Ez a számláló a poszt nézettségét mutatja. Mindenképp olvasd el ezt a posztot a részletekért.

HTML

Jezsuiták

PÁRBESZÉDBEN

Friss topikok

  • IILiliII: Pacsy, már vártam, hogy írsz talán valamit húsvétra. Köszönöm. (Bevallom, egy gyenge pillanatomban (betegen feküdtem) ... (2014.04.18. 23:11) Szemlélődés: önfeladás és teljesség
  • csaba carmarthen: Haragom ebben az időben a képmutatókkal szemben – akik bekóborolják a világot, azt színlelvén, hogy Tőlem jönnek -, me... (2014.04.17. 23:56) A pápa válaszol ...
  • csaba carmarthen: My Anger at this time, against the hypocrites, who roam the world, pretending to come from Me, is beyond endurance and... (2014.04.17. 13:33) Ferenc pápa: nem szabad "kis szörnyeteg" papokat nevelni
  • Pandit: @Izrael misztériuma: Figyelmedbe ajánlom Pandit szemüveges mondását (lásd fentebb) :-)))) Ha az a szándékod, nyilván ... (2014.04.16. 19:27) Ugocsa non coronat!
  • Dr. szpahi: "Pasolini óta még várom a nagy Jézus filmet " Ízlések és pofonok. Nekem a Mel Gibson filmje is tetszett :-) (2014.04.16. 13:29) A politikailag korrekt Jézus

Címkék

1% (1) aa (1) abortusz (2) advent (5) afrika (1) ágnes (1) ajánló (1) akarat (1) alapérzelmek (1) alapítvány (1) alaptörvény (1) alföldi (1) alkohol (1) alkoholizmus (1) alkotmány (1) állam (6) állatok (1) álmaink (1) álmok (1) amerika (3) angyalok (1) anonim-keresztény (1) anyuka (1) apokalipszis (1) ápolók (1) árvíz (1) aszófő (1) attila (1) augusztus20 (1) Azerbajdzsán (1) bábel (1) babona (3) bajnai (1) balázs (1) bálvány (1) bankok (1) barát (1) barátság (1) beatles (1) békepapok (1) beszélgetés (3) beteg (1) betegekszentsége (1) betegség (1) biblia (3) bíboros (1) bibó istván (1) bizalom (2) bizonyosság (1) biztonság (1) blog (5) bölcs (1) boldogság (8) bolsevizmus (1) börtön (2) boszorkányság (1) búcsú (1) budapest (1) buddha (1) buddhizmus (3) bulányi (1) bűn (5) bűnbocsánat (1) bűnös (1) bűntudat (1) caritas (1) cigányok (3) Címkék (2) cölibátus (2) csábítás (1) család (2) csapda (1) csend (3) csernus (1) csillagászat (1) csoportdinamika (1) danbrown (1) dávid fia (2) dawkins (1) dcb (1) demokrácia (2) démonok (1) deviáns (3) diákok (1) diana (1) digitális (1) diktatúra (3) doktori (1) döntés (3) dopping (1) drog (1) drogfogyasztás (1) egészség (1) egészségügy (1) egészségügy; (1) egyenjógúság (1) egyhaz (1) egyház (42) egyházak (1) egypártrendszer (1) egyszerűség (2) együttérzés (1) együttlét (1) elengedés (1) élet (6) életvédő (1) elhagyatottság (1) elkötelezettség (1) elköteleződés (1) ellenség (1) ellenzék (1) elme (1) elnők (1) elváltak (1) elvárás (1) ember (1) enciklika (1) enneagram (1) eredeti bűn (2) ereklye (1) eretnekség (2) erkölcs (1) erőszakmentesség (1) érték (3) értékesség (1) értelem (2) érzékenység (1) érzelem (4) érzelmek (2) ész (2) esztergom (1) etika (3) eu (1) eucharisztia (3) európa (5) evolúció (4) ezotéria (2) facebook (2) fájdalom (1) fazekas (1) félelem (1) felelősség (2) feltámadás (7) ferencesek (1) ferencpápa (3) férfi (2) fiatal (1) fiatalok (5) fiatalság (1) fidesz (1) fidesz kdnp (1) film (5) filmkritika (2) filozófia (6) fitalalok (1) foci (1) fogadalmak (1) fogadalom (1) fogyatékosok (1) forradalom (1) freud (1) függőség (1) fundamentalizmus (1) gazdaság (7) gén (1) generális (1) geréb (1) gibbson (1) globális (1) globalizáció (2) globalizmus (1) gondolat (9) gondolatébresztő (16) gondolatebreszto (1) gonosz (1) graffiti (1) gyámhivatal (1) gyerek (1) gyerekek (1) gyermek (2) gyilkosság (1) gyógyulás (1) gyónás (3) györgy (1) gyurcsány (2) háború (1) hajléktalan (2) hajléktalanok (1) hála (1) halál (7) haldokló (1) halhatatlanság (1) hatalom (4) határontúli (2) hazai (1) házasság (3) házasságelőtt (1) hazugság (2) hellerágnes (1) hellókarácsony (2) hell miksa (1) hercegnő (1) hinduizmus (1) hit (18) hitetlenség (3) hitgyüli (1) hittan (1) hivatás (6) hivatas (1) homokzsák (1) homoszexualitás (1) hospinvest (1) humor (2) húsvét (2) idő (2) ifjúsági (2) igazság (5) igazságtalanság (1) ignác (3) ima (13) indentitás (1) india (1) ingyenesség (1) internet (3) intimitás (2) intolerancia (1) iskola (2) Isten (2) isten (19) istenfia (1) istenhit (5) istenkép (3) izlám (1) izrael (1) jálics (1) japán (2) jelenések (1) jezsuita (10) jezsuiták (5) jézus (9) jézuskrisztus (1) jézus krisztus (3) jézus társasága (4) jogok (1) józan (1) józsef (1) kabir (1) kalkutta (1) kapcsolat (3) karácsony (3) karizmatikus (2) katolikus (8) kdnp (4) kegyelem (1) kép (1) képmutatás (2) kererszténység (1) keresztény (2) kereszténység (6) keresztség (1) kgb (1) kiállítás (1) kiengesztelődés (1) kincs (1) kisértés (1) kisjézus (1) kispapok (1) klasszikus (1) klímaváltozás (1) kognició (1) koldulás (1) költészet (1) kommunikáció (3) kommunista (1) kommunizmus (1) kontempláció (1) kontroll (1) könyv (1) könyvajánló (1) konzervatív (1) konzervativizmus (1) korház (1) kórház (1) kormány (2) korunk (1) közösség (7) közvélemény kutatás (1) kreacionizmus (2) kreativitás (1) krisztus (3) Krisztus (1) kritika (1) krízis (1) különbözőség (1) külpolitika (1) kultúra (5) kultura (1) küng (1) labirintus (1) lakoff (1) látomás (1) leánykérés (1) lélek (1) lelkész (1) lelki (1) lelkiállapot (1) lelkiélet (2) lelkigondozás (1) lelkigyakorlat (2) lelkimester (1) lelkipásztor (1) lelkiség (7) lelkivezetés (1) lelkivezető (1) lelkizés (2) lemondás (1) lengyelek (1) liberális (1) liberalizmus (1) liturgia (1) logika (1) lottó (1) lufi (1) ma (1) madrid (2) magány (3) magis (1) magyar (2) magyarok (2) magyarország (1) Magyarország (1) magyarság (4) manipuláció (3) mária (1) marx (1) Maslow pirmisa (1) mások (1) materializmus (1) média (1) meditáció (2) medjugorje (1) megbocsátás (2) megengedés (1) meghallgatás (1) meglepetés (2) megszállottság (2) megtapasztalás (1) megtermékenyítés (1) megváltás (1) mém (1) miniszterelnök (2) mise (1) misszió (2) misztika (2) mkpk (1) modern (3) motiváció (1) mozi (1) mszp (1) munka (1) mustó (1) művészet (1) múzeum (1) muzulmán (1) nagyböjt (1) nagyhét (2) nagytőke (1) nemzet (4) nemzetközi (3) népesség (1) népszavazás (1) népszerűség (1) néri szent fülöp (1) nevelés (3) newage (1) nietzsche (1) (2) nobel díj (1) nők (2) nyár (1) nyitottság (1) nyócker (2) nyugalom (1) nyugati világ (2) obama (2) odafigyelés (1) ok (1) okkultizmus (1) okozat (1) oktatás (2) oligarchia (1) olimpia (2) oltáriszentség (1) olvasmány (1) önfeladás (1) öngyilkosság (1) önismeret (4) önkielégítés (1) önközpontúság (1) opera (1) ópium (1) orbán (6) ördög (2) öreg (1) öregotthon (1) öregség (1) örmények (1) örök (1) örökélet (1) öröm (3) örömhír (1) ország (1) orvos (1) őssejtkutás (1) ószövetség (2) otthonszülés (1) palesztinok (1) pap (2) pápa (18) papok (2) papság (4) papszentelés (1) paradox (2) párbeszéd (3) parbeszed (1) párkapcsolat (1) párt (1) pártpolitika (3) passió (1) pedagógus (1) pedofília (2) pénz (3) pilinszky (2) Pi élete (1) plágium (1) plébánia (2) pluralista (1) pluralizmus (2) pogányság (1) pokol (4) politika (25) populista (2) pornográfia (1) prédikáció (1) prófétaiság (1) protestáns (1) pszichológia (2) pünkösd (1) pünkösdi (1) purgatórium (1) püspök (3) püspökök (2) putyin (1) racionális (1) racionalitás (2) ráolvasás (1) reformok (1) rehabilitáció (1) reinkarnáció (2) relativizmus (1) rendszerváltás (2) rock (1) rockopera (1) róma (1) román-magyar (1) rossz (2) sajnovics janos (1) sátánizmus (1) schmitt (1) sci fi (1) secondlife (1) segély (1) sex (1) sivatag (1) skatulya (1) sólyom lászló (1) sötét (2) sötétség (1) spiritualitás (1) sport (1) srilanka (1) szabad (1) szabadakarat (1) szabadsá (1) szabadság (8) szabály (1) szdsz (2) szegények (2) székelyember (1) szekularizmus (1) szellemek (3) szemlélődés (3) szent (5) szentek (1) szentírás (1) szentjánosbogár (1) szentlélek (1) szentmise (2) szentség (1) szentségek (1) Szent Benedek regulája (1) szent ignác (1) szenvedés (5) szenvedők (1) szerelem (1) szeretet (10) szervezet (1) szerzetes (3) szerzetesség (2) szex (3) szexualitás (2) szférák (1) Szíria (1) szív (2) szobordöntés (1) szociális (2) szolgáltatás (1) szolidaritás (6) szomorúság (1) szörnyetegek (1) sztrájk (2) születés (1) szűrővizsgálat (1) tábor (2) találkozó (2) támogatás (1) tanács (1) tapasztalat (1) tarsadalom (1) társadalom (8) tea (1) teljesség (1) templom (2) teológia (2) tér (1) teremtés (2) teremtő (1) természet (2) természetfeletti (3) test (1) thatcher (1) thomasmann (1) tisztaság (1) tisztelet (2) tolerancia (2) tóra (1) török (1) történelem (1) törvény (1) tradició (4) tudás (2) tudomány (11) tükrözés (1) túlvilág (2) tüntetés (1) turul (1) üdvösség (1) üdvözülés (1) ügynökök (2) újraházasodottak (1) újszövetség (2) ünnep (1) usa (1) üzenet (1) üzlet (1) vágy (2) vakáció (1) válás (1) választas (1) választás (4) választások (1) vallás (12) vallas (2) vallások (9) valóság (2) válság (1) változás (2) vaslady (1) vatikán (2) vélemény (3) véletlen (1) vénusz (1) vers (1) vértanúk (1) vezetés (1) vigasz (1) viktor (1) világ (3) világháló (1) világnézet (5) világtalálkozó (1) vírus (1) visszatekintés (1) web (1) weber (1) Z-generáció (1) zene (3) zsidók (2) zsinat (1) Címkefelhő

Hiszi a piszi... - Vitatott Mária-jelenések

2010.09.10. 11:25 Zalai Láma

1981 óta a "medjugorjei történet" megosztja a vallási közösségeket; folyik a vita a világ katolikusai körében arról, hogy vajon Mária állítólagos "megjelenései", a hat "látnokkal" állandóan közölt "üzenetei" hitelesek-e. A háttérben zajló vitákról, botrányos esetekről, a "csodák" manipulálásáról keveset tudnak a zarándokok, akik jóhiszeműen felkeresik Medjugorjét: a kíváncsiság, a "csodaéhség" is vezérli őket, de főleg imádkozni mennek a "kegyhelyként" még el nem ismert bosznia-hercegovinai helységbe. Az egyházi hatóságok, főleg a mostari püspök gyakran figyelmeztetett a csalásokra, visszaélésekre. Annakidején, 1991-ben a jugoszláv püspöki konferencia közzétett egy nyilatkozatot: "nem állapítható meg, hogy természetfeletti jelenésekről van szó". Mostar-Duvno püspöke, Ratko Peric többszörös megnyilatkozása szerint "megállapítható, hogy nincs szó természetfeletti jelenésekről": számos (kb. 35.000!) abszurd "üzenet", hazugságok, hamisságok, engedetlenségek társulnak kezdettől fogva a medjugorjei eseményekhez, minden ellene mond a hitelességnek.

A Szentszék (Hittani Kongregáció) tavaly novemberben Camillo Ruini bíboros elnökletével új Nemzetközi Bizottságot hozott létre a medjugorjei történések kivizsgálására. A Bizottság tagjai bíborosok, püspökök és pszichológiai, mariológiai szakértők. A Bizottság 2010. március 26-án megtartotta első ülését. Egy július 15-i - nem vatikáni hivatalos - híradás szerint, amelyet a Magyar Kurír is közzétett, szó van arról, hogy a hat látnokot Rómába idézik, hogy kikérdezzék őket a Szűzanya állítólagos üzeneteiről és a rájuk bízott titkokról.

Várjuk a Vatikáni Bizottság vizsgálatának eredményeit, illetve a Hittani Kongregáció végleges határozatát. Az érdeklődők bővebben tájékozódhatnak az állítólagos jelenések- üzenetek történetéről, a pro és contra érvekről és a helyi püspök álláspontjáról a Távlatok új honlapján olvasható összeállításból. Főleg a mostari püspökség honlapját tekintjük megbízható forrásnak. 2006. február 24-én a mostari püspökök ad limina látogatása alkalmával Mons. Peric' XVI. Benedek pápának személyesen is beszámolt az 1992-től közelről figyelt medjugorjei eseményekről. Ezt a beszélgetést közzétette az egyházmegyei közlönyben (Crkva na kamenu, 2006/4, 22-24. old.) Magyar fordítása a Távlatok honlapján olvasható. Ebből idézünk:

"Ex-Jugoszlávia 1991-es nyilatkozatától mostanáig semmi jelentős nem változott, semmi új nem történt, és nincsenek új elemek, amelyek módosítanák az események jelentését. Ami engem illet: számos tény alapján világos, hogy ezeket az eseményeket nemcsak így definiálhatjuk: 'non constat de supernaturaltate' (nem állapítható meg, hogy természetfeletti jelenésekről van szó), hanem így: 'constat de supernaturalitate' (megállapíható, hogy nincs szó természetfeletti jelenésekről). Számos abszurd üzenet, hazugságok, hamisságok, engedetlenségek társulnak kezdettől fogva a medjugorjei eseményekhez és állítólagos 'jelenésekhez', minden ellene mond a hitelesség állításának. Sok nyomást gyakoroltak, hogy elnyerjék az elismerést ezekhez a magán-kinyilatkozatásokhoz, nem meggyőző, nem valós érvelésekkel, hanem megtérésekben tetszelegve és 'jól vagyok' érzésekre hivatkozva. Hogyan lehetne mindezt a jelenések hitelessége bizonyítékának tekinteni."

Mons. Peric' 2009. június 6-án a medjugorjei Szent Jakab templomban (bérmálás alkalmával) mondott homiliájában elmondta hogy jan. 17-24 között Rómában járt, találkozott a Szentatyával és ellátogatott a Hittani Kongregációhoz, és újra csak megerősítette álláspontját. Mindez az új Nemzetközi Bizottság felállítása előtt történt.

 

208 komment

Címkék: pápa mária tisztelet látomás jelenések ferencesek medjugorje

A bejegyzés trackback címe:

http://jezsuita.blog.hu/api/trackback/id/tr792285470

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben.

khamul 2010.09.10. 16:19:15

Szomorú.
Elég csak beütni a google-ba azt, hogy 'Medjugorje', 'zarándoklat' meg 'Ft/fő', hogy lássuk, itt üzletről is szó van.
Azért a helyi püspök véleményének ismeretében elég érdekes, hogy hivatalos/félhivatalos kat. honlapok is ajánlják Medjugorjét:

www.katolikus.ro/portal/index.php?option=com_content&task=view&id=517&Itemid=57

katog 2010.09.10. 16:38:37

Ha a "Medjugorje"-t Fatimával vagy Lourdesszel helyettesítem, akkor még szebb üzlet körvonalazódik. Pedig...

Újjászületés 2010.09.10. 18:15:10

@khamul:

Nemcsak a félhivatalos katolikus honlapok, de pl. a keresztény szó 2010/3 számában is csodatévő zarándokhelyként beszél Medzsugorjéról és a jelenések hitelessége mellett foglal állást (címe: Christoph Schönborn bíboros Medzsugorjéról).

Az ilyen cikkek egy kicsit mindig megingatnak a hitemben, és a katolikus egyházba vetett bizalmamban.

bölcsésztanár 2010.09.10. 19:30:31

Nekem valahogy sosem volt igényem, hogy zarándoklat során keressem a Szűzanyát, mert itthonról is megtalálhatom, ha akarom. Viszont van, akinek szüksége van rá, és egész normális felnőtt embereket láttam a környezetemben, akik odamentek, teljesen feltöltődve hazajöttek, és a Mária-hitük valahogy elmélyült. Persze csak azt tudom mondani, ami kívülről látszik...

Az meg tényleg gáz, hogy még hivatalosan el nem ismert jelenést az egyház annak vesz. Ugyanígy Vassula, akinek tanító alkalmain neves katolikus atyák szólalnak fel...

khamul 2010.09.10. 19:59:38

@szpahi:

Sajnos az online változatban nem találtam Schönborn cikkét (írták is, hogy nem teljes).
Ha tényleg azt nyilatkozta Schőnborn, akkor az zavaró disszonancia, de a bizalmadat azért ne ingassa meg.

iovianus 2010.09.10. 21:04:37

Vajon az már nem csoda-e magában, hogy egy helyre ennyi felől, ennyi ember érkezik azért, hogy imádkozzon?

Kajla 2010.09.11. 08:11:41

@iovianus: Reverend Moon is tízezreket vonz. Sok-sok derék istent-kereső embert (is). A siker, sőt akár még a "jó gyümölcs" megjelenése szerintem nem igazol valamit.

Számomra a nehéz kérdés az, ha a mi meggyőződésünk szerint valami csalás (önszuggeszció, stb.) de ismerőseink úgy tűnik, hogy sokat jelent, szabad-e őket elbizonytalanítani? (Leoperálhatjuk-e a nyomorék ember púpját, ha abba belehal a beteg?- Jelenits István hasonlata.) Annyit talán lehet mondani, hogy meggyőződésünk ellenére igazolni/helyeselni nem szabad valamit. Nem biztos azonban, hogy negatív véleményünket kéretlenül képviselnünk kell.

álomfejtő 2010.09.11. 08:48:22

Minden embernek SAJÁT hite van, akkor is ha bármelyik vallás akár dogmatikus hívőjének vallja magát. Vallása személyiségének, identitásának része.
Mivel gondolatainkat senki nem ellenőrzi és olvashatja, csak Isten lát belénk, s a lelkiismeretünk is belénk van írva - kérdés, hogy milyen mélyen van elásva - így mindenki hite intézményesült keretek között is egyénre szabott - ezért hitgyakorlásának, saját hite megélésének módjai saját döntései szerint történik. Ha valaki " tárgyiasultan" önmagában magasabb hitre jut, az az ő meggyőződését erősíti. Senkinek nem mondhatjuk meg, hogyan higgyen.
Ateisták, kétkedők szokták mondani, a vallásos emberek szellemileg gyengék, a vallás csak mankó. A testi fogyatékos is, ha csak mankóval tud járni, de jár. Ha valakinek külső jelek, jelenségek kellenek a hitbizonysághoz, és ezt megéli - lehet, hogy mankó, de lehet, hogy objektív jelenés, nem tudhatjuk. A lényeg a transzcendensre való áhítozás, Hozzá való közelebb kerülés vágya. Ezek minőségének megítélése meg fog történni, ha átlépjük a Határt.

Újjászületés 2010.09.11. 09:13:54

@khamul:

Az online változatba valóban nem került bele, de kezemben van a lapszám, amelynek az első oldalán szerepel.

Most jobban is megnéztem a lapalji jegyzetet: Azt írják, hogy az interjú eredetileg egy horvát napilap cikke (!), amelyet a www. blessedmotherschildren. com angol fordításban közöl (!) ezt vette át a Magyar Kurír, majd a Kurírból a Keresztény Szó.

Íme, miként terjednek a hírek keresztény világunkban!

Újjászületés 2010.09.11. 09:36:09

@khamul:

@zalai láma

Egyébként számomra az volt a megbotránkoztató, hogy csak ennek a posztnak az elolvasása után tudtam meg, hogy nem egy egyházilag elfogadott zarándokhelyről van szó!

A mi főesperesi hivatalunkban éppen az elmúlt hetek szentmiséi után hirdették, hogy autóbusszal szerveznek zarándoklatot Medzsugorjébe (!) Ha jól emlékszem plakát is van a templom ajtaján.

khamul 2010.09.11. 10:27:13

@szpahi

Én is csak véletlenül tudtam meg egy Heti Válaszból. Üzleti érdek, botránytól való félelem, a nagy szervezetek tehetetlensége mind közrejátszhatnak ebben.

jan 2010.09.11. 13:08:10

Ha püspök lennék, én is távol tartanám magam mindenféle jelenéstől. Egy ilyen jelenéssel ugyanis csak a baj van.

Ha hiteles a jelenés, fontos új infót úgysem fog közölni velünk az Úr, már ha igaz az, amit középiskolában hittanon tanultam, hogy a kinyilatkoztatás már lezárult.

Ha nem hiteles, az előbb-utóbb kiderül, akkor meg óriási beégés lesz a vége.

khamul 2010.09.11. 15:44:37

@Kajla:

'(Leoperálhatjuk-e a nyomorék ember púpját, ha abba belehal a beteg?- Jelenits István hasonlata.) Annyit talán lehet mondani, hogy meggyőződésünk ellenére igazolni/helyeselni nem szabad valamit. Nem biztos azonban, hogy negatív véleményünket kéretlenül képviselnünk kell.'

Ezzel egyetértek. A dolog másik fele viszont az, hogy a tájékozodáshoz mindenkinek joga van (sőt kötelessége is, lehetőségeihez mérten)

Julius Confessor 2010.09.11. 20:45:28

A post összhangban van egy áprilisi interjúval Manfred Hauke dogmatika-professzorral. Korrekt és kimerítő:

tiszta-szivvel.blogspot.com/2010/04/medjugorje-jelenseg-es-szellemek.html

@álomfejtő: Teljesen egyetértek veled.

plexus 2010.09.11. 23:38:02

schörborn a mkuríron fenn volt, olvastam; talán az még mindig elérhető, csak meg kell találni, (most késő van)

plexus 2010.09.11. 23:39:47

na jó, ha már szegénynek elírtam a nevét, akkor meg is kerestem:
www.magyarkurir.hu/?m_op=view&id=30610

namwen 2010.09.11. 23:49:34

A Hauke prof. cikkére reagálva levélben megkértem Kovács Gábor atyát, a Mágia és hit c. könyv szerzőjét - aki honlapján ezt a Hauke cikket közzétette, hogy ő személyesen foglaljon állást, mert kiváncsi vagyok a személyes véleményére, mivel engem már régen bosszant ez a jelenség. Erre született a "Hagiosz" c.honlapján két írás is juniusban és juliusban "Mezitláb a Krizsevácra" ill. "(Medj)-ugorj-e" c.-el

Idézek belőle:

"Jómagam először hittem a Medjugorjéból lelkesen hazatérő zarándokoknak, de később elgondolkoztam két dolgon. Az egyik a Szűzanya állítólagos kijelentése volt, mely szerint katolikusok, orthodoxok és muszlimok egyaránt kedvesek előtte, hiszen "a vallások közötti különbségeket csak mi, emberek csináltuk". Az állítás első fele természetesen igaz, a második azonban súlyos tévedés. A vallások között reális különbségek vannak, amelyek Isten szemében is érvényesek. Hogy Jézust Istennek tekintem vagy csak prófétának (Iszlám), hogy a pápának az egész Egyház fölötti joghatóságot tulajdonítok vagy csak tiszteleti elsőbbséget (orthodoxia), az nem mindegy.

Engedelmesen az Egyház későbbi döntése iránt, magánvéleményként, azt állítom, hogy a medjugorjei Mária-jelenések nem hitelesek.
Alapom erre az, hogy a jó gyümölcsök (imádság, böjt, megtérések) hátterében egy pokoli ellensúly működik, amelyet hazudozás és az egyházi felsőbbséggel szemben való engedetlenség jellemez.
Kerub c. írásom Kritériumok c. fejezetében így foglalom össze a követendő eljárást, ha egy jelenségnek vegyes, jó és rossz gyümölcsei vannak:
Vegyes gyümölcsök esetében az első feladat annak eldöntése, hogy ugyanattól a lélektől származnak-e. Ha igen, akkor a lényegi hatás árulja el a forrás jellegét.
Medjugorje esetében véleményem szerint a jó és rossz gyümölcsök nem egy tőről fakadnak. A jó gyümölcsök forrása a keresztény hit, amely a Szűzanya megjelenésének hírére érthetően fellángolt. A negatív gyümölcsök a sátán tevékenységéből fakadnak. A sátánnak rendkívül fontos az engedetlenség és a hazugság. Az ájtatos zarándok-tömeg ebből semmit nem lát, de hosszú távon mindez súlyosan fogja rombolni a hitet. "

namwen 2010.09.12. 01:19:59

Nem tudom mi a véleményetek "Mirjana üzeneteiről" mert ennek a "látnoknak" havi rendszerességgel jelenik meg a Szűzanya és közöl dolgokat. Ezek fénymásolatban előfordulnak nálunk templomokban, lelkes hivők által elkészítve, de néhány vallásos fórumon is.
Én a magam részéről ezt az "üzenetet" Medjugorje fenntartó reklámjának találom, ami a marketingben ismert módszer és nagy disszonciát érzékelek a Szentírás által ismert Mária szereplések, az ő szava és az "üzenetek" között, melyek nekem sziruposak, aktualizálnak és közhelyek. Hivő körökben hatalmas vihar vált ki néha ezek kétségbevonása.
Újabban Szlovákiában Dejtén is vannak jelenések.Szombati napokon külön buszok indulnak oda. Ott is egy hegy tetején és valahai gyermekeknek jelenik meg a Szűzanya, akik ma már huszonéves fiatalok. Magam is elmentem megnézni.A "jelenés" után kérdéseket lehet feltenni a "gyermekeknek" akik pontosan elmondják milyen ruhában jelenik meg a szent Szűz és milyen a külseje. Számomra arcpiritó kínos élmény volt.

Amit szépnek találtam, az a közös ima volt. Hol szlovákul, hol magyarul hangzott fel az Üdvözlégy ima a "jelenés" előtt a fűben térdenállva imádkozó hívők szájából.

Egyébiránt hiszek csodákban és elhiszem, hogy voltak és lehetségesek jelenések.

Virágoskert 2010.09.12. 14:41:06

Így, egy "csokorban" látva az ellenérveket, a negatív kicsengésű beszámolókat, a rengeteg visszásságot, ha mindezek igazak, akkor nyilvánvalónak tűnik, hogy a jelenségek aligha lehetnek mennyei eredetűek.

Azonban a rengeteg beszámoló ("csodás" események, gyógyulások, stb.) alapján látható, hogy ennek ellenére valószínűleg nem pusztán emberi manipulációról, hazugságokról, jól megtervezett megtévesztésről van szó, hanem többről, valóban természetfeletti eseményekről. Elég, ha csak az ügyet vizsgáló orvoscsoportok szakvéleményére, vagy a gyógyulásos esetekre leírására tekintünk, de én magam is hallottam már a környezetemben szavahihető emberek szájából megdöbbentő történeteket Medjugorje-ről. A Hauke interjú is több helyen sugallja, hogy közvetlen démoni befolyás is valószínűsíthető.

