Jezsuita bloggerek - Utolsó kommentek
blfr8@https://blog.hu
©2024 blog.hu
https://jezsuita.blog.hu/2019/04/26/hogyan_mutatkozik_meg_a_jezsuita_lelkulet_ferenc_papa_kuldeteseben/full_commentlist/1#c42486877
Válasz erre: Hogyan mutatkozik meg a jezsuita lelkület Ferenc pápa küldetésében?
2024-03-06T00:52:10+01:00
2024-03-06T00:52:10+01:00
Lusuka
http://blog.hu/user/1366132
<a rel="nofollow" href="https://hogyan.net">hogyan.net</a>
https://jezsuita.blog.hu/2023/06/11/megerteni_ferenc_papat_a_valosag_fontosabb_az_eszmenel/full_commentlist/1#c42486871
Válasz erre: Megérteni Ferenc pápát – „A valóság fontosabb az eszménél”
2024-03-06T00:46:46+01:00
2024-03-06T00:46:46+01:00
Lusuka
http://blog.hu/user/1366132
<a rel="nofollow" href="https://hogyan.net">hogyan.net</a>
https://jezsuita.blog.hu/2019/06/19/nehany_szempont_a_szexualitas_temajaban/full_commentlist/1#c42459527
Válasz erre: Testről és lélekről: néhány szempont a szexualitás témájában
2024-02-17T12:41:03+01:00
2024-02-17T12:41:03+01:00
mihajlicsenko
http://blog.hu/user/1299270
Sok jót hallottam erről a sorozatról: <br />
<a rel="nofollow" href="https://www.youtube.com/watch?v=A7_6aeFE2Rs&list=PLq8huDfofaaxqWIHmWhh5MVNcobs2f8vY">www.youtube.com/watch?v=A7_6aeFE2Rs&list=PLq8huDfofaaxqWIHmWhh5MVNcobs2f8vY</a><br />
<br />
Érdemes megtekinteni, részenként 20 perc mindössze!
https://jezsuita.blog.hu/2023/06/25/megerteni_ferenc_papat/full_commentlist/1#c42425605
Válasz erre: Megérteni Ferenc pápát – „Mindent meghaladó módon szeretve vagyunk”
2024-01-27T14:41:25+01:00
2024-01-27T14:41:25+01:00
jabbok
http://blog.hu/user/58218
Pandit eltűnt a blogról?
https://jezsuita.blog.hu/2023/06/25/megerteni_ferenc_papat/full_commentlist/1#c42425577
Válasz erre: Megérteni Ferenc pápát – „Mindent meghaladó módon szeretve vagyunk”
2024-01-27T14:16:09+01:00
2024-01-27T14:16:09+01:00
jabbok
http://blog.hu/user/58218
<a href="https://jezsuita.blog.hu/2023/06/25/megerteni_ferenc_papat?full_commentlist=1#c42423165" class="reply_nick_1039288" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 42423165 );">@Hermes the God in Yellow</a>: Mármint arra válaszoltam, hogy fáj - tehát van benne igazság, hogy: "vedd már észre hogy a Stroboszkóp egy konkrét ember akivel ki tudja hány éve kommunikálsz. a tízkötetnyi kommentből, amit neki írtál, nem sok szólt az embernek. tudsz egyáltalán valamit róla?"<br />
<br />
Biztos, hogy az általam közelről, személyesen is ismert vitapartnereimmel, személyesen, több egymást követő teázás vagy sütizés vagy evezés mellől - nem csak sokkal emberibb, barátibb, hanem sokkal "hasznosabb", termékenyebb is minden vitám. Oda-vissza, kölcsönösen. Jelentős részben nyilván pont a személyes voltuk miatt. <br />
<br />
Pandit mintha nem értette volna - de én sokkal inkább az ilyen, nekem "ütős" fordulatokért járok ide, mint azért, hogy én győzzek meg bárkit is. <br />
<br />
És nem takarózom azzal, hogy itt, ezen a fórumon eleve, a platform jellegéből fakadóan <br />
<br />
ad 1.: egymás ismerete nélkül, alapvetően "tárgyilagosan" próbálunk magukat a konkrét témákat, a TÁRGYAT illető kérdéseket TÁRGYILAGOSAN tisztázni,<br />
<br />
ad 2.: meg azzal sem, hogy <a href="https://jezsuita.blog.hu/2023/06/25/megerteni_ferenc_papat?full_commentlist=1#c42421385" class="reply_nick_139130" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 42421385 );">@kaleidoscope</a>: sem nagyon segített személyesebbé, embertől emberhez szólóbbá tenni a vitáinkat. <br />
<br />
Az első például téged sem akadályozott meg abban, hogy EMBERKÉNT szólj hozzám...<br />
<br />
A másodikben pedig kettőnk közül - főleg ebben a témában - nyilván Kaleidoscope kockáztat többet, ő a sérülékenyebb. Még akkor is, ha ő is nicknév mögül, valamennyire védetten kommunikál.<br />
<br />
Örülök neki, és köszönöm, hogy Te minden keménykedő, meg sokszor cinikus, sértegető stílus mögött - MÉGIS _ EMBERKÉNT vagy itt jelen, és tartasz néha kicsit görbe, de néha nagyon is fontos és tiszta tükröt. Nekem legalábbis biztos sokszor segítesz vele. <br />
<br />
Apropó - hová tűnt Pandit???<br />
Nekem most eltűnt a felhasználók közül...
https://jezsuita.blog.hu/2023/06/25/megerteni_ferenc_papat/full_commentlist/1#c42425539
Válasz erre: Megérteni Ferenc pápát – „Mindent meghaladó módon szeretve vagyunk”
2024-01-27T13:45:23+01:00
2024-01-27T13:45:23+01:00
jabbok
http://blog.hu/user/58218
<a href="https://jezsuita.blog.hu/2023/06/25/megerteni_ferenc_papat?full_commentlist=1#c42423165" class="reply_nick_1039288" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 42423165 );">@Hermes the God in Yellow</a>: fáj, amit írsz - tehát van benne igazság. Át kell gondolnom - nem csak önmagamban.
https://jezsuita.blog.hu/2023/06/25/megerteni_ferenc_papat/full_commentlist/1#c42423181
Válasz erre: Megérteni Ferenc pápát – „Mindent meghaladó módon szeretve vagyunk”
2024-01-25T23:03:49+01:00
2024-01-25T23:03:49+01:00
Othar
http://blog.hu/user/1462548
<a href="https://jezsuita.blog.hu/2023/06/25/megerteni_ferenc_papat?full_commentlist=1#c42421385" class="reply_nick_139130" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 42421385 );">@kaleidoscope</a>: <br />
<br />
'Miért kellene valamiről, ami objektíve nem ártalmas sem az egyén, sem a társadalom szintjén (ezt is többször körbejártuk már a Kaleidoscope blogon, hogy miért is nem ártalmas a homoszexualitás sem az egyénre, sem a társadalomra) bebizonyítani, hogy az nem betegség? '<br />
<br />
Biztos lehet úgy is definiálni az ártalmas és a hasznos fogalmát, hogy ez igaz legyen. Vajon ebben a koordinátarendszerben a tisztaság, az önmegtartóztatás és a kereszt felvétele hasznos vagy ártalmas?<br />
<br />
'Ha valami nem ártalmas, akkor arra kellene bizonyítékokat gyűjteni, hogy az miért betegség mégis, ha lenne ilyen. '<br />
<br />
Az egész-ség jele-e az, ha egy férfi nem képes arra, hogy egy nő testi-lelki társa legyen? Ha ennek bármilyen hormonális, szervi, pszichés vagy baleseti oka van, akkor mindenki elfogadja, hogy az illető nem egészséges. Nem látom be, hogy milyen objektív kritériumok alapján kell kivételt tenni a homoszexualitással.
https://jezsuita.blog.hu/2023/06/25/megerteni_ferenc_papat/full_commentlist/1#c42423165
Válasz erre: Megérteni Ferenc pápát – „Mindent meghaladó módon szeretve vagyunk”
2024-01-25T22:38:35+01:00
2024-01-25T22:38:35+01:00
Hermes the God in Yellow
http://blog.hu/user/1039288
<a href="https://jezsuita.blog.hu/2023/06/25/megerteni_ferenc_papat?full_commentlist=1#c42423149" class="reply_nick_58218" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 42423149 );">@jabbok</a>: nem hárítok semmit. ha valami, akkor kértelek hogy vedd már észre hogy a Stroboszkóp egy konkrét ember akivel ki tudja hány éve kommunikálsz. a tízkötetnyi kommentből, amit neki írtál, nem sok szólt az embernek. tudsz egyáltalán valamit róla?
https://jezsuita.blog.hu/2023/06/25/megerteni_ferenc_papat/full_commentlist/1#c42423163
Válasz erre: Megérteni Ferenc pápát – „Mindent meghaladó módon szeretve vagyunk”
2024-01-25T22:36:43+01:00
2024-01-25T22:36:43+01:00
jabbok
http://blog.hu/user/58218
<a href="https://jezsuita.blog.hu/2023/06/25/megerteni_ferenc_papat?full_commentlist=1#c42423159" class="reply_nick_1039288" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 42423159 );">@Hermes the God in Yellow</a>: Megsértődni aztán végképp nem szoktam - nem is emlékszem rá, hogy mikor vagy kivel szemben történt velem utoljára ilyesmi. Úgyhogy ebben abszolut "don't worry..." ;)
https://jezsuita.blog.hu/2023/06/25/megerteni_ferenc_papat/full_commentlist/1#c42423161
Válasz erre: Megérteni Ferenc pápát – „Mindent meghaladó módon szeretve vagyunk”
2024-01-25T22:34:28+01:00
2024-01-25T22:34:28+01:00
jabbok
http://blog.hu/user/58218
<a href="https://jezsuita.blog.hu/2023/06/25/megerteni_ferenc_papat?full_commentlist=1#c42423141" class="reply_nick_1039288" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 42423141 );">@Hermes the God in Yellow</a>: egyébként már többször meghívtalak, hogy ne egy-két komment-résen át nézz bele az életembe és a gondolkodásomba, hanem VEGYÉL RÉSZT benne, minimum néhány hétig. <br />
<br />
Aztán egy tea (neked sör is lehet) mellett majd megbeszéljük, hogy szerinted egyáltalán KÉPES VAGYOK-E _ BÁRMIT "get a grip, we all have problems" stílusban bagatellizálni. <br />
<br />
Néha kifejezetten szeretnék. Bármilyen hihetetlen - de sajnos zsigerileg vagyok erre ALKALMATLAN. Aki egy picit is ismer, az nem elhiszi, hanem TUDJA ezt. És leginkább sajnálni szokott emiatt. <br />
<br />
Az ADHD (például éppen ebben) nem egyszerű és nem kényelmes adottság.
https://jezsuita.blog.hu/2023/06/25/megerteni_ferenc_papat/full_commentlist/1#c42423159
Válasz erre: Megérteni Ferenc pápát – „Mindent meghaladó módon szeretve vagyunk”
2024-01-25T22:30:22+01:00
2024-01-25T22:30:22+01:00
Hermes the God in Yellow
http://blog.hu/user/1039288
<a href="https://jezsuita.blog.hu/2023/06/25/megerteni_ferenc_papat?full_commentlist=1#c42423127" class="reply_nick_58218" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 42423127 );">@jabbok</a>: nem vitattam az álláspontodat. igyekeztem udvariasnak lenni és egy adott kontextusban felelni a hozzászólásomhoz nem kapcsolódó kérdéseidre. ha a helyzetértékelésünk azonosnak látszik ez adjon örömre okot, ne sértődésre
https://jezsuita.blog.hu/2023/06/25/megerteni_ferenc_papat/full_commentlist/1#c42423149
Válasz erre: Megérteni Ferenc pápát – „Mindent meghaladó módon szeretve vagyunk”
2024-01-25T22:24:32+01:00
2024-01-25T22:24:32+01:00
jabbok
http://blog.hu/user/58218
<a href="https://jezsuita.blog.hu/2023/06/25/megerteni_ferenc_papat?full_commentlist=1#c42423141" class="reply_nick_1039288" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 42423141 );">@Hermes the God in Yellow</a>: (erre: általános emberi tapasztalatnak állítod be ez egészet.<br />
mindeközben<br />
1. figyelmen kívül hagyod, hogy minden ember reakciója egyéni, ezért fogalmad sincs..."<br />
<br />
Bakker - ez nem egy öt órás, teázgatós kerekasztal, hanem KOMMENTEK. <br />
<br />
Ha te egy néhány soros kommenttől, amiben ÁLTALÁNOS, EGYETEMES dolgokat is igyekszik megfogalmazni a másik ember - attól EGYSZERRE vársz <br />
<br />
ad 1.: egyetemesen jelentős, minden olvasónak érdekes/fontos gondolatokat<br />
<br />
ad 2.: ÉS (UGYANAKKOR) mélységesen árnyalt, minden személyre is lebontott, "minden ember egyéni reakciójára" EGYESÉVEL tekintettel levő részleteket<br />
<br />
akkor valami alapvető műfaj-tévesztésben vagy. <br />
<br />
De őszintén szólva, amennyire az évek során megismertem az értelmi képességeidet - ennél SOKKAL értelmesebbnek tartalak. <br />
<br />
Szóval inkább elgondolkodom rajta, hogy vajon MOST miért hárítod azt, amit egy kis megérteni akarással nagyon is képes lennél TE IS megérteni.
https://jezsuita.blog.hu/2023/06/25/megerteni_ferenc_papat/full_commentlist/1#c42423141
Válasz erre: Megérteni Ferenc pápát – „Mindent meghaladó módon szeretve vagyunk”
2024-01-25T22:15:06+01:00
2024-01-25T22:15:06+01:00
Hermes the God in Yellow
http://blog.hu/user/1039288
<a href="https://jezsuita.blog.hu/2023/06/25/megerteni_ferenc_papat?full_commentlist=1#c42423115" class="reply_nick_58218" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 42423115 );">@jabbok</a>: az idézett bekezdés után pontosan azt teszed, amiről azt mondod, hogy eszed ágában sincs. hosszas listát hozol olyan csoportokról, akik szerinted minimum (how nice) azonos áldozatra kényszerülnek. gyakorlatilag valami általános emberi tapasztalatnak állítod be ez egészet.<br />
mindeközben<br />
1. figyelmen kívül hagyod, hogy minden ember reakciója egyéni, ezért fogalmad sincs az áldozat és tapasztalat valódi mértékéről egyénenként<br />
2. figyelmen kívül hagyod, hogy a konkrét helyzet kevesek sorsa. a példáid nagyrészt választás vagy külső kényszer eredményei, míg amit te akarsz az ráparancsolás. nagy különbség azt illetően hogy milyen könnyen dolgozza fel valaki az ilyet.<br />
<br />
lényegében azt mondod hogy "get a grip, we all have problems"<br />
nem tudom mi a bagatellizálás ha nem ez.
https://jezsuita.blog.hu/2023/06/25/megerteni_ferenc_papat/full_commentlist/1#c42423135
Válasz erre: Megérteni Ferenc pápát – „Mindent meghaladó módon szeretve vagyunk”
2024-01-25T22:07:23+01:00
2024-01-25T22:07:23+01:00
jabbok
http://blog.hu/user/58218
<a href="https://jezsuita.blog.hu/2023/06/25/megerteni_ferenc_papat?full_commentlist=1#c42423025" class="reply_nick_13620" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 42423025 );">@Pandit</a>: hol írtam olyat, hogy "ez részemről adatgyűjtés"???<br />
<br />
Azt írtam, hogy NÉZŐPONTOKAT keresek - amik FORMÁLJÁK a saját nézeteimet. És erre példákat is mondtam. <br />
<br />
Az "adat" - az manapság (ÁLTALÁBAN) nem a saját gondolkodásunk, nézeteink MEGKÉRDŐJELEZÉSÉRE használatos. Sokkal jellemzőbb, hogy azokat az "adatokat" szelektálja ki az ember, amik ALÁTÁMASZTJÁK a saját előítéleteit, nézeteit, ideológiáját. <br />
<br />
Vagy legalábbis SEMLEGES dolog az "adat". <br />
<br />
A "NÉZŐPONT" - na az biztos nem semleges.
https://jezsuita.blog.hu/2023/06/25/megerteni_ferenc_papat/full_commentlist/1#c42423127
Válasz erre: Megérteni Ferenc pápát – „Mindent meghaladó módon szeretve vagyunk”
2024-01-25T22:02:03+01:00
2024-01-25T22:02:03+01:00
jabbok
http://blog.hu/user/58218
<a href="https://jezsuita.blog.hu/2023/06/25/megerteni_ferenc_papat?full_commentlist=1#c42422973" class="reply_nick_1039288" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 42422973 );">@Hermes the God in Yellow</a>: erre:<br />
"1. te hány olyan heteroszexuális házasságot ismersz amelyik érzelmileg néhány év alatt kiüresedik és legkésőbb az utolsó gyerek kiköltözésekor tarthatatlanná válik? amúgy az ismeretségi körömben a tatós monogám heteroszexuális kapcsolatok átlagos élettartama 5-10 év. merem állitani, hogy ezt az átlagot melegek is hozzák."<br />
<br />
1/1.: Sajnos én is SOK ilyen heteroszexuális házasságot ismerek. <br />
<br />
És ha egy picit is azt próbáltad volna olvasni, amit én írtam, akkor ez elég nyilvánvaló kellene hogy legyen neked is. <br />
<br />
Ugyanis egyértelműen és többször leírtam (pl. itt: <a href="https://jezsuita.blog.hu/2023/06/25/megerteni_ferenc_papat?full_commentlist=1#c42422299" class="reply_nick_58218" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 42422299 );">@jabbok</a>: ), hogy "TAPASZTALAT és az INFORMÁCIÓK hatása, hogy ma már a hetero, de csak FORMÁLISAN hűséges házasságok között - ahogy itt is sokszor elmondtam - sokkal több és teológiailag is, emberileg is sokkal súlyosabb problémákat látok, mint akár a leszbikus, akár a férfi homoszexuális kapcsolatokban."<br />
<br />
Nehéz úgy beszélgetni valakivel, hogy a tételesen leírt mondataim helyett is mást ad a számba.
https://jezsuita.blog.hu/2023/06/25/megerteni_ferenc_papat/full_commentlist/1#c42423115
Válasz erre: Megérteni Ferenc pápát – „Mindent meghaladó módon szeretve vagyunk”
2024-01-25T21:54:28+01:00
2024-01-25T21:54:28+01:00
jabbok
http://blog.hu/user/58218
<a href="https://jezsuita.blog.hu/2023/06/25/megerteni_ferenc_papat?full_commentlist=1#c42422973" class="reply_nick_1039288" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 42422973 );">@Hermes the God in Yellow</a>: abszolut elbeszélünk egymás mellett. Hogy félreÉRTESZ, vagy félreMAGYARÁZOL, azt nem tudom. De amit itt írsz rólam (idézem: "ha a saját gyerekeidnek is azt mondod, hogy "a te bajod nem igazi baj, hadd meséljek neked igazi bajokról", akkor ezzel eltagadod valakitől az érzéseinek és tapasztalatának valóságát."), azt minden önkritikusságom ellenére bátran mondom, hogy ALAPVETŐEN és TELJESEN kivetítés.<br />
<br />
Egyébként itt és most is kifejezetten azt írtam, ezzel KEZDTEM: <br />
"Eszem ágában sincs bagatellizálni vagy relativizálni a homoszexuálisok nehézségeit és szenvedéseit. Csak egyszerűen szeretném a HELYÉN kezelni: a HELYÉN, vagyis a többi emberi szenvedés és nehézség KÖZÖTT."<br />
<br />
Ha te ebbe BELEOLVASOD, hogy ez mégis relativizálás - hát, ehhez jogod van. Úgy hárítasz, ahogy akarsz.
