Jezsuiták

PÁRBESZÉDBEN

Címkék

Fájdalmas gondolatok a Menekültek Világnapjára (Vértesaljai Lászlótól)

2015.06.21. 00:50 Ky-Lí

4a0186f46.jpg2000. december 4-én az Egyesült Nemzetek Szervezetének Közgyűlése az 55/76-os határozatával a menekültek világnapjává nevezte ki június 20-át, amit 2001. június 20-tól kezdve minden évben megünnepelnek. Így kerül sor ennek megünneplésére az idén 2015. június 20-án, szombaton. Fájdalmas ünnep. Nagypéntek, vagy Karácsony ki tudja hányadik napja, amikor a Szent Család, a keresztény hagyomány szerint menekülni kényszerült és egészen megdöbbentő módon ott talált menedéket, ahonnét az ősatyák kijöttek a fogságból. Egyiptom, a szolgaság háza, mely egykor befogadta Jákob ősatyát 12 fiával és egész háza-népével együtt.

 

Az „idők teljességében” élet-halál kérdése volt annak a másik Józsefnek, az „igaznak” is a helyzete, és hogy mentse feleségét, Máriát gyermekével együtt, elmenekült velük. Földönfutók lettek. Kiszolgáltatva mások jóindulatának. Pedig az egyiptomi emlékezet biztosan nem áldott emlékét őrizte annak a bizonyos ősi exodusnak, amikor mindent vittek. Ennek ellenére, mégis otthont találtak benne. A fáraók Egyiptoma akkor befogadta a Szent Családot.

A názáreti Jézus önmagát jövevénynek tartja: „A rókának odúja van, az ég madarának fészke, de az emberfiának nincs hová lehajtsa a fejét” (Mt 8,20 Lk 9,58). Holttestét is idegen szálláshelyre teszik, egy önkéntes főtanácstag sírjába. Onnan föltámadva lép át a tanítványok félelemtől bezárkózott és elreteszelt utolsó vacsorai termébe. Belép a zárt ajtón, a falon keresztül. Innét lép tovább Jeruzsálem perifériájára, Emmauszba, ahol két korábbi tanítványa idegennek nézi: „Te vagy az egyetlen idegen…” (paroikeisz görögül, peregrinus latinul, vagyis vándor, zarándok, útonlevő, migráns) – mondják neki. Századokkal később Ferenc nevű követője Assisiből, aztán egy Ignác nevű baszk férfi gyalog bejárják az akkori Európát és a Szentföldet, koldulva, földön hálva. Már az apostoli atyák „Diognétoszhoz írt levele” ezt a szellemiséget tükrözi: „saját hazájukban - a földkerekségen - laknak, de mégis jövevényekként…”.

Róma püspöke, Ferenc, maga is migránsok gyermeke. Szülei 1929-ben emigráltak az Újhazába és Buenos Airesben földet, hazát, otthont találtak. Hát persze, hogy fogékony az elvándorolni kényszerülőkre, mert az ő ivadékuk. Pápaként az első útja a lampedusai migránsok közé vitte őt, kezében virágokkal, azt szórta a mérhetetlen hullámsírra. Aztán a szárdok szigetén keresi fel azokat, kiknek ősei átmigráltak a La Plata folyó torkolatához, hogy ott a Jőlevegőjű Várost, Buenos Airest megalapítsák...

Hirtelen a sor végére kanyarodok. Most szombaton, amikor az olasz cserkészet 70 ezer tagját köszöntötte a Szent Péter téren, így szólt hozzájuk: „Ajánlom nektek a párbeszéd képességét. Hidat építsetek, hidat építsetek ebben a társdalomban, ahol szokásban van falakat építeni. Kérlek benneteket, hidakat építsetek, párbeszéddel hidakat!”.

És eljött a szerdai nap, amikor a szokásos általános kihallgatáson épp a Menekültek mai Világnapjára utalt. Így szólt Ferenc pápa: „Most szombaton lesz a Menekültek Világnapja, az ENSZ támogatásával. Imádkozzunk azokért a testvérekért, akik menedéket keresnek távol hazájuktól, hogy olyan otthont találjanak, ahol félelem nélkül élhetnek, mert ott tiszteletben tartják a méltóságukat. Bátorítom mindazok munkáját, akik segítik őket és kívánom, hogy a nemzetközi közösség egyetértésben és hatékonyan cselekedjék a kényszer-migrálás okainak a megelőzésében”. Végül hozzáfűzte a pápa: „Mindenkit arra szólítok fel, hogy kérjen bocsánatot azokért a személyekért és intézményekért, akik bezárják az ajtót az emberek előtt, akik (befogadó) családot és oltalmat keresnek”.

Az olasz-francia határon a francia rendőrség pár nap óta visszaküldi olasz földre a migránsokat. A tengerpart szikláin hálnak messzi földről útra keltek, köztük anyák a kicsinyeikkel, feketék, sárgák, fehérek és mindféle vallásúak. A föld népe. Miként Ásotthalom környékén, egyelőre még fal nélkül.

 Olasz férfi és női szerzeteskolostorok pénteken napvilágot látott közös közleménye említi, hogy Ferenc pápa két évvel ezelőtti felhívása nyomán számos kolostor – Palermótól Triesztig megnyitotta a kapuját és otthont ad a földönfutóknak. Hajléktalan barátaimra gondolok, Ferire és Tibire, akik két-két éven át velünk laktak a jezsuiták Mária utcai rendházában. Eszmélek, hát nekem kell ezt magyarázni, Európa kétezer éves örökségével a szívemben? Hát hogyan nézek Szent István királyunk szemébe, akinek szívéből – még ha később is írták – kivirágozott ez a gondolat: „Ennélfogva megparancsolom neked, fiam, hogy a jövevényeket jóakaratúan gyámolítsad…”.

Egyszer majd mindannyiunknak számot kell adni Isten színe előtt. Meglepő módon kevés kérdés hangzik el. De a Máté evangélium 25. fejezetének hat kérdésére mindenkinek válaszolnia kell, köztük erre is: „Vándor voltam és befogadtatok?” (Mt 25,35). Befogadtatok? Az eredeti görög szöveg egyenesen így kérdez: „Xenosz, idegen voltam és befogadtatok?”.

1496 komment

Címkék: egyház jézus terrorizmus menekültek Magyarország ferencpápa

A bejegyzés trackback címe:

https://jezsuita.blog.hu/api/trackback/id/tr617560462

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

kaleidoscope · http://kaleidoscope.blog.hu 2015.06.22. 18:33:04

Sokat elárul a blog látogatóinak e problémakörrel kapcsolatos tanácstalanságáról az a tény, hogy 42 órával az írás megjelenése után még egy komment sincs. Itthon még nem kerültek a jelenlegi kormánypártokat támogató keresztény (főként a katolikus) választópolgárok olyan ellentmondásos helyzetbe, mint éppen a bevándorlással kapcsolatos kormányzati kommunikációs és politikai döntések, megnyilvánulások kapcsán. Egyrészt az EU-ban a magyar kormány képviseli leghangosabban azt az álláspontot, mely szerint nemhogy menekült-befogadási kvótákat nem fogadunk el, de még a határzárat is kialakítjuk. Másrészt Ferenc pápa egyre keményebben kritizálja az EU-t, és benne főként azokat, akik falakat építenek (igaz még nem nevezte nevén a magyar miniszterelnököt, de már majdnem). Miközben tehát a jelenlegi kormányzat bezsebelte a sok dicséretet azért, mert "megvédi a keresztény értékeket", ha ehhez elég alkotmányba foglalni a férfi-nő házasság kizárólagosságát, ugyanez a kormányzat fittyet hány a pápa intelmeire, ha befogadásról van szó, ami áldozatokat követelne a magyaroktól is.

matthaios · http://www.matthaios.hu 2015.06.22. 19:04:24

@kaleidoscope:

Bocs, te milyen áldozatot hoztál eddig? Amit tettél az az, hogy egy mozdulattal összevontad a menekültek kérdését a homoszexualitás kérdésével. Neked még a menekültekről is ez jut az eszedbe? Nekem nem, hanem az, hogy az a világrendszer, amely olyan állapotban tartja a Föld lakóit, hogy ezek egy része kénytelen elhagyni szülőföldjét, hogy megélhessen, szemben áll Isten törvényeivel, legyenek ezek a törvények a javak igazságosabb elosztása kötelezettségének a törvényei, vagy a szexualitás, a család törvényei.

A menekültkérdés keresztény szellemű megoldását hogyan lehet elvárni abban az Európában, amely elvesztette kereszténységét? (Ennek következménye például az ír népszavazás.)

Déli pályaudvar 2015.06.22. 21:39:07

@kaleidoscope:
Érdeklődéssel várom, lesz-e egyszer olyan hozzászólásod, ahol nem a homoszexualitás témájánál kötsz ki. A menekültek témáját ilyennek gondoltam volna, de lám, tévedtem –itt is bravúros sebességgel jutsz el Orbán Viktorig, aki galád módon alkotmányba foglalta az egy férfiből és egy nőből álló házasság kizárólagosságát. Új szellemi társasjáték: hogyan jussunk el bármely téma kapcsán a lehető legrövidebb úton a homoszexualitáshoz?

Antal József 2015.06.23. 08:53:07

Egy igaz történet: egy pap befogadott egy hajléktalant. Etette, itatta, ruháztatta, fedéllel ellátta. Azt hitte segíthet rajta.
A hajléktalan kibasználta a helyzetet egyre többet ivott (nem vizet) és elviselhetetlen lett a pap számára.
Mivel még kidobni sem bírta mentővel vittette el" csak vigyék innen valahova"...

Déli pályaudvar 2015.06.23. 09:20:47

@kaleidoscope:
Ezt írod:
„Sokat elárul a blog látogatóinak e problémakörrel kapcsolatos tanácstalanságáról az a tény, hogy 42 órával az írás megjelenése után még egy komment sincs.”

Szerintem azért volt (van) nagy csend a fenti bejegyzés után, mert mindenki érzi, hogy nagyon súlyos problémáról van szó, ahol nagyon sok szenvedő ember van, a probléma minket is érint, és ez a probléma egyre súlyosabb lesz, és nincsenek rá (senkinek) kész – elfogadható – megoldásai. Sem az nem megoldás, hogy hagyjanak békén, oldják meg maguk, sem az, hogy tárt karokkal várjuk egész Afrikát.

Ilyen esetben az ember nem fecserészni szokott.

2015.06.23. 09:33:43

@kaleidoscope: (@matthaios:)
Ó hát ez nagyon egyszerű. Jól látod.
1. Én elismerem, hogy tanácstalan vagyok a menekült kérdésben és tudom, hogy áldozatot kellene hoznunk (személyesen is, úgy is mint magyar nép és úgy is mint Európa, és úgy is mint "fejlett" nyugat) sok mindenben. A pápa intelmeit is szeretném megfogadni és nem haboznék olyan pártra szavazni és olyan politikust/politikát támogatni aki ezt (is) képviseli.
És valóban a tanácstalanság miatt nem szóltam hozzá.
2. A házassággal kapcsolatos véleményem (és a legtöbb katolikus és az Egyház véleménye) megegyezik azzal ami az alkotmányba foglaltatott és ezzel kapcsolatban egy fikarcnyi tanácstalanság sincs bennem. És nyilván e miatt a határozottság miatt tudok könnyen és azonnal hozzászólni ehhez a témához. Ez van, talán fel kéne adnom ezt, akkor többet tehetnék a menekültekért? Nyilván nem.
2. Hogy Orbán Viktor és számos társa a pártjában és az egész magyar politikában képmutató az számomra is nyilvánvaló és talán mások számára is egyre inkább az lesz. Szerintem nem volt demokratikusnak nevezhető dolog az egész alkotmánymódosítás úgy ahogy megvalósult, de ilyen a politika gondolom.
Ezért az is érthető, hogy azokban akik rá szavaztak, de általában a keresztény (és katolikus) szavazókban, politika iránt érdeklődőkben egyre nagyobb a tanácstalanság ebben a kérdésben is.
Ergó ehhez sem szívesen szólunk hozzá. Már aki. :)

Szóval én sem látom az összefüggést ezek között a témák között (még úgy sem, ahogyan Matthaios) és igaz az, hogy összemostad a dolgokat. Én természetesnek látom, hogy ezt teszed, mert úgy tűnik, hogy ez a személyedből fakad (tudom erre reagálni sem fogsz mert személyeskedésnek tartod, holott nem annak szánom) nem a téma (mármint a homoszexuálisok házasságának egyházi elismerése) fontosságából (mert a menekült kérdéshez képest ez csekély fontosságú szerintem) és más témákkal való összefüggéséből. Szóval neked ez a fontos, erre tetted rá az életed, nincs ezzel baj, de attól még más dolgokról lehetne veled beszélgetni, ha akarnál. :)

Antal József 2015.06.23. 09:34:34

Egyértelmű a helyzet. Ferenc pápa hallgat a gonoszról és minket démonizál.
Mi vagyunk a bűnösök akik nem fogadják be a menekülteket?
Azok a bűnösök akik miatt menekülnek!
Azokról meg mély-mély csend...Ferenc pápa nem, hogy kiátkozta volna őket ostorozná őket naponta hanem tudomást sem vesz róluk.
A magyar jezsuiták meg szajkózzák.

2015.06.23. 09:55:47

@Antal József:
Ez egyszerűen nem így van.

2015.06.23. 09:59:12

@Déli pályaudvar:
Pontosan. Az van, hogy ez egy nagyon összetett és súlyos probléma.
Nehéz hozzászólni. Pláne jól.
:(

2015.06.23. 10:08:40

Világrendszereket (ahogy Matthaios írta) megváltoztatni szerintem még egy pápának sem megy.
Lehetne viszont jobb keresztény módjára viselkedni és viszonyulni bajbajutott (és akkor most nem az a lényeges, hogy hogyan jutott bajba) embertársainkkal/hoz.
Illetve lehetne elindulni egy igazságosabb rendszer felé. Talán. Illetve keresztényként következetesen ezt képviselni.
Kezdetnek pedig jobban figyelni a Pápa (és az Egyház) szavaira.

Antal József 2015.06.23. 10:17:38

Kik miatt menekülnek? Usa, Usa, Usa...Franciaország, Anglia, Németország, Hollandia, Dánia. A fő gyarmattartók.
Akik háborúkat szítanak a világban, rabszolgasorsba taszítanak embereket, kirabolják a természeti kincseiket, megmérgezik a földjeiket, folyóikat, elüldözik a szerencsétleneket akik nem élhetnek a szülőföldjükön.
Most Magyarországra terelik őket. A Földközi tengert blokád alá vették már csak a Balkánról hazánkon keresztül jöhetnek.
A gyarmattartók ráadásul visszatoloncolják hozzánk akiket elüldöztek.
Az Egyház asszsisztál a Gonosznak. A jezsuiták már szajkózzák a hamis porhintéseiket: gonosz vagy ha nem fogadod be őket!

Antal József 2015.06.23. 10:26:25

Egy igaz mese: Kongóban élt egy szegény bennszülött család. A közeli Usa fennhatóságú gyémántbányában dolgozott a családfő mint egy rabszolga. Kézzel ástak kezdetleges alagutakat, német sósavval segítették a bányászatot ami megmérgezte az egyetlen egy folyót ami kétmillió ember ivóvize volt. Cserébe a heti 40 dollár rabszolgabérért vehettek német, drága palackozott vizet. A gyémántokat egy holland kereskedő vásárolta fel és holland luxus ékszerboltjában árulta hatalmas nagy haszonnal. A kongói ember a kongói gyémántból majd éhenhalt a családjávál. Egyszer beszakadt a bánya és meghalt az apa. Az anya nem tudta eltartani a családját ezért a maradék pénzből a gyerekeivel felszállt egy embercsempész hajóra, mert azt mondta a helyi usa "képviselet", hogy ott lakást meg segélyt kap gyerekei után dolgoznia sem kell. A hajóról behajítottak a gyermekeit a tengerbe ő pedig Lampedusában parta szállt ahol a megbízott uniós képviselő szeretőjének az ujján az a gyémántgyűrű volt amiért meghalt az ő férje...

Az is átkozott aki hallgat a gonoszról!

Antal József 2015.06.23. 10:38:30

A gyarmattartó kiabálja: bűnös vagy magyar mert nem fogadod be az idegent!
Közben: Kárpátalján besorozzák a magyart egy idegen háborúba amit szintén a gyarmattartók robbantottak ki.
Szlovákiában megfosztják állampolgárságától a magyart.
Erdélyben megbüntetik ha magyarul beszél vagy magyar ìr ki valamit használja a zászlóját.
A Vajdaságban fizikailag bántalmazzák mert magyar.

Jezsuiták! Jezsuiták! Milyen hangosan véditek a gonoszt mindenféle jézusi idézettel meg Szent Istvánival mikor Szent István nem bevándorlókról papolt hanem behívott tudósokról, művészekről.
Egy kis biblia meg történelem az egyszerű embernél is meg van.

Déli pályaudvar 2015.06.23. 10:48:34

@Déli pályaudvar:
Egyébként én kegyelmi lehetőségként is látom mindazt, ami történik. Ha a Nyugat nem ismeri fel azt, hogy a menekültek képében maga Krisztus közelít felé, akkor valószínűleg megmaradásának utolsó esélyét játssza el. A család – és ezen keresztül az ember – gőzerővel történő lerombolásának útján esélyt, talán utolsó esélyt kap arra, hogy ideológiái ködéből kilépjen, és meglássa az embert – az embert, aki előtte áll, és segítségére szorul.

matthaios · http://www.matthaios.hu 2015.06.23. 12:01:01

Egy másik jezsuita vélemény (mondjuk ő iszlám környezetben él): kereszteny.mandiner.hu/cikk/20150623_henri_boulad_sj_europa_nem_veheti_magara_a_vilag_osszes_bajat_2014

Ez is mutatja, hogy milyen nehéz kérdésről van szó. A megoldáshoz a szeretet bölcsességére van szükség. Jézus a kárhozottaknak a szemére veti: "Idegen voltam, s nem fogadtatok be" (Mt 25, 43). Ugyanakkor nem lehet egy mozdulattal lesöpörni Boulad atya véleményét sem. A bölcsesség a Szentlélek ajándéka.

2015.06.23. 12:21:03

@matthaios:
"nehéz kérdés"
Így van. Köszi.

2015.06.23. 12:27:31

@Déli pályaudvar:
"lehetőségként is látom"
Ez nem rossz gondolat. Tulajdonképpen érdemes lenne így nézni, mert sok mindent nincs is (már?) módunk befolyásolni.

"Nyugat nem ismeri fel...."
Hát ezt így (a megszemélyesített "Nyugat") nem fogja, pláne ha prekoncepcióval szemléled. :)
Ugyanakkor ami megmarad majd az is "a Nyugat" lesz, és persze mint ilyen akkor is lesznek majd sokan akiknek nem fog tetszeni.

Antal József 2015.06.23. 12:32:08

Egyáltalán nem nehéz kérdés. Annak nehéz akinek nem tiszta a lelke.
Itt üldözik a szerencsétleneket! Ez tiszta ügy.
Mindeki tudja kik.
Magyarországra terekik őket. Ez is tiszta ügy!!!
Uniós adat: Magyarország toronymagasan vezet az egymillió lakosra kivetetített bevándorlók számába: 3322 (minden egyes nappal nő) utánunk jön Svédország alig 1200 fővel Ausztria 1141 fővel a menekülteket üldöző Németországra 800 fő sem jut. Ennyire egyszerű. Számok.
A jezsuiták itt politikai színre terelik az ügyet. Nem semmi!
Mi köze bámely párthoz. Kit érdekel a fidesz ellenességük?...mi köze a témához?...
Nagyon könnyű ez a téma: a gyarmattartók üldözik az embereket hozzánk és minket tesznek bűnössé!
Kikérem magamnak! A jezsuiták szégyelljék magukat ilyen hozzáállással. Tizedével állnának ki a magyarokért! Pl. a romániai magyarokért akiknél még a templombajárást is ellehetetlenítik.
Más fülek más szólamok vannak VIII. kerületi templomban.

Déli pályaudvar 2015.06.23. 13:43:25

A fő témánktól eltér ugyan, de annyira jó, hogy elküldöm. Heidl György honlapján találtam a homoszexuális "házasság" témájáról:

heidlgyorgy.wordpress.com/2015/06/02/a-hazassag-lerombolasa/

studiorum 2015.06.23. 15:12:28

Kedves Vértesaljai László atya és bennünk bűntudatot kelteni akarók,

itt nem pillanatnyi/ideiglenes kisegítésről, hanem _tartós társbérletről(!)_ van szó olyanok esetében, akik úgy általában ellenségesen viseltetnek a keresztényekkel és a józanul gyakorolt szabadsággal szemben is, eltérő kultúrájuk és vallásuk következtében.

Kis lakásunk / országunk befogadóképessége véges. Anyagi lehetőségeink is. Inkább ahhoz kéne jó tanácsot adni, hogy a menekülőket hogy kéne segíteni a hazatérésben, a békés körülmények megteremtésében. Nagyhatalmak előnyben!

kaleidoscope · http://kaleidoscope.blog.hu 2015.06.23. 19:12:50

@matthaios: "Bocs, te milyen áldozatot hoztál eddig? " -írod. Máskor pont te vetetted a szememre, hogy szerinted nem olvastam el rendesen, amit írtál. Mit írtam? "...ami áldozatokat követelne a magyaroktól is. " Mint nemzettől. Nem az egyes személyektől. Az egyes személyek, mint pl. én, fizetem az adót az államnak. A kormány dolga, hogy ebből az adóból olyan áldozatokat vállaljon, amit a fennen hirdetett értékrendje alapján meg kellene hozni, adott esetben a menekültek érdekében. Kedves @matthaios! Nem lehet, hogy már akkor is ellenségesen reagálsz a hozzászólásomra, amikor igazán nem lenne erre semmi okod?

kaleidoscope · http://kaleidoscope.blog.hu 2015.06.23. 19:18:06

@Antal József: A hajléktalan és a pap esete valóban jól mutatja, hogy nem az a jó segítő, aki felkészületlenül, átgondolatlanul akar jótékonykodni, hanem az, aki felkészül, gondolkodik, és Isten segítségét kéri a segítő munkához. De ez nem jelenti azt, hogy nem kell segítenünk az embertársunknak, ha tudunk.

matthaios · http://www.matthaios.hu 2015.06.23. 20:00:19

@kaleidoscope:

Kritizáltad a "blog látogatóit". Én pedig téged. Ezt nem kell feltétlenül ellenségeskedésnek venni. Egyébként az itteni (meg más) blogolással kapcsolatban van egy elvem: nem akarok belekeveredni a politikába. Ez persze elkerülhetetlenül szükséges lenne akkor, ha valamilyen nyilvánvalóan erkölcsi renddel ellentétes dologról lenne szó. Arról egyébként nem vagyok meggyőződve, hogy a kontrollálatlan és kockázatokat is jelentő menekültáradat kezelésére a kormány által javasolt eszköz a legmegfelelőbb. Hasonló a véleményem a kvóták felállításáról is. De nem akarok ebbe a kérdésbe belebonyolódni, mert látom az ellentétes szempontok közti egyensúly megtalálásának különös nehézségeit.

A férfi és nő közti házasság kizárólagosságának ehhez azonban semmi köze. Hogy jön ez ide? Ezért reagáltam úgy, ahogy reagáltam.

2015.06.23. 21:04:20

Egyszer egy menekült bujdosása során eljutott egy kis faluba. Az emberek kedvesek voltak hozzá és befogadták. Amikor azonban a menekültet kereső katonák megkérdezték, hol bujkál, mindenki félni kezdett. A katonák azzal fenyegetőztek, hogy felégetik a falut és mindenkit megölnek, ha a fiatalembert nem adják át nekik hajnalhasadta előtt. Az emberek elmentek a paphoz és megkérdezték, mitévők legyenek. A pap aközött őrlődve, hogy átadja-e a fiút az ellenségnek vagy hagyja veszni a falu népét, visszavonult a szobájába és belemerült a Bibliájába, azt remélve, hogy pirkadat előtt válaszra lel. Órákkal később, kora hajnalban tekintete ezekre a szavakra esett: „Jobb, ha egy ember meghal, mint ha az egész nép elpusztul.”
A pap becsukta a Bibliát, hívta a katonákat és elárulta nekik a fiú búvóhelyét. Miután a katonák kivégzésre vezették a fiút, a falu népe megünnepelte, hogy a pap megmentette az életüket. A pap azonban nem vigadt velük. Mély szomorúság vett rajta erőt és a szobájában maradt. Éjjel eljött hozzá egy angyal és megkérdezte:
- Mit tettél?
- Átadtam a menekültet az ellenségnek.
Az angyal azt felelte:
- Hát nem tudtad, hogy a Megváltót adtad át nekik?
- Honnan tudhattam volna? – válaszolt a pap gondterhelten. Az angyal így folytatta:
- Ha a Biblia olvasása helyett csak egyszer is felkerested volna ezt a fiatalembert és a szemébe nézel, megláttad volna.

vaccinium 2015.06.23. 21:17:42

Azért is nehéz ügy, mert meglehetősen heterogén csoportról lehet szó, az a gyanúm, bár nem ástam bele magam a kérdésbe. Aligha lehet egységes menekültkérdésként kezelni, akár csupa erőszakos betolakodót, akár csupa ránk szoruló koldust vélnénk látni bennük. Nem vagyok biztos benne, hogy segítséget keresnek - inkább csak élhető lakhelyet, nem lehet?

Antal József 2015.06.23. 21:51:09

A valódi kérdés: kik miatt menekülnek?...
Miért kell elhagyniuk a szülőföldjüket?...
Az USA, Franciaország, Németország, Hollandia, Dánia és a többi rabló állam miatt.
Akik ránk mutogatnak!!!
A farizeusok akik kiabálnak Pilátusnak: Jézust! Jézust!

GTM_239 2015.06.23. 22:10:18

@Izrael misztériuma: szép kis anekdóta, hogy jönj ez ide? Hány megváltó van? Szerinted mi a tanulság?

jabbok 2015.06.23. 22:24:54

Elég nehéz nem észrevenni, hogy az utóbbi 10 év alatt szép szisztematikusan destabilizálták a Közép- és aztán a Közel-Keletet. Afganisztán után Irak, majd Egyiptom, aztán Líbia, Jemen, Szíria - és (eddig utolsóként) Ukrajna. Mindenütt ugyanaz a forgatókönyv. Hol utólag hivatalosan is elismert hazugságra alapozva (vegyi fegyverek, mozgó laborok Irakban), hol egyszerűen a "demokrácia" nevű vallás nevében.

Nyilvánvaló, hogy Szaddám Husszein vagy Kadhafi vagy Asszad uralma sem volt ideális. Nyilván alattuk is voltak elnyomott csoportok, üldözöttek. De az elég egyértelmű, hogy a helyzet sokkal kiszámíthatóbb, és az OTT ÉLŐK túlnyomó többségének sokkal biztonságosabb és elviselhetőbb is volt. Naív vagy történelmet nem ismerő ember még elhiheti, hogy az első ilyen rendszer megbuktatásához TALÁN jóhiszeműen, vagy valami ÖNÖS helyi stratégiai vagy gazdasági érdekből (pl. olaj, stratégia, stb.) is hozzákezdhetett volna néhány ostoba politikus. De azt már naívaknak is nehéz elhinni, hogy Afganisztán (l. tálibok) és aztán Irak után, először Bin Laden, aztán más fanatikus csoportok szervezetének támogatása, kiképzése és felfegyverzése után még mindig naivitásból vagy butaságból folytatták volna Líbiával, Egyiptommal, Szíriával, és végül Ukrajnával... És mindig óriási meglepetéssel tárják szét utána a kezüket, hogy jé, itt is, aztán ott is káosz és menekültáradat meg szélsőségesek (akiket mellesleg korábban nyugatiak képeztek ki és fegyvereztek fel) maradtak hátra.

El tudjátok képzelni, hogy van olyan ostoba politikus, akár az USA-ban, akár Európában, aki VALÓBAN azt hitte, hogy Oroszország karba tett kézzel végignézi, végignéz_HET_i, amikor Moszkvától 500 km-re NATO-rakétákat telepítenek, és Ukrajnából egy ellenséges katonai és politikai szövetség tagja lesz? Amerika tétlenül nézte, amikor Kubába orosz rakétákat terveztek telepíteni? (Nézzetek egy térképet: Harkov Moszkvától NEGYEDANNYI TÁVRA van, mint Havanna Washingtontól...)

Nem hiszek az összeesküvés-elméletekben, de SZVSZ ostobaság lenne azt hinni, hogy egy ilyen sorozat merőben "véletlen" vagy külön, össze nem függő politikai-katonai HIBÁK véletlen egymásutánja. Főleg, hogy ezek miatt a "hibák" miatt egy fej sem hullott az illetékes politikai-katonai vezetők köréből. Nekem elég logikusnak tűnik, hogy a folyamatot megindítók is tisztában voltak/vannak vele, hogy ez a folyamat az egyetlen, menekülők számára is elérhető és csábító földrész, Európa felé irányuló népvándorlást generál.

Nem védem én Orbán Viktort - de TALÁN van olyan információja is, ami nekünk nincs. (Bár ezt a 10 millió futballszakértő országában veszélyes kijelenteni.) Azt én is elég biztosnak látom, hogy ami most folyik, az MÉG (!!!) nem népvándorlás, "CSAK" menekültáradat.

De egyrészt nem látok sok reményt a folyamat javulására vagy lassulására.

Másrészt: azért abban is van valami, hogy a menekültáradatot részben (RÉSZBEN) maga a befogadás reménye és ígérete GENERÁLJA is.

Szóval egyetértek az előttem szólók jelentős részével: nekem ez a kérdés messze nem szűkíthető le egyetlen morális kérdésre. Akkor sem, ha valóban nagyon fájdalmas morális kérdés IS.
ÖRÜLNÉK, HA VALAKI CÁFOLNA.

kaleidoscope · http://kaleidoscope.blog.hu 2015.06.24. 10:42:27

@matthaios: "A férfi és nő közti házasság kizárólagosságának ehhez azonban semmi köze. Hogy jön ez ide?" Szerintem teljesen világos volt a kommentemben a logikai kapcsolat, ezért csak konstatálni tudom, hogy ebben nem értünk egyet.
@jabbok: "nem szűkíthető le egyetlen morális kérdésre. Akkor sem, ha valóban nagyon fájdalmas morális kérdés IS." ezt nem lehet cáfolni, még akkor sem, ha bizonyos összefüggéseket, interpretációkat nem, vagy nem teljesen tudok elfogadni a kommentedből. Azt azonban én is egyértelműnek látom, hogy a problémát nem lehet csak a menekültek iránti emberséges (azaz keresztényi) bánásmód morális kérdéseként megválaszolni. De, ahogy írtad is, azért erről is szó van, szó kellene, hogy essen a politika legmagasabb szintjein, ahonnan azonban erről szinte egy hangot sem lehet hallani. Mint ahogy arról sem, hogy a nemzetközi erőtérben egy olyan kis ország, mint a miénk, mivel tudna hozzájárullni a probléma globális kezeléséhez, miben látná a probléma globális megoldását. Márpedig a globális problémákkal kapcsolatban a "gondolkodj globálisan, cselekdj lokálisan" elvének csak akkor tudnánk megfelelni, ha a globális gondolkodásra utaló megnyilvánulásai lennének a magyar kormánynak, és a lokális döntései ebbe a logikába illeszkednének. Az nem globális gondolkodás, hogy kijelentik a kormánypárti politikusok, hogy mivel nincs megfelelő európai válasz a problémára, ezért mindenki magára van utalva, tehát mi építünk egy kerítést. Ezzel az erővel a szerbek azt is mondhatnák, hogy ők meg majd drótvágókat ajándékoznak a menekülteknek...

jabbok 2015.06.24. 11:04:50

@kaleidoscope: "bizonyos összefüggéseket, interpretációkat nem, vagy nem teljesen tudok elfogadni a kommentedből" - örülnék egyrészt konkrétumoknak, másrészt ha az "elfogadás" nem pusztán érzelmi kategória, akkor az ellenérveknek is.

jabbok 2015.06.24. 11:29:09

@kaleidoscope:"...ami áldozatokat követelne a magyaroktól is. " Mint nemzettől. Nem az egyes személyektől. Az egyes személyek, mint pl. én, fizetem az adót az államnak. A kormány dolga, hogy ebből az adóból olyan áldozatokat vállaljon, amit a fennen hirdetett értékrendje alapján meg kellene hozni, adott esetben a menekültek érdekében."

Ez a hozzászólás nálam kicsit kiverte a biztosítékot...

Én - és éppen egy keresztény fórumon - nem nagyon tudok mit kezdeni a SZEMÉLYTELEN áldozatvállalással. Kritizáljuk az államot, és lehetőleg a vezetőinek a személyét - miért nem hoznak áldozatot ők, úgyis a mi pénzünkből teszik, amit mi fizetünk be (ja, hogy másra, egészségügyre, oktatásra, stb), de ha növelnék a befizetendő adódat, vagy elvonnák az oktatásból vagy az egészségügyből vagy a Pride védelmi költségeiből, akkor azért megint rájuk háborognál... ? Jól értelek?

jabbok 2015.06.24. 11:30:37

@kaleidoscope:
Nekem a Nagybani Zöldségpiacon konkrétan 20-30 %-kal csökkent a bevételem (mezőgazdasági termelőknek értékesítünk és kivitelezünk öntözőrendszereket), és jó időbe telt, mire rájöttünk, hogy elsősorban konkrétan a menekültek által érintett környékek termelői maradtak el a vevőink közül. Tompa, Ásotthalom, Mórahalom, Röszke, de még Zsombó, Mélykút, Kisszállás környékéről is szinte az összes komoly termelőnk eltűnt. Akik megmaradtak, azok mesélték, hogy a fóliasátraikat felvágják, a termést leszüretelik, a terménytárolóikat kifosztják.

Lehet, hogy az ország EGÉSZE, és különösen a nagyvárosi vagy pesti értelmiség (még?) nem éli meg katasztrófaként és igazi népvándorlásként azt, ami történik. De kérdezd meg azt a sokezer embert és családot, akik OTT ÉLNEK. Pedig jópár konkrét gazdát ismerek, akik eleinte a csűrjeikbe is befogadták, szállást, sőt, amennyire tudtak, élelmet és ruhát is adtak vagy szereztek a menekülteknek. De sokak számára ma már (MÁR MA IS) kifejezetten élet-halál, a családjuk megélhetésének a kérdése a menekültáradat megállítása.

Tipikus magyar fociszakértelemnek tartom a városi értelmiség részéről az olyan tuti okosságokat, amiket te is megfogalmazol:

"a "gondolkodj globálisan, cselekdj lokálisan" elvének csak akkor tudnánk megfelelni, ha a globális gondolkodásra utaló megnyilvánulásai lennének a magyar kormánynak, és a lokális döntései ebbe a logikába illeszkednének"

Tudod, éppen az a hlyzet, hogy amíg NEKED a globális az EU, és a lokális az országos - addig még az is elképzelhető, hogy a kormánynak jelentős LOKÁLIS az a néhány tízezer ember is, akik az ország érintett részein élnek.
(Nem tisztem védeni sem Orbán Viktort, sem a kormányt - sok kérdésben sokkal durvább véleményem is van róluk, mint gondolnád - de ez a fajta magabiztos, magyar "szakértelemmel" megfogalmazott kritika - l. a 10 millió futballszakértő országa - mindig bosszant. Főleg hasonlóan érzelmes emberek szájából.))

matthaios · http://www.matthaios.hu 2015.06.24. 11:36:27

@kaleidoscope:

‘Szerintem teljesen világos volt a kommentemben a logikai kapcsolat, ezért csak konstatálni tudom, hogy ebben nem értünk egyet.’

Igen. A kapcsolat azonban nem objektív kapcsolat, hanem annak az elképzelésednek a része, hogy azok, akik az Egyház homoszexualitással kapcsolatos, kezdettől fogva egyértelmű tanításához ragaszkodnak, azok, többek között, befogadásra képtelen “konzervatívok”. Az idegenek befogadása és a homoszexualitás elutasítása között azonban tényleg van kapcsolat: ezek az isteni törvény részei.

A tömeges méretűvé váló menekülthullám kezelésére szemmel láthatóan nincs elfogadható európai modell. Ezért a periférián lévő Magyarország esetében az országért érzett politikai felelősség és az idegenek befogadásának a kötelezettsége nehezen összeegyeztethető szempontok harmóniába hozását jelenti. Nem állítom, hogy ezt a harmóniát megtalálták. Könnyebb lenne a helyzet, ha keresztény társadalmakról lenne szó, ahol az áldozatvállalás a társadalomtól nem idegen fogalom. Ilyen ideális társadalom azonban a maga teljességégben talán soha sem volt, legfeljebb az első keresztény közösségben egy rövid ideig. Itt is voltak azonban problémák, amint arról az Apostolok Cselekedetei tudósít.

Lehetne például különadókat kivetni a legnagyobb profittermelő centrumokra, és intézményesen szervezni a befogadást azok számára, akik például az Iszlám Állam, Boko Haran stb. elől menekülnek. De a realitás az, hogy a menekülteket az érdekeiket tíz körömmel védő európai államok egymásközt dobálják egyik országból a másikba: vissza a feladónak. A témát pedig egy humanitárius szinezetű demagógia részeként kezelik, ideológiai harceszközként. Így a krisztusi parancsból az ideológiai harc eszköze lesz. Corruptio optimi pessima, amikor a legnemesebb dolgok egyikét rontják meg, az a legrosszabb. Hasonló dolog figyelhető meg az irgalmassággal kapcsolatban is.

Nem akartam politizálni, mégis sikerült politizálni egy kicsit.

Antal József 2015.06.24. 12:49:12

Trianont akarja befejezni a nyugat.
Az a nyugat aki előtt itt elborulnak a jezsuiták.
A Földközi tengert lezárták. Mindenki Görögországból, Bulgáriából érkezik hozzánk. Tények: Bulgáriában összeverik a határon és bárhol a menekülteket. Görögországban nem regisztrálják őket nem foglalkoznak velük. Nem, hogy befogadó állomásaik nincsenek de bevándorlási hivataluk sem. A Dublini III. Egyezményt durván sértik ez alapján mindenkit Görögországba kellene visszatoloncolni.
Helyett mindenkit Magyarországra toloncolnak.
A jezsuiták tapsikolnak a hungarofób nyugatnak!
Gratulálik nekik!

Antal József 2015.06.24. 12:53:54

Vértesaljai atya a Vatikánban jól el van.
A két hajléktalanjával nem bírt...a példám pont róla szólt.
A jezsuiták tegyék tele a templomaikat a Párbeszéd Házát menekültekkel! Ez a kötelességük...ezért kapnak állami dotációt...amúgy is példát kellene mutatniuk.
Utána lehet a Vatikánból blogolni, okoskodni, mutogatni ki is szégyellje magát!

Antal József 2015.06.24. 13:53:13

A magyar nép előtt leborulhat a Világ!
Mások elzavarták a lakhelyükről őket akiket Európa - köztük akik miatt menekülnek - áspis kígyóként sziszegve elzavar Magyarországra.
Itt a magyarok megkapják azt is a csúszómászóktól - és pl. vatikáni szócsöveiktől is - : gonosz vagy ha nem fogadod be!

Akik a csillogó külföldi palotából üzeni: esendő vagyok. Két hajléktalant nem tudtam befogadni...

2015.06.24. 16:13:08

Akkor mégsem Európát sújtja a dömping?

Európa messze nem a legnagyobb menekültbefogadó. Kapaszkodjon meg: a világ öt legnagyobb befogadó országa,
Törökország, Pakisztán, Libanon, Irán és Etiópia 2014 végén több mint ötször annyi menekültről gondoskodott, mint az EU tagállamai együttvéve.
Az 1990-es évek eleje óta a jelenlegi EU-tagállamokban élő menekültek száma jelentősen csökkent, a tendencia máig tart. A statisztikákat persze nemcsak a hazatérők csökkentik, hanem azok az állampolgárságot vagy másfajta tartózkodási engedélyt elnyerők is, akik egyébként az adott országban maradnak.
Tehát nem árt észben tartani, hogy bár az európaiak púpnak érzik a menekültkérdést a hátukon, a legnagyobb terheket nem az EU-ra róják a világban dúló háborúk és az üldöztetés elől menekülők. Az első három ország a világ összes menekültjének 30 százalékának adott otthont, a top 10, melybe nem került be európai ország, 57 százalékuknak. (A 6-10. helyezettek: Jordánia, Kenya, Csád, Uganda és Kína.)

60 millióan vannak, és mind ide tartanak?
index.hu/gazdasag/2015/06/19/menekult_statisztika_menedek/

az EU 28 országa kb. 500 millió lakós mindössze 1092192 menekültet fogadott be, miközben a menekültek száma az 5 legnagyobb befogadó országban 5888490 fő...

2015.06.24. 16:19:29

Nem a menekültek száma
Összlétszámát tekintve az Eurostat adatai szerint tavaly Magyarországon adták be az ötödik legtöbb menedékkérelmet Németország (203 ezer), Svédország (81 ezer), Olaszország (65 ezer) és Franciaország (64 ezer) után. A hazai szakhatóság 43 ezer menedékkérelmet regisztrált.
Asylum statistics
ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/Asylum_statistics

Az Unió közös határőr-szervezete, a Frontex friss térképe szerint ugyanis
a magyar határon történik a legtöbb illegális határátlépés.
Igaz, a koszovóiak január-februári, több tízezres rohama májusra 200 alá csökkent, de a BÁH adatai alapján az összes érkező száma (a származási ország főleg Afganisztán, Szíria és Irak) a márciusi ötezerről májusra tízezerre nőtt.
MIGRATORY ROUTES MAP
frontex.europa.eu/trends-and-routes/migratory-routes-map/

2015.06.24. 16:28:27

@matthaios:
vannak, akik az egyház kezdettől fogva egyértelmű tanításához ragaszkodnak, mivelhogy azóta sem lett visszavonva...

Az utolsó ítélet.
31Amikor eljön dicsőségében az Emberfia és vele minden angyal, helyet foglal fönséges trónján.
32Elébe gyűlnek mind a nemzetek, ő pedig különválasztja őket egymástól, ahogy a pásztor különválasztja a juhokat a kosoktól.
33A juhokat jobbjára állítja, a kosokat pedig baljára.
34Aztán így szól a király a jobbján állókhoz: Jöjjetek, Atyám áldottai, vegyétek birtokba a világ kezdetétől nektek készített országot!
35Éhes voltam, és adtatok ennem. Szomjas voltam, és adtatok innom. Idegen voltam, és befogadtatok.
36Nem volt ruhám, és felruháztatok. Beteg voltam, és meglátogattatok. Börtönben voltam, és fölkerestetek.
37Erre megkérdezik az igazak: Uram, mikor láttunk éhesen, hogy enned adtunk volna, vagy szomjasan, hogy innod adtunk volna?
38Mikor láttunk idegenként, hogy befogadtunk volna?
39Mikor láttunk betegen vagy börtönben, hogy meglátogathattunk volna?
40A király így felel: Bizony mondom nektek, amit e legkisebb testvéreim közül eggyel is tettetek, velem tettétek.
41Ezután a balján állókhoz is szól: Távozzatok színem elől, ti átkozottak, az örök tűzre, amely az ördögnek és angyalainak készült.
42Mert éhes voltam, s nem adtatok ennem. Szomjas voltam, s nem adtatok innom.
43Idegen voltam, s nem fogadtatok be. Nem volt ruhám, s nem ruháztatok fel. Beteg és fogoly voltam, s nem jöttetek el meglátogatni.
44Ekkor ezek is megkérdezik: Uram, mikor láttunk éhesen vagy szomjasan, idegenként vagy ruhátlanul, betegen vagy börtönben, s nem voltunk szolgálatodra?
45Erre majd ezt feleli: Bizony mondom nektek, amit a legkisebbek valamelyikével nem tettetek, velem nem tettétek.
46Ezek örök büntetésre mennek, az igazak meg örök életre.”

ne szemezgessünk az isteni törvények között, ez tetszik, ez nem tetszik!

Antal József 2015.06.24. 17:38:10

Magyarország toronymagasan vezet a migráció kérdésében.
Egymillió főre 3322 fő menekült jut utánunk Svédországra csak 1200...Németországra 800 sem.

2015.06.24. 18:20:35

@Antal József:
ez hogy jött ki neked???

Németország (203 ezer), Svédország (81 ezer), Olaszország (65 ezer) és Franciaország (64 ezer) után. A hazai szakhatóság 43 ezer menedékkérelmet regisztrált.
Asylum statistics
ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/Asylum_statistics

2015.06.24. 18:27:09

1134 menedékkérőt kellene Magyarországnak átvállalnia
index.hu/kulfold/eurologus/2015/05/27/1134_menekultet_vallalna_at_magyarorszag/

a tízmilliós magyarország valahogyan csak elbír vele...

jabbok 2015.06.24. 20:32:23

@Izrael misztériuma: A statisztika egy dolog. Ahogy korábban írtam, a nagyvárosi és pesti értelmiségnek valószínűleg elég is - de ha termelő lennél a déli határvidéken, akkor egész mást írnál:

"Nekem a Nagybani Zöldségpiacon konkrétan 20-30 %-kal csökkent a bevételem (mezőgazdasági termelőknek értékesítünk és kivitelezünk öntözőrendszereket), és jó időbe telt, mire rájöttünk, hogy elsősorban konkrétan a menekültek által érintett környékek termelői maradtak el a vevőink közül. Tompa, Ásotthalom, Mórahalom, Röszke, de még Zsombó, Mélykút, Kisszállás környékéről is szinte az összes komoly termelőnk eltűnt. Akik megmaradtak, azok mesélték, hogy a fóliasátraikat felvágják, télen még tüzeket is raknak bennük; a termést leszüretelik, a terménytárolóikat kifosztják. És a káraikat felmérni és dokumentálni sincs kapacitása senkinek.

Lehet, hogy az ország EGÉSZE, és különösen a nagyvárosi vagy pesti értelmiség (még?) nem éli meg katasztrófaként és igazi népvándorlásként azt, ami történik. De kérdezd meg azt a sokezer embert és családot, akik OTT ÉLNEK. Pedig jópár gazdát ismerek személyesen, akik eleinte a csűrjeikbe is befogadták, szállást, sőt, amennyire tudtak, élelmet és ruhát is adtak vagy szereztek a menekülteknek. De sokak számára ma már (MÁR MA IS) kifejezetten élet-halál, a családjuk megélhetésének a kérdése a menekültáradat megállítása."

Ezeknek az embereknek és családoknak - és ez több ezer ember, talán tízezrek is - a statisztikák meg az EU-s irányelvek nem nagyon segítenek.

Antal József 2015.06.24. 22:33:59

Uniós adat.
A bevándorlók számát egymillió lakosra vetítik ki.
Nem mindegy, hogy 40 milliós vagy vagy egy 10 milliós országra számítjuk. Vatikánnak mennyi lenne az a menekültszám amit Magyarország kap?...

Magyarország toronymagasan vezet a bevándorlók befogadásában. Háromszor többet tart el mint a második Svédország. Ezek statisztikai tények. Egyszerű számok.

2015.06.25. 08:13:49

magyarország tavaly 146 kérelmet fogadott el összesen...

jabbok 2015.06.25. 10:25:38

@kaleidoscope: a válaszkommentemben nem freudi, hanem egyszerű klaviatúra-elírás volt a
@jabbok: "Főleg hasonlóan érzelmes emberek szájából." Értelmes-t szándékoztam írni.

jabbok 2015.06.25. 10:52:54

@Izrael misztériuma: érdekesen átugrottad az előző két kommentemet ;o)))

Ülj autóba vagy vonatra, menj le Dél-Magyarországra, még csak nem is kell a felkapott Ásotthalmot megcéloznod. Röszkétől Zsombó, Kisszállás, Kecskemét vonaláig magyarázd el az ott lakóknak, hogy igazából a te statisztikádban csak 146 elfogadott kérelem szerepel... De előtte vegyél futóedzéseket. ;o)

Elhunyt miniszterelnökünk érveit is érdemes kétfelé válogatni. Van, amit el lehet zsigerből utasítani, ha allergiás rá az ember - én sem tudok már március 15-én sem kokárdát hordani az ilyen "nemzeti" érzelmek miatt, meg mióta úgysem számítok magyarnak, ha a gatyamadzagom és a párnahuzatom szegélye nem nemzeti színű, vagy ha nem tudok azonosulni vele, hogy - ahogy a zsidók szerint csak a zsidók - ezek szerint a "magyarok" szerint csak MI MAGYAROK szenvedtünk és szenvedünk mindmáig, és mindenkinek előttünk kéne meghajolni és kalapot levenni.

Az én magyarságtudatomhoz nem kell se más népet lenéznem, se a miénkről csodákat vagy meséket elhinnem. Még nagy nemzeti pátoszra sincs szükségem. Egyszerűen ez a hazám, és ez az a nép, akiknek a nyelvét, a házunkban volt akasztott ember-kötél kapcsolatokat, stb értem és beszélni is próbálom. De megértem, ha másnak ez kevés.

"A jezsuiták" ilyetén sommás és szélsőséges fikázásával sem érdemes vitatkozni: ilyet eleve nem ír olyan ember, aki minimális szintű REÁLIS ismerettel is rendelkezik a jezsuitákról. (Olyat állítani, hogy a jezsuiták ÍGY EGYSÉGESEN felsorakoznának egyetlen politikai nézet, egy vezetés, egy filozófiai vagy teológiai irányzat mögé - ez kb. olyan önellentmondás, mint azt állítani, hogy minden magyar fradi-drukker ;o)))

De mindettől még az érvelésében vannak korrekt tények is, amiket hiba egyszerűen a nacionalizmus számlájára írni.

2015.06.25. 12:01:10

Nagy biznisz a szegedi fiataloknak
Megtudtuk a város szélén lakóktól, hogy a menekültek a helyi, magyar fiatalok segítségével jutnak át a határon. Úgy nevezik őket a városban, hogy sétáltatók. Azt csinálják, hogy a szerb oldalon találkoznak a menekültekkel, akikkel átsétálnak a kitaposott ösvényeken. Attól függően, hogy hányan vannak, milyen útvonalon jönnek, mennyire rizikós a helyzet
100-150 eurót is elkérnek egy 30-60 perces sétáért.
A határ magyar oldalára érve, megmutatják a menekülteknek az embercsempészek autóit, majd visszasétálnak a szerb oldalra, ahol az autójukba ülve, legálisan jönnek vissza Magyarországra. Ha ez tényleg így van, akkor furcsa, hogy nem szúr szemet a határőröknek, hogy néhányan naponta többször járnak át Szerbiába egy kis friss levegőt szívni.

Szeged határából jelentjük: helyi fiatalok is benne vannak az embercsempészetben
index.hu/belfold/2015/06/25/barmelyik_utcaba_benezek_menekulteket_latok/

manlakos 2015.06.29. 08:22:46

„Egyszer majd mindannyiunknak számot kell adni Isten színe előtt. Meglepő módon kevés kérdés hangzik el.”
Talán, azzal kezdem, hogy a témát illetően, meglehetősen tudat-hasadt állapotban vagyok. Értem, megértem Ferenc pápa, László atya, és a Te (Ky-Lí) álláspontodat.
Ugyanakkor, már bennem is javában szól a vészcsengő!
Részvéttel, nézem a menekültekről készült képsorokat, anyákról, gyerekekről, életerős fiatal férfiakról, akik akár az életüket mentve, akár a jobb élet reményében, elhagyták a szülőföldjüket és mindent kockára téve elindultak…
Aztán, „mint egy hűvös hullám, a 2*2 józansága hull rám”: a képeken lényegesen több a fiatal életerős férfi, mint a nő.
És erre mit olvasok, néhány napja?
(Elnézést, hogy nem tudom pontosan idézni, sem az országot sem a cikket nem jegyeztem meg. Akkor, még csak amolyan bulvár-hírnek gondoltam. Megpróbáltam megkeresni a cikket, de biztosan az én bénaságom miatt, nem jártam sikerrel.)
Tehát ami megmaradt bennem a cikkből: egy tőlünk északra lévő országban, évente Kb.1500 nemi erőszakot követnek el. Az elkövetők döntő többsége - úgy emlékszem 80% körül szerepelt a cikkben -
azok közül került ki, akik „idegen”-ek voltak, és az adott ország befogadott!
Természetesen mondhatjátok azt is, hogy más kultúrából jöttek és nem voltak felkészülve rá, hogy a mi lányaink, asszonyaink, miniszoknyában és mélyen dekoltált blúzokban járnak. Vagy mint állítólag egyik rádióban elhangzott, hogy azért nem tudnak „megfelelően” csajozni, mert nem ismerik (még) a nyelvet…:(
Tehát, néhány kérdés, amelyekre jó lenne választ kapni:

Milyen fokúan kell befogadnunk az idegent?(étel, ital, ruházkodás, lakhatás, és még mi?)
Ha, az eddigi példákból sejthető, hogy a ma segítségre szoruló „idegen”, vagy leszármazottja holnap már nem kérni, hanem –a történelmi és a mai nyugati tapasztalatokból kikövetkeztethetően- követelni fog, (és ne csak anyagiakra gondolj!), akkor szerintetek, mi –ma- a mi teendőnk?
(Esetleg, tagadjátok annak a lehetőségét, hogy ez bekövetkezhet?)
Mennyire ért(he)titek meg, (érezhetitek át!) Ti, cölibátusban élők, hogy mi családosak, talán, nem is annyira FÉLÜNK, hanem igazából, a családunkat FÉLTJÜK –de, azt nagyon!!! Nem lehet, hogy a cölibátus ”járulékos hatása” „üt vissza”, amikor, az apostoli zsinat szellemiségével ellentétben nagyobb terhet akartok ránk rakni, a Mt.25 emlegetésével, mint amit adott esetben(ha Nektek is lenne családotok,gyerekeitek),Ti is el tudnátok viselni…!?
És nagyon kérek mindenkit, hogy ezt jól értse. Nem gúnyosan, megbántási szándékkal teszem fel ezt a kérdést, hanem, mert tényleg el tudom képzelni, hogy személyes tapasztalat híján, nem tudjátok ÁTÉREZNI, mit jelent egy SZÜLŐNEK aggódni a GYEREKÉÉRT. Tehát, magam előtt is mentegetni próbálom, ezt a fajta hozzáállásotokat!
És jut még eszembe számtalan –sajnos, nem szebbnél szebb- gondolat… ezért lehet,hogy inkább el sem küldöm ezt a hozzászólást…
Ma mégis úgy döntöttem, hogy elküldöm.
Mert, pl. ezt találtam: „A nyugat európai társadalmak elértek a töréspontra” nemzeti.net/l.php?u=3185774
Tehát, folytatom:
- Akik most a számonkéréssel fenyegetnek, mit fognak mondani, nekünk és a gyerekeinknek, ha ez a verzió következik be?
-A szinte csak a menekültek befogadására történő - még az üdvösségünk elvesztésének a lehetőségével is fenyegetőző- „érzékenyítés” helyett, az „egyházak”-nak nem azért kellene /(kellett volna!!!) inkább - és legalább ilyen intenzitással- „lobbizni”, hogy senkinek se kelljen elhagyni a szülőföldjét?
Nem látták előre, hogy ez bekövetkezhet? (Valamikor, a 60-as években olvastam először róla, hogy ez be FOG következni!!!)

- Biztosan azt fogják kérdezni –odaát -, hogy: hogyan kezeltük a tüneteket?

- És mi a helyzet azokkal
- akik bárki (más!) üdvösségét megkérdőjelezik, akikben megszólalt a vészcsengő-
, de akik „nem bontják ki az igazság minden részletét”?
Pl.ilyenek nem szerepelnek a felvetésben:
www.napigazdasag.hu/cikk/46832/
-www.hirado.hu/2015/05/29/br-henri-boulad-a-nyugat-elvesztette-moralis-tartasat/

Összefoglalva: ez a fajta számonkéréssel fenyegető –egyoldalú- hozzáállás, engem azok gondolkodására emlékeztet, akik gyerekekkel akartak keresztes-háborút nyerni!(Aki ilyet kitalál, annak magának, valószínűsíthetően, nincs gyereke, vagy, mindig legalább 3 lépés távolságot tart Tőle!!!)

studiorum 2015.06.29. 13:59:42

@manlakos:

Jogos a megjegyzésed! Egyetértek!

2015.06.30. 09:24:55

60.000.000

A hét infografikája: honnan jönnek, merre mennek a világ menekültjei
adatujsagiras.atlatszo.hu/2015/06/27/a-het-infografikaja-honnan-jonnek-merre-mennek-a-vilag-menekultjei/

Constantinvus Literator 2015.06.30. 15:53:37

@manlakos:

Én köszönöm, hogy megfogalmaztad ezeket a gondolatokat!

A budapesti jezsuita testvéreknek pedig ajánlom, hogy sétáljanak el úgy este 8-9 körül a Keleti Pályaudvarra, és nézzenek egy kicsit körül, hogy kik is ezek a "menekültek". Én szinte kivétel nélkül 20-30 év körüli életerős férfiakat láttam, csoportokba verődve. Nem csak helyzetfelmérési, lehetőség, hanem egy papnak, szerzetesnek evangelizálási szempontból is hasznos (ha nem éppen kötelező) alkalom :-)

Dr. szpahi 2015.06.30. 16:52:11

@jabbok:

"Elég nehéz nem észrevenni, hogy az utóbbi 10 év alatt szép szisztematikusan destabilizálták a Közép- és aztán a Közel-Keletet. Afganisztán után Irak, majd Egyiptom, aztán Líbia, Jemen, Szíria - és (eddig utolsóként) Ukrajna. Mindenütt ugyanaz a forgatókönyv. Hol utólag hivatalosan is elismert hazugságra alapozva (vegyi fegyverek, mozgó laborok Irakban), hol egyszerűen a "demokrácia" nevű vallás nevében."

Néhány hónapja nekem is kezd meggyőződésemmé válni, hogy az utóbbi évek katonai-politikai akciói egy jól átgondolt stratégia részét képezik. Ha pedig ezeknek a "gyümölcseit" vizsgáljuk, úgy tűnik, az USA elsődleges célja nem az Iszlám Állam elleni harc, a "diktatúrák" felszámolása vagy Ukrajna "demokratizálása" (amolyan jól bejáratott manipulatív módszerekkel), hanem AZ EU TÖNKRETÉTELE :-(

2015.07.01. 07:35:10

„Ha én kapu volnék, mindig nyitva állnék, Akárhonnan jönne, bárkit beengednék, Nem kérdezném tőle, hát téged ki küldött, Akkor lennék boldog, ha mindenki eljött.”
(bródyjános)

A kerítés és a nagykapu
reposzt.hu/blog/nemeth-tamas/2015-06-30/kerites-es-nagykapu

manlakos 2015.07.01. 11:36:53

@Izrael misztériuma: „valószínűleg ő az egyetlen magyar ember, aki szíve szerint minden menekültet befogadna, főképpen a gyermekeket...(Mk 9, 37)”
(Gondolom, az ilyen megfogalmazás ellen BÖJTE CSABA tiltakozna leginkább!!!)

Én (is), már itt kiakadtam!
Maximális tiszteletem BÖJTE CSABA ATYÁNAK!!!
(Igen, így csupa nagybetűvel!)
De!
Mit is állít- ebben a mondatban- az író(?) indirekt módon?
Hogy az összes többi magyar meg, („valószínűleg”) nem ezt tenné!!!

Ideértve természetesen, saját magát is…,már ha, magát is beleszámítja az „összes többibe”-be!
Vagy, nem számítja bele, de az meg, nem azt jelenti,(Természetesen csak indirekte, meg minden…) (esetleg…,talán…,meg SZVSZ…,meg sűrű bocsánatkérő tiszteletkörök után felvetve), hogy Őmegmondósága, nem magyar!?
És az egész iromány ehhez hasonlóan…hmm…”tanulságos”!
Meg egyértelmű, meg...

2015.07.01. 14:00:24

@manlakos:
"Mit is állít..."
Ugyan dehogy állít ilyet, ez csak egy hülye újságírós fordulat, azt akarta hatásvadász módon közölni, hogy Böjte Atya az árva gyerekekkel kapcsolatos eddigi tevékenysége alapján egy befogadós fajta, költői túlzással "a legbefogadósabb" fajta.
Kár ezt túlreagálni.
Szerintem jó volt az észrevétel a Böjte Atyának feltett kérdés egy jó és fogós újságírói kérdés volt. Böjte Atya meg kiválóan magyarázatot nem igénylően megfelelt rá, és a azt követő nem kevésbé ravasz kérdésre is.
De Ennyi. Ezt az egészet felesleges volt az újságírónak ilyen "barokkosan" túlragozni, de hát gondolom ebből él a szentem.
:)

Constantinvus Literator 2015.07.01. 18:12:33

@Izrael misztériuma:

Nyitva a kapu, úgy nevezik, hogy határátkelő :-)

2015.07.01. 21:39:45

"Európát az itt élő megkeresztelt, de kapzsi, hitetlen, önző emberektől féltem.”
(Böjte Csaba)

manlakos 2015.07.03. 05:37:26

„Kár ezt túlreagálni.”
Nem reagáltam túl! De, igyekeztem, hogy kicsit provokatív legyek...;)
„Ugyan dehogy állít ilyet, ez csak egy hülye újságírós fordulat, azt akarta hatásvadász módon közölni, hogy Böjte Atya az árva gyerekekkel kapcsolatos eddigi tevékenysége alapján egy befogadós fajta, költői túlzással "a legbefogadósabb" fajta.”
Erre én is gondoltam, de akkor, miért nem „csak” ezt írta?;)))

manlakos 2015.07.03. 05:46:32

@manlakos: @Pandit: Hiszen,” gondolom ebből él a szentem.”!!!;)

2015.07.03. 08:08:00

@Constantinvus Literator:
"Nyitva a kapu, úgy nevezik, hogy határátkelő :-)"

és kit fognak majd beengedni rajta?

ajánlott irodalom:
A görög-török szárazföldi határ egy részén 2012-ben épült kerítés, a bolgár-török határ egy részén 2013-ban. A számok azt mutatják, műszaki zár ide vagy oda, az irreguláris vándorlást nem akadályozza meg.
A fentiek mellé még egy adatsor: Az Európai Unió külső határának ezen szakaszán (Törökországból Görögországba és Bulgáriába – az ún. kelet-mediterrán útvonal) az irreguláris határátlépések így alakultak (FRONTEX statisztikák):
2012: 37 200
2013: 24 800
2014: 50 830
2015: csak május végéig: 48 015
Tehát a kerítés baromira nem hatékony a menedékkérők és egyéb irreguláris migránsok távoltartásában, viszont cserébe baromi drága és súlyos emberi jogi sérelmeket okoz.

A vasfüggöny nem tartja vissza a menekülőket
helsinkifigyelo.blog.hu/2015/06/24/a_vasfuggony_nem_tartja_vissza_a_menekuloket

2015.07.03. 16:22:56

Orbán: „...ez nem a te hazád, van neked sajátod”

Életem legnehezebb csúcsa volt, utal vissza Orbán az uniós csúcsra, ahol a menekültkérdés volt a fő téma. „Ezzel a menekültüggyel az a feneség”, hogy összeadódik benne négy külön kérdés:
van benne népvándorlás
a menekült jó dolog-e, mert egyesek szerint igen
a bevándorlás segíthet, okos bevándorláspolitikával lehet a népszaporulatot és a munkaerőhiányt is orvosolni
„és a keresztény elvekről még nem is beszéltünk”

Az uniós csúcson „senki nem akart Magyarországnak ártani”, a magyar cél pedig az volt, hogy megértessük, „nem vagyunk frontország”. Az például Görögország, de ők nem állítják meg a bevándorlókat, ezért Orbán szerint mi nehezebb helyzetben vagyunk még náluk is. A következő két évben 40 ezer menekültet fognak szétosztani az unióban, hoznak 20 ezret, de Magyarország kimarad a kvótarendszerből, „ezt jogilag megteheti”.
Mert mi ragaszkodunk a saját magunk által meghozott szabályokhoz, magyarázza a miniszterelnök. Az a kérdés, „kit engedek be a lakásomba, ez a legelemibb, az önvédelem első számú kérdése”. Az unió „huzatos helyén fekszünk”, ezért ki kell tartanunk a saját szabályaink mellett.

„A határzárra mit mondtak?” – kérdi Kocsis Éva műsorvezető. „Nézze, nagyon mit nem tudtak.” Orbán szerint ha megvédjük Magyarországot, mármint a kerítéssel, azzal az uniót is megvédjük. Nem először, teszi hozzá.

„Sokan úgy gondolják, hogy az »idegen szép«, mert a bevándorlók befogadása pozitív dolog. Erre a sokszínűségre nincs szükségünk”, ez Orbán legerősebb mondata, majd hozzáteszi: Európában általában a baloldal szimpatizál, ők bélyegzik nacionalizmusnak azt is, amit a magyar kormány csinál.

Az a bizonyos székely bácsi

A szerb-magyar kormányülésről Orbán azt mondja, a szerb fél nem örült a kerítésnek. Teli vannak életerővel, ha rájuk néz az ember, vízilabdásaik jutnak eszébe, utal Alekszandar Vucsics miniszterelnökre is, aki szép szál legény, de érző szívű ember. Törekedni kell a közös álláspont kialakítására, összegez a magyar kormányfő.

Néhány héten belül meg lesz a kerítés, de a nemzetközi szervezetek félnek a jövőtől, a magyarok nem, mi teljesítjük az előttünk álló feladatokat. „Azt tudom mondani a nemzetközi szervezeteknek, amit a székely bácsi is, majd meglátjuk.”

Miért használja Orbán mostanában a népvándorlás kifejezést? Mert vannak, akik szerint az zajlik most, a magyarok ismerjék meg ezt a nézetet is. Az afrikaiak a kormányfő szerint megkapják a jó hírt Európából, hogy itt befogadják, fogja magát és útnak indul, ha kell neki, ha nem. „Olyan, mintha meghívót küldenénk nekik”, meg kell mondani, hogy „ez nem a te hazád, van neked sajátod”.

„Minden keresztényi meggyőződése” ellenére tehát a szigor mellett van.

www.hir24.hu/belfold/2015/07/03/orban-ez-nem-a-te-hazad-van-neked-sajatod/

Hát hogyan nézek Szent István királyunk szemébe, akinek szívéből – még ha később is írták – kivirágozott ez a gondolat: „Ennélfogva megparancsolom neked, fiam, hogy a jövevényeket jóakaratúan gyámolítsad…”.

Egyszer majd mindannyiunknak számot kell adni Isten színe előtt. Meglepő módon kevés kérdés hangzik el. De a Máté evangélium 25. fejezetének hat kérdésére mindenkinek válaszolnia kell, köztük erre is: „Vándor voltam és befogadtatok?” (Mt 25,35). Befogadtatok? Az eredeti görög szöveg egyenesen így kérdez: „Xenosz, idegen voltam és befogadtatok?”.
(Vértesaljai László)

kérdésem:
vajon, miben nyilvánul meg Orbán Viktor miniszterelnök keresztényi meggyőződése?

Constantinvus Literator 2015.07.03. 18:11:07

@Izrael misztériuma:

Én a kérdésben sokkal hitelesebbnek tartom Nógrádi György álláspontját: mno.hu/belfold/nogradi-pillanatok-alatt-felhuzhato-a-kerites-1291204

A határátkelőnél pedig majd mindenki szépen leadhatja a kérelmét, és nem fogja összetaposni az ásotthalmiak és mórahalmiak nehéz munkával megművelt földjeit.

Apropó: a palesztin területere felhúzott kerítésről mi a véleményed?

2015.07.03. 18:46:47

a palesztin testvérek nem a káposztaföldeket tapossák le...

Életeket menteni: IZRAEL BIZTONSÁGI KERÍTÉSE
hirekizraelbol.hu/?p=6224

Ha az arabok leteszik a fegyvert, nem lesz háború, ha a zsidók teszik le a fegyvert, nem lesz Izrael...

Constantinvus Literator 2015.07.03. 19:57:13

@Izrael misztériuma:

Ezt mindjárt gondoltam. Nincs is több kérdésem mára :-)

Constantinvus Literator 2015.07.03. 20:06:24

@Izrael misztériuma: "Kordont épít, illetve hazaküldi Afrikába a migránsokat Calais-ból Franciaország és az Egyesült Királyság."

Gondolom ezt is a "gonoszorbán" találta ki:

mandiner.hu/cikk/20150703_kordont_emelnek_a_migransok_miatt_calais_nal

2015.07.04. 01:04:00

az ISIS harcosok már a spázban vannak, a kerítés nem tartja vissza őket, ehhez elrettentő katonai erő kell...

Some 200 dead – Egyptian troops, Islamists, civilians - in major ISIS-Egyptian battle in North Sinai
www.debka.com/article/24710/

2015.07.04. 01:07:14

@Constantinvus Literator:
"Gondolom ezt is a "gonoszorbán" találta ki:"

lehet, hogy egyesek számára orbán már amolyan félisten, vagy tán egészen az, de én inkább a római pápának hiszek ebben a kérdésben is!

2015.07.04. 01:29:09

@Izrael misztériuma:
Report: ISIS used advanced Russian weapons in Sinai attacks
www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4675603,00.html

2015.07.04. 10:15:41

@Izrael misztériuma:
„ez nem a te hazád, van neked sajátod”.
(OVI)

GO BACK TO YOUR CONTRY.
(Menj vissza az országodba!)
Helena Dalli állampolgári jogi miniszter kért bocsánatot Jack Dabomától a máltai nép nevében, amiért a nigériai származású magyar diákot megütötte és leköpte egy máltai nő a valettai buszpályaudvaron. A férfinak az esett a legrosszabbul, hogy sok máltai örömmel tapsolt, amikor letartóztatták, szerinte egyedül a bőrszíne miatt.

Málta bocsánatot kér a leköpött és megpofozott magyartól
index.hu/kulfold/2015/07/03/malta_bocsanatot_ker_a_lekopott_es_megpofozott_magyartol/

2015.07.07. 13:42:02

@Izrael misztériuma:
"Siófokon aláírást gyűjtenek a borsodi vendégmunkások ellen"

Ha elüt a bőröd színe a többségétől, könnyen éreztethetik veled, hogy idegen vagy, gyüttment, nem odavaló. Még csak távoli országokba sem kell ezért utazni, simán megkaphatod ugyanezt a saját hazádban is. Lehet törvényt hozni szegregációról, kirekesztésről, de megy az anélkül is akár, propagandával tornáztatva az idegentől irtózó reflexeket, ráerősítve félelmekre, tudatlanságra, irigységre, előítéletre, látszatmegoldásokat kínálva valós problémákra.
Nemzedékről nemzedékre öröklődő tapasztalata van erről a cigányságnak, nem véletlenül szól erről a Cigány himnuszként is futó Zöld az erdő:
„Egész világ ellenségünk
Űzött tolvajokként élünk
Nem loptunk mi csak egy szöget
Jézus vérző tenyeréből
Isten, könyörülj meg nékünk
Ne szenvedjen tovább népünk
Megátkoztál, meg is vertél
Örök csavargókká tettél”
(Bari Károly fordítása)

Ando Drom - Zöld az erdő
www.youtube.com/watch?v=wGnOpXTVlbw

2015.07.07. 14:38:15

Bevándorló vagy kivándorló vagy?

bevándorló vagy kivándorló vagy?
ideküldtek, vagy a menekültek sorából vagy egy?
mindegy, a lényeg, hogy takarodnod kell
a határra mész, vagy a halálba érsz, az nekünk egyre megy

az élet szeretett téged, és ez valahogy éltetett
bádogváros a sivatag szélén: megvolt a jó helyed
elég volt a semmi is az életben levésre
megvoltál, és nem gondoltad, hogy ez talán kevéske
de menekülnöd kellett, és otthagynod a földet
ahol a nap táplált, és a vademberek az életedre törtek

Most itt vagy végre, az Ígéret Földjén
Hol tejjel-mézzel folyik a törvény
De Európában még több a gyilkos
Itt szögesdrót van, és a barakk nyirkos

a tenger kivetett téged, ahol partot ért
és rögtön készült rólad egy alapos kartoték
lélekvesztőn jöttél a karodban a gyermek
terelnek, mint az állatot, és gumibotokkal vernek
egy szavukat sem érted, most lerogyhatsz csupán
és sóvárogni kezdesz az otthoni gyilkos után

furcsának tűnik innen, ahol léleksivatag nő
az a semmi, az volt a minden. Itt az Írás nem érthető
mert arról prédikálnak, hogy neked itt nem lesz hely
bevándorolni tilos, megint kivándorló leszel
menekülnöd kell, és itt hagynod a földet
ahol a nap se süt, és könyörületből az életedre törtek

Itt jártál, az Ígéret Földjén
De itt is az önző téboly a törvény
Európában még több a gyilkos
A mosolyuk nyájas, a tenyerük nyirkos.

kivándorló vagy bevándorló vagy?
ideküldtek, vagy a menekültek sorából vagy egy?
mindegy, a lényeg, hogy partra ne szállj
egy szigetre mész, vagy a halálba érsz, az nekünk egyre megy.

"Terelnek, mint az állatot, és gumibotokkal vernek" – vers a bevándorlásról
hvg.hu/kultura/20150706_Muller_Peter_Sziami_eleg_kemeny_verset_ir

Constantinvus Literator 2015.07.08. 19:51:04

@Izrael misztériuma:

Ne haragudj, de ez a "vers" annyira gyenge, hogy attól fakadtam sírásra :-)

lálo 2015.07.09. 22:40:24

Engem is foglalkoztat ez a kérdés. Azt hiszem, engem leginkább valahogy a felelősség kérdése. Egészen pontosan, hogy mi is az ÉN felelősségem. Nekem kicsit az az érzésem, biztos, mert bennem ez mozog leginkább, hogy legszívesebben megszabadulnék ennek a kérdésnek a „kihívásától”, és pont az szembesített ezzel, amikor azt láttam, hogy mások is megszabadulnának ennek a felelősségétől. pl így:
lehet olyan, hogy nem veszek tudomást a helyzetről, kizárom a világomból a menekülteket.
lehet, hogy realizálom, h ez van, és ekkor az lehet kísértés, h azt mondjam, h de nekem ehhez semmi közöm;
ha elfogadom, hogy van közöm hozzá, és vmit kezdenem kell vele, azaz elkezdek foglalkozni vele, akkor tájékozódom, és ennek következményeként kialakul egy saját véleményem. ezen a ponton szerintem az a kísértés, hogy kritizálok másokat, és nem csinálok semmit. pl azt mondom: a kormányzat döntései rosszak, és úgy csinálok, mintha ez elég lenne. Mintha ez a kérdés tényleg csak a kormányzatra tartozna, és rám nem, azaz ugyanúgy áthárítom a felelősséget. és szerintem kicsit ide tartozik az is, amikor azt mondom, h azoké a felelősség, akik ezt a helyzetet előidézték. (nem azt mondom, hogy azoknak, akik okozták nincs felelősségük, hanem azt, hogy az adott helyzetben nekem is van, és ez a helyzet van, akkor is, ha azt szeretném, hogy ne legyen…)
ha mégis eszembe jut, hogy talán nem tűnik (majd) olyan igazi válasznak Jézus előtt, hogy ’oké, én nem fogadtalak be, de legalább kritizáltam azokat, akik szintén nem fogadtak be’, akkor felmerülhet az a kérdés, hogy vajon Jézus tényleg azt szeretné-e, hogy fogadjak be egy menekültet. - de olyan kicsi a lakásom (tényleg kicsi), meg nem is az enyém, meg hát, nem tudnám eltartani, stb… és akkor itt megint az a kísértés, hogy az ember azt mondja, h hát, én nem tudok semmit sem tenni, mert nincs hozzá anyagi, hatalmi vagy akármilyen hátterem. meg lehet, h nem is lenne igazi segítség. és amúgy is, ki vagyok én, hogy megmondjam, h mit kellene tenni. és már el is háríthatom a felelősséget: mondják meg az okosak, és én nem vagyok az, úgyh ennyi.
de ha őszinte vagyok, akkor mégsem ennyi, mert azért mégis olyan fájó (lenne) Jézussal szemben, mert Neki pont az ilyesmik annyira fontosak. csak meg kellene találni, hogy NEKEM mit kell tennem. pl vannak olyanok, akik kimennek a pályaudvarra, hogy segítsenek az ide érkezőknek. ez pl már valami. de engem mégsem visz erre a l(L?)élek. azt keresem, hogy mi lehetne az én helyes válaszom, az én helyes viszonyulásom ebben a helyzetben. és nekem is eszembe jut, hogy Jézus számára a menekültek vagy bevándorlók ugyanannyira fontosak, mint azok, akik itt lakunk, hogy nemcsak a bevándorlóknak akar jót, hanem nekünk is. hogy felelősséggel tartozom a következő generációért is. és akkor jön a kereszténység „legutálatosabb” és legszebb jellemzője, hogy ilyen vízenjárás. meg talán az is, hogy közösségi. bennem pl az van, hogy milyen jó lenne, ha azok, akik foglalkoznak már régebb óta a bevándorlás kérdésével megosztanák a tapasztalataikat (a jezsuitáknak pont van ilyen szervük, vagy?); hogy milyen jó lenne közösségbe gondolkodni erről. és egyáltalán milyen jó lenne elengedni azt a sok-sok elvárást és félelmet, ami a fejemben van, és engedni Jézusnak, hogy megmutassa az Ő szűk ösvényét.

Szóval számomra a fő kérdés az, hogy Jézus mit mond, nem másoknak, nem a politikusoknak, még nem is az egyházi vezetőknek, hanem nekem. Hogy hogyan lehet hitelesen elmenni Jézussal, Krisztussal a határokig.

IILiliII 2015.07.13. 17:51:30

@lálo: nagyon jó volt olvasni a soraid...

2015.07.17. 18:25:59

A segélyszervezetek csak most vették észre, hogy menekültek is vannak

„Ennek megítélése nem a mi tisztünk”
Ferenc pápa útmutatását követve a Katolikus Karitász figyelemmel kíséri a Magyarországra érkező, átutazó menekültek helyzetét, kész segítségükre sietni – áll a katolikus egyház segélyszervezete közleményében. Az 1356-os adományvonal hívásával mindenki 500 forinttal támogathatja a menekülteket. Écsy Gábor, a szervezet igazgatója lapunknak elmondta, hogy – különös gondot fordítva a kísérő nélkül érkező gyerekekre és az idősekre – a táborokban, befogadóállomásokon nyújtanak segítséget. Úgynevezett utcai munkát nem végeznek. A nemzeti konzultáció fedőnéven folyó idegenellenes kampányról és a magyar–szerb határon épülő vasfüggönyről az igazgató nem kívánt nyilatkozni: „Ennek megítélése nem a mi tisztünk.” Arról sem mondott véleményt, hogy a pápa útmutatása szerinte összhangba hozható-e Orbán Viktor kijelentéseivel. Közölte: „Nekünk az a feladatunk, hogy segítsünk, ha baj van.”
(Cz. G.)

nol.hu/belfold/allj-ide-es-csinald-1551829

Ferenc pápa vagy Orbán Viktor?
ez itt a kérdés!

Fekete Reni 2015.07.18. 19:18:59

Számomra döbbenetes, hogy az itt kommentelő, vallásos embereket mennyire megosztja a menekültkérdés.
Komolyan vannak köztetek, akik otthon az íróasztaluk mögött ülve rettegnek a kárhozattól, mert talán nem ismerték fel a médiában, a menekültekről készült képeken a jövő lehetséges bűnelkövetőit?
Hát én bizony nem nyomom meg a vészcsengőt, és egyáltalán nem gondolom azt, hogy amikor elmegyek a pécsi pályaudvarra és vizet viszek a menekülteknek, akkor attól kellene félnem, hogy éppen az üdvösségem elvesztése a tét.
Igen, a fő kérdés, hogy miért kell elhagynia ennyi embernek a hazáját, miért válik embertelenné számukra az otthon maradás? De szerintetek közülük nagyon sokan nem teszik fel saját maguknak is százezerszer és teljesen jogosan ezt a kérdést? Azt gondolom, hogy csupán ezen elmélkedve nem lehet jó keresztényi életet élni, és nem is ezt várja tőlünk a Jóisten. Úgy írtok sokan erről a problémáról, minha a passzivitás és az elutasítás lenne a megoldás. Azon elmélkedtek, hogy melyik nagyhatalom, melyik csúnya politikusa okozta nyugalmatok és általában egész Európa össze-vissza zavarását. Önigazolást vártok attól, hogyha távol tartjátok magatokat a segítségnyújtástól, akkor minden rendben lesz? Vajon Assisi Szent Ferenc és Kalkuttai Boldog Teréz megkérdezték bárkitől is, hogy ha segítek neked, meggyógyítalak, akkor következő nap majd jól fejbe vágsz és kirabolsz?
Szerintem csak a félrevezethető embereket lehet azzal riogatni, hogy a menekültek közül mennyi a bajkeverő. Miért? Az itteni állampolgárok közül senki sem az? Ez egyszerűen képmutatás és mérhetetlen butaság! És tájékozatlanságra is vall. Él olyan gyermek a Szent Ágotában, akit egyedül küldtek el a szülei Szíriából , 2 évig tartott az útja idáig, 1,5 év alatt megtanulta a nyelvünket. Lehet, hogy egyszer majd ő gyógyítja a mi gyerekeinket? Vagy ő fogja a buszt vezetni amire felülünk? Miért félnék tőle?
Igen, a legtöbben férfiak érkeznek, mert nők (lányok) egyedül nem indulhatnak el. Viszont nagyon sok a család is, anya-apa-gyerekek, vagy apa-gyerekkel. És szeretik a nápolyit, meg a buborékfújót például. Rengetegen beszélik az angolt, a saját anyanyalvükön kívül.Én nem tudok és nem is akarok bennük ellenséget látni. És senki ne jöjjön nekem azzal, hogy akkor fogadd be az otthonodba, mert messze nem erről van szó. És ők sem erre vágynak, hanem elfogadásra és bármilyen hihetetlen, békés megoldásra.
Vajon tényleg nekünk, átlag keresztény embereknek kell feltennünk azt a kérdést, hogy jöjjenek-e vagy sem? Tényleg az ezen való elmélkedésben merül ki a kereszténység némelyeknél? A segítségre szoruló emberek itt vannak és ki-ki döntse el, hogy elég-e az üdvösségre az, hogy a vállukat veregetve vézscsengőket nyomogatnak és démonokat vizuálnak, vagy esetleg a kezébe nyom egy Balaton szeletet és egy fél literes mentes vizet, ha szembe jön vele egy menekült. Egyébként meg fogja köszönni!

Ki így, ki úgy cselekszik, a végén majd kiderül, mire volt elég.

2015.07.19. 12:13:14

Mit mondanak az egyházak a menekültekről?

A menekültkérdés lelkiismerete
index.hu/index2/#bloghu/victorism/2015/07/18/a_menekultkerdes_lelkismerete

2015.07.19. 13:48:09

@Fekete Reni:

Szerintem azért a legtöbben hozzád hasonlóan gondolkodnak a kérdésről (itt legalábbis).

Fekete Reni 2015.07.20. 00:24:53

@A Menhely gondnoknője:
Két szervezet egészen biztosan nagyon sokat tesz most a menekültekért, és szívesen veszik bárki segítségét:
-Migration Aid: ők a budapesti pályaudvarokon vannak napközben,
- MigSzol Csoport: nekik például Szegeden és Pécsen vannak önkéteseik, szintén a pályaudvarokon.
Én az utóbbiakkal kerültem kapcsolatba, újságcikkben olvastam róluk, de nyilván rajtuk kívül sokan mások is segítenek. A facebook-on mindegyiküket megtalálod.

Ha vásárolsz némi mentes vizet, kenyeret, vajkrémet vagy almát, netán szappant vagy nedves törlőkendőt, egyszerűen elviheted és átadhatod a menekülteknek saját magad is. Vagy átadhatod az önkénteseknek. A facebook-on naponta próbálják leírni, hogy mire van éppen a legnagyobb szükségük. Pécsen eddig így műkődött.
Úgy tudom Budapesten raktárakban gyűjtik és próbálják szervezetten kiszállítani a pályaudvarokra.

Azt tapasztalom, hogyha nem szólítod meg őket, maguktól nem jönnek oda hozzád. Ők is sokfélék. Vannak köztük szegényebbek, szomorúbbak, elgyötörtebbek, és vannak szebb ruhába öltözöttek és vidámabbak. A gyerekek ugyanolyanok, mint nálunk: szeretnek játszani, élénkek, és könnyen barátkoznak, már ha nincs semmi bajuk. (Pécsen szükség volt például infúzióra kiszáradás miatt.)

Hogy mit gondolnak rólunk, nem tudom. De az biztos, hogy jól esik nekik a segítség és elfogadják. Főleg azért is, mert a tájékoztató papír , amit a kezükbe nyomnak a regisztrációkor, magyar nyelven van írva és nem értik. Kapnak karszalagot is. Azt biztosan ki merem jelenteni, hogyha az önkéntesek nem segítenének nekik, fogalmuk sem lenne, hogy merre-hova. Én eddig senki mást nem láttam, aki segített volna nekik a pécsi vasútállomáson, csakis civileket!

Az utolsó kérdésedhez pedig: nem gondolom, hogy szerényebb anyagi szintre kényszerülne bárki is amiatt, mert vizet vagy vajas kenyeret adott a menekülteknek, netán megsimogatta egy kisgyermek fejét. A legtöbb önkéntesegyébként, akiket én megismertem családos ember. Jómagam is az vagyok.

manlakos 2015.07.20. 09:14:06

@Izrael misztériuma: "
Ferenc pápa vagy Orbán Viktor?
ez itt a kérdés!"
Szerintem, ha így tesszük fel a kérdést, akkor mi sem "bontjuk ki, az igazság minden részletét"...!
És akkor mi lesz ennek a kérdés-fának a "gyümölcse"?
Megosztottság, és újabb ujjal mutogatás!
A "Befogadókra"- és a "kirekesztőkre"...!
Mint már annyiszor történt, itt,ezen a blogon is!!!

hétnyolcad 2015.07.20. 18:05:42

Szenczy Sándor tapasztalata
A bevándorlók döntő többsége nem kér segítséget

magyarhirlap.hu/cikk/30824/Jol_felszereltek_a_fiatal_utazok

2015.07.20. 19:44:13

beért a vetés...

Nem akarunk illegális bevándorlókat!
A MAGYAR REFORMOK MŰKÖDNEK!

KIFEKÜDTEM ÉS BETÖRT A FEJEM - MEGSZÓLALT A MEGVERT LÁNY BÁTYJA
http://vs.hu/kozelet/osszes/kifekudtem-es-betort-a-fejem-megszolalt-a-megvert-lany-batyja-0720#!s1

A POLITIKUSOK EGYELŐRE HALLGATNAK...

Dr. szpahi 2015.08.01. 20:01:37

Az iszlám államot a nagyhatalmak pénzelik:

http://hu.radiovaticana.va/news/2015/07/30/az_ún_iszlám_állam_a_nagyhatalmak_kezében_van/116188

lálo 2015.08.06. 22:53:35

én örülök, hogy vannak ilyen "kereső" imaalkalmak ebben a kérdésben:
www.jezsuita.hu/program/imaalkalmak-menekultugyben-jezus-szive-templomban

a következő: hétfő, este 6. Jézus Szíve Templom.

2015.08.09. 07:26:01

Orbán Viktorból kiveszett az élő lelkiismeret
nol.hu/kultura/erkolcsileg-elavult-1556153

Dr. szpahi 2015.08.09. 10:43:23

@Izrael misztériuma:

Vajon ez a Kácsor-gyerek azonkívül, hogy a kormány szünet nélküli bírálatából él, mit tett eddig a menekültek problémáinak megoldása érdekében? Vagy nála kimerülnek a lelkiismereti teendők abban hogy szidja OV-t és felvasalja érte az újságírói honoráriumot?

Van egy személy, aki a Baptista Szeretetszolgálat keretei között sokkal többet tett az elesettek és nélkülözők megsegítéséért, mint az összes Népszabó-beli, indexes és 444-es bérhőzöngő együttvéve. Én az ő szavait sokkal hitelesebbnek tartom a "menekültkérdés" ügyében:

mandiner.hu/cikk/20150808_lukacs_csaba_valaszfele_borokanak_es_liberalis_barataimnak

2015.08.09. 11:42:07

@Dr. szpahi:
"Az iszlám államot a nagyhatalmak pénzelik"
melyek?

"Ez ugyanis nem menekülthullám, hanem egy jól szervezett, egyes kormányok által egyenesen támogatott népvándorlás."

kik szervezik és egyenesen kik támogatják és vajjon miért is?

2015.08.09. 12:04:35

@Dr. szpahi:
a Boróka munkásságát követem és semmi kivetnivalót nem találok benne, ugyanakkor lehet, hogy a Nágó Zsuzsa is csak egy bérhőzöngő ugyebár a Te fogalmaid szerint?

Dr. szpahi 2015.08.09. 12:43:19

@Izrael misztériuma:

Én nem beszéltem sem Nágóról sem pedig Borókáról. Borókának az álláspontját (bár nem értek egyet vele) tiszteletben tartom, Nágó Zsuzsa esete viszont enyhén szólva is gyanúsnak tűnik számomra. Ezt most nem fejtem ki, hogy miért, mert nem hiszem, hogy az itteni blog közösségére tartozna, meg nem is lenne etikus a háta mögött beszélni róla, mivel nem közszereplő (bár a rivaldafényt és a botrányos szereplést azért nyilvánvalóan kedveli).

A mostani menekültkérdés és az Iszlám Állam kapcsán pedig most csak a Henri Bouladdal és Noam Chomskyval készült régebben elhangzott interjúra hivatkoznék (bár szerintem Te sajnos túl elfogult vagy ahhoz, hogy a meggyőzésedben reménykedhetnék):

Henri Boulad:

Az Iszlám Állam és a menekülthullám kapcsán
kereszteny.mandiner.hu/cikk/20140721_henri_boulad_sj_europa_nem_veheti_magara_a_vilag_osszes_bajat

Noam Chomsky:

hu.euronews.com/2015/04/17/noam-chomsky-szakadek-fele-tart-a-vilag/?utm_source=mandiner&utm_medium=link&utm_campaign=mandiner_201508

2015.08.09. 21:28:08

a túláradó keresztény felebaráti szeretet meghatóan szép példája a fenti ajánlás:

"Senki sem kényszeríthet egy független országot arra, hogy betolakodókat fölvegyen ; Ha meg akar fulladni az illető, oda kell kivinni, ahonnan jött, de nem mentő országába.
Itt az ideje az ébredésnek, mert a betolakodók pillanatok alatt elveszik országunkat és életlehetőségünket saját országunkban és saját kontinensünkön.
A cigányprobléma (szapora, bűnözésre hajlamos, tanulni és dolgozni nagyon korlátozottan hajlandó és képes tömegek) a színes betolakodók által létrehozott problémához képest apróságnak tekinthető."

mit mondhatok én minderre?
beért a sárkányfog vetés...

hétnyolcad 2015.08.10. 16:32:32

@Izrael misztériuma: Uram, engedje meg, hogy emlékeztessem, az Ön által elmondottak, csak bizonyítékok, a kereszténység zsidó gyökereire.

2015.08.10. 19:07:38

A menekültek pártjára állt a püspöki kar Olaszországban
index.hu/kulfold/2015/08/10/a_menekultek_partjara_allt_a_puspoki_kar_olaszorszagban/

és a magyar püspöki kar vajjon miért hallgat???

Dr. szpahi 2015.08.12. 19:14:51

@Izrael misztériuma:

Ezek az indexesek mióta lettek ilyen hívők? Csak nem attól tértek meg, hogy a baloldali-liberális oldal bevándorlás-párti lett. Csak aztán jó lenne a pápa más mondatait is megszívlelni, és nem a kontextusból kiragadva :-)

2015.08.12. 21:07:06

@Dr. szpahi:
engem a dolog másik része jobban érdekelne, hogy a hívők miért lettek nem hívők és a pápa mondásait ugyan már miért nem hajlandók megszívlelni?

Dr. szpahi 2015.08.14. 20:22:12

@Izrael misztériuma:

Vannak, akik a pápa mondásait nem az indexrői ismerik, és az egész szöveget elolvassák/meghallgatják nemcsak a médiában hájpolt mondatokat. Szerintem ők az igazi hívők :-)

2015.08.17. 10:40:38

@Izrael misztériuma:
„Legyetek forradalmárok! Csináljatok egy kis rendetlenséget! Olyan rendetlenséget, amely felszabadítja a szívet, együttérzővé tesz bennünket, reményt ad nekünk!” – mondta a pápa a közelmúltban, paraguayi fiatalokkal találkozván. Hallgatóságát arra kérte, segítsék kevésbé szerencsés sorsú társaikat, és küzdjenek azért, hogy reményteli és méltóságteljes életet élhessenek.

A katolikus egyház elveszítette lendületét, paradigmaváltásra van szüksége, hogy a mai kor érdemi kérdéseiről tudjon beszélni – hangoztatta egy lapinterjúban Forrai Tamás, a magyar jezsuita szerzetesrend vezetője. A pápa ezt ismerte fel, és maga állt az elodázhatatlan változások élére.

matthaios · http://www.matthaios.hu 2015.08.17. 11:09:17

@Izrael misztériuma:

Szegény Ferenc pápa ideológiai kihasználtsági mutatója magasabb lehet, mint 200%.

Oremus pro Pontifice nostro Francisco! Dominus conservet eum, et vivificet eum, et beatum faciat eum in terra, et non tradat eum in animam inimicorum eius.

matthaios · http://www.matthaios.hu 2015.08.17. 12:39:18

@Izrael misztériuma:

'A katolikus egyház elveszítette lendületét, paradigmaváltásra van szüksége, hogy a mai kor érdemi kérdéseiről tudjon beszélni – hangoztatta egy lapinterjúban Forrai Tamás, a magyar jezsuita szerzetesrend vezetője.'

Az Egyház történetében példátlan paradigmaváltás történt kb. 50 éve, a 2. vatikáni zsinat után. A paradigmaváltást jelentős részben a "média zsinata" vezérelte a hit zsinata helyett. Ezzel az Egyház egy nagy lehetőséget hagyott ki.

A lendület tényleg csökkent. Ez azzal nyerhető vissza, ha az Egyház az üdvösség szentségeként folytatja tevékenységét, Istennek a Fiában, Jézus Krisztusban felajánlott megváltását, üdvösségét közvetíti a világ számára Jézus Krisztus második eljöveteléig. De ehhez nem kell a média értelmében vett paradigmaváltás, mert mindenkor ez volt az Egyház létezésének alapja. Ebből fakad az Egyház minden tevékenysége, ettől semmilyen egyházi tevékenységet nem lehet függetleníteni.

Az Egyház lendületének tehát ez az alapja. A lendület feltétele az ehhez való hűség.

2015.08.18. 19:32:51

@Dr. szpahi: @matthaios:
akkor már ideje lenne végre megetetni az éhező és szomjazó szerencsétlen menekülteket, valakinek az egyházból is eszébe juthatna a dolog, mert soha, semmi le nem mossa rólunk ezt a gyalázatot!

„Pszichoterror alatt tartja az állampolgárokat ez a kormány” – Menekültek és egy keresztény polgármester
magyarnarancs.hu/kismagyarorszag/pszichoterror-alatt-tartja-az-allampolgarokat-ez-a-kormany-menekultek-es-egy-kereszteny-polgarmester-96127

matthaios · http://www.matthaios.hu 2015.08.18. 19:55:13

@Izrael misztériuma:

'akkor már ideje lenne végre megetetni az éhező és szomjazó szerencsétlen menekülteket, valakinek az egyházból is eszébe juthatna a dolog, mert soha, semmi le nem mossa rólunk ezt a gyalázatot!'

Nosza, rajta! Nem kell itt másokra várni.

cirmos12 2015.08.19. 14:21:45

Izrael misztériuma, te keresztény vagy?
ha igen, akkor miért ez a neved és a jeled itt,
ha nem, akkor miért tudsz mindent jobban a kereszténységről a keresztényeknél?

Szerintem te itt egy tudatos bomlasztó vagy.

A többiek, akik tapsolnak neked, azok meg a hasznos idióták.

Első és utolsó beírásom ezen a fórumon. Katolikusként nem nagyon érzem, hogy itt lenne a helyem - és nem csak emiatt a vita miatt.

Respect annak a néhány hozzászólónak, akik ebben a topicban is, meg a többiben is a józan ész, a katolikus hit hangját képviselik.

2015.08.19. 14:37:22

cirmoskám, ha szabad kérdeznem, egyáltalán Te keresztény vagy?

egyébként én is úgy érzem, hogy katolikusként nem ez a Te fórumod, nosza, rajta keresd meg magadnak a katolikus hit tiszta hangját és ha végre megtaláltad, akkor nekünk is szóljál, nehogy valami jóból kimaradjunk...

az avatar egyébként az ároni áldást tartalmazza szent héber nyelven, melyen hajdanán Jézus Krisztus, a hitét gyakorló zsidó is imádkozott...

2015.08.19. 14:52:06

@Dr. szpahi:
kedvedért beidézném a teljes szöveget angolul és magyarul, hogy ne gyere már megint a zindexújásírókkal mega médiapápával, ideje lenne végre elgondolkodni a mondottakon, még mielőtt a pápát is eretneknek nyilvánítanád és kiátkoznád!

Ferenc pápa agyonhallgatott bolíviai beszéde
dailykohn.nolblog.hu/archives/2015/08/15/Ferenc_papa_agyonhallgatott_boliviai_beszede/
(A fordítás a Vatikáni Rádió által közölt hivatalos angol változat alapján készült.)

Pope Francis: Speech at World Meeting of Popular Movements
en.radiovaticana.va/news/2015/07/10/pope_francis_speech_at_world_meeting_of_popular_movements/1157291

2015.08.19. 20:18:24

“No food, no water, drink for toilet.”

“Ember vagyok, nem állat” – újabb mobiltelefonos videó a menekültfogdáról
video.atlatszo.hu/2015/08/19/ember-vagyok-nem-allat-ujabb-mobiltelefonos-video-a-menekultfogdarol/

matthaios · http://www.matthaios.hu 2015.08.19. 22:18:13

Vannak, akik a szinte néhány hónap alatt előállt új helyzetet nem a politikai és ideológiai küzdelem eszközévé teszik, hanem kérdeznek: www.talita.hu/index.php?option=com_content&view=article&id=2332:nyilt-kerdesek-menekueltuegyben-beer-miklos-puespoek-atyahoz&catid=34:ittesmost&Itemid=58 .

Annyit tennék még hozzá, hogy látszik, hogy a kereszténységet egyre inkább feladó Európa nem sok integráló erővel rendelkezik. Most nem a népvándorlás korában érünk, amikor Európa integrálni tudta, kereszténnyé tudta tenni a beözönlő népeket.

Mit kell tenni egy olyan országnak most, amelyik 150 éven keresztül határ és csatatér volt a török birodalom és Európa között? Nyilvánvaló, hogy az éhezőket el kell látni és valamilyen fedelet kell adni nekik, nehogy télen megfagyjanak.

Az már a közelmúlt történelme, hogy egyes közel-keleti országok lakosságának jelentős részét az Izraellel való konfliktus miatt menekülő palesztin táborlakók tették ki. Ez bizony még a viszonylag homogén környezetben sem volt teljesen konfliktusmentes dolog.

2015.08.21. 08:24:25

Erdő Péter ugyanúgy Szent Istvánnal intette meg Orbánt, mint André Goodfriend
nol.hu/belfold/erdo-peter-ugyanugy-szent-istvannal-intette-meg-orbant-mint-andre-goodfriend-1558331

matthaios · http://www.matthaios.hu 2015.08.21. 10:31:17

@Izrael misztériuma:

Lehet, hogy már az alsó-döbrögi plébános is kiközösítette Orbán Viktort. Pedig fölösleges: ő már úgyis eretnek, református. Persze csak materialiter eretnek és ez különben is csak egy vicc. A különbség az, hogy én ennek tudatában is vagyok.

kjapp · https://napfenyesblog.wordpress.com/ 2015.08.21. 11:18:13

matthaios: ...látszik, hogy a kereszténységet egyre inkább feladó Európa nem sok integráló erővel rendelkezik. Most nem a népvándorlás korában érünk, amikor Európa integrálni tudta, kereszténnyé tudta tenni a beözönlő népeket...

Igen, a probléma a bevándorlással kapcsolatban szerintem is legfőképpen ez, de ha kereszténynek, vagy ha nem is kereszténynek de embernek akarjuk hinni magunkat, meg kellene próbálni.

matthaios · http://www.matthaios.hu 2015.08.21. 12:00:00

@kjapp:

Egy történelmi példa: az Osztrák-Magyar Monarchia valamikor a 20. század elején annektálta Bosznia-Hercegovinát és ezzel jelentős számú muszlim lett a katolkus császár alattvalója. Ebből nem származott semmilyen integrációs probléma, sőt az első világháborúban a bosnyák ezredek voltak állítólag a legjobb katonái a császárnak. Mára a helyzet megváltozott, Európának nincs igazi integráló ereje. Már Khadafi is mondta, hogy Allah kardcsapás nélkül fogja Európát az iszlám kezébe adni. Egyik magyar püspök évekkel ezelőtt idézett egy riportból, amelyben megkérdeztek egy fiatal európai mohamedánt, miért nem akar Európába integrálódni. A válasz az volt, minek az integráció, nekik van hitük és kulturájuk, Európának se hite, se kultúrája. Csak technológiája van, de azt majd átveszik, elsajátítják.

Jézus szavai változatlanul érvényesek. A rászorulót, a reménytelen helyzetbe jutottat segíteni kell, mert ezt kérik számon az utolsó itéleten. Ugyanakkor felelősséget kell viselni a magyar népért és Európáért. Az ellentétes szempontok esetén a megoldás megtalálása bölcseséget kíván: a szeretet bölcsességét. A szeretet a szeretet bölcsessége nélkül sokat tud ártani. Ezért nem igazán jó az, hogy a helyzet, a lehetőségek megismerése nélkül politikai és ideológiai fegyverként használják ezt (mint más egyéb helyzeteket is). A leghangosabbaknak inkább le kellene menni a határra, élelmet vinni a gyerekeknek, segíteni a betegek elhelyezését, fölépíteni azokat a táborokat, amelyekre elkerülhetetlenül szükség lesz, ahogyan közeledik a tél.

Nem tudjuk, mi lesz a jövőben. Lehet, hogy ez az áradat megáll, lehet, hogy nem. Ez utóbbi a valószínübb. Mindenesetre ezek az események is figyelmeztetnek arra, hogy a nyugati civilizáció önző kényelme (itt Európa szélén persze ez is csak viszonylagos) és békéje sem feltétlenül tart örökké. Az ennek áldásait élvező lakosság csak egy kis része a világ lakosságának.

kjapp · https://napfenyesblog.wordpress.com/ 2015.08.21. 13:08:41

Matthiaos:
...megkérdeztek egy fiatal európai mohamedánt, miért nem akar Európába integrálódni. A válasz az volt, minek az integráció, nekik van hitük és kulturájuk, Európának se hite, se kultúrája...

Hogy nem lenne kultúrája Európának? Legfeljebb nem ismerte, vagy csak a felszínből ítélt a nyilatkozó. Hogy mekkora hite van és az egy adott helyzetben hogyan nyilatkozik meg, illetve hogyan tud majd megújulni az egy másik kérdés. Én bízom benne hogy meg fog újulni, de hogy én azt megérem-e, az nem biztos. Igen, ha látnák a keresztények tevőleges hitét, az az igazi hívőből legalább tiszteletet vált ki.

...A leghangosabbaknak inkább le kellene menni a határra, élelmet vinni a gyerekeknek, segíteni a betegek elhelyezését, fölépíteni azokat a táborokat, amelyekre elkerülhetetlenül szükség lesz, ahogyan közeledik a tél...

Igen, ez a segítőket is felemeli.

2015.08.26. 07:33:14

Találkoztál bárhol például a Vöröskereszt munkatársaival?
Nem, és nagyon szeretném tudni, hol vannak, mit csinálnak ilyenkor. Ugyanez vonatkozik a baptistákra, az ökumenikusokra és az összes többi hivatásos segélyszervezetre is. Egyetlen ismert nagy képviselőjük van jelen, amelyik látható, érzékelhető segítséget nyújt: a Máltai Szeretetszolgálat. Nekik van egy utcai orvos-mentő autójuk a Keleti pályaudvaron. Szintén az önkéntesek érték el, hogy legyen. Viszont az az Evangéliumi Testvérközösség, amelytől a magyar állam megvonta az egyházi minősítést, együtt van velünk, és rengeteget segítenek: a legutóbbi hatalmas viharok idején nélkülük például nem tudtuk volna elszállásolni a szabad ég alatt rekedt embereket. Az Iványi Gábor-féle humanitárius szervezet ténylegesen magáénak érzi a menekültügyet.

,,ZSIDÓKÉNT KUTYA KÖTELESSÉGEM SEGÍTENI”
www.akibic.hu/kozosseg/item/1911-zsidokent-kutya-kotelessegem-segiteni

Ez hátborzongatóan emlékeztet 1944-re...

matthaios · http://www.matthaios.hu 2015.08.26. 10:49:19

@Izrael misztériuma:

"Ügyeljetek, hogy a jót ne az emberek szeme láttára tegyétek, azért, hogy lássanak benneteket. Így semmi jutalom nem vár rátok mennyei Atyátoknál. Amikor tehát alamizsnát adsz, ne kürtöltess magad előtt, mint a képmutatók teszik a zsinagógában és az utcán, hogy dicsérjék őket az emberek! Bizony mondom nektek: megkapták jutalmukat. Te úgy adj alamizsnát, hogy ne tudja a bal kezed, mit tesz a jobb. Így alamizsnád titokban marad, és Atyád, aki a rejtekben is lát, megjutalmaz" (Mt 6, 1-4).

Dr. szpahi 2015.08.26. 13:11:25

@Izrael misztériuma: "Ez hátborzongatóan emlékeztet 1944-re... "

Miért, te hány éves voltál 1944-ben?

2015.08.26. 13:16:23

a magyar történelmi keresztény egyházak egyik fő erénye a rejtőzködés, ezt már 44-ben is bebizonyították, csak lestek, mint a moziban miközben 600.000 zsidó honfitársunkat a hatóság emberei gondosan összegyűjtötték, mindenükből kifosztották, majd vagonokba rakták őket és irány a haláltábor...

ennyit a keresztény európáról és mária országáról, ahol mindez megtörténhetett...

2015.08.26. 13:18:06

@Dr. szpahi:
visszakérdezek: és te?
de hova lettek a nagyszüleim és a másfél éves féltestvérem!?

matthaios · http://www.matthaios.hu 2015.08.26. 14:53:52

‘ennyit a keresztény európáról és mária országáról, ahol mindez megtörténhetett…’

Ha nem lett volna keresztény gyökerű Európa (Amerika), a pogány Hitler és az ateista Sztálin lettek volna a Európa urai és ezek minden zsidót elpusztítottak volna Európában. Legfeljebb egymással harcolnának a világ fölötti uralomért.

Mária országa fölött a nyilasok szerezték meg az uralmat, utána pedig az ateista kommunizmus. Mária országának több mint fele egykor a szultánhoz tartozott. De mégis megvan ez az ország. Mária soha nem hagyta el az országot, de az megtörtént, hogy az országból sokan (az ország nagy része?) elhagyták Máriát.

Anyám mondta, hogy Budapesten (valószínűleg 1944-ben), a gyerekkocsiban vitt sétálni és találkozott zsidókat terelő nyilasokkal. Az anyja kezében síró csecsemőnek oda akarta adni a nekem készített kekszet, de egy nyilas kamasz ezt kiáltotta neki: “Asszonyom, maga is közéjük akar állni?”. Anyámnál nem volt géppisztoly és így nem tudta kiszabadítani a zsidókat a nyilasok kezéből.

matthaios · http://www.matthaios.hu 2015.08.26. 15:14:21

A holokauszt az emberi gonoszság egyik legnagyobb bűne. A számtalan rossz hatása közül az egyik az, hogy ez hivatkozási alapul szolgál egyeseknek arra, hogy a nem velük egyetértőket a holokauszt elkövetésével, erre való felkészüléssel stb. vádolják meg. Így válik a holokauszt hetven év elmúltával is a gyűlöletet eszközévé, ahelyett, hogy egyszer és mindenkorra arra emlékeztetne, hogy mire képes az Istentől elforduló ember.

Dr. szpahi 2015.08.26. 18:56:40

@Izrael misztériuma:

Engem nem emlékeztet 44-re, legfennebb az 1526 utáni megosztott Magyarországra. Amikor Szapolyai inkább szövetséget kötött a törökkel, minthogy lemondjon a sunyin szerzett koronáról :-(

odamondogato 2015.08.28. 19:15:08

."Amikor Szapolyai inkább szövetséget kötött a törökkel, minthogy lemondjon a sunyin szerzett koronáról "
Miféle "sunyin szerzett korona"? A habsburgok szereztek sunyin koronát, nem Szapolyai, akit az egész nemesség támogatott, kivéve 13 hazaáruló habsburg párti mágnást, akik Pozsonyban ellenkirályt "választottak".
Szapolyai pedig nem tehetett a mohácsi tragédiáért, mert világosan megírta a királynak, hogy ne kezdjen csatát, amíg oda nem érkezik, de erre nem hallgattak.

Dr. szpahi 2015.08.29. 10:13:53

@odamondogato:

Bélaybéla barátom, én úgy tudom, hogy Szapolyai azért hagyta magára a királyt, mert meg akarta szerezni a trónt. E mellett a Ferdinánddal kötött egyezséget sem tartotta meg, amikor szószegőként királlyá koronáztatta a fiát.

"világosan megírta a királynak, hogy ne kezdjen csatát, amíg oda nem érkezik" Hol írta meg és mikor? Történelmi dokumentumot linkelj, ha tudsz, ne valami turulmadár.vagyok.hu oldalas vagy papgáboros hülyeséget.

jabbok 2015.08.30. 01:29:59

@Izrael misztériuma: "a magyar történelmi keresztény egyházak egyik fő erénye a rejtőzködés, ezt már 44-ben is bebizonyították ... ennyit a keresztény európáról és mária országáról, ahol mindez megtörténhetett...",

Már említettem, és akkor (is?) elegánsan válasz nélkül hagytad.

Rejtőzködni és (mások, főleg évtizedekkel későbbiek szerint) nem eléggé bátornak lenni nem a magyar történelmi egyházak és nem Mária országának kiváltságos rossz tulajdonsága.

Hol voltak mondjuk a te nemzeted tagjai, amikor nem egyszerűen magyarokat vertek agyon az Andrássy út 60-ban, hanem konkrétan azokat a szerzeteseket, akik bizony voltak olyan bátrak, hogy a saját életük kockáztatásával bújtatták és etették a zsidó felebarátaikat? Megmondom: egész konkrétan volt olyan, aki a jezsuita rendházban élte túl a holokausztot, és aztán az egyik alezredes, a másik főhadnagyi rangban fordította félre a fejét az Andrássy út 60-ban a folyosón, amikor félholtra verve elvitték mellette azt, aki néhány éve bújtatta, etette. (Páter Vid József SJ-t például.)

Teljesen közhelyes, elfogadott dolog megkérdezni, hogy hol volt Serédy, amikor a vonatok a zsidókat vitték Auschwitzba. Érdekes, azt egy zsidótól sem hallottam kérdezni, hogy hol voltak a zsidók, akár csak konkrétan a katolikus szerzetesházakban bújtatott túlélő zsidók is, amikor a katolikus szerzeteseket vitték a vonatok a Gulágra, meg Szibériába... Nem is egyszerűen felebarátaikat, hanem KONKRÉTAN azokat a szerzeteseket, akik az életüket kockáztatva mentették őket pár éve...Te hány zsidóról tudsz, aki a vonatok elé feküdt?

Bizony ők is "csak lestek, mint a moziban miközben" nem egyszerűen a honfitársaikat, hanem a konkrét megmentőiket!!! "a hatóság emberei gondosan összegyűjtötték, mindenükből kifosztották, majd vagonokba rakták őket és irány a haláltábor..."

Mielőtt megkapnám az ilyenkor kijáró antiszemita minősítést, csak felhívnám rá a figyelmet, hogy egyrészt nem én kezdtem számonkérni a zsidóságon a saját gyengéimet, hanem ők (bizony nem csak te, IM,) rajtunk. Sőt, tovább megyek: én MOST SEM szándékozom hibáztatni őket.

Az köztünk a nagy különbség, hogy veled, és a hozzád hasonlóan "magyarozó" meg "magyar történelmi keresztény egyház"-azó rasszistákkal szemben én NEM ÉRZEM MAGAM FELJOGOSÍTVA ilyen megvető és általános ítéletek megalkotására.

SEM az Andrássy út 60-ban fejét félrefordító zsidó alezredest és főhadnagyot, SEM azokat a zsidókat, akik nem feküdtek a többi zsidóbújtató rendházból elvitt szerzetes vonata elé, én nem tudom olyan sommásan látni, és egyetlen köpettel elintézni, ahogy te alkotsz ítéletet és hozol kinyilatkoztatást a teljes magyar kereszténységről.

Az a fájdalmas tapasztalatom, hogy a hősiességnek ez a számonkérése másokon azokra a legjellemzőbb, akik maguk a legkevésbé állták volna ki a VALÓSÁGBAN ugyanazt a próbát.

Valami furcsa módon a legritkábban hallottam pl. a békepapokról hasonlóan elítélő véleményt olyan papoktól, akik maguk tényleg nem hősködésből és nem magamutogató módon, csak egyszerű hűségből kibírták a körömletépést, a kurtavasat, a hátból szíjhasítást, a magánzárkát, az évtizedes börtönt és aztán a félreállítottságot.

Nagyanyáméknál két zsidó család húzta ki az üldözések alatt. Őket semmi baj nem érte, még csak igazán necces lebukásközeli helyzetet sem meséltek - de azt hiszem, amit átéltek az is elég volt hozzá, hogy senki mást nem szidtak, aki nem csinálta velük együtt ugyanezt.

Felicitasz · http://felicitasz.blog.hu 2015.08.30. 04:00:31

@jabbok: az elmúlt hetekben olvastam végig a Man's search for meaning-et (ami magyarul És mégis mondj igent az életre! címmel jelent meg). Viktor Frankl többször is visszatér benne arra, hogy nincs kollektív bűn(össég), hogy semmi nem jogosít fel arra, hogy másoknak ártsunk (az sem, ha előzőleg nekünk is ártottak), és hogy akik úgy döntöttek, hogy nem lesznek hősök (és például nem csatlakoztak az ellenálláshoz vagy a családjukat meg a saját életüket féltve hallgattak), azok sem hibáztathatók: a hősiességet csak önmagunkon kérhetjük számon, azaz kérdéseket feltenni vagy ítélkezni is csak annak van joga, aki önmaga dolgában már bizonyított.

"Az a fájdalmas tapasztalatom, hogy a hősiességnek ez a számonkérése másokon azokra a legjellemzőbb, akik maguk a legkevésbé állták volna ki a VALÓSÁGBAN ugyanazt a próbát."

Ezt lényegében ugyanezekkel a szavakkal mondja, alig négy évvel azután hogy Auschwitzból hazakerült.

"There is only personal guilt. The talk should never be of collective guilt. Certainly, there is also the personal guilt of a man who "did nothing" but who neglected to do such things out of fear for himself or out of trembling trepidation for his relatives. BUT WHOSOEVER WOULD REPROACH SUCH A MAN FOR BEING A "COWARD" SHOULD FIRST PROVIDE PROOF THAT HE HIMSELF, IN THE SAME SITUATION, WOULD HAVE BEEN A HERO."

IILiliII 2015.08.30. 09:47:25

@Felicitasz: Többször dicsérték már nekem Viktor Frankl írásait, de most lett először kedvem hozzá, hogy olvassak is tőle.

2015.08.30. 11:27:14

„A szeretet ellentéte nem a gyűlölet, hanem a közömbösség. A művészet ellentéte nem a rútság, hanem a közöny. A hit ellentéte nem az eretnekség, hanem a közömbösség. Az élet ellentéte pedig nem a halál, hanem a közömbösség élet és halál között…”
(Elie Wiesel)

A gyilkos közöny
jelekamultbol.blog.hu/2015/08/27/a_gyilkos_kozony

2015.08.30. 11:30:54

Nézem a tematizált híreket 2015 nyarán. Menekültek. Migránsok. Bevándorlok. Kormánytagok nyilatkozatai, újságcikkek, kocsmai jólértesültségek. Ezek mind jelek a múltból. Képeket latunk, ahogy szerencsétlen emberek ezrei menekülnek, szenvednek, reménykednek, bíznak egy jobb jövőben es nem tehetnek semmiről, ahogy nagyhatalmak a fejük fölül eljátszották az országukat. Nem is akarnak itt maradni, iszkolnak tovább egy befogadóbb civilizációba. Nézzük, mi történik itt leegyszerűsítve a keresztény Magyarországon? Van egy megbélyegzett csoport, aki MÀS. Van a hatalom, akinek a legjobbkor jött egy jól azonosítható célpont, egy kicsit ismeretlen, ezért jól démonizálható ellenség. És van egy magát katolikusnak pozicionáló ország a 10 millió polgárával, aki statisztát játszik ehhez az ámokfutáshoz. Ebben a térben mozognak a karhatalmi erők, a pártok, az egyházak és segélyszervezetek.
Itt és most, ebben a felállásban már a jelenben is érthető, hogy történhetett par évtizede ugyanitt 600 ezer ember jól szervezett összeszedése a megsemmisítésre, amit aztán közel 270 000 másik szerencsétlen kisemmizése es az országból való kidobása követett. Sosem értettem, hogy annak idején a katolikus püspöki kar hogyan nem állt ki a mózes-hitű polgártársakért aztán meg a németajkú saját híveiért ? Pedig az egyikkel egy közös szövetsége van, a másikkal mindjárt kettő is. Nem kéne most Röszkénél az első sorban rózsafüzéres szendvicseket osztogatni palackos bubis szenteltvízzel? Hat úgy nem áll ki, hogy nem szarik oda, ahonnan enni kap. Pontosan erre van a rendszer kitálalva. Cserébe mindig ott volt a 9-edik 10-ed.
(ibid)

jabbok 2015.08.30. 12:56:27

@Izrael misztériuma: Nem is számítottam másra - ez aztán a válasz... Pont mint a múltkor.

Ugye mennyivel könnyebb visszatámadással reagálni? Milyen nehéz azt mondani, hogy BOCSÁNAT? Majd ha neked sikerül, akkor követeld meg a bocsánatkérést a magad és a nemzeted számára másoktól. Akkor nem lesz ilyen visszatetsző, sőt, visszataszító az állandó kérődzésetek a SAJÁT sebeiteken.

2015.08.30. 13:45:52

itt rendszerbetegségről volt szó, ezért az egyének szintjén sokkal kedvezőbb a kép, még a legsötétebb időkben is, ha nem volt áruló szemtanú, az emberek általában a segítést választották...

A Horthy-rendszer mérlege - Diszkrimináció, szociálpolitika és antiszemitizmus Magyarországon - Diszkrimináció, szociálpolitika és antiszemitizmus Magyarországon Ungváry Krisztián
Jelenkor Kiadó, 2013

OVI egyébként elégedetlen a magyar néppel, újabb egymilliárd Ft-os menekültellenes kampányba kezdett az adófizetők pénzén...

NE hagyjátok magatokat!

jabbok 2015.08.30. 13:51:08

@Izrael misztériuma: "Én nem a menekültektől félek. Én tőletek félek..."

Én meg tőled félek. Tőled, aki kizárólag a SAJÁT közösségedet érő jogtalanságokat tartod bűnnek - de te magad bármikor egész nemzeteket, vallásokat bélyegzel meg, köpsz arcon azért, amit te és a tieid is PONTOSAN ÚGY (nem gonoszabbul, nem undorítóbban, csak PONTOSAN ÚGY) elkövettetek és elkövettek újra meg újra. És miközben folyamatosan, évtizedek óta újra meg újra bocsánatkérést, vezeklést, és (ha már egyszer evilágon élünk, ugye) anyagi kárpótlást követeltek, és kaptatok is ezerszer, és kértek számon még mindig - aközben te/ti magad/magatok soha bocsánatot nem kérsz/kértek a te/ti nemzetgyalázó, fasiszta megnyilatkozásai(tok)(d)ért.

Pedig hogy folytassam a sort, azt nem a kurucinfo találta ki, hogy a vörös fasizmusban is volt numerus klausus, csak éppen fordított: pl. Nagy Imre csak azért került be a kormányba és a pártvezetésbe, mert elő kellett írni, hogy legalább 5 % nem-zsidót is be kell venni ezekbe a testületekbe. Ha cáfolni szeretnéd, az ezzel kapcsolatos JOGI előírásokat talán nehéz megtalálni, de a tényeket elég könnyű bizonyítani, pl a kormány vagy a pártvezetés vagy a kommunista gestapók vezetésének névsora önmagában is elég tényszerű. Nem csak Magyarországon.

És ezt most megint nem azért mondom, amiért valószínűleg néhány akár itteni fórumozó is örülni fog neki.

Velük, és veled ellentétben megint hangsúlyoznom kell, hogy én ezt sem tartom "a zsidóság" meg a "nemzetközi zsidóság" bűnének. Sőt azt sem, hogy a többi, nem-kommunista zsidó nem állt ki a magyarok-oroszok-keletnémetek jogaiért.

Pont azt szeretném világossá tenni, hogy AZ EMBER: zsidó és magyar, német és palesztin, iszlám és keresztény hitű egyaránt, sőt, hogy pontosabb és főleg lényegre törőbb legyek: TE meg ÉN vagyunk igazságtalanok, gyávák, kollaboránsok.
___
Jó lenne, ha észrevennéd, hogy amikor ilyen fasisztoid és sommás kijelentéseket teszel, akkor nem csak táptalajt adsz az antiszemitizmusnak, hanem egy platformra is állsz, és egy szellemi-erkölcsi szintre is süllyedsz pontosan azokkal, akik "a te fajtádat" ócsárolják és kollektív bűnösnek tartják. Pusztán ennyi a célom.

jabbok 2015.08.30. 14:47:18

@Felicitasz: "kérdéseket feltenni vagy ítélkezni is csak annak van joga, aki önmaga dolgában már bizonyított" -
és éppen ők azok, akik (vagy legalábbis a legtöbben közülük) sosem lennének képesek élni ezzel a joggal.

Sosem felejtem Godó Mihály SJ atyának a mondatát, amikor könnyes szemmel azt mondta: "vértanúnak lenni - az nagy kegyelem. Nem mindenkinek adatik ám az meg." Hát ha valaki, ő aztán tudta, mit beszél. 19 évet töltött Ceausescu börtöneiben, ebből kilencet egy olyan magánzárkában, amiben átlósan sem tudott kinyújtózkodva, egyenes háttal fekve elférni, és ablak helyett csak rács volt a nyíláson, a Fogarasi havasokban, a hóhatár közelében...

Azt sem felejtem soha, amikor az egyik legvéresebb szájú békepap-kritikus szerzetestanáromról derült ki, hogy besúgó volt, mégpedig igazi, másoknak ártó besúgó.

Mint ahogy azt sem, hogy az egyik legkedvesebb mesterem, Pálos Antal atya, aki aztán soha nem alkudott meg, és soha nem tette a legkisebb engedményt sem a kollaboráció mint ESZME irányába, és kőkemény állásponton maradt a Casaroli-féle, meg az ennek nyomán kinevezett magyar püspöki kar jelentős része által képviselt "taktikázásokkal", megalkuvásokkal kapcsolatban - milyen szeretettel és gyengédséggel beszélt azokról AZ EMBEREKRŐL, akik nem bírták ki azt, amit ő, vagy még inkább Páter Tüll és a többiek kibírtak.
____________

Talán a kereszténység igazi szíve pontosan az a felismerés, hogy az igazi ítélet is erről szól majd. Hogy nem egyszerűen az Örök Isten előtt kell majd megállnunk az ítéletkor - hanem az előtt az Isten előtt, aki "önmaga dolgában már bizonyított"...

"Nem olyan főpapunk van, aki ne tudna megindulni erőtlenségeinken,
hanem olyan, aki hozzánk hasonlóan mindenben kísértést szenvedett, de nem vétkezett.
16Járuljunk tehát bizalommal a kegyelem trónusához, hogy irgalmat nyerjünk, és kegyelmet
találjunk, amikor segítségre van szükségünk." (Zsid. 4,15-16)

jabbok 2015.08.30. 14:55:59

@Izrael misztériuma: "Nem kéne most Röszkénél az első sorban rózsafüzéres szendvicseket osztogatni palackos bubis szenteltvízzel?"

Hihetetlenül demagóg vagy. Ordít a mondataidból, hogy a VALÓS HELYZETRŐL, a VALÓBAN OTT ÉRKEZŐ EMBREKRŐL nem is tudsz semmit. Semmit.

Hallgasd meg azokat, akik (veled és az általad idézett újságírócskákkal meg elméleti "szakemberekkel" ellentétben) nem dumálnak meg írogatnak erről, hanem odaállnak nekik kaját osztani, ruhát adni, bubis (nem szentelt) vizet osztani. Mondjuk keresd meg a Babtista szeretetszolgálat vezetőinek, munkatársainak a nyilatkozatait, vagy a máltaiak tapasztalatait.

2015.08.30. 15:35:35

ha már egyszer keresztények vagyunk...

10 ok, amiért Magyarországnak támogatnia kellene az EU határainak megnyitását
index.hu/index2/#bloghu/kettosmerce/2015/08/29/10_ok_amiert_magyarorszagnak_az_eu_hatarai_megnyitasat_kellene_tamogatnia

2015.08.30. 15:39:29

@jabbok:
a baptista szeretetszolgálat vezetője versengett a karitász főnökével, hogy ki tud nagyobb kormánypárti szöveget lenyomni arcpirulás nélkül, a többiekről most nem beszélnék, én szégyenkezem helyettük is...

2015.08.30. 16:29:09

Az úrangyala imádság (Angelus) előtt mondott beszédében Ferenc pápa a keresztényekhez fordult, arra figyelmeztetve őket, hogy a jó kereszténynek nem az számít, aki a külvilág előtt azt mutatja, hogy „betű szerint” betartja az egyházi tanításokat, hanem az, aki a szegényeket, gyengéket és elnyomottakat segíti.
(mti)

Dr. szpahi 2015.08.30. 17:28:46

@Izrael misztériuma:

"a baptista szeretetszolgálat vezetője versengett a karitász főnökével, hogy ki tud nagyobb kormánypárti szöveget lenyomni arcpirulás nélkül"

Szerintem az a baj, hogy Te csak "kormányoldali" és "ellenzéki" kettősségben látsz minden problémát. Ezeket az indexes "migránspárti" szövegeket is csak azért nyomod (mint ahogy ők is nyilván ezért teszik), mert ez a mostani baloldali ellenzék véleménye. Ha történetesen OV lenne migránspárti és az ellenzék kerítés-párti, az indexes bértollnokok (és Te is) pontosan az ellenkező változatot képviselnéd. Én a helyedben egy kicsit elgondolkodnék ezen!

Emlékeim szerint egyébként mintha éppen a mostanival ellentétes álláspontot képviseltél volna, amikor a palesztinok ellen felhúzott izraeli kerítésről és az ártatlan emberek lebombázásáról beszélgettünk...

2015.08.30. 18:11:11

@Dr. szpahi:
a hasonlat ugyancsak sántít:
nem is tudtam, hogy az országunk határán bebocsájtásra váró szerencsétlen menekültek Scad rakétákkal támadtak volna Magyarországra, buszokat robbantgatnának vagy netalántán emberrablásban és gyilkosságokban működtek volna közre!

ezt sem én mondtam:
Az európai értékek semmibe vétele olyan kerítést építeni, amelyet még az állatoknak sem csinálnánk.
Keményen nekiment a francia külügyminiszter a magyar kerítésnek
index.hu/kulfold/2015/08/30/kemenyen_nekiment_a_francia_kulugyminiszter_a_magyar_keritesnek/

2015.08.30. 18:14:06

@Dr. szpahi:
figyelj, Ferenc pápa is a láthatatlan háttérhatalom embere vagy netalántán a zöld gyíkemberek ügynöke lenne mindezt csupáncsak azért, hogy az általad rajongásig szeretett miniszterelnökünkkel ellenkezzen???

jabbok 2015.08.30. 19:51:19

@Izrael misztériuma: "a baptista szeretetszolgálat vezetője versengett a karitász főnökével, hogy ki tud nagyobb kormánypárti szöveget lenyomni arcpirulás nélkül, a többiekről most nem beszélnék, én szégyenkezem helyettük is"

Én meg helyetted - ha már te erre zsigerileg képtelen vagy. Tudod, ők úgy beszélnek, hogy közben több tízezer embert elláttak, és ellátnak továbbra is. Ők tettek és tesznek is valamit, te meg tájékozódtál a saját érdekköröd hírforrásaiból, és kritizálsz a partvonalon kívülről. Szimpatikus, szeretetre méltó, neked és a hozzád tartozóknak igazi együttérzést és szeretetet ébresztő magatartás. Beszélj még hasonlókat - minden szavaddal az antiszemitizmust táplálod. Vagy éppen ezért fizetnek?

Te hány menekültet láttál el? És a Mazsihisz?

Én most vettelek utoljára a válaszra érdemes személyek közé. Izrael igazi misztériuma vagy: a farizeizmus és a NEKED kénylemetlen kérdések kikerülésében bajnok.

"Jajj nektek, farizeusok: elviselhetetlen terheket raktok az emberek vállára, de magatok egy ujjal sem mozdítotok rajta."

Én a továbbiakban egyszerűen bojkottállak. Azt írsz, amit akarsz. Én nem olvasom.

matthaios · http://www.matthaios.hu 2015.08.30. 20:25:41

Imádkozzunk Ferenc pápánkért, mert szavait sokszor felhasználják a politikai/ideológiai harc kellékeként! Szavainak sorsa néha tényleg az, mint a béke jeleként általa eleresztett galambnak ( wdtprs.com/blog/wp-content/uploads/2014/01/Screen-Shot-2014-01-26-at-11.20.53-AM.png )

Hasonlóan fegyverként használják azt a 150 ezer embert is, akik elhagyták otthonukat, szülőföldjüket és egyre nagyobb tömegekben érkeznek hazánkba, de itt meg kell őket állítani az EU előírásai szerint. Úgy tűnik jobban járnánk, ha bérelnénk nekik autóbuszokat és továbbküldenénk őket például Németországba. De ezt nem tehetjük meg. Hogy mi lesz a sorsuk, nem tudjuk. Azt lehet sejteni, hogy ők már haza nem mennek.

Nagy részük a Közel-Keletről jön. Az Izrael elől menekülő palesztinok hasonló problémát jelentettek/jelentenek. Közel-Kelet tele volt/van palesztin menekülttáborokkal. Tegnap állítólag jelentkezett már egy palesztin csoport Magyarországon is. Érdemes azt a kérdést is feltenni, hogy a Közel-Kelet destabilizálásáért felelős országok hány menekültet fogadnak be.

Eleinte jött Európába az olcsó munkaerő. Így például az "alantas" munkákat már nem kellett a "bennszülötteknek" elvégezni, helyette ott volt az olcsó munkaerő. Jöttek a menekültek is, de nem olyan nagy számban. Most azonban megjelentek nagy számban azok, akik nem érzik igazságosnak, hogy az egyre fogyatkozó európai lakosság hozzájuk képest luxus körülmények között, háborúk nélkül, békében él. Azt mondják, hogy az ilyen élethez nekik is joguk van.

2015.08.30. 21:34:15

@jabbok:
Azt írsz, amit akarsz. Én nem olvasom.

2015.08.30. 21:48:41

@matthaios:
"Az Izrael elől menekülő palesztinok hasonló problémát jelentettek/jelentenek. Közel-Kelet tele volt/van palesztin menekülttáborokkal. Tegnap állítólag jelentkezett már egy palesztin csoport Magyarországon is."

a palesztin menekültek hogyan kerültek nagy hirtelen pont most a képbe?

csak azt nem értem, hogy miért nem a közel félmillió honfitársunk miatt aggódsz, aki nyugati irányban távozott és már örökre búcsút inthetünk nekik, mert valahogy, valamiért elegük lett?

Dr. szpahi 2015.08.30. 22:15:59

@Izrael misztériuma:

Hiszed vagy nem, az én álláspontomnak semmi köze a miniszterelnökhöz. Egyszerűen aggódom Magyarországért. A városban, ahol születtem gyermekkoromban még alig hallottam idegen nyelvű beszédet. Ma már az üzletek többségében "nem értik", ha magyarul akarok kenyeret vásárolni...

jabbok 2015.08.30. 22:24:14

@Dr. szpahi: szerinted van értelme vele szóba állni? Nekem csak mellébeszél, puffogtatja a frázisait, de az érvekkel szemben olyan, mint a kígyó. Vagy még inkább, mint egy nyálkás tengeri uborka. ;o)

Dr. szpahi 2015.08.30. 22:29:35

@Izrael misztériuma:

Ami pedig a palesztin menekülteket illeti, azoknak azt hiszem, több joga lenne Izraelben élni, mint mondjuk Magyarországon vagy Németországban. A Palesztinát körbezáró izraeli fal és a bombázás pedig sokkal embertelenebb cselekedet, mint a határzár. Persze, ezt Te úgysem fogod elismerni, mert kettős mérce szerint ítélsz. Szerinted van "jó" fal és "rossz" fal, "jó" menekült és "rossz" menekült.

Egyik oldalon azzal sincs gond, hogy lebombázzák a lakóházakat és több száz ártatlan ember fizet néhány szélsőséges terrorista tetteiért, másik részről viszont az okmányaikat elégető, követelőző, a nyilvántartásban vételt megtagadó migránsokat minden kontroll nélkül engedni kéne, hogy azt tegyenek, amit akarnak, és oda menjenek, ahova nekik tetszik...

Dr. szpahi 2015.08.30. 22:30:22

@jabbok: A párbeszédnek mindig van értelme :-)

jabbok 2015.08.30. 22:38:53

@Dr. szpahi: Egyébként egy hidrogeológus barátunk (lány) úgy fél éve jött haza Marseille mellől, egy jó év munka után. Marseille-ben illetve egy-két környéki bányában dolgozott, és egy ottani kisvárosban lakott. Nem vádolható rasszizmussal: előző munkája alkalmával Nigériában majdnem hozzáment egy moszlim fekete sráchoz.

Hát ő mesélte, hogy a kisvárosában is, meg Marseille jelentős részein is odáig jutott a helyzet, hogy pl. egy nő sötétedés után nem mehet ki az utcára, vagy lábszárközépig érő szoknyában és könyékig érő blúzban sem mehet csak úgy akármilyen útvonalon a munkahelyére vagy a barátaihoz. A moszlimok nem külön negyedekben laknak, hanem többnyire a többiek közé ékelődve csak egyes utcákat laktak be - de azokat az utcákat szabályosan járőrözik, és az egyszerű arra járóktól is megkövetelik az ő törvényeik betartását. Tehát egy fedetlen arcú és lábszárú nőt pl. jobb esetben át sem engednek az utcáikon. A pechesebb eset az, ha valamelyik ilyen utcacsoportról nem tudod, hogy "az övék" - és olyan kereszteződésnél találsz odatévedni, ahol éppen nincs, aki elzavarjon. Nem ritka, hogy kövekkel is meghajigálnak érte. Nem kavicsokkal.

Ezeknek az utcáknak a lakossága is gazdasági vagy politikai menekült volt pár éve vagy egy-két évtizede.

jabbok 2015.08.30. 22:43:05

@Dr. szpahi: A PÁR-BESZÉD-nek van. De én éppen azt látom, hogy ebben semmi párbeszéd nincs. A neki kényelmetlen véleményeket egyszerűen negligálja, akkor is, ha abszolút tárgyilagosak, és zavartalanul tovább szajkózza a saját álláspontját. Amit te is írsz, hogy "ezt Te úgysem fogod elismerni, mert kettős mérce szerint ítélsz. Szerinted van "jó" fal és "rossz" fal, "jó" menekült és "rossz" menekült" - ez ennek csak egyetlen pici példája. Az ellenkezőre te láttál tőle esetet? Amikor egy érvre elgondolkodott, vagy módosított a saját álláspontján?

Dr. szpahi 2015.08.30. 22:51:02

@jabbok:

Érdekes viszont, hogy éppen a liberális európaiak nem veszik észre, hogy vége a szekularizált társadalomnak, a toleranciának és az általuk kiharcolt "jogoknak", ha mindez bekövetkezik.

Én persze nem emiatt aggódom, sokkal inkább az iszlamizmus agresszív terjeszkedése és az előre látható keresztényüldözések miatt. Bár lehet, hogy ez Európa sorsa. És még nyugodt szívvel azt sem mondhatnám, hogy ne érdemelnénk meg...

Dr. szpahi 2015.08.30. 22:56:05

@jabbok: Volt olyan eset, amikor egyetértésre jutottunk. És a párbeszédnek szerintem úgyis van értelme, ha nincs esély rá, hogy meggyőzzük a másik felet.

matthaios · http://www.matthaios.hu 2015.08.31. 00:04:17

@Izrael misztériuma:

'a palesztin menekültek hogyan kerültek nagy hirtelen pont most a képbe?'

Nagyon egyszerű oka van. Tegnap saját szememmel láttam (halottam) az MTV1-en, hogy egy csoport egyik tagja nyilatkozott, hogy az ő csoportjuk egy palesztin csoport és Németországba igyekeznek. Erre egyébként utaltam megjegyzésemben is.

matthaios · http://www.matthaios.hu 2015.08.31. 00:11:50

@Izrael misztériuma:

'csak azt nem értem, hogy miért nem a közel félmillió honfitársunk miatt aggódsz, aki nyugati irányban távozott'

Aggódom én miattuk is. Sajnos nem versenyezhetünk a német, osztrák stb. fizetésekkel. A szegényebbet mindig is kihasználták a gazdagabbak.

Egyébként én is dolgoztam (még bőven a múlt évezredben, a nyolcvanas években) Németországban. Ha valaki itthon marad hiányszakmákban, elismerést érdemel.

matthaios · http://www.matthaios.hu 2015.08.31. 00:30:55

@jabbok: @Dr. szpahi:

Többnyire tényleg monológról van szó. Ahogy régen mondták: "elvtársak nálunk a mikrofon, nálatok a hangszóró". De az ember néha az ismételt kudarc ellenére is próbálkozik. Hátha néha elgondolkozik egy kis időre. Persze aztán utána minden a régi. De soha sem lehet tudni, kit és hogyan ragad meg a kegyelem. Esetleg még az egy gyarló megjegyzés által is.

2015.08.31. 09:06:41

@Dr. szpahi:
"Ami pedig a palesztin menekülteket illeti, azoknak azt hiszem, több joga lenne Izraelben élni"

és a zsidóknak miért nincsen joga államukban Izraelben élni?

palesztina a palesztínoké, a palesztinok "alkotmánya" kimondja, hogy a zsidókat bele kell szorítani a tengerbe, ehhez mit szólsz, megtennék, ha tehetnék?!

matthaios · http://www.matthaios.hu 2015.08.31. 09:48:04

@Izrael misztériuma:

A helyzet az, hogy Izrael állama nem lakatlan területen alakult meg. Ott már valakik voltak. És ezzel az államalapítással elkezdődött egy – úgy tűnik – soha véget nem érő konfliktus.

Izrael megpróbálta ezt a helyzetet tudomásul venni és politikáját ennek megfelelően alakítani. Yitzhak Rabin-t azonban megölték 1995-ben.

2015.08.31. 09:52:43

@Dr. szpahi:
na és ehhez mit szólsz, egy kádéenpés politikus szájából ilyet hallani, angela merkel hazájában öt perc alatt kirúgnák mindenhonnan és annyi a politikai karrierjének és ez az ember az alaptörvény szerzői közt szerepel: magyarország keresztény ország stb...

– A bevándorlók a kulturális, civilizációs különbségek miatt nem tudnak beilleszkedni Európában – ezt a tételmondatot nagyon sokszor hallani mostanában. Ön is osztja ezt a nézetet?

– Ma még senki nem meri kimondani, hogy a bevándorlás nem kulturális és civilizációs, hanem etnikai probléma. Ugyanis különböző nyelvű népek, az európaiaktól eltérő bőrszínű emberek érkeznek milliószámra Európába. Nagyon fontos, hogy nemcsak a kultúrájuk más, hanem az ösztönrendszerük, biológiai, genetikai adottságaik is. Már közhely, hogy Nyugat-Európában a bevándorlók harmadik generációja áll szemben az őket befogadó nemzetekkel. Akkor milyen következtetést vonjunk le ebből? Kulturálisan ugyanis már rég be kellett volna illeszkedniük, hiszen a befogadó államok iskolájába jártak, tisztában vannak a közeggel, a viszonyrendszerrel, az európai emberek viselkedési szokásaival. De ez kudarcot vallott, a kulturális integráció nem kecsegtet semmi jóval. Sajnos ha ez a több száz éve velünk együtt élő cigányság esetében sem nagyon sikeres folyamat, akkor nem sok esély van arra, hogy a most a zöldhatáron érkező muzulmánok tömege esetében az lehet. A balliberálisok a nemzeti motivációk iránt nálunk és másutt is teljesen közömbösek vagy épp ellenségesek. Sőt, a nemzeti érdekekkel szemben dolgoznak. Mivel a meghatározó politikai, gazdasági és médiapozíciókat is ők töltik be az unióban, még nagyon nagy gondunk lehet ebből a következő évtizedekben.

- See more at: magyarhirlap.hu/cikk/33272/Boross_Peter_Nem_kulturalis_hanem_etnikai_konfliktus_a_bevandorlas#sthash.SiIwppvX.dpuf

érdekes, mélyreható gondolatok egy "keresztény" politikus szájából:
etnikai probléma, ösztönrendszerük, biológiai, genetikai adottságaik stb.
de ahogy a cigányok bejöttek a képbe ez már vegytiszta rasszizmus...
ilyen magyarországot szeretnél?

Déli pályaudvar 2015.08.31. 10:14:13

Izrael misztériuma:
Érdekes, nekem úgy tűnik, mintha a menekült-kérdésben éppen maguk a menekültek érdekelnének téged a legkevésbé. Alkalom arra, hogy utáljad azokat, akiket amúgy is utálsz.

matthaios · http://www.matthaios.hu 2015.08.31. 10:30:19

@Izrael misztériuma:

Egy öregember néha szamárságokat is mond. Semmilyen politikai szerepe nincs, de ez egy magas labda, amit le is csapnak. Ez van.

Minden egyes ember az "ember" species, faj egyede. A keresztények szerint ezt a fajt biológia adottsága mellett elsősorban az különbözteti meg a többi élőlénytől, hogy a faj egyedei fogantatásukkor Isten teremtő tevékenysége következtében hallhatatlan, nem anyagi eredetű, szellemi lelket kapnak. Ahogyan a katolikus teológia mondja, az anyagot a halhatatlan lélek lényegadó formaként formázza meg, informálja. Ennek következtében az ember faj tagjai ugyanazokkal a lényeges jegyekkel rendelkeznek: képesek az igazság megismerésére és a jó akarására és semmilyen véges igazság és jó nem elégíti ki az ember törekvéseit.

Ez nem jelenti azt, hogy minden ember pontosan ugyanolyan, mint például két futószalagról most lejött Suzuki. Lehetnek köztük különbségek, de ezek a különbségek nem nyomhatják el azt, hogy ők Isten képére és hasonlatosságára teremtődtek. Ez az emberi jogok igazi alapja.

jabbok 2015.08.31. 13:12:27

@Déli pályaudvar: egy moralizálás mögé bújó agitprop aktivista. ;o)

2015.08.31. 17:17:38

@matthaios:
mindhárom hozzászólásoddal teljes egészében egyetértek!

2015.08.31. 17:29:26

@Déli pályaudvar:
Sajnálkozását fejezte ki Beer Miklós váci püspök annak kapcsán, hogy az egyház hallgat a szerbiai határnál épülő kerítés kapcsán. „Ezt nagyon fájlalom, s szégyellem is magam miatta. Nagyon lassan reagálunk, szemben Ferenc pápával. Ő már első apostoli látogatása során Lampedusa szigetére látogatott el. S már azon a napon, amikor Magyarország bejelentette a kerítés építését, rögtön reagált, méghozzá ezzel a felhívásával: ’Ne építsetek falakat! Minden menekült a testvéretek!’” – jelentette ki a magyar főpap a Deutschlandfunk német rádiónak adott interjújában, amit a Vatikáni Rádió német szekciójának honlapja is idézett.

Menekültügy: elítéli az egyház hallgatását a váci püspök
nepszava.hu/cikk/1068243-menekultugy-eliteli-az-egyhaz-hallgatasat-a-vaci-puspok

2015.08.31. 18:27:30

„Nagyon egyszerű megfogalmazni, hogy mi motivál … és ez a zsidóságom. Az, hogy tagja vagyok annak a népnek, amely átélte a holokausztot”

Steve Maman-t zsidósága inspirálja arra, hogy gyerekeket mentsen
zsido.com/steve-maman-t-zsidosaga-inspiralja-arra-hogy-gyerekeket-mentsen/

2015.08.31. 18:38:49

Felmond a fekete ruhás nővér
az utolsó éjszakai műszakja előtt hétfőn napközben menekült csecsemőket fog ápolni egy civil szervezet kérdésére.

„Az egészségügy összeomlott. Ember sincs.”
„Dehogy akarok én kormányt buktatni!” – a fekete ruhás nővér a Mandinernek
mandiner.hu/cikk/20150521_dehogy_akarok_en_kormanyt_buktatni_sandor_maria_a_fekete_ruhas_nover_a_mandinernek

a kormány ugyanúgy bánik saját állampolgáraival, mint a menekültekkel: állatokként kezeli őket...

matthaios · http://www.matthaios.hu 2015.08.31. 19:20:09

@Izrael misztériuma:

‘a kormány ugyanúgy bánik saját állampolgáraival, mint a menekültekkel: állatokként kezeli őket…’

Hogy nagyon el ne hatalmasodjon, javasolnám a következő relaxációs gyakorlatot (de nem vagyok szakember):

Mély belélegzés. A levegőt lassan kiengedve, azt zümmögöd: szeretem Orbán Viktort, szeretem Orbán Viktort… 10 perc után abbahagyhatod. Naponta néhányszor megismételheted. Orbán Viktort helyettesítheted néha Semjén Zsolttal is. Sok sikert!

jabbok 2015.08.31. 20:27:24

@matthaios: Most komolyan: te látsz ebben mást, mint politikai agitációt, trollkodást? Tök mindegy, mi a téma, mi off-topic, mit szólnak hozzá mások: ő csak nyomja folyamatosan ugyanazt a kormányellenes politikai dumát.

Mi a moderáció feladata, ha nem az, hogy az ilyet kilőjék? Ez minden normális párbeszédet, együttgondolkodást ellehetetlenít.

odamondogato 2015.08.31. 21:30:22

@Dr. szpahi: "én úgy tudom, hogy Szapolyai azért hagyta magára a királyt, mert meg akarta szerezni a trónt."
Nagyon rosszul tudod, mert ezt a Habsburgok kezdték el terjeszteni róla. Elavultak a történelmi ismereteid számtalan ponton, nem csak Szapolyai esetében, úgyhogy itt elolvashatod mi az igazság róla:

"I. Ferdinánd kialakította propagandáját, mellyel ellenfelét megpróbálta száműzni a politikai palettáról, ezzel megteremtve az áhított bűnbakot, és mint láthatjuk sikerült évszázadokra befeketítenie Szapolyai János nevét."

"A három eltérő parancsot Szapolyai zavarosnak ítélte, ezért elküldte Basy Györgyöt a királyhoz, hogy adja ki a végleges parancsot, és a futár lelkére kötötte, hogy a király semmi szín alatt ne vállaljon nélküle csatát"
szapolyai.hupont.hu/39/nagy-peter-szapolyai-janos-es-a
hvg.hu/tudomany/20100828_mohacs_szapolyai_janos

Dr. szpahi 2015.08.31. 22:04:57

@Izrael misztériuma:

Boross Péternek ugyanúgy tartózkodnia kellene a politikai- és közszerepléstől, mint pl. Konrád Györgynek vagy Heller Ágnesnek. Szerintem aki már meghaladott egy bizonyos életkort, az nem mindig tudja helyesen megítélni az aktuális eseményeket, és azt kockáztatja, hogy végzetesen nevetségessé vagy hiteltelenné válik.

Ha pedig a zsidóknak joga van Izraelben élni, akkor engedjük már meg a magyaroknak is, hogy eldönthessék, miként kívánnak élni a saját országukban.

Szerinted egy állam miféle megfontolásból kellene ellenőrizetlenül beengedjen a határain olyan személyeket, akik illegális úton, embercsempészeknek fizetve érkeznek a határra, előre megfontolt szándékkal megsemmisítik az identitásukat igazoló okmányokat és megtagadják a regisztrálást? Őszintén szólva ez keresztény szempontból is érthetetlen számomra. Mert ha valaki valóban segítségre szorul és valóban háborús övezetből jön annak mi szüksége van arra, hogy megsemmisítse az iratait?! És miért nem elégszik meg azzal, hogy biztonságos helyre érve megpróbáljon beilleszkedni az ottani társadalomba? Miért nem jó nekik sem a biztonságos (és muszlim) Törökország, vagy Európa helyett miért nem rohamozzák meg a gazdag öböl menti, szintén muszlim államokat? És milyen menekült az, akinek még Görögország vagy Magyarország sem elég jó, csak Németország vagy Svédország?

matthaios · http://www.matthaios.hu 2015.08.31. 22:27:58

@jabbok:

Azt hiszem, hogy a dolog bőven kimeríti a trollkodás és a politikai agitáció fogalmát. A probléma az, hogy hogyan lehet ezt lekezelni, moderáció híján? Nehéz eldönteni, hogy mikor kell hallgatni és mikor nem.

odamondogato 2015.08.31. 22:32:20

" A probléma az, hogy hogyan lehet ezt lekezelni, moderáció híján"
Moderáció van, engem már számtalanszor kitiltottak innen, mert az igazat megmondtam, de én magyar vagyok, a kampós orrúakat nem lehet eltiltani?

2015.08.31. 22:57:58

@Dr. szpahi:

' illegális úton, embercsempészeknek fizetve érkeznek a határra, előre megfontolt szándékkal megsemmisítik az identitásukat igazoló okmányokat'

Azért illegálisan jönnek, mert másként nem tudnak.

Azt is meg lehet érteni, hogy megsemmisítik az irataikat. Ha valaki csakugyan veszélyben érzi magát, az nem fog örülni annak, ha bekerül mindenféle adatbázisba.

'Miért nem jó nekik sem a biztonságos (és muszlim) Törökország, vagy Európa helyett miért nem rohamozzák meg a gazdag öböl menti, szintén muszlim államokat?'

Ha a palesztin menekülteket nem fogadták be, akkor a szíriaiakat és irakiakat sem fogják. És hiába a hasonló kultúra, a gazdag öbölmenti országokban úgyis csak jogfosztott földönfutók lehetnének.

jabbok 2015.09.01. 00:10:24

@khamul: Szerintem alapprobléma, hogy lelkiismereti szempontból is egyetlen gyűjtőfogalomba, kalapba nyomjuk bele a MENEKÜLTEKET (akik tényleg háborús helyzetek elől menekülnek) és a gazdasági bevándorlókat.

Nehezen tudom elképzelni, hogy a háborús övezetekből éppen a fiatal férfiak menekülnének el, hátrahagyva a nőket, gyerekeket és öregeket.

Márpedig a médiában is (kormány- és ellenzéki oldalon egyaránt, tehát pl. az Index képein is), meg a valóságban, a pályaudvarok környékén, meg a határmenti termelő ismerőseim elmondása szerint is óriási többsége az érkezőknek fiatal, Uram bocsá' harcképes (!!!) fiatal férfi...

jabbok 2015.09.01. 00:43:57

Ezt most egyszerűen nem bírom kihagyni ;o)))

IM nem is mesélte, hogy a héten Auschwitzban is járt - pedig a liberális médiából nekem ez derült ki...

444.hu/2015/08/31/nem-akartak-hogy-az-auschwitzi-emlekkozpont-latogatoi-beajuljanak-a-hosegtol-botrany-lett-belole/

Vagy pusztán az van, hogy IM a böszmeségben sincs egyedül... ;o)))

Felicitasz · http://felicitasz.blog.hu 2015.09.01. 04:11:53

@jabbok: Ebbe belemormogok annyit, hogy sokan menekülnek úgy, hogy a feleséget gyereket az első már-nem-lőnek helyen hátrahagyva (rokonnál, ismerősnél) a férfiak egyedül mennek tovább, és majd ha már van hová, akkor szervezik tovább a családot. A feleséggel-gyerekkel variáció nagyon-nagyon durva, és akinek van bármilyen más esélye, az nem ebben a verzióban fog gumicsónakkal nekivágni a tengernek. A családosak azok, akik tényleg a legnyomorultabbak, mert már egy rokon vagy barát sincs, akinél hátra lehet maradni meghúzni magukat, amíg apa előremegy felderíteni hogy mihez lehet kezdeni.

Nemrég írtam meg valakinek, hogy még "békéből" is úgy vándorolnak el az emberek többnyire, hogy csak az egyik felnőtt megy, és a másik egy kicsit később követi a gyerekekkel, amikor már van hová, amikor már legalább egy főnek van státusa, és már van legalább egy bérelt szoba vagy lakás, és látszik, honnan lesz ételre pénz.

2015.09.01. 08:54:23

@matthaios:
az emberi méltóság tiszteletét hiányolom rendszerünkből, mely a német alkotmány alapját képezi, és ez a kritikám nem korlátozódik a jelenleg regnáló kormányra, én alapvetően nonkonformista rendszerkritikus állásponton vagyok, mert a dolgok sohasem úgy mennek, ahogyan mehetnének, mi relatíve önmagunkhoz képest vagyunk elnyomorodva és egyvégtében, megállíthatatlanul csúszunk lefelé...

az anyag megdícsőülve, a dolgozók pedig megalázva távoznak a gyárakból mondta az egyik pápa hajdanán, errefelé a matéria is meggyalázva...

2015.09.01. 08:58:03

@jabbok: @Felicitasz:

'Szerintem alapprobléma, hogy lelkiismereti szempontból is egyetlen gyűjtőfogalomba, kalapba nyomjuk bele a MENEKÜLTEKET (akik tényleg háborús helyzetek elől menekülnek) és a gazdasági bevándorlókat. '

Senkinek nincs ráírva a homlokára, hogy miért menekült. És azt sem vetem meg, akit nem üldöznek, 'csak' a közelében nincs munkahely és működő iskola, és nem akarja, hogy a gyerekei ott nőjenek fel.
Vajon 56 után a hazánkat elhagyók hány százaléka volt IGAZÁN politikai menekült, és hányan mentek el a kilátástalanság miatt?

És ki lehet ma Szíriában és Irakban biztos abban, hogy a következő kanyar után nem belőle válik üldözött?

' A feleséggel-gyerekkel variáció nagyon-nagyon durva, és akinek van bármilyen más esélye, az nem ebben a verzióban fog gumicsónakkal nekivágni a tengernek.'

Láttam kisgyereket is, nem is keveset. 2-3 éves csöppségek alszanak a betonra terített pokrócokon a Keleti főbejárata és a metró bejárata közti placcon.

Dr. szpahi 2015.09.01. 09:02:34

@khamul:

Szerintem egyáltalán nem normális dolog, hogy megsemmisítik az irataikat. A szír-török határon ugyanis iratok nélkül nem léphetnek át. Az adatbázisos dolog pedig enyhén szólva is gyenge érv. Aki a háború elől menekül, és új hazát szeretne magának, már hogy a csudába gondolhatná azt, hogy nem fogják nyilvántartásba venni?! És miért ne vennék nyilvántartásba? Vajon a mai világban hány országnak nincs adatbázisa saját állampolgárairól és a területére belépő idegenekről? Hiszen még a telefonszolgáltató cégek is minden adatunkat nyilvántartják! Szerintem az iratok megsemmisítésének csak egy oka lehet: a hazugság. Hogy ne derülhessen ki hogy valaki valóban háborús menekült vagy csak követelőző gazdaság bevándorló.

Ezért az én véleményem szerint Magyarországra csak azt kellene beengedni, aki valamilyen irattal igazolni tudja személyazonosságát, lakhelyét. Az ilyen embert, ha háborús övezetből jön, be kell engedni, ellátást, humánus körülményeket kell neki biztosítani, nyelvet tanítani stb. Mindezt zárt táborban, amíg nem tisztázódik a helyzete. Valahogy úgy, ahogy ez a nyolcvanas években a kommunista országokból menekültekkel Ausztriában és Németországban is történt. Akinek pedig semmiféle irata nincs, de az "ájfonját" azért nem veszítette el a hosszú úton, azt vissza kell küldeni, hogy keresse meg az elkallódott igazolványát.

Dr. szpahi 2015.09.01. 09:16:41

@Izrael misztériuma:

Ez tényleg így lenne jó, de sajnos a Trianon utáni megcsonkított Magyarországnak nem volt, és talán már soha nem is lesz olyan gazdasági, társadalmi potenciálja, hogy néhány év alatt több százezer idegent be tudjon fogadni, normális körülményeket, munkát, szakképzést tudjon biztosítani nekik. Ennek ellenére a keresztény menekülteket mindenképpen be kellene fogadni, a többit talán csak akkor, ha vállalja a megkeresztelkedést...

2015.09.01. 09:25:50

@Dr. szpahi:

'Aki a háború elől menekül, és új hazát szeretne magának, már hogy a csudába gondolhatná azt, hogy nem fogják nyilvántartásba venni?! És miért ne vennék nyilvántartásba? Vajon a mai világban hány országnak nincs adatbázisa saját állampolgárairól és a területére belépő idegenekről? '

Nem az a kérdés, hogy joga van-e a befogadó országnak nyilvántartást vezetni.

Egy ismerősömet kiengedték 'Nyugatra' valamikor a 80-as évek elején. Mászkált Hamburgban az utcán, egyszerre csak lassított mellette egy autó, és a hátsó üléséről lefényképezték.

Miután hazatért - mert erről az útról még hazatért-, behívták a rendőrségre, letették az orra elé a róla készült fotót, és arról faggatták, hogy mit keresett arrafelé.

Nyilvánvaló, hogy a közel-keleti terrorszervezetek és titkosszolgálatok már jelen vannak Nyugat-Európában - legalább annyira erőteljesen, mint annak idején a kommunista titkosszolgálatok.
Akinek menekülnie KELL, az FÉL, és nem akarja, hogy megtalálják, és akár neki, akár az otthon maradt családtagjainak baja essék. Mert hidd el, hogy baja esik. 1956 kutya füle volt ahhoz képest, ami Szíriában megy már évek óta.

odamondogato 2015.09.01. 09:49:43

A menekülteket ode kell irányítani, amely országoknak köszönhetik , hogy el kellett menekülniük a hazájukból. Nevezetesen a nagyhatalmak a felelősek a kialakult helyzetért, mert mondvacsinált és hamis okokból háborút indítottak Afganisztán és Irak ellen. Most igyák meg ők a levét annak, amit kifőztek, de mi nem tudunk és nem is akarunk menekülteket befogadni.Ha nekik kellenek, akkor küldjenek értük vonatszerelvényeket és szállítsák a menekülteket tőlünk el, mert különben visszatoloncoljuk őket oda, ahonnan érkeztek vagy pedig szeptember közepétől a határsértők a börtönökben találják magukat.

matthaios · http://www.matthaios.hu 2015.09.01. 09:54:13

@Izrael misztériuma:

‘én alapvetően nonkonformista rendszerkritikus állásponton vagyok, mert a dolgok sohasem úgy mennek, ahogyan mehetnének, mi relatíve önmagunkhoz képest vagyunk elnyomorodva és egyvégtében, megállíthatatlanul csúszunk lefelé…’

Tulajdonképpen én is nonkonformista rendszerkritikus állásponton vagyok. Ennek az álláspontomnak teológiai alapja van. Az áteredő bűn hatásai jelen vannak az emberiség történelmében: az értelem elhomályosódása, az akarat rosszrahajlása. Ez ellen az igazi orvosság a megváltás kegyelme, amelynek közvetítése az Egyház legelső feladata.

‘az emberi méltóság tiszteletét hiányolom rendszerünkből, mely a német alkotmány alapját képezi’

Szerintem a mai német “életérzés” megértéséhez vissza kell menni hetven évet. A Harmadik Birodalom elkövette az emberiség egyik legszörnyűbb büntettét. Persze, nem lehet bűnös népről, mégkevésbé a ma élő németek felelősségéről beszélni. Németország mégis egy sérüllt ország, annak ellenére, hogy Európa vezető hatalma és a jólét országa. Ami súlyos sebet kapott, az a német identitás. Ennek részévé vált a holokauszt. Átvitt értelemben azt mondanám, hogy ez a németek büntetése, nem pedig a szegénység. De óvatosan kell ezzel a fogalmazással bánni, mert nincs bűnös nép és már a bűnöket elkövető személyek sem élnek. Mégis a német identitás lekerült a tudattalanban, csak a világbajnokság idején merül fel ebből valami. Az egész német életet valami túlkompenzáltság jellemzi. Lehet, hogy ez bizonyos értelemben az osztrákokra is jellemző, akik közül sokan fellobogózott utcákon ünnepelték Hitlert.

Az identitás meggyengülésének másik oka a gyarmatosítás, a gyarmattartás által keltett rossz lelkiismeret miatti túlkompenzálás.

A mi vidékünkön viszont nincs alapja ezeknek a túlkompenzálásoknak. A holokausztot azért mégsem mi találtuk ki, mégha akadtak is olyanok, akik ezt támogatták. Gyarmataink sem voltak.

Az igazi probléma tulajdonképpen nem azzal van, hogy a menekülteket be kell fogadni. Magyarország befogadta a törökök, az iszlám elől menekülő szerbeket, örményeket, a nácizmus elől menekülő lengyeleket. Ezzel kapcsolatban nem voltak lényeges integrációs problémák. A mostani bevándorlással kapcsolatban ezeket azonban józan ésszel kizárni nem lehet. A gond az, hogy nincs már keresztény Európa és ezzel az igazi integrációs, befogadó erő veszett el. Már idéztem egy európai fiatal muzulmán feleletét arra a kérdésre, hogy miért nem akarnak integrálódni Európába: Európának nincs se hite, se kultúrája, Európának csak technológiája van, nekik azonban van hitük és kultúrájuk, a technológiát pedig majd átveszik.

Tanulságosak a következő képek: orbiscatholicussecundus.blogspot.hu/2015/08/catholic-church-convered-into-mosque-in.html

Dr. szpahi 2015.09.01. 11:24:40

@khamul:

Törökországba érvényes papírokkal mennek át, a facebook-on és telefonon rendszeresen kommunikálnak, nem hiszem, hogy éppen a magyar állami hatóságoktól féltenék az adataikat, a törököktől, líbiaiaktól, libanoniaktól viszont nem. A világ minden országában törvény, hogy identitásunkat igazolnunk kell a hatóságok előtt, aki megsemmisíti személyazonosító iratait az eleve az illegális utat választotta. Az ilyen tetteknek szerintem három oka lehet: 1. ha nincsenek irataik, nem lesz hova visszatoloncolni őket, akkor sem, ha nincs valódi okuk a menedékkérelemre 2. a terrorizmus vagy a szervezett bűnözői csoportokba való beépülés céljával jönnek Európába, 3. amit Te említettél. De még ha ez utóbbi eset is állna fenn, szerintem akkor sincs JOGA az európai hatóságoknak iratok nélkül beengedni vagy más országba átengedni őket. És még annál is kevésbé arra, hogy felügyelet nélkül szabadon járhassanak az országban.

2015.09.01. 11:36:56

@Dr. szpahi:
"Trianon utáni megcsonkított Magyarország"

Ön arról beszél, hogy egymással szemben kijátsszák a különféle totalitárius rendszerek szörnyűségeit. Másképp van ez vajon a többi hasonló sorsú országban? Egyetlen olyan országról tudok, ahol idővel sikerült a valamikori szörnyű bűnök emlékét feldolgozni, és ez Németország. Ott is a hatvanas évekkel kezdődött csupán ez a folyamat, amihez generációváltására és a két Németország kapcsolatainak az átalakulására volt azonban szükség. Franciaországban is akadnak erre utaló jelek újabban, ám évtizedeket kellett várni a Vichy-rezsim bűnbánó emlékezeti elsajátítására. Lengyelország helyzete meglehetősen sajátos, mivel itt a külön lengyel és a külön zsidó tragédia időnként szembekerül egymással (Jedwabne esete). Ne felejtsük el továbbá azt sem, hogy többet beszélnek manapság lengyel antiszemitizmusról, mint tették korábban, és ezzel elismerik, hogy 1968-ig töretlenül létezett zsidóellenes lengyel magatartás.

