Jezsuiták

PÁRBESZÉDBEN

Facebook

Címkék

boldogság (8) egyház (52) európa (8) ferencpápa (9) gondolat (9) gondolatébresztő (17) hit (22) ima (13) isten (19) Isten (8) jezsuita (12) jézus (11) katolikus (10) lelkiség (10) orbán (9) pápa (19) politika (25) szabadság (9) szeretet (12) társadalom (10) tudomány (11) vallás (14) vallások (10) Címkefelhő

Utolsó kommentek

Friss topikok

Fájdalmas gondolatok a Menekültek Világnapjára (Vértesaljai Lászlótól)

2015.06.21. 00:50 Ky-Lí

4a0186f46.jpg2000. december 4-én az Egyesült Nemzetek Szervezetének Közgyűlése az 55/76-os határozatával a menekültek világnapjává nevezte ki június 20-át, amit 2001. június 20-tól kezdve minden évben megünnepelnek. Így kerül sor ennek megünneplésére az idén 2015. június 20-án, szombaton. Fájdalmas ünnep. Nagypéntek, vagy Karácsony ki tudja hányadik napja, amikor a Szent Család, a keresztény hagyomány szerint menekülni kényszerült és egészen megdöbbentő módon ott talált menedéket, ahonnét az ősatyák kijöttek a fogságból. Egyiptom, a szolgaság háza, mely egykor befogadta Jákob ősatyát 12 fiával és egész háza-népével együtt.

 

Az „idők teljességében” élet-halál kérdése volt annak a másik Józsefnek, az „igaznak” is a helyzete, és hogy mentse feleségét, Máriát gyermekével együtt, elmenekült velük. Földönfutók lettek. Kiszolgáltatva mások jóindulatának. Pedig az egyiptomi emlékezet biztosan nem áldott emlékét őrizte annak a bizonyos ősi exodusnak, amikor mindent vittek. Ennek ellenére, mégis otthont találtak benne. A fáraók Egyiptoma akkor befogadta a Szent Családot.

A názáreti Jézus önmagát jövevénynek tartja: „A rókának odúja van, az ég madarának fészke, de az emberfiának nincs hová lehajtsa a fejét” (Mt 8,20 Lk 9,58). Holttestét is idegen szálláshelyre teszik, egy önkéntes főtanácstag sírjába. Onnan föltámadva lép át a tanítványok félelemtől bezárkózott és elreteszelt utolsó vacsorai termébe. Belép a zárt ajtón, a falon keresztül. Innét lép tovább Jeruzsálem perifériájára, Emmauszba, ahol két korábbi tanítványa idegennek nézi: „Te vagy az egyetlen idegen…” (paroikeisz görögül, peregrinus latinul, vagyis vándor, zarándok, útonlevő, migráns) – mondják neki. Századokkal később Ferenc nevű követője Assisiből, aztán egy Ignác nevű baszk férfi gyalog bejárják az akkori Európát és a Szentföldet, koldulva, földön hálva. Már az apostoli atyák „Diognétoszhoz írt levele” ezt a szellemiséget tükrözi: „saját hazájukban - a földkerekségen - laknak, de mégis jövevényekként…”.

Róma püspöke, Ferenc, maga is migránsok gyermeke. Szülei 1929-ben emigráltak az Újhazába és Buenos Airesben földet, hazát, otthont találtak. Hát persze, hogy fogékony az elvándorolni kényszerülőkre, mert az ő ivadékuk. Pápaként az első útja a lampedusai migránsok közé vitte őt, kezében virágokkal, azt szórta a mérhetetlen hullámsírra. Aztán a szárdok szigetén keresi fel azokat, kiknek ősei átmigráltak a La Plata folyó torkolatához, hogy ott a Jőlevegőjű Várost, Buenos Airest megalapítsák...

Hirtelen a sor végére kanyarodok. Most szombaton, amikor az olasz cserkészet 70 ezer tagját köszöntötte a Szent Péter téren, így szólt hozzájuk: „Ajánlom nektek a párbeszéd képességét. Hidat építsetek, hidat építsetek ebben a társdalomban, ahol szokásban van falakat építeni. Kérlek benneteket, hidakat építsetek, párbeszéddel hidakat!”.

És eljött a szerdai nap, amikor a szokásos általános kihallgatáson épp a Menekültek mai Világnapjára utalt. Így szólt Ferenc pápa: „Most szombaton lesz a Menekültek Világnapja, az ENSZ támogatásával. Imádkozzunk azokért a testvérekért, akik menedéket keresnek távol hazájuktól, hogy olyan otthont találjanak, ahol félelem nélkül élhetnek, mert ott tiszteletben tartják a méltóságukat. Bátorítom mindazok munkáját, akik segítik őket és kívánom, hogy a nemzetközi közösség egyetértésben és hatékonyan cselekedjék a kényszer-migrálás okainak a megelőzésében”. Végül hozzáfűzte a pápa: „Mindenkit arra szólítok fel, hogy kérjen bocsánatot azokért a személyekért és intézményekért, akik bezárják az ajtót az emberek előtt, akik (befogadó) családot és oltalmat keresnek”.

Az olasz-francia határon a francia rendőrség pár nap óta visszaküldi olasz földre a migránsokat. A tengerpart szikláin hálnak messzi földről útra keltek, köztük anyák a kicsinyeikkel, feketék, sárgák, fehérek és mindféle vallásúak. A föld népe. Miként Ásotthalom környékén, egyelőre még fal nélkül.

 Olasz férfi és női szerzeteskolostorok pénteken napvilágot látott közös közleménye említi, hogy Ferenc pápa két évvel ezelőtti felhívása nyomán számos kolostor – Palermótól Triesztig megnyitotta a kapuját és otthont ad a földönfutóknak. Hajléktalan barátaimra gondolok, Ferire és Tibire, akik két-két éven át velünk laktak a jezsuiták Mária utcai rendházában. Eszmélek, hát nekem kell ezt magyarázni, Európa kétezer éves örökségével a szívemben? Hát hogyan nézek Szent István királyunk szemébe, akinek szívéből – még ha később is írták – kivirágozott ez a gondolat: „Ennélfogva megparancsolom neked, fiam, hogy a jövevényeket jóakaratúan gyámolítsad…”.

Egyszer majd mindannyiunknak számot kell adni Isten színe előtt. Meglepő módon kevés kérdés hangzik el. De a Máté evangélium 25. fejezetének hat kérdésére mindenkinek válaszolnia kell, köztük erre is: „Vándor voltam és befogadtatok?” (Mt 25,35). Befogadtatok? Az eredeti görög szöveg egyenesen így kérdez: „Xenosz, idegen voltam és befogadtatok?”.

1496 komment

Címkék: egyház jézus terrorizmus menekültek Magyarország ferencpápa

A bejegyzés trackback címe:

https://jezsuita.blog.hu/api/trackback/id/tr757560462

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

kaleidoscope · http://kaleidoscope.blog.hu 2015.06.22. 18:33:04

Sokat elárul a blog látogatóinak e problémakörrel kapcsolatos tanácstalanságáról az a tény, hogy 42 órával az írás megjelenése után még egy komment sincs. Itthon még nem kerültek a jelenlegi kormánypártokat támogató keresztény (főként a katolikus) választópolgárok olyan ellentmondásos helyzetbe, mint éppen a bevándorlással kapcsolatos kormányzati kommunikációs és politikai döntések, megnyilvánulások kapcsán. Egyrészt az EU-ban a magyar kormány képviseli leghangosabban azt az álláspontot, mely szerint nemhogy menekült-befogadási kvótákat nem fogadunk el, de még a határzárat is kialakítjuk. Másrészt Ferenc pápa egyre keményebben kritizálja az EU-t, és benne főként azokat, akik falakat építenek (igaz még nem nevezte nevén a magyar miniszterelnököt, de már majdnem). Miközben tehát a jelenlegi kormányzat bezsebelte a sok dicséretet azért, mert "megvédi a keresztény értékeket", ha ehhez elég alkotmányba foglalni a férfi-nő házasság kizárólagosságát, ugyanez a kormányzat fittyet hány a pápa intelmeire, ha befogadásról van szó, ami áldozatokat követelne a magyaroktól is.

matthaios · http://www.matthaios.hu 2015.06.22. 19:04:24

@kaleidoscope:

Bocs, te milyen áldozatot hoztál eddig? Amit tettél az az, hogy egy mozdulattal összevontad a menekültek kérdését a homoszexualitás kérdésével. Neked még a menekültekről is ez jut az eszedbe? Nekem nem, hanem az, hogy az a világrendszer, amely olyan állapotban tartja a Föld lakóit, hogy ezek egy része kénytelen elhagyni szülőföldjét, hogy megélhessen, szemben áll Isten törvényeivel, legyenek ezek a törvények a javak igazságosabb elosztása kötelezettségének a törvényei, vagy a szexualitás, a család törvényei.

A menekültkérdés keresztény szellemű megoldását hogyan lehet elvárni abban az Európában, amely elvesztette kereszténységét? (Ennek következménye például az ír népszavazás.)

Déli pályaudvar 2015.06.22. 21:39:07

@kaleidoscope:
Érdeklődéssel várom, lesz-e egyszer olyan hozzászólásod, ahol nem a homoszexualitás témájánál kötsz ki. A menekültek témáját ilyennek gondoltam volna, de lám, tévedtem –itt is bravúros sebességgel jutsz el Orbán Viktorig, aki galád módon alkotmányba foglalta az egy férfiből és egy nőből álló házasság kizárólagosságát. Új szellemi társasjáték: hogyan jussunk el bármely téma kapcsán a lehető legrövidebb úton a homoszexualitáshoz?

Antal József 2015.06.23. 08:53:07

Egy igaz történet: egy pap befogadott egy hajléktalant. Etette, itatta, ruháztatta, fedéllel ellátta. Azt hitte segíthet rajta.
A hajléktalan kibasználta a helyzetet egyre többet ivott (nem vizet) és elviselhetetlen lett a pap számára.
Mivel még kidobni sem bírta mentővel vittette el" csak vigyék innen valahova"...

Déli pályaudvar 2015.06.23. 09:20:47

@kaleidoscope:
Ezt írod:
„Sokat elárul a blog látogatóinak e problémakörrel kapcsolatos tanácstalanságáról az a tény, hogy 42 órával az írás megjelenése után még egy komment sincs.”

Szerintem azért volt (van) nagy csend a fenti bejegyzés után, mert mindenki érzi, hogy nagyon súlyos problémáról van szó, ahol nagyon sok szenvedő ember van, a probléma minket is érint, és ez a probléma egyre súlyosabb lesz, és nincsenek rá (senkinek) kész – elfogadható – megoldásai. Sem az nem megoldás, hogy hagyjanak békén, oldják meg maguk, sem az, hogy tárt karokkal várjuk egész Afrikát.

Ilyen esetben az ember nem fecserészni szokott.

Pandit 2015.06.23. 09:33:43

@kaleidoscope: (@matthaios:)
Ó hát ez nagyon egyszerű. Jól látod.
1. Én elismerem, hogy tanácstalan vagyok a menekült kérdésben és tudom, hogy áldozatot kellene hoznunk (személyesen is, úgy is mint magyar nép és úgy is mint Európa, és úgy is mint "fejlett" nyugat) sok mindenben. A pápa intelmeit is szeretném megfogadni és nem haboznék olyan pártra szavazni és olyan politikust/politikát támogatni aki ezt (is) képviseli.
És valóban a tanácstalanság miatt nem szóltam hozzá.
2. A házassággal kapcsolatos véleményem (és a legtöbb katolikus és az Egyház véleménye) megegyezik azzal ami az alkotmányba foglaltatott és ezzel kapcsolatban egy fikarcnyi tanácstalanság sincs bennem. És nyilván e miatt a határozottság miatt tudok könnyen és azonnal hozzászólni ehhez a témához. Ez van, talán fel kéne adnom ezt, akkor többet tehetnék a menekültekért? Nyilván nem.
2. Hogy Orbán Viktor és számos társa a pártjában és az egész magyar politikában képmutató az számomra is nyilvánvaló és talán mások számára is egyre inkább az lesz. Szerintem nem volt demokratikusnak nevezhető dolog az egész alkotmánymódosítás úgy ahogy megvalósult, de ilyen a politika gondolom.
Ezért az is érthető, hogy azokban akik rá szavaztak, de általában a keresztény (és katolikus) szavazókban, politika iránt érdeklődőkben egyre nagyobb a tanácstalanság ebben a kérdésben is.
Ergó ehhez sem szívesen szólunk hozzá. Már aki. :)

Szóval én sem látom az összefüggést ezek között a témák között (még úgy sem, ahogyan Matthaios) és igaz az, hogy összemostad a dolgokat. Én természetesnek látom, hogy ezt teszed, mert úgy tűnik, hogy ez a személyedből fakad (tudom erre reagálni sem fogsz mert személyeskedésnek tartod, holott nem annak szánom) nem a téma (mármint a homoszexuálisok házasságának egyházi elismerése) fontosságából (mert a menekült kérdéshez képest ez csekély fontosságú szerintem) és más témákkal való összefüggéséből. Szóval neked ez a fontos, erre tetted rá az életed, nincs ezzel baj, de attól még más dolgokról lehetne veled beszélgetni, ha akarnál. :)

Antal József 2015.06.23. 09:34:34

Egyértelmű a helyzet. Ferenc pápa hallgat a gonoszról és minket démonizál.
Mi vagyunk a bűnösök akik nem fogadják be a menekülteket?
Azok a bűnösök akik miatt menekülnek!
Azokról meg mély-mély csend...Ferenc pápa nem, hogy kiátkozta volna őket ostorozná őket naponta hanem tudomást sem vesz róluk.
A magyar jezsuiták meg szajkózzák.

Pandit 2015.06.23. 09:55:47

@Antal József:
Ez egyszerűen nem így van.

Pandit 2015.06.23. 09:59:12

@Déli pályaudvar:
Pontosan. Az van, hogy ez egy nagyon összetett és súlyos probléma.
Nehéz hozzászólni. Pláne jól.
:(

Pandit 2015.06.23. 10:08:40

Világrendszereket (ahogy Matthaios írta) megváltoztatni szerintem még egy pápának sem megy.
Lehetne viszont jobb keresztény módjára viselkedni és viszonyulni bajbajutott (és akkor most nem az a lényeges, hogy hogyan jutott bajba) embertársainkkal/hoz.
Illetve lehetne elindulni egy igazságosabb rendszer felé. Talán. Illetve keresztényként következetesen ezt képviselni.
Kezdetnek pedig jobban figyelni a Pápa (és az Egyház) szavaira.

Antal József 2015.06.23. 10:17:38

Kik miatt menekülnek? Usa, Usa, Usa...Franciaország, Anglia, Németország, Hollandia, Dánia. A fő gyarmattartók.
Akik háborúkat szítanak a világban, rabszolgasorsba taszítanak embereket, kirabolják a természeti kincseiket, megmérgezik a földjeiket, folyóikat, elüldözik a szerencsétleneket akik nem élhetnek a szülőföldjükön.
Most Magyarországra terelik őket. A Földközi tengert blokád alá vették már csak a Balkánról hazánkon keresztül jöhetnek.
A gyarmattartók ráadásul visszatoloncolják hozzánk akiket elüldöztek.
Az Egyház asszsisztál a Gonosznak. A jezsuiták már szajkózzák a hamis porhintéseiket: gonosz vagy ha nem fogadod be őket!

Antal József 2015.06.23. 10:26:25

Egy igaz mese: Kongóban élt egy szegény bennszülött család. A közeli Usa fennhatóságú gyémántbányában dolgozott a családfő mint egy rabszolga. Kézzel ástak kezdetleges alagutakat, német sósavval segítették a bányászatot ami megmérgezte az egyetlen egy folyót ami kétmillió ember ivóvize volt. Cserébe a heti 40 dollár rabszolgabérért vehettek német, drága palackozott vizet. A gyémántokat egy holland kereskedő vásárolta fel és holland luxus ékszerboltjában árulta hatalmas nagy haszonnal. A kongói ember a kongói gyémántból majd éhenhalt a családjávál. Egyszer beszakadt a bánya és meghalt az apa. Az anya nem tudta eltartani a családját ezért a maradék pénzből a gyerekeivel felszállt egy embercsempész hajóra, mert azt mondta a helyi usa "képviselet", hogy ott lakást meg segélyt kap gyerekei után dolgoznia sem kell. A hajóról behajítottak a gyermekeit a tengerbe ő pedig Lampedusában parta szállt ahol a megbízott uniós képviselő szeretőjének az ujján az a gyémántgyűrű volt amiért meghalt az ő férje...

Az is átkozott aki hallgat a gonoszról!

Antal József 2015.06.23. 10:38:30

A gyarmattartó kiabálja: bűnös vagy magyar mert nem fogadod be az idegent!
Közben: Kárpátalján besorozzák a magyart egy idegen háborúba amit szintén a gyarmattartók robbantottak ki.
Szlovákiában megfosztják állampolgárságától a magyart.
Erdélyben megbüntetik ha magyarul beszél vagy magyar ìr ki valamit használja a zászlóját.
A Vajdaságban fizikailag bántalmazzák mert magyar.

Jezsuiták! Jezsuiták! Milyen hangosan véditek a gonoszt mindenféle jézusi idézettel meg Szent Istvánival mikor Szent István nem bevándorlókról papolt hanem behívott tudósokról, művészekről.
Egy kis biblia meg történelem az egyszerű embernél is meg van.

Déli pályaudvar 2015.06.23. 10:48:34

@Déli pályaudvar:
Egyébként én kegyelmi lehetőségként is látom mindazt, ami történik. Ha a Nyugat nem ismeri fel azt, hogy a menekültek képében maga Krisztus közelít felé, akkor valószínűleg megmaradásának utolsó esélyét játssza el. A család – és ezen keresztül az ember – gőzerővel történő lerombolásának útján esélyt, talán utolsó esélyt kap arra, hogy ideológiái ködéből kilépjen, és meglássa az embert – az embert, aki előtte áll, és segítségére szorul.

matthaios · http://www.matthaios.hu 2015.06.23. 12:01:01

Egy másik jezsuita vélemény (mondjuk ő iszlám környezetben él): kereszteny.mandiner.hu/cikk/20150623_henri_boulad_sj_europa_nem_veheti_magara_a_vilag_osszes_bajat_2014

Ez is mutatja, hogy milyen nehéz kérdésről van szó. A megoldáshoz a szeretet bölcsességére van szükség. Jézus a kárhozottaknak a szemére veti: "Idegen voltam, s nem fogadtatok be" (Mt 25, 43). Ugyanakkor nem lehet egy mozdulattal lesöpörni Boulad atya véleményét sem. A bölcsesség a Szentlélek ajándéka.

Pandit 2015.06.23. 12:21:03

@matthaios:
"nehéz kérdés"
Így van. Köszi.

Pandit 2015.06.23. 12:27:31

@Déli pályaudvar:
"lehetőségként is látom"
Ez nem rossz gondolat. Tulajdonképpen érdemes lenne így nézni, mert sok mindent nincs is (már?) módunk befolyásolni.

"Nyugat nem ismeri fel...."
Hát ezt így (a megszemélyesített "Nyugat") nem fogja, pláne ha prekoncepcióval szemléled. :)
Ugyanakkor ami megmarad majd az is "a Nyugat" lesz, és persze mint ilyen akkor is lesznek majd sokan akiknek nem fog tetszeni.

Antal József 2015.06.23. 12:32:08

Egyáltalán nem nehéz kérdés. Annak nehéz akinek nem tiszta a lelke.
Itt üldözik a szerencsétleneket! Ez tiszta ügy.
Mindeki tudja kik.
Magyarországra terekik őket. Ez is tiszta ügy!!!
Uniós adat: Magyarország toronymagasan vezet az egymillió lakosra kivetetített bevándorlók számába: 3322 (minden egyes nappal nő) utánunk jön Svédország alig 1200 fővel Ausztria 1141 fővel a menekülteket üldöző Németországra 800 fő sem jut. Ennyire egyszerű. Számok.
A jezsuiták itt politikai színre terelik az ügyet. Nem semmi!
Mi köze bámely párthoz. Kit érdekel a fidesz ellenességük?...mi köze a témához?...
Nagyon könnyű ez a téma: a gyarmattartók üldözik az embereket hozzánk és minket tesznek bűnössé!
Kikérem magamnak! A jezsuiták szégyelljék magukat ilyen hozzáállással. Tizedével állnának ki a magyarokért! Pl. a romániai magyarokért akiknél még a templombajárást is ellehetetlenítik.
Más fülek más szólamok vannak VIII. kerületi templomban.

Déli pályaudvar 2015.06.23. 13:43:25

A fő témánktól eltér ugyan, de annyira jó, hogy elküldöm. Heidl György honlapján találtam a homoszexuális "házasság" témájáról:

heidlgyorgy.wordpress.com/2015/06/02/a-hazassag-lerombolasa/

studiorum 2015.06.23. 15:12:28

Kedves Vértesaljai László atya és bennünk bűntudatot kelteni akarók,

itt nem pillanatnyi/ideiglenes kisegítésről, hanem _tartós társbérletről(!)_ van szó olyanok esetében, akik úgy általában ellenségesen viseltetnek a keresztényekkel és a józanul gyakorolt szabadsággal szemben is, eltérő kultúrájuk és vallásuk következtében.

Kis lakásunk / országunk befogadóképessége véges. Anyagi lehetőségeink is. Inkább ahhoz kéne jó tanácsot adni, hogy a menekülőket hogy kéne segíteni a hazatérésben, a békés körülmények megteremtésében. Nagyhatalmak előnyben!

kaleidoscope · http://kaleidoscope.blog.hu 2015.06.23. 19:12:50

@matthaios: "Bocs, te milyen áldozatot hoztál eddig? " -írod. Máskor pont te vetetted a szememre, hogy szerinted nem olvastam el rendesen, amit írtál. Mit írtam? "...ami áldozatokat követelne a magyaroktól is. " Mint nemzettől. Nem az egyes személyektől. Az egyes személyek, mint pl. én, fizetem az adót az államnak. A kormány dolga, hogy ebből az adóból olyan áldozatokat vállaljon, amit a fennen hirdetett értékrendje alapján meg kellene hozni, adott esetben a menekültek érdekében. Kedves @matthaios! Nem lehet, hogy már akkor is ellenségesen reagálsz a hozzászólásomra, amikor igazán nem lenne erre semmi okod?

kaleidoscope · http://kaleidoscope.blog.hu 2015.06.23. 19:18:06

@Antal József: A hajléktalan és a pap esete valóban jól mutatja, hogy nem az a jó segítő, aki felkészületlenül, átgondolatlanul akar jótékonykodni, hanem az, aki felkészül, gondolkodik, és Isten segítségét kéri a segítő munkához. De ez nem jelenti azt, hogy nem kell segítenünk az embertársunknak, ha tudunk.

matthaios · http://www.matthaios.hu 2015.06.23. 20:00:19

@kaleidoscope:

Kritizáltad a "blog látogatóit". Én pedig téged. Ezt nem kell feltétlenül ellenségeskedésnek venni. Egyébként az itteni (meg más) blogolással kapcsolatban van egy elvem: nem akarok belekeveredni a politikába. Ez persze elkerülhetetlenül szükséges lenne akkor, ha valamilyen nyilvánvalóan erkölcsi renddel ellentétes dologról lenne szó. Arról egyébként nem vagyok meggyőződve, hogy a kontrollálatlan és kockázatokat is jelentő menekültáradat kezelésére a kormány által javasolt eszköz a legmegfelelőbb. Hasonló a véleményem a kvóták felállításáról is. De nem akarok ebbe a kérdésbe belebonyolódni, mert látom az ellentétes szempontok közti egyensúly megtalálásának különös nehézségeit.

A férfi és nő közti házasság kizárólagosságának ehhez azonban semmi köze. Hogy jön ez ide? Ezért reagáltam úgy, ahogy reagáltam.

2015.06.23. 21:04:20

Egyszer egy menekült bujdosása során eljutott egy kis faluba. Az emberek kedvesek voltak hozzá és befogadták. Amikor azonban a menekültet kereső katonák megkérdezték, hol bujkál, mindenki félni kezdett. A katonák azzal fenyegetőztek, hogy felégetik a falut és mindenkit megölnek, ha a fiatalembert nem adják át nekik hajnalhasadta előtt. Az emberek elmentek a paphoz és megkérdezték, mitévők legyenek. A pap aközött őrlődve, hogy átadja-e a fiút az ellenségnek vagy hagyja veszni a falu népét, visszavonult a szobájába és belemerült a Bibliájába, azt remélve, hogy pirkadat előtt válaszra lel. Órákkal később, kora hajnalban tekintete ezekre a szavakra esett: „Jobb, ha egy ember meghal, mint ha az egész nép elpusztul.”
A pap becsukta a Bibliát, hívta a katonákat és elárulta nekik a fiú búvóhelyét. Miután a katonák kivégzésre vezették a fiút, a falu népe megünnepelte, hogy a pap megmentette az életüket. A pap azonban nem vigadt velük. Mély szomorúság vett rajta erőt és a szobájában maradt. Éjjel eljött hozzá egy angyal és megkérdezte:
- Mit tettél?
- Átadtam a menekültet az ellenségnek.
Az angyal azt felelte:
- Hát nem tudtad, hogy a Megváltót adtad át nekik?
- Honnan tudhattam volna? – válaszolt a pap gondterhelten. Az angyal így folytatta:
- Ha a Biblia olvasása helyett csak egyszer is felkerested volna ezt a fiatalembert és a szemébe nézel, megláttad volna.

vaccinium 2015.06.23. 21:17:42

Azért is nehéz ügy, mert meglehetősen heterogén csoportról lehet szó, az a gyanúm, bár nem ástam bele magam a kérdésbe. Aligha lehet egységes menekültkérdésként kezelni, akár csupa erőszakos betolakodót, akár csupa ránk szoruló koldust vélnénk látni bennük. Nem vagyok biztos benne, hogy segítséget keresnek - inkább csak élhető lakhelyet, nem lehet?

Antal József 2015.06.23. 21:51:09

A valódi kérdés: kik miatt menekülnek?...
Miért kell elhagyniuk a szülőföldjüket?...
Az USA, Franciaország, Németország, Hollandia, Dánia és a többi rabló állam miatt.
Akik ránk mutogatnak!!!
A farizeusok akik kiabálnak Pilátusnak: Jézust! Jézust!

GTM_239 2015.06.23. 22:10:18

@Izrael misztériuma: szép kis anekdóta, hogy jönj ez ide? Hány megváltó van? Szerinted mi a tanulság?

jabbok 2015.06.23. 22:24:54

Elég nehéz nem észrevenni, hogy az utóbbi 10 év alatt szép szisztematikusan destabilizálták a Közép- és aztán a Közel-Keletet. Afganisztán után Irak, majd Egyiptom, aztán Líbia, Jemen, Szíria - és (eddig utolsóként) Ukrajna. Mindenütt ugyanaz a forgatókönyv. Hol utólag hivatalosan is elismert hazugságra alapozva (vegyi fegyverek, mozgó laborok Irakban), hol egyszerűen a "demokrácia" nevű vallás nevében.

Nyilvánvaló, hogy Szaddám Husszein vagy Kadhafi vagy Asszad uralma sem volt ideális. Nyilván alattuk is voltak elnyomott csoportok, üldözöttek. De az elég egyértelmű, hogy a helyzet sokkal kiszámíthatóbb, és az OTT ÉLŐK túlnyomó többségének sokkal biztonságosabb és elviselhetőbb is volt. Naív vagy történelmet nem ismerő ember még elhiheti, hogy az első ilyen rendszer megbuktatásához TALÁN jóhiszeműen, vagy valami ÖNÖS helyi stratégiai vagy gazdasági érdekből (pl. olaj, stratégia, stb.) is hozzákezdhetett volna néhány ostoba politikus. De azt már naívaknak is nehéz elhinni, hogy Afganisztán (l. tálibok) és aztán Irak után, először Bin Laden, aztán más fanatikus csoportok szervezetének támogatása, kiképzése és felfegyverzése után még mindig naivitásból vagy butaságból folytatták volna Líbiával, Egyiptommal, Szíriával, és végül Ukrajnával... És mindig óriási meglepetéssel tárják szét utána a kezüket, hogy jé, itt is, aztán ott is káosz és menekültáradat meg szélsőségesek (akiket mellesleg korábban nyugatiak képeztek ki és fegyvereztek fel) maradtak hátra.

El tudjátok képzelni, hogy van olyan ostoba politikus, akár az USA-ban, akár Európában, aki VALÓBAN azt hitte, hogy Oroszország karba tett kézzel végignézi, végignéz_HET_i, amikor Moszkvától 500 km-re NATO-rakétákat telepítenek, és Ukrajnából egy ellenséges katonai és politikai szövetség tagja lesz? Amerika tétlenül nézte, amikor Kubába orosz rakétákat terveztek telepíteni? (Nézzetek egy térképet: Harkov Moszkvától NEGYEDANNYI TÁVRA van, mint Havanna Washingtontól...)

Nem hiszek az összeesküvés-elméletekben, de SZVSZ ostobaság lenne azt hinni, hogy egy ilyen sorozat merőben "véletlen" vagy külön, össze nem függő politikai-katonai HIBÁK véletlen egymásutánja. Főleg, hogy ezek miatt a "hibák" miatt egy fej sem hullott az illetékes politikai-katonai vezetők köréből. Nekem elég logikusnak tűnik, hogy a folyamatot megindítók is tisztában voltak/vannak vele, hogy ez a folyamat az egyetlen, menekülők számára is elérhető és csábító földrész, Európa felé irányuló népvándorlást generál.

Nem védem én Orbán Viktort - de TALÁN van olyan információja is, ami nekünk nincs. (Bár ezt a 10 millió futballszakértő országában veszélyes kijelenteni.) Azt én is elég biztosnak látom, hogy ami most folyik, az MÉG (!!!) nem népvándorlás, "CSAK" menekültáradat.

De egyrészt nem látok sok reményt a folyamat javulására vagy lassulására.

Másrészt: azért abban is van valami, hogy a menekültáradatot részben (RÉSZBEN) maga a befogadás reménye és ígérete GENERÁLJA is.

Szóval egyetértek az előttem szólók jelentős részével: nekem ez a kérdés messze nem szűkíthető le egyetlen morális kérdésre. Akkor sem, ha valóban nagyon fájdalmas morális kérdés IS.
ÖRÜLNÉK, HA VALAKI CÁFOLNA.

kaleidoscope · http://kaleidoscope.blog.hu 2015.06.24. 10:42:27

@matthaios: "A férfi és nő közti házasság kizárólagosságának ehhez azonban semmi köze. Hogy jön ez ide?" Szerintem teljesen világos volt a kommentemben a logikai kapcsolat, ezért csak konstatálni tudom, hogy ebben nem értünk egyet.
@jabbok: "nem szűkíthető le egyetlen morális kérdésre. Akkor sem, ha valóban nagyon fájdalmas morális kérdés IS." ezt nem lehet cáfolni, még akkor sem, ha bizonyos összefüggéseket, interpretációkat nem, vagy nem teljesen tudok elfogadni a kommentedből. Azt azonban én is egyértelműnek látom, hogy a problémát nem lehet csak a menekültek iránti emberséges (azaz keresztényi) bánásmód morális kérdéseként megválaszolni. De, ahogy írtad is, azért erről is szó van, szó kellene, hogy essen a politika legmagasabb szintjein, ahonnan azonban erről szinte egy hangot sem lehet hallani. Mint ahogy arról sem, hogy a nemzetközi erőtérben egy olyan kis ország, mint a miénk, mivel tudna hozzájárullni a probléma globális kezeléséhez, miben látná a probléma globális megoldását. Márpedig a globális problémákkal kapcsolatban a "gondolkodj globálisan, cselekdj lokálisan" elvének csak akkor tudnánk megfelelni, ha a globális gondolkodásra utaló megnyilvánulásai lennének a magyar kormánynak, és a lokális döntései ebbe a logikába illeszkednének. Az nem globális gondolkodás, hogy kijelentik a kormánypárti politikusok, hogy mivel nincs megfelelő európai válasz a problémára, ezért mindenki magára van utalva, tehát mi építünk egy kerítést. Ezzel az erővel a szerbek azt is mondhatnák, hogy ők meg majd drótvágókat ajándékoznak a menekülteknek...

jabbok 2015.06.24. 11:04:50

@kaleidoscope: "bizonyos összefüggéseket, interpretációkat nem, vagy nem teljesen tudok elfogadni a kommentedből" - örülnék egyrészt konkrétumoknak, másrészt ha az "elfogadás" nem pusztán érzelmi kategória, akkor az ellenérveknek is.

jabbok 2015.06.24. 11:29:09

@kaleidoscope:"...ami áldozatokat követelne a magyaroktól is. " Mint nemzettől. Nem az egyes személyektől. Az egyes személyek, mint pl. én, fizetem az adót az államnak. A kormány dolga, hogy ebből az adóból olyan áldozatokat vállaljon, amit a fennen hirdetett értékrendje alapján meg kellene hozni, adott esetben a menekültek érdekében."

Ez a hozzászólás nálam kicsit kiverte a biztosítékot...

Én - és éppen egy keresztény fórumon - nem nagyon tudok mit kezdeni a SZEMÉLYTELEN áldozatvállalással. Kritizáljuk az államot, és lehetőleg a vezetőinek a személyét - miért nem hoznak áldozatot ők, úgyis a mi pénzünkből teszik, amit mi fizetünk be (ja, hogy másra, egészségügyre, oktatásra, stb), de ha növelnék a befizetendő adódat, vagy elvonnák az oktatásból vagy az egészségügyből vagy a Pride védelmi költségeiből, akkor azért megint rájuk háborognál... ? Jól értelek?

jabbok 2015.06.24. 11:30:37

@kaleidoscope:
Nekem a Nagybani Zöldségpiacon konkrétan 20-30 %-kal csökkent a bevételem (mezőgazdasági termelőknek értékesítünk és kivitelezünk öntözőrendszereket), és jó időbe telt, mire rájöttünk, hogy elsősorban konkrétan a menekültek által érintett környékek termelői maradtak el a vevőink közül. Tompa, Ásotthalom, Mórahalom, Röszke, de még Zsombó, Mélykút, Kisszállás környékéről is szinte az összes komoly termelőnk eltűnt. Akik megmaradtak, azok mesélték, hogy a fóliasátraikat felvágják, a termést leszüretelik, a terménytárolóikat kifosztják.

Lehet, hogy az ország EGÉSZE, és különösen a nagyvárosi vagy pesti értelmiség (még?) nem éli meg katasztrófaként és igazi népvándorlásként azt, ami történik. De kérdezd meg azt a sokezer embert és családot, akik OTT ÉLNEK. Pedig jópár konkrét gazdát ismerek, akik eleinte a csűrjeikbe is befogadták, szállást, sőt, amennyire tudtak, élelmet és ruhát is adtak vagy szereztek a menekülteknek. De sokak számára ma már (MÁR MA IS) kifejezetten élet-halál, a családjuk megélhetésének a kérdése a menekültáradat megállítása.

Tipikus magyar fociszakértelemnek tartom a városi értelmiség részéről az olyan tuti okosságokat, amiket te is megfogalmazol:

"a "gondolkodj globálisan, cselekdj lokálisan" elvének csak akkor tudnánk megfelelni, ha a globális gondolkodásra utaló megnyilvánulásai lennének a magyar kormánynak, és a lokális döntései ebbe a logikába illeszkednének"

Tudod, éppen az a hlyzet, hogy amíg NEKED a globális az EU, és a lokális az országos - addig még az is elképzelhető, hogy a kormánynak jelentős LOKÁLIS az a néhány tízezer ember is, akik az ország érintett részein élnek.
(Nem tisztem védeni sem Orbán Viktort, sem a kormányt - sok kérdésben sokkal durvább véleményem is van róluk, mint gondolnád - de ez a fajta magabiztos, magyar "szakértelemmel" megfogalmazott kritika - l. a 10 millió futballszakértő országa - mindig bosszant. Főleg hasonlóan érzelmes emberek szájából.))

matthaios · http://www.matthaios.hu 2015.06.24. 11:36:27

@kaleidoscope:

‘Szerintem teljesen világos volt a kommentemben a logikai kapcsolat, ezért csak konstatálni tudom, hogy ebben nem értünk egyet.’

Igen. A kapcsolat azonban nem objektív kapcsolat, hanem annak az elképzelésednek a része, hogy azok, akik az Egyház homoszexualitással kapcsolatos, kezdettől fogva egyértelmű tanításához ragaszkodnak, azok, többek között, befogadásra képtelen “konzervatívok”. Az idegenek befogadása és a homoszexualitás elutasítása között azonban tényleg van kapcsolat: ezek az isteni törvény részei.

A tömeges méretűvé váló menekülthullám kezelésére szemmel láthatóan nincs elfogadható európai modell. Ezért a periférián lévő Magyarország esetében az országért érzett politikai felelősség és az idegenek befogadásának a kötelezettsége nehezen összeegyeztethető szempontok harmóniába hozását jelenti. Nem állítom, hogy ezt a harmóniát megtalálták. Könnyebb lenne a helyzet, ha keresztény társadalmakról lenne szó, ahol az áldozatvállalás a társadalomtól nem idegen fogalom. Ilyen ideális társadalom azonban a maga teljességégben talán soha sem volt, legfeljebb az első keresztény közösségben egy rövid ideig. Itt is voltak azonban problémák, amint arról az Apostolok Cselekedetei tudósít.

Lehetne például különadókat kivetni a legnagyobb profittermelő centrumokra, és intézményesen szervezni a befogadást azok számára, akik például az Iszlám Állam, Boko Haran stb. elől menekülnek. De a realitás az, hogy a menekülteket az érdekeiket tíz körömmel védő európai államok egymásközt dobálják egyik országból a másikba: vissza a feladónak. A témát pedig egy humanitárius szinezetű demagógia részeként kezelik, ideológiai harceszközként. Így a krisztusi parancsból az ideológiai harc eszköze lesz. Corruptio optimi pessima, amikor a legnemesebb dolgok egyikét rontják meg, az a legrosszabb. Hasonló dolog figyelhető meg az irgalmassággal kapcsolatban is.

Nem akartam politizálni, mégis sikerült politizálni egy kicsit.

Antal József 2015.06.24. 12:49:12

Trianont akarja befejezni a nyugat.
Az a nyugat aki előtt itt elborulnak a jezsuiták.
A Földközi tengert lezárták. Mindenki Görögországból, Bulgáriából érkezik hozzánk. Tények: Bulgáriában összeverik a határon és bárhol a menekülteket. Görögországban nem regisztrálják őket nem foglalkoznak velük. Nem, hogy befogadó állomásaik nincsenek de bevándorlási hivataluk sem. A Dublini III. Egyezményt durván sértik ez alapján mindenkit Görögországba kellene visszatoloncolni.
Helyett mindenkit Magyarországra toloncolnak.
A jezsuiták tapsikolnak a hungarofób nyugatnak!
Gratulálik nekik!

Antal József 2015.06.24. 12:53:54

Vértesaljai atya a Vatikánban jól el van.
A két hajléktalanjával nem bírt...a példám pont róla szólt.
A jezsuiták tegyék tele a templomaikat a Párbeszéd Házát menekültekkel! Ez a kötelességük...ezért kapnak állami dotációt...amúgy is példát kellene mutatniuk.
Utána lehet a Vatikánból blogolni, okoskodni, mutogatni ki is szégyellje magát!

Antal József 2015.06.24. 13:53:13

A magyar nép előtt leborulhat a Világ!
Mások elzavarták a lakhelyükről őket akiket Európa - köztük akik miatt menekülnek - áspis kígyóként sziszegve elzavar Magyarországra.
Itt a magyarok megkapják azt is a csúszómászóktól - és pl. vatikáni szócsöveiktől is - : gonosz vagy ha nem fogadod be!

Akik a csillogó külföldi palotából üzeni: esendő vagyok. Két hajléktalant nem tudtam befogadni...

2015.06.24. 16:13:08

Akkor mégsem Európát sújtja a dömping?

Európa messze nem a legnagyobb menekültbefogadó. Kapaszkodjon meg: a világ öt legnagyobb befogadó országa,
Törökország, Pakisztán, Libanon, Irán és Etiópia 2014 végén több mint ötször annyi menekültről gondoskodott, mint az EU tagállamai együttvéve.
Az 1990-es évek eleje óta a jelenlegi EU-tagállamokban élő menekültek száma jelentősen csökkent, a tendencia máig tart. A statisztikákat persze nemcsak a hazatérők csökkentik, hanem azok az állampolgárságot vagy másfajta tartózkodási engedélyt elnyerők is, akik egyébként az adott országban maradnak.
Tehát nem árt észben tartani, hogy bár az európaiak púpnak érzik a menekültkérdést a hátukon, a legnagyobb terheket nem az EU-ra róják a világban dúló háborúk és az üldöztetés elől menekülők. Az első három ország a világ összes menekültjének 30 százalékának adott otthont, a top 10, melybe nem került be európai ország, 57 százalékuknak. (A 6-10. helyezettek: Jordánia, Kenya, Csád, Uganda és Kína.)

60 millióan vannak, és mind ide tartanak?
index.hu/gazdasag/2015/06/19/menekult_statisztika_menedek/

az EU 28 országa kb. 500 millió lakós mindössze 1092192 menekültet fogadott be, miközben a menekültek száma az 5 legnagyobb befogadó országban 5888490 fő...

2015.06.24. 16:19:29

Nem a menekültek száma
Összlétszámát tekintve az Eurostat adatai szerint tavaly Magyarországon adták be az ötödik legtöbb menedékkérelmet Németország (203 ezer), Svédország (81 ezer), Olaszország (65 ezer) és Franciaország (64 ezer) után. A hazai szakhatóság 43 ezer menedékkérelmet regisztrált.
Asylum statistics
ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/Asylum_statistics

Az Unió közös határőr-szervezete, a Frontex friss térképe szerint ugyanis
a magyar határon történik a legtöbb illegális határátlépés.
Igaz, a koszovóiak január-februári, több tízezres rohama májusra 200 alá csökkent, de a BÁH adatai alapján az összes érkező száma (a származási ország főleg Afganisztán, Szíria és Irak) a márciusi ötezerről májusra tízezerre nőtt.
MIGRATORY ROUTES MAP
frontex.europa.eu/trends-and-routes/migratory-routes-map/

2015.06.24. 16:28:27

@matthaios:
vannak, akik az egyház kezdettől fogva egyértelmű tanításához ragaszkodnak, mivelhogy azóta sem lett visszavonva...

Az utolsó ítélet.
31Amikor eljön dicsőségében az Emberfia és vele minden angyal, helyet foglal fönséges trónján.
32Elébe gyűlnek mind a nemzetek, ő pedig különválasztja őket egymástól, ahogy a pásztor különválasztja a juhokat a kosoktól.
33A juhokat jobbjára állítja, a kosokat pedig baljára.
34Aztán így szól a király a jobbján állókhoz: Jöjjetek, Atyám áldottai, vegyétek birtokba a világ kezdetétől nektek készített országot!
35Éhes voltam, és adtatok ennem. Szomjas voltam, és adtatok innom. Idegen voltam, és befogadtatok.
36Nem volt ruhám, és felruháztatok. Beteg voltam, és meglátogattatok. Börtönben voltam, és fölkerestetek.
37Erre megkérdezik az igazak: Uram, mikor láttunk éhesen, hogy enned adtunk volna, vagy szomjasan, hogy innod adtunk volna?
38Mikor láttunk idegenként, hogy befogadtunk volna?
39Mikor láttunk betegen vagy börtönben, hogy meglátogathattunk volna?
40A király így felel: Bizony mondom nektek, amit e legkisebb testvéreim közül eggyel is tettetek, velem tettétek.
41Ezután a balján állókhoz is szól: Távozzatok színem elől, ti átkozottak, az örök tűzre, amely az ördögnek és angyalainak készült.
42Mert éhes voltam, s nem adtatok ennem. Szomjas voltam, s nem adtatok innom.
43Idegen voltam, s nem fogadtatok be. Nem volt ruhám, s nem ruháztatok fel. Beteg és fogoly voltam, s nem jöttetek el meglátogatni.
44Ekkor ezek is megkérdezik: Uram, mikor láttunk éhesen vagy szomjasan, idegenként vagy ruhátlanul, betegen vagy börtönben, s nem voltunk szolgálatodra?
45Erre majd ezt feleli: Bizony mondom nektek, amit a legkisebbek valamelyikével nem tettetek, velem nem tettétek.
46Ezek örök büntetésre mennek, az igazak meg örök életre.”

ne szemezgessünk az isteni törvények között, ez tetszik, ez nem tetszik!

Antal József 2015.06.24. 17:38:10

Magyarország toronymagasan vezet a migráció kérdésében.
Egymillió főre 3322 fő menekült jut utánunk Svédországra csak 1200...Németországra 800 sem.

2015.06.24. 18:20:35

@Antal József:
ez hogy jött ki neked???

Németország (203 ezer), Svédország (81 ezer), Olaszország (65 ezer) és Franciaország (64 ezer) után. A hazai szakhatóság 43 ezer menedékkérelmet regisztrált.
Asylum statistics
ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/Asylum_statistics

2015.06.24. 18:27:09

1134 menedékkérőt kellene Magyarországnak átvállalnia
index.hu/kulfold/eurologus/2015/05/27/1134_menekultet_vallalna_at_magyarorszag/

a tízmilliós magyarország valahogyan csak elbír vele...

jabbok 2015.06.24. 20:32:23

@Izrael misztériuma: A statisztika egy dolog. Ahogy korábban írtam, a nagyvárosi és pesti értelmiségnek valószínűleg elég is - de ha termelő lennél a déli határvidéken, akkor egész mást írnál:

"Nekem a Nagybani Zöldségpiacon konkrétan 20-30 %-kal csökkent a bevételem (mezőgazdasági termelőknek értékesítünk és kivitelezünk öntözőrendszereket), és jó időbe telt, mire rájöttünk, hogy elsősorban konkrétan a menekültek által érintett környékek termelői maradtak el a vevőink közül. Tompa, Ásotthalom, Mórahalom, Röszke, de még Zsombó, Mélykút, Kisszállás környékéről is szinte az összes komoly termelőnk eltűnt. Akik megmaradtak, azok mesélték, hogy a fóliasátraikat felvágják, télen még tüzeket is raknak bennük; a termést leszüretelik, a terménytárolóikat kifosztják. És a káraikat felmérni és dokumentálni sincs kapacitása senkinek.

