Jezsuiták

PÁRBESZÉDBEN

Címkék

Ezotéria, vallások, kereszténység

2011.07.27. 15:31 Satori

Okkultizmus, ezotéria, jóga, természetgyógyászat, homeopátia, kineziológia, pránanadi stb. – megannyi gyanúsan csengő szó egy igazi hívő keresztény fülének. De vajon valóban így van? Mert bizony a mai világ szellemi szupermarketje egyre növekvő kínálattal rendelkezik ezekből, s ez nemegyszer a keresztény híveket is megkísérti. S vajon bűn ez? Aztán itt vannak az idegen vallások: megannyi kelendő áru! Mit tartson róluk egy keresztény? Hogyan viszonyulhat hozzájuk, ha hű akar maradni Jézus Krisztus evangéliumához? S kell azt terjesztenie ma?
E kérdéseket nem könnyű megválaszolni. Ha elsőként a szellemi körképre – a status quaestionis-ra – vetünk egy pillantást, nos a dolog legalábbis ellentmondásos. A katolikus egyház kebelén belül ugyanis számtalan irányultság és áramlat létezik, amelyek gyakran a legszélsőségesebb, nemegyszer egymásnak is homlokegyenest ellentmondó nézeteket képviselik. A karizmatikus megújulás képviselői például (jórészt újprotestáns hatásra) hajlamosak mindenben az ördög művét látni. Ráadásul kiterjesztik általánosító nézeteiket a nagy világvallásokra, a hinduizmusra, a buddhizmusra, az iszlámra, a zsidóságra és a törzsi vallásokra is (amelyekről pedig gyakran vajmi kevés fogalmuk van).
A zárt hozzáállás számomra emblematikus képviselője Gál Péter atya. Kedves kollégám ő, akiről nem kétlem, hogy van személyes tapasztalata a gonoszról, a kísértőről. (Talán sok minden éppenséggel ebből magyarázható…) Mégsem osztom a véleményét. (Meglehet, csak kevésbé vagyok traumatizált?) Mielőtt azonban kissé részletesebben kifejteném az ezzel kapcsolatos nézeteimet, hadd utaljak a szintén létező, ellenkező végletre is.
Keresztények széles körei mintha semmi nehézséget nem látnának az okkult praktikákban. „Hiszen ezt úgyis mindenki csinálja!” Ráadásul divatos is – eu-konform –: tőlünk nyugatabbra egész könyvkiadói és televíziós üzletág is épül rá. Márpedig, ha a keresztény körökből való barátnőim is kártyából jósoltatják a jövőt, ugyan mi volna ebben kivetni való? A magam részéről persze nem vagyok meggyőződve arról, hogy ez a kritikátlan hozzáállás volna a helyes út…
Inkább egy alternatív megoldást javaslok! Mottójául az újszövetségi maximát választottam: „Vizsgáljatok felül mindent, a jót tartsátok meg, mindenféle rossztól óvakodjatok.” (1Tessz 5,21).
Mindenekelőtt kezdjük egy kis etimológiai magyarázattal. Az okkultizmus szó a „rejtett”, „titkos”, „nem ismert” szótőből ered. Röviden: arra utal, hogy valaki titokzatos, az átlagember számára hozzáférhetetlen szellemi erőkkel van kapcsolatban, legyenek azok jó vagy rossz természetűek (lsd. fehér vagy fekete mágia). Kétségkívül vannak energiák, amelyek működnek, de amiket nem ismerünk maradéktalanul. Végzetes (és tudományellenes) elbizakodottság, szcientizmus volna azt gondolni, hogy immár semmi lényeges felfedeznivaló nincs a természetben. Ha a kanálgörbítést (vagy mondjuk a homeopátiát) ebben az értelemben „okkultnak” nevezzük, semmi kifogásom ellene. (Ha viszont ezen az alapon kritikátlan magától értetődőséggel elutasítjuk azt, az már más kérdés a számomra…)
„Ördögi” egy jelenség, ha bizonyság van arról, hogy rosszindulatú nem-emberi-lények okozzák. Persze titkos erőket jóra is lehet használni! Ha jól tudom, komoly nyugati pszichológusok tanulmányozták például a brazíliai vagy Fülöp-szigeteki hagyományos gyógyításokat. Itt élnek olyan gyógyítók, akik képesek elismerten gyógyíthatatlan betegségeket (például a rákot) számunkra (egyelőre) megmagyarázhatatlan eszközökkel gyógyítani. Gyakran orvosi segédeszközre sincs szükség: puszta kézzel „kihúzták” a betegséget; máskor brutális, rozsdás késsel vágják fel a beteg testrészt; s a seb csodával határos módon begyógyul. A jelenséget (fehér mágiát?) széles körben tanulmányozták, lefilmezték, alaposan dokumentálták.
Hogy a gonosz is tud evilági értékeket (például egészséget) adni, nem kétséges. Merthogy ezt szokták az ilyen praktikákban leggyakrabban ellene vetni. A vád úgy szól, hogy az ilyen gyógyulásnak mindig ára van: hamarosan más formában fog kiújulni a betegség, és ilyen módon a beteg függővé válik a doktortól. Csakhogy ezek a vádak voltaképpen minden ismert és nem ismert (hagyományos/nyugati mainstream, illetve természeti/keleti alternatív) gyógyításnak is ellene vethetők… Számomra a teológiailag legproblematikusabb érvelés inkább így hangzik: Isten talán azt akarta volna, hogy az illető szenvedjen, és bizonyos értelemben „kár is” (mert az Ő akarata ellen való) hogy meggyógyították. Nos, ezt a gondolatmenetet én általában véve felháborítónak tartom. (Néhány misztikus, egyedi kivétel talán akad: Pió atya egyszer egy vak fiúnak felajánlotta, hogy visszaadja a látását, de ez esetben nem tudja garantálni az üdvösségét, mire a fiú visszautasította a gyógyítást.)
A vádat, miszerint az illető „lelke” az ár, lehetetlen kivédeni. Esetenként pedig nyilvánvaló is: határozottan el akarok határolódni a sátánizmus rettenetes „divatjától”, ami – tapasztalat szerint! – képes tönkretenni, romlásba dönteni az embert. Az „ideológiailag semleges”, de gyakran sátáninak bélyegzett eljárásokkal szembeni ellenvetéseket azonban – szerintem – empirikus módszerekkel kellene igazolni. Mondjuk statisztikailag: ha 25 embert meggyógyított, de mindben kiújult valamilyen formában a betegség, az gyanússá teszi a gyógyítót. A magam részéről azonban szeretek abból kiindulni (ami általános tapasztalat is), hogy azok, akik gyógyítással foglalkoznak, általában nagyon jó emberek. Aki segítő hivatást választott (eltekintve talán néhány jóléti országtól, ahol ez egy időben anyagilag is megérte), rendszerint nagyon magas etikai és szociális érzékkel megáldott ember. Rendszerint nem a Sátánnak dolgozik.
A homeopátia például aligha az ördögtől való. Többszáz éves tudomány, és ezrek használják ma is. Sok mindent meg lehet mondani két perc alatt ingával is; olyasmit is, amihez rendszerint hosszú vizsgálatra volna szükséges. Egyesek különleges adottságokkal rendelkeznek az ilyesmihez, s közülük sokan jámbor vallásos emberek, hithű keresztények (jónéhány papot is ismerek!). Nem tudok kételkedni ebben.
Hogy az ilyesmi valláspótlékká is válhat? Ez igaz (…egyébként, körülbelül mindenre…). A számomra eligazító megkülönböztetés abban áll, hogy amíg a (kétségtelenül létező, jó vagy rosszindulatú) energiákkal, életerő-csakrákkal, szellemekkel történő machináció az énre (annak önmegvalósítására, kibontakozására, egészségére stb.) irányul (ami szintén fontos lehet), addig a hiteles vallásosság inkább megfeledkezni igyekszik az énről és Isten felé törekszik, Rá irányul. („Megfeledkezni” az énről itt nem feltétlenül azt jelenti, hogy „kioltjuk” az ént, legfeljebb azt, hogy – keresztény szóhasználattal élve – „meghalni” igyekszünk önmagunknak.) Magamért teszem tehát, vagy Istenért? – ez itt a kérdés. A new age énközpontú, a vallás istenközpontú (s talán ezért nem lesz soha tömegjelenség…).
És mi a helyzet a világvallásokkal? Mert ezeket a dolgokat gyakran egy kalap alá veszik: ha már egyszer rossz a jóga, akkor rossz a zen buddhizmus, a szúfi misztika, a keleti meditáció is.
Van egy francia nevű, hosszú ideig Japánban élő, német jezsuita, akinek nézetei idővel fontosakká váltak számomra. Heinrich Demoulin (több standard, buddhizmusról szóló monográfia szerzője) szerint a vallások értelmezésének három szintje van. Hadd foglaljam össze a saját szavaimmal. Az első az utca emberének felületes szintje: „Mivel úgyis csak egy Isten van (s az sem biztos…), tehát szükségszerű, hogy végső soron minden vallás ugyanazt tanítsa!” Csakhogy ez végzetes leegyszerűsítés! Ha kicsit mélyebbre – a második szintre – ásunk, fény derül a vallások és kultúrák között meglévő óriási különbségekre: jóformán minden lényeges fogalom lefordíthatatlan, bár hasonlónak tetszik, mást és mást jelent. Végső soron különálló és összevethetetlen (inkommenzurábilis) világok. Az ind nirvána nem azonos a muszlim Paradicsommal, vagy a Jézus által hirdetett mennyországgal; a buddhista együttérzés nem ugyanaz, mint a keresztény szeretet. Csakhogy ezzel még nincs vége a dolognak! A legvégső, harmadik szinten újra konvergencia figyelhető meg. Általános tapasztalat, hogy a mélyen saját hitükből élő, abban gyökerező emberek közt etikai kérdésben kevés a vitapont. A különböző kultúrák szentjei mindig is jól megértették egymást: a misztikában a vallások összeérnek.
Hadd szögezzem le: nem gondolom, hogy a vallások azonos értékűek volnának – ez teológiai relativizmust jelentene. Ezen a ponton nem tudok kibújni a bőrömből: az animista emberáldozat kultusza szerintem nem összehasonlítható az oltáriszentség tiszteletével. Vannak lényeges különbségek! Azt mesélik, Tokióban van egy múzeum, ahol a nagy vallásalapítók alakjait állították ki. A szobrok alatt lakonikus rövidségű feliratok: „Buddha, a szenvedéstől való megszabadulás vallásának alapítója”; „Mohamed, az engedelmesség/alávetettség vallásának alapítója”; „Zarathusztra, a jót a rossztól megkülönböztető vallás alapítója” stb. Szerényen a többi között ott áll Jézus alakja is, minden feltűnés nélkül. Alatta a tárgyszerű felirat: „Jézus Krisztus, a szeretet vallásának alapítója”. Azt hiszem, ezzel fején találták a szöget! Mivel pedig személyes életemben a szeretet titka tűnik a legtalálóbb válasznak legmélyebb vágyaimra, nem tudok nem arra vágyódni, hogy ide tartozzak… Végül is Ázsia legvallásosabb országába is Teréz anyának kellett elmennie, hogy összeszedje Kalkutta utcáiról a haldoklókat. Csak később, az ő hatására kezdtek az indiaiak is reflektálni arra, hogy saját vallásaikban is jelen van a szenvedők iránti szolidaritás (a részvét, az együttérzés és a könyörületesség) egyetemes követelménye.
Ami számomra a legszomorúbb (és leginkább helytelennek tűnik) az egyes keresztény irányzatokban, amennyiben azok elutasítják a nem keresztény spiritualitást, hogy kirekesztőek. A lezárt gondolkodás kultúrájának terjesztésén túl igazolatlannak látom a félelemkeltést is. Nem gondolnám – egyébként a hivatalos katolikus tanítással legteljesebb összhangban (lsd. LG 16)! –, hogy Isten emberek milliárdjait akarná kárhozatba taszítani azáltal, hogy más (nem keresztény) úton vezeti őket. Inkább arról vagyok személyes tapasztalat alapján meggyőződve, hogy a nagy vallások követőinek nagyon tiszteletreméltó hagyományai, vallási vezetői és spirituális tanítói vannak világszerte, akiktől bizony – horribile dictu – mi, keresztények is tanulhatunk. A meditációs imamódszerek növekvő nyugati népszerűsége például kultúránk nagyon is reális egyoldalúságára mutat rá. Alázattal és tisztelettel kellene tehát ezen nagy vallási tradíciók felé fordulnunk, nagylelkűen (és az igazságnak megfelelően) elismerve értékeiket. A feléjük irányuló hittérítés, a misszió kapcsán pedig érdemes elismerni: csakis a példánk és a személyiségünk hat. Ezek által valóban gyakorolhatunk vonzerőt. A szeretet hatalma szelíd, de ellenállhatatlan. Ha látják, hogy mit csinálunk, hogyan élünk, jönnek majd maguktól is… Úgy éljünk tehát, hogy jöjjenek! – ezt jelenti számomra Jézus Krisztus tanításának mai hirdetése.

389 komment

Címkék: ezotéria kereszténység vallások

A bejegyzés trackback címe:

https://jezsuita.blog.hu/api/trackback/id/tr683104647

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

YganA 2011.07.27. 17:05:07

Kedves Satori!

Azt hiszem, erre az írásra vágyódtam-vártam már hónapok óta. Köszönöm.

Felicitasz · http://felicitasz.blog.hu 2011.07.27. 21:13:28

"Úgy éljünk, hogy jöjjenek." Aha, ilyesmi. Kösz. Részleteken kötözködni pont azért nem fogok, mert ebben a - szerintem legfontosabb - sarkalatos kérdésben teljesen egyetértünk.

2011.07.27. 22:02:47

'A homeopátia például aligha az ördögtől való. Többszáz éves tudomány, és ezrek használják ma is'

Ha homeopátiáról olvasok, akkor mindig a Harry Potter-féle bájitaltan órák jutnak az eszembe.

Ez nem tudomány, az ellentét áthidalhatatlan és kibékíthetetlen.

thotferi 2011.07.27. 22:08:24

@khamul:
Nem a tudomány a fontos, hanem a gyógyulás !
Jézus tudományosan gyógyított ?

thotferi 2011.07.27. 23:13:18

Jézus távgyógyított, az tudományos ?

2011.07.27. 23:15:05

imádkozott, nem távgyógyított

2011.07.27. 23:30:56

I-ten gyógyít=Rafael

thotferi 2011.07.28. 00:45:10

@Izrael misztériuma:
"Csak egy szóval mond és meggyógyul a szolgám....menj el és legyen a te hited szerint "(Mt8,8)
Nem imádkozott, hanem Isteni hatalmánál fogva a szavai erejével távgyógyított.

csaba carmarthen 2011.07.28. 01:34:53

@khamul:
nekem szemelyes tapasztalatom a homeopatiarol annyi, hogy par evvel ezelott a natham egy ejszaka alatt elmult 1-2 bogyo hatasara.
(Keso osszel Franciaorszagban voltam, Bonnecombe-ban egy 800 eves kolostorban, a 8Bnel, a korulmenyek nem 5csillagos szallodaiak voltak, es egy sractol kaptam nehany bogyot...es hatott)

A hasonlot a hasonloval gyogyitani elvet nem kell feltetlenul kapasbol elvetni. Gondolj pl az elo attenualt vaccinakra...

A kininrol sem tudtak evezredekig megmagyarazni, hogy miert hatekony a malaria ellen, megis mukodott.

csaba carmarthen 2011.07.28. 01:55:12

Egyszer példabeszédet mondott nekik arról, hogy szüntelen kell imádkozni, és nem szabad belefáradni.
Róm. 12,12., 1Tessz. 15,17.
"Egy városban, mondta, élt egy bíró. Istentõl nem félt, embertõl nem tartott.

Élt abban a városban egy özvegyasszony is. Elment hozzá és kérte: Tégy nekem igazságot ellenfelemmel szemben.

Az egy ideig nem akarta. Késõbb azonban meggondolta: Noha Istent nem félem, embertõl nem tartok,

mégis, mivel alkalmatlankodik ez az özvegy, igazságot teszek neki, hogy végül is nekem ne jöjjön és meg ne verjen."

Aztán hozzáfûzte az Úr: "Hallottátok mit mondott az igazságtalan bíró.

Vajjon Isten nem szolgáltat igazságot választottainak, akik éjjel-nappal hozzá kiáltanak? Talán sokáig fogja tûrni?

Mondom nektek: Hamarosan igazságot szolgáltat nekik. De amikor eljön az Emberfia, gondoljátok, talál hitet a földön?"
mazsola.iit.uni-miskolc.hu/~drdani/biblia/bd/Lk/chap018.html

Jezus ezek szerint

maga is

szuntelenul

imadkozott...

Értük könyörgök. Nem a világért könyörgök, hanem azokért, akiket nekem adtál....

Értük szentelem magam, hogy õk is szentek legyenek az igazságban....

...hogy egyek legyenek, amint mi egyek vagyunk.
mazsola.iit.uni-miskolc.hu/~drdani/biblia/bd/Jn/chap017.html

Az Atyaval valo egyseget a (folyamatos) ima altal tudta emberkent megvalositani....

Es erre hivta a tanirvanyokat:

"Jöjjetek félre egy magányos helyre és pihenjétek ki magatokat egy kicsit." Olyan sokan jöttek-mentek ugyanis, hogy enni sem maradt idejük.

Egy magányos helyre eveztek hát, hogy egyedül legyenek....

mazsola.iit.uni-miskolc.hu/~drdani/biblia/bd/Mk/chap006.html

goldberry 2011.07.28. 12:56:55

Nagyon jó volt olvasni a fenti írást, kedves satori, köszönöm!!
Engem is nagyon elszomorít, mikor keresztény körökben más vallások iránti meg nem értést tapasztalok…. mintha nem is létezne a Nostra Aetate…totál egyedül érzem magam a gondolkodásmódommal, ezért úgy örülök, mikor nyitottsággal találkozom :-)))

A jógában vagyok érintett. Mikor katolikusként jógázni kezdtem, egy cél vezérelt: a testi egészség. Aztán szorosabb kapcsolatba kerülve más jógásokkal, az oktatómmal, lassanként a dolog spirituális háttere is kibontakozott, és eljött a pont, mikor ráéreztem, hogy hát igen, ez valóban nem egy sportóra, ez egyfajta szertartás. Ezért úgy gondolom, valóban megvan a veszélye annak, hogy mondjuk egy hitében nem erős, inkább kereső keresztény – márpedig ilyen sok van – szép észrevétlenül átevez ebbe a spiritualitásba. Ezért oké, hogy az egyház óvatosságra int. Viszont: ha én szilárdan állok hitemben, és Krisztusban élek, akkor miért ne ászanázhatnék és légzőgyakorlatozhatnék? Tapasztalatom szerint ezek révén olyan belső összeszedettség érhető el, ami az imaélet elmélyítéséhez kiváló.

A jógaoktatómmal, aki egy hindu mester tanítványa, mély barátságban vagyunk. Évek óta folyó hindu-keresztény párbeszédünkben valahol a posztban leírt 2. és 3. szint között tarthatok: valódi különbségeket látok, nagyon mások az utak, de sejteni vélem, hogy EGYfele tartunk… a párbeszéd nagyon tanulságos dolog, elém is tükröt tart: én vajon megfelelően a másik elé élem a hitemet….??

Elmúlt vasárnap jezsuita misén voltam. A szentbeszéd szinte egy az egyben az egyik ilyen beszélgetésünket adta vissza. Döbbenet volt hallgatnom, hogy a Jézust követő keresztény szerzetes és az evangéliumokat nem ismerő, ateistából lett hindu tanítvány ugyanazt a tapasztalatát fejti ki: hogy mit jelent az, hogy a mennyek országa nem birtokolható, hogy mit jelent a jó és a rossz megkülönböztetésének képessége, és miért ne harcoljunk a gonosszal….

thotferi 2011.07.28. 13:11:39

@csaba carmarthen: Teljesen mindegy, hogy szüntelenül imádkozott-e vagy nem. A lényeg, hogy nem a mai tudományos módszerekkel gyógyított, távgyógyított és kézrátétellel gyógyított !
Szerintem meg nem kell szó szerint venni, hogy szüntelenül (állandóan!) imádkozott, hanem ez azt jelenti, hogy nem feledkezett meg az imádságról, nem szüntette meg, nem hanyagolta el ! (Átvitt értelemben az egész élete lehetett imádság, de effektíve nem imádkozott állandóan.)

2011.07.28. 15:14:09

Kedves Satori!
félig off:
khamulhoz csatlakozva beállok a homeopátia orvostudománnyá minősítése ellen küzdők maroknyi csapatába.
Kérlek, ha még nem ismernéd és van időd olvasdd el ezeket (szerintem egyébként nagyon szórakoztató):
szkeptikus.blog.hu/2009/06/25/szimpatikus_magia
szkeptikus.blog.hu/2009/05/11/felhigitott_tudomany
szkeptikus.blog.hu/2010/02/01/a_gyogyito_es_a_szkeptikus

Mindamellett, hogy úgy hiszem (én is), hogy mindannyian Isten kezében vagyunk és tapasztaltam, hogy gyógyítani simogatással, puszival is lehet: a homeopátia nem tudomány. Nem az.

A bejegyzésed azért érdekes és elgondolkodtató.

goldberry 2011.07.28. 15:35:32

Nagyon jó volt olvasni ezt az írást, kedves Satori, köszönöm!!
Engem is nagyon elszomorít, mikor keresztény körökben más vallások iránti meg nem értést tapasztalok…. mintha nem is létezne a Nostra Aetate…totál egyedül érzem magam a gondolkodásmódommal, ezért úgy örülök, mikor nyitottsággal találkozom :-)))

A jógában vagyok érintett. Mikor katolikusként jógázni kezdtem, egy cél vezérelt: a testi egészség. Aztán szorosabb kapcsolatba kerülve más jógásokkal, az oktatómmal, lassanként a dolog spirituális háttere is kibontakozott, és eljött a pont, mikor ráéreztem, hogy hát igen, ez valóban nem egy sportóra, ez egyfajta szertartás. Ezért úgy gondolom, valóban megvan a veszélye annak, hogy mondjuk egy hitében nem erős, inkább kereső keresztény – márpedig ilyen sok van – szép észrevétlenül átevez ebbe a spiritualitásba. Ezért oké, hogy az egyház óvatosságra int. Viszont: ha én szilárdan állok hitemben, és Krisztusban élek, akkor miért ne ászanázhatnék és légzőgyakorlatozhatnék? Tapasztalatom szerint ezek révén olyan belső összeszedettség érhető el, ami az imaélet elmélyítéséhez kiváló.

A jógaoktatómmal, aki egy hindu mester tanítványa, mély barátságban vagyunk. Évek óta folyó hindu-keresztény párbeszédünkben valahol a posztban leírt 2. és 3. szint között tarthatok: valódi különbségeket látok, nagyon mások az utak, de sejteni vélem, hogy EGYfele tartunk… a párbeszéd nagyon tanulságos dolog, elém is tükröt tart: én vajon megfelelően a másik elé élem a hitemet….??

Elmúlt vasárnap jezsuita misén voltam. A szentbeszéd szinte egy az egyben az egyik ilyen beszélgetésünket adta vissza. Döbbenet volt hallgatnom, hogy a Jézust követő keresztény szerzetes és az evangéliumokat nem ismerő, ateistából lett hindu tanítvány ugyanazt a tapasztalatát fejti ki: hogy mit jelent az, hogy a mennyek országa nem birtokolható, hogy mit jelent a jó és a rossz megkülönböztetésének képessége, hogy miért ne harcoljunk a gonosszal….

csaba carmarthen 2011.07.28. 15:36:02

nem allitottam, hogy a homeopathia ugyanaz a kategoria lenne mint az empirikus alapon mukodo nyugati orvoslas, viszont pont az immunologia vetheti fel azt a kerdest, hogy a homeopatianak lehetnek akar ma meg nem ertett tudomanyos alapjai... mint ahogy pl...a prion feherjek pathomechanizmusa sem ertett...en.wikipedia.org/wiki/Prion

matthaios · http://www.matthaios.hu 2011.07.28. 16:26:34

Azt hiszem, a világvallások bizonyos értelemben párhuzamba állíthatók a filozófia istenkeresésével. Köztük egyébként átjárás is van, amennyiben pl. a platonizmus, neoplatonizmus bizonyos követőinél vallásos jelleget kap, illetve sok világvallás mögött bölcseleti elképzelések is vannak. A szoros értelemben vett filozófia elsősorban az értelmet „mozgatja meg”, a vallások pedig az egész emberre vonatkoznak. A lényeg az, hogy mindkét esetben emberi erőfeszítésekről van szó, amelyekkel Istent (vagy valamilyen transzcendens lényt, dolgot, állapotot) el akarják érni. Ezek a törekvések azonban teljes sikerrel soha sem járnak, hiszen Isten lényege szerint az emberi erőfeszítések számára megközelíthetetlen. A kinyilatkoztatásban ez a (világvallások számára is) megközelíthetetlen Isten szól hozzánk és Jézus Krisztusban emberként is belép az emberi történelembe és társunk lesz. Szerintem ez az a pont, ahol a kereszténység legalapvetőbben különbözik a többi világvallástól. Ezért a filozófia és a világvallások tartalmazhatnak helyes megközelítéseket (meg tévedéseket is), de ezeket felülmúlja a kinyilatkoztatás, hiszen itt Isten maga beszél magáról.

plexus · http://brendel-figyelo.blog.hu/ 2011.07.28. 18:56:12

Szent István Társulat könyvesboltban a polcon az enneagrammot is elítélő Gál Péter könyv, tőle fél méterre 2 enneagram könyv jezsuita ill. ferences szerzőtől - jó, mi? :)

2011.07.28. 19:40:13

@plexus:
hiába minden, a biznisz az biznisz, mindenki megkapja a magáét...

2011.07.28. 19:47:49

a homeopathia az emberi agy székrekedése...
az evidence based medicine módszerét alkalmazva még egyetlen homeopathiás készítménx hatásosságát sem sikerült még igazolni, kizárólag a hit hat...
amennyiben pedig érvényes az a definició, hogy gyógyszer az, amin nagy haszon van, akkor bátran állíthajuk, hogy gyógyszer, egy üvegcse homeopathiás készítményért, amely főleg deszt. vizet tartalmaz, 5-10 ezer Ft-ot is elkérnek...
normális emberekre nem lehet üzletet bazírozi mondá rejtőjenő...
ÁMEN!

Endrosz 2011.07.28. 21:45:51

@plexus:

"Szent István Társulat könyvesboltban a polcon az enneagrammot is elítélő Gál Péter könyv, tőle fél méterre 2 enneagram könyv jezsuita ill. ferences szerzőtől - jó, mi? :)"

Igen, ez tényleg jól szemlélteti azt a tudathasadásos állapotot, amiről Satori írt. :)

uszo 2011.07.29. 08:25:37

@Izrael misztériuma: "egyetlen homeopathiás készítménx hatásosságát sem sikerült még igazolni, kizárólag a hit hat..."

:) De kié? Kérdezem mert az állatorvoslásban is használnak homeopátiás szereket.

2011.07.29. 08:33:54

@uszo:
a placebo terápia nagyon hatásos, ebben az orvos személye a döntő, aki kellő ráhatással van a betegére, sajnos az állatok nem ilyen fogékonyak a terápia iránt...

csaba carmarthen 2011.07.29. 11:06:03

@Izrael misztériuma:
amikor en beszedtem a homeobogyot~

1,nem orvos adta, hanem egy srac
2,nem igazan hittem benne, hanem ha nincs mas probaljuk meg szinten elfogadtam- tehat placebo hatasrol nem lehetett szo
3,nem csupan enyhitette a tuneteket- (natha, kohoges)- hanem egy ejszaka alatt totalisan elmulasztotta, a hideg es nedves korulmenyek ellenere, ugy hogy magam is csodalkoztam...

innentol kezdve nem neveznem szellemi szekrekedesnek;)

meg akkor sem, ha egy eset csak
anekdotalis eset (persze mert magamon tapasztaltam)

Persze nem mondom, hogy a vakbelgyulladast, az akut hasat vagy a 6-os Hemoglobint homeopatiaval kene kezelni, es azt sem hogy helyes ezreket fizetni valamiert, ami fillerekbe kerul.

Ugyanakkor azt sem hiszem hogy hiteles tanulmanyok, es kulonosen hogy barmifele metaanalizis rendelkezesre allnanak ez ugyben, ti ki gondolna pl. hogy a gyogyszergyarak mondjuk sajat anyagi erdekuk ellen fognak kihozni egy eredmenyt a homeopatiaval kapcsolatban... (ez meg az o uzletuk) -es ezen anyagi erdekek kozott elvesz a valosag.

az mas kerdes hogy az evidence based medicine is csak bizonyos mereshatarok kozott ertelmezheto, pl a jo uzlet mereshatarai kozott- erre pelda hogy 5 evvel ezelott a Plavix "bizonyitottan" nem volt hatekony az ischemias stroke kezeleseben, aztan -mindegy varazsutesre-hirtelen minden evidence abban az iranyban mozdult el, hogy jobb mint az aspirin.

Tehat amig nem lesz valoban partatalan, es anyagi erdekektol mentes, csak a betegek erdekeit szem elott tarto <study> a homeopatia ugyeben (es egyelore, ez monduk legelabb 10-15 evig nem varhato) , addig nem hiszem, hogy megbizhato 'hivatalos' eredmenyek fognak rendelkezesre allni...

2011.07.29. 11:57:15

@csaba carmarthen:
a hít hat...
egy bergmann filmben egy orvospár szerepel és az ágyjelenet így zajlott: - kérlek, adjál egy altatót, nem bírok aludni - mondta a nő. erre a férfi adott neki két bigyót és az álmatlanságban szenvedő párja azonnal elaludt, reggel persze bevallotta, hogy C-vitamin volt a bogyó, mire mindketten jót nevettek...

2011.07.29. 12:03:00

@csaba carmarthen:
egyébként a homeopathiás készítményeket is gyógyszergyárak gyártják írtózatosan nagy haszonnal, rengeteg pénzt fordítanak arra, hogy élettani hatását bebizonyítsák, de még ez nem jött össze nekik, lásd bővebben:
www.cochrane.org/
egyébként egy korábbi poszton már teljesen kimerítettük a témát, de senkit sem sikerült meggyőzni, mindenki maradt a saját véleményén...

csaba carmarthen 2011.07.29. 12:47:56

@Izrael misztériuma:
koszi.
en nem merultem annyira ebbe a temaba, egyelore nem is fogok.
Volt 1x tapasztalatom ami szamomra azt mutatta, hogy nem feltetlenul humbugrol van szo.

(es akkor ugy tunik a gyogyszergyarak is latnak benne valami fantaziat-a problema ezek szerint inkabb az, hogy tobb ezerszeres haszonkulccsal dolgoznak;))

Ez persze nem jelenti azt hogy a politrauma esetere homeopatiat tartanam alkalmasnak.

2011.07.29. 13:06:43

@csaba carmarthen:
gyógyszervegyész vagyok, másrészt némi varázslással és vájákossággal társul a hatóanyag potencírozása, ami szerintem kimeríti az ördöngösség fogalmát...

2011.07.29. 13:40:51

@csaba carmarthen:
"en nem merultem annyira ebbe a temaba, egyelore nem is fogok."

Úgy gondolom, hogy a másik ember becsapása (különösen ha még beteg is), nem intézhető el egy vállrándítással.
Megpróbálom megvilágítani a különbséget:
Ha Mari néni tiszta szívvel azt javasolja, hogy minden bajra legjobb a kacsatojás, azzal nincs semmi baj. (Még akkor sem ha pénzt kér/fogad el ezért a tanácsért, vagy a kacsája tojásáért), de azt állítani, hogy ez tudomány azért, hogy többen vegyék a tojást, na ez elfogadhatatlan.
Tény, hogy a hatásosságát tudományos módszerekkel nem sikerült igazolni
Tény, hogy a placébó hatáson kívül nincs tudományos magyarázat arra, hogy ha működik miért működik
Tény, hogy nagyon egyszerű kutatni és gyártani ilyen gyógyszereket. (Ld holdfényből, desztillált vízből stb. készítettek)
Tény, hogy a fenntiekhez képest nagyon sok pénzt kérnek érte.
Tény, hogy többszázéves tudománynak állítják be a dolgot.
A fenteken kívül persze tök mindegy. :-)

csaba carmarthen 2011.07.29. 15:34:07

@Pandit:
en csak annyit akartam mondani, hogy amit irsz az lehet hogy igaz de lehet hogy nem...azaz nem kell lehurrogni feltetlenul azt, amit meg esetleg a jovoben megerthetunk, habar a jelenben meg nem, es nem kell feltetlenul elszallnunk magunktol es a tudomanyunktol... (...ami elenyeszik vo 1Kor13...)

(a digitalist tobb szaz evig a kinint tobb ezer evig hasznaltak, mire az emberi megismeres eljutott oda, hogy meg tudta magyarazni, hogy hogy mi a hatasmechanizmusuk)

vagyis nem becsapni akartam akarkit;)

ha elovasod amit irtam, akkor azt sem mondtam, hogy minden bajra kacsatojas;)

hanem annyit mondtam, hogy:

1, nalam mukodott

2, es placebo hatas nelkul, ti nem hittem benne - eppen ezert roppantul meglepett a radikalis hatasa

3, nem vagyok meggyozodve rola hogy a mai 'hivatalos' allasfoglalasok -pl az FDA-je, partatlan, es csakis objektiv lenne... (mint ahogy ezt mas esetek is igazoljak)

4, eppen ezert azt gondolom a kerdest -a maga helyen-nyitott kerdeskent kell kezelni, ugyanakkor egy szoval se allitottam, hogy pl egy verzo anemias gyomorfekelyesnek OGD, IV PPI es transzfuzio helyett homeopatias bogyokat kellene ajanlani..

;)
A fenteken kívül persze tök mindegy. :-)

thotferi 2011.07.29. 15:54:25

@csaba carmarthen:
Így van! Jól megmondtad ezeknek a gőgös tudományos mindent tudóknak ! A béka seggében sincs a tudományuk, nemhogy a kacsatojás eredetének a helyét, szintjét elérték volna !

2011.07.29. 18:11:11

@csaba carmarthen, feri:
Na ezt megkaptam.
"amit irsz az lehet hogy igaz de lehet hogy nem.."
Én igaznak gondolom,azért írtam. :-)
Jajj dehogy gondoltam,hogy bárkit becsapnál, ha félreérthető voltam bocs'. Remélem nem találod sértőnek a hasonlatot: a te sztorid a Mari néni esete, amivel ismétlem semmi bajom nincs.
De ez a homeopátia dolog mellékes kérdés itt, legyen ahogy akarod, 100 év múlva visszatérünk rá.
:-)

csaba carmarthen 2011.07.29. 18:15:40

@thotferi:
Feri,
azert nem egeszen azt mondtam amit te;)
masreszt ha mar a gogos szot hasznalod, akkor mit gondolsz a sajat stilusodrol? mondjuk csak ha elolvasod az utolso mondatot?

csaba carmarthen 2011.07.30. 02:44:02

@Pandit:
ok;)
100 mulva veletek ujra ugyanitt;)

thotferi 2011.07.30. 13:01:30

@csaba carmarthen:
Ha valamiről, akár egy kicsit erősebb megfogalmazásban is, de elismerem, hogy nem tudunk semmit ,az nem egyazon kategória azzal , mintha úgy gondoljuk, hogy sokat (mindent) tudunk.
Az előbbi radikális megalázkodás a Teremtő nagysága előtt, míg az utóbbi egy gőgös kinyilatkoztatása (Teremtő nélkül ) az emberi szellem, tudomány nagyszerűségének.

csaba carmarthen 2011.07.31. 03:41:07

"Krisztusban rejlik a tudomány és bölcsesség minden kincse."

Szt Pal

Karakó 2011.07.31. 05:34:18

Az, hogy a homeopátia (elve / módszerei) ma "tudománytalannak" számít, nagyjából-egészében a "tudományt" minősíti. A kutatások irányát és mélységét (intenzitását, stb) nem a szükség és igény, hanem az érdek jelöli ki. Mármint, amióta gazdasági kérdés.

2011.07.31. 07:32:58

@Karakó:
engem mindig felháborít, amikor síkhülye fazonok csepülik a tudományt, aminek az életünket köszönhetjük, és ugyanakkor helyette valamilyen baromságot reklámoznak, ez nem népszavazás kérdése, a természettudományok a világ leírásával foglalkoznak, dehát tanulni és művelődni az macerás és időigényes lenne, ezért blogolással foglalkoznak helyette...
úgy hiszem, már tesem lennél az élők sorában, ha homeopathiával gyógyították volna a kétoldali tüdőgyulladásodat, egyéb betegségekről nem is beszélve...

Anne Lee 2011.07.31. 11:37:50

Engem már nem háborít fel, "amikor ... csepülik a ..."
különféle természetes gyógymódok nyújtotta LEHETŐSÉGEKET, - amiket esetleg lehet választani egy kontkrét egyénnek egy konkrét megbetegedéséből való meggyógyulásához. Nem kötelező ez senkire sem nézve, - még akkor sem, ha esetleg reklámozzák.

Abban a szerencsében részesültem, hogy egy "gyógyítással" foglalkozó családba születtem több, mint 50 évvel ezelőtt, ráadásul ebben a családban erős vallásos nevelést is kaptam. Később ebből a kettős alapból - a cikkben is említett okok miatt - elég sok meghasonlottságom és másokokkal való nézeteltérésem támadt. Talán ez is motivált abban, hogy az eltelt harminc évben próbáltam válaszokat találni a kérdéseimre azáltal, hogy megismerkedtem sok természetes gyógymód működési elvével és (lehetséges) hatásmechanizmusával. Néhány gyógymódot a jelenlegi munkám során is használok. (Persze nem oly módon, hogy a kétoldali tüdőgyulladást kizárólag homeopátiával kivánom megszüntetni :-)

/Az (alkalmazott) mágia lehetőségei talán megérne egy külön "misét", úgyhogy maradnék inkább a gyógyos témánál./

Izrael Misztériuma írja:
" a természettudományok a világ leírásával foglalkoznak,.."
Igen.
De vegyük figyelembe azt a lehetőséget, hogy a "világ" nem biztos, hogy addig tart, ameddig a (mai) természettudomány leírása,
s azt is, hogy ha a világot más szemszögből nézzük, hiszen az "a világon" nem változtat, legfeljebb a mi világunkon.

Ahol most élek nincs netösszeköttetés, így csak ritkán tudok itt olvasni, (amit nagyon sajnálok) de ha már pont most, pont ide juthattam - gondoltam leírom Nektek, hogy ismerjétek meg kicsit azt, amiről itéltek :-) ismerjétek meg mindkét oldalt, ha összevetni akartok.

Köszönet a cikkért és a hozzászólásokért!

Karakó 2011.07.31. 12:53:15

@Izrael misztériuma:

Szövegértésből egyes.
Nem a tudományt csepültem, legfeljebb a "tudományos" gőg hozzád hasonló "képviselőit".

Szerintem az életet (életünket is) Istennek köszönhetjük (közvetettebben a Teremtőnek, közvetlenebbül a Gondviselésnek), míg a tudomány, mint elv és erőfeszítés, kizárólag az ember által "létezik" (nem fordítva).

Sokan vannak, akik életükön keresztül "tanulnak" (úgy értem, "intenzíven", könyvből), aztán mégis ostobán maradnak, mert fáradságosan kisilabizált ismereteikből nem képesek tudást, amint szüntelen "művelődéseikből" sem sikerül világlátást építeniük. Így aztán sok szántóvető jobban ismeri a világot (életet), mint megannyi professzor... Nézz csak tükörbe (javaslom csak éhgyomorra:), mit értél el kevélyen lobogtatott ismereteiddel: feneketlen gyűlöletet, hazug propagandát, összes "közösségeid" elárulását...

Amíg naponta ide írogatod okosságaidat, és évek óta játszod a blog vezérszónokát, elég mulatságos engem vádolnod a blogolással. Kedves, sértődős "gyűlöletzsák"!

egyérintő 2011.07.31. 13:12:33

Valóban oda kell figyelni a természetgyógyászokra. Ők képesek arra, hogy komoly űrt töltsenek be az életünkben. Lehetnek egyszerre a pszichológusaink, a csontkovácsaink, a belgyógyászaink, az asztrológusaink, a barátaink, de lehetnek szüleink helyett szüleink is, manapság már a gyerekeink is hozzájuk fordulhatnak rosszabb esetekben.

Ajánlom az alábbi filmet. Hivatástudattal rendelkező természetgyógyászok homeopátiás gyógyításáról szól:

indavideo.hu/video/Homeopatias_surgossegi

2011.07.31. 15:40:20

@egyérintő:
a halál neme?
kilyukadtaz aurája és kampec, rossz napunk volt...
:-)

uszo 2011.07.31. 22:01:32

@Karakó:
"Attól is tartózkodom (- szeretnék), hogy a tieidhez hasonló kijelentéseket tegyek (pl. Tévedsz! Nincs igazad!)."

"Nézz csak tükörbe (javaslom csak éhgyomorra:), mit értél el kevélyen lobogtatott ismereteiddel: feneketlen gyűlöletet, hazug propagandát, összes "közösségeid" elárulását..."

Ezek mind a Te megnyílvánulásaid

:))) Egyem azt a következetesen finom lelkedet.

Karakó 2011.08.01. 04:15:36

@uszo:

Remélem azért meg tudod különböztetni a "Hazudsz!" és a "Nincs igazad!" kijelentések érdemét. Ha mégsem, majd magyarázom...):

Hazugságot akkor emlegetek, ha vki egy adatot, tényt meghamisít, annak ellenkezőjét állítja (érezteti, színleli, sugallja, stb). Tudom, hogy "durva" szó (becsületsértési pert lehet rá alapozni - más kérdés, hogy milyen sikerrel), de szerintem szabatos, egyszerű kifejezés, és alkalmas a leleplező szándék(om) kiemelésére.

A "nincs igazad" vagy "tévedsz!" kifejezéseket magam nem szoktam alkalmazni (nem emlékszem, hogy tettem volna), - talán éppen ezért - számomra egy gőgös, fennhéjázó attitűdöt jelenítenek meg. Miután nem gondolom, hogy kedves körünkben tévedhetetlenek (is) nyilatkozgatnának, néha ostorozni (gúnyolni) merészelem az ilyen hozzáállást. Persze, ehhez bizonyos indulat is szükségeltetik (akad bőven).

Ha még tovább is érdekel(ne), mesélem behatóbban:
az "árulás" kitétel arra vonatkozik, hogy a rendkívül sértődős hozzászóló ugyan gyakran kérkedik állítólagos "megtérésével" (vagy kitérésével:), mindazonáltal rendszeresen köpködi-alázza a kat. Egyházat - szentséggyalázás, a liturgia kigúnyolása neki nem jelenthet akadályt; és ráadásul mindezt úgy, hogy folyamatosan eldobott óhitét (és a zsidóságot) ajnározza: zsidó lélek, zsidó liturgia, zsidó erkölcs, zsidó misztika - amit akarsz...
Persze, mindenki saját dolga, hogy' s mint él/beszél, nem kellene ezzel foglalkozni. Mégis, az indulat, ami a szókimondást keltette, onnan van, ahogyan mennyiségileg dominálva (nyilván nagyon ráér) minőségében gyilkolja a felületet - ezt az útszéli, tapló stílust valamirevaló helyen aligha tűrnék. A tetejébe még ő vádol másokat "trollkodással" (csak ha védhetetlen a mondandója:), a zsidó-gyökerű gyökér.

Nem baj, így kerek a világ. És már nyugodtabb is. A többiről máskor.

Satori 2011.08.01. 06:40:20

Hmmm. Nem tetszik nekem a blog stílusának ilyetén fordulata... Nemrég született egy poszt egy kollégámtól - akivel nem mindig értek egyet, de ebben igen - a Netikettről (jezsuita.blog.hu/2011/05/06/netikett).
Ha jól emlékszem, ott arra is van utalás, hogy ne minősítgessük egymást (amitől még bátran kimondhatjuk a véleménykülönbséget).

Kedves @Karakó:, az indulat (amiből "akad bőven") rossz tanácsadó. Szerintem ezzel dolgoznod kellene még...