Ami mármost Magyarországot illeti, az, ami a politikai életben ma történik, közvetlenül felelős azért, hogy milyen a két kollektív emlékezet viszonya egymáshoz. Ha a politikai elit nem kívánja összebékíteni őket egymással, és úgy jár el, hogy erre ne is kerüljön sor, akkor nincs a mai helyzetből kiút. Az ugyanis döntő, hogy milyen ma a lehetséges közbeszéd, milyenek a hivatalosan elvárt és tolerált megnyilvánulási formák, és minek van vagy lehet egyáltalán nyilvánossága. Nyugat-Európában ma már nem elfogadott az antiszemita közbeszéd, sőt ott tiltó törvények vannak érvényben (nem csak elvi szinten!). Így azután az ennek megfelelő beállítottság természetes állampolgári mentalitássá szilárdult. S ezzel közel került egymáshoz a hivatalos és a személyes vélemény ezekben az ügyekben. Ha viszont bármilyen magánvélemény politikai síkon is zavartalanul képviselhető, akkor a helyzet e téren reménytelennek tetszik. Nem elég, ha a holokauszttal kapcsolatos hivatalos megnyilvánulások csupán formális módon, szimbolikusan nyernek kifejezést, mint ahogyan nálunk történik. Ha a politikai elit nem tesz ennél többet, sőt azon van, hogy a számára pragmatikus okokból hasznos kollektív emlékezeti kultuszokat ápolja csupán, akkor ez a helyzet nem jut nyugvópontra. A kétfajta emlékezet „kiegyezése” társadalmi feladat, amiben vitathatatlan azonban a politikai akarat felelőssége.

TRIANON ÉS HOLOKAUSZT EGYMÁS ELLEN? – INTERJÚ GYÁNI GÁBORRAL
www.szombat.org/tortenelem/trianon-es-holokauszt-egymas-ellen

2015.09.01. 11:39:03

@Dr. szpahi:

' nem hiszem, hogy éppen a magyar állami hatóságoktól féltenék az adataikat, a törököktől, líbiaiaktól, libanoniaktól viszont nem'

Nem az állami hatóságoktól félnek, hanem attól, hogy az adataik illetéktelen kezekbe kerülhetnek.

Különben tudod - tudja bárki is -, hogy a migránsok hány százalékának nincs papírja?

'ha nincsenek irataik, nem lesz hova visszatoloncolni őket, akkor sem, ha nincs valódi okuk a menedékkérelemre'

Ki mondja meg, hogy kinek van 'valódi' oka? És tényleg muszáj megvárni egy szíriainak vagy irakinak, hogy rárobbantsák a házát?

2015.09.01. 11:59:57

@Dr. szpahi:
"Ennek ellenére a keresztény menekülteket mindenképpen be kellene fogadni, a többit talán csak akkor, ha vállalja a megkeresztelkedést..."

az ISIS elől menekülő mohamedánok ugyan miért ne jöhetnének, ez a megkülönböztető logika némiképp az ISIS ideológiájára hajaz: vagy felveszitek az iszlám hitet vagy most rögtön lefejezünk benneteket...

egyébként deja vu érzésem van, mert ugyanezt valamikor a kiegyezés és a millineum közti időben belengették a zsidóknak is, melynek eredményeképpen vagy százezer zsidó keresztelkedett ki és mi lett a vége, a MUSZ-osok fehér karszalagot kaptak a zsidók sárga szalagjával ellentétben, utálták is őket a zsidó-zsidók, de aztán kellő időben mindkettőknek ásóval szétverték a fejét vagy megkapta a kiérdemelt tarkónlövést és a sírban megszületett a zsidóság egysége, míg Radnóti magyar gyilkosai később mártírrá lettek minősítve és a két sírgondnok: a fővadász és a hóbagoly minden évben lerója előttük tiszteletét a nemzet nevében...

most a haláltáborokban legyilkolt kikeresztelkedett zsidók történetét ehelyütt nem említeném, benne a szombatos székelyekkel, mert ez messzire túl messzire vezetne:
haláltusájuk közben némelyek a rózsfüzért imádkozták, mások a zsidó-zsidók az Ani MaAmin imádságot (hiszek, teljes hitemmel hiszek a Messiás eljövetelében...) és ők is a halálban egyesültek, mindnyájan zsidóként haltak meg, megilleti őket a KEDOSIM U TEROHIM (Szentek és Tiszták) jelző, nyugodjanak békében Ábrahám atyánk kebelén...

2015.09.01. 12:03:43

Az egyetlen megoldás tehát az, ha emberségesen bánunk velük, emberi körülmények között várhatják ki a kérelmeik elbírálását.

Az emberség a megoldás − Migráció és mi V.
mandiner.blog.hu/2015/08/29/az_emberseg_a_megoldas_migracio_es_mi_v

Dr. szpahi 2015.09.01. 12:14:20

@khamul:

Tetszik-e vagy sem, mi mindannyian, európaiak és nem európaiak, törvények szerint élünk. Ehhez az is hozzátartozik, hogy adatainkat meg kell adnunk minden arra jogosult hatóságnak, adót kell fizetnünk stb. Az államhatárokon már évszázadok óta csak érvényes úti okmánnyal lehet átkelni. Ennek a garantálása hozzátartozik ahhoz a kötelező állami feladathoz, melynek célja a törvénytisztelő állampolgárok védelmének biztosítása a bűnözőkkel, terroristákkal szemben. A hatósági azonosítást meg lehet tagadni, de akkor az állam KÖTELEZŐ FELADATA saját állampolgáraival szemben, hogy megakadályozza az illető beutazását, illetve szabad mozgását az ország területén.

"Nem az állami hatóságoktól félnek, hanem attól, hogy az adataik illetéktelen kezekbe kerülhetnek."

Ha a menedékkérő nem bízik az államban, ahova be akar jutni, vagy amelyen át akar utazni, akkor miért kéne az államnak (és állampolgárnak) megbíznia az adatait ki nem szolgáltató menedékkérőben?!

Dr. szpahi 2015.09.01. 12:17:43

@Izrael misztériuma:

Az ISIS elől menekülő muszlimok menjenek muszlim országokba (pl. Törökországba, Iránba vagy Szaúd-Arábiába), vagy ha keresztény országban kérnek menedéket, keresztelkedjenek meg és tanulják meg a nyelvet. És hagyjuk már a zsidók történetét, tényleg egy kicsit unalmas...

2015.09.01. 12:25:05

@Dr. szpahi:
az államhatárok és a törvénytisztelő állampolgárok kérdéséhez ajánlanám a körösmezei deportálás és a kamjenec-podolszkij tömegmészárlás történetét, amely a törvényes magyar állam törvényei szerint esett meg, a piszkos munkát a Sonderkommandó speciális zsidóírtó egységei végezték napokig elhúzódó nehéz munkával, de mivel nem győzték az embertelen terhelést, ezért próbálták a fölös zsidókat valahogy visszatuszkolni a határon a feladóknak, de itt magyar tábori csendőrök várták őket, hogy bevégezzék a megkezdett munkát...

a magyar kormány és a zsidó közösség a rémtett színhelyén a helyi lakosság részvételével emlékművet avatott a megbékélés(?) jegyében...

Dr. szpahi 2015.09.01. 12:29:01

@Izrael misztériuma: Köszi. Majd ha érdekel, alkalomadtán utánanézek. De egyelőre ez nem tartozik a prioritásaim közé ;-)

2015.09.01. 12:29:18

@Dr. szpahi:
És hagyjuk már a zsidók történetét, tényleg egy kicsit unalmas...

pedig nem minden tanulság nélkül lenne való, rádférne egy kis könyvtárazás a történelem és a katolikus hit lényegét illetőlegesen, de ha zavar, akkor ne olvasd, többet neked nem írok, ne is válaszolj!

Dr. szpahi 2015.09.01. 12:33:45

@Izrael misztériuma: Sőt! A Pázmányra is be kéne iratkoznom egy kis Holokauszt-kurzusra :-)

Dr. szpahi 2015.09.01. 12:48:15

@Izrael misztériuma:

Viccet félretéve: a történelmi analógiákat nem mindig szerencsés előhozni. Amikor azt írtad, hogy a mostani események 44-re emlékeztetnek, akkor úgy gondoltam, hogy vagy provokálni akarsz, vagy tényleg nagyon befolyásol a ballib pártpropaganda, a sok Népszava-olvasás. Aztán rájöttem, hogy az alamizsna-osztó akcióját szétkürtölő dísz-farizeus szavait idézted tulajdonképpen.

Az ilyen jellegű analógiák gyártását én nagyon károsnak, és kontraproduktívnak tartom, azért mert ha a mostani helyzetet a deportálások és a holokauszt korszakához hasonlítjátok, OV-t pedig lehitlerezitek akkor mi lesz majd, a tényleg súlyosan emberellenes és rasszista döntések, megnyilvánulások esetén (pl. ami Németországban történik, ahol felgyújtják a menekültszállásokat, vagy ha a Jobbik kerül hatalomra?!)

A másik dolog: nem gondoltok arra, hogy az örökös 44-ezéssel, nácizással éppen az elhurcolt, megölt emberek emlékét csúfoljátok meg?!

2015.09.01. 13:18:39

@Dr. szpahi:

'Ha a menedékkérő nem bízik az államban, ahova be akar jutni, vagy amelyen át akar utazni, akkor miért kéne az államnak (és állampolgárnak) megbíznia az adatait ki nem szolgáltató menedékkérőben?!'

Valószínűleg nem a német vagy svéd állami nyilvántartástól félnek, hanem attól, hogy meghackelik azokat. Ez talán alaptalan, de nem érthetetlen.

Felicitasz · http://felicitasz.blog.hu 2015.09.01. 15:13:46

@khamul: Igen, tudom, hogy láttál; én csak azt írtam, hogy aki ilyen helyzetbe kerül, annak tényleg nem volt már semmi más esélye. És egyre többen vannak ilyenek.

matthaios · http://www.matthaios.hu 2015.09.01. 15:14:51

@Izrael misztériuma:

A holokauszt utóéletével kapcsolatban két szélsőség van. Az egyik szélsőség ezt relativizálja, elfeledve ennek gonoszságát, amely a technológia precizitásával gyilkolva vette semmibe az emberiségnek azt az egységét, amelynek végső alapja az Istentől kapott halhatatlan lélek. A másik szélsőség pedig ennek olyan abszolutizálása, amely minden gonoszságot ebből eredeztet, erre vonatkoztat. Így az igazi gonoszság elsősorban az, amit zsidókkal szemben követnek el. A helyzet azonban az, hogy van olyan gonoszság is, amely nem a holokauszttal kapcsolatos, amelyet nem a zsidókkal szemben követtek el, sőt esetleg még zsidók is elkövették.

Mindkét szélsőség éppen a holokauszt emlékének árt.

2015.09.01. 15:17:32

@Felicitasz:

Persze, és a gyerekeket nézve nem is értem mi az, hogy valaki 'csak' gazdasági menekült.

2015.09.01. 16:02:51

@matthaios:

Hitler azért akarta elpusztítani a zsidókat - különösen az asszonyokat, hogy ne szülhessenek gyermekeket - hogy a világ Judenrein (zsidómentes) legyen, azt is akarta, hogy Götterrein (Isten nélküli) legyen. Ha megölik a zsidókat, Istent is megölik. Isten terve és Krisztus ellen harcoltak.
A 2. zsoltár így kezdődik:
„Miért háborognak a nemzetek?
A népek miért kovácsolnak hiú terveket?
A föld királyai fölkelnek, nagyjai összeesküsznek
az Úr ellen és fölkentje ellen."
Jézus a kereszten megismétli ezt a miértet. A választ irracionális, szellemi, sőt démoni síkon kell keresnünk. Hitler meg akarta tisztítani a világot a zsidóktól, ugyanakkor megölte a kereszténységet is. Nietzsche szerint egy térdelő ember éppen jó helyzetben van ahhoz, hogy belerúgjanak… Mélységesen megvetették az irgalmasságot, a gyengeséget. Márpedig Isten gyenge, áldozati bárányként adja oda magát, s Izraelnek is ez a hivatása. A vágóhídra hajtják Istenéért.
Hitler keze elért a karmelita kolostor falai mögé is. Innen deportálták Auschwitzba a zsidó Edith Stein nővért, hogy feláldozzák őt… S az áldozatnak megváltó ereje van. A bűn misztériuma mindig visszájára fordul, s üdvösségünk misztériumává válik.
(IM)

2015.09.01. 16:24:40

@matthaios:

Az év elején Auschwitzban jártam. Az egyik fotó hozzásegített szemléletem bizonyos újrafogalmazásához.
Meszelt karámra emlékeztető deszkák között egy fejkendős öregasszonyt hajtanak a kivégzőbarakk felé. Az öregasszony körül két-három kisgyerek lépeget a salakos út jóvátehetetlen közönyében.
Álltam a kép előtt, s erőnek-erejével meg akartam állítani a húsz évvel ezelőtti boldogtalanságot – ahogy látszatra a fényképfelvétel megállította. De én a valóságot akartam megállítani. S akkor megértettem, hogy semminek sincs értelme, ha nem tudjuk jóvátenni azt, ami már megtörtént. Nos – egy hosszú gondolatsor kihagyásával -, én hiszek abban, hogy jóvátehetjük azt, ami megtörtént, s méghozzá személy szerint azokkal, akikkel megtörtént - személy szerint a meszelt deszkák előtt 1942-ben lépegető öregasszonnyal.
A költészet számomra ha nem is pontosan ezt jelenti, de majdnem ezt: a jóvátehetetlen jóvátételét."

(Pilinszky János Összegyűjtött művei. Beszélgetések. Századvég, Budapest, 1994.)

jabbok 2015.09.01. 16:38:26

@Felicitasz: erre még nem is gondoltam - pedig sok esetben nyilván tényleg így lehet...

Sőt, a 16-25 éves férfiak is lehetnek éppen úgy előretolt szállás/megélhetés-keresők, amíg apa is otthon, vagy félúton marad éppen az asszonyokkal-gyerekekkel.

Mindenesetre nagyon bonyolult a helyzet, és nyilván nagyon sokféle is a tömeg. És nem segíti sem a helyzetet, sem a mi tisztánlátásunkat, hogy szokás szerint mindenki érzelmi meg ideológiai oldalról közelíti meg, a saját előítéletei alapján. És mindenki KINYILATKOZTAT, jó magyar (vagy zsidó - lásd IM) szokás szerint szakértősködik, mint a fociban.

Van, aki mindenkiben potenciális terroristát, sőt, kifejezetten az ISIS által küldött alvó ügynököt lát.

A másik csapat azt látja többségnek, akik az út menti kereszteket már most, beérkezésük után levizelik, megdobálják, arcát leverik. Az biztos, hogy ilyen IS van. Meg hogy tényleg sokan nem fogadják el a vizet sem, az ételt sem olyantól, akiről látják, hogy keresztény. Ezt nem csak a segélyszervezetek vezetőitől hallottam, sőt, még az ATV is(ami nem éppen kormánypárti, ebben sem) beszámolt ilyenekről, videókkal.

A harmadik mindenkit szerencsétlen menekültnek tart, aki KIZÁRÓLAG humanitárius kérdéseket vet fel.

A negyedik egyszerűen felborítva látja az eddigi életét: pl. a helyiek (nekem személyesen is) többen mesélik, hogy a menekültek kifejezetten vadásznak a kutyákra, mert megeszik őket (nyilván van ilyen is, de én SZVSZ alig hiszem, hogy akár a moszlimok közt ez általános lenne); hogy a ruhákat nem lehet kitenni száradni, mert ellopják; hogy korábban a zöldségest, most éppen a kukoricást tartolják le, és nem tudja, miből fog télen megélni; stb.

Sokan egyértelműen nagyon sok pénzzel jönnek, Euro ezreket vesznek fel itt nálunk is, meg ha kiszámolod, hogy egy Szeged-BP távra van fejenként 150-300 Eurójuk, akkor mennyiből értek el idáig? Van, aki MINDEN menekültet ilyennek gondol. Ezek közül biztos van, akinél jogos a kérdés, hogy miért nem jött szabályosan, repülővel? Nyilván van rá válasz - de biztos nem EGY válasz van. Én sok választ el tudok KÉPZELNI - de keveset TUDOK.

Szóval én ott tartok, hogy amint kicsit a saját alapfeladataim időt engednek, akkor el kell kezdenem KÖZVETLEN FORRÁSBÓL, ALAPOSAN TÁJÉKOZÓDNI.

2015.09.01. 18:21:58

„Elég volt! Elég a halálból, a szenvedésből, az üldöztetésből. Nem fordíthatunk többé hátat”

Schönborn bíboros: „Elég volt” – bécsi requiem a 71 halott menekültért
magyarkurir.hu/hirek/schonborn-biboros-eleg-volt-becsi-requiem-71-halott-menekultert

2015.09.01. 18:24:55

"A keresztények számára minden ember EMBER, különösen a rászoruló ember."

A keresztények számára minden ember EMBER
magyarkurir.hu/hirek/a-keresztenyek-szamara-minden-ember-ember

2015.09.01. 18:42:43

@jabbok:

'Sokan egyértelműen nagyon sok pénzzel jönnek,
Euro ezreket vesznek fel itt nálunk is'

Soha nem értettem, hogy ez miért baj. Szíriában nem élhetnek jómódú emberek? És mihez képest sok a sok? Egy élet munkájához képest?

'meg ha kiszámolod, hogy egy Szeged-BP távra van fejenként 150-300 Eurójuk, akkor mennyiből értek el idáig?'

Kodály Intercity, Szeged-Budapest 1. osztály 4735 Ft.

jabbok 2015.09.01. 19:02:43

@khamul: Megint ugyanaz a problémám: mintha te is EGY, HOMOGÉN csoportban gondolkodnál.

Igen, tudom, hogy sokan (SOKAN) vonattal jönnek. Nem mondtam, hogy nincs ilyen.

Te viszont úgy válaszolsz, mintha szerinted nem volna, aki embercsempészekkel vagy taxival jön fejenként 150-300 Euróért.

Azt sem mondtam, hogy nem élhetnek Szíriában gazdagok. Vagy azok nem menekülhetnének.

De azt nem értem (viszont ha @Felicitasz: módjára ÉRVEKKEL megmagyarázod, akkor segíthetsz megérteni, én ugyanis SZERETNÉM megérteni: mint mondtam, NINCS kőbe vésett véleményem, sőt) - hogy

- egy gazdag szír egy háborús övezetben hogyan tudja pénzzé tenni a vagyonát (pl. ki veszi meg tőle)

- Ha pénze és iratai vannak, és valóban csak az életét menti, akkor miért nem ül repülőre, és miért nem megy úgy oda, ahová akar, tizedannyi pénzért, mint az embercsempészekkel, és ráadásul biztonságosan
stb, stb.

Biztos van egész egyszerű válaszból is jónéhány - nekem még nem volt időm utánanézni, sőt, arra se, hogy agyaljak rajta.

2015.09.01. 19:12:35

@jabbok:

'- egy gazdag szír egy háborús övezetben hogyan tudja pénzzé tenni a vagyonát (pl. ki veszi meg tőle)'

Még az is lehet, hogy készpénze vagy európai bankszámlája van.
Farkas Péter szökésben, Thaiföldön vette fel az olimpiai bajnoki életjáradékát.

'- Ha pénze és iratai vannak, és valóban csak az életét menti, akkor miért nem ül repülőre, és miért nem megy úgy oda, ahová akar, tizedannyi pénzért, mint az embercsempészekkel, és ráadásul biztonságosan
stb, stb.'

Te aztán meghozod az ember kedvét az oknyomozáshoz. Parancsolj, itt a damaszkuszi reptér napi forgalma:

www.flightstats.com/go/FlightStatus/flightStatusByAirport.do?airportCode=DAM&airportQueryType=0

Meg aztán Damaszkuszba el is kell jutni, ami most egyáltalán nem egyszerű, mert útközben lelőnek a kormányerők, a lázadók az ISIS vagy egy lelkes amatőr.

2015.09.01. 20:21:46

Szíria: itt a vég kezdete
index.hu/kulfold/2015/08/11/sziria_polgarhaboru_aszad_osszeomlas/

orosz katonák és szuper vadászgépek is megjelentek a harcokban a diktátor oldalán, melyet egyiptom titokban orosz rakétákkal is megtámogat, miközben az ISIS már a fővárost is ostrom alá vette...

2015.09.01. 21:44:09

Több millió bevándorlót kell befogadni a gazdasági növekedéshez
(OVI)

index.hu/belfold/2015/09/01/orban_tobb_millio_bevandorlot_kell_befogadni_a_gazdasagi_novekedeshez/

hajjaj, változnak a zidők avagy a zorbán???

matthaios · http://www.matthaios.hu 2015.09.01. 23:04:29

Pavlov, a nagy orosz biológus felfedezése a feltételes reflex. Egy kutyának húst adott és ezzel együtt megnyomott egy csengőt is. A kutyának a hús miatt csorgott a nyála. Aztán egy idő után a hús elmaradt, már csak a csengő volt, mégis csorgott a kutyának a nyála. Ez az egész szír és menekült ügy erre emlékeztet engem. Az Aszad rezsim megbukik. Éljen! Ki buktatja meg? Ki veszi át a helyét? Valószínűleg az Iszlám Állam humánus rendszere jön ezután.

A migránsoknak az lenne a legjobb, ha egyenesen mehetnének Németországba. Angela Merkel nyilatkozott is a német fogadókészségről. Szemére is vetették a magyaroknak, hogy nem engedik a migránsokat. Tegnap elindultak a vonatok Németországba. Megérkeztek Bécsbe. Húszezer fős szimpátiatüntetés volt Bécsben a menekültek mellet. 3-6 menekült beadta a kérelmét az osztrák hatóságoknál, a többi ment tovább Münchenbe. Valószínű, hogy a mobil telefon olyan kommunikációt biztosít, amely messze elmarad például az amerikai hadsereg második világháborús lehetőségei mellett. Szerintem a migránsok jobban tudják, hogy hol, mi a helyzet. Nem kértek az osztrák vendégszeretetből, a tüntetés ellenére sem.

A tegnapi vonatok után azt mondták a magyaroknak, hogy ejnye, nem számítottunk erre. Ma már a magyarok ismét csak az érvényes okmányokkal rendelkezőket engedték fel a vonatoknak. Áll a bál a Keletinél.

Ezek a történetek még humorosak is lehetnének, valójában azonban nagyon szomorú történetek. Olyan emberekről van szó, akik egy jobb élet reményében indultak el a kockázatos jövő felé. Meg is vezették őket, meg is kopasztották őket. Most itt állnak Keletinél szemben a rendőrökkel. A nyugati hírügynökségek stábjai egymás után érkeznek a show-ra.

Szerintem nem erre gondolt Ferenc pápa. De talán még Beer püspök úr sem.

2015.09.02. 07:25:17

@matthaios:
aki a szabályokat követi, az meghal...
(soros györgy apukája 44-ben)

a kormányok kapkodnak és hisztériáznak...
Politikai válság van, nem menekültválság
index.hu/kulfold/eurologus/2015/09/01/politikai_valsag_van_nem_menekultvalsag/

ha el akarnak menni miért is nem engedjük?
Engedjük fel őket a vonatokra!
index.hu/index2/#bloghu/jakabfytamas/2015/09/01/engedjuk_fel_oket_a_vonatokra

magánvéleményem: OVI kétségbeesetten próbálja a jobbikot mégjobbról előzni, de nem áll jól neki és ettől még jobban bevadult, mindenáron provokálni akarja a szerencsétleneket, hogy végre legyen valami balhé, amit őt igazolja, de a menekültek egyenlőre még szelídek...

A menekültek a Keleti pályaudvarnál szolidan tüntetnek
index.hu/index2/#bloghu/egyenlitofoto/2015/09/01/a_menekultek_a_keleti_palyaudvarnal_szolidan_tuntetnek

2015.09.02. 07:31:58

A köztévé nem szívesen mutat gyerekeket a menekültekről szóló anyagaiban, hátha még valaki együtt érezne velük. Akkor mi most mutatunk egy csomót. Fotógaléria.

Menekült gyerekek a Keletinél
magyarnarancs.hu/belpol/menekultek-keleti-foto-96291

2015.09.02. 07:35:30

Talán ezért is döntött az utóbbi napokban a Jobbik úgy, hogy – cukiságkampány ide vagy oda – mégis inkább jobbról próbálja előzni a Fideszt. A Jobbik vetette fel először a hadsereg bevetésének gondolatát, majd újabb akciókkal és javaslatokkal igyekezett azt üzenni, hogy keményebb lenne a menekültekkel szemben. A tranzitzóna blokád alá vétele és a javaslat, hogy a menekültek szavazati jogát vegyék el, a cukiságkampány előtti Jobbikot idézi.
A másokkal szembeni gyűlöletkeltést elítélő választók számára aligha jó hír, hogy Magyarország két legerősebb pártja abban igyekszik túllicitálni egymást, hogy ki szereti kevésbé a hazánkba érkező menekülteket...

A „cuki Jobbik” és a menekültek
magyarnarancs.hu/republikon/a-cuki-jobbik-es-a-menekultek-96300

matthaios · http://www.matthaios.hu 2015.09.02. 08:17:45

@Izrael misztériuma:

‘aki a szabályokat követi, az meghal..’

Aki meg nem, az ellen EU kötelezettség szegési eljárást indít és a politikusok a médiával összefogva igyekeznek megrendszabályozni a renitenst. Különösen, ha az eredmény az lenne, hogy pár ezer szeretettel várt menekült érkezne meg naponta.

‘ha el akarnak menni miért is nem engedjük?
Engedjük fel őket a vonatokra!’

Lásd fentebb.

‘magánvéleményem: OVI kétségbeesetten próbálja a jobbikot mégjobbról előzni, de nem áll jól neki és ettől még jobban bevadult, mindenáron provokálni akarja a szerencsétleneket, hogy végre legyen valami balhé, amit őt igazolja, de a menekültek egyenlőre még szelídek..’

Igen. Ez egy magánvélemény. Egy igen sajátos értelmezési háttér terméke. Az a baja ezeknek az értelmezéseknek, hogy időnként eltakarhatják a valóságot. A balhé senkinek sem hiányzik. Ez a szelid Magyarország és nem Németország. Itt nem gyujtogatnak. Még egyelőre, és remélem, ez így is marad.

Bármennyire érdekesnek is véled sajtószemlédet, de unalmasnak tűnik (legalább is nekem). Emlékeztet a Szabad Nép félórára. (Én ugyan személyesen ilyenen nem vettem részt, ehhez túl fiatal vagyok.) De ez ne zavarjon! Csak folytasd!

2015.09.02. 08:39:11

@matthaios:
"Ez a szelid Magyarország és nem Németország. Itt nem gyujtogatnak. Még egyelőre, és remélem, ez így is marad."

ez egy érdekes ország, ahol az állam az adófizetők pénzén 1,5 milliárd Ft ért, értékben óriásplakát gyűlöletkampányt folytat a menekültek ellen, mindeközben a menekültek ellátásáról nem gondoskodik, pedig kutya kötelessége lenne, az hogy a helyzet nem vált kezelhetetlenné főleg a Migration Aid civil szerveződésnek köszönhető, aki próbálja ellátni a menekülteket és tartani bennük a lelket, miközben a keresztény egyházak jótékonysági szervezetei a kormány politikáját demonstratívan támogatandó hallgatnak, mint sír, de már az is fejlődés, hogy legalább aktívan nem uszítanak...

Dr. szpahi 2015.09.02. 08:41:31

@matthaios:

"Emlékeztet a Szabad Nép félórára" :-)

Volt amikor falun az utcán felszerelt hangszórókból éjjel nappal dübörgött a kommunista pártpropaganda. De az is lehet, hogy IM jutalékot kap a nol-tól, indextől és a mancstól hogy ennyire reklámozza a hülyeségeiket. Olyan ez, mint a szabadonebredok és a mindentegyben-blog facebookos rákcsodaszerei minden megosztás után 10 cent :-)

2015.09.02. 08:46:02

@matthaios:
"De ez ne zavarjon! Csak folytasd!"

CSAK NEKED!
SZABAD NÉP félóra következik
a keresztény tábor hajszálrepedéseiről...

Lesz még egy meglepetésvendég Kötcsén, Kozma Imre atya – tudtuk meg. Ez azért is különös, mert mostanában a 75 éves római katolikus pap, a Magyar Máltai Szeretetszolgálat alapítója és vezetője gyakran idézi fel a rendszerváltás előtti éveket, amikor segítséget nyújtottak a keletnémet, majd a délszláv háború elől menekülők tömeges elhelyezéséhez, ellátásához. Az, hogy Kozma atyának dobogót biztosítanak a kötcsei pikniken, nyilván azt is jelzi: a házigazda Balog Zoltán is helyesnek ítéli, hogy – miközben a jobboldali/kormányközeli tévék és rádiók számos „gyűlöletelemet” is sugároznak – szólaljon meg valaki hitelesen az irgalom és az emberiesség hangján, még akkor is, ha a keresztény tábor számára a legfontosabb a határok védelme.
Jegyezzük meg azt is: amíg Orbán Viktor határzárat húzat fel, felesége, Lévai Anikó a nagyfai és a bicskei menekülttáborba látogat, és adományt oszt. Lázár János pedig a kormány nevében Lévai Anikó mellett a CÖF által kormány ellenes „politizálással” vádolt Sólyom Lászlóról is a legnagyobb tisztelet hangján beszélt, mert a volt államfő a II. János Pál pápa téren kekszet osztott menekült gyerekeknek.

A jobboldal rivalizáló fenegyerekei találkoznak Kötcsén
nol.hu/belfold/bekitoshow-kotcsen-1560557

egységben a kétség kötcsén, avagy hogyan lehet egy fenékkel két lovat egyszerre megülni?

2015.09.02. 08:57:35

@matthaios:
azt azért értékelem Benned, hogy következetes vagy önmagadhoz, semminemű emberi érzést nem sikerült kicsiholni magadból a menekültek iránt, rendíthetetlen, mások szenvedései iránt teljesen érzéketlen vagy, mindent és mindennek ellenkezőjét is meg tudsz magyarázni és ezt hiszed követendő keresztény magatartásnak, hát azt mondom tévedsz, és ezzel vége is a szabadnépfélóráknak...
UFF!

Dr. szpahi 2015.09.02. 08:58:17

@Izrael misztériuma:

Ebben végre igazad van. A plakátkampány és a népszavazás egy fölösleges és demagóg lépés volt. Csakhogy a Fidesz itt nem annyira a Jobbikot, mint a 2005-ös baloldali gyűlöletkampányt tekinthette mintának:

upload.wikimedia.org/wikipedia/hu/4/45/Kettos_allampolgarsag_uszitas_mszpszdsz.jpg

matthaios · http://www.matthaios.hu 2015.09.02. 09:43:57

@Izrael misztériuma:

‘semminemű emberi érzést nem sikerült kicsiholni magadból a menekültek iránt, rendíthetetlen, mások szenvedései iránt teljesen érzéketlen vagy’

Hát igen, elfogytak az érvek, következik szerény személyem elemzése. Ez a rendes menetrend. Nem vagyok érzéketlen. Sőt. De ha még az lennék is, az is kisebb rossz lenne, mint a menekültek helyzetét ideológiai, politkai kampányokra használni. A helyzeten leginkább a gyors és konkrét, ideológiától mentes, valóságot figyelembevevő, gyakorlati intézkedések segítenek. Erre kötelez a szeretet.

‘és ezzel vége is a szabadnépfélóráknak...UFF!’

Nem hiszem. De mondtam már, hogy csak folytasd, ha ez neked jól esik. Csak az a sejtésem, hogy pont az ellenkezőjét éred el, amit szeretnél.

andronikos · http://andronikosz.blogspot.hu/ 2015.09.02. 12:18:10

Üdv mindenkinek! Tanulságos volt beleolvasni a kommentekbe. Most csak valami olyasmire reagálnék, ami nem jött igazán szóba, illetve csak érintőlegesen.

Ez az EU és ezen belül Németország, mint kiszemelt célország hozzáállása.

A közelmúltban az EU-tagállamok leosztották egymás között a fejkvótát, hogy ki hány menekültet fogad. A dolognak két szépséghibája van: a menekültek nem feltétlenül oda akarnak menni, ahova küldik őket, hanem oda, ahol már élnek rokonaik, barátaik, van kapcsolatrendszerük.

A másik szépséghiba az, hogy összességében jóval kevesebb helyet osztottak szét, mint ahányan de facto már az EU területén tartózkodtak. A menekültek pedig azóta is jönnek, és egyre nagyobb létszámban.

Merkelt abból a szempontból jó politikusnak tartom, hogy következetesen és hatékonyan képviseli Németország érdekeit. Ugyanakkor pont emiatt tekintem rossz politikusnak is, mert nem az EU egésze, hanem Németország érdekeit nézi, ami nem mindig esik egybe a többi tagországéval, köztük a mienkkel.

Most éppen látványos gesztusokat tesz a közel-keleti és ázsiai menekültek irányába, ugyanakkor tízezrével toloncolja vissza Koszovóba a menekülteket. Mert megteheti úgy, hogy senki nem tiltakozik.

Egy illegális bangladeshi bevándorló letelepedhet Németországban, annak ellenére, hogy Bangladeshben sincs háború, de egy bangladeshi színvonalon élő szabolcsi vagy olténiai cigány család még legális papírokkal sem kaphat gazdasági menedékjogot Németországban.

A németek (is) tehát úgy korlátozzák a bevándorlást, ahogy csak tudják. Az, hogy most néhány vonatot befogadtak, és majd még néhány vonatot be fognak fogadni, azzal szerintem Németország előre felé menekül.

Gyorsan, az elsők között befogadnak egy kezelhető létszámot a közel-keletről, hogy majd kitehessék a megtelt táblát, és mutogathassanak másokra, hogy most ti következtek.

Amikor már nem a közel-kelet felől érkeznek a menekültek, hanem Líbia felől az az egymillió szubszaharai afrikai, aki már el is indult Európa felé.

Mert mégis csak kisebb a kultúrális szakadék Németország és Irak, Szíria között, mint Németország és Ruanda, Uganda között. Ez utóbbiakkal inkább bajlódjanak mások.

A németek a kialakult helyzetből csak azt a megoldást akarják kihozni, ami a saját számukra a legkedvezőbb. És mivel ők az aktuálisan legerősebb kutya az EU nevű kuplerájban, ezt meg is tehetik.

matthaios · http://www.matthaios.hu 2015.09.03. 15:44:21

mno.hu/belfold/bicsken-vesztegel-a-migransok-egy-resze-1302897

A teljesítőképességük végső határig eljutott emberekről szól a videó. Ők szírek, Németországba akarnak menni, nem pedig a bicskei táborba. Minden normális (és keresztény) ember szerint ennek a helyzetnek változnia kell. Az igazi változás az lenne, ha Szíriában megszűnne a háború. A menekülttáborokban élő több millió szíriai pedig visszatérne otthonába, ha még ez nincs romokban. Erre nem sok esély van.

Szerintem Németország nem tehet már mást, mint fogadni a menekülteket, hogy ez a helyzet felszámolódjon. Utána pedig majd meglátjuk, mi lesz.

matthaios · http://www.matthaios.hu 2015.09.03. 15:55:01

Azt hiszem, az eredeti Skynews videó időközben eltűnt. Itt található: news.sky.com/story/1545899/no-camp-no-camp-migrants-forced-off-train . Egyre több ilyen jelenetre lehet számítani, ha nem történik semmi.

Dr. szpahi 2015.09.03. 16:07:41

@matthaios:

Nekem az a véleményem, hogy a törvényeket be kell tartani. Aki Németországba akar menni, az a debreceni vagy bicskei menekülttáborban nyugodtan megvárhatja az azonosítási eljárást és a menekültkérelem elbírálását, utána meg szabadon távozhat Németországba. Ez így volt 56-ban is, és 89 előtt mindenkor. Egy állam nem teheti meg, hogy saját (és az EU-s) törvényeket semmibe vegye. Persze, a menekültek emberséges ellátásáról, az emberséges körülmények biztosításáról maximálisan gondoskodni kell de csakis a kijelölt menekülttáborokban. Szerintem ez nem úgy működik, hogy a szabad mozgás jogával visszaélve letanyáznak a Keletiben, kijelentik, hogy ők hova akarnak menni és mikor....

matthaios · http://www.matthaios.hu 2015.09.03. 16:34:55

@Dr. szpahi:

Szerintem Németország, mint befogadó ország megtehetné azt, hogy az eljárásokat német földön folytatja le és a migránsok egy folyosón keresztül jussanak el Németországba. Valószínű, hogy a schengeni szabályok ilyen értelmű kivételes felfüggesztéséről egy nap alatt meg lehetne egyezni az EU-n belül. A probléma inkább az lehet, hogy Németország számára hirtelen túl sokan lettek a migránsok és ő nem vállalja egyedül a terheket. Persze, ha így van, akkor jobban oda kellene figyelni a nyilatkozatokra, mert vannak, akik ezeket komolyan veszik.

Magyarország nem sokat tehet, elég szűk a mozgástere. Ha betartja az EU előírásokat, akkor ez a baj, ha nem, akkor az. Németországnak, Ausztriának mindenesetre kellemesebb, ha betartja.

matthaios · http://www.matthaios.hu 2015.09.03. 17:53:41

@IILiliII:

Böjte Csaba megoldása jól működne egy keresztény Európában. Attól tartok, hogy Európa ennyire már nem keresztény. Szerintem egyébként ez a fő probléma és ezért nem tudják megtalálni a befogadás és a védelem közti helyes egyensúlyt. Hol az egyik irányba tévednek el, hol a másik irányba.

A befogadás integráció nélkül veszélyes. Európa integrációs ereje viszont meggyöngült. Valamilyen szintű anyagi jólétet még talán tud biztosítani. Ezt is egyre kevésbé, és csak akkor, ha nem jönnek túl sokan.

odamondogato 2015.09.03. 17:55:41

"a debreceni vagy bicskei menekülttáborban nyugodtan megvárhatja az azonosítási eljárást és a menekültkérelem elbírálását, utána meg szabadon távozhat Németországba. "
Szó sem lehet róla, hogy több százezer migránst az ország belsejébe engedjünk, mert úgysem maradnának ott, hanem ellepnék a pályaudvarokat.
Ezért az következik, hogy már a határon meg kell állniuk, és addig az ott kialakitott tranzitzónában kell maradniuk, amíg el nem bírálják a kérelmüket. Ez a zóna Magyarország felé hermetikusan le lesz zárva, de Szerbia felé nyitott marad, úgyhogy oda vissza mehetnek, ha akarnak, de az országba nem léphetnek be, mert azt már látjuk, mivel jár ez a lazaság. Ezt nem tűrjük tovább, elég volt, lépni kell!

andronikos · http://andronikosz.blogspot.hu/ 2015.09.03. 18:18:30

Összességében nem vagyok optimista. Pesszimista sem vagyok, de úgy látom, hogy itt nagyon súlyos problémák előtt állunk.

Böjte Csaba ötlete számomra valami kedves, bájos naívsággal bír, de egy pillanatig sem hiszem, hogy ezek a javasolt átnevelőtáborok a gyakorlatban eredményesek lehetnek.

Ha Irakban, Szíriában stb. konszolidálódna a helyzet, az persze kívánatos volna. De a mostani háborús menekültek csak a jéghegy csúcsát képezik, ahhoz képest, hogy a nem is olyan távoli jövőben minek nézünk elébe.

A folyamatban lévő klímaváltozás alaposan át fogja rajzolni az ember által lakható zónák térképét. Nem is sokára, egy-két évtizeden belül.

Ehhez párosul az afrikai demográfiai robbanás. Nincs abban semmi túlzás, amikor egyesek úgy fogalmaznak, hogy hamarosan milliós tömegek indulnak el Afrikából Európa felé. Akik csak idő kérdése, és meg is fognak érkezni.

Európa etnikai, vallási, kulturális és nyelvi összetétele teljesen meg fog változni. Jobb, ha hozzászokunk ehhez a gondolathoz.

Ami nagyon nem mindegy, hogy ez a változás egy voltaképpen elviselhető, szerves folyamat lesz, vagy pedig konfliktusokkal terhelt és káoszba fulladó. Választott vezetőink vakságát figyelembe véve, jelenleg sajnos az utóbbira van nagyobb esély. (Az EU-s vezetőkre és az összes tagállam kormányaira gondolok, nem csak Orbánra.)

andronikos · http://andronikosz.blogspot.hu/ 2015.09.03. 18:21:36

Ezt még linkelni akartam Afrika kapcsán:
www.komment.hu/tartalom/20110729-velemeny-europanak-kezebe-kell-vennie-az-elkerulhetetlen-afrikai-bevandorlast.html

2011-es írás, és nem emlékszem, hogy az azóta eltelt időben ez valaha is téma lett volna bármely EU-s döntéshozói fórumon.

odamondogato 2015.09.03. 18:27:20

"hamarosan milliós tömegek indulnak el Afrikából Európa felé. Akik csak idő kérdése, és meg is fognak érkezni."
Mi eddig is Európa védőbástyája voltunk és ezután is erre kell felkészülnünk!
Ha az oszmán hadsereget meg tudtuk akasztani, akkor a menekültáradat sem nehezebb feladat, csak időben fel kell készülni az ellenállásra és a harcra is adott esetben. A határt még jobban meg kell erősíteni, hogy illetéktelenek előtt átjárhatatlanná váljon. Erre temérdek eszközt fel lehet használni, mert vannak eszközök és nem kell tehetetlenül sóhajtozni a fotelből a meleg szobában, hanem intézkedni kell sürgősen!

Dr. szpahi 2015.09.03. 18:57:27

@matthaios:

A törvények betartásához való ragaszkodást sajnos én sem megoldásképpen mondom, hanem inkább azért, hogy ne uralkodjon el a káosz, illetve -- hiszitek vagy sem -- a keresztény szempontból és a migránsok védelmének szempontjából is. Másodrészt pedig azért is, mert fontosnak tartom, hogy minden menedékkérő számára világos legyen: Magyarországon vannak törvények és ezekhez magyaroknak és nem magyaroknak egyaránt alkalmazkodni kell.

andronikos · http://andronikosz.blogspot.hu/ 2015.09.03. 19:00:00

@odamondogato:
"Erre temérdek eszközt fel lehet használni, mert vannak eszközök"

Az USÁban is felhasználnak minden eszközt. Van kerítés, folyamatos járőrözés szárazon, vízen és a levegőben (drónok), tűzparancs van érvényben és élnek is vele.

Mégis van vagy 35 millió illegális bevándorlójuk, ami több mint a lakosságuk 10%-a.

andronikos · http://andronikosz.blogspot.hu/ 2015.09.03. 19:06:38

@Dr. szpahi: "Magyarországon vannak törvények és ezekhez magyaroknak és nem magyaroknak egyaránt alkalmazkodni kell."

Persze ez igaz, de ésszerűbb lenne betartható törvényeket hozni.

Egyébiránt meg maga a magyar állam is törvényt sért (az EU bűnsegédletével) amikor 800 férőhelyen 1600 embert zsúfol össze. Hozzáteszem: az osztrák adatok sem szebbek.

odamondogato 2015.09.03. 19:13:54

@andronikos: "Mégis van vagy 35 millió illegális bevándorlójuk, ami több mint a lakosságuk 10%-a. "
Azt hittem, a magyar tudósok elég okosak ahhoz, hogy megoldjanak problémákat, hiszen ezért kerültek nagyon sokan az USA-ba, hogy ott dolgozzanak és háborúkat nyerjenek meg nekik.
Tanulni kell a hibáikból, ami lehetővé tette, hogy ennyi illegális bevándorló áramoljon oda.
Magyarországról pedig ki kell toloncolni az illegális bevándorlókat, itt ez fog menni, hiszen aki illegális bevándorló, az nem dolgozhat, biztosítással sem rendelkezhet, nyugdíjra sem jogosult, gyerekei sem járhatnak iskolába stb. Nem hiszem, hogy ilyen esetben sokáig itt tudna maradni bármelyikük, vagy pedig ne bukna le rövid időn belül. Itt mások a viszonyok, mint az Usa-ban, ezért mi előnyösebb helyzetben vagyunk.
A határkerítések közé egy árammal töltött drótakadályt kell felhúzni, ha ez sem elég elriasztó, akkor aknazárat kell telepíteni, természetesen többnyelvő táblákkal felhívni az illetéktelenek figyelmét erre.

Dr. szpahi 2015.09.03. 19:17:35

@andronikos: Bővíteni kell vagy több menekülttábort kell létrehozni (úgy olvastam ez tervbe is van véve a szerb határ mentén, akárcsak az új törvények, amelyekről a parlament még ezen a héten szavaz). De ideiglenesen talán a kétszeres zsúfoltság is elviselhetőbb lenne, mint az aluljáróban sátrazni.

Dr. szpahi 2015.09.03. 19:41:53

Én abban reménykedem, hogy ha betartjuk a törvényeket és nem engedjük őket illegálisan továbbmenni Németországba, akkor talán más útvonalat választanak maguknak. Görögország, Macedónia és Szerbia esete legalábbis ezt példázza. A már Magyarországon lévő menedékkérőkkel ugyanakkor erélyesen, de emberségesen kell bánni...

andronikos · http://andronikosz.blogspot.hu/ 2015.09.03. 19:42:27

@Dr. szpahi:
Persze tervbe van véve az új tábor, ez is tipikusan magyar módra. Ez egy volt lőtér, Pécstől pár kilométerre, viszont közlekedés szempontjából elég előnytelen helyen, ráadásul közmű nélküli terület.

A helyiek meg tiltakoznak, nem csak a menekültek miatt, hanem azért is, mert már évek óta meg akarták venni az államtól, hogy mezőgazdasági művelésbe fogják. Kíváncsi vagyok, mi lesz a dolog vége.

De ha meg is nyitják, meddig lesz elég? Két hét alatt betelne, naponta 30-60 menekült fordul meg Pécsen az állomáson, ahogy arról a migszolos aktivisták rendszeresen beszámolnak a facebookon.

Nem árt, ha tisztán látjuk a tendenciákat:
www.ksh.hu/docs/hun/xstadat/xstadat_evkozi/e_wnvn001.html

Egyébként tényleg nem értem, miért nem engedjük őket tovább. A problémát mi nem fogjuk tudni orvosolni: félmillió magyar külföldön talált megélhetést, három és fél millió pedig itthon nyomorog létminimum alatt. (Érdekes, az utóbbi időben ezek az adatok nem szerepelnek az indexen, holott eddig naponta leközölték. :)

Kapnánk egy kötelezettségszegési eljárást, de az én hátam inkább elbírná azt, mint a mostani zavargásokat.

odamondogato 2015.09.03. 19:56:17

"De ha meg is nyitják, meddig lesz elég? Két hét alatt betelne"
Nem telne be, mert két hét alatt a hatóságok eldöntenék, hogy ki maradhat ott és ki nem, aki nem, azt visszatoloncolnák a kerítésen túlra és többet nem jöhetne ide. Ennyire egyszerű az egész!

andronikos · http://andronikosz.blogspot.hu/ 2015.09.03. 20:00:55

@odamondogato:
A 95% marad, vagy még több, mert háborús menekült. Tehát két hét alatt betelne a tábor. Hacsak tovább nem utazhatnak Nyugatra.

odamondogato 2015.09.03. 20:05:44

@andronikos: Tévedésben vagy, mert szinte mindenkit vissza fogunk toloncolni:
"Ezért mondjuk azt, hogy főszabály szerint Szerbiából menedékjogra jogosult menekült Magyarországra már nem érkezhet, mert Szerbia uniós tagjelölt, demokratikus jogállam."
nol.hu/belfold/szerbia-fele-nyitott-tranzitzonak-1560775

andronikos · http://andronikosz.blogspot.hu/ 2015.09.03. 20:09:39

@odamondogato:
Pontosan ezért fogunk hamarosan mi is kapni néhány vonatnyi menekültet, akiket itt már egyszer regisztráltak és illegálisan mentek tovább Németországba.

odamondogato 2015.09.03. 20:12:44

@andronikos: Semmi baj, jöjjenek csak, mi elbíráljuk őket a Magyarország felé hermetikusan zárt, csak Szerbia felé nyitott határzónában és azután szépen mehetnek vissza, ahonnan jöttek, de többet ide be nem tehetik a lábukat.
Van megoldás mindenre!

andronikos · http://andronikosz.blogspot.hu/ 2015.09.03. 20:13:39

@odamondogato: Szerbiával kapcsolatban pedig világos hogy ez a magyar kormány álláspontja, de ezt a csatát még nem nyerte meg. Az EU itt tőlünk várja a megoldást, pontosan azért, mert mi vagyunk a tagok, Szerbia még csak tagjelölt. (Szerbia azért elég sikeres tudott lenni az EU-s tárgyalásaiban, könnyen előfordulhat, hogy az EU nekik szimpatikus döntést fog hozni.)

odamondogato 2015.09.03. 20:23:38

@andronikos: Amig ott fönt vizsgálódnak, addig itt a gyakorlat ez lesz.
Ha Szerbiában léptek be, akkor ott kell elbírálni őket, ez világos és innen menniük kell mindenképpen.
Egyébként ez nem tagjelölt függő kérdés, mert mire a menekültek idáig elérkeznek már áthaladnak nem egy biztonságos országon, úgyhogy nekünk nem kötelességünk befogadni és menekült státuszhoz juttatni őket.

andronikos · http://andronikosz.blogspot.hu/ 2015.09.03. 20:29:56

@odamondogato: De ha mindez ilyen egyszerű, akkor mit keres még mindig itt ez a ki tudja hány ezer menekült? :)))

odamondogato 2015.09.03. 20:38:45

@andronikos:
Azért mert ezek illegálisan érkeztek meg Magyarországra a zöldhatáron. Az ország belsejében létesített befogadóállomásokat pedig nem lehet hermetikusan lezárni, így onnan szabadon eltávozhattak. Ennek lesz most vége, (szept.15-től) mert csak a kijelölt pontokon lehet belépni, ott lesznek elhelyezve egy olyan táborban, amely Magyarország felé hermetikusan zárt lesz, de Szerbia felé nem, tehát szabadon távozhatnak.

Dr. szpahi 2015.09.03. 21:54:21

@andronikos: "Egyébként tényleg nem értem, miért nem engedjük őket tovább."

Azért mert ez egy bebizonyosodott zsákutca. Görögország, Szerbia és Macedónia esete bizonyítja, hogy minél többet engednek tovább, annál többen jönnek. Csak Törökországban jelenleg kétmillió szír menekült van, és jönnek Irakból, Afganisztánból, Pakisztánból stb. A migránsok villámgyors kommunikációs csatornákat használnak, az én meglátásom szerint ha Magyarország nem engedi ki őket, az egy ideig láthatóan óriási nehézségeket fog okozni, de megvan annak az esélye, hogy más útvonalon, pl. Horvátországon, vagy Románián, Ukrajnán keresztül akarnak majd Németországba menni.

andronikos · http://andronikosz.blogspot.hu/ 2015.09.03. 23:15:34

@Dr. szpahi:
Hát engem igazából az nem vigasztal meg, ha szlovákiai vagy horvátországi rokonaim életében okoznak majd kisebb-nagyobb fennakadásokat, nem nekünk. :)

Ha nem engedjük ki őket, akkor annak az lesz a következménye, hogy illegálisan fognak továbbállni, és akkor viszont teljesen jogszerűen fogják hozzánk visszatoloncolni őket, mert itt vették őket először nyilvántartásba.

És ezt sem a migránsok nem szeretnék, sem mi nem szeretnénk. Ezért regisztráció nélkül tovább kéne küldeni őket, ahogyan azt különben a szerbek is csinálják.

andronikos · http://andronikosz.blogspot.hu/ 2015.09.03. 23:57:01

...és egy kis fricska Moszkvából az EU-nak:

"Moszkva szerint az EU tagállamainak nemzetközi kötelezettségei vannak a menekültekkel kapcsolatban. A szóvivő közölte, sajnálatukat fejezik ki amiatt, hogy az EU tehetetlen, és nem tesz hatékony lépéseket azoknak az embereknek az elhelyezése, a szükséges orvosi ellátása, étkeztetése érdekében, akik nem saját akaratukból jelentek meg Európában. Eközben azt hangsúlyozta, hogy Oroszország több mint 900 ezer Ukrajnából érkező emberről gondoskodik területén, közülük 400 ezret menekültnek minősítettek. Úgy vélte, hogy Európa tanulhatna Oroszországtól ebben a kérdésben."

24.hu/kulfold/2015/09/03/oroszorszag-nagyon-kiosztotta-europat-a-menekultvalsag-kapcsan/

matthaios · http://www.matthaios.hu 2015.09.04. 07:58:11

@andronikos:

Oroszországnak orosz anyanyelvűeket, zömében ortodox vallásúakat kellett befogadni.

És szerintem így érkezünk meg a probléma egyik lényeges pontjához. Egy erős identitású közösség képes befogadni a rászorulót anélkül, hogy ez identitását veszélyeztetné. Kevésbé kell félnie identitása elvesztésétől. Befogadunk téged, szabad vagy itt, gyakorolhatod vallásodat, de mi itt keresztények vagyunk és azok is akarunk maradni. Tehát neked ezt tiszteletben kell tartanod.

Ha azonban ezt mondaná Európa, akkor hazudna. Ehelyett valami olyan identitásra hivatkozik, ami egyrészt ugyan keresztény eredetű, másrészt azonban a kereszténységgel szemben is áll. Az ilyen ellentmondásos identitás azonban gyengének bizonyulhat azzal a vallási és egyben politikai identitással szemben, amelynek megfogalmazása egyszerű, rájátszik bizonyos emberi indulatokra, kikapcsol nem mindig könnyen megtartható erkölcsi normákat, ezeket néhány egyszerű szabállyal helyettesíti.

A nyilvánvalóan segítségre szoruló emberek megsegítésétől semmi sem mentesít, de lehetnének ilyen szempontjai is a bevándorlási politikának. De már attól is sikítófrászt kap az európai közvéleményt, ha valaki olyasmit mond, hogy elsősorban a keresztényeket kellene befogadni.

Dr. szpahi 2015.09.04. 08:46:09

@andronikos: "Ha nem engedjük ki őket, akkor annak az lesz a következménye, hogy illegálisan fognak továbbállni". Én meg úgy tudom, hogy éppen a papírok nélkül való továbbengedésük lenne illegális. És nem mindegy, hogy egy bevándorló szegi meg a szabályokat vagy az állam a saját törvényeit...

Dr. szpahi 2015.09.04. 08:50:13

@andronikos:

"Hát engem igazából az nem vigasztal meg, ha szlovákiai vagy horvátországi rokonaim életében okoznak majd kisebb-nagyobb fennakadásokat, nem nekünk." Én meg azt hiszem, kifejezetten örülnék neki, ha pl. Románia felé jönnének a migránsok. Egy időre legalább vége lenne a nemzetállami gőgnek és a magyarok felé irányuló soviniszta román retorikának.

odamondogato 2015.09.04. 09:02:44

"Hát engem igazából az nem vigasztal meg, ha szlovákiai vagy horvátországi rokonaim életében okoznak majd kisebb-nagyobb fennakadásokat, nem nekünk."
Nyugodj meg, a szlovákok és a horvátok is meg fogják tudni védeni magukat, mint ahogyan mi is megvédjük magunkat. Ezen felesleges aggódnod, inkább azzal foglalkozz, hogy mi hogyan védekezzünk!

andronikos · http://andronikosz.blogspot.hu/ 2015.09.04. 09:35:25

@matthaios:
Alapvetően egyetértek mindazzal amit írsz.

Mondjuk az orosz kérdést azért érdemes árnyalni. Szerintem nagyon keveset tudunk az orosz viszonyokról, és szinte csak a negatívumokat találja a média. De azt, hogy történnek ott olyan dolgok is, amit érdemes volna megszívlelnünk, ez valahogyan már nem jön át.

Nemrég volt egy film az Orosz Föderáción belüli Tatár Köztársaságról, magyarok forgatták, az OzoneNetwork szokta néha leadni.

Olyan adatok derültek ki belőle, hogy csak a TK-ban százötvenhét(!) különböző nemzetiség él együtt. És ezer éve jelen van az iszlám a kereszténység mellett, gyakorlatilag konfliktusmentesen.

Csak az érdekesség kedvéért egy cikk a stáb egyik tagjától, néhány fotóval:
www.origo.hu/utazas/europa/20150723-tatarfold-kazany-tatarok-bolgar-iszlam.html

matthaios · http://www.matthaios.hu 2015.09.04. 09:51:30

@andronikos:

Oroszországnak rossz a sajtója, éppúgy mint Magyarországnak vagy Benedek pápának. A sajtó és az igazság teljes azonosítása azonban butaság lenne.

andronikos · http://andronikosz.blogspot.hu/ 2015.09.04. 09:51:53

@Dr. szpahi:
"Én meg úgy tudom, hogy éppen a papírok nélkül való továbbengedésük lenne illegális."

Egyfelől az erőszakos itt-tartásuk is illegális, mert nem adottak az itt-tartásuk feltételei. A túlzsúfolt táborokba deportálás, vagy ez az ostromállapot a Keletinél cseppet sem jogszerű állapot.

Két rossz lehetőség közül a kisebbik rosszat kell választani. Ha már így is, úgyis törvényt sért a magyar állam, akkor tegye ezt úgy hogy a menekültekkel a leghumánusabb legyen. (És nem csak a tagjelölt Szerbia, de az EU-tag Görögország is pontosan ezt teszi.)

Másfelől pedig nem tartana semmiből az Európa Tanácsnak, hogy megszavaz egy olyan szabályozást, hogy ne legyen illegális a továbbutazásuk, és az idegenrendészeti eljárás a célországban legyen lefolytatható.

De a Tanács ezt nem akarja. Igazából nem is tudni, mit akar a Tanács.

odamondogato 2015.09.04. 09:58:41

"az erőszakos itt-tartásuk is illegális"
Nem illegális, mert a menekültek megtagadják az együttműködést a magyar hatóságokkal.

"A miniszter egyúttal arra kérte a bevándorlókat, tartsák be Magyarország törvényeit és az EU szabályait, regisztráljanak, és ha menekültek, adják be a kérelmet. Lázár János szerint a bevándorlók nagy többsége megtagadja az együttműködést, ami szerinte aggasztó."

"Miniszterelnökséget vezető miniszter szerint ha a magyar kormány feladná schengeni kötelezettségei betartását, az automatikusan azzal járna, hogy Magyarországon kívül maradna Schengenen. Lázár János azt mondta: Ausztria hétfőn és kedden csak fokozott határellenőrzést hajtott végre, ami semmi ahhoz képest, ha Bécs visszaállítja a schengeni határellenőrzést."
www.origo.hu/itthon/20150903-lazar-janos-migrans-keleti-palyaudvar-mav.html

andronikos · http://andronikosz.blogspot.hu/ 2015.09.04. 10:10:58

@odamondogato: "Nem illegális, mert a menekültek megtagadják az együttműködést a magyar hatóságokkal."

Az a több száz menekült, akivel eddig személyesen találkoztam, az egyik sem tagadta meg az együttműködést a hatóságokkal. Pedig utólag belegondolva valószínűleg egyszerűbb lett volna az életük, ha azt teszik. Meg a mienk is. :)

odamondogato 2015.09.04. 10:14:37

@andronikos:
Nem is minden menekülttel van gond, csak azokkal, akik megtagadják ezt. Őket viszont itt kell tartani.

andronikos · http://andronikosz.blogspot.hu/ 2015.09.04. 10:37:23

@odamondogato:
Nem kell őket itt tartani. Bárhol lehetne őket tartani és lefolytatni az eljárást, ez csak adminisztratív szabályozás kérdése.

De ha mindenáron ragaszkodunk a ma érvényes szabályozáshoz, akkor viszont Görögországban kéne tartani őket és nem Magyarországon és még csak nem is Szerbiában.

Csak a görögökben van annyi kiállás, hogy nem hagyják magukat csicskáztatni, és nagy ívben tojnak a kötelezettségszegési eljárásra, bennünk meg nincs.

odamondogato 2015.09.04. 10:42:42

@andronikos: Így igaz, ezt mondta a miniszterelénök is: mivel Görögország nem tartotta be a játékszabályokat, ezért ennek mi isszuk meg a levét.
Ez nem csicskáztatás, hanem ez volt a feltétele a eu-tagságnak. Ha ez nem tetszett nekik, akkor nem kellett volna belépni. A magyar gerinces nép, ha valamit megígér, akkor azt be is tarja!

Dr. szpahi 2015.09.04. 10:49:29

@andronikos:

Szerintem az itt tartás feltételei a lehetőségekhez képest adottak. A Keletiben létrejött szörnyű állapotnak éppen az az oka, hogy a bevándorlók regisztrálás után nem a kijelölt menekültszállásra mentek, ahol viszonylag normális és humánus körülmények között megvárhatnák a kérelmük elbírálását, hanem a pályaudvarokon zsúfolódtak össze várva hogy (illegálisan) továbbutazhassanak.

Dr. szpahi 2015.09.04. 10:59:47

@andronikos: "Csak a görögökben van annyi kiállás, hogy nem hagyják magukat csicskáztatni, és nagy ívben tojnak a kötelezettségszegési eljárásra, bennünk meg nincs."

Szerintem ez nem "csicskáztatás" kérdése, hanem alapkérdés: van-e egy államnak annyi ereje és hogy betartsa és betartassa a saját törvényeit, vagy utat enged a káosznak. Szerintem a "csicskáztatás" éppen annak az országnak a gyengeségében mutatkozik meg, amelyik csak arra képes, hogy egyik határától a másikig szállítsa az illegális bevándorlókat.

andronikos · http://andronikosz.blogspot.hu/ 2015.09.04. 11:20:20

@Dr. szpahi:
"Szerintem az itt tartás feltételei a lehetőségekhez képest adottak."

Nem adottak. A kétszeres túlzsúfoltság nem az. És ennek igen súlyos jogi és anyagi vonzatai is vannak.

Magyarországon már több elítélt nyert pert az Európai Bíróságon (és fizetett nekik a magyar állam több millió forintos kártérítést), mert a börtönök 1,4-szeresen túlzsúfoltak.

Ha egy menekült egy 2-szeresen túlzsúfolt táborban vészeli át azt az időt, amíg papírja lesz róla, hogy az itt-tartózkodása jogszerű volt, ő is jogosan léphet fel kártérítésért. (És ha nekik ez a lehetőség nem fog eszükbe jutni, akkor majd jönnek a Norvég Alap civil jogvédő szervezetei és majd szépen eszükbe juttatják nekik.)

"betartassa a saját törvényeit, vagy utat enged a káosznak"

Még egyszer mondom, szó sincs itt törvények betartatásáról. Itt az egyik törvényesség látszatát úgy tartjuk fenn, hogy közben másik törvénytelenséget követ el az állam.

A káosz pedig nálunk van, nem Görögországban.

odamondogato 2015.09.04. 11:25:02

"A kétszeres túlzsúfoltság nem az. És ennek igen súlyos jogi és anyagi vonzatai is vannak."
Nincsenek, mert unios kötelezettség a menekülttáborok létesítése és megfelelő kapacitással történő üzemeltetésük, ha erre nem adott az Unio elég pénzt Magyarországnak, akkor ez az ő saruk. A börtönökkel tehát ezt nem lehet egybe mosni!

andronikos · http://andronikosz.blogspot.hu/ 2015.09.04. 11:56:30

@odamondogato:
Adott pénzt az EU, de abból kerítést építünk.

Dr. szpahi 2015.09.04. 11:56:56

@andronikos: Kétszeres túlzsúfoltság?! A kilencvenes években mi heten laktunk egy négyszemélyes bentlakásszobában, a nyolcadik emeleten, ahova nem jött fel a lift és a meleg víz. Senkinek se panaszkodtunk, egyenesen jó buli volt. Ami pedig a bebörtönzött elítélteket illeti, valóban, majd megszakad az ember szíve, hogy szegény rablógyilkosok, betörők milyen "embertelen" körülmények között élnek :-(

2015.09.04. 12:02:44

miért van az, hogy mindeközben bécs érseke mintegy 1000 menekültet fogadott be intézményeibe Ferenc pápa kérésének szellemében, most akkor ki a keresztény, aki azt mondja: URAM, URAM vagy aki teljesíti az ATYA akaratát?

odamondogato 2015.09.04. 12:04:51

@andronikos: Azt saját forrásból építjük a költségvetés tartalék alapjából.
De a kerítést is nekik kelleni finanszírozni, mert az a schengeni határt védi. Az mégsem járja, hogy egyesk csak vízummal jöhetnek Európába, míg mások a zöld határon osonnak a sötétben.
Nem lófrálhatnak csak úgy az országban, és az országokon keresztül-kasul. Meg kell álljanak a határon, mert ott lesznek a befogadó állomások, ahol 8 napon belül döntenek a kérelmükről.

2015.09.04. 12:06:08

@Dr. szpahi:

'majd megszakad az ember szíve, hogy szegény rablógyilkosok, betörők milyen "embertelen" körülmények között élnek :-('

Csak óvatosabban. Az igaz, hogy odakint is sokan élnek igen rossz körülmények között, de ez nem jelenti azt, hogy az elítéltekre vonatkozó jogszabályokat nem kell betartani.

Dr. szpahi 2015.09.04. 12:08:07

@andronikos:

Az EU Görögországnak és Olaszországnak egyenként 500 millió eurót, Magyarországnak 80 milliót adott. Ha legalább felét kaptuk volna, amit a másik két állam, jutott volna menekülttáborra és kolbász-kerítésre is...

odamondogato 2015.09.04. 12:10:17

"miért van az, hogy mindeközben bécs érseke mintegy 1000 menekültet fogadott be intézményeibe "
Mi nem fogadunk be semmiféle gazdasági menekülteket, azon országok, ahol átjöttek már biztonságosnak számítanak, ezért vissza kell térniük oda.

Dr. szpahi 2015.09.04. 12:10:48

@Izrael misztériuma:

Ez lenne az egyház feladata itt is. Egyben az evangelizációs kötelesség szempontjából is.

Dr. szpahi 2015.09.04. 12:12:38

@khamul:

Persze, sőt, mind a svéd tömeggyilkosnak, fizetni kellene az egyetemi képzésüket is...

2015.09.04. 12:27:01

@matthaios:
"Oroszországnak rossz a sajtója, éppúgy mint Magyarországnak vagy Benedek pápának."

vajjon mi lehet a közös bennük?

2015.09.04. 12:35:34

Az járt az eszemben, többen azt tanácsolják, hogy zsuppoljuk vissza a menekülteket oda, ahonnan jöttek, különben oda lesz a kultúránk. Szeretném jelezni, hogy bizonyos Prohászka Ottokár püspök, haladó szellemű és szociális érzékenységű karizmatikus katolikus vezető is azt javasolta a századfordulón, hogy dobja ki Magyarország az orosz pogromok elől menekülő "galicinánereket" (zsidókat), különben a magyar kultúra odalesz. Ugyanezt az érvet azután számtalanszor megfogalmazták fajvédő magyar honfitársaink: a zsidó rontja a magyar keresztény kultúrát, asszimilálhatatlan, hamarosan kiszorítja a gyerekeinket...
(FB)

most a galiciánerek helyett migráns értendő?

2015.09.04. 12:44:51

ahogy elnézem a pillanatnyi helyzetet menekült ügyben, az egyre jobban a 44 március 19. utáni történésekre hajaz, elsőre összeírni, aztán internálni/menekülttáborban elhelyezni, majd végül vagonokba rakni, rájuk zárni az ajtót és indulás!

bár a hasonlat kissé sántít, a készenléti rendőrség csupáncsak teszi a dolgát és egyáltalán nem hasonlítható a kakastollasok ügyintézéséhez, de OVI már látja a felelőst: mindenről a németek tehetnek, ez az egész legyen az ő saruk...

andronikos · http://andronikosz.blogspot.hu/ 2015.09.04. 12:49:50

@Dr. szpahi:
Igen, ez a pénzleosztás sem volt méltányos dolog az EU-tól velünk szemben.

De azért a 80 millió sem kevés. Magyar viszonylatban ez egy pártízezres város néhány éves költségvetését fedezi. Jópár összkomfortos tábort lehetne üzemeltetni belőle, de úgy látszik a magyar kormány felől sincs erre kellő szándék.

Nem csak az EU az egyetlen, aki azt sem tudja mit is akar kezdeni a menekültekkel, hanem a magyar kormány sem: továbbengedni nem meri őket, az itt tartóztatásukra meg nem akar berendezkedni.

odamondogato 2015.09.04. 12:50:39

"azt javasolta a századfordulón, hogy dobja ki Magyarország az orosz pogromok elől menekülő "galicinánereket" (zsidókat), "
Elég jól berendezkedtek a zsidók Oroszországban és Lengyelországban is.Magyarországnak nem volt menekültpolitikája , tehát boldog boldogtalan bejöhetett, ha akart. Ez tűrhetetlen és tarthatatlan, mert látjuk mit műveltek egyes galiciánerek a kommun alatt.

odamondogato 2015.09.04. 12:52:00

"továbbengedni nem meri őket, az itt tartóztatásukra meg nem akar berendezkedni."
Nem bizony, mert harmadik megoldást találtunk ki, nevezetesen, hogy kizsuppoljuk őket innen, mert nem kérünk belőlük.

2015.09.04. 12:52:22

@andronikos:
az EU már nem létezik, a magyar kormány pedig nem kormányoz, hanemcsak kampányol az egész világ ellen...

Dr. szpahi 2015.09.04. 13:56:16

@andronikos: Ennek a 80 milliónak még színét se látták. legalábbis a kormányszóvivő szerint. Egyelőre csak ígéret van rá...

Constantinvus Literator 2015.09.04. 14:06:49

@Izrael misztériuma:

Látom, megint gőzerővel beindult a kormányellenes propaganda...

Talán a tegnap szabad napos voltál :-)

andronikos · http://andronikosz.blogspot.hu/ 2015.09.04. 14:07:39

@Dr. szpahi:
El tudom képzelni, hogy tényleg így van. Akkor viszont még abszurdabb a kormány viselkedése. Nem értem miért nem engedik tovább a menekülteket.

Leállítják a vonatközlekedést, és ezzel az én szabadságomat korlátozzák. Közben a schengeni szabadság megtartására hivatkozik mindenki. Könyörgöm, tőlem pont most vették el a schengeni szabadságot!

matthaios · http://www.matthaios.hu 2015.09.04. 15:34:21

@Constantinvus Literator:

IM már jezsuita blog függő. A múltkor elbúcsúzott, de én már nem hiszek az ilyen búcsúknak.

@Izrael misztériuma:

Welcome on the board again! Csak így tovább! Ne okozz csalódást!

matthaios · http://www.matthaios.hu 2015.09.04. 15:55:16

@andronikos:

'Leállítják a vonatközlekedést, és ezzel az én szabadságomat korlátozzák.'

Dehogyis. Elindulhatsz az autópályán gyalog. De ne felejts el matricát venni!

2015.09.04. 16:48:07

@matthaios:
"Elindulhatsz az autópályán gyalog."

látom, megirigyelted a rendkívül hatékony 44-es győri nyilas halálmeneteket...

gratulálok, csak így tovább a nemzeti-keresztény magyarország építésében!

matthaios · http://www.matthaios.hu 2015.09.04. 17:04:54

A régi teológia (erkölcsileg) biztos állítása, hogy minden embernek (nemcsak a keresztényeknek) van őrző angyala. Ezek óvják az M1-esen gyaloglókat!. Egyelőre úgy tűnik, biztonságosan haladnak, nagyobb biztonságban vannak, mint a Földközi tengeren.

matthaios · http://www.matthaios.hu 2015.09.04. 17:13:35

@Izrael misztériuma:

' látom, megirigyelted a rendkívül hatékony 44-es győri nyilas halálmeneteket...'

Látom a megkezdett úton haladsz tovább, egyre messzebb. Megbocsátok neked, mert nem tudod mit csinálsz.

Azért nem ártana, ha még egyszer elolvasnád, amit írtál és esetleg eszedbe jutna bocsánatot kérni. Ez azért igazi meglepetés lenne.

andronikos · http://andronikosz.blogspot.hu/ 2015.09.04. 17:32:39

@matthaios:
"Elindulhatsz az autópályán gyalog. De ne felejts el matricát venni!"

:-)))

2015.09.04. 17:50:29

@matthaios: @andronikos:
"Elindulhatsz az autópályán gyalog. De ne felejts el matricát venni!"

index.hu/galeria/index/belfold/2015/09/04/igy_indult_el_a_menekultek_menete_a_keletibol/

aki ezeken a szerencsétlen emberen viccelődik az egy cinikus ****!

andronikos · http://andronikosz.blogspot.hu/ 2015.09.04. 18:03:28

@Izrael misztériuma:
Nem rajtuk viccelődöm, hanem magamon.
Sajnálom ha nem érted, de arról nem én tehetek.

andronikos · http://andronikosz.blogspot.hu/ 2015.09.04. 18:09:40

@Izrael misztériuma:
Egyébként ha megkérdezhetem, te hány menekültnek segítettél és miben?

Dr. szpahi 2015.09.04. 19:04:40

@Izrael misztériuma:

"Egyébként ha megkérdezhetem, te hány menekültnek segítettél és miben?" Jogos kérdés, hiszen a ripacsvezér iránti rajongás is erre kötelezne:-)

mandiner.hu/cikk/20150904_cnn_orban_rossz_gyurcsany_jo

odamondogato 2015.09.04. 20:23:31

"Közben a schengeni szabadság megtartására hivatkozik mindenki. Könyörgöm, tőlem pont most vették el a schengeni szabadságot! "
"A tárcavezető idézte a MÁV döntését, amely szerint Budapestről nem indít járatokat Nyugat-Európába, mert nem tudja garantálni a közlekedés és az utasok biztonságát, valamint azt sem, hogy a jegyet váltók célba is érnek."www.origo.hu/itthon/20150903-lazar-janos-migrans-keleti-palyaudvar-mav.html
Ez is a migránsok miatt történt, akik nem engedelmeskednek a magyarországi törvényeknek.
Be kell tartaniuk a törvényeket, ha nem teszik, akkor a mi életünket teszik lehetetlenné.

uszo 2015.09.04. 23:19:27

@Izrael misztériuma: "aki ezeken a szerencsétlen emberen viccelődik az egy cinikus ****! "

Üdv öregem! Látom itt semmi sem változott. A nemzetikeresztényseg hozza a formáját, Te meg állod a pofonokat. :)
Változatlan nagyrabecsülésem feléd.

2015.09.05. 02:18:20

@uszo:
ezek az ártatlan gyermekeket sem kímélik, én szégyellem magam helyettük is!

Migrant Children’s Drawings From Hungary Train Station
graphics.wsj.com/migrant-childrens-drawings/

2015.09.05. 02:30:10

Tefila Zaka
Te teremtetted az embert, hogy megjutalmazd halála után, s két ösztönt helyeztél belé: a jó ösztönt és a rossz ösztönt, hogy kezében legyen a választás – válassza a jót vagy a rosszat; hogy jó fizetséget adjon neki a jó választásáért, mert ez volt bölcsességed határozata, ahogy meg van írva: lásd, elébed tettem ma az életet és a jót, a halált és a rosszat – hogy az életet válasszad. És ekkor – Istenem nem hallgattam Rád, a rossz ösztön tanácsát követtem és a szív útjait, megvetettem a jót és a rosszat választottam, és nem elég, hogy meg nem szenteltem tagjaimat – még tisztátalanná is tettem őket…
És most Uram, Istenem, nyilvánvaló előtted, hogy nem azzal a szándékkal követtem el mindezeket a bűnöket s vétkeket, hogy fellázadjak ellened, hanem pusztán a rossz ösztön tanácsát követtem, mert az mindig – minden áldott nap – csapdát állít a lábam elé, hálójába akar keríteni; én pedig szegény vagyok, nincstelen, féreg, nem ember, megbuktam, nem volt elég erőm ellenállni neki, a kenyérkereset igája, hogy ellássam házam népét, az idő szorítása és forgandósága voltak buktatóim. És minthogy mindez oly nyilvánvaló előtted, hisz nincsen ember a földön oly igaz, hogy ne vétkezne, azért nagy kegyelmedben adtál egy napot az évben, megrendítő napot, ezt a Jom Ha Kippurimot - hozzon ránk jót – arra, hogy megtérjünk Hozzád, hogy levezekeljük minden vétkünket, s hogy megtisztuljunk minden tisztátalanságtól.
Tiszta szívet teremts nekem Istenem, helyesen működő megújhodott szellemet.

Tfila Zaka תפילה זכה
www.youtube.com/watch?v=T8nuAGEpYf0

2015.09.05. 02:49:59

@uszo:
ma este a sabbat után nem bírtam elaludni és ezt az imádságot mondtam az úton lévő minden menekült testvéreinkért...

אחינו כל בית ישראל
הנתונים בצרה בצרה ובשביה
העומדים בין בים בין ביבשה
המקום ירחם ירחם עליהם
ויוציאם מצרה לרוחה ומאפלה לאורה
ומשעבוד לגאולה השתא בעגלא ובזמן קריב

Áchénú kol bét Jiszráél
Hán’tuním bácárá uvásivjá
Háomdím bén bájám uvén bájábásá
HáMákom j’ráchém áléhem
V’jociém micárá l’ráchává uméáfélá l’orá
Umisiábud l’g’ulá hástá báágálá uvizmán kárív.

Testvéreinken, Izrael egész házán, aki bajban és fogságban vannak,
tengeren, szárazföldön, könyörüljön meg az Örökkévaló,
és mentse ki őket a szorultságból tágasságba, sötétből világosságra, elnyomatásból megváltásra,
ebben az évben, hamarosan, mielőbb!

Kol Sasson- Acheinu
www.youtube.com/watch?v=MBpxh86jTkc

(Ezt az imádságot minden hétköznapi Tóraolvasás után szokás mondani hagyományos közösségekben.)

uszo 2015.09.05. 08:20:24

@Izrael misztériuma:
Remélem ez a menekülés ébredés lesz mindenki számára. Nekünk is, Nekik is.
Tudom, hogy óriási a kockázat és a teher, de ha most Európa humanista és keresztény tud lenni, például fog az egész világ előtt állni.

odamondogato 2015.09.05. 08:30:24

A pofátlanságnak nincs határa és a vastag arcbőr mögül itt osztják az észt egyesek. Menjenek az ilyenek Izaraelbe és az ottani kerítés és az állig felfegyverzett zsidó katonák előtt magyarázzák el mit kíván a humanizmus. Ott lehetne imádkozni?

Dr. szpahi 2015.09.05. 09:22:00

@uszo:

Jól jön már egy kis támogatás I.M.-nek :-)
Isten hozott!

matthaios · http://www.matthaios.hu 2015.09.05. 10:11:52

Az indulatokkal, a verbális erőszakkal, rágalmazással nincs mit tenni. Szerintem nem kell feltétlenül minden megjegyzésre válaszolni. Néha persze ezt meg kell tenni, bármennyire is nem szereti ezt az ember.

Ne legyen ez a blog olyan, hogy hangerő mérkőzik a hangerővel!

2015.09.05. 12:48:32

"Sung during Rosh Ha' Shanah (the Jewish New Year), "Avinu Malkeinu" ("Our Father, Our King") is a supplication to God to treat us with kindness and generosity, even when we haven't always lived up to His ideals for us. The melody I sing here is so beautiful, surely the hand of God touchedthe composer."
(Barbara Streisand)

Avinu Malkeinu - Our Father Our King
www.youtube.com/watch?v=RRhAklSPooQ

zsidó, keresztény és muszlim hívőnek egy és ugyanazon Istene van!

2015.09.05. 13:09:44

Migration Aid
KÖSZÖNET

Az elmúlt napok egyre növekvő nyomása alól hirtelen picit felszabadulva szeretnénk köszönetet mondani mindenkinek, aki velünk együtt az emberség érvényesülésén dolgozott.
Kiemelten mondunk köszönetet a tranzitzónákban az FKF és az FCSM nap mint nap áldozatos munkát végző dolgozóinak, a rendőrség helyszíni szolgálatot teljesítő állományának, a BKK buszvezetőinek, a OMSZ dolgozóinak és a hazai, illetve nemzetközi sajtó képviselőinek.
Csak veletek együtt sikerülhetett!
Köszönjük, hogy mellettünk álltatok és ha sokszor haragosan is néztünk egymás szemébe, sokezer ember érdekét védtük közösen.
Nagybetűs EMBEREK vagytok!
Egyúttal köszönetet mondunk mindenkinek, aki adománnyal és jó szóval támogatta ügyünket.
Bebizonyosodott, hogy a magyar emberek nem akarnak, nem hajlandók félni. Jó érzéssel tölti el őket a segítségnyújtás, a szeretet. Az autópályát szegélyező segítő kezek bizonyítják, hogy jó emberek élnek velünk, akik nem félnek kiállni az értékeikért.
Köszönjük!

uszo 2015.09.05. 13:12:04

"A Huffington Post szerint „ami a budapesti Keletinél történt az Európai Unió alapját képező európai eszme lábbal tiprása volt”. „Ki gondolta volna, hogy az EU-ban lehetséges lehet, hogy egy hataloméhes politikus több száz menekültet egy vonatban hagy, majd egy lágerbe akar szállítani? A menekülteket azzal riogatja, milyen veszélyeket rejtene számukra, ha Magyarországon próbálnának meg élni? Ki hitte volna, hogy azt fogják nekik mondani, hogy jobb otthon a háborúban élni, mint Európában menekültstátuszért folyamodni? Ezt úgy is lehet értelmezni, hogy erőszakkal fenyegetőznek. Meg van a lehetősége, hogy Magyarországot de facto kidobjuk az EU-ből. A 7. paragrafus szerint, ez lehetséges, ha egy ország súlyosan megsérti az Európai Unió alapértékeit. Minek kell még történnie ahhoz, hogy Brüsszelben elismerjék, hogy ami Magyarországon történt, az kendőzetlenül, arcátlanul kimeríti ezt.”gepnarancs.hu/2015/09/a-nemet-sajto-magyarorszag-kidobasat-koveteli-az-eu-bol/

"Pajor atya annak a Keresztény Kulturális Akadémiának az elnöke, aminek a honlapja szerint a tagjai között ott van Dörner György, Eperjes Károly, Jókai Anna, Petrás Mária, Pitti Katalin, Siklósi Beatrix, Wittner Mária, Vidnyánszky Attila, Hoffmann Rózsa és Hende Csaba is. A KKA az egyetemes keresztény gondolkodás (Universal Christian Thought) magyarországi szervezete, aminek a feladata „az európai ember, család és nemzeti közösség visszavezetése eredeti szellemi forrásaihoz”.444.hu/2015/09/03/az-atya-aki-folyamatosan-a-migransok-ellen-hergel/

Most talán a sötétség utolsó csatlósa kívánunk lenni Európában?

2015.09.05. 13:55:24

@uszo:
Jesteśmy wezwani, by rozpoznać twarz Chrystusa w uchodźcach, bo byłem przybyszem, mówił, a przyjęliście mnie.
— abp Wojciech Polak (@Prymas_Polski) 3. September 2015

(Feladatunk, hogy felismerjük a menekültekben Krisztus arcát, mert jövevény voltam, mondta és befogadtatok engem.)

A LENGYEL PÜSPÖKI KAR MEGSZÉGYENÍTI A MAGYAR KATOLIKUS EGYHÁZAT
gepnarancs.hu/2015/09/a-lengyel-puspoki-kar-megszegyeniti-a-magyar-katolikus-egyhazat/

POLAK WENGER DWA BRATANKI
vagy már nemis?

odamondogato 2015.09.05. 14:25:14

„ami a budapesti Keletinél történt az Európai Unió alapját képező európai eszme lábbal tiprása volt"
A menekültkérdést megoldása nem a mi kezünkben van: Ha Merkel-anyu azt mondja jöhetnek és küld értük vonatokat, akkor mi nem fogjuk itt marasztalni őket, de ha össze-vissza sumákolnak meg hazudoznak, akkor mit csináljunk?
Ha az osztrákok a határellenőrzés visszaállításával fenyegetőznek, akkor mit tegyünk velük?
Egyébként meg elég volt a szemétkedéseikből! Mi igenis kerítést építünk és többet ide a lábukat sem tehetik be, ha Merkel-anyunak kellenek a szírek, akkor gondoskodjon a papírjakról és az elszállításukról is!

Dr. szpahi 2015.09.05. 16:10:54

@uszo:

Ha már a gépnarancsos cikkeket idézgetjük, érdemes talán az olvasói hozzászólásokat is elolvasni alatta.

Szerintem most az egész balliberális sajtó a 2018-as újabb fideszes kétharmadon dolgozik :-)

2015.09.05. 17:22:10

Nem hagyhatunk kint senkit, ez az evangéliummal ellentétes lenne...

A pannonhalmi apátságon is menekültek vannak
index.hu/belfold/2015/09/05/a_pannonhalmi_apatsagon_is_menekultek_vannak/

az evengélium szellemében 44-ben zsidókat rejtegettek, most pedig menekülteket fogadnak be, hogy megpihenhessenek, rájuk minden szükséget szenvedő ember mindig is számíthat...

2015.09.05. 17:31:16

@uszo:
pajoratya alulról jövő szükségletet elégít ki, a KKA egy sóhivatal, de erdőbíboros nyilatkozata sokkal kártékonyabb...

Erdő Péter: Embercsempésszé válnánk, ha befogadnánk a menekülteket
nol.hu/belfold/erdo-peter-embercsempessze-valnank-ha-befogadnank-a-menekulteket-1560839

ráadásul van még egy szépséghibája, hogy nem is igaz, amit mond:

A BÍBOROS NEM MOND IGAZAT: NEM BŰNCSELEKMÉNY SZÁLLÁST NYÚJTANI MENEKÜLTEKNEK
kettosmerce.blog.hu/2015/09/04/a_biboros_nem_mond_igazat_nem_buncselekmeny_szallast_nyujtani_menekulteknek

nem is értem, hogy egy ilyen művelt és okos ember miért nem tájékozódott előtte ebben a kérdésben?

uszo 2015.09.05. 19:10:42

@Izrael misztériuma: "A pannonhalmi apátságon is menekültek vannak. Nem hagyhatunk kint senkit, ez az evangéliummal ellentétes lenne..."

Hála Istennek. Már azt hittem itt mindenki megbolondult.

uszo 2015.09.05. 19:15:59

@Dr. szpahi: "zerintem most az egész balliberális sajtó a 2018-as újabb fideszes kétharmadon dolgozik :-) "

Nem baj. Olyan áron nem is szabad győzni, amiért az emberséget kell odaadni.

2015.09.05. 19:18:59

@uszo:
én úgy fogalmaznék, hogy a kereszténységnek párhuzamosan két vonulata van jelen: az egyik az evangéliumhoz hű, míg a másik pedig az éppen regnáló rezsimhez hűséges a személyi összefonódások és az államtól való pénzügyi függőség okán...

(a szerzetesrendek az evangélium szellemében élnek és jelként szolgálnak a világ számára)

odamondogato 2015.09.05. 19:23:36

"az egyik az evangéliumhoz hű, míg a másik pedig az éppen regnáló rezsimhez hűséges a személyi összefonódások és az államtól való pénzügyi függőség okán..."
Akkor te miért vagy hű az izrareli terror államhoz?
Mi nem vagyunk kötelesek senki gazdasági menekültet beengedni az országba, de innen nem is űztünk el senkit, mint Izraelből a zsidók.

uszo 2015.09.05. 19:25:32

@Izrael misztériuma: "nem is értem, hogy egy ilyen művelt és okos ember miért nem tájékozódott előtte ebben a kérdésben? "

Csak hű a nemzetikeresztény hagyományhoz. Szégyelje magát, és vegyen példát a bencésektől.

uszo 2015.09.05. 19:35:54

@Izrael misztériuma: "én úgy fogalmaznék, hogy a kereszténységnek párhuzamosan két vonulata van jelen"

Egyet értünk. Míg normál körülmények között ez sajnos megszokott, ilyen határhelyzetekben ez botránnyá válik.

2015.09.05. 19:44:40

@uszo:
na tessék: a jezsuiták is!

Jezsuita menekültprogram indul hazánkban
magyarkurir.hu/hirek/hospes-nevvel-jezsuita-menekultprogram-indul-hazankban

2015.09.05. 19:55:31

@uszo:
Kelemen Krizosztom főapát úr segedelmével...

Anyák és gyermekek mentése 1944 telén. Brunschweiler svájci polgár helytállása Pannonhalmán
Írta: prof. dr. Szita Szabolcs történész
infovilag.hu/index.php?action=print&news_id=19806

2015.09.05. 20:02:45

„Egy bölényt csak egyszer lehet elejteni, hiába lőjük belé az összes golyónkat.”
(dakota közmondás)

Az Orbán-kormány öt tévedése, melyek a fekete péntekhez vezettek
index.hu/index2/#bloghu/szeka/2015/09/05/az_orban-kormany_ot_tevedese_melyek_a_fekete_pentekhez_vezettek

amikor a válságstáb péntek este összeült, mindeközben a miniszterelnökünk televízión nézte a focimeccset...

HAJRÁ MAGYARORSZÁG!
HAJRÁ MAGYAROK!

2015.09.05. 20:37:42

menjél vissza szerbia!

Children Sprayed at the Hungarian Border
By NABIH BULOS | Sep. 3, 2015 | 0:44

As a group of Syrian refugees approached the Hungarian border, hoping to cross over from Serbia, they were met by Hungarian police who sprayed them with something that burned their eyes.

www.nytimes.com/video/world/europe/100000003885954/children-sprayed-at-the-hungarian-border.html

odamondogato 2015.09.05. 21:17:47

"menjél vissza szerbia"
Szeptember 15-től vízágyúval fogja a rendőrség visszaparancsolni őket, mert ide nem jöhetnek.

Dr. szpahi 2015.09.05. 21:38:18

@uszo:

2006. októberében, amikor ártatlan magyar embereket (például a poszt szerzőjét: Vértesaljai Lászlót) és bámészkodó turistákat vertek agyba-főbe és lőttek gumilövedékekkel, mintha ez a fennen hangoztatott "emberségesség" nem lett volna olyan fontos a ballib médiában :-(

Eléggé politikai propaganda szaga van tehát ennek a nagy baloldali média-"kereszténységnek" és média-"humanizmusnak". De hát Ti tudjátok, hogy összeegyeztethető-e ez az agitáció a tiszta lelkiismerettel....

www.youtube.com/watch?v=DBr0jN3kBtQ

Aisha Alaenun 2015.09.05. 21:39:09

A jezsuiták adják át azokat a templomaikat amelyeket már nem látogatnak a híveik a migránsoknak.
A migránsoknak is jogukban áll hitéletet élni normális körülmények között.
Keresztényi módon adakozzanak, hogy megfelelő átalakításokat elvégezhessék.
Rengeteg zsinagóga is csak múzeumi célt szolgál.
A sok-sok migráns pezsgő hitélettel telíteni meg az ódon épületeket és visszanyernék funkciójukat.

2015.09.05. 23:44:38

@Dr. szpahi:

ne kalandozzunk el a témától!

mivelhogy én egy videót tettem fel, melyen a magyar rendőrök a szerb határon kisgyermekeket fújnak le könnygázzal, miközben a felnőttek kiabálják: ezek gyerekek, de határunk derék őrzőit ez nem zavarja különösképpen, nem értem, milyen képzettársítás eredményeképp és miért jutott eszedbe pont a 2006. október 23. és ennek mi köze van Heller Ágnes filozófus szakmai munkásságához, ez nekem rejtély...

de az általad ajánlott munkamódszert alkalmazva a videókra, miszerint olvassam el a kommenteket, annyit megtudtam, hogy valamiért a szélsőjobbosok vannak rákattanva a témára - akik valószínűleg Heller Ágnes filozófus munkáit sohasenem olvasták, sőt gondolom egyéb filozófusokat sem - és véleményük szerint H.A. egy vén zsidó k.

mellesleg Te olvastál-e valamit a fenn nevezett szerzőtől, mert nem értem, miért vagy irányában ennyire beindulva, hogy már vagy harmadszorra kevered bele ebbe a történetbe...

egyébként éppen most olvasom önéletrajzi regényét, Neked pedig a Zsidó Jézus feltámadása c. könyvecskéjét ajánlanám olvasásra, mert úgy látom, hogy Jézus és családfája számodra nem egészen világos...

odamondogato 2015.09.06. 08:51:50

"mert úgy látom, hogy Jézus és családfája számodra nem egészen világos... "
Jézusnak nincs vér szerinti felmenőiről szóló családfája, hanem csak a nevelőapa családfája létezik.

2015.09.06. 09:05:18

jogilag rögzítették...

Kimondták, hogy Magyarországon menekültválság van
nol.hu/belfold/az-nem-jarja-hogy-a-menekultek-eldontsek-mit-csinalhatnak-1561401

2015.09.06. 09:11:22

Az erő határai

Azt mondták, elveszik a Margitszigetet, és elvették.
Azt mondták, bezárják az üzleteket vasárnap, és bezárták.
Azt mondták, feldarabolják a Corvinust, és feldarabolták.
Azt mondták…. és elvették, megcsinálták, keresztülhajszolták.
Ehhez szoktak, ezt ismerik, ezt tartják ők kormányzásnak. Néhány ember, talán csak kettő-három, de a legtöbbször valószínűleg csak egy eldönt valamit, és az úgy lesz.
És végül ugyanők, pontosabban ugyanő, a nyár közepén azt is mondta, hogy Magyarország egyetlen egy menekültet sem fogad be. Nullát, azt hiszem, így mondta. És nyilván komolyan is gondolta, mert elhitte saját magának, hogy ezt is képes lesz kikényszeríteni. Az egész világgal szemben, a gyilkos háborúban feldúlt szír városokkal, az Iszlám Hadsereg tébolyával szemben, az elemi tisztességgel, a valósággal, a józan ésszel szemben.
És rögtön neki is állt – kerítés, rendőrség, katonaság, határvadászok, börtönnel fenyegetőzések, miközben a menekültek csak jöttek, egyre jöttek.Már mindannyian láttuk, hogy a főnök ezúttal mellé durrantott, az ő jól bevált módszerei ebben a helyzetben használhatatlanok, csak ő nem látta.
Mert elvakította az elmúlt öt év megszakítás nélküli diadalsorozata. Elvégre mindent, amit kigondolt, amire szemet vetett, amit éjszaka megálmodott, sikeresen meg is oldott: eltiporta, megszüntette, letarolta, elvette, hát miért ne bízott volna most is a jól bevált eszközeiben?
De ez egy egészen más helyzet, ide más módszerekre lett volna szükség. Részéről mindenekelőtt a valóság elfogadására, arra, hogy belássa: a magyar népen kidolgozott és begyakorolt kíméletlenség és hajlíthatatlanság ezúttal nem lehet eredményes.
Mert a menekültek nem féltik az állásukat, ők nem akarnak beilleszkedni, belesimulni, állami pályázatot nyerni, komázni, haverkodni, Fidesz-színpadon hűségesküt tenni, közpénzből magánvagyonhoz jutni – egyszóval ők nem akarnak jó Fidesz-magyarok lenni.
Ezért, ha a legszívesebben megdöglesztené is őket a tűző napon, akkor sem tud kikényszeríteni belőlük semmit. Nem azért, mert ilyen erősek és ellenállnak, hanem mert ők tényleg tehetetlenek. Még meghunyászkodni, behódolni se tudnak neki.
De ő még mindig nem enged, megoldás helyett tovább emeli a tétet, szánt szándékkal robbanásig izzítja a hangulatot. Nem tudni, mi jár a fejében, nem tudni, mit akar. Statáriumot, polgárháborút, vérfürdőt a Keleti betonteknőjében?
Végül lehet, hogy megint nyer, és mindezt megkapja.
De ha eljön az idő, ő hova fog menekülni?
Őt ki fogja befogadni?
(FB)

odamondogato 2015.09.06. 09:39:54

Ide márpedig egyetlen egy gazdasági bevándorló sem fog érkezni! Fogadja be őket az Usa , Izrael és Németország, hiszen ők dúlták fel ezen országokat hazug indokokra hivatkozva.

2015.09.06. 12:15:59

Rövidesen kezdődik az Irgalmasság Szentéve, amelyet együtt méltatott Erdő Péter, a Katolikus Püspöki Konferencia leköszönő és Veres András, a testület új elnöke. Az Irgalmasság Szentévéről megemlékezve mellesleg kifejezték, hogy az egyházi intézmények Magyarországon nem fogadnak be menekülteket, mert ha így tennének, akkor embercsempészek lennének a magyar törvények értelmében, ami egy új szempont, köszönjük, szorgalmas tanulóra vall. Mondták ezt hatalmas aranykereszttel a hivatalaikban, a nyakukban, a falon, és amerre a szem ellát -- mondták ezt Jézus Krisztus nevében, és a keresztény Európa gyökereit ápolva.
De a bíboros visszautasítja az "érzéketlenség" vádját. De hogy mennyire nem tudja, hogy őt nem az érzékletesség és az érzékenység képviseletével bízta meg az egyháza, az egyházát meg Krisztus, hanem a feltétlen szeretetével, az látványosan kitűnik az egyház által kiadott hivatalos nyilatkozatból:
„A jelen történelmi helyzet súlyának tudatában aggodalmunkat fejezzük ki közel-keleti keresztény testvéreink sorsa iránt. Ezzel egyidejűleg hangsúlyozzuk, hogy az államok joga és kötelessége megvédeni polgáraikat.”
A katolikus egyház Magyarországon súlyba görnyedve aggódik a közel-keleti keresztények sorsáért. A muszlimok stb. sora iránt most nem. Mert azok nyilván jól vannak. Hadd jelezzem finoman ezt a tökéletesen antikrisztiánus allűrt, amellyel kiváló egyházunk az emberben először a vallását (bőre színét?) bírja nézi -- a "jelen történelmi helyzet súlyának tudatában", sőt csakis úgy -- és az egészet nemcsak nem szégyelli, hanem egy nyilatkozatban is rögzíti. A második mondattal pedig biztos, ami biztos, belekóstol a magyar állam (képviselőinek) alfelébe. Államnak "joga" van "megvédeni" a magyarokat. Egyháznak, úgy tűnik, dolga erre figyelmeztetni. Semmi más dolga ebben a mi Tündérkertünkben, mint épp ez. Ferencbe (pápa) egyet rúgni még talán.
Vallás (bőrszín?), náció lezongorázva, az emberről talán majd holnap. Aranykereszteket súlyba, stólát rendez, meghajol, hazamegy. (Este új párlat érkezik a pincéből.) -- Elhatárolódni? Ezektől?

Ui. Konzervatív-e a poszternek így gondolkodni? Hát hogy a ménkűbe ne lenne az? Elvégre a kultúránk, az eszményeink, és a hitünk a tét, amiket ezek folyamatosan korrumpálnak. Hosszabb távon lehet, hogy ráfaragunk a migránsokkal, de a főpapoknak ezzel a szemléletével biztosan. Gondot okoznak a migránsok? Igen, gondot okoznak. De a dolognak ez a része nem rátok tartozik, bíboros uram.

Most határolódjak el a katolikus egyháztól?
hafr.blog.hu/2015/09/03/most_hatarolodjak_el_a_katolikus_egyhaztol

2015.09.06. 12:24:09

Miért a gyűlölet? - beszélgetés Karsai László történésszel
zaol.hu/hirek/miert-a-gyulolet-beszelgetes-karsai-laszlo-tortenesszel-1723350

2015.09.06. 13:41:41

Nem lennék most fideszes katolikus
Ferenc pápa vasárnapi felhívása: minden európai plébánia fogadjon be egy menekült családot.

Ferenc pápa vasárnap arra hívta föl az összes európai plébániát, hogy fogadjanak be egy-egy menekült családot a szolidaritás jegyében. A felszólítás minden vallási közösségnek, kolostornak és rendháznak is szól.
Ferenc megígérte, hogy példát mutat: két vatikáni plébánia már a napokban így tesz majd.
A pápa az úrangyala imádság (Angelus) előtt a római Szent Péter téren azt mondta, hogy ezt a konkrét gesztust a decemberben kezdődő szentév, az irgalmasság éve előkészítésének jegyében tegyék meg a vallási közösségek, írja az MTI.
A pápa egy héttel ezelőtt hatékony nemzetközi együttműködést sürgetett a migránsok védelmében, és az osztrák autósztrádán holtan talált 71 menekültért imádkozott.

Ferenc pápa: Minden európai plébánia fogadjon be egy menekült családot
index.hu/kulfold/2015/09/06/ferenc_papa_minden_europai_egyhazkozseg_fogadjon_be_egy_menekult_csaladot/

2015.09.06. 14:03:09

Erdő Péter: Az egyház emberei inkognitóban voltak a Keletinél
index.hu/belfold/2015/09/06/erdo_peter/

uszo 2015.09.06. 15:31:51

@Izrael misztériuma:

Na a bíboros úr hálás lehet a szerzetes rendeknek, a karitaszt gyakorló híveknek, a történelmi hagyományhoz híven megint kihúzták a szarból a hatalmi helyezkedéssel elfoglalt haszonelvű, botrányos egyházvezetést.

uszo 2015.09.06. 15:38:07

@Izrael misztériuma: "Az egyház emberei inkognitóban voltak a Keletinél"

Szerinted a prímáspincét adta az ihletet ehhez az apologetikához, vagy a kánonjogászi rafinéria?

uszo 2015.09.06. 15:40:58

@Izrael misztériuma: "Nem lennék most fideszes katolikus"

Nem kell félteni a nemzetikeresztényeket. Megmagyarázzák. Szerintük Ferenc pápa liberális ügynök, veszélyes modernista.

2015.09.06. 15:43:49

@uszo:
"Megmagyarázzák. Szerintük Ferenc pápa liberális ügynök, veszélyes modernista."

MIGRÁNS

2015.09.06. 15:53:14

@uszo:

Nem érdekes most a polgárait belpolitikai céllal menekültválságba hergelő kormány (amelyik nem gondoskodott már évek, de legalább ez év eleje óta a határőrizet megerősítéséről, határközeli civilizált menekülttáborok felállításáról, hatékony állami kompetenciákról, és minden várható döntési kényszert végigzongorázott volna az EU-val -- magyarán, kormányzott volna), nem érdekes néhány európai állam vezetésének és sajtójának fölényeskedése (miközben egymásnak ellentmondó értékeléseket fogalmaznak meg), nem érdekes most sok minden: ami minket a legjobban kell, hogy érdekeljen, az önmagunk, a magyar társadalom, ami számunka levonható ebből a válságból.
(...)
Orbán miniszterelnök a legkártékonyabb magyar politikus a magyar rendszerváltás történetében. Semmit nem adott az országnak, amely fenntarthatóan sikeressé tehette volna, ellenben tévútról távútra vezeti a saját önérdekeinek, hiúságának és tudatlanságának következtében. Nem volt még olyan -- az EU-val vagy belpolitikai téren kirobbantott -- mikroválsága az országnak, amelyből sikeresen jöttünk volna ki az ő vezetésével, amelyen a nagy többség nyert volna -- ellenkezőleg. Az ország egyre távolabb kerül egy európai, sikeres pálya lehetőségétől (amelyben a menekültválság mind közül a legnagyobb gellert tartogatja számunkra), és kényszeres vágyakat táplál egy senki által nem ismert alternatív világ iránt, amelyben majd elnyeri a rég megérdemelt jutalmát.
(...)
Nem tudni, egy gyakran nem méltányos és velünk szemben biztosan nem elég érzékeny Nyugat ellen hova akarja vezetni a harcát a miniszterelnök -- de egy ilyen harcban csak veszíthetünk. Ahelyett, hogy értelmes szóval és civilizált viselkedéssel elfogadtatnánk a szempontjainkat, Orbán fejjel megy a falnak, miközben az okosabbak csak néznek, mit ér el, majd amikor már betörte a fejét, kiválasztják a maguk optimális megoldását. Nekünk viszont miniszterelnökből, renoméből, és az eredmények mérlegéből is a legrosszabb jut. Nem kell félnünk, lesz elégséges nemzeti egység Orbánnal szemben: amikor az EU belengeti a jogaink egy részének felfüggesztését, visszafogják a pénzek nagy részét, és megfagy a levegő körülöttünk -- tehát olyan nagyon nem aggódok. Aggódok viszont az addigiak miatt -- túl sok idő van még előttünk. Túl sok elveszített hónap, év..., és vajon nem lesz-e már túl késő a visszataláláshoz.

Magyarország problémája nem a menekültek, hanem önmaga
index.hu/index2/#bloghu/hafr/2015/09/06/magyarorszag_problemaja_nem_a_menekultek_hanem_onmaga

uszo 2015.09.06. 15:54:29

@Dr. szpahi: "2006. októberében,"

Hogy jön ez most ide doktorkám?

Ezzel foglalkozzál inkább.
"Ferenc pápa vasárnap arra hívta föl az összes európai plébániát, hogy fogadjanak be egy-egy menekült családot a szolidaritás jegyében."

És vesd össze ezzel.

"Stabilabb, világosabb szabályokra lenne szükség – jelentette ki a bíboros. Pillanatnyilag az egyházak nem jogosultak arra, hogy befogadjanak menekülteket."

Aztán azzal, hogy mit mondott Jézus ezzel kapcsolatban,
és kérdezd meg magadtól, hogy mi van?

matthaios · http://www.matthaios.hu 2015.09.06. 15:57:22

@Izrael misztériuma:

‘Ferenc pápa: Minden európai plébánia fogadjon be egy menekült családot’

A Szentatya szavait majd a német plébániák tudják megfogadni. Bevándorló jelöltjeink ugyanis húznak el Magyarországról. A németeknek erre szükségük is lehet. Amint egyik kommentelő társunk, @Aisha Alaenun: meg is jegyezte: "A sok-sok migráns pezsgő hitélettel telíteni meg az ódon épületeket és visszanyernék funkciójukat".

Persze ezeket az épületeket nem a mecset funkcióra építették eredetileg. De ha egyszer Allah elvette a hitetlenek eszét, ahogyan valószínűleg mondják egyesek.

Gyakorlati ötlet egyes haladó szellemű német plébánosoknak: az első (ószövetségi) olvasmány helyett lehetne a megbékélés jegyében a Koránból olvasni. Vagy inkább a második olvasmány helyett, mert ez gyakran Szent Páltól van, aki sokszor nem politikailag korrekt.

Mivel tudta Várszegi apátúr maradásra kényszeríteni a vándorlókat. Vagy már ők is, szegények elindultak Bécs felé? Vagy esetleg keresztényeket fogadott be, mert biztos vannak ilyenek is a bevándorlók között. Erre rákérdezni viszont nagyon (politikailag) inkorrekt dolog lett volna.

Persze a hajléktalanoknak fedelet, az éhezőknek élelmet kell adni, a betegeket gyógyítani kell. Szegény megvezetett embereket, akik a körgyűrűn éjszakáznak az esőben, el kell vezetni a fűtött sátorba, ami persze nem Kempinski Hotel.

uszo 2015.09.06. 16:09:56

@Izrael misztériuma: "MIGRÁNS"

Az! :)) Mit zarándok egyház, ez csak liberális cselvetés volt, most látszik csak, igazából migráns egyház.

matthaios · http://www.matthaios.hu 2015.09.06. 16:27:36

@Izrael misztériuma:

'bérrettegő'

Nem kapok én senkitől, semmilyen alapítványtól egy fillért se. Különben is Allah csak a keresztények eszét vette el, a zsidókét nem. Benjamin Netanjahu kijelentette, hogy nem fogadnak be menekülteket, pedig Izrael sokkal közelebb lenne, mint Németország.

De itt nem egyik napról a másikra bekövetkező dolgokról van szó, hanem ennél kissé lassúbb folyamatokról. Talán nem is lesz így (mindig reménykedik az ember), bár a demográfiai statisztikák nem sok jóra engednek következtetni. Nem mondom azt, hogy meglátjuk, mert már öreg vagyok.

uszo 2015.09.06. 16:47:03

@Aisha Alaenun:

ha én jezsuita lennék azt mondanám akkor adom oda ha elfogadjátok ti is, amit mi is elfogadtunk már.

és itt mondanám, hogy elfogadjátok a vallás és a lelkiismeret szabadságát, de nem mondom mert erre mindenki rábólint, hogy ja.

Inkább azt mondom fogadjátok el, hogy le lehet rajzolni a prófétát akár Jézust. A nő egyenlő, mint ahogy a homoszexulis is, meg az ateista is meg a másvallású is. Az állam szekuláris nincs saria.

Majd ha ebbe beleegyeztek odaadom, mert akkor remélhetem, ha nekem kell visszaadjátok.

matthaios · http://www.matthaios.hu 2015.09.06. 17:19:50

@uszo:

Tényleg, kifüggeszthetnék a bevándorlási hivatalokban ezt a nyilatkozatot és a regisztráció előtt lehetne kérni ennek az aláírását. Szerintem már a próféta rajzolásával kapcsolatban felmerülnének a problémák.

Lehet, hogy lennének apró biztonsági problémák is. Mármint a bevándorlási hivatal alkalmazottainak a biztonságával kapcsolatban.

2015.09.06. 17:36:28

Egyáltalán nem értek egyet azzal a szenvtelen jogászkodással, amit Erdő Péter bíboros képvisel
— válaszolta Kamarás István vallásszociológus az Index kérdésére. „Olyan súlyos helyzet van, amikor nem lehet paragrafusokat bogozni. Ha ezt a jog embercsempészetnek nyilvánítja, akkor a keresztény embernek az embercsempészvádat is el kell fogadnia, és embereket kell menteni. Irgalmatlan törvényeket betartani —éppen a pápa által meghirdetett irgalmasság évében — bűn.” Ezzel a logikával az is bűnrészes lenne, aki befogadja a Heródes elől Egyiptomba menekülő Szent Családot — hangsúlyozta Kamarás István.

A magyar katolikusokat megosztja a menekültválság
index.hu/belfold/2015/09/06/a_kis_jezust_sem_fogadna_be_az_egyhaz/

matthaios · http://www.matthaios.hu 2015.09.06. 18:58:39

Mindenható örök Isten, ki azt akartad, hogy szeretett Fiadban, a világegyetem királyában minden megújuljon, add kegyelmesen, hogy a bűn átka által egymástól elszakított népek az ő szelíd uralmának mind meghódoljanak.

Krisztus Király vasárnapjának könyörgése, régi rítus.

uszo 2015.09.06. 20:28:18

@matthaios:
Én tényleg nagyon világosan közölném hova jöttek. Csak, hogy elkerüljünk minden félreértést.

Vízből mentésnél is kockáztat a mentő. Minél inkább ismeretlen a mentettnek a közeg a közeg annál inkább. Ha már a vízben a mentő akinek otthonos a környezet akkor ő diktál, mert ha nem, nincs esélyük.

Talán valamelyest jó az analógia.

Komolyan gondolom, emberi kötelesség segíteni minden erőnkkel. Utána viszont el kell mondani, hogy mitől vagyunk mi erre képesek.
Mikor biztonságban vannak, ezek az emberek, nagyon világosan és érthetően tudatosítani kell mitől Európa Európa. Szerintem a baj ezzel csupán az, hogy még Európában sem értik ezt pontosan, különösen igaz ez a Lajtától keletre. Gondolok itt a liberális demokrácia elutasítottságára a féktelen nacionalizmusra, az antiszemitizmusra, a homofóbiára.

uszo 2015.09.06. 21:15:07

A CÖF-ös Lomnici éppen most mondta az MTV-1-en.
Arra a kérdésre, hogy be lehet e fogadni migráns gyereket, azt mondta, hogy ez illegális tartózkodás elősegítése és jogszabály ellenes, és akkor is a jogszabályt kell követni, ha az embertelen.

Na itt a NER fundamentális etikája.

matthaios · http://www.matthaios.hu 2015.09.06. 22:23:32

Szerintem Röszkénél már senki sincs életveszélyben úgy hogy itt rögtön lehetne ismertetni például a Mohamed rajzolásával kapcsolatos álláspontot. Persze ettől esetleg az ismertető kerülhet életveszélybe.

De ezek csak értelmiségi viták. Ne felejtsd el, hogy némelyik menedék kérő még keletebbről jön, mint a Lajta, jóllehet már mi is itt a Lajtánál fertőzöttek vagyunk – szerinted – a "liberális demokrácia elutasítottságától, a féktelen nacionalizmustól, az antiszemitizmustól, a homofóbiától". Már mi sem tudjuk, hogy "mitől Európa Európa".

odamondogato 2015.09.06. 23:02:35

Csurka István 1998:
"Ez a kor, amelyben élünk különösen az, ami ránk következik a jövendő században a Népvándorlás kora.

A színes bőrű, mérhetetlen szegénységben élő, de viharosan szaporodó népek keletről nyugatra, délről északra vándorolnak.

A nemzetközi nagytőke és a bankok elősegítik ezt a népvándorlást, mert ez az érdekük. Az USA a NATO-n keresztül már beérkezett Európa közepébe, és most a saját igényeinek megfelelően néplerakatot akarnak csinálni Európa és Oroszország között.

Erre pillanatnyilag sajnos Magyarország a legalkalmasabb, mert kasztja – kormányai régen elárulták.

A trianoni határok között Magyarországon húszmillió ember is elfér, de belátható időn belül ebből csak hétmillió lesz a magyar és négymillió cigány, a többi kilenc pedig mindenféle vegyes, akkor Magyarország nemzetközi néplerakat lesz
itt a Kárpát – medence közepén, nagyjából ugyanannak a nemzetközi kozmopolita rétegnek a vezetése alatt, mint ma.

Nagyon keserű lesz akkor Magyarnak születni.
Megbélyegzettség, üldözés, megszégyenítés és a teljes Magyar történelem eltagadása lesz az osztályrészünk .
Nyelvünk helyén vartyogást hallhatunk.”
www.magyartudat.com/csurka-istvan-a-vegso-cel-a-magyarsag-kipusztitasa/

2015.09.06. 23:51:09

@uszo:
"mitől Európa Európa?"

a héten valami rendkívüli változást érzékeltem a levegőben és a közhangulatban, a zorbán túltolta a gyűlöletkampányát és pontosan ellenkező hatást váltott ki a zemberekből és a zutca népéből, a magyarok elkezdtek nemfélni, ami a demokrácia kezdete, megtapasztalták az emberi együttérzés, szolidaritás erejét és számukra már világossá vált, hogy ez így nem mehet tovább: utcán, boltban ismeretlenek szólítottak meg, segítőkészek voltak és emberiek, utoljára magyarországon a rendszerváltáskor éltem ezt meg, mikoris nagyokat szippantottam a szabadság levegőjéből...

2015.09.07. 00:15:31

@uszo:
„Senki nem élhet úgy, hogy ne szeressen valakit."
(MOMO)

Amikor Émile Ajar Előttem az élet című regénye megjelent 1977-ben Magyarországon, egy pillanat alatt kultuszkönyvvé vált, mert a szabadság levegőjét hozta be hozzánk a merész humorú arab utcakölök életének történetével. A tizenegy éves, kis Momo elbeszéli a hajdani örömlány, Rosa mama, a színesbőrű traveszti, Lola asszony és az eltűntnek hitt, börtönviselt arab apa sorsát.

Emil Ajar Előttem az élet
mek.oszk.hu/01300/01352/01352.htm

igen, lehetséges egymás mellett élnünk...

2015.09.07. 00:20:53

"Erőszakos cselekménynek számít, ha valaki falakat, akadályokat épít azok elé, akik olyan helyet keresnek, ahol béke van. Erőszakos cselekmény ellökni magunktól azokat, akik embertelen körülmények között menekülnek egy jobb jövő reményében"
(Ferenc pápa)

uszo 2015.09.07. 07:20:36

@matthaios:

Az az érzésem, hogy nem én felejtek el itt dolgokat.
Itt már nem arról van szó, hogyan forgatjuk ki egymás szavait, a miként tudjuk meg nem érteni egymást című játékban.
Most a praxisban vizsgázott le a magyar nacionalizmus (NER) és nemzetikereszténység, emberségből a demokratikus világ előtt.
Ez bukás.
Különben meg az az Orbán nem tudja kiírni ezt a szöveget Röszkénél, aki a szekularizmus szörnyű rombolásáról értekezik mikor kultúrembernek akar tűnni.

uszo 2015.09.07. 07:30:49

@Izrael misztériuma:

Nem olvastam, de megpróbálom. Jó, hogy felhívtad rá a figyelmem. Köszi.

uszo 2015.09.07. 07:35:48

@Izrael misztériuma:

"mitől Európa Európa?"

Remélem az ország sok más részén is elkezdődött az általad érzékelt pozitív folyamat.

2015.09.07. 08:41:13

@uszo:
sokhelyütt jártam és a zemberek öntudatra ébredtek, megtapasztalták, hogy a táltos törpének és álszent kórusnak már semmi hatalma felettük, számukra egyszer és mindörökre nevetségessé vált...

Koncz Zsuzsa Tündérország (official music video)
www.youtube.com/watch?v=Occ-mZB58II

2015.09.07. 09:04:41

@uszo:
Vox populi, vox Dei
szívmelengető olvasni is!

A Jó Isten Aldása minden segítő jó szándékú emberre !! Hála Istennek ,hogy erőt és kitartást adott , minden egyes napra ,hogy ily módon segítséget tudtatok nyújtani .... NAGYSZERŰ CSAPAT !! örülök ,hogy egy pár óra erejéig én is veletek lehettem .... Isten adjon további erőt és kitartást mindenkinek ennek az ügynek a segítésében !!!! Mert itt még nincs vége !!!

ideje lenne megbékélni nem gondoljátok? Ne feledjétek ,Ti is kerülhettek még ilyen helyzetbe! A JóIsten áldja meg azokat akik segítettek!Mert -EMBERSÉGBŐL-jelesre vizsgáztak! Maradjon meg mindenki EMBERNEK! csupa nagybetűvel Segíteni jó:-)Habár az emberek akkor értik ezt meg amikor ők maguk is segítségre szorulnak!Ne kelljen megtapasztalnia senkinek.Felesleges mostmár egymásra ujjal mutogatni!Köszönjük a segélyszervezetek áldozatos munkáját,kik idejüket,erejüket nem kímélve mentek,mert menniük kellett,köszönjük mindazoknak akik adományaikkal segítettek! Lássuk meg egymásban a jót!Csak ez mentheti meg az embereket -egymástól- kevesebb gyűlölködéssel mindenki egy picivel boldogabb életet élhet! Akik a háború ellen menekültek hozzánk ,sok esetben látták szeretteiket meghalni,mindenük odaveszett-legyünk velük toleránsak!Hisz nagyon jól tudjuk Jézus is azt mondta:Bánjatok úgy másokkal ahogyan szeretnétek hogy veletek bánjanak! Örök igazság! Érdemes lenne ha csak egy percre is de ezen elgondolkozni és a szívünkbe egy kicsit elültetni a segítés magvát.

Respect! Csodás volt látni Benneteket, nyugodtan, magabiztosan, magától értetődően voltatok jelen. Ez biztonságot adott a rászorulóknak és ösztönzött bennünket, támogatókat. Valószínűleg nincs vége, jönnek még hullámok, kitartást hozzá!

Ti voltatok (vagytok) azok,aki Magyarország emberi oldalát bizonyítottátok. Személy szerint fel sem tudom fogni hogyan voltatok képesek ezt végigcsinálni. Úgy,hogy közben saját honfitársaink ellenszenvével kellett szembenézni.Úgy,hogy pártunk és kormányunk semmilyen segítséget nem nyújtott. Úgy,hogy nektek sem könnyű a megélhetés,és az élet. Csendesen végeztétek humanitárius munkátokat.
KÖSZÖNET AZÉRT AMITT VÉGHEZVITTETEK!!!
(FB)

matthaios · http://www.matthaios.hu 2015.09.07. 09:10:55

@uszo: @Izrael misztériuma:

Nem vagyok "nemzetikeresztény". Katolikus vagyok, az egyetlen megengedhető jelző ezzel kapcsolatban a "római", ami csak a rítusra vonatkozik.

Hát bizony én, az elmaradt keleti nem tudom már követni ezt az emelkedett, európai, kultúremberi stílust. Száraz ehhez az én stílusom, nem dúskál úgy az emelkedett jelzőkben. Na most fölveszem a bő gatyámat és elmegyek egy kicsit a pusztára bagózni. Majd ha meguntam, visszajövök. Remélem nem sértettem meg senkit, ha igen, bocsánatot kérnék.

2015.09.07. 09:13:01

@matthaios:
Te is segíthetsz a magad módján és lehetőségeiden belül, nincs kizárva belőle senkisem!

matthaios · http://www.matthaios.hu 2015.09.07. 09:37:24

@Izrael misztériuma:

Segítek, eddig is ezt tettem. De most akkora a hangerő, a (megbélyegző) jelzőáradat, hogy egy kicsit pihenek. Különben is mit lehetne tenni ezzel kapcsolatban? Visszaordítsak? Ettől valahogy idegenkedem. Majd, ha úgy ítélem meg, kibújok jurtámból és jelentkezem.

Dr. szpahi 2015.09.07. 09:48:58

@uszo:

2006. a ballib média "emberségessége" kapcsán jön ide. Szerintem (sajnos) szó sincs itt semmiféle humanizmusról, annál inkább politikai haszonszerzésről és demagógiáról.

Ami pedig Ferenc pápa katolikus egyházhoz intézett szavait illeti, azzal egyetértek. A katolikus közösségeknek kötelessége segíteni, és jó ötlet, hogy minden plébánia fogadjon be egy menekültcsaládot.

De kérlek, válasszuk már el végre az állami, kormányzati feladatokat (ami elsősorban mindannyiunk védelmének és a törvényesség betartásának a biztosítása), a humanitárius feladatoktól, ami MINDANNYIUNK kötelessége. Mert ha ezt a kettőt összekeverjük, akkor, jön a farizeusi képmutatás, a káröröm és a politikai agitáció, ami szerintem sokkal távolabb áll a kereszténységtől, mint a tanácstalanság vagy a biztonság elvesztésétől és a törvénytelenség elburjánzásától való félelem.

2015.09.07. 10:14:14

@matthaios:
segíts csendben, úgy, ahogyan eddig is, ez az ÚR számára igen kedves cselekedet!

"Krisztus Király vasárnapjának könyörgése, régi rítus."
nagyon szép, archaikus szöveg, van dallama is?

matthaios · http://www.matthaios.hu 2015.09.07. 10:29:08

@Izrael misztériuma:

Krisztus Király ünnepe viszonylag új, 1925-ben vezette be XI. Piusz pápa. Feltehetőleg (nem közvetlen) elődjére, X. Szent Piuszra van utalás a szövegben, akinek jelmondata: "Omnia instaurare in Christo".

A dallam a könyörgések szokásos egyszerű dallama, lényegében recitálás, kis eltérésekkel.

lálo 2015.09.07. 12:47:39

jezsuita menekültprogramot már linkelte valaki, de azért hadd legyen hansúlyosabb, ha már... ;-)
www.jezsuita.hu/cikk/hospes-jezsuita-menekultprogam-indul

engem Papp Miklós szavai is elgondolkodtatnak:
valasz.hu/itthon/a-szeretet-akkor-igaz-ha-okos-114483

studiorum 2015.09.07. 15:00:19

@uszo:

Megoldás: imádkozz többet az egyházvezetőkért, hogy híven tudják teljesíteni rájuk rótt kötelességeiket!

uszo 2015.09.07. 15:25:35

@matthaios: "Na most fölveszem a bő gatyámat és elmegyek egy kicsit a pusztára bagózni."

Jó. Bagózz! De a jószágra, lóra, marhára gondod legyen. :)

uszo 2015.09.07. 15:29:35

@studiorum:

Igazad van. Oszt menjek dolgozni.
A kiskutyák meg ne ugassanak a nagyok dolgába, mert a hatalom Istentől van.
Értem én. Köszönöm a tanítást.

uszo 2015.09.07. 15:39:06

@Dr. szpahi:

Válasszuk. Szerintem így nem is nagyon lenne vita köztünk.
De hát társadalomban élünk, gyakoroljuk a karitaszt, közben csak rákérdezünk okokra, ott meg óhatatlanul politika kérdésekbe ütközünk. Korlátozni kell a gyakorlati eszünk is mert a státusz fontosabb mint az igazságosság?

uszo 2015.09.07. 16:00:38

@Izrael misztériuma:

Figyel bennünket a világ.

„Ma, a világ figyelmétől övezve, az európaiaknak, és különösen a magyaroknak, lehetőségük és kötelezettségük is van arra, hogy kiálljanak és megmutassák a mindannyiunkban meglévő együttérzést és emberséget" – zárja cikkét Kounalakis.nol.hu/kulfold/a-71-menekult-halalarol-a-zsidok-deportalasa-jutott-az-eszembe-1561535

studiorum 2015.09.07. 16:26:37

@uszo:

Valamit rosszul írtam? Tiszteletteljes javaslataidnak bizonyára helye van.

2015.09.07. 16:37:31

@uszo:
a zsidók azért különösen érzékenyek a témára, mert nagyon sok áthallás van a történetben, másrészt pedig az egyes szavak is rettenetes erős érzelmi töltettel rendelkeznek és ugyanakkor félelmet is keltenek bennük, hogy a történetek akár megismétlődhetnek, mivelhogy a magyar nép és benne a zsidóság még nem dolgozta fel sötét múltját, mert nem mert szembenézni vele...

Fortélyos félelem igazgat...

odamondogato 2015.09.07. 20:39:20

"a zsidók azért különösen érzékenyek a témára"

Kertész Imre:
"Az irodalmi Nobel-díjas író éles hangon bírálta a kontinens gyakorlatát, amely az európai kultúrát muszlim kultúrával akarja helyettesíteni, s hagyja, hogy lakosságát a harmadik világ országaiból történő tömeges bevándorlás kicserélje."

"Beszélnék arról, hogy a muzulmánok elárasztják, megszállják és elpusztítják Európát, és hogy az európaiak hogyan viszonyulnak mindehhez, az öngyilkos liberalizmussal és a buta demokráciával. … Mindig ugyanúgy végződik: a civilizáció eléri az érettség bizonyos fokát, ahol már nemcsak hogy nem képes megvédeni önmagát, hanem látszólag érthetetlen módon a saját ellenségét imádja.”

"Európa kezdi felismerni, hová juttatta őt liberális bevándorláspolitikája. Hirtelen ráébredtek, hogy olyan állatfajta, amelyet multikulturális társadalomnak hívnak, nem létezik”
magyaridok.hu/kulfold/europat-felti-kertesz-9960/?utm_source=mandiner&utm_medium=link&utm_campaign=mandiner_201509

Dr. szpahi 2015.09.07. 20:41:10

Erdő Péter levele a Szentatyához: kereszteny.mandiner.hu/cikk/20150907_erdo_peter_veres_andras_level_a_szentatyanak

Gondolom, most már mindenki mehet lefeküdni :-)

uszo 2015.09.07. 20:53:12

@studiorum: Nem semmit. Megfogadtam a tanácsodat. Köszönöm.
Lásd.
"Szentséges Atya!

A vasárnapi Angelus előtt mondott szavait hálásan köszönjük!

A menekültek befogadásáról és segítéséről szóló felhívását készséggel és örömmel követjük."

uszo 2015.09.07. 21:00:27

@Izrael misztériuma:

Igen és mindenki érzékeny, akinek már csaholt a nyomába kreált vádtól vagy előítélettől feltüzelt kollektíva.

studiorum 2015.09.07. 21:53:47

@uszo:

Szívesen. Örülök, hogy tudtam segíteni. :)

2015.09.07. 22:04:26

@Dr. szpahi:
egységben a kétség...

ezt a levelet inkább a zorbánviktor miniszterelnöknek kellett volna címezniök!

uszo 2015.09.07. 22:57:03

@Izrael misztériuma:

"ezt a levelet inkább a zorbánviktor miniszterelnöknek kellett volna címezniök!"

:))

2015.09.08. 08:04:34

@uszo:
úgy látom a két cikk együtt érvényes és értelmezésem szerint a váltással egyidőben a főpapok nagy hirtelen rádöbbentek, hogy nem orbánviktor a főnökük, hanem mégiscsak inkább Ferenc pápának tartoznak engedelmességgel...

Támadhatnak nézeteltérések a kormánnyal
kereszteny.mandiner.hu/cikk/20150902_veres_andras_tamadhatnak_nezetelteresek_a_kormannyal

Az MKPK Sajtószolgálatának tájékoztatása:
A Magyar Katolikus Püspöki Konferencia illetékesei már vizsgálják, hogy milyen konkrét lépésekkel tudják követni a Szentatya szándékát és útmutatását.
Magyar Kurír

Erdő Péter bíboros és Veres András püspök, valamint az MKPK tagjainak levele Ferenc pápának
www.magyarkurir.hu/hirek/erdo-peter-biboros-es-veres-andras-puspok-valamint-az-mkpk-tagjainak-levele-ferenc-papanak

2015.09.08. 08:07:23

most érkezett!

Diana Groó
54 mins · Edited
RÖSZKEI JELENTÉS SOS
sziasztok, az elmúlt két napban Röszkén voltam. talán az elsők között láttam, hogy a helyzet tragikus.
A határ felől óránként kb 50/100 menekült érkezik a kerítés felől a sínek mentén, és kb 1 -1,5 km gyaloglas után, a Röszke felé vezető vasúti átjáróhoz érnek, ahol rendőrök várják őket. ( eddig ez volt) Az autóútról a rendőrök a mezőre terelik őket, és kordonnal vigyázzák, hogy ne induljanak tovább semerre.
A sínek mentén gyalogolva még nagyon boldogok, hogy végre Hungary, de amint ehhez a bizonyos ideiglenes Check point vagy reception pointhoz ernek, egy-két óra múlva, látják,hogy
a helyzetük reménytelen:
- nem értik, miért kell ott várakozniuk
- nem értik a rendőrkordont
- nem tudják, hova viszik őket a buszok
-nem tudják, miért kell regisztralni
Mivel a nap folyaman kb 800-1000 ember is összegyűlik a mezőn, és órákat, vagy tizen-órákat várakoztatják őket a buszokra, kétségbeesnek.
A buszok ritkán érkeznek, és kb 65 főt szállítanak.A röszkei tábor 2 hangárja állítólag megtelt, a regisztráció lelassult, így a buszok más táborokba is viszik a menekülteket regisztrációra.
Senki semmit nem tud, a rendőrök sem,- akik korrektek egyébként- és legalább annyira feszültek a tehetetlenségtől, mint mi az első szemtanuk, akik azt láttuk, KB annyi utasitást kapnak, hogy ne engedjenek senkit a város felé, és, hogy várakoztassák őket, amíg busz érkezik.
Estére elszabadul a pokol, amikor kiválogatják, ki szállhat fel a buszokra. Az emberek fáradtak, kimerültek, a gyerekek sírnak, rengeteg lázas gyerek és felnőtt ül, fekszik, vagy türelmetlenül álldogál.Fáznak!!!
Eddig előre vették a gyerekeket, betgeket, hallottam olyan verziót is, hogy előbb a szíreket, de leginkabb azokat akik legelőször érkeztek a mezőre és már reggel óta várnak. A rendőrök eddig nagyjából mindig annyit tudtak, amennyit mi..
ma délután már volt egy kitörési kísérlet, akkor rohamrendőröket is láttam megjelenni, hogy visszaszorítsák őket a mezőre, de mivel a határ felé szaladtak vissza, hagyták őket. Ezek a menekültek távolabb a sínek mentén leültek.
Most este értem haza, addigra hallom egy csapat kitört és elindult az M5-ön gyalog. (JOGGAL!!!)
Mivel nem tudom,most hogy alakult a helyzet, leírom, mire lett volna eddig nagyon nagy szükség é mire lenne:
- Információ: ARABUL BESZÉLŐ TOLMÁCS- aki közvetíti a rendőrség utasításait (?) vagy valami infót ad
(eddig egy ember próbált közvetíteni az UNHCR-től, nem tudom, hogy csinálta végig az éjszakát)
- SÁTRAK, (most még a tűző nap miatt, este a hideg miatt)
- vizet láttam, hogy kaptak, de abből sosem elég
- KAJA, BANÁN,PÉKÁRU
- gyerekeknek csoki, édesség , bámi
-TAKARÓ!!!
- PULLOVER, KABÁT GYEREKEKNEK
-ORVOSI ELLÁTÁS, ORVOSOK ( rengetegen lázasak, vagy belázasodnak),Gyógyszerek, LÁZCSILLAPÍTÓ, KÖTSZER, SEBTAPASZ
- a MEZŐN iszonyú mennyiségű szemét gyűlt össze- gyakorlatilag szeméttelepre vannak beszorítva, -szemetes zacskók kellenének, takarítás
- TOI TOI nem tudnak sehol wc-re menni, oda guggolnak, ahova tudnak..
- wc papír, VIZES TÖRLŐKENDŐ
nem ártana normál állapotokat teremtni ott, MERT EZ NEM EMBERI, akár Arabul - angolul kiírt infókkal
- ja és áramforrás persze nincs, feltöltött mobilokkal menjetek!
Ha Bécsből indulnának autók vagy buszok- nem tudom ez egyáltalán még lehet e..de a fenti listából bármi jól jöhet.
Meközlítés:
Reception /Check point:M5-ről le, körforgalom , Röszkfelé vezető út
Tábor: (Körforgalom- határ fele) (oda nem engednek be senkit, de a kerítés előtt simán várakozhatnak menekültek ilyen állapotban.
Mindenkinek kösz, aki osztja, vagy lemegy...
welcometohungary-no comment
(FB)

uszo 2015.09.08. 08:07:26

Mitől Európa Európa ?

Az európai ethosról másoknak mintha más elképzelései lennének mint Orbánnak.

"Adam Michnik lengyel újságíró-politikus, aki azt mondta: a migránsokkal szembeni „elutasítás egoizmusa, aminek szélsőséges megnyilvánulása Orbán Magyarországán, de máshol is tapasztalható, Európa szégyene”.444.hu/2015/09/07/ossztuzet-zuditott-orbanra-a-nemzetkozi-sajto/

uszo 2015.09.08. 08:17:45

@Izrael misztériuma:

Az is megbotránkoztató, ha egy gazda árnyék nélküli legelőre rekeszti és ott tartja a marháit, szűk helyre, kevés vízzel,letaposott, összeszart fűre...Aki ilyet csinál az lelketlen barom....

2015.09.08. 08:43:30

AZ EKINT ÜZENETE A MENEKÜLTEKRŐL
A menekültügyi válsághelyzet bevezetése az alkotmányosság kiiktatásához vezethet
www.es.hu/;az_ekint_uzenete_a_menekultekrol;2015-09-07.html

2015.09.08. 08:47:00

@uszo:
az év elején az egyház(ak) hallgatásukkal a kormányt támogatták, csak néhány szakember emelte fel szavát az ámokfutás ellen:

A közelmúltban a menekültekkel kapcsolatban megfogalmazott kormányzati álláspontok és az ezeket alátámasztani szándékozó ún. nemzeti konzultáció keretében kiküldendő kérdések minden szakmai és morális megfontolást nélkülöznek. A fentiek alapján folytatott kommunikációban rejlő veszélyek miatt Magyarország kormányát a kampány leállítására kérjük.

MIGRÁCIÓVAL FOGLALKOZÓ KUTATÓK ÁLLÁSFOGLALÁSA
www.es.hu/;migracioval_foglalkozo_kutatok_allasfoglalasa;2015-05-03.html

2015.09.08. 11:18:38

@uszo:
nagy ember lehet ez a kisrigó, ellenemer mondani a római pápánakis!
(mostmárazérszólhatnanekivalaki)

Kiss-Rigó László szerint a pápának fogalma sincs
nol.hu/belfold/kiss-rigo-laszlo-szerint-a-papanak-fogalma-sincs-1561849

Hungarian bishop says pope is wrong about refugees
www.washingtonpost.com/world/hungarian-bishop-says-pope-is-wrong-about-refugees/2015/09/07/fcba72e6-558a-11e5-9f54-1ea23f6e02f3_story.html

2015.09.08. 19:22:51

„Ők nem menekültek. Ez egy invázió. »Allah Akbar!« kiáltásokkal jönnek, és át akarják venni a hatalmat” – nyilatkozta a püspök.

Elmesélte tragédiájuk történetét a világot bejárt képen látható kurd kisfiú édesapja
444.hu/2015/09/04/quartz/

Elrabolták, megverték, megerőszakolták, majd ezek után el is adták – és kezdődött szinte minden elölről. A hölgy esete sajnos nem egyedi, az ISIS nemzetközi emberkereskedelmi piacot működtet iraki központtal, ahol jellemzően keresztény és jazidi nőket tartanak fogva, és adnak el szinte fillérekért, nem meglepő módon nyugati kuncsaftoknak is.
(+18) Elrabolva, megalázva, eladva
Egy szökött szexrabszolga megrázó beszámolója
iszlamallam.blog.hu/2015/09/02/_18_elrabolva_megalazva_eladva

2015.09.08. 19:44:55

Szemetet hagynak maguk után – tette hozzá Kiss-Rigó.

EZT A SZEMETET A MIGRÁNSOK HAGYTÁK HÁTRA! ITT AZ IGAZSÁG A KÉPEKRŐL...
Csak vigyázz, nehogy bohócot csinálj magadból, amikor ezeket a napokban divatos képeket tovább osztod! Segítünk! Figyelmeztetés: amennyiben az igazságra nem vagy kíváncsi, ne nyisd meg a cikket!
vilaghalo.info/v/migrans-szemet/

2015.09.08. 19:49:19

„A pápa nem tudja, mi a helyzet. (...) A menekültek többsége arrogánsan és cinikusan viselkedik” – állítja a püspök.

“Segítesz egy menekült családot? Megöllek!”
24.hu/kozelet/2015/09/05/segitesz-egy-menekult-csaladot-megollek/

továbbisvan, mondjam még?

studiorum 2015.09.08. 20:45:20

@Izrael misztériuma:

Az egyik oldalon megnyilvánuló bunkóság és arrogancia nem menti és nem semlegesíti a beözönlő idegenek törvénytelenségeit és erőszakoskodásait.

2015.09.08. 20:57:15

bunkóság és arrogancia...

Menekülő kisgyerekbe rúgott a radikális tévé operatőre Röszkénél
index.hu/belfold/2015/09/08/menekulo_kigyerekbe_rugott_a_jobbik-tv_operatore_roszkenel/

korrektek voltak, azonnal kirúgták!

uszo 2015.09.08. 21:23:37

@Izrael misztériuma: hu ez a rigo ügy az én hibám érte elfelejtettem imádkozni valószinű azért nem tért meg.

odamondogato 2015.09.08. 21:57:59

"Megfélemlítik Németországban azokat, akik szólni mernének a migránsok tömeges befogadása ellen – mondta a németországi Hunnia Baráti Kör tagja a Lánchíd Rádiónak.

Hahn-Seidl Alida szerint azonban sokan elégedetlenek, mert a befogadásuk fő oka az, hogy le akarják nyomni velük a béreket – plusz Németországban a II. világháborúban elkövetett bűnök miatt csak liberális befogadó politikát lehet folytatni."mno.hu/lanchidradiokulfold/a-nemetek-elegedetlenek-de-hallgatniuk-kell-1302873

2015.09.08. 22:00:51

@uszo:
valaki más imádkozhatott, mert kisrigó megtért az Anyaszentegyház kebelére...

Kiss-Rigó László: Eltorzították a szavaimat
index.hu/belfold/2015/09/08/kiss-rigo_laszlo_eltorzitottak_a_szavaimat/

2015.09.08. 22:27:22

@uszo:
„Kis-Rigó László szeged-csanádi püspök szavai alapján azt hiszem, eljött az ideje a hunglikán egyház létrehozatalának, amit nem a távoli és tájékozatlan Rómából, hanem a Miniszterelnöki Hivatalból irányítanak.”
(FB)
Kiss-Rigó szavai után
mandiner.hu/cikk/20150908_javor_benedek_kiss_rigo_szavai_utan

jabbok 2015.09.09. 03:14:25

@uszo: "Most a praxisban vizsgázott le a magyar nacionalizmus (NER) és nemzetikereszténység, emberségből a demokratikus világ előtt.
Ez bukás."

Ez egyszerűen valótlanság. Pont olyan rövidlátás, mint amikor az ember azt hiszi, csak az ő szenvedése, szégyene, bukása létezik - vagy az minden másnál nagyobb.

Csak az gondolhatja ezt komolyan, aki nem ismeri, vagy nem akarja ismerni a Magyarországon kívüli bajokat.

Javaslom, nézz körül BÁRHOL, ahol szintén nem néhány tucat a migránsok száma.

Pl. Olaszország:
www.google.hu/search?q=migrants+italy+2015&rlz=1C1GPCK_enHU438HU438&espv=2&biw=1536&bih=854&tbm=isch&source=lnms&sa=X&ved=0CAcQ_AUoAmoVChMI-dmSh93oxwIVxTsaCh3rQw83#tbm=isch&q=italian+border+migrants

vagy Franciaország: www.google.hu/search?q=migrants+italy+2015&rlz=1C1GPCK_enHU438HU438&espv=2&biw=1536&bih=854&tbm=isch&source=lnms&sa=X&ved=0CAcQ_AUoAmoVChMI-dmSh93oxwIVxTsaCh3rQw83#tbm=isch&q=french+border+migrants

vagy Németország:
www.google.hu/search?q=refugee+violence+germany&rlz=1C1GPCK_enHU438HU438&es_sm=122&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0CAcQ_AUoAWoVChMI-J2g1ODoxwIVhtoaCh2IIwIp&biw=1536&bih=854

Vagy Spanyolország:
www.google.hu/search?q=refugee+violence+spain&rlz=1C1GPCK_enHU438HU438&espv=2&biw=1536&bih=854&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0CAYQ_AUoAWoVChMI9Z6U2OHoxwIVBrkUCh1WAQVK

De azt is javasolhatom, hogy nézz körül néhány hónap múlva Németország, Dánia, Hollandia, vagy BÁRMELYIK_MA MÉG_ nem hozzánk hasonló mértékben érintett ország határain.

Amit itt belpolitikai krízisként akartok beállítani, az az EGÉSZ demokratikus, liberális világ csődje, és egy világháború, amit ma még nem hívnak annak. Ha neked könnyebb abba az illúzióba ringatni magad, hogy ez Orbán bukása - hát áltasd magad nyugodtan. De attól még ez OBJEKTÍVE tévedés.

jabbok 2015.09.09. 03:50:43

@uszo: ja, és lehetőleg kizárólag olyan ELFOGULATLAN médiából és politikusoktól tájékozódj továbbra is, mint eddig - akkor nem lesz baj, az álmaidat senki nem töri majd össze.

Olyan tekintélyes és érdemes amerikai politikusokat idézz továbbra is, mint akiket Magyarországra küldenek mostanában nagykövetnek - akik még a saját kongresszusi meghallgatásukra is úgy mennek el, hogy azt sem tudják, a célországuk melyik földrészen van, de cserébe jó sok kampánypénzt gyűjtöttek az aktuális elnöknek... (A mostani és az előző nagykövet is annyit értett a politikához, amennyi egy világvégi kis ország nagyköveti posztjának megvásárlásához feltétlenül szükséges az USA-ban... l.: hu.wikipedia.org/wiki/Eleni_Tsakopoulos_Kounalakis ; és: hu.wikipedia.org/wiki/Colleen_Bell ) Apropó, az ilyen kifinomult, legalizált simónia már nem is korrupció? Szerintem sokkal inkább az, mint amit éppen ők olyan lázasan bíráltak...

Véletlenül se Kissinger-léptékű politikusokat olvass - mert azok arról fognak butaságokat írogatni, hogy pl. Oroszország (vezetőjének személyétől és egyéniségétől, sőt, pártállásától függetlenül) STRATÉGIAI OKOKBÓL soha nem engedheti át a NATO-nak vagy Európának a Krímet vagy Ukrajnát. (Tudod, olyan áttekinthetetlen és ellenőrizhetetlen érvek mögé bújnak, mint "utolsó védvonal", "saját területétől való távolság", "stratégiai szempontok", stb, stb.) Pontosan úgy, ahogy az USA SEMMILYEN elnöke nem nézhette és nem nézhetné a jövőben sem tétlenül atomrakéták Havannába telepítését. (Emlékszel még? Disznó-öböl... hu.wikipedia.org/wiki/Diszn%C3%B3-%C3%B6b%C3%B6lbeli_inv%C3%A1zi%C3%B3 )

Ilyen bonyolult érvelésnél sokkal egyszerűbb ördögökkel és angyalokkal benépesíteni a politikai színpadot. Maradj IM-mel együtt a Gonosz Putyin és Gonosz Viktor - vs. Jóságos és Nemeslelkű baloldali és liberális "Demokraták" dualizmusánál. Ez, bár a fenti okokból butaság, de legalább egyszerűbb, mint a faék.
______________
Bocsánat a szarkasztikus hangvételért - de úgy látom, nem csak a politikailag másik oldal kényszerül lassan kimenekülni ebből a kommentfolyamból, hanem majdnem minden józan és ÁRNYALT gondolkodás is.

2015.09.09. 07:00:12

@uszo:
a kisrigó interjúból azért emeltem ki néhány motivumot, mert ez egy rendkívül aljas, primitív, de rendkívül hatékony gyűlöletkampány, mely a zemberek altesti ingereire hat és ettől az arra fogékonyak automatikusan bekattannak, maradék eszüket és gondolkodási képességüket is elveszítik, ha ugyan egyáltalán volt nekik...

bővebben, lásd fentebb...
Miért a gyűlölet? - beszélgetés Karsai László történésszel
zaol.hu/hirek/miert-a-gyulolet-beszelgetes-karsai-laszlo-tortenesszel-1723350

2015.09.09. 07:08:20

Emberek!!! Röszkén humanitárius válság van. Pakoljatok össze minden olyat, aminek Ti örülnétek, ha 6 fokban kibasznának Titeket egy sötét mezőre, minden nélkül: sátor!!!, zseblámpa, melegítő fólia, takaró, hálózsák, meleg tea, gyógyszer, meleg ruha. Vigyétek a Bérkocsis u. 41-be, vagy a Keletibe, vagy írjatok nekem. Lejuttatjuk! Gyerekek, idősek fekszenek a sáros földön százával!!!! 2015-ben, Európában, az EU-ban! ‪#‎MOST‬
(FB)

2015.09.09. 07:11:05

A valós iszlám veszély ellen a keresztény öntudatra ébredéssel lehet védekezni
Ezt az üzenetet ragasztották be kedden egy budapesti iskolában a diákok üzenő füzetébe, nyilván az univerzális eruópai értékek megőrzésének jegyében:

A válaszunk:
T. hitoktató!
A pápa arra szólított fel minden európai plébániát, vallási közösséget, rendházat, hogy fogadjon be egy menekült családot.
Kíváncsi vagyok arra, hogy az ön plébániája eleget tett e ennek a pápai, és egyben az emberiesség követelményeinek megfelelő elvárásnak. Ez az üzenőfüzetbe beírt minősíthetetlen, követelőző (egyébként aláírást sem tartalmazó) és a gyerekünkben félelmet keltő uszító szöveg szembemegy nemcsak a pápa által képviselt elvekkel, hanem azzal is ahogyan mi a gyerekünket neveljük.
Ezért nem vagyunk hajlandóak többé Emmát katolikus hittanra járatni. Másrészről ezt a lelki fejlődése szempontjából is kifejezetten károsnak tartjuk.

index.hu/belfold/2015/08/31/menekultek_bevandorlok_krizis_percrol_percre/valasz_a_plebanosnak/

2015.09.09. 07:14:00

A röszkei katolikus plébánia és vendégház megnyitotta kapuit a menekültek előtt

Úgy tűnik a röszkei katolikus plébánia hallgatott Ferenc pápára, és elkezdte befogadni a röszkei táboron kívül rekedt menekült családokat, akik sokszor egészen pici babákkal kénytelenek a szabad ég alatt éjszakázni. A plébánia és a hozzá tartozó vendégház megnyitásáról egy olvasónktól értesültünk, de több, menekültek segítésére szerveződött Facebook csoportban is elterjedt már a hír. Az önkéntesek most azt kérik, hogy aki teheti, segítsen kocsival a plébániára szállítani a családokat.
A röszkei plébános segítsége különösen annak fényében önzetlen, hogy kedden a szeged-csanádi megyés püspök, Kiss-Rigó László, aki feltehetően a felettese többször is kifejtette, hogy az országba nem igazi menekültek, hanem betolakodó, gazdag provokatőrök érkeznek, akiknek nincs szüksége segítségre.

index.hu/belfold/2015/08/31/menekultek_bevandorlok_krizis_percrol_percre/a_roszkei_katolikus_plebania_es_vendeghaz_megnyitotta_kapuit_a_menekultek_elott/

2015.09.09. 07:23:47

Három sátorból álló állandó bázist állított fel a Katolikus Karitász a röszkei gyűjtőponton – tájékoztatott Zagyva Richárd, a szervezet helyszínen segítő országos igazgatóhelyettese. Zagyva Richárd elmondta, hogy a sátrakban egészségügyi, szociális ellátást tudnak biztosítani. A bázison orvos, ápoló, tolmács és önkéntesek dolgoznak. Élelemmel, ivóvízzel, gyógyszerekkel, takarókkal és hálózsákokkal látják el a bevándorlókat, akik sokszor több órán keresztül várják, hogy a rendőrség elszállítsa őket a befogadóállomásra. Hozzátette: sok civil önkéntes is az ő sátraikba viszi adományait.

A Katolikus Karitász bázist létesített Röszkén
mandiner.hu/cikk/20150908_a_katolikus_karitasz_bazist_letesitett_roszken

manlakos 2015.09.09. 08:06:49

@Izrael misztériuma: „ezek az ártatlan gyermekeket sem kímélik, én szégyellem magam helyettük is!”
Hm.
Én, 14-ben is ezt éreztem.
És Te?
Emlékeim szerint, akkor (is) napokig, hetekig, végszavaztatok egymásnak -uszo-val minden poszton ( akkor is úgy gondoltam ,ahogy ma is, hogy) azért, hogy mindenki másnak elmenjen a kedve a hozzászólástól. Nehogy arról szóljon/szólhasson a közbeszéd, hogy nőket, gyerekeket öltek meg –százával-!
Nem emlékszem, hogy akkor is ennyire vérzett volna a szíved a gyerekekért.(Bár még reménykedem, hogy csak én nem vettem -ezt- észre az akkori soraid között!)
Makacsul próbálok hinni abban, hogy az emberek változhatnak...! Ennek ellenére, egy ideje mégis felmerült bennem, mi lehet –részetekről-, a befogadására történő intenzív/„nagyfene” „érzékenyítés”mögött?!
Lehet,valami ilyen-féle káröröm/meggondolás: „hogy ha 14-ben nem áltatok mellénk, vagy éppen annyira védtétek Őket, akkor most majd megtapasztaljátok…,és legközelebb –legalább, majd- nem pofáztok bele…”?!
Szóval!?
Mi akar ez lenni?
Csak nem valami „duplacsavar”?
Vagy, ez is, csak egy újabb lehetőség számotokra, a … köpködésre?
Esetleg mindkettő???
Néhány mozaik(hátha ezek elkerülték a figyelmeteket!):
24.hu/kozelet/2015/09/07/kertesz-imre-europa-gyerekes-es-ongyilkos-liberalizmusarol-ir-a-menekultek-kapcsan/
Bár lényegében, ezt már odamondogató is belinkelte, egy más helyről, de háthaha „ott” nem voltatok hajlandóak elolvasni!:)

nemzeti.net/ferenc-papa-beszede-2-3303166.html
„Kérek mindenkit, hívőket és hitetleneket, hogy gondoljanak arra a sok püspökre, papra és laikusra, akik Jézus evangéliumát bátran és szelíden, tiszteletteljesen és békésen prédikálták és prédikálják továbbra is, akik az emberi fejlődés és szeretet nagy hatású munkáit hagyták maguk után, akik gyakran az őslakosság oldalán álltak, vagy csatlakoztak az őslakosok népi mozgalmaihoz, vállalva a mártíromságot is. Az egyház, annak fiai és lányai a latin-amerikai emberek identitásának részét képezik. Egy olyan identitásét, amelyet itt, ugyanúgy, mint más országokban, bizonyos erők el akarnak törölni, mert hitünk sokszor forradalmi, és mert hitünk dacol a mammon zsarnokságával. Ma rémülettel nézzük, ahogy a Közel-Keleten és máshol a világon annyi testvérünket üldözik, kínozzák és ölik meg azért, mert hisznek Jézusban. Ez ellen is fel kell szólalnunk:A MOSTANI HARMADIK VILÁGHÁBORÚBAN (kiemelés tőlem!) egyfajta népirtás zajlik, amelynek véget kell vetni.”

Földi: háború van az Iszlám Állam és Európa között:
www.youtube.com/watch?v=oUTlXmUOCCc
www.hirado.hu/2015/09/04/tilalmat-hirdettek-a-fidesz-ellen-a-magyar-muszlimok/
Hogyan is volt az a reklám-szőveg?
Apa, kezdődik!?
És érdekes módon, most, sehol nem hallom/olvasom a szocioliberálista kórust, hogy „a „zegyház” ne politizáljon”!!!
Nem inkább, őket kéne felébresztenetek?
Emlékeztetőül:
Illyés Gyula:Bartók
„jogunk van– hisz halandók s életadók vagyunk –
mindazzal szembenézni,
mit elkerülni úgysem tudhatunk.
Mert növeli, ki elfödi a bajt.
Lehetett, de már nem lehet,
hogy befogott füllel és eltakart
szemmel tartsanak, ha pusztít a förgeteg
s majd szidjanak: nem segítettetek!”

Dr. szpahi 2015.09.09. 09:34:05

@jabbok:

A rövidlátó baloldali populizmus ezen a blogon már legalább olyan invazív, mint a menekülthullám Röszkénél :-)

2015.09.09. 09:44:11

@Dr. szpahi:
"A rövidlátó baloldali populizmus..."

csak nem Ferenc pápa útmutatására gondolsz menekült ügyben?

2015.09.09. 09:53:36

Nagy sokk lesz a menekülteknek Orbán új időszámítása
index.hu/belfold/2015/09/09/nagy_sokk_lesz_a_menekulteknek_orban_uj_idoszamitasa/

nekünk is...

2015.09.09. 09:55:01

@Dr. szpahi:
úgy látom valóságvesztésben szenvedsz, egy virtuális világban élsz web2 felületen...

Dr. szpahi 2015.09.09. 10:05:17

@Izrael misztériuma:

Igen, én élek virtuális világban, és közben Te osztasz meg kétpercenként egy-egy újabb populista cikket a jezsuita-blogon. Érdekesen látod a dolgok állását :-)

jabbok 2015.09.09. 10:59:53

@Dr. szpahi: Nem szokásom moderátor után kiáltani, de itt nyilvánosan kérem az IM és hasonszőrű trollok által kiszorított kommentelőket, hogy aki szeretné a blog EGYENSÚLYÁT és KOMMENTELHETŐSÉGÉT helyreállíttatni, az ITT jelezze egy rövid "+1 reménykedő" hozzászólással, vagy forduljon a fórum gazdáihoz.

Jobb lenne a nyilvános megjelenés - ellenkező esetben a jezsuitákat fogja ócsárolni a kizárásért napi 24 órában, teljes szabad (munka nélküli) időkeretében, minden lehetséges fórumon.

jabbok 2015.09.09. 11:06:56

@Izrael misztériuma: ismét egy utolsó reakció.

Lassan mindenki mást elüldöztél már innen, és ÖNMAGADNAK telerakod a blogot a SAJÁT virtuális világod "bizonyítékaival".

De ettől még hazai belpolitikai és egyházkritikai krízisnek beállítani a mostani menekültválságot (is - MINT MINDEN MÁST nálad úgy általában!!!), nem más, mint tömény szemellenzősség.

lásd:@jabbok: az itt felsorolt hivatkozásokat, vagy BÁRMELYIK nemzetközi forrás KOMMENTELHETŐ (valóban demokratikus) forrásait.

jabbok 2015.09.09. 11:16:48

MINDENKIHEZ:
Felhívnám rá a figyelmet, hogy éppen az IM által ide citált Indexnek például a témában hetek óta nem találtam kommentelhető cikkét.

Természetesen ennek EGYIK valós magyarázata az, hogy a szélsőséges kommentek kiszűrésére nincs moderátori kapacitásuk.

De nyilvánvaló magyarázat az is, hogy IM-hez hasonlóan nem lehetne ezt a sulykoló, agymosó rigmust hajtogatni, ha újra meg újra kizökkentené őket a kommentelők hada, ami BÁRMELYIK más, kommentelhető fórumon jelzi az Index és IM vonalas szólamaival ELLENTÉTBEN fennálló BIZONYTALANSÁGÁT, a GONDOLKODÁSÁT, az ÉRVEIT (és NEM PUSZTÁN OSTOBA GYŰLÖLKÖDÉSÉT - bár természetesen olyan IS van, sajnos bőven).

Persze, hogy lehet hülyéket találni a katolikus egyházban is. Meg hülye mondatokat adni vagy kiragadni akár püspökök szájából is. De ez az agymosás, amit IM folytat, hogy itt vagy "keresztények" vannak FENNTARTÁSOK NÉLKÜL - vagy ostoba, embertelen, farizeus, politikai seggnyalók - na ez egyszerűen kiveri nálam a biztosítékot.

Ez egy uszító, kirekesztő, kereszténységet kisajátító, DIKTÁTORI stílus.

2015.09.09. 11:40:20

@jabbok:
itt van végre az alkalom, kommentálj, cáfold meg állításaimat egyenként, tételesen, kezdheted, rajtad a sor!

Déli pályaudvar 2015.09.09. 12:09:50

@jabbok:
Teljesen egyetértek veled. Én inkább esettanulmányként szoktam bele-bele olvasni IM hozzászólásaiba. Tényleg érdekes, hogy az árnyalt gondolkodás igénye fel sem merül benne.

jabbok 2015.09.09. 12:23:22

@Izrael misztériuma: "kommentálj, cáfold meg állításaimat egyenként, tételesen, kezdheted, rajtad a sor"

1. többször megtettem már, a közelmúltban is. Rajtad kívül mindenki észre is vette.

2. egész konkrétan felszólítottalak többször is tételes vitára - te válaszra sem méltattad az érveket, a konkrétumokat, csak sulykoltad tovább a magadét. lásd: @jabbok: , illetve az azt követő néhány nap - 08:30-31, 09:01-2-3 kommentjeit

3. Mások is ismételten megpróbálták ugyanezt - ugyanannyi sikerrel, mint én, többek között ugyanebben az idézett időszakban.

4. Veled ellentétben másnak munkája is van - így bárki láthatja, hogy ebben a topikban is, más neked szívügy topikban is hogyan szorul ki rajtad kívül lassan mindenki más, legalábbis ha tőled el mer térni a véleménye.

Déli pályaudvar 2015.09.09. 12:51:09

@Déli pályaudvar:
Még valami:
Ha valaki nem akar valamit megérteni, az nem is fogja megérteni. Annak hiába magyarázol. A lelkiismeret, a szív megelőzi az értelmet. Ha az előbbi ellenáll, az utóbbi tehetetlen. Ha valakinek a világnézete abból áll, hogy vannak a rossz emberek, akik miatt minden rossz van, és akiket ezért utálni kell, annak először ezzel a világnézettel kell szakítania ahhoz, hogy gondolkodni tudjon. Egy világnézettel szakítani pedig nem könnyű, hiszen a világ értelmezésének biztonságát is elveszítjük vele, egy értelmezhetetlen világban pedig kiszolgáltatottnak érezzük magunkat.

uszo 2015.09.09. 17:16:14

Ez ám a vita hagy már én is!

-7 :))

uszo 2015.09.09. 17:32:43

@manlakos: "Emlékeim szerint, akkor (is) napokig, hetekig, végszavaztatok egymásnak -uszo-val minden poszton ( akkor is úgy gondoltam ,ahogy ma is, hogy) azért, hogy mindenki másnak elmenjen a kedve a hozzászólástól. Nehogy arról szóljon/szólhasson a közbeszéd, hogy nőket, gyerekeket öltek meg –százával-!"

Na öreg, ezt bizonyítsd be, és akkor bocsánatot kérek.

Ha nem teszed meg akkor nagyon csúnyát kell gondolnom rólad!

Felicitasz · http://felicitasz.blog.hu 2015.09.09. 17:49:40

Hvg komment, Köves Nóra cikke alatt
hvg.hu/velemeny/20150909_Menekultkrizis_es_Magyarorszag_manipulalt
egy tiszavirag nevű felhasználótól:

"A közhangulatra jellemző, hogy ma (szeptember 9) reggel a közrádióban egy jezsuita szerzetes (!) bizonygatta az orbán kormány politikájának helyességét, hogy ide már nem fér senki, és hogy védjük meg a kereszténységet! "

Aki hallgatott ma reggel közrádiót, mesélje már el, hogy ki volt a szóban forgó szerzetes, és akkor tényleg mit mondott...

2015.09.09. 18:04:28

@Felicitasz:
2015. 09. 09. Kossuth Rádió - 180 perc
"Olyan módon válaszolni a menekültek jelenlétére, hogy Krisztus előtt se szégyenkezzünk"
www.hirado.hu/2015/09/09/olyan-modon-valaszolni-a-menekultek-jelenletere-hogy-krisztus-elott-se-szegyenkezzunk/

jabbok 2015.09.09. 18:11:09

@uszo: "Ez ám a vita hagy már én is!"

Volt tárgyilagos része is - olvastad egyáltalán?@jabbok: és a benne KONKRÉTAN hivatkozott hozzászólások.

Vagy csak máson kéred számon a tárgyilagosságot?
____

Tudod, ez a blog a "párbeszéd" szellemében indult, és azt szeretné fenntartani. Ezért nem kiabáltunk moderálásért heteken át - miközben elég TÉNYSZERŰEN megállapítható, hogy a fórumot tökéletesen kisajátította IM (ehhez elég visszapörgetni az utolsó néhány hét kommentjeit, és megnézni, hogy alakult a hozzászólók száma), jelentős részben olyan "kommentekkel", amelyek MINDEN blogon tiltottak.

Pl.:

- egyszerű CtrlC-CtrlV idézetek, forrásmegjelölés nélkül;

- sommás, rasszista, vallási (pl. katolikus) és nemzetiségi (pl. magyar) csoportokat kollektívan megbélyegző minősítgetések

- konkrét kérdések következetesen figyelmen kívül hagyása, KONKRÉT válaszok teljes negligálása,

stb, stb.

Mindezekre TÖBBSZÖR és TÖBBEN felhívtuk a figyelmét - ezeket VÁLASZRA SEM MÉLTATTA. Pl. továbbra is rendszeresen forrásmegjelölés nélkül másol be mástól származó szövegeket - csak vita esetén ismeri el néha, hogy "ja, az nem is az én gondolatom, csak egy idézet xy-tól".

Ez szerinted párbeszéd? Akkor csináljatok magatoknak egy külön fórumot.

Semmi bajom a nézeteivel - ő is képvisel EGY VÉLEMÉNYT. Még a szélsőséges és sommás egyházellenességeit sem kritizáltam. De azt igenis kritizálom, hogy kisajátítja a fórumot, sőt, a katolikus tanítás "lényegét" is. Kritizálom, hogy szélsőséges, kirekesztő, politikailag inkorrekt.

Vagy moderálja magát - vagy ki fogjuk moderáltatni, legalábbis, ha a többség (DEMOKRATIKUSAN - vagy inkább KÖZÖSSÉGILEG) így dönt.

Ha nem változtat ő maga, és nem lesz külső moderáció sem, akkor pedig én szállok ki ünnepélyesen és tüntetőleg. Gondolom, nem egyedül. Írogasson magának - esetleg neked.

Ennyi.

2015.09.09. 18:45:50

@jabbok:
"egyszerű CtrlC-CtrlV idézetek, forrásmegjelölés nélkül;"
ha idéztem, akkor minden esetben megadtam az eredeti címet és url-t,

"- sommás, rasszista, vallási (pl. katolikus) és nemzetiségi (pl. magyar) csoportokat kollektívan megbélyegző minősítgetések"
soroljad egyenként!

"- konkrét kérdések következetesen figyelmen kívül hagyása, KONKRÉT válaszok teljes negligálása,"
van egy bizonyos színvonal, ami alá nem vagyok hajlandó lemenni, de ahol reményt látok érdemi párbeszédre, ott mindig igyekszem válaszolni!

"továbbra is rendszeresen forrásmegjelölés nélkül másol be mástól származó szövegeket - csak vita esetén ismeri el néha, hogy "ja, az nem is az én gondolatom, csak egy idézet xy-tól".
lásd fentebb!

"Vagy moderálja magát - vagy ki fogjuk moderáltatni, legalábbis, ha a többség (DEMOKRATIKUSAN - vagy inkább KÖZÖSSÉGILEG) így dönt."
szóljál a főnökségnek!

"Ha nem változtat ő maga..."
én már öreg vagyok ahhoz, hogy megváltozzak, kivéve, ha valaki képes érvekkel meggyőzni, akkor természetesen megváltoztatom véleményemet, de úgy érzékelem, jelenleg boszorkányüldözés folyik ellenemben, mert önálló, karakteres véleményem van és ezt nem tűri a rendszer!

jabbok 2015.09.09. 18:59:39

Nem csak a mostani menekültek elutasítása, be-nem-fogadása kerülhet emberi életekbe, járhat súlyos, sőt, sokkal tömegesebb olyan tragédiákkal, mint amiket már látunk.

Jól látható, a befogadás-párti cikkekből is, hogy minden befogadó gesztus óriási tömegekhez jut el AZONNAL, és rengeteg, a mostaniaknál sokkal szegényebb, sokkal rosszabb esélyekkel induló emberben táplálja azt a reményt, hogy nekik is érdemes nekivágni, nekik is lesz helyük Európában. (Nincs időm megkeresni, de az Indexen volt több cikkben is, ahol az első nagy Ausztriába átjutó csoportot követték percről percre, hogy egyrészt az itteni menekült csoportok hogyan értesültek azonnal arról, hogy milyen taktika vált be az előzőeknél - másrészt hogy az AlJazeera is online főcímként közölte azonnal Szíriától Pakisztánig, hogy "megnyílt az Ausztriai és a Német határ, nyitva a kapu, most kell menni".)