Kérdés, hogy ezzel párhuzamosan a rengeteg, csodának is beillő megtérés, a papi hivatások, az imacsoportok megalakulása, a hitbuzgalom fellángolása honnét származik? Ez nem kis fejtörés. Ha már ott tartunk, hogy az ördög nem csak nyilvánvaló gonoszságokra, hanem valamilyen fondorlatos mesterkedés alapján arra is képes rávenni az embereket, hogy megtérjenek, papnak álljanak, többet imádkozzanak, akkor valóban nagyon elkeserítő helyzetben vagyunk. Az ördög pénzhamisító, és leginkább a legértékesebb aranypénz hamisításán fáradozik, mert ez éri meg a legjobban.

Mélyen bízom abban, hogy a "jelenések" és a megtérések nem közös tőről fakadnak.

namwen 2010.09.12. 15:10:30

@Virágoskert:

Kovács Gábor atya szerint nem kell fejtörést okozzon, hogy a jó gyümölcsök, - pld. megtérés honnan származnak !

"Medjugorje esetében véleményem szerint a jó és rossz gyümölcsök nem egy tőről fakadnak. A jó gyümölcsök forrása a keresztény hit, amely a Szűzanya megjelenésének hírére érthetően fellángolt. A negatív gyümölcsök a sátán tevékenységéből fakadnak."

jan 2010.09.12. 18:11:41

Pár éve a Zone Europa csatorna adott egy érdekes spanyol filmet, ami egy hasonló Mária-jelenésről, vagy inkább annak hátteréről, hatásairól, kontextusairól szólt: en.wikipedia.org/wiki/Ezquioga

kis_csirke 2010.09.12. 21:01:51

A Mária jelenések az én hitem részét sem képezik (ha nekem fizetnének, akkor sem mennék el Medjugorjéba), de ha valakinek ez fontos, akkor nyugodtan táplálkozzon belőle (lelkileg). Nem hiszem, hogy ez rossz gyümölcsöt hozna.

Az tűnt föl, hogy az ilyen "népies" (ha szabad ezt a kifejezést használni) csodák mindig bizonyos lelkiségek körül bukkannak föl. Nemcsak Medjugorjéra gondolok, hanem mondjuk a Pió atya körül kialakult hisztériára (és bizniszre). Ilyen szempontból lehet itt valamilyen összefüggés szerintetek?

khamul 2010.09.12. 23:01:17

@Quito:

Schönborn igen diplomatikus. Ez érthető is.
Különben meg, 'Mindaddig, amíg a jelenések folytatódnak, az Egyház aligha fog végleges döntést hozni.'

De ha a fele igaz annak, amit a Heti Válasz írt, akkor valaki nagyon visszaél az emberek bizalmával.

egyérintő 2010.09.13. 00:15:15

@bölcsésztanár: Tessék mondani, hogyan tud a Mária hit elmélyülni? Egyáltalán mi az a Mária hit?

Ezt tudatlanságból kérdezem, merthogy református vagyok és semmit sem tudok erről az említett Mária hitről.

A helyzet az, hogy a hgy-s kollégák szokták a katolikusokat kemény megjegyzésekkel illetni, ilyenkor jön elő a katolikus bálványimádás a képek kapcsán, meg a Mária imádás, stb. Ilyenkor szoktam védeni a katolikusokat, hogy ők nem bálványimádók, a Mária iránt érzett dolgok meg a Mária iránt érzett tiszteletről szól és a többi felmerülő kérdést is rendezem.

Szóval kérném tisztelettel akkor miről is van szó, milyen Mária hit elmélyülésről?

kis_csirke 2010.09.13. 09:30:43

@bölcsésztanár: tőled hallottam először Vassuláról, utána néztem egy kicsit a neten, ki ő. Soha nem fogom megérteni, hogy miért kíséri ekkora figyelem az ilyen "látnokokat" vagy miket.

Újjászületés 2010.09.13. 09:47:46

@egyérintő:

Röviden: A "Mária hit" (?!) pont olyan, mint a Wass Albert hit nálatok.

khamul 2010.09.13. 12:51:19

@szpahi:@egyérintő

'Röviden: A "Mária hit" (?!) pont olyan, mint a Wass Albert hit nálatok.'

Hát, ez egy elég csípős megjegyzés volt.
Mária-hit helyett helyesebb, ha Mária-tiszteletről beszélünk.
Erről sokat írtak és beszéltek már, de a legtöbben biztosan nem mariológiai értekezések miatt tisztelik Máriát.
Én azért, mert az ő beleegyezése is kellett ahhoz, hogy Jézus eljöhessen közénk. De erre mindenki más választ fog adni.

Újjászületés 2010.09.13. 13:32:55

@khamul:

Bevallom, hogy szándékos volt a csipkelődés. Eredetileg kb. azt szerettem volna válaszolni, amit te is megtettél (köszi), de aztán még egyszer elolvastam a kérdést, és úgy láttam, hogy itt nem annyira őszinte érdeklődésről van szó, mint a másik megbélyegzéséről.

Például olyan értelemben, hogy: "Mindeddig én (@egyérintő) felvilágosult reformátusként igyekeztem átlépni azon, hogy ti undorító bálványimádók vagytok (velünk és hgy-s kollégáinkkal ellentétben), de íme ez most is bebizonyosodott."

Szerintem, aki így tesz fel kérdéseket, annak nem a válasz a fontos, hanem a saját (f)elsőbbségének a hangoztatása.

khamul 2010.09.13. 14:00:16

@szpahi:

Különben tudok olyan katolikus iskolát, ahol igaz magyar emberek emlékművet állítottak Wass Albertnak.

jan 2010.09.13. 14:27:33

@khamul: a Wass Albert-kultusz szerintem is felekezetfüggetlen, sőt, szerintem vallásosnak se kell igazán lenni ahhoz, hogy valaki Wass Albert-fan legyen.

khamul 2010.09.13. 14:40:01

@jan:
Igen, ez egy szubkultúra, bár ezt sokan kikérnék maguknak.

egyérintő 2010.09.13. 15:46:21

@szpahi:
Részemről azért lepődtem meg a Mária hit kifejezésen, merthogy Isten hitről hallottam eddig főleg, egyedül ezt használtam én is. Emberekben való hit kifejezést viszont csak hétköznapi helyeken hallottam. Például a szovjet, jelenleg az amerikai filmekben, hogy pl én hiszek XY-ban, merthogy ő olyan remek ember. Stb. Még hallhatunk persze olyasmit, hogy van többisten hit, meg hisznek tárgyak csodatévő erejében és hasonlókban, de ez mind inkább pejoratív dolog szokott egy keresztyénnek lenni.

Innen kezdve tényleg nem tudom, hogy milyen is a Mária hit, merthogy nem isten hit ezt tudom, negatív sem lehet, tehát csak az amerikai-szovjet emberben való hit kategóriájába tudom sorolni, ami szintén valószínűtlen.

Szóval innen kezdve tényleg kérném a szíves tájékoztatást a Mária hitről.

Úgy látom ezt egyesek szerint (szpahi) csak mély hajlongások közepette kellene megtenni és nagy megtiszteltetésnek kellene vennem, hogy katoilikus oldalon egyáltalán feltehetek katolikusoknak kérdést. Hát ilyen is van a katolikusoknál.

Személyes véleményem szerint viszont a távolság egyes katolikusok között nagyobb tud lenni, mint az átlag református és átlag katolikus között, így nemigazán veszem a lelkemre a dolgot....

Újjászületés 2010.09.13. 15:48:05

@jan: @khamul:

Ez mind igaz!

De: Éppen a szentek kultuszát, és az apostol- és Mária-szobrok állítását ellenző reformáció nyomán került előtérbe a nemzeti hősök, írók, politikusok, celebek kultusza. Ma már van olyan református templom, ahol Wass Albert mellszobor van (bent a templomban).

Ne értsetek félre! Semmiféleképpen sincs szándékomban bántani református testvéreinket, én csak az @egyérintő által felvetett kérdés provokatív (és szerintem megalapozatlan) jellegét és az ilyen viták (pl. egymás bálványimádónak nevezése) meddőségét próbáltam érzékeltetni a szintén provokatívnak szánt válaszomban.

Remélem, hogy senkit sem sértettem meg vele, ha igen, bocsánatot kérek.

Újjászületés 2010.09.13. 15:59:53

@egyérintő:

A válasz ez: nincs semmiféle Mária-hit, katolikusoknál sem. Ez egy szerencsétlenre sikerült szókapcsolat volt. Tisztelnünk kell Máriát, Megváltónk anyját, lehet hinni a Mária-jelenésekben, Mária csodatévő erejében, közbenjárásában, el lehet menni zarándokolni ilyen kegyhelyekre stb.

Nem hiszem viszont, hogy egy szerencsétlenre sikerült szófordulat kapcsán rögtön szemiotikai vitát kell folytatnunk egymással, és rögtön elő kell rángatni a XVI. századi a protestáns entifáda (Habermas után szabadon) ütőkártyáját, a bálványimádózást, amelyen szerintem már a református egyház is rég túllépett.

egyérintő 2010.09.13. 16:06:19

@khamul:
A Mária tisztelet szerintem teljesen korrekt megfogalmazás. Mi reformátusok is tiszteljük Máriát, Jézus anyját. Voltaképpen én is eszerint szoktam megfogalmazni azt, amit szerintem a katolikusok is éreznek Mária iránt.

Ezért lepődtem meg ezen a Mária hiben való elmélyülés szóösszetételen, mert ezt a kifejezést valahogy nem tudom sehová sem beilleszteni.

Itt be is fejezném, de azért csak hozzátenném (semmiféle negatív általánosítással), hogy katolikus embertől olvastam már az Atya, Fiú, Anya szentháromság kifejezés használatát is...

egyérintő 2010.09.13. 16:14:14

@szpahi:
Mondjuk a Mária kegyhelyek és azok csodatévő ereje nem kimondottan a katolikus és református ökumenikus alkalmak fő témája szokott lenni. De nem is tartjuk a katolikusság hit alapjának ezeket a kérdéseket...

Kajla 2010.09.13. 19:19:27

@szpahi: @egyérintő: Hogy kívülállóként összefoglaljam az elhangzottakat, és talán előrevihetjük az ökumenizmust azzal, ha megállapítjuk, hogy vannak hülye katolikusok és protestánsok egyaránt.

Sőt kiterjeszthetjük ezt a megállapítást az ateistára is.
:)

Endrosz 2010.09.13. 20:48:14

- Kisfiam, mi leszel, ha nagy leszel?
- Mariológiai szakértő!

www.youtube.com/watch?v=xkreaWxL224

P.E. 2010.09.13. 21:01:20

@khamul:
"Igen, ez egy szubkultúra, bár ezt sokan kikérnék maguknak"
Hát ez nagyon érdekes, most hallok ilyet először. Én egy kicsit megbélyegezettnek érzem magam, mivel még egy Wass Albert könyvet sem olvastam, és pusztán azért, mert valamiféle olyan sovinizmust füleltem ki belőle itt-ott, ami az amúgy is sérülékeny román-magyar megbékélésre vágyó lekembe taposna bele. Állítólag, ez nem igaz, mondják sokan körülöttem, de a "kő marad" majd' minden szentmisén előjön, és borzalmasan unom.
Én inkább azt hallanám, hogy:
"Csak menni-menni egyre áradón, fönn nem akadni csip-csup gátakon, menni testvérvizekkel összefogva, mélyülve váltig s váltig gazdagodva." (Kiss Jenő)

zzzsuzsa 2010.09.13. 21:19:12

@P.E.: Elnézést, de ha nem olvastál egyetlen Wass Albertet sem, akkor hogy sikerült Neked sovinizmust "kifülelni" belőle? :P Én még egyetlen egy "kő marad" idézetetsem hallottam soha szentmisén, pedig minden vasárnap ott ülök:)) Román magyar megbékélésre én is vágyódom, de ez még semmit nem von le a "Funtinelli boszorkányok" varázslatos világának értékéből.

khamul 2010.09.13. 21:19:29

@P.E.:

Ismerős helyzet.
Egy-két embert megbotránkoztattam már azzal, hogy én magyar katolikus vagyok, és nem katolikus magyar.

zzzsuzsa 2010.09.13. 21:31:24

@khamul: Ilyen fajta fóbiákkal paphoz is lehetne menni! (bocs:-)

egyérintő 2010.09.13. 21:44:31

@khamul: A holland kálvinisták ugyanezt vetik a mi szemünkre is. Tulzottnak tartják, ahogy mi magyar reformátusok a nemzeti kérdés mellé állunk.

khamul 2010.09.13. 22:56:18

@zzzsuzsa:

bocs, de ezt nem értem.

khamul 2010.09.13. 23:28:30

@egyérintő:

Természetesen nem baj az, ha valaki kiáll mondjuk a határon túli magyarok érdekeiért. Csak tudni kell, hogy hol a határ. A szűkkeblű román vagy szlovák nacionalizmusra nem a szűkkeblű magyar nacionalizmus a válasz.
Kivülállóként nekem egy időben úgy tűnt, hogy a magyar reformátusok nacionalista vonala elég erős volt, vagy legalább erősen felül volt reprezentálva.

P.E. 2010.09.14. 08:10:06

@zzzsuzsa:
Hát történetesen a Funtinelli boszorkányokat láttam színházban, egyetemista koromban végig is jártam azt a helyet, Isten székét. Életem egyik legmaradandóbb élményeként maradt meg.
Tudod, hogy füleltem ki, amiről írtam? Azon emberek magatartásából, akik a W. A: könyveit elolvasva habzó szájjal meséltek a románok magyarok iránt elkövetett sérelmeikről. Én pedig a normális, békés együttélésre törekszem, erdélyiként, és ezt, mint egy virágot ápolom, öntözgetem magamban. Nem gyommaggal ültetem körül.

plexus 2010.09.14. 08:55:46

@szpahi: "A válasz ez: nincs semmiféle Mária-hit, katolikusoknál sem."

De van. 4 tuti.

bölcsésztanár 2010.09.14. 08:55:49

@egyérintő:
Szerintem maximálisan igazad van abban, hogy nem érted, mi az a Mária-hit. Én se. Tudom, hogy dogmatikailag Mária-tiszteletről beszélünk.
Valahogy azt szerettem volna itt közölni, hogy ha van jó gyümölcse a Mária-zarándokhelyeknek, pl. Medjugorjénak, akkor az talán a Szűzanyába vetett bizalom elmélyülése, ami lehet, hogy az istenhit elmélyülése is egyben. De fogalmam sincs, hogy ez hogy működik, mivel én nem fektetek túl nagy hangsúlyt a Szűzanyával való kapcsolatomra, mert örülök, ha eljutok valahogy Jézushoz...

Véletlenül írtam Mária-hitet, de a tudatalattim biztos ott volt, mert néha azért az az érzésem a medjugorjei üzeneteket küldözgetőkkel és az onnan való tárgyak megáldatásával kapcsolatban, hogy a Szentháromság túl nagy falat, Máriához valahogy könnyebben hozzáférnek, ezért őt jobban tisztelik Jézusnál is. De ez csak egy benyomás.

Ez most így konfúz, mert ami kívülről látszik, nem biztos, hogy az van belül is. (Mária-tisztelet vs istenhit)
A Mária-hit szóösszetétel meg mind katolikus, mind református szempontból értelmezhetetlen, mert ilyen nincs. (hivatalosan)

Zalai Láma 2010.09.14. 19:09:50

Érdeklődéssel olvastam a Medjugorje-re vonatkozó kommenteket. Több okos hozzászólást találtam. Ha a Távlatok honlapján (www.tavlatok.hu) található összeállítást (Vitatott Mária-jelenségek – Medjugorje) végigolvastátok volna, több vitatott kérdésre eleve választ kaptatok volna. (Helyes Mária-tisztelet, magánkinyilatkoztatások, a „medjugorjei jelenség” árnyoldalai stb.) De látom, hogy egyesek jól tájékozottak és ítéletük is kiegyensúlyozott. Örömmel fedeztem fel namwen kommentjeiben (2010.09.11 és 12) az utalást Kovács Gáborék HAGIOSZ-ára, ebben a Hauke prof. –ral készített interjúra, amelyet csak most ismertem meg. Szerintem minden szempontból kifogástalan. Mindenkinek ajánlom, hogy az egészet olvassa végig.

egyérintő 2010.09.14. 20:44:08

@bölcsésztanár:
Erre mondtam, hogy a katolikusok között sokszor sokkalta nagyobb a teológiai különbség, mint egy átlag katolikus és református között.

A teológiai tétel, hogy Jézus az Istenünk a bűnös emberért feláldozta magát, áldozatával megváltott mindannyiónkat, ez egy átleg katolikusnak és reformátusnak egyszer egy. De a fenti gondolatodból lejön az is (" a Szentháromság túl nagy falat, Máriához valahogy könnyebben hozzáférnek, ezért őt jobban tisztelik Jézusnál is."), hogy az emberek nem biztos, hogy a dogmatikai viszonyrendszerben gondolkodnak. Amit én nem is csodálok különösebben, hiszen a katolikusok egy olyan hatalmas katedrálist hoztak létre - a számtalan apró pici részlettel - a teológiájukkal, hogy abban sokszor elvész az ember. És ezek az elveszett emberek Máriát kezdik tisztelni jobban, mint Jézust. Gondolom én.

Erről a papság is tehet szerintem, hiszen például maga a pápa is hangsúlyt fektet rá, hogy például a Szeretet enciklikájában a befejezéskor kiemelje a Mária tisztelet fontosságát. Legalábbis így emlékszem. A Mária kegyhelyek, képek, szobrok és csodálatos jelenségek mind valahogy ebbe az irányba állítja az egyszerű katolikus embert. A Mária hitbe, amit nemigazán értünk.

Persze mindezt csak református kívülállóként mondom, aki családja révén rendszeresen jár misére. Amikor a balázsolás van az én katolikus feleségem is odatuszkol a gyerekekkel együtt a plébánoshoz, ami azt hiszem a torokgyík ellen jó. Most pont ezen vitatkozzunk? :)

zzzsuzsa 2010.09.14. 21:35:57

@P.E.: Tulajdonképpen értem amit mondasz és megértem!! Én is érzek effélét Wass műveiben, bár vannak gyöngyszemek, az előbb említett "Funtinelli boszorkány" is, meg sok népmeséje, pl a "Zöld szakállú király fia", a "Legkisebbik királyfi és a táltos paripa" amit viszont kár kihagyni. A román magyar viszony megérzésem szerint javul. Ezt már évekkel ezelőtt is éreztem, mikor Hargitafürdőn szilvesztereztem román és magyar ismerősökkel, barátokkal. Fantasztikus élmény volt így együtt és nagyon boldogságot okozó volt az, hogy hihetetlen jó volt egyetérteni és kellemesen együtt lenni egymással. Azért kaptam fel a vizet egy kicsit a hozzászólásod miatt, mert szerintem Wass Albertnek elég vegyes, és színes az életműve, sok-sok érték van benne. És még azt sem értem igazán , hogy mi volt konkrétan az oka annak, hogy elvették tőle az imádott hegyeit. Én ezen már sokat sírtam és nagy igazságtalanságot sejtek emögött.

bölcsésztanár 2010.09.14. 22:02:30

@egyérintő:
Többnyire egyetértek, de abban nem, hogy a katolikus egyház részletgazdagsága baj lenne. Én szeretek nagy katedrálisban is misét hallgatni, meg fehérre meszelt falú kápolnában is. A katedrálisban az a jó, hogy ugyanarra mutat rá minden, de a részletek másféle utakon vezetik a tekintetet, hogy mindenki megtalálja a lényeget. Aki pedig nem találja, az nem találná máshol sem, hiszen nem a lényeget keresi.
Olvastam egyébként sokféle néprajzi ezt-azt a Mária-tiszteletről, és az egy nagyon ősi vonás a magyar kereszténységben, hogy a "férfi" Isten mellé egy "istennőt" tegyen, a Boldogasszony ezt a szerepet remekül be tudja tölteni. Ez most így nagyon primitív, de ha utánanézel, tudsz találni meglepő dolgokat református templomok festett kazettás mennyezetein...

Újjászületés 2010.09.15. 09:00:57

@egyérintő: @bölcsésztanár:

"A Szentháromság túl nagy falat, Máriához valahogy könnyebben hozzáférnek, ezért őt jobban tisztelik Jézusnál is."

Szerintem ez a megállapításotok teljesen alaptalan. Én legalábbis még sohasem találkoztam ilyen katolikussal. Ha pedig ti ilyennel találkoznátok azt fel kellene világosítani tudatlanságáról, és nem az esetét általánosítva ráhúzni a vizes lepedőt a papokra és a Mária-kultuszra.

@egyérintő: "A Mária kegyhelyek, képek, szobrok és csodálatos jelenségek mind valahogy ebbe az irányba állítja az egyszerű katolikus embert. A Mária hitbe, amit nemigazán értünk." Ezt is csak merő belemagyarázás.

És ha már itt tartunk, én is találkoztam olyan reformátussal, aki a sámán-dobolást, a napimádást, vagy az ősmagyar pogánykodást egyeztetni tudta a vallásosságával, de az ilyen esetekből én nem vonnék le semmilyen következtetést a református egyházra vagy a papokra vonatkozóan (Bár a tietekhez hasonló okfejtéssel mindezt könnyen megtehetném pl. a református egyház nemzeti irányultságából kiindulva).

egyérintő 2010.09.15. 10:39:11

@bölcsésztanár:
Én nem is azt mondom, hogy a teológia ilyen részletes kibontása baj lenne. Csak azt, hogy a hétköznapi ember számára sokszor ez nem követhető.

A katolikusoknak a kompendiumait olvasni például tényleg élvezet, hiszen oda és visszautalva adják a részletes magyarázataikat. A társadalmi kérdésről szólót én is szívesen olvasgatom, ott van a polcomon, letöltöttem a netről, merthogy az egyenletek végeredménye tetszik, sokszor a hozzá vezető út is. Ugyanakkor a katekizmusban nagyon el tudok tévedni.

Szerintem ebben hasonló a helyzet tisztán formai szempontból és nem tartalmi szempontból a kora keresztyének és a gnosztikusok viszonyára. A gnosztikusok létrehoztak egy olyan részletgazdag építményt, amelyben senki sem igazodott el. Velük szemben a korakeresztyének a legegyszerűbb és a leginkább követhető hittételeket mutatták fel. Mindemellett tartalmilag is igazak voltak ezek az egyszerű hittételek, ma is hitünknek az alapjai. Az eredmény ismert.

annonimka (törölt) 2010.09.18. 14:23:34

@bölcsésztanár: @egyérintő: Én voltam ott ,igen minden az üzletről szól ,de ahová az ember a lábát beteszi ez van. És láttam a nap csodát ,és igen hiszek ,és nem azért hogy dicsekedjek ,hanem azért mert bennem van a hit.Én nem kerestem ott semmit ,csak mentem ,mert úgy akartam . És mégis kaptam ajándékot. Ti is kaptatok ,a szabad akaratot.A többi a Ti dolgotok.És a templom ,nos az nékem ha imádkozom ,mindegy milyen ,cifra vagy nem ,én ott és akkor nem nézem ,mert nem látom .De ha csak szétnézni megyek ,igenis tetszenek a szép templomok ,és tetszenek az egyszerűek is. Mert a lelkek nyoma benn van a templomba ,és még más valakit is ott találsz ha nagyon akarod.

disloc 2010.09.22. 08:58:37

A Mária jelenések nem-mindenképpen-tagadásának egyik alapja a természetfelettiben való hitünk. Ugyanis ha van természetfeletti, melynek része Mária is, akkor ne vehetjük el a jogát ahhoz, hogy a természetben valamilyen (bármilyen?) módon megmutatkozzék vagy akár abba bele is szóljon. S mivel természetfeletti ezért mi elméletileg képtelenek vagyunk természettudományos módon magyarázni.
Ezért nagyon bölcs az Egyház, amikor nagyon óvatosan bánik ezekkel a dolgokkal. Megjegyzem az Egyház által elismert csodák és jelenések esetében is azok elfogadása vagy el nem fogadása a személyre van bízva. Tehát nem kényszerítenek arra, hogy elhiggyem, hogy valamely, az Egyház által már elfogadott csoda megtörtént.
A "Mária hit"-tel leírt jelenséget én is kicsit furcsának tartom. (Ezen azt értem, mikor egyesek úgy viselkednek Máriával szemben mintha Isten lenne.) De mivel nem szoktam senkit megkérdezni, hogy akkor ezt a cselekvését most elméletileg hogyan is gondolja, nem mondhatom azt, hogy tuti biztos most Máriát Istenként kezeli, lehet, hogy csak a tiszteletét fejezi ki számomra furcsa módon.
A Katolikus teológiát meg nem tartom olyan szövevényes dolognak. Igazából negyon is logikus. Néhány alapelvre épül az egész. Ami miatt támadni szokták, hogy ezek megtartása alól nem enged kivételt. Ez lehet hogy azért van, mert TANULTAM dogmatikát, erkölcstant, egyháztörténelmet meg még egy kicsit többet is. De ha valaki hívő embernek tartja magát, vagy csak egyszerűen érdekli ez a dolog, az vegye a fáradtságot és olvasson el annyi középiskolás szintű tananyagot mint pl akármelyik Harry Potter könyv fele.
Ha így lenne, akkor talán mindenkiben helyére kerülne a Mária tisztelet is.

egyérintő 2010.09.22. 18:00:38

Az Igenben feltették a kérdést, hogy Járt-e Szűz Mária Medjugorjéban? Egyetlen hozzászólást írtak hozzá, a következőt. Itt is Három Isteni Személyt említ a beíró, aki itt szerintem nem az általunk ismert Szentháromság:

"IGEN!!!

Medjugorje egy bosznia-hercegovinai hegyi falu, Szarajevótól nem messze. Itt első ízben 1981. június 25-én jelent meg a Szűzanya a hattagú, fiatalokból és gyerekekből álló látnokcsoportnak, „Dicsértessék Jézus Krisztus!”-sal köszöntve őket.
A következő jelenésekor, másnap, kérdésükre azt felelte: „A Boldogságos Szűz Mária vagyok... azért jöttem hozzátok, hogy a világ megtérjen és békét kössetek egymással... Béke! Béke! Béke! Mondjátok meg a világnak, hogy kössön békét Istennel, és kössetek békét egymással!” A Szűzanya azóta minden egyes nap megjelenik: „A Jézushoz vezető úton szeretnélek vezetni titeket! Meg akarlak menteni benneteket, és általatok az egész világot!”
A Goszpa – a Madonna a világ jövőjére vonatkozó Tíz Titkot közölt a látnokokkal, melyek közül néhány nagyon megrázó. A titkokat egyenként, három nappal a beteljesülésük előtt fogják felfedni.
Noha különböző zarándokok, hívek, papok, szerzetesek, püspökök vagy egyszerű kíváncsiak óriási tömege volt tanúja Isten Kegyelme sokakat magával ragadó kiáradásának (megtérések, csodás gyógyulások, a megszentelt életre való hivatások), a Szűzanyának, a Béke Királynőjének a hívó szavára mindent áttüzesítő hit, remény és szeretet mégsem hatotta át a gonoszt szolgáló szíveket és elméket.

A Béke Királynője folyamatos medjugorjei jelenéseinek pontosan a 10-ik évfordulóján, 1991. június 25-én tört ki az elképzelhetetlen: a testvérháború Jugoszláviában.

Christoph Schönborn, Bécs bíborosa megállapította, hogy Ausztriában a papi hivatásra jelentkezők 80%-a Medjugorje hatására hozták meg döntésüket... Folyamatosan nő a világ minden tájáról ide érkező zarándokok száma: püspökök, papok és hívek zarándokolnak Medjugorjébe, reményük megerősítésére. Amióta ott jártak, ragyogó napfényben tündököl számukra mindaz, amiben ugyan addig is hittek, de nem tudták teljesen megélni: az ima, a béke, a szentségek, a Biblia, az Egyház, szeretet és bizalom a Három Isteni Személyben, a felebaráti szeretet, a Pápa iránti tisztelet és a vele való együttműködés, a papok és püspökök egysége, a krisztusi szenvedés értéke, a bűn, az öröm, a család, a gyermekek és az élet szentsége. A zarándokok legtöbbje, miután már megfordult egy alkalommal ezen a szent helyen, újból visszatér egy olyan belső hívás hatására, melyet csak érezni lehet, megmagyarázni azonban nem. A Szűzanya kitartó és szelíd felhívásai, úgy vélem, egyben szemrehányások is mindannyiunk számára: „Már évek óta hívlak benneteket szívbéli megtérésre... Már évek óta hívlak benneteket bűnbánatra és szívbéli imára..., de ti még mindig nagyon hidegek vagytok! Érzéketlenek és kemények, mint azok a vezetők, akik elítélték Krisztust annak ellenére, hogy látták számos csodáját.”
Láttam püspököket sírni az örömtől, papokat, akik megváltoztatták az életüket, új érdeklődést mutatva saját hivatástudatuk iránt, amely már szinte teljesen kialvóban volt. Láttam emberek százait a gyóntatószékek előtt hosszú sorokban várakozni; könnyek között lelki fájdalmukban megvigasztalódott bűnösöket. Láttam ateistákat és nem hívőket, akik újra megtalálták Istent; más vallású férfiakat és nőket, akik áttértek a mi hitünkre; politikai gyilkosokat, akik az életnek szentelték magukat; egész családokat, akik felhagytak pogány életstílusukkal, és olyan „családi egyházzá” változtak, amely tele van örömmel, hittel, imával és hálával a Gondviselés és a Boldogságos Szűz Mária iránt. Láttam betegeket meggyógyulni, üzletembereket és minden társadalmi rétegből származó embert a rendkívüli kegyelem ha tására az imádság útját választani. Láttam, miként nyerték vissza súlyos betegségektől halálra ítélt emberek testi-lelki egészségüket. Láttam fiatalokat a világ minden városából és országából, a gazdag Amerikából, Afrikából, Ausztráliából, Kelet-Európából, akik a szentség, az imádság és a bűnbánat útját választották... "

Virágoskert 2010.09.22. 18:31:21

@egyérintő:

"Amióta ott jártak, ragyogó napfényben tündököl számukra mindaz, amiben ugyan addig is hittek, de nem tudták teljesen megélni: az ima, a béke, a szentségek, a Biblia, az Egyház, szeretet és bizalom a Három Isteni Személyben, a felebaráti szeretet, a Pápa iránti tisztelet és a vele való együttműködés, a papok és püspökök egysége, a krisztusi szenvedés értéke, a bűn, az öröm, a család, a gyermekek és az élet szentsége."