https://jezsuita.blog.hu/2023/06/25/megerteni_ferenc_papat/full_commentlist/1#c42423011
Válasz erre: Megérteni Ferenc pápát – „Mindent meghaladó módon szeretve vagyunk”
2024-01-25T21:03:44+01:00
2024-01-25T21:03:44+01:00
Hermes the God in Yellow
http://blog.hu/user/1039288
<a href="https://jezsuita.blog.hu/2023/06/25/megerteni_ferenc_papat?full_commentlist=1#c42422219" class="reply_nick_13620" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 42422219 );">@Pandit</a>: van jelentősége. szegény Stroboszkóp hány éve künyörög azért, hogy valaki kinyügje neki, hogy<br />
- tudom hogy nem könnyű melegnek és katolisnak lenni<br />
- tiszteletreméltó, hogy ennyire kitartasz e mellett az egész mellett<br />
- akámit is gondoljunk, fontos hogy elmond amit te gondolsz mert a tapasztalatod számit és persze örülünk hogy itt vagy.<br />
és mit kap ehelyett? Jabbok hozzávág mindent ami a kezébe kerül a logosztól a Ratzingeren át egészen konyhai mosogatóig? <br />
és mi a reakció? újra és újra visszajön ugyanazért?
https://jezsuita.blog.hu/2023/06/25/megerteni_ferenc_papat/full_commentlist/1#c42422973
Válasz erre: Megérteni Ferenc pápát – „Mindent meghaladó módon szeretve vagyunk”
2024-01-25T20:51:11+01:00
2024-01-25T20:51:11+01:00
Hermes the God in Yellow
http://blog.hu/user/1039288
<a href="https://jezsuita.blog.hu/2023/06/25/megerteni_ferenc_papat?full_commentlist=1#c42422043" class="reply_nick_58218" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 42422043 );">@jabbok</a>: ez lehet, hogy sújosbitó körülmény lenne. ha a saját gyerekeidnek is azt mondod, hogy "a te bajod nem igazi baj, hadd meséljek neked igazi bajokról", akkor ezzel eltagadod valakitől az érzéseinek és tapasztalatának valóságát, ez egy nagyon irgalmatlan, mai szóval toxikus dolog és nem tudhatod, hogy egy emberben milyen nyomot hagy hátra. van akinek egy egész életre megzavarja az önképét és olyan automatikus reflexeket hoz létre benne, ami egy életre lehetelenné teszi, hogy szeresse magát és másokat. Jézus veled ellentétben pontosan tud ezekről a dolgokról.<br />
<br />
1. te hány olyan heteroszexuális házasságot ismersz amelyik érzelmileg néhány év alatt kiüresedik és legkésőbb az utolsó gyerek kiköltözésekor tarthatatlanná válik? amúgy az ismeretségi körömben a tatós monogám heteroszexuális kapcsolatok átlagos élettartama 5-10 év. merem állitani, hogy ezt az átlagot melegek is hozzák<br />
<br />
2.3. ez egy abszolut mellékvagány és semmi common ground nem adott a beszélgetéshez. a szélsőséges puritán prüdéria amit számon kérsz a történelem tanusága szerint nem alapfeltétele se egy beteljesedett életnek, se egy harmonikus társadalomnak.
https://jezsuita.blog.hu/2023/06/25/megerteni_ferenc_papat/full_commentlist/1#c42422885
Válasz erre: Megérteni Ferenc pápát – „Mindent meghaladó módon szeretve vagyunk”
2024-01-25T19:02:24+01:00
2024-01-25T19:02:24+01:00
jabbok
http://blog.hu/user/58218
<a href="https://jezsuita.blog.hu/2023/06/25/megerteni_ferenc_papat?full_commentlist=1#c42422425" class="reply_nick_13620" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 42422425 );">@Pandit</a>: neked az, amit írtam, tényleg azt jelentette, hogy "ez részedről ilyen adatgyűjtés. OK." - ???<br />
<br />
Azon kívül, hogy ismerhetsz, tudhatod, hogy nem vagyok ilyen elvont, elméleti entellektüel - szerintem a konkrét mostani válaszom is teljesen mást jelentett...
https://jezsuita.blog.hu/2023/06/25/megerteni_ferenc_papat/full_commentlist/1#c42422299
Válasz erre: Megérteni Ferenc pápát – „Mindent meghaladó módon szeretve vagyunk”
2024-01-25T15:12:31+01:00
2024-01-25T15:12:31+01:00
jabbok
http://blog.hu/user/58218
<a href="https://jezsuita.blog.hu/2023/06/25/megerteni_ferenc_papat?full_commentlist=1#c42422227" class="reply_nick_13620" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 42422227 );">@Pandit</a>: kedves Pandit - nem tudom, te hogy vagy vele, de bennem eddig fel sem merült az ötlet, hogy a "katolikus tanítás megváltoztatása" érdekében vagy lehetőségeivel beszélgetünk itt... Most kicsit megijedtem a felelősségtől. Talán van valami infód róla, hogy a tanítóhivatal ide jár ötletekért, tanácsokért? ;) <br />
(Bocs.) <br />
_____________________<br />
Komolyra fordítva a szót.<br />
<br />
Én elsősorban azért szoktam itt kérdezni, és beszélgetni emberekkel, hogy az ÉN SAJÁT GONDOLKODÁSOM kapjon az ENYÉMTŐL ELTÉRŐ nézőpontokat. <br />
<br />
Kevésbé és ritkábban, de az is motivál, hogy én segítsek az enyémtől ELTÉRŐ véleményen és elveken lévőknek olyan NÉZŐPONTOKKAL és INFORMÁCIÓKKAL, amik pedig az ő nézőpontjaikból nem látszanak; vagy onnan másképpen látszanak, mint az én meglehetősen speciális élethelyzeteimből és nézőpontjaimból. <br />
__________________________ <br />
<br />
Jelen konkrét esetben NEKEM (logikailag is, becsületbelileg is - de a saját személyes hitem szempontjából is) nagyon nem mindegy, hogy a konkrét kérdésben a nézeteim és a valóban elég határozott VÉLEMÉNYEM mennyire állja meg az érintettek VALÓSÁGÁNAK a próbáját. <br />
<br />
Ahogy az általam nagyon nagyra tartott Ratzinger (még pápasága előtt) megfogalmazta: mi katolikusok Abban hiszünk, Aki maga a Logosz - és hisszük, hogy a mi logikánk konkrétan ennek a Logosznak a képmása. Ezért mondja szt. Tamás, és vele a Katekizmus kompendiuma is, hogy az ember "capax Dei" - KÉPES AZ ISTENRE. <br />
<br />
Aki az egyház tanításában a "misztériumra" vagy a az Isten "felfoghatatlanságára", az Isten törvényeinek az emberi értelmet meghaladó voltára hivatkozik - az (folytatja Ratzinger) a misztérium fogalmával visszaél. (SIC!)<br />
<br />
Ez jelen esetben is azt jelenti, hogy az Isten SOHA _ NEM _ PARANCSOLHAT _ olyat, ami az emberi értelemnek vagy a földi élet valóságának ELLENTMOND. <br />
<br />
Legfeljebb olyan lehet, hogy egy-egy parancs okai, pl. a megszegés következményei NEM KÖNNYEN érthetők. Elsősorban azoknak, akik érzelmileg nem a megértésben, hanem a megkerülésben vagy a megszegésben ÉRDEKELTEK. <br />
<br />
Merthogy az nem rosszindulatú feltételezés, nem "személyeskedés" vagy "tippelgetés" (lásd <a href="https://jezsuita.blog.hu/2023/06/25/megerteni_ferenc_papat?full_commentlist=1#c42419715" class="reply_nick_139130" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 42419715 );">@kaleidoscope</a>: ), hogy MINDEN EMBER alapvetően a motivációi, az érzelmei, a vágyai által BEFOLYÁSOLT lény. Én is, te is, Kaleidoscope is. Sőt, még Jézus is az volt. (("Atyám, ha lehetséges, vedd el tőlem...")) <br />
<br />
A különbség max. abban van, hogy ez a "wishful thinking", ami mindannyiunkat jellemez, <br />
<br />
ad 1.: MILYEN MÉRTÉKŰ (a teljes kényszeres rabságtól a többé-kevésbé szabad akaratig, racionális önkontrollig)<br />
<br />
ad 2.: és az egyén (te vagy én vagy Kaleidoscope - vagy BÁRKI) mennyi és milyen ESZKÖZÖKKEL igyekszik szabad maradni tőle.<br />
<br />
A jelen konkrét esetben ez a vita nekem erre egy eszköz. <br />
<br />
NEKEM fontos, hogy pl. a leszbikus női kapcsolatok terén rengeteget változott és árnyalódott a véleményem, a közülük és tőlük kapott illetve tapasztalt információk hatására. <br />
<br />
És az is a TAPASZTALAT és az INFORMÁCIÓK hatása, hogy ma már a hetero, de csak FORMÁLISAN hűséges házasságok között - ahogy itt is sokszor elmondtam - sokkal több és teológiailag is, emberileg is sokkal súlyosabb problémákat látok, mint akár a leszbikus, akár a férfi homoszexuális kapcsolatokban. Legalábbis azokban, amelyek közöttük MONOGÁM kapcsolatok, és egymás TELJES (testi-lelki-pszichés, PLUSZ IDŐBEN IS, a személyiségfejlődés és az életút során is TELJES) személyiségének szeretetére kiterjedő kapcsolatok.
https://jezsuita.blog.hu/2023/06/25/megerteni_ferenc_papat/full_commentlist/1#c42422227
Válasz erre: Megérteni Ferenc pápát – „Mindent meghaladó módon szeretve vagyunk”
2024-01-25T14:23:13+01:00
2024-01-25T14:23:13+01:00
<a href="https://jezsuita.blog.hu/2023/06/25/megerteni_ferenc_papat?full_commentlist=1#c42422055" class="reply_nick_58218" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 42422055 );">@jabbok</a>: <br />
Ugyan, nem teljesen tök mindegy ez? <br />
Megváltoztatja a katolikus tanítást, ha csak egy ilyen is van, vagy ha a katolikus házasságokban egy sincs ilyen?
https://jezsuita.blog.hu/2023/06/25/megerteni_ferenc_papat/full_commentlist/1#c42422219
Válasz erre: Megérteni Ferenc pápát – „Mindent meghaladó módon szeretve vagyunk”
2024-01-25T14:16:50+01:00
2024-01-25T14:16:50+01:00
<a href="https://jezsuita.blog.hu/2023/06/25/megerteni_ferenc_papat?full_commentlist=1#c42421893" class="reply_nick_1039288" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 42421893 );">@Hermes the God in Yellow</a>: <br />
Én örülök, hogy itt vagy. (és remélem némileg cáfollak is :) )<br />
<br />
Nem kell ilyen nagy jelentőséget tulajdonítani ennek. Mindig mondom, hogy szerintem itt a beszélgetéseknek nem kell spirituális mélységekbe és magasságokba repítenie, nem cél a másik megváltoztatása, nagy eredmények és előrelépések elérése meg hasonlók. Valamit talán megÉRTÜNK ( vagy nem, az is jelezhet valamit). Itt például Ferenc pápát, vagy a katolikus tanítás kommunikációs problémáit, stb.<br />
De elgondolkodom azon amitr írtál, ha valóban "csak az erzelmi tavolsagot, dehumanizaciot, fajdalmat es a fajdalom valosaganak ketsegbe vonasat gyarapit"-juk a vilagban, akkor tényleg jobb ha abbahagyjuk.<br />
<br />
Talán nem, de mi a boldogság?
https://jezsuita.blog.hu/2023/06/25/megerteni_ferenc_papat/full_commentlist/1#c42422055
Válasz erre: Megérteni Ferenc pápát – „Mindent meghaladó módon szeretve vagyunk”
2024-01-25T12:52:02+01:00
2024-01-25T12:52:02+01:00
jabbok
http://blog.hu/user/58218
<a href="https://jezsuita.blog.hu/2023/06/25/megerteni_ferenc_papat?full_commentlist=1#c42421893" class="reply_nick_1039288" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 42421893 );">@Hermes the God in Yellow</a>: De hadd kérdezzek tőled én is valamit, amit a homoszexuális ismerőseimtől, barátaimtól is meg szoktam kérdezni egy idő (és a kellő bizalom kialakulása) után. <br />
<br />
Neked mi a SZUBJEKTÍV tapasztalatod arról, hogy a homoszexuális FÉRFIAK között milyen arányú, mennyire gyakori <br />
<br />
1.: a tartós, valóban érzelmileg is mély, a másik teljes személyiségét és életútját kísérni akaró, és arra évtizedekig KÉPESSÉ is tevő, monogám kapcsolat<br />
<br />
2.: a kifejezett promiszkuitás <br />
<br />
3.: illetve ezek mennyire hosszú / melyik életszakaszokban jelennek meg?
https://jezsuita.blog.hu/2023/06/25/megerteni_ferenc_papat/full_commentlist/1#c42422043
Válasz erre: Megérteni Ferenc pápát – „Mindent meghaladó módon szeretve vagyunk”
2024-01-25T12:45:17+01:00
2024-01-25T12:45:17+01:00
jabbok
http://blog.hu/user/58218
<a href="https://jezsuita.blog.hu/2023/06/25/megerteni_ferenc_papat?full_commentlist=1#c42421893" class="reply_nick_1039288" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 42421893 );">@Hermes the God in Yellow</a>: <br />
tessék egy idézet, mindjárt a legutolsó, legfrissebb: <br />
"vannak saját gyerekeim. Felnőtt gyerekeim is.<br />
<br />
Ha valamelyik homoszexuális lenne vagy egy érvényes (nem az egyház-JOG kiskapui alapján, hanem a kapcsolat közeli, családias ismerete alapján érvényes, valódi szeretetkapcsolatnak indult) házasságból válna el, képmutatás nélkül mondom, hogy ugyanazt mondanám neki, mint amiket itt írok.<br />
<br />
És nem azért nem lennék velük sem "irgalmasabb", mert én egy kemény szívű apa vagyok. Nem vagyok az."
https://jezsuita.blog.hu/2023/06/25/megerteni_ferenc_papat/full_commentlist/1#c42421893
Válasz erre: Megérteni Ferenc pápát – „Mindent meghaladó módon szeretve vagyunk”
2024-01-25T11:32:55+01:00
2024-01-25T11:32:55+01:00
Hermes the God in Yellow
http://blog.hu/user/1039288
most mindeki idezzen magatol akar egyetlen mondatot, amiröl ugy gondolja hogy az a mondat elegseges mertekben inspiralodott a Jezuska altal ahhoz, hogy ne hozna szegyent ra. egyetlen mondatot, amit illetoen nem rettegnetek, ha jezus az alapjan itelne meg titeket a vegso napon. <br />
<br />
mint tudjatok nem vagyok vallasos ember, de ha az lennek<br />
latva hogy egy örökkevalosagnyi beszelgetes sehova se vezetett, csak az erzelmi tavolsagot, dehumanizaciot, fajdalmat es a fajdalom valosaganak ketsegbe vonasat gyarapitotta a vilagban<br />
most szivesen folyamodnek Sexy Lord Shiva-hoz, hogy kezdjen mar el vegre tancikalni<br />
<br />
ha van tanulsag amit le lehet vonni az az, hogy mindenki koncentraljon a szemelyes besö gyarapodasara es ne foglalkozzon azzal mit gondol valami masik ember. senki boldogsaga nem igenyel jovahagyast senkitöl.
https://jezsuita.blog.hu/2023/06/25/megerteni_ferenc_papat/full_commentlist/1#c42421743
Válasz erre: Megérteni Ferenc pápát – „Mindent meghaladó módon szeretve vagyunk”
2024-01-25T10:39:49+01:00
2024-01-25T10:39:49+01:00
jabbok
http://blog.hu/user/58218
<a href="https://jezsuita.blog.hu/2023/06/25/megerteni_ferenc_papat?full_commentlist=1#c42419715" class="reply_nick_139130" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 42419715 );">@kaleidoscope</a>: <br />
A fenti alapvetésem (<a href="https://jezsuita.blog.hu/2023/06/25/megerteni_ferenc_papat?full_commentlist=1#c42421451" class="reply_nick_58218" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 42421451 );">@jabbok</a>: ) UTÁN, még hozzá kell tennem, hogy nekem vannak saját gyerekeim. Felnőtt gyerekeim is. <br />
<br />
Ha valamelyik homoszexuális lenne vagy egy érvényes (nem az egyház-JOG kiskapui alapján, hanem a kapcsolat közeli, családias ismerete alapján érvényes, valódi szeretetkapcsolatnak indult) házasságból válna el, képmutatás nélkül mondom, hogy ugyanazt mondanám neki, mint amiket itt írok. <br />
<br />
És nem azért nem lennék velük sem "irgalmasabb", mert én egy kemény szívű apa vagyok. Nem vagyok az.
