Jezsuiták

PÁRBESZÉDBEN

Címkék

boldogság (8) egyház (54) európa (10) ferencpápa (9) filozófia (8) gondolat (10) gondolatébresztő (19) hit (24) ima (13) isten (19) Isten (8) jezsuita (14) jézus (11) katolikus (12) lelkiség (10) orbán (9) pápa (19) politika (25) szabadság (9) szeretet (12) társadalom (10) tudomány (12) vallás (16) vallások (10) Címkefelhő

Utolsó kommentek

Friss topikok

Je ne suis pas Charlie – időszerűtlen hitvallás

2015.01.10. 14:07 scapinelli

je-suis-charlie.jpgEgykor egy amerikai elnök a szabadság jelszavává tette szállóigévé vált hitvallását: „Ich bin ein Berliner”. Mindenki tudta, hogy ez sem származási- vagy lakhelyet, sem illetőséget nem jelölt meg, hanem egyértelmű ideológiai álláspontot. Valójában Kennedy vallomást tett, kiállt egy fenyegetett város mellett, a szabadság mellett.  Senkinek sem jutott eszébe, hogy ellenszózatként kijelentse: Nem vagyok berlini. Én azonban ma kimondom: Nem vagyok Karcsi... Je ne suis pas Charlie. Persze nem lenne okos gomblyukamra tűzni az ellen-kitűzőt, mert a sok szabadságszerető tüntető egyike-másika még megverne. Jobbik esetben. Mert toleránsak.

 

Elemzés helyett érzelmek

Nyelvtanilag a tegnap óta divatos „Je suis Charlie” annyit jelent mint „Ich bin ein Charlie” (Németül: Karlchen…), és állítólag a szolidaritás jele a szólásszabadság mellett. Bármely tévécsatornát kapcsoljuk be, bármely nyelven, ugyanazok a képek, ugyanazok a nyilatkozatok. Már ez is kissé megingatja bizalmamat a szólásszabadságban. Tényleg Ausztráliától Koppenhágáig mindenki mindenben egyetértene? Nekem ez valahogy gyanús. Nincs ellenvélemény?

Félreértés ne essék, a gyilkosság gyilkosság marad, nem lehet mártíromsággá stilizálni, még ha a merénylő testvérpár ezzel az illúzióval is ment a halálba. Azt se vitatja józan ember, hogy a piaci vásárlók, a túszok, legyilkolása nem igazolható semmiféle ideológiai diskurzussal. Ők áldozatok, nem vértanúk. De az újságírók sem vértanúk, akárhogy is próbálják a kollégák azzá szépíteni őket. Ők ismerték a kockázatot, ami a folyamatos provokációval jár. Az talán kevésbé világos, tudták-e, hogy uszításuknak ártatlan áldozatai is lesznek, toleráns emberek, akik nem gyűlölködnek másképp gondolkodók ellen, mint feltehetőleg a ma megölt bevásárlók voltak.  Feltehetően a vendetta, a bosszú újabb és újabb áldozatokat követel majd. A karikaturisták ezt nem tudták volna? Akkor jobb esetben Jézus szavaival „nem tudták, mit cselekszenek.  A tulajdonosok viszont, akik a mai napon egymillió példányt adtak el a lapból, a szokásos mennyiség húszszorosát, nagyon is tudták, de nem bánják, mint ahogy a fegyverkereskedők sem siránkoznak a háborúk áldozatai miatt.

A Charlie vagyok kitűzők hordozói pedig fontolják meg, hogy a francia  mondat azt is jelenti: Követem Charliet. Tényleg? A halálba is? A pr-kampány kiötlői hideg számítók. Ők a gyűlölködés nagykereskedői, sőt exportőrei is. Igaz rájuk persze a mondás is: Aki szelet vet, vihart arat.

596 komment

Címkék: média párizs terror félelem

A bejegyzés trackback címe:

https://jezsuita.blog.hu/api/trackback/id/tr577058823

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

tomasszo 2015.01.10. 14:18:36

elsőőőőőőőőőő.

csaba carmarthen 2015.01.10. 14:56:19

Video- A rendort, sajat kollegajukat, meg sem aldoztak fel

FALSE FLAG/Hamis zaszlo

(az persze jo hogy eggyel kevesebb eletet vettek, -de mindezt azert,

hogy minel tobbet felrevezessenek es minel tobb eletet elvegyenek ezutan):

PARIS FALSE FLAG - "HEADSHOT" - RAW FOOTAGE (NO BLOOD)
www.youtube.com/watch?v=YfuJoKNV85Y
PARIS FALSE FLAG -" HEADSHOT" - RAW FOOTAGE -no blood

www.youtube.com/watch?v=SEWJEiXcQFI&bpctr=1420899039

A parizsi tamadas ugyanolyan hamis zaszlo tamadas volt a globalis vezetok reszerol, mint sok mas korabbi:

Habar, ugy tunik, sajat nemzetuk polgarait nem atallottak felaldozni haborus celjaikert az elso nap...
A rendort megsem aldoztak fel...
Magyarul az adott rendor is benne volt a buliban, mas szoval a "terroristak" is francia rendorok, ill annak az osztagnak a tagjai akiknek egyik tagja a rendort jatssza.

Meg nehany aprosag:
www.youtube.com/watch?v=vTnPxJRuHDM

1/tv-kamera az ablakban "veletlenul epp ott/epp keznel"

2/autok nem jarnak azokon az utcakon (csucsidoben)

3/a fegyveresek kenyelmesen visszasetalnak autojukhoz, es kenyelmesen elhajtanak

4/nehany perc mulva a francia elnok mar a helyszinen is van (epp arra jart)

Holland Egyetemi Professzor:

„Tanúi vagyunk annak, hogy a nyugati kormányok nem a népet szolgálják, hanem egy Új Világrendet akarnak létrehozni.

A szuverén nemzetek elpusztítása és ártatlan emberek millióinak megölése, úgy látszik, megfelelő ár a számukra azért, hogy ezt a célt elérjék."

Cees Hamelink
egyetemi tanár
Hollandia

thenewsdoctors.com/dutch-intellectuals-apologize-to-putin-for-lies-on-mh17-syria-ukraine/

csaba carmarthen 2015.01.10. 15:06:05

Imahadjárat (120) Állítsd meg a Háború Terjedését

Ó, édes Jézusom, vess véget a háborúknak, melyek elpusztítják az emberiséget.

Óvd meg az ártatlanokat a szenvedéstől.

Óvd meg azokat a lelkeket, akik igaz békét próbálnak szerezni.

Nyisd meg a háború gyötrelme által sújtottak szívét.

Óvd meg a fiatalokat és a védteleneket.

Mentsd meg mindazokat a lelkeket, akik a háború következtében életüket vesztik.

Erősíts meg mindannyiunkat, drága Jézus, akik Isten valamennyi gyermekének lelkéért imádkozunk, és add meg nekünk a Kegyelmet, hogy kibírjuk a szenvedést, melyben lehet, hogy részünk lesz a viszály idején.

Könyörögve kérünk, állítsd meg a háború terjedését, és vidd a lelkeket Szíved Szent Menedékébe. Ámen.”

Imahadjárat (2) Ima a Globális Uralkodókért

„Örök Atyám, a Te szeretett Fiad, Jézus Krisztus nevében kérlek, Védd meg gyermekeidet az üldöztetéstől, melyet a globális hatalmak terveznek az ártatlan nemzetek ellen.

www.youtube.com/watch?v=qu0YtkHRBWg

Imádkozom azon lelkek bűneinek bocsánatáért, akik ezt az üldöztetést okozzák, hogy ők alázatos és töredelmes szívvel visszatérhessenek Hozzád.

Kérlek, adj a Te meggyötört gyermekeidnek erőt, hogy elviseljék az ilyen szenvedéseket, engesztelésül a világ bűneiért, Krisztus, a Mi Urunk által. Ámen.”

nagyfigyelmeztetes.hu/rozsafuzerek/uj-imahadjarat-jezustol/

2015.01.10. 15:14:00

"Aki szelet vet, vihart arat."

Nehéz szavakat találni a hivatalos pártközlöny mai vezércikkére.
A Magyar Nemzet a párizsi vérengzésről:
"Ki szelet vet, vihart arat"
magyarnarancs.hu/villamnarancs/a-magyar-nemzet-a-parizsi-verengzesrol-ki-szelet-vet-vihart-arat-93286

Mindennapi őrültségeink
mno.hu/vezercikk/mindennapi-orultsegeink-1266841

A mostani esetben különösen undorító áldozathibáztatásról már korábban is írtunk szerda óta, itt:
Magunkat győzzük le, ha félünk
magyarnarancs.hu/narancsblog/magunkat-gyozzuk-le-ha-felunk-93277

szemet 2015.01.10. 15:53:58

"De az újságírók sem vértanúk, akárhogy is próbálják a kollégák azzá szépíteni őket. Ők ismerték a kockázatot, ami a folyamatos provokációval jár."

Vicces ezt olvasni egy olyan szervezet képviselőjétől ami jórészben vértanukultuszból nőt naggyá...

Sokan már már nem is vállalták a kockázatot hanem keresték halált...

"Some early Christians sought out and welcomed martyrdom. Roman authorities tried hard to avoid Christians because they "goaded, chided, belittled and insulted the crowds until they demanded their death."[16] According to Droge and Tabor, "in 185 the proconsul of Asia, Arrius Antoninus, was approached by a group of Christians demanding to be executed. The proconsul obliged some of them and then sent the rest away, saying that if they wanted to kill themselves there was plenty of rope available or cliffs they could jump off.""
en.wikipedia.org/wiki/Persecution_of_Christians
Illetve:
en.wikipedia.org/wiki/Christian_martyrs#Martyrdom_as_a_component_of_Christian_self-understanding

csaba carmarthen 2015.01.10. 15:57:18

A Nyugat aggódó polgáraiként, akik szembesülni kénytelenek kormányaik hazugságaival és mesterkedéseivel, szeretnénk bocsánatot kérni azért, amit a nevünkben elkövetnek.

Sajnos igaz, hogy tömegtájékoztatásunk elveszítette hanem egy Új Világrendet akarnak létrehozni.

A szuverén nemzetek elpusztítása és ártatlan emberek millióinak megölése, úgy látszik, megfelelő ár a számukra azért, hogy ezt a célt elérjék."

Tisztelettel,
Cees Hamelink
egyetemi tanár”

thenewsdoctors.com/dutch-intellectuals-apologize-to-putin-for-lies-on-mh17-syria-ukraine/

..A szenator freudi elszolasa(i)

www.youtube.com/watch?v=xf5TFrvzmAE

>>' ~mi kepeztuk ki oket'
>>'~mindebben en is bennfentes vagyok'

2015.01.10. 16:17:21

@szemet:

Azt azért tudni kell, hogy a 'halálkeresés' nem volt követendő magatartás, sőt bűnnek számított a hatóságok provokálása.

Megadni a császárnak, ami a császáré, egészen addig, amíg a császár nem akarja azt, ami Istené - ezt tartották helyesnek.

A bejegyzéssel különben én sem értek egyet.

tomasszo 2015.01.10. 16:45:28

@szemet: azért a párhuzam egy kissé ferde meglátásom szerint. Tehát nem is igazán párhuzam. Az életutak egészen más irányba mutattak a két csoport esetében. Míg az egyik - feltételezem - a mennyei boldogságot keresve a másvilági, míg a másik talán inkább az evilági dolgokra koncentrált.
Egyébként nagyon nehéz a mai napig a kettőt a lehető legjobban összefésülni, ha ide-, ha odakoncetrálva tesszük is. Vagy legalábbis néha tényleg nehéz.

2015.01.10. 17:03:24

Nem kellett volna annyit pofázniuk! Szőnyi Szilárd, a valasz.hu-tól megtalálta, ki a felelős a Charlie Hebdo-mészárlásért. Természetesen a rajzaik miatt meggyilkolt karikaturisták, kellett nekik tiszteletlenkedni.

El lehetett volna kerülni a francia újságírók lemészárlását?
valasz.hu/publi/el-lehetett-volna-kerulni-a-francia-ujsagirok-lemeszarlasat-108237

Ez az utóbbi évek legízléstelenebb cikke? Vagy a legjobban időzített?
cink.hu/ez-az-utobbi-evek-legizlestelenebb-cikke-vagy-a-legjob-1678189937

matthaios · http://www.matthaios.hu 2015.01.10. 17:39:11

Eddig igyekeztem elkerülni a karikatúrákra való hivatkozást. De olvasva a hozzászólásokat, most mégis kivételt teszek. Tessék rákeresni a "charlie hebdo holy trinity" szavakra!

Ami most történik, az egy tisztességtelen árúkapcsolás. Nyilvánvaló, hogy terrorakcióknak nincs helye. Az ez elleni tiltakozást azonban össze akarják kapcsolni a Charlie Hebdo gyakorlatának a jóváhagyásával. Pedig a két dolog csak úgy kapcsolható össze, hogy a hetilap gyakorlata kiváltotta azt a terrort, ami ellen valóban tiltakozni kell.

A katolikus egyház imádsága: Áldott legyen az Isten! Áldott legyen szent neve! Áldott legyen Jézus Krisztus, valóságos Isten és valóságos ember! Áldott legyen Jézus neve! Áldott legyen szentséges Szíve! Áldott legyen drága szent Vére! Áldott legyen Jézus a legméltóságosabb Oltáriszentségben! Áldott legyen a vigasztaló Szentlélek! Áldott legyen Isten fölséges Anyja, Mária! Áldott legyen szent és szeplőtelen fogantatása! Áldott legyen dicsőséges mennybevétele! Áldott legyen Szűz Mária szent neve! Áldott legyen Szent József, Mária tisztaságos jegyese! Áldott legyen Isten az ő angyalaiban és szentjeiben! Amen.

2015.01.10. 17:50:16

@matthaios:
"a hetilap gyakorlata kiváltotta azt a terrort"
a szintén dzsihádista bokoharam 2000 embert mészárolt le ezalatt, ezt mi váltotta ki?

és a kóserbolt gyakorlata is kiváltotta a terrort?
(már amennyiben a kóserboltba feltehetőleg zsidók járnak)

A vincennesi hős, Lassana Bathily a Maliról származó muszlim alkalmazott mentette meg a kóser bolt zsidó vásárlóit.
IL A CACHÉ LES CLIENTS OTAGES
LASSANA, LE HÉROS DE VINCENNES
www.parismatch.com/Actu/Societe/Lassana-le-heros-de-Vincennes-686818

ugyebár a terrorista testvárpár által lemészárolt sebesült rendőr is muszlim volt, mi ebből a tanulság miránk nézve, itt és most?

matthaios · http://www.matthaios.hu 2015.01.10. 17:58:43

@Izrael misztériuma:

'mi ebből a tanulság miránk nézve, itt és most?'

Többek között az is, hogy igyekezzünk megérteni azt, amit írnak. Azt írtam, hogy "kiváltotta azt a terrort". Következik ebből, hogy csak ez az egyetlen dolog, ami kiváltja a terrort? Ugye, nem.

Egyébként azt a terrort, aminek naponta keresztények esnek áldozatul, ami miatt keresztények tízezrei válnak hontalanná, csak enyhe rosszallás kíséri. Ideje lenne, hogy a "Karcsi vagyok" mellett kitűzzék a kereszténységgel nem szimpatizálók is "a keresztény vagyok" kitűzőt. (Sajnos a francia nyelv, nagy bánatomra, kimaradt életemből.)

2015.01.10. 18:03:21

Kétezer gyereket, nőt és öreget gyilkolhatott le a Boko Haram
444.hu/2015/01/09/ketezer-gyereket-not-es-oreget-gyilkolhatott-le-a-boko-haram/

Egyetlen cikket sem találtam, ahol megemlítették volna, hogy az áldozatok szinte kivétel nélkül muszlimok.
Kétezer gyereket, nőt és öreget gyilkolhatott le a Boko Haram - !!444!!!
ka-steve.tumblr.com/post/107657116646/ketezer-gyereket-not-es-oreget-gyilkolhatott-le-a

matthaios · http://www.matthaios.hu 2015.01.10. 18:22:01

@Izrael misztériuma:

Na jó, térjünk a lényegre! Nem megyek bele a szokásos ideológiai számháborúba. Többször katolikusnak vallottad magad ezen a blogon. Én most szembesültem a Charlie Hebdo néhány karikatúrájával. Nem tudom ezeket másnak tekinteni, mint keresztény, katolikus hitemet kigúnyoló istenkáromlásoknak.

2015.01.10. 18:37:35

A valódi célja ezeknek a támadásoknak azonban a helyi muszlimok ellen fordítani a közvéleményt. Aki egy kicsit is követi a terrorista szervezetek működését és történelmét, az pontosan tudja, hogy ezek mindegyike (legyen az szélsőbalos, fajvédő, vagy bármi más) elsősorban arra törekszik, hogy a saját szimpatizánsbázisát minél rosszabb helyzetbe hozza annak érdekében, hogy végre ők is “felébredjenek” és csatlakozzanak a küzdelemhez. Ez nem különösebben titok, pláne nem összeesküvéselmélet, hiszen szinte mindegyik terrorista mozgalom neten keringő kézikönyvében explicite szerepel, hogy a legfőbb cél forradalmon vagy polgárháborún keresztül érhető el, amihez viszont annyira ki kell élezni az aktuális rendszer és az érintett célcsoport (munkásosztály, árja fajúak stb) közötti feszültségeket, hogy ez utóbbiaknak ne legyen más választása, mint az önjelölt megváltók vezetésével felvenni a harcot az elnyomó rendszer ellen.
És ez az, ami ennek a terrortámadásnak az egyetlen valós hosszú távú célja. Kiélezni az Európában élő muszlimok és a nemmuszlim társadalom közötti ellentéteket. Ez az, ami ha sikerül; ha a következő napokban drasztikusan sűrűsödnek a mecsetek elleni támadások; ha drasztikusan sűrűsödnek a muszlim (vagy annak gondolt) emberek elleni személyi támadások; ha Európa népe egyre intenzívebben beleáll abba, hogy az iszlám vallást követők semmilyen formában nem elfogadhatóak számunkra; ha muszlimok tömegei fogják megtapasztalni, hogy pusztán a vallásuk miatt az életükért és biztonságukért kell rettegniük, és senkit nem érdekel, hogy mit gondolnak valójában a világról; akkor bizony muszlim fiatalok újabb hulláma fog beáramlani az iszlamista terrorszervezetekbe, ezzel beteljesítve ennek a mészárlásnak a célját. Ez nem egy ördögi konteó: ahogy a francia szélsőjobb vezetői is (zárt ajtók mögött) garantáltan extatikus állapotba kerültek ettől az ölükbe hullott eseménytől, úgy minden egyes muszlimokat érő támadás az iszlamista főhadiszállások mélyén fog kitörő örömet okozni. Konfliktusok polarizálódásából mindig az extrémisták járnak jól. (

KIKET TÁMAD AZ ISZLÁMISTA TERRORIZMUS?
magyarinfo.blog.hu/2015/01/08/kiket_tamad_az_iszlamista_terrorizmus

2015.01.10. 18:46:20

@matthaios:
még mindig katolikus vagyok, de azért nem lövök halomra egy rakás embert, mert valami nem tetszik nekem...

matthaios · http://www.matthaios.hu 2015.01.10. 18:50:21

@Izrael misztériuma:

'még mindig katolikus vagyok, de azért nem lövök halomra egy rakás embert, mert valami nem tetszik nekem...'

Katolikusok lőttek halomra egy csomó embert? Egyébként nem egyszerű nemtetszésről van szó, hanem hitünk alapjainak a kigúnyolásáról.

matthaios · http://www.matthaios.hu 2015.01.10. 18:58:41

@Izrael misztériuma:

Még egy megjegyzés. Azt hiszem, iskolapéldáját mutattad be annak, amit föntebb árú kapcsolásnak neveztem. Tiltakozni mertem az ellen, hogy egy hetilap hitünk igazságait obszcén módon kigúnyolja. Erre rögtön a "halomra lövésről" van szó. Bocs, de ez nem egy fajtája a szellemi terrornak?

2015.01.10. 19:32:32

@matthaios:
"Katolikusok lőttek halomra egy csomó embert?"

mit is mondtam?
(szövegértés, értelmezés)

'még mindig katolikus vagyok (vessző)
de azért nem lövök halomra egy rakás embert, mert valami nem tetszik nekem...'
(így már oké?)

Téged pedig véletlenül sem gyanúsítnálak azzal, hogy bárkit is lelőnél, mert nem tetszik valami, sőt inkább túsznak, embermentőnek vagy netalántán áldozatnak tudnálak elképzelni hasonló szituációban...

2015.01.10. 19:39:18

iszlámra nézve sértőnek tartott Charlie Hebdo-karikatúrák:
Ha Mohamed visszatérne...
"Én vagyok a Próféta, ostoba!"
"Pofa be, hitetlen!"

Ezért nem közölte a Charlie Hebdo karikatúráit a New York Times
index.hu/kultur/media/2015/01/09/new_york_times_charlie_hebdo/

csaba carmarthen 2015.01.10. 19:51:52

(bocsanat, egy mondatresz kimaradt Cees Hamelink holland egyetemi tanar szavaibol)

"A Nyugat aggódó polgáraiként, akik szembesülni kénytelenek kormányaik hazugságaival és mesterkedéseivel, szeretnénk bocsánatot kérni azért, amit a nevünkben elkövetnek.

Sajnos igaz, hogy tömegtájékoztatásunk elveszítette függetlenségét és a hatalommal rendelkezők szócsövévé vált.

Emiatt a Nyugaton élő embereknek meghamisított képük van a valóságról és képtelen felelősségre vonni politikusaikat.

Minden reményünk az Ön bölcsességében van. Békét akarunk. Tanúi vagyunk annak, hogy a nyugati kormányok nem a népet szolgálják, hanem egy Új Világrendet akarnak létrehozni.

www.youtube.com/watch?v=v9fMw5EkRTc

A szuverén nemzetek elpusztítása és ártatlan emberek millióinak megölése, úgy látszik, megfelelő ár a számukra azért, hogy ezt a célt elérjék".

Tisztelettel,
Cees Hamelink
egyetemi tanár
Hollandia”

thenewsdoctors.com/dutch-intellectuals-apologize-to-putin-for-lies-on-mh17-syria-ukraine/

..A szenator freudi elszolasa(i)

www.youtube.com/watch?v=xf5TFrvzmAE

"everyone in national security recommended arming isis"

ezek utan nem kerdes, kinek az iranyitasa alatt allnak ezek az akciok is

www.youtube.com/watch?v=YfuJoKNV85Y
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Most egyesülnötök kell imában, hogy megállítsátok az európai vezetőket, akik közül néhánynak lényeges szerepe van abban, hogy az ő gonosz módjukon borzalmas nehézségeket okozzanak az ártatlan embereknek.

Arra kérlek benneteket, hogy imádkozzátok az Imahadjárat (31) imáját, hogy megállítsátok őket.

„ Ó, Jézusom Engedd, hogy imám segítségül hívja Szentlelkedet

Hogy szálljon le azokra a vezetőkre, akiket a hatalomvágy, a mohóság, a kapzsiság és a gőg vezet

Hogy megállítsa ártatlan gyermekeid üldözését

Kérlek, akadályozd meg, hogy a szegénység, az éhínség és a háborúk elpusztítsák gyermekeidet

És kérlek, hogy az európai vezetők nyissák majd meg szívüket Szereteted igazságára.
Ámen.”'

nagyfigyelmeztetes.hu/2012/02/imahadjarat-31-vedelmi-imalanc/

2015.01.10. 19:53:05

@scapinelli
‘I AM NOT CHARLIE’:
Leaked Newsroom Emails Reveal Al Jazeera Fury over Global Support for Charlie Hebdo
www.nationalreview.com/corner/396131/i-am-not-charlie-leaked-newsroom-emails-reveal-al-jazeera-fury-over-global-support

csaba carmarthen 2015.01.10. 20:05:55

McCain:
MINDENKI AZUSA Nemzetbiztonsagi hivatalaban az ISIS felfegyverzeset ajanlotta.

1:00 Everyone in the national security team recommended arming isis
www.youtube.com/watch?v=xf5TFrvzmAE

1:00 Everyone in the national security team recommended arming isis

1:00 Everyone in the national security team recommended arming isis

1:00 Everyone in the national security team recommended arming isis

2015.01.10. 20:33:41

@Ky-Lí:
A meggyilkolt rendőrnő egy zsidó általános iskola elleni támadásban zavarta meg Amedy Coulibaly-t , aki másnap egy kóserboltban mészárolt le négy zsidót.

Carnage at Paris kosher grocery: Terrified hostages - including women and children - run for their lives as 'at least four' captives die in dramatic end to siege
Read more: www.dailymail.co.uk/news/article-2903380/Another-gunman-takes-hostage-kosher-grocery-Paris-police-fear-gunman-shot-dead-policewoman-yesterday.html

csaba carmarthen 2015.01.10. 22:13:29

www.presstv.ir/Detail/2015/01/10/392426/Planted-ID-card-exposes-Paris-false-flag

French Interior Minister Bernard Cazeneuve says the terrorists who attacked Charlie Hebdo would never have been caught had they not made one fatal mistake: They conveniently left an ID card in their abandoned getaway car.

Since when did criminals leave their identification cards in abandoned getaway cars?

An ordinary citizen, taking no precautions, might accidentally leave a wallet or purse in their parked car. I have driven automobiles approximately 50,000 times in my life, and I think my wallet might have slipped out of my pocket and fallen into the crack between the driver’s seat and the door...once.

What are the odds that skilled terrorists who have just carried out an ultra-professional special-forces style attack will accidentally leave their ID card in the abandoned getaway car? Answer: Effectively zero.

So why are police reporting an event that cannot have happened?

Assuming that French police really did find “terror suspect” Said Kouachi’s ID card in an abandoned getaway car, that ID card must have been planted by someone wishing to incriminate Kouachi. Even the legendary French idiot detective, Inspector Clouseau, could not fail to make this thunderingly obvious inference.

The discovery of Kouachi’s ID does not implicate him; it exonerates him. It shows that he is an innocent patsy who is being framed by the real perpetrators of the attack.

Police and intelligence agencies routinely plant evidence to support false narratives, convict innocent people, and exonerate themselves. American police who kill unarmed citizens often plant a gun on the corpses to support their claims of having killed in self-defense. Such throw-down guns, which the police call “ham sandwiches,” are kept in police locker rooms and carried in police cars in case they are needed.

Likewise, throw-down ID cards and other “incriminating” documents are routinely used by the military, intelligence, and special forces professionals who orchestrate false flag operations. Consider the ludicrously-obvious planted evidence used in the mother of all false-flag operations: the September 11th, 2001 inside job...................

matthaios · http://www.matthaios.hu 2015.01.10. 23:36:40

@Izrael misztériuma:

Jó, de a bejegyzésnek igaza van abban, hogy el lehet ítélni a terrort, anélkül, hogy azonosulnánk a Charlie Hebdo profiljával.

Ky-Lí 2015.01.11. 00:04:27

"A média rendszerének működésével kapcsolatosan gyakran fogalmazódik meg az a kritika, hogy a sajtóorgánumok által teremtett nyilvánosság nagymértékben hozzájárul az erőszakos politikai vagy vallási megmozdulásokhoz, mert – mint mondják – az újságírók a terroristákkal „szimbiózisban élve” szolgálják ki egymás igényeit. A Charlie Hebdo hetilap szerkesztőségét ért terrortámadásról a közösségi média fórumain olyan vádak is felmerültek a tragédia áldozataival szemben, hogy „maguknak keresték a bajt” azzal, hogy a véleménynyilvánítás szabadsága „mögé bújva” számos vallási és politikai közösség értékrendszerét pellengérre állítva gúnyt űztek karikatúráik célpontjaiból.

Felelőssé tehető-e a média azért, mert a terrorizmusnak „ingyenes” nyilvánosságot biztosít? Visszaéltek-e a véleménynyilvánítás szabadságának jogával azok a karikaturisták, akik az életükkel fizettek a szatirikus hangnemért? Andok Mónika, a Pázmány Péter Katolikus Egyetem Kommunikáció- és Médiaintézetének docense lapunknak elmondta: bár a hírértéken és normasértésen alapuló médiarendszer szerepe vitathatatlan a terrorcsoportok ismertté válásában, a párizsi merénylethez hasonló terrorakciók mint propagandatevékenységek, legtöbbször alkalmatlannak bizonyulnak. A média nem teheti meg, hogy nem számol be az ilyen eseményekről, a támadások mögött rejlő célok azonban jellemzően ismeretlenek vagy nem kapnak elegendő publicitást, hiszen a híradás a drámaiságra és a szolidaritásra fókuszál.
A szakértő szerint a párizsi mészárlás nem morális töltetű vallási üzenetet vagy társadalomkritikát közvetít a nyugati világ felé. Mint mondta, az üzenet nem köthető sem valláshoz, sem entitáshoz, sem kultúrához, csakis az erőszakhoz, a terrorhoz és a megfélemlítéshez. Az angolszász sajtóban az „Európa 9/11-eként” emlegetett párizsi vérengzéssel a nyugati világ tehát a terror üzenetét kapta, ezt pedig – bármilyen szörnyű is – el kell juttatni az emberekhez. „Másrészt ne legyünk naivak. Mivel az effajta terrorszervezetek célja a megfélemlítés, mindenáron megszerzik a médiamegjelenés lehetőségét. Ha kell, növelik a tétet, a normasértés fokát, ahogy azt az Iszlám Állam tette” – tette hozzá a szakértő.

Azok pedig, akik a karikaturistákat teszik felelőssé a saját halálukért, egyúttal a véleményszabadság korlátozásával is egyetértenek – mondta Andok. Hozzátette: itt elsősorban azt kell látnunk, hogy a szólás- és véleményszabadság, a vallásszabadság, a tolerancia és a jogállamiság az európai kultúra alappillére. Bár a szatirikus lap karikatúrái sokféle ember, közösség érzékenységét sértették, eddig mégsem rontott be senki a szerkesztőségbe, hanem az európai jogállamiságnak megfelelően beperelte a lapot.
„Hibázott-e a média? Nem és nem. Ha a párizsi esetre a média elhallgatással válaszol vagy a szabadságjogok korlátozásával reagálunk, akkor a legnagyobb hibát követjük el, hiszen pont azt tesszük, amit ők akarnak: feladjuk demokratikus társadalmunk alapjait” – fogalmazott a szakértő.
Andok Mónika, egyetemi docens (PPKE), Magyar Hírlap

2015.01.11. 01:23:12

Én nem Charlie vagyok, én Ahmed vagyok, a halott rendőr. Charlie viccet csinált a hitemből és a kultúrámból, és én azért a jogáért haltam meg, hogy ezt megtehesse.
Dyab Abou Jahjah
@Aboujahjah
(twitter)

2015.01.11. 01:51:11

@matthaios:
Ezúton fejezzük ki szolidaritásunkat a január 7-én Párizsban lezajlott merénylet áldozataival. Nem azért, mert egyetértettünk a Charlie Hebdo című gúnylap irányvonalával, hanem azért, mert
- elítélünk minden agressziót, különösképp az olyan gyáva támadást, amelyet felfegyverzett emberek követnek el védtelen áldozatokkal szemben,
- hiszünk a véleménynyilvánítás szabadságában,
- bízunk azon racionális érveink meggyőző erejében, amelyek a vallásokkal szembeni kegyeletsértő viccelődéssel szemben felhozhatók,
- meggyőződésünk, hogy minden jó érzésű muszlim – ahogy minden jó érzésű ember, világnézettől függetlenül – elítéli az embertelen erőszakot.
Nyugodjanak a gyilkos merénylet áldozatai békében!

A Mos Maiorum szolidaritási nyilatkozata
mosmaiorum.blog.hu/2015/01/08/a_mos_maiorum_szolidaritasi_nyilatkozata

2015.01.11. 01:59:32

@Izrael misztériuma:
"Nem Charlie vagyok, én Ahmed vagyok, a halott rendőr. Charlie gúnyolta a hitemet és a kultúrámat, és én azért haltam meg, hogy megvédjem az ehhez való jogát!"

Az állásfoglalás, amely több szempontból is kifogásolható, ennek, a szintén a tragédia kapcsán keringő Evelyn Beatrice Hall idézetnek az átalakítása (amit sokan Voltaire idézetként azonosítanak, elsőre mi is benéztük):
„Nem értek egyet azzal, amit mondasz, de életem végéig harcolni fogok azért, hogy mondhasd.”
Maga az üzenet azt fejezi ki, ami az alapvetés. Nem értek egyet azzal, hogy milyen véleményt mondasz, a nekem fontos dolgokkal kapcsolatban, de elfogadom, mert cserébe az én kritikám, az én véleményem is ugyanakkora súllyal nyilvánulhat meg, mint a tiéd, és így válunk egy politikai közösség egyenlő tagjaivá. Az én vagyok Ahmed kezdetű üzenet vitatható, több szempontból is, de cikkünk szempontjából most ez az üzenet a legfontosabb. Ugyanis ez a helyes válasz arra a kérdésre, amire Szőnyi Szilárd egy elfogadhatatlant adott. Elfogadható a Charlie Hebdo kritikája, ez nem kapcsolódik alapvetően a támadás támogatásához, de aki ezt a kritikát az erőszakhoz kapcsolja, nem érti miről szól a demokrácia.

A szólásszabadságba belefér egy karikatúra, Charlie Hebdo kritizálása is, de az erőszak nem
index.hu/index2/#bloghu/magyarinfo/2015/01/10/a_szolasszabadsagba_belefer_egy_karikatura_charlie_hebdo_kritizalasa_is_de_az_eroszak_nem

csaba carmarthen 2015.01.11. 07:22:07

Volt Feherhaz Tisztviselo, Paul Craig Roberts: a CIA altal vegrehajtott terrortamadas.

www.presstv.ir/Detail/2015/01/10/392443/CIA-carried-out-Paris-attack-Roberts

A parizsi tamadast farnciaorszag Washington iranti vazallus statusanak megerositese celjabol terveztek.
A gyanusitottak valoszinuleg hamisan ragalmazott szemelyek - mondja a korabbi Feher Hazi tisztviselo.

A CIA Europa-szerte hamis zaszlo (false flag) tamadasokat tervez, hogy gyuloletet keltsen a muszlimok irant.

A former White House official says the terrorist attack that killed 12 people on Wednesday in Paris was a false flag operation “designed to shore up France’s vassal status to Washington.”

Dr. Paul Craig Roberts, who was Assistant Secretary of the Treasury in the Reagan Administration and associate editor of the Wall Street Journal, made the remarks in an article published on Thursday.

“The suspects can be both guilty and patsies. Just remember all the terrorist plots created by the FBI that served to make the terrorism threat real to Americans,” he wrote.

He said that the French economy is suffering from the US-imposed sanctions against Russia. “Shipyards are impacted from being unable to deliver Russian orders due to France’s vassalage status to Washington, and other aspects of the French economy are being adversely impacted by sanctions that Washington forced its NATO puppet states to apply to Russia.”

Dr. Roberts stated that French President Francois Hollande this week said that the sanctions against Russia should end. “This is too much foreign policy independence on France’s part for Washington.”

He added that the CIA has apparently resurrected a policy that it followed against Europeans during the post-WW II era when the US spy agency would carry out attacks in European states and blame them on communist groups.

Dr. Roberts said now the US agencies have planned false flag operations in Europe to create hatred against Muslims and bring European countries under Washington’s sphere of influence.

He noted that “the attack on Charlie Hebdo was an inside job and that people identified by NSA as hostile to the Western wars against Muslims are going to be framed for an inside job designed to pull France firmly back under Washington’s thumb.”

The widely read columnist stated that the US “government tells Americans whatever story the government puts together and sits and laughs at the gullibility of the public.”

www.presstv.ir/Detail/2015/01/10/392443/CIA-carried-out-Paris-attack-Roberts

A former White House official says the terrorist attack that killed 12 people on Wednesday in Paris was a false flag operation “designed to shore up France’s vassal status to Washington.”

Dr. Paul Craig Roberts, who was Assistant Secretary of the Treasury in the Reagan Administration and associate editor of the Wall Street Journal, made the remarks in an article published on Thursday.

“The suspects can be both guilty and patsies. Just remember all the terrorist plots created by the FBI that served to make the terrorism threat real to Americans,” he wrote.

He said that the French economy is suffering from the US-imposed sanctions against Russia. “Shipyards are impacted from being unable to deliver Russian orders due to France’s vassalage status to Washington, and other aspects of the French economy are being adversely impacted by sanctions that Washington forced its NATO puppet states to apply to Russia.”

Dr. Roberts stated that French President Francois Hollande this week said that the sanctions against Russia should end. “This is too much foreign policy independence on France’s part for Washington.”

He added that the CIA has apparently resurrected a policy that it followed against Europeans during the post-WW II era when the US spy agency would carry out attacks in European states and blame them on communist groups.

Dr. Roberts said now the US agencies have planned false flag operations in Europe to create hatred against Muslims and bring European countries under Washington’s sphere of influence.

He noted that “the attack on Charlie Hebdo was an inside job and that people identified by NSA as hostile to the Western wars against Muslims are going to be framed for an inside job designed to pull France firmly back under Washington’s thumb.”

The widely read columnist stated that the US “government tells Americans whatever story the government puts together and sits and laughs at the gullibility of the public.”

www.presstv.ir/Detail/2015/01/10/392443/CIA-carried-out-Paris-attack-Roberts

Planted ID card exposes Paris false flag
www.presstv.ir/Detail/2015/01/10/392426/Planted-ID-card-exposes-Paris-false-flag

CHARLIE HEBDO PARIS ATTACK WAS INSIDE JOB...

IILiliII 2015.01.11. 07:26:51

Számomra egy erős üzenete van ennek a történetnek: " ha meg nem tértek, éppen úgy elvesztek mindannyian"
(és ezt nem fenyegetésként érzékelem, hanem egy szülő aggódó szeretetét érzem benne)

Kajla 2015.01.11. 07:45:38

@matthaios: „Én most szembesültem a Charlie Hebdo néhány karikatúrájával. Nem tudom ezeket másnak tekinteni, mint keresztény, katolikus hitemet kigúnyoló istenkáromlásoknak.”

Ezzel egyetértek. De ekkor sem értek egyet a post írójával:

„ az újságírók …. ismerték a kockázatot, ami a folyamatos provokációval jár. Az talán kevésbé világos, tudták-e, hogy uszításuknak ártatlan áldozatai is lesznek, …. jobb esetben Jézus szavaival „nem tudták, mit cselekszenek.”

Egy cselekedetet elsősorban a cselekedet lényege alapján kell megítélni és csak másodsorban a (lehetséges) következmények szerint. Ha a karikatúristák fontosnak tartották, hogy elmondják véleményüket a különböző vallások (vélt) torzulásairól, meg kell tenniük, még akkor is, ha ennek van kockázata.

Az más kérdés, hogy a karikatúrák engem is megbotránkoztatnak. De az egyházaknak és tagjainak azt kell tenniük, hogy vagy nem olvassák ezeket, vagy sajtópert indítanak ellenük, ami meg is történt. Teljesen egyetértek a @Ky-Lí: által idézett szakértővel.

csaba carmarthen 2015.01.11. 08:07:25

"JE SUIS CI.A.LIE"

A Feherhaz korabbi alkalmazottja hozzatette a CIA nemregiben ujrelesztett egy szabalyzatot mely eredetileg a masodik vilaghaboru utani europara volt tervezve. Akkor arra, hogy amerikai kemugynoksegek tamadasokat hajtsanak vegre Europa orszagaiban hogy a kommunistakat vadolhassak mindezzel...

He added that the CIA has apparently resurrected a policy that it followed against Europeans during the post-WW II era when the US spy agency would carry out attacks in European states and blame them on communist groups.

Dr. Roberts said now the US agencies have planned false flag operations in Europe to create hatred against Muslims and bring European countries under Washington’s sphere of influence.

He noted that “the attack on Charlie Hebdo was an inside job and that people identified by NSA as hostile to the Western wars against Muslims are going to be framed for an inside job designed to pull France firmly back under Washington’s thumb.”

The widely read columnist stated that the US “government tells Americans whatever story the government puts together and sits and laughs at the gullibility of the public.”

www.presstv.ir/Detail/2015/01/10/392443/CIA-carried-out-Paris-attack-Roberts

Kajla 2015.01.11. 08:24:51

@Kajla: Idézet a blogíró máshol is közölt posztjának kommentjeiből:

„jezsuita szerzetes? mondjon le, kérem.”

„ … förtelmes és undort keltő cikked gondolattalanságának esszenciáját követve provokáció, an sich. ….. nem szégyelled magad ezért az aljas, felelőtlen, ostoba és gonosz írásodért?”

Megfordítom a blogíró gondolatát, aktualizálom erre: Nyilvánvalóan tudtad, hogy írásoddal sokakat provokálni fogsz, kiváltod dühüket, szerzetesi mivoltod miatt keresztényellenességet keltesz. „A blogíró ezt ne tudta volna? Akkor jobb esetben Jézus szavaival „nem tudta, mit cselekszik.” …. Aki szelet vet, vihart arat.”

Ugye milyen abszurd érvelés? Ugyanúgy nem fogadom el ezt az érvelést, mint az eredeti gondolataidat.

csaba carmarthen 2015.01.11. 08:31:23

"JE SUIS CI.A.LIE"

...Dr Roberts hozzatette, hogy most az amerikai ugynoksegek hamis-zaszlo akciokat terveznek Europa-szerte, hogy gyuloletet provokaljanak a Muszlimok ellen es ezaltal az EU orszagokat Washington befolyaskorebe vonjak...

He added that the CIA has apparently resurrected a policy that it followed against Europeans during the post-WW II era when the US spy agency would carry out attacks in European states and blame them on communist groups.

Dr. Roberts said now the US agencies have planned false flag operations in Europe to create hatred against Muslims and bring European countries under Washington’s sphere of influence.

He noted that “the attack on Charlie Hebdo was an inside job and that people identified by NSA as hostile to the Western wars against Muslims are going to be framed for an inside job designed to pull France firmly back under Washington’s thumb.”

The widely read columnist stated that the US “government tells Americans whatever story the government puts together and sits and laughs at the gullibility of the public.”

www.presstv.ir/Detail/2015/01/10/392443/CIA-carried-out-Paris-attack-Roberts

2015.01.11. 08:52:37

A német és a francia lapok a szólásszabadság melletti kiállás jegyében címlapon hozzák a Charlie Hebdo provokatív Mohamed-karikatúráit. Nem úgy az erőszakhullámtól tartó angolszász sajtó. Ezért gyávasággal és a szólásszabadság elárulásával vádolják.

Nem mindenki Charlie
www.metazin.hu/index.php/item/3041-nem-mindenki-charlie

csaba carmarthen 2015.01.11. 08:58:07

"JE SUIS CI.A.LIE"

...Megjegyezte, hogy a "Charlie Hebdo elleni tamadas belso munka volt es azok ellen, akiket a Nemzeti Biztonsagi Ugynokseg (NSA) ugy hataroz meg, hogy ellene vannak a nyugat muszlimok elleni haboruja otletenek, hasonloan majd belso-munka-tervek keszulnek, es igy Franciaorszagot az Egyesult Allamok erosen kezbe tudja majd venni...

He added that the CIA has apparently resurrected a policy that it followed against Europeans during the post-WW II era when the US spy agency would carry out attacks in European states and blame them on communist groups.

Dr. Roberts said now the US agencies have planned false flag operations in Europe to create hatred against Muslims and bring European countries under Washington’s sphere of influence.

He noted that “the attack on Charlie Hebdo was an inside job and that people identified by NSA as hostile to the Western wars against Muslims are going to be framed for an inside job designed to pull France firmly back under Washington’s thumb.”

The widely read columnist stated that the US “government tells Americans whatever story the government puts together and sits and laughs at the gullibility of the public.”

www.presstv.ir/Detail/2015/01/10/392443/CIA-carried-out-Paris-attack-Roberts

2015.01.11. 09:59:09

Ki tudja, hol áll meg
A rajzokért való bosszú az elkövetők szintjén működhetett motivációként, de biztos, hogy főnökeik, felbujtóik és pénzelőik nem csupán ebben gondolkodtak. Az egyik közvetlen céljuk lehetett, hogy a terrorcselekmény következtében növekvő iszlamofóbia segítségével a francia muszlim közösségekből nagyobb merítésük legyen. A szélsőjobbos pártok megerősödnek, a mecsetek elleni támadások és az utcákon egyszerűen elszaporodó sanda tekintetek újra teremtik, és egyben radikalizálják a nyugat-európai muszlim közeget. Ez azt jelenti, hogy a nagyobb szegregáció, diszkrimináció miatt arra számítanak, hogy (még) több fiatal keres épp náluk vigaszt. Így egy merénylő százat csinál.

Európa a Charlie Hebdo után
index.hu/velemeny/2015/01/11/parizs_feledy/

csaba carmarthen 2015.01.11. 10:10:50

"JE SUIS CI.A..LIE"
"a cia hazugsaga vagyok"
- a CIA europaban tovabbi terrorakciokat tervez, hogy haboru(ka)t provokaltasson-

"...A szeleskorben ismert publicista szerint az Egyesult Allamok kormanya barmilyen osszefabrikalt sztorit elad a nagykozonsegnek, majd hatradol a szekben es rohog a markaba a nep megteveszthetosege miatt..."

He added that the CIA has apparently resurrected a policy that it followed against Europeans during the post-WW II era when the US spy agency would carry out attacks in European states and blame them on communist groups.

Dr. Roberts said now the US agencies have planned false flag operations in Europe to create hatred against Muslims and bring European countries under Washington’s sphere of influence.

He noted that “the attack on Charlie Hebdo was an inside job and that people identified by NSA as hostile to the Western wars against Muslims are going to be framed for an inside job designed to pull France firmly back under Washington’s thumb.”

The widely read columnist stated that the US “government tells Americans whatever story the government puts together and sits and laughs at the gullibility of the public.”

www.presstv.ir/Detail/2015/01/10/392443/CIA-carried-out-Paris-attack-Roberts

2015.01.11. 10:12:18

@csaba carmarthen:
a kóserboltban kinek a nevében és miért kellett legyilkolni a négy ártatlan áldozatot vajon milyen bűnt követtek el?

csaba carmarthen 2015.01.11. 10:25:39

"JE SUIS CI.A..LIE" - CIA hazugsaga(i)-

"A Francia gazdasag az Egyesult allamok altal kikenyszeritett Oroszorszag ellenes szankcioktol szenved -mondta.

A kikotokben torlodas van, mert Franciaorszag Washington ala rendelt vazallus statusza miatt keptelenek kiszallatani az orosz megrendeleseket.

A francia gazdasag erosen megsinyli a tovabbi, Washington altal, a NATO baballamok fele diktalt orosz ellenes szankciokat is."

He said that the French economy is suffering from the US-imposed sanctions against Russia. “Shipyards are impacted from being unable to deliver Russian orders due to France’s vassalage status to Washington, and other aspects of the French economy are being adversely impacted by sanctions that Washington forced its NATO puppet states to apply to Russia.”

(....)

He added that the CIA has apparently resurrected a policy that it followed against Europeans during the post-WW II era when the US spy agency would carry out attacks in European states and blame them on communist groups.

Dr. Roberts said now the US agencies have planned false flag operations in Europe to create hatred against Muslims and bring European countries under Washington’s sphere of influence.

He noted that “the attack on Charlie Hebdo was an inside job and that people identified by NSA as hostile to the Western wars against Muslims are going to be framed for an inside job designed to pull France firmly back under Washington’s thumb.”

The widely read columnist stated that the US “government tells Americans whatever story the government puts together and sits and laughs at the gullibility of the public.”

www.presstv.ir/Detail/2015/01/10/392443/CIA-carried-out-Paris-attack-Roberts

csaba carmarthen 2015.01.11. 10:29:08

@Izrael misztériuma:

Imahadjárat (2) Ima a Globális Uralkodókért

„Örök Atyám, a Te szeretett Fiad, Jézus Krisztus nevében kérlek, Védd meg gyermekeidet az üldöztetéstől, melyet a globális hatalmak terveznek

az ártatlan

nemzetek ellen.

Imádkozom azon lelkek bűneinek bocsánatáért, akik ezt az üldöztetést okozzák, hogy ők alázatos és töredelmes szívvel visszatérhessenek Hozzád.

Kérlek, adj a Te meggyötört gyermekeidnek erőt, hogy elviseljék az ilyen szenvedéseket, engesztelésül a világ bűneiért, Krisztus, a Mi Urunk által. Ámen.”

nagyfigyelmeztetes.hu/rozsafuzerek/uj-imahadjarat-jezustol/

2015.01.11. 10:38:12

@csaba carmarthen:
ez nem válasz és különben is már borzasztóan unom, nincs valami újdonság a fegyvertáradban, megtisztelnél-e vele?!

2015.01.11. 11:14:44

@csaba carmarthen:
tudod miért haltak meg?
AZÉRT HALTAK MEG, MERT ZSIDÓK VOLTAK
A PÁRIZSI KÓSERBOLTI ÁLDOZATOK EMLÉKÉRE

zsblog.hu/?p=1076

andronikos · http://andronikosz.blogspot.hu/ 2015.01.11. 12:00:32

Isten legyen irgalmas az elhunytak lelkéhez! Görkat. temetésen így imádkozunk:

"Mélységes bölcsességgel mindeneket intéző egyetlen Teremtőnk, ki mindnyájunknak azt, ami hasznos, emberszeretőleg megadod; nyugtasd meg a Te elhunyt szolgádnak a lelkét, mert Benned helyezte bizodalmát, Alkotónk, Urunkba és Istenünkbe!"
- - -
A karikatúrák primitív, bunkó, provokatív ocsmányságok, a humor legkisebb szikrája nélkül. Oké értem, véleményszabadság van, és vannak, akik csak primitív, bunkó, provokatív formában tudják kifejezni véleményüket. Vannak, akik pedig meg pont erre vevők. Szó szerint is, mert még pénzt is adnak érte. Humorérzék sem jutott mindenkinek. Mindezt értem.
- - -
Arra azért egy kicsit kíváncsi lennék, hogy vajon az ateizmusról, agnoszticizmusról, egyéb világnézetekről is készültek-e hasonló karikatúrák, vagy csak a három monoteista vallás részesült a szerkesztőség kitüntetett figyelmében.

Na mondjuk azért túlságosan nem vagyok rá kíváncsi, egyrészt, mert sejtem a választ, másrészt pedig leírom még ezt a pár sort, és ezen felül nem szánok erre a szennylapra több percet az életemből.
- - -
A terroristákat persze nem menti fel semmi. Terrorizmusra nincs mentség.

Még az sem mentség a számukra, hogy az elkövetőket konkrétan nyugati (közük francia) pénzekből, nyugatiak (köztük franciák) képezték ki konkrétan a szír elnök terrorista módszerekkel való megbuktatására. A terroristákat tehát ez sem menti fel.
- - -
Viszont az eset konkrétan FELVETI A NYUGAT FELELŐSSÉGÉT.

Ezek a vadbarmok ezrével-tízezrével szabadították a terroristákat a világra az utolsó néhány évben, meg már előtte is már pár alkalommal. Sajnos kies hazánk is ezek közé a vadbarmok közé tartozik, még ha csak amolyan csóró csatlósként is.

Tehát ha személy szerint van valami eu-s és magyar állampolgári felelősségünk nekünk is az ügy kacsán (és miért ne lenne), akkor az ez, nem pedig a karcsis jelvény pro vagy kontra.
- - -
Boldogabb Új Évet Mindenkinek!
Ha jól saccolom, idén ez volt az első kommentem - és tavaly még nem ilyen nyitótémára számítottam. :(

csaba carmarthen 2015.01.11. 15:22:24

@Izrael misztériuma:
igen ok valoszinuleg azert haltak meg.
Abraham es Izsak gyermekei ma mind celpont:
Zsidok, muszlimok, keresztenyek (katolikusok).

az az amerikai szenator akit te annyira nagyra tartasz itt itt nyiltan kimondja hogy ok

szervezik a terrorizmust:

www.youtube.com/watch?v=xf5TFrvzmAE

1:00 "EVERYONE in national security team recommended arming ISIS"

es iranyitjak:
www.youtube.com/watch?
v=2scdDUVK65Y
2:08 J.McC: "I know these people I am in contact with them all the time"

lehet, hogy ideje ujragondolnod, amit eddig folyamatosan elutasitottal
(es lehet hogy ideje visszterned Medjugorjebe is mielott tul keso lesz...

persze nem csak neked- mindnyajunknak):

Ez a gonosz csoport nagy hatalommal bír, kevesen tudnak létezéséről. Mégis ők mozgatják a szálakat mindenütt. Gyermekeim olyanok, mint a bábok.

Az Én kiválasztott népemnek, a zsidóknak ismét borzasztó üldöztetéssel kell szembenézniük. A tervek, hogy legyőzzék őket, már folyamatban vannak.

Azok, kiket barátaiknak hisznek, az ellenségeik.

Nagy nehézségeket fognak elszenvedni, ezért Én kérem az egész emberiséget, imádkozzatok Izraelért....

nagyfigyelmeztetes.hu/2012/01/a-holokauszt-ota-a-legnagyobb-gyulolethadjarat-szervezodik-a-zsidok-ellen/

2015.01.11. 15:37:26

"minden testben Krisztust ölik meg"
(Borbély Szilárd)

ozorai pippo (törölt) 2015.01.11. 20:09:30

Szagértő: "Azok pedig, akik a karikaturistákat teszik felelőssé a saját halálukért, egyúttal a véleményszabadság korlátozásával is egyetértenek – mondta Andok. "
Ennyire durván primitív(!) hozzárendelés egy PPKE docenstől felveti az írástudók árulását.
A másik:
„Hibázott-e a média? Nem és nem. Ha a párizsi esetre a média elhallgatással válaszol vagy a szabadságjogok korlátozásával reagálunk, akkor a legnagyobb hibát követjük el, hiszen pont azt tesszük, amit ők akarnak: feladjuk demokratikus társadalmunk alapjait” – fogalmazott a szakértő.
Andok Mónika, egyetemi docens (PPKE), Magyar Hírlap
Ez megint iszonyúan egyszerű. Docens... Manapság ez az elvárás, vagy csak úgy jön?
Maaaargit, noooormális? Szakértő, én meg Einstein. Ölni tudnék egy Nobel béke díjért. :-)
Csak Ulrich-hal értek egyet ebben a történetben: Nem vagyok Karcsika...

csaba carmarthen 2015.01.11. 23:01:59

...és
"Je suis CI.A..LIE" >>>

Charlie Hebdo lövöldözés - cenzúrázott videó

Charlie Hebdo Shootings - Censored Video

www.youtube.com/watch?v=yJEvlKKm6og

24 óra alatt:
442,670
tovabbi 4 ora eltelte után
645,658

Published on 10 Jan 2015

Ezek Charlie Hebdo lövöldözés képsorai amelyet számos weboldalról cenzúráztak illetve töröltek.

Mint látni fogod, hogy nem tartalmaz sem vért, sem alvadt vért vagy grafikus erőszakot. Ennek ellenére hatalmas lyukat üt a hivatalos történeten.

This is footage of the Charlie Hebdo shootings which has been restricted or taken down from a number of websites. As you will see it contains no blood, gore or graphic violence. It does however punch a major hole in the official story.

Transcript & sources: stormcloudsgathering.com/charl...

Follow us on Facebook: facebook.com/StormCloudsGathering
Follow us on Twitter: twitter.com/SCGupdates

csaba carmarthen 2015.01.12. 00:29:39

a fenti video linket 00:22-kor

a sajtoszabadsag harcosai cenzuraztak

( cenzurazas elott nehany perccel a nezettseg:

787 014. )

stormcloudsgathering.com/charlie-hebdo-shootings-censored-video

2015.01.12. 15:58:49

@csaba carmarthen:
JE SUIS JUIF
AZÉRT HALTAK MEG, MERT ZSIDÓK VOLTAK

„Nagyon sok katona rontott be hozzánk, gyalogosok, kezükben tartva pusztító eszközeiket, a lőfegyverüket, csupasz kardjaikat, valamint magyar huszárok is, ők görbe kardjukat fogták a kezükben. És az istenházában vágóáldozatot áldoztak: Izrael fiainak ártatlan vérét ontották. Ahogy mondani szokás, jaj a fülnek, és jaj a szemnek: ez gyilkol, az fosztogat, az egyik rabol, a másik tipor. És azok a hangok, amelyeket kiadtak az Örökkévaló házában, bizony a keserűség napjának hangjai voltak! Nem lehet szólni, nem lehet beszélni arról a hangról! A szenvedés és elgyengülés és erőszaktétel hangját hallottam én akkor – vajha sohasem ismétlődnék meg!”
(Schulhof Izsák: Budai Krónika)

Ez gyilkol, az fosztogat
szerelmembudapest.blog.hu/2015/01/11/ez_gyilkol_az_fosztogat

akkor még nem volt CIA...

2015.01.12. 16:46:54

Márfi Gyula elítéli a brutális terrorcselekményeket, de szerinte a Charlie Hebdo ütött először.

A szatirikus hetilap munkatársainak múlt szerdai lemészárlásával kapcsolatban Márfi Gyula veszprémi érsek is megszólalt. A Veol.hu-nak küldött levelében azt írta, mélyen elítéli a brutális terrorcselekményeket, az áldozatokért és hozzátartozóikért szentmisét ajánlott fel.
Ugyanakkor a cselekményekért felelősnek tartja a Charlie Hebdo alkalmazottait és „azt az ultraliberális törvényhozást”, mely a „vallásukhoz ragaszkodó európai polgárokat nem védi meg az olyan durva, ízléstelen és – egy normális jog szerint – törvénytelen támadásoktól, mint amilyeneket az említett újság rendszeresen elkövetett”.
„Miért kellett neki Mohamed prófétát meztelenül ábrázolnia, miért kellett neki a keresztények Szentháromság hitét a lehető legalpáribb módon kigúnyolnia? Mi kényszerítette arra a lapot, hogy izraelita hívő testvéreink hitéből is gúnyt űzzön?” – írja Márfi, aki szerint a törvényhozás semmiféle eszközt nem ad a „hitükben mélységesen megsértett emberek” kezébe, hogy jogi úton megvédhessék magukat és hitüket. „Így a szeretetet és a szeretetből fakadó megbocsátást nem ismerő emberek számára nem marad más eszköz, mint a törvénytelen (és szerintem is erkölcstelen) önbíráskodás” – írja.