Ez eléggé azt sugallja, hogy csodák, jelenések, magánkinyilatkoztatások, stb., tehát különleges és ritka kegyelmi adományok nélkül e fentiek (melyek egyébként a katolikus hitélet elengedhetetlen részét képezik) nem volnának megélhetők teljes mértékben. Ez azért elég nagy baj lenne.

Újjászületés 2010.09.22. 18:46:25

@egyérintő:

Lehet, hogy nem voltam elég figyelmes, de az általad idézett szövegben én sehol sem találtam olyasmit, hogy a beszámoló egy másik Szentháromságról beszélne. Miből következtettél erre?

Amúgy meg nem gondolom, hogy egy ilyen hozzászólás valamilyen hivatalos egyházi álláspontot képviselne. Ezen az alapon akár a mi itteni bejegyzéseinket is lehetne idézgetni.

álomfejtő 2010.09.23. 07:28:40

@egyérintő:Kedves Egyérintő!
Engem nagyonis magával sodort a Te hited a M-i jelenésekkel kapcsolatban. Fontolgatom, hogy odamegyek. Köszönöm.:)

egyérintő 2010.09.23. 17:03:20

@álomfejtő:

Kedves Álomfejtő, az ateista kolléganőmet az anyukája megajándékozta egy El Camino útra való repülőjeggyel. El is ment a fiával és gyakran arról mesél.

Medjugorje sokkalta közelebb van. Nem kell hosszú zarándok utat tenned. Menj oda és láss! Ha visszajöttél mesélj!

-JzK- 2010.09.28. 06:14:09

www.freeweb.hu/katolikus-honlap/regi1_elemei/Page536.htm Medjugorjei jelenés - 1.rész
www.freeweb.hu/katolikus-honlap/regi1_elemei/Page540.htm Medjugorjei jelenés - 2.rész
www.freeweb.hu/katolikus-honlap/0807/gorje.htm Miért nem valódi Medjugorje?

-----

Medjugorje, Mostar püspöke és ... - A Hittani Kongregáció Mostar püspökének prédikációját terjeszti, amely szerint a medjugorjei üzenetek nem hitelesek

A toszkán püspökök hivatalos nyilatkozata

Az „ad limina Apostolorum” látogatás alkalmával, 2007. április 16. és 20. között, Toszkána püspökei találkoztak a Hittani Kongregáció titkárával is, Mons. Angelo Amato-val, aki, amikor szóba kerültek a medjugorjei jelenések, arra kért bennünket, hogy tegyük közzé Mostar püspökének prédikációját, amely segíthet tisztázni az ottani eseményeket.
Ennek a kérésnek teszünk most eleget, és kérünk mindenkit, különösen is a papokat, hogy figyelmesen olvassák el az említett prédikáció szövegét, vonják le a szükséges következtetéseket, hogy megfelelően tájékoztathassák a híveket.

Részlet Főtisztelendő és Excellenciás Mons. Ratko Peric mostari püspök beszédéből, amelyet 2006. június 15-én tartott Úrnapja alkalmából.

„III. A „jelenések”

Mindenkelőtt, ha valaki őszintén elvégzi a szentgyónását, és ájtatosan szentáldozáshoz járul ebben a plébániatemplomban, majd pedig lelkét öröm tölti el, mivel Isten megbocsátott neki, annak minden hívő őszintén örülni fog, és mindezt Istennek tulajdonítja, minden kegyelem forrásának. De ugyanígy, minden hívő figyelni fog arra is, nehogy – minden logikát és következetességet nélkülöző módon – a kegyelem tényétől arra a következtetésre jusson, miszerint: „Meggyóntam, jó érzés tölt el, megtértem, így a Szűzanya valóban megjelenik itt, Medjugorjéban.” Hiszen az ilyen hívő (mármint aki meggyónt) amúgy is köteles rendszeresen gyónni, járulni a többi szentségekhez, és megtartani a parancsokat, attól függetlenül, hogy a magánjelenéseket elismeri-e az Egyház, vagy sem.
Másodszor, nem lennék Krisztus Testének és Vérének felelősségteljes kiszolgáltatója, ha nem figyelmeztetnék mindenkit, ma nyilvánosan is, erről a helyről, ebből az alkalomból, hogy ebben a mostar-duvno-i helyi egyházban bizonyos értelemben skizma áll fenn: papok egy csoportja, akiket a Ferences Rend legfőbb elöljárósága kizárt a Rendből a Szentatya iránti engedetlenségük miatt, évek óta erőszakos módon több plébániai templomot és hivatalt, az egyházi nyilvántartással (dokumentumokka) együtt, birtokol. Ezeken a plébániákon nem csak törvénytelenül működnek, de következésképpen a szentségeket szentségtörő módon, ill. néhányat még érvénytelenül is szolgáltatnak ki, mint pl. a szentgyónás és a bérmálás, és érvénytelen házasságkötéseknél asszisztálnak. Ez az egyházellenes gyakorlat kell, hogy mindannyiunkat megdöbbentsen.
Ugyanígy, a szentségtörések ilyen botránya, különösen Krisztus Szentséges Testének esetében, meg kell hogy döbbentse azokat a híveket is, akik érvénytelenül gyónnak ezeknél a papoknál, és részt vesznek a szentségtörő miséken. Kérjük az Úristent, hogy minél előbb vessen véget ennek a botránynak és skizmának.
Harmadszor, hálás vagyok Szentséges Atyánknak, úgy a boldog emlékű II. János Pálnak, mint a dicsőségesen uralkodó XVI. Benedeknek, akik mindig tiszteletben tartották Mostar-Duvno püspökeinek álláspontját, elhunyt elődömét is, és az enyémet is, az állítólagos „jelenésekkel” és medjugorjei „üzenetekkel” kapcsolatban. Természetesen mindig is érintetlen marad a Római Pápa abszolút joga, hogy meghozza a végső döntést ebben az ügyben. Mostar-Dubno püspökeinek álláspontja pedig, a szükséges kánoni vizsgálatok lefolytatása után, a következő pontokban foglalható össze:
1) Medjugorje egy katolikus plébánia, ahol, az egyházmegye többi plébániájához hasonlóan, liturgikus és lelkipásztori tevékenység folyik. Senkinek sincs joga a hivatalos „szentély” titulussal felruházni ezt a templomot, csak az Egyháznak.
2) A medjugorjei eseményeket érintő, lefolytatott egyházi vizsgálatok alapján nem állítható, hogy természetfölötti jelenésekről vagy kinyilatkoztatásokról lenne szó. Ez azt jelenti, hogy az Egyház ezidáig nem fogadott el egyetlen jelenést sem, sem mint természetfölöttit, sem mint máriásat.
3) Egyetlen pap sem, aki a szükséges egyházi jóváhagyással működik ezen a plébánián, vagy átutazóban van, fejtheti ki az Egyház hivatalos álláspontjával ellentétes magánvéleményét a „jelenésekkel” és „üzenetekkel” kapcsolatban, sem a szentségek ünneplése, kiszolgáltatása közben, sem a templomi ájtatosságok során, sem a katolikus sajtóorgánumokban.
4) A katolikus hívek nem csak, hogy nem kötelesek hinni a „jelenések” valódiságában, de tudniuk kell azt is, hogy az egyházi zarándoklatok nincsenek engedélyezve, sem a hivatalosak, sem a magánzarándoklatok, sem az egyéni, sem a közös zarándoklatok, ha a „jelenések” valódiságát feltételezik, vagy alkalmat adnának a „jelenések” valódiként történő értelmezésére. Aki ezzel ellentétesen cselekszik vagy nyilatkozik, az egyházi szellemmel ellentétessen cselekszik és nyilatkozik.
5) Az eddigi vizsgálatok és gyakorlat alapján, mint a helyi Ordinárius, úgy vélem, hogy az elmúlt 25 év alatt a medjugorjei események közt semmi sincs, ami igazolhatná, egyházi szinten, hogy a Szűzanya „jelenései” hitelesek lennének. Az a tény, hogy az elmúlt 25 év alatt „jelenések” tízezreiről beszélhetünk, egyáltalán nem hitelesíti ezeket az eseményeket, ahogyan azt a jelenlegi Szentatya is kijelentette előttem a február 24-i audencián. A Hittani Kongregáció részéről mindig is ott volt a kérdés: hogyan lehetnének hitelesek ezek a „jelenések” egy katolikus hívő számára.
Főleg akkor nem tűnhetnek hitelesnek ezek az események, ha tudjuk, hogy a feltételezett „jelenésekre” sor kerül:
a) egyikük esetében minden év március 18-án, de minden hónap 2-án is, „üzenetekkel”, amelyekre számíthatsz, a bevett gyakorlat szerint;
b) egy másiknak „megjelenik” az év mindegyik napján, de mintha ez nem lenne elég, ráadásként minden hónap 25-én sor kerül egy „rendkívüli jelenésre” is, egy bizonyos értelemben vett sajtótájékoztatóval összekötve, amire szintén számíthatsz és várhatod;
c) a harmadiknak midnen december 25-én „jelenik meg”, karácsonykor, a már említett sajtótájékoztatóval egybekötve;
d) a negyediknek minden június 25-én „jelenik meg”, szintén sajtótájékoztatóval;
e) a maradék kettőnek naponta, „üzenetekkel”, amelyek tartalmát szinte előre lehet ismerni, mivel ugyannak a témának örökös változatai.
Az állítólagos jelenések, üzenetek, titkok és jelek ilyen özöne nem a hitet erősítik, és csak arról győznek meg minket még jobban, hogy ezen események között semmi sincs, amit hitelesnek vagy hitelt érdemlőnek tarthatnánk.
Ezért felelősséggel arra kérem azokat, akik magukat „látnokoknak” mondják, és azokat is, akik az „üzeneteket” megfogalmazzák: mutassanak engedelmességet az egyházi tekintély iránt, és hagyjanak fel az ilyen nyilvános megjelenésekkel és üzenetekkel ezen a plébánián. Mindezzel bizonyíthatnák egyházias szellemüket, azzal, hogy nem helyezik az Egyház hivatalos álláspontja fölé a magán”jelenéseiket” és a magánközleményeiket.
A hit komoly és felelősségteljes dolog. Az Egyház komoly és felelősségteljes intézmény.
A Boldogságos Szűz Mária közbenjárására, aki Isten Lelke ajándékainak legnagyobb hordozója, és aki a Szentlélek erejéből méhében foganta és a világra szülte a második Isteni Személyt, Krisztus Jézust, aki Szentséges Testét és Vérét adja nekünk az örök életre, az Ő közbenjárására Jézus Krisztus, aki az Út, az Igazság és az Élet, siessen segítségünkre, hogy az igazság a Boldogságos Szűzről, az Ő Édesanyjáról és az Egyház Édesanyjáról, a Bölcsesség Székéről és az Igazság Tükréről, a maga teljességében felragyoghasson ezen a plébánián és az egyházmegyénkben, anélkül, hogy abba a hithez nem méltó dolgok keverednének, felragyoghasson az Egyház változhatatlan tanításával és gyakorlatával egyező módon. Ámen.”

khamul 2010.09.28. 09:39:14

@-JzK-:

a 2. linknek van egy mondata, ami visz mindent:

'...a plébános megállapodott a gyerekekkel, hogy a látomások pénteken a templomban befejeződnek...'

khamul 2010.09.28. 09:42:53

@-JzK-:

Az első link
(www.freeweb.hu/katolikus-honlap/regi1_elemei/Page536.htm)

idézi a firenzei zsinatot:
'A szent római Egyház, melyet a Mi Urunk és Megváltónk szava alapított, szilárdan hiszi, vallja és hirdeti, hogy senki a katolikus Egyházon kívül, se pogány, se zsidó, se hitetlen, se egy az egységből kivált, nem üdvözül, sokkal inkább az örök tűz martaléka lesz'

Érdekelne erről egy teológus véleménye. Gyökössy Endre akkor most a pokolban van vagy sem?

Vagy Pater Z. Baby esetleg rosszul idéz/értelmez valamit?

Virágoskert 2010.09.28. 11:46:24

@khamul:

Ha ismereteim nem csalnak, a fenti idézet IV. Jenő pápa ex cathedra (!) megnyilatkozása a firenzei zsinat alkalmával. A Katolikus Lexikon ezen szócikke részletesebben elmagyarázza, kibontja az "Extra Ecclesiam Nulla Salus"-elvet. Ezt merem ajánlani.

http://lexikon.katolikus.hu/E/egyháztagság.html

Azt pedig, vajon ki tudná kijelenteni itt, a földi zarándokegyházban, hogy személy szerint valaki elkárhozott? Ha jól tudom, erre (mármint valaki elkárhozásának hitelt érdemlő kijelentésére) eddig még nem akadt példa, beleértve a mindenkori Tanítóhivatal megkérdőjelezhetetlen tekintélyét, a nagy egyháztanítókat, szenteket, látnokokat is.

Virágoskert 2010.09.28. 11:55:50

@Virágoskert:

Persze, ez nem azt jelenti, hogy a pokol üres volna, csak annyit, hogy valamilyen okból az Egyház - bölcs hallgatásával - nem tanít, nem mond semmi pontosat a kárhozottak személyi kilétét illetően.

khamul 2010.09.28. 12:16:29

@Virágoskert:

Kösz. Szóval a kulcs a 'katolikus Egyházon kívül' értelmezése.

A lexikon szerint:
'Ezt fejezi ki a tétel, mely szerint az Egyh-on kívül nincs üdvösség (→extra ecclesiam nulla salus). E kötelezettség azonban csak azokra vonatkozik, akiknek fölajánlották a Krisztusba vetett hitet, azaz van alkalmuk van dönteni az Egyh-hoz való tartozásról. A többiekre olyan formában vonatkozik, hogy az üdvösséghez mindenki ugyanazt a kegyelmet kapja, mely az Egyh-ban is hat, s így valóban az Egyh-on keresztül üdvözülnek. '

Viszont a fenti első link szerint:
(www.freeweb.hu/katolikus-honlap/regi1_elemei/Page536.htm)

'A muzulmánok tehát Előtte és Édesanyja előtt nem lehetnek egyenlőek a hívő katolikusokkal.'

Csak én érzem úgy, hogy Pater B. Zaby szavai mintha nem lennének összhangban a lexikonnal (meg még sokminden mással)?

Virágoskert 2010.09.28. 13:12:15

@khamul:

'A muzulmánok tehát Előtte és Édesanyja előtt nem lehetnek egyenlőek a hívő katolikusokkal.'

Ez a kijelentés igaz, ezt nem is kérdőjelezheti meg senki, ill. semelyik egyéb hitrendszer, vallás, intézmény nem emelkedhet a kizárólagos felsőségű katolikus hit szintjére, sőt, valójában semmilyen szintre nem emelkedhetnek, mert tévesek, hamisak.

A fenti lexikonbejegyzés pusztán csak arra vállalkozik, hogy rávilágítson arra: noha az Egyház szerepe, mint az üdvösséghez szükséges minden kegyelem forrása és közvetítője kizárólagos, nem zárható ki az, hogy a Katolikus Egyház intézményét és a katolikus hitet semmilyen formában nem ismerő személyek is üdvözülhetnek, ha vágynak az igazságra és lelkiismeretük parancsa szerint élnek, melyet Isten égetett az emberbe. Ők, noha formális módon talán nem élveznek egyháztagságot, az igazságra való vágyakozásukkal, bennfoglalt módon bizonyos kötelékek fűzhetik őket z Egyházhoz. Tehát, az egyháztagság mindenképpen szükséges az üdvösséghez, de ezt a kérdést - a szócikk szerint - nem lehet teljességgel úgy kezelni, mint a természetes társaságokhoz való tartozást. Azonban azok, akik hallották, ismerik a tanítást, nincsenek "felmentve" ennek konkrét és kifejezett elfogadása alól. Ezt már az Evangéliumból is tudhatjuk.

Mindezen értelmezés egyébként nem újkeletű, nem a modernisták találták ki, hanem ezek a gondolatok már nagy, barokk kori skolasztikus bölcselőknél, teológusoknál (pl. Francisco Suárez, Bellarmin), legalábbis ugyancsak a Kat. Lex. szerint.

Mellékesen megjegyezném még, hogy a lexikon sem tévedhetetlen, azonban legnagyobbrészt neves, rangos teológusok munkáin ill. évszázadok hagyományos egyházi tanításain, tapasztalatain alapulnak a bejegyzések.

khamul 2010.09.28. 14:39:33

@Virágoskert:

Az zavar, hogy Pater B. Zaby egyértelműen embereket rangsorol és nem hitrendszereket.

kis_csirke 2010.09.28. 17:43:17

@Virágoskert: mostanában nem nagyon van itt a blogon fecsérlendő időm, de azért nem tudok elmenni szó nélkül a következő mellett:

"semelyik egyéb hitrendszer, vallás, intézmény nem emelkedhet a kizárólagos felsőségű katolikus hit szintjére, sőt, valójában semmilyen szintre nem emelkedhetnek, mert tévesek, hamisak".

Így azért nem mernék misszióba menni, ha arra kerülne a sor....ha Isten már valamilyen módon működik mondjuk egy buddhista életében, akkor őt nem téríteném át a "kizárólagos felsőségű" római katolikus egyházba, hanem mondjuk az ateisták felé fordulnék vagy azok felé, akik épp a kereszténységükből vannak kiábrándulva. (Nekem ez a mondat emészthetetlen és valahogyan eltereli a figyelmet a Lényegről + azért meg lehetne nézni épp a tegnapi evangéliumot is hozzá.)

Pedig tudom, hogy ez a nehéz mondat a kat. egyház jelenlegi álláspontja saját magáról, de azért bízom a dogmafejlődésben, ill. a hívők hitérzékében is....

khamul 2010.09.28. 18:07:59

@kis_csirke:

Igen, az hogy

'valójában semmilyen szintre nem emelkedhetnek, mert tévesek, hamisak'

bizony elég mellbevágó. Azt lehet mondani, hogy 'nincsenek birtokában a teljes igazságnak', de hogy differenciálatlanul mindegyik 'téves és hamis', az már egy elég erős állítás.

Virágoskert 2010.09.28. 18:44:03

@kis_csirke:

Szia! Ha meg akarnék téríteni valakit, én sem azzal kezdeném, hogy "a te vallásod hamis, és minden egyéb vallás, amely nem a római katolikus, a sátántól származik", annak ellenére, hogy én magam ezt valóban így gondolom. Ez legtöbbször nem járható út, ha realisták akarunk maradni, mert elsőre visszataszítóan fölényeskedőnek, sőt, kárörvendőnek is tűnhet. Ugyanakkor nem mondhatom neki azt sem, hogy az ő saját hite, vallásgyakorlatai üdvözíteni tudják őt. Ennek elvét ugyancsak olvashatjuk az Evangéliumban.

Mivel Isten mindenkit üdvözíteni akar és mindenkinek megadja az üdvösségéhez szükséges kegyelmeket, ezért hiszem, remélem, hogy akinek semmiféle kifejezett ismerete sincsen Jézus Krisztusról és az Egyházról, aki saját hibáján kívül soha nem hallotta a tanítást, az is üdvözülhet, de csakis Jézus Krisztus keresztáldozata, a Katolikus Egyház kegyelemközvetítése és nem pedig a saját vallása által. Így is megmarad tehát az Egyház kizárólagos felsőségének elve.

A dogmafejlődésben én is bízom, de ez a fogalom csak a korábbi hitigazságokban bennfoglalt módon jelenlévő újabb hitigazságok kibontását jelenti, ellentétes következtetésekre sohasem vezethet.

Újjászületés 2010.09.28. 19:41:54

@Virágoskert: @khamul:

Ajjaj testvéreim!

Kicsit szektás hangulatúra sikeredtek ezek az utóbbi bejegyzések.

Virágoskert 2010.09.28. 20:26:34

@szpahi:

Mire gondolsz pontosan? A térítésre?

zzzsuzsa 2010.09.28. 21:01:30

@Virágoskert: Nagyon kár , hogy komolyan is gondolod ezeket a dolgokat kedves Virágoskert! ti: "amely nem a római katolikus, a sátántól származik" Én elfogadom és megértem azt, hogy teljesen azonosulsz a Katolikus Anyaszentegyház tanításával, csak ne feledd, az ilyen durva megfogalmazások hihetetlenül visszatetszőek. És az is, hogy bevallod, te tényleg így gondolod. Van élet a katolicizmuson túl. Amikor a rózsafüzért imádkozom, és hallgatom a kedvenc papomat, akkor sosem gondolok arra, hogy megkérdőjelezhető a helyem a katolikus közegben. Amikor a soraidat olvasom, akkor úgy gondolom, ez nekem nem kell.

kis_csirke 2010.09.28. 22:07:23

@Virágoskert: nem hiszem, hogy a dogmafejlődésben egy ellentétes irány lesz, ha kimondják az inkluzivizmust (vagy hogy kell mondani). Számomra ez inkább a Kozmikus Krisztus (vö. Chardin) megdicsőülése lesz.

(Félre ne értsd, örülök, hogy katolikus vagyok és jól is érzem magam ebben, de nem akarom Istent kisajátítani :-).)

@zzzsuzsa: hasonlóan érzem ezt.

kis_csirke 2010.09.28. 22:41:15

@kis_csirke: szóval az inkluzivizmus már jelenleg is megvalósult, az irány a pluralizmus.

Virágoskert 2010.09.28. 22:41:52

@zzzsuzsa:

Először is, arra kérlek, ne engedd meg, hogy az én visszatetsző magánvéleményem hatással legyen az a hithez való viszonyodra. Ezt nem akarom. Továbbá leszögezem azt is, hogy nem tartom magamat irtózatosan hithű katolikusnak azért, mert látszólagos könnyedséggel a sátán művének tituláltam a többi vallást. Hogy őszinte legyek, sokat fáj a szívem a tévedésben élőkért, és nem tartom magamat különbnek náluk, sőt.

Másrészt, ha arra gondolsz, hogy a katolikus hívő ember életére mindig hatással van a sátán (kísért, csábít, sugalmaz, elvakít, tévedésekbe ejt, stb.), akkor már nem tűnik annyira durvának, amit mondtam. Ha elkövetsz egy bűnt, végső soron az is a sátántól származik. Ezt utólag, ha bűnbánatot tartasz, el is ismered. Megalázó és megrázó a tudat, hogy a gonosznak engedelmeskedtél, hogy ő vezetett téged, de ennek alázatos beismerése egyik összetevője a bűnöktől való elfordulásnak. A gonosz az Egyházban is gyakran nagyon erényes, erkölcsös embereket is képes teljesen tévútra terelni, ez az Egyház történetében már sokszor megesett.

Harmadrészt, többek hozzászólásából is úgy érzem, hogy az ökumenizmus, a vallásköziség kérdésével kapcsolatosan lassacskán átesünk a ló túlsó oldalára. Lassan eljutunk odáig, hogy nem is szükséges áttérni a katolikus hitre, nyugodtan maradjon mindenki csak muszlim, buddhista, hindu, és a saját vallásában alkosson, hiszen ezek a vallások is tartalmaznak nagy igazságokat, a kat. hittel közös pontokat, amelyek akár még az üdvösséghez is elegendőek lehetnek. Krisztus Urunk sem ezt tanította az Evangéliumban. Elmondom, hogy már az én fentebb vázolt, az egyháztagságra vonatkozó álláspontom is elég megengedő, vártam is, hogy majd valaki esetleg eretneknek minősít emiatt.

Akinek ez sem elég, hanem valamilyen formában még ragaszkodik a saját eltérő vallásához, ill. azt a katolikus hit exkluzivitása, tekintélye, üdvözítő mivolta mellé akarná emelni, az előbb tanuljon alázatot, ismerje be a tévedését, és úgy térjen meg. Ezen alázatkészség megléte nélkül amúgy sem boldogulna a keresztényi életben. Mindemellett értse meg azt is, hogy a katolikusok nem a saját érdemüknek tartják, ill. nem teszi önelégültté őket az, hogy a kinyilatkoztatás és az egyházi tanítás által az igazság megismerhető részének birtokába jutottak.

Virágoskert 2010.09.28. 22:52:42

@kis_csirke:

Én sem sajnálom senkitől az üdvösséget, én is azt szeretném, ha minden lélek eljutna az egyedül igaz Isten ismeretére.

északi szél 2010.09.28. 22:58:30

@Virágoskert:
"Akinek ez sem elég, hanem valamilyen formában még ragaszkodik a saját eltérő vallásához, ill. azt a katolikus hit exkluzivitása, tekintélye, üdvözítő mivolta mellé akarná emelni, az előbb tanuljon alázatot, ismerje be a tévedését, és úgy térjen meg.."

Mintha a Jézus korabeli farizeusokat hallanám. És magamat is - sajnos.

"nem teszi önelégültté őket az, hogy a kinyilatkoztatás és az egyházi tanítás által az igazság megismerhető részének birtokába jutottak"

Dehogynem. Csak hazudunk magunknak is.

Meglátásom szerint így gondolkodni egy végzetesen téves út. Amivel ezért fizetünk, nem csekély: az istenkapcsolatunk.

"Koldusok vagyunk. " (Luther)

Virágoskert 2010.09.28. 23:54:02

@északi szél:

Nem tudom, hogy ki tanította azt valaha is az Egyházban, hogy az áttéréshez nem szükséges teljesen szakítani a korábbi vallással, ill. kategorikusan tévedésnek elismerni azt. Én is úgy tértem meg, hogy sajnos nem kaptam katolikus nevelést, ezért egy másik vallást kezdtem el követni. Ezt az időszakot azóta is életem legnagyobb tévedésének, bűnének tartom, mélyen szégyenlem az egészet. Tudom azt is, hogy ez a minimum, ami elvárható egy megtérőtől.

Ha pedig valakit önelégültté tesz az a tény, hogy ő katolikus, akkor az valóban végzetes tévedésben él, és nem érti az egész lényegét.

északi szél 2010.09.29. 00:50:50

Kedves @Virágoskert:

Köszönöm válaszod. :-)
Amit írtál, azt szinte bármelyik vallás követője ugyanígy leírhatta volna. A vallások már csak ilyenek: azelőtt tévelyegtem, aztán megtértem, most itt vagyok, abban a közösségben, ami az "egyedül tuti"-nak a letéteményese.
De a "tuti" és az igazság nem ugyanaz, mivel az előbbi elméleti, fogalmi eredetű, még az utóbbi úgymond "lélek és élet". Egyházunk valódi előljárói: a szenvedők, betegek és szegények jól tudják és értik ezt. Senkinek nem mondják: "tanulj alázatot!". Azt sem, hogy "hadd vegyem ki a szálkát a szemedből". Ezek a felszólító mondatok inkább a mi lelkünk "gazdagságáról" árulkodnak.

Azt írod:
"Ha pedig valakit önelégültté tesz az a tény, hogy ő katolikus, akkor az valóban végzetes tévedésben él, és nem érti az egész lényegét. "

Engedd meg, hogy mellé tegyem az én variációmat:
Ha pedig valaki valóban katolikus, azzal egyben fölfedezi, hogy végzetes tévedésben él, és nem érti a lényeget - ezért nem önelégült.
Ezen a tényen a megtérés nem sokat változtat, hanem "csak" tudatosítja.

Mi azok a vakok vagyunk, akik tudják magukról, hogy világtalanok. Akik ezt nem tudják, azok a farizeusok (lásd az evangéliumok vonatkozó passzusait).