https://jezsuita.blog.hu/2023/06/25/megerteni_ferenc_papat/full_commentlist/1#c42421451
Válasz erre: Megérteni Ferenc pápát – „Mindent meghaladó módon szeretve vagyunk”
2024-01-24T23:06:58+01:00
2024-01-24T23:06:58+01:00
jabbok
http://blog.hu/user/58218
<a href="https://jezsuita.blog.hu/2023/06/25/megerteni_ferenc_papat?full_commentlist=1#c42419715" class="reply_nick_139130" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 42419715 );">@kaleidoscope</a>: Minden racionális érvelés, vita<br />
- ELŐTT<br />
- és FÖLÖTT<br />
<br />
egy alapvetést szeretnék leszögezni.<br />
<br />
Eszem ágában sincs bagatellizálni vagy relativizálni a homoszexuálisok nehézségeit és szenvedésit. Csak egyszerűen szeretném a HELYÉN kezelni: a HELYÉN, vagyis a többi emberi szenvedés és nehézség KÖZÖTT.<br />
<br />
Mint olyan ember, aki harminc éve élek (nem fizetésért dolgozom - hanem ÉLEK) kitaszított, megalázott, megvetett, bántalmazott, magányos gyerekekkel, fiatalokkal, emberekkel egy fedél alatt.<br />
___________________<br />
<br />
Millió olyan élethelyzet van, ahol az emberek TÖMEGEIT érik<br />
- BELÜLRŐL is legalább akkora kísértések és fájdalmak<br />
- és KÍVÜLRŐL IS legalább annyi és legalább olyan súlyos abúzus, lenézés, hátrányos megkülönböztetés, megalázás, szégyen, magányra ítéltség<br />
<br />
mint egy homoszexuális embert.<br />
<br />
Konkrétan olyan emberek között élek, akik egy egészséges, ép értelmű, normális társadalmi helyzettel, munkával, önrendelkezéssel, jogokkal stb rendelkező átlagembernél (akár hetero- akár homo-szexuálisnál) százszor jobban vágynak szerelemre, családra, gyerekre - és sokuknak még biológiailag akár lehetne is...<br />
____________________<br />
Az én Istenem valóban ELSŐSORBAN éppen azokhoz jött, akiknek az életében kegyetlenül nehéz, a beteljesületlen homo- vagy hetero-szexuális vágyaknál is sokszor SOKKAL BRUTÁLISABB élethelyzetek jutottak.<br />
<br />
Mondjuk akiket gyerekkoruk óta csúfolnak, kiközösítenek, csak azért, mert kövérek, vagy csúnyák, vagy mozgásukban, vagy értelmükben fogyatékosok. Vagy akiknek súlyos nehézségeik adódtak a házastársukkal (aki mellesleg n+1 gyerekük szülője is) a szexuális életükben, pl. valamelyikük betegsége, vagy ezer féle családi helyzet, stressz, pszichés ok, stb miatt.<br />
<br />
És azokhoz, akik NEM MAGUK VÁLASZTOTTÁK a cölibátust, hanem egyszerűen EZ JUTOTT NEKIK - pont mint egy homoszexuálisnak, ha katolikus akar maradni...<br />
<br />
Pl. mert x év érvényes házasságból ott hagyta őket a férjük-feleségük, és a magányukon és a szex-hiányukon kívül még az egy-szülős család összes anyagi, időbeosztási, életviteli gondjával, és az addigi önértékelésük összeomlásával is EGYEDÜL kell megküzdeniük. <br />
<br />
És azokhoz, akik egyszerűen nem találtak az EMBERI igényeiknek is megfelelő partnert, és kényszerből szinglik.<br />
<br />
Meg azokhoz, akiknek a családtagjai (öreg, beteg szülők vagy sérült gyerek vagy bármi más) jelentenek súlyos, folyamatos terhet.<br />
<br />
Meg azokhoz, akik "LEPRÁSOK" - akik az emberi közösségből kivetve kell, hogy éljenek, akiknek még meghalni is a FALAKON KÍVÜL kell.<br />
<br />
Vagy azokhoz, akik éppen egy olthatatlan erejű - és beteljesíthetetlen (akár hetero, akár homo) szerelemben szenvednek, évek óta.<br />
<br />
Meg azokhoz, akiket súlyosan bántalmaztak (pl. a saját apjuk és bátyjuk 1,5-2 éves koruktól rendszeresen megerőszakolta őket...) - és akik egyszer-s-mindenkorra KÉPTELENNÉ váltak bárki felé szívvel-lélekkel-testtel megnyitni magukat. Pedig iszonyatosan vágynak rá.<br />
_______________<br />
<br />
Csakhogy az én Istenem, a keresztények Istene NEM MEGVÁLTOZTATTA a rá szorulók életét - hanem MEGVÁLTOTTA.<br />
<br />
Nem politikai meg érdekvédelmi aktivista lett - hanem BEÁLLT KÖZÉJÜK.<br />
<br />
És meghalt VELÜK EGYÜTT - A FALAKON KÍVÜL.<br />
Magányosan.<br />
________________________________<br />
Az Emberfia nem az egészségesekhez jött – hanem a betegekhez, üldözöttekhez, szegényekhez, rabságban szenvedőkhöz, kiközösítettekhez.<br />
Az igazi ÖRÖMHÍR – az NEKIK szól.<br />
<br />
És ezért, köztük - nekem is. <br />
<br />
Meg a homoszexuálisoknak is. És Hodásznak, meg neked, meg mindannyiunknak - teljesen függetlenül attól, hogy a kríziseink szexuális vagy egyéb vágyakból, sérülésekből, traumákból, stresszből származnak.<br />
<br />
De ahhoz, hogy valaki, BÁRKI az IGAZI ÖRÖMHÍRT hirdethesse, olyanoknak, akiknek VALÓDI krízisei és traumái vannak – ahhoz meg kell fizetni a hitelesség ÁRÁT.<br />
És a SZOLIDARITÁS árát.<br />
<br />
Még az Istennek is meg kellett.<br />
<br />
Ő nem lépett meg se az utolsó vacsoráról, se a Getszemániból, se a kerezstről - hanem VÁLLALTA A SORSUNKAT. EMBERRÉ LETT.<br />
<br />
Nem addig, amíg érzelmileg vagy pszichésen kifizetődő volt - hanem MINDVÉGIG.<br />
<br />
Nem is akármilyen végig.
https://jezsuita.blog.hu/2023/06/25/megerteni_ferenc_papat/full_commentlist/1#c42421385
Válasz erre: Megérteni Ferenc pápát – „Mindent meghaladó módon szeretve vagyunk”
2024-01-24T22:25:05+01:00
2024-01-24T22:25:05+01:00
kaleidoscope
http://blog.hu/user/139130
<a href="https://jezsuita.blog.hu/2023/06/25/megerteni_ferenc_papat?full_commentlist=1#c42421005" class="reply_nick_1462548" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 42421005 );">@Othar</a>: igen, ezzel is szoktak érvelni, hogy nincs olyan "objektív, tudományosan igazolható eredmény", ami alátámasztaná, hogy a homoszexualitás nem betegség. Csakhogy ez már egy elfogult, prejudikáló megközelítés. Miért kellene valamiről, ami objektíve nem ártalmas sem az egyén, sem a társadalom szintjén (ezt is többször körbejártuk már a Kaleidoscope blogon, hogy miért is nem ártalmas a homoszexualitás sem az egyénre, sem a társadalomra) bebizonyítani, hogy az nem betegség? Ha valami nem ártalmas, akkor arra kellene bizonyítékokat gyűjteni, hogy az miért betegség mégis, ha lenne ilyen. De nincs, csupán az előítéletek, a társadalmi beidegződések, a zsigeri ellenszenv azok az okok, amiért rásütötték az LMBT emberekre, hogy betegek. Ezt ismerték fel a XX. század tudósai, és ezért döntöttek úgy, hogy tovább nem adják a nevüket azokhoz a tévtanokhoz, amiket egy hangos, sokszor jelentős befolyással bíró, homofób társadalmi csoport rákényszerít a társadalom többi tagjára.
https://jezsuita.blog.hu/2023/06/25/megerteni_ferenc_papat/full_commentlist/1#c42421355
Válasz erre: Megérteni Ferenc pápát – „Mindent meghaladó módon szeretve vagyunk”
2024-01-24T22:12:43+01:00
2024-01-24T22:12:43+01:00
jabbok
http://blog.hu/user/58218
@kaleidoscope: Ebben a hozzászólásodban több konkrét dolgot szeretnék megvitatni. <br />
<br />
Nem az a célom, hogy ízekre szedjem - csak egyszerűen sok kisebb, külön állításod illetve felvetésed van benne, amiket szeretnék pontosan, korrekt módon tisztázni. Ha bármelyik ponttal nem értesz egyet, beszéljünk róluk egyesével, a terelések és mellébeszélések elkerülése végett.
https://jezsuita.blog.hu/2023/06/25/megerteni_ferenc_papat/full_commentlist/1#c42421005
Válasz erre: Megérteni Ferenc pápát – „Mindent meghaladó módon szeretve vagyunk”
2024-01-24T20:19:15+01:00
2024-01-24T20:19:15+01:00
Othar
http://blog.hu/user/1462548
<a href="https://jezsuita.blog.hu/2023/06/25/megerteni_ferenc_papat?full_commentlist=1#c42419715" class="reply_nick_139130" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 42419715 );">@kaleidoscope</a>: <br />
<br />
'Erre alapvetően olyan válasz szokott jönni, hogy csak az amerikai homo lobby vetette ki a betegségek közül a homoszexualotást, de az tulajdonképpen igenis betegség, és ezen a ponton én kiszállok a vitából...'<br />
<br />
Kár, hogy kiszállsz, mert engem érdekelne, hogy pontosan mi alapján változott a kérdés megítélése. Született valamilyen objektív, tudományosan igazolható eredmény?
https://jezsuita.blog.hu/2023/06/25/megerteni_ferenc_papat/full_commentlist/1#c42420177
Válasz erre: Megérteni Ferenc pápát – „Mindent meghaladó módon szeretve vagyunk”
2024-01-24T11:58:36+01:00
2024-01-24T11:58:36+01:00
<a href="https://jezsuita.blog.hu/2023/06/25/megerteni_ferenc_papat?full_commentlist=1#c42419715" class="reply_nick_139130" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 42419715 );">@kaleidoscope</a>: <br />
"...fogalmaz úgy, hogy minden homoszexuális cselekedet beteges"<br />
szerintem nem fogalmaz így<br />
<br />
"ezen a ponton én kiszállok a vitából, mint ahogy nem folytatom a vitát a lapos föld hívőkkel és semmilyen konteós, irracionális gondolatmenetű vitapartnerrel"<br />
<br />
Rendben van, de kérlek jelezd ha ide jut a vita, mert nem biztos, hogy a másik fél tisztában lesz vele, hogy azért hallgattál el, mert irracionálisnak találod a gondolatmenetét.
https://jezsuita.blog.hu/2023/06/25/megerteni_ferenc_papat/full_commentlist/1#c42419913
Válasz erre: Megérteni Ferenc pápát – „Mindent meghaladó módon szeretve vagyunk”
2024-01-24T09:35:06+01:00
2024-01-24T09:35:06+01:00
<a href="https://jezsuita.blog.hu/2023/06/25/megerteni_ferenc_papat?full_commentlist=1#c42417489" class="reply_nick_58218" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 42417489 );">@jabbok</a>: <br />
Ez nem rossz gondolat.<br />
Bár én nagyon régen láttam a filmet, ráadásul azt írják, hogy a magyar szinkronos változat erősen meg lett vágva.<br />
Még az a párhuzam is állhat, hogy Szent Fülöp nehezen tudott mit kezdeni azzal, hogy a korabeli emberek szentként tisztelték (bolondozással hárította el), Ferenc pápa meg úgy tűnik nehezen kezeli a pápaságával járó nyilvánosságot és érdeklődést, persze ez azért erőltetett.
https://jezsuita.blog.hu/2023/06/25/megerteni_ferenc_papat/full_commentlist/1#c42419891
Válasz erre: Megérteni Ferenc pápát – „Mindent meghaladó módon szeretve vagyunk”
2024-01-24T09:12:37+01:00
2024-01-24T09:12:37+01:00
<a href="https://jezsuita.blog.hu/2023/06/25/megerteni_ferenc_papat?full_commentlist=1#c42419715" class="reply_nick_139130" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 42419715 );">@kaleidoscope</a>: <br />
"disordered" alapvetően betegeset jelent<br />
én nem így tudom<br />
<br />
magyar az anyanyelvem és e szerint a rendetlen és a beteg más-más jelentésű szavak.<br />
<br />
"társadalmi téveszméket" orvosi/biológiai megállapításokkal valamint morálteológiai álláspontokkal összevetni az "almát a körtével meg málnával" esete.<br />
<br />
Amúgy én is valami lyesmire gondoltam, hogy a társadalom tudása, hozzáállása szerkezete, az általános tudás, írsátudás, elterjedtsége stb stb változik és teremt olyan új helyzeteket, nézőpontokat amik felvetnek új korábban a történelem során még elő nem fordult (vagy nem pont úgy előforduló, stb.) morális dilemmákat. <br />
<br />
Viszont azt nem állítottam, hogy itt a konkrét kérdésben most ilyenről lenne szó, és az eddigi tanítás ne adott volna már megfelelő választ. Csak azt hogy lehetnek olyanok (például mint Te is, de javíts ki, ha tévednék) akik így gondolják, és lehet, hogy Ferenc pápa is ilyen.
https://jezsuita.blog.hu/2023/06/25/megerteni_ferenc_papat/full_commentlist/1#c42419715
Válasz erre: Megérteni Ferenc pápát – „Mindent meghaladó módon szeretve vagyunk”
2024-01-23T22:51:08+01:00
2024-01-23T22:51:08+01:00
kaleidoscope
http://blog.hu/user/139130
<a href="https://jezsuita.blog.hu/2023/06/25/megerteni_ferenc_papat?full_commentlist=1#c42417323" class="reply_nick_58218" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 42417323 );">@jabbok</a>: "Esetleg @kaleidoscope: tudna ilyen "új szempontot", "új élethelyzetet", amivel az egyház az elmúlt 2 ezer évben még nem találkozott?" - Szerintem ezeket a köröket már lefutottuk párszor. Én le szoktam írni, hogy igen, alapvetően új helyzet, hogy a középkori, újkori társadalmi téveszme, hogy a homoszexualitás betegség, a XX. század végére megdőlt, nincs komoly tudományos társaság, aki elfogadná azt, hogy a homoszexualitás betegség. Ez egy merőben új helyzet, és az Egyháznak, mely saját dogmatikájában fogalmaz úgy, hogy minden homoszexuális cselekedet beteges (magyarban: "rendetlen", de az angol "disordered" alapvetően betegeset jelent), szükségszerűen felül kell vizsgálnia ezt a tanítást, mert a betegség kérdésében nem kompetens, és ez a része a KEK-nek téves. Erre alapvetően olyan válasz szokott jönni, hogy csak az amerikai homo lobby vetette ki a betegségek közül a homoszexualotást, de az tulajdonképpen igenis betegség, és ezen a ponton én kiszállok a vitából, mint ahogy nem folytatom a vitát a lapos föld hívőkkel és semmilyen konteós, irracionális gondolatmenetű vitapartnerrel, úgy erről sem vagyok hajlandó vitatkozni senkivel. Mint ahogy továbbra sem vagyok hajlandó belemenni a személyeskedésbe, tippelgetni, hogy Jabbok miért gondolkodik úgy, ahogy gondolkodik, mennyire jellemző rá a wishful thinking, stb., és arra sem kívánok reagáni, amikor az én magánéletemre vonatkozóan részletezi a teljesen téves elképzeléseit.
https://jezsuita.blog.hu/2023/06/25/megerteni_ferenc_papat/full_commentlist/1#c42417655
Válasz erre: Megérteni Ferenc pápát – „Mindent meghaladó módon szeretve vagyunk”
2024-01-22T21:48:29+01:00
2024-01-22T21:48:29+01:00
<a href="https://jezsuita.blog.hu/2023/06/25/megerteni_ferenc_papat?full_commentlist=1#c42417323" class="reply_nick_58218" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 42417323 );">@jabbok</a>: Nem tudok ilyet mondani, Jabbok. <br />
Abban biztos vagyok persze hogy számtalan élethelyzet van és lehet amivel még nem találkozott az Egyház vagy a kereszténység, de igen valószínű hogy ezekre az eddigi tanítást hűen követő élet(mód) tökéletes megoldást nyújthat. Én legalábbis azt hiszem ebből indulnék ki.<br />
Mindazonáltal amire gondoltam az az, hogy lehet hogy hasonlít ez a dolog arra amiről egyszer itt blogon szó esett az egyház házasságról való gondolkodásával kapcsolatban....Folytatom nemsokára...
https://jezsuita.blog.hu/2023/06/25/megerteni_ferenc_papat/full_commentlist/1#c42417489
Válasz erre: Megérteni Ferenc pápát – „Mindent meghaladó módon szeretve vagyunk”
2024-01-22T20:12:48+01:00
2024-01-22T20:12:48+01:00
jabbok
http://blog.hu/user/58218
<a href="https://jezsuita.blog.hu/2023/06/25/megerteni_ferenc_papat?full_commentlist=1#c42417253" class="reply_nick_13620" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 42417253 );">@Pandit</a>: Javaslom újragondolni a rigorózus, dogmatikus, farizeus hozzáállással aligha vádolható Legyetek jók, ha tudtok! c. film, és benne Fülöp atya irgalom- és áldás-teológiáját. <br />
<br />
Szerintem abszolut katolikus. <br />
És abszolut megvan benne az, amit Ferenc pápa ELVBEN szorgalmaz - azok nélkül a kétértelmű, gumicsont-szerű, megosztó, álságos tartalmak nélkül, amit a GYAKORLATBAN ez a Fika szupplikáns dokumentum (is) tartalmaz, és amit kiváltott világszerte.
https://jezsuita.blog.hu/2023/06/25/megerteni_ferenc_papat/full_commentlist/1#c42417323
Válasz erre: Megérteni Ferenc pápát – „Mindent meghaladó módon szeretve vagyunk”
2024-01-22T18:32:17+01:00
2024-01-22T18:32:17+01:00
jabbok
http://blog.hu/user/58218
<a href="https://jezsuita.blog.hu/2023/06/25/megerteni_ferenc_papat?full_commentlist=1#c42417253" class="reply_nick_13620" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 42417253 );">@Pandit</a>: Már megbocsáss, de a kérdésben - akár a homoszexuális, akár a rendezetlen házasságokban élő párok terén - az elmúlt 2 ezer évben mi lenne "újkeletű"??? Vagy mi lenne "új szempont"?<br />
<br />
Mondanál egyet? <br />
Esetleg <a href="https://jezsuita.blog.hu/2023/06/25/megerteni_ferenc_papat?full_commentlist=1#c42411565" class="reply_nick_139130" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 42411565 );">@kaleidoscope</a>: tudna ilyen "új szempontot", "új élethelyzetet", amivel az egyház az elmúlt 2 ezer évben még nem találkozott?
https://jezsuita.blog.hu/2023/06/25/megerteni_ferenc_papat/full_commentlist/1#c42417253
Válasz erre: Megérteni Ferenc pápát – „Mindent meghaladó módon szeretve vagyunk”
2024-01-22T17:36:04+01:00
2024-01-22T17:36:04+01:00
@jabbok: <br />
tudom én azt, csak igazából csak ezt az állítást szerettem volna kicsit kiemelni a komolytalan (és szerencsétlen) megjegyzésemmel:<br />
"adott érvelés hitelét gyengítheti ez az általános emberi hajlam, de ETTŐL MÉG bármelyik megoldás igaz lehet"<br />
<br />
Igen és én pont arra gondoltam, hogy egy merőben új kérdésre/vagy új élethelyzetek miatt felelevenített(?), új szempontból felvetett(?) kérdésre adott megszilárdult teológiai/egyházi/pápai/stb álláspont "kialakulása" lehet hogy pontosan ilyen folyamat: amíg benne vagyunk a folyamatban egyszer ez van, másszor az...ilyesmi, mert ez a természete az ilyennek.<br />
De én nem tudom ez inkább kérdés volt. Azt sem tudom, hogy mennyire tekinthető ez a kérdés, ti. az, hogy kik milyen áldásokat kaphatnak újkeletűnek...