@Izrael misztériuma:, a "síkhülye fazonokkal" most - ami egyébként ritka - mintha Te is elvetetted volna a súlykot...

satori 2011.08.01. 07:27:38

A cím helyesen: jezsuita.blog.hu/2011/05/06/netikett

2011.08.01. 07:56:22

@Satori:
helyesbítek: nem síkhülye fazonok, hanem trollok, melyek ellen e rendszer tehetetlen, új etikettet kell írni vagy bezárni a blogot, én ilyen közegben nem létezhetek, ezért távozom...
további jó szórakozást mindenkinek!
:-)

2011.08.01. 14:45:48

Lehet-e egy keresztény antiszemita?
Isten önkényesen kiválasztott egy népet, a sátán harcolni fog, és minden értelmet meghaladó gyűlöletet fog szítani a zsidóság ellen. Az antiszemitizmusnak tudatalatti gyökere van, s Isten szeretetének tárgya ellen irányul, az antiszemitizmus a kiválasztottság ellentéte. Hitler el akarta pusztítani a zsidókat - különösen az asszonyokat, hogy ne szülhessenek gyermekeket - hogy a világ Judenrein legyen, azt is akarta, hogy Götterrein legyen. Ha megölik a zsidókat, Istent is megölik, Isten terve és Krisztus ellen harcoltak.
A 2. zsoltár így kezdődik:
„Miért háborognak a nemzetek?
A népek miért kovácsolnak hiú terveket?
A föld királyai fölkelnek, nagyjai összeesküsznek
az Úr ellen és fölkentje ellen."
Jézus a kereszten megismétli ezt a miértet. A választ irracionális, szellemi, sőt démoni síkon kell keresnünk. Hitler meg akarta tisztítani a világot a zsidóktól, ugyanakkor megölte a kereszténységet is. Nietzsche szerint egy térdelő ember éppen jó helyzetben van ahhoz, hogy belerúgjanak… Mélységesen megvetették az irgalmasságot, a gyengeséget. Márpedig Isten gyenge, áldozati bárányként adja oda magát, s Izraelnek is ez a hivatása. A vágóhídra hajtják Istenéért. S az áldozatnak megváltó ereje van. A bűn misztériuma mindig visszájára fordul, s üdvösségünk misztériumává válik.
Ámen.
(Izrael misztériuma)

2011.08.01. 15:31:00

ezt a dalt meg sátánbátyámnak és a kis belzebubfiókáknak küldöm meghallgatás végett:
www.youtube.com/watch?v=6D1bzmGPlyw

thotferi 2011.08.01. 15:38:47

Isten az elvetendőket, a gonoszakat ,a sötétségben lévőket választotta ki, de nem azért , hogy ettől a kiválasztottságtól eltelve, fölényesen magukat tömjénezzék, hanem, hogy megváltozzanak, jóvá, szerethetővé, jézusivá váljanak. Amíg ezt nem teszik meg,- viszont mások ezt szóvá teszik : az nem a Sátán által keltett antiszemitizmus, hanem a prófétáikhoz hasonló ostorozás, a szeretet utolsó, kétségbeesett próbálkozása, hogy észhez térjenek.
A mi magyar népünknek adatott Isten által az a megtiszteltetés, és felelősségteljes feladat,hogy Isten ostora legyünk a gonoszok féken tartására.
Mi magyarok ezt meg is fogjuk tenni, mint ahogyan eddig is megtettük.Nincs apelláta !

goldberry 2011.08.01. 16:46:56

@Izrael misztériuma:
Örülök, hogy reggeli elköszönésed a blogtól mégsem volt végleges... :-)

@puccini:
A fentebb általad belinkelt cikk nagyon érdekes, köszi!

flora 2011.08.01. 22:11:00

Kedves Satori!
Nagyon köszönöm a bejegyzést! Ritka nagy öröm volt olvasni. Viszont a bejegyzések többsége tanúsítja, hogy van dolog elég:) Hajrá!!!

csaba carmarthen 2011.08.01. 23:16:51

@Izrael misztériuma:
youtu.be/6D1bzmGPlyw

ezt mar ismertem es lattam. de tovabbra is megrendit....

akarcsak a ez a lengyel feldolgozas:

youtu.be/0Xw0SVkpHzs

Szamomra az hogy ezek a tragediak is, valamint az egyszeruseg, a csend, a szegenyseg, az utolso hely...a 8 Boldogsagot elteto tuzze valhatnak...

megrenditoek,
hatborzongatoak
es valahol
fajdalmaik mellett is
Isten dicsoseget
es az evangeliumot
hirdetve
-kulonosen ez utobbi 2 miatt-
FANTASZTIKUSAK

valami fajdalmasan jot hordoznak magukban, amely Jezus
azon szavait idezik

hogy

Azert jottem hogy tuzet hozzak a foldre, es mi mast akarok, mint hogy langra lobbanjon...

A tuz ugyanis
egyszerre fejezi ki a
szenvedest (eges),
onatadast (eleges) e
s a szeretet-masoknak meleget, eletet adni.

persze idezi a zsoltarost is aki arrol beszel hogy ha barhova megyek, ha leulok, ha felallok, de meg ha az alvilag melyere is megyek Te ott is ott vagy es mindent tudsz Uram.

Pont emiatt is valik 'nem igazan' indokoltta, azon versengestek totferivel
hogy kinek a nepe dicsoiti meg jobban Istent (mind amellett hogy te magad mindket nep tagjakent, -ha igaz megdicsoitesrol van szo-
ezeket mind egyesitve magadban mindezt negyzetre emelve elheted;)

ti a fentiek ramutatnak, hogy Isten dicsosege mashol keresendo, mind amit mi emberi logikankkal elkepzelnenk a dicsoseg szorol,

mert olyanokban talaltatik, mint

'... ha olyanok nem lesztek mint a gyermekek'

'...aki nagyobb akar lenni, legyen a szolgatok, aki a legnagyobb akar lenni, legyen mindenkinek a szolgaja..'

'..ha en az Ur es Mester, megmostam a ti labatokat...'

valamint a 8 Boldogsag azon ertekeiben amelyeket a fenti videok is a felszinre hoznak.

Es Isten tobbszor is mondja a Szentirasban hogy csak az 'En nevem miatt' mutatom meg a tobbi nemzeteknek rajtatok, hogy 'Szent vagyok', nem timiattatok teszem ezt, (nem a nagyszerusegetek miatt...)..Hanem az 'EN NEVEM MIATT'
Isten neve miatt.

(itt azonban megjegyeznem, hogy ha ezt
www.ppek.hu/k326.htm
vegigolvasod
(meg mondjuk a feriis....) akkor ratalalsz (es o is- es mindenki mas is) arra
hogy Maria az
oroszokrol
mondja:

Ez lesz az a nep, amely majd legjobban megdicsoiti Istent

lehet hogy nekunk nem ezzel kene foglalkoznunk, mert ugy jarunk, mint Zebedeus fiai....

ezekrol -inkabb- erdemes elgondolkodnunk
(a szivunkben, gyakran)

a fenti videok/8boldogsagok fenyeben is)

Udv szeretettel:
Csaba

ui:
termeszetesen amit leirtam, abbol kivonando mind az a

konkoly

amit feri a dolgokba eleg nagy erofeszitessel belekever

mas szoval (a tragar szavakra valo utalast kihagyva) egyetertek

peppe80

azon kijelentesevel hogy miket hord itt ossze tothferi
amikor a osszefort csontok -osszecsort fontok szintjen kevergeti a Szalasit meg az 'Assissi't.

TALAN EPP EZERT LEGJOBB LESZ HA A FERI DOLGAINAK KIBOGOZASAT VEDOSZENTJERE, ASSISSI SZENT FERENCRE BIZZUK, olyan szinten megalkuvas nelkul, amilyen szinten Szt Ferenc magaval sem alkudott meg;)

udv mindenkinek szeretettel csaba;)

csaba carmarthen 2011.08.01. 23:30:06

@Izrael misztériuma:
ui.
megegy dolog
csak az eredeti tema kedveert...
vagyis
ez/vall/ker

tovabbra is erdemes feltenni a kerdest ugy ahogy satori ajanlja, a jot tartsatok meg a rosszat vessetek el...pl a homeopathia kapcsan is.

Amikor nekem azt a bogyot adta egy srac akkor pont a 8 B-nel voltam, Franciaorszagban, es napi egyora szentsegimadas plusz rozsafuzer is benne volt a programban igy a varzslasoktol elegge le voltam vedve...

pont ezert ajanlanam azt, hogy a konkolyt kivonva, mondjuk szamomra tudomanyos magyarazat is elkepzelheto

azaz hasonlot a hasonloval mukodik az immunologiaban (elo attenualt)

epp ezert leginkabb azt tartom elkepzelhetonek hogy ezek a bogyo bigyok;) az immunrendszert stimulaljak

esetleg olyan szinten, amilyen szinten az ember meg nem kepes kutatni
pl mondjuk a qvantumok szintjen amelyet, ma meg leginkabb csak a nagyenergiaju gyorsitokban tudnak vizsgalni, es nem igazan a kis energiaknal, kulonosen nem a biologiaban - hatalmas higitasban;)
ez persze csak egy otlet;)

marikaneni 2011.08.02. 00:48:02

@csaba carmarthen:" Maria az
oroszokrol
mondja:

Ez lesz az a nep, amely majd legjobban megdicsoiti Istent"

"Más országok is felajánlották magukat nekem, de örökségem csak ez az egy ország. Történelmében megjárta a keresztutat, de soha el nem pusztul” (Füzér, 353 oldal). Natália nővéren keresztül korábbi ígéretét ezzel az üzenettel egészítette ki Jézus: “Szeretném minden magyar ház kapujára arany betűkkel írni ezen szavakat: Magyarország tisztul, de nem pusztul el” (Natália nővér, 103 o.)
"1993 április 25-én Jézus Takács Zoltánné Rogács Mária (Marika) nevű, Sükösdi munkásasszonyt szemelte ki az üzenet folytatására. Dr. Endrey Antalnak látogatása során Marika többször megismételte az üzenetek lényegét: “Ez a kicsi ország lesz az egész világ engesztelése” (Endrey, Jézus Krisztus Sükösdön, 7. o.).
"Még a következő első királykoronázás előtt vissza kell helyezni az eltávolított (lásd Csomor, Ne féljetek, 346) Mária képet a Szent Koronára, a gyöngycsüngőkkel, hogy eredeti hatékonysága visszaálljon. (Csomor, Ne féljetek, 373 oldal). Előtte Jézus természetesen tudatja majd Marikával, hogy hol találják meg a Mária képet és a gyöngyöket" (U.o., 346.)

liliom.lapunk.hu/?modul=oldal&tartalom=967321

csaba carmarthen 2011.08.02. 01:04:28

@marikaneni:

Ferikem,

'Péter hátrafordult, s látta, hogy az a tanítvány, akit Jézus kedvelt, s aki a vacsorán a keblére hajolt és megkérdezte tőle: "Uram, ki árul el?" - az követi.

21Amikor meglátta, Péter Jézushoz fordult:

"Hát vele mi lesz, Uram?"

22Jézus így válaszolt:

"Ha azt akarom,

hogy maradjon, míg el nem jövök,

mi gondod vele?

Te kövess engem!" '

www.kereszteny.hu/biblia/showchapter.php?reftrans=1&abbook=Jn&numch=21

2011.08.02. 10:08:25

@csaba carmarthen:

'(Keso osszel Franciaorszagban voltam, Bonnecombe-ban egy 800 eves kolostorban, a 8Bnel, a korulmenyek nem 5csillagos szallodaiak voltak, es egy sractol kaptam nehany bogyot...es hatott)'

Hogy jobban lettél a bogyók után, azt természetesen nem vonom kétségbe. A kérdés az, hogy mitől is lettél jobban. Akkor is jobban lettél volna, ha azt mondják, hogy 'itt van pár cukorgolyócska, vedd csak be őket' ?

'A hasonlot a hasonloval gyogyitani elvet nem kell feltetlenul kapasbol elvetni. Gondolj pl az elo attenualt vaccinakra...
A kininrol sem tudtak evezredekig megmagyarazni, hogy miert hatekony a malaria ellen, megis mukodott.'

A vakcinákat ne keverjük ide, mert az teljesen más eset. A kinin is más, mert ott legalább a hatóanyag ismert.
De hogy mit gyógyítana egy végtelenségig hígított vizes oldat, amiben jó eséllyel egyetlen hatóanyag-molekula sincs? És miért számítana többet ez a lötty annál, hogy aznap süt-e a nap, megsóztam-e a levest vagy melyik zoknimat veszem fel?

thotferi 2011.08.02. 12:47:18

@csaba carmarthen: "A Trianonban megjutalmazott országok közül csupán Románia nem bomlott még fel, de Tóth János szerint, és a történelem tanulsága alapján, jó lesz, ha ők sem provokálják a magyarokat. Még az EU-ra, a Valutaalapra és a Világbankra is lehet vonatkoztatni ezt a szabályt, és a szerző szerint jó lesz, ha ezek az intézmények is vigyáznak, mielőtt kikezdenek Magyarországgal."
"Hoffer Ede, korabeli megfigyelő imígy írta le naplójában a Korona és kíséretének Bécsből való kivonulását: “Ezen alkalmatossággal véghetetlen nép csődült össze Bécsben, kívánván a korona eltávozását szemlélni, annyival inkább, hogy a nagy drágaságnak magok a németek azt az okát adták, hogy az Isten a magyar korona náluk lételéért veri őket” (Hazánk és a külföld, 1867 április, közölte először).
"Addig Magyarország mindig talpra ált, amíg a magyar nemzet képviselői – akármilyen pártiak – tiszteletben tartották a Szent Korona tanát, eggyé tudtak válni a Szent Korona misztériumában…” (Kocsis István, Magyarország Szent Koronája, II, Budapest, Püski, 2001, 11 o.).
"A négy folyó vidékéről származó Turul nemzetség apostoli királysága, amely Isten földi országa, Szűz Mária tulajdona és Isten, valamint Szűz Mária különleges védelme alatt áll, és fennmarad az utolsó ítéletig" (Őfelsége … 584 oldal).
"Kun Béla, a Tanácsköztársaság véreskezű vezetője egy müncheni ószeresnek akarta eladni a Szent Koronát 100 000 frankért"
liliom.lapunk.hu/?modul=oldal&tartalom=967321

"Amikor mindhárom vezető politikust megölték, az arab világ összefog. Izraelt felmorzsolják, majd Amerika ellen fordulnak. Ledobják rájuk az atomot. Amerika lángokban fog égni. Ezzel elkezdődik a harmadik világháború."(Mária Julianna)
utolsoidok.com/2011/05/11/az-ur-jezus-krisztusnak-maria-julianna-altal-adott-legfrissebb-uzenete/

flora 2011.08.02. 12:51:28

@khamul: Ne csüggedj, Khamul! Mindannyiunk képzeletének, ítélőképességének megvannak a határai! Úgy látom, a tiédnek is!

flora 2011.08.02. 12:53:46

@csaba carmarthen: Nem akarnád a saját szavaiddal kifejteni a meggyőződésedet? Mindenkinek jobb lenne! Neked is! Szörnyű lehet ezt a rengeteg igét befogadni, számon tartani, és olykor egymással összeegyeztetni is... Tényleg együtt érzek Veled. De van segítség! Csak kérned kéne!

flora 2011.08.02. 12:56:15

@thotferi: Vannak, akik, mint te is, 2000 éve a világvégét várják. Jel mindig akad. Érdemes lenne valami irodalmat erről is olvasnod!

thotferi 2011.08.02. 18:01:58

@flora:
Aminek van kezdete, annak van vége is. A világtörténelemben először állt elő az a helyzet, lehetőség, hogy az emberiség magamagát, sőt az egész bolygót az élettel együtt elpusztítsa.
Én nem várom a világvégét, félreértés ne essék, csak felfedezem a lehetőségét. Az élet mindig is borotvaélen táncol, de ilyen mértékben még sosem jutott közel a végső pusztuláshoz. (él- élet) A világvégét,tehát nem jósolom, hanem észreveszem még idejében és megteszem a magam számára a szükséges óvintézkedéseket , amennyiben bízva Istenben azt remélem :a Szűzanya választott országa valamilyen módon ez alól a világvége alól kívül fog esni.

csaba carmarthen 2011.08.03. 00:43:04

@flora:
Kedves Flora!
Koszonom kedvessegedet;)
(Nagyon kedves toled.:)

Igyekszem majd szem elott tartani gondolataidat.

Annyit tennek hozza, hogy van amikor kevesek vagyunk ahhoz, hogy sajat szavainkkal kozelitsuk meg az igazsagot. (kulonbozo okokbol- amelyek lehetnek sajat mulasztasaink is, de mas okok is)

Ezert kellett Jezusnak arra szuletnie, hogy tanusagot tegyen az igazsagrol....hogy aki az igazsagbol valo hallgasson az O szavara:)

(es nem feltetlenul mindig a mienkre;))

szia
szeretettel
Csaba

Karakó 2011.08.03. 00:46:41

@Satori:

Naponta kemény harcokat vívok az indulatokkal... változó hadiszerencsével. Néha úgy tűnik, sokkal jobban áll a helyzet (- mint valójában), ez reménnyel és bizakodással tölt el; máskor megsemmisítő vereségeket szenvedek, ez keserűséggel és mélabúval jár. Elkeseredésemben már néha-néha nemtelen, alantas eszközöket is bevetek – pl. kikapcsolom a routert:((( ami időlegesen ugyan győztes pozícióba hoz (engem), de sajnos alkalmanként 4-5 civil (polgári, vétlen személy) is az elvonás-terror áldozatául esik (ráadásul családtagok:((, ezért ilyesmit csak korlátozottan alkalmazhatok. Tárgyilagosan tekintve, attól tartok, még hosszan elhúzódó és keserves küzdelem lesz ez, de nem adom fel!

Kedves Satori!

Sajnálom, hogy ilyen méltánytalansággal sikerült felhívnom a figyelmedet. Majd jobban igyekszem (ígérem).
De ha már...

A véleményedről szeretnélek megkérdezni – egy kérdésben.
Adott egy felebarátunk, aki – talán alkatilag – viszolyog embertársai érintésétől. Szerintem ez egyáltalán nem nagy dolog (pl. én kamaszkoromban a saját szüleim érintését / simogatását is elég rosszul viseltem), még akkor sem, ha a viszolygás esetenként akár az udorig is fajul. Van ilyen.
Adódik aztán, hogy ez a felebarátunk szerzetesnek „tanul”, esetleg áldozópappá szentelik. Én ezt is érteni vélem (természetesen most csakis a szóvátett adottságra gondolok); biztosan feltétlenül bízott a körülmények sodró, magávalragadó erejében. Még az önnevelés (szoktatás) képzete is okkal felmerülhet (mint amikor szándékosan a sötét erdőn keresztül rövidítjük utunkat, hogy tanuljuk legyűrni a félelmünket). Egyszóval, eddig – szerintem – minden rendben is van.

Ahol kezdem (nagyon) nem érteni az esetet, az a pont, ahol ez az elhivatott ember – ahelyett, hogy Istenbe vetett bizalommal várná / várta volna „undora” elmúltát, vagy legalább csökkenését – hangosan kikel a liturgia „elfogadhatatlan” elemei ellen, de ezzel kapcsolatosan még egyházi feletteseire sem restell dehonesztáló megjegyzést tenni... (őszintén remélem, hogy a majdnem kiírt „stb”-re mégsem lesz okom, alkalmam)

A kérdésem röviden (ha nem akarnál beszélgetésbe bonyolódni): létezik ilyen?

csaba carmarthen 2011.08.03. 00:54:57

@Karakó:
testverem,
a rozsafuzert ajanlom!

(magunknak;)

Karakó 2011.08.03. 01:06:17

@flora:

A belinkelt történeti áttekintés egy "kis" rést hagyott (úgy a XX századot:)) Ebbe a résbe...

A minap hallottam, hogy nálunk Rákosi pajtást valamiért irritálta a természetgyógyászat / homeopátia. Nem filózott, "betiltotta". Így az ötvenes évek elejétől tanítják orvosi egyetemeinken axiómaként: "Hatóanyag nélkül gyógyítani nem lehet." (talán a mai napig)
A bezzeg SZU-ban viszont nem volt ilyen fóbia; ott a kommer évtizedekben (is) többé-kevésbé zavartalanul, vagy legalábbis megtűrten működhettek ilyen praxisok.
Ha minden igaz, mostanában Heidelbergben és Salzbugban is az o.egyetemi képzés része a H.

(Ezek nem tényállítások, de informátoromat eléggé tájékozottnak, ill. szavahihetőnek ismerem:))

Karakó 2011.08.03. 01:42:26

@khamul:

"45.000 homeopátiás orvos dolgozik az EU-ban."

Hát, csudára tekintélyessé kinőtte magát ez a kuruzsló szekta...
Meg lehet ezt érteni: az emberi hülyeség (ostobaság) határtalan.
Vagy másképp:

Egy orvos (átlag) elmerül a leletekbe, laboreredmények, diagramok (papírhalmaz), jóformán ki sem lát belőlük, a beteget (sokszor) "észre sem veszi". (Hányszor láttuk már érzéketlenül a semmibe bámulni, miközben a számunkra épp meghatározó, jellegzetes tüneteinket, érzéseinket meséljük neki.)

Nos, ezek meg nagyon nyomatják ezt a "személyre-szabott" dumát. Bennem speciel reményt ébreszt, ha valaki nem "papírból", hanem a betegről "fizikálisan" olvasva, érzéseit kutatva próbálja megfejteni a lényeget. Ez valahogy olyan "krisztusi"...

(sokat levon ebből a gondolatból, hogy még sose voltam beteg)

"egy végtelenségig hígított vizes oldat"

Aligha gondolhatjuk, hogy ismerjük az anyag szerkezetét (a "végsőkig") - Mengyelejev talán még gondolhatta, de mi? Ha ezt nem, akkor az info-hordozó képességeit honnan? A DNS-ét sem túl régóta. Talán sejtünk pár dolgot az elektromágneses rezonanciák / interferenciák, egyebek területéről. De teljesen? Qwark-elmélet. Hologram-elmélet.

Mérget vennél rá, hogy csak molekuláris szinten van, és elektron-szinten, foton-szinten nincs információ-áramlás? Csak kérdem (mert nem tudom)

Karakó 2011.08.03. 03:10:10

@Izrael misztériuma:

"Márpedig Isten gyenge, áldozati bárányként adja oda magát, s Izraelnek is ez a hivatása. A vágóhídra hajtják Istenéért."

Nem Istenéért. Max. a kevélységéért (kiválasztottság->értsd->felsőbbségtudat), megátalkodottságáért (a Megváltó elvetése - mind a mai napig), gonoszságáért (kalmárszellem terjesztése, világuralomra-törés).

"Ha megölik a zsidókat, Istent is megölik"

A zsidóság "tette már magát" Krisztus helyébe, hogy méginkább tagadhassa (a majd' kétezer éves szétszóratás = keresztút, Golgota; míg Izrael állam megalapítása a palesztinföldön - némi terror, párszáz gyilkosság, politikai zsarolás és egyéb csekélységek árán - = Pünkösd, feltámadás).

Úgy látszik, a dolog fejlődik; most már "per" Istennel azonosítják magukat. Túl azon, hogy értelme nincs (Isten aligha része a megölhető "létezők" halmazának), szerintem még nettó istenkáromlás. (és bocsánatot kérek, ha ez talán túl "szigorúra" sikeredett)

Amúgy Jézust (nagyjából) istenkáromlásért feszítették keresztre, holott Ő csak atyjának nevezte Istent, illetve itt-ott hatalmára hivatkozott (a 3 nap alatt felépíthető templom, pl.).
Lehet ezen meditálni.

Karakó 2011.08.03. 03:15:22

@Izrael misztériuma:

"ilyen közegben nem létezhetek, ezért távozom..."

Hohóó - ez volt már! (hányszor is?)

Ugyan már! Jó Neked itt: szeretnek is, tisztelnek is (legtöbben) - miért mennél?

2011.08.03. 08:25:48

@Karakó, Izrael Misztériuma:
"Jó Neked itt: szeretnek is, tisztelnek is "
Többek között én is. :-) Kérlek maradj!

Flora:
Igen, talán tényleg vicces. örülök, hogy észrevetted.
:-) Köszönöm a linkeket. Eololvastam..

Satori: és mindenki:
Tényleg sok már a felesleges személyeskedés és indulat. Ki tudnánk békülni?

2011.08.03. 08:35:57

Mindenki:
Őszinte bocs' mindenkitől akit talán megbántottam, cikiztem, vagy lenéztem volna. .Mentségemre: Mindnyájan indulatosak vagyunk néha, sokszor következetlenek és fafejűek is. Ez nagyon bosszantó tud lenni.
Sokmindennel és sokmindenkivel nem értek egyet, de senkit nem tartok itt ostobának, pláne nem önzőnek vagy gonosznak.
Beszélgessünk!
Egy kritikai megjegyzés: én és talán mások is örülnék, ha a blog gazdái kicsit többet törődnének a bejegyzéseik utóéletével, velünk. Kicsit gazdább gazdának látszanána, vagy valami ilyesmi.A Netikett bejegyzés pl szuper volt.
Üdv. P.

2011.08.03. 08:45:01

@Karakó:

"45.000 homeopátiás orvos dolgozik az EU-ban."

És hányan járnak mondjuk jóshoz az EU-ban?

'Nos, ezek meg nagyon nyomatják ezt a "személyre-szabott" dumát. Bennem speciel reményt ébreszt, ha valaki nem "papírból", hanem a betegről "fizikálisan" olvasva, érzéseit kutatva próbálja megfejteni a lényeget. Ez valahogy olyan "krisztusi"...'

Nyilván mindenkinek jólesik a törődés. Ettől még a hígított víz vagy a cukorgolyócskák önmagukban senkit nem fognak meggyógyítani.

'"egy végtelenségig hígított vizes oldat"

Aligha gondolhatjuk, hogy ismerjük az anyag szerkezetét (a "végsőkig") [...] Mérget vennél rá, hogy csak molekuláris szinten van, és elektron-szinten, foton-szinten nincs információ-áramlás? Csak kérdem (mert nem tudom) '

Teljesen biztos, hogy a víznek nincs memóriája, és nem emlékszik arra, hogy mit 'hígítottak ki' belőle.
Nem akarom a tudományos tekintélyt játszani, de hidd el, hogy ez ÍGY VAN. Ha valaki jobban lesz egy homeopátiás kezelés után, annak más oka lehet.

Satori 2011.08.03. 10:14:30

@Pandit:, köszi!

Mit szólnátok, ha egy kicsit kevésbé vennénk komolyan magunkat?! :-) Számomra ez a fő különbség a jezsuita blog és mondjuk a szkeptikus blog között. Egy kis játékosság és nagyvonalúság sosem árt! Nem úgy van az, hogy "aki nem lép egyszerre..." Hanem, mondjuk így:

www.youtube.com/watch?v=JN5Mqr6tRlw&feature=related

2011.08.03. 11:05:08

@Satori:
Én "szkeptikus hívőként" (hehe) benne vagyok. :-)
Persze most nem tudom, hogy szkeptikusságomat, vagy a hitemet vegyem kevésbé komolyan. :-))

thotferi 2011.08.03. 12:04:54

Szeretettel mindenkinek felajánlom a mindet gyógyító, igazi panaceát ! Ezzel minden kezdődő betegség könnyen ,gyorsan, szinte azonnal elmulasztható.
Nem kerül semmibe, nem kellenek a kezelések, orvosok, gyógyszerek. Ez egy varázsszer. Varázslata abban áll, hogy egyszerre hárman (Három, halom, hullám, hallom) szólnak hozzám. Ez azért jó, mert az agy két beszédre, szövegre tud egyszerre figyelni. Mivel az emberi hitetlenség működik ezért a hallottakkal legtöbbször elutasító a tudat. Amíg az ész azzal foglalkozik , hogy a két beszélő hatását kiiktassa, ne engedje a tudatalatti világába szűretlenül bejutni, addig a nevető harmadik hang (Jézus?) ezt észrevétlen megteszi és beépül a tudattalanba a hang által közvetített üzenet. Aztán szépen kifejti jótékony ,gyógyító hatását .
Ezt használják az emberi elme befolyásolására, programozására a szabadkőműves titkos társaságok is.
Itt letölthető, meghallgatható " reflaxációs meditáció" címmel:
tisztahangok.wordpress.com/2009/01/01/reflaxacios-meditacios-cd/
Az emberi elme programozásának titkairól, a tudatmódosításról itt tudhatsz meg többet:
www.youtube.com/watch?v=cgdAJGRiW6E

Karakó 2011.08.03. 12:20:11

@khamul:

"Teljesen biztos, hogy a víznek nincs memóriája"
(azért ez elég <tekintélyesen> hangzik:)

És jó, hogy legalább a jégnek van... (olyan "víz-féle" lehet az is:)

Valakinek itt már szóvá tettem, hogy nemlegességet bizonyítani eléggé nehézkes, nyögvenyelős. (Amennyire én tudom, matekben is az az igazi "bravúr", igazolni egy állításról, hogy azt NEM LEHET <soha> bebizonyítani.) Persze ez nem jelent semmit.

Fölmerült már, hogy 100 év múlva térjünk vissza erre - csatlakozom ehhez az indítványhoz:)

2011.08.03. 12:54:16

@Karakó:

'"Teljesen biztos, hogy a víznek nincs memóriája"
(azért ez elég <tekintélyesen> hangzik:)'

Pedig tényleg nincs neki, ez tudható.

Információt tárolni 'szerkezetekkel' tudunk, amelyek különféle állapotokat vehetnek fel. A vízben a molekulák mozgása gyors, nincsenek tárolásra alkalmas 'szerkezetek'. Ezt 100 év múlva is így fogják látni.

Ha lenne ilyen 'szerkezet', akkor is ott lenne a kérdés, hogy mi olvassa ki az információt? A megfelelő receptorokhoz kötődő gyógyszermolekuláknál a kérdés tisztázott. De mi van a nyálunkkal azonnal elkeveredő vízzel? Hová lenne az 'információ'?

flora 2011.08.03. 16:26:15

@Karakó: Tény, amit írsz. A Szuban voltak homeopaták, és lehetett homeopatikumokat vásárolni.
Nálunk nem személyesen Rákosinak volt szerepe a homeopátia ellehetetlenítésében, hanem Simonovits Istvánnak, aki egészségügyi miniszterként hosszú előadásban sorolta fel azokat az orvosi módszereket, amelyeket összeegyeztethetetlennek tartott a "szocialista gyógyítással".

Igen, a homeopátia a német nyelvterületen nagyon elfogadott, és valóban egyetemeken oktatják, homeopátiás (szak)kórházak, kutatóintézetek működnek, pl. Stuttgartban, de pl. Bécsben is működik több intézmény.

flora 2011.08.03. 16:30:49

@thotferi: Az biztos, hogy ez "a" vég 2000 évvel közelebb van, de én "az idők végezetét" nem egyszeri eseménynek gondolom, hanem újra és újra megismétlődő dolognak.

Ha a második világháborúban éltem volna mondjuk Drezdában a bombázások alatt, biztosan az idők végezeteként éltem volna meg.

Volt orosz messianizmus, lengyel messianizmus. Van akkor magyar messianizmus is? Nem tudom. És mondom ezt úgy, hogy szeretem a hazámat, nagyra tartom a magyarságomat. De nem érzem, hogy különös szerepünk lenne.

Izrael népe volt a kiválasztott, de az emberiséget mégsem a nép váltotta meg, hanem az Emberfia, egyszemélyben.

flora 2011.08.03. 16:33:42

@csaba carmarthen: Isten szavát a magunk számára kell értelmeznünk.

Ha ezt nem tesszük meg, akkor nem szállhatunk be egy liftbe, nem vehetünk be egy antibiotikumot, nem mehetünk moziba, mert minderről Jézus nem szólt.

flora 2011.08.03. 16:38:45

Az a javaslatom, hogy a homeopátia helyett talán térjünk vissza az eredeti témához!

Én pl. nagyon vonzódom a buddhizmushoz, de mégsem leszek buddhista, pedig folyamatos párbeszédben vagyok valakivel, aki az. És úgy látom, hogy bizonyos témákban, pl. mondjuk a halál kérdésében a buddhizmus hozzáállása segít, hogy kijöjjünk abból a modern zsákutcából, amibe kerültünk, és visszatérhessünk a keresztény értelmezéshez: "a mindenség ráadás csak, az élet, mint az áradás, csap a halál partszegélyein túl".

thotferi 2011.08.03. 19:42:00

@flora:
Igen, vannak újra és újra megismétlődő végek ,ezek a miniatűr világvégék, de fel kell készülni egy ezeknél nagyobbra is, az ún. extra, xxl-es kataklizmára is.
A csillagászati korszakok váltásánál ilyen bekövetkezhet. A halak korszakából a vízöntő korszakba való átmenetnél is egy hasonló, xxl-es várható. A new-age előszeretettel hirdeti, hogy már a vízöntő korszakban vagyunk, pedig a csillagászati tény, hogy még nem érkezett el, de közel van. Azért mondogatják ezt,(szabadkőművesek !) hogy elaltassák az emberek figyelmét, valamint az általuk még a halak korszakában megvalósulni eltervezett "új korszak" (amiről Orbán is beszélt ) gyorsan megvalósíthassék általuk. Ez a "novus ordo seculorum"-nak is nevezett "új korszak" valójában nem más, mint a halak csillagkép végén levő halfej (Jónás cethala ) amely a halak- halál korszak betetőzése, amely az emberiség jó részét elnyeli a gyomrába.
A magyar "messianizmust" nagyon szépen fejezte ki Márai Sándor versében:
"Mondd el, mert ez világ csodája:
Egy szegény nép karácsonyfája
A Csendes Éjben égni kezdett –
És sokan vetnek most keresztet.
Földrészek népe nézi, nézi,
Egyik érti, másik nem érti.
Fejük csóválják, sok ez, soknak.
Imádkoznak vagy iszonyodnak,
Mert más lóg a fán, nem cukorkák:
Népek Krisztusa, Magyarország."
www.youtube.com/watch?v=JeleeXvq-JI
dalzso.freeblog.hu/categories/Gondolatok_eletrol-halalrol/page/3/
"Izrael népe volt a kiválasztott, de az emberiséget mégsem a nép váltotta meg, hanem az Emberfia, egyszemélyben."
Magyarország nem megváltja a népeket, hanem a világ megújulása, a Szűzanya győzelme innen fog, az Ő országából elindulni.
Ez azért következhet be , mert az Isten országa elvétetett a zsidóktól és egy oly népnek adatott, amely megtermi annak gyümölcsét.(Mt21,43)

Magyarország földi történetében Jézus szenvedéstörténetét követi. Ez termi,- ez a keresztre feszítettség,- azt a gyümölcsöt, amire Jézus is áhítozott.Ez a mag,- a Kárpát medence-, benne a mag(!)-arsággal( magerő) a ( Halak!) halál korszak végén csírázásnak indul és a tavasz közeledtét jelzi, a világ megújulását, a tél vereségét, az új élet lehetőségét.
Üdv:THOT

csaba carmarthen 2011.08.04. 19:59:47

@flora:
Ez igaz;)

(<„Hozzátok intézett szavaim lélek és élet” (Jn 6, 63). >)

Mindamellett a blogon nem tudunk sem liftbe szallni, sem moziba menni sem antibiotikumot beszedni...
:))
marad tehat az info megosztas

youtu.be/s2xKVyYsFIU
;)
meg.. visszaterni az eletbe..

udv szeretettel;
cs

Karakó 2011.08.05. 00:41:59

@csaba carmarthen:

Már megbocsáss, de ez puszta terelés, demagógia ("a blogon nem tudunk sem liftbe szallni..." stb) @flora: felvetésére.

Az ellentmondás szerintem valós:
a) egyfelől, ha érveidet nem támasztod alá "forrásokkal", hivatkozásokkal, akkor a blog (ezen blog) közönsége "tudománytalannak", megalapozatlannak, (ergo) súlytalannak fogja tartani véleményed
b) másfelől, ha "túlontúl" gyakoriak a hivatkozásaid (linkek, idézetek), akkor az az ellenvetés, hogy mintegy "nincs is" saját véleményed, hanem csak a "másokét" szajkózod; illetve, hogy nem is biztos, hogy saját magad értelmezted-e egyáltalán forrásaidat.

Lehetne ezt úgy is egyszerűsíteni, hogy ha nem "saját szavaiddal" fogalmazod meg "saját álláspontodat", akkor a blog "emberi arca" (nézőpontok ütköztetése) átmegy (-menne) klf ideológiák, nézetrendszerek összevetésébe, ami ugyan lehet szerfölött "tudományos", azonban kevéssé érdekfeszítő....

Karakó 2011.08.05. 01:05:58

@khamul:

közlés:
45.000 homeopátiás orvos dolgozik az EU-ban.
válasz:
És hányan járnak mondjuk jóshoz az EU-ban?

(Bocsika, én a terapeuták, és nem a páciensek számát említettem:)))

"Ezt 100 év múlva is így fogják látni."

Ne haragudj, kedves khamul, de ilyen mérvű (tudományos?) fanatizmussal, "bigottsággal" nem tudok, nem is szeretnék vitatkozni. Még jó, hogy a deklarált "gyógyszervegyésszel" egyetértesz. Legyen nektek hitetek szerint.

Áldás, békesség!

csaba carmarthen 2011.08.05. 10:45:27

@Karakó:
igen;)) tereles
a kerdes tehozzad terelese is;)
mindamellett, hogy 1. es 2. pontod is igaz, a 2. pontot valoszinuleg csak elkezdeni lehet egy blogon mivel a net nem maga az elet, viszont a blog jo hely lehet arra, hogy megtanuld felvallalni sajat magad-legalabbis elindulj ezen az uton. Ugyanakkor lenne egy 3. indokom, az irasra, szeretnek ha az elso helyen szerepeljen ...

2011.08.05. 13:07:03

@Karakó:

'"Ezt 100 év múlva is így fogják látni."

Ne haragudj, kedves khamul, de ilyen mérvű (tudományos?) fanatizmussal, "bigottsággal" nem tudok, nem is szeretnék vitatkozni.'

Ez nem fanatizmus, hanem a tudományos igazság természete. A Kepler törvény vagy a Maxwell egyenletek 100 év múlva is érvényesek lesznek.

És 100 év múlva is marhaság lesz azt hinni, hogy a tiszta víz szerkezete 'emlékezik' arra, hogy mi volt benne régebben, és hogy ez az emlék rázogatással előhozható.

thotferi 2011.08.05. 13:19:34

"A homeopátiában ahelyett hogy az anyag hatását alkalmazva szüntetnénk meg a tüneteket, a vízbe másolt információt használjuk a betegség által előidézett tünetek információjának kitörlésére. Tehát a víz képes információt másolni és tárolni."
"A víz, amelynek a köszönöm szót mutattuk, gyönyörű hatszögletű kristályokat hozott létre, míg abban, amelyre az ostoba szót helyeztük, alaktalan és töredezett kristályok jöttek létre"
www.youtube.com/watch?v=l9KXcDFy-I0

evn.hu/a_viz_uzenete.html

iovianus 2011.08.05. 14:03:08

@thotferi: és ez minden nyelven működik? Nem a saját intuíciókról van szó?
A többiről később.

peppe80 (törölt) 2011.08.05. 18:47:21

@Karakó:
" ...ilyen mérvű (tudományos?) fanatizmussal, "bigottsággal" nem tudok, nem is szeretnék vitatkozni."

Képzeld, akadnak olyan bigott fanatikusok is, akik olyan biztosak benne, hogy a Föld gömbölyű, hogy elvetemült gőgjükben foglalkozni sem hajlandóak a lapos Föld teóriával. És ilyen mentalitás mellett még merészelnek a tudományra hivatkozni!

thotferi 2011.08.05. 22:18:13

@iovianus:
Itt nem a nyelv a lényeges, hanem a szavak mögötti jelentéstartalom, ami lehet pozitív, szeretetteljes vagy negatív, gyűlöletet, gonoszságot sugalló. Tehát ez "minden nyelven működik".
A növények is ezen az elven képesek érzékelni, érezni:
aaa-lap.mindenkilapja.hu/html/18174277/render/otletelek

flora 2011.08.06. 23:47:57

@csokipaci: Amit belinkeltél, sajnos küllemében, tartalmában unalmas, és ráadásul hemzseg a helyesírási hibáktól. Nyomasztó olvasmány.

2011.08.07. 18:56:33

@thotferi:

"A homeopátiában ahelyett hogy az anyag hatását alkalmazva szüntetnénk meg a tüneteket, a vízbe másolt információt használjuk a betegség által előidézett tünetek információjának kitörlésére. Tehát a víz képes információt másolni és tárolni."

Ennek semmi értelme. Hogy törli ki egyik információ a másikat?

"A víz, amelynek a köszönöm szót mutattuk, gyönyörű hatszögletű kristályokat hozott létre, míg abban, amelyre az ostoba szót helyeztük, alaktalan és töredezett kristályok jöttek létre"

A kísérlet egyszerűnek tűnik, javaslom, ismételd meg!

thotferi 2011.08.07. 19:46:19

@khamul:
"Hogy törli ki egyik információ a másikat?"
Ugyanúgy, ahogyan az előző, a káros, a rossz beíródott: A rossz víz, a rossz minőségű élelmiszerek következtében vagy csak a káros gondolatok, a stressz, beírja az információt és ezt a jó víz, a szép kristályok átalakítják, segítenek átalakítani az egészségessé, a jóvá.
"A kísérlet egyszerűnek tűnik, javaslom, ismételd meg!"
Jó, majd ha beszélek Dr.Masaru Emoto professzorral, akkor megkérem , hogy ismételje meg a kísérleteit.

Karakó 2011.08.08. 03:37:44

@Satori:

Köszönöm, Satori. Azt hiszem, megértettem.

Laemmchen · http://morzsakok.blogspot.com 2011.08.08. 06:28:47

Egyelőre nem volt időm, erő, végigolvasni az összes kommentet, de a homeopátiás vitához hozzátenném a magamét.
17-18 évesen még gyerekorvoshoz jártam. Egy ideje nem szedhettem antibiotikumokat, mert kijött rajtam mindegyiknek egy bizonyos mellékhatása, ami mindig 2-3 hétig tartott. Egyszer nagyon csúnyán begyulladt a torkom, próbált az orvos nem antibiotikumokkal, de sokféle egyéb gyógyszerrel kezelni. És persze feküdtem, pihentem végig kb. 1 hétig. Nem javult az állapotom, sőt, romlott.
Az orvosom névtábláján szerepelt az is jópár éve, hogy mittudoménmilyen homeopátiás orvosi továbbképzést is végzett, így ezzel is foglalkozik.
Alapvetően viszont nem ezzel gyógyított - ez is érdekes kérdést vet föl - ha olyan jó, miért nem?
Visszamentem kontrollra, és megkérdezte, hogy mit szólnék, ha homeopátiás gyógymódot javasolna, mert már semmi egyéb ötlete nincs (! csak ekkor). Mondtam, hogy rendben. Nem tudtam a világon semmit a homeopátiáról, csak hogy általában mindenki dicséri. De hogy hogyan készül, stb., fogalmam sem volt. Bizakodtam, reméltem. Felírta egy papírra, milyen készítményt vegyek. Meg is vettem, nem volt túlzottan drága. Elolvastam a tájékoztatót, és mindent pontról pontra betartottam, ami benne szerepelt. Nagyon fájt a torkom ekkor már, tele volt váladékkal is, folyton be volt dugulva az orrom, nem éreztem semmilyen szagot, ízt, és nagyon gyenge voltam.
A homeopátiás szerek egyik fő utasítása, hogy minden mentolos és erős dolgot szigorúan kerüljünk. Na most ez nekem nehezemre esett, mert addig a mentatea meg egy-két extra-erős cukorka némi enyhülést hozott... De betartottam, még nem mentolos fogkrémet is beszereztem. Szedtem a bogyókat, és vártam türelmesen... A torkom pedig egyre jobban fájt... Azt írta a tájékoztató, hogy ha nem javulnak a tünetek, 6 nap után menjek orvoshoz. Fogtam magam, és visszamentem. Meglepődve látott. Azt mondta, hogy kész, elfogyott a tudománya, szedjem az előző gyógyszereket és vitaminokat, és pihenjek. Ekkor már több, mint 2 hete egyre vacakabbul voltam. Elegem lett, hazamentem, lefeküdtem, és a következő kúra segített helyre kb. 2-3 nap alatt: töménytelen mennyiségű mentolos szopogatós gyógyszer és cukorka, vietnámi balzsam, forró mentatea, méz, kamillatea, kalcium és C-vitamin. Persze a homeopátiás izét megelőző időszakban is próbálkoztam a gyógyszerek mellé teával, mézzel, de azt a kiütő mennyiségű mentolt nem alkalmaztam. :)

ÉS FOGALMAM SEM VOLT ARRÓL, MI A HOMEOPÁTIA. De elegem lett belőle. Mondhatjuk, hogy lámlám, a többi gyógyszer sem használt, van, akinek ez nem jó, meg az sem. De később ezt gondolván, bepróbálkoztam egy homeopátiás fogfehérítős fogkrémmel a legnagyobb márkából. És mit eredményezett hónapok után? Semmit. Jóval kevesebb zsebpénzt, ugyanolyan színű fogakat, ÉS rossz leheletet. Éljen.

Nekem ennyi a tapasztalatom a homeopátiáról. Éljen a mentol, a homeopátia esküdt ellensége!!

flora 2011.08.08. 17:12:42

@Laemmchen: Nem csak akkor nem volt fogalmad arról, mi a homeopátia, hanem most sincs.

flora 2011.08.08. 17:21:53

Újra felvetném, hogy milyen nagyszerű az eredeti bejegyzés! Hátha esetleg valakinek van véleménye a keresztény ember és mondjuk más vallásúak viszonyáról.
A magam részéről úgy vagyok vele, hogy minden vallásnak megvan a maga létjogosultsága. De én nyilván azért vagyok katolikus, mert kulturális és spirituális szempontból ez számomra a legjobb. Úgy is mondhatnám, hogy erre hívtak meg, és én el tudom fogadni.
És tény, hogy vannak dolgok, amikben gyengék vagyunk, és nem árt tanulnunk akár más kultúráktól, vallásoktól is.
Semmire nem vezet például a karizmatikus mozgalom ideológiai zártsága. Arról szól, hogy ne gondolkodj, majd más megteszi ezt helyetted. Roppant fárasztó az is, amikor a karizmatikusok és gyakran a protestánsok is ördögöt kiáltanak ha kell, ha nem, amikor más vallások hatásáról van szó.

csaba carmarthen 2011.08.08. 17:41:32

@flora:
Ha megnezed II Janos Pal papat, akkor egesz eletmuve, kulonosen a papasaga az egysegrol szol....

kapcsolodva Jezus szavaihoz, amikor arrol beszel, hogy mas juhai is vannak, oket is vezetnie kell...

Az alabbi videok (sajnos magyar felirat nelkuliek),

-minden megoszto erofeszites ellnere-

fantasztikus modon ;)
korvanalazzak mar az eljovendo egyseg remenyet..kulonbozo hiteket..sot az ateista embereket is beleveve...

youtu.be/ivVmNal-JcY

youtu.be/dVXEh4Jzs2s

:)

fontos megertenunk a katolikus szo jelenteset is, mert azt jelenti: egyetemes

udv:
Csaba

goldberry 2011.08.08. 17:56:24

@flora:
Teljesen egyetértek veled. Ld. fentebbi kommentemet (duplán :-))
A jógával kapcsolatban nincs tapasztalatod?

