Jezsuiták

PÁRBESZÉDBEN

Facebook

Címkék

boldogság (8) egyház (49) európa (8) ferencpápa (9) gondolat (9) gondolatébresztő (17) hit (20) ima (13) isten (19) jezsuita (10) jézus (10) katolikus (8) lelkiség (9) orbán (9) pápa (19) politika (25) szabadság (9) szeretet (12) társadalom (10) tudomány (11) vallás (13) vallások (10) Címkefelhő

Utolsó kommentek

Friss topikok

Loyolai Ignác és a boszorkányüldözés - meg egyéb nyalánkságok

2008.06.19. 22:35 pacsy

Manapság sok szó esik az egyház bűneiről. Biztos van benne sok igazság is – nem akarom mentegetni. Persze akad dezinformáció is jócskán. Mondjuk – mi tagadás – Szt. Ignácnak tényleg nehéz nyakába varrni az inkvizíciót… Ha már – mint hallottuk – maga is életében 8-szor volt megidézve, és alig kerülte el a máglyát… Nem csoda, hogy örök időkre megtiltotta a jezsuitáknak, hogy valaha is részt vegyenek benne (az ui. egy másik szerzetesrend volt :) Ignác pedig valahogy mindig kidumálta. Még az a mondat is átment valahogy a Lelkigyakorlatos könyvében, hogy „a Teremtő a teremtménnyel” (ti. Isten az imádkozó emberrel) „közvetlen kapcsolatban” áll (Lgy 15). Márpedig ez akkoriban igazán merész ötletnek hangozhatott… Meg ma is. Na és a közvetítők? Talán már papokra nincs is szükség?! Hova jutunk így??! Igencsak eretnekgyanús gondolat… (Még rosszabb: prootestááánssss :) De valahogy ez is átcsúszott… Vagy csak az ortodoxia éber őrei bealudtak a száraz stílusába :)
 
Másrészt van azért itt egy másik szempont is: történetileg kell godolkozni. Ha jól értelmezem, nagyjából az egész Magyar Katolikus Püspöki Konferencia odaveszett a mohácsi síkon annak idején – pedig a story nincs még 500 éves sem. Ők az akkori standard szerint pontosan ezzel teljesítették a keresztény kötelességüket: védték a hazát az istentelen ottomán hordák ellen. Na azért nem sírom vissza azokat az időket – pedig így azért a püspök atyák is alighanem fotogénebbek voltak mainál: lovon és teljes harci díszben (Harmai után szabadon :). Mégiscsak haladt valamit a kor – és benne az egyház hitmegértése is – és, talán joggal remélhetjük: evangéliumibb irányba… Mi tagadás, olykor elég hülyén érzem magam katonaszentek ünnepein. Őszintén szólva szívesebben prédikálok Teréz anyáról, Roger Schützről vagy Jean Vanierről. De lehet, hogy ez is csak egyéni preferencia… Szent Ignác egyébként elég jól áll nálam: ő reprezentálja a két halmaz mettszetét :)
Már csak azt igyekszem megemészteni, hogy amikor felveszem a papi inget, egyúttal mindig az egyház bűneit is magamra veszem. Ez néha nem is olyan könnyű… Csak az vígasztal, hogy aki legszívesebben szembeköpne így, az is – valahányszor befizeti az adót – bennfoglaltan azzal a Magyar Állammal vállal szolidaritást, amely Hitler szövetségese volt. És levágatta a tolvajok kezét Szent István alatt. Pedig ez csak röpke ezer év… Meglehet, mégiscsak van erkölcsi evolúció – s talán részben éppen a kereszténységnek is köszönhetően… Mondjuk Loyolai Ignácnak, aki először katonatiszti ruháját cserélte fel koldusgúnyával, aztán – többek közt – Rómában menhelyet alapított szakmájuktól megvált prostituáltaknak, végül eljutott az abszolút erőszakmentes isten- és emberszeretet csúcsaira. Őt lehet emelt fővel követni (a boszorkányüldöző ui. nem ő volt). Szerbusztok.

19 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://jezsuita.blog.hu/api/trackback/id/tr23529888

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Ace 2008.06.20. 09:00:59

A Magyar Állam vs. egyház bűnei nagyon ütős:)
Ezt szerintem vitákban még használni fogom ,ha nem haragszol.

xterx 2008.06.20. 10:17:23

Nekem a kereszténység bűnei téma arról szól, hogy nincs semmi garancia (keresztlevél, tisztség, rítus, kinek mi), ami a bűntől, sőt, nagy bűnöktől visszatartana, csak a Jézusba kapaszkodás. A "keresztény" tud olyan tartalmatlan titulussá válni, ahol a cselekedetek már tökéletesen ellentmondanak neki.

Quito 2008.06.20. 11:30:11

Én már azt hittem, hogy a "bűn" fogalma végképp kikopott a köztudatból. Papok se nagyon használják mert amint tudjuk minden visszavezethető valami más okra: szülők, "gáz" gyerekkor, társadalmi struktúra. Szerintem az ember ártatlan csak a környezete és körülmények hozzák olyan helyzetbe, hogy nem úgy tesz, ahogyan szeretne. Egyébként is miért kell bűnről beszéjenek a papok és erkölcscsőszök, ha létezik igazságszolgáltatás amely felelősségre vonja a tettest úgyis? Le vagytok maradva egy pár évszázadot.

Vidus 2008.06.20. 11:59:18

Helyesen írod Quito: létezik igazságszolgáltatás, amely egy napon felelősségre von bennünket. Egyikünk sem lesz kivétel ezalól.