Márfi szerint „ultraliberális újságírók véleménydiktatúrájában” él, ahol „a megerőszakolt, lefejezett és keresztre feszített keresztények tragédiájának még hírértéke sincs”.
Gondolatok a párizsi terrorcselekményekkel kapcsolatban

veol.hu/hirek/gondolatok-a-parizsi-terrorcselekmenyekkel-kapcsolatban-1671678#_=_

Márfi szavaival szemben a Vatikánban csütörtökön tárgyaló négy francia imám közös dokumentumot tett közzé a vallásközi párbeszédért felelős Jean-Louis Tauran bíborossal, azt hangsúlyozva, hogy „szólásszabadság nélkül a világ veszélyben van”.

Ferenc pápa: mekkora kegyetlenségre képes az ember!
www.hir24.hu/kulfold/2015/01/08/ferenc-papa-mekkora-kegyetlensegre-kepes-az-ember/

vigyüktúlzásbaadolgokat 2015.01.12. 16:48:16

Sziasztok. Merész feltételezés, hogy valaki számított előre erre a jó üzletre, amit az egymillió példány jelent, de hát sok hajmeresztő dolog történt már a történelemben ...

A hazai "hivatásos" liberálisok reakcióján vagyok ledöbbenve. Két út állt előttük:
a) Elismerik, hogy eddig tévedtek, ugyanis aki elmesél egy Kohn bácsis viccet, lehet, hogy csak a szólásszabadság jogával él.
b) Elítélik a CH-t, hogy mégsem helyes dolog mások érzékenységét sérteni, meg rasszistáskodni a bevándorlókkal.
Hazai liberálisaink (értem ezalatt a megmondó értelmiséget, újságírókat), ügyesen egy harmadik megoldást választottak, minő meglepetés: "bármin lehet viccelődni (még a zsidókon is), de a zsidókon ízléstelen".

vigyüktúlzásbaadolgokat 2015.01.12. 16:54:59

@Izrael misztériuma: Szia. Nem a törvényhozással volt a baj!! Beperelték az újságot, csak a bíró a CH javára ítélt, számomra érthetetlen módon. Megdöbbentőnek tartom, hogy ezek a provokátorok állami védelmet, állami támogatást kaptak.
Azzal nincs bajom, ha valaki a terápián a szabad ötletek jegyzékébe lerajzolja Jézust akárhogy, és kiadja könyvben, mert erről nem tehet senki. De hogy ezt kitegye egy vicclapba, aztán mindenkit le.gasson, hogy ez a szólásszabadság, és különben is mindenki bek.phatja, na ez nekem magas.

2015.01.12. 17:19:54

@vigyüktúlzásbaadolgokat:
először is, ha van rá időd, akkor olvasd végig az általam beidézett linkeket, hogy ne kelljen ismételnem, addig röviden mindössze annyit, hogy egy provokatív újság karikatúráit nem lehet 17 ártatlan áldozat halálával összemérni, különösképpen, hogy az áldozatok között a zsidó állampolgárok számarányukat messze meghaladó mértékben szerepelnek...

2015.01.12. 17:35:46

@vigyüktúlzásbaadolgokat:
az érsek úr cikkéből számomra egy dolog világos: valószínűleg a magyarnemzet és a hetiválasz ide vonatkozó cikkeit olvasván azonnal tollat ragadott, de az is meglehet, hogy vonhausaus így gondolkodik...

2015.01.12. 17:42:58

@vigyüktúlzásbaadolgokat:
én ezzel a táblával vonultam volna:

JE SUIS MIRIAM - MIRIAM VAGYOK!
Miriam Monsonegot toulouse-i iskolája előtt, hajánál fogva megragadta egy muzulmán terrorista gyilkos és egész közelről fejbe lőtte. KIVÉGEZTE! Miriam bűne? Zsidó gyerek, zsidó iskola tanulója. Élt 7 (azaz, HÉT!) évet.
Kutya sem emlékszik már rá.
FB

2015.01.12. 17:55:28

“a vallás szélsőséges értelmezése puszta ideológia, amely Istent is elutasítja”.
(Ferenc pápa)

A muzulmánoktól kért segítséget Ferenc pápa
hu.euronews.com/2015/01/12/a-muzulmanoktol-kert-segitseget-ferenc-papa/

Pandit 2015.01.12. 19:07:26

@Izrael misztériuma:
Nem értelek IM senki nem állította, hogy az ártatlan áldozatok felelősek lennének,vagy az ő megölésükre lenne felmentés.
Kizárólag a gúnyolódók felelősségéről beszélnek egyesek. (De azt sem állítja senki,hogy az ő megölésükre van mentség)
És senki sem tagadja, hogy iszlám szélsőségesek tetteinek vannak ártatlan zsidó áldozatai, és gondolom,hogy ez neked fontos kérdés,de most itt nem erről van szó.

Dr. szpahi 2015.01.12. 19:50:46

scapinelli@: Nagyon jól összefoglalod a lényeget. Egyetértek.

Dr. szpahi 2015.01.12. 19:53:25

@Izrael misztériuma:

"Wildmann János szerint amit nekünk egy ember megölése jelent, azt jelenti egy muszlimnak Mohamed meggyalázása: legfőbb értékének, identitásának megtámadását. Megtehetjük, hogy figyelmen kívül hagyjuk ezt a tényt, és azt mondjuk, hogy mindenki fogadja el a mi értékrendünket, de mi van, ha mások is ezt mondják a magukéról? – tette föl a kérdést a teológus.

Akkor háború van: Charlie gyilkolja Mohamedet a maga módján, és Mohamed gyilkolja Charlie-t a maga módján."

www.origo.hu/nagyvilag/20150109-nem-valik-muszlimellenesse-az-egyhaz.html

2015.01.12. 21:04:09

@Dr. szpahi:
A teológus úgy véli, ha elmúlik a gyász, akkor lehet arról vitatkozni, hogy a karikatúrák kinek és milyen mélységben sértették az érzéseit.

ez az én véleményem is...

csaba carmarthen 2015.01.12. 21:08:08

JOHN McCAIN elszolja magat: folyamatosan kommunikal az isis-sel

www.youtube.com/watch?v=2scdDUVK65Y

JOHN McCAIN ADMITS TO COMMUNICATING WITH ISIS CONSISTENTLY.

2:08 J.McC: "I know these people I am in contact with them all the time"

2:08"Ismerem ezeket az embereket allando folyamatosan kapcsolatban allok veluk"

vigyüktúlzásbaadolgokat 2015.01.13. 00:39:12

@Izrael misztériuma: Abban igazad van, hogy nagyon friss az élmény pár nap után, DE. A ballib média (hogy a többit ne is említsem) már Európa 9/11-éről beszél! Borzasztó dolog történt, de Madrid meg a zsinagógák előtti gyilkosságok nem volt azok? Most híres embereket öltek, és egyből elszabadult a pokol?
Tudod, melyik történelmi párhuzam jutott eszembe, mondhatnám megvilágosodás szerűen. Gavrilo Princip korában a szlávok tengerével riogatták a magyarokat, meg is halt pár millió ember. Hol van ma már a Pánszláv Unió? Már a nevére sem emlékszik senki, ellenben az orosz cárok birodalomépítő mániája igen veszélyesnek bizonyult. Most az iszlám veszélytől rettegnek Európa fejesei, hogy az mekkora veszély, ha ők idejönnek.
Ha már félni kell, nagyobb veszély szerintem, hogy az egész feldolgozóipar kitelepül Kínába, mi meg itt halunk éhhel, egy pár milliós hivatalnok-üzletember réteget és kiszolgálóikat leszámítva.

vigyüktúlzásbaadolgokat 2015.01.13. 00:59:54

@Pandit: Mentség szerintem sincs a gyilkolásra, de én sem hiszem, hogy dicsérni kéne ezt az ön- és közveszélyes magatartást, amit ezek a szerencsétlenek tanúsítottak. Én például évek óta azon dolgozom (lelki értelemben), hogy a saját előítéleteimet leküzdjem, és ebben segítsek másoknak is. Erre jön néhány elkényeztetett, lila értelmiségi, és közlik, hogy a zsidó (moszlim, cigány, nyomorék, segélyes stb.) viccek frankók, ha közben hangosan mondogatod, hogy nem vagy antirasszista. Mondani én is tudok bármit. Nem látom a jelét, hogy ezt egyéb cselekedeteikkel bizonyították volna, mondjuk nem is ismerem a lapot mélységeiben.
Pl. ha magukról ugyanúgy megjelentettek mocskolódó rajzokat, hogy milyen tré mindent kifigurázni, és lábbal tiporni ami a világban egy kicsit is érték, akkor azt mondom, hogy még el is hiszem, hogy ők nem (voltak) rosszindulatúak. Aki Jézusról CSAK mocsokságot tud rajzolni, az szerintem nem normális, de halottakról jót vagy semmit, nyugodjanak békében.

Talán más is olvasta már ezt, mégha nem is járhat erre túl sok szélsőbaloldali olvasó. Ő szintén azt írja, hogy Sajnálom az áldozatokat, de nem vagyok Charlie.
www.rednews.hu/hirek-a-frontrol/default/je-ne-suis-pas-charlie-hebdo.html

csaba carmarthen 2015.01.13. 01:09:44

JOHN McCAIN Freud-i elszolas: az USA fegyverzi az isis-t

www.youtube.com/watch?v=KIWbBVDlOgM

0:30
"Mindenki az isis felfegyverzeset ajanlotta a "nemzetbiztonsagiaknal" .

"Everyone in the national security team recommended arming isis".

Imádkozzátok az Imahadjárat (18) imáját, hogy segítsetek megállítani az antikrisztust és az ő csoportját, akikről beszélek.

„Ó drága Jézus, mentsd meg a világot az antikrisztustól

Védj meg minket a sátán gonosz csapdáitól.

Mentsd meg egyházad utolsó maradványait a gonosztól.

Add meg valamennyi egyházadnak a szükséges erőt és kegyelmeket, hogy megvédjük magunkat a háborúktól, valamint a sátán és annak terrorista-hadserege által tervezett üldöztetéstől.

Ámen.”

Szeretett Jézusotok Az egész emberiség Megmentője és Megváltója

nagyfigyelmeztetes.hu/rozsafuzerek/uj-imahadjarat-jezustol/

vigyüktúlzásbaadolgokat 2015.01.13. 01:28:14

@Izrael misztériuma: Először is: nyugodjon békében az ártatlan kislány, ha már a kiteljesedés nem adatott meg neki. :(
De talán nem azzal kéne a kis emlékét ápolni, hogy egy marginális, pszichopata csoport tetteit kiterjesztjük egész népekre, világrészekre. Ebben szerény véleményem szerint tök mindegy, kinek mi a származása, akármelyik oldalt nézzük, de persze borzasztó nehéz lehet a halálfélelmet a mindennapi életben elviselni.
Erzsébet királyné , Ferenc Ferdinánd és kísérete, az ő halálukat sem lehet megmagyarázni azzal, hogy a szerbek állatok lennének, mégha van is férges minden kosár almában.

Itt Para-Kovács is arról ír, hogy a terroristák talán inkább orvosi esetek, mint etnikai problémák.
nepszava.com/2015/01/velemeny/para-kovacs-imre-szent-izek-es-egyeb-gyilkossagok.html

csaba carmarthen 2015.01.13. 01:33:51

www.presstv.ir/Detail/2015/01/10/392443/CIA-carried-out-Paris-attack-Roberts

Halljátok: Aki ellenségeiért imádkozik az elveszi a lehetőséget tőlük, hogy ártsanak neki. De lélekben és igazságban kell értük imádkozni. /Nem csak a szavakat kimondani/ Csak az ilyen imának van hatalma legyőzni a sötétséget.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Így imádkozzatok:

Mennyei Atya, küldd le szeretett Fiaddal, Jézus Krisztussal, a mi Megváltónkkal és Boldogságunkkal szent atyai szeretetedet a sötétség minden terjesztőjére, hogy általa megtérjenek vagy saját területükön maradjanak.
Atyánk küldd le atyai szeretetedet, hogy mindazt, aki üldözni akar minket, vagy elárulni, vagy más rosszat forral ellenünk, jelenléted megakadályozza, terve véghezvitelében. Küldd le szeretet-tüzedet minden hazugra, rágalmazóra, képmutatóra, hogy helyesen ismerjük fel őket és meg tudjuk védeni magunkat velük szemben.
Atyánk, áraszd ki szeretetedet minden bűnözőre, az erőszak, a gyilkosság, a vad hatalomvágy eszközeire, hogy ne tudjanak nekünk és az emberiségnek ártani. Atyánk bocsásd le szent szeretet-erődet, mint villámot a földre, ha gyilkosok vonulnak majd át a világon, és rosszat akarnak tenni minden népnek.
Atyánk légy akkor velünk, légy a mi védelmezőnk, a mi vezetőnk. Légy a mi oltalmunk, erőnk és erősségünk. Atyánk áraszd szent atyai szeretetedet minden népre! Töltsd el őket szent tüzeddel, hogy felismerjék az idő veszedelmét, melyet az ősi kígyó ravaszsága okozott. Atyánk, légy mindenütt az igaz parancsoló. Parancsolj a sötétségnek, hogy távozzék és kerülje az embereket. Atyánk, Te legjobb Atya, tedd amit atyai szereteted jónak, igaznak és üdvösnek talál. Ámen

terez-imacsoport.blogspot.co.uk/2011/01/ima-ellensegeinkert-es-oltalomert.html

vigyüktúlzásbaadolgokat 2015.01.13. 02:08:21

@matthaios: "Nyilvánvaló, hogy terrorakcióknak nincs helye. Az ez elleni tiltakozást azonban össze akarják kapcsolni a Charlie Hebdo gyakorlatának a jóváhagyásával."

Azt írták az indexen, hogy Franciaországban állítólag hagyománya van a trágár vicclapoknak, és annak, hogy semmi sem szent. Én ezt elég izzadságszagú magyarázatnak érzem elsőre (pl. "Marie-Antoinettet is ábrázolták pornografikusan"), másrészt ami Franciaországban beválik, nem biztos, hogy máshol is működik (működik?).

index.hu/kulfold/2015/01/10/hebdo_ironia/

Felicitasz · http://felicitasz.blog.hu 2015.01.13. 03:44:05

Mi a véleményed erről?
divany.hu/stilfuresz/2015/01/11/milyen_charlie/

Én a provokációt nem tartom gyűlöletkeltésnek vagy uszításnak.
Nagyon nem kéne a kategóriákat összemosni, mert az uszítás meg a gyűlöletkeltés az ez:
mandiner.blog.hu/2011/01/10/adaz_ellensegunk_a_kulak

és nem pedig a polgárpukkasztó karikatúra, ami lehet hogy nem az én stílusom a szatírára, de attól még szatíra marad és nem uszít senki ellen.

Ennek jegyében, mondhatom egy karikatúrára, hogy fúj undorító, vagy hogy ízléstelen (és mondom is), de "engem mint keresztényt" egyáltalán nem "sért" az hogy ha valaki, aki a vallásomat egy az egyben hülyeségnek tartja, azt rajzol amit akar.

Je suis Charlie.

Pardonnez-moi s'il vous plait.

2015.01.13. 08:14:55

@vigyüktúlzásbaadolgokat:
"Borzasztó dolog történt, de Madrid meg a zsinagógák előtti gyilkosságok nem volt azok?"

Madrid, valamint a zsinagógák és zsidó iskolák elleni támadások teljesen hidegen hagyták Európa polgárait, valószínűleg arra gondolhattak: nem minket ért támadás, velünk ez nem történhet meg, semmi közünk az egészhez...
a francia és az ukrajnai zsidók pedig menekülésre fogták a dolgot: tavaly hétezren alijáztak Izraelbe...

csaba carmarthen 2015.01.13. 08:22:13

www.youtube.com/watch?v=vnRgKcoBMsw

....................................................

A Nyugat aggódó polgáraiként, akik szembesülni kénytelenek kormányaik hazugságaival és mesterkedéseivel, szeretnénk bocsánatot kérni azért, amit a nevünkben elkövetnek.

Sajnos igaz, hogy tömegtájékoztatásunk elveszítette hanem egy Új Világrendet akarnak létrehozni.

A szuverén nemzetek elpusztítása és ártatlan emberek millióinak megölése, úgy látszik, megfelelő ár a számukra azért, hogy ezt a célt elérjék.

Tisztelettel,
Cees Hamelink
egyetemi tanár”

thenewsdoctors.com/dutch-intellectuals-apologize-to-putin-for-lies-on-mh17-syria-ukraine/

2015.01.13. 08:35:55

@Felicitasz:
"Nagyon nem kéne a kategóriákat összemosni, mert az uszítás meg a gyűlöletkeltés az ez"

Durva és ízléstelen képeket rajzolni ugyanis nem ugyanaz, mint gépfegyverrel kivégezni valakit, de Szőnyi, Lukács és az elvbarátaik mintha épp azt nem értenék vagy nem akarnák érteni...

@Pandit:
"Nem értelek IM senki nem állította, hogy az ártatlan áldozatok felelősek lennének,vagy az ő megölésükre lenne felmentés."

a fenti urak pont ezt állították és hozzájuk csatlakozott a veszprémi érsek is:
Veszprémi érsek: A Charlie Hebdo alkalmazottai is felelősek a tragédiáért
hvg.hu/itthon/20150112_Veszpremi_ersek_A_Charlie_Hebdo_alkalmazo

Je suis Charlie.
bár a karikatúrákkal általában nem értek egyet, de a szólásszabadság számomra rendkívül fontos és a fenti hashtag számomra az áldozatok melletti kiállást jelenti...

csaba carmarthen 2015.01.13. 08:37:34

www.youtube.com/watch?v=2scdDUVK65Y

Most írd a következőket: a világ háborog a sötétség súlya miatt, és az ördög gonosz összeesküvése által,

aki továbbra is csalogatja és csábítja gyermekeimet.

Őket tőrbe csalták,

de olyan mértékben, hogy sokan közülük olyanok lettek, mint a nyüzsgő állatok, még gyermekeim jelenlétében is.

Milyen sok szegény lélek jelenik meg a hívők előtt, annyira sajnálatraméltó és szomorú állapotban, akiket bujasággal, kapzsisággal és hiúsággal etetnek!

Önteltségük által azt hiszik, hogy valódi hatalmuk van. A hatalmat a sátán ígérte nekik. Sok ilyen gyermekem úgy határozott, hogy eladják a lelküket, és még büszkék is tettükre.

Egyre több gyermekem vonzódik a varázshoz, és a gazdagsághoz, amely az ő ígérete (a sátáné), és ez látható az egész világ számára

Nem, ők nem szégyellnek azzal dicsekedni, hogy hozzá tartoznak. Az ígéret, amit ő adott, nemcsak hazugság, hanem tiszta gyűlölet az emberek iránt. A sátán gyűlöli az emberiséget.

Ő hazudik gyermekeimnek, és azt meséli be nekik, hogy mindent meg tud nekik adni, de ez sajnos csak hazugság. Mindazok, akik követik őt és üres ígéreteit, nem lesznek megmentve, és nem is lehet megmenteni őket.

Imádkozzatok, imádkozzatok, imádkozzatok gyermekeimért.

www.masodikeljovetel.hu/az-idok-vegenek-jelei-de-a-dicsoseg-visszater-majd-a-foldre/

2015.01.13. 08:47:32

@Dr. szpahi:
"Wildmann János szerint amit nekünk egy ember megölése jelent, azt jelenti egy muszlimnak Mohamed meggyalázása: legfőbb értékének, identitásának megtámadását."

a gyilkos dzsihádista terroristáknak semmi köze az iszlám valláshoz, míg a vallásos muszlimok érzékenységét erősen sértik a karikatúrák, de ők nem kalasnyikovval vesznek elégtételt...

A férfiak, akik őrjöngésükben 12 embert gyilkoltak meg a héten Párizsban, azt kiabálták, hogy „bosszút álltak a prófétáért”. Más terroristák útját követték, akik felrobbantották újságok szerkesztőségeit, leszúrtak filmrendezőt és írókat, fordítókat gyilkoltak meg, és mindezt azért, hogy végrehajtsák azt, amiről úgy hiszik, hogy a Korán megfelelő büntetése az istenkáromlásért. Valójában azonban a Korán nem ír elő büntetést a blaszfémiára. Mint az iszlám terrorizmus legfanatikusabb és legerőszakosabb mai vonatkozása közül oly sok, az az eszme is politikusok és klerikusok politikai célokat szolgáló agyszüleménye, hogy a Mohamed prófétát érő sérelmekkel erőszakosan kell szembeszállni.
Egyetlen szent könyvet aggaszt erősen az istenkáromlás: a Bibliát. Az Ótestamentumban az istenkáromlást és az istenkáromlókat elítélik és keményen megbüntetik. Az erről szóló legismertebb részt Mózes harmadik könyvében áll: „Az ellenben, aki szándékosan tesz valamit, akár a népből való, akár idegen, káromolja az Urat; az ilyet ki kell a népből zárni. Mert megvetette az Úr szavát, s áthágta parancsait; az ilyet egészen ki kell irtani: viselje bűnét.”
Ezzel szemben az istenkáromlás szó sehol sem jelenik meg a Koránban. (A Korán történetesen nem tiltja sehol azt sem, hogy Mohamedet képen ábrázolják, bár akadnak olyan kommentárok és hagyományok – hadísz –, amelyek szerint óvakodni kell a bálványok imádásától.) Maulana Wahiduddin Khan iszlám tudós szerint „a Koránban 200 olyan szúra van, amelyből kiderül, hogy a próféták kortársai ismételten megtették azt, amit ma ’a Próféta káromlásának vagy a nevével való visszaélésnek neveznek... de a Korán sehol sem ír elő korbácsütéseket vagy halált, vagy bármiféle más fizikai büntetést”. Mohamed több esetben is megértéssel és jóindulattal kezelte azokat, akik nevetségessé tették őt. „Az iszlámban a blaszfémia sokkal inkább intellektuális vita, mint fizikai büntetés tárgya” – mondja Khan.
Valaki elfelejtette ezt közölni a terroristákkal. Ám a hajmeresztő és véres hiedelem, amelyet a dzsihadisták a magukévá tettek – hogy ugyanis a blaszfémia és a hitehagyás az iszlám elleni súlyos bűn, és szenvedélyesen meg kell büntetni – túlságosan is elterjedt a muzulmán világban, még az úgynevezett „mérsékelt muzulmánok” körében is. Számos muzulmán többségű országban vannak törvények az istenkáromlás és a hitehagyás ellen – és néhány helyen ezeket érvényre is juttatják.

Blasphemy and the law of fanatics
www.washingtonpost.com/opinions/fareed-zakaria-blasphemy-and-the-law-of-fanatics/2015/01/08/b0c14e38-9770-11e4-aabd-d0b93ff613d5_story.html

csaba carmarthen 2015.01.13. 08:49:34

A parizsi tamadas 'false flag' titkosszolgalati muvelet, mondja a Feher Haz volt ugyvivoje, amelyet arra terveztek hogy szorosabbra vonjak Franciaorszag vazallus statusat Washington fele...

A former White House official says the terrorist attack ... in Paris was a false flag operation
www.youtube.com/watch?v=vnRgKcoBMsw
“designed to shore up France’s vassal status to Washington

www.presstv.ir/Detail/2015/01/10/392443/CIA-carried-out-Paris-attack-Roberts

2015.01.13. 08:54:40

Egy héttel a szerkesztősége elleni véres merénylet után szerdán a prófétával címlapján jelenik meg a Charlie Hebdo.
Mindezt a Libération közölte, amely befogadta a szatirikus hetilap munkatársait. A Charlie Hebdo címlapján a fehér turbános, szomorú Mohamed próféta a "JE SUIS CHARLIE" (Én vagyok Charlie) táblával a kezében áll, miközben egy könnycsepp csordul ki a szemén, feje felett pedig egy "Minden meg van bocsátva" felirat látható - rögtön a "felelőtlen újság" önmaghatározás alatt. A hetilap szerdán az eddigi hatvanezer helyett hárommillió példányban jelenik meg 16 helyett 8 oldalon.

Mahomet en une du «Charlie Hebdo» de mercredi
www.liberation.fr/societe/2015/01/12/mahomet-en-une-du-charlie-hebdo-de-mercredi_1179193

2015.01.13. 08:57:41

MUSZLIM VAGYOK, NEM TERRORISTA!
NEM AZ ÉN NEVEMBEN!
Muzulmánok tiltakoznak a terror ellen az alábbi képeken.
www.akibic.hu/kozosseg/item/1329-nem-az-en-nevemben

csaba carmarthen 2015.01.13. 08:59:22

A parizsi tamadas 'false flag' titkosszolgalati muvelet, mondja a Feher Haz volt ugyvivoje, amelyet arra

(is)

terveztek hogy szorosabbra vonjak Franciaorszag vazallus statusat Washington fele...

A former White House official says the terrorist attack ... in Paris was a false flag operation
www.youtube.com/watch?v=vnRgKcoBMsw
“designed to shore up France’s vassal status to Washington

www.presstv.ir/Detail/2015/01/10/392443/CIA-carried-out-Paris-attack-Roberts

2015.01.13. 09:03:09

Személyesen:
– nem tetszik a francia szatirikus magazin számos grafikája, de azt gondolom, a grafikusoknak joguk volt akár ennyire szélsőségesen is kifejezni a véleményüket;
– a grafikák sokszor pengeélen egyensúlyoznak az egyén vallását sértő kifejezés és az egyes vallásokat bigottan kezelő fundamentalisták és hazugok ostobaságának vagy cinizmusának ábrázolása között. Ugyanakkor csak a pengeélen egyensúlyozó művész juthat legmesszebb az őszinte kifejezés szabadságához vezető úton. Enélkül pedig nem érdemes semmit csinálni. A langyosak senkit sem érdekelnek;
– a világ legnagyobb ostobasága azzal érvelni, hogy a francia grafikusok folytonos provokációjukkal kihívták maguk ellen a sorsot. Joguk volt ahhoz (magukat, az olvasóikat és a szakmájukat komolyan véve kötelességük is volt), hogy olyan grafikákat jelentessenek meg, amelyek a legpontosabban fejezik ki a véleményüket. „A ceruza nem fegyver, csak egy önkifejezési eszköz” – mondta az egyik áldozat, Stephane Charbonnier. Akinek ez nem tetszik, annak ott a lehetőség, hogy nem veszi meg az újságot és/vagy elemző módon leplez le bármilyen megkérdőjelezhető szerkesztői szándékot;
– semmilyen valós vagy vélt sertés nem adhat okot erőszakos cselekedetre. Tehát úgy érvelni, hogy a francia grafikusok (akárha) ízléstelen grafikái, mintegy provokációként idézték elő a tragédiát, azért önellentmondásosan téves, mert az így érvelő – akár akarja, akár nem – közvetve, de csaknem közvetlenül, az erőszak jogossága mellett (is) érvel. És mint ilyen, ez az érv teljességgel elfogadhatatlan.

Aki fél, az elbukik – Janisch Attila gondolatai a párizsi terrorakció nyomán
magyarnarancs.hu/publicisztika/aki-fel-az-elbukik-janisch-attila-gondolatai-a-parizsi-terrorakcio-nyoman-93309

A DEMOKRÁCIA OTT KEZDŐDIK, HOGY AZ EMBEREK ELKEZDENEK NEM FÉLNI

2015.01.13. 09:07:05

Azt sem tudjuk, mennyi az igazság Juan Cole Közel-Kelet-szakértő – nyilván nem először hallott – magyarázatában, aki szerint a tegnapi vérengzés stratégiai csapás volt, amelynek célja a francia társadalmon belüli ellentétek kiélezése. Cole szerint ugyanis az al-Káida és a hasonló szervezetek fő problémája, hogy tagjait a muszlimok közül toborozná, de a muszlimok nem akarnak terroristák lenni. Ellenben ha a francia társadalom kiközösíti és megszégyeníti őket csak azért, mert muszlimok, attól várhatóan növekszik a fanatizálható és így felhasználható muszlimok száma. Ami, tehetjük hozzá, még több terrorakciót jelent, ami még jobban polarizálja a társadalmat, ami még hatékonyabb toborzáshoz vezet – és így tovább.

Magunkat győzzük le, ha félünk
magyarnarancs.hu/narancsblog/magunkat-gyozzuk-le-ha-felunk-93277

2015.01.13. 10:13:21

@Izrael misztériuma:

Szerintem a merényletsorozat ügyében most körülbelül 5000 rendőr nyomozhat.

matthaios · http://www.matthaios.hu 2015.01.13. 11:02:35

@Izrael misztériuma:

'tegnapi vérengzés stratégiai csapás volt, amelynek célja a francia társadalmon belüli ellentétek kiélezése.'

Úgy tűnik, hogy az alkaida ebben a törekvésében szövetségesre talált a Charlie Hebdo-ban, amely holnapi számának címlapján ismét megjelenteti a provokáló Mohamed-karrikaturát (a hírekben hallottam). Van, amikor a szélsőségek valahogyan, valahol találkoznak.

2015.01.13. 11:35:47

@matthaios:
bizonyára nem olvastad el a fent ajánlott linkemet, ezért újból bemásolom és egyben kérdezem: mi ebben a sértő?

Egy héttel a szerkesztősége elleni véres merénylet után szerdán a prófétával címlapján jelenik meg a Charlie Hebdo.
Mindezt a Libération közölte, amely befogadta a szatirikus hetilap munkatársait. A Charlie Hebdo címlapján a fehér turbános, szomorú Mohamed próféta a "JE SUIS CHARLIE" (Én vagyok Charlie) táblával a kezében áll, miközben egy könnycsepp csordul ki a szemén, feje felett pedig egy "Minden meg van bocsátva" felirat látható - rögtön a "felelőtlen újság" önmaghatározás alatt. A hetilap szerdán az eddigi hatvanezer helyett hárommillió példányban jelenik meg 16 helyett 8 oldalon.

Mahomet en une du «Charlie Hebdo» de mercredi
www.liberation.fr/societe/2015/01/12/mahomet-en-une-du-charlie-hebdo-de-mercredi_1179193

2015.01.13. 11:39:32

A Charlie Hebdo szerkesztősége ellen elkövetett merénylet két, régóta velünk élő szólamot erősített fel: az egyik az általános muszlim- és most már bevándorló-ellenesség hangja, a másik pedig a cenzúra és az öncenzúra iránti igény. Bármelyiknek engedünk is a kettő közül, a terroristák elérik a céljukat.

Merjünk Charlie lenni!
ataszjelenti.blog.hu/2015/01/12/merjunk_charlie_lenni_341

2015.01.13. 11:50:16

A Krétakör és a Proton Színház a Facebookon tette közzé a két rendező közös nyilatkozatát:

Mi, akik annyi mindent köszönhetünk a Francia Köztársaságnak, a felvilágosodás, a szólásszabadság, a kulturális sokszínűség és tolerancia hazájának, megrendülésünket és együttérzésünket fejezzük ki a 2015. január 7-én történt terrortámadás kapcsán. Aljas és elvakult gyilkosok lemészárolták a Charlie Hebdo szerkesztőségét, ártatlan és védtelen embereket: újságírókat és művészeket. Nincs szó, amely leírhatná a döbbenetet és a fájdalmat, amit érzünk. Nem tehetünk mást, mint fejet hajtunk az áldozatok előtt, és mielőbbi megnyugvást kívánunk a hozzátartozóknak.
Nem pusztán egy szerkesztőséget, de egy egész civilizációt ért támadás. Ez az a pillanat, amikor újból hitet kell tennünk a szabadság eszméje mellett. Mi, mindannyian, akik Európában élünk és európainak érezzük magunkat, kiállunk a szólásszabadság, a szabad véleménynyilvánítás elidegeníthetetlen joga mellett. Soha nem következhet be olyan helyzet, amikor valakit azért támadnak meg, mert kifejtette véleményét. Akkor sem, ha az a vélemény radikális.
Ugyanakkor azt sem tartjuk kevésbé fontosnak kinyilvánítani, hogy Európa a tolerancia és befogadás kontinense. Itt senkit nem érhet atrocitás bőrszíne, szexuális orientációja, etnikai hovatartozása vagy vallási meggyőződése miatt.
Tiszteletet az áldozatoknak! Büntetést a tetteseknek! Védelmet Európának!
(Mundruczó Kornél és Schilling Árpád)

Mundruczó és Schilling nyilatkozott a párizsi vérengzésről
magyarnarancs.hu/feketelyuk/mundruczo-es-schilling-nyilatkozott-a-parizsi-verengzesrol-93285

vigyüktúlzásbaadolgokat 2015.01.13. 12:01:17

@Izrael misztériuma: "Madrid, valamint a zsinagógák és zsidó iskolák elleni támadások teljesen hidegen hagyták Európa polgárait,"

Éppen ezt mondom én is, hogy kicsit sem gusztustalan, mikor valaki csak akkor óbégat, mikor a SAJÁT tyúkszemére lépnek!
Amúgy meg, ha a terroristák válogatás nélkül gyilkolnak mindenkit, akkor meg pont nem szabadna ebből etnikai kérdést csinálni, a franciáknak sem!

vigyüktúlzásbaadolgokat 2015.01.13. 12:10:05

@Izrael misztériuma: és Felicitasz.

1. A hazai liberálisok évek óta őrjöngenek, hogy a kormány csináljon már valamit a kuruttyinfoval, szerintem jogosan. Vagy: mekkora kampány volt, hogy az Irigy Hónaljmirigy a Bazi nagy romalagzit keresztelje át simán Bazi nagy lagzira, szerintem jogosan. Erre most jön egy szerencsétlen, gülüszemű, párizsi, belvárosi értelmiségi (nyugodjon békében), és a hazai liberális elit kórusban közli, hogy a CH-val semmi baj, bár ugyanolyan eszközökkel dolgozik, mint a kurutty ...
Lehet, hogy rosszul látom, de szerintem teljes szembeköpése az elveiknek, és hiteltelenné tehetik az utóbbi évek hazai antirasszista mozgalmait! Mondjuk egy pedagógus, aki eddig részt vett antirasszista programokban, hogyan magyarázza el a diákjainak, hogy az újságíró bácsik szerint lehet mindenen röhögni, de azért mégsem szép dolog Lakatos Nintendó osztálytársadat a testvérkéje miatt csúfolni stb. .. ?

vigyüktúlzásbaadolgokat 2015.01.13. 12:24:30

@vigyüktúlzásbaadolgokat: folyt. köv.

2. Provokáció? Balázs, akit fent idéztem, évek óta Frországban él. Leírja, hogy a CH az utóbbi években igenis felerősítette az aljas, kispolgári indulatokat a moszlimok ellen ("elveszik a pénzünket, csak szülnek" stb.)!
Ebből nekem az jön le, hogy ne csak a szerencsétlen, elvarázsolt újságírócskák állapítsák már meg egyedül, hogy meddig oké poénkodni a csadoros hölgyekkel! Igenis a szociológusok, pszichológusok kongassák meg a vészharangot, ha bajt okoznak a karikatúrák.

3. Szólásszabadság: Elhiszem, hogy jó volt a CH-nak kiokádni magukból a frusztrációkat, de vajon a segélyesek és csadoros nők tudtak ellenlapot indítani? Vagy csak elszenvedték azt a frusztrációt, amit nekik okoztak azok, akiknek volt pénze lapra, és terjesztették? Jó dolog, hogy mindent ki lehet mondani, de azért ne vágjuk már sutba az elemi pszichológiai ismereteket sem, hogy mit váltunk ki a vicceinkkel, hogyan lehet nem csak viccekkel kommunikálni.
Az egy dolog, hogy a CH hirdette magáról, hogy ők antirasszisták, de ha valaki folyamatosan másokon viccelődik, akkor nem csúszhat át könnyen az előítéletességbe?
Azokra a farizeusokra emlékeztetnek, akik az apáik által meggyilkolt prófétáknak emléket állítanak, de a saját prófétáikat ugyanúgy készek legyilkolni. Aki a Holokausztot elítéli, de a moszlim bevándorlókban/cigányokban csak a kellemetlen segélyeseket látja, az nem ugyanazt a hibát követi el, mint az "apái"?

vigyüktúlzásbaadolgokat 2015.01.13. 12:35:24

@Izrael misztériuma:

"Nagyjából 2011. szeptember 11. után a lap fő irányvonala (melyet jól jelzett a francia iszlamofóbia nagyasszonyának, Caroline Fourest-nek a szerkesztőségbe integrálása is) a „szakállasok”, az iszlám fejkendőt viselő nők és állítólagos szövetségeseik leleplezése volt, a lehető legprimitívebb „humorral”. A lap olvasótábora ennek értelmében teljesen lecserélődött: az a fehér alsóközéposztály olvasta a lapot, amelyik meg volt győződve arról, hogy a civilizált Európa áll szemben az iszlám sötét, barbár reakciójával. Aki nem így tartotta (mint például a régi lap jónéhány munkatársa), azzal maga a szerkesztőség tudatta, hogy az iszlám fanatizmus „hasznos idiótája”, „islamo-gauchiste” balfék."
(Balázs G. : Je ne suis pas Charlie)

IILiliII 2015.01.13. 12:56:56

@Izrael misztériuma:
teljesen osztom a nézetedet

a gyerekeimnek is ezt magyarázom folyton (bár ők se mindig fogják): ha azt mondja rád, hogy hülye, attól még nem rúghatsz bele.

2015.01.13. 13:38:00

@IILiliII:
"Számomra egy erős üzenete van ennek a történetnek: " ha meg nem tértek, éppen úgy elvesztek mindannyian"

ez a legerősebb üzenet ezen a poszton, amin el kellene gondolkozni mindnyájunknak!

2015.01.13. 13:50:11

@vigyüktúlzásbaadolgokat:
sajnos nem vagyok CH szakértő, de a francia belpolitikai helyzet és az egyházak szerepe ennél sokkal bonyolultabb, nekem sok barátom él ott és tőlük tájékozódom, persze egyikük sem CH olvasó vagy szimpatizáns én pedig a nagy halom szemétből azt próbáltam magamnak kiválogatni, amivel azonosulni tudnék alkalomadtán...

saját benyomásom alapján úgy látom, hogy a CH nem vallásellenes, hanem a vallási előítéleteket, fanatikusokat és fundamentalistákat veszi elsősorban célba és ezért oly hevesek az ellenreakciók...

a CH egy demokratikus társadalom keretein belül működik, annak törvényes határait feszegetve, de semmiképpen nem hasonlítanám a kuruttyinfóhoz, mert az egy kígyótojás és sárkányfogvetés...

2015.01.13. 14:08:41

Jeruzsálemben sokezres tömeg hivatalos állami temetéssel kísérte utolsó útjára a kóser üzlet elleni pénteki párizsi terrormerénylet négy zsidó áldozatát.
Yohan Cohen, Yoav Hattab, Francois-Michel Saada és Phillipe Braham temetését Jichák Jószéf szefárd főrabbi a százötvenedik zsoltár éneklésével kezdte. Később Arje Stern jeruzsálemi főrabbi segítségével a zsidó szertartás szerint megszaggatták a rokonok ruháit, majd az elhunytak hozzátartozói együtt elmondták a hagyományos halotti imát, a kaddist.

Mourner's Kaddish (Prayer for the Dead) in Hebrew
www.youtube.com/watch?v=R4Q42rKXQS8

R.I.P.

matthaios · http://www.matthaios.hu 2015.01.13. 14:45:57

@Izrael misztériuma:

Nem tudom, milyen ábrázolás jelenik meg holnap a címlapon. Feltételezem, hogy még szelídített verziónak sem örül egy muszlim ember. Persze, azt mondják, hogy ez az ő baja. A lényegen persze ez sem változtat: az iszlám térhódítása tovább folytatódik. Engem ez az utóbbi zavar, mert Európa keresztény volt és Magyarország 150 éven keresztül harcolt az "ottomán hóddal" (Zrinyi Miklós). De mégsem szándékozom Mohamed prófétán gúnyolódni és nem csak azért mert esetleg megtámad az Alkaida.

vigyüktúlzásbaadolgokat 2015.01.13. 15:14:30

@Izrael misztériuma: "a CH egy demokratikus társadalom keretein belül működik, annak törvényes határait feszegetve,"

Talán teljes körű szólásszabadságot úgysem lehet elérni soha, ez is egy ideál, mert a józan ész is ugyanolyan fontos. Ismétlem magam: ha kiadja valaki az agymenéseit Szabad ötletek jegyzékeként, azzal semmi bajom, de ott is írnék előszót. Az, hogy valaki nagy példányszámú vicclapban trollkodik, átgondolásra szorul a mai világban, nem? Pl. az egyszeri kamasz (!) olvasó, aki hozzájut így bármihez az újságosnál (Frországban), nem biztos hogy különbséget tud tenni egy kurutty és CH között, ha hasonló dolgokat lát benne.

"én pedig a nagy halom szemétből azt próbáltam magamnak kiválogatni, amivel azonosulni tudnék alkalomadtán..."
Peace, szent a béke. :) Azt mindjárt gondoltam, hogy nem a rosszindulat vezetett, és világért sem akarnálak a jóindulatodról leszoktatni, csak szeretnélek felszabadítani a liberális elit véleményterrorja alól (ez most vicc, de komoly). :)
Félreértések elkerülése végett: én nem CSAK hagyományos konzervativizmusból kritizálom a CH-t, bár biztos van bennem egy nagy adag maradiság is, elismerem.
Azon is érdemes elgondolkodni, bár ez már konteó :), hogy mennyire őszinte a francia hivatalos reakció? Ez a CH oylan baloldali lap volt, ami 10 évig a kutyát nem érdekelte, aztán hirtelen előbukkant a semmiből, részben kicserélődött alkotógárdával, és azóta is töretlenül nyomatta a vicceit, főleg iszlámelleneset.

vigyüktúlzásbaadolgokat 2015.01.13. 15:20:20

@matthaios: "Engem ez az utóbbi zavar, mert Európa keresztény volt és Magyarország 150 éven keresztül harcolt az "ottomán hóddal" (Zrinyi Miklós)."

Bocsi, de ez tévedés! :) A független (bár a Portának adót fizető) Erdély, valamint a hódoltságban megerősödő mezővárosok békében éltek a törökökkel 150 évig (bár néha tök nehéz volt). Nem akarták megtéríteni őket, bár a templomokat elfoglalták, és kidobálták a képeket az új urak, elismerem.

matthaios · http://www.matthaios.hu 2015.01.13. 16:05:50

@vigyüktúlzásbaadolgokat:

Erdélytől ma is a müezzin hívna imára Budán. (Lehet, hogy majd ismét lesz ez, de most ez nem annyira régiónk problémája.) A királyi Magyarország megakasztotta a törököt itt Magyarország közepén, majd visszafoglalta az országot a töröktől. A királyi család a Habsburg-ház volt. Vigyázat, ez provokáció, de azért igaz!

Felicitasz · http://felicitasz.blog.hu 2015.01.13. 16:18:20

@vigyüktúlzásbaadolgokat: A kurutty meg a Charlie két nagyon különböző kategória szerintem.

A "mocskosrohadtszemétirtsukki" uszítás és gyűlöletbeszéd.

A Ch címlapokon polgárpukkasztást és csúnya görbetükröt ugyan láttam bőven, de uszítást és gyűlöletkeltést nem.

Dr. szpahi 2015.01.13. 16:19:46

@Izrael misztériuma:

"a gyilkos dzsihádista terroristáknak semmi köze az iszlám valláshoz", mint ahogy az ominózus gúnylapnak sincs köze az európai kultúrához. Ehhez képest viszont Európa nagy része most "csárli". Talán az iszlám vallásúak is egyszer többségükben dzsihadisták lesznek?

A szennylap részvényesei most minden esetre örülhetnek. A kollégáik hulláira felkapaszkodott szerkesztők ugyanis most hárommillió példányban jelentették meg az újságot:

media.mandiner.hu/cikk/20150113_mohameddel_a_cimlapjan_jelenik_meg_a_charlie_hebdo

Dr. szpahi 2015.01.13. 16:27:49

@Izrael misztériuma:

Szerinted a gúnylap provokáló szerkesztői nem felelősek a kóser üzlet áldozatai miatt, legalább olyan mértékben, mint pl. Gavrilo Princip az I. világháború miatt?

Mert én sokat gondolkodtam ezen az utóbbi időben. Megteheti-e bárki is, hogy a "szentséges" szólásszabadság nevében kiprovokálja ártatlan emberek halálát?

vigyüktúlzásbaadolgokat 2015.01.13. 17:12:26

@Izrael misztériuma: "saját benyomásom alapján úgy látom, hogy a CH nem vallásellenes, hanem a vallási előítéleteket, fanatikusokat és fundamentalistákat veszi elsősorban célba és ezért oly hevesek az ellenreakciók..."

IM, ne legyünk álnaivak, vannak pl. balliberálisok (és sokan mások), akik kutyába nem veszik a vallásokat, butaságnak, mesének tartják ezeket. Mondjuk a tudomány pont nem azt állítja, hogy a vallás csak ópium és haszontalan, de ezt majd máskor. :) Az tény, hogy van aki tényleg leragadt a középkorban, és szeretné azt visszahozni, de ebben pl. miért Jézus a hibás?
A konkrét rajz: valakik elutasították a melegházasságot, erre a CH címlapján a Szentháromság éppen szexuális abúzust követ el, és a felirat, hogy valakinek három apja van, vagy ilyesmi. Most ebben mi a vicc? Tényleg kíváncsi vagyok a válaszra, mert lehet, hogy csak én nem értem.

vigyüktúlzásbaadolgokat 2015.01.13. 17:18:07

@Dr. szpahi: "a gúnylap provokáló szerkesztői nem felelősek a kóser üzlet áldozatai miatt, legalább olyan mértékben, mint pl. Gavrilo Princip az I. világháború miatt?"

Inkább az a felelős, aki ezeket a Princip-féléket biztatja, pénzeli, és fegyvert ad a kezükbe (még a toll is lehet fegyver). Különben meg mindnyájan tudjuk, hogy ugrásra készen vártak a korabeli nagyhatalmak egy "casus belli"-re, mikor Princip megjelent.

vigyüktúlzásbaadolgokat 2015.01.13. 17:27:18

@Felicitasz: "A Ch címlapokon polgárpukkasztást és csúnya görbetükröt ugyan láttam bőven, de uszítást és gyűlöletkeltést nem."

Lehet, hogy nemcsak a címlapokat kellene nézni! De cáfold meg nyugodtan, amit pl. Balázs G. ír a fent idézett cikkben, kíváncsian várom. Rajz: eltorzult arcú afrikai, terhes lányok. A felirat: Dühösek a Boko Haram szexrabszolgái, Ne vegyék el a segélyünket!
Ez szerinted melyik kategória? Szerintem a segélyesek elleni uszítás, de javíts ki nyugodtan, ha tévedek.
A kuruttyinfo is hasonlót csinál, és egyelőre senki nem bizonyította, hogy nem jogos az összehasonlítás. Azt én se mondom, hogy teljesen egyformák lennének, a CH nem követel kiirtást vagy iylesmi.

2015.01.13. 17:30:47

Az iszlám elítéli, ami történt. Az újságírók, a rendőrök és a zsidó közösség tagjainak gyáva és szörnyű meggyilkolását. Ilyet nem lehet az iszlám nevében tenni. Ez a legszörnyűbb bűntett, amit egy muzulmán elkövethet.

A terroristák példaképe elítéli a Charlie Hebdo elleni vérengzést
index.hu/kulfold/2015/01/13/kouachi_testverek_mentora_eliteli_a_terrort/

2015.01.13. 17:34:25

most a gyász ideje van itt, amikoris megvalljuk bűnösségünket Isten és ember előtt, majd pedig számbavesszük veszteségeinket!

Szívszorító fotók! Így temették el a terroristák áldozatait
www.blikk.hu/blikk_aktualis/szivszorito-fotok-igy-temettek-el-a-terroristak-aldozatait-2320221

vigyüktúlzásbaadolgokat 2015.01.13. 17:37:00

@matthaios: "Erdélytől ma is a müezzin hívna imára Budán."

Az a budai müezzin is inkább a törököket hívta imára, nem a magyarokat, ők inkább kálvinista istentiszteletekre jártak, már ahol megmaradtak ... (A Balkán sokkal tovább volt oszmán megszállás alatt, és a szerbek "dühös" orthodoxok a mai napig, nem?)
Egyébként annak örülök, hogy a megszállás végetért! Annak is, hogy a Mátyás-templomot visszakapták a keresztények.
Viszont sokkal több minaret lenne idehaza, ha a dühös Habsburgok nem rendelik el a legtöbb emlék lerombolását, ezt valahol olvastam. Szóval a lényeg: szerintem semmi bajunk nem lenne attól, ha néhány mecsettel több lenne az országunkban. Persze bonyolult kérdések ezek, azt aláírom.

Felicitasz · http://felicitasz.blog.hu 2015.01.13. 19:17:44

@vigyüktúlzásbaadolgokat: Egy héten belül másodszor lett az az érzésem, hogy a humor értelmezése megváltozott (?) Magyarországon. Az első epizód az volt, amikor nem értettem, miért a nőszervezetek háborodtak fel Maksa Zoltán poénján, ami egyértelműen az ELTE jogi karának volt címezve, én az első főcímet olvasva azt is hittem, hogy az ELTE akar perelni. Azóta pislogok értetlenül, hogy mi van, hát itt pont nem a nőkön ment a vicc.

Itt most a Te példádban is azt látom, hogy a vicc szerinted a segélyesekről szól, pedig a leírás alapján a vicc egyértelműen a Boko Haramról szól, és a Nigéria elleni nemzetközi szankciók ügyében foglal állást, ábrázolva, hogy az események alapján kinek mennek a segélyek.
Itt a fényképes illusztráció:
www.bbc.com/news/world-africa-27529566

A szövegértelmezéssel kapcsolatos elméleti kérdés meg az lenne, hogy "segélyesek" jellegű francia belpolitikai problémához ugyan mi olyan köze lehet a Boko Haramnak, hogy az lenne az illusztrációs kontextus?

Mindkét viccértelmezési epizódban azt látom, hogy a poén egyik fele ki lett ragadva, rákerült egy értelmezés, és kész. De a poénnak mindkét esetben van egy másik fele, egy kontextusa, egy témája. És mintha ez elveszne, ami nagy probléma, mert utána már nem a tárgyról vitázunk.

Megpróbáltam a Balázs G-t visszakeresni, de rengeteg "fent idézett cikk" van, és nem találom a sok link közt.

2015.01.13. 20:02:45

„Uram, akarod-e, hogy ezt mondjuk: Szálljon le tűz az égből, és égesse meg őket!?”
De Jézus feléjük fordult, megdorgálta őket, (és ezt mondta: „Nem tudjátok, milyen lélek van bennetek,
mert az Emberfia nem azért jött, hogy az emberek életét elveszítse, hanem hogy megmentse.”
Lk 9, 54-56

vigyüktúlzásbaadolgokat 2015.01.13. 20:18:51

@Felicitasz: "miért a nőszervezetek háborodtak fel Maksa Zoltán poénján, ami egyértelműen az ELTE jogi karának volt címezve,"

Maksa-rajongóként mondhatom, hogy az a poén szerintem a magányos nőknek (magányos férfiak nincsenek? :) lett címezve! :) Maksánál ez már szakállas humor, múltkor szegény nővérét vette célba, hogy "oylan rossz hírű budapesti helyek környékén sétál, ahol történt már megerőszakolás". De az az olvasat se rossz, ami neked átjött. Jó is, hogy említed, mert azok a ballib újságok forgatták az elmúlt két hétben tollba-szurokba Maksát, akik pár nap múlva gond nélkül átkapcsoltak a Mindenen lehet viccelni!-szólamra, a szerencsétlen CH ügy kapcsán ... Mi ez, ha nem kettős mérce?

Boko Haram: annyit én is kihámoztam, hogy arra akar rámutatni a poéngyáros, hogy Nézzétek, kiknek mennek a segélyek! Jó, mondhatod, hogy ez Nigériában van, és a terroristákat figurázza ki, de Balázs arra mutat rá, hogy nem ez volt az egyetlen poén, amiben francia csadoros nőkön meg muszlimokon élcelődtek a CH-nál. Na most, ha Magyarországon a moszlim szót kicseréled cigányra, akkor gondolom érthetőbbé válik, hogy mi zavar engem. Az Irigy Mirigyben is szerepelnek fejkendős nénik meg sokszoknyás cigányasszonyok, de ez nem olyan zavaró, mert senkihez nem mennek oda aztán az utcán, hogy elvegyék a fejkendőjét vagy a szoknyáit. Mondhatod még, hogy régebben nálunk is szinte slágertéma volt, hogy a tudjukkik segélyért szülnek gyereket, mondjuk nem a kabarékban, hanem politikai műsorokban. De az utóbbi hónapok eseményei után már a segélyes kérdést is van, aki érzékenyebben látja, olyan sok család került a konkrét lecsúszás állapotába!
Megjegyzem, az Esti Showder mostanában pont rákapott a cigányok kifigurázására, múltkor már el is kapcsoltam, mert nagyon idegesített.

www.rednews.hu/hirek-a-frontrol/default/je-ne-suis-pas-charlie-hebdo.html

vigyüktúlzásbaadolgokat 2015.01.13. 20:29:20

@vigyüktúlzásbaadolgokat: Bocsánat, nem Esti S., hanem Showder Klub.

Idéznék a fenti linkből:
"Viccelt, viccelt, de csak a muzulmánok voltak a lap hasábjain csak muzulmánok, kizárólag a vallásuk által meghatározottak. Egy muzulmán csak egy muzulmán semmi több: a Charlie Hebdo lapjain az iszlám férfi mindig korlátolt, fanatikus, agresszív bunkó és igen gyakran egyszerűen terrorista. Az iszlám nő pedig egy alávetett idóta, aki egyenlő a fejkendőjével, a sok gyerekével csak a segélyről tud beszélni - és akinek egyetlen társadalmi funkciójának az tűnik, hogy piszkálja a lap „humoristáinak” a libidóját.
Mi a közös az iszlám férfiban és a nőben? Mindketten sorban állnak a szociális segélyekért, a fehérek pénzét akarják, azért jöttek hozzánk (mert ne felejtsük, el az iszlamofóbia egyben etnicizált, fordított osztályharc is!), miközben persze gyűlölik a nyugati értéket, le akarják rombolni a civilizációnkat és így tovább. Ilyen lap a Charlie Hebdo – ezt a gyászban sem árt leszögezni. A lap hasábjain a muzulmánoknak egy nagyban rasszizált, groteszk és visszataszító képét kapták az erre fogékony olvasók – mindig."

Mondom, nem ismerem a CH-t egyáltalán, nem tudom, így van-e. De az biztos, hogy sok olyan jellegzetesség visszaköszön a felsoroltakból, amit most Magyarországon is terjeszt a vezető média.
Ha moszlimokról iylen, khmm, határozott véleménye volt az újságnak, akkor miért ne akarta volna a katolikusokon is ugyanígy elverni a port? Ismert liberális újságíró (mélyen hívő, "újjászületett keresztény") most azon örömködik a heti publicisztikában, hogy a katolikusok hogy meg lettek szégyenítve!
Szóval szeretem én a poént, csak nem értem ... :)

vigyüktúlzásbaadolgokat 2015.01.13. 20:40:51

@Izrael misztériuma: Ez olyan szomorú, hogy szinte szép. Az áldozathozatalnak végülis van értelme, ha mi nem is tudjuk felfogni.

Van egy merész mondata ennek a Balázsnak, sajnos ide illik nagyon.
"Ha a lap viccei és karikatúrái a harmincas években a zsidókról állítanak ilyeneket, az valószínűleg szintén igen népszerű lett volna bizonyos körökben, de legalább a viccek elkövetői nem tartották volna magukat antirasszistának és a „szabad véleménynyilvánítás intranzingens harcosainak”...
És persze igen: az iszlamfóbiában a lap távolról sem volt egyedül, erős a verseny, a médiák minden formájából ömlik az „iszlám veszély”. A Charlie Hebdo versenyelőnye az volt, hogy mindezt a kérdésben „komplexusok nélküli” baloldali lapként teszi.
Most mondjuk, hogy annál rosszabb?"

vigyüktúlzásbaadolgokat 2015.01.13. 20:45:02

@Dr. szpahi: Bocsánat, az előbb félreértettem valamit. Szerintem a kóser bolt áldozataiért nem felelősek a rajzolók, mert a terrorizmust sajnos nem lehet tudni, hol csap le.
Ha komolyabb krízis lesz ebből, abban felelősek, de azok még inkább, akik ezt a szerencsétlenséget rossz célra fogják felhasználni.

csaba carmarthen 2015.01.13. 22:58:24

www.youtube.com/watch?v=awCOSRg-gks

Gonosz tervek szerveződnek annak érdekében, hogy kisöpörjék a kereszténység gyakorlását egy fondorlatos, ámde kifinomult módon. Ez az országok alkotmányának változásával fog kezdődni mindenütt a nyugati világban....

Ez a gonosz csoport nagy hatalommal bír, kevesen tudnak létezéséről. Mégis ők mozgatják a szálakat mindenütt. Gyermekeim olyanok, mint a bábok.

Az Én kiválasztott népemnek, a zsidóknak ismét borzasztó üldöztetéssel kell szembenézniük. A tervek, hogy legyőzzék őket, már folyamatban vannak.

Azok, kiket barátaiknak hisznek, az ellenségeik.

Nagy nehézségeket fognak elszenvedni, ezért Én kérem az egész emberiséget, imádkozzatok Izraelért.

A Holokauszt óta a legnagyobb gyűlölethadjárat szerveződik az Én népem ellen.

Imádkozzatok, imádkozzatok, hogy az antikrisztus csoportja megállításra kerüljön ezen gonosz tervek megvalósításában.

Ezeknek a sötét lelkeknek szükségük van az imáitokra, hogy a Nagyfigyelmeztetés alatt felismerjék majd bűneiket. Imádkozzatok, hogy ők tegyék le fegyvereiket, és könyörögjenek Irgalmamért.