Mikor a jógások körében arról beszélek, hogy katolikus vagyok, rettentően örülnek neki, hogy a hitemet felvállalva jövök közéjük. Nyitottak.
Mikor a katolikusok körében megemlítem, hogy jógázom, minimum furcsán néznek. Zártak. Ezért már nem is említem.
Jólesik a nyitottság, a szakadék azonban valós a kétfajta spiritualitás között, a különbségeket nem szabad összemosni.
Szerintem a legjobb hozzáállás, ha a különbségeknek örülni tudunk. És közben eléjük éljük a hitünket.

2011.08.08. 21:59:24

@thotferi:

'A rossz víz, a rossz minőségű élelmiszerek következtében vagy csak a káros gondolatok, a stressz, beírja az információt és ezt a jó víz, a szép kristályok átalakítják, segítenek átalakítani az egészségessé, a jóvá.'

Milyen kristályok? Hol?

'"A kísérlet egyszerűnek tűnik, javaslom, ismételd meg!"
Jó, majd ha beszélek Dr.Masaru Emoto professzorral, akkor megkérem , hogy ismételje meg a kísérleteit. '

Szerintem Te is megismételheted. Kell hozzá bármi vízen (és tintán) kívül?

thotferi 2011.08.08. 22:15:52

@khamul:" Milyen kristályok? Hol?"
Igazad van ezt elírtam, már magam is észrevettem miután elküldtem.
A kristályok csak jelzik a vízben kialakult változásokat miután azt lefagyasztják. A változások azonban a folyadék halmazállapotban már megtörténnek, hiszen a "besugárzást "a vízen végzik el
." Kell hozzá bármi vízen (és tintán) kívül?"
Gondolom kell egy jó minőségű, nagy felbontású mikroszkóp is. Nekem ilyenem nincsen.

thotferi 2011.08.08. 22:35:46

@csaba carmarthen:
" Ha megnezed II Janos Pal papat"
Megnéztem ll János Pál pápát:
"úgy vélem, hogy az anyja, Emilia Kaczorowska (vagyangulul Emily Katz, született Krakkóban 1884-ben) valószínűleg katolikussá áttért zsidó volt"

kitalaltujkor.blogspot.com/2011/05/santo-subito.html
"Egyébként talán ugyanezért tulajdonképpen meglepő, hogy egy ennyire nagy kultuszú "nemzeti hős" édesanyjáról ilyen rövid, pármondatos cikk van a wikin és hogy a családról leginkább hallgatnak."
"K. Wojtyła bíboros megválasztása után Haidasz szenátor és Zbigniew Brzeziński voltak az új pápa, II. János Pál első vendégei. Haidasz szenátor a Máltai Ispotályos Lovagrend nagymestere, amely egy kivételesen befolyásos szabadkőműves páholy a katolikus egyházban, nemes humanitárius és karitatív célokat tettetve, mint végső soron minden szabadkőműves páholy."

2011.08.09. 13:11:12

@flora:

'Nem csak akkor nem volt fogalmad arról, mi a homeopátia, hanem most sincs. '

Akkor mi a homeopátia, és miben tévedett Laemmchen?

2011.08.09. 13:17:34

@thotferi:

'Gondolom kell egy jó minőségű, nagy felbontású mikroszkóp is. Nekem ilyenem nincsen. '

Sok laborban viszont van. Hidd el, ha a víznek lenne bármilyen memóriája, akkor azzal nagyon sokan foglalkoznának az 'akadémiai' tudomány képviselői közül is.

thotferi 2011.08.09. 13:27:25

@khamul:
Olyan dolgokkal, amiről előre eldöntik, hogy nem lehetséges, már eleve nem is foglalkoznak.

2011.08.09. 13:35:20

@thotferi:

Ugyan, a víz nem holdkőzet vagy valami más egzotikus anyag. Bárkinek elérhető, rendkívül fontos, és sokan is vizsgálják. Ha lenne memóriája, akkor azzal foglalkozni KELLENE, különben megtréfálhatna minket a legkülönfélébb alkalmazásokban.

thotferi 2011.08.09. 13:54:24

@khamul:
A víz különleges anyag, meg fog még tréfálni sok mindenkit:
www.youtube.com/watch?v=CTGNC1us02Y
www.youtube.com/watch?v=_vf8HtC9hcQ
Vizbefecskendezéssel (Víz+benzin) működő Lada Szamara autó:
"Vízbefecskendezés előtt 6,5-7,5 liter/100 km (szinte csak Budapesten használom), vízbefecskendezés után 6-6,5 liter/100 km. Ha nyomom neki, mint a gép (márpedig szoktam), akkor 7 literre jön ki a fogyasztás. Ez a vízbefecskendezés előtt 8,5 liter volt."
fenykapu.free-energy.hu/

flora 2011.08.09. 15:28:57

@khamul: Nincs kedvem tépni a számat, itt egy cikk, ami lehet, hogy segít, azon a kettőn kívül, amit fentebb belinkeltem:

mail.google.com/mail/?ui=2&ik=f553c4ece7&view=att&th=12e5cd0d1323e3ec&attid=0.1&disp=inline&zw

@Laemmchen abban tévedett például, hogy egyszeri tapasztalatot általánosít. Ilyen erővel lehetne az is a következtetése, hogy a mentol az univerzális gyógyszer a légzőszervi betegségekre...

Jó észben tartani a homeopátiával kapcsolatban, hogy 200 éve alkalmazza nagyon sok orvos, betegek tömegénél, és működik. És nem idióták gyógyíttatták magukat homeopátiával, hanem mondjuk Széchenyi István, Vörösmarty, és nemrégiben II. János Pál.

flora 2011.08.09. 15:39:10

@goldberry: Igen, én is szeretem a különbségeket:)

10 éve jógázom. Az oktató katolikus, meglehetősen szélesen értelmezve, amibe belefér pl. a pránanadi. is. Egy jógatáborban egy napon voltunk Mátraverebélyen, ahol Máriához imádkozott, aki akart, aztán elmentünk a tari buddhista sztúpához, ahol szintén volt lehetőség az elmélyedésre. Én ezt nagyon szép dolognak találom! Este pedig sámándalokat énekeltünk a tábortűz körül, dobbal.
Na ezt adja össze, aki tiszta katolicizmusért kiált!

Nyilván megkapom majd, hogy nem is vagyok katolikus. Többen titkon sajnálják majd, hogy már nem égnek a máglyák...

A magam részéről soha nem éreztem borzadályt, amikor a relaxáció alatt elhangzott: "Hálát adok Földanyácskának, mert megtart engem" vagy: "Befogadom a világmindenség energiáját." Mindezt a jézusi tanítással teljesen összehangzónak érzem. És , bár a fanatikusok sajnálják ezt, az is.

Jó nem titkolni azt katolikus körökben, ha pl. jógázol. Egyrészt kiderülhet, hogy más is:) Másrészt jó, ha szokják, hogy a világ nem egy szobából áll.

2011.08.09. 16:04:23

@flora:
A "magunkat nem vesszük olyan komolyan" szellemében:
"Többen titkon sajnálják majd, hogy már nem égnek a máglyák..."
Ahhoz képest, hogy jógázol meglepően ideges vagy.
:-)
A ma ismert fizikai világegyetem teljes energiáját pláne a "világmindenség" energiáját befogadni kicsit merész vállalkozás. :-)

"nem idióták gyógyíttatták magukat homeopátiával, hanem mondjuk Széchenyi István, Vörösmarty, és nemrégiben II. János Pál."
Érdekes, hogy csupa halottat említettél. :-)
(Akik természetesen semmiképpen nem voltak idióták)

thotferi 2011.08.09. 16:07:35

@flora:
A tari sztupában, ha figyelmesen elolvastad volna az ott lévő írásokat, akkor megtudhattad volna, hogy a nagy Budda a szkíták nemzettségéből való herceg volt.( Fővárosunk is róla van elnevezve !?)
A szkíták pedig mi vagyunk, mai magyarok ! Ezért érezzük közel állónak hozzánk egyszerre a kereszténységet és ezen keleti vallást is, mert a magyar agy terméke mindkettő.
Tari templom tervei:
"Az épület az ősi hun templomok építészeti stílusát követi, melyet Tibetben és Mongóliában őriznek mind a mai napig. Ez lesz az első ilyen templom Magyarországon, megalkotása által ősi hagyományunk hatalmas fájának élő hajtását telepítjük hazánk termőföldjébe az ázsiai őshaza távoli vidékéről."
www.buddha-tar.hu/buddha_a_szkita_bolcs

www.buddha-tar.hu/tara_projekt

goldberry 2011.08.09. 16:29:28

@flora:
"Az oktató katolikus, meglehetősen szélesen értelmezve, amibe belefér pl. a pránanadi. is. Egy jógatáborban egy napon voltunk Mátraverebélyen, ahol Máriához imádkozott, aki akart, aztán elmentünk a tari buddhista sztúpához, ahol szintén volt lehetőség az elmélyedésre. Én ezt nagyon szép dolognak találom! Este pedig sámándalokat énekeltünk a tábortűz körül, dobbal."

Ez nekem már sok lenne. Abban a rendszerben, amiben és jógázok, nem nagyon lehet oktató az, aki nem közvetlen tanítványa a mesternek. Márpedig ha valaki katolikus, annak van már egy Mestere. Ergó nincs olyan, hogy katolikus oktató. Szerintem ez egy jó határ.

flora 2011.08.09. 16:31:54

@goldberry: Borzasztóan sajnálom, @goldberry, hogy a határokat keresed! Azt hittem, valami mást!

flora 2011.08.09. 16:36:35

@Pandit: Te talán nem lennél ideges, ha ilyen vallomást teszel az oroszlán barlangjában:)

Ha neked sok a világmindenség, akkor akár lehetne így is a szöveg: "Befogadom a ma ismert fizikai világegyetem energiáját" vagy annak egy szinte érzékelhetetlenül icipici részét???

Próbáltam a tekintélyre alapozott érvelést alkalmazni...Főpapjaink biztosan nem árulják el, ha homeopátiával gyógyulnak:)

flora 2011.08.09. 16:37:31

@thotferi: Legyőztél! Erre nem tudok mit válaszolni:)

thotferi 2011.08.09. 20:02:40

@flora: Eszem ágában sincs legyőzni ,én a megvilágosodásért küzdök. Ajánlom megnézni Pap Gábor művészettörténésznek a szkíták erkölcsiségéről szóló felvilágosítását ,amely erkölcsiségnek gyökere a buddizmus és a keresztény tanítások is.
Ebből az ősbölcsességből eredeznek ezen tanításrendszerek és a zoroasztriánus (szeredás ) vallás is.
www.youtube.com/watch?v=J3FjGjM-vxw&feature=related

peppe80 (törölt) 2011.08.09. 20:33:07

@thotferi: "...én a megvilágosodásért küzdök."

Akkor húzzál bele Feri... Rövid az élet.

Jadwiga21 · http://jadwiga.blog.hu 2011.08.09. 20:52:25

Hihetetlennek tartom, hogy egy katolikus oldalon az ezoteriát propagálják. Mindenkit óva intek a homeopátiától, a jóslástól, reikitől és a többi praktikáktól, melyek Isten előtt utálatosak.

És Gál Péter atya könyvét ajánlom az íróval ellentétben. S még karizmatikus sem vagyok.

peppe80 (törölt) 2011.08.09. 21:16:42

Amíg hívő keresztény voltam, én Isten mellett hittem - kézenfekvő módon - a Sátánban, a klasszikus és modern spiritizmusban az összes velejárójával (szellemek, démonok, megszállottság, tisztánlátók, médiumok, szellem -fotózás -videózás -fehér zaj, halálközeli élmények, testenkívüli tapasztalatok (utóbbiban volt is részem)), foglalkoztatott a mágia, kacérkodtam a fekete mágiával, shaolin kung fu-t tanultam (csikung gyakorlatokkal), foglalkoztam modern parajelenség kutatásokkal (pszi kísérletek: ESP, pszichokinézis).

Most hirtelen ennyi jut eszembe. Szerintem ez nagyon gyakori jelenség lehet, inkább azt nem értem, amikor valaki keresztény létére nem hisz pl. a démoni megszállottság jelenségében (hiszen Jézus is űzött ördögöt, benne van az evangéliumokban, azt meg a keresztények állítólag elhiszik ami azokban áll).
Ha van egy alaphitvilág, aminek az állításait az ember elhiszi, onnantól nagyon könnyen elszalad vele a ló (már ha TÉNYLEG elhiszi azt az alaphitvallást). Elhisz néhány valószínűtlen dolgot, és a következőt már könnyebben elhiszi, az azutánit még könnyebben, és így tovább, amíg már ki sem látszik ezekből. @flora: esete is hasonlónak tűnik, én is ismertem ebből a korszakomból pránanadis csajt, állított elég meredek dolgokat, irigykedtem is rá érte :).
Szóval a katolikus hit szerintem nagyon könnyen válik "meglehetősen szélesen értelmezetté".

flora 2011.08.09. 21:28:13

@peppe80: Nagyon szomorú vagyok, ha ez jött le abból, amit írtam. Szóval: hinni Jézus Krisztusban hiszek. Távol áll tőlem mindenféle ezotéria. Azt gondolom viszont, hogy más vallásoknak is megvan a létjogosultsága, sőt, tisztelnünk kell a más vallású embereket. És semmi nem történik a hitünkkel, ha megismerünk a katolikuson kívül egyéb keresztény és nem keresztény vallásokat.
A homeopátia pedig nem ide tartozik. Ugyanis az egy gyógymód. És nem kell benne hinni:)
Egyébként pedig távol áll tőlem mindenféle ezotéria. Sőt, még a Sátánban is nehezemre esik hinni...Gondolom, ebből levonod majd a következtetést, hogy...

flora 2011.08.09. 21:30:48

@Jadwiga21: Ez egy ilyen hely, tudod, Jadwiga:)
Az egyházban egyébként mindig voltak Gál Péterek és Pál Ferik. Nekem amúgy az utóbbiak mindig szimpatikusabbak voltak:)

peppe80 (törölt) 2011.08.09. 21:32:58

@Jadwiga21: Nekem speciel Gál Péter könyve indított el a spiritizmus és a mágia tanulásában. Remekül hivatkozza az alapvető irodalmakat, ahogy pedig drámai stílusban ostorozza ezeket, az igen hatásosan keltette fel az érdeklődésemet.

peppe80 (törölt) 2011.08.09. 21:47:04

@flora: Elhiszem, ha Te mondod, de azért a pránanadiról az a kevés amit hallottam, nem volt sokkal gyengébb a mágiától. Energiavámpírok azonosítása, ezek elleni védekezés egyfajta pszichikus energialöket által meg ilyesmi (ez így biztos hülyeség, de ilyesmit meséltek nekem, biztos tudod a korrekt szakkifejezéseket).
Ha meg nem kellene hinni a homeopátiában akkor működne placebokontrollált kettős vak klinikai vizsgálatokban is. De nem működik.

Karakó 2011.08.10. 01:07:13

@peppe80:

"Ha meg nem kellene hinni a homeopátiában akkor működne placebokontrollált kettős vak klinikai vizsgálatokban is. De nem működik."

Szerintem sem kell hinni a h-ban; elvan az a mi hitünk nélkül is:)
A kontrollcsoportokkal ellenőrzött klinikai vizsgálatok axiómája, hogy két betegség, két beteg "egyforma" (mármint azonos vagy hasonló nyavalya, kórkép esetén). Azért nem nehéz belátni, hogy ez nem pont így van; bármennyire is létezik az azonos jegyek alapján való klaszifikáció (patológia?), nyilván léteznek az egyedi / személyes "eltérések" is. Az test szervei nemcsak összetartoznak, hanem együttműködnek is; és bár ezt úgy tudom régen felismertük, az együttműködés valós mélységeit még aligha. Ha viszont ezt eleve kizárjuk (vajon miért?), akkor szintúgy a pontkezeléses (vagy tűszúrásos?) gyógyítást is üres "kuruzslásnak" kellene bélyegeznünk.

Szóval, a h. éppen az egyedi diagnózis felállításával (ennek legalábbis igényével) nem tartozhat a k.csoporttal ellenőrizhető gyógymódok közé.
Azt is gyakran felhozzák, hogy tüdőgyulladást MINDENKI antibiotikummal gyógyít (vagy a delikvens meghal).
a) sose hallottam, hogy valamirevaló h.orvos ilyent ajánlott, ilyennel kísérletezett volna; a h. ismerői és gyakorlói nem állítják, hogy a h. bármely / tetszőleges betegség kezelésére / gyógyítására alkalmas
b) a tüdőgyulladás amúgy is rendkívül agresszív, gyors lefolyású; idő sem lenne a szintézisek felállítására
c) miután a h.kezelés a (lehetőleg) teljes szervezet állapotának felmérésén alapul, az előbb említett együttműködési / kölcsönhatási rendszer hiányos ismerete szükségképpen szélesebb hibahatárokkal jár, mint egy "normál" részdiagnózis esetén; éppen ezért eleve alkalmatlannak (kockázatosnak) gondolom a h-ra hagyatkozni halállal vagy gyors súlyosbodással fenyegető betegségeknél (az idült nyavalyák alapból nem ilyenek)
d) az előbbiek együttesen sem jelentik, hogy "nincs", "nem lehetséges", stb.

@Laemmchen:

Hallottam pár esetről, hogy a páciens egy viszonylag egyszerű beavatkozásba belepusztult (vakbél, mandula, küret).
Akkor, "abcúg, sebészet!" -??

thotferi 2011.08.10. 10:29:44

@Jadwiga21:
Ezeket Jehova mondta neked ?
Aki, nem a megszokott módon ,megszokott időben és helyen gyógyít, abban az ördög van és az ördögök fejedelme által gyógyít! Gratulálok az ószövetségi farizeus szemléletedhez !

2011.08.10. 11:31:45

@flora:

'Nincs kedvem tépni a számat, itt egy cikk, ami lehet, hogy segít, azon a kettőn kívül, amit fentebb belinkeltem:

mail.google.com/mail/?ui=2&ik=f553c4ece7&view=att&th=12e5cd0d1323e3ec&attid=0.1&disp=inline&zw'

Sajnos nem tudtam megnyitni. Az egyik régi linkedet megnéztem. Nagyon kedves, de a vita lényegét nem érinti.

'Jó észben tartani a homeopátiával kapcsolatban, hogy 200 éve alkalmazza nagyon sok orvos, betegek tömegénél, és működik. És nem idióták gyógyíttatták magukat homeopátiával, hanem mondjuk Széchenyi István, Vörösmarty, és nemrégiben II. János Pál.'

Hogy mitől, mikor és mennyire működik a homeopátia, azt nem tudom ellenőrizni. Nincs okom kételkedni abban, ha valaki azt mondja, hogy jobban lett homeopátiás szerek szedése UTÁN.
Ami igazán zavar, az az a hallatlanul naív és ostoba mese, amit a hatásmechanizmusával kapcsolatban előadnak (víz+'jó információ', 'dinamizálás'). Erről ugyanis biztosan tudható, hogy NEM IGAZ, mert alapvetően ellentétes mindazzal, amit a vízről BIZTOSAN tudunk. Mivel 200 éve még Heisenberg dédnagypapája is hátulgombolós volt, Hahnemann-nak talán még megbocsátható, hogy hitt ezekben. Kortárs követői számára viszont nincs mentség, különösen akkor, ha orvosi diplomájuk is van.

2011.08.10. 14:14:52

@khamul:
Egyetértek. Na jó talán a naív szót törölném. :-)
Nem az a baj Flora, hogy sokan gyógyítanak és gyógyulnak homeopátiát alkalmazva. És nem is az, hogy ezért pénzt adnak és kapnak. Csak az, hogy tudománynak nevezik, és csakis az szomorú, hogy diplomás intelligens emberek (bele értve akármilyen tekintélyeseket is) teljesen félreteszik/elfelejtik általános iskolai szintű természettudományos ismeretüket és elfogadják ezt a képtelenséget. Ha pedig valaki véletlenül rámutat mindjárt gőgös tudósokat emlegetnek. A fene se gőgös (tudós sem :-)), én szívem szerint együtt nevetnék veletek ezeken:

"•Aqua destillata – Azaz desztillált víz. Tehát vegyünk egy kémcsőnyi desztillált vizet. Ennek századrészét öntsük új kémcsőbe, és töltsük fel desztillált vízzel, majd rázzuk össze. Ezt mondjuk 200-szor elvégezve kapjuk a desztillált víz desztillált vízzel hígított oldatát. Remélhetőleg a közbenső rázások hatására a desztillált víz megőrizte az eredeti desztillált víz memóriáját! Meglepő módon a homeopátia felfedezése után 200 évet kellett várni, mire Monica Kittler végre 2001-ben elvégezte a desztillált víz homeopátiás provingját."

Illangó2011 2011.08.10. 17:23:51

Hihetetlen, hogy vannak még ma is olyanok, akik úgy gondolják, hogy mindent tudhatnak és nincsenek megválaszolhatatlan kérdések...
Ők égették el anno a "boszorkányokat" is, akik gyógyfüvekkel gyógyítottak vagy csak átláttak rajtuk, vagy egyszerűen többet tudtak...
Honnan van ez a gőg?
Igenis vannak jelenségek, folyamatok, amelyekre a mai tudásunkkal (homo sapiens 2011) nem tudunk válaszolni. Csak emberi léptékben, mértékkel tudunk gondolkodni. A tudomány mai állása nem egyenlő sem a még végtelen feltáratlan lehetőségekkel, sem az isteni tudással...
Igenis hatékonyan gyógyítanak ma akár gyógynövényekkel, akár homeopátiával, akár kemikáliával és folytathatnánk még a sort...
Ha csak a placebo működne a homeopátiával, akkor is fantasztikus ereje lenne. Maga a gyógyulás ténye, valamint az, hogy nincs mellékhatása!
A placebot azonban teljesen kizárja pl. az, hogy az állatgyógyászatban is nagyon hatékony medicína.
A homeopátia mellett szól mindenképpen az, hogy magát a szervezetet mozgósítja a gyógyulásban. Mellékhatások nélkül.
A kemikáliáknak rengeteg mellékhatásuk van (elolvassuk mindig mindet? Találunk olyat is köztük, hogy maga a halál a mellékhatás!!!), amelyek újabb és újabb gyógyszer beszedésére és persze vásárlásra (!!!!) kényszerítenek minket.
A gyógyszeriparnak persze ellensége a homeopátia. De az, aki ki sem próbálta, miért ellenzi???
Mert egyelőre nincs rá magyarázat? Pl. a kikinre sem volt sokáig. Vagy arra sem, hogy a pásztorok miért tesznek pókhálót az állatok sebeire! Csak jóval később derült ki, hogy nem babonaságból, hanem az ősi megtapasztalásokból. Valamint az is kiderült, hogy a pókháló penicilint tartalmaz...
Sajnálom a tudományuk gőgjétől elvakultakat. De legalább gondolkodjanak egy kicsit. Valóban úgy hiszik, hogy már mindent tudnak??? A piramis csúcsán nem mi vagyunk. És ez így van jól.
Szeretettel!

Illangó2011 2011.08.10. 17:36:34

Valamint logikai úton eljuthatunk odáig is, hogy Isten van olyan nagyvonalú, hogy mindegy neki, milyen külsőségek között "imádjuk"...
Ha szeretet, béke, kiengesztelődés állapotába tudunk jutni a saját lajtorjánkon, akkor nem ártunk embertársainknak, a minket körülvevő világnak. A harmóniában érezzük, hogy része vagyunk a Világmindenségnek és úgy jó minden, ahogy van, mert el sem tudjuk rontani, nem mi teremtettük, nincs akkora hatalmunk..., eljutunk a vágytalanság, a boldogság fokára. Csak gyönyörködünk és hálásak vagyunk... Ugye, éreztétek már? Törekedjünk erre..., mindegy, hogy milyen a vallásunk, mindegy, hogy hívjuk a Teremtőt, Ő enélkül is ugyanaz marad! A tökéletes.

Jadwiga21 · http://jadwiga.blog.hu 2011.08.10. 18:39:39

@thotferi: Köszönöm a keresztényi vádaskodást, de katolikus vagyok, nem pedig szektás.

@Illangó2011: Ha mindegy lenne, hogy imádjuk Istent, akkor tök felesleges volt eljönnie közénk és meghalnia értünk.

Nem a gyógyfüvekkel van a baj, hanem az olyan gyógyulásoknak, amik a gonosz lelkektől származnak. Nem csak jó lelkek léteznek, hanem gonosz lelkek is. Isten megmondta, hogy kérjük a túlvilág segítségét (ima). A kereszténységben minden benne van, ami jó és igaz. A pogányságból és más vallásokból beemelte, ami jó, és elvetette, ami rossz. A kereszténységnek nincs mit tanulnia más vallásoktól.

És nem imádjuk ugyanazt az Istent. Egy buddhistának pl. nincs is személyes Istene.

"Aki ki se próbálja, miért ellenzi?" Az öngyilkosságot és az abortuszt se próbáltam ki, mégis ellenzem. Ez nem érv. A homeopátia egy tudománytalan dolog. Ha működik, akkor vagy vagy placebo vagy sátáni trükk.

Lehet köpködni, de maga Jézus is hitt a sátánban, ördögűzést is végzett. A démonok legnagyobb trükkje, hogy elhitetik, nem léteznek illetve ha léteznek is, nulla a befolyásuk ránk.

Hát nem!

@peppe80: Ne haragudj, de ilyen avatarral nem is csodálkozom, hogy a sátáni dolgokkal machinálsz.

thotferi 2011.08.10. 20:30:37

@Jadwiga21:
Én még olyan gyógyítóval nem találkoztam, aki a gonosz lélek segítségével gyógyított volna, az ő közreműködését kérte volna. Én mindig a szeretet csodálatos gyógyító erejét hallottam emlegetni.
Számomra inkább hitelesebb,- gyógyítása inkább kedvesebb lehet Istennek is,- egy csontkovács parasztbácsi, aki egy fillér elfogadása nélkül gyógyítja meg az embereket, köztük a szegényeket is.
Ellenben a hivatalos, kiképzett orvosokkal, akik sokszor az utolsó pénzt is lehúzzák az emberekről ,eredmény meg semmi. Akkor melyik a sátáni ?
Te hol élsz ?
A magyar egészségügyi rendszer és a kialakult állapotok az ördögiek, sátániak. Én jó szívvel ,bizalommal be sem tudom tenni a lábamat egyikbe sem !

Jadwiga21 · http://jadwiga.blog.hu 2011.08.10. 21:10:44

@thotferi: Persze, senki se fogja azt mondani nyíltan, hogy a sátánnal cimborál. Pl. a reiki energiát adó szellemi lényeket mestereknek hívják, és nem démonoknak. Attól, hogy valaki a szeretetről beszél, az nem jelent semmit.

Igen, a tudományos orvoslás berkeiben nagy bajok vannak. Ezt be kell látni. De ez nem jelenti azt, hogy a módszerek rosszak. Inkább az orvosok között vannak olyanok, akik lehúznak. De attól még nem sátáni erőkkel gyógyítanak.

Illangó2011 2011.08.10. 21:35:13

Ha mindnyájunk Isten teremtményei vagyunk, a saját képmására teremtett minket és testvérek vagyunk, akkor ki a gonosz közülünk?
Nem lehet, hogy a szeretet hiányát nevezik gonosznak?
Jézus megtanított minket keresztényeket imádkozni. És így is imádkozunk.
De az emberiség másik fele is megtanult a saját módján imádkozni... és egyetlen Isten van...
Ne legyen senki sem kirekesztő, ez ellentétes a szeretettel, ami a kereszténység elve!
Ha náthás vagy és kipróbálsz egy homeopatás szert rá, az nem egyenlő az öngyilkossággal vagy az abortusszal. Nemdebár?

thotferi 2011.08.10. 21:36:42

@Jadwiga21: Maradjunk annyiban, hogy vannak olyan más módon gyógyítók, akik a szeretetről beszélve, valóban arra is gondolva, nem hazudva gyógyítanak meg. Pl: csontkovács parasztbácsi, távgyógyító gyógyász , vagy: egy ismerősöm a kezének érintésével mulasztott el bélrákot, amit már műteni kellett volna, mindenféle ördög, démon segítsége nélkül, azóta is sok embert meggyógyított teljesen ingyen.
Mások meg az ördögök által gyógyítanak, mulasztanak el krónikus betegségeket, akiket a hivatalos orvostudomány a gyógyító módszereivel, ,-amelyek jók, Istentől valóak,- már régen a sírba tett volna. Én személy szerint, ha nem tudok az ördögökről és nem is látom ott sertepertélni őket, akkor inkább a gyógyulást választanám az Istentől való, ámde hatástalan és sírba vivő hivatalos orvoslással szemben. Isten remélem megbocsátja eme hallatlan nagy bűnömet !

Jadwiga21 · http://jadwiga.blog.hu 2011.08.10. 21:42:16

@thotferi: Az Istentől való gyógyulás útja az imádságon át vezet. Azon a megszabott úton, amit Ő kijelölt. Szentségek, szentelmények és ima, ez a biztos út!

Jadwiga21 · http://jadwiga.blog.hu 2011.08.10. 21:43:07

@Illangó2011: Benne áll a Szentírásban, hogy létezik a sátán és léteznek bukott angyalok. Tehát ők nem valaminek a hiánya, hanem személyek.

Illangó2011 2011.08.10. 21:51:34

Ki minek gondol, az vagyok annak...
Ki minek gondol, az vagyok annak...
Mért gondolsz különc rokontalannak?
Jelet látsz gyűlni a homlokomra:
Te vagy magad, ki e jelet vonja.

S vigyázz hogy fénybe vagy árnyba játszik,
Mert fénye-árnya terád sugárzik.
Ítélsz rólam, mint bölcsről, badarról:
Rajtam látsz törvényt sajátmagadról.

Okosnak nézel? Hát bízd magad rám.
Bolondnak nézel? Csörög a sapkám.
Ha lónak gondolsz, hátamra ülhetsz;
Ha oroszlánnak, nem menekülhetsz.

Szemem tavában magadat látod:
Mint tükröd, vagyok leghűbb barátod.
Mint tükröd, vagyok leghűbb barátod:
Szemem tavában magadat látod.

(Weöres Sándor)

...ezt inkább így gondolom én is...

Jadwiga21 · http://jadwiga.blog.hu 2011.08.10. 22:22:40

@thotferi: Ha az ima nem elég, akkor Isten nem akar meggyógyítani, és bele kell törődnöm ebbe, mert Ő tudja, nekem mi a jó! A kézrátételes gyógyítás és a többi képen vágása Istennek, mert MINDEN ÁRON meg akar gyógyulni, ha Ő nem gyógyít meg, akkor is!

thotferi 2011.08.10. 22:33:41

@Jadwiga21:
Isten azért adta az orvoslás tudományát, hogy azt használva akar meggyógyítani és nem pusztán az imádság által.

"Tengerben fuldokló ember imádkozik Istenhez:
- Istenem, ments meg! Istenem, ne hagyj meghalni!
Arra megy egy hajó, a kapitány észreveszi a vízben az embert, mentôcsónakot küld, de az ember azt mondja:
- Nem kell nekem mentôcsónak, én Istenhez imádkozom, majd ô megment engem.
Kis idô múlva arra megy egy motorcsónak. Fel akarják venni a fuldoklót, de ô megint azt mondja:
- Nem kell engem megmenteni, én Istenhez imádkozom, majd ô megment engem.
Fél óra múlva elrepül felette egy helikopter. Észreveszik a fuldoklót, de az megint nem hagyja, hogy megmentsék. 5 perc múlva megfullad. A mennyországban odamegy Istenhez, és megkérdezi:
- Istenem, hozzád imádkoztam! Miért nem mentettél meg?
- Én? Küldtem egy hajót, egy motorcsónakot és egy helikoptert!"

peppe80 (törölt) 2011.08.10. 23:16:56

@Jadwiga21: "A démonok legnagyobb trükkje, hogy elhitetik, nem léteznek illetve ha léteznek is, nulla a befolyásuk ránk."

A Sátánnak és a démonoknak van egy még nagyobb trükkje: elhitetik hogy léteznek és befolyásuk van ránk.

2011.08.11. 08:45:41

@Illangó2011:

'Hihetetlen, hogy vannak még ma is olyanok, akik úgy gondolják, hogy mindent tudhatnak és nincsenek megválaszolhatatlan kérdések...'

Ez a csiki-csuki: a homeopátia-hívők próbálják 'tudományosan' magyarázni a magyarázhatatlant. Aztán mikor nem megy, akkor jön 'a tudomány erre ma még nem képes' végső mentsvára.

'Honnan van ez a gőg?'

Szerinted léteznek tudományosan eldönthető kérdések? Szerintem léteznek.
A vízről például tudott, hogy olyan molekuláris folyadék, melyben szobahőmérsékleten gyors mozgást (diffúzió) végeznek a molekulák.
Emiatt nagyon hamar (nanoszekundum vagy még rövidebb idő alatt) elfeljtik azt, hogy valaha volt-e a közelükben másfajta molekula.(Egy molekula 'lép' ezret, ugyanannyi pofont kap/ad a többi vízmolekulától/nak) És ezt az 'emléket' semmiféle rázogatás nem hozza vissza. Eleve őrült baromság azt hinni, hogy a rázogatásnak bármi hatása lehet a molekuláris szerkezetre. A rázással egy molekulának átadott energia gyakorlatilag nulla a molekuláris kölcsönhatások energiájához képest. Nem is beszélve arról, hogy mi van a rázás után? A hőmozgás miatt a víz azt is elfelejti, hogy rázták-e vagy sem.

'A homeopátia mellett szól mindenképpen az, hogy magát a szervezetet mozgósítja a gyógyulásban.'

Ha bármi mozgósít, akkor az biztos nem a homeopátiás készítmény. Annak a vízmolekulái egy pillanat alatt elkeverednek a testnedvekkel, és semmi nem különbözteti meg őket a (beteg!!!!!!!!!!!!) szervezet vízmolekuláitól. Hol itt a mozgósítás?

flora 2011.08.11. 10:35:41

@Illangó2011: Nagyon örülök, hogy beszálltál! Én már elfáradtam tegnapra:)

@Jadwiga21: Az az út, amin te jársz, kikövezett, kivilágított, problémátlan - ha a hivatalos megítélését nézzük. Kérdés, hova jutsz rajta? És tudod, én nem értem a logikát: A homeopátia nem hat, de ha igen, akkor az sátáni mesterkedés - nincs ebben valami logikai bukfenc.
Egyébként ezerszer hallottam már a mondatokat, amiket leírtál, pl. az imáról. Ki vagy te, hogy meg mered mondani: egyedül az ima gyógyít, és ha az nem, akkor Isten nem akarja a gyógyulást? Akkor ha bélelzáródásom van, imádkozzak, és ne menjek sebészhez? Pedig sebész nélkül meghalok ebben a betegségben. És neked mi az ima? Kántálod a Miatyánkot, miközben másra gondolsz? Egyetlen összeszedett pillanat, Isten f@thotferi: elé figyelés is lehet ima. Ezt te annak nevezed?

flora 2011.08.11. 10:37:51

@khamul: Igen, azt hiszem, tényleg gőgös vagy. Miért kell neked mindenáron, hogy valami tudományos legyen?

2011.08.11. 10:40:22

@flora:

Ez most komoly?
Miért fontos az igazság?

flora 2011.08.11. 10:44:32

@khamul: Csak tudományos igazság van?

2011.08.11. 10:46:12

@flora:

A homeopátia 'tudományos' magyarázatára reagáltam.

flora 2011.08.11. 10:50:55

@khamul: Lehet, hogy abbahagyhatnád. Nem tudod elfogadni a homeopátiát, rendben. De azt elfogadhatod, hogy van, aki elfogadja:) II. János Pál? Nem elég meggyőző? Teréz anya???

2011.08.11. 10:57:27

@flora:

Nem, nem győznek meg.
Mindkettejüket munkásságát igen tisztelem, de itt nem sokat ér a szavuk.

Mit kezdjek azzal, ha valaki azt hiszi, hogy pár csepp víztől jobban lehet, ha az 'homeopátiás készítmény'?

Satori 2011.08.11. 10:59:08

Kedves @flora:, jól nyomod! Gratulálok! :-)
Csak egy halk megjegyzés: a "tényleg gőgös vagy" ítélet, ami kerülendő!

flora 2011.08.11. 11:00:35

@Satori: Biztos voltam benne, hogy ezért elmarasztalsz:)

flora 2011.08.11. 11:03:55

@khamul: Próbáld ki:)
Most - fájdalom - más dolgom van. Kíváncsi vagyok, estére mire jutunk. Üdv!

goldberry 2011.08.11. 11:56:53

@flora: "Borzasztóan sajnálom, @goldberry, hogy a határokat keresed! Azt hittem, valami mást!"

Az egyház Krisztus Teste, és vannak határai, egyszerűen kellenek, hogy legyenek határai. Az más kérdés, hogy ezek hol vannak. De mivel ezt nem én döntöm el, kell, hogy tisztelettel viseltessek más vallások szentjei és nagyjai iránt. És adott esetben tanuljak tőlük, pl. olyan nagyszerű technikákat, mint a jóga, és ezért hálás legyek nekik. De attól még tudatában vagyok, hogy a jóga egy másfajta spiritualitás, és az ászanázás csak egy kiragadott rész a 8 jóga-útból (Patanjali), ami már nem a krisztusi megváltás útja. Ezért én mindig csak VENDÉG leszek a jógaórán, aki örül, hogy szeretettel fogadják. Ugyanúgy, ahogy bármilyen más vallású ember lehet vendég egy szentmisén. Meghallgathatja, tanulhat belőle, de vendég marad mindaddig, amíg mélyebb elköteleződére nem jut, és ezt a szentségek vételével ki nem fejezi. Ekkor vehet részt benne valójában.

Jadwiga21 · http://jadwiga.blog.hu 2011.08.11. 12:18:51

@peppe80: Ne haragudj, de szabadkőművesként nagyon nem vagy hiteles!

@flora: 1. tudományos út 2. ima útja 3. egyéb praktikák. Az első a fizika-biológia-kémia törvényein alapul, amit Isten alkotott. A második az isteni keresztény tanításon alapul. A harmadik út pedig a démonok útja.

Senki nem beszélt arról, hogy ne menjünk orvoshoz. De azért egy kézrátételes reikimester meg egy sebész között hadd tegyek már különbséget...

Persze aki nem hisz a sátánban meg a démonokban, vagy az ő befolyásukban, azzal nem tudom, minek vitázok. Akkor az katolikus dogmákat tagad meg és Biblia-fejezeteket dob ki.

A természetfeletti egy ismeretlen világ. Nem szabad vele szórakozni. A biztos út az, ha csak a keresztény módszereket követjük. Szerintem lehetnénk ennyire alázatosak.

thotferi 2011.08.11. 12:20:49

@flora: " Egyetlen összeszedett pillanat, Isten f@thotferi: elé figyelés is lehet ima. Ezt te annak nevezed?"
A szeretet már ima, a legtökéletesebb ima Istenhez.

amancich 2011.08.11. 14:34:54

@khamul:

"A homeopátia 'tudományos' magyarázatára reagáltam "

Tekintsd költői képnek - így szoktak járni a tudományos magyarázatok...

csaba carmarthen 2011.08.11. 14:49:18

Ami igazán zavar, az az a hallatlanul naív és ostoba mese, amit a hatásmechanizmusával kapcsolatban előadnak (víz+'jó információ', 'dinamizálás'). Erről ugyanis biztosan tudható, hogy NEM IGAZ, mert alapvetően ellentétes mindazzal, amit a vízről BIZTOSAN tudunk. Mivel 200 éve még Heisenberg dédnagypapája is hátulgombolós volt,

@khamul:
1, Eloszor is... az orvostudomanyban sohasemondd..

hogy biztosan...vagy hogy biztosan nem
..hogy mindig, vagy hogy sohasem...

talan ezekkel is vigyazni kene:
"naív és ostoba mese"..olyan jelensegekkel kapcsolatban, amit ma meg nem ertunk.

2. Ha egy hatasmechanizmus magyarazata nem kielegito, az meg nem feltetlenul jelenti azt, hogy nincs egy jelenseg mogott tenylegesen mukodo, meg megfejtetlen hatasmechanizmus.

(nezzunk talan utana, hogy milyen magyarazatok voltak forgalomban a multban mondjuk a digitalis vagy az atropa bella donna hatoanyaganak mukodesevel kapcsolatban...

vagy malaria; (szo szerint rossz levego# malus=rossz aer-is=levego)
nyugodtan adhatsz 1-est az okoriaknak, mert azt hittek hogy a mocsarak rossz kigozolgese okozza a malariat...viszont, ha ez alapjan levonnad (mondjuk a multban) a kovetkeztetest hogy a malaria hatterben valojaban nincs patofiziologia ("Ami igazán zavar, az az a hallatlanul naív és ostoba mese..."), akkor milyen osztalyzatot adnal magadnak...?

Az ilyen kijelentesekkel pedig vigyaznek:

'Mindkettejüket munkásságát igen tisztelem, de itt nem sokat ér a szavuk.'

legeloszor talan azert mert,

'Halat adok neked Atyam, hogy elrejtetted ezeket a bolcsek es okosak elol es kinyilvanitottad a kicsinyeknek...'

Ez alapvetoen allhat minden igazsagra, ti Krisztus a Igazsag.

Az pedig mas kerdes, hogy Terez anyanak voltak egeszsegugyi tanulmanyai, JP2 altalanos tudasa, pedig lehet, messze meghaladja mindegyikunket...

Ugyanakkor az 'evidence based medicine' beszel mondjuk igy: ' ugyanis biztosan tudható, hogy NEM IGAZ, mert alapvetően ellentétes mindazzal, amit ... BIZTOSAN tudunk '

Ehhez kepest 4 evvel ezelott egeszen biztos volt, hogy a Plavix-nak a hatasa messze alulmarad az Aspirinnal es a Dipyridamole-lal szemben az ischemias stroke kezeleseben, mara pedig lass csodat, az evidence homlokegyenest az ellenekezojet mutatja, azaz Clopidogrel a legjobb...

'ugyanis biztosan tudható, hogy NEM IGAZ, mert alapvetően ellentétes mindazzal, amit ... BIZTOSAN tudunk'

Ezek utan erdemes lenne utana nezni, hogy milyen erdekek mozgatjak az evidence based medicine-t es esetleg olyan fenntartasaokkal es ovatossaggal kezelni a 'teny'-eket, amilyennel te a homeopatiat.

ismet csak emlekeztetnelek egy korabbi amerikai elnok szavaira...

(bar lehet hogy neki sincs sok szava itt...habar eleg ertelmes fazon vala, amig nem termeszetes uton meg nem hala)

youtu.be/Tq99snleP4E

'..It is a system which has conscripted vast human and material resources into the building of a tightly knit, highly efficient machine that combines military, diplomatic, intelligence, economic, SCIENTIFIC, and political operations.

Its preparations are concealed, not published. Its mistakes are buried, not headlined. Its dissenters are silenced, not praised. No expenditure is questioned, no rumor is printed, no secret is revealed.'

Azaz, akarcsak az elet minden teruletenek, es mi magunknak is...

a "tudomanynak" is megtisztulasra van szuksege...amely csak a Szentlelek altal lehetseges

Hogy merre megy a mai tudomany, azt jol bizonyitja Arpad Pusztai a genetikailag manipulalt tapanyagokkal vegzett korrekt tudomanyos eredmenyeinek 'meltanyolasa', pontosabban a vele valo meltanytalan elbanas, pusztan azert, mert az igazat mondta...

youtu.be/UgMz7XLsnOI

@Jadwiga21: @flora: @Satori: @peppe80: @Illangó2011: @Pandit: @Karakó: @goldberry:

Talan a legnagyobb kihivas pont az, hogy ezen rendszerek utvesztojeben
megalkuvas nelkul talalni meg a krisztusi utat, ugy, hogy attol ne terjunk le se balra se jobbra- mert Krisztus az Elet.

Szamomra ugy tunik, hogy mindenutt megtalalhatoak az igazsag elemei, ugyanakkor sehol se konkoly mentesen.

Az aki Bibliai referenciat keres, a gyogyitasra, talalhat:
www.kereszteny.hu/biblia/showchapter.php?reftrans=1&abbook=Sir&numch=38

...gyogyaszatra..
termeszetgyogyaszatra...
vizre...
..;)

a kat/ker tanitas szerint istenjelenesek, epifaniak lehetsegesek mas vallasoknal is... habar Isten vegso onkozlese Jezus Krisztusban valosul meg... persze mas vallasoknal is jelen lesz a konkoly is - igy a tisztanlatas tovabbra is egy kihivast fog jelenteni...pl a jogaval kapcsolatban.

Abban ugyan biztosak lehetunk, hogy Krisztus az Elet, azaz ahol az Elet- ott Krisztus.

Ezert az Eucharisztia, azaz az Elo Krisztus lehet az egyik biztos pontunk... (Pl ugy jarja, h. Aqu. Szt Tamas, amikor valaszt keresett egy tudomanyos/tudomanyteologiai kerdesre - benyomta a fejet a tabernakulumba es onnan ki nem vette amig, meg nem vilagosodott szamara a valasz)

A masik gondolat ami eszembe jut azok az auschwitzi ferences vertanu, szent Maximilian Kolbe szavai:

'~a vilagon minden tevtanitast egyedul Maria altal lehet majd legyozni..'

Ez mar a tudomanyban is kezd felszinre jonni...