Lehet, hogy az ország EGÉSZE, és különösen a nagyvárosi vagy pesti értelmiség (még?) nem éli meg katasztrófaként és igazi népvándorlásként azt, ami történik. De kérdezd meg azt a sokezer embert és családot, akik OTT ÉLNEK. Pedig jópár gazdát ismerek személyesen, akik eleinte a csűrjeikbe is befogadták, szállást, sőt, amennyire tudtak, élelmet és ruhát is adtak vagy szereztek a menekülteknek. De sokak számára ma már (MÁR MA IS) kifejezetten élet-halál, a családjuk megélhetésének a kérdése a menekültáradat megállítása."

Ezeknek az embereknek és családoknak - és ez több ezer ember, talán tízezrek is - a statisztikák meg az EU-s irányelvek nem nagyon segítenek.

Antal József 2015.06.24. 22:33:59

Uniós adat.
A bevándorlók számát egymillió lakosra vetítik ki.
Nem mindegy, hogy 40 milliós vagy vagy egy 10 milliós országra számítjuk. Vatikánnak mennyi lenne az a menekültszám amit Magyarország kap?...

Magyarország toronymagasan vezet a bevándorlók befogadásában. Háromszor többet tart el mint a második Svédország. Ezek statisztikai tények. Egyszerű számok.

2015.06.25. 08:13:49

magyarország tavaly 146 kérelmet fogadott el összesen...

jabbok 2015.06.25. 10:25:38

@kaleidoscope: a válaszkommentemben nem freudi, hanem egyszerű klaviatúra-elírás volt a
@jabbok: "Főleg hasonlóan érzelmes emberek szájából." Értelmes-t szándékoztam írni.

jabbok 2015.06.25. 10:52:54

@Izrael misztériuma: érdekesen átugrottad az előző két kommentemet ;o)))

Ülj autóba vagy vonatra, menj le Dél-Magyarországra, még csak nem is kell a felkapott Ásotthalmot megcéloznod. Röszkétől Zsombó, Kisszállás, Kecskemét vonaláig magyarázd el az ott lakóknak, hogy igazából a te statisztikádban csak 146 elfogadott kérelem szerepel... De előtte vegyél futóedzéseket. ;o)

Elhunyt miniszterelnökünk érveit is érdemes kétfelé válogatni. Van, amit el lehet zsigerből utasítani, ha allergiás rá az ember - én sem tudok már március 15-én sem kokárdát hordani az ilyen "nemzeti" érzelmek miatt, meg mióta úgysem számítok magyarnak, ha a gatyamadzagom és a párnahuzatom szegélye nem nemzeti színű, vagy ha nem tudok azonosulni vele, hogy - ahogy a zsidók szerint csak a zsidók - ezek szerint a "magyarok" szerint csak MI MAGYAROK szenvedtünk és szenvedünk mindmáig, és mindenkinek előttünk kéne meghajolni és kalapot levenni.

Az én magyarságtudatomhoz nem kell se más népet lenéznem, se a miénkről csodákat vagy meséket elhinnem. Még nagy nemzeti pátoszra sincs szükségem. Egyszerűen ez a hazám, és ez az a nép, akiknek a nyelvét, a házunkban volt akasztott ember-kötél kapcsolatokat, stb értem és beszélni is próbálom. De megértem, ha másnak ez kevés.

"A jezsuiták" ilyetén sommás és szélsőséges fikázásával sem érdemes vitatkozni: ilyet eleve nem ír olyan ember, aki minimális szintű REÁLIS ismerettel is rendelkezik a jezsuitákról. (Olyat állítani, hogy a jezsuiták ÍGY EGYSÉGESEN felsorakoznának egyetlen politikai nézet, egy vezetés, egy filozófiai vagy teológiai irányzat mögé - ez kb. olyan önellentmondás, mint azt állítani, hogy minden magyar fradi-drukker ;o)))

De mindettől még az érvelésében vannak korrekt tények is, amiket hiba egyszerűen a nacionalizmus számlájára írni.

2015.06.25. 12:01:10

Nagy biznisz a szegedi fiataloknak
Megtudtuk a város szélén lakóktól, hogy a menekültek a helyi, magyar fiatalok segítségével jutnak át a határon. Úgy nevezik őket a városban, hogy sétáltatók. Azt csinálják, hogy a szerb oldalon találkoznak a menekültekkel, akikkel átsétálnak a kitaposott ösvényeken. Attól függően, hogy hányan vannak, milyen útvonalon jönnek, mennyire rizikós a helyzet
100-150 eurót is elkérnek egy 30-60 perces sétáért.
A határ magyar oldalára érve, megmutatják a menekülteknek az embercsempészek autóit, majd visszasétálnak a szerb oldalra, ahol az autójukba ülve, legálisan jönnek vissza Magyarországra. Ha ez tényleg így van, akkor furcsa, hogy nem szúr szemet a határőröknek, hogy néhányan naponta többször járnak át Szerbiába egy kis friss levegőt szívni.

Szeged határából jelentjük: helyi fiatalok is benne vannak az embercsempészetben
index.hu/belfold/2015/06/25/barmelyik_utcaba_benezek_menekulteket_latok/

manlakos 2015.06.29. 08:22:46

„Egyszer majd mindannyiunknak számot kell adni Isten színe előtt. Meglepő módon kevés kérdés hangzik el.”
Talán, azzal kezdem, hogy a témát illetően, meglehetősen tudat-hasadt állapotban vagyok. Értem, megértem Ferenc pápa, László atya, és a Te (Ky-Lí) álláspontodat.
Ugyanakkor, már bennem is javában szól a vészcsengő!
Részvéttel, nézem a menekültekről készült képsorokat, anyákról, gyerekekről, életerős fiatal férfiakról, akik akár az életüket mentve, akár a jobb élet reményében, elhagyták a szülőföldjüket és mindent kockára téve elindultak…
Aztán, „mint egy hűvös hullám, a 2*2 józansága hull rám”: a képeken lényegesen több a fiatal életerős férfi, mint a nő.
És erre mit olvasok, néhány napja?
(Elnézést, hogy nem tudom pontosan idézni, sem az országot sem a cikket nem jegyeztem meg. Akkor, még csak amolyan bulvár-hírnek gondoltam. Megpróbáltam megkeresni a cikket, de biztosan az én bénaságom miatt, nem jártam sikerrel.)
Tehát ami megmaradt bennem a cikkből: egy tőlünk északra lévő országban, évente Kb.1500 nemi erőszakot követnek el. Az elkövetők döntő többsége - úgy emlékszem 80% körül szerepelt a cikkben -
azok közül került ki, akik „idegen”-ek voltak, és az adott ország befogadott!
Természetesen mondhatjátok azt is, hogy más kultúrából jöttek és nem voltak felkészülve rá, hogy a mi lányaink, asszonyaink, miniszoknyában és mélyen dekoltált blúzokban járnak. Vagy mint állítólag egyik rádióban elhangzott, hogy azért nem tudnak „megfelelően” csajozni, mert nem ismerik (még) a nyelvet…:(
Tehát, néhány kérdés, amelyekre jó lenne választ kapni:

Milyen fokúan kell befogadnunk az idegent?(étel, ital, ruházkodás, lakhatás, és még mi?)
Ha, az eddigi példákból sejthető, hogy a ma segítségre szoruló „idegen”, vagy leszármazottja holnap már nem kérni, hanem –a történelmi és a mai nyugati tapasztalatokból kikövetkeztethetően- követelni fog, (és ne csak anyagiakra gondolj!), akkor szerintetek, mi –ma- a mi teendőnk?
(Esetleg, tagadjátok annak a lehetőségét, hogy ez bekövetkezhet?)
Mennyire ért(he)titek meg, (érezhetitek át!) Ti, cölibátusban élők, hogy mi családosak, talán, nem is annyira FÉLÜNK, hanem igazából, a családunkat FÉLTJÜK –de, azt nagyon!!! Nem lehet, hogy a cölibátus ”járulékos hatása” „üt vissza”, amikor, az apostoli zsinat szellemiségével ellentétben nagyobb terhet akartok ránk rakni, a Mt.25 emlegetésével, mint amit adott esetben(ha Nektek is lenne családotok,gyerekeitek),Ti is el tudnátok viselni…!?
És nagyon kérek mindenkit, hogy ezt jól értse. Nem gúnyosan, megbántási szándékkal teszem fel ezt a kérdést, hanem, mert tényleg el tudom képzelni, hogy személyes tapasztalat híján, nem tudjátok ÁTÉREZNI, mit jelent egy SZÜLŐNEK aggódni a GYEREKÉÉRT. Tehát, magam előtt is mentegetni próbálom, ezt a fajta hozzáállásotokat!
És jut még eszembe számtalan –sajnos, nem szebbnél szebb- gondolat… ezért lehet,hogy inkább el sem küldöm ezt a hozzászólást…
Ma mégis úgy döntöttem, hogy elküldöm.
Mert, pl. ezt találtam: „A nyugat európai társadalmak elértek a töréspontra” nemzeti.net/l.php?u=3185774
Tehát, folytatom:
- Akik most a számonkéréssel fenyegetnek, mit fognak mondani, nekünk és a gyerekeinknek, ha ez a verzió következik be?
-A szinte csak a menekültek befogadására történő - még az üdvösségünk elvesztésének a lehetőségével is fenyegetőző- „érzékenyítés” helyett, az „egyházak”-nak nem azért kellene /(kellett volna!!!) inkább - és legalább ilyen intenzitással- „lobbizni”, hogy senkinek se kelljen elhagyni a szülőföldjét?
Nem látták előre, hogy ez bekövetkezhet? (Valamikor, a 60-as években olvastam először róla, hogy ez be FOG következni!!!)

- Biztosan azt fogják kérdezni –odaát -, hogy: hogyan kezeltük a tüneteket?

- És mi a helyzet azokkal
- akik bárki (más!) üdvösségét megkérdőjelezik, akikben megszólalt a vészcsengő-
, de akik „nem bontják ki az igazság minden részletét”?
Pl.ilyenek nem szerepelnek a felvetésben:
www.napigazdasag.hu/cikk/46832/
-www.hirado.hu/2015/05/29/br-henri-boulad-a-nyugat-elvesztette-moralis-tartasat/

Összefoglalva: ez a fajta számonkéréssel fenyegető –egyoldalú- hozzáállás, engem azok gondolkodására emlékeztet, akik gyerekekkel akartak keresztes-háborút nyerni!(Aki ilyet kitalál, annak magának, valószínűsíthetően, nincs gyereke, vagy, mindig legalább 3 lépés távolságot tart Tőle!!!)

studiorum 2015.06.29. 13:59:42

@manlakos:

Jogos a megjegyzésed! Egyetértek!

2015.06.30. 09:24:55

60.000.000

A hét infografikája: honnan jönnek, merre mennek a világ menekültjei
adatujsagiras.atlatszo.hu/2015/06/27/a-het-infografikaja-honnan-jonnek-merre-mennek-a-vilag-menekultjei/

Constantinvus Literator 2015.06.30. 15:53:37

@manlakos:

Én köszönöm, hogy megfogalmaztad ezeket a gondolatokat!

A budapesti jezsuita testvéreknek pedig ajánlom, hogy sétáljanak el úgy este 8-9 körül a Keleti Pályaudvarra, és nézzenek egy kicsit körül, hogy kik is ezek a "menekültek". Én szinte kivétel nélkül 20-30 év körüli életerős férfiakat láttam, csoportokba verődve. Nem csak helyzetfelmérési, lehetőség, hanem egy papnak, szerzetesnek evangelizálási szempontból is hasznos (ha nem éppen kötelező) alkalom :-)

Dr. szpahi 2015.06.30. 16:52:11

@jabbok:

"Elég nehéz nem észrevenni, hogy az utóbbi 10 év alatt szép szisztematikusan destabilizálták a Közép- és aztán a Közel-Keletet. Afganisztán után Irak, majd Egyiptom, aztán Líbia, Jemen, Szíria - és (eddig utolsóként) Ukrajna. Mindenütt ugyanaz a forgatókönyv. Hol utólag hivatalosan is elismert hazugságra alapozva (vegyi fegyverek, mozgó laborok Irakban), hol egyszerűen a "demokrácia" nevű vallás nevében."

Néhány hónapja nekem is kezd meggyőződésemmé válni, hogy az utóbbi évek katonai-politikai akciói egy jól átgondolt stratégia részét képezik. Ha pedig ezeknek a "gyümölcseit" vizsgáljuk, úgy tűnik, az USA elsődleges célja nem az Iszlám Állam elleni harc, a "diktatúrák" felszámolása vagy Ukrajna "demokratizálása" (amolyan jól bejáratott manipulatív módszerekkel), hanem AZ EU TÖNKRETÉTELE :-(

2015.07.01. 07:35:10

„Ha én kapu volnék, mindig nyitva állnék, Akárhonnan jönne, bárkit beengednék, Nem kérdezném tőle, hát téged ki küldött, Akkor lennék boldog, ha mindenki eljött.”
(bródyjános)

A kerítés és a nagykapu
reposzt.hu/blog/nemeth-tamas/2015-06-30/kerites-es-nagykapu

manlakos 2015.07.01. 11:36:53

@Izrael misztériuma: „valószínűleg ő az egyetlen magyar ember, aki szíve szerint minden menekültet befogadna, főképpen a gyermekeket...(Mk 9, 37)”
(Gondolom, az ilyen megfogalmazás ellen BÖJTE CSABA tiltakozna leginkább!!!)

Én (is), már itt kiakadtam!
Maximális tiszteletem BÖJTE CSABA ATYÁNAK!!!
(Igen, így csupa nagybetűvel!)
De!
Mit is állít- ebben a mondatban- az író(?) indirekt módon?
Hogy az összes többi magyar meg, („valószínűleg”) nem ezt tenné!!!

Ideértve természetesen, saját magát is…,már ha, magát is beleszámítja az „összes többibe”-be!
Vagy, nem számítja bele, de az meg, nem azt jelenti,(Természetesen csak indirekte, meg minden…) (esetleg…,talán…,meg SZVSZ…,meg sűrű bocsánatkérő tiszteletkörök után felvetve), hogy Őmegmondósága, nem magyar!?
És az egész iromány ehhez hasonlóan…hmm…”tanulságos”!
Meg egyértelmű, meg...

Pandit 2015.07.01. 14:00:24

@manlakos:
"Mit is állít..."
Ugyan dehogy állít ilyet, ez csak egy hülye újságírós fordulat, azt akarta hatásvadász módon közölni, hogy Böjte Atya az árva gyerekekkel kapcsolatos eddigi tevékenysége alapján egy befogadós fajta, költői túlzással "a legbefogadósabb" fajta.
Kár ezt túlreagálni.
Szerintem jó volt az észrevétel a Böjte Atyának feltett kérdés egy jó és fogós újságírói kérdés volt. Böjte Atya meg kiválóan magyarázatot nem igénylően megfelelt rá, és a azt követő nem kevésbé ravasz kérdésre is.
De Ennyi. Ezt az egészet felesleges volt az újságírónak ilyen "barokkosan" túlragozni, de hát gondolom ebből él a szentem.
:)

Constantinvus Literator 2015.07.01. 18:12:33

@Izrael misztériuma:

Nyitva a kapu, úgy nevezik, hogy határátkelő :-)

2015.07.01. 21:39:45

"Európát az itt élő megkeresztelt, de kapzsi, hitetlen, önző emberektől féltem.”
(Böjte Csaba)

manlakos 2015.07.03. 05:37:26

„Kár ezt túlreagálni.”
Nem reagáltam túl! De, igyekeztem, hogy kicsit provokatív legyek...;)
„Ugyan dehogy állít ilyet, ez csak egy hülye újságírós fordulat, azt akarta hatásvadász módon közölni, hogy Böjte Atya az árva gyerekekkel kapcsolatos eddigi tevékenysége alapján egy befogadós fajta, költői túlzással "a legbefogadósabb" fajta.”
Erre én is gondoltam, de akkor, miért nem „csak” ezt írta?;)))

manlakos 2015.07.03. 05:46:32

@manlakos: @Pandit: Hiszen,” gondolom ebből él a szentem.”!!!;)

2015.07.03. 08:08:00

@Constantinvus Literator:
"Nyitva a kapu, úgy nevezik, hogy határátkelő :-)"

és kit fognak majd beengedni rajta?

ajánlott irodalom:
A görög-török szárazföldi határ egy részén 2012-ben épült kerítés, a bolgár-török határ egy részén 2013-ban. A számok azt mutatják, műszaki zár ide vagy oda, az irreguláris vándorlást nem akadályozza meg.
A fentiek mellé még egy adatsor: Az Európai Unió külső határának ezen szakaszán (Törökországból Görögországba és Bulgáriába – az ún. kelet-mediterrán útvonal) az irreguláris határátlépések így alakultak (FRONTEX statisztikák):
2012: 37 200
2013: 24 800
2014: 50 830
2015: csak május végéig: 48 015
Tehát a kerítés baromira nem hatékony a menedékkérők és egyéb irreguláris migránsok távoltartásában, viszont cserébe baromi drága és súlyos emberi jogi sérelmeket okoz.

A vasfüggöny nem tartja vissza a menekülőket
helsinkifigyelo.blog.hu/2015/06/24/a_vasfuggony_nem_tartja_vissza_a_menekuloket

2015.07.03. 16:22:56

Orbán: „...ez nem a te hazád, van neked sajátod”

Életem legnehezebb csúcsa volt, utal vissza Orbán az uniós csúcsra, ahol a menekültkérdés volt a fő téma. „Ezzel a menekültüggyel az a feneség”, hogy összeadódik benne négy külön kérdés:
van benne népvándorlás
a menekült jó dolog-e, mert egyesek szerint igen
a bevándorlás segíthet, okos bevándorláspolitikával lehet a népszaporulatot és a munkaerőhiányt is orvosolni
„és a keresztény elvekről még nem is beszéltünk”

Az uniós csúcson „senki nem akart Magyarországnak ártani”, a magyar cél pedig az volt, hogy megértessük, „nem vagyunk frontország”. Az például Görögország, de ők nem állítják meg a bevándorlókat, ezért Orbán szerint mi nehezebb helyzetben vagyunk még náluk is. A következő két évben 40 ezer menekültet fognak szétosztani az unióban, hoznak 20 ezret, de Magyarország kimarad a kvótarendszerből, „ezt jogilag megteheti”.
Mert mi ragaszkodunk a saját magunk által meghozott szabályokhoz, magyarázza a miniszterelnök. Az a kérdés, „kit engedek be a lakásomba, ez a legelemibb, az önvédelem első számú kérdése”. Az unió „huzatos helyén fekszünk”, ezért ki kell tartanunk a saját szabályaink mellett.

„A határzárra mit mondtak?” – kérdi Kocsis Éva műsorvezető. „Nézze, nagyon mit nem tudtak.” Orbán szerint ha megvédjük Magyarországot, mármint a kerítéssel, azzal az uniót is megvédjük. Nem először, teszi hozzá.

„Sokan úgy gondolják, hogy az »idegen szép«, mert a bevándorlók befogadása pozitív dolog. Erre a sokszínűségre nincs szükségünk”, ez Orbán legerősebb mondata, majd hozzáteszi: Európában általában a baloldal szimpatizál, ők bélyegzik nacionalizmusnak azt is, amit a magyar kormány csinál.

Az a bizonyos székely bácsi

A szerb-magyar kormányülésről Orbán azt mondja, a szerb fél nem örült a kerítésnek. Teli vannak életerővel, ha rájuk néz az ember, vízilabdásaik jutnak eszébe, utal Alekszandar Vucsics miniszterelnökre is, aki szép szál legény, de érző szívű ember. Törekedni kell a közös álláspont kialakítására, összegez a magyar kormányfő.

Néhány héten belül meg lesz a kerítés, de a nemzetközi szervezetek félnek a jövőtől, a magyarok nem, mi teljesítjük az előttünk álló feladatokat. „Azt tudom mondani a nemzetközi szervezeteknek, amit a székely bácsi is, majd meglátjuk.”

Miért használja Orbán mostanában a népvándorlás kifejezést? Mert vannak, akik szerint az zajlik most, a magyarok ismerjék meg ezt a nézetet is. Az afrikaiak a kormányfő szerint megkapják a jó hírt Európából, hogy itt befogadják, fogja magát és útnak indul, ha kell neki, ha nem. „Olyan, mintha meghívót küldenénk nekik”, meg kell mondani, hogy „ez nem a te hazád, van neked sajátod”.

„Minden keresztényi meggyőződése” ellenére tehát a szigor mellett van.

www.hir24.hu/belfold/2015/07/03/orban-ez-nem-a-te-hazad-van-neked-sajatod/

Hát hogyan nézek Szent István királyunk szemébe, akinek szívéből – még ha később is írták – kivirágozott ez a gondolat: „Ennélfogva megparancsolom neked, fiam, hogy a jövevényeket jóakaratúan gyámolítsad…”.

Egyszer majd mindannyiunknak számot kell adni Isten színe előtt. Meglepő módon kevés kérdés hangzik el. De a Máté evangélium 25. fejezetének hat kérdésére mindenkinek válaszolnia kell, köztük erre is: „Vándor voltam és befogadtatok?” (Mt 25,35). Befogadtatok? Az eredeti görög szöveg egyenesen így kérdez: „Xenosz, idegen voltam és befogadtatok?”.
(Vértesaljai László)

kérdésem:
vajon, miben nyilvánul meg Orbán Viktor miniszterelnök keresztényi meggyőződése?

Constantinvus Literator 2015.07.03. 18:11:07

@Izrael misztériuma:

Én a kérdésben sokkal hitelesebbnek tartom Nógrádi György álláspontját: mno.hu/belfold/nogradi-pillanatok-alatt-felhuzhato-a-kerites-1291204

A határátkelőnél pedig majd mindenki szépen leadhatja a kérelmét, és nem fogja összetaposni az ásotthalmiak és mórahalmiak nehéz munkával megművelt földjeit.

Apropó: a palesztin területere felhúzott kerítésről mi a véleményed?

2015.07.03. 18:46:47

a palesztin testvérek nem a káposztaföldeket tapossák le...

Életeket menteni: IZRAEL BIZTONSÁGI KERÍTÉSE
hirekizraelbol.hu/?p=6224

Ha az arabok leteszik a fegyvert, nem lesz háború, ha a zsidók teszik le a fegyvert, nem lesz Izrael...

Constantinvus Literator 2015.07.03. 19:57:13

@Izrael misztériuma:

Ezt mindjárt gondoltam. Nincs is több kérdésem mára :-)

Constantinvus Literator 2015.07.03. 20:06:24

@Izrael misztériuma: "Kordont épít, illetve hazaküldi Afrikába a migránsokat Calais-ból Franciaország és az Egyesült Királyság."

Gondolom ezt is a "gonoszorbán" találta ki:

mandiner.hu/cikk/20150703_kordont_emelnek_a_migransok_miatt_calais_nal

2015.07.04. 01:04:00

az ISIS harcosok már a spázban vannak, a kerítés nem tartja vissza őket, ehhez elrettentő katonai erő kell...

Some 200 dead – Egyptian troops, Islamists, civilians - in major ISIS-Egyptian battle in North Sinai
www.debka.com/article/24710/

2015.07.04. 01:07:14

@Constantinvus Literator:
"Gondolom ezt is a "gonoszorbán" találta ki:"

lehet, hogy egyesek számára orbán már amolyan félisten, vagy tán egészen az, de én inkább a római pápának hiszek ebben a kérdésben is!

2015.07.04. 01:29:09

@Izrael misztériuma:
Report: ISIS used advanced Russian weapons in Sinai attacks
www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4675603,00.html

2015.07.04. 10:15:41

@Izrael misztériuma:
„ez nem a te hazád, van neked sajátod”.
(OVI)

GO BACK TO YOUR CONTRY.
(Menj vissza az országodba!)
Helena Dalli állampolgári jogi miniszter kért bocsánatot Jack Dabomától a máltai nép nevében, amiért a nigériai származású magyar diákot megütötte és leköpte egy máltai nő a valettai buszpályaudvaron. A férfinak az esett a legrosszabbul, hogy sok máltai örömmel tapsolt, amikor letartóztatták, szerinte egyedül a bőrszíne miatt.

Málta bocsánatot kér a leköpött és megpofozott magyartól
index.hu/kulfold/2015/07/03/malta_bocsanatot_ker_a_lekopott_es_megpofozott_magyartol/

2015.07.07. 13:42:02

@Izrael misztériuma:
"Siófokon aláírást gyűjtenek a borsodi vendégmunkások ellen"

Ha elüt a bőröd színe a többségétől, könnyen éreztethetik veled, hogy idegen vagy, gyüttment, nem odavaló. Még csak távoli országokba sem kell ezért utazni, simán megkaphatod ugyanezt a saját hazádban is. Lehet törvényt hozni szegregációról, kirekesztésről, de megy az anélkül is akár, propagandával tornáztatva az idegentől irtózó reflexeket, ráerősítve félelmekre, tudatlanságra, irigységre, előítéletre, látszatmegoldásokat kínálva valós problémákra.
Nemzedékről nemzedékre öröklődő tapasztalata van erről a cigányságnak, nem véletlenül szól erről a Cigány himnuszként is futó Zöld az erdő:
„Egész világ ellenségünk
Űzött tolvajokként élünk
Nem loptunk mi csak egy szöget
Jézus vérző tenyeréből
Isten, könyörülj meg nékünk
Ne szenvedjen tovább népünk
Megátkoztál, meg is vertél
Örök csavargókká tettél”
(Bari Károly fordítása)

Ando Drom - Zöld az erdő
www.youtube.com/watch?v=wGnOpXTVlbw

2015.07.07. 14:38:15

Bevándorló vagy kivándorló vagy?

bevándorló vagy kivándorló vagy?
ideküldtek, vagy a menekültek sorából vagy egy?
mindegy, a lényeg, hogy takarodnod kell
a határra mész, vagy a halálba érsz, az nekünk egyre megy

az élet szeretett téged, és ez valahogy éltetett
bádogváros a sivatag szélén: megvolt a jó helyed
elég volt a semmi is az életben levésre
megvoltál, és nem gondoltad, hogy ez talán kevéske
de menekülnöd kellett, és otthagynod a földet
ahol a nap táplált, és a vademberek az életedre törtek

Most itt vagy végre, az Ígéret Földjén
Hol tejjel-mézzel folyik a törvény
De Európában még több a gyilkos
Itt szögesdrót van, és a barakk nyirkos

a tenger kivetett téged, ahol partot ért
és rögtön készült rólad egy alapos kartoték
lélekvesztőn jöttél a karodban a gyermek
terelnek, mint az állatot, és gumibotokkal vernek
egy szavukat sem érted, most lerogyhatsz csupán
és sóvárogni kezdesz az otthoni gyilkos után

furcsának tűnik innen, ahol léleksivatag nő
az a semmi, az volt a minden. Itt az Írás nem érthető
mert arról prédikálnak, hogy neked itt nem lesz hely
bevándorolni tilos, megint kivándorló leszel
menekülnöd kell, és itt hagynod a földet
ahol a nap se süt, és könyörületből az életedre törtek

Itt jártál, az Ígéret Földjén
De itt is az önző téboly a törvény
Európában még több a gyilkos
A mosolyuk nyájas, a tenyerük nyirkos.

kivándorló vagy bevándorló vagy?
ideküldtek, vagy a menekültek sorából vagy egy?
mindegy, a lényeg, hogy partra ne szállj
egy szigetre mész, vagy a halálba érsz, az nekünk egyre megy.

"Terelnek, mint az állatot, és gumibotokkal vernek" – vers a bevándorlásról
hvg.hu/kultura/20150706_Muller_Peter_Sziami_eleg_kemeny_verset_ir

Constantinvus Literator 2015.07.08. 19:51:04

@Izrael misztériuma:

Ne haragudj, de ez a "vers" annyira gyenge, hogy attól fakadtam sírásra :-)

lálo 2015.07.09. 22:40:24

Engem is foglalkoztat ez a kérdés. Azt hiszem, engem leginkább valahogy a felelősség kérdése. Egészen pontosan, hogy mi is az ÉN felelősségem. Nekem kicsit az az érzésem, biztos, mert bennem ez mozog leginkább, hogy legszívesebben megszabadulnék ennek a kérdésnek a „kihívásától”, és pont az szembesített ezzel, amikor azt láttam, hogy mások is megszabadulnának ennek a felelősségétől. pl így:
lehet olyan, hogy nem veszek tudomást a helyzetről, kizárom a világomból a menekülteket.
lehet, hogy realizálom, h ez van, és ekkor az lehet kísértés, h azt mondjam, h de nekem ehhez semmi közöm;
ha elfogadom, hogy van közöm hozzá, és vmit kezdenem kell vele, azaz elkezdek foglalkozni vele, akkor tájékozódom, és ennek következményeként kialakul egy saját véleményem. ezen a ponton szerintem az a kísértés, hogy kritizálok másokat, és nem csinálok semmit. pl azt mondom: a kormányzat döntései rosszak, és úgy csinálok, mintha ez elég lenne. Mintha ez a kérdés tényleg csak a kormányzatra tartozna, és rám nem, azaz ugyanúgy áthárítom a felelősséget. és szerintem kicsit ide tartozik az is, amikor azt mondom, h azoké a felelősség, akik ezt a helyzetet előidézték. (nem azt mondom, hogy azoknak, akik okozták nincs felelősségük, hanem azt, hogy az adott helyzetben nekem is van, és ez a helyzet van, akkor is, ha azt szeretném, hogy ne legyen…)
ha mégis eszembe jut, hogy talán nem tűnik (majd) olyan igazi válasznak Jézus előtt, hogy ’oké, én nem fogadtalak be, de legalább kritizáltam azokat, akik szintén nem fogadtak be’, akkor felmerülhet az a kérdés, hogy vajon Jézus tényleg azt szeretné-e, hogy fogadjak be egy menekültet. - de olyan kicsi a lakásom (tényleg kicsi), meg nem is az enyém, meg hát, nem tudnám eltartani, stb… és akkor itt megint az a kísértés, hogy az ember azt mondja, h hát, én nem tudok semmit sem tenni, mert nincs hozzá anyagi, hatalmi vagy akármilyen hátterem. meg lehet, h nem is lenne igazi segítség. és amúgy is, ki vagyok én, hogy megmondjam, h mit kellene tenni. és már el is háríthatom a felelősséget: mondják meg az okosak, és én nem vagyok az, úgyh ennyi.
de ha őszinte vagyok, akkor mégsem ennyi, mert azért mégis olyan fájó (lenne) Jézussal szemben, mert Neki pont az ilyesmik annyira fontosak. csak meg kellene találni, hogy NEKEM mit kell tennem. pl vannak olyanok, akik kimennek a pályaudvarra, hogy segítsenek az ide érkezőknek. ez pl már valami. de engem mégsem visz erre a l(L?)élek. azt keresem, hogy mi lehetne az én helyes válaszom, az én helyes viszonyulásom ebben a helyzetben. és nekem is eszembe jut, hogy Jézus számára a menekültek vagy bevándorlók ugyanannyira fontosak, mint azok, akik itt lakunk, hogy nemcsak a bevándorlóknak akar jót, hanem nekünk is. hogy felelősséggel tartozom a következő generációért is. és akkor jön a kereszténység „legutálatosabb” és legszebb jellemzője, hogy ilyen vízenjárás. meg talán az is, hogy közösségi. bennem pl az van, hogy milyen jó lenne, ha azok, akik foglalkoznak már régebb óta a bevándorlás kérdésével megosztanák a tapasztalataikat (a jezsuitáknak pont van ilyen szervük, vagy?); hogy milyen jó lenne közösségbe gondolkodni erről. és egyáltalán milyen jó lenne elengedni azt a sok-sok elvárást és félelmet, ami a fejemben van, és engedni Jézusnak, hogy megmutassa az Ő szűk ösvényét.

Szóval számomra a fő kérdés az, hogy Jézus mit mond, nem másoknak, nem a politikusoknak, még nem is az egyházi vezetőknek, hanem nekem. Hogy hogyan lehet hitelesen elmenni Jézussal, Krisztussal a határokig.

IILiliII 2015.07.13. 17:51:30

@lálo: nagyon jó volt olvasni a soraid...

2015.07.17. 18:25:59

A segélyszervezetek csak most vették észre, hogy menekültek is vannak

„Ennek megítélése nem a mi tisztünk”
Ferenc pápa útmutatását követve a Katolikus Karitász figyelemmel kíséri a Magyarországra érkező, átutazó menekültek helyzetét, kész segítségükre sietni – áll a katolikus egyház segélyszervezete közleményében. Az 1356-os adományvonal hívásával mindenki 500 forinttal támogathatja a menekülteket. Écsy Gábor, a szervezet igazgatója lapunknak elmondta, hogy – különös gondot fordítva a kísérő nélkül érkező gyerekekre és az idősekre – a táborokban, befogadóállomásokon nyújtanak segítséget. Úgynevezett utcai munkát nem végeznek. A nemzeti konzultáció fedőnéven folyó idegenellenes kampányról és a magyar–szerb határon épülő vasfüggönyről az igazgató nem kívánt nyilatkozni: „Ennek megítélése nem a mi tisztünk.” Arról sem mondott véleményt, hogy a pápa útmutatása szerinte összhangba hozható-e Orbán Viktor kijelentéseivel. Közölte: „Nekünk az a feladatunk, hogy segítsünk, ha baj van.”
(Cz. G.)

nol.hu/belfold/allj-ide-es-csinald-1551829

Ferenc pápa vagy Orbán Viktor?
ez itt a kérdés!

Fekete Reni 2015.07.18. 19:18:59

Számomra döbbenetes, hogy az itt kommentelő, vallásos embereket mennyire megosztja a menekültkérdés.
Komolyan vannak köztetek, akik otthon az íróasztaluk mögött ülve rettegnek a kárhozattól, mert talán nem ismerték fel a médiában, a menekültekről készült képeken a jövő lehetséges bűnelkövetőit?
Hát én bizony nem nyomom meg a vészcsengőt, és egyáltalán nem gondolom azt, hogy amikor elmegyek a pécsi pályaudvarra és vizet viszek a menekülteknek, akkor attól kellene félnem, hogy éppen az üdvösségem elvesztése a tét.
Igen, a fő kérdés, hogy miért kell elhagynia ennyi embernek a hazáját, miért válik embertelenné számukra az otthon maradás? De szerintetek közülük nagyon sokan nem teszik fel saját maguknak is százezerszer és teljesen jogosan ezt a kérdést? Azt gondolom, hogy csupán ezen elmélkedve nem lehet jó keresztényi életet élni, és nem is ezt várja tőlünk a Jóisten. Úgy írtok sokan erről a problémáról, minha a passzivitás és az elutasítás lenne a megoldás. Azon elmélkedtek, hogy melyik nagyhatalom, melyik csúnya politikusa okozta nyugalmatok és általában egész Európa össze-vissza zavarását. Önigazolást vártok attól, hogyha távol tartjátok magatokat a segítségnyújtástól, akkor minden rendben lesz? Vajon Assisi Szent Ferenc és Kalkuttai Boldog Teréz megkérdezték bárkitől is, hogy ha segítek neked, meggyógyítalak, akkor következő nap majd jól fejbe vágsz és kirabolsz?
Szerintem csak a félrevezethető embereket lehet azzal riogatni, hogy a menekültek közül mennyi a bajkeverő. Miért? Az itteni állampolgárok közül senki sem az? Ez egyszerűen képmutatás és mérhetetlen butaság! És tájékozatlanságra is vall. Él olyan gyermek a Szent Ágotában, akit egyedül küldtek el a szülei Szíriából , 2 évig tartott az útja idáig, 1,5 év alatt megtanulta a nyelvünket. Lehet, hogy egyszer majd ő gyógyítja a mi gyerekeinket? Vagy ő fogja a buszt vezetni amire felülünk? Miért félnék tőle?
Igen, a legtöbben férfiak érkeznek, mert nők (lányok) egyedül nem indulhatnak el. Viszont nagyon sok a család is, anya-apa-gyerekek, vagy apa-gyerekkel. És szeretik a nápolyit, meg a buborékfújót például. Rengetegen beszélik az angolt, a saját anyanyalvükön kívül.Én nem tudok és nem is akarok bennük ellenséget látni. És senki ne jöjjön nekem azzal, hogy akkor fogadd be az otthonodba, mert messze nem erről van szó. És ők sem erre vágynak, hanem elfogadásra és bármilyen hihetetlen, békés megoldásra.
Vajon tényleg nekünk, átlag keresztény embereknek kell feltennünk azt a kérdést, hogy jöjjenek-e vagy sem? Tényleg az ezen való elmélkedésben merül ki a kereszténység némelyeknél? A segítségre szoruló emberek itt vannak és ki-ki döntse el, hogy elég-e az üdvösségre az, hogy a vállukat veregetve vézscsengőket nyomogatnak és démonokat vizuálnak, vagy esetleg a kezébe nyom egy Balaton szeletet és egy fél literes mentes vizet, ha szembe jön vele egy menekült. Egyébként meg fogja köszönni!

Ki így, ki úgy cselekszik, a végén majd kiderül, mire volt elég.

2015.07.19. 12:13:14

Mit mondanak az egyházak a menekültekről?

A menekültkérdés lelkiismerete
index.hu/index2/#bloghu/victorism/2015/07/18/a_menekultkerdes_lelkismerete

khamul 2015.07.19. 13:48:09

@Fekete Reni:

Szerintem azért a legtöbben hozzád hasonlóan gondolkodnak a kérdésről (itt legalábbis).

Fekete Reni 2015.07.20. 00:24:53

@A Menhely gondnoknője:
Két szervezet egészen biztosan nagyon sokat tesz most a menekültekért, és szívesen veszik bárki segítségét:
-Migration Aid: ők a budapesti pályaudvarokon vannak napközben,
- MigSzol Csoport: nekik például Szegeden és Pécsen vannak önkéteseik, szintén a pályaudvarokon.
Én az utóbbiakkal kerültem kapcsolatba, újságcikkben olvastam róluk, de nyilván rajtuk kívül sokan mások is segítenek. A facebook-on mindegyiküket megtalálod.

Ha vásárolsz némi mentes vizet, kenyeret, vajkrémet vagy almát, netán szappant vagy nedves törlőkendőt, egyszerűen elviheted és átadhatod a menekülteknek saját magad is. Vagy átadhatod az önkénteseknek. A facebook-on naponta próbálják leírni, hogy mire van éppen a legnagyobb szükségük. Pécsen eddig így műkődött.
Úgy tudom Budapesten raktárakban gyűjtik és próbálják szervezetten kiszállítani a pályaudvarokra.

Azt tapasztalom, hogyha nem szólítod meg őket, maguktól nem jönnek oda hozzád. Ők is sokfélék. Vannak köztük szegényebbek, szomorúbbak, elgyötörtebbek, és vannak szebb ruhába öltözöttek és vidámabbak. A gyerekek ugyanolyanok, mint nálunk: szeretnek játszani, élénkek, és könnyen barátkoznak, már ha nincs semmi bajuk. (Pécsen szükség volt például infúzióra kiszáradás miatt.)

Hogy mit gondolnak rólunk, nem tudom. De az biztos, hogy jól esik nekik a segítség és elfogadják. Főleg azért is, mert a tájékoztató papír , amit a kezükbe nyomnak a regisztrációkor, magyar nyelven van írva és nem értik. Kapnak karszalagot is. Azt biztosan ki merem jelenteni, hogyha az önkéntesek nem segítenének nekik, fogalmuk sem lenne, hogy merre-hova. Én eddig senki mást nem láttam, aki segített volna nekik a pécsi vasútállomáson, csakis civileket!

Az utolsó kérdésedhez pedig: nem gondolom, hogy szerényebb anyagi szintre kényszerülne bárki is amiatt, mert vizet vagy vajas kenyeret adott a menekülteknek, netán megsimogatta egy kisgyermek fejét. A legtöbb önkéntesegyébként, akiket én megismertem családos ember. Jómagam is az vagyok.

manlakos 2015.07.20. 09:14:06

@Izrael misztériuma: "
Ferenc pápa vagy Orbán Viktor?
ez itt a kérdés!"
Szerintem, ha így tesszük fel a kérdést, akkor mi sem "bontjuk ki, az igazság minden részletét"...!
És akkor mi lesz ennek a kérdés-fának a "gyümölcse"?
Megosztottság, és újabb ujjal mutogatás!
A "Befogadókra"- és a "kirekesztőkre"...!
Mint már annyiszor történt, itt,ezen a blogon is!!!

hétnyolcad 2015.07.20. 18:05:42

Szenczy Sándor tapasztalata
A bevándorlók döntő többsége nem kér segítséget

magyarhirlap.hu/cikk/30824/Jol_felszereltek_a_fiatal_utazok

2015.07.20. 19:44:13

beért a vetés...

Nem akarunk illegális bevándorlókat!
A MAGYAR REFORMOK MŰKÖDNEK!

KIFEKÜDTEM ÉS BETÖRT A FEJEM - MEGSZÓLALT A MEGVERT LÁNY BÁTYJA
http://vs.hu/kozelet/osszes/kifekudtem-es-betort-a-fejem-megszolalt-a-megvert-lany-batyja-0720#!s1

A POLITIKUSOK EGYELŐRE HALLGATNAK...

Dr. szpahi 2015.08.01. 20:01:37

Az iszlám államot a nagyhatalmak pénzelik:

http://hu.radiovaticana.va/news/2015/07/30/az_ún_iszlám_állam_a_nagyhatalmak_kezében_van/116188

lálo 2015.08.06. 22:53:35

én örülök, hogy vannak ilyen "kereső" imaalkalmak ebben a kérdésben:
www.jezsuita.hu/program/imaalkalmak-menekultugyben-jezus-szive-templomban

a következő: hétfő, este 6. Jézus Szíve Templom.

2015.08.09. 07:26:01

Orbán Viktorból kiveszett az élő lelkiismeret
nol.hu/kultura/erkolcsileg-elavult-1556153

Dr. szpahi 2015.08.09. 10:43:23

@Izrael misztériuma:

Vajon ez a Kácsor-gyerek azonkívül, hogy a kormány szünet nélküli bírálatából él, mit tett eddig a menekültek problémáinak megoldása érdekében? Vagy nála kimerülnek a lelkiismereti teendők abban hogy szidja OV-t és felvasalja érte az újságírói honoráriumot?

Van egy személy, aki a Baptista Szeretetszolgálat keretei között sokkal többet tett az elesettek és nélkülözők megsegítéséért, mint az összes Népszabó-beli, indexes és 444-es bérhőzöngő együttvéve. Én az ő szavait sokkal hitelesebbnek tartom a "menekültkérdés" ügyében:

mandiner.hu/cikk/20150808_lukacs_csaba_valaszfele_borokanak_es_liberalis_barataimnak

2015.08.09. 11:42:07

@Dr. szpahi:
"Az iszlám államot a nagyhatalmak pénzelik"
melyek?

"Ez ugyanis nem menekülthullám, hanem egy jól szervezett, egyes kormányok által egyenesen támogatott népvándorlás."

kik szervezik és egyenesen kik támogatják és vajjon miért is?

2015.08.09. 12:04:35

@Dr. szpahi:
a Boróka munkásságát követem és semmi kivetnivalót nem találok benne, ugyanakkor lehet, hogy a Nágó Zsuzsa is csak egy bérhőzöngő ugyebár a Te fogalmaid szerint?

Dr. szpahi 2015.08.09. 12:43:19

@Izrael misztériuma:

Én nem beszéltem sem Nágóról sem pedig Borókáról. Borókának az álláspontját (bár nem értek egyet vele) tiszteletben tartom, Nágó Zsuzsa esete viszont enyhén szólva is gyanúsnak tűnik számomra. Ezt most nem fejtem ki, hogy miért, mert nem hiszem, hogy az itteni blog közösségére tartozna, meg nem is lenne etikus a háta mögött beszélni róla, mivel nem közszereplő (bár a rivaldafényt és a botrányos szereplést azért nyilvánvalóan kedveli).

A mostani menekültkérdés és az Iszlám Állam kapcsán pedig most csak a Henri Bouladdal és Noam Chomskyval készült régebben elhangzott interjúra hivatkoznék (bár szerintem Te sajnos túl elfogult vagy ahhoz, hogy a meggyőzésedben reménykedhetnék):

Henri Boulad:

Az Iszlám Állam és a menekülthullám kapcsán
kereszteny.mandiner.hu/cikk/20140721_henri_boulad_sj_europa_nem_veheti_magara_a_vilag_osszes_bajat

Noam Chomsky:

hu.euronews.com/2015/04/17/noam-chomsky-szakadek-fele-tart-a-vilag/?utm_source=mandiner&utm_medium=link&utm_campaign=mandiner_201508

2015.08.09. 21:28:08

a túláradó keresztény felebaráti szeretet meghatóan szép példája a fenti ajánlás:

"Senki sem kényszeríthet egy független országot arra, hogy betolakodókat fölvegyen ; Ha meg akar fulladni az illető, oda kell kivinni, ahonnan jött, de nem mentő országába.
Itt az ideje az ébredésnek, mert a betolakodók pillanatok alatt elveszik országunkat és életlehetőségünket saját országunkban és saját kontinensünkön.
A cigányprobléma (szapora, bűnözésre hajlamos, tanulni és dolgozni nagyon korlátozottan hajlandó és képes tömegek) a színes betolakodók által létrehozott problémához képest apróságnak tekinthető."

mit mondhatok én minderre?
beért a sárkányfog vetés...

hétnyolcad 2015.08.10. 16:32:32

@Izrael misztériuma: Uram, engedje meg, hogy emlékeztessem, az Ön által elmondottak, csak bizonyítékok, a kereszténység zsidó gyökereire.