Ha megteszik, akkor a háborúk és zavargások csillapodhatnak Izraelben.

Sok prófécia fog most beteljesedni a szemetek láttára. Azok, kik vakok az Én ígéreteimre, meg kell, hogy kapják az Én Irgalmam világosságát, hogy újra lássanak.

Felicitasz · http://felicitasz.blog.hu 2015.01.14. 00:39:02

@vigyüktúlzásbaadolgokat: Magyarországon semmi tere nem lenne a Ch címlapoknak, úgyhogy el se merem képzelni, hogy a muszlim vagy zsidó vagy katolikus címlapjaikat magyar viszonylatokra cseréljem.
Franciaország határai közt maradva: durván figuráztak mindenkit, de csak a muzulmán dzsihádisták ragadtak erre válaszul gépfegyvert, a többiek nem, se a konzervatív katolikusok, se a francia zsidók, se a rendesen ekézett politikai pártok, se a címlapra kitett közéleti személyek.

Én tényleg azt gondolom, hogy amit ők csináltak, az belefér a szabad véleménynyilvánításba, és nem uszítás vagy gyűlöletkeltés senki ellen.

Pandit 2015.01.14. 08:05:24

@Felicitasz:
Jajj köszönöm.
Azt a maksás dolgot én sem értettem, és komolyan azt hittem (miután Maksa is canossát járt), hogy velem van a baj.
Ezek szerint nem vagyok egyedül.
(legalább ketten vagyunk hülyék) :-)

@vigyüktúlzásbaadolgokat:
"... múltkor már el is kapcsoltam, mert nagyon idegesített."
Ha, micsoda "európai" megoldás. :)

@Felicitasz:
"Én tényleg azt gondolom, hogy amit ők csináltak, az belefér a szabad véleménynyilvánításba, és nem uszítás vagy gyűlöletkeltés senki ellen."
Hát igen, talán tényleg ez a véleményük. Az meg, hogy esetleg nincs igazuk elég sokunknak lehet nyilvánvaló.
Viszont az is tény, hogy vannak akik "uszulnak" rá. Ezt azért lehet tudni.

matthaios · http://www.matthaios.hu 2015.01.14. 10:15:43

@Felicitasz:

'Én tényleg azt gondolom, hogy amit ők csináltak, az belefér a szabad véleménynyilvánításba, és nem uszítás vagy gyűlöletkeltés senki ellen.'

Igazad van, amennyiben egy olyan társadalomról van szó, amelyben nincs jelen a transzcendens, a "szent" kategóriája. Lényegében itt már nemcsak egy egyszerű hiányról van szó, hanem kifejezett elutasításról mert például a "szent" szólásszabadság joga már minden más jogot felülír. (Persze ez akkor a "legszabadabb", ha szóló azt mondja, amit elvárnak tőle. Mintha már elfelejtettük volna a "gyűlöletbeszéd" egykor sokszor emlegetett témáját).

A keresztényt azonban például a Szentháromság megsértése mélyen megdöbbenti. Ez nem lehet egy egészséges társadalomban megengedett. Ezt nem indokolhatja semmilyen szólásszabadság sem. Ezért minden olyan liturgikus eseménynek, amelyen az Oltáriszentséget kihelyezik, a záró imádsága az engesztelés a istenkáromlásokért, a káromkodásokért: www.plebania.net/hittanterem/?op=view&k_id=379 . A keresztény válasz, Jézus Krisztus válaszára alapszik. Jézus Krisztus nem tekintette ezeket jelentéktelen, megengedett dolgoknak. De ezeket nem torolta meg, hanem eljött és meghalt. A bűnös ember tetteivel az isteni személy emberségéből fakadó, végtelen értékű, végsőkig tartó istendicséretét állította szembe. Ez a megváltás. Amikor nem ragad a keresztény Kalasnyikovot, akkor a kereszténység alapítóját követi. Ugyanakkor azonban a rendelkezésére álló eszközök segítségével meg kell akadályoznia ezt, nyilvánosan szót kell emelnie ez ellen. A keresztény is ebben a társadalomban él, joga van arra, hogy amit ő szentnek tart, azt más ne gyalázza. Ez a jog a muzulmánt is megilleti. Ki is itt a kirekesztő? A kirekesztésnek egy sokkal mélyebb fajtájával állunk szemben, amely a transzcendenst, a szentet rekesztik ki és azokat, akik még ezt nem"rekesztették ki".

Pandit 2015.01.14. 11:05:12

@matthaios:
"Ez nem lehet egy egészséges társadalomban megengedett"
Szerintem ez egy "egészséges" társadalomban teljességgel megengedett, de nem fordul elő.
(Lásd Isten is "megendgedi" a bűnt, az "egészséges embert" viszont mardossa a bűntudat.)
"Gyógyítási" megoldásnak viszont elég drasztikus a kalasnyikov.

A (szólás)szabadság pedig nem szent, de önmagában (abszolút) érték ugyanúgy, ahogyan mint mások gúnyolása, akaratlagos rosszindulatú megbántása pedig önmagában (abszolút) bűn.

A felelőtlenség meg nem felnőtt dolog. A gyerekesen viselkedőket még egy olyan sokat tapasztalt jelentős történelmi múlttal rendelkező társadalomnak is mint a francia nép is illik nevelni. (gondolom a társadalom azon tagjainak akiknek sikerült felnőniük) (ha ezt nem tesszük kár csodálkozni a következményeken)
Természetesen ez vonatkozik a "másik oldalon" gyerekesen viselkedőkre is.

vigyüktúlzásbaadolgokat 2015.01.14. 12:49:45

@matthaios: "A keresztényt azonban például a Szentháromság megsértése mélyen megdöbbenti."

Van akinek három apja van - valahogy így szólt a felirat. Ezek szerint Jézus, aki apja saját magának, egyben Isten férje is stb.?, na nem ragozom ...
Tegnap a férjemmel beszélgettünk, hogy mi abban a poén, hogy Jézus meg a saját apja "férjek"?? Van egy elég sértő magyarázat: talán arra utalnak, hogy ha a katolikusok hisznek a Szentháromságban, az milyen beteg dolog? Vannak olyan keresztények, aki szerint Jézus csak ember volt, és isten nem, de jelzem, nem ők rajzolták a képet, hanem ateisták (hogy ne mondjam vallásgyűlölők)!

Bár elég különböző kiindulási helyzetből bíráljuk mindketten a CH-t, de tény, van közös nevezőnk. Én pl. a falra mászok attól a fajta vallásellenességtől, amelyik babonásan vallja, hogy amiért a két szemével nem lát bizonyos dolgokat, azok nincsenek is. Ez száz éve talán jogos és elfogadható érv volt, de a 21.században már az ateistáktól is elvárnám, hogy haladjanak a korral. :)

vigyüktúlzásbaadolgokat 2015.01.14. 13:01:33

@Felicitasz: "el se merem képzelni, hogy a muszlim vagy zsidó vagy katolikus címlapjaikat magyar viszonylatokra cseréljem."

Azt hiszem, rámutattál egy fontos szempontra. Mi nem igazán értjük a franciák csadoros "poénjait", de ha Magyarországon rajzolna állandóan a Heti Kretén eltorzult arcú, terhes, sokszoknyás lányokat, akkor mindjárt el tudnánk helyezni a kontextusban. Ki-ki a saját vérmérséklete szerint.
Nem mondom, én is röhögtem a Bazi nagy roma lagzin, mikor kijött a film, és nem is gondoltam, hogy mennyi kritikát kap majd a cigány szervezetektől. Tényleg jó megoldásnak tartom, hogy Bazi nagy lagziként adták ki a CD-t.
Vidékiként megjegyzem, a Macskajaj magyar változata k.rva vicces egyszer, kétszer, háromszor, de most már kezd egy kicsit elegem lenni, hogy a falusi minden kabaréban a totálisan beállt alsóközéposztálybeli, alkoholista férfi, akit talicskában kell hazatolni minden este ...

vigyüktúlzásbaadolgokat 2015.01.14. 13:18:02

@Pandit: "Szerintem ez egy "egészséges" társadalomban teljességgel megengedett, de nem fordul elő."

Erről eszembe jut, hogy mikor jöttek az első híradások, akkor ugye az a rész volt kiemelve, hogy a muszlimok már évekkel ezelőtt is háborogtak a próféta ábrázolásán. Én már akkor nem értettem, hogy miért kell fölháborodni azon, hogy ők fölháborodtak? Miért normális dolog Mohamedet bombával a turbánjában ábrázolni??

Pandit 2015.01.14. 13:20:55

@Vagabund:
Az eddigi legjobb.
Nagyon nagyon köszi.

vigyüktúlzásbaadolgokat 2015.01.14. 13:31:15

@Vagabund: Elemzek. :)

Szerintem az elég feltűnően süt a melegházasság elutasítása alkalmából készített karikatúráról, hogy itt jó nagyot akartak rúgni a homofób Katolikusba. (Eleve ez egy sztereotípia, mégha van is valóságalapja). Mindegy milyen áron, hadd szóljon! Ezért csodálkozom, hogy vannak olyan keresztények, akiket nem zavar, hogy pont Jézus az alanya ennek a jelenetnek (Istent és a Szentlelket már meg sem merem említeni! Szeretném a memóriámból kitörölni a képet, de már késő ...).
De lehet, hogy csak én nem értem a viccet ...

vigyüktúlzásbaadolgokat 2015.01.14. 13:40:15

@Vagabund: „... És ha veszítenek a vitában, ha elveszítik a csatát, ha vesztenek a szóváltásban, akkor valamiképpen Isten lesz a vesztes."

Nagyon igaz sorok, de csak erről van szó? Mi van, ha a SAJÁT világképéből érzi kiforgatva magát a hívő? A franciák lehet, hogy már edzettek ezen a téren, de én pl. csak hápogtam, mikor megláttam a Jézusos rajzot. Sajnos beleégett a retinámba ...

vigyüktúlzásbaadolgokat 2015.01.14. 13:52:53

@vigyüktúlzásbaadolgokat: "Sajnos beleégett a retinámba ..."

Még egy dolog. Nekem egyből Jézus mondása jutott eszembe, hogy sok mindenen lehet káromolni (viccelni?), de a Szentlélekkel nem. Most nem a konkrét háromszögre vagy a lerajzolt Jézusékra gondolok. Hanem hogy szabad-e tudatlan olvasókat megtéveszteni, és a vallást (nem az egyházat!) valami utálatos dolognak beállítani?

Pandit 2015.01.14. 14:12:12

@vigyüktúlzásbaadolgokat:
Persze nyilván nem.
Ez egyszerűen a 10 parancsból: Ne hazudj.
Csakhogy legalább gondolatkísérletként fel kell vetnünk, hogy a rajzolók őszintén utálatosnak gondolják, és a tudatlan olvasókat éppen hogy felvilágosítani szeretnék.
Persze ezt lehet naivságnak nevezni, de akkor ők is tarthatnak naivnak téged aki "vakon" hisz az egyházában, pedig az milyen igazából. Ők csak pont fel akarják nyitni a szemed és csak ezt a durva módszert látják célravezetőnek, ha meg erre idegesen (netán kalasnyikovval) válaszolsz annál inkább igazolva látják magukat.
Más kérdés, hogy nagyon nagyon buta dolognak tűnik a kereszténységet, vagy akár az iszlámot ilyen egyszerűen megítélni.
Na, de hát ők ilyenek (voltak, találjanak békét az Úrban). (lelkük rajta, ahogyan mondani szokták)
Lehetne esetleg "ellencsapásként" róluk is "megsemmisítő" karikatúrákat közölni, de ismétlem nem hinném, hogy felnőtt viselkedés ez.
Amúgy a "retinába beégéstől" én is félek, ezért inkább meg sem nézem a rajzokat, vállalva a vádat, hogy akkor nem tudom miről beszélek.
("nem veszem a "fáradságot"") De nem hiányzik :)

Vagabund 2015.01.14. 14:14:17

@Pandit: Én csak találtam és bedobtam a közösbe.
:-)

matthaios · http://www.matthaios.hu 2015.01.14. 14:21:09

@vigyüktúlzásbaadolgokat:

A Szentháromsággal kapcsolatban az "atya", "fiú" szavak analóg értelemben és nem teljesen az emberi értelemben vett atyaság és fiúság értelmében használódnak. Az Atya és Fiú viszonyában van valami, ami hasonlít az emberi apa és fiú közti viszonyra. De ez nem azonos ezzel a viszonnyal. A Fiú Atyától való időtlen eredésére emberi nyelvünknek nincs közvetlen szava, ezért használjuk analóg értelemben az “atya” és a “fiú” szavakat.

matthaios · http://www.matthaios.hu 2015.01.14. 14:33:44

@Pandit:

Szerintem a másik ember tiszteletéhez, szeretetéhez hozzátartozik az is, hogy ne gyalázzák azt, amiben ő hisz. Ez a szeretet parancsából következik. Az egészséges társadalomnak ezt törvényileg kellene biztosítani, ahogyan törvényekkel biztosítja a tulajdon, az élet védelmét. A szólásszabadság nem abszolút jog, ennek vannak korlátai. Ugyanúgy, ahogyan az általában vett emberi szabadság sem abszolút olyan értelemben, hogy ne lennének korlátai.

Pandit 2015.01.14. 14:50:12

@matthaios:
Hát erről ezer évig vitázhatnánk. (szólásszabadság vs emberi méltóság és egyéb értékek, magántulajdon vs a közösség érdeke, stb)
Az első mondatod teljesen OK.
Én inkább hanyagolnám az egészséges szót. "Élhető" társadalmakban nem szokás törvényben előírni mások tiszteletét és szeretetét, főleg azért azért mert nem lehet.
Én pl. nem szeretem és nem is tisztelem Orbán Viktort (ez van), néha nevetségesnek tartom az angolok "rajongását" a királyi családjukért, stb stb.
Miféle jogszabályban tudnád megfogalmazni, hogy meddig mehetek el?
(nyugi ennél tovább nem fogok menni) :-)

Felejtsük el az abszolút szót (talán nem jól használtam), és nem jog-ról, hanem értékről beszéltem:
A (szólás)szabadság önmagában (saját magából következően, eleve, a körülményektől függetlenül szemlélve) érték(!), illetve a gúnyolódás ugyanígy "értéktelenség".

És igen a szabadságot bizonyos szinten lehet védeni törvényekkel, és biztosítani a korlátozó törvények hiányával.

vigyüktúlzásbaadolgokat 2015.01.14. 14:53:46

@Pandit: "Amúgy a "retinába beégéstől" én is félek, ezért inkább meg sem nézem a rajzokat, vállalva a vádat, hogy akkor nem tudom miről beszélek."

De jó érzés, hogy nem vagyok egyedül! :) Én gyanútlanul rákattintottam Szőnyi cikkére, amit mindenki szidott, így futottam bele a Jézusos képbe (még a címét se mondom ki szívesen). Azt hittem, nem jól látok!

"Persze ezt lehet naivságnak nevezni, de akkor ők is tarthatnak naivnak téged aki "vakon" hisz az egyházában, pedig az milyen igazából."
Most lehet, hogy matthiaos ideges lesz, de oylan karikatúrát már én is láttam, pl. Hócipőben, ami a kat. egyházat kritizálja, és az nem zavart. De ahol magát a vallást is célba veszik, az tkp. hitvita. Amivel nincs is bajom, de az egyházkritikának álcázott vallásellenességet sunyi dolognak tartom.
Tegnap esti híradóban is mondja a CH-s újságíró: - Miért ne támadnánk a VALLÁSOKAT? Akkora hatalmuk van a világon ...
Jó lenne tudni, hogy szó szerint értette-e, vagy csak félrefordítás volt? Joga van hozzá, de akkor dől az az érvelés, amit a hazai ballib média hangoztat, hogy "nekik csak a fundamentalistákkal volt bajuk".
És igazad van: egy valódi vitában van helye a viszontpoénnak, de itt egyelőre a maszatolás megy minden oldalon.

vigyüktúlzásbaadolgokat 2015.01.14. 14:58:54

@matthaios: Én ezt tudom, ezért nem értem a poént, hogy mit akart ezzel az "alkotó" kifejezni. Csak találgatok, vannak ötleteim, de nem örülök egyiknek sem (hogy mikre gondolhatott a "poéngyáros").

vigyüktúlzásbaadolgokat 2015.01.14. 15:06:37

@Pandit: "Én pl. nem szeretem és nem is tisztelem Orbán Viktort (ez van), néha nevetségesnek tartom az angolok "rajongását" a királyi családjukért, stb stb."

Nagyon jó felvetés! Én pl. nagyon szeretném tudni, hogy Orbán mire szedi a gyógyszert, de már idegesítenek a karikatúrák, ahol kidugja a nyelvét. Azért betegeken nem kéne viccelni (akárki is az a beteg).

Vagabund 2015.01.14. 18:02:57

Találtam még egy megfontolandó véleményt, a linken a 3. nyilatkozó Korzenszky Richárd, az ő szavaira gondolok.

veol.hu/hirek/vita-az-ultraliberalis-szabadsagrol-1672152

matthaios · http://www.matthaios.hu 2015.01.14. 18:05:09

@Pandit:

A modern, világnézetileg semleges jogalkotás a vallásossággal kapcsolatban a vallásszabadságot szűken értelmezi. Ezt gyakorlatilag a vallás szabad megválasztásának a jogára szűkíti le. A vallásos meggyőződés tiszteletben tartása már hiányzik. Ennek oka az, hogy a vallás gyakorlatilag a futball-klub kategóriájába van helyezve.

Pedig a vallás, attól függetlenül, hogy valaki vallásos-e vagy sem, az embernek egy olyan adottsága, amelyet nem tudomásul venni kétséges hozzáállás. A modern jogalkotás pedig sokszor ezt teszi. Egy ponton túl a világnézeti semlegesség indokolatlan eröltetése már maga is (negatív) világnézetté válhat, a vallásellenesség pedig (negatív) vallássá, amely bigottan gyűlölheti a vallás bármilyen megnyilvánulását. Ezt verbálisan minden határon túl ki is fejezheti, jogi szankciók hiányában. De szerintem ez csak egyik területe a modern jog és a valóság, a jog és az igazság közti egyre mélyülő szakadéknak. A jognak az alapja nem csak valamilyen közös megegyezés, amely a történelem folyamán szabadon változhat, hanem az erkölcsi törvények is.

andronikos · http://andronikosz.blogspot.hu/ 2015.01.14. 21:41:35

OFF. Üdvözlet Mindenkinek!
Bíbelődés közben rájöttem, hogy ennél a szolgáltatónál lehet módosítani a felhasználónevet.
Az eddigi M-ATHOS helyett ezen túl tehát ANDRONIKOS néven vagyok jelen. Látom a rendszer visszamenőleg is módosította. Így matthaiosszal sem fognak minket összekeverni. :)
További szép estét!

csaba carmarthen 2015.01.14. 22:31:07

"JE SUIS CI.A.LIE"

stormcloudsgathering.com/charlie-hebdo-shootings-censored-video

"Je suis műveleti terület"

www.youtube.com/watch?v=b1vX5sOJU3Y

"Je suis" ex-fehér házi tanácsadó:

>>
Hozzátette, hogy a jelek szerint a CIA nemrégiben újra életbeléptetett egy korábbi
titkosszolgálati rendelkezést, amelyet eredetileg a második világháború utáni Európára terveztek.

Az eredeti szabályzat szerint amerikai kémügynökségek terrorakciókat hajtottak volna végre európai országok ellen, hogy ezek elkövetésével mindezekután kommunista csoportokat vádoljanak.

He added that the CIA has apparently resurrected a policy that it followed against Europeans during the post-WW II era when the US spy agency would carry out attacks in European states and blame them on communist group
www.presstv.ir/Detail/2015/01/10/392443/CIA-carried-out-Paris-attack-Roberts

"Je suis The Road to Tyranny"

www.youtube.com/watch?v=OVMyH8eOHKs

stormcloudsgathering.com/charlie-hebdo-shootings-censored-video

manlakos 2015.01.15. 06:41:59

: @Pandit: @vigyüktúlzásbaadolgokat: "
De jó érzés, hogy nem vagyok egyedül! :)":))

Valamikor- még egy másik évezredben- J.I. Tanár Úr jelenlétében, egyik társunk „szatírikus” kijelentést tett egy szintén jelenlevő társunkra, aki ezen nagyon megsértődött.
Mikor Tanár Úr figyelmeztette az illetőt, hogy ne gúnyolódjon, Ő azzal védekezett, hogy csak viccelt.
Uram, - mondta Tanár Úr, a vicc, csak addig vicc, amíg minden jelenlevő és minden érintett annak tartja. Azon túl már gúny, ami akár károsabb is lehet, mint a tettlegesség. Mert, egy pofon ellen –esetleg- lehet védekezni, a gúny ellen viszont, nem! Az valamiképpen beleég az emberbe, és tovább rombol, a kigúnyoltban is és a környezet(é)ben is!
@matthaios„Az egészséges társadalomnak ezt törvényileg kellene biztosítani, ahogyan törvényekkel biztosítja a tulajdon, az élet védelmét.”
Bocs, Mathaios, de én ezt inkább úgy fogalmaznám, hogy neveléssel kellene biztosítani…!
Már csak, azért is, hogy ne adjunk ötleteket azoknak, akik a „törvénykezem, tehát vagyok”, elvet vallják!
Természetesen, tudom, hogy az csak később hozhat eredményt, mégis...!

P.E. 2015.01.15. 07:20:49

Egy pszihopata paciens pár évvel ezelőtt agresszíven viselkedett a többi beteggel a váróban. Én kimentem, behívtam, és rendre utasítottam. Mikor belenéztem a szemébe, azt láttam, hogy most megöl. Féltettem az életem, ezért rögtön bocsánatot kértem a fáradt, türelmetlen hozzáállásomra hivatkozva. Kompromisszumra jutottunk, utána többször megkeresett virággal. De az a tekintete rémületes és felejthetetlen volt számomra. Muszáj volt elmesélnem pár közelimnek, ők illedelmesen meg is hallgattak.
Akkopr vették komolyan, amikor rá egy hónapra a város főterén nyilvánosan megölte egyik orvoskollégámat, aki őt megbántotta.
Nekem a fanatikus terroristákról ez az ember jutott eszembe.

Pandit 2015.01.15. 08:39:01

@manlakos:
Jelenits?
Másik évezred. Hát igen. :)
Neveléssel. Teljesen egyetértek.
Talán nem is az egészséges a jó szó, inkább a felnőtt (felnőtt emberekből, emberré formálódottakból (szintén Jelenits nyomán) álló) társadalom amire szükség lenne.

matthaios · http://www.matthaios.hu 2015.01.15. 09:31:48

@manlakos:

'Bocs, Mathaios, de én ezt inkább úgy fogalmaznám, hogy neveléssel kellene biztosítani…!'

A nevelés nagyon fontos dolog. De ez nem teszi fölöslegessé a törvényt. A törvény célja is a közösség java, mert a nevelés sajnos nem mindenható. Egyébként a törvény se. A nevelés és a törvény együtt kell. Meg az a kereszténység, amelytől lényegében már "megszabadult" Európa. A keresztény Európa fegyverrel is védte magát az iszlám ellen, de Aquinói Szent Tamás könyvet írt a misszióba induló rendtársai számára (Summa Contra Gentiles). Most gyakorlatilag mindkét fél, a blaszfémiához való jog követelői és a militáns iszlám "kiásta a csatabárdot". Az egyik a rendőri védelem, az európai politika jóváhagyása mögött csinálja azt, amit eddig is csinált. A másik a nyílt terror eszközeivel harcol. Egyik félnek sem számítanak az áldozatok. Kegyetlen háború ez.

IILiliII 2015.01.15. 10:30:51

..."hogy neveléssel kellene biztosítani…!"

Az első lépés szerintem, hogy ne mondjunk a gyerekeinknek cinikus, gúnyos, negatív, cimkéző mondatokat. ("sose készülsz el időben", "ilyen rendetlen gyereket még nem láttam" és társaik)
Ha valaki ilyen hangvétel mellett nőtt fel, annak ez kicsit nehéz lehet, neki azt is erőfeszítés megtanulni, hogy magához magában ne beszéljen folyton negatívan. (tudom, miről beszélek, folyton csak magamról :-)
Akinek van önbecsülése (mert becsülték a szülei, vagy később valami módon szert tett rá), kevésbé gúnyolódik talán

manlakos 2015.01.15. 10:51:23

@matthaios: „De szerintem ez csak egyik területe a modern jog és a valóság, a jog és az igazság közti egyre mélyülő szakadéknak. A jognak az alapja nem csak valamilyen közös megegyezés, amely a történelem folyamán szabadon változhat, hanem az erkölcsi törvények is.”

„A nevelés és a törvény együtt kell”

Nincs vita köztünk.
De, időnként az az érzésem, hogy mindent törvénykezéssel akarunk megoldani.
Mintha megbomlott volna az optimális arány a kettő között.
Pici kortól szabad(os)nak neveljük a gyerekeket,akár a szülők ellenében is.(pl. a média által támogatott „közhangulattal”,tömegesen elfogadtatva velük még a csarliságot is szólásszabadságnak. )
Mikor aztán felnőttként szembesülnek más szabad(os)ok tetteivel,tüstént törvényt követelnek ellenük, és a saját védelmükben! Azok, meg akik úgy gondolják, hogy minden újabb törvény, az üléspontjukat erősíti, készségesen kiszolgálják ezt az igényt.
Lassan öngerjesztővé válhat a folyamat, pedig talán csak a nevelés szerepét kéne átgondolni a rendszerben.
És, elnézésedet kérem, hogy éppen a Te hozzászólásodat ragadtam ki.
Nem gondolom, hogy Te lennél a fő törvénykövetelő!:)

2015.01.15. 10:57:02

@IILiliII:
a neveléssel kellene biztosítani...

a jiddise "mame" úgy neveli a gyermekeit, hogy gyermeke pozitív tulajdonságait illetően egyfolytában megerősítő üzeneteket küld feléje és ennek következtében a gyermeknek megszilárdul az önbizalma és értékes embernek fogja majd látni magát felnőttként, a negatív tulajdonságok mivelhogy nem kapnak megerősítést ezért önmaguktól szép lassacskán kihalnak, persze ehhez rettentő sok türelem szükségeltetik...

matthaios · http://www.matthaios.hu 2015.01.15. 11:10:34

@manlakos:

A probléma gyökere szerintem az a felvilágosodás kori (lényegében irreális) elképzelés, hogy az emberben a rossz csak a hibás nevelés, a társadalmi elmaradottság, a pszichológiai problémák stb. következménye. A katolikus realizmus szerint az emberi természet sérült az áteredő bűn következtében, de nem romlott meg annyira, hogy semmi jóra ne lenne képes. Az emberi természet sérüléseire a legigazibb gyógyszer a kegyelem, amelynek hatékonyságát a vele való együttműködés jelzi. Az Egyház akkor lesz igazán "humanista", ha ezt szem előtt tartja.

manlakos 2015.01.15. 11:21:58

@IILiliII: Van akinél ez a módszer is beválik, van akinél nem.Egy Szülőnek sokféle "hangszeren" kell tudni játszani, különösen, ha több gyereke van...:)
" ("sose készülsz el időben", "ilyen rendetlen gyereket még nem láttam" és társaik)"
Tudod, hányszor hallottam ezt? Akkor most nekem is csarlinak kéne vallani magamat? Vagy, én vagyok a kivétel, aki erősíti a szabályt?
Úgy gondolom,hogy felnőtt létünket azzal kell kezdenünk, hogy megbocsátjuk a szüleinknek, amit a nevelésünk során elhibáztak. Aztán megmutat(hat)juk hogyan kellett volna...
A mi gyerekeink meg, majd nekünk mutatják meg...:))) És nagyon kritikusak tudnak lenni...:)))

Pandit 2015.01.15. 11:21:59

@matthaios:

Vallási alapon háborúzni régen is ostobaság volt, de ma már még inkább annak tűnik.

Gondolom a "keresztény" Európa iszlám elleni védekező háborúja is hasonlóan kegyetlen volt.
Akkor most tényleg ez a "kereszténység" hiányzik Európából?
Úgy hiszem(ük?) a Történelem előre felé halad.

Azzal mondjuk egyetértek, hogy karikatúrák helyett használjuk a Summa Contra Gentiles-t az iszlám "ellen" (ha így értetted), de sajnos az a sejtésem, hogy a terroristák találnak majd "okot" ebben is a merényletekre.
Amúgy , meg talán a "nemkeresztény" Európa is védheti magát, nem? A maga módján?
(Mondjuk eléggé taktikai-hiba gyanús az oroszlán bajszát húzogatni)

Talán rád rádbíznám, hogy alkosd meg ezeket a törvényeket, de félek még neked sem sikerülne olyat, hogy ne éljenek vissza vele.
Európának a szívekben kellene kereszténynek lennie, a törvények mellékesek.
A szívekhez meg talán a nevelés közelebb visz.

Pandit 2015.01.15. 11:27:47

@matthaios:
Most melyik problémának a gyökeréről van szó?
A túlzott törvénykezéséről?
Ja és term. én sem gondolom Rólad, hogy te lennél a fő "törvénykövetelő", mint ahogy remélem kiderült. :-)

Pandit 2015.01.15. 11:30:30

@manlakos:
Ebben van valami.
És én is ezt gondolom: nagyon gyerekes ahogy ezek a "csárlisok" viselkedtek.

manlakos 2015.01.15. 11:40:31

@Izrael misztériuma: " persze ehhez rettentő sok türelem szükségeltetik..."
Lehet,hogy a gyerekek ezt csak akkor látják be, mikor-szülőként- az Ő türelmük kezd fogyni...!:)

2015.01.15. 12:02:08

@manlakos:
anyám igazi "jiddise mame" volt, elsőszülött fiúgyermekére úgy tekintett, mint a Messiásra, én mégsem voltam eléggé jó apa, de most megpróbálom az unokáim nevelése során ezt legalább valahogy utólag jóvátenni, mert sohasem késő és közben én is gyógyulok általa...

manlakos 2015.01.15. 12:08:19

@Pandit: „Vallási alapon háborúzni régen is ostobaság volt, de ma már még inkább annak tűnik.”
Nekünk „belgáknak”igen…!
Mert nekem (is) úgy tűnik, mások rendesen ébresztgetik a tüzet.
Ady-val szólva:

„Ma még tán egymást összetévesztjük,
Holnap egy leszünk, észre se vesszük.
Ölés s tisztítás vágya gyúlt itt,
Tegyünk a tűzre, ébresztgessük.”

Sajnos, én úgy gondolom,hogy a kőbalta tényleg sokat változott, de Mi alig...!

IILiliII 2015.01.15. 12:29:43

@manlakos:
különbözőek vagyunk, és a gyerekek is különbözőek... Teljesen egyetértek veled abban is, hogy a megbocsátás az első felnőtt lépés...
Inkább csak annyit akartam kifejezni, hogy elsősorban nem mondani kell, hogy mit-hogyan, hanem mutatni... (ezt aztán jól megmondtam :-))

IILiliII 2015.01.15. 12:41:31

@Izrael misztériuma:
Miért gondoltam mindig, hogy fiatalabb vagy egy nagyapánál? Így írásban inkább a lélek kora jön át, talán azért...

2015.01.15. 13:16:50

@manlakos: @IILiliII:
igen, a megbocsátás az első felnőtt lépés...

csaba carmarthen 2015.01.15. 14:48:42

De talán ezért ne bombázzuk porrá Szíriát, ne szórjuk meg Iránt atommal, és ne keressünk iszlamista terroristákat Észak-Koreában sem. Sőt, az sem megoldás, ha találunk egy megfelelően elmaradott, légvédelemmel nem rendelkező kis mikronéziai szigetet, és azt gyorsan felszabadítjuk a terroristák uralma alól.

Ezt egyszer már az Amerikai Egyesült Államok eljátszotta szeptember 11. után. Világos, hogy az európai biztonsági és hadiipari biznisznek is élnie kell valamiből, de a gazdasági válságból való kilábalásnak talán vannak más útjai is.

Megrendítő és felemelő volt, amikor vasárnap Párizsban bő másfél millió ember vonult fel, politikusok pártlogótól és nemzetiségtől függetlenül álltak ki a gonosszal szemben. Barack Obama speciel nem ért rá, sőt az ukrajnai terrorellenes hadműveleteket – tudják, amikor kijevi kormánycsapatok bőszen ágyúzzák saját országuk lakosságát orosz beszivárgókat keresve – felügyelő alelnöke, Joe Biden sem tudott elszabadulni -...

magyarhirlap.hu/cikk/14414/Charliebiznisz#sthash.EHi7Xvov.dpuf

"Je suis műveleti terület"

www.youtube.com/watch?v=b1vX5sOJU3Y

Felicitasz · http://felicitasz.blog.hu 2015.01.15. 15:19:27

Ezt láttátok már?

hvg.hu/velemeny/20150115_Jezus_is_Charlie_avagy_a_szolasszabadsag#3a0hguz

Itt-ott kicsit még messzebbre is megy mint ameddig én megfelelőnek látnám, de körülbelül ez az az álláspont, amit én (=a magam számára) hitelesen képviselhetőnek érzek az ügyben.

matthaios · http://www.matthaios.hu 2015.01.15. 17:00:53

@Pandit:

‘Vallási alapon háborúzni régen is ostobaság volt, de ma már még inkább annak tűnik.’

Ha egy vallás célként tűzi ki, hogy őt fegyverrel kell terjeszteni és megtámad valakit, a megtámadottnak joga van védekezni, mégha vallási okból támadták is meg. Szerintem a háborúval kapcsolatban nem az a fő kategória, hogy vallási okból történik-e vagy nem, hanem az, hogy igazságos-e vagy nem. Ami nem megengedett, az a vallás háborúval való terjesztése, a vallás háborúval való védelme az erőszakkal szemben már megengedett.

‘Gondolom a "keresztény" Európa iszlám elleni védekező háborúja is hasonlóan kegyetlen volt.’

A háború nagyon rossz dolog. Ennnek ellenére van jogos és igazságos háború. Ez csak a végső eszköz, de néha nem elkerülhető. Az utóbbi száz év történelme világosan utal ilyen esetekre.

‘Akkor most tényleg ez a "kereszténység" hiányzik Európából?’

Igen, és ez egy fájdalmas hiány, mert Európa keresztény volt.

‘Úgy hiszem(ük?) a Történelem előre felé halad.’

Az emberiség fejlődése abban a “térben” történik, ahol az áteredő bűn hatásai is jelen vannak, tehát a haladás iránya nem mindig egyértelmű. A véres francia forradalmat követték az ugyancsak véres napoleóni háborúk. A fegyverek egyre gyilkosabbak, a demagógia egyre kifinomultabb, az elnyomás egyre kifinomultabb.

‘Amúgy , meg talán a "nemkeresztény" Európa is védheti magát, nem? A maga módján?’

Ezt senki nem vonta kétségbe. De nem tudom, hogy jön ide a blaszfémiához való jog. Ez inkább a védelmet gyengítőnek, mint erősítőnek tűnik.

‘Most melyik problémának a gyökeréről van szó?’

Az emberi természetnek arra téves felfogására gondoltam, amely szerint ez csak a jóra lenne képes, de az elmaradottság stb. miatt van a rossz. Ezen felfogás szerint nem kellenek például törvények, ezek helyettesíthetőek neveléssel. Bocs, de ezt utópiának tartom. Nyilván nem erre gondoltál, de ezt az utópiát már megpróbálták megvalósítani átnevelő táborok felállításával.

csaba carmarthen 2015.01.15. 18:50:58

@matthaios: @Pandit:

"Értsd meg, emberfia, hogy a végső időkre vonatkozik a látomás."
Dán 8.18
Míg beszélt hozzám, mély kábulatban hevertem arccal a földön. De ő megfogott, és fölsegített.
Dán 8.19
Aztán így szólt hozzám: "Nézd, tudtodra adom, mi történik a harag végső idején, amikor véget ér a kiszabott idő.

(...)

Dán 8.23
Uralmuk végén, amikor teljessé válik a gonoszság, egy ravasz és cselszövő király támad.
Dán 8.24
Nagy hatalma lesz, bár nem a maga erejéből. Hallatlan módon pusztít, és sikerrel jár a vállalkozása. Irtja a hatalmasokat és a szentek népét.
Dán 8.25
Ravaszsága miatt sikerre viszi keze a cselszövést. Erre szíve felfuvalkodik, és minden lelkiismeretfurdalás nélkül sokakat megöl, sőt még a fejedelmek Fejedelmének is nekitámad. Akkor utoléri a vég, nem is kell hozzá emberi kéz.
Dán 8.26
Az estéről és a reggelről szóló látomás: való igazság. Mégis, őrizd meg a látomás titkát, mert hosszú évekre szól."

@Felicitasz:

persze, majd Jezus is Istenkaromlo...

www.youtube.com/watch?v=vMDpP9LsJG0#t=156

Felicitasz · http://felicitasz.blog.hu 2015.01.15. 19:55:53

@csaba carmarthen: "persze, majd Jezus is Istenkaromlo..."

Vö. Máté 26,65 és a vonatkozó párhuzamos részek.

IILiliII 2015.01.15. 21:12:01

@Felicitasz:
kösz. még nem láttam. Nagyon tetszett.

2015.01.15. 21:24:23

@Izrael misztériuma:

Vajon mit csináltak volna a francia jezsuiták, ha egy pornólapra csapnak le a terroristák?

mrcxqj 2015.01.15. 23:31:36

Keresztény vagyok, de ez a bejegyzés eléggé felzaklatott! Igen, felzaklatott... talán legfőképpen az empátia hiánya miatt és hogy egy ilyen eset kapcsán kezdi el a szerző fejtegetni, hogy a CH mennyire provokatív vagy sem... és ezt NEM!!! akkor tette, amikor megjelent a CH-ban, mondjuk a szentháromságot kifigurázó gruppen szex, hanem, amikor két fanatikus mészárlást rendez. Ízléstelennek tartom azokat a cikkeket, amelyek úgy kezdik megnyilatkozásukat az eset kapcsán, hogy a gyilkosság csúnya dolog, dehát azé nemkénemá provokálni...meghá maguknak keresték biza a bajt. Én csak azt tudom, hogy nem szeretnék egy olyan Európában élni, vagy bármely társadalomban a világon, ahol nincs helye az öniróniának, a szatírának, amely tükröt tart, még ha nekem nem tetsző, felzaklató módon is. Keresztény körökben szitokszóvá vált az a szabadság-eszme (vagy liberális érték), amely sok kérdésfelvetés mellett, de biztosítja azt, hogy mindenki elmondhassa, hogy mit gondol a világról, olyan formán, amilyen formán azt jónak látja. Senki nem kényszerítette senkire, hogy olvassa a CH. és aki akar az ultra-konzervatív keresztény lapokat olvasgathat, vagy kinyilváníthatja véleményét a karikatúrákkal szemben. ez a szabadság-eszme és szólásszabadság alapja.
A fenti bejegyzés szerzője azt írja, hogy a CH szerkesztői provokációjukkal tudták jól, mit tesznek és milyen veszéllyel jár. Ezzel annyit állít, hogy pusztán a fanatikus terroristáktól való félelem miatt kellett volna felhagyniuk a gúnyos rajzokkal. De hát ezzel meg pont azt az eszmét hazudtolták volna meg, amely azokat is befogadta, akik fegyvert ragadtak. A tragédia abban áll - ahogy egy barátom megfogalmazta - hogy ezek az újságírók nem Teherán, Bagdad vagy Damaszkusz utcáin firkálták falra a karikatúráikat, hanem egy párizsi szerkesztőségben. Számomra a szabadság eszménye ott kezdődik, hogy Kiss Ulrich megírhat egy ilyen, tőlem meglehetősen távol álló, engem kifejezetten felzaklató bejegyzést anélkül, hogy bárki, akit vagy akiket ez zavar lemészárolnák őt ezért.
Továbbá ezt állítja Ulrich, a cikk szerzője: "Az talán kevésbé világos, tudták-e, hogy uszításuknak ártatlan áldozatai is lesznek, toleráns emberek, akik nem gyűlölködnek másképp gondolkodók ellen, mint feltehetőleg a ma megölt bevásárlók voltak." Ulrich, azt ugye te sem gondolod, hogy normatívvá kell tenni a terroristáktól való félelmet? Az áldozatok nem az uszítás áldozatai lettek, hanem fanatizmus terrorizmus áldozatai. Akik ezt tették a karikaturistákkal, azok számára a te jezsuita léted, vagy amit keresztényként teszel, az ugyan annyira provokatív. Ja, és ugyan ez a fanatikus eszme mészárol ártatlan keresztényeket Irakban és Szíriában (ők is provokáltak?)! Tehát szerintem nyugodt lehetsz afelől, hogy amit te teszel keresztényként az jó eséllyel aligha kevésbé provokatív, mint amit a CH szerkesztői tettek, legalábbis azok számára, akik aztán fegyvert ragadtak. Csak, hogy tudd, hogy mit cselekszel (szavaiddal élve). üdv! Charlie

matthaios · http://www.matthaios.hu 2015.01.16. 00:01:02

@mrcxqj:

Állandóan két dolog keveredik. El kell ítélni a terrorizmust Párizsban is, Irakban is, Szíriában is. Ezzel szembe is kell szállni, fegyverrel is. De el kell ítélni azoknak a vallási szimbólumoknak a kigúnyolását is, amely sokaknak szentek. Ilyen egyszerű lenne a dolog. Úgy látom, hogy annak a megértésével vannak problémák, hogy ezeket külön-külön is meg lehet tenni, egyik elítélés nem zárja ki a másikat. Nem tudom, hogy miért olyan nehéz ezt megérteni.

Felicitasz · http://felicitasz.blog.hu 2015.01.16. 00:03:29

@mrcxqj: Vagyunk itt többen is akik ugyanazt gondolják mint te :)

Az imént olvastam egy olyan álláspontot, amely szerint aki védi az istenkáromláshoz való jogot, az háborút szít.
És értem az érv mögötti mechanizmust (merthogy ezzel felingereljük egymást fölöslegesen, és annak csak erőszak lesz a vége), de nem értem magát az érvet (hogy miért kéne egyáltalán bármilyen véleményre erőszakkal válaszolni).

matthaios · http://www.matthaios.hu 2015.01.16. 00:05:16

@IILiliII: @Felicitasz:

Nem akartam foglalkozni a dologgal. Úgy gondoltam, hogy a Balavány-írás színvonalának a szintjére nem kellene alászállni. Mégis meg kell ezt tenni?

Jézus Krisztus valóban a zsidók királya, Ő a törvényhozó, akinek törvényeit Mózes közvetítette a népnek. “Mert a törvényt Mózes közvetítette, a kegyelem és az igazság azonban Jézus Krisztus által lett osztályrészünk“ (Jn 1,11). “Tulajdonába jött, de ővéi nem fogadták be” (Jn 1, 17). Mi a CH?

Kénytelen vagyok a kérdést feltenni: Mikor gúnyolta ki Jézus az Atyát? A CH ezt tette.

Aki Rubljov Szentháromság-ikonját tiszteli, aki a Szentháromságot imádja, mit csináljon a CH ábrázolásával? Nincsen arra joga, hogy hitének szimbólumait, érzését, meggyőződését tiszteletben tartsák?

Ferenc pápa repülőgépen tartott sajtóértekezletéből ( www.magyarkurir.hu/hirek/ferenc-papa-a-szolasszabadsagnak-vannak-hatarai ):

Egy francia újságíró tette fel a kérdést a Szentatyának, mit gondol a vallásszabadság és a szólásszabadság viszonyáról. Ferenc pápa válaszában kifejtette: mind a kettő alapvető emberi jog, és hangsúlyozta, hogy az Isten nevében elkövetett gyilkosságokat aberrációnak tartja. Ugyanakkor azt is leszögezte: a szólásszabadságnak vannak határai. Példaként Alberto Gasbarrit említette, a pápai utak szervezőjét, aki éppen mellette állt a repülőgépen. „Ha dr. Gasbarri, jó barátom, sértegetné az édesanyámat, számíthatna arra, hogy behúznak neki” – mondta Ferenc pápa, miközben kezével is illusztrálta az elhangzottakat. „Ez így van rendjén. Nem lehet provokálni. Nem lehet mások hitét sértegetni. Nem lehet gúnyt űzni mások hitéből.”

jabbok 2015.01.16. 00:07:48

@Ky-Lí: "Azok pedig, akik a karikaturistákat teszik felelőssé a saját halálukért, egyúttal a véleményszabadság korlátozásával is egyetértenek – mondta Andok. Hozzátette: itt elsősorban azt kell látnunk, hogy a szólás- és véleményszabadság, a vallásszabadság, a tolerancia és a jogállamiság az európai kultúra alappillére. Bár a szatirikus lap karikatúrái sokféle ember, közösség érzékenységét sértették, eddig mégsem rontott be senki a szerkesztőségbe, hanem az európai jogállamiságnak megfelelően beperelte a lapot. "

Csak halkan hadd kérdezzem: aki "az európai jogállamiságnak megfelelően beperelte a lapot", az mit ért el vele?

jabbok 2015.01.16. 00:59:46

@Felicitasz: Értem, amit írsz, és a te (mi) kiindulópontunkról nézve igazat is adok. De a másik tábor érveiben is van azért igazság.

Az az "újságíró", aki a prófétát meztelen hátsóval, stb. ábrázolja, az vagy nagyon ostoba, vagy nagyon naív, vagy nagyon is tudatosan gyűlöletet AKAR szítani. Ez nem jószándékú karikatúra, nem is egyszerű polgárpukkasztás. Ebben SEMMI KONSTRUKTÍV nincs. Nincs benne jó szándék, nincs mögötte segíteni akarás, nincs mögötte TOLERANCIA. Ez egész egyszerű, sőt, primitív gyűlölködés és gyűlöletkeltés. L'art pour l'art provokáció.

A legelemibb pszichológiai törvényszerűség, hogy a KIGÚNYOLÁS az egyik legpusztítóbb és legnagyobb agressziót kiváltó viselkedés.

Ráadásul a Charlie működése egy HATALMI POZÍCIÓBAN LÉVŐ, jogokkal, tőkével, eszközrendszerrel ellátott, erőszakszervezetekkel és jogrendszerrel védett réteg részéről, folytatólagosan elkövetett szándékos provokáció - egy minden más kérdésben (anyagilag, társadalmilag, életkilátásában, stb) ELNYOMOTT, MEGALÁZOTT, JOGFOSZTOTT, kiszolgáltatott tömeggel szemben.

A Charlie-soknak JOGUK van a bárkinek legszentebb dolgokat is ÓCSÁROLNI (ismétlem: amit csinálnak, az NEM "fricska", nem kedves "élcelődés"), és ebből vastagon megélni, jogászok és rendőrök tömege mögött védelmet találni. A külvárosi moszlim kölyköknek, akik jelenleg a gazdasági válság miatt amúgy is kilátástalan anyagi és emberi helyzetben vannak (és akik nélkül egyébként egész Párizs térdig járna a mocsokban) - nos, nekik nincs joguk a saját hitük jelképeit viselni, nincs joguk a megalázás ellen védekezni, nincs joguk a feleségüket elrejteni a vetkőztető férfiszemek elől (ők igenis így élik meg), stb, stb.

Neked abban van igazad, hogy NEKEM a moszlim gyerek helyében sem lenne szabad állattá válnom.

De igenis MEGÉRTEM, hogy tőlük nem várhatom el ugyanazt, amit magamtól is nehezen tudok néha megkövetelni.

Ha neked a gyerekedet, a házasságodat, a táncodat, az Istenedet gúnyolják hasonló agresszív, provokatív, GONOSZ módon, akkor hogyan reagálsz?

Hogyan reagálsz akkor, ha tele a hasad, a férjeddel jó a kapcsolatod, kialudtad magadat az előző néhány napban, stb?

És hogyan reagálnál akkor, ha előtte akár csak néhány nap nem aludtál eleget, éppen megaláztak a munkahelyeden, a gyerekedet kicsúfolták az iskolában és az utcán, a parkolóőr megbírságolt azalatt, amíg parkolójegyet vettél, és mire visszaérsz, a képedbe röhögött; és úgy áltlában jogfosztottnak és megalázottnak érzed magad?

Nem tudom, más hogy van vele, de nekem bizony elég egy-két rossz éjszaka és mellé két-három megalázó vagy jogomba tipró közlekedési helyzet és hivatali packázás ahhoz, hogy kinyíljon a bicska a zsebemben.

Nem helyeslem, és nem mentegetem azt, aki ilyenkor előbb-utóbb azt a bicskát elő is rántja.

De megértem. És aki nem, annak nem lenne szabad magát "újságírónak" nevezni.

Ezért igaz rám is, hogy nagyon is büszke vagyok rá, hogy ÉN SEM VAGYOK CHARLIE.

csaba carmarthen 2015.01.16. 01:13:00

stormcloudsgathering.com/charlie-hebdo-shootings-censored-video

@Felicitasz: pontosan.
Jezust fopapja es nepe azert vadolta karomkodassal mert az Igazsagot mondta.

Ezzel szemben a hamis tanukat/hamissagot tekintettek igaznak.

Ugyanez a helyzet a cikkeddel:
Jezus soha nem all a bun melle.
Maximum a bunos melle ha bunbanatot tart.

Itt errol azonban szo sem volt.

Ehelyett mindannak a bemocskolasa zajlott ami Szent.
Abraham es Izsak Istenenek karomlasa illetve
a Szentnek a folyamatos pocskondiazasa, kapcsolodjon az a
Keresztenyek/katolikusok
Muszlimok
v. Zsidok hitehez.

Mindamellett nem bosszuhadjarat vegzett veluk, hanem egy CIA false flag attack

....mas szoval sajat kozvetett fonokeik, kozvetett finanszirozoik,

... akik a "kollegat", a rendort , nem aldoztattak fel:

o meg hasznot hozhat

a keszulo diktatura idejen.

stormcloudsgathering.com/charlie-hebdo-shootings-censored-video

"Je suis műveleti terület"

www.youtube.com/watch?v=b1vX5sOJU3Y

"Je suis" ex-fehér házi tanácsadó:

>>
Hozzátette, hogy ugy tunik a CIA nemrégiben újra életbeléptetett egy korábbi
titkosszolgálati rendelkezést, amelyet eredetileg a második világháború utáni Európára terveztek.

Az eredeti szabályzat szerint amerikai kémügynökségek terrorakciókat hajtottak volna végre európai országok ellen, hogy ezek elkövetésével mindezekután kommunista csoportokat vádoljanak.

He added that the CIA has apparently resurrected a policy that it followed against Europeans during the post-WW II era when the US spy agency would carry out attacks in European states and blame them on communist group
www.presstv.ir/Detail/2015/01/10/392443/CIA-carried-out-Paris-attack-Roberts

jabbok 2015.01.16. 01:13:58

@Felicitasz: Szerintem egy nagyon lényeges ponton hamis az általad idézett cikk hvg.hu/velemeny/20150115_Jezus_is_Charlie_avagy_a_szolasszabadsag#3a0hguz#zf7dyr párhuzama.

Jézus soha nem provokált FENTRŐL LEFELÉ.

Jézus pontosan azokat provokálta, akik a hatalomban ültek, a vallásuk éppen a hatalmuk és a jogaik alapja volt.

Én soha nem találtam még olyan szöveget a Szentírásban, ahol Jézus akár egész babonás hitű vagy fanatikus tévhitekben élő embereket provokált vagy kigúnyolt volna. Pedig aztán voltak körülötte, akik a betegeiket az út mellé tették, hogy legalább az árnyéka rájuk essen; meg olyan asszonyról is prédikált, aki az igaza védelmében meg akarta verni a bírót...

Sőt, még a hatalmasok esetében sem gúnyolta soha azt, amit azok igazán szerettek, vagy szentnek tartottak.

Jézus kritikus volt, és sokszor nagyon kemény. Sokszor tartott olyan tükröt emberek, főleg hatalmasok és jogvédettek elé, amibe nem szívesen néztek bele. Velem is folyton ezt csinálja. De soha nem volt gonosz, nem volt ÖNCÉLÚ a kritikája. Mindig az elgondolkodtatásra, a lelkiismeretvizsgálatra, a megtérésre törekedett.

A Charlie karikatúráiban hol látsz őszinte jószándékot, megtérésre, javításra irányuló törekvést???

De

jabbok 2015.01.16. 01:16:02

@jabbok: ez a "De" ne tudom, honnan került a végére.

csaba carmarthen 2015.01.16. 01:25:52

Mutatok nehany kepsort a Charlie Hebdo lovoldozesrol, amelyhez valo hozzaferest korlatoztak illetve amelyet eltavolitottak szamos weboldalrol. Mint lathato nincs verzes, nincs alvadt ver, nincs rajzolt eroszak ezeken a kepsorokon.
Ellenben egy oriasi hasadekot ut a hivatalos fedotorteneten.

Mindenki levonhatja a kovetkezteteset...

stormcloudsgathering.com/charlie-hebdo-shootings-censored-video

I'm going to show you some footage of the Charlie Hebdo shootings which has been restricted or taken down from a number of websites. As you will see it contains no blood, gore or graphic violence. It does however punch a major hole in the official story.

You can draw your own conclusions..

jabbok 2015.01.16. 01:38:29

@csaba carmarthen: A komentekben is olvasható, hogy ez butaság. Egy AK47-essel ilyen közelből fejbe lőve egy fémköpenyes lövedék egyszerűen két pici lukon lép ki-be a fejen.
Egyébként az AK lövedéke jóval kisebb (7,65 mm), mint a leggyakoribb pisztolylőszer (9 mm). És első kézből tudom, hogy Rumban (Vas megye) egy teljes köpenyes pisztolylőszerrel 1 m-ről szívburkon lőtt ember a lövéstől meg sem rezdült, még levágta a fejszéjével a kommandós golyóálló mellényét, és 5 percig tartott megbilincselni, mielőtt a mentő hordágyán aztán öt másodperc alatt belehalt.

De az öszeesküvéselméleteket a tények úgysem befolyásolják.

Más téren lehet benne igazság is. Sosem fogjuk megtudni. Az sokkal érdekesebb, hogy a maszkot viselő, a kocsiba visszaugrás közben még a kiesett cipőt is felkapó profik miért hagynak személyi igazolványokat az autóban...

Felicitasz · http://felicitasz.blog.hu 2015.01.16. 02:02:11

@jabbok: A Charlie karikatúráiban polgárpukkasztást látok.

Ugyanakkor, Jézus tevékenységéből sem volt egyértelmű a kortársainak, hogy őszinte jószándék vezérli, és tényleg istenkáromlás volt a fő vád ellene.

A Balavány-párhuzam csak az utóbbiról szól, a "szólásszabadság" teológiájáról, vagyis arról, hogy az istenkáromlás egy "rendszeren belüli" kategória, és _bármi_ azzá minősíthető, csak ürügyet kell találni.

Amit felvetsz, arra Balavány maga is kitér:
"A názáreti szélsőséges polgárpukkasztó akciói nem öncélúak, hanem ébresztő szándékúak, tudatosan sokkolók voltak, miközben szívből szerette még azokat is, akik kivégezték. Nem tudom, hogy ez a szeretet igaz volt-e a Charlie Hebdo szerkesztőségi tagjaira. De az biztos, hogy nem öncélúan folytatták a munkájukat az életveszélyes fenyegetések közepette, egészen a mártírhalálig."

Mondom, ő egy kicsit még tovább is megy mint azt én "megfelelőnek" érezném, a mártírhalál szót például én nem használnám. Ugyanakkor, a szólásszabadság körüli gondolatmenet egészével teljesen egyetértek.

csaba carmarthen 2015.01.16. 04:55:37

@jabbok:
akkor esetleg nezdd meg a videot amely bemutatja a golyo meretet is, plusz a fizikai hatast...

stormcloudsgathering.com/charlie-hebdo-shootings-censored-video

az alabbi video pedig
www.youtube.com/watch?v=3ZzoB6xBWOI
jol demonstralja azt az utoerot amelyet egy AK 47-es kepvisel

(golyoallo uvegen es nem fejen!!
5 m-rol es nem 37 cm-rol!)

ezek utan csak eleg elkepzelni, ha valakit ekkora (ill nagyobb, mert kozelebbi) erovel "fejbe vagnak" ...

Az elso video egy dinnyen is demonstralja az erok sugariranyu terjedeset egy gomb alaku es belul kisebb ellenallasu kozeget tartalmazo testben.

A dinnye -lathato- szetrobbanasabol (lasd elso video) konnyen megertheto, hogy egy golyo kimeneti nyilasa, az erok sugar iranyu szetterjedese miatt, nagyobb mint a bemeneti nyilas.

Ehhez meg hozza jon hogy a koponya joval nagyobb ellenallast (ellenerot) fejt ki a golyora, ami igy belepesnel deformalodik, igy gyakran quasi gomba alakot folveve halad elore a fejben, meg nagyobb roncsolast okozva az agyban es az erok sugariranyu szettterjedesevel a kilepesnel.

(kimeneti nyilas mindig joval nagyobb, a koponyacsont egy resze kiszakad)

Aki ezek utan pici lyukakrol es nemverzesrol beszel az felrevezet.

A kerdes tovabbi megvilagitasahoz nezd meg J. F. Kennedy halalos homlokloveset 0:22
www.youtube.com/watch?v=JbXI0WSlTGw

Lathatoak:
1/az utes ereje es az azonnali verzes
2/a fej hatracsapodasa, majd ostorszeruen vissza, elore.

(ez sajnos valosagosan megorokitett felvetel, habar a golyo tavolabbrol jott mint a "francia rendor" "eseteben", megis ketsegtelenul lathatoak a golyo-behatolasi effektusok
utodes
azonnali verzes/froccsenes
a fej vissza es elore csapodasa

Most nezdd meg ujra az elso videot:

sem erok, sem ellenerok,
nincs utodes, nincs visszapattanas,
es egyaltalan nincs verzes
= atveres.

Az angol szoveg a video elejen fel is hivja a figyelmet hogy ezt a reszt kesobb ki is vagtak.