https://jezsuita.blog.hu/2023/06/25/megerteni_ferenc_papat/full_commentlist/1#c42417105
Válasz erre: Megérteni Ferenc pápát – „Mindent meghaladó módon szeretve vagyunk”
2024-01-22T16:04:45+01:00
2024-01-22T16:04:45+01:00
jabbok
http://blog.hu/user/58218
<a href="https://jezsuita.blog.hu/2023/06/25/megerteni_ferenc_papat?full_commentlist=1#c42417011" class="reply_nick_13620" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 42417011 );">@Pandit</a>: "a pápa gondolom aligha vádolható azzal, hogy személyes érintettség miatt "ideologizálja meg" a hozzáállását" - nem is neki írtam ilyesmit, hanem <a href="https://jezsuita.blog.hu/2023/06/25/megerteni_ferenc_papat?full_commentlist=1#c42411565" class="reply_nick_139130" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 42411565 );">@kaleidoscope</a>: barátunknak, aki a kérdésben a kérdésben masszívan érintett és vágyvezérelt. ;) <br />
<br />
(Bár gondolom, ezt a felvetést magad sem gondoltad komolyan.)<br />
_____________________ <br />
Abban maximálisan egyetértek, hogy az igazi baj "a zavaros kettős, "maszatoló" kommunikáció. A hivek és talán még a klérusnak is a bizonytalanságban hagyása."<br />
<br />
Azt viszont a tények cáfolják, hogy "a felmerülő kérdések mindig "mozgásban" vannak, először mindig zavaros és idő kell a dolgok letisztulásához."<br />
<br />
Ugyanis ugyanebben a kérdésben pl. 2021. február 22-én ugyanez a pápa, a Hittani Kongregációnak a már általa lecserélt vezetőjén keresztül, sokkal kevébé zavaros, letisztult "NEM"-et válaszolt. <br />
<br />
Vagyis a dolgok idővel nem "letisztultak", hanem éppen hogy krisztálytisztából, egyszerűből takonyszerűvé és zavart keltővé váltak.
https://jezsuita.blog.hu/2023/06/25/megerteni_ferenc_papat/full_commentlist/1#c42417011
Válasz erre: Megérteni Ferenc pápát – „Mindent meghaladó módon szeretve vagyunk”
2024-01-22T15:19:44+01:00
2024-01-22T15:19:44+01:00
<a href="https://jezsuita.blog.hu/2023/06/25/megerteni_ferenc_papat?full_commentlist=1#c42411703" class="reply_nick_58218" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 42411703 );">@jabbok</a>: <br />
Ja, de a pápa gondolom aligha vádolható azzal, hogy személyes érintettség miatt "ideologizálja meg" a hozzáállását.<br />
(persze lehet hogy ez a könnyebb út neki valamiért)<br />
Azaz adott érvelés hitelét gyengítheti ez az általános emberi hajlam, de ETTŐL MÉG bármelyik megoldás igaz lehet.<br />
<br />
A legnagyobb probléma szerintem sem elsősorban az, hogy én, vagy te, vagy sokan nem értenek egyet a pápa egyes álláspontjaival (amiket ugye nem is tévedhetetlenül jelentett ki), hanem a zavaros kettős, "maszatoló" kommunikáció. A hivek és talán még a klérusnak is a bizonytalanságban hagyása.<br />
De még az is lehet, hogy mindezt csak a témák érzékenysége emeli ki, más kevesebb médiafigyelmet kapó, kevésbé felkapott témákban is ugyanez volt/van hogy a felmerülő kérdések mindig "mozgásban" vannak, először mindig zavaros és idő kell a dolgok letisztulásához.
https://jezsuita.blog.hu/2023/06/25/megerteni_ferenc_papat/full_commentlist/1#c42411703
Válasz erre: Megérteni Ferenc pápát – „Mindent meghaladó módon szeretve vagyunk”
2024-01-18T23:24:35+01:00
2024-01-18T23:24:35+01:00
jabbok
http://blog.hu/user/58218
<a href="https://jezsuita.blog.hu/2023/06/25/megerteni_ferenc_papat?full_commentlist=1#c42411565" class="reply_nick_139130" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 42411565 );">@kaleidoscope</a>: Hát ahhoz mindenkinek joga van, hogy a saját vágyainak a teljesítését várja el az Egyháztól és az Istentől. <br />
<br />
Végülis, ahogy már a jó öreg szent Ágoston is megfogalmazta, az embernek mindig is sokkal nagyobb késztetése és hatalma volt arra, hogy MEGIDEOLOGIZÁLJA az életét - mint hogy MEGVÁLTOZTASSA. <br />
<br />
Én alapvetően a fő különbséget a "hit" terén abban látom, hogy <br />
<br />
1.: van, aki valóban az igazságot keresi - azért, hogy az életét, a SAJÁT életét is ahhoz szabja, akár kellemes az éppen, akár kellemetlen<br />
<br />
2.: és van, aki a saját életének a megideologizálását keresi - bármilyen vallást vagy ideológiát is valljon magáénak, igazából csak azt és addig fogadja el belőle, amíg az TŐLE nem követel túl nehéz áldozatot, terhet.<br />
<br />
Hogy az ideológia vagy a vallás milyen, kerszetény vagy moszlim vagy animista vagy kommunista - az ennél nagyságrendekkel kevésbé fontos számomra. És az általam ismert Isten számára is.
https://jezsuita.blog.hu/2023/06/25/megerteni_ferenc_papat/full_commentlist/1#c42411565
Válasz erre: Megérteni Ferenc pápát – „Mindent meghaladó módon szeretve vagyunk”
2024-01-18T22:28:07+01:00
2024-01-18T22:28:07+01:00
kaleidoscope
http://blog.hu/user/139130
<a href="https://jezsuita.blog.hu/2023/06/25/megerteni_ferenc_papat?full_commentlist=1#c42411011" class="reply_nick_13620" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 42411011 );">@Pandit</a>: "Most akkor néhány évenként Róma újra meg-meg fog szólalni az ügyben? " Igen remélem. Mindennap imádkozom azért, hogy a pápa egyre jobban megértse és érvényre jutassa Isten akaratát az Egyházban, minden olyan kérdésben, amiben még nem értette meg ezt elég pontosan az Egyház.
https://jezsuita.blog.hu/2023/06/25/megerteni_ferenc_papat/full_commentlist/1#c42411207
Válasz erre: Megérteni Ferenc pápát – „Mindent meghaladó módon szeretve vagyunk”
2024-01-18T20:02:56+01:00
2024-01-18T20:02:56+01:00
jabbok
http://blog.hu/user/58218
<a href="https://jezsuita.blog.hu/2023/06/25/megerteni_ferenc_papat?full_commentlist=1#c42411011" class="reply_nick_13620" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 42411011 );">@Pandit</a>: és <a href="https://jezsuita.blog.hu/2023/06/25/megerteni_ferenc_papat?full_commentlist=1#c42409937" class="reply_nick_1462548" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 42409937 );">@Othar</a>: Felhívnám kedves <a href="https://jezsuita.blog.hu/2023/06/25/megerteni_ferenc_papat?full_commentlist=1#c42409777" class="reply_nick_139130" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 42409777 );">@kaleidoscope</a>: figyelmét arra, hogy 2021-ben NEM Müller bíboros volt az, aki éppen Ferenc pápa nevében és aláírásával az alábbiakat írta: <br />
<br />
"az Egyháznak nincs és nem is lehet hatalmában, hogy megáldja az azonos nemű személyek élettársi kapcsolatát a fenti értelemben.<br />
<br />
Ferenc pápa az e kongregáció alulírott titkára számára adott kihallgatás során tájékoztatást kapott, és beleegyezését adta a fent említett kételyre adott válasznak [Responsum ad dubium] és a kísérő indoklásnak [Nota esplicativa] a közzétételéhez.<br />
<br />
Kelt Rómában, a Hittani Kongregáció székhelyén,<br />
2021. február 22-én, Szent Péter apostol székfoglalásának ünnepén.<br />
<br />
Luis F. Ladaria SJ bíboros<br />
prefektus<br />
<br />
✠ Giacomo Morandi<br />
Cerveteri címzetes érseke<br />
titkár"
https://jezsuita.blog.hu/2023/06/25/megerteni_ferenc_papat/full_commentlist/1#c42411011
Válasz erre: Megérteni Ferenc pápát – „Mindent meghaladó módon szeretve vagyunk”
2024-01-18T17:46:19+01:00
2024-01-18T17:46:19+01:00
<a href="https://jezsuita.blog.hu/2023/06/25/megerteni_ferenc_papat?full_commentlist=1#c42409937" class="reply_nick_1462548" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 42409937 );">@Othar</a>: <br />
A tények ismeretében úgy tűnik...<br />
Hát igen, a "Roma locuta, causa finita" dolog előszedésével az a baj itt, hogy jelenleg pont Róma az aki a lezártnak hitt ügyet újra elővette. Mielőtt leváltották volna Müller bíboros már egyszer "Róma nevében" lezárta a kérdést.<br />
Most akkor néhány évenként Róma újra meg-meg fog szólalni az ügyben? Akkor mitől is finita? Mert most egyeseknek ez a változat tetszik?
https://jezsuita.blog.hu/2023/06/25/megerteni_ferenc_papat/full_commentlist/1#c42409937
Válasz erre: Megérteni Ferenc pápát – „Mindent meghaladó módon szeretve vagyunk”
2024-01-18T09:05:50+01:00
2024-01-18T09:05:50+01:00
Othar
http://blog.hu/user/1462548
<a href="https://jezsuita.blog.hu/2023/06/25/megerteni_ferenc_papat?full_commentlist=1#c42409777" class="reply_nick_139130" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 42409777 );">@kaleidoscope</a>: <br />
'Ezért is kellett leváltani Müller bíborost, mert a Hittani Kongregáció vezetőjeként már 2021-ben is nyilvánvalóan szembeszegült a pápával. '<br />
<br />
Akkor a 2021-es tanítóhivatali megnyilvánulás Ferenc pápa akarata ellenére esetleg tudta nélkül született?
https://jezsuita.blog.hu/2023/06/25/megerteni_ferenc_papat/full_commentlist/1#c42409779
Válasz erre: Megérteni Ferenc pápát – „Mindent meghaladó módon szeretve vagyunk”
2024-01-18T06:14:01+01:00
2024-01-18T06:14:01+01:00
jabbok
http://blog.hu/user/58218
<a href="https://jezsuita.blog.hu/2023/06/25/megerteni_ferenc_papat?full_commentlist=1#c42409777" class="reply_nick_139130" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 42409777 );">@kaleidoscope</a>: Meglehetősen vágyvezérelt szelektivitás jellemzi a gondolkodásodat. "Wishful thinking" mintapéldánya.<br />
<br />
AZt ugyanis egészen nyilvánvalóan te is tudod (csak NEM AKAROD TUDNI), hogy Róma NEM a pápa egy személyben. És ezt Ferenc pápa nagyon jól tudja, sőt, saját maga kifejezetten fel is hívta rá a figyelmet.<br />
<br />
Nagyon világosan és egyértelműen meg van határozva az, hogy a pápa egy személyben MIKOR, MILYEN FELTÉTELEK MELLETT tévedhetetlen, és adja egymagában a "Roma locuta, causa finita" mondat alanyát. <br />
<br />
Többször idéztem már itt is (korábban többször neked is), többször a konkrét, hivatalos idézet linkjét is ide másolva, hogy Ferenc mindjárt a megválasztása után határozottan és nagy nyilvánosság előtt elmondta, hogy "a hülyeség (SIC!!!) olyan alapvető emberi jog, ami engem is megillet, az után is, hogy megválasztottak pápának. Majd ha Ex Chatedra, vagy a püspökök teljes egyetértésével mint hivatalos és kötelező tanítást jelentek ki valamit - na akkor az tévedhetetlen lesz. Addig vioszont nem csak LEHET, hanem kifejezetten KÉREM IS (SIC!!!), hogy NYUGODTAN VITATKOZZON VELEM BÁRKI."<br />
<br />
Nos, sem a Fiducia Supplicans-ot, sem az Amoris Laetitia-t NEM (!!!) Ex Chatedra, és NEM a püspökök testületével teljes egységben, mint tévedhetetlen és kötelező tant jelentette ki.<br />
<br />
Vagyis ez NEM _ "Roma locuta". Csak Ferenc locuta. <br />
<br />
A halálbüntetés kapcsán pedig most itt fentebb <a href="https://jezsuita.blog.hu/2023/06/25/megerteni_ferenc_papat?full_commentlist=1#c42407639" class="reply_nick_58218" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 42407639 );">@jabbok</a>: is leírtam, hogy mi volt az eljárása. <br />
<br />
Döntse el mindenki önmaga, hogy az akár egy ateista, világi munkahelyen egy főnök részéről EMBERILEG mennyire tisztességes eljárás.
https://jezsuita.blog.hu/2023/06/25/megerteni_ferenc_papat/full_commentlist/1#c42409777
Válasz erre: Megérteni Ferenc pápát – „Mindent meghaladó módon szeretve vagyunk”
2024-01-18T05:45:57+01:00
2024-01-18T05:45:57+01:00
kaleidoscope
http://blog.hu/user/139130
<a href="https://jezsuita.blog.hu/2023/06/25/megerteni_ferenc_papat?full_commentlist=1#c42409255" class="reply_nick_1462548" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 42409255 );">@Othar</a>: Ezért is kellett leváltani Müller bíborost, mert a Hittani Kongregáció vezetőjeként már 2021-ben is nyilvánvalóan szembeszegült a pápával. Márpedig "Roma locuta, causa finita" – Magyar Katolikus Lexikon. Roma locuta, causa finita: a pápa legfőbb tanítói, vitatott kérdéseket eldöntő, perdöntő hatalmát kifejező, Szent Ágostontól kölcsönzött mondás: 'Róma szólt, a vitatott kérdés le van zárva'.
https://jezsuita.blog.hu/2023/06/25/megerteni_ferenc_papat/full_commentlist/1#c42409255
Válasz erre: Megérteni Ferenc pápát – „Mindent meghaladó módon szeretve vagyunk”
2024-01-17T21:14:25+01:00
2024-01-17T21:14:25+01:00
Othar
http://blog.hu/user/1462548
<a rel="nofollow" href="https://heidlgyorgy.com/2024/01/10/muller-biboros-velemenye-a-fiducia-supplicans-nyilatkozatrol/">heidlgyorgy.com/2024/01/10/muller-biboros-velemenye-a-fiducia-supplicans-nyilatkozatrol/</a><br />
<br />
'Az utolsó tanítóhivatali állásfoglalást erről a témáról ugyanez a Hittani Kongregáció fogalmazta meg 2021 márciusában, vagyis kevesebb, mint három éve, határozottan elutasítva az ilyen kapcsolatok megáldását.'
https://jezsuita.blog.hu/2023/06/25/megerteni_ferenc_papat/full_commentlist/1#c42407673
Válasz erre: Megérteni Ferenc pápát – „Mindent meghaladó módon szeretve vagyunk”
2024-01-16T23:45:07+01:00
2024-01-16T23:45:07+01:00
jabbok
http://blog.hu/user/58218
<a href="https://jezsuita.blog.hu/2023/06/25/megerteni_ferenc_papat?full_commentlist=1#c42407615" class="reply_nick_139130" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 42407615 );">@kaleidoscope</a>: a homoszexualitással és (amiről sokkal inklább szól a mostani dokumentum) a rendezetlen, többedszeri "házasságokkal" sem az a baj, hogy a lüke jóistennek vagy hülye egyháziaknak valaha régen ezek nem voltak szimpatikus életvitelek. <br />
<br />
Hanem hogy mindkettő tragikus élet, és mindkettőnek sok, súlyos, generációkon átívelő ártatlan áldozata van. És ezen nem segít az áldás vagy a szentesítés sem. Sőt. <br />
<br />
Tudod, a konnektorba szöget dugó gyereknek tiltás és konnektorvédők helyett biztatást, további szögeket és a konnektor elé vizesedényt adni - az nem szeretet és nem irgalom.
https://jezsuita.blog.hu/2023/06/25/megerteni_ferenc_papat/full_commentlist/1#c42407663
Válasz erre: Megérteni Ferenc pápát – „Mindent meghaladó módon szeretve vagyunk”
2024-01-16T23:38:32+01:00
2024-01-16T23:38:32+01:00
jabbok
http://blog.hu/user/58218
<a href="https://jezsuita.blog.hu/2023/06/25/megerteni_ferenc_papat?full_commentlist=1#c42407615" class="reply_nick_139130" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 42407615 );">@kaleidoscope</a>: tudod, az az alapvető baj, hogy homoszexuális emberként ab ovo nincs saját gyereked - ezért alapvetően nem érted, hogy hogyan is működik az Isten mint "Atya" szeretete.<br />
<br />
Te azt hiszed, hogy a szeretet az, ha mindenre rábólint a szülő. <br />
<br />
Ezzel szemben akinek gyereke van, az tudja, hogy normális szülő sosem azon az alapon tilt vagy engedélyez, hogy az adott dolog NEKI tetszik-e vagy nem. <br />
<br />
A konnektorba nyúlást vagy az úttesten át a labda után futást egy normális szülő akkor is tiltja - ha a gyerekek mind értetlenül állnak a tiltás előtt, hiszen olyan izgi szöget dugni a konnektorba, és olyan jó gyorsan visszaszerezni az utca túloldaláról a labdát - és eddig sosem lett egyikből sem baj, mit üvöltözik apa meg anya...
https://jezsuita.blog.hu/2023/06/25/megerteni_ferenc_papat/full_commentlist/1#c42407649
Válasz erre: Megérteni Ferenc pápát – „Mindent meghaladó módon szeretve vagyunk”
2024-01-16T23:29:16+01:00
2024-01-16T23:29:16+01:00
jabbok
http://blog.hu/user/58218
<a href="https://jezsuita.blog.hu/2023/06/25/megerteni_ferenc_papat?full_commentlist=1#c42407615" class="reply_nick_139130" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 42407615 );">@kaleidoscope</a>: Az az elv pedig, hogy "mindig az utolsó parancs az érvényes" - nos, ez a moszlimoknál, Mohamednél érvényes elv. <br />
<br />
A kereszténység kicsit másképpen működik. <br />
<br />
Ezt jól tudja Ferenc pápa is. Nem is azon háborog a katolikus egyház nagyobbik része, hogy Ferenc MEGVÁLTOZTATJA a tanítást. Hanem hogy KETTŐS BESZÉDET folytat, "kint is vagyok - bent is vagyok", "hideg is - meleg is". <br />
<br />
Ezzel a mostani dokumentummal is az a baj, hogy álszent. <br />
<br />
CÉLKÉNT azt írja le, hogy a meglévő katolikus tanítás egyértelmű és helyes, NEM is akar most sem változtatni rajta.<br />
<br />
Közben pedig mégis "innovációkat" és a SAJÁT DEKLARÁLT CÉLJAIVAL IS ELLENTÉTES kiskapukat nyit. <br />
<br />
Nem szerintem - hanem a katolikus egyház híveinek és püspökeinek jelentős többsége szerint.<br />
<br />
Hogy ez lehet-e keresztény, krisztusi módja a tanítás változtatásának, amit te sürgetsz - azt megint csak döntse el mindenki saját magának. <br />
<br />
"Isten a tanúnk, hogy hozzátok intézett szavainkban nem mindegy az igen és a nem. Isten Fia, a Krisztus Jézus ugyanis, akit mi – én, Szilvánusz meg Timóteus – hirdettünk köztetek, nem volt hol igen, hol meg nem - hanem az igen vált valóra benne." (2Kor 1.)