2015.08.10. 19:07:38

A menekültek pártjára állt a püspöki kar Olaszországban
index.hu/kulfold/2015/08/10/a_menekultek_partjara_allt_a_puspoki_kar_olaszorszagban/

és a magyar püspöki kar vajjon miért hallgat???

Dr. szpahi 2015.08.12. 19:14:51

@Izrael misztériuma:

Ezek az indexesek mióta lettek ilyen hívők? Csak nem attól tértek meg, hogy a baloldali-liberális oldal bevándorlás-párti lett. Csak aztán jó lenne a pápa más mondatait is megszívlelni, és nem a kontextusból kiragadva :-)

2015.08.12. 21:07:06

@Dr. szpahi:
engem a dolog másik része jobban érdekelne, hogy a hívők miért lettek nem hívők és a pápa mondásait ugyan már miért nem hajlandók megszívlelni?

Dr. szpahi 2015.08.14. 20:22:12

@Izrael misztériuma:

Vannak, akik a pápa mondásait nem az indexrői ismerik, és az egész szöveget elolvassák/meghallgatják nemcsak a médiában hájpolt mondatokat. Szerintem ők az igazi hívők :-)

2015.08.17. 10:40:38

@Izrael misztériuma:
„Legyetek forradalmárok! Csináljatok egy kis rendetlenséget! Olyan rendetlenséget, amely felszabadítja a szívet, együttérzővé tesz bennünket, reményt ad nekünk!” – mondta a pápa a közelmúltban, paraguayi fiatalokkal találkozván. Hallgatóságát arra kérte, segítsék kevésbé szerencsés sorsú társaikat, és küzdjenek azért, hogy reményteli és méltóságteljes életet élhessenek.

A katolikus egyház elveszítette lendületét, paradigmaváltásra van szüksége, hogy a mai kor érdemi kérdéseiről tudjon beszélni – hangoztatta egy lapinterjúban Forrai Tamás, a magyar jezsuita szerzetesrend vezetője. A pápa ezt ismerte fel, és maga állt az elodázhatatlan változások élére.

matthaios · http://www.matthaios.hu 2015.08.17. 11:09:17

@Izrael misztériuma:

Szegény Ferenc pápa ideológiai kihasználtsági mutatója magasabb lehet, mint 200%.

Oremus pro Pontifice nostro Francisco! Dominus conservet eum, et vivificet eum, et beatum faciat eum in terra, et non tradat eum in animam inimicorum eius.

matthaios · http://www.matthaios.hu 2015.08.17. 12:39:18

@Izrael misztériuma:

'A katolikus egyház elveszítette lendületét, paradigmaváltásra van szüksége, hogy a mai kor érdemi kérdéseiről tudjon beszélni – hangoztatta egy lapinterjúban Forrai Tamás, a magyar jezsuita szerzetesrend vezetője.'

Az Egyház történetében példátlan paradigmaváltás történt kb. 50 éve, a 2. vatikáni zsinat után. A paradigmaváltást jelentős részben a "média zsinata" vezérelte a hit zsinata helyett. Ezzel az Egyház egy nagy lehetőséget hagyott ki.

A lendület tényleg csökkent. Ez azzal nyerhető vissza, ha az Egyház az üdvösség szentségeként folytatja tevékenységét, Istennek a Fiában, Jézus Krisztusban felajánlott megváltását, üdvösségét közvetíti a világ számára Jézus Krisztus második eljöveteléig. De ehhez nem kell a média értelmében vett paradigmaváltás, mert mindenkor ez volt az Egyház létezésének alapja. Ebből fakad az Egyház minden tevékenysége, ettől semmilyen egyházi tevékenységet nem lehet függetleníteni.

Az Egyház lendületének tehát ez az alapja. A lendület feltétele az ehhez való hűség.

2015.08.18. 19:32:51

@Dr. szpahi: @matthaios:
akkor már ideje lenne végre megetetni az éhező és szomjazó szerencsétlen menekülteket, valakinek az egyházból is eszébe juthatna a dolog, mert soha, semmi le nem mossa rólunk ezt a gyalázatot!

„Pszichoterror alatt tartja az állampolgárokat ez a kormány” – Menekültek és egy keresztény polgármester
magyarnarancs.hu/kismagyarorszag/pszichoterror-alatt-tartja-az-allampolgarokat-ez-a-kormany-menekultek-es-egy-kereszteny-polgarmester-96127

matthaios · http://www.matthaios.hu 2015.08.18. 19:55:13

@Izrael misztériuma:

'akkor már ideje lenne végre megetetni az éhező és szomjazó szerencsétlen menekülteket, valakinek az egyházból is eszébe juthatna a dolog, mert soha, semmi le nem mossa rólunk ezt a gyalázatot!'

Nosza, rajta! Nem kell itt másokra várni.

cirmos12 2015.08.19. 14:21:45

Izrael misztériuma, te keresztény vagy?
ha igen, akkor miért ez a neved és a jeled itt,
ha nem, akkor miért tudsz mindent jobban a kereszténységről a keresztényeknél?

Szerintem te itt egy tudatos bomlasztó vagy.

A többiek, akik tapsolnak neked, azok meg a hasznos idióták.

Első és utolsó beírásom ezen a fórumon. Katolikusként nem nagyon érzem, hogy itt lenne a helyem - és nem csak emiatt a vita miatt.

Respect annak a néhány hozzászólónak, akik ebben a topicban is, meg a többiben is a józan ész, a katolikus hit hangját képviselik.

2015.08.19. 14:37:22

cirmoskám, ha szabad kérdeznem, egyáltalán Te keresztény vagy?

egyébként én is úgy érzem, hogy katolikusként nem ez a Te fórumod, nosza, rajta keresd meg magadnak a katolikus hit tiszta hangját és ha végre megtaláltad, akkor nekünk is szóljál, nehogy valami jóból kimaradjunk...

az avatar egyébként az ároni áldást tartalmazza szent héber nyelven, melyen hajdanán Jézus Krisztus, a hitét gyakorló zsidó is imádkozott...

2015.08.19. 14:52:06

@Dr. szpahi:
kedvedért beidézném a teljes szöveget angolul és magyarul, hogy ne gyere már megint a zindexújásírókkal mega médiapápával, ideje lenne végre elgondolkodni a mondottakon, még mielőtt a pápát is eretneknek nyilvánítanád és kiátkoznád!

Ferenc pápa agyonhallgatott bolíviai beszéde
dailykohn.nolblog.hu/archives/2015/08/15/Ferenc_papa_agyonhallgatott_boliviai_beszede/
(A fordítás a Vatikáni Rádió által közölt hivatalos angol változat alapján készült.)

Pope Francis: Speech at World Meeting of Popular Movements
en.radiovaticana.va/news/2015/07/10/pope_francis_speech_at_world_meeting_of_popular_movements/1157291

2015.08.19. 20:18:24

“No food, no water, drink for toilet.”

“Ember vagyok, nem állat” – újabb mobiltelefonos videó a menekültfogdáról
video.atlatszo.hu/2015/08/19/ember-vagyok-nem-allat-ujabb-mobiltelefonos-video-a-menekultfogdarol/

matthaios · http://www.matthaios.hu 2015.08.19. 22:18:13

Vannak, akik a szinte néhány hónap alatt előállt új helyzetet nem a politikai és ideológiai küzdelem eszközévé teszik, hanem kérdeznek: www.talita.hu/index.php?option=com_content&view=article&id=2332:nyilt-kerdesek-menekueltuegyben-beer-miklos-puespoek-atyahoz&catid=34:ittesmost&Itemid=58 .

Annyit tennék még hozzá, hogy látszik, hogy a kereszténységet egyre inkább feladó Európa nem sok integráló erővel rendelkezik. Most nem a népvándorlás korában érünk, amikor Európa integrálni tudta, kereszténnyé tudta tenni a beözönlő népeket.

Mit kell tenni egy olyan országnak most, amelyik 150 éven keresztül határ és csatatér volt a török birodalom és Európa között? Nyilvánvaló, hogy az éhezőket el kell látni és valamilyen fedelet kell adni nekik, nehogy télen megfagyjanak.

Az már a közelmúlt történelme, hogy egyes közel-keleti országok lakosságának jelentős részét az Izraellel való konfliktus miatt menekülő palesztin táborlakók tették ki. Ez bizony még a viszonylag homogén környezetben sem volt teljesen konfliktusmentes dolog.

2015.08.21. 08:24:25

Erdő Péter ugyanúgy Szent Istvánnal intette meg Orbánt, mint André Goodfriend
nol.hu/belfold/erdo-peter-ugyanugy-szent-istvannal-intette-meg-orbant-mint-andre-goodfriend-1558331

matthaios · http://www.matthaios.hu 2015.08.21. 10:31:17

@Izrael misztériuma:

Lehet, hogy már az alsó-döbrögi plébános is kiközösítette Orbán Viktort. Pedig fölösleges: ő már úgyis eretnek, református. Persze csak materialiter eretnek és ez különben is csak egy vicc. A különbség az, hogy én ennek tudatában is vagyok.

kjapp · https://napfenyesblog.wordpress.com/ 2015.08.21. 11:18:13

matthaios: ...látszik, hogy a kereszténységet egyre inkább feladó Európa nem sok integráló erővel rendelkezik. Most nem a népvándorlás korában érünk, amikor Európa integrálni tudta, kereszténnyé tudta tenni a beözönlő népeket...

Igen, a probléma a bevándorlással kapcsolatban szerintem is legfőképpen ez, de ha kereszténynek, vagy ha nem is kereszténynek de embernek akarjuk hinni magunkat, meg kellene próbálni.

matthaios · http://www.matthaios.hu 2015.08.21. 12:00:00

@kjapp:

Egy történelmi példa: az Osztrák-Magyar Monarchia valamikor a 20. század elején annektálta Bosznia-Hercegovinát és ezzel jelentős számú muszlim lett a katolkus császár alattvalója. Ebből nem származott semmilyen integrációs probléma, sőt az első világháborúban a bosnyák ezredek voltak állítólag a legjobb katonái a császárnak. Mára a helyzet megváltozott, Európának nincs igazi integráló ereje. Már Khadafi is mondta, hogy Allah kardcsapás nélkül fogja Európát az iszlám kezébe adni. Egyik magyar püspök évekkel ezelőtt idézett egy riportból, amelyben megkérdeztek egy fiatal európai mohamedánt, miért nem akar Európába integrálódni. A válasz az volt, minek az integráció, nekik van hitük és kulturájuk, Európának se hite, se kultúrája. Csak technológiája van, de azt majd átveszik, elsajátítják.

Jézus szavai változatlanul érvényesek. A rászorulót, a reménytelen helyzetbe jutottat segíteni kell, mert ezt kérik számon az utolsó itéleten. Ugyanakkor felelősséget kell viselni a magyar népért és Európáért. Az ellentétes szempontok esetén a megoldás megtalálása bölcseséget kíván: a szeretet bölcsességét. A szeretet a szeretet bölcsessége nélkül sokat tud ártani. Ezért nem igazán jó az, hogy a helyzet, a lehetőségek megismerése nélkül politikai és ideológiai fegyverként használják ezt (mint más egyéb helyzeteket is). A leghangosabbaknak inkább le kellene menni a határra, élelmet vinni a gyerekeknek, segíteni a betegek elhelyezését, fölépíteni azokat a táborokat, amelyekre elkerülhetetlenül szükség lesz, ahogyan közeledik a tél.

Nem tudjuk, mi lesz a jövőben. Lehet, hogy ez az áradat megáll, lehet, hogy nem. Ez utóbbi a valószínübb. Mindenesetre ezek az események is figyelmeztetnek arra, hogy a nyugati civilizáció önző kényelme (itt Európa szélén persze ez is csak viszonylagos) és békéje sem feltétlenül tart örökké. Az ennek áldásait élvező lakosság csak egy kis része a világ lakosságának.

kjapp · https://napfenyesblog.wordpress.com/ 2015.08.21. 13:08:41

Matthiaos:
...megkérdeztek egy fiatal európai mohamedánt, miért nem akar Európába integrálódni. A válasz az volt, minek az integráció, nekik van hitük és kulturájuk, Európának se hite, se kultúrája...

Hogy nem lenne kultúrája Európának? Legfeljebb nem ismerte, vagy csak a felszínből ítélt a nyilatkozó. Hogy mekkora hite van és az egy adott helyzetben hogyan nyilatkozik meg, illetve hogyan tud majd megújulni az egy másik kérdés. Én bízom benne hogy meg fog újulni, de hogy én azt megérem-e, az nem biztos. Igen, ha látnák a keresztények tevőleges hitét, az az igazi hívőből legalább tiszteletet vált ki.

...A leghangosabbaknak inkább le kellene menni a határra, élelmet vinni a gyerekeknek, segíteni a betegek elhelyezését, fölépíteni azokat a táborokat, amelyekre elkerülhetetlenül szükség lesz, ahogyan közeledik a tél...

Igen, ez a segítőket is felemeli.

2015.08.26. 07:33:14

Találkoztál bárhol például a Vöröskereszt munkatársaival?
Nem, és nagyon szeretném tudni, hol vannak, mit csinálnak ilyenkor. Ugyanez vonatkozik a baptistákra, az ökumenikusokra és az összes többi hivatásos segélyszervezetre is. Egyetlen ismert nagy képviselőjük van jelen, amelyik látható, érzékelhető segítséget nyújt: a Máltai Szeretetszolgálat. Nekik van egy utcai orvos-mentő autójuk a Keleti pályaudvaron. Szintén az önkéntesek érték el, hogy legyen. Viszont az az Evangéliumi Testvérközösség, amelytől a magyar állam megvonta az egyházi minősítést, együtt van velünk, és rengeteget segítenek: a legutóbbi hatalmas viharok idején nélkülük például nem tudtuk volna elszállásolni a szabad ég alatt rekedt embereket. Az Iványi Gábor-féle humanitárius szervezet ténylegesen magáénak érzi a menekültügyet.

,,ZSIDÓKÉNT KUTYA KÖTELESSÉGEM SEGÍTENI”
www.akibic.hu/kozosseg/item/1911-zsidokent-kutya-kotelessegem-segiteni

Ez hátborzongatóan emlékeztet 1944-re...

matthaios · http://www.matthaios.hu 2015.08.26. 10:49:19

@Izrael misztériuma:

"Ügyeljetek, hogy a jót ne az emberek szeme láttára tegyétek, azért, hogy lássanak benneteket. Így semmi jutalom nem vár rátok mennyei Atyátoknál. Amikor tehát alamizsnát adsz, ne kürtöltess magad előtt, mint a képmutatók teszik a zsinagógában és az utcán, hogy dicsérjék őket az emberek! Bizony mondom nektek: megkapták jutalmukat. Te úgy adj alamizsnát, hogy ne tudja a bal kezed, mit tesz a jobb. Így alamizsnád titokban marad, és Atyád, aki a rejtekben is lát, megjutalmaz" (Mt 6, 1-4).

Dr. szpahi 2015.08.26. 13:11:25

@Izrael misztériuma: "Ez hátborzongatóan emlékeztet 1944-re... "

Miért, te hány éves voltál 1944-ben?

2015.08.26. 13:16:23

a magyar történelmi keresztény egyházak egyik fő erénye a rejtőzködés, ezt már 44-ben is bebizonyították, csak lestek, mint a moziban miközben 600.000 zsidó honfitársunkat a hatóság emberei gondosan összegyűjtötték, mindenükből kifosztották, majd vagonokba rakták őket és irány a haláltábor...

ennyit a keresztény európáról és mária országáról, ahol mindez megtörténhetett...

2015.08.26. 13:18:06

@Dr. szpahi:
visszakérdezek: és te?
de hova lettek a nagyszüleim és a másfél éves féltestvérem!?

matthaios · http://www.matthaios.hu 2015.08.26. 14:53:52

‘ennyit a keresztény európáról és mária országáról, ahol mindez megtörténhetett…’

Ha nem lett volna keresztény gyökerű Európa (Amerika), a pogány Hitler és az ateista Sztálin lettek volna a Európa urai és ezek minden zsidót elpusztítottak volna Európában. Legfeljebb egymással harcolnának a világ fölötti uralomért.

Mária országa fölött a nyilasok szerezték meg az uralmat, utána pedig az ateista kommunizmus. Mária országának több mint fele egykor a szultánhoz tartozott. De mégis megvan ez az ország. Mária soha nem hagyta el az országot, de az megtörtént, hogy az országból sokan (az ország nagy része?) elhagyták Máriát.

Anyám mondta, hogy Budapesten (valószínűleg 1944-ben), a gyerekkocsiban vitt sétálni és találkozott zsidókat terelő nyilasokkal. Az anyja kezében síró csecsemőnek oda akarta adni a nekem készített kekszet, de egy nyilas kamasz ezt kiáltotta neki: “Asszonyom, maga is közéjük akar állni?”. Anyámnál nem volt géppisztoly és így nem tudta kiszabadítani a zsidókat a nyilasok kezéből.

matthaios · http://www.matthaios.hu 2015.08.26. 15:14:21

A holokauszt az emberi gonoszság egyik legnagyobb bűne. A számtalan rossz hatása közül az egyik az, hogy ez hivatkozási alapul szolgál egyeseknek arra, hogy a nem velük egyetértőket a holokauszt elkövetésével, erre való felkészüléssel stb. vádolják meg. Így válik a holokauszt hetven év elmúltával is a gyűlöletet eszközévé, ahelyett, hogy egyszer és mindenkorra arra emlékeztetne, hogy mire képes az Istentől elforduló ember.

Dr. szpahi 2015.08.26. 18:56:40

@Izrael misztériuma:

Engem nem emlékeztet 44-re, legfennebb az 1526 utáni megosztott Magyarországra. Amikor Szapolyai inkább szövetséget kötött a törökkel, minthogy lemondjon a sunyin szerzett koronáról :-(

odamondogato 2015.08.28. 19:15:08

."Amikor Szapolyai inkább szövetséget kötött a törökkel, minthogy lemondjon a sunyin szerzett koronáról "
Miféle "sunyin szerzett korona"? A habsburgok szereztek sunyin koronát, nem Szapolyai, akit az egész nemesség támogatott, kivéve 13 hazaáruló habsburg párti mágnást, akik Pozsonyban ellenkirályt "választottak".
Szapolyai pedig nem tehetett a mohácsi tragédiáért, mert világosan megírta a királynak, hogy ne kezdjen csatát, amíg oda nem érkezik, de erre nem hallgattak.

Dr. szpahi 2015.08.29. 10:13:53

@odamondogato:

Bélaybéla barátom, én úgy tudom, hogy Szapolyai azért hagyta magára a királyt, mert meg akarta szerezni a trónt. E mellett a Ferdinánddal kötött egyezséget sem tartotta meg, amikor szószegőként királlyá koronáztatta a fiát.

"világosan megírta a királynak, hogy ne kezdjen csatát, amíg oda nem érkezik" Hol írta meg és mikor? Történelmi dokumentumot linkelj, ha tudsz, ne valami turulmadár.vagyok.hu oldalas vagy papgáboros hülyeséget.

jabbok 2015.08.30. 01:29:59

@Izrael misztériuma: "a magyar történelmi keresztény egyházak egyik fő erénye a rejtőzködés, ezt már 44-ben is bebizonyították ... ennyit a keresztény európáról és mária országáról, ahol mindez megtörténhetett...",

Már említettem, és akkor (is?) elegánsan válasz nélkül hagytad.

Rejtőzködni és (mások, főleg évtizedekkel későbbiek szerint) nem eléggé bátornak lenni nem a magyar történelmi egyházak és nem Mária országának kiváltságos rossz tulajdonsága.

Hol voltak mondjuk a te nemzeted tagjai, amikor nem egyszerűen magyarokat vertek agyon az Andrássy út 60-ban, hanem konkrétan azokat a szerzeteseket, akik bizony voltak olyan bátrak, hogy a saját életük kockáztatásával bújtatták és etették a zsidó felebarátaikat? Megmondom: egész konkrétan volt olyan, aki a jezsuita rendházban élte túl a holokausztot, és aztán az egyik alezredes, a másik főhadnagyi rangban fordította félre a fejét az Andrássy út 60-ban a folyosón, amikor félholtra verve elvitték mellette azt, aki néhány éve bújtatta, etette. (Páter Vid József SJ-t például.)

Teljesen közhelyes, elfogadott dolog megkérdezni, hogy hol volt Serédy, amikor a vonatok a zsidókat vitték Auschwitzba. Érdekes, azt egy zsidótól sem hallottam kérdezni, hogy hol voltak a zsidók, akár csak konkrétan a katolikus szerzetesházakban bújtatott túlélő zsidók is, amikor a katolikus szerzeteseket vitték a vonatok a Gulágra, meg Szibériába... Nem is egyszerűen felebarátaikat, hanem KONKRÉTAN azokat a szerzeteseket, akik az életüket kockáztatva mentették őket pár éve...Te hány zsidóról tudsz, aki a vonatok elé feküdt?

Bizony ők is "csak lestek, mint a moziban miközben" nem egyszerűen a honfitársaikat, hanem a konkrét megmentőiket!!! "a hatóság emberei gondosan összegyűjtötték, mindenükből kifosztották, majd vagonokba rakták őket és irány a haláltábor..."

Mielőtt megkapnám az ilyenkor kijáró antiszemita minősítést, csak felhívnám rá a figyelmet, hogy egyrészt nem én kezdtem számonkérni a zsidóságon a saját gyengéimet, hanem ők (bizony nem csak te, IM,) rajtunk. Sőt, tovább megyek: én MOST SEM szándékozom hibáztatni őket.

Az köztünk a nagy különbség, hogy veled, és a hozzád hasonlóan "magyarozó" meg "magyar történelmi keresztény egyház"-azó rasszistákkal szemben én NEM ÉRZEM MAGAM FELJOGOSÍTVA ilyen megvető és általános ítéletek megalkotására.

SEM az Andrássy út 60-ban fejét félrefordító zsidó alezredest és főhadnagyot, SEM azokat a zsidókat, akik nem feküdtek a többi zsidóbújtató rendházból elvitt szerzetes vonata elé, én nem tudom olyan sommásan látni, és egyetlen köpettel elintézni, ahogy te alkotsz ítéletet és hozol kinyilatkoztatást a teljes magyar kereszténységről.

Az a fájdalmas tapasztalatom, hogy a hősiességnek ez a számonkérése másokon azokra a legjellemzőbb, akik maguk a legkevésbé állták volna ki a VALÓSÁGBAN ugyanazt a próbát.

Valami furcsa módon a legritkábban hallottam pl. a békepapokról hasonlóan elítélő véleményt olyan papoktól, akik maguk tényleg nem hősködésből és nem magamutogató módon, csak egyszerű hűségből kibírták a körömletépést, a kurtavasat, a hátból szíjhasítást, a magánzárkát, az évtizedes börtönt és aztán a félreállítottságot.

Nagyanyáméknál két zsidó család húzta ki az üldözések alatt. Őket semmi baj nem érte, még csak igazán necces lebukásközeli helyzetet sem meséltek - de azt hiszem, amit átéltek az is elég volt hozzá, hogy senki mást nem szidtak, aki nem csinálta velük együtt ugyanezt.

Felicitasz · http://felicitasz.blog.hu 2015.08.30. 04:00:31

@jabbok: az elmúlt hetekben olvastam végig a Man's search for meaning-et (ami magyarul És mégis mondj igent az életre! címmel jelent meg). Viktor Frankl többször is visszatér benne arra, hogy nincs kollektív bűn(össég), hogy semmi nem jogosít fel arra, hogy másoknak ártsunk (az sem, ha előzőleg nekünk is ártottak), és hogy akik úgy döntöttek, hogy nem lesznek hősök (és például nem csatlakoztak az ellenálláshoz vagy a családjukat meg a saját életüket féltve hallgattak), azok sem hibáztathatók: a hősiességet csak önmagunkon kérhetjük számon, azaz kérdéseket feltenni vagy ítélkezni is csak annak van joga, aki önmaga dolgában már bizonyított.

"Az a fájdalmas tapasztalatom, hogy a hősiességnek ez a számonkérése másokon azokra a legjellemzőbb, akik maguk a legkevésbé állták volna ki a VALÓSÁGBAN ugyanazt a próbát."

Ezt lényegében ugyanezekkel a szavakkal mondja, alig négy évvel azután hogy Auschwitzból hazakerült.

"There is only personal guilt. The talk should never be of collective guilt. Certainly, there is also the personal guilt of a man who "did nothing" but who neglected to do such things out of fear for himself or out of trembling trepidation for his relatives. BUT WHOSOEVER WOULD REPROACH SUCH A MAN FOR BEING A "COWARD" SHOULD FIRST PROVIDE PROOF THAT HE HIMSELF, IN THE SAME SITUATION, WOULD HAVE BEEN A HERO."

IILiliII 2015.08.30. 09:47:25

@Felicitasz: Többször dicsérték már nekem Viktor Frankl írásait, de most lett először kedvem hozzá, hogy olvassak is tőle.

2015.08.30. 11:27:14

„A szeretet ellentéte nem a gyűlölet, hanem a közömbösség. A művészet ellentéte nem a rútság, hanem a közöny. A hit ellentéte nem az eretnekség, hanem a közömbösség. Az élet ellentéte pedig nem a halál, hanem a közömbösség élet és halál között…”
(Elie Wiesel)

A gyilkos közöny
jelekamultbol.blog.hu/2015/08/27/a_gyilkos_kozony

2015.08.30. 11:30:54

Nézem a tematizált híreket 2015 nyarán. Menekültek. Migránsok. Bevándorlok. Kormánytagok nyilatkozatai, újságcikkek, kocsmai jólértesültségek. Ezek mind jelek a múltból. Képeket latunk, ahogy szerencsétlen emberek ezrei menekülnek, szenvednek, reménykednek, bíznak egy jobb jövőben es nem tehetnek semmiről, ahogy nagyhatalmak a fejük fölül eljátszották az országukat. Nem is akarnak itt maradni, iszkolnak tovább egy befogadóbb civilizációba. Nézzük, mi történik itt leegyszerűsítve a keresztény Magyarországon? Van egy megbélyegzett csoport, aki MÀS. Van a hatalom, akinek a legjobbkor jött egy jól azonosítható célpont, egy kicsit ismeretlen, ezért jól démonizálható ellenség. És van egy magát katolikusnak pozicionáló ország a 10 millió polgárával, aki statisztát játszik ehhez az ámokfutáshoz. Ebben a térben mozognak a karhatalmi erők, a pártok, az egyházak és segélyszervezetek.
Itt és most, ebben a felállásban már a jelenben is érthető, hogy történhetett par évtizede ugyanitt 600 ezer ember jól szervezett összeszedése a megsemmisítésre, amit aztán közel 270 000 másik szerencsétlen kisemmizése es az országból való kidobása követett. Sosem értettem, hogy annak idején a katolikus püspöki kar hogyan nem állt ki a mózes-hitű polgártársakért aztán meg a németajkú saját híveiért ? Pedig az egyikkel egy közös szövetsége van, a másikkal mindjárt kettő is. Nem kéne most Röszkénél az első sorban rózsafüzéres szendvicseket osztogatni palackos bubis szenteltvízzel? Hat úgy nem áll ki, hogy nem szarik oda, ahonnan enni kap. Pontosan erre van a rendszer kitálalva. Cserébe mindig ott volt a 9-edik 10-ed.
(ibid)

jabbok 2015.08.30. 12:56:27

@Izrael misztériuma: Nem is számítottam másra - ez aztán a válasz... Pont mint a múltkor.

Ugye mennyivel könnyebb visszatámadással reagálni? Milyen nehéz azt mondani, hogy BOCSÁNAT? Majd ha neked sikerül, akkor követeld meg a bocsánatkérést a magad és a nemzeted számára másoktól. Akkor nem lesz ilyen visszatetsző, sőt, visszataszító az állandó kérődzésetek a SAJÁT sebeiteken.

2015.08.30. 13:45:52

itt rendszerbetegségről volt szó, ezért az egyének szintjén sokkal kedvezőbb a kép, még a legsötétebb időkben is, ha nem volt áruló szemtanú, az emberek általában a segítést választották...

A Horthy-rendszer mérlege - Diszkrimináció, szociálpolitika és antiszemitizmus Magyarországon - Diszkrimináció, szociálpolitika és antiszemitizmus Magyarországon Ungváry Krisztián
Jelenkor Kiadó, 2013

OVI egyébként elégedetlen a magyar néppel, újabb egymilliárd Ft-os menekültellenes kampányba kezdett az adófizetők pénzén...

NE hagyjátok magatokat!

jabbok 2015.08.30. 13:51:08

@Izrael misztériuma: "Én nem a menekültektől félek. Én tőletek félek..."

Én meg tőled félek. Tőled, aki kizárólag a SAJÁT közösségedet érő jogtalanságokat tartod bűnnek - de te magad bármikor egész nemzeteket, vallásokat bélyegzel meg, köpsz arcon azért, amit te és a tieid is PONTOSAN ÚGY (nem gonoszabbul, nem undorítóbban, csak PONTOSAN ÚGY) elkövettetek és elkövettek újra meg újra. És miközben folyamatosan, évtizedek óta újra meg újra bocsánatkérést, vezeklést, és (ha már egyszer evilágon élünk, ugye) anyagi kárpótlást követeltek, és kaptatok is ezerszer, és kértek számon még mindig - aközben te/ti magad/magatok soha bocsánatot nem kérsz/kértek a te/ti nemzetgyalázó, fasiszta megnyilatkozásai(tok)(d)ért.

Pedig hogy folytassam a sort, azt nem a kurucinfo találta ki, hogy a vörös fasizmusban is volt numerus klausus, csak éppen fordított: pl. Nagy Imre csak azért került be a kormányba és a pártvezetésbe, mert elő kellett írni, hogy legalább 5 % nem-zsidót is be kell venni ezekbe a testületekbe. Ha cáfolni szeretnéd, az ezzel kapcsolatos JOGI előírásokat talán nehéz megtalálni, de a tényeket elég könnyű bizonyítani, pl a kormány vagy a pártvezetés vagy a kommunista gestapók vezetésének névsora önmagában is elég tényszerű. Nem csak Magyarországon.

És ezt most megint nem azért mondom, amiért valószínűleg néhány akár itteni fórumozó is örülni fog neki.

Velük, és veled ellentétben megint hangsúlyoznom kell, hogy én ezt sem tartom "a zsidóság" meg a "nemzetközi zsidóság" bűnének. Sőt azt sem, hogy a többi, nem-kommunista zsidó nem állt ki a magyarok-oroszok-keletnémetek jogaiért.

Pont azt szeretném világossá tenni, hogy AZ EMBER: zsidó és magyar, német és palesztin, iszlám és keresztény hitű egyaránt, sőt, hogy pontosabb és főleg lényegre törőbb legyek: TE meg ÉN vagyunk igazságtalanok, gyávák, kollaboránsok.
___
Jó lenne, ha észrevennéd, hogy amikor ilyen fasisztoid és sommás kijelentéseket teszel, akkor nem csak táptalajt adsz az antiszemitizmusnak, hanem egy platformra is állsz, és egy szellemi-erkölcsi szintre is süllyedsz pontosan azokkal, akik "a te fajtádat" ócsárolják és kollektív bűnösnek tartják. Pusztán ennyi a célom.

jabbok 2015.08.30. 14:47:18

@Felicitasz: "kérdéseket feltenni vagy ítélkezni is csak annak van joga, aki önmaga dolgában már bizonyított" -
és éppen ők azok, akik (vagy legalábbis a legtöbben közülük) sosem lennének képesek élni ezzel a joggal.

Sosem felejtem Godó Mihály SJ atyának a mondatát, amikor könnyes szemmel azt mondta: "vértanúnak lenni - az nagy kegyelem. Nem mindenkinek adatik ám az meg." Hát ha valaki, ő aztán tudta, mit beszél. 19 évet töltött Ceausescu börtöneiben, ebből kilencet egy olyan magánzárkában, amiben átlósan sem tudott kinyújtózkodva, egyenes háttal fekve elférni, és ablak helyett csak rács volt a nyíláson, a Fogarasi havasokban, a hóhatár közelében...

Azt sem felejtem soha, amikor az egyik legvéresebb szájú békepap-kritikus szerzetestanáromról derült ki, hogy besúgó volt, mégpedig igazi, másoknak ártó besúgó.

Mint ahogy azt sem, hogy az egyik legkedvesebb mesterem, Pálos Antal atya, aki aztán soha nem alkudott meg, és soha nem tette a legkisebb engedményt sem a kollaboráció mint ESZME irányába, és kőkemény állásponton maradt a Casaroli-féle, meg az ennek nyomán kinevezett magyar püspöki kar jelentős része által képviselt "taktikázásokkal", megalkuvásokkal kapcsolatban - milyen szeretettel és gyengédséggel beszélt azokról AZ EMBEREKRŐL, akik nem bírták ki azt, amit ő, vagy még inkább Páter Tüll és a többiek kibírtak.
____________

Talán a kereszténység igazi szíve pontosan az a felismerés, hogy az igazi ítélet is erről szól majd. Hogy nem egyszerűen az Örök Isten előtt kell majd megállnunk az ítéletkor - hanem az előtt az Isten előtt, aki "önmaga dolgában már bizonyított"...

"Nem olyan főpapunk van, aki ne tudna megindulni erőtlenségeinken,
hanem olyan, aki hozzánk hasonlóan mindenben kísértést szenvedett, de nem vétkezett.
16Járuljunk tehát bizalommal a kegyelem trónusához, hogy irgalmat nyerjünk, és kegyelmet
találjunk, amikor segítségre van szükségünk." (Zsid. 4,15-16)

jabbok 2015.08.30. 14:55:59

@Izrael misztériuma: "Nem kéne most Röszkénél az első sorban rózsafüzéres szendvicseket osztogatni palackos bubis szenteltvízzel?"

Hihetetlenül demagóg vagy. Ordít a mondataidból, hogy a VALÓS HELYZETRŐL, a VALÓBAN OTT ÉRKEZŐ EMBREKRŐL nem is tudsz semmit. Semmit.

Hallgasd meg azokat, akik (veled és az általad idézett újságírócskákkal meg elméleti "szakemberekkel" ellentétben) nem dumálnak meg írogatnak erről, hanem odaállnak nekik kaját osztani, ruhát adni, bubis (nem szentelt) vizet osztani. Mondjuk keresd meg a Babtista szeretetszolgálat vezetőinek, munkatársainak a nyilatkozatait, vagy a máltaiak tapasztalatait.

2015.08.30. 15:35:35

ha már egyszer keresztények vagyunk...

10 ok, amiért Magyarországnak támogatnia kellene az EU határainak megnyitását
index.hu/index2/#bloghu/kettosmerce/2015/08/29/10_ok_amiert_magyarorszagnak_az_eu_hatarai_megnyitasat_kellene_tamogatnia

2015.08.30. 15:39:29

@jabbok:
a baptista szeretetszolgálat vezetője versengett a karitász főnökével, hogy ki tud nagyobb kormánypárti szöveget lenyomni arcpirulás nélkül, a többiekről most nem beszélnék, én szégyenkezem helyettük is...

2015.08.30. 16:29:09

Az úrangyala imádság (Angelus) előtt mondott beszédében Ferenc pápa a keresztényekhez fordult, arra figyelmeztetve őket, hogy a jó kereszténynek nem az számít, aki a külvilág előtt azt mutatja, hogy „betű szerint” betartja az egyházi tanításokat, hanem az, aki a szegényeket, gyengéket és elnyomottakat segíti.
(mti)

Dr. szpahi 2015.08.30. 17:28:46

@Izrael misztériuma:

"a baptista szeretetszolgálat vezetője versengett a karitász főnökével, hogy ki tud nagyobb kormánypárti szöveget lenyomni arcpirulás nélkül"

Szerintem az a baj, hogy Te csak "kormányoldali" és "ellenzéki" kettősségben látsz minden problémát. Ezeket az indexes "migránspárti" szövegeket is csak azért nyomod (mint ahogy ők is nyilván ezért teszik), mert ez a mostani baloldali ellenzék véleménye. Ha történetesen OV lenne migránspárti és az ellenzék kerítés-párti, az indexes bértollnokok (és Te is) pontosan az ellenkező változatot képviselnéd. Én a helyedben egy kicsit elgondolkodnék ezen!

Emlékeim szerint egyébként mintha éppen a mostanival ellentétes álláspontot képviseltél volna, amikor a palesztinok ellen felhúzott izraeli kerítésről és az ártatlan emberek lebombázásáról beszélgettünk...

2015.08.30. 18:11:11

@Dr. szpahi:
a hasonlat ugyancsak sántít:
nem is tudtam, hogy az országunk határán bebocsájtásra váró szerencsétlen menekültek Scad rakétákkal támadtak volna Magyarországra, buszokat robbantgatnának vagy netalántán emberrablásban és gyilkosságokban működtek volna közre!

ezt sem én mondtam:
Az európai értékek semmibe vétele olyan kerítést építeni, amelyet még az állatoknak sem csinálnánk.
Keményen nekiment a francia külügyminiszter a magyar kerítésnek
index.hu/kulfold/2015/08/30/kemenyen_nekiment_a_francia_kulugyminiszter_a_magyar_keritesnek/

2015.08.30. 18:14:06

@Dr. szpahi:
figyelj, Ferenc pápa is a láthatatlan háttérhatalom embere vagy netalántán a zöld gyíkemberek ügynöke lenne mindezt csupáncsak azért, hogy az általad rajongásig szeretett miniszterelnökünkkel ellenkezzen???

jabbok 2015.08.30. 19:51:19

@Izrael misztériuma: "a baptista szeretetszolgálat vezetője versengett a karitász főnökével, hogy ki tud nagyobb kormánypárti szöveget lenyomni arcpirulás nélkül, a többiekről most nem beszélnék, én szégyenkezem helyettük is"

Én meg helyetted - ha már te erre zsigerileg képtelen vagy. Tudod, ők úgy beszélnek, hogy közben több tízezer embert elláttak, és ellátnak továbbra is. Ők tettek és tesznek is valamit, te meg tájékozódtál a saját érdekköröd hírforrásaiból, és kritizálsz a partvonalon kívülről. Szimpatikus, szeretetre méltó, neked és a hozzád tartozóknak igazi együttérzést és szeretetet ébresztő magatartás. Beszélj még hasonlókat - minden szavaddal az antiszemitizmust táplálod. Vagy éppen ezért fizetnek?

Te hány menekültet láttál el? És a Mazsihisz?

Én most vettelek utoljára a válaszra érdemes személyek közé. Izrael igazi misztériuma vagy: a farizeizmus és a NEKED kénylemetlen kérdések kikerülésében bajnok.

"Jajj nektek, farizeusok: elviselhetetlen terheket raktok az emberek vállára, de magatok egy ujjal sem mozdítotok rajta."

Én a továbbiakban egyszerűen bojkottállak. Azt írsz, amit akarsz. Én nem olvasom.

matthaios · http://www.matthaios.hu 2015.08.30. 20:25:41

Imádkozzunk Ferenc pápánkért, mert szavait sokszor felhasználják a politikai/ideológiai harc kellékeként! Szavainak sorsa néha tényleg az, mint a béke jeleként általa eleresztett galambnak ( wdtprs.com/blog/wp-content/uploads/2014/01/Screen-Shot-2014-01-26-at-11.20.53-AM.png )

Hasonlóan fegyverként használják azt a 150 ezer embert is, akik elhagyták otthonukat, szülőföldjüket és egyre nagyobb tömegekben érkeznek hazánkba, de itt meg kell őket állítani az EU előírásai szerint. Úgy tűnik jobban járnánk, ha bérelnénk nekik autóbuszokat és továbbküldenénk őket például Németországba. De ezt nem tehetjük meg. Hogy mi lesz a sorsuk, nem tudjuk. Azt lehet sejteni, hogy ők már haza nem mennek.

Nagy részük a Közel-Keletről jön. Az Izrael elől menekülő palesztinok hasonló problémát jelentettek/jelentenek. Közel-Kelet tele volt/van palesztin menekülttáborokkal. Tegnap állítólag jelentkezett már egy palesztin csoport Magyarországon is. Érdemes azt a kérdést is feltenni, hogy a Közel-Kelet destabilizálásáért felelős országok hány menekültet fogadnak be.

Eleinte jött Európába az olcsó munkaerő. Így például az "alantas" munkákat már nem kellett a "bennszülötteknek" elvégezni, helyette ott volt az olcsó munkaerő. Jöttek a menekültek is, de nem olyan nagy számban. Most azonban megjelentek nagy számban azok, akik nem érzik igazságosnak, hogy az egyre fogyatkozó európai lakosság hozzájuk képest luxus körülmények között, háborúk nélkül, békében él. Azt mondják, hogy az ilyen élethez nekik is joguk van.

2015.08.30. 21:34:15

@jabbok:
Azt írsz, amit akarsz. Én nem olvasom.

2015.08.30. 21:48:41

@matthaios:
"Az Izrael elől menekülő palesztinok hasonló problémát jelentettek/jelentenek. Közel-Kelet tele volt/van palesztin menekülttáborokkal. Tegnap állítólag jelentkezett már egy palesztin csoport Magyarországon is."

a palesztin menekültek hogyan kerültek nagy hirtelen pont most a képbe?

csak azt nem értem, hogy miért nem a közel félmillió honfitársunk miatt aggódsz, aki nyugati irányban távozott és már örökre búcsút inthetünk nekik, mert valahogy, valamiért elegük lett?

Dr. szpahi 2015.08.30. 22:15:59

@Izrael misztériuma:

Hiszed vagy nem, az én álláspontomnak semmi köze a miniszterelnökhöz. Egyszerűen aggódom Magyarországért. A városban, ahol születtem gyermekkoromban még alig hallottam idegen nyelvű beszédet. Ma már az üzletek többségében "nem értik", ha magyarul akarok kenyeret vásárolni...

jabbok 2015.08.30. 22:24:14

@Dr. szpahi: szerinted van értelme vele szóba állni? Nekem csak mellébeszél, puffogtatja a frázisait, de az érvekkel szemben olyan, mint a kígyó. Vagy még inkább, mint egy nyálkás tengeri uborka. ;o)

Dr. szpahi 2015.08.30. 22:29:35

@Izrael misztériuma:

Ami pedig a palesztin menekülteket illeti, azoknak azt hiszem, több joga lenne Izraelben élni, mint mondjuk Magyarországon vagy Németországban. A Palesztinát körbezáró izraeli fal és a bombázás pedig sokkal embertelenebb cselekedet, mint a határzár. Persze, ezt Te úgysem fogod elismerni, mert kettős mérce szerint ítélsz. Szerinted van "jó" fal és "rossz" fal, "jó" menekült és "rossz" menekült.

Egyik oldalon azzal sincs gond, hogy lebombázzák a lakóházakat és több száz ártatlan ember fizet néhány szélsőséges terrorista tetteiért, másik részről viszont az okmányaikat elégető, követelőző, a nyilvántartásban vételt megtagadó migránsokat minden kontroll nélkül engedni kéne, hogy azt tegyenek, amit akarnak, és oda menjenek, ahova nekik tetszik...

Dr. szpahi 2015.08.30. 22:30:22

@jabbok: A párbeszédnek mindig van értelme :-)

jabbok 2015.08.30. 22:38:53

@Dr. szpahi: Egyébként egy hidrogeológus barátunk (lány) úgy fél éve jött haza Marseille mellől, egy jó év munka után. Marseille-ben illetve egy-két környéki bányában dolgozott, és egy ottani kisvárosban lakott. Nem vádolható rasszizmussal: előző munkája alkalmával Nigériában majdnem hozzáment egy moszlim fekete sráchoz.

Hát ő mesélte, hogy a kisvárosában is, meg Marseille jelentős részein is odáig jutott a helyzet, hogy pl. egy nő sötétedés után nem mehet ki az utcára, vagy lábszárközépig érő szoknyában és könyékig érő blúzban sem mehet csak úgy akármilyen útvonalon a munkahelyére vagy a barátaihoz. A moszlimok nem külön negyedekben laknak, hanem többnyire a többiek közé ékelődve csak egyes utcákat laktak be - de azokat az utcákat szabályosan járőrözik, és az egyszerű arra járóktól is megkövetelik az ő törvényeik betartását. Tehát egy fedetlen arcú és lábszárú nőt pl. jobb esetben át sem engednek az utcáikon. A pechesebb eset az, ha valamelyik ilyen utcacsoportról nem tudod, hogy "az övék" - és olyan kereszteződésnél találsz odatévedni, ahol éppen nincs, aki elzavarjon. Nem ritka, hogy kövekkel is meghajigálnak érte. Nem kavicsokkal.

Ezeknek az utcáknak a lakossága is gazdasági vagy politikai menekült volt pár éve vagy egy-két évtizede.

jabbok 2015.08.30. 22:43:05

@Dr. szpahi: A PÁR-BESZÉD-nek van. De én éppen azt látom, hogy ebben semmi párbeszéd nincs. A neki kényelmetlen véleményeket egyszerűen negligálja, akkor is, ha abszolút tárgyilagosak, és zavartalanul tovább szajkózza a saját álláspontját. Amit te is írsz, hogy "ezt Te úgysem fogod elismerni, mert kettős mérce szerint ítélsz. Szerinted van "jó" fal és "rossz" fal, "jó" menekült és "rossz" menekült" - ez ennek csak egyetlen pici példája. Az ellenkezőre te láttál tőle esetet? Amikor egy érvre elgondolkodott, vagy módosított a saját álláspontján?

Dr. szpahi 2015.08.30. 22:51:02

@jabbok:

Érdekes viszont, hogy éppen a liberális európaiak nem veszik észre, hogy vége a szekularizált társadalomnak, a toleranciának és az általuk kiharcolt "jogoknak", ha mindez bekövetkezik.

Én persze nem emiatt aggódom, sokkal inkább az iszlamizmus agresszív terjeszkedése és az előre látható keresztényüldözések miatt. Bár lehet, hogy ez Európa sorsa. És még nyugodt szívvel azt sem mondhatnám, hogy ne érdemelnénk meg...