Ez a kivagott "hiradas" van a video elejen, majd vegignezheted az eredetileg sugarzott teljes felvetelt.
Miert kellett kivagni magat a "merenyletet" ha annyira tiszta-sor az egesz??

Valaki azt mondta hogy az "osszeeskuves-elmeletek" fele biztosan igaz.

igen:

a szo elso fele igaz : "osszeeskuves"
mig a masodik , ti hogy mindez csak "elmelet" lenne - nem igaz.

egyebkent bizonyara nemcsak az osszeeskuves itt a megfelelo szo, hanem pl a "bun strukturai",

amennyiben a csucson allo iranyito szemelyek evente osszegyulnek del-Californiaban, hogy megadjak magukat a kisertesnek,
www.youtube.com/watch?v=FVtEvplXMLs

amelyet Jezus visszautasitott:

"Megmutatta neki a világ összes országát és azok dicsőségét, majd azt mondta neki: ’Ezeket mind neked adom, ha leborulva imádsz engem."
...

Kajla 2015.01.16. 05:32:53

@matthaios: Ezzel, amit irsz, szerintem egyet lehet érteni. A baj a kettő összekötésével van, amit szerintem Ulrich is elkövet.

2015.01.16. 06:18:57

@mrcxqj:
"Keresztény vagyok, de ez a bejegyzés eléggé felzaklatott! Igen, felzaklatott... talán legfőképpen az empátia hiánya miatt és hogy egy ilyen eset kapcsán kezdi el a szerző fejtegetni, hogy a CH mennyire provokatív vagy sem... és ezt NEM!!! akkor tette, amikor megjelent a CH-ban, mondjuk a szentháromságot kifigurázó gruppen szex, hanem, amikor két fanatikus mészárlást rendez. Ízléstelennek tartom azokat a cikkeket, amelyek úgy kezdik megnyilatkozásukat az eset kapcsán, hogy a gyilkosság csúnya dolog, dehát azé nemkénemá provokálni...meghá maguknak keresték biza a bajt."

szívemből szóltál, minden szavaddal egyetértek, most a gyász ideje lenne és fentebb már elhangzott a prófétai figyelmeztetés: mindnyájan térjetek meg, mert ha nem, mindnyájan el fogtok pusztulni, ez az utolsó lehetőségünk...

másrészt az áldozat hibáztatása nagyon sötét és sunyi dolog, hagyjuk meg a baranya megyei rendőrkapitányságnak, kinek oktatófilmje szerint a megerőszakolt nők maguk tehetnek a dologról, mert feltűnően öltözködtek és még ráadásul kihívóan viselkedtek...

messzebb menve az antiszemiták is így érveltek: a zsidók maguk hozták a fejükre a bajt, és ezért kénytelenek voltak őket kiirtani, hogy a társadalom egészséges működése helyreállhasson és akkor beköszönt az örök földi béke, ahol végre a farkas majd együtt legel a báránnyal, csak előtte még ezt a tömeggyilkosságot végre kell hajtani...

2015.01.16. 06:45:43

A KDNP ÉS A FIDESZ A TERRORISTÁK OLDALÁRA ÁLLT
magyarinfo.blog.hu/2015/01/14/a_kdnp_es_a_fidesz_a_terroristak_oldalara_allt

ha elfogadjuk azt a logikát, hogy az áldozat hívta maga ellen a sorsot, akkor jogos a pártfejesek követelése: azonnali cenzúrával megelőzhető a vallásgyalázás és nincs több terrorista támadás, mivelhogy okafogyottá lett...
ezenkívül a bevándorlók kitiltása is teljesen logikus lépés, ha nincs bevándorló, nincsenek második generációs munkanélküliek és alvó terrorista sejtek sem és különben is magyarország a magyaroké!

tovább folytatva a sort: a zsidók megint maguk hozták fejükre a bajt, mivelhogy puszta létükkel kiváltották a terroristák gyűlöletét, ezért kizárólag preventív célzattal be kell tiltani a kóserboltot, a zsinagógát, a zsidó vallási iskolákat, mivel itt számarányukat meghaladó mértékben fordulnak elő megkönnyítvén a terroristák dolgát és kizárólag az egyének védelme céljából be kell tiltani a kipát, a pajeszt és a mogen david viselését, mint utcai viseletet, valamint a zsidók vegyék fel a kereszténységet vagy húzzanak el Izraelbe, ott már várják őket a palesztinok, hogy a tengerbe szorítsák őket, és ezzel a probléma kipipálva, vagy ha mégsem, akkor a zajatollah küld majd egy atombombát, hogy hitler megkezdett művét befejezze...

van ember, van probléma,
nincs ember, nincs probléma
(joszifviszarjonovicssztálin generalissimus)

Pandit 2015.01.16. 06:59:32

@matthaios:
Szerintem elbeszélünk egymás mellett. (Előfordul)

(Más:
Pont ezt kérdeztem, hogy amit a jó természetről alkotott hibás vélekedésről írtál az most melyik probléma gyökere.)

Pandit 2015.01.16. 07:00:11

@Kajla:
Kicsit elmagyaráznád hol köti össze Ulrich.
Köszi

Pandit 2015.01.16. 07:05:20

@Izrael misztériuma: @mrcxqj:
Hát mikor máskor tenné szóvá?
Szerintem pont nem a gyász ideje, hanem pont a kérdések feltevésének, a magyarázatok, okok keresésének ideje van. (de úgy tűnik azért ez "mindkét oldalon" az emberek többségének nyilvánvaló, ezért is a hype)
Mindezek mellett meg igen gyenge "érv" lenne, az hogy valakinek azért(!) nincs igaza mert esetleg bunkón viselkedik.

Kajla 2015.01.16. 07:11:37

@Pandit: Idézem korábbi bejegyzésemet:
Nem értek egyet a post írójával:

„ az újságírók …. ismerték a kockázatot, ami a folyamatos provokációval jár. Az talán kevésbé világos, tudták-e, hogy uszításuknak ártatlan áldozatai is lesznek, …. jobb esetben Jézus szavaival „nem tudták, mit cselekszenek.”

Egy cselekedetet elsősorban a cselekedet lényege alapján kell megítélni és csak másodsorban a (lehetséges) következmények szerint. Ha a karikatúristák fontosnak tartották, hogy elmondják véleményüket a különböző vallások (vélt) torzulásairól, meg kell tenniük, még akkor is, ha ennek van kockázata.

Az más kérdés, hogy a karikatúrák engem is megbotránkoztatnak. De az egyházaknak és tagjainak azt kell tenniük, hogy vagy nem olvassák ezeket, vagy sajtópert indítanak ellenük, ami meg is történt. Teljesen egyetértek a @Ky-Lí: által idézett szakértővel.

Idézet a blogíró máshol is közölt posztjának kommentjeiből:

„jezsuita szerzetes? mondjon le, kérem.”

„ … förtelmes és undort keltő cikked gondolattalanságának esszenciáját követve provokáció, an sich. ….. nem szégyelled magad ezért az aljas, felelőtlen, ostoba és gonosz írásodért?”

Megfordítom a blogíró gondolatát, aktualizálom erre: Nyilvánvalóan tudtad, hogy írásoddal sokakat provokálni fogsz, kiváltod dühüket, szerzetesi mivoltod miatt keresztényellenességet keltesz. „A blogíró ezt ne tudta volna? Akkor jobb esetben Jézus szavaival „nem tudta, mit cselekszik.” …. Aki szelet vet, vihart arat.”

Ugye milyen abszurd érvelés? Ugyanúgy nem fogadom el ezt az érvelést, mint az eredeti gondolataidat.

Pandit 2015.01.16. 07:34:15

@jabbok:
Nagyon jó szempontokat tettél hozzá.
Egyetértek.
Ez különösen tetszik:
"De megértem. És aki nem, annak nem lenne szabad magát "újságírónak" nevezni.
Ezért igaz rám is, hogy nagyon is büszke vagyok rá, hogy ÉN SEM VAGYOK CHARLIE."

Viszont vegyük észre, hogy a (szólás) szabadság ügyét ezektől függetlenül is lehet szemlélni és
a szólásszabadság védelmezői igazából nem a terroristák miatt féltik a szabadságukat.
Akik magukat "CHARLIE"-nak nevezték pl. Depardieu (remélem jól írtam) nem feltétlenül értenek egyet a gúnyolódással, vagy nem feltétlenül tartják azt bocsánatos bűnnek, csak atalán a dolog másik oldalát tartják fontosnak hogy olyan szabadok lehessünk, hogy még ezt is szabadjon.
Nekem viszont tetszik a Szentatya szóhasználata , aki a "joga van", vagy "szabad" helyett a "lehet" szót használja. (remélem nem csak a fordítás miatt)
Lehet hogy szabad (és az is lehet, hogy az a jó, ha szabad), de következmények nélkül nem lehet(!). Ez van. Es jól van így (azaz igazságos), hogy ez van, teszi még hozzá.
(És talán ez az amit szeretnének a "Nem vagyok Charlie-k kiemelni.)

2015.01.16. 08:48:04

@Kajla:
ezt az egész történetet kizárólag vallási vetületben nem lehet értelmezni, csak ennek politikai vetületével együtt juthatunk eredményre...
(kdnp-fidesz-egyházi prominensek megszólalása)

2015.01.16. 08:57:18

@csaba carmarthen:
gratulálok, a legundorítóbb média förmegvényt Neked sikerült megtalálni az internet kloákájában!!!

Az gondolom mindenkinek világos, hogy a Charlie Hebdo elleni támadásokat alakváltó gyiklények és zsidók keverékfaja követte el, jó reggelt! Ők azok, akik alakváltó képességüknek köszönhetően bárhova képesek bejutni, hogy aztán ártatlan muszlimok személyi igazolványát hagyják hátra a meneküléshez használt autójukban.

A Charlie Hebdo és a kóser szupermarket elleni támadások után született összeesküvés-elméletek közül ez különösen népszerű Párizs muszlimok lakta elővárosaiban. Ez mondjuk annyira nem meglepő. A meglepő az, hogy az összeesküvéselmélet-hívők népes tábora nem emiatt az elmélet miatt szakadt két, egymást lelkesen gyalázó táborra, hanem egy ehhez képest kifejezetten visszafogott elmélet miatt.

folytatás itt:
Alakváltó zsidó gyíkemberek NEM LŐTTÉK LE a muszlim rendőrt!
444.hu/2015/01/16/az-alakvalto-zsido-gyikemberek-nem-lottek-le-a-muszlim-rendort/

2015.01.16. 09:08:14

@csaba carmarthen:

Az azért érdekelne, hogy miért veszed egyből készpénznek a különböző összeesküvés-elméleteket, és miért gondolod, hogy 'valakik' pont egy számukra nyilván jelentéktelen rendőr halála kapcsán próbálnák fondorlatosan meghamisítani a történelmet.

2015.01.16. 09:08:33

azért van a történetben egy igaz EMBER, aki jó keresztény módjára viselkedett:
az a fekete muszlim bevándorló, aki élete kockáztatásával megmentett 15 embert a kóserboltban és utána csupán ennyit mondott, kötelességem volt, egy csónakban evezünk...

tettéért francia állampolgársággal jutalmazták, én rögtön a becsületrenddel is kitüntetném, mint a három meggyilkolt rendőrt...

Izrael állam helyében pedig Yad Vashem emléklapot adományoznék neki, ezenkívül egy fát is ültethetne Jeruzsálemben tettének elismeréseképpen:
Olyan Nevet adok neki, mely nem múlik el soha...

AKI MEGMENT EGY ÉLETET, EGY EGÉSZ VILÁGOT MENTETT MEG

2015.01.16. 09:17:34

ÉN SEM VAGYOK CHARLIE.
(vonagábor)

matthaios · http://www.matthaios.hu 2015.01.16. 10:02:47

@Pandit:

‘Szerintem elbeszélünk egymás mellett. (Előfordul)’

A lehetősége megvan.

‘(Más:
Pont ezt kérdeztem, hogy amit a jó természetről alkotott hibás vélekedésről írtál az most melyik probléma gyökere.)’

A törvényellenes magatartásra gondoltam. Istennek nincs szüksége önmagát szabályozó törvényekre. Az ember azonban nem rendelkezik ilyen autonómiával, ezért kívülről, Istentől kap törvényeket. Ezek a törvények az ember belsejébe, természetébe vannak írva. Ha az ember annyira jó lenne, hogy ezeket maradéktalanul, tévedés nélkül ismerné fel, akkor nem lenne szükség írott törvényekre. De a helyzet nem ez. Ezért vannak írott törvények. A modern jogfelfogás hajlandó ezeket KRESZ-hez hasonló törvényeknek tekinteni. A “jobbra hajts” vagy “balra hajts” mögött nincs különösebb tartalom, ezek a szabályok csak történelmi eredetűek vagy pedig közmegegyezés kérdései.

Ezzel szemben a jog nem nélkülözheti a belső törvényt, elsősorban ezt kellene külsőleg kifejeznie. Az emberi természet nem annyira jó, hogy erre ne lenne szükség. Klasszikus példa erre a szólásszabadság kérdése is. Elszakítva környezetétől, céljától, ez olyan abszolút dologgá válhat, amely már nincs tekintettel semmire sem.

Az embernek lehetnek olyan jogai is, mint a szent, a transzcendens tiszteletére, a kegyeletre való jog és még folytathatnám. Ez a jog sérül például akkor, ha nagy nyilvánosság előtt, a vallás alapítója, a vallás által istenként tisztelt személyek méltaltan és sértő karikatúrákon vannak ábrázolva.

Mohamed próféta, de még Jézus személye sem vonható ki a történelmi kutatás alól. Az iszlám és a katolikus vallás is kritizálható. De ez nem azonos a sértő “hívőpukkasztással”, mert ez a személyiségi jog megsértése.

Pandit 2015.01.16. 10:36:33

@matthaios:
Értem.
Ezen az alapon is lehet azért véleményes, hogy melyik az "erősebb" törvény, a ne bánts meg másokat, vagy a ne korlátozz másokat a véleményük szabad kinyilvánításában.

Európának talán van egy olyan tapasztalata, hogy a szólásszabadság korlátozása rossz dolog.
Van egy olyan tapasztalata, hogy az egyházak összefonódása a hatalommal rossz dolog, egy olyan tapasztalata, hogy talán jobb ha mindenki szabadon választhat hitet, vagy nem-hitet.

Na most talán lesz egy ilyen tapasztalatunk, hogy a felesleges/rosszindulatú/larpurlar, stb gúnyolódás, a vallások/mások hitének gyalázása is rossz dolog.
(Mondjuk nem nagyon értem, hogy ezt miért nem tanultuk még meg)
Talán meg arra is rájövünk, hogy kár volt eltávolodni a kereszténységtől. (reményhal)

Most talán megvitatjuk és kialakul egy jó álláspont.

Talán keresztények leszünk újra.

2015.01.16. 11:27:45

Ami tény: nem régiben iszlamisták géppisztollyal lemészároltak Párizsban 17 embert (ebből tizenkettőt a Charlie Hebdo nevű újság helyszínén) mert nem bírták elviselni (vagy megbízóik nem bírták feldolgozni) hogy Mohamedet - aki szögezzük le nem vallásuk istene volt, hanem első vezetője - gúny tárgya lehet. A világ pedig azóta vitatkozik azon, hogy lehet e viccelődni a valláson. Az emberek egy része azt vallja: bárkit és bármit lehet kritizálni, vagy kigúnyolni, a másik része pedig azt mondja vannak tabuk, melyek tiltott "területek". És szerintük ilyen a vallás is. A nemzeti-populista-konzervatív (vagy annak mondott) Orbán kabinet szokása szerint kettős módon reagált az egészre: a felszínen szolidaritását fejezte ki az áldozatok felé - Orbán ott virított a párizsi meneten a második sorban (és nem szakadt rá az ég) - ugyanakkor a Fidesz "média-holdudvara", a kormánypárt szószólói és a kereszténydemokrata partnerek minden kétséget kizáróan érzékeltették: valójában elítélik a francia lap publikációit (és elsősorban őket okolják a nagyjából érthető iszlamista "válaszreakcióért").
Nos egy dolgot azért szögezzünk le: a tekintélyelvű, nacionalista és konzervatív beállítottságú emberek számára (ide értve a Fidesz lelkes követőinek többségét) a vallás, a nemzeti jelképek - hagyományok és maga a tekintély is mindennél előbbre való. (lásd a klasszikus jobboldali jelszavakat: '"Isten, Haza, Család") Aki ismeri a történelmet az tudja: a világ sokáig működött hasonló eszmék mentén, egészen a felvilágosodásig. Akkor aztán Montesquieu, Voltaire, Rousseau, Diderot és d’Alambert munkássága nyomán valami megváltozott. Az emberek túlléptek a tekintélyt mindennél előrébb soroló elveken, születési előjogokon, vallási dogmákon, és kialakult a nyitottságra törekvés, mely valamivel később olyan eszmerendszereket "szült" mint a liberalizmus. A XIX. - XX. századi emberek tekintélyes része már ebben az új, szabad szellemben nevelkedett, és kialakította a "kritikai gondolkodást". Ugyanakkor az emberiség másik része megmaradt az autokrata felfogásrendszernél. Az ő "útjuk" teljesítette ki a naconalizmust, majd annak elfajzásait: a sovinizmust, a nácizmust és a fasizmust. A világ tehát a mai modern időkre megkettőződött a liberális és a konzervatív szemléletek mentén.
Ami Kelet-Európát és benne a magyarokat illeti, a közgondolkodás folyamatos XX. századi korlátozása (diktatúrák jobbról és balról) a szervilizmust erősítette, ami viszont a szélsőségekben gondolkodást gyökereztette meg. A Magyarországon 2006 -tól évről évre erősödő nacionalizmus egészen sajátos változatban jelent meg: populizmussal, dagályos, befelé forduló, pökhendi és rátarti maradisággal ötvözve. (Wazze nekünk aztán ne mondják meg a tutit, mert a mi kultúránk sok ezer éves ám.) Rövidebben fogalmazva ma Magyarországon egy nemzeti-populista-konzervatív embernek megmagyarázni a szabadságjogok lényegét, szerepét és fontosságát körülbelül akkora kihívás, mint WC -re szoktatni egy vaddisznót. Szinte lehetetlen. Nem értik és nem is fogják érteni soha a szabadelvűséget és szabadságjogok működési mechanizmusát! Hogy miért? Mert az ő értékrendjük egészen más síkon mozog. Nem kérdőjelezik meg azokat a dolgokat, melyeket tisztelnek. Akkor sem, ha az arcukba kiált azok hibáinak sokasága. Nagyjából ez a tekintélyelvűség lényege, magyar módra. Persze ezen a ponton jöhetnek azzal a Fidesz hívek, hogy a liberálisan gondolkodók meg az "Isten, Haza Család" keretrendszerében való gondolkodást nem értik. Lehet. Ezért olyan színes ez a világ. Amíg géppisztollyal szét nem lövik, mert másként gondolod és kigúnyolod. Legközelebb már azért, mert hóembert építettél a kölköddel és vérig sértetted az ő Mohamedjüket (ugyanis az iszlám mollák többsége szerint a hóember is Mohamed megsértése, mert emberábrázolás).
... Még annyit: marhára nem tudok örülni a Fidesz-támogatottság mélyrepülésének, ha közben meg a nácik felerősödnek. Kigyógyulunk a kolerából erre jön a pestis.

Szabadságjogok kontra tekintélyelvűség a Charlie Hebdo tükrében
koznaplo.blog.hu/2015/01/15/szabadsagjogok_kontra_tekintelyelvuseg_a_charlie_hebdo_tukreben

telihold83 2015.01.16. 11:35:55

Tegnap este azért rendesen megjött az életkedvem, hogy Ferenc pápa nem tekinti vallási fundamentalizmusnak a hit olyanfajta védelmét sem, hogy annak gyalázása esetén egy bepancsolás jár a gyalázónak. Hurrá, éljen Ferenc pápa egészséges hite és az enyém is! :) Mert ez tényleg nem fundamentalizmus és a tőle való görcsös félelem csak arra jó, hogy kioltsa a hitet, kidobjuk a fürdővízzel a gyereket is.

A hit teljesen analóg az édesanyai példával. Nem szólás szabadság kérdése mások hitét és kultúráját amiben felnőtt szemtelen, kihívó és fölényes módon gúnyolni. Ilyet egyszerűen nem lehet csinálni és kész. Senkinek! Nem létezik olyan egészséges hitű ember kortól függetlenül, akit ez ne sértene. Ha nem sérti, akkor a hite már rég nem él, nem érez, nem lát, nem szagol....! A hitünk szent dolog, kincs, gyöngy, azt védeni kötelesség, közömbösnek lenni iránta bűn. Jézust nem lehet akárhogy ábrázolnia senkinek, egy pökhendi ateistának sem, viselkedjen. A lelkünk megölésére vadászó ármánykodó veszélyesebb mint a testi gyilkos, inkább kell félni tőle.

Keresztényként, egyszerűen nem lehetek Karcsi, ez van.
Kedves Ferenc pápa, köszönöm mégegyszer!
Szép napot mindenkinek! :)

Pandit 2015.01.16. 11:53:22

@Izrael misztériuma:
Nagyon plasztikus, ugyanakkor rendkívül igaztalan és "árokásó" ez az írás, de a vaddisznós hasonlat vicces. :)

jabbok 2015.01.16. 12:21:15

@Izrael misztériuma: nagyon erős a csúsztatás ebben a szövegben (IS).

Egyrészt: talán a legkorlátoltabb fundamentalisták valóban magát a prófétán való tréfálkozást is sértőnek tartanák. De NEKÜNK nagyon világos különbséget kellene tennünk a tréfálkozás és a gúnyolódás, a szándékos bántás között.

Szerintem normális (A MI, MOSTANI ÉRTÉKRENDÜNK SZERINT normális) ember nem sértődik meg azon, ha Jézusról vagy a Szűzanyáról vagy a pápáról egy jópofa viccet hall. És azt sem hiszem, hogy a moszlimok többsége ne reagálna hasonlóan, ha kedves, tréfás megjegyzést hall a prófétáról, vagy magáról Allahról. ITT AZONBAN EGÉSZEN MÁSRÓL VOLT/VAN SZÓ. Még csak nem is csak tömör bunkóságról, primitív gúnyról. Hanem ÖNCÉLÚ, bántani AKARÓ (!!!), TUDATOS sértegetésről. És ez nagy különbség.

Tudom, hogy ezt megint képtelen leszel megérteni, mégis világos párhuzamot fogok húzni kifejezetten neked:

Ha elmesélek egy Kohn-os viccet, az ugye egész más, mint ha kifejezetten a NEKED tabunak számító dolgokat állítom pellengérre. Mondjuk azt énekelgetném a médiában, hogy "megjöttek Auschwitzból mind a zsidók, még az is viszajött, ki ott se volt". Ez ugye mindjárt nem lenne olyan tolerálandó tréfa??? Sőt, bűncselekmény lenne.

Hol lenne a szólásszabadságom???

(Pedig de facto ismertem családilag olyan zsidót, aki valóban nem volt ott (tudjuk, hol volt - pl. az általa állított időszakból több hétig éppen egy óvóhelyen a nagyapámékkal), mégis lelkesen és rendkívül részletesen tudta mesélni a vele szemben ott elkövetett szörnyűségeket, és felvette a kárpótlási pénzeket. Persze ismertünk olyat is, aki tényleg ott volt. Még a tágabb családban - sógorság - is volt ilyen nagymamama. Sőt, a nagypapa haza se jött.)
_________________

A második óriási hiba pedig az, hogy a nyugati világ számon akarja kérni, sőt, meg akarja követelni az iszlám világtól azt a toleranciát, amire mi is csak az utóbbi 50-60 évben jutottunk el.

Elfelejtjük, hogy alig 100-150 éve még te is, én is párbajra hívtuk volna azt, aki az anyánkat vagy a Szűzanyát vagy a vallásunkat hasonló módon merte volna gúnyolni.

Ez pontosan olyan őrültség, mint amikor egy 5 éves gyerektől azt várja el egy felnőtt, hogy ha az anyját szidják, vagy belőle csúfot űznek, őt nyilvánosan megszégyenítik, akkor azt felnőttként, emelt fejjel viselje. Sőt, együtt nevessen az őt gúnyolókkal.

A liberalizmus számomra kifejezetten pozitív érték. A gondom csak az, hogy az Úristenen kívül alig ismerek igazi liberálist.

Számomra a liberalizmus ott kezdődik, hogy akár az emberi élet is feláldozható azért, hogy A MÁSIKNAK - A TÖBBIEKNEK - joga legyen a szabadsághoz, a saját gondolataikhoz, akár a tévedésikhez is.

Ez a nyugati "sajtószabadság" és "libsiség" azonban pontosan olyan, mint a marxista felszabadításteológia: bármikor képes a TÖBBIEK életét vagy szabadságát feláldozni a SAJÁT szólása, tévedései, polgárpukkasztási joga, stb. védelmében.

A tolerancia pontosan olyan, mint a szeretet. ADNI lehet - de a MÁSIKTÓL megkövetelni és elvárni tökéletesen fölösleges, sőt, álszent dolog.

Farizeizmus.

Pandit 2015.01.16. 12:40:07

@jabbok:

"A gondom csak az, hogy az Úristenen kívül alig ismerek igazi liberálist."
Nagyon nagyon köszi.

jabbok 2015.01.16. 12:48:23

Eleve hamis dolognak tartom a vallási szál túlhangsúlyozását.

Szerintem sokkal meghatározóbb a politikai, gazdasági, szociális környezet.

Itt nem egyszerűen "iszlám hitükben" sértegetnek embereket.

Hanem arról van szó, hogy ma él egy többmilliós tömeg, akik maguk is erősen megosztottak LENNÉNEK (persze az iszlám területeken zajló IS akciókban látszik, hogy azok is), de ezt a megosztottságot itt nálunk majdnem teljesen sikerül egységbe tömöríteni a közös ellenségnek: a nyugatnak.

Az iszlám fundamentalizmus mögött ott van az a vitathatatlan tény, hogy jó száz éve (vagy még régebben) közel- és közép-Keleten a legátlátszóbb hazugságokkal emberek, családok, ártatlan civilek tömegeit pusztítottuk el.

Legutóbb pl. az iraki háborúban maga a nyugati világ is elismerte, hogy hamis "bizonyítékok" (mozgó biológiai fegyvereket gyártó laborok, stb) alapján öltünk meg soktízezer ártatlan embert, asszonyokat, gyerekeket. Utána büszkén elismertük, hogy mi még olyan erkölcsi magasságban is vagyunk, hogy beismerjük: a háború egész alapja hazugság volt. "Na és?"

De korábban már az angolok és az oroszok is megtanították Afganisztánnak, Iránnak és Iraknak, milyen nemes is a mi keresztény kultúránk.

És most azoktól az emberektől várunk, sőt MEGKÖVETELÜNK toleranciát, humorérzéket, akik a leszakadt lábú gyerekeik, aknára lépett családtagjaik, amerikai börtönökben katonanők által levizelt barátaik között élnek azóta is???

Vagy azoktól, akik közülük menekültek hozzánk, és a társadalmaink szemétszedőiként, takarítóiként, mosogatóiként a piszkos munkákat elvégzik utánunk - és most a válság első számú áldozatai?

Normális ez?

Jó lenne szembe nézni végre azzal, hogy a gyűlöletüknek jelentős részben VAN ALAPJA. A VALLÁSTÓL TELJESEN FÜGGETLENÜL IS. És ezt az alapot MI SZOLGÁLTATTUK.

Szerintem ők azok, akik valóban legalább annyit elvárhatnának tőlünk, hogy legalább azt a néhány tabujukat és érzékeny pontjukat tiszteletben tartsuk.

Hogy szofisztikált legyek: ha már keresztény megértés nincs bennünk irántuk, legalább némi prudencia legalább elvárható lenne talán tőlünk is...

Lehet, hogy semmivel nem érezném nagyobb biztonságban magamat, ha megadnánk a tiszteletet a muszlimoknak is. Lehet, hogy tényleg csak még jobban a nyakunkra nőnének.

De a lelkiismeretem nyugodtabb lenne. És EBBEN AZ ESETBEN én is nyugodtan kitenném a kitűzőt, hogy "Én is Charlie vagyok."

Most viszont lassan kezdek inkább arra hajlani, hogy kitegyem a kitűzőt: "Én is moszlim vagyok."

(Egyébként már a burkaviselés és a többi vallási jelkép tilalma kapcsán is ugyanezt éreztem / mondtam. Nem csak a keresztény jelképek tilalma miatt.)

Pandit 2015.01.16. 12:48:24

@jabbok:
De mi van, ha nem öncélú volt?
Igen tudatos, bántani akaró, azért mert akiket, amit gúnyoltak azokról őszintén gondolják azt, hogy ártalmasak, képmutatók, vagy megbántották őket
vagy akármi.
Meg hát mivel én nem vagyok az áldozatok közt, számomra ők (is) a MÁSIK-ok. Most akkor lehet nekik, vagy nem?

Pandit 2015.01.16. 13:03:57

@jabbok:
Értem én és igazad van. De vita itt pont nem erről szól (igazából csak IM erőlteti kicsit), hogy az iszlám szélsőségesek milyenek és miért ilyenek.
Nekik sok "Charlie" is hajlandó megbocsátani, mert látják amit itt leírtál.

Hanem arról, hogy a karikatúristák mennyire felelősek és amit ők csináltak/nak azt hogyan kellene megítélni.

vigyüktúlzásbaadolgokat 2015.01.16. 13:05:29

@manlakos: "Az valamiképpen beleég az emberbe, és tovább rombol, a kigúnyoltban is és a környezet(é)ben is!"

A verbális agresszió is agresszió, ahogy a pszichomókusok mondják. :)
Apró félreértést okozhattam. Én lesz.rom tulképpen, ha meg akartak sérteni a Charlie-k, szegények. Én csak a SAJÁT érzésemnek szeretnék hangot adni, hogy a Jézusos képet megpillantani oylan volt, mintha fordult volna velem kettőt a világ. Erre mondják asszem, hogy "Nem hitt a szemének".
Lsd. föntebb a képelemzésemet.

vigyüktúlzásbaadolgokat 2015.01.16. 13:13:24

@jabbok: "Én soha nem találtam még olyan szöveget a Szentírásban, ahol Jézus akár egész babonás hitű vagy fanatikus tévhitekben élő embereket provokált vagy kigúnyolt volna."

Én is ezen járatom az agyam napok óta, de nekem sem rémlik ilyesmi.

"Jézus pontosan azokat provokálta, akik a hatalomban ültek, a vallásuk éppen a hatalmuk és a jogaik alapja volt."
Idézni szeretnék a magyar irodalom egyik gyöngyszeméből, szerintem nagyon ideillik. 1978-ban jelent meg a költemény.

"Ördög már veletek, ti álszent hivatalok,
hites uraságok csipkegallérban, csuhában,
kik arcomat dongva a kárt örvenditek rajtam,
dongók, a szentlélek dühödt pirosa kitílt.

De ti bejöttök sátorom száján szalag gyanánt,
utatok sötétül Bécsig, hol jó hír a gyászhír.
Hány sértett fenség marka eresztett szemfedőnek,
csipeszes inkviziciónak, ti dogma-dongók!

Dögbanyák, az ágyú nem lök oly mérges tojást,
amilyent farotok csöve pököd eleven húsra,
homlokom kínja nektek oszmán nyalánkság, vissza,
ragadjatok Belzebúbra, ki világra kúrt!

Pokolé a tábor, hol vitéznél több a ringyó
s teknőc-lovasoknak csak hasa-menése gyors –
Ti nem hulltok el, de sorsom kitagadom
innen, mert vétek, hogy egy-hiten veletek éltem.

...

Szent vagyok, költő-vitéz, akit sebein át
gyalázott, piszkolt, gyilkolt az arany Kamarilla
kátránnyá rontva a vért, de a vers Pelikán,
valakihez pirosa áttör időn s ködön.

Ördög már veletek, oltottmész-ruhám dörög,
zsinórzata villám, nem esem hanyatt se orrlag,
angyalaim karolnak égbe, s majd krónika csácsog:
címere hárfa – hungarus volt, istentelen."

(Nagy László: Balassi Bálint lázbeszéde, részlet)

vigyüktúlzásbaadolgokat 2015.01.16. 13:51:24

@Pandit: "akiket, amit gúnyoltak azokról őszintén gondolják azt, hogy ártalmasak, képmutatók, vagy megbántották őket
vagy akármi."

Milyen álláspont az, hogy a magyar, muszlim stb. olvasóközönség arcába tolnak egy vicclapot, amiről addig fogalma nem volt, de amitől hanyatt vágja magát meglepetésében, és elvárják, hogy akkor ezt higgadtan tudomásul vegye? Farizeus, nem?

vigyüktúlzásbaadolgokat 2015.01.16. 14:08:52

@vigyüktúlzásbaadolgokat: Még az előzőhöz.

Egyetlen riportban, idézetben nem olvastam az ügy kapcsán, mondjuk ettől még létezhet ilyen, hogy "Fontosnak tartom, hogy ezt vagy azt kimondhattam, DE el tudom képzelni, hogy ezzel valakit megzavartam a nyugalmában ...". De ha ez magától nem jut eszébe valakinek, én ezt természetesen nem várom el! Szóval én még esetleg el is fogadnám az álláspontját, ha lenne olyan! De csak a magyarázkodás ment, hogy "Ez így helyes, különben is mindenki bek.phatja"!

Én pl. azt a furcsaságot vettem észre magamon, hogy a Jézusos képen Isten ábrázolását is nagyon furának tartom. Hogy a karikaturistának ez csak annyi, hogy három vonással leskiccel egy öregurat ...? Azért Michelangelonak jobban elnézi az ember az ilyesmit, mégha valahol az is egy bálványimádás (vagy abba csúszhat át).

2015.01.16. 15:35:56

2015/01/10 23:05
Kedves Ulriich Atya! A “kedves” jelzőt kizárólag polgári (zsidó) neveltetésem okán használtam, noha zsidóságom – bizonyára – förtelmes és undort keltő cikked gondolattalanságának esszenciáját követve provokáció, an sich. Egy-két évtizede ismerjük egymást, többször szerepeltünk együtt különböző műsorokban, konferenciákon, s miután a tegeződést nem szokás felmondani, tegeződve kérdezlek: nem szégyelled magad ezért az aljas, felelőtlen, ostoba és gonosz írásodért? Jézust is elítélnéd, aki egész fellépésével provokálta ( hogy a te terminológiádat használjam) a környezetét, Kajafást? Vagyis Jézust is méltán feszítették meg? A kopt kereszténység is provokáció lenne puszta létével a muszlim világ kellős közepén? A muszlim terroristák által lemészárolt keresztények is provokálnák az iszlám világot, akiket aztán az állig felfegyverzett vadállatok a legkegyetlenebb módon mészárolnak le, nap mind nap, tegnap is, ma is, holnap is? Jézus is, a keleti keresztények is “szelet vetnek és vihart aratnak”? Tudod te, miket hordasz össze? A világ szegényei is provokálnák a tisztes polgári lakosságot, aminek aztán a jezsuita Ferenc pápa is bedől? Olvastad te a jezsuita Karl Rahnert vagy Henri de Lubacot, hogy csak egy-két “tanult” társadat említsem tanulatlan személyed mellett? Nem kérem számon ostobaságod, ehhez privát jogod van. De felelőtlenségedet és súlyosan keresztényellenes attitűdödet, kivált, hogy azt blogodon, afféle szellemi környezetszennyezés módján terjeszted, számonkérem. És javaslom, álláspontodat osszad meg a továbbiakban mindazokkal, akik éppen most vagy a jövőben veszítik el szeretteiket, gyermekeiket, szüleiket, rokonaikat, barátaikat egy-egy hasonlóan” kiprovokált” vadállati terrorakció során.
Gábor György

ulrichblog.wordpress.com/2015/01/09/je-ne-suis-pas-charlie-idoszerutlen-hitvallas/

ulrichatya régi jó szokása szerint a kényes bejegyzéseket válaszra sem méltatja...

IILiliII 2015.01.16. 15:49:45

@matthaios:
"Aki Rubljov Szentháromság-ikonját tiszteli, aki a Szentháromságot imádja, mit csináljon a CH ábrázolásával? Nincsen arra joga, hogy hitének szimbólumait, érzését, meggyőződését tiszteletben tartsák?"
Inkább azt mondanám, nincsen rá szüksége.

Nem tartjuk jónak mások bántását, sértését, gúnyolását.
Nem tartjuk jónak az emberölést.
Ennyiben talán egyetértünk itt a blogon.

Hogy ki mit érez sértésnek és hogyan reagál rá - ebben már jócskán különbözünk...

csaba carmarthen 2015.01.16. 15:56:47

"Je suis műveleti terület"
www.youtube.com/watch?v=b1vX5sOJU3Y

Northwoods muvelet
akcioterv
(0:58)
Robert Mcnamara Vedelmi miniszternek...

A terv terrorista tamadasok vegrehajtasat javasolta a Guantanamo-obolben es kornyeken,

hogy ez kesobb urugykent szolgalhasson a Kuba elleni katonai intervenciohoz.

A tervek a kovetkezoket tartalmaztak:

Szobeszedeket remhireket terjeszteni Kubarol kalozradiok utjan.

Kubai emigransok partraszallitasa a bazison kommandos akciok vegrehajtasara.

Eroszakos tuntetesek kezdemenyezese a bazis fobejaratanal.....

.....

www.youtube.com/watch?v=b1vX5sOJU3Y

"Je suis" ex-fehér házi tanácsadó:

>>
Hozzátette, hogy a jelek szerint a CIA nemrégiben újra életbeléptetett egy korábbi
titkosszolgálati rendelkezést, amelyet eredetileg a második világháború utáni Európára terveztek.

Az eredeti szabályzat szerint amerikai kémügynökségek terrorakciókat hajtottak volna végre európai országok ellen, hogy ezek elkövetésével mindezekután kommunista csoportokat vádoljanak.

He added that the CIA has apparently resurrected a policy that it followed against Europeans during the post-WW II era when the US spy agency would carry out attacks in European states and blame them on communist group
www.presstv.ir/Detail/2015/01/10/392443/CIA-carried-out-Paris-attack-Roberts

matthaios · http://www.matthaios.hu 2015.01.16. 16:23:07

@IILiliII:

'Hogy ki mit érez sértésnek és hogyan reagál rá - ebben már jócskán különbözünk...'

Lehet, de azért az embert sérti az, hogy azt, akit szeret és tisztel, obszcén környezetben ábrázolják. A reakciók tényleg lehetnek különbözők, amint azt az utóbbi napok történései mutatják. Ezek a terrorista gyilkosságtól a sértegetővel való jóváhagyó azonosulásig terjedhetnek.

vigyüktúlzásbaadolgokat 2015.01.16. 16:26:48

@Izrael misztériuma: Milyen sok a hozzászóló, ez tetszik.

"Láttam jó pár “karikatúrát” ettől az “újságtól”. Ez nem szatíra, bármennyire annak próbálják beállítani ... . Amit a francia rajzolók csináltak, az a legalantasabb, legaljasabb megalázása volt minden vallási értéknek. És nem, ők nem a fundamentalizmus ellen harcoltak, hanem a vallások ellen. Kevés szó esik róla, de a kereszténységet talán még jobban gyalázták mint a muszlim vallást. "

Még csak az sem zavar, ha ezt tették. Az zavar, hogy erről óriási kuss van, és senki sem mer erről beszélni. A liberális véleményterroristák a legkevésbé.

vigyüktúlzásbaadolgokat 2015.01.16. 16:37:38

@IILiliII: "Inkább azt mondanám, nincsen rá szüksége."

Nagyon igaz, hogy akinek erős a hite, azt nem lehet egy gúnyos majomkodással megbotránkoztatni. Ezért nem értem, hogy ki volt a célcsoportja a szerencsétlen CH-soknak? Volt olyan ember, akit ezekkel a valláskritikákkal szabadítottak föl bármilyen fundamentalizmus alól? Erre nagyon kíváncsi lennék.

vigyüktúlzásbaadolgokat 2015.01.16. 17:22:29

@matthaios: "Lehet, de azért az embert sérti az, hogy azt, akit szeret és tisztel, obszcén környezetben ábrázolják."

Ők se örülnének nyilván, ha Orbán a s.ggét törölné a francia zászlóba vagy az Emberi jogok nyilatkozatába csomagolná az abált szalonnát, és ezt lerajzolná a Magyar Nemzet.
Jó kifejezés, amit föntebb írsz: "hívőpukkasztás". Valláskritika: ez olyan téma szerintem, ahol senki ne fogjon könnyelműen a húrok pengetésihez. József Attila legyen az alap: "hogy valljalak, tagadjalak, segíts meg mindkét szükségemben".

2015.01.16. 17:40:56

A Brian életét említi Bartha István evangélikus lelkész a párizsi eseményekkel kapcsolatban írott blogposztjában: ha ő (mármint Bartha) találkozik olyasmivel, ami akár a vallást, akár Jézust kritikusan közelíti meg, akkor azon nem megsértődik, hanem megvizsgálja, szembeállítja saját értékítéletével, és abból kialakul valami. Ezek a dolgok viszik előre az embert a gondolkodásban:

És most jön az, ami miatt az egészet fontosnak tartottam leírni. Szoktam ugyanis Istennel csúnyán beszélni. Szoktam perlekedni vele. Szoktam illetlen kérdéseket feltenni neki. Szoktam ellenkezni az akaratával, de legalábbis az én személyes kis privát szférámat érintő tényekkel nem mindig vagyok elégedett, és ezt neki szoktam szóvá tenni. Nem mindig udvarias modorban. Sőt, szoktam káromkodni is. Már ha a szitkozódás, számonkérés valami ilyesmit jelent. Van, amikor valami nagyon fáj – akár fizikailag, akár lelkileg – és olyankor nem vagyok udvarias, nem öltözök ki, és nem használok semmilyen diplomatikus szófordulatokat, és nem vagyok tekintettel semmiféle etikettre. Isten elég hatalmas ahhoz, hogy jobban ismerjen engem mint én magamat. Őt nem csaphatnám be álszent jólfésültséggel.
És éppen ezért szoktam Istennel viccelni is. És ki szoktam gúnyolni a saját hitemet és vallásomat is. És jókat szoktam nevetni a Monty Python jelenetein, a szinte minden keresztyén által ismert és kedvelt Brian élete című filmen legfőképpen, és igen, szeretem a South Park epizódjait, beleértve a trágárnak mondott szövegeket és a visszatérő Jézus paródiákat. És lehetne még sorolni, hogy mi minden olyan dolog érdekes, vicces és építő számomra, ami kérdéseket vet föl, tovább lendít, kizökkent a megszokottból és andalítóból, vagy épp visszazökkent a kerékvágásba. Nota bene. Olyan nincs hogy „vallási érzékenység”. Ha ugyanis én hiszek valamiben, valakiben, vannak elveim, biztos pontjai a gondolkodásomnak, akkor azok számomra fontosak, szentek, pótolhatatlanok, ugyanakkor elvehetetlenek és sérthetetlenek.
Ha valaki nekem nem tetsző, vagy számomra sértő módon gúnyolódna is a hitem, meggyőződésem, vélekedésem tárgyain, - mint ahogy teszik is némelyek - akkor sem tudna sem nekem sem azoknak ártani. Legfeljebb saját magának. Mert szétlőném a rohadékot! Ja ez most például konkrétan egy viccesnek szánt kijelentés volt. Természetesen senkit nem lőnék le, pláne vallási meggyőződésből. Ha valaki engem megsért, akkor annyi történik, hogy megsértődöm. Ha valaki a hitemen gúnyolódik, akkor annyi történt, hogy kigúnyolta valaki a hitemet. És ha van a gúnyban igazság, akkor jól teszem, ha felismerem. Ha pedig nincs, hát akkor legfeljebb szánakozom azokon, akik kigúnyoltak valami olyasmit, amit sokkal jobb volna ha megértenének, és maguk számára is megtalálnák benne az örömforrást.
Azt nem ígérem, hogy ha az életemre törnének, vagy fizikailag bántani próbálnának valakit, aki fontos nekem, akkor nem gorombáskodnék, vagy ne lennék képes akár erőszakhoz is folyamodni hirtelen felindulásomban. De leginkább az Örökkévalótól követelném, hogy a szellemtelen, humortalan pökhendi seggfejeknek tépje le a tökét, és helyezze őket egy véget nem érő gólyatáborba HÖK elnöknek.
Éppen ezért egészen nyilvánvaló számomra, hogy a Párizsban halomra lőtt karikaturisták – még ha ezzel ők maguk sem értenének egyet – egytől egyig az Örökkévaló Isten ügyének mártírjai. Értük már nem kell imádkozni. Jó helyen vannak. Kollégáik nem is késlekedtek fájdalmasan humoros rajzokkal emléket állítani nekik, egyben hitet téve arról, hogy az értelem, a humor, a belátás végül mégis győz a saját magát komolyan vevő humortalanság, bunkóság, a pusztítás, az agresszió felett. Ami viszont a maszkos terroristákat illeti, értük imádkozom. Hogy mielőbb kapják el őket, és hogy a megérdemelt tényleges életfogytiglanjukat töltve eljöjjön számukra is a világosság. Csak mert ha hősi halálra áhítozva lelövetik magukat a kommandósokkal, túl hamar és túl tudatlanul kerülnek az Örökkévaló színe elé. És akkor reményeik ellenére nem hurik várják őket a paradicsomban, hanem lesz nekik egy véget nem érő gólyatábor. (Persze gyanítom, hogy az Örökkévaló ebben sem fog rám hallgatni. Pedig az tényleg vicces lenne.) //update: azóta kiderült, hogy sikerült kivégeztetni magukat.

Vallási érzékenység
henkajpan.blog.hu/2015/01/10/vallasi_erzekenyseg

jabbok 2015.01.16. 17:42:24

@vigyüktúlzásbaadolgokat: "A liberális véleményterroristák a legkevésbé."

Tudom, hogy szokatlan kérés, de legalább mi ne használjuk a "liberális" jelzőt a szabadságot és a toleranciát kizárólag MAGUKNAK, MAGUK SZÁMÁRA követelő intoleránsokra és a liberalizmus farizeusaira. Ha már muszáj valami skatulyát használni rájuk, legyenek mondjuk "libsik" ;o)).

2015.01.16. 17:49:21

JE SUIS JUIF
(Jesus)

vigyüktúlzásbaadolgokat 2015.01.16. 17:59:24

@matthaios: idézet: "Ugyanakkor mások vallási, nemzeti vagy kulturális érzékenységének szándékos provokálását"

Ez így eléggé félreérthető. A jó értelemben vett provokálás az igazi művészet alapja is. Szerintem a mások semmibevétele, a véleményének figyelmen kívül hagyása a baj, ezt kéne valahogy megfogalmazni.

vigyüktúlzásbaadolgokat 2015.01.16. 18:05:38

@vigyüktúlzásbaadolgokat: "József Attila legyen az alap: "hogy valljalak, tagadjalak, segíts meg mindkét szükségemben"."

Vagy Babits:
"Mért van, ha nincs? Mért nincs, ha van?
Tagadjuk őt, talán fölébred!
Cibáljuk őt, verjük a szókkal!
mint aki gazda horkol égő
házban - a süket Istenét!"
(Fortissimo)

jabbok 2015.01.16. 18:17:33

@Izrael misztériuma: szerinted mi a tolerancia és a liberalizmus? Lehet jogosan liberálisnak, és még inkább KERESZTÉNY-nek nevezni azt, aki eljutott odáig, hogy a Brian életét viccesnek találja - de addig már nem, hogy el tudja fogadni, hogy más (talán csak MÉG) nem olyan hatalmas szent, mint amilyen (nek) ő (hiszi magát)?

Milyen keresztény az, aki a keresztény (vagy igazán liberális) eszmék legnemesebbjeit MÁSOKON KÉRI SZÁMON? Attól, aki nem így szocializálódott, és valószínűleg ÖNHIBÁJÁN KÍVÜL képtelen erre, attól hogyan lehet megköveteli ezt az ideált?

Ez a mai farizeizmus talán egy kicsit - de tényleg csak egy kicsit - árnyaltabb, szofisztikáltabb, mint a Jézus korabeli.

De legalább olyan veszedelmes, sőt, undorító.

Ha valamit, hát éppen ezt a mások fölötti erkölcsi fölényt hangoztató, másokon erkölcsöt számonkérő mentalitást támadta Jézus igazán agresszívan, maró gúnnyal, szarkasztikusan.

Nem csak az a farizeus, aki maga nem tartja be a törvényt, de máson számonkéri.

Jézus kifejezetten beszél arról a farizeusról is, aki maga is betartja a törvényt, a legapróbbtól a legnehezebbig - és még csak nem is kéri számon máson, csak "hálát ad érte, hogy ő nem olyan, mint AZ A MÁSIK"...

vigyüktúlzásbaadolgokat 2015.01.16. 18:21:06

@jabbok: "szabadságot és a toleranciát kizárólag MAGUKNAK, MAGUK SZÁMÁRA követelő intoleránsokra és a liberalizmus farizeusaira."

Liberál-farizeus: ez is elég jól összefoglalja a lényeget! Libsi manapság már félreérthető, mert a másik oldal nagyon elkoptatta.
Egyébként a fenti Nagy László versben az az érdekes, hogy bárkiről szólhat, nem csak a csipkés ruhás korról, hanem a "szürke öltönyös eminenciásokról" is. :) Nekem most nagy csalódás volt a ballib média, nem mintha eddig vakon követtem volna a véleményüket.

Végülis egy "libsi" van, aki most sem hazudtolta meg önmagát, de legalább őszinte.
" soha senki nem üldözte úgy a kereszténységet, mint a katolicizmus. A katarok, valdensek, bohumilok és mások tudnának mesélni erről."

nepszava.com/2015/01/velemeny/bartus-laszlo-szabad-e-serteni-a-vallasi-erzekenyseget.html

jabbok 2015.01.16. 18:24:22

@Izrael misztériuma: És ezzel nem azokat védem, akik lelőtték a Charlie provokatőreit. De nem is félek provokatőrnek nevezni nevezni azt, akiről a "halottról jót vagy semmit" elv miatt ma nem illik kimondani, hogy igenis szemét dolgot művelt.

Megismétlem: te büszkén idézed a magadéként, hogy te ilyen helyzetben sosem gyilkolnál. Egyetértek: én sem (legalábbis remélem). De azt hiszed, hogy ez a te érdemed? Meg azé, akitől idézted?

100-150 évvel ezelőtt, amikor az volt a társadalmi elvárás és a norma Európában is, akkor te lettél volna az első, aki vérbosszút állsz vagy párbajra hívod a hasonló provokatőrt...

Hogy lehet a magad mércéjét számonkérni más kultúrában, más élmények és más szenvedések között, más elveken szocializálódott embereken? Hogyan lehet orrbavert, megalázott emberek legszentebb dolgait ocsmányul gúnyolni, megalázni - és aztán megsértődni rajta, ha nem európai emberként válaszolnak???

Ha a te rokonaid haltak volna halomra Irakban bombázásokban, vagy Gázában amerikai, európai és izraeli bombázásokban (bizony kedves IM, nem csak a gázkamrák halottainak vannak gyerekei, testvérei és édesanyja!!!), és onnan menekültél volna ide, aztán itt a letelepedésed után évtizedekkel egyszercsak kitalálnák, hogy meg kell tagadnod a hitedet, a kultúrádat, el kell viselned, hogy a válság csak neked válság - de közben az igazi luxus autók és extraluxus cikkek piacán sosem látott konjunktúra van; stb, stb??? És akkor utolsó cseppként még a neked legszentebb dolgokat is megaláznák?

(Ha nem sikerült még felfogni a különbséget irónia, vicc, szarkazmus - és destruktív, a másik MEGALÁZÁSÁRA törekvő gúnyolódás között, akkor javaslok egy kis esztétikai kurzust.)

Ja, ebbe te nem tudsz belegondolni. Bocsánat.

Látod, én tolerálom.
;o((

De komolyan. Megígérem, hogy nem foglak érte lelőni.

vigyüktúlzásbaadolgokat 2015.01.16. 18:36:34

@Izrael misztériuma: "a szellemtelen, humortalan pökhendi seggfejeknek tépje le a tökét, és helyezze őket egy véget nem érő gólyatáborba HÖK elnöknek."

Most ez tisztára részletkérdés, de annak a bizonyos karikatúrának egy esetben még látnám is valamiféle értelmét. Isten és a Szentlélek karonfogva tekintenek le a "fiukra", mintha Jézusnak két apja lenne. Erre mondanám, hogy szatíra. De még akkor is h.lyeség, mert Jézus kifejezetten a férfi-nő kapcsolatról beszélt.
A pedofil-, szexuális abúzus szál sokkal inkább szólhat a rajzoló aberráltságáról, mint a konkrét témáról. Amivel szintén nincs bajom (ha valaki perverz), de akkor meg (ha a helyében lennék) nem teszem ki magam a vicclapba, vagy legalább nem pattogok, hogy aki nem röhög velem, az egy s.ggfej.
A horrorfilmek előtt is ott a figyelmeztetés, hogy 18 éven felülieknek!

2015.01.16. 18:39:43

17 embert halomra gyilkoltak és Neked ez a legfontosabb problémád, nincs jobb dolgod?

2015.01.16. 18:52:05

tudod, hol van Jézus?
most temették Jeruzsálemben az Olajfák hegyén, mert lement a boltba és emiatt kalasnyikovval lekaszálta egy terrorista, csak 20 éves volt, a megváltás technikai okokból elmarad...

jabbok 2015.01.16. 19:00:20

@Izrael misztériuma: kicsit demagóg vagy - bocsánat...

Tudod, hol van Jézus? Ott az Olajfák hegyén IS. Meg Gázában, és Irakban is.

vigyüktúlzásbaadolgokat 2015.01.16. 19:01:38

@jabbok: "Hogy lehet a magad mércéjét számonkérni más kultúrában, más élmények és más szenvedések között, más elveken szocializálódott embereken? "

Nem jut eszembe, melyik próféta volt az, aki arról lett híres, hogy nem szállt be az Én istenebb a nagyobb-szócsatába. Helyette "versenyt" ajánlott: emeljenek máglyát az áldozati oltáron, és várják meg, melyikük istene segít meggyújtani a tüzet. A próféta még jól körbe is locsolta vízzel a maga tüzifáját.
Soha nem értettem, hogy egy demokrata (vagy magát annak valló), miért akar bárkit is kiverni a hitéből? Miért nem azt akarja bebizonyítani, hogy a liberalizmus, a szekularizáció jó dolog?

2015.01.16. 19:03:47

@jabbok: @vigyüktúlzásbaadolgokat:
beszéljétek meg egymásközt, én kiszálltam, beállt a sabbat!

vigyüktúlzásbaadolgokat 2015.01.16. 19:14:10

@Izrael misztériuma: Pedig ez a rész is fájdalmasan "te mondád". :"Kollégáik nem is késlekedtek fájdalmasan humoros rajzokkal emléket állítani nekik,"

Bocsánat, mondtam, hogy ez most részletkérdés, de ha már belinkelted, nem tudok elmenni mellette szó nélkül.
A Népszava pár nappal a merénylet után a mennyország felé haladó rajzolókat, és lefelé (a pokol felé?) zuhanó terroristákat rajzolt, a címe: "Folytatjuk". Biztos bennem van a hiba, de én ezt nem tudom annak venni, hogy " ... az értelem, a humor, a belátás végül mégis győz a saját magát komolyan vevő humortalanság, bunkóság, a pusztítás, az agresszió felett."

vigyüktúlzásbaadolgokat 2015.01.16. 19:38:52

@Izrael misztériuma: IM, engem kitiltottak egy liberális újság facebookjáról, csak mert meg mertem kérdezni, hogy az alábbi képekben mi a vicc, nem túlzás-e? Szerintem nem nekem kell szégyenkeznem ez miatt, és jabbok is, én is joggal várunk magyarázatot erre, hogy akkor most ezt így hogy? (A blogot illusztrációként linkelem.)
Persze, ha nincs válasz, az is válasz, tudomásul vettem ott is, és tőled is.

belvaros.blogspot.hu/2015/01/a-charlie-hebdo-francia-kurucinfo-avagy.html

2015.01.16. 19:39:48

@Izrael misztériuma:

'az értelem, a humor, a belátás végül mégis győz a saját magát komolyan vevő humortalanság, bunkóság, a pusztítás, az agresszió felett'

Hadd kérdezzem meg én is: szerinted a CH munkásságát mennyiben jellemezte az 'értelem, humor és belátás'?

vigyüktúlzásbaadolgokat 2015.01.16. 20:36:02

@khamul: Az előbb találtam a Cinken, a témába vágó posztnál. Bartha ír egy kis ajánlót a megemlékezéséről.
"A világosság és a sötétség harcának vagyunk tanúi. ... (A sötétség eszközeit ismerjük: gépfegyver, símaszk, üvöltözés, ökölrázás, stb.) "

Bartha szerint a világosság eszközei: "Gondolatok, érvek, töprengés, megértésre törekvés, meg hasonló "liberális" nyalánkságok." A szegény Charlie-kat dicsérőkről nekem max. most az jut eszembe, mikor valamelyik Die hardban a terrorista a gettóba küldi Bruce Willist, mellén egy céltáblával: "Utálom a niggereket!"

csaba carmarthen 2015.01.16. 20:54:28

Russia's media watchdog on Friday warned publications that printing cartoons of the Prophet Mohammed was against the country's law and ethical norms following the Charlie Hebdo attack in France.

"The publication in Russian media of such caricatures go against ethical and moral norms worked out over centuries," said the media and communications watchdog Roskomnadzor.

"Disseminating caricatures on religious themes in the media can be considered insulting or humiliating to the representatives of religious confessions and groups,

and qualified as inciting ethnic and religious hatred", an offence under Russian law, it said.

uk.news.yahoo.com/russia-says-mohammed-cartoon-publication-illegal-163336001.html#byFiP7

Felicitasz · http://felicitasz.blog.hu 2015.01.16. 23:02:00

@jabbok: Ezen elgondolkodtam tegnap meg ma.