Hidvegi Mate pl. az Avemar nevet innen vette: Ave Maria
youtu.be/pI3MeuzoUuQ

Csokai Andras pedig
youtu.be/q1RfzKzR6EY
sok ujitasanak otletet...
a rozsafuzer imadkozasa kozben kapta...

udv mindannyiotoknak;)

goldberry 2011.08.11. 15:45:45

@Illangó2011:
"...mindegy, hogy milyen a vallásunk, mindegy, hogy hívjuk a Teremtőt, Ő enélkül is ugyanaz marad! A tökéletes."

Én is úgy sejtem, hogy ugyanahhoz az egy Istenhez imádkozik keresztény, hindu, muzulmán és mindenki. Viszont fent idézett mondatodban az a nyugtalanító számomra, hogy ennek fényében nem tudom értelmezni a missziót. Ha mindegy, milyen a vallásunk, akkor mi értelme annak, hogy "tegyetek tanítványommá minden népet" ?

2011.08.11. 17:46:53

@csaba carmarthen:

'Eloszor is... az orvostudomanyban sohasemondd..'

Ez nem orvostudomány, teljesen alapvető fizika/kémia.

'''ugyanis biztosan tudható, hogy NEM IGAZ, mert alapvetően ellentétes mindazzal, amit ... BIZTOSAN tudunk' "

Igen, vannak BIZTOSAN tudható dolgok, törvények, amelyeket egy részecskegyorsítóban mondjuk másodpercenként százmilliárdszor ellenőriznek. A víz viselkedése is ismert. Ha lenne memóriája, akkor bizony furcsa dolgok történnének velünk.

'Ezek utan erdemes lenne utana nezni, hogy milyen erdekek mozgatjak az evidence based medicine-t es esetleg olyan fenntartasaokkal es ovatossaggal kezelni a 'teny'-eket, amilyennel te a homeopatiat.'

Ez most irreleváns. Senki nem mondta, hogy a gyógyszeripart nem az anyagi érdek vezérli.

Azt viszont lehet tudni, hogy a víz molekuláris folyadék, a molekulák mozognak benne, geometriájuk, helyzetük, elektronszerkezetük gyorsan változik, mikroszkopikus skálán 'felejtik el' az előzményeket.

csaba carmarthen 2011.08.11. 18:34:35

@khamul:
en csak azt mondtam, hogy amit mar tudunk, az nem bizonyit semmit arrol, amit meg nem tudunk.

a XiX szazadban a fizikusok,azt hittek, hogy mar mindent tudnak a fizikarol (mechanika szintjen ez nagyjabol allt is)

csak aztan jott Schrodinger es Heisenberg, es kiderult hogy ez az onbizalom tul nagyra nott..
talan nem veletlen hogy a Szovjetunioban evtizedekig tiltottak a kvantummechanika tanitasat...

Illangó2011 2011.08.11. 20:08:56

@khamul: Nézd, hosszú napom volt, de arra még emlékszem, hogy a molekulának is vannak további részecskéi... pl. az atomok... És el tudom képzelni, hogy az atomok részecskéin (pl. elektronok) túl is vannak további részecskék, amiket még nem ismerünk...
Az információrobbanás idején miért nem adsz esélyt az információnak pl.???
Igen, állítom, vannak gyógymódok, amiket alkalmazunk, de nincs még tudományos magyarázatuk. És teszem ezt kutatóként!
És ez mindig is így volt a történelmünk során.
A megtapasztalások járnak az élen.
Nem csak én próbáltam ki a homeopátiát, hanem 200 éve biztosan ható gyógymód. Svéd barátaink pl. a farmjukon gyógyítják így az állataikat is, és ezért biotermékként tudják értékesíteni a teheneik tejét.
Te próbáltad már a homeopátiát? Vagy csak elvből ellenzed?

Illangó2011 2011.08.11. 20:11:36

@flora: Szia flora! Örülök, hogy vagy! :)

Illangó2011 2011.08.11. 20:38:56

@goldberry: A vallásháborúk miatt nagyon szomorú vagyok. Nem ezt kérhette tőlünk a Teremtő. Elég lenne tükrözni a fényét, példát mutatni az életünkkel... Ennyit tehetünk.
Legyen ennyi a missziónk!
Ne az erőszakosság.
Ne az ítélkezés...

Minden népnek, minden vallásnak egyetlen Teremtője van, az egyetlen tökéletes...
Tudja a dolgát.

Illangó2011 2011.08.11. 20:46:49

Most lelécelek.
Ne szomorkodjatok, ha nem vagyunk egy nevezőn! Mindenkinek van saját útja. Mindenki tart valahol... És ez így van jól. Színes a világ. És gyönyörűek a színek. Csak mi kaptuk ezeket, itt a Földön, az emberek...
Akinek nem tetszik a homeopátia, vegyen be kemikáliát.
Aki máshogyan imádkozik, tegye.
Egy lényeg van: hogy jobbak legyünk a földi életünkben...
Szeretettel.

peppe80 (törölt) 2011.08.11. 22:21:57

@Jadwiga21: "Ne haragudj, de szabadkőművesként nagyon nem vagy hiteles!"

Nehéz lenne hiteles szabadkőművesnek lennem, mivelhogy nem vagyok az.:) Arról sem hallottam, hogy a szabadkőművesek feltétlenül sátánisták lennének.
Előbb olvass, mielőtt írsz. Én már nem hiszek semmi ilyesmiben (persze, ha most azt mondod, hogy a materializmus is sátánizmus, azzal nem fogok tudni mit kezdeni).
Kvázi kettőnk közül Te vagy a sátánista, hiszen Te hiszel benne, én nem.

Az avataromról annyit, hogy egy tévesen szabadkőművesnek (és néha Illuminátusnak) tartott jelkép (az Amerikai Egyesült Államok Nagypecsétje) kiforgatott változata. Az eredeti változaton szereplő, a hivatalos magyarázat szerint (!) a társadalmi konvergenciát kifejező csonka piramis fejre állított verziója a diverzifikálódó társadalmi fejlődést fejezi ki, melynek csúcspontján a egyén teljes szabadságát jelképezi a Leonardo-féle reneszánsz emberábrázolás (mindennek mértéke az ember). A materializmusssal összhangban az eredetin szereplő Mindentlátó Szem SINCS rajta, (amelyet szintén Szabadkőműves jelképnek tartanak a konteósok, holott "csak" Istent jelképezi, és minden harmadik katolikus templomban ott van.)

Jadwiga21 · http://jadwiga.blog.hu 2011.08.11. 22:47:19

@peppe80: Értem! Akkor ne haragudj a váddal. Elég félreérthető volt a kisképed.

Természetesen nincs úgy, hogy a szabadkőművesek mindegyike sátánista. Sok fokozat van, mire valaki eljut a csúcsra. De hogy ott felül nem zajlanak sátánista dolgok, arra nem tenném a nyakamat. Nem véletlenség, hogy a szabadkőművesség és a katolikusság két egymást kizáró fogalom. Nem tartozhat az Egyházba az, aki szabadkőműves.

Attól, hogy hiszek valaminek a létezésében, még nem feltétlen vagyok a szolgája. Ezért ez az érvelés nem állja meg a helyét. Hiszek a létezésében, de nem követem. Sőt, mivel hiszek benne, el tudom kerülni.

Jadwiga21 · http://jadwiga.blog.hu 2011.08.11. 22:51:29

@goldberry: Egyértelműen NEM ugyanahhoz imádkozunk. Teljesen más az istenképe a különböző vallásoknak. Sőt, van olyan vallás, amelyiknek személyes istene sincs, pl. a buddhista! Vagy ki azonosítaná Jézust a nőket erőszakoló Zeusszal? Abszurd...

Mindenkit az egy igaz Isten teremtett, de nem minden vallást Ő alkotott. A kereszténységet igen. A többi istenkeresés, részigazságok vegyülése súlyos tévedésekkel. Azért kell misszionálnunk, mert a szeretetet és a boldogságot csak a kereszténység tudja megadni tökéletesen! Azért kell misszionálni, mert az igazság teljessége és a megváltás Jézus Krisztusnál van!

Jadwiga21 · http://jadwiga.blog.hu 2011.08.11. 22:54:04

@Illangó2011: Jézus mondá: "Én vagyok az út, az igazság és az élet. Senki nem juthat el az Atyához, csak énáltalam." A kereszténység az igaz út! És én nem örülök annak, hogy vallásilag színes a világ, mert tudom, hogy a "más színűek" mitől esnek el! Jézustól! Az Oltáriszentségtől! A tökéletes szeretettől! A szentségi, felbonthatatlan házasság kincsétől, stb! Nekünk, katolikusoknak életünk legnagyobb örömének kell lennie, hogy katolikus keresztények lehetünk. Meggyőződésem, hogy itt a legnagyobb boldogság.

peppe80 (törölt) 2011.08.11. 23:00:01

@Jadwiga21:
"Attól, hogy hiszek valaminek a létezésében, még nem feltétlen vagyok a szolgája. "

Ez természetesen így van. Az a mondatom volt a "vicc", csak lemaradt a szmájli :) Te se haragudj :)

goldberry 2011.08.12. 09:24:39

@Jadwiga21:
Az istenkép nem azonos Istennel. Az istenképek valóban nagyon különbözőek, de ha elkezdek mélyebbre ásni, akkor a felszíni különbségek után valamiféle összetartást tapasztalok.
Abban teljesen igazad van, hogy a megváltás Jézusban van. De ez kiterjedhet az Egyház hivatalos, „papírforma szerinti” határain túlra is. Mikor azt tapasztalom, hogy vannak nem keresztény emberek, akik olyan magas erkölcsi szinten, Istennek mélységesen elkötelezett életet élnek, hogy megszégyenítenek vele sok keresztényt, akkor elgondolkozom. És talán nem őket akarom „megtéríteni”?, hanem inkább magamba nézek.
Neked vannak nem keresztény barátaid? A szó legnemesebb értelmében, igazi barátaid, akik nemcsak hogy nem katolikusok, de nem is keresztények? Mert nekem vannak, és ezért fontos számomra ez az egész.

@Illangó2011:
Köszönöm.

Jadwiga21 · http://jadwiga.blog.hu 2011.08.12. 10:01:27

@peppe80: Értem! Akkor jó! :)

@goldberry: Az igazság nem csak erkölcs. Aquinói Szt. Tamás írja: ne azt nézd, ki mondja, hanem azt, hogy mit. Egy parázna és egy hűséges ember közül ha a parázna hisz és törekszik Jézus felé, és a hűséges teszem azt mohamedán, akkor is a paráznának lesz igaza.

Én is látom, hogy vannak nálam jobb emberek, akik nem keresztények (családomban van egy édesanya, akire felnézek jóságában), de akkor is azt gondolom, hogy nekem van igazam, és Isten kegyelme, hogy ő a Jézussal levő élő kapcsolat nélkül is ilyen tud lenni, és remélem, megtalálja Krisztust. Mert még ha jó/jobb is nálam, akkor is szüksége van rá.

Vannak nemkeresztény barátaim, de igazán mély barátságaim nincsenek nemkeresztényekkel, mert aki nem Jézust követi, az egészen máshogy nézi és éli meg a világot, mint én. Pl. a házasság előtti tisztaság törekvését nem érti, vagy nem tud benne tanácsot adni, nem tudunk beszélgetni Krisztusról sem úgy, hogy egy kereszténnyel tudnánk, mert vagy nem érdekli, vagy ellenséges. Két ember közötti legmélyebb baráti kapcsolat is csak az Oltáriszentségben való egyesülésből fakadhat szerintem.

goldberry 2011.08.12. 10:35:14

@Jadwiga21:
Ha egy hitét igazán mélyen élő, nemkeresztény emberrel beszélgetni kezdesz Krisztusról, ne félj, őt érdekelni fogja... :-) de nem akarok erről vitatkozni veled.
Csak annyit, hogy azzal azért vigyázz, hogy "neki van igaza, nekem van igazam..." Az Igazságot nem mi birtokoljuk, inkább Ő birtokol minket....
Isten áldjon!

2011.08.12. 12:21:31

@csaba carmarthen:

'en csak azt mondtam, hogy amit mar tudunk, az nem bizonyit semmit arrol, amit meg nem tudunk.'

De mi van akkor, ha a homeopátia-hívők magyarázatai biztosan cáfolhatók jelenlegi ismereteink alapján? És szerinted melyik fogalmon fog túllépni a tudomány? A molekulán, a diffúzión vagy a hőmozgáson?

'a XiX szazadban a fizikusok,azt hittek, hogy mar mindent tudnak a fizikarol (mechanika szintjen ez nagyjabol allt is)
csak aztan jott Schrodinger es Heisenberg, es kiderult hogy ez az onbizalom tul nagyra nott..'

Ez teljesen igaz. De attól Kepler törvényeit nem kell elfelejteni. Csak kiderült, hogy az atomok szintjén más összefüggések érvényesek.

A h-hívők azt állítják, hogy a vízmolekulák rázás hatására elkezdenek emlékezni arra, hogy mikroszkopikus szinten végtelen idővel azelőtt ki volt a szomszédjuk.
Szerintem nekik kéne demonstrálni a jelenséget!

Úgy tudom,hogy ez még nem történt meg. Szívesen várok még,de hadd legyek addig szkeptikus!

2011.08.12. 12:25:19

@Jadwiga21:

'Két ember közötti legmélyebb baráti kapcsolat is csak az Oltáriszentségben való egyesülésből fakadhat szerintem. '

Azért ne csüggedj. John Lukács kétszer özvegyült, mindkét asszony katolizált a halálos ágyán. Ez nem történhetett volna meg,ha nem éltek volna már előtte is a legteljesebb összhangban.

2011.08.12. 12:37:05

@Illangó2011:

'Nézd, hosszú napom volt, de arra még emlékszem, hogy a molekulának is vannak további részecskéi... pl. az atomok... És el tudom képzelni, hogy az atomok részecskéin (pl. elektronok) túl is vannak további részecskék, amiket még nem ismerünk...'

Vannak, de a víz alapvető megértéséhez nincs szükség rájuk. De ha szükség lenne, akkor sem vesztenék érvényüket az olyan fogalmak,mint diffúzió, rezgés, hőmozgás.

'Igen, állítom, vannak gyógymódok, amiket alkalmazunk, de nincs még tudományos magyarázatuk.'

Akkor felejtsétek el a memóriát és a potenciálást, és mondjátok azt, hogy fogalmatok sincs, hogy hogy működik a dolog!

'Nem csak én próbáltam ki a homeopátiát, hanem 200 éve biztosan ható gyógymód. Svéd barátaink pl. a farmjukon gyógyítják így az állataikat is, és ezért biotermékként tudják értékesíteni a teheneik tejét.'

Hogy 200 éve biztosan hat, abban igen sokan kételkednek. Miért nem gyógyít minden állatorvos homeopátiás szerekkel?

flora 2011.08.12. 13:09:31

@Jadwiga21: "Azért kell misszionálnunk, mert a szeretetet és a boldogságot csak a kereszténység tudja megadni tökéletesen! Azért kell misszionálni, mert az igazság teljessége és a megváltás Jézus Krisztusnál van! " Azért kell misszionálnunk, mert vannak olyan emberek, Európában és Európán kívül, akiket a kereszténység hív Istenhez. Amikor minden nép meghívásáról van szó, az nem jelenti azt, hogy minden ember meg fog keresztelkedni.

Úgy érzem, hogy süt a felsőbbrendűségi érzés minden hozzászólásodból. Pedig egy keresztény csak alázatos lehet...

flora 2011.08.12. 13:12:31

@Jadwiga21: Te tényleg maradéktalanul boldognak látod a katolikus világot? Hihetetlen! Akkor te is folyamatosan maradéktalanul boldog vagy?

És mit teszel, hogy ez a boldogság eljusson a szerencsétlenekhez, akik nem katolikusok? Erre igazán kíváncsi vagyok... Hogyan teszed vonzóvá a hitedet?

flora 2011.08.12. 13:16:55

@Jadwiga21: Olyan vagy Jadwiga, mintha valamelyik Dosztojevszkij regényből léptél volna ki. Mondjuk az Ördögökből...

Goldberryvel én is csak azt tudom írni Neked, az igazság nem nálunk van.

Arra gondolok, milyenek lehetnek a hétköznapjaid, amint az alapján méregeted embertársaidat, hogy keresztények-e...

flora 2011.08.12. 13:19:48

@khamul: Tudod, minden homeopata állatorvos állatorvos, de nem minden állatorvos homeopata - érted?

flora 2011.08.12. 13:22:11

@goldberry: Igen, vannak határok. De bármi fontos dolog, ami az emberiség történetében megtörtént, nem a határokon belül történt. A határokat nem keresni kell, hanem feszegetni. Jézus is ezt tette. Ha csak a határokig ment volna el, nem lehetett volna más, mint egy egyszerű rabbi.

flora 2011.08.12. 13:22:44

@Illangó2011: Kedves vagy, köszönöm:)

2011.08.12. 13:25:49

@flora:

'Tudod, minden homeopata állatorvos állatorvos, de nem minden állatorvos homeopata - érted? '

Igen, azt hiszem, talán értem.

Csak azt nem értem, hogy miért nem homeopata minden állatorvos, ha egyszer ez lehet a gyógyulás olcsó (deszt. víz!!!), mellékhatásoktól mentes és teljesen 'bio' útja?

flora 2011.08.12. 13:32:08

@khamul: Nem mindenkinek van hozzá kedve! Nem mindenkinek rokonszenves! Nem mindenki tudja elfogadni!

Nem tudom, neked mi a hivatásod, de a logikád alapján pl. egy magyartanártól megkérdezhetjük, hogy miért nem inkább angoltanár, mert az kényelmesebb, könnyebben talál munkát és jobban is fizet.

Jadwiga21 · http://jadwiga.blog.hu 2011.08.12. 14:21:09

@flora: Maradéktalanul boldog vagyok, amióta megtértem. Vannak fájdalmaim, de ez csak a felszín. Ahogy Barsi atya mondta a legutóbbi prédikációjában: a keresztény ember olyan, mint az óceán. Lehet, hogy a felszínen háborgást él meg, de a mélyben mindig béke van és csend.

Sajnos azt a regényt nem olvastam, így nem tudok mit kezdeni az összehasonlítással.

Valóban nem keresztelkedik meg minden ember, de ez a cél. Nincs olyan, hogy egyik embert az iszlám, a másikat a vudu, a harmadikat a wicca által hív meg Isten, hanem Ő azt szeretné, ha mindenki keresztény lenne.

A keresztény alázatosság nem azt jelenti, hogy minden más vallás vagy vallást képviselő ember előtt hasra borulok. Pont hogy alázatos vagyok, mivel Krisztus igazságát hirdetem, nem pedig a saját összetákolt igazságocskámat. Hanem azt, amit az Egyház 2000 éve tanít. Az, hogy tudom tehát, mi az igazság azon a téren, hogy melyik az igaz vallás, nem az én érdemem, vagy csak porszemnyi részben.

Az irgalmasság lelki cselekedetei közül idéznék hármat:
1. a bűnösöket meginteni,
2. a tudatlanokat tanítani,
3. a kételkedőknek jó tanácsot adni.

Ez kötelességünk.

Mire gondolsz, hogy milyenek a hétköznapjaim?

@khamul: Ez szép dolog, de rengeteg veszélyt rejt magában. Nem tudnám elképzelni, hogy ne katolikus kedvesem legyen. Így együtt járunk templomba, megvitatjuk a hit dolgait, és egyetértünk. A gyermekeinket is majd így tudjuk közös egyetértésben katolikusként nevelni, ha majd lesznek.

@goldberry: Téged is áldjon meg a Jóisten! Valóban, az Igazság birtokol engem, és én igyekszem képviselni Őt a legjobb tudásom szerint!

Illangó2011 2011.08.12. 14:32:53

@Jadwiga21: Jó úton jársz. Egyszer eljutsz Jézus útján odáig, hogy közvetlen kapcsolatot keress Istennel. Ahhoz sokat kell imádkozni, meditálni, gondolkodni. Addig is segít a felekezet. De próbálj meg elfogadóbb lenni más vallásokkal, más emberekkel... Különben nem Jézus nyomában jársz...

flora 2011.08.12. 14:35:42

@Jadwiga21: "Az irgalmasság lelki cselekedetei közül idéznék hármat:
1. a bűnösöket meginteni,
2. a tudatlanokat tanítani,
3. a kételkedőknek jó tanácsot adni."

Nekem ezekhez az irgalmas cselekedetekhez nincs nagy kedvem. Tudod, nagyon régimódian hangzik egyrészt, másrészt pedig kizárólag az erkölcsökről szól. A hit pedig több ennél. Lelkiség.

Úgy látszik, fiatal vagy még, nem házasságban élsz, gyermekeid még nincsenek. Az élet nekem nagyon sok dolgot megtanított a házasság és a gyermekeim születése által. Leginkább azt, hogy ne ítélkezzem sem magam, sem mások felett. És azt is, hogy másra vagyok képes, mint gondoltam.

Egy idős atya tanácsolta egyszer, hogy óvakodjunk a túlzott aszkézistől, mert önhitté és másokkal túlságosan szigorúvá tehet. Szerintem ez nagyon jó tanács.

Illangó2011 2011.08.12. 14:37:23

@goldberry: Én is így érzem... Sok elvakult katolikus keresztény is van sajnos. Felszínesen letudják a vallást a vasárnapi misével. És nem élik az Igét. Nem értik, nem élik, csak öntelten szajkózzák.

Illangó2011 2011.08.12. 14:52:09

@khamul: Azt mondtam, hogy nem tudjuk hogyan működik a homeopátia, de működik.
És azt is, hogy vannak működő dolgaink, amikre csak később találunk (ha találunk egyáltalán) magyarázatot.
A telepátiával találkoztál már pl.?
Elvből ellenzed és ki sem próbáltad még? Sok orvos alkalmazza. Kapható a gyógyszertárban. A tájékoztató füzete is ingyenesen ugyanott. Apró problémákat nyugodtan megoldhatsz vele úgy, hogy nem terheled meg a szervezetedet.
Javaslom, mert működik és nincs mellékhatása.
Tapasztald meg és utána alakítsd ki a véleményedet.
Nekem már olyan esetben is segített, amikor csődöt mondott a hagyományos orvoslás. Pedig már olyan kemikáliát is szednem kellett, ami kipróbálás alatt volt.

Jadwiga21 · http://jadwiga.blog.hu 2011.08.12. 15:59:37

@flora: Nyugtasd csak meg magad a feltételezett korommal. A világ nem olyan egyszerű, hogy akinek nincs férje, az biztosan 25 év alatt van például.

Most kissé félrenyúltál, mert nem vagyok aszketikus alkat.

Nézd, felőlem mondhatod azt, hogy ez meg az a katolikus tanításban régimódi, de az még attól a katolikus tanítás marad, amit követnem kell, ha katolikus akarok lenni.

@Illangó2011: Van személyes kapcsolatom Jézussal. Nem csak a szentmise által élem ezt meg, hanem minden nap és minden percben az Ő jelenlétében élek.

Attól, hogy valaki ragaszkodik a katolikus hit kizárólagos igazságához, még nem feltétlen egy aszketikus, csak a formaságokra figyelő, farizeusi ember. Hitem - Isten kegyelméből - szív és lélek. Levegő. Élő valóság.

Szerintem pedig az nem jár Jézus útján, aki nem a kereszténységet tartja az egyetlen igazságnak... Mondogathatjuk a másikra, hogy Te meg Te nem jársz emiatt meg amiatt Jézus útján, ez szerintem nem vezet sehova a jelenlegi formájában.

csaba carmarthen 2011.08.12. 16:39:47

@khamul:
ok.
tegyuk fel hogy evvel a szkepticizmussal, amit leirsz, el kerulsz egy helyre ahol eleg tavol vagy minden egyeb 'civilizacitol', hideg, nedves a kornyezet..megbetegszel lazas vagy es dugul az orrod.
Semmi sincs elerheto kozelsegben es valaki felajanl egy homeopatas bogyot. Hallottal mar a homeapatiarol, nem tartottad sokra...
Az egyetlen indok ami miatt beveszed, az az, hogy artani nem art (ja es hogy ne sertsd meg az illetot aki adja)
Masnap megdobbensz a hatasan. Es azon ahogy erzed magad. Nem hittel benne, tehat nem volt placebo hatas, varazslasok is 'le vannak arnyekolva'...

Ezek utan mit valtozik a hozza-allasod?

Pl azt. hogy nem fogod feltetlenul lekezeloen kinevetni a homeopatiat, hanem elgondolkozoel, hogy 'lehet valami benne'

Na, velem pont ez tortent.

<<melyik fogalmon fog túllépni a tudomány? A molekulán, a diffúzión vagy a hőmozgáson? >>

egyiken se, ti arrol van szo hogy mas mereshatarok eseten, esetleg mas torvenyszerusegek mukodnek...

mint ahogy a mechanika torvenyei is csak bizonyos mereshatarokon belul igazak.

pl reszecskegyorsitokban vizsgalni tudod az atomokat a quantumok szintjen - razas kozben azonban ezt nem tudod megtenni, mert tul kicsik az energiak -ettol meg tortenhetnek valtozasok (ez persze csak egy otlet)

vagy mondok egy masik analogiat
nehany eve kerult a figyelem kozpontjaba nehany feherje (prion feherjek, kergemarha kor) amelyek teljesen szokatlan modon okoznak betegseget. Korabban megszokott volt, hogy egy korokozo a szervezetbe bekerulve ott kulonbozo modokon szaporodik/replikalodik. ugyanakkor a szervezet -bizonyos jegyek alapjan- a korokozot felismerve -ellentamadasba lendul, sejteket/falosejteket/ellenanyagokat felhasznalva igyekszik a korokozot kiiktatni, hatastalanitani.

A prion feherjek eseteben azonban egesz masrol van szo.
Nincs szaporodas, replikalodas, nincs jelentos immunvalasz.

Amit a feherje 'csinal' az az hogy a sajat magahoz hasonlo de mas konformacioju (fokepp idegrendszeri)membran feherjek konformaciojat megvaltoztatja a sajat hasonmasara.
en.wikipedia.org/wiki/Prion

de lenyegileg senki sem tudja hogyan...
(egyelore, vagy meg sokaig?)

A viz konformacioja persze egyszeru,
es bizonyos moleklaris szinten azt mondod hogy semmilyen valtozas nem fog rajta vegbemenni mondjuk razas kozben

de bizonyara a quarkok is tovabb bonthatok tovabbi 'osszetevokre'
en.wikipedia.org/wiki/Quark

..es valahol eljutunk oda, ahol mar keptelen vagy merni, hogy mi tortenik...

en.wikipedia.org/wiki/List_of_particles

es lehet hogy meg holnap is keptelen leszel...

udv:
csaba

flora 2011.08.12. 16:42:11

@Jadwiga21: Nem a korod az érdekes, hanem a tapasztalat, a megélt élet. Ha több vagy 25-nél, akkor tényleg rosszabb a helyzet, de nyilván történt veled az életedben néhány olyan dolog, ami miatt ennyire kemény vagy.

Nemrég haldoklóval voltam 10 napig. Láttam, hogyan veszíti el a rugalmasságát a test, hogyan veszi át uralmát a halál, és aztán a halál után milyen hamar merev és hideg lesz az ember. Úgy látszik, földi életünk a szeretetről, a melegségről és a rugalmasságról szól.

Jadwiga21 · http://jadwiga.blog.hu 2011.08.12. 20:02:56

@flora: Nem vagyok több 25-nél, csak arra utaltam, hogy az, hogy nincsenek gyerekeim, még nem feltétlen utalna arra, hogy fiatal lennék.

De ennyit rólam, hogy hány éves, ki fia-borja vagyok, nem lényeg.

Elég rosszul érint, hogy arra utalsz, én kemény vagyok, holott az élet a rugalmasságról, a szeretetről szól. Mintha bennem nem lenne szeretet.

Tegyük fel, sőt, vegyük biztosra, hogy szentté csak azokat avatják, akikben van szeretet, hiszen a keresztény hit lényege ez.

Akkor teszem azt egy Loyolai Szent Ignácban, Kapisztrán Szent Jánosban nem volt szeretet? Vagy mi van azokkal a szüzekkel, akik hitükért haltak? Mondjuk nem voltak hajlandóak egy pogányhoz hozzámenni? Csak feltételezés, de azt hiszem, hogy a legtöbbetek szemében ők érthetetlenek. És ennek analógiájára az vagyok én is. (Félreértés ne essék, én nem emelem magamat az ő magaslataikba.)

Rengeteg szentünk élete szól arról, hogy a tévtanítások ellen küzdött.

2011.08.14. 15:00:34

@Illangó2011: @csaba carmarthen:

Homeopátiás készítményt még nem szedtem, nem is akarok. Az egészről Niels Bohr szomszédja jut eszembe, aki a kérdésre, hogy miért szögezett ki patkót az ajtaja fölé, azt válaszolta, hogy : 'azt mondják, akkor is használ, ha nem hisz benne az ember'.

Tényleg nem tudom, hogy 1-2 csepp tiszta víztől (’rázva, nem keverve’) miért lenne jobban az ember. Hogy Ti jobban lettetek utána, annak örülök, mert nem szenvedtetek tovább.

Más lenne a helyzet, ha a H-hívők beismernék, hogy nem tudják, mitől hat a szer. De az úgy nagyon nem korrekt, ha megpróbálnak mindenféle csacsiságot bemagyarázni, aztán ha nem megy, akkor egyből a tudomány határain túlra mutogatnak. Ha nem tudják, hogy mi van ott, akkor miért gondolják, hogy az őket fogja igazolni?

Nem tudok arról, hogy lenne olyan teszt, ami bebizonyítaná, hogy a víznek van ’memóriája’, és használ a rázás A prion-analógia nagyon nem releváns. Egy makromolekula tárolhat információt (ld. DNS) egy 3-atomos pedig nem.

Illangó2011 2011.08.14. 20:06:55

@khamul: Nézd, csak azon lehet segíteni, aki engedi.
Semmilyen érv vagy tapasztalat nem jut el hozzád. Neked mindenre kell naprakész tudományos magyarázat, teszt? Bedugod a fejedet a homokba. Egyszer majd'csak kihúzod... Addig meg használd csak a kemikáliákat.
A Teremtőt elfogadod legalább?
Semmilyen érdekem nem fűződik a homeopátiához. A hatása győzött meg. Csak segíteni akartam.
Azért remélem, hogy eszedbe jut majd, ha pl. újabb védőoltásra akarnak majd ősszel rávenni, mert felütötte a fejét a legújabb menetrendszerű halálos influenza vírus... Mondjuk a zsiráfinfluenza...

Illangó2011 2011.08.14. 20:32:24

@Jadwiga21:Azt látom, hogy jó katolikus vagy. Jó alanya a nyájnak. De elég jó ember is? Azért sokat kell ám küzdeni. De magaddal. És nem másokkal.
Ne csak szajkózzuk, amit tanítanak hanem éljük! Imádkozzunk, gondolkodjunk is! Ítélkezés helyett mindig nézzünk magunkba, magunkat neveljük, ne másokat!
Jézusnál elfogadóbb embert nem ismerek. Te az vagy? Nem szereted a színeket, pedig ilyennek lett teremtve a világ. Valamiért így látta jónak Isten... Mint tudjuk ember sincs hiba, bűn nélkül. A "tékozló fiú" -aki visszatér, mégis kedvesebb az Úrnak, mint a magabiztos farizeus.

Kajla 2011.08.14. 21:23:17

@Jadwiga21: "Szerintem pedig az nem jár Jézus útján, aki nem a kereszténységet tartja az egyetlen igazságnak"

Senki sem bírtokol(hat)ja a teljes igazságot, sem a katolikusok, sem a budisták. Márcsak az emberi kifejezés korlátoltsága miatt sem. Ezért van az, hogy a teológia is fejlődik.

És számomra ez magyarázza, hogy mindig van lehetőség mástól taniulni, olyantól is, akinek a vallása esetleg távol van a mienktől.

2011.08.14. 21:39:38

@Illangó2011:

'Semmilyen érv vagy tapasztalat nem jut el hozzád.'

A homeopátiával kapcsolatos tapasztalatok messze nem egyértelműek.

'Neked mindenre kell naprakész tudományos magyarázat, teszt? '

Mondtam már, hogy az a bajom, ahogy a h-hívők meg akarják magyarázni a dolgot, mert az hajmeresztően tudománytalan.

Tisztességesebb lenne, ha nem gyártanának 'tudományos' magyarázatokat a h-val kapcsolatban, mert nem megy nekik.

Nem kell mindenre naprakész magyarázat. Viszont miért kéne hallgatnom, ha baromságot hallok tudományos magyarázat címén? Történetesen témába vágó dolgokkal foglalkozom elég régóta. Te mit tennél a helyemben?

csaba carmarthen 2011.08.14. 21:54:23

@khamul:

Jo, ha igy gondolod: akkor ennyi:)

Mindenesetre nem vagyok H-hivo, hanem Isten hivo (legalabbois az a celom;))

a H csupan mukodott, es az is csak egyszer:)

Az biztos hogy jo, hogy biztos vagy abban amit a vizrol tudsz. Ebben egyetertek veled. csupan azt probaltam kifejezni, hogy minel tobbet tudsz, annal inkabb kell hogy lasd, hogy mennyivel sokkal tobbet nem tudsz meg..ez olyan mint egy kor amelynek noveled az atmerojet. A koron beluli terulet a mar ismert, es a koron kivuli a meg ismeretlen. minel nagyobb a kor atmeroje (az ismeret/unk/ed) annal nagyobb a kerulete is -azaz annal nagyobb mertekben erintkezik az ismeretlennel. Vagyis minel tobbet tudsz,annal jobban latod hogy milyen sokat nem tudsz meg...

meg meg annyi, h nem mindenki olyan biztos abban, hogy a vizrol mar mindent tudunk:

'Water is the most studied material on Earth but it is remarkable to find that the science behind its behavior and function are so poorly understood (or even ignored), not only by people in general, but also by scientists working with it everyday. The small size of its molecule belies the complexity of its actions and its singular capabilities. Liquid water's unique properties and chameleonic nature seem to fit ideally into the requirements for life as can no other molecule.

A number of explanations of the complex behavior of liquid water have been published, many quite recently, with several stirring up great controversy....
www.btinternet.com/~martin.chaplin/index.html

@Illangó2011:

youtu.be/ZYCvAiWDvI8

en is kivancsi vagyok melyik lesz a kovetkezo influenza amelyik a mediaban fog eloszor elterjedni, aztan anelkul hogy az eletben valosan megjelenne az 'ellenanyaga' eltesz nehany embert lab alol.

A madarinfluenzaval kapcsolatban 4 idos emberrel talalkoztam akiket az ellenanyag sulyosan megbetegitett,
ebbol 1 et lelegezteto gepre kellett tenni, 1 pedig nem elte tul az 'ismeretlen eredetu majgyulladast es a szokatlan modon viselkedo szivelegtelenseget'.

mind a negy esetben a hozzatartozok eszleltek es el is mondtak, hogy az illeto a vaccina beadasa utan esett le le a labarol... de a nekik adott valasz mindig...:
'nagyon valoszinutlen, hogy a ketto kozott osszefugges legyen'.

Ezek persze csak anekdotalis esetek, akarcsak a sajat homeopatiaval kapcsolatos tapasztalatom.
"no evidence"
:)

csaba carmarthen 2011.08.14. 22:15:53

@khamul:

ui.. ez talan tul eros:

"Viszont miért kéne hallgatnom, ha baromságot hallok tudományos magyarázat címén? Történetesen témába vágó dolgokkal foglalkozom elég régóta"

ti. szamomra ugy tunik vannak pro es contra tudomanyos velemenyek:

www.btinternet.com/~martin.chaplin/memory.html

contra:

The main evidence against water having a memory is that of the very short (~ps) lifetime of hydrogen bonds between the water molecules [1209]. Clearly in the absence of other materials or surfaces (see later), the specific hydrogen bonding pattern surrounding a solute does not persist when the solute is removed any more than would a cluster around any specified water molecule, or else water would not know which of its myriad past solutes took preference. Indeed the atoms that make up the water molecule only remain together for about a millisecond in liquid water due to proton exchange (see water ionization). A recent NMR study shows no stable (>1 ms, >5 μM) water clusters are found in homeopathic preparations [712].

pro:

It should, however, be noted that the lifetime of hydrogen bonds does not control the lifetime of clusters in the same way that a sea wave may cross an ocean, remaining as a wave and with dependence on its history, but with its molecular content continuously changing. Also, the equilibrium concentration of any clusters are governed by thermodynamics not kinetics.

An extraordinary paper authored by Nobel prize-winning Luc Montagnier has described memory effects in aqueous DNA solutions that the authors propose depend on interactions with the background electromagnetic field. These effects, if real, require the prior processing and dilution of the solutions and are explained by Montagnier as resonance phenomena with nanostructures derived from the DNA and water [1602].e

As applied to homeopathy, the 'memory of water' concept should also be extended to the memory of aqueous ethanol preparations, which are also used. Addition of ethanol to water adds an important further area of complexity. Ethanol forms solutions in water that are far from ideal and very slow to equilibrate [1212]. Although usually considered a single phase, such solutions may contain several distinct phases [1297] and more generally consist of a complex mixture dominated by water-water and ethanol-ethanol clusters, where hydrogen bonding is longer-lived than in water alone [1213]. They also favor nanobubble (that is, nanocavity) formation [1172]. Thus, the peculiar behavior of aqueous solutions (as mostly discussed on this page) is accentuated by the presence of ethanol.

Illangó2011 2011.08.14. 23:39:19

@csaba carmarthen:
Az orrunknál fogva vezet minket a gyógyszeripar (is), ha hagyjuk... Az influenzajárvány létezik, évente ugyanaz a halálozási rátája. De felfújják! Sajnos tényleg meghalnak tőle az egyébként is legyengült szervezetűek, de mindig a leggyengébbek. Viszont sokkal több védőoltást lehet úgy értékesíteni, ha újabb és újabb vírust neveznek meg és persze egyre "veszélyesebbeket". A média agresszívitása miatt pedig egyre többen bizonytalanodnak el és oltatják be magukat. Ráadásul újra és újra. Egy éven belül akár kétszer is. Pedig nem leépíteni kellene ilyenkor a szervezetünket a beoltott vírusokkal, hanem erősíteni az immunrendszerünket.
Ebben is segít egyébként a homeopátia.
Legutóbb a "gyilkos uborka" esete is megdöbbentett, azzal együtt, hogy idén rengeteg "gyilkos uborkát" ettem... Az uborkás gazdákat viszont tönkretették... Kik? A spekulánsok, akik kezében van a világgazdaság. A gazdasági válságok is miről szólnak? A háborúk is ugyanarról. A vallásháborúk is.
Mammonról.
És bár nem vagyok gazdasági szakember sem, nem tudom, hogy mi jön utána, de nagyon várom, hogy összeomoljon a pénz világa, mert már olyannyira életellenes, életidegen, emberellenes, hogy elviselhetetlen.
A gyógynövények, a homeopatikus szerek éppen abban segítenek, hogy természetes, mellékhatások nélküli és persze olcsóbb gyógymódot alkalmazzunk. Újra.

csaba carmarthen 2011.08.14. 23:43:59

@Illangó2011:
mindaketto fontos
es mindakettoben van minek megtisztulni...

.

matthaios · http://www.matthaios.hu 2011.08.15. 09:14:27

@Illangó2011:

'Jó alanya a nyájnak'

Igen, mi katolikusok Krisztus nyájába szeretnénk tartozni. A nyáj és pásztor képe végigvonul az Ószövetségen és az Újszövetségen. Alkalmas kép Isten és az ember, Isten és Izrael, Jézus és követői közötti viszony leírására. Jézus mondja: „Bizony, bizony mondom nektek: A juhok számára én vagyok az ajtó. Mindannyian, akik elõttem jöttek, tolvajok és rablók. Nem is hallgattak rájuk a juhok. Én vagyok az ajtó: aki rajtam keresztül megy be, üdvözül, ki-bejár és legelõre talál.” (Jn 10,7-9).

A világot teremtő Isten ugyan felismerhető műveiből, mégis lényege szerint megközelíthetetlen, hiszen a Teremtő és teremtény közötti végtelen különbséget az ember teremtett világból vett fogalmaival, módszereivel, erőfeszítéseivel teljesen nem tudja áthidalni. Ez igaz a világvallásokra is. Ez az Isten azonban, aki „megközelíthetetlen világosságban lakik” (1Tim 6,16), szólt az emberhez a kinyilatkoztatásban, sőt ennek a csúcspontjában Jézus Krisztusban maga jött el közénk és társunk lett. Ez az esemény egyedülálló a történelemben, párja nincs és felülmúl minden emberi történést. Katolikus hitünk szerint Jézus Krisztus Egyházat alapított és ez az Egyház a 2.Vatikáni Zsinat tanítása szerint a katolikus Egyházban „áll fenn”. Ha a katolikus Egyház nem vallaná ezt magáról, hanem csak egy útnak tartaná magát a sok lehetséges út közül, akkor elvesztené létének alapját, megszünne, beolvadna valami szinkretista világvallásba, ahol mindenki összeállítaná magának a kulturájának, izlésének, hajlamának stb. megfelelő vallásverziót.

Az hogy a világfeletti Isten az emberi történelem egy adott pontján szólt az emberhez, furcsának (sőt botrányosanak) tűnhet. Ezt csak tetézi, hogy Egyházat alapított, amelynek látható (emberi) oldala is van. Azonban ebben annak az Istennnek felfoghatatlan szeretete nyilvánul meg, aki közel akart kerülni ahhoz az emberhez, aki ezt a közelséget saját erőfeszítéseivel soha sem tudná elérni. Ezért vállalta az emberlét esendőségét, a halált és azt is, hogy az emberi tudást felülmúló tanítását emberi közösségként is megmutatkozó Egyházára bízta.

Jadwiga21 · http://jadwiga.blog.hu 2011.08.15. 11:35:53

@Illangó2011: Ne haragudj, de miért és milyen alapon oktatsz arra, hogy legyek jó ember? És milyen alapon feltételezed, hogy nem vagyok az, illetve hogy nem az a célom, hogy az legyek?

Kicsit félreérted a dolgokat. Szerintem ha valaki jó katolikus, akkor már jó ember is kell legyen. A jó katolikus nem csak azt jelenti, hogy formailag és tanbelileg követi a katolicizmust, hanem éli is azt. (A szeretetet.)

Igen, tagja vagyok Krisztus katolikus nyájának, amire büszke is vagyok. Nem vagyok agyatlan birka, hanem a Jó Pásztort követem.

De érdekes, hogy valamiért már nem a véleményem, az álláspontom, hanem a személyem a téma. Elfogytak az érvek?

@Kajla: Nyilván a teljes igazságot Isten birtokolja. De a földi ember számára tudható, felfogható és kinyilatkoztatott igazságot a kereszténység!

Kereszténység: ember számára birtokolható igazságrész tévedés nélkül.
Más vallások: ember számára birtokolható igazságrészből "darabkák" tévedésekkel vegyítve.

Jadwiga21 · http://jadwiga.blog.hu 2011.08.15. 11:39:23

@Illangó2011: A színességre annyit mondanék, hogy szerintem a katolikus vallás és Egyház rendkívül színes. Sokféle lelkiség, út létezik ezen belül is. Már csak ha a szerzetesrendeket vagy a szenteket tekintjük. Biztos láttad a Legyetek jók, ha tudtok c. filmet. Loyolai Szent Ignác, Néri Szent Fülöp, Avilai Szent Teréz, Keresztes Szent János is feltűnik benne. Teljesen más emberek, más habitusúak, más a feladatuk, mást tesznek. Mégis ugyanazt vallják és hiszik: kizárólagosan a katolikus hitet! Bár ugyanazon Egyház tagjai és ugyanazt hiszik, mégis mennyiféle ember, sors, tett... Szerintem a világ rendkívül színes lenne akkor is, ha csak a katolikus Egyház és hit létezne.

Kajla 2011.08.15. 11:40:03

@Jadwiga21: "Kereszténység: ember számára birtokolható igazságrész tévedés nélkül."

Ezt szigorúan csak a dogmákra érted, vagy ennél tágabban?

Jadwiga21 · http://jadwiga.blog.hu 2011.08.15. 11:53:05

@Kajla: Nyilván szigorúan csak a dogmákra értendő, de mivel nem minden igazság dogma (van olyan, amit csak 1950-ben mondtak ki dogmának, holott Jézus óta hiszi az Egyház), érteném minden olyan egyházi tanításra, amit 2000 éve ugyanúgy vall. Nyilván vannak különböző tendenciák, félrecsúszások, újrafelfedezések, mert az Egyház egy organikus dolog, és ugyanúgy gyarló emberekből áll, de azt hiszem, a "mag", ami tényleg biztos és változatlan, az ilyennek mondható. Számomra az egyik ilyen magot, vagy inkább vázat jelenti Aquinói Szent Tamás skolasztikus gondolkodásmódja, aki ugyebár rendszerezte, fogalmakkal illette a krisztusi Igazságot. Nyilván nem minden egyházi megnyilatkozás tévedhetetlen és helyes (pl. politika terén)... Túlzásba se kell esni! De hogy csak a dogmákat fogadnám el, az már túl nagy szűkítés lenne.

Kajla 2011.08.15. 12:23:11

@Jadwiga21: Jó, akkor azzal érvelnék, hogy minden korban vannak olyan tanítások, amik az adott helyzetben „biztosnak” tűnnek és nagyon fontosnak is, de később, néha évszázadok múlva kiderül, hogy vagy tévedés volt, vagy túlkapás, túlzás, vagy csak annyi, hogy ami fontos teológia kérdésnek tűnt, az mégsem az, és abban az Egyház nem kompetens. Jól ismert a Galilei per, de mondhatjuk Luther sok kritikáját is, amiket az Egyház, később megfogadott. Utalnék II JP bocsánatkérésére az Egyház bűneiért …. Mind azt mutatja, hogy bizony sokszor hittük (hisszük), hogy a ’fontos’ dolgokban nem tévedünk, de utólag kiderül, hogy mégis. Én – katolikusként – ezért gondolom, hogy hátrébb az agarakkal, bizony tévedünk, és hála Istennek az Egyháznak – legalább időnként – van bátorsága ezt belátni.