https://jezsuita.blog.hu/2023/06/25/megerteni_ferenc_papat/full_commentlist/1#c42407639
Válasz erre: Megérteni Ferenc pápát – „Mindent meghaladó módon szeretve vagyunk”
2024-01-16T23:13:47+01:00
2024-01-16T23:13:47+01:00
jabbok
http://blog.hu/user/58218
<a href="https://jezsuita.blog.hu/2023/06/25/megerteni_ferenc_papat?full_commentlist=1#c42407615" class="reply_nick_139130" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 42407615 );">@kaleidoscope</a>: a halálbüntetés kérdésében Ferenc pápa nyugodtan kiadhatott volna egy bármilyen szintű nyilatkozatot vagy állásfoglalást. Vagy ha a hivatalos egyházi tanítást hivatalosan meg akarta változtatni, mert biztos volt benne, hogy valóban a Szentlélek garantálja rajta, mint pápán keresztül ennek a tanításnak a helyességét, akkor ehhez választhatta volna az ex chatedra módszert, vagy egy püspöki szinódus elé vihette volna. <br />
<br />
De ezt a felelősséget nem vállalta magára - hanem ehelyett lecserélte az akkori hittani kongregáció vezetését, és velük íratta át a katekizmus vonatkozó pontját. <br />
<br />
Hogy ez még egy világi főnök vagy egy atesita politikus részéről is mennyire tisztességes és mennyire becsületes, mennyire gerinces eljárás, azt ítélje meg mindenki maga.<br />
<br />
Azon felül, hogy TÁRGYILAGOSAN hülyeséget íratott le, amikor a halálra ítéltek emberi méltóságával érvelt a halálbüntetés ellen - miközben a felmérések szerint a tényleges életfogytiglanra ítélt emberek jóval több mint 50 %-a még az USA-ban, a világ 80-90 %-ánál sokkal gazdagabb és elviselhetőbb börtönviszonyok között is a halálbüntetés MELLETT érvel évről évre. Mégpedig éppen azzal érvelnek, hogy a tényleges életfogytiglan sokkal embertelenebb, az emberi méltóság és a remény szempontjából százszor elviselhetetlenebb, mint a halálbüntetés. <br />
<br />
Folytattunk mi már erről vitát itt ezen a blogon, egy kifejezetten erről indított topikban - ott megtalálod a konkrét, hivatalos statisztikákat is hozzá.
https://jezsuita.blog.hu/2023/06/25/megerteni_ferenc_papat/full_commentlist/1#c42407615
Válasz erre: Megérteni Ferenc pápát – „Mindent meghaladó módon szeretve vagyunk”
2024-01-16T22:44:02+01:00
2024-01-16T22:44:02+01:00
kaleidoscope
http://blog.hu/user/139130
<a href="https://jezsuita.blog.hu/2023/06/25/megerteni_ferenc_papat?full_commentlist=1#c42404925" class="reply_nick_58218" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 42404925 );">@jabbok</a>: "Ahogy maga a Vatikán is évszázadok óta, sőt, alig fél éve még ez alatt a pápa alatt is." Ha egy poénnal akarnám elütni a dolgot, akkor azt mondanám, tekintsük úgy, mint a katonaságnál: mindig az utolsó parancs az érvényes. Persze itt sokkal fontosabb kérdésről van szó, mint amit egy poénnal el lehetne intézni. Emberek millióinak százmillióinak, több milliárd embernek a lelki üdvéről van szó! Ezért nagyon-nagyon óvatosan szabad csak változtatni a tanításon. De szabad! Mint, ahogy erre volt is már precedens: <a rel="nofollow" href="https://kaleidoscope.blog.hu/2018/08/12/amikor_a_megvaltoztathatatlan_valtozik">kaleidoscope.blog.hu/2018/08/12/amikor_a_megvaltoztathatatlan_valtozik</a><br />
Adja Isten, hogy a tanításban megváltozzon, aminek meg kell változnia!
https://jezsuita.blog.hu/2023/06/25/megerteni_ferenc_papat/full_commentlist/1#c42405569
Válasz erre: Megérteni Ferenc pápát – „Mindent meghaladó módon szeretve vagyunk”
2024-01-15T23:05:48+01:00
2024-01-15T23:05:48+01:00
jabbok
http://blog.hu/user/58218
<a href="https://jezsuita.blog.hu/2023/06/25/megerteni_ferenc_papat?full_commentlist=1#c42391687" class="reply_nick_139130" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 42391687 );">@kaleidoscope</a>: A kérdésedre adott első válaszom (<a href="https://jezsuita.blog.hu/2023/06/25/megerteni_ferenc_papat?full_commentlist=1#c42404925" class="reply_nick_58218" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 42404925 );">@jabbok</a>: ) ELŐTT kellett volna megírnom, hogy mind számbeli aránya, mind emberi, mind teológiai súlya alapján abszolut ELTÚLZOTTNAK tartom az LGBTQiao+ párokra tolt hangsúlyt a háborgó reakciókban.<br />
<br />
Valahogy a házasságtörésben, JOGILAG ugyan rendezett "házasságban", de a valóságban pl. folyamatos hűtlenségben vagy szeretetlenségben élő (amúgy persze "hetero") párokkal mintha sokkal kevesebbet foglalkozna és kevesebbet háborogna a katolikus közvélemény. Az LMBTQiao+... ... párokra sokkal harciasabban ugrik mindenki. <br />
<br />
Miközben a klasszikus katolikus tanítás szerint is az utóbbi ("csak") egy "súlyosan rendetlen" állapot - a házasságtörés pedig de facto SZENTSÉGTÖRÉS, és tulajdonképpen Szentlélek elleni bűn, de legalábbis az "Új parancs" elleni legsúlyosabb bűn. Pedig full hetero.<br />
<br />
Egy valóban, véglegesen, holtig monogám, hűséges, szerető homoszexuális kapcsolat (más kérdés, hogy mennyi van ilyen közöttük - a statisztikák szerint a leszbikus női párok között nem olyan ritka, a homo férfi párok között viszont elég kivételes) is súlyosan rendetlen. De az biztos, hogy nagyságrendekkel Istennek tetszőbb, mint egy amúgy szabályos "hetero házasság" -amiben önigazoló (nem őszintén és szívből megbánt) házasságtörések vannak, vagy csak egyszerűen nincs igazi, "ELSŐ" szeretet...<br />
<br />
És a teológiai, hitbeli súlyán kívül számbelileg is nyilván jóval több, gyakoribb a szentségtörő házasság - mint a "súlyosan rendetlen" nem-hetero kapcsolat.<br />
<br />
Szóval abban igazad van, hogy a saját hetero bűneink körül többet és fontosabb lenne söprögetni. <br />
<br />
Nem az LGBTQiao+ kérdések HELYETT.<br />
De hozzájuk képest helyesebb arányban és súllyal.
https://jezsuita.blog.hu/2023/06/25/megerteni_ferenc_papat/full_commentlist/1#c42405465
Válasz erre: Megérteni Ferenc pápát – „Mindent meghaladó módon szeretve vagyunk”
2024-01-15T22:31:21+01:00
2024-01-15T22:31:21+01:00
jabbok
http://blog.hu/user/58218
<a href="https://jezsuita.blog.hu/2023/06/25/megerteni_ferenc_papat?full_commentlist=1#c42405377" class="reply_nick_13620" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 42405377 );">@Pandit</a>: nekem ((!!! - tehát az én saját értelmezésemben!)) az a mondatod, miszerint "számomra az egyetlen megfejtés, hogy azért kommunikálnak így, mert pontosan azt akarják ami most lett és majd lesz a gyakorlat a témával kapcsolatban, lehetőleg úgy hogy az ne "fájjon" senkinek" - az nagyon durva, kifejezetten pejoratív, alamuszi, álszent lehetséges szándék.<br />
<br />
Miért? <br />
<br />
"Ami most lett" - azt nem nagyon lehet máshogy nevezni, mint <br />
<br />
ad 1.: totális konfúzió, sőt, KÁOSZ. (Hiszen az egyház jelentősen nagyobb fele kifejezetten és egyértelműen elutasítja, teljes püspöki karok, sőt, teljes földrészek is, mégpedig a legnépesebb egyházak. Miközben a legerősebb médiavisszhanggal és legnagyobb ANYAGI hatalommal, de kifejezetten kicsi, kihaló és élettelen közösségekkel rendelkező rendelkező egyházak jelentős része hangosan és harciasan terjeszti.)<br />
<br />
Miközben a dokumentum szinte féloldalanként azt írja és azt mondja ÜRES SZAVAKKAL, hogy "to avoid producing confusion"... <br />
________________<br />
ad 2.: a gyakorlatban pedig már most sok helyen igenis LITURGIÁK alakultak ki - olyan liturgiák, amelyek <br />
<br />
- kifejezetten ellentétesek a jelen dokumentum sokszor, sok ÜRES SZÓVAL deklarált "hagyományos tanításhoz hű" SZELLEMISÉGÉVEL<br />
<br />
- de kifejezetten igazolhatóak a jelen dokumentum (nyilván nem véletlenül) DE FACTO takonyszerű, nyilvánvaló kiskapukkal teli FORMÁIVAL / SZAVAIVAL. <br />
<br />
(Lásd pl. azzal, hogy csak annyit köt ki a szöveg, hogy "az egyházi HATÓSÁGOK (!!!) - ezeknek az áldásoknak a FORMÁIT ... nem rögzíthetik RITUÁLISAN." VAGYIS: ha egy szertartás akár csak néhány szavában és gesztusában eltér a hivatalos HATÓSÁGILAG JÓVÁHAGYOTT szertartáskönyvtől, akkor máris engedélyezett... Mégpedig Róma által, ebben a szövegben.)<br />
________________<br />
Vagyis a dokumentum ÖNMAGÁVAL ellentmondó, egészen nyilvánvaló módon kettős beszéd. <br />
<br />
A SZAVAI teljesen nyilvánvaló ellentétben vannak a hagyományos egyházi tanítással is - de a SAJÁT _ DEKLARÁLT _ SZELLEMISÉGÉVEL is.
https://jezsuita.blog.hu/2023/06/25/megerteni_ferenc_papat/full_commentlist/1#c42405377
Válasz erre: Megérteni Ferenc pápát – „Mindent meghaladó módon szeretve vagyunk”
2024-01-15T22:03:24+01:00
2024-01-15T22:03:24+01:00
@jabbok: Értelek. Arra gondoltam hogy a "lelkipásztori megközelítés" vagy mi jó szándéka ismert (közölve van) és esetleg onnan nézve az okozott zavarodottsag nem is látszik, vagy valaminél kisebb rossznak tartják azt. (A naiv szó nem a legszerencsésebb ok) <br />
De ez valóban csak találgatás, igazad van.<br />
Nincsenek prekoncepcioim, de azt sem látom olyan nagy bajnak vagy legalábbis megérthetőnek vélem ha valakinek vannak a témában.
https://jezsuita.blog.hu/2023/06/25/megerteni_ferenc_papat/full_commentlist/1#c42404925
Válasz erre: Megérteni Ferenc pápát – „Mindent meghaladó módon szeretve vagyunk”
2024-01-15T19:57:23+01:00
2024-01-15T19:57:23+01:00
jabbok
http://blog.hu/user/58218
<a href="https://jezsuita.blog.hu/2023/06/25/megerteni_ferenc_papat?full_commentlist=1#c42391687" class="reply_nick_139130" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 42391687 );">@kaleidoscope</a>: ezt írtad: "nyíltan és egyértelműen mást tanítanak püspökeink, mint amit amit a Hittani Dikasztérium és az egyértelmű vatikáni állásfoglalások tartalmaznak..."<br />
<br />
Így van. <br />
És nem csak a magyar MKPK tanít nyíltan és egyértelműen mást, hanem az összes afrikai és madagaszkári püspöki kart képviselő SECAM (lásd pl.: <a rel="nofollow" href="https://www.voanews.com/a/african-catholic-bishops-reject-vatican-same-sex-blessings/7436124.html">www.voanews.com/a/african-catholic-bishops-reject-vatican-same-sex-blessings/7436124.html</a> ), vagy a német Müller bíboros (a Hittani Kongregáció előző vezetője), vagy a "progresszív" (és egyben kihalás felé rohanó) német-holland-svéd TÖRPE egyházaktól eltekintve gyakorlatilag a katolikus egyház püspökeinek és teológusainak jóval több mint a fele.<br />
<br />
Ahogy maga a Vatikán is évszázadok óta, sőt, alig fél éve még ez alatt a pápa alatt is. <br />
<br />
Legutóbb ugyanis ugyanerre a kérdésre: ("Van-e hatalma az Egyháznak arra, hogy áldást adjon az azonos nemű személyek élettársi kapcsolatára?") a mostani hittani dikasztérium közvetlen elődje, a már szintén Ferenc pápa által kinevezett (!!!) Luis F. Ladaria SJ bíboros<br />
prefektus vezetésével, egészen egyszerű, bibliai választ adott. Egyetlen szóban: <br />
<br />
"NINCS."<br />
Lásd: <a rel="nofollow" href="https://www.magyarkurir.hu/hirek/hittani-kongregacio-az-egyhaz-nem-aldhatja-meg-azonos-nemuek-parkapcsolatat">www.magyarkurir.hu/hirek/hittani-kongregacio-az-egyhaz-nem-aldhatja-meg-azonos-nemuek-parkapcsolatat</a>
https://jezsuita.blog.hu/2023/06/25/megerteni_ferenc_papat/full_commentlist/1#c42404873
Válasz erre: Megérteni Ferenc pápát – „Mindent meghaladó módon szeretve vagyunk”
2024-01-15T19:34:40+01:00
2024-01-15T19:34:40+01:00
jabbok
http://blog.hu/user/58218
<a href="https://jezsuita.blog.hu/2023/06/25/megerteni_ferenc_papat?full_commentlist=1#c42404541" class="reply_nick_13620" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 42404541 );">@Pandit</a>: erre: "számomra az egyetlen megfejtés, hogy azért kommunikálnak így, mert pontosan azt akarják ami most lett és majd lesz a gyakorlat a témával kapcsolatban, lehetőleg úgy hogy az ne "fájjon" senkinek.<br />
De nem akarom senki szándékait kifürkészni. :)"<br />
<br />
Nekem pedig pontosan az ilyen FELTÉTELEZÉSEK bárkinek a SZÁNDÉKAIRÓL (akár pejoratívak, akár pozitívra színezőek) számítanak tabunak. ;) <br />
<br />
Amúgy én magam több jóhiszemű és rosszhiszemű verziót is el tudnék képzelni a jelen dokumentum "mögöttes szándékairól" is - de nagyon igyekszem, hogy ezeket ne csak másnak ne mondjam, hanem engem magamat se befolyásoljanak egyik irányba se. Igyekszem mind a jó- mind a rossz-hiszemű magyarázatokból kb. ugyanannyit, vagy ugyanolyan súlyút találni, egyensúlyt teremteni saját magam számára is.<br />
<br />
Ennél a te konkrét FELTÉTELEZÉSEDNÉL maradva: ez pl. számomra (!) (IMHO!) kifejezetten a pejoratív, alamuszi, álszent lehetséges szándékok között szerepel, kifejezetten negatív a Vatikánra és a pápára nézve. Vannak hasonlóan negatív lehetőségek is - de hasonló súlyú pozitívak is. (Messze nem csak az ostobaságot vagy az akaratlan hibát tartom lehetségesnek a pozitívabb feltételezések közül.)
https://jezsuita.blog.hu/2023/06/25/megerteni_ferenc_papat/full_commentlist/1#c42404849
Válasz erre: Megérteni Ferenc pápát – „Mindent meghaladó módon szeretve vagyunk”
2024-01-15T19:19:06+01:00
2024-01-15T19:19:06+01:00
jabbok
http://blog.hu/user/58218
<a href="https://jezsuita.blog.hu/2023/06/25/megerteni_ferenc_papat?full_commentlist=1#c42404547" class="reply_nick_13620" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 42404547 );">@Pandit</a>: Az első kommentedben írtad ezt is (idézem): <br />
<br />
"Ferenc pápa talán csak naív. Valóban csak békességet, elfogadást, lelkipásztori szemléletet, az oldalak közeledését(?) , netán a már eltévelyedettek herlyretételét szeretné elérni". <br />
<br />
Nekem elsősorban ez volt "FELTÉTELEZETT SZÁNDÉK" keresése, kicsit talán a felmentő vagy enyhítő ítéletre hajló szándékot, és abból fakadó PREKONCEPCIÓT éreztem benne. De ha tévedtem, bocsánat.
https://jezsuita.blog.hu/2023/06/25/megerteni_ferenc_papat/full_commentlist/1#c42404547
Válasz erre: Megérteni Ferenc pápát – „Mindent meghaladó módon szeretve vagyunk”
2024-01-15T15:58:47+01:00
2024-01-15T15:58:47+01:00
<a href="https://jezsuita.blog.hu/2023/06/25/megerteni_ferenc_papat?full_commentlist=1#c42404539" class="reply_nick_58218" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 42404539 );">@jabbok</a>: <br />
Ja rájöttem már.<br />
Csakhogy az első nekem szóló válaszodban jöttel elő ezzel a "szándékvizsgálással", holott a kommentemben én is csupa kinyilvánított és nem feltételezett szándékot és célt említettem. (igaz az "úgy tűnik" és a "talán" szavak félrevezetőek lehettek)
https://jezsuita.blog.hu/2023/06/25/megerteni_ferenc_papat/full_commentlist/1#c42404541
Válasz erre: Megérteni Ferenc pápát – „Mindent meghaladó módon szeretve vagyunk”
2024-01-15T15:53:27+01:00
2024-01-15T15:53:27+01:00
"Csakhogy NEM ÉN vettem ki ezeket a mondandómból. ;)"<br />
??<br />
"Ferenc pápa és a dikasztérium szándékát éppen ezért meg sem próbáltam megtippelni, és még kevésbé szeretném minősíteni." <br />
"Olyan szinten egyértelmű, ami alapvetően kizárja a jóhiszeműséget."<br />
(idézetek tőled)<br />
<br />
Amúgy ugyanazt mondjuk valószínűleg. <br />
Jelenleg számomra az egyetlen megfejtés, hogy azért kommunikálnak így, mert pontosan azt akarják ami most lett és majd lesz a gyakorlat a témával kapcsolatban, lehetőleg úgy hogy az ne "fájjon" senkinek.<br />
De nem akarom senki szándékait kifürkészni. :)
https://jezsuita.blog.hu/2023/06/25/megerteni_ferenc_papat/full_commentlist/1#c42404539
Válasz erre: Megérteni Ferenc pápát – „Mindent meghaladó módon szeretve vagyunk”
2024-01-15T15:52:40+01:00
2024-01-15T15:52:40+01:00
jabbok
http://blog.hu/user/58218
<a href="https://jezsuita.blog.hu/2023/06/25/megerteni_ferenc_papat?full_commentlist=1#c42404525" class="reply_nick_13620" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 42404525 );">@Pandit</a>: erre: "ha nem vizsgálhatod a szándékot, akkor nem is LEHET másképp értelmezni, mint hivatalos jóváhagyásként!!"<br />
<br />
Pontosítsunk!<br />
Én csak a FELTÉTELEZETT szándékot nem vizsgáltam. Azt, ami nem a szövegben és nem az azóta elhangzott vatikáni magyarázatokban van - hanem a "szívekben és vesékben".<br />
<br />
Merthogy ez, és KIZÁRÓLAG ez az, ami az Isten monopóliuma. A DEKLARÁLT célok vizsgálata viszont nagyon is szabad, sőt, kötelező dolga minden kereszténynek.<br />
<br />
Éppen ezért a szövegekben leírt és elmondott, kifejezett szándékokat nagyon is vizsgáltam és sok oldalról, pro- és kontra vitatkozók érvei, és a saját érveim alapján is mérlegre tettem. És ezt a mérlegelést le is írtam.