Látom, hogy ezt:
henkajpan.blog.hu/2015/01/10/vallasi_erzekenyseg
már belinkelte valaki, úgyohgy akkor nem fejtem ki miben értek egyet, meg azt a részt is megértem, hogy jóllakott és elégedett többségi társadalmi nyugatiként könnyű a nekünk szóló gúnyolódást is elkönyvelni.

Ugyanakkor, van azért még két dolog.

Az egyik az, hogy én például bevándorló vagyok ott ahol lakom, és amikor ketten éltünk heti negyven dollárból, akkor jóllakott se mindig voltam, és állásom se volt akkoriban még, és se elégedett nem voltam, se nyugati, és már akkor is voltak szatirikus lapok meg honlapok Kanadában is és az USA-ban is akik gúnyt űztek a szegény kelet-európai bevándorlókból, kifigurázták a kabaréban az akcentusunkat meg a szociális esetlenségünket, és persze azóta is van mindenféle kifejezetten idegenellenes társaság akik gondolom sokat gyalázkodnak a nekem fontos és szent dolgokon.
És nem csak a "művelt nyugati" pozíciójában emelkedem ezen felül, hanem...

2. mert se Charlie, se az itteni csúnya angolszász abszurd szatirikusok NEM TOLJÁK A KÉPEMBE (se a postaládámba stb.) a marhaságaikat. A Charlie-t meg kell venni az újságárusnál, és ki kell fizetni, és ugyanígy az itteni bevándorlóalázás is csak akokr jutna el hozzám, ha érdekelne annyira hogy odafigyeljek. De nem érdekel. Amikor szegény voltam és állástalan, akkor se érdekelt, és most se érdekel.

Én is megtalálhatnám az istenkáromlást abban is, hogy Victoria's Secret a szexi nadrág fenekére ráhímzi flitterrel, hogy "angel", meg abban is, hogy a kertészeti társaságot "Heaven on Earth"-nek hívják, meg persze maga Charlie is rajzolt gruppenszex szentháromságot, meg én is csinálok ezer dolgot ami a környéken lakó amishek és más konzervatív keresztények szerint istenkáromlás. És mégse lövünk.

TótaW-nek van ma egy párhuzama a hokedliról, amin lábujjhegyre állva kukucskáljuk hogy a másik mit csinál, hogy aztán háboroghassunk és botránkozhassunk. Charlie egy ürügy volt a háborgásra, és ha nem Charlie, akkor van más - épp ma írtam meg a facebook-ra egy nagyon érdekes vitában, hogy a londoni meg madridi metró áldozatai "rendesen viselkedtek", kivéve persze hogy romlott módon öltöztek, oda tartoztak ahová, szimbólumai voltak a ki tudja minek amit épp aznap az aktuális őrültek provokatívnak tartottak.

Balaványnak igaza van abban, hogy aki lőni akar, az csak ürügyet keres, és tök értelmetlen dolog azt firtatni, hogy miért pont Charlie. Én viszont ugyanoda tartozom, ahova Charlie, a nyugati gondolkodásommal, a rövid szoknyámmal, fedetlen fejemmel, jogosítványommal, meg az öntelt szólamaimmal arról, hogy ha laksz valahol, akár Franciaország az, akár Kanada, akkor ALKALMAZKODJ, és ha nem tetszik valami, akkor húzzál vissza oda ahonnan jöttél, de nem lősz és viselkedj rendesen. Ez nem könnyű, velem is előfordult, hogy nem mentem társaságba mert nem volt kedvem több jóllakott és hepi kanadait látni. De ha dühösen berúgom a buszmegálló üvegét, akkor letartóztat a rendőr, és ez nem az elnyomás jele hanem az ország törvényeinek érvényesítése.

A politikai / kulturális szálban is igazad van; nagyon érdekes cikket olvastam az algériai háttérről ma.
www.independent.co.uk/voices/comment/charlie-hebdo-paris-attack-brothers-campaign-of-terror-can-be-traced-back-to-algeria-in-1954-9969184.html

De ennek meg már _semmi köze_ a próféta csupasz fenekéhez, itt bármi lehet provokáció, ami "ezeknek" épp aznap nem tetszik.

csaba carmarthen 2015.01.16. 23:51:27

...Mindamellett nem bosszuhadjarat vegzett veluk, hanem egy CIA false-flag attack

....mas szoval sajat kozvetett fonokeik, kozvetett finanszirozoik...,

... akik a "kollegat", a rendort , nem aldoztattak fel:

o meg hasznot hozhat

stormcloudsgathering.com/charlie-hebdo-shootings-censored-video

a tervezett diktatura idejen

www.youtube.com/watch?v=eDn5UN7HpRw

"Je suis műveleti terület"

www.youtube.com/watch?v=b1vX5sOJU3Y

"Je suis" ex-fehér házi tanácsadó:

>>
Hozzátette, hogy ugy tunik a CIA nemrégiben újra életbeléptetett egy korábbi
titkosszolgálati rendelkezést, amelyet eredetileg a második világháború utáni Európára terveztek.

Az eredeti szabályzat szerint amerikai kémügynökségek terrorakciókat hajtottak volna végre európai országok ellen, hogy ezek elkövetésével mindezekután kommunista csoportokat vádoljanak.

He added that the CIA has apparently resurrected a policy that it followed against Europeans during the post-WW II era when the US spy agency would carry out attacks in European states and blame them on communist group
www.presstv.ir/Detail/2015/01/10/392443/CIA-carried-out-Paris-attack-Roberts

vigyüktúlzásbaadolgokat 2015.01.17. 00:35:16

@Felicitasz: "mert se Charlie, se az itteni csúnya angolszász abszurd szatirikusok NEM TOLJÁK A KÉPEMBE (se a postaládámba stb.) a marhaságaikat."

Bocsánat a belekottyért. Az újságot tényleg nem tolják a képünkbe, de az elmúlt egy hét a magyar médiában arról szólt, hogy Legyünk Charlie-k!
Én beütöttem a keresőbe, amit matthiaos fentebb ajánlott: Holy Trinity Charlie Hebdo. Két kezemen nem tudom megszámolni, annyi amerikai publicisztikát találtam, amelyik azt vallotta, ami a poszt címe is. Most akkor nem világos, az a fő probléma, hogy a magyarok szemetek ugyanezért?
Azzal én sem értek egyet, mikor az áldozatot hibáztatják a kívülállók ilyen esetben.

Lk 13,4 "Vagy azt gondoljátok, hogy az a tizennyolc, akire rádőlt a torony Siloámban, és megölte őket, vétkesebb volt minden más embernél, aki Jeruzsálemben lakik?"

Lk 23,27 "Nagy népsokaság követte őt, köztük asszonyok is, akik jajgattak és sírtak miatta. Jézus odafordult hozzájuk, és így szólt: »Jeruzsálem leányai, ne miattam sírjatok! Magatokat és gyermekeiteket sirassátok!"

vigyüktúlzásbaadolgokat 2015.01.17. 00:41:38

@vigyüktúlzásbaadolgokat: "melyik próféta volt az, aki arról lett híres, hogy nem szállt be az Én istenem a nagyobb-szócsatába. Helyette "versenyt" ajánlott:"

1Kir 18

21 Illés odalépett az egész nép színe elé és megkérdezte: „Meddig akartok még kétfelé sántikálni? Ha az Úr az Isten, akkor őt kövessétek; ha meg Baál, akkor kövessétek azt!” A nép nem válaszolt egyetlen szót sem. 22 Akkor Illés így szólt a néphez: „Az Úr prófétái közül egyedül én maradtam meg, Baálnak azonban négyszázötven prófétája van. 23 Adjatok két bikát! Válasszák ki az egyiket, aztán vágják darabokra és tegyék a máglyára, de tüzet ne gyújtsanak. Én majd előkészítem a másik bikát, de tüzet én sem gyújtok. 24 Akkor hívják segítségül a ti istenetek nevét, én meg majd segítségül hívom az Úr nevét! Az az Isten, aki tűzzel válaszol, az legyen az Isten!” Az egész nép azt felelte rá: „Rendben van!”

2015.01.17. 00:49:34

@Felicitasz:

Egyetértek Veled (is), pár megjegyzésem azért lenne:

'Balaványnak igaza van abban, hogy aki lőni akar, az csak ürügyet keres, és tök értelmetlen dolog azt firtatni, hogy miért pont Charlie.'

Ha a Charlie helyett a kóser boltot írtad volna, akkor teljesen igazad lenne.

'Én viszont ugyanoda tartozom, ahova Charlie, a nyugati gondolkodásommal, a rövid szoknyámmal, fedetlen fejemmel, jogosítványommal, meg az öntelt szólamaimmal arról, hogy ha laksz valahol, akár Franciaország az, akár Kanada, akkor ALKALMAZKODJ'

Charlie nem 'a Nyugat' része, legfeljebb a válságának a következménye. Legbelül intoleráns és nyárspolgári, híján van mindannak, ami a Nyugatot Nyugattá tette.

' és ha nem tetszik valami, akkor húzzál vissza oda ahonnan jöttél'

A legtöbb bevándorlónak nincsen már 'vissza'. Az hogy Dzsamal vagy Ahmed nagyapja -esetleg dédapja- még Algériában vagy Törökországban született, nem jelent sokkal többet annál, hogy a cigányok ősei Indiából érkeztek hozzánk.

csaba carmarthen 2015.01.17. 00:59:52

Megint partra szálltak....
Franciaországban...

"Je suis műveleti terület"

Amerika szemlátomást tervszerű politikai és gazdasági offenzíva végrehajtásába kezdett Európában.

www.youtube.com/watch?v=b1vX5sOJU3Y

magyarhirlap.hu/cikk/14646/Megint_partra_szalltak

A cél egy demokratikusnak álcázott politikai rendszer exportja, amelyben már felsejlenek a totalitárius elemek. Ha az ország, amelynek felkínálják, esetleg nem venné meg önként, előbb-utóbb rájön, hogy muszáj megvennie. A világcsendőrség politikai akaratát, amelyhez „grátisz” a neoliberális gazdaság Egyesült Államok-barát verzióját is kapcsolják, nem lehet nem elfogadni. Vagy legalább is igen kockázatos, már ami a következményeket illeti az adott kormányra nézve, akármilyen demokratikus és akármilyen arányban szavaztak rá a választói.

Kontinensünk kormányai eddig homokba dugták a fejüket, mondván: amíg nem a saját bőrünkről van szó, nincs baj az amerikai törekvésekkel. Most derül ki, hogy ez a kényelmes magatartás az unió tehetetlenségét és döntésképtelenségét leplezte.

Az ébresztő lövések eldördültek a múlt héten Párizsban. Nem lehet tovább alvást színlelni! Európa szelet vetett, és most vihart arat. A Közel-Keleten és Ázsiában megbolygatott folyamatok már-már elszabadulnak, az Egyesült Államok világuralmi stratégiája visszaüt, már nem kíméli Európát sem.

Íme a demokrácia „exportját” célzó stratégia valódi arca. És milyen a mimikája?

Általában pókerarc. A szinte észrevétlenül, lépésről lépésre kiprovokált, Ukrajna és Oroszország ellen indított konfliktusos politikai és gazdasági manőver a kártyaasztalra kitett új lap. Európában is kialakult a hadszíntér. A hagyományos recept működik: az amerikai hadiipar nyeresége az új konfliktus kapcsán tovább növekedik. - See more at: magyarhirlap.hu/cikk/14646/Megint_partra_szalltak#sthash.6UvtutNC.dpuf

www.youtube.com/watch?v=v5-51-wLVG0

vigyüktúlzásbaadolgokat 2015.01.17. 01:13:38

@Felicitasz: Tóta W.: De gustibus: "Tíz év börtönre és összesen ezer korbácsütésre ítélték, az első ötvenet egy mecset előtt kapta meg.
Szomorú illusztrációja annak az elképzelésnek, hogy a vallást békén kell hagyni, mert különben egyesek érthetően provokálódnak. "

Én ezzel nagyon nem értek egyet. Szerintem pont, hogy békén kell hagyni a vallásokat, és a demokráciát és szekularizációt propagálni. Pl. Törökországban tudom, nem tökéletes a helyzet, de Kemál Atatürk vasmarokkal végigvitte az egyház és állam szétválasztását annak idején, mégiscsak elindultak egy felvilágosult irányba, ez történelmi tény. Tehát nem az iszlámot reformálták meg, de nem tudom, nem vagyok nagy ismerője ennek a témának.

vigyüktúlzásbaadolgokat 2015.01.17. 01:28:21

@khamul: "Legbelül intoleráns és nyárspolgári, híján van mindannak, ami a Nyugatot Nyugattá tette."

Én ezt kiegészíteném: ha a CH ma az lenne, ami volt: egy apró szubkultúra, engem speciel nem zavarna, hiszen pl. a swingerklubok, az anarchisták és a drogok legalizációjáért küzdők kis csoportjai is élnek és virulnak errefelé, és ez nem baj szerintem.
De képzeljük el, ha a fenti kis csoportok bármelyikét kiemelné a hivatalos politika, és "az európai szólás-. és véleményszabadság zászlóshajójának" nevezné ki bármilyen, érthetetlen okból!

Felicitasz · http://felicitasz.blog.hu 2015.01.17. 01:58:13

@vigyüktúlzásbaadolgokat: Nem a jelen helyzetre gondoltam, hanem általában arra, hogy az engem esetleg gúnyoló, alázó stb. sajtótermékeken és egyéb média-megnyilvánulásokon elsősorban azért nem háborodom fel, mert nem jutnak el hozzám, nem érdekelnek.

Engem sosem sértett a Charlie, a létezéséről se tudtam amíg ez a tragédia meg nem történt. Ez amolyan nulladik stádiuma az egész konfliktusnak, ami még az _előtt_ van, hogysem arról vitatkoznánk, hogy hogyan reagáljunk a provokációra, sértésekre, és a tanulatlan, megalázott bevándorló muzulmánok meg miért reagálnak úgy, ahogy. Főleg azért, mert néhány fanatikus felhergeli őket, szerintem. Különben nem jutna el hozzájuk a gúnyolódás, pont mint ahogy hozzám se jutnak el itt a bevándorlóellenes kiadványok, pedig biztosan vannak, kukluxklán is van még mindig, csak velük se foglalkozik senki a saját célközönségükön kívül.

Felicitasz · http://felicitasz.blog.hu 2015.01.17. 02:02:07

@vigyüktúlzásbaadolgokat: Igazából szerintem csak megfogalmazásbeli különbség van itt, Tóta azt érti "nem szabad békén hagyni" alatt amit Te írsz amikor úgy fogalmazol hogy "vasmarokkal" szét kell választani államot és egyházat. Kvázi, a "vallási érzékenységnek" nem lehet "békésen" teret engedni a világi törvénykezésben, mert látjuk, mi a vége annak, ha valakik szerint az istenkáromlást kötelező jelleggel büntetni kell.

csaba carmarthen 2015.01.17. 02:34:59

A Ch Hebdo tamadas a false flag/hamis zaszlo muveletek szamos belyeget viseli magan.
stormcloudsgathering.com/charlie-hebdo-shootings-censored-video

Fegyelmezett es professzionalis tamadast hajtottak vegre a rajzfilmeseken, magasan kepzett katonai kulonleges alakulatok kezjegyeit viselve,

kesobb viszont olyan szemelyek ellen folytattak le hajszat es gyilkossagot akik lathatoan amatorok es ketbalkezesek.

Ket kulon csoportrol lehet tehat szo...

The Charlie Hebdo affair has many of the characteristics of a false flag operation. The attack on the cartoonists’ office was a disciplined professional attack of the kind associated with highly trained special forces; yet the suspects who were later corralled and killed seemed bumbling and unprofessional. It is like two different sets of people....

www.ronpaulinstitute.org/archives/featured-articles/2015/january/14/charlie-hebdo-shootings-false-flag/

vigyüktúlzásbaadolgokat 2015.01.17. 02:36:33

@Felicitasz: "Különben nem jutna el hozzájuk a gúnyolódás, pont mint ahogy hozzám se jutnak el itt a bevándorlóellenes kiadványok,"

Hát igen, ez már az a helyzet volt az utóbbi években, mikor a hírverés nagyobb az egész pitiáner ügynél, amiből kiindult az egész konfliktus. De ha már így alakult, fölvetném a francia kormány felelősségét! Szabad-e ilyen helyzetben a lapot védeni, támogatni, mondván "Nem szabad meghunyászkodni a fundamentalistáknak"?

Egy Nagy László idézet jutott eszembe, hogy valamiféle külső korlátozás NÉHA még jó is lehet egy alkotónak! A francia állam se volt szívbajos, mikor anno de Gaulle tábornok került a rajzolók tolla alá ...

"A költő nem tévedhet:
.. Példát mondok: a Ki viszi át a Szerelmet című versemet először 1954-ben próbáltam megírni, nem sikerült. Csak később, talán három év múlva volt olyan, hogy versnek nevezhettem. De később ezen is javítottam. Van úgy, hogy azonnal megírom. Főleg fiatalkoromban írtam így. Nemigen javítottam, gondolván, ez a szűz verstest, nem nyúlok hozzá. Rosszul gondoltam. Később megtudtam, Vörösmarty is javított, és milyen jól. A cenzor kedvéért A vén cigányon is, mert kifogásolta, Krisztus megfordul a koporsóban. Ebből a kifogásolt sorból lett ez a gyönyörűség: „Isten sírja reszket a szent honban”.
(Adok néktek aranyvesszőt)

vigyüktúlzásbaadolgokat 2015.01.17. 03:09:34

@Felicitasz: "Kvázi, a "vallási érzékenységnek" nem lehet "békésen" teret engedni a világi törvénykezésben, mert látjuk, mi a vége annak, ha valakik szerint az istenkáromlást kötelező jelleggel büntetni kell."

Annak örülök, hogy egyetértünk, de Tóta W.-vel kapcsolatban nincsenek illúzióim. :) Nem bírná ki, hogy ne szóljon bele egy hindu marhahús-mentes diétájába, vagy a muszlim feleségének csadorjába, mert kifordulna a világ a sorjából, ha a ballib médiaelit nem okoskodhatna bele valamibe (a jobbosokat nem ismerem).

Bartus egyenesen ilyeneket ír:
" Az ízlés kérdése, kinek tetszenek a Charlie Hebdo karikatúrái, nekem tetszenek. De azért, mert ez gyilkos indulatú, beteg vallási fanatikusoknak nem tetszik, nem lehet korlátozni a karikaturisták jogát. Még olyan indokkal sem, hogy ne „hergeljük”, ne „provokáljuk” a szélsőségeseket és a terroristákat. Szeretném leszögezni, hogy a Charlie Hebdo művészei semmiféle határt nem léptek át, és nem éltek vissza a sajtószabadsággal."
Akkora gerenda van ennek a fafejnek a szemében, hogy kiveri vele az ablakot, ha bemegy a házba. A Washington Post neki biztos meghunyászkodó, mert nem közölte a CH karikatúráit, pfuj micsoda megalázkodás ...

csaba carmarthen 2015.01.17. 03:10:42

Ch Hebdo false flag operation...
vimeo.com/116322290

Fegyelmezett es professzionalis tamadast hajtottak vegre (viszont) a rajzfilmesek ellen, magasan kepzett katonai kulonleges alakulatok kezjegyeit magukon viselve.

Ezutan viszont olyan szemelyek ellen folyt hajsza es gyilkossag akik lathatoan amatorok es ketbalkezesek.
reason.com/blog/2015/01/15/ron-paul-institute-publishes-a-charlie-h
Ket kulon csoportrol lehet tehat szo...

Muszlim terroristak altalaban meghalni mennek egy ilyen akcioba, ezen profik viszont eltokeltek voltak abban, hogy elmenekuljenek es sikerre vigyek vallakozasukat, mely hatalmas gyozelem volt.

Allitolag szemelyazonossagukra csupan onnan jottek ra, hogy nagyvonaluan hatrahagytak igazolvanyukat menekulo kocsijukban
- a hatosagok szamara.

Ilyen tipusu hiba nem egyezik az elotte tanusitott nagymerteku professzionalizmussal.

Ez a (2000 C fok folott) szetolvado WTC tornyok hamvai kozott csodalatos modon megtalalt (papir) szemelyazonossagira emlekeztet,

amely oriasi segitseget nyujtott annak kidriteseben, hogy ki is hajtotta vegre a szept11-i tusztamadast.
www.youtube.com/watch?v=NO24XmP1c5E
www.youtube.com/watch?v=5KbaE_otSOs

Usually Muslim terrorists are prepared to die in the attack; yet the two professionals who hit Charlie Hebdo were determined to escape and succeeded, an amazing feat. Their identity was allegedly established by the claim that they conveniently left for the authorities their ID in the getaway car. Such a mistake is inconsistent with the professionalism of the attack and reminds me of the undamaged passport found miraculously among the ruins of the two WTC towers that served to establish the identity of the alleged 9/11 hijackers.
reason.com/blog/2015/01/15/ron-paul-institute-publishes-a-charlie-h

2015.01.17. 07:51:51

@Pandit:
"árokásó"

nem ő kezdte...
Török: Orbán elkezdte az árokásást, hogy akadályozza a dezertálást

jabbok 2015.01.17. 08:18:39

@csaba carmarthen: nem szokásom érvelni összeesküvéselméletek ellen, mert a tények az ilyen jellegű hiteket nemigen befolyásolják. Úgyhogy inkább csak a többieket szeretném tájékoztatni.

Nem akarok senkit ballisztikai, lövedék- és lőszertípusok részleteibe menő részletekkel fárasztani. Akit érdekelne mégis, az utánaolvashat (pl.: www.vadaszat.net/hirek/2008/celballisztika.htm vagy www.jovonk.info/2013/05/08/762-es-koztes-loszer-tipusai, stb)

De azt el kell mondanom az általad belinkelt, laikusok számára igen meggyőzőnek tűnő videók és AK-47-es "szaktudásra" alapozott cikkek után, hogy mindaz, ami ott "bizonyítékként" szerepel, az a laikus olvasó egyoldalú félrevezetése. Igaz, valós infók - csak éppen azok közül annak a szűk ismeretcsoportnak a bemutatása, amik alátámasztják a szerző koncepcióját.

Lehet olyan AK lőszereket kiválasztani, ami az általad is elhitt hatásokat bizonyítja. De azt állítani, hogy AZ AK LŐSZER erre így hat, arra úgy, egy dinnyén szimulálva bemutatható a koponyára gyakorolt hatás, egy fejen ennyiről ilyen hatást fejt ki, annyiról olyat - ez egyszerűen vagy butaság, vagy tudatos félrevezetés.

Csak a különböző típusú AK lőszerek ballisztikus zselében kifejtett hatásáról biztos vagy egy tucat videót megtalálhatsz a youtube-on is. Van, amelyik még a zselét is szétrobbantja - és van, ami a dinnyén is két pici lukkal menne át (szerintem - bár dinnyén még nem láttam).

Egy ilyen akcióban, ahol golyóálló mellényes rendőrökre is készülnek, vagy acélmagvas, vagy wolfram-karbid keményfémmagvas lövedéket szokás használni. Márpedig egy ilyen lövedék a sisak nélküli emberi koponyán (hacsak nem súroló irányból, a csontot oldalirányból, éle mentén kapja el) úgy megy át, mint a vajon. Egy db 7.62-es luk a bemeneti nyílás, egy másik a kimeneti. Sokszor csak a lőpornyomokról és a szilánkok irányáról lehet megmondani, merről érkezett a lövés.

Egész közeli, saját tapasztalatom van róla, milyen különbség van AK lövedékek emberi koponyára gyakorolt hatásai között. Életem második saját szemmel látott halottja simán fejbe lőtte magát az "én őrtornyom"ban - nála pont ez az egy kis luk be, egy kis luk ki seb volt. Nem dőlt semerre, nem vágta oda a lövedék a fejét semmihez. Az én ölembe folyt a vére, amikor lefektettük ülő helyzetéből.

A második vizet vett a szájába, és utána bevette a csövet. Na, ő pontosan úgy járt - bocsánat az érzékenyebbektől - mint a videón a dinnye. Utána be sem üvegezték a tornyot, és körben minden felületen ott maradtak a nyomok... Pedig ugyanolyan FMJ (teljes rézköpenyes, de lágy magvas) lőszert használt mindkét srác.

A videón a rendőr fejlövése teljesen egyértelmű. A "feje előtt" porzó lövedék pont ott csapódik be, ahová a fegyver csövéből a fejen át egyenes vonalban vezet az útja.

Nem mondom, hogy az összeesküvéselméletedben nincs igazság. Sok elgondolkodtató dolog van itt valóban. Pl. a lövöldözők - a kommentekkel vagy az index cikkével ellentétben - szerintem abszolút nem voltak profik. A mozgásuk, a fedezékhasználatuk, az egymáshoz képest felvett helyzeteik, a fegyvertartásuk alapján egész biztos, hogy nem kaptak profi nyugati kommandós vagy elitalakulati vagy rendészeti kiképzést. De az igaz, hogy gyakorlott gyilkosok és harci / félkatonai képzésük volt: nem kapkodnak túlzottan, begyakorlott (de ismétlem: több ponton a nyugati kiképzésekben kifejezetten tiltott, helytelennek és veszélyesnek tartott, és ezért álmodból felébresztve is elkerült) fegyverhasználatuk van, és még az adrenalinlöket csúcsán is van annyi eszük, hogy pl. a kiesett tornacipőt beszálláskor észre vegyék, és visszarakják a kocsiba. Tehát valóban hiigadt, profi, rutinos módon vigyáznak, hogy ne bukjanak le.

Ehhez képest a személyi igazolványok az autóban valóban nehezen hihetőek. De egyrészt azért igenis előfordulhat - az adrenalinszint első hulláma után lankad a figyelem, ráadásul a kipakolás a kocsiból nem olyan ezerszer begyakorolt, izommmemóriába vésett rutin, mint a fegyverhasználat. Másrészt az is elég valószínű, hogy a titkosszolgálatok sem a teljes igazságot adják közre arról, hogy honnan, kitől, miből azonosították az elkövetőket. Ez az igazolványos szöveg egyszerű, röviden kommunikálható, és a közönség túlnyomó többségének megnyugtató bizonyíték. Simán lehet szándékos dezinformáció.

Összefoglalva: nem állítom, hogy semmi sincs abban, amit írsz. Nyugodtan el tudom én is képzelni, hogy pl. két profi terrorista elkövető után két amatőr vagy kezdő terrorista "testvér" vitte el a balhét. (Ez egyébként a hazai kisebbség körében is jól ismert gyakorlat.)

De azt kizárnám, hogy amerikai vagy bármilyen más profi kommandósok voltak az elkövetők.

Már amennyiben maga az elkövetésről közzé tett videó valódi... ;o)

jabbok 2015.01.17. 08:23:10

@Izrael misztériuma: no mi van, vége a sabbatnak? Vagy az főleg a kényes kérdések megválaszolásának idején érvényes? (Hadd legyek én is szarkasztikus...)

matthaios · http://www.matthaios.hu 2015.01.17. 11:04:50

@Felicitasz:

A CH karikatúráit jónak tartó gondolkodás, a szólásszabadság vallásszabadság fölé helyezésének különböző indokolásai helyesek azzal az “apró” feltételezéssel, hogy nincs Isten. Ekkor ugyanis a vallás egy alap nélküli valami, sőt nemcsak alap nélküli, hanem inkább káros. A demokrácia nevében mégis meg kell engedni azt, hogy ki-ki, ha már ezt csinálja, szabadon válasszon vallást. Ezzel a dolog kész is, a szólásszabadság teljes megvalósulását nem szabad korlátozni valamilyen vallási érzékenység miatt.

De mi van akkor, ha van Isten? Ebben az esetben a vallás az embernek alapvető igénye, a vallásosság az embernek alapvető tulajdonsága, és a különböző szabadságok ütközése esetén a szent, a transzcendentális utáni igény nem elhanyagolható. A vallásos ember akkor érzi magát otthon egy társadalomban, ha ez az igénye nemcsak a vallás szabad megválasztásában ismerődik el, hanem hite tartalmainak olyan védelmében is, amelyet normális ember feltételez például családtagjaival kapcsolatban. Ez a védelem nem a kritikával, bírálattal szembeni teljes védelmet jelenti, hanem a gyalázkodással szembeni védelmet. A vallásos ember is hozzájárul a társadalom létéhez, adót fizet stb. Az ember társas lény, feszültség van a “Gloria Patri …” és CH által készített és nyilvánosan terjesztett szentháromság-ábrázolás között van és ez nemcsak magánügy. Ha persze egy keresztény-ellenes hatalom alatt élnek a keresztények, akkor ezt kénytelenek elviselni és imádkoznak üldözőikért. A nyugati demokráciák esetében nem lehet (most még?) kifejezett keresztény-ellenes hatalomról beszélni, csak keresztény- és vallásellenes tendenciákról.

Az a magatartás, amely normálisnak, jogosnak tartja hitének megvallásával párhuzamosan CH karikatúráit, inkonzisztens. Elismer, jóváhagy egy hibás antropológiai képet, amelyben például a vallás azonos szinten van egy sportklubbal. Az az antropológiai kép, amely régebben még mutatott pozitív vonásokat, mára már eltorzult, különböző, összhangot igénylő vonások közül egyeseket kiemeltek, abszolutizáltak. Ennek megfelelően próbálják befolyásolni a közhangulatot (sok helyen sikerrel), ehhez próbálják igazítani törvényhozást, a politikai struktúrákat. Ezzel azonban egyre inkább reakcióssá, az igazi fejlődés akadályozóivá válnak. Az emberiség fejlődésében nem a nyugati típusú demokrácia az utolsó szó. Érdekes módon az általában éppen a relativizmusra hajlamosak tekintik ezt a fejlődés csúcsának, ahonnan már csak lefelé vezet az út. Ferenc pápa különös érdeklődést mutat a perifériák iránt és ez nem csak egy humanitárius érdeklődés. A pápa a rendszeren kívül élők felé, a rendszeren belül élő “selejt” felé, az áldozatok felé fordul.

csaba carmarthen 2015.01.17. 11:20:12

@jabbok:
nem beszelek "elmeletek"rol, hanem a valosagrol.

1/ a fizika az egyelore meg mindig fizika, (meg akkor is ha media ezerszer elmondja hogy mar az nem az)

itt egyertelmu,
vimeo.com/116322290
hogy nincsenek

1erok
2nincsenek ellenerok
3nincs golyobecsapodas
4nincs utodes,
5nincs ver (ez persze jo lenne, ha mindez nem egy urugyul keszitett akcio resze lenne)

Ha mindezt osszehasonlitod JFK (Sajnos eloben keszitett, a Gondviseles altal - a hazugsagok leleplezesere - megis rank hagyott) halalos homlokleveset bemutato kepsoraival (0:22)
www.youtube.com/watch?v=JbXI0WSlTGw

akkor ott lathatod, hogy van

1/homlokutodes
2/azonnali verfroccsenes
3/a fej hatracsapodasa
4/ majd elorecsapodasa

(Megjegyzes: hivatalos allaspont meg ma is(!!!!) az hogy eJFK fejlovese "hatulrol jott" mert egyebkent nem lehet Oswaldra rahuzni a vizes
lepedot, akit egyebkent szinten rogton megoltek, es az megolo ferfi is egy napon belul meghalt.
Ha mindezek ellenere ma is folyekonyan hazudnak errol, akkor annak van oka a mai esemenyekre vonatkoztatva...)

visszterve az ozre, az nem egy koponyai rontgen kep, es nem fejloves
(hanem lagyszoveti, lapockai stb...)
szinten fizika, hogy a fejlovesnel a bemeneti nyilas mindig joval kisebb mint a kimeneti, mert a kimeneti kiszakit egy darabot a koponyabol.
verzes mindig van, erok vannak, utodes van.....

(fizika az is, hogy mit nevezunk kontrolalt robbantasos lebontasnak es mit nem...

www.youtube.com/watch?v=0ptvvbaR0-U

"eloszor engedjuk a fizika/technika igazsagait beszelni utana foglalkozzunk az elkerulhetetlen osszeeskuves es kapcsolt kerdesekkel"
(o sem hasznalja az "elmelet" szot) )

Az is fizika hogy egy 2000 C foknal magasabb hofokon szetolvado WTC hamujaban nem talalsz epen maradt papir szemelyit, amely a "repulogepelteritok" zsebebol veletlenul kiesett...

Milyen kiserteties hasonlosag (!!!)

2/ az hogy milyen nemzetiseguek voltak a profi elkovetok, nem olyan fontos kerdes, hogy ki all mogottuk az viszont nem kerdes...

azok akik kikepeztek oket es akik folyamatos kapcsolatban allnak veluk:

www.youtube.com/watch?v=2scdDUVK65Y

Azon sem kell gondolkodnunk hogy ha ezek utan 2 artatlan arab sracot lemeszaroltak a francia kulonleges alakulatok, akkor ezen alakulatoktol is voltak felsobb szinten olyanok, akik bennevoltak a buliban (nem osszeeskuves - legalabbis nem "elmelet")

3/ az sem kerdes hogy egy vilagfolyamatrol van szo, amelybe ezek teljes mertekig beleillenek.

IILiliII 2015.01.17. 13:34:01

@matthaios:
"Az a magatartás, amely normálisnak, jogosnak tartja hitének megvallásával párhuzamosan CH karikatúráit, inkonzisztens."
Hadd válaszoljak erre személyesen. Nem tartom én ezeket a karikatúrákat jónak. Csak nem zavarnak. (a szentháromságost pl. nem is láttam. nem érdekel.) Csak nem érzem feladatomnak, hogy ez ügyben bármit is tegyek. És nem azt mondom, hogy ez senkinek se feladata. Mindenkinek megvannak a maga feladatai és hozzá a képességei.

@Izrael misztériuma: @jabbok:
Kissé mintha az indulatok fokozódnának... Vajon mi lehet ennek az oka? Hogy mi az ürügye, azt látom... (két ilyen értelmes, érzékeny, jószándékú ember... már bocsánat a cimkézésért és ítélkezésért :-)

vigyüktúlzásbaadolgokat 2015.01.17. 13:34:37

@matthaios: "Az a magatartás, amely normálisnak, jogosnak tartja hitének megvallásával párhuzamosan CH karikatúráit, inkonzisztens."

Szerintem tegyünk meg egy fontos különbségtételt: nagyon sokan nem a karikatúrát tartják normálisnak, hanem hogy lerajzolhassa azt a csóka, ami megfogamzik a perverz agyában.
Azt nem mondanám, hogy a liberális demokrácia végnapjait éljük, de az biztos, hogy vízválasztó lesz a CH-ügy. Én nem örülnék, ha a Szent Inkvizíció fölállítását provokálná ki, de annak se, ha a Napi sz@r lenne mostantól a Híradó.
Ha már Ferenc pápa: tiszta fölöslegnek tartom, hogy szamba-táncosnői ruhát kapott, teljesen elég lett volna egy szamba-táncos fodros inge, és két csörgő a kezébe. Az is vicces, és legalább a lényegről szól. Ha meg a megbotránkoztatás a cél, akkor legyen kötelező a pornólapok között árulni a CH-t, vagy mittudomén.

vigyüktúlzásbaadolgokat 2015.01.17. 13:43:06

@jabbok: Az ATV-ben a biztonsági szagértő a merénylet napján vagy másnapján, úgy magyarázta a videót, hogy majd kiesett az öltönyéből. Hogy aszongya ezek "mennyire együtt mozognak", meg "ilyen nem volt régen, hogy az életüket ennyire semmibe vegyék a merénylők".

Ehhez képest, ha jól emlékszem, évtizedek óta téma Európában, hogyan képesek ezek a szervezetek úgy fanatizálni a beszervezettjeiket, hogy saját magukat felrobbantsák? A K.-fivérek pedig pont menekültek, meg túszt ejtettek:
- De minek, ha a Paradicsomba akartak kerülni? - tette föl a kérdést egy kommentelő.

2015.01.17. 14:03:19

@vigyüktúlzásbaadolgokat:
"hogyan képesek ezek a szervezetek úgy fanatizálni a beszervezettjeiket, hogy saját magukat felrobbantsák?"

Terroristák, nem elmebetegek
Arra, aki terroristának áll általában jellemző az intenzív düh és a társadalomtól való elidegenedés érzése, a frusztráció, hogy nincs legális eszköz a kezében ahhoz, hogy politikai változást hozzon, viszont cselekedni akar, és az, hogy az agresszív cselekedeteket nem tartja erkölcstelennek.
A fejünkben ugyan gyakran tapad a terrorizmushoz a vallási fanatizmus, de szélsőséges vallási nézetek és az erőszak között nincs egyértelmű összefüggés. Az, hogy valaki ilyen nézeteket vall, még egyáltalán nem jelenti azt, hogy erőszakosabb lenne az átlagnál, és különösen nem jelenti azt, hogy képes lenne ledönteni azt az ösztönös gátat, ami az emberi élet kioltása elleni hat. Ehhez egészen másra van szükség.
Méghozzá arra, hogy az illető mélyen igazságtalan helynek élje meg a világot, olyan helynek, amiben igazából nem találja a helyét, nem találja önmagát, dolgozzon benne a valahová tartozás igénye, és ezért hasonló gondolkodású emberek csoportjához csatlakozzon. A következő lépés pedig az, hogy a csoporthoz való tartozás mindennél fontosabbá váljon.

A csoport csinál az elkeseredett emberből terroristát
Mindannyiunk életében fontos szerepet tölt be a család, a barátok, a közösség, amiben élünk. A fontos mások nemcsak a mindennapi életünk részei, de befolyásolják az értékeinket, a hiedelmeinket, azt, ahogyan a világot látjuk, ahogy viselkedünk benne. A számunkra meghatározó csoportokkal közös normákat, azaz közös gondolkodás-, érzés- és cselekvésmódokat alakítunk ki, alkalmazkodunk, formálódunk egymáshoz. Minél zártabb egy csoport, és minél meghatározóbb az ember életében, ezek a hatások annál jobban érvényesülnek, annál kevésbé akarunk kívülállók lenni, annál inkább belsővé, a sajátunkká válnak a csoportnormák. Egy zárt, összetartó csoport esetében pedig ezek a normák egyre szélsőségesebbek tudnak lenni, és ezzel szélsőségesebbé vállnak a döntések, a viselkedés is, ráadásul úgy, hogy ez igazából nem tudatosul a csoporttagokban.
A terroristák zárt csoportokat alkotnak, elszigetelődnek a külvilágtól, mások hatásától, a társaikkal való kapcsolat mindennél fontosabbá válik, sajátos világképet alakítanak ki, méghozzá abszolút polarizált világképet, amiben a jó mindenható, a rossz meg pusztítandó, bármi áron. Az ember ezekben a csoportokban elveszti az identitását (azt, amit amúgy sem talált egyedül), saját magát már csak a csoport részeként értelmezi, kollektív mentalitást tesz magáévá. A csoport, az eszmék, a világkép lesz mindenek előtt a legfontosabb.
Ehhez egy hatékony, erős vezető kell, aki bebetonozza a közös hiedelemrendszert, saját rítusokat alakít ki a csoporton belül, kontrollálja a kommunikációt, erősíti a célpontokkal szembeni ellenségességet. Így a terrorista csoportok befolyása tagjaikra hatalmas lesz, túlnő mindenféle személyes, morális értéken. Ez az az erő, ami az ellenség elleni erőszakos cselekedeteket nemcsak elfogadhatóvá, de feltétlenül szükségessé is teszi. Ráadásul az önfeláldozás szükségessége, a halál közelsége csak még jobban erősíti, felnagyítja a csoport értékeit. Nemcsak a terroristák esetében van ez így, de háborúban, katasztrófahelyzetben is, mindenkinél.
Philip Zimbardo amerikai szociálpszichológus elmélete szerint az, amikor egyébként normális emberek csoportban szélsőségesen agresszív, brutális cselekedeteket hajtanak végre, mindig a hatalom gyakorlásáról szól. A hatalom érzése pedig bárkiből képes kihozni a szadistát. Ezt nevezi ő Lucifer-hatásnak, ami akkor érvényesül igazán, ha kritika nélkül alkalmazkodunk a csoportnormákhoz, nem kérdőjelezzük meg azokat, ha engedelmeskedünk egy nálunk nagyobb hatalomnak, ha elveszítjük a csoportban önmagunkat. A terroristacsoportok esetében pedig éppen ez történik. Nem az egyén, a terrorista, az öngyilkos merénylő, a szerkesztőséget megtámadó gyilkos az elmebeteg, az az abnormális, amilyen intenzív hatása van rá a csoportnak .
Azt tehát, hogy miért csatlakozik valaki egy terrorista csoporthoz, a személyes történet határozza meg, meg persze a környezet, a barátok (egy vizsgálatban az emberek 68 százaléka csatlakozott dzsihádista csoportokhoz baráti kapcsolatai miatt), de terroristát a csoport csinál az emberből. Az, hogy egy olyan hiedelemrendszert tesz magáévá, amitől a világot egy teljesen más szemüvegen keresztül nézi, absztrakt, intellektualizált módon, fogalmakban és kategóriákban, empátia nélkül, mereven, ahol a magasabb célok érdekében minden viselkedés legitim: még a mészárlás is.

divany.hu/ego/2015/01/11/azt_hiszi_a_terroristak_elmebetegek_teved./?rnd=902

2015.01.17. 14:18:08

Fideszesnek lenni nem pusztán egy állapot, hanem egy „mintakövetés” is egyben. A lényeg: mindig egyértelműen közzéteszik, hogy milyen mintát kell követned, miről mit kell gondolnod, ha hithű, lelkiismeretes, haza szerető igaz-magyar kis Fideszes akarsz maradni. De nézzük sorban az első 10 panelt, nem fontossági sorrendben, kinyilatkoztatás szerűen (amúgy Fideszes módra):

1.) Magyarországot kizsákmányolják a gonosz nyugati multik, bankok és nagytőkések, akik mögött az EU áll, így nemzeti érdekünk szembeszállni velük.
(Tripla baromság! Magyarország nem gazdasági nagyhatalom, így nyilván a nála nagyobbakkal kereskedik, akik nem karitatív jótékonysági egyletek. Természetes, hogy saját hasznukat nézik. Az EU pedig sokkal többet küld ide, mint amennyit elvisz.)
2.) Legfőbb barátainkat és partnereinket a nyugattal szembenálló országok közül kell választani, mert ők nem akarnak kizsákmányolni bennünket. Éljen Oroszország, éljen Putyin és a keleti államok: Törökország, Kína … stb.
(Újabb idiotizmus! Még hogy Putyin nem akar minket kizsákmányolni? Naná. Direkt annak él, hogy minket felvirágoztasson. Egyébként meg miért jobb egy keleti diktátor gyarmatának lenni, mint egy szövetségnek, mely tagként tekint ránk!)
3.) A segélyből élők bűnözők, mindenki dolgozzon meg a pénzéért! Éljen a munka alapú társadalom!
(Persze. Segélyből élni olyan jó, nem? Mint tudjuk havi 47 ezerből is pazar az élet. Ja. Ki kell próbálni!)
4.) Az egykulcsos adó igazságos, különben is mindenki annyit ér amennyije van!
(Az egykulcsos adó annyira igazságos, hogy alig akad ország, ahol bevezették.)
5.) A baloldaliak tolvajok, becstelenek és a magyar nép ellenségei, mert elárulják országunkat külföldi barátaiknak!
(Van olyan párt, mely saját érdekeiért elárulja népét, de az a jobboldalon keresendő.)
6.) A nemzeti érdekeket egyedül az orbáni politika szolgálja, mert sikerre viszi a magyar gazdaságot, nem tűri meg a nyugati bankok, multik, energia-szolgáltatók extraprofit halmozását és nem vesz fel hiteleket!
(Dehogynem vesz fel hiteleket. Csak az oroszoktól. Adót meg annyit vet ki, hogy beledöglünk. Ami meg a hasító gazdaságot illeti: dübörög. Érezzük is állandóan.)
7.) Hazafiúi kötelességünk vásárlásainkkal „kitüntetni” a vezetőink által támogatott magyar sikervállalatot a CBA –t és a gonosz nyugati multik helyett (Tesco, SPAR, Lidl) inkább oda járnunk!
(Persze. Hazai milliárdosokat gazdagítsunk nyugati milliárdosok helyett. Mert az sokkal jobb ugyebár. Bullshit.)
8.) A liberalizmus maga a léhaság és a bűn, mert tiszteletlenséget, homoszexualitást, kábítószerezést és ingyen-élést hirdet.
(Marhaság. De tény: a liberalizmus nem olyan merev eszmerendszer, mint a konzervativizmus, ahol a többségnél folyton fel van dugva a partvisnyél.)
9.) Orbán Viktor tévedhetetlen. (Ja, igen. Naná.)
10.) Ha a Fidesz adót vezet be, adót emel vagy hitelt vesz fel, azt csakis nemzeti érdekből teszi, ha ugyanezt az ellenzék csinálja az hazaárulás. (Ehhez nem is kell semmit hozzáfűzni.)

Ennyi. Ezek a legfőbbek (legalábbis mi ezeket választottuk) de van még egy rakás hasonló „bölcsesség”! Mind marhaság, mégis találni vagy másfél millió embert, akik folyamatosan beveszik. És nem csak beveszik, hanem egymást tapossák, hogy a békemeneteken hirdetni tudják vagy szavazataikkal támogassák!

A Fideszes mintakövetés 10 „kötelező” eleme [43.]
kritikusok.blog.hu/2015/01/16/a_fideszes_mintakovetes_10_kotelezo_eleme

2015.01.17. 14:42:56

@vigyüktúlzásbaadolgokat:

'Én ezt kiegészíteném: ha a CH ma az lenne, ami volt: egy apró szubkultúra, engem speciel nem zavarna, hiszen pl. a swingerklubok, az anarchisták és a drogok legalizációjáért küzdők kis csoportjai is élnek és virulnak errefelé, és ez nem baj szerintem.'

Semmi jóindulatot vagy ironikus finomságot nem találok a CH kifogásolt karikatúráiban. A tevékenységük végső soron uszító és szélsőjobboldali.

2015.01.17. 14:46:13

@jabbok:

Értem, mit akarsz mondani, de a 'libsi' ennek kifejezésére sajnos nem alkalmas (Tőled különösen meglepő). Tisztelettel arra kérnélek, hogy használj valami mást helyette.

matthaios · http://www.matthaios.hu 2015.01.17. 14:48:40

@vigyüktúlzásbaadolgokat:

'Szerintem tegyünk meg egy fontos különbségtételt: nagyon sokan nem a karikatúrát tartják normálisnak, hanem hogy lerajzolhassa azt a csóka, ami megfogamzik a perverz agyában.'

Igen, van különbség, de a végkimenetel ugyanaz: a karakitatúrák megjelenése.

@IILiliII:

Valóban különböző módon lehet ezt is kezelni. Istenre nincs hatással semmilyen istenkáromlás. Nem őt kell megvédeni. Ezt a tényt úgy fogalmazzák meg, hogy Isten és a világ közti reláció heterogén reláció. Az ember mindenestől Istentől függ, Isten pedig egyáltalán nem függ a teremtménytől. Bármilyen rosszat is tesz az ember, nincs hatással Istenre. A CH-hoz hasonló megnyilvánulások a teremtett világot, ennek rendjét rongálják súlyosan. De ebben a világban élünk, ezért ez ellen tennünk kell valamit. Aki a legtöbbet tett ez ellen, az Jézus Krisztus, aki megváltotta a világot. Amit teszünk, csak ehhez csatlakozva tehetjük.

vigyüktúlzásbaadolgokat 2015.01.17. 14:50:09

@Izrael misztériuma: Kritikusok blogjáról egy jellemző poszt: az év 10 legirritálóbb politikusa, közéleti személyisége: 9 fideszes, 1 liberális. :)

jabbok 2015.01.17. 14:54:58

@csaba carmarthen: utoljára: Kennedyt egy (illetve több) expanzív lövedékkel lőtték. Ezek pedig golyóálló mellényre kialakított keménymagvas lőszert használtak. Tanulj egy kis ballisztikát, mielőtt kinyilatkoztatsz. Ott a link.

Ahogy írtam: egy KEMÉNYMAGVAS lövedék ilyen közelből semmit nem szakít és semmit nem lök el: egy 8 mm-nél kisebb bemeneti és egy ugyanakkora kimeneti nyílás. És ezt nem csak könyvből meg videókból tanultam, hanem saját szememmel láttam kb 20 cm-ről. Nem is vettük észre a kimeneti nyílást, amíg az ölembe nem folyt belőle a vére.
Befejeztem.

IILiliII 2015.01.17. 14:57:43

@Izrael misztériuma: megesik :-)

Orkán ordíthat aztán odakünt,
Robbanhat ezer bomba: kárbament,
De kárt nem okozott.
Bent: Csend.
A Béke itt kezdődik.
Bent: Csend.
Isten hozott.
(Reményik)

szeretettel

vigyüktúlzásbaadolgokat 2015.01.17. 14:58:20

@khamul: "A tevékenységük végső soron uszító és szélsőjobboldali."

Hát, első blikkre nekem is ez jött le a csadoros nők bemutatásáról, vagy a Holokauszt-viccekről (?). De azt mondják az okosok, hogy ők csak azt mutatják be, ahogy a szélsőjobb gondolkodik a "négerekről". Ezen menjen el, aki érti: "a karikatúrák durvasága nem csak önmagában vett durvaság, hanem a kritizált dolog otrombaságát a dologról a közvéleményben élő sztereotípiák durvaságával mutatja be."

index.hu/kulfold/2015/01/10/hebdo_ironia/

vigyüktúlzásbaadolgokat 2015.01.17. 15:08:58

@matthaios: "Igen, van különbség, de a végkimenetel ugyanaz: a karakitatúrák megjelenése."

Index-hír: "A Charlie Hebdo magazin szerkesztősége elleni brutális támadás után a CNN mellett a New York Daily News, a Telegraph, a Washington Post, az Associated Press és a New York Times is úgy döntött: a vérengzésről szóló hírekben nem közlik le többet az iszlámra nézve sértőnek tartott Charlie Hebdo-karikatúrákat."

" .... (vezető szerkesztő) szerint a karikatúrák már túlmutattak a vicc és a szatíra műfaján: a Charlie Hebdo címlapjai inkább már felesleges sértegetések, amiket nem kellene mutogatni."

Ilyen is van. Az Index, százat tehetsz egy ellen, hogy mit választott a nagy példaképekhez képest? :)
De azért hozzátenném, hogy azt valahol megértem, ha a ballib média most be van tojva, hogy a nagy felháborodás hatására Harrach Péter képes, és felállítja a Nemzeti Cenzuráló Szolgabíróságot, vagy akármit. Kinézem belőle, hogy ő lenne az új Horger Antal. :)

2015.01.17. 15:09:33

@vigyüktúlzásbaadolgokat:

De elküldeném dolgozni azt, akinek van ideje ennyi marhaságot kitalálni.

matthaios · http://www.matthaios.hu 2015.01.17. 15:19:47

@vigyüktúlzásbaadolgokat:

Nem kell cenzor. Elég a törvény által biztosított lehetőség arra, hogy ezt is a személyiségi jogok sérelmének tekintsék és ez alapján polgári jogi pert indítsanak az ahhoz a közösséghez tartozók, akiket a sérelem ért.

vigyüktúlzásbaadolgokat 2015.01.17. 15:38:20

@matthaios: "ezt is a személyiségi jogok sérelmének tekintsék"

Na de, mi van, ha Harrach Péter a Tiszta szívvel-t, vagy a Fortissimo-t tekinti a jogai sérelmének? Ha nem jön a kommunista hatalomátvétel, lehet hogy még ma is függelékben tanítanák Ady Endrét a magyar iskolákban?
Én inkább azon az alapon perelném be őket, hogy kiskorúak veszélyeztetése, közszeméremsértés, vagy hasonló jogcímen.

vigyüktúlzásbaadolgokat 2015.01.17. 15:42:18

@khamul: Nem új keletű a probléma: a fővárosi élet mások agyát is megzavarhatja, és elvesztik a kapcsolatukat a valósággal. :)
Megjegyezném, az Index cikk kiemelkedik a mezőnyből: látszik, hogy a szerző legalább egy történelemkönyvet levett a polcról, és ez nagy szó a mai újságírói munkában.

2015.01.17. 15:47:21

@vigyüktúlzásbaadolgokat:
"ő lenne az új Horger Antal"

József Attila sajtó útján elkövetett Istengyalázás vétsége
„A destrukció újra vidáman burjánzik. Nemrégiben éltették Károlyit a »becsületes« politikusok - most meg egy ifjú tintakuli a »Kékmadár« című folyóirat hasábjain éles támadást intéz Krisztus ellen... Az a hang, amin ír, felkavarja az ember gyomrát. Stílusa alkalmas a hánytatásra. Általában a vad gyűlölet izzó hangján vázolja meg Krisztus fenséges, magasztos alakját. Mindenesetre így írni csak a legprofánabb lelkek mernek. De a szerző, József Attila úr, bizonyára „fentebb lélek”-nek tartja és hirdeti magát. Ebből a fennköltségből kiviláglik a lap iránya és ha szabad ezt a szót használnunk: nívója… Aki ilyen fertőből él- vagy mondjuk: kloakából, annak a nevét nem lenne szabad ki se nyomtatni. De ítélje meg maga az olvasó, a »Lázadó Krisztus« című verset és azt a tendenciát, amellyel a poéta író Egy mondatát és az utolsó versszakot ideiktatjuk. »Fáradt baromként reszket lelke, teste.« A versszak így szól: »Nagy, roskadt lelke igéket emel még - s kilógatja fakult, sápadt szívét, - mint akasztott ember szederjes, szürke - nyelvét.« Tehát a fiatalember így vélekedik - a Kékmadáron keresztül - Krisztusról. Lehetetlen klasszifikálni ezt az »írói« merészséget. Az ilyen írókat, de főleg lapkiadókat el kellene tiltani a kiadástól - mert csak társadalmi bacilusokat terjesztenek az amúgy is fertőzött légkörben.”

bfl.archivportal.hu/virtualis_kiallitasok/jozsefattila/elsoper/1_1.html#2t

Babits Mihály, Juhász Gyula, Radnóti Miklós stb. ugyancsak szálka volt a rezsim szemében...

2015.01.17. 16:00:11

@vigyüktúlzásbaadolgokat:

bővebben.
József Attila Istene
jezsuita.blog.hu/2010/02/21/jozsef_attila_istene

Harrach Péternél biztosan nem menne át mindegyik...

2015.01.17. 16:04:49

@vigyüktúlzásbaadolgokat:
még több hazaárulás, magyarellenesség, izgatás és istengyalázás...

Magyar költők küzdelmes istenhite
jezsuita.blog.hu/2010/01/29/magyar_koltok_kuzdelmes_istenhite

csaba carmarthen 2015.01.17. 16:41:25

www.youtube.com/watch?v=aSqjBd3gipo
@jabbok:
ertem, tehat
ez a golyo amely 5.6 cm hosszu
en.wikipedia.org/wiki/7.62%C3%9739mm#mediaviewer/File:7.62x39mm_round.svg

"gy 8 mm-nél kisebb bemeneti és egy ugyanakkora kimeneti nyílás."

Ez erdekes.

Megadnad a fizikai magyarazatot fejlovesre legyszi?

Szamomra ugy tunik te kitartoan lagyresz-lovesekrol beszelsz,
csakhogy ez a tolteny ellenalobb kozegggel szemben kicsit maskepp viselkedik
www.youtube.com/watch?v=3ZzoB6xBWOI
-a kimeneti nyilas pedig mindig nagyobb-

"amíg az ölembe nem folyt belőle a vére"
vimeo.com/116322290
Hat pontosan errol van szo:
keinen Einschlag der Kugel,
keine Verletzung,
kein Blut

2015.01.17. 17:21:04

Schindler szerint valójában arra a problémára, amit a Szíriából, Irakból és Jemenből hazatérő állampolgáraik jelentenek a nyugati országoknak, jogállami megoldás nem létezik. Példaként egy az Egyesült Államokkal szövetséges, meg nem nevezett közel-keleti rezsim példáját hozza. Itt a szélsőséges nézeteket valló fiatalokat deradikalizációs táborokba zárják.
A program nagyon eredményes, a deradikalizációs tréningen résztvevők 90 százaléka fél év után képes visszailleszkedni a társadalomba és hasznos tagjává válni annak. A maradék tíz százalékot pedig akár élete végéig is elzárva tarthatják,

formális vád nélkül is.
Ez a nyugati demokráciákban nem járható út. Csak nézeteik miatt nem lehet embereket börtönbe zárni. Így viszont elkerülhetetlennek tűnik, hogy a párizsihoz hasonló támadások megismétlődjenek.

Van egy rossz hírem: nincs esélyünk a nyugat-európai dzsihádistákkal szemben
444.hu/2015/01/17/van-egy-rossz-hirem-nincs-eselyunk-a-nyugat-europai-dzsihadistakkal-szemben/

Dr. szpahi 2015.01.17. 17:22:38

Már kb. egy órája olvasom az újabb kommenteket, még nem jutottam a végére :-)

Nagyon érdekesnek tűnik viszont számomra az, hogy itt most többnyire éppen azok képviselik hangsúlyosan a másság kigúnyolásához, verbális megalázásához, identitásának, egyenjogúságának és ember-voltának megkérdőjelezéséhez való jogot, akik - korábbi esetekben - szélsőségesen a másság teljes és feltétel nélküli elfogadása mellett érveltek...

Ki érti ezt?!

2015.01.17. 17:55:00

@Dr. szpahi:
változnak az idők...

nekem például az az eretneknek tűnő véleményem támadt, hogy a vallásgyalázást a magyar állam törvényei követik el, amelyek különféle ürügyekkel vagy 300 kisegyházat kizártak az egyházi státuszból, ugyanakkor a nagyegyházak pénzeit is megkurtították, amelyet hellyel-közzel, ad-hoc módon időnként úri kedvük szerint pótoltak, valamint az alaptörvény erre vonatkozó passzusait nemzetközi fórumok betámadták, de azóta sem történt semmi érdemleges változás...

ugyanakkor nem értem a CH kapcsán történt álfelháborodást a katolikus egyház részéről, ugyanis a francia demokratikus jogállam keretei közt 37x perelték a CH karikatúrákat a bíróságon, aztán hol megnyerték a pert, hol nem...

csaba carmarthen 2015.01.17. 17:58:21

Es gibt viele Ungereimtheiten was den Anschlag gegen "Charlie Hebdo" und die angeblichen Attentäter betrifft.