Jadwiga21 · http://jadwiga.blog.hu 2011.08.15. 12:48:43

@Kajla: Luther pontjaiból kb. a felét elfogadta a pápa! Csak azokat nem, ami a hitet támadta. Mivel ezek mellett is kitartott Luther, azért lett az a vége, ami.

Galileit nem azért támadták, amit a Földről mondott, hanem azért, amit a Bibliáról. Azt mondta, a Biblia téved és hazudik abban a tekintetben, hogy megállt a Nap az égen (ld. Ószöv.). Jelenits atya írt erről egy könyvet, hogy ez lehetséges.

Vagyis nem értem, miben tévedtünk.

Illangó2011 2011.08.15. 12:59:30

@Jadwiga21:
Erre a kijelentésedre (is) reagáltam: "nem örülök annak, hogy vallásilag színes a világ..."
Innentől kezdve csak ismételni tudnám az eddigieket, amik nem jutnak el hozzád.
Magadat látod a tükrödben...

Jadwiga21 · http://jadwiga.blog.hu 2011.08.15. 13:01:46

@Illangó2011: És én is reagáltam erre a válaszodra. Ld ezt: @Jadwiga21
Nekem nagyon úgy tűnik, hogy nem akarod elhinni, hogy attól, hogy ragaszkodom a katolikus hit igazságához, még nem vagyok egy szeretetlen, istenközeli életet élő ember. Szerintem amíg fennáll ez az előítélet, felesleges vitáznunk tovább.

Jadwiga21 · http://jadwiga.blog.hu 2011.08.15. 13:02:49

@Illangó2011: Bocsi, valamiért nem linkelte be. De itt van újra: @Jadwiga21: d

Illangó2011 2011.08.15. 13:11:31

@matthaios:
Csak egy mondatomat ragadtad ki a szövegkörnyezetéből... Helyeseltem, h. Jadwiga jó alanya a nyájnak, talán tudja az Igét. Azt viszont kevésbé, hogy mégsem úgy viselkedik, mert nem éli, csak a szavaiban.

Illangó2011 2011.08.15. 13:36:59

@Jadwiga21: Igen, már az elején láttam, hogy nem érdemes "vitázni" veled, Nem is tettem. Te szólítottál meg újra és újra, mire válaszoltam. Voltak sértő szavaid is... Másokkal is vagdalózol. Miért vagy ennyire erőszakos?

Kajla 2011.08.15. 14:13:30

@Jadwiga21: Tényleg azt gondolod, hogy nem történtek tévedések? II. JP sokkal megngedőbb volt:
www.cas.muohio.edu/~marcumsd/p111/lectures/grehab.htm

Lutherrel kapcsolatban pedig az egyik legfotnosabban, a 'megigazulás' tanban szintén JP alatt jutottak - töbé kevésbé - közös nevezőre. Idézek ebből: "Az evangélikus egyházak és a római katolikus egyház továbbra is fáradoznak, hogy a megigazulásnak ez a közös értelmezése elmélyüljön és az egyházi tanításban és életben gyümölcsöt hozzon. Hálát adunk az Úrnak az egyházszakadás leküzdése útján tett döntő lépésért. Kérjük a Szentlelket, hogy vezessen minket tovább a látható egység felé, amely Krisztus akarata."

Nem azért ad hálát, hogy az evangélikusok elfogadták a katolikusok igazságát, és ez talán így van jól. Egyháztörténelmet olvasva nyomasztó bűnöket találunk, szerintem az egyedüli út a bűnökkel és tévedésekkel való szembenézés. (A protestánsoknál is.)

flora 2011.08.15. 16:04:53

@Jadwiga21: Kedves Jadwiga, sajnálom, hogy rosszul érintett, amit írtam. Ezt éreztem mindabból, amit írtál.

Tudod, az én hitéletem másmilyen, mint a tiéd. Belefér az is, hogy eszembe sincs valakit azért sajnálni, mert mondjuk egy más hitben érzi magát jól, nem az enyémben. Úgy is mondhatom, hogy más hitre van meghívva. Így vagyok a reformátusokkal, evangélikusokkal is, a kisegyházasokkal is, és a nem keresztény vallásokkal is. Nem szeretném, hogy ez másként legyen magammal kapcsolatban. Nem azért vagyok katolikus, hogy más vallású embereknél akár jobbnak, okosabbnak, magasabb rendűnek érezzem magam.

Igen, szeretet, melegség, rugalmasság: ezeket szeretném az életemben látni. Nekem az ezt közvetítő Jézus fontos. A tegnapi evangéliumi részt se nagyon bírtam: nem akarja meggyógyítani a kánaánita asszonyt. Micsoda butaság, emberi gyengeség, ahogy beszél vele. Még szerencse, hogy közben megmozdult benne valami, az isteni akarat...A rugalmasság, melegség, szeretet...

Az egyházban elférsz te is és én is. Gondolom, amikor a katolicizmus sokszínűségéről beszélsz, akkor arra gondolsz, hogy az olyan szabados hívők is beleférnek, mint én.

thotferi 2011.08.15. 16:22:56

@flora:
Kánaáni asszony :
A videó 3 perc 25 másodpercétől. (Mt15,21-28)

www.youtube.com/watch?v=A3Gh5-t8rRw

flora 2011.08.15. 16:33:03

@thotferi: Köszönöm:) Persze így feldolgozva más, sokkal megengedőbb. De mindenképpen benne van az is, hogy akár magának Jézusnak is nehéz lehetett megélni a saját tanítását, fejlődnie, változnia kellett, és tanulhatott tőlünk, emberektől is. Persze sokan erre azt mondhatják, micsoda eretnek gondolat! De én örülök neki.

thotferi 2011.08.15. 16:47:28

@flora:
Szivesen !
Érdemes megnézni a többi részeket is a Vizuális Bibliából, mert ez szó szerint követi az eseményeket.

Istennel lehet vitába szállni is, lehet meggyőzni őt , mert tud engedni !

pacsy 2011.08.15. 17:08:04

Véletlenül jöttem ide egy szomszéd posztról (@thotferi: khm, az a puszi 4,45 perckor nem túlzás kicsit :)

@Illangó2011: az, hogy "Miért vagy ennyire erőszakos?" sztem nem túl jó mondat, ha szeretnéd fenntartani a kommunikációt... Helyette ezt javaslom: "Amikor azt mondtad, hogy ... (idézet helye - vagy bármi konkrét!), akkor azt éreztem, hogy ... (érzés helye - lehet dramatizálni is: megfojtanálak stb.). Pedig lehet, hogy csak arra van szükséged, hogy ... (szükséglet megsaccolásnak helye - empátiapróba!). Mostantól ezért arra kérlek, hogy ... (konkrét és teljesíthető kérés helye)." - Kipróbált recept: legközelebb biztos jobban meggondolja! (És még a kapcsolatotok is megmarad...)

goldberry 2011.08.15. 17:34:42

@flora:
Szerintem nem eretnek gondolat.
Jézus EMBER volta hangsúlyozódik ebben a történetben. És ezt hajlamosak vagyunk elfelejteni, (illetve csak a testi szenvedéseiben látni.) Ezért tűnhet eretneknek az a gondolat, hogy ő sem tudta mindig azonnal, mit kell tennie. Pedig éppen ebből érthetjük meg, hogy mit jelent az ő teljes önátadása. Pont ebben rejlik az ő emberi nagysága, hogy hagyja magában megmozdulni és cselekedni az isteni akaratot.

Illangó2011 2011.08.15. 17:39:49

@pacsy: Köszönöm szépen! Hiányzik a szeretete, azért kérdeztem, csak zengő érc...

thotferi 2011.08.15. 17:46:25

@pacsy:
A puszi nem túlzás, még a csók sem talán, mert az első keresztények csókkal köszöntötték egymást.
A Lukács 7,36-51 részben egy bűnös nő csókolgatja Jézus lábát és erre az őt meghívó farizeus ezt már megsokallja, de Jézus védelmébe veszi a nőt, sőt még a farizeuson is számon kéri a csókot.
Egy kehely oldalnézeti képe egy csókra készülő emberpár képét adja ki:
Pl:

lailamalani.wordpress.com/page/2/

Kajla 2011.08.15. 19:35:32

@flora: Kedves Flóra! Legtöbb dologban egyetértek veled. Szép az is, amit a kánaáni asszonyról írsz, elfogadom. Nekem mégis inkább az jut eszembe, hogyha veszek néhény csokit a gyerekeimnek és viszem ezeket haza, akkor nem, illetve csak nagyon nyomós indok esetén adom őket másnak. Én az ő apjuk vagyok, ők az én a fő felelőségem, nekik viszem a csokit. Azaz, csak vinném, ha nincs valami erős késztetés másra. Talán Jézus is efféleképpen érezhette.

Satori 2011.08.15. 20:20:17

Nocsak, nocsak, @pacsy:, rendőrködünk, rendőrködünk? Van neked is posztod, vagy tévednék?

Na, jó, nem piszkálni akartalak (meg véletlenül kb. egyet is értek), csak kicsit mégis: nektek, teológusoknak az a bajotok, hogy mindent (és mindenkit!) meg akartok javítani! Nem lehetne hagyni a világot egy kicsit folyni a maga medrében? Hátha akkor sem lesz olyan nagy baj...

türkiz 2011.08.15. 21:07:55

@Satori: :(
...csak kicsit mégis... Nem lehetne hagyni a világot (benne "teológusokkal" is, mégha azok pacsyk is) egy kicsit folyni a maga medrében? Hátha akkor sem lesz olyan nagy baj...

Kajla 2011.08.15. 21:26:56

@Satori: "Na, jó, nem piszkálni akartalak"

Magamtól azt írnám: de igen!
Pacsyt követve viszont: bennem olyan érzés keltett, hogy ... Pedig lehet, hogy csak arra van szükséged, hogy ...... Mostantól ezért arra kérlek, hogy ...

matthaios · http://www.matthaios.hu 2011.08.15. 22:15:17

@Illangó2011:

"Egy a törvényhozó és a bíró: ő akinek hatalma van, hogy fölmentsen vagy elmarasztaljon. Te pedig ki vagy, hogy felebarátodat megitéled?" (Szent Jakab apostol levele 4,12)

Illangó2011 2011.08.15. 22:29:49

@matthaios: A testvéretek vagyok. És nem én ítélkezem.

pacsy 2011.08.16. 05:47:00

szia @Satori:, jó, hogy itt vagy! csak semmi dráma, már megyek is... ami kicsit bánott azért a hozzászólásodban (azon kívül, hogy filozófiából mondjuk nekem is van fokozatom... :), hogy - úgy éreztem - kicsit általánosítassz a teológusokkal kapcsolatban. Ezt, kérlek, ne tedd máskor! a blog egyébként szabad felület (most nem is tudom, ki akart mindent leszabályozni/kontrollálni). Szóval, a kedvenc ellenségekkel csak kesztyűs kézzel...!! :)

pacsy 2011.08.16. 05:50:31

A szimpátia-megnyilvánulásokért köszönet!
@Kajla: @flora:, szép családi történet! :)
@thotferi: a "túlzással" csak vicceltem. ;)

Jadwiga21 · http://jadwiga.blog.hu 2011.08.16. 09:48:21

@Illangó2011: Ne haragudj, de nem fogom szeretni a tévedéseket. Mégis hogy gondolod, hogy megítélsz: nincs bennem szeretet? "Ne ítélj, hogy ne ítéltess!" Az erőszakosságomra pedig annyit: "Kemény beszéd, ki hallgatja?" A tévedést gyűlölöm, de a tévedőt szeretem. Mivel tévedésekről van szó, nem konkrét személyekről, nem a szeretet jött elő. Ez szerintem érthető. A mai világ torzulása az, hogyha valakivel nem értek egyet és megmondom neki, már személyes támadásnak veszi. Én semmit nem vettem személyes sértésnek, csak azt, ami tényleg az. Lehet velem nem egyetérteni. De milyen dolog az, hogy rossz embernek tartod, aki nem azon a véleményen van, amin Te??? Szerintem egyiünknek se kéne papolni a másiknak arról, mi a szeretet. Főleg nem feltételezni, hogy a másik képtelen rá.

Jadwiga21 · http://jadwiga.blog.hu 2011.08.16. 09:50:24

@flora: Ezt én elfogadom, hogy így gondolod. Nem tartom jó gondolkodásnak, de ettől még nem mondom azt, hogy nem lehetsz az Egyház tagja, vagy akár nem vagy ezerszer jobb ember nálam... Isten segítsen!

Jadwiga21 · http://jadwiga.blog.hu 2011.08.16. 09:53:45

@Kajla: Biztos történtek tévedések és bűnök is, de szerintem ez a kollektív bocsánatkérés nem jó dolog. Emberek hibáztak, emberek követtek el bűnöket, de pl. a Galilei-ügy vagy a nők elnyomása az Egyház által számomra nonszensz. Mintha az Egyház hülyeségeket mondott volna 2000 évig, és hirtelen a XX. sz. második felében rájött volna, hogy hoppá, de buta csúnya gonosz voltam, és mostmár minden máshogy lesz. Rossznak tartom azt a szemléletet (és nem Rád célzok, hanem általánosságban mondom), aki azt gondolja, hogy a II. vatikáni zsinat előtti Egyház szinte nem is létezett. A II. vzs. tanítása is az előző 1960 év tanításában értelmezhető jól.

De ez már túl messzire vezetne. Nem akarok erről vitatkozni. Teljesen másról szól, mint a bejegyzés. Az íróját tiszteljük meg azzal, hogy a tárgynál maradunk!

Satori 2011.08.16. 10:30:32

Köszönöm, kedves @Jadwiga21:

Szia @pacsy:, "kedvenc ellenség"! :-)
Bocs, tényleg elvetettem kicsit a súlykot. Na nem baj, tévedni szabad - itt is, máshol is. A fő mindig a fontos kapcsolatok megőrzése, és a megbocsátás. (Magunknak is...) Maradj nyugodtan, persze! A nézetkülönbségektől meg még jó rendtársak maradunk. Baráti üdv.

matthaios · http://www.matthaios.hu 2011.08.16. 11:43:45

@flora:

'... szeretet, melegség, rugalmasság: ezeket szeretném az életemben látni. Nekem az ezt közvetítő Jézus fontos. A tegnapi evangéliumi részt se nagyon bírtam: nem akarja meggyógyítani a kánaánita asszonyt. Micsoda butaság, emberi gyengeség, ahogy beszél vele. Még szerencse, hogy közben megmozdult benne valami, az isteni akarat...A rugalmasság, melegség, szeretet...'

Az alábbiak teológiai szörszálhasogatásnak tűnhetnek, de szerintem nem azok. Jézus pszichológiájának a boncolgatásánál figyelembe kell venni, hogy a megtestesülés alapvetően miszérium, tehát a teljes megértéséig sohasem juthatunk el. A másik figyelembe veendő tény az, hogy Jézus egyetlen személy és ez a személy a második isteni személy, az Ige. A harmadik szempont az, hogy Jézus valóságos Isten és valóságos ember: emberi akaratának tagadása a monotheletista eretnekség. Azonban Jézus emberi akaratának is a végső alanya az Ige, ezért az emberi akaraton keresztül is teljes egészében az Ige nyilvánul meg. Így Jézus tevékenységének és lelke rezdüléseinek is az alanya az Ige. Jézusban a két akarat osztatlanul, változatlanul, elválaszthatatlanul és keveredés nélkül (3. Konstantinápolyi Zsinat szavai) van meg. Ezzel szerintem összeegyeztethetelen az, hogy Jézusban először a gyenge (esetleg buta) emberi akarat működik, majd végül megmozdul és gyözedelmeskedik az isteni akarat. Azt természetesen el lehet fogadnunk, hogy Jézusban is megtalálható az a folyamat, amely az emberi természetnek megfelelően magában foglalja az emberi értelem és akarat bizonyos fejlődését, kibontakozását. Azonban itt is van egy lényeges különbség: míg ezt a folyamatot esetünkben beárnyékolja az eredeti (áteredő) bűn miatt elhomályosult értelem és rosszra hajló akarat, Jézus esetében ez nem így volt.

flora 2011.08.16. 12:29:51

@matthaios: Tudod, én egyáltalán nem ismerem a teológiát. Csak annyira, amennyire a miséken meg lehet ismerni. Fontosnak tartom a teológusok munkáját, akkor is, ha az egyszerű és a nem is annyira egyszerű nem teológus közember alig érti, miről van szó.
Ha Jézus mindannyiunk fölött áll, és semmiképpen nem gondolkodhatom róla úgy, mint emberről, akkor szörnyen magányosnak látom őt...

flora 2011.08.16. 12:33:13

@Jadwiga21: Én, amikor indulatos vagyok veled, attól tartok, hogy a szigor riasztó lehet azok számára, akik Jézust keresik, és ahelyett, hogy egyre többen megtérnének, inkább maradnak keresők vagy ateisták:-(

flora 2011.08.16. 12:38:21

@pacsy: Úgy tűnik, Te végtelenül törekszel a jóra, és elszomorít Téged, ha mások egymásnak esnek. Így van, jobb az erőszakmentes kommunikáció. Viszont emberek vagyunk, néha elszabadul bennünk "a nagy löttyös indulat", és nem nézünk se Istent se embert. Vagdalkozunk, vergődünk, de van, hogy ebből is lesz valami. Sőt! És személyiségfüggő is, ki mire képes.
Én a magam részéről próbálkozom azzal, hogy hatékony legyek, de van olyan, hogy úgy érzem, akkor veszem komolyan a másikat, ha indulatos vagyok vele, és nem lehajolok hozzá a fejét simogatni. Utóbbiban lehet szeretet és lehet leértékelés is. Tudod, ha harc, legyen harc!

Illangó2011 2011.08.16. 13:39:35

Azért voltam itt, mert "hívtatok". "Megidéztetek". Linkeltétek az oldalamat, azért néztem be ide. Látom, hogy tudjátok idézni a Bibliát jobbról, balról. Ugyanakkor ilyen szavakat vágtatok a fejemhez, hogy "köpköd", "papol" "Ki vagy te?"... Jól kioktattatok, hogy ha esetleg más vallású lennék, tudjam a tutit...
Nos, katolikus vagyok. Úgy látszik, hogy megengedőbb, mint itt a többség. És úgy szeretem a világot, ahogy van.
A szeretet lenne a lényege a vallásunknak, nem a száraz tárgyi tudás.
Ha elveszett bárány lennék, nem segítettetek volna visszatalálni.
Flora, köszönöm a gondolataidat. Egy hullámhosszon vagyunk.
Köszönöm tothferinek, pepenek, Kajlanak is.
Csaba carmarthen-nek a meghívást és hogy szóba állt velem...
Búcsúzom, Isten áldjon Benneteket!
Szeretettel.
(Kérlek, ne válaszoljatok, mert nem jövök ide többet.)

Kajla 2011.08.16. 17:06:21

@Illangó2011: Nem válasz, csak egy Székely Magda vers:

A másik gyorsabb, övé a vita
érveit könnyű váltogatnia
de állandó diadala felett
vár irgalommal az Egyetlenegy

szeretettel
Kajla

matthaios · http://www.matthaios.hu 2011.08.17. 05:59:59

@flora:
Jézus valóságos Isten és valóságos ember, ezért valóságos emberi kapcsolatokkal rendelkezett (pl.családban született). Többször ment egy magányos helyre, hogy Atyjához imádkozzon. Ez utal arra, hogy Jézus mint a második isteni személy a Szentháromság belső életének részese. Minden igazi földi szeretetközösség a Szentháromság belső életének csak tökéletlen visszatükrözése. Egyébként nem tartom magam teológusnak. A teológiának az ember Istennel való kapcsolatát kell segítenie.

matthaios · http://www.matthaios.hu 2011.08.17. 06:08:44

@Kajla:
Isten irgalmára bizony mindnyájan rászorulunk. Ő itéli meg tetteinket.

2011.08.17. 08:15:34

@csaba carmarthen:

Egy átlagos testalkatú felnőtt ember szervezete kb 50 kg vizet tartalmaz. Ebben hígul fel a homeopátiás készítmény (víz), ami állítólag a gyógyuláshoz szükséges információt hordozza. Az egyszerűség kedvéért tegyük fel, hogy 0.5ml 'szert' veszünk be. A testünkbe juttatott 'homeopátiás' víz tehát a 100 000-szeresére hígul. Kérdések:

- mi hordozza az információt? Honnan érzik a vízmolekulák, hogy ők most egy gyógyhatású készítményben vannak?
- mi lesz az állítólagos információval a hígulás során?
- honnan tudja a 'homeopátiás víz', hogy hol kell kifejtenie a hatását? Honnan tudják a vízmolekulák, hogy melyik a beteg szerv?
- a 'homeopátiás víz' kölcsönhatása a szervezettel rögtön a szánkban kezdődik. Itt elkeveredik a nyálunkkal, aztán lenyeljük és a gyomorba jut. Ott tovább keveredik a gyomorsavakkal (sósav) és az emésztőenzimekkel. Miért emlékezne ezek után pont arra, hogy egyes molekulák valaha részei voltak egy olyan oldatnak, amely a betegséggel kapcsolatba hozható molekulákat tartalmazott? Miért nem arra emlékezik, hogy mit reggeliztem aznap?

2011.08.17. 12:45:41

@Jadwiga21:

'Az irgalmasság lelki cselekedetei közül idéznék hármat:
1. a bűnösöket meginteni,
2. a tudatlanokat tanítani,
3. a kételkedőknek jó tanácsot adni.'

Kitartást kívánok hozzá.
Másokkal ellentétben én sem hiszem, hogy az erkölcs valami csúnya, merev dolog, a hit pedig 'maga a lelkiség', amit nyilván vétek mindenféle szabályokkal és tantételekkel gúzsba kötni. Szerintem nincs ellentmondás köztük.

Csak két mondat erejéig a régi bűnökért történő bocsánatkérésről: annyira tartoznak ránk az elődeink bűnei, amennyire közösséget vállalunk velük, amennyire lényeges, hogy ugyanoda tartozunk. Ha fontos nekünk a történeti folytonosság, akkor bocsánatot kell kérnünk a régi bűnökért.

Jadwiga21 · http://jadwiga.blog.hu 2011.08.19. 13:53:52

@khamul: Nézzük, miért kért bocsánatot Boldog II. János Pál pápa. És erre az én válaszaim.

1. Galileo Galilei meghurcolásáért és házi őrizetre ítéléséért a heliocentrikus világkép miatt, 1992-ben;

- Galileit nem a heliocentrikus világképe miatt zárták házi őrizetbe, hanem mert azt mondta, a Biblia téved és hazudik.

2. a nőkkel szemben elkövetett igazságtalanságokért 1995-ben;

- a női nem méltóságának csúcsa a lovagkor volt, amit a Szűz Mária - eszménynek köszönhet, amit az Egyház terjesztett

2. a protestánsokkal szemben a 16. századi ellenreformáció során elkövetett bűnökért 1995-ben;

- nyilván voltak túlkapások, de mindkét fél részéről

3. egyes keresztények hallgatásáért a holokauszt idején 1998-ban;

- erre inkább nem mondok semmit, mert az erről való beszélgetést a jog bünteti

4. Husz János megégetéséért 1999-ben;

5. 2000-ben a türelmetlenségért és az erőszakért a másként gondolkodókkal szemben, a keresztes háborúk során elkövetett borzalmakért, az inkvizíció módszereiért, a keresztények közötti széthúzást eredményező vétkekért, a kiátkozásokért, üldözésekért;
a zsidók ellen elkövetett vétkekért, a korábbi időszakokban tanúsított megvetésért, az ellenségeskedésért, a hallgatásért;

- a másként gondolkodók a saját vesztükbe rohannak, a keresztesháborúk jogosak voltak, az inkvizíciónak nem voltak szörnyű módszerei, kiátkozás nem létezik, hanem automatikusan kilép valaki az Egyházból, ha nem a tanait vallja, ezt az Egyház csak konstatálja, a zsidók sokszor megérdemelték, hogy ki lettek ebdurálva, és hogy megvetettük őket, elég csak a Talmudot elolvasni

5. az evangelizáció során elkövetett bűnökért: amelyek a béke és a népek jogai ellen hatottak, sértettek más kultúrákat és vallásokat, semmibe vették az emberi méltóságot, a nők, a más fajok és népcsoportok jogait;
azokért a tettekért, amelyeket a társadalmi igazságosság, a gyengék, a még meg nem születettek ellen követtek el.

- ez a kedvencem, ugyanis az Egyház kardoskodik az abortusz ellen, ez nonszensz... fontosabb az igazság, mint az ún. "béke", mert a béke nem egyenlő a fegyvernyugvással, hanem béke csak akkor lehet, ha az igazság győz, mert a megmerevedett igazságtalanság, még ha nincs is háború, békétlenséget szül. A női méltóságot és jogokat az Egyház védi, a feminizmus baromság, más fajok és népcsoportok ellen se tudom, mikor ártott az Egyház. Az ,hogy a spanyol hódítók minek a nevében öltek ezt-azt, az megint más kérdés.

SZámomra ez a bocsánatkérés buta elismerése annak a sok sztereotípiának, amit rá akarnak kenni az Egyházra.

Jadwiga21 · http://jadwiga.blog.hu 2011.08.19. 13:56:03

Bocsánat, kimaradt Husz, no őt Luxemburgi Zsigmond égettette meg, amúgy pedig egy felforgató volt. Ha most husziták lennénk, akkor cidrizhetnénk, vajon érvényes-e a szentáldozásunk, mert attól függ szerinte, hogy a pap kegyelmi állapotban van-e.

matthaios · http://www.matthaios.hu 2011.08.19. 17:44:11

@Jadwiga21:
Megvetni senkit sem helyes. Tény, hogy sok igazságtalan vád elhangzik a katolikus Egyház ellen, viszont azt is figyelembe kell venni, hogy az Egyház szent, ezért tagjainak bűnei sokkal élesebb kontrasztot képeznek azzal a szentséggel szemben, amelyre hívatottak, mint egy csak "emberi" közösség esetében. Szerintem ez lehet a pápai bocsánatkérések mögött.

flora 2011.08.19. 18:33:45

@Jadwiga21: Tudod, Jadwiga, én se vagyok az önostorozás híve, de hogy Te tényleg ennyire bűntelennek találod az egyházat, az elkápráztató! Micsoda vigasz lehet a te puszta létezésed az olyan egyházi embereknek, akik bornírt módon szolgálják az "egyházat", vagyis saját magukat!
És tényleg, egy egyháztörténészt is meg kéne keresned ezekkel a forradalmian új nézetekkel!

II. János Pál karizmája megkérdőjelezhetetlen, ez van. Óriási lelki megújulást hozhatott volna minden egyes bocsánatkérő gesztusa, ha lett volna mersze meghallani/meglátni ezt azoknak is, akik hozzád hasonlóan gondolkodnak.

flora 2011.08.19. 18:34:32

@matthaios: Ez, biztosan, és tiszta szív.

2011.08.20. 01:12:18

@Jadwiga21: @Satori:

Itt aztán lenne miről beszélni. A múlt feltárása nem a gyengeség jele, hanem elemi érdekünk. Nem is beszélve arról, hogy az Egyház nem használhat olyan érvet, hogy 'nyilván mindkét fél részéről voltak túlkapások'.

Kedves Satori, a téma külön posztot érdemel.

Nem szeretném ebbe az irányba vinni a vitát, mert az eredeti bejegyzés nem erről szólt.

Azt kérném Jadwigától, hogy nézze meg a következő linket (Franz Jaegerstetter osztrák vértanúról):

en.wikipedia.org/wiki/Franz_J%C3%A4gerst%C3%A4tter

Vajon ma jobb állapotban vagyunk, mint az osztrák egyház a háború alatt?

Karakó 2011.08.20. 02:00:57

"ennyire bűntelennek találod az egyházat"

Szerintem nem "bűntelennek" találja, hanem csak egyszerűen (kissé) besokallt ad.1 a "sok igazságtalan vád" (matthaios) visszaigazolásától (a békesség érdekében?) ad.2 az Egyház egyre látványosabb elzsidósításától...

Előbbi nem erő/gyengeség kérdése, hanem az igazságé. A másodikról, az ismert érdekcsoportok még csak hamisították XXIII. János "imáját a zsidóságért"; II.JP esetében ilyenre már nem volt szükség: eredetiben kaptuk.

"II. János Pál karizmája megkérdőjelezhetetlen"
sőt, nyilván életszentsége is az! - csak alávetett, befolyásolt ember... Ahogyan rég tudjuk/tudhatjuk, melyik lobbi irányítja az Államok politikáját, immár azt is tudhatjuk, melyik a Vatikánét. (az évezredes imaszöveg /liturgia/ megváltoztatása a "megbékélés" jegyében meg pont szembemegy az Evangéliumok tanúságával)

Szép dolog ezeket a dolgokat még koszorúzni is...

flora 2011.08.20. 10:44:08

@Karakó: Innen, amit írsz, nincs tovább...

És akkor hogy is van, vannak bűnei az egyháznak vagy nincsenek? Ha érdekcsoportoknak kiszolgáltatott, az talán nem bűn? - csak mellesleg kérdezem.

Jadwiga pedig nem sokallt be semmitől. Neki úgy jó az egyház, ahogy van.

csaba carmarthen 2011.08.21. 01:49:53

Én vagyok.

Ezekben a napokban a sátán sokakat megtéveszt, megtámadja azokat a kinyilatkoztatásokat és jelenéseket, amelyek tõlem valók.

Ha nem jöttem volna el, hogy megmentselek benneteket, még mindig a karmai között lennétek. Higgy, higgy irgalmasságomban, higgy mûveimben, hasonlítsd össze magadat azzal, ami azelõtt voltál!

Nem én jöttem el, hogy megmentselek téged? Én vagyok a Világosság, én mentettelek meg a sötétségtõl.

(..) a sátán elszántan igyekszik összezavarni téged és igyekszik titeket egymás ellen uszítani.

Értsd meg, hogyan ármánykodik. Össze akar zavarni benneteket. Tudja, hogy mûveim sok lelket mentenek meg, ezért akarja meghiúsítani terveimet, és ezért küzd ellenem.

Mindig melletted leszek. Olvasd el az Apostolok cselekedeteinek második feiezetét!

Lelkem sokakra kiáradt onnan felülrõl, és mint mindig, néhányan kinevetik, mert képtelenek megmagyarázni misztériumait.

Ujra és újra elmondtam, hogy Lelkemet kiárasztom az egész emberiségre és prófétálni fogtok.

A fiatalok látomásokat látnak, 1 , az öregek pedig álmokat. Még a legutolsóra is kiárasztom Lelkemet.

Csodákat teszek fenn az égen, és jeleket adok itt lenn a Földön. Teremtés! Valóban megértetted ezt a jövendölést? Nagyon kérem tanítóimat, akik nem hisznek a Bölcsesség mûveiben, hogy keressék a példabeszédek reitett értelmét a régiek bölcsességében!

Kérniük kellene, hogy eltelienek a megértés Lelkével, aki megérteti velük Nevem nagyságát. Óvakodj a sátán csapdáitól!

Elõre figyelmeztettelek rosszindulatára. Gyermekem, én az Úr határtalanul szeretlek, és nem hagylak elveszni.

(De Uram, vannak hamis jelenések, sõt még hamis kinyilatkoztatások is. )

Igen vannak, de igen hamar leleplezem õket, és megmutatom, hogy hamisak.

Melyik apa nézné végig, hogy gyermeke éveken át rossz úton jár, és ne figyelmeztetné?

Melyik apa nézné végig, hogy gyermekét megtévesztik, anélkül, hogy szólna?

Nem figyelmeztetné és nem mondaná meg neki az igazságot?

Én, aki Szeretet és Irgalom vagyok,

maradjak talán csendben,

és hagyjalak e veszélyeknek kitéve, és ne siessek hozzátok, hogy felfedjem elõttetek az igazságot?

Gondolkozzatok raita, és értsétek meg! 2

(Köszönöm Istenem türelmedet irántunk. Valóban nagy a te irgalmad.)

Ó (...) Bárcsak megértenék irgalmamat! Jöjj hozzám! 3

Azt akarom, hogy támaszkodj rám! Azt akarom; hogy egész teremtésem támaszkodjék rám!

------------------------------1ma általában gyermekek kapnak látomásokat, mint Medugorjéban, Fatimában, Garabandalban

2Isten úgy beszélt, mint egy nagyon türelmes apa.

3Éreztem Õt, azt akarta, hogy legyek közel Hozzá és támaszkodjam Rá.

youtu.be/cTFB8NuZNes

Ó (...)... Végül majd egyenessé válnak e nemzedék ösvényei, és az embereket hûségre és igazságosságra fogják tanítani.

Csak várj, és látni fogsz... amíg csak élsz és lélegzet van testedben, addig én gondoskodom rólad.

Továbbra is bölcsességem teljességére tanítalak.

Megóvlak az elbotlástól.

Én, a Magasságbeli kedvedben jártam.

www.tlig.org/hu/humsg/hum743.html

Karakó 2011.08.22. 02:23:29

@flora:

"vannak bűnei az egyháznak vagy nincsenek?"

Szerintem teljesen egyértelműen NINCSENEK, mert nem is lehetnek (ha lehetnének, talán lennének...)
A keresztény tanítás által favorizált "perszonáletika" értelmében ui., amint SZEMÉLYES a hit, az üdvözülés, akként a bűn is.

"Neki úgy jó az egyház, ahogy van."

Nekem is JÓ az egyház, HOGY van:) És kifejezetten szerencsésnek tartom, hogy nem a hívek (nyáj) döntik el a dolgokat (akár valami népszavazással), hanem a pásztor(ok) - így legalább remélhetjük, hogy előbb-utóbb jóra fordulnak... ("olajozzák már a tengelyeket")

csaba carmarthen 2011.08.22. 03:29:13

@Karakó:
most magad ellen is beszelsz, mert amig uszonak es peppe80-nak hangsulyoztad a kozosseg fontossagat - most mintha teljesen elfeledkeznel rola...

ti nem csak szemelyek hanem kozosseg tagjai is vagyunk es barmit teszunk vagy cselekszunk az ranyomja a belyeget a kozossegunkre is. (azt mondjak majd: "ez a magyar..." "ez a kereszteny.." "ez a katolikus" legyen az jo vagy rossz)

ezert irhatja ezt a a kozossegekrol II.Janos Pal:

"Mindez az európai nemzeteket komoly lelkiismeretvizsgálatra készteti, hogy ismerjék be gazdasági és politikai téren elkövetett tévedéseiket és bűneiket azokkal a nemzetekkel szemben, melyek jogait birodalmi törekvésekkel -- akár az elmúlt, akár a jelen században -- rendszeresen megsértették." (tertio millenio adveniente (27.))
uj.katolikus.hu/konyvtar.php?h=80 )

Ha nem kersz bocsanatot, kozosseged tagjainak buneiert es nem teszed jova azokat, akkor nem vallalsz kozosseget a bunt elovetett tagokkal:

Errol II Janos Pal igy ir:

33. Miközben a kereszténység a második évezred végéhez közeledik, méltó és igazságos, hogy az Egyház jobban tudatára ébredjen gyermekei bűnének, megemlékezvén mindarról, amivel ők a történelem folyamán eltávolodtak Krisztus és az Ő evangéliumának lelkületétől, s ahelyett, hogy a hívő élet tanúságát adták volna a világ számára, úgy gondolkodtak és cselekedtek, hogy ellentanúságot tettek és botrányt okoztak.

Az Egyház Krisztussal való kapcsolatából következően szent, mégsem fárad bele a bűnbánatba: Isten és az emberek előtt mindig sajátjának ismeri el a bűnös gyermekeket. Erről mondja a Lumen gentium: "Az Egyház, mely bűnösöket foglal magába, egyszerre szent és folytonosan megtisztulásra is szorul, a bűnbánat és megújulás útját járja szüntelen."[16]
Tertio millenio (33.)
uj.katolikus.hu/konyvtar.php?h=80

A tegnap bukásainak beismerése a hűség és a bátorság tette, mely segít erősíteni hitünket, s figyelmesebbé és készségesebbé tesz a ma nehézségeinek és kísértéseinek leküzdésére.

udv:cs

Karakó 2011.08.22. 13:28:03

@csaba carmarthen:

Az nem lenne nagy baj, ha magam ellen beszélnék - amennyiben pl. a fejlődés jele lehetNE. Sajnos nem ez a helyzet:((

Igen, hangsúlyoztam a közösség fontosságát... olyankor szakad el a cérna, amikor határtalan cinizmussal másodlagosként, fakultatívként igyekeznek beállítani.
Olvasd vissza, miket írkálnak egyesek: "éppen szerethetek is egy közösséget, de csak akkor, ha úgy vélem, hogy az segíti személyiségi fejlődésemet" (nem szó szerinti idézet, de valami ilyesmi) haha
Nagyon nem csodálkozom (kicsit azért gyakran), hogy milyen szépen beértek az individualizmus gyümölcsei: megvetjük létünk alapjait.

Ettől függetlenül áll, hogy a közösségnek nem lehetnek bűnei. De hiszen Te sem erről beszélsz, hanem valami olyasmiről, hogy "Ha nem kersz bocsanatot, kozosseged tagjainak buneiert es nem teszed jova azokat, akkor nem vallalsz kozosseget a bunt elovetett tagokkal"
Visszautasítom a szolidaritás hiányának vádját. Egyetlen szóval állítod feje tetejére a dolgot: "vállalás". Ja, mint egyébként a "gyereket", ma már a közösségünket (családunkat) is vállalnunk illik (vagy nem). Nem, én még azokban a biblikus dimenziókban szeretem elhelyezni magam és a dolgokat, amikor a gyermek óhajtott áldás volt... A közösségemet sem "vállalom", az az ENYÉM.

Visszatérve az eredeti felvetésre, szerintem a pápának vajmi kevés felhatalmazása lenne arra, hogy kigyomlálja az evangéliumokból azt, hogy szó szerint és képletesen (is) Jézust "a zsidók" veszejtették el. Egészen kézzelfogható az utóbbi néhány évtized "nemzetközi közbeszéd" tematizációjának eredménye, ami végül láthatólag a pápát is bedarálta.
A pénzügyi vonatkozásokat akár hagyjuk is - hová annyit ismételgetni.

(ja, a bocsánatkérése egyenértékű azzal, mintha a halotti toron összegyűlt család a betoppanó gyilkost ültetné az asztalfőre - nem könnyű ezt megélni, de hát ez van, győzedelmeskedjék Isten akarata)

flora 2011.08.22. 17:11:20

@Karakó: Akkor légyszi, döntsd el, hogy lehetnek-e egy közösségnek bűnei Idéznék tőled:

"Ettől függetlenül áll, hogy a közösségnek nem lehetnek bűnei."

"Visszatérve az eredeti felvetésre, szerintem a pápának vajmi kevés felhatalmazása lenne arra, hogy kigyomlálja az evangéliumokból azt, hogy szó szerint és képletesen (is) Jézust "a zsidók" veszejtették el."

Tehát akkor vannak vagy nincsenek?

Az egyház szerintem nem annyira mint közösség, sokkal inkább mint intézmény bűnös. Arról nem is beszélve, hogy az egyház részét képező individuumok számosan számos bűnt elkövettek. Ez van.

Ettől még elfogadhatom és szerethetem az egyházat. Ahogy szeretek bűnös embereket is. Pl. magamat is megkísérlem kedvelni:) De nem kívánok hazug jelzőket használni.

Ha pedig te nem vagy individualista, akkor te vagy a kivétel! Nekünk ugyanis sorsunk, hogy individuumok legyünk, és ÍGY legyünk keresztények. Tudod, ez az "idők szava", amit meg kéne érteni:)

flora 2011.08.22. 17:12:39

@csaba carmarthen: Kedves Csaba! Becsülöm a türelmedet és azt az energiát, amit a kommentelésbe fektetsz! Sajnos, nekem erre nincs ennyi időm!

thotferi 2011.08.22. 22:50:15

@Karakó: "Egyetlen szóval állítod feje tetejére a dolgot: "vállalás". Ja, mint egyébként a "gyereket", ma már a közösségünket (családunkat) is vállalnunk illik (vagy nem). Nem, én még azokban a biblikus dimenziókban szeretem elhelyezni magam és a dolgokat, amikor a gyermek óhajtott áldás volt... A közösségemet sem "vállalom", az az ENYÉM."
Azért én nem süllyeszteném el ilyen könnyen a vállalást sem. Jézus is felvállalta a közösséget az emberiséggel és a vállára vette a keresztet, hogy egy új vallást alapítson ezáltal. Sokszor a közösséget, ahová tartozom, fel kel vállalnom olyankor, amikor csak hátrány, megvetés , kigúnyolás ér ezért . Lásd a határon túl élő magyarokat. Sokan ezt már nem tudják vállalni közülük és így inkább az asszimilációt választják.
A gyermek sem mindig öröm, sok lemondással jár.
Ma ezért hangsúlyozzák annyira a vállalást, hogy elrettentsék az embereket a gyermekszüléstől.
Mindenki keresse csak a földi örömöket, amelybe nem fér bele egy síró, bepisilő, bekakiló jövevény.
A szkíta-magyar nyelv csodája, hogy a váll szótőből képzi ezeket a jelentésben is együvé tartozó szavakat, mert a magyar nyelvnek világlátása, filozófiája van. A gyermek vállalása a magyar gondolkodásmódban gyermek vallást is jelent.
"Mert ilyeneké a mennyek országa "
"Ha nem lesztek olyanok, mint egy kisgyermek bizony mondom néktek nem mentek be a mennyek országába"
"Mert egy gyermek születik nekünk, fiú adatik nekünk. Az uralom az ő vállán lesz."
A vállalás egyben mindig választás is, jó és rossz között. Amikor a szűz leány a gyermeket választja, az életet választja, amely nem könnyű út, keskeny ösvényen jár ilyenkor az ember, borotvaélen táncol az élet. Ezért hívjuk életnek!

csaba carmarthen 2011.08.23. 22:01:44

@flora:
Kedves Flora!

Eloszor is koszonom;)
(Ismetelten;)

Masodszor.
Mivel jol (megha mashol is) hasznalod fel az idodet - az (legalabb) ugyanannyira fontos es (legalabb) annyira gyumolcsozo mintha ide irnal. Ezt ne felejtsuk el. Sot! azt hiszem nekem is tobbszor kell, hogy ez eszembe jusson.

Harmadszor;)
Viszont - akkor eszembe jut az, hogy valaki egyszer azt mondta, hogy ha

'ketten valamiben egyetertenek a foldon es ugy kerik azt a nevemben mennyei Atyamtol - megkapjak'

Miert ne kerhetnenk akkor az Igazsag Lelkenek, a Szeretet Lelkenek, a Szeretet Langjanak es Isten Bekejenek kiaradasat es gyozelmet, a felrevezetesek leleplezodeset ezentul.. (erre a blogra is beleertve, magunkra, masokra- a tobbiekre) ...kozelrol vagy tavolrol, egymast ismerve vagy ismeretlenul, a blogot olvasva vagy mas tevekenyseget vegezve, felajanlva masiranyu erofesziteseinket is, dolgozva vagy imadkozva, egyedul vagy kozossegben, akar nappal akar ejjel...stb

Ti ez lehet, hogy esetenkent vagy akar nagyon gyakran...tobbet er, tobb valtozast tud kieszkozolni...mint maga az iras...

Mitszolsz?
:)
Udv szeretettel:
Csaba

csaba carmarthen 2011.08.23. 22:47:25

@Karakó:
Kedves Karakó!

az alabbi uzenetbol, minden mellett az egyen es a kozosseg (egyedul es egyutt) relaciojanak megvilagitasara hivnam fel a (te) figyelme(de)t (is):

„Drága gyermekek! Ma arra hívlak benneteket, hogy a Szentlélek által szülessetek újjá az imában és váljatok új néppé Fiam mellett. Egy néppé, amely tudja, hogy ha elveszíti Istent, önmagát veszíti el. Egy nép, amely tudja, hogy a szenvedések és megpróbáltatások ellenére, Istennel biztonságban van és megmenekül. Arra hívlak benneteket, hogy gyűljetek össze Isten családjában, és erősödjetek meg az Atya erejében. Egyedül nem állíthatjátok meg a rosszat, amely uralni és lerombolni akarja a világot. De Isten akarata szerint, mindannyian együtt Fiam oldalán, mindent megváltoztathattok és meggyógyíthatjátok a világot. Hívlak benneteket, hogy teljes szívetekből imádkozzatok pásztoraitokért, mert Fiam választotta ki őket. Köszönöm nektek.“
www.medjugorjeportal.hu/Home/2011augusztus2

Szamomra melyen megdobbento hogy Maria, -e honapra adott uzeneteben- pontot tesz az persona collectiva vitaban felmerulo kerdesekre, vilagos es egyertelmu modon kijelolve a valasz fontos pontjait. (erre, kerlek esetleg majd uszo figyelmet is hivd fel szeretettel- ha majd visszater)

Az is fantasztikus, hogy ez az uzenet idorendisegben is beillesztheto a persona-collectiva vitaba, - ha visszakeresel, hogy mikor indult el ez a disputa es mikor adta Maria a fenti uzenetet... s ebbol az a Jo Hir kristalyosodik ki, hogy az itt elhangzottakat nemcsak evilag fejedelmei 'monitorozzak', hanem nagy szeretettel - hogy igy fogalmazzak - az egiek is nyomon kovetik. Ezt persze tudjuk, de hajlamosak vagyunk konnyen nem elhinni, vagy elfelejteni. Viszont ha ez tudatositjuk, akkor ez hatalmas nagy orommel, szeretettel es bizalommal tolthet el minket es arra is osztonozhet hogy pl a rendszeres ima altal igyekezzunk folyamatosan kozel tartani ezt a szeretet teljes jelenletet...