Szerintem nem az a legnagyobb kegyetlenség, ha durván vagy finomabban, de mindjárt az elején elutasítunk néhány tízezer embert. Mondom ezt úgy, hogy nem vagyok politikus: emberek esetén nem tudok SZÁMOKBAN gondolkodni, csak egyedi emberi sorsokban... MÉGIS sokkal kegyetlenebbnek és ördögibbnek tartom olyan remények táplálását, amelyekről becsületes és alapos gondolkodás alapján már ma is lehet tudni, hogy ILLÚZIÓK, és még a mainál is több és nagyobb nyomorúságot fognak kiprovokálni.

Azt a hinta-hitegetést, amit Merkelék meg az egész EU-s politikus-banda most folytatnak, miközben pontosan tudják, és a HÁTTÉRBEN már ma is leszögezik, hogy már ennek a néhány tízezer embernek is legalább a 65 %-át vissza fogják toloncolni - ezt sokkal kegyetlenebbnek tartom, mint a pengés kerítést, vagy akár a kisfiamhoz hasonló testtartásban és ruhában tengerparton holtan fekvő kisfiút.

Bár ne lenne igazam - de térjünk rá vissza tavaszal, amikor a szegényebb tömegek fognak megindulni. Az akkori halottakért pontosan úgy nem az akkori szögesdótok és azok felhúzói lesznek a felelősek, ahogy a mostani halottakat is Líbia első bombázásakor ítélték halálra. Ezt már akkor is sokan leírtuk. Pedig nem vagyok próféta, se politikai elemző - csak egyszerűen józanul gondolkodom.

Megint a kedvenc Pilinszky-idézetemet kell hoznom: hogy a kétségbeesésnél sokkal kegyetlenebb, gonoszabb dolog az ILLÚZIÓ, és annak felelőtlen táplálása.

uszo 2015.09.09. 22:13:26

@jabbok:

Kedves Jabbok!

Az egyik ember felveszi a kocsijába a menekültet a másik meg ezért megfenyegeti, hogy kézigránátot dob a kocsiba. Az egyik legéppuskázná őket a másik vizet meg ételt oszt. Az egyik riporter lány sír riport értük közben értük, a másik felrugdalja őket. Az egyik kormányfő emberi kötelességnek tartja a menedék nyújtást, a másik azt mondja ki hívott benneteket. Az egyik értelmiségi azt mondja előbb segítsünk aztán elmélkedünk hogyan tovább, a másik szerint óvatosan a segítséggel mert megszokják és jönnek. Egyik püspök nem fogadna be menekült családokat mert az törvénytelen a másikat nem érdekli a pozitív jog és az evangélium jogán kéri minden plébánia fogadjon be egy családot. Vélemények mind a maguk módján a maguk szintjén.
Így megvan a kérdésről mind nekem, mind IM-nek a véleménye és éppen annyira legitim mind a tiéd.
Sőt meg vagyok győződve, hogy nekem van igazam.:)
Cáfold meg.

Ha innen ki akarsz tiltatni valakit ne arra hivatkozz, hogy azért van mert neked nem tetszik a dumája. Ez senkit nem hat meg.
Keress olyan értéket amire hivatkozva vállalhatatlanná nyilváníthatod IM véleményét. De olyat keress amit mindannyian elfogadunk. Én speciel nem fogadom el értékként a nemzet a hatalom a hivatal stb. tekintélyét egyetemes értéknek, sem a várható anyagi hasznot. Szerintem IM sem.
Elfogadom viszont az emberi méltóság a szabadság a szolidaritás testvériség az egyenlőség egyetemes értékét hivatkozási alapnak. Szerintem ezekkel neked sincs bajod.

Lehet hogy téged idegesít IM biztosan megvan az okod rá. Én sokat tanulok tőle, és szórakoztat a stílusa is. Engem a bélaybéla meg más ilyen madarak idegesítenek. Kinek ez kinek az.

Úgy hogy ne akarj már itt inkvizíciót csinálni. Nem áll jól a modern korban.

Béke öreg béke.

uszo 2015.09.09. 22:36:00

@jabbok:

"Légy együttérző, a barátaidon kívül mindenki mással is. Légy együttérző, dolgozz a lelked és egyben a világ békéjéért. Dolgozz a békéért és hallgass rám. Soha ne add fel. nem számít mi folyik körülötted, nem számít mi történik. Soha ne add fel."
XIV. Dalai Láma

Szerinted ez az ember egyszerű mint a faék, vagy nagyon komoly transzcendens szemlélettel bír?

uszo 2015.09.09. 22:43:37

@jabbok:

"A harmadik az, hogy a menekültek nem utasíthatják el a német társadalom szabályait, nem tagadhatják meg az integrációt és nem alkothatnak "párhuzamos társadalmakat".www.atv.hu/kulfold/20150909-merkel-a-nem-haboru-elol-menekulok-nem-maradhatnak-az-orszagban/hirkereso

Segítség, majd a helyzet továbbgondolása. Remélem ez a gondolkodás fogja dominálni európát. Nem a zorbáni húzzá innen migráns. Már bocs.

Szerintem logikusan ezután pedig az fog következni, hogy megütik az iszlám államot és pacifikálják a térséget.

jabbok 2015.09.09. 23:40:48

@uszo: nézd, azt hiszem, elég konkrétan leírtam, mi a bajom IM hozzászólásaival - és NAGYON NEM azt írtam, amit te a szememre vetsz. Olvass, mielőtt írsz. Sajnos jelenleg nincs időm rá, hogy tízszer leírjam ugyanazt.
Béke, öcsi, béke.
;o)))

uszo 2015.09.10. 06:25:29

@jabbok:

Tételesen cáfolta a vádjaid. Semmit nem reagáltál rá. Miért?

Egyébként azt gondolom, az évek alatt megismerve ennek az embernek a gondolkodását világlátását az ilyen vádak vele szemben,

"sommás, rasszista, vallási (pl. katolikus) és nemzetiségi (pl. magyar) csoportokat kollektívan megbélyegző minősítgetések"

nevetségesek a vádlót minősítik.

"De azt igenis kritizálom, hogy kisajátítja a fórumot, sőt, a katolikus tanítás "lényegét" is."

Mi van? Te vagy az itteni hittani kongregáció vezetője azért akarod indexre tenni? Mit gondolsz a te menekült ellenességed, hogy sarkítsak már egy kicsit (tudom te szeretsz mindenkit csak kicsit másként mint mi) mint ahogy te teszed IM-val, mennyire passzol az egyház társadalmi tanításához? Szerintem sokkal kevésbé mint ö befogadó készsége.
Téged mégse akar indexre tenni senki.

Ne kiabálj már annyira. Nyugi.

Ja egy jó tanács!
Te meg értelmezz, miközben olvasol.

uszo 2015.09.10. 07:00:32

Tényleg sokszínű a katolikus egyház. A Szent Egyed (Sant’Egidio) Közösség az összes parlamenti képviselőnek elküldte nyilatkozatát, amelynek címe: „A menekülteket csak a béke állíthatja meg.” A katolikus szervezet szerint egyes intézkedések anélkül súlyosbítják a sokat szenvedett emberek helyzetét, hogy a probléma rendezéséhez, a közrend megóvásához hozzájárulnának – ha ugyan nem ellentétes hatásúak. A közösség ilyennek tartja a magyar–szerb határra telepített pengésdrót kerítést is. nol.hu/belfold/kaotikus-katolikusok-1562251

2015.09.10. 07:35:44

Az elmúlt hónapok egyre súlyosbodó menekültügyi válsága nem magyar sajátosság. Azonban a magyarországi menekülthelyzet kezelése, a hazánkba érkező menekültek ellátása az. A magyar kormány nem teljesíti a feladatát, helyette embertelen válaszlépésekre ragadtatja magát: borotvapengés kerítést épít a déli határra, arra kényszeríti a menekülőket, hogy 10 fokban egy réten éjszakázzanak, az emberi jogainkat súlyosan korlátozó jogszabályokat alkot. Az állam feladatait pedig önkéntesek százai látják el, tízezrek anyagi segítségnyújtása mellett. A menekültek étkeztetése, valamint az orvosi segítségnyújtás nem civil feladat, ahogyan a fagyhalált megelőzendő fűthető sátrak és meleg ruhák, takarók kiosztása sem az.

12. A kormánnyal szembeni elvárások a kormány által alkotott Alaptörvényből is következnek: Alaptörvény B) cikk (1), E) cikk (1)-(2), Q) cikk (2)-(3), I. cikk (1), II. cikk III. cikk (1), IV. cikk (1), VI. cikk (2), IX. cikk (2), XIV. cikk (2)-(3), XV. Cikk (1)-(2)-(4)-(5), XX. cikk (1)-(2) XXII. cikk (1)-(2).

Felhívjuk a figyelmet, hogy nem az a megoldás, ha az Alaptörvényt módosítják.

+1 Hajrá Magyarország! Hajrá Orbán Viktor!

12 dolog, amit a kormánynak tennie kell menekültügyben
index.hu/index2/#bloghu/ataszjelenti/2015/09/09/12_dolog_amit_a_kormanynak_tennie_kell_menekultugyben

2015.09.10. 08:11:12

DR. KISS-RIGÓ LÁSZLÓ - EGYETÉRTEK!
www.kohegyidaniel.hu/news/dr-kiss-rigo-laszlo-egyetertek/

"16 évesen lettem Bács-Kiskun megye Fidelitas alelnöke, Azonban ezen titulusoktól réges-rég önként lemondtam, minekután hivatásomat gyakorlom."
Ezekután következik a diakónus úr kétbites tanítása:
Ferenc pápa NO
Vatikán NO
MKPK NO
Kiss-Rigó László püspök úr YES

kemény beszéd ez ahhoz képest, hogy még meg sem száradt a tojáshéj a hátsóján és sorban kiosztja Ferenc pápát, a Vatikánt, a MKPK idevágó nyilatkozatát, senki nem állhat meg előtte, kivéve kisrigó, akinek gondolatait persze kiforgatták, vagy megmásították...

az meg egyenesen megható, hogy zsenge kora és értelmi képessége ellenére nem szerénykedve DÉÉ ATYA néven nevezi önmagát...
(De atyának se hívjatok senkit magatok közül, mert egy a ti Atyátok, a mennyei.)

jabbok 2015.09.10. 08:19:30

@Izrael misztériuma:
"ha idéztem, akkor minden esetben megadtam az eredeti címet és url-t,"

Ebben az egyben igazad van, bocsánat. Korábban rendszeres volt, hogy még azt sem jelölted, hogy idézet (se idézőjel, se semmi) - mostanában csak néhány (fb) idézeted van, amelyikről felületesen olvasva nem derül ki, hogy idézet, és ami még fontosabb, hogy mint idézet, nem kereshető vissza, nincs forrás, se név. (Kvázi: valaki más mondta) KONKRÉTAN: 2015.09.09. 07:08:20 ; 2015.09.08. 08:07:23, stb. De ez valóban jelentős javulás a korábbihoz képest - én emlékeztem rosszul.
Bocsánat.

matthaios · http://www.matthaios.hu 2015.09.10. 08:22:02

@Izrael misztériuma:

A magyar puszta közepéről üzenem, hogy ez azon ritka alkalmak egyike, amikor – ha nem is mindenben – egyetértek veled. Sajnos, nem tudom, mikor lesz megint ilyen.

2015.09.10. 08:29:02

@jabbok:
"Korábban rendszeres volt, hogy még azt sem jelölted, hogy idézet (se idézőjel, se semmi) - mostanában csak néhány (fb) idézeted van, amelyikről felületesen olvasva nem derül ki, hogy idézet, és ami még fontosabb, hogy mint idézet, nem kereshető vissza, nincs forrás, se név."

legjobb tudásom szerint igyekeztem mindenkor korrekten megadni a hivatkozást, az újabb FB hivatkozások zárt FB csoportok bejegyzései és kizárólag ezért nem visszakereshetők...

2015.09.10. 08:31:48

@matthaios:
szívemből örülök, én már többször is egyetértettem Veled, de ezután én is jelzem majd, mert úgy érzem igen fontos, hogy a párbeszéd fennmaradjon, mert egy csónakban evezünk!

jabbok 2015.09.10. 08:44:34

@Izrael misztériuma: "- sommás, rasszista, vallási (pl. katolikus) és nemzetiségi (pl. magyar) csoportokat kollektívan megbélyegző minősítgetések"
soroljad egyenként! - sorolom:

"a magyar történelmi keresztény egyházak ((SIC! - NEM ELÉG SOMMÁS? Nem elég kollektív?)) egyik fő erénye a rejtőzködés, ezt már 44-ben is bebizonyították, csak lestek, mint a moziban miközben 600.000 zsidó honfitársunkat a hatóság emberei gondosan összegyűjtötték, mindenükből kifosztották, majd vagonokba rakták őket és irány a haláltábor...

ennyit a keresztény európáról (SIC - nem elég vallási közösség elleni, nem elég kollektívan megbélyegző?) és mária országáról ((SIC - nem elég kollektívan nemzet ellen uszító?)), ahol mindez megtörténhetett..."

jabbok 2015.09.10. 08:58:10

@Izrael misztériuma:
@uszo:

Hadd kérdezzem meg: a korábbi hozzászólásra utaló hivatkozások használatát ismeritek? Nem akar sértés lenni, komolyan kérdezem. Mert feljebb ilyet használtam, hogy ne kelljen újra ideírni a korábbi kommenteket. De szemmel láthatóan nem olvastátok el a hivatkozott hozzászólásokat, csak hajtogatjátok, hogy nem reagáltam, meg nem vagyok konkrét...

Most tényleg kezdjem elölről? Ha kell, szívesen... De mint mondtam, IM-mel ellentétben nekem még dolgoznom kell.

jabbok 2015.09.10. 09:08:24

@uszo: ""sommás, rasszista, vallási (pl. katolikus) és nemzetiségi (pl. magyar) csoportokat kollektívan megbélyegző minősítgetések"

nevetségesek a vádlót minősítik."

Csakugyan? Szerinted én vagyok az, aki nem olvas vissza?
@jabbok:
De ha nem megy, akkor egyszerűbben: kettővel olvass feljebb. Itt találod meg eredetiben, IM hozzászólásában (megnyitható hivatkozás):
@Izrael misztériuma: (2015.08.26. 13:16:23)

Én nem szoktam ilyen szövegeken megsértődni - feltéve, ha kölcsönösen beszélhetünk így. De ha ez nem magyarellenes, nem kollektívan megbélyegző az egyházra is, meg a teljes akkori és mai magyarságra, és nem kifejezetten sértés, akkor ne legyen érzékeny arra se, ha ugyanilyen kifejezéseket a zsidóságra használ valaki.

jabbok 2015.09.10. 09:10:19

Az első két hivatkozás vajon miért vált megnyithatatlanná? @uszo: volt az első, és @jabbok: ez a második. Most remélem működő marad.

matthaios · http://www.matthaios.hu 2015.09.10. 09:13:34

@jabbok:

A blog moderálásával kapcsolatban nincsenek illúzióim. Egyszer ugyan – talán egy-két éve, úgy emlékszem – Satori beszólt uszó kommentelő társunknak, amikor hazugnak nevezett.

A menekültprobléma kezelése – a napnál világosabban látszik – itt ürügy politikai, ideológiai támadásra. A támadók a performatív ellentmondás egyik fajtájában vannak, azaz amit tesznek, ahogy mondják, ellentmondásban van azzal, amit mondanak. Milyen lehet az a humanizmus, amelyik képviselőjéből heves indulatokat vált ki az, ha valaki nem pontosan és mindenben az ő véleményén van?

Hogy mit kell ilyenkor tenni? Én mostanában a hallgatást választottam, mert annyira nyilvánvaló a helyzet. De nem állítom, hogy ez az egyetlen jó választás.

jabbok 2015.09.10. 10:05:52

@matthaios: Mint írtam, nem is a moderálás a célom (még ha vannak is gyerekes autoritás-betegségben szenvedők, akik mindjárt kikiáltottak inkvizítornak, anélkül, hogy elolvasták volna, amit írtam), hanem hogy vegye ő maga észre, hogy lassan elfogynak körüle a beszélgető partnerek. Talán - remélem - neki is rosz ez, nem csak a blognak.

A moderálást én is a legvégső eszköznek tartom. Illúzióim nekem sincsenek, folyamatos kísérő moderálást nem fogunk kapni, de időszakos moderálást vagy rövid kitiltást azért el lehet érni, amikor nincs más lehetőség...

Az biztos, hogy a liberalizmus és a tolerancia nem csak a nagyszájúaknak és a napi 20 óra szabadidővel rendelkezőknek jár. Az nem keresztény tolerancia, hogy BÁRKI jogai miatt 10 másik ember szorul ki innen, akinek nincs ugyanannyi ideje és állóképessége, vagy nem bírja az érzelmi, meg a sulykoló technikáit.

jabbok 2015.09.10. 10:18:38

@Izrael misztériuma: 2015.08.30. 11:30:54 - ez most megint hivatkozás, nyisd meg, ha működik - példa arra, amikor nem tudni, hogy idézetet írsz, vagy személyes véleményt. Vagy sajátodként idézel egy véleményt, idézőjel nélkül.

Egyben arra is példa, hogy KONKRÉTAN reagáltam rá, KONKRÉT , TÁRGYILAGOS kérdéseket tettem fel rá, semmivel nem sértőbbet, sommásabbat, mint a te állításaid voltak az én hazámról, egyházamról, népemről - sőt.

Válasz mégsem érkezett.

Mindenki eldöntheti maga, IGAZÁBÓL ki is fúr ki innen másokat...

odamondogato 2015.09.10. 11:04:20

"Az egyik kormányfő emberi kötelességnek tartja a menedék nyújtást, a másik azt mondja ki hívott benneteket."
Egy erkölcsileg , emberileg, politikailag bukott kormányfő mondja ezt elenzékből.
Ha demokrácia van és az emberek többsége pedig azt mondja, hogy nem hívtunk benneteket, és nem kívánunk befogadni titeket, akkor azt miért nem lehet elfogadni?
Tessék tudomásul venni, hogy ez van!
Tetszettek volna hatalomba jutni 2010-ben!
Az 56-os magyar menekültek is türelemmel kivárták az ausztriai menekülttáborokban, hogy mely országok készek befogdni őket és mennyit, nem pedig agresszíven rontottak keresztül bandákban fél Európán!

2015.09.10. 14:29:32

@odamondogato:

'Az 56-os magyar menekültek is türelemmel kivárták az ausztriai menekülttáborokban, hogy mely országok készek befogdni őket'

Azt azért látni kell, hogy négy éve tart a szíriai polgárháború, és több millió menekült várt évekig (és vár jelenleg is) a szomszédos országokban.

uszo 2015.09.10. 17:23:56

@jabbok: "(még ha vannak is gyerekes autoritás-betegségben szenvedők, akik mindjárt kikiáltottak inkvizítornak, anélkül, hogy elolvasták volna, amit írtam)"

Nézzél már magadba egy kicsit. Senki más nem kiáltozik itt csak te. Próbáld meg felérni IM-et intellektuálisan akkor nem kell másokhoz futkosnod segítségért, mert jaj nem tudok dominálni :)) Kinek is van itt gyerekes autoritás problémája?

matthaios · http://www.matthaios.hu 2015.09.10. 17:36:26

@jabbok:

Bernard Shaw-nak igaza van: "Never wrestle with pigs. You both get dirty and the pig likes it.”

Távol áll tőlem, hogy bármely kommentelő társamnak a "pig" nevet adjam, ennek ellenére ez egy bölcs mondás.

uszo 2015.09.10. 17:38:51

@jabbok:

Nem tudom megnyitni, nem érek rá, de mikor időm engedi megnézem amiket megjelöltél. Egyébként az egyházzal egyházakkal szemben a történelem során sokan fogalmaztak meg kritikát akár ilyet is....

"a magyar történelmi keresztény egyházak ezt már 44-ben is bebizonyították, csak lestek, mint a moziban miközben 600.000 zsidó honfitársunkat a hatóság emberei gondosan összegyűjtötték, mindenükből kifosztották, majd vagonokba rakták őket és irány a haláltábor..."

Ez azonban nem a kollektív bűnösség vádja. Az más. Szerintem ez a támadásod is igaztalan.

jabbok 2015.09.10. 20:09:28

@uszo: ha azt véled kiabálásnak, hogy helyenként nyomtatott nagybetűt használok, akkor erős tévedésben vagy. Ezt a kört itt már lefutottuk, és senki más nem veszi kiabálásnak, mivel egyszerűen arról van szó, hogy ezen a blogon semmi más formázási lehetőség (vastag betű, aláhúzás, dőlt betű) nem áll rendelkezésre. Igaz, külön neked még nem fejtettem ki.

(Csak mellesleg mondom: amikor kiabálok, az nem ilyen ;o))

Egyébként ha neked nincs időd visszaolvasni, akkor ne foglalj ilyen határozott állást egy ilyen vitában. Ennyi. És ne állíts olyanokat, hogy én nem válaszolok az ő tételes kérdéseire - miközben bevallottan fogalmad sincs, mi zajlott korábban.

Felicitasz · http://felicitasz.blog.hu 2015.09.10. 20:09:38

@matthaios: Ez szép volt; azonnal meg is találtam benne az önigazolásomat, hogy veled miért vagyok hajlandó vitázni ott, és úgy egyébként meg miért nem itt. ;)

jabbok 2015.09.10. 20:13:07

@uszo: "Ez azonban nem a kollektív bűnösség vádja. Az más."

Aha, értem. Majd te definiálod.

Azért megnézném, hogy ha pontosan ugyanennek a mondatnak a zsidók vagy a homoszexuálisok lennének az alanyai, akkor is ugyanazt a definíciót alkalmaznád-e.

Egyébként meg ennek a vitának is komoly, részletes előzménye volt a hivatkozott helyen, illetve már korábban is többször.

odamondogato 2015.09.10. 22:00:39

@khamul: Akkor a helyzet az, hogy még várakozniuk kell továbbra is!
Törökországban, aki akar mindenki tud dolgozni közülük, amelyből szerényen, de meg lehet élni. Ide Európába nem a szegények jönnek, hanem a tehetősek, akik meg tudják fizetni az ide való utazást és az embercsempészeket.:
"Törökországban már megkezdődött egyfajta spontán kitelepülés, a kétmillió menekült alig tizede van már csak táborokban, a többiek belakják a déli tartományokat - a Török Vörösfélhold interjúi alapján 78 százalékuk még Németország vagy Svédország kedvéért sem is hagyná ott Törökországot."
index.hu/kulfold/2015/08/29/sziria_menekultek_menekulthullam/
„Aki akar, mindenhol tud dolgozni” – mondta a bevételt számolgató srác,"
index.hu/kulfold/2015/09/09/ezert_nem_jonnek_europaba_a_szir_menekultek/

2015.09.10. 23:23:40

@odamondogato:

'"Aki akar, mindenhol tud dolgozni” – mondta a bevételt számolgató srác,'

akkor hadd idézzem a folytatást is:

'miközben a mellette álló pincér, mit sem törődve főnökével, könyörögni kezdett nekünk: „Mondjátok meg, hogy lehet eljutni Európába. Itt nem lehet élni. Csak annyit keresek, amennyi a mindennapi túléléshez kell”'

'Ide Európába nem a szegények jönnek, hanem a tehetősek, akik meg tudják fizetni az ide való utazást és az embercsempészeket.'

Pontosítsunk: arra van pénzük, hogy megfizessék a csempészeket. De hogy ettől gazdagok lennének?

Szerintem mindketten pontosan tudjuk, hogy az igazán gazdagok nem vártak 4 évet a kivándorlással, és egy éjszakát sem töltöttek pályaudvarok kövén.

2015.09.11. 08:44:44

@uszo:
Ahogyan 40 évvel ezelőtt is már voltak nehéz idők
de a Kondratyev-féle ciklusokkal sohasem törődtek ők
Mer’ az erősek mindig úgy érzik, hogy csalhatatlanok
Édesapám, csak azt ne mondd, hogy ezek ugyanazok

Mikor az entrópia emelkedik és mindent felkavar
A szolgálatok beindulnak, hogy ne legyen túl nagy a zaj
S kitüntetett szerephez jutnak megint a seggnyalók
Édesapám, csak azt ne mondd, hogy ezek ugyanazok

Itt szép lehetsz, de okos nem, mert kötelező a hit
És ellenség lesz mindenki, aki kételkedik
És erkölcsről papolnak álszent köpönyegforgatók
Édesapám, csak azt ne mondd, hogy ezek ugyanazok

Lassan kihull a memóriákból az egyéni tapasztalat
És átírja a központból kiküldött új adat
S jönnek a minden rendszerhez alkalmazkodók
Édesapám, csak azt ne mondd, hogy ezek ugyanazok

Ahogy mindig újra kezdődik a bálvány körül a tánc
Megint befonja életünk egy láthatatlan lánc
És jönnek a lelkes ostobák s a gyáván megalkuvók
Édesapám, csak azt ne mondd, hogy ezek ugyanazok

S ha végül rájuk dől a ház és nincs már több hitel
Majd mást vádolnak azzal, amit ők követtek el
És engedelmes szolgáló a törvény és a jog
Édesapám, csak azt ne mondd, hogy ezek ugyanazok

Hát kedves fiam, édes lányom, véssétek be jól
E szép országban pusztít más is, nemcsak az alkohol
Jönnek majd és hirdetik, hogy milyen nagy magyarok
De tudjátok, hogy ezek bizony mindig ugyanazok
Édesapám, te megmondtad: ezek ugyanazok

Óh, valahol így van ez, ahogy volt, úgy lesz
Édesapám, te megmondtad
Van, ahol így van ez, ahogy volt, úgy lesz
Édesapám, te megmondtad

Bródy János - Ezek ugyanazok
www.youtube.com/watch?v=-T-ivj7lqk0&list=RD-T-ivj7lqk0#t=49

ezek ugyanazok...

jabbok 2015.09.11. 08:57:20

@Izrael misztériuma: Jelentem, ebben én is tökéletesen egyetértek.
Egyébként elég a képre ránézni, amit szegény kiposztolt az oldalára, hogy az ember úgy 95 %-os biztonsággal ki merje jelenteni, hogy aki egy ilyen személyiségzavaros gyereket felszentel, illetve megadja a minősítéseket a szenteléséhez, az vagy a minimális emberismerettel sem rendelkezik, vagy maga se 100-as.

Az a gyűrű pl. önmagáért beszél:

www.kohegyidaniel.hu/news/dr-kiss-rigo-laszlo-egyetertek/

De a magának megelőlegezett püspöki címer és jelmondat se semmi. Erről a gyerekről még fogunk hallani... Sajnos ismerek néhány hasonlót. Egyik sem sült el jól. A mai magányos papi életformában végképp nincs senki, aki később helyre rakná őket.

jabbok 2015.09.11. 08:57:20

@Izrael misztériuma: Jelentem, ebben én is tökéletesen egyetértek.
Egyébként elég a képre ránézni, amit szegény kiposztolt az oldalára, hogy az ember úgy 95 %-os biztonsággal ki merje jelenteni, hogy aki egy ilyen személyiségzavaros gyereket felszentel, illetve megadja a minősítéseket a szenteléséhez, az vagy a minimális emberismerettel sem rendelkezik, vagy maga se 100-as.

Az a gyűrű pl. önmagáért beszél:

www.kohegyidaniel.hu/news/dr-kiss-rigo-laszlo-egyetertek/

De a magának megelőlegezett püspöki címer és jelmondat se semmi. Erről a gyerekről még fogunk hallani... Sajnos ismerek néhány hasonlót. Egyik sem sült el jól. A mai magányos papi életformában végképp nincs senki, aki később helyre rakná őket.

jabbok 2015.09.11. 10:01:41

@uszo: "Szerintem logikusan ezután pedig az fog következni, hogy megütik az iszlám államot és pacifikálják a térséget."

És elmondanád, hogy ezt hogyan képzeled? Amikor egy utcán belül 5 semita emberből 2 békés szunnita, 1 zsidó, 1 siíta, egy meg szélsőséges szunnita ISIS-es, akkor kit is bombázol? Vagy akár titkosszolgákkal kit lőjj ki közvetlen közelből? Kinek mi rejtőzik a hosszú bő ruhája alatt?

Tudod, pont az a nagy dilemma egy jó ideje, hogy NINCS FRONTVONAL (ja, ez megint NEM ordibálás) az ellenfél és köztünk.

Hova üss? Mivel? Hogyan? Itt állt meg a nagy amerikai haditudomány is.

2015.09.11. 10:15:51

„Ha Magyarhon felé, sötét fellegek törnek. Ezer határvadász, visszatartja őket” – így kezdődik a Kárpátia zenekar Határvadász indulója.
„Viharral érkezünk, célra tart szemünk, fegyver hideg vasát szorítja két kezünk” – és így folytatódik. A 2013-ban Magyar Érdemrend Lovagkeresztjének polgári tagozatát is megkapó Petrás János zenekara nem késlekedett, az elvileg jövő keddtől működő Határvadász századoknak már lesz mire menetelni.

HATÁRVADÁSZ INDULÓ
(Petrás J.–Szijártó Zs.–Bäck Z.)

Ha Magyarhon felé,
Sötét fellegek törnek.
Ezer határvadász,
Visszatartja őket.
Viharral érkezünk,
Célra tart szemünk,
Fegyver hideg vasát szorítja két kezünk.

Határvadász,
Nevet a nap, amerre jársz.
Határvadász,
Seregnyi őrangyal vigyáz.
Fel, vigyázz!

Az árnyas fák alatt,
Hol bokrok térdepelnek,
Fehér határkövek,
Barátként üdvözölnek.
S mi szárazon-vízen,
Keresztül mindenen,
Úgy csapunk le, mit a forgószél a bérceken.

Kárpátia - Határvadász Induló
www.youtube.com/watch?t=1&v=pEUrR-9RL-0

hvg.hu/kultura/20150909_A_Karpatia_megirta_a_hatarvadaszok_indulo

manlakos 2015.09.11. 10:23:15

@jabbok:
Kedves Jabbok ! IM, Uszó és Mindenki,
Nem siettem a magam +1 –ét beírni, de gondolom, hogy az előző hozzászólásom alapján világos, hogy mi a véleményem!
Nem siettem, mert makacs vagyok, és
- makacsul próbálok hinni, abban, hogy felnőtt, értelmes emberek képesek egymással a gondolataikat megosztani, megbeszélni –egye fene- akár még megvitat(koz)ni is, „külső”pesztrálás nélkül is! (Ha ezért, javíthatatlan idealistának gondolsz, arra, azt kell, hogy mondjam, hogy inkább, sok mindent megtapasztalt idealista vagyok…;)! Mégis, próbálok hinni ebben.

- mert, megpróbálok következetes lenni magamhoz, és inkább ismét felteszem a kérdéseimet. (Sajnos, nem vagyok egy számítógép guru, ezért nem tudom hivatkozásként feltenni, mert az én gépemen csak az van meg, amit én írtam. Azóta, ugyan rájöttem néhány dologra a blog működésével kapcsolatban, de ha van valami link a tarsolyodban erről (a „működésről”), megköszönném! Mert az unokáimnál már a tekintélyem morzsáit élem fel!):)))
Tehát valamikor ezt írtam :
„ Ismeritek?
1. nap: Két napig tartó, kemény harcok után, sikerült elfoglalnunk a kiserdőt a fasisztáktól.
2. nap: A fasiszták, egész napos ádáz harc után, visszafoglalták a kiserdőt.
3. nap: Erőnket nem kímélve, ma ismét kivertük a betolakodó fasisztákat a kiserdőből!
4. nap: A gaz fasiszták, kegyetlen harcokban visszafoglalták a kiserdő felét.
5. nap: Ma kijött az erdész, és(– azért, mert, már sokan ezt követelték tőle - ) mindenkit kizavart az erdőből! (ez-a zárójeles rész- utalás volt arra, hogy moderációt kértek )
Tényleg ez a megoldás?
Tényleg megoldás ez?
Tényleg erről szól az életünk?
Tényleg erről kell, hogy szóljon?
Tényleg ide kell kilyukadni mindennap, legalább néhány posztnak?( Itt IM „áldásos” tevékenységére gondoltam! Az akkori szöveg-környezetben reméltem hogy ez mindenkinek egyértelmű!)
Tényleg, lehet, hogy azért már csak néhányan beszélgettek egymás között, mert a többiek már nagyon unják?( Itt is IM „áldásos” tevékenységére gondoltam,ugyanúgy!)
Tényleg, nem tudnátok lemondani a kiserdő rohamozásától, valami jobbért, értelmesebbért?”

- végül, nem siettem, mert az járt az eszembe, mi lenne ebből a jelenetből: www.youtube.com/watch?v=pw4at_-OYhY , ha –az első 40 másodpercben- moderálnák belőle Moriartit? :)))
És,MINDENKIHEZ!: Ne vágjátok a képembe, hogy időnként bárki/mindenki, Még én is!!!)”kiakadhat”és eljátsz(hat)ja, Moriarti „szerepét”!
Mert tudom.
Akkor viszont szeretném, ha rám szólnátok, ha ugyanolyan kontra produktív lennék abban a szerepben, mint IM a magáéban! Mert –szerintem is- igyekszik minden posztot, amihez hozzászól, abba az irányba elvinni, hogy a végén a szekundánsa(i)val együtt egy kiadósat jobbozhassanak(a többi jelzőt is „betéve” tudjuk,mert már, tényleg a könyökünkön jön ki )!

2015.09.11. 10:37:31

@manlakos:
et al
Szeretném jelezni, hogy az én +1-ben is ez (ilyen gondolatok) volt, csak nem tudtam volna jól leírni.
Úgy hiszem, hogy én (is) értettem Jabbokot.
Én (sem) szeretnék bántó lenni IM-al (és másokkal sem), aki(ke)t őszintén tisztelek. Tényleg.
Végül is csak egy egyszerű kérésem lenne:
IM!
Ha nem a Te gondolataidat, szavaidat írod le itt, akkor kérlek annak résznek az elejére és a végére tegyél egy idézőjelet. Nekem nagyon(!) megkönnyítenéd, hogy jobban értselek.
Előre is köszi.
P.

2015.09.11. 10:46:12

@manlakos:
szerinted az általam idézett
Ferenc pápa, Asztrik atya, Vértesaljai László SJ, Erdő Péter bíboros, Veres András püspök, MKPK stb. stb. mind-mind egy ballibsi ügynök és IM szekértolója...

kisrigó és diakónusa pedig igaz keresztény?

hogyisvanez
mondd el nyugodtan, mit gondolsz, senki nem akadályoz, mi gátol Tégedet a vélemény nyilvánításban?

2015.09.11. 10:47:38

@Pandit:
irónia, nem érted az iróniát, sajnos leírva nem mindig jön át...

2015.09.11. 11:01:46

@Izrael misztériuma:
Ráadásul most még a fonalat is elveszetettem. :(
Mindegy is, de ha belefér még az is, akkor rám való tekintettel esetleg azt is jelölhetnéd.
;)

2015.09.11. 11:21:07

@Pandit:
és persze még ráadásul némi önirónia is...

ha van időm, megírom tömören a vezérfonalat, még ma...

odamondogato 2015.09.11. 11:29:30

@khamul: Akinek a túlélése biztosított , az már nem számít politikai menekültnek, olyannak,akinek veszélyben van az élete, a puszta létezése, hanem ő már gazdasági menekült, aki nyugodtan várhat a sorára. Majd szól Merkel-anyu, hogy igényt tart-e pincérekre, és ha igen, akkor befogadja őket.
Nem azt mondtam, hogy igazán gazdagok, hanem tehetősebbek azoknál, akik pusztán a napi túlélésükért dolgoznak Törökországban.
Nekik drága mobiltelefonjaik vannak, a zsebükben a magyar átlagfizetés 6-7 szerese lapul. Ők többet akarnak keresni, mint ami Törökországban számukra lehetséges lenne, ezért indulnak útnak, nem pedig azért mert veszélyben az életük és nincs hol élniük.

2015.09.11. 12:20:01

nem kell irigykedni senkire, mindenki mehet németországba, ahol az elkövetkező 5 évben 7 millió új munkaerőre lesz szükség...

odamondogato 2015.09.11. 12:27:25

"mindenki mehet németországba, ahol az elkövetkező 5 évben 7 millió új munkaerőre lesz szükség... "
Mindenki?
Akkor fél India útra fog kellni, mert ott még annyit sem keresnek, mint amennyit a törökországi szír pincér kereshet!

2015.09.11. 12:34:42

@odamondogato:

'Akinek a túlélése biztosított , az már nem számít politikai menekültnek, olyannak,akinek veszélyben van az élete, a puszta létezése, hanem ő már gazdasági menekült, aki nyugodtan várhat a sorára.'

Eddig nyugodtan vártak, de most már útban vannak a törököknek.

'Nekik drága mobiltelefonjaik vannak, a zsebükben a magyar átlagfizetés 6-7 szerese lapul. '

Ez azt jelenti, hogy MÉG vannak tartalékaik. Kérdés, hogy csakugyan meg kell-e várni, hogy teljesen legatyásodjanak.

odamondogato 2015.09.11. 12:43:36

@khamul: Nincsenek útban , met Törökország befogadja a menekülteket, akik ott már biztonságban vannak és meg tudnak élni.
Akiknek nincsen elég pénzük, nem tudnak útra kelni.
Ilyen alapon akkor a fél világ útra kelhetne Németországba, mert lehet, hogy jobban le vannak gatyásodva, mint a szíriaiak!

2015.09.11. 13:09:12

@odamondogato:
"Akkor fél India útra fog kellni, mert ott még annyit sem keresnek, mint amennyit a törökországi szír pincér kereshet!"

Bizony előfordulhat.
Én nem tudok olyan törvényről a katolikus tanításban, amely előírja, hogy itt (Magyarországon és Európában) csak mi élhetünk(jól), a szíreknek meg legyen jó Törökország.

De ez az egész nem jogi alap kérdése. Van egy csomó ember akik eddig nem akartak ide jönni, most meg akarnak. Teljesen értelmetlen ezért gonosznak tartani őket.
Az van, hogy itt vannak, most és menni akarnak tovább. Nincs hol aludniuk és nincs mit enniük.
Az is érthető persze, hogy mi meg felkészületlenek és tehetetlenek vagyunk a helyzettel szemben.
A keresztény tanítás viszont világos szerintem is.

odamondogato 2015.09.11. 13:24:55

@Pandit:" nem tudok olyan törvényről a katolikus tanításban, amely előírja, hogy itt (Magyarországon és Európában) csak mi élhetünk(jól), a szíreknek meg legyen jó Törökország."
Még jó, hogy az állam törvényei nem azonosak a katolikus tanításokkal és szabályokkal.
Azért gondolom, azt te sem hiszed komolyan, hogy egy-két fanatikus katolikusnál többen hiszik el azt, hogy nekünk magyaroknak nincsen jogunk jobban élni itt Európában, mint mondjuk a szíreknek Törökországban, és ebből következően a fél világ ide özönlő migránsait be kell majd fogadnunk az otthonainkba, meg a plébániáinkra.
Nem tartja őket senki gonoszoknak, mert ide akarnak jönni, de minket se tartson azért gonoszoknak senki, mert lezárjuk a határt és nem fogjuk megengedni ezeknek, hogy ide jöjjenek azt hívén, hogy itt a teli húsosfazék és a kolbászból font kerítés fogja őket várni.Nem fogja és ebben már ők is csalatkoznak éppen most Németországban is.
Jézus szülei is elmenekültek , de nem Rómába , a leggazdagabb területekre, hanem megelégedtek szerényen az egyiptomi életfeltételekkel és a biztonsággal, elsősorban.
Az az igazi keresztény, aki a tényleg legelesettebb és leginkább szegény embereknek tud adni egy tányér levest ott Törökországban a sátortáborban, mint aki a mobiltelefonosokat ajnározgatja.

2015.09.11. 13:30:23

@Pandit:
népszabifélóra
tudósítás a magyar kaotikus egyház frontjáról...

Nagy káosz van a magyar katolikus egyházban
nol.hu/belfold/kaotikus-katolikusok-1562251

A magyar papoknak Ferenc pápa szava kevés
nol.hu/belfold/a-magyar-papoknak-a-papa-szava-is-keves-1562269

KIKÉRI MAGÁNAK A WASHINGTON POST CIKKÉT KISS-RIGÓ LÁSZLÓ
vs.hu/kozelet/osszes/kikeri-maganak-a-washington-post-cikket-kiss-rigo-laszlo-0908

ahogy a helyzet fokozódik, már nem vagyunk azonosak önmagunkkal sem...

2015.09.11. 13:33:02

Ennyit tesz a világ a szíriai menekültekért

Megdöbbentő számokat tett közzé a szíriai menekültekről az Amnesty International ausztrál tagozata. Kiderült, mennyire eltörpül (egyelőre) az európai válság ahhoz képest, ami a szomszédokra nehezedik.

nol.hu/galeria/Ennyit_tesz_a_vilag_a_sziriai_menekultekert

2015.09.11. 13:42:24

Nem érti, miért jönnek hozzánk a menekültek? A szírek elmagyarázzák
index.hu/kulfold/2015/09/11/nem_erti_miert_jonnek_hozzank_a_menekultek_a_szirek_elmagyarazzak/

csupán annyi a bűnük, hogy élni szeretnének...

odamondogato 2015.09.11. 13:49:53

"csupán annyi a bűnük, hogy élni szeretnének."
Éljenek békében, szerényen Törökországban, mert ezt kívánja tőlük a keresztény mértékletesség és a jézusi tanítások!

Dr. szpahi 2015.09.11. 13:49:59

@Izrael misztériuma:

"Megdöbbentő számokat tett közzé a szíriai menekültekről az Amnesty International ausztrál tagozata." Miután Ausztrália egyetlen menekültet sem fogad. Köszönjük, pofátlanságból jeles :-)

2015.09.11. 13:59:36

@Dr. szpahi:
sajnos, ez még nem teljesen naprakész, mert az események felgyorsultak és a menekültek valamint az új bevándorlók nincsenek benne, csak akiknek legális a státusza...

peoplemov.in/#f_SY

2015.09.11. 14:03:13

Az elektronikus hálózat, az internet, a honlapok, az online újságok, a blogok és twitterek világa fölszínre hozott egy érdekes emberfajtát, akivel legtöbben találkoztunk már. „Frusztrált kommentelőknek” neveztem el tagjait, mert szenvedélyesen hozzászólnak minden cikkhez, véleménynyilvánításhoz, gondolatkifejtéshez, mely fölébreszti bennük marni kész ösztöneiket.
A jelenség nemzetközi, mindenütt megtalálható. Összehasonlítás kedvéért belekukkantottam nemcsak a magyar, hanem a francia kommentelők társaságába is. Mindketten ugyanazon az alacsony szinten repülnek, de a franciák helyesírása a magyaroké mögött marad… (igaz, hogy a francia szabályok jóval bonyolultabbak, mint a magyar előírások). Azonban közös bennük a névtelenség: a kommentelő elhallgatja identitását, szellemesnek hiszi magát, de arcát elrejtve (és arcátlanul is) ír[1].
Ezeket a firkászokat legközvetlenebbül stílusuk leplezi le. Általában letegezik kiválasztott áldozatukat. Nem állok ellen a kísértésnek, hogy idézzek néhány gyöngyszemet az elmúlt napok terméseiből: „látod töki, hogy milyen hülye vagy?”; „kurva nagy baromságot mondtál”; „arrogáns pojáca”; „ki a büdös rosseb a felelős?”; „a sok balfék brüsszeli idióta”; „elképesztően ökör pofák fordulnak meg a neten”; „szemüveges majom”; „soha nem bírtam ezt a krapekot”; „nagypofájú, tahó népség”; „hazug, megosztó, álszent, nemzetellenes, gyűlöletkeltő élősködők”; „Európa határai tárva-nyitva, mint egy k…. p….-ja”[2]; stb.
A szólás- és sajtószabadságnak széles keretei vannak, bizonyos kifejezések és magatartások mégis tilalomba ütköznek. Így van ez a faji vagy vallási alapú gyűlöletkeltéssel vagy az antiszemitizmussal. Ezt azonban egy ügyes fordulattal el lehet kerülni. Egy figyelmes hozzászóló a pajesz levágásáról és a kaftán megkurtításáról beszél, amikor a „tőzsde cápáira” céloz. Ha valaki pert indítana ellene, csűri-csavarhatja mondanivalóját.
Mik a hálón kalandozók kedvenc témái? Lehetnek a közélet jól ismert szereplői mint Orbán Viktor vagy Gyurcsány Ferenc, a politikusok életnívója, vállalatai, az adófizetők pénzének fecsérlése, de lehet bármi más is. Nincs elkerülendő tárgy. Nemrégiben valóságos hisztéria tört ki a Cecil nevű hímoroszlán körül, melyet egy amerikai fogorvos lőtt le Kenyában, félredobva a vadászat legelemibb erkölcsi parancsait. A fölháborodás tehát jogos volt, de fölbuzdult állatvédők fájdalmas halált kívántak neki vagy pert követeltek ellene, mely „fellógatással” végződne.
Érdekes lenne kivizsgálni, hogy mi készteti ezeket a „net-lovagokat” arra, hogy gátlástalanul véleményezzenek? Mélyebb kutatás híján csak föltételezni lehet. Én elsősorban valamiféle frusztrációt sejtek: egy lélektani kompenzációról van szó, mely valami sebet, bukást, sikertelenséget igyekszik orvosolni. A föltűnni vágyás vagy az irigység is közbejátszhat. „Majd jól megmondom neki!” – gondolják egyesek. Azt a mozgatóerőt sem lehet elhárítani, mely a gyűlöletből ered. A történelem bebizonyította, hogy a „természeténél fogva jó” ember egy ábránd, hogy a rossz létezik, és hogy vannak, akik lelkük mélyén gonoszok, és rosszindulatuk, sértettségük, perverzitásuk, kulturálatlanságuk fölszínre tör.
E hozzászólók lelkük mélyén gyanakvók, nem tudják elképzelni másról, hogy jót akar. Mindig csúnya indítóokok irányába szimatolnak. A kipécézett ellenfélnek biztos van takarnivalója, hitvány érdekei után szalad, másokat be akar csapni, előnyöket hajhász maga és hozzátartozói számára, illegálisan törekszik meggazdagodni…
A közzétett üzenetek a műveltség hiányáról tanúskodnak. Sokakat vezet valamiféle rögeszme, legyen az egy ideológia maradványa vagy egy „anti-„valami. Hiába keres az ember logikusan vezetett gondolatsort vagy egy kifejtett érvelés-rendszert. A „frusztrált kommentelő” teljesen elzárkózik minden észszerű ellenvetéstől, és még az egyszerű tényeket sem veszi tudomásul.
Kívánatos lenne egy illemkódexet szerkeszteni az elektronikus hálózat használói számára. Négy fő ajánlatot fogalmaznék meg:
legyenek udvariasak,
adják meg nevüket,
olvassák hidegvérrel a szöveget, melyet kommentálnak, ne ferdítsék el azt,
bírálatukat alapozzák meg hozzávaló argumentumokkal.
Jámbor óhaj ez?
mail: rezsohazy.rudolf@gmail.com Rezsőházy Rudolf
prof.em.Univ.cath. de Louvain

mosmaiorum.blog.hu/2015/09/10/a_frusztralt_kommentelok

2015.09.11. 15:24:57

SOROK KÖZÖTT
Törökország és az USA nem az Iszlám Állam elleni háborúra készül
sorkoz.blog.hu/2015/08/08/torokorszag_nem_az_iszlam_allamnak_uzent_hadat

Putyin megint a levesbe köp - bonyolódik a helyzet Szíriában
index.hu/index2/#bloghu/sorkoz/2015/09/10/bonyolodik_a_helyzet_sziriaban

manlakos 2015.09.11. 15:38:48

@Pandit:
OFF! Az ugye "megvan",hogy kiből lesz igazán pesszimista???

2015.09.11. 16:34:02

@Dr. szpahi:
Ausztrália 12.000 legális úton érkező szíriai menekültet fogad be!

telihold83 2015.09.11. 16:54:36

@Izrael misztériuma: "S ha végül rájuk dől a ház és nincs már több hitel
Majd mást vádolnak azzal, amit ők követtek el"

Mondjuk felelőtlenül és gondolkodás nélkül vették föl ebben igazad van, de abból a kisebbségből nézve ahonnan én jövök, mi úgy látjuk, hogy voltak akik beugrasztották, majd utána átverték őket. És a végén ugye mi is, akik távoltartottuk magunkat efféle mocskos dologtól, mi is megszívjuk a történetet. Akkor ki járt jól megint ezzel az egésszel? És ki kiabál itt teliszájjal? Átlátszó ez, de nagyon...

uszo 2015.09.11. 17:25:26

@jabbok: "Aha, értem. Majd te definiálod."

Már miért ne? Ha te megteheted, én is.

uszo 2015.09.11. 17:27:00

@Izrael misztériuma: "ezek ugyanazok..."

Igen, tudom...

uszo 2015.09.11. 17:36:17

@jabbok: "És elmondanád, hogy ezt hogyan képzeled?"

Azt azért ne várd, hogy haditervet adjak elő. Nem vagyok katonai szakértő.
Viszont logikusan ez következik. A humánus Európának nincs más útja, ha nem akar egy egy óriási menekülttáborrá változni. Áldoznia kell a békéért és az élhető világért. Azt hiszem ennek első állomása a közelkelet pacifikálása kell legyen.

uszo 2015.09.11. 17:50:17

Szabad? :)

A keresztényeknek segíteniük kell az úton lévő, nehéz élethelyzetbe került embereket, nemre, korra, nemzetiségre vagy éppen felekezetre való tekintet nélkül – hangoztatta Veres András szombathelyi megyés püspök, a Magyar Katolikus Püspöki Konferencia megválasztott elnöke pénteken Körmenden.nol.hu/belfold/veres-andras-a-migransok-tamogatasara-szolit-1562555

uszo 2015.09.11. 17:58:30

Júj hogy is mondjam mert nem szeretnék senki lelkivilágába gázolni itt...de nem jól van ez így...

"A rendőrök zacskókba rakott élelmiszert dobnak a röszkei táborba – magyarbürokrácául: idegenrendészeti előállítóba – terelt menekültek közé ezen a szeptember 9-re dátumozott videón. Láthatóan nem a legemberibb rendszerben történik az etetés."444.hu/2015/09/10/etetes-a-roszkei-menekulttaborban/

Dr. szpahi 2015.09.11. 18:07:11

@Izrael misztériuma:

"Ausztrália 12.000 legális úton érkező szíriai menekültet fogad be!" Forrás?!

Magyarország pedig NAPONTA 2-3 ezer ILLEGÁLIS migránsnak adjon utat?!

Felicitasz · http://felicitasz.blog.hu 2015.09.11. 18:07:51

@Dr. szpahi: Igen, azon én is dobtam egy hátast amikor Svájc (!) most valamelyik nap kritizálta Magyarországot a fejlemények miatt.

Dr. szpahi 2015.09.11. 19:12:42

@uszo: @Izrael misztériuma:

A kilencvenes években, sőt, a kétezres évek elején nekünk csak érvényes vízummal lehetett beutazni a volt nyugati államokba, a vámosok pedig úgy megvizsgálták az érvényes vízummal, érvényes útlevéllel rendelkező romániai turistákat, hogy a háta mögött már összesúgtak az emberek, hogy vajon miféle körözött személyt fogtak megint, hogy már tíz perce tanácskoznak afölött, hogy beengedjék-e vagy nem. És Románia akkor már az EU tagjelölt országai közé tartozott.

A Nyugat-Európába utazók akkoriban 2-3 NAPIG álldogáltak pl. a bukaresti német nagykövetség előtt, várva hogy sorra kerüljenek, és csak minden harmadik személy kapta meg a vízumot. Olyan is volt, hogy nem engedtek ki az országból, ha valakinek nem volt meghívó levele, amelyben igazolta, hogy hol és mennyit tartózkodik pl. Magyarországon, és nem tudta felmutatni a napi 10-20 eurót, bizonyítva, hogy (a szállás mellett) van elég pénze a tartózkodás mindegyik napjára.

Most meg a liberális mentalitás szerint bárkinek joga van, mindenféle személyi okmány nélkül, a zöldhatáron áttörve bejönni a schengeni övezetbe, napi ellátást kérni, sőt azt is követelheti, hogy továbbengedjék és ingyen utazhasson Németországig, Svédországig.

Feltehető tehát a kérdés, hogy vajon a kilencvenes években vagy a kétezres évek elején nem léteztek emberi jogok, európai értékek? Akkor rendben volt a, hogy akit akarnak beengednek a hatóságok, akit meg nem azt nem? Joguk volt ferde összehúzott szemöldökkel faggatózni, hogy a kelet-európai turista hová megy, meddig marad, és mennyi pénz van nála? És joguk volt arra is, hogy 5-6 évre kitiltsanak embereket az országukból, azért mert egy-két nappal a vízum lejárta után jöttek újra át a határon?

@Felicitasz:

Szerintem fő cél lenne a legalitás, a törvények, jogszabályok betartása és mindenáron való megkövetelése. Ameddig ez nem működik, addig a bevándorlók befogadásáról sem lehet szó, csak egyfajta erőszakos invázióról az ő részükről, és aki valóban menekült és integrálódni akar, annak segítsünk ebben. Csakhogy azt is tudatosítanunk kell, hogy a kettős - vallási, kulturális - integráció talán a legnehezebb és a legkockázatosabb...

2015.09.11. 21:37:55

@Dr. szpahi:
"Ausztrália 12.000 legális úton érkező szíriai menekültet fogad be!" Forrás?!

Ausztrália kormánya kivezényelte a haditengerészetet határai védelmében, több embert kimentett, rengeteg csónakot fogott el és a benne ülőket mind visszafordította a kiindulási állomásukra, így az embercsempészek hamar leszoktak erről az útvonalról, ugyanakkor legális befogadást hirdetett 12.000 szíriai menekült részére, mely folyamatban van...

Klubrádió
Ungváry Tamás előadása
2015.09.11.
(még nincsen fenn hanganyag)

Dr. szpahi 2015.09.11. 22:04:21

@Izrael misztériuma:

"Ausztrália kormánya kivezényelte a haditengerészetet határai védelmében, több embert kimentett, rengeteg csónakot fogott el és a benne ülőket mind visszafordította a kiindulási állomásukra"

Akkor nem értem, hogy Magyarországon mi a baloldaliak gondja a kerítéssel és az új jogszabályokkal? Vagy tényleg csak azért agitáltok, hogy "vesszenazorbán"?!

odamondogato 2015.09.11. 22:43:10

"nem értem, hogy Magyarországon mi a baloldaliak gondja a kerítéssel és az új jogszabályokkal? Vagy tényleg csak azért agitáltok, hogy "vesszenazorbán"?! "
Vannak azért zsidó baloldali értelmiségiek, akik nem szeretnék, ha Magyarország a kimustrált menekültek lerakatává válna:
'a világon számos fal emelkedik, amely az illegális bevándorlást hivatott megakadályozni."
valasz.hu/itthon/erre-senki-se-szamitott-mar-konrad-gyorgy-is-orbant-vedi-115010

Felicitasz · http://felicitasz.blog.hu 2015.09.11. 22:59:26

@Dr. szpahi: Azért van némi különbség a "be akar jönni az országba" meg a "lőnek és menekül, bárhová ahol perspektívát láthat maga előtt" közt.

Ugyanakkor, teljesen egyetértek abban, hogy ez így nem megy, hogy ezrek jönnek naponta, akiknek kvázi a nevét sem lehet megtudni. Nem tudom felfogni, hogy mit csinált az EU az elmúlt 10-15 évben; ezt a szituációt előre látta mindenki, és döbbenetes ez a fejvesztett kapkodás, a határokon kialakuló humanitárius katasztrófával.

(Aki anno 2-3 napig sorban állt a követség előtt, annak volt otthona, étele, ruhája, útlevele. Ezeknek az embereknek nincs. Ez egy olyan elsődleges szempont, ami mellett nem lehet semmilyen hivatkozással elmenni. És ezzel egyszerre kéne értelmezni azt az alapvető tételt, hogy minden országnak joga van tudni, hogy ki jön oda be, és miért. Nem lehet csak "bemenni" Nagy-Britanniába, Svájcba, Ausztráliába, meg sehova; semmilyen indokkal.
Én azt értem, hogy a menekülttábor nem a kánaán, ugyanakkor felfoghatatlan, hogy miért nem tudjuk EU-szinten ennél jobban csinálni amit nyilvánvalóan kéne.

jabbok 2015.09.12. 01:30:06

@uszo: de érdekes - a konkrétabb másik kérdésre valahogy megint nem sikerült válaszolni... Már egész kezdem megszokni.

Csak az a probléma, hogy én nem definiáltam, hanem egyetlen dologot jeleztem: a kettős mércét.

Megismétlem a kérdésemet: ha az inkriminált mondat MINDEN BETŰJE változatlan maradna, csak az alanyát változtatnánk mondjuk "zsidók"-ra vagy "homoszexuálisok"-ra, akkor is kitartanál-e a véleményed mellett, hogy szerinted ez a mondat NEM rasszista, nem kollektívan megbélyegző, nem vallási közösség (egésze) ellen irányuló?

Sőt, konkrétan még HAZUG is, mint azt a rendházakban vagy a nagyanyáméknál vagy sokszáz más "történelmi egyházhoz" tartozó családnál rejtegetett zsidó példája bizonyítja...

És azt is megismétlem, hogy nem egy kiragadott mondatról, a szerző véletlen, szokottnál durvább nyelvbotlásáról van szó...

jabbok 2015.09.12. 02:16:20

@uszo: "logikusan ez következik"
Á, értem. Tehát a történelem, mégpedig egy népvándorlási, sőt háborús történelem a világtörténelemben alighanem páratlan módon, hirtelen logikai, mégpedig liberális, humanitárius logikának megfelelő irányt fog venni. Hogy hogyan és ugyan mitől, azt az égvilágon senki nem tudja (nem csak te), de azért erre építsünk.

Tegnap hallottam egy hasonlóan mély érvekkel felkészült ifjú titán hölgyet az Európai Parlamentből, Ska Kellert. Remek papírjai és végzettségei vannak, ahogy utána néztem. De egyvalami teljesen világos lett az interjú végére: azt a HITÉT, hogy a tolerancia majd legyőzi az összes többi nehézséget, kultúrális különbséget, radikalizmust, szociális, gazdasági, társadalmi feszültséget. "Nincs itt probléma a kultúrákkal vagy a vallásokkal", elég csak a fogadó fél félelmeit a média segítségével megszüntetni. A sokszínűség csak javít a helyzeten, ez Európa erőssége. Tök mindegy, milyen vallású, milyen kultúrájú, és mekkora tömeg érkezik, itt gond nem lesz, csak a félelem szűnjön meg, azután minden szép lesz és jó.
- nos, ezt a HITET

1. semmilyen ezzel elllentétes tény és szám és történelmi tapasztalat nem képes megrengetni

2. pedig ő maga sem képes SEMMILYEN ténnyel, számmal történelmi példával, gyakorlati, tudományos alappal ezt a HITET alátámasztani

3. sőt, ennek a hitrendszernek a teljes irracionalitását még valami természetfeletti erőbe vetett reménnyel sem ellensúlyozza.

Az érvelése több ponton egész világosan annyi volt, hogy "de én ezt nem tudom elhinni". "Hiszek" a kvótákban meg még x dologban...

Érdemes meghallgatni az interjút a Kossuth rádió archívumában: Ütköző, 2015-09-09 12:30, főleg a második fele, az integrációról szóló elképesztő.

És ez a hölgy nem valami szektavezér, hanem az EP migrációért és Törökországgal való kapcsolatokért felelős egyik legfelső vezetője.

Az ilyen vallást pedig egyszerűen buta, vak hitnek nevezik.

jabbok 2015.09.12. 03:03:36

@Dr. szpahi: @Felicitasz:
Szerintetek mitől, hogyan lesz egy ember terrorista? Úgy születik, hogy már az anyaméhben emberi fejeket nyiszál le bugylibicskával?

Én igenis félek ezektől a menekültektől. Kétszeres okból is.

1. Olyan amerikai vagy orosz, sőt, magyar katona mellett is félnék élni, aki éveket töltött aktív háborúban, abban a helyzetben, hogy vagy én ölök, vagy engem ölnek; hogy végig kellett néznie a bajtársainak halálát, nyomorékká válását; és hogy magában is le kellett már esetleg többször is döntenie azt a tabut, ami az emberi élet kioltását tiltja bennünk.

Nem az Ő GONOSZSÁGUKTÓL félek. Ezek egyszerűen emberek. Jó emberek. Áldozatok.

Hanem A GONOSZSÁGTÓL MAGÁTÓL félek, amiben nekik meg kellett (akaratuk ellenére akár) merítkezniük. És ami olyan, mint a pestis.

Lehet ezeknek elegáns diagnózisokat és neveket adni, mint Post Traumatic Stress Disorder (PTSD), meg Post-War Syndrome - az biztos, hogy még az önként, katonaként, család nélkül háborút megjárók közt is 30 % körül van az arányuk.

Már korábban, egész más kontextusban is írtam itt is, talán az Abu Graib valóságos, meg a Stanfordi kísérleti börtöntapasztalatok kapcsán: butaság azzal áltatni magunkat, hogy az amerikai vagy a szerb vagy a hutu vagy az arab katonák ilyen állatok. Nem. AZ EMBER, vagy legalábbis az emberek nagyon jelentős része lesz ilyen állat, ha embertelen (állati) iszonyatok között kell élnie évekig, ha végig kell néznie tehetetlenül a szerettei, a gyerekei brutális lemészárolását, ha létbizonytalanságban tartják évekig.

Emlékszem rá, amikor a második társamat hoztam le a toronyból szétlőtt fejjel, hogy volt legalább két hét, amikor szinte drukkoltam, hogy jöjjön ki ellenőrizni éjszaka az a tiszt, aki miatt öngyilkosok lettek. És talán tényleg képes lettem volna lelőni.

Az ISIS terrroristái, a lefejezőemberek többsége sem SZÜLETETT terroristának.

jabbok 2015.09.12. 04:07:59

A másik ok viszont kifejezetten az iszlám.

Nézzetek utána nyugodtan a tényeknek.

632-ben, Mohamed halálakor Egyiptom, Szíria, Kis-Ázsia, Észak-Afrika, Spanyolország, Franciaország, Olaszország, Szicília, Szardínia és Korzika mind eleven, aktív keresztény területek voltak, Perzsia nagyrésze nesztoriánus keresztény volt. Az Arab-félszigeten rengeteg keresztény közösség élt és virágzott.

100 év alatt, 732-re Perzsia és Bizánc, Egyiptom, Palesztína, Szíria, Észak-Afrika egésze, az Ibériai félsziget nagyrésze, Dél-Franciaország, Kis-Ázsia (tehát a teljes Mediterráneum) már elesett, fegyveres iszlám hódítás alá került; és az összes többi rész is veszélyben volt. Martell Károly állította meg végül a szaracén hódításokat 2-3 évszázadra, a 732-es poitiers-i csatában.

De nem csak a kezdet volt ilyen.

Lehet hivatkozni a "mérsékelt iszlám" tanítására - de mutassatok EGYETLEN olyan országot az ötvenvalahány MAI iszlám többségű országból, ahol A GYAKORLATBAN vallásszabadság van, ahol VALÓBAN tolerálják a nem-iszlám hitűeket. Vagy ahol a személynek, a nőknek, stb egyáltalán vannak jogaik. Én csak olyan helyen találtam erre példát, ahol az iszlám egyértelmű és nagyarányú kisebbségben van. Ahol nincs EREJE agreeszívnak lenni.

Nem tudom, más hogy van vele - de én nem félnék 3 millió, kifejezetten hozzánk jönni akaró menekülttől sem, ha azok mondjuk ukrajnából, vagy akár a nem-moszlim Afrikából jönnének.

manlakos 2015.09.12. 06:59:35

@Izrael misztériuma: "...kisrigó és diakónusa pedig igaz keresztény?

Hogy ki igaz keresztény,és ki nem az -hála Istennek- nem az én feladatom eldönteni!
De mondhatom úgy is, hogy "ki vagyok én, hogy eldöntsem!"
Mindenesetre, Szeged azért mégiscsak közelebb van Szegedhez, mint Bp. Sopron vagy Róma...
Mondhatod, persze, hogy vidéken nem látja a fától az erdőt, de az internet korában...?

uszo 2015.09.12. 07:33:59

@jabbok:

Tudsz róla, hogy II.J.P. pápa bocsánatot kért a keresztények múltban elkövetett bűneiért? Keresztes hadjáratok, inkvizíció, a zsidók ellen.
IM még csak nem is egyénekről, hanem az intézményekről beszélt. Legitim vita, tele van vele a szakirodalom, senkinek eszébe nem jut a kolletív bűnösség vádja.

"Csak az a probléma, hogy én nem definiáltam, hanem egyetlen dologot jeleztem: a kettős mércét."

De, definiáltál. Azt tetted mielőtt rasszista kollektivista minősitgetőnek nevezted IM-et.

"a magyar történelmi keresztény egyházak ((SIC! - NEM ELÉG SOMMÁS? Nem elég kollektív?)) egyik fő erénye a rejtőzködés, ezt már 44-ben is bebizonyították, csak lestek, mint a moziban miközben 600.000 zsidó honfitársunkat a hatóság emberei gondosan összegyűjtötték, mindenükből kifosztották, majd vagonokba rakták őket és irány a haláltábor..."

"Megismétlem a kérdésemet: ha az inkriminált mondat MINDEN BETŰJE változatlan maradna, csak az alanyát változtatnánk mondjuk "zsidók"-ra vagy "homoszexuálisok"-ra, akkor is kitartanál-e a véleményed mellett, hogy szerinted ez a mondat NEM rasszista, nem kollektívan megbélyegző, nem vallási közösség (egésze) ellen irányuló?"

Igen kitartok. Sehol nem látok rasszizmust és kollektív megbélyegzést.

Csak a te kívánságodra. Nem én találtam ki a gyomrom fordul fel tőle. Itt van. Ez így egy kollektívan megbélyegző undorító szöveg, mert személy szerint így mindenkin rajt a bélyeg. Nem érzed a különbséget? Magyarázzam még? Nincs rá időm dolgoznom kell. Olvass utána kicsit. Inkább sokat rád fér.

"a h..........k, ((SIC! - NEM ELÉG SOMMÁS? Nem elég kollektív?)) egyik fő erénye a rejtőzködés, ezt már 44-ben is bebizonyították, csak lestek, mint a moziban miközben 600.000 zsidó honfitársunkat a hatóság emberei gondosan összegyűjtötték, mindenükből kifosztották, majd vagonokba rakták őket és irány a haláltábor"

Megint mondom ne csak olvass, ÉRTELMEZZ :) is.
Különösen mielőtt tengeri uborkának meg kígyónak becézel valakit.

jabbok 2015.09.12. 08:47:45

@uszo: na jó. Ügyesen bujkálsz.

Akkor most a másikkal helyettesítsd be. Ugyanis eredetileg arról volt szó. És elég nyilvánvaló, hogy a homoszexuálisokat PONT EBBE a sértésbe nem olyan egyértelmű behelyettesíteni - szerintem a hülye is érti, ha akarja, hogy miért tettem a zsidó mellé éppen ezt éppen itt, és hogy menyire mellébeszéltél ezzel a válasszal.

És előtte megint: olvasd vissza az eredeti vitát, vedd a fáradtságot. Bár bizonyára sokkal elfoglaltabb vagy nálam.

Az egész vitát sokadszor indító hozzászólást itt találod:@jabbok: és a következő napok hozzászólásai.
Tudod, csak rá kell kattintanod. Hogy neked ne legyen vele sok dolgod. Hiszen NEKED lehet olyan sok dolgod, hogy ne kelljen visszaolvasnod egy hónapok óta sokadszor előkerülő vitát, mielőtt beledumálsz.

Ismered a közmondást a fogadatlan prókátorról?

matthaios · http://www.matthaios.hu 2015.09.12. 10:58:27

Tényleg jó lenne elejétől kezdve kísérni ezt a vitát.

jezsuita.blog.hu/2015/06/21/fajdalmas_gondolatok_a_menekultek_vilagnapjara_vertesaljai_laszlotol/full_commentlist/1#c27895438

Amikor egy országot hatalmába kerítenek valakik (nyilasok, kommunisták), akkor igazságtalan a történteket a hatalom alatt lévőkön számon kérni és őket a hatalom birtokosaival azonosítani. Az Egyházon már inkább számon lehet kérni dolgokat, mert neki feladata a hívek figyelmeztetése. Nagyon hiányzik egy elfogulatlan történész összefoglaló munkája arról, hogy hogyan működött a magyar egyház a deportálások idején. Az ezzel kapcsolatos vádakat rendszeresen megkapjuk, még csak azt sem mondom, hogy ezek mindenben és teljesen alaptalanok.

A mai helyzet azonban nem hasonlít a deportálásokhoz. A külsőleg ehhez leginkább hasonlító, tényleg szívszorító képeket Nickelsdorfból láttam, ahol a korlátok mögött álló tömeg egymás feje fölött adta tovább a gyerekeket, akik nyilván elszakadtak a családtól a sínek felé való tülekedésben. De eszembe sem jutna az osztrák rendőrséget hibáztatni ezért.

Dr. szpahi 2015.09.12. 11:10:03

@Felicitasz:

Lehet hogy egy kicsit durván hangzik, de szerintem a menekült, csak az első olyan országig menekült, ahol béke van (pl. Törökország). Ott kellene megvárnia, hogy más állam befogadja őt, onnan kell segítséget kérnie.

Amit az EU vezetői és a nyugat-európai államok tesznek, például Németország vagy Svédország, az szerintem azért végletesen embertelen, mert rákényszeríti ezeket az embereket a veszélyes és illegális vándorlásra, a törvényszegésre, a tranzitállamokat pedig szintén a szabályok megszegésére buzdítja, nagy hangon kritizál mindenkit, aki a kényszerű játékszabályoknak ellenáll, és de facto csak akkor foglalkozik a menekültekkel, amikor átlépik az országhatárt. Az lenne a helyénvaló, amit pl. az Egyesült Királyság akar: a törökországi vagy libanoni menekülttáborból egyenesen a célországba vinni a menekültstátuszt kapott családokat, szervezetten, a törvényeket betartva, megfelelően humánus körülményeket biztosítva.

Ami most van az anarchia, amelynek nemcsak az EU, de a menekültek is kárát látják, ezért pedig elsősorban nem a tranzitországok a felelősek, hanem azok, akik politikai vezetőként bátorítják az illegális vándorlást, illetve azok a média-humanisták és áljogvédők, akik a médiában ideológiai okokból vagy az egyéni haszonszerzés céljából agitálnak, minden törvényes és a normalitás helyreállítását célzó megoldás ellen.

Felicitasz · http://felicitasz.blog.hu 2015.09.12. 15:47:26

@Dr. szpahi: "menekülttáborból egyenesen a célországba vinni a menekültstátuszt kapott családokat,"

elgondolkodtattál; "bezzegkanada", amire mindig hivatkozom, ezt csinálja. (Amikor mi ott voltunk szomáliai menekültek jöttek így Darfurból, integrációs programmal stb.)

Ahogy én látom, most az "áljogvédők" a humanitárius katasztrófától nem látják a probléma maradékát, a többiek meg a szituáció teljes újszerűsége miatt ragaszkodnak foggal-körömmel ismerős struktúrákhoz amik definiálhatnák a helyzetet és megoldási keretet nyújthatnának (de nem nyújtanak).

A humanitárius katasztrófa egy vitán felüli alapvető szempont, ami mindenkit megszólít, és a probléma szerintem is ott van, hogy a "struktúra" rész abszolút hiányzik, és ez nem az állampolgári egyén hatásköre. Egyre jobban haragszom az EU vezetésére, és a magyar kormányra csak ezen belül; ez nem úgy van, hogy EU versus magyar kormány, hát mi is EU-tagállam volnánk, akokascsípjemeg, és egyre abszurdabb az EU-n BELÜLI egymásra mutogatás, miközben SENKI nem tudja, mit kéne tenni és közös javaslat sincs.

jabbok 2015.09.12. 20:07:59

@Felicitasz: abban te nem látsz semmi kockázatot és semmi felelősséget, hogy mondjuk a kiindulási országok határai közelében lévő táborok emberhez méltó finanszírozása helyett időnként teljes mellszélességgel olyan kijelentéseket hallatnak felelős vezetők, hogy "mi itt Németországban elég erősek vagyunk mindenki befogadásához", meg hogy időnként de facto megnyitják a határokat, ahogy a múltkor, és a hírek Pakisztánig erről szólnak?

Miközben ha nagy ritkán egy nap alatt 6-7.000 menekült érkezik, akkor már a "mi elég erősek vagyunk" 81 millió lakosú, 4 Magyarországnyi területű, és n+1 Magyarország gazdasági lehetőségeivel rendelkező németek is kiakadnak, hogy nincs elég önkéntes, és a hatóságok nem bírják sem az adminisztráció, sem az ellátás megszervezését? (l. a bevándorlásellenességgel nemigen vádolható index cikkeit ezekről a napokról)

Nem érzed iszonyatos felelőtlennek, ráadásul TUDATOSAN HAZUG, KÉPMUTATÓ felelőtlenségnek, hogy kifejezetten és egyetlen elfogadható elvként arról szól ma minden EU-s nyilatkozat, hogy szolidaritás, humanitás (meg ugye keresztény szempontból is ez lenne a fő mérce...) - ami ugye azt jelentené, hogy éppen a legrászorultabbakat biztos befogadjuk, aki a legjobban rászorul, azt biztos nem küldjük vissza, induljanak hát bátran?

Gondolod, hogy van ma Európában olyan vezető politikus (akár zöld, akár szocialista, akár keresztény), akár csak egyetlen egy is, aki tényleg elhiszi, komolyan gondolja, hogy a legszegényebb, nincstelen tömegeket

1. valóban képesek lennének befogadni
2. erre egyáltalán lenne VALÓDI szándékuk,
3. ez BÁRKINEK itt az európai politikában vagy gazdaságban valódi érdeke lenne
3. és hogy éppen őket megindítani, nem fog a mostaninál nagyságrendekkel, sok nagyságrenddel több áldozattal járni? (Miközben azoknak is jelentős százaléka pusztul el út közben, aki dollárezreket képes fizetni a csempészeknek - majd a nincstelenek masszívabb hajókon és biztonságosabb útvonalakon jönnek?)

2015.09.12. 22:18:49

„Van egy órám... Hat-nyolc kérdésözön, riport, győzd meg az állami média csöcsén felnőtt, félelemtől rettegő embert... Van egy órám, mikor nincs előttem mikrofon, egyedül ülök a sarokban a kávémmal, a fülemben egy zongora klimpírozik.
Nézem magam. A napomat. Mintha villamoson ülve haladnék végig az időben. Az én időmben. Súlyos időkben.
Reggel van... Hatkor, mikor a legkisebbem lehúzza rólam a közös takarót, még nem emlékszem rá, hogy ma fordítást kell pecsételnem.
Észre se veszem, hogy hogyan telt el az a másfél óra, amíg begyújtunk a kályhába, megreggelizünk és megállapodunk, hogy csak a Nani megy oviba, Pipi marad.
Valamikor 9 után a fejemhez kapok. Az osztrákok előtt még egy magyar stáb is vár rám. A gyerekek inkább otthon maradnak játszani.
Megyek. Győzködök, mesélek. Barátság is születik. Megint.
Haza. Otthon mosolygó-kavargó-anyahiányos aprólék. Etetem őket egyenként és együtt. Szilvás gombóccal. A szívemmel és a lelkemmel.
Amíg egymásnak olvasnak fel, elalszom. Arra ébredek, hogy valamelyik rohan felém, csörög a kicsi gyerekkézben a telefon. Öt perc múlva már indulok. Elfeledkeztem az osztrákokról.
A Keletiben kettesével szedem a lépcsőket, rohanok felfelé a csarnokhoz. Végeláthatatlan hosszú sorban ugyanazok a mégis naponta és óráról órára változó arcok néznek rám. Türelmesen várnak. Talán még nem is tudják, amiről engem kérdeznek épp: az osztrákok leállították a nemzetközi vonatokat. Megadom magam az érzésnek, az utolsó mondatra megint kicsordul a könnyem: menjen ki a röszkei kukoricaföldre aludni egyetlen éjszakát, aki ezt a bánásmódot egyetlen szájba vert tollhúzással megváltoztathatná. Csak egy éjszakára...
De már beindult a fejem fölött a meteorzápor - 3600 ember egyetlen nap alatt, buszok táborba, határra, új tábor, nincs tranzitzóna, katonaság, csecsemő a sárban. Sikítani akarnék, de csak térdre rogyok, telefonnal a kezemben. Istenem, mi kell még???
Ha van istenem, akkor a Keleti az ő temploma, a zúzott kőből rakott padló az oltára és a kitelepített csapból folyik az ő szentelt vize. Áldozata a sok kisgyerek, papjai zöld keresztet hordanak és ostya helyett müzliszeletet osztanak.
Kifekszem, a vihar előtti csend felszakítja a könnyeimet és már hangosan bőgök a mellig érő pelenka halom mellett. Már nem a sorban állókon, nem a határra telepített ketrecekben raboskodókon jár az agyam...
Tegnap egy lány, aki kis ügyességgel akár az én lányom is lehetne, ezt írta nekem:

لقد كنت اقول لكي اسرعي في انقاذي قبل ان اصبح مع الموتى في القبر

Mit is üzenhettem volna vissza Aleppó falai közé? Hát persze, hogy azt, hogy nem fog meghalni.
Hány millió embernek kell a szemébe néznem ezzel a nyilvánvaló hazugsággal? Hányan hisznek nekem?

Hol a világ? Nem Magyarország, nem Európa! Ez a kurva világ, amelyik a halott gyerekből mémet gyárt ahelyett, hogy azt mondaná: ne utaztasd a gyerekedet a halálba, gyere csak el Izmirig, de nem darwini úton szelektálok. Jöjjenek háromezren. Mikor áll fel úgy a világ regisztrációs pontokkal a szír, az afgán, bármelyik határon, ahogy az én kis falum jólelkű emberei felálltak a leállósávhoz a vizes palackjaikkal?
Mikor múlik el a maszatolás és látjuk meg az EMBERT a szögesdrót mögött, a gumicsónakban ülve, a bombarepesztől eltalálva? Mikor fogjuk fel végre ésszel, hogy aki kér, annak szüksége van a segítségre?!

Itt ülök egy drága kávézóban, a mai utolsó interjúra várva. Zsebemben annak a Matróz rumnak az ikertestvére, amit ma Klau nyomott belém, mikor a saját taknyomban tekeregtem a tranzit földjén.
Hányszor fogom még magam tíz körömmel összekaparni, míg lehullik a hályog a szemekről?
Egy biztos, az a pasas, aki ma a lámpánál átengedett, mikor térdig vizes zokniban battyogtam az esőben, rám mosolygott.”
(Zsohár Zsuzsanna)

...csak olvassátok el...
alexanderplatz.blog.hu/2015/09/11/_csak_olvassatok_el

uszo 2015.09.13. 01:04:52

@jabbok: "na jó. Ügyesen bujkálsz"

:) Ne nevettesd ki magad! Választasz egy bizonyítási módot megadsz két alternatívát elvárod, hogy azzal érveljek, majd mikor ez sem jön össze számodra, akkor előadod, hogy nem ér a nevem káposzta a fejem legyen a másik. Látom te tényleg nem értesz semmit, de legyen.

"a zs...k, ((SIC! - NEM ELÉG SOMMÁS? Nem elég kollektív?)) egyik fő erénye a rejtőzködés, ezt már 44-ben is bebizonyították, csak lestek, mint a moziban miközben 600.000 ..... honfitársunkat a hatóság emberei gondosan összegyűjtötték, mindenükből kifosztották, majd vagonokba rakták őket és irány a haláltábor"

Mit bizonyítottál ezzel?
Most mi változott a homo verzióhoz képest? Ez ugyan az a kollektívan megbélyegző undorító szöveg, mert személy szerint mindenkin rajt a bélyeg.

Elolvastam a vitát. Nem értek veled egyet. De ehhez jogom van, mint ahogy neked is az álláspontodhoz. De a minősítéseid azok elképesztőek. Íme a megnyilvánulásaid.

"Az köztünk a nagy különbség, hogy veled, és a hozzád hasonlóan "magyarozó" meg "magyar történelmi keresztény egyház"-azó rasszistákkal szemben én NEM ÉRZEM MAGAM FELJOGOSÍTVA ilyen megvető és általános ítéletek megalkotására."

"Ugye mennyivel könnyebb visszatámadással reagálni? Milyen nehéz azt mondani, hogy BOCSÁNAT? Majd ha neked sikerül, akkor követeld meg a bocsánatkérést a magad és a nemzeted számára másoktól. Akkor nem lesz ilyen visszatetsző, sőt, visszataszító az állandó kérődzésetek a SAJÁT sebeiteken."

"És miközben folyamatosan, évtizedek óta újra meg újra bocsánatkérést, vezeklést, és (ha már egyszer evilágon élünk, ugye) anyagi kárpótlást követeltek, és kaptatok is ezerszer, és kértek számon még mindig - aközben te/ti magad/magatok soha bocsánatot nem kérsz/kértek a te/ti nemzetgyalázó, fasiszta megnyilatkozásai(tok)(d)ért."

"Jó lenne, ha észrevennéd, hogy amikor ilyen fasisztoid és sommás kijelentéseket teszel,"

"Hihetetlenül demagóg vagy. Ordít a mondataidból, hogy a VALÓS HELYZETRŐL, a VALÓBAN OTT ÉRKEZŐ EMBREKRŐL nem is tudsz semmit. Semmit."

" Beszélj még hasonlókat - minden szavaddal az antiszemitizmust táplálod. Vagy éppen ezért fizetnek?"

"Én a továbbiakban egyszerűen bojkottállak. Azt írsz, amit akarsz. Én nem olvasom."

" szerinted van értelme vele szóba állni? Nekem csak mellébeszél, puffogtatja a frázisait, de az érvekkel szemben olyan, mint a kígyó. Vagy még inkább, mint egy nyálkás tengeri uborka."

Összegezve, mivel IM másként vélekedik mint te, ezért őróla azt állítod, hogy...

Gyűlölet keltő és még lehet, hogy fizetik is érte, rasszista, fasisztán megnyilatkozó, demagóg, kígyó, nyálkás tengeri uborka, kollektív bűnösséget állító.

Bujkálni fogsz :). Mert ezt ezeket a vádakat nem fogod tudni bebizonyítani, bár kértelek rá inkább folyamatosan mellébeszélsz és támadsz. Az állatozásról már nem is beszélek. Bár ezzel nem is vagy egyedül, mióta a bőgatyás bagórágó barátod fölcsapott disznó szakértőnek.

jabbok 2015.09.13. 01:55:36

@uszo: egyébként privátot olvasol-e? Szívesen látlak egy hétre. Élj benne egy hétig abban, amiről ma beszélsz, és közben szép nyugodtan megbeszéljük.

Egyébként csak még egy kérdés.
Azt írod: "Ez ugyan az a kollektívan megbélyegző undorító szöveg, mert személy szerint mindenkin rajt a bélyeg. "

És azt is írod, hogy elolvastad a vitát.

De még azt sem vetted észre, hogy ezt a mondatot IM-től idéztem, szó szerint, sőt, idézőjellel, sőt, éppen ez maga a vita tárgya???

Hát... részemről ennyi.

uszo 2015.09.13. 07:50:56

@Felicitasz:

Elnézést...próbálom moderálni magam.

uszo 2015.09.13. 08:00:49

@jabbok:

Ne csináld már ezt velem....Semmi értelme szívatni egymást. Tudod te jól, hogy miről beszélek..Éppen ezért nem is fogok ide idézgetni egyházkritikát, hogy ezzel bizonyítsam igazamat.

Persze, hogy láttam, hogy IM-től idézel, de ez akkor sem ugyan az mint mikor behelyettesítjük, tudod mikkel, elmondtam, hogy miért.

"a magyar történelmi keresztény egyházak ((SIC! - NEM ELÉG SOMMÁS? Nem elég kollektív?)) egyik fő erénye a rejtőzködés, ezt már 44-ben is bebizonyították, csak lestek, mint a moziban miközben 600.000 zsidó honfitársunkat a hatóság emberei gondosan összegyűjtötték, mindenükből kifosztották, majd vagonokba rakták őket és irány a haláltábor..."

uszo 2015.09.13. 08:36:18

@jabbok: "egyébként privátot olvasol-e? Szívesen látlak egy hétre. Élj benne egy hétig abban, amiről ma beszélsz, és közben szép nyugodtan megbeszéljük."

Ne gondold, hogy nekem nincsenek félelmeim. Fentebbi hozzászólásaimban céloztam is rá. Tudom mi az iszlám, olvasok, beszélgetek, tapasztalok, tanultam. Egyszer volt szerencsém Heri Boulad-tól személyesen hallani az iszlámról. Nincs jó véleménnyel róla, pedig ő ért hozzá. Azt hiszed én nem tartom aggályosnak, hogy párhuzamos társadalmak kezdenek kialakulni Európában. Német nagyvárosokban saria bíróságok működnek illegálisan. Fel vagyok háborodva ha arra gondolok, hogy a vallási fanatizmus csorbíthatja a sok szenvedés által kivívott szabadságjogainkat, és félelemre szoríthat.

Azonban emberként kötelességem- és most direkt nem idézgetek senkit-szolidaritást vállalni lehetőségem szerint azokkal akik szenvednek.
Lehet, hogy ezzel veszélyes idealistának tűnök, mások is mondták már ezt, sőt igen, igen komolyan rá is fáztam már a másokért való kiállásért, mikor pedig vidámán jó haszonnal ellébecolhattam volna, ha nem a gyengébb, hanem az erősebbek mellé állok. Tudom tapasztaltam, hogy a segítség az adás együttérzés, sokszor, veszélyes, kockázatos, áldozattal is jár. Azon elmélkedhetünk, sokan megtették, hogy miért. Most viszont azt gondolom, hogy ezt a krízist minél humánusabban meg kell oldani. Aztán kezelni kell a kulturális szakadékból adódó problémákat. A németek érzik is ezt, jelzi mikor Merkel azt mondta nem fognak eltűrni párhuzamos társadalmat, integrálni akarnak. Itt viszont egyáltalán nem lennék megengedő. Akinek nem tetszik az emberi jogokra és a jogállamra épülő demokrácia-csak ez alapon engednék multikultit-és ennek valami módon jelét adja, azt bizony vissza kéne küldeni oda ahonnan jött.

uszo 2015.09.13. 08:37:44

@jabbok: Miféle privátra gondolsz?

jabbok 2015.09.13. 08:44:44

@uszo: Privát üzenet - egy-két napja küldtem a regisztrálási e-mail címedre.

2015.09.13. 09:34:47

@uszo:
Fromm megkülönböztet humanisztikus és tekintélyelvű vallásokat. Humanisztikus vallásnak mondható a korai buddhizmus, a taoizmus, Ésaiás, Jézus, Szókratész, Spinoza felfogása és a zsidó és a keresztény vallás egyes válfajai, elsősorban a miszticizmus; és tekintélyelvű vallás az összes többi, beleértve az ószövetségi zsidó vallást és a kereszténység későbbi formáit is. A kétféle vallás között az alapvető különbség abban van, hogy a vallásos ember miként éli meg saját hitét, miként viszonyul istenéhez és vallásához. A tekintélyelvű vallás és vallásos élmény lényegi eleme az ember feletti hatalom előtti meghódolás, ezért az ilyen vallásban a legfőbb erény az engedelmesség, a legfőbb bűn pedig az engedetlenség; az istenség mindenhatóként és mindentudóként jelenik meg, míg az ember erőtlen és jelentéktelen. A humanisztikus vallás ezzel szemben az ember és ereje köré szerveződik: az embernek ki kell fejlesztenie értelmi képességeit, hogy megérthesse önmagát, embertársaihoz való viszonyát és a világegyetemben betöltött szerepét; a vallási élmény lényege az egység megtapasztalása az egésszel, a gondolatokon és szereteten keresztül érzékelt világgal való kapcsolat alapján. A humanisztikus vallásban az ember célja képességeinek kiteljesítése, a legnagyobb erény az önmegvalósítás. Fromm számos különböző vallás különböző szent irataiból idéz a kétféle vallás közötti különbség érzékeltetésére, majd rátér a kétféle vallási élmény pszichológiai következményeinek elemzésére. A tekintélyelvű vallás Fromm szerint rendkívül káros hatással van az emberi pszichére; mivel ezeknél az ember saját legértékesebb képességeit Istenre ruházza át, neki magának semmije sem marad, elidegenedik saját magától, világi tevékenységei során szeretet nélkül és szüntelen bűntudattól gyötörve cselekszik. A humanisztikus vallás ezzel szemben lehetővé teszi az ember kiteljesedését, az emberhez méltó, szeretetteljes, alázatos, de megalázkodástól mentes életmódot.

Pszichoanalízis és vallás
Erich Fromm

jabbok 2015.09.13. 10:16:00

@uszo: látod, innen lehet kezdeni az értelmes beszélgetést.

Az más lenne, ha BÁRMELYIK politikus most azt hirdetné meg, hogy gyerekek, ezzel mi jó eséllyel a Közel-Kelet sorsára jutunk mindannyian, néhány éven belül, de akkor is ez a morális kötelességünk. Ez tisztességes lenne. (Eltekintve attól, hogy a most megoldandó probléma nem véletlen, nem egy ADOTT szituáció, sőt, egyenlőre nem is a demográfiai helyzetekből, természetes módon alakult ki, hanem éppen a politika hozta létre, nehezen hihető, hogy nem szándékosan.) De akkor is el kéne fogadni azt, ha a többség ezt esetleg leszavazná. Ha nem mindeki támogatna téged az idealizmusodban.

A kockázatvállalás terén, ha a gyengébbek védelméről van szó, én is a "veszélyes idealisták" közé tartozom, csak közben a realizmust sem felejtem el. Igyekszem "Jesu ite" - úgy mint Jézus - maradni. Márpedig Jézus "tudta, hogy mi lakik az emberben". Nem volt idealista. Nem úgy indult el Jeruzsálem felé (Lk. 9.), hogy nem volt tisztában vele, mi várja ott.

Ha még ma is cölibátusban élnék, akkor - azt hiszem, nyugodtan mondhatom - én is belevágnék szinte bármibe, ami CSAK RÁM nézve kockázatos. (Nem mintha olyan bátor lennék, sőt.) De akkor is becstelen dolog lenne ugyanerre biztatnom családos embereket is.

Sőt, olyan feleségem van, aki igazán a társam: nem hiszem, hogy sok nő vágott volna bele, különösen aki az 5 gyerekét is velem hozta volna azokba a dolgokba, amikben ő mindig a társam, a szövetségesem, a szerzetes testvérem, sőt, a bíztatóm maradt.

Ha így van, ahogy írod, akkor nem állunk messze egymás nézőpontjától. Csak két ponton különbözik a megítélésem az utolsó hozzászólásodban írttól.

jabbok 2015.09.13. 10:19:36

@uszo:
1. Szerintem amikor Merkel olyanokat mond, hogy "nem fognak eltűrni párhuzamos társadalmat, integrálni akarnak" - akkor nagy valószínűséggel ő is tudja, hogy ez teljesen üres politikai ígéret. Ehhez már elég régen él a mai Németországban. És ennél többet kell tudnia az iszlámról. Az nem egy olyan Barbi-baba-vallásosság, mint az európai kereszténység.

Ez még 2011-ből való (fontos a dátum):
www.youtube.com/watch?v=hv_m1x2wqm8

Ez már 2014:
kereszteny.mandiner.hu/cikk/20140721_henri_boulad_sj_europa_nem_veheti_magara_a_vilag_osszes_bajat

Ez pedig idén tavaszi:
www.hirado.hu/2015/05/29/br-henri-boulad-a-nyugat-elvesztette-moralis-tartasat/

Most nemrég hallottam Nógrádi Györgytől, aztán valahol találtam rá hivatalos statisztikát is, hogy úgy 20 éve a házasságok kb 25 %-a köttetett különböző vallású, főleg keresztény és iszlám párok között Franciaországban és Németország érintett részein - ma pedig ugyanott ez a szám 0,5 (!!!) % alatt van. Ez önmagában elég beszédes. Így múlnak el az illúziók.

Hogy miért mond mégis ilyeneket Merkel? Mert két választási lehetősége maradt Németországnak: vagy kb. 5 (!!!) éven belül van garantáltan vége, vagy még egy utolsó kísérletet tesz valahonnan, akármilyen kétségbeejtő módon, fiatalítani.

Már nem emlékszem pontosan, hányban, de legalább 10-12 éve készült az utolsó olyan népszámlálás az EU-ban, amelyikben még meg lehetett kérdezni a származást is, tehát hogy egy mai "német" magát "echte" németnek mondja-e, vagy hanyadik generációs bevándorolt. Az egészből nekem annyi maradt meg, hogy a magukat származásilag, kultúrálisan is németnek valló 35 éves nők jó 82 %-ának nem volt gyereke , de ami a legijesztőbb volt, hogy ennek a 82 %-nak a 90 %-a közölte, hogy neki biztos nem is lesz, nem is akar.

Namármost innen kezdve ez nem vallási, nem filozófiai és nem vélemény-kérdés, hanem egyszerű populáció-dinamika: az ember nemzedékváltási ritmusa mellett egy ilyen populációnak kb 15 éve van a teljes (!!!) összeomlásig.

És ők akarnak integrálni??? Egy életrős, a gyereket, a szaporodást és a hitet az életénél is fontosabbnak tartó tömeget? Ugyanmár. Egy integráció 20-30 év alatt még el sem kezdődik. És ahogy a házasodási adatok is jelzik, nem is ebben az irányban halad egyik multikulti ország sem.

2015.09.13. 11:26:19

„nem félünk az államtól, ahogy nem félünk a más kultúrájú, vallású, bőrszínű emberektől, mert nem félünk”
„egy ember sem illegális”
WE ARE ALL HUMAN
#refugeeswelcome

Nemzetközi welcome party a Keletinél
magyarnarancs.hu/belpol/nemzetkozi-welcome-party-a-keletinel-96457

2015.09.13. 14:34:33

@Izrael misztériuma:

„nem félünk az államtól, ahogy nem félünk a más kultúrájú, vallású, bőrszínű emberektől, mert nem félünk”

A kérdés az, hogy a félelem hiánya itt a bátorságnak vagy inkább a hülyeségnek a jele.

Vajon mennyit adnának fel a kényelmükből, szokásaikból a welcome party szervezői? Nagyon dicséretes dolog segíteni az utcán éjszakázókat, de mi lesz akkor, ha elmúlnak a mézeshetek?

Németországban a volgai németek beilleszkedése sem volt problémamentes. Legtöbbjük nem kapott munkát, a segélyből viszont elég sok szeszt tudott magának venni.

A plakátkampány értelmetlen és hazug dolog volt, és a menekülőket segíteni kell.
De Orbánnak igaza van abban, hogy nem árt két kanyarral előbbre nézni. Be lehet fogadni pár tízezer vagy százezer szíriait, de mi lesz a milliókkal?

jabbok 2015.09.13. 15:33:44

@khamul: @Izrael misztériuma: "Vajon mennyit adnának fel a kényelmükből, szokásaikból a welcome party szervezői? Nagyon dicséretes dolog segíteni az utcán éjszakázókat, de mi lesz akkor, ha elmúlnak a mézeshetek?"

Egyetértek Khamullal. Ez pontosan olyan, mint amikor a zöldek klímavédő tüntetésre repülővel meg luxusautókkal összegyűlnek a G7-re vagy akárhová. ;o) - vagy sokkal inkább :o(((

Meg a cigány a vak lovával, ami nekimegy a falnak is - mert nem vak az, csak bátor.

jabbok 2015.09.13. 15:44:31

@Izrael misztériuma: most tényleg, komolyan, nem provokatívan, nem gonoszkodva, hanem mint becsületes vitapartnert kérdezlek.

Te SZEMÉLY SZERINT (nem kiabálás, csak kiemelés) a nyugdíjad hány százalékát, a lakásod mekkora részét, a szabad vagy kommenteléssel töltött idődből napi vagy heti hány órát adnál oda a szent, we are all human célért?

És hány százalékos eséllyel vállalnád érte, hogy az egész kontinensed ESETLEG, TALÁN olyanná váljon, mint a Közel-Kelet?

Mert azt bátran mondhatom, hogy én is azt szeretném, ha neked lenne igazad, és én tévednék. De azért valami (szerinted minimális, szerintem azért annál jóval nagyobb) esélye annak is van, hogy mégis te tévedsz - vagy nem?

Most vitatkozunk arról, hogy MI hogyan bírunk a tükörbe nézni, ha neked lesz igazad.

De azon legalább elméleti síkon hajlandó vagy elgondolkodni, hogy MI VAN, HA MÉGSEM? Hogy akkor te magad tudnál-e (HIPOTETICE) a tükörbe, meg azok szemébe nézni, akik a nagy hurrázás következtében lesznek áldozatok?

2015.09.13. 15:54:46

@khamul:
"nem félünk..."
ez a demokrácia kezdete, a segítők megtapasztalták a szolidaritás, együttérzés erejét és elkezdtek nemfélni a kormánytól, aki helyett elvégezték a munkát ingyen és bérmentve...

"Be lehet fogadni pár tízezer vagy százezer szíriait, de mi lesz a milliókkal?"

5 éve, az akkor 22 milliós szíria 1.3 millió menekültet fogadott be egymaga, az 500 milliós eu valahogy csak elbírna a menekültek áradatával (év végéig még 1 millió menekült várható csak szíriából az ensz menekültügyi bizottsága szerint!), ha időben felkészült volna rá és benne szép hazánk is csak hisztizik, a zorbán szítja a "feszkót", a hazai cigányságot és a körúti kebab dörner árusokat is belekeverve magasröptű mondandójába a magyar nagykövetek előtt, mindezt csupáncsak szavazat maximálás céljából, mivelhogy permanens háború van és most éppen a menekültek a soros ellenség, akik pedig egyáltalában nem akarnának ittmaradni, hanem németországba továbbmenni egy jobb élet reményében, azért egy kicsit szívatjuk őket, hogy jobban örüljenek majd a szabad világnak és utódaiknak eszébe ne jusson errefelé venni az irányt...

szíriában tavaly kezdődött a nagyvárosok ostroma és a városi középosztály mondhatni a polgárság menekül a terror elől az életét mentve, a török táborok sem biztonságosak többé, mert erdogán elnök is a feszültség szításában érdekelt, ami előszöris a táborlakókon csapódik le majd rögtön a kurdokra támadt szíriában, amely tovább növeli a menekült áradatot, az orosz katonaság jelenlétéről nem is beszélve...

merkel időben felismerte a szír értelmiség jelentőségét, miután kimazsolázta a menekülteket, a tanulatlanokat majd visszaküldi nekünk továbbképzés céljából...

nekünk semmi más dolgunk nem lett volna, mint a nálunk jelentkező menekülteket minél gyorsabban regisztrálni és azonnal szervezetten a nyugati határra szállítani németországi továbbutazásuk végett, mindezt körültekintően és emberségesen, hogy jó emlékeik legyenek mirólunk...

és mi történt helyette: a magyar kormány nem teljesítette feladatát, év eleje óta uszítókampányt folytat a bevándorlók ellen, a jelenlegi drótkerítés teljesen hatástalan, a menekültek ott dekkolnak a kukoricaföldön a derékig érő sárban, de a rendőröknek sincs sokkal jobb dolga, még ennivalót sem igen kapnak, a civilek most visznek nekik egy szállítmány élelmiszert, a katonák a kalasnyikovval még magasabb drótkerítés építésével vannak elfoglalva, az új miniszter pedig még csak tanulóvezető és egyáltalán, mit keresnek katonák békeidőben, felhatalmazás nélkül a határon, netalántán már háború van 15-től és mi lesz majd azután, amikor a kormány csak improvizál és semmi elképzelése nincsen a jövőről...

bővebben:
index.hu/belfold/2015/09/13/menekult_migrans_osszefoglalo/

index.hu/belfold/2015/09/10/mi_var_a_menekultekre_a_hataron_az_uj_idoszamitasban/

2015.09.13. 17:59:27

@Izrael misztériuma:
az oroszok mindeközben már a spájzban vannak...

Putin’s offer to shield & develop Israel’s gas fields predated Russia’s military buildup in SyriaDEBKAfile Exclusive Report September 13, 2015, 11:57 AM (IDT)
www.debka.com/article/24885/Putin%E2%80%99s-offer-to-shield-develop-Israel%E2%80%99s-gas-fields-predated-Russia%E2%80%99s-military-buildup-in-Syria

jabbok 2015.09.13. 18:03:09

@Izrael misztériuma: nem volt elég egszerű és világosan megválaszolható a kérdésem? (Itt egy kattintással láthatod: @jabbok: ) Vagy tán ez is "egy bizonyos színvonal alatt" van, ami alá te már nem süllyedsz? Akkor azt írd meg légy szíves, hogy mi benne a sértő vagy lealacsonyító.

Egyszer, most az egyszer, képes lennél a saját nevedben, idézet nélkül, nem-ironikusan, hanem félreértést legalább látszólag kerülni akaró módon, becsületesen és egyenesen válaszolni egy kérdésre?

jabbok 2015.09.13. 18:39:16

@Izrael misztériuma: "az 500 milliós eu valahogy csak elbírna a menekültek áradatával (év végéig még 1 millió menekült várható csak szíriából az ensz menekültügyi bizottsága szerint!), ha időben felkészült volna rá és benne szép hazánk is csak hisztizik, a zorbán szítja a "feszkót""

Mondd, Németországban is a zorbán szítja a feszkót?

Hogy neked is ismert és elfogadható forrást idézzek:
index.hu/belfold/2015/08/31/menekultek_bevandorlok_krizis_percrol_percre/a_nemet_belugyminiszter_azt_mondja/
Mit is mond Németországban a zorbán: "A cél, hogy megállítsák a menekültek beáramlását, és ezt lehetővé teszi a schengeni kódex."

2015.09.13. 18:39:49

@jabbok:
Szóra bírható-e az alárendelt?

jabbok 2015.09.13. 19:10:21

@Izrael misztériuma: "nekünk semmi más dolgunk nem lett volna, mint a nálunk jelentkező menekülteket minél gyorsabban regisztrálni és azonnal szervezetten a nyugati határra szállítani németországi továbbutazásuk végett, mindezt körültekintően és emberségesen, hogy jó emlékeik legyenek mirólunk..."

index.hu/belfold/2015/08/31/menekultek_bevandorlok_krizis_percrol_percre/nemet_hatarzar_megis_mire_szamitottak/

ripost.hu/cikk-vadlo-levelet-irt-nickelsdorf-polgarmestere-az-osztrak-kancellarnak

jabbok 2015.09.13. 19:19:38

@Izrael misztériuma: Ezt vegyük NEM-nek?

Miért is lennél itt alárendelt? Nézzük már a tényeket: csak az utóbbi napokban mennyi hozzászólásodat lőtték ki, mikor álltál "alárendelt" pozícióban - miközben

DE FACTO TE TEMATIZÁLOD A BLOGOT...

matthaios · http://www.matthaios.hu 2015.09.13. 19:40:42

@jabbok:

Az igazság pillanata néha eljön. De ez nagyon szomorú pillanat is. Sok ezer, sok tízezer ember reménye foszlott szét egyelőre. A frusztráltság dühöt válthat ki, amellyel a hatóságoknak kell szembenézni. Aki tényleg az úton lévőkre, az ő nehéz helyzetükre, reményükre gondol, és nem a politikai, ideológiai harc eszközeinek tekinti őket, azt aggodalom tölti el.

Valakiknek a felelőssége óriási.

2015.09.13. 19:42:49

@Izrael misztériuma:

'5 éve, az akkor 22 milliós szíria 1.3 millió menekültet fogadott be egymaga, az 500 milliós eu valahogy csak elbírna a menekültek áradatával (év végéig még 1 millió menekült várható csak szíriából az ensz menekültügyi bizottsága szerint!), ha időben felkészült volna rá és benne szép hazánk is csak hisztizik, a zorbán szítja a "feszkót"'

Abban nincs köztünk vita, hogy sem az EU sem a magyar kormány nem készült fel eléggé.

Az 1 millió nem tűnik soknak az 500 millióhoz képest. A baj csak az, hogy Európa úgy általában képtelen felszívni az eltérő kultúrájú embereket.

Valószínűleg a bevándorlás támogatói lennének legjobban felháborodva, ha az eltérő kultúrájú tömegek szépen lassan elkezdenék saját arcukra formálni Európát.

A megoldás az lenne, ha a Nyugat (EU és USA) elkezdené támogatni a közel-keleti befogadó államokat.

Az iraki háború eddigi összköltsége 1100000000000 dollár. Ennek pár százalékát kéne a közel-keleti menekültekre költeni - a Közel-Keleten.

Sokan azt mondhatják erre, hogy illúzió. A baj csak az, hogy a franciaországi arabok és a németországi törökök példája alapján az asszimiláció is illúzió.

Aisha Alaenun 2015.09.13. 19:55:03

200 mecsetet épít Szaud Arábia.
A kiürült, elnéptelenedett, múzeumi célt szolgáló keresztény templomokat, zsinagógákat fel kell ajánlani, hogy átalakíhassák mecsetekké.
Igazából az átalakítást is azoknak kellene állniuk akik miatt elnéptelenedtek.
Az élet a legigazságosabb!

2015.09.13. 20:12:08

@khamul:
szíria diktátora összesen 365 milliárd dollárért vásárolt fegyvereket az oroszoktól, ezt is el lehetett volna jobban költenie, most pedig már katonákkal is besegítenek a rezsimnek...

a kicsiny Izraelben (20.770 km2, melynek 60%-a sivatag) a 8 milliós lakosság vallási összetétele:
Jewish 75%, Muslim 17.5%, Christian 2%, Druze 1.6%, other 3.9% (2013 est.)
ezenkívül közel 40-50.000 afrikai menekült tartózkodik jelenleg az országban,
nagy a feszültség, de valahogy megvannak egymás mellett...

matthaios · http://www.matthaios.hu 2015.09.13. 21:10:23

@Izrael misztériuma:

'nagy a feszültség, de valahogy megvannak egymás mellett...'

De mekkora fallal és legutóbb több mint ezer, zömében muzulmán halottal, több millió palesztin menekülttel. Egyébként minden rendben.

jabbok 2015.09.13. 21:42:34

@Izrael misztériuma: Még mindig tart a kérdésem.

jabbok 2015.09.13. 21:44:31

@Izrael misztériuma: Szóra bírható-e, aki alárendeltnek mondja magát?

Dr. szpahi 2015.09.14. 10:53:49

@Izrael misztériuma:

Levélben reagált az Egységes Magyarországi Izraelita Hitközség az osztrák kancellár azon kijelentésére, miszerint a nácizmust idézi az, ahogy egyes esetekben Magyarország kezeli a menekülthelyzetet: "gyáva és szándékos károkozó az, aki az ipari méretű tömeggyilkosságot ugyanabban a mondatban képes említeni korunk menekültkrízisének akár egyetlen epizódjával is”.

mandiner.hu/cikk/20150914_emih_serto_a_nacizmushoz_hasonlitani_a_menekultvalsag_magyar_kezeleset

Dr. szpahi 2015.09.14. 12:08:33

@matthaios:

Az osztrákoknak egy hét "humanizmus" is elég volt ahhoz, hogy "benáculjanak":

mandiner.hu/cikk/20150914_ausztria_beveti_a_hadsereget_is

matthaios · http://www.matthaios.hu 2015.09.14. 12:58:31

www.dailymail.co.uk/news/article-3230670/Housed-notorious-concentration-camp-Refugees-fled-Europe-better-life-living-former-Nazi-barracks-Buchenwald-thousands-slave-labourers-died-subjected-medical-experiments.html

Egy kis fantázia-gyakorlat: képzeljük el a reakciókat, ha ez Magyarországon történt volna. Nekünk azonban nem jutott eszünkbe, hogy Recsken erre használjuk az emlékhelyet.

Nekem azonban eszembe nem jutna ezzel kapcsolatban a németeket a náci múltra emlékeztetni. Egyszerűen nincs hely és az új lakókat szemmel láthatóan nem zavarja, hogy mi volt a hely régen.

uszo 2015.09.14. 23:15:43

"200 mecsetet épít Szaud Arábia.
A kiürült, elnéptelenedett, múzeumi célt szolgáló keresztény templomokat, zsinagógákat fel kell ajánlani, hogy átalakíhassák mecsetekké.
Igazából az átalakítást is azoknak kellene állniuk akik miatt elnéptelenedtek.
Az élet a legigazságosabb! "

Hú ha! Remélem ez a primitívség, provokáció vagy egyedi, mert ha ez tömegessé és jellemzővé válik, a zorbán a szentkorona jobbjára fog ülni a szittya menyországba, de előtte minden 100 méteren őrtorony lesz a szögesdrótok között, és nem csak Magyarország, hanem végig az EU határán.

odamondogato 2015.09.15. 10:36:43

"de előtte minden 100 méteren őrtorony lesz a szögesdrótok között, és nem csak Magyarország, hanem végig az EU határán. "
Csakúgy, mint az Usa határán , és akkor az amerikai elnököknek is lehetőségük lesz megízlelni a "szittya menyországot", míg Merkel szirén anyu a pokolban fog forgolódni!

jabbok 2015.09.15. 10:47:54

Pontosan ez az, ami miatt az európai "bal"-oldal, a szocialisták-zöldek-liberálisok ÁRNYALATLAN menekültpártisága igazán veszélyes:
index.hu/kulfold/2015/09/15/miert_beszelnek_osszevissza_az_osztrakok_menekultugyben/

Mielőtt IM vagy @uszo: azt hinné, hogy most örülök, hát egyáltalán nem. Még kevésbé örülök neki, hogy a mostani menelültpolitika terén Ausztriához hasonlóan a többi "bezzeg-országban" lesz a legdurvább a kijózanodás, az inga visszalengése.

Összefogva, tényleg egymást megértve is nehezen lenne esélyünk a ránk váró külső nyomással szemben. Ha most még belül is tovább erősödik a táborokra szakadás, akkor én kezdek is csomagolni.

Pont az a szomorú, hogy a párbeszéd meg az ÁRNYALT gondolkodás helyett, jórészt az IM-éhez hasonló hozzászólások miatt, eleve táborokra szakítjuk egymást. Aki felveti, hogy vannak kétségei IS (!!!), az rögtön Orbán-bérenc és fasiszta lesz. Sőt, maga Orbán is ezen az alapon lett "Európa legsötétebb napjait idéző" - mintha az ő felelőssége lenne, hogy embertelenebb bánásmódban részesültek-részesülnek nálunk a migránsok, mint Ausztriában vagy Németországban addig, amíg a NEKIK kezelhető számot el nem érték a beérkezők.

Aki meg elmegy egy táborba segíteni, az ostoba libsi, aki csalogatja a többi, sokmillió menekültet. Így alakul ki az, amit Úszó a most hivatkozott hozzászólásában felvetett: hogy van, aki felveszi a menekültet a kocsijába, és van, aki ezért kézigránátot akar dobni ebbe a kocsiba.

Ha valaki táborba IS megy - meg kétségei IS vannak, akkor az meg biztos kétkulacsos, köpönyegforgató, vagy önálló vélemény alkotására képtelen...

Ebből pedig a jelen helyztben pont az lesz, amit Ausztriában látni fogtok hamarosan: hogy nem a mostani liberális-menekültpárti politika ÁRNYALÓDIK, hanem HELYETTE a szélsőjobb fog hatalmasat kaszálni.

Na ez a tragédia. És akár érti ezt IM, akár nem, ezért éppen a hozzá hasonlók a felelősek. Ennél az ÁRNYALATLAN kormányellenességnél, mindenkit-azonnal-fogadjunk-a keblünkre menekültpolitikánál nincs hasznosabb - az osztrák FPÖ, vagy a Jobbik, sőt, a Jobbiknál is szélsőségesebb irányzatok számára.

De ha jól emlékszem, IM "megeszi-e a Jobbik a Fideszt"-szerű kérdésére már írta ezt valaki más is valamelyik topikban. Ha IM már öreg hozzá, hogy változzon és elkezdjen ÁRNYALTABBAN gondolkodni és érvelni, akkor nála hatékonyabb tagtoborzója aligha lesz a Jobbiknak.

jabbok 2015.09.15. 11:05:20

@uszo: kérlek, mielőtt egy-egy ilyen hírre felkapod a vizet, nézz kicsit utána...

A hír ugyanis annyi, hogy Szaud-Arábia menekülteket nem hajlandó befogadni, de ÁLLÍTÓLAG (EGYES médiaforrások - azaz tőkés csoportok - hírei szerint!!!) FELAJÁNLOTTA (mint LEHETŐSÉGET), hogy építene 200 mecsetet NÉMETORSZÁGBAN. Ehhez persze a németek (és legkevésbé sem "a zorbán") beleegyezése is hátravan még, ha egyáltalán igaz a hír.

mno.hu/kulfold/menekultek-befogadasa-inkabb-epitenek-mecseteket-1303619

De te máris "zorbán"-ozol, meg "szittya-ország"-ozol, mikor senki nem szólt egy szót sem Magyarországról, sem arról, hogy a kormány elfogadta, sem bármi más módon Orbánról; sőt, Magyarországról szó sem esett.

El kéne gondolkodni rajta, hogy MIÉRT ez a reakció mégis???

odamondogato 2015.09.15. 11:12:26

"El kéne gondolkodni rajta, hogy MIÉRT ez a reakció mégis??"
Ezek képtelenek a normális gondolkozásra!

jabbok 2015.09.15. 12:01:04

@odamondogato: "Ezek"
???

Azzal, hogy mi külön táborba toljuk magunktól "ezeket", szerinted közelebb leszünk az összefogáshoz?

Nem akarom túldimenzionálni a nevedet, de "odamondogatni" pont "ezek" szoktak. Mi mindnyájan. És ahhoz, hogy GONDOLKODNI kezdjünk EGYÜTT, ahhez pont ezen kéne változtatni.

2015.09.15. 12:29:29

@jabbok:
Sajnos az emberek általában (én is) nem tudnak mit kezdeni azzal, hogy a dolgoknak sokfajta árnyalata van.
Sokkal kényelmesebb a világos fekete fehér szétválasztás.
Én az elejétől fogva jeleztem, hogy totálisan konfúz és bizonytalan vagyok a témában mi is a helyes és keresztényi magatartás ebben a helyzetben (ami ráadásul percről percre változik is).
Ezen a fórumon is remélek némi segítséget ebben és sajnálatosnak érzem, hogy a
Jezsuiták sem sietnek pl. itt posztokkal segíteni a tisztábban látást.
(Mondjuk megértem, ha ők is bizonytalanok, de akkor is.)

2015.09.15. 12:34:06

@jabbok:
Remélem IM megérzi ebben a tiszteletet és a reménykedést és nem ledorongolásnak veszi.
(Sajnos már egyre csökken a reményem ebben)
Az a baj, hogy ez ráadásul öngerjesztő folyamat, mert ahogyan nő a "szélsőségesek" hangja, úgy érzi egyre inkább igazolva magát.
:(

2015.09.15. 12:37:42

@Pandit:
És egy pápai nyilatkozat, egy püspöki körlevél, egy Rigó nyilatkozat stb NEM ELÉG, itt ha naponta lennének ilyenek az is kevés lenne.
Homokba dugjuk a fejünket: "amiről nem beszélünk az nincs is"?
Én ezt őszintén nem értem. Mert elhiszem, hogy fontos Szent Tamás teológiai munkásságának a feldolgozása is, de vezetni is kéne a nyájat. Itt és most, a jelenben.

jabbok 2015.09.15. 13:16:20

@Pandit: Én is ezért jöttem vissza, és ezért éppen ebbe a topikba. És ezért dühített fel, hogy a SZÉLSŐSÉGESEN "szélsőségellenes" (???) nézetek pont az árnyalt együttgondolkodást teszik lehetetlenné.

Semmi gondom azzal, hogy IM úgy és azt gondolja, amit és ahogy. Elmondta, meghallgattuk, próbáltunk érvelni ellene. OK. Kész.

Az borított ki, hogy nem VÉLEMÉNYT ír, hanem az ő politikai HIT-ét (zorbán a főgonosz) alátámasztó linkekkel, idézetekkel, agitációs anyagokkal teleszemeteli a topikot, és így egyszerűen lehetetlenné teszi az együtt-gondolkodást, a párbeszédet.

Ez nem párbeszéd, hanem agit-prop.

Ha nekem MEGGYŐZŐDÉSEM van egy kérdésről, azt leírom, estleg ha nem érti valaki, annak kifejtem, árnyalom. Vitatkozom, érvelek. Ne adj' Isten, még meggyőzhető is vagyok valamiről. De nem szajkózom, főleg akkor, ha a többiek egész más irányba próbálnának beszélgetni, vitatkozni, akkor nem terelem állandóan vissza az egészet az én vesszőparipámhoz... Max. kiszállok egy időre, és csak olvasok, gondolkodom a többiek érvein...

jabbok 2015.09.15. 13:20:31

Ehelyett most az van, hogy itt a fórumon sokan már meg sem szólalnak, esetleg még privátban reagálnak egy-egy ilyen kérdésre @jabbok: de itt meg sem próbálják, mert itt úgysem lehet ÉRVELNI.

Ne hagyjuk, hogy így legyen.

Aisha Alaenun 2015.09.15. 13:45:17

Mit értek el a jezsuiták Magyarországon?...
- Egyre kevesebb a hitéletű keresztény
- Vezetőjük elutasította a menekültek befogadását
- Ez a hivatalos oldaluk a tükörképük: 15 kommentelő akik gyűlölködnek

A hithű muszlimok összetartanak.
Nem szavaznak a fidesz-kdnp-re.
Ha megerősödnek saját pártjuk lesz.
Utána meg nem kell párt.
A Korán szavai intéznek mindent.

2015.09.15. 13:45:31

@jabbok:
"csak olvasok, gondolkodom a többiek érvein..."
Igen, kb. ezt teszem én is.
:)

jabbok 2015.09.15. 13:51:06

@Aisha Alaenun: nyuszikám, ez provokációnak igen gyenge. Szerintem keress nagyobb forgalmú oldalt a trollkodáshoz. Vagy csinálj még tíz ilyen kamu-nicknevet, és próbálkozz tovább.
"Aisha Alaenun 0 bejegyzést írt és 4 hozzászólása volt az általa látogatott blogokban."

2015.09.15. 13:56:01

@Aisha Alaenun:
Ezzel mit lehet kezdeni?
Nézzük sorban:
1. Mit értek el? Azon kívül, hogy ez mint kritika(!) jogos is lehet, valószínűleg napokig sorolhatnánk az eredményeket. Ugyanakkor az is kérdés mit tekintünk "eredménynek" és a küldetésük ilyen eredmények elérése-e.
Szóval visszakérdeznék: Te mit értél el?
2. Egyre kevesebb: Ez a jezsuiták miatt lenne? Ne már.
Te hány ember megtérésében érzed részesnek magad?
3. elutasította? Az gáz valóban. Mi hányat fogadtunk be?
4. gyűlölködünk? Ugyan, a net többi részéhez képest üdítően "intelligens" beszélgetés folyik még itt. Amúgy meg ez egy ilyen műfaj túl messzemenő következtetéseket ne vonj le.
A Te hozzászólásaid konstruktívak és békéltetők voltak?
A többivel egyetértek, legyünk hívők és tartsunk össze.

Aisha Alaenun 2015.09.15. 13:59:32

Amikor valaki nem tud a tényekre ellenérveket hozni előveszi a divatos "troll" kifejezést.
1: A jezsuiták - és legyen bármely keresztény vallású hitközösség - alatt lecsökkent a hitéletet élő emberek száma. A kommunista diktatúra alatt "tömve" voltak a templomaik. Ma több a kíváncsiskodó, turista mint a reggeli misére járó.
2: Erdő Péter kijelentette, hogy nem fogadhat be menekülteket mert az embercsempészet lenne a magyar jog szerint. Jog szerint igaza is van.
3: A 15-öt blikkre mondta a pontos számot az oldal kezelője tudná megmondani.

Provokálni is jogomba állna.
Ezek a jezsuitáknak provokatív tények.

Aisha Alaenun 2015.09.15. 14:02:33

Mit lehet kezdeni?....
Lehet itt írogatni 15 embernek ilyen-olyan hangnemben.
Hatástalan.
Lehet napi misét tartani a templomokban.
Hatástalan.
Lehetne példát venni másokról.
Hátha hatásosabb lenne.

Aisha Alaenun 2015.09.15. 14:05:32

Pl. a poltikai fennhangoktól hangos "trollkodás" helyett példát venni olyanokról akik dolgoznak, teszik a dolgukat és példát mutatnak másoknak.
Állítólag a valódi jezsuiták erről voltak híresek.
A maiak csak nézzenek utána.

Aisha Alaenun 2015.09.15. 14:10:19

Miért térítsek?...nem vagyok én pap.
Vagy már azt is én végezzem a jezsuiták helyett?...

A tényekre úgy reagálni, hogy "te sem vagy különb, sőt!" nem megoldás.

2015.09.15. 14:53:21

@matthaios:
gratulálok, erre nem is gondoltam, így már értem...

jabbok 2015.09.15. 16:38:13

@Izrael misztériuma: örülök, hogy élsz még. Biztos elfelejtetted már, mi volt a kérdés, így megismétlem.

Tényleg, komolyan, nem provokatívan, nem gonoszkodva, hanem mint becsületes vitapartnert kérdezlek.

Te SZEMÉLY SZERINT (nem kiabálás, csak kiemelés) a nyugdíjad hány százalékát, a lakásod mekkora részét, a szabad-, vagy kommenteléssel töltött idődből napi vagy heti hány órát adnál oda a szent, "we are all human" célért?

És hány százalékos eséllyel vállalnád érte, hogy az egész kontinensed ESETLEG, TALÁN olyanná váljon, mint a Közel-Kelet?

Mert azt bátran mondhatom, hogy én is azt szeretném, ha neked lenne igazad, és én tévednék. De azért valami (szerinted minimális, szerintem azért annál jóval nagyobb) esélye annak is van, hogy mégis te tévedsz - vagy nem?

Most vitatkozunk arról, hogy MI hogyan bírunk a tükörbe nézni, ha neked lesz igazad.

De azon legalább elméleti síkon hajlandó vagy elgondolkodni, hogy MI VAN, HA MÉGSEM? Hogy akkor te magad tudnál-e (HIPOTETICE) a tükörbe, meg azok szemébe nézni, akik a nagy hurrázás következtében lesznek áldozatok?

2015.09.15. 17:33:49

@jabbok:
a zsidó tanítás értelmében betartom a tized törvényét, mely nemcsak az egyház, hanem a szegények javát szolgálja, most pedig a menekültek is rászorulók...

Mert a menekült, mást nem tehetvén, Istenhez kiált és ez neked véteknek lesz felróva...
"Adva adjál..."
A dupla "adj" igét, úgy kell értelmezni, hogy "akár százszor is" (Szifré, Dvárim, 117). Vagyis ne mondja az ember, ha pénzt kérnek tőle, hogy "már adtam erre a célra", vagy "adtam már eleget", hanem adjon, és újra adjon...

jabbok 2015.09.15. 17:38:17

@Izrael misztériuma: Köszönöm, hogy elkezdtél válaszolni. Komolyan. Kérlek, folytasd.

2015.09.15. 17:43:24

@jabbok:
sajnos
nincs időm,
nincs térerő,
a havi adatmennyiségem elfogyott,
nincs hardware,
és néha-néha, amikor minden összejön, akkor hármasával küldöm a palackpostát...

most volt a zsidó ünnep, emiatt tűntem el a blogról...

u.i.: éjfél után már korlátlan a net, csak akkor már általában alszom...
:-)

2015.09.15. 18:17:24

@Dr. szpahi:
Nyissunk tehát meg egy értelmes vitát Európa és Magyarország reális választási lehetőségeiről.
Amennyire lehetséges, harag és részrehajlás nélkül.
Heller Ágnes, filozófus

Menekültek, Európa, iszlám
nepszava.hu/cikk/1069697

2015.09.15. 18:20:50

@Pandit:
Ébredezik csipkerózsika álmából a katolikus egyház, egyre inkább igyekszik kivenni a részét a menekültügy humanitárius kezelésében...

Röszkei plébános: az egyház késlekedésére kevés mentség van
index.hu/belfold/2015/09/14/roszkei_plebanos_az_egyhaz_keslekedesere_keves_mentseg_van/

jabbok 2015.09.15. 18:39:02

@Izrael misztériuma: ok. Ezt az oldalt is nézzük - ÉS a másikat is.

Gondolod, hogy van itt, ezen a blogon olyan ember, aki nem ért abban egyet veled, hogy a hozzánk érkezett gyerekeket, nőket, férfiakat segítsük, biztosítsunk nekik emberi feltételeket, mind étel-ital-fűtés-alvóhely-ruha- és hasonló testi kérdésekben, mind lelki, érzelmi kérdésekben?

Biztosíthatlak róla, hogy ebben semmivel nem vagyunk kevésbé elkötelezettek nálad, és nem is látjuk másként. És most egész biztos vagyok benne, hogy majdnem minden ide tartozó kommentelő nevében szólok - aki ezt kikéri magának, az nyugodtan jelezze. (Nyilván van egy-két szélsőséges ember itt is, de szerintem elég világos, hogy a számuk minimális, a támogatottságuk pedig még minimálisabb.)

Tehát szerintem ez egy olyan alap, amit közösnek tekinthetünk.

2015.09.15. 18:44:29

@jabbok:
egyetértek Veled, ez közös tárgyalási alap lehetne, vészhelyzetben vagyunk, első dolgunk a humanitárius segítségnyújtás, mivelhogy mindnyájan emberek vagyunk, a többi csak utána jöhet...

2015.09.15. 18:48:18

VÁLSÁGHELYZET
(Az intézkedés 12:30-tól lép életbe.)

"A Törvény kapujában őr áll. Ehhez az őrhöz eljő messze földről egy férfi, s bebocsátást kér a Törvény hajlékába. De a kapuőr azt mondja, hogy most nem engedheti be. A férfi gondolkozik, s aztán megkérdezi, hogy hát akkor később beléphet-e majd. - Meglehet - mondja az őr -, de most nem. - Mivel a Törvény kapuja nyitva áll, mint mindig, a férfi lehajol, hogy belessen a kapun. Amikor az őr ezt észreveszi, nevet, és azt mondja: - Ha annyira csábít, kíséreld meg, eredj be a tilalmam ellenére. De jegyezd meg: én hatalmas vagyok. S nem vagyok más, csak a legkisebb kapuőr. Ám teremről teremre őrök állnak, egyik hatalmasabb a másiknál. Én magam sem bírom elviselni már a harmadik őr látványát sem. - Ilyen nehézségekre nem számított a messziről jött férfi, hisz a Törvénynek, gondolja, mindig és mindenki számára elérhetőnek kell lennie, de amikor most jobban megnézi a szőrmebundás kapuőrt, nagy sasorrát, hosszú, gyér, fekete tatár szakállát, mégis úgy dönt, hogy inkább vár, amíg engedélyt nem kap a belépésre. Az őr leülteti egy zsámolyra, oldalt a kapu mellé. Ott ül napokig, évekig. Sok mindent megpróbál, hogy bebocsássák, s kifárasztja az őrt könyörgésével. A kapuőr gyakran kisebb kihallgatásokon vallatja, szülőföldjéről és sok egyébről kérdezgeti, ám ezek részvétlen kérdések, mint a nagyurak kérdései, és a végén újra és újra azt mondja neki, hogy még nem engedheti be. A férfi, aki útjára sok mindennel fölszerelte magát, arra költi mindenét, a legértékesebb holmiját is, hogy megvesztegesse a kapuőrt. Az ugyan mindent elfogad, de közben azt mondja: - Csak azért fogadom el, hogy azt ne hidd: valamit elmulasztottál. - A sok-sok év során a férfi szinte szakadatlanul figyeli az őrt. Megfeledkezik a többi őrről, s úgy érzi, csak ez az első őr akadályozza meg belépését a Törvény hajlékába. Az első években hangosan átkozza a szerencsétlen véletlent, később, ahogy öregszik, már csak magában dünnyög. Gyerekessé válik, s mivel éveken át tanulmányozta a kapuőrt, s már szőrmegallérja bolháit is ismeri, még a bolháknak is könyörög, hogy segítsenek rajta, bírják jobb belátásra az őrt. Végül meggyengül a szeme világa, s nem tudja, valóban sötétedik-e körülötte, vagy csak a szeme káprázik. Ám most egyszerre fényt lát a sötétben, kiolthatatlan fény árad a Törvény kapujából. Most már nem sokáig él. Halála előtt kérdéssé sűrűsödnek agyában az itt töltött egész idő tapasztalatai; ezt a kérdést eddig még sosem tette föl a kapuőrnek. Int neki, mert merevedő teste már fölegyenesedni sem tud. Az őrnek mélyen le kell hajolnia hozzá, mert a nagyságkülönbség nagyon megváltozott a férfi kárára. - Mit akarsz még most is megtudni? - kérdezi a kapuőr. - Telhetetlen vagy. - Mindenki a Törvényre törekszik - mondja a férfi -, mi az oka, hogy e sok-sok év alatt senki sem kért rajtam kívül bebocsátást? - Az őr látja, hogy a férfi már a végét járja, s hogy elhaló hallását még elérje a szó, üvöltve mondja: - Itt nem mehetett be senki más, mert ezt a bejáratot csak neked szánták. Most megyek és becsukom."

FRANZ KAFKA
A PER
mek.oszk.hu/07100/07123/07123.htm

Dr. szpahi 2015.09.15. 19:05:20

@Izrael misztériuma:

"A jólét és a repülés hiánya egyre kövérebbé tette őket és egyre nagyobbra is nőttek, a nem használt szárnyaik pedig már nem is bírták el a súlyt, úgyhogy szép lassan teljesen elfelejtettek repülni. Tulajdonképpen gondolkodni is elfelejtettek, mert hiszen egy tökéletes világban az is fölösleges. Voltak persze – bizonyára – konzervatív dodók, akik repülni akarták tanítani az ifjúságot és az éberségről prédikáltak nekik, ezeket azonban paranoid gyűlölködőknek tartották és senki sem hallgatott rájuk. »Tökéletes világban élünk, ki fenyegetne bennünket?« – mondogatták. Elvégre ezt nevezik fejlődésnek."

mandiner.hu/cikk/20150915_aristo_dodok_nyomaban

Dr. szpahi 2015.09.15. 19:07:22

@Izrael misztériuma:

"Történt azonban, hogy egy napon tengerészek kötöttek ki, akik a távoli India felé hajóztak, hogy kincseket és fűszereket szerezzenek. Nekik is nagyon megtetszett a sziget és mivel a hosszú tengeri utakon ugyancsak elfogyott az élelmük, konyhájukat a dodók húsával dobták fel. A dodók eleinte örültek az idegeneknek, úgy vélték, hogy eseménytelen és – lássuk be – dögunalmas életükbe új, érdekes színt visznek majd. Keserűen csalódniuk kellett. Mivel a dodók sem éberek nem voltak, sem repülni nem tudtak, a hajószakácsoknak könnyű dolguk volt, egyszerűen furkósbottal verték agyon őket. A dodók érezték, hogy nincs valami rendben, de mivel gondolkodni sem tudtak már, nem jutott eszükbe semmi. Addig morfondíroztak a problémán, míg az utolsót is agyoncsapták közülük. Így haltak ki a dodók.”"

mandiner.hu/cikk/20150915_aristo_dodok_nyomaban

2015.09.15. 19:31:07

Elmesélte tragédiájuk történetét a világot bejárt képen látható kurd kisfiú édesapja
444.hu/2015/09/04/quartz/

ERRŐL EGY KÖZÉPKORI ZSIDÓ LEGENDA JUTOTT ESZEMBE:
A rabbim sokszor mondta el a történetet egy zsidóról, akinek feleségével és gyermekeivel sikerült elmenekülnie a spanyol inkvizíció elől, és akit a viharos tenger egy csónakon, egy köves szigetre sodort. A vihar a tengerbe sodorta gyermekét. Ő maga, mint egy kődarab ruhátlanul, mezítláb, villámoktól és mennydörgéstől rettegve, a vihartól tépázottan, összekuszált hajjal és kezeit Istenhez emelve folytatta útját a kopár, sziklás szigeten, és így beszélt Istenhez:
„Izrael Istene! Ide menekültem, hogy zavartalanul szolgálhassak neked, megtartsam parancsaidat és megszenteljem nevedet. Te azonban mindent elkövettél, hogy ne higgyek benned. Ha netán azt gondoltad, hogy sikerülni fog neked engem az utamról eltéríteni, azt felelem neked, Istenem, atyáim Istene: nem sikerült és nem is fog sikerülni. Üthetsz, verhetsz engem, elveheted tőlem, ami legjobb, ami a legdrágább volt számomra a világon, halálig kínozhatsz, akkor is hinni fogok benned. Csak azért is, mindhalálig szeretni foglak. Ezek az utolsó szavaim hozzád, haragvó Istenem, Az én esetemben sem fog ez neked sikerülni. Mindent megtettél, hogy ne higgyek benned, hogy miattad kétségbe essek. Én azonban úgy halok meg, ahogyan éltem: a beléd vetett sziklaszilárd hittel. Örökké dicsértessék a holtak Istene, a bosszú Istene, Az Igazság és a Törvény Istene, aki hamarosan újra meg fogja mutatni arcát a világnak, és ennek alapjait mindenható hangjával meg fogja rengetni.
Halljad Izrael, a mi Istenünk az Örökkévaló, az Örökkévaló Egy, az egyetlen Isten!”

jabbok 2015.09.15. 20:03:52

@Izrael misztériuma: A párbeszédre érdemes kérdések inkább a HOGYAN és a LEHETSÉGES KÖVETKEZMÉNYEK kérdései.

És innentől csak a saját magam nevében beszélhetek.

1. a hazám megítélése kérdésében:

Én úgy látom, hogy Magyarország - politikai vezetésétől függetlenül, földrajzi helyzete alapján - egyszerűen egy befelé szűkülő tölcsér közepénél van.

A görögök, a törökök, az olaszok a tölcsér szája. Náluk sokkal több brutális esemény történik - a nemzetközi sajtóban vagy a neten jól látható is ez, kapnak érte hideget-meleget. (Csak nálunk tünteti úgy fel a média, mintha nálunk lenne a fő probléma.) Pedig nyilván ők sem gonoszságból tartanak ott, ahol tartanak. Nekik sem jó ez. A menekültek túlnyomó részét teljesen regisztrálatlanul engedik tovább; még az itteni táboroknál is nyomorultabb körülményeket tudnak nekik biztosítani; stb.

Hozzájuk képest mi pont olyan helyzetben vagyunk, mint a németek vagy az osztrákok hozzánk képest.

Ma már talán te is látod, hogy a nagy, toleráns, mindenkinek befogadást ígérő Németországnak is addig tartott a "végtelen" toleranciája, amíg a napi 6-8 ezer főt el nem érte a bevándorlók száma.

És azt még ők csak most kezdik megtapasztalni, hogy milyen az olyan migráns, aki nem működik együtt - még VELÜK SE.
index.hu/kulfold/2015/09/15/a_menekultek_tobbszor_meghuztak_a_veszfeket_egy_berlinbe_tarto_vonaton_es_leszalltak/

Pedig ők a tölcsér legvége (legalábbis az egyik vége). Hozzájuk már csak EGY RÉSZ jut el, és ennek a résznek is legalább egy töredéke már regisztrálva van, valamiféle orvosi vizsgálatokon már túl van, stb, stb.

És nekik nem csak a területük 4-szer akkora, és a lakosságuk 8-szorosa a miénknek, hanem a gazdasági erejük, az adminisztrációs kapacitásuk, a szervezettségük is évtizedekkel jár a miénk előtt.

Ezt az egészet nem lehet olyan egyszerűen oda redukálni, hogy "a zorbán miatt van minden"...

Amint a ránk eső nyomás TÖREDÉKE elérte Ausztriát és Németországot, ők pont úgy a lezárást választották. Csak ők ezt pengés drót nélkül is meg tudják tenni - többek között azért, mert nem Szerbia a szomszédjuk, hanem éppen az orbáni Magyarország. Pont azért, mert nálunk ott van az a pengésdrót, amit nekik ÍGY MÁR nem kell megépíteni. A szűrő - ha nem is szép szűrő, meg nem is egy hermetikusan záró fedő - nálunk, a tölcsér közepénél van.

2015.09.15. 20:36:33

Először is meg kell állapítani, hogy a magyar kormánynak igaza volt a bevándorlás kérdésében, amit az is alátámaszt, hogy Németország és Ausztria is kénytelen volt a határellenőrzés visszaállításával lefékezni a menekülthullámot. Ez azonban nem jelenti azt, hogy a magyar politikai vezetés ne lenne felelős a kemény nyugat-európai kritikáért, amelyet a politikai tőkénk elmúlt öt évben történő eltékozlása eredményezett.
A jelenlegi magyar kormány korábbi belpolitikai lépései (alkotmányozási folyamat, médiatörvény és sorolhatnánk) és az EU-ellenes retorika belpolitikai célokból való felkorbácsolása azt eredményezte, hogy szinte védtelenül állunk a méltánytalan politikai támadásokkal szemben is. Egy kis nemzet, amelynek túlélése olyannyira függ a külső támogatástól és a regionális stabilitástól, az ilyen kalandorpolitikát nem engedheti meg magának. A konfrontatív kommunikáció lecserélését követően is évekbe, akár évtizedekbe fog telni, hogy újra visszaszerezzük azt a puha hatalmat (soft power), amelyet a magyar kormány aprópénzre váltott és amennyiben most olcsó retorikai bosszút állunk európai szövetségeseinken ez azt mutatja, hogy a kormány nem tanult a hibájából.
Másrészről viszont azért nem kell elnézést kérnünk senkitől, hogy Magyarország alapjait a magyar etnikai nacionalizmus képezi. Ez a nemzettudat alapvetően eltér a brit vagy francia nacionalizmustól, amely elméletben képes asszimilálni nagy lélekszámú kulturálisan eltérő néptömegeket - bár ezt a gyakorlatban még nem sikerült bizonyítania. A közép-európai és balkáni államok nem így szerveződnek. Lengyelországtól Görögországig egységesen kell kiállnunk nemzeteink önvédelmi jogáért, nem pedig látszólag különutas politikát folytatni, amely hatalmas támadási felületet biztosít a nyugati liberális és baloldali szereplők számára. Hangsúlyoznunk kell, hogy az etnikai nacionalizmus alapján szerveződő államok százmilliós (a németajkú államokkal kétszázmilliós) tömböt képeznek az Európai Unión belül, és országainkban a tömeges bevándorlás destabilizáló hatással bír politikai rendszerünkre nézve és a szélsőjobb előretöréséhez vezet. A bevándorlás kérdésében az egymástól eltérő gazdasági és politikai érdekek mentén megosztott „Európa” Lánczi Tamás által is hangoztatott számonkérésével szemben a visegrádi négyekre építve és a balkáni államokkal kiegészülve szükséges ellenpontot képezni az unió befolyásos nyugati államaival szemben és konstruktív párbeszédet folytatni velük. Ez a párbeszéd azonban csakis az erő pozíciójából lehet sikeres kimenetelű hazánk szempontjából, Magyarország ehhez egymagában kevés lenne még akkor is, ha nem sikerült volna leküzdenünk magunkat egy kvázi páriaállam szintjére az EU-n belül.

A valódi kijózanodás ideje a magyar külpolitika számára jött el - válasz Lánczi Tamás írására
diplomaci.blog.hu/2015/09/15/a_valodi_kijozanodas_ideje_a_magyar_kulpolitika_szamara_jott_el_valasz_lanczi_tamas_irasara

odamondogato 2015.09.15. 20:38:43

@jabbok: Láthatod, hogy képtelenek érvelni, csak tolják az idézeteiket!
"Ez nem párbeszéd, hanem agit-prop."
Ennyi, nincs értelme hozzájuk szólni!

odamondogato 2015.09.15. 20:43:38

"Magyarország alapjait a magyar etnikai nacionalizmus képezi. Ez a nemzettudat alapvetően eltér a brit vagy francia nacionalizmustól, amely elméletben képes asszimilálni nagy lélekszámú kulturálisan eltérő néptömegeket - bár ezt a gyakorlatban még nem sikerült bizonyítania."
Amire a franciák elméletben képesek, de a gyakorlatban meg nem, arra a magyarok ugyan elméletben képtelenek, de gyakorlatban meg nagyon is azok voltunk és vagyunk.
Itt jól érzi magát minden nemzetiség, itt nincsenek véres merényletek, lázongások és leszámolások, hanem mindenki békében együtt tud élni. Már hogyne tudna, amikor a világon először itt mondották ki a vallásszabadságot.
Tőlünk kellene tanulnia a fejlett és művelt nyugatnak!

2015.09.15. 20:52:25

@odamondogato:
"Láthatod, hogy képtelenek érvelni, csak tolják az idézeteiket!
"Ez nem párbeszéd, hanem agit-prop."
Ennyi, nincs értelme hozzájuk szólni!"

bélám, pedig most kivételesen Terád is gondoltam!
A kijózanodás ideje
mozgasterblog.hu/blog/a_kijozanodas_ideje

szóljál vissza, ha tetszett!

jabbok 2015.09.15. 20:58:09

@odamondogato: @Dr. szpahi: @matthaios: @Pandit: @Felicitasz: , és mindenki más!

Na jó. Én azt javaslom, hogy nyissunk egy új topikot, ahol TILOS a politikai nézetek propagálása, és ÉRDEMI párbeszédet lehet folytatni a menekült-kérdésről. Aki oda belép, az elfogadja, hogy nem lövöldöz politikai propagandaanyagokat, és nem Orbán Viktorról vagy Gyurcsány Ferencről - hanem RÓLUNK, a mi saját lehetőségeinkről, feladatainkról, elképzeléseinkről folytat beszélgetést.

Ha egyetértetek, ezügyben megkeresem a jezsuitákat.

2015.09.15. 21:04:36

@odamondogato:
luciferi, tanulhatnál egy kis hazafiságot a vak kisfiútól:

Magyarország az én kedves szép hazám,
Oda fáj csak gyönge szívem igazán
Vígy el, vígy el édes lovam hazámig,
Hogy ne fájjon gyönge szívem sokáig.

Vígy el, vígy el édes lovam messzire,
Hogy ne fájjon gyönge szívem ennyire
Vígy el, vígy el édes lovam hazámig,
Hogy ne fájjon gyönge szívem sokáig.

Elindultam hosszú útra egyedül,
Körülöttem borul az ég nem derül
Én felültem a világ vad lovára,
De zabolát nem tettem a szájába.

Magyarország az én kedves szép hazám,
Oda fáj csak gyönge szívem igazán
Vígy el, vígy el édes lovam hazámig,
Hogy ne fájjon gyönge szívem sokáig.

Magyarország az én hazám
www.youtube.com/watch?v=0BnWnfuFKig

odamondogato 2015.09.15. 21:27:52

@Izrael misztériuma: Nagyon tetszett, köszönöm szépen a cikket, de a kisfiús videót már én is láttam és nem értem, hogyan jön ez ide mostan?

jabbok 2015.09.15. 22:44:29

@Izrael misztériuma: a politikai elemzés is érdekes, de ilyen mennyiségű és töménységű politizálás mellett a SZEMÉLYES tanulságokra nem véletlenül nem marad hetek óta tér.

Ezért javaslom új topik indítását, ahová te is, más is a politikamentesség vállalásával jönne át - aki politizálni akar, az folytathatja ebben a topikban.

jabbok 2015.09.15. 23:41:25

@Izrael misztériuma: Csepregi Zsolt válasz-elemzésével számos ponton nem értek egyet, illetve szerintem sok ponton önmagával is inkoherens.

"A jelenlegi magyar kormány korábbi belpolitikai lépései (alkotmányozási folyamat, médiatörvény és sorolhatnánk) és az EU-ellenes retorika belpolitikai célokból való felkorbácsolása azt eredményezte, hogy szinte védtelenül állunk a méltánytalan politikai támadásokkal szemben is. Egy kis nemzet, amelynek túlélése olyannyira függ a külső támogatástól és a regionális stabilitástól, az ilyen kalandorpolitikát nem engedheti meg magának. A konfrontatív kommunikáció lecserélését követően is évekbe, akár évtizedekbe fog telni, hogy újra visszaszerezzük azt a puha hatalmat (soft power), amelyet a magyar kormány aprópénzre váltott és amennyiben most olcsó retorikai bosszút állunk európai szövetségeseinken ez azt mutatja, hogy a kormány nem tanult a hibájából."

Ez abból az alapvető tévedésből indul ki, hogy a mostani médiaelit és a hozzá eddig igazodni próbáló politikai elit még ebből a brutális és látványos fiaskóból sem tanul. Vagy ha nem tanul is, hát a választóik nem tanítják ki belőle.

Szerintem alábecsüli a szerző - hozzád hasonlóan - a közvélemény és a demokrácia józanságát.

Nagyon érdekes volt, amikor alig néhány napja a jelenlegi osztrák kancellárocska kvázi lehitlerezte és Európa legsötétebb korszakához hasonlította azt a magyar politikát és azt a vezetést - amelynek gyakorlatát aztán két nap múlva szemrebbenés nélkül átvette.

(Egy kis háttér: Bécsben született, majd szintén Bécsben végezett a Henriettenplatz Gimnáziumban. Ezt követően beiratkozott a Bécsi Egyetemre, ahol jogtudományt, politológiát és művészettörténelmet hallgatott, azonban semmilyen vizsgát nem tett.[1] Ennek ellenére a parlamenti életrajzában a tanulmányainál felsorolta a bécsi jogtanulmányait, mígnem erre fény nem derült az osztrák közszolgálati tévé egy műsorában. [2] Ebben elismerte, hogy ez idő alatt taxisofőrként dolgozott. hu.wikipedia.org/wiki/Werner_Faymann )

Na most az érdekesség az, hogy a SZOCDEM kancellárocska kivételesen egy demokratikus fórumon is megjelent ezzel a véleményével, ugyanis a Spiegel netes cikke kommentelhető volt. Én németül nem tudok, de talán a HVG vagy az index fórumán azt olvastam, hogy 28:1 arányban oszlottak meg a like-ok és a vélemények is a hozzászólásokban amellett, hogy a kancellárocska kérjen bocsánatot attól, aki lehetővé teszi neki, hogy ne Ausztriának kelljen a kemény határ hálátlan szerepét vállalni.

Tehát egy abszolut nem konzervatív, sőt, kifejezetten és rendszeresen az Orbán kormányt szidó lap olvasóinak a véleménye is ilyen arányban áll távol az általatok mértékadónak tekintett, minden realitás-érzékét elvesztett politikai-médiabeli mainstream vonaltól a VALÓSÁGBAN.

2015.09.16. 00:03:35

@jabbok:
WENN GRENZEN VERSCHWIMMEN…
Palästinensisch-syrische Flüchtlingsfamilie singt jiddische Klänge mit ihrem "Fluchthelfer" und Sänger Hans Breuer (www.hansbreuer.com)

KONVOI WIEN-BUDAPEST (Vámosszabadi) - Schienenersatzverkehr für Flüchtlinge (06.09.2015)
www.youtube.com/watch?t=28&v=C2YAvEMA0Ig

magyarul:
FELFORDULT VILÁG – OSZTRÁK FÉLZSIDÓ BALOLDALI PALESZTIN MENEKÜLTEKNEK JIDDIS DALT TANÍT
www.szombat.org/hirek-lapszemle/felfordult-vilag

miért ne élhetnénk egymás mellett békében?

jabbok 2015.09.16. 00:05:54

@Izrael misztériuma: Szóval a Lánczit kritizáló Csepregi fő kormánykritikája ott bukik meg, amit több kommentelője is megállapít. Ami MA, PILLANATNYILAG hátrány a magyar politika külf9öldi megítélésében, az holnap, az ÖNMAGÁT megbuktató illuzórista politikusok bukása, leszereplése után hatalmas tőke lehet.

De különben is: a népszerűség meg a külföldi sajtó véleménye kit érdekel? Ha Orbán azt tette volna, amit te és az általad mértékadónak titulált média-politika NÉHÁNY NAPJA MÉG várt tőle -

akkor ma itt ülnénk úgy fél-egymillió migránssal, akik előtt a NEKÜNK humanista tanácsokat osztogatók maguk már lehúzták a redőnyt. Meg az EU szép ígéreteivel arra, hogy az ellátásukhoz majd még pénzt is megszavaznak, ha arra idejük lesz, meg marad rá keret a sok EU-s sürgősségi válságkezelési konferencia éttermi számláinak kifizetése után.

De cserébe egészen a következő oszrák meg német választásokig (!!!) erkölcsi példaképként emlegetnék Orbán Viktort, meg vele a hős magyarokat. Ahogy 1956-ban.

Tudod, talán itt is írtam már: pont Amerikában jártam, amikor 86-ban feloldották az 56-os iratok egy részének titkosítását. Volt szerencsém saját szememmel olvasni Eisenhower levelét Titohoz, amelyben emlékezteti, hogy a békeszerződések értelmében Magyarország a Szovjet érdekszférába tartozik, így amennyiben fegyverrel, vagy esetleg fegyveres erővel támogatná Jugoszlávia a magyar forradalmat, abban az esetben az USA kénytelen lenne a szovjetek oldalán közbelépni.

Miközben persze mi voltunk a hősök, és ment a "tartsatok ki, jövünk." És magyar fiatalok százai haltak meg ezért a HAZUG politikai-médiabeli "elismerésért".

Én ezek között a politikai-médiabeli hatalmak előtt inkább örülök a népszerűtlenségnek. Mindenképpen jobban, mint a BALEKSÁGNAK. Vagy a Gyurcsányi seggnyalásnak.

2015.09.16. 00:12:08

mindenkinek jó éjszakát és szép álmokat!

LULLABY IN YIDDISH
www.youtube.com/watch?v=Os5UeFjBFTs

jabbok 2015.09.16. 00:55:27

@Izrael misztériuma: "miért ne élhetnénk egymás mellett békében?"

Csak ismételni tudom: az illúzió százszor veszedelmesebb, mint a kétségbeesés vagy a félelem.

Mondj nekem EGYETLEN példát

1. akár a mai világból, az ötvenvalahány országból, ahol az iszlám jelentős vallási erő (nem olyan pici kisebbség, akinek nincs is más lehetősége, mint a kivárás)

2. akár a világtörténelem BÁRMELYIK pillanatából

ahol az iszlám képes volt békében élni akár más vallásokkal, akár önmagának a kisebbségeivel.

Hogy mást ne mondjak: EGYETLEN jelentős iszlám lakossággal rendelkező országban sincs pl. vallásszabadság.

Vagy nézd meg a moszlim kisebbségek negyedeit, utcáit, ahol nem csak a saját közösségük tagjaival szemben működik illegálisan a saría, hanem a turistákat és a helyi őslakosokat is megdobálják kővel, ha pl. nő létükre fedetlen fejjel át mernek menni az utcájukon. (Marseille és környékéről most mesélte egy barátunk - de német nagyvárosokból is hallottam már első kézből.)

2015.09.16. 10:16:35

@Izrael misztériuma:

'szíria diktátora összesen 365 milliárd dollárért vásárolt fegyvereket az oroszoktól, ezt is el lehetett volna jobban költenie, most pedig már katonákkal is besegítenek a rezsimnek...'

Mennyi idő alatt költöttek ennyit fegyverkezésre?

2007-ben Szíria lakossága 19.9 millió fő volt, az egy főre jutó gdp pedig 1780 dollár.
(forrás: Fischer Weltalmanach, 2010-es kiadás)
2007-ben az ország teljes gdp-je tehát 35.4 milliárd dollár volt. A 365 milliárd dollár a szír gazdaság 10 évi teljes GDP-je, ami szerintem irreális.

jabbok 2015.09.16. 14:08:45

Na, ez az elemzés kiveri majd a biztosítékot - pedig szerinetm nagyon sok megállapítása hihetetlenül pontos és igaz is. Bár sajnos az előítéletesek megint csak azt fogják nézni, hogy ki mondta.
index.hu/belfold/2015/09/16/orban_a_menekultvalsaggal_vege_a_liberalis_blablanak/

Én is úgy gondolom, hogy ez a mostani válság nagyjából az utolsó lehetősége Európának arra, hogy leszámoljon a saját liberális ÁLMAIVAL és ILLÚZIÓIVAL, és végre REÁLIS gondolkodás alapján átgondolja a világhoz és a saját lehetőségeihez való viszonyát. És FELELŐSSÉGTELJES döntéseket hozzon - üres és hazug liberális/ keresztény mázba öltöztetett idealista álom-ígéretek helyett.

jabbok 2015.09.16. 14:12:29

"A hipokritaság rendszerré szervezett gondolati térségének nevezte a liberalizmust, szervezett képmutatásnak a liberális külpolitikát - amelyben a jónak mondott tettek mögött általában pénz, olaj, nyersanyag van.
Valójában nem jót tettek, amikor méltóztattak szétbombázni Irakot vagy éppen Szíriát, hanem a legrosszabbat,
miközben azt szeretnék, hogy a világ elismerje, ők állnak a jó oldalon - tette hozzá példaként. Rámutatott: ideje a keresztény irgalom mellé beemelni az érvelésbe a felelősség kifejezést is."

jabbok 2015.09.16. 14:26:53

Megint Saint-Exupéry egy gondolata jut eszembe:

"A gyertyákat gyújtó alázatos ember számára Isten a gyertyagyújtás kötelességét jelenti. És annak a számára, aki szolidáris az emberekkel, az ember nem egyszerű szó a szótárában, hanem azokat jelenti, akikért ő felelős.

Nagyon könnyű félreállni, Istent a gyertyagyújtás kötelessége elé helyezni. Én azonban nem ismerek embert, csak (konkrét) embereket. Nem ismerek szabadságot, csak szabad embereket. Boldogságot, csak boldog embereket. Szépséget, csak szép dolgokat. Istent, csak a gyertyák buzgó ragyogását."

jabbok 2015.09.16. 14:38:33

@jabbok: Index alcíme: Johannes Hahn úgy tett, mint aki tudja, mi a megoldás menekültügyben - Az EU sem tudja jobban, mihez kezdjünk a menekültekkel, mint Magyarország.

Érdekes figyelni az eddig mellszélességgel álmodozó-liberális-mindenkitfogadjunkbe index hangnemváltását...

jabbok 2015.09.16. 16:08:39

Az osztrákok ugyanazt teszik, amiért a kancellárjuk holokausztozott
index.hu/kulfold/2015/09/16/ausztria_menekultvalsag_werner_faymann_holokauszt/
"utasításba adták nekik, hogy a menekülteknek egy szóval sem mondhatják azt, hogy a buszok nem viszik őket Németországba. Az osztrák hatóságok így akarták elkerülni, hogy a menekültek fellázadjanak és a helyzet elfajuljon. Werner Faymann osztrák kancellár épp emiatt támadt Magyarországra néhány nappal ezelőtt. A Spiegelnek adott interjújában azt mondta:
A menekülteket abban a hiszemben vonatokra rakni, hogy ők majd máshová utaznak, a legsötétebb időket idézi a kontinensünkön.

És a forrás ismét az index...

2015.09.16. 16:57:58

JUSTIZMORD

A magyar–szerb határnál létrehozott két konténersor („tranzitzóna”) és az azokban lefolytatott eljárás jogsértő, embertelen és nemzetközi kapcsolatainkra ártalmas.

A leterített jog
jog.mandiner.hu/cikk/20150916_magyar_helsinki_bizottsag_menedek_egyesulet_a_leteritett_jog

2015.09.16. 17:00:21

A magyar igazságszolgáltatás nem menekültügyi szervezet és nincs felkészülve ennyi idő alatt, ennyi ember ügyének valóban törvényes és igazságos elbírálására, mert az objektíve nem is lehetséges.

A jog eszközeivel nem lehet megoldani a menekülthelyzetet
jog.mandiner.hu/cikk/20150916_ugyvedek_a_jogallamert_a_jog_eszkozeivel_nem_lehet_megoldani_a_menekulthelyzetet

2015.09.16. 17:05:33

Scheppele: Orbán rendőrállamot épít, a menekültválság csak apropó
hvg.hu/itthon/20150915_Scheppele_Orban_rendorallamot_epit_a_mene

bővebben:
Orbán’s police state
Hungary’s crackdown on refugees is shredding the values of democracy.
www.politico.eu/article/orbans-police-state-hungary-serbia-border-migration-refugees/

Hermes the God in Yellow 2015.09.16. 19:17:34

a keresztény hagyományaira büszke kelet-európa ismét bemutatkozott. érdekes, hogy a menekültek iránt mennyivel nagyobb a szolidaritás nyugaton, pont ott, ahol talán végre szünni látszik ez a vallás nevű agylepra.

jabbok 2015.09.16. 20:05:33

@Izrael misztériuma: hát ha Scheppele mondja, akkor biztos! ;o))

Lám, megint a régi elfogulatlan szakértő. A mandiner már nem is emlegeti másként: "ekézi Magyarországot hazánk főfeljelentője".

De két nappal később Ausztria nem rendőrállamot épít, ugye?

Magadat járatod le, ha a TÁRGYILAGOSSÁGNAK a látszatát sem próbálod fenntartani, és a KETTŐS MÉRCE ilyen látványosan működik nálad és az általad idézett kritikusoknál.

Ez a fajta rövidlátó és minden realizmust nélkülöző kritika az osztrák kancellárnak sem hozott sok jót. De folytasd nyugodtan - ha eddig még nem vetted észre, hogy minden szavaddal a szélsőjobbot táplálod, én úgysem tudlak róla meggyőzni...

uszo 2015.09.16. 22:30:06

@jabbok:

Nem volt időm végig olvasni minden hozzászólást, de azért szeretném megjegyezni, az hogy mi itt beszélhetünk, mondhatjuk a magunkét, azért ez a liberalizmusnak köszönhető. Függetlenül, mondjuk az önfeladásig hülye liberálisoktól. Szerintem, ha ilyenek egyáltalán nem lennének, O.V. és kormánya, bent sem lenne ebben a partiban, ami most megy.

uszo 2015.09.16. 23:12:04

@jabbok:

"A kormányfő kijelentette, hogy vége a "liberális blablának" nevezhető szellemi-ideológiai korszaknak, és hangsúlyozta: ez új esélyt kínál arra, hogy a nemzeti-keresztény eszmerendszer, gondolkodásmód visszanyerje dominanciáját immár nemcsak Magyarországon, hanem egész Európában."
www.origo.hu/itthon/20150916-orban-vege-a-liberalis-blablanak-kotcse.html

Látod te sem tudod kikerülni, hogy ne hivatkozz rá.
Csak te ezt pozitív előjellel teszed. Én viszont ezt negatívnak látom. Ez az ember nem szereti a szabadságot, a hatalmat szereti.
Az ő kereszténysége nem az enyém. Én nem hiszek a"nemzeti-keresztény eszmerendszerben"
Az iszlamizmustól ugyan azt féltem mint tőle. A szabadságot. Mert ez az európai kultúra lényege, nem a "nemzeti- keresztény eszmerendszer".
Lehet, hogy az emberek elfogják hinni nekik, hogy az iszlám illiberalizmusát az ő illiberalizmusával lehet legyőzni. Ha így lesz akkor az komoly megtorpanása lesz a társadalmi fejlődésnek. Véleményem szerint....

uszo 2015.09.16. 23:25:18

@Izrael misztériuma:

Egészében tetszik Heller állásfoglalása, de ezzel így azért vitatkoznék.

"Az iszlám egy vallás, méghozzá egy a monoteista vallások közül, nem attól kell tartani. Az iszlámizmus az igazán veszélyes, amely egy totalitárius ideológia, olyan mint a nácizmus vagy a bolsevizmus volt. Nem szabad vele táncba menni!"

Szerintem az iszlám, hit. Az hogy mi ennek a hitnek a lényege, azt nem mi tudjuk, hanem a követői meg a papjai vallják meg. Én azért e tekintetben nem osztom Heller Ágnes nyugodtságát.

uszo 2015.09.17. 00:11:03

A Guardian számolt be a Muntada Aid nevű segélyszervezet igazgatójának leveléről, amelyben "Kabir Miah leírja sokkoló élményét a magyar-szerb határnál.

Hétfő éjjel egy afgán menekült kérdezgette a civil segítőket, hogy szerintük disznóhús van-e abban a szendvicsben, amelyet a magyar rendőröktől kapott. A segítők megkóstolták, és megállapították, hogy az. A szendvicset visszavitték a rendőröknek, és elmagyarázták nekik, hogy a menekültek legtöbbjének a vallása tiltja a disznóhús fogyasztását." vs.hu/kozelet/osszes/roszken-nem-sikerult-disznohusmentes-etelt-adni-a-menekulteknek-0916

Azért ezt elolvashatta volna talán nem sokkolta volna az élmény annyira.

“Muszlim szülők azt követelték, hogy Montreal (Kanada) egyik elővárosának minden iskolai menzájáról tiltsák ki a disznóhúst. A polgármester elutasította a követelést, a jegyző pedig levelet küldött minden szülőnek, amelyben megmagyarázta, hogy miért. „Önöknek, muszlimoknak meg kell tanulniuk, hogy Kanada és Quebec szokásaihoz, hagyományaihoz és az ottani életformához alkalmazkodjanak, mert a bevándorlásukkor ezt választották. Meg kell érteniük, hogy integrálódniuk kell, mert önöknek kell az életmódjukon változtatni, nem a kanadaiaknak, akik önöket nagyvonalúan befogadták. Meg kell érteniük, hogy a kanadaiak sem nem rasszisták, sem nem idegengyűlölők, hogy már eddig is sok muszlim bevándorlót fogadtak el. A kanadaiak nem hajlandók arra, hogy azonosságukat és kultúrájukat feladják. És ha Kanada befogadó ország, akkor nem a polgármester az, aki a külföldieket befogadta, hanem Kanada-Quebec népe. Végül meg kell érteniük, hogy Kanada a maga zsidó-keresztény gyökereivel, karácsonyfáival, templomaival és vallási ünnepeivel a vallást a magánélet keretei között tartja. A községnek joga volt arra, hogy mindenféle megegyezést az iszlámmal és sariával elhárítson. Mindazoknak a muszlimoknak, akik ezt a világszemléletet nem tudják elfogadni, és nem érzik jól magukat Kanadában, azt tudjuk mondani, hogy a világon 57 csodaszép muszlim ország van, a legtöbbjükben népességhiány van, és készek arra, hogy a szegényeket a sariával összhangban szeretettel fogadják. Ha önök a hazájukat Kanadával és nem valamelyik muszlim országgal cserélték fel, akkor ez azért volt, mert a kanadai élet kellemesebb mint bárhol másutt. Tegyék fel egyszer maguknak a kérdést: Miért jobb itt, Kanadában mint ott, ahonnan jöttek? A válaszunk: egy menza disznóhússal.”www.urbanlegends.hu/2015/09/igy-szolt-be-a-montreali-polgarmester-a-muszlim-szuloknek/

jabbok 2015.09.17. 00:26:23

@uszo: Hát persze. Az igazi liberalizmus viszont kifejezetten keresztény örökség - filozófiailag és teológiailag is egyértelműen az Isten képére teremtett emberi személy méltóságából ered. Ahogy a személyiségi jog fogalma és jogalapja is.

Mondj egyetlen kultúrát, beleértve a (messziről) végtelenül toleránsnak beállított hinduizmust vagy buddhizmust, vagy bármi mást, ahol létezik ezeknek akár a fogalma is.

Csakhogy az igazi liberalizmusnak semmi köze ahhoz, amit ma a politikában "liberalizmusnak" szokás nevezni. Én a legszívesebben törölném is a politikai pártok nevéből - pont úgy, mint a "keresztény" jelzőt.

A liberalizmus eredetileg ugyanis azt jelenti, hogy teret és jogot adok az ENYÉMTŐL eltérő véleménynek, érdeknek. Ahogy állítólag Voltaire mondta: „Az Ön véleménye mélységesen ellenszenves nekem: ellenkezik az enyémmel. De az életemet is odaadnám azért, hogy Önnek mégis joga legyen kimondani.”

(off: Persze már maga Voltaire is FELVILÁGOSULT (és nem keresztény) liberális volt: századának legügyesebb túlélője, aki nem átallott udvari bohóckodni császári udvarban, aki levelezésben állott minden oroszok cárjával (cárnőjével), akinek esze ágában sem volt nemhogy az életét, de még a vagyonát sem odaadni eszmékért... De nála legalább még az elv valóban liberális volt.)

A mai politikai "liberalizmus" viszont kiáll minden abnormális, minden perverz, minden olyan mellett, ami A SAJÁT ELVEINEK TETSZIK. De hihetetlenül intoleráns minden olyannal, ami NEKI nem tetszik.

Gyakorlatilag a politikai polgárpukkasztás szintjére sikerült süllyeszteni.

jabbok 2015.09.17. 00:40:11

@uszo: ez egy érzés, amit írsz.

Egy olyan érzés, amit az általad idézett média folyamatosan sulykol.

Én nem szeretem OV-t (sem) - egyetlen politikust sem tartok szentnek. De a "hatalom-mánia" meg a "demokrácia-ellenesség" vádja mögött semmi tárgyilagos TÉNYállítást nem láttam eddig.