https://jezsuita.blog.hu/2023/06/25/megerteni_ferenc_papat/full_commentlist/1#c42404525
Válasz erre: Megérteni Ferenc pápát – „Mindent meghaladó módon szeretve vagyunk”
2024-01-15T15:40:23+01:00
2024-01-15T15:40:23+01:00
<a href="https://jezsuita.blog.hu/2023/06/25/megerteni_ferenc_papat?full_commentlist=1#c42404487" class="reply_nick_58218" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 42404487 );">@jabbok</a>: <br />
Jó hogy így összefoglaltad.<br />
De, ha nem vizsgálhatod a szándékot, akkor nem is LEHET másképp értelmezni, mint hivatalos jóváhagyásként!!<br />
És akkor ez mégis "eggyel tisztább" helyzet, mert az általad írt német- holland- USA gyakorlatok, most már "hivatalosan" is mehetnek. Mindezt rádásul úgy, hogy a katolikus tanítás deklaráltan nem változott.<br />
Ezt akár ügyes húzásnak is lehet látni. Persze szigorúan a szándékok viszgálata nélkül! :)
https://jezsuita.blog.hu/2023/06/25/megerteni_ferenc_papat/full_commentlist/1#c42404523
Válasz erre: Megérteni Ferenc pápát – „Mindent meghaladó módon szeretve vagyunk”
2024-01-15T15:37:43+01:00
2024-01-15T15:37:43+01:00
jabbok
http://blog.hu/user/58218
Korizoli 06.11-i posztjának a címe az volt, hogy "Megérteni Ferenc pápát – „A valóság fontosabb az eszménél”"<br />
<br />
Amivel maximálisan egyetértek. <br />
<br />
Az egyszerű emberek, az egyházra bízottak döntő többsége (és nem csak a legszegényebbek, az értelmileg sérültek vagy az analfabéták - hanem ma már az értelmiségi hívek túlnyomó többsége is) az ilyen hosszú, körülményes teológiai okoskodást nem hogy "HELYESEN ÉRTELMEZNI" nem tudják, de el sem tudják/akarják olvasni. <br />
<br />
Amikor egy szöveg hosszasan, oldalakon keresztül kénytelen magyarázni azt, hogy miért nem azt jelenti, ahogyan az emberek 90 %-a a tárgy-megjelölése alapján, vagy az első sorok első olvasása alapján érti - azt a katolikus egyházra bízott emberek döntő többsége farizeus / szerecsenmosdató okoskodásnak nevezi.<br />
<br />
Márpedig ezt a szöveget a MKPK, a teljes afrikai püspöki testület, és a teológusok legalább fele nem úgy érti, ahogy a dokumentum és az azóta is százszor elmondott vatikáni magyarázatok szerint érteni "kellene". <br />
<br />
Ráadásul bárkivel lefogadok 100.000 forintba (és nehezen feltételezem a jelenlegi hittani dikasztériumról is, meg a pápáról is, hogy állnák velem szemben a fogadást), hogy 5 éven belül a német, holland, amerikai és hasonló országokban a jelen dokumentum által kifejezetten tiltott LITURGIKUS GYAKORLATBAN is TÖMEGESEN meg fog honosodni a mindenféle párok, triók, ember-kutya, ember-csillár kapcsolatok kifejezetten esküvői liturgiája. <br />
<br />
Amikről persze magasröptű elméleti teológusok majd remek tanulmányokban fejtegethetik, hogy mélykathólikus értelemben nem érvényes liturgiák, és a jelen nagyszerű teológiai dokumentumnak sem a szellemével, sem a szándékaival, sem a bötűivel nem egyeztethetők össze. Merthogy ugyebár de facto semmilyen egyházi HATÓSÁG nem rögzített FORMÁLISAN semmilyen szertartást, ami egyetlen szóval is eltér a hivatalos egyházi házassági szertartás-könyvtől...<br />
<br />
De attól még ezek a szertartások a katolikus egyházon BELÜL lesznek VALÓS, LÉTEZŐ GYAKORLATOK - a mostani dokumentumra hivatkozva.<br />
<br />
És ezek a GYAKORLATOK a tömegek számára sokkal valósabbak lesznek, mint ennek az úri huncut szövegnek az "autentikus" (és főként nagyon ELVONT) magyarázatai, elméleti okoskodásai.<br />
<br />
És mit is írt erre Korizoli???<br />
„A valóság fontosabb az eszménél”.<br />
<br />
Merhogy a mi Istenünk sem egy eszme - hanem Az, Aki Van. <br />
<br />
Nem a rizsa - hanem A Valóság.
https://jezsuita.blog.hu/2023/06/25/megerteni_ferenc_papat/full_commentlist/1#c42404499
Válasz erre: Megérteni Ferenc pápát – „Mindent meghaladó módon szeretve vagyunk”
2024-01-15T15:23:13+01:00
2024-01-15T15:23:13+01:00
jabbok
http://blog.hu/user/58218
<a href="https://jezsuita.blog.hu/2023/06/25/megerteni_ferenc_papat?full_commentlist=1#c42404485" class="reply_nick_13620" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 42404485 );">@Pandit</a>: erre: "annak tisztázása, hogy egy dokumentum kiadásának mi a célja, illetve a dokumentumért felelős kiadók (jelen esetben a pápa) szándékai mik, az nem biztos, hogy haszontalan.<br />
Az előbbit jó esetben a kiadott mű maga közli, az utóbbit meg persze a legjobb, ha ő maga tisztázza.<br />
Viszont ha ezeket te most kiveszed a mondandódból... ..."<br />
<br />
Csakhogy NEM ÉN vettem ki ezeket a mondandómból. ;) <br />
Hanem teljesen nyilvánvaló a masszív ellentmondás a dokumentum DEKLARÁLT szándékai - és a VALÓDI hatásai között. <br />
<br />
Olyan szinten egyértelmű, ami alapvetően kizárja a jóhiszeműséget. <br />
<br />
A dokumentum a saját célját így fogalmazza meg: <br />
<br />
"As with the Holy Father’s above-mentioned response to the Dubia of two Cardinals, this Declaration remains firm on the traditional doctrine of the Church about marriage, not allowing any type ((!!!)) of liturgical rite or blessing similar ((!!!)) to a liturgical rite that can create confusion. The value of this document, however, is that it offers a specific and innovative ((!!!)) contribution to the pastoral meaning of blessings, permitting a broadening and enrichment of the classical understanding of blessings, which is closely linked ((!!!)) to a liturgical perspective. Such theological reflection, based on the pastoral vision of Pope Francis, implies a real development ((!!!)) from what has been said about blessings in the Magisterium and the official texts of the Church. This explains why this text has taken on the typology of a “Declaration.”<br />
<br />
It is precisely in this context that one can understand the possibility of blessing couples in irregular situations and same-sex couples without officially ((!!!)) validating their status or changing in any way the Church’s perennial teaching on marriage.<br />
<br />
This Declaration is also intended as a tribute to the faithful People of God, who worship the Lord with so many gestures of deep trust in his mercy and who, with this confidence, constantly come to seek a blessing from Mother Church."
https://jezsuita.blog.hu/2023/06/25/megerteni_ferenc_papat/full_commentlist/1#c42404487
Válasz erre: Megérteni Ferenc pápát – „Mindent meghaladó módon szeretve vagyunk”
2024-01-15T15:06:21+01:00
2024-01-15T15:06:21+01:00
jabbok
http://blog.hu/user/58218
<a href="https://jezsuita.blog.hu/2023/06/25/megerteni_ferenc_papat?full_commentlist=1#c42404453" class="reply_nick_58218" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 42404453 );">@jabbok</a>: idézem mindkettőt pontosan, szó szerint. <br />
<br />
Mit is ír az MKPK?<br />
"egyénenként (!!!) minden embert megáldhatunk, mindig kerülni kell azonban azt, hogy a pusztán párkapcsolatban együtt élő, az egyházilag nem érvényes házasságban vagy egynemű párkapcsolatban élő párok (!!!) számára közös (!!!) áldást adjunk."<br />
<br />
A Declaration Fiducia Supplicans Hittani Kongregáció és a pápa által most jóváhagyott szövege ezzel ELLENTÉTBEN kifejezetten A PÁROK megáldásáról szól, amikor a következőket jelenti ki (lásd a hivatalos vatikáni kiadványt: <a rel="nofollow" href="https://press.vatican.va/content/salastampa/it/bollettino/pubblico/2023/12/18/0901/01963.html#en">press.vatican.va/content/salastampa/it/bollettino/pubblico/2023/12/18/0901/01963.html#en</a> ):<br />
<br />
"III. Blessings of Couples (!!!) in Irregular Situations and of Couples (!!!) of the Same Sex<br />
<br />
31. Within the horizon outlined here appears the possibility of blessings for couples (!!!) in irregular situations and for couples (!!!) of the same sex, the form (!!!) of which should not be fixed ritually BY ECCLESIAL AUTHORITIES (!!!) to avoid producing confusion with the blessing proper to the Sacrament of Marriage. <br />
<br />
In such cases, a blessing may be imparted that not only has an ascending value but also involves the invocation of a blessing that descends from God upon those who—recognizing themselves to be destitute and in need of his help—do not claim a legitimation of their own status, but who beg that all that is true, good, and humanly valid in their lives and their relationships be enriched, healed, and elevated by the presence of the Holy Spirit. These forms of blessing express a supplication that God may grant those aids that come from the impulses of his Spirit—what classical theology calls “actual grace”—so that human relationships may mature and grow in fidelity to the Gospel, that they may be freed from their imperfections and frailties, and that they may express themselves in the ever-increasing dimension of the divine love. ... "<br />
__________________<br />
<br />
Csak egyetlen konkrét példa arra, hogy miért nevezem ezt "GUMI" szabályozásnak. <br />
<br />
A vatikáni szöveg csak azt köti ki, hogy "a zavar-keltés elkerülésére" (?)<br />
<br />
- az egyházi HATÓSÁGOK (!!!) <br />
- ezeknek az áldásoknak a FORMÁIT <br />
<br />
nem rögzíthetik RITUÁLISAN. <br />
<br />
De pl. egyáltalán nem tiltja meg, hogy egyházi SZEMÉLYEK akár a hivatalos egyházi esküvői szertartáskönyv áldásait, vagy ha nagyon óvatosak akarnak lenni, akkor a hivatalos házassági szertartáskönyvtől akár néhány szóval, laikusok számára észre sem vehető eltérésekkel prezentált egyházi áldásokat adjanak bármilyen rendezetlen helyzetű vagy azonos nemű PÁRRA. KÖZÖSEN. Hiszen a 2-3 szóval megváltoztatott esküvői szertartás szövegét és formáit - 2-3 szó eltéréssel a hivatalostól - ugyebár de facto semmilyen egyházi HATÓSÁG nem rögzítette FORMÁLISAN... <br />
<br />
És ez cseppet sem rosszindulatú, FELTÉTELEZETT veszély - hanem konkrétan ez MÁR TÖRTÉNIK pl. Németországban, Hollandiában, at USA-ban, stb. Teljesen szabályos, egységesített "EGYHÁZI" szertartás-szövegek születtek már évekkel ezelőtt az LGBTQiao+ párok megáldására, amit rengetegen eddig is érvényes ESKÜVŐNEK tartottak és hirdettek. <br />
<br />
Most ehhez a létező gyakorlathoz született egy TÖBB EZER KARAKTERES (az átlag hívek számára eleve "TLTR", elolvashatatlanul hosszú; és ráadásul "úri huncut" elvont, papi csűrcsavart nyelvezetű) központi, vatikáni nyilatkozat, amit az összes LGBTQiao+ szervezet és az összes "progresszív" médium a kiadása óta máris DE FACTO az eddigi gyakorlat Vatikáni, HIVATALOS JÓVÁHAGYÁSAKÉNT kommunikál. <br />
<br />
És ezt nem csak én látom így, hanem pl. Müller bíboros (a Hittani Kongregáció leváltott vezetője), a teljes Afrikai Kontinens egységesített püspöki testülete, szerencsére a hazai MKPK is, és rengeteg nagyon is róma-hű, pápához ragaszkodó teológus, püspök, püspöki kar, szerzetes elöljáró, stb. <br />
<br />
Miközben a dokumentum állítólagos fő célja, hogy a "zavarkeltést elkerülje" (és persze a pápa és Fernandez bíboros azóta is állandóan erre hivatkozik) - mi a DE FACTO helyzet a dokumentum óta? <br />
<br />
Mi a totális zűrzavar - ha nem a mostani helyzet???
https://jezsuita.blog.hu/2023/06/25/megerteni_ferenc_papat/full_commentlist/1#c42404485
Válasz erre: Megérteni Ferenc pápát – „Mindent meghaladó módon szeretve vagyunk”
2024-01-15T15:05:06+01:00
2024-01-15T15:05:06+01:00
<a href="https://jezsuita.blog.hu/2023/06/25/megerteni_ferenc_papat?full_commentlist=1#c42404447" class="reply_nick_58218" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 42404447 );">@jabbok</a>: <br />
Hát lehet, de annak tisztázása, hogy egy dokumentum kiadásának mi a célja, illetve a dokumentumért felelős kiadók (jelen esetben a pápa) szándékai mik, az nem biztos, hogy haszontalan. <br />
Az előbbit jó esetben a kiadott mű maga közli, az utóbbit meg persze a legjobb, ha ő maga tisztázza.<br />
Viszont ha ezeket te most kiveszed a mondandódból, akkor meg nem mondasz sokat az ügyről: megállapítod, ami nyilvánvaló, hogy a dokumentum megjelenése meglehetős zavart keltett. Ez van. Én feltételezem (engedelmeddel), hogy eléggé tisztában voltak vele, hogy mit fog okozni a dokumentum megjelenése mégis "vállalták a kockázatot". Nekem adódik a kérdés: miért? Azt, hogy így is megérte-e, azt a célok (szándékok) ismerete nélkül nehéz lesz megmondanunk.<br />
Ha ezeket kivesszük akkor persze igazad van: Annyi történt, hogy bedobtak egy magas labdát és meg is lesz a következménye. Vagy buta hibát, vagy ha szándékos is volt bűnt követtek el. Ja.
https://jezsuita.blog.hu/2023/06/25/megerteni_ferenc_papat/full_commentlist/1#c42404453
Válasz erre: Megérteni Ferenc pápát – „Mindent meghaladó módon szeretve vagyunk”
2024-01-15T14:40:34+01:00
2024-01-15T14:40:34+01:00
jabbok
http://blog.hu/user/58218
<a href="https://jezsuita.blog.hu/2023/06/25/megerteni_ferenc_papat?full_commentlist=1#c42404123" class="reply_nick_13620" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 42404123 );">@Pandit</a>: (erre: "Most melyik is?")<br />
A Magyar Katolikus Püspöki Konferencia körlevele. <br />
Az én megyéspüspököm, Székely János, hála Istennek még egyértelműbben kifejtette ugyanazt, amit az MKPK, és biblikus érveléssel jobban meg is alapozta.<br />
<br />
Márpedig az MKPK körlevele valóban egyértelmű - csakhogy közben egyértelműen (bár nagyon diplomatikusan) ELLENTÉTES a vitatott körlevéllel. <br />
<br />
Az MKPK ugyanis kifejezetten és kizárólag az EGYÉNEK megáldását engedélyezi a rendezetlen helyzetű párok esetén - sőt, tételesen TILTJA a problémás PÁROK_ KÖZÖS megáldását.<br />
<br />
A pápa és a Hittani Kongregáció a Fiducia Supplicans-ban EZZEL ELLENTÉTBEN kifejezetten a rendezetlen helyzetű és az azonos nemű PÁROK _ KÖZÖS _ MEGÁLDÁSÁT tárgyalja. Kifejezetten engedélyezi és jóváhagyja az ilyen párok KÖZÖS megáldását - és kifejezetten a rájuk, PÁRKÉNT, KÖZÖSEN adott áldásoknak a FORMÁJÁRA hoz egy-két, kifejezetten gumi-szabályt. Túlzás és riogatás nélkül, teljesen tárgyilagosan állítom, hogy GUMI szabályokat.
https://jezsuita.blog.hu/2023/06/25/megerteni_ferenc_papat/full_commentlist/1#c42404447
Válasz erre: Megérteni Ferenc pápát – „Mindent meghaladó módon szeretve vagyunk”
2024-01-15T14:36:21+01:00
2024-01-15T14:36:21+01:00
jabbok
http://blog.hu/user/58218
<a href="https://jezsuita.blog.hu/2023/06/25/megerteni_ferenc_papat?full_commentlist=1#c42404123" class="reply_nick_13620" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 42404123 );">@Pandit</a>: ELőször is: rendszeresen elmondom, és most is jeleztem valamelyik bejegyzésemben, hogy a SZÁNDÉKOK (szívek és vesék) ismerete és megítélése mifelénk keresztények felé - SZERENCSÉRE - kizárólagosan az Isten privilégiuma. <br />
<br />
Ferenc pápa és a dikasztérium szándékát éppen ezért meg sem próbáltam megtippelni, és még kevésbé szeretném minősíteni.
https://jezsuita.blog.hu/2023/06/25/megerteni_ferenc_papat/full_commentlist/1#c42404123
Válasz erre: Megérteni Ferenc pápát – „Mindent meghaladó módon szeretve vagyunk”
2024-01-15T09:33:19+01:00
2024-01-15T09:33:19+01:00
<a href="https://jezsuita.blog.hu/2023/06/25/megerteni_ferenc_papat?full_commentlist=1#c42402515" class="reply_nick_58218" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 42402515 );">@jabbok</a>: <br />
"elutasítja, pontosabban tisztába teszi az MKPK"<br />
Most melyik is? <br />
Amúgy nekem úgy tűnik már eleve az eredeti dikasztériumi nyilatkozat is inkább tisztázási szándékból íródott (ti. a különböző áldásokkal kapcsolatosan), mint engedélyezési szándékból.<br />
Persze a melegházassági pro és a kontra tábort is felzaklatja a dolog, de az előbbieknek nyilván "túl kevés", utóbbiaknak meg "nagyon veszélyes" ez így.<br />
Ferenc pápa talán csak naív. Valóban csak békességet, elfogadást, lelkipásztori szemléletet, az oldalak közeledését(?) , netán a már eltévelyedettek herlyretételét szeretné elérni, de úgy tűnik csak egyre nagyobb vihart arat az ilyenekkel.
https://jezsuita.blog.hu/2023/06/11/megerteni_ferenc_papat_a_valosag_fontosabb_az_eszmenel/full_commentlist/1#c42403529
Válasz erre: Megérteni Ferenc pápát – „A valóság fontosabb az eszménél”
2024-01-14T19:35:11+01:00
2024-01-14T19:35:11+01:00
jabbok
http://blog.hu/user/58218
"Megnyilatkozásaiban közérthető, egyszerű nyelvezetet használ, gyakran a hétköznapi életből vett képekkel fejezi ki magát. Borghesi szerint tudatosan választotta ezt a nyelvezetet.<br />
<br />
Egyszerűsége hosszú reflexió gyümölcse, nem pedig az akadémiai kifejezőképesség hiányát jelzi. Inkább evangéliumi egyszerűség. ... <br />
...<br />
... Ferenc pápa bizonyos értelemben a mi Nemeshegyi Péter atyánkra hasonlít, aki elképesztő tudással rendelkezett, de úgy tudott megszólalni, hogy a legegyszerűbb emberek is megértették." <br />
<br />
Hát ezek igazán szimpatikus, népszerű vonások - lennének. <br />
<br />
Csak hát ehhez képest most a Fiducia Supplicans-ban (amúgy messze nem először) sikerült Ferencnek és holdudvarának egy olyan "egyszerű, mindenkinek érthető, misszionáriusi" nyelvezetet használni, oldalak tucatjain át, amiből DE FACTO mindenki mást ért, és mindenki azt a morális és teológiai tanítást és "missziós" küldetést olvashat bele, amit csak szeretne.