Sajnos a mai egyházi környezet nem egészen erre szocializál, ráadásul a komfortérzetünkhöz kell az a biztonságtudat, hogy "én a helyes úton járok".
Az más kérdés, hogy ennek a - részben szocializációból származó, részben pszichológiai eredetű - igénynek mennyi köze van Krisztus követéséhez.

kis_csirke 2010.09.29. 07:59:59

@Virágoskert: az a kérdés, hogy az üdvösséghez csak egy út visz-e (katolikus) vagy vannak más ösvények is? (És a kérdés, hogy van-e jogunk megpróbálni a többi, működő világvallás fölé kerekedni? Számomra az elveszett bárányok - akikhez küldetésünk van - a keresők, ill. az istentagadók.)
@északi szél: öröm olvasni soraidat, köszi

khamul 2010.09.29. 10:09:42

@Virágoskert:@szpahi:

Úgy gondolom, hogy a katolikus tanítás a teljes. Ezért vagyok katolikus. De továbbra is gondot jelent az, hogy

''A muzulmánok tehát Előtte és Édesanyja előtt nem lehetnek egyenlőek a hívő katolikusokkal.''

Milyen értelemben nem egyenlők ezek az EMBEREK (nem a hitükről van szó!)? Alacsonyabb rendűek? Kevésbé fontosak?

zzzsuzsa 2010.09.29. 11:43:24

@északi szél: Azt írod: "ráadásul a komfortérzetünkhöz kell az a biztonságtudat, hogy" én a helyes úton járok. Az más kérdés, hogy ennek a -részben szocializációból származó, részben pszichológiai eredetű- igénynek, mennyi köze van Krisztus követéséhez."
Szerintem az még, hogy nekem igényem van arra, a biztonságérzetemnek szüksége van arra, hogy tudjam, én "helyes úton járok", jóhoz, jókhoz tartozom, még önmagában nem baj, sőt kötődni tudást, elkötelezettségre való képességet, hitre, bizalomra való érettséget jelent. Ami szerintem nagy baj, ha arra is igényem van, "pszichoszociális" hátterem arra késztet, hogy ezt a jóhoz való kötődést arra használjam, hogy összekössem a máshoz kötődők, másban hívők, vagy a nem hívők megbélyegzésével. Tehát ÉN, MI VAGYUNK itt az igazak, ti vagytok a sátán gyermekei, vagy akárkijei. El kell ismerni, hogy ez tényleg benne van a Katolikus Egyház szemléletmódjában. nem tudom Virágoskert ki, de az biztos, hogy közvetíti az egyházi előítéletességet. Persze ez is nagyon relatív, tisztában vagyok vele, hogy a Római Katolikus Egyház mennyire sok színű, és vannak egészen más hangok is.

-JzK- 2010.09.29. 18:03:21

Olvasva a hozzászólásokat, azt kell hogy mondjam, hogy ez is csak megerősíti azon véleményemet, hogy nagyon fontos helye lenne most az apologetikának, vagyis a hitvédelemnek.
Ez ügyben szeretném a figyelmetekbe ajánlani Bangha Béla páter örökzöld hitvédelmi írását: mek.niif.hu/05300/05394/05394.htm

Panna Manna 2010.09.29. 19:47:15

Most valakinek komolyan az a hiterősítő, hogy Mária-jelenés van Kualalumpurban vagy valahol a Föld kerekén? Ez még a katolikus körökön belül is vitatott, hogy tényleg létező-e az adott jelenés vagy csak valaki jót profitál vagy akaszt belőle.

Ami mondjuk elég borzasztó (bár ez nem elsősorban mária-jelenés kapcsán tapasztalható), hogy egy-egy ilyen Szent Szűz Anya-szobros összegyűlés alkalmával véres-könnyhullatás látszik egy adott szobor szemeiből.
1.) a szobor nem él, akkor hogyan tud könnyezni az élettelen anyag, tárgy?
2.) elképzelhető, hogy ez meg van játsszva? (mert fizakailag könnyedén kivitelezhető az ilyen)
3.) a mária-jelenésekkel kapcsolatban meg, most mi alapján kéne nekem elhinnem, hogy X Y-nak megjelent egyik-másik dombon völgyben Mária a Szűz, és kinyilatkoztatást adott neki arról, hogy jó vagy nem jó vallás tagja-e?

Panna Manna 2010.09.29. 20:02:27

Itt nem hinném, hogy hitvédelemre lenne szükség, mert egy bizonytalan talajon álló, fiktív valamiről meggyőzni emberek sokaságát ... vajmi kevés esély lenne rá! A legtöbb ember megveti és kineveti, amikor ilyen jelenések bizonyosságát majdhogynem dogmatikai szinten próbálják meg beléjük tuszkolni, hogy "testvérem, fogadd el, hogy láttam Máriát", tehát el kell hinni, azaz kötelező érvényű.

Akkor méltán megkérdezheti az illető, hogy "és akkor nekem miért nem jelenik meg? én rosszabb ember lennék, mint te, hogy ilyen kitüntetett helyzetben volt részed?"

Szóval -úgy gondolom- a legkevésbé lenne szükség arra, hogy itt ilyen nagy hitvédelmekbe kezdjen az ember a saját vallásán belül, azzal a céllal, hogy meggyőzesse mindazokat - akik nyilván többségben lennének- akik nem lehettek részesei egy-egy vélt vagy valós jelenésnek, mert ezzel a saját egyházát járatja le az ember, hogy bizonytalan felől biztosat állítani. Ha az Anyaszentegyház ezzel kapcsolatosan nem ad szilárd nézőpontot és dogmát, sem meghatározást, akkor az önkéntes htivédő jelölteknek egyáltalán nem kéne felülírni a felsőbb vezetők ex cathedra kihirdetett nézőpontjait.

Virágoskert 2010.09.29. 23:53:24

@északi szél:

Mint a zarándokegyház tagjai, állandó megtérésre szorulunk, amit pedig a kegyelem tesz lehetővé. Tehát vakok és koldusok vagyunk, ezt természetesen én is elfogadom. Leginkább ez a tény parancsolja az alázatosságra való kötelezettségünket. Ugyanakkor vallanunk kell, hogy üdvösséget csak Urunk keresztáldozata hozhat. Ő alapította az Anyaszentegyházat. Mi ennek a misztikus testnek vagyunk tagjai, bár ezt nem tekinthetjük a saját érdemünknek. Az Anyaszentegyház az, aki tévedhetetlen módon tárja elénk az igazság megismerhető részét. Ígéretet kaptunk arra, hogyha e Misztikus Testben, ill. a tévedhetetlenül közvetített hitben megmaradunk, akkor üdvözülhetünk. Ez adja bizalmunk, reményünk alapját, de ez nem tehet minket felfuvalkodottá. Aki nem tagja a Misztikus Testnek, ill. a katolikus hiten kívül vélte megtalálni az igazságot, az szükségszerűen tévedésben él. Az Egyházon, Krisztuson kívül nincs üdvösség, ez bizonyos. Egy buddhistát nem fog üdvösségre vezetni elmélyült meditációja, vagy egyéb vallásgyakorlatai, ill. sajátos valóságképe. Ha önhibáján kívül nem fogadta el Krisztust és az egyháztagságot, akkor is üdvözülhet. Ha ily módon üdvözül, az is csak Krisztus és az Egyház kegyelemközvetítése által történhet. Aki megtér az Egyházba (ennek igenis vannak pontos és kézzelfogható kritériumai), annak el kell fogadnia, hogy korábban tévedésben élt. El kell fogadnia az Egyház egyedül üdvözítő mivoltát, ill. a kat. hitet abszolút és egyedül igaznak, az nem fog menni, hogy több vallásból csinál magának koktélt. Mindehhez alázat kell, ezért írtam, hogy "tanuljon alázatot". (Vannak ugyanis, akik áttérnek a katolikus hitre, de bizonyos elemeket át kívánnak emelni a régi hitükből, ill. tudatosan nem fogadnak el minden kötelező érvényű hitigazságot.) Mi is megvalljuk, hogy a keresztség előtt a sátán rabszolgái voltunk. (Ugyan más értelemben, de sokszor utána is, de ez egy másik kérdés.)

Ezt most csak azért írtam le, mert látom, hogy félreértettetek.

Virágoskert 2010.09.30. 00:07:24

@khamul:

Szerintem az atya itt nem a személyes emberekre gondolt, hanem a gyűjtőnévvel jelöli az adott vallás. (pl. muzulmánok = muzulmán hit)

@-JzK-:

Hálásan köszönjük, nagyon hasznos.

@kis_csirke:

Igen, e két csoportot a legkönnyebb "meggyőzni". Nincs megszilárdult valóságképük, sokszor iszonyatos lelki válságban, bizonytalanságban ingáznak, vergődnek ide-oda. A (poszt)modern nyugati társadalmakban nagyon sokan vannak. Én egyébként nem vállalkozom ilyesfajta "győzködésre", úgy vagyok vele, hogy az ügy érdekében jobb, ha az ebben kompetensek vállalják helyettem ezt a feladatot.

khamul 2010.09.30. 09:20:42

@Virágoskert:

'Szerintem az atya itt nem a személyes emberekre gondolt, hanem a gyűjtőnévvel jelöli az adott vallás. (pl. muzulmánok = muzulmán hit)'

Én is ezt remélem. De akkor miért nem így írta?

álomfejtő 2010.09.30. 09:39:58

@Virágoskert: Utóbbi véleményidben nagyonis meghaladtad korábbi magadat:), nyitottab lettél.
Jelenleg én is az európai káoszos világvallásokat innen onnan magukban egyeztető 'saját-hitűekkel' vagyok tudatosan egy tanuló közösségben, ahol hivatalosan a budhizmus a filozófiai alap - s mint egyedüli gyakorló katolikus vagyok jelen.Azthiszem ez az előttem álló év fontos tapasztalati út lesz az életemben, gyakorlati lehetőség, hogy előítéletek nélkül fogadjam el az embereket, s a magam hitét, minden erős meggyőződésével együtt, s mégis tágabban éljem meg, valami más perspektívából. Szükségem lesz a kegyelemre!

egyérintő 2010.09.30. 10:47:37

@Virágoskert:
@-JzK-:
Talán először is meg kellene adni a tiszteletet a többi vallás képviselőinek. Ez valahol a minimum. Nem kellene a muszlimokat a számukra, hitük számára sértő muzulmánoknak nevezni. Függetlenül attól, hogy számunkra az ő hitük nem egészen kompatibilis a mi hitünkkel. Hogy finom legyek.

Másodszor az Hiszekegy fordítását lassan a katolikusoknak is magyarítani kellene. A katolikust ideje lenne Egyetemes Anyaszentegyháznak fordítani, néven nevezni.

Tovább menve a tanítóhivatal tévedhetetlensége és a Katolikus egyház EGYHÁZ néven való megnevezése esetén jó lenne, ha visszaemlékeznénk az egyházszakadás körüli időkre, amikor a búcsúcédulák, a szentek csontjaival való kereskedés és hasonló felszíni tünetek mutatták, hogy az akkor még egyben lévő egyházban hatalmas bajok, bűnök vannak. Sajnos szakadnia kellett az akkor még egyben lévő egyháznak, hogy a megtisztulás elinduljon. Ezt azért jó lenne észben tartani, mielőtt olyan sommás idézeteket tesztek be, amelyek a Tridenti zsinathoz hasonló eszmeiséget idézik.

saintlouisdefrance 2010.09.30. 18:29:00

Az ilyen "jelenéseket" az azt megélők pszichológiai problémájának, a köréjük épülő kultuszokat pedig társadalomlélektani tragédiáknak tartom.

Miként egyeztethető össze a Szentlélek által az Egyházon keresztül a történelemben misztikus módon jelen lévő és benne működő isteni kegyelem ezekkel a jelenésekkel? Ha Mária bizonyos időnként tényleg sajtótájékoztatót tartana, akkor az nem az Egyháznak a mennyei pantheon általi kézivezérlését jelentené, valahogy úgy, mint a pátriárkák idején?

Egyáltalán, a befejezett kinyilatkoztatás után mit van még mit mondani, ráadásul a kozmikus protokoll szabályai szerint nem valamelyik arkangyal lenne illetékes, ha egyáltalán?

Szerintem Schönborn praktikus (és ki tudja, talán nem-e cinikus) hozzáállása veszélyes, mert figyelmen kívül hagyja a tényt, hogy míg a hasonló kultuszok középpontjában álló könnyező ikonok, sosem rothadó holttestek és egykor állítólag beszélő keresztikonok bölcsen és titokzatosan hallgatnak, addig ezzel ellentétben az úgymond látnokok folyamatosan fecsegnek.

az én kedvenc jelenésem egyébként az alábbi, ajánlom összehasonlítani a Medjugorjei alakításokkal:

www.youtube.com/watch?v=pGUQqNgffUM

saintlouisdefrance 2010.09.30. 19:03:28

vannak gyönyörű történetek jelenésekről, amelyeket én is szeretek hallani és mesélni. Ott van például a mese XI. Konstantin császárról, akinek, amikor a város utolsó hajnalán a Hagia Sophiában imádkozott, megjelent a Szent Szűz, és visszakérte tőle a szent Lukács által személyesen festett Theotokos ikont és a császári koronát, amelyeket szépen visszavitt magával a Mennybe... egy ősi nemzet egész identitása egy rövid kis történetben, szimbólumokon keresztül elmesélve, az ilyesmit nem lehet nem szeretni.

szépek az ilyen mesék, ugyanolyan szépek, mint az országát álruhában járó Mátyás királyról vagy a kézrátétellel gyógyító francia királyokról szólók. Csak arra kellene nagyon odafigyelni, hogy a meséket ne keverjük össze a történelemmel, a valósággal.

északi szél 2010.09.30. 20:40:09

Kedves @Virágoskert:

Köszönöm, hogy részletesebben is kifejtetted álláspontodat. Soraid, gondolataid mögül számomra egy jó akaratú, Istent őszinte szívvel kereső ember sziluettje rajzolódik ki.

Ezzel együtt mégis elállok a párbeszéd folytatásától. Eme döntésemnek két oka van:

1. Úgy gondolom, hogy a téma megvitatására a kommunikációnak ez a formája nem elégséges.

2. Kb. 15-20 évvel ezelőtt én is úgy gondolkodtam erről a témáról, mint Te most. És nem volt élő ember, aki ki tudott volna zökkenteni ebből a gondolkodásmódból. Hogyan várhatnám hát el tőled most azt, amire akkoriban én magam sem voltam képes?
Nem vetem meg akkori önmagamat, mert ez a fajta gondolkozásmód abban az időszakban számomra _előrelépést_ jelentett. Erőt adott ahhoz, hogy egy alapvetően elutasító közegben ki akarjak, ki merjek, és ki tudjak állni a hitem mellett. Többé már nem voltam annak a környezetnek "produktuma", amelyben addig éltem, és amely szocializált. Kezdetét vette egy második születés, mely még most is tart

Szép estét!
é.sz.

Újjászületés 2010.10.01. 09:41:56

@Virágoskert:

Sajnos az utóbbi időben nem voltam internetközelben, ezért most próbálok a kérdésedre válaszolni.

Amikor a szektásságról, szektás gondolkodásról írtam, arra az önelégült farizeusi magatartásra gondoltam, amely kisajátítja magának az üdvösséget, kárörömmel és felsőbbrendűségi tudattal kijelentve, hogy a másik vallású a sátán fia, a másik vallás a sátán műve, a másik egyház a sátán egyháza. Tudtommal pont ezt mondják pl. a Jehova Tanúi is, mindenkire, aki nem az ő közösségükhöz tartozik.

Az, hogy ilyen módon ítélkezünk mások felett, hitem szerint nem Krisztus követésére vall, és nem különbözik attól, amikor faji, nemzeti vagy vagyoni alapon különböztetjük meg magunkat, saját felsőbbrendűségünket hirdetve.

Lehet hogy tévedek, de úgy tudom, hogy a II. Vatikáni Zsinat pl. az anonim kereszténység fogalmának bevezetésével éppen ezt a fajta viszonyulást próbálta megszüntetni.

Számomra a katolikus egyház Krisztus egyháza, az Istenhit és a felebaráti szeretet egyháza, ha nem így van, (akárcsak északi szél@) én sem akarok egy kirekesztő, elitista egyház tagja lenni.

Más egyházakról, más vallású emberekről pedig csak azt mondhatnám, amit Krisztus:

"a gyümölcseiről ismered meg őket"

"vannak olyan juhaim, amelyek nem ebből az akolból valók."

Újjászületés 2010.10.01. 09:51:30

@Virágoskert: A különféle vallások tanításaiból egybegyúrt koktélt én sem tartom megfelelő útnak.

@egyérintő: Kivételesen egyetértek veled.

-JzK- 2010.10.03. 02:19:52

Ajánlott könyv:
mek.niif.hu/07800/07883/html/index.htm - Pezenhoffer Antal: A katolikus hit igazsága

csaba carmarthen 2010.10.09. 00:14:53

October 02 2010 Message to Mirjana

"Dear children, Today I call you to a humble, my children, humble devotion. Your hearts need to be just. May your crosses be your means in the battle against the sins of the present time. May your weapon be patience and boundless love – a love that knows to wait and which will make you capable of recognizing God's signs – that your life, by humble love, may show the truth to all those who seek it in the darkness of lies. My children, my apostles, help me to open the paths to my Son. Once again I call you to pray for your shepherds. Alongside them, I will triumph. Thank you."

….
Ter 3.15
Ellenkezést vetek közéd és az asszony közé, a te ivadékod és az ő ivadéka közé. Ő széttiporja fejedet, te meg a sarkát veszed célba."

Jel 12.12
Ezért örüljetek, egek, és ti, akik benne laktok! Jaj a földnek és a tengernek, mert oda szállt le a sátán nagy haragjában. Tudja, hogy kevés ideje van hátra."
Jel 12.13
Amikor a sárkány látta, hogy a földre taszították, üldözőbe vette az asszonyt, aki fiúgyermeket szült.
Jel 12.14
Az asszony azonban kapott két nagy sasszárnyat, hogy a pusztába repüljön, a rejtekhelyére, ahol majd a kígyótól távol egy évig, két évig és félévig táplálják.
Jel 12.15
Erre a kígyó annyi vizet lövellt a szájából az asszony után, mint egy folyó, hogy elsodorja az ár.
Jel 12.16
De a föld segített az asszonyon: megnyílt a mélye, és elnyelte a sárkány szájából kiáradó folyót.
Jel 12.17
A sárkány haragra lobbant az asszony ellen, és harcba szállt többi gyermekével, aki megtartja Isten parancsait és kitart Jézus tanúsága mellett.

www.youtube.com/watch?v=LlU8I_2UObY

www.youtube.com/watch?v=ISwXojXffMo

www.medjugorje.org/faq.htm#no16

www.medjugorje.org/pope.htm

:)

Beke veletek!

Csaba

örömpörkölt 2010.10.29. 15:36:38

Medjugorjével kapcsolatban engem engem az aggaszt igazán, hogyha a Pápa végül majd egyértelműen, ex chatedra kijelenti, hogy a jelenések nem Istentől valók, és ezzel pontot tesz az ügy végére, akkor vajon hány katolikus hívő fog a Gospával tartani az Egyház ellenében?
Mert lehet hogy most nagyon sok gyümölcse van úgymond Medjugorjének, sok hívő életében, de egy esetleges egyházszakadás, ami a látnokok, és a helyi ferencesek engedetlensége nyomán kibontakozik majd, milyen gyümölcs lesz??

csaba carmarthen 2010.11.12. 20:24:39

Aldas annak, aki sajat dicsoseget
Isten Dicsosege ele helyezi!
www.gloria.tv/?media=92419
Aldas neked Testverem aki az igazsag visszatartasaval nem vagy hajlando arra, hogy korrigald magad.
Aldas neked aki inkabb visszatartod II Janos Pal, Terez anya, Hans Urs von Balthasar szavait, inkabb visszatartod Grignon Monfort Szent Lajos szavait...es meg sokaket...
csak hogy a <<sajat igazad>> megmaradjon.... (egy idore... es nehany ember elott...)
Aldas neked Aldas neked Aldas neked!!!!!
Aldas neked, ha meg ennel is rosszabbak a szandekaid.
Aldas, Bekesseg!!!
Aldas neked!
szeretettel:
Csaba

csaba carmarthen 2010.11.12. 20:37:30

azert koszonom, hogy tettel egy lepest.

csaba carmarthen 2010.11.12. 20:39:01

az a furcsa hogy amit mindenkinek irok azt visszatartod, amit pedig csak neked azt felrakod a blogra,
ezert kerlek hogy tedd fel azokat is amiket az elmult 2 hetben irtam
Koszonom:csaba

csaba carmarthen 2010.11.12. 20:44:55

hmmm
ha az angol a problema akkor szivesen forditok, amikor van idom
de sajnos keves hozzaferesem van ehhez a bloghoz.
Ez ismet csak neked szol Testverem,
nem kell fetetlenul kiraknod...a blogra
Udv szeretettel
Csaba

Virágoskert 2010.11.12. 21:15:12

@csaba carmarthen:

Üdv! Tudom, hogy nem hozzám szóltál. Mégis, szeretnék kérdezni valamit, de kérlek, semmi esetre se vedd sértésnek, vagy személyeskedésnek! (Komolyan.)

Olvastad-e már Montforti Grignon Szent Lajos valamelyik művét (pl. A tökéletes Mária-tisztelet címűt) huzamosabban, összefüggően, nem pedig csak Tőle származó, rövidebb-hosszabb idézeteket és részleteket, bizonyos műveinek szövegkörnyezetéből kiragadva azokat? Én olvastam a fent említett Tökéletes Mária-tiszteletet, és Szent Lajos műveiből számomra egy homlokegyenest ellenkező Máriás lelkület rajzolódik ki, mint amilyen a Medjugorje-jelenség köré szövődött. És, úgy gondolom, ez nem pusztán a saját, szubjektív értelmezésem miatt van így.

Illetve, tudod-e, hogy Hans Urs von Balthasar teológiájának valójában milyen híre, mekkora fajsúlya a komoly teológusok között? Tehát, nem a személyéről beszélek, hanem kizárólag a teológiájáról.

csaba carmarthen 2010.11.18. 17:09:49

7 kopogtatas
7 visszautasitas
ennyiszer tagadtatok meg hogy a fenti kerdesre adott valaszomat feltegyetek
:-)

csaba carmarthen 2010.11.22. 15:27:59

"Drága gyermekek! Édesanyai kitartással és szeretettel hozom nektek az élet világosságát, hogy megsemmisítse bennetek a halál sötétségét. Ne utasítsatok el, gyermekeim. Álljatok meg és nézzetek magatokba, hogy meglássátok mennyire bűnösök vagytok. Lássátok be bűneiteket és kérjetek bocsánatot. Gyermekeim, nem akarjátok elfogadni azt, hogy gyengék és kicsik vagytok, de Isten akaratát teljesítve erősekké és nagyokká lehettek. Adjátok nekem megtisztult szíveteket, hogy megvilágítsam az élet világosságával, Fiammal. Köszönöm nektek."

www.medjugorjeportal.hu/Home/2010november2

egyérintő 2010.11.23. 18:35:59

@csaba carmarthen: "Drága gyermekek! Édesanyai kitartással és szeretettel hozom nektek az élet világosságát, hogy megsemmisítse bennetek a halál sötétségét. Ne utasítsatok el, gyermekeim. Álljatok meg és nézzetek magatokba, hogy meglássátok mennyire bűnösök vagytok. Lássátok be bűneiteket és kérjetek bocsánatot. Gyermekeim, nem akarjátok elfogadni azt, hogy gyengék és kicsik vagytok, de Isten akaratát teljesítve erősekké és nagyokká lehettek. Adjátok nekem megtisztult szíveteket, hogy megvilágítsam az élet világosságával, Fiammal. Köszönöm nektek."

Nemigazán értem, hogyan lehet odaadni Máriának a megtisztult szívünket. Sem formailag, sem tartalmilag.

Úgy tudom, hogy a Szentlélek és Krisztus igéi képesek megvilágosítani a szívünket, nem pedig Mária.

Virágoskert 2010.11.23. 22:49:57

@egyérintő:

Most a 'Medjugorje-cirkusztól' függetlenül, hadd osszak meg ehhez néhány további gondolatot, például Montforti Grignon Szent Lajostól.

"Tökéletesebb, mert alázatosabb, Istenhez nem özvetlenül, hanem közbenjáró által közelednünk. Minthogy természetünk olyannyira romlott, ... hogy Istenhez eljussunk, nem támaszkodhatunk saját munkánkra, igyekezetünkre, előkészületünkre, mert minden jócselekedetünk szennyes és oly csekély értékű Isten előtt, hogy mindezek nehezen bírhatják arra, hogy meghallgasson bennünket és velünk egyesüljön. Mert nem ok nélkül adott nekünk Isten közvetítőket Fölségénél. Látta ugyanis méltatlanságunkat és képtelenségünket és megkönyörült rajtunk és, hogy irgalmasságához eljuthassunk, hatalmas közbenjárókat adott nekünk nagy Fölségéhez. Ezeket a közbenjárókat mellőzni és minden ajánlás nélkül közvetlenül közeledni Fölségéhez, azt jelenti, hogy nincs alázatosságunk; azt jelenti, hogy nincs tiszteletünk a fölséges és szent Istennel szemben; azt jelenti, hogy a Királyok Királyát kevesebbre becsüljük, mint egy földi királyt, vagy fejedelmet, akihez közbenjáró barát nélkül nem közelednénk."

"Nincs-e azonban szükségünk közbenjáróra magánál a Közbenjárónál is? Elég nagy-e a tisztaságunk ahhoz, hogy önállóan és közvetlenül egyesüljünk Vele? Nem Isten-e Ő, aki Atyjához mindenben hasonló, következőleg a Legszentebb, és a tiszteletre éppoly méltó, mint az Atyja? Ha Ő végtelen szeretetében kezesünk és közbenájórnk lett Istennél, Atyjánál, hogy Őt megengesztelje és Neki tartozásunkat kifizesse, kevesebb tiszteletet és félelmet kell-e ezért Fölsége és Szentsége iránt tanúsítanunk?"

A katolikusok a Szűzanyához fordulnak közbenjárásért, segítségért, mert Jézus Krisztus végtelen nagyságától való félelemből, ill. alacsonyságuk és bűneik miatt félnek közvetlenül az Ő isteni Színe elé járulni.

"Ő jó és gyöngéd; nincs rajta semmi szigorú, semmi félelmetes, semmi, ami túlságosan fenséges és vakító. Nem nap Ő, aki világosságának és sugarainak teljességével bennünket, gyengéket megvakítana, inkább szép és szelíd, mint a hold, aki fényét a naptól nyeri és azt enyhíti, hogy gyengeségünkhöz alkalmazza".

Mindezt, mindössze csak szemléletetésként másoltam ide, hogy mit is jelent valójában Szűz Mária a katolikusok számára.

egyérintő 2010.11.24. 19:59:49

@Virágoskert:

Hát ez tényleg durva. Meggyőződésem volt, hogy a katolikusok is Istenhez imádkoznak, most meg kiderül, hogy közvetítőkhöz.

Pedig, ha valóban hitben vagyunk Krisztusban és imánkban Istenhez fordulunk őszintén, a bűneink bocsánatát kérve, akkor a Szentlélek megtartó, irányító erejét érezhetjük magunkon mindenféle közvetítő nélkül. Hiszen maga Jézus tanította nekünk, hogyan kell Istenhez imádkozni. Majd ezt mondja:

Lk 11,9 "Én is azt mondom nektek: kérjetek, és adatik, keressetek, és találtok, zörgessetek, és megnyittatik nektek.
11,10 Mert mindaz, aki kér, kap; aki keres, talál; és aki zörget, annak megnyittatik.
11,11 Melyik apa az közületek, aki fiának kígyót ad, amikor az halat kér tőle,
11,12 vagy amikor tojást kér, skorpiót ad neki?
11,13 Ha tehát ti gonosz létetekre tudtok gyermekeiteknek jó ajándékokat adni, mennyivel inkább ad mennyei Atyátok Szentlelket azoknak, akik kérik tőle?"

Ezt a beidézett Montforti Grignon Szent Lajost olvasva látom csak, hogy valóban máshogy gondolkodnak a katolikusok bizonyos dolgokban, mint hittem.

Virágoskert 2010.11.24. 20:44:08

@egyérintő:

Annyit azért még tisztázni kell, hogy a katolikusok nem Istent kívánják a Szűzanyával felcserélni. Imádságukban pedig azért fordulnak mégis Hozzá, mert hiszik és remélik, hogy az Istenanya, mint közvetítő által imádságaik és szükségeik Isten színe előtt meghallgatásra találnak. Égi Édesanyjukként, Szószólóként tekintenek Őrá, aki szüntelen könyörög értük Szent Fiához, és mindenkor kiesdi számukra a szükséges kegyelmeket. Mindent, ami Isten akaratával megegyezik.

Egy meglehetősen antropomorf hasonlattal úgy lehetne ezt szemléltetni, hogy a Szűzanya a királyi palotában a királyné, aki aranytálcán, felékesítve viszi a király színe elé a különféle - önmagukban egyébként közönséges és méltatlan - ajándékokat, melyeket az egyszerű alattvalók hódolatuk jeléül felajánlanak.