Nem volt még Magyarországon politikus, akit ennyit és ilyen nemtelenül támadtak volna a médiában - és nálunk még egy újságírót sem találtak lelőve a liftben, sőt, olyat sem nagyon tudok, akinek bármi bántódása esett volna azért, mert szidta.

Számomra hol nevetségesek, hol tényleg felháborítóak azok az OSTOBÁN valótlan állítások, miszerint Magyarországon veszélyben van a demokrácia. Ez a kormány még sosem verette szét az ellenzékét, sosem küldött közéjük jelzés nélküli, számonkérhetetlen rendőröket letagadott viperákkal meg gumilövedékkel. Volt olyan, aki megtette - az ma "Demokratikus" koalíciónak nevezi magát.

Remek példa a mostani. Ha az Orbán-kormány meg a szocialista osztrák kancellár kormánya ugyanazt teszi (menekülteket szállít máshová, mint amit ígér nekik), akkor Orbán Európa legsötétebb korát idézi - az osztrákok viszont csak azt tették, ami a legokosabb lehetőség volt a migránsok lázadásának és az erőszaknak az elkerülésére.

2015.09.17. 00:40:34

@uszo:
"A kormányfő kijelentette, vége a „liberális blablának” nevezhető szellemi–ideológiai korszaknak, és hangsúlyozta: ez új esélyt kínál arra, hogy a nemzeti–keresztény eszmerendszer, gondolkodásmód visszanyerje dominanciáját immár nemcsak Magyarországon, hanem egész Európában."
Orbán: Vége a „liberális blablának”
mandiner.hu/cikk/20150916_orban_vege_a_liberalis_blablanak

A keresztény-nemzeti gondolat
1919 augusztusa után az új jelszavak, új ideák gyűjtőhelye a keresztény- nemzeti gondolat lett. A keresztény gondolat a következetes konzervatív jobboldaliságot jelentette, a baloldali eszmék elutasítását, a politikai és gazdasági liberalizmus bírálatát. A nemzeti gondolat a revíziót jelentette, a Trianonban elvesztett területek visszaszerzését, a "Szent István-i Magyarország" visszaállítását. A keresztény-nemzeti ideológiának az 1920-as években három fő vonulata különböztethető meg: a fajvédő (a "szegedi gondolat"), az újkonzervatív-klerikális és a "status quo (állagőrző) konzervatív". Mindegyik irányzat egy-egy markáns személyiséghez vagy bestsellerré váló könyvhöz is köthető. Az elsőhöz Szabó Dezső 1919 májusában megjelent Elsodort falu című regénye, a másodikhoz Bangha Béla 1919 őszén megjelent Magyarország újjáépítése és a kereszténység című munkája, míg a harmadikhoz Szekfű Gyula 1919-ben írt és 1920-ban kiadott Három nemzedék című történeti műve társítható.
tudasbazis.sulinet.hu/hu/tarsadalomtudomanyok/tortenelem/az-i-vilaghaborutol-a-ketpolusu-vilag-felbomlasaig/magyarorszag-politikai-es-szellemi-elete-a-ket-vilaghaboru-kozotti-evekben/az-uralkodo-szellem-magyarorszagon

most akkor mi is a különbség - ha van egyáltalán - a nemzeti-keresztény és keresztény-nemzeti gondolat között, ez utóbbiról persze már tudjuk, hogy hova vezetett és mi lett a vége...

2015.09.17. 00:50:21

"hatalom-mánia" meg a "demokrácia-ellenesség"

Még 1999-ben, amikor Orbán csak egy éve volt miniszterelnök, megkérdeztem tőle a parlamenti irodájában, hogy milyen a politikai hatalom a valóságban. Olyan, mint amilyennek elképzelte? Erre nagy kedvvel felnevetett, és azt mondta:
„Ez sokkal jobb.”
„Megkérdeztem Orbán Viktort, milyen érzés a hatalom”
magyarnarancs.hu/belpol/megkerdeztem-orban-viktort-milyen-erzes-a-hatalom-96471

theintercept.com/2015/09/11/how-hungary-prime-minister-turned-into-refugee-bashing-autocrat/

2015.09.17. 00:58:29

népszabifélóra következik!

Az ENSZ főtitkára elítélte, hogy a migránsok ellen a magyar rendőrség könnygázt használt Röszkénél.
Sokkoló volt látni, hogy bánnak ezekkel a menekültekkel — mondta Ban Kimun a magyar hatóságok fellépéséről.
„Ez elfogadhatatlan” — tette hozzá a főtitkár a BBC híradása szerint.
***
„Mi az Ön reakciója arra, amit Magyarország tesz a menekültekkel? Könnygázt vetnek be, gyakorlatilag harc van a határon.”
És a német hadügyminiszter válasza:
Ez nem elfogadható. És szembemegy az európai szabályainkkal.
„Nagyon fontos, hogy tartsuk magunkat az emberi méltósághoz és az emberi jogok betartásához, és a menekülteknek joguk van a tisztességes bánásmódra. Ez olyasvalami, amiről sokat kell beszélnünk Európában.”

Az ENSZ főtitkára elítélte a magyar rendőri akciót
index.hu/kulfold/2015/09/16/az_ensz_fotitkara_elitelte_a_magyar_rendori_akciot/

egész világ ellenségünk...

jabbok 2015.09.17. 01:01:28

@Izrael misztériuma: ez megint csak duma. Ideológia. Tényeket szeretnék látni.

Tudod: TÁRGY-ilagosság. Héberül nem tudom, ebből a szóból származik-e. De te csak ideológiákat hajtogatsz.

2015.09.17. 01:15:36

ez megint csak duma...

Áttörték a kerítést, a rendőrök vízágyút, könnygázt vetettek be: ez történt szerdán
index.hu/belfold/2015/09/16/attortek_a_keritest_a_rendorok_vizagyut_konnygazt_vetettek_be_ez_tortent_szerdan/

magyarország a kereszténység védőbástyája...

jabbok 2015.09.17. 01:35:47

@Izrael misztériuma: egész világ ellenségünk...

Ismétlem: ABBAN A MÉDIAKÖZEGBEN, ahol te mozogsz, meg amit igyekszel terjeszteni.

Mi a valóság? Ki támad minket?

1. Ban Ki Mun
Sokkoló volt látni, hogy bánnak ezekkel a menekültekkel — mondta Ban Ki Mun
444.hu/2015/09/16/dolgok-amik-sokkoltak-az-ensz-fotitkart-a-roszkei-magyar-rendori-fellepesen-kivul/

index.hu/belfold/2015/09/16/negy_orszagban_csaptak_ossze_a_menekultek_a_rendorokkel/

EZ TÁRGYILAGOS?

Nálunk nem is a tömeg megállítására veteték be a könnygázt - hanem válaszul a kövekre, palackokra, égő rongyokra.

Izraelben ilyenkor simogatást adnak a szegény, migráns palesztin fiataloknak, ugye? Egy zsidótól különösen érdekes egy ilyen műfelháborodás mellé állni...

Négy másik ország UGYANILYEN példája, vagy az Izraelben naponta megeső, sőt sokszor éles fegyverhasználattal végződő ugyanilyen esetek nem voltak neki sokkolók.
____
2. a német hadügyminiszter vezetése alatt álló katonák vagy a belügyminiszter alatt álló rendőrök mit tesznek, amikor egy tömeg megtámadja a rendőrkordont?

Lehet választani, kedves Ursula: megállítsuk a menekülteket a magyar határnál, vagy nézzük meg, hogy állítjátok meg őket ti a németnél? Én szívesen megszavazom az utóbbit! Rakjunk mindenkit buszokra. Szerintem a magyar kormány is benne lenne.

Undorítóan kétszínű ez az álszent duma. Mi tartsuk őket vissza - hatékonyan - humánusan - és olcsón. Ők meg egyik nap meghívják őket: gyertek, Németország elég erős hozzá, hogy mindenkit (!!!) befogadjon. Aztán másnap lezárják a határt. Persze az ő határaik előtt már csak azok állnak, akik rajtunk nem akadtak fönn.
___
3. Kifelejtetted a sorból az ET főtitkárát, Thorbjørn Jagland urat. Ő is kritizálta a menekültügy kezeléséhez bevezetett magyar jogszabályokat.

Ó, minő véletlen, hát csak nem egy munkáspárti politikus Norvégia korábbi miniszterelnöke?

jabbok 2015.09.17. 01:49:11

@Izrael misztériuma: "magyarország a kereszténység védőbástyája..."

Na akkor megint két kérdés, amire NEM IDÉZETET, hanem a TE VÁLASZODAT szeretném kérni.

1. Szerinted (SZERINTED) mit tenne a német rendőrség és hadsereg, ha mi az összes határon álló menekültet (akik nálunk NEM akarnak regisztrálni, meg akik náluk is vészfékkel állítják meg a vonatokat, és leszállnak a regisztráció elől) a leghumánusabb eljárásban részesítenénk: buszokkal és vonatokkal szépen leszállítanánk a német határig? Vagy az osztrákig?

2. Szerinted (!) Orbánnak nem lenne ez sokkal könnyebb és népszerűbb? Az itthoni népszerűsége sem romlana: hiszen egy menekült se akarna itt maradni, mind elhagynák az országot. Kintről meg más ürügyet kéne találni a támadására.

(Én egyébként tuti meglépném, csak a média kedvéért, na meg a tiédért, csak úgy egy-két napig... Amíg sírva nem könyörögne Ursula és Jagland úr is, hogy bocs, inkább az előzőt. Majd ha ezt ország világ előtt kérik, akkor zárnám le a határt...)

jabbok 2015.09.17. 02:57:38

@Izrael misztériuma: Egyébként beszédesek a számok:
mandiner.hu/cikk/20150916_gyurcsany_ferenc_orban_elhibazott_politikajaval_a_magyaroknak_is_art
2 like - 123 dislike...

jog.mandiner.hu/cikk/20150916_magyar_helsinki_bizottsag_menedek_egyesulet_a_leteritett_jog
4 like - 104 dislike...
______

De még egyszerűbbet mondok. Várjunk 4-5 napot. Meglátjuk, az új migránsútvonalak frontországai hogyan vizsgáznak.

Ez a kísérlet legalább nem elméleti. Lehet majd ellenőrizni. Hogy fejlődnek majd gombamódra az új Orbánok.

De megnézheted a német vaghy az oszrák cikkekben is, ki van velünk és ki ellenünk - a BALOLDALI lapok like-jait is érdemes figyelni. Egész hasonló az arány.

uszo 2015.09.17. 07:26:48

@jabbok:

"Számomra hol nevetségesek, hol tényleg felháborítóak azok az OSTOBÁN valótlan állítások, miszerint Magyarországon veszélyben van a demokrácia."

Ezt ne csináljuk már egymással. Nekem van egy demokrácia felfogásom amely szemmel láthatólag nem egyezik a tiéddel. Az én felfogásomból kiindulva veszélyben a demokrácia. Ez a vélemény meggyőződésem szerint nem OSTOBA mert igazolni tudom.

Én sem nevezem OSTOBÁN valótlannak állításaidat a liberalizmusról, pedig szerintem pont azért látjuk másnak a demokrácia lényegét mert mást gondolunk a liberalizmus lényegéről.

A hinduizmus meg még toleránsnak sem nevezhető.

Majd este a többit.

uszo 2015.09.17. 07:28:59

@Izrael misztériuma:

Nem volt véletlen, hogy a Szabónak a tanrendbe kellett kerülnie, mondjuk Tersánszkynak meg ki.

jabbok 2015.09.17. 09:05:29

@uszo: Bocsáss meg, tényleg onnan kellene kezdeni, hogy tisztázzuk, mi a demokrácia, és mi a liberalizmus.

(Egyébként a hinduizmusra én is pont azt írtam, hogy "(messziről) végtelenül toleránsnak beállított" - vagyis szerintem sem az a valóságban. De azt ugye nem vitatod, hogy annak állítják be?)

Szóval először tisztázzuk, mi a demokrácia, aztán nézzük meg, hogy abban elmarad-e Orbán és a kormánya a GYAKORLATBAN a "fejlett demokráciák" GYAKORLATÁTÓL.

2015.09.17. 09:43:31

@uszo:
Ez tényleg egy jól sikerült hoax.
Terjed is mint a villám.
No persze attól még, hogy hoax sokaknak lehet ez a véleménye. (pont ezért működik jól)
A probléma az, hogy a muszlim szülők követelése a disznóhúsmentességre vagy akármire, mint jelenség már maga is ugyanúgy része lehet a kanadai (belga, nyugati)) kultúrának, akár csak pl. a melegek követelése a "házasságuk" elismerésével kapcsolatban.

2015.09.17. 11:09:31

Összegezve, nem a legalja jön. Ez az erős középosztály, aki eltartott egy országot és akiket most kisemmiznek, legyilkolnak. Sok a 16-18 éves fiú, akik a sorozás, azaz a biztos halál elől menekülnek. Volt egy csapat, 18 éves srác, akiket egy őszes, nagyon szimpatikus 60 körüli férfi vezetett. Tőlünk kérdezte, tökéletes angollal, hogy a buszok hová mennek. Nem kérdezősködtünk, de a viselkedése alapján tanárnak tűnt, aki elhozott magával néhány gyereket. Az ilyenek miatt is nagyon megrendítő ez az egész.

HELYSZÍNI RIPORT A RÖSZKEI HATÁRRÓL, EGY SZOLGÁLATOT TELJESÍTŐ MENTŐS SZEMÉVEL!
vilaghalo.info/v/helyszini-riport-a-roszkei-hatarrol/

2015.09.17. 11:13:03

360-degree video puts you in a bombed-out Syrian war zone
www.engadget.com/2015/09/16/360-degree-video-syria/

Aisha Alaenun 2015.09.17. 11:23:54

A muszlim emberek nem Németországba vagy Svédországba jönnek. Európába.
4 feleségtől 5-5 gyermeket nemzeni.
Az elején nem muszlim feleségtől is akinek a gyermekei viszont muszlimok lesznek.

Kereszténység?...Európa a Világháború óta ateista.

Ez a magyar keresztény oldal az egyik legszebb példája.

Hiába állnak most a muszlimok oldalára.
Ők csak a könyv népei.

Jó pont...egyenlőre.

jabbok 2015.09.17. 12:11:00

Egy hivatalos, a Katonai Biztonsági Hivatal által készített anyag:
www.kbh.gov.hu/hu/letoltes/szsz/2009_4_szam.pdf

115. oldaltól tessenek olvasni.

Mielőtt bárki Orbán nyakába varrná: ez az anyag a most menekültek befogadását szorgalmazó Gyurcsány kormánya alatt készült...

jabbok 2015.09.17. 12:21:11

a fiatal muszlimok több forrásból (a befogadó társadalomtól, a munkaerő
piactól, az aktivistáktól) is kapnak elkülönülésre ösztönző jelzéseket, és jelentős
számban bizonyulnak fogékonynak a fundamentalista iszlám üzenetére.
Barátok, rokonok, tanárok, imámok hatására, gyakran közvetlen környezetük
tudta nélkül, nagyon rövid idő – néhány hónap, esetleg néhány hét – alatt radikalizálódnak.
Az iszlám nevében és az iszlám védelmében vállalják a fegyveres
harcot Irakban, Afganisztánban és Szomáliában, vagy otthon, saját környezetükben, és készek végrehajtani legkegyetlenebb terrorista akciókat és önfeláldozó163
pokolgépes támadásokat is.164

(idézet a KBH anyag 118-119. oldaláról)

jabbok 2015.09.17. 12:22:09

Minden muszlim terrorista?

Az egymást érő terrorista támadásokról írta Abdel Rahman al-Rasíd arab
publicista egy elkeseredett hangú vezércikkében, hogy „bizonyos tény, hogy
nem minden muszlim terrorista, de éppennyire bizonyos, és különösen fájdalmas,
hogy majdnem minden terrorista muszlim.”165 Ez meghökkentő kijelentés
volt egy muszlim publicistától, föl is kavart némi port, de aztán a por elült és
csak akkor kavarodott föl újra, amikor két évvel később Dan Gillerman, Izrael
akkori ENSZ nagykövete mondta közel ugyanezt: „valószínűleg igaz – bizonyára
igaz – hogy nem minden muszlim terrorista, de az is igaz, hogy majdnem
minden terrorista muszlim.”166 Gillermant talán könnyű elfogultsággal vádolni,
de al-Rashid a Dubaiban működő al-Arabija hírcsatorna vezérigazgatója – az
arab közvélemény egyik formálója.

Al-Rashed, Abdel Rahman: „Innocent religion is now a message of hate” Telegraph, London,
2004. szeptember 4..
www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/russia/1471043/Innocent-religion-is-now-amessage-
of-hate.html. A cikk eredetileg a Londonban kiadott pán-arab Al-Sharq Al-Awsat újságban
jelent meg.

jabbok 2015.09.17. 12:31:03

@Izrael misztériuma: Biztos elkerülte a figyelmedet - vagy jött a zsidó ünnep - vagy pont erre a válaszra nem volt neted...
Úgyhogy megismétlem.

Na akkor megint két kérdés, amire NEM IDÉZETET, hanem a TE VÁLASZODAT szeretném kérni.

1. Szerinted (SZERINTED) mit tenne a német rendőrség és hadsereg, ha mi az összes határon álló menekültet (akik nálunk NEM akarnak regisztrálni, meg akik náluk is vészfékkel állítják meg a vonatokat, és leszállnak a regisztráció elől) a leghumánusabb eljárásban részesítenénk: buszokkal és vonatokkal szépen leszállítanánk a német határig? Vagy az osztrákig? (Ahogy nekünk ide engedik őket a görögök, aztán a szerbek...)

2. Szerinted (!) Orbánnak nem lenne ez sokkal könnyebb és népszerűbb? Az itthoni népszerűsége sem romlana: hiszen egy menekült se akarna itt maradni, mind elhagynák az országot. Kintről meg más ürügyet kéne találni a támadására.

(Én egyébként tuti meglépném, csak a média kedvéért, na meg a tiédért, csak úgy egy-két napig... Amíg sírva nem könyörögne Ursula és Jagland úr is, hogy bocs, inkább az előzőt. Majd ha ezt ország világ előtt kérik, akkor zárnám le a határt...)

2015.09.17. 12:59:33

@jabbok:
visszakérdezek:

ha a zorbán meg akar szabadulni a menekültektől, akkor miért nem engedte ki őket békében, mivelhogy angéla várta őket és nálunk pedig semmiképp nem akartak maradni?

miért kellett kerítést építeni, ha az nem volt jó semmire, még néhány ezer rendőr és katona kell hozzá az őrizethez, ami maximum arra lesz jó, hogy az egészet kikerülik és pontosan ugyanannyi menekült jut be az unióba, mint nélküle, akkor most ki véd meg kit és mitől?

miért kellett olyan törvényeket gyártani lóhalálában, amelyek eleve a magyar törvényekkel, az alaptörvénnyel is ellentétesek, nem beszélve a nemzetközi szerződésekből fakadó kötelezettségeinkről?

miért kellett a határon a statáriális bíróságokat is megszégyenítő bohóckodás a menekültek befogadási kérelmének és kötelező regisztrációnak álcázva a műveletet?

miért akarja OVI egyedül megoldani a válságot, amire sem ő, sem az eu sem képes, és ha nem képes, miért nem kért segítséget?

miért kezeli még mindig úgy a kormány a menekült válságot, mintha csak egy pr akció lenne szavazatmaximálás céljából és a valódi probléma még eközben el sem jutott az agyukig?

miért kell összevesznünk majd minden szomszédunkkal, a nemzetközi szervezetekkel és a nagyhatalmakkal, pedig ennek ránk nézve nem lesz jó vége?

miért nem végezte a kormány a dolgát és miért a civil önkénteseknek kellett oroszlánrészt vállalniuk a menekültek ellátásából?

jabbok 2015.09.17. 13:54:23

@Izrael misztériuma: Megígérem, hogy megválaszolom - amint te válaszoltál.

Ugyanis én kérdeztem előbb.

jabbok 2015.09.17. 13:55:09

@Izrael misztériuma: két kérdés, amire NEM IDÉZETET, hanem a TE VÁLASZODAT szeretném kérni.

1. Szerinted (SZERINTED) mit tenne a német rendőrség és hadsereg, ha mi az összes határon álló menekültet (akik nálunk NEM akarnak regisztrálni, meg akik náluk is vészfékkel állítják meg a vonatokat, és leszállnak a regisztráció elől) a leghumánusabb eljárásban részesítenénk: buszokkal és vonatokkal szépen leszállítanánk a német határig? Vagy az osztrákig? (Ahogy nekünk ide engedik őket a görögök, aztán a szerbek...)

2. Szerinted (!) Orbánnak nem lenne ez sokkal könnyebb és népszerűbb? Az itthoni népszerűsége sem romlana: hiszen egy menekült se akarna itt maradni, mind elhagynák az országot. Kintről meg más ürügyet kéne találni a támadására.

(Én egyébként tuti meglépném, csak a média kedvéért, na meg a tiédért, csak úgy egy-két napig... Amíg sírva nem könyörögne Ursula és Jagland úr is, hogy bocs, inkább az előzőt. Majd ha ezt ország világ előtt kérik, akkor zárnám le a határt...)

2015.09.17. 15:57:08

@jabbok:

Ad. 1.
a kérdést csak az eu keretein belül lehet megoldani, először a tagállamoknak kell megegyezni az ügymenetről, a humanitárius válság miatt történt meg a magyar-német magán megoldás, de a felek előzetesen elfelejtettek egymással egyeztetni, ez is beleillik OVI terveibe, aki nem kispályás játékos, nem elégszik meg a hazai kavarással, neki az egész eu rendet szét kell vernie ahhoz, hogy valaki legyen...

Ad. 2.
OVI meg akar szabadulni az összes ittlévő menekülttől, de előbb jól megszívatja őket, hogy megemlegessék a magyarok istenét, ezenkívül a németeket és az eu bürokratákat is egyidejűleg megleckézteti, és az is kész nyereség számára, hogy még követőkre is találhat, mely tovább erősítheti pozicióját...

Németország elvesztette a szüzességét menekültügyben
index.hu/kulfold/2015/09/17/angela_merkel_werner_faymann_nemetorszag_ausztria_menekultek_csu_menekultvalsag/

Orbán túltolta, de eddig bejött neki
index.hu/velemeny/2015/09/17/menekultek_orban_viktor/

2015.09.17. 16:01:27

Miért szarjátok össze a buszokat? Meddig maradtok itt? Miért nem viselkedtek normálisan? Ezeket a kérdéseket mind feltették keményvonalas kommentelőink, amikor elvittük őket a Keletibe hús-vér menekültekkel találkozni.

A kemény kommentelő esete az igazi menekülttel
index.hu/video/2015/09/17/menekult_kommentelo_talalkozik_migrans_talalkoznak/

uszo 2015.09.18. 00:20:38

@jabbok:

"A liberalizmus eredetileg ugyanis azt jelenti, hogy teret és jogot adok az ENYÉMTŐL eltérő véleménynek, érdeknek."

Igen, de ez csak egy szűk része annak amit liberalizmusnak nevezünk, ez alapján nem érthetnénk meg a lényegét, és ebben a formában életképtelen is lenne. Ez alapján jogot adhatunk holnaptól a vallási fanatizmusnak vagy a fasizmusnak akár milyen totalitárius eszmének.

Nem szeretném a saját szavaimmal elmondani mi a liberalizmus lényege, az hosszú vitára adna okot, inkább idézek egy talán számodra is elfogadható tekintélyt. Gárdonyi Máté pap, egyháztörténész, teológiai felsőoktatásban tankönyvként használt könyvéből másolom a liberalizmus általa adott definicióját, a teljesség igénye nélkül mivel sokat kéne ütögetnem ahhoz meg nincs energiám. :)

"a liberalizmus mint politikai áramlat és szellemi tradíció alapvetően egységesnek tekinthető: a szabadelvűség az ember és a társadalom viszonyának sajátos modern felfogása, amely leginkább arra a meggyőződésre épül, a személy erkölcsi szempontból elsőbbséget élvez a közösséghez és a társadalomhoz képest (individualizmus)" és folytatja a szabadságjogokkal, a jogállamiság elvével a tulajdonszabadsággal stb.

uszo 2015.09.18. 00:28:42

@Izrael misztériuma: "most akkor mi is a különbség - ha van egyáltalán - a nemzeti-keresztény és keresztény-nemzeti gondolat között, ez utóbbiról persze már tudjuk, hogy hova vezetett és mi lett a vége... "

Giesswein Sándor egy 1922 parlamenti felszólalásában
így konkrétan mindkettőt említve mondja, akárhogy is használjuk elől ez hátul azt a kereszténység fajok és nemzetek felett álló dolog. Papként tiltakozik az ellen, hogy a kereszténységgel leplezzenek olyan gondolatokat amelyeknek semmi közük a kereszténységhez.

uszo 2015.09.18. 00:36:15

@Pandit:

Azért a szekularizáció kibírja a homoszexuálisok adta "terhelést":), de azt már kevésbé, ha iszlám vallási előírások alapján kéne szervezni a társadalom mindennapjait.

Felicitasz · http://felicitasz.blog.hu 2015.09.18. 03:48:15

@uszo: talán mert az már nem "szekuláris", ami iszlám vallási előírások alapján van szervezve :)

uszo 2015.09.18. 07:02:37

@Felicitasz: Ja, ja :) De még a lavina se egyszerre kezdődik, ahhoz is előbb le kell esni a hónak.

uszo 2015.09.18. 07:32:31

@jabbok:

Ajánlanám figyelmedbe a liberális demokrácia témához. Az én ismereteim szerint, igen korrekt gondolatok.

"hvg.hu: Azt mondja, antiliberálisként fogták fel magukat. Adódik a kérdés, ha a kereszténydemokraták így tekintettek magukra, akkor miért akad most ki mindenki azon, hogy Orbán Viktor meg illiberális demokráciát akar? Nem mondhatja Orbán egyszerűen azt, hogy ő az illiberális demokráciájával csak visszanyúl a kereszténydemokrata gyökerekhez?

J-W. M.: Ez egy nagyon fontos kérdés. A kereszténydemokraták antiliberalizmusa ugyanis nem a politikai intézmények ellen irányult: a huszadik század közepét követően a kereszténydemokraták nem hagytak kétséget afelől, hogy az emberi jogok és a demokrácia pártján állnak, és különösen fontos nekik a fékek és ellensúlyok rendszere, hiszen mindig pluralisták voltak, és ellenezték a hatalom túlzott koncentrációját. Elutasították azt az autoriter politikai katolicizmust is, amely olyan politikus neve fémjelzett, mint Franco. Az antiliberalizmus számukra a liberális demokrácia filozófiai alapjait érintette: spirituális igazolást kerestek a liberális demokrácia számára, és ezt olyan gondolati rendszeren keresztül tették, mint a perszonalizmus, amely az individualizmussal szemben az emberben meglévő spiritualitásra helyezte a hangsúlyt. Soha nem értettek volna egyet Orbán Viktorral abban, ahogy Kínáért és Oroszországért rajong, és rosszallóan nézték volna azt is, ahogy Orbán az elmúlt öt évben a hatalmát központosította. És azt a fajta nacionalizmust is elítélték volna, amellyel az Európai Unióra támad."
hvg.hu/itthon/20150918_Soha_nem_ertettek_volna_egyet_Orban_Vikt?s=hk

2015.09.18. 09:35:11

@uszo:
ITT MINDENNAPI NACIONALIZMUS ÉPÜL!
"vonzóvá tenni a fiatalok számára a mindennapi nacionalizmust..."

A vágatlan kötcsei beszéd
vastagbor.atlatszo.hu/2015/09/17/a-vagatlan-kotcsei-beszed/

nix ugribugri - üzeni a libsiknek a vezér...

jabbok 2015.09.18. 09:37:09

@uszo: Ezzel a liberális kontra perszonalista felfogással tökéletesen egyetértek.

Egy dolgot viszont nem értek: ha kijelentjük, hogy józsika Peruért rajong és nacionalistaként támadja Észak-Tasmániát, aztán találunk olyanokat, akik ugyanezt állítják, akkor ez bizonyít valamit?

Én nem látom, hogy Orbán Viktor miben rajongana Oroszországért és Kínáért - sokkal jobban aggaszt az a kritikátlan rajongás, amivel a mostani krízsit is egyértelműen a nyakunkba szabadító USA-ért és a "demokrácia" nevű VALLÁSI tételért rajonganak a másik oldalon.

A VALÓDI szabadság és a VALÓDI demokrácia nekem is érték. A vita ott van köztünk, hogy MITŐL lesz valaki és valami "demokratikus".

Nem LÓZUNGOKBAN - hanem VALÓSÁGOSAN.

Azt ugyanis gondolom te is észrevetted, hogy a mostani népvándorlást elég szisztematikusan robbantották ki. Senki nem hihette komolyan, még az első beavatkozás előtt sem, hogy egy diktatúra megdöntésével BÁRMELYIK ilyen primitív szevezettségi szinten álló, nagyrészt még mindig törzsi-családi alapokon álló társadalom, mint
- Afganisztán
- Irak
- Líbia
- Jemen
- Egyiptom
- Szíria
és a többi egy egyszerű, nyugat által vezényelt lefejezés után nyugodt, demokratikus, stabil rendszerré alakul.

Ennek ellenére NEM OROSZORSZÁG és NEM KÍNA, sőt, nem is Orbán Viktor volt az, aki szép következetesen szétverte ezeket az évtizedek óta stabil országokat.

Márpedig aki ezt kitalálta és teljesen következetesen, évtizedek alatt, lépésről lépésre levezényelte, az a "demokrácia" helyett csak káoszt, a szélsőségesek megerősödését, az ottani (!!!) polgári lakosságra (a megígért és meghirdetett "DEMOKRÁCIA" meg "TAVASZ" helyett) mérhetetlen szenvedést, ránk pedig az ebből következő népvándorlást hozott.

Orbánt szidni a menekültekkel kapcsolatos helyzetért - némiképp aránytévesztésnek tűnik számomra. Ezek fényében különösen is.

Főleg azok részéről, akik az egészet OKOZTÁK.

És még azt sem lehet elhinni, hogy ezt butaságból vagy naivitásból tették volna. Hiszen ha előbb nem, hát Szaddám likvidálása után már nem csak a hozzám, falusi agrármérnökhöz hasonlóan mélyen látó és politikában-katonapilitikában rettenetesen jól képzett zsenik LÁTTÁK, hogy mi egy ilyen beavatkozás eredménye.

MÉGIS megcsinálták az összes többi országban is. Előbb Kadhafival, aztán Mubarakkal, aztán jött Asszad.

Hihetetlenül meglephette őket, hogy mindenütt ugyanaz lett az eredmény...
______
Nem az ELVEK körül van a mi véleményünkben a különbség. Hanem hogy a JELZŐKET nézzük, amit egymásra meg magukra aggatnak a médiaerejüket felhasználva - vagy azt, AMIT TESZNEK.

Én még nem láttam,. hogy Orbán a hatalmát valaki ellen használta volna. A szuper-über-tökéletes demokrata Gyurcsányékat (és nem csak az eszmei őseiket) viszont láttam. Meg az USA-t is látom.

2015.09.18. 11:25:36

@jabbok:
Mondjuk az USA-t (az oroszokat, EU-t, vagy Izraelt, az olajat, stb) "okolni" (ráadásul így egyben) ugyanolyan, ha nem nagyobb, értelmetlenség, mint Orbánt.
Amúgy értem, hogy mi zavar Téged. Csakhogy VALÓDI MEGOLDÁSHOZ ez sem vezet.
Javaslom ezt a két elemzést:
1 rész:
fotelkalandor.blog.hu/2013/09/02/minden_amit_tudni_szerettel_volna_sziriaerol_de_soese_merted_megkerdezni
2. rész:
fotelkalandor.blog.hu/2015/09/08/miert_pont_most_jonnek

jabbok 2015.09.18. 12:04:42

@Pandit: Ezek az elemzések kicsit késői időponttal kezdenek... Az egész folyamat nem 2011-gyel kezdődött. Árnyalja a képet számomra, értelmes és elég korrekt elemzésnek tűnik, de ezzel együtt fenntartom a (némileg árnyaltabb) nézeteim alapját.

2015.09.18. 12:37:04

@jabbok:
Értem, tudom.
Azonban ezeket a véleményeket kicsit "le kell fordítani".
Sajnos Orbán maga az aki DIREKT az érzelmi húrokat pengeti. (az mindegy és most nem lényeges, hogy pl. Gyurcsány is ezt csinálja).
Ezek politikusok. Gondolom ez ilyen.

Ha tehát valaki azt írja, hogy "OV rajong az Oroszokért" azt nem szó szerint kell érteni, hanem úgy hogy szerinte Orbán nagyon rossz választ ad a dolgokra, rossz irányba navigálja (figyelem ezt sem teljesen szó szerint kell érteni!) az Országot, stb. + az ezzel kapcsolatos frusztráció kifejezése.

Ha azt gondolod, hogy Orbán Viktor valamiféle küldetéstudattal és valamilyen elvi alapon és nem inkább a politikai pragmatizmus szerint végzi a munkáját, akkor előbb utóbb nagyot fogsz csalódni.
(és az tök mindegy hogy Gyurcsány és az USA
is ugyanezt teszi, csak őket sok médium még fényezi is. Hát lehet, hogy ők "ügyesebbek", vagy a médiumok most úgy látják ők fognak jobban kijönni a dologból, lásd még te is észrevetted, hogy változik pl. az index hangneme)
De ez az egész egy keret. Nem vezet sehova ágálni ellene.
Ebben a keretben kell nekünk eldöntenünk, hogy kik és milyen elvek és szövetségesek mellett tesszük le a voksunkat.
Hát én inkább nem az Oroszokat választanám.
Persze tévedhetek is.
:)

2015.09.18. 12:42:25

@jabbok:
Szerintem meg nincs értelme kijelölni, hogy mikor kezdődött. Ezen az alapon visszamehetünk a kőbaltáig is.
Persze valamilyen szempontból le lehet szúrni kezdőpontokat.
A Te másik szempontod szerint persze nem ott kezdődött. Ok.
Egy harmadik szempont szerint meg pl. ott kezdődött, hogy egyes "izgága protestáns elemek kivándoroltak Amerikába Angliából és elkezdték kiírtani az Indiánokat", vagy ott, hogy "Texasban megtalálták a kőolajat és elkezdtek autókat gyártani". Hát ja.

jabbok 2015.09.18. 14:57:14

@Pandit: "Ha azt gondolod, hogy Orbán Viktor valamiféle küldetéstudattal és valamilyen elvi alapon és nem inkább a politikai pragmatizmus szerint végzi a munkáját, akkor előbb utóbb nagyot fogsz csalódni."

Dehogy gondolom!! Se most, se régebben soha nem gondoltam ezt. Miből lehet(ett) úgy gondolni, hogy ezt hiszem?

jabbok 2015.09.18. 15:25:22

@Pandit: Nekem mindössze annyi a problémám, hogy úgy érzem, nem a tettei számítanak itt senkinek, (sem OV-nak, sem az USA-nak, sem Putyinnak, sem másnak), hanem az, amit a médiában róla vagy vele elmondatnak.

Pl. én egyáltalán nem látom azt, hogy Orbán akár "rajongana" az oroszokért (ha már az érzelmi vonalat felvetetted) - akár bármennyivel jobban feléjük ormányozná az országot, mint amennyire éppen PRAGMATIKUS okokból egyrészt muszály lehet, másrészt célszerű is.

Szerintem pl. Gyurcsány vagy Medgyesi poltikája a GYAKORLATBAN semmivel nem volt kevésbé orosz-orientált. Emlékezz csak vissza, mennyi szó esett róla, hogy a szabolcsi alma felvevőpiaca, meg hogy a metró mennyivel olcsóbb lenne velük, meg az elvesztett KGST-piac visszaszerzése. Csak hát amikor Gyurcsány írt alá titkos szerződéseket Paksról meg az olajvezetékekről, akkor valami rejtélyes módon ŐT ettől NEM KIÁLTOTTÁK KI Putyin-bérencnek.

Pont úgy, ahogy a baloldalt és Gyurcsányt akkor sem diktátorozták le, amikor KIZÁRÓLAG SAJÁT (!!!) SZEMÉLYES (!!!) BUKÁSA miatt/elől menekülve, új választások kiírása helyett szétverette, szétkönnygázaztatta, gumilövedékkel szétlövette a saját ellenzékét. Nem egyszer - hanem hetekig. Azonosító nélkül - tehát tudatosan a számonkérhetőség lehetősége nélkül - kivezényelt rendőrséggel.

Ha akarod, megkeresem a linket, ahol nem írásban, hanem saját szájából hangzik el, hogy mindvégig közvetlen irányítása alatt tartotta a rendőri vzetést, és határozott utasításokat adott nekik - aztán néhány hónap múlva szintén saját szájából, élőszóval hallhatod, hogy ő semmilyen utasítást az egész idő alatt nem adott a rendőrségnek.

EZ nem volt diktatórikus - nem, EZ ma a DEMOKRATA ellenzék.

Én ilyet még nem láttam a "kis Putyintól".
Sem ilyen diktatórikus fellépést - sem a felelősség ilyen gyerekes hazudozással történő elhárítását.

Azt pedig, hogy a nyugaton most is látható totális impotencia, "demokratikus" egyet-jobbra-egyet-balra totyogás helyett döntőképes, határozott, gyors reakciókra alkalmas kormányzatot alakított ki? Hát ezt addig csak INTERPRETÁCIÓ diktatórikusnak nevezni, amíg a hatalommal még nem fordult senki ellen.

Az a helyzet, hogy eddig az idő a legtöbb dologban, amiért igazán keményen támadták, szinte mindenben őt igazolta.

(A korrupció kérdésére egy külön topikot is szánhatnánk - arról is van néhány határozott és részben tényalapú érvem. Azzal együtt, hogy a tény maga nagyon nem tetszik nekem sem. Többek között ezért nem lettem politikus.)

jabbok 2015.09.18. 15:30:32

@Pandit: "Ebben a keretben kell nekünk eldöntenünk, hogy kik és milyen elvek és szövetségesek mellett tesszük le a voksunkat.
Hát én inkább nem az Oroszokat választanám."

Ebben még szkeptikusabb véleményem van a tiédnél is: szerintem még azt sem mi döntjük el, hogy kik és milyen elvek mellett tesszük le a voksunkat. Nem mi döntjük el, hogy az amerikaiakat vagy az oroszokat válasszuk. Se Orbán, se Gyurcsány.

Erre többször idéztem már Eisenhowernak a Titóhoz írt levelét, amit 1986-87-ben volt alkalmam saját szememmel olvasni a washingtoni kongresszusi könyvtárban.

jabbok 2015.09.18. 15:43:32

@Pandit: "Persze valamilyen szempontból le lehet szúrni kezdőpontokat.
A Te másik szempontod szerint persze nem ott kezdődött. Ok.
Egy harmadik szempont szerint meg pl. ott kezdődött, hogy ..."

A harmadik szempontod már tényleg teljesen elméleti, elvont, nem csak időben távoli.

Én teljes mértékben gyakorlati, KÖZVETLEN szempontból mondom, hogy a mostani folyamat egészen egyértelműen Irak szétverésével kezdődött. Még akkor is, ha egész közvetlen előzménye volt Afganisztán, meg még sokminden más is.

És a fotelkalandor ott csúsztat vagy csúszik maga is el, hogy az Al-Kaidát, vagy az ISIS-t, sőt, szinte az összes szereplőt SPONTÁN, csak úgy előbukkanó szereplőként állítja be (vagy értelmezi magának is).

" Ez a múlt év nyara óta alapvetően megváltozott. Az Iszlám Állam megjelenése, előretörése és a különböző felkelő csoportok (Szabad Szíriai Hadsereg, Nuszra Front stb.) közti belső harcok miatt a teljes északi rész frontzónává alakult"

Ez a kedvencem.

A házasságunk MEGROMLOTT. (Mint a gyümölcs a napon: természetes folyamat részeként. És hát ha ugye MAGÁTÓL, akkor nem is tehetünk ez ellen semmit. Ez van, ez lett...)

Az I.Á. "megjelenése" - már bocs, de honnan, miből, kinek a pénzéből, kinek a fegyvereivel, kinek a kiképzésével? Kinek az érdeke volt? Qui prodest?

"frontzónává alakULT"... (magától).

jabbok 2015.09.18. 15:56:38

@Pandit: én nem olvastam életemben még a kurucinfót, és ki nem állhatom az összeesküvéseket.

Csak
1. tegyél magad elé egy világtérképet, és kezdd el időrendi sorrendben bejelölni, merre haladt előre a destabilizálás
2. keresd vissza a neten, abszolut nem amerika-ellenes oldalakról, hogy hol nem volt ez a "tavasz" spontán, hogyan is kezdődött, még a facebook meg az arab hírcsatornák előtt, aztán ezekkel egymást hergelve, és még a végén is hol kellett a "tavaszhoz" nyílt nyugati katonai beavatkozás.

Mondj EGYETLEN _ PRAGMATIKUS érvet Asszad megdöntési kísérletére...

És végül (EDDIG végül) mondj egyetlen RACIONÁLIS érvet arra, hogy Ukrajnát miért kellett nekiugratni Oroszországnak. Ki hihette azt, hogy Oroszország tűrheti, hogy Ukrajna az ellenséges katonai - politikai szövetségek tagjává váljon?

Ezt aztán Putyinra kenni - ez megint csak vallási-demokraták előtt lehetett eredményes. Mégis bejött.

2015.09.18. 16:10:29

@uszo:
nem holt meg, csak aluszik...

„Nem aludt el a katolikus egyház”
nol.hu/belfold/nem-aludt-el-a-katolikus-egyhaz-1563879

Felicitasz · http://felicitasz.blog.hu 2015.09.18. 16:59:31

@jabbok: Nemrég végigolvastam egy elemzést arról, hogy konkrétan mik történtek ezekben a beavatkozásokban. Totál nem értek sajnos se a történelemhez, se a politikához, és épp ezért nagyon érdekesnek találtam a részletes szempontokat; a cikk konklúziója az volt, hogy a demokrácia nyugati ideálját eddig x módon kísérelték meg a nyugati hatalmak keletre átvinni, és minden egyes eset egy kudarcba fulladt kísérlet volt, ami után a következő esetben valami mást próbáltak, és az is kudarcba fulladt, aztán megint mást, és az is. És hogy az összeesküvés-elmélet is nagyon érdekes, de e szerint az elemző szerint (nem tudom, hogy a hónapokkal ezelőtti linket ki tudom-e még bányászni az archívumomból valahonnan, magyar szerző volt, úgy emlékszem) ennél sokkal szerencsétlenebb dolog történt; az elemzés konklúziója az, hogy a közel-keleti válságot (mert az, lényegében az 50-es évek óta egyfolytában háborúk vannak ott) bárhonnan kezdve próbálta bárki kibogozni, csak tovább rontott rajta.

Nem emlékszem a cikk egészére, de sorra lett véve, hogy hogyan nem "ugyanaz" történt minden próbálkozással; volt ahol országok közti háborúba lett valamelyik oldalon beavatkozva, volt ahol a sajtón keresztül kezdték és a végén elmozdítottak egy diktátort, volt ahol külső beavatkozással fegyverrel elmozdítottak egy diktátort, volt ahol a civil lakosság lázadását próbálták segíteni és a végén az lett ami... szóval, hogy az eseménysorok egyáltalán nem egyformák, hanem a "próbáljuk így... bakker nem jó, akkor próbáljuk úgy... bakker, ez se jó, akkor próbáljuk amúgy... " mintát követik, és így 8-10 kör után kezdünk az ötletekből kifogyni, miközben még mindig baj van, és még mindig ugyanott, és még mindig ugyanazért. És sajnos az se igaz, hogy "nem kellett volna beleszólni", a jazidik meg az iraki keresztények is még mindig az amerikai repülőket várják, hogy majd azok "rendet csinálnak" - itt az USA-n belül meg a másik szögből látom a patthelyzetet; a világ bajban levő sarka mindig a hős amerikai lovagot várja a nagy fehér repülőn, de közben a hős amerikai lovagnak marhára nincs akkora harci kedve mint az kívülről látszik.

Ha az USA akkora stratéga lenne, hogy a saját érdekei mentén így dönt fél földrészeket káoszba, akkor a többi problémáit is meg tudná oldani.
De nem ez a helyzet.

uszo 2015.09.18. 22:01:52

@jabbok: "Ezzel a liberális kontra perszonalista felfogással tökéletesen egyetértek."

Az alábbi mondat nem azt jelenti, hogy a perszonalizmus kontrázza a liberalizmust, hanem, hogy ezt egy sajátos perspektívából is igazolta. Így természetesen ellentmondva az önzés szabadságának, és állást foglalva a szolidaritás és a testvériség eszméje mellett.

"spirituális igazolást kerestek a liberális demokrácia számára, és ezt olyan gondolati rendszeren keresztül tették, mint a perszonalizmus,"

Egyébként ez a látásmód a liberalizmus olyan nagy öregénél is jelen volt már mint Kant. Tehát nem idegen, hanem a része volt. A perszonalizmus részleteibe menően dolgozta ki ezt a részt.

uszo 2015.09.18. 22:20:48

@jabbok: "A VALÓDI szabadság és a VALÓDI demokrácia nekem is érték. A vita ott van köztünk, hogy MITŐL lesz valaki és valami "demokratikus".

Nem LÓZUNGOKBAN - hanem VALÓSÁGOSAN."

Ennek megvannak a jól definiált kritériumai. Természetesen sremmi nem tökéletes mindent lehet javítani és fejleszteni.

A kérdés, hogy elfogadjuk-e javítandó jónak, vagy liberális blablának tartjuk.

Én nem látom bizonyítottnak, hogy itt lózungok lennének hanem véleményeket látok. Lózungozókkal fölösleges a vita.

uszo 2015.09.18. 22:25:48

@jabbok: "Én még nem láttam,. hogy Orbán a hatalmát valaki ellen használta volna."

:))) Én igen. A Lajos a legjobb barát, az talán senki?

uszo 2015.09.18. 22:35:49

@Izrael misztériuma:
"nix ugribugri - üzeni a libsiknek a vezér.."

Azért most komolyan, ezek a migránsok nem a legjobb szövetségesei? Már azt beszél gyakorlatilag amit akar. A kutya nem foglalkozik vele. Holnaptól nem csak az alaptörvénynek lesz díszasztala, hanem ott lesz mellette az antimodernista eskü is, amit majd minden nemzeti hivatalnoknak le kell tennie.:)

Európa nem elsősorban migráns ügyben aludt el hanem Orbán ügyben. Nézheti a hozadékait. Folyamatosan dugdossa a küllők közé a botot.

uszo 2015.09.18. 22:50:22

@Izrael misztériuma:
"nem holt meg, csak aluszik..."

Ez élénk lapítás. A meglátjuk, hogy mi lesz, mert mi
a hatalommal vagyunk, de jobban szeretjük az autokrata rendszereket, egyébként meg közöd? Című ideológia kommunikációja.

uszo 2015.09.18. 23:05:29

@jabbok:

"Én még nem láttam,. hogy Orbán a hatalmát valaki ellen használta volna. A szuper-über-tökéletes demokrata Gyurcsányékat (és nem csak az eszmei őseiket) viszont láttam. Meg az USA-t is látom."

Azért Orbán eszmei ősei sem voltak piskóták...

Abban viszont kétségtelenül egyet értek veled, hogy a történések félelmetesek. Én a szabadságot az emberi méltóságot, ezek kiteljesedésének a folyamatát féltem. Szerintem ezt megvédeni jelen történelmi helyzetben csak az egységes, liberálisan demokratikus Európa képes. Orbán az egység és a liberális demokrácia ellen hat.
Ez vélemény, az enyém.

2015.09.18. 23:43:49

@jabbok:

'Én még nem láttam,. hogy Orbán a hatalmát valaki ellen használta volna. A szuper-über-tökéletes demokrata Gyurcsányékat (és nem csak az eszmei őseiket) viszont láttam.'

index.hu/gazdasag/2014/03/03/az_allammal_uzletelt_masnap_meghalt/

'Bitay Márton Örs állami földekért felelős államtitkár félrevezette a magyar közvéleményt Kishantos ügyében, mert Kishantosnak soha nem volt bérleti díj elmaradása, nem igaz, hogy megkárosította az államot, nem igaz, hogy fejlesztéseket vállalt, amit nem teljesített.'

részletesebben:

444.hu/2015/05/13/kishantos-pert-nyert-a-miniszteriummal-szemben/

2015.09.18. 23:59:39

száz kerítést, ezret csináljatok!

40 horvát rendőrt lefegyvereztünk, egy mozdonyvezetőt őrizetbe vettünk
index.hu/belfold/2015/09/15/menekult_lezart_hatar_roszke_valsaghelyzet_menekultvalsag/

mi jöhet még ezután?
szíj ártó szánalmasnak minősítette a horvát miniszterelnök viselkedését, hirtelenjében kiosztotta a svéd és a francia kormányt, csak nehogy az amcsi hadsereget is betámadjuk a nato-hadgyakorlaton, mert azok visszalőnek és nagyobb a tűzerejük, mint az egész magyar hadseregnek együttvéve...

uszo 2015.09.19. 00:21:37

@Izrael misztériuma: "mi jöhet még ezután?"

A harcedzett focimamelukok.

"Az iszlám "hordáktól" meg kell védeni az országot és Európát, ezért arra hívják fel Áder figyelmét, hogy "több ezer harcedzett magyar szurkoló csak a parancsára vár".nepszava.hu/cikk/1070275-no-a-feszultseg-a-menekultek-kozott---ozonlenek-vissza-magyarorszagra/

uszo 2015.09.19. 00:31:31

"A horvát rendőrök ott röhögcséltek a saját oldalukon, Orbán nevét hallottam ki a beszédükből. Megkérdeztem az egyik posztjugoszláv kollégát, aki beszélt angolul, hogy mit nevetnek a rendőrök. A kolléga, látva a magyar rendszámot, kajánul fordította: Orbán hozzánk küldte a menekülteket, de mi most még többet küldünk neki vissza."nol.hu/belfold/nyugatra-exportalt-kaosz-1564011

Erre én nem is gondoltam. Ehhez rendőrnek kell lenni. :)

2015.09.19. 07:20:32

@uszo:
"Erre én nem is gondoltam. Ehhez rendőrnek kell lenni. :)"

Az év bohózata a lefegyverezett horvát rendőrök ügye
index.hu/belfold/2015/09/19/lefegyverezes_horvat_rendorok_magyarboly/

ajajj, nagy a baj...

2015.09.19. 07:28:14

elfogadhatatlan menekülők kriminalizálása...

Magyarország, te tranzitzóna!
helsinkifigyelo.blog.hu/2015/09/18/magyarorszag_te_tranzitzona

uszo 2015.09.19. 07:53:35

"Ostobaság, késlekedés, egoizmus, számítás... sorolhatnám. Ezek vezettek oda, hogy a kritikus helyzet mára elérte Európát, és ebben a neki kedvező helyzetben a maga szempontjából megint hatékonyan (az ország szempontjából látszólag szintén, de valójában nagyon kockázatosan -- lásd az utóiratban) politizáló Orbánnak érdeke Magyarország "megvédésén" túl az EU gyengítése is -- már csak azért is, hogy még évekig el lehessen hárítani a nemzetközi nyilvánosságban az őt bíráló véleményeket, de ideálisan a saját belföldi hatalmának hosszú évekre történő biztosításán túl az európai föderalizáció és a liberális konszenzus visszavetése, és az eurázsiai kapcsolatrendszer erősítése lehet a fődíj. A magyar Patyomkin-ellenzék ehhez asszisztál minden bizonnyal titkosszolgálati nyomásra és koordinációval (leginkább az MSZP-t értve ide -- Gyurcsány nem titkosan is Orbánt erősíti minden megszólalásával, a drága)."hafr.blog.hu/

uszo 2015.09.19. 08:00:59

@Izrael misztériuma:

De megszokták ezek, hogy akkor és akkorát hazudnak amekkorát akarnak.

uszo 2015.09.19. 08:11:41

Szerintem ebben viszont teljesen igaza van a hatalomnak. Menjen a híre a migránsok között, hogy ha nem tetszik valami, itt akkor sem lehet agyondobálni a másikat kővel. Európában ezt gyerekeknek sem engedik. Foci huligányoknak sem. Legfeljebb "hazafaias" tüntetőknek tartanák fel az ehhez való jogot egyes "hazafias lelkületű" országokban.

"Ezek a migránsok vezették a röszkei ostromot, a rendőrség vadászik rájuk" www.atv.hu/belfold/20150918-ezek-a-migransok-vezettek-a-roszkei-ostromot-a-rendorseg-vadaszik-rajuk/hirkereso

2015.09.19. 09:49:20

@uszo:
őrület, de van benne rendszer...

Végképp értelmét vesztette a kerítés
nol.hu/belfold/vegkepp-ertelmet-vesztette-a-kerites-1564047

2015.09.19. 10:12:08

@uszo:
"De megszokták ezek, hogy akkor és akkorát hazudnak amekkorát akarnak."

„Szerbia irányából felfegyverkezett támadás érte a magyar államhatárt”.
(Orbán Viktor miniszterelnök)

felgöngyölítettük:
Félreértésből indulhatott a röszkei randalírozás
444.hu/2015/09/16/felreertesbol-indult-a-roszkei-randalirozas/

“Thank you” – skandálták a menekültek, majd jött a könnygáz
24.hu/kulfold/2015/09/17/thank-you-skandaltak-a-menekultek-majd-jott-a-konnygaz/#comments-block

Orbán Viktor eleresztette élete egyik legaljasabb hasonlatát
magyarnarancs.hu/villamnarancs/orban-viktor-eleresztette-elete-egyik-legaljasabb-hasonlatat-96544

2015.09.19. 15:23:20

ALINDA
és
a
HírTV

"Hiszek abban, hogy van igazság."
(V.A.)

Nem migránsok! Menekültek! – Veiszer Alinda a Mandinernek
media.mandiner.hu/cikk/20150918_veiszer_alinda_interju_migrans_menekult

2015.09.19. 15:29:14

„Együttérzésre képes szív”

A magyarországi szerzetesrendek közleménye a menekültkérdésről
magyarkurir.hu/hirek/a-magyarorszagi-szerzetesrendek-kozlemenye-menekultkerdesrol

aracs 2015.09.19. 17:49:35

@Izrael misztériuma: Gondolsz néha rá, hogy ezzel a mérhetetlen gyűlölettel, bosszúval, amit a magyarok iránt érzel, hogy fogsz majd a Mindenható színe elé lépni?
Már csak a korod miatt is kérdezem.
Szerinted a gyűlölet az isteni attribútum?

uszo 2015.09.19. 20:32:43

@Izrael misztériuma:
„Együttérzésre képes szív”

Ha nem hangzana nagyképűnek, azt mondanám büszke vagyok rájuk :)

2015.09.19. 22:00:19

@uszo:
Imádság, mint barátság az Úrral
Laczkó Zsuzsa SJC remek tanulmánya ez az imádságról, mint az Istennel való barátságról

A barátság mélyülése
Mi történik akkor, ha benne vagyunk az imádságnak ebben a gyakorlatában? Mélyül a barátságunk, bensőségesebbé válik a kapcsolatunk Istennel – Szent Ignác ezt „lelki vigasznak” nevezi. Ez sajátos kifejezés, ami nem általános értelemben vett jó hangulatot, kellemes lelkiállapotot jelent, hanem egy spirituális állapotot. Ignác spirituális konszolációnak mondja, amelyet a következőképp jellemez: „Lángoló szeretetet” érzünk az Úr iránt – és tényleg érezhetjük ezt az imádságban, hogy fellángolnak az érzelmeink, és ha bennünk van ez a lángoló szeretet, vagy mondhatjuk szerelemnek, vagy nagyon erős barátságnak is, akkor az életünk középpontjába az Isten kerül. És ha ő kerül az életünk középpontjába, akkor minden más a helyére kerül. Akkor Isten szemén keresztül tekintünk az egész teremtett világra, a teremtményeket a Teremtőben tudjuk szeretni. Helyes lesz a teremtett világhoz való viszonyulásunk, legyen szó akár emberről, akár tárgyi valóságról.
Ez a lelki vigasz nemcsak lángoló szeretetet jelenthet, hanem hozzátartozhatnak a könnyek is – Szent Ignác itt a bűnbánat és a compassio, az együttérzés könnyeiről beszél, ami felébredhet bennünk akkor, amikor Krisztus szenvedéséről imádkozunk. De megszülethet bennünk akkor is, ha a testvérünkben látjuk meg a szenvedő Krisztust. Az együttérzés könnyei a vigasztalás részét képezik.
Van a vigasztalásnak egy egészen csendes állapota is, amikor nincsenek lángoló érzelmeink, sem pozitív, sem negatív értelemben, nem is sírunk, de egyszerűen azt érezzük, hogy van talaj a lábunk alatt, hogy erősödik a hitünk, a reményünk, a szeretetünk, és egy nagyon csendes, belső öröm tölt el minket, amit az Úrban való békesség jellemez. Nem ujjongó öröm, hanem csendes békesség ez.

www.hivatas.jezsuita.hu/olvasnivalo-olvasnivalo-cikkek/imadsag-mint-baratsag-az-urral

2015.09.19. 22:11:04

@uszo:
még Te hívtad fel a figyelmemet Johann Baptist Metz Sapientia Főiskolán tartott előadására:

A compassio fogalmán nem valamilyen homályos ,,együttérzést,, értek, nem következmények nélküli ,,részvétet,,, nem emberbarát ,,érzületet,,, hanem mások szenvedésének olyan érzékelését, amellyel részt is vállalunk szenvedésükből, a szenvedő másikra való cselekvő emlékezést.
***
A compassio újszövetségi hátterével kapcsolatban másrészt fontos, hogy Jézus messiási tekintete elsődlegesen nem a bűnre, hanem az emberek szenvedésére irányult.8 Pontosan a mások szenvedésére érzékeny elementáris figyelem jellemzi a Jézussal megjelenő új életformát. A szenvedés iránti érzékenységnek semmi köze a szenvelgéshez, nyoma sincs benne valamiféle komor szenvedéskultusznak. Szentimentalizmustól mentesen fejeződik ki benne az a szeretet, amelyről Jézus - amúgy teljességgel zsidó örökségének irányultságához hűen - az Isten és a felebarát iránti szeretet elszakíthatatlan egységéről szólva beszélt: az Isten iránti szenvedély másokkal közösséget vállaló, részvétteli szenvedély, a compassio jegyében álló misztika. Ha a kereszténység elhatol a gyökereiig (szembenézve a vallások és a kultúrák újfajta, drámai pluralizmusával), nem kerülheti ki ezt a magatartást. Megítélésem szerint ez a compassio tekinthető a kereszténység örökségének, annak a világprogramnak, amelyek a kereszténység fel tud ajánlani az úgynevezett globalizáció korának.
***
Visszatérek a compassióra: mert nem csupán magánéletünk területén, hanem a nyilvános, a politikai élet tartományában is meghatározó jelentősége van. Mai világunk politikai, szociális és kulturális konfliktusainak frontjára küld bennünket. A compassio jegyében álló szellemiség mindenesetre békeajánlatot tud tenni a globalizált világnak. Csak a compassio tudja megtörni például a Közel-Keleten uralkodó, elementáris ellenségeskedési kényszert. Csak akkor nyílnak majd új utak a béke felé, ha a politikai konfliktusokba betör valami a compassio éthoszából, ha a saját népük szenvedéseire emlékezők egyszersmind arra is készek lesznek, hogy a többiek szenvedéséről, a mindeddig ellenségüknek számítók szenvedéseiről se feledkezzenek meg, s jövőbeli tárgyalásaik során tekintettel legyenek a sajátjukétól különböző szenvedéstörténetre.
***
A compassio jegyében álló misztika nem arc nélküli szenvedésmisztika, mint a kelet-ázsiai misztika legfontosabb formái.10 Ellenkezőleg: olyan misztika, amely arcokat keres. A szenvedő másik arcával szembesít minket. Az ily módon kirajzolódó tapasztalat nem szekuláris megfelelője, hanem földi felsejlése annak, ahogyan Isten közel van az ő Krisztusában: ,,Uram, mikor láttunk szenvedni téged? (...) Akkor ő így felel majd nekik: »Bizony, mondom nektek: amikor megtettétek ezt egynek e legkisebb testvéreim közül, nekem tettétek. Amikor nem tettétek meg ezt egynek e legkisebbek közül, nekem nem tettétek meg«,, (vö. Mt 25).

,,A világ felé fordulva,,
Teológiai és önéletrajzi áttekintés
vigilia.hu/regihonlap/2009/1/metz.htm

2015.09.19. 22:15:01

@uszo:
A leprás meggyógyításának három rövid mozzanatát látjuk: a beteg kérése, Jézus válasza és a csodás gyógyulás következményei. A leprás „térdre borulva” kérleli: „Ha akarod, meg tudsz tisztítani!” (40. vers). Erre az alázatos és bizakodó imára Jézus megindult lélekkel válaszol: együttérzéssel, compassióval. A compassio nagyon mély jelentésű szó, azt jelenti, hogy „együtt szenvedek a másikkal”. Jézusnak tehát megesik a szíve rajta. Krisztus szíve kinyilvánítja Isten atyai együttérzését azzal az emberrel azáltal, hogy odamegy hozzá, és megérinti. Ez a részlet rendkívül fontos. Jézus „kinyújtotta a kezét, megérintette…, és a lepra rögtön elmúlt, és [az ember] megtisztult” (41. vers). Isten irgalmassága túllép minden korláton, Jézus megérinti a leprást. Jézus nem áll meg biztos távolságra, nem küld másvalakit maga helyett, hanem közvetlenül kiteszi magát bajunk fertőző hatásának, és éppen így a mi bajunk válik a vele való érintkezés helyévé: Jézus átveszi tőlünk a mi beteg emberségünket, mi pedig átvesszük tőle az ő egészséges és egészséget adó emberségét. Ez történik, valahányszor hittel részesedünk valamelyik szentségben: az Úr Jézus „megérint” minket, és nekünk adja kegyelmét. Most különösen a kiengesztelődés szentségére gondoljunk, amely meggyógyít bennünket a bűn leprájából.

Ferenc pápa: Győzzük le a kirekesztés minden formáját!
www.magyarkurir.hu/hirek/ferenc-papa-gyozzuk-le-kirekesztes-minden-formajat

megesett rajta a szíve...

uszo 2015.09.19. 23:55:32

@Izrael misztériuma:

Metz Memoria passionisa a jelen helyzetben is tényleg nagyon aktuális. Elkezdtem újra olvasni.

Ezeket a képeket látva....

nepszava.us/orban-emberiesseg-elleni-buncselekmenyt-kovetett-el-feljelentik-hagaban/

odamondogato 2015.09.20. 10:40:39

"Liberális blogger találkozása a bevándorlókkal - 'Ezek mind vademberek'
hunhir.info/index.php?pid=hirek&id=86784

jabbok 2015.09.20. 11:38:08

Viszlát mindenkinek - ezennel ünnepélyesen kiiratkozom erről a topikról.

2015.09.20. 12:46:33

@jabbok:
"Megígérem, hogy megválaszolom - amint te válaszoltál.
Ugyanis én kérdeztem előbb."

te kis huncut, és hol marad a válasz a kérdéseimre?
ennyivel nem úszod meg!

studiorum 2015.09.20. 13:16:25

@odamondogato:

Hadd lássa minél több ember az igazságot. Köszi a cikket. Megosztva! :)

matthaios · http://www.matthaios.hu 2015.09.20. 16:00:46

@jabbok:

Szerintem is ez a legjobb, amit az ember tehet.

2015.09.20. 17:12:40

Nem igazán érti a magyar katolikusok megosztottságát — mondta az Indexnek adott interjúban Jean-Marie Carrière, az Európai Jezsuita Menekültszolgálat (JRS) igazgatója. Az egyik legnagyobb keresztény segítő szervezet vezetője azt javasolja, hogy Európa már a közel-keleti menekülttáborokban adjon humanitárius vízumot, és nyisson biztonságos utakat a szíriai menekülteknek. A kereszténységnek nyitottnak kell lennie, nem szabad csak az identitásügyekkel foglalkoznia — mondja a jezsuita atya.

Európában nincs senki, aki képes lenne kezelni a menekültválságot
index.hu/belfold/2015/09/20/europaban_mashol_az_egyhazak_nagyon_erosen_probalnak_fellepni_a_menekultekert/

2015.09.20. 17:15:20

Ön azt mondta, a határok lezárása több halálhoz vezet.
Minél inkább megerősítik a határokat, annál drámaibb események következnek be. Nem csak Magyarországra gondolok, ugyanezt tapasztalhatjuk a spanyol-marokkói határon is. Ott voltam, láttam, borzalmas dolgok történnek. A rendőrség mindkét oldalon rendkívül erőszakosan lép fel a migránsokkal szemben. A kerítés veszélyes; ha megpróbálnak átmászni rajta, sokan megsérülnek, ráadásul csak az embercsempészeknek ad munkát.
(ibid)

2015.09.20. 17:16:32

A magyar katolikusok és az egyház is nagyon megosztott Magyarországon a menekültválsággal kapcsolatban, nagyon különböző hangokat hallani. Hogy látja ezt európai kontextusban, máshol is vannak hasonló viták?
Nem igazán. Nyugat-Európában nincs ilyen polarizáltság a katolikus egyházon belül. A katolikusok erőteljesen reagálnak a válságra, a pápa szavai megérintették az emberek szívét. A püspöki konferenciák is fontos dolgokat mondanak ki, a vatikáni hierarchia nagyon magas szintjeiről kapnak támogatást. De Görögországban is azt látjuk, hogy az ortodox emberek a táboroknál üdvözlik a menekülteket. Nem igazán értem, hogy ez a megosztottság a magyar katolikusoknál miből fakad. Talán többet kellene beszélnem itt az emberekkel.
(ibid)

2015.09.20. 17:40:20

@matthaios: @jabbok:
megértem. Talán igazatok van.
Így viszont már én sem látom értelmét maradni.
Mindenkinek köszönöm azért a segítséget abban, hogy kicsit jobban megértsük a dolgokat.
Abszolút bénultságot érzek úgy érzem nem tesszük amit kellene, de fogalmuk sincs mi is lenne az, egyszerre van bennünk a segíteni akarás és a félelem. és így végül semmit nem teszünk. És ez nem jó.
Sajnos azonban sok segítséget nem kapunk, (jó tudom senki nem tudja igazán a tutit, de akkor is) Ez van. Lassan talán már látszik valami ébredezés majd lesz valahogy.
Egy biztos: imádkozni kell és lehet.
Sajnálom, hogy itt még a beszélgetés sem megy.

2015.09.20. 18:16:38

@Pandit:
Akinek van füle a hallásra, hallja...

2015.09.20. 18:22:45

@matthaios:
Megszólaltak a magyar szerzetesrendek menekültügyben. Nem véletlen, hogy most. Eddig a háttérből, szinte illegalitásból támogatták azokat a civil szervezeteket, melyek közvetlen segítséget nyújtottak a menekülteknek, de az utóbbi napok egyértelművé tették, hogy a társadalmi megosztottságot ebben az ügyben csak nyílt kiállással lehet enyhíteni. Tudják ezt a keresztény egyházak is, hiszen egyre kínosabb számukra, hogy a keresztény nemzetinek mondott kormány rossz szemmel nézi, ha valaki emberségről prédikál napjainkban.

Józan szerzetesek, világos beszéd
index.hu/index2/#bloghu/szeka/2015/09/20/jozan_szerzetesek_vilagos_beszed

mondd, Te kit választanál?

2015.09.20. 18:24:59

A közlemény jól érzékelteti, hogy a gyűlöletnek olyan mély bugyrai nyíltak meg a magyar társadalomban, melyet már nem igazán lehet kordában tartani, és egy olyan borzalmas közösségi mentális állapot lenyomata lett a migránskérdés, aminek láttán megrémülnek azok, akik hisznek a szeretet és az együttérzés erejében. Nem mondja ki a szöveg, de céloz rá, hogy a hatalom által nyíltan vagy burkoltan támogatott idegenellenesség olyan ellentéteket szít a magyar társadalomban, melynek feloldása csak éles politikai csatározások mentén képzelhető el, amire most nincs szüksége az országnak.

Amire viszont égetően szüksége lenne, az az összefogás, az egység, olyan ügyek mentén, mely az életünk, közös mentális állapotunk javulását szolgálnák. A gyűlöletből nem lehet építkezni, a harag téglái nem tartják sem a hit, sem a jólét pilléreit, ezért nem mások üldözése, hanem megértése, és lehetőség szerinti támogatása tudná egységbe kovácsolni azt a magyar társadalmat, melyet napjainkban a széthullás fenyeget. Ezt nem látjuk még elég élesen, mert szemünk előtt tornyosul egy kerítés, mely nem csak egy másik államtól, de egymástól is végzetesen elválaszt bennünket.
(ibid)

2015.09.20. 20:03:45

Éjszakai Litánia

Urunk Jézus, éjszakáid imában teltek és közbenjártál minden emberért az Atya előtt, ezen az éjszakán, amelyen hívsz minket, hogy Veled virrasszunk és imádkozzunk, jöjj segítségünkre.

Urunk, Jézus szenvedésed éjszakáján, melyen értünk szenvedtél, hozzád könyörgünk

Egyházadért, ki mint jegyesét vár Téged ennek a világnak éjszakájában.

Szentatyánkért, Ferenc pápánkért, Péter püspökünkért és minden püspökért, a papokért, a diakónusokért és az egész keresztény népért.

Vidékünk szerzetesi közösségeiért, a hozzánk közelálló közösségekért, a remetékért, akik virrasztanak éjszaka várva eljöveteledet.

A házaspárokért, akik békességben pihennek, az asszonyokért, akik gyermeket szülnek ezen az éjszakán.

Ennek a vidéknek és környéknek lakóiért, akik ezen az éjszakán alszanak, szüleinkért, testvéreinkért és rokonainkért, azokért, akiket szeretünk, őrizd meg őket álmukban.

A kisgyermekekért, akik anyjuk méhének éjszakájában vannak, azokért, akik nem látják meg a napot az emberi önzés miatt. A gyermekekért, akiket kínoznak.

Azokért, akik dolgoznak és fáradoznak éjszaka és mindazokért, akik utaznak az éjszaka bizonytalanságában.

Népedért, a test szerinti Izraelért, aki hallgatja igédet az éjszakában, remélve országod hajnalát.

A pogány nemzetekért, akik botorkálva keresnek Téged az éjszakában.

A népekért, akikre egy diktatórikus ideológia és a hazugság elnyomása nehezedik.

Testvéreinkért, akiket nevedért üldöznek, akik elrejtőznek az éjszakában, hogy imádkozzanak Hozzád, azokért, akiket az éjszaka folyamán hurcolnak el otthonukból, az üldözőkért, akiket elvakított a gyűlölet, akik nem tudják, mit cselekszenek.

Azokért, akik nem szeretnek minket, és akiket nem tudunk szeretni, ellenségeinkért és mindazokért, akik nekünk rosszat akarnak.

A kórházban fekvő betegekért, és akiknek szenvedésben telik az éjszakájuk. A haldoklókért és azokért, akik meghalnak ezen az éjszakán, és szemük már nem látja meg az új napot.

A gyötrődőkért, akik nem találnak álmot, és akiknek végtelen az éjszaka; azokért, akiket az öngyilkosság gondolata kísért és a sötétség fejedelme meghódít ezen az éjszakán.

A prostituáltakért, akiktől megvásárolják a szerelmet az éjszaka homályában, azokért, akik a bűn vagy kábítószer csapdájában vannak.

A rablókért, a bűnözőkért, akik bűnt követnek el az éjszakában.

Azokért, akik börtönben vannak, azokért, akiket kínoznak és megaláznak az éjszaka leple alatt. A halálraítéltekért, akik várják kivégzésük éjszakáját.

A hajléktalan szegényekért, akik magányosan bolyonganak az éjszakában körülvéve az emberek közönyétől.

A vakokért, akiknek végtelen az éjszakájuk, az értelmi fogyatékosokért és azokért, akik lényül legmélyén sebzettek.

Elhunyt testvéreinkért, akik még nem léptek be dicsőséged fényébe.

És értünk bűnösökért, akik az éjszakában közeledünk le nem nyugvó napod fényéhez.

2015.09.21. 15:32:46

ó, hatásos volt a lejárató kampányunk...
OH, FUCK OFF HUNGARY.

Így üzen a menekülteknek a magyar kormány Jordániában
index.hu/kulfold/2015/09/21/igy_uzen_a_menekulteknek_a_magyar_kormany_jordaniaban/

2015.09.21. 15:59:17

"Hello, dictator!"
( Jean-Claude Juncker )

ha sokan autoriter vezetőnek is tartják Orbánt Brüsszelben, ő legfeljebb akkor is csak az Unió saját kis háziasított, veszélytelen diktátora...

Orbán Viktor keresztes hadjáratot indít Európáért
index.hu/belfold/2015/09/21/orban_viktor_keresztes_hadjarat_europa_kulpolitika/

jabbok 2015.09.21. 16:23:52

@Izrael misztériuma: Ha már idézel, legyél korrekt:
"A kijózanodó nyugati reakciókból (Berlin egy tervezet szerint nem adna segélyt az uniós országokból érkező menedékkérőknek; Ausztria visszaküldené a menekülteket a délszláv államokba) egyre inkább úgy tűnik: ezúttal Magyarország valóban az elsők közt ismerte fel azt, miről és hogyan fog szólni az európai politika 2015 második felében. A borzasztó, de egyébként némileg máris javuló nemzetközi megítélésünk ugyanis nem csak a magyar kormány sokszor feketén-fehéren kegyetlen, menekültellenes hozzáállásából fakad. Hanem a lemaradók, vagyis mindazok rossz helyzetfelismeréséből, akik a menekültkérdés összetettségével testközelből vagy csak a magyarok után szembesültek, vagy a felismerést megpróbálták képmutatással leplezni, és Magyarország ideális bűnbaknak tűnt. (Talán itt elég csak azt megemlíteni: Németországban a Pegida már bőven háromnegyed évvel ezelőtt tízezres rasszista tömeget vitt az utcára a bevándorlók ellen, és szinte azóta sem múlik el nap menekülttáborok elleni támadások nélkül.)"
(Ugyanebből az index cikkből)

jabbok 2015.09.21. 16:26:05

Ígéretet kaptam, hogy indul egy politikamentes topik is a kérdésről. Erre a rövid időre kénytelen vagyok ide visszatérni, csak az egyensúly kedvéért, hogy ne maradjon teljesen egyoldalú a fórum.

2015.09.21. 16:40:21

@jabbok:
Erre a rövid időre kénytelen vagyok ide visszatérni, csak az egyensúly kedvéért, hogy ne maradjon teljesen egyoldalú a fórum.

2015.09.21. 16:47:24

@jabbok:
a német szélsőjobb szerepét nálunk a kormány vette át, aki már az év eleje óta gyűlöletkampányt folytat a menekültek ellen, majd mivel a szerencsétlen menekültek nem akartak uszulni, ezért röszkénél menekültellenes provokáció történt, majd ugyanezen embereket a horvát határ felől szó nélkül befogadta és regisztráció nélkül járművekkel azonnal az osztrák határra szállította...

„A rendőrség eszkalálta az eseményeket” – egy volt rendőrparancsnok a röszkei csatáról
atlatszo.hu/2015/09/20/a-rendorseg-eszkalalta-az-esemenyeket-egy-volt-rendorparancsnok-a-roszkei-csatarol/

jabbok 2015.09.21. 16:48:37

Eurostat adatok
www.ma.hu/kulfold/261074/Eurostat_migransvalsag__szamokban 2015.09.18 18:5

"A népesség számához viszonyítva Magyarországon nyújtották be legtöbb menedékkérelmet - a kérelmezők között jóval több az afgán, mint a szír származású.
2014 azonos időszakához viszonyítva 85 százalékkal többen kértek ebben a periódusban menedékjogot az unió országaiban. A menekültstátusért folyamodók nagyjából harmada Szíriából és Afganisztánból érkezett.

Az összes uniós menedékkérelem 38 százalékát egy tagállamban, Németországban nyújtották be. Ezen a listán Magyarország a második, ahova 32 700 menedékkérelem érkezett. A tagállamok népességéhez viszonyítva viszont a magyar hatóságok kapták a legtöbb kérelmet; egymillió lakosra 2015 második negyedében 3317 menedékkérő jutott. Németország ebben a rangsorban csak a negyedik az egymillió németre jutó 977 menedékkérelemmel, és e rangsorban Svédország és Ausztria is megelőzi. Egymillió svéd lakosra 1467, ugyanennyi osztrákra pedig 2026 menedékérő jutott. Ausztria ezzel második Magyarország mögött a listán, úgy, hogy egymillió lakosra Magyarországon több mint másfélszer annyi menedékkérelem jutott, ami egyébként az uniós átlag nagyjából nyolcszorosának felel meg. (...)
A magyarországi menekültkérelmek magas számával szemben Olaszország az összes menedékkérő számát tekintve negyedik a sorban. Az olasz hatóságokhoz 14 900 menedékkérelem érkezett, a másik "frontállamnak" tekintett ország, Görögország pedig mindössze 2865 menedékkérőt regisztrált az év második három hónapjában.
A 213 ezer menedékkérő közül 44 ezer szíriai. (Tehát ALIG TÖBB, MINT 20 % - megjegyzés tőlem.) Háromnegyedük négy tagállamban adta be menedékkérelmét; Németországban, Magyarországon, Ausztriában és Svédországban.

Az Afganisztánból érkezők 27 ezren voltak ebben az időszakban, és több mint felük Magyarországon folyamodott menekültstátusért. Albániából 17 700-an adtak be menedékkérelmet az unióban, szinte kivétel nélkül mind Németországban.

A Magyarországon regisztrált menedékkérők között egyébként ebben az időszakban nem a Szíriából, hanem az Afganisztánból érkezők voltak a legtöbben."

2015.09.21. 16:50:27

@jabbok:
magyarország tavaly mindössze 146 menekült kérelmét fogadta el, akkor miért ez a nagy para?

jabbok 2015.09.21. 16:51:19

@Izrael misztériuma: www.youtube.com/watch?v=BfdL0nk_Bes&feature=iv&src_vid=DJbQvG7mKdU&annotation_id=annotation_4144943333
Újságírók a gyerekekkel provokálják a rendőröket, a gyerek arca nincs takarva a könnygáz elől, a felnőtt, aki odaviszi, igen…

2015.09.21. 16:53:11

@jabbok:
Izraelben jelenleg hatmillió zsidó él és kb. 50.000 afrikai menekült tartózkodik, akkor egy zsidóra hány fekete esik?

2015.09.21. 17:00:39

@jabbok:
A magyar hatóság erőből kommunikál - míg néhány szerb rendőr érthető, tolmácsolt tájékoztatással, szép szóval lecsendesítette azokat a menedékkérőket, akik ellen a magyar rendőrség szó nélkül gázspray-t, könnygázt és vízágyút vetett be.
Nem kétséges, hogy a menedékkérők egy kb. 50-fős csoportja ma délután már nemcsak békésen tiltakozott a határzár túloldalán, hanem támadólag lépett fel: áttörték a kaput és megdobálták a rendőröket. Az sem vita tárgya, hogy támadó magatartás esetén a rendőrségnek van joga kényszereszközöket alkalmazni. Ám a magyar rendőrség mai lépéseinek jogszerűsége csak eddig tart. Eleve érthetetlen, miért kellett megvárni, hogy a menedékkérők elégedetlensége az engedetlenségig eszkalálódjon: a megfelelő tájékoztatás, ellátás és ügyintézés valamiért hiányzik a magyar hatóságok eszköztárából. Az sem világos, hogy a rendőrség milyen alapon állítja, hogy arányosan lépett fel. Általános szabály, hogy a kényszerítő eszköz alkalmazását jól hallható, közérthető és határozott módon meg kell előznie a jogellenes magatartás abbahagyására való felszólításnak, amit tömegoszlatás esetén kétszer meg kell ismételni, az ezeket követő utolsó felszólítás során pedig a kényszerítő eszközök alkalmazását kilátásba kell helyezni, erre a tömeget figyelmeztetni kell. Ettől csak közvetlen fegyveres támadás esetén lehet eltekinteni – ám ilyenről szó sincs: botok, kövek, vizespalackok dobálása nem egy felfegyverzett tömeg támadása, ezt a rendőrség sem állítja (csak a kormányszóvivő).
Nehéz azt feltételezni, hogy a rendőrség jóhiszeműen jár el akkor, amikor semmit nem tesz az agresszió megelőzése érdekében, majd szó nélkül alkalmaz olyan kényszereszközöket, melyek nem kímélnek gyerekeket, nőket, újságírókat sem. Jogszerű eljárással a menedékkérők valószínűleg nem sérültek volna meg – megfelelő tájékoztatás és közvetítés esetén pedig talán a magyar rendőrök sem. Ideje volna végre emberként kezelni a menedékkérőket, mielőtt valaki úgy vélné, fegyverhasználatra kell parancsot adni.
TASZ
September 16.

2015.09.21. 17:05:36

@jabbok:
2006 óta változatlan a magyar politika abszurditása, és politikusaink hiteltelensége, csak a szerepleosztás változott. Most Gyurcsányék tartanak sajtótájékóztatót (meg a PM adott ki közleményt, de az nem jön le sehol), és adnak ki közleményt a rendőrségi túlkapásokról, az LMP hallgat, a Fidesz és a Jobbik szerint pedig nincs itt látnivaló: történnek ilyen esetek egy ilyen nehéz szituációban. Tehát pontosan és tökéletesen azt mondják amit az MSZP és az SZDSZ vezetői mondtak 2006-ban.
Látjuk már előre, ahogy az országos rendőrfőkapitányt majd kitüntetik, előléptetik azt a TEK-est, aki sikeresen eltalálta viperájával a menekülteket. És szépen minden meg fog történni, ami a 2006-os túlkapások után. Esetleg még Orbán Viktor megjegyzi, hogy nem kéne a vérző fejű apáról képeket posztolni, mert csak mártírkodik.

2006 ÓTA CSAK A SZEREPEK VÁLTOZTAK A MAGYAR POLITIKÁBAN - RENDŐRSÉGI VIDEÓ RÖSZKÉRŐL
kettosmerce.blog.hu/2015/09/18/2006_ota_csak_a_szerepek_valtoztak_rendorsegi_video_roszkerol

2015.09.21. 17:15:41

IsraAid fighting to help refugees in Europe
Volunteers welcomed the new year by saving a group of drowning refugees of the Greek coast, but the action was just part of larger effort to help the masses of desperate travelers.
www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4700849,00.html

2015.09.21. 19:07:16

@jabbok:

"Újságírók a gyerekekkel provokálják a rendőröket, a gyerek arca nincs takarva a könnygáz elől, a felnőtt, aki odaviszi, igen…"

Senkit sem kíméltek a rendőrök
nol.hu/galeria/Igy_szabadult_el_a_pokol_Roszken

aki a gyermekét vivő és védő apát fejbevágja, az nem ember, hanem egy szadista állat!
képzeld el egy pillanatig, hogy Te vagy ott, a gyerekeddel kezedben!!!

2015.09.22. 08:38:19

@Dr. szpahi:
minden teljesen világos: a rendőrség közleménye is hazudott, mely szerint oszlatásra könnygázt használtak, a sajtósok pedig önmagukat verték meg gumibottal, bilincselték meg és zárták börtönbe egy jó címlapsztori kedvéért...

Thank you, Hungary.
Hasonló hangulatról számolt be a helyszínen megvert szerb tévéstáb egyik tagja is: “azért mentünk át a menekültekkel, hogy rögzítsük ezt a pillanatot, mert a migránsok hálásak és boldogok voltak, elégedetten skandálták, hogy Szerbia és Magyarország. Mikor a stáb odaért a rendőrsorfalhoz, figyelmeztetés nélkül elkezdtek ütni mindenkit.”
A szerb tévéstáb másik tagja szerint nem volt ellenállás és nem hangzott el rendőri bejelentés sem, hogy be fognak avatkozni. A fején megsérült lengyel Jacek Tacik riporter is “nyugodt hangulatról” nyilatkozott, amikor a rendőrök megindultak a menekültek irányába.
Lengyel kollégájával ellentétben a szlovák Timea Beck szerencsésebben járt, “csak” a hátát és a lábát gumibotozták meg a rendőrök az attak során. Beck így emlékezett vissza a kritikus pillanatokra:
“A kerítést nem olyan nehéz szétszedni, mint amilyennek elsőre tűnhet. Csak néhány erős kéz kell hozzá és pár eszköz. A rendőrök egy pillanatig csak nézegetnek, majd úgy tűnik, nyílik a határ.
Ujjongást hallani. Az újságírók közelebb mennek, ott akarnak lenni, amikor beengedik az elsőket. Minden ígéretesen alakul, a rendőrök beengedik az első családot. Közeledik a többi ember is, át a kerítésen.
Ebben a pillanatban a speciális egységek közéjük nyomulnak, ütik őket. Gyerekek és öregek is vannak ott. Ezek nem eltúlzott képek lesznek a médiában. Ez az a Magyarország, amely fegyvertelenekre támad.”
De kik verték meg az újságírókat?
A fent idézett újságírók mindegyike azt állítja, hogy a magyar rendőrroham idején sérültek meg. A beszámolókból kiderült, hogy sérüléseiket a rendőrök okozták, kényszerítő eszközt alkalmaztak velük szemben és eljárást indították több esetben – tiltott határátlépés miatt. A fogdába zárt újságírókról fotó is készült.
Ezzel szemben az ORFK honlapján cáfolta ezeket az állításokat, illetve egy nyilatkozatban közvetve elismerte, hogy több külföldi újságíró ellen eljárást indítottak.
Bakondi György miniszterelnöki főtanácsadó szerint a rendőrség túlzások nélkül, szakszerűen járt el. Timea Beck újságíró a Denník szerkesztőségében felvett videón azt állította, hiába közölte magyar nyelven a rendőrökkel, hogy a munkáját végzi, visszarángatták a magyar határra és megvádolták illegális határátlépéssel.
Lefotózták és ujjlenyomatot vettek tőle, mint egy bűnözőtől. Másnap reggel hívták fel a szerkesztőségéből, hogy a média és a szlovák konzulátus nyomására ejtették ellene a vádat. “Bocsánatot senki nem kért tőlünk”, mondta Timea Beck.

Furcsa visszavonulással készítették elő a rendőrattakot Röszkénél
blog.atlatszo.hu/2015/09/furcsa-visszavonulassal-keszitettek-elo-a-rendorattakot-roszkenel-kaptunk-egy-helyszini-felvetelt/

2015.09.22. 08:54:39

„rettenetes kísértés a jóra”,
(Brecht­)

Az elmúlt öt év egyik legfontosabb belátása az lehet, és ezekben a napokban ez minden korábbinál nyilvánvalóbbá válik, hogy Orbán Viktor rendszere nem idegen Európától, sokkal inkább összegyűjti és megtestesíti azt, ami Európában a legrosszabb. Ebben az értelemben az élen jár: valóban összegyűjti és megtestesíti a földrész negatív utópiáját. Amit másutt jelentős kisebbségek érték­elvei, a képmutatás vagy a szégyen megakadályoz nyíltan kimondani a konszolidált politikai elitnek, és csak a széljobb hangoz­tatja nyíltan, az itt leplezetlenül ­elhangzik a kormány plakátjain, a kormányszóvivők, a polgármes­terek és a kormányfő szájából.
A nemzeti öncélúság érv lehet a legelementárisabb emberi szolidaritással, segítséggel szemben. Kevés önleleplezőbb szabályozásról hallottam, mint a királyi tévé azon rendelkezéséről, hogy menekült gyerme­keket nem lehet megmutatni. Hátha még fölébredne valami részvét, valami együttérzés, valami emberi dolog. Most mindenki megértheti, hogy ment ez 1944-ben Magyarországon, amikor a társadalom engedélyt és ösztönzést kapott a gyűlöletre. Sok mindent lehet elmondani Orbán Viktor rossz kormányzásáról, de a legszembeszökőbb az irgalmatlansága és kegyetlensége. Gyalázatos hecckampányt értelmisé­giek, középosztálybeliek ellen is indítottak, de mi meg tudtuk védeni magunkat. Mint ahogy – vegyük észre – a felső középosztály megvédi életformájának szabadságát a négy fal között, és ha azt veszély fenyegeti – az internetadó –, akkor nyomatékkal és sikerrel tud föllépni. Az elesettekkel és megalázottakkal szemben azonban nincsen semmilyen kényszerű gátlás. A keresztényi caritas, az emberi részvét lábbal tiprása nem a menekültekkel kezdődött, hanem a cigányokkal és a nincstelenekkel. Ma a joguralom helyett sokszor és sok helyen személyek uralma alatt állunk, és tisztán morális kérdéssé válik, hogy egy-egy falusi polgármester emberként vagy rabszolgatartóként bánik a közmunkásaival. Kétszer kétféle társadalom alakul ki. Az egyik az aktív elitek megosztott és egymást gyűlölő világa, amelyben túlzottan nagy sérelmek és bűnök estek ahhoz, hogy az „árokbetemetés” jelszava ne tűnjék a leg­ál­szentebb tartüffériának, másrészt a leszakadók és a nem leszakadók közötti hatalmas különbség. És még valami: nem tudom, hogy mire ez a lapszám megjelenik, leesik-e már az a tantusz az ellenzéki és a független nyilvánosságban, hogy a pénteken beterjesztett és a parlament mamelukjai által megszavazandó új törvény a menekültek örvén nemcsak a különleges állapot bevezethetőségét könnyíti meg. Lehetővé teszi azt is, hogy hatósági engedély nélkül üldözze a rendőrség a magánlakásokon belül is azokat a bűntetteseket, akik esetleg meghívtak egy menekült családot magukhoz zuhanyozásra és néhány óra csöndre. További kérdés, hogy a magyar tár­sadalmat ma jellemző végtelen apátia falát áttöri-e egy olyan rendelkezés, amely nem közvetlenül, csak lehetőség szerint érinti a ­középosztály többségének négy fal közötti életét. Hiszen az a – Brecht­tel szólva – „rettenetes kísértés a jóra”, amely kihajt ma a pályaudvarokra Budapesten, Szegeden és másutt civileket, hogy helytálljanak a trón és az oltár, vagy­is a kormány és az egyház helyett, mindig csak kisebbség lehet.

„Végül a Kasszandra-jóslatok valósultak meg” - Radnóti Sándor az Orbán-rendszerről és az értelmiségről
magyarnarancs.hu/belpol/vegul-a-kasszandra-joslatok-valosultak-meg-96307

2015.09.22. 09:17:12

A magyar állam nem tartja be az emberi jogok és alapvető szabadságjogok védelméről szóló egyezményt. Ezt alátámasztják a röszkei menekülttáborban készült felvételek, a Human Rights Watch videója, a borzalmas állapotokról beszámoló újságírók, és maguk a menekültek is. Tagadhatatlan, hogy háború elől menekülő családokat, férfiakat, tinédzsereket és még a terhes nőket is siralmasabb körülmények között tartanak fogva, mint amilyen viszonyok hétpróbás bűnözőkre várnak a börtönökben. (Pedig a hazai börtönállapotok sem felelnek meg az európai normáknak.)

Hungary: Inside Röszke Detention Centers
www.youtube.com/watch?v=_LVxrCQ-G3w

studiorum 2015.09.22. 09:46:32

@Izrael misztériuma:

"A migránsok nem mindig saját gyermekkel érkeznek, hanem pajzsként használnak kiskorúakat. Magyarországra is százszámra hoztak magukkal idegen gyerekeket, mert „családosként” gyorsabb elbírálásban volt részük, például ők szállhattak fel először a buszokra és vonatokra. A gyermekeket pedig – ha már akadályozták őket – egyszerűen otthagyták az úton. A kicsik magyar gyermekotthonokba kerülnek." (Részletek a Heti Válasz szeptember 17-i számában)

Kitalátor (másként) gondolkodó · http://kitalator.blog.hu 2015.09.22. 09:47:46

@Izrael misztériuma: Nagy levegő, türelem:
"ha a zorbán meg akar szabadulni a menekültektől, akkor miért nem engedte ki őket békében, mivelhogy angéla várta őket és nálunk pedig semmiképp nem akartak maradni?"
- Mert akkor azért acsarkodtak volna a szuicid libbantak, hogy "nincs rajta sapka" . Abban az esetben az EU-tagság peremén billegő Görögországon kívül csak csonka hazánk lett volna olyan másodrendű tagállam, amelyik tagja a schengeni rendszernek, de nem tartja be az egyezményt. Gyönyörrel telve zártak volna ki minket.

"miért kellett kerítést építeni, ha az nem volt jó semmire, még néhány ezer rendőr és katona kell hozzá az őrizethez, ami maximum arra lesz jó, hogy az egészet kikerülik és pontosan ugyanannyi menekült jut be az unióba, mint nélküle, akkor most ki véd meg kit és mitől?"
- Azóta kiderült, hogy nagyon is jó. Szerbia nem EU-tag, valami antik államközi szerződés alapján napi tizen-húsz (az egyezményben pontos a szám, csak én nem emlékszem) embert lehet kölcsönösen visszatoloncolni. Az EU-tag szomszédokba meg pont annyit, amennyien jöttek. A kerítés nem határkő, meg GPS-jel, aki azon átverekszi magát, tudhatja, hogy jogsértést követ el. Nem lehet "áttévedni" véletlenül.

"miért kellett olyan törvényeket gyártani lóhalálában, amelyek eleve a magyar törvényekkel, az alaptörvénnyel is ellentétesek, nem beszélve a nemzetközi szerződésekből fakadó kötelezettségeinkről?"
- Nem ellentétesek semmivel, ha nem hoztak volna jogszabályokat a válsághelyzet miatt, hanem belső szervezeti utasításokkal, vagy ha alkotmányosan köztársasági elnöki határozatokkal oldották volna meg a feladatokat, a parlamenti küszöbrágástól elkeseredett libbant ellenzék még hangosabban és sűrűbben diktatúrát ajvékolna.

"miért kellett a határon a statáriális bíróságokat is megszégyenítő bohóckodás a menekültek befogadási kérelmének és kötelező regisztrációnak álcázva a műveletet?"
- Kérdezd meg az USA bevándorlási hivatalát.

"miért akarja OVI egyedül megoldani a válságot, amire sem ő, sem az eu sem képes, és ha nem képes, miért nem kért segítséget?"
- mert Európa öregszik, melegszik, egyetlen országban sem fogták teljesen fel még azt, hogy mi történt. Ez olyan hülye kérdés, hogy pl. miért állt ellen Hunyadi a seregével Belgrádnál az iszlám hódításnak, amikor a Bizánci Császárság elesett, a Német-Római Császárság utódállamai meg összezavarodtak pár évtizedre.

"miért kezeli még mindig úgy a kormány a menekült válságot, mintha csak egy pr akció lenne szavazatmaximálás céljából és a valódi probléma még eközben el sem jutott az agyukig?"
Patológiás projekció. A kormány az, amelyik akár népszerűségét is, ne internáci imázsát veszélyeztetve tesz valamit, miközben a liberálbolsevik ellenzék igyekszik a seggébe harapni.

"miért kell összevesznünk majd minden szomszédunkkal, a nemzetközi szervezetekkel és a nagyhatalmakkal, pedig ennek ránk nézve nem lesz jó vége?"
- Mert ezen szomszédaink és az impotens nagyhatalmak nem teljesítették szerződéses és alkotmányos kötelezettségeiket. Hogy te is megértsd az általános törvényszerűséget: a sok híg fos között mindig irritáló egy kupac kemény szar.

"miért nem végezte a kormány a dolgát és miért a civil önkénteseknek kellett oroszlánrészt vállalniuk a menekültek ellátásából?"
- A német vagy az osztrák, esetleg a horvát kormányra gondolsz? Mondjuk menekültek oda sem érkeztek, csak bevándorlók, de őket is mindenhol civilek látják el. Az egyenruha (kivéve esetenként a liturgikus öltözéket) nem alkalmas tömegetetésre. A bevándorlók ellátása tudomásom szerint amúgy sem szerepel a kormány feladatai között. A havi 2000 eurós ellátást követelő migránsoknak kevés az a jövedelem, amit csonka hazánkban a dolgozók többsége megkereshet? Igen, mi 400 eurót keresünk, német árak mellett. Akinek ez kevés, az ne kérjen semmit, hanem fizessen különadót azért, hogy áthaladhat!
__________________________________
Saját gondolatod, kérdésed egy sincs, azért dolgozol – esetenként lejárt szavatosságú – mémkonzervekből?

Kitalátor (másként) gondolkodó · http://kitalator.blog.hu 2015.09.22. 09:52:48

@Izrael misztériuma: A háború elől Törökországba vagy Izraelbe menekülhetnének. Jelenleg egyetlen olyan szomszédos állam van, ahol háborús-polgárháborús cselekmények zajlanak, tehát Magyarországra valóban érkezhetnek menekültek - Ukrajnából. Akik közülük innen továbbmennének a jólét felé, azok már migráns ukránok lennének.
A beözönlő iszlám hordák tagjai akkor lennének menekültek, ha repülőszőnyeggel jönnének és itt szállnának le először.

Kitalátor (másként) gondolkodó · http://kitalator.blog.hu 2015.09.22. 10:12:46

@Izrael misztériuma: Nagyon tisztelem Ábrahámot, de én nem vinném a saját gyerekemet feláldozni a jólét szögesdrótokkal körülvett oltárára azzal, hogy majd "csinálok másikat"...

Dr. szpahi 2015.09.22. 11:10:19

@Izrael misztériuma:

A tudatosan félretájékoztató, minden sajtóetikát semmibe vevő, titkosszolgálati módszerekkel és segítséggel valótlanul tájékoztató "tudósítókkal" kapcsolatosan csak Kuncze örökbecsű cinikus mondatát idézném: "Mér' ment oda?"

Dr. szpahi 2015.09.22. 11:11:57

@Kitalátor (másként) gondolkodó:

"Saját gondolatod, kérdésed egy sincs, azért dolgozol – esetenként lejárt szavatosságú – mémkonzervekből? " Ez jó :-)

Dr. szpahi 2015.09.22. 11:16:48

Az amerikai irodájából fröcsögő ENSZ főtitkárt pedig ha máért nem, ezért mindenképpen le kellene csukni :-(

foter.ro/cikk/20150922_ehen_halt_harmincnegy_gyerek_egy_del_szudani_ensz_kozpontban

Kitalátor (másként) gondolkodó · http://kitalator.blog.hu 2015.09.22. 11:41:08

@Dr. szpahi: Hány gyereket lehetne táplálni a titkár titkárnőjének a jutalomkeretéből?

Kitalátor (másként) gondolkodó · http://kitalator.blog.hu 2015.09.22. 12:00:46

@Izrael misztériuma: Etiópiától (illetve a mai Jementől) Dél-Afrikáig élnek-éltek fekete bőrű zsidók, ők "nem számítanak" idegennek még egy vallási apartheid államban sem. Remélem!
Amúgy van, ahol szinte(!) várják a bevándorlókat: foter.ro/cikk/20150919_szantai_janos_migransokat_kolozsvarra

2015.09.22. 12:15:18

a fekete zsidók (etiópiai falassa és kisebbrészt az ugandai abayudaya) nem menekültek, hanem alijáznak, a legtöbb afrikai bevándorló (a menekültek 91%-a) Eritreából és Szudánból érkezik Izraelbe...

Kitalátor (másként) gondolkodó · http://kitalator.blog.hu 2015.09.22. 12:58:22

@Izrael misztériuma: No akkor zokszó és ellenőrzés nélkül be kell mindet fogadni és biztosítani mindenkinek a havi 2000 eurónyi apanázst! Elvégre Izrael is van olyan fejlett, mint Magyarország, Szlovákia, Románia vagy a Baltikum.

Kitalátor (másként) gondolkodó · http://kitalator.blog.hu 2015.09.22. 13:05:14

@Dr. szpahi: Ja!
"A kövek és a gyújtóbombák halálos fegyverek, gyilkolnak és gyilkoltak velük."
Teljesebben:

"A xxx-i rendőrök éles lőszert is használhatnak Xxxx-ben a köveket hajigáló xxxxk ellen, ha civilek élete forog veszélyben. Erről döntött az xxxxxx kormány xxxx-i ülésén.

Xxxxxx miniszterelnök az utóbbi napok zavargásai után határozott a biztonsági intézkedések szigorításáról.

- A kövek és a gyújtóbombák halálos fegyverek, gyilkolnak és gyilkoltak velük. Emiatt az utóbbi napokban megváltoztattuk a xxxxx-i rendőrök lőfegyverhasználati utasítását – magyarázta Xxxxx Xxxxx.

Pénteken újabb összetűzések robbantak ki Xxxx-ben és Xxxxx-ban is xxxxx és rendőrök között. A tüntetők kövekkel és Molotov-koktélokkal dobálták az xxxxx-i biztonsági erőket. Több rendőr megsebesült.

Egy xxxxx-i emberi jogi szervezet szerint az a megközelítés, amely kizárólag erő alkalmazásával számol, beleértve a kollektív büntetést és a keménykezű rendőri fellépést, törvénytelen és erkölcstelen."

Tetszőlegesen behelyettesíthető.

jabbok 2015.09.22. 15:59:38

@Kitalátor (másként) gondolkodó: Te egy színvonaltalan antiszemita vagy ;o)

jabbok 2015.09.22. 16:00:37

@Kitalátor (másként) gondolkodó: ezzel már én is próbálkoztam néhányszor, hátha neked sikerül. Drukkolok. Engem ilyenkor válaszra sem méltatott.

jabbok 2015.09.22. 20:18:15

És a másik oldal: az iszlámból is sokan térnek át kereszténynek, ha ennek megvannak a feltételei.

www.facebook.com/cbnnews/videos/10156149705935393/?fref=nf
Ez is igaz.

Hermes the God in Yellow 2015.09.23. 08:30:47

jajjj, a csodálatos pillanat amikor miután az ember mindent végiggondolt, rájön a frankóra, arra, hogy azok a kurva zsidók, buzik meg idegenek tehetnek mindenről.

köszönjök, kedves jezsuiták, ezzel a bloggal tényleg jobbá teszitek a világot. legalább mindenki látja, aki ide jön, mekkora egy lúzerklubb vagytok

odamondogato 2015.09.23. 10:39:09

@Hermes the God in Yellow: Akkor fogadd be te a lakásodba a migránsokat, etesd és tápláld őket, de mi nem kérünk belőlük, és ehhez ugyanolyan jogunk van, mint neked a fotelből szájhősködni mellettük!

studiorum 2015.09.23. 11:09:24

@odamondogato:

Szerintem nem kéne, hogy a gyalázkodó sárga politeista válaszra méltónak érezze magát. Hadd dühöngjön, majd csak megunja, hogy magában beszél.

Kitalátor (másként) gondolkodó · http://kitalator.blog.hu 2015.09.23. 12:33:14

@khamul: Bitay Márton Örs = Orbán Viktor, óder vasz? Ez már nem is csúsztatás, még csak nem is gurítás, hanem tolatás.

Kitalátor (másként) gondolkodó · http://kitalator.blog.hu 2015.09.23. 14:49:43

@studiorum: "Az eljövendő kalifátus nevében el akarja tiporni Európát.
S addig, ameddig erre majd képessé válnak, nem kell sokkal többet tenniük, mint idejönni, és szaporodni. És idejövés közben sírós pofát vágni a határon, meg a kölykeiket áthajigálni a kerítésen, hogy a kretén európaiak megsajnálják őket.
Aztán szülni, szülni, szülni.
Két szülés között meg párhuzamos társadalmakat kialakítani és fenntartani.
Az izraeli palesztinok is ezt mondták: „A palesztinok legnagyobb fegyvere, a palesztin nők méhe”.
Az albánok is megmondták és megcselekedték ugyanezt, együtt a párhuzamos társadalom felépítésével, és ez a szívós, kitartó munka elvezetett a szerbek trianonjához.
Ha valaki eddig nem tudta volna pontosan tehát: Erről van szó."

Egy meglepően korrekt, bár kissé mocskos szájú írás Bayer Zsolttól (aki pedig korábban mindig kész volt rúgni egyet a szerbeken és nyalni egyet a horvátoknak): badog.blogstar.hu/2015/09/21/hirek-8-/21066/

Hermes the God in Yellow 2015.09.25. 15:58:59

van itt akár egyvalaki is, aki meghallgatta a pápa beszédét az USA Kongresszusa előtt? tőlük kérdem, ki hoz szégyent kire? a pápa a keresztényekre, vagy a keresztények a kereszténységre?

jabbok 2015.09.26. 11:31:32

www.breitbart.com/national-security/2014/08/18/exiled-archbishop-of-mosul-i-have-lost-my-diocese-to-islam-you-in-the-west-will-also-become-victims-of-muslims/

“Our sufferings today are the prelude of those you, Europeans and Western Christians, will also suffer in the near future,” said Archbishop Amel Shimoun Nona in an interview by Corriere della Sera. “I lost my diocese. The physical setting of my apostolate has been occupied by Islamic radicals who want us converted or dead. But my community is still alive.”

The archbishop’s interview was reported by the blog Rorate Caeli.

Nona, whose Eastern Rite church is under the authority of Pope Francis, now lives in Erbil, in Kurdistan, Iraq.

The archbishop warned:

"Please, try to understand us. Your liberal and democratic principles are worth nothing here. You must consider again our reality in the Middle East, because you are welcoming in your countries an ever growing number of Muslims. Also you are in danger. You must take strong and courageous decisions, even at the cost of contradicting your principles. You think all men are equal, but that is not true: Islam does not say that all men are equal. Your values are not their values. If you do not understand this soon enough, you will become the victims of the enemy you have welcomed in your home."

odamondogato 2015.09.26. 12:24:30

"Ez az új nyugati világ a kereszténység álarca mögött, a fehér emberek nyakába zúdít minden rosszat, az új pápa pedig hátat fordítva a heteroszexualitásnak, szemet huny a homoszexualitás növekvő térnyerése felett. Nem tesz különbséget jó és rossz között, átlép az ősi nyugati keresztény hagyományokon."
adatlistazo.hu/putyin-a-mai-nyugati-mocskos-civilizacio-felulmulja-az-okori-roma-zullott-tarsadalmat/

studiorum 2015.09.26. 17:52:32

@odamondogato:
Putyin nevében azért ne vedd magadat ennyire komolyan. Vagy lehet, hogy nevettetni akartál minket?

odamondogato 2015.09.26. 19:06:40

@studiorum: Talán a legjobb és legtöbb amit tehettek, ha nevettek:
"A bolíviai kulturális miniszter közölte: a hamarosan országukba látogató Ferenc pápa kinyilvánította azon kívánságát, hogy szeretne kokalevelet rágni – írja a BBC. A minisztérium eredetileg kokateát ajánlott az egyházfőnek, erre reagált úgy a pápa, hogy ő kifejezetten csócsálni szeretne a levélből."
mno.hu/kulfold/ferenc-papa-kokalevelet-csocsalna-1292960

studiorum 2015.09.26. 19:21:47

@odamondogato:

Ez sem rossz a megnevettetésünkre. :D Vicces vagy ma.

studiorum 2015.09.27. 10:38:17

A blog jezsuita működtetőit és beíróit súlyos felelősség terheli a trágárság megengedése, a hozzászólók gyalázása és a tévtanok el nem ítélése, helyre nem tétele miatt.

Annak ellenére, hogy több mint 16000 olvasója van ennek a blognak, pár személy kivételével nem tapasztalom az erőteljes katolikus jelenlétet és hangot. Ez eléggé el nem ítélhető passzivitás, közöny!

jabbok 2015.09.27. 11:08:46

@odamondogato: ez valóban viccesnek tűnő "mélyteológia" és erkölcstani kioktatás egy olyan ember szájából, aki nemrég hagyta el a feleségét egy ifjú tornászlány kedvéért...

odamondogato 2015.09.27. 11:38:15

@jabbok: De nem egy tornászfiú kedvéért :)

odamondogato 2015.09.27. 11:48:52

"aki nemrég hagyta el a feleségét egy ifjú tornászlány kedvéért... "
Honnan tudod te ezt?
"Közös döntés volt, a házasságunknak vége" - közölte Putyin. Elmondása szerint azért váltak szét útjaik, mert munkája a teljes nyilvánosság előtt zajlik, s ezt az életformát felesége nem szívleli, bár hosszú évekig kitartott mellette. Ljudmila Putyina úgy fogalmazott, házasságuk sorsát megpecsételte, hogy férje munkájából adódóan gyakorlatilag soha nem találkoztak, gyermekeik felnőttek, már saját életüket élik.

Másnap, 2013. június 7-én az orosz államfő szóvivője közölte, hogy Putyin nem nősül újra, nincs az életében másik asszony. Dmitrij Peszkov rosszindulatú híresztelésnek nevezte a bulvársajtóban és az interneten folyó találgatást, miszerint az államfő Alina Kabajeva olimpiai bajnok orosz tornásznő miatt döntött a válásról."
nepszava.hu/cikk/1015841-putyin-nem-a-tornaszno-miatt-valt-el-felesegetol

"Putyin elnököt egy moszkvai étteremben. A Kabajeva és Putyin állítólagos házassági tervéről beszámoló lap állításait azonban Putyin és Kabajeva is határozottan tagadta, Kabajeva ügyvédje pedig perrel fenyegette a lapot, amíg az végül meg nem szűnt teljesen."
www.origo.hu/nagyvilag/20110622-vlagyimir-putyin-noi-alina-kubajva-ljudmila-putyin-es-jana-lapikova.html
Vigyázz nehogy te is így járj!:
"Megverték, ezért kórházba került az az orosz újságíró, aki két éve azt írta Vlagyimir Putyin orosz miniszterelnökről, hogy viszonya van egy olimpikon tornászlánnyal. Szergej Topolt az orosz főváros belvárosában lévő háza közelében támadták meg, és a fején érték az ütések."
www.atv.hu/kulfold/20110324_megvertek_az_orosz_ujsagirot_aki_vlagyimir_putyin_es_egy_tornaszlany_viszonyarol_irt

jabbok 2015.09.27. 22:40:31

index.hu/kulfold/2015/09/25/velunk_konnyit_a_lelken_a_nemet_ertelmiseg/
Különösen elgondolkodtató volt nekem ez a rész: "A német sajtóban Hann benyomása szerint ezekben a hetekben valójában még nagyobb a politikai korrektség miatti egyoldalúság, mint a magyarban. Úgy érzi, mintha egy hatalmas pedagógiai küldetést igyekeznének ellátni, amikor a multikulturális társadalom előnyeit hirdetik. Az az aggodalom pedig, amit Németországban is sokan éreznek a menekültügy miatt, a domináns médiában alig jön át."

Tehát aki ABBAN AZ IRÁNYBAN inkorrekt és egyoldalú, az rendben van...

jabbok 2015.09.27. 23:16:48

@odamondogato: igazad van, nem tudom. Elnézést. Még politikusokkal szemben sem szép dolog feladni az ártatlanság vélelmét. Részemről különösen nem szép.

jabbok 2015.09.27. 23:32:05

mno.hu/migr_1834/thilo-sarrazin-szelenceje-nyitva-882998
"a „Németország felszámolja önmagát” kötet minden idők egyik legkeresettebb könyvévé vált a német nyelvterületen, s még tavaly többször újra kellett nyomtatni.
Miért lett közellenség egyfelől, és/vagy miért lett mindmáig töretlenül népszerű tabudöntögető másfelől? Miért bestseller még megjelenése után egy évvel is a „Németország felszámolja önmagát”?
Leginkább azért, mert kilépett a politikai szemantika azon világából, amelyben a végletesen értelmezett politikai korrektség (PC) megakadályozta azt, hogy bizonyos kisebbségi-többségi problémákról beszélni lehessen.
E végletesen felfogott PC (political correctness) ugyanis a XX. század végére, XXI. század elejére gúzsba kötötte Európa politikusi osztályait, s bizonyos etnikai, vallási és kulturális problémák kimondását teljesen száműzte a szélsőjobboldal világába. Méghozzá azáltal volt képes ezt elérni, hogy a balliberális erőtér – s Németországban különösen így volt – monopolizálta magának a politikai stigmatizálás jogát arra nézve, hogy ki a „szélsőséges”, ki a „rasszista”, „fasiszta”, „iszlamofób” és nyilván „antiszemita”.

Létrejött a PC ördögi köre: a tényleges bajokhoz a szalonpolitika nem mert hozzányúlni, mert félt a stigmáktól és stigmatizálóktól, a társadalmi konfliktusok ezért nőttek, a kormányzati, állami cselekvés megbénult, amire viszont a szélsőséges hangok erősödtek fel. Ezáltal viszont a PC képviselői újra megerősödtek hitükben, hogy vallási, etnikai, kulturális problémákról csak a szélsőségesek beszélnek rasszista prekoncepciójuk szerint. A politikai korrektség végletes értelmezésének ördögi köre ezzel bezárult. (...)

Sarrazin e bénultságot okozó politikai korrektség láncait tépte szét. Rávilágított a németek békés mindennapjait kikezdő etnikai, vallási és kulturális feszültségekre, amelyek mind a demográfiai, mind pedig a kriminológiai és szociális statisztikákból kimutathatók. Leleplezte azokat a mainstream szociológiai kutatásokat is, amelyek a politikai korrektség „melléktermékeiként” azt a képzetet keltik és tartják fenn a balliberális média segítségével, hogy az iszlám hitű közösségek beilleszkedésének nehézségeit a többségi társadalom rasszista hozzáállása okozza.

Ezzel szemben Sarrazin adatok sokaságával támasztotta alá, hogy:
„Az összes érintett országban a következő tendenciák tapasztalhatók a muzulmán bevándorlók között:
– átlag alatti munkaerő-piaci integráltság,
– átlag feletti függőség a szociális ellátórendszerektől,
– átlag alatti részvétel az oktatásban és a képzésben,
– átlag feletti termékenység,
– területi szegregáció és hajlam a párhuzamos társadalom kialakítására, az oktatásra,
– átlag feletti vallásosság, amelyben növekvő szerepet kap az iszlám hagyományos, illetve fundamentalista értelmezése,
– átlag feletti bűnözés, az egyszerű utcai erőszakos bűnözéstől kezdve, a terrorista tevékenységig bezárólag.”
A németországi demográfiai adatok és jövőbeli kilátások kapcsán olyan jelentős kutatásokat idézett munkájában, amelyeket szinte teljesen elhallgat az európai stigmatizálók tábora."

2015.09.28. 09:02:21

@jabbok:
Hali, Ezzel mi van?:
"Ígéretet kaptam, hogy indul egy politikamentes topik is a kérdésről."
Van valamilyen fórum, hely összefoglalás, esetleg több, ahol normálisan (jelentsen ez bármit) tájékozódhat az ember. Ki hol próbál eligazítást és segítséget keresni abban a kérdésben, hogy elvi és gyakorlati szinten mi a feladata egy keresztény ill. egy keresztény magyar embernek az adott helyzetben.
Előre is köszi, ha valaki válaszol.

jabbok 2015.09.28. 09:17:51

@Pandit: Szia! Kicsit lassan, de alakul. Az eddigi blogfelelős Ky-Lí volt, most éppen keresik azt, aki átvenné a helyét. De előbb-utóbb megoldják. ;o)

Déli pályaudvar 2015.09.28. 12:20:38

@jabbok:
Ha az a blog sem lesz moderálva: veszett fejsze nyele.

jabbok 2015.09.28. 13:54:38

@Déli pályaudvar: Ha moderálás nem is lesz, legalábbis nem olyan, mint egy nagy portál blogján, de azért remélem, valamiféle minimál-figyelem talán újra létrejön. Most azt sem vették észre, hogy hónapok óta gazdátlan a blog.

jabbok 2015.09.28. 14:01:24

@Déli pályaudvar: a teológiai részletkérdésekben úgyis ritkán lenne lehetőségük határozottan moderálni. A "konzervatív" hozzászólók a "laxistább" jezsuitákat pont úgy nem fogadnák el tekintélyként, mint a "modernisták" a keményebb vonalasokat.

Szerinted Kaleidoscope-nak lenne olyan tekintély, akitől elfogadná azt, ami a Szentírásban feketén-fehéren írva van?

Déli pályaudvar 2015.09.28. 14:48:04

@jabbok:
Igazad van: nem lenne olyan tekintély, akit Kaleidoscope elfogadna.

Szerintem egyébként a moderátornak körülbelül azt kellene csinálnia, amit Matthaios csinál, vagyis ilyen értelemben nincs is moderáció nélkül a blog, csak e mögött a moderáció mögött nincsen hivatalos egyházi felhatalmazás, ami pedig jó lenne, illetve e felhatalmazás híján cselekedni sem tud, ami olykor szintén jó lenne.

jabbok 2015.09.28. 16:46:04

@Déli pályaudvar: Ha egy pap mondaná, hogy nincs igaza, akkor hozna püspöki idézetet az ellenkezőjére, ha püspök lenne, hivatkozna valami pápai megnyilatkozásra...

Az idő majd megoldja. Ha a pápa és a zsinat nem foglal majd egyértelmű állást, akkor húzhatja tovább a kérdést - ha egyértelmű lesz a szinódus, akkor elválik, tényleg elfogadja-e a döntést.

Vagy mi elfogadjuk-e.

De az a gyanúm, hogy akkor jönnek majd az öszeesküvés-elméletek, meg az értelmezések - hogy nem magától, nem szabadon döntött a szinódus meg a pápa, meg hogy ez csak egyházpolitika.

jabbok 2015.09.29. 01:32:58

index.hu/kulfold/2015/09/28/kemenyen_kiosztotta_a_menekulteket_egy_nemet_kepviselono/
Ebben korrekt és konstruktív javaslatok is vannak...
"Ha valaki a német alkotmánynak a menekültek kötelező befogadására vonatkozó 16. paragrafusára hivatkozik, annak be kell tartani az alkotmány másik 145 pontját is"

Klöckner szerint a menekülteknek biztosított nyelvtanfolyam nem egy adomány a német államtól, hanem kötelezettség is. Éppen ezért azt javasolta, hogy kanadai mintára a befogadott menekültekkel kössenek szerződést a jogokról és a kötelezettségekről.

Az integráció ugyanis nem egyirányú utca. Ha valaki nem tartja be a szabályokat, attól lehessen megvonni bizonyos szociális juttatásokat is, mondta a politikusnő az interjúban.

Aisha Alaenun 2015.09.29. 06:04:49

Ebben különbözik a kereszténység és az iszlám.
A keresztények ateista, hedonista életet élhetnek és nagy többsége így is él. Sőt! Lehet "díszkeresztény"-ek tömegével találkozni akik a misén még a feloldozást sem kérik.
Meg kell mutatnia az arcát a hívők elött mert valamilyen haszna származik belelőle.
Dìsziszlamista nincs. Ahogyan pl. A Koránt sem lehet ìgy-úgy értelmezni mint a Bibliát.
Ez a hit a vallás integrálhatóságát is nagyon jól leképezi egy adott társadalmon belül.

2015.09.29. 07:04:01

@Aisha Alaenun:
"A keresztények ateista, hedonista életet élhetnek"
Sőt, ez kötelező. :)
boldogokasajtkeszitok.blog.hu/2015/08/24/igy_gondozd_a_migransodat

"...sem lehet ìgy-úgy..."
Mert különben?

jabbok 2015.09.29. 10:26:01

@Aisha Alaenun: ez legfeljebb távolról van így.

Azért az elég naív elképzelés, hogy az iszlamisták mind komolyan betartják a hittüknek az ERKÖLCSI tanításait is. Persze, hogy az ÉLETFORMÁJUKBAN, a KÖZÖSSÉGI SZOKÁSAIKBAN sokkla jobban igazodnak a csordatörvényhez. De a helyzet a magánéletben máris sokkal árnyaltabbá válik.

Az a tény pl. érdekes, hogy az iszlám országok a világ legnagyobb pornófogyasztói. Az is tény, nem csak a saját történelmünkből ismerjük, hogy a finomabb bort azért árnyékban, ahol Allah (na meg főleg más, radikálisabb moszlim) nem látja, a moszlimok elég jelentős része megissza. És sorolhatnánk.

Pont olyan ez, mint a buzgó zsidó, aki fakanálon veszi el a pénzt szombaton.

Tudod, a messziről jött vallás addig ilyen szép, amíg messze is marad. Fogadjunk, hogy nem éltél még többségi iszlám közegben.

jabbok 2015.09.29. 10:32:02

@Aisha Alaenun: "Dìsziszlamista nincs. Ahogyan pl. A Koránt sem lehet ìgy-úgy értelmezni mint a Bibliát."

Ennél idealistább, TÉNYEKET jobban figyelmen kívül hagyó naivitást keveset hallottam életemben.

Bizonyára ezért van egyetlen ágazata az iszlámnak - se siíták, se szunniták, se háridzsiták, se ezeken belüli súlyos teológiai és életvitelbeli értelmezési különbségek nincsenek ám...

jabbok 2015.09.29. 11:02:43

@Aisha Alaenun: "Ebben különbözik a kereszténység és az iszlám.
A keresztények ateista, hedonista életet élhetnek és nagy többsége így is él. Sőt! Lehet "díszkeresztény"-ek tömegével találkozni akik a misén még a feloldozást sem kérik."

Hát pont ebben aztán egyáltalán nem különbözik a kereszténység és az iszlám.

A moszlimok között semmivel nem több a szent életű, mint a keresztények között. Tudod, a sok KÖZÖS, NYILVÁNOSSÁG ELLŐTTI moszlimkodás mellett ugyanúgy elfér egy kis tiltott gyümölcs...

index.hu/tudomany/til/2015/02/09/tenyleg_a_muszlimok_nezik_a_legtobb_pornot/

Az iszlám morálisan kb. ott tart, ahol a középkori "keresztény" Európa. Vannak szentjei - de az átlagember az átlagember ott is. Lemegy a mecsetbe, aztán elmegy egy kicsit a bordélyba...

A lényegi különbség ott van, hogy a kereszténység nevében elkövetett bűnökről legalább a tanítás, maga a kinyilatkoztatás mindig is tanította, hogy azok bűnök. Ezzel szemben az iszlámban a kegyetlenség, a lefejezés, az élve felgyújtás HITBELILEG is lehet helyes, Allahnak tetsző.

Kitalátor (másként) gondolkodó · http://kitalator.blog.hu 2015.09.29. 14:08:36

@jabbok: Dehogynem! Nincs aki (hogy is mondják szépen a cseszegetést?) piszkálja és ösztönözze a közösség tagjait, hogy írogassanak új posztokat.

Kitalátor (másként) gondolkodó · http://kitalator.blog.hu 2015.09.29. 14:16:22

@jabbok: Ha ez piacfeltárás volt, egyértelműnek látszik, hogy a kokain "nem divat". Amit az Öböl menti arab országokban elképzelhetetlennek tartok. Kizárt, hogy ne legyenek kokainisták az olajmilliárdosok "felesleges" gyermekei között.

jabbok 2015.09.29. 14:59:52

@Aisha Alaenun: tényleg nem akarlak bántani, sem a hitedet megsérteni.

A kereszténységben is élt egy olyan vágyálom, hogy a megtérés után már itt a földön bűntelenné is válik a hívő ember; az IGAZI hívő többé nem is követhet el súlyos bűnt. (Ezért aztán a bűnösöket nem is lehet viszafogadni az egyházba.)

A patrisztika korában Tertullianus volt ennek legismertebb képviselője. De a mai szekták között is jellemző ez az illúzió. Pl. a Hitgyüliben, és más karizmatikus, pünkösdi is elég általános. Biblikus alapja is van: főleg a Zsid. 6, 5-6 kapcsán sokan érveltek emellett.

Ezzel szemben nem csak a keresztény hagyomány, de nem is csak az élet, és főleg nem a cinizmus bizonyítja az egyszeri megtérés ígéretével szemben, hogy FOLYAMATOSAN rászorulunk a megtérésre, az életünk végéig nélkülözhetetlen bűnbánatra és állandó kegyelemre, bűnbocsánatra. A Szentírás maga is világossá teszi, hogy pl. Szt. Péter, a Kőszikla sem szűnt meg önmaga lenni a megtérése után sem. Sőt, a hirtelen természete is, meg a gyávasága is megmaradt Jézus halála és feltámadása után is. A nagycsütörtöki 3 tagadás, aztán a Genezáreti tó melletti 3 kérdés-válasz után pl. ugyanez a Péter ül át a pogányok mellől a zsidók közé, és nem mer a zsidók jelenlétében a pogányokkal étkezni, amíg Pál meg nem feddi nyilvánosan.

A kereszténység nem a keresztények tökéletességéről szól - hanem arról az Istenről, aki MÉGIS szeret minket.

Persze ez egy keresztényt sem jogosít fel arra, hogy "akkor tehát együnk-igyunk", vagy hogy VISSZA-éljünk a megváltással. "Minden szabad, de nem minden használ. Minden szabad, de nem minden épít. Ne keresse senki a maga javát, hanem a másét." (1 Kor. 10.)

EMBERNEK lenni keresztényként is, moszlimként is életünk végéig tartó kihívás. Hidd el, a moszlimok között sem könnyebb - és nem is sikerül több embernek ott sem. Sőt.

Az iszlám világ sokkal brutálisabb, és sokkal kiszolgáltatottabb pl. a SAJÁT szélsőségeseinek. Erre a történelem a legnagyobb bizonyíték.

jabbok 2015.09.29. 15:05:14

@Kitalátor (másként) gondolkodó: Nyilván van az is. De a poszt elég világosan csak a régiónként legjellemzőbb, helyileg legelterjedtebb drogokat veszi sorra - és ezek mentén jelzi, hogy az iszlám semmivel nem kevésbé érintett ezekben sem, mint a "keresztény" világ.

Kitalátor (másként) gondolkodó · http://kitalator.blog.hu 2015.09.29. 15:13:56

@jabbok: "Semmivel sem kevésbé"? Egyes szektáinak, sőt, egyesek szerint az egész "összeszerkesztett" eszmerendszernek a hátterében ott lehetnek a tudatmódosító szerek. Egyedül azt lehet a javukra írni(?), hogy nem tartoznak Melkizedek rendjébe.
Rejtő Jenő eposzi jelzős szerkezete (a "kenderszívástól elhülyült arab") viszont nem kitaláció, az egy gyakran és könnyen megfigyelhető jelenség volt, amikor nálunk az ópiumot és a kokaint gyógyításra (is) kívánták használni széles körben.

Aisha Alaenun 2015.09.29. 20:07:13

Jelenleg a világ legtisztább látású miniszterelnöke a migránsválságban a magyar.

2015.09.30. 17:33:34

"Köztudott, mi lesz a falak végső sorsa. (...) Minden fal leomlik: ma, holnap vagy száz év után". Az egyházfő hozzátette: "az akadályok emelése több vagy kevesebb ideig működik, de nem jelent megoldást. A probléma attól még fennmarad, csak a gyűlölet lesz miatta nagyobb."
(Ferenc pápa)

Szót emelt a kerítés ellen Ferenc pápa
www.origo.hu/nagyvilag/20150928-szot-emelt-a-magyar-kerites-ellen-ferenc-papa.html

jabbok 2015.09.30. 17:55:26

@Izrael misztériuma: "A magyar állam nem tartja be az emberi jogok és alapvető szabadságjogok védelméről szóló egyezményt."

www.origo.hu/nagyvilag/20150930-menekultek-ausztria-hatarvedelem.html

"Ausztria is lezárja a határait, ha Németország így tesz, és Bécs erőszakot is hajlandó alkalmazni, ha más lehetősége nem marad – jelentette be Johanna Mikl-Leitner osztrák belügyminiszter. A néppárti politikus szerint utóbbi esetben olyan jelenetek játszódhatnak le, mint nemrég Macedóniában."

Természetesen az eddig olyannyira szájadíze szerinti osztrákokból nem a VALÓSÁG kényszerítette ki ezt, nem az illúziókra épített demagógia bukásának elismerése történt. Hanem Orbán Viktor befolyása erősödött meg náluk is, az FPÖ előretörésével. Hiszen az egész menekültügy csak a zorbán miatt probléma úgy egyáltalán... Sőt, nem is a menekültáradat a probléma valójában, hanem a fasiszta magyar rezsim. Vagy már nem így gondolod?

Mindenesetre egyre érdekesebb lesz a magyar kerítést "embertelen" és "fasiszta-xenofób" skatulyákba tömni, ahogy egyre közelebb kerülnek a "liberális, emberséges, humanista, wilkommenkultur"-kerítések, amelyek eddig csak Spanyolországban (6 méter magas, de az bizonyára bevándorlóbarátabb pengésdróttal készült ám!), Franciaországban, Anglia alagút-bejárójánál, stb, stb. kerültek felállításra. NEKED ezek eddig elég messze voltak ahhoz, hogy a magyar kerítést LÉNYEGILEG másnak lásd, próbáld láttatni mindenki mással.

Ettől még nem lettem kerítés-párti. Sőt.

Csak azt mondom, amit eddig: a kerítésépítés nem zsigeri fasisztoid, nem teológiai kérdés. Hanem egyszerűen PRAGMATIKUS lépés.

És nem az lépi meg, aki fasiszta. Hanem az (mostmár talán te is belátod, hogy MINDENKI), aki nem kibicként, a pályán kívülről, elméleti szakemberként osztja az észt meg a minősítgető jelzőket - hanem KÉNYTELEN megérezni a SAJÁT BŐRÉN a veszélyt.

Szerintem egy illúziókra épített, hazug és demagóg HIT-rendszer bukik meg jelenleg az élet vizsgáján. Remélem, hogy még idejében bukik meg.

2015.09.30. 18:02:07

@jabbok:
"Sőt, nem is a menekültáradat a probléma valójában, hanem a fasiszta magyar rezsim."

mikor állítottam én ilyet, bizonyára összetévesztesz valakivel...

no de mit szólsz Ferenc pápához?

jabbok 2015.09.30. 19:30:43

@Izrael misztériuma: Őszintén? Azt, hogy nem látom, a Vatikánban létszámarányosan akár feleannyi menekült is lenne, mint Róma többi részében.

2015.09.30. 19:44:13

@jabbok:
én a falakról kérdeztem, meg Ferenc pápáról, aki jelképesen befogadott egy menekültcsaládot ezzel pozitív példát mutatott híveinek, de ovi az adófizetők pénzén uszítókampányt folytat, ami nyugaton a szélsőjobb kiváltsága éspediglen még nem kormányprogram...

2015.09.30. 19:47:04

szerintem azokról a legfontosabb beszélni, akik azon dolgoznak, hogy a menekültek enni kapjanak, legyen meleg takarójuk, kicsit jobban érezzék magukat. Én a Bérkocsis utcai központban láttam, hogy a civilek, a legfiatalabbaktól az egészen idősekig, milyen fantasztikus gyorsasággal, profizmussal, nyugalommal és hatékonysággal dolgoznak. És jólesett látni, hogy nem mindenki őrült meg...

Péterfy Bori: Nem mindenki őrült meg
nol.hu/kultura/nem-mindenki-orult-meg-1565945

2015.09.30. 19:50:15

a menekültellenes retorika, amit az országban hallok, és amit az újságokban olvasok, nagyon nem segít a helyzeten. Ráadásul nem is a magyar embereket képviseli. Azok a magyarok, akiket én ismerek, vendégszeretők, gondoskodók, nagylelkűek és könyörületesek...

Colleen Bell: A menekültellenes retorika nem segít
www.origo.hu/itthon/20150929-colleen-bell-menekultvalsag-amerikai-nagykovet-origo-nagyinterju.html

jabbok 2015.09.30. 20:05:55

@Izrael misztériuma: A Vatikán körül is fal van - mégpedig nem is csak jelképesen. Európa, és benne Magyarország jóval a pápa által vállalt "jelképes" FELETT vállalt magára menekülteket.

Coleen Bell pontosan ott tart, ahol Faymann kancellár és a belügyminisztere tartott alig egy hónapja. Ezt már akkor is puszta és teljesen nyilvánvaló DEMAGÓGIÁNAK hívtam. HAZUG.

Coleen Bell azt sem tudta tavaly ilyenkor, hogy Magyarország a világ melyik sarkában van, most meg ki akar oktatni minket arról, hogy mi valós veszély Európában, és mi nem. Majd ha a Mexico határán húzódó kerítésüket ölelő karokra változtatja Coleen Bell, a kizárólag Obama finanszírozásáért politikai karrierhez juttatott producer (ez ugyed nem KORRUPCIÓ - hiszen ezt nem Ovi rendszere alkalmazza), akkor talán elgondolkodom az érvein. Addig nevetséges - lenne, ha nem lenne ÉLETVESZÉLYES.

Te nem érveket, hanem HELYETTÜK kizárólag pártállásokat és oldalakat használsz. Így nehéz, és főleg tök fölösleges beszélgetni.

Neked csak a jobboldali kerítés kerítés.

Felicitasz · http://felicitasz.blog.hu 2015.09.30. 20:27:19

@jabbok: Mindig mondtam, hogy bezzeg Kanada ;)

jabbok 2015.09.30. 20:37:26

@Felicitasz: Hát ez most övön aluli volt ;o)))

Felicitasz · http://felicitasz.blog.hu 2015.09.30. 22:27:40

@jabbok: Bocs. :) Megyek is a dolgomra, van bőven.

jabbok 2015.09.30. 22:53:47

@Izrael misztériuma: "a menekültellenes retorika, amit az országban hallok, és amit az újságokban olvasok, nagyon nem segít a helyzeten"

Nem vagyok politikus. De azt nehéz nem látni, hogy a politikában szükség van egyrészt a tőke, másrészt a tömeg támogatására. Nem tetszik, sőt, NAGYON nem tetszik a menekültellenes retorika. De azt még én is látom, hogy a kerítésre csak annak (és csak ADDIG) nincs szüksége, akinél (MÉG) nem jelennek meg tömegesen az ellenőrizhetetlen és tömeges határátlépők.

Az a szomorú helyzet, hogy éppen az egész európai politikát és médiát a bénult kacsa állapotába kényszerítő "politikai korrektség" és álliberális demagógia miatt a racionális érveknek már nincs elég ereje.
mno.hu/migr_1834/thilo-sarrazin-szelenceje-nyitva-882998

Te ugyan még nem jutottál el idáig (annyira elvakít a monomániás anti-OV-ságod), de a nálad kevésbé elvakult kerítésellenzők ma már hálát adnak érte, hogy a kerítés elkészült. Németországtól Ausztriáig még a politikusok közül is egyre többen döntögetik az eddigi tabut - jórészt nyilván a saját közvéleményük (és NEM OV) nyomásának a hatására. Azt azonban sosem ismernék be, hogy éppen az ő ellenpropagandájuk ellenében erre a magyar kormánynak SEMMI esélye sem lett volna, ha a magyar közvéleményt, a TÖMEGET a kerítés és a menekültek "elleni" védekezés oldalára nem állítja.

A mesében, meg a PC-állib demagógiában ez észérvekkel is megoldható lett volna.

A VALÓSÁGBAN azonban a magyar közvélemény TÖMEGEIT (és van egy olyan gyanúm, hogy a nálunk "fejlettebb" "demokráciák" tömegeit sem) nem lehet racionális és távoli célokról meg elvekről szóló érvekkel megnyerni.

Igen, a plakátkampány DEMAGÓG volt. Undorítóan demagóg. De pont azt a célt érte el, amit szolgálnia kellett. Hála Istennek, hogy legalább így elérték a célt, és meglett az itthoni mozgásterük a kerítés megépítéséhez.

2015.10.01. 08:48:52

Vatikánban létszámarányosan...
Vatican Population:
842 (July 2014 est.)
4/842 fő
4.750/1000 fő
47.500/10 millió magyar
tavaly 142 menekült kérelmét fogadták el, idén csak Magyarország nem fogad be egyetlen menekültet sem....

A háború elől hazájából elmenekült négyfős szíriai családot fogadott be a Vatikán, jelentette be szeptember 18-án a pápai alamizsna-hivatal – tájékoztat az MTI és a News.va.

Egy szír családot fogadott be a Vatikán
magyarkurir.hu/hirek/egy-szir-csaladot-fogadott-be-vatikan

2015.10.01. 09:04:59

Ban Ki Mun óva intett attól, hogy az európai migrációs válság közepette az érintettek falakat építsenek és kihasználják a bevándorlással kapcsolatos félelmeket.
(MTI)

jabbok 2015.10.01. 10:40:30

@Izrael misztériuma: te tényleg még mindig nem érted, vagy beragadt a lemez? Nem tanultál Faymann és Merkel hülyeségéből sem? Most mondjuk jót választottál: Ban Ki Mun irodájáig később fognak eljutni a tömegek, mint Ausztria vagy Németország határáig - ezért ő tovább szajkózhatja a DEMAGÓG, ELMÉLETBEN szép, de a VALÓSÁGBAN megvalósíthatatlan, illuzórikus szlogenjeit.

Azt a vatikáni kontra magyar statisztikát pedig nézd át mégegyszer, alapmatek hiba is van benne egy-kettő. Aztán majd korrigálom a használt adatokat is.

jabbok 2015.10.01. 10:47:20

@Izrael misztériuma: mindig elfelejtem azt az alaptételt, hogy vannak emberek, akiknek a zsidó pengésdrót nem pengés, az amerikai, a francia, az olasz, a spanyol kerítés nem kerítés - és a magyar kerítés kapcsán is csak ORBÁN VIKTOR A GOND.

Elnézést.

jabbok 2015.10.02. 02:02:13

@Izrael misztériuma: "Álmodozás az élet megrontója, mely kancsalul, festett egekbe néz..."

Téged ugyan a tények nem szoktak zavarni, de azért neked is leírom: nem riogató jobboldali lapok, hanem a New York Times írta le 1-2 hete, hogy Afganisztánból 4 millió (igen: 4 000 000), részben afgán, részben pakisztáni ember indult neki csak azon a héten Európa felé.

"A menekültek egyszer csak elfogynak" ??? MIÉRT IS???

Csak jelezném, hogy Pakisztán egymagában kb. 160-180 milliós ország.

Az a helyzet, hogy eddig minden előrejelzésed megbukott. Mégha ez neked nem is tanulság, másnak az. Tavasszal még azzal kampányoltál a plakátok és a kerítés ellen, hogy az egész csak politikai haszonszerzés, csak riogatás - napi 10-20 (vagy 100-200) főnél ezután se jönnek többen.

Az se zavar téged, hogy ha a te nézeted győzött volna, ma nem mi zárnánk a határainkat KIFELÉ - hanem Európa zárná a határait FELÉNK. Ahogy az osztrák belügyminiszter is megmondta: akár fegyverrel is.

Ébresztő!!!

2015.10.02. 08:54:42

@jabbok:
"Tavasszal még azzal kampányoltál a plakátok és a kerítés ellen, hogy az egész csak politikai haszonszerzés"
ovi számára továbbra is csak belpolitikai haszonszerzés a fő cél, a problémát felfogni sem képes, nemhogy egyedül megoldani, ami másnak sem megy, de kiválóan ismeri a magyar néplelket, a kitartó uszítással 3% jobbikost visszacsalt az akolba...

"- napi 10-20 (vagy 100-200) főnél ezután se jönnek többen. "
már megint összetévesztesz valakivel, ilyet sem én sem más nem írt...

2015.10.02. 08:57:42

@Izrael misztériuma:
"A menekültek egyszer csak elfogynak, a gyűlölet itt marad"

ha kereszténynek lenni annyit jelent, hogy minél jobban utálnunk kell a migránsokat, akkor mindnyájan jó keresztények vagytok!

jabbok 2015.10.02. 09:10:30

@Izrael misztériuma: Te olyan vagy, mint a Jégkorszak című animációs rajzfilm-eposzban a kardfogú tigris: "veszélyes alak! Gondolatolvasó!"

Örülök, hogy ennyire tárgyilagos, tényszerű módon ítéled meg OV-t is. ;o)))) Egyenest a szándékát ismered. Jól látható, hogy vele ellentétben Te legalább "képes vagy felfogni a problémát" ;o)))))

Ezt bizonyítja minden bevált, mélyen előrelátó jóslatod, megnyilvánulásod.

Szerintem elmehetnél tanácsadónak Izrael másik nagy misztériuma, az emberbarát és mélységesen humánus Soros György mellé. Képzeld, ő olyan jóságos, hogy még azt is felajánlja Európának, hogy Tőle és másoktól felvett hitelből finanszírozzuk, egész Európa eladósítása árán, hogy az Irakot, Szíriát, Líbiát káoszba bombázó USA helyett mi fogadhassuk be az összes menekültet, és minden egyes menekültre elkölthessünk fejenként kb. 4,7 millió forintot. Szerinte rendkívül kedvező feltételekkel tudnának errre hitelt nyújtani Európának.
www.investor.hu/news/20150930-soros-gyorgy-nekiment-orban-menekultpolitikajanak.html

jabbok 2015.10.02. 09:14:48

@Izrael misztériuma: Majd ha kb. fele annyit tettél a migránsokért, mint itt néhányan tettünk, akkor nyisd ki a szádat, te farizeus! A nevemet és a címemet megküldöm privátban - gyere, és egy hetet bírj ki abban, amit másoknak prédikálsz, te álszent.

Most tényleg elszakadt a cérnám. Undorító, hányadék embernek tartom az ilyen szájkaratézó, "a gyerekkoromban befizetett adóval már hozzájárultam - most ti szeressétek őket" farizeusokat.

2015.10.02. 09:40:54

@jabbok:
Hullafáradt vagyok, de szeretném jelezni neked, hogy (függetlenül attól hogy kinek van igaza vagy nincs igaza és kinek-kinek éppen mennyi értékes, egyedi, megfontolandó vagy elgondolkodtató van a hozzászólásában) én értem hogy mi zavar Téged IM és Kaleidoscope "viselkedésében" itt a blogon. Úgy tűnik erre különösen érzékeny vagy, de ne húzd fel magad nagyon. Sajnálom, hogy számukra ez nem "megy át" és folyamatosan félreértenek, pedig csak beszélgetnénk, de így nagyon nehéz.
Továbbra is nagyon szívesen olvasom a hozzászólásaidat és nagyon sok értékeset és elgondolkodtatót stb. találok bennük.
Érdemben is sok mindenre reagálnék, de tényleg "hulla vagyok" most.
P.

2015.10.02. 09:47:32

@Izrael misztériuma:
IM!
Tisztelettel szeretnélek újból megkérni, hogy az én kedvemért (ha érdemesnek tartasz), amikor valahonnan másoktól idézel akkor MINDEN ESETBEN tedd azt idézőjelek közé. Csak két karakter mindössze. Plíz.
(Azt tudom, hogy utána szoktad tenni a linket is, de ennek ellenére nekem ez gondot okoz, és igazán nem tűnik nagy lérésnek)
(Lásd ez utóbbi kommentednél teljesen bizonytalan voltam, hogy most ezek a Te saját gondolataid, vagy idéztél. Végül is az előbbi mellett döntöttem.)
Előre is köszi. P.
Egyébként a magam részéről távolról sem vagyok jó keresztény és talán a migránsokkal szemben is szeretetlenül viselkedem, de azt tudom, hogy gyűlölni biztosan nem akarom(!) őket.

jabbok 2015.10.02. 11:11:20

@Pandit: Kaleidoscope-ra nem haragszom. Azt még meg is értem, hogy a saját, sőt, nem is csak a saját, hanem kifejezetten mások, sorstársak helyzetének könnyítése érdekében elveszti a rálátását az egészre, csőlátása lesz. Wishful thinking. Legalább a MOTIVÁCIÓJA igenis tiszteletre méltó - nekem mindenképpen az. Nem valakik ELLEN - hanem magáért és másokért küzd. Igen, én is hiszem, hogy teljesen rossz irányba, rossz, hamis és nem csak a túlvilágot, hanem már az evilági megváltást is félreértő, félre értelmező úton. De az vesse rá az első követ, aki hasonló helyzetben hosszabb-rövidebb időre nem esik bele ugyanebbe a hibába. Én is perelek néha még az Úristennnel is pl. a sérültjeink meg a gyerekeink miatt.

IM egész más. Itt egy ember, aki sokadik kérdésre végül egyszer valami SZEMÉLYESET is elárul: kiderül, hogy egyetlen kavicsot ő maga nem mozdít meg se a menekültekért, se másokért. Ő a kommentjeivel harcol értük - ő a hős szószólójuk. Meg hát ugye megfizette már ő a tizedet meg az adókat. Végülis mindenki más, aki segít, az övéből is segít.

És akkor nekiáll kioktatni, hogy ki szeretetlen a menekültekkel, meg mi a keresztényi kötelessége MÁSOKNAK. És ő majd megmondja, hogy mi milyen keresztények vagyunk, és mi alapján tudja Ő, a karitatív jóság megtestesítője, ezt csalhatatlanul megállapítani. ("ha kereszténynek lenni annyit jelent, hogy minél jobban utálnunk kell a migránsokat, akkor mindnyájan jó keresztények vagytok!")

Jöjjön, aztán lapátoljon arrébb, meg szedjen zsákba egyetlen napig, egyetlen vonatnyi menekült után visszahagyott szaros pelenkát, púposra telekakált vonat-WC-ből a trutyit, miközben a vonatból vagy 15-20 fiatal vigyorog ki rá, és mutatja félreérthetetlen mozdulattal neki meg a sorfalat álló rendőröknek, hogy a nyakunkkal mit szeretne, mit fog csinálni.

Tesék, IM, gyere. Ha írsz egy privát mailt, megadom a címemet, és mehetünk együtt. Megígérem, hogy hozok neked olyan zsákot, olyan lapátot, amit te is elbírsz, akárhány éves vagy. Fizetem az utadat, állom a kosztot-kvártélyt - és ha egy napot végigdolgoztunk együtt, utána újra szóba állok veled.

2015.10.02. 11:37:16

@jabbok:
Értem.
(Nem erre gondoltam, csak a beszélgetésre; lehetne idősen, fotelből is.)

jabbok 2015.10.02. 14:11:24

@Pandit: én is hulla fáradt vagyok, négy órákat alszom. De addig, enélkül VELE nem beszélek többet.

jabbok 2015.10.02. 19:52:09

@Ky-Lí: "Benedek pápa leginkább a fasizmustól félt, és így attól a káosztól is, ami a fasizmushoz vezetett. Ezért a progresszív kritika vagy bármiféle ellenvélemény a szemében olyan veszélyforrásnak tűnt, ami káoszt szülhet. II. János Pál a marxizmustól félt, így ő a felszabadítás teológiájával volt ugyanígy, ami sokat tesz a társadalmi egyenlőség megvalósulásáért, valamint küzd az elnyomás mindenféle formája ellen. Ferenc pápa azonban épp a felszabadítás teológiáját képviseli, baloldali irányultsága vitathatatlan."

Hát mit ne mondjak, ez a teológusnő eddig sem volt nekem túl meggyőző - ez az okfejtés azonban kimeríti azt, amit politikailag korrekt módon, de azért lényegre törően úgy mondanék, hogy "elég egyszerű".

Kevésbé PC módo meg azt mondanám, hogy aki ilyen MARHASÁGOT leír bármelyikről a három általa leegyszerűsített pápa közül, az végtelenül szelektíven ismeri és olvassa bármelyikük tanítását, életét.

Számomra több, mint nevetséges: egyszerűen szomorú.

studiorum 2015.10.02. 21:26:32

@Ky-Lí:

Szegény Perintfalvi Rita egyre messzebb kerül az Egyház tanításától, gyakorlatától, katolikus hitétől.

andronikos · http://andronikosz.blogspot.hu/ 2015.10.02. 21:35:05

@Ky-Lí: Csatlakozom az előttem szólókhoz. A hölgy üres közhelyeket és egy bizonyos politikai oldal médiájából vett szövegpaneleket szajkóz. Ezt akár Vadai Ágnes is nyilatkozhatta volna.

És a hölgy elvileg katolikus teológus? Erre én is azt mondom, hogy: Hm...

matthaios · http://www.matthaios.hu 2015.10.02. 21:43:32

Szegény Perintfalvi Rita már egy internetes mémmé vált. A mém addig él, amíg terjed. Azonban egy halhatatlan lélekkel, örök sorssal rendelkező ember is van e mögött. Ez az igazi probléma.

studiorum 2015.10.02. 22:22:04

@matthaios:

Hát igen... És a problémát még súlyosbítja, az általa megtévesztett halhatatlan lelkek tábora.

uszo 2015.10.03. 10:54:28

@Ky-Lí:
Nagyszerű gondolatok. Jó, hogy felhívtad rá a figyelmet.

2015.10.03. 21:56:33

@matthaios:
mi bajod vele, a probléma Te magad vagy!

2015.10.03. 22:08:58

@andronikos:
hm, sok baj van a katolikus teológusokkal, különösképpen, ha nők az illetők, de az exegéták és a hermeneutika tudományával foglalkozók sem kivételek!

2015.10.03. 22:13:10

@studiorum:
én fordítva látom a dolgot, fundamentalista módon értelmezed az Egyház tanítását és ezzel sok keresőt és egyszerű hívőt megtévesztesz, több szerénységet az ítéletalkotással!

studiorum 2015.10.03. 22:41:47

@Izrael misztériuma:

Kérlek idézz szó szerint, mert nem tudom, hogy hol értelmezem az Egyház tanítását fundamentalista módon. Nem tudom, hogy mivel tévesztek meg egyszerű híveket, keresőket. Hol és miben ítélkezem vakmerően? Miért téves az ítéletalkotásom? Melyik egyházi tanítást értelmezem rosszul? Melyiket másítottam meg?

Mint jó római katolikus, tudnád ezeket prezentálni egyházi és az én szövegeim összevetésével, ill. párhuzamba állításával?

Előre is köszönet fáradozásodért, magam és mások lelki üdvének szíveden viseléséért.

jabbok 2015.10.03. 23:38:48

@studiorum: remélem, tanulsz IM-től szerénységet és ÖN-kritikát!!! Ő aztán tudja!!!
;o)))

jabbok 2015.10.03. 23:57:00

@andronikos: @matthaios: A magam részéről sajnálom szegény Perintfalvi Ritát. Ahogy a legtöbb kritikust az egyházban - és a női nem ilyen képviselőit kétszeresen is.

Azt én is úgy látom, hogy hagyta magát beszorítani az ellenzéki, meg a feminista sarokba, és minél jobban erre a területre koncentrál, annál jobban szorul a szorítónak ebbe a sarkába, annál jobban kiszorul az EGÉSZ-ből.

De ezt messze nem csak az ő hibájának, bűnének látom. Az a gyanúm, hogy ez egy teljesen egyetemes, a politikán kívül az egyházban is nagyon, NAGYON jellemző jelenség. Sokszor a másik oldal részéről sem tudatos - csak spontán módon nagyon egyszerű az "ellen"-felet éppen ezzel a kiszorítással elhitelteleníteni.

Férfiakkal is megtörténik ez sokszor. Szerintem pl. Wildmannal is ez történt, de Pécsi Ritát is megpróbálták ugyanígy kiszorítani az egyházból, csak őt talán kevésbé sikerült "elliberálisítani." (Hú, de szép új szót alkottam!)

studiorum 2015.10.04. 00:40:06

@jabbok:

Megfogadom a tanácsod. Szerény képességeimhez mérten igyekszem majd IM hozzászólásainak szerénységét és önkritikáját szem előtt tartva minél több embert megnyerni Rómának, magamat igazán katolikussá tenni és nemes kívánságára nagyobb egyházhűséget tanúsítani. Hátha legközelebb dicséretet fogok kapni tőle. :)

matthaios · http://www.matthaios.hu 2015.10.04. 16:30:48

@jabbok:

Egy vitában a vélemények polarizáltabbá válhatnak, mint ezek a vita előtt voltak. Ez természetes dolog. Ezért kell keresni és találni valami rajtunk kívül lévő dolgot, amihez tudjuk viszonyítani ellenfelünk és a mi álláspontunkat is. Ilyesmi rendelkezésünkre áll és ennek segítségével lehet felülemelkedni bizonyos (egyház)politikai csatákon, amikor pedig ez nem lehetséges, akkor a jó oldalon állni.

uszo 2015.10.06. 07:54:49

@Izrael misztériuma: Hm....
"De továbbmegyek, ha szolgálja, ha nem -- ami évek óta itt folyik az EU és Magyarország viszonyában, az nem Orbán igazát vagy tévedését minősíti, hanem egyszerűen egy klub civilizációs szabályainak semmibevételére való reakció a klubtagság részéről. Ha tegyük fel, szolgálja is Magyarországot (nem teszi), nem szolgálhatja a tágabb közösség szabályaival szembemenve. Az ő magyar stadionokban edzett hitével szemben ugyanis egy klubot nem az eredményei, hanem a szabályai és kultúrája éltet. Lehet, hogy ez a klub momentán ostobán viselkedik, és lehet, hogy Orbánnak egynémely dologban igaza van, és a véleményét egyre többen látszanak osztani is, de ezek mégis emlékezni fognak arra, hogy milyen ember véleményét kellett kényszerűen, legalább részben a magukévá tenniük. Emiatt talán magukat is szégyelleni fogják, a klubot is elhagyja a jó hangulat, de nem fogják kevésbé megvetni -- Orbánt. És lassan vele azokat is, akik hatalomban tartják. Minket."
hafr.blog.hu/2015/10/04/orban_csak_egy_eu-tagallam_vezetojekent_ilyen_eros#comment-form

2015.10.06. 09:47:40

@uszo:
ezt az orbán rezsimet a tízmillió kicsiorbán tartja életben, ezért megdönthetetlen, meg kell várnunk, míg széthullik magától az egész...

Constantinvus Literator 2015.10.06. 10:06:58

@Izrael misztériuma:

Le kell váltani a népet! Egyes nagyondemokratáknak ez lenne a demokrácia csúcsa :-)

matthaios · http://www.matthaios.hu 2015.10.06. 10:30:22

@Constantinvus Literator:

A történelem már adott nevet ennek a „nagyondemokrata” magatartásnak. Úgy hívják, hogy bolsevizmus. Már a név is utal a hazugságra, mert egy kisebbség erőltette rá elképzeléseit az egész nemzetre.

odamondogato 2015.10.06. 11:30:03

"Takarodjatok haza a teveszaros sivatagotokba, és zabáljatok ott, amit találtok. Pénzt meg keressetek, ahogy kartok és ahogy tudtok.

Itt elég volt belőletek.

Kitelt becsület, rohadékok!

Ne várjátok meg, hogy ezt másképpen is elmagyarázza nektek valaki! "
badog.blogstar.hu/2015/10/05/hirek-34-/21459/?utm_source=mandiner&utm_medium=link&utm_campaign=mandiner_201510

Constantinvus Literator 2015.10.06. 11:32:27

@matthaios: Magyarországon sok politikai szereplő ma is gondolkodás nélkül ugyanezt tenné, csakhogy mindenáron hatalomra kerülhessen.

2015.10.06. 12:01:58

@matthaios:
"egy kisebbség erőltette rá elképzeléseit az egész nemzetre."

most tudod milyen rezsim regnál?
egy eszme(?) uralma az ÉSZ felett!
(tudjuk mi lesz a vége, de addig még sokat kell szenvedni)

2015.10.06. 16:26:40

@odamondogato:
Az ötös számú vágóhíd (tagkönyv) tulajdonosából előbukkant a Szentlélek, s mint jó keresztény és emberszerető, erősen cizellált felhívást intézett a menekültekhez, ím ígyen: „Kik vagytok ti?"

Cizelláció
huppa.hu/cizellacio/

látom, te is tudatmódosító szer hatása alatt vagy!

uszo 2015.10.06. 20:25:02

@Izrael misztériuma: "ezt az orbán rezsimet a tízmillió kicsiorbán tartja életben, ezért megdönthetetlen, meg kell várnunk, míg széthullik magától az egész... "

Így kezdődik? :)

"A szocialista kormány alatt a szocialista menedzsment lopja szét, a fideszes kormány alatt fideszes menedzsment lopja szét. Ez a világ kinek kell?" - mondta Lázár János."
index.hu/gazdasag/2015/10/06/lazar_azert_adjuk_el_az_allami_foldeket_mert_maskepp_ugyis_szetlopna_a_menedzsment/

odamondogato 2015.10.06. 20:30:28

@Izrael misztériuma:
Én mindig is ezen az állásponton voltam, csak ezt kulturált formában közöltem. Vannak azonban, akik csak ebből értenek, azoknak így kell megmondani!
Talán te is közéjük tartozol!

jabbok 2015.10.06. 23:59:45

@uszo: Neked még mondom - IM-ről már letettem, ez már betegség nála.

www.youtube.com/watch?v=GbRq8yYTp2o

Mi a különbség az optimista és a pesszimista között a migráns kérdésben?

Semmi. Csak az optimista nem kapja meg (vagy nem képs elhinni) ugyanazokat az információkat.

jabbok 2015.10.07. 01:50:58

@uszo: Eurostat adatok - nem Orbán-termék... www.ma.hu/kulfold/261074/Eurostat_migransvalsag__szamokban 2015.09.18 18:5

"A népesség számához viszonyítva Magyarországon nyújtották be legtöbb menedékkérelmet - a kérelmezők között jóval több az afgán, mint a szír származású.
2014 azonos időszakához viszonyítva 85 százalékkal többen kértek ebben a periódusban menedékjogot az unió országaiban. A menekültstátusért folyamodók nagyjából harmada Szíriából és Afganisztánból érkezett.

Az összes uniós menedékkérelem 38 százalékát egy tagállamban, Németországban nyújtották be. Ezen a listán Magyarország a második, ahova 32 700 menedékkérelem érkezett. A tagállamok népességéhez viszonyítva viszont a magyar hatóságok kapták a legtöbb kérelmet; egymillió lakosra 2015 második negyedében 3317 menedékkérő jutott. Németország ebben a rangsorban csak a negyedik az egymillió németre jutó 977 menedékkérelemmel, és e rangsorban Svédország és Ausztria is megelőzi. Egymillió svéd lakosra 1467, ugyanennyi osztrákra pedig 2026 menedékérő jutott. Ausztria ezzel második Magyarország mögött a listán, úgy, hogy egymillió lakosra Magyarországon több mint másfélszer annyi menedékkérelem jutott, ami egyébként az uniós átlag nagyjából nyolcszorosának felel meg.

A magyarországi menekültkérelmek magas számával szemben Olaszország az összes menedékkérő számát tekintve negyedik a sorban. Az olasz hatóságokhoz 14 900 menedékkérelem érkezett, a másik "frontállamnak" tekintett ország, Görögország pedig mindössze 2865 menedékkérőt regisztrált az év második három hónapjában.

A 213 ezer menedékkérő közül 44 ezer szíriai. Háromnegyedük négy tagállamban adta be menedékkérelmét; Németországban, Magyarországon, Ausztriában és Svédországban. Az Afganisztánból érkezők 27 ezren voltak ebben az időszakban, és több mint felük Magyarországon folyamodott menekültstátusért. Albániából 17 700-an adtak be menedékkérelmet az unióban, szinte kivétel nélkül mind Németországban.

A Magyarországon regisztrált menedékkérők között egyébként ebben az időszakban nem a Szíriából, hanem az Afganisztánból érkezők voltak a legtöbben.

A migrációs válság súlyát az elmúlt napokban a legsúlyosabban megérző Horvátország a 2015 április elejétől június végéig tartó három hónapban összesen 25 menedékkérőt regisztrált."

jabbok 2015.10.07. 03:28:46

@uszo: mi a "keresztény" értékrend? És mi a "klub" tagsági rendszere? És ki az, aki nem tartja be?

Ember, azt gondolod, hogy Hunyadi korában vagy Buda elestekor, vagy Egerben Dobóék is antikeresztények, barátságtalanok voltak? Inkább a Wilkommenskultur-t kellett volna gyakorolniuk? Ha így gondolod - azt is csak azért teheted, mert ők ESZÜKNÉL voltak.

De nem csak a múltból kéne tanulni.

A nyugat MAI döntésképtelen, impotens vezetői és az őket PC-ségre kényszerítő média is csak ott és csak addig vallja/vallotta ezeket az ILLUZÓRIKUS, emberbarátság mögé bújtatott böszmeségeket, amíg a SAJÁT határaikat, infrastruktúrájukat, ellátórendszerüket nem érte el a SZÁMUKRA kritikus tömeg. (A kisebb, gazdaságilag gyengébb országok kisebb tömegnél, és hamarabb törtek meg. De mondjuk már Ausztria belügyminisztere is kijelentette, hogy abban a pillanatban, amint Németország lezárja a határt a Bajorok követelése szerint, Ausztria is azonnal kész a határait "kemény akcióval" "a macedón határon hasonló események" keretében megvédeni. index.hu/kulfold/2015/09/30/ausztria_menekultvalsag_hatarzar_rendorseg_menekultek_hatar_katonasag_eroszak/ )

jabbok 2015.10.07. 03:30:41

@uszo:
És hogy az EU "klubtagsági" szabályait ki szegi meg?

Tudod, hogy az EU szabályai szerint, a klubtagság RENDJE (nem csak elvont eszméi vagy "lelkisége", hanem TÖRVÉNYEI szerint) kinek kéne megakadályoznia az EU közös határainak ELLENŐRIZETLEN, az EU-S TÖRVÉNYEKET MEGSZEGŐ átlépését? Pl. éppen a Magyar határon is?

Úgy hívják, hogy FRONTEX.

És tudod, hogy az EU-nak nem a "klub civilizációs szabályait" - hanem a MŰKÖDÉSI ALAPJAIT jelentő TÖRVÉNYEKET (pl. a Schengeni egyezményt) ki függesztette fel?

Először a 2011-es “arab tavasz” után, az Észak-Afrikából elindult menekülthullám hatására Franciaország, amikor ideiglenesen lezárta határait, mivel a tengeren át ezrek érkeztek Lampedusába, majd onnan francia területre akartak továbbjutni.

Aztán most szeptember közepén Németország.

jabbok 2015.10.07. 03:39:12

@uszo: Nem kell itt mindjárt atomháborúban gondolkodni, elég néhány információ: Tudod, mi a logisztikában a "just-in-time" rendszer? És mit okoz az ilyen rendszerben, ha akár egyetlen alkatrész nem érkezik be időben?

Elmondom, mit jelent a GYAKORLATBAN, NEKED ÉS NEKEM: Amikor a horvát-szerb határt lezárták, azokon a napokon pl. csak a győri Audinál 6-8 órát álltak a gyártósorok. Ez nem elképzelés, nem ideológia - egyszerűen csak TÉNY. Miközben a horvát-szerb határ az EU-s kereskedelem szempontjából az egyik legjelentéktelenebb határ. Tudod, mi lesz itt, amikor a németek végül mégiscsak KÉNYTELENEK LESZNEK lezárni a német-osztrák határt, és attól egy órán belül az osztrákok a magyar-osztrák határt?

Körülbelül a magyar ipari termelésnek a 80-90 %-a néhány órán belül leáll.

Szerencsére (NEKÜNK szerencsére) a német iparnak (az egész EU motorjának) is nagyon jelentős része leáll a miénkkel együtt.

Na akkor fognak elkezdeni azon agyalni az EU töketlen és döntésképtelen vezetői, hogy most már tényleg nem marad más, mint hogy lövetni kell. És az a szomorú, hogy egész pici józan ésszel is be lehet látni, hogy ADDIGRA tényleg nem marad már más lehetőség.

MOST játsszuk el őket, az ilyen IM féle fantaszták illúzióira.

De az egész EU-ban nem fogsz olyan politikust találni, aki ki merne adni egy tűzparancsot.

Nem kell azt sem megvárni, hogy a migránsok elözönöljék az országot. Gazdaságilag sokkal előbb beleroppanunk

jabbok 2015.10.07. 05:05:59

@uszo:
m.mandiner.hu/cikk/20150930_osztrak_kulugyminiszter_akar_eroszakot_is_alkalmazhatunk_a_hataron

Próbálj meg egy percre elfelejtkezni Orbán Viktorról, és egyszerű józan paraszti ésszel gondolkodni.

Tavaszal még mindenki azzal fújjolta Orbánt és aztán később a kerítését, hogy emiatt a néhány tízezer ember miatt semmi szükség kerítésre, csak hangulatkeltés az egész.

"A bevándorlás álprobléma, amit a Fidesz kreált"(Kunhalmi Ágnes, 2015. június 18.)

"500 emberről beszélünk (Fodor Gábor, 2015. június 15.)"

"az egész bevándorló kérdés kormányzati gumicsont" (Gyurcsány Ferenc, május 24.)

Ehhez képest nézzük a hivatalos számokat (ez most a magyar rendőrség, de az Eustat semmivel nem mond szebb számokat, sőt...)
police.hu/hirek-es-informaciok/hatarinfo/elfogott-migransok-szama

Ezek szerint a júniusi napi 5-600 után
- júliusban 1000-ről 1500-ra,
- augusztusban 1500-ról 3000 fölé,
- szeptemberben napi 3000-ről néha napi 10.000 fölé, de napi átlagban is 6000 fő fölé
nőtt CSAK a MAGYARORSZÁGRA érkező migránsok száma.

A németek saját becslésük szerint max. 35 %-ot hajlandók befogadni. A többit az általad emlegetett "klub-szabályok" szerint ODA kell visszaküldeni, ahol az EU-ba léptek.

De most ne is a nagy magyar rettegőst játsszuk: nézzük egész Európát.
www.cfr.org/migration/europes-migration-crisis/p32874

"by July 2015, Greece had once again become the preferred Mediterranean entry point, with Frontex reporting 132,240 illegal EU border crossings for the first half of 2015, five times the number detected for the same period last year. "

"the number of illegal border crossings into Italy for the first half of 2015 remained high at 91,302"

"From January to July 2015, Frontex reported 102,342 illegal crossings into Hungary."