https://jezsuita.blog.hu/2023/06/11/megerteni_ferenc_papat_a_valosag_fontosabb_az_eszmenel/full_commentlist/1#c42402835
Válasz erre: Megérteni Ferenc pápát – „A valóság fontosabb az eszménél”
2024-01-14T11:04:33+01:00
2024-01-14T11:04:33+01:00
jabbok
http://blog.hu/user/58218
Kedves @korizoli! <br />
Ennek a posztodnak a címe: Megérteni Ferenc pápát – „A valóság fontosabb az eszménél”.<br />
<br />
Nagyon érdekelne, hogy a Fiducia Supplicans kapcsán te mit látsz VALÓSÁG-nak, és mit az ESZMÉ-nek.<br />
<br />
Én valahogy úgy látom, hogy a nyilatkozatban sokszor leírt "eszme" szerint a cél <br />
<br />
1.: a zavar elkerülése, az egység szolgálata, a hagyományos (és azon belül a kifejezetten doktrinális, VÁLTOZTATHATATLAN) egyházi tanítás megőrzése, változatlanul hagyása, <br />
<br />
2.: és a fentiek MELLETT az áldásnak, azon belül kifejezetten a rendezetlen állapotú és helyzetű emberek áldásának pontosabb, árnyaltabb kifejtése lett volna. <br />
<br />
Ezzel szemben (most már DE FACTO, nem szubjektív érzések szerint, hanem teljes földrészek püspöki karainak, komoly és kifejezetten a katolikus Egyház egységéhez, a pápához is ragaszkodó teológusok tömegeinek a pro- és kontra reakciói alapján DE FACTO) egyértelmű, hogy a "VALÓSÁG" az, hogy a Tanítóhivatal még soha ilyen megosztást és többértelműséget, hidegnek is, melegnek is értelmezhető hozzáállást nem produkált. <br />
<br />
Márpedig egyetértek a posztod címével: „A valóság fontosabb az eszménél”.
https://jezsuita.blog.hu/2023/06/25/megerteni_ferenc_papat/full_commentlist/1#c42402521
Válasz erre: Megérteni Ferenc pápát – „Mindent meghaladó módon szeretve vagyunk”
2024-01-14T01:11:33+01:00
2024-01-14T01:11:33+01:00
jabbok
http://blog.hu/user/58218
Ha a dikasztérium és a pápa eredeti nyilatkozatának a kifejezett CÉL-KÖZÖNSÉGE csak a teológusok és püspökök, vagy ezek egy-két fontosabb csoportja lett volna, és nem <br />
<br />
- a TELJES egyház MINDEN hívője, a legegyszerűbbekig<br />
<br />
- ráadásul a TELJES média-világ, amelynek a leghangosabb szóvivői <br />
<br />
a.: teológiailag legkevésbé sem képzettek, <br />
<br />
b.: és az adott kérdésekben (akár az LMBTQiao+, akár az elvált újraházasodott párok kéredéseiben) egyáltalán nem jóhiszeműek, nem jóhiszeműek, nem "wishful thinking" nélküliek<br />
<br />
- és rajtuk keresztül, AZ Ő NARRATÍVÁJUK ALAPJÁN (!!!) MINDEN átlagos laikus hívő, és minden NEM-KERESZTÉNY ember, <br />
<br />
AKKOR a dikasztrérium és a pápa jelen nyilatkozatát és egész hozzáállását nem is tartanám ilyen szomorúnak. <br />
__________________ <br />
<br />
Lehet persze elméleti okoskodásokat írni hosszasan. És a SZÁNDÉKOKAT magyarázni erre vagy arra. <br />
<br />
Csakhogy a TÉNYEK már most is azt igazolják, hogy <br />
még a kifejezetten egyház-hű, a jelenlegi pápával és vezetéssel szemben kifejezetten lojális, teológiailag képzett,<br />
jóhiszemű papok, püspökök, bíborosok, püspöki karok (pl. az MKPK), teljes földrészek püspöki konferenciái, teológusok hada<br />
<br />
- JELENTŐS ARÁNYBAN <br />
- és DE FACTO <br />
nem azt értették ebből a szövegből, amit a dikasztérium, Görföl Tibor, vagy más ultra-loyális magyarázók szerint "kellett volna" érteni belőle. <br />
<br />
A lazítást szorgalmazó média-, közösségi média- és LGBTQiao+ világban, borzasztó széles körben pedig 90-100 %-ban MÁR MOST, DE FACTO (és nem "feltételezések szerint") az az értelmezés az uralkodó, amit a dikasztérium és a pápa - ELVBEN és szó szerinti, szöveghű értelmezésben - legkevésbé sem támogat. <br />
_______________________<br />
Egy felelős tanítóhivatal részéről ilyen magas labdát bedobni <br />
<br />
- egy ilyen kényes <br />
- és ilyen közérdeklődéssel kísért témában <br />
- ilyen kontrollálhatatlan és ennyire széles közegbe <br />
<br />
mindenképpen nagyon súlyos dolog. <br />
<br />
Vagy súlyos és ostoba hiba - vagy súlyos és ostoba bűn.<br />
<br />
Az Isten persze számtalanszor hozott már ki nagy és fontos jó eredményt hasonló hibákból és bűnökből. De ettől még a hiba vagy bűn elkövetése (az elkövetője számára) hiba vagy bűn marad.
https://jezsuita.blog.hu/2023/06/25/megerteni_ferenc_papat/full_commentlist/1#c42402515
Válasz erre: Megérteni Ferenc pápát – „Mindent meghaladó módon szeretve vagyunk”
2024-01-14T00:49:18+01:00
2024-01-14T00:49:18+01:00
jabbok
http://blog.hu/user/58218
<a href="https://jezsuita.blog.hu/2023/06/25/megerteni_ferenc_papat?full_commentlist=1#c42391687" class="reply_nick_139130" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 42391687 );">@kaleidoscope</a>: "Most különösen fontos lenne mindenkinek "Megérteni Ferenc pápát"!"<br />
<br />
Ferenc pápa saját maga az egyik első nyilatkozatában, amit pápaként tett, nyíltan így fogalmazott: "a tévedés ((sőt, ha az angol fordítások pontosak voltak, akkor egész pontosan a HÜLYESÉG - amit annak idején a Kurír nyilván nem mert így lefordítani, de Ferenc pápa azóta tett számtalan más hasonló, önironikus véleménye fényében simán lehet ez az autentikus fordítás)) olyan alapvető emberi jog, ami engem is megillett - az után is, hogy pápává választottak. Ha majd valamit ex chatedra, vagy az Egyház püspökeivel egységben, mint tévedhetetlen tanítást mondok ki, abban tévedhetetlen leszek. De bármi másban nyugodtan tessenek velem vitatkozni."<br />
<br />
Hát az a helyzet, hogy ezt a jogát szerintem is joga van gyakorolni. Nekünk pedig - amúgy is, de Ferenc pápa SAJÁT kérése szerint különösen is - jogunk és kötelességünk vitatkozni vele. <br />
<br />
A dikasztériumnak a pápa által aláírt nyilatkozata ugyanis NEM DOKTRINÁLIS JELLEGŰ, ennélfogva nem is tekinthető eretneknek, istenkáromlónak vagy szakadárnak az, aki elutasítja. <br />
<br />
Ahogy elutasítja, pontosabban tisztába teszi az MKPK, vagy saját püspököm Székely János, vagy Afrika katolikus püspökeinek közös, egységes, az egész kontinenset képviselő válasza, vagy a Hittani Kongregáció előző vezetője, és még számtalan komoly, teológiailag is, lelkipásztorilag is egyház-hű pap, püspök, teológus.
https://jezsuita.blog.hu/2023/06/25/megerteni_ferenc_papat/full_commentlist/1#c42402505
Válasz erre: Megérteni Ferenc pápát – „Mindent meghaladó módon szeretve vagyunk”
2024-01-14T00:25:47+01:00
2024-01-14T00:25:47+01:00
jabbok
http://blog.hu/user/58218
Forgatgathatjuk, magyarázgathatjuk, fényesítgethetjük a dikasztérium és a pápa nyilatkozatát ahogy akarjuk. Nézhetjük innét és onnét is. A TÉNY, a VALÓSÁG mégiscsak az, hogy döntően zavart keltett. <br />
<br />
Teljes püspöki karok, komoly és fontos teológusok érvelnek ellene is - mellette is. <br />
<br />
Magyarul az elsődleges és tényszerű jellemzője az, hogy NEM EGYÉRTELMŰ BESZÉD. DE FACTO nem az. <br />
_______________________<br />
Márpedig nem a magyarázatok, nem a körülményes és EL-vont (a Valóságtól EL-vont) teológiai fejtegetések a lényegesek. Ezeket a hívek, az Istent kereső egszerű emberek minimum 95 %-a el sem tudja, sőt, el sem akarja olvasni. <br />
<br />
Hanem egyedül Az a fontos, Ami / Aki Van. <br />
<br />
Az Isten, a Szentírás, a választott nép és a teljes egyház történelmének Istene nem az, akinek mi képzeljük, és szerencsére még kevésbé az, akinek mi SZERETNÉNK, vagy akinek próbáljuk át- meg ki-magyarázni. <br />
Hanem Ő Az, Aki Van. <br />
<br />
Ahogy Martin Buber fogalmazta: Isten a prófétáihoz és a követeihez mindig mindenekelőtt a TÖRTÉNELEM csipkebokrából szólt.. <br />
<br />
Ez a nyilatkozat DE FACTO megosztó, nem egyértelmű, hideg is meleg is. <br />
<br />
A szívek és a vesék megítélése hála Istennek mifelénk kizárólag az Isten privilégiuma. Nem tudom, és nem is kell tudnom, hogy gyávaságból, lavírozásból, taktikázásból, "egyházpolitikai érdekek mérlegeléséből", vagy szimpla ostobaságból adta ki a dikasztérium és a pápa. Elég a TÉNY, hogy jobban megosztotta vele az egyházat, mint ebben a században eddig bárki. <br />
<br />
De ettől még a mostani pápa sem Isten tudta és akarata nélkül pápa. <br />
<br />
Talán egy ilyen provokatív és megosztó, DE FACTO ZAVART KELTŐ tanítóhivatali megnyilatkozás sokkal többet segít majd az egyházon belül jelenleg, nélküle is MEGLÉVŐ jó és rossz, igaz és hazug, valóban irgalmas és valójában irgalmatlan, hideg és meleg közötti elválás, megkülönböztetés érdekében, mint ha a Tanítóhivatal szándékosan ezt akarta volna. <br />
<br />
Majd meglátjuk. <br />
De az biztos, hogy aggodalomra semmi ok. Az Isten kezéből nem csúszott ki az irányítás most sem.
https://jezsuita.blog.hu/2023/06/25/megerteni_ferenc_papat/full_commentlist/1#c42391687
Válasz erre: Megérteni Ferenc pápát – „Mindent meghaladó módon szeretve vagyunk”
2024-01-06T14:22:10+01:00
2024-01-06T14:22:10+01:00
kaleidoscope
http://blog.hu/user/139130
Kedves Jezsuita Atyák! Egyre jobban hiányzik az a pezsgő blog-élet, ami ezen a blogon volt. Mi történt? Miért némultak el a szerzők és a kommentelők? Ezekben a napokban különösen fontos lenne, hogy a blog célkitúzésének megfelelően a "Jezsuiták párbeszédben" legyenek. Párbeszédben a legfrissebb fejleményekkel kapcsolatban. Most különösen fontos lenne mindenkinek "Megérteni Ferenc pápát"!<br />
Megérteni azt, amit az áldásról, az elfogadásról, a befogadásról tanított nekünk. Segíteni abban az útkeresésben, amit a jelen helyzet eredményezett, amikor nyíltan és egyértelműen mást tanítanak püspökeink, mint amit amit a Hittani Dikasztérium és az egyértelmű vatikáni állásfoglalások tartalmaznak. Jezsuita Atyák! Segítsetek!
https://jezsuita.blog.hu/2022/04/17/kerkai_jeno_a_feltamadasrol/full_commentlist/1#c42385931
Válasz erre: Jézus győzelme folytatódik bennünk – Kerkai Jenő SJ a feltámadásról
2024-01-01T10:17:51+01:00
2024-01-01T10:17:51+01:00
csilla vargáné
http://blog.hu/user/1591288
ESZÁZALÉKOLTAK, 47% tüdö sziv -cukor csipöizületi kopás ..tüzelöre szeretnék segitséget kérni ....35 ezer ft rehab ellátást állapitottak meg ,feleségem közmunkán 60 ezer ftot kap VAGY VARGA ZOLTÁN VADNA SZABADSÁG TÉR 15 30101 6583 számla szám otp 11773346-04028905
https://jezsuita.blog.hu/2022/12/26/kerkai_jeno_elmelkedese_jezus_szuleteserol/full_commentlist/1#c42385923
Válasz erre: Mi is a világ megváltásának útja? – Kerkai Jenő elmélkedése Jézus születéséről
2024-01-01T10:13:49+01:00
2024-01-01T10:13:49+01:00
csilla vargáné
http://blog.hu/user/1591288
ESZÁZALÉKOLTAK, 47% tüdö sziv -cukor csipöizületi kopás ..tüzelöre szeretnék segitséget kérni ....35 ezer ft rehab ellátást állapitottak meg ,feleségem közmunkán 60 ezer ftot kap VAGY VARGA ZOLTÁN VADNA SZABADSÁG TÉR 15 30101 6583 számla szám otp 11773346-04028905
https://jezsuita.blog.hu/2023/06/25/megerteni_ferenc_papat/full_commentlist/1#c42385921
Válasz erre: Megérteni Ferenc pápát – „Mindent meghaladó módon szeretve vagyunk”
2024-01-01T10:11:46+01:00
2024-01-01T10:11:46+01:00
csilla vargáné
http://blog.hu/user/1591288
ESZÁZALÉKOLTAK, 47% tüdö sziv -cukor csipöizületi kopás ..tüzelöre szeretnék segitséget kérni ....35 ezer ft rehab ellátást állapitottak meg ,feleségem közmunkán 60 ezer ftot kap VAGY VARGA ZOLTÁN VADNA SZABADSÁG TÉR 15 30101 6583 számla szám otp 11773346-04028905
https://jezsuita.blog.hu/2023/06/18/megerteni_ferenc_papat_az_egyseg_a_konfliktus_felett_all/full_commentlist/1#c42385919
Válasz erre: Megérteni Ferenc pápát – „Az egység a konfliktus felett áll”
2024-01-01T10:09:03+01:00
2024-01-01T10:09:03+01:00
csilla vargáné
http://blog.hu/user/1591288
ESZÁZALÉKOLTAK, 47% tüdö sziv -cukor csipöizületi kopás ..tüzelöre szeretnék segitséget kérni ....35 ezer ft rehab ellátást állapitottak meg ,feleségem közmunkán 60 ezer ftot kap VAGY VARGA ZOLTÁN VADNA SZABADSÁG TÉR 15 30101 6583 számla szám otp 11773346-04028905
https://jezsuita.blog.hu/2023/06/25/megerteni_ferenc_papat/full_commentlist/1#c42378185
Válasz erre: Megérteni Ferenc pápát – „Mindent meghaladó módon szeretve vagyunk”
2023-12-25T10:59:58+01:00
2023-12-25T10:59:58+01:00
kaleidoscope
http://blog.hu/user/139130
Áldott, Békés Karácsonyi Ünnepeket kívánok! Remélem, hogy az újévben ismét felpezsdül az élet a Jezsuita blogon, hiszen volna mit megbeszélni...
https://jezsuita.blog.hu/2023/04/26/gyogyszerek_es_mellekhatasok_egy_jezsuita_reflexioja_egyhaz_es_allam_kapcsolatarol/full_commentlist/1#c42079074
Válasz erre: Gyógyszerek és mellékhatások: egy jezsuita reflexiója egyház és állam kapcsolatára
2023-06-06T19:02:38+02:00
2023-06-06T19:02:38+02:00
Szürke Veréb
http://blog.hu/user/1632614
<a href="https://jezsuita.blog.hu/2023/04/26/gyogyszerek_es_mellekhatasok_egy_jezsuita_reflexioja_egyhaz_es_allam_kapcsolatarol?full_commentlist=1#c42009860" class="reply_nick_733133" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 42009860 );">@teljesnev</a>: nem jól látod a balliberális csapatot, akik a katolikus egyház körül mozognak. Koronkai, Görföl csak eszközök a kezükben, az irányítás talán a Szőnyi-Kuzmányi-Gégény körnél van.
https://jezsuita.blog.hu/2023/04/26/gyogyszerek_es_mellekhatasok_egy_jezsuita_reflexioja_egyhaz_es_allam_kapcsolatarol/full_commentlist/1#c42032864
Válasz erre: Gyógyszerek és mellékhatások: egy jezsuita reflexiója egyház és állam kapcsolatára
2023-05-11T02:59:36+02:00
2023-05-11T02:59:36+02:00
törzsmókus
http://blog.hu/user/168600
„Magyarország vezetői számos módon hívják fel a figyelmet a világban zajló keresztényüldözésre” – kivéve, ha az éppen Kínában, valamely türk országban, vagy épp Oroszországban történt
https://jezsuita.blog.hu/2023/04/26/gyogyszerek_es_mellekhatasok_egy_jezsuita_reflexioja_egyhaz_es_allam_kapcsolatarol/full_commentlist/1#c42032862
Válasz erre: Gyógyszerek és mellékhatások: egy jezsuita reflexiója egyház és állam kapcsolatára
2023-05-11T02:48:05+02:00
2023-05-11T02:48:05+02:00
törzsmókus
http://blog.hu/user/168600
„A kormány számos törekvése átfedést mutat a katolikus egyház szociális tanításával.” – a törekvéseket nem látom, legfeljebb a kommunikáció olyan, hogy messziről nézve össze lehet téveszteni a katolikus egyház tanításával
https://jezsuita.blog.hu/2023/04/26/gyogyszerek_es_mellekhatasok_egy_jezsuita_reflexioja_egyhaz_es_allam_kapcsolatarol/full_commentlist/1#c42023622
Válasz erre: Gyógyszerek és mellékhatások: egy jezsuita reflexiója egyház és állam kapcsolatára
2023-05-05T00:43:43+02:00
2023-05-05T00:43:43+02:00
Peregrinus2222
http://blog.hu/user/1630860
@-JzK-: Nem hinném, hogy a cikk írójánakaz ellenzéktől kellene tartania. Nem, a saját egyházi vezetésétől kell tartania, mint szegény Hodász Andrásnak, no meg a "kurzus" médiától. No meg attól, hogy esetleg a közössége elesik az állami "kegydíjtól". Újra vannak cenzoraink, újra van Állami Egyházügyi Hivatalunk, újra vannak kurzus békepapok, farizeus egyházi vezetők, akik tegnap Ferenc pápának mosolyogtak, ma már újra semmibe veszik a szegényeket, a menekülteket, a hajléktalanokat, az ifjúság jogait, mert "vétkesek közt cinkos aki néma". Az egyházi vezetés pedig némán tűri/támogatja az Állam visszaéléseit (tényleg, még az Aczél György-i 3T is visszajött az átkosból, a tiltjuk, tűrjük, támogatjuk). Vagy volt egy szava is a Katolikus Egyház vezetőinek például ahhoz, hogy a Karmelitánál a rendőrök tüntető kiskorú diákokat fújnak le könnygázzal, hurcolnak meg? "Fújd csak fújd, magyar givenghi..." Biztos van rá sokmilliárd okuk...