Természetesen, mi sem gondoljuk azt, hogy a Szűzanya Isten volna, de hisszük, hogy Isten adta, rendelte Őt számunkra közvetítőül.

egyérintő 2010.11.25. 19:15:15

@Virágoskert:

Értem, illetve nem értem, de ez legyen az én bajom...

csaba carmarthen 2010.11.26. 16:44:45

"Drága gyermekek! Nézlek benneteket, és a szívetekben reménytelen halált látok, békétlenséget és éhséget.

Nincs imádság, sem Istenbe vetett bizalom,

ezért
a Magasságbeli megengedi,
hogy reményt és örömet hozzak nektek.

Nyíljatok meg! Nyissátok meg szíveteket Isten irgalma előtt és Ő mindent meg fog adni nektek, amire szükségetek van és betölti szíveteket békével, mert Ő a béke és a ti reményetek. Köszönöm, hogy válaszoltatok hívásomra."
www.medjugorjeportal.hu/Home/20101125

„Drága gyermekek! Nem tudatosítjátok az üzeneteket, amelyeket Isten küld nektek általam. Ő nagy kegyelmeket ad nektek, de ti nem fogjátok föl. Imádkozzatok a Szentlélekhez, hogy megvilágosítson benneteket. Ha tudnátok Isten mennyi kegyelmet ad nektek, szüntelenül imádkoznátok. Köszönöm, hogy válaszoltatok hívásomra!” 1984. november 8.

...Kiválasztott nép vagytok, és Isten nagy kegyelmeket adott nektek.

Nem tudatosítjátok minden egyes üzenetemet.

Most csak azt szeretném mondani: imádkozzatok, imádkozzatok, imádkozzatok!

Nem tudok mást mondani nektek, mert szeretlek benneteket, és azt kívánom, hogy az imában megismerjétek szeretetemet és Isten szeretetét...

www.medjugorjeportal.hu/uzenetek/1984

csaba carmarthen 2010.12.05. 16:50:19

"Drága gyermekek! Ma itt imádkozom veletek, hogy legyen erőtök megnyitni a szíveteket és így megismerjétek a szenvedő Isten hatalmas szeretetét. Az Ő szeretete, jósága, és szelídsége által vagyok én is veletek. Arra hívlak benneteket, hogy ez a különleges készülődési idő legyen az imádság, a bűnbánat és a megtérés ideje. Gyermekeim, szükségetek van Istenre. Nem haladhattok előre Fiam nélkül. Amikor megértitek és elfogadjátok ezt, beteljesedik ami megígértetett nektek. A Szentlélek által meg fog születni szívetekben a Mennyek Országa. Efelé vezetlek benneteket. Köszönöm nektek!"
www.medjugorjeportal.hu/Home/2010december2

csaba carmarthen 2010.12.26. 02:40:37

"Drága gyermekek! Ma Fiammal, Jézussal bőséges örömet és békét szeretnénk nektek adni, hogy mindnyájan örömteli hordozói és tanúi legyetek a békének és az örömnek ott, ahol éltek. Gyermekeim, legyetek áldás és legyetek béke. Köszönöm, hogy válaszoltatok hívásomra."
www.medjugorjeportal.hu/Home/2010december25

csaba carmarthen 2011.01.08. 21:40:44

"Drága gyermekek! Ma Fiamban, Jézusban való közösségre hívlak benneteket. Anyai szívem azt kéri, hogy megértsétek, Isten családja vagytok. A lelki szabad akarat által, melyet a mennyei Atya ajándékozott nektek, arra vagytok hivatva, hogy ti magatok ismerjétek meg az igazságot, a jót vagy a rosszat. Az ima és a böjt nyissa meg szíveteket és segítsen Fiam által felfedezni a mennyei Atyát. A mennyei Atyára való rátalálás által életetek Isten akaratának teljesítésére és Isten családjának megteremtésére irányul majd, úgy ahogy Fiam szeretné. Ezen az úton nem hagylak el benneteket. Köszönöm nektek!"

Mirjana úgy érezte, hogy mondhatja a Szűzanyának: 'Mindannyian hozzád jöttünk szenvedéseinkkel és keresztjeinkkel. Kérünk, segíts nekünk.' A Szűzanya felénk fordította a kezét és azt mondta: 'Nyissátok meg szíveteket, adjátok nekem szenvedéseiteket. Édesanyátok segíteni fog.' www.medjugorjeportal.hu/

referencák:

www.medjugorjeportal.hu/archivum/beiktatas

www.medjugorje.org/frjozoletter.htm

www.queenship.org/productdetails.cfm?sku=3062

csaba carmarthen 2011.01.10. 09:04:36

@Virágoskert (ime a nov 18án visszatartott kommentem első része, változtatás nélkül)
Igen. Grignon irja emlitett muveben: “(...)93. A gancsoskodo Maria-tisztelok. A gancsoskodo tisztelok rendszerint buszke tudosok, ugynevezett muvelt szellemek, akikben alapjaban veve van egy csekely tisztelet Szuz Maria irant, de akik leertekelnek majdnem minden ahitatgyakorlatot, melyet a kozonseges emberek egyszeruen es jamborul vegeznek az edes Szuzanyahoz, mert ezek nincsenek izlesuk szerint. Ketsegbevonnak minden csodat es elbeszelest, melyek Szuz Maria irgalmarol es hatalmarol tesznek tanusagot es melyeket szavahiheto irok kozolnek, vagy melyeket a szerzetesrendek evkonyveibol vettek. Nem nezhetik kedvtelenseg nelkul, ha egyszeru es alazatos emberek a Szuzanya oltara vagy kepe elott terdelnek,esetleg valami utcasarkon, hogy ott imadkozzanak. Sot balvanyimadassal vadoljak oket, mintha fat vagy kovet imadnanak. Ok maguk, mint mondjak, nem tudnanak ilyen kulso ajtatossagokban tetszest talalni; ok nem oly gyengeelmejuek, hogy hitelt adjanak annyi mesenek es tortenetnek, melyeket Szuz Mariarol mondanak. Ha idezzuk nekik a csodas es magasztos dicsereteket, melyekben a szent egyhazatyak az Istenanyat reszesitettek, akkor vagy azt felelik, hogy a szent tanitok, mint szonokok tuloztak, vagy kijelenteseiknek helytelen magyarazatot adnak.
A hamis tiszteloknek es buszke, vilagias lelekuletu egyeneknek ettol a fajtajatol nagyon kell felnunk. A Szuz Maria-tiszteletnek merhetetlen kart okoznak. Es a visszaelesek kikuszobolesenek urugye alatt magatol az ajtatossagtol tartjak vissza a nepet(....)”

…..solum hanc paginam de inceptu legite….

csaba carmarthen 2011.01.10. 09:08:59

@Virágoskert (….és ime a nov 18án visszatartott kommentem második része, változtatás nélkül)

Az a kulonos, eloszor is, Testverem,hogy honnan tudod, hogy korabban Grignontol ideztem? Talan olvastad az oktober 29-i bejegyzesem ami- valami veletlen folytan- nem kerult fel erre a blogra…pedig egymas utan ketszer elkuldtem?

Az is kulonos, hogy II Janos Pal Papa, akinek a grignoni tokeletes Maria tisztelet jelentese nem csupan korvonalazodott, hanem atitatta egesz szemelyiseget, s eleteve, eletmuveve valt, nem lat semmilyen “homlokegyenes” ellentmondast ekozott es Isten/ a Szuzanya medjugorjei muve kozott. Ellenben ilyeneket mond:
www.medjugorje.org/pope.htm
“Medjugorje, Medjugorje, a vilag lelki kozpontja”
“Ha nem lennek papa, mar Medjugorjeban lennek es gyontatnek”
“Te ne aggodj Medjugorje miatt mert en naponta Medjugorjerol gondolkozom es imadkozom a sikereert. Te a hivatasokkal foglalkozz es imadkozz ertem naponta.”
“Nem te vagy Vicka Medjugorjebol? ..Imadkozz ertem a Miasszonyunkhoz, es en imadkozom erted.”

csaba carmarthen 2011.01.10. 09:11:59

@Virágoskert (….és ime a nov 18i komment part3, változtatás nélkül)

Grignon koraban meg nem volt fenykepezo gep de azon tunodom, hogy vajon a fenykepes referenciak ellenere
www.aracnet.com/~cfpw/sr._emmanuel.html

www.medjugorje.org/frjozoletter.htm

www.webmedjugorje.com/index.php?option=com_content&view=article&catid=61%3Athe-pope-church-and-medjugorje&id=1653%3Aprivate-letters-from-holy-father-john-paul-ii-about-medjugorje-&Itemid=345
miert akad fel minden masodik hozzaszolasom a szurotokon….

Mitol feltek, Testvereim?.... az Igazsagtol??
De hisz az Igazsag szabadda tesz benneteket (is) !!
Vagy mas szandekaitok vannak?
Ha hisztek az Igazsagban, ha hisztek abban hogy az Igazsag vegul gyozedelmeskedik, akkor minek a cenzura? Miert nem engeditek inkabb, hogy az Igazsag rajtatok keresztul follyon, es ezaltal egesse el a hamissagot…. bennetek is ….masokban is…..mashol is?

A masodik kerdessel kapcsolatban en is kerdeznek valamit:

Kis Szent Terez <<teologiajanak>> milyen a híre, a sulya es jelentosege a komoly teologusok kozott?
Jezus Anyja <<teologiajanak>> milyen a híre, a sulya es jelentosege a komoly teologusok kozott?

"Drága gyermekek! Édesanyai kitartással és szeretettel hozom nektek az élet világosságát, hogy megsemmisítse bennetek a halál sötétségét. Ne utasítsatok el, gyermekeim. Álljatok meg és nézzetek magatokba, hogy meglássátok mennyire bűnösök vagytok. Lássátok be bűneiteket és kérjetek bocsánatot. Gyermekeim, nem akarjátok elfogadni azt, hogy gyengék és kicsik vagytok, de Isten akaratát teljesítve erősekké és nagyokká lehettek. Adjátok nekem megtisztult szíveteket, hogy megvilágítsam az élet világosságával, Fiammal. Köszönöm nektek." www.medjugorjeportal.hu/Home/2010november2

Vegul II Janos Pal Papa <<teologiajanak>> milyen a híre, a sulya es jelentosege a komoly teologusok kozott?
“Veled vagyok! Vedelmezd Medjugorjet! Vedelmezd a Miasszonyunk uzeneteit!”
www.medjugorje.org/frjozoletter.htm

Szeretettel:
Csaba

jabbok 2011.01.10. 22:52:41

Ha keményen zsidóellenes nézeteket, vagy más személyiségi jogokat, közerkölcsöt, stb sértő kijelentéseket, vagy durva eretnek tételeket tesz fel a jövőben valaki ide a jezsuita.blog.hu portálra, és azok cáfolatlanul és moderálatlanul itt is maradnak, sőt ide hivatkozással a neten máshol is megjelennek, az kinek a felelőssége lesz?

fontos44 2011.01.11. 10:00:07

@jabbok:
pl. a mindenkori aposztatáké

akvarell 2011.01.11. 14:46:28

@jabbok:

Kedves Jabbok!

Ezt mivel kapcsolatosan írtad erre az oldalra? Csak általánosságban gondoltad azokkal kapcsolatosan, melyek a jezsuita.blog.hu portálra, felkerülnek? Új tagként is azt látom, hogy a portál valóban ellenőrzés nélkül maradt magánvéleményekkel együtt, ellenőrizetlenül. „Szabad a préda”. Mindenki azt ír, amit akar. Az indulatokat még nem olvastam. (Talán jobb is.) Az oldalt, mindenképpen ellenőrzés alatt kellene tartani. Nem kis dolgokról van szó. Egyre több a lejtő, mellyel másokat is félre vezethetünk, melyen mások is könnyen elcsúszhatnak.

akvarell 2011.01.11. 20:04:21

@jabbok:
Megtaláltam az ide vonatkozó gondolatokat.

csaba carmarthen 2011.01.26. 20:43:16

„Drága gyermekek!
Ma is veletek vagyok, nézlek benneteket és megáldalak, és nem veszítem el a reményt, hogy ez a világ jóra fordul, és béke fog uralkodni az emberek szívében. Öröm fog uralkodni a világban, mert megnyíltatok a hívásomra és Isten szeretetére. A Szentlélek megváltoztatja azok sokaságát, akik igent mondtak. Ezért azt szeretném mondani nektek: köszönöm, hogy válaszoltatok hívásomra.”

Referenciák:
www.medjugorje.org/frjozoletter.htm
www.medjugorjeportal.hu/archivum/beiktatas
www.queenship.org/productdetails.cfm?sku=3062
www.medjugorjeportal.hu/Home/2011januar25

csaba carmarthen 2011.02.08. 20:15:27

"Drága gyermekek! Körém gyűltök, keresitek utatokat, keresitek, keresitek az igazságot, de elfelejtitek a legfontosabbat, elfelejtetek őszintén imádkozni. A szátok számtalan szót mond, de lelketek nem érez semmit. Sötétben tévelyegve magát Istent is csak saját magatokból kiindulva képzelitek el és nem olyannak, amilyen valójában, az Ő szeretetében. Drága gyermekek, az igazi ima a szív mélyéből fakad, szenvedésetekből, örömötökből, a bűnbocsánat kéréséből. Ez az igaz Isten megismerésének útja, és így önmagadé is, hiszen általa teremtettél. Az ima elvezet benneteket vágyam, a veletek való küldetésem beteljesedéshez, Isten családjának egységéhez. Köszönöm nektek."
A Szűzanya megáldotta a jelenlévőket, köszönetet mondott és a papokért való imára hívott.
www.medjugorjeportal.hu/Home/2011februar2

Referenciák:
www.medjugorje.org/frjozoletter.htm
www.medjugorjeportal.hu/archivum/beiktatas
www.queenship.org/productdetails.cfm?sku=3062

www.webmedjugorje.com/index.php?option=com_content&view=article&catid=61%3Athe-pope-church-and-medjugorje&id=1653%3Aprivate-letters-from-holy-father-john-paul-ii-about-medjugorje-&Itemid=345

kefas 2011.02.08. 22:34:52

Dicsértessék a Jézus Krisztus! Erős vár a mi Istenünk! Áldás Békesség! Shalom!

Nem tudom zajlik-e még itt a diskurzus de csak most találtam erre a blogra és erre a postra. Végigolvastam cikket, a kommenteket /az ajánlott irodalmat is/.
Nem tudom jól látom-e hogy a többség úgy véleményez, hogy nem járt a helyszínen és a témával is érintőlegesen foglalkozott, s ennek ellenére komolyabb ex cathedra posicióba helyezik magukat mint pld. Laurentin atya.
Ez az első észrevételem.
A másik egy felvetés ami már régóta foglalkoztat.
Többször jártam Medjugorjéban de ez legyen az én bajom. Többször találkoztam a látnokokkal, volt hogy egész közelről volt hogy távolabbról, volt hogy csak eggyel, volt hogy többel is. A személyes benyomásom lényege, hogy rendkívül kiegyensúlyozott, normális emberi tulajdonságokkal bíró, szerény, ugyanakkor egy meggyőző belső erőtől hiteles személyiségű embereket láttam, telve türelemmel és mosolygós kedvességgel immár 30 éve. Vicka egyszerűen sugárzik, amikor napi nemtudomén hány órában felváltva fogadja szülei szegényes házának teraszáról a zarándokok nyugodtan mondhatjuk el nem fogyó tömegeit.
Ez a tény komolyan elgondolkoztatott a jelenések hitelességét vagy inkább az ún. látnokok szavahihetőségét illetően.
Nos a felvetésem a következő:
3 lehetséges magyarázat van szerintem az ún. medjugorjei eseményekre.
1. a látnokok betegek, azaz valamilyen eddig nem diagnosztizált pszichés behatás alatt vannak, ami változatlan formában fennáll 30 éve, amikor is hirtelen előállt hat személynél egyszerre, korra és nemre való tekintet nélkül, mint egy titokzatos vírus. Nem túl valószínű látva a fent említett normális emberi gesztusokat, reakciókat, hiteles tanúságtételüket.
2. a látnokok hazudnak. Gyermekként elkezdték aztán megállás nélkül 30 éve összehangoltan megvezetik a világot. Közben már családot alapítottak, többen elköltöztek a faluból de a hazugság az maradt. Lehet 30 évig hazudni folyamatos lelki hitelességet színlelve milliók előtt idegi összeroppanás nélkül, ráadásul 6 embernek? Hívőnek látszani hazug hitetlenként ennyi ideig? Badarság.
3. a látnokok igazat mondanak
egyenlőre ennyit

csaba carmarthen 2011.02.16. 02:43:54

„Drága gyermekek! Ez alkalommal is az imádságra hívlak benneteket. Imádkozzatok, hogy megérthessétek amit Isten a jelenlétem és üzeneteim által akar nektek mondani. Szeretnélek még közelebb vinni benneteket Jézushoz és megsebzett szívéhez, hogy megérthessétek mérhetetlen szeretetét, amellyel mindegyikőtöknek odaadta magát. Ezért, drága gyermekek, imádkozzatok, hogy szívetekből a szeretet forrása áradjon minden emberre, azokra is, akik gyűlölnek és megvetnek benneteket. Így Jézus szeretetével képesek lesztek legyőzni minden nyomorúságot ebben a fájdalommal telt világban, amely reménytelen azoknak, akik nem ismerik Jézust. Köszönök nektek minden áldozatot és imát. Imádkozzatok, hogy még többet segíthessek. Szükségem van imáitokra. Köszönöm, hogy válaszoltatok hívásomra!” 1991. november 25.
www.medjugorjeportal.hu/uzenetek/1991

Referenciák:
www.medjugorje.org/frjozoletter.htm
www.medjugorjeportal.hu/archivum/beiktatas
www.queenship.org/productdetails.cfm?sku=3062

www.webmedjugorje.com/index.php?option=com_content&view=article&catid=61%3Athe-pope-church-and-medjugorje&id=1653%3Aprivate-letters-from-holy-father-john-paul-ii-about-medjugorje-&Itemid=345

csaba carmarthen 2011.02.24. 18:03:00

„Drága gyermekek! Köszönöm imáitokat és a szeretetet, amit irántam tanúsítotok. Kérlek benneteket, határozzátok el, hogy imádkoztok a szándékaimért. Drága gyermekek, végezzetek kilencedeket, áldozatot hozva abban, amiben a leginkább megkötve érzitek magatokat. Szeretném, ha az életetek hozzám kötődne. Édesanyátok vagyok, és azt szeretném, gyermekeim, ha nem vezetne félre benneteket a sátán. Ő tévútra akar vinni benneteket, de nem teheti meg, ha nem engeditek neki. Ezért kicsinyeim, újítsátok meg az imádságot a szívetekben, s akkor megértitek hívásomat és mély vágyamat arra, hogy segítsek nektek. Köszönöm, hogy válaszoltatok hívásomra!” 1993. július 25.
www.medjugorjeportal.hu/uzenetek/1993

1993. augusztus 25.
„Drága gyermekek! Szeretném, ha megértenétek, hogy az édesanyátok vagyok, és szeretnélek segíteni és hívni benneteket az imádságra. Csak az ima által tudjátok az üzeneteimet megérteni, elfogadni és megvalósítani az életetekben. Olvassátok a Szentírást, éljétek meg, és imádkozzatok, hogy képesek legyetek megérteni az idők jeleit. Ez egy rendkívüli idő. Ezért veletek vagyok, hogy közelebb hozzalak benneteket szívemhez és Fiam, Jézus szívéhez. Drága gyermekeim, azt kívánom, hogy a világosság gyermekei legyetek, nem pedig a sötétségé. Éljétek tehát azt, amit mondok. Köszönöm, hogy válaszoltatok hívásomra!”

Jel 12.17
A sárkány haragra lobbant az asszony ellen, és harcba szállt többi gyermekével, aki megtartja Isten parancsait és kitart Jézus tanúsága mellett.

csaba carmarthen 2011.02.28. 00:13:02

Drága Gyermekek! Ébredezik a természet, és a fákon már láthatók az első rügyek, melyek csodaszép virágot és gyümölcsöt hoznak majd. Azt szeretném gyermekeim, hogy ti is dolgozzatok megtéréseteken és legyetek azok, akik életükkel tanúságot tesznek, hogy példátok mások számára jel és buzdítás lehessen a megtérésre. Veletek vagyok és Fiamnál, Jézusnál közbenjárok megtérésetekért. Köszönöm, hogy válaszoltatok hívásomra.
www.medjugorjeportal.hu/Home/2011februar25

Jel 12.17
A sárkány haragra lobbant az asszony ellen, és harcba szállt többi gyermekével, aki megtartja Isten parancsait és kitart Jézus tanúsága mellett.

csaba carmarthen 2011.03.09. 18:51:04

"...Édesanyai szívem nagyon szenved, amikor azokra a gyermekeimre nézek, akik állandóan az Isteni elé helyezik az emberit, gyermekeimért, akik mindannak ellenére, ami körülveszi őket és minden jel ellenére, melyet küldünk nekik, azt gondolják, hogy Fiam nélkül haladhatnak. Nem lehet! Az örök kárhozat felé haladnak. Ezért összegyűjtelek titeket, akik készek vagytok megnyitni előttem szíveteket, akik készek vagytok a szeretet apostolaivá válni, hogy segítsetek nekem, hogy Isten szeretetét megélve példát mutassatok azok számára, akik nem ismerik. Ehhez adjon erőt nektek a böjt és az ima, én pedig megáldalak benneteket édesanyai áldásommal, az Atya, a Fiú és a Szentlélek nevében. Köszönöm nektek."

www.medjugorjeportal.hu/Home/2011marcius2
www.medjugorje.org/frjozoletter.htm

csaba carmarthen 2011.03.30. 18:03:46

Anyai szeretetemmel meg fogom mutatni nektek, hogy mit várok mindnyájatoktól, mit várok apostolaimtól. Gyertek velem. Köszönöm nektek...

www.medjugorjeportal.hu

„Drága gyermekek! Ma különös módon szeretnélek a megtérésre hívni benneteket. Kezdődjön mától új élet a szívetekben. Gyermekek, szeretném látni az "igeneteket", és életetek legyen Isten akaratának örömteli megélése életetek minden pillanatában. Ma különös módon megáldalak benneteket édesanyai áldásommal, a béke, a szeretet és az egység áldásával szívemből és Fiam, Jézus szívéből. Köszönöm, hogy válaszoltatok hívásomra.”

"Drága gyermekek! A legnagyobb Szeretet nevében vagyok veletek, a szerető Isten nevében, aki Fiam által közel jött hozzátok és megmutatta nektek az igaz szeretetet. Isten útján szeretnélek vezetni benneteket. Szeretném megtanítani nektek az igaz szeretetet, hogy mások ezt lássák bennetek, és ti ezt lássátok másokban, hogy testvér legyetek számukra és mások az irgalmas testvért lássák bennetek. Gyermekeim, ne féljetek megnyitni nekem a szíveteket. Anyai szeretetemmel meg fogom mutatni nektek, hogy mit várok
mindnyájatoktól, mit várok apostolaimtól. Gyertek velem. Köszönöm nektek"

csaba carmarthen 2011.04.18. 21:41:31

„Drága gyermekek! Ez alkalommal is az imádságra hívlak benneteket. Imádkozzatok, hogy megérthessétek amit Isten a jelenlétem és üzeneteim által akar nektek mondani. Szeretnélek még közelebb vinni benneteket Jézushoz és megsebzett szívéhez, hogy megérthessétek mérhetetlen szeretetét, amellyel mindegyikőtöknek odaadta magát. Ezért, drága gyermekek, imádkozzatok, hogy szívetekből a szeretet forrása áradjon minden emberre, azokra is, akik gyűlölnek és megvetnek benneteket. Így Jézus szeretetével képesek lesztek legyőzni minden nyomorúságot ebben a fájdalommal telt világban, amely reménytelen azoknak, akik nem ismerik Jézust. Köszönök nektek minden áldozatot és imát. Imádkozzatok, hogy még többet segíthessek. Szükségem van imáitokra. Köszönöm, hogy válaszoltatok hívásomra!” 1991. november 25.
www.medjugorjeportal.hu/uzenetek/1991
www.medjugorje.org/frjozoletter.htm

Izrael misztériuma 2011.05.26. 10:12:18

@csaba carmarthen:
„A világon több millióan olvassák ezeket az üzeneteket, és meglátják bennük Isten Anyjának hívását, iránymutatását, amely minden hónapban emlékezteti őket arra, hogy imádkozzanak, térjenek meg, béküljenek ki és szeressék a Szűzanyát. Mi jobb történhetne ennél velünk? – Ezért ezekben az üzenetekben Jézus mindennapi követésének iskoláját látom. Mária arra kér bennünket, hogy nézzünk Fiára, rá hallgassunk, őt kövessük.”
(Christoph Schönborn)
„Hiszem, hogy Međugorje titka: a Szűzanya” – interjú Christoph Schönborn bíborossal
magyarkurir.hu/hirek/hiszem-hogy-medugorje-titka-szuzanya-interju-christoph-schoenborn-biborossal
u.i.: hiszi a piszi... jó cím ez így a poszthoz?

csaba carmarthen 2011.05.26. 11:37:05

@Izrael misztériuma: ezt a kerdest ...pl. kefas is felteszi...
(Beszelo nev;))
Ha visszaolvasod a 9. beirast innen visszafele...
udv szeretettel:
Csaba

Izrael misztériuma 2011.05.27. 07:17:37

@csaba carmarthen:
3. a látnokok igazat mondanak
egyenlőre ennyit

Hajdanában balesetet szenvedtem a gyárban. Amikor az ember bajban van, akkor ilyeneket szokott mondani: "Uram, most segíts, akkor az egész életemet Neked ajánlom." Valószínű, hogy én is ilyeneket gondoltam. Amikor ott feküdtem a műtőasztalon, meg voltam rémülve, féltem, és valami fogódzót kerestem: ha valaki kenyeret kér, nem lehet, hogy kővel dobják meg... Amikor eszembe jutott ez a mondat, szinte a bizonyosság erejével hatott rám, és úgy éreztem, bármit kérek, az teljesül, csak hittel kell kérnem...
Imádkozni próbáltam, de még a Miatyánkot sem tudtam elmondani, mert a sorok mindig összezavarodtak bennem, kicsit meg voltam zakkanva. De hát ott van az Üdvözlégy Mária, gondoltam, azt tán mégiscsak el tudom mondani. Amikor felvillant agyamban a gondolat, akkor újból bizonyosság töltött el... "Aki a nevemet hívja segítségül, az megmenekül." És megmenekültem: először éltem meg azt a bizonyosságot, hogyha az ember kér, akkor annak adatik, ez Isten pedagógiája! Arra bíztat minket, hogy bizalommal kérjünk Tőle bármit, és csupán azért teljesíti kéréseinket, hogy erősödjünk a hitben, a vallásos tapasztalat és meghallgatás pedig bizonyosságot eredményez. Az én hitem nem elvont teológiai vagy filozófiai okoskodások eredménye, hanem közvetlen Isten-tapasztalat következménye: "Ábrahám Istene, Izsák Istene, Jákob Istene nem a filozófusok Istene..."

csaba carmarthen 2011.05.27. 16:31:03

@Izrael misztériuma:
Igen.
Mindketto fontos.
mint a madar 2 szarnya;)
-ahogy ezt II.Janos Pal papa az alabbiakban kifejezi:

'A hit és az ész (fides et ratio) két szárny, melyekkel az emberi szellem fölemelkedik az igazság szemlélésére. Maga Isten oltotta az emberek elméjébe a törekvést, hogy meg akarják ismerni az igazságot és önmagukat, és Istent megismerve és szeretve eljuthassanak önmaguk teljes igazságához (vö. Kiv 33,18; Zsolt 27 [26],89; 63 [62],23; Jn 14,8; 1Jn 3,2).'

uj.katolikus.hu/konyvtar.php?h=69
Szep hetveget;)
cs

csaba carmarthen 2012.01.04. 17:59:58

„Drága gyermekek! Amikor anyai aggodalommal a szívetekbe tekintek, fájdalmat és szenvedést látok; sebzett múltat és szüntelen keresést; látom gyermekeimet, akik boldogok szeretnének lenni, de nem tudják, hogyan. Nyíljatok meg az Atyának! Ez az út a boldogság felé, az út, amelyen vezetni szeretnélek benneteket. Az Atyaisten soha sem hagyja magára gyermekeit, főleg nem a fájdalomban és a kétségbeesésben. Ha ezt megértitek és elfogadjátok, boldogok lesztek és véget ér keresésetek. Szeretni fogtok, és nem fogtok félni. Életetek remény és igazság lesz, aki az én Fiam. Köszönöm nektek. Kérlek benneteket, hogy imádkozzatok azokért, akiket a Fiam kiválasztott. Ne ítélkezzetek, mert mindannyian megítéltettek majd.”
www.medjugorjeportal.hu/
www.internetgebetskreis.com/hu/

v.ö.: youtu.be/iEFsp6ejT8M -beszélgetés Selymes József teológus atyával - Rómából

csaba carmarthen 2012.01.20. 18:39:04

ez erőt ad mindenkinek
youtu.be/-Fhjxuoxbxo
www.medjugorjeportal.hu/
www.internetgebetskreis.com/hu/

az alabbiakhoz:

Wednesday, January 18th, 2012 @ 09:50 am
My child perseverance is needed by all God’s children during this time of apostasy in the world. So few believe in their Divine creator, My Father, God the Most High.