A Frontex és a Eurostat (érthető módon) nem siet nagyon a frissebb adatok közzétételével. De ha csak azt mondjuk, hogy valami csoda folytán nem gyorsul tovább a migráció - ez akkor is CSAK MAGYARORSZÁGON KERESZTÜL évente 2,5 MILLIÓ (!!!), döntő többségében moszlim migránst jelent.

Erre mondta a TELJES baloldal fél éve, hogy hazug, populista riogatás, itt nem lesz 100-200.000 migránsnál több...

Ehhez add hozzá a Spanyolországon és Olaszországon át érkező 1,5-2-szer ennyit.

És azt a tényt, hogy a szajkózott "Szíria, a szíriai háború, ha ott béke lesz" közben

1. a béke esélye a 0 felé konvergál
2. az érkezők között a szír, pontosabban még a magát szírnek MONDÓ emberek aránya is jelenleg alig 20 % (A 213 ezer menedékkérő közül 44 ezer szíriai. Lásd: www.ma.hu/kulfold/261074/Eurostat_migransvalsag__szamokban)
2. a legtöbben már ma is Afganisztánból, és egyre többen Pakisztánból jönnek.

Afganisztán "csak" 35 millió, Pakisztán viszont kb. 200 (!!!) millió lakosú. Ennyit az utánpótlásról.

Szeresd őket.
Én is szeretem. De egy 50 személyes mentőcsónakba nem invitálok be 70 ember mellé még 200-at.

Nem csak a már bent ülők VESZÍTENEK_MINDENT, hanem a kívül maradók sem nyernének vele SEMMIT.

jabbok 2015.10.07. 09:39:02

@uszo: www.ma.hu/vilagvege/261964/Brutalis_menekulthullam_indul_Afganisztanbol_Nemetorszagba

Azt a cikket most nem találom (simán lehet, hogy levették), amit az EURÓPAI bevándorlókkal szemben igen barátságos és a legkevésbé sem riogató, Orbán-barátnak nemigen nevezhető New York Times-ban olvastam ugyanerről az Afganisztánból indult hullámról. Ha jól emlékszem, videofelvétel mellett még légi felvételekkel is demonstrálták, hogy egyetlen hét alatt 4 millió (!!!) ember indult meg csak Afganisztán határától Európa felé.

Persze az is lehet, hogy tényleg az a cikk volt olyan hamis, mint az iraki vegyifegyver mozgólaborokról szóló, azért kellett eltávolítani.

uszo 2015.10.07. 21:22:54

@jabbok:

Azt hiszem szétbeszéltük ezt a témát mi ketten. Ezért nem értem mire föl ez a bevezetés a migrológiába. Ezen már túl vagyunk. Olvasd vissza, ha nem emlékszel.

"Próbálj meg egy percre elfelejtkezni Orbán Viktorról, és egyszerű józan paraszti ésszel gondolkodni."

Ez ügyben sem tudok elfeledkezni és nem csak én. Ezért Írtam IM-nek és nem neked mert tudom te nem érzed problémának Orbán tevékenységét.

A témát józanul így látom. Persze azt nem állítom ez tisztán paraszti ész, annál azért szeretnék kicsit komplexebb lenni.

jabbok 2015.10.08. 16:20:02

@uszo: Egy remek mese részlete jutott eszembe. www.youtube.com/watch?v=kQMvX5Jcd4A
3:02-3:17-ig különösen ajánlom a figyelmedbe.

jabbok 2015.10.09. 07:33:06

@uszo: "Ez ügyben sem tudok elfeledkezni és nem csak én."

Ha nem lenne egyértelmű: ebben az ügyben OV-ra haragudni pont olyan, mint ahogy Harry Pottert támadta az egész varázsló világ azért, mert azt meri állítani, hogy a Sötét Nagyúr (jelen esetben a háború) visszatért (jelen esetben Európába, mégpedig nem a peremére). De bárcsak neked lenne igazad...

Azért ez a két hír egy napon belül:
www.origo.hu/nagyvilag/20151008-menekultek-bajororszag-szigoritas.html
és
www.origo.hu/nagyvilag/20151008-angela-merkel-menekultek-europai-neppart-orban-viktor-biralat-keresztenyseg-rendszervaltas.html
végképp azt mutatja, hogy szinte mindenki, AKI MÉG NEM A SAJÁT BŐRÉN ÉRZI a probléma valódi súlyát, az egyszerűen NEM AKARJA, NEM KÉPES felfogni, hogy miről is van szó igazában, és hogy mennyire súlyos a helyzet.

Ha merkel még mindig nem képes, nem tud RACIONÁLISAN dönteni, akkor nem OV lesz hamarosan az, akit Európa eszméinek az elárulójaként kell kritizálnia - hanem a saját országából kiszakadó "szakadár" Bajorország.

Ez viszont nem egy politikus, és nem egy felelős ember érvelése, hanem egy érzelgős demagógé:
"Sikerülni fog? Merkel továbbra is kitartott korábbi kijelentése mellett, hogy a németeknek sikerülni fog az országba érkező menekültek integrációja, nincs ugyanis más alternatíva: "Sikerülni fog, erről nagyon mélyen meg vagyok győződve. Képzelje el, ha most azt mondanánk, nem fog sikerülni. Akkor mi lenne?" "
index.hu/kulfold/2015/10/08/angela_merkel_nemetorszag_menekultvalsag/

Érted ennek az érvelésnek az abszurditását? AZÉRT fog sikerülni, mert ő erről meg van győződve, és mert ha kimondaná, hogy nem fog sikerülni, akkor "mi lenne". Miközben alig fél éve jelentette ki ő maga, hogy az évtizedekkel ezelőtt érkezetteket sem sikerült integrálniuk...

jabbok 2015.10.09. 08:14:13

Szerintem egyszerűen NEM MERI senki végiggondolni, hogy mi fog történni, ha lezárják a német-osztrák határt... Hogy ennek milyen következményei lesznek néhány órán belül az EGÉSZ VILÁG gazdaságára, és aztán a legtöbb ország belpolitikai helyzetére.

index.hu/kulfold/2015/10/07/seehofer_bajororszag_bekemenyithet/

Most nézem, hogy ezt a cikket éjszaka óta átírták. Éjjel még benne volt, hogy a bajor miniszterelnök kijelentette, hogy bár a határ őrzése a szövetségi rendőrség feladata és hatásköre Németországban, de az osztrák-német határra saját hatáskörben már ki is rendelte a bajor rendőrséget, hogy a döntés meghozatalakor azonnal, hatékonyan végre is tudják azt hajtani.

Ebből mára ez lett: "Horst Seehofer elmondta, hogy a bajor kormány szerint égetően szükséges intézkedések ügyében elsősorban a szövetségi kormány az illetékes. "Éppen ezért kell továbbra is nyomást gyakorolnunk és követelnünk, hogy a szövetségi kormány lásson hozzá ezekhez a nagy feladatokhoz" - mondta a politikus."

2015.10.09. 08:18:26

@uszo:
"Bizonyos szint fölött nem süllyedünk bizonyos szint alá."
(Esterházy Péter)

jabbok 2015.10.11. 00:50:08

index.hu/kulfold/2015/10/09/az_alkancellar_es_a_kulugyminiszter_is_szembement_merkellel/
"A ZDF országos közszolgálati televízió megbízásából október 6. és 8. között végzett közvélemény-kutatás szerint a németek 51 százaléka nem gondolja, hogy az ország megbirkózik a menekültek nagy számával. A bizakodók aránya 45 százalék. Két héttel ezelőtt az optimisták aránya 57 százalék volt, a kételkedők pedig kisebbségben voltak, arányuk 40 százalékos volt."

Vagy ott is OV magyar illiberális propagandagépezete manipulálja a közvéleményt - vagy a VALÓS mennyiségű migráns VALÓS viselkedése hatására így omlanak össze az illúziók...

jabbok 2015.10.11. 00:52:13

"Csaknem kétharmados, 62 százalékos azok aránya, akik szerint a menekültek nagy száma a bűnözés elharapózásához vezet. A németek 34 százaléka szerint nem emelkedik a bűnözés a menekültek tömege miatt."

2015.10.11. 09:37:02

MELEGEN FOGADTÁK HITLERT AZ UTCÁN
Rengetegen örömmel fogadták, kezet ráztak vele, megnyíltak előtte. Ijesztő gondolatokat meséltek el rasszizmusról, zsidókról, menekültekről, egyebekről. Szóval nagyon is melegen üdvözölték, sok fotó készült róla, vele. Sokan integettek neki a távolból, még többen akarták közelebbről is látni.

gyorfiandras.reblog.hu/melegen-fogadtak-hitlert-az-utcan

jabbok 2015.10.11. 14:22:08

@jabbok: (2015. 09.15. 10:47) "Ebből pedig a jelen helyzetben pont az lesz, amit Ausztriában látni fogtok hamarosan: hogy nem a mostani liberális-menekültpárti politika ÁRNYALÓDIK, hanem HELYETTE a szélsőjobb fog hatalmasat kaszálni.

Na ez a tragédia. És akár érti ezt IM, akár nem, ezért éppen a hozzá hasonlók a felelősek. Ennél az ÁRNYALATLAN kormányellenességnél, mindenkit-azonnal-fogadjunk-a keblünkre menekültpolitikánál nincs hasznosabb - az osztrák FPÖ, vagy a Jobbik, sőt, a Jobbiknál is szélsőségesebb irányzatok számára.

De ha jól emlékszem, IM "megeszi-e a Jobbik a Fideszt"-szerű kérdésére már írta ezt valaki más is valamelyik topikban. Ha IM már öreg hozzá, hogy változzon és elkezdjen ÁRNYALTABBAN gondolkodni és érvelni, akkor nála hatékonyabb tagtoborzója aligha lesz a Jobbiknak."

Ezt tehát egy hónapja (2015. 09.15. 10:47) is láthatta bárki, aki nem volt vak. Még én is.

IM szemmel láthatóan már öreg hozzá, hogy megértse, hogy az FPÖ meg a német fasiszták erősödésének éppen a magafajta ÁRNYALATLAN menekültpártiság (NEM a menekültek védelme - hanem ez az EGYOLDALÚ menekültbefogadás - meg a hozzá kommunikált "embertelen / fasiszta aki nem így tesz" mentalitás) a legbiztosabb melegágya.

De aki még nem ilyen fafejű, és még tud tanulni a mai osztrák választásokból meg a német táborgyújtogatások számának növekedéséből, az tanuljon. Mert az bizony szerintem is TRAGÉDIA, ha (mivel a középen lévőket, az érvelni, NORMÁLIS megoldást találni próbálókat is lefasisztázzák) átesünk a ló túlsó oldalára, és egy VALÓBAN SZÉLSŐ (akár jobb, akár bal) veszi kezébe a gyeplőt... Akárhol Európában.

Sajnos Merkelt is egyre jobban beszorítják abba a sarokba, ahonnan már egyre reménytelenebbnek tűnik, hogy KÖZÉPRE visszatérjen.

2015.10.11. 15:11:57

Hollik István tartott egy sajtótájékoztatót vasárnap, hogy elmondja: a különböző civilszervezetek támogatásával lényegében Soros György pénzeli az illegális bevándorlást.
Érintett civilekre példaként a Magyar Helsinki Bizottságot, a Menedék Migránsokat Segítő Egyesületet, a Társaság a Szabadszágjogokért (TASZ) és a Migration Aid nevű szervezeteket említette. A KDNP-s politikus szerint a szintén a Soros Györgyhöz kapcsolható Welcome to Europe szervezet adta ki azt a migránsokat segítő zsebkönyvet, amely arra buzdította a bevándorlókat, hogy ne működjenek együtt a magyar hatóságokkal, ne adjanak ujjlenyomatot Magyarországon.
A képviselő elfogadhatatlannak nevezte, hogy Soros György arra buzdította Európát, hogy minden egyes bevándorlónak fizessen évente 4,5 millió forintot, az ehhez szükséges forrást pedig hitelfelvételből fedezze.

Sorosozott egy sort a KDNP
mandiner.hu/cikk/20151011_sorosozott_egy_sort_a_kdnp

naugyenemmegmondtam, hogya sorosgyuri a zoka mindennek?!

2015.10.11. 15:32:04

no meg persze a láthatatlan háttérhatalom, meg a zöld gyíkemberek!

jabbok 2015.10.11. 17:29:49

IM szemmel láthatóan már öreg hozzá, hogy megértse, hogy az FPÖ meg a német fasiszták erősödésének éppen a magafajta ÁRNYALATLAN menekültpártiság (NEM a menekültek védelme - hanem ez az EGYOLDALÚ menekültbefogadás - meg a hozzá kommunikált "embertelen / fasiszta aki nem így tesz" mentalitás) a legbiztosabb melegágya.

2015.10.11. 17:44:05

JÉZUS SEGÍTS!
NEM VAGYOK JOGOSULT SEGÍTENI!

A bárányok hallgatnak
pendulum.blog.hu/2015/09/03/az_egyhazak_esete_a_menekultekkel

"diszkréten"

2015.10.11. 18:22:08

@jabbok:
miért kened Merkel asszonyra, amikor a logikádat végigvíve a római pápa meg Jézus Krisztus Evangéliuma az oka mindennek és miatta erősödnek a szélsőjobbosok és neonácik?!

Déli pályaudvar 2015.10.11. 20:46:32

Barsi Balázs atya a témáról; szerintem nagyon jó:

88.151.102.138/hetvegi/2015.09.20.mp3

2015.10.15. 23:08:57

@Déli pályaudvar:
a menekültkérdésről már elmondtam a véleményemet és ezért az iszlámveszéllyel nem kívánok foglalkozni, de a gender az akkora marhaság, hogy nincsen párja, nem véletlen, hogy főként hazánkban hódít...

A GENDERELLENES KULTÚRHARC VALÓDI ARCA
AVAGY EGY ÚJFAJTA POLITIKAI ÉS VALLÁSI FUNDAMENTALIZMUS MEGJELENÉSE EURÓPÁBAN?
Dr. Perintfalvi Rita
teologusnok.hu/files/_olvasnivalo/PR/02_tudomanyos_cikkek/Genderellenes_kulturharc/A_gender-ellenes_kulturharc_valodi_arca.pdf

jabbok 2015.10.15. 23:33:16

@Déli pályaudvar: Gender ügyben (is) - bár a kutya nem beszélt most róla - feltétlenül vedd figyelembe nagytekintélyű katolikus teológus doktor, egyesületi elnök, egyetemi óraadó tanár, vezetőségi tag, férfival egyenrangú nő tudósunk mélyenszántó véleményét!
Remélem, képes vagy megérteni.
;o))

2015.10.16. 01:09:36

@jabbok:
látom te is hiszel a férfinépség fensőbbrendűségében, különösképpen a klérus vonatkozásában, aholis a birkanépnek halgass a neve, de hogy a ferences atyus prédikációjába hogy került bele a migráncsok és németország a németeké után a gender, azt kérdezd meg őtőle!

jabbok 2015.10.16. 09:15:42

@Izrael misztériuma: @jabbok: "Itt egy ember, aki sokadik kérdésre végül egyszer valami SZEMÉLYESET is elárul: kiderül, hogy egyetlen kavicsot ő maga nem mozdít meg se a menekültekért, se másokért. Ő a kommentjeivel harcol értük - ő a hős szószólójuk. Meg hát ugye megfizette már ő a tizedet meg az adókat. Végülis mindenki más, aki segít, az övéből is segít.

És akkor nekiáll kioktatni, hogy ki szeretetlen a menekültekkel, meg mi a keresztényi kötelessége MÁSOKNAK. És ő majd megmondja, hogy mi milyen keresztények vagyunk, és mi alapján tudja Ő, a karitatív jóság megtestesítője, ezt csalhatatlanul megállapítani. ("ha kereszténynek lenni annyit jelent, hogy minél jobban utálnunk kell a migránsokat, akkor mindnyájan jó keresztények vagytok!")

Jöjjön, aztán lapátoljon arrébb, meg szedjen zsákba egyetlen napig, egyetlen vonatnyi menekült után visszahagyott szaros pelenkát, púposra telekakált vonat-WC-ből a trutyit, miközben a vonatból vagy 15-20 fiatal vigyorog ki rá, és mutatja félreérthetetlen mozdulattal neki meg a sorfalat álló rendőröknek, hogy a nyakunkkal mit szeretne, mit fog csinálni.

Tesék, IM, gyere. Ha írsz egy privát mailt, megadom a címemet, és mehetünk együtt. Megígérem, hogy hozok neked olyan zsákot, olyan lapátot, amit te is elbírsz, akárhány éves vagy. Fizetem az utadat, állom a kosztot-kvártélyt - és ha egy napot végigdolgoztunk együtt, utána újra szóba állok veled. De addig többé nem."

Én nem kaptam tőled mailt.

matthaios · http://www.matthaios.hu 2015.10.16. 11:34:27

@jabbok:

IM a bitekkel harcol. Még jó, hogy ezek ölni nem tudnak, mert már mindnyájan halottak lennénk, mert ő gyűlöl minket és mindenkit, aki nem osztja előítéleteit. Sajnos, ez van.

2015.10.16. 12:16:30

@jabbok:
Nyilván Barsi Balázs atya említette a beszédében.

Amúgy én elolvastam a "tanulmányt".
A tudomány "matthaiosi értelmezésében" sem nevezhető, "tudományos cikknek". De teológia az meg szinte egyáltalán nincs benne.

2015.10.16. 12:19:47

@matthaios:
Pontosítanék, nem hiszem, hogy gyűlöl, egyszerűen csak rosszindulatot(!), gonosz szándékot feltételez ott (is) ahol az nincs. Igen ez előítélet.

matthaios · http://www.matthaios.hu 2015.10.16. 12:29:03

@Pandit:

'Pontosítanék, nem hiszem, hogy gyűlöl, egyszerűen csak rosszindulatot(!), gonosz szándékot feltételez ott (is) ahol az nincs. Igen ez előítélet.'

Az igaz, hogy senkinek a belső, lelki állapotát abszolút biztonsággal nem ismerjük, ez Isten "privilégiuma". Mi csak külső megnyilvánulások alapján következtethetünk.

Egyébként ez az egész dolog szerintem leginkább a Bécsi Egyetem Katolikus Teológiai Fakultását minősíti. A „katolikus” jelzővel vannak a gondjaim. De már régebbről is.

jabbok 2015.10.16. 12:30:18

@matthaios: "ő gyűlöl minket és mindenkit, aki nem osztja előítéleteit" - én ezt azért nem gondolom róla. Időnként elszalad vele (is) a ló, de azt tényleg nem érzem, hogy gyűlölne minket - legfeljebb azt, hogy minden antiszemita-fasiszta-antidemokratikus-antiliberális GYANÚ már elborítja az agyát. Meg hogy mindezt a politikában egyetlen emberre vetíti ki - a realitás ebben cseppet sem zavarja. Hát igen, ha valami előítélet, ez biztosan az.

jabbok 2015.10.16. 12:32:50

@Pandit: Ez még nem jelent meg, amikor a magamét írtam... Csak az elküldését elsőre nem engedélyezte a rendszer. ;o)

jabbok 2015.10.16. 12:35:46

@Pandit: nekem nem volt lelkierőm az egészet végig olvasni. Belekezdtem, a „gender equality” fogalmának mélyenszántó meghatározásáig bírtam is (úgy a 4-5. oldal). De aztán inkább elmentem mesélni a legkisbbnek.

jabbok 2015.10.16. 12:39:07

@Pandit: A gimnazista lányaimtól ennél nívósabb dolgozatokat olvasok.

uszo 2015.10.16. 16:36:49

@matthaios:
"IM a bitekkel harcol. Még jó, hogy ezek ölni nem tudnak, mert már mindnyájan halottak lennénk, mert ő gyűlöl minket és mindenkit, aki nem osztja előítéleteit. Sajnos, ez van."

Mert te aztán híján vagy az előítéleteknek mi?

Sikerül megint valamilyen..... dumát elengedned.

matthaios · http://www.matthaios.hu 2015.10.16. 17:00:38

@uszo:

'Mert te aztán híján vagy az előítéleteknek mi?'

Igyekszem híjával lenni lenni ezeknek. Abban reménykedem, hogy az igazi hit ezeket ki fogja szorítani.

uszo 2015.10.16. 20:07:13

@matthaios: "Még jó, hogy ezek ölni nem tudnak, mert már mindnyájan halottak lennénk,"

"Ezek"? Kik? Akik nem veled látnak? Azok a potenciális gyilkosok?

Vagy a gyűlölködő IM-re gondolsz akinek csak ilyen gyenge fegyvere van, de ha erősebb lenne már megölt volna téged meg valakiket? Engem is?

"Abban reménykedem, hogy az igazi hit ezeket ki fogja szorítani."

Itt osztod az észt, aztán ennyi telik még mindig csak a hitedből?

uszo 2015.10.16. 20:15:49

@matthaios:

Íme egy "aranyköpésed", amivel valakit megcéloztál.
Szerintem visszahullott rád.

matthaios · www.matthaios.hu 2015.09.10. 17:36:26
@jabbok:

Bernard Shaw-nak igaza van: "Never wrestle with pigs. You both get dirty and the pig likes it.”

Távol áll tőlem, hogy bármely kommentelő társamnak a "pig" nevet adjam, ennek ellenére ez egy bölcs mondás.

"IM a bitekkel harcol. Még jó, hogy ezek ölni nem tudnak, mert már mindnyájan halottak lennénk, mert ő gyűlöl minket és mindenkit, aki nem osztja előítéleteit. Sajnos, ez van."

Na ki itt a disznó?

matthaios · http://www.matthaios.hu 2015.10.16. 20:22:50

@uszo:

'"Ezek"? Kik? Akik nem veled látnak? Azok a potenciális gyilkosok?'

Ezek a bitek. Az (nem éppen jó) indulattal teli szöveg karaktereinek a bitjei.

'Itt osztod az észt, aztán ennyi telik még mindig csak a hitedből?'

Látom, hogy nem igazán vagyok a szíved csücske. Ez van.

matthaios · http://www.matthaios.hu 2015.10.16. 20:24:48

@uszo:

'ennek ellenére ez egy bölcs mondás.'

Tényleg az. Ezért én most egy kis időre szüneteltem ezt a beszélgetést.

uszo 2015.10.16. 20:48:35

@matthaios: "Látom, hogy nem igazán vagyok a szíved csücske. Ez van."

Nem veled van bajom. A képmutatással.

jabbok 2015.10.17. 00:22:49

@uszo: Ebben nem értettem egyet matthaios-szal, és ezt le is írtam, olvashattad. Úgyhogy nem értem, mi volt ez a kérdésed hozzám.

De ha te véded IM-et, én is védem matthaios-t: IM-nek jópár olyan beszólása volt-van, ami nálad is elszakítaná a cérnát, ha rád mondaná. Engem kevés dolog, a nyílt bunkóság vagy a trágár beszólások (lásd a sárgában járó Hermész istenkét) sem tudnak úgy kiakasztani, mint ezek a farizeus, PC-nek álcázott, látszólag személytelen, csak a legritkábban becsületesen szemből szembe vállalt inszinuációk, amiket IM folyamatosan ereget. Te IM-et véled megérteni - én meg matthaioszt.

uszo 2015.10.17. 02:28:43

@jabbok:
"Úgyhogy nem értem, mi volt ez a kérdésed hozzám."

Arról van szó, hogy őt idéztem. Azért került bele a neved, mert hozzád intézte az idézetet. Egyébként valószinüleg rám vonatkoztatta. Ez akkor volt mikor mi ketten vitáztunk, és így foglalt melletted állást. Én voltam a disznó. :) Ez azonban lényegtelen. Olvastam, hogy nem értettél egyet. A kérdést természetesen hozzá intéztem.

matthaios · http://www.matthaios.hu 2015.10.17. 09:49:42

@uszo:

'Azért került bele a neved, mert hozzád intézte az idézetet. Egyébként valószinüleg rám vonatkoztatta.'

Ebben igazad van. Lehet, hogy képmutatónak tartasz, de engem zavar, ha a véleménykülönbségek erős indulati reakciókat idéznek elő valakiben és ez átmegy a hozzászólásába. Az indulat ösztönös reakció, de az embernek van kontrollálási lehetősége is. Ha ezzel nem élnek a vitapartnerek, akkor egy önmagát erősítő hatás következtében egyre durvább lesz a vita. Ez nem az én világom, ezért szívlelem meg Bernhard Shaw mondását. Vannak esetek, amikor jobb hallgatni, még akkor is, ha ezáltal külsőleg úgy látszik, hogy az ember feladja a vitát.

Lehet, hogy az IM-hez írt „bites” válaszomban bennem is volt valami indulat. Ezt így utólag helytelenítem. Egy kissé „kiborított” a „ferences atyukázós”, érveléseket nélkülöző szöveg. Pedig ezt a stílus megszokhattuk volna már, és nem kell az ilyen beszélgetésekbe mindig belemenni. Egyébként ezt ritkán teszem meg, de lehet, hogy még így is túl sokszor.

alifeofthoughts.com/be-true-to-yourself/truth-is-like-a-lion-st-augustine/#axzz3ooBn2azn

2015.10.18. 09:20:42

@uszo:
tévedsz!
a sötét tudattalan felszínre tört...
PIG = marannus
(spanyol-latin: átkozott, hitvány, disznó)
csupán látszatra megkeresztelkedett, eredeti vallásához hű zsidó

Dr. szpahi 2015.10.18. 11:13:20

@Izrael misztériuma:

Bár nem értek egyet @matthaios:-szal, hiszen sokszor bántó és arrogáns, szerintem nem kellene mindig ilyen nagy pátosszal magadra venned az áldozat köpönyegét, hiszen Te is számos sértő hozzászólás szerzője voltál.

Az ószövetségi mentalitás helyett én inkább önvizsgálatot és egy kis Arisztophanészt ajánlanék mindkettőtöknek (és persze magamnak is): „Jaj gyermekem, ujjujuh! / Hogy örvendek
már a szinednek is! / Rádnézve is már olyan tagadi / Olyan patvardi vagy; s az
arcodon / Virágzik a honos »ugyan, ne
mond!« / S a tettetés: hogy BÁNTVA VAGY HA BÁNTASZ; / Szemedben űl az attikai ravaszság.”

IILiliII 2015.10.18. 11:30:44

www.youtube.com/watch?v=IEnCKP1qXLA

én meg ezt ajánlom mindenkinek, aki szereti :-)

"megyek az utcán lefelé
nyitott kabátban Hazafelé
..
és minden hálám csak az Övé,
aki ezt így elrendelé..."

Dr. szpahi 2015.10.18. 11:56:44

@IILiliII:

Köszi a Cseh Tamás-dalt. Az önfeledt egyetemi éveimet juttatta eszembe :-)

matthaios · http://www.matthaios.hu 2015.10.18. 15:54:36

@Dr. szpahi:

'hiszen sokszor bántó és arrogáns'

Fel tudnád idézni, hogy mikor voltam ilyen például veled szemben? Az igaz, hogy nem mindig értettem egyet veled, de ezt nem kell feltétlenül arroganciának venni.

Egyébként örülnék neki, hogy ha nem annyira személyekről, személyemről szólna a beszélgetés. Van ennél fontosabb is.

Az tény, hogy azt írtam IM-ről, hogy szerencsére a bitek nem tudnak ölni, mert akkor már többen halottak lennénk. Meg is mondtam már, hogy ez nem volt helyes megjegyzés, még ismerve IM stílusát sem és még akkor sem, ha az általam tisztelt Barsi Balázs atyát gúnyosan és lenézően „ferences atyuskának” nevezte.

Le szeretném zárni ezt a témát.

2015.10.18. 18:47:36

"Szóra bírható-e az alárendelt?"

Dr. szpahi 2015.10.18. 19:04:15

@matthaios: Engem nem bántottál meg, az én arrogancia-tűrő képességem elég jó. De hogy ne bújjak ki a kérdés elől, amikor pl. a katekizmus olvasására utasítottál, ahelyett hogy esetleg mérlegelted volna a mondandómat és válaszoltál volna rá, akkor picit arrogáns voltál, a disznós mondat viszont (szerintem is) súlyosan sértő volt. Persze IM sem csomagolja rózsaszín cukorhabba a mondandóját, neki sem kell egy kis intoleranciáért vagy (hamis) felsőbbrendűség-tudatért a szomszédba menni :-)

matthaios · http://www.matthaios.hu 2015.10.18. 19:24:31

@Dr. szpahi:

Nem hiszem, hogy a beszélgetést ebben az irányban folytatni fogom. Elnézésedet kérem, ha megbántottalak volna. Azért szerintem nem kell elnézést kérnem, hogy egy katolikus blogon felhívtam a figyelmet a Katolikus Egyház Katekizmusára. Ha ezt sértő módon tettem, elnézést kérek még egyszer.

Szövegeimben igyekszem elkerülni a személyes jelzőket. Én viszont nem is számolom, hogy hány ilyet kaptam. Nem emlékszem, hogy valaha is elnézést kért volna tőlem valaki. De: „dimitte nobis debita nostra, sicut et nos dimittimus debitoribus nostris".

Bernhard Shaw idézett szövege így szól: „“Never wrestle with pigs. You both get dirty and the pig likes it.” Az idézet után rögtön hozzátettem, hogy a „pig” szót senkire sem alkalmaznám. Most ehhez még hozzátenném, hogy a mondás által kifejezett érzést ismerem. Ezek után a beszélgetések után valahogy piszkosnak érzem magam. És ez nekem nem tetszik.

jabbok 2015.10.18. 19:36:04

@Dr. szpahi: @matthaios: "a disznós mondat viszont (szerintem is) súlyosan sértő volt"

Nem tisztem védeni Matthaios-t, de most mégis újra beleszólok.

Szerintem a mondás - éppen GB Shaw-tól idézve - egyáltalán nem sértő. Aki ezt szó szerint veszi, vagy még ráadásul elkezd a "pig" szó mögé kényszeredett etimológiákat is felhozni valamely teljesen más nemzet szókincséből az ÉRZELMI hatás érdekében, az szerintem a mondás TARTALMA elől bújik a formája mögé.

SZVSZ.

Dr. szpahi 2015.10.18. 21:15:33

@matthaios: @jabbok:

"Csapásokat adunk, és csapásokat kapunk [...] Mutasson nekem egyetlen embert ebben a tetves országban, akire ha kell, öt perc alatt nem bizonyítom rá, hogy bűnös! Magára is, magamra is, mindenkire!" -mondta Virág elvtárs A tanúban :-)

De viccet félretéve, szerintem ebben az ügyben mindannyian egyformán hibásak vagyunk. Néha ugyanis nagyon nehéz lemondani egy jó élcről, epés megjegyzésről, oldalvágásról. Szóval, nincs is semmi gond Veled, de talán nem árt hogy néha figyelmeztessük egymást, ha hibázunk valamit.

Most inkább csak azért szóltam hozzá, mert azon az elven vagyok, hogy kommunikációs szempontból saját szándékom irreleváns, ha a beszédpartner megbántódik attól amit mondtam, akkor azért én vagyok a hibás. Persze, Isten előtt korántsem ugyanez a helyzet. Más részről viszont nem kell nagyon sértődgetni sem, hiszen egy kereszténynek nem csak ennyit kell elviselnie, hanem sokkal többet, akár a vértanúhalált is.

uszo 2015.10.18. 21:30:50

@Izrael misztériuma:
Nagyon tetszik a genderről a tanulmány. Az, hogy a konzervatív magyar egyházi elit, meg az illiberálisok utálják, az nem meglepetés hanem következmény....Ahogy a felszabadítás teológiája mára már elfogadtatta magát, lehet, hogy a feminista és progresszív teológia a gendert fogja Európában.

uszo 2015.10.18. 21:53:13

@jabbok: "ráadásul elkezd a "pig" szó mögé kényszeredett etimológiákat is felhozni valamely teljesen más nemzet szókincséből az ÉRZELMI hatás érdekében"

Júj, bocs tényleg az angolok szeretik a disznókat láttam a Babe a malac filmet.

Na ne csináld már jabbok! Mit szólnál hozzá ha ledisznóználak?
Mit is szólnál, ha IM írta volna nekem amit neked a "védenced".....?

uszo 2015.10.18. 22:04:39

@Izrael misztériuma:

Nem tudom a Barsi "gender elméletét",meghallgatni mert azt állítja a gépem, hogy a fájl sérült.

matthaios · http://www.matthaios.hu 2015.10.18. 23:08:06

@uszo:

Elnézésedet kérem, amennyiben a Berhard Shaw idézettel megsértettelek volna.

Üdvözöl

Egy észosztogató.

jabbok 2015.10.19. 00:11:49

@uszo: "Ahogy a felszabadítás teológiája mára már elfogadtatta magát"

Nem tudom, ezt mire alapozod. Talán csak a szóhasználat pontatlan...

A felszabadítás-teológia nagyon széles spektrum. Egy része sosem okozott problémát - a forradalmi felszabadítás-teológia azonban (amit ma, illetve a köznyelvben általában "felszabadítás-teológiának" emlegetnek) soha nem fogadtatta el, és nem is fogja elfogadtatni magát, legalábbis a kereszténységben nem. Az cak az egyik probléma (bár árulkodó), hogy a hirdetői szinte mind hiteltelenné vált, SAJÁT fogadalmaikat feladó, a saját kudarcuk és emberi bukásuk elől a mártír álarca mögé bújó emberek. Nem török pálcát egyetlen kiugrott, megnősült pap vagy szerzetes felett sem (bár a szerzetesekre végképp senki nem mondhatja, hogy csak árukapcsolásból, kényszer hatására VÁLLALTÁK a cölibátust) - de viszonylag ritkán látok olyan megnősülő papot, aki NEM A SAJÁT ÖRÖMÉÉRT, hanem az Úristen iránti szeretetből, áldozatvállalásból nősül.

De ami amúgy is tragikusabb, hogy a forradalmi felszabadítás-teológusok eszméi nyomán még sehol nem született "felszabadulás" - legfeljebb tömeges gyilkosságok, vérengzés és gyűlölet.

Szerintem soha senki nem fogja frappánsabban és pontosabban megfogalmazni a KATOLIKUS és a marxista felszabadítás-teológia közti különbséget, mint Ratzinger:

A keresztény felszabadítás-teológus (ahogy maga Krisztus) a SAJÁT életét sem sajnálja feláldozni MÁSOK szabadságáért. A marxista felszabadítás-teológia viszont a MÁSOK ("gazdagok", "elnyomók", stb, mindegy - de MÁSOK) életét akarja feláldozni a SAJÁT szabadságunkért.

Márpedig a kereszténység alaphite, hogy MÁSOK élete áron SZABAD soha nem lehet az ember.
Csak GYILKOS.

jabbok 2015.10.19. 00:21:16

@uszo: Szóval tényleg VAN olyan felszabadítás-teológia, ami problémamentes - de annak nem nagyon kellett "elfogadtatnia" magát.

Pontosítok: természetesen sok főpappal meg egyházi ÉRDEK-csoporttal szemben persze harcol a szegényekért kiálló krisztusi szolidaritás ma is - tehát azokkal szemben ma sem fogadtatta el magát. A TEOLÓGIÁBAN azonban sosem okozott igazi problémát mondjuk egy Romero érsek teológiája. Legfeljebb sokaknak nem volt erejük, bátorságuk követni.

2015.10.19. 01:14:01

@uszo:
miért vagyok menekültpárti?

A menekültellenes szólamok a második világháború kitörése előtti retorikát idézik
index.hu/kulfold/2015/10/14/a_menekultellenes_szolamok_a_masodik_vilaghaboru_kitorese_elotti_retorikat_idezik/

bővebben:
Refugee rhetoric echoes 1938 summit before Holocaust, UN official warns
www.theguardian.com/global-development/2015/oct/14/refugee-rhetoric-echoes-1938-summit-before-holocaust-un-official-warns

mondtuk, hogy izraeli zsidók vagyunk, erre megcsókoltak bennünket és megköszönték, hogy megmentettük őket...

Israelis save drowning Syrian and Iraqi refugees
www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4712892,00.html

uszo 2015.10.19. 06:16:38

@jabbok: "azonban (amit ma, illetve a köznyelvben általában "felszabadítás-teológiának" emlegetnek) soha nem fogadtatta el, és nem is fogja elfogadtatni magát, legalábbis a kereszténységben nem."

Én nem tudom a "köznyelven" mit értesz? A te értelmezési és társadalmi köreidet?

Az életemnek volt hat olyan éve amikor olyan emberek társaságában is lehettem és hallgathattam a témáról az ismereteiket akik teológusként foglalkoztak ezzel a területtel. Ezen értelmezési kör, és saját meggyőződésem alapján
nagyon nem vagyunk egy véleményen.

Gutierrez és számos követője életük egy részét a szegények között töltötték, és az ővelük vállalt szolidaritás alapján igyekeztek újra átgondolni Jézus evangéliumát. Azt is hangoztatták, hogy a teológusoknak nem csak az a feladata, hogy magyarázzák az isteni kinyilatkoztatást, hanem az is, hogy ennek alapján igyekezzenek (evangéliumi módon) a társadalomban előmozdítni Jézus tanításának megvalósítását, és így egy igazságosabb világ építését.

Nemeshegyi Péter szerint a megértés hiányának ez is oka lehet. De máig hathat? :))

"(Magyarországon ebben az időben a kommunista diktatúra uralkodott. A pártideológusok behatóan foglalkoztak ezzel az újfajta katolikus teológiával, de a párt minden erővel akadályozta, hogy ez a teológiai irányzat ismertté váljon Magyarországon. Hiszen bátran a szegények mellett kiálló teológusok alakja nem illett bele az elnyomó klerikális reakciót sulykoló kommunista propagandaképbe"
Gutierrez és számos követője életük egy részét a szegények között töltötték, és az ővelük vállalt szolidaritás alapján igyekeztek újra átgondolni Jézus evangéliumát. Azt is hangoztatták, hogy a teológusoknak nem csak az a feladata, hogy magyarázzák az isteni kinyilatkoztatást, hanem az is, hogy ennek alapján igyekezzenek (evangéliumi módon) a társadalomban előmozdítni Jézus tanításának megvalósítását, és így egy igazságosabb világ építését.

(Magyarországon ebben az időben a kommunista diktatúra uralkodott. A pártideológusok behatóan foglalkoztak ezzel az újfajta katolikus teológiával, de a párt minden erővel akadályozta, hogy ez a teológiai irányzat ismertté váljon Magyarországon. Hiszen bátran a szegények mellett kiálló teológusok alakja nem illett bele az elnyomó klerikális reakciót sulykoló kommunista propagandaképbe
Gutierrez és számos követője életük egy részét a szegények között töltötték, és az ővelük vállalt szolidaritás alapján igyekeztek újra átgondolni Jézus evangéliumát. Azt is hangoztatták, hogy a teológusoknak nem csak az a feladata, hogy magyarázzák az isteni kinyilatkoztatást, hanem az is, hogy ennek alapján igyekezzenek (evangéliumi módon) a társadalomban előmozdítni Jézus tanításának megvalósítását, és így egy igazságosabb világ építését.

(Magyarországon ebben az időben a kommunista diktatúra uralkodott. A pártideológusok behatóan foglalkoztak ezzel az újfajta katolikus teológiával, de a párt minden erővel akadályozta, hogy ez a teológiai irányzat ismertté váljon Magyarországon. Hiszen bátran a szegények mellett kiálló teológusok alakja nem illett bele az elnyomó klerikális reakciót sulykoló kommunista propagandaképbe

uszo 2015.10.19. 06:27:05

@Izrael misztériuma: "miért vagyok menekültpárti?"

Én tudom.

2015.10.19. 06:45:11

@uszo:
rólunk szól...

Az új jobboldal fenyegeti a demokráciát
Katolikus filozófus a politikai kereszténységről – HANS SCHELKSHORN, Frankfurter Rundschau, 2015. szeptember 22.
www.merleg-digest.eu/az-uj-jobboldal-fenyegeti-a-demokraciat/

bővebben:
Neorechte bedroht die Demokratie
www.fr-online.de/flucht-und-zuwanderung/ungarn--neorechte-bedroht-die-demokratie,24931854,31873514.html

2015.10.19. 06:54:15

@uszo:
a "felszabadítás-teológia" kérdéséről...

Éppen a felszabadítás teológiáját művelő teológusok és az ezt 1968-ban Medellinben, illetve 1971-ben Pueblában felkaroló latin-amerikai püspöki konferenciák érdemi dialógust folytattak Rómával a kialakult helyzetről. Számos ponton finomítottak az idealisztikus elképzeléseken és mind a teoretikus, mind a praktikus oldalon kiegyensúlyozó lépéseket tettek.
Ugyanebből fakadhatott az, hogy a római teológia sok mindent a kezdetektől elfogadott és támogatott a felszabadítás teológiájában olyannyira, hogy például a strukturális bűn fogalmát, amit a harmadik világ teológusai dolgoztak ki látva az intézményesült korrupció és kizsákmányolás formáit, ma a Katolikus Egyház Katekizmusa is erkölcsteológiai fogalomként hozza az 1869. pontban.

Pedig ezt a katekizmust II. János Pál pápa ellenjegyzésével publikálták 1997-ben, aki a szöveget megnyitó Apostoli levelében egyetlen munkatársat említ név szerint Joseph Ratzinger bíborost. A bizonyos téziseket korábban elítélő két egyházi vezető, ebből az egy példából is látható, hogy magát az „irányzatot” nem ítélte el.

M. Pacepa haknijáról: KGB trükk Dél-Amerikában a “felszabadítás teológiája”?
pilpul.net/komoly/m-pacepa-haknijarol-kgb-trukk-del-amerikaban-a-felszabaditas-teologiaja

2015.10.19. 09:16:55

@uszo:
"Nem tudom a Barsi "gender elméletét",meghallgatni mert azt állítja a gépem, hogy a fájl sérült."

88.151.102.138/hetvegi/2015.09.20.mp3

2015.10.19. 12:07:37

"miért vagyok menekültpárti?"

A jemeni kormány elrendelte, hogy a Jemenben lakó zsidóknak át kell térniük az iszlámra, ellenkező esetben kitoloncolják őket az országból.
Azt is hozzáfűzték, hogy a kormány többé nem védi meg őket, és senkit sem fog a Jemenben a hitükhöz ragaszkodó zsidók meggyilkolásáért felelősségre vonni.

Yemen to Jews: Convert, Leave or Die
www.jewishpress.com/news/breaking-news/yemen-to-jews-convert-leave-or-be-killed/2015/10/11/

matthaios · http://www.matthaios.hu 2015.10.19. 14:19:56

@Izrael misztériuma: @uszo:

A teológia szükségképpen felszabadításteológia. A teológiának központi része a megváltástan. Jézus Krisztus Megváltó, Szótér, Redemptor, Szabadító. Kiszabadítja az embert a bűn, a halál rabságából és visszaadja az elveszett üdvösséget. Az Egyháznak tehát elsődleges feladata, hogy a megváltás kegyelmét közvetítse az emberek, a világ felé.

Ha egy teológia még ezenfelül megkapja a „felszabadítás” előneve, akkor meg lehet kérdezni, hogy ez mire utal. Ha a fenti értelemben vett felszabadítást akarja valami másra lecserélni, vagy ezt háttérbe szorítani, akkor rossz utakon jár. Így lehet belőle politikai teológia, ami az igazi teológiának már csak torzképe. A teológia így a pártpolitikai harcok kicsinyes eszközévé válik.

Ha viszont szembesíti a világot, ennek struktúráit a természetes és isteni törvénnyel, akkor van ennek jogosultsága. A struktúrák megváltoztatásának harccal való kikényszerítése viszont már nem feladata. Tanulságosak ebből a szempontból az első keresztény évszázadok. Jézus korának társadalma rabszolgatartó társadalom volt. Érdemes elolvasni Szent Pálnak Filemonhoz írt levelét (egy oldal), amely egy úrához visszaküldött szökött rabszolga kísérőlevele. Csak egy mondat a rövid levélből: „Hiszen talán épp azért hagyott ott egy időre, hogy egyszer s mindenkorra visszakapjad, de már nem mint szolgát, hanem mint többet, mint szeretett testvért”. Tehát sem Jézus, sem Szent Pál nem lépett fel Spartacus-ként a rabszolgaság ellen. Ennél jóval többet tettek: a struktúrákban élő embert változtatták meg.

A Rerum Novarum óta az Egyház rendszeresen is foglalkozik ezekkel a „struktúrákkal”. Az elnyomó struktúrák lényege, amint erre az Egyház társadalmi tanítása rámutat, azonban éppen az, hogy ezek személyes bűnök által létrehozott és fenntartott struktúrák. Az Egyház elsősorban ezeknek a struktúráknak a bűnös voltára világít rá és közvetíti a bűnös embernek a megváltás kegyelmét, amely az egyetlen igazi esély arra, hogy valaki a szó legteljesebb értelmében szabad legyen. Önmagában a struktúrák elleni harc ugyan elérheti azt, hogy egy újabb struktúra legyen, de könnyen kiderülhet, hogy a struktúra ugyan változott, de az elnyomásból még sok ottmaradt, legfeljebb kifinomultabb formákban, még körmönfontabb hazugságok által támogatva.

uszo 2015.10.19. 15:12:57

@Izrael misztériuma: "Katolikus filozófus a politikai kereszténységről – HANS SCHELKSHORN,"

Azt nem tudom miért Németországból látszik ilyen tisztán ez a probléma. Nagyon okos írás.

Bár kiegészíteném azzal, hogy Orbánék a nép fogalmát nagyon ritkán használják. Ők nem szemérmeskednek. A nemzettel az etnikai nemzet fogalmával operálnak. A nép túl általános, túlságosan befogadó tartalmi jelentéssel bír. Ők meg nagyon nem akarják befogadni a felsoroltakat.

"A romák, a zsidók, az ateisták, a szocialisták és az avantgárd művészek rendszerint nem integráns részei a néptestnek.”

uszo 2015.10.19. 15:38:31

@matthaios:
Az egyháznak hármas küldetése van. Az evangélium hirdetése, a szentségek kiszolgáltatása, meg a szeretet cselekedetei. Ebbe igencsak belefér a szegények, elnyomottak melletti kiállás.

Politikai teológia, meg politikai teológia között óriási különbség lehet. A magyar egyház politikai teológiája véleményem szerint tényleg a teológia torzképe.
Azonban J.B.Metz politikai teológiáját, semmiképpen nem nevezném a teológia torzképének. Mint ahogy a felszabadítás teológiáját sem. Nemeshegyi SJ. mondotta egyszer, hogy az egyházon belül a harc, a felszabadítás teológiájának a karikatúrája ellen folyik.

matthaios · http://www.matthaios.hu 2015.10.19. 16:29:18

@uszo:

' A magyar egyház politikai teológiája véleményem szerint tényleg a teológia torzképe.'

Ez egy érvek nélküli állítás.

'Azonban J.B.Metz politikai teológiáját, semmiképpen nem nevezném a teológia torzképének.'

Ez ugyancsak egy kijelentés, alátámasztás nélkül.
A politikai teológiával különben is van egy kis problémám. A politika kétségtelen olyan terület, amelynek a közjót kell szolgálni, amely nem kerülhet ellentmondásba a természetes erkölcsi és isteni törvényekkel. De hiszen ez nyilvánvaló és nyilvánvaló volt mindig, különösebb politikai teológia nélkül.

uszo 2015.10.19. 18:35:19

@matthaios:

"Ez egy érvek nélküli állítás." Itt egy érv.

"Schelkshorn nem rejti véka alá, hogy „a magyarországi keresztény egyházak kezdettől fogva támogatták Orbán Viktor politikáját. Ám ami történelmi okokból talán érthető volna, objektív okokból megbocsáthatatlan. Mert a népi elv nemcsak az emberi jogok eszméjével, hanem a kereszténység erkölcsi univerzalizmusával is szöges ellentétben áll.”

Ez ugyancsak egy kijelentés, alátámasztás nélkül.

uszo 2015.10.19. 18:44:05

@matthaios:

"Ez ugyancsak egy kijelentés, alátámasztás nélkül."

Itt a másik érv.

Tekintettel az Istenről szóló bibliai beszédnek ellentmondó társadalmi állapotokra, Metz politikai teológiája az emlékezés révén fejezi ki a szenvedők iránti együttérzését szolidaritását.

uszo 2015.10.19. 18:51:51

@matthaios: "A politikai teológiával különben is van egy kis problémám. A politika kétségtelen olyan terület, amelynek a közjót kell szolgálni, amely nem kerülhet ellentmondásba a természetes erkölcsi és isteni törvényekkel. De hiszen ez nyilvánvaló és nyilvánvaló volt mindig, különösebb politikai teológia nélkül. "

Jaj, de hányszor került és kerül ellentmondásba az erkölcsi és isteni törvényekkel. Akár még egyházi támogatás mellett is. Ugye nem kell példákat hozni.

Nagy szükség van a kontextuális teológiákra mert ki kell fejezni az Isten és emberszeretet elválaszthatatlan egységét.

matthaios · http://www.matthaios.hu 2015.10.19. 19:07:19

@uszo:

'Jaj, de hányszor került és kerül ellentmondásba az erkölcsi és isteni törvényekkel.'

Ez bizony sokszor előfordult, előfordul. Isten és az emberszeretet elválaszthatatlan egységét semmilyen értelmes teológia soha nem vonta kétségbe. Azt hiszem, hogy az evangéliumok „kontextusa” ezzel az egységgel kapcsolatban egyszerű, világos és határozott. Itt a fő probléma nem annyira a megértés, hanem inkább a követés. Dogmatikai szempontból ez tiszta helyzet, erkölcstani megfontolásoknak persze lehet helye a bonyolultabb helyzetekben.

matthaios · http://www.matthaios.hu 2015.10.19. 19:17:50

@uszo:

'Metz politikai teológiája az emlékezés révén fejezi ki a szenvedők iránti együttérzését szolidaritását'

Bocs, de nekem ehhez nem kell feltétlenül valamilyen emlékezés. Vagy ha emlékezni kell, akkor az irgalmas szamaritánus alakjára kell emlékeznem. Vagy az utolsó ítélet szempontjaira. Vagy Szent János apostol szavaira: «Ha valaki azt állítja, hogy: „Szeretem az Istent”, de testvérét gyűlöli, az hazug. Mert aki nem szereti testvérét, akit lát, nem szeretheti az Istent sem, akit nem lát. Ezt a parancsot kaptuk tőle: Aki Istent szereti, szeresse testvérét is.»

Persze, erre azt mondhatná valaki, hogy nem látja a bloggoló társát. Lehet, hogy valamilyen vizuális blogmotorra lenne szükség?

uszo 2015.10.19. 19:25:05

@Izrael misztériuma:

Ilyen zsidó vagyok én is :)

"A keresztényből hogyan lesz zsidó? Milyen alapon „zsidózhatnak le” egy alapjaiban más vallású embert?
− Úgy, hogy a kereszténység egyetemes ideológia. A népnemzeti ideológia ellensége az egyetemesség (univerzalizmus), így lesz az univerzálisan gondolkodó keresztényből ellenségkép. Tehát az az egyház vagy felekezet, amelyik nem népnemzeti, hanem komolyan veszi az univerzalizmus gondolatát, automatikusan ellenségképpé válik a népnemzeti ideológiában. A keresztény és a népnemzeti ideológia között ez a legfőbb különbség. A sokat hangoztatott szentkorona-eszme nem a „tiszta” univerzális keresztény eszméből táplálkozik, hanem sokkal inkább egy keresztényi mázzal leöntött népnemzeti ideológia. A népnemzeti – még ha hivatkozik is vallási fundamentumokra – tulajdonképpen keresztény-ellenes ideológia, mert elvet mindent, ami univerzális, ami egyetemes. A keresztény vallás egy univerzális, egyetemes vallás. A népnemzeti ideológia pedig homogenitásra törekvő, univerzalizmus-ellenes. S a népnemzeti gondolkodók most Magyarországon többségben vannak." .www.nyitottszemmel.hu/cikk/24-ora/-a-fajgyuloletet-a-felelem-taplalja-/316

uszo 2015.10.19. 19:30:29

@matthaios: "Bocs, de nekem ehhez nem kell feltétlenül valamilyen emlékezés."

Azért Auschwitz olyan botrány a keresztény világ számára amin nem tud átlépni a teológia és szerintem jó, hogy nem is akar.

uszo 2015.10.19. 19:44:13

@matthaios: "Itt a fő probléma nem annyira a megértés, hanem inkább a követés."

Egyetértünk. Azonban pontosan ezen a téren is van vagy lehet dolga a teológiának. Valahol éppen a Rerum novarumot említetted, hát a szociális enciklikák sora is ebbe a követésbe illeszkedik. Útmutatással szolgálnak a praxis tekintetében.

uszo 2015.10.19. 19:49:12

@matthaios: "Persze, erre azt mondhatná valaki, hogy nem látja a bloggoló társát. Lehet, hogy valamilyen vizuális blogmotorra lenne szükség?"

Azt hiszem e tekintetbe elég sárosak vagyunk minden. :))

matthaios · http://www.matthaios.hu 2015.10.19. 19:55:41

@uszo:

'Azért Auschwitz olyan botrány a keresztény világ számára amin nem tud átlépni a teológia és szerintem jó, hogy nem is akar.'

Igen, de Auschwitz nem az Isten botránya, hanem az Istentől elszakadt emberé. Ezért nem értem azokat, akik azt mondják, hogy Auschwitz után nem lehet Istenről beszélni. Inkább azt kellene mondani, hogy az emberről nem lehet többet beszélni. Valójában azonban Auschwitz gonoszsága sem tudja kioltani Jézus Krisztus megváltásának erejét. Nincs az az emberi gonoszság, amely erre képes lenne. Ezért a remény még Auschwitzban és Auschwitz után sem tűnt el.

2015.10.19. 20:23:08

vajon, mit gondolnak a kérdésről maguk a zsidók?

Why Are Jews Called Jews?
read more: www.haaretz.com/jewish/archaeology/1.681177

studiorum 2015.10.19. 20:23:20

@uszo:

Miért a keresztény világ botránya Auschwitz?

Hogy jön Auschwitzhoz a teológia (az isteni kinyilatkoztatáson alapuló hit megértésére irányuló tudomány.)?

Mi a helyzet a nem keresztény világ botrányával?

A teljesség kedvéért: Kik bűnösek még és kik nem bűnösek?

matthaios · http://www.matthaios.hu 2015.10.19. 20:37:54

@studiorum:

Azért Auschwitz a keresztény Európa botránya. Pontosabban, annak az Európának a botránya, amelyik egyre jobban szakadt el kereszténységétől. Akik Auschwitzben gyilkoltak, a gyilkosságokban közreműködtek, mindnyájan tanultak az iskolában keresztény hittant. Ennyit ért ez? És itt nem elszigetelt dolgokról volt szó, hanem szervezett, német precizitással, tömegméretekben végrehajtott gyilkosságról.

studiorum 2015.10.19. 21:23:46

@matthaios:

Az elkereszténytelenedetteket nem lehet egy kalap alá venni a keresztény világgal.

A keresztény hittan tanulását nem lehet felróni senkinek. A későbbi gyilkosoknak sem. Tetteiket viszont igen.

Nem az elvetemültség tagadásáról van szó, hanem ennek a keresztény világgal való egyenlősítésével. Nem ártana tisztázni, hogy a "keresztény világ" hogy kerül állandóan az asztalra? Hárítás? Figyelem elterelés? Bűntudat-sújkolás?

Mi a helyzet a nem keresztények, ateisták és bizonyos társulatok felelősségével? Tabutéma?

Én nem mernék kereszténynek nevezni olyanokat, akiken ez csak álarc.

Ki emlegeti az egész keresztény világ megmozdulását az üldözöttek mentésében? Ja, hogy erről nem illik beszélni. Értem!

uszo 2015.10.19. 21:57:33

@studiorum:

Félreérted. Itt senki nem egyenlősíti az elvetemültséget a keresztény világgal. De a kereszténység részt kér-és azt gondolom jogosan-az európai identitásból magának.
Ha van benn része van benn felelőssége is. És igen üdvös, hogy a teológiai önreflexió foglalkozik ezzel a felelősséggel. Teljesen keresztényi gyakorlat ez, még ha nehéz is.

studiorum 2015.10.19. 23:33:28

@uszo:

Sajnálom, de nem tudom mire válaszoltál és miért nem válaszoltál.

uszo 2015.10.20. 08:10:33

@studiorum: "Miért a keresztény világ botránya Auschwitz?"

"a kereszténység részt kér-és azt gondolom jogosan-az európai identitásból magának.
Ha van benn része van benn felelőssége is."

"Mi a helyzet a nem keresztény világ botrányával?"

Nem gondolod,hogy ez a kérdés túl általános. Vagy kínos ez a téma?

"A teljesség kedvéért: Kik bűnösek még és kik nem bűnösek?"

Ugyan az a probléma. Miben?

matthaios · http://www.matthaios.hu 2015.10.20. 08:10:35

@studiorum:

Fontos különbséget tenni a keresztények és a kereszténység között. A Jézus Krisztus által alapított kereszténység nyilván nem tehető felelőssé azért, ami a második világháborúban a Harmadik Birodalomban történt. Keresztények viszont igen. Valójában több európai állam ekkora már egyre messzebb került a kereszténységtől, de „anyakönyvileg” ezek keresztény országok voltak, az egyházi hierarchia fennállt ezekben az országokban. A hierarchia felelősségéről egyháztörténelmi kutatások alapján lehetne teljes képet kapni.

Közismert, hogy a holland püspöki kar határozott fellépését a zsidó származású keresztények elhurcolása követte. Ennek esett áldozatául Edit Stein, Európa társvédőszentje és testvére, Rosa Stein, akiket egy karmelita kolostorból hurcoltak el.

manlakos 2015.10.20. 10:30:21

@uszo: „A népnemzeti ideológia pedig homogenitásra törekvő, univerzalizmus-ellenes.”

Észrevetted, hogy ez egy dodonai gyöngyszem!!!:)

A népnemzeti ideológia pedig, - homogenitásra törekvő univerzalizmus ellenes.

uszo 2015.10.20. 11:42:22

@manlakos: "Észrevetted, hogy ez egy dodonai gyöngyszem!!!:)"

Nem, mert szöveg összefüggésben egyértelmű.

studiorum 2015.10.20. 11:57:22

@uszo:

Vicces vagy. Miben áll az európai identitás amiből részt kell kérni a kereszténységnek? :)

Még egyszer megkérdezem:

Miért a keresztény világ botránya Auschwitz?

Mi a helyzet a nem keresztények, ateisták és bizonyos társulatok felelősségével?

Kik bűnösek és kik nem bűnösek az ártatlanok kínzásában, meggyilkolásában?

Mit tett a keresztény világ az üldözöttek megmentése érdekében?

studiorum 2015.10.20. 12:17:22

@matthaios:

Kereszténység keresztények nélkül nincs!

Talán számodra is világos, hogy a keresztény világ botránya alatt keresztény emberek összességét értette @úszó.

Amikor valamilyen bűnnel vádolnak minket, akkor nevesíteni kellene, nem pedig az egész keresztény világ nyakába varrni Auschwitzot.

Ezt címezd @uszónak: "Közismert, hogy a holland püspöki kar határozott fellépését a zsidó származású keresztények elhurcolása követte. Ennek esett áldozatául Edit Stein, Európa társvédőszentje és testvére, Rosa Stein, akiket egy karmelita kolostorból hurcoltak el."

matthaios · http://www.matthaios.hu 2015.10.20. 12:49:17

@studiorum:

'Amikor valamilyen bűnnel vádolnak minket, akkor nevesíteni kellene, nem pedig az egész keresztény világ nyakába varrni Auschwitzot.'

Személyes bűn kérdését végső soron Isten dönti el, de erről nyilatkozhat földi bíróság is. De amikor botrányról beszéltem, nem erről beszéltem, hanem arról, hogy ezek a dolgok egy olyan országban történtek meg, ahol rendszeres és kötelező hitoktatás volt, ahol a középkor óta fennálló püspökségek és plébániák fejlett hálózata működött. És nem is arról van szó, hogy idegen hatalmak árnyékában működött a nemzetiszocializmus. Azt hiszem, jogos ezzel kapcsolatban a „botrány” szó használata. De ez nem a kereszténység botránya.

2015.10.20. 14:34:38

,,a gondolkodó keresztény tudja, hogy Auschwitzban nem a zsidó nép halt meg, hanem a kereszténység,,
(Elie Wiesel)

,,Auschwitz után,,
vigilia.hu/regihonlap/2008/9/metz.htm#4

2015.10.20. 14:36:51

Egy ízben pódiumdiszkusszióra kértek fel Münsterben Milan Machovec cseh filozófus és Karl Rahner társaságában. A beszélgetés végén Machovec felidézte Adorno fentebb említett kijelentését (Auschwitz után nincsenek többé költemények), és azt kérdezte tőlem, hogy tudnak-e még imádkozni Auschwitz után a keresztények. Némi tanakodás után azt válaszoltam neki, amit ma is válaszolnék a kérdésre: azért tudunk imádkozni Auschwitz után, mert Auschwitzban is folyt imádság – a zsidó áldozatok énekében, a zsidó áldozatok kiáltásában.
(u.o.)

2015.10.20. 14:39:33

Mi, keresztények soha többé nem csúszhatunk vissza olyan helyzetbe, amelyben nincs helye Auschwitznak; Auschwitzon viszont, ha jól meggondoljuk, már nem egyedül, hanem csak az auschwitzi áldozatokkal együtt tudunk továbbjutni. Véleményem szerint ez az ára annak, hogy a kereszténység Auschwitz után is megőrizhesse folytonosságát. Senki ne mondja, hogy mi, keresztények az Auschwitz által jelzettől eltérő istentapasztalatokat is ismerünk. Hát persze! De ha nem látjuk meg Istent Auschwitzban, akkor hogyan láthatnánk meg másutt? Azt se mondja senki, hogy ez a felfogás ellentétes annak az egyházi tannak a lényegével, mely szerint Isten közelsége visszavonhatatlanul szavatolva van a keresztényeknek Jézus Krisztusban. Még így is kérdés ugyanis, hogy miféle kereszténységé ez az ígéret. Érvényes-e például az antijudaista önazonosságú kereszténységre, amely maga is részét alkotja Auschwitz történelmi gyökereinek, vagy inkább annak szól-e, amely csak ezzel a zsidó szenvedéstörténettel szembenézve tudja kialakítani és hirdetni a saját önazonosságát?8 Az én szememben ennek a mintegy üdvtörténeti függőségnek az elismerésétől függ, hogy mi, keresztények készek vagyunk-e valóban katasztrófának látni Auschwitz katasztrófáját, s egyházi és teológiai síkon is ténylegesen komolyan tudjuk-e venni többnyire csak erkölcsi horizonton emlegetett kihívását.
(u.o.)

matthaios · http://www.matthaios.hu 2015.10.20. 17:48:24

@Izrael misztériuma:

'Véleményem szerint ez az ára annak, hogy a kereszténység Auschwitz után is megőrizhesse folytonosságát.'

Ennek az árát Jézus Krisztus fizette meg a megváltásban. Jézus Krisztus megváltásának erejét semmilyen gonoszság nem képes kioltani. Legyen szó Auschwitzról, Dachau-ról, Birkenau-róla, a fehér-tengeri Szolovecki szigetekről, a Kola félszigetről, Szibériáról, Katyin-ról, a szíriai, törökországi örményekről az első világháborúban, a ma meggyilkoltakról.

uszo 2015.10.20. 19:35:54

@studiorum:
Én ezt írtam.

"Azért Auschwitz olyan botrány a keresztény világ számára amin nem tud átlépni a teológia és szerintem jó, hogy nem is akar."

Te meg erre csak ezt kérdezgeted.

"Miért a keresztény világ botránya Auschwitz?"

Én már leírtam így.... Félreérted. Itt senki nem egyenlősíti az elvetemültséget a keresztény világgal.

Én meg most ezért ezt kérdezem. Te direkt értetlenkedsz? Vagy van valami különleges okod ami miatt a számba akarsz adni olyat amit nem mondtam?

odamondogato 2015.10.20. 19:42:07

"Auschwitz olyan botrány a keresztény világ számára amin nem tud átlépni a teológia és szerintem jó, hogy nem is akar."
A kommunista diktatúrák 50-70 éves pusztításai még nagyobb botrányt jelentenek, mert hosszabb ideig álltak fenn a pokoli viszonyok, mint Hitler diktatúrája.

studiorum 2015.10.20. 20:16:41

@matthaios:

@uszo szerint Auschwitz botrányáért a keresztény világ tehető felelőssé és a teológia. (?) Tehát neki írd meg kifogásaidat, amit érthetetlenül nekem címzel.

A rendszeres hitoktatói tevékenység mennyiben tehető felelőssé, ha valaki nem alkalmazza életére a tanultakat?

Gondolom ezt @uszonak akartad írni: "Azt hiszem, jogos ezzel kapcsolatban a „botrány” szó használata. De ez nem a kereszténység botránya."

Kik is felelősek valójában?

studiorum 2015.10.20. 20:19:13

@uszo:

Nem kell semmit a szádba adni. Mindent leírtál. Visszaolvasható.

2015.10.20. 20:31:22

@matthaios:
"Isten megteremtette a világot, az ember megteremtette Auschwitzot”.
(Kertész Imre)

hol volt az Isten?
„Egy napon kiégett Buna elektromos központja. A helyszínre érkező Gestapo szabotázst állapított meg. A nyomok a holland főkápó blokkjához vezetettek. S itt a Gestapo emberei jelentős fegyverkészletre bukkantak.
A főkápót azonnal letartóztatták. Hetekig kínozták, eredménytelenül. Nem árult el egyetlen nevet sem. Aztán elszállították Auschwitzba, és többé nem hallottunk róla.
A kis pipeljét azonban a táborban tartották: sötétzárkába került. (Ezeket a gyerekeket arra választották ki, hogy besúgják a felnőtteket.) Megkínozták őt is, de ő is néma maradt. Akkor az SS-ek halálra ítélték, két másik fogollyal, akiknél fegyvert találtak.
Egyik este, munkából jövet láttuk, hogy három bitó áll az Appelplatzon, három fekete holló… Létszámellenőrzés. Körülvettek az SS-legények, ránk szegezték a géppuskákat: a szokásos szertartás. Elővezették a három megbilincselt elítéltet - köztük a kis pipelt, a szomorú szemű angyalt.
Az SS-legények láthatóan gondterheltebbek, nyugtalanabbak voltak, mint máskor. Felakasztani egy gyermeket, több ezer ember szeme láttára - nem csekélység. A táborparancsnok felolvasta az ítéletet. Minden szem a gyerekre szegeződött. Ólomszürke volt az arca, szinte nyugodt. Harapdálta az ajkát. Az akasztófa árnyékot vetett rá.
A lágerkápó ezúttal nem volt hajlandó hóhérkodni. Három SS-legény helyettesítette.
A három elítélt egyszerre lépett föl a székére. A három nyak köré egyszerre vetettek hurkot.
- Éljen a szabadság! - kiáltotta a két felnőtt.
A gyermek hallgatott.
Vajon hol van a Jóisten ilyenkor? - kérdezte valaki a hátam mögött. - Hol van?
A táborparancsnok jelt adott, az elítéltek alól kirúgták a széket. Halálos csend az egész táborban. A láthatáron leáldozott a nap.
- Sapkát le! - üvöltött a táborparancsnok. Hangja rekedten szólt. Mi sírtunk.
- Sapkát föl!
Megkezdődött az elvonulás. A két felnőtt már halott volt. Kilógott a feldagadt, elkékült nyelvük. A harmadik kötél azonban még mozgott: a gyerek oly könnyű volt, hogy még élt…
Több mint fél óra hosszat lebegett így élet és halál között: a szemünk láttára haldokolt. És nekünk egyenesen az arcába kellett néznünk. Amikor elhaladtam előtte, életben volt még. Piros volt a nyelve, szeme nem volt egészen fénytelen.
Mögöttem ismét megszólalt ugyanaz az ember:
- Vajon hol van ilyenkor az Isten?
A bensőmben megszólalt egy hang, és így válaszolt neki:
- Hogy hol van? Itt van felkötve, erre a bitóra… (Elie Wiesel: Az Éjszaka. 74. oldal)

uszo 2015.10.20. 21:00:11

@studiorum:
"Nem kell semmit a szádba adni. Mindent leírtál. Visszaolvasható."

"@uszo szerint Auschwitz botrányáért a keresztény világ tehető felelőssé és a teológia"

:)) Ilyet nem írtam. Elhagytad a szemüveged, vagy nem érted amit olvasol?

Bár... azért a helyedben figyelnék arra is amit IM ír, meg arra is amit matthaios.
Ugyan az is igaz, ha ez a pár sor sem világos amit én írtam az ő hosszú és hosszabb szövegüknek a megértése egyenesen reménytelen.

studiorum 2015.10.20. 21:06:39

@odamondogato:

Mondjuk Hitler diktatúrájának semmi köze a kereszténységhez. Az őrültséghez annál inkább.

Én is megfigyeltem, hogy a keresztény világ vádlói a kommunista diktatúrák embertelenségeiről általában nagy tapintattal hallgatnak.

studiorum 2015.10.20. 21:20:29

@uszo:

Mi köze van Auschwitzhoz a teológiának? Szerintem az embertelenségnek van köze ehhez.
Ugyanúgy, mint a kommunista országok haláltáboraihoz.

matthaios · http://www.matthaios.hu 2015.10.20. 22:47:33

@Izrael misztériuma:

'Vajon hol van ilyenkor az Isten?...Itt van felkötve, erre a bitóra'

Jézus Krisztust, aki Isten, megfeszítették már majdnem 2000 évvel ezelőtt. De Jézus Krisztust azért lehetett megölni, mert értünk emberré lett. Megölni csak olyat lehet, aki ember.

Felicitasz · http://felicitasz.blog.hu 2015.10.20. 22:55:20

"Az ember az a lény, aki kitalálta a gázkamrát; de ugyanakkor az a lény is, aki belépett ezekbe a gázkamrákba, egyenes tartással, a Miatyánkkal vagy a zsidó haldoklók imájával az ajkán." (Viktor E. Frankl)

Szerintem ha keresztény nézőpontból gondolkodunk, és bármitől "elválasztjuk" a teológiát (amolyan "semmi köze hozzá" jelleggel), akkor megöljük. A teológiát is, meg a témát is, amitől elválasztottuk. (Az "élettelen" teológia nem teológia, és nem is értelmezhető rajta keresztül semmi. Bármiről lehet persze teológia nélkül is gondolkodni, de akkor az legyen kijelentve, hogy most épp azt tesszük, hogy teológia nélkül gondolkodunk, akár gondolatkísérletül, akár mert nem hiszünk ebben a dologban, vagy mert nem ebben a dologban hiszünk.)

Felicitasz · http://felicitasz.blog.hu 2015.10.20. 22:58:55

@matthaios: Dehogy; állatot is meg lehet ölni, sőt, még vitát is ;)

(Vicces, hogy egyszerre írtunk, és mindketten ezt a megölés dolgot gondoltuk tovább.)

matthaios · http://www.matthaios.hu 2015.10.20. 23:09:14

@Felicitasz:

'Dehogy; állatot is meg lehet ölni, sőt, még vitát is'

Persze. A lényeg az, hogy Istent nem lehet, csak akkor ha emberré lesz.

2015.10.20. 23:11:05

Teológiai életrajzomban Auschwitz az ismert teológia minden formájától elszakadó rémületet jelöl, olyan rémületet, amelyhez képest üres és vak minden, amit a konkrét körülményektől függetlenül mondunk Istenről. Létezik-e olyan Isten, kérdeztem magamtól, akit lehet egy ilyen katasztrófának hátat fordítva imádni? És ha a teológia valóban teológia, beszélhet-e minden további nélkül ugyanúgy egy ilyen katasztrófa után, beszélhet-e úgy Istenről és az emberről, mintha a katasztrófa tükrében nem kellene felülvizsgálnunk emberi szavaink vélt ártatlanságát? Efféle kérdésekkel nem ,,negatív mítosszá,, akarjuk stilizálni Auschwitzot, hiszen így katasztrófáját szintén kivonnánk teológiai és történelmi felelősségünk köréből. Eleinte a következő nyugtalanító kérdés volt a legfontosabb számomra: miért hagyott oly kevés vagy egyáltalán semmiféle nyomot a teológiában Auschwitz, illetve az emberek szenvedéstörténete? Lehetséges és megengedhető-e, hogy a teológiai beszédmód ugyanolyan távolságtartó legyen, mint (talán) a filozófiai? Nyugtalansággal töltött el a teológia szembeötlő apátiája, az, hogy semmitől sem tud visszahőkölni, vagy azt is mondhatnám (a szakzsargonhoz nyúlva): nem kellő mértékű teodiceai érzékenysége.
Azzal szembesülve, hogy a teológia miként kezeli, illetve nem kezeli Auschwitzot, lassanként ráébredtem a teológiai idealizmusban rejlő nagyfokú apátiára, felismertem, hogy képtelen mit kezdeni történelmi tapasztalatokkal – annak ellenére, vagy éppen azért, mert annyit beszél az ember ,,történelmiségéről,,. A történelmiség ugyanis (ez a formalizált egzisztenciálé) megakadályozza, hogy ,,a történelem,, belépjen a teológia középpontjába!6 Nem lenne-e elvárható, hogy legalább egy olyan katasztrófa ultimátumként hasson a történelmet túlságosan könnyen kezelő teológiára, mint amilyen Auschwitz? Nem kellene-e a rémület súlyát és rangját illető kérdésnek legalább most felmerülnie a teológia logoszában? Nem kellene-e a teológiának legalább most arra a meggyőződésre jutnia, hogy a válaszaival maga sem tud begyógyítani minden sebet?7 Hogy most már végérvényesen megengedhetetlen, hogy a kereszténység önazonosságát (újfent) mintegy üdvmetafizikai horizonton gondolja el (úgy, mint az ideákat Platón), vagy (a divat hatására a történelemtől a pszichológiához pártolva) már csak a történelemtől idegen, gnosztikus megváltási mítosznak tartsa? A történelemnek nincs olyan értelme, amelyet meg lehetne menteni úgy, hogy hátat fordítunk Auschwitznak, nincs olyan Isten, akit Auschwitznak hátat fordítva is imádni lehetne. Auschwitz olyan teológiai és politikai katasztrófa, amely nem kíméli sem a kereszténységet és a keresztény teológiát, sem a társadalmat és a politikát.
8u.o.)

uszo 2015.10.21. 00:30:50

@studiorum: "Mi köze van Auschwitzhoz a teológiának?"

Olvasd!

studiorum 2015.10.21. 01:35:54

@uszo:

Arra a mondatodra reagáltam, amiben többek között a teológia felelősségét is emlegeted: "Auschwitz botrányáért a keresztény világ tehető felelőssé és a teológia."

Én, ha egy haláltáborról hallok, nem a teológia felelőssége, hanem az istentelen vagy őrült vagy fanatikus emberek kegyetlenkedése ugrik be.

A katolikus/keresztény teológia az istenfélő, erényes, szent ember kialakítását, nem pedig a gonoszság elősegítését szolgálja. Ilyen értelemben Auschwitzhoz nincs felelős köze a teológiának.

uszo 2015.10.21. 07:37:15

@studiorum:
Nagy türelem kell hozzád!
Pontosan ezt írtan. Azért van idéző jelbe!

"Azért Auschwitz olyan botrány a keresztény világ számára amin nem tud átlépni a teológia és szerintem jó, hogy nem is akar."

Te ezt állítod, hogy én ezt írtam, szintén idézőjelbe téve.
"Auschwitz botrányáért a keresztény világ tehető felelőssé és a teológia."

Legalább háromszor figyelmeztettelek, hogy nem igaz amit állítasz. Megkértelek, hogy olvass és értelmezz! Pontosan idéztem is, hogy mi származik tőlem. Ezek után még van képed szó szerint beidézve, nekem tulajdonítani egy mondatot amit nem mondtam, mert úgy gondolod az majd téged igazol! Tudod közkeletűen, hogy nevezik ezt a tempót....? Na most szórakozz mással, mert ezen a primitív szinten amit itt előadsz, értelmetlen és időt rabló veled a vita.

studiorum 2015.10.21. 14:07:13

@uszo:

Elnézésed kérem! Valóban rosszul idéztelek a teológia szerepére vonatkozóan. Egyben te is korrigálhatnád az Auschwitzcal kapcsolatos keresztény világot sommásan elítélő nyilatkozatod, amit joggal tarthatunk igazságtalannak.

uszo 2015.10.25. 09:43:11

@studiorum:

Ugyan már, nem csak a teológiát illetően idéztél rosszul.
Nincs miért korrigálnom, fenntartom amit mondtam. Az alábbi gondolatok II. János Páltól származnak, bár ha a szövegértelmezési képességeid azon a szinten vannak amit az én egy mondatom kapcsán bemutattál, akkor úgy sem fogod érteni.

"Ez az évszázad egy olyan elmondhatatlan tragédiának vált tanújává, amelyet soha nem lehet elfelejteni: a náci rendszer megkísérelte kiirtani a zsidó népet, s ezért zsidók millióit mészárolta le. Asszonyokat és férfiakat, öregeket és fiatalokat, gyermekeket és csecsemőket üldöztek és hurcoltak el, csak azért, mert zsidó származásúak voltak. Némelyiküket azonnal megölték, másokat megaláztak, meggyötörtek, megkínoztak, egész emberi méltóságuktól megfosztottak, s azután gyilkoltak meg. Nagyon kevesen maradtak életben azok közül, akiket koncentrációs táborokba hurcoltak, s őbeléjük is egész életükre belevésődött a megfélemlítés. Ez volt a Soá, századunk egyik legnagyobb drámája, olyan esemény, amely mindmáig foglalkoztat bennünket."
"A zsidók és a keresztények közös jövője is megköveteli azt, hogy emlékezzünk, hiszen „nincs jövő emlékezés nélkül”.[3] A történelem maga memoria futuri, a jövő emlékezete."

Figyelj! Kulcs szavak:"soha nem lehet elfelejteni" "olyan esemény, amely mindmáig foglalkoztat bennünket" "emlékezzünk"
aztán, hogy miért botrány? "mert zsidó származásúak voltak. Némelyiküket azonnal megölték, másokat megaláztak, meggyötörtek, megkínoztak, egész emberi méltóságuktól megfosztottak, s azután gyilkoltak meg"

Ki írta? a pápa. Kiket foglalkoztat? bennünket. Folytassam......?

Nem ismerted eddig? Vagy nem érted? Mindegy egyik verzió rosszabb mint a másik.
Az azonban elvárható lenne tőled, ha már vitázol akkor azt becsületesen csináld. Mer pontosan idézni te is tudnál.

studiorum 2015.10.25. 13:02:54

@uszo:

Mindenki olvashatta azt, hogy elnézésed kértem mondatod második felének helytelen idézéséért.
Ezt még hányszor tegyem meg?

Az emlékezés jogosságát senki nem vonta kétségbe! Mi is megemlékezünk saját halottainkról, vértanúinkról, a kommunizmus százmilliós áldozatairól.

"Az Országgyűlés 2000. június 13-án meghozott határozatával február 25-ét a kommunista diktatúrák áldozatainak emléknapjává nyilvánította. A 20. század két nagy totalitárius rendszere, a fasizmus és a kommunizmus az emberi történelemben addig példátlanul nagy embertömeg vesztét okozta, egyik a faji felsőbbrendűség, a másik pedig az osztályharc nevében. Amíg a nemzetiszocialista rendszer a második világháború végével kimúlt és sírba szállt, addig a kommunista diktatúra - jelentősen visszaszorulva ugyan, de - még napjainkban is szedi az áldozatait.

A Stéphane Courtois francia történész szerkesztésében 1997 novemberében megjelent és hatalmas visszhangot kiváltó műben, A kommunizmus fekete könyvében (Le livre noire du communisme) a szerzők levéltári dokumentumok és más források alapján 100 millió főben adták meg a kommunista rezsimek számlájára írható áldozatok számát. A borzalmas adatsorok ismeretében Courtois az emberi civilizáció adósságának minősíti a kommunizmus nürnbergi perének elmaradását." (origo.hu)

Bővebben: www.origo.hu/tudomany/tortenelem/20150225-a-mult-sotet-arnyai-a-kommunista-diktaturak-aldozatainak-emleknapja.html

Továbbra is kifogásolom, hogy a nemzetiszocialisták háborús bűneit a keresztények nyakába akarod varrni, ami súlyos tévedés és egyben megtévesztés: "Auschwitz botrányáért a keresztény világ tehető felelőssé..."
Ennek korrigálása a te feladatod.

2015.10.25. 13:44:25

@uszo:
erről jut eszembe...

Kohn kérdezi a rabbit:
- Rabbi, rabbi, lehet-e bocsánatot kérni telefonon is?
- Hát persze, miért ne lehetne - válaszolja a rabbi.
Kohn fel is hívja Grünt.
- Halló, Kovács lakás?
- Nem, feleli Grün.
- Jó, akkor bocsánat.

uszo 2015.10.25. 17:04:41

@studiorum: "Auschwitz botrányáért a keresztény világ tehető felelőssé..."

Elfogadnám én, hogy elnézést kérsz, de mivel továbbra is azt állítod, hogy ezt itt fenn én írtam, azt kell mondanom helyette, hogy nem mondasz igazat.

Tisztázzuk már a dolgot. Jelöld meg legyél kedves pontosan az időt, nézzük honnan is való ez az általad nekem tulajdonított idézet? Mert addig amíg ezt nem teszed meg addig, ne nagyon írogathatsz itt megtévesztésről.

studiorum 2015.10.25. 18:41:50

@uszo:

Igazad van! A pontos idézet tőled: "Azért Auschwitz olyan botrány a keresztény világ számára amin nem tud átlépni a teológia és szerintem jó, hogy nem is akar."

Ennek első részét sem szó szerint idéztem tőled. Ezért is elnézésed kérem. Csak az értelmére figyeltem. Vagyis hogy Auschwitz a keresztény világ botránya. Fenntartod továbbra is ezt az állítást?

uszo 2015.10.25. 22:38:04

@studiorum:

Na jó. Olvasd végig az egészet aztán gondolkodjál még egy kicsit.

De ezt ki ne hagyd. uj.katolikus.hu/konyvtar.php?h=136
"Mindezek ellenére miként II. János Pál pápa elismerte e bátor férfiak és nők mellett más keresztények lelki ellenállása és konkrét tevékenysége nem volt olyan, mint amilyet Krisztus tanítványaitól el lehetett volna várni. Nem tudhatjuk, hogy a náci hatalmak által megszállt és irányított országokban hány keresztény észlelte borzalommal zsidó szomszédainak eltűnését; mégsem volt elég erejük ahhoz, hogy tiltakozó hangjukat fölemeljék. A keresztényeket bűnbánatra kell hogy indítsa testvéreiknek e súlyos lelkiismereti terhe a második világháború idején."[17]Mélységesen fájlaljuk az Egyház e fiainak és leányainak hibáit és vétkeit. Magunkévá tesszük azt, amit a II. Vatikáni zsinat félreérthetetlenül kijelent Nostra Aetate című nyilatkozatában: „Az Egyház (...) tekintetbe véve a zsidósággal közös örökségét, elítéli a gyűlöletet, az üldözést és az antiszemitizmusnak sokféle megnyilatkozását, amely bármikor és bárki részéről a zsidók ellen irányult. Ebben nem politikai számítás vezeti, hanem vallásos, evangéliumi szeretet.”[18]

uszo 2015.10.25. 22:43:07

@Izrael misztériuma: "erről jut eszembe..."

Erről nekem is:)

studiorum 2015.10.26. 01:28:26

@uszo:

Elég egyoldalúan idéztél a Sóából. Amit elfelejtettél hozzátenni a dokumentumból:

"A Soá egy jellegzetesen újpogány modern hatalom műve volt. Antiszemitizmusának gyökerei a kereszténységen kívülről eredtek, s céljának elérése érdekében habozás nélkül szembeszállt az Egyházzal, sőt üldözte annak tagjait is.

A XX. században a nemzetiszocializmus Németországban ezeket az eszméket használta fel áltudományos alapként arra, hogy különbséget tegyen az úgynevezett északi-árja és az alacsonyabb rendűeknek mondott fajok között. Ráadásul az 1918-as vereség és a győztesek által diktált megalázó békeföltételek nyomán a nacionalizmus szélsőséges formája alakult ki Németországban. Ennek következtében sokan úgy vélték, hogy a nemzetiszocializmus adhat megoldást az ország problémáira, és politikai együttműködést vállaltak evvel a mozgalommal.

Az Egyház úgy válaszolt erre Németországban, hogy elítélte a rasszizmust. Ez az elítélés először a papok prédikációiban, a katolikus püspökök hivatalos megnyilatkozásaiban és a katolikus újságírók cikkeiben jutott kifejezésre. Bertram breslaui bíboros érsek, Faulhaber bíboros és a bajor püspökök, továbbá a kölni és freiburgi érseki tartomány püspökei már 1931 februárjában és márciusában pásztorlevelet adtak ki, amelyben elítélték a fajt és az államot bálványozó nemzetiszocializmust.[10] 1933-ban, a nemzeti szocialisták hatalomra kerülésének évében Faulhaber bíboros közismert adventi beszédeiben amelyeket nemcsak katolikusok, hanem protestánsok és zsidók is hallgattak határozottan elutasította a nácik antiszemita propagandáját.[11] A „kristályéjszaka” után a berlini katedrális prépostja, Bernhard Lichtenberg nyilvános imádságokat végzett a zsidókért. Dachauban fejezte be életét, és később boldoggá avatták.

XI. Piusz pápa is ünnepélyes formában elítélte a náci rasszizmust Mit brennender Sorge című enciklikájában,[12] amelyet 1937-ben, a szenvedés vasárnapján olvastak fel Németország templomaiban. Ezt a lépést a papság elleni támadások és büntető intézkedések követték.

Teológiai szempontból fel kell ismernünk azt is, hogy a náci párt tagjai közül sokan nem csupán az isteni Gondviselés működését tagadták az emberi eseményekben, hanem kifejezésre juttatták határozott gyűlöletüket is magával Istennel szemben. Ez a magatartás szükségszerűen vezetett el a kereszténység elutasításához is, s ahhoz a törekvéshez, hogy az Egyházat megsemmisítsék, vagy legalábbis alávessék a nemzetiszocialista állam érdekeinek.

Ez a szélsőséges ideológia szolgáltatott alapot azokhoz az intézkedésekhez, amelyek nyomán a zsidókat először kiűzték otthonukból, majd kiirtották. A Soá egy jellegzetesen újpogány modern hatalom műve volt. Antiszemitizmusának gyökerei a kereszténységen kívülről eredtek, s céljának elérése érdekében habozás nélkül szembeszállt az Egyházzal, sőt üldözte annak tagjait is.

Nem feledhetjük el azokat, akik minden tőlük telhetőt megtettek, egészen saját életük kockáztatásáig. A háború alatt és után a zsidó közösségek és a zsidó vezetők kifejezték köszönetüket mindazért, amit értük tettek, beleértve azt is, amit XII. Piusz pápa tett, személyesen vagy megbízottjai útján azért, hogy a zsidók százezreinek életét megmentse.[16] Sok katolikus püspök, pap, szerzetes és világi kapott ezért kitüntetést Izrael államtól...."

A kép tehát sokkal árnyaltabb mint amit te lefestesz a keresztény világ felelősségéről. Ezért jó, hogy megadtad a linket.

A keresztény világot egyoldalúan megbélyegző, elítélő személyek szíves figyelmébe ajánlom az alábbi oldalak elolvasását:

stoffangyorgy.blogspot.hu/2013/03/vedobeszed-zsidomentes-1944-oktober-15.html

Zsidómentés Budapesten, 1944. márc. 19.–1945. febr. 13: www.lexikon.katolikus.hu/Z/zsid%C3%B3ment%C3%A9s%20Budapesten.html

www.degob.hu/index.php?showarticle=15#_ednref3

mindennapi.hu/cikk/egyhaz/boldogga-avattak-a-zsidomento-magyar-papot/2010-11-01/217

studiorum 2015.10.26. 11:03:30

@uszo:

Sommásan a keresztény világ botrányáról beszélni a zsidóüldözés kapcsán elég nagy csúsztatás. Ha te nem is kérsz elnézést ezért, kijelentésed nem ártana korrigálni.

"Priests and Pastors Died for Their Beliefs
Hitler wanted not only to conquer all of Europe, but Hitler also wanted to create a new religion and to replace Jesus Christ as a person to be worshipped. Hitler expected his followers to worship the Nazi ideology. Since Catholic priests and Christian pastors were often influential leaders in their community, they were sought out by the Nazis very early. Thousands of Catholic priests and Christian pastors were forced into concentration camps. A special barracks was set up at Dachau, the camp near Munich, Germany, for clergymen. A few survived; some were executed, but most were allowed to die slowly of starvation or disease.

Most rescuers were ordinary people. Some acted out of political, ideological or religious convictions; others were not idealists, but merely human beings who cared about the people around them. In many cases they never planned to become rescuers and were totally unprepared for the moment in which they had to make such a far-reaching decision. They were ordinary human beings, and it is precisely their humanity that touches us and should serve as a model. So far, Yad Vashem recognized Righteous from 44 countries and nationalities; there are Christians from all denominations and churches, Muslims and agnostics; men and women of all ages; they come from all walks of life; highly educated people as well as illiterate peasants; public figures as well as people from society's margins; city dwellers and farmers from the remotest corners of Europe; university professors, teachers, physicians, clergy, nuns, diplomats, simple workers, servants, resistance fighters, policemen, peasants, fishermen, a zoo director, a circus owner, and many more." (jewishvirtuallibrary.org)

Déli pályaudvar 2015.10.26. 14:14:01

@Izrael misztériuma:

Részlet Robert Sarah bíboros felszólalásából a szinóduson:

„Vannak azonban újabb problémák is, amelyekkel az 1980-as szinódusnak még nem kellett foglalkoznia. Korunknak teológiai szempontból két váratlan fenyegetéssel – úgyszólván az Apokalipszis két vadállatával – kell szembenéznie, melyek ellentétes irányból támadnak: egyik irányból a szabadság nyugati bálványozása, másik irányból az iszlám fundamentalizmus: az ateista elvilágiasodás és a vallási fanatizmus. Úgy is mondhatnánk, hogy a „gender ideológia és az ISIS” satujában vagyunk. Az iszlám vérengzések és a libertariánus követelések egymást túllicitálva szerepelnek az újságok címlapjain (Ne felejtsük el, mi történt június 26-án!) A két legnagyobb veszély e két radikális irányzat képében leselkedik a családra: az elvilágiasodott Nyugaton a család szubjektivista szétesése: a gyors és könnyű válás, az abortusz, a homoszexuális párok bejegyzett élettársi kapcsolata, az euthanázia stb. (vö. gender elmélet, a „Femen” mozgalma, az LMBT lobbi, a Planned Parenthood …). Másfelől ott van az ideologizált iszlám hamis családképe, amely törvényesíti a poligámiát, a nők szolgai alárendeltségét, a szexuális rabszolgaságot, a gyermekházasságot stb. (vö. Al-Kaida, Isis, Boko Haram …)

Egyértelmű jelek mutatnak arra, hogy mindkét esetben démoni eredetű mozgalommal állunk szemben. Ellentétben az Igazság Lelkével, amely a különbözőségben megvalósuló egységet (perichorészisz = egymásban levés) mozdítja elő, ezek a zűrzavart (homo-házasság) és a szolgai alávetettséget (poligámia) támogatják. Egyetemes és totalitariánus uralomra törnek, erőszakosan intoleránsak, lerombolják a családot, a társadalmat és az Egyházat, és nyíltan krisztofóbok.

„Mert nem test és vér ellen kell küzdenünk…” Minden iránt, ami emberi, nyitottnak és befogadónak kell lennünk, az iránt azonban, ami az Ellenségtől jön, nem szabad nyitottnak lennünk és nem szabad befogadnunk. Hogyan hozható össze Krisztus Beliállal? Ami a 20. században a nácizmus-fasizmus volt, az ma a Nyugat homoszexuális és abortuszpárti ideológiája és az iszlám fanatizmus.

Hirdessük és szolgáljuk a monogám házasság és a család szépségét!
E két halálos és példa nélkül álló kihívással (a homo-házasság és a poligámia) szembesülve az Egyháznak a család mint a Szentháromság képének örömhírét kell hirdetnie.”
(wdtprs.com/blog/)

Robert Sarah bíboros interjúkötete (Isten vagy a semmi – beszélgetés a hitről) egy-két hete jelent meg magyarul a Szent István Társulat kiadásában. Nagyon jó; mindenkinek szeretettel ajánlom!

2015.10.26. 14:14:33

"a keresztény világ botrányáról beszélni a zsidóüldözés kapcsán"

A katolikus egyházfőt a törvény tárgyalásánál kínos meglepetés érte. Abban a hitben volt, hogy felszólítására az összes főpap nemmel szavaz a felsőházban, s így meg lehet akadályozni, hogy a javaslatból törvény váljék. Ezzel szemben – mint azt az 1941. október 8-i püspökkari konferencián tőle szokatlan élességgel megfogalmazta – „sajnos akadtak olyan egyházi férfiak is: felsőházi tagok, akik minden komoly ok nélkül vagy egyáltalán meg sem jelentek a tárgyalásokon, vagy legalábbis a szavazásra nem jöttek be, sőt akadt
egy olyan is, aki a szavazás kezdetén egy oszlop mögé állt, és csak a szavazás után jött elő. Pedig ha ezek megjelentek és leszavaztak volna, a javaslat sorsa más irányt vett volna.”54
E megalázó esetre magyarázat lehet, hogy a püspöki karon belül akadtak olyanok, akik – az egyház hivatalos tanításával szembehelyezkedve, de azt nyíltan nem vállalva – támogatták a III. zsidótörvényt.
(...)
Megállapítható, hogy Serédi alapvetően, fő vonalaiban egyetértett a zsidók létfeltételeit korlátozó törvények megalkotásával. A viták során a keresztség szentségében részesült zsidók érdekében emelt szót, szerette volna őket kiemelni a törvény hatálya alól, ám a hithű, vagy hitét nem gyakorló zsidókkal szemben elkövetett törvénytelenségek felett szemet hunyt. Hiába hitték sokan, hogy „az Egyház szava mindent megváltoztathat”, a katolikus egyházfő
nem tanúsította a törvényekkel szemben a várt ellenállást.

„Az Egyház szava még mindent megváltoztathat”
Serédi Jusztinián hercegprímás szerepe a zsidótörvények vitáiban
docplayer.hu/379613-Az-egyhaz-szava-meg-mindent-megvaltoztathat-1.html

mert vétkesek közt cinkos, aki néma...

Déli pályaudvar 2015.10.26. 14:21:12

@Déli pályaudvar:

Bocsánat, csak egy helyesbítés előző hozzászólásomhoz.

Sarah bíboros szövegében az utolsó előtti bekezdés utolsó mondata helyesen így hangzik:

„Ami a 20. században a nácizmus-fasizmus és a kommunizmus volt, az ma a Nyugat homoszexuális és abortuszpárti ideológiája és az iszlám fanatizmus.”

2015.10.26. 14:26:58

Ebben a tanulmányban nyomon követtük, hogyan jött létre három törvény, amelyek egy embercsoportot nemzetiségi-vallási hovatartozása alapján sú­lyo­san kor­lá­toztak, és láttuk hogyan foglalt állást a törvényekkel kapcsolatban a Magyar Katolikus Egyház. Egy ilyen vizsgálódás során azonban nem mutatkoznak meg mindazok a mélyben meghúzódó összetevők és emberi mozgatórugók, amelyek a társadalomban működnek. A hatalomért való küzdelem és a nemzetek közötti gyűlölködés a történelem folyamán mindig igyekezett eszközül használni a vallási ellentéteket; ezek a nemzeti és a velük gyakran egybeeső, máskor egybe­kevert vallási ellentétek ma is megvannak. Az Európa-szerte megfigyelhető nem­zeti autonómiatörekvések ma is jelentős feszültségeket szítanak, sőt például az oly közeli Balkánon embertelen brutalitással törtek felszínre. Ezekben az el­len­tétekben ismételten felmerül az igény, hogy a kisebbség igyekszik kiharcolni a maga számára a jogot, hogy saját kultúráját anyanyelven ápolhassa és örökíthesse tovább. A zsidóság esetében ez némileg másként történt: nem tartottak igényt nemzeti autonómiára és nyelvhasználatra, hanem az adott ország nyelvét és kultúráját elfogadva, beépítve kívántak élni. A második világ­há­ború előtt még viszonylag nagy számú zsidóságot azért érezte a maga számára veszélyesnek a társadalom, mert attól félt, hogy a kétségtelenül intelligens és tudásvágyó zsidóság a jövedelmező ipari, kereskedelmi és értelmiségi szabadfoglalkozású pályákat számarányát jelentősen felülmúló mértékben elfoglalva kiszorítja a hazai ke­resztény értelmiséget. Annak ellenére, hogy a zsidóság második világháború következtében Európában tizedére csökkent, ez a félelem szerepet játszik a ma is meglévő, sokszor mesterkélten előidézett antiszemitizmusban is, holott arányaiban sokkal nagyobb probléma megoldásával kell hamarosan Európának szembenéznie. Az egyenlőre elsősorban Nyugat-Európát elárasztó jelentős afrikai, ázsiai bevándorlási hullám magában hordja egy széleskörű rasszizmus kialakulásának lehetőségét és ve­szé­lyét. Úgy vélem, a történelemből megtanulhattuk már, vagy ha nem, meg kell vég­re tanulnunk, amit eddig oly sok figyelmeztető példa ellenére sem tanultunk meg: a gyűlölködés és ellenségeskedés útján keresett végső megoldás nem megoldás.

A Magyar Katolikus Egyház hivatalos állásfoglalása a „zsidótörvényekkel” kapcsolatban
jmvk.compunet.hu/szoveg/kiadvany_new/fejerdy.htm

deja vu...

2015.10.26. 14:31:01

@Déli pályaudvar:
(wdtprs.com/blog/)
???
Not Found
Apologies, but the page you requested could not be found. Perhaps searching will help.

Déli pályaudvar 2015.10.26. 14:35:07

@Izrael misztériuma:
Bocs, igazad van. Rosszul adtam meg a honlap címét.
Helyesen:
wdtprs.com

Déli pályaudvar 2015.10.26. 14:41:54

@Déli pályaudvar:

Még két - nemsokára megjelenő - könyvet ajánlok figyelmetekbe a gender témában:

1. Marguerite A. Peeters: A Nyugat kulturális forradalmának globalizációja
2. Marguerite A. Peeters: A nemek forradalma

A könyvek bemutatója december 7-én lesz 11.30-tól 13.30-ig, a Wekerle Sándor Üzleti Főiskola John Henry Newman Intézetében (1083 Budapest, Jázmin utca 10.). Ott meg is lehet majd vásárolni.

A könyveket bemutatja:

- A szerző Marguerite A. Peeters (a Lateráni Pápai Egyetem, a Pápai Orbán Egyetem, a Kongói Katolikus Egyetem tanára, valamint a Világiak Pápai Tanácsa és a Kultúra Pápai Tanácsa szakértője),

- Székely János püspök.

2015.10.26. 14:42:11

A pápa, a nuncius és több püspök, de főleg Apor sürgetésére - és az addigi tárgyalások nyilvánvaló eredménytelenségének hatására - június végén Serédi bíboros is késznek mutatkozott a nyilvános, ünnepélyes szószéki tiltakozás megtételére. Ennek tragikuma azonban abban van, hogy ekkorra a főváros kivételével a vidéki zsidóság deportálása befejezett ténnyé vált. 1944 június 29-ére visszadatálva megszületett a közös pásztorlevél, amelyet július legelső napjaiban nyomtattak ki az esztergomi Buzárovits-cégnél. A dokumentumot, amely a hívekhez szólt, "[a] magyar püspöki kar nevében: Serédi Jusztinián bíboros, hercegprímás, esztergomi érsek" írta alá.[49] Ennek a dokumentumnak nagy jelentősége van, mert általa emelte (volna) fel tiltakozó szavát nyilvánosan, hivatalosan, kollektíven és ünnepélyesen a magyar katolikus egyház vezetése a zsidóüldözés, a deportálások, az üldözöttek tömeges megsemmisítése ellen. A Serédi-féle pásztorlevél azonban tükrözte az addigi felemásságot is. Míg teoretikusan elutasítja a kollektív felelősség elvét, így a zsidók kollektív büntetéseként a deportálást, mégis engedményeket tesz a kollektív felelősség elvének. "Mi nem vonjuk kétségbe, hogy a magyar gazdasági, társadalmi és erkölcsi életre a zsidóság egy része bűnösen bomlasztó befolyást gyakorolt. Az is tény, hogy a többiek e tekintetben hitsorsosaik ellen nem léptek fel. Nem vonjuk kétségbe, hogy a zsidókérdést törvényes és igazságos módon rendezni kell" - olvasható a fel nem olvasott körlevélben.[50]
A legfőbb egyházi vezetés magatartásának felemássága nyilvánult meg a tiltakozó pásztorlevél sorsában is. Bár annak végén utasították a plébánosokat, hogy a körlevelet a megérkezését követő vasárnapon (ez július 9-én lett volna) a szentmise végén fel kell olvasni, erre nem vagy csak részben került sor. A kormánnyal kötendő újabb kompromisszum reményében ugyanis a hercegprímás július 7-én táviratilag letiltotta a körlevél felolvasását. (Ahol ezzel nem vártak, mint például az egri főegyházmegyében, ott minden templomban felolvasták.)[51

A Magyar Katolikus Püspöki Kar, az Apostoli Szentszék és a Soá
www.magyarpaxromana.hu/kiadvanyok/soa/gergely_jeno.htm

a deportált vidéki zsidók nagy részét mindeközben már a krematórium lángjai elnyelték...

studiorum 2015.10.27. 17:46:56

@Izrael misztériuma:

Amit elfelejtettél idézni:

“A nyilas hatalomátvételt követően a nuncius megszervezte a Szentszék védelme alatt álló házak hálózatát.[55] A közigazgatásilag Újpesthez tartozó területen, a Margitszigettel szembeni ún. Palatinus-házakban: a Pozsonyi úton, a Wahrmann, a Pannónia és Sziget utcákban összesen tizenkét védett házuk volt november-december folyamán. Ezekbe oltalomlevéllel lehetett bejutni, amelyeket a nunciatúra adott ki, leginkább a Szent Kereszt Egyesület közvetítésével. (De e nélkül is befogadták a hozzájuk menekülőket.) A Szentszék védelme alatt álló házakra kitűzték a pápai lobogót, és a bejáratot rendőrposzt vigyázta. A tizenkét házban összesen mintegy 3000 személy tartózkodott. Az épületek a nemzetközi jog értelmében területenkívüliséget élveztek, amelyet azonban a nyilasok, az SS és a Gestapo nem mindig tartottak tiszteletben. De így is relatív biztonságot jelentettek az üldözötteknek.[56] A nunciatúra épületében, fent a Várban pedig mintegy 200 személyt bújtattak, zsidókat és politikai üldözötteket (pl. a Horthy család egyes tagjait).[57]

A mentésnek ugyancsak fontos eszköze volt az ún. oltalomlevelek, véd- vagy menlevelek kiadása, kiállítása. Ezeket a nunciatúra a kikeresztelkedetteknek adta elsősorban. A formanyomtatvány tulajdonosa a Vatikán védelme alatt állt. A vatikáni menlevelek száma mintegy 15 000 volt, az összes többi semleges követség által kiállítottal azonos nagyságrendű. Holott a hatóságok csak 2500 menlevél kiadásához "járultak hozzá".[58] Végül a nunciatúra megszervezte a mentőszolgálatot Budapest és Hegyeshalom között a halálmenet idején, és amint tette Apor püspök, úgy Rotta érsek és munkatársai is több tucatnyi embert menekítettek ki a munkaszázadokból, a transzportokból.

A rendelkezésre álló idő nem teszi lehetővé, hogy a hazai katolikus egyház konkrét mentési munkáját itt ismertessük, bár éppen azok a tények tehetik teljessé az eddigi képet. A mentési munkálatokat a fővárosban a Magyar Szent Kereszt Egyesület, Cavallier József irányításával, a nunciatúra támogatásával hatékonyan végezte, ám november 17-én egy nyilas különítmény rontott az egyesület helyiségeibe, Cavalliert fizikailag bántalmazták, az egyesület működését betiltották. Ezt követően Budapesten a Slachta Margit vezette Szociális Testvérek Társasága lett a mentési munka egyik központja és irányítója a Thököly úti székházból. Margit nővér és "testvérei" halált megvető bátorsággal dolgoztak a Gestapo közvetlen fenyegető közelében. A mentési munka során áldozta életét a zsidó embertársaiért Salkaházi Sára testvér, akit a nyilasok a Dunába lőttek..."

studiorum 2015.10.27. 17:49:28

@Izrael misztériuma:

"A katolikus szociális és ifjúsági mozgalmak is komoly szerepet vállaltak e téren. Az EMSZO bekapcsolódott az ellenállásba, főleg katona- és leventeköteles ifjak mentésével, amiért két papvezetője,d Eglis István és Benkő István Dachauba került. Hatékony mentési munkát végzett a KIOE, illetve a nőszervezetek között a DL - DN mozgalom is.[59]

Míg az egyes keresztény családok részvétele az üldözöttek mentésében elsősorban konkrét körülményeiktől függött, addig az egyházi személyek és szervezetek lehetőségei ennél jóval nagyobbak voltak. Azon túl, hogy a reverenda, a szerzetesi ruha még ekkor is legalább relatív védelmet jelenthetett, az egyháziaknak nyílt lehetőségük arra, hogy az ugyancsak relatív védelmet adó oltalomleveleket (nunciatúra), vagy pedig keresztleveleket a hozzájuk fordulóknak kiadják, nem egyszer előbbre helyezve a keresztény szeretet törvényét a kánoni szabályoknál.

A legtöbb egyházi központban, püspöki palotákban, szerzetesrendek kolostoraiban és házaiban, egyházi fenntartású intézményekben vagy akár uradalmakban, egyes plébániákon és templomokban pontosan soha nem összesíthető számban találtak menedéket zsidó és nem zsidó üldözöttek a túlélés esélyével. E téren valóban szép és hősies példával járt elöl Apor Vilmos győri, Márton Áron erdélyi, Hamvas Endre csanádi, Mindszenty József veszprémi megyéspüspök vagy Kelemen Krizosztom pannonhalmi főapát.

A mentésnek ugyancsak fontos eszköze volt az ún. oltalomlevelek, véd- vagy menlevelek kiadása, kiállítása. Ezeket a nunciatúra a kikeresztelkedetteknek adta elsősorban. A formanyomtatvány tulajdonosa a Vatikán védelme alatt állt. A vatikáni menlevelek száma mintegy 15 000 volt, az összes többi semleges követség által kiállítottal azonos nagyságrendű. Holott a hatóságok csak 2500 menlevél kiadásához "járultak hozzá".[58] Végül a nunciatúra megszervezte a mentőszolgálatot Budapest és Hegyeshalom között a halálmenet idején, és amint tette Apor püspök, úgy Rotta érsek és munkatársai is több tucatnyi embert menekítettek ki a munkaszázadokból, a transzportokból.

A rendelkezésre álló idő nem teszi lehetővé, hogy a hazai katolikus egyház konkrét mentési munkáját itt ismertessük, bár éppen azok a tények tehetik teljessé az eddigi képet. A mentési munkálatokat a fővárosban a Magyar Szent Kereszt Egyesület, Cavallier József irányításával, a nunciatúra támogatásával hatékonyan végezte, ám november 17-én egy nyilas különítmény rontott az egyesület helyiségeibe, Cavalliert fizikailag bántalmazták, az egyesület működését betiltották. Ezt követően Budapesten a Slachta Margit vezette Szociális Testvérek Társasága lett a mentési munka egyik központja és irányítója a Thököly úti székházból. Margit nővér és "testvérei" halált megvető bátorsággal dolgoztak a Gestapo közvetlen fenyegető közelében. A mentési munka során áldozta életét a zsidó embertársaiért Salkaházi Sára testvér, akit a nyilasok a Dunába lőttek.

A katolikus szociális és ifjúsági mozgalmak is komoly szerepet vállaltak e téren. Az EMSZO bekapcsolódott az ellenállásba, főleg katona- és leventeköteles ifjak mentésével, amiért két papvezetője,d Eglis István és Benkő István Dachauba került. Hatékony mentési munkát végzett a KIOE, illetve a nőszervezetek között a DL - DN mozgalom is.[59]

Míg az egyes keresztény családok részvétele az üldözöttek mentésében elsősorban konkrét körülményeiktől függött, addig az egyházi személyek és szervezetek lehetőségei ennél jóval nagyobbak voltak. Azon túl, hogy a reverenda, a szerzetesi ruha még ekkor is legalább relatív védelmet jelenthetett, az egyháziaknak nyílt lehetőségük arra, hogy az ugyancsak relatív védelmet adó oltalomleveleket (nunciatúra), vagy pedig keresztleveleket a hozzájuk fordulóknak kiadják, nem egyszer előbbre helyezve a keresztény szeretet törvényét a kánoni szabályoknál.

A legtöbb egyházi központban, püspöki palotákban, szerzetesrendek kolostoraiban és házaiban, egyházi fenntartású intézményekben vagy akár uradalmakban, egyes plébániákon és templomokban pontosan soha nem összesíthető számban találtak menedéket zsidó és nem zsidó üldözöttek a túlélés esélyével. E téren valóban szép és hősies példával járt elöl Apor Vilmos győri, Márton Áron erdélyi, Hamvas Endre csanádi, Mindszenty József veszprémi megyéspüspök vagy Kelemen Krizosztom pannonhalmi főapát."

studiorum 2015.10.27. 18:45:15

@Izrael misztériuma:

"Nyíltan szembeszáll a nyilasokkal

1938-ban az első zsidótörvény-javaslat felsőházi vitájában Serédi bíboros és Glattfelder Gyula csanádi püspök fejtették ki az egyház álláspontját. Kifogásolták a kollektív felelősség és büntetés elvét.[2] Serédi Jusztinián hercegprímás tudtával, több lengyel zsidó nyert menedéket magyar kolostorokban, elsősorban a bencéseknél, a ferenceseknél és a domonkosoknál. A bíboros-hercegprímás egyik kedvenc idézete a Szentírásból pontosan visszaadta mindazt, amit tett a lengyelekért és a zsidókért: „timor non est in caritate sed perfecta caritas foras mittit timorem quoniam timor poenam habet qui autem timet non est perfectus in caritate“ (1Jo 4.18) – A szeretetben nincs félelem. A tökéletes szeretet kizárja a félelmet, mert a félelemnek köze van a büntetéshez. Aki tehát fél, abban nem tökéletes a szeretet. (1Jn 4,18). Az Országtanács 1944. október 27-ei ülésén Serédi Jusztinián bíboros-hercegprímás emelt fővel és határozott fellépéssel jogilag törvénytelennek nyilvánította Szálasi Ferenc hatalmát, és nem jelent meg a nemzetvezető november 4-ei eskütételén. A magyarországi ökumenizmusnak a csíráit is tulajdonképpen ő fektette le, hiszen nem zárkózott el a kapcsolattartástól a többi nagy történelmi egyházzal. Ennek is gyakorlati oka volt: a reformátusok, evangélikusok, unitáriusok és baptisták szintén aktívan részt vettek a lengyel menekültek segélyezésében.
1944 decemberében a főpapi székhely is a frontvonalba került, így Serédi kapcsolata megszakadt a püspökeivel. Cukorbaja és szívbetegsége is egyre inkább súlyosbodott, de ő maradt, mint ahogyan papjait is az állomáshelyükön való maradásra szólította fel. Az óvóhelyen - ahol közel 40 embernek nyújtott menedéket és ételt - élte utolsó hónapjait. 1945 tavaszán a nyilasok uralmát felváltotta a szovjet megszállás...." (Wiki: Serédi Jusztinián)

"A főv. 1941: 184.453 zsidó lakosából az ostromot kb. 119.000 élte túl Bpen (az 64,5 %, uakkor a ffiak egy része vidéken munkaszolgálatban volt). Egyetlen ném-ek megszállta városban v. orsz-ban sem tudták az SS deportálási akcióit ilyen számban v. százalékban szabotálni. E tény elérésében döntő tényező a római katolikus Egyház volt. Z.A."
(Magyar Katolikus Lexikon, Zsidómentés Budapesten)

2015.10.28. 11:57:35

@studiorum:
"Nyíltan szembeszáll a nyilasokkal"
1938-ban az első zsidótörvény-javaslat felsőházi vitájában Serédi bíboros és Glattfelder Gyula csanádi püspök fejtették ki az egyház álláspontját. Kifogásolták a kollektív felelősség és büntetés elvét."

A katolikus főpapok, elsősorban maga Serédi Jusztinián bíboros hercegprímás az ünnepélyes alkalmakat mindig megragadták arra, hogy kifejtsék az emberi személyiség méltóságáról, az alapvető emberi szabadságjogokról vallott evangéliumi tanítást. Következetesen elutasítottak mindenféle kollektív felelősséget, és büntethetőnek csak az egyéni delictum fennforgását ismerték el. Ezen kijelentéseik és beszédeik kellő publicitást kaptak.[1] Ugyanakkor az egyház egyes vezetőinek politikai magatartása nem egy esetben ellentétbe került ezzel az elméleti alapállással, valláserkölcsi és természetjogi argumentációval, vagy legalább is nem kellő következetességgel érvényesült megnyilatkozásaikban. Áll ez elsősorban az ún. zsidótörvények kapcsán törvényhozóként elfoglalt álláspontjukat illetően.[2]
1938-ban az első zsidótörvény-javaslat felsőházi vitájában Serédi bíboros és Glattfelder Gyula csanádi püspök fejtették ki az egyház álláspontját.[3] Elsősorban a kollektív felelősség és büntetés elvét kifogásolták. Azt pedig egyenesen tarthatatlannak és az egyház által el nem fogadhatónak minősítették, hogy a keresztség szentségét az érintettek esetében állami törvénnyel hatálytalanítsák. Ezen világos elvi álláspontból mégsem a nemmel való szavazást, hanem a "szükséges rossz" megfontolással az igent választották.
A sokkal szigorúbb második zsidótörvény tervezetét a püspöki kar előzetesen kézhez kapta és megtárgyalhatta. Az elnöklő prímás a már ismertetett elvi álláspontjának kifejtése után - ugyancsak következetlenül - különbséget tett a nemzet és a társadalom szempontjából úgymond "jó", illetve "rossz" zsidó között, ez utóbbiak felelősségére, netán bűneire is utalva. Glattfelder püspök azonban a jogi aggályoskodás és méricskélés helyett világosan rámutatott a kérdés történelmi súlyára, érzékeltetve a magas testület felelősségét is. Kifejezi, hogy ő ezen javaslatban "hazánkban első hangját hallja megcsendülni a vér és faj idegen eszmekörben született mythoszának, melynek nyomán továbbmenő felforgatást, hatalomátvételt és vallástalanságot akaró áradat indulhat meg".[4]
A Glattfelder által jelzett nyilas mozgalom erejének teljében éppen ezekben a hónapokban, 1938-39 fordulóján volt, amikor a főpapok a javaslatról tárgyaltak. Az ismert elvi ellenkezés mellett - nem utolsó sorban gróf Teleki Pál miniszterelnök ösztönzésére - megint csak a kisebbik rossz elfogadása mellett kötöttek ki. Ahhoz viszont következetesen ragaszkodtak - Serédi szigorú kánonjogi érvelése nyomán -, hogy a kikeresztelkedettek számára a lehető legnagyobb mértékű mentességet érjék el a törvényjavaslatban tett módosításokkal. A módosító javaslatok nagy részét a felsőházban keresztül is vitték, ám a képviselőház ezeket alig respektálta. Az egyháznagyok valóban félve egy esetleges nyilas hatalomátvételtől, ismételten igennel szavaztak.[5]

Gergely Jenő: A Magyar Katolikus Püspöki Kar, az Apostoli Szentszék és a Soá
www.magyarpaxromana.hu/kiadvanyok/soa/gergely_jeno.htm

az egyháznagyok jól kifogták a szelet a nyilasok vitorlájából, persze mindezeket szigorúan csakis a zsidók védelmében...

2015.10.28. 12:11:04

@studiorum:
"Egyetlen ném-ek megszállta városban v. orsz-ban sem tudták az SS deportálási akcióit ilyen számban v. százalékban szabotálni. E tény elérésében döntő tényező a római katolikus Egyház volt. Z.A."
(Magyar Katolikus Lexikon, Zsidómentés Budapesten)"

Z.A. egy kicsikét elfogult volt, az áldozatok és megmenekültek létszámáról alább lehet olvasni:

Nehézségek a magyar holokauszt áldozatok számának vizsgálatánál
barankovics.hu/cikk/nehezsegek-a-magyar-holokauszt-aldozatok-szamanak-vizsgalatanal

2015.10.28. 12:31:20

dr. Z.A. egyébként Serédi hercegprímás titkára volt egészen a haláláig, egy érdekes interjú olvasható vele, a nagy idők utolsó élő tanújával:

"...MINDEN KOCKÁZATOT VÁLLALVA TILTAKOZNI KELL..."
in: Szenes Sándor: BEFEJEZETLEN MÚLT Keresztények és zsidók, sorsok
Beszélgetések
Budapest, 1986

studiorum 2015.10.28. 13:00:19

@Izrael misztériuma:

Az elhallgatott tények ellenében jó ha minél többen tudják azt, amit az Egyház tett a zsidók és más üldözöttek mentéséért, megmentéséért. A megmentettek számán lehet vitatkozni, de az Egyház zsidókat mentő komoly szerepéről és jelentőségéről semmiképp sem.

Szokták mondani: A hálátlanság a jótett édes gyermeke.

odamondogato 2015.10.28. 13:51:47

"A hálátlanság a jótett édes gyermeke"
Mégha csak hálátlanságot tapasztalnánk, de itt egyenesen bosszúval találkoztunk a háború után a megmentettek esetében.

2015.10.28. 17:52:26

@studiorum:
"Az elhallgatott tények ellenében jó ha minél többen tudják azt, amit az Egyház tett a zsidók és más üldözöttek mentéséért, megmentéséért."

Meszlényi Antal a „Magyar katolikus egyház és az emberi jogok védelme” című könyvében felsorolja az összes intézményt, iskolát, kolostort, diákotthont, stb. melyek menedéket adtak az üldözött zsidóknak a német megszállás idején.

A magyarok hite – A katolikusok és a holokauszt
www.hungariancatholicmission.com/faith/h_hungarianfaith-catholicsandtheholocaust.htm

aki megment egyetlen embert, az egy egész világot mentett meg!

2015.10.28. 20:12:09

@Izrael misztériuma:
közel 2500 zsidó gyereket mentett ki a varsói gettóból Irena Sendler, akit a Gestapo letartóztatott, megkínozták, de nem árulta el titkát, sikerült megszöknie, bujkált, majd hőstettéért a Yad Vashem kitüntette, de a kommunista rezsim nem engedte ki az országból átvenni az érmet, hosszú, tartalmas életet élt, az ÚR 98 éves korában szólította magához...
IRATTASSÉK BE NEVE AZ ÖRÖK ÉLET KÖNYVÉBE!

This Day in Jewish History, 1943 Gestapo Arrests Catholic Woman for Saving Jewish Children in Warsaw
read more: www.haaretz.com/israel-news/this-day-in-jewish-history/1.681204

2015.10.29. 19:22:32

A Világ Igaza kitüntetést korábban megkapó magyarok névsora itt olvasható
The Righteous Among the Nations Department
Righteous Among the Nations Honored by Yad Vashem by 1 January 2015
HUNGARY
www.yadvashem.org/yv/en/righteous/statistics/hungary.pdf

Olyan Nevet adok neki, mely nem múlik el soha...

jabbok 2015.11.04. 10:27:06

Ez a nem-illiberális demokrácia? Az igazi demokratikus értékrendszer?

www.bloomberg.com/news/articles/2015-10-30/orban-accuses-soros-of-stoking-refugee-wave-to-weaken-europe :

Soros said in an e-mailed statement that a six-point plan published by his foundation helps “uphold European values” while Orban’s actions “undermine those values.”
“His plan treats the protection of national borders as the objective and the refugees as an obstacle,” he said in the statement. “Our plan treats the protection of refugees as the objective and national borders as the obstacle.”

Ki is választotta meg Sorost? Mióta határozhatja meg ő, hogy ITT EURÓPÁBAN mi a demokratikus, mi az érték? És milyen alapon? Csak nem a Mammon jogán?

jabbok 2015.11.04. 10:31:54

diepresse.com/home/politik/innenpolitik/4858061/Stachelbandrollen-bei-Spielfeld-ausgelegt?direct=4858143&_vl_backlink=/home/politik/innenpolitik/4858143/index.do&selChannel=&from=articlemore

index.hu/kulfold/2015/11/03/szogesdrotokat_raktak_le_az_osztrak_hatarnal/

A magyar kerítést korábban élesen bíráló és önmagával már többször ellentmondásba keveredő Werner Faymann szociáldemokrata kancellár azt is mondta: nem veszik körbe Ausztriát kerítéssel, nem zárják le a határokat, ők "ajtókat létesítenek oldalsó elemekkel". Werner Faymann szeptember elején még azt mondta:
"A szögesdrót nem olyan emberek fogadására való, akik az életükért menekülnek."

jabbok 2015.11.04. 12:26:52

Ez a nem-illiberális demokrácia? Az igazi demokratikus értékrendszer?

2015.11.04. 12:57:35

@jabbok:
Ejj ejj. Én nem látom a demokratikus szót a nyilatkozatában. (a (il)liberálisat sem)
Ez egy vélemény (deklaráltan az) erre MINDENKINEK joga van (ha egyátalán beszélhetünk ennek kapcsán"jog"-ról). Felhatalmazás nem kell hozzá.
És, igen felhatalmazás nélkül is lehet igaza, meg felhatalmazással is tévedhet (urambocsá akár lehet gonosz is).
És még annak is lehet igaza aki gazdag, még akkor is ha a gazdagsága nem épp az erkölcsösségén alapul.
Én még nem tudtam felfedezni Soros ténykedésében a rosszindulatot, addig nekem ez kissé összeesküvés szagú marad. Ez van.

2015.11.04. 12:59:49

@jabbok:
Erre is ugyanazt mondom, mi köze az illiberalizmushoz, vagy a demokráciához ennek?
Max kissé röhejes, de hát ezek POLITIKUSOK! (Orbánnal az "élen").

2015.11.04. 13:22:50

@jabbok:
Na most megelőzöm IM-et!
A fentieket nagyon jól példázza ez:
Harrach P.: "messzemenően egyetértenek a nemzeti minimum által kitűzött célokkal. Az a probléma, hogy az ellenzék „rárepült” a gyermekszegénység témájára és a konkrét kezdeményezésre is. Ez egy olyan helyzetet teremtett, amelyet „nem lehet felvállalni”, hiszen a határozati javaslat tárgysorozatba vételének támogatásával egy baloldali kampányt támogattak volna."
Na, ezeknek MINDEN CSAK POLITIKA. Félreértés ne legyen az osztrák tökfejnek is.
Ettől még az az Orbán féle illiberalizmus-duma egy maszlag, és a demokrácia is lehet egyfajta érték. Te ne tudnál különbséget tenni?

jabbok 2015.11.04. 13:44:32

@Pandit: "Én nem látom a demokratikus szót a nyilatkozatában. (a (il)liberálisat sem)
Ez egy vélemény (deklaráltan az) erre MINDENKINEK joga van (ha egyátalán beszélhetünk ennek kapcsán"jog"-ról). Felhatalmazás nem kell hozzá.
És, igen felhatalmazás nélkül is lehet igaza"

Bocsánat, de egy lényges szempontot nem vettél észre: ez NEM egy VÉLEMÉNY Sorostól - egyetértek veled, hogy ABBAN valóban akár igaza is lehetne.

Csakhogy ez NEM VÉLEMÉNY - hanem súlyos gazdasági és politikai TEVÉKENYSÉGRŐL szóló nyilatkozat. Nagyon komoly, általa is beismert és javasolt, számszerűsíthető pénzügyi és politikai tevékenységekkel, befolyásokkal.

"a six-point plan published by his foundation helps “uphold European values” while Orban’s actions “undermine those values.” (Tehát Soros maga mondja, hogy van egy TERV, aminek érdekében nyíltan vállalja, hogy aktívan használ ESZKÖZÖKET is - márpedig nem egy éves 100.000.- Ft-tal gazdálkodó lobbistáról van szó!)

2015.11.04. 15:31:29

@jabbok:
Dehogynem észrevettem. A véleményt erre mondtam:
Orban’s actions “undermine those values.”

De természetesen nem csak véleménye lehet felhatalmazás nélkül, de gazdasági és politikai tevékenységet is folytathat.
Persze lehetünk dühösek is, hogy "None of your business, hogy mi hogyan élünk itt Európában, vagy épp Magyarországon.
De önmagában ez nem rossz vagy jó és nem is antidemokratikus.
Különben meg kéne nézni a 6 pontot miféle "gonoszságok" vannak benne.
:)

2015.11.04. 15:37:39

@jabbok:
Amúgy meg a legutolsó óvodai alapítványnak ("eszköz") is vannak céljai ("terv"), és azokban is ilyenek szoktak lenni:, hogy "uphold values".
Szerintem felesleges ebbe többet belelátni.

jabbok 2015.11.04. 18:30:55

@Pandit: "Szerintem felesleges ebbe többet belelátni."
Gondolod? Én maradnék a tényeknél: Soros alapítványa nem csak tájékozódást segítő mobiltelefonos appokat ad a migránsok kezébe - ezt még én is kifejezetten emberbarát lépésnek is tudtam értelmezni. Az viszont aligha tekinthető a már úton lévő migránsok segítésének, hogy PAKISZTÁNBAN (!!!!!!) meg más, háborúban nem álló, majdnem 100 %-osan iszlám lakosságú országokban nyíltan vállalta Soros alapítványa, hogy ők kampányolnak a lakosság körében, hirdetésekkel, online médiumokban és más módokon is, Európába (nem ám Amerikába) irányuló bevándorlásra bíztatva az ottani, nyilván szegény, de BIZTONSÁGBAN ÉLŐ lakosságot.

Az szintén nem a szerencsétlen menekültek segítése, hogy SAJÁT ELMONDÁSUK SZERINT arra is Soros alapítványa készített mobil appot, hogy az Európában érvényes törvényeket hogyan lehet és kell kijátszani: hol és hogyan kell elkerülni a regisztrációt, mit tegyenek, ha Németgországon belül (!!!) nem oda akarják őket vinni, ahová ők maguk szeretnének menni; stb.

Az sem emberbarátság, hanem masszív üzleti érdek, hogy felajánlja, sőt, a fenti módszerekkel kész tények elé állítja, kényszeríti Európát arra, hogy NÁLA, NÁLUK verje adósságba magát Európa annak érdekében, hogy a migránsokból minél nagyobb számban fogadjanak be migránsokat és költsenek az integrációjukra; bejelenti, hogy ő és más amerikai tőkés befektetők szívesen hiteleznek erre Európának.

És ezeket nem Orbán állítja, hanem szerintem ti is olvashattátok az Indexen, illetve több más, hasonlóan kifejezetten Orbán-ellenes, Soros-barát médiumban - de ha vitatja valaki, talán lesz valamikor időm vissza is keresni. Bár szerintem mindenki olvashatta, láthatja.

Ja, és ha azt hiszed, hogy összeegyeztethető a demokráciával, hogy mindezt BÁRMIFÉLE FELHATALMAZÁS NÉLKÜL - ÉS - SZÁMON SENKI ÁLTAL NEM KÉRHETŐEN (le nem válthatóan) teszi - hát ez TŐLED meglep. IM-től nem lepne meg.

Egész Európa anarhiába zuhanó választott vezetésének nincs annyi befolyása MAGÁRA A MENEKÜLTÁRADATRA, mint amennyit MAGA SOROS elmond ÖNMAGÁRÓL.

ERRE kérdeztem, hogy ez lenne az európai értékek védelme, meg az IGAZI demokrácia? Hogy valaki SAJÁT TŐKÉJE ÉS HATALMA érdekében, a választott demokratikus politikai erőktől függetlenül, országok tucatjaira szabadít rá egy iszlám tömeget?

Tévedés ne essék, nem gondolom, hogy egyedül Soros játszik ebben a csapatban. Mégsem tartom összeesküvéselméletnek: tényekkel és nyílt beismeréssel jól alátámasztott rendszer ez, a legegyszerűbb QUI PRODEST elven működtetve. Semmi összeesküvés. EGYÉNI érdekek.

2015.11.05. 08:41:32

@jabbok:
Emiatt a nagybetűs "TŐLED" miatt (igen jólesett) őszintén megpróbáltam a demokráciával összeegyeztethetetlennek látni Soros György TEVÉKENYSÉGÉT, de nem sikerült.
Sajnálom, ha emiatt kisbetűs leszek Nálad. :)
(Ne érts félre, nem állítom, hogy egyetértenék azzal amit csinál(t), akar, illetve a POLITIKAI elképzeléseivel. Pláne nem jelenti, hogy hogy számomra szimpatikus figura lenne.
Igazából nem is sokat tudok erről, és nehéznek látom, hogy igazán hitelesen tájékozódjak túl nagy körülötte a "zaj" (olyan nagyon nem is érdekel azért), de annyit látok, hogy egyfajta "küldetéstudattal" rendelkezik, miközben azért a saját üzleti érdekeit is szem előtt tartja. És igen felhasználja a gazdasági lehetőségeit a céljai eléréséhez. Ki ne tenné? Nem szabad?
A kifejezett gonosz ártani akaró(!), vagy a saját gazdasági érdekei miatt az ártást szándékosan figyelmen kívül hagyó SZÁNDÉK feltételezése számomra azonban továbbra is "összeesküvés elmélet".
Ez van.

jabbok 2015.11.05. 20:24:29

@Pandit: Ezt most komolyan nem értem. Mi a totális antidemokrácia, ha nem ez?

Lehet, hogy onnan kell kezdeni, hogy mi a demokrácia?

Vegyünk egy népszerű, közkézen forgó értelmezést:
"A demokrácia a társadalom jelentős számú, szavazati joggal rendelkező tagjainak hatalmából eredő politikai rendszer,[1] egy közös területen, ahol hatalmi fékekkel és ellensúlyokkal biztosítják a társadalom jól szabályozott működését." hu.wikipedia.org/wiki/Demokr%C3%A1cia_(politikai_rendszer)

Tehát:
1. jelentős számú
2. szavazati joggal rendelkező tagjainak hatalmából eredő
3. egy közös területen
4. ahol hatalmi fékekkel és ellensúlyokkal biztosítják...

Ezzel szerinted összeegyeztethető, ha népek, országok, sőt, kontinensek sorsát AKTÍVAN (nem csak ideológiával, gondolatokkal - hanem MÉRHETŐ EREDMÉNYEKKEL JÁRÓ eszközökkel) befolyásolja

1. Egyetlen személy (illetve nyilván nem ő egyedül, de azt én sem hiszem, hogy összeesküvésszerűen, tudatosan szervezkedve)
2. aki az érintett területen és közösségben sem szavazati joggal, sem választhatósági joggal nem rendelkezik (a hatalma tehát KIZÁRÓLAG a SAJÁT_PÉNZÉBŐL ered (senki meg nem választotta, senki nem kérte, főleg nem az adott terület "demosz"-a)
3. a "közös terület"-en CSAK érdekeltségei vannak: sem ő maga nem él az adott területen, sem azok, akiknek az adott területre vándorlását pénzzel, propagandával, eszközökkel támogatja
4. akivel szemben semmilyen hatalmi fék és ellensúly nem biztosít semmit, pl. nem lehet leváltani, sem 4 évente, sem máskor?
_________________

Sehol nem állítottam , hogy ő maga SZÁNDÉKOSAN rosszhiszeműen gondolja, vagy akár esetleg tévesen HISZ abban, hogy Pakisztán (180-200 millió ember), Afganisztán, Szomália, és a fél iszlám világ Európába telepítése igazából a te és az én érdekemet szolgálja. (Még ha van is erről véleményem, az csak az ÉN VÉLEMÉNYEM -semmiképpen sem állítottam.) Tőlem még küldetéstudata is lehet.

Ha teljesen jóhiszemű "küldetéstudatból" támogatja többmilllió moszlim idevándorlását, és őszinte segítségvágyból, irántam érzett szeretetből kívánja ezért cserébe önmaga és Amerika irányába eladósítani egész Európát - akkor is TELJESEN ANTIDEMOKRATIKUSAN teszi.

(Azt írtad: annyit látok, hogy egyfajta "küldetéstudattal" rendelkezik, miközben azért a saját üzleti érdekeit is szem előtt tartja. És igen felhasználja a gazdasági lehetőségeit a céljai eléréséhez. Ki ne tenné? Nem szabad?")

Nem. DEMOKRÁCIÁKBAN semmiképpen sem szabad ilyet tenni. Nem tehetNÉ (!!) meg SENKI, hogy az érintettek megkérdezése nélkül, DEMOKRATIKUS MANDÁTUM NÉLKÜL beavatkozik az én és a te életünkbe.

Ráadásul nem valami aprócska, jelentéktelen területen, nem jelentéktelen MÉRTÉKBEN. Vagy az, hogy naponta egy kisváros lakosságára való moszlim érkezik Európába, az nem POLITIKA, nem érinti ALAPJAIBAN a RENDSZERT?

Ha a pápa tenne ilyet, már régen nemzetközi bíróság elé állították volna. És tudod, mit? Igazuk lenne.

2015.11.06. 00:47:05

@uszo:
Az Orbán-kormány mindent megtett, hogy felerősítse a menekültekkel kapcsolatos félelmeket: morális pánikhelyzetet teremtett, és politikailag bejött neki. Nem csak az ország nemzetközi megítélése romlott azonban ezzel, hosszú távon a magyar fiatalok sérültek a kormányzati rossz példa miatt - mondta Erős Ferenc pszichológus a Magyar Pszichológiai Társaság „év előadásaként” meghirdetett kedd esti rendezvényén.
(...)
A kormány menekültügyi fellépését kezdettől hibásnak és erkölcsileg is kifogásolhatónak értékelő előadás elsősorban azzal foglalkozott, hogy milyen szociálpszichológiai folyamatok mentek végbe a magyar társadalomban az elmúlt hónapok krízise során, mi mire következett, és ebben milyen szerepet játszott a politika - melynek pszichológiai jellemzésében szintén erős kifejezések bukkantak fel.
A magyar válaszolók negyede sokszorosan felülbecsüli a menekültek számát, ami önmagaban is szimptomatikus: a fenyegetettségérzés mértékét szokta az ilyen felnagyítás jelezni — utalt a Medián egyik mérésére Erős Ferenc. Miközben „külsőleg” a menekülteken a legfeltűnőbb, hogy nincsen bennük semmi különös — többségükben úgy festenek, mint a szegényebb európaiak, nem igazán felelnek meg a „keleti mássággal” kapcsolatos elvárásoknak —, az átlag hírfogyasztó számára leginkább arcnélküli tömegnek látszanak, és csak egy-egy agresszív esemény képei égnek bele a tudatunkba. A dehumanizálás, melynek legerősebb, jelképes eseményei a röszkei szendvicsdobálás és „az azóta tettesből áldozattá átfesteni próbált” László Petra rugdosódása, az elidegenítő képsorok eredménye is.
„A menekültek kiváltotta félelmekhez a médiában terjedő városi legendák is hozzájárultak, ezek időnként arról szóltak, hogy a menekültek vaskos eurokötegekkel mászkálnak és magasan képzettek, máskor meg az ellenkezőjéről: hogy csórók, akiknek fogalmuk sincs az európai civilizációról” — mondta Erős, majd az MTV állítólagos belső rendelkezésére hivatkozott, mely azt írta elő a műsorkészítőknek, hogy negatív képeket fessenek a menekültekről.
(...)
A pszichológus diagnózisa szerint a menekültektől való tömeges félelem az Orbán-kormány több hónapos munkájának a gyümölcse. „A menekülthullámra mások sem voltak felkészülve a kontinensen, de csak nálunk volt olyan grandiózus kommunikációs kampány, mely előre meghatározta, milyen fogalmakkal kell gondolkodni a problémáról.”
Erős összegzése szerint a kormányzati előhangolásnak három nagyobb fázisa volt:
A konzultációs kérdőív, mely ugyan szakmai szempontból az egyszerű sugalmazó kérdéseivel abszurd volt és kontár, a politikai célnak megfelelt: a terrorizmust összekapcsolta a menekültkérdéssel, a nemzet biztonságát Brüsszel kritikájával.
A plakatkampány elővette a jóléti rasszizmus érveit (el akarják venni a magyarok munkáját), a szép, fehérbőrű magyarok képeiben pedig megjelent a biológiai rasszizmus is.
A kerítésépítés ötletének bedobása, és ezzel a menekültek nemzetközi konvenciókat figyelmen kívül hagyó kriminalizálása.

A kormány menekültügyben pszichológiai tüneteket mutat
index.hu/tudomany/2015/11/03/a_kormany_menekultugyben_pszichologiai_tuneteket_mutat/

2015.11.06. 00:50:22

@Izrael misztériuma:
A framing, a probléma megközelítésének politikailag meghatározott keretei összességében átmentek — még azoknak is nehéz más fogalmakkal gondolkodniuk a kérdésről, akik egyébként nem értenek egyet a kormánnyal. Az eredmény, hogy ha nem is olyan mértékben, mint amit a konzultációs kérdőívek alapján mondanak, a közvélemény többsége legalább hallgatólagosan most tényleg támogatja a menekültellenes politikát.
A felmérések szerint a társadalom nagyon megosztott, vannak a menekültekkel szolidárisak és menekültellenesek, és olyanok is, akik egyszerre szolidárisak és ellenségesek. De hogy mit gondolnak az emberek valójában, gondolnak-e egyáltalán valamit azon kívül, amit hallanak a médiában, az nem derül ki a felmérésekből.
A közvélemény vélt többségéhez való spontán igazodás a menekültügyben azért is lehet meghatározó, mert ez pontosan az a fajta helyzet, amelyekre kitalálták a morális pánik fogalmát. Van egy bizonytalan félelem, miközben a pánik tárgyáról nincs elég tudásunk: a többség soha nem találkozott menekülttel, nem tudja, mi áll a Koránban, és ki kivel háborúzik Szíriában. Így könnyen a jó és a rossz harcára egyszerűsítik le a világot, ami olyan kérdésekben kulminál, mint a „miért nem maradnak otthon, és védik meg a hazájukat?” — mondta Erős Ferenc.
A pánikot a kormány szította, és az ilyen érzelmeket a politika instrumentalizálja - szólt Erős Ferenc kritikája. A magyar nemzettudat elsősorban a bűnbakképzésre támaszkodik - idézte a pszichológus. Eszerint, bár idegenellenesség mindenhol van Európában, nálunk az szorosan összefügg bizonyos nemzeti mítoszokkal: a kollektív áldozati szerep, a veszteségtudat és a nemzet glorifikációja táplálja. Hogy a xenofóbia elsősorban ki ellen irányuljon, azt már jelentős mértékben a politika határozza meg, mondta Erős Ferenc, és itt Orbán Viktort idézte arról, hogy „egy német vagy egy magyar élet nem jár mindenkinek, csak azoknak, akik megdolgoztak érte”.
Az előadás végén előkerült a magyar miniszterelnök új víziója, mely szerint valójában Soros György áll a „menekültek utaztatása” mögött. Erős szerint ez a gondolat a bűnbakképzés és a fantázia jellegzetes együttjárását példázza, de a menekültügyi kormánypolitika tágabban is a pszichológiai regresszió (az érettebb fejlődési stádiumokról a gyermekibe való visszatérés) tüneteit mutatja: a fenyegetettség felnagyítása, a fertőzéssel, szennyel való kényszeres foglalkozás, az áldozatiság és az „egyedül vagyunk” képzet, melyhez egyidejűleg a saját különleges képességekbe, omnipotenciába vetett hit társul — ez egy pszichológiailag is értelmezhető jelenségegyüttes.
(u.o.)

2015.11.06. 00:57:12

@Izrael misztériuma:
most hallottam, hogy a sorosgyuri elleni antiszemita menekültügyi kirohanás miatt az osztrák újnáci-párt kizárta egyik tagját a soraiból, nálunk pedig a miniszterelnök személyesen uszít ellene...

jabbok 2015.11.06. 02:12:31

"a sorosgyuri elleni antiszemita menekültügyi kirohanás miatt az osztrák újnáci-párt kizárta egyik tagját a soraiból, nálunk pedig a miniszterelnök személyesen uszít ellene..."
____

Ha tehát én egy idegen ország, sőt, több ország területére irányuló bevándorló TÖMEGET

1. szervezek, kommunikációs eszközökkel a saját pénzemen biztatok, felbujtok a bevándorlásra

2. olyan volumenben, ami megváltoztatja az adott terület etnikai összetételét, politikai egyensúlyát, durván és már rövid távon is húsba vágóan érinti az érintett országok minden egyes polgárának (a DEMOSZ-nak) a mindennapi életét

3. célzottan arra irányuló tájékoztatásokat adok a migránsoknak, hogy a célországokban érvényes törvényeket mikor, hol és hogyan tudják kijátszani (hol ne adjanak ujjlenyomatot, hol ne engedjék magukat regisztrálni, stb)

3. általam finanszírozott egyetemek, ott végzett, vagyis nekem lekötelezett politikusok-celebek bevonásával lobbizok és a médiában is kampányolok amellett, hogy "a nemzetállamok a menekültek megsegítésének fő akadályai - terveim és javaslataim vannak rá, hogy ezért a nemzetállamokat romboljuk le"

4. és mindezt én magam büszkén be is ismerem

5. miközben minderre semmilyen DEMOKRATIKUS mandátummal nem rendelkezem: az adott országoknak polgára nem vagyok, ott nem élek, engem onnan semmilyen népakarat meg nem választott, fel nem hatalmazott, és az ötleteim elutasítása esetén le nem válthat, meg nem buktathat senki, akár 99+1 %-os többséggel sem

akkor aki ezért kritizálni mer, az a RASSZOM miatt teszi (rasszista)?

_____

Ki a fenét érdekel, hogy Soros hottentotta vagy irokéz? Én egy szóval nem hallottam még Orbántól sem, hogy Soros ZSIDÓSÁGÁT támadta volna. De persze ezzel rendkívül eredményesen lehet takarózni. A zsidóság az ilyen mocskok miatt válik mindig újra élő pajzzsá.

2015.11.06. 08:42:59

@jabbok:
"Ha a pápa tenne ilyet, már régen nemzetközi bíróság elé állították volna. És tudod, mit? Igazuk lenne"
Nahát nahát. A végén kiderül, hogy egy TótaW veszett el benned. :-D

Nagyon érdekes milyen törésvonalak mentén különbözik a véleményünk (nem csak nekünk kettőnknek), lásd ki mit képvisel mondjuk az afrikai óvszerosztogatás, az amerikai hivatalnoknő házasságnaknincsakadálya papír kiadásának megtagadása és Soros tevékenységével kapcsolatban.
(Annak ellenére amit a Pápáról írtál nem tudok szabadulni az érzéstől, hogy másképp vélekednél Soros akcióiról, ha azok mondjuk a kereszténység terjesztését segítenék pl. Bibliaosztogató alapítványok támogatásával és ráadásul pl nem is lenne vagyonos ember, aki a globális pénzpiacon folytatott unortodox és megkérdőjelezhető erkölcsösségű pénzügyi akcióival lett gazdag. Persze tévedhetek is. :) )

Javaslom tegyél különbséget a között, hogy mi a véleményed arról, amit Soros és a hozzá kapcsolódó alapítványok döntéshozók stb tesznek és kommunikálnak (ezzel én sem mondtam, hogy egyetértenék) és a között, hogy ki ez a Soros és HOGYAN csinálja.

Tudjuk hogy a POLITIKA ÉRDEKEK mentén formálódik és működik. Ez nem olyan meglepő.

Én ezerszer "antidemokratikusabbnak" (csak mert úgy tűnik te ezt a "legnagyobb erejű szitokszónak" találod) (vagy legalább ennyire) tartom azt, hogy ha az úgymond "felhatalmazással rendelkezők" úgy formálják a törvényeket, hogy ÉRDEKEIKET és saját lopásukat szolgálja, nem törődve azzal, hogy ez akár az őket felhatalmazó polgároknak igazságtalan, vagy szenvedést okoz. És nem átallanak mindezt jól megfogalmazott "közvéleménykutatásnak" látszó konzultációnak hazudott akciókkal "alátámasztani".
Mindamellett, hogy én, ahogy Soros ténykedését ezt sem antdemokratikusnak tartom, csak ahhoz képest minősített gazemberségnek.

2015.11.06. 08:48:47

@jabbok:
Ezzel egyetértek, aki ebben antiszemita vonalat lát, az hülye.
És az is aki azt gondolja, hogy a zsidók között nincsenek(nem lehetnek) buta és/vagy gonosz emberek, akik még a saját nemzetüknek és/vagy hittársuknak is ártadni tudnak.

odamondogato 2015.11.06. 09:19:06

Itt egyszerűen arról van szó, hogy a közpéndrendszer a múlt század elejétől felcserélődött a magánpénzrendszerrel, a magánbankok által uralt monetáris jogokkal, hitelezéssel, pénzteremtéssel. A demokrácia pedig nem más, mint a magánpénzrendszer által létrehozott díszlet, amely hivatott elfedni az antidemokratikus és feudális működését eme intézményeknek és a mögöttük álló pénzoligarchiának. A döntés mindig az ő kezükben van, míg a "demokratikus intézmények" csupán a "fejbólintó János" szerepét hivatottak eljátszani, hogy közben mindenki azt higgye, hogy minden rendben van, a nép döntött és beleegyezett. Itt sincs másról szó: az emberek a hátuk közepére sem kívánják a beözönlő áradatot, de a nagy moguloknak különböző okoknál fogva érdekükben áll a migráció.

2015.11.06. 10:38:00

@odamondogato:
Nem olyan új, de népszerű toposzok ezek.
Pl.
itthon.transindex.ro/?cikk=15901
stb.

odamondogato 2015.11.06. 11:24:03

@Pandit: Mindig az igazságtartalmat kell megvizsgálni és nem azt, hogy mennyire új vagy régi a "toposz". Egyébként az orosz "forradalmárokat", a kommunizmust is bőszen támogatták annak idején nyugatról a nemzetközi bankárok, mert ez állt érdekükben, mint ahogyan Marx mögött is dollármilliók álltak. Míg az igazán nagyszerű és csodálatos Silvio Gesellt agyonhallgatták és negligálták.
churchofgod.hu/content.php?act=kommunizmuskapcsolata

uszo 2015.11.07. 00:05:22

@Izrael misztériuma:
Ugye mi is kódolhatunk?
A régi nóta átszínezve. "Vesztünkre esküdtek ádáz hatalmak" www.youtube.com/watch?v=Xfa26yV2q_E

uszo 2015.11.07. 00:13:23

@jabbok: "Ezt most komolyan nem értem. Mi a totális antidemokrácia, ha nem ez?"

Te jabbok én nem emlékszem, hogy akkor is ennyire aggódtál volna a demokráciáért, amikor bevezették az illiberalizmust. :)

jabbok 2015.11.09. 02:55:22

@uszo: tudom, hogy neked az illiberalizmus (pontosabban OV) érzelmi-vallási alapon minden gonosznál szörnyűbb - még ha tényekkel nem is tudod alátámasztani, hogy bármiben korruptabb vagy gonoszabb lenne akár a rajongva tisztelt amerikai "demokráciánál". (Ahol az nyeri a választást, aki több pénzből tud kampányolni; ahol egy nagyköveti, diplomáciai karrierhez nem végzettség, tapasztalat vagy rátermettség kell, hanem hogy elég sok pénzt tudj összegyűjteni a megfelelő elnökjelölt kampányára; ahol MAGUK ÁLTAL IS BEISMERTEN hamisított hírek alapján le lehetett rohanni sok más ország között pl. Irakot; ahonnan ha van néhány tucat milliárd dollárod, akkor pénzpiaci tranzakciókkal teljes országokat hozhatsz LEGÁLISAN (LIBERÁLISAN) pénzügyi válságba, és ezen még meg is gazdagodhatsz; ahol ha elég pénzed van hozzá, akkor még tagadnod sem kell, hogy az adott országok "demosz"-ának megkérdezése nélkül, demokratikus fékek vagy felhatalmazások nélkül AKTÍVAN kampányolhatsz és részt vehetsz többmilliós tömegek migrációjának, konkrét országokba telepítésének érdekében; stb, stb...

Hadd kérdezzek egy személyeset: te TÉNYLEG nem látod REÁLIS veszélyét annak, hogy a mostani menekült-válság TALÁN (!!!) sokkal megrendítőbb változásokat fog nagyon rövid időn belül okozni Európában, és Magyarországon is, az én és a te családunk életében is, mint az összes eddigi magyar kormány "illibealizmusa" + korrupciója összesen?

jabbok 2015.11.09. 03:02:10

@uszo: A név, az elnevezés, OV személye az érdekes - vagy a TARTALOM??? OV korrupció ÉS diktatórikusság szempontjából is pitiáner kezdő az USA-hoz vagy Németországhoz vagy Franciaországhoz képest. De erről úgysem foglak meggyőzni - érzelmekkel szemben nehéz érvekre alapozva vitatkozni.

Érdekes, IM az Irakban szétbombázott családokról, az ott menekülő gyerekekről-asszonyokról, az amerikai bombák által megcsonkított polgári lakosokról nem tett fel ilyen szívbemarkoló videókat... Gondolod, hogy az ottani hegyekbe menekülő gyerekek meg asszonyok mosolyogva, vidáman integettek volna a kamerákba? Az ottani, éves 1000-3000 mm csapadék nyomán a hegyek között az iraki sártenger jobb, mint IM megható képsorain a horvát?

Vagy a német "demokrácia" talán liberálisabb? Milyen demokrácia az, ahol a médiában alig néha hallasz egy mondatot arról, hogy a menekültszállásokat arrafelé gázolajból vagy más hasonló öngyulladó anyagból készítik - hiszen rejtélyes módon csak az idei évben 250-300 (!!!) migránsoknak készült tábor, szállás égett le Németországban. Ha csak létszámarányosan, vagy akár az egy főre jutó migránsok számát nézem, akkor is elég beszédes a szám, hogy a mi "illiberális", "migránsgyűlölő" országunk mintha a VALÓSÁGBAN jobban megvédené a hozzánk érkezett migránsok jogait...

jabbok 2015.11.09. 03:04:37

@uszo: Csakhogy itt most nem csak, sőt nem is elsősorban a demokrácia látszatáról van szó.

Hanem arról, ami elől te is homokba dugod a fejedet.

Nem az keserít el engem, hogy te a menekültek befogadása mellett SÚLYOSABB vagy MENNYISÉGILEG TÖBB érvet hozol, mint a menekültkérdés bármilyen más megoldási lehetősége mellett. Hanem az, hogy TELJESEN EGYOLDALÚAN úgy teszel, úgy kommunikálsz, mintha te

- SEMMILYEN kockázatot nem látnál napi 10.000 ember (az ugye évente 3,5-4 millió!!!) befogadásában az EU-ba;

-SEMMI összefüggést nem látnál a befogadás minősége-gyorsasága és az útrakelőkben ébresztett remények között; tehát mintha tagadnád a "csalogató hatást", amit ma már a német külügyminiszter is nyíltan kimond

- úgy viselkedsz itt, mintha mindenki, akinek aggályai vagy fenntartásai vannak, az gonosz, embertelen, kereszténységében hazug lenne.

IM érzelmi hatásvadász videóinál ostobább demagógiát még alig láttam életemben. Mindenki tudja, aki gondolkodik, hogy

1. a migráns tömegeket előbb vagy utóbb meg KELL állítani

2. csakhogy annál nehezebb lesz megállítani őket, minél később lesz a szólamok helyett a TÉNYEK szintjén is világos, hogy Európa se nem TUD, se nem AKAR minden migránst befogadni.

3. minél később lesz ez a kommunikáció a még Közép- és Közel-Keleten lévő migráns milliók számára is EGYÉRTELMŰ, annál kegyetlenebbek lesznek a következmények, annál keményebb lépések kellenek majd hozzá, hogy felfogja a becsapott, feltüzelt tömeg.

Merkel maga is kimondta már, hogy most már nem lehet úgy lezárni a határt, hogy ahhoz ne kéne valahol közéjük lőni. Ezt nyilván ő is pontosan tudta két hónappal ezelőtt is, amikor MÉG NEM KELLETT VOLNA. Ahogy azt is tudja ő is, én is, és szerintem józan pillanataidban te is, hogy ha még húzzuk néhány hónapig a VILÁGOS KORLÁTOK meghúzását, ha még néhány hónapig hergeljük ezt a tömeget azzal, hogy ez CSAK (!!!) humanitárius kérdés, és ezért sem anyagi, sem politikai, sem nemzetbiztonsági korlátok nem is LEHETNEK érvényesek a tömegek befogadásánál, akkor se liberális, se illiberális, se látszat demokráciáról nem lesz itt szó néhány hónap múlva.

2015.11.09. 06:19:36

@uszo:
balsors a Himnuszban, a zsákutcás magyar történelem és az eltorzult magyar alkat...

A menekültválság és a köz – távol Európától
kanadaihirlap.com/2015/11/08/a-menekultvalsag-es-a-koz-tavol-europatol/

2015.11.09. 11:00:55

@jabbok:
Jabbok, én egyetértek veled, hogy ez a "úgy viselkedsz itt, mintha mindenki, akinek aggályai vagy fenntartásai vannak, az gonosz, embertelen, kereszténységében hazug lenne." szerű magatartás elég fárasztó, pont épp ezért nem értem, hogy mi szükség van ebben a helyzetben a Sorosozásra. (de mindegy, megjegyezted/nem értünk egyet Ok, végül is a "megoldás" szempotjából nincs jelentősége, talán ebben egyetértünk. Sorosok, üzletemberek, gazdasági érdekek, más nemzetek, nagyhatalmak érdekei stb. mindig voltak és lesznek is, nem hinném, hogy lenne lehetőség és jóra vezetne "összegyűjteni és félreállítani" őket. Szóval ez a vonal teljesen felesleges és zsákutca.)

Nem keresztény kérdés szerintem (se), de továbbra sem látok okot arra, hogy akik Szíriából menekülnek azokat ne tekintsük menekültnek.
Az sem kereszténység kérdése, hogy azt, hogy ki a menekült a befogadó ország dönti el. Nem is lehet másképp, hiszen ő adja ezt a státuszt.

Kétségeim vannak hogy az "iszlám veszély" is olyan jelentős lenne, mint sokan állítanák.

Mi a véleményed erről pl.?:
ideo-logic.blog.hu/2015/10/28/meghodithatja-e_az_iszlam_europat

studiorum 2015.11.09. 11:50:03

@Izrael misztériuma:

Az az eltorzult alkat, aki történelmünket zsákutcának nevezi, magyarságunkat pedig becsmérli.

Van balsors, a balsorsban imádság és bizalom Isten segítségében. És vannak gúnyolódók is a keresztre feszítettek láttán. Az ilyenek csak romlottságukat bizonyítják, -semmi többet.

Kitalátor (másként) gondolkodó · http://kitalator.blog.hu 2015.11.09. 13:51:51

@Izrael misztériuma: Idézgetünk, idézgetünk, "a temető meg üres"?

azoreg.hu/goncz/

"GÖNCZ
Halottról jót vagy semmit – tartja a közmondás. Göncz Árpád néhai köztársasági elnökről – mindenki Árpi bácsijáról – én szeretnék jót mondani, de mégsem tudok.
(...) Ezért örültem kezdetben amikor köztársasági elnökké nevezték ki.

Milyen jó – gondoltam – , hogy negyvenöt év után, Antall Józseffel két polgári értékrendet vállaló államférfi irányítja az országot.

Hamar kiderült hovatartozása, rejtett elkötelezettsége az ország sorsát megrontó balliberális erők iránt. (...)

Kezdődött a törvénytelenül megszervezett taxisblokáddal, amikor mint a honvédég főparancsnoka gúzsba kötötte az Antall kormány kezét,(...) Göncz kiválóan játszotta a ráosztott szerepet.

A taxisblokádnál letért a pártatlanság, a semlegesség útjáról és tovább mélyítette a válságot, a zűrzavart.

Kövér László 1997 márciusában a Narancsnak adott interjújában így vélekedett erről: “Göncz a kormány megdöntését is magába foglaló akcióban a szervezők mellé állt. Ezt én pszichikai bűnsegédségnek nevezném, amikor végig autózott a barikádok mentén, akik bűncselekményeket követtek el.
(...)
(...)
Göncz Árpádnak ez alkalommal is elgurult a tolla, így a médiaháború teljes fokozatára kapcsolhatott. Akkor még a jobboldalinak tartott MDF-es Debreczeni József az aláírás vétója miatt ,,ficamnak”, a magyar közhatalom szervezetében lévő ,,idegen testnek” nevezte Gönczöt.

A társadalom egy minimális csoportjának, jelesül az 56-os bajtársaknak elege lett Göncz dicstelen szerepjátékából. (...)

1992. október 23-án Árpi bácsi nem mondta el ünnepi beszédét a Parlament előtt, (...) Boross Péter akkori belügyminiszter szerint az 1956 után életfogytiglani börtönre ítélt, egykori cellatársai felháborodtak azon, hogy Göncz nem írta alá a Zétényi-Takács féle törvényjavaslatot. Göncz megakadályozta a történelmi igazságtételt, s ezzel tovább mélyítette az ország megosztottságát. Ez a seb máig ég, a folyamat máig tart.

Azt is a tényekhez tartozik, hogy a rendszerváltás után is folytatódott az a borzalmas tendencia, miszerint a sajtó több, mint kilencven százaléka a balliberálisok és a szocialisták kezében maradt. Emlékezzünk rá, ez a paktum talán legfontosabb kitétele volt…

Továbbra is azt írtak az elvtársak megbízásból, amit akartak, ott járatták le az MDF-kormányt, ahol lehetett. Közben Göncz köztársasági elnökként a La Stampa olasz napilapban segítségért kiáltott: “Magyarországon nincs szólás- és sajtószabadság, a jobboldali veszély erősödik!”. Magyarország ócska lejáratása külföldön, nem napjaink balliberális megmondó-embereinek szellemi terméke.

Mécs Imre Göncz Árpád temetésén
Mécs Imre Göncz Árpád temetésén
1994 után a Horn-Kuncze (MSZP-SZDSZ) kormányzás kezdete után látványosan alább hagyott az államfő aktivitása. A Bokros-csomag bevezetésekor Göncz hallgatott. A „mór” megtette kötelességét, eljátszotta a szerepét… Nos, ezek a tények. Ezért furcsa számomra, amikor azt hallom a balliberális oldalról, hogy Göncz Árpi bácsi a nemzet egységének legfőbb letéteményese. Mécs Imre már úgy fogalmazott a temetésen majd a Kossuth téri gyűlölet beszédében volt rabtársáról, hogy a nemzet apja, védelmezője volt. Nos én, és még talán pár millióan a tények, és cselekedetek tükrében máshogyan gondoljuk.

Mindenki Árpi bácsija, talán mégsem volt mindenki Árpi bácsija!

És ezt a határon túli magyarság is így gondolhatja. Hiszen mit keresett Göncz Erdély és Románia egyesülésének 80. évfordulója megünneplésekor, 2002-ben a Kempinski Hotelben? Mit keresett ott azon a pezsgős koccintáson, ahol Adrian Nastase román miniszterelnök, és a szocialista Medgyessy Péter magyar miniszterelnök, valamint Kovács László magyar külügyminiszter társaságában emelte poharát Erdély végleges elszakítására?

Meghasonlás.

Ez persze nem új keletű pszichológiai kitétel főszereplőnknél. Kovács Béla kisgazda főtitkár személyi titkáraként indult a második világháború után. Ismert tény, hogy, Kovács Béla a kisgazdapárti politikusok közül a legmarkánsabban képviselte a nemzeti érdeket és állt ellen a moszkoviták hatalmi törekvéseinek. 1947. február 25-én beteljesedett a sorsa, a szovjetek letartóztatták s elhurcolták. S ezek után Göncz, a volt kisgazda, az ötvenhatos elítélt mit keresett a volt komcsik társaságában? Meghasonlás.

Göncz Árpádot eltemették. Az állami méltóságok mellett Orbán Viktor, Magyarország miniszterelnöke magánemberként, hitvesével együtt lerótta kegyeletét. Néhányan a megemlékezők közül beszóltak neki: ,, Szégyellje magát!” ,, Fúj, mit keres ez itt köztünk?!”. Még aznap este Orbán Viktor a muravidéki Lendván ezt mondta Gönczről: “ma adtuk meg neki a végtisztességet, amely őt, mint mindannyiunk vagyis a nemzet köztársasági elnökét különösen is megilleti. Köszönjük, amit a hazáért és értünk tett”.

Voltaképpen ki szégyellje magát? A balliberálisok még tisztességesen temetni sem tudnak."

(Stefka István - Aki mindenre emlékszik)

2015.11.09. 14:07:25

@studiorum:
csak Bibó Istvánt idéztem, de oda nem ér fel a fenenagy műveltséged, de az is látszik, hogy az ajánlott linket sem olvastad el, így nincs miről tárgyalnunk egymással!

balsors a Himnuszban
"A történelmi magyarázatok közé tartozhat – Magyarország esetében bizonyosan – az áldozati szerep, az, hogy olyan sok rossznak voltunk elszenvedői, hogy nehéz elfogadnunk: most más szenved, és szorulna segítségre. Szociálpszichológusok előszerettel emlékeztetnek a Himnuszunkban is kifejeződő balsorsunkra, ami alapvetően negatív önképet eredményez. (Paradox módon Kölcsey éppen a magyar történelem talán legtoleránsabb két évtizedének, a reformkornak a kezdetén írta e baljós szöveget.) Ahogy arra két fiatal pszichológus írása nemrég felhívta a figyelmet, a középkor óta elszenvedett sok történelmi kudarc adleri értelemben vett kollektív kisebbrendűségi érzést eredményezett, és megteremtette a vezérre, a freudi apafigurára való igényt. A 20. századi magyar történelemnek ezek a vezérei, Rákositól Kádáron át Orbánig gyermekként kezelték a társadalmat, és ez tette lehetővé a jelenlegi kormányfőnek is hatalma megtartását sok esetben a rájuk szavazók érdekei ellenére is."
(u.o.)

ideje lenne végre felnőni és nem mindent másra kenni!

odamondogato 2015.11.09. 14:18:37

Népek Krisztusa Mgyarország! A magyar nép szenvedéseiben végig járja Jézus szenvedéseinek stációit.Ez önként vállalt szenvedéssorozat volt az igazság érdekében, ezért nem maradhat el a 15. stáció sem, amely a feltámadás . Magyarország fel fog támadni, magához fog térni és nagyobb dicsőségben lesz része, mint bármikor előtte.

2015.11.09. 15:31:49

@Kitalátor (másként) gondolkodó:
ez a hullagyalázás mit keres itt, ezen az oldalon???

Kitalátor (másként) gondolkodó · http://kitalator.blog.hu 2015.11.09. 16:30:13

@Izrael misztériuma: A hullagyalázás az szombaton volt, nem számítva a sírokon taposó ballibbant nyuggerhordát. Ez a cikk-kivonat pont olyan releváns itt, mint az Index nevű internetes szennylap bármelyik hazug, elfogult cikke.

jabbok 2015.11.09. 20:55:49

@Pandit: "nem értem, hogy mi szükség van ebben a helyzetben a Sorosozásra. (de mindegy, megjegyezted/nem értünk egyet Ok, végül is a "megoldás" szempotjából nincs jelentősége, talán ebben egyetértünk. Sorosok, üzletemberek, gazdasági érdekek, más nemzetek, nagyhatalmak érdekei stb. mindig voltak és lesznek is, nem hinném, hogy lenne lehetőség és jóra vezetne "összegyűjteni és félreállítani" őket. Szóval ez a vonal teljesen felesleges és zsákutca.)"

Szerintem félreértetted, vagy még nem érted, miért hoztam fel Sorost.

Semmi problémám nincs azzal, hogy BÁRKI szabadon előálljon a saját megoldási ötleteivel, terveivel. Az is természetes és becsületes eljárás, hogy egy tőkés vagy politikus bármely területen azokat a terveket, elképzeléseket, csoportokat támogassa, amelyeknek a megoldási javaslataival egyetért.

Ezt SEGÍTSÉGNEK hívják.

Egész másról van szó, ha valaki nem ÖTLETEKKEL áll elő, hanem aktívan támogat, finanszíroz az adott országok demokratikusan megválasztott kormányaival ellentétes terveket. Ezt PUCCSISTA magatartásnak hívják.

Számomra tökéletesen mindegy, hogy jobboldaliak vagy baloldaliak avatkoznak bele ilyen módon egy szuverén ország, sőt, szuverén országokból álló teljes földrészek sorsába olyan horderejű kérdésekben, mint a migránsok hergelése, útra buzdítása, navigálása, sőt, a helyi TÖRVÉNYEK KIKERÜLÉSÉRE történő kitanítása.

Az sem érdekel, hogy a BEAVATKOZÓ éppen most kommunista, zsidó, arab, hottentotta, neonáci, vagy "ballib". A BEAVATKOZÁS TÉNYE háborít fel.

Amit Soros javasol (sőt, a bajom éppen az, hogy NEM JAVASOLJA - hanem AKTÍVAN TESZ ÉRTE), az teljesen egyértelmű pénzügyi gyarmattá tenné Európát.