(Ha pedig Maria fenti uzenetenek tartalmat (vagy annak angol forditasat: www.medjugorje.org./ )

osszeveted az alabbi filmmel:
youtu.be/VebOTc-7shU
akkor gyorsan belathato, hogy erdekes modon ez az aktualitas nem csak az itt zajlo diskurzussal hanem a vilagban zajlo esemenyekkel is osszefug...

Ez csak novelheti bennunk a bizalmat...Isten elott minden nyitott konyv... God is in control;)

szeretettel:
Csaba

matthaios · http://www.matthaios.hu 2011.08.23. 22:50:09

@flora:

'Az egyház szerintem nem annyira mint közösség, sokkal inkább mint intézmény bűnös. '

Szerinted mi az Egyház mint intézmény? A 2.Vatikáni Zsinat az Egyházzal kapcsolatban hsználja az "üdvbösség egyetemes szentsége". az "Isten népe" fogalmakat. Szerintem mielőtt bűnössé nyilvánítanánk az Egyházat mint intézményt, tisztázni kellenne, hogy mit értünk az Egyház mint intézmény fogalmán. Miért bűnös az Egyház mint intézmény? Nem kell-e kilépni egy bűnös intézményből? Hiszen egy bűnös intézmény tagjait tolvábbi bűnök elkövetésére ösztönözheti. Szerintem nem Krisztus Egyháza a bűnös, hanem a tagjai lehetnek azok. Az igazi bűnbánat elsősorban ránk vontakozik és nem az Egyházat kell egyetemes bűnbaknak kikiáltani. Az nem szereti az Egyházat, aki csak tagjai bűneit látja, de elfeledkezik a szentekről, vértanukról, akik ennek az Egyháznak tagjai.

csaba carmarthen 2011.08.23. 23:06:49

;)
youtu.be/66W3UZBMMWY

...anyámnak, az Egyháznak szívében, szeretet leszek...

Karakó 2011.08.24. 10:12:43

@flora:

Mondtam, hogy nincsenek. Mit nem értesz? (folyton engem próbálsz "döntésre bírni", közben Te látszol kissé bizonytalannak, értetlennek)
Az, hogy az Egyházat közösségnek, intézménynek, vagy gittegyletnek tekinted, nem sokat változtat ezen.

Igen, ezen a felületen kivételnek számítok:)
Ha viszont azt tartod, hogy az emberi személyt (személyiség) az individualisták találták fel, akkor nagyon nem érted az egészet; ilyen mélységű felvilágosításhoz és kevés vagyok. Bocs, mástól kell segítséget kérned.

csaba carmarthen 2011.08.24. 10:33:20

flora2011.08.22. 17:11:20

@Karakó: Akkor légyszi, döntsd el, hogy lehetnek-e egy közösségnek bűnei Idéznék tőled:

"Ettől függetlenül áll, hogy a közösségnek nem lehetnek bűnei."

"Visszatérve az eredeti felvetésre, szerintem a pápának vajmi kevés felhatalmazása lenne arra, hogy kigyomlálja az evangéliumokból azt, hogy szó szerint és képletesen (is) Jézust "a zsidók" veszejtették el."

Tehát akkor vannak vagy nincsenek?
....................................

Karakó2011.08.24. 10:12:43

@flora:

Mondtam, hogy nincsenek. Mit nem értesz?

............................................
csaba carmarthen 2011.08.24.

@Karakó:

Ok. Akkor ezt mond meg a 'tothferi'-nek is. Bar nem lesz konnyu azt belatom ti ha 30 000-szer mondod el neki akkor sem latom hogy hogyan lesz kepes akar egy csoppnyit is valtoztatni az attitudjen...

vagy mert annyira manipulalt
vagy mert annyira manipulalo

Karakó 2011.08.24. 10:37:21

@csaba carmarthen:

Nagyon nem látom, Mária üzenete hogyan tenne pontot a persona-collectiva vitára.
Nézd ezt a blogot: tíz hozzászólóból kilenc (kilenc és háromnegyed) teljesen egybehangzó véleménye, hogy ő egyedül, saját személyében "fontosabb", "értékesebb", "méltóságosabb" bármely közösségnél... és ezt le is vezetik neked (tudományosan, ahogy kell).

Senkit nem zavar, hogy eleve hibás az összehasonlítás, a konklúzió sem lehet más, mint lesújtó. Hiába mondja Pál is ezeknek a "keresztényeknek", hogy "semmik vagyunk" - mit nekik a kinyilatkoztatás, ha éppen magasságos Énjükről van szó! (a zsidó Pál nem önmagáról, és nem is a zsidókról mondta ezt, hanem az Emberről).

Ezek azok az emberek, akik azzal büszkélkednek, hogy legnagyobb problémájuk az, hogy saját személyiségükből vajon mennyi és hogyan mentődik át az öröklétre (mert az ugye nem járja, hogy egyetlen iota is elvesszék a magas Énből).
Ezek azok az emberek, akik azzal büszkélkednek, hogy nem harcolnának sohasem sem az országért, sem a népért, talán még a családjukért sem (inkább a menekülés, lelécelés). Napi rutin és okosság lett az árulás, a hitványság. A hanyatlást éljük elképesztő szinteken és mértékekben, és pusztulásba rohanatban ezt duruzsolják: hja, kérem, az "idők szava", "ideje felzárkóznod"...

Nem.

peppe80 (törölt) 2011.08.24. 10:57:12

@Karakó: „Mondtam, hogy nincsenek. Mit nem értesz? (folyton engem próbálsz "döntésre bírni", közben Te látszol kissé bizonytalannak, értetlennek)
Az, hogy az Egyházat közösségnek, intézménynek, vagy gittegyletnek tekinted, nem sokat változtat ezen.”

Eléggé gyengécske terelés a kérdésnek olyan beállítása, mintha a „közösség” szó jelentése körüli bizonytalanságról lenne szó.
Nyilvánvaló módon a kérdés arra vonatkozott, hogy míg az egyház példáján keresztül kijelented, hogy közösségnek nem lehetnek bűnei, Jézus elpusztításával mégis egy közösséget („a zsidók”) vádolsz. Kettős mérce (merő véletlenségből ?) a zsidók rovására. (haha)

Karakó 2011.08.24. 11:05:34

@csaba carmarthen:

"Akkor ezt mond meg a 'tothferi'-nek is."

Olvassa, nem?
A továbbiakat nem igazán értem. Nem emlékszem, hogy Feri az Egyén mindenekfelettisége mellett érvelt volna.

peppe80 (törölt) 2011.08.24. 11:24:52

@Karakó: „…hogy ő egyedül, saját személyében "fontosabb", "értékesebb", "méltóságosabb" bármely közösségnél... és ezt le is vezetik neked (tudományosan, ahogy kell)”

Ki állított ilyet? Hogy Ő EGYEDÜL? Pont az tesz magasról az embertársaira, aki közösségek tetszés szerint pótolható sejtjeinek tekinti őket.

„A hanyatlást éljük elképesztő szinteken és mértékekben, és pusztulásba rohanatban ezt duruzsolják: hja, kérem, az "idők szava", "ideje felzárkóznod"...”

A magyarországi trendeket figyelve inkább Te lehetnél elégedett, nem az „individualista”, „perszonalista” duruzsolók. Magyarországon egyre jobban dühöng a kollektivizmus, az emberek zöme a fidesznyik-maszopos (x), libsibibsi-náci (y), magyar-cigány (z) koordináta rendszerben gondolkodik embertársairól!

Karakó 2011.08.24. 11:29:33

@peppe80:

"A zsidók" megjelölés ez esetben az evangéliumok használják (nem egyszer, százszor), miért kellene ezt figyelmen kívül hagynom?
Egyébként sosem mondtam (látom, erre megy ki a diskurzus), hogy a Megváltó legyilkolása a zsidók BŰNE - mindenesetre a hozzáállása; és akkor ezt már nem is kell az ókori társulatra szűkíteni, hanem mind a mai napig. Ha bűnként kell(?) definiálni a történetet, és mivel bűnt az egyes ember követhet el (ld. még "perszonáletika"), a bűn nyilván Kajafásé, Annásé, és a többi résztvevőé (úgy is, mint kovász).

Csak annyit tennék még hozzá, hogy Jézus Krisztust nem csak a "zsidók" tagadják (tehát az üdvtörténetet), hanem nyilván a kínaiak, a malájok, az indiánok is (stb). Viszont Jézus kifejezetten a zsidók között működött, HOZZÁJUK jött (többször is elmondta), és ez tényszerűen nem csak a "személyességben" nyilvánult meg (azaz hogy "földrajzilag", és zsidó embereket tanított), hanem fontosabb, hogy a zsidókat SAJÁT HITÜK, saját vallásuk SZERINT próbálta a tévelygésből kivezetni.

Innen magad is eldöntheted, hogy bármely népség, csapat, horda, nép-nemzet, vallási felekezet stb hozzáállásából van-e alapja kiemelten tekinteni a "zsidó hozzáállásra". (és kerüljük a kettős mérce alkalmazását!!! haha)

Karakó 2011.08.24. 11:46:14

@peppe80:

Az "ő egyedül" nem abban az értelemben van, hogy "csak ő, kizárólag", hanem: "ő, saját személyében", tehát egyedül.
Olvass figyelmesebben.

A közösség nem "tetszés szerint", hanem felsőbb törvény értelmében "pótolja" kihulló sejtjeit (születés, pl.) Segítene megértened, ha nem folyton politikai pártokra asszociálnál (ez valami kóros nálad?); én természetes közösségekre gondolok (elsősorban).
Ámbár, sanyarú demokráciánk pártjaira úgy lehet ezt lefordítani, ha az emberek az érdekérvényesítő közösségek (pártok, lobbik) preferálásánál szintén nem egyéni, önös érdekeik, hanem TERMÉSZETES közösségük (-eik) érdekei (és értékei) szerint orientálódnának (persze, amúgy lutri). Aztán jön az, hogy nemes individualistáink és liberálisaink nagy biztonsággal szavaznak az adócsökkentésre... (haha)

peppe80 (törölt) 2011.08.24. 12:13:47

@Karakó: "Az "ő egyedül" nem abban az értelemben van, hogy "csak ő, kizárólag", hanem: "ő, saját személyében", tehát egyedül."
ő, saját személyében, és ennek folyományaként mások is saját személyükben. Akkor miért is egyedül?

"A közösség nem "tetszés szerint", hanem felsőbb törvény értelmében "pótolja" kihulló sejtjeit (születés, pl.)"
Tehát a párválasztás, a szex, meg a gyerekszülés "felsőbb törvény" szerinti közügy?

peppe80 (törölt) 2011.08.24. 12:16:47

@Karakó: "Jézus kifejezetten a zsidók között működött, HOZZÁJUK jött (többször is elmondta), és ez tényszerűen nem csak a "személyességben" nyilvánult meg (azaz hogy "földrajzilag", és zsidó embereket tanított), hanem fontosabb, hogy a zsidókat SAJÁT HITÜK, saját vallásuk SZERINT próbálta a tévelygésből kivezetni."

Tehát egy saját ókori belügyük intézése miatt mindenki más megítélheti őket a mai napig?
Nem mellesleg úgy, hogy Jézus maga nem hibáztatta őket?

csaba carmarthen 2011.08.24. 12:26:14

@Karakó:

továbbiakat nem igazán értem...

Mt 7.13
A szűk kapun menjetek be! Tágas a kapu és széles az út, amely a romlásba visz - sokan bemennek rajta.
Mt 7.14
Szűk a kapu és keskeny az út, amely az életre vezet - kevesen vannak, akik megtalálják.

Ez nem konnyu, ezt belatom.

Mert a szuk ut eloitelet mentes,szeretetettel teljes, nem altalanosit, nem vadol, irgalmas, igazsagos, a rosszra nem valaszol rosszal (sot nem roja fel), megis ehezi es szomjazza az igazsagot, es oromet az igazsag gyozelmeben leli...es hisz a szeretet vegso gyozelmeben...

2005. január 25.
„Drága gyermekek! Ebben a kegyelmi időben újból az imádságra hívlak benneteket. Imádkozzatok, gyermekeim, a keresztények egységéért, hogy mindnyájan egy szív legyenek. Az egység valóban közöttetek lesz, amennyiben imádkoztok, és megbocsátotok. Ne feledjétek: csak akkor fog győzni a szeretet, ha imádkoztok, és megnyitjátok a szíveteket. Köszönöm, hogy válaszoltatok hívásomra!”

www.medjugorjeportal.hu/uzenetek/2005

Karakó 2011.08.24. 13:00:39

@csaba carmarthen:

"Szűk a kapu és keskeny az út, amely az életre vezet"

Kedves Csaba, a lélek halhatatlan, a test pedig romlandó. Milyen életről is van szó?

Karakó 2011.08.24. 13:33:15

@peppe80:

Ja-ja, elkerülhetetlennek tűnik, hogy szép lassan eljussunk a kereszténység alapvető dilemmáihoz, ezek között pl. a szabad akarat kérdéséhez.
a) Jézus kifejezetten azért szállt földre, hogy a megváltás művét véghezvigye. Ez: (istenfiúi) életét adni az emberek bűneiért, eltörléséért.
b) A keresztény tanítás szerint Isten minden embernek szabad akaratot ajándékozott, az ember döntése mindenek előtt érvényesül (nem hiszünk az eleve elrendeltségben).
c) Előbbiekből adódóan, nem volt az sem eleve elrendelt, hogy a zsidók keresztfára juttassák Jézust; ez az emberek (Kajafás, farizeusok, stb) szabad akaratából hozott egyéni döntések (választás) alapján történt.
d) A keresztények nem filóznak azon, hogy mi lett volna, ha más döntés születik. Kajafás kiosztja vagyonát a nincstelenek között, megkeresztelkedik, és heti tanítónapokat szervez a templomban Jézus előadásainak. Ez esetben természetesen elmaradt volna a Megváltás, a Fiúisten megtöretése, megölése, az áldozat misztériuma.
e) Adalék az előbbihez, hogy a rómaiak ezt a szívességet aligha tették volna meg: Jézus hangsúlyosan békepárti volt, nem támogatta a nemzeti ellenállást (zelóták), a rómaiak kifejezetten díjazták volna a hitbéli egységet, és hogy "add meg a császárnak, ami a császáré" (akkoriban is pénzről szólt a történet).

A vázlatom behelyettesíthető Júdás döntésével, és kb. a végtelenségig. Ennyit a szabad akaratról.

"Tehát egy saját ókori belügyük intézése miatt mindenki más megítélheti őket a mai napig?"

Ki ítélkezik itten? Zsolozsmázzuk a Szentírást.

"Tehát a párválasztás, a szex, meg a gyerekszülés "felsőbb törvény" szerinti közügy?"

Buja gondolataid vannak. A család, nemzetség léte, fennmaradása családi, nemzetségi ügy. A nemzet (mai tudásunk szerint a kulturális önazonosság hordozója, vagy letéteményese) fennmaradása: nemzeti ügy. A család javainak megőrzése és gyarapítása: családi ügy. A nemzet léte, túlélése, és minélinkább virágzása: nemzeti ügy. Ha esetleg még mindig nem értenéd, mert más fogalmak uralják elmédet, a Fidesz választási győzelme: pártpolitikai ügy.

csaba carmarthen 2011.08.24. 14:20:13

@Karakó:

Milyen életről is van szó?
arrol, ami itt elkezdodik, majd folytataodik

azert jottem hogy eletuk legyen es bosegben legyen

youtu.be/wguNX3nAlCE
l'uomo che ama la vita
youtu.be/TIoelyZ5qvQ
la vita che e bella
youtu.be/D8r6Vqcjoqg

test pedig romlandó
de feltamad

peppe80 (törölt) 2011.08.24. 17:49:30

@Karakó: „A család, nemzetség léte, fennmaradása családi, nemzetségi ügy. A nemzet (mai tudásunk szerint a kulturális önazonosság hordozója, vagy letéteményese) fennmaradása: nemzeti ügy. A család javainak megőrzése és gyarapítása: családi ügy. A nemzet léte, túlélése, és minélinkább virágzása: nemzeti ügy.”
Nem gyenge hasításokat csinálsz… Ebből a sokból Te melyik vagy? A családod, a nemzetséged, vagy a nemzeted? Hol vagy Te és mi a Te ügyed?

„a Fidesz választási győzelme: pártpolitikai ügy.”
Nem tudom, ez hogy jött ide, de ezt meg úgy mondod utána, mintha semmi befolyása nem lenne a „nemzeti ügyekre”, annak, hogy ki ül a kormányon. Érdekes, hogy amúgy össze-vissza aggódod magadat a nemzet sorsán, de hogy ki van kormányon, az szerinted ebből a szempontból tök indifferens. Ez azért bámulatos, mondom én, aki különösebben nem is aggódik a nemzetért, „csupán” az emberekért.

thotferi 2011.08.24. 19:54:05

@peppe80:
"Ez azért bámulatos, mondom én, aki különösebben nem is aggódik a nemzetért, „csupán” az emberekért."
Csupán emberek nem léteznek, nem létezhetnek, még
a mesterségesen összetákolt, a nemzeti múlt teljes hiányát felmutató Usa-ban is ragaszkodnak" Usa-beliségükhöz" az ottani emberek.Foggal körömmel kötődnek kicsiny nemzeti múltukhoz ,sőt nem rettennek vissza még attól sem, hogy kitalálják, költsenek maguknak egyet.
A nemzet nemzi az embereket, hozza létre őket. Aki megtagadja őseit, gyökereit és botor módon azt képzeli szakíthat velük , hogy a saját törvényei szerint éljen, az olyan, mint a génmanipulált kukorica: mérgező lesz a környezete számára és pusztulására van az életnek, és önmagának is.
A nemzet nemesít és nem génmanipulál!
Felkészít az életre, a pusztulás szakadéka feletti keskeny élen való közlekedésre. Az élet adta piciny élen nem lehet öntörvényűen jobbra- balra ugrándozni,, csak az élet törvényeihez alkalmazkodva, az őseim által létrehozott kollektív bölcsességhez igazodva.

peppe80 (törölt) 2011.08.24. 20:32:04

@thotferi: "A nemzet nemzi az embereket, hozza létre őket. "
Az embereket emberek nemzik "hozzák létre", és a nemzeteket is emberek hozták létre.

"Aki megtagadja őseit, gyökereit"
Eszemben sincs. Ez tényleg "botorság".

"azt képzeli szakíthat velük , hogy a saját törvényei szerint éljen"
Előbbi nem feltétele utóbbinak.

"A nemzet nemesít és nem génmanipulál!"
Emberekről beszélve a "nemesítés" szó ugyanolyan rossz ötleteket tud adni, mint a génmanipulálás.

"az őseim által létrehozott kollektív bölcsességhez igazodva"
Na, én viszont inkább azon próbálnék "nemesíteni".

flora 2011.08.24. 20:58:37

Nahát, fiúk, a vita nagyon elmérgesedett, és teljesen off! De azért érdekes! Úgy látom, mindenkinek vannak szilárd meggyőződései, hamarosan elküldöm a tipológiátokat!

@Karakó: Köszönet @peppe 80-nak! Pontosan azt kérdeztem tőled, amit ő lefordított neked! Szóval akkor a zsidó nép közösségként/kollektíve bűnös, viszont szerinted közösségi bűn nincs. Ugyanis ez tökéletes önellentmondás volt!

És ahogy olvasom a hozzászólásaidat, rájöttem valami fontosra, és ezért hálás vagyok neked!
Szóval okos dolog lenne az individuum kifejezést nem az egóval azonosítani! Te is megpróbálhatod a két dolog szétválasztását!
És hidd el, nem fáj, TE IS EGY INDIVIDUUM VAGY, a kérdés csak az, hogy milyen szakaszban:)))
És nem baj, hogy azok vagyunk! INDIVIDUUMNAK LENNI NEM ÖNZÉST JELENT, hanem azt, hogy megismered, elfogadod magad, ami rossz benned, azt felismered, tudod, mire vagy képes, mire nem, és próbálsz okosan, hasznosan cselekedni, nem doktrinér módon elvekhez, dogmákhoz ragaszkodni, elfogadod a változást, fülelsz az idők szavára, és így jársz Jézus útján. Aki egyébként döntéseket vár el tőled. Nem azt, hogy azt csináld, amit éppen hallasz...
Az a fajta közösség, ami után sóvárogsz, nincs, és nem, is tudnál benne élni!

thotferi 2011.08.24. 21:40:19

@peppe80: "A nemzet nemzi az embereket, hozza létre őket. "
"Az embereket emberek nemzik "hozzák létre", és a nemzeteket is emberek hozták létre."
Ez vice versa igaz, nem zárja ki egyik a másikat.
Amikor az emberek létrehozzák nemzetüket, azután a nemzet létrehozza azon emberek utódait.
Azért élünk a földön, az is a feladatunk, hogy megnemesedjünk. Nincs ebben semmi rossz ötlet.
A nemzet nemesít a legtökéletesebben és nem a röpke életű emberfiú.
"Na, én viszont inkább azon próbálnék "nemesíteni".
Az én(!) tud a legkevésbé hatékonyan és okosan nemesíteni, mert a nemesítéshez idő kell, az én csak génmanipulálni tud, mert az a gyors, látványos eredményekkel kecsegtető. A látványos és gyors eredmények mögött azonban a méreg bujkál.

Jadwiga21 · http://jadwiga.blog.hu 2011.08.26. 14:47:21

@flora: Kedves Flora! A hozzászólásodban gúnyt látok, de érveket arra nem, amiket írtam. Természetesen vannak bűnei az Egyház tagjainak, hiszen emberekből áll, akik gyarlók, de ilyen kollektív bűnei szerintem nincsenek, mint amiről ma sokan beszélnek.

Én is tisztelem sokminden miatt Boldog II. János Pált, de úgy látom, sokmindenben tévedett is, ahogy BÁRMELY ember ezen a földön. A szentek is tévedhetnek. És a pokolra jutottaknak is lehet olykor igazuk.

Zsidókérdés: más a Krisztus előtti és a Krisztus utáni zsidóság. A normális zsidók keresztények lettek (amely folyamat ma is tart), a többi meg megírta magának a Talmudot, ami kb. arról szól, hogy aki nem zsidó, az nem ember. Minden tiszteletem azoknak a zsidóknak, akik nem a Talmud szerint élnek.

Írások a témában, többségében papoktól: amdg.betiltva.com/kategoria/egyhaz-es-zsidosag/

2011.08.26. 18:01:58

@Jadwiga21:

'Természetesen vannak bűnei az Egyház tagjainak, hiszen emberekből áll, akik gyarlók, de ilyen kollektív bűnei szerintem nincsenek, mint amiről ma sokan beszélnek.'

Mégis mi a 'kollektív bűn'? Lehetnek bűnei egy érsekségnek?
Teljesen természetes, hogy bűnt az Egyház tagjai tudnak elkövetni. De ha büszkék vagyunk a szentjeinkre, akkor valahogy érintenek minket az Egyház (tagjainak) régi vétkei is.

Előfordulhat az is, hogy a hívek túlnyomó többsége téved vagy éppen rossz lelkiismerettel cselekszik. A francia püspökök bocsánatot kértek a Vichy rendszer kiszolgálása miatt, a német katolikusok többsége pedig lojális volt a náci rendszerhez.
A vértanú Franz Jaegerstetter teljesen egyedül maradt véleményével (sőt, az özvegye is, még a háború után is!).

A ki nem beszélt bűnök megmérgezhetik egy közösség életét.
Te fiatal vagy, de én már felnőtt fejjel láttam Jugoszlávia felbomlását, azt hogy egy nálunk gazdaságilag jórészt magasabb szinten élő ország egy nyelvet beszélő lakói hogyan állatiasodtak el pár pillanat alatt.
Biztos vagyok benne, hogy ez nem történhetett meg, ha a szerbek és horvátok, királypártiak és kommunisták a II. VH után egyaránt feltárják és kitisztítják a sebeket, és mindenki megpróbál elszámolni a lelkiismeretével. így viszont a nagyapák kibeszéletlen vétkei az unokák lelkét mérgezték meg.

Jadwiga21 · http://jadwiga.blog.hu 2011.08.26. 18:04:04

@khamul: Na ez a bocsánatkérés is butaság. A Vichy rendszer egy katolikus állam volt a javából! "Pétain teljes mértékben kihasználta teljhatalmát, mivel úgy gondolta, hogy a franciák vereségének oka nem a hadsereg, hanem az előző évtizedek köztársasági rendszere volt. Támogatásával a régi köztársasági jelszót, a „Szabadság, Egyenlőség, Testvériség”-et leváltotta a „Munka, Család, Haza”. A köztársaság egyházellenességével szemben most a római katolikus egyháznak kitüntetett szerepet juttattak az erkölcsi megújulás elősegítésében."

flora 2011.08.27. 20:13:33

@Jadwiga21: Javaslok neked egy gondolatjátékot! Képzeld el magad előtt Jézust, amint a "Munka, család, haza" jelszót skandálja az apostoloknak és az egybegyűlt sokaságnak! Kérlek, Jadwiga, engedd el magad, és csináld meg ezt a kísérletet:)))

Jadwiga21 · http://jadwiga.blog.hu 2011.08.27. 23:30:58

@flora: Megtette, csak az akkor szokásos beszédstílusban, a parabolákban...

flora 2011.08.28. 00:03:51

Akkor javasolnám a tékozló fiút meditációs témának!

2011.08.28. 11:54:02

@Jadwiga21:

'A Vichy rendszer egy katolikus állam volt a javából! '

Ezzel azért nagyon vigyáznék.
Hadd álljon itt egy idézet II. János Páltól:

'„Nagyon kényesek azok a helyzetek, amelyekben egy sajátosan vallási norma állami törvény lesz vagy azzá válása fenyeget, anélkül, hogy különbséget tennénk a vallás és a politikai társadalom illetékessége, hatásköre között. A vallási törvény azonosítása a civil törvénnyel valójában elnyomhatja a vallásszabadságot és korlátozhat vagy megszüntethet más elidegeníthetetlen emberi jogokat”'

(II. János Pál: Üzenet a béke világnapjára 1991-ben 4: AAS 83 (1991) 414-415. )

Szóval egyáltalán nem biztos, hogy az a dolgunk, hogy a katolikus államért harcoljunk, mert annak nagy csalódás lehet a vége. A katolikus társadalom már jobb cél, de ott sem mindegy, hogy milyen eszközökkel akarjuk elérni.
Mi ér többet: egy nem-katolikus állam jól működő demokráciája, amelyben katolikusok is élhetnek a demokratikus alapjogokkal, vagy egy hazugságokkal és elnyomással terhelt 'katolikus diktatúra'?

Jadwiga21 · http://jadwiga.blog.hu 2011.08.28. 12:55:14

@khamul: Inkább egy katolikus diktatúra. Nem vagyok demokrata, megvetem a demokráciát. A magam részéről egy keresztény államot szeretnék és látok megvalósíthatónak, ahol a katolikus, református, evangélikus és ortodox egyházaknak fő szerep jut.

Szent István példakép lehet.

2011.08.28. 16:15:52

@Jadwiga21:

Csak ne legyenek illúzióid. A búza és a konkoly mindig együtt fognak nőni, bármilyen is a politikai rendszer.

Jadwiga21 · http://jadwiga.blog.hu 2011.08.28. 16:22:17

@khamul: Ez természetes. Egy pol. rendszer sem hozhatja el a Földre a mennyországot.

flora 2011.08.28. 18:27:08

@Jadwiga21: Jadwiga, te ki vagy találva! Megvan benned minden, amitől egy hitét kereső ember sikoltva menekül a kereszténységtől! Az egyháztól meg pláne!

Bocs, @pacyi, satori, nem látom értelmét az együtt érző kommunikációnak:-(

Jadwiga21 · http://jadwiga.blog.hu 2011.08.28. 20:55:09

@flora: Van, akinek Loyolai Szent Ignác, van, akinek Néri Szent Fülöp stílusa jön be. Nem egy ember van, akit Isten általam térített meg vagy erősített meg hitében. Én elhiszem, hogy valakinek nem tetszik a stílusom, de kérlek, ne általánosíts.

flora 2011.08.28. 22:26:49

A stílusod indifferens. Ezek a szövegek viszont nem képezik vita tárgyát a számomra:

"Inkább egy katolikus diktatúra. Nem vagyok demokrata, megvetem a demokráciát. A magam részéről egy keresztény államot szeretnék és látok megvalósíthatónak, ahol a katolikus, református, evangélikus és ortodox egyházaknak fő szerep jut.

Szent István példakép lehet. "

Egyszerűen, mert süt belőlük a fanatizmus. Szegény Szent István, belekerült, mint Pilátus a Krédóba...

2011.08.29. 00:12:37

@Jadwiga21:

'Inkább egy katolikus diktatúra.'

Egy katolikus diktatúra fő vesztese maga a katolikus egyház lenne.

Jadwiga21 · http://jadwiga.blog.hu 2011.08.29. 00:13:36

@khamul: A kettő közül választottam inkább azt. De utána leírtam, hogy szerintem mi lenne megvalósítható. :)

Jadwiga21 · http://jadwiga.blog.hu 2011.08.29. 00:15:54

@flora: Olvastad már Szent István intelmeit, törvényeit? Ha igen, tudhatod, hogy nem úgy csöppent ide, mint Pilátus, hanem 100%-osan jogosan. Az országát a katolikus Egyházra építette fel, a törvényei nagy része szabályoz vallási dolgokat. A társadalom a hit szabályaira épült, annak ritmusára. Vasárnap mise, pénteken böjt, stb... Ma már ez így nem lenne megvalósítható, csak megmutattam, hogy ilyet is lehetett, és egy szentről beszélünk, aki ezt csinálta, nem rólam.

2011.08.29. 00:16:00

@Jadwiga21:

Azt is írtad, hogy 'megveted a demokráciát'. Akkor az általad vázolt keresztény állam se diktatúra se demokrácia nem lenne?

Jadwiga21 · http://jadwiga.blog.hu 2011.08.29. 00:19:01

@khamul: A diktatúra manapság egy negatív kicsengésű szó. Azt jelenti, hogy egy ember basáskodik, a nép meg szenved. Én azt tartanám jónak, ha nem lennének pártok, hanem egy szellem uralkodna az országban, Isten, haza és család szeretete. Ez viszont nem uniformizáltan, hanem mint erősen támogatott irányvonal felülről. Hogy úgy mondjam, nem az lenne megszabva, miről kell írni, hanem az, hogy miről nem lehet. Ne lehessen pl. szapulni Jézust vagy reklámozni a durva erkölcstelenségeket, de nem lenne kiadva ukázba, hogy akkor most csak ezt meg azt lehet dicsőíteni, stb. Remélem, nem túl homályos, amit megfogalmaztam...

Ferdinandus 2011.08.29. 11:42:13

A diktatúra önmagában még nem azonos az ún. tirannizmussal (azaz zsarnoksággal, terrorral, az emberek sanyargatásával, stb.), hanem - legalábbis klasszikus értelemben - talán inkább a monarchiával (egyeduralom) rokonítható fogalom. (Igaz, szigorúan értelmezve, a diktatúra nem jelent szükségszerűen egyeduralmat, hiszen a diktatúrákban néha nem egyetlen személy, hanem inkább egy szűkebb, hierarchikus kör gyakorolja a hatalmat.) A monarchia lényege tehát, hogy a hatalom, illetve az állam ügyeit érintő döntésekre szóló jogkör nem az állam polgárainak (nép) kezében forgácsolódik szét, hanem ezeknek gyakorlása egyetlen személyhez köthető (pl. király). Mindemellett, még a monarchiának is többféle típusa létezik, attól függően, hogy az egyes rendeknek, illetve a nép képviseletének milyen mértékű befolyása van a közügyeket érintő döntések meghozatalában (abszolút monarchia, rendi monarchia, stb).

A lényeg (melyet a legtöbben nem látnak be): az ún. diktatúra nem azonos a zsarnoksággal, a rémuralommal, az öncélű hatalmaskodással, és az ezekhez hasonló fogalmakkal.

(Mondjuk, azoknak én is csak "gratulálni" tudok, akik úgy gondlják, hogy az elképzelhető legtökéletesebb kormányzási forma az, amikor egy tévedhetetlennek hirdetett, parancsra bálványozott kegyetlen agresszor véres ámokfutásokat rendez saját országának polgárai között, a "rendszer ellenségeinek" a köz érdekeit szolgáló és ennélfogva szükségszerű kiiktatására hivatkozva.)

Tilikov (törölt) 2011.08.29. 14:25:12

@Jadwiga21:

Az általad elképzelt teokratikus diktatúrának a valóságos államok közül leginkább Irán felel meg. Ott is megvan a vallási alapon uralkodó hierarchikus csoport, az Őrök Tanácsa élén a Legfőbb Vezetővel Ali Khameneivel. megtámogatva egy erős Forradalmi Gárdával és egy látszatdemokráciához elég parlamenttel, a Madzslesszel. Összességében nem hiszem, hogy idehaza népszerű lehessen egy ilyen társadalmi berendezkedés.

Bár gondolom te nem is iszlám teokratikus diktatúrára gondoltál, hanem keresztényre, mint amilyen a Pápai Állam volt, de abból mára a Vatikán maradt, és még az olaszok sem akarják visszacsinálni a teokráciát.

flora 2011.08.29. 15:51:13

@Jadwiga21: Nahát, leírtad a lényeget: 1000 éve. Ma valahogy mégiscsak másként lehet/kell a dolgokhoz hozzáállni.
Az Intelmeket éppen a napokban olvastam, és lenyűgözött a bölcsessége. A korában teljesen up-to-date volt, sőt! Képzeld el, ha nem az, és kívánkozott volna vissza a lóra! Persze, veszteség, hogy elhagytuk lovainkat:)
@Tilikov: -nak igaza van: Irán. Valahogy nem rokonszenves a modell. Se iszlámban, se keresztényben, arról nem beszélve, hogy teljességgel megvalósíthatatlan.

Na és a tékozló fiú contra Munka, család, haza, ha jól emlékszem?

thotferi 2011.08.29. 20:10:07

@flora:
A magyar modell nem Irán, hanem a bevált és teljesen egyedülálló Szent-Korona tan, a szakrális, ámde választott magyar királlyal.Ez egészen Mátyás haláláig működött és Európa legerősebb, legstabilabb , legigazságosabb államhatalmi berendezkedését jelentette. A bankármaffiának azonban útban volt és mindenáron meg akarta semmisíteni ezt a szakrális hatalmi központot, ezért példátlan módon összefogtak a török szultánnal is, hogy sikerrel járjanak.
Ennek lényegi összefoglalását ebből a filmből megtudhatjátok:
www.youtube.com/watch?v=JE_MuKODEeQ

www.youtube.com/watch?v=0d8JZKw2b2E

csaba carmarthen 2011.08.30. 03:24:56

(1)

kezdjük ott, hogy az irani vezető nem is muszlim...

www.telegraph.co.uk/news/worldnews/middleeast/iran/6256173/Mahmoud-Ahmadinejad-revealed-to-have-Jewish-past.html

igy mindaz amit tesz, nem más, mint szerepjáték...

egy volt irani kollégám szerint, "senki sem tudja hogyan került a hatalomba" mert "senki sem szavazott rá"...

az iráni politikai manipulaciók úgy tűnik csak részét képezik a világméretü kártyajátéknak...hogy a föld lakosságát félrevezessék...
pl a mediakracia / mammonkracia stb..altal
youtu.be/MnQTpDOesAU
(a fenti összeállítás egyértelműen rámutat arra hogy hogyan műkődik a nagy felrevezető gépezet)

Jel 20.8 a sátán kiszabadul börtönéből,
és útra kel, hogy a föld négy sarkán félrevezesse a népeket, Gógot és Magógot, és harcra toborozza őket. Számuk annyi, mint a tenger fövenye. mek.oszk.hu/00100/00176/html/jel.htm

hogy lerombolja a demokraciat... es (legalabbis szandékai szerint ) bevezesse a vilagmeretü antikrisztusi diktaturát

A Köztársasaság Bukása.
youtu.be/VebOTc-7shU
a valtozas egyik utja a globalis (világ) kormány ,,(0:44)
Az a javaslatom, hogy a Federal Reserve Új Hatalmat kapjon (1:20 -Barack Obama)

A szendioxid ado es szen kereskedelem vegso celja a termelés tönkretétele (1:30)
Ez az energiaado a legnagyobb ado emelés az Egyesült Államok történetében (1:30)
Letrehozunk egy globális felmelegedés rendörséget, akik 1, eljöhetnek ellenörizni a lakhelyedre és kiutalhatják a büntetest (1:40-1:50) Gyakorlatilag a Globalis felmelegedés GESTAPO-t hozzuk létre...

...kiegészitő civil erők kiképzése a katonai erők mellé..(1:50-2:10)
...elöször a történelemben valóban egy Birodalom új formájával állunk szemben...(08:40)

A Rendőrállam4
youtu.be/Klqv9t1zVww
Executive orders...(6:33)
ezek a felsoszintű rendeletek felhatalmazzák a kormányt hogy a magán és privátszektor, a médiat, minden repűlőteret és repülőgépet..evacualhatják a lakposságot és oda viszik őket ahova akarjak..(9.01)
kezűkbe vehetik a vasutakat, raktárakat...

A fentiek mind életbe léphetnek egyszerre egy nagyobb nemzetközi feszültség vagy gazdasagi krizis esetén,,,
..egy megtervezett gazdasagi válság során...
(folytatom)

csaba carmarthen 2011.08.30. 03:34:28

Több koporsók 10 millióit halmoztak fel amerika szerte:

youtu.be/9wV3vc9kDEM

az ujonan épülő koncentracios táborok közelében
youtu.be/ERwBNLZQEQ8

A terv pedig kiszivarogtatott egy SZiájjé tag által:
youtu.be/8K9dgqKmJ50

szükség állapot lesz kihirdetve..
A Marshall Törvény életbe lép HAJNALI 4-KOR /mellékes megjegyzés ö ez alapján mindenki terrorrista aki hisz Krisztus 2.eljővetelében (Legyen az keresztény, muszlim, vagy zsidó)
AZ EMBEREKET EZEKBE A TABOROKBA HURCOLJÁK ANNAK ELDŐNTÉSÉRE HOGY KI éLHET ÉS KINEK KELL MEGHALLNIA. eRRE KULÖNBÖZŐ LISTÁK ÁLLNAK A RENDELKEZÉSRE-
A VÖRÖS LISTA AZOK NEVEÉT TARTALMAZZA AKIKNEK MEG KELL HALLNIUK,MERT ELLENZIK AZ ÚJ VILÁGRENDET
A KÉK LISTA AZ ÁTNEVELHETŐ EMBEREK CSOPORTJA
A SÁRGA LISTA AZOKÉ, AKIKET EGYÁLTALAN NEM ÉRDEKEL MI TÖRTÉNIK VALÓJÁBAN - ŐK A KŐNNYEN BETANITHATÓAK AZ UJ VILAGREND SZABALYAIRA...

AZ EMBEREK HOMLOKARA VAGY KEZFEJÉRE BŐR ALATTI MIKROCSIPPEKET FOGNAK BEÜLTETNI, AMELY RÉSZBEN BANK KÁRTYÁUL RÉSZBEN A AZ ILLETŐ FELETTI KONTROLKÉNT SZOLGAL...

Hatalmat kapott, hogy lelket leheljen a vadállat szobrába, hogy megszólaljon a vadállat szobra, meg hogy megölje azokat, akik nem borulnak le a vadállat szobra előtt.
Jel 13.16
Elrendelte, hogy mindenkinek, kicsinek és nagynak, gazdagnak és szegénynek, szabadnak és rabszolgának jelöljék meg a jobb karját vagy a homlokát,
Jel 13.17
és hogy senki ne adhasson-vehessen, ha nem viseli a vadállat jelét: nevét vagy nevének a számát
(folytatom)

csaba carmarthen 2011.08.30. 03:35:23

(3)

AZONBAN LÉTEZIK EGY GYÓGYSZER ARRA, HOGY EZT A VILÁGMÉRETŰ GENOCIDUMOT ELKERÜLJÜK

Az égen nagy jel tűnt fel: egy asszony, öltözete a Nap, lába alatt a Hold, fején tizenkét csillagból korona.
Jel 12.2
Áldott állapotban volt, gyötrelmében és szülési fájdalmában kiáltozott.
Jel 12.3

"Leányom! Vedd e Lángot, melyet neked nyújtok először. Ez Szívem Szeretetlángja. Gyújtsd meg vele a tiédet és add tovább!
E kegyelemmel teljes Lánggal, melyet Szívemből adtam nektek szívről szívre járva, gyújtsátok meg mindenkiét s annak fénye megvakítja a sátánt. Ez az összetartó szeretet tüze.
Veletek összefogva mentelek meg benneteket. Egy új eszközt szeretnék a kezetekbe adni. Nagyon kérlek benneteket, fogadjátok megértéssel..."

„Tüzet tűzzel fogunk oltani: a gyűlölet tüzét a szeretet tüzével. A sátán gyűlöletének tüze oly magasra csap, hogy azt hiszi, győzelme biztos már, de Szeretetlángom megvakítja a Sátánt.” (Szl. LN, 1964. dec. 6.)
„Ilyen hatalmas kegyelmi erőt még nem bocsátottam rendelkezésetekre, mint most: Szívem szeretetének lobogó Lángját. Ilyen még nem volt, mely a sátánt így megvakítaná.” (Szl. LN, 1962. aug. 1.)
www.theflameoflove.org
...El ne utasítsátok, mert ez nagy pusztulást vonna maga után. (I/84) Közel az idő, mikor Szeretetlángom ki fog gyúlni, és abban a pillanatban is vakká lesz a sátán, melyet éreztetni fogok veletek, hogy bizalmatokat ...

"Drága gyermekek! Ma arra hívlak benneteket, hogy imádkozzatok és böjtöljetek a szándékaimra, mert a sátán szeretné megsemmisíteni tervemet. Itt kezdtem el, ezzel a plébániával és meghívtam az egész világot. Sokan válaszoltak, de óriási azok száma, akik nem akarják meghallani, sem elfogadni hívásomat. Ezért ti, akik IGENT mondtatok, legyetek erősek és elszántak. Köszönöm, hogy válaszoltatok hívásomra."
www.medjugorjeportal.hu/Home/2011augusztus25

Ma arra hívlak benneteket, hogy a Szentlélek által szülessetek újjá az imában és váljatok új néppé Fiam mellett. Egy néppé, amely tudja, hogy ha elveszíti Istent, önmagát veszíti el. Egy nép, amely tudja, hogy a szenvedések és megpróbáltatások ellenére, Istennel biztonságban van és megmenekül. Arra hívlak benneteket, hogy gyűljetek össze Isten családjában, és erősödjetek meg az Atya erejében. Egyedül nem állíthatjátok meg a rosszat, amely uralni és lerombolni akarja a világot. De Isten akarata szerint, mindannyian együtt Fiam oldalán, mindent megváltoztathattok és meggyógyíthatjátok a világot. Hívlak benneteket, hogy teljes szívetekből imádkozzatok pásztoraitokért, mert Fiam választotta ki őket. Köszönöm nektek.“
www.medjugorjeportal.hu/Home/2011augusztus2

"Drága gyermekek! Ahogyan a természet az év legszebb színeit adja, úgy hívlak én is benneteket, hogy életetekkel tegyetek tanúságot és segítsetek másokat közeledni Szeplőtelen Szívemhez, hogy a Magasságbeli iránti Szeretet lángja fakadjon szívükben. Veletek vagyok, és szüntelenül imádkozom értetek, hogy életetek a mennyország visszfénye legyen itt a földön. Köszönöm, hogy válaszoltatok hívásomra!"
www.medjugorjeportal.hu/Home/2011aprilis25

Ferdinandus 2011.08.30. 10:14:18

@csaba carmarthen:

Ezek aztán a csalhatatlan bizonyítékok! Egy fénykép néhány műanyagdobozról, illetve egy videó valamilyen elhagyatott ipartelep épületeiről...

Ugye tisztában vagy azzal, hogy, ha később ez a "koporsós" dolog netán, esetleg, valahogyan mégis valami idióta hoaxnak bizonyulna, akkor téged simán le lehet majd csukatni rémhírterjesztésért? Az ilyen baromságokból ugyanis nagyon könnyen tömeghisztéria kerekedhet (a gyakorlat ezt bőven igazolja), illetve fogadok, hogy ezen "beszámolók" hatására már rengetegen biztosra veszik, és rettegnek attól, hogy nemsokára mindenkit begyűjtenek, és koncentrációs táborokba zárnak, majd elevenen elhamvasztanak a "háttérhatalom" vérszomjas katonái.

Ne haragudj, de ez még a ballib. média színvonalát, módszereit is alulmúlja.

Tilikov (törölt) 2011.08.30. 11:09:50

@csaba carmarthen:

Ha nem bános kijavítalak: összekevered az iráni Vezetőt a köztársasági elnökkel. Ahmedinezsádról ugyanis tudható, hogy a választásokon került a hatalomra, más kérdés, hogy közismerten történtek törvénytelenségek ezen a választáson. Azzal viszont aligha lehet elvitatni az ő muszlimságát, hogy a családjában zsidó gyökerek is találhatóak. Khameneiről pedig szintén tudható, hogy kik szavazták őt a hatalomba, a Legfőbb Vezetőt az Őrök Tanácsa, azaz az ajatollahok szavazzák meg.

Szóval nem igaz az sem, hogy Ahmedinezsád zsidó, és az sem, hogy nem tudni kik szavaznak a vezető személyéről. Az igazság nagy teher kedves Csaba és mindannyiunknak nyomja a vállát, vallástól, kultúrától függetlenül.

thotferi 2011.08.30. 11:18:40

@Ferdinandus: ?" Az ilyen baromságokból ugyanis nagyon könnyen tömeghisztéria kerekedhet"
Amikor egy szűk, milliárdos elit kezébe kerül a hatalom teljesen ellenőrizhetetlenül, akkor minden elképzelhető.
És, ha bárminémű utalás,bizonyítékok előkerülnek galádságaikról, terveikről, akkor ebben az esetben mindent komolyan kell venni. Ők idézték elő a ll. Világháborút is a holokauszttal egyetemben. Akik erre képesek voltak, azokról ezután minden, de szó szerint minden feltételezhető.
Az az ostobaság, ha szó nélkül tűrünk, és becsukjuk szemeinket, szánkat és füleinket !