Es fängt damit an, das Video mit der "Hinrichtung" des Polizisten der am Boden liegt zeigt ganz klar, der Schuss ging daneben.

Es ist keine Verletzung und kein Blut zu sehen.
Der Polizist wurde nicht "hingerichtet" und das heißt,

die Medien und die französischen Behörden lügen.

Das ist auch der Grund warum das Video auf Youtube

ständig

gelöscht wird, *

siehe Link. Als Ausrede meldet Youtube: "Dieses Video wurde entfernt, weil es gegen die YouTube-Richtlinie zu schockierenden und abstoßenden Inhalten verstößt."

vimeo.com/116322290

*az alabbi video nezettsege a youtube-on, mielott Jan 12-en )):22-kor blokkoltak volna

787 014

azon a delutanon a blokkolasig a nezettseg orankent kb 100.000-rel nott

jelenleg - a blokkolas ellenere...

www.youtube.com/watch?v=yJEvlKKm6og
...a nezettseg:

2.495.909

habar a videolink
csak kozvetett uton kozelitheto meg...
stormcloudsgathering.com/charlie-hebdo-shootings-censored-video

2015.01.17. 18:08:53

@Dr. szpahi:
Charlie Hebdo: egy gyakorlott bírósági látogató

Kezdjük magával a Charlie Hebdóval, amely közismerten sokaknak szúrta és szúrja a szemét durva anyagaival. Ha végignézzük a történetét, akkor azt látjuk, hogy egy provokációra szakosodott újsággal állunk szemben, amely a határok kóstolgatását gyakran kényszerült bíróságon védeni és magyarázni. Nem mindig sikerrel. A Le Monde gyűjtése szerint 1992 óta félévente átlag egy sajtóperre került sor: szélsőjobbosok, radikális katolikusok, muszlim szervezetek perelték a lapot, amely a 48 összeszámolható esetből 9-et el is vesztett (ezek között volt olyan eset is, amikor a lap egy csoport megsértésért cserébe bírságot, a karikaturista pedig felfüggesztett börtönt gyűjtött be). A fentiek alapján azt mondhatjuk, hogy a Charlie Hebdónak sem szabad mindent, sőt, sok esetben kényszerült a lap arra, hogy bíróság előtt védje magát.

« Charlie Hebdo », 22 ans de procès en tous genres
En savoir plus sur www.lemonde.fr/societe/article/2015/01/08/charlie-hebdo-22-ans-de-proces-en-tous-genres_4551824_3224.html#MRTQr1JrTYufCijH.99

csaba carmarthen 2015.01.17. 18:58:29

"többnyire éppen azok képviselik hangsúlyosan a másság kigúnyolásához, verbális megalázásához, identitásának, egyenjogúságának és ember-voltának megkérdőjelezéséhez való jogot,

akik - korábbi esetekben - szélsőségesen a másság teljes és feltétel nélküli elfogadása mellett érveltek...

Ki érti ezt?!"

@Dr. szpahi:

Ez gondolom koltoi kerdes...

hisz a valasz is nagyon egyszeru:

nincs sajat velemenyuk, hanem

letezik egy (lathatatlan) karmester, aki vezenyel

errol Udo Ulfklotte ilyenforman fogalmazott:

('~ megvasarolt újságírók ...)

www.youtube.com/watch?v=UwE5LO5CphY

Udo Ulfkotte über gekaufte Journalisten

Udo Ulfkotte war 16 Jahre FAZ-Journalist und packt jetzt aus. Gegenüber RT berichtet er wie die CIA und andere US-Behörden Journalisten in allen großen deutschen Zeitungen kauften. Taucherausrüstung und Aufenthalte in 5-Sterne Hotels inklusive. Im Gegenzug wurde pro-amerikanische Berichterstattung gefordert und mediale Unterfütterung von US-Kriegsvorbereitungen.

az NSA, nemzetbiztonsagi ugynokseg egyik alkalmazottja pedig igy:

www.youtube.com/watch?v=0hLjuVyIIrs

.................................................................

(
Ha azt mondom, hogy a kígyó ugrásra kész, akkor úgy értem, hogy most. Ő, és az ő büszke és éhes „vadállatokból” álló gonosz serege gyorsan és eltökélten haladnak az élet minden területén.

Életeteket oly módon irányítják, hogy nem is vagytok ennek tudatában.

Mivel a csaló vezeti őket, ravaszok, elbűvölőek, jó szónokok, mohók, könyörtelenek, és csak a saját céljukat tartják szem előtt.

A bankok, a modern kommunikációs eszközök, a katonaság, a vallásos intézmények és kormányzatok által mindnyájatokat uralni akarnak. Legyetek éberek és hallgassatok Rám most.

Nem összeesküvés-elméletek

Figyelmeztetésemet és gyermekeim figyelmeztetését elutasítják, mint összeesküvés-elméletet.

Sajnos, ezek nem azok. Leányom, ez a helyzet nem hirtelen alakult ki. Ez a csoport, – és most csak egy csoportra utalok -, már évszázadok óta összeesküvést sző és mesterkedik, és a társadalom legrangosabbjai közül toborozza tagjait.

Ők gyilkolták meg azokat, akik a múltban leleplezték őket. Az évszázadok során állam- és kormányfőket gyilkoltak meg,

www.youtube.com/watch?v=IxNw8OhmVZE

közöttük híres és tehetséges személyeket. Ők vértestvérek, és felfalják az emberiség testét.

www.masodikeljovetel.hu/satanista-csoportok-felemelkedese-es-a-vilag-ellenorzese/

Ne kövessétek el ugyanazt a hibát, amelyet népem elkövetett, amikor nem akart az én Noé prófétámra hallgatni. Hátat fordítottak neki, vonakodtak hallgatni rá.

Élték mindennapi életüket, közben kacagtak és ettek, és egyáltalán nem figyeltek

a rájuk váró rettenetes sorsra.

Álljatok most fel.

Forduljatok Örök Atyámhoz, az Istenhez, a Mindenhatóhoz, a vezetésért.

Készítsétek fel családjaitokat a közelgő beszivárgó sötétségre, amelyet most fel sem foghattok.

Imádkozzatok, imádkozzatok, imádkozzatok a bátorságért, hogy ne fogadjátok el a gonosz “fenevad” jelét.

Ő, a gonosz hadserege által megpróbálja, hogy ezt (a bélyeget) kirója rátok, ami elsősorban egy gonosz azonosító bélyeg lesz.

Ezt akarják elfogadtatni veletek, és úgy lesz bemutatva nektek, mint ami nélkülözhetetlen, számotokra jó, aminek segítségével hozzájuthattok a pénzetekhez, élelmiszert vásárolhattok, utazhattok, házaitokban lakhattok, és üzleteket köthettek. Ez a végső ellenőrzés lesz.

www.youtube.com/watch?v=nSm6Awh2Fms

Ti és valódi politikai vezetőitek tehetetlenek lesznek.

A Figyelmeztetés, amely János könyvében található – bár számos ember manapság úgy találja, hogy ezt nehéz megfejteni – , azokon az eseményeken alapszik, amelyek most fognak kibontakozni.

A Jelenések könyve pontosan megjövendöli azoknak az eseményeknek a sorozatát, amelyeket a sátán fog kiváltani, akkor, amikor a végidő közeledik. Ő ismeri az igazságot, hogy napjai meg vannak számlálva. Azonban azt meséli azoknak a szegény gyermekeimnek, akik imádják őt, hogy a Paradicsom vár rájuk; másképp, csalogatóbban, mint ahogyan azt Isten megígérte.........

IILiliII 2015.01.17. 19:53:18

@Izrael misztériuma:
magyar költők küzdelmes istenhite...
kell neked ilyen oldalakat belinkelni!!
elment egy órám rá, pedig nem volt időm! :-)

csaba carmarthen 2015.01.17. 20:00:04

Polizist oder Terrorist? Sie sehen praktisch gleich aus.

Hier weiterlesen: Alles Schall und Rauch: Die offizielle Charlie Hebdo Story stinkt

alles-schallundrauch.blogspot.de/2015/01/die-offizielle-charlie-hebdo-story.html

Rendor vagy terrorista?

1.bp.blogspot.com/-ATjNLtmjFeg/VK9OqeTLXNI/AAAAAAAAZhE/rGQzUJz9UA8/s1600/HebdoPolizistTerrorist.jpg

Gyakorlatilag egyforman neznek ki...

Dr. szpahi 2015.01.17. 20:32:48

@Izrael misztériuma:

Szerintem az államnak nem kellene egy fillért sem adnia sem a "kisegyházaknak" sem a "nagyegyházaknak." Tartsák csak szépen el a hívek az egyházat. Gondolom, ezzel a véleményemmel itt egyedül maradok :-)

Dr. szpahi 2015.01.17. 20:43:49

@Izrael misztériuma:

Szerintem amit írsz a CH-ról, az csak akkor lenne érvényes, ha nem történtek volna meg a gyilkosságok.

A mai kontextusban irreleváns, hogy "joga" vagy "igaza" volt-e a CH-nak, vagy hogy "joga" vagy "igaza" van-e a hangoskodó csárliknak. Attól kezdve, hogy provokatív viselkedésük miatt ártatlan emberek haltak meg, felelősség terheli őket. Mármint a szerencsétlen újságírókat is, és azokat is, akik most is provokálnak :-(

csaba carmarthen 2015.01.17. 21:01:37

az õszinteség le fogja gyõzni a gonoszt,

az alázat meggyengíti az ördögöt,

a szeretet leleplezi a sátánt

xxxxxxx

Polizist oder Terrorist? Sie sehen praktisch gleich aus.

1.bp.blogspot.com/-ATjNLtmjFeg/VK9OqeTLXNI/AAAAAAAAZhE/rGQzUJz9UA8/s1600/HebdoPolizistTerrorist.jpg

alles-schallundrauch.blogspot.de/2015/01/die-offizielle-charlie-hebdo-story.html

Rendor vagy terrorista?

Gyakorlatilag egyforman neznek ki...

xxxxxxx

az õszinteség le fogja gyõzni a gonoszt,

az alázat meggyengíti az ördögöt,

a szeretet leleplezi a sátánt

Fatima szentélye engesztelésért kiált!

Térj vissza hozzám, teremtésem! Jöjj, és ismerj el, teremtés! Jöjj, és imádkozz hozzám - ne vétkezz többé!

Higgy bennem, és ne kételkedj! Jöjj, és tarts bûnbánatot!

(...) Oltár! Lángomat fogom beléd önteni, szeretettel gyújtalak lángra téged. Az én céljaimat kell keresned és engem dicsõítened.

Ne légy olyan; mint a többiek, akik saját dicsõségüket és méltóságukat keresik....

(...)

......Jöjj, hamarosan napvilágra kerül minden, ami rejtve van, isteni kezem elmozdítja a leplet, és kinyilvánítok nektek mindent, amit elrejtettek.

Garabandal Fatima folytatása, uralmam örökké fennmarad,

mert

én vagyok.

Én vagyok az Alfa és az Omega.

Mennyire szeretlek, teremtés! Az enyéimet, saját gyermekeimet! Kedves jöjj, jöjj kitárt karjaimba, jöjj vissza Atyádhoz! 1

Szeretlek benneteket.

(...) Kenyeremet kínálom. - Kenyerem szent.

Csak kevés kovászt használtam fel éléstáramból, és ez elég volt az egész tészta megkelesztéséhez.

Ez a tészta most az én új Kenyerem.

Szabaduljatok meg régi kovászotoktól, az már elvesztette hatását szeretteim.

Jöjjetek, és használjátok új kovászomat!

Újuljatok meg mindannyian, váljatok új kenyérré, amely ízletes az ínynek.

Felneveli és táplálja bárányaimat.

Tiszteld Kenyeremet, amelyet megszenteltem, az õszinteség, az igazság és a szeretet Kenyerét. Szerezz nekem örömet, kedves. Ízleltesd meg bárányaimmal új Kenyeremet! Oszd szét köztük, és adj enni a kiéhezett tömegnek, hagyd, hogy jóllakjanak.

A tudósok érvei nem gyõznek meg engem, nem hatnak rám, ezért te se hagyd, hogy befolyásoljanak, leányom.

Az a szándékom, hogy visszavezetem szétszóródott bárányaimat, visszahozom õket a Szeretethez.

www.tlig.org/hu/humsg/hum211.html

jabbok 2015.01.17. 21:12:12

@csaba carmarthen: ez a golyo amely 5.6 cm hosszu
en.wikipedia.org/wiki/7.62%C3%9739mm#mediaviewer/File:7.62x39mm_round.svg

"gy 8 mm-nél kisebb bemeneti és egy ugyanakkora kimeneti nyílás."

Ez erdekes.

Megadnad a fizikai magyarazatot fejlovesre legyszi?
_____

Szívesen megadom a fizikai magyarázatot. Azon felül, hogy ismétlem: nem csak tankönyvből volt szerencsém éppen AK lőszer emberi koponyára gyakorolt DE FACTO hatásait egy életre megtanulni. 30 év után már tudok és hajlandó vagyok róla beszélni is.
_________________

Először is, a TELJES LŐSZER (a lövedék és a 38,64 mm hosszú hüvely együttesen (!!!)) az, ami kb. 5.6 cm hosszú (lövedéktípustól függően). De ebből csak a lövedék (vagy más néven mag) az, ami kirepül és a sebesülést okozza, a hüvely viszont a filmekben is látható módon oldalra kidobódik a fegyver mellé. Tehát az "5.6 cm hosszú" lőszerre (még inkább "golyóra") hivatkozni a ki-és bemeneti nyílások szempontjából teljesen irreleváns.

A sebesülés szempontjából az 5,6 cm-nek nulla jelentősége van: egy 8 mm-nél kisebb átmérőjű, és 31 mm-nél nem hosszabb, hossztengelye körül nagy sebességgel forgó kúp alakú lövedék az, ami a céllal (jelen esetben a koponyával) érintkezik.

Maga a lövedék az AK esetében max. 7,85-7.92 mm átmérőjű (szemben a leggyakoribb pisztolytípusban használt 9 mm-es Parabellum lőszer 9 mm-es átmérőjű lövedékével), a lövedék hossza pedig az acélmagvas lövedék esetében általában 31 mm. (l. pl.: www.kalasnyikov.hu/dokumentumok/a_7,62%D739_loszer.pdf )

A kúp alakú lövedék röptét a forgási sebessége stabilizálja. Ha normális röppályán és kellő sebességgel halad a lövedék, akkor az általa ütött "lyuk" alakja és mérete természetesen nem a hosszától, hanem csakis az átmérőjétől függ. Kivéve, ha ún. "expanzív", szétnyíló, szaknyelven "felgombásodó" (lágy ólomból készült, vagy / és behasított, vagy homorú csúcsú, stb) magot használnak. Illetve még akkor nő meg az ütött "lyuk" (a lőcsatorna) keresztmetszete, ha a lövedék röppályája nem stabil, pl. kóvályogni kezd.

Az AK-ban használt karabély-lőszer egyes típusai valóban szándékosan instabilak, vagyis az átmérőjükhöz képest viszonylag kicsi hosszuk miatt nagyobb távolság (!!!) vagy a becsapódáskor fellépő fékező hatás (pl. sisak) (!!!) esetén "kóvályogni", bólogatni kezdenek.

De a golyóálló mellények és a hasonló célpontok ellen illetve terroristák által általában is használt acél- illetve leggyakrabban wolfram-karbid magvas lőszerek pontosan az ellenkező célra készülnek: ezek stabil, nem deformálódó lövedékek. Hiszen ezek célja, hogy a várható távolságon belül pontosak maradjanak, a mellényben, sőt, egy vékonyabb falban se "placcsanjanak" szét, mert akkor elakadnának a cél előtt. Egy ilyen lövedékkel 100-200 méterről egy 8-10 cm-es betonfal mögött megbúvó célszemélyt is le lehet lőni. A lövedék kezdősebessége 715 m/s, szemben a pisztolylőszerek kb. 3-400 m/s-os kezdősebességével.

A lövedék hatása alapvetően a lövedék kialakításán, sebességén, és forgástengelyének stabilitásán múlik - nagyságrendileg jobban, mint az átmérőjén.

Egy nagy sebességű lőszer általában minimális roncsolással átszalad kemény akadályokon is, komolyabb alakváltozás nélkül. Hiszen a célja az, hogy akár 5-10 centis betonfalon vagy golyóálló mellényben se csapódjon szét, ne akadjon el, hanem átszaladjon rajta, és elérje a mögötte lévő célszemélyt.

Na ez a lövedék úgy megy át egy emberi koponyán, mint tű a vajon.

Amit orgyilkosok és vadászok, illetve sokszor rendvédelmi szervek és Amerikában sokszor pl. az önvédelmi fegyverek tartói használnak, az ugyanebben vagy teljesen más kaliberben is készülhet - de a LÖVEDÉK egész más. Ilyenkor roncsolás a cél - ezért bemetszik vagy kúposra (ún. HP : jelen esetben nem Harry Potter, hanem Hollow Point), vagy üreges hegyűre képezik ki a lövedéket, vagy kis segéd csúcs beépítésével érik el, hogy a becsapódáskor szétnyíljon. És a lövedéket ilyenkor sima lágy ólomból készítik. Hiszen a CÉL EGÉSZEN MÁS: lehetőleg maradjon a célszemélyben a lövedék, illetve minél nagyobb roncsolást okozzon benne, vagy/és a mögötte állókat minél kevésbé veszélyeztesse.

Na ez az a lőszer, ami tényleg szinte szétrobbantja az áldozatot, még lágy szervekben is óriási lőcsatornát okoz, a fejet pedig egyenesen szétvetheti. Kennedyt pl. valószínűleg ilyennel (ilyenekkel) lőtték meg.

De ilyen lőszer golyóálló mellény vagy fedezék mögé bújó ellenfél ellen tökéletesen alkalmatlan. Ezért terrorista soha nem használ ilyet.

Ennyit a fizikáról.

Szóval wolframkarbidos lövedékkel ilyen távolságból az esetek 80-90 %-ában pontosan olyan egy fejlövés, mint a videón láttad.

Ezért maradt pl. életben az az amarikai képviselőnő, akit közelről lőttek fejbe pár éve, és a teljes koponyáján áthatolt a lövedék.

És ezért nem vettem észre az első öngyilkos őrtársam fején a kimeneti nyílást, amíg az ölembe nem fektették.

Felicitasz · http://felicitasz.blog.hu 2015.01.17. 22:37:44

@khamul: Ha "bevándorló", akkor neki még van "vissza".
Ha valaki helyben született állampolgár, mint például itt a fiam, akkor viszont kutya kötelessége alkalmazkodni. És persze lehet kultúrát meg identitást ápolni, meg nyelvet őrizni, meg mindent lehet, de aki itt született és állampolgár, az nem bevándorló, és mivel jár neki minden ami egy állampolgárnak jár, teljesen értelmezhetetlen is a "bevándorló" problémakör.

Amire Te valószínűleg gondolsz, az a "mélyszegénység" problémakör - és abban aztán már tökéletesen igazad is van, de az sajnos etnikumtól független, ezt elégszer elolvasom a Ritók Nóra blogposztjaiban. És arra valóban nem válasz az, ami egyébként Magyarországon is elhangzott már, hogy "hát el lehet menni". Nem, nem mindenkinek "lehet", és muszáj megoldást találni.
De nekem lövöldözés után ne tessék kultúrára meg vallásra meg bevándorlásra hivatkozni, mert felállok egy hordóra, és szónokolni kezdek ;) (A harmadik ország már, ahol "életvitelszerűen" tartózkodom mint idegen, és pontosan látom, hogy az első generáció még csakcsak "hivatkozhat", de a fiam esetében már nincs pardon. És a magánvéleményem az, hogy ez így van rendjén: az emberke szocializálódjon bele a társadalomba, ez nem fakultatív.)

csaba carmarthen 2015.01.17. 23:11:11

@jabbok: koszi a reszletes leirast.

Eloszor a verzesrol...

Sajnos van kepunk az Ukrajnaban tavaly elkovetett puccs soran egy AK 47-essel fejen lott civil aldozatrol, amelyet - egyedul az igazsag miatt- ossze kell hasonlitanunk a "rendorgyilkossagkent" eladott muvelettel.

A kulonbseg:

5-7 masodperc alatt Ukrainaban hatalmas verzes van az aldozat korul,

a Parizsban egyaltalan nincs verzes, 7 masodperc utan se..

Mivel egy reszt a parizsi kepeksorokbol kivagtak /osszevagtak ezert nehezebb a masodpercek szamolasa, de egyertelmu, hogy 4-5 masodperc telik el amig a fegyveresek foldon fekvo tarsukra valo tuzet nyitas utan a "rendor" kozeleben haladnak, majd egy kivagott resz utan eltero felallasbol setalnak az auto fele, mikozben tarsuk tovabbra is stabil oldalfekvesben fekszik a jardan.

Tehat Ukrajna

www.youtube.com/watch?v=OiBjT7XzJ-U

0:06-nal dordul a loves
0:11 es 0:13 kozott kezded hallani a morajt majd sikoltozast - hatalmas vertocsa a meglott holgy feje korul (AK47)

Parizs -

stormcloudsgathering.com/charlie-hebdo-shootings-censored-video

Megjegyzes: teljesen ures, lezart utca, csucsforgalom idejen egyetlen auto sincs, nincs gyalogos, csak a filmesek az ablakban. A "terroristak" kenyelmesen setalgatnak vissza a kocsijukhoz. A " meglott rendor " vegig stabil oldalfekvesben a tuloldalon, nincs verzes.

idovonal:

0:44-kor dordul a loves
0:48-ig kocogas a kocsitol ellenkezo iranyba
();48-nal a ket alarcos egymas fele fordulva all)

ezutan a osszevagas miatt tekerj vissza 0:29-hez
-elvileg innen lenne a folytatas

0:29- vedd eszre:
mas filmfelveteli szogbol indulnak,
nagyobb tavolsaggal a 2 alarcos kozott,
nem egymasra neznek hanem a kocsi fele,
....( ez itt a csapo2 ?)
kenyelmesen setalnak az autok fele,
egyikuk oltozkodik.
Ezalatt a "rendor" tovabbra is stabil oldalfekvesben a jardan - egy csepp ver sincs korulotte (Hal' Istennek!) (AK47)

esemenyek sorrendje:
0:44-0:48 -loves es kocogas
....-koztes ido/filmeditalas/ujrafilmezes stb
0:29-31- mas szogbol, mas felallasbol seta vissza a kocsik fele, oltozkodes..

eltelt ido: 7 masodperc+filmeditalas ideje-

Vernek szerencsere semmi nyoma , emberunket nem lottek fejen ():44-kor lathato egy por felho fekvo emberunk fejetol kb 30 cm-re - (vaktolteny? gaznyomas?)

(a golyo ropulesi adatokat meg atnezem)

Intermezzo...

Nyilt level reszletek egy Holland Egyetemi tanartol:

„Tehetetlen szemlélői vagyunk annak, ahogyan a nyugati nemzetek az Egyesült Államok vezetésével, olyan bűncselekményekkel vádolják Oroszországot, amelyeket mindenki mást megelőzve ők követnek el. (...)

Ön megmentett minket egy konfliktusban, Szíriában, amely világháborúvá válhatott volna. Az ártatlan szír polgárok tömeges meggyilkolása mérges gáz bevetésével ’Al-Kaida’ terroristák által, akiket az Egyesült Államok képzett ki és fegyverzett fel, Szaúd-Arábia pénzelt, és amiért Asszad-ot tették felelőssé. A Nyugat abban reménykedett, hogy ha így tesz, akkor a közvéleményt Asszad ellen tudja fordítani, előkészítve az utat egy Szíria ellen intézett támadáshoz.

Nem sokkal ezután a Nyugat erői felépítettek, kiképeztek és felfegyvereztek egy ’ellenzéket’ Ukrajnában, hogy előkészítsenek egy államcsínyt a legitim kijevi kormány ellen. A nyugati kormányok gyorsan elismerték a puccsisták hatalomátvételét. Ellátták őket kölcsönökkel az általunk fizetett adókból, hogy megszilárdítsák az új kormányt.

A Krím lakói ezzel nem értettek egyet és ezt békés tüntetéseken ki is fejezték. Ismeretlen orvlövészek és az ukrán fegyveresek erőszakos fellépése következtében ezek a tüntetések a Kijevtől való függetlenség követelésévé alakultak át. Az, hogy Ön támogatja-e ezeket a szeparatista mozgalmakat vagy se, lényegtelen, tekintve a Nyugat otromba imperializmusát.

(...) A Nyugat aggódó polgáraiként, akik szembesülni kénytelenek kormányaik hazugságaival és mesterkedéseivel, szeretnénk bocsánatot kérni azért, amit a nevünkben elkövetnek.

Sajnos igaz, hogy tömegtájékoztatásunk elveszítette függetlenségét és a hatalommal rendelkezők szócsövévé vált. Emiatt a Nyugaton élő embereknek meghamisított képük van a valóságról és képtelen felelősségre vonni politikusaikat. Minden reményünk az Ön bölcsességében van. Békét akarunk.

Tanúi vagyunk annak, hogy a nyugati kormányok nem a népet szolgálják, hanem egy Új Világrendet akarnak létrehozni. A szuverén nemzetek elpusztítása és ártatlan emberek millióinak megölése, úgy látszik, megfelelő ár a számukra azért, hogy ezt a célt elérjék.

(...)

Azért imádkozunk, hogy erőfeszítéseink segítsenek enyhíteni a növekvő feszültséget nemzeteink között.

Tisztelettel,

Cees Hamelink
egyetemi tanár”

eredeti/teljes angol a newdoctors.com-on:

We are powerless onlookers, as we witness how the Western Nations, led by the United States, accuse Russia of crimes they commit themselves more than anybody else....
thenewsdoctors.com/dutch-intellectuals-apologize-to-putin-for-lies-on-mh17-syria-ukraine/

jabbok 2015.01.17. 23:13:24

@csaba carmarthen: egyébként az első, hipotetikus videótól eltekintve az általad itt belinkelt mindhárom hivatkozás teljesen rendben van:

Az elsőn en.wikipedia.org/wiki/7.62%C3%9739mm#mediaviewer/File:7.62x39mm_round.svg
jól látszik, hogy az 56 mm-es LŐSZER(!!!)ből csak a jobb szélső, ennél a konkrét LÖVEDÉK(!!!)nél 7.92 mm átmérőjú kis kúp az, ami áthatol az áldozaton.

A másodikat annak bizonyítására csatoltad, hogy (idézem):
"csakhogy ez a tolteny ellenalobb kozegggel szemben kicsit maskepp viselkedik
www.youtube.com/watch?v=3ZzoB6xBWOI
-a kimeneti nyilas pedig mindig nagyobb-"

Ez a videó SEMMIT nem árul el a lőszerről és annak "ellenállóbb közeggel szemben" való viselkedéséről: ez egy golyóálló üveget gyártó cég ÜVEGRŐL szóló bemutatója. A videón egy kifejezetten speciális, rendkívül vastag, láthatóan sokrétegű, laminált golyóálló üvegre lőnek, nem egy koponyára. És semmi szó nincs arról, hogy milyen LÖVEDÉKKEL.

Mint mondtam, nincs olyan, hogy (ahogy te fogalmazol) "ez a töltény": az AK-hoz a CÉLTÓL FÜGGŐEN teljesen különböző fajta lőszereket készítenek, más mennyiségű és más típusú lőporral és más-más típusú LÖVEDÉKKEL.
Lásd pl. a korábban is csatolt www.kalasnyikov.hu/dokumentumok/a_7,62%D739_loszer.pdf hivatkozást.

Lehet, hogy olyan spéci üveget látunk a videódon, amit egy wolframkarbidos AK lőszer sem visz át. Tudok neked olyan üveget mutatni, amin páncélököllel sem jutsz át... De az is lehet, hogy sima expanzív lőszerrel lövik a videóban az üveget.

A harmadik érved:
"amíg az ölembe nem folyt belőle a vére"
vimeo.com/116322290
Hat pontosan errol van szo:
keinen Einschlag der Kugel,
keine Verletzung,
kein Blut"

A videón pontosan az történik, amit én állítok. Ilyen közelből a keménymagos lövedék nyílegyenesen átLUKASZTja a koponyát, és pontosan ott csapódik a járdába, ahová az AK csöve mutat a fejen át. Az áldozat fejéből a 8 mm-nél nem (vagy alig) nagyobb nyíláson egész lassan folyik ki a kb. 1-2 dl véres, agyvizes és agyrészleteket tartalmazó, sűrű "vér". Nálunk konkrétan nem is igazán vörös volt... Az aszfalton talán meg sem látszott volna. De a videón az áldozat feje alól csak akkor folyt volna elő látható
módon, ha olyan LÖVEDÉKET használnak a gyilkosok, amit terroristák szinte soha.

Megmondom őszintén: én akkor gyanakodnék kommandós, CIA-s vagy Moszad-os elkövetőkre, ha a fej alól ezalatt a néhány másodperc alatt látható vértócsa folyt volna ki. Mert olyat csak expanzív lövedék csinál.

________________
Ismétlem: azt teljesen elképzelhetőnek tartom, hogy az üldözés másnapján már nem az elkövetők szerepeltek a hírekben. Az elkövetők nem szokványos öngyilkos merénylők voltak: gondosan vigyáztak az inkognitójuk megőrzésére, a nyomok eltüntetésére és a menekülésre. És bár egyértelműen nem kaphattak nyugati taktikai / rendvédelmi / kommandós kiképzést, de félkatonai szinten egyértelműen rutinosak, hidegvérűek voltak. Ehhez képest meglepő az ÁLLÍTÓLAGOS (persze könnyen lehet, hogy tudatosan dezinformációs céllal közölt) igazolványos sztori.

Még meglepőbb, hogy A MERÉNYLET UTÁN KÉT ÉS FÉL NAPPAL a nyomdában minden hír szerint teljesen nyugodt, higgadt, megfontolt módon működtek az ott aztán elkapott terroristák. Márpedig két és fél nap üldözés és folyamatos ilyen fokú stressz mellett a legprofibb ember is olyan kimerült és álmos lesz, hogy gyakorlatilag szinte teljesen dezintegrálódik a személyisége... A túszejtések ezért nem szoktak 1-2 napnál tovább tartani, ha csak nem tudnak egymást váltva aludni az elkövetők.

csaba carmarthen 2015.01.17. 23:22:55

@jabbok:

a verzesrol...

Sajnos van kepunk az Ukrajnaban tavaly elkovetett puccs soran egy AK 47-essel fejen lott civil aldozatrol, amelyet - egyedul az igazsag miatt- ossze kell hasonlitanunk a "rendorgyilkossagkent" eladott muvelettel.

A kulonbseg:

5-7 masodperc alatt Ukrainaban hatalmas verzes van az aldozat korul,

a Parizsban egyaltalan nincs verzes, 7 masodperc utan se..

Mivel egy reszt a parizsi kepeksorokbol kivagtak /osszevagtak ezert nehezebb a masodpercek szamolasa, de egyertelmu, hogy 4-5 masodperc telik el amig a fegyveresek foldon fekvo tarsukra valo tuzet nyitas utan a "rendor" kozeleben haladnak, majd egy kivagott resz utan eltero felallasbol setalnak az auto fele, mikozben tarsuk tovabbra is stabil oldalfekvesben fekszik a jardan.

Tehat Ukrajna

www.youtube.com/watch?v=OiBjT7XzJ-U

0:06-nal dordul a loves
0:11 es 0:13 kozott kezded hallani a morajt majd sikoltozast - hatalmas vertocsa a meglott holgy feje korul (AK47)

Parizs -

stormcloudsgathering.com/charlie-hebdo-shootings-censored-video

Megjegyzes: teljesen ures, lezart utca, csucsforgalom idejen egyetlen auto sincs, nincs gyalogos, csak a filmesek az ablakban. A "terroristak" kenyelmesen setalgatnak vissza a kocsijukhoz. A " meglott rendor " vegig stabil oldalfekvesben a tuloldalon, nincs verzes.

idovonal:

0:44-kor dordul a loves
0:48-ig kocogas a kocsitol ellenkezo iranyba
();48-nal a ket alarcos egymas fele fordulva all)

ezutan a osszevagas miatt tekerj vissza 0:29-hez
-elvileg innen lenne a folytatas

0:29- vedd eszre:
mas filmfelveteli szogbol indulnak,
nagyobb tavolsaggal a 2 alarcos kozott,
nem egymasra neznek hanem a kocsi fele,
....( ez itt a csapo2 ?)
kenyelmesen setalnak az autok fele,
egyikuk oltozkodik.
Ezalatt a "rendor" tovabbra is stabil oldalfekvesben a jardan - egy csepp ver sincs korulotte (Hal' Istennek!) (AK47)

esemenyek sorrendje:
0:44-0:48 -loves es kocogas
....-koztes ido/filmeditalas/ujrafilmezes stb
0:29-31- mas szogbol, mas felallasbol seta vissza a kocsik fele, oltozkodes..

eltelt ido: 7 masodperc+filmeditalas ideje-

Vernek szerencsere semmi nyoma , emberunket nem lottek fejen ():44-kor lathato egy por felho fekvo emberunk fejetol kb 30 cm-re - (vaktolteny? gaznyomas?)

(a golyo ropulesi adatokat meg atnezem)

Intermezzo...

Nyilt level reszletek egy Holland Egyetemi tanartol:

„Tehetetlen szemlélői vagyunk annak, ahogyan a nyugati nemzetek az Egyesült Államok vezetésével, olyan bűncselekményekkel vádolják Oroszországot, amelyeket mindenki mást megelőzve ők követnek el. (...)

Ön megmentett minket egy konfliktusban, Szíriában, amely világháborúvá válhatott volna. Az ártatlan szír polgárok tömeges meggyilkolása mérges gáz bevetésével ’Al-Kaida’ terroristák által, akiket az Egyesült Államok képzett ki és fegyverzett fel, Szaúd-Arábia pénzelt, és amiért Asszad-ot tették felelőssé. A Nyugat abban reménykedett, hogy ha így tesz, akkor a közvéleményt Asszad ellen tudja fordítani, előkészítve az utat egy Szíria ellen intézett támadáshoz.

Nem sokkal ezután a Nyugat erői felépítettek, kiképeztek és felfegyvereztek egy ’ellenzéket’ Ukrajnában, hogy előkészítsenek egy államcsínyt a legitim kijevi kormány ellen. A nyugati kormányok gyorsan elismerték a puccsisták hatalomátvételét. Ellátták őket kölcsönökkel az általunk fizetett adókból, hogy megszilárdítsák az új kormányt.

A Krím lakói ezzel nem értettek egyet és ezt békés tüntetéseken ki is fejezték. Ismeretlen orvlövészek és az ukrán fegyveresek erőszakos fellépése következtében ezek a tüntetések a Kijevtől való függetlenség követelésévé alakultak át. Az, hogy Ön támogatja-e ezeket a szeparatista mozgalmakat vagy se, lényegtelen, tekintve a Nyugat otromba imperializmusát.

(...) A Nyugat aggódó polgáraiként, akik szembesülni kénytelenek kormányaik hazugságaival és mesterkedéseivel, szeretnénk bocsánatot kérni azért, amit a nevünkben elkövetnek.

Sajnos igaz, hogy tömegtájékoztatásunk elveszítette függetlenségét és a hatalommal rendelkezők szócsövévé vált. Emiatt a Nyugaton élő embereknek meghamisított képük van a valóságról és képtelen felelősségre vonni politikusaikat. Minden reményünk az Ön bölcsességében van. Békét akarunk.

Tanúi vagyunk annak, hogy a nyugati kormányok nem a népet szolgálják, hanem egy Új Világrendet akarnak létrehozni. A szuverén nemzetek elpusztítása és ártatlan emberek millióinak megölése, úgy látszik, megfelelő ár a számukra azért, hogy ezt a célt elérjék.

(...)

Azért imádkozunk, hogy erőfeszítéseink segítsenek enyhíteni a növekvő feszültséget nemzeteink között.

Tisztelettel,

Cees Hamelink
egyetemi tanár”

eredeti/teljes angol a newdoctors.com-on:

We are powerless onlookers, as we witness how the Western Nations, led by the United States, accuse Russia of crimes they commit themselves more than anybody else....
thenewsdoctors.com/dutch-intellectuals-apologize-to-putin-for-lies-on-mh17-syria-ukraine/

2015.01.17. 23:33:14

@Felicitasz:

'Ha "bevándorló", akkor neki még van "vissza".
Ha valaki helyben született állampolgár, mint például itt a fiam, akkor viszont kutya kötelessége alkalmazkodni.'

Legfeljebb idegenrendészetileg különül el ilyen élesen a bevándorló és a helyben született fogalma.

Ha nincs asszimiláció, akkor a bevándorló unokája is bevándorló marad. Mi Németországban éltünk, ott egy török gyakorlatilag elboldogulhat német nyelvtudás nélkül is.

És persze lehet kultúrát meg identitást ápolni, meg nyelvet őrizni, meg mindent lehet, de aki itt született és állampolgár, az nem bevándorló, és mivel jár neki minden ami egy állampolgárnak jár, teljesen értelmezhetetlen is a "bevándorló" problémakör.

'Amire Te valószínűleg gondolsz, az a "mélyszegénység" problémakör - és abban aztán már tökéletesen igazad is van, de az sajnos etnikumtól független'

Elvben persze igen, de azért a származás elég erősen összefügg az anyagi helyzettel (illetve fordítva).

jabbok 2015.01.17. 23:34:03

@csaba carmarthen: Tényleg utolkjára - hiszen úgyis csak azt fogadod el, amit te akarsz.

AZ alap, amit nem akarsz tudomásul venni, hogy NINCS OLYAN, HOGY AK47-es HATÁSA.

A LÖVEDÉK (!!!) az, ami számít.

Pont azt támasztod alá, amit állítottam -köszönöm a segítséget ;o) :

Ukrajnában a fegyvereket a rendészeti szervektől szerezték, vagy éppen ők használták az adott hölgy esetében is. Tehát az a LÖVEDÉK, amivel a hölgyet (tök mindegy, hogy AK-ból, vagy másból) meglőtték, az rendészeti célra rendszeresített lőszer. A CÉLJA PONT ELLENTÉTES egy terrorista által, vagy golyóálló mellények ellen használt lőszerével: az a lényege, hogy a tömegben is minél kevésbé veszélyeztesse a célszemély mögött álló többi, ártatlan embert. Expanzív lőszer.

Ha Párizsban ilyen vértócsát láttam volna, akkor mondanám, hogy nem terroristák voltak az elkövetők, vagy legalábbis a fegyvereiket rendvédelmi forrásból szerezték.

Az őrtársam még csak nem is golyóálló mellényre szánt lőszert használt, hanem sima teljes köpenyes lövedéket, mégsem volt az ukrajnaihoz hasonló drámai vértócsa. Nekem a saját tapasztalatom meggyőzőbb, mint ismeretlen fegyverből, ismeretlen lőszerrel, a kommentárjaik alapján teljesen dilettánsok által "megalapozott" bizonyítékok.

De itt tényleg befejezem. Úgyis azt hiszel, amit te akarsz. A tényeket meg ehhez válogathatod.

2015.01.17. 23:34:51

@Felicitasz:

Az előző hozzászólásomban bennmaradt Tőled pár sor - idézőjel nélkül. Elnézést.

2015.01.17. 23:57:11

@jabbok:

'Na ez az a lőszer, ami tényleg szinte szétrobbantja az áldozatot, még lágy szervekben is óriási lőcsatornát okoz, a fejet pedig egyenesen szétvetheti. Kennedyt pl. valószínűleg ilyennel (ilyenekkel) lőtték meg.'

A wikipédia szerint inkább arról van szó, hogy a lövedék kiszakította a koponyacsont egy részét.

hu.wikipedia.org/wiki/John_Fitzgerald_Kennedy_meggyilkol%C3%A1sa

(rajz a jobb szélen)

Ehhez nyilván kellett a speciális becsapódási szög/hely is. Lehet, hogy ha lejjebb éri Kennedyt a lövés, akkor kisebb lesz a roncsolódás.

andronikos · http://andronikosz.blogspot.hu/ 2015.01.18. 00:13:10

@Dr. szpahi: 'Szerintem az államnak nem kellene egy fillért sem adnia sem a "kisegyházaknak" sem a "nagyegyházaknak." '

Elvileg ez persze helyeselhető alapelv, csak a valóság bonyolultabb. Kapásból ami hirtelen eszembe jut:

Az egyházak sok esetben vállalnak át állami feladatot (eü, szoc. ellátás stb.). Ezért persze megkapják a törvény által előírt normatívát. De aki dolgozott ilyen helyen, az tudja, hogy a normatíva intézménytől függően csak felét-háromnegyedét fedezi a valós költségeknek. A többit a fenntartónak kell kigazdálkodni, az állam pedig konkrét forintokban mérhetően adós marad.

A történelmi egyházakat az államosítással kifosztották. A visszaszolgáltatás csekély mértékű volt. Hogy a többi részét arányosan kárpótolták-e vagy sem, azt nem tudom. De úgy sejtem hogy nem arányosan. A püspöki városokban jellemzően a történelmi belvárosok ingatlanjainak negyed-harmada egyházi kézben volt. Ezekből egyet-kettőt visszakapott, de nem tudom elképzelni, hogy a többiért piaci árat fizettek volna. Nincs annyi pénz...

Aztán itt van a műemlékek kérdése. Az I. VH után 10-20 ezer szerb települt át az akkori Jugóba. Falvak néptelenedtek el. Ha jók az infóim (én is ledöbbentem) csak Baranyában kb. 20 templom áll üresen, és enyészik el szép lassan. Ezek 17-18 szd-i templomok, freskókkal, faragott ikonosztázzal, festett ikonokkal. Már ahol még megvan. Államilag védett műemlékek, a magyar nemzeti kincs részei. De a szerb egyház nem tudja az állagmegóvást kigazdálkodni; a falusi önkormányzatok sem, pedig szívesen megtennék; az állam meg tojik rá. Ja, és az EU meg ilyenre nem ír ki pályázatot, hogy őket se hagyjuk ki.

Szóval elviekben egyetértek veled, de azért szeretném én az ország összes műemlék templomát szépen felújítva látni. Oké, a fűtésszámlát azt tényleg dobják össze a hívek maguknak :)

jabbok 2015.01.18. 00:46:14

@khamul: Szia. Tényleg nem akarok itt ballisztikai szakértőt játszani, meg nem is ez a téma. De csak kis RÉSZBEN függ a szakító hatás a szögtől, és egyebektől.

Egy kemény magos (!!!) AK lövedék tényleg olyan esetben szakít ki darabot a koponyából, ha esetleg nem elég meredek (sőt, inkább egész hegyes) szögben éri a csontot.

Egyébként a szakító hatás is sokkal inkább függ a LÖVEDÉK (és nem a FEGYVER) típusától, meg a lövedék sebességétől, mint magától a fegyvertől.

Sima légfegyverrel aki lőtt már flakonokra vagy üvegekre, az is tapasztalatból értheti, amit mondok. Gyenge rugó vagy kifogyó CO2 patron esetén ugyanaz a lövedék egész más módon hat, mint erős légpuskából. De ugyanabból a légfegyverből ugyanolyan erővel egy lapos csúcsú Diabolo egész más lukat üt, mint egy hegyes, esetleg acél hegyű.

Ugyanabból a CO2 patronos légpuskából lehet egy sörösüveget szilánkokká lőni, és úgy meglőni, hogy egy 4,5 mm-es luk van elöl, és egy alig nagyobb, 5 mm körüli luk hátul.

Becsapódás szöge, lövedék sebessége, lövedék alakja és anyaga - MINDEGYIK alapvetően befolyásolja a hatást.

A topik szempontjából csak az a lényeg, hogy a videó - Csaba és az ő hitéhez válogatott "szakértők" véleményeivel szemben - számomra éppen azt bizonyítja, hogy keménymagvas, nagy energiájú lőszerrel (és NEM nagy vérzéssel járó rendvédelmi lőszerrel) igenis fejbe lőtték a rendőrt.

A vérzés és a fej elmozdulásának hiánya nem hogy nem bizonyítja a felvétel hamis voltát, hanem éppen ellenkezőleg: tökéletesen megfelel A LŐSZER (és nem a köztudatban ismert hollywoodi filmek) hatásának. Ráadásul a járda porzása a fej TÚLOLDALÁN semmiképpen sem származhat a gáznyomástól, vagy más indirekt hatástól.

Ráadásul éppen hamisítás esetén sokkal egyszerűbb lett volna nagy vértócsát varázsolni oda - a laikusok túlnyomó többsége Csabához hasonlóan ettől sokkal kevésbé gyanakodott volna.

csaba carmarthen 2015.01.18. 00:52:56

@jabbok: ". És bár egyértelműen nem kaphattak nyugati taktikai / rendvédelmi / kommandós kiképzést"

Biztos vagy Te ebben?

A kovetkezokben John McCaint lathatod a FoxNews-ban (0:20-tol) s a kovetkezoket mondja:

"...already in a meeting in a White House over 2 years ago. Everyone in the NATIONAL SECURITY TEAM RECOMMENDED ARMING ISIS."

"=Mindenki a nemzetbiztonsagi csoportnal az isis felfegyverzeset ajanlotta."

kikepzes nelkul fel lehet-e fegyverezni egy terrorista hadsereget dollarmilliardos koltsegen nehezfegyverekkel? (hallgasd meg a politikus sajat szavait, es legyszi ne hidd el - koszi)

Az alabbiakban pedig egy riporter kifogasolja,
-idezve egy masik szenatort, Ron Pault,- hogy talan megsem kene felfegyverezni az Egyesult Allamoknak az isis-t, mire ezt a valaszt kapja:

www.youtube.com/watch?v=v5-51-wLVG0
>>>
0:56
"Has Ron Paul ever been to Syria, has he ever met with ISIS, has he ever met with any of these people?....
...o (R.P) nem tud semmit, o az az ember aki nem akar semmit se tenni a kozelkeleten stb...
1:18
But I know these people I am in contact with them all the time"

=ismerem ezeket az embereket es folyamatosan kapcsolatban allok veluk.

(esetleg ezt is hallgasd meg, es kerlek hogy semmikeppen se hidd el!)

Az alabbiakban pedig latod, hogy ez a amerikai politikus 0:39-nel
www.youtube.com/watch?v=GopqiYvuU1E
egy talakozon van az isis jelenlegi vezetojevel (az utobbi pirossal bekeretezve - az elobbit pedig talan felismered mar, de el ne hidd!!! retusalt kep, a nyelv persze arab, abbol nem sok jon at)

itt pedig lathatod hogy valoban kepzik is oket:
www.youtube.com/watch?v=K8_mc9yO4S8
tehat nem beszelnek levegobe...
(ezek azonban mind elmeletek, - nehogy elhidd oket)

Kozben Europat muveleti terulette nyilvanitottak.

... csak azon tunodom, ki az aki megmuveli?
........................................

Az nem jo hogy az ortarsad -nempanceluto golyoval - fejbe lotte magat.

Az viszont jo, hogy pontosan tudod, hogy Ukrajnaban milyen tipusu golyokkal voltak megtoltve az AK47-esek, ezzel szemben Parizsban milyen tipusu golyokkal nem voltak megtoltve az AK47-esek ellenben milyennel voltak biztosan (amely 40-cm re a rendor feje mellett okozott porfelhot)

Ennel viszont szazszor jobb, hogy Isten dolgaiban sokkal de sokkal jaratosabb vagy, mint azok akik Ukrainaban vagy Parizsban felebaratikat lovoldozik, vagy csak eppen azt jatszak...

Teljesen igazad van hogy mindenki azt hisz el amit akar, ugy epiti fel a sajat vilagkepet/velemenyet, ahogy akarja - ez a pluralizmus korszaka. Ettol fuggetlenul -csak egy az Igazsag.
Isten akarata is csak Egy. Amit lehet hogy erdemes megtalalnunk.

Ehhez pedig mindnyajunknak erofeszitest kell tennie, bojtot es imat is beleertve...ami persze nagy kihivas.

Udv
csaba

csaba carmarthen 2015.01.18. 01:08:13

@jabbok: bocs lemaradt az elozo valaszombol az, ahonnan ideztem:
>>>
A kovetkezokben John McCaint lathatod a FoxNews-ban (0:20-tol) s a kovetkezoket mondja:

www.youtube.com/watch?v=xf5TFrvzmAE

"...already in a meeting in a White House over 2 years ago. Everyone in the NATIONAL SECURITY TEAM RECOMMENDED ARMING ISIS."

"=Mindenki a nemzetbiztonsagi csoportnal az isis felfegyverzeset ajanlotta."

kikepzes nelkul fel lehet-e fegyverezni egy terrorista hadsereget dollarmilliardos koltsegen nehezfegyverekkel?

(hallgasd meg a politikus sajat szavait, es legyszi ne hidd el - koszi)

ui.

A Foxnews logot is csak azert retusaltak oda a politikus ala, hogy hitemhez tudjam igazitani, amit allitok,

...meg hogy a laikusok túlnyomó többsége hozzam hasonlóan ettől jobban gyanakodjon...

;)

Felicitasz · http://felicitasz.blog.hu 2015.01.18. 02:06:37

@khamul: Semmi baj :) emlékszem, hogy melyik részt írtam én.

Szerintem a németországi törökök (meg az amerikai latinók stb.) problémája nem a többségi társadalom "hibája". A lehetőség megvan integrálódni, de a lehetőséggel élni kell, és ha valaki eljutott oda, hogy vendégmunkásként stb. vándorol be valahová, akkor nem hivatkozhat arra, hogy de hát ő "nem tudta" hogy hogyan kell a többségi társadalomba beilleszkedni.
Kanadában láttam az írástudatlan szomáliai menekülteket, akik valóban nem tudták, de őket szervezett kormányprogrammal és mentorprogramokkal integrálják.

Még a nyelvtudás hiánya is beleférhet - végülis a québeci franciák egy része nem tud angolul, pedig azért Kanadában "illene", és az amerikai latinók egy része se tud angolul, pedig azért az USA-ban "illene". De ez mindegy, amíg az ország törvényei és általános szokásjoga be van tartva. Erre gondoltam, amikor azt mondtam, hogy lehet nyelvet őrizni, meg kultúrát, meg akármit.
Ugyanakkor, ha az ország mindenkire vonatkozó törvényei előírják, hogy itt kérem így meg így kell viselkedni, akkor tényleg úgy kell, és nincs hablatyolás arról, hogy de hát nekem a vallásom, nekem meg a kultúrám. Adrian Plassnak van egy szatirikus esszéje (a Miért követem Jézust? című könyvében) arról, hogy ha valaki vallásának része például a másik ember kibelezése, akkor itt nem lehet "toleranciára" hivatkozva helyet kérni a felekezeti palettán, és nem lehet az illető "szabad önkifejezésének" egyenlő elbánással teret adni. De ez nem "vallási" vagy "kulturális" kérdés, hanem az ország törvényeinek betartása.
Itt van egy szövegrészlet:
www.parokia.hu/forum/viewtopic.php?f=15&p=55977

2015.01.18. 09:59:54

Soha olyan tökéletesen és szívesen nem tesszük a gonoszt, mint amikor vallásos meggyőződésből tesszük.
(Blaise Pascal)

Dr. szpahi 2015.01.18. 11:37:33

@andronikos:

Ezt én sem tartom megvalósíthatónak a mai helyzetre vonatkozóan, de a mai "támogatásos" rendszert sem. Inkább azt tekinteném igazságosnak, ha mondjuk az állam nem támogatná az egyházakat, de pl. a hívek adójának 10-15 százalékát (saját kérelemre, persze, nem kötelezően), az adott személy által megnevezett egyházi intézmény kaphatná. Vagy ha pl. a hívek adományait nem adóznák meg stb.

Dr. szpahi 2015.01.18. 11:41:35

Vajon ezt kitől fogja Isten számonkérni? Csak a közvetlen tettesek tehetnek róla?

mandiner.hu/cikk/20150118_charlie_hebdo_templomokat_gyujtottak_fel_nigerben

csaba carmarthen 2015.01.18. 11:49:05

@khamul:

most tudok akkor valaszolni az "osszeeskuves" szo altal leirt szituacioval kapcsolatos kerdesedre.... (amirol egyebkent leirtam, hogy szerintem bizonyos szempontbol jobban raillik, ha a "bun strukturai" kifejezest hasznaljuk, ahogy azt JP2 nevezte)

de a jo peldat ide -te hozod fel..

vagyis ezt a kepet:
hu.wikipedia.org/wiki/John_Fitzgerald_Kennedy_meggyilkol%C3%A1sa#mediaviewer/File:HSCA-JFK-head-7-125.jpg

amely az USA maig hivatalos allaspontjat tukrozi, ti. hogy Kennedy-t egy hatulrol, Oswald altal kuldott golyo olte volna meg.

(Ellenkezo esetben ui. azt kene felteteleznunk, hogy Kennedyt valoban egy CIA osszeeskuves tette el lab alol, benne kesobbi elnokokkel, igazova Kennedy elnok profetikus szavait is ,

ti. hogy

"ami vilagszerte szembenall velunk az egy massziv es konyortelen osszeeskuves..."

angolul igy mondta:

"For we are opposed around the world by a monolithic and ruthless CONSPIRACY that relies primarily on covert means for expanding its sphere of influence--on infiltration instead of invasion, on subversion instead of elections, on intimidation instead of free choice, on guerrillas by night instead of armies by day. It is a system which has conscripted vast human and material resources into the building of a tightly knit, highly efficient machine that combines military, diplomatic, intelligence, economic, scientific and political operations.
Its preparations are concealed, not published. Its mistakes are buried, not headlined. Its dissenters are silenced, not praised. No expenditure is questioned, no rumor is printed, no secret is revealed."

www.jfklibrary.org/Research/Research-Aids/JFK-Speeches/American-Newspaper-Publishers-Association_19610427.aspx

- o mindezeknek az ellenzoje volt, ezert ot elhallgattattak (its dissenters are silenced not praised)

-ez persze csak egy "elmelet"; bar Kennedy nem tette oda az osszeeskuves utan az "elmelet" szot -, vagyis nem elmeletnek hivta, hanem osszeeskuvesnek, olyannak amely (muveleti teruleteken-pl Europa) "MUVELETKET" szervez:

"egy szorosan osszekapcsolt es roppant hatekony gepezet, amelynek mukodese katonai, diplomacia, titkosszolgalati, gazdasagi, tudomanyos es politikai muveleteket foglalnak magaba. Elokeszuletei rejtettek, nem kerulnek a nyilvanossag ele...."

Szerencsere ezen MUVELETEK-kel kapcsolatban ma nincs mire gondolnunk, ezen bejegyzes temaja soran sincs, es szerencsere az elnok sem jartatja mar a szajat, tehat mindez csak egy "elmelet."

Ezt mindjart bebizonyitjuk is azzal, hogy a hivatalos golyoelmelet a hatulrol jovo golyorol/es a kepmagyarazat - erre a kepre: www.jfklibrary.org/Research/Research-Aids/JFK-Speeches/American-Newspaper-Publishers-Association_19610427.aspx - teljesen igaz)

Kennedy tehat helyesebben mondta volna, hogy egy "osszeeskuves-elmelet" all velunk szemben a vilagban, egy nevetseges kitalacio, agyak szulemenye.

De nem ezt mondta, hanem hogy egy osszeeskuves, viszont ott ot, akkor, azon a sajtoertekezleten, nem tudtak kicenzurazni)

Tehat terjunk vissza ahhoz a kephez amire te utaltal.

Ui a kepen vilagosan egy olyan rajz van, ami nem felel meg sem az eltusolt boncolas tenyeinek, sem annak a felvetelnek, amit -egy valoban amator filmes- Zapruder keszitett (hogy hitemhez ot is elo tudjam szedni).

Gondviseles kozremukodese altal - a hazugsagok leleplezesere - megis rank maradt ez a Zapruder felvetel halalos homloklovest bemutato kepsoraival (0:22)

www.youtube.com/watch?v=JbXI0WSlTGw

a 313-as filmkockanal (0:24-nel) vilagosan latszik hogy az utolso loves egy homlokon-utes, amitol hatrapattan (es bal oldalra) az elnok feje, meg "porzik/verzik" a homloka, majd vegul a feje visszacsapodik elore..

A kepsorok egyertelmuek, a hivatalos velemeny megis ennek az ellenkezoje, vagyis az, hogy ez egy hatso loves volt, az aktakat pedig 2048-ig az elso Bush kormany alatt 1991-ben titkositottak.

Mivel ez a hivatalos allaspont az "igaz" ezert a Zapruder film a nem-igaz es a fizika sem igaz tobbe, de a fizika torvenyeket mindjart megprobaljuk ehhez a hivatalos allasponthoz igazitani.

Legyszi vegyel ket femgolyot.

Nevezzuk az egyiket A-nak, masikat B-nek. Guruljon A golyo B fele, amig B legyen mozdulatlan.

Csapodjon A golyo B-hez es lokje meg ezutan hatulrol A golyo B golyot ugy, hogy a lenduletmegmaradas torvenye ertelmeben a megutott golyo ne tartsa meg a mozgas iranyat (mig a masik A golyo ekozben lelassul), hanem tortenjen a kovetkezo: B golyo A gollyo iranyaba induljon el, felrelokve a lelassult A golyot: hatrafele, vagyis arrafele ahonnan az utest kapta: 180 fokban ellenkezoleg ahogy eddigi fizikai torvenyek ezt igazoltak volna.

Amint ezt sikerult osszehozni, (Bravo)- sikerult osszehozni az ujfizika ujlenduletmegmegmaradas
torvenyet-, es a hivatalos amerikai allaspont maris igazolva.

A newtoni lenduletmegmaradas torveny es kapcsolt reszek pedig mostantol kezdve=osszeeskuvesELMELET

udv
Csaba

2015.01.18. 14:37:20

@Ky-Lí:
úgy látszik, ulrichatya magába szállt, mivelhogy e blogon meggyanúsítottam, hogy csak a vele egyetértő hozzászólásokra válaszol...