A tengeren megfulladó, vagy az IM demagóg videóin a sárban látványosan szenvedő emberek, gyermekek sorsáért sokkal nagyobb felelősség terheli azt, aki útnak indítja őket, mint azokat, akik képtelenek (részben gazdasági, részben nemzetvédelmi, részben közigazgatási okokból, részben sokszor éppen a domokratikus rendszer immanens lassúsága miatt) megfelelő sebességgel és színvonalon ellátni a MÁSOK ÁLTAL megindított embereket.

Teljesen mellékes számomra, hogy Soros és a hasonlók tevékenységének indítékai milyen arányban fakadnak egyszerű politikai és gazdasági érdekekből - és mennyire egy messianisztikus küldetéstudatból.

Semmivel nem kevésbé ijesztő számomra az a totális önelégültség, gőg, álmessiási öntudat, ami Soros SAJÁT honlapjából árad:
www.georgesoros.com/essays/rebuilding-the-asylum-system/

Ezek szerinted TANÁCSOK? Átgondolásra szóló ötletek? Hagynak BÁRMIFÉLE teret az ÉRINTETTEK (!!!!!!!!!!!!) számára az ellentmondásra vagy a véleményük kifejtésére?

Vagy olyan elmék / csapat agyszüleményei, akik hozzászoktak, hogy ők maguk sérthetetlenek, számonkérhetetlenek, és úgyis az lesz, amit ők ELDÖNTÖTTEK... Még az sem érdekel, hogy ők maguk HISZNEK az elveikben, vagy csak a hatalom és a haszon vezérli őket.

(Bár az a tény elgondolkodtató, hogy ők maguk csak a megfelelő biztonsági szinthez szükséges kamatokkal, befektetőként vágynak kivenni a messiási szerepből a részüket - a keresztet, azt inkább meghagynák nekünk. Valahogy az USA-ba hívandó menekültekről nem találok nála passzusokat. Ez mifelénk úgy szokták mondani, hogy Soros mintha csak a mi @@@@-kal verné a csalánt... De ezt a csalánverést még megfelelő kamataokért finanszírozni is hajlandó.)

jabbok 2015.11.09. 22:52:23

@Pandit: "Kétségeim vannak hogy az "iszlám veszély" is olyan jelentős lenne, mint sokan állítanák.

Mi a véleményed erről pl.?:
ideo-logic.blog.hu/2015/10/28/meghodithatja-e_az_iszlam_europat "

1. a gyerekeim élete, kilátásai szempontjából tulajdonképpen nem igazán izgat, hogy TÖRTÉNELMI TÁVLATOKBAN, TARTÓSAN meghódítja-e az iszlám Európát.

Egyébként úgy gondolom én is, hogy nem: ez az ideérkező tömeg egyszerűen nem, vagy pontosabban nagyon csekély kisebbségében hordoz építő, átalakító kultúrát.

Ha mondjuk a kínaiak vagy a japánok léteznének ilyen tömegben és ilyen szaporasággal, és ők települnének be, nekik több esélyük lenne. (Ez most egy gondolat-kísérlet, csak példaként.) Ők talán nem letarolnák Európát, hanem tényleg átformálnák. Egy alkotásra, építésre szerveződött kultúra lenne csak képes valóban MEGHÓDÍTANI: nem csak elpusztítani, hanem ÁTÉPÍTENI az európai kereszténység mai romjait, gyönyörű - de kiürült katedrálisaival együtt. (Emiatt is siratnám Európát - de a másik szemem legalább képes lenne látni, hogy ez így van jól, még akkor is, ha ebben a gondolatkísérletben is éppen a NEKEM kedves kultúra bizonyulna életképtelennek. Az élő, a szaporodó, a természettörvényeket még a maguk természetességében megélő népek szükségszerűen elfoglalják az ÉLET-teret az elöregedő, hedonista, öncélú népektől. Ez a világ rendje.) Az iszlám ellenben már többször bebizonyította, hogy ilyesmire nem képes.

Nézz utána: amikor 632-ben Mohamed meghalt, egész Perzsia nesztoriánus keresztény volt, az Arab-félsziget túlnyomó része, Etiópia, Egyiptom, és Észak-Afrika mind virágzó keresztény közösségekkel volt tele (ha jól emlékszem, 680 egyházmegyével !!!), Hispánia szintén keresztény volt.

Pontosan 100 évvel későbbre, a poitiers-i csatáig mindezt karddal meghódította az iszlám.

Felületesen (és ma nagyon elterjedt módon) nézve nem sokkal voltak jobbak náluk az idegen kultúrákat gyarmatosító keresztény hódítók sem. De a VALÓSÁGBAN óriási volt a különbség.

Pont olyan, mint a római hódítás és az iszlám között.

Nagyon pontos ebben a kérdésben a Brian életének a klasszikus jelenete arról, hogy a rómaiak mit is adtak a gyarmataiknak... www.youtube.com/watch?v=J2Bx19qJ_Vs

Érdemes a tényeket ismerni a moszlim világ és a keresztény világ gyarmatainak a különbségeiről. Na ezért nem gondolom én sem, hogy Európát meg tudná hódítani az iszlám.

De téged - úgy őszintén - mennyiben érdekel az, hogy 150 év múlva ugyanúgy kiszorulnak-e innen, mint annak idején?

studiorum 2015.11.09. 23:36:55

@Izrael misztériuma:

Elfelejtetted, hogy mit írtál? Nézd vissza, mert még fenn van. Én arra válaszoltam. Te mire?

Az ÉS-t, amiből nagy elánnal idéztél már szóra sem méltatom. (Halmai Gábor/Élet és Irodalom, 43. sz. 2015. október 22.)

jabbok 2015.11.10. 00:26:40

@Pandit: "Kétségeim vannak hogy az "iszlám veszély" is olyan jelentős lenne, mint sokan állítanák.

Mi a véleményed erről pl.?:
ideo-logic.blog.hu/2015/10/28/meghodithatja-e_az_iszlam_europat"

2. Azért az idézett cikkben van néhány igen jelentős tárgyi tévedés vagy torzítás is.

"Az Európai Unió 28 tagállamának lakossága 500 millió fő, amelyből csak mintegy 6% jelenleg a muszlim vallású. Ennélfogva lehetetlen, hogy egy-két generáción belül lényeges kultúraváltás történjen."

Ez a 6 % talán még a teljes népességhez viszonyított számarányban is optimistának tűnő szám, ráadásul BECSLÉSEKRE épül, hiszen a legnagyobb iszlám közösségekről egyszerűen nincsenek statisztikáink, a többségük olyan no-go-zone-ákban él, ahová még a csendőrség sem megy be, ráadásul a népszámlási adatokban nem is LEHET rákérdezni a származásra, lásd:

www.bbc.com/news/the-reporters-30835554
Here are some basic facts and figures on the Muslim population in France, courtesy of a study published by the Brookings Institution. www.brookings.edu/press/books/chapter_1/integratingislam.pdf
France has approximately five million residents of Muslim descent.
As much as half of the Muslim population is believed to be under 24 years of age.
Concrete data is hard to find, as the French Republic considers ethnic and religious affiliation a private matter.

(Marseille-ből most jöttek haza készenléti rendőr ismerőseim, nekik azt mondták ott a kiképzésen, hogy Marseille regisztrált moszlim lakosságának LEGALÁBB a másfélszerese, de inkább 1,6-1,8-szorosa a VALÓS moszlim populáció - de erről a csendőrségnek és a titkosszolgálatoknak is csak becslései vannak. Mellesleg a regisztráltak aránya is eléri Marseille-ben a 30-40 %-ot. )

Szóval ez a 6 % a TELJES lakosságra vetítve elég "optimista" adatnak tűnik. Az egészen világos, hogy Európa legnagyobb politikai, gazdasági és társadalmi jelentőségű városaiban a moszlim lakosság jelenlegi aránya sokkal magasabb. Ráadásul a helyzet pontosan olyan, mint a bevándorlással magával: a veszélyt kisebbnek látók mindig statikus számokra hivatkoznak, miközben a veszélyt nagyobbnak látók azt igyekszenek bizonyítani, hogy a moszlimok számának NÖVEKEDÉSE is nagyon dinamikus. A tények azért inkább a "pesszimistákat" igazolják, nem?

(Emlékezz csak a fél évvel ezelőtti magyarországi érvekre: amikor a teljes baloldal még arra építette az egész érvelését, hogy egy nemlétező problémára építi a kerítést a kormányzat, napi 5-600 ember se érkezik... Lásd 444.hu/2015/10/05/csodalatos-plakatokkal-alazza-az-ellenzeket-a-cof/ A TÉNYEK kit igazoltak???)

A legtöbb európai nagyvárosban NÉHÁNY ÉV ALATT ment fel 5-10-ről 20-25-28 %-ra:
en.wikipedia.org/wiki/List_of_cities_in_the_European_Union_by_Muslim_population

jabbok 2015.11.10. 01:27:16

@Pandit: Rövidebben:
Én egyszerű emberek között élek. Józan paraszti ésszel azt gondolom, hogy az iszlámról nem európai vagy amerikai teoretikusokat, megmondóembereket kell megkérdezni, hanem olyanokat, akik valóban tartós, generációkon átnyúló, és mély tapasztalattal rendelkeznek az iszlámról - és lehetőleg mégis elfogulatlanok.

Boulad atyát mondjuk tipikusan ilyennek tartom.

www.youtube.com/watch?v=hv_m1x2wqm8

De a moszuli káld érsek is nagyon hasonlókat mondott. Nekem az a megrendítő Nona érsek beszédében is, hogy a drámaisága mellett is nélkülöz minden iszlámgyűlöletet vagy uszítást:

“Próbáljanak megérteni engem. Az önök liberális és demokratikus elvei egy fabatkát sem érnek itt. Meg kell érteniük a közel-keleti realitást, mert egyre több muszlimot engednek be országaikba. Önök is veszélyben vannak. Erős és bátor lépésekre van szükség, még ha azok ellentmondanak az elveiknek, akkor is. Azt hiszik, hogy minden ember egyenlő. De ez nem igaz: az iszlám nem vallja ezt. Az önök értékei nem a muszlimok értékei." internetfigyelo.wordpress.com/2015/09/09/megrazo-uzenettel-fordultak-a-vilaghoz-a-kozel-keleti-keresztenyek/

2015.11.10. 08:54:18

@jabbok:
Vagy Te (is) értettél félre engem.
Elég nehezen tudom megfogalmazni, hogy mi a bajom azzal az "indulattal" (lásd pl. "háborít fel", "felhatalmazás"(?), stb.), ahogyan Sorosra reagáltál, különösen pl. IM "Orbángyűlöletére" való egyfajta reakcióként.
Talán majd megpróbálom. De annyira talán nem fontos.

Egyáltalán nem vitatom azt amiket gondolsz (ezt újból és újból szeretném leszögezni) Soros és mások szerepéről ebben a válságban. Egyszerűen nincs hiteles(!) információm ezekről, bár gyanítom, hogy ANNYIRA azért nem jelentősek ezek az akciók, mint amennyire most ki vannak emelve.
De hát ez is a POLITIKA része.

Tudod mit?, ha tetszik akkor tekintsük ezt egy "szerencsés" "trigger"-nek ami most ráébreszti Európát (de beszélhetünk akár az Egyházról, az európai egyházi közösségekről is) számos külső és belső akár strukturális problémára amivel bizony foglalkozni kell. (Engem a kezdetektől jobban érdekel a "megoldás"-ról gondolkodás, mint az, hogy "ki a hibás")
Mert ezek Sorossal, vagy nélküle mindenképpen léteznek.
A világ változik. (egyetértünk :) )
Igen Soros honlapja ordítóan "amerikai", :) néha inkább talán megmosolyogtató, mint felháborító. Ugyanakkor mégis akár lehetnek a javaslatai között olyan elemek is amiket most, vagy akár egy későbbi fázisban fel lehet használni, tovább lehet gondolni. Persze lehet, hogy nem.

Amúgy általában is problémának tartom azt, hogy szeretjük az USA-t szidni, hogy sok minden miattuk van. Pl. az ő "arabtavasszal" kapcsolatos lépéseik vezettek most a válsághoz, írtad Te is korábban.
Ezt is valahol "igazságtalannak" tartom. Ha Amerika úgy általában nem foglalkozik a dolgokkal (valahogyan, lehet néha rosszul), akkor más fog, honnan tudjuk, hogy az jobb lesz? Tényleg úgy gondoljuk innen a fotelból, hogy mi jobban tudjuk? Meg nem kéne inkább velük lenni "szövetségben".
Jött már valami jó számunkra valaha az pl. az orosz politikától?
Sok minden van nehezen megy a fogalmazás és most mennem kell, de valami ilyesmi.
:-)

2015.11.10. 09:06:21

@jabbok:
"Én egyszerű emberek között élek. Józan paraszti ésszel..."
Én gyakran meglehetősen tájékozatlannak és tudatlannak érzem itt magam a blogon. Hozzád, Matthaioshoz, Andronikoshoz vagy pl. Felicitaszhoz és még sokakhoz képest mindenképpen.
És nagyon elgondolkodtatónak tartom azt amit az iszlám kultúra és pl. a kínai kultúra alkotó erejének különbségéről írtál. Nagyon jó szempontnak tűnik.
Köszi. Én ezért is szeretek veletek beszélgetni.

Természetesen az a jó, ha az iszlámról attól tudunk meg dolgokat aki a "leghitelesebb", de azért ne feledd, hogy itt nagyon nagy részt POLITIKÁRÓL és nemzetközi politikáról is szó van, meg sok minden másról (harmadik világ, globális gazdaság, éghajlatváltozás, stb), aminek egy részében pl. akár Soros, vagy az USA diplomácia, Merkel, katonai és más szakértők stb stb. véleményei is jók lehet valamire. Nem?

studiorum 2015.11.10. 10:45:16

@studiorum:

Javítás: nem fenn, hanem fent(!) van.

2015.11.10. 10:49:49

Széljegyzet a kormány menekült ellenes aláírásgyűjtő kampányához...
"A Harmadik Birodalomban 1933-ban törvényt fogadtak el a nép által kezdeményezett népszavazások betiltásáról. Ehelyett bevezették a népi konzultáció intézményét, amikor a hatalom kezdeményezett népszavazást vagy aláírás gyűjtést olyan kérdésekben, amelyek esetében a hatalom álláspontját a nagy többség nyilvánvalóan támogatta. Ezek eredményét azután hatalmas győzelemként ünnepelték és ezekkel demonstrálták elsöprő támogatottságukat."

studiorum 2015.11.10. 11:14:33

With Open Gates: The forced collective suicide of European nations:

youtu.be/44vzMNG2fZc

2015.11.10. 11:15:07

"Annak magyarázata, hogy Orbánék számára 1998 óta(!!!) Soros György a patás ördög, alapvetően a tökéletesen centralizált, autoriter hatalmi rendszer kiépítésének szándékában kereshető. A Soros által működtetett alapítványok ugyanis alternatív erőforrásokat nyújtanak a civil szervezeteknek, amelyek így megőrizhetik autonómiájukat, mert nincsenek tökéletesen kiszolgáltatva a centrális hatalomnak. Így azután nem is lehet teljesen kiszárítani a civil szféra nem kormánypárti részét és bár szerény mértékben, de útját állja a totális hatalomkoncentrációnak. Ezt gyűlölik Sorosban Orbánék, és ez magyarázza a Norvég és Svájci Alapok elleni szűnni nem akaró támadásokat is. Persze az, hogy emellett Soros még amerikai, zsidó és gazdag is, sokat segít a gyűlölet szításában. Az összes közép- és kelet európai autoriter rendszer ugyanerre a rugóra jár..."

Soros fiókák a Fideszben:
Orbán Viktor,
Kövér László,
Szájer József,
Német Zsolt,
Strumpf István,
Kovács Zoltán,
Kumin Ferenc,
Orbán Gábor,
Jeszenszky Géza,
Chikán Attila,
Schmidt Mária,
Grúber Károly,
Cséfalvay Zoltán,
Hörcsik Richárd,
Bába István,
Illés Zoltán
bővebben:
Soros csak addig volt jó a Fidesznek, amíg állta a cechet
tenytar.blog.hu/2015/11/09/soros_csak_addig_volt_jo_a_fidesznek_amig_allta_a_cechet

jabbok 2015.11.10. 14:08:59

@Pandit: "Amúgy általában is problémának tartom azt, hogy szeretjük az USA-t szidni, hogy sok minden miattuk van. Pl. az ő "arabtavasszal" kapcsolatos lépéseik vezettek most a válsághoz, írtad Te is korábban. "

Az "arab" tavasszal és Ukrajnával, meg az egész menekültválsággal kapcsolatban ezt fenn is tartom - de mégsem arról van szó, hogy "szeretem az USA-t szidni". Sőt, nagyon nem erről van szó.

Én NEM az USA-t szidom - pontosabban nem mindig, és főleg nem függetlenül attól, hogy éppen mikor és mi a probléma. Ez a kétbites agyú gondolkodásra jellemző módszer lenne: tök mindegy, mi van, OV / Putyin a hibás, ha a "demokrata" cimkét viselők (és kisajátítók) vitatják, akkor azért, ha meg éppen közülük is sokan igazat adnak neki, akkor meg még fokozottabban, hiszen őket is meghülyítette. Stb.

Keresd vissza például, hogy mit írtam, amikor az Abu Graib börtönben történt fogolyalázások vagy az amerikai katonák által elkövetett nemi erőszakok, civil-gyilkosságok kapcsán szidták az USA-t - akkor éppen azt írtam, hogy ez NEM az USA - hanem A HATALOM. A HÁBORÚ. Ha mi magyarok lennénk ott, akkor a "mieink" tennék. Mert könnyen ilyenné válik AZ EMBER (azt is leírtam, hogy volt, amikor én is majdnem ilyenné váltam), ha a barátai, társai halálát kell nap mint nap végignéznie, és benne él a háborúban, abban, hogy vagy én ölök, vagy engem, vagy más ártatlanokat ölnek.

Vagy mit írtam, amikor Ukrajna lerohanásáról beszélgettünk. Én NEM Putyint védtem és az USA-t támadtam - hanem jeleztem, hogy PONTOSAN UGYANÍGY nem tűrte el az USA, hogy Havannába az oroszok rakétákat telepítsenek. Pedig nézzétek meg a Havanna-Washington és a Harkov-Moszkva, vagy Kijev-Moszkva távolságot... Soha nem mondtam, hogy Putyin helyesen járt el Ukrajna kapcsán - bezzeg a sátáni USA. Pont azt állítom, hogy Ukrajnát és a Krímet SENKI, EGYETLEN NAGYHATALOM SEM tűrhette volna, hogy az ellenséges katonai és politikai rendszerhez csatlakoztassák, és rakétarendszereket telepítsenek oda. Az USA és az EU sem hihette, hogy ebbe Oroszország beleegyezHET. Ami Ukrajnában történik, azt éppen ezért NEM Putyin csinálta . Putyinra kenni Ukrajnát olyan, mint amikor egy kerítésen belül lévő kutyának bedugjuk a gyerekünk karját, jól megdobáltatjuk vele a bent lévő Rottweilert, aztán amikor a kutya megharapja, akkor feljelentjük a gazdát.

Se pozitív, se negatív minősítést nem LEHET emiatt adni Putyinnak - de PONTOSAN ÚGY NEM, ahogy a néhai Eisenhower, majd JFK amerikai elnököknek sem. Politikailag EGYIK SEM tehetett mást. Putyin részéről nem demokratikus - hanem a SAJÁT HAZÁJA SZEMPONTJÁBÓL HAZAÁRULÓ cselekedet lett volna, ha Ukrajnába beengedi az EU-t és az USA-t, aztán következő lépésben a NATO-t és az USA "védelmi" (ha-ha-ha) rakétarendszerét.

IM kétbites, árnyaltságra képtelen gondolkodásától éppen abban szeretnék különbözni, hogy szerintem nem ördögi (Putyin és OV) és angyali (Obama, Merkel és a magukat szerintem csak "liberálisnak", "demokratának" HAZUDÓ többi, demagóg) világi nagyhatalmak között őrlődünk mi kicsik.

Én a Szentíráson szocializálódtam - és ott azt tanultam, hogy még a nagy Dávid is, amikor kezdett hozzászokni a hatalomhoz, bizony elfelejtkezett róla, hogy ő csak helytartó itt a földön. ELfelejtette, hogy nem ő az Úr, az Isten. És képessé vált a saját pillanatnyi élvezete érdekében megöletni az érte harcoló, érte hősként harcoló Uriást. Sőt, úgy megöletni, hogy közben bűntársakat, a bűn egész struktúráját építette ki maga köré - ami aztán végigkísérte az egész hátralévő életét, és pokollá tette a családja és a népe kapcsolatrendszerét, vért, testvérgyilkosságot és szenvedést hozott rájuk is...

MÉGIS ő maradt a nagy Dávid, és MÉGIS az "ő fia" lett a Messiás. Mert nem Dávid, vagy nem Putyin, nem OV, vagy nem az USA / Obama / Bush az ellenség. Nem tőlük kell megváltani az emberiséget.

Hanem a BŰN-től. Ami a legjobb embert is megkísérti. Elsősorban éppen ENGEM és MINKET is. Értem én IM zsidó logikáját, évezredekig ebbe nőttek ők bele, hogy elég egy-egy fekete bárányt kijelölni, és rákenni mindent... Csak hát a valóság az, hogy a fekete bárány is BENNÜNK van. Ahogy a jó is.

jabbok 2015.11.10. 14:49:23

@Pandit: "(Engem a kezdetektől jobban érdekel a "megoldás"-ról gondolkodás, mint az, hogy "ki a hibás")
Mert ezek Sorossal, vagy nélküle mindenképpen léteznek.
A világ változik. (egyetértünk :) )"

Szerintem EGYELŐRE a MEGOLDÁS legfontosabb része, hogy ráébresszük egymást és minél többeket arra, hogy mi a VALÓSÁG.

Ha VALÓBAN tudjuk (tudják mondjuk a németek, a franciák, a svédek, vagy BÁRKI) kezelni, integrálni ezt a tömeget, akkor ok, akkor tanuljuk el tőlük, és lássunk hozzá mi is. És fogadjunk be annyit, amennyit a GYAKORLATBAN BIZONYÍTOTT TÉNYEK szerint még VALÓBAN integrálni lehet.

Én NEM mondom, hogy mindenkit lökjünk ki a mentőcsónakból.

De azt igen, hogy nekem senki ne okoskodjon a biztonságos partról, vagy egy akár amerikai, akár svájci atombunkerból, akár egy, a miénknél 20-szor nagyobb és 100-szor nagyobb teherbírású hajóból, hogy MINDENKIT fel kell venni a mi mentőcsónakunkba; hogy ez CSAK humanitárius meg keresztény szolidaritási kérdés.

(Erre is igaz, hogy az elméleti megmondóemberek, meg a politikusok, és főleg a Soros-féle önjelölt messiások, mai Marxok és Leninek, vagy éppen Hitlerek és európai "felszabadításteológusok" helyett EBBEN IS azok véleménye érdekel, akik BELÜLRŐL, HITELESEN beszélnek a moszlimok integrálásáról. Nekem pl. nem csak Boulad vagy Nona érsek, hanem a Londonban élő fiam, a Marseille mellett élő barátom, vagy az onnan hazajövő készenléti rendőr srácok véleménye is egyszerűen HITELESEBB, mint akár Sorosé, akár Merkelé.)

Ha öreg és gyermektelen lennék, akkor talán én sem aggódnék. 5-10 éven belül valószínűleg tényleg nem lesz még iszlám többség Európában... De nekem van egy rakás gyerekem, köztük ráadásul 12 lány... És ők nem 10 évig fognak még itt élni. Legalábbis nem addig szeretném, hogy itt éljenek...

NEKEM nem vigasztaló, hogy 10-15 éven belül még "csak" a nagyvárosok lesznek olyanok, mint Marseille vagy Luton.

Amíg nem látok
- GYAKORLATI példát arra, hogy a Merkel által "mélységes meggyőződés"-ből hirdetett integráció MEG IS VALÓSUL (BÁRHOL),

- mégpedig nem úgy, hogy felmutatjuk azt az 5-10 %-ot, akik tényleg beilleszkedtek, a többi 90-95 %-ot meg szépen elhallgatjuk, és a homokba dugjuk a fejünket a médiában, a politikában, meg közbeszédben is a no-go-zone-ákban élőkkel kapcsolatban

- addig igenis MEGOLDÁSKÉNT azt tartom a legégetőbbnek, hogy

1. minél kevesebb migráns INDULJON EL EGYÁLTALÁN otthonról (!!!!!!!) (EZÉRT háborít fel Soros igazán - mert ebben igenis nagyon hatékonyan lehet néhány százezer dollárral is eredményeket elérni!!)

2. és ENNEK KÖVETKEZTÉBEN érkezzen minél kevesebb mind Magyarországra, mind az EU-ba.

Sorossal, megint mondom, az a legfőbb bajom, hogy ő - SAJÁT BEVALLÁSA SZERINT - nem, vagy semmiképpen sem CSAK a háborúk elől MENEKÜLTEKET próbálja Európába hívni, hanem kifejezetten a gazdasági MIGRÁCIÓT támogatja. (Az tényleg csak másodlagos kérdés, hogy erre SEMMIFÉLE "demokratikus" felhatalmazása nincs.)

2015.11.10. 15:04:12

@jabbok:
""szeretem az USA-t szidni"."
Habár valóban én fogalmaztam nem kellően körültekintően, elnézést érte, de légyszi' ne lovagolj már az ilyeneken.
A fene se gondolta, hogy Te kétbites módon gondolkodsz. Nyilván nem ez volt a lényege a mondandómnak.

A többivel természetesen egyetértek, és akkor értjük egymást.
A lényeg, hogy természetesen a "kétbiteseken" túl én nem tudok annyira magabiztos sem lenni a helyzet (melyik nagypolitika miben "hibás" mennyi valódi menekült van, stb ) megítélésében mint Te és pl Andronikos, de gondolom több az információtok.

De ez talán mindegy is a probléma itt van, és tudom hogy ez a legnehezebb, meg erős a csábítás, hogy ezeket a politikai visszásságokat is felemlegessük, meg ellenpontozni kell a kétbiteseket, (sajnos pl. a szószékekről is gyakran még csak ezek hangoznak el) de gondolkodjunk arról (is), hogy most akkor mit tegyen egy keresztény ebben a szituációban.

jabbok 2015.11.10. 15:15:55

@Pandit: "légyszi' ne lovagolj már az ilyeneken"

Nem szeretnék ezen (sem) lovagolni - felvetettél egy kritikát, amire EGYSZER válaszoltam, és ezzel szerintem is tisztáztuk ;o). Szerintem bennem sincs harag.

2015.11.10. 15:31:17

@jabbok:
Megelőztél. :)
Tudom másodlagos, de én is megint mondom, hogy ehhez NEM KELL felhatalmazás. Maguknak a menekülteknek sincs "felhatalmazásuk", hogy elinduljanak.
Nemcsak hogy másodlagos, hanem ez egy álprobléma. (mármint, hogy ennek a demokráciához lenne köze)(szerintem pontosan a kétbites iszapbirkózás miatt vetetted Te is fel, hogy fel tudj mutatni valami "antidemokratikus-szerűt" az Orbánozóknak.) De túlbeszéljük. :)

A lényeg én egyetértek veled.
Európának(!) sürgősen erős és klasszikus határra van szüksége, amit közösen közös erőforrásból állít fel, és szabályozott rendezett bevándorláspolitika, valamint egységes és határozott külpolitika kell. Egyébként talán úgyis ez lesz, csak a dinoszaurusz lassan mozdul.
Nem ártana egy rendes egységes hadsereg sem., pl. stb.
Szövetségesnek meg határozott döntéssel (egyenlőre úgy gondolom), hogy az USA, még ha néhány döntése annyira nem is tetszik nekünk.
Keleteurópa pedig szintén határozottan döntse el, hogy akar-e ezzel együtt haladni, vagy külön úton megy, de akkor viszlát.
Tudom ez meg túlzóan leegyszerűsítő, meg utópisztikus. Majd meglátjuk.

jabbok 2015.11.10. 15:48:18

@Pandit: "gondolom több az információtok"

Az biztos, hogy igyekszem alaposan, és lehetőleg a másik, meg a harmadik oldalról is tájékozódni azokban a témákban, amikben fontosnak tartom, hogy legyen véleményem. Meg az is igaz, hogy erre egy csomó olyan spontán forrásom is van, amikhez az átlagos életvitel mellett az emberek jelentős része nem jut hozzá: sokfelé járok, állandóan új, és teljesen más élettérben mozgó emberekkel találkozom és beszélgetek, az egyetlen "hobbim" kapcsán is legalább annyira az a lényeg, hogy az életnek egy nagyon speciális részéről TAPASZTALT, a frontvonalán élő és ott DOLGOZÓ emberek között vagyok. (Szituációs pisztolylövészet - börtönőrökkel, készenléti rendőrökkel, kommandósokkal, ügyészekkel járok oda, és a trágárságuk és többnyire teljes ateizmusuk, meg minden egyéb ellenére a társaság, az emberek legalább annyira érdekelnek, mint maga a lövészet...)

Pl. éppen az "egyik legnagyobb magyarországi autógyárral" tárgyaltam, amikor a szerb-horvát határt lezárták. És a saját szememmel láttam, hogy kb. két órán belül a TELJES termelés leállt, és aznap vagy tíz órát, másnap pedig vagy fél napot állva is maradt. (Azt már csak magam gondolom, hogy a többi nagy gyárban legalább ugyanilyen következményei lehettek annak, hogy azon a határon leállt a kamionforgalom.)

Addig fogalmam sem volt róla, hogy létezik, és hogy mit jelent a "just in time" logisztikai rendszer www.investopedia.com/terms/j/jit.asp.
De azt abban a pillanatban megértettem, hogy ami a médiában elhangzik, az TELJESEN irreleváns: ezt a határt 2-3 napon belül meg fogják nyitni, mert a politika MÖGÖTT is álló gazdasági érdekek felülírnak minden mást: ha nem érkeznek be az alkatrészek, akkor néhány napon belül az egész rendszer összedől, a termeléstől a nyugdíjakig és a közalkalmazotti bérekig, és nem csak itt nálunk.

Azóta mondjuk NEKEM teljesen mást jelent az egész fenyegetőzés, amit Horst Seehofer újra meg újra belenget Meerkel felé. Ez cak egy média-hekk. Aki nem látta a maga szemével, az a médiából biztos nem hallhatott róla, hogy egy határlezárás mit jelent az európai gazdaság szempontjából. Ha a szerb-horvát határ lezárása ezt eredményezte, szerinted mi történne egy német-osztrák határ lezárásakor?

Viszont azon is csak azóta gondolkodtam el, hogy nem a polgárháború vagy a fegyveres konfliktus az egyetlen, vagy a leggyorsabban ható veszély, ami fenyegeti Európát. Erről a veszélyről megintcsak mindenki hallgat... Én meg nem akarom ezt túldimenzionálni, nem rettegek tőle - de mivel SENKI MÁS nem beszél róla, hát úgy érzem, legalább a magam információját közzé kell tennem. Anélkül, hogy pánikot szeretnék kelteni.

jabbok 2015.11.10. 18:34:19

Próba - egy kommentet harmadszorra sem sikerült átküldeni...

jabbok 2015.11.10. 18:34:19

Próba - egy kommentet harmadszorra sem sikerült átküldeni...

jabbok 2015.11.10. 18:39:26

@Pandit: "Szövetségesnek meg határozott döntéssel (egyenlőre úgy gondolom), hogy az USA, még ha néhány döntése annyira nem is tetszik nekünk."

Na látod, ebben én MOST (nem MOST MÁR, hanem MÁR ÉS MÉG MOST) nem vagyok biztos.

Megint nem USA-ellenességből, és még kevésbé azért, mert Putyintól úgy általában jobbra számítanék.

Utálom az összeesküvés-elméleteket. De a józan paraszti ész meg a régi római "Qui prodest" elv számára túl sok érv szól amellett, hogy A JELENLEGI HELYZETBEN az USA-nak (most) NEM ÉRDEKE egy erős Európa. Sőt.

Nézd meg a lehallgatási botrányt: www.origo.hu/nagyvilag/20130701-amerikai-lehallgatasi-botrany-eu-kepviseletek-es-tisztviselok-is-celpontok-voltak.html
vagy: kitekinto.hu/europa/2013/08/03/milyen_hatassal_lesz_a_lehallgatasi_botrany_az_eu-usa_szabadkereskedelmi_megallapodasra/#.VkINjLcvfIU

De érdemes pl. az oroszországi embargóról is olvasgatni. A kifejezetten Putyin-ellenes, amerikabarát híreket is: index.hu/gazdasag/2015/06/03/az_usa_alig_erzi_meg_az_orosz_szankciokat/

És melléjük a másik oldalét:
mandiner.hu/cikk/20150123_erosen_nott_oroszorszagban_az_amerikai_import

A százalékok használata nagyon ügyes: ki nézi meg, hogy melyik százalék MINEK A SZÁZALÉKA... A tényadatok, a konkrét számok terén viszont nincs is vita. Most nem keresem meg, de Eurostat adatokat is találtam annak idején róla (biztos ma is elérhetőek), hogy majdnem 1000 dolláros pontossággal annyival nőtt az USA kereskedelmi forgalma Oroszországgal az embargó kezdete óta, amennyivel az EU-é csökkent. Minő véletlen egybeesés...

És ismétlem: ezt NEM OV vagy valamelyik oldal médiája állította, hanem a TÉNYT MAGÁT az USA-barát, Putyin-ellenes média is elismerte, csak az interpertációjukban volt eltérés.

Akkor milyen szövetség is ez?
POLITIKAI. Addig és annyiban vagyunk szövetségesek, ameddig és amennyiben az ERŐSEBB ÉRDEKEI indokolják.

Az Indexes link lelkesen idézi a Der Spiegel-től, hogy "a lap szerint Putyin az eltérő irányú folyamatokról szóló adatok révén megpróbál éket verni Amerikai és Európa közé". Ez a kedvenc demagóg logikám: azt ők sem állítják, hogy Putyin MEGHAMISÍTOTTA VOLNA az adatokat. Magyarul ELISMERIK, hogy A TÉNY IGAZ. Csak szetintük nem a TÉNY érdekes, hogy az USA kőkeményen kiszorította az EU-t az orosz piacról - hanem Putyin a mocsok, hogy ezt a tényt felemlegeti, szóvá teszi, és EZZEL Ő VER ÉKET Amerika és Európa közé... Zseniális.

És ha azt mondom, hogy maradjunk a Qui prodest-nél, az összeesküvéselmélet.

;o)))

uszo 2015.11.10. 20:01:23

@jabbok: "TELJESEN EGYOLDALÚAN úgy teszel, úgy kommunikálsz, mintha te

- SEMMILYEN kockázatot nem látnál napi 10.000 ember (az ugye évente 3,5-4 millió!!!) befogadásában az EU-ba;"

Miért beszélsz már megint valótlanságokat?
Téged ennyire nem érdekel a vita partnered véleménye, ennyire csak a saját hangodra vagy kíváncsi? Fenti szövegeddel ellentétben, én így közelítettem a problémához.

"Remélem ez a menekülés ébredés lesz mindenki számára. Nekünk is, Nekik is.
Tudom, hogy óriási a kockázat és a teher, de ha most Európa humanista és keresztény tud lenni, például fog az egész világ előtt állni."

Ezt meg külön kikérem magamnak. Reménykedem, hogy képes vagy összerakni hogy miért.

"úgy viselkedsz itt, mintha mindenki, akinek aggályai vagy fenntartásai vannak, az gonosz, embertelen, kereszténységében hazug lenne."

Kicsit gondolkodjál már azon is, hogy te hogy viselkedsz itt. Lapozz vissza néhány oldalt ha erre sem emlékeznél.
Nincs kedven a újrajátszani a múltkori kis afférunkat, mert így ebből is csak az lenne. Így hát részemről befejezve. Nem vagy párbajképes.

uszo 2015.11.10. 20:05:42

@Izrael misztériuma: "Ehelyett bevezették a népi konzultáció intézményét, amikor a hatalom kezdeményezett népszavazást vagy aláírás gyűjtést olyan kérdésekben, amelyek esetében a hatalom álláspontját a nagy többség nyilvánvalóan támogatta."

:)

jabbok 2015.11.10. 20:36:24

@uszo: "Miért beszélsz már megint valótlanságokat?"

Bocsánat, ha a valóságosnál jobban összemostalak IM-mel. Lehet, hogy tényleg pont azt a hibát követtem el, amit leginkább igyekszem elkerülni: hogy most én szorítottalak ki a túloldalra.

Az biztos, hogy NEKEM ÚGY TŰNIK az eddigi hozzászólásaid összességéből, mintha teljesen egyoldalúan optimista és FENNTARTÁSOK NÉLKÜL "befogadáspárti" lennél.

Ezt a konkrét, és meglehetősen óvatos utalásodat arra, hogy te is látsz kockázatot - ezt azért még a mondatodon belül is eléggé elbagatellizálja NEKEM, SZVSZ, a mondat eleje is, vége is: "Remélem ez a menekülés ébredés lesz (SIC!!!) mindenki számára. Nekünk is, Nekik is.
Tudom, hogy óriási a kockázat és a teher, de (SIC!!!) ha most Európa humanista és keresztény tud lenni, például fog az egész világ előtt állni."

Ebből NEKEM (!!!) tényleg csak az jött át, hogy persze, elméletileg, meg mellesleg tudsz az "óriási kockázat és a teher" létéről -

de azért egyrészt REMÉLNI azt reméled, hogy ez (csak) egy ébredéshez vezet, magyarul a kockázatból nem lesz tényleges katasztrófa,

másrészt "ha most Európa humanista és keresztény tud lenni, például fog az egész világ előtt állni" - ami NEKEM azt jelenti, hogy ha a német, MEGHIRDETETT és gyakorolni csak elég gyenge eredménnyel PRÓBÁLT befogadást van bátorságunk végigcsinálni, az nem katasztrófához, hanem megdicsőüléshez vezet.

Félreértettelek?

Mert akár igen, akár nem, akkor sem valótlanságokat állítottam. De azt elismerem, és bocsánatot is kérek érte, hogy talán kisarkítottam a mondataidat; a 20-szor annyi optimizmus mellett nem vettem észre az aggódásod valódi súlyát.

Ha így van, az súlyos hiba - főleg ahhoz képest, hogy én meg ITT A FÓRUMON (nem csekély mértékben éppen IM és temiattad) kifejezetten a másik sarokba szorulok sokszor. Mintha én csak a veszélyeket látnám, és csak a migránsok távoltartásáért kampányolnék. Pedig a valóságban egyáltalán nincs így. Csak itt, illetve hozzátok hasonlóan TÚLNYOMÓRÉSZT OPTIMISTA beszélgetőpartnerek között.

uszo 2015.11.10. 21:10:11

@jabbok:
"Az biztos, hogy NEKEM ÚGY TŰNIK az eddigi hozzászólásaid összességéből, mintha teljesen egyoldalúan optimista és FENNTARTÁSOK NÉLKÜL "befogadáspárti" lennél."

Szerinted ez az?
A témában ezt írtam itt egy bizonyos Aisha mitudomén kinek akit muzulmánnak hittem akkor mert jezsuita templomokat kovetelt az igazhitüek számára.

"és itt mondanám, hogy elfogadjátok a vallás és a lelkiismeret szabadságát, de nem mondom mert erre mindenki rábólint, hogy ja.

Inkább azt mondom fogadjátok el, hogy le lehet rajzolni a prófétát akár Jézust. A nő egyenlő, mint ahogy a homoszexulis is, meg az ateista is meg a másvallású is. Az állam szekuláris nincs saria."
"Komolyan gondolom, emberi kötelesség segíteni minden erőnkkel. Utána viszont el kell mondani, hogy mitől vagyunk mi erre képesek.
Mikor biztonságban vannak, ezek az emberek, nagyon világosan és érthetően tudatosítani kell mitől Európa Európa. Szerintem a baj ezzel csupán az, hogy még Európában sem értik ezt pontosan, különösen igaz ez a Lajtától keletre. Gondolok itt a liberális demokrácia elutasítottságára a féktelen nacionalizmusra, az antiszemitizmusra, a homofóbiára."

Nem szorítalak semmiféle sarokba. Egyszerűen arról van szó, hogy számomra ebben a komplex kérdésben -és azt gyanítom számodra velem kapcsolatban ez az igazi probléma-Orbán Viktor és illiberalizmusa a probléma része, mégpedig a normális összeuópa megoldást akadályozó része.

uszo 2015.11.10. 21:17:39

@jabbok:
Ez a jobb vagy az én visszafogott, aggodalmam?

Széles Gábor aggódik Európa elnégeresedése miatt

A sajtómágnás olyan linket osztott meg, ami leleplezi, hogy az egész Európai Unió sima zsidó-illuminátus összeesküvés, aminek célja Európa színesbőrűvé tétele.
444.hu/2015/11/10/szeles-gabor-aggodik-europa-elnegeresedese-miatt

2015.11.10. 21:35:24

@uszo:
Orbán vagy Ferenc, ez itt a kérdés...
Angela Merkel sohasem állt még ennyire a kereszténydemokrácia szívében” – írja Rainer Bucher, a Grazi Egyetem katolikus hittudományi karának professzora a Merkel által előirányzott menekültpolitikát a németországi kereszténydemokrácia történetének kontextusában értékelő cikkében. Az alábbiakban erről közlünk rövid ismertetőt.
Angela Merkel – a kereszténydemokrácia protestáns megújulása?
Rainer BUCHER - feinschwarz.net, összefoglaló
www.merleg-digest.eu/angela-merkel-a-keresztenydemokracia-protestans-megujulasa/

Angela Merkel – Protestantische Erneuerung der Christdemokratie?
www.feinschwarz.net/angela-merkel-protestantische-erneuerung-der-christdemokratie/

uszo 2015.11.10. 21:47:43

@jabbok: Félreértettelek?

Figyelj jabbok. Nekem volt alkalmam Bouladot személyesen hallgatni az iszlámról. Nagyon meggyőző, tudja mit beszél. Mindent elhittem neki. Mindezek ellenére közösen kell a problémára megoldást találni, humanista, demokrata szellemben hogy a határok nélküli Európa megmaradhasson, és nem újra szétszabdalni ezt az egységet, visszahozva az etnicista nacionalizmust Európába, amin szerintem Orbán és a NER a mindnagyobb hatalom érdekében ügyködik.

jabbok 2015.11.11. 03:50:11

@uszo: Nem OV, pontosabban semmiképpen nem az én OV-képem (és főleg nem a Fidesz-képem) az, ami köztünk az igazi vita tárgya.

(Még ha itt, VELETEK SZEMBEN nem is látszik, de szerintem nekem sokkal több fenntartásom van OV-val, és főleg a Fidesszel kapcsolatban, mint neked a moszlim menekültekkel. Az előző, @jabbok: hozzászólásomból ő sem kivétel. POLITIKUS.
SZERINTEM (SZVSZ) se nem ördögibb, se nem szentebb Obamánál vagy Putyinnál - legfeljebb annyival, amennyivel kisebb a hatalma.

Az igazi vitám veled olyasmiben van, amit így írsz: "Utána viszont el kell mondani, hogy mitől vagyunk mi erre képesek.
Mikor biztonságban vannak, ezek az emberek, nagyon világosan és érthetően tudatosítani kell mitől Európa Európa. Szerintem a baj ezzel csupán az, hogy még Európában sem értik ezt pontosan, különösen igaz ez a Lajtától keletre. Gondolok itt a liberális demokrácia elutasítottságára a féktelen nacionalizmusra, az antiszemitizmusra, a homofóbiára."

Na most a lényegi különbség szerintem itt van köztünk.

Lehet, hogy tévedek - de én most úgy látom, hogy nem a Lajtától keletre látjuk rosszul, hogy mitől Európa Európa. És nem a Lajtától keletre tombol A VALÓSÁGBAN a féktelen idegengyűlölet. (Pl. nem nálunk égnek sorban a menekült-szállások; NÁLUNK még az autópályát elözönlő, meg a belvárost, a pályaudvart megszálló menekülteket sem bántotta senki...) És főleg nem a Lajtától keletre látjuk rosszul, hogy AZ ISZLÁMHOZ KÉPEST mi Európa.

jabbok 2015.11.11. 03:57:01

@uszo:
Te a nyugati politikus-ideológusokkal együtt azt mondod:
"itt mondanám, hogy elfogadjátok a vallás és a lelkiismeret szabadságát, de nem mondom mert erre mindenki rábólint, hogy ja. ((megj.: SZVSZ NEM bólint erre rá mindenki. A moszlimok közül főleg nem.))

Inkább azt mondom fogadjátok el, hogy le lehet rajzolni a prófétát akár Jézust. A nő egyenlő, mint ahogy a homoszexulis is, meg az ateista is meg a másvallású is. Az állam szekuláris nincs saria."

Idézőjel bezárva.

Hát erre NEM ÉN mondom azt, hogy ez egyszerűen NINCS ÍGY, hanem ugyanezt mondja pl. Boulad-on kívül Nona, moszuli káld érsek is:

„Próbáljanak megérteni engem. Az önök liberális és demokratikus elvei egy fabatkát sem érnek itt. Meg kell érteniük a közel-keleti realitást, mert egyre több muszlimot engednek be országaikba. Önök is veszélyben vannak. Erős és bátor lépésekre van szükség, még ha azok ellentmondanak az elveiknek, akkor is. Önök azt hiszik, hogy minden ember egyenlő. De ez nem igaz: az iszlám nem vallja ezt. Az önök értékei nem a muszlimok értékei. Ha ezt nem értik meg elég hamar, önök annak az ellenségnek lesznek az áldozatai, akit önök engedtek be az otthonukba."
És ezt egy olyan ember mondja, aki NEM KÉT HETE és nem is csak 10 éve ismeri az iszlámot - ÉS még ma sem gyűlölettel beszél róluk.
www.atv.hu/kulfold/20140906-lefejezett-gyerekek-megrazo-uzenettel-fordultak-a-vilaghoz-a-kozel-keleti-keresztenyek

De erre még mondhatnád, hogy csak az ISIS területén élő keresztények gondolják így.

Csakhogy nem OV, hanem a NYUGATI ORSZÁGOK TÉNYEI (igaz, NEM a politikusok kommunikációja - hanem éppen a nyugati propagandával szemben a TÉNYEK) bizonyítják, hogy ez már ma is így van a nyugaton élő iszlám jelentős részével is. És most nem az iszlámellenes propagandafilmekre meg az IM szívszaggató gyereksírós videójánál semmivel nem kevésbé undorító "öt menekült erőszakolt órákon át egy 10 éves kislányt az otthonában" szintű hírekre gondolok, hanem arra a TÉNYRE, AMI MIATT a teljes médiatámogatás ellenére a nyugati lakosság is egyre iszlámellenesebb; ami miatt a német propaganda ELLENÉRE (ugye te sem gondolod, hogy OV meg az "illiberalizmus" hatására) 250-300 menekültszállás égett le idén Németországban; ami miatt VALÓBAN sokszázezer lakosú, fél Budapest méretű no-go-zone-ák alakultak ki SZINTE MINDEN bevándorlók által lakott nagyvárosban. www.atv.hu/kulfold/20141116-europai-kalifatus-iszlam-enklave

jabbok 2015.11.11. 04:38:01

@uszo:
www.youtube.com/watch?v=SgKMI1wV0ps

Hosszú film, és nem is könnyű angol akcentusokkal, de érdemes végignézni, végre MINDEGYIK oldal szélsőségeit_ÉS_ÉRTÉKEIT IS KORREKTÜL megpróbálja bemutatni.

Szeretetreméltóan előítéletmentes, és az is marad még a keményebb szituációk hatása alatt is. Pontosan arra a következtetésre jut, amit Boulad atya is mond: hogy a muszlim emberek túlnyomó többsége jó, kedves, békés ember, komoly erkölcsi és szociális értékekkel. A végkövetkeztetése ráadásul főleg tetszene neked: abszolut optimista, azt gondolja, hogy elég lenne a kommunikáció, a párbeszéd kitartó próbálgatása, és lehetne együtt élni velük.

Én mégis jobban hiszek Nona érseknek, Boulad-nak, és azoknak, akik nem európai ELKÉPZELÉSEKKEL szereznek NÉHÁNY ÓRÁS, NÉHÁNY NAPOS ismereteket, tapasztalatokat az iszlámról - hanem generációk óta élnek együtt vele.

És még inkább hiszek magának a TÉNYNEK, ami mellesleg teljesen egybecseng Boulad és Nona érsek állításaival: hogy a jelenlegi 58 iszlám többségű államban KIVÉTEL NÉLKÜL Sharia bíráskodás van, és sem vallási, sem lelkiismereti, sem demokratikus szabadság nincs.

Lehet, hogy nem 5, hanem 15 év alatt lesznek többségben Európában is. De azt a nyugati média és politika is elismeri, hogy

1. A BETELEPÜLŐK NÉLKÜL is többségen lesznek sok európai nagyvárosban, mégpedig az ipar legfontosabb gócaiban, 5-15 éven belül.

2. GYAKORLATI PÉLDÁT a nyugati kormányok sem tudnak rá felmutatni, hogy ahol többségbe kerültek, ott sikerült volna JELENTŐS ARÁNYUKAT integrálni.

Márpedig nem győzöm eleget ismételni, hogy nekem GYEREKEIM vannak.

15 év múlva a fiam 35, a legidősebb lányom is csak 33 éves lesz - a legkisebb meg éppen 20...

2015.11.11. 07:13:50

@uszo:
az etnicista nacionalizmusról...

Az etnicizmus még rosszabb, mint a nacionalizmus (az előbbi biologizáló, az utóbbi kulturális jelenség), mert államalkotó ereje sincsen, sőt semmilyen konstruktív ereje nincs, és ami azt illeti, rombolja az államiságot is: az együttélés nem "természetes" intézményeit. Az etnicizmus az olyan képtelenségektől, mint "a tehetséges magyarság" addig a veszélyes nézetig, hogy alapjában minden más etnikum ellenség, a létében veszélyeztetett (vagy így érző) népek gondolkodási mintája, amely semmit sem ismer el, ami nemzetközi, ami mesterséges, ami kooperatív, ami nyitott. Míg a nemzetekbe és a nacionalizmusba így-úgy "beférkőzhetnek" etnikailag tisztátlan elemek állampolgársági jogon, a hagyomány, a helyben lakás, a hűség, vagy a befogadás útján (tehát a résztvevőjévé lehet válni), addig az etnicizmus "természeti" alapon kirekesztő és irracionálisan purista -- irracionálisan, mert közben nem is létezik az etnikumnak az a valósága, amellyel operál. A magyar nép vegyes eredetű, folyamatosan integrál és kitaszít, a tiszta etnikum képzete csak egyes fejekben él, és azokban is zavarosan. Ám annál veszélyesebben: prímán lehet vele pogromokat és jogfosztásokat indokolni.
Az etnicizmus és a veszélyeztetettség tudata szinte kizárólag a más népekkel szembeni versenyképtelenség valós tapasztalatából fakad, amit az etnicizmus nem úgy orvosol, hogy megkeresi a versenyképtelenség forrásait, hanem ehelyett sérelmi alapú narratívákba: xenofóbiába és (belső-külső) agresszióba lovalja az amúgy is bizonytalan és frusztrált tömegeket. Az orbanizmus etnicista reflexei egészen világosak ez alapján. Míg a nacionalizmus nem zárja ki egy nemzet megújulását (igaz, a kollektivizmusa és ideologikussága miatt csekély esélyt ad erre), az etnicizmus zsákutca, amely mindenképpen falnak vezet. A jobboldal tág spektrumán belül -- a liberalizmustól a nacionalizmuson át az etnicizmusig (most nem ejtve szót a rasszizmusról) -- a mai magyar nemzet választása oda esik, ahova a tényleges tehetsége engedi: (most éppen) valahova a nacionalizmus és az etnicizmus közé. Ma ott tartunk, hogy reménykednünk kell, hogy a relatív többség megmarad legfeljebb nacionalistának, miközben az abszolút jóként egyre inkább az etnicizmus válik elfogadottá, és minden ettől való elmaradást indokolni kell. Orbán elérte, hogy a jobboldal mércéje a liberalizmus helyett az etnicizmus lett.

A magyar jobboldal az etnicizmus csapdájában
hafr.blog.hu/2015/11/08/a_magyar_jobboldal_az_etnicizmus_csapdajaban

jabbok 2015.11.11. 16:13:20

@uszo: "nem újra szétszabdalni ezt az egységet, visszahozva az etnicista nacionalizmust Európába, amin szerintem Orbán és a NER a mindnagyobb hatalom érdekében ügyködik"

Ez az igazi lényegi különbség köztünk: SZVSZ, IMHO - de SZERINTEM (!!!) te összekevered az okot az okozattal.

Komolyan úgy gondolod, hogy a kerítésnek, a schengeni és etnikai határok újraemelkedésének Orbán az OKA - és nem a zöldhatáron, ellenőrizhetetlenül, ilyen tömegben érkező, együttműködést megtagadó, regisztrációra nem hajlandó, Keleti pályaudvart, M1-es autópályát, szerb-horvát határt, Calais-t, német-osztrák határt (és barátságot!!!) megbénító TÖMEGEK?

Ki veszélyezteti IGAZÁN Európa egységét?

Az, aki képtelen előre gondolkodni, képtelen előre felkészülni, sőt, egészen addig csak demagóg, fasisztázó mondatokat ismételget, amíg ő maga A SAJÁT BŐRÉN meg nem érzi, hogy éppen az ELLENŐRIZHETETLEN, REGISZTRÁLATLAN befogadás veri szét Dublint és Schengent?

Szerinted nem HAZUGSÁG, hogy OV "LEZÁRTA" a határt - miközben egész pontosan azt tette (csak éppen hosszabb migrációnak kitatt határszakaszon), amit rögtön megtett Ausztria és Németország is, és éppen most tesz Szlovénia is, amint abba a helyzetbe kerültek, amiben mi voltunk a kerítés megépítése előtt? Mi nem ugyanolyan kapukat hagytunk?

Szerinted ki erősíti (VALÓJÁBAN) az "etnicista nacionalizmust" - és ki az, aki a VALÓSÁGBAN kihúzza a méregfogát a szélsőségeknek?

1. Az, aki nyíltan beszél róla, az, aki a SAJÁT ORSZÁGA érdekeit IS képviseli, és TERET AD a félelmek átgondolására, a jogos félelmek ellen a védekezésre; az, aki mellett a bevándorlóktól (akár okkal, akár ok nélkül) félő emberek úgy érzik, hogy nem kell a saját kezükbe venniük a saját érdekeik védelmét

2. VAGY az, aki nagyon szép hitvallásokat tesz a menekültek integrálásáról és jogairól, de közben elfelejti, sőt, TILTJA, KUKTAFEDŐ ALÁ SZORÍTJA a SAJÁT népe félelmeit, és (SZVSZ éppen emiatt) az emberek úgy érzik, hogy nekik maguknak kell védeniük a saját biztonságukat? NÁLUK (!!!) nem szavakban, hanem A VALÓSÁGBAN égnek a táborok, A VALÓSÁGBAN érik attrocitások a menekülteket? A "wilkommenskultur" németeknél NAPI ÁTLAGBAN (!!!) legalább egy-két menekülttábor/szállás felgyújtásához vezetett már mostanáig is (Te elhiszed, hogy egy év alatt 300 tábort egy 10 fős fasiszta csoport tud felgyújtani? Vagy hogy a német rendőrség és államszervezet nem lenne képes ezt a számot egy elkerülhetetlen, évi 5-10 esetre visszaszorítani - ha akár FELEANNYIRA is harcos lenne a tolerancia terén A VALÓSÁGBAN - MINT A SZÓLAMOKBAN?)

Egy szó, mint száz:

SZVSZ Orbán nem az OKA - hanem az első FELISMERŐJE annak, hogy a menekültáradat szétveri a schengeni Európát.

De ha tévedek, ám bizonyítsd.

De ne gondolatolvasó és szándékokat, vesét-velőt megítélő kijelentésekkel, hogy MINDEZ mögött akkor is OV hataloméhsége mozgat minden egyes szálat.

Mert Schengent NEM a mi kerítésünk veri szét - hanem a TÉNY, hogy az egyszer már bekerült menekültekkel szemben SEMMILYEN TÖRVÉNYT nem lehet végrehajtani, mivel ŐK IS szabadon mozognak a schengeni határokon belül. Ettől kezdve pedig a TELJES európai "állítsunk fel újabb kvótát", "hozzunk új szabályokat" logika - MAGA A LOGIKA IS - MEGBUKOTT.

Ez az, amit egy olyan hihetetlenül normakövető, törvénytisztelő kultúra, mint a német - egyszerűen NEM KÉPES FELFOGNI.

Orbán pedig, tévedés ne essék, nem szent és nem zseni, hogy a schengeni Európát fenyegető veszélyre hamarabb jött rá, mint az osztrák kancellár (aki azért, köztünk legyen mondva, demagógiában sokkal magasabb szinten áll, mint iskolázottságban), vagy mint Merkelék.

Csak egyrészt hamarabb volt kénytelen a SAJÁT BŐRÜNKÖN tapasztalni a törvények betarthatatlanságát - másrészt magyarként, a törvénykerülés és a trükközés népe között szocializálódva hamarabb felfogta, hogy MÁS JÁTÉKOSOK ESETÉN MÁS JÁTÉKSZABÁLYOK is kellenek.

Mi magyarok igazán tudhatnánk már, hogy minden törvény pontosan annyit ér, amennyit számon lehet kérni belőle.

jabbok 2015.11.11. 16:52:50

@Pandit: @Pandit: Megint visszatérek ahhoz a tételhez, hogy én nem hiszek SEMELYIK_HATALOM "jó" vagy "rossz" voltában sem.

Tök olyan ez a helyzet, mint az Ószöv-ben (talán Izaiás?), amikor Egyiptom és Asszíria között vacillál Izrael, "mint a totyogó galamb".

Itt POLITIKAI ÉRDEKEK vannak. És a MI érdekeink a legkevésbé sem érdeklik EGYIK nagyhatalmat SEM.

Sőt, MOST, PER PILLANAT (!!!) szerintem sokkal több közös ÉRDEKünk van Oroszországgal - nem Kelet-Európának, hanem éppen az EU EGÉSZÉNEK - mint az USA-val. Pl. éppen az iszlám fenyegetés terén, de még a piacaink terén is.

Ettől még semmivel nem látom jobbnak, kevésbé veszélyesnek Putyint, vagy Oroszországot, mint az USA-t vagy az EU-t. Másként, másért és más módon veszélyes. Mellesleg talán átlátszóbban is.

2015.11.11. 16:53:15

van egy rossz hírem: kezdhetünk félni, mert Orbán potenciálisan képes egymaga is bedönteni az EU-t...

jabbok 2015.11.11. 16:55:34

@Pandit: A lehallgatási botrányon, meg az orosz piac elég durva és klasszikusan imperialista elfoglalásán kívül is egy rakás tény szól emellett.

A szabadkereskedelmi egyezményről egyelőre én sem tudok eleget, nem értek hozzá. De nézd meg, alig egy-két éve miről szólt az összes világgazdasági elemzés:
index.hu/gazdasag/2013/09/30/a_retteges_oktobere_jon_az_egyesult_allamokban/

www.napi.hu/nemzetkozi_gazdasag/az_s&p_leminositette_az_egyesult_allamokat.491866.html
www.portfolio.hu/gazdasag/lepett_a_fitch_negativ_kilatasban_az_usa.159126.html

http://vs.hu/gazdasag/osszes/es-akkor-kina-hivatalosan-is-a-vilag-ura-lesz-0403#!s6

Sőt, még idén is ilyeneket jósolt az OECD: www.autopro.hu/elemzesek/Az-USA-es-Kina-gazdasaga-visszaesik-az-eurozona-elenkul/15947/

jabbok 2015.11.11. 17:00:03

@Pandit: Mit ad Isten, az "arab tavasz" (mandiner.hu/cikk/20150918_nem_Arab_es_nem_tavasz_megerteni_a_kozel_keletet_ii )
meg a migráció kissé átrajzolta a jövőképet... Ma hol szólnak az elemzések a gazdaság szárnyalásáról, a munkanélküliség szinte nullára eséséről?
www.vg.hu/penzugy/devizapiac/egyre-tobben-dolgoznak-az-usa-ban-tovabb-szarnyal-a-forint-388303
www.portfolio.hu/gazdasag/szarnyal_az_amerikai_gazdasag.204196.html
hu.optionsway.com/az-usa-dollar-szarnyal-a-yen-es-az-euro-karara/

Csakhogy ezzel egyszerre az USA-nak ez a helyzete is rettentő ingatag:
hu.euronews.com/2015/10/29/lelassult-az-usa-gazdasaga/

Az USA teljesen világos, józan paraszti ésszel látható ELEMI - SAJÁT - ÉRDEKE ma a saját piacainak bővítése és odabetonozása. Nem csak a fegyverpiacé, amivel az összeesküvéselméletek hívei magyarázzák a fellendülését. Sokkal inább az orosz piac elhódításához hasonló módokon van piacszerzésre lehetősége - és SZÜKSÉGE. Európa SZVSZ elsősorban VETÉLYTÁRS (MOST, ebben a konkrét helyzetben!!!) az USA számára. Sokkal hasznosabb lenne nekik (MOST) egy olyan Európa, amely hitelekre és saját piacain is NETTÓ BEHOZATALRA szorul. És akinek a termékei (lásd Volkswagen-botrány) le vannak járatva. (Jogosan - de azért butaság lenne azt hinni, hogy az USA termékeihez KÉPEST IS jogosan.)

De nem ördögi és nem gonosz dolog ez sem. Pontosabban persze, hogy az - de semmivel nem ördögibb, mint Putyin és Oroszország érdekei, módszerei. Ettől még az USA sem lesz maga az ördög, vagy egy zsidó-szabadkőműves összeesküvés.

Ez csak a politika.

És ebben a játékban SEM AZ USA, SEM OROSZORSZÁG, SEM AZ EU nem jótékonysági egyesület. NEM jóságos nagybácsink EGYIK SEM.

Mi kb. abban választhatunk, hogy "vazelinnel, vagy vazelin nélkül" tesznek minket a magukévá.

jabbok 2015.11.11. 17:13:43

@Izrael misztériuma: van egy rossz hírem: régi munkahelyem, az OPNI (Lipótmező) már bezárt. (Bár nem tudom igazán, hogy paranoid skizofrénia - vagy egyszerűen dementalizáció kell hozzá, hogy valaki ekkora sületlenséget képes legyen elhinni, rettegni tőle, sőt még terjeszteni is.)

Természetesen
- nem a menekültáradat, pontosabban nem annak ELBAGATELLIZÁLÁSA,
- nem a kontrollok, a MŰKÖDŐKÉPES (!!!) kontrollok kiépítése helyett folytatott ÁL-liberális lózung-politizálás
- nem a betarthatatlan látszat-kvóták
- nem a kuktában forrongó beltartalom
- nem a németeknél égő 300 menekültszállás

- hanem EGYEDÜL ÉS EGY SZEMÉLYBEN OV a felelős.

A Calais-i, a német-osztrák, a szerb-horvát, a szlovén-horvát, a bajor-német szövetségi, a svéd, és MINDEN EU-s válságért is.

Javaslom: kössünk OV hátára fekete báránybőrt, és kergessük ki a pusztába. Akkor még, ki tudja, talán megkönyörül rajtunk az Úr.

(bocsánat mindenkitől a szarkazmusért, de ezt nem bírtam megállni)

jabbok 2015.11.12. 01:28:04

@Pandit: A "hogyan segítsünk mi, a mi szintünkön" témához szerintem érdekes szempontokat ad Böjte Csaba:

"A fejlődő országokból érkezők számára kellene létrehozni egy magyar tanítóképzőt, ahol felkészíthetnék a szakembereket arra, hogy később a saját országukban hathatós segítséget nyújtsanak a rászorulóknak - vélte Böjte Csaba szerzetes.

"Milyen szép lenne, hogy akár Afrikából vagy Ázsiából elhozzunk 15-20 fiatalt. Itt Magyarországon tanuljanak, végezzék el a tanítóképzőt. Készítsük fel őket arra, hogy az utcán élő afrikai, ázsiai gyerekekkel foglalkozzanak, a legszegényebbekkel. Utána segítsünk nekik visszamenni. Segítsünk egy olyan tanítóképzőt létrehozni, hogy olyan fiatalok kerüljenek ki az ő kezükből, akik képesek elmenni a nyomornegyedekbe. Amit én magam is próbáltam csinálni, ugyanazt a saját népükkel ott megtenni. Úgy gondolom, ezt meg lehetne csinálni. Nem hiszem, hogy olyan sok pénzbe kerülne."

Böjte Csaba hozzátette: ha tovább csökken a gyerekek száma Európában, akkor a kontinens egyszerűen beszippantja a máshonnan érkezőket.

"Képesek vagyunk-e nyitni. Nem hiszem, hogy a kerítés bennünket megvéd ilyen hatalmas tömegektől, annak ellenére, hogy én is kerítést építettem volna. Ha mi nem merünk családot alapítani, ha nem merünk gyereket vállalni, ha nem merünk az élet mellett dönteni, akkor Európa, mint egy légüres tér, beszippantja a máshonnan jövő embereket."

Böjte Csaba úgy vélte: a legnagyobb segítséget az jelentheti, ha az európai országok helyben próbálnak meg segíteni, hogy ezek a fejlődő régiók is felépíthessék a saját társadalmukat."
inforadio.hu/hir/belfold/bojte-csaba-iskolaval-fekezne-a-migraciot-773091
____
Ez még persze nem a mi szintünk, hanem az intézményeké, az államé.

De az biztos, hogy ilyeneket a MEGLÉVŐ (állami és egyházi) intézményeinkben MI magunk, kis egyéni keresztények, kis közösségek nagyban tudnánk segíteni.

A pápa kezdeményezéséhez hasonlóan pl. egy-egy plébánia, egy-egy közösség finanszírozhatná egy-két ilyen KONKRÉT fiatal képzését; szervezhetné, segíthetné természetben és anyagiakkal a szállását, étkezését; kapcsolatot, SZEMÉLYES kapcsolatot tarthatna vele, barátságok alakulhatnának.

Na ez SZVSZ sokkal több lenne, mint a pénzzel segítés, vagy az átmeneti befogadás, akciózás. A közösségeink tényleg belelátnának egy kicsit ezeknek az embereknek a valódi életébe, sorsába, múltjába, jövőjébe. VALÓDI kommunikáció és SZEMÉLYES KAPCSOLAT születhetne. Ez az, ami emberi léptékben, emberi tempóban, hűséges kapcsolatokban építené a bizalmat, tartósan és MEGALAPOZOTTAN gyógyítaná a félelmeket mindkét félben...

(Miután ilyen szépen ELKÉPZELTEM, ezt fel is vetem otthon a házasközinkben...)

2015.11.12. 07:55:37

úgy terjed, mint a pestis...

„Rövidesen polgárháború lesz” – Merkel a hazaáruló, Orbán a példakép
nol.hu/kulfold/merkel-a-hazaarulo-orban-a-peldakep-1573837?frommobile=1

uszo 2015.11.12. 20:53:31

@jabbok: Annyi mindent írtál, aminek nagy részére felesleges reagálni, mert már megbeszéltük, és így csak sárdagasztás lenne az egész, ezért inkább azzal foglalkozom, hogy alapvetően miért nem értünk egyet semmiben.

Szerintem ez jelentős részben azért van mert igazad alátámasztásának az okán nem vagy hajlandó a differenciált gondolkodásra. Mit lehet példáúl ezzel a véleménnyel kezdeni? Orbánról van szó...

"SZERINTEM (SZVSZ) se nem ördögibb, se nem szentebb Obamánál vagy Putyinnál - legfeljebb annyival, amennyivel kisebb a hatalma."

Most én kérdezem tőled szerinted Putyin és Obama, vagy az a társadalometikai rendszer amit képviselnek egyenlő minőség?......Mindenkinek akinek van fogalma a demokrácia mibenlétéről, vagy legalább annyit tud, hogy mi nem az, képes különbséget tenni a kettő között. Ebből következően ha Orbán valamelyiknél se nem rosszabb se nem jobb akkor valakire sokkal inkább hasonlít mint a másikra. Ez a valaki pedig nem az ő politikáját rendszeresen bíráló Amerika elnöke. És te tartod magad elfogulatlannak? Mert ugye azért szerinted Orbán a legjobb a három közül mert neki a legkisebb a hatalma. De akkor logikád alapján itt helyben a legrosszabb. Vagy Orbán érdekében érvényre lépteted a kivéve a gyevi bíró szabályt?
Vagy nem veszed észre, hogy Orbán már akkor etnonacionalista, turulbaszületett szövegekkel operált mikor még sehol nem volt menekült válság.
Ezen a szellemi nyomoron az európai progresszió már rég túllépet. Csak itt ebben az antimodern partikuláris magyar jobboldalon jelenti Európát az amit te annak hiszel.

Sajnos az egész érvelésed ezen a logikai alapon működik.

uszo 2015.11.12. 21:30:52

@Izrael misztériuma: Figyelem Béndeket, úgy látom a magyar út mellbe veri rendszeresen. :)

"Úgy tűnik, a választási rendszert teljesen ki kell vonni a piaci körülmények közül, ha azt akarjuk, hogy ténylegesen demokráciáról lehessen beszélni -- ha már így ragaszkodunk ehhez a szóhoz. Ha végignézünk a demokráciaértelmezések spektrumán, ez lenne a legbaloldalibb nézet. A legjobboldalibb pedig, amit még nem említettem, a demokratikus intézményrendszer teljes felmondása, ami még így is felfogható a demokrácia perverz megnyilvánulásaként: hiszen, amíg a nagy többség nem lázad fel és csinál forradalmat, nyaktiló alá küldve urait, addig minden a nép (hallgatólagos) beleegyezésének tekinthető. A diktatúra is demokrácia.

Sőt, van egy még rosszabb hírem: a demokrácia aktuális állapota egyfajta társadalmi képességet tükröz. Nézzünk bele a tükörbe, többé-kevésbé azt fogjuk látni, amik vagyunk." hafr.blog.hu/

2015.11.12. 21:53:20

@uszo:
már azt hittem, hogy paranoiás vagyok, de úgy látszik, másnak is feltűnő ez a fenenagy áthallás, azt persze már végképp nem értem, hogy az egyébként jobb sorsra érdemes egyházfiak miért állnak be ebbe a gyűlöletkampányba és mi érdekük fűződik hozzá, hogy félelemben tartsák a híveket?!

„Orbán […] nem zsidózik nyíltan, de…”, „témaválasztás a goebbelsi minisztériumból” – Bokros ismét aprította a kormányfőt rendesen
hu.budapestbeacon.com/kiemelt-cikkek/orban-nem-zsidozik-nyiltan-de-temavalasztas-a-goebbelsi-miniszteriumbol-bokros-ismet-apritotta-a-kormanyfot-rendesen/

Bokros az Orbán-beszédről: „Tiszta fasiszta témaválasztás”
Az ATV Start vendége Bokros Lajos elnök, MOMA.
www.atv.hu/videok/video-20151109-bokros-az-orban-beszedrol-tiszta-fasiszta-temavalasztas

uszo 2015.11.12. 22:02:51

„A nyugat-európaiak megfizették a keleti bővítés politikai árát", és „nincs rendben, hogy most ezek az országok diktálják az erkölcsöt nekünk" – mondta az olasz miniszterelnök, hozzátéve, hogy az EU-nak közösen kell megbirkóznia a kihívással.
Arra a kérdésre, hogy miként akarja erről meggyőzni az olyan embereket, mint Orbán Viktor, mielőtt késő lesz, azt mondta, hogy az ügy nem csak a magyar miniszterelnököt érinti, és nem jobboldali-baloldali megosztottságról van szó. Ezt mutatja, hogy a Csehországban és Szlovákiában a szocialisták ugyanazt az álláspontot képviselik, mint a magyar és a lengyel kormány.

Földrajzi, és nem politikai megosztottság mutatkozik, méghozzá azok között, akik "Európáról mint nagy ideálról gondolkodnak", és akik "mindenekelőtt a gazdasági hasznot látják benne" - mondta Matteo Renzi.nol.hu/kulfold/az-olasz-miniszterelnok-beszolt-orbannak-es-mindenki-masnak-kelet-europaban-1574611

uszo 2015.11.12. 22:21:33

@Izrael misztériuma: "Orbán Viktor szerint ma az európai elit csak felületesen, másodlagos jelentőségű ügyekről beszél, azonban olyan alapvető témákról, mint a szabadság, a kereszténység, a nemzet vagy a büszkeség, nem esik szó."
www.vg.hu/kozelet/orban-merkel-meg-tudna-allitani-a-menekultaradatot-460789

Pedig szó esik. Csak a Viktor azt hiszi, hogy nem. Mert Bokrosnak igaza van Ferenc pápa meg Európa is mást ért kereszténységen meg szabadságon mint Orbán. Aztán Európa számára nem a büszkeség az alapvetés hanem a szolidaritás(menekült ügy), nem a nemzet, hanem az egység(közös gondolkodás értékek). De ugye ezek az értékpárok egyik fele az európai, ferenci, kereszténység és szabadságértelmezéssel kompatibilis a másik, Orbán által jelzett fele meg az orbánival.

uszo 2015.11.12. 22:43:32

@Izrael misztériuma: Azért a Bokros véleménye tükör a beszari magyar balliberális csúcsértelmiség felé akik nagyon vigyáznak, hogy ilyen téren nehogy megsértsék Orbán érzékenységét.

"Konrád és társainak Orbán-rendszerrel szembeni kritikája pontosan azért rendelkezett kevés alappal, és volt kevéssé hiteles, mert egy saját magukból, egy felsőközéposztálybeli, európai polgári szempontból kiindulva tették ezt meg, nem használva empatikus képességeiket mások problémáinak megfigyelésére, és szolidaritásukat, ezek felkarolására. És pont ezért nem meglepő, hogy Konrád most a muszlim rengetegtől félti Európát, és ennek jegyében még Orbánnal is megbékél.

Konrád most azt mondja, azért veszélyes a menekültek özönlése, mert elveszik a munkát, és finom célzást is tesz az iszlámra mint veszélyforrásra.

Ahogy az Orbán-rendszerben is az antiszemitizmust és a buta antikapitalizmust kívánta leginkább észrevenni, most is leginkább ettől fél Konrád. Tökéletesen érthető álláspont egy holokauszttúlélő és egy kommunista rezsim ellen harcoló ember szemszögéből, akit annyiszor támadtak zsidó származása miatt is 90 után. Csakhogy ettől még ez a narratíva hazug. Ahogy tökéletesen hazug narratíva ez minden liberalizmusféltő szempontjából.

Ma az európai liberális demokráciákat ugyanis nem az ENSZ prognózisa szerint jövő év végére összesen beérkező 860 ezer, többnyire, de nem teljesen muszlim bevándorló vagy menekült fenyegeti.

Az olyan borzalmakhoz, mint a Holokauszt ugyanis nem csupán a zsidók elleni gyűlölet vezetett. Kellett hozzá az antihumanizmus, az a felfogás, amely embereket értéktelenként állít be, kellett hozzá az állami propaganda támogatása, és kellett egy létrejövő kollektív tudat, amelyben megengedhetők ezek a szörnyűségek. Persze Magyarország és Európa nagyon messze van attól, hogy lényegében megismétlődjenek a Holokauszt vagy a sztálini rémuralom szörnyű képsorai.

De Európát ma nem az a 860 ezer ember fenyegeti a megváltozásban, hanem a jobboldali szélsőséges politikával kacérkodó európai polgárok egyre nagyobb tömege, és a politikusok tömege, akik hajlandók pár szavazatért nem embernek tekinteni embereket. És az veszélyezteti, ha az elszegényedésre, a munkavállalók jogainak elvételére, a jólét csökkenésére nem tudunk választ adni.

Természetesen a menekülthelyzet rejt konfliktusokat, és ezáltal veszélyeket az EU számára. De az, hogy olyan helyzet lenne, amelyben az emberiesség szempontjait negligálni kéne valami nagyobb cél érdekében, nevetséges.
kettosmerce.blog.hu/2015/09/13/konrad_gyorgy_vedeni_is_tamadni_is_csak_rosszul_tudja_orban_viktort

jabbok 2015.11.13. 01:58:51

@uszo: "szerinted Putyin és Obama, vagy az a társadalometikai rendszer amit képviselnek egyenlő minőség?......Mindenkinek akinek van fogalma a demokrácia mibenlétéről, vagy legalább annyit tud, hogy mi nem az, képes különbséget tenni a kettő között."

Na akkor most kapaszkodj meg.

Igen, egészen határozottan az a véleményem, hogy Obama (pontosabban a RENDSZER, aminek Obama csak az aktuális bábja) semmivel (=SEMMIVEL) nem különb Putyinnál. Amiben a különbség van köztük, az a LÁTSZAT és a MARKETING. Meg hogy ki mennyi kenyeret és cirkuszt tud osztani a népnek, hogy az ne érezze az igát.

Én vagyok árnyalatlan?

Inkább te vagy az, aki úgy kajálod be a nyugati LÁTSZAT-demokráciáról meg LÁTSZAT-korrupcióellenességről szóló mesét, mint kacsa a nokkedlit.

Amerika és az EU korrupcióban, demokráciában, emberi jogok tiszteletében csak a gazdasági helyzete, meg a te NAÍV HITED szerint jobb, mint a kelet. A gazdasági helyzete pedig nem a demokráciája - hanem a múltja és a gyarmatai miatt jobb.

Ami nálunk és tőlünk keletebbre nyíltan, törvénytelenül korrupt – azt a nyugat LEGALIZÁLJA. TÖRVÉNYRENDSZERT épít a korrupcióra.

Érdekesen elszalad mindig a füled mellett az amerikai nagykövettel kapcsolatos kérdésem - aki Obamának gyűjtött kampánypénzén VETTE MEG a politikai-diplomáciai befolyását, karrierjét. Ez egyébként szerintem is jelentéktelen, aprócska kis PÉLDA. Nem is akar más lenni. PÉLDA.

De sorolok még neked néhány ezer kérdést, konkrét példát és elvet, ha kell.

jabbok 2015.11.13. 02:15:14

@uszo: no, akkor nézzük korrupciós szempontból a nagy büdös demokráciádat.

Amerikai KORMÁNYZATI korrupció: www.gallup.com/poll/185759/widespread-government-corruption.aspx Three in four Americans (75%) last year perceived corruption as widespread in the country's government. This figure is up from two in three in 2007 (67%) and 2009 (66%).

Egy kis adalék tőlem: ez a szám nem pártpolitikailag vagy VALAMELYIK OLDAL felől külföldről-belföldről, média segítséggel befolyásolt emberek véleménye. Olyan tömegek véleménye, akiknek nem rendeznek médiakampányokat a NEKIK hitelesnek tűnő, a lakosságnak gazdaságilag is vonzó, „demokratikus etalonnak” HITT „nyugati” sajtó és a „baráti” politikusok, Goodfriend-ek arról, hogy az ő politikusaik milyen korruptak ;o))

en.wikipedia.org/wiki/List_of_federal_political_scandals_in_the_United_States

time.com/3937860/gary-hart-america-corruption/ (Csak egyetlen szám: a '70-es évek óta ugrásszerűen megnőttek az elnökválasztási kampányok költségei, konkrétan az 1976-os 66,9 millió dollárról 2008-ra közel a hússzorosukra, 1,325 milliárd dollárra.) „There has never been a time, however, when the government of the United States was so perversely and systematically dedicated to special interests, earmarks, side deals, log-rolling, vote-trading, and sweetheart deals of one kind or another.

What brought us to this? A sinister system combining staggering campaign costs, political contributions, political action committees, special interest payments for access, and, most of all, the rise of the lobbying class.

Worst of all, the army of lobbyists that started relatively small in the mid-twentieth century has now grown to big battalions of law firms and lobbying firms of the right, left, and an amalgam of both. (…) Frustrated, irate discussions of this legalized corruption (!!!!) are met in the Washington media with a shrug.”

LEGALIZED CORRUPTION.

Tudod, ennek része a kis aprócska országba küldött „szakértő”, „jól képzett diplomata” nagykövet ;o)))

Kezded érteni? Miközben „oligarcházunk” – aközben ezek a dollár-milliárdok TÖRVÉNYESEK. És a MÉDIÁJUK is tökéletes. Persze, DEMOKRATIKUSAN megírhatja bárki - lám, ez a cikk is megjelenhetett a Time-ban.

Csakhogy pontosan erről van szó. PONT AZÉRT írhatják meg nyugodtan, mert legfeljebb az elnökök, meg velük egy-két érdekcsoport cserélődik - a RENDSZER ÚGYSEM BUKTATHATÓ MEG. A vesztes is haszonélvezője. A média AZÉRT és ANNYIBAN "szabad" - mert úgyis KÖVETKEZMÉNYEK NÉLKÜLI. Legfeljebb egy-egy parasztot, akár elnök-parasztot is beáldoznak, ha nagy volt a felhajtás. Na és. (Ahogy Horn Gyula mondá vala.)

Amerikai marketing.

jabbok 2015.11.13. 02:26:36

@uszo: Vagy OK, most nézzük a más államokra, a világra gyakorolt "DEMOKRATIKUS" hatást, kockázatot.

Oroszország lerohanta a Krímet és Ukrajnát. Igaz.
Szerinted persze ennek oka kizárólag Putyin hataloméhsége, diktátorsága. A szemét hatalommániás...

Az Ukrajnába telepítendő NATO rakétarendszernek köze se volt az egészhez… ;o)))) www.vg.hu/kozelet/vg_online/kozelet_-_kulfold/080213_ukrajna_208533
Bezzeg a Disznó-öböl, na az más volt, ott a demokráciát védték.

Meg a HAMISÍTOTT (USA által BEVALLOTTAN hamisított jelentések alapján, OK NÉLKÜL indított iraki háború – na az demokrácia. Az ott lebombázott polgári lakosság, az rosszkor volt rossz helyen. Pech. Sajnáljuk. Demokratikuan sajnáljuk.
kitekinto.hu/amerika/2007/02/12/ujra_bebizonyosodott_hamis_adatok_szolgaltak_az_iraki_haboru_meginditasara/#.VkUZn3YvfIU

Ja, és Ukrajnában az amcsiknak semmi ÉRDEKELTSÉGÜK sincs. Biden alelnök is rossz apa, de annál jobb hazafi: ő aztán nem foglalkozik a fia üzleteivel, érdekeivel. Őt csak a hazája érdekli. ;o))))))))))
hvg.hu/kkv/20140514_Biden_fia_egy_ukran_gazceg_vezetosegenek

jabbok 2015.11.13. 02:43:16

@uszo:
Guantanamo. (ja, tudom, Obama annyira de annyira nem csak ígérte, hanem akarja is bezárni -már legalább 6-8 éve, csak hát ugye nem sikerül neki ... ;o)))))

Abu Graib. www.mintpressnews.com/classified-evidence-us-soldiers-raped-boys-in-front-of-their-mothers/200160/

Amerikai katonák által elkövetett nemi erőszakok Olaszországban, Japánban – felelősségre vonás sehol. Eltussolva legfelső, RENDSZER szinten.

Ja, és az orbános turulozás egyébként cseppet sem jellemző amerikára, az igazi demokráciára.
(mert ott fehér fejű sas van.)

jabbok 2015.11.13. 02:48:13

@uszo: Európai Únió:

Láttál már Uniós pályázat keretében kivitelezni bármit?

Elmesélem neked, elsőkézből, tapasztalatból IS - de sok darab, és sok területen megvalósult kivitelezés tapasztalatait közvetlenül ismerve IS, hogy pályázati keretek között kivitelezni bármit MINIMUM 40-50 %-kal kerül többe a kivitelezőnek, mint UGYANAZT normális számlával, normális ellenőrzés mellett megcsinálni. (Ha nem hiszed, szívesen és részletesen is elmesélem, hogy milyen tételekből jön össze alsó hangon is ez a 40-50 %. És ennek SEMMI köze a magyar - tök mindegy, melyik - kormányhoz...)

El tudod nekem mondani, hogy a 40-45 %-os intenzitású támogatásoknak mi értelme lenne ezek után csalás és korrupció nélkül?

A teljes EU-s pályázati rendszer nem más, mint MAGA A KORRUPCIÓ. Intézményesült, jogrenddel körülvett, PC álszentséggel levédett KORRUPCIÓ és CSALÁS.

jabbok 2015.11.13. 04:08:58

@uszo: Siemens. hvg.hu/gazdasag/20080430_Siemens_vizsgalat_korrupcio
A Siemenstől saját bevallása szerint 2000 és 2006 között 1,4 milliárd euró (!!!) szivárgott el

Volkswagen 2008: hvg.hu/cegauto/20080224_korrupcio_volkswagen_vw
Tanulságos a paraszt-áldozat szempontjából is...

VW, illetve teljes autóipari "demokrácia": index.hu/gazdasag/2015/11/09/vw-botrany_egyetlen_gyar_sem_tartja_be_a_hatarertekeket/

És ugye "demokratikusan" a felelősök viszik el a balhét.
www.origo.hu/gazdasag/20151001-volkswagen-leepites-nemetorszag-kevesebb-muszak-munkasok-felvetel.html

Vagy hogy durvább legyek:
Union Carbide mult-kor.hu/20091203_a_megmergezett_varos_katasztrofaja

Soroljam még a demokráciát?

uszo 2015.11.13. 06:37:55

@jabbok: "Na akkor most kapaszkodj meg.

Igen, egészen határozottan az a véleményem, hogy Obama (pontosabban a RENDSZER, aminek Obama csak az aktuális bábja) semmivel (=SEMMIVEL) nem különb Putyinnál. Amiben a különbség van köztük, az a LÁTSZAT és a MARKETING. Meg hogy ki mennyi kenyeret és cirkuszt tud osztani a népnek, hogy az ne érezze az igát.

Én vagyok árnyalatlan?"

Bizony az vagy.
Méginkább mint gondoltam. Az a baj, hogy azt sem érted mi alapján kéne árnyalnod, hogy értékítéletet hozhass.
Ha ehhez az értelmezési rendszerhez továbbra is ragaszkodsz valójában képtelen leszel megkülönböztetni lényegileg az elnyomó és a szabad rendszereket. Nem tehetsz különbséget diktatúra és jogállam között. Nincs kádár rendszer nincs horthy rendszer. Nincs Orbán nincs Gyurcsány. Csak a nemzet :)
Ez a látlelet. Ez alapján vagy vezetett.

Persze tökéletes társadalom nem lesz a földön, csak reméljük jobb, de a rosszabb meg a jobb között igen széles a spektrum. Aztán hogy kinek mi a jó az megint egy másik kérdés. Kinek a szabadság, meg emberi méltóság, kinek meg valami más....

Egyébként ilyen kódrendszerű okoskodással amit lehoztál bármely kocsmában lehet találkozni, mert onnan jön a gnózis. A napon meg vannak a tájékozatlanok ugye?

2015.11.13. 08:35:27

@jabbok:
Végre.
Tiszta szívből köszönöm.
Ha szörmentén is, de végre megjelent az is amiről szerintem igazán ÉRDEMES lenne beszélgetnünk.
:)
Természetesen a politikai és a nagy politikai, állami, központi megoldások keresése is fontos ezt elismerem.

Nem múlt el a tanácstalanságom, meg a tehetetlenség érzésem sem még, de ez már jó iránynak tűnik.

andronikos · http://andronikosz.blogspot.hu/ 2015.11.13. 11:17:34

@uszo:
"A napon meg vannak a tájékozatlanok ugye?"

Akik a napon vannak ezek szerint napszúrást kaptak. :)

Ha van valaki, ezen a blogon, aki a mérleg mindkét serpenyőjét nézi, és árnyaltan gondolkodik, az @jabbok:

Te vagy az, aki szurkolói fanatizmussal egybites fekete-fehér logikával érvelsz. Olvasd csak vissza, hogy miket írtál 2015.11.13. 06:37:55-kor. Illetve bármikor.

Ehhez persze jogod van, meg engem sem igazán zavar.

Mindössze csak annyit akartam jelezni, hogy kívülről nézve egyáltalán nem az jön le a kettőtök diskurzusából, mint ahogy te azt itt interpretálod.

uszo 2015.11.13. 17:09:51

@andronikos: "Mindössze csak annyit akartam jelezni, hogy kívülről nézve....."

Te lennél a kívülről néző? :) Majd megnézem miket írsz, de az az érzésem, hogy te belülről nézel, a táborból.

2015.11.13. 18:27:53

@uszo:
A DEMOKRÁCIA MOLYAI
A demokrácia harapós kis ellenségei, molyai, sohse voltak még olyan mulatságosak, mint mostanában. Fölhasználják az idők mai perverz állását, beleeszik magukat a demokrata gondolkozásba s minden áron azt bizonyítgatják, hogy a demokrácia nonszensz, abszurd valami, s a társadalmaknak egyéb dolguk sincs, minthogy végre lerázzák magukról a nagy forradalom jóvoltából szerzett "bilincseket".
A demokrácia molyai fölségesen argumentálnak. Most például, hogy Henrik herceget ünnepiesen fogadta az Unió, teli szájjal kiabálják: "Ugye, hogy még Amerikában sincs demokrácia!" Aztán a kuszakezű [!] nagy Vilmossal bizonyítanak, aki - állítólag - szörnyen felragyogtatta a monarchia csillagát s a tekintélyek uralmát...
A molyok csak rágicsálni tudnak. Nem kívánhatják tőlük, hogy lássanak is.
(adybandi 1902)

a molyok meg azóta is csak rágicsálnak, és még Amerikában sincs demokrácia!

2015.11.13. 20:26:02

@Izrael misztériuma:
Leonard Cohen - Democracy (Spoken)
www.youtube.com/watch?v=zdePVqDPa6I

present continuous tense...

jabbok 2015.11.13. 22:59:02

@uszo: hát ebbe elég kevés TÁRGYILAGOS ÉRV sikeredett. Mondhatni, egyszerűbb voltál, mint egy faék.

Én TÉTELES érveket hoztam arra, hogy veled ellentétben az "elnyomó és a szabad rendszereket" miért nem a lózungjaik, a marketingjük - hanem a TETTEIK alapján ítélem meg.

Például itt: @jabbok: TÉTELESEN felsoroltam, hogy milyen TÉNYEK alapján gondolom - SZVSZ, a tévedés jogát is fenntartva - azt, hogy a "demokratikus" SZÓLAMOK mögé bújó USA és "fejlett" világ KONKRÉTAN és ÉPPEN MOSTANÁBAN mennyiben diktatórikusabb, mennyiben pusztított el nagyobb tömegeket, hány emberi sorsot tett tönkre, mennyivel kifinomultabb, farizeusi hazugságok mögé bújva.

Közben voltam olyan árnyalatlan, hogy azt is leszögeztem: az általad kétbitesen AZ (egyetlen) rossz oldalon, "jobbra" lévő Oroszok is megtették ugyanezt, amikor nekik volt erre hatalmuk és erejük. Pl. csecsenföldön. De egyébként amikor nálunk állomásoztak "baráti segítségből", akkor sem tartoztam sem én, sem a családom, sem a tanáraim-mestereim a kedvezményezettjeik közé. Meg azok közé sem, akik a "baráti segítség" és a "népi demokrácia" lózungjait bevettük volna. Csak annyi a véleményem, hogy MOST ÉPPEN nem ők az erősebb kutya, aki ugyebár...

Fenntartom az a VÉLEMÉNYEMET (tudod, emlékszel még, mi a VÉLEMÉNY? Vagy már csak a tiéddel egyezőt tudod felfogni és TOLERÁLNI, jó mai "liberálishoz" méltón...), hogy a politikában nagyon, igen NAGYON kicsi a szerepe azoknak a fogalmaknak, mint "barátság", "erkölcs", önzetlenség", "segítség". Vagyok olyan primitív, hogy azt feltételezzem: ezeket BÁRMELYIK rendszernél képes felülírni az ÉRDEK.

Ahogy Pacsy írta egyszer korábban az amerikai külpolitikáról, hogy annak per definitionem egy a lényege: a "national security". Tudod: NATIONAL. Kizárólag önzetlenül, a TÖBBI NÉP érdekében ;o))) Demokratikusan. ;o))) Nem-nacionalista módon. ;o))

De azt is leírtam, szintén ÉRVEKKEL, KONKRÉTAN, hogy a nyílt katonai, politikai beavatkozásokon kívül GAZDASÁGILAG mennyire és MIÉRT (!!!) nem tartom demokratikusabbnak semmivel a nyugatot.

Fenntartom ebben is a tévedés jogát: tessék, cáfold. Érvelj.

Erre az én kultúrkörömben, abban a "kocsmában", ahová én járok (rendes kocsmába sajnos nem járok - hasnyálmirigyes lévén sajna nem is ihatok), nem azzal szokás válaszolni, hogy engem megszúrt a nap.

De persze megértelek, ha az afölötti frusztrációdat, hogy kifogytál az érvekből, máshogy nem vagy képes levezetni, mint skatulyázással, meg a jól bevált, bizonyítékok, tények, ÉRVEK NÉLKÜLI minősítgetésekkel.

Majd ha valami ÉRVED is előkerül, akkor folytassuk. Addig aludj rá néhányat. Részemről nincs harag.

jabbok 2015.11.13. 23:03:10

@uszo: egy kicsit higgadj le, és gondolkodj el. Tudod: RE-FLEKTÁLJ magadra (is).

Kezded magadat is, minket is gettóba zárni. Rajtad kívül (na jó, meg IM-en - de ő ebbe szocializálódott) itt senki nem gondolkodik táborokban.

jabbok 2015.11.13. 23:07:28

@Pandit: Az eleje még intézményi. De azon akár konkrétan mi, itt is elgondolkodhatunk, hogy közösen elkezdjünk-e anyagi, szervezeti és SZEMÉLYES hátteret építeni pl. egy-két ilyen képzést vállaló menekült fiatal számára. Szeretem a kicsi, de konkrét dolgokat.

2015.11.13. 23:41:12

Megmutatjuk a legnépszerűbb migrációs útvonalakat
index.hu/index2/#bloghu/diplomaci/2015/11/13/megmutatjuk_a_legnepszerubb_migracios_utvonalakat

bővebben:
The World’s Congested Human Migration Routes in 5 Maps
Europe is not the only part of the world facing a refugee crisis.
news.nationalgeographic.com/2015/09/150919-data-points-refugees-migrants-maps-human-migrations-syria-world/

jabbok 2015.11.14. 08:24:56

Egy régebbi gyöngyszem a politikai marketingről.
A zárszó különösen tanulságos. "Well, no one could have forseen that..."

jabbok 2015.11.14. 08:40:21

@uszo: Szégyellem, hogy elragadott a hév. Sajnálom, hogy a válaszom ( @jabbok: ) stílusa jó eséllyel éppen a tartalmában lévő igazságot teheti számodra elérhetetlenné. Alighanem tényleg volt bennem egy adag revans-vágy azért a "kocsmai gnózisért". És lecsaptam a magas labdádat, ahelyett, hogy VELED kerestem volna újra meg a megértés lehetőségét. Valószínűleg a többség szemében nyertem egy vitát - csak ennek érdekében megaláztalak téged. Bocsáss meg.

jabbok 2015.11.14. 19:56:03

Amikor a reggeli kommenteket írtam, még nem tudtam a párizsi eseményekről.

www.youtube.com/watch?v=Ot2fsO_uWAQ

matthaios · http://www.matthaios.hu 2015.11.15. 15:36:45

@jabbok:

Néha bocsánatot kérünk, tőlünk szinte soha. Nem baj, ez így van jól. Persze nem a valóságért kell bocsánatot kérni, hanem a módért, ahogyan ezt esetleg tálaljuk.

2015.11.15. 18:30:54

Kohn kérdezi a rabbit:
- Rabbi, rabbi, lehet-e bocsánatot kérni telefonon is?
- Hát persze, miért ne lehetne – válaszolja a rabbi. Kohn fel is hívja Grünt.
- Halló, Kovács lakás?
- Nem, feleli Grün.
- Jó, akkor bocsánat.

matthaios · http://www.matthaios.hu 2015.11.15. 18:38:47

@Izrael misztériuma:

Kohnnak rejtett száma volt? Ha nem, akkor Grün rájöhet arra, hogy mégis bocsánatot kértek tőle. Akkor pedig már jobb lett volna ezt egyenesen tenni.

jabbok 2015.11.16. 15:47:17

Végre a pápa is kimondta:
index.hu/kulfold/2015/11/13/lovoldozesek_parizsban_meccs_kozben_legalabb_18-an_meghaltak/ferenc_papa_szerint_a_parizsban_tortentek_a_harmadik_vilaghaboru_reszei/
________

Megerősíti határainak védelmét, köztük a repülőterek ellenőrzését a párizsi merényletsorozatot követően Hollandia – jelentette be Mark Rutte holland miniszterelnök szombaton. Hollandia ezennel harcba száll az Iszlám Állam terrorszervezet ellen – mondta a kormányfő, hozzátéve, hogy minden Franciaországba indulót és onnan érkezőt szigorúan ellenőriznek, beleértve a repülőtereket és a vonatokat is. Minden biztonsági szolgálat magas szintű készültségben van – tette hozzá. Leszögezte, hogy Hollandiának ellensége az Iszlám Állam nevű dzsihadista szervezet, amellyel mostantól háborúban áll.
www.dutchnews.nl/news/archives/2015/11/the-netherlands-is-at-war-with-isis-says-dutch-prime-minister/
______________

Szakmai, taktikai és katonai szempontból is elég pontosnak gondolom Földi László elemzését:

www.youtube.com/watch?v=W5IqyNNyqw4 - bár a youtube-on a "kurucinfo" logójával van fent, de a forrás a Kossuth rádió, illetve a youtube.
______________

A katolikus kötőszó szerintem megint nem a CSAK - hanem az IS.

Megint nem azt mondom, hogy akkor mostantól gyűlöljük a migránsokat, és mindenestül szabaduljunk meg tőlük. Ezt a SZÉLSŐ jobb mondja. Azt viszont mondom, hogy a TÉNYLEGES, GYAKORLATI fenntartások és a VÉGREHAJTHATÓ szabályok nélküli befogadás ugyanolyan SZÉLSŐSÉG, mint a legdurvább szélsőjobbos javaslatok. Merkel és Junker jelenleg - bármilyen abszurd - közelebb állnak a fasisztákhoz, mint a középhez. És amit csinálnak, az a legegyenesebb út az anarchiához és ahhoz, hogy a jelenleg védtelen európai emeberek önbíráskodni kezdjenek. Ha ez az egy merénylet nem volt erre elég, akkor majd a következő, vagy a harmadik eléri.
A két szélső a kör túloldalán összeér...

uszo 2015.11.16. 23:44:17

@jabbok: Nem kell bocsánatot kérned, nem aláztál meg. Nem is értem mire gondoltál. Mivel kialakult értékrenddel és lelkiismerettel bírok nem zárom magam semmiféle táborba, ezért nem érdekel a melletted álló többség véleménye arról, hogy vitát nyertél vagy sem. Józan ésszel értelmetlen lenne is ilyen igénnyel fellépni, ahol egy a tábor egy a zászló. Ott nem kérdés, hogy kinek van igaza.

Minden minősítés nélkül mondom, az nem az én pályám, ahol Obama meg Putyin rendszerre nem különbözik egymástól. Ahol Merkelt és Junckert közelebb állíthatod a fasisztákhoz mint a középhez.
Tehát nem csaptál le semmit mert nem játszunk egy pályán.

uszo 2015.11.16. 23:47:11

@Izrael misztériuma: " a molyok meg azóta is csak rágicsálnak, és még Amerikában sincs demokrácia! "

"Franciaország nagy és erős nemzet. Az értékei - mint szabadság, egyenlőség, testvériség - inspirálták az Európai Uniót. A jó erősebb a gonosznál, mindent megteszünk, hogy legyőzzük a szélsőségeket, a terrorizmust és a gyűlöletet."tenyek.hu/egy_perc/193177_parizsi-terror-delben-egy-percre-elnemul-a-vilag.html

2015.11.17. 00:13:08

@uszo:
"szabadság, egyenlőség, testvériség"
no meg a liberális demokrácia,
ez fáj nekik és ezért támadják olyan dühödten,
de ők nem tudják, hogy a jó mindig erősebb a gonosznál...

elibéd teszem a jót és a rosszat, az életét és a halált, válaszd az Életet!
a gonosz ott ólálkodik a küszöböd előtt, de le fogod győzni!
mondja az Örökkévaló Isten és ez az én hitem!

jabbok 2015.11.17. 01:30:29

@uszo: Hát ebbe MEGINT nem sok érv került.

Pedig én itt is @jabbok: , meg előtte is elég konkrét és tényszerű voltam.

Nálad viszont megint SEMMI konkrét arról, hogy
- az USA nem is gyilkolt annyi embert,
- nem is nyúlta le az orosz piacot az embargó hazugságának a leple alatt - nem igaz, vagy merő véletlen, hogy pont annyival nőtt az USA kereskedelme Oroszországgal az embargó óta, amennyivel az EU-é csökkent;
- SEMMI KONKRÉT arról, hogy az USA és a nyugat által lebombázott afganisztáni, iraki, stb civilek vagy nem is léteztek,
- vagy az ő indokolatlan lebombázásuk nem is volt indokolatlan, a mozgó vegyilaborokról szóló jelentések nem is voltak hazugok,
- vagy hogy ha indokolatlan volt is, akkor MITŐL volt demokratikus, liberális az a néhány aprócska tömeggyilkosság...

Helyette egy kis "mert te a másik táborba tartozol", meg hogy neked milyen kiforrott a hited és a lelkiismereted, amit már ilyen kis buta tények nem zavarhatnak meg...

Hát ez aztán érvelés a javából.

Nem vak ez a ló, csak hívő.

jabbok 2015.11.17. 04:13:50

@uszo: az Európai Unió vezetői közös nyilatkozatot adtak ki: "Franciaország nagy és erős nemzet. Az értékei - mint szabadság, egyenlőség, testvériség - inspirálták az Európai Uniót. A jó erősebb a gonosznál, mindent megteszünk, hogy legyőzzük a szélsőségeket, a terrorizmust és a gyűlöletet."

Ez aztán igen. Most aztán bölcs vezetőink TETTEK is valamit. Micsoda új, erős és határozott lépés: egy közös NYILATKOZAT!!! Hát csak nem?

Én ha akár most bejutott, akár második generációs bevándorlóból lett terrorista lennék, már menekülnék is. Mert most aztán biztos jön Gábriel és főleg Mihály arkangyal, és az EU-s politikusok mély, személyes, keresztényi hitből fakadó nyilatkozatának engedelmeskedve legyőzi a szélsőségeket, a terrorizmust és a gyűlöletet.

Hiszen a jó erősebb a gonosznál (ja erről elfelejtették értesíteni a szíriai jókat, vagy az a néhány százezer keresztényt, aki nyilván nem voltak elég jók hozzá, hogy erősebbek is legyenek...)

És mint annyiszor már a világtörténelemben, az oroszlán ismét együtt legel majd a báránnyal, és az anyja tejétől elválasztott csecsemő az áspiskígyók fészkébe is bátran bedughatja a kezét - és az AK lövedékek a levegőben megállnak és a földre esnek az ártatlanok feje-mellkasa előtt, és a robbanó mellények repeszei gyönyörű flitterré változnak a nagy és erős nemzetek fiainak-lányainak ruháin.

uszo 2015.11.17. 07:15:17

hafr.blog.hu/2015/11/15/europat_vedene_az_autokrata_hadd_mosolyogjak

"Ilyen legitimitási válságban történhet meg, hogy bárki egy pillanatig is hitelt adhat egy korrupt autokrata szirénhangjának Európa "védelmében". Ez az autokrata a legjobb esetben is csak egyike az identitáspolitikusoknak, aki kereszténységgel és szabadsággal házal Európában, miközben idehaza mindent ezek ellenében és az etnicizmushoz igazodva tesz. Ám a korrupt autokrata ugyanazokból a reflexekből meríti az erejét, mint az identitáspolitikák és a radikalizmusok mindegyike: a liberalizmust átjáró konzerváló rend megbomlásából. Ez az autokrata ugyanabba a hiányba fészkelte be magát, amely bármelyik identitáspolitikát táplálja, ugyanúgy a liberalizmus és a kapitalizmus rendjének meggyengüléséből táplálkozik. És mivel a liberális kapitalizmus társadalmi és kulturális rendszere a legfejlettebb és leghatékonyabb együttélési rendszer az emberi történelemben, minden más szükségképpen csak hanyatlást és bizonytalanságot hoz egy valamikori liberális közegben, legtöbbször kevéssé látványosan, ma éppen azonban szembetűnően. Ahogy a muszlim radikalizmus ellenségünk, úgy az "illiberalizmus" is ellenfelünk. "

2015.11.17. 08:15:02

@jabbok:
Izé, meg tudnád fogalmazni röviden hogy tulajdonképpen mi bajod van.
(Nem arra gondolok, hogy IM, és Uszo kommentjeivel mi a bajod. (Bár azt is csak részben tudom elfogadni, de OK)).
Meg tudnád mondani, hogy ha mondjuk igaz, hogy a migránsválságot közvetlenül az USA okozta (ami azért számomra még mindig egyfajta konspirációs teória szint), szóval ennek és pl. a nagyvállalatok (volkswagen, stb) disznóságai, az európai és ált. a nyugati emberek lustasága, önzése és szűklátókörűsége, a politikusok kétszínűsége stb, stb ELLENÉRE miért NE a (hú most "a legnagyobb gonoszt megtestesítő" szitokszót fogom használni (jobb híján?)) liberális demokráciát és (ezt is nagy divat ma gúnyolni) "európai értékeket" válasszuk MINDEN MÁS társadalmi berendezkedés helyett?

Én körülnézve nem nagyon látok számunka jobb (vedd észre nem azt írtam, hogy abszolút jó!) választást és utat. (Tudom Andronikos már "álmodozott" a középkori "keresztény" lovagkorról, Matthaiosnak is van ELMÉLETI elképzelése a szívbe írt törvények alapján felállított társadalomról, meg a felszab teológia elképzeléseiben is sok pozitívum lehetett de azért maradjunk a realitások talaján).
Bizonyára félreértelek és Orbán Viktort is mindenki félreérti, meg csak az egybiteseket ellenpontozod, stb, de abból amit írsz az látszik, hogy mintha mást tartanál jónak.
Mert ha mégsem akkor bizony el kell fogadni (és OV-nek is elkellene), hogy bármennyire is jólesik köpdösni őket ebben a világban inkább ők legyenek a "barátaink" és "szövetségeseink" (akármennyire is képlékeny fogalmak ezek a politikában) és ezt vállaljuk nyíltan, mint mást.
Vagy igazából nem tudom, de nagyon nem látszik a határozott irány és konstruktivitás a kommentjeidből.
Persze lehet, hogy csak "át vagy tolva" az egyik oldalra, de ez a Te döntésed is.
;-)

2015.11.17. 08:59:08

@Pandit:
Magyarország jelenleg (még) az EU és a NATO tagja, ugyanakkor OVI már 5 éve folytonosan valami magasabb rendűnek vélt igazság (fülkeforr, 2/3) nevében változó intenzitással, de folytonosan a határokat feszegeti és mindkét alakulatot támadja: ahonnan az ezer milliárdokat kapja és azokat is, akik az országunk védelmét külső támadás esetén védőernyőt biztosítva ellátják.
A migráns válságot és a párizsi merényletet is kizárólag(!) propoganda célokra használja és egymaga kíván a zászlóvivő lenni ebben a harcban.
Az illiberális állam meghirdetésével az EU alapjait (liberális demokráciák önkéntes szövetsége) ássa alá, Merkel és Juncker, akik az igaz hangot képviselik ebben a zűrzavarban, személyükben is támadja.
Az USA különösképpen a begyében van, ha rajta múlik, akkor hamarosan hadat üzenünk - elődje mintájára - a világ legnagyobb hatalmának.
Mindezt miért?
Mert a hatalom szeretete elvette a maradék józan eszét is, és hatalom technikusként csupán egyetlen dolognak vet alá mindent: az ezeréves birodalom lebeg szeme előtt, de a führernek is csak 12 év jutott, bár ő egyetlen dologban igazat mondott:
"Adjatok nekem x évet, és nem fogtok Németországra ráismerni!"
Ránk is ez a jövő várhat, ha időben nem cselekszünk!

2015.11.17. 10:45:45

@Pandit:
IM-nek sikerült nem rácáfolnia arra, hogy miért is értem mi a bajod az ő kommentjeivel.
:)
@Izrael misztériuma:
Jajj, IM. Ne már...
:)

2015.11.17. 10:53:59

@Pandit:
"Ne már..."
DE, igen,
mindig újra és újra!
Felhívás a szolidarításra
EP Közgyűlés – Az európai Jezsuita Provinciálisok és Régióvezetők nyilatkozata
2015. október 19.
2015 januárja óta több százezer menekült érkezett különböző útvonalakon Európába. Mélyen megérint minket szenvedésük, illetve annak a több száz halottnak a híre, akik a Földközi-tengeren átkelve pusztultak el vagy tehergépkocsikba zárva fulladtak meg az Európa felé vezető útjukon.
Menekültek
Az ide menekülők olyan háború sújtotta országokból érkeznek mint Szíria, Szomália vagy Eritrea. Gyakran házukat, barátaikat, rokonaikat maguk mögött hagyva indulnak útra. Kétségbeesetten keresik a védelmet nyújtó országokat, akár veszélyes utazások árán. Többségük egyértelműen háború sújtotta országokból jön, s kötelességünk ellátni őket a menekült helyzetben lévők számára általánosan járó védelemmel és minden kapcsolódó segítséggel.
Vendégszeretet és nagylelkűség
Tudatában vagyunk annak a nagyszámú menekültnek, akiket olyan országok fogadtak be, mint Libanon vagy Törökország. Látjuk ezeknek az országoknak a nagylelkűségét és azt a nyomást, amely kihat a szociális és a fizikai struktúrákra egyaránt. Köszönjük a nagyszámú európai polgár és a civil társadalom nagylelkűségét: látván az érkezők nehéz helyzetét, az emberek megnyitják otthonukat és szívüket.
Az új rendelkezések
Jelenlegi határellenőrző rendszerünk nem működik. Ezeket az ellenőrzéseket olyan módszereknek kell felváltaniuk, amelyek biztonságos és jogilag helytálló módot nyújtanak a védelem keresésére Európában. Ezek közé tartoznak a humanitárius vízumok, illetve a letelepítési és család újraegyesítési eljárások.
Erősebb európai szolidaritásra van szükségünk. A frontvonalon található országokat nem szabad magukra hagynunk a menekültügyi eljárások és a befogadási feltételek kérdéseivel, ahogyan ez sajnos jelenleg az általános helyzet. Egy hatékonyabb és igazságosabb európai menekültügyi rendszerre van szükség. A vendégszeretet és a megfelelő integrációs rendelkezések egyaránt létfontosságúak.
Szomorúan látjuk, hogy egyes politikusok szavazási kampánysikerre használják fel a jelenlegi helyzetet, táplálva az emberek félelmeit ahelyett, hogy bátor vezetői szerepet vállalva meghoznák a szükséges új lépéseket.
Jezsuita válasz

Bátorítjuk jezsuita rendtársainkat illetve azon munkatársaikat, akik ezekben a fájdalmas és kihívással teli időkben a Jezsuita Menekültszolgálat (JRS) keretében dolgoznak. Különös elismerésben tartjuk az újonnan alakult JRS kezdeményezéseket Görögországban és Magyarországon.
Külön említést szeretnénk tenni arról a munkáról, amelyet egyes jezsuiták és munkatársaik végeztek a menekült illetve a migráns közösségekkel az elmúlt évtizedekben. Fáradhatatlanul dolgoztak ezeknek az emberek elérésén, megismerésén és megsegítésén, hogy integrálódhassanak, és új életet kezdhessenek. Csöndben végezték feladatukat, távol a reflektorfénytől és kevés erőforrás állt rendelkezésükre. Ám munkájuk bizonyság arra, hogy az integráció lehetséges, hogy félelmeink gyakran megalapozatlanok, hogy különböző kultúrák és vallások tudnak párbeszédet folytatni, hogy különbségeinket áthidalva ki tudjuk nyújtani kezeinket mások felé, hogy egymást „barátoknak” hívhatjuk. Erre a tanúságtételre ma nagyobb szükség van, mint valaha.
Folyamatos elemzés
A Jézus Társasága európai provinciálisaiként és tartományi vezetőiként továbbra is folytatni fogjuk annak körültekintő elemzését, hogy mily módon tudunk Provinciáinkba és Régióinkba minél helytállóbb választ nyújtani a jelenlegi kihívásra. Ez magában foglalja reflexióinkat a következőkről: hogyan lehet iskoláink és egyetemeink ifjúságát az újonnan érkezők iránti együttérzésre nevelni, hogyan használhatjuk fel a kommunikációs lehetőségeket a közvéleménnyel folytatott párbeszédre, hogyan lehet többet és hatékonyabban együtt dolgoznunk az Egyház illetve a civil társadalom többi tagjával.
Loyolai Szent Ignác, a rendalapítónk, arra bíztat, hogy a szeretet és az együttérzés jobban látszódjon a tettekben, mint a szavakban. Hűen ehhez a hagyományhoz arra vállalkozunk, hogy egy olyan Európát építsünk, amelyben a „szolidaritás” és a „vendégszeretet” nem üresen csengő szavak, hanem a mindennapokban megélt tettek által válnak valósággá.

jmsz.hu/2015/10/felhivas-a-szolidaritasra/

2015.11.17. 11:06:05

@Pandit:
Ha ők úgy, mi így!
Válasz a terrorra...

Egy férfi zongorán játszotta az Imagine című dalt a Beatles-től a Bataclan koncertterem előtt, amely a véres párizsi támadások egyik helyszíne volt pénteken.

Man plays John's Lennon Imagine At paris after the attack
www.youtube.com/watch?v=Q4zZeTl3PCY

matthaios · http://www.matthaios.hu 2015.11.17. 11:12:00

@Pandit:

‘Matthaiosnak is van ELMÉLETI elképzelése a szívbe írt törvények alapján felállított társadalomról’

Ha már megszólíttattam. Nem szívesen folyok bele a politikába. Vannak a blogon megjegyzések, amelyek a mai ellenzéki politika talaján álló megjegyzések. OK. Szerintem ezek a megjegyzések javarészt ellenzéki média-auktoritások idézett szövegei. Ez is OK. Engem speciel nem nagyon érdekelnek, unalmasak.

Azok a törvények, amelyekről beszéltem, azonban valódi törvények. Az is valóság, hogy a valóban közjóra irányuló társadalmak nem vehetik ezeket semmibe. A másik valóság a rossz jelenléte a világban. Erről maga Jézus beszél a búzáról és a konkolyról szóló példabeszédében. Isten a rossz jelenlétét megengedi, de az embernek ezzel szembe kell szállnia. Ha van valami pozitív az emberiség történelmében, akkor az az ez elleni harc. Ez a harc magában az emberen belül is zajlik, mert a konkoly az emberben is jelen van. Ugyanakkor ez társadalmi méretű jelenség is.

Tényleg nem szeretem a táborokat. A feltétlen ezekhez tartozás valamilyen szemellenzőt jelent. Most azonban úgy látom, hogy a valóságot figyelembe vevő alternatíva nem Merkel, Juncker stb. alternatívája. A „politikai korrekt” dogmatizálása függönyt tesz a valóság elé. Ez egy olyan tabu-rendszer, amely nem engedi meg a valóság felismerését. Biztos vagyok benne, hogy végül a valóság hatására ez el fog tűnni, de akkor már késő lehet. A dolgok mai muszlim olvasata: Allah elvette a hitetlenek eszét. Nézd meg, kik irányítják az eseményeket? Az Iszlám Állam, a migránsok. Az EU, Angela Merkel már régen nem. Ők ülnek egy fa ágán, fürészelik maguk alatt az ágat és szorgalmasan hajtogatják: „Wir schaffen es”. A gond az, hogy mi is az ágon ülünk.

Egyszer már mondtam, hogy nem kellett volna annak idején több millió zsidót megölni. Azóta a „német” szótól elválaszthatatlan a „holokauszt” szó. Ezért a németséget, a német kultúrát nem lehet értéknek tekinteni. Nem nagyon szeretek közösségi büntetésről beszélni, de lehet, hogy az „árják” pár évtized múlva saját országukban kisebbségben lesznek. Ezzel azonban együtt járhat Európának, mint kulturális egységnek a pusztulása is. Az európai kultúra (és ezen belül a német kultúra) pedig több évezredes kultúra, nem 1968-ban kezdődött. Kár lenne érte.

2015.11.17. 11:18:42

@Izrael misztériuma:
rasszista, xenofób, paranoid, hisztérikus...

A migráció és a terrorizmus összefüggése Orbán küldetéstudatával és politikai számításával
index.hu/index2/#bloghu/egyenlito/2015/11/16/a_migracio_es_a_terrorizmus_osszefuggese_orban_kuldetestudataval_es_politikai_szamitasaval

2015.11.17. 11:33:20

@matthaios:
Nem akartam bántó lenni. Hosszú lett volna pontosabban fogalmazni, a lustaságom talán hiba volt, de ez azért mindannyiunkra (Rád is) jellemző.
Pontosan ezt amit kifejtettél próbáltam egy rövid félmondatba sűríteni.
Nem mondtam, hogy nem értek egyet Veled, de tartom, hogy ez így nagyon elméleti.

Meg talán, azt elég nehéz megtenni, hogy úgy próbálunk meg "ősi európai értékeket" megőrizni, vagy azokhoz visszafordulni, hogy a (európai) közelmúltat, vagy a jelent (meg)tagadjuk, vagy figyelmen kívül hagyjuk.

"Nem szívesen folyok bele a politikába"
Persze, persze. Nem is kell szívesen. :-)

jabbok 2015.11.17. 15:06:15

@Pandit: tényleg nem értesz.

De most egyszerűen befejezem az elméleti érveléseimet. Pont ott tartunk, ahol egy éve a homoszexuális házasság terén Kaleidoscope által táplált illúziók terén. Majd az idő meg a tények megmutatják, ki látta helyesen. Lózungokból nekem nincs annyi, mint IM-nek és Uszo-nak.

Én azt állítom, hogy ez a HAZUG "liberális" és HAZUG "demokrata" vonal, amelyikben

1. a hatalmon lévők abszolut demokrácia-ellenesen, a többség véleményét, aggodalmait (a JOGOSAKAT IS) figyelmen kívül hagyva kormányoznak Európa-szerte

2. amelyik IM-hez és Úszóhoz hasonlóan EGYETLEN KONKRÉTUMOT, EGYETLEN SZÁMONKÉRHETŐ /MEGVALÓSÍTHATÓ TETTET nem tesz, csak ontja a (valóban gyönyörűen hangzó) hitvallásait, IDEOLÓGIÁJÁT

ez egyszerűen halálra van ítélve.

NEM ÉN ÍTÉLEM HALÁLRA - és még kevésbé SZERETNÉM, hogy elpusztuljon. Azt hiszed, én annak drukkolok, hogy a gyerekeim egy moszlim, vagy egy szélsőjobbos Európában nőjenek fel?

Nem azért állítom, hogy ez Európa öngyilkossága, mert azt SZERETNÉM - hanem éppen azért, mert szeretnék egy VALÓBAN liberális és demokratikus Európában élni.

De ahogy az egyházat sosem az ellenségei, nem a kommunisták vagy a politikai liberálisok, hanem a saját belső hazugságaink sodorták veszélybe, rombolták szét - UGYANEZ áll a politikára is.

A liberalizmust és a demokráciát sem az iszlám vagy a szélsőjobb fogja tönkretenni - hanem a mostani HAZUG, KÉPMUTATÓ ál-liberalizmus és ál-demokrácia. Az üres, hazug jelszavak. Merkel, Junker, uszo és IM. Ahogy az Ukrán háborúért nem Oroszország vagy Putyin - hanem az USA és Európa felelős.

((Az ezekkel kapcsolatos érveimet @jabbok: miért nem vitatja senki? Tessék már EGYETLEN ÉRVET felhozni... De erre hiába próbálkozom n+1-edik alkalommal. Érv, az nincs. Csak uszo és IM - meg Merkel "mélységes meggyőződése" és gyönyörű "hite". Megható.))

Hogy addig hány embernek kell még Kalasnyikovoktól, repülőkre rakott bombáktól és robbanómellényektől meghalnia vagy rokkanttá válnia, azt még nem tudom. De hogy a háborúig, a MINKET IS ELÉRŐ polgárháborús állapotokig nincs hátra egy év, abban majdnem biztos vagyok.
_________________

De a bizonytalan, jövővel kapcsolatos elméletek helyett egy TÁRGYILAGOS VITÁBAN is benne lennék.

Ehelyett nézd már vissza: én ÉRVEKET, TÉNYKEET hozok - a válaszok MINŐSÍTGETÉSEK, HITVALLÁSOK. Olvastál EGYETLEN _ TÁRGYILAGOS _ ÉRVET a felvetéseimmel szemben?

jabbok 2015.11.17. 15:24:55

@Pandit: Legyünk már megint egyszerűek.

Megöltek Párizsban úgy 150 embert, és nyomorék lesz még legalább ennyi a most életveszélyben, válságos állapotban lévő 2-300 közül.

DE FACTO szerinted a migrációt fenntartással kezelők, az illiberálisok politikája vagy a jelenlegi hivatalos EU-s politika következtében volt ott az a hét-nyolc terrorista? Az a 4-5, aki már ott született - ÉS az a kettő, amelyik a menekültekkel érkezett? edition.cnn.com/2015/11/15/world/paris-attacks/index.html

A migrációt ellenzők a felelősek, akik figyelmeztetnek a veszélyre - vagy éppen azok, akik SZÓLAMOKON KÍVÜL semmit nem tettek eddig a veszélyek elkerülésére?

2015.11.17. 15:55:18

@jabbok:
"tényleg nem értesz."
Én is így érzem Veled kapcsolatban. :/ OK.

De ezt értem:
"szeretnék egy VALÓBAN liberális és demokratikus Európában élni."

"érveimet....miért nem vitatja senki"
Mit vitassak? Bizonyára (én elhiszem Neked) tények amiket felhozol.
Azonban az érvelésed azt sugallja, hogy Ukrajnában minden rendben volt, addig ameddig az USA ki nem találta a rakétatelepítést.
(Azért ezzel kapcsolatban meg kéne kérdezni pl a balti államok, vagy Lengyelország véleményét is pl., meg hát vajon az nem valaminek a KÖVETKEZMÉNYE egyébként?) és az amit ott az oroszok, illetve akármilyen belső szélsőségesek csináltak az kizárólag ennek a következménye.
Ez tuti nem igaz. Szarban voltak ők az USA nélkül is.

De mi van, ha egyszerűen az ukránok is szeretnének "egy VALÓBAN liberális és demokratikus Európában élni" Ukrajnában?
Mondhatod, hogy erre CIA-s aktivisták, meg a Soros szította őket álnokul, hogy zavart keltsen és biztosan így van, de most akkor EZÉRT mondjuk azt, hogy maradjanak meg a maguk kis antidemokratikus korrupt világában?
Most mi a fenét kommunikáljon nekik az USA, vagy Európa. Meg konkrétan mit tegyen?

Nem lehet, hogy ez az egész itt csak arról szól mihez igazodjunk és az, hogy milyen belső hazugságok vannak csakis azután jöhet, hogy eldöntöttük, hogy mihez igazodunk? (Még ha egy kicsit itt mindenkinek büdös is a lába.) :)

Ja és rövid a memóriám de miben is különbözött az álláspontunk Kal dolgaival kapcsolatban? Nem emlékszem, sajnos. :(

2015.11.17. 16:06:37

@jabbok:
Bocs' de mindkét kérdésed értelmetlen.
(Vajon azért sárga a körte, mert az alma piros, vagy mert a szeder lila?) DE FACTO nem lehet rá válaszolni. :)
Azért értem, hogy mit akartál kérdezni, de sajnos szerintem a helyes válasz, hogy valószínűleg nem a hivatalos EU politika (bármi is legyen ez a homályos fogalom) miatt voltak ott, és a migrációt ellenzők álláspontja sem biztos, hogy megakadályozta volna ezt, habár az, hogy figyelmeztetnek mindenképp értékes dolog.
És valóban ha a brüsszeli politika nem lett volna olyan "befogadó", most a terrorista apjának nem kellett volna "kitagadnia" a fiát. Persze.
Szeretném, ha értenéd, hogy én nem Merkel álláspontját osztom, de nem vagyok abban sem biztos, hogy OV-nak van abszolút igaza. Ez nem erről szól.

2015.11.17. 17:24:09

A párizsi tragédiáról az egyik legszebb beszédet az olasz bevándorlók unokája, Madonna Louise Ciccone mondta, akit a világ csak Madonnaként ismer.
A merényletek másnapján Stockholmban adott koncertet. Majd az előadást megszakítva tartott egy hatperces beszédet, és egyperces csendes imát kért a közönségtől. A beszéd egyszerre a szórakoztató ember (entertainer) ars poeticája és a nyugati világ szabadsága melletti hitvallás. Madonna pontosan érti a terroristák üzenetét is: ott gyilkolunk, ahol biztonságban és jól érzed magad. Ahol a barátaiddal, szeretteiddel szórakozol.
„Először arra gondoltam, hogy lemondom a ma esti előadást. Aztán arra, hogy miért tenném meg ezt a szolgálatot nekik? Miért hagynám, hogy megállítsanak engem? És megállítsanak mindannyiunkat, akik élvezzük a szabadságot? Mindegyik hely, ahol gyilkoltak, olyan hely volt, ahol emberek szórakoztak, élvezték egymás társaságát, ettek egy jót az étteremben, táncoltak, énekeltek, focimeccset néztek. Olyan szabadságok ezek, amelyek számunkra nyilván természetesek, amelyekre rászolgáltunk. Keményen dolgozunk, megérdemeljük a szórakozást. És senkinek nincs joga a világon megakadályozni bennünket, hogy azt tegyük, amit szeretünk.”

Beszéde második felében pedig arról szól, hogy változás csak akkor lesz, ha mi is változunk. Nem a politika és nem a bombák, hanem mi magunk fogjuk a világot megváltoztatni. „A világot úgy változtatjuk meg, hogy mi is megváltozunk abban, ahogyan egymáshoz viszonyulunk. A lehető legegyszerűbb módon. Oké? Tiszteletben kell tartanunk a másik méltóságát. (…) Ám nagyon nehéz feltétel nélkül szeretni. És nagyon nehéz szeretni azt, amit nem értünk, szeretni azt, ami más, mint mi vagyunk. De így kell tennünk, különben mindez ismétlődni fog az örökkévalóságig.”

Madonna: Like A Prayer - For PARIS...Stockholm Show
www.youtube.com/watch?v=AoGTJJB8f24

2015.11.17. 17:27:09

A terroristák fő utánpótlását nem a migránsok adják. Hozzáteszem ehhez, hogy ha az Iszlám Állam kívülről akarna terroristákat bejuttatni, akkor ennek nem lenne hatékony módja, hogy azok a migránsokhoz csatlakozzanak. Ez akkor is igaz, ha persze elképzelhető, hogy néhány terrorista közöttük is akad. Az elmúlt években elkövetett akciókból azonban egyértelmű, hogy az igazi veszélyt azok jelentik, akik az adott országban születtek, ott élnek, ott jártak iskolába, anyanyelvi szinten beszélik a nyelvet. Akik el tudnak vegyülni, akikről saját szomszédaik sem sejtik, hogy veszélyt jelenthetnek. Észrevétlenül tűnnek el pár hónapra, hogy Pakisztánban vagy Jemenben kiképzésen vegyenek részt, és később visszatérnek. Az ő kiszűrésük növelheti a biztonságot, és ennek semmi köze sincs a menekültekhez.

A menekülteknek ehhez nincs közük
www.168ora.hu/itthon/menekulteknek-ehhez-nincs-kozuk-140578.html

2015.11.17. 17:37:30

A Nagy-Britanniában élő magyar származású költő, Szirtes György – hazájában George Szirtes – angol nyelvű videóinterjút adott a Budapest Beaconnek. „Ha megteremti valaki a külső félelmet, akkor azzal egyesíti támogatóit, s azok, akik nem támogatják, félni fognak attól, hogy fellépjenek ellene” – fogalmazott az interjúban a mostani magyar kormányt élénken bíráló Szirtes. „Nagyon nagy visszalépés lenne az elszigetelt nemzetállami lét. Szinte beteges egy olyan korban, amikor az utazás és a mozgás minden korábbinál gyorsabb, könnyebb és természetesebb” – vélte. „Magyarország szélsőséges kormányzati forma felé halad” – mondta.

„A kormány retorikája rendkívül szégyenteljes. Nem számítottam ennyire idegengyűlölő hangnemre, de nem mondhatom, hogy meg vagyok lepve”
hu.budapestbeacon.com/kiemelt-cikkek/a-kormany-retorikaja-rendkivul-szegyenteljes-nem-szamitottam-ennyire-idegengyulolo-hangnemre-de-nem-mondhatom-hogy-meg-vagyok-lepve/

jabbok 2015.11.17. 19:49:45

@Pandit: Na, ez legalább párbeszéd, vagy lehetőség rá: vannak benne konkrétumok, amiket lehet helyeselni vagy vitatni.

"Bizonyára (én elhiszem Neked) tények amiket felhozol."

Nem, nekem NE HIGGY EL semmit.

Én konkrét tényekre hivatkoztam, konkrét forrásmegjelölésekkel. Ráadásul kínosan vigyázok rá (NEM miattatok, hanem éppen önmagam miatt, és az IGAZSÁG iránti tiszteletből), hogy a véleményemet megalapozó tényeknek ne csak valamelyik (BÁRMELYIK) oldal médiájából nézzek utána. Az USA-t rossz fényben feltüntető cikkek tényalapjait mindig megnézem az USA-barát oldalakon is; ha a zsidóságról akarok véleményt alkotni, akkor nem a kurucinfo-t olvasom; ha OV-ről vagy valamelyik konkrét lépéséről akarok véleményt alkotni, akkor azt NEM CSAK az index, a hvg, vagy IM és Uszo információi alapján teszem - de bizony elolvasom, és próbálom becsületesen megfontolni azokat IS.

Nézd meg a hivatkozásaimat: én SENKINEK a kritikáját nem az ellentábor véleményére és interpretációira építem. Hol találsz nálam jobboldali médiából bizonyítékot a baloldal ellen, vagy fordítva? Mikor kritizálom Putyint a ballib médiából vett hivatkozásokkal?

Ha mégis fenntartásaid vannak, akkor SEMMIKÉPPEN _ NE _ HIGGY az érveimnek. És főleg semmiképpen ne higgy NEKEM.

Ha meggyőz egy forrás, azt fogadd el - ha nem győz meg, akkor nézz utána, és próbálj meggyőződni róla, hogy hamis vagy igaz. Ennyi. Ez NEM hit kérdése.

jabbok 2015.11.17. 20:34:36

@Pandit: "az érvelésed azt sugallja, hogy Ukrajnában minden rendben volt, addig ameddig az USA ki nem találta a rakétatelepítést."

HOL sugalltam ilyesmit? Ha NEKED valamiből ez a "sugallat" jött át, akkor kérdezz vissza, mint most. Mert én NEM gondolom így, és még kevésbé szeretném másnak ezt sugalmazni.

Ráadásul nem OV alapján, és nem oroszbarát, Putyin-barát, "illiberális" forrásokból, hanem többek között az USA- és Nyugat-ellenességgel aligha vádolható Kissinger alapján állítom, amit állítottam:

"Figyelembe véve az orosz történelmet, illetve az orosz érdekeket, egy vezető sem állt volna tétlenül és nézte volna, hogy Ukrajna katonai szövetségre lépjen a Nyugattal, elveszítve ezáltal Szevasztopolt is, mely az egyetlen meleg tengeri kijáratuk és egyik legjelentősebb haditengerészeti bázisuk. (...)
Ukrajna esetében Kissinger javaslata az lenne, hogy Kijevet ne tegyék katonai szövetségessé, ezáltal kezdeményt téve az oroszoknak, ugyanakkor biztosítva Ukrajna szuverenitását. (...) Kissinger véleménye szerint az Egyesült Államok részéről Putyin démonizálása nem nevezhető politikának."
kitekinto.hu/amerika/2015/10/12/teljesen_felreismertuk_putyint/#.Vkt4PHYvfIU

" A II. világháborút követő USA-háborúk legfőbb problémája az, hogy nem képes a vezetés a stratégiát az ország belső lehetőségeivel összeigazítani. Nem szabadna nemzetközi konfliktusokban részt vállalnunk, ha nem látjuk azok végét, és nem támogatjuk azt a cél végső eléréséig.

Jacob Heilbrand: Úgy tűnik, ezt a hibát újra és újra elkövetjük?

H.Kissinger: Semmit sem tanultunk a tapasztalatokból. Mindezen konfliktusokat rövidlátó, a történelmet rosszul ismerő emberek gyártják. Az iskolákban is úgy oktatják ma a történelmet mint különálló epizódokat, és nem mint egy folyamat egészét. Nyersen szólva az USA külpolitikáját ma olyan emberek irányítják, akik rosszul ismerik a történelmet, és nem képesek mérlegelni tetteik hatásait.

Például Európa biztonságáról tárgyalni Sztálingrádtól 200 mérföldre eléggé nagy badarság. Az USA ma is abban az illúzióban él, hogy Oroszország egy napon hirtelen csatlakozik a világközösséghez, valamiféle automatikus folyamat következtében. Már régóta magyarázom az USA politikusainak, hogy nem csak a saját érdekeik alapján kell látni a világot, ismerniük kellene a történelmi távlatok minden részletét.

J.H. Mit gondol, Barack Obama realista politikus, aki nem szívesen vállal részt az ukrán konfliktusban, vagy pedig más van az ő tevékenysége mögött?

H.K. Úgy gondolom gyakorlati szinten ő realista, ám a véleménye inkább ideológiai szinten értékelhető, stratégiailag értékelhetetlen. (SIC!) Úgy gondolom, hogy aki nem tanulmányozza a történelmet, arra van kárhoztatva, hogy újra és újra átélje azt. Ez a véleményem a jelenlegi amerikai politikusokról is." rapidpress.info/hirlevel-archivum/2015-augusztus-24/

Persze ebben a pillanatban IM és Uszo szemében Kissinger is az egy tábor egy zászló rendszer egyik oldalára, a putyinbarátok zászlaja alá kerül. Mégis én vagyok a másik tábor rabja, elvakult hívője. ;o)))) De hát ebben áll a kétbites agy lényege. Ha egyszer Putyin és OV a gonosz, az autokrata, a diktátor - akkor itt nincs is helye árnyalatoknak.

jabbok 2015.11.17. 20:57:43

A menekülteknek ehhez nincs közük
www.168ora.hu/itthon/menekulteknek-ehhez-nincs-kozuk-140578.html

Ha azt írná a szerző, vagy az őt idéző blogger, hogy nincs SOK közük, vagy hogy KEVÉS közük van a menekülteknek ehhez, az is vitatható lenne. Ez így azonban merő és árnyalatlan ostobaság.

A tények megint ne zavarjanak egy hívőt se:
"One of three bombers who detonated themselves at the Stade de France late Friday arrived on the Greek island of Leros on October 3 among numerous Syrian refugees, CNN's Christiane Amanpour reported, citing an unnamed French senator who was briefed by the Ministry of the Interior.

The senator told CNN that the man was carrying a fake or doctored Syrian passport, and also a registration document for refugee status issued by Greek authorities. The fingerprints taken by Greek authorities match those of the terrorist who blew himself up at the Stade de France." (Az OV által finanszírozott, xenofób CNN-ből: edition.cnn.com/2015/11/15/world/paris-attacks/index.html)

De a bevándorlásnak azért semmi - ismétlem: SEMMI - köze az egészhez.

_____

Sosem mondtam, hogy a bevándorlók között, akár az első, akár a második generációban, mindenki, vagy a többség, vagy akár egy jelentős kisebbség lenne a terroristák. NEM MONDTAM.

Egy (legalábbis egyelőre) apró kisebbség a moszlim bevándorlók akár első, akár második generációja közül a terrorista.

Azt viszont a kétbites agyúaknak is fel kéne fogni, hogy EZZEL EGYIDŐBEN _ MÉGIS igaz, hogy MÉGIS MINDEN TERRORISTA első vagy második generációs bevándorló.

És ahogy a TÉNYEK mutatják, egy terrorista NEM egy rendőrnek, csendőrnek felel meg a másik oldalon. 8 db terrorista százakat öl meg, további százakat tesz nyomorékká, hetekre megbénít egy Franciaország méretű államot, elvonja a rendfenntartást a normál feladataitól, stb, stb.

uszo 2015.11.17. 21:09:00

@jabbok: "A liberalizmust és a demokráciát sem az iszlám vagy a szélsőjobb fogja tönkretenni - hanem a mostani HAZUG, KÉPMUTATÓ ál-liberalizmus és ál-demokrácia. Az üres, hazug jelszavak. Merkel, Junker, uszo és IM. Ahogy az Ukrán háborúért nem Oroszország vagy Putyin - hanem az USA és Európa felelős."

Teljesen igazad van. Csak éppen az ál-liberális ál-demokrata te vagy. Vagy nyugodtan nevezd magad illiberálisnak egy kutya. Lehet, hogy nem szándékosan műveled ezt az ámokfutást, talán nem ismered a kifejezések jelentés tartalmát. Ezért sorolod pl. Merkelt is fasiszta közelinek.
A liberálisok egyébként így gondolkodnak Putyin rendszeréről mint alább. Az illiberálisok meg valahogy úgy mint te.

"A Freedom House a posztszovjet Oroszországot egyszer sem minősítette sem szabadnak, sem stabil demokráciának,....Az, amit a Kreml eufemisztikusan a "törvény diktatúrájának" nevez, valójában a véleménynyilvánítás, a sajtó és a választások szabadságának meggyengítését és szinte totális központi kontrollját célzó tudatos stratégia. Oroszországban ma nem folyik valódi politikai diskurzus, vita. Elsorvadtak azok a független, demokratikus intézményi keretek, amelyek ellenőrizhetnék a Kremlt és a hozzá kapcsolódó politikai és gazdasági érdekcsoportokat. Oroszország hatalmasat változott: a nehézkes, ám ígéretes demokratikus átalakulás megtorpant, s az ország gyorsuló tempóban indult el az autokratikus, már-már fasizálódó politikai berendezkedés irányába."magyarnarancs.hu/publicisztika/nem_szabad_az_orosz_demokracia_a_putyin-era_vegen-67087

"De azt is leírtam, szintén ÉRVEKKEL, KONKRÉTAN, hogy a nyílt katonai, politikai beavatkozásokon kívül GAZDASÁGILAG mennyire és MIÉRT (!!!) nem tartom demokratikusabbnak semmivel a nyugatot."

Konkrétumaid tényeid érveid oda juttatnak téged, hogy nem tartod demokratikusabbnak semmivel a nyugatot ennél az Oroszországnál.
Én még emlékszem hányan fújták így pár évtizede ezt a nótát mint most te. Azzal a különbséggel, hogy akkor még a nagy Oroszországot Szovjetuniónak hívták. És akkor ugyan így nem hallották az ellenérveket mint most te.

jabbok 2015.11.17. 21:16:23

@uszo: már letettem róla, hogy képes legyél felfogni egy szót is abból, amit írok. Maradj a táboroknál, és engem sorolj a másikba.

2015.11.17. 21:17:33

@jabbok:
"MÉGIS MINDEN TERRORISTA első vagy második generációs bevándorló."

nem nyert,
főképpen harmadik generációs franciaországi bevándorlók voltak a hajdani gyarmatokról...
(egy kétbites agyú)

jabbok 2015.11.17. 21:23:42

@uszo: és azt megismétlem: ebbe MEGINT nem került más "érv" és "tárgyilagosság", mint hogy "így érveltek ám a szovjetúnió mellett is, én még emlékszem".

Frusztráló lehet ennyire kifogyni a racionális érvekből.

jabbok 2015.11.17. 21:25:39

@Izrael misztériuma: bizony két bites, ha ennyi ment át még a CNN-ből is ;o)))

Árnyalt.

jabbok 2015.11.17. 21:30:01

Na, mindegy. Mondom, majd a történelem eldönti. Borzasztó egyszerű:

Ha Merkel wilkommenskultur-ja után szélsőjobb vagy polgárháború jön, akkor én láttam jól - ha megerősödik a demokrácia és a szabadság, akkor ti.

Még soha életemben nem vágytam ennyire rá, hogy én tévedjek...

jabbok 2015.11.17. 21:36:11

@uszo: még egy gyöngyszem az illiberális, orbánbarát, USA-ellenes Indexről:
index.hu/kulfold/2015/11/17/szaudi_amerikai_bombauzlet/#

Az Egyesült Államok külügyminisztériuma hétfőn rábólintott egy 1,3 milliárd dolláros fegyverszerződésre, melynek keretében
Szaúd Arábia mintegy 22 ezer bombát vesz amerikai cégektől.
A döntés indoklása szerint
"a szállítmány feltölti a Szaúdi Királyi Légierő készleteit, melyek a magas fokozatú, több fronton vívott antiterrorista műveletek következtében merültek ki."

A szofisztikált megfogalmazás mögött iszonyú cinizmus lapul: az „antiterrorista művelet” ugyanis az a jemeni légi offenzíva, mely március óta több mint 2400 civil életébe került. És egyáltalán nem arról van szó, hogy néha be-becsúszik egy pontatlanul eleresztett bomba, meg hogy egy gerillaháborúban nehéz megkülönböztetni, ki a civil, ki a katona, hanem arról, hogy a szaúdiak válogatás nélkül szórják meg a településeket. Ezt az ENSZ Emberi Jogi Főbiztossága szerint maguk a számok bizonyítják:
"A civil áldozatok kétharmada légitámadások miatt vesztette életét. És egy ilyen magas arány elgondolkodtatja az embert: vagy nagyon-nagyon elhibáztak valamit, vagy pedig egyszerűen nem törődnek a civilekkel."

2015.11.17. 21:44:41

egyik haverom mondta, hogy hitler azért vesztette el a háborút, mert a fau-1 és fau-2 fejlesztésével vesztegette az idejét és nem a média marketingre állt rá...

még a hatnapos háború idején hallottam:
- Ki a világ legerősebb hadserege?
- Hát a Kossuth Rádió Budapest, mert három hétig tartotta vissza a győztes izraeli csapatokat!

uszo 2015.11.18. 06:30:01

@jabbok: "már letettem róla, hogy képes legyél felfogni egy szót is abból, amit írok. Maradj a táboroknál, és engem sorolj a másikba."

Ne hisztizzél már, hanem nézzél magadba. Nem érted mi a demokrácia, nem érted mi a fasizmus, fújod a kedves vezető nótáját amitől hányingere van minden normális embernek aztán csodálkozol, hogy nem akarják megvitatni veled, hogy szerinted miért is fasiszta közeli Merkel, meg miért nem demokratikusabb a nyugat Oroszországnál.

Itt egy újabb olyan vélemény ami a te besorolásodban tartalmánál és lényegénél fogva hülye ál-liberális, ál-demokratának szokott számítani.

"Nicolas Hénin francia újságíró. Tíz hónapon át volt az Iszlám Állam túsza Szíriában. Most a Guardianben írta meg, mi minden jutott eszébe, amikor látta a párizsi terrortámadásokról szóló híreket... Azt tippelem, hogy épp most azt skandálják, hogy győzünk. És bármilyen jele az eltúlzott reakcióknak, a megosztottságnak, a félelemnek, a rasszizmusnak és az idegengyűlöletnek csak bátorítani fogja őket.
Világképük központi eleme ugyanis az a hit, hogy a közösségek a világban nem képesek együtt élni a muszlimokkal, és minden egyes nap bizonyítékait keresik ennek a világban. Azok a képek, melyeken németek üdvözölték az országba érkező menekülteket, kifejezetten zavarba ejtőek lehettek számukra. Összetartás, tolerancia, ez nem az, amit látni akarnak....444.hu/2015/11/17/a-bombazasoktol-nem-fel-az-iszlam-allam-a-toleranciatol-es-osszefogastol-igen

uszo 2015.11.18. 06:42:18

@Izrael misztériuma:
"A terrorveszélyt nem a bevándolók vagy az arabok jelentik, hanem a dzsihádizmus, a fanatikus vallásosság; a megoldás pedig a szekuralizáció, nem pedig a keresztény fanatizmus feltámasztása és az idegengyűlölet kihasználása."

Igen ez a lényeg. Csak olyan elképesztően nehéz elmagyarázni különleges fontosságát a vallás és lelkiismeret szabadságnak egy olyan társadalomnak akinek úgy tűnik a szabadság egyelőre nagyjából azt jelenti, hogy nincs börtönbe meg elmehet innen oda.

2015.11.18. 07:29:04

@uszo:
Anat Berko izraeli kriminológus régóta kutatja az öngyilkos merénylők pszichéjét. A halálra is hajlandó terroristákat meglehetősen egyszerű rugók hajtják: a közösségi elismerés vágya, az elkövetés perceiben fennálló hatalom, hogy pár pillanatra az élet és halál urai. A nyugat-európai muszlim bevándorló közösségek egyre nagyobb elszegényedő részében a kilátástalanság és a perspektíva hiánya sok mindent képes kiváltani. A sokadik generációs bevándorló gyerekek már nem marokkói nagyapjuk helyzetéhez, hanem a francia elithez hasonlítják helyzetüket; és ahhoz képest alakítják várakozásaikat. Így viszont az elérhető célok és az ideálok közé áthidalhatatlan távolság feszül, amit többféleképpen vezethetnek le. Egyik módja a fundamentalizmus.

Európa a Charlie Hebdo után
FELEDY BOTOND
a Szent Ignác Jezsuita Szakkollégium rektora
index.hu/velemeny/2015/01/11/parizs_feledy/

2015.11.18. 10:34:37

@jabbok:

'Ahogy az Ukrán háborúért nem Oroszország vagy Putyin - hanem az USA és Európa felelős. '

Csak pár gondolat:
-vásárlóerő-paritást tekintve az orosz gdp pont az ukrán tízszerese (a hasonló magyar paraméter meg nyolcszorosa az albánnak)

- a közös múlt és a gazdasági függés miatt szinte biztos, hogy bármi történik Kijevben, arról Moszkvában tudni fognak

- nem hiszem, hogy az ukrajnai orosz kisebbség jogait komoly veszély fenyegette volna. Ha mégis, akkor egy puskalövés nélkül el lehetett volna intézni a dolgot. Legrosszabb esetben a gázcsap elzárásával - ami drasztikus lépés, de nem hasonlítható össze buszpályaudvarok szétlövésével.

-abban természetesen igazad van, hogy egy nagyhatalom érdekszférájának, természetes érdekeinek figyelmen kívül hagyása botor dolog. Ennyiben van felelőssége az EU-nak. Az USA felelőssége valószínűleg még nagyobb, de erről nem tudok eleget.

-A 'minek kellett provokálni szegény oroszokat' szöveget viszont hülyeségnek tartom. Semmivel sem voltak kevésbé cinikusak mint az amerikaiak, viszont Ukrajnában több vért ontottak ki.

jabbok 2015.11.18. 10:50:34

@Izrael misztériuma: a tények továbbra se zavarjanak, a lényeg a két bit. ;o)))

index.hu/kulfold/2015/11/15/szir_utlevellel_erkezett_europaba_az_egyik_tamado/

Ja, és az egész kitervelője sem harmadik, hanem MÁSODIK generációs:

"Abaaoud apja, a Belgiumban élő Omar Abaaoud. Az apa negyven évvel ezelőtt jött Belgiumba."
index.hu/kulfold/2015/11/17/a_verengzes_kitervelojenek_apja_soha_tobbe_nem_akarom_latni_a_fiamat

2015.11.18. 10:57:09

@Izrael misztériuma:
helyesbítek:
"A sokadik generációs bevándorló gyerekek már nem marokkói nagyapjuk helyzetéhez, hanem a francia elithez hasonlítják helyzetüket; és ahhoz képest alakítják várakozásaikat."

Európa a Charlie Hebdo után
FELEDY BOTOND
a Szent Ignác Jezsuita Szakkollégium rektora
index.hu/velemeny/2015/01/11/parizs_feledy/

a lényeg a lényeg...

jabbok 2015.11.18. 11:26:15

@uszo: "Ne hisztizzél már, hanem nézzél magadba."

A hiszti fogalmával nem ártana tisztában lenni.
www.google.hu/search?q=hiszti&espv=2&biw=1366&bih=643&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0CCoQsARqFQoTCMqm7e3emckCFYvdLAodRs0Dkw

Ahogy a nagy újkeresztény tolerancia közepén sem ártana magadba nézni neked sem: vajjjjon normális dolog-e, keresztény dolog-e, hogy minden egyes szavad, minden egyes értékítéleted a másik tábor ELLEN, gyűlöletből fakad. ("a kedves vezető nótáját amitől hányingere van minden normális embernek...")

Másnak vagy az elvtársaidnak magyarázhatod, ahogy akarod - a különbség közöttünk elsősorban az, hogy te gyűlölöd Orbán Viktort és a politikai oldalát, teljesen ÁRNYALATLANUL, ELEVE ROSSZINDULATOT és KIZÁRÓLAG gonoszságot feltételezel az egész "táborról".

Aztán az első szónál, ami a "te táborod" ellen irányul, abból természetesen ugyanezt FELTÉTELEZED, MAGYARÁZOD BE a másik "oldalról" is.

EZT nevezem két bites gondolkodásnak.

A nagy különbség köztünk abban áll, hogy én hozzád hasonlóan látok rengeteg kockázatot és bűnt is Orbán és a Fidesz oldalán - de képes vagyok nem csak feltételezni, hanem meg is érteni sokmindennek a magyarázatát és a JÓ SZÁNDÉKÁT, a JÓ céljait - IS.

IS (!!!).

Ahogy Merkelt sem neveztem fasisztának, és NEM tartom gonosznak. Semmiképpen sem fasisztábbnak és gonoszabbnak Putyinnál. Pusztán azt állítottam, hogy

1. Ő SEM SZENT, hanem POLITIKUS, akit igenis ÉRDEKEK, mégpedig rövidtávú, választástól választásig érvényes ÉRDEKEK vezetnek

2. az EGYOLDALÚSÁGA pont a MÁSIK szélsőséghez fog vezetni. EGYOLDALÚSÁGGAL vádoltam Merkelt, olyan egyoldalúsággal, ami törvényszerűen a szélsőjobb durva megerősödéséhez fog vezetni. És ezt mondjuk nem csak politikai elemzők meg egyes "szakértők" véleményével tudom alátámasztani, hanem a történelem számtalan ilyen példájával.

Azt is elég világosan leírtam, akin nem vörös a szemüveg, az meg is érthette volna, hogy VELED ELLENTÉTBEN én a legkevésbé sem SZERETNÉM, ha az az oldal, amelyiknek SZERINTED én a képviselője vagyok, az kerülne túlsúlyba. Azt meg VÉGKÉPP NEM szeretném, ha szélsőjobbos, VALÓBAN xenofób és rasszista erők vennék át Európát.

De aki OV-t összemossa Le Pennel és Hitlerrel, és Merkel politikájának MINDEN LÉTEZŐ, KONKRÉT ALTERNATÍVÁJÁT lefasisztázza, az megássa a VALÓDI fasizmus melegágyát.

Mert Merkel, ha nem látszana a mostaniakból is, akkor is, pusztán a VALÓDI demokrácia okán is, előbb-utóbb meg fog bukni, és át kell majd adja a kormányt. (

Abban még egyetértünk, hogy ez a VALÓDI demokráciában, a JÓ oldal részéről is törvényszerű? Vagy a te "demoktráciádban" csak a neked szimpatikus oldal lehet folyamatosan kormányon?)

Ha pedig Merkelnek akár hagyományos demokratikus úton, akár egy kifejezetten menekültügyben bekövetkező bukás következtében mennie kell - és addigra ti MINDENKI MÁST, aki VALÓBAN ALTERNATÍVÁT jelent, a fasisztákkal mostatok egybe, akkor ki lesz a felelős azért, ha IGAZI fasiszták fognak hatalomra kerülni?
__________________________

Nem rám, sőt, nem is rád, hanem erre a kereszténység szinte minden valódi elemét nélkülöző, politikai fröcsögésbe fulladt vitára jellemző az a tény, hogy a szavaimba azt magyarázod bele, amit írtál (pontosabban még inkább, hogy TE MAGAD AZT ÉRTED BELE).

jabbok 2015.11.18. 11:49:42

@khamul: Nincs ebben jelentős vita köztünk, SZVSZ...

"- nem hiszem, hogy az ukrajnai orosz kisebbség jogait komoly veszély fenyegette volna. Ha mégis, akkor egy puskalövés nélkül el lehetett volna intézni a dolgot. Legrosszabb esetben a gázcsap elzárásával - ami drasztikus lépés, de nem hasonlítható össze buszpályaudvarok szétlövésével."

Ebben tökéletesen egyetértek: az orosz kisebbség helyzete szerintem is kifejezetten csak ÜRÜGY volt. Bár én sem ismerem eléggé az ukrajnai orosz kisebbség helyzetét, még a magyar kisebbségét se eléggé, de annak alapján én sem gondolom, hogy valóban csak háborúval lehetett megvédeni őket. Mint említettem, sosem tartottam Putyint a "jó fiúnak", SŐT, még csak a másik oldalhoz KÉPEST a JOBB-nak sem. És azt sem vitattam, hogy ő is használja a demagógiát. Meg sem említettem a háború okai között az ukrajnai orosz kisebbség helyzetét.

"-abban természetesen igazad van, hogy egy nagyhatalom érdekszférájának, természetes érdekeinek figyelmen kívül hagyása botor dolog. Ennyiben van felelőssége az EU-nak. Az USA felelőssége valószínűleg még nagyobb, de erről nem tudok eleget."

Én ezt az egyetlen okot tartom igazán az ukrajnai háború okának - és bár én sem tudok eleget az egészről, de ha a történelmi ismereteim meg az orosz aktuálpolitika mellett A MÁSIK OLDALRÓL egy Kissinger színvonalú, és hozzá hasonlóan "illiberálisnak" nem nevezhető szakértő is ugyanezt mondja, meg a Disznóöböl TÉNYE is ezt bizonyította a MÁSIK OLDAL esetében is, akkor nekem ez elég meggyőző.

"-A 'minek kellett provokálni szegény oroszokat' szöveget viszont hülyeségnek tartom. Semmivel sem voltak kevésbé cinikusak mint az amerikaiak, viszont Ukrajnában több vért ontottak ki."

1. A provokáció alatt semmi mást nem értettem, mint amit a Kissinger-idézetekből olvashattál.
2. a cinizmusban, mint írtam, teljesen egyetértek
3. pontosan mihez és kihez képest ontottak ki több vért? Mihez viszonyítjuk az Ukrajnában oroszok által kiontott vér mennyiségét? (Ha és amennyiben egyáltalán a vér és az emberi élet számszerüsíthető, hasonlítható... persze bizonyos szempontból méricskélhető IS...)

jabbok 2015.11.18. 12:00:05

@khamul: Mellesleg az embargó, és az orosz piac amerikai átvétele témájáról mi a véleményed?

2015.11.18. 12:42:19

@jabbok:
Jabbok, jabbok. Lassan Te magad is "kétbites" leszel ebben a "vitában". :(

jabbok 2015.11.18. 12:45:52

@Pandit: pontosan mire gondolsz? Éppen ebben a hozzászólásomban mi kétbites? (mert úgy általában valóban nagyon elegem van belőle, sokkal szívesebben hagynám abba az egészet - ha ez nem azt jelentené, hogy IM és Uszo átveszi az egész terepet.)

Szóval konkrétan most és itt mire gondoltál?

2015.11.18. 13:20:34

@jabbok:
Te magad adod meg a választ:
"sokkal szívesebben hagynám abba az egészet - ha ez nem azt jelentené, hogy IM és Uszo átveszi az egész terepet."

Azért ne vedd olyan komolyan. ;)

És nézd, én Uszo, de még IM hozzászólásaiban is szeretnék képes lenni "...nem csak feltételezni, hanem meg is érteni sokmindennek a magyarázatát és a JÓ SZÁNDÉKÁT, a JÓ céljait - IS. "
"IS..."
És speciel azt is fontosnak tartom, hogy legyenek akik újra és újra(!) szóváteszik a jelenlegi "keresztény mázzal" is leöntött kormányzat szerintem igenis súlyos és a mindennapi életünket jelentősen befolyásoló(!) visszásságait is. (egy katolikus blogon!) (Még ha Uszo, és különösen IM nem túl intelligensen is teszik ezt. (Igen ez utóbbit nekik is "üzenem" :) )

OV külpolitikája meg még egy laikus számára is "igen meredeknek" tűnik, bármit is állít Kissinger az USA külpolitikájáról, vagy bármilyen tenyérbemászó is pl, a volt USA nagykövet-ügyvivő kommunikációja stb..
Mert azért lássuk be kis Hazánk jövőjével játszik(!) amikor abban tetszeleg, hogy ő mennyire érti a nemzetközi folyamtokat.
Persze ez nem Olyan egyszerű, de nem is Ilyen egyszerű.

jabbok 2015.11.18. 13:25:04

OK, a jezsuita blogért nem én vagyok felelős. Amit tudtam, elmondtam. Viszlát.

2015.11.18. 13:53:13

@jabbok: ??????????
De hát PONT nem azt akartam, hogy legyél is az.
Eh...
Mindegy, ha bántó lettem volna, bocsi. Nem volt szándékos.
Akkor viszlát Neked is.

jabbok 2015.11.18. 13:55:34

@Pandit: nem volt bántó - csak igazad volt ;o)
Megkönnyebbülés kiszállni.

2015.11.18. 18:45:34

@jabbok:

'pontosan mihez és kihez képest ontottak ki több vért? Mihez viszonyítjuk az Ukrajnában oroszok által kiontott vér mennyiségét? '

Oroszok nehézfegyverek vannak Ukrajnában és valószínűleg oroszországi fegyveresek is. Ezért szerintem Oroszországnak van felelőssége a vérontásban.
Direkt amerikai felelősségről viszont szerintem nem beszélhetünk, a hibás politika ellenére sem.

2015.11.18. 18:54:47

@jabbok:

'Mellesleg az embargó, és az orosz piac amerikai átvétele témájáról mi a véleményed?'

Nincs véleményem, mert keveset tudok róla.
Az valószínű, hogy a demokráciaexport jelszava mögött anyagi érdek is áll, hasonlóan Irakhoz.
Az ameriaiak jól példázzák, hogy hogy lehet valaki egyszerre naív és számító.
John Lukács írt arról, hogy mennyire nem értették a világot (és benne a Szovjetúniót), és emiatt milyen rossz válaszokat adtak a hidegháborúban.

2015.11.18. 18:59:04

@jabbok:

A szakadárok által lelőtt utasszállítóról meg a Simpson család jut eszembe (a film), ahol emlékeim szerint az elnök rakétaindító paneljén három állás volt:

yes
no
incidental launch

jabbok 2015.11.18. 20:32:55

@khamul: kiszálltam a blogból - de neked még válaszolok, mivel én vetettem fel a kérdést:
'Mihez viszonyítjuk az Ukrajnában oroszok által kiontott vér mennyiségét?'

Erre válaszoltad, hogy:
"Oroszok nehézfegyverek vannak Ukrajnában és valószínűleg oroszországi fegyveresek is. Ezért szerintem Oroszországnak van felelőssége a vérontásban.
Direkt amerikai felelősségről viszont szerintem nem beszélhetünk, a hibás politika ellenére sem."

OK, tehát nem pl. az Irakban kiontott vér mennyiségéhez (stb.) hasonlítunk. Erre vonatkozott a kérdésem. (Bizonyára teljesen alaptalan, hogy más vérontás is eszembe jutott egyáltalán - hiszen Irakban nem diktátorok vagy Oroszország, hanem Amerika, és így az egész demokratikus világ értékeit érte fenyegetés a mozgó vegyilaborok miatt... Vagy mi miatt is... Így az ottani polgárháború, és az ott bevetett hadseregek nem számítanak...)

Mivel tehát csak Ukrajnáról van szó, ebben egyetértünk: bár nincsenek mélyebb információim, de én is úgy gondolom, hogy UKRAJNÁN BELÜL most tényleg az oroszoknak van direkt, közvetlen szerepe a vérontásban, az amerikaiaknak nincs.

Kérdések:

1. Ha Kissinger szerint is, meg a Disznó-öböl szerint is egy nagyhatalom (legyen az az USA, vagy Oroszország, vagy Kína) nem engedheti a közvetlen, utolsó frontvonalába az ellenséges katonai szövetség rakétáit, akkor Oroszországnak hagytak-e választási lehetőséget? Mit, mi mást tehetett volna Oroszország? Ha viszont nem tűrhette, akkor a beavatkozásáért ki a felelős?

2. Amerika mit tett volna? Mit tenne MA, ha mondjuk Mexikót akarná magához ölelni Oroszország, és meghirdetett módon, ünnepélyesen "védelmi rakétarendszert" tervezne oda telepíteni, miközben kijelentené, hogy most ültetőfára kényszeríti az amerikai sast? Amerika akkor is a mexikói nép érdekeit, a mexikói civil lakosságot, a mexikói demokráciát védené? És akkor te ugyanúgy Obamát és az USA-t tartanád felelősnek, ahogy ma itt az oroszokat?

A Disznó-öbölért Amerika vagy a Szovjetúnió volt a felelős? Mert szerintem (illetve pl. Kissinger szerint is) a Szovjetúnió. Pontosan úgy és pontosan abban a mértékben, ahogy és amilyen mértékben most meg az USA (és jelentősen kisebb mértékben az EU) Ukrajnáért.

SZVSZ jelenleg Ukrajnában Oroszország ugyan a véresebb kezű - de ennek ellenére ő az, aki VÉDEKEZIK. És mindenképpen ő az, akinek ez nem állt érdekében, sőt, igyekezett is elkerülni.

matthaios · http://www.matthaios.hu 2015.11.18. 22:17:17

@jabbok:

'kiszálltam a blogból'

Ne tedd ezt!

Déli pályaudvar 2015.11.18. 22:38:16

@jabbok:
Szerintem egyébként a menekült-téma így kerek, valamennyi fél valamennyi érvét előadta, tényleg kár folytatni. Azt viszont nagyon sajnálnám, ha az egész jezsuitablogról eltűnnél, mert ennyire árnyalt gondolkodással, mint a tied én nagyon ritkán találkoztam életemben. És ez szerintem nagyon sokunknak jelent nagyon sokat.

jabbok 2015.11.18. 23:48:00

@khamul: 'Mellesleg az embargó, és az orosz piac amerikai átvétele témájáról mi a véleményed?'

Nincs véleményem, mert keveset tudok róla."

Akkor olvass kifejezetten Putyin-ellenes, amerikabarát híreket a témából: index.hu/gazdasag/2015/06/03/az_usa_alig_erzi_meg_az_orosz_szankciokat/

És melléjük a másik oldalét:
mandiner.hu/cikk/20150123_erosen_nott_oroszorszagban_az_amerikai_import

A százalékok használata nagyon ügyes: ki nézi meg, hogy melyik százalék MINEK A SZÁZALÉKA... A tényadatok, a konkrét számok terén viszont nincs is vita. Most nem keresem meg, de Eurostat adatokat is találtam annak idején róla (biztos ma is elérhetőek), hogy majdnem 1000 dolláros pontossággal annyival nőtt az USA kereskedelmi forgalma Oroszországgal az embargó kezdete óta, amennyivel az EU-é csökkent. Minő véletlen egybeesés...

Nos? Szerinted "Qui prodest" Ukrajna és embargó?

jabbok 2015.11.18. 23:54:16

@matthaios: @Déli pályaudvar: Köszönöm a bíztatást. Csak a menekült-témának ebből a politikai topikjából tervezek kiszállni, bár most megint másra is kevés időm lesz, sűrűsödik az életünk.

Erre a politikai vonalra csak megismételni tudom a korábbi zárógondolatomat:

Mondom, majd a történelem eldönti. Borzasztó egyszerű:

Ha Merkel wilkommenskultur-ja után szélsőjobb vagy polgárháború jön, akkor én láttam jól - ha megerősödik a demokrácia és a szabadság, akkor IM és Uszo. Csodálnám, ha egy évnél többet kéne várnunk a válaszra.

Még soha életemben nem vágytam ennyire rá, hogy én tévedjek...

2015.11.19. 07:10:54

For U.S. Jews, a Double-edged Holocaust Precedent to Syrian Refugee Clash
In pre-World War II America, European Jews were criminals, Communists, anarchists or Nazi saboteurs coming to take over the country.
read more:
www.haaretz.com/opinion/.premium-1.687006

2015.11.19. 13:52:13

Zsidó mesterterv és veleszületett alacsony intelligencia a bevándorlás hátterében
A menekültválság és a bevándorlóellenes politikai kampányok megtették a hatásukat: a magyar társadalom idegenellenessége 2015-ben kiugró mértékű. Az MTA „Globális migrációs folyamatok és Magyarország” konferenciáján új adatok kerültek nyilvánosságra arról, hogyan változtatott meg minket és tart elénk tükröt a migrációs krízis, hol a helyünk Európában, és hányan szimpatizálnak a fajelméleti nézetekkel.

index.hu/tudomany/2015/11/19/idegen-ellenesseg_es_migracio/

jabbok 2015.11.19. 16:16:20

@Izrael misztériuma: Búcsúképpen - aztán tiéd a blog! Élvezd.
"hol a helyünk Európában, és hányan szimpatizálnak a fajelméleti nézetekkel". (Természetesen ezt megint csak idézted - ami HAZUG benne, az nem a te véleményedet tükrözi, csak a korrekt tájékoztatásunkat szolgálja. Majd kibújsz alóla, mint a meztelencsiga vagy a takony.)