2011.08.30. 14:24:48

@Jadwiga21:

1. "A magam részéről egy keresztény államot szeretnék és látok megvalósíthatónak, ahol a katolikus, református, evangélikus és ortodox egyházaknak fő szerep jut.
Szent István példakép lehet. "

2. "A kettő közül választottam inkább azt. De utána leírtam, hogy szerintem mi lenne megvalósítható. :) "

3. "Az országát a katolikus Egyházra építette fel, a törvényei nagy része szabályoz vallási dolgokat. A társadalom a hit szabályaira épült, annak ritmusára. Vasárnap mise, pénteken böjt, stb... Ma már ez így nem lenne megvalósítható, "

Most megvalósítható, vagy sem? Vagy a "Szent Istváni Modellből" a protestantizmus és az ortodoxia hiányzott?
A magunkat nem túl komolyan vesszük szellemében kérdezem! :-)

thotferi:

"A magyar modell nem Irán, hanem a bevált és teljesen egyedülálló Szent-Korona tan, a szakrális, ámde választott magyar királlyal.Ez egészen Mátyás haláláig működött ..."
Magyarul nem vált be. :-) Egyébként ez nem így volt. A királyokat kevés kivételtől eltekintve nem választották. És amikor igen, akkor is csak egy szűk rétegnek volt beleszólása. (Ettől függetlenül persze az utódlás körül mindig komoly érdek- és hatalmi háttérharc volt akkor is.)
"bankármaffiának azonban útban volt és mindenáron meg akarta semmisíteni ezt a szakrális hatalmi központot, ezért példátlan módon összefogtak a török szultánnal is, hogy sikerrel járjanak."
Ezek szerint a "bankármaffia" egy sikeresebb "modell". Erre lehet szavazni? :-)

2011.08.30. 16:05:30

@Tilikov: Ez szimpla kötözködés, nem több. Ne azt nézd, hogy Iránban ez meg ez történik ÉS a nemlétező "közvélemény" értékítélete ez meg ez, hanem azt, hogy amit tesznek miképpen jogtalanok, és mi lehet Isten értékítélete. Ebből születnek a sztereotípiák.

@flora: Itt is ugyanez a gond. A konszenzus véleménye egy dolog, de korántsem szükséges, hogy a dolgokról eldöntsük, hogy tkp. milyenek. A tékozló fiúnál sem a tékozláson van a hangsúly, a Jézus előtt hódolatát, és bocsánatért könyörülő kéjnőn sem a kéjelgésen van a hangsúly, hanem a bánatra és visszafordulásra való képességen. És ez egy állameszményben irreleváns.

csaba carmarthen 2011.08.30. 16:27:43

@Ferdinandus:
kedves Ferdinandus,
-válaszom első része-

Akkor könnyen lehet (ahelyett, hogy megfogadnád, és követnéd a tanácsait) a Szűzanyát is "rémhírterjesztőnek" titulálnád:

1991. január 25.
„Drága gyermekek! Ma úgy hívlak benneteket imádkozni, ahogy eddig még sohasem. Imádkozzatok a békéért. A sátán hatalmas, és nemcsak az emberi életet akarja romba dönteni, hanem a természetet és a bolygót is, ahol éltek. Ezért drága gyermekeim, imádkozzatok, hogy az imádság által a béke isteni áldása megóvjon benneteket. Isten azért küldött hozzátok, hogy segítsek nektek. Ha akarjátok, ragadjátok meg a rózsafüzért. Egy egyszerű rózsafüzér csodákat tehet a világban és életetekben. Megáldalak benneteket, és veletek maradok, ameddig csak Isten akarja. Köszönöm, hogy nem lesztek hűtlenek jelenlétemhez. Köszönöm, mert válaszotok a jót és a békét szolgálja. Köszönöm, hogy válaszoltatok hívásomra!”
www.medjugorjeportal.hu/uzenetek/1991

Ő Fatimában 1917-ben nagyon komolyan figyelmeztetett egy újabb háború kitörésének lehetőségére, ha kéréseit az Egyház nem követi. Nem is követte. ("Rémhirterjesztés"). Végül azonban XII. Piusz -1942-ben, amikor a háború már többnek tűnt mint "rémhír" - részlegesen mégis teljesítette Mária kérését
www.fatima.org/essentials/opposed/cvrup3.asp
- ennek megfelelően az események menetében részleges változás is állt be -ui. Sztálingrádnál megfordult a háború menete. Méghozzá sokban azon, hogy az egyik főúton vonuló német hadsereg nem vett észre a tőlük egy mellékutcában lapuló akkor még teljesen felfegyverzetlen szovjet hadtestet....

Mielött tovább itélkeznél a rémhírterjesztésről, ajánlom hogy nézz végig néhány dokumentumot (ha kell akár tolmács segítségével)…

www.youtube.com/watch?v=CG7I4UnoBnA

youtu.be/sBOel-LyJ_E

www.youtube.com/watch?v=H5wkyEDIxTk

csaba carmarthen 2011.08.30. 16:40:26

@Ferdinandus:
-válaszom második része-

Folytatásul íme néhány további dokumentum (még ha tolmács is szükséges hozzájuk)…

youtu.be/7a9MsVpn8-w

youtu.be/Klqv9t1zVww

youtu.be/VebOTc-7shU

youtu.be/m3zSDdm-SHI

csaba carmarthen 2011.08.30. 16:54:07

@Ferdinandus:
kedves Ferdinandus
-harmadik rész-
további dokumentumok...

youtu.be/ON3iqRkxFSc

youtu.be/eDn5UN7HpRw

Egyrészt nagyon örülnék, ha mindezek valóban csak „rémhír”-ek lennének (habár túl sokan hoznak fel bizonyítékokat ugyanarról a „nem létező” „rémhír”ről – és túl sokan tapasztalják már a bőrükön is –gondolva pl. az Irakban 2003 óta elhunytakra (becsült számuk mintegy egy millió, beleértve azokat akik a nehéz körülmények, gyógyszerek/víz hiánya miatt hunytak el
www.projectcensored.org/top-stories/articles/1-over-one-million-iraqi-deaths-caused-by-us-occupation/ ) vagy gondolva a mesterségesen manufakturált gazdasági válság(ok)ra és azok áldozataira..
(folytatom)

csaba carmarthen 2011.08.30. 17:06:00

@Ferdinandus:

kedves Ferdinandus,
-negyedik rész-

Másrészt az is fontos,SŐT AZ A LEGFONTOSABB hogy van kiút…abból ami még nem valósult meg, sok minden megváltoztatható és elkerülhető, csak nem szabad félvállról, pökhendien vennünk…

Isten a népével mindig tudatta a veszélyt előre (olvass bele pl az ószövetségbe), és mivel a pusztulás mindig a bűn következménye, a pusztulás elkerülésének feltétele a bűnnel..., közönnyel,gőggel stb való szakítás

youtu.be/Tq99snleP4E

1987. január 25.
„Drága gyermekek! Íme, ma is arra szeretnélek hívni benneteket, hogy mától mindnyájan kezdjetek el új életet élni! Drága gyermekek, szeretném, ha megértenétek, hogy Isten kiválasztott benneteket arra, hogy eszközei legyetek az emberiség üdvösségének nagy tervében. Ti nem tudhatjátok, milyen fontos szerepetek van Isten tervében. Ezért, drága gyermekek, imádkozzatok, hogy az imában megértsétek Isten tervét, amit általatok akar véghezvinni. Veletek vagyok, hogy képesek legyetek egészen megvalósítani. Köszönöm, hogy válaszoltatok hívásomra!” www.medjugorjeportal.hu/uzenetek/1987

„Vedd e Lángot, melyet neked nyújtok először. Ez Szívem Szeretetlángja. Gyújtsd meg vele a tiédet és add tovább!
E kegyelemmel teljes Lánggal, melyet Szívemből adtam nektek szívről szívre járva, gyújtsátok meg mindenkiét s annak fénye megvakítja a sátánt. Ez az összetartó szeretet tüze.
Veletek összefogva mentelek meg benneteket. Egy új eszközt szeretnék a kezetekbe adni. Nagyon kérlek benneteket, fogadjátok megértéssel..."

„Tüzet tűzzel fogunk oltani: a gyűlölet tüzét a szeretet tüzével. A sátán gyűlöletének tüze oly magasra csap, hogy azt hiszi, győzelme biztos már, de Szeretetlángom megvakítja a Sátánt.” (Szl. LN, 1964. dec. 6.)
„Ilyen hatalmas kegyelmi erőt még nem bocsátottam rendelkezésetekre, mint most: Szívem szeretetének lobogó Lángját. Ilyen még nem volt, mely a sátánt így megvakítaná.” (Szl. LN, 1962. aug. 1.)
www.theflameoflove.org
...El ne utasítsátok, mert ez nagy pusztulást vonna maga után.
www.szeretetlang.hu/

üdv szeretettel:
Csaba

2011.08.30. 17:59:35

@csaba carmarthen: Az Egyház álláspontja az, hogy a medjugorje-i jelenések fiktívek, kitaláltak és csodával sincsenek megerősítve, és hamis tanokkal nem beszélve gyerekes primitívséggel vannak átitatva, melyekből konkrétan ki lehet szűrni, hogy nem igazak a lourdes-i vagy a fatimai jelenésekhez képest.

2011.08.30. 18:10:00

@csaba carmarthen:

A fatimai jelenések nem azt mondták, hogy a Szűzanyát Németországnak, hanem, hogy Oroszországnak ajánlják fel, mert akkor elterjeszti tévtanait... És ez a szovjet terjeszkedéssel nem, hogy visszafordult volna, hanem éppen fordítva...

„Ilyen hatalmas kegyelmi erőt még nem bocsátottam rendelkezésetekre, mint most: Szívem szeretetének lobogó Lángját. Ilyen még nem volt, mely a sátánt így megvakítaná.” (Szl. LN, 1962. aug. 1.)

Nem tudom, hogy ez honnan való, de kételkedek benne. A Sátán épp a '60-as évektől kezdve tette tönkre a kultúrát, nem beszélve a népi vallásosságot.

csaba carmarthen 2011.08.30. 21:45:52

@Nuntiulus Noster:
Kedves Küldöttecskénk!

Itt egy kicsit összecserélted a szavakat:

"jelenések nem azt mondták, hogy a Szűzanyát Németországnak, hanem, hogy Oroszországnak ajánlják fel"

Ti. a Szűzanya kérte azt, hogy az egész világot és külön Oroszországot ajánlja fel a pápa a bíborosokkal együtt az Ő Szeplőtelen szívének..
és "akkor béke lesz..."

Viszont mindmáig nincs béke (sajnos) - habár e felajánlásra számos kísérlet történt 1942,1952,1984.., mégis úgy tűnik sosem teljesítve maximálisan a kért feltételeket...(legutoljára 2000-ben történt meg ez a felajánlás a bíborosok jelenlétében, akkor viszont néhány nappal az ima előtt 2. János Pál pápának azt a tanácsot adták, hogy hagyja ki a felajánlásból Oroszország említését, mert az "árthat az Ökumenizmusnak"...nem tudni miért, de ő eszerint tett.
www.fatima.org/essentials/opposed/cvrup3.asp

van aki azt mondja hogy a felajánlás teljes értékűen megtörtént már mások szerint ezek részleges értékűek... egy viszont biztos: béke az még nincs.

Viszont úgy tűnik minden felajánlásnál történt valamilyen pozitív változás -pl 1984-ben indult el a peresztrojka.

1942-ben a sztálingrádi fordulat úgy érzem még akkor is pozitív változás, ha ez csak a háború mielőbbi végét jelentette és nem Oroszország megtérését, és a tévtanok terjedésének elkerülését. Ugyanakkor ebben az évben Sztálin számos templomot újra engedett megnyitni és honfitársait -ha ideiglenesen is -elvtársak helyett barátainak nevezte...erre persze mondhatnánk hogy csupán érdekből tette..

A Szeretetlánggal kapcsolatban figyelmedbe ajánlom, hogy 2009-ben Magyararországon is megkapta az Imprimatur-t
www.theflameoflove.org/imprimatur.html
egy Erdő Péter Érsek Úr által celebrált ünnepség és mise keretében

mindamellett hogy 1998-ban már Peruban és 2008-ban Braziliában érseki áldást és engedélyt kapott. Az előbbi 2011-ben újboli megerősítést nyert
www.theflameoflove.org/Images/lettre-lima.jpg

másik Mo-i támogatója
Róna Gábor atya SJ
www.theflameoflove.org/father_rona_statement.html

ui.
medjugorjéről külön írok

Üdv szeretettel:
Csaba

csaba carmarthen 2011.08.30. 23:07:03

@Nuntiulus Noster:

Kedves Nuntiulus!

3 dolog előzetesen, mielőtt az Egyház hivatalos álláspontjáról disputálnánk Medjugorjével kapcsolatban,
A),felidéznék (bemásolnák) neked egy testvérünk bejegyzését, amit megtalálsz a 'hiszi a piszi´ cimű Szent Tamás apostol szellemében íródott tavalyi jezsuita poszt utolsó 15 bejegyzése között (onnan másolom át):

kefas 2011.02.08. 22:34:52
Dicsértessék a Jézus Krisztus! Erős vár a mi Istenünk! Áldás Békesség! Shalom!

Nem tudom zajlik-e még itt a diskurzus de csak most találtam erre a blogra és erre a postra. Végigolvastam cikket, a kommenteket /az ajánlott irodalmat is/.
Nem tudom jól látom-e hogy a többség úgy véleményez, hogy nem járt a helyszínen és a témával is érintőlegesen foglalkozott, s ennek ellenére komolyabb ex cathedra posicióba helyezik magukat mint pld. Laurentin atya.
Ez az első észrevételem.
A másik egy felvetés ami már régóta foglalkoztat.
Többször jártam Medjugorjéban de ez legyen az én bajom. Többször találkoztam a látnokokkal, volt hogy egész közelről volt hogy távolabbról, volt hogy csak eggyel, volt hogy többel is. A személyes benyomásom lényege, hogy rendkívül kiegyensúlyozott, normális emberi tulajdonságokkal bíró, szerény, ugyanakkor egy meggyőző belső erőtől hiteles személyiségű embereket láttam, telve türelemmel és mosolygós kedvességgel immár 30 éve. Vicka egyszerűen sugárzik, amikor napi nemtudomén hány órában felváltva fogadja szülei szegényes házának teraszáról a zarándokok nyugodtan mondhatjuk el nem fogyó tömegeit.
Ez a tény komolyan elgondolkoztatott a jelenések hitelességét vagy inkább az ún. látnokok szavahihetőségét illetően.
Nos a felvetésem a következő:
3 lehetséges magyarázat van szerintem az ún. medjugorjei eseményekre.
1. a látnokok betegek, azaz valamilyen eddig nem diagnosztizált pszichés behatás alatt vannak, ami változatlan formában fennáll 30 éve, amikor is hirtelen előállt hat személynél egyszerre, korra és nemre való tekintet nélkül, mint egy titokzatos vírus. Nem túl valószínű látva a fent említett normális emberi gesztusokat, reakciókat, hiteles tanúságtételüket.
2. a látnokok hazudnak. Gyermekként elkezdték aztán megállás nélkül 30 éve összehangoltan megvezetik a világot. Közben már családot alapítottak, többen elköltöztek a faluból de a hazugság az maradt. Lehet 30 évig hazudni folyamatos lelki hitelességet színlelve milliók előtt idegi összeroppanás nélkül, ráadásul 6 embernek? Hívőnek látszani hazug hitetlenként ennyi ideig? Badarság.
3. a látnokok igazat mondanak
egyenlőre ennyit

B) Ha Mária valóban megjelenik Medjugorjében (Ami ugyebár nem lehetetlen, tekintettel arra hogy II. János Pál Pápa, Teréz anya, Hans Urs von Balthasar biboros, Tomasek Prága érseke és még sokan mások ezen a véleményen voltak.. ) akkor azon érdemes elgondolkodnunk, hogy vajon mit mond neked ...és nekem
az az üzenete amit 5 nappal ezelőtt adott:

"Drága gyermekek! Ma arra hívlak benneteket, hogy imádkozzatok és böjtöljetek a szándékaimra, mert a sátán szeretné megsemmisíteni tervemet. Itt kezdtem el, ezzel a plébániával és meghívtam az egész világot. Sokan válaszoltak, de óriási azok száma, akik nem akarják meghallani, sem elfogadni hívásomat. Ezért ti, akik IGENT mondtatok, legyetek erősek és elszántak. Köszönöm, hogy válaszoltatok hívásomra."
www.medjugorjeportal.hu/Home/2011augusztus25

Ehhez érdemes hozzávennünk azt, hogy Mária ma az az emberiség számára, ami néhány ezer évvel ezelőtt Noé bárkája volt.

A fentieken való contemplatiot elsősorban az Eucharistia jelenlétében ajánlom.

C) Akkor véleményed szerint Schönborn érsek egy megtévedt bárány???

magyarkurir.hu/hirek/hiszem-hogy-medugorje-titka-szuzanya-interju-christoph-schoenborn-biborossal

csaba carmarthen 2011.08.31. 00:29:42

@Nuntiulus Noster:
kedves Nuntiulus,

II János Pál pápa Jozo Zovko atyának:
www.medjugorje.org/frjozoletter.htm

"Veled vagyok, védelmezd Medjugorjét, védelmezd a Miasszonyunk üzeneteit" -Valamint saját fényképes levele:
"Szívből küldöm különleges áldásomat Jozo Zovko o.f.m. atyának, és a mennyei jótétemények és kegyelmek új kiáradását valamint az áldott Szűz Mária folyamatos védelmét hívom segítségül" II János Pál

II János Pál pápa Emmánuel nővérhez:
www.aracnet.com/~cfpw/sr._emmanuel.html

Emmánuel nővér magánkihallgatáson 1996 november 15-én mondta a Szentatyának:
"Hét év óta Medjugorjében élek azzal a küldetéssel hogy a medjugorjei üzeneteket terjesszem az egész világon könyvek, kazetták, tv műsorokon és beszédeken keresztül. Gondolja.."...be sem tudtam fejezni a mondatot, mert meghallván ezen szavakat a Szentatya keze a homlokom felé lendült, arca csodálatos módon felragyogott, homlokomat megjelölte a kereszt jelével és azt mondta: "Megáldalak"

II János Pál személyes levelezéséböl:

www.webmedjugorje.com/index.php?option=com_content&view=article&catid=61%3Athe-pope-church-and-medjugorje&id=1653%3Aprivate-letters-from-holy-father-john-paul-ii-about-medjugorje-&Itemid=345

Imáimban naponta elzarándoklok Medjugorjébe.

I guess Medjugorje is better understood these days. This kind of “urging” of our Mother is better understood today when we see with our very eyes the enormousness of the danger. At the same time, the response in the way of a special prayer – and that coming from people all around the world – fills us with hope that here, too, the good will prevail.

"Azt gondolom, hogy Medjugorjét jobban megértjük ezekben a napokban. A mi Anyánknak ez a fajta sürgetése érthtőbb ma amikor saját szemeinkkel látjuk ezt a hatalmas veszélyt, Ugyanakkor a válasz amely egyfajta különleges imában nyilvánul meg, és az egész világról érkezik az emberektől, reménnyel is tölt el minket, hogy itt is a jó fog győzni."

....

youtu.be/P5dVYKIF5WA

csaba carmarthen 2011.08.31. 00:50:11

@Nuntiulus Noster:

Medjugorje és az Egyház

Medjugorje, Medjugorje, a világ spirituális szíve!
II.János Pál
www.medjugorje.org/pope.htm

Az alábbiak fordítását /fordíttatását/ Rád bízom:

www.queenship.org/productdetails.cfm?sku=3062

www.medjugorje.org/faq.htm#no16

youtu.be/LlU8I_2UObY

youtu.be/P5dVYKIF5WA

thotferi 2011.08.31. 12:10:41

@Pandit: " Egyébként ez nem így volt. A királyokat kevés kivételtől eltekintve nem választották. És amikor igen, akkor is csak egy szűk rétegnek volt beleszólása."
A magyar(!) királyokról beszéltem.
"Még II. István királlyal (1116–1131) is megesett, hogy egy halicsi hadjáraton az elégedetlen főurak azzal fenyegették a királyt: „mi pedig visszatérünk Magyarországra és királyt választunk magunknak” . Nemcsak fenyegetőztek, hanem utóbb nővérének fiát, Sault jelölték a trónra"
"A Tripartium a fő- és köznemesek közti jog azonosság kimondása mellett összefoglalta a köznemesség addig kivívott jogait, és kimondta, hogy az ország egységét a szent korona jelképezi, melyet a rendek és a király együtt alkotnak. (Vagyis a nemesség joga a törvényalkotás és a szabad királyválasztás.)"
Ez nem egy szűk réteg volt, hanem a teljes magyar nemesség.
Attól, hogy valami elbukik, mert legyőzik őt a gonoszabbak, a becstelenebbek még nem következik, hogy a legyőzők voltak a jobbak, hanem pont ellenkezőleg. Ma a Káinok-Kónok uralmát éljük, de ebből még nem következik, hogy a Káinok jobbak, mint az "Ábelek".
A sikeresség, sem jelenti azt, hogy ami sikeresebb, mindig az a jobb , hanem pont ellenkezőleg.

2011.08.31. 13:29:02

@thotferi:
"A magyar(!) királyokról beszéltem"
Persze. Én is.
"A kor felfogásának megfelelően az Árpád-házi uralkodók születésük révén formáltak jogot a koronára. Azonban míg a vezérek esetében a család különböző ágai között öröklődött a fejedelmi méltóság, a királyok idejében már nem volt egyértelmű az öröklési rend: az elsőszülött fiú (primogenitúra), vagy a legidősebb férfi családtag (szeniorátus) jogszokása alapján öröklődjön a hatalom. A gyakorlatban mindkét elv érvényesült, s az ebből fakadó konfliktusok – nem ritkán testvérháborúk – végigkísérték az Árpád-ház uralkodásának háromszáz évét." (Wikipedia)
Szerinted pl. ez mitől választás?
A sikeresebb az sikeresebb. Ebben nincs közöttünk vita. :-)
"hanem pont ellenkezőleg"
tehát ami sikeres (ld korábban: "bevált"), az szükségképpen rossz?
Ha a szentkorona tan akár jó, akár nem szükségképpen sikertelen, akkor jobb ha nem foglalkozunk vele. :-)
Mondjuk engem nem érint ez az egész mert nem tartozom sem a fő- sem a köz- magyar nemesek közé. Vagy ezen csoportokon kívüli magyar "kisebbséghez" tartozom, vagy nem vagyok magyar. :-)
(Utóbbit viszont had döntsem el magam, ha lehet.) :-)

thotferi 2011.08.31. 15:19:14

@Pandit: Az Árpád-házi uralkodók esetében a királyválasztás korlátozott módon érvényesült, mert választani csakis ebből a Szent Turul -dinasztiából lehetett, de nem automatikusan öröklődött a királyi méltóság apáról fiúra.
" VII. Gergely fentemlített levelében - mely levél, mint a szövegből kitűnik, válasz volt Lászlónak arra a levelére, melyben bejelenti királlyá választását - határozottabb nyilatkozatot kívánt Lászlótól arra nézve, hogy a pápa iránt őszinte ragaszkodással viseltetik. A levél vonatkozó része a következőképpen hangzik: "...Egyébiránt figyelmeztetjük testvérségedet, hogy a királyt, akit ti választottatok, a többi testvéreid[del] s az ország előkelőivel egyetemben, szólítsd meg, tudtára adván és tanácsolva neki, hogy akaratát és az apostoli szék iránt tartozó tiszteletét alkalmas követek által nyíltabban fejezze ki." (35)
Ha megnézed az Árpád-ház leszármazási tábláját, látható, hogy annak eldöntése, hogy ki legyen a király mindig a nemesség kezében van és a királyok Magyarországon soha nem voltak abban a helyzetben, hogy biztosítani tudják automatikusan az elsőszülött fiú utódlását:
mek.oszk.hu/01900/01954/html/index519.html
"Szerinted pl. ez mitől választás?"
Azért, mert ebben a szövegben nincs szó választásról, attól még a választás tény volt.
"tehát ami sikeres (ld korábban: "bevált"), az szükségképpen rossz?"
Nem szükségképpen rossz, de nem is szükségképpen jobb. Én nem a sikerességet emeltem ki, mint követendő példát, hanem :
"a bevált és teljesen egyedülálló Szent-Korona tan, a szakrális, ámde választott magyar királlyal.Ez egészen Mátyás haláláig működött és Európa legerősebb, legstabilabb , legigazságosabb államhatalmi berendezkedését jelentette."
"Ha a szentkorona tan akár jó, akár nem szükségképpen sikertelen, akkor jobb ha nem foglalkozunk vele."
Miért lenne "szükségképpen sikertelen"?
De, ha még sikertelen is, sikertelen dolgokkal is érdemes foglalkozni, mert nem ez a döntő kritérium.
"Mondjuk engem nem érint ez az egész mert nem tartozom sem a fő- sem a köz- magyar nemesek közé. "
1848-óta minden magyar ember nemes, tehát téged is érint az ügy.(Nemes, mert van beleszólása a közügyekbe, így a királyválasztásba is lesz. )

csaba carmarthen 2011.08.31. 22:55:19

Íme a Korona sikerének (egyik, fő) záloga:

(már amennyiben a <Korona tagjai> az alábbiakat mind nagyobb számban és mélységben magukra értelmezik és magukévá teszik):

"Ha a királyi koronát meg akarod becsülni, legelőször azt hagyom meg, tanácsolom, illetve javaslom és sugallom, kedves fiam, hogy a katolikus és apostoli hitet akkora buzgalommal és éberséggel őrizd, hogy minden Istentől rendelt alattvalódnak példát mutass, s valamennyi egyházi személy méltán nevezzen igaz keresztény hitvallású férfinak; enélkül bizony, tudd meg, sem kereszténynek, sem az egyház fiának nem mondanak. Akik ugyanis hamisat hisznek, vagy a hitet jó cselekedetekkel teljessé nem teszik, fel nem ékesítik, minthogy a hit tettek híján meghal, sem itt nem uralkodnak tisztességgel, sem az örök uradalomban vagy koronában nem lesz részük. Ám ha a hit pajzsát tartod, rajtad az üdvösség sisakja is. Mert e lelki fegyverekben szabályszerűen harcolhatsz láthatatlan és látható ellenségeid ellen. Hiszen az apostol ezt mondja: "Csak az nyeri el a babérkoszorút, aki szabályszerűen küzd." A hit tehát, melyről beszélek, a következő: higgy erősen a mindenható Atyaistenben, minden teremtmény teremtőjében, és az ő egyszülött fiában, a mi Urunkban, Jézus Krisztusban, kit az angyal meghirdetett, ki Szűz Máriától született, az egész világ üdvösségéért a keresztfán szenvedett és a Szentlélekben, ki szólt a próféták s az apostolok, valamint az evangélisták szavával, mint egyetlen tökéletes oszthatatlan szeplőtelen istenségben, és kétely hozzád ne férjen......"

mek.oszk.hu/00200/00249/00249.htm

egyébként érdemes még összehasonlítani az alábbi két korona-koncepciót (tant):

1)

The Crown is a corporation sole that in the Commonwealth realms, as well as in any provincial or state sub-divisions thereof, represents the legal embodiment of governance, whether executive, legislative, or judicial. It evolved naturally first in the United Kingdom as a separation of the literal crown and property of the nation state from the person and personal property of the monarch; a concept which then spread via British colonisation and is now rooted in the legal lexicon of the other 15 independent realms. In this context it should not be confused with any physical crown, such as those of the British state regalia.

en.wikipedia.org/wiki/The_Crown

2)

1-2. A Szent Korona mint jogi személy, jogilag a Magyar Államnak megfelelő. Ezen túlmenően az állam, mint elvont, megfoghatatlan gondolat fizikai megtestesülése. Szent István király a Szent Korona képében ajánlotta fel az országát Szűz Máriának.

3. A föld illetve általánosságban természeti erőforrások a Szent Koronához rendelése biztosíték, amellyel a közösségi erőforrások a közösség egészéhez rendeltettek. Ezzel megakadályoztatott, hogy pár nemzedék alatt a közösségtől és a közösséget alkotó személyektől a magántulajdon módszerével el lehessen vonni a természeti erőforrásokat, és ezzel a szabad életet ellehetetlenítő közállapotok alakuljanak ki. (Környezetszennyezés, élettér kizsákmányolása például: erdőirtással, intenzív mezőgazdaság vegyszereivel stb.) A Szent Korona teste az egész Kárpát-medence, vagyis Magyarország és a társországok: Erdély, Horvátország, Dalmácia, és Szlavónia.

4. A Szent Korona tagjai a Szent Korona országainak polgárai. Tehát a magyar nemzet és az együttlakó vendégnépekre is vonatkozik, akiket külön védelmez a Szent Korona-tan. Tehát a Szent Korona a politikailag szervezett nép, vagyis a nemzet, és mivel a Szent Korona a legfelsőbb szuverén, felség, ez megfelel a Rousseau által a 18. században kigondolt népfelség elvének.

5. Mivel a Szent Korona a legfőbb szuverén, a Szent Korona-tan nem ismer el fölötte álló személyt. Ezáltal a Szent Korona tagjai, vagyis a polgárok egyenlőek, közülük senki nem uralkodhat a másikon, tehát a Szent Korona-tan eleve kizár minden diktatúrát. Az ellenállási jog lehetővé teszi a Szent Korona tagjai számára, hogy az alkotmányosságon túllépő önkényuralommal szemben föllépjenek.

6. Mivel a Szent Korona a legfőbb szuverén, ezért az uralkodó sem állhat fölötte, az ő hatalma is csak a Koronától ered.
hu.wikipedia.org/wiki/Szent_Korona-tan

....................................................................

Zárójelben megjegyzem, hogy az alábbi angol szövegű fordítás 1-2 éve még a Wikipédián szerepelt, az angol korona koncepcióhoz linkelve... mára gondos kezek mind a hozzákapcsolást, mind a szöveget eltávolították a Wikiröl... nehogy valaki (nem magyar) összehasonlíthassa a két koncepciót. Úgy tűnik, ugyanakkor, hogy egy másik angol nyelvű oldalon a szöveg mégis túlélt:
:)

Doctrine of the Holy Crown
The doctrine of the Holy Crown (in Hungarian: Szentkorona-tan) is a complex tradition that underlies Hungary's historical, unwritten constitution. It was on this basis that the idea of the state of Hungary was based, that determined Hungary's peculiar constitutional development from the Middle Ages to World War II, and which yields influence in public thinking on the constitution up to the present.

The Sovereign is not the king, but the Holy Crown. This is the unquestionable power, as it is the entity connecting heavenly to earthly. The crown is therefore a living entity and sacred, from this point it is the symbol of the permanence of the heavenly transcendent presence.

His Majesty the Holy Crown is a person (living entity). The Holy Crown embodies the state of Hungary.

As a legal entity, the Holy Crown is identical to the state of Hungary in a legal sense, the physical incarnation of the state which is an abstract, incomprehensible idea. Saint Stephen offered his country to Virgin Mary in the likeness of the Holy Crown.

2. The body of the Holy Crown is the body of the country, that is, the land of the country.

Assigning the land or generally the natural resources to the Holy Crown is the guarantee that the communal resources are owned by the whole of the community. No estate could be abalienated, if a noble family died out without an heir, the estate escheated to the Crown.
The body of the Holy Crown is the whole Carpathian Basin, namely Hungary and the joined or (co-)countries: Transylvania, Croatia, Dalmatia and Slavonia.
3. The members of the Holy Crown are the citizens of the Crown's lands.

It concerns the Hungarian people and also the other peoples living in the country who are particularly defended by the doctrine. Thus, the Holy Crown is the politically organized people, namely the nation. And because the Holy Crown is the principal supremacy, it corresponds to the principle of sovereignty of the people, conceived by Rousseau in the 18th century.
4. The Holy Crown is the source of all the power and rights, the highest majesty.

Whereas the Holy Crown is the principal supremacy, the doctrine doesn't acknowledge any person superior to the Crown. Hereby the members of the Holy Crown, the citizens are equal, none of them can dominate the others, so the doctrine excludes every form of dictatorship in advance. The right of resistance makes it possible that the members of the Holy Crown take steps against absolutism exceeding constitutionality.
5. The Holy Crown is superior to the sovereign, the sovereign rules in the name of the Crown.

Whereas the Holy Crown is the principal supremacy, the sovereign cannot be superior to it, his power arises from the Crown. So the doctrine of the Holy Crown is an ancient idea based upon a democratic ground, which – ahead of his age – assured the equality of the people, obliged the supremacy to keep the constitution, made the supremacy electable and replaceable, assured the protection of minorities, the respect for foreigners, defended the independence of the country and gave the state a legal personality.

www.godlikeproductions.com/forum1/message951180/pg1

Karakó 2011.09.01. 00:04:54

@csaba carmarthen:

Kedves Csaba, ha nincs ellenedre, légy szíves nézd meg és vedd figyelembe, hogy kik, mikor és hol "találták meg" azt az iratot, amit ma "Szent István király intelmei Imre herceghez" néven ismer a mélyen tisztelt publikum (12. századi latinsággal íródott, német-földi, stb-stb). Ne tegyünk már "Krisztusból bohócot"... !!

csaba carmarthen 2011.09.01. 00:41:52

@Karakó:

Kedves Karakó,:

Intelmek Szent István király intelmei Imre herceghez [1] a Corpus Juris Hungaricibe felvett első törvény, Szent István első törvénykönyve 1027-ből, a korszak legjelentősebb magyar irodalmi alkotása, Istvánnak fiához, a trónörökös Imre herceghez intézett Admonitiones (Intelmek) című latin nyelvű műve.

Nem igazi törvény, mivel általános magatartási szabályokat nem tartalmaz (Márkus Dezső szavaival: „Az Intelmek nem törvény, hanem azokat a bizonytalan származású erkölcsi és kormányzati tanácsokat és intelmeket foglalja magában, amelyeket állítólag a király mint atya intézett fiához: Imre herczeghez.”).

A szöveget feltehetőleg valamely egyházi személy (valószínűsíthetően Asrik, Asztrik (érsek), Anasztáz) fogalmazta, azonban gondolati tartalma vélhetően istváni sugalmazású. Az Intelmek a középkor egyik gyakori műfajában íródott, amely királytükör néven a Karoling Birodalom felbomlása után vált népszerűvé. A királytükrök egyszerű, de annál nemesebb céllal íródtak; ezeket olvasva kellett az uralkodóknak megérteniük, hogy milyeneknek kell lenniük, azaz hogyan kell jó, igazságos, bölcs és erős királlyá válni.

....
Első része 1000 után, második része 1030-1038 között (egyes vélemények szerint 1009 körül) születhetett....

hu.wikipedia.org/wiki/Intelmek

Karakó 2011.09.01. 02:20:54

@csaba carmarthen:

Kedves Csaba,
az "Első része 1000 után, második része 1030-1038 között (egyes vélemények szerint 1009 körül) születhetett..." passzus NEM az intelmekre, hanem István I. és II. törvénykönyvére vonatkoznak (az intelmek nem törvény) - mondom ezt az általad linkelt forrásra hivatkozva...
Ha így másolsz, hogyan ítélsz?

Mellőzted "igazi" felvetésemet: kik, mikor és hol "találták meg" ezt a bölcsességet... (aminek egyetlen személyes, de még csak konkrét vonatkozása sincs: ugyanezt szóról szóra írhatta volna Nagy Károlytól Vilmos császárig bárki - a "fiának")
Vagy kérdezek könnyebbet: kik, mikor és hol "találták meg" (-fel) a "Szent Jobbot"?

2011.09.01. 10:47:30

@thotferi:
"1848-óta minden magyar ember nemes..."
Na ez biztosan jó hír. Puszták népe (Illyés Gyula 1930-as évek(!) megvan?)

"(Nemes, mert van beleszólása a közügyekbe, így a királyválasztásba is lesz. )"

És mindenre "nem"-et mond: ééérted nem-es.:-))
Klassz ez a magyar nyelv mire rá lehet jönni: lásd Pató Pál ("én magyar nemes vagyok...")
:-))

2011.09.01. 10:52:55

A Pató Pál után kimaradt egy és. Nem jutott eszembe a cím: Petőfi S: A magyar nemes.

Ezt Petőfi 1945-ben 3 évvel a "mindenkinek nemessé válása" előtt írta. Na szép, most már tudjuk miért tart itt ez az ország. :-))

2011.09.01. 12:19:52

@Pandit:

'Ezt Petőfi 1945-ben 3 évvel a "mindenkinek nemessé válása" előtt írta.'

Tudtam, hogy nem halt meg Segesvárnál!!!!!!!!!!!!!!

thotferi 2011.09.01. 18:57:53

@Pandit:" És mindenre "nem"-et mond: ééérted nem-es.:-))"
Rosszul értelmezed! Nem azért nemes, mert mindenre nemet mond, hanem azért, mert neki van joga, lehetősége a nemet mondásra is, ellentétben a nemtelenekkel, akiknek ez a jog nem adatott meg.
"Ugocsa non coronat!"
Ehhez a nemet mondásukhoz a magyar nemesek foggal-körömmel ragaszkodtak, az életüket adták érte, a vérüket hullajtották érte a szabadságharcainkban.
Nemeseink ezáltal közvetve a nemteleneket is védték, mert az ő szabadságuk az ország szabadsága is volt.
"na ez biztosan jó hír. Puszták népe (Illyés Gyula 1930-as évek(!) megvan?)"
Hanem szereztél volna róla tudomást a szabadságharc elbukott, ezért ez a szabadság nem teljesedhetett ki akkor, de a kimondása , kinyilvánítása megtörtént. A szellem a palackból kiszabadult és a küzdelem ennek tökéletes eléréséért a mai napig tart még.

Dr. szpahi 2011.09.05. 12:20:57

@thotferi:

Ha a nemes szó azt jelenti, hogy mindenre nemet mond, bele se merek gondolni, hogy mit jelent a nemzet, vagy a nemzett: )))

Netalán akik nemet mondhatnak a zet(t)re? Így talán érthető a Zetelaka-falunév eredete is, ami valószínűleg ősi szkíta beszólás lehetett: pl. Zetel a k. a. vagyis: Zetel a kényszervállalkozó anyád :)))

thotferi 2011.09.08. 21:39:05

@Dr. szpahi:
Nem azt jelenti , hogy mindenre nemet mond, hanem a nemes szó kapcsolatba hozható a nemet mondás kifejezéssel, mert hangalakilag összetartozóak, ezért jelentésben is egy tőről fakadnak.
A nemeseknek volt lehetőségük a nemet mondásra is(!) a nemtelenekkel ellentétben, akiknek ez a jog nem adatott meg.
A nemzet kezdetben csak a nemeseket jelentette. A nemeseket nemes tulajdonságaik miatt nemesítette meg a nemzet, amely kinemzette őket önmagából.
A Zetelaka helynév a Szádelő helynévvel rokonítható hangalakilag, mivel a z-s-sz egy hangkategóriába tartoznak. A szád szó pedig nyílást, völgyet jelentett .

Karakó 2011.09.08. 23:07:01

@Dr. szpahi:

"Én is katolikus vagyok." - Aha...
"Zetel a k. a. vagyis: Zetel a kényszervállalkozó anyád"

Van pár udvarhelyi ismerősöm, köztük zetelakai gyökerűek is, majd elmesélem nekik a szófejtésedet - gondolom, jót szórakoznak (sajnos az elérhetőségeidet nem tudom nekik mellékelni...:(
Egyébként nagyon mély, keresztényi - sőt, katolikus - gondolat a Tiéd. Gratula!

Dr. szpahi 2011.09.09. 08:40:22

@Karakó:

Már vártam, hogy reagáljon valaki, de amit írtál sajnos nem értem. Milyen gondolatról beszélsz, ami nem keresztényi?

Dr. szpahi 2011.09.09. 09:21:39

@Karakó:

Ha figyelmesen elolvastad volna, amit írtam rájöhettél volna, hogy nem a zetelakiakról beszéltem, csupán arra a népi etimológiára reflektáltam ironikusan, ami teljesen dilettáns módon kifordítani igyekszik köznapi magyar szavaink mellett a Biblia szövegét is. Ha ez nem jött át, vagy megsértettem valakit, sajnálom, és bocsánatot kérek. Viszont továbbra sem látom, hogy miként függ össze mindez katolikusságommal vagy kereszténységemmel.

Az, hogy a nickem mellett van egy hivatkozás, ahonnan bárki beazonosíthat csupán annyit jelent, hogy vállalom amit írok (a tévedéseimet is). Te viszont egy ilyen álnévvel -- tisztelettel mondom -- csak a levegőbe beszélsz. Még azt sem tudhatom, hogy férfi vagy nő, pap vagy laikus vagy-e. Különben láttam, hogy felléptél a különböző posztokra, mint cenzor, és mást is lemostál, mert (szerinted) nem megfelelő videót tett fel.

És végül: a poén kedvéért: van egy olasz ruhamárka az a neve, hogy "Bigotti" ajánlom a szíves figyelmedbe : ))

Keresztényi szeretettel:

Sz. L.

thotferi 2011.09.09. 11:26:13

@Dr. szpahi:" csupán arra a népi etimológiára reflektáltam ironikusan, ami teljesen dilettáns módon kifordítani igyekszik köznapi magyar szavaink mellett a Biblia szövegét is"
Azért, mert téged a finnugor nyelvészet emlői tápláltak és lekicsinylően népi nyelvészetnek nevezed az általam felvázolt és alátámasztott összefüggéseket, még vehetnéd magadnak a fáradtságot, hogy utána nézzél a Pap Gábor nyelvész által kimunkált hangkategória rendszernek. A népi nyelvészet egyébként tudásban, messze felette áll a" finnugrász" északi bábos nyelvészetnek, amely semmit nem ér.

www.youtube.com/watch?v=YaOclKeen6k

www.youtube.com/watch?v=ddU86VCMQr4&feature=related

Dr. szpahi 2011.09.09. 14:48:20

@thotferi:

Kedves Feri!

Hidd el, semmi bajom nem lenne az egésszel, ha a Bibliát és a kereszténységet kihagynátok belőle. Így viszont nagyon kártékonynak tartom a fejtegetéseiteket, elsősorban azokra a magyar és székelyföldi fiatalokra gondolva, akik bedőlnek ezeknek a táltos+ősnyelv+őskeresztény stb. -féle szinkretista tévtanításoknak.

Azt pedig, hogy a nem (mint tagadószó) és a nem (mint a férfi és nő különbségének megnevezése) jelentésében is egyazon tőhöz tartozna -- ne haragudj -- a legmélyebb ostobaságnak tartom. Ti nem hallottatok még poliszémiáról, vagyis az azonos hangalak és eltérő jelentés viszonyáról? Hát persze, hogy nem. Hiszen éppen ez a jelentéstévesztő stratégia jellemzi a divatos előadásokat tartó, botcsinálta nyelvbúvárok leleményeit is!

Különben tudod, hogy ki ír a magyar gyökszavakról először? Nem más, mint Bolyai János. Marácz is sok mindent tőle koppintott. Persze Bolyai nem keveri össze a szezont a fazonnal és a butát Budával meg Buddhával. Pap Gábor pedig, már ne haragudj, csak egy félművelt dilettáns.

No de vissza Bolyai gyökszavaihoz: Egyik kéziratában például a tűzhely fejlődését, valamint a tűzhely megnevezésének a fejlődését valahogy így mutatja be: kem (a szabadban rakott tűz megnevezése), amelyet a legrégebbi idők óta használnak, kem+en (kémény), a szabadból a zárt térbe bevitt tűzhely, majd kem+en+ce (kemence) a zárt szekrényben égő tűz.

Remélem, hogy most valamennyire
érdemben válaszoltam a kérdéseidre. Persze, Téged meggyőzni nem lehet, ezt sajnálattal már tapasztaltam.

thotferi 2011.09.09. 15:34:16

@Dr. szpahi:
Egyetlen egy érdemi cáfolatát nem láttam annak itt és máshol sem, amiket leírtam.
Innentől kezdve nem én vagyok a meggyőzhetetlen, hanem ti.
A tagadásnak, mint nem, miért ne lenne köze a férfi és nő különbségének megnevezéséhez (nem )?
Ismered a jin-jang ábrát ? Abban a fekete a fehér tagadása (nemje) és egyben a férfi és női minőség jelölője is.
" Ezek a piktogramok nemcsak egymással ellentétben levő tulajdonságokat és formákat jelölnek, de egyúttal jelképezik az átalakulást egyik végletből a másikba, hasonlóan az évszakok változásához."
hu.wikipedia.org/wiki/Jin-jang
"Pap Gábor pedig, már ne haragudj, csak egy félművelt dilettáns."
Pap Gábor az Elten végzett művészettörténész- magyar nyelv szakon, nem dilettáns és végképp nem félművelt, hanem ő mindig az egészben gondolkodó zseni.
"butát Budával meg Buddhával"
A Buda egy d-vel a még nem megvilágosodott ember, tehát a buta, két d-vel a már megvilágosodott, tehát a buta tagadása.
A Bibliát bárki értelmezheti és az értelmezéséhez nem a másodlagos- harmadlagos görög- latin nyelvekből lehet csak kiindulni, hanem fényévekkel többre lehet menni a magyar nyelv segítségével.
A Szentlélek mindenkihez az anyanyelvén szólt (Apcsel2,7-8), tehát annak segítségével is lehet tájékozódni Isten titkaiban, kijelentéseiben.
Ha nem érted a Szentlélek kitöltésének csodáját és megbotránkozol azon, hogy én az anyanyelvem segítségével értek, értelmezek, akkor miben különbözöl a zsidó farizeusoktól ?
Nem tehetek róla, hogy az ősi magyar nyelvünk segítségével jobban megértem az Evangéliumot, sőt az Ószövetségi szövegeket is, mint a többi felhasznált nyelv segítségével.Ebből az következik, hogy az eredeti használt nyelv a magyarral rokon szkíta-pártus-sumér- magyar ősnyelv volt, illetve a többi nyelvek tőle kölcsönöztek . Nincs ebben semmi rossz, ez nekünk csak jól jön, közelebb kerülünk Jézus titkához.Örüljünk ennek és merjük használni csodálatos nyelvünket !
Üdv :Thot

Dr. szpahi 2011.09.09. 18:19:11

@thotferi:

"Ismered a jin-jang ábrát ? Abban a fekete a fehér tagadása (nemje) és egyben a férfi és női minőség jelölője is."