Dr. szpahi 2015.08.30. 22:56:05

@jabbok: Volt olyan eset, amikor egyetértésre jutottunk. És a párbeszédnek szerintem úgyis van értelme, ha nincs esély rá, hogy meggyőzzük a másik felet.

matthaios · http://www.matthaios.hu 2015.08.31. 00:04:17

@Izrael misztériuma:

'a palesztin menekültek hogyan kerültek nagy hirtelen pont most a képbe?'

Nagyon egyszerű oka van. Tegnap saját szememmel láttam (halottam) az MTV1-en, hogy egy csoport egyik tagja nyilatkozott, hogy az ő csoportjuk egy palesztin csoport és Németországba igyekeznek. Erre egyébként utaltam megjegyzésemben is.

matthaios · http://www.matthaios.hu 2015.08.31. 00:11:50

@Izrael misztériuma:

'csak azt nem értem, hogy miért nem a közel félmillió honfitársunk miatt aggódsz, aki nyugati irányban távozott'

Aggódom én miattuk is. Sajnos nem versenyezhetünk a német, osztrák stb. fizetésekkel. A szegényebbet mindig is kihasználták a gazdagabbak.

Egyébként én is dolgoztam (még bőven a múlt évezredben, a nyolcvanas években) Németországban. Ha valaki itthon marad hiányszakmákban, elismerést érdemel.

matthaios · http://www.matthaios.hu 2015.08.31. 00:30:55

@jabbok: @Dr. szpahi:

Többnyire tényleg monológról van szó. Ahogy régen mondták: "elvtársak nálunk a mikrofon, nálatok a hangszóró". De az ember néha az ismételt kudarc ellenére is próbálkozik. Hátha néha elgondolkozik egy kis időre. Persze aztán utána minden a régi. De soha sem lehet tudni, kit és hogyan ragad meg a kegyelem. Esetleg még az egy gyarló megjegyzés által is.

2015.08.31. 09:06:41

@Dr. szpahi:
"Ami pedig a palesztin menekülteket illeti, azoknak azt hiszem, több joga lenne Izraelben élni"

és a zsidóknak miért nincsen joga államukban Izraelben élni?

palesztina a palesztínoké, a palesztinok "alkotmánya" kimondja, hogy a zsidókat bele kell szorítani a tengerbe, ehhez mit szólsz, megtennék, ha tehetnék?!

matthaios · http://www.matthaios.hu 2015.08.31. 09:48:04

@Izrael misztériuma:

A helyzet az, hogy Izrael állama nem lakatlan területen alakult meg. Ott már valakik voltak. És ezzel az államalapítással elkezdődött egy – úgy tűnik – soha véget nem érő konfliktus.

Izrael megpróbálta ezt a helyzetet tudomásul venni és politikáját ennek megfelelően alakítani. Yitzhak Rabin-t azonban megölték 1995-ben.

2015.08.31. 09:52:43

@Dr. szpahi:
na és ehhez mit szólsz, egy kádéenpés politikus szájából ilyet hallani, angela merkel hazájában öt perc alatt kirúgnák mindenhonnan és annyi a politikai karrierjének és ez az ember az alaptörvény szerzői közt szerepel: magyarország keresztény ország stb...

– A bevándorlók a kulturális, civilizációs különbségek miatt nem tudnak beilleszkedni Európában – ezt a tételmondatot nagyon sokszor hallani mostanában. Ön is osztja ezt a nézetet?

– Ma még senki nem meri kimondani, hogy a bevándorlás nem kulturális és civilizációs, hanem etnikai probléma. Ugyanis különböző nyelvű népek, az európaiaktól eltérő bőrszínű emberek érkeznek milliószámra Európába. Nagyon fontos, hogy nemcsak a kultúrájuk más, hanem az ösztönrendszerük, biológiai, genetikai adottságaik is. Már közhely, hogy Nyugat-Európában a bevándorlók harmadik generációja áll szemben az őket befogadó nemzetekkel. Akkor milyen következtetést vonjunk le ebből? Kulturálisan ugyanis már rég be kellett volna illeszkedniük, hiszen a befogadó államok iskolájába jártak, tisztában vannak a közeggel, a viszonyrendszerrel, az európai emberek viselkedési szokásaival. De ez kudarcot vallott, a kulturális integráció nem kecsegtet semmi jóval. Sajnos ha ez a több száz éve velünk együtt élő cigányság esetében sem nagyon sikeres folyamat, akkor nem sok esély van arra, hogy a most a zöldhatáron érkező muzulmánok tömege esetében az lehet. A balliberálisok a nemzeti motivációk iránt nálunk és másutt is teljesen közömbösek vagy épp ellenségesek. Sőt, a nemzeti érdekekkel szemben dolgoznak. Mivel a meghatározó politikai, gazdasági és médiapozíciókat is ők töltik be az unióban, még nagyon nagy gondunk lehet ebből a következő évtizedekben.

- See more at: magyarhirlap.hu/cikk/33272/Boross_Peter_Nem_kulturalis_hanem_etnikai_konfliktus_a_bevandorlas#sthash.SiIwppvX.dpuf

érdekes, mélyreható gondolatok egy "keresztény" politikus szájából:
etnikai probléma, ösztönrendszerük, biológiai, genetikai adottságaik stb.
de ahogy a cigányok bejöttek a képbe ez már vegytiszta rasszizmus...
ilyen magyarországot szeretnél?

Déli pályaudvar 2015.08.31. 10:14:13

Izrael misztériuma:
Érdekes, nekem úgy tűnik, mintha a menekült-kérdésben éppen maguk a menekültek érdekelnének téged a legkevésbé. Alkalom arra, hogy utáljad azokat, akiket amúgy is utálsz.

matthaios · http://www.matthaios.hu 2015.08.31. 10:30:19

@Izrael misztériuma:

Egy öregember néha szamárságokat is mond. Semmilyen politikai szerepe nincs, de ez egy magas labda, amit le is csapnak. Ez van.

Minden egyes ember az "ember" species, faj egyede. A keresztények szerint ezt a fajt biológia adottsága mellett elsősorban az különbözteti meg a többi élőlénytől, hogy a faj egyedei fogantatásukkor Isten teremtő tevékenysége következtében hallhatatlan, nem anyagi eredetű, szellemi lelket kapnak. Ahogyan a katolikus teológia mondja, az anyagot a halhatatlan lélek lényegadó formaként formázza meg, informálja. Ennek következtében az ember faj tagjai ugyanazokkal a lényeges jegyekkel rendelkeznek: képesek az igazság megismerésére és a jó akarására és semmilyen véges igazság és jó nem elégíti ki az ember törekvéseit.

Ez nem jelenti azt, hogy minden ember pontosan ugyanolyan, mint például két futószalagról most lejött Suzuki. Lehetnek köztük különbségek, de ezek a különbségek nem nyomhatják el azt, hogy ők Isten képére és hasonlatosságára teremtődtek. Ez az emberi jogok igazi alapja.

jabbok 2015.08.31. 13:12:27

@Déli pályaudvar: egy moralizálás mögé bújó agitprop aktivista. ;o)

2015.08.31. 17:17:38

@matthaios:
mindhárom hozzászólásoddal teljes egészében egyetértek!

2015.08.31. 17:29:26

@Déli pályaudvar:
Sajnálkozását fejezte ki Beer Miklós váci püspök annak kapcsán, hogy az egyház hallgat a szerbiai határnál épülő kerítés kapcsán. „Ezt nagyon fájlalom, s szégyellem is magam miatta. Nagyon lassan reagálunk, szemben Ferenc pápával. Ő már első apostoli látogatása során Lampedusa szigetére látogatott el. S már azon a napon, amikor Magyarország bejelentette a kerítés építését, rögtön reagált, méghozzá ezzel a felhívásával: ’Ne építsetek falakat! Minden menekült a testvéretek!’” – jelentette ki a magyar főpap a Deutschlandfunk német rádiónak adott interjújában, amit a Vatikáni Rádió német szekciójának honlapja is idézett.

Menekültügy: elítéli az egyház hallgatását a váci püspök
nepszava.hu/cikk/1068243-menekultugy-eliteli-az-egyhaz-hallgatasat-a-vaci-puspok

2015.08.31. 18:27:30

„Nagyon egyszerű megfogalmazni, hogy mi motivál … és ez a zsidóságom. Az, hogy tagja vagyok annak a népnek, amely átélte a holokausztot”

Steve Maman-t zsidósága inspirálja arra, hogy gyerekeket mentsen
zsido.com/steve-maman-t-zsidosaga-inspiralja-arra-hogy-gyerekeket-mentsen/

2015.08.31. 18:38:49

Felmond a fekete ruhás nővér
az utolsó éjszakai műszakja előtt hétfőn napközben menekült csecsemőket fog ápolni egy civil szervezet kérdésére.

„Az egészségügy összeomlott. Ember sincs.”
„Dehogy akarok én kormányt buktatni!” – a fekete ruhás nővér a Mandinernek
mandiner.hu/cikk/20150521_dehogy_akarok_en_kormanyt_buktatni_sandor_maria_a_fekete_ruhas_nover_a_mandinernek

a kormány ugyanúgy bánik saját állampolgáraival, mint a menekültekkel: állatokként kezeli őket...

matthaios · http://www.matthaios.hu 2015.08.31. 19:20:09

@Izrael misztériuma:

‘a kormány ugyanúgy bánik saját állampolgáraival, mint a menekültekkel: állatokként kezeli őket…’

Hogy nagyon el ne hatalmasodjon, javasolnám a következő relaxációs gyakorlatot (de nem vagyok szakember):

Mély belélegzés. A levegőt lassan kiengedve, azt zümmögöd: szeretem Orbán Viktort, szeretem Orbán Viktort… 10 perc után abbahagyhatod. Naponta néhányszor megismételheted. Orbán Viktort helyettesítheted néha Semjén Zsolttal is. Sok sikert!

jabbok 2015.08.31. 20:27:24

@matthaios: Most komolyan: te látsz ebben mást, mint politikai agitációt, trollkodást? Tök mindegy, mi a téma, mi off-topic, mit szólnak hozzá mások: ő csak nyomja folyamatosan ugyanazt a kormányellenes politikai dumát.

Mi a moderáció feladata, ha nem az, hogy az ilyet kilőjék? Ez minden normális párbeszédet, együttgondolkodást ellehetetlenít.

odamondogato 2015.08.31. 21:30:22

@Dr. szpahi: "én úgy tudom, hogy Szapolyai azért hagyta magára a királyt, mert meg akarta szerezni a trónt."
Nagyon rosszul tudod, mert ezt a Habsburgok kezdték el terjeszteni róla. Elavultak a történelmi ismereteid számtalan ponton, nem csak Szapolyai esetében, úgyhogy itt elolvashatod mi az igazság róla:

"I. Ferdinánd kialakította propagandáját, mellyel ellenfelét megpróbálta száműzni a politikai palettáról, ezzel megteremtve az áhított bűnbakot, és mint láthatjuk sikerült évszázadokra befeketítenie Szapolyai János nevét."

"A három eltérő parancsot Szapolyai zavarosnak ítélte, ezért elküldte Basy Györgyöt a királyhoz, hogy adja ki a végleges parancsot, és a futár lelkére kötötte, hogy a király semmi szín alatt ne vállaljon nélküle csatát"
szapolyai.hupont.hu/39/nagy-peter-szapolyai-janos-es-a
hvg.hu/tudomany/20100828_mohacs_szapolyai_janos

Dr. szpahi 2015.08.31. 22:04:57

@Izrael misztériuma:

Boross Péternek ugyanúgy tartózkodnia kellene a politikai- és közszerepléstől, mint pl. Konrád Györgynek vagy Heller Ágnesnek. Szerintem aki már meghaladott egy bizonyos életkort, az nem mindig tudja helyesen megítélni az aktuális eseményeket, és azt kockáztatja, hogy végzetesen nevetségessé vagy hiteltelenné válik.

Ha pedig a zsidóknak joga van Izraelben élni, akkor engedjük már meg a magyaroknak is, hogy eldönthessék, miként kívánnak élni a saját országukban.

Szerinted egy állam miféle megfontolásból kellene ellenőrizetlenül beengedjen a határain olyan személyeket, akik illegális úton, embercsempészeknek fizetve érkeznek a határra, előre megfontolt szándékkal megsemmisítik az identitásukat igazoló okmányokat és megtagadják a regisztrálást? Őszintén szólva ez keresztény szempontból is érthetetlen számomra. Mert ha valaki valóban segítségre szorul és valóban háborús övezetből jön annak mi szüksége van arra, hogy megsemmisítse az iratait?! És miért nem elégszik meg azzal, hogy biztonságos helyre érve megpróbáljon beilleszkedni az ottani társadalomba? Miért nem jó nekik sem a biztonságos (és muszlim) Törökország, vagy Európa helyett miért nem rohamozzák meg a gazdag öböl menti, szintén muszlim államokat? És milyen menekült az, akinek még Görögország vagy Magyarország sem elég jó, csak Németország vagy Svédország?

matthaios · http://www.matthaios.hu 2015.08.31. 22:27:58

@jabbok:

Azt hiszem, hogy a dolog bőven kimeríti a trollkodás és a politikai agitáció fogalmát. A probléma az, hogy hogyan lehet ezt lekezelni, moderáció híján? Nehéz eldönteni, hogy mikor kell hallgatni és mikor nem.

odamondogato 2015.08.31. 22:32:20

" A probléma az, hogy hogyan lehet ezt lekezelni, moderáció híján"
Moderáció van, engem már számtalanszor kitiltottak innen, mert az igazat megmondtam, de én magyar vagyok, a kampós orrúakat nem lehet eltiltani?

khamul 2015.08.31. 22:57:58

@Dr. szpahi:

' illegális úton, embercsempészeknek fizetve érkeznek a határra, előre megfontolt szándékkal megsemmisítik az identitásukat igazoló okmányokat'

Azért illegálisan jönnek, mert másként nem tudnak.

Azt is meg lehet érteni, hogy megsemmisítik az irataikat. Ha valaki csakugyan veszélyben érzi magát, az nem fog örülni annak, ha bekerül mindenféle adatbázisba.

'Miért nem jó nekik sem a biztonságos (és muszlim) Törökország, vagy Európa helyett miért nem rohamozzák meg a gazdag öböl menti, szintén muszlim államokat?'

Ha a palesztin menekülteket nem fogadták be, akkor a szíriaiakat és irakiakat sem fogják. És hiába a hasonló kultúra, a gazdag öbölmenti országokban úgyis csak jogfosztott földönfutók lehetnének.

jabbok 2015.09.01. 00:10:24

@khamul: Szerintem alapprobléma, hogy lelkiismereti szempontból is egyetlen gyűjtőfogalomba, kalapba nyomjuk bele a MENEKÜLTEKET (akik tényleg háborús helyzetek elől menekülnek) és a gazdasági bevándorlókat.

Nehezen tudom elképzelni, hogy a háborús övezetekből éppen a fiatal férfiak menekülnének el, hátrahagyva a nőket, gyerekeket és öregeket.

Márpedig a médiában is (kormány- és ellenzéki oldalon egyaránt, tehát pl. az Index képein is), meg a valóságban, a pályaudvarok környékén, meg a határmenti termelő ismerőseim elmondása szerint is óriási többsége az érkezőknek fiatal, Uram bocsá' harcképes (!!!) fiatal férfi...

jabbok 2015.09.01. 00:43:57

Ezt most egyszerűen nem bírom kihagyni ;o)))

IM nem is mesélte, hogy a héten Auschwitzban is járt - pedig a liberális médiából nekem ez derült ki...

444.hu/2015/08/31/nem-akartak-hogy-az-auschwitzi-emlekkozpont-latogatoi-beajuljanak-a-hosegtol-botrany-lett-belole/

Vagy pusztán az van, hogy IM a böszmeségben sincs egyedül... ;o)))

Felicitasz · http://felicitasz.blog.hu 2015.09.01. 04:11:53

@jabbok: Ebbe belemormogok annyit, hogy sokan menekülnek úgy, hogy a feleséget gyereket az első már-nem-lőnek helyen hátrahagyva (rokonnál, ismerősnél) a férfiak egyedül mennek tovább, és majd ha már van hová, akkor szervezik tovább a családot. A feleséggel-gyerekkel variáció nagyon-nagyon durva, és akinek van bármilyen más esélye, az nem ebben a verzióban fog gumicsónakkal nekivágni a tengernek. A családosak azok, akik tényleg a legnyomorultabbak, mert már egy rokon vagy barát sincs, akinél hátra lehet maradni meghúzni magukat, amíg apa előremegy felderíteni hogy mihez lehet kezdeni.

Nemrég írtam meg valakinek, hogy még "békéből" is úgy vándorolnak el az emberek többnyire, hogy csak az egyik felnőtt megy, és a másik egy kicsit később követi a gyerekekkel, amikor már van hová, amikor már legalább egy főnek van státusa, és már van legalább egy bérelt szoba vagy lakás, és látszik, honnan lesz ételre pénz.

2015.09.01. 08:54:23

@matthaios:
az emberi méltóság tiszteletét hiányolom rendszerünkből, mely a német alkotmány alapját képezi, és ez a kritikám nem korlátozódik a jelenleg regnáló kormányra, én alapvetően nonkonformista rendszerkritikus állásponton vagyok, mert a dolgok sohasem úgy mennek, ahogyan mehetnének, mi relatíve önmagunkhoz képest vagyunk elnyomorodva és egyvégtében, megállíthatatlanul csúszunk lefelé...

az anyag megdícsőülve, a dolgozók pedig megalázva távoznak a gyárakból mondta az egyik pápa hajdanán, errefelé a matéria is meggyalázva...

khamul 2015.09.01. 08:58:03

@jabbok: @Felicitasz:

'Szerintem alapprobléma, hogy lelkiismereti szempontból is egyetlen gyűjtőfogalomba, kalapba nyomjuk bele a MENEKÜLTEKET (akik tényleg háborús helyzetek elől menekülnek) és a gazdasági bevándorlókat. '

Senkinek nincs ráírva a homlokára, hogy miért menekült. És azt sem vetem meg, akit nem üldöznek, 'csak' a közelében nincs munkahely és működő iskola, és nem akarja, hogy a gyerekei ott nőjenek fel.
Vajon 56 után a hazánkat elhagyók hány százaléka volt IGAZÁN politikai menekült, és hányan mentek el a kilátástalanság miatt?

És ki lehet ma Szíriában és Irakban biztos abban, hogy a következő kanyar után nem belőle válik üldözött?

' A feleséggel-gyerekkel variáció nagyon-nagyon durva, és akinek van bármilyen más esélye, az nem ebben a verzióban fog gumicsónakkal nekivágni a tengernek.'

Láttam kisgyereket is, nem is keveset. 2-3 éves csöppségek alszanak a betonra terített pokrócokon a Keleti főbejárata és a metró bejárata közti placcon.

Dr. szpahi 2015.09.01. 09:02:34

@khamul:

Szerintem egyáltalán nem normális dolog, hogy megsemmisítik az irataikat. A szír-török határon ugyanis iratok nélkül nem léphetnek át. Az adatbázisos dolog pedig enyhén szólva is gyenge érv. Aki a háború elől menekül, és új hazát szeretne magának, már hogy a csudába gondolhatná azt, hogy nem fogják nyilvántartásba venni?! És miért ne vennék nyilvántartásba? Vajon a mai világban hány országnak nincs adatbázisa saját állampolgárairól és a területére belépő idegenekről? Hiszen még a telefonszolgáltató cégek is minden adatunkat nyilvántartják! Szerintem az iratok megsemmisítésének csak egy oka lehet: a hazugság. Hogy ne derülhessen ki hogy valaki valóban háborús menekült vagy csak követelőző gazdaság bevándorló.

Ezért az én véleményem szerint Magyarországra csak azt kellene beengedni, aki valamilyen irattal igazolni tudja személyazonosságát, lakhelyét. Az ilyen embert, ha háborús övezetből jön, be kell engedni, ellátást, humánus körülményeket kell neki biztosítani, nyelvet tanítani stb. Mindezt zárt táborban, amíg nem tisztázódik a helyzete. Valahogy úgy, ahogy ez a nyolcvanas években a kommunista országokból menekültekkel Ausztriában és Németországban is történt. Akinek pedig semmiféle irata nincs, de az "ájfonját" azért nem veszítette el a hosszú úton, azt vissza kell küldeni, hogy keresse meg az elkallódott igazolványát.

Dr. szpahi 2015.09.01. 09:16:41

@Izrael misztériuma:

Ez tényleg így lenne jó, de sajnos a Trianon utáni megcsonkított Magyarországnak nem volt, és talán már soha nem is lesz olyan gazdasági, társadalmi potenciálja, hogy néhány év alatt több százezer idegent be tudjon fogadni, normális körülményeket, munkát, szakképzést tudjon biztosítani nekik. Ennek ellenére a keresztény menekülteket mindenképpen be kellene fogadni, a többit talán csak akkor, ha vállalja a megkeresztelkedést...

khamul 2015.09.01. 09:25:50

@Dr. szpahi:

'Aki a háború elől menekül, és új hazát szeretne magának, már hogy a csudába gondolhatná azt, hogy nem fogják nyilvántartásba venni?! És miért ne vennék nyilvántartásba? Vajon a mai világban hány országnak nincs adatbázisa saját állampolgárairól és a területére belépő idegenekről? '

Nem az a kérdés, hogy joga van-e a befogadó országnak nyilvántartást vezetni.

Egy ismerősömet kiengedték 'Nyugatra' valamikor a 80-as évek elején. Mászkált Hamburgban az utcán, egyszerre csak lassított mellette egy autó, és a hátsó üléséről lefényképezték.

Miután hazatért - mert erről az útról még hazatért-, behívták a rendőrségre, letették az orra elé a róla készült fotót, és arról faggatták, hogy mit keresett arrafelé.

Nyilvánvaló, hogy a közel-keleti terrorszervezetek és titkosszolgálatok már jelen vannak Nyugat-Európában - legalább annyira erőteljesen, mint annak idején a kommunista titkosszolgálatok.
Akinek menekülnie KELL, az FÉL, és nem akarja, hogy megtalálják, és akár neki, akár az otthon maradt családtagjainak baja essék. Mert hidd el, hogy baja esik. 1956 kutya füle volt ahhoz képest, ami Szíriában megy már évek óta.

odamondogato 2015.09.01. 09:49:43

A menekülteket ode kell irányítani, amely országoknak köszönhetik , hogy el kellett menekülniük a hazájukból. Nevezetesen a nagyhatalmak a felelősek a kialakult helyzetért, mert mondvacsinált és hamis okokból háborút indítottak Afganisztán és Irak ellen. Most igyák meg ők a levét annak, amit kifőztek, de mi nem tudunk és nem is akarunk menekülteket befogadni.Ha nekik kellenek, akkor küldjenek értük vonatszerelvényeket és szállítsák a menekülteket tőlünk el, mert különben visszatoloncoljuk őket oda, ahonnan érkeztek vagy pedig szeptember közepétől a határsértők a börtönökben találják magukat.

matthaios · http://www.matthaios.hu 2015.09.01. 09:54:13

@Izrael misztériuma:

‘én alapvetően nonkonformista rendszerkritikus állásponton vagyok, mert a dolgok sohasem úgy mennek, ahogyan mehetnének, mi relatíve önmagunkhoz képest vagyunk elnyomorodva és egyvégtében, megállíthatatlanul csúszunk lefelé…’

Tulajdonképpen én is nonkonformista rendszerkritikus állásponton vagyok. Ennek az álláspontomnak teológiai alapja van. Az áteredő bűn hatásai jelen vannak az emberiség történelmében: az értelem elhomályosódása, az akarat rosszrahajlása. Ez ellen az igazi orvosság a megváltás kegyelme, amelynek közvetítése az Egyház legelső feladata.

‘az emberi méltóság tiszteletét hiányolom rendszerünkből, mely a német alkotmány alapját képezi’

Szerintem a mai német “életérzés” megértéséhez vissza kell menni hetven évet. A Harmadik Birodalom elkövette az emberiség egyik legszörnyűbb büntettét. Persze, nem lehet bűnös népről, mégkevésbé a ma élő németek felelősségéről beszélni. Németország mégis egy sérüllt ország, annak ellenére, hogy Európa vezető hatalma és a jólét országa. Ami súlyos sebet kapott, az a német identitás. Ennek részévé vált a holokauszt. Átvitt értelemben azt mondanám, hogy ez a németek büntetése, nem pedig a szegénység. De óvatosan kell ezzel a fogalmazással bánni, mert nincs bűnös nép és már a bűnöket elkövető személyek sem élnek. Mégis a német identitás lekerült a tudattalanban, csak a világbajnokság idején merül fel ebből valami. Az egész német életet valami túlkompenzáltság jellemzi. Lehet, hogy ez bizonyos értelemben az osztrákokra is jellemző, akik közül sokan fellobogózott utcákon ünnepelték Hitlert.

Az identitás meggyengülésének másik oka a gyarmatosítás, a gyarmattartás által keltett rossz lelkiismeret miatti túlkompenzálás.

A mi vidékünkön viszont nincs alapja ezeknek a túlkompenzálásoknak. A holokausztot azért mégsem mi találtuk ki, mégha akadtak is olyanok, akik ezt támogatták. Gyarmataink sem voltak.

Az igazi probléma tulajdonképpen nem azzal van, hogy a menekülteket be kell fogadni. Magyarország befogadta a törökök, az iszlám elől menekülő szerbeket, örményeket, a nácizmus elől menekülő lengyeleket. Ezzel kapcsolatban nem voltak lényeges integrációs problémák. A mostani bevándorlással kapcsolatban ezeket azonban józan ésszel kizárni nem lehet. A gond az, hogy nincs már keresztény Európa és ezzel az igazi integrációs, befogadó erő veszett el. Már idéztem egy európai fiatal muzulmán feleletét arra a kérdésre, hogy miért nem akarnak integrálódni Európába: Európának nincs se hite, se kultúrája, Európának csak technológiája van, nekik azonban van hitük és kultúrájuk, a technológiát pedig majd átveszik.

Tanulságosak a következő képek: orbiscatholicussecundus.blogspot.hu/2015/08/catholic-church-convered-into-mosque-in.html

Dr. szpahi 2015.09.01. 11:24:40

@khamul:

Törökországba érvényes papírokkal mennek át, a facebook-on és telefonon rendszeresen kommunikálnak, nem hiszem, hogy éppen a magyar állami hatóságoktól féltenék az adataikat, a törököktől, líbiaiaktól, libanoniaktól viszont nem. A világ minden országában törvény, hogy identitásunkat igazolnunk kell a hatóságok előtt, aki megsemmisíti személyazonosító iratait az eleve az illegális utat választotta. Az ilyen tetteknek szerintem három oka lehet: 1. ha nincsenek irataik, nem lesz hova visszatoloncolni őket, akkor sem, ha nincs valódi okuk a menedékkérelemre 2. a terrorizmus vagy a szervezett bűnözői csoportokba való beépülés céljával jönnek Európába, 3. amit Te említettél. De még ha ez utóbbi eset is állna fenn, szerintem akkor sincs JOGA az európai hatóságoknak iratok nélkül beengedni vagy más országba átengedni őket. És még annál is kevésbé arra, hogy felügyelet nélkül szabadon járhassanak az országban.

2015.09.01. 11:36:56

@Dr. szpahi:
"Trianon utáni megcsonkított Magyarország"

Ön arról beszél, hogy egymással szemben kijátsszák a különféle totalitárius rendszerek szörnyűségeit. Másképp van ez vajon a többi hasonló sorsú országban? Egyetlen olyan országról tudok, ahol idővel sikerült a valamikori szörnyű bűnök emlékét feldolgozni, és ez Németország. Ott is a hatvanas évekkel kezdődött csupán ez a folyamat, amihez generációváltására és a két Németország kapcsolatainak az átalakulására volt azonban szükség. Franciaországban is akadnak erre utaló jelek újabban, ám évtizedeket kellett várni a Vichy-rezsim bűnbánó emlékezeti elsajátítására. Lengyelország helyzete meglehetősen sajátos, mivel itt a külön lengyel és a külön zsidó tragédia időnként szembekerül egymással (Jedwabne esete). Ne felejtsük el továbbá azt sem, hogy többet beszélnek manapság lengyel antiszemitizmusról, mint tették korábban, és ezzel elismerik, hogy 1968-ig töretlenül létezett zsidóellenes lengyel magatartás.

Ami mármost Magyarországot illeti, az, ami a politikai életben ma történik, közvetlenül felelős azért, hogy milyen a két kollektív emlékezet viszonya egymáshoz. Ha a politikai elit nem kívánja összebékíteni őket egymással, és úgy jár el, hogy erre ne is kerüljön sor, akkor nincs a mai helyzetből kiút. Az ugyanis döntő, hogy milyen ma a lehetséges közbeszéd, milyenek a hivatalosan elvárt és tolerált megnyilvánulási formák, és minek van vagy lehet egyáltalán nyilvánossága. Nyugat-Európában ma már nem elfogadott az antiszemita közbeszéd, sőt ott tiltó törvények vannak érvényben (nem csak elvi szinten!). Így azután az ennek megfelelő beállítottság természetes állampolgári mentalitássá szilárdult. S ezzel közel került egymáshoz a hivatalos és a személyes vélemény ezekben az ügyekben. Ha viszont bármilyen magánvélemény politikai síkon is zavartalanul képviselhető, akkor a helyzet e téren reménytelennek tetszik. Nem elég, ha a holokauszttal kapcsolatos hivatalos megnyilvánulások csupán formális módon, szimbolikusan nyernek kifejezést, mint ahogyan nálunk történik. Ha a politikai elit nem tesz ennél többet, sőt azon van, hogy a számára pragmatikus okokból hasznos kollektív emlékezeti kultuszokat ápolja csupán, akkor ez a helyzet nem jut nyugvópontra. A kétfajta emlékezet „kiegyezése” társadalmi feladat, amiben vitathatatlan azonban a politikai akarat felelőssége.

TRIANON ÉS HOLOKAUSZT EGYMÁS ELLEN? – INTERJÚ GYÁNI GÁBORRAL
www.szombat.org/tortenelem/trianon-es-holokauszt-egymas-ellen

khamul 2015.09.01. 11:39:03

@Dr. szpahi:

' nem hiszem, hogy éppen a magyar állami hatóságoktól féltenék az adataikat, a törököktől, líbiaiaktól, libanoniaktól viszont nem'

Nem az állami hatóságoktól félnek, hanem attól, hogy az adataik illetéktelen kezekbe kerülhetnek.

Különben tudod - tudja bárki is -, hogy a migránsok hány százalékának nincs papírja?

'ha nincsenek irataik, nem lesz hova visszatoloncolni őket, akkor sem, ha nincs valódi okuk a menedékkérelemre'

Ki mondja meg, hogy kinek van 'valódi' oka? És tényleg muszáj megvárni egy szíriainak vagy irakinak, hogy rárobbantsák a házát?

2015.09.01. 11:59:57

@Dr. szpahi:
"Ennek ellenére a keresztény menekülteket mindenképpen be kellene fogadni, a többit talán csak akkor, ha vállalja a megkeresztelkedést..."

az ISIS elől menekülő mohamedánok ugyan miért ne jöhetnének, ez a megkülönböztető logika némiképp az ISIS ideológiájára hajaz: vagy felveszitek az iszlám hitet vagy most rögtön lefejezünk benneteket...

egyébként deja vu érzésem van, mert ugyanezt valamikor a kiegyezés és a millineum közti időben belengették a zsidóknak is, melynek eredményeképpen vagy százezer zsidó keresztelkedett ki és mi lett a vége, a MUSZ-osok fehér karszalagot kaptak a zsidók sárga szalagjával ellentétben, utálták is őket a zsidó-zsidók, de aztán kellő időben mindkettőknek ásóval szétverték a fejét vagy megkapta a kiérdemelt tarkónlövést és a sírban megszületett a zsidóság egysége, míg Radnóti magyar gyilkosai később mártírrá lettek minősítve és a két sírgondnok: a fővadász és a hóbagoly minden évben lerója előttük tiszteletét a nemzet nevében...

most a haláltáborokban legyilkolt kikeresztelkedett zsidók történetét ehelyütt nem említeném, benne a szombatos székelyekkel, mert ez messzire túl messzire vezetne:
haláltusájuk közben némelyek a rózsfüzért imádkozták, mások a zsidó-zsidók az Ani MaAmin imádságot (hiszek, teljes hitemmel hiszek a Messiás eljövetelében...) és ők is a halálban egyesültek, mindnyájan zsidóként haltak meg, megilleti őket a KEDOSIM U TEROHIM (Szentek és Tiszták) jelző, nyugodjanak békében Ábrahám atyánk kebelén...

2015.09.01. 12:03:43

Az egyetlen megoldás tehát az, ha emberségesen bánunk velük, emberi körülmények között várhatják ki a kérelmeik elbírálását.

Az emberség a megoldás − Migráció és mi V.
mandiner.blog.hu/2015/08/29/az_emberseg_a_megoldas_migracio_es_mi_v

Dr. szpahi 2015.09.01. 12:14:20

@khamul:

Tetszik-e vagy sem, mi mindannyian, európaiak és nem európaiak, törvények szerint élünk. Ehhez az is hozzátartozik, hogy adatainkat meg kell adnunk minden arra jogosult hatóságnak, adót kell fizetnünk stb. Az államhatárokon már évszázadok óta csak érvényes úti okmánnyal lehet átkelni. Ennek a garantálása hozzátartozik ahhoz a kötelező állami feladathoz, melynek célja a törvénytisztelő állampolgárok védelmének biztosítása a bűnözőkkel, terroristákkal szemben. A hatósági azonosítást meg lehet tagadni, de akkor az állam KÖTELEZŐ FELADATA saját állampolgáraival szemben, hogy megakadályozza az illető beutazását, illetve szabad mozgását az ország területén.

"Nem az állami hatóságoktól félnek, hanem attól, hogy az adataik illetéktelen kezekbe kerülhetnek."

Ha a menedékkérő nem bízik az államban, ahova be akar jutni, vagy amelyen át akar utazni, akkor miért kéne az államnak (és állampolgárnak) megbíznia az adatait ki nem szolgáltató menedékkérőben?!

Dr. szpahi 2015.09.01. 12:17:43

@Izrael misztériuma:

Az ISIS elől menekülő muszlimok menjenek muszlim országokba (pl. Törökországba, Iránba vagy Szaúd-Arábiába), vagy ha keresztény országban kérnek menedéket, keresztelkedjenek meg és tanulják meg a nyelvet. És hagyjuk már a zsidók történetét, tényleg egy kicsit unalmas...

2015.09.01. 12:25:05

@Dr. szpahi:
az államhatárok és a törvénytisztelő állampolgárok kérdéséhez ajánlanám a körösmezei deportálás és a kamjenec-podolszkij tömegmészárlás történetét, amely a törvényes magyar állam törvényei szerint esett meg, a piszkos munkát a Sonderkommandó speciális zsidóírtó egységei végezték napokig elhúzódó nehéz munkával, de mivel nem győzték az embertelen terhelést, ezért próbálták a fölös zsidókat valahogy visszatuszkolni a határon a feladóknak, de itt magyar tábori csendőrök várták őket, hogy bevégezzék a megkezdett munkát...

a magyar kormány és a zsidó közösség a rémtett színhelyén a helyi lakosság részvételével emlékművet avatott a megbékélés(?) jegyében...

Dr. szpahi 2015.09.01. 12:29:01

@Izrael misztériuma: Köszi. Majd ha érdekel, alkalomadtán utánanézek. De egyelőre ez nem tartozik a prioritásaim közé ;-)

2015.09.01. 12:29:18

@Dr. szpahi:
És hagyjuk már a zsidók történetét, tényleg egy kicsit unalmas...

pedig nem minden tanulság nélkül lenne való, rádférne egy kis könyvtárazás a történelem és a katolikus hit lényegét illetőlegesen, de ha zavar, akkor ne olvasd, többet neked nem írok, ne is válaszolj!

Dr. szpahi 2015.09.01. 12:33:45

@Izrael misztériuma: Sőt! A Pázmányra is be kéne iratkoznom egy kis Holokauszt-kurzusra :-)

Dr. szpahi 2015.09.01. 12:48:15

@Izrael misztériuma:

Viccet félretéve: a történelmi analógiákat nem mindig szerencsés előhozni. Amikor azt írtad, hogy a mostani események 44-re emlékeztetnek, akkor úgy gondoltam, hogy vagy provokálni akarsz, vagy tényleg nagyon befolyásol a ballib pártpropaganda, a sok Népszava-olvasás. Aztán rájöttem, hogy az alamizsna-osztó akcióját szétkürtölő dísz-farizeus szavait idézted tulajdonképpen.

Az ilyen jellegű analógiák gyártását én nagyon károsnak, és kontraproduktívnak tartom, azért mert ha a mostani helyzetet a deportálások és a holokauszt korszakához hasonlítjátok, OV-t pedig lehitlerezitek akkor mi lesz majd, a tényleg súlyosan emberellenes és rasszista döntések, megnyilvánulások esetén (pl. ami Németországban történik, ahol felgyújtják a menekültszállásokat, vagy ha a Jobbik kerül hatalomra?!)

A másik dolog: nem gondoltok arra, hogy az örökös 44-ezéssel, nácizással éppen az elhurcolt, megölt emberek emlékét csúfoljátok meg?!

khamul 2015.09.01. 13:18:39

@Dr. szpahi:

'Ha a menedékkérő nem bízik az államban, ahova be akar jutni, vagy amelyen át akar utazni, akkor miért kéne az államnak (és állampolgárnak) megbíznia az adatait ki nem szolgáltató menedékkérőben?!'

Valószínűleg nem a német vagy svéd állami nyilvántartástól félnek, hanem attól, hogy meghackelik azokat. Ez talán alaptalan, de nem érthetetlen.

Felicitasz · http://felicitasz.blog.hu 2015.09.01. 15:13:46

@khamul: Igen, tudom, hogy láttál; én csak azt írtam, hogy aki ilyen helyzetbe kerül, annak tényleg nem volt már semmi más esélye. És egyre többen vannak ilyenek.

matthaios · http://www.matthaios.hu 2015.09.01. 15:14:51

@Izrael misztériuma:

A holokauszt utóéletével kapcsolatban két szélsőség van. Az egyik szélsőség ezt relativizálja, elfeledve ennek gonoszságát, amely a technológia precizitásával gyilkolva vette semmibe az emberiségnek azt az egységét, amelynek végső alapja az Istentől kapott halhatatlan lélek. A másik szélsőség pedig ennek olyan abszolutizálása, amely minden gonoszságot ebből eredeztet, erre vonatkoztat. Így az igazi gonoszság elsősorban az, amit zsidókkal szemben követnek el. A helyzet azonban az, hogy van olyan gonoszság is, amely nem a holokauszttal kapcsolatos, amelyet nem a zsidókkal szemben követtek el, sőt esetleg még zsidók is elkövették.

Mindkét szélsőség éppen a holokauszt emlékének árt.

khamul 2015.09.01. 15:17:32

@Felicitasz:

Persze, és a gyerekeket nézve nem is értem mi az, hogy valaki 'csak' gazdasági menekült.

2015.09.01. 16:02:51

@matthaios:

Hitler azért akarta elpusztítani a zsidókat - különösen az asszonyokat, hogy ne szülhessenek gyermekeket - hogy a világ Judenrein (zsidómentes) legyen, azt is akarta, hogy Götterrein (Isten nélküli) legyen. Ha megölik a zsidókat, Istent is megölik. Isten terve és Krisztus ellen harcoltak.
A 2. zsoltár így kezdődik:
„Miért háborognak a nemzetek?
A népek miért kovácsolnak hiú terveket?
A föld királyai fölkelnek, nagyjai összeesküsznek
az Úr ellen és fölkentje ellen."
Jézus a kereszten megismétli ezt a miértet. A választ irracionális, szellemi, sőt démoni síkon kell keresnünk. Hitler meg akarta tisztítani a világot a zsidóktól, ugyanakkor megölte a kereszténységet is. Nietzsche szerint egy térdelő ember éppen jó helyzetben van ahhoz, hogy belerúgjanak… Mélységesen megvetették az irgalmasságot, a gyengeséget. Márpedig Isten gyenge, áldozati bárányként adja oda magát, s Izraelnek is ez a hivatása. A vágóhídra hajtják Istenéért.
Hitler keze elért a karmelita kolostor falai mögé is. Innen deportálták Auschwitzba a zsidó Edith Stein nővért, hogy feláldozzák őt… S az áldozatnak megváltó ereje van. A bűn misztériuma mindig visszájára fordul, s üdvösségünk misztériumává válik.
(IM)

2015.09.01. 16:24:40

@matthaios:

Az év elején Auschwitzban jártam. Az egyik fotó hozzásegített szemléletem bizonyos újrafogalmazásához.
Meszelt karámra emlékeztető deszkák között egy fejkendős öregasszonyt hajtanak a kivégzőbarakk felé. Az öregasszony körül két-három kisgyerek lépeget a salakos út jóvátehetetlen közönyében.
Álltam a kép előtt, s erőnek-erejével meg akartam állítani a húsz évvel ezelőtti boldogtalanságot – ahogy látszatra a fényképfelvétel megállította. De én a valóságot akartam megállítani. S akkor megértettem, hogy semminek sincs értelme, ha nem tudjuk jóvátenni azt, ami már megtörtént. Nos – egy hosszú gondolatsor kihagyásával -, én hiszek abban, hogy jóvátehetjük azt, ami megtörtént, s méghozzá személy szerint azokkal, akikkel megtörtént - személy szerint a meszelt deszkák előtt 1942-ben lépegető öregasszonnyal.
A költészet számomra ha nem is pontosan ezt jelenti, de majdnem ezt: a jóvátehetetlen jóvátételét."

(Pilinszky János Összegyűjtött művei. Beszélgetések. Századvég, Budapest, 1994.)

jabbok 2015.09.01. 16:38:26

@Felicitasz: erre még nem is gondoltam - pedig sok esetben nyilván tényleg így lehet...

Sőt, a 16-25 éves férfiak is lehetnek éppen úgy előretolt szállás/megélhetés-keresők, amíg apa is otthon, vagy félúton marad éppen az asszonyokkal-gyerekekkel.

Mindenesetre nagyon bonyolult a helyzet, és nyilván nagyon sokféle is a tömeg. És nem segíti sem a helyzetet, sem a mi tisztánlátásunkat, hogy szokás szerint mindenki érzelmi meg ideológiai oldalról közelíti meg, a saját előítéletei alapján. És mindenki KINYILATKOZTAT, jó magyar (vagy zsidó - lásd IM) szokás szerint szakértősködik, mint a fociban.

Van, aki mindenkiben potenciális terroristát, sőt, kifejezetten az ISIS által küldött alvó ügynököt lát.

A másik csapat azt látja többségnek, akik az út menti kereszteket már most, beérkezésük után levizelik, megdobálják, arcát leverik. Az biztos, hogy ilyen IS van. Meg hogy tényleg sokan nem fogadják el a vizet sem, az ételt sem olyantól, akiről látják, hogy keresztény. Ezt nem csak a segélyszervezetek vezetőitől hallottam, sőt, még az ATV is(ami nem éppen kormánypárti, ebben sem) beszámolt ilyenekről, videókkal.

A harmadik mindenkit szerencsétlen menekültnek tart, aki KIZÁRÓLAG humanitárius kérdéseket vet fel.

A negyedik egyszerűen felborítva látja az eddigi életét: pl. a helyiek (nekem személyesen is) többen mesélik, hogy a menekültek kifejezetten vadásznak a kutyákra, mert megeszik őket (nyilván van ilyen is, de én SZVSZ alig hiszem, hogy akár a moszlimok közt ez általános lenne); hogy a ruhákat nem lehet kitenni száradni, mert ellopják; hogy korábban a zöldségest, most éppen a kukoricást tartolják le, és nem tudja, miből fog télen megélni; stb.

Sokan egyértelműen nagyon sok pénzzel jönnek, Euro ezreket vesznek fel itt nálunk is, meg ha kiszámolod, hogy egy Szeged-BP távra van fejenként 150-300 Eurójuk, akkor mennyiből értek el idáig? Van, aki MINDEN menekültet ilyennek gondol. Ezek közül biztos van, akinél jogos a kérdés, hogy miért nem jött szabályosan, repülővel? Nyilván van rá válasz - de biztos nem EGY válasz van. Én sok választ el tudok KÉPZELNI - de keveset TUDOK.

Szóval én ott tartok, hogy amint kicsit a saját alapfeladataim időt engednek, akkor el kell kezdenem KÖZVETLEN FORRÁSBÓL, ALAPOSAN TÁJÉKOZÓDNI.

2015.09.01. 18:21:58

„Elég volt! Elég a halálból, a szenvedésből, az üldöztetésből. Nem fordíthatunk többé hátat”

Schönborn bíboros: „Elég volt” – bécsi requiem a 71 halott menekültért
magyarkurir.hu/hirek/schonborn-biboros-eleg-volt-becsi-requiem-71-halott-menekultert

2015.09.01. 18:24:55

"A keresztények számára minden ember EMBER, különösen a rászoruló ember."

A keresztények számára minden ember EMBER
magyarkurir.hu/hirek/a-keresztenyek-szamara-minden-ember-ember

khamul 2015.09.01. 18:42:43

@jabbok:

'Sokan egyértelműen nagyon sok pénzzel jönnek,
Euro ezreket vesznek fel itt nálunk is'

Soha nem értettem, hogy ez miért baj. Szíriában nem élhetnek jómódú emberek? És mihez képest sok a sok? Egy élet munkájához képest?

'meg ha kiszámolod, hogy egy Szeged-BP távra van fejenként 150-300 Eurójuk, akkor mennyiből értek el idáig?'

Kodály Intercity, Szeged-Budapest 1. osztály 4735 Ft.

jabbok 2015.09.01. 19:02:43

@khamul: Megint ugyanaz a problémám: mintha te is EGY, HOMOGÉN csoportban gondolkodnál.

Igen, tudom, hogy sokan (SOKAN) vonattal jönnek. Nem mondtam, hogy nincs ilyen.

Te viszont úgy válaszolsz, mintha szerinted nem volna, aki embercsempészekkel vagy taxival jön fejenként 150-300 Euróért.