Hogy a te terminológiádat használjam, ez egy hungarofób, fajgyűlölő, hangulatkeltő uszítás. Nettó hazugságokkal. Nem tévedésekkel, hanem HAZUGSÁGOKKAL. Soha életemben nem voltam antiszemita, de ettől még nekem is kinyílik a bicska a zsebemben, és ha nem is a zsidóságodért, de a zsidóságod ellenére is legszívesebben leköpnélek érte. Mondjuk könnyebb lenne ebben a PC világban, ha hottentotta lennél. De legjobb az lene, ha magyar lennél. AKKOR bárki leköphetne, mert az nem "etnicista nacionalizmus". Ha hazug zsidót bántanak, akkor nem EGY HAZUGOT, hanem A ZSIDÓT bántják - de a magyar emberre ez természetesen nem igaz.

(Na Uszo, ilyen az, amikor dühös vagyok.)

Hiszen te is tudod, a cikk szerzője is tudja, hogy Magyarország majdnem az egyetlen ország Európában, ahol nem égtek menekültszállások, egyetlen menekültet sem ért attrocitás, és még akkor sem voltak menekültellenes tüntetések, amikor a migránsok megszállták a fővárosunk központját, megbénították az autópályáinkat és a főváros közlekedését. Miközben Németországban, Ausztriában, Svédországban, Angliában, Franciaországban, Hollandiában, Dániában, stb MINDENÜTT pontosan annyival erősebb az iszlámellenesség, amennyivel több moszlim van az adott országban. Egész Európában - kivéve éppen Magyarországot - SZÁZÁVAL égnek a menekülttáborok, a menekültszállások. A politikai hatalom propagandája ELLENÉRE - azon viszont senki sem lepődik meg, hogy mégis akadálytalanul, újra és újra.

A VALÓSÁGBAN ez a helyünk Európában.

Ezt tudjátok, mégis leírtok ilyen ordas fasiszta, gyűlöletkeltő hazugságokat. Tehát ismétlem: TUDATOSAN HAZUDSZ.

A paranoiád, a holokausztból táplálkozó, illetve jelentős mértékben ÖNMAGAD ÁLTAL IS TÁPLÁLT félelmed erre legfeljebb enyhítő körülmény.

jabbok 2015.11.19. 17:17:00

Mindenkinek köszönöm a türelmet. Nekem nem tesz jót IM közele, mielőtt tényleg én is antiszemitává válnék, inkább távozom. Szervusztok.

2015.11.19. 17:22:07

"ha magyar lennél."
mit tegyek, nem fogom neked bizonygatni,
magyar vagyok magyarnak születtem...

matthaios · http://www.matthaios.hu 2015.11.19. 17:36:59

@jabbok:

'Nekem nem tesz jót IM közele, mielőtt tényleg én is antiszemitává válnék, inkább távozom.'

Pedig lehet, hogy éppen ez lett volna a cél.

2015.11.19. 18:24:20

világos képlet:
az antiszemitizmus kiváltó okai maguk a zsidók, már azáltal is, hogy egyáltalában létezni merészelnek, sőt egyesek még blogolnak is, miközben a beözönlő migránsok között megbúvó terroristák már a keresztény európát fenyegetik, háború van!

2015.11.20. 00:25:57

@uszo:
"Ki az, aki ne szeretne egy háborús övezetből kikerülni, aki gyerekeit ne szeretné békésebb körülmények között fölnevelni? Mindez azt is jelenti, hogy a nyilatkozóknak, a bevándorlást értékelőknek mindenképpen megértést kell a menekülők iránt tanúsítaniuk. Mindez különösen elvárható az egyház vezetőitől, hisz az egyházak szeretetre, megértésre, a nehéz helyzetben lévők megsegítésére ösztönöznek bennünket. Az egyház hozzáállása szempontjából nézetem szerint teljesen közömbösnek kell lennie, hogy a nyomorúságos helyzetben lévő családok milyen okok miatt kerültek hozzánk. Lehet, hogy hibát követtek el, amikor elhagyták hazájukat, de bizonyára megvolt rá az okuk. Mindenesetre, ha már itt vannak, az egyháznak is kötelessége – lehetőségeinek megfelelően – segíteni, támogatni őket. A falusi, a városi plébániák nem zárhatják be kapuikat a nyomorult körülmények között lévő migráns családok előtt. Sajnálatos módon az egyház különböző szintű vezetői számos elhamarkodott nyilatkozatot tettek. Nem tudom, hogy jezsuita nagybátyáim és volt piarista tanáraim mit szólnának ahhoz, hogy tanítványuk nézete ebben a kérdésben eltér a főpapjainkétól. Annak fényében, hogy Szeged-Csanád megye püspöke nem értett egyet a pápa nyilatkozatával, mondván nem ismeri a magyarországi helyzetet, talán egy hívő lélek is megengedheti magának, hogy vitába szálljon püspökünk kijelentésével. Számomra sokkolóan hatott, hogy a katolikus egyház egyes vezetői – valamilyen egyéb szempontok miatt – nem megértésre, szeretetre, segítésre buzdítanak bennünket, hanem a menekültek iránti ellenérzésüket ültetik a lelkünkbe. Mélységesen elszomorított szegedi püspökünk nyilatkozata és a menekülők minősítése: a helyi és külföldi médiának érzéketlennek tűnő, meglehetősen kemény hangnemben szólt a menekültekről, kijelentve, hogy a „legtöbb cinikus és arrogáns viselkedést tanúsít”, „legtöbbjüknek van pénze”, „szemetet hagynak maguk után és sokszor az ételt is visszautasítják” és „méltatlan őket támogatni.” Püspökünket elragadta a politikai hevület azt gondolván, hogy nyilatkozatával segíti a kormányfőt. Azt mondani, hogy a „pápa nem ismeri a helyzetet”, már azért is merész kijelentés, mert hiszen Olaszország már jóval azelőtt megismerkedett a tengeren menekülők ezreivel, amikor nálunk még fel sem tűntek. Azt találtam volna természetesnek, ha szeretetre, megértésre, a menekültek segítésére ösztönözte volna a híveket."

Halk hangon a migrációs politikánkról
SOLYMOSI FRIGYES
(A szerző akadémikus, a Nemzeti Kör tagja)
Élet és Irodalom

2015.11.20. 08:41:09

@jabbok:
szívesen.
Megértem. Ok.

2015.11.20. 08:43:37

@Izrael misztériuma: et al
Na ez az a pont ahol már én is távozom.
Minden jót mindenkinek.
P.

uszo 2015.11.21. 08:30:39

@Izrael misztériuma:

hafr.blog.hu/2015/11/20/a_menekultek_es_a_terror_hozza_letre_az_europai_egyesult_allamokat#c28632282

"Nem akarok túl sokat hozzátenni a címhez, előttünk zajlanak az események. A régi Európa összezár, és Putyinnak, Orbánnak sikerülhet leválasztani az új mag-Európáról Kelet-Közép Európát, amely megmarad a Nyugat olcsó munkaerőbázisának és féldiktatúrák keltetőhelyének. Az új Európai Unió multikulturális lesz, egyre inkább az Egyesült Államokra fog hasonlítani a politikai rendszerében is, esélye van a friss olcsó munkaerővel már öt-tíz éven belül gyors növekedési pályára állni, és szerintem ebből az Európából Nagy-Britannia sem fog kilépni. Egy ilyen Európa kiszolgálásának funkcióját alkalmasan be fog ja tölteni pl. az elszegényedő Magyarország, amelynek népe megint rosszul választ(ott): a nacionalizmust a patrióta liberalizmus, a féldiktatúrát a jogállam helyett. Ám valójában volt-e más választásunk? Nem hiszem. Egy társadalom úgy választ, ahogy a legjobb képességei engedik. Legalább 25 éve bűne ez."

2015.11.26. 17:53:39

‘All the terrorists are migrants’
Viktor Orbán on how to protect Europe from terror, save Schengen, and get along with Putin’s Russia.
www.politico.eu/article/viktor-orban-interview-terrorists-migrants-eu-russia-putin-borders-schengen/

2015.11.26. 18:44:14

@Izrael misztériuma:
„a TEK által kiemelten védett személyek védelmével összefüggésben fogták el a hat embert”.

„Felháborító, hogy Gyurcsány Ferenc és társai miközben naponta a bevándorlók, a nyitott kapuk és a veszélyes betelepítési kvóta mellett kampányolnak, rendszeresen a Terrorelhárítási Központot és a magyar rendőrséget támadják, amelyek éjjel-nappal a magyar emberek biztonságáért dolgoznak”.

A Fidesz-frakció közleménye
os.mti.hu/hirek/112398/a_fidesz-frakcio_kozlemenye

ha minden terrorista migráns, akkor az elfogott emberek vagy nem terroristák, vagy hogyisvanez?

uszo 2015.11.26. 20:09:52

@Izrael misztériuma:
Érdemes figyelni Bouladra.
Hazánkban is szeretnének bizonyos erők doktrína váltást. Csak itt, modernről antimodernre.

"A történelem során az iszlámnak a reformjára tett számos kísérlet mindegyike beleütközött ebbe a megváltozhatatlannak és visszafordíthatatlannak tartott dekrétumba. Mahmoud Taha neves szudáni mestert 1985. január 18-án Khartum főterén felakasztották, amiért azt javasolta, hogy fordítsák meg a „visszavonható és visszavont” doktrínát, vagyis helyezzék előtérbe a mekkait a medinaival szemben.

Az iszlám egérfogóban van, amelyet maga állított önmagának. Olyan egérfogóban, amelyből nem tud kijönni. Ezért vannak a muzulmánok aggodalomra okot adó helyzetben.

„Az iszlám új gondolkodói”, ahogy ma nevezik őket, olyan reformról álmodnak, amely által az iszlám összeegyeztethető lesz a modernitással. Példa erre a kimagasló gondolkodó, Abdennour Bidar kísérlete. Sajnos az ilyen bátor emberek gondolatai nem azonos súlyúak a 14 évszázada uralkodó szigorú és határok közé szorított iszlámmal.

Elképzelem, mennyire fájdalmas lehet számukra, hiszen annyira szeretnének kijáratot találni a zsákutcából, amelyben vannak.

A katolikus egyház ugyanezen a válságon ment keresztül, de sikerült kikeveredni belőle a II. vatikáni zsinatnak köszönhetően. Éppen ideje, hogy az iszlám is megtegye ezt a lépést, és hasonló aggiornamentót, megújulást éljen meg.

Jámbor óhaj? Utópia? Wishful thinking? Az iszlám megreformálható anélkül, hogy megváltozna?

Nem hiszem. De erre maguknak a muzulmánoknak kell megfelelni."

valasz.hu/vilag/a-tabudonto-szir-jezsuita-kimutatta-a-terrorizmus-a-koranban-gyokeredzik-116310

uszo 2015.11.26. 21:24:32

444.hu/2015/11/26/laszlo-petra-i-magassagokba-emelkedett-egy-magyar-kamionos-calais-nel

És itt jelenik meg az önfeladó hülye liberális, újságíró képében, a tolerancia nevében.
Aki képes ennek az egyszerű kamionos gyereknek a reakcióját összehozni a László Petráéval.

jabbok 2015.11.27. 03:53:21

@uszo: köszönöm, uszo. Komolyan. A párbeszéd lehetőségébe vetett hitemet adtad vissza a két előző bejegyzéseddel.

Ez egy árnyalt vélemény. Képes a migránsok helyzete MELLETT annak "az egyszerű kamionos gyereknek a reakcióját" IS (!!!) megérteni, akinek jól hallhatóan nem egy ponyváját vágták már szét, és bizony konkrétan per pillanat (pl. a tükre behajtásával, meg azzal, hogy vezetés közben dobálják, felugrálnak a kamionra, elterelik a figyelmét, stb) is folyamatosan az életét veszélyeztetik, meg hosszabb távon a munkáját, és ezzel a saját és a családja megélhetését is veszélyeztetik ezek a migránsok.
(Csak megjegyezném, hogy egy kamionponyva ára minimum 3.000 Ft + Áfa / m2 - tehát egy 12 m hosszú, 3 m magas kamionszerelvény esetén minimum 300.000.- Ft + ÁFA, amit a bérbe fuvarozók, vállalkozóként fuvart vállalók többnyire maguk kell, hogy finanszírozzanak... Sem az EU, sem semmilyen bevándorláspárti szervezet nem fogja megtéríteni a kárukat.)

uszo 2015.11.27. 07:28:57

@jabbok:

Jó reggelt Jabbok!

A kamionos mondani valóját lehetne elemezgetni megérne egy misét.... Engem leginkább az vágott mellbe mikor valami olyasmit mondott, hogy ...ezek menekültek? nekünk kell menekülni ahol ezek megjelennek....
Én liberális demokráciában szeretnék élni azt hiszem ez nyilvánvaló, de ebben a történelmi helyzetben, a destrukció ilyen szintű tűrése, éppen ezt a normalitást kívánók szabadságát veszélyezteti. Mi van itt, félni kell mert a szent migráns a maga kultúrájával ural bizonyos területeket? Azért akadtam ki azon, hogy ennek az oldalnak a fanatikusai nyomják a szemellenzős véleményüket. És ki ne kiáltani rendért egy ilyen helyzetben? Így csoda, hogy Orbán sztár lehet az illiberálizmussal?
Mi az az önfeladó hülyeség ami eltűri ezeknek a hordáknak a tombolását? Mert nem a humánum az biztos.

És párizs után ki az a francia akinek a gyomra ne szorulna össze ilyen képek láttán?

jabbok 2015.11.27. 13:17:22

@uszo: Szervusz!
Tényleg sajnálom, hogy az egész Orbán-irányba egyáltalán belementem - tényleg piszkosul nem érdekel a Fidesz... Engem pontosan az érdekelt végig, amit most felvetettél.

Én úúúúúútálom a hatásvadászatot. A menekültekről csak a síró gyerekek bevágását éppen úgy, mint a svédországi vagy németországi menekültek által megerőszakolt nők címlapra helyezését. Komolyan szerettem volna közelről, első kézből és megfelelően széles körből SAJÁT tapasztalatot szerezni a migránsok között, jelentkeztem is a hozzánk legközelebbi lehetőségnél, a szentgotthárdi táborba, nem csak tolmácsnak, hanem személyes segítségre is, ételt osztani, takarítani, bármit segíteni - de mire behívtak volna, bezárt a tábor. Viszont a szombathelyi vasútállomásról személyesen tanúsíthatom, hogy a vonatokon átutaztatott migránsok jelentős része (NEM egy jelentős KISEBBSÉG, hanem nagyon is jelentős részük, legalább harmaduk-felük) kifejezetten ellenszenves, agresszív, legkevésbé sem KÉRŐ, sokkal inkább követelőző és bizony fenyegető_és fenyegetőző_fiatal_férfi. Minden szerelvényen legalább harminc-negyven ilyen fiatal pl. szabályosan be is mutogat a vonat mellett álló rendőröknek, jól érthetően a nyak átvágását jelző mozdulattal. Ha nem lenne tilos filmezni őket, szívesen feltennék ide saját felvételt róla... De eddig te is csak azt mondtad volna erre, hogy uszítok ellenük. Pedig tényleg nem. Én is pontosan tudom, hogy NAGYON JELENTŐS RÉSZÜK igenis nyomorult, segítségre szoruló, sőt, azt meg is érdemlő EMBER.

NEM mosom össze a kettőt. Hanem EGYÜTT JÖNNEK.

A terrorista-félelmeim kapcsán is próbáltam már jelezni, hogy nem is az aggaszt, hogy kiképzett terrorista mennyi jön köztük - bár a párizsi kettő bizonyítja, hogy ilyen is van, nem csak elméletben, ahogy IM szerintem kifejezetten HAZUDJA.

Engem ezerszer jobban aggaszt, sőt, igenis megijeszt, hogy azok közül a már most is bemutogató, arrogáns fiatalok közül, akik viszont TÖMEGESEN vannak köztük - azokból mennyi LESZ akár terrorista, akár csak egyszerűen agresszív, bűnöző, destruktív elem akkor, ha kiderül, hogy itt sem csak jogaik vagy jussuk van...

Én sem Párizst, sem Calaist nem szeretnék a gyerekeimnek. Ennyi.

2015.11.27. 18:49:37

@Pandit:
"Na ez az a pont ahol már én is távozom."

jó, jó, de nem értem, mi a bajod és miért kell ezt deklarálni is, bár van a blogon olyan személy is aki ezt már legalább egy tucatszor megtette, mivelhogy nem akar velem egy légtérben mutatkozni, mint hajdanában az a bizonyos fidesznyik a parlament házában, de remélem, hogy Neked komolyabb érveid szólnak távozásod mellett?!

jabbok 2015.11.27. 20:06:30

@uszo: "Mi az az önfeladó hülyeség ami eltűri ezeknek a hordáknak a tombolását? Mert nem a humánum az biztos."

EZ a lényeg. Én is pont EZT a "liberalizmust" és EZT a "humánumot" támadtam eddig, pontosan ezért használtam folyamatosan az idézőjelet és az "ál-" jelzőket.

A fenti kérdésedet tedd fel IM-nek. Aki bizonyára azután sulykolja itt a "mindenkit be kell fogadni" ideológiáját, hogy a saját lakása már tele van magyar hajléktalanokkal, a konyhájában romák laknak, és az udvari gazdasági épületbe már nem tud több nagy, kisírt szemű menekült afgán, szír, pakisztáni és nigériai kisgyereket befogadni, és a jövedelméből is minden nélkülözhetőt rájuk költött - ezért kéri most már a mi segítségünket.

2015.11.28. 19:52:54

@uszo:

„Mint Istentől kapott szép szemű magyar keresztény embereknek, legyen bennük elég határozottság és bátorság, elindulni és jó szemmel kikeresni, hol és mikor van lehetőségünk minél hamarabb aláírni a beléptetési kvóta ellen azt a papírt, amihez nevünket és határozott eljárásunkat kell adnunk. Csak így tudjuk megőrizni ezen a Földön Krisztus királyságát. Különben idegenek embertelen és félelemtől teljes királysága fog eluralkodni hazánkban” - mondta Balázs Tamás győri plébános a vasárnapi misén.

Krisztus Király főünnepe - Tamás atya homíliája - 2015.11.22.
www.youtube.com/watch?v=crghNWN6fPE

lehet, hogy nem vagyok Istentől kapott szép szemű magyar keresztény ember?

jabbok 2015.11.28. 22:20:11

@khamul: "Az ameriaiak jól példázzák, hogy hogy lehet valaki egyszerre naív és számító."

Felicitász is írta valamikor, hogy szerinte az arab országokba irányuló demokrácia-export kísérletek igazából (szerinte) nem szándékosan vagy előre tudatosan szültek kivétel nélkül mindenhol anarchiát és szélsőséges iszlám fanatikus csoportokat - hanem az USA igazából mindig "jót akart", és mindig újabb és újabb móon próbálkozott, csak hát sosem sikerült.

Én ezzel alapvetően nem tudok egyetérteni - szerintem hihetetlenül naív elképzelés.

Előszöris, teljesen nyilvánvaló, hogy egyetlen helyen sem a demokrácia exportjának a MÓDJA bukott meg. Soha nem az volt a baj, hogy nem sikerült elég jól vagy elég pontosan a fejcsere a korábbi diktátor helyén.

Szerintem a hülye is láthatja, hogy a demokrácia-export ALAPJAI hiányoznak: egyszerűen lehetetlen középkori, sőt, ókori kultúrákat egy "rendszerváltással" demokráciává tenni. Ezt a legnagyobb amerikai elemzők (Brzezinsky, Kisinger, stb) is számtalanszor megírták.

Azonkívül ha egy elnök vagy egy tábornok ekkorát téved, ha ennyire rosszul ítéli meg a helyzetet, és a tévedése, a "naivitása" (ahogy te nevezed) vezet egy (sőt, több) országban emberek tízezreinek a szétbombázásához, és a "naivitás" következtében éri el éppen a meghirdetett cél (rend és demokrácia) teljes ellentétét, sőt, a kiindulási állapotnál is sokkal rosszabbat hoz létre éppen a rend és demokrácia szempontjából - akkor abba azonnal és biztosan belebukna bármelyik politikus vagy hadvezér.

Szerinted nem?

Ha az igazi, a médiának meg a birka népnek be nem vallott amerikai érdekeket nem érték volna el ezeknek az országoknak a szétverésével, ha az amerikai gazdaság ezektől a háborúktól függetlenül, Európa meggyengítésétől függetlenül, egész véletlenül fordult volna a 2008-as válság helyett hirtelen ilyen "meglepő" konjunktúrába - akkor szerinted nem hullottak volna elnökök, alelnökök és vezérkari főnökök fejei?

Qui prodest?

2015.11.29. 12:32:02

@jabbok:

Továbbra is fenntartom, hogy naivitás és haszonvágy megférnek egymással. Hogy kiben melyikből mennyi van, az persze változhat.
Nem lehet mindig tudni, hogy ki mekkorát hazudik magának, és mekkorát a világnak. Szerintem ez egynémely magyar politikuson is jól megfigyelhető.

A másik pedig az, hogy igen sok amerikai tényleg azt hiszi, hogy az ő rendszerük jó, és nincs más dolguk, csak 'exportálni' azt Irakba vagy bárhova.
Ennek történelmi okai vannak. Több mint szimbolikus, hogy a Mayflower nagyjából a Galilei-per idején hagyta el Angliát. Az amerikai világlátás (ha tetszik: a tudat) fejlődése élesen elvált az európaiétól. Az utóbbiban erősebben benne van az ember gyarlóságának, kiszolgáltatottságának a tudata. Nem véletlen, hogy annak idején II. János Pál és Joschka Fischer képesek voltak közösen felszólalni az iraki beavatkozás ellen.

jabbok 2015.11.29. 13:13:29

@khamul: Értem, amit írsz - csak én nem hiszem, hogy ez a naivitás a PROFI amerikai politikára is igaz lenne.

Persze, hogy vannak, akik hisznek a demokrácia mindenhatóságában. Ezt egy pillanatig sem vitattam.

De aki a GYAKORLATBAN megpróbálja exportálni a demokráciát egy középkori vagy ókori szinten álló törzsi társadalom diktatúrájába, az szerintem nem olyan buta, hogy higgyen ebben.

2015.11.29. 16:24:03

@jabbok:

'Értem, amit írsz - csak én nem hiszem, hogy ez a naivitás a PROFI amerikai politikára is igaz lenne.'

Hát, GW Bushból simán kinézem. Meg az amúgy agyonsztárolt Reaganből is, aki rendszeresen kikérte felesége asztrológusa véleményét a fontosabb döntései előtt.

De nem ez a lényeg. Továbbra is fenntartom, hogy az emberi lélek elég bonyolult ahhoz, hogy valaki egyszerre lehessen számító és naiv.

Különben, ha érdekel az amerikai külpolitika alakulása (különös tekintettel az amerikai-szovjet szembenáálásra), akkor érdemes elolvasni John Lukács és George Kennan levelezését.

moly.hu/konyvek/a-tortenelem-eleven-valosaga-george-f-kennan-es-john-lukacs-levelezese

uszo 2015.11.29. 16:32:49

@Izrael misztériuma: "lehet, hogy nem vagyok Istentől kapott szép szemű magyar keresztény ember?"

Lehet, hogy én se.

A Balázs plébános azt nem érti, hogy a félelemtől teljes királyság ezzel az ő általa is közvetített mentalitással uralkodott el az országon. Nem értem hogy van képe a hülyeségét a szószékről diktálni.

Szerintem az igazi bátorság és szolidaritás egy része mind Európa mind a menekültek felé az lenne, ha befogadnánk a kvóta által ránk rót létszámot, mert ezt diktálja az emberség. A másik része meg az, hogy amelyik befogadott nem akar az európai humanitás normái szerint viselkedni azt adott esetben úgy kell kivágni innen mint macskát szarni. Ezt meg a józan ész. Akár Calais méretben is.

uszo 2015.11.29. 16:40:55

@Izrael misztériuma:
Ja tenném hozzá. Alapvetően az a problémám, hogy azok féltik leginkább a migránsoktól- az európaiak közül- az európát jelző alap értékeket, akik a legkevésbé tisztelik ezeket.

2015.11.29. 16:55:14

@uszo:
mostanában kezdem John Lukacs öndefinicióját megszeretni:
konzervatív, liberális, katolikus, ezeket így mind együtt, mert zsidó származású és jobboldali gondolkodó létére semmiképpen sem szeretné, ha véletlenül is besorolnák a nemzeti-keresztény eszmeáramlat fő vonalába valahogyan, ez a definició számomra is megfelel és egyszerre fejezi ki a távolságtartást és a lényeget...

jabbok 2015.11.29. 19:37:50

@uszo: "ezt diktálja az emberség."

Az "emberség"-ről:

A bevándorlók szűrésében a humanitárius szempontok szerinted mennyiben szerepeltek? Az eddigi tömeg beengedése során, vagy a már beérkezettek kérelmeinek az elbírálása során?

Legfeljebb a szírek voltak kiemeltek. Őszintén kérdezem: te azt hiszed, hogy azért, mert a szírek EMBERIESSÉGI szempontból sokkal rászorultabbak, mint a Nigériából, Szudánból, vagy az észak-afrikai háborúk elől menekülők? Néhány éve Ruandára, vagy Elefántcsont-partra, vagy éppen most Burundira valahogy mintha nem hirdettünk volna humanitárius befogadást, pedig ott valóban tömegmészárlás folyik... (Lásd: http://vs.hu/kozelet/osszes/igy-keszul-egy-nepirtas-1122#!s8 ) Sőt, a szíreken belül szerepel bárhol a kérdőíveken, hogy ki a legrászorultabb? A befogadás szempontjából a HUMANITÁRIUS vagy a BEFOGADÓ GAZDASÁGI érdekek a döntők?

A szegényeket, az átmeneti zónákban válallkozás kezdésére esélytelen, teljesen nincstelen embereket akarja megtartani Németország és a Nyugat? Vagy ÉPPEN AZOKAT, akiknek ebből a tömegből még viszonylag a legtöbb esélyük lenne Európa határainál is túlélni - de akik integrálható MUNKAERŐT jelentenek EURÓPÁNAK?

Európai értékekről, humanitásról beszélsz - de a szlogeneken kívül a VALÓSÁGBAN semmi nem szól ezekről.

Te komolyan elhiszed, hogy Németország és a többi elöregedő, hedonista nyugati gazdaság HUMANITÁRIUS okokból támogatja a bevándorlást? Milyen érveid szólnak emellett? Ha EMBERIESSÉG a cél, akkor szerinted miért nem a VALÓBAN legsúlyosabb incidensek áldozatai számára szerveznek mentőakciókat?

Lehet, hogy én tévedek - de én sokkal RACIONÁLISABBNAK látom az ÉRVEKET amellett, hogy a valóságban a legkevésbé sem a BEFOGADÁSRA VÁRÓK - hanem ELSŐSORBAN a BEFOGADÓK_ÉRDEKEI irányítják az egész menekültkérdést. Szerintem, és az általam ismert tények szerint pl. nem a rászorultság, a humanitárius szempontok - hanem a SZAKKÉPZETTSÉG, a nyelvtudás, és a MINÉL JOBB (!!!) anyagi helyzet az, ami pozitívum a visszatoloncolással szemben. A viszonylagosan jól képzett, középosztálybeli, városi "polgársághoz" legközelebb álló embereknek sokkal több esélyük van rá, hogy befogadják őket, mint a rászorulóknak.

Szerinted nem így van?

www.profession.hu/cikk/20150330/evente-felmillio-bevandorlo-kell-nemetorszagnak/5279

Szerintem sokkal racionálisabb és BECSÜLETESEBB az a forgatókönyv, ami a németek és a többi elöregedő ország kíméletlen önzésének tulajdonítja Merkel meghívóit.

De meggyőzhető vagyok. Próbáld meg. Csaba Carmarthen-nel ellentétben nekem nem a hitem szerves része, hogy szabadkőműves összeesküvést lássak mindenhol ;o)) Tényleg szeretném, ha reális érveket mutatnál a jelenleg sokat emlegetett "Európai értékek" valódi, őszinte volta mellett.

uszo 2015.11.29. 20:38:40

@jabbok: "Te komolyan elhiszed, hogy Németország és a többi elöregedő, hedonista nyugati gazdaság HUMANITÁRIUS okokból támogatja a bevándorlást?"

Én elhiszem, te meg higgyél amit akarsz.

uszo 2015.11.29. 20:44:45

@jabbok: Hogy egy kicsit azért magyarázzam...A karitaszban is kurvára tele volt a hócipőm azzal, hogy mindig azon ment a tanácskozás, hogy ki miért ne kapjon...mert ez iszik az dohányzik az meg most vett szinestévét a gyereknek meg van telefonja....unom ezt a hozzáállást!

jabbok 2015.11.29. 23:46:14

@uszo: ezt az utóbbit most egész komolyan nem is értem - mire írtad? Mi köze ennek a kérdéseimhez? Mi volt a hozzáállásom, ami ehhez a karitászoshoz hasonlított??? Hol mondtam, hogy kinek adjunk, kinek ne???

jabbok 2015.11.29. 23:53:20

@uszo: "Én elhiszem, te meg higgyél amit akarsz."

Ja, értem. Tehát ez neked HIT-kérdés. Én mondjuk HINNI egészen másban szoktam - a német jóság és humanitás terén viszont ÉRVELTEM. És ÉRVEKRE nyitott is lennék. De ha nem, hát nem. A "hited" ezen a téren nem nagyon érdekel.

Írok privátot.

uszo 2015.11.30. 07:31:03

@jabbok: Értem, hogy nem érted ezért nem értjük egymást.

Ezekkel az ÉRVES ÉRVEIDDEL meg nem kell jönnöd. Mert ha valaki idézget neked, tudod kiről van szó azzal az a bajod, hogy nem saját vélemény, ha sajátot kapsz akkor azok nem érvek neked. Pedig az elképzeléseim meggyőződésem szerint vannak olyan árnyaltak és összetettek mind a tiéd, csak más a nézőpontunk és ez itt a probléma.
Egyébként te merkeli menekült politikáról ami "hedonista elöregedő" nyugatot képviseli csak hiszed, hogy pusztán a haszonelv mozgatja, és ez a hit, gőgös lenézés a tiédtől eltérő gondolkodás és értékvilág irányába.

jabbok 2015.11.30. 10:42:02

@uszo: "az ÉRVES ÉRVEIDDEL meg nem kell jönnöd. Mert ha valaki idézget neked, tudod kiről van szó azzal az a bajod, hogy nem saját vélemény, ha sajátot kapsz akkor azok nem érvek neked. Pedig az elképzeléseim meggyőződésem szerint vannak olyan árnyaltak és összetettek mind a tiéd, csak más a nézőpontunk és ez itt a probléma. "

Nem ez itt a probléma.

Két tök külön kérdésről van szó.

"Tudod kiről van szó" esetében a saját vélemény HELYETT (és NEM a saját véleményének kifejtése KÖZBEN, annak alátámasztására) dőlnek az idézetek. És szinte soha nem tárgyilagos TÉNYEK, hanem megmondóemberek meg médiajanicsárok okosságai. VÉLEMÉNYEKKEL támasztja alá a VÉLEMÉNYÉT, vagy még inkább IDEOLÓGUSOKAT idézget, akik alátámasztják a saját IDEOLÓGIÁJÁT. Ja, és még egy lényeges ezen belül: hogy minden pozitívként hivatkozott ideológusa egyetlen ideológiai csoportosulás része. Kizárólag "ballib" véleményvezéreket idézget, a másik oldal csak negatívum lehet. (Nem ezt hívják a magyar nyelvben EGYOLDALÚSÁG-nak?)

Veled egész más a problémám.

2015.11.30. 10:46:42

@uszo:
nem egy nyelvet beszélünk velük, mivel itt már rég nem bal-jobb a felállás, hanem a ráció és a tények küzdenek az irracionalé és konteók világával...

jabbok 2015.11.30. 10:52:22

@uszo:
A te véleményedet én is elég árnyaltnak tartom. És ami még fontosabb: ez valóban A TE VÉLEMÉNYED. Ezért sokkal jobban tisztelem, mint az előző idézethalmazt. Nem tudom, feltűnt-e, de téged vita-PARTNER-nek tartalak. Lehet, hogy néha kihoztál a sodromból (ahogy én is téged), de sosem írtalak le, sosem tekintettelek hiteltelennek vagy farizeusnak. Sőt, ellenségnek sem.

Tehát a véleményeddel NEM az a bajom, amit írsz: NEM az a bajom, hogy nem elég "árnyalt és összetett", vagy hogy "más a nézőpontunk".

Hanem az, hogy (a saját szavaddal) azt írod: "az elképzeléseim meggyőződésem szerint"...

Pont így is érzem: hogy semmi TÁRGYILAGOS érvet, TÉNYALAPOT nem látok az ELKÉPZELÉSEID mögött/alatt. Pedig nyilván vannak - de eddig egyszerűen nem mutattad meg őket. Egyszerűen nem értem, miért nem.

Nem tudom, megfigyelted-e, de én a saját véleményemet is, a meggyőződéseimet meg főleg mindig igyekszem TÉNYEKRE alapozni. Pl. Merkelről nem kinyilatkoztatom, hogy "európai elvek" helyett a VALÓSÁGBAN nagyon is önző belpolitikai ÉRDEKEK vezérlik - hanem idézem azokat a TÉNYEKET (pl. hogy Németországnak SAJÁT érdeke, ELEMI SZÜKSÉGLETE évente minimum 500.000 munkaerőpiacára integrálható bevándorló) , amik alapján én erre a meggyőződésre jutottam.

Ezért SZVSZ (!!!) én nem "hiszem", hogy így van - hanem a jelzett tények alapján ÍGY TUDOM. Fenntartva a tévedés jogát. Ez fontos: ha a tényeket cáfolod, amikre alapoztam a véleményemet, akkor TÉNYLEG meggyőzhető vagyok.

Számomra ugyanis ezek NEM HITKÉRDÉSEK !!!!!!!!

(Szemben azzal, amivel te vádolsz: idézem: "te merkeli menekült politikáról ami "hedonista elöregedő" nyugatot képviseli csak hiszed, hogy pusztán a haszonelv mozgatja, és ez a hit...")

Ráadásul a TÉNYEKET sem csak az általam favorizált forrásokból szedem, sőt. Figyeld meg: ha bevándorlás-ellenes vagy Sorosra terhelő, vagy Merkelt kritizáló, vagy Amerikát támadó érvekre hivatkozom, azokat NEM a kurucinfo-ból, vagy nem az állami irányítás alatt álló forrásokból, hanem általában éppen a Soros- vagy Merkel- vagy USA-ellenességgel nem vádolható médiumokból (pl. index, és más "ballib" média, vagy éppen Kissinger) idézem. Nem ideológiai alapon, hanem éppen azért, mert még így sem BIZTOS a tárgyilagosság - de legalább nagyobb rá az esély. A "jobbos" média nyilván azért szidja Merkelt, amiért a "ballib" védi. De ha a "ballib" szidja - na, akkor annak talán (TALÁN) valóban OKA IS VAN. Nem?

jabbok 2015.11.30. 10:57:02

@uszo:
Egy szó mint száz: akár hiszed, akár nem, én nem azért szeretném a VÉLEMÉNYED és (ahogy te magad írod) az "elképzeléseid" alapjául szolgáló TÉNYEKET és a TÉNYEKRE alapuló ÉRVEIDET hallani, mert lenézlek akár téged, akár az érveidet. Hanem éppen azért, mert ÉRDEKEL. Egyelőre - bármilyen hihetetlen - NEM ÉRTEM, mire alapozod az "elképzeléseidet". De téged - "tudod, kiről van szó"-val ellentétben - hiteles, becsületes embernek látlak.

Most láttam "Tudjukki" ;o))) épületes marhaságát arról, hogy szerinte ki hivatkozik érvekre és ki konteókra meg jobb-bal táborokra. Hát ennél jobbkor nem is írhatta volna ;o))) Bárki visszakeresheti az ő "rációját" és "tényeit" szemben az általam hivatkozott konteókkal ;o))))))

jabbok 2015.11.30. 11:12:41

@uszo: a "jobbos" vagy az én saját konteóimhoz még egy kis adalék:
index.hu/gazdasag/2015/11/29/terrorizmus_es_a_fegyverbiznisz/
(Nem, ez sem a kurucinfo-ról való...)

"A világ hadseregeit ellátni fegyverekkel és szolgáltatásokkal óriási üzlet, 2013-ban a 100 legnagyobb ezzel foglalkozó cég 402 milliárd dollárt keresett a témában talán a legtöbbet hivatkozott Stockholm International Peace Research Institute (SIPRI) adatai szerint, amibe még bele se számolták a feltörekvő kínai cégeket.
A világ fegyvergyártása elég sokszereplős, nagyjából minden fejlettebb országnak van egy-két haditechnikai cége (Magyarországnak például ott van a Rába), de persze ezek közül nagyon kevés a globális szereplő. A legnagyobb fegyvergyártók kivétel nélkül az Egyesült Államokban vagy Nyugat-Európában vannak, de főleg Amerikában (SIC!!!): a SIPRI összeszedte a 100 legnagyobb fegyvergyártó céget, amiből 32 amerikai, de 2013-ban ők voltak a felelősek a fegyvereladások több mint feléért. (...)
A mostani feszültség nem jön rosszul a hadiiparnak, az elmúlt évek ugyanis rosszabbul mentek. Voltak ugyan olyan országok, amelyek egyre csak szórták a pénzt a fegyverekre, de a világon összességében kevesebbet költöttek haditechnikára."
Jobbos konteo? Az indexen?

Vagy TÁRGYILAGOS vélemény...

2015.12.01. 19:52:16

@uszo:
nem egy nyelvet beszélünk velük, mivel itt már rég nem bal-jobb a felállás, hanem a sötét középkor és feudalizmus erői küzdenek a modernitás világával...

jabbok 2015.12.02. 00:03:25

@uszo: megkaptad a privátot?

2015.12.02. 08:06:43

@Izrael misztériuma:

'a sötét középkor és feudalizmus erői küzdenek a modernitás világával'

Milyen kár, hogy ez egy nagy butaság. Hitler ezerszer 'modernebb' volt az arisztokrata Churchillnél.
A bolsevikok is magukat képzelték modernnek, a középkort meg sötétnek.

Lehet modern egy épület vagy egy autó a saját korában, de hogy a modernitásnak __önmagában__ pozitív jelentése legyen, az a fogalmatlanság csúcsa.

jabbok 2015.12.02. 10:58:42

@khamul: nem akarok beleszólni - de SZVSZ nem érdemes vele leállni. Nézd meg: egyetlen érvet, tárgyilagosságra törekvő levezetést nem találsz nála, csak tömény ideológiai skatulyázást és minősítgetéseket.

Ráadásul ahogy a Jégkorszakban mondja a lajhár a tigrisre: "veszélyes alak - gondolatolvasó". Pontosan ismeri és minősíti (szokása szerint érvek nélkül) bárki SZÁNDÉKAIT. Ha pedig végképp sarokba szorítod, akkor jön a kedvenc kártyája: őt azért lehet cikizni, mert te antiszemita vagy, ő meg a szegény, üldözött nép fia.

2015.12.02. 11:45:54

@khamul:
egy feudális kényúr a XXI. században...
(Felcsút óvodája 60 éves)

"Minél inkább támadnak bennünket...annál inkább folytatni kell a munkánkat...Ha támadják a kisvasutat, akkor meg kell hosszabbítani Bicskéig. Ha akkor is támadják, akkor meg Lovasberényig...ez életfelfogás, sőt, talán életösztön...mert ha hagyjuk, hogy ne azt csináljuk, amit mi szeretnénk, akkor a végén még mások fogják megmondani, hogy mit csinálhatunk és mit nem..."
(Orbán Viktor)

2015.12.02. 12:00:12

@khamul:
A kormány egyetlen nap alatt nyomott át a parlamenten egy 58 oldalas törvénytervezetet. Hétfőn benyújtották, majd rendkívüli eljárásban kedden már el is fogadták. Ha ez nem lenne elég, az elfogadott szabályok a kihirdetésük másnapján életbe is lépnek, hiszen januártól alkalmazni akarják őket.

A kormány megpuccsolta a parlamentet, majd elfogadott egy jogszabályt arról, hogy Tiborcz István és a miniszterek szülei és gyerekei is indulhassanak közbeszerzéseken
444.hu/2015/12/01/a-kormany-megpuccsolta-a-parlamentet-majd-elfogadott-egy-jogszabalyt-arrol-hogy-tiborcz-istvan-es-a-miniszterek-szulei-es-gyerekei-is-indulhassanak-kozbeszerzeseken

2015.12.02. 12:24:32

@Izrael misztériuma:

Ez mind szomorú, de nem az a baj vele, hogy nem 'modern'. Örök hibákról van szó.

Dr. szpahi 2015.12.02. 20:16:51

@Izrael misztériuma:

"a sötét középkor és feudalizmus erői küzdenek a modernitás világával... "

Ami engem illet, én százszor inkább azonosulnék a "sötét" középkor keresztény embereszményével, sőt akár a feudalizmussal is, mint a nyaktiló modern "felvilágosultságával", és a kapitalizmus manipulációival...

Dr. szpahi 2015.12.02. 20:19:51

@Izrael misztériuma:

Sőt, a XXI. században már a modernizmus az, ami "sötét" és túlhaladott.

uszo 2015.12.02. 22:50:24

@Izrael misztériuma: "a sötét középkor és feudalizmus erői küzdenek a modernitás világával..."

Egyetértünk.

uszo 2015.12.02. 22:53:41

@jabbok: Köszönöm meg, válaszoltam is rá.

uszo 2015.12.02. 22:58:40

@Izrael misztériuma:

Olvasok. Hirtelen ennyit tudok hozzáfűzni. :)))

uszo 2015.12.02. 23:10:27

@jabbok: Amikor írtam neked a privát választ még nem olvastam a Dr. reflexióját. Látod erről beszéltem. Elvileg közös értékekkel rendelkezünk és nézd mennyire más társadalomban képzeljük el megvalósulni őket. Azért ez igen komoly kérdéseket vet fel.

uszo 2015.12.02. 23:14:50

@jabbok: Szerinted valószínűsíthető, hogy ugyan azon értékalapon nyugszik az antimodern világ, vagy a feudalizmus mint a liberális demokrácia?

2015.12.03. 06:11:16

@uszo:

Tényleg precízebben kéne használni ezeket a fogalmakat, mert minden összekuszálódhat.
Hitler sokkal modernebb volt Chuchillnél, Churchill viszont liberálisabb Hitlernél.

2015.12.03. 08:58:30

@khamul:
"minden összekuszálódhat."
Már meg is történt. Nálam bizonyosan. :(
(Lassan évtizedek óta "ülök" az "árokban" és nézem, ahogy lövi(te)k egymást. Úgy tűnik megöregedtem, mert már nem látok reményt. Ez van. (?)

Dr. szpahi 2015.12.03. 09:09:33

@uszo: @jabbok:

"Szerinted valószínűsíthető, hogy ugyan azon értékalapon nyugszik az antimodern világ, vagy a feudalizmus mint a liberális demokrácia?"

Szerintem igen. Mindhárom irányultság a keresztény világszemléletből származik, annak egyfajta tökéletlen, és kiteljesedése során egyre kaotikusabbá váló, a krisztusi tanításoktól egyre inkább távolodó változata. A muszlimok vagy más vallások hívei (bár lehet hogy használják), nem ismerik ezeket a fogalmakat, még akkor sem, ha számunkra könnyebb a saját történetiségünk-gyártotta kategóriákat ráaggatnunk az ő világszemléletükre is.

Vélhetően és remélhetően mi itt mindannyian ugyanarról a (keresztény) álláspontról indulunk, mégis eltérő következtetésekre jutunk. A modernizmus alapja a fejlődéselvű világkép, aki hisz benne, az reménykedik, hogy az emberiség története folyamán egyre tökéletesedik, egyre civilizáltabb és felvilágosultabb lesz. Egy ilyen nézőpontból a "feudalizmus", a "középkor", vagy akár a Krisztus feltámadásával kezdődő keresztény ókor természetszerűen "sötét" és "alacsonyabbrendű" a mai "civilizált" társadalommal szembeállítva.

De vajon csakugyan így van ez? Aki a modernizmust képviseli, annak magától értetődik. Aki viszont pre- vagy posztmodern álláspontból látja a világot, annak a fejlődéselvűség gondolata nem más, mint illúzió. Én legalábbis már egyáltalán nem hiszek benne. Sokkal inkább egy olyan teleologikus világtörténelemben, amelyet az evangéliumi tanítások szerint - anélkül hogy bármilyen önjelölt próféta vagy összeesküvés-elmélet gyártó fanatikus baromságát komolyan vennénk - végül az apokalipszis zár majd le.

2015.12.03. 10:43:18

@uszo:

Amit szerintem a legtöbben hiányolnak a Fideszből, az az alázat és a mértéktartás. Egyik sem 'modern' erény, olyan ugyanis természetesen nem létezik.

Ahogy 'demokratikus' erények sem léteznek. Olyan erények vannak(**), amelyek nélkül nem működhet jól a demokrácia. De ezek az erények nem magából a demokráciából származnak, inkább olyan a viszonyuk a demokráciához, mint hordónak a borhoz. Ha az előbbi elgyengül, az utóbbi szétfolyik.

Szerintem a Fidesz ezen a téren rendkívül kártékony, de ez nem a 'modernségük' hiánya miatt van.

**
Akárhogy is nézem, ezek az erények megegyeznek a négy sarkalatos erénnyel:

Okosság
Igazságosság
Lelki erősség
Mértékletesség

2015.12.03. 11:07:41

@Dr. szpahi: @khamul:
Mindkettőtök megjegyzése rendkívül elgondolkodtató.
Köszi. :)
Így talán egy kicsit jobban érthető, mi zajlik körülöttünk.

2015.12.03. 12:53:06

@Pandit:
erről jut eszembe...

Az olaszliszkai csodarabbit felkeresi Kohn. Elmondja hogy vitája van Grünnel és kéri a rabbit hogy tegyen igazságot. A rabbi végighallatja majd így szól:
- Neked van igazad!
Kohn boldogan távozik. Fél óra múlva megjelenik Grün is. Elmondja hogy vitája támadt Kohnnal, és kéri a rabbit, hogy tegyen igazságot. A rabbi végighallgatja, majd így szól:
- Neked van igazad!
Grün is elégedetten távozik. Ám a rabbi szolgája aki tanúja volt az esetnek nem állja meg szó nélkül:
- Rabbi hogy lehet az hogy mindkettőnek igazat adtál. Pedig egy vitában csak egyvalakinek lehet igaza.
A rabbi végigsimogatja a hosszú szakállát és így szól:
- Tudod mit? Neked is igazad van!

2015.12.03. 12:59:36

@Izrael misztériuma:
:)
Miért pont Olaszliszka?

jabbok 2015.12.03. 13:53:44

@Dr. szpahi: Köszönöm, ezt majdnem egész pontosan így gondolom én is. Talán a fejlődést valamilyen szinten kicsit "optimistábban", vagy inkább árnyaltabban, pozitívabban látom, de ezt most csak nagyon nehézkesen, hosszadalmasan tudnám kifejteni, és félreérthető lenne. Az biztos, hogy a Szentírás sehol nem beszél, sem az Ó-, sem az Újszövetségben arról, hogy egyszer majd szépen békésen "átfejlődünk" a földi mennyországon át az igaziba. MINDEN szentírási történelem-kép apokalipszissel végződik.

@uszo: Igen, én is azt gondolom, hogy az "érték" nem vallás- vagy ideológia- vagy történelmi kor-függő. Ami érték, az érték a középkorban ugyanúgy, mint ma; a liberális demokráciában éppúgy, mint a feudalizmusban; stb. És ami bűn, hazugság, képmutatás, önzés - az is rendszer- és korfüggetlen.

Nem (pontosabban NEM ELSŐSORBAN) a RENDSZEREK tesznek minket jóvá vagy rosszá - és nem a rendszer az, amit ELSŐSORBAN meg kell reformálnunk.

Kicsit a Dr. úr gondolatmenetét személyesebbé tenném.

Azt gondolom, hogy a GYAKORLATBAN (többek között!) éppen erről szól Jézus, amikor azt mondja: "Kívülről semmi sem kerülhet be az emberbe, ami tisztátalanná ((NEM szennyessé, hanem a szó szakrális értelmében TISZTÁTALANNÁ: az Isten körül összegyűlő közösségben való részvételre alkalmatlanná!!!)) tehetné. Hanem ami belőle származik, az teszi az embert tisztátalanná. Mert belülről, az ember szívéből származik minden gonosz gondolat, erkölcstelenség, lopás, gyilkosság, házasságtörés, kapzsiság, rosszindulat, csalás, kicsapongás, irigység, káromlás, kevélység, léhaság. Ez a sok rossz mind belülről származik, és tisztátalanná ((Isten közösségében való részvételre ALKALMATLANNÁ)) teszi az embert." (Mk. 7.)

Nagyon mély hitem, és azzal teljesen egybevágó tapasztalatom is ez.

Persze, hogy a "rendszer", akár a "létező szocializmus", akár a "nemzeti szocializmus", akár a feudalizmus, akár a liberalizmus mind másként és másban állítja kihívások elé az embert. De MINDEN rendszerben lehetséges a szolidaritás, a többiekkel való közösségvállalás, a másik ember letaposása-megalázása helyett a TESTVÉR-sors VÁLASZTÁSA - ÉS AZ ELUTASÍTÁSA IS.

Persze, hogy egyes rendszerekben könnyebb, másokban kockázatosabb ez. De nekem nagyon tanulságos, hogy éppen Jézus, ő, a Mester, is sokkal többet foglalkozott a szabadság BELSŐ, FARIZEIZMUSI veszélyeivel, mint a külső "rendszerrel", a külső elnyomással. Nagyon világosan elutasította a POLITIKAI "felszabadítás-teológiát", és egészen MÁST_VÁLASZTOTT helyette. (Fontos, hogy MÁST, és fontos, hogy VÁLASZTOTTA. Tudatosan utasította el a politikai rendszerben gondolkodást!) Pedig ő is olyan korban élt, amikor a "rendszer" nem segítette túlságosan a szabadságot - mégis...

Amikor MAJDNEM egyenlőségjelet teszek a fasizmus, az "emberarcú szocializmus" és a MAI (!!!) (és NEM az ideális, NEM a csak elméletben létező) nyugati "liberalizmus" közé, Obama, Orbán és Putyin közé, akkor az NÁLAM csak ennyit jelent.

jabbok 2015.12.03. 13:59:44

@uszo:

Az, hogy MA és éppen KÖZTÜNK sok szempontból veszélyesebbnek tartom a "liberalizmust", annak két oka van:

1. egyrészt a diktátorok, az orosz hatalom, a szocializmus veszélyeit mi már felismertük, ezekben LÁTJUK az ellenséget - miközben a ma mindenünket elárasztó "liberalizmus" még mindig inkább csak vonzónak látszik. (Szoktam mondani a gyerekeimnek is, hogy az oroszoknak ezerrel ellenálltunk, én magam is, hiszen LÁTHATÓAN, hadsereggel szálltak meg minket először. Pedig VELÜK a primitív erőszakon kívül azért mégiscsak Dosztojevszkij, Tolsztoj, vagy egy hihetetlenül gazdag ortodox hitvilág is eljutott hozzánk. Ugyanakkor az amerikaiak és a "liberalizmus" kultúrájának - pedig van nekik is értékes kultúrájuk IS - éppen a legsilányabb, áruként érkező dömpingjéért mi magunk tolongunk, és önként fizetünk érte, hogy elárassza a mi saját kultúránkat, vallásunkat, családszemléletünket...)

A SZÍVÜNKET sokkal alattomosabban, észrevétlenebbül képes megtéveszteni a liberalizmus. A diktatúra ma nagyon kevés embernek vonzó - ennek a csábítása ellen sokkal kevésbé kell MOST és NÁLUNK (!!!) védekezni.

2. Úgy 30 évvel ezelőtt én is a diktatúrát láttam a legveszélyesebbnek. Ideológiai szempontból is: mert az Isten hatalmának az átértelmezését is hozta, a világtörténelem során rengetegszer. A hitünkben is a diktátor-Isten, az ÖN(!!!)-KÉNY(!!!)ÚR képe volt az, ami a legsúlyosabb és leggyakoribb torzulás volt.

Ma viszont éppen a liberalizmus, a ló túlsó oldala a sokkal gyakoribb és súlyosabb veszély. (Csak azért súlyosabb, mert MA ez tud mélyre hatolni az emberekbe.)

Sokszor írtam már le itt is: a liberalizmus MAI, POLITIKAI kisajátítása éppen azért háborít fel engem, mert én egyetlen IGAZI liberálist ismerek, egyetlen olyan igazi liberálist, aki nem a NEKI TETSZŐ elveknek követel életteret, hanem a TŐLE igazán KÜLÖNBÖZŐK szabadságát is radikálisan komolyan veszi.

És ez éppen az Úristen. Aki megtűri, sőt, AKARJA, hogy legyünk. Még engem, meg téged is.

2015.12.03. 14:37:22

A mai magyar közéletben szinte evidenciaként jelenik meg, hogy aki hívő, az jobboldali és konzervatív. A liberális jelző pedig körülbelül egyenlő az istentelen fogyasztói társadalommal. Ön gyakorolja a vallását?

Igen, a Deák téri evangélikus gyülekezet tagja vagyok.

És liberális?

Természetesen, és semmifajta ellentmondást nem látok abban, hogy én evangélikusként és liberálisként gondolkodom. Hiszen a liberalizmus legfőbb értékei: a hit a személyes autonómiában, az emberek közötti egyenlőségben és az igazságos társadalomban, amelyben mindenkinek lehetőséget kell kapnia, hogy tehetségét megvalósíthassa – számomra alapvetőek. Ebből erednek az emberi jogok, a kisebbségek és a kirekesztettek felé való odafordulás, amelyek a leginkább keresztényi értékek.

Miért ritka mégis ez a kombináció a mai magyar politikai életben?

Nagyjából 1994-ben kezdődött el az a folyamat a magyar politikában, amely a mára teljesen rögzült, kétpólusú megosztottságra épült. A két hatalmi blokk, amely ’94 óta kifejlődött, és amelyet a parlamenti váltógazdaság mélyített el, érdekelt volt ennek a megosztottságnak a fenntartásában. Részben azért léptem ki a Fideszből, mert én ezzel nem értettem egyet. Európában egyébként egyáltalán nem jellemzőek a kétpólusú megosztottságon alapuló politikai rendszerek. Azt, hogy nálunk ez így alakult, rendkívül káros dolognak tartom, mivel minden egyes kérdést polarizál, mintha a világ fekete-fehér lenne. Ráadásul ezek az úgynevezett jobb–, illetve baloldali tömbök idehaza politikai hazugságra épültek. Magyarországon valójában régóta nincsenek jobboldali vagy baloldali pártok, ennél sokkal kuszább a helyzet. Például azok a pártok, amelyek ma magukat jobboldalinak tekintik, kifejezetten szocialisták, mindent az állammal akarnak megoldani, mindent centralizálnak. Ugyanakkor a vallást használják szimbolikus megerősítésként. Ideológiai szempontból „katyvasz” pártok vannak Magyarországon, mégis volt két hatalmi blokk, amelyik sokáig bal- vagy jobboldalinak mondta magát, és ma is így tartjuk számon ezeket.

Szelényi Zsuzsa: Mítosz, hogy családbarát és keresztény ez az ország
kotoszo.blog.hu/2015/12/02/szelenyi_zsuzsa_mitosz_hogy_csaladbarat_es_kereszteny_ez_az_orszag

2015.12.03. 15:10:16

Eretnekek vagy sem?

A liberalizmustól ments meg, Uram, minket! – riport a Piusz Testvériségről
kereszteny.mandiner.hu/cikk/20151122_makk_janos_a_liberalizmustol_ments_meg_uram_minket_riport_a_piusz_testverisegrol

2015.12.03. 18:14:41

Ön mindig a kereszténység irgalmasságát hangsúlyozza, olyan kereszténységről ír, amely mindenkit vár, mindenkit befogad, senkit se zár ki. Ugyanakkor sokat beszél az egyházról, a hatalmat kiszolgáló politikai kereszténységről. Miért foglalkoztatja még mindig az egyház? Miért nem legyint rá, és miért nem csak a hittel foglalkozik?

Tudja, az a helyzet, hogy nagyon sok évet töltöttem el az egyházhoz tartozó hívők között. Ez egy jelentős része az életemnek. És csodálatos embereket ismertem meg így. Lenyűgöző embereket. A kereszténység rendkívül sokszínű, tágas és változatos. De vannak olyan igen erős áramlatai, amiket én a kereszténységgel szembenállónak tartok. Anti-kereszténységnek. A bizánci tradíciónak, mely szerint az egyház az állam hűséges alattvalója, és összefonódik a hatalommal, semmi köze ahhoz a tanítóhoz, aki elhozta a kereszténységet – Krisztushoz. De ebben a hatalmas óceánban ott van a csendes és szerény kereszténység is. Én ismerem ezeket az embereket – a kereszténység nekik köszönhetően él tovább. És nem azért, mert a hagymakupolákra rátettek egy tonna aranyat. Csakis ezeknek az alig észrevehető, csendes, szegény embereknek köszönhetjük, mert Krisztus ott lakik – legalábbis nekem úgy tűnik.

Ljudmila Ulickaja: Oroszország nem emlékszik a saját nagyszüleire
www.litera.hu/hirek/ljudmila-ulicka-oroszorszag-nem-emlekszik-a-sajat-nagyszuleire

kvark1 2015.12.03. 23:24:40

@jabbok:

Csak egy rövid gondolat a liberalizmus margójára, ahogy én látom:

A liberalizmus fő alapelve, hogy az egyén jogait és szabadságát, valamint az emberek egyenlőségét tartja elsődlegesnek. Ez elsőre jól hangzik, csakhogy a probléma ezzel általában az, hogy a társadalomban az egyén jogainak érvényesítése adott esetben szemben állhat más egyének vagy csoportok jogaival és szabadságával. És mivel ez utóbbit a liberalizmus hajlamos minoritásként kezelni, sok esetben az történik, hogy a társadalmi normáktól eltérő viselkedést, erkölcsöt, az egyén jogaira és szabadságára hivatkozva fókuszba helyezi és legitimálja, míg azzal nem számol, hogy ennek érvényesítése esetleg a közösség - általában a csendes többség - többi tagjának a normális élethez való jogát, szabadságát és lehetőségeit korlátozza.

uszo 2015.12.04. 06:58:16

@khamul:
"Hitler sokkal modernebb volt Chuchillnél, Churchill viszont liberálisabb Hitlernél."
"Lehet modern egy épület vagy egy autó a saját korában, de hogy a modernitásnak __önmagában__ pozitív jelentése legyen, az a fogalmatlanság csúcsa."

Ne haragudj, de azt gondolom alapvetően érted félre a modernizmust. Ennek a liberalizmus elválaszthatatlan része mondhatni alapvetése. Éppen ezért, azok számára akiknek a liberalizmus hordoz értékeket, bizony a modernitásnak önmagában is pozitív jelentése van. A modernizmus mint történelmi jelenség nem autót és épületet jelent (aktuálisan csak rész), hanem bizony korszakot jelentő társadalmi hatása volt és van.

Hitler mint kollektivista, fasiszta, náci, diktátor, aki így a modernség alapvetéseit tagadta, ezért semmiképpen nem lehetett modernebb egy olyan embernél, aki éppen ellenében állította és védte a liberális demokráciát.
Mert ugye a modern nem autó és épület, a liberalizmusba, pedig simán beleférnek olyan konzervatív elemek amelyek a modernitás alapjait nem tagadják.

uszo 2015.12.04. 07:07:51

@Dr. szpahi: "Szerintem igen. Mindhárom irányultság a keresztény világszemléletből származik, annak egyfajta tökéletlen, és kiteljesedése során egyre kaotikusabbá váló, a krisztusi tanításoktól egyre inkább távolodó változata."

Doktorkám, akkor ha ugyan az az értékalap, akkor hogy a csudába jön ki az egyikből a vallás és lelkiismereti szabadság a többiből meg nem. :) Vagy úgy gondolod ez az érték az általad említett káosz tökéletlen terméke?

uszo 2015.12.04. 07:17:46

@jabbok: "Igen, én is azt gondolom, hogy az "érték" nem vallás- vagy ideológia- vagy történelmi kor-függő. Ami érték, az érték a középkorban ugyanúgy, mint ma; a liberális demokráciában éppúgy, mint a feudalizmusban; stb. És ami bűn, hazugság, képmutatás, önzés - az is rendszer- és korfüggetlen."

Persze csak az nem mindegy az adott társadalom milyen értékeket emel ki hangsúlyoz melyeket nyom el, egyszóval milyen társadalometikát alkot, amely alapján aztán törvénykezik.
Ebben az egyénnek lehet jól érezni magát nagyon jól és nem meg nagyon nem.
Ezért vitázunk éppen a liberalizmusról meg modernizmusról.

Nekem pl. teccik :)

2015.12.04. 07:33:39

@uszo:
Az elmúlt hónapok során a liberálisok – vagy a liberalizmus – lettek kikiáltva felelősnek a menekültválságért, Európa bénultságáért, az amerikai egyetemek túlzott politikai korrektségéért, de a feminizmus vagy a gendermozgalmak radikális akciói, ötletei után sem túl meglepő a „liberálisozás”. A liberalizmust ma szinte minden politikai közösség támadja, annak tulajdonítva számtalan olyan gondolatot, amely kapcsán a magukat liberálisnak tartók minimum megosztottak. Ezek a kritikák egyébként gyakran egymásnak ellentmondó tulajdonságokkal és véleménnyel rendelkező ellenségként festik le a liberalizmust, de ezek a támadások ettől még önmagukban működhetnek – egy másik politikai közösség másfajta liberalizmusa pedig irreleváns ebben az esetben.
Addig azonban, amíg a liberalizmus nem működik politikai közösségként, ez nem fog változni. Minden „illiberális” retorika és cselekvés ellenére a magyar társadalom ma nem gondolkodik kevésbé liberálisan, mint néhány évvel ezelőtt, sőt az ügyek többségében nőtt a hagyományosan liberálisnak, szabadelvűnek, piacpártinak tartott álláspont. Ahogy azonban korábbi elemzésünkben rámutattunk, a liberálisan gondolkodók és a magukat liberálisnak tartók nem ugyanazt a csoportot jelentik: az, hogy valaki emberi jogi ügyekben szabadelvű, a kisebbségeket támogató álláspontot képvisel, nem feltétlenül jár azzal, hogy magát elsősorban liberálisnak tartaná, vagy épp azzal, hogy elfogadó lenne a társadalmi különbségekkel, és a szabadpiaci megoldásokat támogatná. Ez a háromféle liberális definíció a társadalom más-más csoportjaira jellemző – vannak ugyan átfedések, de sokkal inkább párhuzamos liberális csoportokról beszélhetünk.

Liberális bokszzsák
magyarnarancs.hu/republikon/liberalis-boxzsak-97424
lásd még:
Párhuzamos liberalizmusok
republikon.hu/elemzesek,-kutatasok/parhuzamos-liberalizmusok.aspx

2015.12.04. 07:36:36

@uszo: et al.
Most erről a modernizmusról beszélgetünk, (lexikon.katolikus.hu/M/modernizmus.html)
vagy másról? És az mi?

2015.12.04. 07:43:17

Ráakadtam erre. Hát ennél bonyolultabb szövegű esküt nehéz lenne kitalálni. Respect, aki ezt bevállalta. :))
lexikon.katolikus.hu/A/antimodernista%20esk%C3%BC.html

2015.12.04. 09:52:12

@Pandit:
Az antimodernista eskü
Iusiurandum contra errores modernismi
az 1910. szeptember 1-én megjelent „Sacrorum antistitum” kezdetű motu proprio-ból
(Az antimodernista eskü)
www.katolikus-honlap.hu/regi2/konyvtar2/antimodernista.htm

matthaios · http://www.matthaios.hu 2015.12.04. 12:17:18

@Pandit:

Ez az eskü bizony tartalmában helyes, az Egyház soha vissza nem vonta, csak az eskü letételének kötelezettségét szüntette meg. Valószínűleg azért, mert nem „(egyház)politikailag korrekt” ilyen eskü letételének a kötelezettsége.

2015.12.04. 12:28:55

@matthaios:
Most veled kapcsolatban érzem, hogy "üldözési mániád" van.
:(
És sajnos az az érzésem, hogy pont fordítva volt, az volt a politika, hogy ez mint eskü(!) egyátalán bevezetésre került.
És ez önmagában szomorú és árulkodó.
(Ha belépsz a politika szorítójába, bizony benne van a vereség is, és hogy besározod magad)

(Természetesen egy pillanatig sem gondoltam és nem is írtam, hogy tartalmában nem lenne helyes. És azt sem, hogy a tartalmat visszavonta volna az Egyház (ez utóbbit nem tudom, de elhiszem neked)).

matthaios · http://www.matthaios.hu 2015.12.04. 13:53:38

@Pandit:

Nem hiszem, hogy üldözési mániám lenne, azaz képzelt, nem valóságos ellenségek üldözését tételezném fel. Úgy tűnik, hogy egy eskü, egy hitvallás, valamilyen határozott kijelentés nem nagyon illik bele az általános képbe, hiszen nem állíthatjuk kirekesztő módon, hogy valamilyen igazságnak a birtokában vagyunk és erről határozott kijelentéseket tegyünk. Ezt lépten-nyomon szemünkre hányták és hányják (itt a blogon is).

Nagy__Ferenc 2015.12.04. 14:32:28

Konzervatív szemléletből tekintve a világ folyamatosan pusztul és rendszeresen a vesztébe rohan. Cserébe a 'Bezzeg én!' gondolatmenet mentén folyamatosan az erkölcsi felsőbbrendűség képében, képzetében lehet tetszelegni.

matthaios · http://www.matthaios.hu 2015.12.04. 14:52:39

‘az "érték" nem vallás- vagy ideológia- vagy történelmi kor-függő.’

Az érték vallástól való függetlensége helyett ezt mondanám: bizonyos értékek kinyilatkoztatás nélkül is felismerhetőek. Ezen a ponton fontos a régi teológiai megkülönböztetés (amelyet éppen az egyházi értelemben vett modernizmus kezdett ki): van természetes és természetfölötti rend. Az érték, a szép, az igaz, a jó ott van a teremtésben és ez kinyilatkoztatás nélkül is felismerhető. Ez az alapja annak, hogy van egyetemes erkölcs, nem a hit által vezérelt mikrobiológia, hogy beszélhetünk államról, világi hatalomról stb.

Az emberiség társadalmi fejlődése az ember természetének leginkább megfelelő társadalmi rendszer keresése. Ez kétségtelen fejlődés, de az a közeg, amelyben ez a fejlődés végbe megy, nem tiszta és „ártatlan”, ebben a búza és a konkoly egyaránt jelen van. Ezért ennek a fejlődésnek vannak zsákutcái, árnyoldalai, hibái. A rossz jelenléte tapasztalati tény, az ember természetében, törekvéseiben sebzett lény. Ezek a sebek igazából a megváltás kegyelme által gyógyulnak, ezért az Egyház elsődleges feladata az emberiség fejlődése szempontjából ezeknek a kegyelmeknek közvetítése. Hosszú távon, társadalmilag nézve éppen az értékek fognak sérülni enélkül. A keresztény politikai program ezt nem hagyhatja figyelmen kívül. De ez a politikai program függ a konkrét helyzettől, mert ennek a szempontnak az érvényesítési lehetőségei mások volt a vértanúk korában, a késő ókorban, a középkorban stb.

Hogy ma egyáltalán keresztény politikáról lehessen beszélni, kell egy olyan bázis, amely keresztény vagy valamilyen módon (például kultúrája és történelme által kapcsolódik a kereszténységhez, ezt valahogyan sajátjának érzi). Azt hiszem, hogy ebből a szempontból ma már mások a lehetőségek Nyugat-Európában, Magyarországon, Szlovákiában vagy Lengyelországban.

2015.12.04. 19:27:31

@uszo:
A baloldal egyik ikonikus alakja, az ATV sztárriportere könyvet írt a menekültválságról – a megnyitón mégsem az orbánozás volt a fő szólam.
„Nem akartam egy olyan könyvet írni a menekültügyről, hogy azt az érzést erősítsem, hogy mindenkit fogadjunk be” .

"Ne billenjünk el menekültügyben” Kálmán Olga könyvet írt
hvg.hu/itthon/20151129_Ne_billenjunk_el_menekultugyben_Kalman_O

2015.12.04. 20:33:31

@uszo:

'Ne haragudj, de azt gondolom alapvetően érted félre a modernizmust.'

Nem értem félre a modernIZMUSt, csak az nem azonos a modernitással. Remélem, nem kell magyaráznom a különbséget. I.M. végig modernitásról beszélt.

uszo 2015.12.04. 21:46:21

@Pandit:
Most erről a modernizmusról beszélgetünk, (lexikon.katolikus.hu/M/modernizmus.html)
vagy másról? És az mi?

A modernizmusról beszélünk, melynek ideológiai hátterét a felvilágosodás és a liberalizmus szolgáltatta.
A teológiának reflektálnia kellett erre a történelmi jelenségre, hiszen igen sok tekintetben érintette, ezt tapasztalod az antimodernista esküben, de nem ez a modernizmus, ez egyfajta válasz rá. :)
Hogy értsed a problémát amelyet a modernizmus állított az egyház és a teológia elé...pl.az egyháznak valamiképpen válaszolni kellett a modernizmus azon alapállítására, hogy a vallás és a lelkiismeret szabad. De a modern része az evolúciós elmélet amely akkor szintén kihívást jelentett az egyház számára stb.
Egyébként ennek az antimodernista hajszának egyik magyar vonatkozása Prohászka indexre tétele modernizmus vádjával.

uszo 2015.12.04. 22:35:32

@khamul:

Nekem címezte és szerintem úgy érti, ahogy én értettem, hogy érti. :)

uszo 2015.12.04. 23:17:47

@uszo: "Persze csak az nem mindegy az adott társadalom milyen értékeket emel ki hangsúlyoz melyeket nyom el, egyszóval milyen társadalometikát alkot, amely alapján aztán törvénykezik.
Ebben az egyénnek lehet jól érezni magát nagyon jól és nem meg nagyon nem."

Ide illik az érpataki "példa"

"Ő valóban „nevelni” akarja az embereket, hogy – miképp fogalmazni szokott – rombolókból építőkké váljanak. A polgármester szerint a demokrácia nem jó, bizonyos szabadságjogok károsak. Rendszerét „szakrális-organikus diktatúrának” nevezi, amelyben nem az egyén jogai számítanak, hanem a közösség ereje."

"A vidéki Magyarországon nagyon sokan függnek a polgármesterektől. És a többség nincs tudatában a jogainak, feudális viszonyok működnek. Az érpataki polgármesterre különösen jellemző, hogy egyszer büntet, másszor, ha valaki szerinte őszintén megbánta tettét, akkor nagy kegyesen megbocsát. És például visszaveszi a közmunkaprogramba. Ha valaki fellázad, úgy járhat, mint Szőllősi Gábor. Ő a TASZ volt munkatársa, és édesanyjával Érpatakon lakik. Szőllősi Gábor hosszú ideje rendőri védelem alatt áll. Többször előfordult, hogy megfenyegették és életveszélyesen megtámadták. Egyszer másfél kilós kővel dobták be az ablakukat, máskor megverték, vagy késsel mentek ellene."

"Komolyan gondoljuk, hogy amit a polgármester Érpatakon tesz, nem egyedülálló sem Magyarországon, sem Kelet-Európában. Orbán Viktor és a Fidesz más jelentős képviselői hasonló nyelvezetet használnak."
www.168ora.hu/itthon/keno-verseck-benny-brunner-erpatak-modell-erpatak-orosz-mihaly-zoltan-orban-viktor-kozmunka-140832.html

@jabbok:
"Igen, én is azt gondolom, hogy az "érték" nem vallás- vagy ideológia- vagy történelmi kor-függő. Ami érték, az érték a középkorban ugyanúgy, mint ma; a liberális demokráciában éppúgy, mint a feudalizmusban; stb. És ami bűn, hazugság, képmutatás, önzés - az is rendszer- és korfüggetlen."

Látod a teológus doktor professzor tekintetes Úr mit hozott ki ezekből értékekből?

"A polgármester életrajzában egyébként az olvasható, hogy „tudományos fokozatot szerezve a Sophia Perennis Theologiai Akadémián kutatásokat-tanulmányokat folytatok a vallásfilozófia és a valláspszichológia területén a megváltástan, a kegyelemtan és a lélektan intenzív tanulmányozása révén és konkrétan az Üdvösség embere témakörben”.nol.hu/belfold/az-erpataki-polgarmester-hulyet-csinal-a-birosagokbol-1578229

uszo 2015.12.05. 08:04:44

@Izrael misztériuma: Kiegészítésnek a Kálmán Olga mellé.

"Még mielőtt valaki azt hinné, hogy Orbán meglepődött azon, hogy van Schengenen kívül is élet, elmondanám, hogy ő a leginkább érdekelt abban széles e hazában, hogy ez így is legyen, és mi ezt az életet is éljük. Orbán egész utóbbi másfél éve az EU-ból való kihátrálásról szól, Paks 2től a migránsválságig, amely -- ez itt -- abból állt, hogy előbb átengedett százezreket fű alatt az év elejétől, egy részüket regisztrálva, más részüket -- köztük terroristákat -- nem, majd belecsapott a levesbe a Keleti pályaudvari show-val, ennek kapcsán egyre erősebb hangon számon kérte Brüsszelen az "európai megoldást", és mire a hagyományos és borítékolható brüsszeli inkompetencia teljes formájában előttünk állt, lezáratta a határt, provokáltatott kicsit Röszkénél, ennek sajtója nyomán elkezdte gyúrni kifejezetten a nyugati közvéleményt a saját politikusai ellen, áztatta Merkelt és Junckert minden lehetséges orgánumban, miközben tovább buszoztatta a migránsokat Ausztriáig, hogy amott nőjön a feszültség, bblablabla, és közben végig diszkreditálta az Uniót és elutasította a vele való együttműködést -- most meg eljátssza, hogy csodálkozik a természetesen fejleményeken, hogy kvázi a magyarokat, akik hatalomban tartják Orbánt, "büntetik." Lehet, hogy egy kicsit büntetik is (a politikai vezetői miatt), de főleg bebizonyosodott néhány fontosabb nyugati vezető számára, hogy Kelet-Európa -- az autokratái egyetlen túlélési opciójaként -- orosz pufferzóna akar lenni. Hát Istenem, veszítettünk ebben a régióban már elég illúziót, mit számít eggyel több vagy kevesebb.

Orbán addig maradhat hatalmon, amíg a magyarok túl nagy többségben a nemzetük védelmezőjének, és nem elárulójának tartják."hafr.blog.hu/2015/12/04/a_miniszterelnok_schengen-hazugsaga#comments

2015.12.05. 11:47:58

@uszo:
ez a jobboldali mentalitás egyszer már sírba vitte az országot, de semmit sem tanultunk belőle, mert ilyenek vagyunk...

Ahhoz, hogy Magyarország megint nemzet legyen, megbecsült család a világban, ki kell pusztítani egyfajta ember lelkéből a "jobboldaliság" címkéjével ismert különös valamit, a tudatot, hogy ő, mint "keresztény magyar ember" előjogokkal élhet a világban, egyszerűen azért, mert "keresztény magyar úriember", joga van tehetség és tudás nélkül is jól élni, fennhordani az orrát, lenézni mindenkit, aki nem "keresztény magyar" vagy "úriember", tartani a markát, s a keresztény magyar markába baksist kérni az államtól, társadalomtól: állást, kitüntetést, maradék zsidóbirtokot, potya nyaralást a Galyatetőn, kivételezést az élet minden vonatkozásában. Mert ez volt a jobboldaliság minden értelme. S ez a fajta nem tanul. Aki elmúlt 30 éves, és ebben a szellemben, légkörben nevelkedett, reménytelen. Talán megalkuszik fogvicsorgatva, s mert önző és gyáva: bizonyára hajlong majd az új rend előtt, de szíve mélyén visszasírja a "jobboldali, keresztény, nemzeti" világot, amelyen belül olyan szépen lehetett zsidó vagyont rabolni, versenytársakat legyilkolni, és aladárkodni a nagyvállalatokban képzettség és hozzáértés nélkül.
Ez a fajta soha nem változik meg.
(Márai Sándor: Napló 1945)

jabbok 2015.12.05. 14:11:53

@uszo: bocs, de ezt most nem értem. Hogy jön ez ide? Nem ismerem az érpataki polgármestert, sem a hátteret, így egyszerűen nem tudom, mire célzol.

uszo 2015.12.07. 00:17:51

@jabbok: Értékekről beszéltünk amik mindenkinek azok. Két meghatározó keresztény ember véleményét hozom alább, ugyan arról a dologról...Ezt én írtam neked.."Persze csak az nem mindegy az adott társadalom milyen értékeket emel ki hangsúlyoz melyeket nyom el, egyszóval milyen társadalometikát alkot, amely alapján aztán törvénykezik.
Ebben az egyénnek lehet jól érezni magát nagyon jól és nem meg nagyon nem."

"A ferencesek az Európát és az egész világot érintő migrációt jelképező hajóban helyezték el a szent családot ábrázoló szobrokat: a gyermek Jézus az idén Assisiben egy bevándorlóhajóban jön világra, a bárkára dobott narancssárga mentőmellények között.

A nevét éppen Szent Ferencről választó pápa legelső, Vatikánon kívüli útja Lampedusa szigetére vezetett 2013 júniusában. Néhány hónappal később 366 eritreai migráns fulladt a tengerbe a dél-olaszországi szigetnél.

Ferenc pápa vasárnapi üzenetében köszönetet mondott az olasz parti őrség tagjainak, a "remény eszközeinek" nevezve őket. Az egyházfő a bevándorlókat segítő és befogadó Dél-Olaszországot a szolidaritás példaképének nevezte Európa és az egész világ számára."
www.origo.hu/itthon/20151206-uzent-a-menekulteknek-ferenc-papa.html

Most meg ezt.

"Ezt persze nem ismerik el, de a tény az, hogy az összes terrorista alapvetően migráns, a kérdés csak az, hogy mikor emigráltak az Európai Unióba – mondta Orbán Viktor a Politicónak adott interjúban. A politikai híroldalnak Orbán a parlamenti irodájában adott másfél órás interjút, amelyet függő beszédben közöltek le hétfőn reggel.

Orbán az interjúban megmondta, milyen receptet képzel el Európa betegségeire: áthatolhatatlan külső határokat, amelyekkel növelik az uniós biztonságot, és megmenthetik a schengeni övezeten belüli szabad átjárást; új EU-alkotmány, amely a nemzetállamok szerepét erősíti Brüsszellel szemben; és normalizált kapcsolatot Oroszországgal." hvg.hu/itthon/20151123_Orban_Az_osszes_terrorista_migrans

Így érted a probléma felvetést?

jabbok 2015.12.07. 02:03:26

@uszo: Nem, illetve nem egészen.
És főleg az, amit nem értek, hogy miért mindig egy személyhez kötöd a jót és a rosszat, és miért süt belőled ez az egyoldalú ellenségkép. Az egyoldalúságát nem értem. Biztos megvan rá az okod - de ezt én nem ismerem. Csak a tüneteit látom.

Szerintem a pápa kommunikációja a menekültkérdésben - pontosabban az, amit az általad favorizált médiaforrások teljesen szelektíven idéznek tőle - teljesen igaz. De teljesen egyoldalú.

Láttad, hallottad a szentév megnyitásának körülményeit?

"A szentév megnyitásának napján, amikor Ferenc pápa kitárja a Szent Péter-bazilika szent kapuját, egész Rómában és a római körgyűrűn is tilos lesz az üzemanyag-szállítás. Kedden reggel hét órától este hétig lezárják a római légteret, amelyet tiltott berepülési övezetnek (no fly-zone) minősítettek a városközponttól számított tíz kilométeres körzetben. A Rómába érkező és innen induló járatok esetében késéssel kell számolni. Szigorítják a római vasútállomások és metrómegállók rendőrségi ellenőrzését. A hatóságok figyelik az internetet is az esetleges veszélyekre utaló üzenetek, bejegyzések kiszűrésére. Egy hét leforgása alatt mintegy kétszáz új videokamerát szereltek fel a Vatikán környéki római utcákban." inforadio.hu/hir/kulfold/rendkivuli-biztonsagi-keszultseg-lep-eletbe-romaban-a-szentev-kezdete-elott-780682

Az összes olyan országban, ahol tárt karokkal várták a migránsokat, most soha nem látott biztonsági intézkedések között kénytelenek élni az emberek. És ez nem javulni fog, hanem romlani. Aki nem a határon védekezett - az most BELÜL lesz tele falakkal. Persze lehet a francia bátorságról szóló cikkeket kiragadni, hogy nem hagyják felrúgni az életmódjukat, nem hódolnak be a félelemnek - de ENNEK AZ ÉREMNEK IS VAN MÁSIK OLDALA. A békés, mérsékelt moszlimok is félnek, és a GYAKORLATBAN tovább erősödnek a bevándorlóellenes attrocitások is. (Érdekesnek tartom, hogy semmit nem reagáltál még a német kommunikáció - és a német GYAKORLATBAN egy év alatt leégett 500 menekültszállás kérdésére...) hu.euronews.com/2015/11/16/felnek-a-francia-muszlimok-a-megbelyegzestol/ ,

mandiner.hu/cikk/20151121_iszlamofobiatol_felnek_a_brusszeli_muszlimok ,

erősödik a szélsőjobb - mindenütt, de leggyorsabban éppen a nagy befogadó országokban;

nem találsz lassan kamionost, aki hajlandó fuvart vállalni a migránsok által elárasztott határszakaszokon...

Tehát ismét van egy kommunikáció - és van vele szemben egy VALÓSÁG. A nagy "nyitás" következménye a VALÓSÁGBAN éppen az, hogy a legnyitottabb országok is kerítéseket KÉNYTELENEK húzni; hogy a pápa és az irgalmasság számára is ilyen biztonsági intézkedéseket kell hozni.

A pápa az kell, hogy mondja, amit mond - és azért mondhatja azt, amit mond, mert a Vatikánban egy 8-10 méter magas fal mögött él, és bizony nem Bibliával és keresztekkel felszerelt papok, hanem géppisztolyokkal felszerelt svájci gárdisták és most erre az alkalomra, éppen a jelenlegi helyzet miatt Rómába rendelt 10.000 olasz csendőr és rendőr védi, fegyverrel. Sőt, lezárják miatta Róma légterét és benzinkútjait...

Mert EZ AZ ÉREM MÁSIK OLDALA.

jabbok 2015.12.07. 02:11:35

@uszo: Orbán állításait pedig szintén a helyükön kell értelmezni. Ha nem Orbán mondaná, te mit vitatnál belőle?

"a tény az, hogy az összes terrorista alapvetően migráns, a kérdés csak az, hogy mikor emigráltak az Európai Unióba"

Európában Breiviken kívül az utóbbi évtizedekben tudtommal nem Orbán szerint, hanem DE FACTO minden terrorista iszlám hitű, első, vagy második generációs bevándorló volt. De az USA-ban, vagy világszerte is a terroristák túlnyomó többsége az. Te nem így tudod?
inforadio.hu/hir/kulfold/sulyos-terrorcselekmenyek-europaban-693677

A mostani, párizsi merényletről is bizonyított tény, hogy mind bevándorlók voltak az elkövetők, ráadásul minimum kettő közülük kifejezetten a mostani menekülthullámmal, a menekültek között, a brüsszeli és a francia ügyészség szerint Magyarországon át érkezett - de erről már többször volt szó itt is.

Orbán állítása, illetve annak jellegzetes kiforgatása (részedről is) egyszerűen logikailag tragikus.

Ez az állítás ugyanis a klasszikus "minden bogár rovar - de nem minden rovar bogár" tipikus esete. HOL mondott olyat Orbán, hogy minden migráns terrorista? Mégis teljesen így értelmezitek, és főleg ezt sugallja, szajkózza, sulykolja az egész "ballib" média Európa-szerte. (Mondjuk egyre kevesebb sikerrel... ;o)))

De alapvetően magából az egész hozzáálllásból van elegem, és ezt a részét ezért tényleg veled is befejezem: egyszerűen betegesnek tartom ezt az egész ügyet is állandóan és mindig újra Orbánhoz visszavezetni. Engem se Orbán, se a ti beteges Orbán-fóbiátok nem érdekel. Se pro, se kontra. Teszek Orbánra is, meg a kritizálására is.

Az viszont érdekel, hogy még mindig nem látod, hogy a GYAKORLATBAN a te elveid az általad kritizált, támadott oldal nélkül totális bukáshoz vezetnek. Calais-i kamionosokhoz. Ilyen "toleranciához": www.youtube.com/watch?v=b2nlIfn8tNA

Te BESZÉLSZ, és ELMÉLETEKET_KÉPZELSZ_EL arról, hogy hogyan kellene befogadni a bevándorlókat.

És az elméleteid szépek, nekem is tetszenek. Bárcsak így menne. Őszintén mondom.

Csakhogy ezzel szemben van egy (német, svéd, osztrák) GYAKORLAT a befogadásra, ahol a kiutasítás és a visszatoloncolás DE FACTO egyszerűen nem működik, és a rendszer (Schengen) természetéből fakadóan eleve nem is működHET.

A határok lezárásának politikája (amit ma már végképp nem is lehet egy személynek vagy egy nemzet politikájának a számlájára írni) NEM a pápa által és általad hirdetett-szorgalmazott ELVEKKEL áll szemben. Hanem az Európában eddig kipróbált, és csúfosan megbukott GYAKORLATTAL áll szemben.

Én a magam részéről pragmatikus ember vagyok. A puding próbája az evés - a politikáé pedig az élet. Márpedig ez a politika lehet, hogy nem szimpatikus - de van egy jelentős előnye Merkelékével szemben: az, hogy ez MŰKÖDIK.

uszo 2015.12.07. 06:05:41

@jabbok: "Orbán állításait pedig szintén a helyükön kell értelmezni. Ha nem Orbán mondaná, te mit vitatnál belőle?'

"a tény az, hogy az összes terrorista alapvetően migráns, a kérdés csak az, hogy mikor emigráltak az Európai Unióba"

Azt nem vagy hajlandó megérteni, hogy Orbánnal az baj, hogy olyan ember akarja megvédeni európát a nyugatot aki nem tiszteli azt. Ennek minden várható következményével együtt.
Azt már tisztáztuk, hogy az európaiság a nyugat értékvilága mi.

Egyébként állítása, ha őszinte európaiságból indulna, még egy büszke önkritikus kiállás is lehetne. Csak akkor ezt emígyen kellett volna mondania....Ha már olyan büszkék vagyunk a történelmi gyökereinkre.

A tény az, hogy az összes terrorista alapvetően migráns, a kérdés csak az, hogy mikor emigráltak Európába.

Mert azért ne felejtsük már el, hogy mi is terrorizáltuk néhány évtizedig európát, mielőtt leszoktattak róla bennünket. :)

2015.12.07. 08:38:22

@uszo:
apokalipszis most!
A macedónok lezárták a határt, emiatt menekültek ezrei torlódtak fel a görög oldalon.

A menekültválság új pokla
index.hu/kulfold/2015/12/04/idomeni1/

Menekültlázadás a görög határon: így ejtették túszul a szíreket
index.hu/kulfold/2015/12/07/idomeni02/

2015.12.07. 08:44:02

Hogyan különböztetsz meg egy radikális muszlimot egy mérsékelt, békeszerető muszlimtól? Nem, nem tudod elválasztani őket egymástól.
„Ki kell jönnünk a sötétből a fénybe. Mert semelyikünk sincs már biztonságban. És a régi kötelékek sem fognak összetartani, mielőtt egy olyan mészárlás veszi kezdetét, amiért csakis magunkat tarthatjuk majd felelősnek”.

Lehetetlen a mérsékelt iszlám? Egy muszlim doktornő vallomása a hitéről
mandiner.hu/cikk/20151206_simi_rahman_lehetetlen_a_mersekelt_iszlam_egy_muszlim_doktorno_vallomasa_a_hiterol

jabbok 2015.12.07. 14:25:41

@Izrael misztériuma: ez gyakorlatilag teljesen egybevág Boulad atya véleményével.

(És mellesleg az enyémmel is.)

Pont ezért érzem teljes zsákutcának az egész mostani menekült-kérdést, minden oldalról.

NEM a legrászorultabbak, NEM a leg-SZEGÉNYEBBEK, nem a leginkább VESZÉLYBEN lévők befogadása körül van a vita, hiszen sem a Burundiból, sem a Nigériából-Szomáliából-más afrikai népirtásokból menekülőkért nem ejt egy csepp könnyet sem senki, sem a politikában, sem itt a fórumon. Értük én pl. teljes mellszélességgel a pápa mellé állnék. Semmi fenntartásom a szikhekkel, a hindukkal, a buddhistákkal, a kínaiakkal.

A GYAKORLATBAN mégis a "humanitárius" érv a fő adu - csakhogy ezek mellett a muszlimok mellett. Akiről a te forrásod is ugyanazt írja, amit Boulad.

"Humanitárius" alapon fogadjuk be azokat, akik szintén rászorulók is persze - de egyrészt messze nem annyira, mint a korábban említettek, másrészt meg a rászorultságuk mellett is A LÉTÜNKET VESZÉLYEZTETIK:

"A San Bernadino-lövöldözés női tettese ott élt a kaliforniaiak között, feltűnés nélkül, normálisan, épp csak megtapasztalva az anyaságot, biztonságos közösségben élve − mégis radikalizálódott.

Rahman úgy látja, ez a probléma: sokan vannak ilyenek, akik ugyanilyen nézeteket osztanak, csak még nem tüzelte fel őket egy radikális vallási vezető − de ha a lehetőség megvan rá, akkor követnék őt. „Olyanok, mint egy rúd dinamit, ami arra vár, hogy begyújtsák. A TNT már benne van.”

"igen, voltak próbálkozások az iszlám modernizálására, de azok csak felületesek voltak. Nem tudtuk megcsinálni. Nem tudtuk, mert van egy logikai dilemma az iszlám legmélyén. Miszerint a Korán Isten végső szava, ami tökéletes és megváltoztathatatlan. És még ennek felvetése is istenkáromlást és hitehagyást jelent."

2015.12.08. 10:14:50

@Izrael misztériuma:
„Ki kell jönnünk a sötétből a fénybe."

„ITT MINDENKI MEGÖL MINDENKIT”
www.szombat.org/kultura-muveszetek/itt-mindenki-megol-mindenkit

jabbok 2015.12.09. 05:11:54

@uszo: Felajánlok egy tábla csokit annak, aki felismeri, kitől származik ez az idézet:
"Mi elhatározunk valamit, aztán bevisszük a köztudatba és kivárunk egy ideig mi történik. Ha ezután nincs nagy kiabálás, és nincsenek felkelések, mert legtöbben nem is értik meg, amit elhatároztunk, - akkor tovább megyünk lépésről lépésre, addig, ameddig már nincs visszaút.”

Csak egy kis adalék ez az "európai értékekről", és hogy ki hogyan tiszteli őket...

Ha kitalálni nem megy, segíthet a forrás: Der Spiegel 52/1999

uszo 2015.12.09. 06:25:23

@jabbok: Senki nem állította, hogy tökéletes világban élünk.
Csak éppen az irány nem mindegy. Vissza vagy előre. Az egyre kevésbé szabad felé, vagy az egyre szabadabb felé és sorolhatnám tovább az érték ellentét párokat, amik köthetőek a két ember képviselte más-más paradigmához.

Mint tudod nem Junckert szokás diktátorként üdvözölni.

2015.12.09. 11:12:27

@uszo:
A szíriai Aleppóból származó szefárd zsidóknak van egy különleges hanukai szokásuk: az ünnep mind a nyolc estéjén mindig eggyel több gyertyát gyújtanak meg. Ez a szokás nemzedékről nemzedékre szállt azokban a családokban, amelyek felmenői, mint menekültek voltak kénytelenek elhagyni Spanyolországot, miután az 1492-es alhambrai határozat vallási meggyőződésük miatt kiutasította őket az országból. A plusz gyertya jelképezi a hálájukat azért a biztonságért és toleranciáért, amellyel új otthonukban, Szíriában találkoztak.
***
Ma, a szíriai zsidó közösségek – a spanyol menekültek és a már ősidők óta abban a régióban élők leszármazottai – már teljes egészében elhagyták az országot, egyrészt az elnyomás, másrészt a migrációs kényszer miatt. Háfez el-Aszad rezsimje alatt ugyanis a zsidók nem utazhattak engedély nélkül három kilométernél messzebbre, gettókba kényszerítették őket és kevés lehetőségük volt a megélhetésre. Azokat, akik menekülni próbáltak rendszerint megkínozták és megölték, egészen addig, amíg a szíriai kormány 1992-ben fel nem oldotta a tilalmat.

EGY KÜLÖNLEGES HANUKAI SZOKÁS A MENEKÜLTEK MEGSEGÍTÉSÉRE FIGYELMEZTET
www.akibic.hu/vallas/item/2223-egy-kulonleges-hanukai-szokas-a-menekultek-megsegitesere-figyelmeztet

jabbok 2015.12.09. 23:35:18

@uszo: ez most komoly?

Tehát ha én belépek a katolikus egyházba, püspök, sőt pápa leszek, de közben a Der Spiegel-ben nyíltan be is vallom (NEM MÁSOK írják róla, hanem MAGA JUNKER vállalja, nyíltan!!!), hogy van három szeretőm, és szándékosan hittagadásra manipulálom a papjaimat és a híveimet - akkor is én vagyok a jövő?

Egy picit sem túlzó ez a párhuzam, még csak nem is szarkasztikus - a valóság konkrétan ugyanez. Junker magára aggatta sőt kisajátította a "liberális demokrata" jelzőt, ő a liberalizmus pápája.

Közben saját maga bevallja a Der Spiegel-ben, hogy a liberális demokrácia alatt ő a legcinikusabb, totális diktatúrát, nem primitív sztálini, hanem kifejezetten orwell-i, gondolat-rendőri, TOTALITÁRIUS értelemben vett diktatúrát érti, és azt valósítja meg.

És erre te, a liberális demokrácia hazai védelmezője, azt mondod, hogy "hát ez egy kis baki, nem élünk tökéletes világban - de akkor is erre van az előre, legyünk mi is liberálisok, kövessük EZT A LÉTEZŐ, EMBERARCÚ LIBERALIZMUST; és hogy ki az IGAZI diktátor, az nem a TÉNYEKTŐL függ, hanem attól, hogy EZ A LIBERÁLIS DEMOKRATA (!!!), I. Nagy Szent LiberálisDemokrata Junker elvtárs KIT SZOKOTT diktátornak nevezni" ???

Ennél hatékonyabban nem is kampányolhatnál Orbán mellett.
(Na jó, talán IM hatékonyabb. Szerintem OV-ék is szponzorálnák, ha a másik oldal leállna a támogatásával ;o))

Ehhez nincs több hozzáfűzni valóm.

andronikos · http://andronikosz.blogspot.hu/ 2015.12.09. 23:56:45

@jabbok:

Juncker már rég kivert mindenféle biztosítékot. Amikor az EB elnöke lett, hivatalból vizsgálta Luxemburgnak azt az EU-val szemben elkövetett óriási összegű adócsalási ügyét, amit még ő követett el, Luxemburg pénzügyminisztereként.

Ez természetesen nem csak Juncker személyét minősíti, de az egész EB-t, az egész EU-t és az úgynevezett liberális demokráciát is.

jabbok 2015.12.10. 04:20:43

@andronikos: én ezt értem - nem ez felfoghatatlan a számomra. Hanem hogy hogyan lehet BÁRMELYIK oldalt - éppen hívő embereknek - ilyen egyoldalúan látni, azt nem tudom felfogni.

Azt meg végképp nem, hogy ha valaki ezt látja, tudja - akkor MÉGIS hogyan tud BÁRMELYIK csapat mögé teljes mellszélességgel odaállni, azokat csak védeni, őket nevezni "A (!!!) jövő"-nek, meg "AZ előre"-nek - és a másik csapatot meg A múltnak, A korruptnak, A sötét diktatúrának.

A legtöbb keresztény körben fordítva szoktam lenni: azt ugyanígy nem értem, hogy valaki az Orbán-rendszert hogyan tudja egyoldalúan A jónak, A "megváltó", A keresztény rendszernek látni. Az ugyanígy kiborít. Látom az új nevelőszülői rendszert, látom Lázár S8-as Audiját mindjárt az első héten, látom a Mátyás templomban díszkatolikus második házasságaikat kötő Fideszes ifjú titánokat, látom az FM-ből (és nyilván máshonnan is) gondolkodás nélkül kivágott 4 gyerekes, bizonyítottan jó szakembert (akit a hite ellenére, nyílt anti-SZADESZ-essége és antikomcsisága ellenére az előző kormányok alatt is csak lejjebb nyomtak, de a munkájába nem tudtak belekötni) és a helyére felvett 25 éves seggfejet - és ettől kezdve tudom támogatni vagy kritizálni EGYES LÉPÉSEIKET, tudom támogatni vagy kritizálni KONKRÉT politikai irányvonalaikat, de vagy kiröhögöm, vagy sírva fakadok, vagy dührohamot kapok, ha valaki a kereszténység védelmezőinek állítja be őket, vagy politikai, filozófiai lózungokat lövöldöz róluk.

Ez egy komplett vallás. Buta, vallástalan embereknél megértem, hogy a tudatos, reflektált vallás helyére ilyen hit-pótlékok, pót-hitek fejlődnek. De Szentírást ismerő, tudatos keresztény embereknél ez számomra egyszerűen felfoghatatlan. Érthetetlen.

Azt hiszem, nem is a háborgás tart itt már jó ideje, hanem éppen ez: hogy ez annyira abszurd, hogy egyszerűen MUSZÁJ megpróbálnom megérteni. ITT, MOST konkrétan azt, hogy a jelenlegi ABSZURD Eu-s töketlenséget, felelőtlenséget, autokrata és antidemokratikus "akkor is lenyomjuk a torkotokon - de még a lelkiismereteteket is mi határozzuk meg" borzalmat hogy lehet egy-két ilyen üres lózunggal, tök átlátszóan HAZUG "liberális" és "demokratikus" cimkével értelmes, hívő emberek VALLÁSÁVÁ tenni...

uszo 2015.12.10. 06:38:23

@jabbok: Na na fékezzél már jabbok, bepörgetted megint magadat.
Már többször figyelmeztettelek na állíts olyat amit vitapartnered nem mondott. Gondolom ezt nem rosszindulatból teszed csak az ideg hatására nem tudod kontrollálni magadat.
Semmi kedvem szövegértelmezési játékot kezdeni veled ezt már meg kellett veled itt tenni néhányszor, te nem jártál jól vele én meg már unom.

2015.12.10. 10:49:09

@uszo:
Jól van, jól van, de légyszi ne tereld ezt most el.
Az nagyon klasz lenne, ha így Karácsony közeledtével ezt a témát a lövészárkokból kikászálódva középen az aknamezőn átmeneti fegyverszünetet kötve tudnánk megbeszélni.
(lásd: www.port.hu/fegyverszunet_karacsonyra_joyeux_noel/pls/w/films.film_page?i_film_id=81922)

Szóval @jabbok: akkor (lehetőleg konkrétan!, és a MAI Magyarországon!), hogyan is kellene a hívő embernek politizálnia?

(+1 Off: Jabbok azért azt is vedd figyelembe, hogy azért az jelentős kompenzációt igényelhet, hogy az egyik oldal (ráadásul perpill. hatalomban!) kereszténynek és nemzetinek (is) nyilvánítja ki magát és az egyházak jelentős politikai támogatását is bírja. Nem lehet, hogy csak ezt a "kompenzációt" látod Te "vallásos" elvakultságnak?)

De fontosabb az első kérdésem!!!) :)

matthaios · http://www.matthaios.hu 2015.12.10. 12:10:55

@Pandit:

‘akkor (lehetőleg konkrétan!, és a MAI Magyarországon!), hogyan is kellene a hívő embernek politizálnia?’

Nem tőlem kérdezted, de azért megpróbálok válaszolni. Már többször mondtam, hogy nem szívesen politizálok. Ennek az az oka, hogy a politizálás egyik kísérő jelensége (talán követelménye?) az, hogy az embernek egy olyan szemüvege legyen, amelyen keresztül saját politikai táborát tökéletesnek látja, a politikai ellenfelet pedig abszolút rossznak, gonosznak. Nekem ilyen szemüvegem nem volt, vagy ha volt, már régen eltörött. Ez persze nem jelenti azt, hogy ne lenne politikai véleményem, amelyet leginkább választások alkalmával fejezek ki.

Ha nem vagy aktív politikus (és úgy tűnik, nem vagy az), akkor a politikában való részvételnek leginkább ezt a formáját ajánlanám. Ilyen alkalmakkor nyugodtan, de keresztény lelkiismerettel azt a pártot kell választani, amely története, programja, eddigi kormányzása alapján leginkább alkalmasnak látszik a közjó szolgálatára. Figyelembe kell venni, hogy nem rajzolhatok magamnak egy pártot, a meglévő felhozatalból kell választanom. Kicsit sarkítva, talán úgy is meg lehet fogalmazni, hogy a legkisebb rosszat kell választani. Nem tartom magam jobboldali pártaktivistának, de bevallom, hogy még nem adtam szavazatomat baloldali pártra az elmúlt 25 évben. Mindig úgy találtam, hogy az MDF-nél, KDNP-nél, Fidesznél csak rosszabbak vannak. Attól félek, hogy 2018-ban is ez lesz a helyzet, de a jövőbe nem látok. Másnak persze lehet más a véleménye. Azt sem mondom, hogy nem jogos a kritika például a Fidesszel szemben, ehhez nekem is lennének szempontjaim. De végül is a baloldal hozta össze azt a helyzetet, hogy politikai alternatívaként elég gyengének tűnnek és már a második párt sem baloldali.

Az aktív politikusok esetében már nehezebb a helyzet, nehezebb tanácsot adni (de nem lehetetlen). Itt most befejezném, mert nem foglalkozom politikai tanácsadással. Nem tudom, van-e ma Magyarországon olyan pap, aki katolikus politikusoknak tartana lelkigyakorlatot. Illetve sejtem: nincs. Egy ilyen lelkigyakorlat hírére egyébként, attól félek, többen sikítófrászt kapnának.

2015.12.10. 12:58:54

@matthaios:
Nagyon köszönöm a válaszodat. Az őszinteséget, meg különösen, hogy megértettél.
Számos dolgot szét lehetne szedni (nem feltétlenül csak rossz értelemben) a válaszodban, de most csak ennyi:
Azt gondolom, hogy ezt követve ne csodálkozz, ha rövid időn belül mindenki a hívő (keresztény) emberek "fején fog ugrálni" egyik árokból, a másikba rángatva őket. Nem tudok szabadulni a gondolattól, hogy azért is tartunk ott, ahol tartunk (akár európai szinten is), mert rengeteg hívő ember "keresztény lelkiismerettel" követte ezt a "módszert". (beleértve magamat is). Bizonyára tévedek. :(
Kiváncsi lennék pl. Felicitasz mit szól ehez, ha olvassa.
De lehet, hogy csak ahhoz kellene még egy sillabusz, hogy hogyan tudom eldönteni melyik a "kisebbik rossz"?

2015.12.10. 13:50:46

@Pandit:
mi ebben a keresztény értékrend???

„A csapból is kokain folyik, a falról meg kurvák potyognak.”
A keresztény-konzervatív oldal szellemi vezetője elengedte magát. Lehet nevetni rajta, de ez a sztori nagyon ijesztő.

és ez az ember formálja a keresztény-konzervatív-polgári kormány hivatalos ideológiáját. És sírnivaló, hogy ez az alak ma Magyarország egyik legbefolyásosabb vezetője...

Mi a baj azzal, hogy Habony Árpád rángó arccal vereti az ibizai drogos buliban?
magyarnarancs.hu/narancsblog/mi-a-baj-azzal-hogy-habony-arpad-rango-arccal-vereti-az-ibizai-drogos-buliban-97499

2015.12.10. 14:42:45

@Izrael misztériuma:
Na látod, Te meg pont nem értettél meg. :((

matthaios · http://www.matthaios.hu 2015.12.10. 14:59:42

@Pandit:

'Nem tudok szabadulni a gondolattól, hogy azért is tartunk ott, ahol tartunk (akár európai szinten is), mert rengeteg hívő ember "keresztény lelkiismerettel" követte ezt a "módszert".'

Szerintem nem ez az ok, hanem az, hogy a hívő emberek fogytak el.

matthaios · http://www.matthaios.hu 2015.12.10. 15:12:16

@Pandit:

'De lehet, hogy csak ahhoz kellene még egy sillabusz, hogy hogyan tudom eldönteni melyik a "kisebbik rossz"?'

Ez bizony gondolkodást, elemzést igényel és nem mindig könnyű a döntés. A döntés nemcsak pártprogramokra alapozódik, hanem a tapasztalatra is. Nem hiszem, hogy konkrét „sillabuszt” lehetne adni, de azért azért a keresztény erkölcsi rend ad valamilyen iránymutatást. De az is igaz, hogy ebből nem vezethető le például egy konkrét adózási rendszer. Legfeljebb arról lehet szó, hogy valami kifejezetten ellentmond ennek.

2015.12.10. 15:12:18

@matthaios:
Lehetséges. Szóval akkor ennyi.
Jól van. Az ülünk az árkunkban és mindenfélét kiabálunk a másikra dolgot viszont én már meguntam. Meg ez alapján én képtelen is lennék eldönteni kinek van igaza. Lehet senkinek. :)

2015.12.10. 15:19:57

@matthaios:
""...nem mindig könnyű a döntés."
Na ugye.

"tapasztalat" + "....azért a keresztény erkölcsi rend ad valamilyen iránymutatást"
Na, ezt vitasd meg IM-mel.

matthaios · http://www.matthaios.hu 2015.12.10. 15:25:33

@Pandit:

Pesszimizmusodat részben osztom, de (ha addig élek) elmegyek a következő választásra is és remélem, hogy akkor is lehet sőt kell értelmesen dönteni.

2015.12.10. 15:45:57

@Pandit:
"a keresztény erkölcsi rend ad valamilyen iránymutatást"

igen, a keresztény ember számára a legfőbb mérce Jézus Krisztus Evangéliuma és ehhez kell viszonyítani döntésünket minden esetben, mit tenne most Jézus a helyünkben, ilyen egyszerű az egész...
:-)

matthaios · http://www.matthaios.hu 2015.12.10. 17:32:30

@Pandit:

'mit tenne most Jézus a helyünkben'

Ez igen fontos kérdés, de azért azt is tudni kell, hogy a válasz erre a kérdésre nem mindig egyszerű. Ha például a kérdés az, hogy melyik pártra szavazzak, akkor valószínű, hogy IM szerint a válasz az lenne, hogy semmiképpen se a Fideszre. De biztos, hogy ez tényleg így is van? A túl könnyű, politikailag motivált válaszok nem éppen magát az eredeti kérdést járatják le? Ezt a kérdést nem felületesen, politikai és egyéb érdekből, esetleg indulatból kell megválaszolni. Erre a kérdésre néha igen nehéz a válasz és a válasz éppen saját érdekeinkkel, indulatainkkal szembe is mehet.

uszo 2015.12.10. 17:35:25

@Pandit: Nem tudom olvasni a hivatkozásod. (404)

Miről van szó?

andronikos · http://andronikosz.blogspot.hu/ 2015.12.10. 17:57:16

@uszo:
Nekem sem sikerült elsőre, de ez működik:
www.port.hu/fegyverszunet_karacsonyra_joyeux_noel/pls/w/films.film_page?i_film_id=81922

A zárójel hozzácsúszott, azért nem ismeri fel.

andronikos · http://andronikosz.blogspot.hu/ 2015.12.10. 19:51:01

@Pandit:
Kíváncsi vagyok, ezt a filmet melyik Karácsonykor fogják leadni. Mondjuk a Reszkessetek betörők helyett. :)
- - -
Próbálok magamban sakkozgatni ezzel a keresztényi politizálással, hogy mit is kéne, hogy a konkrétumok szintjén jelentsen.

Bárhonnan is nézem, igazából mindig ugyanott kötök ki, hogy igazából nem a kereszténység felől kéne ezt megközelíteni. Ha egy poénnal akarnám elütni a témát, akkor azt mondanám, hogy elvégre nem teokráciában élünk, hanem demokráciában.

Vagy legalábbis valami olyasmi-szerűségben, amit egyfelől Orbán, másfelől Juncker akar a saját képére formálni. (Kettejük közül természetesen Juncker ötvenszer nagyobb gazember, mert tőle ötvenszer annyi ember sorsa függ, mint Orbántól.)

De itt vagyunk mi, hívők és nem hívők, egyformán korlátozott politikai eszközökkel, azonban csöppet sem korlátozott erkölcsi és politikai felelősséggel.

Egyénileg az teljesen mindegy, hogy a két főparancs vagy a "szabadság-egyenlőség-testvériség" eszménye alapján kell számot vetni a lelkiismeretünkkel.

Mármint arra gondolok, hogy a mai világban egy VALÓBAN demokrata, ha teszem azt ateista is, legalább akkora tanácstalanságban és lelkiismereti válságban kell hogy legyen, amennyiben őszinte magához, mint amekkorában egy hívő keresztény is van.

2015.12.11. 08:01:45

@andronikos:
:)
Köszi a linkjavítást. Régen láttam, de jó film, nekem tetszett.
(na a Reszkessetek betörőt is láttam jó régen, még amikor új volt, de az már nemigazán jött be. Ebben a műfajban akkor már a Tom és Jerry jobb. :-)
Állítólag ez kötelező darab a kertévéknél)

"korlátozott politikai eszközökkel, azonban csöppet sem korlátozott erkölcsi és politikai felelősséggel."
valamint
"akkora tanácstalanságban és lelkiismereti válságban kell hogy legyen, amennyiben őszinte magához"
Ez az! Tanácstalanság!
Nagyon szépen köszönöm, hogy ilyen pontosan megfogalmaztad, hogy mi az ami engem zavar, és miről szeretnék én beszélgetni (az ún. "liberálisok"és "iliberálisok" dolgainak linkhegyekkel egymás felé hajigálása helyett.)

2015.12.11. 08:42:24

Talán dünnyögj egy új mesét,
fasiszta kommunizmusét -
(J. A.)

„Az EU-szkeptikus, antiliberális európai szélsőjobb termékeny táptalaja Oroszország kétszínű (ideológiailag ellenséges, gazdasági értelemben mégis kooperatív) Európa-politikájának.”

Putyin bábja tarolt Franciaországban
index.hu/kulfold/2015/12/11/francia_szelsojobb_nemzeti_front_orosz_kapcsolat/

2015.12.11. 08:48:11

Polak, Węgier, dwa bratanki...

"Jarosław Kaczyński, Orbán Viktorhoz hasonlóan, a visszataszító, második világháború előtti populizmus képződménye, melyben az idegengyűlölet, az antiszemitizmus, a jobboldali katolicizmus és a tekintélyelvű hajlamok keverednek".
(Washington Post)

Mintha Lengyelországban is Orbán kormányozna
index.hu/kulfold/2015/12/11/mintha_lengyelorszagban_is_orban_kormanyozna/

uszo 2015.12.13. 20:28:57

@Izrael misztériuma:

:) Ehhez mit szólsz?

"Keljenek föl a felvilágosodottság, értelmesség s liberalizmus minden hívei. Rá kell szorítnunk a hatalmon hazudozókat a színt vallásra. Védekeznünk kell olyan elkeseredett erőfeszítéssel, mint harcolnak ellenünk a buta reakció hitványjai."librarius.hu/2015/12/13/heti-ady-a-mennyeknek-orszaga/

uszo 2015.12.13. 20:34:49

@Izrael misztériuma:
Azt gondolom, hogy igaza van a Gazsinak.

"Ne legyünk ünneprontók. És ne adjunk lehetőséget a rezsimnek ahhoz, hogy hamis képet mutasson saját magáról. Tegye csak világossá, hol áll és miben hisz. Hadd lássák gyermekeink és unokáink, milyen volt Magyarország 2015-ben. Ne engedjünk teret a majdani történelemhamisításnak. Ma erre az országra a Hóman-szobor a jellemző.

Állítsák csak föl, avassák csak föl, lakomázzanak utána derűsen. Jó étvágyat."hvg.hu/velemeny/20151211_TGM_Legyen_csak_Homanszobor

2015.12.15. 13:42:37

@uszo:
"Ma erre az országra a Hóman-szobor a jellemző."

Dr. HÓMAN BÁLINT kultuszminiszter Pilisvörösvár Díszpolgára volt (1938).
Ezúton szeretnénk hozzájárulni a róla kialakult kép árnyalásához és egykori díszpolgárunk erkölcsi rehabilitációjához.
“Hóman Bálint a magyar néppel szemben mindvégig gyűlöletet tanúsított. Szerinte Magyarországon a svábok teremtettek kultúrát és rendezett államot, és a magyar nép mindvégig csak arra való volt, hogy a fejére üssenek. Most először találkoztam valakivel, aki a Horthy-rendszer politikai és kulturális életének évtizedeken át egyik vezető személyisége volt; kultuszminiszter, akadémikus, történelemtudós és író, és mégis, a lehető legtávolabb állt a magyar néptől; azt nemcsak hogy nem ismerte, de lebecsülte, megvetette és még a börtönben is becsmérelte.”

uszo 2015.12.15. 19:49:02

@Izrael misztériuma:
Dr. Hóman testvérnek igazi fasisztától elvárható módon, hierarchiában gondolkodott......Úgyhogy nem lepne meg ez sem..:)

uszo 2015.12.15. 20:23:29

@Izrael misztériuma: Az idők jelei c. vitairatra már reagált is a keresztény értelmiség. Úgy konzervatív módra férfiasan odabasztak a nemi identitás prioritását az emberi létezésben eltagadni kész liberáloknak. :))

"Vasárnap Kövér László házelnöknek a Fidesz-kongresszuson is volt pár olyan mondata, amely kicsapta a biztosítékot. Egyebek mellett arról, hogy nem szeretné, ha Magyarország olyan jövőtlen társadalommá válna, ahol „férfigyűlölő nők” és „feminin férfiak” a gyermekekben, családokban csak az önmegvalósítás akadályát látják. „Szeretnénk, ha lányaink az önmegvalósítás legmagasabb minőségének azt tartanák, ha unokákat szülhetnének nekünk.”

Erre is egy Facebook-esemény volt a reakció „Negatív terhességi tesztet Kövér Lászlónak" elnevezéssel, amelyben arra szólítanak fel, hogy karácsonyig minél többen küldjenek az országgyűlés elnökének terhességi tesztet.


Ha a Facebook-csoport szervezői­nek az édesanyukáik azzal lettek volna elfoglalva, mint amivel most ők is foglalkoznak, ahelyett hogy őket örömmel felneveljék, akkor nem lennének, akik ilyen ostobaságokat megfogalmaznának

– reagált Kövér László a Népszabadságnak a Facebookon megjelentekre. Majd hozzátette: „Én úgy gondolom, hogy ennél szebb hivatása egy nőnek nem lehet. Mint ahogyan apaként, férfiemberként sem lehet szebb hivatásom – még a házelnöki pozíciót sem tartom annak –, mint az, hogy apaként részt vállalok három gyerek felnevelésében, én erre vagyok a legbüszkébb. Aki ezt nem érti meg, azt én mélyen sajnálom, szánom.”http://vs.hu/kozelet/osszes/nem-tudok-menni-eppen-szulni-fogok-reakciok-akosra-es-koverre-1215?utm_source=hrkrs&utm_medium=rss&utm_campaign=main#!s6

" A nőknek nem az a dolguk, hogy ugyanannyi pénzt keressenek, mint a férfiak. Én így érzem.

Feladatuk sokkal inkább az, hogy gyereket szüljenek, hiszen


a férfinak azért szélesebb a válla, hogy ő vigye a gerendát. A nőnek azért szélesebb a csípője, hogy ő szülje a gyereket."http://vs.hu/kozelet/osszes/nem-tudok-menni-eppen-szulni-fogok-reakciok-akosra-es-koverre-1215?utm_source=hrkrs&utm_medium=rss&utm_campaign=main#!s7

2015.12.16. 10:41:19

@uszo:
L. Simon László akarta a Hóman-szobrot?
A Népszabadságnak azt nyilatkozta a Fejér megyei múzeum volt igazgatója, hogy L. Simon László kezdeményezte, hogy szobrot állítsanak Hóman Bálintnak.

www.atv.hu/belfold/20151216-nol-l-simon-laszlo-akarta-a-homan-szobrot

2015.12.16. 13:30:17

@uszo:
"Az idők jelei"

A nap, amikor a Kövér-Ákos duó kirobbantotta a genderháborút
Kövér László házelnök és dalcsináló Ákos úr nyíltan szexista kirohanásainak köszönhetően újabb színfolttal gazdagodott a hazai mémkultúra.
nol.hu/galeria/A_nap_amikor_Kover-Akos_duo_kirobbantotta_a_genderhaborut

uszo 2015.12.16. 17:38:39

@Izrael misztériuma: Bocsánat helyesbítek így akartam valójában . "Az idők jelei c. vitairatra már reagált is a keresztény értelmiség. Úgy konzervatív módra férfiasan odabasztak a nemi identitás prioritását az emberi létezésben eltagadni képtelen liberáloknak."

uszo 2015.12.16. 17:51:14

@Izrael misztériuma: "L. Simon László akarta a Hóman-szobrot?"

Híjnye, de forró a krumpli. Még a kérges tenyerű vezetőnek is.

"A megszálló hatalmakkal való kollaborálásnak különböző oka, mélysége, minősége lehet, de a kormány olyan politikusnak nem támogathatja a szoborállítást, aki együttműködött az elnyomókkal - jelentette ki."www.atv.hu/belfold/20151215-orban-homan-kollaborans-volt-nem-lehet-szobra

Az nem probléma neki, hogy antiszemitaként, az antiszemita állam működtetőjeként, részes volt több százezer ember megölésében?

uszo 2015.12.16. 17:59:15

@Izrael misztériuma:
Ez a lázári filozófia olyan tipikusan...illiberális :)

"A Magyar Telekom Csoport ma délelőtt közleményben tudatta, szerződést bontott Ákossal, mert „nem tartja összeegyeztethetőnek az előadóművész Echo Tv-s interjújában elhangzottak szellemiségét a csoport hitvallásával és értékrendjével”.

Lázár szerint azonban ez „véleménydiktatúra”, majd megjegyezte, „pont egy német cégnek tudnia kéne, hogy mi az a diktatúra”.nol.hu/belfold/lazar-megdobbentonek-tartom-amit-a-telekom-megengedett-maganak-1580375

uszo 2015.12.16. 20:20:49

@uszo:

Teszem hozzá. A Németek "pont" azért akadtak ki mert tudják mi a diktatúra.

2015.12.17. 02:12:35

Az Európai Parlament aggódik a magyar jogállamiság miatt
Mi is a baj?
Az Európai Parlament a következő területeken talált kivetnivalót a közelmúlt magyar kormányzati munkájában:
a magyar szabályok „indokolatlanul kriminalizálták a menekülteket, migránsokat és menedékkérőket”,
a kormány idegengyűlölő retorikája, amely a kommunikációs kampányok és nemzeti konzultációk révén a migránsokat társadalmi problémákhoz vagy biztonsági kockázatokhoz kapcsolja, ezáltal még problematikusabbá téve az integrációt”,
a véleménynyilvánítás szabadsága, így a tudományos élet szabadsága,
a civil szervezetek tevékenységének korlátozása és akadályozása,
a kisebbségekhez tartozó személyek – köztük a romák, a zsidók és az LMBTI-személyek – jogai,
az alkotmányos rendszer működése,
az igazságszolgáltatás és egyéb intézmények függetlensége,
a korrupcióra és összeférhetetlenségre utaló számos aggasztó jelenség.

index.hu/kulfold/eurologus/2015/12/16/az_europai_parlament_aggodik_a_magyar_jogallamisag_miatt/

2015.12.17. 14:26:34

@uszo:
kabinetkérdés lett a genderháború!

Az összes minisztérium felmondja szerződését a Magyar Telekommal
Mert kirúgták Ákost.
index.hu/gazdasag/az_osszes_miniszterium_felmondja_szerzodeset_a_magyar_telekommal/

odamondogato 2015.12.17. 15:21:10

"Az összes minisztérium felmondja szerződését a Magyar Telekommal
Mert kirúgták Ákost."
Egy telefonos cég inkább azzal foglalkozzon, hogy a tefonszolgáltatás milyen, ne pedig mások véleményével, hitrendszerével! Azt hagyja meg az egyházaknak!

2015.12.17. 16:07:26

A németek megdöbbentek, hogy mit csinál a kormány
444.hu/2015/12/17/a-nemetek-megdobbentek-hogy-mit-csinal-a-kormany

de ki a fene az a zákos, még soha nem hallottam róla!

2015.12.17. 16:31:45

@odamondogato:
a fidesz alelnöke foglalkozzon a saját dolgával, ne pedig mások véleményével, hitrendszerével! Azt hagyja meg az egyházaknak!

A Fidesz alelnöke is bírálja Kövért
rtl.hu/rtlklub/hirek/a-fidesz-alelnoke-is-biralja-kovert

odamondogato 2015.12.17. 16:36:12

@Izrael misztériuma: Ez volt a retorzió arra a csúnya és méltánytalan lépésre, amelyre egy külföldi multicég vetemedett Magyarországon, hogy egy Kossuth díjas művészt a véleménye miatt megalázott. Ezt vártam a kormánytól! Jól tették, most elgondolkodhatnanak! Szaladjanak Merkel anyuhoz, de nagyon sebes iramban!

2015.12.17. 17:09:28

adalékok egy Kossuth-díjas portréjához...

Ákos: A bosszú népe
A szöveg megítélése nem egyszerűen azon múlik, hogy valaki jobboldali vagy baloldali. Még magukat jobboldalinak tartó, jobboldali oldalon publikáló szerzők is ellenségüknek mondják Ákost emiatt a szövege miatt.

Ákos kóser – de antiszemita?
fesztival.mandiner.hu/cikk/20121026_foray_nandor_akos_koser_de_antiszemita

Lehet-e egy szám antiszemita, ha meg sem említi a zsidókat? Cikkünkből kiderül, hogy a szövegek értelmezésekor nem az a legfontosabb, hogy mit jelentenek a benne levő szavak, hanem az, hogy miként állnak össze értelmezhető egységgé.

Ami benne van a szövegben
(még ha nincs is benne)
www.nyest.hu/hirek/ami-benne-van-a-szovegben-br-meg-ha-nincs-is-benne

odamondogato 2015.12.18. 23:05:28

@Izrael misztériuma:
Elég volt a folyamatos antiszemitázásodból! Mégis, mit képzelsz, nem fogja tovább tűrni a magyar nép, hogy egyvégtében pocskondiázd, sértegesd és vádaskodj!

jabbok 2015.12.19. 00:14:56

@odamondogato: Nem veszed észre, hogy hetek óta uszo-val kettesben beszélgetnek egymással? Miért zavar ez téged?

Most komolyan: neked, vagy bárki magyarnak sértő az, ha valaki mindenben antiszemitizmust lát?

"A szövegek értelmezésekor nem az a legfontosabb, hogy mit jelentenek a benne levő szavak, hanem az, hogy miként állnak össze ((KIBEN és MITŐL IS ÁLLNAK _ ÍGY _ össze???) értelmezhető egységgé.

Ami benne van a szövegben
(még ha nincs is benne)."

EZZEL te leállsz vitatkozni?

Vitatkozol azzal, aki szerint a szövegedben (expressis verbis) az is benne van, ami nincs benne???

Te antiszemita, fasiszta, xenofób vadállat... ;o)))

(Aquinói szt. Tamás egyik bölcs felismerése volt, hogy "“cognitum est in cognoscente secundum modum cognoscentis”, azaz az ismeret a megismerőben a megismerő módja szerint van jelen.

Nem a MEGISMERTEKRE, hanem A MEGISMERŐRE jellemző, hogy benne, mint megismerőben, a megismert világ az ő módja szerint: tehát ellenségként, antiszemitaként van jelen. Ez ellen te semmit nem tehetsz. Se erővel, se kedvességgel; se érvekkel, se veszekedéssel.)

odamondogato 2015.12.19. 11:58:06

@jabbok: Köteles vagyok ezt eltűrni? A folyamatos súlyos vádaskodásokat, sértegetéseket, szó nélkül, tiltakozás nélkül, a nélkül, hogy tudomására ne jutassam az illetőnek, hogy az én hitrendszeremmel ez összeférhetetlen?

jabbok 2015.12.19. 19:13:17

@odamondogato: szerinted (SZERINTED!) az RÁD NÉZVE dehonesztáló, sértő, ha ilyen vádak érnek? Ha akkor is antiszemita vagy, ha van rajtad sapka, meg akkor is, ha nincs?

Ha valaki (expressis verbis) kijelenti, hogy nem is számít, te vagy én vagy BÁRKI mit mondunk ("a szövegek értelmezésekor nem az a legfontosabb, hogy mit jelentenek a benne levő szavak, hanem az, hogy (BENNE, az ő paranoiás agyában vagy közösségében!!!) miként állnak össze értelmezhető egységgé"), azzal érdemes vitatkozni vagy egyáltalán szóba állni?

TÉGED/MINKET minősít egy ilyen antiszemitázás?

jabbok 2015.12.19. 19:15:40

@odamondogato: nomen est omen.

Ez maga a misztérium.
Izrael misztériuma.
;o)))

odamondogato 2015.12.19. 22:42:24

@jabbok: Szerintem, felnőtt épeszű ember nem tűri el, hogy úton-útfélen folyamatosan sértegessék, még akkor sem, ha tudja, hogy egy paranoiás műveli mindezt vele, és nem azért nem tűri el, mert őt ez dehonesztálná, hanem azért nem, mert
így nem lehet élni. Ez teljesen antiszociális viselkedés és az ilyet rendre kell utasítani kemény hangon. Nem vagyunk mi pojácák, hogy egy zsidó, akit a hazánkba befogadtunk, így viselkedhessen!

uszo 2015.12.19. 23:20:07

@jabbok: "azaz az ismeret a megismerőben a megismerő módja szerint van jelen."

Bizony ez rád is igaz.

Látom megint megtaláltad a szarva közt a tőgyét.

uszo 2015.12.28. 20:20:42

"A pápa külön tisztelgett a bevándorlókat befogadó államok és emberek előtt. Ismét felszólított a nyomor és konfliktusok elől menekülők megsegítésére, és kérte Istent, "jutalmazza meg" azokat az embereket és államokat, akik "számos bevándorlót és menekültet segítenek és befogadnak..., támogatva a beilleszkedésüket"
www.atv.hu/kulfold/20151225-ferenc-papa-a-menekulteket-befogadokat-meltatta

Dr. szpahi 2015.12.30. 12:40:44

@uszo: (Szekt)atévés boldog új évet kívánok Neked :-)

uszo 2015.12.30. 16:34:20

@Dr. szpahi:
(Szekt)atévés boldog új évet kívánok én is Neked :-)

Ha ezek mondják esetleg mást jelent?

"és kérte Istent, "jutalmazza meg" azokat az embereket és államokat, amelyek "számos bevándorlót és menekültet segítenek és befogadnak..., támogatva a beilleszkedésüket".www.hirado.hu/2015/12/25/a-bevandorlokat-befogadok-elott-tisztelgett-a-papa-nezze-meg-ujra-a-karacsonyi-beszedet/#

andronikos · http://andronikosz.blogspot.hu/ 2016.01.03. 15:03:28

Áldott Új Esztendőt Mindenkinek!

- - -
A menekültek befogadásával kapcsolatban azt látom, hogy (sok)mindenki megfeledkezik arról, hogy itt emberekről van szó. Mintha csak az éves cukorrépatermést akarnák szétosztani az egykori KGST-ben: te ennyit kapsz, te meg annyit.

De ezeknek az Isten-képmás embereknek, bárhonnan, bármi elől is menekülnek, konkrét céljuk van: ők Németországba, Nagy-Britanniába és Svédországba akarnak menni. Másodlagos célpontot képeznek a Benelux államok és Dánia, harmadlagos célpont (inkább már afféle kényszermegoldás) Franciaország és Ausztria.

De egyáltalán nem célpontjuk, még kényszermegoldásként sem és még ideiglenesen sem, a volt keleti blokk.

Meglehetősen perverz dolog, hogy egy Németországba, a rokonaikhoz igyekvő családot Magyarországra vagy Bulgáriába akarnak kényszer-letelepíteni, csak azért, mert Brüsszelben így döntöttek.

@uszo: Az előbbiekből kiindulva a befogadást én úgy értelmezem, hogy befogadó az, ahol a migráns saját elhatározásából akar letelepedni, és ezt nekik lehetővé is teszik.

A pápa szavait is ebben a kontextusban értelmezem, hogy azokra kért áldást, akik a migránsokat a saját igényeik szerint fogadták be, nem pedig kényszerlakhelyekként üzemelnek.

Remélem, hogy jól értelmezem, mert különben nem tudnék vele egyetérteni :)

jabbok 2016.01.05. 15:45:07

index.hu/kulfold/2016/01/04/arab_eroszakhullam_soport_vegig_koln_belvarosan_szilveszterkor/

www.thelocal.de/20160104/refugees-blamed-for-mass-sexual-assault-in-cologne

"közel ezerfős (!!!) csoport rátámadt a szórakozó tömegre. A bejelentések egyharmada szexuális jellegű zaklatás volt, amelyből egy esetben nemi erőszakot is elkövettek.

A téren egy ötszáz fős csoport gyülekezett először, akik petárdákat dobáltak a tömegbe, hogy először megzavarják, majd társaikkal lerohanják a szórakozókat. ((tehát nem spontán kirobbant balhé, hanem szervezett, stratégiailag kidolgozott, 1000 emberrel !!! csapatmunkában végrehajtott módon történt)) ...

Hamburgban is történt hasonló atrocitás. A Bild német bulvárlap szerint szilveszter éjjelén fiatal férfiak hordákba verődve „vadásztak” nőkre, inzultálták, fogdosták és meglopták őket...

a rendőrség a feszültséget akarta elkerülni (!!!), amikor nem adott ki a támadók származására vonatkozó információkat, ugyanis így is sok támadás éri a menekülteket származásuk miatt."

"Many people accused the national media of engaging in a cover-up due to the ethnic background of the criminals, with many pointing to the fact that it took days before the details of the story reached national attention."

"Around 60 complaints have been made to the police in Cologne after a group of around 1,000 men attacked revellers in the city centre in a brutal and “completely unheard of” way, Wolfgang Albers, Chief of Police in the Rhineland city said at a press conference on Monday afternoon.
Police then carried out a large-scale operation to clear the area of the miscreants, involving 143 local police officers and a further 70 federal officers. But due to the darkness and the sheer scale of people, Albers conceded that this operation was LESS THAN EFFECTIVE (...).

On Sunday police arrested five men at the central station who were accused of threatening and robbing female travellers. It is not yet clear whether these men are connected to the earlier crimes."

jabbok 2016.01.06. 01:52:24

index.hu/kulfold/2016/01/05/minden_testnyilasomnal_ereztem_egy_ujjat/
"A dolog igazán akkor lépte át az ingerküszöböt, amikor kiderült, hogy a kölni pályaudvar és a kölni dóm előtti téren egy nagyjából ezer fős, fiatal, főként észak-afrikai arab fiatalokból álló, szervezettnek tűnő (!!!) csoport randalírozott. Ezt azóta a kölni rendőrség vezetője is megerősítette."
"Wolfgang Albers, a kölni rendőrség vezetője hétfőn a bűnözés egészen új dimenziójáról beszélt. A pályaudvar környékén lézengő észak-afrikai fiatalokat ugyanis már régóta ismeri a rendőrség. Ők eddig jellemzően két-három fős csoportokban dolgoztak, nagyrészt a pályaudvarra érkező utasokat és a kölni dóm látogatóit zsebelték ki. Új elem azonban, hogy most egységes tömeggé álltak össze, és tudatos stratégiával nézték ki, vették körbe és molesztálták vagy lopták meg áldozataikat."

"A történtek hátterében nem a most érkező menekültek állnak, hanem olyanok, akik régóta élnek a városban
- írja a Kölner Stadtanzeiger című lap. Az újság szerint fel kell tenni azt a kérdést is, hogy ezek az emberek honnan érkeztek és miből élnek. Fontos lenne tisztázni, hogyan szerveződhetett meg így a "csőcselék", ami nyilvánvalóan eleve bűnözésből él. Kérdés az is, miért nem tudtak megakadályozni egy ilyen tömeges akciót Köln kellős közepén. Sokan bírálják a rendőrséget, ami túl későn avatkozott közbe, arról nem is beszélve, hogy régóta tűri a pályaudvar környékén a bűnözők mindenki számára nyilvánvaló jelenlétét.

Nemcsak Kölnben történtek hasonló esetek. Szilveszter este Hamburgban 5-15 fős fiatalokból álló csoportok szabályosan vadásztak az ünneplő tömegben a nőkre. A nőket körbeállták, sértegették, mellükhöz és a combjaik közé nyúltak, többeket megloptak. A rendőrséghez eddig tíz bejelentés érkezett 18-24 év között áldozatoktól. Hasonló esetekről számoltak be Stuttgartból is."

uszo 2016.01.06. 08:29:39

@andronikos: Én meg Köln után azt mondom ne akarjon itt a migráns semmit saját maga elhatározni.

uszo 2016.01.06. 08:39:50

Megjött a köszönöm, a jó szándékú, humanista, keresztény Európa szolidaritására.

" Ne legyenek kétségeitek: eredeti hazáitokban nem barátságos rendőrök tessékeltek volna arrébb benneteket egy ilyen eset után, hanem a katonaság oszlatott volna sortűzzel. És csakis a ti hibátok, ha ez idővel Európában is így lesz.

Hogy kik vagytok, valószínűleg soha nem fogjuk megtudni. A német sajtó bizonyára mindent meg fog tenni azért, hogy homályban tartsa, hogy egykor a szüleitek, vagy az elmúlt év során ti magatok költöztetek egy szebb jövő reményében Németországba. De hála nektek, ez már mindegy is.

Az évek során számát sem tudom, hány cikket, publicisztikát írtam, próbálva elmagyarázni a nyugat-európai migráns közösségek társadalmi helyzetét. Mióta tavaly a menekültek első hullámai elérték Európa partjait, írások tucatjaiban igyekeztem kulturális és politikai magyarázatokat felsorakoztatva érvelni, miért alaptalanok, vagy legalábbis túlzóak az európaiak félelmei az újonnan érkezőkkel szemben. Próbáltam cáfolni a benneteket Európa vesztét okozó ork hordaként beállító, rossz szándékú összeesküvés-elméleteket. Mikor a kölni randalírozásotokról hallottam, éppen egy publicisztikát formáltam arról, milyen károkat okoznak a likevadász álhíroldalak, nemcsak az iszlám vagy migránsok megítélésében, hanem általában a józan észben is. Most kitörlöm a sorokat. Többet nem védelek meg titeket. A szilveszteri randalírozásotok után már nincs helye a magyarázkodásoknak. Tettetekkel minden eddigi rosszindulatot, hazug állítást igazoltatok.

Ott, a kölni dóm mellett ti voltatok a többség, melyet szociológusok, politikusok, imámok és egyszeri muszlimok is „békésként” szoktak jellemezni. Ti, a többség viselkedtetek megvadult állatokként. A többség dobált petárdát a békésen szilveszterezőkre és a többség zaklatott nőket. Ezerből egyikőtök sem próbálta megállítani a többieket. Amire korábban bevándorló arabok és muszlimok három generációja sem volt elég, azt ti most egyetlen éjszaka elintéztétek. Bűnötöket anyák, gyermekek, családapák és öregek fogják megszenvedni. A határokon a kitoloncoltak, a megfagyó, tengerbe fulladó arab és muszlim testvéreitek halála, a felgyújtott mecsetek sorsa nem a szélsőségesek, a „rasszista Európa”, hanem a ti lelketeken szárad majd.

Nem menekültek, nem migránsok, nem bevándorlók vagytok. Az ilyen eseteknek köszönhetően azok lesztek, aminek láttatjátok magatokat és aminek látnak titeket: agyatlan ork horda. Tettetekkel azokat igazoljátok, akik szerint nektek nem demokrácia és szabadság, hanem tálibok, Aszad, Husszein, Iszlam Állam kell. Akik azt mondják, hogy a bennetek élő állatot csakis a mukhabarat, a sivatagi börtönök és a rögtönítélő sharia bíróság tudja megfékezni. Ne legyenek kétségeitek: eredeti hazáitokban nem barátságos rendőrök tessékeltek volna arrébb benneteket egy ilyen eset után, hanem a katonaság oszlatott volna sortűzzel. És csakis a ti hibátok, ha ez idővel Európában is így lesz."mandiner.hu/cikk/20160105_sayfo_omar_a_kolni_dom_mellett_zavargo_araboknak

Sayfo Omar

jabbok 2016.01.06. 10:54:51

@uszo: látod, most cserélünk helyet...

Mert én Sayfo Omarral ellentétben, még ennek az ezres nagyságú kölni, vagy százas nagyságrendű hamburgi, stuttgarti hordának a nyomán sem MIGRÁNS- ellenes vagyok.

Ezekért az állatokért NEM a migránsok, pontosabban nem az IGAZI MENEKÜLTEK a felelősek, és nem őket kell(ene) értük büntetni.

Ez a szilveszter SEMMIT nem változtat azon, hogy sokan valóban az életüket mentve menekülnek - és hogy közülük

- van, akit be szabad fogadni, mert 1. akar (!!!) és 2. képes is (!!!) együtt élni a befogadóival

- és még az igazi menekültek közül is van, akit a VALÓDI rászorultsága ellenére sem SZABAD befogadni, mert vagy nem is akar, vagy nem KÉPES együtt élni velünk.

Erről próbáltam beszélni a migráció legeleje óta.
Hogy a "liberális" befogadáspolitika, "wilkommenskultur" éppen azért tragikus, mert árnyalatlan, és a LEHETŐSÉGEIT SEM teremti meg az érkezők szelektálásának.

Pontosan lehetett látni, hogy ez a lónak az egyik oldala. Amiről csak a másikra lehet (majd) átesni.

jabbok 2016.01.06. 10:58:10

@uszo: nem voltam egyértelmű: szerintem akit az előbbi hozzászólásom alapján "be szabad fogadni" - azt BE IS KELL fogadnunk.

És IM-mel ellentétben őket akár a saját házamba is befogadnám. Nem demagóg politikusok módjára, nem egyetlen éjszakára...

Köln után is.

jabbok 2016.01.06. 12:20:23

@uszo: szerintem nem lenne szabad szó nélkül elmennünk amellett a tény mellett sem, hogy a német média, különösen a közmédia, 4-5 napon (!!!) keresztül eltussolta ezeket az ügyeket. Csak akkor tört ki a botrány, amikor a közösségi médiumok (twitter, fb) százával közölték az áldozatok és a szemtanúk beszámolóit.

Ha ez nálunk történik, mit reagálnál erre a tényre?

Egy ilyen súlyú (!) esemény ilyen hosszú időn át (!) történt eltitkolására, eltussolására láttál már példát az "illiberális" országokban?

andronikos · http://andronikosz.blogspot.hu/ 2016.01.06. 15:00:09

@uszo: "Én meg Köln után azt mondom ne akarjon itt a migráns semmit saját maga elhatározni."

Én Köln után is ugyanazt mondom, amit Köln előtt is mondtam, és amiért gyakran le is náciztak eddig. De hát az élet már csak ilyen. :)

1.) Nem kell a migránsokat beengedni, kizárólag csak a háborús menekülteket. Gazdasági menekültekből nem szorulunk importra, azt az EU bőven kitermeli magának házon belül.

Csak hogy érzékeljük az arányokat: mostani hír, Norvégia 860 migránst akar hozzánk toloncolni, mert mi regisztráltuk őket először. Ebből mindössze 50 fő szíriai. Ez 6%, a többi 94% nem háborús menekült. Ez a konkrét adat is összecseng a nemzetközi tapasztalatokkal, miszerint a migránsok kevesebb, mint 10%-a háborús menekült.

2.) A háborús menekülteket viszont emberként kell kezelni, nem sakkbábuként, és hagyni, hogy ott próbáljanak szerencsét, ahol ők akarnak.

3.) A No Go-zónákat pedig karhatalmi erőkkel fel kell számolni Európa-szerte, és a sharia-patrolokban való részvételt az államrend megdöntésére irányuló cselekedetnek kell minősíteni és a legsúlyosabban büntetni.

jabbok 2016.01.06. 15:43:29

@andronikos: "Én Köln után is ugyanazt mondom, amit Köln előtt is mondtam, és amiért gyakran le is náciztak eddig. De hát az élet már csak ilyen. :)"
Che la zsizny. Valóban ilyen. ;o)

Te A GYAKORLATBAN el tudod képzelni, hogy a magyar kerítést fasisztázó politikai gárda képes az eddig véres szájjal hirdetett elveivel gyökeresen ellentétes álláspontot vállalni, és egyáltalán a TECHNIKAI feltételeket biztosítani a VALÓDI MENEKÜLTEK _ KIVÁLOGATÁSÁHOZ, és szelektív befogadásához? Merthogy ugye az eddig már eljutottak békésen, szelíden nemigen fogják elfogadni, hogy ők ettől kezdve mégsem mind menekültek...

És ha a döntés képessége meglenne, létrejönne - te ERŐT látsz ezekhez a lépésekhez?

Nem Molenbeek 40 ezres, hanem Marseille 400 ezres legális + 300 ezer ismeretlen muszlimjából álló no-go-zone-jának a felszámolásához?

A mostani kölni eseményekben nekem a meglepetést vagy a megdöbbenést leginkább az jelenti, hogy a horda jó része állítólag évek óta ismert a hatóságok előtt - és eddig is bűnözésből élt, ezen a környéken. 1000 fős nagyságrend...

"Wolfgang Albers, a kölni rendőrség vezetője hétfőn a bűnözés egészen új dimenziójáról beszélt. A pályaudvar környékén lézengő észak-afrikai fiatalokat ugyanis már régóta ismeri a rendőrség. Ők eddig jellemzően két-három fős csoportokban dolgoztak, nagyrészt a pályaudvarra érkező utasokat és a kölni dóm látogatóit zsebelték ki. Új elem azonban, hogy most egységes tömeggé álltak össze, és tudatos stratégiával nézték ki, vették körbe és molesztálták vagy lopták meg áldozataikat."

"A történtek hátterében nem a most érkező menekültek állnak, hanem olyanok, akik régóta élnek a városban
- írja a Kölner Stadtanzeiger című lap. Az újság szerint fel kell tenni azt a kérdést is, hogy ezek az emberek honnan érkeztek és miből élnek. Fontos lenne tisztázni, hogyan szerveződhetett meg így a "csőcselék", ami nyilvánvalóan eleve bűnözésből él. Kérdés az is, miért nem tudtak megakadályozni egy ilyen tömeges akciót Köln kellős közepén. Sokan bírálják a rendőrséget, ami túl későn avatkozott közbe, arról nem is beszélve, hogy régóta tűri a pályaudvar környékén a bűnözők mindenki számára nyilvánvaló jelenlétét."

Mindez ráadásul azon a szilveszteren történt, amikor állítólag komoly terrorveszély miatt majdnem a maximális készenlétben volt a német rendőrség... Mi lett volna, ha nem csak petárdák, hanem fegyverek és bombák is előkerülnek?

(Marseille-ben a csendőrség nyilvántartása szerint legalább 100-150 ezer !!! db Kalasnyikov van...)

andronikos · http://andronikosz.blogspot.hu/ 2016.01.06. 16:35:18

@jabbok: "Te A GYAKORLATBAN el tudod képzelni, ..."

Nem, egyáltalán nem tudom elképzelni. De ettől függetlenül továbbra is ezt várom el a mindenkori hatalmaktól. :)

Egészen egyszerűen erkölcsi kötelességemnek érzem, hogy ezt várjam el, és hogy ebből az elvárásból ne engedjek.

Az persze megint más kérdés, hogy igyekszem reálisan nézni a dolgokat, és most a jól ismert mondással úgy tudnám leírni a helyzetet, hogy "eső után köpönyeg". Viszont az is igaz, hogy "jobb későn, mint soha".

uszo 2016.01.06. 17:36:11

@jabbok: "látod, most cserélünk helyet..."

Nem hinném. Egyrészt azért, mert továbbra is helyesnek tartom, hogy Európa elveivel összhangban szolidáris volt velük. Másrészt most is azt gondolom, hogy az "illiberális" megoldás tönkreteszi Európát. Továbbá mindig is hangsúlyoztam, hogy akik ide menekültek azoknak tudomásukra kell adni és tudomásul kell venniük mi a lényege annak a helynek ahol befogadták őket és ha erre nem képesek akkor viseljék a következményeket. Mert ezt is többször elmondtam önfeladóan hülye liberálisnak nem szabad lenni mivel így Európa hagyja önmagát felszámolni. Orbán antimodern nacionalista ámokfutásának tűrése politikai okokból, éppen ilyen hiba az EU részéről. Éppen ezért én a kölni polgármesterrel ellentétben, nem a lányoknak és a nőknek adnék tanácsot, hogy miként kell viselkedniük, nehogy felkeltsék a migráns hímek érdeklődését, hanem azt mondanám nekik, továbbra is viselkedjetek úgy mint eddig, mini szoknyát is nyugodtan hordhattok. Az ösztönlényként viselkedőknek meg bottal verném a fejébe a normákat, ahogy a veszélyes állatoknak hirtelen kell, természetesen a kitoloncolás részeként.

uszo 2016.01.06. 17:55:46

@andronikos: "Gazdasági menekültekből nem szorulunk importra, azt az EU bőven kitermeli magának házon belül."

Ebben mi különösen hatékonyak vagyunk.

" A háborús menekülteket viszont emberként kell kezelni, nem sakkbábuként, és hagyni, hogy ott próbáljanak szerencsét, ahol ők akarnak."

Ha én menekültet fogadok be a házamba (régen csináltam már ilyet többször erdélyiekkel) fogadja el amit nyújtani tudok és ettől még nem kezelem őket sakk bábuként. Tapasztalatom szerint aki normális mindig megérti ezt.

Egyébként egyet értünk.

andronikos · http://andronikosz.blogspot.hu/ 2016.01.06. 18:42:15

@uszo:
"Ha én menekültet fogadok be a házamba (régen csináltam már ilyet többször erdélyiekkel) fogadja el amit nyújtani tudok és ettől még nem kezelem őket sakk bábuként. Tapasztalatom szerint aki normális mindig megérti ezt."

Nem egészen erről beszélek. Hanem arról, hogy ne Norvégia döntse el, hogy 860 menekült márpedig Magyarországon fog letelepedni, mikor nekik eszük ágában nincs nálunk letelepedni. Ezt értem én sakkozás alatt.

A konkrét példánál maradva, a 860 migránsból az 50 szíriai háborús menekültet Norvégia köteles befogadni. Ha nagyon nem bírja el a költségvetésük, majd a magyar MigSzol-aktivisták összedobják az árát :)))

A többi 810, nem háborús migránsból meg válogassanak kedvük szerint, a saját népesedéspolitikai kritériumaik alapján. A többit pedig toloncolják haza.

Esetleg azt még el tudom képzelni, hogy a hazatoloncolásra várók közül más európai ország ha akar, akkor befogad valakiket. De ha nem akar befogadni, akkor erre ne legyen kötelezhető, olyan nevetséges alapon, hogy az a migráns errefelé is áthaladt korábban.

Tudom ennek per pillanat nincs realitása. De lássunk tisztán, hogy csak a politikai szándék hiányzott ahhoz, hogy ez a mechanizmus olajozottan működhessen. Mint ahogy érdekes módon az USA és Kanada tud hasonló mechanizmusokat működtetni, mert ott megvolt erre a politikai szándék.

jabbok 2016.01.08. 11:03:04

@uszo:" továbbra is helyesnek tartom, hogy Európa elveivel összhangban szolidáris volt velük. Másrészt most is azt gondolom, hogy az "illiberális" megoldás tönkreteszi Európát."

Az elméletet értem - csak a valóság tükrében nem értem mégsem...

Jelenleg már nem csak logikusan és realisztikusan gondolkodó emberek jövendölik, hanem a kölni, hamburgi, stuttgarti, stb helyszíneken BE IS KÖVETKEZETT, hogy a "létező liberalizmus" általad most is helyeselt ("elveiben szolidáris") megoldása Svájctól Svédországig a legtöbb helyen ugyanehhez a GYAKORLATHOZ vezetett.

(Most is káröröm nélkül mondom, hogy megértem, milyen kellemetlen lehet nektek beismerni, hogy a másik oldal számára ez semmi meglepetést nem okozott: hogy pontosan az történik, amit mindannyian előre láttunk.)

Közben azokban az országokban van de facto béke, ahol az "illiberális megoldást" alkalmazták.

De azért te fenntartod, hogy "most is azt gondolom, hogy az "illiberális" megoldás tönkreteszi Európát."

Most akkor hol van Európa? Kölnben? Stockholmban? Genfben? Párizsban? Calais-ban? Vagy az az igazi Európa, ahol a nők nyugodtan kimehetnek az utcára szoknyában, és ahol a kamionokat egyszerű, nyolc általánost végzett emberek is vezethetik, stresszoldók nélkül, őket érő agresszió nélkül, "tolerancia-kurzusok" nélkül...

Az az igazi Európa, ahol a kölni, hamburgi esetekből azt vonják le, hogy néhány órás elméleti tanfolyamokat tartanak majd a migráns fiataloknak a nők tiszteletéről? Mert a LÉTEZŐ liberalizmus ennyire képes jelenleg - DE FACTO.

Tényleg nem kötekedni akarok, csak egyszerűen nem értem. RACIONÁLIS alapon nem értem. Még azok alapján sem, amiket már korábban leírtál.

2016.01.08. 11:26:58

@jabbok:
"csak egyszerűen nem értem. "
Jó, hogy ezt leírod, mert nekem őszintén nem jött át (az én hibám persze), hogy veled ez van.
Nekem mindig úgy tűnt, hogy egészen biztos vagy a neked "másik oldal" (a te szavaid alapján) tévedésében.
Ez engem egy kicsit a "Katinka ügyre" emlékeztet. Ha most ez a sportoló (függetlenül attól, hogy igaza van-e vagy sem) csak "úszna" (ahogy Gfodor utasította(!)). Most "béke" lenne (szintén a te szavaid alapján), szépen készülhetne és nyerhetne aranyakat.
Az elvek már csak ilyenek néha könnyebbnek tűnik elfeledkezni róluk.
A szoknyaviselést talán pontosan az a "létező liberalizmus" (egyébként most akkor az elvek, vagy a gyakorlat a rossz)) tette (teszi) lehetővé (megint a te szavaid), amit a kerítés esetleg rombolni látszik.
Nem tudom én, csak gondolkodom.
:)

jabbok 2016.01.08. 13:27:31

@Pandit: "Nekem mindig úgy tűnt, hogy egészen biztos vagy a neked "másik oldal" (a te szavaid alapján) tévedésében."

Bontsuk ezt ketté.

Annyiban jól érezted, hogy a LÉTEZŐ (és nem az ELMÉLETI) "wilkommenskultur" terén tényleg VISZONYLAG biztos voltam a "másik oldal" "tévedésében". A hitem és a józan paraszti eszem egymással teljesen egybehangzóan verte a vészharangot előzetesen is. Ez nem utólagos belemagyarázás: egészen konkrétan pontosan ilyesmire számítottam, mint ami előbb Párizsban, aztán most Európa-szerte történik - és ezt le is írtam nemegyszer, itt is. Történelmi, vallástörténeti, filozófiai, populációdinamikai, szociológiai és teológiai oldalról teljesen egyformán érvekkel alátámasztva. (És a legkevésbé politikai, ideológiai érvekkel.)

De természetesen annyira voltam biztos a dolgomban, amennyire ELŐZETESEN, a párizsi, aztán a mostani események ELŐTT egyáltalán lehetett bizonyosnak lenni. Őszintén mondom, mondtam korábban is, hogy végig azt kívántam, bárcsak én tévednék.

Márpedig nem szoktam olyasmit kívánni, amit TELJESEN lehetetlennek tartok ;o))

Reméltem - tehát/mert lehetségesnek is tartottam, hogy én tévedek.

jabbok 2016.01.08. 13:30:29

@Pandit:
(Hogy is drukkolhattam volna másnak? Mint mondtam, a 14 gyerekemből 12 lány, ráadásul 10 még az "átlagos", egészséges lányoknál is védtelenebb, kiszolgáltatottabb, akikkel még menekülni se tudnék sehová...

A "liberális demokráciák" ideológiailag (az évek óta előforduló negatív tapasztalatok ellenére) diszkriminációnak tartják és hirdetik a menekültek vallási vagy etnikai indokból való kitoloncolását - de az "enyémeket" minden emberiességi fenntartás nélkül utasítják ki sorban (most kapásból pl. Svédországból, Kanadából, Ausztráliából, Norvégiából jutnak eszembe konkrét, friss példák), akkor is, ha az egész családjuk (két szülőjük, testvéreik, esetleg további családtagok is) dolgozik, és maximálisan megfelel a kiemelten támogatott bevándorlási követelményeknek...)

jabbok 2016.01.08. 13:39:47

@Pandit: Igazad van: amennyire ELŐZETESEN egyáltalán lehetséges, annyira valóban biztos voltam benne, hogy a "wilkommenskultur" JELENLEGI _ GYAKORLATA

1. egyrészt alapvetően életveszélyes (közvetlenül nekünk, illetve az európai lakosságnak, egyesével, személyesen - lásd Kölnben a nőket, Párizsban a kávézóban üldögélőket, Calais-ban a kamionosokat),

2. másrészt gyökereiben ássa alá Európa mint kulturális és politikai entitás LÉTÉT is.

Annak ellenére, hogy a "wilkommenskultur" ELMÉLETÉVEL, pontosabban az IDEOLÓGIÁJA helyett annak egy nagyon komoly részével, alapjával abszolút egyetértek. Sőt, mint korábban IM felé jeleztem, én nem a politikai ellenségeimtől, politikai lózungként várom el a befogadást, hanem a magam részéről a VALÓDI menekülteket elsősorban személyes hatáskörünkben, SAJÁT lelkiismeretem (és ez UTÁN saját, közösségi lelkiismeretünk) és SAJÁT anyagi, lakhatási lehetőségeim (és EZ UTÁN saját, keresztény közösségeink lehetőségei) mértékéig, annak végső határáig is érzem igazi kötelességnek IGAZÁN befogadni. Sőt: EZT a befogadást, a VALÓDI irgalmasságot kereszténységem (és csak ez UTÁN kereszténységÜNK) mércéjének is tartom.

Pontosabban először a forrásának, AZUTÁN a mércéjének ÉS következményének.

jabbok 2016.01.08. 13:51:28

@Pandit: "Ez engem egy kicsit a "Katinka ügyre" emlékeztet."

Nem vagyok benne biztos, hogy jól értem, mire gondolsz ennél a mondatnál - a Katinka ügyet is nagyon hiányosan ismerem.

De azt mindenképpen megjegyezném, hogy (amennyiben engem itt Katinkához vagy a másik oldalhoz hasonlítottál volna) én senkinek nem állítottam feltételeket, és nem helyeztem sem pénzügyi, sem populista nyomás alá senkit: egyszerűen egy vitafórumon képviseltem és képviselek most is egy határozott és világos álláspontot. Érvekkel, konkrétumokkal. Fenntartva a tévedés jogát. Nem szokásom ájtatosan vagy alázatoskodón úgy tenni, MINTHA meggyőzhető lennék: ha azt írtam és írom most is, hogy várom az ellenérveket, akkor azt komolyan is gondolom.

Se tekintély, se hatalom, se tömegtámogatás nincs az eszközeim között - és nem is vágyom rá.

Úgyhogy ezt a hasonlatodat / párhuzamodat most megint én nem értem...

jabbok 2016.01.08. 14:19:33

@Pandit: "A szoknyaviselést talán pontosan az a "létező liberalizmus" (egyébként most akkor az elvek, vagy a gyakorlat a rossz)) tette (teszi) lehetővé (megint a te szavaid), amit a kerítés esetleg rombolni látszik."

1. Szerintem nem a mostani LÉTEZŐ liberalizmus tette lehetővé a szoknyaviselést. De ez mellékes.

2. Én pont azt állítom itt hónapok óta, hogy a "kerítés" (és az "illiberalizmus" egésze) még ezt a mostani, LÉTEZŐ liberalizmust is csak LÁTSZIK rombolni. A valóságban még a létezőt is védelmezi.

(És ma már nem csak logikai meg elméleti érvekre, hanem a tényekre is hivatkoznék, amik ugye makacsabb dolgok:
- TÉNY, hogy ahol a kerítés nem "szárnyas kapu", ott még ki lehet menni szoknyában az utcára Szilveszter éjszaka is;
- meg lehet kamiont vezetni anélkül, hogy közben megdobálnának, felvágnák a ponyvádat, behajtanák a tükrödet - és aztán ha te ezt egy idő után nem tudod kellő toleranciával kezelni, akkor még téged rúgnának ki;
- még úgy üldögélhetsz egy kávézóban, hogy viszonylag kis esélyed van egy Kalasnyikov-sorozatot kapni;
- stb)

Az igazi demokráciát és liberalizmust meg főleg nem ott látom valódinak, ahol 4-5 napig elhallgatnak egy ilyen, a hétköznapi polgárok szempontjából "jelentéktelen" hírt, meg a Németországban napi (!!!) 3 leégő menekültszállást, meg sorolhatnám... És ahol egyetlen fej nem hullik egy ilyen totális cenzúra után...

Hogy hallgatott Uszó is az arra vonatkozó kérdésemre, hogy ha ez nálunk történt volna, akkor mit mondana...

Elgondolkodtató, hogy Köln után Hamburgból, aztán Stuttgartból, aztán szép lassan Svájctól Dánián át Svédországig és Norvégiáig mindenhonnan TÖMEGESEN jelzik, nemegyszer rendőri jelentések is, hogy mindez évek óta, rendszeresen, jellemzően, kevésbé tömegesen, de gyakran, és szintén (kisebb) szervezett csoportokban elkövetett, mindenhol előforduló jelenség - csak hát ugye erről nem szabad beszélni, mert politikailag nem korrekt "általánosításoknak" adna alapot...

Természetesen van abban is ráció, hogy ez részben tömegpszichózis: a bejelentők közt ma nyilván van olyan is, akivel legfeljebb hasonló, vagy NEKIK hasonló eset történt, vagy akik csak vádaskodnak, politikai vagy akár egészen személyes motivációból. Meg hogy a jelenlegi botrányt a jobboldal (akár a rendőrök között is biztos vannak illiberálisok) is meglovagolja, és igyekszik eltúlozni.

Nyilván nem csak logikus, hanem valóban elő is fordul mindez.

De ugye az nem valószínű, hogy CSAK (!!!) ez lenne a jelenség mögött??

"Nem tudom én, csak gondolkodom.
:)"

andronikos · http://andronikosz.blogspot.hu/ 2016.01.08. 15:12:37

Ez a levél állítólag nagy visszhangot váltott ki - nos ez a visszhang az én internetes csápjaimat egyelőre még nem érte el, ezért megosztom veletek:
www.hirek.sk/belfold/20160106163150/Jozef-Banas-nyilt-levelben-fordult-Angela-Merkelhez.html
Persze lehet, hogy éppen most kapom meg millió körlevélben és megosztásban én is :) A teljes levelet nem ismerem még, de az itt közölt részletekkel teljes mértékben egyetértek.

jabbok 2016.01.10. 12:59:56

speisa.com/modules/articles/index.php/item.2323/europe-on-the-verge-of-civil-war-swiss-army-chief-s-urgent-warning.html
Society in western Europe is on the verge of breaking down amid chaotic violence caused by economic dislocation, mass immigration and terrorism. This is not the view of some ‘crazy survivalist’ but of the head of the Swiss Armed Forces.

Lieutenant-General André Blattmann has issued a warning to the Swiss people that society is dangerously close to collapse and advised those not already armed as part of the Swiss Army reserve to take steps to arm themselves.

jabbok 2016.01.11. 01:22:03

Az "európai értékeket" védelmező német, liberális médiaszabadságról még egy-két szösszenet:

index.hu/kulfold/2015/12/24/statisztak_szerepelhettek_egy_nemet_teve_ukrajnarol_szolo_riportjaban/
"A Putyin, az erős ember című dokumentumfilmben azt bizonygatják, hogy sok orosz harcol együtt a szeparatistákkal a kijevi kormány ellen. Ami valószínűleg így is van, ZDF-nek viszont úgy tűnik, nem sikerült valódi oroszt találni, aki nyilatkozna nekik, így inkább felbéreltek egyet.
...
A ZDF tagadja a vádakat, azt mondják, a film gyengeségeit az okozza, hogy a stáb párhuzamosan forgatta egy másikkal, Igor pedig valós személy. Azt elismerték, hogy fizettek neki, de állításuk szerint pusztán azért, mert megsajnálták. Ugyanakkor időközben előkerültek a nyers felvételek, amelyeken hallatszik, hogy Jurijnak instrukciókat adnak.
Nem ez az első eset, hogy a ZDF-et ilyesmin kapják, februárban például 2008-as, Ukrajnában haladó orosz tankokról készült felvételeket próbáltak úgy beállítani, mint ha aktuálisak lennének."

2016.01.11. 16:28:31

Várszegi Asztrik:
Rongybabaként játszanak az egyházzal a politikusok

Határozottan hiszek az egyház nemzetekfelettiségében, amellyel szemben megjelent egy olyan nacionalizmus, amit a keresztény értékrend nem viselhet el – mondta lapunknak Várszegi Asztrik pannonhalmi főapát, akit a migrációs válságról is kérdeztünk.

nol.hu/belfold/varszegi-asztrik-rongybabakent-jatszanak-az-egyhazzal-a-politikusok-1583963

jabbok 2016.01.11. 21:32:37

index.hu/kulfold/2016/01/11/svedorszagban_elhallgattak_a_tavalyi_tomeges_szexualis_zaklatast/
"Svédországban vizsgálat indult, miután tavaly augusztusban (!!!), a "We are Sthlm" zenei fesztiválon nagy számban és csoportosan támadtak meg és szexuálisan zaklattak nőket, írja az MTI. Belső használatra szánt rendőrségi jelentésekhez jutott hozzá az egyik legnagyobb újság, a Dagens Nyheter, és a hétfői számában nyilvánosságra hozta ezeket. ...

A rendőrség a fesztivál öt napja alatt több száz különféle rendbontót zárt ki a szórakozók közül, és tizenöt esetben feljelentés is született, de a lap szerint a vádemelés végül elmaradt. Az elkövetők többségükben bevándorló fiatalok voltak, és a rendőrség elhallgatta ezeket az eseteket."

jabbok 2016.01.11. 22:28:46

Akinek nem tűnt még fel - ezek nem szélsőjobboldali, bevándorlóellenes portálok hírei...

2016.01.12. 08:03:25

@jabbok:
Bocs a személyes megjegyzésért, de én ebben a menekülttémában folytatott kommunikációdban őszintén tényleg nem értelek Téged. (Más témákban általában lenyűgöznek a hozzászólásaid és rendkívül(!) nagyra értékelem őket talán éppen ezért is zavar)
Tulajdonképpen kit és miről akarsz itt meggyőzni ezekkel?
Vagy ez még mindig az lenne, hogy a "másik oldalra" szorított itt egyesek (vagy sokak?) véleménye? (Ezt elengedhetnéd már azért)
Jól van, jól van. Merkel bizonyára rossz politikus (vagy ebben rosszul politizál). Meg mindenhol ferdítéseket, sőt hazugságokat lehet felfedezni a médiában, meg az úgymond liberálisok képmutatók és antidemokratikusak, meg jé (gazdasági) érdekek vannak a háttérben. (Mondjuk ezt ki tagadta?).
De mi köze ehhez annak, hogy ez a kis ország milyen külpolitikát folytasson? (Lásd Putyin vagy a "Nyugat" (EU), stb.)
És főként mi köze ehhez a menekültkérdésre adott keresztény(!) válasznak?
Meg Neked(!) tulajdonképpen mi a véleményed?
És egyáltalán: És?
Szóval a lényeg, hogy nem értelek. És az ezernyi link nem fog megértetni Téged, talán jobb lenne, ha elmagyaráznád :)
Ha meg úgy gondolod, már százszor elmagyaráztad és csak én lennék értetlen, akkor bocs' :)

2016.01.12. 08:40:46

ismerős?