They will see the truth shortly but many will still argue that there is no God. Much prayer is needed now children.

Pope Benedict XVI is being plotted against within his own corridors by an evil sect.

This sect is known to exist among those sacred servants within The Vatican yet they are powerless against this evil group which has infiltrated the Catholic Church for centuries.

They are responsible for twisting the truth of My Son’s teachings. So little is known about them or their vile works.

They have driven the true doctrine from the Catholic Church and in its place a lukewarm, watered down version has been force fed to Catholics over the last forty years.
So much confusion has been spread by this wicked but hidden sect that my children have wandered away from the true church.

Pray that they do not drive the Pope away.

Pray that the false prophet will not take the seat of the Holy Father so that he can spread lies.
Pray that those sacred servants in the Vatican are strong enough to withstand this evil plot designed to destroy the Catholic Church.

They plan to replace the Holy Vicar Pope Benedict XVI with a dictator of lies. He will create a new church in league with the anti-christ and his group in order to deceive the world.
Sadly, many of my children will be, in their allegiance to the Catholic faith, follow blindly this new false doctrine like lambs to the slaughter.

Wake up children to the truth. This wicked plan has changed the fundamental authenticity of the Catholic doctrine over the years.

You insult My Son when you receive the Holy Eucharist in the hand.
This was their doing.

You insult My Son when you do not seek the regular Sacraments. Yet those whom you rely on for these do not ensure your spiritual well being because they do not make the sacraments available to all.

My child, a great evil, hidden for centuries in the corridors of the Holy See will shortly emerge for the world to see. Those of my children who are covered with the Holy Spirit will see the truth when the wicked lie is presented to the world.
Others will follow blindly down a dark alley.

Great division will emerge within the ranks of priests, bishops, archbishops and cardinals. One side against the other.

Those true disciples will have to hide and preach privately or else be killed.
So hidden will the true church be that the true faithful will have to bind together in order to practice their allegiance to My Eternal Father.

The earth will shake in every corner caused by the wrath of My Heavenly Father against this travesty.

My child they cannot win. It will be by the faith and courage of the remnants of the Christian faith that will result in these wicked imposters being destroyed forever.

Await now and prepare for the Catholic Church to announce these changes.
Then you will know the truth of what I tell you.

Pray, pray, pray for Pope Benedict and his true disciples.
Your beloved Mother
Mother of Salvation

www.thewarningsecondcoming.com/virgin-mary-wicked-plan-within-the-vatican-to-destroy-the-catholic-church/

csaba carmarthen 2012.01.24. 00:20:10

Halljátok meg sürgős kérésemet: Imádkozzatok az ateisták lelkéért

2012. január 23. hétfő, 15.20

Drága, szeretett leányom, a világ azon a ponton van, hogy a felismerhetetlenségig megváltozik.

Az Én időm már csaknem elérkezett.

youtu.be/2-lqE2fTdrU

Arra kérem mindazokat, akik hisznek Bennem, az ő Isteni Megváltójukban és az Én Örök Atyámban, hogy hagyjátok abba, amit épp most csináltok és hallgassatok meg.

Függetlenül attól, hogy hisztek-e ezekben az Üzeneteimben – melyet a világnak adok ezekre az időkre – vagy sem, halljátok meg most sürgős Kérésemet.

youtu.be/e5kawQg-dhI

Imádkozzatok, imádkozzatok és imádkozzatok az ateistákért, szívetek minden Irántam érzett szeretetével.

Sokan meg fognak halni a Nagyfigyelmeztetés során.

Sokaknak nem lesz lehetőségük, hogy még időben meg tudják bánni bűneiket.

Arra kérlek benneteket, hogy ajánljátok fel minden szenvedéseteket és imátokat ezekért a lelkekért,

youtu.be/VFFkrbbIIsY

azért, hogy Én meg tudjam menteni őket a pokol tűzétől.

Imádkozzatok azokért, akik nem fognak visszafordulni Hozzám, még akkor sem, amikor az igazságot bemutatják nekik.

Imádkozzatok azokért is, akik számára a földi tisztítótűz, a vezeklés – melyet jó szívvel el fognak fogadni – nehéz lesz.

Sokaknak ez nagyon fájdalmas lesz.

Imádkozzatok, hogy megkapják az erőt, melyre azért van szükségük, hogy ki tudjanak tartani.

Menjetek gyermekeim, és tegyetek meg mindent, amit Én kértem tőletek, mert már kevés az idő.

Szeretlek benneteket. Ne feledjétek, nincs mitől félnetek, ha szerettek Engem.

nagyfigyelmeztetes.hu/

Csak imádkozzatok azokért, akik most ma visszautasítanak Engem, és azokért, akik majd hátat fognak fordítani az igazságnak.

video.google.com/videoplay?docid=-8986512176573157195#

csaba carmarthen 2012.01.26. 02:19:18

Virgin Mary : Nuclear war involving Iran being plotted

Wednesday, January 25th, 2012 @ 01:50 pm

My child much is happening right now in the world as satan’s army continues to spread havoc everywhere.

They are trying to take control of all financial institutions so they can inflict a terrible atrocity on my children.

They, the evil group driven by lust and power are also trying to create a nuclear war in Iran.

You, my child, must pray that God the Father will, in His great mercy, open their hearts to stop these things from happening.

Never lose faith children because your prayers are working.

Great evils including abortion, euthanasia, prostitution and sexual perversities are beginning to weaken in the world now.

Pray, pray, pray my most holy rosary children in groups if possible everywhere.

Satan is losing his power quickly as my heel beings to squash the serpents head.

It won’t be long now for my Son’s arrival on earth.

First he will give you this last chance to convert.

Then he will prepare the world quickly for His Second Coming.

Time is short now.

Prayer is the weapon children to keep satan’s army from the final persecution they are planning against humanity.

Remember that my Eternal Father will through his love and compassion protect all of you who believe in Him.

For those who will continue to disobey Him and deny the truth of the existence of My beloved Son pray, pray, pray for their salvation.

The time is ready. Open your hearts to the Divine Mercy of My son.

The skies will start to change now and then all will see this great miracle unfold before them.

Be ready.

Prepare your homes and pray my holy rosary at every opportunity to loosen the grip of the evil one.

Your beloved Mother

Mother of Salvation
www.thewarningsecondcoming.com/virgin-mary-nuclear-war-involving-iran-being-plotted/

csaba carmarthen 2012.02.23. 11:04:47

Semmit sem tanultatok? Mi az, amit (még) tennem kellene?

Mikorra gondoltátok, hogy visszajöhetek, és miből gondoljátok, hogy ez az idő nincs közel?

Mi az, ami vakká tesz benneteket, és Hangom hallatára bezárja a fületeket?

nagyfigyelmeztetes.hu/2012/02/miert-utasitjatok-el-figyelmezteteseimet-hogy-keszuljetek-fel-masodik-eljovetelemre/

nagyfigyelmeztetes.hu/2012/02/isten-az-atya-alljatok-fel-most-es-fogadjatok-el-pecsetem-az-elo-isten-pecsetjet/

Dobjátok le az arany, az ezüst és a gazdagság köpenyét, és fogadjátok el, hogy semmik sem vagytok Nélkülem.

Kegyelmeim nélkül nem tudnátok a lelketeket felkészíteni Dicsőséges Visszatérésemre.

Szeretett Atyám mindig prófétákat küld, hogy felkészítse gyermekeit. Az idő kezdete óta ezt teszi.

Miért utasítjátok el Második Eljövetelem felkészülésére vonatkozó figyelmeztetéseimet?

Kérlek benneteket, hallgassatok Rám.

Nem parancsolhatom nektek, hogy nyissátok meg fületeket, mert megkaptátok a szabad akarat ajándékát.

Én, nem kényszeríthetlek soha benneteket, vagy nem parancsolhatom meg nektek, hogy cselekedjetek. Mert ez lehetetlen.

Atyám nem fog soha beavatkozni a ti szabad akaratotokba.

De tétovázni sem fog soha, hogy figyelmeztessen, vezessen benneteket, és hogy kegyelmekkel árassza el a lelketeket, hogy erőssé tegyen benneteket.

Azoknak, akik nyitott szívűek, a Szentlélek ajándékát fogja adni.

Azok, akiket a büszkeség, a gőg és a vallási nagyképűség bűne terhel, lehetetlennek fogják találni, hogy megnyissák szívüket, mivel hiányzik a legfontosabb tulajdonságuk: az alázat.

Az alázat és a szív nagylelkűsége nélkül, nem tudtok közelebb kerülni Szent Szívemhez.

Gyertek hozzám, gyermekeim. Engedjétek, hogy a nyájamba vigyelek benneteket, akárcsak egy jó pásztor, a biztonságba vezetlek benneteket.

csaba carmarthen 2012.02.24. 19:35:32

Isten, az Atya: Felhívás a Katolikus Egyházhoz, hogy fogadják el az Új Béke – Korszakot a földön

24feb

2012. február 23. csütörtök; 16.42

Én vagyok Isten, a Mindenható Atya, a mindenség Teremtője, a Magasságos Isten.

Leányom, fontos, hogy azok, akik a Római Katolikus Egyház tanításait követik, elfogadják a millenniumot – az ezer éves időszakot -, amint azt minden Gyermekemnek megígértem.

Az Én szent Könyvem, a Szent Biblia által tartalmazott szavak nem hazudnak.

Ígéretemet az Apostolok Cselekedetei tartalmazzák.

János Evangélista is hallott szeretett Fiam dicsőséges visszatéréséről, amikor Ő fog uralkodni az új Béke- Korszakban 1000 éven keresztül.

Miért van az, hogy akik azt állítják, értik Szent Szavamat (Üzenetemet), annak egy részét nem fogadják el, míg más részét igen?

Nektek, felszentelt szolgáim, azt mondom most, hogy nyissátok ki az Igazság Könyvét.

nagyfigyelmeztetes.hu/2012/02/isten-az-atya-felhivas-a-katolikus-egyhazhoz-hogy-fogadjak-el-az-uj-beke-korszakot-a-foldon/

Nektek az a kötelességetek, hogy az igazságot hirdessétek.

Nem hallgathattok saját köreiteken belül azokra, akik kiforgatják az igazságot a földi Új Béke – Korszakkal kapcsolatban.

Mi motiválja azon testvéreiteket az Én Római Katolikus Egyházamon belül, akik tagadják az igazságot?

Ti összezavartátok Gyermekeimet.

A Római Katolikus Egyház, az egy igaz Egyház iránti hűségük miatt, ti megtagadjátok Gyermekeimtől a lehetőséget, hogy felkészítsék lelküket az Én Fiam uralkodására a Földi Új Paradicsomban.

A ti kötelességetek Gyermekeimet tájékoztatni az igazságról.

Gyermekeim, nektek soha nem szabad elutasítanotok a Szent Bibliában lévő igazságot, amely az igaz szót tartalmazza.

Gyermekeim, el kell fogadnotok Fiam ígéretét, melyet a halálból való Dicsőséges Feltámadása után tett.

Ő azt mondta, el fog jönni újra. Ez az idő – az Én Szeretett Fiam Második Eljövetelének ideje a földre -, egyre közeledik.

Ha hisztek Fiam ígéreteiben, tudni fogjátok, hogy Ő komolyan gondolja, amit mondott.

Amikor Ő újra eljön, akkor Ő azért jön, hogy uralkodjon, és elfoglalja az Őt megillető trónt az Új Paradicsomban, melyet Én mindannyiatoknak készítettem a földön.

csaba carmarthen 2012.03.14. 22:19:54

...ez az az idő, amikor Isten valamennyi látnoka, prófétája, és választott lelke a legnagyobb üldöztetést fogja elszenvedni.

A sátán napjai csaknem véget értek, és ő minden fegyvert fel fog használni, különösen egyes felszentelt papokat, hogy megpróbálja hiteltelenné tenni az én, azaz szeretett Édesanyátok szavát, és Drága Fiam, Jézus Krisztus szavát.

Soha nem volt még ennyi ellenállás az isteni kinyilatkoztatásokkal szemben, mint napjainkban.

A sötétség továbbra is folytatja az Egyház megszállását,

katolikus-honlap.hu/0904/szabadkom.htm

és az Egyházon belül sokan megtesznek minden tőlük telhetőt, hogy lecsendesítsék a látnokok szavát.

Ők nem akarják, hogy az igazság felszínre kerüljön, és gátolni fogják azon imák hirdetését, melyek a látnokoknak adatnak a lelkek mentésére.

Imádkozzatok gyermekek, hogy erőfeszítéseik ne akadályozzák majd Fiam munkáját, és ne tegyék vakká a hívőket a Szentlélek ajándékára, mely továbbra is kiárad azon lelkekre, akik figyelik ezeket az üzeneteket.

Imáitok és drága Fiam iránti hűségetek még sohasem volt ennyire fontos, mivel a sötétség ezen fellege továbbra is Fiam Egyházára vetül.

Imádkozzatok, imádkozzatok, imádkozzatok Fiam mindent átragyogó világosságáért, hogy az elveszett lelkek megvilágosodhassanak az Ő Legszentebb Szava által.

Köszönöm, hogy válaszoltál hívásomra gyermekem, különösen a jelenlegi szomorúsággal lelkedben, melyet annak a gyötrelemnek az elviselése okozott, melyet azok kezei okoztak, akik azt állítják, Isten nevében beszélnek.

nagyfigyelmeztetes.hu/2012/03/szuz-maria-soha-nem-volt-meg-ennyi-ellenallas-az-isteni-kinyilatkoztatasokkal-szemben/

csaba carmarthen 2012.04.04. 09:09:23

"..A Béke Királynőjeként szeretném nektek, gyermekeimnek adni a békét, az igazi békét, amely Isteni Fiam szívéből fakad. Édesanyaként imádkozom, hogy uralkodjon szívetekben bölcsesség, alázat és jóság, hogy uralkodjon a béke, hogy a Fiam uralkodjon. Ha Fiam lesz az úr a szívetekben, akkor segíteni tudtok majd másoknak, hogy megismerjék őt. Amikor mennyei béke uralkodik bennetek, akkor fel fogják őt ismerni azok, akik téves helyeken keresik és ezzel fájdalmat okoznak édesanyai szívemnek. Gyermekeim, nagy lesz az örömöm akkor, ha majd látom, hogy elfogadjátok szavaimat és követni akartok. Ne féljetek, nem vagytok egyedül. Adjátok ide kezeteket és vezetni foglak benneteket. Ne feledkezzetek el pásztoraitokról. Imádkozzatok, hogy gondolatban mindig Fiammal együtt legyenek, aki meghívta őket, hogy tanúságot tegyenek róla. Köszönöm nektek."
www.medjugorjeportal.hu/Home/2012aprilis2

csaba carmarthen 2012.04.13. 17:08:44

a világ most az utolsó változásoknak van alávetve, miközben a lelkekért folytatott harc egyre fokozódik.

A sátán megsebzi majd a Katolikus Egyházat, és Engem, az Isten Anyját, belerántanak majd az Egyház megoszlásába.

Az Én szerepemet, mint Társmegváltó, Közvetítő és Szószoló, a megoszlás okozói nem fogják majd elfogadni a Katolikus Egyházban.

Sok helyen nem fognak elfogadni Engem abban a szerepben, amely nekem adatott a lelkek üdvözítésében.

Szegény Fiamat annyira megsebzik azzal a móddal, ahogyan Engem, az Isten Anyját elutasítanak.

Szerepemet, mint a sátán elpusztítóját, nem értik.

Én meg vagyok áldva kegyelmekkel és az erővel, hogy legyőzzem és elpusztítsam a Gonoszt. Neki, a Gonosznak, a Katolikus Egyházon belül sok követője van, akik szembe akarnak szállni a hatalommal, amely a Legmagasságosabb Isten által adatott Nekem.

A Béke Korszaka, amelyről Fatimában beszéltem, feledésbe merült.

www.nagyfigyelmeztetes.com/index.php/a-nagy-figyelmeztetes-az-uzenetek-idorendi-sorrendben/2012-evi-uzenetek/2012-aprilis/#aprkilencm

csaba carmarthen 2012.04.14. 09:33:32

The time for me to crush the serpent is drawing nearer. But until the day when Satan and his demons are cast into the wilderness, much confusion will erupt on earth.

For believers in my Son, it will be a time of torment. They will be pulled into two different directions by the Catholic Church.

One half will believe, out of duty, the need to follow the False Prophet, the Pope who will follow Pope Benedict XVI

He, the beast, is dressed like a lamb but is not from my Father, God the Most High, and will fool poor souls including priests, bishops and cardinals.

Many will follow him and believe him to be sent by God to rule over His Church on earth.

Sadly, many souls will follow his teachings which will be insulting to My Father.

Others, filled with the Holy Spirit and given the graces of discernment because of their humble souls, will know instantly, that an imposter sits in the Church in Rome.

The new false Pope is already scheming, even before he ascends to the throne of the Seat of Peter, to denounce the teachings of my Son. Then he will denounce me, the Blessed Mother of God, and ridicule my role as Co-Redemptrix..

www.thewarningsecondcoming.com/virgin-mary-the-time-for-me-to-crush-the-serpent-is-drawing-nearer/

csaba carmarthen 2012.04.14. 09:37:16

Szeplőtelen Szívem diadalának az ideje már közel van.

(...)

Azok számára, akik a Fiamban hisznek, ez a gyötrelem ideje lesz. Őket a Katolikus Egyház két különböző irányba fogja rángatni.

Az egyik fele azt fogja hinni, hogy kötelességből a Hamis Prófétát kell követnie, aki majd XVI. Benedek Pápa utódja lesz.

Ő, a fenevad, báránynak öltözve, nem Atyámtól, a Legmagasságosabb Istentől való, és el fogja bolondítani a szegény lelkeket, köztük a papokat, püspököket és a bíborosokat.

Sokan fogják őt követni, és elhiszik neki, hogy őt Isten küldte uralkodni Egyháza fölött a Földön.

Sajnos sok lélek fogja követni tanításait, amelyek sértőek lesznek Atyám számára.

Mások, akiket eltöltött a Szentlélek, és mert a lelkük alázatos, megkapták a megkülönböztetés kegyelmét, azonnal tudni fogják, hogy Rómában, az Egyházban egy szélhámos ül.

Az új hamis pápa már azt tervezi, még mielőtt Péter székének Trónjára felemelkedne, hogy elutasítsa Fiam tanításait. Aztán majd Engem fog elutasítani, Isten Áldott Anyját, és kigúnyolja Társmegváltói szerepemet.

www.nagyfigyelmeztetes.com/index.php/a-nagy-figyelmeztetes-az-uzenetek-idorendi-sorrendben/2012-evi-uzenetek/2012-aprilis/#aprtharom

Dr. szpahi 2012.04.15. 01:41:53

@csaba carmarthen:

Ez már tényleg durva. Mintha Ellen White-ot olvasnánk:((

csaba carmarthen 2012.04.15. 07:00:22

@Dr. szpahi: Ez valóban az. Meg mintha George Orwellt. Figyelmedbe ajánlom az alábbi 3 forrás egybevetését:

1)
"(Bevallom, hogy szinte fizikailag rosszul lettem a fordítás alatt. Gondoljuk csak meg, mi várható el egy olyan egyháztól, ahol ilyen emberek tanítják a dogmatikát, azoktól a papoktól, akiknek szellemi, lelki fejlődését, képzését ilyen emberekre bízzák? Lehet-e ezek után bármin is csodálkozni? És milyen vezetés az, ahol ilyen embereket foglalkoztatnak? Milyen szervezet maradhat fenn – emberileg nézve –, ha az ellenségre bízza saját tagjainak kiképzését?)"
katolikus-honlap.hu/0904/szabadkom.htm

2)
web.gbtv.com/media/video.jsp?content_id=20177695

3)
Pray that My Holy Vicar Pope Benedict XVI will remain strong amidst the opposition he now faces. (-fordítás a második linkben alább -)

This is a deliberate attempt by those connected with the False Prophet to create a new church.

These cunning people will have you believe it will be the same Church but it cannot be.

How can My Church, with new laws, twisted versions of the truth I gave to the world, represent Me?

It can’t. This is why My Father will direct His Church, the true loyal believers, from the Heavens.

He will hold the keys until the Second Coming when the New Jerusalem will rise, the one true Catholic Church, out of the ashes to be reclaimed by all of God’s children, all religions, all creeds as one...

www.thewarningsecondcoming.com/i-am-the-church-the-church-was-founded-by-me-and-it-can-never-die/

nagyfigyelmeztetes.hu/2012/04/en-vagyok-az-egyhaz-az-egyhaz-melyet-en-alapitottam-es-amely-nem-halhat-meg-soha/

Dr. szpahi 2012.04.15. 10:38:05

@csaba carmarthen:

Legyünk mindig éberek Testvérem, de nagyon vigyázzunk, hogy ne adjunk okot a sátánnak, hogy általunk rombolja az Egyházat, vagy hogy a szavaink, idézeteink, hivatkozásaink által akár egyvalakit is megbotránkoztathasson!

Vigyázzunk Testvérem, inkább kételkedjünk százezer dologban, és ezerszer rágjuk meg minden szavunkat, mintsem hogy egyvalamit hittel állítsunk, de tévedjünk benne, és félrevezessünk másokat!

csaba carmarthen 2012.04.15. 11:34:31

@Dr. szpahi:
Értelek.
A következőkhöz azonban némi módosítást ajánlanék:

"inkább kételkedjünk százezer dologban"

Ha kételkedünk ugyanis, az arra vezethet hogy nem ismerjük fel és elhalasztjuk látogatásunk idejét...

Ennek pedig akár súlyosabb következményei lehetnek mint jóhiszeműen hinni és esetleg tévedni:

“Bárcsak felismernéd te is, legalább ezen a
napon, ami üdvösségedre szolgál! Most azonban el van rejtve szemed előtt.
Jönnek majd napok, amikor sánccal vesz körül ellenséged, bekerít és
mindenfelől ostromol. Eltipornak téged és gyermekeidet, akik falaid közt
laknak. Nem hagynak benned követ kövön, mert nem ismerted fel látogatásod
idejét.”
Lk 19,41-44

A fentiekre vannak 20.századi példák is.
De találsz szentírási példát erős figyelmeztetésre, amelynek kimondása a pusztulás elkerülését eredményezte - Jónás és Ninive esetében...pl.

Ezért inkább a következő módosításokat ajánlom magunknak:

1,imádkozzunk és böjtöljünk (akár százezerszeres intenzitással) a Szentlélek vezetéséért.. a tisztánlátásért...

2,imádkozzunk és böjtöljünk (akár százezerszeres intenzitással) azokért az emberekért akik az említett nehézségeknek okozói (vagy azok lehetnek)

3,ha viszont valamit ki kell mondanunk, akkor mondjuk ki -mert Ninivének is erre volt szüksége, hogy megmeneküljön.

üdv:
cs

csaba carmarthen 2012.04.23. 23:40:16

Mintha Valaki ismerné (leírt, vagy akár ki sem mondott) gondolatainkat is.

@Dr. szpahi: érdemes megnézni az alábbi üzenet dátumát és témáját...és összevetni a mi fenti párbeszédünkével..

2012. április 16. hétfő, 18.00

Drága, szeretett leányom, Én Isten minden gyermekéhez szólok, és biztosítalak bennetek, hogy Én, a ti szeretett Jézusotok, sosem tudnám tönkretenni, elpusztítani az Én saját Egyházamat.

Én azonban nem fogom hátradőlve végignézni, ahogy Egyházam szétesik egy bizonyos szekta keze által, akinek nincs joga szerephez jutni a Szentszékben.

Mert pontosan ez az, amit a Hamis Próféta és a sátánt bálványozó csalók próbálnak tenni. Ők le akarják dönteni, és apró darabokra akarják zúzni a Katolikus Egyházat.

Gyermekeim, így fog a sátán részt venni Isten, a mindenség teremtője elleni végső lázadásban.

Egyházam elpusztítására irányuló eme gonosz terv már száz éve folyamatban van, de 1967 óta fokozódik.

Sok csaló, akik tagjai ennek a gonosz, sátánimádó szektának, beléptek a szemináriumokba, hogy megvessék a lábukat a Vatikánban.

Hatalmuk, melyet Isten, az Atya enged meg, korlátozva volt mostanáig. Ahogy a végidők közelednek, ez változni fog...

nagyfigyelmeztetes.hu/2012/04/en-a-ti-szeretett-jezusotok-soha-nem-tudnam-tonkretenni-elpusztitani-az-en-sajat-egyhazamat/

www.thewarningsecondcoming.com/i-your-beloved-jesus-could-never-undermine-my-own-church/

Dr. szpahi 2012.04.24. 08:19:36

@csaba carmarthen:

Kedves Csaba Testvér!

Én nem hiszek ezekben az üzenetekben. Nem hiszek abban, hogy Mária társmegváltó (bár a Mária-tiszteletet elfogadom). A II. Vatikáni Zsinatot hasznosnak és Istentől ihletettnek tartom. Szerintem mindez manipuláció, hamis prófécia,és ugyanazokat az érdekeket szolgálja, mint a pedofil-botrányok túlmediatizálása, az egyház ellen több évtizedes késéssel indított perek dömpingje vagy a papság, pápaság intézményének lejáratása: a Kat. Egyház szétrombolását.

Ne félj,testvér,"a pokol kapui nem vesznek erőt rajta!"

Dr. szpahi 2012.04.24. 08:59:43

@csaba carmarthen:

"Akkor ha valaki azt mondja: Íme, itt a Krisztus vagy amott! ne higgyétek. Álpróféták és álkrisztusok fognak fellépni, és nagy jeleket és csodákat visznek végbe, hogy megtévesszék, ha lehet, még a választottakat is." Mt 24.23-25.

csaba carmarthen 2012.04.24. 09:09:25

@Dr. szpahi:
1. Az üdvözítő szenvedés értelmét magyarázva Szent Pál ezt mondja: "Testemben kiegészítem, ami Krisztus szenvedéséből hiányzik, testének, az Egyháznak a javára".[1]
uj.katolikus.hu/konyvtar.php?h=199

A társmegváltói mivolt ne botránkoztasson senkit, hiszen mindannyian társmegváltói vagyunk önmagunknak és másoknak. Nem abban az értelemben, hogy a krisztusi megváltói mű nélkülünk, vagy akár Mária nélkül tökéletlen, hanem abban az értelemben, hogy – szemben a protestáns felfogással –, a krisztusi megváltás eleve azokban realizálódik, akik egyesülnek Krisztus keresztjével, azaz saját üdvösségükön vagy mások üdvösségén maguk is teljes erővel fáradoznak. Ezért mondja Szent Pál apostol: „Örömmel szenvedek értetek, és testemben kiegészítem, ami Krisztus szenvedéséből hiányzik, testének, az Egyháznak javára.
www.katolikus-honlap.hu/1001/vdogma.htm

Dr. szpahi 2012.04.24. 09:23:27

@csaba carmarthen:

1."Az Én szerepemet, mint Társmegváltó, Közvetítő és Szószoló" -itt szerintem nem errőlvolt szó.

2.Krisztus nem médiumokon vagy honlapokon keresztül üzenget, hanem a Szentlélek, a Vigasztaló segítségével, amely az Egyházat és minden hívőt SZEMÉLYESEN irányít, ezért nincs szükségünk prófétákra.

3. Az általad belinkelt szövegek nagyon is emberi gondolkodásmódról tanúskodnak, és bár kemények és fenyegetőek, mégis nagyon távol állnak Krisztus evangéliumi szavainak Isteni erejétől.

csaba carmarthen 2012.04.24. 10:37:21

@Dr. szpahi:
1, Az Atyaisten … egybegyűjtötte minden kegyelmét és elnevezte Máriának. Ennek a nagy Istennek van egy igen gazdag kincstára, amelybe elzárt minden létező szépséget, drágaságot, ritkaságot és értéket, sőt még a saját Fiát is; és ez a megmérhetetlen nagy kincstár nem más, mint Szűz Mária, akit a szentek az „Úr kincsének" neveznek és akinek teljességéből az emberek meggazdagodnak.

A Fiúisten közölte Édesanyjával életével és halálával szerzett végtelen érdemeit és csodálatraméltó erényeit. Kincstárnokává tette mindannak, amit az Atya örökségül Neki adott. Általa fordítja misztikus Testének tagjai javára érdemeit, közli velük erényeit, és osztja ki nekik kegyelmeit.