https://jezsuita.blog.hu/2023/04/26/gyogyszerek_es_mellekhatasok_egy_jezsuita_reflexioja_egyhaz_es_allam_kapcsolatarol/full_commentlist/1#c42021350
Válasz erre: Gyógyszerek és mellékhatások: egy jezsuita reflexiója egyház és állam kapcsolatára
2023-05-03T17:17:46+02:00
2023-05-03T17:17:46+02:00
bestefan
http://blog.hu/user/100728
<a href="https://jezsuita.blog.hu/2023/04/26/gyogyszerek_es_mellekhatasok_egy_jezsuita_reflexioja_egyhaz_es_allam_kapcsolatarol?full_commentlist=1#c42009860" class="reply_nick_733133" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 42009860 );">@teljesnev</a>: Félelmetesen egyoldalú értelmezés.
https://jezsuita.blog.hu/2023/04/26/gyogyszerek_es_mellekhatasok_egy_jezsuita_reflexioja_egyhaz_es_allam_kapcsolatarol/full_commentlist/1#c42020860
Válasz erre: Gyógyszerek és mellékhatások: egy jezsuita reflexiója egyház és állam kapcsolatára
2023-05-03T11:34:35+02:00
2023-05-03T11:34:35+02:00
törzsmókus
http://blog.hu/user/168600
<a href="https://jezsuita.blog.hu/2023/04/26/gyogyszerek_es_mellekhatasok_egy_jezsuita_reflexioja_egyhaz_es_allam_kapcsolatarol?full_commentlist=1#c42011096" class="reply_nick_1620164" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 42011096 );">@gyongyosy</a>:<br />
<br />
* kicsit OFF: le vagy maradva, az Index már évek óta nem független vagy ellenzéki, az is a rendszeré. felvásárolták és pacifikálták. azt írja, amit a Rogán-művek „ellenzéki sajtó”-ként hallani szeretne. a korábbi munkatársai által alapított Telex ellenben színvonalas cikkeket hoz katolikus témákról és emberekről.<br />
<br />
* „Már a katolikusok sem tudnak egymás között normálisan kommunikálni.” – igen, érdemes volna fenntartani a párbeszédet, nem pedig kiátkozni-ignorálni az orbánistákat/libsiket (a megfelelő aláhúzandó).<br />
<br />
* A mostani kormánynak semmilyen cselekedetét nem menti a 13 évvel ezelőttié
https://jezsuita.blog.hu/2023/04/26/gyogyszerek_es_mellekhatasok_egy_jezsuita_reflexioja_egyhaz_es_allam_kapcsolatarol/full_commentlist/1#c42015378
Válasz erre: Gyógyszerek és mellékhatások: egy jezsuita reflexiója egyház és állam kapcsolatára
2023-04-30T16:09:36+02:00
2023-04-30T16:09:36+02:00
-JzK-
http://blog.hu/user/414557
<a href="https://jezsuita.blog.hu/2023/04/26/gyogyszerek_es_mellekhatasok_egy_jezsuita_reflexioja_egyhaz_es_allam_kapcsolatarol?full_commentlist=1#c42009788" class="reply_nick_1630860" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 42009788 );">@Peregrinus2222</a>: <br />
"Egyetértek, és annyit fűznék hozzá, hogy mintha a cikk írója is erősen tartana valamiféle megtorlástól-jogosan."<br />
<br />
Mire tetszik gondolni? Hatalomra kerül a DK, és indulhat a "klerikális reakció" elleni harc?
https://jezsuita.blog.hu/2023/04/26/gyogyszerek_es_mellekhatasok_egy_jezsuita_reflexioja_egyhaz_es_allam_kapcsolatarol/full_commentlist/1#c42011426
Válasz erre: Gyógyszerek és mellékhatások: egy jezsuita reflexiója egyház és állam kapcsolatára
2023-04-27T22:25:22+02:00
2023-04-27T22:25:22+02:00
Konzervtigris
http://blog.hu/user/1242401
Bocsánat, még egy gondolat: a gyógyszer-mellékhatás analógia szellemes, de megtévesztő. A gyógyszer bevételéről dönteni tud a beteg. Tudok-e úgy dönteni, hogy nem ápolok kapcsolatokat az állammal, mert tartok a mellékhatásoktól?<br />
<br />
Nem olyan-e ez inkább, mint az időjárás? Túl kevés eső is rossz, túl sok eső is rossz, van optimális esőmennyiség is, de akármelyik jön, alkalmazkodnom kell.
https://jezsuita.blog.hu/2023/04/26/gyogyszerek_es_mellekhatasok_egy_jezsuita_reflexioja_egyhaz_es_allam_kapcsolatarol/full_commentlist/1#c42011396
Válasz erre: Gyógyszerek és mellékhatások: egy jezsuita reflexiója egyház és állam kapcsolatára
2023-04-27T22:08:13+02:00
2023-04-27T22:08:13+02:00
Konzervtigris
http://blog.hu/user/1242401
Egyszer olvastam egy cikket, amely az "igazságos háború" elmélete alapján elemezte - talán - az amerikaiak afganisztáni beavatkozását. Arra jutott, hogy Ágoston szempontjai közül olyan 6-nak megfelel az amerikai beavatkozás, még négynek pedig nem. Jó. Most akkor igazságos volt az amerikaiak beavatkozása vagy nem? <br />
<br />
Na így érzem magam e cikk elolvasása után.<br />
<br />
Bocsánat, a magyar ellenzék egyszerűen ijesztő. Nincs gusztusom olyan politikai meggyilvánuláshoz, amely a leghalványabb mértékben is mondjuk a DK-t erősíti.<br />
<br />
Mit lehet csinálni? Mit lehet csinálni, ami nem veszélyezteti azt, ami a kormány politikájának objektív erénye, és amit a cikk az elején elég korrektül számba vesz? Hogy lehet ezt nem elismerni, amikor az ellenzék nyilvánvalóan borítaná az egészet?
https://jezsuita.blog.hu/2023/04/26/gyogyszerek_es_mellekhatasok_egy_jezsuita_reflexioja_egyhaz_es_allam_kapcsolatarol/full_commentlist/1#c42011208
Válasz erre: Gyógyszerek és mellékhatások: egy jezsuita reflexiója egyház és állam kapcsolatára
2023-04-27T20:33:27+02:00
2023-04-27T20:33:27+02:00
Peregrinus2222
http://blog.hu/user/1630860
<a href="https://jezsuita.blog.hu/2023/04/26/gyogyszerek_es_mellekhatasok_egy_jezsuita_reflexioja_egyhaz_es_allam_kapcsolatarol?full_commentlist=1#c42011096" class="reply_nick_1620164" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 42011096 );">@gyongyosy</a>: A "párbeszédről" egy anekdota jut eszembe. Rákosi hatalomra kerülése után, 1948-ban ( a Mindszenty per éve!) mindenáron szeretett volna személyesen találkozni az akkor már közismert és köztiszteletben álló Kodály Zoltánnal.Kodály azonban kínosan kerülte a személyes találkozást a diktátorral, aki egyébként a Himnusz helyett egy új, szovjet mintájú magyar himnuszt szeretett volna íratni Kodállyal. Történt egyszer, hogy egy Opera-beli előadáson jelent volt a Mester és Rákosi is. Rákosi üzent Kodálynak, hogy jöjjön fel hozzá a díszpáholyba. Ez elől a meghívás elől már nem tudott kitérni Kodály, így kénytelen-kelletlen felment Rákosihoz a díszpáholyba. Amikor benyitott bemutatkozott: Kodály Zoltán vagyok. Rákosi így fogadta irritáló orrhangján: Tudom, sok rosszat hallottam magáról. Mire Kodály így válaszolt: én is magáról, na alás' szolgája- és már ki is fordult a díszpáholy ajtaján. <br />
Nos helyettesítsük be tetszőleges szereplőkkel a fenti andekdotát és megkapjuk a választ ki, miért és kivel szeretne találkozni:)
https://jezsuita.blog.hu/2023/04/26/gyogyszerek_es_mellekhatasok_egy_jezsuita_reflexioja_egyhaz_es_allam_kapcsolatarol/full_commentlist/1#c42011096
Válasz erre: Gyógyszerek és mellékhatások: egy jezsuita reflexiója egyház és állam kapcsolatára
2023-04-27T19:25:06+02:00
2023-04-27T19:25:06+02:00
gyongyosy
http://blog.hu/user/1620164
Az atya kritikájának néhány elemével egyetértek. Még többel kapcsolatban lennék pozitív, ha tágabb perspektívából vizsgálná a helyzetet. Nem lehet ugyanis figyelmen kívül hagyni, hogy a kormány milyen óriási nemzetközi ellenszélben tevékenykedik. Nyugat-Európa, beleértve a keresztény egyházakat, teljesen ultraliberális befolyás alá került. Az ottani politikusok folyamatos nyomást gyakorolnak Magyarországra intézményeiken, médiájukon keresztül. Az USA jelenlegi, szintén szélső-liberális adminisztrációja gyakorlatilag egy helytartót küldött ide, naponta beszólogatva a magyar kormánynak. Ha ez nem lenne elég Európa - élén a "katolikus" Lengyelországgal - háborús lázban ég. <br />
A hazai ellenzék bármely egyháztól jövő kritikára lecsap, ahogy atya is látja, s mint a véres kardot végigviszi az Index, HVG, Telex 24.hu, Portfólió, stb online univerzumon. Egy Török Csaba féle "keresztény kurzus" megjegyzés pillanatok alatt végigsöpör a "független" médián. A társadalmunk amerikai mintára totálisan polarizálódott. Már a katolikusok sem tudnak egymás között normálisan kommunikálni. <br />
A vagyonkoncentrációval kapcsolatban is igaza lenne, csak ezt is a közelmúlt perspektívájából kellene nézni. A volt kommunisták, legtöbbjük ma liberálisnak mondja magát, a rendszerváltozáskor teljesen lerabolták az állami vagyont, a médiát, a Horn és Gyurcsány kormány eladott csaknem mindent, ami mozdítható volt, nyilvánvalóan búsásan lefizetve a nyugati vásárlók által. Most ezt ellensúlyozza a hazai, kormányközeli tőkések helyzetbe hozása. Szóval roppant nehéz ilyen körülmények között a nyilvánvalóan meglevő hibákat feltárni és orvosolni.
https://jezsuita.blog.hu/2023/04/26/gyogyszerek_es_mellekhatasok_egy_jezsuita_reflexioja_egyhaz_es_allam_kapcsolatarol/full_commentlist/1#c42011010
Válasz erre: Gyógyszerek és mellékhatások: egy jezsuita reflexiója egyház és állam kapcsolatára
2023-04-27T18:39:34+02:00
2023-04-27T18:39:34+02:00
kritizator
http://blog.hu/user/823631
<a href="https://jezsuita.blog.hu/2023/04/26/gyogyszerek_es_mellekhatasok_egy_jezsuita_reflexioja_egyhaz_es_allam_kapcsolatarol?full_commentlist=1#c42010308" class="reply_nick_591901" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 42010308 );">@asf123asd</a>: Bayer megtérése olyan, mint a terror házának egyik kiállítasa: nyilasokbol lettek a kommunisták, kabátot/köpönyeget cseréltek
https://jezsuita.blog.hu/2023/04/26/gyogyszerek_es_mellekhatasok_egy_jezsuita_reflexioja_egyhaz_es_allam_kapcsolatarol/full_commentlist/1#c42010998
Válasz erre: Gyógyszerek és mellékhatások: egy jezsuita reflexiója egyház és állam kapcsolatára
2023-04-27T18:35:37+02:00
2023-04-27T18:35:37+02:00
kritizator
http://blog.hu/user/823631
<a href="https://jezsuita.blog.hu/2023/04/26/gyogyszerek_es_mellekhatasok_egy_jezsuita_reflexioja_egyhaz_es_allam_kapcsolatarol?full_commentlist=1#c42009860" class="reply_nick_733133" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 42009860 );">@teljesnev</a>: el vagy tévedve Fidesz-csicska, vedd le a szemellenzőt
https://jezsuita.blog.hu/2023/04/26/gyogyszerek_es_mellekhatasok_egy_jezsuita_reflexioja_egyhaz_es_allam_kapcsolatarol/full_commentlist/1#c42010320
Válasz erre: Gyógyszerek és mellékhatások: egy jezsuita reflexiója egyház és állam kapcsolatára
2023-04-27T10:41:50+02:00
2023-04-27T10:41:50+02:00
Hermes the God in Yellow
http://blog.hu/user/1039288
Ferenc pápa az 1970-es évek Argentínájában hősiesen tevékeny elősegítője volt egy keresztény utópia megteremtésének, amit a szabadkőműves világelit eltiport és amiért Szentatyánkat oly kegyetlenül meghurcolták. Rendkívüli érzés lehet számára megérkezni egy olyan országba, ahol ott folytatják, ahol Argentínában annak idején abbahagyták. Őszintén átérzem a fájdalmat, amit Őszentsége érez, amikor Péter Utódaként renszeresen gesztusokat kénytelen tenni olyan csoportok felé, akiket fiatalabb korában egyszerűen agyonlőttek. De legalább Magyarország felébredt. Őszentsége minden bizonnyal jól fogja magát érezni Magyarországon rokonlelkei között. Remélem a három nap alatt elengedheti és kipihenheti magát egy kicsit.
https://jezsuita.blog.hu/2023/04/26/gyogyszerek_es_mellekhatasok_egy_jezsuita_reflexioja_egyhaz_es_allam_kapcsolatarol/full_commentlist/1#c42010308
Válasz erre: Gyógyszerek és mellékhatások: egy jezsuita reflexiója egyház és állam kapcsolatára
2023-04-27T10:32:48+02:00
2023-04-27T10:32:48+02:00
asf123asd
http://blog.hu/user/591901
<a href="https://jezsuita.blog.hu/2023/04/26/gyogyszerek_es_mellekhatasok_egy_jezsuita_reflexioja_egyhaz_es_allam_kapcsolatarol?full_commentlist=1#c42009860" class="reply_nick_733133" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 42009860 );">@teljesnev</a>: <br />
<br />
nevesítené, hogy mégis mi a kritika konkrét tárgya pl. azzal kapcsolatban ahogy Ferenc pápa megnyilvánul a menekültekkel kapcsolatban? Miben nem hű ahhoz a lelkiséghez ami alapján felvette a Ferenc pápa nevet?<br />
<br />
Bayer katolikus hitre való áttérése is megérne egy misét, emlékeim szerint egy neki nem tetsző aktuálpolitikai nyilatkozat miatt "döntött úgy", hogy akkor mostantól ő katolikus lesz, két évvel a "demens vénemberes" eszmefuttatása után. Nem tisztem megítélni senkinek a hitét, de a megtérés számomra gyökeresen mást és máshogy jelent. <br />
<br />
talán még fiatalnak számítok pár évig. számomra gyomorforgató látni ahogy betagozódik a katolikus egyház az államba vezetői szinten. Ami a cikkben is volt. Új a tető, épül szépül az infrastruktúra. Remek hír, csak lelki tartalommal nagyon kevés helyen sikerül megtölteni. Ezen kevés helyek egyike ahol Koronkai Atya is misézik, nagyon ajánlom mindenkinek. (én mondjuk nem az ő miséjére járok de hallottam már.)<br />
<br />
Ha valaki tényleg "kíváncsi" arra mi az a katolikus hit és közösség akkor kezdjen el ide járni, az álkeresztény propagandát meg nyugodtan meg lehet hagyni a politikának és a nevesített bayer körnek. Semmi köze a katolikusokhoz.
https://jezsuita.blog.hu/2023/04/26/gyogyszerek_es_mellekhatasok_egy_jezsuita_reflexioja_egyhaz_es_allam_kapcsolatarol/full_commentlist/1#c42010124
Válasz erre: Gyógyszerek és mellékhatások: egy jezsuita reflexiója egyház és állam kapcsolatára
2023-04-27T07:52:15+02:00
2023-04-27T07:52:15+02:00
tideQ
http://blog.hu/user/973713
Talán, ha az egyház Jézus példáját követve maga állna ellent az orbáni csábításnak.
https://jezsuita.blog.hu/2023/04/26/gyogyszerek_es_mellekhatasok_egy_jezsuita_reflexioja_egyhaz_es_allam_kapcsolatarol/full_commentlist/1#c42010062
Válasz erre: Gyógyszerek és mellékhatások: egy jezsuita reflexiója egyház és állam kapcsolatára
2023-04-27T06:31:48+02:00
2023-04-27T06:31:48+02:00
Szombatitamas
http://blog.hu/user/1550480
Amíg Orbán Putyini mintára egy propaganda gépezetként tudja kezelni az egyházakat, jóra, hitelességre nem lehet számítani
https://jezsuita.blog.hu/2023/04/26/gyogyszerek_es_mellekhatasok_egy_jezsuita_reflexioja_egyhaz_es_allam_kapcsolatarol/full_commentlist/1#c42010042
Válasz erre: Gyógyszerek és mellékhatások: egy jezsuita reflexiója egyház és állam kapcsolatára
2023-04-27T05:25:32+02:00
2023-04-27T05:25:32+02:00
ColT
http://blog.hu/user/40347
" de észre kell vennünk az árnyoldalakat is."<br />
Meg hát vegyük észre, hogy van egy sokkal nagyobb ára is ennek, mint hogy elkényelmesedtek a hívek.
https://jezsuita.blog.hu/2023/04/26/gyogyszerek_es_mellekhatasok_egy_jezsuita_reflexioja_egyhaz_es_allam_kapcsolatarol/full_commentlist/1#c42009918
Válasz erre: Gyógyszerek és mellékhatások: egy jezsuita reflexiója egyház és állam kapcsolatára
2023-04-26T23:20:35+02:00
2023-04-26T23:20:35+02:00
Peregrinus2222
http://blog.hu/user/1630860
<a href="https://jezsuita.blog.hu/2023/04/26/gyogyszerek_es_mellekhatasok_egy_jezsuita_reflexioja_egyhaz_es_allam_kapcsolatarol?full_commentlist=1#c42009860" class="reply_nick_733133" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 42009860 );">@teljesnev</a>: Aha értem. Az a Bayer képviseli az igazi katolikus álláspontot, aki demensnek/vagy gazembernek nevezte Ferenc pápát. Gratulálok a "csendes többségnek", csak így tovább...