„Babilon fertője [whoredom] önti el hazánkat. A tanulatlan migránsok megállíthatatlan tömegei, akik számára ismeretlenek szoká­saink, intézményeink, akik képtelenek alkalmazkodni, beilleszkedni iskoláinkba, akik fogékonyak a gyűlöletkeltésre, akik sötét, titkos összeesküvések könnyen felhasználható eszközeivé válva fenyegetik országunkat. Mi jóhiszeműen kitártuk kapuinkat az áradat előtt, beengedtük, honosítottuk őket, szavazati jogot adtunk nekik, hogy azután a fejünkre nőjenek és elviselhetetlen teherként húzzanak le minket a mocsárba. Néhány rövid év alatt arányuk öt százalékról harminchét százalékra nőtt, de csak jönnek megállíthatatlanul… Ami eleinte spontán [self-moved] folyamatnak tűnhetett, arról mára kiderült, hogy valójában sötét erők szervezett összeesküvése: a reakció szent szövetsége aláássa, tönkreteszi szabad intézményeinket, hogy aztán tanúja lehessen pusztulásunknak… Hadsereget nem tudnak ránk küldeni, partjainkat nem képesek hajóhaddal elérni, de Metternich megtanulta a történelemből, hogy csellel, összeesküvéssel, ártalmatlannak tűnő migránsok tömegével könnyebb lebírni a köztársaságot, mint a fegyverek erejével. Ha nem lenne az európai potentátok sötét célja szabadságunk tönkretétele, akkor miért fizetnék a nyomorultak hosszú és veszélyes tengeri útját, miért söpörnék ki az európai dologházakat, miért küldenék ránk az európai városok utcáin tengődő szerencsétleneket, hogy itt kezelhetetlenné növeljék a zsúfoltságot, a bűnözést, megtöltsék börtö­neinket, szegényházainkat, hogy elviselhetetlen adóterheket kényszerítsenek miránk? A hozzánk érkező emigránsoknak legalább háromnegyede – vallásuk és papjaik közvetítésével, mintha csak besorozott katonák lennének – az őket Európából pénzelő hatalmak szolgálatában áll… A titkos összeesküvés legfontosabb célja, hogy az újonnan jöttek szavazati jogot szerezzenek. Míg a protestáns pásztorok nem befolyásolják a hívek választási szimpátiáit, hiszen az egyik legfontosabb vívmányunk egyház és állam szétválasztása, a katolikusok számára természetes az állam és az egyház összefonódása… XVI. Gergely pápa az osztrák császár és magyar király, V. Ferdinánd bábja (akit zsinóron mozgat sötét kancellárja, Metternich). A katolikus papok a gyónás intézményét használják ki az Európából áttelepített tömegek befolyásolására, hogy azok megbí­zóik érdekei szerint szavazzanak.”

A pápista konspiráció – Katolikus bevándorlók Amerikában
magyarnarancs.hu/kulpol/a-papista-konspiracio-97597

semmi sem változott...

jabbok 2016.01.12. 19:24:33

@Izrael misztériuma: "semmi sem változott..."
Ó, dehogynem. Csak éppen a lényeg egészen más. És ezt nyilván te is pontosan tudod.

A LÉTEZŐ liberalizmus totalitárius cenzúrája mellett még áltathattad magadat - de végre lassan napvilágra kerülnek a TÉNYEK. Az aprócska, ritka, jelentéktelen, "nem jellemző" esetek tömege - több éves, teljes és sikeres elhallgatás után. Ha az elméleti érvek és az előzetes ismertetőjegyek alapján nem, akkor legalább a következményekből, a tetteik és a HATÁSUK alapján már látja minden értelmes ember, miben más a mai, LÉTEZŐ európai migráció - és a többi, amivel itt megint össze akarod mosni.

A szokásos farizeusi "irgalmasság" nevében: a TÖBBIEKTŐL irgalmasságot sürgetve, követelve, miközben te magad egy szalmaszálat se teszel értük keresztbe, és egyetlen SAJÁT forintodat vagy egyetlen SAJÁT órádat sem áldozod rájuk. Meg a már itt lévő, saját éhezőinkre, szegényeinkre, megfagyóinkra se.

jabbok 2016.01.12. 19:26:40

@Izrael misztériuma: A jelenleg érkező migránsok nem csak lényegesen, hanem alapvetően, LÉNYEGILEG különböznek az általad emlegetett keresztény európai migránsoktól: mind a régiektől, akiket a kommentedben most emlegetsz, mind a sokszor érvként használt 48-49-es vagy 56-os magyaroktól. Sőt, a távol-keleti, kínai, thaiföldi, koreai, szikh, zsidó, buddhista vagy hindu bevándorlóktól is. Sőt, a Németországba 10-20 éve szelektíven, normális szűrés után beengedett, korábbi török és szír bevándorlóktól is.

Minden elméletnél és ideológiánál világosabban bizonyítja ezt a mostani események sora: melyik kisebbség, melyik migráns közösség vette ennyire látványosan, arrogánsan semmibe az őket befogadó országok és népek kultúráját, értékeit? Mindjárt a beérkezésekor? Mondj egyet! (Vagy ostoba dolog tőled ennyi ideológia után is még mindig konkrét, egyenes választ várni?...)

jabbok 2016.01.12. 19:42:39

@Izrael misztériuma: Teljesen hazug dolog arra hivatkozni, hogy a többségük, vagy a jelentős részük a moszlimoknak sem pusztítani, nem megszállni akarja Európát. Ez akár igaz is lehet - Európa szempontjából azonban közömbös. A TÉNY az, hogy az ÖSSZHATÁSUK mi.

Akármilyen a migránsok között a követelőző, romboló, agresszív, hódítóként viselkedő tagok ARÁNYA - a valóságban a TÉNY az, hogy MINDENÜTT, ahol tömegesen megjelennek, az ÖSSZHATÁS az, hogy géppisztolyos rendőrök és katonák kellenek az utcára; szilveszterkor és fesztiválokon hordákban molesztálják és erőszakolják a lányainkat-asszonyainkat és autók százai-ezrei gyulladnak fel; menekültszállások égnek ki napi rendszerességgel (amiknek egyik felét ők maguk, másikat a miattuk fanatizálódó jobboldali szélsőségesek gyújtanak fel).

(Szerinted nem miattuk, csak úgy véletlenül mindenütt egyszerre???)

Hiába próbálod összemosni a mostani helyzetet bármelyik békés migrációval. Olyan a hasonlóság is, meg a különbség is a moszlim invázió és a kínaiak, a thaiföldiek, az írek, vagy a magyarok migrációja között, mint az énekesmadarak és a sáskák "vándorlása" között.

Lehet, hogy te sosem leszel képes beismerni, de attól még a dolog ma már nem csak elmélet, hanem TÉNY: semmi nem jött be abból, amit te sulykoltál, viszont egy az egyben az történik, nem egy helyen, hanem szerte a migrációt neked tetsző módon kezelő országokban MINDENÜTT, amit mi, az általad "európai értékek elárulóinak" nevezettek, mondunk a kezdetektől.

És az európai értékekből a VALÓSÁGBAN olyan szólás- és médiaszabadság lesz, amilyet most láthatunk a saját szemünkkel. Az elhallgatás és az elhazudás kultúrája - a biztonság helyett a biztonságTUDAT fenntartása nevében.

jabbok 2016.01.12. 21:26:14

@Pandit: ha jól értem, te ugyan IM-nél mérsékeltebben, jóval bizonytalanabbul, és főleg más motivációból, de a kezdetektől, és talán még ma is azt szorgalmazod, hogy egy "mienkhez hasonló kis ország" itt és most leginkább csak a Merkel-féle, vezető európai modellhez igazodhat. Jól értem, hogy nem látsz más alternatívát? (Az egyetlen, szerinted egyértelműen "putyinista" alternatíva kivételével?)

Jól értelek?

Én viszont az hajtogatom, hogy a Merkel-vonal a menekültkérdésben már ereje teljében is láthatóan bukásra, remélhetőleg minél gyorsabb bukásra volt ítélve.

Sőt, azt is kezdetektől mondom, hogy ami MA MÉG (!!!) különvonalas, keménykedő, arrogáns politikai vonalnak látszhat - az egyik pillanatról a másikra éppen a javunkra is fordulhat.

Ma már ezt olyan liberális, putyinizmussal vagy más jobboldali szélsőséggel nem vádolható személyek, véleményvezérek és fórumok is kezdik egyre gyakrabban hangoztatni, mint Kertész Imre, Konrád György („Fájdalom, de el kell ismerni, hogy ebben a kérdésben Orbánnak igaza volt”), vagy a New York Times: www.nytimes.com/2016/01/10/opinion/sunday/germany-on-the-brink.html?_r=1 ("It means that Angela Merkel must go (SIC!!!) — so that her country, and the continent it bestrides, can avoid paying too high a price for her high-minded folly." ELÉG KEMÉNY, nem? Akkor ki is a külön-utas, az arrogáns? )

Ha még akkor, Merkel fénykorában elfogadtuk volna, hogy mi is Merkel-stílusban "védjük tovább az európai értékeket", akkor ma nálunk is az a LÉTEZŐ "liberális demokrácia" biztosítaná a lakosság (köztük elsőként a nők) biztonságát, ami Németországban, Svédországban, Svájcban és a többi helyen.

Eddig csak egyes, "európa-ellenes" riogatók állították, hogy a brüsszeli politikai elit a biztonságÉRZET fenntartásáért harcol - a biztonság rombolása, sőt, teljes szétesése közben; hogy az EU-s politika jelenleg döntő vonala nem több, mint a legbutább struccpolitika: a LÉTEZŐ (!!!) liberális értelemben alkalmazott "szabad sajtó"; a fájdalmas tények elhallgatása, azzal a hazug jelszóval, hogy csak az "általánosítást", a "közösségi megbélyegzést" és a pánikot akarják elkerülni.

De most már ÁLTALUK ELISMERT TÉNYEKBŐL is nyilvánvaló ugyanez.

Nem egyes, minden oldalra és minden médiára jellemző hazugságokról, tendenciózusságról van itt már szó, hanem a HAMIS biztonságérzet fenntartása érdekében kialakított tömeges, általános cenzúráról. Óriási jelentőségű, tömeges, évek óta tartó jelenségek eltussolásáról, minden "liberális" vezetésű országban. Erről szól, ENNEK MEGVILÁGÍTÁSÁRA VAN a sok idézet...

A jelenlegi nyugat-európai "biztonság" a vak ló, meg a strucc biztonságérzete. Amíg a média "nem ijesztgeti a polgárokat" a kölni, hamburgi, salzburgi, genfi, stockholmi hordákkal, nem ír a napi 3-4 felgyújtott menekültszállásról, hallgat arról a röpke 1-2000 autóról, ami ÉVEK ÓTA RENDSZERESEN leég egy-egy szilveszteri erőpróbálgatás során, addig a struccok feje bennmaradhat a homokban.

Mi a célom?

Először nem is lehet több, mint hogy minél többen kihúzzuk a magunk és egymás fejét a homokból...

Tévedés ne essék: nem gondolom, hogy az én fejem elfogulatlanul, helyesen, minden irányba lát.

jabbok 2016.01.13. 09:25:27

www.portfolio.hu/gazdasag/kemeny_biralatot_kapott_merkel.225312.html?utm_source=index_main&utm_medium=portfolio_box&utm_campaign=portfoliobox
"A frakcióülés megmutatta, hogy a "kancellár egyre inkább egyedül marad" a menekültválság rendezéséről alkotott elképzelésével. A nagyjából 15 felszólaló közül csupán egy állt ki a Merkel-féle menekültpolitika mellett, és a többiek mind váltást követeltek. ...
Feltűnő volt, hogy csak egy CSU-s képviselő szólalt meg, vagyis Angela Merkel szinte az összes bírálatot saját pártjának soraiból kapta, ami igen keserű lehetett a pártelnök-kancellár számára, hiszen alig egy hónappal ezelőtt még ünnepelték a CDU karlsruhei kongresszusán."

2016.01.13. 09:25:54

@jabbok:
Jól értelek?
Jajj, nem, nagyon nem.
...
Valamit viszont tuti én is nagyon félreértek, mert nem gondolnám, hogy olyan vagy, ami az ebben a témádban írt kommentjeidből(!) nekem lejön. :(
"Tévedés ne essék...."
Tévedés, vagy sem nekem nagyon úgy tűnik azt gondolod.
Sajnos kevés az időm , bocs, hogy ilyen rövid vagyok.

jabbok 2016.01.13. 10:27:41

@Pandit: ennek örülök - akkor majd tisztázzuk a félreértést. (Lehet, hogy szóban, személyesen már régen világos lenne az egész...) Én is azt érzem, hogy ebben a témában (kivételesen) még a kérdéseidet sem értem igazán...

Viszont abban igazad van, hogy éppen ebben a kérdésben a saját mondandóm is elég kusza - még a magam számára is. A dolog természeténél fogva nem csak az elvek bonyolultak és sokfélék - hanem a tények, az ismereteink is nagyon hiányosak, sőt, komolyan manipulál bennünket (ENGEM IS!!!) a média, a politika, a legprofibb véleményformáló csapatok befolyása.

2016.01.13. 13:43:23

A hírhamisító MTVA ismét hírt hamisított (18+)
comment.blog.hu/2016/01/12/a_hirhamisito_mtva_ismet_hirt_hamisitott

A legnagyobb videomegosztóra is kikerült képsorokon az látszik, hogy migránsok egy csoportja körülvesz egy szőke nőt, aki hiába kér segítséget. Ifjabb Lomnici Zoltán szerint a migrációs politika sürgős szigorítására van szükség.
Megrázó felvétel a kölni molesztálásról
www.hirado.hu/2016/01/12/megrazo-felvetel-a-kolni-molesztalasrol/

minden világos: szigorításra van szükség!

2016.01.13. 14:28:59

@Izrael misztériuma: és @jabbok:

"...vívóállást vettek fel, és kardtávolságról kezdődött a véres harc, a hagyományos szabályok szerint két vágás fölül, kettő alul...." (Mark Twain: Tom Sawyer)

:D

2016.01.13. 14:55:18

@Pandit:
A hazugságot avatják világrenddé...

"A Törvény kapujában őr áll. Ehhez az őrhöz eljő messze földről egy férfi, s bebocsátást kér a Törvény hajlékába. De a kapuőr azt mondja, hogy most nem engedheti be. A férfi gondolkozik, s aztán megkérdezi, hogy hát akkor később beléphet-e majd. - Meglehet - mondja az őr -, de most nem. - Mivel a Törvény kapuja nyitva áll, mint mindig, a férfi lehajol, hogy belessen a kapun. Amikor az őr ezt észreveszi, nevet, és azt mondja: - Ha annyira csábít, kíséreld meg, eredj be a tilalmam ellenére. De jegyezd meg: én hatalmas vagyok. S nem vagyok más, csak a legkisebb kapuőr. Ám teremről teremre őrök állnak, egyik hatalmasabb a másiknál. Én magam sem bírom elviselni már a harmadik őr látványát sem. - Ilyen nehézségekre nem számított a messziről jött férfi, hisz a Törvénynek, gondolja, mindig és mindenki számára elérhetőnek kell lennie, de amikor most jobban megnézi a szőrmebundás kapuőrt, nagy sasorrát, hosszú, gyér, fekete tatár szakállát, mégis úgy dönt, hogy inkább vár, amíg engedélyt nem kap a belépésre. Az őr leülteti egy zsámolyra, oldalt a kapu mellé. Ott ül napokig, évekig. Sok mindent megpróbál, hogy bebocsássák, s kifárasztja az őrt könyörgésével. A kapuőr gyakran kisebb kihallgatásokon vallatja, szülőföldjéről és sok egyébről kérdezgeti, ám ezek részvétlen kérdések, mint a nagyurak kérdései, és a végén újra és újra azt mondja neki, hogy még nem engedheti be. A férfi, aki útjára sok mindennel fölszerelte magát, arra költi mindenét, a legértékesebb holmiját is, hogy megvesztegesse a kapuőrt. Az ugyan mindent elfogad, de közben azt mondja: - Csak azért fogadom el, hogy azt ne hidd: valamit elmulasztottál. - A sok-sok év során a férfi szinte szakadatlanul figyeli az őrt. Megfeledkezik a többi őrről, s úgy érzi, csak ez az első őr akadályozza meg belépését a Törvény hajlékába. Az első években hangosan átkozza a szerencsétlen véletlent, később, ahogy öregszik, már csak magában dünnyög. Gyerekessé válik, s mivel éveken át tanulmányozta a kapuőrt, s már szőrmegallérja bolháit is ismeri, még a bolháknak is könyörög, hogy segítsenek rajta, bírják jobb belátásra az őrt. Végül meggyengül a szeme világa, s nem tudja, valóban sötétedik-e körülötte, vagy csak a szeme káprázik. Ám most egyszerre fényt lát a sötétben, kiolthatatlan fény árad a Törvény kapujából. Most már nem sokáig él. Halála előtt kérdéssé sűrűsödnek agyában az itt töltött egész idő tapasztalatai; ezt a kérdést eddig még sosem tette föl a kapuőrnek. Int neki, mert merevedő teste már fölegyenesedni sem tud. Az őrnek mélyen le kell hajolnia hozzá, mert a nagyságkülönbség nagyon megváltozott a férfi kárára. - Mit akarsz még most is megtudni? - kérdezi a kapuőr. - Telhetetlen vagy. - Mindenki a Törvényre törekszik - mondja a férfi -, mi az oka, hogy e sok-sok év alatt senki sem kért rajtam kívül bebocsátást? - Az őr látja, hogy a férfi már a végét járja, s hogy elhaló hallását még elérje a szó, üvöltve mondja: - Itt nem mehetett be senki más, mert ezt a bejáratot csak neked szánták. Most megyek és becsukom."

FRANZ KAFKA: A PER
KILENCEDIK FEJEZET A dómban
mek.oszk.hu/07100/07123/07123.htm#9

2016.01.13. 16:09:49

– Orbán Viktor politikája mégis mintha egyre elfogadottabbá válna külföldön. Paul Lendvai, aki eddig Orbán egyik legnagyobb kritikusa volt, most elismeréssel szólt a magyar kormányfő politikai érzékéről. Hatalompolitikai sikerek tekintetében európai szinten is a legsikeresebb politikusok közé sorolta, sőt tovább is ment, hisz a 2015-ös év emberének nevezte, Konrád György szerint is Orbánnak volt igaza a menekültügyben Angela Merkellel szemben. Mit gondol erről?
– Engem eddig sem érdekelt, hogy mit gondol Paul Lendvai vagy Konrád György. A rendszerváltás idején a nyolcvanas évek szamizdatját képviselő generáció az én korosztályomnak már nem igazán partner. Számomra a menekültügy erkölcsi kérdés. Azzal persze nehéz vitatkozni, hogy Európa határait meg kellene védeni, ezt én is evidenciának tekintem. Az uniós államok azonban felelősek azért, ami a világban történik, hisz a Föld egyik leggazdagabb területéről van szó. Azok az országok, ahonnan most tömegével menekülnek, a NATO beavatkozásainak is köszönhetően lehetetlenültek el. Egy ilyen helyzetben megengedhetetlen a teljes elutasítás, a plakátok által generált gyűlöletkampány, az, hogy egyetlenegy menekültnek se adtunk semmit. Erre a gesztusra, kommunikációs mutatványra azt mondani, hogy Orbán az év embere, számomra elfogadhatatlan. Ezt a díjat nehezen lehetne odaadni bárkinek. Paul Lendvai kijelentését nagyon kártékonynak tartom. Lehet, hogy a szalonokban ezzel nagyot lehet villantani, de én itt élek, és látom, hogy mi a valóság. Nem merném azt állítani, hogy a menekülő embereknek a túlnyomó többsége muszlim lenne, és azt sem, hogy az arab származás vagy az iszlám önmagában veszélyt jelentene bárkire is. Én úgy tapasztaltam, hogy ezek az emberek elsősorban munkát és a gyerekeiknek iskolát szeretnének, ezt viszont sem a török, sem a jordán gettóban nem kapják meg.

Nincs kollektív bűnösség

– A szilveszteri kölni, hamburgi és számos más európai városban történt incidensek után is így gondolja?
– Határozottan. Csak Németországba közel egymillió ember érkezett, akik közül most egy csapat megvadult vagy felbujtott fiatalember csinált valamit, ami elfogadhatatlan. Főleg, hogy Németország beengedte a területére, és szabad mozgást, sőt lakhatást és pénzt is adott ezeknek az embereknek. Hogy nem tudtak arról, mit szokás tenni a másik emberrel, az itt most irreleváns, mert egyetlen kultúrában sem megengedett a nőket nyilvános helyen inzultálni, főleg nem csapatosan. Ezek az emberek brutális bűnt követtek el, ha bizonyítható, hogy részt vettek a cselekményben, vagyis konkrétan molesztálták a nőket és agresszíven léptek fel az utcán sétáló emberekkel szemben, akkor ki kell toloncolni őket. De ehhez először bizonyítani kell, ha már a rendőrség semmit sem csinált ott helyben – utólag nem lehet csak úgy bemondásra bevinni az őrsre akárkit. Ha most kitoloncolnának hirtelen 500(!) embert azért, mert nőket molesztált, az akkor is csak 0,05 százaléka volna annak az embertömegnek, akik beléptek Németország területére. És ha már annyira felháborít minket ez az eset, akkor mit gondolunk arról, hogy Magyarországon minden héten legalább egy nőt meggyilkol a férje vagy az élettársa? Én továbbra is azt mondom, hogy az Európába érkező embertömeg legfőbb jellemzői, hogy félnek ott maradni, ahol éltek, szeretnének békében, emberhez méltóan élni, és igyekeznek megfelelni az európai körülményeknek. Én soha nem fogom azt mondani, hogy egy afrikai vagy közel-keleti származású ember hajlamosabb a bűnözésre, mint egy európai. Mert én az egyén döntéseiben hiszek, és nem fogadom el a kollektív bűnösség elvét.

Schilling Árpád: Én ezt nevezem nemzetrontásnak
mno.hu/szinpad/schilling-arpad-en-ezt-nevezem-nemzetrontasnak-1322995

2016.01.14. 10:35:39

- A magyar kormány százmilliókat költött a menekültek elleni uszító kampányokra. Német elemzők szerint közép- és hosszútávon a menekültek hozzájárulhatnak a német GDP növeléséhez. Nekik megéri?

- A menekültügyet nem akarom kizárólag gazdasági kérdésnek tekinteni, mert nem is az. Persze nem véletlen, hogy ekkora a véleménykülönbség a kelet-európai blokk és Németország között. Németország már több ízben sikeresen integrált kulturálisan is nagy számban menekülteket, gazdasági bevándorlókat, sikeresen alakította ki az együttélés szabályait, előzött meg tömeges konfliktusokat, és húzott mindebből óriási hasznot nem csak gazdasági, de általános, civilizációs értelemben. Ma Németország lakosai közül nagyjából minden ötödik az ország határain kívül született. Ennek ellenére Németország az Európai Unió és egyébként a világ egyik vezető nagyhatalma, bivalyerős gazdasággal, rendíthetetlen kulturális és civilizációs adottságokkal.
De fontos látnunk, hogy az Európai Unió fejlődéstörténetének most már visszatérő tanulsága, hogy amit meg tudnak csinálni a németek, azt igen gyakran nem képesek véghezvinni más tagállamok. Kétségtelen, Nyugat-Európában sem lett mindenhol sikertörténet a bevándorlás, lásd például Franciaországot. Magyarország esetében pedig józanul be kell látnunk, hogy a társadalom még messze van attól, hogy a némethez hasonlóan befogadó, integráló legyen. Nincs olyan társadalmi erő, olyan civilizációs magabiztosság, ami alapján hihetnénk, hogy egyébként gazdaságilag hasznosítható bevándorlók tömegét az ország képes lenne integrálni, a kódolt konfliktusokat megelőzni vagy időben orvosolni és egy ilyesfajta folyamatnak képes lenne elsősorban a lehetséges előnyeit élvezni és kiaknázni. Felelős politikai erő nem szakadhat el saját társadalma realitásaitól és lehetőségeitől, hanem a létező lehetőségek keretei között kell mindig a legjobbra törekednie. A jelenlegi kormányunk tehát menekültügyben nem azért végtelenül felelőtlen, mert alapvetően nem ambicionálja a bevándorlók vagy menekültek azonnali és tömeges befogadását és letelepítését, bár jelzem, tudjuk, hogy a menekültek sem nagyon akartak volna éppen Magyarországon letelepedni. A kormány azért irritálóan felelőtlen és cinikus, mert a hazai viszonyokkal végletesen visszaél. Szándékosan uszít, sokszor nyilvánvalóan hazug politikát folytat, gátlástalanul hergeli az embereket és lovagolja meg szégyentelenül a zsigeri félelmeiket.

Az állam a korrupció fogságába esett
nepszava.hu/cikk/1081798

jabbok 2016.01.15. 18:24:23

@Izrael misztériuma: "Német elemzők szerint közép- és hosszútávon a menekültek hozzájárulhatnak a német GDP növeléséhez."

Baloldali német elemzők szerint hozzájárulHAT(!!!)nak - jobboldaliak szerint meg pont a bukáshoz járulhatnak hozzá. Ez nem túl meggyőző. Mindkettő jóslás.

A TÉNYEK viszont elég egyértelműek. A GDP még nem látszik - de az erőszak igen, már most is. Nem "szakértők" jóslásaiból.

2016.01.15. 19:02:59

@jabbok:
Te kinek drukkolsz???

jabbok 2016.01.16. 12:32:37

@Izrael misztériuma: veled ellentétben én nem drukkolok - ugyanis ez nem egy focimeccs. Bár NEKED ez (is) OV-ről, meg a bal és a jobb harcáról szól, nekem nem.

Szerintem ez egy OBJEKTÍV történelmi folyamat. És baromira nem az egyes oldalak kommentárjai érdekelnek.

2016.01.16. 21:07:25

@jabbok:
én katolikusként Ferenc pápa pártján állok!

Ferenc pápa megint nagyon keményen fogalmaz menekültügyben
„A migránsok a fivéreink és nővéreink, akik jobb életet keresnek, olyan életet, amely mentes a szegénységtől, éhségtől, kizsákmányolástól, a föld gazdasági és egyéb forrásainak igazságtalan elosztásától, hiszen ezek mindenkit egyformán megilletnek.” Ferenc pápa most a vándorlók és menekültek világnapja - január 17. - alkalmából szólít fel a menekültekkel való szolidaritásra. Mindeközben Balog Zoltán ma humanitárius katasztrófa elkerüléséről beszélt.

A pápa a menekültek világnapja alkalmából ismét arra figyelmeztet, hogy bár „a vándorlók megkérdőjelezik a hagyományos életformákat, összekuszálják az útjukban található emberek kulturális és szociális távlatait, az irgalmasság nem engedi, hogy hozzászokjunk mások szenvedéséhez, és olyan válaszokra irányítja figyelmünket, amelyek a hit, remény és szeretet isteni erényeiből fakadnak, az irgalmasság testi és lelki cselekedeteiben jutnak kifejezésre.

hvg.hu/itthon/20160116_Ferenc_papa_megint_nagyon_kemenyen_fogalm

Hermes the God in Yellow 2016.01.17. 10:59:15

"az irgalmasság nem engedi, hogy hozzászokjunk mások szenvedéséhez"

nagyon is úgy tűnik pedig, hogy ez a legegyszerűbb dolog a világon.

a pápa a legjobb szándék mellett is csak arra próbálja kényszeríteni az embereket, hogy legyenek képmutatóak.

2016.01.17. 17:15:51

„Ne hagyjátok elrabolni magatoktól a reményt és az élet örömét!” – mondta Ferenc pápa vasárnap délben a Szent Péter téren szavait hallgató mintegy hétezer migránsnak az elvándorlók és menekültek világnapján. Az egyházfő kijelentette: az elvándorlók mindegyike „történelmet, kultúrát, értékeket” hordoz magában úgy, hogy megtapasztalta a nyomort, elnyomást és félelmet is. „Jelenlétetek ezen a téren az Istenbe vetett remény jele!” – fogalmazott Ferenc pápa.

Több ezer migráns és menekült előtt beszélt Ferenc pápa
kereszteny.mandiner.hu/cikk/20160117_tobb_ezer_migrans_es_menekult_elott_beszelt_ferenc_papa

jabbok 2016.01.18. 09:16:14

@Izrael misztériuma: Schilling Árpád idézett írása igazán megható - csak éppen a realizmus és a hitelesség hiányzik belőle.

A hitelességről:
"Számomra a menekültügy erkölcsi kérdés. ..."

Hány szegény, megfagyás szélén álló emberen segített Schilling Árpád erkölcsi érzékenysége az elmúlt években? Saját erejéből, saját forintjaiból, saját otthonában? Annyin, amennyin saját korábbi bevallásod szerint te? ((Ismerős ez a "hitelesség"...))

jabbok 2016.01.18. 09:23:05

@Izrael misztériuma:
"Nincs kollektív bűnösség"

Ez persze ez teljesen igaz IDEOLÓGIAI LÓZUNG.

Csak van egy másik oldala is ugyanennek: NINCS KOLLEKTÍV BŰNTELENSÉG SEM.

Ezért van az a buta, kirekesztő gyakorlat az egész világon, a legbefogadóbb országoknál is, hogy az érkezőket LEGÁLIS, ÁTGONDOLT MÓDON MEGSZŰRIK.
__________________

PONTOSAN ANNYIRA embertelen, hazug és gonosz dolog IDEOLÓGIAI ALAPON és KOLLEKTÍVAN veszélytelennek nyilvánítani és Európára szabadítani milliós tömegeket, amennyire KOLLEKTÍVAN bűnösnek kiáltani őket is embertelen, hazug és gonosz.

A migránsok nem egy homogén tömeg - hanem EGYES EMBEREK sokasága. Pont ahogy mi.

Vannak köztük
- szegény, rászoruló, üldözött emberek;
- vannak gazdasági menekültek (akiknek egy része legalább annyira az életéért és a gyerekei életéért küzdő, RÁSZORULÓ MENEKÜLT: éhen halni sem sokkal szebb halál, mint lefejeztetni);
- vannak egyszerű kalandorok, szerencselovagok;
- vannak, akik egyszerűen csak az eddig zárt gazdag Európa, a Kánaán megnyitásának hírére indultak el (legvilágosabb példa erre, hogy a svéd vagy a német segélyrendszer szigorítására most hányan indultak haza maguktól);
- vannak lumpen elemek;
- és van néhány száz vagy néhány ezer terrorista is (nyilván valóban ez a frakció a legkisebb).

És tudod mi a legérdekesebb? Hogy még a szegény, rászoruló, menekülő emberek között is vannak bűnözők, lumpen elemek - ahogy a kalandorok és gazdasági menekülők között meg vannak becsületes, szorgalmas emberek.

A kollektív ítélkezés NEM IDEOLÓGIAI ALAPON ROSSZ - hanem a fentiek miatt. KONKRÉTAN EZÉRT.

És éppen ezért NEM ideológiai bullshit-ként kéne használni. Ez annál sokkal szentebb dolog.

2016.01.18. 09:44:45

„Keresztény értékek a 21. században” címmel hangzott el a magyarországi konzervatív gondolkodás két meghatározó személyiségének, Erdő Péter bíboros és Balog Zoltán az emberi erőforrások minisztere előadása január 14-én a XXI. Század Intézet és a Polgári Magyarországért Alapítvány konferenciáján. A két előadás azért érdemel különös figyelmet, mert egyfajta programadó beszédként új irányvonalat rajzolt fel 2016-ban a magyar keresztény-konzervatív gondolkodás számára.

ÚJ KELET-EURÓPAI KERESZTÉNY IDENTITÁS HAJNALA? - VALÓS VAGY VÉLT TÖRÉSVONALAK AZ ERDŐ-BALOG-VITÁBAN
kettosmerce.blog.hu/2016/01/17/uj_kelet-europai_kereszteny_identitas_hajnala_velt_vagy_valos_toresvonalak_az_erdo-balog-vitaban

Kajla 2016.01.21. 04:50:08

@jabbok: @Izrael misztériuma: A menekült kérdés kapcsán az adja az igazi problémát, hogy nem a jó és a rossz, hanem gyakran a két rossz között kell választani. A globális kérdésnél talán ezt még világosabban mutatja egy konkrét ügy, a migránsok kitiltották egy német uszodából, azután, hogy ott sok német kislányt molesztáltak.

Ez a döntés nyilvánvalóan igazságtalan azon migránsokkal szemben, akik kulturáltan viselkednek, kikapcsolódni, sportolni mennének oda, vagy a gyereküket úszni tanítani.

Ugyanakkor ha nem történik kitiltás az igazságtalan az átlagos német ellen, aki, ha esetleg úgy kénytelen dönteni, hogy a továbbiakban egyáltalán nem engedi el a gyerekét az uszodába, mert nem kívánja kitenni az atrocitásoknak.

Sajnos a kérdésnek meghatározó része a számosság, ha kevés molesztálás történt volna, akkor a kollektív kitiltás nyilvánvalóan helytelen, esetleg helyettesíthető egy kicsit gondosabb felügyeleti rendszerrel. Nagyszámú esetben viszont már nagyon nehéz a döntés, hogy egy klasszikust idézzek „nem lehet minden pofon mellé egy forgalmi rendőrt állítani”.

2016.01.21. 08:13:09

@Kajla:
Ha félelemből cselekszünk, pont azt csináljuk, amit a terroristák akarnak. „A terroristák és a demagógok meg akarnak félemlíteni bennünket. Nem szabad hagyni magunkat” – írja Soros György a brit Guardianben hétfőn megjelent véleménycikkében.

The terrorists and demagogues want us to be scared. We mustn’t give in (George Soros)
www.theguardian.com/commentisfree/2015/dec/28/terrorists-demagogues-scared-charlie-hebdo

jabbok 2016.01.21. 12:52:09

@Kajla: Ebben teljesen egyetértek.

Ezen kívül van még egy kérdés, ami folyamatosan böki a csőrömet. És ez a "kollektív ítéletek", az "előítéletek", az "általánosítások" tabuvá tétele, KATEGORIKUS tiltása, démonizálása.

Persze, hogy minden általánosítás, minden előítélet, minden közhelyes vélemény RÉSZBEN igazságtalan, RÉSZBEN olyanokra is alkalmazzuk, aki(k)re igazságtalan, stb. Ezért ÁRNYALNI, SZEMÉLYENKÉNT MEGKÉRDŐJELEZHETŐVÉ TENNI az ilyen ítéleteket - nyilván alapvető kötelességünk. Nem csak "morálisan" vagy "keresztény" érvek mentén - hanem azért is, mert enélkül tényleg ostobaság, nem csak az Istennel, mint Igazsággal ellentétes, hanem az egyszerű tapasztalati, evilági, józan paraszti ésszel (hit nélkül) belátható igazsággal is.

De azért az igaztalanul vádoltakra tekintettel MEGKÜLÖNBÖZTETÉS NÉLKÜL, legalább ilyen sommásan, legalább ilyen kollektív módon, MINDENESTÜL elítélni és tiltani az előítéleteket, az egész társadalom által általánosan közhellyé tett, mégoly sommás (és SOKAKRA valóban igazságtalan) és kollektivizáló véleményeket, ítéleteket - hát ez a fürdővízzel kiöntött gyerek tipikus esete.

Nem lehet dogmatikusan tiltani, elutasítani, az asztalról is lesöpörni egy általánosan elterjedt véleményt, egy társadalmi előítéletet - pusztán azon az elvi alapon, hogy az előítélet, és mivel kollektivizál, ezért a képviselőjével még arról sem ülünk le beszélni, hogy van-e benne igazság, és ha van, mennyi.

Azért aligha véletlen, és ha már a másik oldalon üldözzük az összeesküvés-elméleteket, akkor talán nem is kizárólag valami sötét hatalom vagy a "gyíkemberek" háttértevékenysége, ha egy-egy vélemény, egy-egy ítélet igazán közhellyé, a társadalom többsége által igaznak, jogosnak tartott előítéletté válik, esetleg évek, évtizedek, évszázadok hosszú tapasztalatai során.

2016.01.21. 13:02:22

volt már ilyen minálunk is...
"Kutyáknak és zsidóknak tilos a bemenet!"

„A barátomat egy Tisza melletti kisvárosból gyermekként deportálták. Túlélte a lágert. Amikor visszament, megkérdezték tőle a gimnáziumi osztálytársai, hol volt a háború alatt. Majd megkérdezték, kinek a győzelméért drukkolt. Elmondta, az amerikaiak, az angolok és az oroszok győzelméért. Erre közölték vele, hogy hazaáruló, mert Magyarország vereségéért szurkolt. Délután kiment egy nem zsidó ismerősével a Tisza melletti strandra. Egy darabig némán üldögéltek egymás mellett, majd a nem zsidó fiú azt mondta: most értettem meg, hogy a náciknak és a nyilasoknak igazuk volt, ti, zsidók tényleg nem vagytok emberek. Majd megkérdezte: tudod, mi van odaírva a strandépület falára? Semmi, szép fehér – válaszolta a barátom. De tudod – így a másik –, hogy korábban mi volt odaírva? Kutyáknak és zsidóknak tilos a bemenet! S az most is ott van, te, hülye, csak lefestették – mondta –, majd hozzátette: az ember nem megy vissza arra a helyre, ahol ezt egyszer kiírták, de ti visszajöttetek.
A barátom később Izraelben telepedett le. A gyilkos nem von le konzekvenciákat, csak az áldozat" – mondta Popper Péter pszichológus egy szegedi konferencián.
(Délmagyarország, 1997. május 17.)

jabbok 2016.01.21. 13:40:44

@Kajla: Konkrétan a menekültekről nincs elegendő személyes tapasztalatom. De hogy mégis konkrétabb legyek, beszélek mondjuk a cigányokról.

Megint előre leszögezem, csak a saját előítéletességem jelzésére, hogy a saját gyerekeim között van legalább egy "teljesen" cigány, és három-négy legalább félig, talán nagyobb részben is cigány (kicsit bonyolult lehet ez kívülről nézve - de konkrétan ezeknél a családoknál generációk óta legtöbbször tényleg csak az anya biztos)... Van, amelyikükről egyből látszik (mellesleg külső vélemények szerint ő a legszebb...), és van, akiről senki más meg nem mondaná, hogy "van benne vonó" ;o))) (pl. van köztük szőke, kék szemű, pedig az anyja olyan fekete, mint egy szomáliai...;o)

A házasságunk elején három évet egy kis zsákfaluban éltünk, konkrétan egy olyan utcában, ahol magyar családok (főleg öregek) mellett 6 cigány család élt, és az én első két (vér szerinti) gyerekemen kívül csak cigány gyerekek voltak. A két nagy gyerekem köztük tanult meg járni, közösségben játszani; a velük közös utca volt az egyetlen óvodájuk. Azt nem mondanám, hogy nagyon mély személyes barátság lett volna a családjaink között - de azt mondhatom, hogy kölcsönösen tiszteltük, elfogadtuk, bizalommal kezeltük egymást. Bejártunk egymás házikójába, őszintén és tök természetesen tudtunk egymással (oda-vissza!!!) kommunikálni olyan kérdésekről is, amiről "magyar" családok között egyre ritkábban lehet: pl. a gyerekek veszekedéseiről, egy-egy elvett játékról, egy-egy másik gyerek fejéhez vágott fakockáról is. Semmi nagy extrém keresztényi dolog nem volt ebben - egyszerűen éltük egymás mellett, sőt, egymással a hétköznapi, kis falukra jellemző, meglehetősen egymásra utalt életünket. (Mondjuk - mivel az egész utcában csak nekünk volt autónk: egy rozzant, matuzsálemi korú Zsiguli - ha valakit, akár gyereket, akár felnőttet munkaidőn kívül vagy éjjel kellett bevinni az orvosi vagy fogorvosi ügyeletre, akkor bármikor tök természetesen, kedvesen beállítottak hozzánk, hogy vigyem be őket a 25 km-re lévő legközelebbi városba. De mi is bármikor átugorhattunk, sőt, át is ugrottunk hozzájuk, ha mondjuk be kellett tolni az autót, vagy ki kellett húzni a sárból...)

Azért írom le ezt, mert pl. azóta egészen máshogy látom a cigányok által elkövetett "lopások" jelentős részét. Nem tudom, más jellegű, vagy más etnikai csoporthoz tartozó cigányoknál hogy van ez, de a mieink között először kicsit meglepve, aztán egyre nagyobb szimpátiával figyeltem, hogy nem csak a MÁS vagyonát nem tartották "tiszteletben", hanem fordított esetben ugyanígy természetesnek tartották, hogy a tárgyaik, a mosógép, a TV, a biciklik, a talicska - az egyszerűen nem magántulajdon. Egészen muris volt kezdetben látni, hogy pl. valamelyik férfi, aki elsőként hazaérkezik a munkából, lazán beballag a másik család NYITVA ÁLLÓ házába, ahol vagy éppen bent van az asszony meg egy-két gyerek, vagy épp szomszédolnak, vagy kint vannak a "hegyen" - és aztán megjelenik az ajtóban, a hátán az (akkor még képcsöves, 50 kilós és böszme nagy) TV-vel vagy éppen a keverőtárcsás mosógéppel, és szép komótosan hazaballag vele a nyílt utcán. És amikor megjön az a család, akiktől elvitte, akkor semmi megrökönyödés vagy kiabálás nincs: ha mondjuk éppen foci VB volt, akkor szép sorban mindegyik házból minden férfi átvonult oda, ahol az egyetlen, "vándortulajdonban" lévő TV éppen használatban volt. (Arra lettem volna még kíváncsi, hogy ha bedöglik egy TV vagy mosógép, akkor ki vesz helyette újat... Máig sajnálom, hogy ezt mindig elfelejtettem megkérdezni...)

jabbok 2016.01.21. 13:53:57

@Izrael misztériuma: ez egy igen tanulságos és szívhez is szóló történet. Nekem pl. mindkét gyerekről, és Popper Péterről, sőt, a paranoia spontán, öngerjesztő fenntartásáról, meg a mesterséges, egymásban (akarva vagy öntudatlanul, jó és/vagy rosszhiszeműen) történő táplálásáról, és még nagyon sok másról is szól. Na meg arról is, hogy a kollektivizálás mennyire nem csak a gój-okra jellemző, és milyen kifinomultan, pszichológiailag milyen okosan is lehet alkalmazni. Vádolni - az olyan közönséges. Inszinuálni - az sokkal hatásosabb.

De most hogy is jön ez ebbe a topikba? Különösen annak fényében, hogy van külön, teljes, ráadásul most is élő topik erre a témára?

2016.01.21. 14:19:24

@jabbok:
csupán a strand és a felírat okán asszociáltam...

Kajla 2016.01.22. 05:45:05

@jabbok: Nagyon érdekes, amit írsz, nekem nagyon kevés közvetlen tapasztalatom van a cigánysággal. Dolgoztam együtt egy cigány származású mérnökkel, aki nagyon értelmes volt, prog matot is végzett. És adtunk el autót valakinek, ami után – nem éppen PC módon – azt mondtuk, hogy üzletet „velük” soha többet, de mégis vásároltam tőlük Vaterán, ahol abszolút korrektek voltak. Az idősebbik Havas J. piarista (eskető papunk) hasonlókat mesélt mint Te a sátoraljaújhelyi tapasztalatairól.

Teljesen világos, hogy az egyént nem ítélheted el a többség miatt. De az is nyilvánvaló, hogy vannak átlagosan jellemző jegyek, pl. a feketék átlagosan gyorsabban futnak mint a fehérek, vagy – sajnos saját tapasztalat – a magyar diákok gyakrabban csalnak, mint az amerikaiak. De statisztikusan az is tény, hogy a férfiak jobbak a matematikában a nők pedig a kommunikációban (www.economist.com/node/7252887).

És PC ide, PC oda, a csoportviselkedés sújtja az ártatlan egyént is. Lehet tiltakozni, de elkerülhetetlen. Pl. az oktatásban, ha egy csoportban sokan disznómódon viselkednek, a pedagógus kénytelen váltani, ami – a legjobb szándék mellett is – rontja a tisztességesen viselkedő helyzetét is. Ezekre nincs recept, a pedagógus/politikus keresi a középutat, amit vagy sikerül megtalálni vagy nem.

2016.01.22. 10:07:54

Jeder Mensch ist Ebenbild Gottes
Kardinal Marx: "Unsere christliche Identität wäre in Gefahr, wenn wir den Flüchtlingen nicht helfen würden."
Bei einer Pressekonferenz antwortete Kardinal Reinhard Marx mit deutlichen Worten auf die Frage was er Menschen antwortet die Bedenken haben, dass wir unsere christliche Identität durch die große Zahl der Flüchtlinge verlieren. "Wenn wir Menschen in Not an unseren Grenzen sterben lassen, dann pfeiffe ich auf die christliche Identität", so Kardinal Marx.

www.katholisch.de/video/16086-jeder-mensch-ist-ebenbild-gottes

jabbok 2016.01.22. 10:40:24

@Kajla: Tegnap nem volt időm folytatni - így csak az nem derült ki, hogy hogyan is jön ez a cigányos történet ide a menekültkérdéshez meg az előítéletek jogosságához.

Én a magam részéről akkor is, azóta is nagyon sokat töprengtem rajta, hogy konkrétan ezek a cigány emberek, akikkel én magam, családostul is abszolut békében, kölcsönös megbecsülésben tudtam együtt élni, vajon hogyan tudnának beilleszkedni egy városi, magántulajdonra épülő, reklámokkal, mindenben a szerzésre és BIRTOKLÁSRA motiváló hatásokkal elárasztott, és náluk SOKKAL GAZDAGABB társadalomba. Csupa olyan tárgy közé, amikhez nekik alig van esélyük legálisan hozzájutni, pedig kisgyerek koruktól azokkal csábítják, és ezek alapján értékelik őket.

A LEGÁLIS konzumidiótává váláshoz ugyanis majdnem mindent fel kellett volna áldozniuk abból, ami az életformájuk lényege volt: az asszonyoknak a napi x óra utcai trécselést, pletykálást, közös udvari kézi mosást a közös teknőben; a férfiaknak a munkaidő abszolut családcentrikus, "rugalmas" kezelését, stb. (Konkrétan ebből a 6 családból minden férfi böcsületesen dolgozott, napi 8-10-12 órát legalább. Sőt, ha valami kőműves vagy egyéb munkára ember kellett, rajtuk kívül más szinte nem is vállalta az egész faluban - pedig volt vagy 15-20 munkanélküli "magyar" fiatal férfi a lejjebb lévő utcákban, de napi 3000 zsebbe kapott forintért (1995-98-ban!!!) közülük senki nem dolgozott. De az biztos, hogy pontos munkakezdést, óra szerinti indulást, időben kiszámítható szüneteket, ebédidőt, napi befejezést abszolut nem lehetett tőlük elvárni: akkor jöttek, amikor a családban lezajlott a reggeli, a gyerekek elindultak, és esetleg még "lerendezték utána az aszonyt is" ;o)) És az ebédidőt is az asszony vagy a felszalasztott gyerek döntötte el - nekünk mint "munkaadóknak" nem sok hatásunk volt rá. Időbe telt, míg beláttuk, hogy ha másképpen is, de tök jól, megbízhatóan, ÖSSZESSÉGÉBEN időre is dolgoznak, a napi 8-10-12 órát is rendesen megnyomták, és a túlórát pont olyan rugalmasan, lazán értelmezték, mint a kezdést vagy az ebédidőt. De az biztos, hogy gyári, vagy nagy építőipari cégnél egyikük sem tudott tartósan megmaradni. Érteni vélem, hogy valószínűleg elsősorban ugyanezek miatt.

Nem tudom, hogy más cigányok milyenek voltak előtte, és mitől lettek mondjuk olyanok, amilyennek én is a legtöbbjüket megismertem a VIII. kerületben, ahol születtem és felnőttem - én közelről, igazán előítéletmentesen, személyesen, emberi módon csak ezt a 6 családot, és az általuk alkotott kis kolóniát ismertem meg. De erős a gyanúm, hogy ők is elvesztek volna mondjuk a pesti Józsefvárosban, ahol nem mindenki tolerálja, ha elviszik a TV-jét, és nem igazán áttekinthető, hogy most amikor mosni akarok, akkor melyik szomszédhoz is került a mosógép, ami épp úgy az övé, mint az enyém.

És ez NEM az ő bűnük lett volna.

De amit igazán mondani szeretnék, amiért ebben a menekültes témakörben felhozom ezt az egészet, az csak most kezdődik.
(folyt. köv.)

Kitalátor (másként) gondolkodó · http://kitalator.blog.hu 2016.01.22. 11:54:57

@jabbok: Aranyba kellene foglalni:

""Nincs kollektív bűnösség"

Ez persze ez teljesen igaz IDEOLÓGIAI LÓZUNG.

Csak van egy másik oldala is ugyanennek: NINCS KOLLEKTÍV BŰNTELENSÉG SEM."

... habár egy egységsugarú Népszava/168 óra/ 444.hu/Index-fogyasztó számára ez így már maga a komplett nácifasizmus, antiszemitizmus, "i tak dáse"...

Pedig mindannyian annyira szeretjük a más szolgáit lehetőleg "en gross" megítélni! Egyesével, pláne azokat, akiket valóban, több oldalról ismerünk, már nehezebb.
Ott kezdődik minden csoport, közösség, nemzet értékalapúsága, hogy kiveti magából azokat, akik nemhogy a csoport, de a tágabb közösség normáit sem tartják be.

jabbok 2016.01.22. 13:36:29

@Kitalátor (másként) gondolkodó: köszönöm az elismerő szavakat (bár nem igazán az én szeretetnyelvem ;o))

Ezzel a következtetéseddel: "Ott kezdődik minden csoport, közösség, nemzet értékalapúsága, hogy kiveti magából azokat, akik..." - viszont egyáltalán nem értek egyet.

Szerintem ha végiggondolod, te is árnyalni fogod.

25 éve hála Istennek folyamatosan vannak körülöttem kicsi gyerekek (a jó értelemben vett igazi "pedofil" vagyok ;o)), és állandóan figyelem a bűnnel, a rosszal való találkozásukat, az arra adott reakcióik változását, alakulását. Egyre inkább egyetértek Jelenits tanár úrral abban, hogy a "bűn"-ről talán túl korán kezdünk elméleteket, elveket tanítani a gyerekeknek - még az előtt, hogy a saját tapasztalataik, élményeik kialakulhatnának, reflektálódhatnának.

Mindannyian úgy vagyunk vele, hogy a bűnt először akkor értjük meg, amikor ellenünk követik el. Amikor az erősebb gyerek elveszi tőlünk a labdát, amikor a többiek kinevetnek minket, mikor mi lenyúzott térddel sírunk egy vesztett csata után, amikor a tesónk megeszi az eldugott csokinkat - akkor pont ez a reakciónk, amit írsz. Hogy az ilyeneket miért nem viszik el egy lakatlan szigetre? Az összes ilyen verekedőt, csokitolvajt, labdarablót... Vegyék el ott egymás csokiját, nevessék ki és szégyenítsék meg ott egymást - ne a magunkfajta szegény ártatlanoknak kelljen tőlük szenvedni...

Aztán tulajdonképpen elég nehezen jövünk rá, hogy mi magunk hányszor esszük meg - NEKÜNK jogosnak tűnő okból, vagy egyszerűen csak a tulajdonosra nem is gondolva - azt a csokit, ami nem a miénk; hányszor élvezzük, ha felnéznek ránk, mert mi olyan erősek vagyunk, hogy akkor is tudunk labdát szerezni a közös focihoz, ha mi magunk otthon felejtettük a sajátunkat; és hogy amikor együtt röhögünk a többiekkel egy látványos hármasbukfencen, akkor mennyire ESZÜNKBE SEM JUT az, hogy a bukfencező közben lenyúzta a térdét, és az NEKI fáj.

És azt meg végképp nehezen értjük meg, hogy talán pont ott vagyunk, ahová mi száműztük volna a gonoszokat - és ahová minket száműztek volna sokszor olyanok, akiket mi észre sem vettünk.

Azon a lakatlan szigeten, ahol azoknak van a helye, akik nem valók "emberek" közé; akik mások csokiját gátlástalanul megeszik, kigúnyolják a gyengébbet, és elveszik egymás labdáját...

Kívül a Kerten.

Ahová MI is valók vagyunk.
Én biztosan.

Kitalátor (másként) gondolkodó · http://kitalator.blog.hu 2016.01.22. 15:51:42

@jabbok: Az értékek relativizálása egyike azon jószándékoknak, amelyekkel az a szép széles pokolba vezető sztráda kopórétege készült. Halmozottan kisebbségiként sokszor átrágtam már magam az integráció és asszimiláció kérdésén. Az alapkérdés persze az, hogy hol és kinek kell alkalmazkodnia, ki a befogadó és ki a befogadott. A befogadás földrajzi helyétől nem függhet: ma már a koszovói albánok által túlszaporodott rigómezei szerbek is csak aközött választhatnak, hogy megszoknak vagy megszöknek. Az őrvidéki magyarok megszoktak, nagy úr a jóllét, ha relatív is.
Az arányoktól sem igazán függhet, sok példa van rá, hogy a magyarországi németek "rákényszerítették" életmódjukat, munka- és rendszeretüket a környezetükre, hogy a katolikus Írországot megszálló protestáns angol földbirtokos
hatásukró ne is beszéljünk...

Kitalátor (másként) gondolkodó · http://kitalator.blog.hu 2016.01.22. 16:01:00

@jabbok: (Bocsánat!) angol földbirtokosok nyelvi és egyéb hatásáról ne is beszéljünk.
Csupán az "erősebb kutya" nem alkalmazkodik.
A közösségek alkalmazkodása is változatos lehet, éppúgy, mint a magánszemélyeké. Most vagyunk a tanúi

Kitalátor (másként) gondolkodó · http://kitalator.blog.hu 2016.01.22. 16:39:12

@jabbok: (A fene ebbe a mobilos kommentelésbe!) tehát: most vagyunk a tanúi annak, hogy a törpe LMBTQ kisebbség kiirtja a nemi erkölcs maradékát a többségi társadalomból. Elég volt ehhez meggyőző többséget szerezniük a médiában.
Amit a cigányokról írsz, hogy ismeretlen számukra a fogyasztási javak tulajdonjoga, többnyire már megváltozott. Azzal, hogy a többségük nem vagyontalan, megjelent náluk is a tulajdon, mint erkölcsi kategória. Ki merné elvinni a "kamatospénzes" uzsorás vajda BMW-jét egy körre nem alaptalan halálfélelem nélkül?
A bevándorlás nem arról szól, hogy hogy kell integrálni azokat, akik elmekülnek a veszély vagy a szegénység elől, hanem arról, hogy ki fog kit asszimilálni. Komoly esély van rá, hogy az Isten- és erkölcsvesztett európaiaknak kell alkalmazkodni egy másfajta erkölcshöz, egy másként ismert Istenhez és egy másfajta jogrendhez

Izrael misztériuma (törölt) 2016.02.05. 09:16:46

Mára kiderült, hogy Pannonhalma egyedül van. Egyedül a befogadók, a megértők, a jézusi felebaráti szeretetet nemcsak hirdetők, hanem gyakorlók között. Úgy magaslik ki a magát kereszténynek hazudó pogány fejedelem, a barbár törzsfők, az álorcás papok, a durva önzés és érdek palánkokkal körülvett faváras magyar mocsarából, ahogy nyugati hírvivőként az alapításkor. „A keresztény Európa, keresztény Magyarország utópia, ábránd. Akik az ellenkezőjét hangoztatják, őszintén feltehetnék a kérdést: tényleg a kereszténységünket védelmezzük? Nem inkább a jólétünket, a kényelmünket és a biztonságunkat féltjük?” Évtizedek óta nem volt olyan egyházi személy, aki példát adott Magyarországnak. Olyan pap, aki Európának és a világnak e nemzet nemes és szép arcát mutatta. Várszegi Asztrik „csak” ennyit mondott: „Ha látsz valakit a gyengeségtől és szenvedéstől elzuhanni, nem kérded tőle, honnan jött, hová megy, miért kelt útra, van-e papírja, hanem fölemeled. Mert ember vagy és ő is ember.” Nemcsak magyarok, emberek vagyunk. Emberek vagyunk, ettől akár lehetnénk magyarok.

Röpülj, barát, röpülj!
nol.hu/velemeny/ropulj-barat-ropulj-1586507

Kitalátor (másként) gondolkodó · http://kitalator.blog.hu 2016.02.05. 11:15:10

@Izrael misztériuma: Tulajdonképpen az üresen kongó zsinagógákban is el lehetett volna helyezni Ábrahám elsőszülöttjének leszármazottait...

Izrael misztériuma (törölt) 2016.02.05. 20:16:11

az irgalmasság cselekedeteinek eredeti zsidó változatában nem az szerepel, hogy meglátogatod a börtönben szenvedőket, hanem az, hogy kiváltod a rabságban sínylődőket...

Rengeteg embert menekített ki az Iszlám Államtól a "zsidó Schindler"
nol.hu/kulfold/kozel-140-embert-menekitett-ki-az-iszlam-allamtol-a-zsido-schindler-1600065

2016.02.23. 16:34:41

Isten segítsen minket abban, ami ránk vár
index.hu/kulfold/2016/02/23/leszbosz_01/

2016.02.23. 16:44:12

@Izrael Miszteriuma:
A teljes elzárkózás a menekültek befogadásától szétveri az uniót. Ha az egyik ország kerítést épít, előbb-utóbb a másik is ezt teszi.

Ami már átcsap a fejük fölött - Interjú Kis János filozófussal
www.vasarnapihirek.hu/fokusz/ami_mar_atcsap_a_fejuk_folott

Izrael Miszteriuma (törölt) 2016.02.23. 17:50:41

Ferenc pápa: Aki csak falépítésben gondolkozik, nem keresztény
index.hu/kulfold/usa/feher_haz/2016/02/18/ferenc_papa_kiosztotta_donald_trumpot/

A püspöki kar miért nem szólalt fel a kerítés ellen?
kereszteny.mandiner.hu/cikk/20160223_giczy_gyorgy_a_puspoki_kar_miert_nem_szolalt_fel_a_kerites_ellen

találós kérdés: akkor most Orbán keresztény-e vagy sem?

manlakos 2016.02.24. 08:34:49

@Izrael Miszteriuma: Engedd meg, hogy egyik kedvencedből idézzek: nol.hu/kulfold/megnyitotta-a-szentevet-a-papa-1579035

„A vatikáni szertartást rendkívüli biztonsági körülmények közepette tartották meg. A Szent Péter térre csak fémdetektoros kapukon keresztül lehetett bejutni, kiegészítő rendőri és katonai erőket vontak össze a környéken, és még a Vatikán fölötti légteret is lezárták a repülőgépek elől.”

Mit gondolsz, hány rendőr, katona és repülőgép kell ahhoz, hogy „légmentesen” lezárja egy néhány háztömbnyi mini-állam határait alul-fölül?
(Érdekes módon, nekem eszembe sem jutna olyasmit mondani/kérdezni, hogy aki egy ilyenfajta készültséget elrendel/fenntart, az ne lehetne keresztény!!!)
Ja, majd elfelejtettem megkérdezni: mit gondolsz, ahhoz, hogy az USA, vagy pl. Magyarország, vagy, esetleg annak az országnak a határait, amelyért –Magyarországgal ellentétben- nem tartanád méltatlannak meghalni… (ahogyan ezt, régebben írtad!), ugyanilyen légmentesen lezárják, hány katona, rendőr, és helikopter kellene?

Izrael Miszteriuma (törölt) 2016.02.25. 20:52:35

Mustó Péter most mégis keményen szól. A Jezsuita Menekültszolgálat honlapján olvasható interjúban többek között ezt mondja kérdezőjének, a Helsinki Bizottság munkatársának: „A magyar sajtó meghatározó része pedig a menekültekkel szemben táplálja a félelmet a lakosságban. A veszély hangulatát kelti. Gyakran hallható, hogy a »migráns« terrorista, betegséget hoz, megtámad, piszkos, megerőszakol másokat. Egy neves magyar folyóirat címlapján pedig látok egy szerzetest, aki azt állítja, hogy a migránsok betörők. Ez félelemkeltés. Gyűlöletkeltés. Általánosítás. Éppen egy keresztény szerzetes részéről számomra megdöbbentő.”

Később hozzáteszi: „Hiába írjuk óriásplakátokra: »Nem akarunk bevándorlókat.« Itt vannak. Nincs választási lehetőségünk. Kezdeni kell velük valamit. Úgy, hogy a legjobbat hozzuk ki ebből a ránk szakadt helyzetből. Az ő érdekeikről sem megfeledkezve. Hanem egyességet kötve. Akkor is, ha a menekült szorult helyzetében nem kér engedélyt, bejöhet-e az országba. Mert a bőrét menti. S ebben részéről van agresszió.”
Migránsügy: gyűlöletkeltéssel vádolja ferences társát a magyar jezsuita
valasz.hu/itthon/migransugy-gyuloletkeltessel-vadolja-ferences-tarsat-a-magyar-jezsuita-117486

Izrael Miszteriuma (törölt) 2016.03.04. 08:24:24

„Ha egyes cikkeket vissza kell vonnunk, akkor a párbeszéd ellehetetlenül.”
Egyházi cenzúra vagy véleményszabadság?
www.merleg-digest.eu/rosszallas-altalanossagban/

bővebben:
"Pauschale Abqualifizierung"
Bischofskonferenzen Polens und Ungarns machen Druck auf Jesuiten-Magazin
Brüssel - 22.02.2016
Die Regierungen der EU-Staaten Polen und Ungarn haben sich den Zorn aus anderen Mitgliedstaaten zugezogen. Und nicht nur das: Die EU-Kommission prüft sogar in einem offiziellen Verfahren die Rechtsstaatlichkeit Polens aufgrund der aktuellen politischen Entwicklungen. Und Ungarn erhielt schon im letzten Jahr einen Tadel wegen Hetze gegen Einwanderer, Flüchtlinge, Roma, Juden und Homosexuelle.
www.katholisch.de/aktuelles/aktuelle-artikel/pauschale-abqualifizierung

cserenkov 2016.09.05. 18:18:20

Gondoltam, érdekességként álljon itt a makói plébános, Pálfai Zoltán véleménye:
szemlelek.blog.hu/2016/09/05/palfai_zoltan

csab carmarthen 2016.09.05. 21:47:01

Attól, hogy szeretjük a farkasokat, hiszen ők is Isten teremtményei, még nem engedjük be őket a bárányok közé -
: magyarhirlap.hu/cikk/61249/Jonnek_hogy_elfoglaljak_Europat#sthash.hhqnB6Uv.dpuf

cserenkov 2016.09.06. 16:22:00

Értem! 1500 muszlim farkas megeszi a tízmillió magyar bárányt. A katekizmus nem ér semmit. Békeidőben írták, nem gondolták komolyan. Se gyilkosság, se lopás, se paráznaság stb. esetében nem iránymutató. Nemesebb célokra használom ezentúl.

csab carmarthen 2016.09.07. 10:19:34

A janicsármigránsok természetesen fegyvertelenül jönnek, így ártalmatlanok, mint annak idején 1541-ben, mikor Budára menekültek, akkor Angel-a Zápolyi meghivására, ma a bárányruhás migránsokat persze más Angelák (" 'angyalok") hívják be...
www.youtube.com/watch?v=iJl2yJYlkAI&t=588

csab carmarthen 2016.09.07. 12:07:17

A KEK is világosan fogalmaz ezügyben, azaz iránymutató:

675. (...) Az üldözés, mely kíséri az Egyház földi zarándokútját, [640] fölfedi a "gonoszság misztériumát" egy

vallási megtévesztés

formájában, mely az embereknek problémáik látszólagos megoldását kínálja föl cserében azért, hogy elpártolnak az igazságtól.(...)

677. Az Egyház az Ország dicsőségébe csak ezen utolsó Húsvéton át léphet be, melyben követi Urát halálában és föltámadásában. [644]

Az Ország tehát nem az Egyház történelmi diadala által fog beteljesedni, állandóan növekvő fejlődés útján, hanem Istennek a gonosz utolsó támadása fölötti győzelme által..(...)

www.katolikus.hu/kek/kek00624.html#N113
www.youtube.com/watch?v=VacQVIp9X-Q
(...)
www.youtube.com/watch?v=WjUXd4qW9mg&t=4m48s

cserenkov 2016.09.07. 17:54:59

"A KEK is világosan fogalmaz ezügyben"
Hát ez nagyon világos volt. Amikor nem tudsz mit mondani, elkezdessz zagyvaságokat hablatyolni. Érdekes módszer...

cserenkov 2016.09.07. 17:59:40

Jó kis kényelmes keresztény lehetsz te Csaba! Egy kis templom, egy kis ima, néha leviszed a szomszéd néninek a szemetet stb.
Én is tudom egyébként még a Bibliát is furkósbotnak használni:
"Bizony mondom nektek, míg ég és föld el nem múlik, egy i betű vagy egy vesszőcske sem vész el a törvényből, hanem minden beteljesedik."
Erre varjál gombot, ezt fejtsd meg!

cserenkov 2016.09.07. 18:33:36

Az előző kommentem első két mondatáért bocsánatot kérek.

csab carmarthen 2016.09.07. 21:45:43

@cserenkov: parancsolj,

közelítsd meg a Törvény (-a Tóra-) felöl kérdést:

www.youtube.com/watch?v=1o0hY11JJ0U&t=26m21s

cserenkov 2016.09.08. 18:28:31

@csab carmarthen:
Ez túl hosszú! Nincs rá időm. Bocs. Légyszíves foglald össze röviden, hogy ez miről szól! Köszi

csab carmarthen 2016.09.08. 23:19:53

ez az 1 perc itt pont elég lesz :

www.youtube.com/watch?v=revkpustwVc&t=47m38s

A Tórára nem kell ennél több időt szánnod. Elég ha másoknak idézgeted, hogy "míg ég és föld el nem múlik, egy i betű vagy egy vesszőcske sem vész el a Törvényből, hanem minden beteljesedik."

(...aztán majd minden beteljesedik....)

A Katolikus Egyház Katekizmusa pedig szintén túl hosszú, nem szükséges tehát megismerned azt se. (elég ha csak példálózol azzal is).

csab carmarthen 2016.09.09. 08:49:19

pater András:
Irgalmatlan irgalom

Európa iszlamizációja folyik, felgyorsult és erőszakos módon, migráns-falóba becsomagolva. A szervezett katonai alakulatok közt valóban találni menekülteket is, a százalékokat nehéz felállítani, különösen azért, mert bőséges, szülők nélküli gyermek-statisztériát is küldenek a bevándorlókkal. A migránsok általában sokszor tűnnek szükséget szenvedőknek, máskor a kiosztott – vallásukhoz alkalmazkodó – élelmet is eldobálják, az ásványvízzel együtt, hiszen jó néhányan magyar családjaink számára felfoghatatlan mennyiségű, ismeretlen eredetű pénzzel rendelkeznek.
andrasatya.blog.hu/2015/09/16/irgalmatlan_irgalom

ozorai pippo (törölt) 2016.09.09. 20:40:12

index.hu/belfold/2016/09/09/a_migranellenes_kampanynak_sulyos_tarsadalmi_kovetkezmenyei_lehetnek_a_jezsuitak_szerint/
Nem találom a jezsuita.hu lapon. Kitől van az info? Miért migránsellenes? Miért nem migrációellenes? Miért nem lehet normálisan beszélni? Miért kell megint a sorok között olvasni, mint az 50-80-as években? És még azon is túl? Miért kell minden megnyilatkozást még külön magyarázni? Miért nem tud egy értelmes ember (akár a pápa), normálisan fogalmazni? Miért kell állandóan "lefordítani"? Meg hülyének nézni bárkit, mintha nem tudna dönteni?

ozorai pippo (törölt) 2016.09.11. 17:48:23

A piripócsi illetve a baktalórántházi plébános is megszólalt az ügyben, sőt az ibafai pap is csatlakozott két pipafüst között. Szó szerint azt mondták: "Most mi van?" Ehhez csatlakozott a helyi jezsuita lelkiatya - aki helyi szinten nagyon számít, és most nagyon ott van ezekben a kérdésekben -, sőt, akit támogatott az arra érdemesült, tanítói hivatalát méltán képviselő megyéspüspök, illetve a helyi média legnemesebb, mindmegannyi jeles képviselője. Mind arról tettek tanulságot, hogy a rossz az rossz, illetve aki jót tesz, az nem tesz rosszat.

csab carmarthen 2016.09.11. 22:10:58

Jézusnak, Sirák fiának könyve:

29Akárki jöttmentet ne vezess házadba, mert az alattomos sok-sok cselt vet. 30Mint a kosárba zárt fogoly a gőgös szív, kémhez hasonlít, aki gyenge pontot keres. 31A rágalmazó rosszra csavarja el a jót, kivetnivalót lel még a legjobb dolgokon is. 32Egyetlen szikrából nagy tűz támad, a mihaszna ember vérre leselkedik. 33Óvakodj a gonosztól, mert rosszat forral, nehogy örök szégyenfoltot ejtsen rajtad. 34Ha befogadod az idegent, zavart kelt körötted, elidegenít családod tagjaitól is. Sir11,29

www.youtube.com/watch?v=ZV315xqbRK8&t=11

szentiras.hu/SZIT/Sir11

cserenkov 2016.09.12. 20:00:35

@manlakos: Most megnéztem, köszi a videót. Érdekes. Viszont szerintem aki egy gumicsónakon képes átszelni a Földközi tengert, az nem gazdasági bevándorló. Az vagy hülye vagy elképesztő viszonyok közt él, amit mi el sem tudunk képzelni. Azt sem tudom elfogadni, hogy valaki felbujtogatja Őket és ennek hatására indulnak el, hogy iszlamizálják Európát. Nem hiszek az összeesküvés elméletekben. Pár éve még csak a társadalom max. 5%-a terjesztett ilyeneket és hülyének is nézte Őket a maradék 95%, addig manapság a Facebook-on 3 emberből 2 benyalja az ilyesmit.
Ezeknek az embereknek a javarészét a terroristák üldözik el hazájukból. Biztos vannak köztük állatok, de ha bekapcsoljuk a kertévés híradókat, ahol egyik a másikat megfojtotta, felnégyelte, áramot vezetett bele, megkéselte, megerőszakolta stb, az alapján a magyart is le lehetne állatozni.
Én se szeretnék mondjuk egymillió bevándorlót látni az országban, mert akkor a második, harmadik generáció egyes tagjaiban feléled valami a dzsihádisták szelleméből és egymaguk nagyobb pusztítást okoznak, mint egy hadsereg (lásd, Nizza, A Bataclan tragédia).
De szerintem 1249 vagy akár 10000 muszlim fecske sem fog iszlám dzsihádot csinálni Magyarországon. Ezt szerintem a számarányuk nem tenné lehetővé.

csab carmarthen 2016.09.12. 22:14:12

3 emberből 2 benyalja az ilyesmit...

ti. a politikusok maguk is beismerik ...freudi elszólás útján...

McCain:
www.youtube.com/watch?v=xf5TFrvzmAE&t=56
("az USA Nemzetbiztonsági Tanács minden tagja az ISIS felfegyverzését ajánlotta")

Hillary:
www.youtube.com/watch?v=mclVFoXCeqo&t=14

ma pedig őket tolják át Európába menekültruhába öltözve, egyelőre fegyvertelenül...a fegyverek külön úton érkeznek

www.youtube.com/watch?v=iJl2yJYlkAI&t=588

"Azokat akik kigondolták, megtervezték, megszervezték, beindították, ma is finanszírozzák, információs nyomtatott anyaggal ellátják, mobilon és neten keresztül parancsnokolják ezt az egyelőre fegyvertelen civil inváziót, a Nürnbergi Törvények értelmében felemelőségre kell vonni 15.000 ember fulladásos halála miatt, emberiesség elleni, soha el nem évülő, közönséges bűncselekmények, azaz tömeggyilkosság vádjával. Vonatkozik ez mindenféle párt-politikai segítőikre és kollaboránsaikra is. És "vétkesek közt bűnös aki néma..."
A "'migránsok" épp olyan áldozatok, mint mi leszünk, ha a felfegyverzik őket. "

magyaridok.hu/kulfold/k eresztenyeket-lelovik-ugye-979 972/?utm_source=Napi+h%C3%ADrl ev%C3%A9l+a+Magyar+Id%C5%91k+k iemelt+h%C3%ADreir%C5%91l&utm_ campaign=234d9206d9-hirlevel& utm_medium=email&utm_term=0_ 4fe27455be-234d9206d9-20204378 9

Imahadjárat (6) Ima az Antikrisztus megállítására

22
NOV
2011. november 22. kedd; 11.00

„Ó Jézusom, kérlek, hogy Isten, az Õ irgalmasságában akadályozza meg az Antikrisztust, és annak aljas hadseregét, hogy rémületet keltsenek és nehézséget okozzanak a Te gyermekeidnek.

Könyörgünk, állítsd meg az Antikrisztust, és kérünk, hogy a Büntetés Keze kerüljön el bennünket a Nagyfigyelmeztetés során bekövetkező megtérések által. Ámen.”

nagyfigyelmeztetes.hu/2011/11/imahadjarat-6-ima-az-antikrisztus-megallitasara/

manlakos 2016.09.13. 06:13:34

@cserenkov: „Nem hiszek az összeesküvés elméletekben. Pár éve még csak a társadalom max. 5%-a terjesztett ilyeneket és hülyének is nézte Őket a maradék 95%, addig manapság a Facebook-on 3 emberből 2 benyalja az ilyesmit.”
„3 emberből 2 benyalja az ilyesmit.”
Javaslom, vonjuk le a lovagkeresztes tanulságot és fogalmazzunk inkább úgy, hogy: 3 emberből 2 elfogadja/úgy gondolja!:)
Mit gondolsz, miért?

2016.09.13. 09:29:23

@manlakos:
"Az Embereket nem lehet elég hülyének gondolni, mert annál sokkal hülyébbek." (FF)

Sajnos ez nem fogja eldönteni a kérdést, mit is kellene keresztényként tennünk, mondanunk, gondolnunk és miért se pro se kontra.

Az viszont talán tekinthető ténynek, hogy az emberek elég alaposan "meg vannak dolgozva" manapság, hogy mit is "kell" gondolniuk/elfogadniuk. Talán ezért is?

manlakos 2016.09.13. 12:08:57

@Pandit: Bocs, de ezt, nem igazán értem!
1.Remélem, azt tudod, hogy az idézettel nem értek egyet!
2.” Sajnos ez nem fogja eldönteni a kérdést…”
Mit értesz az, „ez” alatt?
3. "meg vannak dolgozva"
Úgy érted, hogy akár ez is lehetne a –Cserenkov által leírt- „ benyalja”, szalonképes szinonimája?

2016.09.13. 13:20:49

@manlakos:
Megbocsátok.

1. Most már tudom, de attól még van benne valami :)
2. Hát azt, hogy "az emberek/többség valamit benyal/elfogad/gondol."
3. Nem úgy értem. (Ezt pont nem "az emberek" csinálják, hanem velük.)
Te ebben az országban élsz?

manlakos 2016.09.14. 07:52:59

@Pandit: - Köszi! Rendes tőled!:)
-Tehát a félreértések elkerülése érdekében összefoglalva, ami átjött, a kettőtők által leírtakból :
Mivel
„Az Embereket nem lehet elég hülyének gondolni, mert annál sokkal hülyébbek"
és mert
’elég alaposan "meg vannak dolgozva” manapság , hogy mit is "kell" gondolniuk’,
ezért van az, hogy ma már, (ahogyan Cserenkov írta!)
„a Facebook-on 3 emberből 2 benyalja az ilyesmit.
Most erre, mit mondjak?
Megvan: „hááát, ez egy szabad ország…!”:)
- Igen, Magyarországon élek és igyekszem –két lábbal- (ezen) a földön maradni…:)

2016.09.15. 08:47:25

@manlakos:
OkOK
Ha ez "jött át", az az én hibám.
Nem osztom sem Cserenkov, sem a Te véleményedet (mindkettőtöké irigylésre méltóan magabiztos) a menekült-kérdéssel kapcsolatos keresztény teendőkkel/hozzáállással és a menekült-kérdéshez kapcsolódó politikákkal kapcsolatban.
(Természetesen úgy ahogy meg nekem "jött át") :)

2016.09.15. 12:08:21

SOS. Please!
Több milliárd Ft. adópénzbe fog kerülni, a közvetlen demokrácia gyakorlásának ritka alkalmainak egyike lesz és őszintén fogalmam sincs, hogy felelős magyar keresztény (állam)"polgárként" mi is lenne az igaz(!) válasz a feltett kérdésre.
Nyilván meg fogom kapni mindkét oldal magabiztosaitól, hogy szerencsétlen ( esetleg "agymosott") hülye vagyok, de ha valaki mégis megszánna örülnék, ha segítenétek.
Előre is köszi, aki megtisztel.

index.hu/belfold/2016/09/15/a_hit_gyulekezete-vezeto_nemmel_szavaz_a_rabbi_inkabb_zsoltart_mond/

index.hu/belfold/2016/08/29/egyhazak_kvotanepszavazas/

A linkekre lehet indexezni, hogy liberálisok meg minden de szerintem ebből feketén fehéren látszik mekkora bizonytalanság van itt. Mekkora gáz már pl. az evangélikus egyház hivatalos válasza. Komolyan? Ennyi? Hát még jó.

Mindenki mellébeszél itt?

Nekem elsőre még Beer Miklós válasza a legkorektebb, de ha ez egyedül erre jó akkor mégis milyen hatékonysággal működik és tényleg ezért kell elkölteni ennyi pénzt, és tényleg erre a kérdésre kell ezért válaszolni???? stb stb.

Ha ez az egész meg valóban egy pártpolitikai manipuláció akkor meg miért nem az a korrekt keresztény hozzáállás, ha nem szállunk be a játékba és tudatos távolmaradással, vagy érvénytelen szavazattal utasítjuk azt vissza?

Stb stb.

2016.09.15. 12:12:51

@Pandit:
Jabbok, Matthaios, Pacsy és többiek, plíz!!
:)
(Akiket eddig szóban kérdeztem sajnos azoknak annyira egyértelmű volt, hogy a Fidesz által tolt válasz az egyértelműen helyes, és milyen nagyszerű is ez a kérdés, hogy nem is értették mi a bajom ezzel az egésszel., Hátha tőletek kapok valami linket, vagy valami)

Előre is köszi.
:)

2016.09.15. 15:40:50

@Pandit:

„Akarja-e, hogy az Európai Unió
az Országgyűlés hozzájárulása nélkül is
előírhassa nem magyar állampolgárok
Magyarországra történő kötelező betelepítését?”

1.Ha csak a kérdést nézem magában, akkor tarthatom a nem-et jó válasznak.

2. A fideszes kampány hangvétele viszont sajnos árnyalja a képet. Az sajnos lekezelő ('...hogy ők is megértsék'), és a rezsiharc szintjére próbálja egyszerűsíteni ezt a kérdést. Végső soron alantas érveket használnak az amúgy védhető álláspontjuk alátámasztására.

3. Ebből az következik, hogy bármi történik, az ország, a 'nép' nem jöhet ki jól belőle.
Elég csak a '23 millió románra' meg a 14. havi nyugdíj fideszes ígéretére gondolni. Azok is olyan hazugságok voltak, amelyeken hosszabb távon mindenki vesztett.

matthaios · http://www.matthaios.hu 2016.09.15. 19:30:43

@Pandit:

Nem szívesen foglalkozom napi politikai kérdésekkel, de az a véleményem, hogy a feltett kérdésre kell válaszolni. Megismétlem a én is a kérdést:

„Akarja-e, hogy az Európai Unió
az Országgyűlés hozzájárulása nélkül is
előírhassa nem magyar állampolgárok
Magyarországra történő kötelező betelepítését?”

Ha a mostani világrendszer igazságtalanságának a felszámolására az EU által javasolt migránspolitikát tartod jónak, akkor keresztényként igennel kell válaszolnod. A keresztény számára ugyanis ez fontos kérdés. Ha viszont úgy látod, hogy az EU migránspolitikája ehhez nem járul hozzá, hanem csak a több milliárd érintett emberből néhány milliót akar itt letelepíteni különböző okokból (például olcsó munkaerő az elnéptelenedő Európában, egyes pártok politikai bázisa növelése céljából stb.), akkor „nemmel” szavazz.

Szerintem a következményeket figyelembe véve magát a kérdést kell nézni, nem pedig azt, hogy ki tette fel a kérdést. Az kétségtelen, hogy a Fidesznek politikailag jól jött a migránsválság, amit ki is használ és ez visszatetszést szül. De már nemcsak a Fideszről, hanem Magyarországról, Közép-Kelet-Európáról, sőt Európáról van szó. Azt ugyanis látni kell, hogy a meggyengült európai identitás hosszú távon tehetetlen egy erősebb identitással szemben. Amire ezer évvel ezelőtt képes volt (például a magyarok befogadása és integrálása), arra ma képtelen.

Európáért pedig lehet imádkozni, Európa védőszentjeinek, Szent Benedeknek, Keresztről Nevezett Szent Terézia Benedikta nővérnek (Edith Stein) a közbenjárását kérni.

2016.09.15. 19:51:06

@matthaios:

Alapjában véve egyetértek, csak két megjegyzést szeretnék a kommenthez fűzni:

'Szerintem a következményeket figyelembe véve magát a kérdést kell nézni, nem pedig azt, hogy ki tette fel a kérdést. '
A következmények nem függetlenek a kérdezőtől.

'Amire ezer évvel ezelőtt képes volt (például a magyarok befogadása és integrálása), arra ma képtelen.'

Azért ne felejtsük, hogy az integráláshoz kellett egy évszázad és rengeteg áldozat mindkét oldalon.

Ma senki nem mer Európában egy évszázadra előre jósolni.

Amerikában valószínűleg komoly pozíciói lesznek még a kereszténységnek, bár hogy domináns lesz vagy csak egy szín lesz a spektrumban, azt nem lehet tudni.

csab carmarthen 2016.09.15. 20:15:29

kozapor_zudult_a_helyiekre_Hiosz_szigeten

Egyre feszültebb a helyzet a görög szigeteken. Híoszon tiltakozóakcióba léptek a helyiek. A rendőrök válaszul könnygázt vetettek be, a menekültek pedig kövekkel dobálták meg a helyieket. A sziget befogadó állomását 1100 főre tervezték, ennek ellenére 3600 migráns tartózkodik a táborban. Eközben egy német városban összecsaptak a lakosok a menekültekkel. A bevándorlók rátámadtak a kiérkező rendőrökre is.

www.echotv.hu/video/115343/Konnygaz_majd_kozapor_zudult_a_helyiekre_Hiosz_szigeten#sthash.scv2JIq1.dpuf

2013. február 26. kedd, 22.00
>Hamarosan szakadás történik Európában, mely teljes egészében az Európai Unióhoz és ahhoz az országhoz kötődik, melyben Péter Széke található. Ez egy olyan háborúhoz fog vezetni, mely teljesen más háború lesz, mint a többi háború. Ennek ellenére gonosz és kegyetlen lesz. Az emberek fellázadnak majd egymás ellen Németországban, Olaszországban és Franciaországban. Imádkozzatok, hogy Követőim továbbra is erősek legyenek, és gondoskodjanak arról, hogy ’Jézus az Emberiséghez’ Imacsoportok jöjjenek létre, gyorsan, ezekben az országokban.

Elérkezett az idő Számomra, Jézus Krisztus, az Isten Báránya számára, hogy kinyilatkoztassak még több – a Pecsétekben rejlő – információt. Én ezt óvatosan fogom tenni, mivel mind lelkileg, mind testileg készen kell állnotok. Mint Igazságos Isten, Én gondoskodni fogok arról, hogy vezesselek benneteket, mind, és megáldjalak benneteket Erőmmel, ahogy minden réteg egyesével feltárul...<

nagyfigyelmeztetes.hu/2013/03/hamarosan-meggyilkoljak-az-egyiket-annak-a-masik-ket-politikai-vezetonek-akikrol-en-emlitest-tettem-korabban/

matthaios · http://www.matthaios.hu 2016.09.15. 20:18:02

@khamul:

Mint említettem, szerintem a Fidesznek jól jött a migráns válság. A népszavazás kiírásával pedig „emelte a tétet”. A sikeres népszavazás kétségtelenül használ a Fidesznek, a sikertelen népszavazás pedig nagy kárt okozna neki. (Az igenek győzelmétől szerintem nem kell tartani.) De a sikertelen népszavazás az EU migráns politikájának nagy sikere lenne.

Az „európai értékekkel” ellentétes iszlám vallással kapcsolatban Európának csak egyetlen reménye lehet: hátha kialakul ennek egy progresszív verziója. Szerintem ez nem valószínű. Egyébként véleményem szerint Európára nem az iszlám terrorizmus jelenti hosszú távon a legnagyobb veszélyt. A szavazókat anya szüli, és ha a muszlim anya többet szül, akkor nőnek az esélyei egy olyan iszlám pártnak, amely demokratikus úton jut kormányra, de mégsem fogja elfelejteni az iszlámot. Erről egyelőre csak regényekben van szó, de ez egyáltalán nem tűnik lehetetlen forgatókönyvnek.

aracs 2016.09.15. 20:32:16

Talán a politikának az a "dolga", hogy minden lehetőséget kihasználjon. Tehát nem csak a "nem" mögött van pártpolitika, de az "igen" mögött is.
A politikusok jönnek és mennek, de a menekültek, ha nem lesz nekik hová menni, maradni fognak.

csab carmarthen 2016.09.15. 21:59:55

Huszonnyolc európai szabadkőműves páholy írt alá egy közös nyilatkozatot, amelyben felszólítják az európai kormányokat, hogy fogadják be az összes, Európába tartó bevándorlót. Nemleges válasz esetére azzal fenyegetnek, hogy újabb konfliktusokat szítanak Európában.

A francia Médias-Presse által közölt nyilatkozatban a szabadkőműves páholyok felszólítják az európai kormányokat, hogy engedélyezzék a korlátlan bevándorlást Európába, hogy ezzel “felülemelkedjenek a nemzeti egoizmuson”.

A nyilatkozat szerint Európa vezetői tiszteletben kell tartsák az “emberi jogokat”, a “szolidaritás és testvériség eszméit”, valamint az elődeik által elfogadtatott “Emberi Jogok Egyetemes Nyilatkozatára” hivatkoznak, amit szerintük Európa elsődleges irányelvnek kell tekintsen.
Hogy valójában mit is jelent a “nemzeti egoizmuson felülemelkedés”, arra a Corrispondenza Romana beszámolója rámutat; a szabadkőműves páholyok aláásnák a haza eszmeiségét, az európai népek identitását. El akarják árasztani Európát idegen népekkel, hogy az európai országok lakossága a demográfiai összetétel radikális átrendeződése miatt többé ne legyen képes nemzeti identitást kialakítani.

A nyilatkozatot jegyző szabadkőműves páholyok a felszólítást ultimátum jelleggel tették: arra az esetre, ha az európai kormányok nem engedélyezik a korlátlan bevándorlást, “megosztottságot és konfliktusokat” helyeznek kilátásba....

A nyilatkozat önmagában felhívja a figyelmet arra, hogy a szabadkőműves páholyok biztonsági kockázatot jelentenek Európában. Mint az köztudott, Olaszországon át húzódik az Európába irányuló bevándorlás egyik fő útvonala. A közös nyilatkozatot pedig Olaszország Nagypáholya is aláírta...

www.medias-presse.info/immigration-les-obediences-maconniques-sunissent-pour-imposer-le-grand-remplacement/38439

XIII Leo Pápa Őszentségének apostoli körlevele a szabadkőművességről(..)

Tisztelendő Testvérek! Üdv és apostoli áldás.

Miután az emberi nem a gonosz szellem irigy incselkedései következtében, teremtőjétől s a mennyi javaknak adományozójától, Istentől szánalomra méltóan elszakadt két nemcsak különböző de egymással merőben szemben álló táborra oszlott, melyeknek egyike állhatatosan az igazság és erény mellett másika pedig e kettő ellen küzd. Az egyik Istennek földi országa, Jézus Krisztusnak igaz anyaszentegyháza, melynek ha igazán s úgy, hogy Őrök üdvösségünket is biztosítjuk, tagjai lenni akarunk, Istent, s az ő egyszülött Fiát teljes meggyőződésből és határozott akarattal kell szolgálnunk. A másik az Ördögnek országa, melynek szolgálatában és hatalmában vannak mindazok, kik mesterük és ősszüleink gyászos példáját követve az isteni Örökkévaló törvény előtt meghajolni vonakodva, törekvéseikben Istent nem ritkán mellőzik, sőt gyakran nyíltan fel is lázadnak ellene. Ezen ellentétes törvények hatása alatt, ellentétes irányt követő két városhoz hasonló, kétféle országnak természetét jól ismerte fel s jól jellemezte

Szent Ágoston, midőn azon tényezőt, mely minden egyesnek létet adott, élesen megkülönböztető rövidséggel ekként vonalazta körül: "A kétféle szeretet, kétféle várost emelt magának: egy földit, az Isten megvetéséig elfajult önszeretet: egy mennyeit, az önmegvetésig felmagasztosult szeretet Isten iránt." E két város századokon át különböző fegyverekkel s váltakozó harcmodorral, bár nem mindig ugyanazon tűzzel és eréllyel küzdött egymás ellen, manapság pedig azt tapasztaljuk, hogy a gonosz irányzatok pártolói mindnyájan összeesküdve, kettőzött erővel működnek, amiben őket a ,,Szabadkőművesek" elnevezés alatt ismeretes, világszerte elterjedt és erősen szervezett szövetkezet nemcsak ösztönzi, hanem hathatósan támogatja is. Terveiket ugyanis többé nem is titkolva, a legnagyobb vakmerőséggel Istennek szent tekintélye ellen felbujtogatják egymást, s nyilvánosan és mindnyájunk szemeláttára oda törekszenek, hogy Istennek anyaszentegyházát végveszedelembe sodorják, hogy ekként, ha lehetne a keresztény népeket végképpen megfosszák azon javak és jótéteményektől, melyeket a Megváltó, Jézus Krisztus szerzett nekünk. Ennyi csapás súlya alatt Isten iránti szeretetünk gyakran új fohászt hoz ajkainkra: "Íme ellenségeid fölzendültek és akik gyűlölnek téged, fejüket fölemelték. A Te néped fölött gonosz tanácsot tartanak és a te szentjeid ellen ármánykodnak. Mondják, irtsuk ki őket a nemzetek közül.

Ily válságos időben, midőn minden keresztény intézmény oly ádáz és állandó nyakassággal támadtatik meg, kötelességünknek tartjuk jelezni a veszélyt, rámutatni az ellenségre, s ravaszsággal és tervével tőlünk telhetőleg szembeszállani, nehogy Örökké vesszenek el azok, kiknek lelki üdve ránk van bízva, s hogy Jézus Krisztusnak birodalma, melynek védelmére rendeltettünk, nemcsak fennálljon s sértetlen maradjon, hanem folyton öregbedve terjesztessék is e földön.

www.freepress-freespeech.com/holhome/kiscikk2/leo.htm

jabbok 2016.09.16. 05:27:57

@Pandit: Tökéletesen egyetértek @matthaios: -nak ezzel a véleményével.
Azt gondolom, hogy szavazni
1. arról, és
2. csak arról

fogok, ami a kérdésben szerepel.

2016.09.16. 10:50:23

@jabbok: @khamul:
@matthaios:

Köszi a válaszokat. Igyekszem komolyan is venni, bár érzek némi lerázást is benne, de tényleg nem akarnék bántó lenni ezzel kapcsolatban. Erősen elgondolkodom még ezeken az értelmezésen is.

@matthaios
Ok. lefutjuk a kötelező köröket, hogy a napi politika milyen nemszeretem dolog, ez OK meg is értem, de ezt most idetolták a képünkbe valamit lépni kell.

Jabbok!
Azt gonolod, de sajnos közel sincs így. :(
Matthaios egész véleményével értesz egyet, vagy vagy csak azzal, hogy hogy "arról és csak arról"?

Node mi is szerepel a kérdésben? Az-e amit matthaios írt?
(szerintem eléggé nem, akkor azt kellett volna kérdezni)

Csak egy dolog vagy több is? És mi ezek kapcsolata?

A teljesség igénye nélkül és ezek egymással való összefüggését most félre is téve melyik is szerepel a kérdésben ezek közül? Ezekre mi lenne a keresztény válasz?
1. Akarja-e hogy nem magyar állampolgárokat Mo-ra telepítsenek. (Eygébként miért nem ez volt a kérdés?????)
2. Akarja-e, hogy Mo. menekülteket fogadjon be?
3. Akarja-e, hogy az Európai Unió foglalkozzon ezzel a kérdéssel? (menekültek tagállamokban való elhelyezése/ migrációs helyzet kezelése.) Legyen-e ezzel kapcsolatos politikája. (nyilván ez a tagállamok néha eltérő érdekeinek konszenzusa alapján fog kialakulni), vagy ez mindörökre nemzeti hatáskör kell legyen.
3.5 Ön szerint a migráció egy olyan probléma amit minden nemzetállam önállóan meg tud oldani?
4. Akarja-e, hogy az EU (akármiről is legyen szó) a parlament hozzájárulása nélkül Mo-ra nézve kötelező erejű döntéseket hozzon?
4,5. Ön szerint, ha a parlament úgy dönt, hogy legyünk tagjai egy olyan közösségnek, amelynek működése lehetővé teszi hogy a közösség által hozott döntések a tagokra kötelezőek lehetnek, akkor azzal a parlament már hozzájárult az ilyen (ránk nézve akár kevésbé kedvező) döntésekhez?
4,55 Vagy ez attól függ, ha nekünk jó akkor igen, ha nem jó akkor nem? Ön szerint ez nem álságos kicsit?
5. Akarja, hogy Mo. egy olyan EU tagja legyen, amely esetleg olyan döntéseket hoz amelyek egyes tagállamok vélt vagy valós érdekeivel, vagy politikájával ellentétes, azoknak nem olyan kedvező, vagy azok polgárainak igazságérzetét sérti?
6. Ha a nemek győznek és az Unió mennek ellenére olyan döntést hoz, hogy a tagállamoknak kötelező nem saját állampolgárokat letelepíteni, akkor kilépjünk az Unióból vagy mi legyen?
Esetleg a nemek győzelme azt is jelenti, hogy akkor ezzel már ki is lépünk?
7. Akarja Ön, hogy az Európai Unió tagja legyünk?
8. matthaios kedvéért: egyetért Ön az EU migrációval kapcsolatos politikájával?
9. Akarja-e ön, hogy az ön válaszát a kérdés összetettsége miatt a politikusok kényük kedvük szerint értelmezzék?

Egy keresztény embernek/még inkább egy keresztény vezetőnek nem az a kötelessége, hogy a közösséget érintő kérdésben egy rosszul megfogalmazott, többféleképpen értelmezhető, sőt értelmetlen és felesleges
kérdés esetén ezt minden lehetséges fórumon szóvá tegye és felelős polgárként visszautasítsa? Ezzel kapcsolatban a keresztény álláspontot világosan és pontosan megfogalmazza és és a politikusokat minden lehetséges eszközzel rávegye, hogy a "kisded játékaik" helyett értelmes világos problémákat vessenek fel és az országot a polgárok szándékai szerint annak javát szolgálva vezessék?
Valóban úgy gondoljátok hogy ez utóbbit szolgálja ez a kérdés, nincs benne manipuláció (vagy az nem olyan fontos/le kell nyelni) és 2016-ban Mo-t sőt Európát a lehető legjobb (kül)politikai pályára helyezi?
Próbálom megérteni az álláspontotokat, meg közel sem vagyok ilyen magabiztos de egyenlőre ott tartok én nem szeretnék részt venni ebben az egészben.
(Ezt látom most még a lehető legjobb megoldásnak, hogy jelezzem a kormánynak (és minden politikusnak), hogy menjetek a búsba., Meg hátha egy hangyányival kevesebb közpénz megy el, ha az én szavazatomat sem kell megszámlálni.)

matthaios · http://www.matthaios.hu 2016.09.16. 14:00:05

@Pandit:

Meg tudnád pontosabban mondani, hogy keresztény szempontból mi a probléma?

jabbok 2016.09.16. 22:12:03

@Pandit: "egyenlőre ott tartok én nem szeretnék részt venni ebben az egészben".

Sajnos ilyen opció jelenleg nem létezik. Az otthonmaradás, a nem-szavazás, az érvénytelen népszavazás legalább annyira POLITIKUS LÉPÉS és POLITIKAI ÉRDEK, mint a másik. A különbség mindössze annyi, hogy az otthonmaradással is, az igen-szavazattal is más-más politikai ÉRDEKCSOPORT ÉRDEKEIT támasztod alá. Nehezen tudom elképzelni (rólad legalábbis), hogy ezt ne tudnád.

Őszintén kérdezem: Te magad elhiszed azt, hogy ha a kormány kampányával egyező irányba döntesz, akkor részt veszel ebben az egészben - ha ellenben otthon maradsz,
1. A NEM-SZAVAZÁSSAL te KIMARADSZ az egészből?
2. Az otthon-maradás a TE SAJÁT ÖNÁLLÓ ÖTLETED önálló megvalósítása?
3. Emellett nem kampányolt senki?
4. Vagy az otthonmaradás / a szavazás ellehetetlenítése/érvénytelenítése mellett folytatott kampányba nem "köz"-pénzeket, vagy nem szegény emberektől kicsalt pénzeket öltek bele?
5. Ebből a kormány "ÉS MINDEN POLITIKUS" (!!!???) azt a jelzést kapja, hogy menjen a búsba? Akkor a másik oldal miért ebbe veti minden reményét? Gondolod, elhiszed, hogy egy érvénytelen népszavazást (idézlek téged) "MINDEN POLITIKUS" a búsba küldésként fog fogadni?

jabbok 2016.09.16. 22:39:50

@Pandit: Node mi is szerepel a kérdésben? Az-e amit matthaios írt?
(szerintem eléggé nem, akkor azt kellett volna kérdezni)

Hát, lehet, hogy értelmi fogyatékos lettem már én magam is, de szerintem @matthaios: ELŐSZÖR világosan idézte a kérdést, hogy miről fog szavazni:

"„Akarja-e, hogy az Európai Unió
az Országgyűlés hozzájárulása nélkül is
előírhassa nem magyar állampolgárok
Magyarországra történő kötelező betelepítését?”

A lapon EZ A KÉRDÉS SZEREPEL MAJD. Én a magam részéről ERRŐL _ ÉS _ CSAK _ ERRŐL fogok szavazni. Aki bármelyik oldalról bármit csűr-csavar rajta, Az a MAGA NEVÉBEN természetesen megteheti. Meg is fogja próbálni. MINDKÉT (!!!!!!!!!) oldal.

De egyre rosszabbul érzem magamat, amikor BÁRMELYIK oldal politikusait, akár Merkelt, akár Orbánt állítják be AKÁR gáncstalan lovagnak, AKÁR kizárólagosan hataloméhes gonosznak. Ez egyszerűen agymosott előítéletes gondolkodás.

Határozottan NEM SZVSZ, hanem TÉNYKÉNT állítom, és alá is tudom támasztani tényekkel, hogy a kormánnyal ellentétes oldalon LEGALÁBB OLYAN MOCSKOS _ ÉS _ ANTIDEMOKRATIKUS _ ÖNZŐ _ POLITIKAI _ ÉRDEKEK _ IS (IS!!!) vezetnek Merkeltől Schulzon át Junkerig mindenkit, mint amit te itt Orbánék vagy akár Putyin kizárólagos ördögi tulajdonságainak írsz le.

Az egészben az számomra a legundorítóbb, hogy meggyőződésem szerint a migránsok / menekültek egyszerűen PARASZTOK A TÁBLÁN. A "baloldal" számára talán még sokkal inkább, mint a "jobb" számára. Itt kéne az egész kérdést kezdeni - nem azzal, hogy a válasz "igen" vagy "nem". Az igazi kérdés az, hogy MI IS A KÉRDÉS.

Pl. hogy a migránsok / menekültek tulajdonképpen kész tényként jönnek-e (JELENLEG!!!), vagy éppen AZÉRT jönnek, mert ez ÉRDEKE sokaknak.

Egy egyszerű segédkérdés: ha VALÓBAN humanitárius kérdés a migráció, akkor nem rászorultsági alapon kellene a "humanista" politikai oldalnak szelektálnia a jelentkezők közül???

csab carmarthen 2016.09.17. 06:40:35

Néhány válasz és indoklás:

Balás Béla, Kaposvár katolikus püspöke: NEM. "Nemmel fogok válaszolni, mert magyar vagyok. Magyarságunk ugyanis istenadta kincs, semmivel sem kockáztathatjuk."

Beer Miklós, Vác katolikus püspöke: NEM. "A népszavazás jelzés az unió vezetőinek, hogy így nem lehet megoldani a népvándorlási helyzetet." De azt javasolja, mindenki szavazzon a lelkiismerete szerint.

Kozma Imre lelkész, a Magyar Máltai Szeretetszolgálat elnöke: NEM. "Ez nem azt jelenti, hogy érzéketlen lennék, hanem azt: hozzájárulásunk nélkül minden döntés diktatórikus. Ebből pedig nem kérünk."

Kocsis Fülöp hajdúdorogi görögkatolikus érsek-metropolita: NEM AKAROM. "Nyilván tudni kell nemet is mondani - például a betolakodásra."

Szenczy Sándor lelkész, a Baptista Szeretetszolgálat elnöke: NEM. "Az így, ebben a formában feltett kérdésre, véleményem szerint, más válasz nem adható."

Németh Sándor, a Hit Gyülekezete vezető lelkésze: NEM. "A nemzetközi presszió ellenére is ragaszkodnunk kell a szuverenitásunkhoz."

"A migránstömegek letelepítése hazánkban is drasztikusan növelné a terrorveszélyt."

Radnóti Zoltán, a Mazsihisz rabbitestületének elnöke: TÁVOLMARADÁS ÉS ZSOLTÁR. "A kampányban két dolgot láttam: az egészséges emberi félelmeket felhasználva és alakítva próbálják befolyásolni a szavazókat, illetve éppen ellenkezőleg, nevetségessé tenni a görcsös akarást. Ebben a játékban nem veszek részt. Abban a fél órában, amíg szavaznék, inkább elmondok húsz zsoltárt."

Köves Slomó, az EMIH vezető rabbija: NEM. "Ezek a kérdések a zsidó közösségek számára fokozott, a mindennapi fizikai biztonság kockázataihoz kapcsolódnak, így nem tartanám szerencsésnek, ha a betelepítés bármilyen formája kötelező és ellenőrizetlen lenne."

index.hu/belfold/2016/09/15/a_hit_gyulekezete-vezeto_nemmel_szavaz_a_rabbi_inkabb_zsoltart_mond/

Huszonnyolc európai szabadkőműves páholy írt alá egy közös nyilatkozatot, amelyben felszólítják az európai kormányokat, hogy fogadják be az összes, Európába tartó bevándorlót. Nemleges válasz esetére azzal fenyegetnek, hogy újabb konfliktusokat szítanak Európában....

www.medias-presse.info/immigration-les-obediences-maconniques-sunissent-pour-imposer-le-grand-remplacement/38439

"..Ily válságos időben, midőn minden keresztény intézmény oly ádáz és állandó nyakassággal támadtatik meg, kötelességünknek tartjuk jelezni a veszélyt, rámutatni az ellenségre, s ravaszsággal és tervével tőlünk telhetőleg szembeszállani, nehogy Örökké vesszenek el azok, kiknek lelki üdve ránk van bízva, s hogy Jézus Krisztusnak birodalma, melynek védelmére rendeltettünk, nemcsak fennálljon s sértetlen maradjon, hanem folyton öregbedve terjesztessék is e földön. "

www.freepress-freespeech.com/holhome/kiscikk2/leo.htm

Nyitott kapukkal: Az európai nemzetek kollektív-, kierőszakolt öngyilkossága.
With Open Gates: The Forced Collective Suicide of European Nations
www.youtube.com/watch?v=44vzMNG2fZc

jabbok 2016.09.19. 14:16:48

@Pandit: "A teljesség igénye nélkül és ezek egymással való összefüggését most félre is téve melyik is szerepel a kérdésben ezek közül?"

Én kitartok amellett, hogy ARRÓL a konkrét kérdésről és CSAK ARRÓL fogok szavazni, ami oda lesz írva. Bele lehet magyarázni az összes többit, amit felvetsz, sőt, én még tudnék többet is. Sőt, esetleg több más verziót én is jobban szerettem volna. De NEM EZEK LESZNEK ODA ÍRVA.

2016.09.19. 15:39:51

@jabbok:
Hát azt nem is gondoltam, hogy miattam fogod maskepp gondolni. :)
Nekem viszont sokat jelent a véleményed.
Amúgy - a Te szavaiddal élve - én is "bele tudom magyarázni", hogy ez csak is arról szól "ami oda lesz írva" (ami egyébként így egy meglehetősen felesleges kérdés), de sajnos attól ez még politika lesz barmit is teszunk vegul.

csab carmarthen 2016.09.19. 19:55:50

Leszboszon rekedt migránsok „dzsihád, dzsihádot” skandálnak, miközben a helyiek tehetetlenül nézik a tüntetést.

magyarhirlap.hu/cikk/66484/Leszboszon_dzsihadot_skandal_a_tomeg_VIDEO#sthash.g8vFm5Ky.dpuf

"Görögország lesz a katalizátor, amely ürügyet fog szolgáltatni, hogy ledöntsék Babilont."

nagyfigyelmeztetes.hu/2012/02/az-europai-orszagok-meg-fogjak-adni-magukat-a-diktaturanak-amely-nem-lesz-jobb-mint-hitler-idejeben/

www.youtube.com/watch?v=GxA8VKteXy8

A kötcsei Polgári Pikniken Orbán Viktor a következőket mondta „Amit ma az ellenfeleink képviselnek, annak semmi köze a nagy liberális elődök gondolataihoz, az puszta nihilizmus. Ez a nihilista szemlélet lopakodva rátelepedett a világ és az Európai Unió intézményeire. Ismert képviselői is vannak, úgy, mint Juncker, Verhofstadt és Schultz. A nihilisták a társadalomban kisebbségben vannak, de az európai elitet már rég elfoglalták.” Érdemes kicsit eltűnődni ezeken a kétségtelenül markáns mondatokon, hisz a bennük foglalt gondolatok, az e gondolatok mögött meghúzó­dó drámai összefüggések Európa, sőt az egész emberiség jövőjét alapvetően befolyásolhatják. Ha a kérdés legmélyebb filozófiai szintjét kívánjuk megragadni, akkor azzal kell szembesülnünk, hogy az elmúlt évezredek során valamennyi emberi kultúra a jó és a rossz küzdelmeként írta le a világot, ahol a jó mindig a rendet, a rossz pedig a rendezetlenséget, illetve annak legvégső formáját a káoszt jelentette. Talán az is önmagáért beszél, hogy az ógörög nyelvben a rend felbomlását, „szétszórattatását” a „diabolosz” szóval írták le, ami azóta is az „ördög”, a „gonosz” kifejeződése.

magyarhirlap.hu/cikk/66456/Nihil__a_halal_kulturaja#sthash.V60zE1k0.dpuf

Nem szükséges megvédeni Legszentebb Szavamat. Szavam végleges, és senkinek sincs joga megkérdőjelezni azt. Vagy elfogadtok Engem, vagy nem.

Míg a Keresztények, maguk között, összevesznek ezen – a már oly régen megjövendölt – Üzenetek miatt, ellenségként kezelik egymást. Nem lehettek ellenségei testvéreiteknek, miközben Tanítványaimnak hívjátok magatokat. Míg ti azzal vagytok elfoglalva, hogy egymás között kiabáljatok, a legnagyobb ellenség, a sátán seregei jelenleg a leggonoszabb szörnyűségeket tervezik, melyeket valaha is látott az emberiség, Ádám és Éva megteremtése óta.

A háborúk, amelyekről Beszélek, hamarosan megkezdődnek, és a terv az lesz, hogy eltöröljék a népességet a föld színéről. Lehet, hogy azt gondoljátok, hogy ezek a háborúk két nemzet között zajlanak, de hiba lenne ezt gondolnotok. A fegyverek egyetlen egy forrásból fognak származni.

Szegény Gyermekeim, Isten gyermekei, mennyire keveset tudtok azokról a szörnyű cselekményekről, melyeket jelenleg a Szabadkőműves szekták terveznek, a legmagasabb szinteken, Isten gyermekei ellen. Gonoszságukat lehetetlenség lenne elképzelnetek, de ismerjétek fel ezeket a jeleket. Amikor bankjaitok elveszik szabadságotokat, otthonotokat, és a lehetőséget, hogy táplálni tudjátok családotokat, ez csak egy része lesz az emberiség elleni tervüknek. Rabszolgákká váltok majd, de azok, akik hűséggel adóznak Irántam és Tanításaim iránt, és akik továbbra is hűségesek Hozzám, sose felejtkezzenek el Irgalmasságomról.

Annak ellenére, hogy ezek a kinyilatkoztatások ijesztőek lehetnek, ezek maguk az Igazság. Azáltal, hogy fel vagytok készülve ezekre, az Isten Teremtése elleni cselekményekre, imáitok által segíteni fogtok enyhíteni annak a szenvedésnek a nagy részét, melyet ezek a gonosz szekták fognak okozni nektek.

nagyfigyelmeztetes.hu/2013/04/csak-az-elo-isten-pecsetjevel-rendelkezok-fognak-megmenekulni-a-lelkek-tomegirtasanak-eme-formajatol/

jabbok 2016.09.19. 20:24:18

@Pandit: MIATTAD valóban nem gondolnám másképpen (bár vannak olyan kérdések, ahol a békesség, vagy a másik szereplő fontosabb, mint a vita tárgya, vagy annál, hogy éppen melyikünknek van igaza - de ez nem ilyen kérdés, ugye?).
TŐLED, illetve a szempontjaid alapján viszont nem is egy dolgot gondolok ma másképpen, mint korábban. Pl. a homoszexuálisok témáiban, vagy éppen a migránsok kérdésében is.

Ebben a mostani kérdésben az átlagnál sokkal több viszonylag "bennfentes" információm van, amik alapján most nehezen tudom elképzelni, hogy megváltozna a véleményem. De kizártnak ezt sem tartom. Például vannak olyan területek, amikről nincs információm - pedig fontosak lennének, és mégis módosíthatnák az összképet.

Ha mondjuk arról világos adatokat kapnék, hogy

1. valóban a legrászorultabbak közül, a közvetlen tűzvonalban élők közül hányan jutnak el egyáltalán Európába

2. ők honnan kapnak ehhez anyagi és technikai forrásokat

3. a bevándorlást támogató nagy országok menekült-kérelem elbírálási rendszerében valóban prioritást jelent-e egyáltalán a rászorultság

4. mennyi igaz abból, hogy a kérelmek elbírálásánál a "humánus" elbírálást prédikáló országokban a nyelvtudás és a képzettség a fő szempont (hiszen a legképzettebbek és nyelveket beszélők közé aligha a legrászorultabbak tartoznak),

stb.

jabbok 2016.09.19. 20:37:19

@Pandit: "én is "bele tudom magyarázni", hogy ez csak is arról szól "ami oda lesz írva" (ami egyébként így egy meglehetősen felesleges kérdés), de sajnos attól ez még politika lesz barmit is teszunk"

Ez azért ÍGY nem igaz.

Ha egy konkrét leírt mondatról szavazunk, akkor MINDEN MÁS - akár melyik oldal felé hajló - kommentár és politikai felhasználás BELEMAGYARÁZÁS.

Ez a konkrét mondat:
„Akarja-e, hogy az Európai Unió
az Országgyűlés hozzájárulása nélkül is
előírhassa nem magyar állampolgárok
Magyarországra történő kötelező betelepítését?” - ez az én magyar nyelvtudásom szerint teljesen világos, és egyértelmű. ÖNMAGÁBAN MEGÁLLÓ jelentéstartalma van. Én a magam részéről, ha ERRŐL kérdeznek, akkor ERRŐL nyugodtan és határozottan szavazok.

Szerintem nem véletlen, hogy az egyébként elég bátran külön utas Beer Miklós, vagy a számomra szintén kivételesen hiteles püspöknek számító Kocsis Fülöp is ERRE A KÉRDÉSRE (elég kivételesen) a kormánnyal egyező választ ad.

jabbok 2016.09.20. 08:24:59

@Pandit: "Amúgy - a Te szavaiddal élve - én is "bele tudom magyarázni", hogy ez csak is arról szól "ami oda lesz írva""

Ezen azóta is gondolkodom - szerinted nem furcsa ez a mondat? Van egy KONKRÉT mondat, ami (a magyar nyelv törvényei szerint) bír egy világos elsődleges jelentéstartalommal. Erről szavazunk.

Aki azt állítja, hogy arról szól a szavazás, ami oda van írva - az ugyanúgy BELEMAGYARÁZ, mint az, aki teljesen áttételes, SZERINTE hozzá KAPCSOLHATÓ tartalmakat társít a leírt mondathoz, és azok alapján szavaz (akár igennel, akár nemmel)?

Mert ha így van, akkor én a magam részéről a blogolást is befejezem...

2016.09.21. 09:44:45

@jabbok:

'Aki azt állítja, hogy arról szól a szavazás, ami oda van írva - az ugyanúgy BELEMAGYARÁZ, mint az, aki teljesen áttételes, SZERINTE hozzá KAPCSOLHATÓ tartalmakat társít a leírt mondathoz, és azok alapján szavaz (akár igennel, akár nemmel)? '

Vajon egy parlamenti választás csak a pártprogramokról szól? Nyilván nem.

Ez a népszavazás sem csak a feltett kérdésről szól, hanem a kormány szándékairól és az emberek félelmeiről is.

Ha van időd, akkor olvasd el ezt:

torokgaborelemez.blog.hu/2016/09/20/nepszavazas_tanacs_a_tanacstalanoknak

jabbok 2016.09.21. 12:21:55

@khamul: Köszönöm a linket, el fogom olvasni. (Egyébként általában kedvelem T.G. elemzéseit - ebben a témában ill. mostanában nem olvastam.)

Viszont egy ilyen konkrét kérdésről feltett népszavazást és egy parlamenti választást - éppen a témánk szempontjából - szerintem nem is lehet egy lapon említeni. Egyetlen parlamenti választáskor sem olvastam még el egyik párt meghirdetett programját sem. Viszont egy ilyen népszavazáskor igenis ARRÓL SZAVAZUNK, AMI ODA VAN ÍRVA.

Ha aztán bárki átértelmezi, elcsűri, akkor majd kiabálok ellene. És erre akkor KONKRÉT alapom is lesz.

jabbok 2016.09.21. 12:25:46

@khamul: "Ez a népszavazás sem csak a feltett kérdésről szól, hanem a kormány szándékairól..."

Egyébként a kormány SZÁNDÉKAIT te megbízható forrásból ismered? Gondolatolvasás, vagy bennfentes információ - vagy FELTÉTELEZÉS útján?

jabbok 2016.09.21. 12:37:07

@khamul: A sok közül még egy szempont (ha már a kormány, pártok, meg a bizalom kérdésénél tartunk).

Nyilván minden (!!!) politikai mozgósításhoz érzelmeket, indulatokat kell (!!!) ébreszteni. Egy politikai kampánytól ugye nem keresztény józanságot, értelmiségieknek szóló érvrendszert vársz? (Mert ha igen, akkor lehet szép - de BIZTOSAN VESZTES kampányod.)

Az "Igen" szavazatok, vagy az otthonmaradás mellett nem KAMPÁNY folyik?

Az nem érzelmek manipulálása?

Vagy ezekhez a kampányokhoz nem pénzt és hatalmat használnak?

A német politika, a nyugati cenzúra, pl. a kölni, genfi, és hasonló események tömeges elhallgatása nem manipuláció?

A német vagy a nyugati politikusok önzetlen, krisztusi, humanitárius lovagok?

(Én nem mondom, hogy Orbán szentebb náluk - de azt igen, hogy ők sem szentebbek Orbánnál!!!)

jabbok 2016.09.21. 12:43:25

Ha nem is értek egyet, és túlzónak meg egyoldalúnak is érzem a a félelemkeltés meg riogatás terén a kormány propagandáját - azért a TÉNYEK még mindig sokkal többet igazoltak a kormány eddigi állításaiból és forgatókönyveiből, mint a másik oldaléból.

1. Az egész migráns-kérdés elején, 2015. júniusában, még a kerítés-építés előtt mit állított egyik és másik oldal?

"A bevándorlás álprobléma, amit a Fidesz kreált "(Kunhalmi Ágnes, 2015. június 18.)

"Magyarország egy méltó, büszke otthona lehet ezeknek az embereknek. Nagy részük az átlagnál képzettebb, számukra szerintem Magyarország idővel állást fog biztosítani." (Szigetvári Viktor, 2015. június 4.)

"500 emberről beszélünk" (Fodor Gábor, 2015. június 15.)

"Rendőrök támadtak rá a békés menekültekre, nem pedig fordítva." (Gyurcsány Ferenc, 2015. szeptember 18.)

Ha kell, videó-linkeken is megtalálhatóak, eredetiben, mindegyik.

2. A kerítés-építéskor mit mondott a másik oldal, mi volt hónapokig? Hogy egyrészt hatástalan (majd átvágják, átbújnak alatta-felette - erre VALÓS példákat is mutattak, persze úgy, mintha a kivételes sikeres átjutás lenne a rendszer, és a feltartóztatás lenne a kivétel). Másrészt hogy embertelen - mondták mindazok, akiknek a SAJÁT határaikon nem kellett megállítani napi 10.000 embert. És egészen pontosan ADDIG is mondták. De mit mond és mit épít MA Ausztria, és mit mond MA (inforadio.hu/kulfold/2016/09/17/valtozatlan_a_megosztottsag_a_pozsonyi_csucs_utan/ ) ugyanaz a Matteo Renzi?

Ki mondott igazat, vagy ki látta reálisabban a következményeket?

Megállította / kezelhetőre csökkentette a beérkező tömeget a kerítés, vagy nem?

Van olyan ország, amelyik fenntartotta a kerítésellenes propagandát akkor is, amikor a SAJÁT határát ilyen tömeg érte el?
Ausztria, Spanyolország, Franciaország, és MA MÁR MATTEO RENZI IS...

jabbok 2016.09.21. 13:07:02

@khamul: @Pandit: Az igazi alapkédés az, hogy a fenti előzmények után, vagy akár a józan ész aklapján kinek hiszünk?

Hihető, reális, és ésszerű-e, hogy miközben évente több millióan érkeznek az EU-ba, a kvóta a jövőben is, a VALÓSÁGBAN IS évi 20-30.000 embert akar majd leosztani a tagállamok között, és így Magyarországra csak 307 menekültet akarnak betelepíteni? (mandiner.hu/cikk/20150513_uj_unios_kvotarendszer_307_menekultet_kell_befogadnunk)

Ausztria, vagy Svédország hány embert akar jelenleg hozzánk áttoloncolni, a kvótán kívül, mint belépési országba? mandiner.hu/cikk/20150603_menekultugy_ausztria_elkezdi_visszakuldeni_a_menedekkeroket
index.hu/kulfold/2016/09/07/ausztria_magyarorszag_per_menekult_visszafogadas/

Hihető-e, hogy a nagy, erős tagállamok hozzánk az évente több millió beérkezett közül a problémamenteseket, a képzetteket, a nemzetbiztonságilag levizsgáltakat fogják próbálni áttelepíteni?

Önzetlen, Magyarország iránti szeretetből?

2016.09.21. 13:47:36

'Az "Igen" szavazatok, vagy az otthonmaradás mellett nem KAMPÁNY folyik?

Az nem érzelmek manipulálása?

Vagy ezekhez a kampányokhoz nem pénzt és hatalmat használnak?'

Nem hiszem, hogy ebben vita lenne köztünk. Nem tudom, észrvetted-e, de nem mondtam azt, hogy igennel vagy nemmel kell szavazni.

'A német politika, a nyugati cenzúra, pl. a kölni, genfi, és hasonló események tömeges elhallgatása nem manipuláció?

A német vagy a nyugati politikusok önzetlen, krisztusi, humanitárius lovagok?'

Nyilván nem, de azért a Matolcsy-Mikola-Habony szintet nagy átlagban hozzák.
Angela Merkel legalábbis biztosan. Nem akarom szentté avatni, de nem emlékszem olyasmire, hogy mondjuk 14. havi nyugdíjjal kampányolt volna, ahogy a Fidesz tette 2006-ban (emlékszel: 'rosszabbul élünk mint négy éve').

Teljesen megértem a Fidesz szempontjait, de továbbra is azt állítom, hogy káros volt a kampánya.

jabbok 2016.09.21. 14:16:15

@khamul: "a Matolcsy-Mikola-Habony szintet nagy átlagban hozzák.
Angela Merkel legalábbis biztosan. Nem akarom szentté avatni, de nem emlékszem olyasmire, hogy mondjuk 14. havi nyugdíjjal kampányolt volna"
Hát, ha 14. havi nyugdíjjal nem is is kampányolt, de olyan cenzúrába, ami a német közmédiában volt-van a kérdésben, abba mondjuk a Fidesz-kormány garantáltan belebukott volna... És éppen Merkelék, a demokrácia védelmezői buktatták volna meg elsőként...

De a lényegben egyetértünk. Az egyik kutya, a másik eb.

De a TÁRGYHOZ VISSZATÉRVE a kérdéseimre mi lenne a válaszod? Ki volt szavahihetőbb (a TÉNYEK alapján, EDDIG) EBBEN A KÉRDÉSBEN?

Hermes the God in Yellow 2016.09.22. 00:44:08

@jabbok: simán kinézem belőled, hogy hitlert is ennyivel intézted volna el: korrupt dekadens weimari köztársaság vagy megalomán autoriter náci birodalom; egyik kutya, másik eb.

tiszta pillanataidban remélem magad sem hiszed, hogy merkelnek olyan befolyása lenne a németországi, ahogy írod köz-média konkrét kérdéseket érintő állásfoglalásához, mint a miniszterelnöködnek a magyarországon. vagy már otthon lehetetlen elképzelni, hogy van olyan hely a világon, ahol egy kormányfő egy telefonnal nem intézhet el akármit? (ez csak költői kérdés)

jabbok 2016.09.22. 10:29:52

@Hermes the God in Yellow: van, aki feltételez és ideológiákat gyárt - és van, aki a tényeket nézi.

De facto egyetlen (!!!) ilyen jelentőségű és ennyi embert személyesen érintő ügy elhallgatásába belebukott volna Putyin kivételével bármelyik nem-nyugati demokrácia vezetője. Orbán is.

(Azt ellenben sosem állítottam, hogy Merkel egyszemélyű, telefonvezérléssel működtetett rendszerének tartanám.)

jabbok 2016.09.22. 10:32:41

@cserenkov: És azt tudta Ön, hogy "Qui prodest"?

Az egész szíriai háború ki miatt indult, és ki miatt nem állítható le?

Ne beszéljünk úgy a szíriai helyzetről, mintha az kész, istenadta tény volna...

jabbok 2016.09.22. 10:58:20

@Hermes the God in Yellow: egyébként egyre jobban fáraszt a tárgyilagosság teljes hiánya. Leírjam, mit válaszolnál, ha ezt a hozzászólásodat a másik oldalról, neked írják? Ugyanígy csak jelzőket, minősítgetéseket hangoztatva?

Hermes the God in Yellow 2016.09.22. 11:27:15

@jabbok: szabad országokban jellemző, hogy a kereskedelmi média a köznép véleményét szolgálja ki, mert senki nem szereti ha nevelik, helyette azt élvezik, ha visszahallhatják, amit amúgy is gondolnak.

németországban egy évvel ezelőtt a refugees welcome volt a 90% hozzáállása. most mindjárt elmondod nekem, hogy ez a cenzúra miatt volt, de én itt voltam végig, beszéltem mindenkivel, sőt délutánonként a főpályaudvarra jártam bevásárolni, nap mint nap láttam nyugdíjas nénik és hippi srácok tömegét, amint paradicsomot meg ruhát osztanak. ezzel nem akart szembemenni a köz-média, mert nehéz is lett volna.

ha olvasnád a német sajtót, akkor tudnád, hogy ez a vélemény azóta megváltozott. és ennek okán még a der spiegel is hangnemet váltott, hétről hétre észrevehetőbben. ebben a fordulatban mégis kinek a cenzúráját látod?

magyaroszágon ezzel szemben eleinte elég megosztott volt a közvélemény. és egy távvezérelt média és állami pénzből folytatott nagyplakátos agymosás ebből hozta ki a "minden barnább bőrű untermensch", "minden muszlim dzsihadista" és "menjen csak a határon a ra-ta-ta" magasztos keresztény hozzáállását

sajnálom, ha nem látod a különbséget. lehet, hogy a dogmákba vetett hit az ember fejében átterjedhet az egyik témáról a másikra...

jabbok 2016.09.22. 11:35:30

@Hermes the God in Yellow: Értem.
Tehát Németországban a nép, az Isten-adta nép, önmagától, befolyásolás nélkül, individuumok egyéni döntéseinek és meggyőződésinek összegeként alkotott a migrációról előzetes véleményt. És ez most ugyanilyen módon és alapon változik.

"lehet, hogy a dogmákba vetett hit az ember fejében átterjedhet az egyik témáról a másikra..."

Taps.

Déli pályaudvar 2016.09.22. 12:27:28

@jabbok:
Nem "Qui prodest", hanem "Cui prodest".

jabbok 2016.09.22. 12:36:06

@Déli pályaudvar: bocsánat - valóban. (Ezt nem kivételesen, hanem rendszeresen elírom...)

jabbok 2016.09.22. 13:34:29

@Déli pályaudvar: de a kérdés maga ugye jogos?
Asszad megbuktatása ideológiailag tökéletesen megmagyarázható - megint csak azok az ostoba TÉNYEK zavarnak a képbe, hogy A VALÓSÁGBAN KINEK IS LETT JOBB azóta?

Az ellenzékének számító lakossági körökből sem jár jobban senki.

Ez itt az igazi vallásháború.

Ahogy a kereszténységet remekül fel lehet (és lehetett) használni hatalmi érdekek eladására, tömegeknek a hatalom érdekei mögé állítására - pontosan úgy és ugyanarra használják ma a "demokrácia" meg a "szabadság" vallását a mai hatalmak.

És bizony NEM Putyin kezdte.

cserenkov 2016.09.22. 15:47:21

@jabbok: Gratulálok! Önnek sikerült kihámoznia a cikkből a mondandó lényegét! Szegény földönfutó hülyéknek meg kell érteniük ezeket a dolgokat.

jabbok 2016.09.22. 16:40:19

@cserenkov: kedves Cserenkov!
Én a magam részéről nem filozofálok, és nem elméleti, vallási, vagy politikai kérdésnek tekintem a kiszolgáltatott emberek helyzetét. Igaz, nem kampányolok tőlem messze háborúban élő emberek problémáinak politikai megoldásáért - viszont a saját környezetemben veszélynek kitett gyerekek közül jelenleg 10-et nevelünk a saját otthonunkban, a saját leadózott jövedelmemből. Nem 1-2 hónapig - hanem 12 éve, és ha rajtam múlik, akkor életem végéig. És sosem néztem, hogy melyikük cigány vagy éppen arab.

Majd ha olyan emberek fognak beszélni a menekültek iránti szolidaritásról és a befogadásról, akik a sarki hajléktalannak havonta egyszer odadobott százasnál valaha életükben tettek önzetlenül többet BÁRKIÉRT, akkor ŐKET hitelesnek fogom tartani.

Addig azonban megmaradok azon a véleményemen, hogy a befogadásról, a felelősségről, a szolidaritásról nem az Ön által idézett médiumokból fogok meggyőződéseket építeni magamnak.

2016.09.22. 18:10:49

@jabbok:

'Hát, ha 14. havi nyugdíjjal nem is is kampányolt, de olyan cenzúrába, ami a német közmédiában volt-van a kérdésben, abba mondjuk a Fidesz-kormány garantáltan belebukott volna... '

Az olimpia alatt sokszor láttam a közmédia egyperces híradóit. Az volt a benyomásom, hogy erősen tendenciózus.

Visszatérve Merkelre és a németekre: éltem ott, és az volt a benyomásom, hogy a politikai viták hangvétele egyértelműen tárgyilagosabb.
Ott van valamekkora esély arra, hogy fontos kérdésekről értelmes vita folyjon. Nálunk - az EU sok országával együtt- sajnos nincs.

A konkrét kérdésre visszatérve: az zavart a Fidesz kommunikációjában, hogy a két ellentétes szempont (nemzetbiztonság - szolidaritás) közül szinte csak az elsőről lehetett hallani. És ez akkor is bántó, ha Nyugat-Európa alábecsülte a problémát, és igyekezett szőnyeg alá söpörni a nehézségeket.

jabbok 2016.09.22. 19:28:38

@khamul: Nem vitattam, hogy a hazai közmédia agymosást folytat. Azt sem mondtam, hogy ez számomra nem undorító.

De maradjunk a tárgyilagosságnál és a végeredménynél: de facto melyik nép agymosottabb? Melyik média hallgat el súlyosabb, nagyobb tömegeket KÖZVETLENÜL érintő tényeket?

Csak egy példa. Annál agymosottab társadalmat elképzelni sem tudok, amelyiknek a "férfi" lakossága a helyszínen is, meg országos szinten is képes VÉGIGNÉZNI, és maximum hitetlenkedést vagy csodálkozást tud belőlük kiváltani, amikor pl. csapatos erőszak éri a hozzájuk tartozó nőket.

Szerinted ha Magyarországon BÁRMILYEN csoportos erőszak történik, és azt így elhallgatják, abba nem bukott volna bele BÁRMELYIK kormány?

Szerintem az, amit te "tárgyilagosnak" és "értelmes vitának" tartasz náluk - az (legalábbis a végeredmény, a tények alapján) egyszerűen képmutatóbb, kifinomultabb, ravaszabb propaganda.

Ahogy még a legtöbbet emlegetett korrupció terén is azt gondolom, hogy a hazai ugyan otrombább, nyíltabb - de sem méreteit, sem a rendszerre gyakorolt hatásait tekintve nem is közelíti meg pl. éppen a németekét. Állítom ezt a legnagyobb német cégeknél szerzett személyes üzleti tapasztalataim alapján.

cserenkov 2016.09.22. 20:50:46

@jabbok: Kedves Jabbok!
Tisztelem Önt, amiért érdemben foglalkozik hátrányos helyzetű gyerekekkel, nemre, bőrszínre, kulturális háttérre való tekintet nélkül! Én bevallom őszintén, hogy kampányolok. Ha mindenki véleményét figyelembe veszem,! akkor azt kell mondjam, hogy az ország 90 %-a kampányol. Ön is! Én is! Megtehetjük szerencsére!
De amit mondott azzal kapcsolatban, hogy bizonyos hátterű lapok írása el se jut Önhöz, egyik fülén be, a másikon ki...Nos ez színtiszta struccpolitika. Ez is egyfajta politikai hozzáállás!

jabbok 2016.09.22. 21:05:02

@cserenkov: "amit mondott azzal kapcsolatban, hogy bizonyos hátterű lapok írása el se jut Önhöz, egyik fülén be, a másikon ki..."
HOL mondtam ilyet???

2016.09.23. 09:26:48

@jabbok:

'Szerintem az, amit te "tárgyilagosnak" és "értelmes vitának" tartasz náluk - az (legalábbis a végeredmény, a tények alapján) egyszerűen képmutatóbb, kifinomultabb, ravaszabb propaganda. '

Ezt nem hiszem. Nem éreztem magam különösebben jól Németországban, de azt el kellett ismernem, hogy helyenként értelmes vita folyik. Mondjuk a franciákkal kapcsolatban ritkábban volt ilyen érzésem. Igaz, ott nem éltem huzamosabb ideig.

'Ahogy még a legtöbbet emlegetett korrupció terén is azt gondolom, hogy a hazai ugyan otrombább, nyíltabb - de sem méreteit, sem a rendszerre gyakorolt hatásait tekintve nem is közelíti meg pl. éppen a németekét. Állítom ezt a legnagyobb német cégeknél szerzett személyes üzleti tapasztalataim alapján.'

Személyes _üzleti_ tapasztalatom nincsen. Mezei munkavállalóként azt láttam, hogy ami jár az embernek, az jár. Szeretik követni a szabályokat, és ez elvárják másoktól is. Hogy mit csinálnak az ország határain kívül, az már más kérdés.

Hermes the God in Yellow 2016.09.23. 12:04:31

@jabbok: légyszíves fejts ki amit legutóbb írtál nekem, ezt az emelkedett iróniát nem tudom konkrét kijelentésbe lefordítani.

elámít hogy mennyit tudsz a német néplélekről, tényleg, mintha a kezedben éreznéd a pulzusukat.

meg hogy azt is tudod, hogy hol mire mikor hogyan reagáltak. csak nem a magyar idők írta meg? szíjjártó mondta? bayer zsolt? vagy kiprédikálta a plébi? jobbik szeminárium? eddigi beszélgetéseink alapján valahogy úgy hiszem, aligha a német nyelvtudásod által szereztél közvetlen benyomást

senki nem hallgatta el a kölnben szilveszterkor esett csoportos erőszakot. öt perc után világhír volt, nem csak a teljes német média harsogott tőle, hanem az egész bbc és cnn breaking newsban hozta. azóta nincs újság, amelyik minden számában legalább egyszer ne tennne említést erről. miről a francról beszélsz, de komolyan. van egyáltalán német tv-adód?

a legnagyobb német cégeknél szerzett üzleti tapasztalataidat magyaroszágon szerezted? mert ha igen, akkor abból ne vonj le következtetést! olyan az, mint a magyar turista az egyiptomi bazárban: az embernek eszébe se jutna így alkudni, igazából alpárinak és feleslegesnek tartja, de ott így kell csinálni, ha az ember kalapált réz tálat akar venni.

férfiak idézőjelben. gondolom az igazi férfi nem mos fogat, kockás inget hord kitérdelt farmerral, hétvégén disznóölést tart ahol jól leissza magát a haverjaival és egyetlen kulturális tevékenysége a focimánia kiélése. az igazi férfi megvédi az "övéit", ököllel, késsel és kalasnyikovval telvészetesen, különös tekintettel az "asszonyára", erre az üngyüm büngyüm ritka törékeny kis aranyozott porcelándísztárgy szerű teremtésre. olyan meg, hogy egy nőnek ne legyen "ura", olyan meg egész egyszerűen nincs is.

ha van isten, egy imám van a számára. hálát adok neki azért, mert nem olyanok neveltek, mint ti

jabbok 2016.09.23. 12:40:51

@khamul: A puding próbája az evés - ez érvényes a viták és a gondolat szabadságára is.

Melyik társadalomban "szabadabb" és "tárgyilagosabb" a vita? Ott, ahol TABU az indulat, TABU a dolgok néven nevezése, TABU Köln, és TABU bevallani, hogy A VALÓSÁGBAN vannak no-go zónák? "TÁRGY-ilagos" egy olyan vita, ahol nevetséges hazugnak nevezik azokat, akik a no-go-zónákat nem "zones de sécurité prioritaires"-nek, vagy "exclusion areas"-nak nevezik?

A hazai "liberális" médiából a kedvenc példám a napokból való. A 444.hu no-go zónákról szóló cikkét próbáltam kommentelni. Kizárólag az általuk hivatkozott, Szíjjártót és a no-go zónákra vonatkozó magyar állításokat "nevetségessé tevő" brit portálra beérkezett BRIT kommenteket idéztem, néhány oda mutató linket másoltam oda. A szent "liberalizmus" nevében úgy kimoderálták mindet, mint a sicc. Őrzöm a Print-Screen-nel lementett moderálás előtti és utáni állapotot - bárkinek szívesen átküldöm...

Ez az "értelmes és tárgyilagos" vita? Ahol a tárgyak közül még a LÉTÉT is tagadjuk annak is, ami nyilvánvaló TÉNY? És ha valaki bizonyítja a tévedésünket - akkor azt 1984-es módszerrel "vaporizáljuk"?

Hát én ennél tisztességesebbnek tartom a magyaros, becsületes indulatokat is felvállaló, a dolgokat nevükön nevező vitát.

Sokkal szívesebben beszélgetek @Hermes the God in Yellow: -féle, sokszor sértegető, vagdalkozó, DE LEGALÁBB BECSÜLETES véleményekkel, mint "tárgyilagosnak" nevezett, valójában inkább csak PC partnerekkel.

Németországról nincs személyes tapasztalatom - de pl. a marseille-i no-go zónákról olyan megbízható, első kézből származó információim vannak, amit még én is a legvadabb jobboldali hazugságnak tartottam volna. Ha nem láttam volna a saját szememmel...
Pedig a francia kormányzat szerint náluk sem létezik no-go zóna.

Ha az origo tegnapi cikkében www.origo.hu/itthon/20160922-no-go-zona-europa-varosresz-bevandorlok-menekultek.html írtakat bárki túlzásnak mondja, hát én BIZTOSAN és első kézből csak azt tudom, hogy a Marseille-ről szóló rész messze nem tükrözi a valóságot. De azért nem, mert a valóság SOKKAL durvább az origo-ban említett 26 idei halottnál. Saját szememmel láttam hivatalos (de soha nem publikált) csendőrségi felvételeket olyan idei marseilles-i összecsapásról, ahol legalább 120-150 halott volt egyetlen napon...

jabbok 2016.09.23. 13:15:46

@Hermes the God in Yellow: "csak nem a magyar idők írta meg? szíjjártó mondta? bayer zsolt? vagy kiprédikálta a plébi? jobbik szeminárium? eddigi beszélgetéseink alapján valahogy úgy hiszem, aligha a német nyelvtudásod által szereztél közvetlen benyomást"

Valóban nem a német sajtóból vettem, németül valóban nem tudok ehhez elég jól.

Egyébként az általad forrásaimnak említett médiumok egyikét sem olvasom. Szégyellnem kéne? ;o))

Egyrészt jobboldalisággal vagy Orbán-barátsággal nehezen vádolható magyar médiumokból tudom így: index.hu/kulfold/2016/01/06/koln_molesztalas_szexualis_kenyszerites_szemeremsertes_nemi_eroszak_szilveszter_nemetorszag/ : "Köln: tömeges molesztálás, a média hallgatott, tettesek sehol ... Az incidensről először nem az országos, hanem a helyi sajtó számolt be. Első látásra valóban helyi ügynek tűnt, hogy szilveszter éjjelén zsebesek is dolgoztak a kölni pályaudvaron. Az ügy az országos médiába csak hétfőn került be, amikor már látható volt, hogy kaotikus állapotok uralkodtak a belvárosban és tömegesen estek áldozatul nők molesztálásnak. A tettesek származására vonatkozó információk csak hétfőn este jelentek meg először az országos médiában, de a közszolgálati ARD még kedden is csak nőkre támadó "férficsoportokról" írt."

De svéd, svájci, stb példák is ugyanezt bizonyítják: hu.euronews.com/2016/01/12/beismerte-a-sved-rendorseg-hogy-elhallgattak-a-nyari-tomeges-szexualis
vagy index.hu/kulfold/2016/01/11/svedorszagban_elhallgattak_a_tavalyi_tomeges_szexualis_zaklatast/ "Svédországban vizsgálat indult, miután tavaly augusztusban, a "We are Sthlm" zenei fesztiválon nagy számban és csoportosan támadtak meg és szexuálisan zaklattak nőket, írja az MTI. Belső használatra szánt rendőrségi jelentésekhez jutott hozzá az egyik legnagyobb újság, a Dagens Nyheter, és a hétfői számában nyilvánosságra hozta ezeket."
"Az ügy azután került nyilvánosságra, hogy a kölni rendőrség lassan tette közzé, mekkora mértéket öltöttek a szilveszter éjszakai tömeges szexuális támadások."(Szerintem ez sem kurucinfo, se nem a plébi... )

Másrészt jónéhány rokonom és barátom él odakint, akiktől szintén így tudom.

Harmadrészt miért is mentegetőzött a német közmédia, ha te mondasz igazat? Megint nem jobboldali médium:
"Magyarázatra kényszerült a ZDF német közszolgálati csatorna is: a pénteki eseményeket eleve csak hétfőn kezdte tárgyalni a német sajtó, a német ZDF esti híradójába azonban még ezen a napon sem fértek be a kölni események. Mint azt a főszerkesztő-helyettes elismerte, ez hiba volt." hvg.hu/vilag/20160106_szexuais_zaklatas_koln_szilveszter

Szóval mielőtt ilyen előítéletesen és rasszista módon támadsz, előbb ellenőrizd a saját emlékeidet. Mert bár távolról jött ember vagy, mégsem mondhatsz bármit, amit csak TE GONDOLSZ igaznak.

Egyébként most megint melyikünk is az előítéletes és bizonyítékok helyett minősítgetéseket, a másik (ráadásul VÉLELMEZETT, sőt, ráadásul teljesen TÉVESEN VÉLELMEZETT) közösségi hovatartozását támadó? Szíjjártóhoz, Bayer-hez, Jobbikhoz, sőt, éppen a saját "plébim"-hez is kb. annyi affinitásom van, mint a melegekhez: őket is EMBERNEK tartom. Bár vannak köztük is marhák is. ;o)))

jabbok 2016.09.23. 13:32:30

@Hermes the God in Yellow: "légyszíves fejts ki amit legutóbb írtál nekem, ezt az emelkedett iróniát nem tudom konkrét kijelentésbe lefordítani."
Szerintem veselkedj neki újra, menni fog az neked.

Rövid segítség: te azt állítottad, hogy nem a média és a politika befolyásolta a német "wilkommenskultur"-t, hanem fordítva.
Idézem tőled: "szabad országokban jellemző, hogy a kereskedelmi média a köznép véleményét szolgálja ki, mert senki nem szereti ha nevelik, helyette azt élvezik, ha visszahallhatják, amit amúgy is gondolnak. németországban egy évvel ezelőtt a refugees welcome volt a 90% hozzáállás"

Én ERRE vetettem fel, hogy ezek szerint "Németországban a nép, az Isten-adta nép, önmagától, befolyásolás nélkül, individuumok egyéni döntéseinek és SAJÁT meggyőződésinek összegeként alkotott a migrációról előzetes véleményt."

Arra próbáltam célozni, hogy kissé valószínűtlen, hogy egy 80 milliós lakosság 90 %-a ÖNMAGÁTÓL, SAJÁT MEGGYŐZŐDÉSKÉNT jusson egy ilyen bonyolult kérdésben ilyen egységes álláspontra.

Ha te képes vagy elhinni, hogy egy SZABAD lakosság tagjai, EGYÉNENKÉNT, SZABADON, ÖNMAGUKTÓL ilyen arányban képesek ilyen nézetek kialakítására - akkor túlbecsülöm a képességeidet.

Ebben az esetben a saját gondolkodásod sokkal dogmatikusabb, mint azt rólam gúnyosan prejudikálod.

Ezért pattintottam vissza neked a saját labdádat:
"lehet, hogy a dogmákba vetett hit az ember fejében átterjedhet az egyik témáról a másikra...".

2016.09.23. 19:04:10

@jabbok:

'Saját szememmel láttam hivatalos (de soha nem publikált) csendőrségi felvételeket olyan idei marseilles-i összecsapásról, ahol legalább 120-150 halott volt egyetlen napon'

Szóval utcai harcokban egyetlen nap meghal 120 ember. Mindez nem Türkmenisztánban vagy Burundiban történik, hanem Franciaországban.
Szerinted ilyesmit TÉNYLEG el lehet titkolni 2016-ban? Nincs senki az ellenérdekelt felek (FN, oroszok, amerikaiak, IS...) közül, aki szivárogtatna?
A kölni támadást meddig tudták titokban tartani?
Akkor 120 ember ne hiányozna senkinek? Hát a sebesültek?

jabbok 2016.09.23. 19:34:52

@khamul: Pontosan.
worldpopulationreview.com/world-cities/marseille-population/ : "In 2014, an estimated 40% of Marseille is now Muslim, and it is predicted that Marseille will become the first Muslim-majority city in France. "

"As official data on religion is generally not collected in France on the principle of secularism ("laïcité"), the precise number of Muslims in Marseille is unknown. However, recent research suggests that about one third of the population is Muslim which makes Islam Marseille's largest and most significant minority religion.[3][4]" en.wikipedia.org/wiki/Religion_in_Marseille

Marseille no-go zónáiban a csendőrség szerint a hivatalos adatoknál nem is sokkal több, kb. 400.000 regisztrált moszlim él, és szintén a csendőrség adatai szerint mostanra kb. 300.000 (!) olyan ember, akiről senki nem tudja, hogy kik. Csak az biztos, hogy moszlimok (másként nem élhetnének ezekben a negyedekben). Nagy valószínűséggel az Európa-szerte szem elől vesztett migránsok adják ennek a 300.000 embernek a jelentős részét.
(Csak jelzem: a médiában elhíresült Molenbeek össznépessége ennek pont a tizede: 40.000 hivatalosan ott élő, és kb. 25-30.000 regisztrálatlan ember.)

Ez Európa legnagyobb drogkikötője. Eddig túlnyomórészt marokkói drogot hoztak be, és azt az utóbbi háborúkig jórészt albán maffiózó csoportok terítették. Ez most fél év alatt teljesen átíródott: az ISIS-hez köthető, az albánoknál sokkal brutálisabb csoportok veszik át a piacot, a drog forrása is megváltozott afganisztáni útvonalról érkezőre, és a terítés is az ő kezükbe megy át. Olyan durva leszámolások zajlanak, amire eddig a hírhedt albán időszakban sem volt példa. Egészen kivételes akciókon kívül nem hogy a csendőrség, de még a RAID (az ottani TEK) sem avatkozik be. A titkosszolgálatok is nagyon nehezen tudnak beférkőzni, éppen a populáció vallási zártsága miatt. Úgyhogy a legritkábban vannak megbízható adatok egy-egy hosszabb gépfegyveres tűzharc vagy vállról indítható rakétákkal végzett akció után. Én pl. egy ilyen rakétás leszámolás képeit láttam januárban, nem újságírók kezéből. A 120 fő a RAID szakértőinek a becslése volt - a valóságban lehetett 60, és lehetett 300 fő is. Fogalmuk nincs a hatóságoknak, hogy pl. a hullákkal mit csinálnak.

Nyugodtan menj el Marseille-be: ha hallottál már géppisztolytüzet, tudni fogod, mit hallasz. Nem kell se médiát, se hivatalos forrásokat kérdezni: elég egyértelmű, hogy mi folyik ott. A város környező negyedeiben is szinte minden nap hallhatod a saját füleddel. A RAID szerint kb. 200.000 (!!!), túlnyomórészt a balkáni háborúkból származó Kalasnyikov-klón van bent ezekben a negyedekben.

jabbok 2016.09.23. 19:40:21

@khamul: ja, és igen, tisztában vagyok vele, hogy a teljes német szárazföldi haderő aktív létszáma 70-80.000 fő...

Hermes the God in Yellow 2016.09.29. 07:58:10

@jabbok: szerinted ez a cenzúra? amikor két napig nem kerül be valami a hírekbe, utána pedig, mivel amúgy is megtudták az emberek, a szerkesztők bocsánatot kérnek?

őszintén bevallom nem is emlékeztem erre. lehet, hogy két napig nem néztem tv-t. nem lepne meg, mert olyan is előfordul, hogy két hétig nem kapcsoljuk be a készüléket.

cenzúra alatt valami egészen mást értek. klasszikus elképzelésem van a fogalomról: magam előtt látok egy metternich-korabeli állami hivatalnokot, aki piros tintával húzza ki a sorokat az újságírók előzetesen neki jóváhagyás végett törvény által kötelezően előírt módon benyújtott cikkeiből.

káros dolog az öncenzúra is, de azért mégis lényeges különbség, hogy önkéntes. ez történik magyarországon, amikor egyes dolgokat egyszerűen azért nem írnak meg, mert félnek a következményeitől.

ami németországban ezzel szemben történt, az csupán annyi, hogy a szerkesztőségnek volt egy világnézete, és a világot ennek megfelelően igyekezett bemutatni. egy adott hír ebbe nem fért bele. ez nem cenzúra vagy öncenzúra, ez egész egyszerűen rossz újságírás.

népszerű hozzáállás magyarországon, hogy az otthoni problémákat igyekszünk megtalálni a nyugati országokban, amelyeket ezután eltorzíta felnagyítva megnyugtatjuk magunkat, hogy mégis csak a mi hazánk a legnagyszerűbb legboldogabb sarka a világnak.

a katolikus média következetesen elhallhatta a papságotok módszeres és egész világon elterjedt, rendszer szintű szexuális bűncselekményeit kiskorúak ellen, jóval azután is, hogy már az egész világ sokkova lett a mértékéről ls módszerességétől. miután a felszínre került esetek és nyumukban a világ felháborodása meghaladt egy adott szintet, mégis kénytelen voltak írni a dologról. az áldozatokat módszeres hazudozónak, megélhetési rágalmazónak állították be. a sajnálatos, 1-2 valóban megtörtént esetet pedig elbagatellizálták, mondván, hogy az iskolai pedellusok és metrojegyellenőrők körében sokkal magasabb az aktív pedofilok aránya. utaltak goebbelsre is, azonnali párhuzamot beállítva az ő papságellenes kampánya és e között a botrány között. mert aki rólatok mást mond mint jót, az üldöz benneteket. ezen a blogon te voltál a legnyagyobb bajnoka ennek a gonosz, cinikus, bűnpártoló agymosásnak. de ez sem volt cenzúra. egész egyszerűen rossz újságírás, szánalmas terelés, nyílt hazudozás.

taps.

ami a PC hozzáállást itteti, majdnem minden hozzászólásodban kikelsz ellene. ha jól tudom a fogalom az olyan kijelentésektől való tartózkodást jelenti, amelyek egy csoportot bánthatnak. például nem mondunk olyat, hogy a nők nem tudnak vezetni, a cigányok lopnak, az istenben hívők agyilag retardáltak, a menekültek nemi erőszaktevők. nehéz jó szándékot feltételezni azokról, akik cenzúrának élik meg, hogy a közizlés nem mindenhol díjazza ez ilyen egyszerű igazságokat.

lehet, hogy te magadat szabadon gondolkodó egyéniségként éled meg, de emlékeztetnélek, hogy éppen ebben a posztban veregetett vállon egy kőfideszes azért, mert milyen szépen képviseled a vonalat. épp csak azt nem kérdezte meg, hogy nem kérsz-e egy napkollektort vagy egy kis szeglet földet a tevékenységed jutalmául.

ha valami úgy néz ki mint egy ló, úgy viselkedik, mint egy ló és olyan hangot ad, mint egy ló, akkor az egy ló

jabbok 2016.09.29. 10:02:01

@Hermes the God in Yellow: "ha valami úgy néz ki mint egy ló, úgy viselkedik, mint egy ló és olyan hangot ad, mint egy ló, akkor az egy ló"

Érdekes, te mintha az írtad volna korábban magadról, hogy NEKED jogod van itt CSAK ÚGY VISELKEDNI, mint egy ló...

jabbok 2016.09.29. 10:04:50

@Pandit: Azért (ha már te hívtál bele ebbe a beszélgetésbe...) vártam volna valami reakciót...

jabbok 2016.09.29. 22:38:46

@Hermes the God in Yellow: "a katolikus média következetesen elhallhatta a papságotok (SIC!) módszeres és egész világon elterjedt, rendszer szintű szexuális bűncselekményeit kiskorúak ellen..."

Most kezdhetném a választ a te (KIZÁRÓLAG MAGAD SZÁMÁRA JOGSZERŰNEK FENNTARTOTT) politikailag inkorrekt, kollektívan vádaskodó stílusodban. Pl. azzal, hogy ennél nagyobb öngólt nem is rúghattál volna. Hiszen éppen "a te sorstársaid" (micsoda kollektív megbélyegzés, ugye?) között arányában is, összességében is nagyságrendileg magasabb a száma, éppen ennek a mentegethetetlen bűncselekményfajtának. ÉPPEN CSOPORTKÉNT - kiemelt, csoportra jellemző módokon...

Nem azért viszolygok ettől, mert tárgyilagosabb szeretnék maradni nálad. Hanem azért, mert túlnyomóan mégis egyetértek veled. A SZÁMAID/ARÁNYAID igazságtalanok - de a vádad SÚLYOSSÁGA szerintem éppen hogy nem is elég erős.

Ha csak a katolikus MÉDIA hallgatta volna, vagy hallgatná el... A helyzet ennél sokkal rosszabb. Ezzel jó helyen kopogtatsz - mert tökéletesen egyetértek, sőt.

(Elég közelről érintett vagyok a témában, lévén, hogy pl. a nevelt gyerekeim a kérdésben érintett család"típusok"-ból érkeztek hozzánk, és a családvédelmi rendszerek minden bugyrát és számos intézményét bejárjuk velük kapcsolatban...)

TÉNYSZERŰEN (a hozzászólásodban is megjelenő közhiedelemmel ellentétben) ARÁNYÁBAN IS nagyon kevés társadalmi csoportban van kevesebb pedofil, mint a katolikus papok között. (Tudok ezekre nem-egyházi, sőt, katolikus-barátsággal véletlenül sem vádolható, pl. német, szakmai, nemzetközileg teljesen elfogadott forrásokból anyagot szolgáltatni.) És főleg nagyon kevés olyan társadalmi csoportban van kevesebb, amelynek tagjai gyerekek között, a papokhoz/tanárokhoz/családtagokhoz stb. hasonló bizalmi-hatalmi pozícióban vannak. Ehhez hozzávéve, hogy a katolikus papság mekkora létszámú, a tények abszolutértékben végképp cáfolják a te sztereotípiádat. (A pedofil eseteknek, ha jól emlékszem, bő 90-95 %-a eleve családon belül történik.)

Nem viccből és nem iróniából mondom, hogy MÉGIS (!!!), mindez számomra is teljesen mellékes a kérdés szempontjából. Én is sokkal súlyosabbnak tartom az egyházi eseteket, és az egyházi vezetés által kiérdemeltnek tartom azt a fokozott figyelmet, amit az egyházi pedofil esetek váltottak ki a közvéleményből. (Még akkor is, ha ez a közvélemény-alakulás nem is teljesen spontán okból-módon történt-történik.)

Én is sokkal felháborítóbbnak tartom, ha egy papi pedofil eset történik - és azt aztán a klérus PLUSZ A HÍVEK IS + a KÖRNYEZET IS ELTUSSOLJA, mint ha tízszer ennyi ugyanilyen esetet egy iskola vagy egy nevelőotthon vagy egy művészeti intézmény vagy más bizalmi rendszer tekintélyének és szervezetének UGYANILYEN takarásában tesz bárki más. "Elterjedt, rendszer szintű" módon, hogy téged idézzelek.

Talán csak a legszűkebb családon belüli, a KÖZVETLEN egyenesági rokonok által elkövetett, illetve általuk asszisztált pedofil esetek eredményeznek mélyebb, nehezebben gyógyuló pusztítást, mint a papi pedofília vagy más, papok által elkövetett bántalmazás.

2016.09.30. 03:36:02

@jabbok: (et al.)
bocsi a hallgatasert csak korhazba kerultem, de mar miden ok labadozok. :)
koszi mindenkinek aki segiteni probalt.
matthaios, jabbok nem gyoztetek meg de azert igy is kosz, a ti velemenyetek absz. referancia nekem es rengeteg gondolatom kerdesem lenne meg katolikussag/politika teren, de majd maskor.
khamul nagyon kosza torokgabor cikket az is sokat segitett.
P.

2016.09.30. 03:43:09

@jabbok:
HGY!
jabbok elozo kommentjehez en is csatlakozom! annak ellenere, hogy magam Istennek hala semmilyen formaban nem vagyok es voltam erintetje a dolognak es a kozelemben (ameddig ellattam) sem tapasztaltam soha tobb mint 40 eve "gyakorlo" katolikuskent.

2016.09.30. 09:45:01

@Pandit:

Azért voltak esetek (ld. Pannonhalma), amelyek azt mutatják, hogy a magyar egyház nem teljesen tiszta ezen a téren. Az amerikaihoz hasonló méretű botrányok viszont elkerülték.
Azt csak odaát fogjuk megtudni, hogy ezt a mártírjainknak köszönhetjük, akik felajánlották szenvedéseiket az egyházért, vagy a kommunista ellenszélnek, amely rostálta a hivatásokat.

John Lukacs idézte valamelyik könyvében az egyik amerikai egyházmegye hirdetését, amelyben kényelmes élettel és 'kevés kötelezettség' (!!) ígéretével toborozták a szeminaristákat.

Hasonló lehetett a helyzet Írországban, meg mindenhol, ahol nem Krisztust látták maguk előtt az Egyház szolgálatába lépők, hanem a kényelmet, a nemzetet, a hatalmat vagy bármilyen más bálványt.

jabbok 2016.09.30. 11:41:31

@Pandit: jobbulást!
@khamul: , @Hermes the God in Yellow: ne menjünk el ebbe az irányba - ez itt off. ha mégis erről akarunk beszélni, akkor keressük elő azt a topikot.

jabbok 2016.09.30. 11:44:23

@Hermes the God in Yellow: "ami németországban ezzel szemben történt, az csupán annyi, hogy a szerkesztőségnek volt egy világnézete, és a világot ennek megfelelően igyekezett bemutatni. egy adott hír ebbe nem fért bele. ez nem cenzúra vagy öncenzúra, ez egész egyszerűen rossz újságírás."

Ez is egy, a LEHETSÉGES értelmezések közül. Te így értelmezed. Mellette is, ellene is szólnak komoly érvek, nem csak rosszindulatú, vagy megalapozatlan vélemények.

jabbok 2016.09.30. 12:30:08

@Hermes the God in Yellow: "népszerű hozzáállás magyarországon, hogy az otthoni problémákat igyekszünk megtalálni a nyugati országokban, amelyeket ezután eltorzíta felnagyítva megnyugtatjuk magunkat, hogy mégis csak a mi hazánk a legnagyszerűbb legboldogabb sarka a világnak"

Te tulajdonképpen (alig néhány kivétellel az elmúlt évek során) szinte soha nem VELEM vagy innen VALAKIVEL beszélsz, hanem előadod a saját előítéleted (mégpedig meglehetősen vaskalapos előítélet-rendszered) alapján azt, hogy TE MILYENNEK TARTOD a világot, "A keresztényeket", "A magyarokat", "a német újságírást", stb. És nem nagyon befolyásol a KONKRÉT emberek, esetek vagy csoportok személyisége, véleménye, eltérése a te kis saját sablonjaidtól. Személy szerint én ezt többnyire élvezem: érdekes a te (hol megjátszott, hol "álarcként", szerepként viselt, hol azért mégiscsak kilátszó valódi) szemeden át IS (!) nézni magunkat, a világot, stb. De neked elég meddő lehet árnyakkal mű-vitázni...

jabbok 2016.09.30. 12:33:48

@Hermes the God in Yellow:
Úgyhogy nem győzködlek, csak megjegyzem csendesen: SZERINTEM nincs "német" meg "magyar" meg "egyházi" meg "homoszexuális". (De te azért nyugodtan hiheted magadban, hogy igazából te jobban tudod, én mit is gondolok...)

Éppen ezért nem tartom "jobbnak", és nem is próbálom sem magamnak, sem másnak igazolni, szebbnek lefesteni egyiket sem. Sem újságírásban, sem politikában, sem pedofíliában. Szerintem EMBEREK vannak, akik a maguk konkrét kísértései és lehetőségei szerint addig nyújtózkodnak, ameddig a SAJÁT takarójuk ér.

És ezt nem azért írom le ide, hogy jól beszóljak neked vagy másnak, és ezzel legyen egy kis sikerélményem, hogy na milyen jól megmondtam neked – hanem éppen azért, mert ez csak az ÉN VÉLEMÉNYEM. Valamiről, amit mások nézőpontjából is szeretnék megismerni. Pont azért, hogy minimum árnyalni, de esetleg még megváltoztatni is tudjam, ha jobban körül járva úgy tűnik, hogy én nem láttam jól, vagy legalábbis nem láttam belőle ELEGET.

jabbok 2016.09.30. 12:42:04

@Hermes the God in Yellow: Ha te ezzel ellentétben úgy HISZED, hogy
- vannak a gonosz egyházi pedofilok, és a másmilyenek
- egy egyházi pedofilt más motivál és más mögé bújik, mint egy iskolaorvos vagy tanár vagy nevelőszülő;
- ha azt hiszed, hogy egy német politikust nem saját ÖNZŐ anyagi és hatalmi ÉRDEKEI, aztán másodikként a pártjának az anyagi és személyi ÉRDEKEI, és aztán csak valahol 150-edik tényezőként a "hazája" és egyéb magasztos tényezők vezérelnek, UGYANÚGY, mint egy magyart vagy oroszt;
- ha azt hiszed, hogy Merkel, Junker vagy Schulz nem csak a lehetőségei, korlátai és a körülményei miatt LÁTSZIK "demokratikusabbnak", mint akár maga a sátáni Putyin;
- ha azt hiszed, hogy akár a „nyugati”, akár a „keleti”, akár a „bal”, akár a „jobb” manipuláció JOBB, szándékaiban, értékrendjében, önzetlenségében, vagy bármi másban JOBB (és nem csak kifinomultabb vagy ravaszabb) a másiknál, akkor sokkal naivabban VALLÁSOS vagy nálam.

Én azt gondolom a saját egyházamról is, hogy amint ÉRDEKKÉ IS válik papnak lenni, amint MEGÉRI az egyházhoz tartozni, akkor nálunk IS (!!!)

1. megjelennek az érdek-"hivatások"
2. a jók, eredetileg lelkesek közül is sokan elcsábulnak
3. és ugyanúgy, ugyanazokba a kísértésekbe buknak bele, mint a nem-egyházi, de HATALOM vagy ÉRDEK szempontjából hasonló bármelyik más "csoport" vagy "kisebbség" vagy "vallás" tagjai, vezetői.

SZVSZ nem a politikai vagy vallási csoportok – hanem AZ EMBER, A HATALOM, A GAZDAGSÁG természete irányítja a politika, az újságírás, az EMBERI rendszerek minden alrendszerét.

jabbok 2016.09.30. 12:46:14

@Hermes the God in Yellow: Ha te ezzel szemben azt hiszed, hogy a német - magyar újságírás vagy bármilyen más probléma párhuzamba állításának te garantáltan érted nem hogy a tartalmát de még a motivációját is (pl. "megnyugtatjuk magunkat, hogy mégis csak a mi hazánk a legnagyszerűbb legboldogabb sarka a világnak"),

- ha azt hiszed, hogy a te FEJEDBEN élő egyház az igazi, hogy te jobban ismered akár jó, akár rossz oldalát a kereszténységnek, vagy általában a vallásoknak, mint mi, akik folyamatosan benne élünk,

- akkor nem nekünk lesz fárasztó ez ellen érvelni, hanem te rekedsz meg a gondolatolvasó és a megmondóember szerepében. Az pedig baromi unalmas lehet. Állandóan magaddal beszélgetni...

cserenkov 2016.09.30. 15:00:54

Érdemes odafigyelni Várszegi Asztrik bencés apát véleményére is:
szemlelek.blog.hu/2016/09/29/varszegi_asztrik_europa

csab carmarthen 2016.10.01. 21:25:28

Nincstelenek millióinak átpumpálása Európába (lásd CORRIERE DELLA SERA cikkét alább)
= Proletárdiktatúra bevezetése (.....legalábbis a globális elit szándékai szerint...)

"Bevezetésre kerül a kommunizmus..."
"Európa lesz az ő első célpontja, majd ezt követően az Amerikai Egyesült Államok."
nagyfigyelmeztetes.hu/2012/02/isten-az-atya-europa-lesz-az-elso-celpontja-a-voros-sarkanynak-majd-ezt-kovetoen-az-amerikai-egyesult-allamok/

"Now, ...you said before that 'before the Warning the Communism will dominate the world'. Did the Blessed Mother tell you this?"

- "Yes..."
www.youtube.com/watch?v=2-lqE2fTdrU&t=9m2s

"...A kommunizmus lesz majd a gyökere mindezen gonoszságnak. Nem azért, mert a kommunizmus az ateizmust hirdeti, hanem azért, mert az Isten iránti gyűlöletet hirdeti...."
nagyfigyelmeztetes.hu/2012/07/karjaimat-kirantottak-a-helyerol-keresztre-feszitesem-soran-es-ennek-kepi-lenyomata-a-torinoi-leplen-lathato/

v.ö.:

CORRIERE DELLA SERA
„Elfogyott a pénz a migránsoknak: 600 millió euróra van szükség a káosz elkerülésére” címmel a vezető olasz lap arról ír, hogy Angelino Alfano olasz belügyminiszter megkongatta a vészharangot. Amellett, hogy a 600 millió euróra azonnal szükség van a vészhelyzet miatt, az év végéig 1 milliárd euróra van szükség a migránskezelésre. Alfano, tudta meg a lap, végső emlékeztetőjét két hete küldte el a kincstárnak. A migránsok havonta mintegy 100 millió euróba kerülnek. Április óta a belügyi migránsköltségvetés már negatívba csapott át és ennek következtében a minisztériumnak fel kellett függeszteni a kormány migránsszálásait működtetőknek járó pénzeket. De ugyanígy felfüggesztették az emberbaráti szervezeteknek és egyéb magánszervezeteknek az állammal kötött szerződés szerint a migránsokkal való törődésért járó összegeket, beleértve a Vöröskeresztet. Szeptember 30-a után megvan annak veszélye, hogy a menekültstátuszért folyamodott külföldieket elküldik e menhelyekről.
www.corriere.it/cronache/16_settembre_26/finiti-soldi-migranti-allarme-accoglienza-fa511be0-8356-11e6-879e-4c7914542a03.shtml

"...A világcsoport már elkészítette a terveket arra vonatkozólag, hogy átvegye a hatalmat minden egyes európai országban. Babilon le fog omlani, amint ez meg volt jövendölve..."

www.youtube.com/watch?v=44vzMNG2fZc
süti beállítások módosítása