Azt sem mondtam, hogy nem élhetnek Szíriában gazdagok. Vagy azok nem menekülhetnének.

De azt nem értem (viszont ha @Felicitasz: módjára ÉRVEKKEL megmagyarázod, akkor segíthetsz megérteni, én ugyanis SZERETNÉM megérteni: mint mondtam, NINCS kőbe vésett véleményem, sőt) - hogy

- egy gazdag szír egy háborús övezetben hogyan tudja pénzzé tenni a vagyonát (pl. ki veszi meg tőle)

- Ha pénze és iratai vannak, és valóban csak az életét menti, akkor miért nem ül repülőre, és miért nem megy úgy oda, ahová akar, tizedannyi pénzért, mint az embercsempészekkel, és ráadásul biztonságosan
stb, stb.

Biztos van egész egyszerű válaszból is jónéhány - nekem még nem volt időm utánanézni, sőt, arra se, hogy agyaljak rajta.

khamul 2015.09.01. 19:12:35

@jabbok:

'- egy gazdag szír egy háborús övezetben hogyan tudja pénzzé tenni a vagyonát (pl. ki veszi meg tőle)'

Még az is lehet, hogy készpénze vagy európai bankszámlája van.
Farkas Péter szökésben, Thaiföldön vette fel az olimpiai bajnoki életjáradékát.

'- Ha pénze és iratai vannak, és valóban csak az életét menti, akkor miért nem ül repülőre, és miért nem megy úgy oda, ahová akar, tizedannyi pénzért, mint az embercsempészekkel, és ráadásul biztonságosan
stb, stb.'

Te aztán meghozod az ember kedvét az oknyomozáshoz. Parancsolj, itt a damaszkuszi reptér napi forgalma:

www.flightstats.com/go/FlightStatus/flightStatusByAirport.do?airportCode=DAM&airportQueryType=0

Meg aztán Damaszkuszba el is kell jutni, ami most egyáltalán nem egyszerű, mert útközben lelőnek a kormányerők, a lázadók az ISIS vagy egy lelkes amatőr.

2015.09.01. 20:21:46

Szíria: itt a vég kezdete
index.hu/kulfold/2015/08/11/sziria_polgarhaboru_aszad_osszeomlas/

orosz katonák és szuper vadászgépek is megjelentek a harcokban a diktátor oldalán, melyet egyiptom titokban orosz rakétákkal is megtámogat, miközben az ISIS már a fővárost is ostrom alá vette...

2015.09.01. 21:44:09

Több millió bevándorlót kell befogadni a gazdasági növekedéshez
(OVI)

index.hu/belfold/2015/09/01/orban_tobb_millio_bevandorlot_kell_befogadni_a_gazdasagi_novekedeshez/

hajjaj, változnak a zidők avagy a zorbán???

matthaios · http://www.matthaios.hu 2015.09.01. 23:04:29

Pavlov, a nagy orosz biológus felfedezése a feltételes reflex. Egy kutyának húst adott és ezzel együtt megnyomott egy csengőt is. A kutyának a hús miatt csorgott a nyála. Aztán egy idő után a hús elmaradt, már csak a csengő volt, mégis csorgott a kutyának a nyála. Ez az egész szír és menekült ügy erre emlékeztet engem. Az Aszad rezsim megbukik. Éljen! Ki buktatja meg? Ki veszi át a helyét? Valószínűleg az Iszlám Állam humánus rendszere jön ezután.

A migránsoknak az lenne a legjobb, ha egyenesen mehetnének Németországba. Angela Merkel nyilatkozott is a német fogadókészségről. Szemére is vetették a magyaroknak, hogy nem engedik a migránsokat. Tegnap elindultak a vonatok Németországba. Megérkeztek Bécsbe. Húszezer fős szimpátiatüntetés volt Bécsben a menekültek mellet. 3-6 menekült beadta a kérelmét az osztrák hatóságoknál, a többi ment tovább Münchenbe. Valószínű, hogy a mobil telefon olyan kommunikációt biztosít, amely messze elmarad például az amerikai hadsereg második világháborús lehetőségei mellett. Szerintem a migránsok jobban tudják, hogy hol, mi a helyzet. Nem kértek az osztrák vendégszeretetből, a tüntetés ellenére sem.

A tegnapi vonatok után azt mondták a magyaroknak, hogy ejnye, nem számítottunk erre. Ma már a magyarok ismét csak az érvényes okmányokkal rendelkezőket engedték fel a vonatoknak. Áll a bál a Keletinél.

Ezek a történetek még humorosak is lehetnének, valójában azonban nagyon szomorú történetek. Olyan emberekről van szó, akik egy jobb élet reményében indultak el a kockázatos jövő felé. Meg is vezették őket, meg is kopasztották őket. Most itt állnak Keletinél szemben a rendőrökkel. A nyugati hírügynökségek stábjai egymás után érkeznek a show-ra.

Szerintem nem erre gondolt Ferenc pápa. De talán még Beer püspök úr sem.

2015.09.02. 07:25:17

@matthaios:
aki a szabályokat követi, az meghal...
(soros györgy apukája 44-ben)

a kormányok kapkodnak és hisztériáznak...
Politikai válság van, nem menekültválság
index.hu/kulfold/eurologus/2015/09/01/politikai_valsag_van_nem_menekultvalsag/

ha el akarnak menni miért is nem engedjük?
Engedjük fel őket a vonatokra!
index.hu/index2/#bloghu/jakabfytamas/2015/09/01/engedjuk_fel_oket_a_vonatokra

magánvéleményem: OVI kétségbeesetten próbálja a jobbikot mégjobbról előzni, de nem áll jól neki és ettől még jobban bevadult, mindenáron provokálni akarja a szerencsétleneket, hogy végre legyen valami balhé, amit őt igazolja, de a menekültek egyenlőre még szelídek...

A menekültek a Keleti pályaudvarnál szolidan tüntetnek
index.hu/index2/#bloghu/egyenlitofoto/2015/09/01/a_menekultek_a_keleti_palyaudvarnal_szolidan_tuntetnek

2015.09.02. 07:31:58

A köztévé nem szívesen mutat gyerekeket a menekültekről szóló anyagaiban, hátha még valaki együtt érezne velük. Akkor mi most mutatunk egy csomót. Fotógaléria.

Menekült gyerekek a Keletinél
magyarnarancs.hu/belpol/menekultek-keleti-foto-96291

2015.09.02. 07:35:30

Talán ezért is döntött az utóbbi napokban a Jobbik úgy, hogy – cukiságkampány ide vagy oda – mégis inkább jobbról próbálja előzni a Fideszt. A Jobbik vetette fel először a hadsereg bevetésének gondolatát, majd újabb akciókkal és javaslatokkal igyekezett azt üzenni, hogy keményebb lenne a menekültekkel szemben. A tranzitzóna blokád alá vétele és a javaslat, hogy a menekültek szavazati jogát vegyék el, a cukiságkampány előtti Jobbikot idézi.
A másokkal szembeni gyűlöletkeltést elítélő választók számára aligha jó hír, hogy Magyarország két legerősebb pártja abban igyekszik túllicitálni egymást, hogy ki szereti kevésbé a hazánkba érkező menekülteket...

A „cuki Jobbik” és a menekültek
magyarnarancs.hu/republikon/a-cuki-jobbik-es-a-menekultek-96300

matthaios · http://www.matthaios.hu 2015.09.02. 08:17:45

@Izrael misztériuma:

‘aki a szabályokat követi, az meghal..’

Aki meg nem, az ellen EU kötelezettség szegési eljárást indít és a politikusok a médiával összefogva igyekeznek megrendszabályozni a renitenst. Különösen, ha az eredmény az lenne, hogy pár ezer szeretettel várt menekült érkezne meg naponta.

‘ha el akarnak menni miért is nem engedjük?
Engedjük fel őket a vonatokra!’

Lásd fentebb.

‘magánvéleményem: OVI kétségbeesetten próbálja a jobbikot mégjobbról előzni, de nem áll jól neki és ettől még jobban bevadult, mindenáron provokálni akarja a szerencsétleneket, hogy végre legyen valami balhé, amit őt igazolja, de a menekültek egyenlőre még szelídek..’

Igen. Ez egy magánvélemény. Egy igen sajátos értelmezési háttér terméke. Az a baja ezeknek az értelmezéseknek, hogy időnként eltakarhatják a valóságot. A balhé senkinek sem hiányzik. Ez a szelid Magyarország és nem Németország. Itt nem gyujtogatnak. Még egyelőre, és remélem, ez így is marad.

Bármennyire érdekesnek is véled sajtószemlédet, de unalmasnak tűnik (legalább is nekem). Emlékeztet a Szabad Nép félórára. (Én ugyan személyesen ilyenen nem vettem részt, ehhez túl fiatal vagyok.) De ez ne zavarjon! Csak folytasd!

2015.09.02. 08:39:11

@matthaios:
"Ez a szelid Magyarország és nem Németország. Itt nem gyujtogatnak. Még egyelőre, és remélem, ez így is marad."

ez egy érdekes ország, ahol az állam az adófizetők pénzén 1,5 milliárd Ft ért, értékben óriásplakát gyűlöletkampányt folytat a menekültek ellen, mindeközben a menekültek ellátásáról nem gondoskodik, pedig kutya kötelessége lenne, az hogy a helyzet nem vált kezelhetetlenné főleg a Migration Aid civil szerveződésnek köszönhető, aki próbálja ellátni a menekülteket és tartani bennük a lelket, miközben a keresztény egyházak jótékonysági szervezetei a kormány politikáját demonstratívan támogatandó hallgatnak, mint sír, de már az is fejlődés, hogy legalább aktívan nem uszítanak...

Dr. szpahi 2015.09.02. 08:41:31

@matthaios:

"Emlékeztet a Szabad Nép félórára" :-)

Volt amikor falun az utcán felszerelt hangszórókból éjjel nappal dübörgött a kommunista pártpropaganda. De az is lehet, hogy IM jutalékot kap a nol-tól, indextől és a mancstól hogy ennyire reklámozza a hülyeségeiket. Olyan ez, mint a szabadonebredok és a mindentegyben-blog facebookos rákcsodaszerei minden megosztás után 10 cent :-)

2015.09.02. 08:46:02

@matthaios:
"De ez ne zavarjon! Csak folytasd!"

CSAK NEKED!
SZABAD NÉP félóra következik
a keresztény tábor hajszálrepedéseiről...

Lesz még egy meglepetésvendég Kötcsén, Kozma Imre atya – tudtuk meg. Ez azért is különös, mert mostanában a 75 éves római katolikus pap, a Magyar Máltai Szeretetszolgálat alapítója és vezetője gyakran idézi fel a rendszerváltás előtti éveket, amikor segítséget nyújtottak a keletnémet, majd a délszláv háború elől menekülők tömeges elhelyezéséhez, ellátásához. Az, hogy Kozma atyának dobogót biztosítanak a kötcsei pikniken, nyilván azt is jelzi: a házigazda Balog Zoltán is helyesnek ítéli, hogy – miközben a jobboldali/kormányközeli tévék és rádiók számos „gyűlöletelemet” is sugároznak – szólaljon meg valaki hitelesen az irgalom és az emberiesség hangján, még akkor is, ha a keresztény tábor számára a legfontosabb a határok védelme.
Jegyezzük meg azt is: amíg Orbán Viktor határzárat húzat fel, felesége, Lévai Anikó a nagyfai és a bicskei menekülttáborba látogat, és adományt oszt. Lázár János pedig a kormány nevében Lévai Anikó mellett a CÖF által kormány ellenes „politizálással” vádolt Sólyom Lászlóról is a legnagyobb tisztelet hangján beszélt, mert a volt államfő a II. János Pál pápa téren kekszet osztott menekült gyerekeknek.

A jobboldal rivalizáló fenegyerekei találkoznak Kötcsén
nol.hu/belfold/bekitoshow-kotcsen-1560557

egységben a kétség kötcsén, avagy hogyan lehet egy fenékkel két lovat egyszerre megülni?

2015.09.02. 08:57:35

@matthaios:
azt azért értékelem Benned, hogy következetes vagy önmagadhoz, semminemű emberi érzést nem sikerült kicsiholni magadból a menekültek iránt, rendíthetetlen, mások szenvedései iránt teljesen érzéketlen vagy, mindent és mindennek ellenkezőjét is meg tudsz magyarázni és ezt hiszed követendő keresztény magatartásnak, hát azt mondom tévedsz, és ezzel vége is a szabadnépfélóráknak...
UFF!

Dr. szpahi 2015.09.02. 08:58:17

@Izrael misztériuma:

Ebben végre igazad van. A plakátkampány és a népszavazás egy fölösleges és demagóg lépés volt. Csakhogy a Fidesz itt nem annyira a Jobbikot, mint a 2005-ös baloldali gyűlöletkampányt tekinthette mintának:

upload.wikimedia.org/wikipedia/hu/4/45/Kettos_allampolgarsag_uszitas_mszpszdsz.jpg

matthaios · http://www.matthaios.hu 2015.09.02. 09:43:57

@Izrael misztériuma:

‘semminemű emberi érzést nem sikerült kicsiholni magadból a menekültek iránt, rendíthetetlen, mások szenvedései iránt teljesen érzéketlen vagy’

Hát igen, elfogytak az érvek, következik szerény személyem elemzése. Ez a rendes menetrend. Nem vagyok érzéketlen. Sőt. De ha még az lennék is, az is kisebb rossz lenne, mint a menekültek helyzetét ideológiai, politkai kampányokra használni. A helyzeten leginkább a gyors és konkrét, ideológiától mentes, valóságot figyelembevevő, gyakorlati intézkedések segítenek. Erre kötelez a szeretet.

‘és ezzel vége is a szabadnépfélóráknak...UFF!’

Nem hiszem. De mondtam már, hogy csak folytasd, ha ez neked jól esik. Csak az a sejtésem, hogy pont az ellenkezőjét éred el, amit szeretnél.

andronikos · http://andronikosz.blogspot.hu/ 2015.09.02. 12:18:10

Üdv mindenkinek! Tanulságos volt beleolvasni a kommentekbe. Most csak valami olyasmire reagálnék, ami nem jött igazán szóba, illetve csak érintőlegesen.

Ez az EU és ezen belül Németország, mint kiszemelt célország hozzáállása.

A közelmúltban az EU-tagállamok leosztották egymás között a fejkvótát, hogy ki hány menekültet fogad. A dolognak két szépséghibája van: a menekültek nem feltétlenül oda akarnak menni, ahova küldik őket, hanem oda, ahol már élnek rokonaik, barátaik, van kapcsolatrendszerük.

A másik szépséghiba az, hogy összességében jóval kevesebb helyet osztottak szét, mint ahányan de facto már az EU területén tartózkodtak. A menekültek pedig azóta is jönnek, és egyre nagyobb létszámban.

Merkelt abból a szempontból jó politikusnak tartom, hogy következetesen és hatékonyan képviseli Németország érdekeit. Ugyanakkor pont emiatt tekintem rossz politikusnak is, mert nem az EU egésze, hanem Németország érdekeit nézi, ami nem mindig esik egybe a többi tagországéval, köztük a mienkkel.

Most éppen látványos gesztusokat tesz a közel-keleti és ázsiai menekültek irányába, ugyanakkor tízezrével toloncolja vissza Koszovóba a menekülteket. Mert megteheti úgy, hogy senki nem tiltakozik.

Egy illegális bangladeshi bevándorló letelepedhet Németországban, annak ellenére, hogy Bangladeshben sincs háború, de egy bangladeshi színvonalon élő szabolcsi vagy olténiai cigány család még legális papírokkal sem kaphat gazdasági menedékjogot Németországban.

A németek (is) tehát úgy korlátozzák a bevándorlást, ahogy csak tudják. Az, hogy most néhány vonatot befogadtak, és majd még néhány vonatot be fognak fogadni, azzal szerintem Németország előre felé menekül.

Gyorsan, az elsők között befogadnak egy kezelhető létszámot a közel-keletről, hogy majd kitehessék a megtelt táblát, és mutogathassanak másokra, hogy most ti következtek.

Amikor már nem a közel-kelet felől érkeznek a menekültek, hanem Líbia felől az az egymillió szubszaharai afrikai, aki már el is indult Európa felé.

Mert mégis csak kisebb a kultúrális szakadék Németország és Irak, Szíria között, mint Németország és Ruanda, Uganda között. Ez utóbbiakkal inkább bajlódjanak mások.

A németek a kialakult helyzetből csak azt a megoldást akarják kihozni, ami a saját számukra a legkedvezőbb. És mivel ők az aktuálisan legerősebb kutya az EU nevű kuplerájban, ezt meg is tehetik.

matthaios · http://www.matthaios.hu 2015.09.03. 15:44:21

mno.hu/belfold/bicsken-vesztegel-a-migransok-egy-resze-1302897

A teljesítőképességük végső határig eljutott emberekről szól a videó. Ők szírek, Németországba akarnak menni, nem pedig a bicskei táborba. Minden normális (és keresztény) ember szerint ennek a helyzetnek változnia kell. Az igazi változás az lenne, ha Szíriában megszűnne a háború. A menekülttáborokban élő több millió szíriai pedig visszatérne otthonába, ha még ez nincs romokban. Erre nem sok esély van.

Szerintem Németország nem tehet már mást, mint fogadni a menekülteket, hogy ez a helyzet felszámolódjon. Utána pedig majd meglátjuk, mi lesz.

matthaios · http://www.matthaios.hu 2015.09.03. 15:55:01

Azt hiszem, az eredeti Skynews videó időközben eltűnt. Itt található: news.sky.com/story/1545899/no-camp-no-camp-migrants-forced-off-train . Egyre több ilyen jelenetre lehet számítani, ha nem történik semmi.

Dr. szpahi 2015.09.03. 16:07:41

@matthaios:

Nekem az a véleményem, hogy a törvényeket be kell tartani. Aki Németországba akar menni, az a debreceni vagy bicskei menekülttáborban nyugodtan megvárhatja az azonosítási eljárást és a menekültkérelem elbírálását, utána meg szabadon távozhat Németországba. Ez így volt 56-ban is, és 89 előtt mindenkor. Egy állam nem teheti meg, hogy saját (és az EU-s) törvényeket semmibe vegye. Persze, a menekültek emberséges ellátásáról, az emberséges körülmények biztosításáról maximálisan gondoskodni kell de csakis a kijelölt menekülttáborokban. Szerintem ez nem úgy működik, hogy a szabad mozgás jogával visszaélve letanyáznak a Keletiben, kijelentik, hogy ők hova akarnak menni és mikor....

matthaios · http://www.matthaios.hu 2015.09.03. 16:34:55

@Dr. szpahi:

Szerintem Németország, mint befogadó ország megtehetné azt, hogy az eljárásokat német földön folytatja le és a migránsok egy folyosón keresztül jussanak el Németországba. Valószínű, hogy a schengeni szabályok ilyen értelmű kivételes felfüggesztéséről egy nap alatt meg lehetne egyezni az EU-n belül. A probléma inkább az lehet, hogy Németország számára hirtelen túl sokan lettek a migránsok és ő nem vállalja egyedül a terheket. Persze, ha így van, akkor jobban oda kellene figyelni a nyilatkozatokra, mert vannak, akik ezeket komolyan veszik.

Magyarország nem sokat tehet, elég szűk a mozgástere. Ha betartja az EU előírásokat, akkor ez a baj, ha nem, akkor az. Németországnak, Ausztriának mindenesetre kellemesebb, ha betartja.

matthaios · http://www.matthaios.hu 2015.09.03. 17:53:41

@IILiliII:

Böjte Csaba megoldása jól működne egy keresztény Európában. Attól tartok, hogy Európa ennyire már nem keresztény. Szerintem egyébként ez a fő probléma és ezért nem tudják megtalálni a befogadás és a védelem közti helyes egyensúlyt. Hol az egyik irányba tévednek el, hol a másik irányba.

A befogadás integráció nélkül veszélyes. Európa integrációs ereje viszont meggyöngült. Valamilyen szintű anyagi jólétet még talán tud biztosítani. Ezt is egyre kevésbé, és csak akkor, ha nem jönnek túl sokan.

odamondogato 2015.09.03. 17:55:41

"a debreceni vagy bicskei menekülttáborban nyugodtan megvárhatja az azonosítási eljárást és a menekültkérelem elbírálását, utána meg szabadon távozhat Németországba. "
Szó sem lehet róla, hogy több százezer migránst az ország belsejébe engedjünk, mert úgysem maradnának ott, hanem ellepnék a pályaudvarokat.
Ezért az következik, hogy már a határon meg kell állniuk, és addig az ott kialakitott tranzitzónában kell maradniuk, amíg el nem bírálják a kérelmüket. Ez a zóna Magyarország felé hermetikusan le lesz zárva, de Szerbia felé nyitott marad, úgyhogy oda vissza mehetnek, ha akarnak, de az országba nem léphetnek be, mert azt már látjuk, mivel jár ez a lazaság. Ezt nem tűrjük tovább, elég volt, lépni kell!

andronikos · http://andronikosz.blogspot.hu/ 2015.09.03. 18:18:30

Összességében nem vagyok optimista. Pesszimista sem vagyok, de úgy látom, hogy itt nagyon súlyos problémák előtt állunk.

Böjte Csaba ötlete számomra valami kedves, bájos naívsággal bír, de egy pillanatig sem hiszem, hogy ezek a javasolt átnevelőtáborok a gyakorlatban eredményesek lehetnek.

Ha Irakban, Szíriában stb. konszolidálódna a helyzet, az persze kívánatos volna. De a mostani háborús menekültek csak a jéghegy csúcsát képezik, ahhoz képest, hogy a nem is olyan távoli jövőben minek nézünk elébe.

A folyamatban lévő klímaváltozás alaposan át fogja rajzolni az ember által lakható zónák térképét. Nem is sokára, egy-két évtizeden belül.

Ehhez párosul az afrikai demográfiai robbanás. Nincs abban semmi túlzás, amikor egyesek úgy fogalmaznak, hogy hamarosan milliós tömegek indulnak el Afrikából Európa felé. Akik csak idő kérdése, és meg is fognak érkezni.

Európa etnikai, vallási, kulturális és nyelvi összetétele teljesen meg fog változni. Jobb, ha hozzászokunk ehhez a gondolathoz.

Ami nagyon nem mindegy, hogy ez a változás egy voltaképpen elviselhető, szerves folyamat lesz, vagy pedig konfliktusokkal terhelt és káoszba fulladó. Választott vezetőink vakságát figyelembe véve, jelenleg sajnos az utóbbira van nagyobb esély. (Az EU-s vezetőkre és az összes tagállam kormányaira gondolok, nem csak Orbánra.)

andronikos · http://andronikosz.blogspot.hu/ 2015.09.03. 18:21:36

Ezt még linkelni akartam Afrika kapcsán:
www.komment.hu/tartalom/20110729-velemeny-europanak-kezebe-kell-vennie-az-elkerulhetetlen-afrikai-bevandorlast.html

2011-es írás, és nem emlékszem, hogy az azóta eltelt időben ez valaha is téma lett volna bármely EU-s döntéshozói fórumon.

odamondogato 2015.09.03. 18:27:20

"hamarosan milliós tömegek indulnak el Afrikából Európa felé. Akik csak idő kérdése, és meg is fognak érkezni."
Mi eddig is Európa védőbástyája voltunk és ezután is erre kell felkészülnünk!
Ha az oszmán hadsereget meg tudtuk akasztani, akkor a menekültáradat sem nehezebb feladat, csak időben fel kell készülni az ellenállásra és a harcra is adott esetben. A határt még jobban meg kell erősíteni, hogy illetéktelenek előtt átjárhatatlanná váljon. Erre temérdek eszközt fel lehet használni, mert vannak eszközök és nem kell tehetetlenül sóhajtozni a fotelből a meleg szobában, hanem intézkedni kell sürgősen!

Dr. szpahi 2015.09.03. 18:57:27

@matthaios:

A törvények betartásához való ragaszkodást sajnos én sem megoldásképpen mondom, hanem inkább azért, hogy ne uralkodjon el a káosz, illetve -- hiszitek vagy sem -- a keresztény szempontból és a migránsok védelmének szempontjából is. Másodrészt pedig azért is, mert fontosnak tartom, hogy minden menedékkérő számára világos legyen: Magyarországon vannak törvények és ezekhez magyaroknak és nem magyaroknak egyaránt alkalmazkodni kell.

andronikos · http://andronikosz.blogspot.hu/ 2015.09.03. 19:00:00

@odamondogato:
"Erre temérdek eszközt fel lehet használni, mert vannak eszközök"

Az USÁban is felhasználnak minden eszközt. Van kerítés, folyamatos járőrözés szárazon, vízen és a levegőben (drónok), tűzparancs van érvényben és élnek is vele.

Mégis van vagy 35 millió illegális bevándorlójuk, ami több mint a lakosságuk 10%-a.

andronikos · http://andronikosz.blogspot.hu/ 2015.09.03. 19:06:38

@Dr. szpahi: "Magyarországon vannak törvények és ezekhez magyaroknak és nem magyaroknak egyaránt alkalmazkodni kell."

Persze ez igaz, de ésszerűbb lenne betartható törvényeket hozni.

Egyébiránt meg maga a magyar állam is törvényt sért (az EU bűnsegédletével) amikor 800 férőhelyen 1600 embert zsúfol össze. Hozzáteszem: az osztrák adatok sem szebbek.

odamondogato 2015.09.03. 19:13:54

@andronikos: "Mégis van vagy 35 millió illegális bevándorlójuk, ami több mint a lakosságuk 10%-a. "
Azt hittem, a magyar tudósok elég okosak ahhoz, hogy megoldjanak problémákat, hiszen ezért kerültek nagyon sokan az USA-ba, hogy ott dolgozzanak és háborúkat nyerjenek meg nekik.
Tanulni kell a hibáikból, ami lehetővé tette, hogy ennyi illegális bevándorló áramoljon oda.
Magyarországról pedig ki kell toloncolni az illegális bevándorlókat, itt ez fog menni, hiszen aki illegális bevándorló, az nem dolgozhat, biztosítással sem rendelkezhet, nyugdíjra sem jogosult, gyerekei sem járhatnak iskolába stb. Nem hiszem, hogy ilyen esetben sokáig itt tudna maradni bármelyikük, vagy pedig ne bukna le rövid időn belül. Itt mások a viszonyok, mint az Usa-ban, ezért mi előnyösebb helyzetben vagyunk.
A határkerítések közé egy árammal töltött drótakadályt kell felhúzni, ha ez sem elég elriasztó, akkor aknazárat kell telepíteni, természetesen többnyelvő táblákkal felhívni az illetéktelenek figyelmét erre.

Dr. szpahi 2015.09.03. 19:17:35

@andronikos: Bővíteni kell vagy több menekülttábort kell létrehozni (úgy olvastam ez tervbe is van véve a szerb határ mentén, akárcsak az új törvények, amelyekről a parlament még ezen a héten szavaz). De ideiglenesen talán a kétszeres zsúfoltság is elviselhetőbb lenne, mint az aluljáróban sátrazni.

Dr. szpahi 2015.09.03. 19:41:53

Én abban reménykedem, hogy ha betartjuk a törvényeket és nem engedjük őket illegálisan továbbmenni Németországba, akkor talán más útvonalat választanak maguknak. Görögország, Macedónia és Szerbia esete legalábbis ezt példázza. A már Magyarországon lévő menedékkérőkkel ugyanakkor erélyesen, de emberségesen kell bánni...

andronikos · http://andronikosz.blogspot.hu/ 2015.09.03. 19:42:27

@Dr. szpahi:
Persze tervbe van véve az új tábor, ez is tipikusan magyar módra. Ez egy volt lőtér, Pécstől pár kilométerre, viszont közlekedés szempontjából elég előnytelen helyen, ráadásul közmű nélküli terület.

A helyiek meg tiltakoznak, nem csak a menekültek miatt, hanem azért is, mert már évek óta meg akarták venni az államtól, hogy mezőgazdasági művelésbe fogják. Kíváncsi vagyok, mi lesz a dolog vége.

De ha meg is nyitják, meddig lesz elég? Két hét alatt betelne, naponta 30-60 menekült fordul meg Pécsen az állomáson, ahogy arról a migszolos aktivisták rendszeresen beszámolnak a facebookon.

Nem árt, ha tisztán látjuk a tendenciákat:
www.ksh.hu/docs/hun/xstadat/xstadat_evkozi/e_wnvn001.html

Egyébként tényleg nem értem, miért nem engedjük őket tovább. A problémát mi nem fogjuk tudni orvosolni: félmillió magyar külföldön talált megélhetést, három és fél millió pedig itthon nyomorog létminimum alatt. (Érdekes, az utóbbi időben ezek az adatok nem szerepelnek az indexen, holott eddig naponta leközölték. :)

Kapnánk egy kötelezettségszegési eljárást, de az én hátam inkább elbírná azt, mint a mostani zavargásokat.

odamondogato 2015.09.03. 19:56:17

"De ha meg is nyitják, meddig lesz elég? Két hét alatt betelne"
Nem telne be, mert két hét alatt a hatóságok eldöntenék, hogy ki maradhat ott és ki nem, aki nem, azt visszatoloncolnák a kerítésen túlra és többet nem jöhetne ide. Ennyire egyszerű az egész!

andronikos · http://andronikosz.blogspot.hu/ 2015.09.03. 20:00:55

@odamondogato:
A 95% marad, vagy még több, mert háborús menekült. Tehát két hét alatt betelne a tábor. Hacsak tovább nem utazhatnak Nyugatra.

odamondogato 2015.09.03. 20:05:44

@andronikos: Tévedésben vagy, mert szinte mindenkit vissza fogunk toloncolni:
"Ezért mondjuk azt, hogy főszabály szerint Szerbiából menedékjogra jogosult menekült Magyarországra már nem érkezhet, mert Szerbia uniós tagjelölt, demokratikus jogállam."
nol.hu/belfold/szerbia-fele-nyitott-tranzitzonak-1560775

andronikos · http://andronikosz.blogspot.hu/ 2015.09.03. 20:09:39

@odamondogato:
Pontosan ezért fogunk hamarosan mi is kapni néhány vonatnyi menekültet, akiket itt már egyszer regisztráltak és illegálisan mentek tovább Németországba.

odamondogato 2015.09.03. 20:12:44

@andronikos: Semmi baj, jöjjenek csak, mi elbíráljuk őket a Magyarország felé hermetikusan zárt, csak Szerbia felé nyitott határzónában és azután szépen mehetnek vissza, ahonnan jöttek, de többet ide be nem tehetik a lábukat.
Van megoldás mindenre!

andronikos · http://andronikosz.blogspot.hu/ 2015.09.03. 20:13:39

@odamondogato: Szerbiával kapcsolatban pedig világos hogy ez a magyar kormány álláspontja, de ezt a csatát még nem nyerte meg. Az EU itt tőlünk várja a megoldást, pontosan azért, mert mi vagyunk a tagok, Szerbia még csak tagjelölt. (Szerbia azért elég sikeres tudott lenni az EU-s tárgyalásaiban, könnyen előfordulhat, hogy az EU nekik szimpatikus döntést fog hozni.)

odamondogato 2015.09.03. 20:23:38

@andronikos: Amig ott fönt vizsgálódnak, addig itt a gyakorlat ez lesz.
Ha Szerbiában léptek be, akkor ott kell elbírálni őket, ez világos és innen menniük kell mindenképpen.
Egyébként ez nem tagjelölt függő kérdés, mert mire a menekültek idáig elérkeznek már áthaladnak nem egy biztonságos országon, úgyhogy nekünk nem kötelességünk befogadni és menekült státuszhoz juttatni őket.

andronikos · http://andronikosz.blogspot.hu/ 2015.09.03. 20:29:56

@odamondogato: De ha mindez ilyen egyszerű, akkor mit keres még mindig itt ez a ki tudja hány ezer menekült? :)))

odamondogato 2015.09.03. 20:38:45

@andronikos:
Azért mert ezek illegálisan érkeztek meg Magyarországra a zöldhatáron. Az ország belsejében létesített befogadóállomásokat pedig nem lehet hermetikusan lezárni, így onnan szabadon eltávozhattak. Ennek lesz most vége, (szept.15-től) mert csak a kijelölt pontokon lehet belépni, ott lesznek elhelyezve egy olyan táborban, amely Magyarország felé hermetikusan zárt lesz, de Szerbia felé nem, tehát szabadon távozhatnak.

Dr. szpahi 2015.09.03. 21:54:21

@andronikos: "Egyébként tényleg nem értem, miért nem engedjük őket tovább."

Azért mert ez egy bebizonyosodott zsákutca. Görögország, Szerbia és Macedónia esete bizonyítja, hogy minél többet engednek tovább, annál többen jönnek. Csak Törökországban jelenleg kétmillió szír menekült van, és jönnek Irakból, Afganisztánból, Pakisztánból stb. A migránsok villámgyors kommunikációs csatornákat használnak, az én meglátásom szerint ha Magyarország nem engedi ki őket, az egy ideig láthatóan óriási nehézségeket fog okozni, de megvan annak az esélye, hogy más útvonalon, pl. Horvátországon, vagy Románián, Ukrajnán keresztül akarnak majd Németországba menni.

andronikos · http://andronikosz.blogspot.hu/ 2015.09.03. 23:15:34

@Dr. szpahi:
Hát engem igazából az nem vigasztal meg, ha szlovákiai vagy horvátországi rokonaim életében okoznak majd kisebb-nagyobb fennakadásokat, nem nekünk. :)

Ha nem engedjük ki őket, akkor annak az lesz a következménye, hogy illegálisan fognak továbbállni, és akkor viszont teljesen jogszerűen fogják hozzánk visszatoloncolni őket, mert itt vették őket először nyilvántartásba.

És ezt sem a migránsok nem szeretnék, sem mi nem szeretnénk. Ezért regisztráció nélkül tovább kéne küldeni őket, ahogyan azt különben a szerbek is csinálják.

andronikos · http://andronikosz.blogspot.hu/ 2015.09.03. 23:57:01

...és egy kis fricska Moszkvából az EU-nak:

"Moszkva szerint az EU tagállamainak nemzetközi kötelezettségei vannak a menekültekkel kapcsolatban. A szóvivő közölte, sajnálatukat fejezik ki amiatt, hogy az EU tehetetlen, és nem tesz hatékony lépéseket azoknak az embereknek az elhelyezése, a szükséges orvosi ellátása, étkeztetése érdekében, akik nem saját akaratukból jelentek meg Európában. Eközben azt hangsúlyozta, hogy Oroszország több mint 900 ezer Ukrajnából érkező emberről gondoskodik területén, közülük 400 ezret menekültnek minősítettek. Úgy vélte, hogy Európa tanulhatna Oroszországtól ebben a kérdésben."

24.hu/kulfold/2015/09/03/oroszorszag-nagyon-kiosztotta-europat-a-menekultvalsag-kapcsan/

matthaios · http://www.matthaios.hu 2015.09.04. 07:58:11

@andronikos:

Oroszországnak orosz anyanyelvűeket, zömében ortodox vallásúakat kellett befogadni.

És szerintem így érkezünk meg a probléma egyik lényeges pontjához. Egy erős identitású közösség képes befogadni a rászorulót anélkül, hogy ez identitását veszélyeztetné. Kevésbé kell félnie identitása elvesztésétől. Befogadunk téged, szabad vagy itt, gyakorolhatod vallásodat, de mi itt keresztények vagyunk és azok is akarunk maradni. Tehát neked ezt tiszteletben kell tartanod.

Ha azonban ezt mondaná Európa, akkor hazudna. Ehelyett valami olyan identitásra hivatkozik, ami egyrészt ugyan keresztény eredetű, másrészt azonban a kereszténységgel szemben is áll. Az ilyen ellentmondásos identitás azonban gyengének bizonyulhat azzal a vallási és egyben politikai identitással szemben, amelynek megfogalmazása egyszerű, rájátszik bizonyos emberi indulatokra, kikapcsol nem mindig könnyen megtartható erkölcsi normákat, ezeket néhány egyszerű szabállyal helyettesíti.

A nyilvánvalóan segítségre szoruló emberek megsegítésétől semmi sem mentesít, de lehetnének ilyen szempontjai is a bevándorlási politikának. De már attól is sikítófrászt kap az európai közvéleményt, ha valaki olyasmit mond, hogy elsősorban a keresztényeket kellene befogadni.

Dr. szpahi 2015.09.04. 08:46:09

@andronikos: "Ha nem engedjük ki őket, akkor annak az lesz a következménye, hogy illegálisan fognak továbbállni". Én meg úgy tudom, hogy éppen a papírok nélkül való továbbengedésük lenne illegális. És nem mindegy, hogy egy bevándorló szegi meg a szabályokat vagy az állam a saját törvényeit...

Dr. szpahi 2015.09.04. 08:50:13

@andronikos:

"Hát engem igazából az nem vigasztal meg, ha szlovákiai vagy horvátországi rokonaim életében okoznak majd kisebb-nagyobb fennakadásokat, nem nekünk." Én meg azt hiszem, kifejezetten örülnék neki, ha pl. Románia felé jönnének a migránsok. Egy időre legalább vége lenne a nemzetállami gőgnek és a magyarok felé irányuló soviniszta román retorikának.

odamondogato 2015.09.04. 09:02:44

"Hát engem igazából az nem vigasztal meg, ha szlovákiai vagy horvátországi rokonaim életében okoznak majd kisebb-nagyobb fennakadásokat, nem nekünk."
Nyugodj meg, a szlovákok és a horvátok is meg fogják tudni védeni magukat, mint ahogyan mi is megvédjük magunkat. Ezen felesleges aggódnod, inkább azzal foglalkozz, hogy mi hogyan védekezzünk!

andronikos · http://andronikosz.blogspot.hu/ 2015.09.04. 09:35:25

@matthaios:
Alapvetően egyetértek mindazzal amit írsz.

Mondjuk az orosz kérdést azért érdemes árnyalni. Szerintem nagyon keveset tudunk az orosz viszonyokról, és szinte csak a negatívumokat találja a média. De azt, hogy történnek ott olyan dolgok is, amit érdemes volna megszívlelnünk, ez valahogyan már nem jön át.

Nemrég volt egy film az Orosz Föderáción belüli Tatár Köztársaságról, magyarok forgatták, az OzoneNetwork szokta néha leadni.

Olyan adatok derültek ki belőle, hogy csak a TK-ban százötvenhét(!) különböző nemzetiség él együtt. És ezer éve jelen van az iszlám a kereszténység mellett, gyakorlatilag konfliktusmentesen.

Csak az érdekesség kedvéért egy cikk a stáb egyik tagjától, néhány fotóval:
www.origo.hu/utazas/europa/20150723-tatarfold-kazany-tatarok-bolgar-iszlam.html

matthaios · http://www.matthaios.hu 2015.09.04. 09:51:30

@andronikos:

Oroszországnak rossz a sajtója, éppúgy mint Magyarországnak vagy Benedek pápának. A sajtó és az igazság teljes azonosítása azonban butaság lenne.

andronikos · http://andronikosz.blogspot.hu/ 2015.09.04. 09:51:53

@Dr. szpahi:
"Én meg úgy tudom, hogy éppen a papírok nélkül való továbbengedésük lenne illegális."

Egyfelől az erőszakos itt-tartásuk is illegális, mert nem adottak az itt-tartásuk feltételei. A túlzsúfolt táborokba deportálás, vagy ez az ostromállapot a Keletinél cseppet sem jogszerű állapot.

Két rossz lehetőség közül a kisebbik rosszat kell választani. Ha már így is, úgyis törvényt sért a magyar állam, akkor tegye ezt úgy hogy a menekültekkel a leghumánusabb legyen. (És nem csak a tagjelölt Szerbia, de az EU-tag Görögország is pontosan ezt teszi.)

Másfelől pedig nem tartana semmiből az Európa Tanácsnak, hogy megszavaz egy olyan szabályozást, hogy ne legyen illegális a továbbutazásuk, és az idegenrendészeti eljárás a célországban legyen lefolytatható.

De a Tanács ezt nem akarja. Igazából nem is tudni, mit akar a Tanács.

odamondogato 2015.09.04. 09:58:41

"az erőszakos itt-tartásuk is illegális"
Nem illegális, mert a menekültek megtagadják az együttműködést a magyar hatóságokkal.

"A miniszter egyúttal arra kérte a bevándorlókat, tartsák be Magyarország törvényeit és az EU szabályait, regisztráljanak, és ha menekültek, adják be a kérelmet. Lázár János szerint a bevándorlók nagy többsége megtagadja az együttműködést, ami szerinte aggasztó."

"Miniszterelnökséget vezető miniszter szerint ha a magyar kormány feladná schengeni kötelezettségei betartását, az automatikusan azzal járna, hogy Magyarországon kívül maradna Schengenen. Lázár János azt mondta: Ausztria hétfőn és kedden csak fokozott határellenőrzést hajtott végre, ami semmi ahhoz képest, ha Bécs visszaállítja a schengeni határellenőrzést."
www.origo.hu/itthon/20150903-lazar-janos-migrans-keleti-palyaudvar-mav.html

andronikos · http://andronikosz.blogspot.hu/ 2015.09.04. 10:10:58

@odamondogato: "Nem illegális, mert a menekültek megtagadják az együttműködést a magyar hatóságokkal."

Az a több száz menekült, akivel eddig személyesen találkoztam, az egyik sem tagadta meg az együttműködést a hatóságokkal. Pedig utólag belegondolva valószínűleg egyszerűbb lett volna az életük, ha azt teszik. Meg a mienk is. :)

odamondogato 2015.09.04. 10:14:37

@andronikos:
Nem is minden menekülttel van gond, csak azokkal, akik megtagadják ezt. Őket viszont itt kell tartani.

andronikos · http://andronikosz.blogspot.hu/ 2015.09.04. 10:37:23

@odamondogato:
Nem kell őket itt tartani. Bárhol lehetne őket tartani és lefolytatni az eljárást, ez csak adminisztratív szabályozás kérdése.

De ha mindenáron ragaszkodunk a ma érvényes szabályozáshoz, akkor viszont Görögországban kéne tartani őket és nem Magyarországon és még csak nem is Szerbiában.

Csak a görögökben van annyi kiállás, hogy nem hagyják magukat csicskáztatni, és nagy ívben tojnak a kötelezettségszegési eljárásra, bennünk meg nincs.

odamondogato 2015.09.04. 10:42:42

@andronikos: Így igaz, ezt mondta a miniszterelénök is: mivel Görögország nem tartotta be a játékszabályokat, ezért ennek mi isszuk meg a levét.
Ez nem csicskáztatás, hanem ez volt a feltétele a eu-tagságnak. Ha ez nem tetszett nekik, akkor nem kellett volna belépni. A magyar gerinces nép, ha valamit megígér, akkor azt be is tarja!

Dr. szpahi 2015.09.04. 10:49:29

@andronikos:

Szerintem az itt tartás feltételei a lehetőségekhez képest adottak. A Keletiben létrejött szörnyű állapotnak éppen az az oka, hogy a bevándorlók regisztrálás után nem a kijelölt menekültszállásra mentek, ahol viszonylag normális és humánus körülmények között megvárhatnák a kérelmük elbírálását, hanem a pályaudvarokon zsúfolódtak össze várva hogy (illegálisan) továbbutazhassanak.

Dr. szpahi 2015.09.04. 10:59:47

@andronikos: "Csak a görögökben van annyi kiállás, hogy nem hagyják magukat csicskáztatni, és nagy ívben tojnak a kötelezettségszegési eljárásra, bennünk meg nincs."

Szerintem ez nem "csicskáztatás" kérdése, hanem alapkérdés: van-e egy államnak annyi ereje és hogy betartsa és betartassa a saját törvényeit, vagy utat enged a káosznak. Szerintem a "csicskáztatás" éppen annak az országnak a gyengeségében mutatkozik meg, amelyik csak arra képes, hogy egyik határától a másikig szállítsa az illegális bevándorlókat.

andronikos · http://andronikosz.blogspot.hu/ 2015.09.04. 11:20:20

@Dr. szpahi:
"Szerintem az itt tartás feltételei a lehetőségekhez képest adottak."

Nem adottak. A kétszeres túlzsúfoltság nem az. És ennek igen súlyos jogi és anyagi vonzatai is vannak.

Magyarországon már több elítélt nyert pert az Európai Bíróságon (és fizetett nekik a magyar állam több millió forintos kártérítést), mert a börtönök 1,4-szeresen túlzsúfoltak.

Ha egy menekült egy 2-szeresen túlzsúfolt táborban vészeli át azt az időt, amíg papírja lesz róla, hogy az itt-tartózkodása jogszerű volt, ő is jogosan léphet fel kártérítésért. (És ha nekik ez a lehetőség nem fog eszükbe jutni, akkor majd jönnek a Norvég Alap civil jogvédő szervezetei és majd szépen eszükbe juttatják nekik.)

"betartassa a saját törvényeit, vagy utat enged a káosznak"

Még egyszer mondom, szó sincs itt törvények betartatásáról. Itt az egyik törvényesség látszatát úgy tartjuk fenn, hogy közben másik törvénytelenséget követ el az állam.

A káosz pedig nálunk van, nem Görögországban.

odamondogato 2015.09.04. 11:25:02

"A kétszeres túlzsúfoltság nem az. És ennek igen súlyos jogi és anyagi vonzatai is vannak."
Nincsenek, mert unios kötelezettség a menekülttáborok létesítése és megfelelő kapacitással történő üzemeltetésük, ha erre nem adott az Unio elég pénzt Magyarországnak, akkor ez az ő saruk. A börtönökkel tehát ezt nem lehet egybe mosni!

andronikos · http://andronikosz.blogspot.hu/ 2015.09.04. 11:56:30

@odamondogato:
Adott pénzt az EU, de abból kerítést építünk.