***

A Szentlélekisten Szűz Máriával, hűséges jegyesével, közölte kimondhatatlan adományait. Megválasztotta Őt mindannak kiosztójává, aminek birtokában van, úgyhogy minden ajándékát és kegyelmét annak osztogatja, akinek akarja és akkor, amikor akarja. Nincs mennyei adomány, mely ne menne az Ő szűzi kezén át, mert egy az akarata Istennek: akarja, hogy minden jóban Szűz Mária által részesüljünk. Így kell a Legfölségesebbtől meggazdagítva, felmagasztalva és megtisztelve lennie Annak, aki alázatosságból egész életén át szegény, megalázott és elrejtett kívánt lenni és semmiségének mélységébe merült. Ez az Egyház és a szentatyák tanítása és véleménye.
(MONTFORTI SZENT GRIGON LAJOS: A TÖKÉLETES MÁRIA-TISZTELET )

2, “Ne oltsátok ki a lelket, s a prófétai beszédet ne vessétek meg”

(1Tessz. 5, 19 – 21).

Nem véletlen, hogy Szent Pál apostol ezt a figyelmeztetést már- időrendi sorrendben megírt- első levélben írja. Mindez arra enged utalni, hogy a sátán már az Ősegyház első lépéseinél is keményen támadta a próféciákat, mivel nagyon jól tudta azt, hogy ha “kioltja a lelket”, akkor könnyűszerrel a bűn baljós útjára állít bennünket, a betű és a merev szabályok lelketlen emberévé formál.

Egyházunk tanítja, hogy a kinyilatkoztatás ugyan lezárult az utolsó apostol halálával, de a prófétaság intézménye nem fejeződött be, és nem is fog egészen a világ végéig. Mindez azt jelenti, hogy létezik olyan prófétai tevékenység, ami nem része a hivatalos kinyilatkoztatásnak, de az Egyház életének mégis szerves része. Nem szabad elfelednünk, hogy a prófétáknak óriási szerepe volt az Ószövetség világában, és az továbbra is folytatódik Krisztus Egyházában...
www.nagyfigyelmeztetes.com/hanganyagok/maria_interju_01.mp3

youtu.be/2-lqE2fTdrU

3, Magadtól mondod ezt, vagy mások véleménye ez? Ismered-e azt amiről írsz? ti. úgy (is) érvelsz, hogy felmerül, esetleg nem ismernéd azt amiről (ami ellen) érvelsz...

pl. 'Álpróféták és álkrisztusok fognak fellépni, és nagy jeleket és csodákat visznek végbe'

www.thewarningsecondcoming.com/era-for-the-multitude-of-false-prophets-sent-by-satan/

amint igaz prófétáim egyre haladnak előre, úgy fognak a hamis látnokok is. Akkor fogjátok felismerni őket, ha a világnak adott üzeneteiket gondosan megvizsgáljátok. (..) ..csak azok lesznek képesek ezeket észrevenni, akik a Szentírás valódi ismeretével rendelkeznek...

www.nagyfigyelmeztetes.com/index.php/a-nagy-figyelmeztetes-az-uzenetek-idorendi-sorrendben/2011-evi-uzenetek/2011-oktober/

Dr. szpahi 2012.04.24. 20:57:00

@csaba carmarthen:

1. Ezt senki se vonta kétségbe. De nem is ide tartozik.

2. A prófétai beszédet nem vonom kétségbe. csakhogy ezzel az erővel akár Ellen White-ot is prófétának kellene tekintenünk. Számomra az a próféta és az a prófécia, akiről vagy amiről az Egyházam, a Katolikus Anyaszentegyház kijelenti, hogy próféta vagy prófécia. Mindaddig Medjugorje vagy a mellékelt honlap nem más mint ellenőrizetlen és ellenőrízhetetlen forrás, ismeretlen szándékkal és irányultsággal.

3. Amit írtam, azért írtam, mert -- Ezékiel prófétával szólva -- őrtállóként kötelességem volt figyelmeztetni tévelygő testvéremet, hogy rossz úton jár. Nem másvalaki véleményét, hanem saját meglátásomat tolmácsoltam, még egyszer mondom: testvéri kötelességből és nem a vita szándékával.

4. Még egyetlen kérdés van hátra: Ha az általad idézett próféciákat nem ismerte el a Katolikus Egyház, Te, testvérem, katolikusként miért veszed magadra a felelősséget, hogy tolmácsold, terjeszd ezeket?

csaba carmarthen 2012.04.25. 03:48:23

@Dr. szpahi:
1,Ide tartozik..sőt! Grignon 300 évvel ezelőtti írása nem más mint prófécia korunkra, talán nem véletlen hogy ez az írás vált II. János Pál pápa életprogramjává.
2,
a)
Jn 7.17
Aki készen van rá, hogy teljesítse akaratát, meggyőződhet róla, vajon Istentől való-e ez a tanítás, vagy csak magamtól beszélek.

b) www.medjugorje.org/frjozoletter.htm

c) www.medjugorje.org/pope.htm

d) www.medjugorje.org/ccart/books/medjugorje/medjugorje-and-the-church/prod_310.html

e) "nem más mint ellenőrizetlen és ellenőrízhetetlen forrás, ismeretlen szándékkal és irányultsággal."

Ha megbocsátasz, ezen szavak az evangélium következő szavait juttatják eszembe:

Jn 9.29
Azt tudjuk, hogy Mózessel beszélt az Isten, de hogy ez honnét való, azt nem tudjuk."
Jn 9.30
"Épp az a különös - felelte az ember -, hogy nem tudjátok, honnét való, mégis visszaadta a szemem világát.
Jn 9.31
Tudjuk, hogy Isten nem hallgatja meg a bűnösöket, azt azonban, aki istenfélő és teljesíti akaratát, meghallgatja.
Jn 9.32
Amióta fennáll a világ, sohasem lehetett hallani, hogy valaki visszaadta volna egy vakon születettnek a szeme világát.
Jn 9.33
Ha nem Istentől való volna, nem tehetett volna semmit."
Jn 9.34
Erre rászóltak: "Te akarsz minket tanítani, aki mindenestül bűnben születtél?" Ezzel kidobták.

3,Ezekiel tetszik - egyetértek

4,'A fiatalokra azt a feladatot bízom, hogy legyenek a "hajnal őrei, különösen most, amikor a világban a megosztottság uralkodik és amikor az erőszak és a félelem közepette a remény jeleit keressük". ' II. János Pál pápa

üdv szeretettel:
Csaba

Dr. szpahi 2012.04.25. 18:57:13

@csaba carmarthen:

"Nem ide tartozik"- vagyis nem magyarázza Mária Társmegváltói szerepét. De kár ezt ragozni.

A kérdésemre viszont nem válaszoltál, testvérem. :)))

csaba carmarthen 2012.04.25. 22:17:23

@Dr. szpahi:

A legszemelyesebb valaszomat valoban nem irtam le - azt talan szemelyesen kellene megosztanom, nem egy sokban szemelytelen blogban.

Viszont azt hiszem tobb iranybol is megkozelitettem, hogy katolikuskent hogyan lehet kerni a Lelek vezeteset ebben a kerdesben...
es O meg is fogja adni...

A hit tettek nelkul halott.

Igy tehat azt hiszem a fent idezett Jn 7.17 a leginkabb Isten szerint valo hozza-allas amely utat mutathat mindenkinek szemelyesen ezekben a kerdesekben. A tettek pedig azt hiszem a teljesen joszandeku es nyiktszivu hozzaallassal kezdodnek.

(hallani..megismerni..bizni es hinni - ezekrol a fokozatokrol talan te is hallottal)

Es itt nagyon sokan mar a megismerni-t elutasitjak (feltett kezzel:"a katolikus egyhaz meg nem nyilatkozott")

Es ha II. Janos Pal papa azt mondja Jozo atyanak, Medjugorje egykori plebanosanak, hogy "Veled vagyok, vedelmezd Medjugorjet, vedelmezd a Miasszonyunk uzeneteit",(fent belinkeltem) vagy ha azt mondja hogy "imaimban en is naponta elzarandokolok Medjugorjeba", vagy ha Terez anya azt mondja hogy "szeretnek elmenni Medjugorjebe, hogy... megkoszonjem a Szuzanyanak, hogy igy vezet minket ezekben az idokben." Vagy ha Hans Urs von Balthasar azt mondja, hogy "Medjugorje egyetlen veszelye, hogy figyelmen kivul hagyjuk." vagy Tomasek biboros, Praga egykori erseke azt mondja hogy "szemelyes meggyozodesem az, hogy a medjugorjei jelenesek hitelesek, s mar most az uzenetek szerint kell jarnunk es eletre valtanunk azokat"... akkor ezek nem reszei az Egyhaz nyilatkozatanak?

A Fat a gyumolcseirol lehet megismerni, de hogyan hozhat a Lelek gyumolcsoket, ha elutasitjuk az O vezeteset ezekben a kerdesekben...

Gondolod, hogy a huszadik szazad borzalmai mind Isten akarata volt... Nem, ezek a borzalmak mind a Lelek elutasitasaval kezdodtek...

Hogy kinek mennyi a felelossege, azt egyedul a Joisten tudja meghatarozni, de igenis van ra pelda, hogy az elfogadas, a nem-elutasitas totalisan mas kimenetet eredmenyezett:

youtu.be/952pbJLQHQs

Ugyanez all a Nagyfigyelmeztetesre vonatkozo profeciakra, amely esemenyre Isten mar evtizedek ota keszitene fel minket...ha hagynank
youtu.be/2-lqE2fTdrU

Azt gondolom, megvan ra az oka.

Az egyik oka, hogy a beke es a kiengeztelodes lehetoseget kinalja fel....

Dr. szpahi 2012.04.26. 11:01:48

@csaba carmarthen:

Rendben, testvér... Az sem kizárt, hogy én tévedek az ügyben.

Nem mondhatom, hogy hiszek ezeknek a próféciáknak, de ígérem, hogy (mint eddig), ezután is figyelni fogok az idők jeleire...

Izrael misztériuma 2012.04.26. 13:02:53

@Dr. szpahi:
a gyümölcseiről ismerhetitek meg őket!
La Position officielle de l'Eglise sur Medjugorje
www.clubmedj.com/position1.htm

csaba carmarthen 2012.04.26. 16:17:25

II. Janos Pal: "Medjugorje a vilag lelkisegi kozpontja"..

"Ma a vilag elvesztette erzeket a termeszetfeletti iranyaban, habar sokan keresik ezt es megtalaljak Medjugorjeben az imadsag, bunbanat es a bojt altal"
www.medjugorje.org/wordpress/archives/33

...A mostari puspok itelete "szemelyes velemeny", es mint olyan, nem tekintheto az Egyhaz allasfoglalasanak...

La condamnation par l'évêque de Mostar est « un avis qui lui est personnel » et n'est donc pas un jugement de l'Eglise en tant que telle.
www.clubmedj.com/position1.htm

www.medjugorje.org/ccart/books/medjugorje/medjugorje-and-the-church/prod_310.html

...igy all a helyzet ma Medjugorjevel is, amely hireszteleseknek, kitalacioknak es rosszindulatu tamadasoknak van kiteve.
A larmaban elveszik az egyetemes Egyhaz allaspontja. Denis Nolan konyve megdobbento modon tarja fel a Katolikus Egyhaz valodi allaspontjat Medjugorjerol.

Tudtad-e, hogy eloszor az Egyhaz torteneteben a Vatikan visszavette a dontesi jogot a helyi ordinariustol, amikor a Medjugorjevel kapcsolatos kivizsgalas Zanic Puspoktol valamint az ottani tiz tagu puspoki bizottsagtol elvetetett.

Tudtad-e, hogy Vatikan jelenelegi allamtitkara,Tarsicio Bertone hivatalos levelben erositette meg, hogy a medjugorjei zarandoklatok engedelyezettek, es hogy Ratko Peric, jelenlegi mostari puspok velemenye, szigoruan "az o szemelyes velemenyekent" kezelendo, egyhazi felhatalmazas nelkul....

Such is today the case with Medjugorje, which has been buffeted by waves of rumors and fabrications and malicious attacks. Lost in the din is the perspective of the universal Church....

www.medjugorje.org/ccart/books/medjugorje/medjugorje-and-the-church/prod_310.html

youtu.be/epChn5D8Hnw

Tilikov (törölt) 2012.04.26. 18:46:31

@csaba carmarthen:

Megnéztem ezt az oldalt és elszörnyedtem. Kis porcelánfigurák 150$-ért, kínai pólók 17$-ért, DVD-k 30$-ért, keresztek 700$-ért, ruhák 250$-ért, nyakláncok, szobrok, könyvek, képek, és pénzért letölthető I-Phone videók!!!

És mindez leöntve a mindennapi blog-kinyilatkoztatással, hova jutottunk?

Ezek az emberek a hülyeségből élnek. Pont most írtam egy másik cikknél, hogy az a legaljasabb ember, aki a vallásból él meg, és erre itt van ez a babonásoknak fenntartott webshop, mint egy megerősítés, le is lépek mielőtt felhúzom magam, nem is értem miért fecséreltem eddig erre a drága időmet. :(

m-athos · http://hesykhia.blog.hu/ 2012.04.26. 19:21:23

@Tilikov:
Itt szerintem bőven találsz még csemegéznivalót:
papanyaloka.igen.hu/
:-)))

Izrael misztériuma 2012.04.26. 22:26:02

@Tilikov:
ahol az Ég összeér a Földdel: Medjugorje...
vakító napfény, sziklák, szikár emberek, elképesztő szegénység, ugyanakkor Isten szinte tapintható jelenléte, Istennek Szent Lelke lebeg a zarándokok felett, hitetlenek hitre térnek, betegek gyógyulnak, csak a katolikus egyház elöljáróit sújtja vakság, nekik az sem elég, hogy Szűz Mária nagy háborút jósolt, ami persze be is következett, sok százezer halottal, sebesülttel és milliónyi menekülttel, de ők még mindig különböző vizsgálóbizottságok felállításán fáradoznak, van szemük, de nem látnak, van fülük, de nem hallanak, olyanok, mint a meszelt sirok, Ti ne legyetek ilyenek, ami jó azt tartsátok meg és ami rossz csak azt vessétek el, ne legyen kemény a szívetek!

Medjugorie - Jesus I believe
www.youtube.com/watch?v=3SReC68bsl8&feature=share%27%2C%29

Izrael misztériuma 2012.04.26. 22:40:39

Yeshua Ha-Mashiach Izrael népét is hívja magához:
medjugorje - Yeshouah Hamashiah
www.youtube.com/watch?v=52qdUplg7pM

a keresztény zarándokok pedig a zsidók legszentebb hitvallását éneklik a Szentségimádás alatt:
medjugorje - sma israel
www.youtube.com/watch?v=9UcsODpHkFY&feature=share%27%2C%29

csaba carmarthen 2012.04.27. 11:57:12

@Tilikov:

sok igazsag van abban amit irsz.

A 60-as evek vegen pl azon a napon szakadt vege egy tobb evig tarto Mariajelenes-sorozatnak Egyiptomban

(amelynek tobb szazezer mindenfele hitu es vilagnezeti beallitottsagu szemtanuja volt)

youtu.be/otGF0QNmEdw

amikor az egyiptomi kormany ugy hatarozott, hogy uzletet csinal a szamara is megmagyarazhatatlan esemenysorozatbol Zeitunban, es penzt szed be az odasereglo emberek tomegeitol - de attol az naptol kezdve a jelenesek abbamaradtak.
istennyomai.wordpress.com/tag/zeitoun/

A nagy kerdes az, hogy korrupt emberi termeszetunk ellenere Isten miert jon utanunk kegyelmevel olyan kitarto modon, ma meg akkor is, ha sokan vagy sokszor korrupt modon felhigitjuk Isten ingyenes kegyelmet.

Talan azert mert o tobb dolgot atlat mint mi...
www.nagyfigyelmeztetes.com/index.php/a-nagy-figyelmeztetes-az-uzenetek-idorendi-sorrendben/2011-evi-uzenetek/2011-januar/

Es talan az is nyom a a latban, ha nem a konkolyra osszpontositunk, hanem az O dicsoseget keressuk:

1985. április 4. Nagycsütörtök
„Drága gyermekek! Köszönöm, hogy elkezdtetek többet elmélkedni a szívetekben Isten dicsőségéről. A mai nappal meg akartam szüntetni az üzeneteket, mert egyesek nem fogadják el. Az egyházközség azonban útnak indult, s úgy kívánok üzeneteket adni, mint soha azelőtt a történelem folyamán, a világ kezdete óta. Köszönöm, hogy válaszoltatok hívásomra.”
www.medjugorjeportal.hu/uzenetek/1985

udv:cs

csaba carmarthen 2012.06.03. 00:12:54

June 02, 2012 Message to Mirjana

"Dear children, I am continuously among you because, with my endless love, I desire to show you the door of Heaven. I desire to tell you how it is opened: through goodness, mercy, love and peace - through my Son. Therefore, my children, do not waste time on vanities. Only knowledge of the love of my Son can save you. Through that salvific love and the Holy Spirit He chose me and I, together with Him, am choosing you to be apostles of His love and will. My children, great is the responsibility upon you. I desire that by your example you help sinners regain their sight, enrich their poor souls and bring them back into my embrace. Therefore, pray, pray, fast and confess regularly. If receiving my Son in the Eucharist is the center of your life then do not be afraid, you can do everything. I am with you. Every day I pray for the shepherds and I expect the same of you. Because, my children, without their guidance and strengthening through their blessing, you cannot do it. Thank you."
www.medjugorje.org/

csaba carmarthen 2012.06.03. 21:34:52

"Drága gyermekek! Szüntelenül veletek vagyok, mert végtelen szeretetemmel szeretném megmutatni nektek a mennyország ajtaját. Szeretném elmondani, hogyan nyílik ki: a jóság, az irgalom, a szeretet és a béke - vagyis Fiam által. Ezért gyermekeim, ne vesztegessétek az időt haszontalanságokkal. Csakis Fiam szeretetének ismerete szerezhet üdvösséget számotokra. Üdvözítő szeretete és a Szentlélek által kiválasztott engem, és én vele együtt kiválasztalak titeket, hogy szeretetének és akaratának apostolai legyetek. Gyermekeim, nagy felelősség van rajtatok. Szeretném, hogy példátokkal segítsétek a bűnösöket a felismerésben, gazdagítsátok szegény lelküket és vezessétek vissza őket karjaimba. Ezért imádkozzatok, imádkozzatok, böjtöljetek és rendszeresen gyónjatok. Ha az lesz életetek központja, hogy magatokhoz veszitek Fiamat, akkor ne féljetek, minden lehetséges számotokra. Veletek vagyok. Minden nap imádkozom a pásztorokért és ezt várom tőletek is, mert gyermekeim nem élhettek vezetésük és az áldásuk által kapott megerősítés nélkül. Köszönöm nektek."

Mirjana által kapott üzenet
2012. június 2.
www.medjugorjeportal.hu/Home/2012junius2

csaba carmarthen 2012.07.26. 02:00:02

....Ők mégsem hallgattak a figyelmeztetésekre, melyeket Én évszázadokon át adtam a látnokoknak.

Néhányan képesek felismerni a jeleket azok közül, akik ismerik az Úr ígéreteit, aki azt mondta, hogy Ő újra el fog jönni, uralkodni egy olyan világban, melynek nem lesz vége.

A legtöbb ember nem fogja felismerni, mert ők nem ismerik az Evangéliumot.

Gyermekek, igen nehéz és zavaros idők járnak. Én, a ti szeretett Édesanyátok, védelmet ajánlok nektek a sátán ellen, csak kérnetek kell engem.

Megkaptam a hatalmat, hogy eltiporjam őt. Ha segítségemért folyamodtok, Én enyhíthetem kínzó gyötrelmeteket.

Gyermekem, az ő befolyása világossá válik sokak számára, akik kinyitják a szemüket.

A sátán gonoszsága Isten sok gyermekében megnyilvánult.

Gyilkosságok, értelmetlen emberölések, háborúk, kapzsiság, üldözés, erkölcstelenség és féktelen bűnök, melyek megszegik Isten minden egyes – Mózes által lefektetett – Parancsolatát, melyek ott vannak, mindannyiatok előtt.

Azok, akiknek kevés a hitük, és azt mondják, mit számít ez nekem – nektek ismernetek kell a kárt, melyet a sátán okoz lelketekben.

Ő olyan, mint egy nehezen gyógyítható betegség. Ha egyszer elkap benneteket, akkor az előzőnél is rosszabb, más betegségekhez vezet, úgyhogy egy kúra nem elég.

Ő olyan gyorsan mérgezi meg a lelket, az elmét és a testet, hogy nagyon nehéz megszabadulnotok.

nagyfigyelmeztetes.hu/2012/07/szuz-maria-legutobbi-mennybol-kapott-cimem-szerint-az-udvosseg-anyjakent-engedjetek-meg-hogy-segitsek-nektek/

www.medjugorje.org/olmmsg.htm

www.medjugorjeportal.hu/

csaba carmarthen 2012.08.07. 23:24:54

"Drága gyermekek! Veletek vagyok, és nem adom fel. Szeretnélek megismertetni benneteket Fiammal. Szeretném, hogy a gyermekeim velem legyenek az örök életben. Szeretném, hogy megérezzétek a béke örömét, és örök üdvösségetek legyen. Imádkozom azért, hogy legyőzzétek az emberi gyengeséget. Kérem Fiamat, hogy adjon nektek tiszta szívet. Drága gyermekeim, csak a tiszta szívek tudják, hogyan hordozzák a keresztet, és hogyan hozzanak áldozatot a bűnösökért, akik megbántották a Mennyei Atyát, és akik ma is megsértik Őt, anélkül, hogy megismerték volna. Imádkozom azért, hogy felismerjétek az igaz hit világosságát, amely csak a tiszta szív imájából fakad. Akkor mindazok, akik a közeletekben vannak megérzik majd Fiam szeretetét. Imádkozzatok azokért, akiket Fiam kiválasztott, hogy az üdvösség útján vezessenek benneteket. Legyen zárva a szátok minden ítéletre. Köszönöm nektek."

Medjugorje, 2012. augusztus 2-án

www.medjugorje.org/
www.medjugorjeportal.hu/

Urfang 2012.08.08. 00:03:41

@csaba carmarthen:

Az Antikrisztus eljövetele közelebb van mint gondolnátok. 2012. augusztus 12-én bekövetkezik a jó és a rossz végső harca és megalakul az Új Jeruzsálem. Az Antikrisztus, azaz Harry herceg, az Illuminatval, azaz a Nemzetközi Olimpia Bizottsággal szövetkezve életre hívja a Világkormányt.

Az Index szerzője akiraly fején találja a szöget:

"20120519=18=666=33:33:33, ugye. W+M=33! Wenlock fején piramis van, ami ugye három pont három vonallal összekötve, azaz 33! Mandeville fején hat fogaskerékfog van, és 6=33! A vak is látja, hogy itt az Antikrisztus eljöveteléről, a jó és rossz végső harcáról, az Új Jeruzsálemről van szó.

Ezt már Nostradamus is megírta az X.72-es négysorosában, csak ő július 30-ra, de az még a Julianus-naptár szerint volt. És augusztus 12-re esik a maja naptár (a másik, nem az, ami szerint december 20-án lesz a világvége) szerint az 5125 éves hosszú ciklus utolsó napja. Aznap lesz vége."

sportgeza.hu/2012/london/cikkek/antikrisztussa_koronazzak_harryt_a_zarounnepsegen/

És úgy néz ki, hogy ezt az ÚJ Ziont a Nasa-ból fogják vezérelni, de nem az amerikaiból, hanem a hold sötét oldalán lévőből, amelyet a Mesterséges Értelem irányít.

csaba carmarthen 2012.08.08. 01:17:08

"Drága gyermekek! Veletek vagyok, és nem adom fel. Szeretnélek megismertetni benneteket Fiammal. Szeretném, hogy a gyermekeim velem legyenek az örök életben. Szeretném, hogy megérezzétek a béke örömét, és örök üdvösségetek legyen. Imádkozom azért, hogy legyőzzétek az emberi gyengeséget. Kérem Fiamat, hogy adjon nektek tiszta szívet. Drága gyermekeim, csak a tiszta szívek tudják, hogyan hordozzák a keresztet, és hogyan hozzanak áldozatot a bűnösökért, akik megbántották a Mennyei Atyát, és akik ma is megsértik Őt, anélkül, hogy megismerték volna. Imádkozom azért, hogy felismerjétek az igaz hit világosságát, amely csak a tiszta szív imájából fakad. Akkor mindazok, akik a közeletekben vannak megérzik majd Fiam szeretetét. Imádkozzatok azokért, akiket Fiam kiválasztott, hogy az üdvösség útján vezessenek benneteket. Legyen zárva a szátok minden ítéletre. Köszönöm nektek."

Medjugorje, 2012. augusztus 2-án

csaba carmarthen 2012.09.05. 07:34:29

"Drága gyermekek! Míg a szemem néz benneteket, lelkem azokat a lelkeket keresi, akikkel egy szeretne lenni - a lelkeket, akik megértették mennyire fontos imádkozni azokért a gyermekeimért, akik nem ismerték meg a Mennyei Atya szeretetét. Hívlak benneteket, mert szükségem van rátok. Fogadjátok el a missziót és ne féljetek, meg foglak erősíteni benneteket. Be foglak tölteni benneteket kegyelmeimmel. Szeretetemmel megvédelek benneteket a gonosz lélektől. Veletek leszek. Jelenlétemmel vigasztalni foglak benneteket a nehéz pillanatokban. Köszönöm nyitott szíveteket. Imádkozzatok a papokért. Imádkozzatok, hogy a Fiam és a közöttük lévő egység minél erősebb legyen és egyek legyenek. Köszönöm nektek."

Medjugorje, 2012. szeptember 2-án

www.medjugorje.org/

csaba carmarthen 2012.11.30. 20:12:52

"Drága gyermekek! Ebben a kegyelmi időben arra hívlak mindnyájatokat, hogy újítsátok meg az imát. Nyíljatok meg a szentgyónásra, hogy mindannyian teljes szívből tudjátok elfogadni hívásomat. Veletek vagyok és oltalmazlak benneteket a bűn pusztító erejétől, nektek pedig meg kell nyílnotok a megtérés és a szentség útjára, hogy szívetek lángoljon az Isten iránti szeretettől. Adjatok időt számára és Ő önmagát ajándékozza nektek, és így Isten akaratában felfedezitek majd a szeretetet és az életörömöt. Köszönöm, hogy válaszoltatok hívásomra."

www.medjugorjeportal.hu/Home/2012november25

csaba carmarthen 2012.12.04. 23:21:29

„Drága gyermekek! Szeretném megosztani veletek az örömömet. Szeplőtelen Szívemben érzem, hogy sokan vannak, akik közelebb jöttek hozzám és imádságukkal és megtérésükkel különleges módon szívükben hordozzák Szeplőtelen Szívem győzelmét. Szeretném megköszönni nektek, és arra buzdítalak benneteket, hogy a Szentlélek szeretetével és erejével még többet munkálkodjatok Istenért és az Ő országáért. Veletek vagyok, és megáldalak benneteket anyai áldásommal. Köszönöm, hogy válaszoltatok hívásomra!”
2000. augusztus 25.
www.medjugorjeportal.hu/uzenetek/2000
youtu.be/trbg7OTRBK0

@matthaios:
köszi, hogy belinkelted!!!
;-))

csaba carmarthen 2012.12.16. 03:53:20

„Drága gyermekek! Édesanyai szeretettel és anyai türelemmel hívlak benneteket újra, hogy éljetek Fiam szerint, terjesszétek az Ő békéjét és szeretetét, és mint apostolaim, teljes szívvel fogadjátok el Isten igazságát és kérjétek a Szentlelket, hogy vezessen benneteket. Akkor tudjátok majd hűségesen szolgálni Fiamat, és életetekkel megmutatni másoknak az Ő szeretetét. Fiam szeretetével és az enyémmel, édesanyaként törekszem minden eltévedt gyermeket anyai karjaimban hordozni és megmutatni nekik a hit útját. Gyermekeim, segítsetek nekem anyai küzdelmemben és imádkozzatok velem, hogy a bűnösök felismerjék és őszintén megbánják bűneiket. Imádkozzatok azokért is, akiket Fiam kiválasztott és felszentelt az Ő nevében. Köszönöm nektek.“
www.medjugorjeportal.hu/Home/2012december2

Izrael misztériuma 2012.12.16. 17:49:41

tuti tippek világvége esetére...
VISSZASZÁMLÁLÁS MEGKEZDŐDÖTT...
ARMAGEDDON MOST!

Adventi naptár a világvégéig
index.hu/tudomany/altudomany/2012/12/01/maja_adventi_naptar_a_vilagvegeig/#eow_16

csaba carmarthen 2012.12.16. 17:59:26

Csak Atyám ismeri az időpontokat, de azt Elmondhatom nektek, hogy Második Eljövetelem nem sokkal a Nagyfigyelmeztetés megtörténte után fog bekövetkezni.

Ez az az időszak, melyre Atyám türelmesen várt. Végül Atyám a fenevadat és az ő démonait – akik körüljárnak a világban, gyötörvén az Ő gyermekeit – a pokol mélyére taszíthatja.