Skrabski Fruzsina (lelkylola) · http://mandiner.blog.hu/ 2008.06.20. 12:09:00

Nekem Szent Erzsébet jön be a rózsává változott kenyérrel. Ő olyan nőies szent.
Szent Ignác pedig férfias szent, a katona múltjával, a hatékony szervezetével, a támadások vállalásával.

Arno 2008.06.20. 15:13:21

Quito
A felelősségvállalás néha bizony nem könnyű, de nagyon fontos része az életünknek. Aki másra próbálja áthárítani a saját felelősségét, az könnyen teherré válik környezete számára.

Fiskális 2008.06.20. 16:49:22

Quito!
Odáig értek veled egyet, hogy a bűn fogalma kikopott a köztudatból. A mai magyar társadalomban nemhogy az adott szót, de az alaposan megfontolt és körültekintően megfogalmazott szerződést sem tartják sokan magukra érvényesnek. De ez nem jelenti azt, hogy nekünk magunknak is ilyenné kell válnunk!
Az igazságszolgáltatásban hinni pedig ábránd.

Pázmán Enikő 2008.06.20. 17:26:15

Van bennem egy pozitiv izgalom. Quitoért. Azért, mert keresi Istent. Érzem, már forrósodik. Közelebb vagy Hozzá, mint hinnéd, Quito!

Pacsy 2008.06.20. 21:08:10

Szia Enikő, nemtom, én örülnék-e neki, ha mindenáron be akarnának hálózni, beterelni valami vallásos karámba, amihez semmi közöm - bár tőlem izgulhatsz azért érte :)
Viszotn, Quito, szerintem vagy van szabadság - és akkor bűn, meg felelősség is -, vagy nincsen, és akkro tényleg mindent a körülmények, meg a neveltetés határoz meg. De nem szeretném, ha a feleségem verné a gyerekeket és arra hivatkozna, hogy nem tehet róla, ezt látta a szüleitől...

mithrandir 2008.06.20. 22:01:49

Quito

"Szerintem az ember ártatlan csak a környezete és körülmények hozzák olyan helyzetbe, hogy nem úgy tesz, ahogyan szeretne."

A bűn mindig személyes döntés. Per definitionem.
"tudva és akarva"
Ha nem az, akkor nem bűn.

De, tedd szívedre kezed, gyakori dolog az, hogy arosszat úgy teszed, hogy nem tudod, hogy az, vagy akaratlanul teszel valamit?
Vagy egyszerűen csak erősebb a csábítás, mint a lelkiismereted szava?
Ha viszont így van, akkor az csak akaraterő és elhatározás kérdése...

balu 2008.06.21. 06:58:51

lelkylola • reakcio.blog.hu/ 2008.06.20. 12:09:00

Nekem meg anyukám jön be a meggyes rétesével, Ő olyan nőies szent.
És Chuck Norris a Texasi Kopó, Ő meg olyan férfias, megvédi az ártatlanokat.

balu 2008.06.21. 07:00:36

Ahogy a cikkben is szerepel, „történetileg” kell gondolkozni. Na ez nem megy szerintem az utóbbi 40 évben.
Ha már Egyház bűnei, persze nehezen magyarázható az inkvizíció. Viszont kár lenne ezért egy ma élő papnak bármiféle bűntudatot éreznie.
Egy ma divatos témát viszont érdemes lenne megemlíteni. A szexuális bűncselekmények kimagasló számát papok körében. Ezt itt nem kollektív bűnként említem, félreértés ne essék. Viszont a cölibátushoz való görcsös ragaszkodás sajnos szerintem egyik fő oka ennek. Teljesen idejétmúlt fölösleges dolog. A szerzetesi szüzességi fogadalmat sem tartom túlzottan egészséges dolognak.
Amúgy nagyon jó a cikk.

balu 2008.06.21. 07:07:51

Pázmán Enikő 2008.06.20. 17:26:15

Kedves Enikő! Szeretném kérdezni, hogy izgulsz még? Forrósodik? Nehogy leégesd itt a szervert! Akkor hova írunk? :) Tudom, bunkó vagyok!

mithrandir 2008.06.21. 09:21:47

balu

Gonzaga Szent Alajos, jezsuita (ma van az emléknapja) pedig pestises betegeket gondozott.
Elkapta ő is, bele is halt.

Nem filmen. Igazibul.

Lehet utánacsinálni :-)

mithrandir 2008.06.21. 09:38:11

Ja, és hercegnek született, de lemondott a címről és vagyonról.

Ezt is lehet utánacsinálni.

balu 2008.06.21. 18:46:25

mithrandir
??? Nekem semmi bajom ezzel.

balu 2008.06.21. 19:49:29

Ja de nagyon örülök, hogy ezt így megosztottad velem. Most örömmel megyek dolgozni ezután. :)

fraki 2008.06.29. 01:42:33

Quito 2008.06.20. 11:30:11

A bűn fogalma átváltozott, de mint erkölcsi kategória létezik. Szerencsésebb a bűntudat oldaláról megközelíteni, ami pedig pszichológiailag is létező valami, valószínűleg állatokban is kimutatták. A mai álláspont szerint a bűntudat definiálja a bűnt is (lásd mithrandir 2008.06.20. 22:01:49). Ez viszont egy nagyon nehéz terület, mert létezik hamis bűntudat is.

Pázmán Enikő 2008.06.20. 17:26:15

Ez egy kevély, magamutogató hozzászólás volt.

Vidus · http://www.mariabesnyo.hu 2008.06.30. 13:17:21

Fraki, jó hogy írod ezt, mert elég ritkán lehet hallani arról, hogy a hamis bűntudat hogyan különböztethető meg a valódi bűnbánattól.
Kedves atyák, sokat lendíthet a hívek lelki szabadságán, ha időnként erről is esik néhány szó.