Dr. szpahi 2015.09.04. 11:56:56

@andronikos: Kétszeres túlzsúfoltság?! A kilencvenes években mi heten laktunk egy négyszemélyes bentlakásszobában, a nyolcadik emeleten, ahova nem jött fel a lift és a meleg víz. Senkinek se panaszkodtunk, egyenesen jó buli volt. Ami pedig a bebörtönzött elítélteket illeti, valóban, majd megszakad az ember szíve, hogy szegény rablógyilkosok, betörők milyen "embertelen" körülmények között élnek :-(

2015.09.04. 12:02:44

miért van az, hogy mindeközben bécs érseke mintegy 1000 menekültet fogadott be intézményeibe Ferenc pápa kérésének szellemében, most akkor ki a keresztény, aki azt mondja: URAM, URAM vagy aki teljesíti az ATYA akaratát?

odamondogato 2015.09.04. 12:04:51

@andronikos: Azt saját forrásból építjük a költségvetés tartalék alapjából.
De a kerítést is nekik kelleni finanszírozni, mert az a schengeni határt védi. Az mégsem járja, hogy egyesk csak vízummal jöhetnek Európába, míg mások a zöld határon osonnak a sötétben.
Nem lófrálhatnak csak úgy az országban, és az országokon keresztül-kasul. Meg kell álljanak a határon, mert ott lesznek a befogadó állomások, ahol 8 napon belül döntenek a kérelmükről.

khamul 2015.09.04. 12:06:08

@Dr. szpahi:

'majd megszakad az ember szíve, hogy szegény rablógyilkosok, betörők milyen "embertelen" körülmények között élnek :-('

Csak óvatosabban. Az igaz, hogy odakint is sokan élnek igen rossz körülmények között, de ez nem jelenti azt, hogy az elítéltekre vonatkozó jogszabályokat nem kell betartani.

Dr. szpahi 2015.09.04. 12:08:07

@andronikos:

Az EU Görögországnak és Olaszországnak egyenként 500 millió eurót, Magyarországnak 80 milliót adott. Ha legalább felét kaptuk volna, amit a másik két állam, jutott volna menekülttáborra és kolbász-kerítésre is...

odamondogato 2015.09.04. 12:10:17

"miért van az, hogy mindeközben bécs érseke mintegy 1000 menekültet fogadott be intézményeibe "
Mi nem fogadunk be semmiféle gazdasági menekülteket, azon országok, ahol átjöttek már biztonságosnak számítanak, ezért vissza kell térniük oda.

Dr. szpahi 2015.09.04. 12:10:48

@Izrael misztériuma:

Ez lenne az egyház feladata itt is. Egyben az evangelizációs kötelesség szempontjából is.

Dr. szpahi 2015.09.04. 12:12:38

@khamul:

Persze, sőt, mind a svéd tömeggyilkosnak, fizetni kellene az egyetemi képzésüket is...

2015.09.04. 12:27:01

@matthaios:
"Oroszországnak rossz a sajtója, éppúgy mint Magyarországnak vagy Benedek pápának."

vajjon mi lehet a közös bennük?

2015.09.04. 12:35:34

Az járt az eszemben, többen azt tanácsolják, hogy zsuppoljuk vissza a menekülteket oda, ahonnan jöttek, különben oda lesz a kultúránk. Szeretném jelezni, hogy bizonyos Prohászka Ottokár püspök, haladó szellemű és szociális érzékenységű karizmatikus katolikus vezető is azt javasolta a századfordulón, hogy dobja ki Magyarország az orosz pogromok elől menekülő "galicinánereket" (zsidókat), különben a magyar kultúra odalesz. Ugyanezt az érvet azután számtalanszor megfogalmazták fajvédő magyar honfitársaink: a zsidó rontja a magyar keresztény kultúrát, asszimilálhatatlan, hamarosan kiszorítja a gyerekeinket...
(FB)

most a galiciánerek helyett migráns értendő?

2015.09.04. 12:44:51

ahogy elnézem a pillanatnyi helyzetet menekült ügyben, az egyre jobban a 44 március 19. utáni történésekre hajaz, elsőre összeírni, aztán internálni/menekülttáborban elhelyezni, majd végül vagonokba rakni, rájuk zárni az ajtót és indulás!

bár a hasonlat kissé sántít, a készenléti rendőrség csupáncsak teszi a dolgát és egyáltalán nem hasonlítható a kakastollasok ügyintézéséhez, de OVI már látja a felelőst: mindenről a németek tehetnek, ez az egész legyen az ő saruk...

andronikos · http://andronikosz.blogspot.hu/ 2015.09.04. 12:49:50

@Dr. szpahi:
Igen, ez a pénzleosztás sem volt méltányos dolog az EU-tól velünk szemben.

De azért a 80 millió sem kevés. Magyar viszonylatban ez egy pártízezres város néhány éves költségvetését fedezi. Jópár összkomfortos tábort lehetne üzemeltetni belőle, de úgy látszik a magyar kormány felől sincs erre kellő szándék.

Nem csak az EU az egyetlen, aki azt sem tudja mit is akar kezdeni a menekültekkel, hanem a magyar kormány sem: továbbengedni nem meri őket, az itt tartóztatásukra meg nem akar berendezkedni.

odamondogato 2015.09.04. 12:50:39

"azt javasolta a századfordulón, hogy dobja ki Magyarország az orosz pogromok elől menekülő "galicinánereket" (zsidókat), "
Elég jól berendezkedtek a zsidók Oroszországban és Lengyelországban is.Magyarországnak nem volt menekültpolitikája , tehát boldog boldogtalan bejöhetett, ha akart. Ez tűrhetetlen és tarthatatlan, mert látjuk mit műveltek egyes galiciánerek a kommun alatt.

odamondogato 2015.09.04. 12:52:00

"továbbengedni nem meri őket, az itt tartóztatásukra meg nem akar berendezkedni."
Nem bizony, mert harmadik megoldást találtunk ki, nevezetesen, hogy kizsuppoljuk őket innen, mert nem kérünk belőlük.

2015.09.04. 12:52:22

@andronikos:
az EU már nem létezik, a magyar kormány pedig nem kormányoz, hanemcsak kampányol az egész világ ellen...

Dr. szpahi 2015.09.04. 13:56:16

@andronikos: Ennek a 80 milliónak még színét se látták. legalábbis a kormányszóvivő szerint. Egyelőre csak ígéret van rá...

Constantinvus Literator 2015.09.04. 14:06:49

@Izrael misztériuma:

Látom, megint gőzerővel beindult a kormányellenes propaganda...

Talán a tegnap szabad napos voltál :-)

andronikos · http://andronikosz.blogspot.hu/ 2015.09.04. 14:07:39

@Dr. szpahi:
El tudom képzelni, hogy tényleg így van. Akkor viszont még abszurdabb a kormány viselkedése. Nem értem miért nem engedik tovább a menekülteket.

Leállítják a vonatközlekedést, és ezzel az én szabadságomat korlátozzák. Közben a schengeni szabadság megtartására hivatkozik mindenki. Könyörgöm, tőlem pont most vették el a schengeni szabadságot!

matthaios · http://www.matthaios.hu 2015.09.04. 15:34:21

@Constantinvus Literator:

IM már jezsuita blog függő. A múltkor elbúcsúzott, de én már nem hiszek az ilyen búcsúknak.

@Izrael misztériuma:

Welcome on the board again! Csak így tovább! Ne okozz csalódást!

matthaios · http://www.matthaios.hu 2015.09.04. 15:55:16

@andronikos:

'Leállítják a vonatközlekedést, és ezzel az én szabadságomat korlátozzák.'

Dehogyis. Elindulhatsz az autópályán gyalog. De ne felejts el matricát venni!

2015.09.04. 16:48:07

@matthaios:
"Elindulhatsz az autópályán gyalog."

látom, megirigyelted a rendkívül hatékony 44-es győri nyilas halálmeneteket...

gratulálok, csak így tovább a nemzeti-keresztény magyarország építésében!

matthaios · http://www.matthaios.hu 2015.09.04. 17:04:54

A régi teológia (erkölcsileg) biztos állítása, hogy minden embernek (nemcsak a keresztényeknek) van őrző angyala. Ezek óvják az M1-esen gyaloglókat!. Egyelőre úgy tűnik, biztonságosan haladnak, nagyobb biztonságban vannak, mint a Földközi tengeren.

matthaios · http://www.matthaios.hu 2015.09.04. 17:13:35

@Izrael misztériuma:

' látom, megirigyelted a rendkívül hatékony 44-es győri nyilas halálmeneteket...'

Látom a megkezdett úton haladsz tovább, egyre messzebb. Megbocsátok neked, mert nem tudod mit csinálsz.

Azért nem ártana, ha még egyszer elolvasnád, amit írtál és esetleg eszedbe jutna bocsánatot kérni. Ez azért igazi meglepetés lenne.

andronikos · http://andronikosz.blogspot.hu/ 2015.09.04. 17:32:39

@matthaios:
"Elindulhatsz az autópályán gyalog. De ne felejts el matricát venni!"

:-)))

2015.09.04. 17:50:29

@matthaios: @andronikos:
"Elindulhatsz az autópályán gyalog. De ne felejts el matricát venni!"

index.hu/galeria/index/belfold/2015/09/04/igy_indult_el_a_menekultek_menete_a_keletibol/

aki ezeken a szerencsétlen emberen viccelődik az egy cinikus ****!

andronikos · http://andronikosz.blogspot.hu/ 2015.09.04. 18:03:28

@Izrael misztériuma:
Nem rajtuk viccelődöm, hanem magamon.
Sajnálom ha nem érted, de arról nem én tehetek.

andronikos · http://andronikosz.blogspot.hu/ 2015.09.04. 18:09:40

@Izrael misztériuma:
Egyébként ha megkérdezhetem, te hány menekültnek segítettél és miben?

Dr. szpahi 2015.09.04. 19:04:40

@Izrael misztériuma:

"Egyébként ha megkérdezhetem, te hány menekültnek segítettél és miben?" Jogos kérdés, hiszen a ripacsvezér iránti rajongás is erre kötelezne:-)

mandiner.hu/cikk/20150904_cnn_orban_rossz_gyurcsany_jo

odamondogato 2015.09.04. 20:23:31

"Közben a schengeni szabadság megtartására hivatkozik mindenki. Könyörgöm, tőlem pont most vették el a schengeni szabadságot! "
"A tárcavezető idézte a MÁV döntését, amely szerint Budapestről nem indít járatokat Nyugat-Európába, mert nem tudja garantálni a közlekedés és az utasok biztonságát, valamint azt sem, hogy a jegyet váltók célba is érnek."www.origo.hu/itthon/20150903-lazar-janos-migrans-keleti-palyaudvar-mav.html
Ez is a migránsok miatt történt, akik nem engedelmeskednek a magyarországi törvényeknek.
Be kell tartaniuk a törvényeket, ha nem teszik, akkor a mi életünket teszik lehetetlenné.

uszo 2015.09.04. 23:19:27

@Izrael misztériuma: "aki ezeken a szerencsétlen emberen viccelődik az egy cinikus ****! "

Üdv öregem! Látom itt semmi sem változott. A nemzetikeresztényseg hozza a formáját, Te meg állod a pofonokat. :)
Változatlan nagyrabecsülésem feléd.

2015.09.05. 02:18:20

@uszo:
ezek az ártatlan gyermekeket sem kímélik, én szégyellem magam helyettük is!

Migrant Children’s Drawings From Hungary Train Station
graphics.wsj.com/migrant-childrens-drawings/

2015.09.05. 02:30:10

Tefila Zaka
Te teremtetted az embert, hogy megjutalmazd halála után, s két ösztönt helyeztél belé: a jó ösztönt és a rossz ösztönt, hogy kezében legyen a választás – válassza a jót vagy a rosszat; hogy jó fizetséget adjon neki a jó választásáért, mert ez volt bölcsességed határozata, ahogy meg van írva: lásd, elébed tettem ma az életet és a jót, a halált és a rosszat – hogy az életet válasszad. És ekkor – Istenem nem hallgattam Rád, a rossz ösztön tanácsát követtem és a szív útjait, megvetettem a jót és a rosszat választottam, és nem elég, hogy meg nem szenteltem tagjaimat – még tisztátalanná is tettem őket…
És most Uram, Istenem, nyilvánvaló előtted, hogy nem azzal a szándékkal követtem el mindezeket a bűnöket s vétkeket, hogy fellázadjak ellened, hanem pusztán a rossz ösztön tanácsát követtem, mert az mindig – minden áldott nap – csapdát állít a lábam elé, hálójába akar keríteni; én pedig szegény vagyok, nincstelen, féreg, nem ember, megbuktam, nem volt elég erőm ellenállni neki, a kenyérkereset igája, hogy ellássam házam népét, az idő szorítása és forgandósága voltak buktatóim. És minthogy mindez oly nyilvánvaló előtted, hisz nincsen ember a földön oly igaz, hogy ne vétkezne, azért nagy kegyelmedben adtál egy napot az évben, megrendítő napot, ezt a Jom Ha Kippurimot - hozzon ránk jót – arra, hogy megtérjünk Hozzád, hogy levezekeljük minden vétkünket, s hogy megtisztuljunk minden tisztátalanságtól.
Tiszta szívet teremts nekem Istenem, helyesen működő megújhodott szellemet.

Tfila Zaka תפילה זכה
www.youtube.com/watch?v=T8nuAGEpYf0

2015.09.05. 02:49:59

@uszo:
ma este a sabbat után nem bírtam elaludni és ezt az imádságot mondtam az úton lévő minden menekült testvéreinkért...

אחינו כל בית ישראל
הנתונים בצרה בצרה ובשביה
העומדים בין בים בין ביבשה
המקום ירחם ירחם עליהם
ויוציאם מצרה לרוחה ומאפלה לאורה
ומשעבוד לגאולה השתא בעגלא ובזמן קריב

Áchénú kol bét Jiszráél
Hán’tuním bácárá uvásivjá
Háomdím bén bájám uvén bájábásá
HáMákom j’ráchém áléhem
V’jociém micárá l’ráchává uméáfélá l’orá
Umisiábud l’g’ulá hástá báágálá uvizmán kárív.

Testvéreinken, Izrael egész házán, aki bajban és fogságban vannak,
tengeren, szárazföldön, könyörüljön meg az Örökkévaló,
és mentse ki őket a szorultságból tágasságba, sötétből világosságra, elnyomatásból megváltásra,
ebben az évben, hamarosan, mielőbb!

Kol Sasson- Acheinu
www.youtube.com/watch?v=MBpxh86jTkc

(Ezt az imádságot minden hétköznapi Tóraolvasás után szokás mondani hagyományos közösségekben.)

uszo 2015.09.05. 08:20:24

@Izrael misztériuma:
Remélem ez a menekülés ébredés lesz mindenki számára. Nekünk is, Nekik is.
Tudom, hogy óriási a kockázat és a teher, de ha most Európa humanista és keresztény tud lenni, például fog az egész világ előtt állni.

odamondogato 2015.09.05. 08:30:24

A pofátlanságnak nincs határa és a vastag arcbőr mögül itt osztják az észt egyesek. Menjenek az ilyenek Izaraelbe és az ottani kerítés és az állig felfegyverzett zsidó katonák előtt magyarázzák el mit kíván a humanizmus. Ott lehetne imádkozni?

Dr. szpahi 2015.09.05. 09:22:00

@uszo:

Jól jön már egy kis támogatás I.M.-nek :-)
Isten hozott!

matthaios · http://www.matthaios.hu 2015.09.05. 10:11:52

Az indulatokkal, a verbális erőszakkal, rágalmazással nincs mit tenni. Szerintem nem kell feltétlenül minden megjegyzésre válaszolni. Néha persze ezt meg kell tenni, bármennyire is nem szereti ezt az ember.

Ne legyen ez a blog olyan, hogy hangerő mérkőzik a hangerővel!

2015.09.05. 12:48:32

"Sung during Rosh Ha' Shanah (the Jewish New Year), "Avinu Malkeinu" ("Our Father, Our King") is a supplication to God to treat us with kindness and generosity, even when we haven't always lived up to His ideals for us. The melody I sing here is so beautiful, surely the hand of God touchedthe composer."
(Barbara Streisand)

Avinu Malkeinu - Our Father Our King
www.youtube.com/watch?v=RRhAklSPooQ

zsidó, keresztény és muszlim hívőnek egy és ugyanazon Istene van!

2015.09.05. 13:09:44

Migration Aid
KÖSZÖNET

Az elmúlt napok egyre növekvő nyomása alól hirtelen picit felszabadulva szeretnénk köszönetet mondani mindenkinek, aki velünk együtt az emberség érvényesülésén dolgozott.
Kiemelten mondunk köszönetet a tranzitzónákban az FKF és az FCSM nap mint nap áldozatos munkát végző dolgozóinak, a rendőrség helyszíni szolgálatot teljesítő állományának, a BKK buszvezetőinek, a OMSZ dolgozóinak és a hazai, illetve nemzetközi sajtó képviselőinek.
Csak veletek együtt sikerülhetett!
Köszönjük, hogy mellettünk álltatok és ha sokszor haragosan is néztünk egymás szemébe, sokezer ember érdekét védtük közösen.
Nagybetűs EMBEREK vagytok!
Egyúttal köszönetet mondunk mindenkinek, aki adománnyal és jó szóval támogatta ügyünket.
Bebizonyosodott, hogy a magyar emberek nem akarnak, nem hajlandók félni. Jó érzéssel tölti el őket a segítségnyújtás, a szeretet. Az autópályát szegélyező segítő kezek bizonyítják, hogy jó emberek élnek velünk, akik nem félnek kiállni az értékeikért.
Köszönjük!

uszo 2015.09.05. 13:12:04

"A Huffington Post szerint „ami a budapesti Keletinél történt az Európai Unió alapját képező európai eszme lábbal tiprása volt”. „Ki gondolta volna, hogy az EU-ban lehetséges lehet, hogy egy hataloméhes politikus több száz menekültet egy vonatban hagy, majd egy lágerbe akar szállítani? A menekülteket azzal riogatja, milyen veszélyeket rejtene számukra, ha Magyarországon próbálnának meg élni? Ki hitte volna, hogy azt fogják nekik mondani, hogy jobb otthon a háborúban élni, mint Európában menekültstátuszért folyamodni? Ezt úgy is lehet értelmezni, hogy erőszakkal fenyegetőznek. Meg van a lehetősége, hogy Magyarországot de facto kidobjuk az EU-ből. A 7. paragrafus szerint, ez lehetséges, ha egy ország súlyosan megsérti az Európai Unió alapértékeit. Minek kell még történnie ahhoz, hogy Brüsszelben elismerjék, hogy ami Magyarországon történt, az kendőzetlenül, arcátlanul kimeríti ezt.”gepnarancs.hu/2015/09/a-nemet-sajto-magyarorszag-kidobasat-koveteli-az-eu-bol/

"Pajor atya annak a Keresztény Kulturális Akadémiának az elnöke, aminek a honlapja szerint a tagjai között ott van Dörner György, Eperjes Károly, Jókai Anna, Petrás Mária, Pitti Katalin, Siklósi Beatrix, Wittner Mária, Vidnyánszky Attila, Hoffmann Rózsa és Hende Csaba is. A KKA az egyetemes keresztény gondolkodás (Universal Christian Thought) magyarországi szervezete, aminek a feladata „az európai ember, család és nemzeti közösség visszavezetése eredeti szellemi forrásaihoz”.444.hu/2015/09/03/az-atya-aki-folyamatosan-a-migransok-ellen-hergel/

Most talán a sötétség utolsó csatlósa kívánunk lenni Európában?

2015.09.05. 13:55:24

@uszo:
Jesteśmy wezwani, by rozpoznać twarz Chrystusa w uchodźcach, bo byłem przybyszem, mówił, a przyjęliście mnie.
— abp Wojciech Polak (@Prymas_Polski) 3. September 2015

(Feladatunk, hogy felismerjük a menekültekben Krisztus arcát, mert jövevény voltam, mondta és befogadtatok engem.)

A LENGYEL PÜSPÖKI KAR MEGSZÉGYENÍTI A MAGYAR KATOLIKUS EGYHÁZAT
gepnarancs.hu/2015/09/a-lengyel-puspoki-kar-megszegyeniti-a-magyar-katolikus-egyhazat/

POLAK WENGER DWA BRATANKI
vagy már nemis?

odamondogato 2015.09.05. 14:25:14

„ami a budapesti Keletinél történt az Európai Unió alapját képező európai eszme lábbal tiprása volt"
A menekültkérdést megoldása nem a mi kezünkben van: Ha Merkel-anyu azt mondja jöhetnek és küld értük vonatokat, akkor mi nem fogjuk itt marasztalni őket, de ha össze-vissza sumákolnak meg hazudoznak, akkor mit csináljunk?
Ha az osztrákok a határellenőrzés visszaállításával fenyegetőznek, akkor mit tegyünk velük?
Egyébként meg elég volt a szemétkedéseikből! Mi igenis kerítést építünk és többet ide a lábukat sem tehetik be, ha Merkel-anyunak kellenek a szírek, akkor gondoskodjon a papírjakról és az elszállításukról is!

Dr. szpahi 2015.09.05. 16:10:54

@uszo:

Ha már a gépnarancsos cikkeket idézgetjük, érdemes talán az olvasói hozzászólásokat is elolvasni alatta.

Szerintem most az egész balliberális sajtó a 2018-as újabb fideszes kétharmadon dolgozik :-)

2015.09.05. 17:22:10

Nem hagyhatunk kint senkit, ez az evangéliummal ellentétes lenne...

A pannonhalmi apátságon is menekültek vannak
index.hu/belfold/2015/09/05/a_pannonhalmi_apatsagon_is_menekultek_vannak/

az evengélium szellemében 44-ben zsidókat rejtegettek, most pedig menekülteket fogadnak be, hogy megpihenhessenek, rájuk minden szükséget szenvedő ember mindig is számíthat...

2015.09.05. 17:31:16

@uszo:
pajoratya alulról jövő szükségletet elégít ki, a KKA egy sóhivatal, de erdőbíboros nyilatkozata sokkal kártékonyabb...

Erdő Péter: Embercsempésszé válnánk, ha befogadnánk a menekülteket
nol.hu/belfold/erdo-peter-embercsempessze-valnank-ha-befogadnank-a-menekulteket-1560839

ráadásul van még egy szépséghibája, hogy nem is igaz, amit mond:

A BÍBOROS NEM MOND IGAZAT: NEM BŰNCSELEKMÉNY SZÁLLÁST NYÚJTANI MENEKÜLTEKNEK
kettosmerce.blog.hu/2015/09/04/a_biboros_nem_mond_igazat_nem_buncselekmeny_szallast_nyujtani_menekulteknek

nem is értem, hogy egy ilyen művelt és okos ember miért nem tájékozódott előtte ebben a kérdésben?

uszo 2015.09.05. 19:10:42

@Izrael misztériuma: "A pannonhalmi apátságon is menekültek vannak. Nem hagyhatunk kint senkit, ez az evangéliummal ellentétes lenne..."

Hála Istennek. Már azt hittem itt mindenki megbolondult.

uszo 2015.09.05. 19:15:59

@Dr. szpahi: "zerintem most az egész balliberális sajtó a 2018-as újabb fideszes kétharmadon dolgozik :-) "

Nem baj. Olyan áron nem is szabad győzni, amiért az emberséget kell odaadni.

2015.09.05. 19:18:59

@uszo:
én úgy fogalmaznék, hogy a kereszténységnek párhuzamosan két vonulata van jelen: az egyik az evangéliumhoz hű, míg a másik pedig az éppen regnáló rezsimhez hűséges a személyi összefonódások és az államtól való pénzügyi függőség okán...

(a szerzetesrendek az evangélium szellemében élnek és jelként szolgálnak a világ számára)

odamondogato 2015.09.05. 19:23:36

"az egyik az evangéliumhoz hű, míg a másik pedig az éppen regnáló rezsimhez hűséges a személyi összefonódások és az államtól való pénzügyi függőség okán..."
Akkor te miért vagy hű az izrareli terror államhoz?
Mi nem vagyunk kötelesek senki gazdasági menekültet beengedni az országba, de innen nem is űztünk el senkit, mint Izraelből a zsidók.

uszo 2015.09.05. 19:25:32

@Izrael misztériuma: "nem is értem, hogy egy ilyen művelt és okos ember miért nem tájékozódott előtte ebben a kérdésben? "

Csak hű a nemzetikeresztény hagyományhoz. Szégyelje magát, és vegyen példát a bencésektől.

uszo 2015.09.05. 19:35:54

@Izrael misztériuma: "én úgy fogalmaznék, hogy a kereszténységnek párhuzamosan két vonulata van jelen"

Egyet értünk. Míg normál körülmények között ez sajnos megszokott, ilyen határhelyzetekben ez botránnyá válik.

2015.09.05. 19:44:40

@uszo:
na tessék: a jezsuiták is!

Jezsuita menekültprogram indul hazánkban
magyarkurir.hu/hirek/hospes-nevvel-jezsuita-menekultprogram-indul-hazankban

2015.09.05. 19:55:31

@uszo:
Kelemen Krizosztom főapát úr segedelmével...

Anyák és gyermekek mentése 1944 telén. Brunschweiler svájci polgár helytállása Pannonhalmán
Írta: prof. dr. Szita Szabolcs történész
infovilag.hu/index.php?action=print&news_id=19806

2015.09.05. 20:02:45

„Egy bölényt csak egyszer lehet elejteni, hiába lőjük belé az összes golyónkat.”
(dakota közmondás)

Az Orbán-kormány öt tévedése, melyek a fekete péntekhez vezettek
index.hu/index2/#bloghu/szeka/2015/09/05/az_orban-kormany_ot_tevedese_melyek_a_fekete_pentekhez_vezettek

amikor a válságstáb péntek este összeült, mindeközben a miniszterelnökünk televízión nézte a focimeccset...

HAJRÁ MAGYARORSZÁG!
HAJRÁ MAGYAROK!

2015.09.05. 20:37:42

menjél vissza szerbia!

Children Sprayed at the Hungarian Border
By NABIH BULOS | Sep. 3, 2015 | 0:44

As a group of Syrian refugees approached the Hungarian border, hoping to cross over from Serbia, they were met by Hungarian police who sprayed them with something that burned their eyes.

www.nytimes.com/video/world/europe/100000003885954/children-sprayed-at-the-hungarian-border.html

odamondogato 2015.09.05. 21:17:47

"menjél vissza szerbia"
Szeptember 15-től vízágyúval fogja a rendőrség visszaparancsolni őket, mert ide nem jöhetnek.

Dr. szpahi 2015.09.05. 21:38:18

@uszo:

2006. októberében, amikor ártatlan magyar embereket (például a poszt szerzőjét: Vértesaljai Lászlót) és bámészkodó turistákat vertek agyba-főbe és lőttek gumilövedékekkel, mintha ez a fennen hangoztatott "emberségesség" nem lett volna olyan fontos a ballib médiában :-(

Eléggé politikai propaganda szaga van tehát ennek a nagy baloldali média-"kereszténységnek" és média-"humanizmusnak". De hát Ti tudjátok, hogy összeegyeztethető-e ez az agitáció a tiszta lelkiismerettel....

www.youtube.com/watch?v=DBr0jN3kBtQ

Aisha Alaenun 2015.09.05. 21:39:09

A jezsuiták adják át azokat a templomaikat amelyeket már nem látogatnak a híveik a migránsoknak.
A migránsoknak is jogukban áll hitéletet élni normális körülmények között.
Keresztényi módon adakozzanak, hogy megfelelő átalakításokat elvégezhessék.
Rengeteg zsinagóga is csak múzeumi célt szolgál.
A sok-sok migráns pezsgő hitélettel telíteni meg az ódon épületeket és visszanyernék funkciójukat.

2015.09.05. 23:44:38

@Dr. szpahi:

ne kalandozzunk el a témától!

mivelhogy én egy videót tettem fel, melyen a magyar rendőrök a szerb határon kisgyermekeket fújnak le könnygázzal, miközben a felnőttek kiabálják: ezek gyerekek, de határunk derék őrzőit ez nem zavarja különösképpen, nem értem, milyen képzettársítás eredményeképp és miért jutott eszedbe pont a 2006. október 23. és ennek mi köze van Heller Ágnes filozófus szakmai munkásságához, ez nekem rejtély...

de az általad ajánlott munkamódszert alkalmazva a videókra, miszerint olvassam el a kommenteket, annyit megtudtam, hogy valamiért a szélsőjobbosok vannak rákattanva a témára - akik valószínűleg Heller Ágnes filozófus munkáit sohasenem olvasták, sőt gondolom egyéb filozófusokat sem - és véleményük szerint H.A. egy vén zsidó k.

mellesleg Te olvastál-e valamit a fenn nevezett szerzőtől, mert nem értem, miért vagy irányában ennyire beindulva, hogy már vagy harmadszorra kevered bele ebbe a történetbe...

egyébként éppen most olvasom önéletrajzi regényét, Neked pedig a Zsidó Jézus feltámadása c. könyvecskéjét ajánlanám olvasásra, mert úgy látom, hogy Jézus és családfája számodra nem egészen világos...

odamondogato 2015.09.06. 08:51:50

"mert úgy látom, hogy Jézus és családfája számodra nem egészen világos... "
Jézusnak nincs vér szerinti felmenőiről szóló családfája, hanem csak a nevelőapa családfája létezik.

2015.09.06. 09:05:18

jogilag rögzítették...

Kimondták, hogy Magyarországon menekültválság van
nol.hu/belfold/az-nem-jarja-hogy-a-menekultek-eldontsek-mit-csinalhatnak-1561401

2015.09.06. 09:11:22

Az erő határai

Azt mondták, elveszik a Margitszigetet, és elvették.
Azt mondták, bezárják az üzleteket vasárnap, és bezárták.
Azt mondták, feldarabolják a Corvinust, és feldarabolták.
Azt mondták…. és elvették, megcsinálták, keresztülhajszolták.
Ehhez szoktak, ezt ismerik, ezt tartják ők kormányzásnak. Néhány ember, talán csak kettő-három, de a legtöbbször valószínűleg csak egy eldönt valamit, és az úgy lesz.
És végül ugyanők, pontosabban ugyanő, a nyár közepén azt is mondta, hogy Magyarország egyetlen egy menekültet sem fogad be. Nullát, azt hiszem, így mondta. És nyilván komolyan is gondolta, mert elhitte saját magának, hogy ezt is képes lesz kikényszeríteni. Az egész világgal szemben, a gyilkos háborúban feldúlt szír városokkal, az Iszlám Hadsereg tébolyával szemben, az elemi tisztességgel, a valósággal, a józan ésszel szemben.
És rögtön neki is állt – kerítés, rendőrség, katonaság, határvadászok, börtönnel fenyegetőzések, miközben a menekültek csak jöttek, egyre jöttek.Már mindannyian láttuk, hogy a főnök ezúttal mellé durrantott, az ő jól bevált módszerei ebben a helyzetben használhatatlanok, csak ő nem látta.
Mert elvakította az elmúlt öt év megszakítás nélküli diadalsorozata. Elvégre mindent, amit kigondolt, amire szemet vetett, amit éjszaka megálmodott, sikeresen meg is oldott: eltiporta, megszüntette, letarolta, elvette, hát miért ne bízott volna most is a jól bevált eszközeiben?
De ez egy egészen más helyzet, ide más módszerekre lett volna szükség. Részéről mindenekelőtt a valóság elfogadására, arra, hogy belássa: a magyar népen kidolgozott és begyakorolt kíméletlenség és hajlíthatatlanság ezúttal nem lehet eredményes.
Mert a menekültek nem féltik az állásukat, ők nem akarnak beilleszkedni, belesimulni, állami pályázatot nyerni, komázni, haverkodni, Fidesz-színpadon hűségesküt tenni, közpénzből magánvagyonhoz jutni – egyszóval ők nem akarnak jó Fidesz-magyarok lenni.
Ezért, ha a legszívesebben megdöglesztené is őket a tűző napon, akkor sem tud kikényszeríteni belőlük semmit. Nem azért, mert ilyen erősek és ellenállnak, hanem mert ők tényleg tehetetlenek. Még meghunyászkodni, behódolni se tudnak neki.
De ő még mindig nem enged, megoldás helyett tovább emeli a tétet, szánt szándékkal robbanásig izzítja a hangulatot. Nem tudni, mi jár a fejében, nem tudni, mit akar. Statáriumot, polgárháborút, vérfürdőt a Keleti betonteknőjében?
Végül lehet, hogy megint nyer, és mindezt megkapja.
De ha eljön az idő, ő hova fog menekülni?
Őt ki fogja befogadni?
(FB)

odamondogato 2015.09.06. 09:39:54

Ide márpedig egyetlen egy gazdasági bevándorló sem fog érkezni! Fogadja be őket az Usa , Izrael és Németország, hiszen ők dúlták fel ezen országokat hazug indokokra hivatkozva.

2015.09.06. 12:15:59

Rövidesen kezdődik az Irgalmasság Szentéve, amelyet együtt méltatott Erdő Péter, a Katolikus Püspöki Konferencia leköszönő és Veres András, a testület új elnöke. Az Irgalmasság Szentévéről megemlékezve mellesleg kifejezték, hogy az egyházi intézmények Magyarországon nem fogadnak be menekülteket, mert ha így tennének, akkor embercsempészek lennének a magyar törvények értelmében, ami egy új szempont, köszönjük, szorgalmas tanulóra vall. Mondták ezt hatalmas aranykereszttel a hivatalaikban, a nyakukban, a falon, és amerre a szem ellát -- mondták ezt Jézus Krisztus nevében, és a keresztény Európa gyökereit ápolva.
De a bíboros visszautasítja az "érzéketlenség" vádját. De hogy mennyire nem tudja, hogy őt nem az érzékletesség és az érzékenység képviseletével bízta meg az egyháza, az egyházát meg Krisztus, hanem a feltétlen szeretetével, az látványosan kitűnik az egyház által kiadott hivatalos nyilatkozatból:
„A jelen történelmi helyzet súlyának tudatában aggodalmunkat fejezzük ki közel-keleti keresztény testvéreink sorsa iránt. Ezzel egyidejűleg hangsúlyozzuk, hogy az államok joga és kötelessége megvédeni polgáraikat.”
A katolikus egyház Magyarországon súlyba görnyedve aggódik a közel-keleti keresztények sorsáért. A muszlimok stb. sora iránt most nem. Mert azok nyilván jól vannak. Hadd jelezzem finoman ezt a tökéletesen antikrisztiánus allűrt, amellyel kiváló egyházunk az emberben először a vallását (bőre színét?) bírja nézi -- a "jelen történelmi helyzet súlyának tudatában", sőt csakis úgy -- és az egészet nemcsak nem szégyelli, hanem egy nyilatkozatban is rögzíti. A második mondattal pedig biztos, ami biztos, belekóstol a magyar állam (képviselőinek) alfelébe. Államnak "joga" van "megvédeni" a magyarokat. Egyháznak, úgy tűnik, dolga erre figyelmeztetni. Semmi más dolga ebben a mi Tündérkertünkben, mint épp ez. Ferencbe (pápa) egyet rúgni még talán.
Vallás (bőrszín?), náció lezongorázva, az emberről talán majd holnap. Aranykereszteket súlyba, stólát rendez, meghajol, hazamegy. (Este új párlat érkezik a pincéből.) -- Elhatárolódni? Ezektől?

Ui. Konzervatív-e a poszternek így gondolkodni? Hát hogy a ménkűbe ne lenne az? Elvégre a kultúránk, az eszményeink, és a hitünk a tét, amiket ezek folyamatosan korrumpálnak. Hosszabb távon lehet, hogy ráfaragunk a migránsokkal, de a főpapoknak ezzel a szemléletével biztosan. Gondot okoznak a migránsok? Igen, gondot okoznak. De a dolognak ez a része nem rátok tartozik, bíboros uram.

Most határolódjak el a katolikus egyháztól?
hafr.blog.hu/2015/09/03/most_hatarolodjak_el_a_katolikus_egyhaztol

2015.09.06. 12:24:09

Miért a gyűlölet? - beszélgetés Karsai László történésszel
zaol.hu/hirek/miert-a-gyulolet-beszelgetes-karsai-laszlo-tortenesszel-1723350

2015.09.06. 13:41:41

Nem lennék most fideszes katolikus
Ferenc pápa vasárnapi felhívása: minden európai plébánia fogadjon be egy menekült családot.

Ferenc pápa vasárnap arra hívta föl az összes európai plébániát, hogy fogadjanak be egy-egy menekült családot a szolidaritás jegyében. A felszólítás minden vallási közösségnek, kolostornak és rendháznak is szól.
Ferenc megígérte, hogy példát mutat: két vatikáni plébánia már a napokban így tesz majd.
A pápa az úrangyala imádság (Angelus) előtt a római Szent Péter téren azt mondta, hogy ezt a konkrét gesztust a decemberben kezdődő szentév, az irgalmasság éve előkészítésének jegyében tegyék meg a vallási közösségek, írja az MTI.
A pápa egy héttel ezelőtt hatékony nemzetközi együttműködést sürgetett a migránsok védelmében, és az osztrák autósztrádán holtan talált 71 menekültért imádkozott.

Ferenc pápa: Minden európai plébánia fogadjon be egy menekült családot
index.hu/kulfold/2015/09/06/ferenc_papa_minden_europai_egyhazkozseg_fogadjon_be_egy_menekult_csaladot/

2015.09.06. 14:03:09

Erdő Péter: Az egyház emberei inkognitóban voltak a Keletinél
index.hu/belfold/2015/09/06/erdo_peter/

uszo 2015.09.06. 15:31:51

@Izrael misztériuma:

Na a bíboros úr hálás lehet a szerzetes rendeknek, a karitaszt gyakorló híveknek, a történelmi hagyományhoz híven megint kihúzták a szarból a hatalmi helyezkedéssel elfoglalt haszonelvű, botrányos egyházvezetést.

uszo 2015.09.06. 15:38:07

@Izrael misztériuma: "Az egyház emberei inkognitóban voltak a Keletinél"

Szerinted a prímáspincét adta az ihletet ehhez az apologetikához, vagy a kánonjogászi rafinéria?

uszo 2015.09.06. 15:40:58

@Izrael misztériuma: "Nem lennék most fideszes katolikus"

Nem kell félteni a nemzetikeresztényeket. Megmagyarázzák. Szerintük Ferenc pápa liberális ügynök, veszélyes modernista.

2015.09.06. 15:43:49

@uszo:
"Megmagyarázzák. Szerintük Ferenc pápa liberális ügynök, veszélyes modernista."

MIGRÁNS

2015.09.06. 15:53:14

@uszo:

Nem érdekes most a polgárait belpolitikai céllal menekültválságba hergelő kormány (amelyik nem gondoskodott már évek, de legalább ez év eleje óta a határőrizet megerősítéséről, határközeli civilizált menekülttáborok felállításáról, hatékony állami kompetenciákról, és minden várható döntési kényszert végigzongorázott volna az EU-val -- magyarán, kormányzott volna), nem érdekes néhány európai állam vezetésének és sajtójának fölényeskedése (miközben egymásnak ellentmondó értékeléseket fogalmaznak meg), nem érdekes most sok minden: ami minket a legjobban kell, hogy érdekeljen, az önmagunk, a magyar társadalom, ami számunka levonható ebből a válságból.
(...)
Orbán miniszterelnök a legkártékonyabb magyar politikus a magyar rendszerváltás történetében. Semmit nem adott az országnak, amely fenntarthatóan sikeressé tehette volna, ellenben tévútról távútra vezeti a saját önérdekeinek, hiúságának és tudatlanságának következtében. Nem volt még olyan -- az EU-val vagy belpolitikai téren kirobbantott -- mikroválsága az országnak, amelyből sikeresen jöttünk volna ki az ő vezetésével, amelyen a nagy többség nyert volna -- ellenkezőleg. Az ország egyre távolabb kerül egy európai, sikeres pálya lehetőségétől (amelyben a menekültválság mind közül a legnagyobb gellert tartogatja számunkra), és kényszeres vágyakat táplál egy senki által nem ismert alternatív világ iránt, amelyben majd elnyeri a rég megérdemelt jutalmát.
(...)
Nem tudni, egy gyakran nem méltányos és velünk szemben biztosan nem elég érzékeny Nyugat ellen hova akarja vezetni a harcát a miniszterelnök -- de egy ilyen harcban csak veszíthetünk. Ahelyett, hogy értelmes szóval és civilizált viselkedéssel elfogadtatnánk a szempontjainkat, Orbán fejjel megy a falnak, miközben az okosabbak csak néznek, mit ér el, majd amikor már betörte a fejét, kiválasztják a maguk optimális megoldását. Nekünk viszont miniszterelnökből, renoméből, és az eredmények mérlegéből is a legrosszabb jut. Nem kell félnünk, lesz elégséges nemzeti egység Orbánnal szemben: amikor az EU belengeti a jogaink egy részének felfüggesztését, visszafogják a pénzek nagy részét, és megfagy a levegő körülöttünk -- tehát olyan nagyon nem aggódok. Aggódok viszont az addigiak miatt -- túl sok idő van még előttünk. Túl sok elveszített hónap, év..., és vajon nem lesz-e már túl késő a visszataláláshoz.

Magyarország problémája nem a menekültek, hanem önmaga
index.hu/index2/#bloghu/hafr/2015/09/06/magyarorszag_problemaja_nem_a_menekultek_hanem_onmaga

uszo 2015.09.06. 15:54:29

@Dr. szpahi: "2006. októberében,"

Hogy jön ez most ide doktorkám?

Ezzel foglalkozzál inkább.
"Ferenc pápa vasárnap arra hívta föl az összes európai plébániát, hogy fogadjanak be egy-egy menekült családot a szolidaritás jegyében."

És vesd össze ezzel.

"Stabilabb, világosabb szabályokra lenne szükség – jelentette ki a bíboros. Pillanatnyilag az egyházak nem jogosultak arra, hogy befogadjanak menekülteket."

Aztán azzal, hogy mit mondott Jézus ezzel kapcsolatban,
és kérdezd meg magadtól, hogy mi van?

matthaios · http://www.matthaios.hu 2015.09.06. 15:57:22

@Izrael misztériuma:

‘Ferenc pápa: Minden európai plébánia fogadjon be egy menekült családot’

A Szentatya szavait majd a német plébániák tudják megfogadni. Bevándorló jelöltjeink ugyanis húznak el Magyarországról. A németeknek erre szükségük is lehet. Amint egyik kommentelő társunk, @Aisha Alaenun: meg is jegyezte: "A sok-sok migráns pezsgő hitélettel telíteni meg az ódon épületeket és visszanyernék funkciójukat".

Persze ezeket az épületeket nem a mecset funkcióra építették eredetileg. De ha egyszer Allah elvette a hitetlenek eszét, ahogyan valószínűleg mondják egyesek.

Gyakorlati ötlet egyes haladó szellemű német plébánosoknak: az első (ószövetségi) olvasmány helyett lehetne a megbékélés jegyében a Koránból olvasni. Vagy inkább a második olvasmány helyett, mert ez gyakran Szent Páltól van, aki sokszor nem politikailag korrekt.

Mivel tudta Várszegi apátúr maradásra kényszeríteni a vándorlókat. Vagy már ők is, szegények elindultak Bécs felé? Vagy esetleg keresztényeket fogadott be, mert biztos vannak ilyenek is a bevándorlók között. Erre rákérdezni viszont nagyon (politikailag) inkorrekt dolog lett volna.

Persze a hajléktalanoknak fedelet, az éhezőknek élelmet kell adni, a betegeket gyógyítani kell. Szegény megvezetett embereket, akik a körgyűrűn éjszakáznak az esőben, el kell vezetni a fűtött sátorba, ami persze nem Kempinski Hotel.

uszo 2015.09.06. 16:09:56

@Izrael misztériuma: "MIGRÁNS"

Az! :)) Mit zarándok egyház, ez csak liberális cselvetés volt, most látszik csak, igazából migráns egyház.

matthaios · http://www.matthaios.hu 2015.09.06. 16:27:36

@Izrael misztériuma:

'bérrettegő'

Nem kapok én senkitől, semmilyen alapítványtól egy fillért se. Különben is Allah csak a keresztények eszét vette el, a zsidókét nem. Benjamin Netanjahu kijelentette, hogy nem fogadnak be menekülteket, pedig Izrael sokkal közelebb lenne, mint Németország.

De itt nem egyik napról a másikra bekövetkező dolgokról van szó, hanem ennél kissé lassúbb folyamatokról. Talán nem is lesz így (mindig reménykedik az ember), bár a demográfiai statisztikák nem sok jóra engednek következtetni. Nem mondom azt, hogy meglátjuk, mert már öreg vagyok.

uszo 2015.09.06. 16:47:03

@Aisha Alaenun:

ha én jezsuita lennék azt mondanám akkor adom oda ha elfogadjátok ti is, amit mi is elfogadtunk már.

és itt mondanám, hogy elfogadjátok a vallás és a lelkiismeret szabadságát, de nem mondom mert erre mindenki rábólint, hogy ja.

Inkább azt mondom fogadjátok el, hogy le lehet rajzolni a prófétát akár Jézust. A nő egyenlő, mint ahogy a homoszexulis is, meg az ateista is meg a másvallású is. Az állam szekuláris nincs saria.

Majd ha ebbe beleegyeztek odaadom, mert akkor remélhetem, ha nekem kell visszaadjátok.

matthaios · http://www.matthaios.hu 2015.09.06. 17:19:50

@uszo:

Tényleg, kifüggeszthetnék a bevándorlási hivatalokban ezt a nyilatkozatot és a regisztráció előtt lehetne kérni ennek az aláírását. Szerintem már a próféta rajzolásával kapcsolatban felmerülnének a problémák.

Lehet, hogy lennének apró biztonsági problémák is. Mármint a bevándorlási hivatal alkalmazottainak a biztonságával kapcsolatban.

2015.09.06. 17:36:28

Egyáltalán nem értek egyet azzal a szenvtelen jogászkodással, amit Erdő Péter bíboros képvisel
— válaszolta Kamarás István vallásszociológus az Index kérdésére. „Olyan súlyos helyzet van, amikor nem lehet paragrafusokat bogozni. Ha ezt a jog embercsempészetnek nyilvánítja, akkor a keresztény embernek az embercsempészvádat is el kell fogadnia, és embereket kell menteni. Irgalmatlan törvényeket betartani —éppen a pápa által meghirdetett irgalmasság évében — bűn.” Ezzel a logikával az is bűnrészes lenne, aki befogadja a Heródes elől Egyiptomba menekülő Szent Családot — hangsúlyozta Kamarás István.