A Nagyfigyelmeztetés meg fogja tisztítani Isten gyermekeit, a Második Eljövetelemre való felkészülés részeként.

www.youtube.com/watch?v=2-lqE2fTdrU

Ez elengedhetetlen, mert ez azt fogja jelenteni, hogy sokan fogják keresni a megbocsátást bűneikért; akik máskülönben nem keresnék.

A földrengések, a viharok, az áradások és a szokatlan időjárás, együttesen meg fogják tisztítani a földet a méregtől. A föld, a tenger és a levegő szintén meg lesz tisztítva, hogy készen álljanak az Új Paradicsomra, amikor az Ég és a Föld eggyé olvad majd.

nagyfigyelmeztetes.hu/2012/12/a-nagyfigyelmeztetes-meg-fogja-tisztitani-isten-gyermekeit-a-masodik-eljovetelemre-valo-felkeszules-reszekent/

csaba carmarthen 2013.03.02. 21:29:42

"Drága gyermekek; édesanyaként újra arra hívlak benneteket, hogy ne legyetek keményszívűek. Ne hunyjatok szemet a figyelmeztetések felett, amelyet a Mennyei Atya szeretetből küld nektek. Szeretitek-e Őt mindenek felett? Bánjátok-e, hogy gyakran megfeledkeztek arról, hogy a Mennyei atya nagy szeretetéből küldte el Fiát, hogy keresztje által megváltson bennünket? Bánjátok-e, hogy még mindig nem fogadjátok el az üzeneteket? Gyermekeim, ne szegüljetek ellen Fiam szeretetének. Ne szegüljetek ellen a reménynek és a békének.Imádságotok és böjtötök által, Fiam el fogja űzni keresztjével a sötétséget, amely be akar kebelezni benneteket és uralkodni akar rajtatok. Erőt fog adni az új élethez. Fiam általi életetek áldás és remény lesz a bűn sötétségében tévelygő bűnösök számára. Gyermekeim, virrasszatok! Én édesanyaként virrasztok veletek. Különösen imádkozom és virrasztok azok felett, akiket Fiam meghívott arra, hogy számotokra a fény és remény hordozói legyenek – pásztoraitokért. Köszönöm nektek!"
2013. március 2

www.medjugorjeportal.hu/
www.medjugorje.org/

csaba carmarthen 2013.03.19. 10:03:13

„Drága gyermekek! Arra hívlak benneteket, hogy teljes bizalommal és örömmel áldjátok az Úr nevét és napról napra szívből adjatok hálát neki nagy szeretetéért. Fiam szeretete által, amelyet a kereszttel megmutatott, lehetővé tette, hogy minden meg legyen nektek bocsátva, hogy ne kelljen szégyenkeznetek, elrejtőznötök és, hogy félelemből ne nyissátok ki szívetek ajtaját Fiam előtt. Ellenkezőleg, gyermekeim, engesztelődjetek ki a Mennyei Atyával, hogy úgy szerethessétek meg önmagatokat, mint ahogy Fiam szeret benneteket. Ha majd megszeretitek önmagatokat, akkor szeretni fogjátok a többi embert is és meglátjátok bennük Fiamat, és megismeritek szeretetének nagyságát. Hitben éljetek! Fiam általam készít fel benneteket azokra a művekre, amelyeket általatok akar véghezvinni és amelyek által, meg akar dicsőülni. Adjatok hálát neki! Különösen mondjatok köszönetet a pásztorokért, közbenjáróitokért a Mennyei Atyával való kiengesztelődésben. Én köszönetet mondok nektek, gyermekeimnek. Köszönöm nektek.”
2013. március 18

.................

Hamarosan rá fognak ébredni Szerepemre, mint Minden Kegyelem Közvetítője, és mint a nap sugaraiba öltözött asszony, elérkezett az én időm, hogy segítsek Fiamnak az Ő végső üdvösség-tervében.

Féltve óvom Isten minden Gyermekét, még azokat is, akik komoly szégyent és fájdalmat okoznak Neki. Imádkozzatok, hogy – a nevetekben Fiam elé vitt és Neki bemutatott – imáim segítsenek enyhíteni a Katolikus Egyházra váró szenvedést.

Isten valamennyi Gyermekének Édesanyjaként, szeretetem mindent felölelő, és sosem fogok felhagyni abbéli igyekezetemmel, hogy reményt hozzak nektek, drága gyermekek.

Az imák meghallgatásra fognak találni a Mennyben, és soha ne adjátok fel a reményt, mivel Fiam Irgalma hatalmasabb, mint gondolnátok.

nagyfigyelmeztetes.hu/2013/03/az-udvosseg-anyja-imadkozzatok-rozsafuzeremet-mindazokert-akik-romaban-kormanyoznak/

csaba carmarthen 2013.03.20. 07:31:54

„Drága gyermekek! Ma arra hívlak benneteket, határozzátok el, hogy imádkoztok a szándékomért. Gyermekeim, hívlak benneteket, hogy mindnyájan segítsetek megvalósítani terveimet ezen az egyházközségen keresztül. Most különösen arra hívlak benneteket gyermekeim, hogy döntsétek el, hogy a szentség útján fogtok járni. Csak így lehettek közel hozzám. Szeretlek benneteket, és arra vágyom, hogy mindnyájatokat magammal vigyem a Mennybe. Ám ha nem imádkoztok, nem vagytok alázatosak, és nem engedelmeskedtek az üzeneteknek, amelyeket adok, akkor nem segíthetek. Köszönöm, hogy válaszoltatok hívásomra!” 1994. április 25.
www.medjugorjeportal.hu/uzenetek/1994

www.medjugorje.org/ccart/index.php?_a=product&product_id=310

Arra kell buzdítanom benneteket, drága gyermekek, hogy továbbra is legyetek erősek és hűek Isten Szent Igéjéhez, Fiamért. Ő, az én szeretett Fiam, lehorgasztja Fejét gyötrelmében, látván azt a borzalmat, ahogy Egyháza a Szeme láttára felmorzsolódik.

Kérlek, imádkozzatok reményért, és imádkozzátok Szent Rózsafüzéremet minden nap, azokért, akik Rómában kormányoznak. Imádkozzatok mindazokért, akik a Katolikus Egyházat vezetik. Kérlek, foglaljátok bele azt az illetőt is, aki Péter Székében ül, mert nagy szüksége van imáitokra.

www.printfriendly.com/print/v2?url=http://www.nagyfigyelmeztetes.com/interju-az-isten-irgalmassagrol-nevezett-mariaval/

nagyfigyelmeztetes.hu/2013/03/az-udvosseg-anyja-imadkozzatok-rozsafuzeremet-mindazokert-akik-romaban-kormanyoznak/

nagyfigyelmeztetes.hu/rozsafuzerek/uj-imahadjarat-jezustol/

csaba carmarthen 2013.03.29. 11:27:05

Azok, akik figyelmen kívül hagyják ezeket a Mennyből jövő figyelmeztetéseket, szabadon megtehetik. Nem lesznek megítélve e miatt az elutasítás miatt. De, ahogy egyre jobban eltávolodnak ezen Mennyei kinyilatkoztatások Igazságától, bűnre lesznek csábítva. Azokkal a bűnökkel lesznek megkísértve, melyeket többé már nem fognak bűnnek nyilvánítani a Fiam földi Egyházában lévő ellenségek.

Köszönöm nektek, Gyermekek, hogy megnyitjátok értelmeteket, szíveteket és lelketeket erre a Mennyei hívásra, mely Isten – minden Gyermeke iránti – Szeretetéből fakadóan küldetett nektek.

nagyfigyelmeztetes.hu/2013/03/isten-anyja-fiam-testet-cafatokra-teptek/

csaba carmarthen 2013.05.12. 18:08:09

"Drága gyermekek! A szeretet – az igaz szeretet – vezet hozzátok, amelyre szeretnélek megtanítani benneteket is. A szeretetre, amelyet Fiam mutatott meg nektek, amikor irántatok való szeretetből meghalt a kereszten. A szeretetre, amely mindig kész megbocsátani és bocsánatot kérni. Mekkora a ti szeretetetek? Anyai szívem szomorú, amikor szeretetet keres a szívetekben.

Nem vagytok készek szeretetből alávetni akaratotokat Isten akaratának.

Nem tudtok nekem segíteni abban, hogy azok is megismerjék Isten szeretetét, akik még nem ismerték meg, mert nincs igaz szeretet bennetek.

Ajánljátok fel nekem szíveteket és vezetni foglak benneteket.

Megtanítalak titeket megbocsátani, szeretni ellenségeiteket és Fiam szerint élni.

Ne féltsétek magatokat.

Fiam nem felejti el bajaikban azokat, akik szeretnek.

Mellettetek leszek. Kérni fogom a Mennyei Atyát, hogy ragyogtassa rátok az örök igazság és szeretet fényét.

Imádkozzatok pásztoraitokért, hogy

böjtötök és imátok által

szeretetben vezessenek benneteket. Köszönöm nektek."
www.medjugorjeportal.hu/Home/20130202

Kedves @türkiz:

A fentiek alapjan (beleertve az utolso mondatot is!) ezt a kerdest, konnyen lehet, mindnyajunknak fel kell tennunk - ..es sajat magunknak is...

(Ti azt a kerdest, amit

A Szentatya megdicsért minket!

poszt hozzaszolasakent fogalmaztal meg:

"Javaslat egy új poszt címéül:
Hol rontottuk el? Elrontottunk valamit? Vagy...? ")

Az evangeliumban Jezus ugy fogalmaz

"Kerjetek az aratas urat, hogy kuldjon munkasokat az aratasaba.."

Innen az aratas kimenetele nem csak az Aratas Uran-,

nem is csak a munkasokon-,

hanem azokon az alanyokon is mulik, akik ezt szivbol, komolyan es elszantan KERIK- lelekben, fizikailag, tettekben...

Ugy tunik, mindannyiunknak van feladata ebben az ugyben...

udv szeretettel:

csaba

Izrael misztériuma 2013.10.03. 09:16:00

@csaba carmarthen:
Međugorje a napokban ismét a figyelem középpontjába került, ugyanis "Vicka látnok", polgári nevén Vicka Ivanković Mijatović, a harminckét évvel ezelőtt, a megjelenő Szűz Máriát látó gyerekek egyikének a házában tartott Szűzanya-szobor különös, zöldes fényt kezdett kisugározni. A szkeptikusok szerint mindez olcsó átverés; trükkös,foszforos festékkel kenték le a világító szobrot. A Vatikán mindenestre már elküldte a csodajelenségeket vizsgáló, hivatalos bizottságát a kicsiny herdcegovinai településre.

Međugorjei gazdasági csoda
index.hu/bloghu/srbija/2013/10/02/me_ugorjei_gazdasagi_csoda

csaba carmarthen 2013.10.04. 22:16:21

@Izrael misztériuma:
Akkor te még saját magadat is föladod, ha épp arról van szó?

....
?
Izrael miszteriuma (törölt) 2011.03.30. 18:20:52
@csaba carmarthen:
Ámen!

Izrael misztériuma 2011.05.26. 10:12:18
@csaba carmarthen:
„A világon több millióan olvassák ezeket az üzeneteket, és meglátják bennük Isten Anyjának hívását, iránymutatását, amely minden hónapban emlékezteti őket arra, hogy imádkozzanak, térjenek meg, béküljenek ki és szeressék a Szűzanyát. Mi jobb történhetne ennél velünk? – Ezért ezekben az üzenetekben Jézus mindennapi követésének iskoláját látom. Mária arra kér bennünket, hogy nézzünk Fiára, rá hallgassunk, őt kövessük.”
(Christoph Schönborn)
„Hiszem, hogy Međugorje titka: a Szűzanya” – interjú Christoph Schönborn bíborossal
magyarkurir.hu/hirek/hiszem-hogy-medugorje-titka-szuzanya-interju-christoph-schoenborn-biborossal
u.i.: hiszi a piszi... jó cím ez így a poszthoz?

Izrael misztériuma 2011.05.27. 07:17:37
@csaba carmarthen:
3. a látnokok igazat mondanak
egyenlőre ennyit

Hajdanában balesetet szenvedtem a gyárban. Amikor az ember bajban van, akkor ilyeneket szokott mondani: "Uram, most segíts, akkor az egész életemet Neked ajánlom." Valószínű, hogy én is ilyeneket gondoltam. Amikor ott feküdtem a műtőasztalon, meg voltam rémülve, féltem, és valami fogódzót kerestem: ha valaki kenyeret kér, nem lehet, hogy kővel dobják meg... Amikor eszembe jutott ez a mondat, szinte a bizonyosság erejével hatott rám, és úgy éreztem, bármit kérek, az teljesül, csak hittel kell kérnem...
Imádkozni próbáltam, de még a Miatyánkot sem tudtam elmondani, mert a sorok mindig összezavarodtak bennem, kicsit meg voltam zakkanva. De hát ott van az Üdvözlégy Mária, gondoltam, azt tán mégiscsak el tudom mondani. Amikor felvillant agyamban a gondolat, akkor újból bizonyosság töltött el... "Aki a nevemet hívja segítségül, az megmenekül." És megmenekültem: először éltem meg azt a bizonyosságot, hogyha az ember kér, akkor annak adatik, ez Isten pedagógiája! Arra bíztat minket, hogy bizalommal kérjünk Tőle bármit, és csupán azért teljesíti kéréseinket, hogy erősödjünk a hitben, a vallásos tapasztalat és meghallgatás pedig bizonyosságot eredményez. Az én hitem nem elvont teológiai vagy filozófiai okoskodások eredménye, hanem közvetlen Isten-tapasztalat következménye: "Ábrahám Istene, Izsák Istene, Jákob Istene nem a filozófusok Istene..."

Izrael misztériuma 2012.04.26. 22:26:02
@Tilikov:
ahol az Ég összeér a Földdel: Medjugorje...
vakító napfény, sziklák, szikár emberek, elképesztő szegénység, ugyanakkor Isten szinte tapintható jelenléte, Istennek Szent Lelke lebeg a zarándokok felett, hitetlenek hitre térnek, betegek gyógyulnak, csak a katolikus egyház elöljáróit sújtja vakság, nekik az sem elég, hogy Szűz Mária nagy háborút jósolt, ami persze be is következett, sok százezer halottal, sebesülttel és milliónyi menekülttel, de ők még mindig különböző vizsgálóbizottságok felállításán fáradoznak, van szemük, de nem látnak, van fülük, de nem hallanak, olyanok, mint a meszelt sirok, Ti ne legyetek ilyenek, ami jó azt tartsátok meg és ami rossz csak azt vessétek el, ne legyen kemény a szívetek!

Medjugorie - Jesus I believe
www.youtube.com/watch?v=3SReC68bsl8&feature=share%27%2C%29

Izrael misztériuma 2012.04.26. 22:40:39
Yeshua Ha-Mashiach Izrael népét is hívja magához:
medjugorje - Yeshouah Hamashiah
www.youtube.com/watch?v=52qdUplg7pM

a keresztény zarándokok pedig a zsidók legszentebb hitvallását éneklik a Szentségimádás alatt:
medjugorje - sma israel
www.youtube.com/watch?v=9UcsODpHkFY&feature=share%27%2C%29

Izrael misztériuma 2013.10.06. 16:18:38

@csaba carmarthen:
az üzletet ne keverjük össze a hittel...

csaba carmarthen 2013.11.01. 01:23:20

Édesanyai szeretettel szeretlek benneteket és anyai türelemmel várom szereteteteket és egységeteket.

Kérem, hogy legyetek Isten gyermekeinek, gyermekeimnek közössége.

Azt kérem, hogy mint közösség örömmel éledjetek fel Fiam hitében és szeretetében.

Gyermekeim apostolaimként gyűjtelek össze és arra tanítlak benneteket, hogyan ismertessétek meg másokkal Fiam szeretetét, hogyan vigyétek el nekik az Örömhírt, aki az én Fiam.

Adjátok nekem nyitott, megtisztult szíveteket és be fogom tölteni Fiam iránti szertettel.

Szeretete értelmet fog adni életeteknek, én pedig veletek járok majd.

Veletek leszek a Mennyei Atyával való találkozásig.

Gyermekeim, meg fognak menekülni azok, akik szeretettel és hittel haladnak a Mennyei Atya felé.

Ne féljetek, veletek vagyok.

Úgy bízzatok pásztoraitokban, ahogyan Fiam bízott bennük, amikor kiválasztotta őket és imádkozzatok, hogy legyen erejük és szeretetük ahhoz, hogy vezessenek benneteket. Köszönöm nektek.

www.medjugorjeportal.hu/Home/2013oktober2

csaba carmarthen 2013.12.05. 03:51:44

"Drága gyermekek, anyai szeretettel és édesanyai türelemmel tekintek szüntelen tévelygésetekre és elveszettségetekre.

Ezért vagyok veletek.

Segíteni szeretnék abban, hogy elsősorban találjátok meg és ismerjétek meg önmagatokat, hogy majd azután felismerhessétek és beismerhessétek mindazt, ami nem engedi, hogy őszintén, teljes szívvel ismerjétek meg a mennyei Atya szeretetét.

Gyermekeim, az Atya a kereszt által ismerhető meg.

Ezért ne utasítsátok el a keresztet, törekedjetek segítségemmel megérteni és elfogadni.

Ha el tudjátok fogadni a keresztet meg fogjátok érteni a mennyei Atya szeretetét is; Fiammal és velem fogtok járni; különbözni fogtok azoktól, akik még nem ismerték meg a mennyei Atya szeretetét, azoktól, akik hallgatják őt, de nem értik, nem járnak vele, nem ismerték meg Őt.

Azt szeretném, hogy ismerjétek meg Fiam igazságát és apostolaim legyetek, hogy Isten gyermekeiként emelkedjetek felül az emberi gondolkodásmódon és mindig mindenben újból és újból Isten gondolatait keressétek.

Gyermekeim imádkozzatok és böjtöljetek, hogy felismerhessétek mindazt, amit kérek tőletek. Imádkozzatok a pásztoraitokért és arra vágyakozzatok, hogy velük egységben ismerjétek meg a mennyei Atya szeretetét. Köszönöm nektek."

www.medjugorjeportal.hu/Home/2013december2

www.youtube.com/watch?v=agr9s3uGn1Q

csaba carmarthen 2013.12.05. 21:49:23

Pope John Paul II:
“Medjugorje – The Spiritual Heart of the World”
-Medjugorje -A Vilag Lelkisegi Szive (II. Janos Pal Papa)

“I can tell you for a fact that the pope loves Medjugorje from afar and would go there in a minute if the theologians would let him.”

"Tenykent allithatom, hogy a papa (II.Janos Pal) ugy szereti meszirol Medjugorjet, hogy egy perc alatt odamenne, ha a teologusok megengednek neki." Fr. Benedict J. Groeschel
www.medjugorje.org/wordpress/archives/33

"(...)Ketsegbevonnak minden csodat es elbeszelest, melyek Szuz Maria irgalmarol es hatalmarol tesznek tanusagot es melyeket es melyeket szavahiheto irok kozolnek vagy melyeket a szerzetesrendek evkonyveibol vettek. Nem nezhetik kedvtelenseg nelkul ha egyszeru es alazatos emberek a Szuzanya oltara vagy kepe elott terdelnek, esetleg valami utcasarkon, hogy ott imadkozzanak. Sot balvanyimadassal vadoljak oket mintha a fat vagy a kovet imadnak.
Ok maguk, mint mondjak, nem tudnanak ilyen kulso ajtatossagokban tetszest talalni; ok nem olyan gyengeelmejuek hogy hitelt adjanak annyi mesenek es tortenetnek, melyeket Szuz Mariarol mondanak.
Ha idezzuk nekik a csodas es magasztos dicsereteket, melyekben a Szent Egyhazatyak az Istenanyat reszesitettek, akkor vagy azt felelik, hogy a szent tanitok, mint szonokok tuloztak, vagy kijelenteseiknek helytelen magyarazatot adnak.
A hamis tiszteloknek es buszke, vilagias lelkuletu egyeneknek ettol a fajtajatol nagyon kell felnunk. A Szuz Maria tiszteletnek merhetetlen kart okoznak es a visszaelesek kikuszobolesenek urugye alatt magatol az ajtatatossagtol tartjak visssza a nepet."

(St. Louise Grignion de Monfort : A tokeletes Maria-tisztelet- (93.) A hamis Szuz Maria tiszteletek/ A gancsoskodo Maria-tisztelok)

Izrael misztériuma 2014.01.02. 16:53:56

Medjugorje kettőssége
Az erőszak, a béke és a nacionalizmus dinamikája egy katolikus zarándokhelyen a boszniai háború idején (1992–95) – Joseph WIINIKKA-LYDON
www.merleg-digest.eu/medjugorje-kettossege/

csaba carmarthen 2014.01.06. 03:47:07

Fatima napjaitól kezdve mind a mai napig sem tartottátok tiszteletben egyik figyelmeztetésemet sem.

Ha majd a föld megrendül és szemünk láttára elenyészik,

www.bbc.co.uk/news/world-us-canada-22606459

az azért lesz, mert áthágták törvényemet, amely a szereteten nyugszik.

Megsértették minden parancsolatomat.

Szent Édesanyátok sokszoros közbenjárása és az én figyelmeztetéseim ellenére Fatima napjaitól kezdve mind a mai napig sem tartottátok tiszteletben egyik figyelmeztetésemet sem.

Az órák gyorsan telnek, és itt van már a nagy sereg, amilyet még sohasem látott és nem is fog látni a világ. Kevés ember marad meg.

www.youtube.com/watch?v=qTjv3y81Gj4

Hogyan kiáltsak, hogy áttörjem süketségeteket!

Egy nemzet mint hatalmas víznek áradása özönlik ismét tûzzel és kénkõvel a világra.
Gazdag vagyok a megbocsátásban, de alig hallom a bûnbánat kiáltását. Ó kishitû emberek! Csupán vitákból élõ emberek!
Írd: Egy maradék kivételével mindenkitõl azt hallom: "Miért kellene az üzenetekben hinnünk? Miért kellene böjtölnünk, amikor ezek nem Tõle valók? Miért tartsunk bûnbánatot, amikor mi becsületesek vagyunk? Miért is hinnénk ezeknek az õrültségeknek? Ne figyeljetek rájuk, mert csupán üzérkednek látomásaikkal és jövendöléseikkel!"
Bizony mondom nektek, amikor az a nap eljön, jobb lenne nektek, ha meg sem születtetek volna!

www.tlig.org/hu/humsg/hum674.html

csaba carmarthen 2014.02.01. 18:43:24

Ismertté fogom tenni Magam a Szent helyeken, melyek magukba fogják foglalni Lourdes -t, Fatimát, La Salette –et és Guadalupét. Garabandálban is meg fogok jelenni.

Ezek a jelenések ez év Tavaszán fognak elkezdődni, Fiam utasítása szerint.

A kiválasztott lelkek a nappal a fejem mögött fognak látni Engem. Tizenkét csillag fogja körülvenni, és körül szőni a fejemre helyezett töviskoronát – amit Fiam viselt Keresztre feszítése során – mint egy jel, hogy mindenki kövesse a példámat.

Az Én szerepem, hogy Isten minden gyermekét az Igazság Útján vezessem, és hogy Fiamhoz vigyem őket.

Amikor ezek a jelenések kezdetüket veszik, semmi kétség nem lesz afelől – különösen azok között nem, akik tisztelnek Engem –, hogy Én az Igazságot mondom, amikor azt hangoztatom, hogy hamarosan

az utolsó út az Igazság Könyvén keresztül fog Fiamhoz vezetni benneteket.

Ha követtek Engem, Édesanyátokat, akkor kézen foglak és Fiamhoz vezetlek majd benneteket.

Fiam sok csodát ígért, hogy ez által megnyissa a szemeteket azokra a próféciákra, amelyeket az Én Küldetésem által adott a világnak.

Sokan nem fogadják el, hogy Én ezeken a különleges helyeken megjelentem, és elutasítják azon jelentőségét, amelyet ez a lelkek üdvösségére gyakorol.

Amikor Én utoljára még ezeken a helyeken megjelenek, és az Üdvösség Anyjaként mutatkozom be, akkor tudni fogjátok, hogy ez az Én utolsó Küldetésem;

és hogy minden jelenés ehhez az utolsó jelenéshez vezet, hogy Üdvösséget hozzon a világnak, mely minden egyes személyt a születésétől fogva megillet.

Örüljetek, mert ezek a napok már közel vannak, és amikor ezekről a dolgokról hallotok, akkor tudnotok kell, hogy ezek a próféciák, amikor beteljesülnek, csakis Tőlem jöhetnek,

szeretett Édesanyátoktól,

az Üdvösség Anyjától,

Isten Anyjától.

www.masodikeljovetel.hu/udvosseg-anyja-ezek-a-jelenesek-ez-ev-tavaszan-fognak-elkezdodni-fiam-utasitasa-szerint/

csaba carmarthen 2014.02.09. 00:27:19

"Drága gyermekek, édesanyai szeretettel szeretnélek megtanítani benneteket az őszinteségre, mert azt szeretném, hogy apostolaimként munkálkodva pontosak, határozottak, de mindenek felett őszinték legyetek. Azt szeretném, hogy Isten kegyelméből nyitottak legyetek az áldásra. Azt szeretném, hogy böjttel és imádásággal kiesdjétek a Mennyei Atyától a természetes, szent-Isteni megismerést.

E megismeréssel betöltve Fiam és az én oltalmam alatt olyan apostolaim lesztek, akik Isten Igéjét tudják terjeszteni mindazok számára, akik nem tudnak róla, és le tudjátok majd győzni az utatokba kerülő akadályokat.

Gyermekeim, az áldással leszáll majd rátok Isten kegyelme, amit ti böjttel, imával, megtisztulással és kiengesztelődéssel fogtok tudni megtartani.

Olyan hatékonyak lesztek, ahogyan kérem tőletek.

Imádkozzatok pásztoraitokért, hogy Isten kegyelmének sugara ragyogja be útjaikat.

Köszönöm nektek"

www.medjugorjeportal.hu/Home/2014februar2

csaba carmarthen 2014.02.12. 08:30:01

„Drága gyermekek! Szeretném, ha megértenétek, hogy az édesanyátok vagyok, és szeretnélek segíteni és hívni benneteket az imádságra. Csak az ima által tudjátok az üzeneteimet megérteni, elfogadni és megvalósítani az életetekben. Olvassátok a Szentírást, éljétek meg, és imádkozzatok, hogy képesek legyetek megérteni az idők jeleit. Ez egy rendkívüli idő. Ezért veletek vagyok, hogy közelebb hozzalak benneteket szívemhez és Fiam, Jézus szívéhez. Drága gyermekeim, azt kívánom, hogy a világosság gyermekei legyetek, nem pedig a sötétségé. Éljétek tehát azt, amit mondok. Köszönöm, hogy válaszoltatok hívásomra!”
1993. augusztus 25.
www.medjugorjeportal.hu/uzenetek/1993

csaba carmarthen 2014.03.20. 23:31:31

...hogy ily módon eltávozzon a sötétség és a halál árnyéka, amely körül akar venni és el akar csábítani benneteket....

www.youtube.com/watch?v=SjcOrC8iUrA

Drága gyermekek! Édesanyaként szeretnék segítségetekre lenni. Anyai szeretetemmel szeretnék segíteni abban, hogy megnyissátok szíveteket és Fiamat tegyétek első helyre a szívetekben. Azt szeretném, hogy Fiam iránti szeretetetek és imátok által rátok ragyogjon Isten fénye és beteljetek Isten irgalmával. Azt szeretném, hogy ily módon eltávozzon a sötétség és a halál árnyéka, amely körül akar venni és el akar csábítani benneteket. Azt szeretném, hogy érezzétek az Isteni ígéret áldásának örömét. Ti, az emberek gyermekei, Isten gyermekei vagytok, az én gyermekeim. Ezért gyermekeim induljatok el azokon az utakon, amelyekre szeretetem vezet, alázatra, bölcsességre tanít és utat talál a Mennyei Atyához.
www.youtube.com/watch?v=VacQVIp9X-Q
Imádkozzatok velem azokért, akik nem fogadnak el és nem követnek engem, akik szívük keménysége miatt nem tudják megérezni az alázat, a vallás, a béke és szeretet örömét
www.youtube.com/watch?v=qTjv3y81Gj4
– Fiam örömét.
www.youtube.com/watch?v=0OTxTIbUWfA
Imádkozzatok, hogy pásztoraitok áldott keze mindig Isten áldásának örömét adja számotokra. Köszönöm nektek.

www.medjugorjeportal.hu/Home/2014marcius18

csaba carmarthen 2014.03.26. 07:49:19

„Drága gyermekek! Újra hívlak benneteket: kezdjetek el harcolni a bűn ellen, ahogyan ezt az első napokban tettétek, menjetek el gyónni és döntsetek a szentség mellett. Isten szeretete általatok fog kiáradni a világra, béke uralkodik majd szívetekben és Isten áldása tölt be benneteket. Veletek vagyok és fiam, Jézus előtt közbenjárok mindnyájatokért. Köszönöm, hogy válaszoltatok hívásomra.”

www.medjugorjeportal.hu/Home/2014marcius25