És azt megmondanád, hogy mi köze a j-j ábrának a magyar nyelvhez? Arról pedig már beszélni sem érdemes, hogy a j-j-ben nemcsak a "nem" hanem az "igen" is benne van.

"Nem tehetek róla, hogy az ősi magyar nyelvünk segítségével jobban megértem az Evangéliumot, sőt az Ószövetségi szövegeket is, mint a többi felhasznált nyelv segítségével."

Ez a kijelentésed csak akkor vehető komolyan, ha ismered az eredeti arámi, héber, görög nyelveket is. Másképpen természetes, hogy csak magyarul mond neked valamit a szöveg.

"A Buda egy d-vel a még nem megvilágosodott ember, tehát a buta, két d-vel a már megvilágosodott, tehát a buta tagadása."

No comment. Illetve annyi, hogy ezért a kijelentésedért Attila király bátyja valószínűleg felkoncolt volna.

"szkíta-pártus-sumér- magyar ősnyelv"

Megint azt kérdem: Te ismered ezeket a nyelveket?

Szerintem az igazság inkább az a magyarokkal kapcsolatban, amit J. A. mond a Dunánál c versében: "Árpád és Zalán, Werbőczi és Dózsa - török, tatár, tót, román kavarog e szívben"

"A Bibliát bárki értelmezheti..."

Igen ma már ezt is mindenki megteheti a maga felelősségére, amit viszont nyilvánosan is hirdetni kezdi saját értelmezését, másokért is felelőssé válik. Jézus azt mondja: "Aki egyet is megbotránkoztat a kicsinyek közül, jobb lett volna, ha malomkövet kötnének a nyakába és a tengerbe hajítanák" (Mk 9,24). Máshol pedig ez áll: „Atyámfiai, ne legyetek sokan tanítók, hiszen tudjátok, hogy súlyosabb ítéletben lesz részünk.” (Jakab levele 3,1) Máté 5,19-ben pedig ez áll: "Valaki csak egyet is megront a legkisebb parancsolatok
közül és úgy tanítja, az embereket, a mennyek országában a legkisebb lészen."

thotferi 2011.09.09. 19:24:42

@Dr. szpahi:
Ez az ábra a magyar népművészetben és a festett kazettás templomi mennyezeteken is megjelenik.
Tehát eme ábrának van köze hozzánk és ezáltal a nyelvünkhöz is . Itt F.Sz. lelkipásztor bemutatja a kazettákat a jin-jang jellel együtt:
5. perctől látható a videón:

www.youtube.com/watch?v=TgPBnAHHfNo

A jin-jang jelet nem csak a kínaiak és egyéb keleti népek használták, hanem mi is. Tehát joggal feltételezhető, tudtuk mit jelent és szabatos magyar nyelven ezt meg is tudtuk fogalmazni, mint ahogyan más népek, nyelvek is meg tudják ezt tenni. A jin-jang jelben sok minden benne van, nemcsak az igen és a nem, de az , hogy a nemet, a tagadást összekapcsolják a két eltérő nemmel , ez bizonyítja, hogy fogalmilag és magyar nyelvünkben hangalakilag is a kettő összetartozik.
Egyébként a jin-jang elvére nagyon sok minden épül fel kultúránkban és vallásosságunkban(!) is.
Dezső Tibor lelkipásztor írásából tájékozódhatsz ez ügyben:
www.scribd.com/doc/60433877/A-magyar-nep-egesz-sege-Dezs%C5%91-Tibor-madefalvi-lelkipasztor-irasa

"Ez a kijelentésed csak akkor vehető komolyan, ha ismered az eredeti arámi, héber, görög nyelveket is. "
Nem feltétlen, mert rengeteg lelkész ismerősöm van, akiktől sok magyarázatot ,véleményt hallottam, megismertem.

" Attila király bátyja valószínűleg felkoncolt volna."
Honnan tudod, hogy Buda nevét nem két d-vel ejtették ?
"Megint azt kérdem: Te ismered ezeket a nyelveket?"
Maradtak fenn töredékek, nevek párhuzamok, lehet következtetni, értelmezni.Vannak, akik nálam jobban ismerik ezeket , én is tőlük tanulok.

"Aki egyet is megbotránkoztat a kicsinyek közül, jobb lett volna, ha malomkövet kötnének a nyakába és a tengerbe hajítanák"
Szerintem, ha nem használjuk magyar nyelvünket az értelmezésben, akkor a Szentlélek ellen cselekszünk, aki adta nékünk, hogy mindenki a maga nyelvén hallja és értse az Isten szavait.
Szerintem ,ez a megbotránkoztató, ha ezt nem tesszük !

Dr. szpahi 2011.09.10. 09:15:56

@thotferi:

Megnéztem a videót. A kazettán semmiféle jin-jang nincs, legfennebb a lelkész úr agyában.

"Szerintem, ha nem használjuk magyar nyelvünket az értelmezésben, akkor a Szentlélek ellen cselekszünk"

Ti nem a Biblia értelmezésére használjátok a magyar nyelvet, hanem saját tévképzeteitek alátámasztására.

"rengeteg lelkész ismerősöm van, akiktől sok magyarázatot ,véleményt hallottam, megismertem." "Vannak, akik nálam jobban ismerik ezeket , én is tőlük tanulok." Ez a baj az ilyen tanításokkal, hogy nem tudod ellenőrizni a forrásokat, kénytelen vagy bevenni mindent, amit mondanak.

Egyébként sok tényszerű elem is van ezekben a tanításokban, amelyekre a laikus is ráismer, és így nem tűnnek fel neki a körmönfont okoskodás szándékos ferdítései. Az eljárást a szakirodalom statisztikai realizmusnak nevezi. Valahogy úgy, mint pl. Münchausen báró történeteiben:

Íme egy szövegrészlet:

Nem tudom pontosan megmondani, hogy tizenkét és fél vagy talán tizenhárom rőf mélyre merültem a mocsárban, és már fuldokolni kezdtem, amikor mentő ötletem támadt. Erősen megragadtam a varkocsomat, és húzni kezdtem magam kifelé. Ha néhány perccel később jut eszembe, menthetetlenül elpusztulok lovastól együtt. Így azonban mindketten megmenekültünk. A hajamnál fogva sikeresen kihúztam magam a mocsárból, s mivel közben térdemmel erősen szorítottam a lovam oldalát, őt is sikerült megmentenem.

thotferi 2011.09.10. 11:03:13

@Dr. szpahi:
Látom, nagyon csökönyös tudsz lenni !
De Jézus, bizony, felült a szamárcsikó hátára, Széthre és az engedelmeskedett neki.
A lelkész úr közölte, hogy a jin-jang ábrák jellegzetes motívumai a festett kazettás mennyezeteknek is.
Íme néhány :
87.229.73.118/~mennyeze/?q=image/tid/130
0202, 0203,0204,
87.229.73.118/~mennyeze/?q=image/tid/130&page=1
0607,0608

images.szabdecs.multiply.multiplycontent.com/attachment/0/TOk2NAooClAAAEsQUj81/Pap%20G%C3%A1bor%20-%20Az%20%C3%89g%20Mennyezeti%20-%20Kazett%C3%A1s%20Mennyezetek.pdf?key=szabdecs:journal:121&nmid=388617572
"A keleti és nyugati gondolkodás páratlan szintézisét valósítja meg amikor az un. yang-yin képletet (összesen nyolcszor!), az öt elem rendszer jellegzetesen keletázsiai megfogalmazását együtt szerepelteti a Zodiákus tizenkét jegyének Nyugat Európában is használatos képjeleivel, külön hangsúlyozva az ilyenfajta ábrákban azt, hogy az illető jegytulajdonság ebben az esetben precessziós vonatkozásban, azaz egy 26000 éves idő-intervallum keretében értelmeződik" ( Pap Gábor)(Gyügye)
A jin-jang képjele jelenik meg ugyanakkor a rák-Zodiákus jegy képjelében is:69.
A rák jegyben valósul a nyári napforduló, amikor a fény elkezdi átadni a helyét a sötétségnek.
Ilyenkor van a Pál névnap egybeíródva Keresztelő János névünnepével (jún26).
"Neki növekednie kell, nekem pedig kisebbé lennem. (Jn 3,30)"
A János névben megjelenik a jin-jang kettőssége, kétarcúsága, amikor férfi névnek tételeződvén a "jányos" , nőies tulajdonságok is megjelennek benne.
( János apostol képi ábrázolásaiban is tetten érhető ez a kettősség)

"Ti nem a Biblia értelmezésére használjátok a magyar nyelvet, hanem saját tévképzeteitek alátámasztására."
Ez azt feltételezné, hogy először jelennek meg a "tévképzetek" és utána a magyarázat keresések. A tévképzetek, akkor honnan jönnek?
Nem , ez fordítva működik, először értelmezem magyar nyelven az igehelyeket és ebből erednek képzetek, amelyek helyességét sok mindennel alá lehet támasztani, mert rímszerűen íródnak mellé az asztrosophiai, művészettörténeti, és történelmi felismerések is.
"Ez a baj az ilyen tanításokkal, hogy nem tudod ellenőrizni a forrásokat, kénytelen vagy bevenni mindent, amit mondanak. "
Minden tanításnál fellelhetőek a megjelölt források is, le lehet ellenőrizni, utána lehet járni mindennek.
(" Aki nem hiszi ,járjon utána!")

Dr. szpahi 2011.09.10. 12:08:54

@thotferi:

Még egyszer megnéztem a festett kazettáidat a kedvedért, de ismétlem, semmiféle jing-jan ábrázolást nem láttam bennük. Egyszerű növény- és állatmotívumokról van szó. Persze ha Erik von Daniken lennék, talán azt is belemagyarázhatnám, hogy űrlényeket ábrázol, vagy leszállópályát az űrhajók számára, de attól a tények még tények maradnak.

"Ez azt feltételezné, hogy először jelennek meg a "tévképzetek" és utána a magyarázat keresések."

Pont erről van szó! Megfogjuk az üstökünket és annál fogva kihúzzuk magunkat a mocsárból. Vagyis kisebbrendűségi komplexusában és szorongásában néhány félművelt értelmiséginek eszébe jutott, hogy nem számít, ha mi magyarok kevesen vagyunk, és többnyire egymást is utáljuk, mert mindenikünk okosabbnak tartja magát a másiknál (hát még az idegeneknél!), be kell beszélnünk magunknak, hogy a mienk a legősibb nyelv, a legősibb kultúra, nálunk van a Föld köldöke. Sőt, minden okos ember, hadvezér, próféta magyar volt (mert mi más lehetett volna).

Erre az ideológiára alapozva összeszednek tücsköt-bogarat, beleöntik egy nagy zsákba, hozzátesznek egy adag összeesküvés-elméletet, idegengyűlöletet és a táltos-sámán kultusz kitalált kellékeivel, no meg azzal a hozzáállással, hogy "aki nem hisz nekünk, az ellenünk van", nyakonöntik az amúgy is belterjessé vált magyar társadalmat, határon innen és túl. Mindenkinek a saját szája íze szerint mondják el a történetet. A vallásos embernek a Bibliából, a lázadónak a pogány kultuszokból kiindulva, a hitetleneket és szinkretistákat vallás-ellenes szövegekkel, a Szíriusszal és asztrológiával etetve, a liberális-hippiket pedig a buddhizmusból és különböző keleti filozófiákból kiollózott motívumokkal megnyerve. Az idegengyűlölőkkel vagy a hiszékeny fiatalokkal persze ennél könnyebben is boldogulnak. És nem utolsó sorban: az egész mozgalom pénzszerzési forrásnak sem rossz!

Summa summarum: igazi szabadkőművesség.

csaba carmarthen 2011.09.10. 12:25:46

@Dr. szpahi:
Teljesen egyetértek.
Mi sem bizonyítja ezt jobban, hogy a "szkíta" könyvesboltok telve vannak hitler műveivel és hasonló témákat éltető könyvekkel..

Ki állt ezen dolgok mögött 70 éve? a szabadkőművesek
akkor ki más állna most?

.(így mérgezik azon könyveket, amelyek tiszta forrásból származnak hogy megkeverjenek mindenkit...)

Persze ha az ember ezen kérdéseket az eladóknak felteszi, meg mondjuk azt, hogy miért nem árulják a Kommunista kiáltványt, valamint Marx, Lenin (és a szabadkőművesség egyéb fiainak) további műveit is ezen könyvesboltok polcain, akkor kezeiket mossák. (Ami abból a szempontból is érthető, hogy nem valószínű, hogy ezen könyvesboltok könyvárusai nagyon tájékozottak lennének ezen ügyekben + féltik a kenyérkeresetüket)

És persze azt "sem mondhatják meg", hogy kik ezen könyvesboltok valódi tulajdonosai.

Mi ugyanakkor esetleg -szeretettel- mondhatunk egy két felvilágosító szót nekik (az ő és mindenki más érdekében...:))

üdv:
cs

thotferi 2011.09.10. 13:18:08

@Dr. szpahi:
Ki lehet nagyítani a képeket és az ábrák belsejében, magjában jelennek meg ezek a jin- jang jelek.
De, ha neked ezek nem egyértelműek, mert nem mélyedtél el ezek ábraanyagában, akkor a Rák Zodiákus jegy képjelét ( 69) megnézve miért nem esik le, hogy ez a jin-jang ábra egy változata ?
A Jónás-János- június- Janusz névvonulatban is ez jelenik meg . Ez a kétarcúság, a férfi-nő, világos-sötét, múlt - jelen ellentétpárjai, magyarul a"jányosság".
Persze, aki vak az nem lát, mert nem akar látni, mert megrögzött," bigotti", csökönyös .
, "be kell beszélnünk magunknak."
És ti mit beszéltek be magatoknak? Azt, hogy " merjünk kicsik lenni "?
Legyetek azok, de én nem kérek belőle, ha egyszer ilyen nagyszerű őseink voltak (és egyre kevésbé kérnek belőletek mások sem.)
"Mindenkinek a saját szája íze szerint mondják el a történetet."
Mindenkinek ugyanúgy el lehet mondani és mindenki megérti rajtatok kívül, mert magyarázni csak magyarul lehet. Ezért érthető mindenkinek, mert van egy közös alap, ami érthetővé teszi a látszólag ellentétes dolgokat is. Ez a közös alap a magyarázó magyar anyanyelvünk, népi kultúránk és magyari őseink összesűrűsödött tudása, bölcsessége.
@csaba carmarthen:
"Mi sem bizonyítja ezt jobban, hogy a "szkíta" könyvesboltok telve vannak hitler műveivel és hasonló témákat éltető könyvekkel.."
Ha ez neked bizonyít valamit, akkor az én érveim egymilliószor bizonyítóbb erejűek.
Ha egy jó könyv mellé odateszem Hitler munkáját, akkor már ezáltal a jó könyv is lesüllyed arra a nívóra ?
A katolikus könyvesboltokban is vannak kifogásolható könyvek, de azért ,mert egy polcon vannak a Bibliával, attól még a Biblia nem lesz szabadkőműves.
A könyvesboltok általában azt árulják, amit el lehet adni és nem szelektálnak szemét és értékes között.
Szerintem meg ez a szabadkőműves maffia célja, hogy a jó könyveket így járassák le a " buta" emberek szemében, hogy mellé teszik a "saját" könyveiket.
Olvad el őket, járj utána a benne foglaltaknak és ne a látszat után ítélj !

thotferi 2011.09.11. 11:00:47

Az" amint fent, úgy lent"("amint a mennyben, úgy a földön is") Hermész Triszmegisztosz (Háromszor Magasztos) által megfogalmazott elvére, kettősségére is lényeges "dolgok" íródnak.
Fenn az égbolton van világító égitestünk, a világ világossága ,a mi Napunk.(fenn-fény)
Mi a Napunk képére, orcájára teremtettünk, a mi népünk: a magyarok népe.(Nap-nép)
Más népek az égen felhőket, fellegeket látnak:
wolke. A felhők a földön árnyékot vetnek : volk.(falka) (wolke-volk)
Azonban furcsa módon, akik a fellegekben járnak és magukat " über alless"- nak képzelik, nem veszik észre, hogy őfelettük ezen csak mosolyog az őket is létrehozó, megalkotó, fellegekkel játszó legfőbb égi jóság a Nap, a Világ Világossága, Jézus: a Győző.

Karakó 2011.09.11. 14:10:57

@Dr. szpahi:

Ezt írtam Csabának (másik poszt alatt):
"Szerintem alapból visszataszító, amikor a templomot előadások céljára sajátítják ki. Azt gondolom, a templom a liturgia helye, a szentsége kiszolgáltatásának helye, nem a szórakoztató élvezeteké."

Erre Te:
"Különben láttam, hogy felléptél a különböző posztokra, mint cenzor, és mást is lemostál, mert (szerinted) nem megfelelő videót tett fel."

Jellegzetes a gondolkodásod: az ellenvéleményt nyilvánítót cenzornak titulálod (ez belső késztetéseid kivetítése); jellegzetes a szóhasználatod is: "lemostad", stb.
Ha mindenáron JÓHISZEMŰ kellene lennem (ui. ezt írja elő mind a jog, mind az erkölcs), akkor ostobának kellene tartsalak, akinek szövegértése a nulla felé tendál (nem érti a "szerintem", a "gondolom" kifejezéseket, sem értelmük, még kevésbé összefüggéseik szerint). Sajnos ez nem megy (nekem), bármennyire is igyekszem megőrizni Veled kapcsolatban az illendő jóhiszeműsége(me)t, képtelen vagyok az ostobasággal menteni reakciódat. Sokkal valószínűbb előttem, hogy sunyi kis "vitatechnikád" gyűrt ismét maga alá...

Lám, Csaba pontosan megértette, amit mondtam (utánanézhetsz). Vele ugyan nagyon kevés dologban értek egyet, mégse jön ilyesmikkel (cenzor, lemosás).

Akkor, még egyszer, csak Neked:
Nem azt írtam, hogy "nem megfelelő videót tett fel" - miután szerintem a templomgyalázásról egyáltalán nincsenek "megfelelő" videók. Bármely "művészet" bevitele a templomba általában öncélú, illetve kifejezetten az ösztönlény ember érzéki elégedettségét (kielégülését) szolgálja. És akkor még nm is szóltam az evilági bőség, gazdagság illúziójáról, amit egyidejűleg inspirálnak.

A másik dolog (írod):
"csupán arra a népi etimológiára reflektáltam ironikusan"

Nehéz arra mit mondani, hogy Neked a "kurvaanyázás" olyan ,ironikus', jó móka... Ezzel együtt, a "kereszténységedre" és "katolikusságodra" vonatkozó hivatkozásaimat visszavonom: maradhatunk az egyszerű jó modornál vagy illemnél.
Megint csak Neked, kissé szájbarágósabban:
Parodizálni szeretted volna Feri szófejtéseit. Egyszerű képlet: veszel egy tetszőleges szót, és betűiből, toldalékaiból, gyökeiből "kimagyarázol" valami tökéletes sületlenséget - mintegy demonstrálva, hogy "bármiből-bármit"... A kifigurázás célján kívül más témakötöttséged tehát nem volt. Ilyenkor lép működésbe az ember alapszókincse (a leggyakrabban, napi szinten használt), de úgy is felfogható, hogy "ami a nyelve hegyén van"... akár gondolati sémák, akár konkrét szófordulatok szintjén. Így jöttél elő az anyázással, ami Neked nyilván nagyon is kézenfekvő, ráadásul még bájosan "ironikus" is.

A nicknévvel való blogozással ismét nagyon ostoba toposzt szedsz elő (szerintem ezt sem igazán meggyőződésből, de most tegyük félre a saját - talán nem kifogástalanul működő - jóhiszeműségemet). Ha nicknéven az ember csak "levegőbe beszélhet", akkor elképzelem a véleményedet a jezsu blog író-olvasó társadalmáról is (egyébként, Neked minek a nicknév?).
Ha már ilyen szerényen megreklámoztad itt, és felhívtad rá külön is figyelmemet (mint amúgy érdemtelenét:), bekukkantottam... és mindjárt ezt találtam:
"A keresztény ember szabadságra elhivatott ember, üdvössége nem függ vallásos ceremóniák, rítusok, előírások teljesítésétől."
Remélem, a "több felekezethez" tartozó alkotóközösség ezt jól megbeszélte vallási vezetőikkel is (nehogy aztán bonyodalom legyen). Szóval, a keresztény ember szögre akasztja a szentmisét (istentiszteletet), magukat a szentségeket is... Ez kb. az a "szellemiség" (legalábbis, tűnik), amely gyerekek a kilencvenes években telefirkálták a város láthatóbb felületeit a "Jézus szeret Téged!" felirattal, nyilván ezt is afféle "kereszténymissziós" céllal / hevülettel.

Szóval (ott tartottam), megnéztem a blogodat, de csöppet sem lettem felvilágosultabb annak tekintetében, hogy Ki Vagy? (nem, mintha annyira érdekelne - nekem bőven elég, amiket itt-ott leírsz, akár "levegőbe", akár nem). A Te neveddel (felteszem) futkosnak pár tucatnyian csak ebben az országban - kinek lenne indíttatása ezt lenyomozni?
Bár nem kérdezted (szerintem nem is érdekel), azért elmondom, hogy messze nem azért írok nicknéven (mint amúgy "mindenki más" is így tesz), mert nem vállalnám a véleményem (felelősségét??). Ezzel szemben arról van szó, hogy többszáz emberrel dolgozom személyesen, akiknek csak elenyésző kis hányadáról gondolom, hogy helyesen értené egyik-másik közlésemet. És - Veled, illetve a nagy többséggel ellentétben - olyan nevet viselek, amit egyetlen mozdulattal lakcímre-telefonszámra be lehet azonosítani (de ha jóban vagy a blog gazdáival, előtted sem lesz titok).

Üdvözlettel.

Dr. szpahi 2011.09.11. 19:18:14

Kedve Karakó!

Miután ilyen szépen kiöntötted ami a lelkedet nyomta, remélem, hogy megkönnyebbültél. Amit a kérdésben el akartam mondani, azt az előzőekben már elmondtam, Így nem marad más hátra, mint egy kicsit több türelmet kívánni Neked gyarló embertársaiddal alakított mindennapi kapcsolataidban.

Isten áldjon!

Dr. szpahi 2011.09.11. 19:31:16

@Karakó:

Bocs. Elmaradt egy s-betű a megszólításból. Remélem, ezért nem tartasz majd egy újabb litániát erkölcsről meg miegymásról. Hiszen te mondtad, hogy nem cenzori szándékkal léptél fel. Vagy talán ezt is visszavontad már?

Karakó 2011.09.11. 20:33:07

@Dr. szpahi:

Úgy tűnik, sok volt Neked a mai lecke... (egyikünknek sem könnyű, és nem "fáklyásmenet" szembesülni szívesen mellőzött dolgainkkal, vagy sokszor akár csak eltérő megközelítésekkel)
Legközelebb majd igyekszem mértékletesebben adagolni.

Ég Veled!

Dr. szpahi 2011.09.12. 07:53:18

@Karakó:

Nem akartam veled vitázni, mert az indulatos és agresszív beszédmódodból arra következtettem, hogy nagyon kiborultál valamitől, és így akarod levezetni a haragodat.

Viszont ha már leckéket adsz, és így önjelölt nevelővé tetted magad, annyit mindenképpen meg kell jegyeznem, hogy elég furcsa elveid vannak az "erkölcsről", "illemről", "modorról" stb. Mert miközben kiakadsz egy -- bevallom nem jól sikerült -- poénon (amiért egyébként bocsánatot kértem), azt már nem tartod aggályosnak, hogy egy csípőmozdulattal kétségbe vond a kereszténységemet vagy a katolikusságomat, ostobának, sunyinak nevezz, egy kissé már idejét múlt zúgpszichológiai terminológiával elemezni kezdd a személyiségemet, és megragadd az alkalmat arra, hogy saját nagyszerűségedet villogtasd.

Azt hiszem most, tényleg büszkék lehetnek rá a jezsuita blog gazdái, hogy -- amint mondtad -- közeli ismerősük, kollégájuk vagy! Engem minden esetre ez egy kicsit elszomorított.

csaba carmarthen 2011.09.22. 20:32:35

@Pandit:

Ertem amit mondasz, ugyanakkor, azt hiszem nem mindig helyettesithetjuk az Istentol jovo szavakat a sajat szavainkkal,
mert az
O szavainak hatalma van. (Mk1,22)
www.freeweb.hu/enok/M%E1rk.html

Masreszt mindenki sajat maga tudja, hogy szive melyen valojaban milyen szandekok vannak...

Isten elott mindannyian tudjuk...

ugyhogy

- aki olvassa, értse meg! -,
(Mt24,15)
www.kereszteny.hu/biblia/showchapter.php?reftrans=1&abbook=Mt&numch=24

Udv szeretettel: Csaba

csaba carmarthen 2011.09.22. 20:38:24

@Pandit:

ui: Nem vagyok benne biztos hogy az ilyen jellegu provokativ beirasokra erdemes tobb idot szanni. Az en gondolataim egyaltalan nem fontosak ebben a kerdesben, mert Isten gondolatai, nem a mi gondolataink...

Arra amit nekem irtal viszont akkor megosztok nehany bennem ebredt gondolatot -zarojelben..

(....A szerzonek voltak, mar hasonlo bejegyzesei (lenyegileg utolso temajat folytatja,
bar azt mondja, hogy most "elhatarozta" ,hogy "hozza se szol")...Azt mondja "nem ez lesz a temaja"...mindamellett hogy ott folytatja ahol abbahagyta...

A stilus es a szohasznalat ugyanaz (habar a nicknev megvaltozott, es esetleg az orszag is "más országban élünk"...pl elutazott (valakik elutaztattak) egy olyan orszagba, ahova mar a Mo-i rendtartomany fonokeinek/rendtarsainak nincs beleszolasa/hozzaferese ahhoz hogy miket ir...szabad a provokacio...
Analogiakent lasd: kurucinfo...

"ilyen infók lassan vagy egyáltalán nem jutnak el hozzám"

nehez elkepzelni, hogy "rendtarsarol" ne tudna:

A, pl. mert nehez elkepzelni azt, hogy a renden belul nincs info aramlas..pl Pacsy Kenyabol siman tudta, hogy Korizoli Madridban van:)

B, minden info rajta van ezen a blogon:)....

csaba carmarthen 2011.09.22. 20:43:02

@Pandit:

es akkor meg a zarojelen belul zarojel:)

(
1, az allam definicioja meg Platon okori definiciot sem kozeliti meg..habar par ezer ev eltelt mar
mek.oszk.hu/03600/03629/03629.htm#58

2,azt allitja, hogy a vallas az ember belso utja, holott az Iras azt mondja:

<Ha szivedben hiszed... es szaddal vallod..>..szajjal vallani- annyi mint vallani a nyilvanossag elott...

vagy:
Zsolt 22.23
Nevedet hirdetni fogom testvéreim előtt, és a közösségben dicsőítlek téged...
mek.oszk.hu/00100/00176/html/zsolt.htm

Jezus pedig ezt mondja:

"Menjetek el az egész világra és hirdessétek az evangéliumot minden teremtménynek.

Aki hisz és megkeresztelkedik, üdvözül; aki nem hisz, elkárhozik."

Jezus szavai mintha totalisan masok lennenek...

e teismasvagytesemvagymas hozzalastol...

meg Isten (akiben egyebkent 'elunk mozgunk es vagyunk') a vilagbol/Europabol valo szamuzesenek gondolatatol (..szekularizacio...

-meg akkor is ha ez utobbi hozzaallas katolikus paptol ered, akar angolul akar magyarul-

Persze ha ezek az atyak -veletlenul- barmilyen kapcsolatban is allnanak a szabadkomuvesseggel... akkor...megjegyeznem az alabbiakat is

katolikus-honlap.fw.hu/0701/leo.htm

3,az <<egyhaz>>-rol alkotott definicioja...lehet hogy all a mar korabban emlitett "deru egyhazra"

"2006 óta bejegyzett szervezet vagyunk EE 33 nyilvántartási számon. 100 magyar, derűs, optimista személy gondolta úgy, lehet, s kell is az embereknek mutatni egy derűs utat. Tesszük a dolgunkat, és ha tetszik, amit csinálunk, köztünk a helyed."
www.deru.hu/program

...ez azonban nem Krisztus Egyhaza
www.katolikus.hu/katek/kek00731.html#N26

)) kettos zarojel bezarva.

csaba carmarthen 2011.09.22. 20:45:46

Temaba vago ...

„Drága gyermekek, amikor arra hívlak benneteket, hogy imádkozzatok azokért, akik még nem ismerték meg Isten szeretetét; ha a szívetekbe néznétek, megértenétek, hogy közületek sokakról beszélek. Nyitott szívvel, őszintén kérdezzétek meg magatoktól, hogy vágyakoztok-e az élő Istenre, vagy pedig el akarjátok őt távolítani és a magatok kedve szerint akartok élni. Tekintsetek körül gyermekeim, és nézzétek, merre tart a világ, mely az Atya nélkül gondolkodik és a kísértés sötétségében tévelyeg. Az igazság világosságát és a Szentlelket nyújtom nektek. Isten terve szerint vagyok veletek, hogy segítsek nektek, hogy szívetekben győzzön Fiam, az Ő keresztje és az Ő feltámadása. Édesanyaként vágyom és imádkozom Fiammal való egységetekért és az Ő működéséért. Itt vagyok, döntsetek! Köszönöm nektek.”

www.medjugorjeportal.hu/Home/2011junius2

csaba carmarthen 2011.09.22. 20:48:30

@Dr. szpahi: @Karakó:

Ha tudtam volna, hogy ennyire egymasnak ugrasztalak titeket Bocellivel, akkor hagytam volna az egeszet:))

Bar a hangsuly a Panis Angelicus-on volt.. melyben ugy tunik egyetertetek:))

ui.

Karako,
meg nem kuldted at az infokat a Szt Istvan-nal kapcsolatos dolgokrol

thotferi 2011.09.22. 21:41:14

@csaba carmarthen: @Karakó:
Az Intelmek kérdéskört megvilágosító Szántai Lajos előadást ajánlom nektek !
www.youtube.com/watch?v=sRPSIVDxZk8

csereborgár 2011.09.23. 08:08:41

@csaba carmarthen: itt kell megtaláljam olyan kommentedet, ami a másik posztot érinti, egyáltalán van benned annyi gerinc, hogy egyenes légy?

Nem lehetne megtenni pl azt, hogy ha velem vagy az általam leírtakkal van bajod, akkor azt az általam írt poszthoz írod? Már csak azért, mert mások posztjainál nem kapok értesítést és ez hátbatámadás. Ilyen alapdolgokat kellene előbb a fejben letisztázni, mielőtt mindenféle irreleváns hallucinációkkal megtöltjük a helyet.

Személyemmel kapcsolatban meg elszállt dolgokat feltételezel. Úgy tűnik az ilyenféle gondolatokra fogékony vagy. Úgy érzem, nem szorulok senki előtt magyarázkodásra.

És még egyszer megkérnélek, ha lehet, kicsivel több egyenességet. Kezdjük az alapoknál. Netikett meg hasonlók. Amikor ez megvan, akkor folytathatjuk magasztosabb erkölcsi problémák megbeszélésével, de addig mindez alaptalan.

Saint Jean 2013.06.27. 23:54:08

Sztem épp az a probléma az egyházzal (Magyarországon), hogy semmi ezoterikus nincs benne, semmi igazán izgalmas és titokzatos. Unalmas! kilométerekről látszik, hogy a legtöbben belülről nem élnek meg semmit sem egy mise során, sajnos a legtöbb pap sem. Korábban nagyon vallásos voltam, ma már szinte fizika rosszullét környékez, ha egy templomba bemegyek, érzem a minden oldalról áradó képmutatást. Ma az egyház legfeljebb hagyományőrző klub, esküvői rendezvényszervező, pártiroda avagy temetkezési vállalkozás (utóbbiak anyagi vonatkozásainak ecsetelésétől most inkább eltekintenék). Néhány éve súlyos lelki problémáimmal egy katolikus paphoz fordultam, a következőt válaszolta: "arra a lélekmentő tevékenységre, amit Ön kér tőlem, sajnos nem vállalkozhatom" majd sok sikert kívánt ahhoz, hogy a helyemet "másutt" megtaláljam. Pedig én lélekmentést nem is kértem, csak megértést, hiszen a lelkét leginkább mindenki maga mentheti meg. Ma számomra a magyar egyház teljesen hiteltelenné vált.

kannam 2016.01.09. 19:49:26

Te jó ég! És ez egy JEZSUITA oldalon megjelenhet? Talán kicsit többet kellene olvasni a Szentírást!

Kitalátor (másként) gondolkodó · http://kitalator.blog.hu 2016.01.11. 09:53:22

Az ezotéria és a kereszténység közötti határ valahol ott húzódik, hogy az egyes gyakorlatok, praktikák, eljárások a megváltást, leginkább az önmegváltást szolgálják-e. A homeopátia nem azért kereszténységellenes, mert garantáltan hatástalan szerekkel váltanak ki placebohatást, hanem azért, mert naponta ötször kell Mekka helyett a cukorkás fiola, vagy a desztilláltvizes csöpögtető felé fordulni. A placebohatás, legyen az homeopátia vagy "mágneses réz karkötő" (műanyagból!) egyébként nemcsak átmeneti javulást okozhat, hanem akár "teljes" gyógyulást is. Persze ki a teljesen gyógyult, amikor "egészséges ember nincs, csak rosszul kivizsgált". Az ezotéria lényege az önmegváltás, amellyel relativizálja a Megváltó Krisztus cselekedetét.
A New Ages gyakorlatától szemérmesen elforduló, vagy pláne az azon szörfölő papok lelkében valami nagy hasadás lehet. Még a Szentírással, különösen az Ószövetség egyes szakaszaival össze is lehet egyeztetni valahogy ezeket, de az Élő Egyház gyökereit jelentő Szent Hagyomány többi részével nem. Az ezoterikus praktikákkal gyógyulni vagy gyógyítani akaró keresztény ember (pláne pap) hogy akar azoknak a római vértanúknak a szemébe nézni, akik könnyedén megúszhatták volna a kínhalált, csak a bálványszobrok előtt izzó parázsra kellett volna szórniuk egy pici tömjént?
A "gyújts egy gyertyát az ördögnek is" sunyiságát Jézus Krisztus és a vértanúi nagyon elutasítják. Jézus nagyon megértő szinte minden bűnössel, paráznával, csalóval, gyilkossal, tolvajjal, rablóval, hazaárulóval szemben (ez az alapja a mi reményünknek is) de nagyon elítéli azokat, akik egyszerre két úrnak akarnak szolgálni.

odamondogato 2016.01.11. 17:16:10

" Az ezoterikus praktikákkal gyógyulni vagy gyógyítani akaró keresztény ember (pláne pap) hogy akar azoknak a római vértanúknak a szemébe nézni"
Ha egyszer maguk az orvosok a kórházakban sokszor nem tehetnek, mert nem tudnak mást tenni a beteg gyógyítása érdekében, mint beadni neki a placebót, természetesen a beteg tudtán kívül!
Inkább azon kellene felháborodni, hogy a temérdek "valóban hatásos gyógyszerek" milyen egyéb mellékhatásai okán halnak meg vagy betegszenek meg tömegesen az emberek! Ez a kiakasztóbb dolog!
Jézus is placebóval gyógyított: „Az az ember, akit Jézusnak hívnak, sarat csinált, megkente vele szememet és azt mondta: Menj Síloe tavához és mosdjál meg. Én elmentem, megmosdottam és látok."Jn9,11

Kitalátor (másként) gondolkodó · http://kitalator.blog.hu 2016.01.12. 10:42:12

@odamondogato: Másról van szó. A 0 gyógyulási esélyhez képest az akár 60-62% gyógyulási esély, az "orvosgyógyszer" vagy kellő (ál-)tudományos hókuszpókusszal beadott kemikália/fizikoterápia természetesen erkölcsös is lehet. A beteg akár(!) meg is gyógyulhat, vagy legalábbis nyugodtabban hal meg, nem frusztrálva annyira a szenvedésével a kórházi környezetét. A placebo elsősorban nem a beteg, hanem a gyógyító érdekét szolgálja, ugyanis nem minden betegség gyógyítható és "halál ellen nincs orvosság", viszont a tehetetlenség felőrölheti a gyógyítók és a hozzátartozók testét és lelkét.
A gyógyszerek adagolása mindig szakmai és erkölcsi döntés. A "gyakori mellékhatás" egyszerűsítve 100 emberből egynél jelentkezik. Ez halál is lehet, igen, ezért nem adnak pl. közérzet- vagy emésztésjavítónak olyan anyagot, amitől meghalhat a betegek 1%-a. Ezzel szemben a hatás gyakorisága ahhoz, hogy véglegesen törzskönyvezzenek egy gyógyszer, általában legalább 67%-os kell, hogy legyen. Persze a nem megfelelő (nem adekvát), vagy feleslegesen adott gyógyszerek mellékhatásával nem áll szemben semmiféle kedvező hatás. Az orvosok tévedéseit eltemetik, az építészek tévedéseit évtizedekig nézhetjük. Ez van.
Ez a "Jézus is placebóval gyógyított" állításod kimeríti a totális antikrisztianizmust. A régi sunnyogó talmudisták és a mai zavart szellemű, (és lelkű és gyakran agyú) "mixtikus" New Ages hullámlovasok, régi és új bigott ateisták egyik fő állítása, hogy a Názáreti Jézus nem Isten, még csak nem is Isten fia, pláne nem megváltó, hanem csak egy olyan "guru", egy olyan tanító/gyógyító vállalkozó, mint pl. akit ők követnek.

odamondogato 2016.01.12. 11:04:27

@Kitalátor (másként) gondolkodó: "A "gyakori mellékhatás" egyszerűsítve 100 emberből egynél jelentkezik."
Honnan veszed? Ha egyszer valaki rászokik a gyógyszerre, és a rászokásból következően állnak elő egyéb tünetek és betegségek, azokat már nem vizsgálják a gyógyszerek engedélyezése előtt. Ezért nincsenek is konkrét adatok erről!Ha Jézus nem használta volna fel a placebó hatást, ami nem más, mint a hit, akkor feleslegesen csinált sarat, hiszen egyszerűen hatalmánál fogva mondhatta volna, hogy meggyógyultál, mert én most meggyógyítottalak és kész!
"A placebo elsősorban nem a beteg, hanem a gyógyító érdekét szolgálja" Na ne viccelj, aki beteg és meg akar gyógyulni mindent megad az egészség érdekében!

Kitalátor (másként) gondolkodó · http://kitalator.blog.hu 2016.01.12. 11:11:13

@odamondogato: Honnan veszem? Tanultam.
A hit nem egyenlő a placebo-hatással. Az istenit helyett lehet hinni a placebókban is. Mellette nem.
Aki beteg, és az örök életet nem a kereszténység tanítása szerint, hanem itt képzeli, és el akarja kerülni a fájdalmat, az öregedést , valóban, mindent megad érte. De semmi haszna sem lesz belőle, ellentétben a sarlatánokkal. Nekik lesz.

odamondogato 2016.01.12. 22:13:17

@Kitalátor (másként) gondolkodó: " nem a kereszténység tanítása szerint...és el akarja kerülni a fájdalmat, az öregedést , valóban, mindent megad érte. "
Miről zagyválsz? A kereszténység tanítása az, hogy segíteni kell a betegeken, örgeken, akik fájdalommal élnek! Az emberi élethosszt Isten 120 esztendőre mérte ki, tehát nem lehet beletörődni, hogy sokan csak 60-70 évig bírják!

"A hit nem egyenlő a placebo-hatással." De! Nagyrészt egyenlő, mert a placebó hatást a hit okozza! Aki hisz abban, hogy a számára beadott gyógyszernek nevezett h2o gyógyít , nyugodtan megteheti: az Isten-hit ebben nem akadályozza meg!

Kitalátor (másként) gondolkodó · http://kitalator.blog.hu 2016.01.12. 22:50:16

@odamondogato: Ezt a 120 évet ki mondta neked? Isten személyesen?
A fájdalom kizárásának a vágya, ugyanúgy mint az azonnali kielégülés vágya az emberi létezés lerombolása. Még az emberré lett Isten is sokat szenvedett kisgyerekkorától, sőt gyászolt is, a barátját, Lázárt.
Egy élet taralmasságát nem a hossza határozza meg, van aki évtizedek alatt sem tud annyi szeretetet adni és elfogadni, mint egy pár év, hónap vagy nap alatt egy tragikusan korán megboldogult gyerek...

odamondogato 2016.01.12. 23:13:01

@Kitalátor (másként) gondolkodó: Forgasd a Bibliát többet!:
"Ne maradjon az én lelkem örökké az emberben, mivelhogy ő test; legyen életének ideje százhúsz esztendő.” 1 Mózes 6.3.
Attól, hogy Jézus szenvedett, ez még nem jelenti a szenvedés kívánatos voltát, hanem éppen ellenkezőleg: rámutat a szenvedés sátáni voltára, Isten felhívja a figyelmet a saját szenvedésén keresztül,- ennek hihetetlen furcsaságával-,hogy ne törődjünk bele a szenvedésbe, hanem tegyünk ellene! Lázár gyászába sem, a sírásba, jajgatásba sem tudott Jézus beletörődni, hanem feltámasztotta a halottak közül, és öröm, újjongás és derű vette kezdetét, ahol Ő megjelent!
Ne akard az emberekere rátukmálni azt, hogy természetesnek fogadják el az elfogadhatatlant: a szenvedést!

Kitalátor (másként) gondolkodó · http://kitalator.blog.hu 2016.01.13. 09:39:52

@odamondogato: Jó!
"Káldi-Neovulgáta A zsoltárok könyve 90. fejezet
NEGYEDIK KÖNYV (90-106. zsoltár)
Isten örök – az ember mulandó

1 Mózesnek, az Isten emberének imádsága.
Uram, te lettél a mi menedékünk
nemzedékről nemzedékre.
2 Mielőtt a hegyek lettek,
a föld és a világ születtek,
te öröktől fogva és mindörökké vagy, Isten!

3 Te visszatéríted az embert a porba,
azt mondod: »Térjetek oda vissza, emberek fiai.«
4 Hiszen szemed előtt ezer esztendő olyan,
mint az eltűnt tegnapi nap,
vagy mint egy őrváltásnyi idő éjszaka.

5 Elragadod őket, olyanok mint az álom,
6 mint a reggel kiviruló fű:
reggel kihajt és virágzik, estére lehull és elszárad.

7 Elenyészünk ugyanis neheztelésed miatt,
rettegjük haragod.
8 Magad elé állítod gonoszságainkat,
titkainkat arcod világossága elé.

9 Napjaink mind elmúlnak haragodban,
éveinket, mint egy sóhajtást, bevégezzük.
10 Éveink száma a hetven esztendőt ha eléri,
vagy az erőseké a nyolcvanat,
és azok nagyrésze is munka és fájdalom,
gyorsan elmúlnak és mi elmegyünk.
11 Ki ismeri haragod erejét
és félelmetes felindulásodat?

12 Taníts meg számba venni napjainkat úgy,
hogy bölcsességgel telítsük szívünket.
13 Fordulj meg, Uram, végre valahára,
légy irgalmas szolgáidhoz.
14 Tölts el minket kora reggel irgalmaddal,
hogy ujjongjunk és vigadjunk egész életünkben.
15 Örvendeztess minket annyi napig,
mint amennyin megaláztál minket,
s annyi évig, mint amennyin nyomorúságot láttunk.

16 Nyilvánuljon meg műved szolgáidon
és dicsőséged az ő fiaikon.
17 Derüljön ránk a mi Urunk, Istenünk fényessége,
kezünk munkáját erősítsd meg,
és áldd meg kezünk munkáját!"

odamondogato 2016.01.13. 13:13:43

@Kitalátor (másként) gondolkodó: Szerinted akkor Dávid azért könyörgött így és azért sóhajtozott, mert szeretett szenvedni?
Mert elfogadta, hogy noha Isten 120 évet mért ki, mégis csak 70-et érnek?

Kitalátor (másként) gondolkodó · http://kitalator.blog.hu 2016.01.13. 13:45:40

Ja! Mózes meg fickós volt, mint a vén Soros, azért akart 120 évig élni...

odamondogato 2016.01.13. 13:52:11

@Kitalátor (másként) gondolkodó: Mózes azért akart 120 évig élni, mert Isten ezt az életkort adta ajándékul az embereknek. Tehát nekünk is ehhez kell ragaszkodnunk! Nem pedig reád hallgatván megelégedni a 60-al!

Kitalátor (másként) gondolkodó · http://kitalator.blog.hu 2016.01.13. 13:57:26

@odamondogato: Megvan! Te Mogács Dániel követője vagy, a Magyar Kétfarkú Kutya Párt tagja!
Ingyen sör már nem is kéne?
süti beállítások módosítása