A magyar katolikusokat megosztja a menekültválság
index.hu/belfold/2015/09/06/a_kis_jezust_sem_fogadna_be_az_egyhaz/

matthaios · http://www.matthaios.hu 2015.09.06. 18:58:39

Mindenható örök Isten, ki azt akartad, hogy szeretett Fiadban, a világegyetem királyában minden megújuljon, add kegyelmesen, hogy a bűn átka által egymástól elszakított népek az ő szelíd uralmának mind meghódoljanak.

Krisztus Király vasárnapjának könyörgése, régi rítus.

uszo 2015.09.06. 20:28:18

@matthaios:
Én tényleg nagyon világosan közölném hova jöttek. Csak, hogy elkerüljünk minden félreértést.

Vízből mentésnél is kockáztat a mentő. Minél inkább ismeretlen a mentettnek a közeg a közeg annál inkább. Ha már a vízben a mentő akinek otthonos a környezet akkor ő diktál, mert ha nem, nincs esélyük.

Talán valamelyest jó az analógia.

Komolyan gondolom, emberi kötelesség segíteni minden erőnkkel. Utána viszont el kell mondani, hogy mitől vagyunk mi erre képesek.
Mikor biztonságban vannak, ezek az emberek, nagyon világosan és érthetően tudatosítani kell mitől Európa Európa. Szerintem a baj ezzel csupán az, hogy még Európában sem értik ezt pontosan, különösen igaz ez a Lajtától keletre. Gondolok itt a liberális demokrácia elutasítottságára a féktelen nacionalizmusra, az antiszemitizmusra, a homofóbiára.

uszo 2015.09.06. 21:15:07

A CÖF-ös Lomnici éppen most mondta az MTV-1-en.
Arra a kérdésre, hogy be lehet e fogadni migráns gyereket, azt mondta, hogy ez illegális tartózkodás elősegítése és jogszabály ellenes, és akkor is a jogszabályt kell követni, ha az embertelen.

Na itt a NER fundamentális etikája.

matthaios · http://www.matthaios.hu 2015.09.06. 22:23:32

Szerintem Röszkénél már senki sincs életveszélyben úgy hogy itt rögtön lehetne ismertetni például a Mohamed rajzolásával kapcsolatos álláspontot. Persze ettől esetleg az ismertető kerülhet életveszélybe.

De ezek csak értelmiségi viták. Ne felejtsd el, hogy némelyik menedék kérő még keletebbről jön, mint a Lajta, jóllehet már mi is itt a Lajtánál fertőzöttek vagyunk – szerinted – a "liberális demokrácia elutasítottságától, a féktelen nacionalizmustól, az antiszemitizmustól, a homofóbiától". Már mi sem tudjuk, hogy "mitől Európa Európa".

odamondogato 2015.09.06. 23:02:35

Csurka István 1998:
"Ez a kor, amelyben élünk különösen az, ami ránk következik a jövendő században a Népvándorlás kora.

A színes bőrű, mérhetetlen szegénységben élő, de viharosan szaporodó népek keletről nyugatra, délről északra vándorolnak.

A nemzetközi nagytőke és a bankok elősegítik ezt a népvándorlást, mert ez az érdekük. Az USA a NATO-n keresztül már beérkezett Európa közepébe, és most a saját igényeinek megfelelően néplerakatot akarnak csinálni Európa és Oroszország között.

Erre pillanatnyilag sajnos Magyarország a legalkalmasabb, mert kasztja – kormányai régen elárulták.

A trianoni határok között Magyarországon húszmillió ember is elfér, de belátható időn belül ebből csak hétmillió lesz a magyar és négymillió cigány, a többi kilenc pedig mindenféle vegyes, akkor Magyarország nemzetközi néplerakat lesz
itt a Kárpát – medence közepén, nagyjából ugyanannak a nemzetközi kozmopolita rétegnek a vezetése alatt, mint ma.

Nagyon keserű lesz akkor Magyarnak születni.
Megbélyegzettség, üldözés, megszégyenítés és a teljes Magyar történelem eltagadása lesz az osztályrészünk .
Nyelvünk helyén vartyogást hallhatunk.”
www.magyartudat.com/csurka-istvan-a-vegso-cel-a-magyarsag-kipusztitasa/

2015.09.06. 23:51:09

@uszo:
"mitől Európa Európa?"

a héten valami rendkívüli változást érzékeltem a levegőben és a közhangulatban, a zorbán túltolta a gyűlöletkampányát és pontosan ellenkező hatást váltott ki a zemberekből és a zutca népéből, a magyarok elkezdtek nemfélni, ami a demokrácia kezdete, megtapasztalták az emberi együttérzés, szolidaritás erejét és számukra már világossá vált, hogy ez így nem mehet tovább: utcán, boltban ismeretlenek szólítottak meg, segítőkészek voltak és emberiek, utoljára magyarországon a rendszerváltáskor éltem ezt meg, mikoris nagyokat szippantottam a szabadság levegőjéből...

2015.09.07. 00:15:31

@uszo:
„Senki nem élhet úgy, hogy ne szeressen valakit."
(MOMO)

Amikor Émile Ajar Előttem az élet című regénye megjelent 1977-ben Magyarországon, egy pillanat alatt kultuszkönyvvé vált, mert a szabadság levegőjét hozta be hozzánk a merész humorú arab utcakölök életének történetével. A tizenegy éves, kis Momo elbeszéli a hajdani örömlány, Rosa mama, a színesbőrű traveszti, Lola asszony és az eltűntnek hitt, börtönviselt arab apa sorsát.

Emil Ajar Előttem az élet
mek.oszk.hu/01300/01352/01352.htm

igen, lehetséges egymás mellett élnünk...

2015.09.07. 00:20:53

"Erőszakos cselekménynek számít, ha valaki falakat, akadályokat épít azok elé, akik olyan helyet keresnek, ahol béke van. Erőszakos cselekmény ellökni magunktól azokat, akik embertelen körülmények között menekülnek egy jobb jövő reményében"
(Ferenc pápa)

uszo 2015.09.07. 07:20:36

@matthaios:

Az az érzésem, hogy nem én felejtek el itt dolgokat.
Itt már nem arról van szó, hogyan forgatjuk ki egymás szavait, a miként tudjuk meg nem érteni egymást című játékban.
Most a praxisban vizsgázott le a magyar nacionalizmus (NER) és nemzetikereszténység, emberségből a demokratikus világ előtt.
Ez bukás.
Különben meg az az Orbán nem tudja kiírni ezt a szöveget Röszkénél, aki a szekularizmus szörnyű rombolásáról értekezik mikor kultúrembernek akar tűnni.

uszo 2015.09.07. 07:30:49

@Izrael misztériuma:

Nem olvastam, de megpróbálom. Jó, hogy felhívtad rá a figyelmem. Köszi.

uszo 2015.09.07. 07:35:48

@Izrael misztériuma:

"mitől Európa Európa?"

Remélem az ország sok más részén is elkezdődött az általad érzékelt pozitív folyamat.

2015.09.07. 08:41:13

@uszo:
sokhelyütt jártam és a zemberek öntudatra ébredtek, megtapasztalták, hogy a táltos törpének és álszent kórusnak már semmi hatalma felettük, számukra egyszer és mindörökre nevetségessé vált...

Koncz Zsuzsa Tündérország (official music video)
www.youtube.com/watch?v=Occ-mZB58II

2015.09.07. 09:04:41

@uszo:
Vox populi, vox Dei
szívmelengető olvasni is!

A Jó Isten Aldása minden segítő jó szándékú emberre !! Hála Istennek ,hogy erőt és kitartást adott , minden egyes napra ,hogy ily módon segítséget tudtatok nyújtani .... NAGYSZERŰ CSAPAT !! örülök ,hogy egy pár óra erejéig én is veletek lehettem .... Isten adjon további erőt és kitartást mindenkinek ennek az ügynek a segítésében !!!! Mert itt még nincs vége !!!

ideje lenne megbékélni nem gondoljátok? Ne feledjétek ,Ti is kerülhettek még ilyen helyzetbe! A JóIsten áldja meg azokat akik segítettek!Mert -EMBERSÉGBŐL-jelesre vizsgáztak! Maradjon meg mindenki EMBERNEK! csupa nagybetűvel Segíteni jó:-)Habár az emberek akkor értik ezt meg amikor ők maguk is segítségre szorulnak!Ne kelljen megtapasztalnia senkinek.Felesleges mostmár egymásra ujjal mutogatni!Köszönjük a segélyszervezetek áldozatos munkáját,kik idejüket,erejüket nem kímélve mentek,mert menniük kellett,köszönjük mindazoknak akik adományaikkal segítettek! Lássuk meg egymásban a jót!Csak ez mentheti meg az embereket -egymástól- kevesebb gyűlölködéssel mindenki egy picivel boldogabb életet élhet! Akik a háború ellen menekültek hozzánk ,sok esetben látták szeretteiket meghalni,mindenük odaveszett-legyünk velük toleránsak!Hisz nagyon jól tudjuk Jézus is azt mondta:Bánjatok úgy másokkal ahogyan szeretnétek hogy veletek bánjanak! Örök igazság! Érdemes lenne ha csak egy percre is de ezen elgondolkozni és a szívünkbe egy kicsit elültetni a segítés magvát.

Respect! Csodás volt látni Benneteket, nyugodtan, magabiztosan, magától értetődően voltatok jelen. Ez biztonságot adott a rászorulóknak és ösztönzött bennünket, támogatókat. Valószínűleg nincs vége, jönnek még hullámok, kitartást hozzá!

Ti voltatok (vagytok) azok,aki Magyarország emberi oldalát bizonyítottátok. Személy szerint fel sem tudom fogni hogyan voltatok képesek ezt végigcsinálni. Úgy,hogy közben saját honfitársaink ellenszenvével kellett szembenézni.Úgy,hogy pártunk és kormányunk semmilyen segítséget nem nyújtott. Úgy,hogy nektek sem könnyű a megélhetés,és az élet. Csendesen végeztétek humanitárius munkátokat.
KÖSZÖNET AZÉRT AMITT VÉGHEZVITTETEK!!!
(FB)

matthaios · http://www.matthaios.hu 2015.09.07. 09:10:55

@uszo: @Izrael misztériuma:

Nem vagyok "nemzetikeresztény". Katolikus vagyok, az egyetlen megengedhető jelző ezzel kapcsolatban a "római", ami csak a rítusra vonatkozik.

Hát bizony én, az elmaradt keleti nem tudom már követni ezt az emelkedett, európai, kultúremberi stílust. Száraz ehhez az én stílusom, nem dúskál úgy az emelkedett jelzőkben. Na most fölveszem a bő gatyámat és elmegyek egy kicsit a pusztára bagózni. Majd ha meguntam, visszajövök. Remélem nem sértettem meg senkit, ha igen, bocsánatot kérnék.

2015.09.07. 09:13:01

@matthaios:
Te is segíthetsz a magad módján és lehetőségeiden belül, nincs kizárva belőle senkisem!

matthaios · http://www.matthaios.hu 2015.09.07. 09:37:24

@Izrael misztériuma:

Segítek, eddig is ezt tettem. De most akkora a hangerő, a (megbélyegző) jelzőáradat, hogy egy kicsit pihenek. Különben is mit lehetne tenni ezzel kapcsolatban? Visszaordítsak? Ettől valahogy idegenkedem. Majd, ha úgy ítélem meg, kibújok jurtámból és jelentkezem.

Dr. szpahi 2015.09.07. 09:48:58

@uszo:

2006. a ballib média "emberségessége" kapcsán jön ide. Szerintem (sajnos) szó sincs itt semmiféle humanizmusról, annál inkább politikai haszonszerzésről és demagógiáról.

Ami pedig Ferenc pápa katolikus egyházhoz intézett szavait illeti, azzal egyetértek. A katolikus közösségeknek kötelessége segíteni, és jó ötlet, hogy minden plébánia fogadjon be egy menekültcsaládot.

De kérlek, válasszuk már el végre az állami, kormányzati feladatokat (ami elsősorban mindannyiunk védelmének és a törvényesség betartásának a biztosítása), a humanitárius feladatoktól, ami MINDANNYIUNK kötelessége. Mert ha ezt a kettőt összekeverjük, akkor, jön a farizeusi képmutatás, a káröröm és a politikai agitáció, ami szerintem sokkal távolabb áll a kereszténységtől, mint a tanácstalanság vagy a biztonság elvesztésétől és a törvénytelenség elburjánzásától való félelem.

2015.09.07. 10:14:14

@matthaios:
segíts csendben, úgy, ahogyan eddig is, ez az ÚR számára igen kedves cselekedet!

"Krisztus Király vasárnapjának könyörgése, régi rítus."
nagyon szép, archaikus szöveg, van dallama is?

matthaios · http://www.matthaios.hu 2015.09.07. 10:29:08

@Izrael misztériuma:

Krisztus Király ünnepe viszonylag új, 1925-ben vezette be XI. Piusz pápa. Feltehetőleg (nem közvetlen) elődjére, X. Szent Piuszra van utalás a szövegben, akinek jelmondata: "Omnia instaurare in Christo".

A dallam a könyörgések szokásos egyszerű dallama, lényegében recitálás, kis eltérésekkel.

lálo 2015.09.07. 12:47:39

jezsuita menekültprogramot már linkelte valaki, de azért hadd legyen hansúlyosabb, ha már... ;-)
www.jezsuita.hu/cikk/hospes-jezsuita-menekultprogam-indul

engem Papp Miklós szavai is elgondolkodtatnak:
valasz.hu/itthon/a-szeretet-akkor-igaz-ha-okos-114483

studiorum 2015.09.07. 15:00:19

@uszo:

Megoldás: imádkozz többet az egyházvezetőkért, hogy híven tudják teljesíteni rájuk rótt kötelességeiket!

uszo 2015.09.07. 15:25:35

@matthaios: "Na most fölveszem a bő gatyámat és elmegyek egy kicsit a pusztára bagózni."

Jó. Bagózz! De a jószágra, lóra, marhára gondod legyen. :)

uszo 2015.09.07. 15:29:35

@studiorum:

Igazad van. Oszt menjek dolgozni.
A kiskutyák meg ne ugassanak a nagyok dolgába, mert a hatalom Istentől van.
Értem én. Köszönöm a tanítást.

uszo 2015.09.07. 15:39:06

@Dr. szpahi:

Válasszuk. Szerintem így nem is nagyon lenne vita köztünk.
De hát társadalomban élünk, gyakoroljuk a karitaszt, közben csak rákérdezünk okokra, ott meg óhatatlanul politika kérdésekbe ütközünk. Korlátozni kell a gyakorlati eszünk is mert a státusz fontosabb mint az igazságosság?

uszo 2015.09.07. 16:00:38

@Izrael misztériuma:

Figyel bennünket a világ.

„Ma, a világ figyelmétől övezve, az európaiaknak, és különösen a magyaroknak, lehetőségük és kötelezettségük is van arra, hogy kiálljanak és megmutassák a mindannyiunkban meglévő együttérzést és emberséget" – zárja cikkét Kounalakis.nol.hu/kulfold/a-71-menekult-halalarol-a-zsidok-deportalasa-jutott-az-eszembe-1561535

studiorum 2015.09.07. 16:26:37

@uszo:

Valamit rosszul írtam? Tiszteletteljes javaslataidnak bizonyára helye van.

2015.09.07. 16:37:31

@uszo:
a zsidók azért különösen érzékenyek a témára, mert nagyon sok áthallás van a történetben, másrészt pedig az egyes szavak is rettenetes erős érzelmi töltettel rendelkeznek és ugyanakkor félelmet is keltenek bennük, hogy a történetek akár megismétlődhetnek, mivelhogy a magyar nép és benne a zsidóság még nem dolgozta fel sötét múltját, mert nem mert szembenézni vele...

Fortélyos félelem igazgat...

odamondogato 2015.09.07. 20:39:20

"a zsidók azért különösen érzékenyek a témára"

Kertész Imre:
"Az irodalmi Nobel-díjas író éles hangon bírálta a kontinens gyakorlatát, amely az európai kultúrát muszlim kultúrával akarja helyettesíteni, s hagyja, hogy lakosságát a harmadik világ országaiból történő tömeges bevándorlás kicserélje."

"Beszélnék arról, hogy a muzulmánok elárasztják, megszállják és elpusztítják Európát, és hogy az európaiak hogyan viszonyulnak mindehhez, az öngyilkos liberalizmussal és a buta demokráciával. … Mindig ugyanúgy végződik: a civilizáció eléri az érettség bizonyos fokát, ahol már nemcsak hogy nem képes megvédeni önmagát, hanem látszólag érthetetlen módon a saját ellenségét imádja.”

"Európa kezdi felismerni, hová juttatta őt liberális bevándorláspolitikája. Hirtelen ráébredtek, hogy olyan állatfajta, amelyet multikulturális társadalomnak hívnak, nem létezik”
magyaridok.hu/kulfold/europat-felti-kertesz-9960/?utm_source=mandiner&utm_medium=link&utm_campaign=mandiner_201509

Dr. szpahi 2015.09.07. 20:41:10

Erdő Péter levele a Szentatyához: kereszteny.mandiner.hu/cikk/20150907_erdo_peter_veres_andras_level_a_szentatyanak

Gondolom, most már mindenki mehet lefeküdni :-)

uszo 2015.09.07. 20:53:12

@studiorum: Nem semmit. Megfogadtam a tanácsodat. Köszönöm.
Lásd.
"Szentséges Atya!

A vasárnapi Angelus előtt mondott szavait hálásan köszönjük!

A menekültek befogadásáról és segítéséről szóló felhívását készséggel és örömmel követjük."

uszo 2015.09.07. 21:00:27

@Izrael misztériuma:

Igen és mindenki érzékeny, akinek már csaholt a nyomába kreált vádtól vagy előítélettől feltüzelt kollektíva.

studiorum 2015.09.07. 21:53:47

@uszo:

Szívesen. Örülök, hogy tudtam segíteni. :)

2015.09.07. 22:04:26

@Dr. szpahi:
egységben a kétség...

ezt a levelet inkább a zorbánviktor miniszterelnöknek kellett volna címezniök!

uszo 2015.09.07. 22:57:03

@Izrael misztériuma:

"ezt a levelet inkább a zorbánviktor miniszterelnöknek kellett volna címezniök!"

:))

2015.09.08. 08:04:34

@uszo:
úgy látom a két cikk együtt érvényes és értelmezésem szerint a váltással egyidőben a főpapok nagy hirtelen rádöbbentek, hogy nem orbánviktor a főnökük, hanem mégiscsak inkább Ferenc pápának tartoznak engedelmességgel...

Támadhatnak nézeteltérések a kormánnyal
kereszteny.mandiner.hu/cikk/20150902_veres_andras_tamadhatnak_nezetelteresek_a_kormannyal

Az MKPK Sajtószolgálatának tájékoztatása:
A Magyar Katolikus Püspöki Konferencia illetékesei már vizsgálják, hogy milyen konkrét lépésekkel tudják követni a Szentatya szándékát és útmutatását.
Magyar Kurír

Erdő Péter bíboros és Veres András püspök, valamint az MKPK tagjainak levele Ferenc pápának
www.magyarkurir.hu/hirek/erdo-peter-biboros-es-veres-andras-puspok-valamint-az-mkpk-tagjainak-levele-ferenc-papanak

2015.09.08. 08:07:23

most érkezett!

Diana Groó
54 mins · Edited
RÖSZKEI JELENTÉS SOS
sziasztok, az elmúlt két napban Röszkén voltam. talán az elsők között láttam, hogy a helyzet tragikus.
A határ felől óránként kb 50/100 menekült érkezik a kerítés felől a sínek mentén, és kb 1 -1,5 km gyaloglas után, a Röszke felé vezető vasúti átjáróhoz érnek, ahol rendőrök várják őket. ( eddig ez volt) Az autóútról a rendőrök a mezőre terelik őket, és kordonnal vigyázzák, hogy ne induljanak tovább semerre.
A sínek mentén gyalogolva még nagyon boldogok, hogy végre Hungary, de amint ehhez a bizonyos ideiglenes Check point vagy reception pointhoz ernek, egy-két óra múlva, látják,hogy
a helyzetük reménytelen:
- nem értik, miért kell ott várakozniuk
- nem értik a rendőrkordont
- nem tudják, hova viszik őket a buszok
-nem tudják, miért kell regisztralni
Mivel a nap folyaman kb 800-1000 ember is összegyűlik a mezőn, és órákat, vagy tizen-órákat várakoztatják őket a buszokra, kétségbeesnek.
A buszok ritkán érkeznek, és kb 65 főt szállítanak.A röszkei tábor 2 hangárja állítólag megtelt, a regisztráció lelassult, így a buszok más táborokba is viszik a menekülteket regisztrációra.
Senki semmit nem tud, a rendőrök sem,- akik korrektek egyébként- és legalább annyira feszültek a tehetetlenségtől, mint mi az első szemtanuk, akik azt láttuk, KB annyi utasitást kapnak, hogy ne engedjenek senkit a város felé, és, hogy várakoztassák őket, amíg busz érkezik.
Estére elszabadul a pokol, amikor kiválogatják, ki szállhat fel a buszokra. Az emberek fáradtak, kimerültek, a gyerekek sírnak, rengeteg lázas gyerek és felnőtt ül, fekszik, vagy türelmetlenül álldogál.Fáznak!!!
Eddig előre vették a gyerekeket, betgeket, hallottam olyan verziót is, hogy előbb a szíreket, de leginkabb azokat akik legelőször érkeztek a mezőre és már reggel óta várnak. A rendőrök eddig nagyjából mindig annyit tudtak, amennyit mi..
ma délután már volt egy kitörési kísérlet, akkor rohamrendőröket is láttam megjelenni, hogy visszaszorítsák őket a mezőre, de mivel a határ felé szaladtak vissza, hagyták őket. Ezek a menekültek távolabb a sínek mentén leültek.
Most este értem haza, addigra hallom egy csapat kitört és elindult az M5-ön gyalog. (JOGGAL!!!)
Mivel nem tudom,most hogy alakult a helyzet, leírom, mire lett volna eddig nagyon nagy szükség é mire lenne:
- Információ: ARABUL BESZÉLŐ TOLMÁCS- aki közvetíti a rendőrség utasításait (?) vagy valami infót ad
(eddig egy ember próbált közvetíteni az UNHCR-től, nem tudom, hogy csinálta végig az éjszakát)
- SÁTRAK, (most még a tűző nap miatt, este a hideg miatt)
- vizet láttam, hogy kaptak, de abből sosem elég
- KAJA, BANÁN,PÉKÁRU
- gyerekeknek csoki, édesség , bámi
-TAKARÓ!!!
- PULLOVER, KABÁT GYEREKEKNEK
-ORVOSI ELLÁTÁS, ORVOSOK ( rengetegen lázasak, vagy belázasodnak),Gyógyszerek, LÁZCSILLAPÍTÓ, KÖTSZER, SEBTAPASZ
- a MEZŐN iszonyú mennyiségű szemét gyűlt össze- gyakorlatilag szeméttelepre vannak beszorítva, -szemetes zacskók kellenének, takarítás
- TOI TOI nem tudnak sehol wc-re menni, oda guggolnak, ahova tudnak..
- wc papír, VIZES TÖRLŐKENDŐ
nem ártana normál állapotokat teremtni ott, MERT EZ NEM EMBERI, akár Arabul - angolul kiírt infókkal
- ja és áramforrás persze nincs, feltöltött mobilokkal menjetek!
Ha Bécsből indulnának autók vagy buszok- nem tudom ez egyáltalán még lehet e..de a fenti listából bármi jól jöhet.
Meközlítés:
Reception /Check point:M5-ről le, körforgalom , Röszkfelé vezető út
Tábor: (Körforgalom- határ fele) (oda nem engednek be senkit, de a kerítés előtt simán várakozhatnak menekültek ilyen állapotban.
Mindenkinek kösz, aki osztja, vagy lemegy...
welcometohungary-no comment
(FB)

uszo 2015.09.08. 08:07:26

Mitől Európa Európa ?

Az európai ethosról másoknak mintha más elképzelései lennének mint Orbánnak.

"Adam Michnik lengyel újságíró-politikus, aki azt mondta: a migránsokkal szembeni „elutasítás egoizmusa, aminek szélsőséges megnyilvánulása Orbán Magyarországán, de máshol is tapasztalható, Európa szégyene”.444.hu/2015/09/07/ossztuzet-zuditott-orbanra-a-nemzetkozi-sajto/

uszo 2015.09.08. 08:17:45

@Izrael misztériuma:

Az is megbotránkoztató, ha egy gazda árnyék nélküli legelőre rekeszti és ott tartja a marháit, szűk helyre, kevés vízzel,letaposott, összeszart fűre...Aki ilyet csinál az lelketlen barom....

2015.09.08. 08:43:30

AZ EKINT ÜZENETE A MENEKÜLTEKRŐL
A menekültügyi válsághelyzet bevezetése az alkotmányosság kiiktatásához vezethet
www.es.hu/;az_ekint_uzenete_a_menekultekrol;2015-09-07.html

2015.09.08. 08:47:00

@uszo:
az év elején az egyház(ak) hallgatásukkal a kormányt támogatták, csak néhány szakember emelte fel szavát az ámokfutás ellen:

A közelmúltban a menekültekkel kapcsolatban megfogalmazott kormányzati álláspontok és az ezeket alátámasztani szándékozó ún. nemzeti konzultáció keretében kiküldendő kérdések minden szakmai és morális megfontolást nélkülöznek. A fentiek alapján folytatott kommunikációban rejlő veszélyek miatt Magyarország kormányát a kampány leállítására kérjük.

MIGRÁCIÓVAL FOGLALKOZÓ KUTATÓK ÁLLÁSFOGLALÁSA
www.es.hu/;migracioval_foglalkozo_kutatok_allasfoglalasa;2015-05-03.html

2015.09.08. 11:18:38

@uszo:
nagy ember lehet ez a kisrigó, ellenemer mondani a római pápánakis!
(mostmárazérszólhatnanekivalaki)

Kiss-Rigó László szerint a pápának fogalma sincs
nol.hu/belfold/kiss-rigo-laszlo-szerint-a-papanak-fogalma-sincs-1561849

Hungarian bishop says pope is wrong about refugees
www.washingtonpost.com/world/hungarian-bishop-says-pope-is-wrong-about-refugees/2015/09/07/fcba72e6-558a-11e5-9f54-1ea23f6e02f3_story.html

2015.09.08. 19:22:51

„Ők nem menekültek. Ez egy invázió. »Allah Akbar!« kiáltásokkal jönnek, és át akarják venni a hatalmat” – nyilatkozta a püspök.

Elmesélte tragédiájuk történetét a világot bejárt képen látható kurd kisfiú édesapja
444.hu/2015/09/04/quartz/

Elrabolták, megverték, megerőszakolták, majd ezek után el is adták – és kezdődött szinte minden elölről. A hölgy esete sajnos nem egyedi, az ISIS nemzetközi emberkereskedelmi piacot működtet iraki központtal, ahol jellemzően keresztény és jazidi nőket tartanak fogva, és adnak el szinte fillérekért, nem meglepő módon nyugati kuncsaftoknak is.
(+18) Elrabolva, megalázva, eladva
Egy szökött szexrabszolga megrázó beszámolója
iszlamallam.blog.hu/2015/09/02/_18_elrabolva_megalazva_eladva

2015.09.08. 19:44:55

Szemetet hagynak maguk után – tette hozzá Kiss-Rigó.

EZT A SZEMETET A MIGRÁNSOK HAGYTÁK HÁTRA! ITT AZ IGAZSÁG A KÉPEKRŐL...
Csak vigyázz, nehogy bohócot csinálj magadból, amikor ezeket a napokban divatos képeket tovább osztod! Segítünk! Figyelmeztetés: amennyiben az igazságra nem vagy kíváncsi, ne nyisd meg a cikket!
vilaghalo.info/v/migrans-szemet/

2015.09.08. 19:49:19

„A pápa nem tudja, mi a helyzet. (...) A menekültek többsége arrogánsan és cinikusan viselkedik” – állítja a püspök.

“Segítesz egy menekült családot? Megöllek!”
24.hu/kozelet/2015/09/05/segitesz-egy-menekult-csaladot-megollek/

továbbisvan, mondjam még?

studiorum 2015.09.08. 20:45:20

@Izrael misztériuma:

Az egyik oldalon megnyilvánuló bunkóság és arrogancia nem menti és nem semlegesíti a beözönlő idegenek törvénytelenségeit és erőszakoskodásait.

2015.09.08. 20:57:15

bunkóság és arrogancia...

Menekülő kisgyerekbe rúgott a radikális tévé operatőre Röszkénél
index.hu/belfold/2015/09/08/menekulo_kigyerekbe_rugott_a_jobbik-tv_operatore_roszkenel/

korrektek voltak, azonnal kirúgták!

uszo 2015.09.08. 21:23:37

@Izrael misztériuma: hu ez a rigo ügy az én hibám érte elfelejtettem imádkozni valószinű azért nem tért meg.

odamondogato 2015.09.08. 21:57:59

"Megfélemlítik Németországban azokat, akik szólni mernének a migránsok tömeges befogadása ellen – mondta a németországi Hunnia Baráti Kör tagja a Lánchíd Rádiónak.

Hahn-Seidl Alida szerint azonban sokan elégedetlenek, mert a befogadásuk fő oka az, hogy le akarják nyomni velük a béreket – plusz Németországban a II. világháborúban elkövetett bűnök miatt csak liberális befogadó politikát lehet folytatni."mno.hu/lanchidradiokulfold/a-nemetek-elegedetlenek-de-hallgatniuk-kell-1302873

2015.09.08. 22:00:51

@uszo:
valaki más imádkozhatott, mert kisrigó megtért az Anyaszentegyház kebelére...

Kiss-Rigó László: Eltorzították a szavaimat
index.hu/belfold/2015/09/08/kiss-rigo_laszlo_eltorzitottak_a_szavaimat/

2015.09.08. 22:27:22

@uszo:
„Kis-Rigó László szeged-csanádi püspök szavai alapján azt hiszem, eljött az ideje a hunglikán egyház létrehozatalának, amit nem a távoli és tájékozatlan Rómából, hanem a Miniszterelnöki Hivatalból irányítanak.”
(FB)
Kiss-Rigó szavai után
mandiner.hu/cikk/20150908_javor_benedek_kiss_rigo_szavai_utan

jabbok 2015.09.09. 03:14:25

@uszo: "Most a praxisban vizsgázott le a magyar nacionalizmus (NER) és nemzetikereszténység, emberségből a demokratikus világ előtt.
Ez bukás."

Ez egyszerűen valótlanság. Pont olyan rövidlátás, mint amikor az ember azt hiszi, csak az ő szenvedése, szégyene, bukása létezik - vagy az minden másnál nagyobb.

Csak az gondolhatja ezt komolyan, aki nem ismeri, vagy nem akarja ismerni a Magyarországon kívüli bajokat.

Javaslom, nézz körül BÁRHOL, ahol szintén nem néhány tucat a migránsok száma.

Pl. Olaszország:
www.google.hu/search?q=migrants+italy+2015&rlz=1C1GPCK_enHU438HU438&espv=2&biw=1536&bih=854&tbm=isch&source=lnms&sa=X&ved=0CAcQ_AUoAmoVChMI-dmSh93oxwIVxTsaCh3rQw83#tbm=isch&q=italian+border+migrants

vagy Franciaország: www.google.hu/search?q=migrants+italy+2015&rlz=1C1GPCK_enHU438HU438&espv=2&biw=1536&bih=854&tbm=isch&source=lnms&sa=X&ved=0CAcQ_AUoAmoVChMI-dmSh93oxwIVxTsaCh3rQw83#tbm=isch&q=french+border+migrants

vagy Németország:
www.google.hu/search?q=refugee+violence+germany&rlz=1C1GPCK_enHU438HU438&es_sm=122&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0CAcQ_AUoAWoVChMI-J2g1ODoxwIVhtoaCh2IIwIp&biw=1536&bih=854

Vagy Spanyolország:
www.google.hu/search?q=refugee+violence+spain&rlz=1C1GPCK_enHU438HU438&espv=2&biw=1536&bih=854&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0CAYQ_AUoAWoVChMI9Z6U2OHoxwIVBrkUCh1WAQVK

De azt is javasolhatom, hogy nézz körül néhány hónap múlva Németország, Dánia, Hollandia, vagy BÁRMELYIK_MA MÉG_ nem hozzánk hasonló mértékben érintett ország határain.

Amit itt belpolitikai krízisként akartok beállítani, az az EGÉSZ demokratikus, liberális világ csődje, és egy világháború, amit ma még nem hívnak annak. Ha neked könnyebb abba az illúzióba ringatni magad, hogy ez Orbán bukása - hát áltasd magad nyugodtan. De attól még ez OBJEKTÍVE tévedés.

jabbok 2015.09.09. 03:50:43

@uszo: ja, és lehetőleg kizárólag olyan ELFOGULATLAN médiából és politikusoktól tájékozódj továbbra is, mint eddig - akkor nem lesz baj, az álmaidat senki nem töri majd össze.

Olyan tekintélyes és érdemes amerikai politikusokat idézz továbbra is, mint akiket Magyarországra küldenek mostanában nagykövetnek - akik még a saját kongresszusi meghallgatásukra is úgy mennek el, hogy azt sem tudják, a célországuk melyik földrészen van, de cserébe jó sok kampánypénzt gyűjtöttek az aktuális elnöknek... (A mostani és az előző nagykövet is annyit értett a politikához, amennyi egy világvégi kis ország nagyköveti posztjának megvásárlásához feltétlenül szükséges az USA-ban... l.: hu.wikipedia.org/wiki/Eleni_Tsakopoulos_Kounalakis ; és: hu.wikipedia.org/wiki/Colleen_Bell ) Apropó, az ilyen kifinomult, legalizált simónia már nem is korrupció? Szerintem sokkal inkább az, mint amit éppen ők olyan lázasan bíráltak...

Véletlenül se Kissinger-léptékű politikusokat olvass - mert azok arról fognak butaságokat írogatni, hogy pl. Oroszország (vezetőjének személyétől és egyéniségétől, sőt, pártállásától függetlenül) STRATÉGIAI OKOKBÓL soha nem engedheti át a NATO-nak vagy Európának a Krímet vagy Ukrajnát. (Tudod, olyan áttekinthetetlen és ellenőrizhetetlen érvek mögé bújnak, mint "utolsó védvonal", "saját területétől való távolság", "stratégiai szempontok", stb, stb.) Pontosan úgy, ahogy az USA SEMMILYEN elnöke nem nézhette és nem nézhetné a jövőben sem tétlenül atomrakéták Havannába telepítését. (Emlékszel még? Disznó-öböl... hu.wikipedia.org/wiki/Diszn%C3%B3-%C3%B6b%C3%B6lbeli_inv%C3%A1zi%C3%B3 )

Ilyen bonyolult érvelésnél sokkal egyszerűbb ördögökkel és angyalokkal benépesíteni a politikai színpadot. Maradj IM-mel együtt a Gonosz Putyin és Gonosz Viktor - vs. Jóságos és Nemeslelkű baloldali és liberális "Demokraták" dualizmusánál. Ez, bár a fenti okokból butaság, de legalább egyszerűbb, mint a faék.
______________
Bocsánat a szarkasztikus hangvételért - de úgy látom, nem csak a politikailag másik oldal kényszerül lassan kimenekülni ebből a kommentfolyamból, hanem majdnem minden józan és ÁRNYALT gondolkodás is.

2015.09.09. 07:00:12

@uszo:
a kisrigó interjúból azért emeltem ki néhány motivumot, mert ez egy rendkívül aljas, primitív, de rendkívül hatékony gyűlöletkampány, mely a zemberek altesti ingereire hat és ettől az arra fogékonyak automatikusan bekattannak, maradék eszüket és gondolkodási képességüket is elveszítik, ha ugyan egyáltalán volt nekik...

bővebben, lásd fentebb...
Miért a gyűlölet? - beszélgetés Karsai László történésszel
zaol.hu/hirek/miert-a-gyulolet-beszelgetes-karsai-laszlo-tortenesszel-1723350

2015.09.09. 07:08:20

Emberek!!! Röszkén humanitárius válság van. Pakoljatok össze minden olyat, aminek Ti örülnétek, ha 6 fokban kibasznának Titeket egy sötét mezőre, minden nélkül: sátor!!!, zseblámpa, melegítő fólia, takaró, hálózsák, meleg tea, gyógyszer, meleg ruha. Vigyétek a Bérkocsis u. 41-be, vagy a Keletibe, vagy írjatok nekem. Lejuttatjuk! Gyerekek, idősek fekszenek a sáros földön százával!!!! 2015-ben, Európában, az EU-ban! ‪#‎MOST‬
(FB)

2015.09.09. 07:11:05

A valós iszlám veszély ellen a keresztény öntudatra ébredéssel lehet védekezni
Ezt az üzenetet ragasztották be kedden egy budapesti iskolában a diákok üzenő füzetébe, nyilván az univerzális eruópai értékek megőrzésének jegyében:

A válaszunk:
T. hitoktató!
A pápa arra szólított fel minden európai plébániát, vallási közösséget, rendházat, hogy fogadjon be egy menekült családot.
Kíváncsi vagyok arra, hogy az ön plébániája eleget tett e ennek a pápai, és egyben az emberiesség követelményeinek megfelelő elvárásnak. Ez az üzenőfüzetbe beírt minősíthetetlen, követelőző (egyébként aláírást sem tartalmazó) és a gyerekünkben félelmet keltő uszító szöveg szembemegy nemcsak a pápa által képviselt elvekkel, hanem azzal is ahogyan mi a gyerekünket neveljük.
Ezért nem vagyunk hajlandóak többé Emmát katolikus hittanra járatni. Másrészről ezt a lelki fejlődése szempontjából is kifejezetten károsnak tartjuk.

index.hu/belfold/2015/08/31/menekultek_bevandorlok_krizis_percrol_percre/valasz_a_plebanosnak/

2015.09.09. 07:14:00

A röszkei katolikus plébánia és vendégház megnyitotta kapuit a menekültek előtt

Úgy tűnik a röszkei katolikus plébánia hallgatott Ferenc pápára, és elkezdte befogadni a röszkei táboron kívül rekedt menekült családokat, akik sokszor egészen pici babákkal kénytelenek a szabad ég alatt éjszakázni. A plébánia és a hozzá tartozó vendégház megnyitásáról egy olvasónktól értesültünk, de több, menekültek segítésére szerveződött Facebook csoportban is elterjedt már a hír. Az önkéntesek most azt kérik, hogy aki teheti, segítsen kocsival a plébániára szállítani a családokat.
A röszkei plébános segítsége különösen annak fényében önzetlen, hogy kedden a szeged-csanádi megyés püspök, Kiss-Rigó László, aki feltehetően a felettese többször is kifejtette, hogy az országba nem igazi menekültek, hanem betolakodó, gazdag provokatőrök érkeznek, akiknek nincs szüksége segítségre.

index.hu/belfold/2015/08/31/menekultek_bevandorlok_krizis_percrol_percre/a_roszkei_katolikus_plebania_es_vendeghaz_megnyitotta_kapuit_a_menekultek_elott/

2015.09.09. 07:23:47

Három sátorból álló állandó bázist állított fel a Katolikus Karitász a röszkei gyűjtőponton – tájékoztatott Zagyva Richárd, a szervezet helyszínen segítő országos igazgatóhelyettese. Zagyva Richárd elmondta, hogy a sátrakban egészségügyi, szociális ellátást tudnak biztosítani. A bázison orvos, ápoló, tolmács és önkéntesek dolgoznak. Élelemmel, ivóvízzel, gyógyszerekkel, takarókkal és hálózsákokkal látják el a bevándorlókat, akik sokszor több órán keresztül várják, hogy a rendőrség elszállítsa őket a befogadóállomásra. Hozzátette: sok civil önkéntes is az ő sátraikba viszi adományait.

A Katolikus Karitász bázist létesített Röszkén
mandiner.hu/cikk/20150908_a_katolikus_karitasz_bazist_letesitett_roszken

manlakos 2015.09.09. 08:06:49

@Izrael misztériuma: „ezek az ártatlan gyermekeket sem kímélik, én szégyellem magam helyettük is!”
Hm.
Én, 14-ben is ezt éreztem.
És Te?
Emlékeim szerint, akkor (is) napokig, hetekig, végszavaztatok egymásnak -uszo-val minden poszton ( akkor is úgy gondoltam ,ahogy ma is, hogy) azért, hogy mindenki másnak elmenjen a kedve a hozzászólástól. Nehogy arról szóljon/szólhasson a közbeszéd, hogy nőket, gyerekeket öltek meg –százával-!
Nem emlékszem, hogy akkor is ennyire vérzett volna a szíved a gyerekekért.(Bár még reménykedem, hogy csak én nem vettem -ezt- észre az akkori soraid között!)
Makacsul próbálok hinni abban, hogy az emberek változhatnak...! Ennek ellenére, egy ideje mégis felmerült bennem, mi lehet –részetekről-, a befogadására történő intenzív/„nagyfene” „érzékenyítés”mögött?!
Lehet,valami ilyen-féle káröröm/meggondolás: „hogy ha 14-ben nem áltatok mellénk, vagy éppen annyira védtétek Őket, akkor most majd megtapasztaljátok…,és legközelebb –legalább, majd- nem pofáztok bele…”?!
Szóval!?
Mi akar ez lenni?
Csak nem valami „duplacsavar”?
Vagy, ez is, csak egy újabb lehetőség számotokra, a … köpködésre?
Esetleg mindkettő???
Néhány mozaik(hátha ezek elkerülték a figyelmeteket!):
24.hu/kozelet/2015/09/07/kertesz-imre-europa-gyerekes-es-ongyilkos-liberalizmusarol-ir-a-menekultek-kapcsan/
Bár lényegében, ezt már odamondogató is belinkelte, egy más helyről, de háthaha „ott” nem voltatok hajlandóak elolvasni!:)

nemzeti.net/ferenc-papa-beszede-2-3303166.html
„Kérek mindenkit, hívőket és hitetleneket, hogy gondoljanak arra a sok püspökre, papra és laikusra, akik Jézus evangéliumát bátran és szelíden, tiszteletteljesen és békésen prédikálták és prédikálják továbbra is, akik az emberi fejlődés és szeretet nagy hatású munkáit hagyták maguk után, akik gyakran az őslakosság oldalán álltak, vagy csatlakoztak az őslakosok népi mozgalmaihoz, vállalva a mártíromságot is. Az egyház, annak fiai és lányai a latin-amerikai emberek identitásának részét képezik. Egy olyan identitásét, amelyet itt, ugyanúgy, mint más országokban, bizonyos erők el akarnak törölni, mert hitünk sokszor forradalmi, és mert hitünk dacol a mammon zsarnokságával. Ma rémülettel nézzük, ahogy a Közel-Keleten és máshol a világon annyi testvérünket üldözik, kínozzák és ölik meg azért, mert hisznek Jézusban. Ez ellen is fel kell szólalnunk:A MOSTANI HARMADIK VILÁGHÁBORÚBAN (kiemelés tőlem!) egyfajta népirtás zajlik, amelynek véget kell vetni.”

Földi: háború van az Iszlám Állam és Európa között:
www.youtube.com/watch?v=oUTlXmUOCCc
www.hirado.hu/2015/09/04/tilalmat-hirdettek-a-fidesz-ellen-a-magyar-muszlimok/
Hogyan is volt az a reklám-szőveg?
Apa, kezdődik!?
És érdekes módon, most, sehol nem hallom/olvasom a szocioliberálista kórust, hogy „a „zegyház” ne politizáljon”!!!
Nem inkább, őket kéne felébresztenetek?
Emlékeztetőül:
Illyés Gyula:Bartók
„jogunk van– hisz halandók s életadók vagyunk –
mindazzal szembenézni,
mit elkerülni úgysem tudhatunk.
Mert növeli, ki elfödi a bajt.
Lehetett, de már nem lehet,
hogy befogott füllel és eltakart
szemmel tartsanak, ha pusztít a förgeteg
s majd szidjanak: nem segítettetek!”

Dr. szpahi 2015.09.09. 09:34:05

@jabbok:

A rövidlátó baloldali populizmus ezen a blogon már legalább olyan invazív, mint a menekülthullám Röszkénél :-)

2015.09.09. 09:44:11

@Dr. szpahi:
"A rövidlátó baloldali populizmus..."

csak nem Ferenc pápa útmutatására gondolsz menekült ügyben?

2015.09.09. 09:53:36

Nagy sokk lesz a menekülteknek Orbán új időszámítása
index.hu/belfold/2015/09/09/nagy_sokk_lesz_a_menekulteknek_orban_uj_idoszamitasa/

nekünk is...

2015.09.09. 09:55:01

@Dr. szpahi:
úgy látom valóságvesztésben szenvedsz, egy virtuális világban élsz web2 felületen...

Dr. szpahi 2015.09.09. 10:05:17

@Izrael misztériuma:

Igen, én élek virtuális világban, és közben Te osztasz meg kétpercenként egy-egy újabb populista cikket a jezsuita-blogon. Érdekesen látod a dolgok állását :-)

jabbok 2015.09.09. 10:59:53

@Dr. szpahi: Nem szokásom moderátor után kiáltani, de itt nyilvánosan kérem az IM és hasonszőrű trollok által kiszorított kommentelőket, hogy aki szeretné a blog EGYENSÚLYÁT és KOMMENTELHETŐSÉGÉT helyreállíttatni, az ITT jelezze egy rövid "+1 reménykedő" hozzászólással, vagy forduljon a fórum gazdáihoz.

Jobb lenne a nyilvános megjelenés - ellenkező esetben a jezsuitákat fogja ócsárolni a kizárásért napi 24 órában, teljes szabad (munka nélküli) időkeretében, minden lehetséges fórumon.

jabbok 2015.09.09. 11:06:56

@Izrael misztériuma: ismét egy utolsó reakció.