Ky-Lí 2015.01.18. 14:40:51

annak, hogy nem itt reagál, sajnos technikai okai vannak :(

2015.01.18. 14:43:50

@Ky-Lí:
akkor oké, továbbra sem értek vele egyet semmiben sem!

2015.01.18. 15:00:44

Mohammed Száleh al-Munadzsíd neves szaúdi mufti szerint emberábrázolásnak minősül a hóember, ezért tiltottnak minősül a muszlim hívőknek, írja az MTI. A vallási vezető egy vallással foglalkozó honlapon válaszolt a hívők kérdéseire, amikor az egyik kérdezőnek azt válaszolta, hogy hóembert építeni még viccből vagy szórakozásból sem megengedett. Al-Munadzsíd - híres muszlim jogtudósokat idézve - azzal érvelt, hogy a hóember megépítése egyet jelent az emberábrázolással. Ez pedig bűnnek számít Szaúd-Arábiában, ahol az uralkodó vallási irányzat az iszlám hagyományokat szigorúan értelmező vahnábita.
A hóember építése a hiteltelenek utánzása
és ez bujasághoz, illetve erotikához vezethet...

Sérti a hóember az iszlámot
index.hu/kulfold/2015/01/12/serti_a_hoemberek_letezese_az_iszlamot/

minden ember ember,
minden ember ember,
csak a hóember nem ember...

Dr. szpahi 2015.01.18. 16:26:54

@Izrael misztériuma:

Egy kicsit most már Neked kellene egy kicsit visszavenned a hangerőből :-(

Ulrich atya álláspontjával van aki egyetért (velem együtt itt többen is), van aki nem. Ez a helyzet. Az általad idézett hozzászólás meg szerintem egy érzelmileg túlfűtött, pöffeszkedő, egyoldalú és kioktató hanegnemű véleménynyilvánítás, olyasvalaki szájából (sajnálom, hogy ezt kell mondanom), aki a zsidóságát és vélt felsőbbrendűségét mintegy pajzsként maga elé tartva, fröcsögő agresszivitással támad rá az ellenfelére.

Szóra sem kell az ilyet méltatni.

2015.01.18. 17:08:58

@Dr. szpahi:
nem veszek vissza semmit, ulrichatya szégyellheti magát, mert egy aljas, sunyi politikai játszma résztvevője lett a veszprémi érsek úrral együtt, ennek semmi köze a kereszténységhez, orbánviktor és csapata jobbról kőrözi a szélsőjobbot és ehhez falaznak a magas egyházi méltóságok ideológiává züllesztve a kereszténységet!

2015.01.18. 17:12:23

@Dr. szpahi:
a főmufti értelmezése szerint pedig a hóember építése is vérig sérti a prófétát és tiltottnak minősül az igazhívőknek, a hitetlen gyaur kutyákat pedig lelövik majd ugye?

2015.01.18. 17:18:57

@Dr. szpahi:
a fenti logika szerint a kóserboltban lelőtt négy ember és a zsidó iskola előtt meggyilkolt rendőrnő haláláért is a CH karikatúrák a felelősek?

2015.01.18. 17:30:41

HOGYAN VÁLASZOLJUK A PÁRIZSI TERRORMERÉNYLETRE?
“Hiábavaló tagadni a fundamentalista iszlám és az erőszak közötti összefüggést.”

Hirsi Ali a fenti címmel írt cikket a The Wall Street Journal-ben.
Írását azzal kezdi, hogy hiábavaló tagadni a fundamentalista iszlám és az erőszak közötti összefüggést.
Ami történt, nem elmeháborodott, magányos farkasként fellépő fegyveres banditák műve volt. Nem volt ez az „Iszlámtól idegen” gengszterek rémtette sem – az elkövetők tisztán kivehetően kiáltották, hogy Mohamed prófétáért álltak bosszút. Nem is volt ez spontán akció. A résztvevők előre átgondolt terv alapján cselekedtek, automata fegyverekkel és menekülési tervvel, melynek célja a maximális csapásmérés volt, a rémületkeltés, és az akció telibe talált…
Ha van tanulság, amit levonhatunk ebből a hátborzongató fejezetből, az ez: nem számít fabatkát sem, hogy mit hiszünk mi az Iszlámról. Viszont ez a fajta erőszak, vagyis a dzsihád megmutatja, hogy az iszlámisták miben hisznek.
A Korán számtalan felhívást tartalmaz a dzsihádra, de a Korán nem az egyetlen forrás. A dzsihád a mai Iszlámban nagyon is modern fogalom.
Az igazi huszadik századi „dzsihád-biblia”… az 1970-es évek közepén íródott: “A háború elmélete a Korán szerint” című könyv szerzője a pakisztáni S. K. Malik tábornok. A szerző úgy érvel, hogy mivel Isten, vagyis Allah a szerzője minden egyes szónak a Koránban, így a hadviselés ott lefektetett szabályai magasabb rendűek, mint azok a szabályok, amelyeket halandók állítottak fel.
Malik értelmezése szerint a koráni stratégia középpontja az emberi lélek – s nem valamely tényleges csatamező. A győzelem kulcsa, melyet Allah a próféta, Mohamed katonai hadjáratai által közvetít, az, hogy az ellenség lelkére kell csapást mérni. S a terror, a rémületkeltés a legtökéletesebb módszer arra, hogy az ellenség lelkére lesújtsunk. “A rettegés az a pont, ahol eszköz és cél találkozik”– írja Malik. A terror nem az eszköz, mellyel akaratunkat rákényszerítjük az ellenségre, hanem maga az akarat, amit rá kényszerítünk.
Hirshi Ali szerint épp ezt érik el az iszlámisták, amikor „jogos erőszakról” szóló nézeteiket a nyugati társadalmak méltányolják.
Az iszlámban főbenjáró bűn Mohamed próféta képi ábrázolása, illetve bárminemű megsértése. A muszlimok természetesen szabadon hihetnek ebben, de miért kéne ezt a tiltást másokra ráerőltetni?… Az iszlámnak az 1400 éves történelmével és 1.6 milliárd hívével el kéne tudnia viselni egy francia szatirikus magazin néhány rajzát…
A nyugatnak meg kéne kívánnia a választ a muszlimoktól, legfőképp a diaszpórában élőktől erre a kérdésre: egy hívő számára mi sértőbb – a gyilkolás, kínzás, elnyomás, háborús cselekedetek, terrorakciók, melyeket napjainkban követnek el Mohamed nevében, vagy az a pár rajz, film és könyv, amelyek a fundamentalisták Mohamedről alkotott nézeteit gúnyolják?
A szerző szerint az iszlámisták nem ismerik el, hanem támadják a lelkiismereti szabadság jogát. Márpedig – írja – óriási a jelentősége annak, hogy a nyugat hogyan válaszol erre a támadásra.
Az nem válasz, ha azt mondjuk, csak pár lövöldöző orgyilkossal állunk szemben, akiknek semmi köze sincs ahhoz, amit olyan világosan hangoztatnak. A mai iszlámistákat egy politikai ideológia vezérli, ennek fundamentuma pedig az Iszlám alapító irataiban lelhető fel. Többé nem tehetünk úgy, minta lehetséges lenne elválasztani a cselekedeteket az eszméktől, amelyek táplálják őket.
A Nyugat számára, mely eddig gyakran békülékenyen reagált a dzsihádista erőszakra, ez előremozdulást jelentene. Próbálunk a muszlim kormányfők kedvébe járni, akik a sajtónk, az egyetemeink, történelemkönyveink és tananyagaink cenzúrázásáért lobbiznak. Ők tiltakoznak, mi meg fejet hajtunk. Társadalmunkban behódolunk a muszlim szervezeteknek. Kérnek minket, hogy ne húzzunk párhuzamot az erőszakos cselekedetek és az iszlám vallás között. Próbálnak meggyőzni, hogy az övék egy békés vallás, s mi meg rábólintunk.
S mit kapunk cserébe? Kalasnyikovokat Párizs szívében. Minél inkább behódolunk, minél többet cenzúrázzunk magunkat, minél békülékenyebbek vagyunk, annál durvábbá válik az ellenség.
Egyetlen válasz létezhet a Charlie Hebdo munkatársai ellen elkövetett gyalázatos dzsihádista merényletre. A nyugati média és a politikusok –vallásosak vagy sem – kötelessége, a véleménynyilvánítás szabadságjogának megvédése, legyen szó szatíráról vagy bármi másról. A nyugatnak nem szabad fejet hajtania, nem szabad hagyni, hogy belénk fojtsák a szót. Egybehangzó üzenetet kell küldenünk a terroristáknak: a lelkünk sértetlen, s az általatok elkövetett erőszak nem tudja elpusztítani.

csaba carmarthen 2015.01.18. 18:44:26

"=Mindenki az USA Nemzetbiztonsagi Csoportnal az isis felfegyverzeset javasolta."(1)

"en ismerem ezeket az embereket, folyamatosan kapcsolatban allok veluk"(2)

(1) John McCain,

FoxNews (0:20-tol) :

www.youtube.com/watch?v=xf5TFrvzmAE

"...already in a meeting in a White House over 2 years ago. Everyone in the NATIONAL SECURITY TEAM RECOMMENDED ARMING ISIS."

(2) John McCain:

"Folyamatosan KAPCSOLATBAN ALLOK VELUK"

www.youtube.com/watch?v=v5-51-wLVG0
>>>
0:56
"Has Ron Paul ever been to Syria, has he ever met with ISIS, has he ever met with any of these people?....

...o (R.P) nem tud semmit, o az az ember aki nem akar semmit se tenni a kozelkeleten stb...

1:18
But I know these people I am in contact with them all the time"

=ismerem ezeket az embereket es folyamatosan kapcsolatban allok veluk.

....................................................................
az õszinteség le fogja gyõzni a gonoszt,

az alázat meggyengíti az ördögöt,

a szeretet leleplezi a sátánt

(...)

......Jöjj, hamarosan napvilágra kerül minden, ami rejtve van, isteni kezem elmozdítja a leplet, és kinyilvánítok nektek mindent, amit elrejtettek.

Garabandal Fatima folytatása, uralmam örökké fennmarad,

mert

én vagyok.

Én vagyok az Alfa és az Omega.

Mennyire szeretlek, teremtés! Az enyéimet, saját gyermekeimet! Kedves jöjj, jöjj kitárt karjaimba, jöjj vissza Atyádhoz!

Szeretlek benneteket.

www.tlig.org/hu/humsg/hum211.html
www.tlig.org/en/testimonies/churchpos/cdf2005/ratzletter/

Imahadjárat (2) Ima a Globális Uralkodókért

„Örök Atyám, a Te szeretett Fiad, Jézus Krisztus nevében kérlek, Védd meg gyermekeidet az üldöztetéstől, melyet a globális hatalmak terveznek az ártatlan nemzetek ellen.

Imádkozom azon lelkek bűneinek bocsánatáért, akik ezt az üldöztetést okozzák, hogy ők alázatos és töredelmes szívvel visszatérhessenek Hozzád.
Kérlek, adj a Te meggyötört gyermekeidnek erőt, hogy elviseljék az ilyen szenvedéseket, engesztelésül a világ bűneiért, Krisztus, a Mi Urunk által. Ámen."

nagyfigyelmeztetes.hu/rozsafuzerek/uj-imahadjarat-jezustol/

2015.01.18. 20:06:13

Mihelyt kiiktatjuk az Istent, a kormányzat válik az Istenné.
(Chesterton)

MTI 2015. január 18., vasárnap 19:32
A Charlie Hebdo csak akkor veszi célba a vallási szereplőket, ha a hit belekeveredik a politikába - jelentette ki Gérard Biard, a Charlie Hebdo főszerkesztője vasárnap az amerikai NBC amerikai tévécsatornának nyilatkozva, védelmébe véve, hogy az általa irányított hetilap karikatúrákat közölt Mohamed prófétáról.
„Nem támadjuk a vallást, csak akkor, ha az belekeveredik a politikába” - hangoztatta Biard, aki a szerkesztősége elleni január 7-ei terrorcselekmény elkövetése óta először nyilatkozott amerikai televíziónak.
A támadásnak 12 halálos áldozata volt, köztük több újságíró. Biard az incidens idején nem tartózkodott Párizsban.
„Ha Isten belekeveredik a politikába, a demokrácia veszélybe kerül” - mondta a főszerkesztő.
„Hívőnek lenni személyes döntés, ami senki másra nem tartozik. Ezt tiszteletben tartjuk, ugyanúgy, mint az egyes személyek magánéletét, ha azok nem ártják magánéletüket a közszférába” - tette hozzá.
Amikor a műsorvezető, Chuck Todd szembesítette őt Ferenc pápa szavaival, miszerint „nem szabad provokálni, megsérteni mások vallását, nem szabad gúnyt űzni belőle", valamint azzal, hogy a katolikus egyházfő szerint minden vallásnak megvan a méltósága és „a szólás szabadságának is megvannak a határai", Biard így válaszolt: „Mindig, amikor karikatúrát rajzolunk Mohamedről, mindig, amikor prófétákról rajzolunk karikatúrát és mindig alkalommal, amikor Istenről rajzolunk karikatúrát, a vallásszabadságot védelmezzük. Az hirdetjük, hogy Isten nem lehet politikai vagy közszereplő. Magánszemélynek kell lennie.”
Hangoztatta, hogy „a vallás nem lehet politikai érv”.
„Ha a hit, a vallási érvelés bekerül a politikai arénába, akkor totalitárius érveléssé válik. A szekularizmus megvéd bennünket ettől. A szekularizmus szavatolja a demokráciát és biztosítja a békét. A szekularizmus lehetővé teszi, hogy minden hívő és nem hívő békében éljen, és ez az, amit mi védelmezünk” - nyilatkozott Biard.
Elmondta, hogy azok a kollégái, akik a szerkesztőségben voltak, de túlélték a vérengzést, igyekeznek mind megérteni azt, hogy hogyan úszhatták meg az egészet sértetlenül.
„Ez egy nagyon nehéz folyamat, mert nyilvánvaló, hogy az ember hatalmas megkönnyebbüléssel vegyes bűntudatot érez” - mondta a főszerkesztő.
Azokról a szabad országokban kiadott médiumokról, amelyek a Charlie Hebdo elleni támadást követően nem közölték, vagy elhomályosították a hetilap karikatúráit, úgy vélekedett, hogy azok egyúttal elhomályosítják a demokráciát és megsértették a polgári öntudatot.
A Charlie Hebdo alapítója, Henri Roussel a közelmúltban kijelentette, hogy a lap már akkor túl messzire ment, amikor a szerkesztőség ellen 2011-ben elkövetett gyújtóbombás támadás után Mohamed-karikatúrákat közölt. Biard erre közvetlenül nem reagált, de jelezte, hogy nem ért egyet.
A rendes esetben néhány tízezres példányszámú Charlie Hebdónak a támadás utáni első lapszámából hétvégi bejelentés szerint 7 millió példányt nyomtak.

Párizsi vérengzés - Charlie Hebdo főszerkesztője: a vallás ne keveredjen a politikába
www.galamus.hu/index.php?option=com_content&view=article&id=438311:4000138-parizsi-verengzes-charlie-hebdo-foszerkesztoje-a-vallas-ne-keveredjen-a-politikaba&catid=77:kuelfoeldi-hirek&Itemid=186

2015.01.18. 20:10:17

akik Charlie-k vagyunk, nem azok vagyunk, akik a lap tartalmával azonosulnak, hanem akik a szabad közlés jogában hisznek, tekintet nélkül a közölt tartalomra.

Végül is kik azok a Charlie-k, és mit keresnek itt?
magyarnarancs.hu/publicisztika/vegul-is-kik-azok-a-charlie-k-es-mit-keresnek-itt-93397

Dr. szpahi 2015.01.18. 20:15:56

@Izrael misztériuma:

Sajnálom, hogy a Te szótáradban az önreflexió és az önkritika nem nagyon létezik. Néhány hete azért nem éppen ilyen hangon beszéltél :-(

Hogy kérdésedre válaszoljak: igen, a kóserboltban meghalt emberekért is terheli bizonyos felelősség a CH munkatársait, mint ahogy ezért is: mandiner.hu/cikk/20150118_charlie_hebdo_templomokat_gyujtottak_fel_nigerben

2015.01.18. 20:21:55

@Dr. szpahi:
most már akkor minden további terrorcselekményért a Charlie a felelős???

csaba carmarthen 2015.01.18. 20:31:14

@Dr. szpahi:

"Nagyon érdekesnek tűnik viszont számomra az, hogy itt most többnyire éppen azok képviselik hangsúlyosan a másság kigúnyolásához, verbális megalázásához, identitásának, egyenjogúságának és ember-voltának megkérdőjelezéséhez való jogot, akik - korábbi esetekben - szélsőségesen a másság teljes és feltétel nélküli elfogadása mellett érveltek...

Ki érti ezt?!"

A valasz masik resze:

a sotetben allo karmester vezenylete:

A/ amikor a bun propagalasat es elomozditasat jelenti a "massag" mellett valo kiallas, akkor ki kell allniuk a "massag" mellett

B/ amikor viszont a "massag" az erenyt jelenti, akkor azt tamadni kell " szabad közlés jogá"-ra valo hivatkozassal...

"kicsapongása tüzes borával megrészegítette mind a nemzeteket.” Jel 14.8

szentiras.hu/SZIT/Jel14

www.youtube.com/watch?v=46qs2GFteVQ

Dr. szpahi 2015.01.18. 20:32:17

@Izrael misztériuma:

Nincs miért itt ködösíteni. Attól, hogy bizonyos terorrcselekmények kiprovokálásáért felelős, még nem jelenti azt, hogy MINDENÉRT felelős lenne. Akit a sarki boltban lopáson fogtak még nem felelős MINDEN lopásért, de azért nem lehet felmenteni a lopás bűntette alól.

Gondolom, a Völkischer Beobachter úszító újságírói sem voltak közvetlenül felelősségre vonva az auschwitzi népírtás miatt, de azért nem hiszem, hogy a "szólásszabadság" nevében ki lehetne állni amellett, amiket leírtak annak idején...

Dr. szpahi 2015.01.18. 20:34:41

@csaba carmarthen:

A kérdés részemről retorikai volt. De persze, azokkal sem értek egyet, akiknek Te dolgozol :-)

csaba carmarthen 2015.01.18. 20:36:50

...ceterum ... nem bosszuhadjarat vegzett veluk, hanem egy CIA false-flag attack

....mas szoval sajat kozvetett fonokeik,

(John McCain:

"Folyamatosan KAPCSOLATBAN ALLOK VELUK"

www.youtube.com/watch?v=v5-51-wLVG0
)

kozvetett finanszirozoik...,

... akik a "kollegat", a "rendort" , nem aldoztattak fel:

o meg hasznot hozhat...

stormcloudsgathering.com/charlie-hebdo-shootings-censored-video

a tervezett diktatura idejen..

www.youtube.com/watch?v=eDn5UN7HpRw

"Je suis műveleti terület"

www.youtube.com/watch?v=b1vX5sOJU3Y

"Je suis" ex-fehér házi tanácsadó:

>>
Hozzátette, hogy ugy tunik a CIA nemrégiben újra életbeléptetett egy korábbi
titkosszolgálati rendelkezést, amelyet eredetileg a második világháború utáni Európára terveztek.

Az eredeti szabályzat szerint amerikai kémügynökségek terrorakciókat hajtottak volna végre európai országok ellen, hogy ezek elkövetésével mindezekután kommunista csoportokat vádoljanak.

He added that the CIA has apparently resurrected a policy that it followed against Europeans during the post-WW II era when the US spy agency would carry out attacks in European states and blame them on communist group
www.presstv.ir/Detail/2015/01/10/392443/CIA-carried-out-Paris-attack-Roberts

2015.01.18. 20:37:00

ha jól meggondolom a dolgot, néha még magammal sem értek egyet...
:-)

csaba carmarthen 2015.01.18. 20:44:36

@Dr. szpahi: en Istennek dolgozom.
Ami Istentol valo azt O igazolja -itt a szemunk elott...

Barcsak hallgattunk volna Ra!!

....
www.youtube.com/watch?v=qTjv3y81Gj4

...

ahogy Ninive tette...

2015.01.19. 08:25:51

@Izrael misztériuma:

Milyen jó lenne nem ütni vissza

Mikor nagyokat ütnek rajtunk,
milyen jó lenne nem ütni vissza
se kézzel, se szóval,
világítani a napvilággal,
elaltatni az éjszakával,
szólni a gyávaság szavával,
de sose ütni vissza.

Lelkemmel pörölnöm kéne
s élvén is vagyok most a béke,
Kristály patakvíz folydogál
gyémántos medrű ereimben.
Szelíd fényesség az ingem
és béke, béke mindenütt,
pedig csak én élek vele!...
Fölemelnek a napsugarak,
isten megcsókolja minden arcom
és nagy, rakott szekerek indulnak belőlem
a pusztaság felé.

1924

Dr. szpahi 2015.01.19. 08:37:48

@Izrael misztériuma:

"ha jól meggondolom a dolgot, néha még magammal sem értek egyet..."

Ezzel így vagyok én is, tesó :-)

csaba carmarthen 2015.01.19. 08:43:32

Barcsak hallgattunk volna Ra!!
Only if we had listened!
www.youtube.com/watch?v=qTjv3y81Gj4

.....................................................................

Az USA nemzetbiztonsagi csoport minden tagja az isis felfegyverzeset ajanlotta."

www.youtube.com/watch?v=xf5TFrvzmAE

"...already in a meeting in a White House over 2 years ago. Everyone in the NATIONAL SECURITY TEAM RECOMMENDED ARMING ISIS."

...........................................................................

"Tanúi vagyunk annak, hogy a nyugati kormányok nem a népet szolgálják, hanem egy Új Világrendet akarnak létrehozni. A szuverén nemzetek elpusztítása és ártatlan emberek millióinak megölése, úgy látszik, megfelelő ár a számukra azért, hogy ezt a célt elérjék."

Cees Hamelink, az amszterdami egyetem emeritus professzora

thenewsdoctors.com/dutch-intellectuals-apologize-to-putin-for-lies-on-mh17-syria-ukraine/

2015.01.19. 09:06:54

@Dr. szpahi:
nagyon megértelek!
:-)

csaba carmarthen 2015.01.19. 09:22:59

www.youtube.com/watch?v=qTjv3y81Gj4

sokan nem fogják elhinni, hogy megkezdõdtek a szülési fájdalmak és már a végsõ szakaszba jutottak. Ezek a fájdalmak még fokozódni fognak most, mert földi uralmam igen közel van. Ünnepélyesen mondom nektek, egyetlen ember sem maradna életben a megpróbáltatás és ama napok szorongattatása után, ha áldozatos lelkeim nem engesztelnének a gonoszakért. Nem, sokan nem értik közületek, miképpen fog közbenjárásuk megmenteni benneteket. és nektek, akik saját házamból jöttök és ezt mondjátok: "Ezek a próféták hazugságot jövendölnek Isten nevében. Nem az Isten küldte õket. Jövendöléseik azokat veszik célba, akiket Õ a legjobban szeret." Mondom nektek: Azok a próféták, akiket nem én küldtem, de az én Nevemben jövendölnek, csak az eljövendõ jó dolgokról fognak beszélni.

Az én prófétáimat azért küldtem hozzátok, hogy féltõ aggodalommal kérjenek: "Tartsatok bûnbánatot!, mert Isten haragja lángot vet és megéget benneteket!" De ti nem figyeltek, és fenyegetésnek veszitek, amikor prófétáim fájdalommal kiáltják: "Tartsatok bûnbánatot, mert a romboló már ott van minden városban és egyikõtök sem menekül meg tõle. A völgy óriási sírrá vált. Tartsatok bûnbánatot, vagy ti is ott fogtok meghalni!" De ti nem figyeltek.
Te, aki nem hiszel, nem olvastad?

"Aki szívesen veszi az intelmet,
az szeret tanulni;
aki haragszik, hogyha dorgálják,
az oktalan." 6

Fordítsátok figyelmeteket e példabeszéd felé!
Mondom nektek, azért veszítettétek el okosságotokat, mert lelketek elégedett. önbizalmatok és önelégültségetek elvakított benneteket, és lábatokat arra késztette, hogy elfussatok prófétáim elõl és ne is halljátok meg õket. Miért akartok annyira õseitekhez csatlakozni, akik azt mondták: "Ha atyáink napjaiban éltünk volna, nem lettünk volna bûnrészesek a próféták vérében!"7 Azért küldöm prófétáimat és udvarom legjobbjait, hogy megmentselek benneteket!

Mondom nektek, pásztoraim közül egyesek ellenem lázadnak, pusztasággá tették e nemzedéket, és arra késztették, hogy hagyja el hitét. Ti azonban továbbra is fenyegetésnek tartjátok égi jelemet.

www.tlig.org/hu/humsg/hum831.html

2015.01.19. 10:51:45

@Pandit:
Vannak dolgok, amiket megtanulhatunk, de egy misztériumot Istennek kell kinyilatkoztatnia. Izrael misztériumát is kinyilatkoztatja Isten az Ő barátainak. Izrael barátai Isten barátai és az Egyház barátai a Vőlegény barátai. Imádkozzunk hát, hogy az Úr feltárja előttünk bölcsességének titkait!
(IM)

Pandit 2015.01.19. 15:09:05

@Izrael misztériuma:
Hát ez igen sovány egy interjú volt. Mit tudtunk meg belőle?

Hát Tóta W. semmi nem "fejlődött" a 15 év újságíróság alatt, pedig ígéretesen indult. Inkább vissza.
(Egyik-másik komment akármelyik blogon simán többet tud nála)

Mellesleg a Modern képmesék nagyon hasznos dolog lett volna, kár, hogy a célközönséghez aligha jutottak el.
De nekem végül is mindegy.

2015.01.19. 15:11:38

@Pandit:
Isten miért engedi meg, hogy ezek megtörténjenek velük, pedig ők nem tehetnek semmiről?

Pandit 2015.01.19. 15:12:10

@Izrael misztériuma:
"Izrael misztériumát is kinyilatkoztatja Isten az Ő barátainak. Izrael barátai Isten barátai és az Egyház barátai a Vőlegény barátai. Imádkozzunk hát, hogy az Úr feltárja előttünk bölcsességének titkait!"
Ez kissé zavarosra sikeredett, már bocs'.

2015.01.19. 15:22:02

@Pandit:
CH és folyományai...

2015.01.19. 15:27:17

@Pandit:
Az Örökkévaló Isten csak a barátai számára tárja fel bölcsességének titkait...

vigyüktúlzásbaadolgokat 2015.01.19. 16:27:13

@Izrael misztériuma: "József Attila Istene"

Mikor L. Simonon hőbörgött a ballib elit, hogy azt írta "zsidó k.rvák s.ggéről vennék gipszlenyomatot" (bocsánat, nincs kedvem előkeresni az idézetet), én akkor is azt mondtam: még az ilyen perverz állatoknak is van joguk a művészi szabadsághoz! De a CH-nál már az is fölmerül, hogy az öncélú provokálással pénzt lehet keresni. És ezt hetente kirakhatják az újságosstandokra, ahol akár kamaszok is megvehetik.
Mondom, tőlem perverzkedhetnek, ha betartanak bizonyos szabályokat: életkori karika, nem hazudják a valláskritikát egyházkritikának, a nihilizmust értékteremtésnek stb.

vigyüktúlzásbaadolgokat 2015.01.19. 16:32:33

@Izrael misztériuma: Szokásos Nesze semmi, fog meg jól! "Elítélem Charlie-t, de azért nyugodtan jelenjen meg" = fából vaskarika. Aki á-t mond, mondjon b-t is! :)

2015.01.19. 16:55:37

@vigyüktúlzásbaadolgokat:
én semmiképpen nem olvasnék Charliet, mert nem az én stílusom, de ha valakinek ez a szellemi tápláléka, hát legyen, én nem kívánnám ebben megakadályozni...

nem tudom, olvastad-e a Salman Rushdie: Sátáni versek c. könyvét, amelyet hasonló módon betámadtak és kimondták szerzőjére a fatvát, azóta is illegalitásban él, de az új könyvei már ennél is jobbak...

Könyv: Istenkeresés (Salman Rushdie: Sátáni versek)
magyarnarancs.hu/zene2/konyv_istenkereses_salman_rushdie_satani_versek-53120

2015.01.19. 17:16:34

@vigyüktúlzásbaadolgokat:
"József Attila Istene"

József Attila végülis olcsón megúszta az istengyalázós pert, de lelkileg nagyon megviselte...

elsimon irodalmi munkásságának ez a csúcsa, de kiváló pártkatona, igaz elsőre elmozdították helyéről, de végül találtak neki való jól fizetős munkát, ahol kiélheti magát, míg az egész csapat megy a lecsóba...

a CH már többször is a csőd szélén táncolt, dolgozói már hónapok óta nem kaptak fizetést az 50-60.000 példányszám mellett és nem hinném, hogy ők rendelték meg a gyilkosságot, hogy elérjék a hétmilliós példányszámot...

Franciaország liberális demokrácia, szocialista vezetéssel, magyarország mindezek ellentéte, orbánviktor valószínűleg már hazafelé jövet bosszút forralt: a francia és az EU padsoraiban ülő szélsőjobb kegyeit kezdte keresni, miközben idehaza jobbról körözte a szélsőjobbot régi jó bevált receptje szerint...

a francia nép nemvárt módon reagált: a jelen vezetés poziciói erősödtek, míg itthon csak most kezdődik a kampány, az egyházi segédcsapatok bevetésére is sor került, a püspöki kar 5 évnyi hallgatás után törte meg a csendet és a vallásgyalázás miatt kezdett hirtelenjében aggódni, majd meglátjuk, mi lesz a vége?!

2015.01.19. 17:29:30

@vigyüktúlzásbaadolgokat:
a terroristákat az EU is bátorította, amikor a hamasz lekerült a terrorista csoportok listájáról, a svéd és francia kormány elismerte a nemlétező palesztin államot, melynek alaptörvénye előírja a zsidók tengerbe való szorítását, ugyanakkor az EU egymilliárd EURO segélyt juttatott a palesztinoknak, melynek felét azonnal ellopták, míg a másik felén felújították a fegyverarzenált, már a következő háborújukra készülnek Izraellel iráni, orosz és olajemirátusi támogatással, míg az USA berágott és nem folyósította a szokásos félmilliárd dollárt...

ebből újabb közel-keleti háború lesz, akárki meglássa...

vigyüktúlzásbaadolgokat 2015.01.19. 17:35:33

@Izrael misztériuma: "de ha valakinek ez a szellemi tápláléka, hát legyen, én nem kívánnám ebben megakadályozni..."

IM, ne haragudj, de akkor áruljuk az alkoholt kiskorúaknak, ne tegyünk füstszűrőt és figyelmeztetést a cigarettásdobozokra, és ne blokkoljuk a neten a pornóoldalakat sem?!
A másik, hogy sok okoskodó vallásgyalázónak azt ajánlanám, menjenek be a (vidéken is!) gettókba, ahol ötszáz forintért agyonverik az öregasszonyokat begombázott fiatalok, akik már talán nem ismernek sem istent, sem embert! És utána szajkózzák, hogy "Istent nem szabad közéleti szereplőnek tekinteni"!
A politikai katolicizmus veszélyeire amúgy föl kell hívni a figyelmet, de szerintem ugyanígy arra is, ha a CH TUDATOSAN vallásellenes és, -tagadó kíván lenni. Az sem veszélytelen, ha valakit tudtán kívül manipulálnak vele, és nem ismeri, mekkora szerepe (POZITÍV is!) volt a vallásoknak az emberi civilizáció történetében!

2015.01.19. 18:13:13

@vigyüktúlzásbaadolgokat:
az alkoholizmust és dohányzást nem szorítja vissza államunk álságos politikája, mert rettentő nagy hasznot hoz neki, a házi pálinkafőzés gömbösgyuszi ötlete által lett megvalósítva és a brüsszel elleni forradalmi harc részét képezte, most éppen bukásra áll, míg a dohányzás elleni küzdelem jegyében egyik napról a másikra elvették a trafikjukat és a csókosoknak adták, majd ezzel nem érték be, mert a nagykereskedelmet is államosították a haverok javára, mely a fekete kereskedelmet növeli, de szerintem ezt is ők ellenőrzik vagy legalábbis a fináncok szemhunyása mellett folyik a biznic, akkor most miről is beszélünk?

a pornóoldalaknál sokkal nagyobb kárt okoznak a lelkekben a közpénzen működtetett agymosó királyi tévék és kormányközeli lapok, melyek elsősorban pénzmosásra valók és ezzel egy időben az ellenzéki médiát teljesen lemosták a pályáról és önkéntes cenzúrával próbálják túlélni a rossz időket...

a történelmi egyházak idehaza permanens válságban vannak, nem képesek a vallástalan tömegeket megszólítani, pedig a rendszerváltáskor pozitív várakozással fordult feléjük a társadalom, ez azóta erodálódott és evangelizációval is főleg a kisegyházak foglalkoznak, ők kimennek a nép közé és a legelesettebb rétegeknek próbálnak ahogy tudnak, segíteni...

2015.01.19. 18:34:38

MI JÖN A CHARLIE HEBDO UTÁN? - BESZÉLGETÉS TÉNYEKRŐL, OKOKRÓL, KÖVETKEZMÉNYEKRŐL ÉS KILÁTÁSOKRÓL A TERRORTÁMADÁSOK KAPCSÁN
magyarinfo.blog.hu/2015/01/15/mi_jon_a_charlie_hebdo_utan_beszelgetes_tenyekrol_okokrol_kovetkezmenyekrol_es_kilatasokrol_a_terror

vigyüktúlzásbaadolgokat 2015.01.19. 18:35:45

@Izrael misztériuma: Mi köze a cigisdobozon elhelyezett feliratnak a Fideszhez? Semmi, azon kívül, hogy megkerülhetted a kérdésemet. :)

Ha már felhoztad, én semmiféle pozitív várakozással nem fordultam a történelmi egyházak felé a rendszerváltáskor, sőt. Sokkal "zsírabb" volt akkoriban hittanra járni, mikor az lesajnált, lenézett dolog volt, és ráadásul a papok akkoriban tényleg azzal foglalkoztak, ami a dolguk (és nem politizálással).
Ami a jelszavakat illeti, azokkal nincs baj, pl. "megvédjük a fiatalokat a dohányreklámok káros hatásaitól" stb. Azzal van baj, aki mondja. Attól, hogy egy pitiáner bandáról beszélünk, még nem lesz klafa a kiskorúak alkoholizálása vagy a non-stop pornócsatorna.

2015.01.19. 19:03:45

@vigyüktúlzásbaadolgokat:
helyesbítek:
a felírat nagyon álságos, senkit nem riaszt el, de azt a látszatot kelti, hogy mi megmondtuk, most már tudod, hogy te vagy a felelős és eközben vagy 300 milliárd Ft üti az állam markát...

a fidesz még ezelőtti regnálása idején felmentést kért a cigarettában lévő rákkeltő káros anyagok határértékek vonatkozásában és sikerült kiharcolnia a 10x káros anyag tartalmat ...

a nemzeti dohánybolt jelszava ezáltal pediglen már megjelenik a nacionalista felhang is:
magyar tüdőbe magyar rákot!

összegezve:
sem a felírat, sem a füstszűrő nem véd meg a ráktól, ennek kizárólag a nyugdíjintézet örülhet...

a jövőkép nélküli társadalmakra jellemzőek az önpusztító szokások: öngyilkosság, dohányzás, alkoholizmus és egyéb káros szenvedélyek...

vigyüktúlzásbaadolgokat 2015.01.19. 19:45:55

@Izrael misztériuma: Én is helyesbítek: nem biztos, hogy a felirat a legcélravezetőbb, de az biztos, hogy jó, ha az ember tud arról, milyen nehéz leszokni a szenvedélybetegségekről.

"a jövőkép nélküli társadalmakra jellemzőek az önpusztító szokások: öngyilkosság, dohányzás, alkoholizmus és egyéb káros szenvedélyek..."
Ez a vallástalanított társadalmakban is igaz lehet (a vallási fundamentalista társadalmakban nem különben). Az Atkinson: Pszichológia könyvben is foglalkoznak a vallásosság "kedvező hatásával", majd előkeresem.

csaba carmarthen 2015.01.20. 00:22:58

muveleti-terulet :piros es feher felfestesek
osszehangolt gyakorlat
eggyel tobb cipo...
a harmadik ember cipoje
a kezserules sem verzik...

www.youtube.com/watch?v=vR5GRE1BJVg
False Flag Charlie Hebdo (Nemet, Deutsch, German)

Witness Says Paris Shooters Acting Like Police, Security Forces (FALSE FLAG!)
www.youtube.com/watch?v=PimjLG_l0uo

Des experts déclarent à l’agence Anadolu que les craintes que les « attentats terroristes » aient été organisés pour diaboliser les musulmans « doivent être prises au sérieux et faire l’objet d’une enquête ».

Plusieurs experts ont déclaré que les craintes largement exprimées sur les réseaux sociaux et Internet associant le massacre à Charlie Hebdo à une opération sous « fausse bannière », ou imputable à des agents occidentaux devaient être prises au sérieux maintenant que l’on sait que les deux frères Kouachi accusés de la tuerie à Paris étaient depuis des années sur les listes des personnes surveillées par les services secrets britanniques et étatsuniens.
arretsurinfo.ch/attentat-a-charlie-hebdo-le-debat-sur-lattentat-sous-fausse-banniere-sintensifie/

2015.01.20. 04:44:13

Jews and Muslims of Tunisia mourn terror victim
150 people light candles and hold hands at vigil for Tunisian-born Yoav Hattab, killed in Paris terror attack.

www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4616874,00.html

édesapja egy helyi zsidó iskola rabbija, nagynénje pedig 30 évvel ezelőtt 14 éves korában szintén terrortámadás áldozata lett a tunéziai Djerba szigetén lévő zsinagógában...
R.I.P.

2015.01.20. 09:12:16

„Miért eszel marha- vagy disznóhúst vagy építesz hóembert? Az egyikkel a hinduk, a másikkal a muzulmánok érzékenységét sérted. Nem is tudod, de mindennap legalább 50-szer megsérted a világ valamelyik népcsoportjának a vallási érzékenységét.”
„Egyébként pedig a Charlie Hebdót nem a Közel-Keleten vagy Afganisztánban terjesztették, hanem Franciaországban, 30 000 példányban. Akinek nem tetszik, nem kötelező olvasnia. Komolyan el tudod képzelni, hogy azok a muzulmánok, akik most annyira fel vannak háborodva Afganisztánban vagy Szíriában, egy párizsi vicclapot vagy egy dán újságot olvasgatnak a sivatagban? Szerintem azt sem tudták volna, hogy van Dánia nevű ország vagy Charlie Hebdo nevű lap Franciaországban, ha a fundamentalista imámok nem keltik szándékosan a hisztériát.”
(Julien Sorel nicknév)

Tudjátok, miért nem idegesít a kurucinfó? Mert nem olvasom. Én így semmisítem meg. Magándzsihád! Tudjátok, miért nem vagyok kiakadva pl. Müller Péter nyálas és ostoba könyvein? Mert egybe belenéztem, láttam, hogy nyálas és ostoba, és azóta nem kínzom magam velük. Tudjátok, miért nem zavarnak a mandineres kommentelők artikulátlan baromságai? Mert mióta egyszer láttam, mi folyik ott, nem olvasom el a mandis kommenteket. (A Mandiner saját tartalmait igen, de csak azokat.)
Nem nézni, nem olvasni: ez az overkill, nem a kalasnyikov.

A legerősebb érv a Charlie-vitában?
hvg.hu/velemeny.nyuzsog/20150120_A_legerosebb_erv_a_Charlievitaban

Pandit 2015.01.20. 10:46:07

@Izrael misztériuma:
Hehe. Legjobb ha senki nem olvas semmit és nem beszél senkivel.
Kár, hogy azok aki ezt komolyan gondolják azokról semmit sem tudunk, mert senkivel nem találkoznak, meg egy írásuk sem jelenik meg sehol.

És akkor a középsőt ki is hagyhatnánk:

...gondolattlal, szóval, cselekedettel....

matthaios · http://www.matthaios.hu 2015.01.20. 11:30:10

@Izrael misztériuma:

Még mindig meg tudnak döbbenteni. Az egész emlékeztet a Kádár-rendszer vallásellenes agitációjára. Az agitáció jó alanya csak azt az egyet tudta Istenről, hogy nincs és ez így jó. Körülbelül ennyit tudnak egyesek a vallásról (mutatis mutandis, www.kislexikon.hu/mutatis_mutandis_a.html ). Így aztán a református sérti a katolikus vallási érzékenységét nagyböjtben, pénteken, amikor esetleg bolognai pizzát eszik. Ezek a dolgok persze semmiben sem különböznek CH szenthárormság-, mohamed-, jézus-ábrázolásaitól. Hát, csak ámulok.

manlakos 2015.01.20. 11:55:03

@Pandit:"...gondolattlal, szóval, cselekedettel.... "

....és mulasztással...!;)

vigyüktúlzásbaadolgokat 2015.01.20. 14:18:18

@matthaios: "Az egész emlékeztet a Kádár-rendszer vallásellenes agitációjára."

Én jókat nevetek azon, mikor A kőbaltás emberben nyomon követhetjük a varázsló machinációit, de végül mindig segít a többieknek az Öregember. :) A dialektikus materializmus még érdekes is lehetett volna, ha nem hivatalos ideológia.
De ma mi hajt arra egyes értelmes, diplomás újságírókat, hogy ennyivel elintézzék a kérdést: "a vallások hátráltatják a világot, és összességében több kárt okoztak az emberiségnek, mint amennyi hasznot hajtottak,"??
Szóval engem nem zavar az ateistáskodás sem, de könyörgöm, 21. századi színvonalon folytassa már ezeket a vitákat a ballib elit, mert ez már inkább kínos!

vigyüktúlzásbaadolgokat 2015.01.20. 14:21:10

@Izrael misztériuma: Ez a Balavány egy beszélő név. Írói álnévnek tökéletes, amilyen elveket vall a szerző. Ja, ez az igazi neve? :)

2015.01.20. 15:13:04

@vigyüktúlzásbaadolgokat:
Alapítványi képviselő: író, újságíró
Balavány György
mindennapi.hu/cikk/balavany-gyorgy/2010-10-11/17
sajnos, 3 évvel ezelőtt a blog hirtelen, egyik napról a másikra megszűnt...

2015.01.20. 15:22:52

Igyekeztem nem felbosszantani magamat azon, hogy úgyszólván mindenki felszínes ismeretek alapján alakította ki kategorikus véleményét, és amennyire tellett tőlem, próbáltam magam körül megosztani a Charlie Hebdo történetét, tartalmát, alkotóinak a gondolkodásmódját, hogy lehetőleg ne csak a pár tucat végtelenül körbeküldött, megosztott címlap alapján ítéljék meg vagy el.
Persze mindenki sietett leszögezni, hogy karikatúrákért ölni roppant helytelen, ám aztán sokaknál jött a „de”. A többnyire hosszasan és gyakran szenvedélyesen kifejtett hozzáfűznivalójukban két szüntelenül visszatérő kifejezésen akadt meg a szemem: „sértés” és „gúny”, mindkettő leginkább a „vallási érzékenységgel” összefüggésben.
Mindkét szó idegen számomra, és nehezemre esik azt gondolni, hogy ennek csak „vallási érzékenységem” hiánya lenne az oka. Rendben, én nem vagyok hívő, sem vallásnak, sem világi természetű ideológiának nem vagyok a követője, nincs mit megsérteni, nincs mit kigúnyolni a meggyőződésemen.
Vagy mégis? Hát igen.
Világnézetemet mélységesen sérti az erőszak. Az erőszakot elvető gondolkodásommal való visszaélés kigúnyolása a világnézetemnek.
Sért a fogat fogért gondolkodás, sért a szemet szemért elutasításáért járó gúnyos lenézés. Sért, hogy primitív praktikákat kulturális különbségekkel mentegetnek, és gúnyosan lenéznek, amiért úgysem tudok tenni ellenük, hiszen erőszakos beavatkozással a saját világnézetemet köpném le, az erőszakmentességemen meg csak röhögnek, persze gúnyosan.
A Charlie Hebdo provokál a karikatúráival? Nem, a Charlie Hebdót provokálják, minket provokálnak azok, akik nap mint nap élnek az erőszak eszközeivel, és követelik, hogy meggyőződésüket minden más szempontnál magasabb rendűként fogadjon el mindenki más. Még saját vallásuk, ideológiájuk, együttműködési rendszerük elveinek a megcsúfolása árán is. Olvasom, anyázás fennforgása esetén a szelíd Ferenc pápa is inkább pofozkodna, mint kenyérrel dobálózna vissza.
Most komolyan, hát nem röhejes?

Sértés és gúny
neroblanco.blog.hu/2015/01/19/sertes_es_guny

vigyüktúlzásbaadolgokat 2015.01.20. 15:31:18

@Izrael misztériuma: Nem az a baj, ha mindenbe ilyen nagy szenvedéllyel veti bele magát, hanem hogy eléggé egysíkúan látja a dolgokat. (bálvány)

2015.01.20. 15:35:08

SARIJA - ezt akarjátok!?

50 KORBÁCSÜTÉST KAPOTT RAIF BADAWI, MÉG 950 HÁTRAVAN
Január 9-én Raif Badawit nyilvánosan megkorbácsolták. A pénteki ima után egy mecset előtt - nagy tömeg jelenlétében - büntetésének első részleteként 50 korbácsütést kapott.
A bíróság 10 év börtönre és 1000 korbácsütésre ítélte májusban a szaúdi aktivistát, mert létrehozott egy online fórumot, a "Szaúdi Liberálisokat", ahol az emberek szabadon elmondhatták a véleményüket országuk politikai, társadalmi és szociális kérdéseiről. A bíróság döntése alapján a korbácsütéseket részletekben kell végrehajtani, egy alkalommal maximum 50-et. Két alkalom között pedig nem telhet el több, mint egy hét. Ezenkívül utazási tilalommal és pénzbüntetéssel (1 millió szaúdi riál, nagyjából 71709237 forint) sújtották, továbbá eltiltották a média megjelenésektől.
A korbácsolás sérti a kínzás és más kegyetlen, embertelen vagy megalázó büntetés vagy bánásmód nemzetközi jogban kimondott abszolút tilalmát, így egyértelműen a nemzetközi jog megsértését jelenti. A kínzás egyike azon tilalmaknak, amelynek alkalmazását semmilyen körülmény nem indokolhatja.

www.amnesty.hu/news/1469/50-korbacsutest-kapott-raif-badawi-meg-950-hatravan

2015.01.20. 15:36:16

@vigyüktúlzásbaadolgokat:
mire alapozod véleményed, netalántán olvastál tőle valami mást?

vigyüktúlzásbaadolgokat 2015.01.20. 15:44:27

@Izrael misztériuma: "Sértés és gúny"

Szép dolog az elmélkedés, de ne beszéljünk félre! Bebizonyosodott mára, hogy a CH igenis vallást gyalázott, és tudatosan (remélik, hogy "január hetedike után a laicizmus határozott védelme magától fog értetődni", és hogy vége a multikulturalizmusnak). Tőlem nyugodtan tehetik, csak akkor ezt ne mentegesse a hazai ballib elit a takargatással, hanem álljon bele a dologba!

"18 év felettieknek való tartalom, sértheti egyesek vallási meggyőződését!: Elolvastuk az új Charlie Hebdo-t. Tényleg durva. VS. hu"

vigyüktúlzásbaadolgokat 2015.01.20. 15:51:25

@Izrael misztériuma: A fent idézett, CH-ügyben megjelent hvg-cikkére alapoztam, de az életrajza is meredek kanyarokat mutat. Amúgy értelmes embernek látszik, de ettől még Julien Sorel kommentelő szerintem nem adott senkinek mattot, egyáltalán nem. Sőt, a CH szerkesztősége akkora magas labdát dobott az eddigi védelmezőinek (lsd. új számukat, hogy aki őket védi, az kőkeményen álljon ki a laicitás mellett, és a laicitás szerintük = blaszfémiához való jog), hogy nem tudom, ki hogyan csapja azt le ...
De kíváncsian várom. :)

2015.01.20. 16:11:46

@vigyüktúlzásbaadolgokat:
úgy látszik, Raif Badawi is vallásgyalázott, ő megúszta 1000 korbácsütéssel, utazási tilalommal és pénzbüntetéssel (1 millió szaúdi riál, nagyjából 71709237 forint), feltéve, ha egyáltalán túléli...

tegnap állítólagos homoszexuális egyéneket dobtak le egy sokemeletes ház tetejéről és odalenn az igazhívő muzulmánok csak lestek, mint a moziban, legalább este, nem kell tévéhíradót nézniük, Iránban pedig a daruskocsival történő utcai akasztást kedvelik...

tegnap egy nőt fejeztek le a sarija nevében a nyílt utcán kisgyermekek is szájtátva bámulták, négy rendőr fogta le a szerencsétlent, elsőre nem sikerült elvágni tisztességesen a torkát, másodszorra már összejött valahogy, miközben egyvégtében halálsikolyokat hallatott, már ameddig tudott, mindezt a próféta nevében és nem volt kinn a 18-as karika...

a múlt héten éppen egy házasságtörő asszonyt köveztek meg Isten nevében a hívő muzulmánok lelkes helyeslése közepette, mert úgy látszik a koránból kimaradt a Jézus és a házasságtörő asszony története...

tovább is van, mondjam még?!

a karikatúrák láttán vallásgyalázást kiáltotok, a kalasnyikovos merénylő az oké, mert a mohamedánok vallási érzülete sértést szenvedett el és ez vért kíván, megmondom a szemetekbe: ti is a gyilkosok pártján álltok és bűnrészesek vagytok az ártatlanok halálában, akárhogy csűrítek csavarjátok a dolgot, lehet, hogy számotokra is már a sarija a törvény,
VÉGLEG ELMENT A JÓZAN ESZETEK?

vigyüktúlzásbaadolgokat 2015.01.20. 16:35:35

@Izrael misztériuma: "mert úgy látszik a koránból kimaradt a Jézus és a házasságtörő asszony története..."

Sajnos ez azt a következtetést is magával vonja, hogy azért nem köveznek a zsidó hitközségekben, mert anno a rómaiak tiltották meg, aztán meg a katolikus állam. Pont a mai Izrael a jó példája annak, hogy ha demokrácia van és liberalizmus, akkor tök mindegy, milyen vallásban hisznek az ország lakói.
Ezért kéne harcolnod, nem csak a Koránt boncolgatni, kiragadni a keletkezésének körülményeiből.

"a karikatúrák láttán vallásgyalázást kiáltotok, a kalasnyikovos merénylő az oké,"
Én speciel egyszer se mondtam, hogy az áldozatok hibásak, de a többiek is csak halványan vetették fel, hogy minek kellett blaszfémiáskodni. Én a vallásgyalázást abszolút nem a terroristákkal szembeni óvatosságból nem ajánlom hirdetni a háztetőkről és utcasarkokról, hanem mert nem szívesen verek ki senkit a hitéből, mert az sosem vezet jóra.

matthaios · http://www.matthaios.hu 2015.01.20. 17:16:34

@Izrael misztériuma:

A Filozófus: Minden macska halandó. Szókratész halandó. Tehát Szókratész macska.

Az öregember: – és négy lába van. Ez igaz. Van egy macskám, akinek Szókratész a neve.

(Eugene Ionesco: Orrszarvú)

2015.01.20. 18:40:43

A bírálhatatlan eszmerendszerek a történelmi tapasztalatok szerint elnyomást, visszaélést és szenvedést szülnek, míg az az ideológia, amelynek megárt, ha a visszásságait szóvá teszik vagy kifigurázzák, általában annyit is ér.
Mindezt időszerű tisztázni, mert kormányunk azt a hibás következtetést vonta le a tragikus párizsi eseményekből, hogy a közösségi (mindenekelőtt a vallási) szimbólumoknak és értékeknek különleges védelem jár a terrorellenes küzdelem jegyében. Ennek akkor lenne értelme, ha a terror a vallási jelképek ellen irányult volna, erről azonban szó sincs: a terroristák a mohamedán (meg a keresztény) vallás vadhajtásain élcelődő karikaturistákon és a szólásszabadságon álltak bosszút.
Akik most önként teljesíteni akarják, amit a franciaországi mészárosok követeltek (ti. a szabad szólás és véleményalkotás korlátozását vallási kérdésekben), azok a logika szabályai szerint nem a hit, hanem a terroristák igazsága mellett állnak ki. És ugyanez az üzenete annak is, ha a kormányfő a gyász pillanataiban az idegenellenességről beszél: a dzsihadizmus maga a csúcsra járatott idegengyűlölet, az engesztelhetetlen harag mindenkivel szemben, aki nem pont ugyanabban hisz, mint ők. Ha a mészárlásból kikényszerített vallástisztelet lesz, akkor a gyilkosok győztek: pontosan ezt akarták.

A terror pártján
nol.hu/velemeny/a-terror-partjan-1510755

2015.01.20. 18:45:46

@Izrael misztériuma:
Hack Péter
Valódi istenhit alapon ezek teljesen értelmezhetetlen cselekedetek, mondta Hack Péter az ATV Egyenes Beszéd című műsorában a párizsi terrorcselekményekről. A jogász szerint a valódi hit hirdeti azt, amiben hisz, és meg tudja védeni magát, nem szorul AK47-esek védelmére. A kérdés egyébként szerinte „tiszta sor”: a vallási intézményeknek van bizonyos becsülete, nem lehet ellenük gyűlöletre uszítani, de az élet minden területén a közügyeket meg lehet vitatni.

www.atv.hu/videok/video-20150119-hack-peter-eb

2015.01.20. 18:51:35

@Izrael misztériuma:

Bevándorlóból lett nemzeti hős a kóserbolti eladó

- Lehettek volna keresztények, ateisták vagy muzulmánok. Mindegy, ha látok egy szenvedő embert, akkor az nekem is fájdalmat okoz. Nem azért tettem, mert zsidók voltak az üzletben. Egyszerűen embertelen volt, amit csinált az a férfi. Nem hagyhattam, hogy ártatlanokat öljön meg – nyilatkozta a férfi.

hu.euronews.com/2015/01/20/bevandorlobol-nemzeti-hos-lett-a-koserbolti-elado/

csaba carmarthen 2015.01.20. 18:54:38

www.youtube.com/watch?v=yLcwfJiMBeA

osszehangolt gyakorlat
elore felfestett jelzesek az utcan/ autokon
eggyel tobb cipo...
a ferfit eloszor meglovik -odateszi akezet- ott sem verzik (nemetul)
www.youtube.com/watch?v=vR5GRE1BJVg
False Flag Charlie Hebdo (Nemet, Deutsch, German)

Witness Says Paris Shooters Acting Like Police, Security Forces (FALSE FLAG!)
www.youtube.com/watch?v=PimjLG_l0uo

Des experts déclarent à l’agence Anadolu que les craintes que les « attentats terroristes » aient été organisés pour diaboliser les musulmans « doivent être prises au sérieux et faire l’objet d’une enquête ».

Plusieurs experts ont déclaré que les craintes largement exprimées sur les réseaux sociaux et Internet associant le massacre à Charlie Hebdo à une opération sous « fausse bannière », ou imputable à des agents occidentaux devaient être prises au sérieux maintenant que l’on sait que les deux frères Kouachi accusés de la tuerie à Paris étaient depuis des années sur les listes des personnes surveillées par les services secrets britanniques et étatsuniens.
arretsurinfo.ch/attentat-a-charlie-hebdo-le-debat-sur-lattentat-sous-fausse-banniere-sintensifie/

jabbok 2015.01.20. 19:26:11

@Izrael misztériuma: Valamiért kifelejtetted a felsorolásból az évtizedek óta palesztin táborokban legyilkolt, illetve otthonaikból elűzött és vegetáló, éhező, nyomorgó, és főleg KILÁTÁSTALAN, TEHETETLEN palesztin generációkat, köztük a gyerekeket is;

en.wikipedia.org/wiki/Sabra_and_Shatila_massacre
www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/History/Sabra_&_Shatila.html

De hogy ne mondhasd, hogy egy ősrégi, egyedi esetre hivatkozom: en.wikipedia.org/wiki/Palestine_refugee_camps
"The Gaza Strip has 8 refugee camps and 1,221,110 registered refugees."
"The West Bank has 19 refugee camps and 741,409 registered refugees."
"Syria has 13 refugee camps and 499,189 registered refugees. Three of these camps are unofficial (*)."
"There are twelve refugee camps in Lebanon and 448,599 registered refugees."
"There are ten refugee camps in Jordan and 2,034,641 registered refugees."

UN defines a Palestine refugee as:
"persons whose NORMAL PLACE OF RESIDENCE WAS PALESTINE, and who LOST BOTH HOME AND MEANS OF LIVELIHOOD as a result of the 1948 conflict."

És a MAI állapotok:
www.google.hu/search?q=palestinian+refugee+camps+2014&biw=1600&bih=849&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=Npi-VMmDKoGkULvKgMgP&ved=0CAYQ_AUoAQ&dpr=1.2

A terrorizmusról - a mairól is - beszélni ennek a kimeríthetetlen terrorista utánpótlás-forrásnak az említése nélkül meglehetősen buta dolog.

Nem cak a terrorista SZEMÉLYI ÁLLOMÁNY kifogyhatatlan forrása mindez. Hanem még kifogyhatatlanabb és FOLYTON MEGÚJÍTOTT, ÁLLANDÓAN ÚJRA FELSZÍTOTT forrása az agresszivitás legbiztosabb alapjának.

Nem tudom, te mitől válsz agresszívvá. De azt igen, hogy engem, és szinte minden általam ismert embert egy dologgal szinte biztos agresszívvá lehet tenni, és ki lehet hozni a béketűrésből.

És ez A "TÖRVÉNY"-nyel szembeni
TEHETETLENSÉG. A KILÁTÁSTALANSÁG. A PACKÁZÁS.