Lassan mindenki mást elüldöztél már innen, és ÖNMAGADNAK telerakod a blogot a SAJÁT virtuális világod "bizonyítékaival".

De ettől még hazai belpolitikai és egyházkritikai krízisnek beállítani a mostani menekültválságot (is - MINT MINDEN MÁST nálad úgy általában!!!), nem más, mint tömény szemellenzősség.

lásd:@jabbok: az itt felsorolt hivatkozásokat, vagy BÁRMELYIK nemzetközi forrás KOMMENTELHETŐ (valóban demokratikus) forrásait.

jabbok 2015.09.09. 11:16:48

MINDENKIHEZ:
Felhívnám rá a figyelmet, hogy éppen az IM által ide citált Indexnek például a témában hetek óta nem találtam kommentelhető cikkét.

Természetesen ennek EGYIK valós magyarázata az, hogy a szélsőséges kommentek kiszűrésére nincs moderátori kapacitásuk.

De nyilvánvaló magyarázat az is, hogy IM-hez hasonlóan nem lehetne ezt a sulykoló, agymosó rigmust hajtogatni, ha újra meg újra kizökkentené őket a kommentelők hada, ami BÁRMELYIK más, kommentelhető fórumon jelzi az Index és IM vonalas szólamaival ELLENTÉTBEN fennálló BIZONYTALANSÁGÁT, a GONDOLKODÁSÁT, az ÉRVEIT (és NEM PUSZTÁN OSTOBA GYŰLÖLKÖDÉSÉT - bár természetesen olyan IS van, sajnos bőven).

Persze, hogy lehet hülyéket találni a katolikus egyházban is. Meg hülye mondatokat adni vagy kiragadni akár püspökök szájából is. De ez az agymosás, amit IM folytat, hogy itt vagy "keresztények" vannak FENNTARTÁSOK NÉLKÜL - vagy ostoba, embertelen, farizeus, politikai seggnyalók - na ez egyszerűen kiveri nálam a biztosítékot.

Ez egy uszító, kirekesztő, kereszténységet kisajátító, DIKTÁTORI stílus.

2015.09.09. 11:40:20

@jabbok:
itt van végre az alkalom, kommentálj, cáfold meg állításaimat egyenként, tételesen, kezdheted, rajtad a sor!

Déli pályaudvar 2015.09.09. 12:09:50

@jabbok:
Teljesen egyetértek veled. Én inkább esettanulmányként szoktam bele-bele olvasni IM hozzászólásaiba. Tényleg érdekes, hogy az árnyalt gondolkodás igénye fel sem merül benne.

jabbok 2015.09.09. 12:23:22

@Izrael misztériuma: "kommentálj, cáfold meg állításaimat egyenként, tételesen, kezdheted, rajtad a sor"

1. többször megtettem már, a közelmúltban is. Rajtad kívül mindenki észre is vette.

2. egész konkrétan felszólítottalak többször is tételes vitára - te válaszra sem méltattad az érveket, a konkrétumokat, csak sulykoltad tovább a magadét. lásd: @jabbok: , illetve az azt követő néhány nap - 08:30-31, 09:01-2-3 kommentjeit

3. Mások is ismételten megpróbálták ugyanezt - ugyanannyi sikerrel, mint én, többek között ugyanebben az idézett időszakban.

4. Veled ellentétben másnak munkája is van - így bárki láthatja, hogy ebben a topikban is, más neked szívügy topikban is hogyan szorul ki rajtad kívül lassan mindenki más, legalábbis ha tőled el mer térni a véleménye.

Déli pályaudvar 2015.09.09. 12:51:09

@Déli pályaudvar:
Még valami:
Ha valaki nem akar valamit megérteni, az nem is fogja megérteni. Annak hiába magyarázol. A lelkiismeret, a szív megelőzi az értelmet. Ha az előbbi ellenáll, az utóbbi tehetetlen. Ha valakinek a világnézete abból áll, hogy vannak a rossz emberek, akik miatt minden rossz van, és akiket ezért utálni kell, annak először ezzel a világnézettel kell szakítania ahhoz, hogy gondolkodni tudjon. Egy világnézettel szakítani pedig nem könnyű, hiszen a világ értelmezésének biztonságát is elveszítjük vele, egy értelmezhetetlen világban pedig kiszolgáltatottnak érezzük magunkat.

uszo 2015.09.09. 17:16:14

Ez ám a vita hagy már én is!

-7 :))

uszo 2015.09.09. 17:32:43

@manlakos: "Emlékeim szerint, akkor (is) napokig, hetekig, végszavaztatok egymásnak -uszo-val minden poszton ( akkor is úgy gondoltam ,ahogy ma is, hogy) azért, hogy mindenki másnak elmenjen a kedve a hozzászólástól. Nehogy arról szóljon/szólhasson a közbeszéd, hogy nőket, gyerekeket öltek meg –százával-!"

Na öreg, ezt bizonyítsd be, és akkor bocsánatot kérek.

Ha nem teszed meg akkor nagyon csúnyát kell gondolnom rólad!

Felicitasz · http://felicitasz.blog.hu 2015.09.09. 17:49:40

Hvg komment, Köves Nóra cikke alatt
hvg.hu/velemeny/20150909_Menekultkrizis_es_Magyarorszag_manipulalt
egy tiszavirag nevű felhasználótól:

"A közhangulatra jellemző, hogy ma (szeptember 9) reggel a közrádióban egy jezsuita szerzetes (!) bizonygatta az orbán kormány politikájának helyességét, hogy ide már nem fér senki, és hogy védjük meg a kereszténységet! "

Aki hallgatott ma reggel közrádiót, mesélje már el, hogy ki volt a szóban forgó szerzetes, és akkor tényleg mit mondott...

2015.09.09. 18:04:28

@Felicitasz:
2015. 09. 09. Kossuth Rádió - 180 perc
"Olyan módon válaszolni a menekültek jelenlétére, hogy Krisztus előtt se szégyenkezzünk"
www.hirado.hu/2015/09/09/olyan-modon-valaszolni-a-menekultek-jelenletere-hogy-krisztus-elott-se-szegyenkezzunk/

jabbok 2015.09.09. 18:11:09

@uszo: "Ez ám a vita hagy már én is!"

Volt tárgyilagos része is - olvastad egyáltalán?@jabbok: és a benne KONKRÉTAN hivatkozott hozzászólások.

Vagy csak máson kéred számon a tárgyilagosságot?
____

Tudod, ez a blog a "párbeszéd" szellemében indult, és azt szeretné fenntartani. Ezért nem kiabáltunk moderálásért heteken át - miközben elég TÉNYSZERŰEN megállapítható, hogy a fórumot tökéletesen kisajátította IM (ehhez elég visszapörgetni az utolsó néhány hét kommentjeit, és megnézni, hogy alakult a hozzászólók száma), jelentős részben olyan "kommentekkel", amelyek MINDEN blogon tiltottak.

Pl.:

- egyszerű CtrlC-CtrlV idézetek, forrásmegjelölés nélkül;

- sommás, rasszista, vallási (pl. katolikus) és nemzetiségi (pl. magyar) csoportokat kollektívan megbélyegző minősítgetések

- konkrét kérdések következetesen figyelmen kívül hagyása, KONKRÉT válaszok teljes negligálása,

stb, stb.

Mindezekre TÖBBSZÖR és TÖBBEN felhívtuk a figyelmét - ezeket VÁLASZRA SEM MÉLTATTA. Pl. továbbra is rendszeresen forrásmegjelölés nélkül másol be mástól származó szövegeket - csak vita esetén ismeri el néha, hogy "ja, az nem is az én gondolatom, csak egy idézet xy-tól".

Ez szerinted párbeszéd? Akkor csináljatok magatoknak egy külön fórumot.

Semmi bajom a nézeteivel - ő is képvisel EGY VÉLEMÉNYT. Még a szélsőséges és sommás egyházellenességeit sem kritizáltam. De azt igenis kritizálom, hogy kisajátítja a fórumot, sőt, a katolikus tanítás "lényegét" is. Kritizálom, hogy szélsőséges, kirekesztő, politikailag inkorrekt.

Vagy moderálja magát - vagy ki fogjuk moderáltatni, legalábbis, ha a többség (DEMOKRATIKUSAN - vagy inkább KÖZÖSSÉGILEG) így dönt.

Ha nem változtat ő maga, és nem lesz külső moderáció sem, akkor pedig én szállok ki ünnepélyesen és tüntetőleg. Gondolom, nem egyedül. Írogasson magának - esetleg neked.

Ennyi.

2015.09.09. 18:45:50

@jabbok:
"egyszerű CtrlC-CtrlV idézetek, forrásmegjelölés nélkül;"
ha idéztem, akkor minden esetben megadtam az eredeti címet és url-t,

"- sommás, rasszista, vallási (pl. katolikus) és nemzetiségi (pl. magyar) csoportokat kollektívan megbélyegző minősítgetések"
soroljad egyenként!

"- konkrét kérdések következetesen figyelmen kívül hagyása, KONKRÉT válaszok teljes negligálása,"
van egy bizonyos színvonal, ami alá nem vagyok hajlandó lemenni, de ahol reményt látok érdemi párbeszédre, ott mindig igyekszem válaszolni!

"továbbra is rendszeresen forrásmegjelölés nélkül másol be mástól származó szövegeket - csak vita esetén ismeri el néha, hogy "ja, az nem is az én gondolatom, csak egy idézet xy-tól".
lásd fentebb!

"Vagy moderálja magát - vagy ki fogjuk moderáltatni, legalábbis, ha a többség (DEMOKRATIKUSAN - vagy inkább KÖZÖSSÉGILEG) így dönt."
szóljál a főnökségnek!

"Ha nem változtat ő maga..."
én már öreg vagyok ahhoz, hogy megváltozzak, kivéve, ha valaki képes érvekkel meggyőzni, akkor természetesen megváltoztatom véleményemet, de úgy érzékelem, jelenleg boszorkányüldözés folyik ellenemben, mert önálló, karakteres véleményem van és ezt nem tűri a rendszer!

jabbok 2015.09.09. 18:59:39

Nem csak a mostani menekültek elutasítása, be-nem-fogadása kerülhet emberi életekbe, járhat súlyos, sőt, sokkal tömegesebb olyan tragédiákkal, mint amiket már látunk.

Jól látható, a befogadás-párti cikkekből is, hogy minden befogadó gesztus óriási tömegekhez jut el AZONNAL, és rengeteg, a mostaniaknál sokkal szegényebb, sokkal rosszabb esélyekkel induló emberben táplálja azt a reményt, hogy nekik is érdemes nekivágni, nekik is lesz helyük Európában. (Nincs időm megkeresni, de az Indexen volt több cikkben is, ahol az első nagy Ausztriába átjutó csoportot követték percről percre, hogy egyrészt az itteni menekült csoportok hogyan értesültek azonnal arról, hogy milyen taktika vált be az előzőeknél - másrészt hogy az AlJazeera is online főcímként közölte azonnal Szíriától Pakisztánig, hogy "megnyílt az Ausztriai és a Német határ, nyitva a kapu, most kell menni".)

Szerintem nem az a legnagyobb kegyetlenség, ha durván vagy finomabban, de mindjárt az elején elutasítunk néhány tízezer embert. Mondom ezt úgy, hogy nem vagyok politikus: emberek esetén nem tudok SZÁMOKBAN gondolkodni, csak egyedi emberi sorsokban... MÉGIS sokkal kegyetlenebbnek és ördögibbnek tartom olyan remények táplálását, amelyekről becsületes és alapos gondolkodás alapján már ma is lehet tudni, hogy ILLÚZIÓK, és még a mainál is több és nagyobb nyomorúságot fognak kiprovokálni.

Azt a hinta-hitegetést, amit Merkelék meg az egész EU-s politikus-banda most folytatnak, miközben pontosan tudják, és a HÁTTÉRBEN már ma is leszögezik, hogy már ennek a néhány tízezer embernek is legalább a 65 %-át vissza fogják toloncolni - ezt sokkal kegyetlenebbnek tartom, mint a pengés kerítést, vagy akár a kisfiamhoz hasonló testtartásban és ruhában tengerparton holtan fekvő kisfiút.

Bár ne lenne igazam - de térjünk rá vissza tavaszal, amikor a szegényebb tömegek fognak megindulni. Az akkori halottakért pontosan úgy nem az akkori szögesdótok és azok felhúzói lesznek a felelősek, ahogy a mostani halottakat is Líbia első bombázásakor ítélték halálra. Ezt már akkor is sokan leírtuk. Pedig nem vagyok próféta, se politikai elemző - csak egyszerűen józanul gondolkodom.

Megint a kedvenc Pilinszky-idézetemet kell hoznom: hogy a kétségbeesésnél sokkal kegyetlenebb, gonoszabb dolog az ILLÚZIÓ, és annak felelőtlen táplálása.

uszo 2015.09.09. 22:13:26

@jabbok:

Kedves Jabbok!

Az egyik ember felveszi a kocsijába a menekültet a másik meg ezért megfenyegeti, hogy kézigránátot dob a kocsiba. Az egyik legéppuskázná őket a másik vizet meg ételt oszt. Az egyik riporter lány sír riport értük közben értük, a másik felrugdalja őket. Az egyik kormányfő emberi kötelességnek tartja a menedék nyújtást, a másik azt mondja ki hívott benneteket. Az egyik értelmiségi azt mondja előbb segítsünk aztán elmélkedünk hogyan tovább, a másik szerint óvatosan a segítséggel mert megszokják és jönnek. Egyik püspök nem fogadna be menekült családokat mert az törvénytelen a másikat nem érdekli a pozitív jog és az evangélium jogán kéri minden plébánia fogadjon be egy családot. Vélemények mind a maguk módján a maguk szintjén.
Így megvan a kérdésről mind nekem, mind IM-nek a véleménye és éppen annyira legitim mind a tiéd.
Sőt meg vagyok győződve, hogy nekem van igazam.:)
Cáfold meg.

Ha innen ki akarsz tiltatni valakit ne arra hivatkozz, hogy azért van mert neked nem tetszik a dumája. Ez senkit nem hat meg.
Keress olyan értéket amire hivatkozva vállalhatatlanná nyilváníthatod IM véleményét. De olyat keress amit mindannyian elfogadunk. Én speciel nem fogadom el értékként a nemzet a hatalom a hivatal stb. tekintélyét egyetemes értéknek, sem a várható anyagi hasznot. Szerintem IM sem.
Elfogadom viszont az emberi méltóság a szabadság a szolidaritás testvériség az egyenlőség egyetemes értékét hivatkozási alapnak. Szerintem ezekkel neked sincs bajod.

Lehet hogy téged idegesít IM biztosan megvan az okod rá. Én sokat tanulok tőle, és szórakoztat a stílusa is. Engem a bélaybéla meg más ilyen madarak idegesítenek. Kinek ez kinek az.

Úgy hogy ne akarj már itt inkvizíciót csinálni. Nem áll jól a modern korban.

Béke öreg béke.

uszo 2015.09.09. 22:36:00

@jabbok:

"Légy együttérző, a barátaidon kívül mindenki mással is. Légy együttérző, dolgozz a lelked és egyben a világ békéjéért. Dolgozz a békéért és hallgass rám. Soha ne add fel. nem számít mi folyik körülötted, nem számít mi történik. Soha ne add fel."
XIV. Dalai Láma

Szerinted ez az ember egyszerű mint a faék, vagy nagyon komoly transzcendens szemlélettel bír?

uszo 2015.09.09. 22:43:37

@jabbok:

"A harmadik az, hogy a menekültek nem utasíthatják el a német társadalom szabályait, nem tagadhatják meg az integrációt és nem alkothatnak "párhuzamos társadalmakat".www.atv.hu/kulfold/20150909-merkel-a-nem-haboru-elol-menekulok-nem-maradhatnak-az-orszagban/hirkereso

Segítség, majd a helyzet továbbgondolása. Remélem ez a gondolkodás fogja dominálni európát. Nem a zorbáni húzzá innen migráns. Már bocs.

Szerintem logikusan ezután pedig az fog következni, hogy megütik az iszlám államot és pacifikálják a térséget.

jabbok 2015.09.09. 23:40:48

@uszo: nézd, azt hiszem, elég konkrétan leírtam, mi a bajom IM hozzászólásaival - és NAGYON NEM azt írtam, amit te a szememre vetsz. Olvass, mielőtt írsz. Sajnos jelenleg nincs időm rá, hogy tízszer leírjam ugyanazt.
Béke, öcsi, béke.
;o)))

uszo 2015.09.10. 06:25:29

@jabbok:

Tételesen cáfolta a vádjaid. Semmit nem reagáltál rá. Miért?

Egyébként azt gondolom, az évek alatt megismerve ennek az embernek a gondolkodását világlátását az ilyen vádak vele szemben,

"sommás, rasszista, vallási (pl. katolikus) és nemzetiségi (pl. magyar) csoportokat kollektívan megbélyegző minősítgetések"

nevetségesek a vádlót minősítik.

"De azt igenis kritizálom, hogy kisajátítja a fórumot, sőt, a katolikus tanítás "lényegét" is."

Mi van? Te vagy az itteni hittani kongregáció vezetője azért akarod indexre tenni? Mit gondolsz a te menekült ellenességed, hogy sarkítsak már egy kicsit (tudom te szeretsz mindenkit csak kicsit másként mint mi) mint ahogy te teszed IM-val, mennyire passzol az egyház társadalmi tanításához? Szerintem sokkal kevésbé mint ö befogadó készsége.
Téged mégse akar indexre tenni senki.

Ne kiabálj már annyira. Nyugi.

Ja egy jó tanács!
Te meg értelmezz, miközben olvasol.

uszo 2015.09.10. 07:00:32

Tényleg sokszínű a katolikus egyház. A Szent Egyed (Sant’Egidio) Közösség az összes parlamenti képviselőnek elküldte nyilatkozatát, amelynek címe: „A menekülteket csak a béke állíthatja meg.” A katolikus szervezet szerint egyes intézkedések anélkül súlyosbítják a sokat szenvedett emberek helyzetét, hogy a probléma rendezéséhez, a közrend megóvásához hozzájárulnának – ha ugyan nem ellentétes hatásúak. A közösség ilyennek tartja a magyar–szerb határra telepített pengésdrót kerítést is. nol.hu/belfold/kaotikus-katolikusok-1562251

2015.09.10. 07:35:44

Az elmúlt hónapok egyre súlyosbodó menekültügyi válsága nem magyar sajátosság. Azonban a magyarországi menekülthelyzet kezelése, a hazánkba érkező menekültek ellátása az. A magyar kormány nem teljesíti a feladatát, helyette embertelen válaszlépésekre ragadtatja magát: borotvapengés kerítést épít a déli határra, arra kényszeríti a menekülőket, hogy 10 fokban egy réten éjszakázzanak, az emberi jogainkat súlyosan korlátozó jogszabályokat alkot. Az állam feladatait pedig önkéntesek százai látják el, tízezrek anyagi segítségnyújtása mellett. A menekültek étkeztetése, valamint az orvosi segítségnyújtás nem civil feladat, ahogyan a fagyhalált megelőzendő fűthető sátrak és meleg ruhák, takarók kiosztása sem az.

12. A kormánnyal szembeni elvárások a kormány által alkotott Alaptörvényből is következnek: Alaptörvény B) cikk (1), E) cikk (1)-(2), Q) cikk (2)-(3), I. cikk (1), II. cikk III. cikk (1), IV. cikk (1), VI. cikk (2), IX. cikk (2), XIV. cikk (2)-(3), XV. Cikk (1)-(2)-(4)-(5), XX. cikk (1)-(2) XXII. cikk (1)-(2).

Felhívjuk a figyelmet, hogy nem az a megoldás, ha az Alaptörvényt módosítják.

+1 Hajrá Magyarország! Hajrá Orbán Viktor!

12 dolog, amit a kormánynak tennie kell menekültügyben
index.hu/index2/#bloghu/ataszjelenti/2015/09/09/12_dolog_amit_a_kormanynak_tennie_kell_menekultugyben

2015.09.10. 08:11:12

DR. KISS-RIGÓ LÁSZLÓ - EGYETÉRTEK!
www.kohegyidaniel.hu/news/dr-kiss-rigo-laszlo-egyetertek/

"16 évesen lettem Bács-Kiskun megye Fidelitas alelnöke, Azonban ezen titulusoktól réges-rég önként lemondtam, minekután hivatásomat gyakorlom."
Ezekután következik a diakónus úr kétbites tanítása:
Ferenc pápa NO
Vatikán NO
MKPK NO
Kiss-Rigó László püspök úr YES

kemény beszéd ez ahhoz képest, hogy még meg sem száradt a tojáshéj a hátsóján és sorban kiosztja Ferenc pápát, a Vatikánt, a MKPK idevágó nyilatkozatát, senki nem állhat meg előtte, kivéve kisrigó, akinek gondolatait persze kiforgatták, vagy megmásították...

az meg egyenesen megható, hogy zsenge kora és értelmi képessége ellenére nem szerénykedve DÉÉ ATYA néven nevezi önmagát...
(De atyának se hívjatok senkit magatok közül, mert egy a ti Atyátok, a mennyei.)

jabbok 2015.09.10. 08:19:30

@Izrael misztériuma:
"ha idéztem, akkor minden esetben megadtam az eredeti címet és url-t,"

Ebben az egyben igazad van, bocsánat. Korábban rendszeres volt, hogy még azt sem jelölted, hogy idézet (se idézőjel, se semmi) - mostanában csak néhány (fb) idézeted van, amelyikről felületesen olvasva nem derül ki, hogy idézet, és ami még fontosabb, hogy mint idézet, nem kereshető vissza, nincs forrás, se név. (Kvázi: valaki más mondta) KONKRÉTAN: 2015.09.09. 07:08:20 ; 2015.09.08. 08:07:23, stb. De ez valóban jelentős javulás a korábbihoz képest - én emlékeztem rosszul.
Bocsánat.

matthaios · http://www.matthaios.hu 2015.09.10. 08:22:02

@Izrael misztériuma:

A magyar puszta közepéről üzenem, hogy ez azon ritka alkalmak egyike, amikor – ha nem is mindenben – egyetértek veled. Sajnos, nem tudom, mikor lesz megint ilyen.

2015.09.10. 08:29:02

@jabbok:
"Korábban rendszeres volt, hogy még azt sem jelölted, hogy idézet (se idézőjel, se semmi) - mostanában csak néhány (fb) idézeted van, amelyikről felületesen olvasva nem derül ki, hogy idézet, és ami még fontosabb, hogy mint idézet, nem kereshető vissza, nincs forrás, se név."

legjobb tudásom szerint igyekeztem mindenkor korrekten megadni a hivatkozást, az újabb FB hivatkozások zárt FB csoportok bejegyzései és kizárólag ezért nem visszakereshetők...

2015.09.10. 08:31:48

@matthaios:
szívemből örülök, én már többször is egyetértettem Veled, de ezután én is jelzem majd, mert úgy érzem igen fontos, hogy a párbeszéd fennmaradjon, mert egy csónakban evezünk!

jabbok 2015.09.10. 08:44:34

@Izrael misztériuma: "- sommás, rasszista, vallási (pl. katolikus) és nemzetiségi (pl. magyar) csoportokat kollektívan megbélyegző minősítgetések"
soroljad egyenként! - sorolom:

"a magyar történelmi keresztény egyházak ((SIC! - NEM ELÉG SOMMÁS? Nem elég kollektív?)) egyik fő erénye a rejtőzködés, ezt már 44-ben is bebizonyították, csak lestek, mint a moziban miközben 600.000 zsidó honfitársunkat a hatóság emberei gondosan összegyűjtötték, mindenükből kifosztották, majd vagonokba rakták őket és irány a haláltábor...

ennyit a keresztény európáról (SIC - nem elég vallási közösség elleni, nem elég kollektívan megbélyegző?) és mária országáról ((SIC - nem elég kollektívan nemzet ellen uszító?)), ahol mindez megtörténhetett..."

jabbok 2015.09.10. 08:58:10

@Izrael misztériuma:
@uszo:

Hadd kérdezzem meg: a korábbi hozzászólásra utaló hivatkozások használatát ismeritek? Nem akar sértés lenni, komolyan kérdezem. Mert feljebb ilyet használtam, hogy ne kelljen újra ideírni a korábbi kommenteket. De szemmel láthatóan nem olvastátok el a hivatkozott hozzászólásokat, csak hajtogatjátok, hogy nem reagáltam, meg nem vagyok konkrét...

Most tényleg kezdjem elölről? Ha kell, szívesen... De mint mondtam, IM-mel ellentétben nekem még dolgoznom kell.

jabbok 2015.09.10. 09:08:24

@uszo: ""sommás, rasszista, vallási (pl. katolikus) és nemzetiségi (pl. magyar) csoportokat kollektívan megbélyegző minősítgetések"

nevetségesek a vádlót minősítik."

Csakugyan? Szerinted én vagyok az, aki nem olvas vissza?
@jabbok:
De ha nem megy, akkor egyszerűbben: kettővel olvass feljebb. Itt találod meg eredetiben, IM hozzászólásában (megnyitható hivatkozás):
@Izrael misztériuma: (2015.08.26. 13:16:23)

Én nem szoktam ilyen szövegeken megsértődni - feltéve, ha kölcsönösen beszélhetünk így. De ha ez nem magyarellenes, nem kollektívan megbélyegző az egyházra is, meg a teljes akkori és mai magyarságra, és nem kifejezetten sértés, akkor ne legyen érzékeny arra se, ha ugyanilyen kifejezéseket a zsidóságra használ valaki.

jabbok 2015.09.10. 09:10:19

Az első két hivatkozás vajon miért vált megnyithatatlanná? @uszo: volt az első, és @jabbok: ez a második. Most remélem működő marad.

matthaios · http://www.matthaios.hu 2015.09.10. 09:13:34

@jabbok:

A blog moderálásával kapcsolatban nincsenek illúzióim. Egyszer ugyan – talán egy-két éve, úgy emlékszem – Satori beszólt uszó kommentelő társunknak, amikor hazugnak nevezett.

A menekültprobléma kezelése – a napnál világosabban látszik – itt ürügy politikai, ideológiai támadásra. A támadók a performatív ellentmondás egyik fajtájában vannak, azaz amit tesznek, ahogy mondják, ellentmondásban van azzal, amit mondanak. Milyen lehet az a humanizmus, amelyik képviselőjéből heves indulatokat vált ki az, ha valaki nem pontosan és mindenben az ő véleményén van?

Hogy mit kell ilyenkor tenni? Én mostanában a hallgatást választottam, mert annyira nyilvánvaló a helyzet. De nem állítom, hogy ez az egyetlen jó választás.

jabbok 2015.09.10. 10:05:52

@matthaios: Mint írtam, nem is a moderálás a célom (még ha vannak is gyerekes autoritás-betegségben szenvedők, akik mindjárt kikiáltottak inkvizítornak, anélkül, hogy elolvasták volna, amit írtam), hanem hogy vegye ő maga észre, hogy lassan elfogynak körüle a beszélgető partnerek. Talán - remélem - neki is rosz ez, nem csak a blognak.

A moderálást én is a legvégső eszköznek tartom. Illúzióim nekem sincsenek, folyamatos kísérő moderálást nem fogunk kapni, de időszakos moderálást vagy rövid kitiltást azért el lehet érni, amikor nincs más lehetőség...

Az biztos, hogy a liberalizmus és a tolerancia nem csak a nagyszájúaknak és a napi 20 óra szabadidővel rendelkezőknek jár. Az nem keresztény tolerancia, hogy BÁRKI jogai miatt 10 másik ember szorul ki innen, akinek nincs ugyanannyi ideje és állóképessége, vagy nem bírja az érzelmi, meg a sulykoló technikáit.

jabbok 2015.09.10. 10:18:38

@Izrael misztériuma: 2015.08.30. 11:30:54 - ez most megint hivatkozás, nyisd meg, ha működik - példa arra, amikor nem tudni, hogy idézetet írsz, vagy személyes véleményt. Vagy sajátodként idézel egy véleményt, idézőjel nélkül.

Egyben arra is példa, hogy KONKRÉTAN reagáltam rá, KONKRÉT , TÁRGYILAGOS kérdéseket tettem fel rá, semmivel nem sértőbbet, sommásabbat, mint a te állításaid voltak az én hazámról, egyházamról, népemről - sőt.

Válasz mégsem érkezett.

Mindenki eldöntheti maga, IGAZÁBÓL ki is fúr ki innen másokat...

odamondogato 2015.09.10. 11:04:20

"Az egyik kormányfő emberi kötelességnek tartja a menedék nyújtást, a másik azt mondja ki hívott benneteket."
Egy erkölcsileg , emberileg, politikailag bukott kormányfő mondja ezt elenzékből.
Ha demokrácia van és az emberek többsége pedig azt mondja, hogy nem hívtunk benneteket, és nem kívánunk befogadni titeket, akkor azt miért nem lehet elfogadni?
Tessék tudomásul venni, hogy ez van!
Tetszettek volna hatalomba jutni 2010-ben!
Az 56-os magyar menekültek is türelemmel kivárták az ausztriai menekülttáborokban, hogy mely országok készek befogdni őket és mennyit, nem pedig agresszíven rontottak keresztül bandákban fél Európán!

khamul 2015.09.10. 14:29:32

@odamondogato:

'Az 56-os magyar menekültek is türelemmel kivárták az ausztriai menekülttáborokban, hogy mely országok készek befogdni őket'

Azt azért látni kell, hogy négy éve tart a szíriai polgárháború, és több millió menekült várt évekig (és vár jelenleg is) a szomszédos országokban.

uszo 2015.09.10. 17:23:56

@jabbok: "(még ha vannak is gyerekes autoritás-betegségben szenvedők, akik mindjárt kikiáltottak inkvizítornak, anélkül, hogy elolvasták volna, amit írtam)"

Nézzél már magadba egy kicsit. Senki más nem kiáltozik itt csak te. Próbáld meg felérni IM-et intellektuálisan akkor nem kell másokhoz futkosnod segítségért, mert jaj nem tudok dominálni :)) Kinek is van itt gyerekes autoritás problémája?

matthaios · http://www.matthaios.hu 2015.09.10. 17:36:26

@jabbok:

Bernard Shaw-nak igaza van: "Never wrestle with pigs. You both get dirty and the pig likes it.”

Távol áll tőlem, hogy bármely kommentelő társamnak a "pig" nevet adjam, ennek ellenére ez egy bölcs mondás.

uszo 2015.09.10. 17:38:51

@jabbok:

Nem tudom megnyitni, nem érek rá, de mikor időm engedi megnézem amiket megjelöltél. Egyébként az egyházzal egyházakkal szemben a történelem során sokan fogalmaztak meg kritikát akár ilyet is....

"a magyar történelmi keresztény egyházak ezt már 44-ben is bebizonyították, csak lestek, mint a moziban miközben 600.000 zsidó honfitársunkat a hatóság emberei gondosan összegyűjtötték, mindenükből kifosztották, majd vagonokba rakták őket és irány a haláltábor..."

Ez azonban nem a kollektív bűnösség vádja. Az más. Szerintem ez a támadásod is igaztalan.

jabbok 2015.09.10. 20:09:28

@uszo: ha azt véled kiabálásnak, hogy helyenként nyomtatott nagybetűt használok, akkor erős tévedésben vagy. Ezt a kört itt már lefutottuk, és senki más nem veszi kiabálásnak, mivel egyszerűen arról van szó, hogy ezen a blogon semmi más formázási lehetőség (vastag betű, aláhúzás, dőlt betű) nem áll rendelkezésre. Igaz, külön neked még nem fejtettem ki.

(Csak mellesleg mondom: amikor kiabálok, az nem ilyen ;o))

Egyébként ha neked nincs időd visszaolvasni, akkor ne foglalj ilyen határozott állást egy ilyen vitában. Ennyi. És ne állíts olyanokat, hogy én nem válaszolok az ő tételes kérdéseire - miközben bevallottan fogalmad sincs, mi zajlott korábban.

Felicitasz · http://felicitasz.blog.hu 2015.09.10. 20:09:38

@matthaios: Ez szép volt; azonnal meg is találtam benne az önigazolásomat, hogy veled miért vagyok hajlandó vitázni ott, és úgy egyébként meg miért nem itt. ;)

jabbok 2015.09.10. 20:13:07

@uszo: "Ez azonban nem a kollektív bűnösség vádja. Az más."

Aha, értem. Majd te definiálod.

Azért megnézném, hogy ha pontosan ugyanennek a mondatnak a zsidók vagy a homoszexuálisok lennének az alanyai, akkor is ugyanazt a definíciót alkalmaznád-e.

Egyébként meg ennek a vitának is komoly, részletes előzménye volt a hivatkozott helyen, illetve már korábban is többször.

odamondogato 2015.09.10. 22:00:39

@khamul: Akkor a helyzet az, hogy még várakozniuk kell továbbra is!
Törökországban, aki akar mindenki tud dolgozni közülük, amelyből szerényen, de meg lehet élni. Ide Európába nem a szegények jönnek, hanem a tehetősek, akik meg tudják fizetni az ide való utazást és az embercsempészeket.:
"Törökországban már megkezdődött egyfajta spontán kitelepülés, a kétmillió menekült alig tizede van már csak táborokban, a többiek belakják a déli tartományokat - a Török Vörösfélhold interjúi alapján 78 százalékuk még Németország vagy Svédország kedvéért sem is hagyná ott Törökországot."
index.hu/kulfold/2015/08/29/sziria_menekultek_menekulthullam/
„Aki akar, mindenhol tud dolgozni” – mondta a bevételt számolgató srác,"
index.hu/kulfold/2015/09/09/ezert_nem_jonnek_europaba_a_szir_menekultek/

khamul 2015.09.10. 23:23:40

@odamondogato:

'"Aki akar, mindenhol tud dolgozni” – mondta a bevételt számolgató srác,'

akkor hadd idézzem a folytatást is:

'miközben a mellette álló pincér, mit sem törődve főnökével, könyörögni kezdett nekünk: „Mondjátok meg, hogy lehet eljutni Európába. Itt nem lehet élni. Csak annyit keresek, amennyi a mindennapi túléléshez kell”'

'Ide Európába nem a szegények jönnek, hanem a tehetősek, akik meg tudják fizetni az ide való utazást és az embercsempészeket.'

Pontosítsunk: arra van pénzük, hogy megfizessék a csempészeket. De hogy ettől gazdagok lennének?

Szerintem mindketten pontosan tudjuk, hogy az igazán gazdagok nem vártak 4 évet a kivándorlással, és egy éjszakát sem töltöttek pályaudvarok kövén.

2015.09.11. 08:44:44

@uszo:
Ahogyan 40 évvel ezelőtt is már voltak nehéz idők
de a Kondratyev-féle ciklusokkal sohasem törődtek ők
Mer’ az erősek mindig úgy érzik, hogy csalhatatlanok
Édesapám, csak azt ne mondd, hogy ezek ugyanazok

Mikor az entrópia emelkedik és mindent felkavar
A szolgálatok beindulnak, hogy ne legyen túl nagy a zaj
S kitüntetett szerephez jutnak megint a seggnyalók
Édesapám, csak azt ne mondd, hogy ezek ugyanazok

Itt szép lehetsz, de okos nem, mert kötelező a hit
És ellenség lesz mindenki, aki kételkedik
És erkölcsről papolnak álszent köpönyegforgatók
Édesapám, csak azt ne mondd, hogy ezek ugyanazok

Lassan kihull a memóriákból az egyéni tapasztalat
És átírja a központból kiküldött új adat
S jönnek a minden rendszerhez alkalmazkodók
Édesapám, csak azt ne mondd, hogy ezek ugyanazok

Ahogy mindig újra kezdődik a bálvány körül a tánc
Megint befonja életünk egy láthatatlan lánc
És jönnek a lelkes ostobák s a gyáván megalkuvók
Édesapám, csak azt ne mondd, hogy ezek ugyanazok

S ha végül rájuk dől a ház és nincs már több hitel
Majd mást vádolnak azzal, amit ők követtek el
És engedelmes szolgáló a törvény és a jog
Édesapám, csak azt ne mondd, hogy ezek ugyanazok

Hát kedves fiam, édes lányom, véssétek be jól
E szép országban pusztít más is, nemcsak az alkohol
Jönnek majd és hirdetik, hogy milyen nagy magyarok
De tudjátok, hogy ezek bizony mindig ugyanazok
Édesapám, te megmondtad: ezek ugyanazok

Óh, valahol így van ez, ahogy volt, úgy lesz
Édesapám, te megmondtad
Van, ahol így van ez, ahogy volt, úgy lesz
Édesapám, te megmondtad

Bródy János - Ezek ugyanazok
www.youtube.com/watch?v=-T-ivj7lqk0&list=RD-T-ivj7lqk0#t=49

ezek ugyanazok...

jabbok 2015.09.11. 08:57:20

@Izrael misztériuma: Jelentem, ebben én is tökéletesen egyetértek.
Egyébként elég a képre ránézni, amit szegény kiposztolt az oldalára, hogy az ember úgy 95 %-os biztonsággal ki merje jelenteni, hogy aki egy ilyen személyiségzavaros gyereket felszentel, illetve megadja a minősítéseket a szenteléséhez, az vagy a minimális emberismerettel sem rendelkezik, vagy maga se 100-as.

Az a gyűrű pl. önmagáért beszél:

www.kohegyidaniel.hu/news/dr-kiss-rigo-laszlo-egyetertek/

De a magának megelőlegezett püspöki címer és jelmondat se semmi. Erről a gyerekről még fogunk hallani... Sajnos ismerek néhány hasonlót. Egyik sem sült el jól. A mai magányos papi életformában végképp nincs senki, aki később helyre rakná őket.

jabbok 2015.09.11. 08:57:20

@Izrael misztériuma: Jelentem, ebben én is tökéletesen egyetértek.
Egyébként elég a képre ránézni, amit szegény kiposztolt az oldalára, hogy az ember úgy 95 %-os biztonsággal ki merje jelenteni, hogy aki egy ilyen személyiségzavaros gyereket felszentel, illetve megadja a minősítéseket a szenteléséhez, az vagy a minimális emberismerettel sem rendelkezik, vagy maga se 100-as.

Az a gyűrű pl. önmagáért beszél:

www.kohegyidaniel.hu/news/dr-kiss-rigo-laszlo-egyetertek/

De a magának megelőlegezett püspöki címer és jelmondat se semmi. Erről a gyerekről még fogunk hallani... Sajnos ismerek néhány hasonlót. Egyik sem sült el jól. A mai magányos papi életformában végképp nincs senki, aki később helyre rakná őket.

jabbok 2015.09.11. 10:01:41

@uszo: "Szerintem logikusan ezután pedig az fog következni, hogy megütik az iszlám államot és pacifikálják a térséget."

És elmondanád, hogy ezt hogyan képzeled? Amikor egy utcán belül 5 semita emberből 2 békés szunnita, 1 zsidó, 1 siíta, egy meg szélsőséges szunnita ISIS-es, akkor kit is bombázol? Vagy akár titkosszolgákkal kit lőjj ki közvetlen közelből? Kinek mi rejtőzik a hosszú bő ruhája alatt?

Tudod, pont az a nagy dilemma egy jó ideje, hogy NINCS FRONTVONAL (ja, ez megint NEM ordibálás) az ellenfél és köztünk.

Hova üss? Mivel? Hogyan? Itt állt meg a nagy amerikai haditudomány is.

2015.09.11. 10:15:51

„Ha Magyarhon felé, sötét fellegek törnek. Ezer határvadász, visszatartja őket” – így kezdődik a Kárpátia zenekar Határvadász indulója.
„Viharral érkezünk, célra tart szemünk, fegyver hideg vasát szorítja két kezünk” – és így folytatódik. A 2013-ban Magyar Érdemrend Lovagkeresztjének polgári tagozatát is megkapó Petrás János zenekara nem késlekedett, az elvileg jövő keddtől működő Határvadász századoknak már lesz mire menetelni.

HATÁRVADÁSZ INDULÓ
(Petrás J.–Szijártó Zs.–Bäck Z.)

Ha Magyarhon felé,
Sötét fellegek törnek.
Ezer határvadász,
Visszatartja őket.
Viharral érkezünk,
Célra tart szemünk,
Fegyver hideg vasát szorítja két kezünk.

Határvadász,
Nevet a nap, amerre jársz.
Határvadász,
Seregnyi őrangyal vigyáz.
Fel, vigyázz!

Az árnyas fák alatt,
Hol bokrok térdepelnek,
Fehér határkövek,
Barátként üdvözölnek.
S mi szárazon-vízen,
Keresztül mindenen,
Úgy csapunk le, mit a forgószél a bérceken.

Kárpátia - Határvadász Induló
www.youtube.com/watch?t=1&v=pEUrR-9RL-0

hvg.hu/kultura/20150909_A_Karpatia_megirta_a_hatarvadaszok_indulo

manlakos 2015.09.11. 10:23:15

@jabbok:
Kedves Jabbok ! IM, Uszó és Mindenki,
Nem siettem a magam +1 –ét beírni, de gondolom, hogy az előző hozzászólásom alapján világos, hogy mi a véleményem!
Nem siettem, mert makacs vagyok, és
- makacsul próbálok hinni, abban, hogy felnőtt, értelmes emberek képesek egymással a gondolataikat megosztani, megbeszélni –egye fene- akár még megvitat(koz)ni is, „külső”pesztrálás nélkül is! (Ha ezért, javíthatatlan idealistának gondolsz, arra, azt kell, hogy mondjam, hogy inkább, sok mindent megtapasztalt idealista vagyok…;)! Mégis, próbálok hinni ebben.

- mert, megpróbálok következetes lenni magamhoz, és inkább ismét felteszem a kérdéseimet. (Sajnos, nem vagyok egy számítógép guru, ezért nem tudom hivatkozásként feltenni, mert az én gépemen csak az van meg, amit én írtam. Azóta, ugyan rájöttem néhány dologra a blog működésével kapcsolatban, de ha van valami link a tarsolyodban erről (a „működésről”), megköszönném! Mert az unokáimnál már a tekintélyem morzsáit élem fel!):)))
Tehát valamikor ezt írtam :
„ Ismeritek?
1. nap: Két napig tartó, kemény harcok után, sikerült elfoglalnunk a kiserdőt a fasisztáktól.
2. nap: A fasiszták, egész napos ádáz harc után, visszafoglalták a kiserdőt.
3. nap: Erőnket nem kímélve, ma ismét kivertük a betolakodó fasisztákat a kiserdőből!
4. nap: A gaz fasiszták, kegyetlen harcokban visszafoglalták a kiserdő felét.
5. nap: Ma kijött az erdész, és(– azért, mert, már sokan ezt követelték tőle - ) mindenkit kizavart az erdőből! (ez-a zárójeles rész- utalás volt arra, hogy moderációt kértek )
Tényleg ez a megoldás?
Tényleg megoldás ez?
Tényleg erről szól az életünk?
Tényleg erről kell, hogy szóljon?
Tényleg ide kell kilyukadni mindennap, legalább néhány posztnak?( Itt IM „áldásos” tevékenységére gondoltam! Az akkori szöveg-környezetben reméltem hogy ez mindenkinek egyértelmű!)
Tényleg, lehet, hogy azért már csak néhányan beszélgettek egymás között, mert a többiek már nagyon unják?( Itt is IM „áldásos” tevékenységére gondoltam,ugyanúgy!)
Tényleg, nem tudnátok lemondani a kiserdő rohamozásától, valami jobbért, értelmesebbért?”

- végül, nem siettem, mert az járt az eszembe, mi lenne ebből a jelenetből: www.youtube.com/watch?v=pw4at_-OYhY , ha –az első 40 másodpercben- moderálnák belőle Moriartit? :)))
És,MINDENKIHEZ!: Ne vágjátok a képembe, hogy időnként bárki/mindenki, Még én is!!!)”kiakadhat”és eljátsz(hat)ja, Moriarti „szerepét”!
Mert tudom.
Akkor viszont szeretném, ha rám szólnátok, ha ugyanolyan kontra produktív lennék abban a szerepben, mint IM a magáéban! Mert –szerintem is- igyekszik minden posztot, amihez hozzászól, abba az irányba elvinni, hogy a végén a szekundánsa(i)val együtt egy kiadósat jobbozhassanak(a többi jelzőt is „betéve” tudjuk,mert már, tényleg a könyökünkön jön ki )!

Pandit 2015.09.11. 10:37:31

@manlakos:
et al
Szeretném jelezni, hogy az én +1-ben is ez (ilyen gondolatok) volt, csak nem tudtam volna jól leírni.
Úgy hiszem, hogy én (is) értettem Jabbokot.
Én (sem) szeretnék bántó lenni IM-al (és másokkal sem), aki(ke)t őszintén tisztelek. Tényleg.
Végül is csak egy egyszerű kérésem lenne:
IM!
Ha nem a Te gondolataidat, szavaidat írod le itt, akkor kérlek annak résznek az elejére és a végére tegyél egy idézőjelet. Nekem nagyon(!) megkönnyítenéd, hogy jobban értselek.
Előre is köszi.
P.

2015.09.11. 10:46:12

@manlakos:
szerinted az általam idézett
Ferenc pápa, Asztrik atya, Vértesaljai László SJ, Erdő Péter bíboros, Veres András püspök, MKPK stb. stb. mind-mind egy ballibsi ügynök és IM szekértolója...

kisrigó és diakónusa pedig igaz keresztény?

hogyisvanez
mondd el nyugodtan, mit gondolsz, senki nem akadályoz, mi gátol Tégedet a vélemény nyilvánításban?

2015.09.11. 10:47:38

@Pandit:
irónia, nem érted az iróniát, sajnos leírva nem mindig jön át...

Pandit 2015.09.11. 11:01:46

@Izrael misztériuma:
Ráadásul most még a fonalat is elveszetettem. :(
Mindegy is, de ha belefér még az is, akkor rám való tekintettel esetleg azt is jelölhetnéd.
;)

2015.09.11. 11:21:07

@Pandit:
és persze még ráadásul némi önirónia is...

ha van időm, megírom tömören a vezérfonalat, még ma...

odamondogato 2015.09.11. 11:29:30

@khamul: Akinek a túlélése biztosított ,