Ismered a Lúdas Matyit?

matthaios · http://www.matthaios.hu 2015.01.20. 19:29:31

@Izrael misztériuma:

Valaki vett egy cipőt. Amint felhúzta, leszakadt a talpa. Visszavitte a cipőt és vissza akarta kérni az árát.

Egy őrült is vett ugyanabból a cipőből. Nála is leszakadt a talp. Ezért felrobbantotta magával együtt a cipőboltot.

A cipőgyár azzal vádolja azt a vásárlót, aki visszavitte a cipőt, hogy fel akarta ő is robbantani a boltot. Arról szó sem lehet, hogy a cipő rossz volt.

2015.01.20. 19:32:15

Nem véletlen, hogy a zsidóság az egyetlen olyan vallás a világon, amelytől minden idegengyűlölet távol áll, amely már az ókor kezdetén törvénybe iktatta a kisebbségek iránti toleranciát, mindenfajta előítélet tilalmát. “Szeresd az idegent, hiszen magad is jövevény voltál Egyiptom földjén” — olvassuk Mózes ötödik könyvében. A zsidóság már történelme kezdetén átérezte a nyelvi, vallási és nemzeti kisebbségek szorult helyzetét: "Te jól ismered az idegen lelkét" — emlékeztet bennünket a nagy törvényhozó. Ezért aztán "egy törvénye legyen a polgárnak, az áttértnek és a köztetek lakó idegennek" (Mózes III. könyve 23. fejezet, 22. vers).

jabbok 2015.01.20. 19:43:45

Meg kifelejtettük az izraeli TÖRVÉNYES, KATONAI támadásokban lelőtt, felrobbantott, megcsonkított 2 hónapos-4-6-10 éves terroristákat a velük együtt megölt / megcsonkított terrorista édesanyáikkal egyetemben; (mitől is lennének a TÖRVÉNYES katonai akciók terroristák - a MI törvényeink szerint nem azok, márpedig azt csakis MI döntjük el, mi a terror)

meg a nemlétező mozgó vegyi- és biológiai-fegyvert gyártó laboratóriumok ürügyén Irakban és a Közép-Keleten szerteszét közvetlenül meggyilkolt, lebombázott, szétlőtt polgári lakosok tízezreit;

meg az USA által is elismerten TUDATOSAN HAMIS casus bellivel háborús övezetté tett országok egész mai helyzetét...

meg a Nyugat által kitalált "arab" tavaszt, benne a sikeresen destabilizált Egyiptomot és Líbiát

meg azt az Oszama Bin Ladent, akit ugyanúgy (hivatalosan elismert tény) Amerika és a Nyugat pénzelt és képezett ki, mint az ISIS eredetileg Aszad ellen felfegyverzett magját...

meg azt az Ukrajnát, ahol egész véletlenül az amerikai alelnök narkós fia, Hunter Biden a háború egyik fő haszonélvezője
________________

Ki is destabilizálta az egész Közel- és Közép-Keletet?? Ki hozta létre a terrorizmus mostmár talán tényleg kifogyhatatlan bázisát adó, hazától, nemzetállamtól, és személyes otthontól, családtól megfosztott milliókat???

Mielőtt antiszemitizmussal vádolnál, NEM. NEM IZRAELRE gondolok.

Még csak nem is csak az USA-ra.
És nem is Izraelre + az USA-ra.

MI tettük. A mi nyugati, telhetetlen kultúránk.

MI, akik azt hisszük, az a törvényes, amit a mi "demokráciáink" törvénybe foglalnak - és azt tehetünk törvényen kívülivé, akit MI annak tartunk.
________________

Na ez az a KONTEXTUS, amiben nekem a Charlie-val problémáim vannak.

Ezért nem háborodok fel azon, hogy a Szentháromságot kicsúfolja - de igenis FELHÁBORÍT, amikor egy ilyen megalázott, felhergelt és jogfosztott tömeget hergelnek minden jobbító szándék nélkül.

Nem vagyok terrorista.
De EBBEN A KONTEXTUSBAN (!!!) igenis inkább lennék moszlim, mint Charlie.

A Charlie valóban csak egy csepp, egy önmagában teljesen nevetséges, pontosabban teljesen humortalan de mégis röhejes kis provokáció.

De egy ilyen telecsorgatott pohárnál mi a büdös fenének kell dafke még csöpögtetni a pohárba? Sőt, hirdetni a "csepegtetéshez való jogunkat"???

jabbok 2015.01.20. 19:44:43

@Izrael misztériuma: Milyen megható a zsidóság szeretete a palesztin táborok lakói iránt!!!

matthaios · http://www.matthaios.hu 2015.01.20. 20:06:52

@jabbok:

'MI tettük. A mi nyugati, telhetetlen kultúránk.'

Ez részben igaz, de azért kell néhány kiegészítő megjegyzés. A nyugati kultúrát kétségtelenül formálta a kereszténység. De nem ez volt az egyetlen hatás. Az önzés, a butaság stb. itt is jelen volt, akárcsak más kultúrákban. A kereszténység azonban csak itt (és a bizánci kultúrában) volt jelen. Ez olyan jegyeket ad ennek a kultúrának, amely azért megkülönbözteti ezt más kultúráktól. Röviden azt mondanám, hogy a kereszténység által kivirágzott az a szép és érték, ami ebben a kultúrában volt (és még van is). De nem a kereszténység volt az egyetlen hatás és napjainkban ez már alig (ha egyáltalán) hat.

2015.01.20. 20:07:47

Úton a felrobbantandó tel-avivi busz felé, az egyikük megkérdi a merénylet főszervezőjét:
„És mi lesz utána?”
„Két angyal fog leszállni értetek az égből.”
Rövid csend, majd a bátortalan kérdés:
„Ez biztos?”

Mennyország most
geekz.blog.hu/2008/07/14/mennyorszag_most

www.youtube.com/watch?v=WKAGFmO18MQ

2015.01.20. 20:18:32

Első felindulásomban baromi dühös voltam rá, mert az izraelieket illetően tele van hazugságokkal. Aztán rájöttem, hogy ez éppen olyan film mint A tanu – szatíra a palesztin terrorista diktatúráról.
A diktatúrákkal szemben az egyetlen lehetőség a rendszer kritikájára, ha nevetségessé tesszük őket. Ez a film nem az izraelieket, hanem a terrorista vezetőket figurázza ki. A bődületes hazugságok között, amelyek a filmben elhangzanak, értő fül számára ott az üzenet – itt népbutítás folyik, a nyugati adófizetők pénzén értelmetlen gyilkolás, amiből sosem lesz béke.
Ez a film szinte ugyanazokkal az eszközökkel operál, mint A tanu, csak az irónia még árnyaltabb, hiszen a rendező, ha élni akar (ezt tessék szó szerint érteni), akkor a dolgokat nem mondhatja ki – elmesél egy történetet, látszólag halál komolyan, ám finoman beleszövi az igazságot. Hol egy félmondattal, hol vizuális eszközökkel. Az európai néző ebből csak akkor ért valamit, ha ismeri, méghozzá alaposan a Palesztin Autonómiában kialakult helyzetet. A díjeső oka nem valószínű, hogy ez volt, sokkal inkább az, hogy egy olyan világról készült profi film, amit alig ismernek arrafelé.
A szatírikus felhangot az arabok egy része sem feltétlenül érti. Egyrész, mert sokuknak annyi humorérzékük sincs, mint a Kádár korszak kommunistáinak volt, másrészt, a háttérszöveg megértéséhez kell némi iskolázottság. Megvallom, nekem is, csak akkor ugrott be a szatíra lehetősége, amikor az öngyilkosjelöltek búcsújának filmfelvétele zajlott. Itt esett le a tantusz, aztán innen visszapörgettem az elejére, és mielőtt újra megnéztem volna, most már minden apróságra figyelve, elolvastam, amit a forgatókönyvíró-rendezőről találtam a neten.

Paradise Now (Arabic: الجنّة الآن‎) is a 2005 film directed by Hany Abu-Assad about two Palestinian men preparing for a suicide attack in Israel. It won a Golden Globe for best foreign language film and was nominated for an Academy Award in the same category.
"The film is an artistic point of view of that political issue," Abu-Assad said. "The politicians want to see it as black and white, good and evil, and art wants to see it as a human thing."
wiki

lehet, hogy itthon sem fogják érteni a filmet, mert a zemberek egy részének idegen az irónia, sőt humorérzékük sincs...

vigyüktúlzásbaadolgokat 2015.01.20. 20:38:33

@Izrael misztériuma: Szörnyű zavaros ez a cikk.

"míg az az ideológia, amelynek megárt, ha a visszásságait szóvá teszik vagy kifigurázzák, általában annyit is ér."
(sóhajt) Te mondád. Most mondjam azt, hogy a CH-s blaszfémia-ideológia annyit is ér ... ?

vigyüktúlzásbaadolgokat 2015.01.20. 20:48:00

@jabbok: "MI, akik azt hisszük, az a törvényes, amit a mi "demokráciáink" törvénybe foglalnak - és azt tehetünk törvényen kívülivé, akit MI annak tartunk."

Szerintem semmi baj nincs a demokrácia intézményével. A nyugati szemlélettel van baj, hogy bárkit eldobnak, ha a saját országuk veszélybe kerül. Mindegy, hányan halnak éhen a harmadik világban, de a saját jó kis életszínvonaluk megmaradjon mindenáron. Hazai elitünk bizonyos szempontból nagyon is nyugati ...

vigyüktúlzásbaadolgokat 2015.01.20. 21:04:43

@matthaios: "A nyugati kultúrát kétségtelenül formálta a kereszténység."

Jó múltkor egy ateista nekem szegezte a kérdést, miért nem kövezik meg a katolikusok a bűnösöket? Mondom, mert Jézus azt mondta, hogy mindenki bűnös. Ergo Jézus olyan vallást alapított, ami a SAJÁT BELSŐ FEJLŐDÉSE eredményeként érte el azt, hogy nem szükséges a halálbüntetés.
Szerintem Jézus volt az első liberális, és a felvilágosodás inkább azt teljesítette be, hogy "Ne adjátok ugyanazt a császárnak, mint Istennek".

csaba carmarthen 2015.01.20. 21:27:26

False Flag Operation (magyarul Hamis Zászló(s) Művelet)-nek nevezzük azt a katonai műveletet, amikor álcázott egységek más kívülálló erők nevében követnek el támadást.

stormcloudsgathering.com/charlie-hebdo-shootings-censored-video
a fenti linken lathato video youtube feloli megkozelitese mar blokkolva van:
www.youtube.com/watch?v=yJEvlKKm6og
Miert?

A művelet a legtöbb esetben az adott hatalom saját emberei/erőforrásai/országa elleni önmerényletével valósul meg, amelynek célja vagy a számára ellenséges és/vagy értékes terület eredetileg illegitim megtámádására és/vagy megszállására, illetve már folyó harcokba való mesterséges beavatkozásra való ok (Casus Belli) megszerzése,

vagy hogy országában eredetileg elfogadtathatatlan diktatórikus intézkedéseket szükségszerű biztonsági intézkedéseknek titulálva legitimálhasson.

Történelmi példák

Diokléciusz kreálta válság a Római Birodalomban

A Reichstag felgyújtása: a nácik felgyújtották a Reichstagot, majd a kommunistákra fogták

Himmler Hadművelet:

náci német katonák lengyel egyenruhába öltözve intéztek támadást német-lengyel határon álló rádióállomás ellen

Ajax hadművelet

Tonkin-öböl incidens

Bali bombázása

Az USA 2001. szeptember 11-i önmerényletei

után az Al-Kaida-t vádolva megszállta Afganisztánt,

hu.iranyitok.wikia.com/wiki/False_Flag_Operation
ahol jelentős mértékű olajra és mákültetvényekre (kábítószer) tett szert, valamint az amerikai állampolgárok jogainak kurtítását, illetve megfigyelésére történő jogszabályok kibővítését érte el (Bővebben lásd: ott!)
hu.iranyitok.wikia.com/wiki/False_Flag_Operation

SAS- és amerikai katonákat fogtak el az iraki háború idején, ahogyan arab lázadóknak öltözve terrorcselekmények elkövetésére készültek

tovabbi /reszletesebb peldak:

www.youtube.com/watch?v=b1vX5sOJU3Y

jabbok 2015.01.20. 21:36:33

@Felicitasz: "Nem tudom, hogy ez a szeretet igaz volt-e a Charlie Hebdo szerkesztőségi tagjaira. De az biztos, hogy nem öncélúan folytatták a munkájukat az életveszélyes fenyegetések közepette, egészen a mártírhalálig."

Biztos, hogy nem ismerem eléggé a Charlie munkásságát. De amit én eddig láttam belőle, abban semmi nyomát nem láttam szeretetnek, kedves, vidám gúnynak. Reflexióra késztetésnek sem.

A gúny és az irónia szerintem is nagyon értékes lehet. De LENTRŐL FELFELÉ. Soha nem a hatalomban lévőktől a megalázottak felé.

Nagyon fontosnak tartom a kontextust, és hogy ki, és milyen közönséggel szemben fogalmaz meg kritikát, gúnyt.

Például nekem sokszor kifejezetten bosszantóak Izrael Misztériumának politikai vagy egyéb megnyilvánulásai. Ezt ő is tudja, jeleztem neki. De sem ő nem kezdte az anyámat vagy a számomra legszentebb dolgokat ócsárolni, sem én nem azzal próbálom "észhez téríteni", hogy mondjuk a holokauszt egészét tagadni kezdem, hátha ez már eléri az ingerszintjét.

Kifejezetten szeretem a humort, szerintem az egyik legfontosabb eszköz a lelki életben is. És a szarkazmust vagy a provokációt is tudom a helyén kezelni, sőt, sokszor tartom jó eszköznek.

De egy számtalanszor, folyamatosan orrbavert és megalázott, elnyomott, jogfosztott, többségében A MI ETIKÁNK SZERINT "elmaradott" közösség esetében nem hiszem, hogy BÁRKI jószándékúan hiheti, hogy a számukra legszentebb tabuk kigúnyolása majd pozitív eredményt hoz.

Tovább megyek, talán provokatívan is.

Azt merem állítani, hogy aki egy piranhákkal teli medencében játszó gyerekek közé vért fröcsköl, az aligha a piranhák megszelídítését tűzte ki célul.

Sőt.
Nem mentegetem a piranhákat. Lehet, hogy igazad van: a terrorista csak apropót keres. Mégis azt mondom, hogy SZÁMOMRA nagyon nem mindegy, hogy apropó nélkül, teljesen ártatlan embereket gyilkolnak - vagy olyanokat, akik igenis hozzátették a maguk (bármilyen kicsi) cseppjeit ahhoz a teli pohárhoz, amit említettem itt: @jabbok:

Egészen biztos vagyok benne, hogy a Charlie szerkesztői sem gondolták soha, hogy a karikatúráik miatt a moszlim szélsőségesek majd elgondolkodnak. Sőt, azt sem hiszem, hogy ne tudták volna, hogy a karikatúráik miatt (persze valóban teljesen jogtalanul és felháborító módon) sokszáz iszlám területen élő keresztényt fognak terrorizálni, sőt, alkalom adtán családostul lemészárolni, olyanokat, akiket még olyan rendőri készenlét sem védett, mint őket a szerkesztőségben.

Azt szeretném megint hangsúlyozni, hogy itt nem lehet objektív igazságokat és objektív normákat hivatkozni: igenis SZOCIALIZÁCIÓTÓL FÜGGŐ érzékenységek vannak. És a Charlie szerzői TUDTÁK, hogy nem csak gyerekek, hanem piranhák is vannak abban a medencében, amelyikbe ők a vért csepegtetik. Ezért állítom, hogy igenis van felelősségük. Nem is csak a saját halálukban.
________________

És még egy dolog: nem egészen igaz, hogy a Charlie-t nem nyomják a moszlimok arcába. NEKED lehet, hogy nem a képedbe tolás, ahogyan a nyugati kultúrákban a bevándorlókat kezelik. De erre írtam, hogy a te néhány hónapos (és szerintem azért se nem olyan mély, és főleg nem olyan kilátástalan) bevándorlói nyomorúságod alapján is meg lehetne érteni, vagy inkább ÉREZNI őket.

Egy sokkal brutálisabb (és ha nem is mindig, de SOKSZOR a nyugat által okozott) nyomor, hazátlanság, pusztítás elől menekülő nép, akik menekülttáborok és bombázások traumáit hordozzák, akiknek a vér és a halál nem törikönyvekből ismert emlék, akiknek az erőszakról egész mások a fogalmaik és a mércéik, és akik nem átmenetileg, hanem generációk óta élik az általad említett "bevándorló" sorsot.

A Charlie EZEKNEK az embereknek igenis akasztott ember házában emlegetett kötél.

Ezzel nem mentegetni és főleg nem felmenetni akarom őket. És nem is KIZÁRÓLAG a Charlie-sokra akarom hárítania felelősséget. Bár lesz, aki majd így magyarázza.

csaba carmarthen 2015.01.20. 21:38:31

"Adnom kell egy propaganda-okot a háború megindítására; akár elfogadható, akár
nem. A győztesen úgysem kérik számon, hogy vajon igazat mondott-e.”
Adolf Hitler, 1939.

www.youtube.com/watch?v=nSm6Awh2Fms
................., 2001

False Flag Operation (magyarul Hamis Zászló(s) Művelet)-nek nevezzük azt a katonai műveletet, amikor álcázott egységek más kívülálló erők nevében követnek el támadást.

A művelet a legtöbb esetben az adott hatalom saját emberei/erőforrásai/országa elleni önmerényletével valósul meg, amelynek célja vagy a számára ellenséges és/vagy értékes terület eredetileg illegitim megtámádására és/vagy megszállására, illetve már folyó harcokba való mesterséges beavatkozásra való ok (Casus Belli) megszerzése, vagy hogy országában eredetileg elfogadtathatatlan diktatórikus intézkedéseket szükségszerű biztonsági intézkedéseknek titulálva legitimálhasson.

hu.iranyitok.wikia.com/wiki/False_Flag_Operation

stormcloudsgathering.com/charlie-hebdo-shootings-censored-video
a fenti linken lathato video youtube feloli megkozelitese mar blokkolva van:
www.youtube.com/watch?v=yJEvlKKm6og

jabbok 2015.01.20. 21:43:42

@vigyüktúlzásbaadolgokat: Szerintem a mai "demokráciákkal" is van baj, nem is kicsi.

A demokrácia lassan teljesen karikatúrájává válik önmagának. Ez a mai nyugati demokrácia a (többnyire orránál fogva manipulált) "többség" által megválasztott GAZDAGOK uralma nem csak a kisebbség, de már maga az igazság felett is.

A vallás, a legpejoratívabb értelemben vett vallás jónéhány attribútumát kimeríti ma a demokráciába vetett HIT.

Bármikor JOGOT FORMÁL arra, hogy BÁRMIT kötelező érvényű igazságnak kiáltson ki, amit meg tud szavaztatni. Sőt, azt aztán KIZÁRÓLAGOS, erőszakkal is átvihető igazságként kezeli. És akár háborúkkal is rákényszeríti azokra, akik maguk mást tartanak igaznak.

csaba carmarthen 2015.01.20. 22:07:27

A vallás zászlaja alatt elkövett

Hamis Zászló(s) Művelet-nek

nevezzük azt a katonai műveletet, amikor álcázott egységek más kívülálló erők nevében (pl vallási csoportok nevében )követnek el támadást.

www.youtube.com/watch?v=vR5GRE1BJVg#t=17

művelet a legtöbb esetben az adott hatalom saját emberei/erőforrásai/országa elleni önmerényletével valósul meg,

www.youtube.com/watch?v=b1vX5sOJU3Y#t=56

amelynek célja vagy a számára ellenséges és/vagy értékes terület eredetileg illegitim megtámádására és/vagy megszállására, illetve már folyó harcokba való mesterséges beavatkozásra való ok (Casus Belli) megszerzése, vagy hogy országában eredetileg elfogadtathatatlan diktatórikus intézkedéseket szükségszerű biztonsági intézkedéseknek titulálva legitimálhasson.

www.youtube.com/watch?v=b1vX5sOJU3Y#t=56

illetve már folyó harcokba való mesterséges beavatkozásra való ok (Casus Belli) megszerzése, vagy hogy országában eredetileg elfogadtathatatlan diktatórikus intézkedéseket szükségszerű biztonsági intézkedéseknek titulálva legitimálhasson.

hu.iranyitok.wikia.com/wiki/False_Flag_Operation

www.youtube.com/watch?v=b1vX5sOJU3Y#t=56

jabbok 2015.01.20. 22:52:26

@jabbok: Csak a félreértések elkerülése végett: a fenti idézetek nem a kurucinfóról vagy valami antiszemita vagy arab-barát honlapról származnak.

Az ENSZ állítja azt, hogy bő 4,9 MILLIÓ (!!!) regisztrált palesztin menekült él a közel- és középkelet menekülttáboraiban, ilyen körülmények között:
www.google.hu/search?q=palestinian+refugee+camps+2014&biw=1600&bih=849&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=Npi-VMmDKoGkULvKgMgP&ved=0CAYQ_AUoAQ&dpr=1.2#tbm=isch&q=palestinian+refugee+camps+2014&imgdii=_

És az is az ENSZ definíciója, hogy: "persons whose NORMAL PLACE OF RESIDENCE WAS PALESTINE, and who LOST BOTH HOME AND MEANS OF LIVELIHOOD as a result of the 1948 conflict."

És még csak nem is pusztán erről az 5 millió emberről van szó.

Hanem a táboraik környezetéről is - 6-8 középkeleti ország lakossága...

És még ezzel sincs vége: érdemes egyszerűen a google-n rákeresni a mai Afganisztán, Irak, vagy a volt Szovjetúnióhoz tartozó moszlim többségű országok képeire, állapotaira is.

A saját belső háborúikat eszkalálták önszántukból? Ők a terror okozói, forrásai?

Vagy HASZONÉLVEZŐI?

A terror mindig VÁLASZ.
_____________

Megint megismétlem: igazolhatatlan, gonosz, sátáni válasz. Nem mentegetem.

De MEGÉRTENI jó lenne, ha tömegesebben megértenénk. Több esély lenne a kibékülésre. Sőt, akár a kibékülés esélye nélkül is ideje lenne megpróbálni kiengesztelni őket. Meg a saját lelkiismeretünket.

csaba carmarthen 2015.01.20. 22:58:29

hu.iranyitok.wikia.com/wiki/False_Flag_Operation

A former White House official says the terrorist attack that killed 12 people on Wednesday in Paris was a false flag operation “designed to shore up France’s vassal status to Washington.”

www.presstv.ir/Detail/2015/01/10/392443/CIA-carried-out-Paris-attack-Roberts

Hamis Zászló(s) Művelet-nek

nevezzük azt a katonai műveletet, amikor álcázott egységek más kívülálló erők nevében (pl vallási csoportok nevében )követnek el támadást.

www.youtube.com/watch?v=vR5GRE1BJVg#t=17

művelet a legtöbb esetben az adott hatalom saját emberei/erőforrásai/országa elleni önmerényletével valósul meg,

www.youtube.com/watch?v=b1vX5sOJU3Y#t=56

amelynek célja vagy a számára ellenséges és/vagy értékes terület eredetileg illegitim megtámádására és/vagy megszállására, illetve már folyó harcokba való mesterséges beavatkozásra való ok (Casus Belli) megszerzése, vagy hogy országában eredetileg elfogadtathatatlan diktatórikus intézkedéseket szükségszerű biztonsági intézkedéseknek titulálva legitimálhasson.

www.youtube.com/watch?v=b1vX5sOJU3Y#t=56

illetve már folyó harcokba való mesterséges beavatkozásra való ok (Casus Belli) megszerzése, vagy hogy országában eredetileg elfogadtathatatlan diktatórikus intézkedéseket szükségszerű biztonsági intézkedéseknek titulálva legitimálhasson.

hu.iranyitok.wikia.com/wiki/False_Flag_Operation

www.youtube.com/watch?v=b1vX5sOJU3Y#t=56

2015.01.20. 23:59:27

Joel C. Rosenberg's Blog
Russia & Iran forge military compact as Iran & Hezbollah vow massive attacks on Israel’s northern tier. Here’s the latest.
In Uncategorized on January 20, 2015 at 5:55 pm

flashtrafficblog.wordpress.com/2015/01/20/russia-iran-forge-military-compact-as-iran-hezbollah-vow-massive-attacks-on-israels-northern-tier-heres-the-latest/

az oroszország-irán-szíria-hezbollah tengely észak-izraelre támad?

csaba carmarthen 2015.01.21. 00:24:06

www.thewarningsecondcoming.com/wars-involving-iran-israel-egypt-and-syria-interlinked/

Remember it has been foretold that no man can stop the Fire of the Holy Spirit, which will pour forth from My Most Holy Messages, for the whole of mankind.

I ask, therefore, that you continue to ignore the obstacles placed before you and ignore the hatred, for it comes from Satan.

Engage with hatred and it spreads.

Ignore it and it will die, because it cannot find the nourishment it needs to grow and fester.

Now I want you to tell My children that the events foretold in the Book of Revelation are now unfolding in the world.

My children must not be frightened because their faith and their prayers will help dilute the effects of war, genocide, famine and apostasy.

Wars will emerge which involve Iran, Israel, Egypt and Syria. All will become interlinked.

www.thewarningsecondcoming.com/wars-involving-iran-israel-egypt-and-syria-interlinked/

Pray hard that all countries are not drawn into a global power, which will control your money, for should they succeed, it will be very difficult.

Pray to God the Father, so that He can stave off such atrocities.

Prayer for the souls of others will save your own souls. That is all I ask. Prayer. Pray too, for conversion. It is not long now for all things to make sense, My daughter.

All will be well, once conversion takes place, after The Warning. Go now and tell my children never to fear when they proclaim My Word. I will be standing beside them. If they are mocked they can be sure of the Truth of this, My Most Holy Word.

www.youtube.com/watch?v=2-lqE2fTdrU

vigyüktúlzásbaadolgokat 2015.01.21. 00:38:00

@jabbok: "A demokrácia lassan teljesen karikatúrájává válik önmagának."

Szerintem a demokrácia politikai intézményrendszerével nincs baj, ha érvényesül a népfelség elve. A gazdagok akkor tudnak erre rátelepülni, ha a többieknek nincsen érdekképviselete.
Ma esti Híradóban mutatták: ma a világ tőkéjének 50 %-a felett az emberiség 1 %-a rendelkezik (!).

csaba carmarthen 2015.01.21. 00:55:23

A Köztársaság Bukása*
www.youtube.com/watch?v=5PO0i46YfYI
[Fall Of The Republic] - magyar felirattal

The Secrets, Chastisement, and Triumph
www.youtube.com/watch?v=-ooySXyemSs

*eredeti: "Fall of the Republic HQ full length version" -youtube
Fall Of The Republic documents how an offshore corporate cartel is bankrupting the US economy by design. Leaders are now declaring that world government has arrived and that the dollar will be replaced by a new global currency.

President Obama has brazenly violated Article 1 Section 9 of the US Constitution by seating himself at the head of United Nations' Security Council, thus becoming the first US president to chair the world body.

A scientific dictatorship is in its final stages of completion, and laws protecting basic human rights are being abolished worldwide; an iron curtain of high-tech tyranny is now descending over the planet.

www.youtube.com/watch?v=VRVsyl5dm2Y

www.youtube.com/watch?v=6lg0dlEzt_A

vigyüktúlzásbaadolgokat 2015.01.21. 01:19:25

@jabbok: "Nagyon fontosnak tartom a kontextust, és hogy ki, és milyen közönséggel szemben fogalmaz meg kritikát, gúnyt."

Én azt sem értem, hogy miért kell az európaiaknak beleszólni mások ügyeibe. Boldogult Andrassew Iván írta anno, hogy szívesen segít ő, ha a csadorra kényszerített nők azt KÉRIK. De hívatlanul beleokoskodni más dolgába nem illik, de nem is vezet jóra.

És hogy a saját problémáinknál maradjunk: a CH mostani szerzői föladták mindenkinek a magas labdát. Ők ugyanis úgy képzelik az európai kultúrát a jövőben, hogy a szekularizációért vívott harc elfogadott része legyen a blaszfémia. Nem az istentagadás, hanem konkrét sértegetése, kiforgatása a vallásos szimbólumoknak. Vajon ugyanannyi Charlie lesz ezek után is?

csaba carmarthen 2015.01.21. 02:22:27

The Warning...
www.youtube.com/watch?v=2-lqE2fTdrU

www.youtube.com/watch?v=-ooySXyemSs

@vigyüktúlzásbaadolgokat:

Pray hard that all countries are not drawn into a global power, which will control your money, for should they succeed, it will be very difficult.

Pray to God the Father, so that He can stave off such atrocities.

Prayer for the souls of others will save your own souls. That is all I ask. Prayer. Pray too, for conversion. It is not long now for all things to make sense, My daughter.

All will be well, once conversion takes place, after The Warning.

Go now and tell my children never to fear when they proclaim My Word. I will be standing beside them. If they are mocked they can be sure of the Truth of this, My Most Holy Word.

nagyfigyelmeztetes.hu/2012/02/az-irant-izraelt-egyiptomot-es-sziriat-erinto-haboruk-osszefuggesben-vannak-egymassal/

www.thewarningsecondcoming.com/wars-involving-iran-israel-egypt-and-syria-interlinked/

Jézus, segíts, hogy elfogadjam Isten szeretetét, amikor az bemutatásra kerül számomra.

Nyisd meg szemem, értelmem, szívem és lelkem, hogy megmenekülhessek.

Segíts, hogy higgyek, azáltal, hogy betöltöd szívemet a te szereteteddel.

Majd ölelj át, és ments meg engem a gyötrő kételytől.
Ámen.

nagyfigyelmeztetes.hu/rozsafuzerek/uj-imahadjarat-jezustol/

jabbok 2015.01.21. 06:11:36

@vigyüktúlzásbaadolgokat: "ha érvényesül a népfelség elve"...

1.: és tudsz olyat, ahol érvényesül? Ahol a "demokratikus" választásokat nem az nyeri, aki mögött nagyobb tőke és hatalom áll?

2.: És mi a népfelség? A "nép" a legbefolyásolhatóbb és legmanipulálhatóbb politikai döntéshozó, vagy erkölcsi törvényhozó... Csak panem et circenses kérdése volt mindig is.

jabbok 2015.01.21. 06:25:16

@vigyüktúlzásbaadolgokat: Ja, é anépfelséghez egy példa: melyik népé / mikor a népé a felség? A hozsannázóé vagy a keresztre vele-zőé?

Pandit 2015.01.21. 07:05:22

@jabbok:
Egyetértek (ebben a kontextusban).
Gyerekes viselkedésnek tartom azt, amit a CH csinál (de ha tetszik a francia kultúrának ezt a egész gúnyolódó részét).
(Talán ezért nem zavar engem sem annyira, a kereszténységen gúnyolódásuk)

Most hozzáteszem: az "elkényesztetett, unatkozó gazdag gyerek" viselkedése ez.

Fel kéne nőni, az lenne igazán európai.

2015.01.21. 07:49:25

@jabbok:

Amikor a népfelség elve divatba jött, akkor még gyerekcipőben járt a manipuláció tudománya.

Azt kéne felismerni, hogy a demokrácia sem zárt rendszer, bizonyos alapértékek tiszteletbentartása nélkül nem működhet. Amit most látunk az az, hogy a nyugati demokrácia szakad el az alapjaitól, infantilizálódik és kiürül.

2015.01.21. 08:22:23

@Felicitasz:

'Ugyanakkor, Jézus tevékenységéből sem volt egyértelmű a kortársainak, hogy őszinte jószándék vezérli, és tényleg istenkáromlás volt a fő vád ellene.'

Honnan tudod, hogy mi volt egyértelmű a kortársainak? Egy dolog egészen biztos: azt igenis észrevették, hogy 'úgy tanít, mint akinek hatalma van'.
Különben ha már az istenkáromlás vádjánál tartunk: az evangéliumok szerint azt csak kínjukban vették elő, mert nem tudtak jobbat találni (Mt 26 59-64, Mk 14 56-62).

'A Balavány-párhuzam csak az utóbbiról szól, a "szólásszabadság" teológiájáról, vagyis arról, hogy az istenkáromlás egy "rendszeren belüli" kategória'

Talán igen, talán nem. Biztos szép PhD-kat lehetne erről írni, de kit érdekel. A vizuális agresszió, a másik szembeköpése ugyanis NEM 'rendszeren belüli', hanem univerzálisan értelmezhető. A terroristák fel is fogták az üzenet lényegét, és meg is adták rá a maguk 'rendszeren belüli' válaszát..

Az is erősen vutatható, hogy belefér-e a CH tevékenysége a véleményszabadságba. A hőskorban a véleményszabadság az értelmes VITÁK biztosításának volt az eszköze. Miféle artikulálható VÉLEMÉNY húzódik meg a svájci gárdistával enyelgő pápa vagy a gruppenszexelő Szentháromság mögött? Mióta számít normális vitában érvnek az 'utállak mint a szart' képi kifejezése?

2015.01.21. 08:29:48

Ja, és még egy költői kérdés:
érdemes lenne erről az egészről megkérdezni, Afrika, a Közel- és Közép-Kelet elnyomásban élő keresztényeit.

Mit gondolnak a CH-ról azok, akiket börtön vagy rosszabb fenyeget, ha részt vesznek egy magánlakásban tartott keresztény szertartáson?

2015.01.21. 08:36:54

MUSZLIM VAGYOK, NEM TERRORISTA!
Paris policeman’s brother: ‘Islam is a religion of love. My brother was killed by terrorists, by false Muslims’
Ahmed Merabet was the first police officer at the scene of the Charlie Hebdo attack. He was shot dead in cold blood. Now his brother has appealed for calm.

www.theguardian.com/world/2015/jan/10/charlie-hebdo-policeman-murder-ahmed-merabet?CMP=fb_gu

vigyüktúlzásbaadolgokat 2015.01.21. 14:52:47

@jabbok: "melyik népé / mikor a népé a felség? A hozsannázóé vagy a keresztre vele-zőé?"

A keresztre velezők egy olyan csoport volt, ha jól tudom, akik éppen ott voltak a téren, plusz a főpapok szolgái, akik bujtogatták őket, és a főpapok kikényszerítették a per eldöntését egy nap folyamán Pilátustól.
Én föntebb említettem az érdekképviseletet, ami nem egy napra jön létre, hanem évek, évtizedek alatt bizonyít. Ennek a mai világban számos formája van: önkormányzatok, alulról szerveződő egyesületek, esetleg szakszervezetek. Ha ezeket felülről manipulálják, előbb-utóbb kiürülnek, elfordulnak tőle az emberek. És ez a kormány színétől függetlenül megfigyelhető Magyarországon, szerintem.

vigyüktúlzásbaadolgokat 2015.01.21. 15:06:09

@khamul: "A hőskorban a véleményszabadság az értelmes VITÁK biztosításának volt az eszköze."

Ha van blaszfémiához való jog, akkor az szerintem pl. ezt jelenti: ha valaki mérgében káromkodik vagy Tourett-szindrómás, azt ne vigyék el megkorbácsolni. De hogy direktbe kellene a vallásos szimbólumokat perverz viccekbe keverni, az olyan baromság, hogy ritkán hallok ilyet. A pszichológusok sem ajánlják, hogy 18 éves korunkban sz.rjunk a családi ebédlőasztalra, mert csak akkor tudunk a szüleinktől elszakadni, és válhatunk nagykorúvá.
Ha ezt komolyan gondolják a CH-nál, akkor ezt egy ráérős, pihent elme találta ki, vagy valami szabadkőműves-összeesküvés :).

Amúgy meg nyitott kapukat döngetnek szerintem az "alkotók": Európa művészete tart már azon a fokon, amit szellemi nagykorúságnak nevezhetnénk, persze a művészek kevesebb emberhez jutnak el. :)

"Az időnek bármelyik ablakán kitekintesz:
mindig más Isten-arc kerül eléd.
Hajolj ki a sások és rigók idejéből:
Isten simogat.
Hajolj ki Mózes és Illés idejéből:
Isten alkuszik.
Hajolj ki a Kereszt idejéből:
Isten arca véres, mint Veronika-kendő.
Hajolj ki saját idődből:
Isten vén, s egy könyvre görnyed."
(Weöres Sándor: a fogak tornáca)

vigyüktúlzásbaadolgokat 2015.01.21. 15:19:11

@Izrael misztériuma: Bartus már megint milyen újságot olvas, kíváncsi lennék? Én akárhány vallásos kommentet olvastam, és mindenki szóvá tette, akinek csípte a szemét a szentháromságos-rajz, hogy Mohamedet is miért kellett belekeverni a viccelődésbe?
Amúgy meg nem tudom, Jézusról ki az a h.lye, aki hiányolja a kaki-pisi vicceket. Jézus maga beszélt arról, milyen, mikor az árnyékszéken ülünk. Aki ebben nem látja, hogy Jézus mennyire "laza csávó" volt :), az nincs eszénél vagy provokál.

vigyüktúlzásbaadolgokat 2015.01.21. 18:31:18

@khamul: "Miféle artikulálható VÉLEMÉNY húzódik meg a svájci gárdistával enyelgő pápa vagy a gruppenszexelő Szentháromság mögött?"

Nem tudom, van-e alapja ennek a feltételezésnek, amire utal a Benedek-karikatúra, de mindegy is. Ha a homofób Katolikus bosszantása a cél, akkor lényegtelen, hogy igaz-e a kritika, csak bosszantson.

Ha Benedek lett volna a célpont, akkor ilyeneket lehetett volna rajzolni pl.:
Benedek pápa a vatikáni könyvtárban búvárkodik: Végre szabadon.
Benedek pápa talpig jelmezben, végre szabadon utálhatja a sportcipős-kisautós Ferencet stb.

2015.01.21. 21:23:39

Lehet-e viccelni, gúnyolódni a vallásokkal?

Köves Slomó Rabbi
Egy vallásos ember moráljában a legtermészetesebb, hogy vannak olyan értékek, amelyeket abszolútnak tekint, és amelyeknek a gúnyolása vagy kifigurázása nem megengedett. Ezzel együtt érdemes hangsúlyozni, hogy a zsidó vallás általában minden fajta kifigurázást és gúnyolódást helytelenít és a láson hárá azaz a rossz beszéd és a rechilut azaz a pletyka és a rágalom tiltott kategóriájába sorolja: „Ne járj rágalmazóként néped között; ne állj veszteg felebarátod vérénél; én vagyok az Örökkévaló.” (3Mózes 16:19.)
Mind emellett érdemes azt is szem előtt tartani, hogy a kritika, a vita elengedhetetlen része a tudás megszerzésének, a világ jobbá tételének és az Istenhez való közelkerülésnek. A talmudi bölcsek nagyra becsülték – az Ég kedvéért történő – vitát: „Minden vita, amelyet önzetlenül Isten kedvéért folytatnak, eredményesen zárul…” (Talmud, Atyák 5:17.)
A bibliai próféták fő tevékenysége a nép és a mindenkori uralkodó kritikája volt, amit gyakran az igazságtalan üldöztetés és életveszély mellett is vállaltak. Ilyen volt például az egyik leghíresebb próféta, Illés küzdelme Ácháb királlyal és Izebel királynővel szemben.
A kritikát és a kifigurázást még – ha helytelen és méltatlan is – türelemmel kell fogadnunk. Az igazán jámbor emberek azok, akik „megbántódnak, de másokat soha sem sértenek meg, akik hallgatják rágalmazásukat, de nem válaszolnak, szeretetből tesznek, és örömmel fogadják a fájdalmat…” – tanítja a Talmud (Sábát 88b)

www.hir24.hu/elet-stilus/2015/01/21/lehet-e-viccelni-gunyolodni-a-vallasokkal/

vigyüktúlzásbaadolgokat 2015.01.21. 21:59:23

@khamul: "ha már az istenkáromlás vádjánál tartunk: az evangéliumok szerint azt csak kínjukban vették elő, mert nem tudtak jobbat találni (Mt 26 59-64, Mk 14 56-62)."

Újraolvastam a jelölt részeket, és eléggé hajánál fogva előrángatott érvnek tűnik Kajafás szájából a káromkodás vádja. Amúgy Felicitasz lehet, hogy Jézus működésére gondolt, hogy hányszor "megbotránkoztatta" az okosokat, hatalmasokat. Mások is ezzel vonnak párhuzamot, miközben a CH mellett érvelnek. Nehéz kérdés, de az tényleg elgondolkodtató, amit írsz, hogy mit láttak Jézuson a kritikusai is ('úgy tanít, mint akinek hatalma van'.)

Amit az afrikai keresztényekről kérdeztél, sajnos nagyon is valóságos kérdéssé vált.

jabbok 2015.01.21. 22:02:47

@Izrael misztériuma:
Undorít ez a farizeusi moralizálás, ELVEK hangoztatása és számonkérése, teoretikus és jogelméleti fejtegetések gyártása - miközben a következmények (bár mindenki egyetért benne, hogy igazságtalanul) olyanok, amilyeneket pl @Ky-Lí: idéz.

Igen, természetesen a szélsőséges moszlimok HIBÁSAK abban, hogy ilyen ostoba és igazságtalan módon reagálnak ilyen buta és jelentéktelen "tréfákra", mint a Charlie rajzai.

És igen, valószínűleg akkor is gyilkolnának embereket, ha nincs Mohamed-"karikatúra".

És igen, a "karikatúrák" sem jogosítják fel őket arra, hogy öljenek.

DE A TÉNY AZ, HOGY MEGTESZIK.

KONKRÉTAN ezeket az emebereket itt és most biztos, hogy nem, vagy legalábbis biztos nem mindet ölték volna meg.

Aki azt mondja ezek után, hogy - mivel JOGILAG és ELMÉLETILEG a "szólásszabadság" híveinek van igazuk - ezekben a gyilkosságokban a Charlie-soknak és a többi véleményvezérnek nincs is felelőssége, annak csak azt kívánom, hogy egyszer a saját gyerekének a nyakán lévő kést tartó túszejtővel szemben is ragaszkodjon a szólásszabadságához és a szép elveihez. JOGILAG természetesen neki lesz igaza, akkor is, ha a végén a gyereke belehal.
_____________

Erre írtam korábban a piranhás hasonlatomat.
És ezért nem tartom vértanúknak a Charlie-sokat. Sőt. Felelőtlen, korábban csak mások @@@val csalánt verő gazemberségnek tartom, amit itt a média csinál.

vigyüktúlzásbaadolgokat 2015.01.21. 22:24:40

@Izrael misztériuma: "Lehet-e viccelni, gúnyolódni a vallásokkal?"

Ha jól olvasom, ötből három kategorikus nemmel felel: a református, a muszlim és a Krisna-hívő. A református nem mondja, hogy nem szabad, de egyértelműnek állítja be a gúnyt (bűn).
Érdekes, amit a muszlim mond: "Minden mást lehet kritizálni, lehet velük viccelni (politikusokkal, uralkodókkal, vallási és világi vezetőkkel stb.), de még ekkor is az igazságot kell szem előtt tartani és óvakodni kell mindattól, ami förtelmes és elvetendő, legyen az tartalom vagy forma."
A Krisna-hívő jól megfogalmazza a lényeget egy történet kapcsán: "csípősen viccelődő párbeszédet olvashatunk, ami két nagy szent, Nityánanda és Advaita közöt zajlott le. Nagyon szórakoztató rész, de ez a fajta viccelődés nem jogosít fel senkit arra, hogy az ő szentségüket megkérdőjelezze vagy újraértelmezze."

A buddhista a viccelődést ugyan elismeri, de a gúnyról mélyen hallgat. Szóval ez félig igen, félig tartózkodás.

A rabbi iskolapéldáját adja a zsidó rabbis érvelésnek: világosan idézi a Írásokat, de csak annyit mond: "türelemmel kell viselnünk a bántást". "A bibliai próféták fő tevékenysége a nép és a mindenkori uralkodó kritikája volt,". A nép és uralkodó kritikája, de nem Istené, ezek szerint. Én ezt nemnek veszem. :)

jabbok 2015.01.21. 22:27:16

@Felicitasz: A szólásszabadság ELMÉLETÉBEN én is egyetértek.

Csakhogy a kontextus teljesen más.

Teljesen értetlenül szemlélem, hogy felnőtt, értelmes emberek képtelenek felfogni, hogy

- pszichopata túszejtőkkel szemben a túsztárgyalóknak nem jogelméleti alapon vagy magas lóról kell tárgyalni

- akasztott ember családtagjainak lehet, hogy NINCS JOGA vagy REÁLIS OKA abnormálisan reagálni a kötél (TÉNYLEG tökéletesen közömbös szó, most mit ugrálnak???) emlegetésére - de talán mégsem árt egy ilyen házban a szólásszabadság joga helyett a rokonság ABNORMALITÁSÁT tanulmányozni, sőt, ne adj' Isten TAPINTATOT gyakorolni velük szemben.

Nem hiszem, hogy évekig elmebetegek között kell dolgozni ahhoz, hogy ezt az emberiség többi része, vagy a médiában dolgozó "elméleti szakember" banda is megértse.

Igen, pszichopatákkal állunk szemben. Akiknek megvannak a nünükéik.

Igen, néha akkor is, olyanokat is ölnek, akik nem emlegetik a nünükéiket. Tehát IGEN, nem CSAK a nünükézők felelősek a felbőszítésükért.

És IGEN, mindenkinek elidegeníthetetlen JOGA kimondani bármelyik szót, azt is, hogy "kötél", meg azt is, hogy "nünüke".

De minden nünükézésért és kötéleemlegetésért - a MI jogainkért - ártatlan túszok halnak meg.

IGEN, jogtalanul és igazságtalanul.
______

Aki egy túsztárgyalónak vagy egy pszichiátriai beteget csillapító ápolónak érvel azzal, hogy "ezek miatt nem hátrálhatunk meg", "mi nem adjuk fel az elveinket", azt általában kivezetik a műveleti területről. Szerintem a terrorelhárítók is - bár erről nincs saját tapasztalatom. A pszichiátriáról viszont van.
_______________
A szólásszabadság meg a kisebbségek meg az egész problémakör persze valóban olyan bonyolult, és olyan sokszínű, ahogy a blogon meg a linkeken, meg az egész világhálón elemezgetjük.

De az alapprobléma, a TÉNYÁLLÁS szerintem pont ilyen egyszerű. Mint egy faék.

2015.01.21. 22:50:28

Kivégeztek 13 fociszurkolót
Vajon bűn-e az, ha valaki a Jordánia-Irak mérkőzést nézi a televízióban? Az Iszlám Állam szerint igen.
Az Iszlám Állam nevű terrorszervezet a hajdani Asszír Birodalom fővárosában, a valamikori Ninivében, mai nevén Mosulban végzett ki tizenhárom tinédzser szurkolót. Az iraki fiatalok az Ausztráliában zajló Ázsia-kupa D-csoportjának január 12-én zajló Jordánia-Irak (0-1) mérkőzését nézték éppen a televízióban, és miközben hazájuk válogatottjának szurkoltak, a terrorszervezet katonái lecsaptak rájuk, elfogták, majd nyilvános körülmények között agyonlőtték őket - számolt be a dailymail.co.uk.
Az Iszlám Állam katonái a merénylet előtt hangszórón keresztül közzé tették, azért kell meghalniuk a fiataloknak, mert szerintük a labdarúgó mérkőzés megtekintése vallás ellenes.

www.dailymail.co.uk/news/article-2917071/ISIS-execute-13-football-fans-firing-squad-watching-Iraq-play-Jordan-TV-Islamist-controlled-Mosul.html

2015.01.22. 10:44:51

rosszkor volt, rossz helyen:
holtában a poszthumusz Becsületrendet adományozták az áldozatnak...
R.I.P.

Azt kiáltotta, Charlie, és lőtt
index.hu/kulfold/2015/01/21/charlie_hebdo_eltemettek_az_elfelejtett_aldozatot/

erről is a Charlie tehet, persze...

jabbok 2015.01.22. 11:34:24

@Izrael misztériuma: "erről is a Charlie tehet, persze..."

Bár az általad leminősített Ulrich-féle magatartáshoz hasonlóan még egyetlen tárgyszerű ellenvéleményemre sem reagáltál, mégegszer ide citálom a tárgyról korábban kifejtett álláspontomat:

Igen, pszichopatákkal állunk szemben. Akiknek megvannak a nünükéik.

Igen, néha akkor is, olyanokat is ölnek, akik nem emlegetik a nünükéiket. Tehát IGEN, nem CSAK a nünükézők felelősek a felbőszítésükért.

És IGEN, mindenkinek elidegeníthetetlen JOGA kimondani bármelyik szót, azt is, hogy "kötél", meg azt is, hogy "nünüke".

De minden nünükézésért és kötél-emlegetésért - a MI jogainkért - ártatlan túszok halnak meg.

IGEN, jogtalanul és igazságtalanul.
______

Lehet felhozni meccsnézőket, más, oktalanul megölt embereket. Még csak azt sem mondom, amit csaba szokott: hogy a média azt hamisít, amit akar - legyen akár igaz mindegyik.

De KONKRÉTAN A CHARLIE HEBDO MIATT is öltek meg embereket, égettek fel templomokat.

IGEN, IGAZAD VAN. ŐKET IS JOGTALANUL, OKTALANUL. De igenis ŐKET a Charlie, és a hozzád hasonló "jogharcosok" hibájából IS.
______

Aki egy túsztárgyalónak vagy egy pszichiátriai beteget csillapító ápolónak érvel azzal, hogy "ezek miatt nem hátrálhatunk meg", "mi nem adjuk fel az elveinket", azt általában kivezetik a műveleti területről. Szerintem a terrorelhárítók is - bár erről nincs saját tapasztalatom. A pszichiátriáról viszont van.
_______________
A szólásszabadság meg a kisebbségek meg az egész problémakör persze valóban olyan bonyolult, és olyan sokszínű, ahogy a blogon meg a linkeken, meg az egész világhálón elemezgetjük.

De az alapprobléma, a TÉNYÁLLÁS szerintem pont ilyen egyszerű. Mint egy faék.

jabbok 2015.01.22. 11:37:51

Még két dolog.

1. Azt írtad, hogy a bevándorló alkalmazkodjon. És ebben majdnem teljesen egyetértek. De azért van egy lényeges pont.

Franciaországban a mostani bevándorlók jelentős része korábban elfogadott egy normarendszert: egy VALÓBAN LIBERÁLIS állam feltételeit.

Amikor ők állampolgárok lettek, akkor viselhették a vallási jelképeiket, az asszonyaikat elrejthették (és az asszonyaik sokszor igenis maguk igényelik ezt) más férfik elől, stb.

Tehát NEM CSAK a bevándorlók rúgták fel a fennálló társadalmi szerződést. Sőt, először az állam volt az, ami felmondta az addig érvényes szabályokat.

És a "törvény" - attól kezdve, hogy az állammal és a hatalommal állsz szemben, akkor mi is a törvény?? Mi van, ha egy népcsoportnak nincs jogorvoslati lehetősége? Ez nem erőszak?

2. Ráadásul ehhez az állami szerződés-felrúgáshoz igenis társul mégegy alapvető igazságtalanság.

Éppen az utóbbi néhány évben lett világos - maga Amerika is elismerte - hogy a "terrorizmussal" vádolt országok elleni háborúk alapja hazugság volt. Nem voltak mozgó vegyi- és biológiai-fegyvereket előállító laboratóriumok. Nem volt Irak a szept.11-i támadások mögött. Kellet az olaj, és megszerezték. És közben meggyilkoltak soktízezer embert. Háborús zónává változtatták rengeteg békés ember hazáját. Ők "hadsereg" voltak - a hazáját védő partizán meg fanatikus terrorista lett.

Nem vitatom, hogy a tálibok és hasonszőrűek legalább annyi áldozatot ejtettek a saját honfitársaik közül, mint a nyugatiak. Egy partizánháború egyszerűen ilyen. Mindenhol a világon. De a háború kirobbantásáért és okaiért bizony saját bevallása szerint is az USA a felelős.

Ja, igaz, talán annyit mondtak is, hogy "bocsi".

2. A terrorizmus mögött gyűlöletnek és dühnek valóban sok szempontból csak az apropója pl. a Charlie. De
2/a.: SZÁMOMRA igenis különbség, hogy konkrét ok nélküli, teljesen ártatlan áldozatokat mészárolnak le terroristák (Madrid, London, stb), vagy olyanokat, akik igenis tudatosan és szándékosan hergelték őket.
2.b: Ullrich-hal abban egyetértek, hogy valami furcsa, és számomra is roppant igazságtalan mértékben aránytalan a 12 újságíró (akik, ismétlem, legalább "tettek valamit azért, hogy kiérdemeljék") körüli felháborodás - AHHOZ KÉPEST (!!!), hogy mennyire minimális visszhangja van annak a több ezer ÁRTATLAN embernek, akiket úgy gyilkolt le az ISIS, hogy azoknak CSAK A LÉTÜK (a vallásuk, az etnikai hovatartozásuk lehet "bűn" még az ISIS szemében is.@Felicitasz:

2015.01.22. 13:24:17

@jabbok:
ha jók leszünk, akkor minket nem fognak majd bántani...

A Korán – amelyet maga Allah nyilatkoztatott ki Mohamednek, minden muszlim tökéletes példaképének – többek között ezeket mondja (az idézetek „A Kegyes Korán értelmi és tartalmi fordítása” című Korán-fordításból és –magyarázatból valók, a szögletes zárójelekben a szerző magyarázata olvasható):
Ó Próféta! Harcolj a hitetlenek és a képmutatók ellen és légy velük szigorú! (Korán 9:73).
Ha a hitetlenekkel találkoztok (a harc során), vágjátok el a nyakukat! És ha elpusztítottátok (vagy megsebesítettétek) őket, erősen kötözzétek meg (őket, foglyokként)! (Korán, 47:4)
Ó ti, akik hisztek! Harcoljatok azok ellen a hitetlenek ellen, akik körülöttetek élnek, hogy érezhessék a szigorotokat! (Korán 9:123)
Harcoljatok azok ellen, akik nem hisznek Allah-ban, sem az Utolsó Napban és nem tartják tilosnak azt, amit Allah és az Ő Küldötte tilalmasnak nyilvánított és nem az igazság vallását vallják – azok közül, akiknek a Könyv adatott [a zsidók és a keresztények ellen]! Mindaddig (tegyétek ezt), amíg meg nem adják akarva-akaratlanul, a fejadót [a muszlim fennhatóság alatt élő zsidókra és keresztényekre kirótt adót].
Ez a harc, a dzsihád, minden muszlim legmagasabb szintű kötelezettsége:
Talán egyenlővé teszitek a zarándokok vízzel történő ellátását és a [mekkai] Szent Mecset szolgálatát azzal, hogy valaki hisz Allah-ban és az Utolsó Napban és Allah útján harcol. Allahnál ezek nem egyenlőek. Allah nem vezeti a bűnös népet. (Korán 9:19)
Akik hisznek és elvégezték a kivonulást és Allah útján harcoltak javaikkal és testükkel, ők hatalmasabb fokokkal rendelkeznek Allah-nál. Ők a győztesek. (Korán 9:20)
Ennyit röviden arról, hogy az iszlám elutasít minden erőszakot, hogy a párizsi támadás nem köthető az iszlámhoz, és hogy nincs rá magyarázat.
(Fontos itt megjegyezni, hogy a Koránban vannak békés szúrák is, de – ugyancsak a Korán szerint – a később keletkezettek felülírják a korábbiakat. A Korán korábbi, Mekkában kinyilatkoztatott része többnyire békés; a későbbi, medinai szúrák a harcot hirdetik.)
A „jog” és a „béke” fogalma is igényel némi magyarázatot.
Az iszlám számára az egyetlen elfogadott jogforrás a saria, Allah tévedhetetlen törvénye, amely az ember alkotta törvények felett áll. A muszlimok a sariát tekintik érvényesnek, különösen, ha az ütközik a világi joggal. És lassan nem csak ők: Nagy-Britanniában például folyamatban van a saria beépítése a brit jogrendszerbe.
Az arab „iszlám” szó alávetést jelent. Az iszlám szerint a világ a „háború földjéből” (Dar al-Harb) és az iszlám által uralt területekből (Dar al-Islam) áll. A kafirok (hitetlenek) ellen mindaddig harcolni kell, amíg le nem győzik őket. Béke tehát akkor lesz, amikor a Földön egyetlen vallás marad, az iszlám. Addig a hitetleneknek három választása van (Muslim, book 19, no. 4204):
- áttérés az iszlám hitre,
- a dzsizja – az iszlám földön élő nem-muszlimokra kivetett adó – fizetése,
- a harc.
A békés egymás mellett élés nem szerepel a lehetőségek között.
Kérdés tehát, hogy lehet-e az európai szóhasználat szerint értelmezni az iszlám képviselőinek megnyugtató nyilatkozatait.

2015.01.22. 13:38:39

@Izrael misztériuma:

egyébként csak a főszerkesztő személyére volt kimondva a fatva, a többi csak a ráadás volt, mint mindenben, még ebben is túlteljesítettek a gyilkosok...

az iszlám terroristák egyébként tipikus gerilla marketinget folytatnak, a média mindenütt az övék és még reklámdíjat sem kell fizetniük seholsem, elég néhány levágott fej vagy akasztott ember és az egész világ róluk beszél...

a katolikus véleményformálók pedig média hackerek, mert ennek a szomorú eseménynek farvízén evezve vallásgyalázásról sikoltoznak, amivel implicite ők is a gyilkosok mellé álltak...

a politikai haszonélvező pedig a nagytestvér, a nagy példakép, ahol már 4 év börtön jár vallásgyalázásért:
4 év börtön egy karikatúra miatt
A hívők elégedettek lesznek, ha börtönbe küldhetnek egy embert?
www.oroszvilag.hu/?t1=oroszorszag_hirei&hid=5633

hűséges szövetségeseik ebben az európai újnácik, ahol előkelő helyen szerepelünk a listán:
Europe's Fascist Far-Right Wants to Exploit the Charlie Hebdo Attack—and Putin Will Benefit
At least six of Europe's far-right political parties have links to Moscow
www.alternet.org/world/europes-fascist-far-right-wants-exploit-charlie-hebdo-attack-and-putin-will-benefit

brávó, csak így tovább!