Jezsuiták

PÁRBESZÉDBEN

Facebook

Címkék

boldogság (8) egyház (52) európa (8) ferencpápa (9) gondolat (9) gondolatébresztő (17) hit (22) ima (13) isten (19) Isten (8) jezsuita (12) jézus (11) katolikus (10) lelkiség (10) orbán (9) pápa (19) politika (25) szabadság (9) szeretet (12) társadalom (10) tudomány (11) vallás (14) vallások (10) Címkefelhő

Utolsó kommentek

Friss topikok

Utolsó kommentek:

Pandit 2019.05.10. 17:03:28

@Déli pályaudvar:
Semmi baj, akkor tévedtem. :)
Akkor értelmezzetek úgy hogy nem igaz hogy értem.
Ha lehet.

Bejegyzés: Hogyan mutatkozik meg a jezsuita lelkület Ferenc pápa küldetésében?

Déli pályaudvar 2019.05.10. 16:55:08

@Pandit:
Ezt írod:
„Nem? Az baj, akkor lehet hogy én sem értelek Téged.”

Igen, nekem is úgy tűnik. Ha ugyanis igaz az, amit előtte írtál, miszerint „értem, amit mondasz, és egyetértek”, akkor a Jabbokhoz címzett legújabb kérdésed teljesen értelmezhetetlen.

Bejegyzés: Hogyan mutatkozik meg a jezsuita lelkület Ferenc pápa küldetésében?

Pandit 2019.05.10. 03:52:03

@jabbok:
Nem? Az baj, akkor lehet hogy én sem értelek Téged.

"Sehol soha nem találtam még olyat a szentírásban, de a SZELLEMISÉGÉBEN SEM, hogy ne lenne az Isten szemében sokkal súlyosabb bűn a kiszolgáltatott EMBER elleni bűn - mint az istentisztelet rendjének elhanyagolása, megsértése..."
Helyettesítik be ha lehet ebbe a " képletbe" ki-ki hogyan kiszolgáltatottság mi az ellenük való bűn mi az "istentisztelet rendje" stb. az elvalt ujrahazasodottak mindenféle elethelyzettel (gyerekek itt is ott is betegségek stb) megbonyolitott eseteiben.
(És nyilván nem a Puccini felé "falu bikaja" meg hasonló nyilvánvalóan önző esetekre gondolok.)
Hogyan kapcsolódik ez a házasság felbonthatatlansagahoz, bizonyos elethelyzetben(!) (azaz nem az a kérdés ki a hibás hogy kialakult hanem hogy már VAN egy helyzet) lévő emberek aldozasahoz- és miért gondolod, a tapasztalataid alapjan(?) (az elég?) hogy ez az egyetlen lehetséges osszerakasa a "képletek"?

Bejegyzés: Hogyan mutatkozik meg a jezsuita lelkület Ferenc pápa küldetésében?

jabbok 2019.05.10. 00:40:45

@Pandit: Na, most viszont én nem értem, hogy mi is a kérdésed... ;)

Bejegyzés: Hogyan mutatkozik meg a jezsuita lelkület Ferenc pápa küldetésében?

Pandit 2019.05.09. 22:37:51

@jabbok:
Semmit nem vitatok azokból amiket írtatok.
Mégis egy kicsit le kellene szűkítenünk a beszélgetést a akár a vitatott "tanításbeli változtatásokra", akár Ferenc pápa "jezsuitás egyházképére"

Ha megfigyeled mindkét "oldal" a "felebarát valódi szeretetével" magyarázza (lásd az Isten irgalmasságához igazodó irgalmasságról beszélnek) a házassági hűségről, az elvált "újraházasodottak" szentségi életéről, (de akár a halálbüntetést, akár a vallási sokszínűség értékelését stb. is idehozhatnám) alkotott véleményét.

Azért talán a házassági hűség, (de még inkább a házasság felbonthatatlansága) valamiképp egy speciálisabb (Lásd maga Jézus is kiemeli) kérdés, mint általában a felebarát vagy a "rábízottak" hűséges és krisztusi szeretete.
(De ne felejtsd, hogy értem amit mondasz és egyetértek!)

Bejegyzés: Hogyan mutatkozik meg a jezsuita lelkület Ferenc pápa küldetésében?

Déli pályaudvar 2019.05.09. 21:54:48

@Pandit: @Déli pályaudvar:

„Kell-e Isten az erkölcsös élethez?”

Nemcsak az erkölcsös élethez kell Isten, hanem az erkölcstelenhez is. Ha Isten nem akarná, hogy legyünk – akár jót teszünk, akár rosszat –, akkor nem lennénk. És itt nemcsak arra gondolok, hogy egyszer elindította a létünket, hanem arra is, hogy most is, minden pillanatban fenntartja.

Tudom persze, hogy Pacsy nem erre volt kíváncsi, de a kérdésre, amit feltett, szerintem ez a pontos válasz.

Bejegyzés: Kell-e Isten az erkölcsös élethez?

Déli pályaudvar 2019.05.09. 17:00:27

@Pandit:
„Amúgy a poszt írója nem magyarázta meg, hogy hogyan is értette ezt a kérdést, így ahány válasz annyiféleképpen értettük.”

Igen, egyetértek. A kérdés sincs jól feltéve.

Bejegyzés: Kell-e Isten az erkölcsös élethez?

Pandit 2019.05.09. 16:13:08

"Kell-e Isten az erkölcsös élethez?"
Én reménytelenül "szentimentális" vagyok. Hiszek Istenben.
Nekem mindenhez "kell" Isten. De nem is nagyon érdekelnének azok a dolgok amikhez nem kell(ene). ?

Amúgy a poszt írója nem magyarázta meg, hogy hogyan is értette ezt a kérdést, így ahány válasz annyiféleképpen értettük.

Bejegyzés: Kell-e Isten az erkölcsös élethez?

Déli pályaudvar 2019.05.09. 14:08:28

Szerintem kell Isten az erkölcsös élethez. De a valódi Isten, nem a kitalált. És a nemhívő Istene lehet valódibb, mint a hívőé.

Ebben az értelemben mindenki vallásos, hiszen az élet legfontosabb kérdéseiben, jó és rossz dolgában senki sem lehet semleges. Az élet legfontosabb kérdéseiben, így vagy úgy, de mindenki dönt, és ez a döntés közvetlenül Istennel hozza kapcsolatba, illetve közvetlenül Isten ellen fordítja, akkor is, ha nem tud róla.

Valójában nem az a kérdés, hogy van-e Isten, hanem, hogy milyen, és sok ateistának igaza van, mikor azt mondja, hogy nincs Isten, hiszen az az isten, akit ők elutasítanak, valóban nem létezik.

Bejegyzés: Kell-e Isten az erkölcsös élethez?

G. Nagy László 2019.05.09. 13:42:51

Intelligens bejegyzés, bírtam. A válaszom ezzel együtt is: nem.

Jómagam a leírt fejlődési út 2. állomásán tartok. Hiszem ugyanakkor, hogy a morál nem teljesen relatív, létezik természetjog, szívbe írt törvény, egyetemesen preferálható emberi viselkedés. Ez nagyjából kimerül az erőszakmentességben. Ősi gyökerekkel bír, a ne ölj és a ne lopj paramcsok már bőven Mózes előtt is megjelentek, s a mai napig érvényesek. Persze, hívhatjuk ezeket az evolúciós gyökereket Istennek, de szerintem ez sem több, csupán szentimentalizmus.

Bejegyzés: Kell-e Isten az erkölcsös élethez?

jabbok 2019.05.09. 07:54:16

@Déli pályaudvar: Te is úgy írtad: "aki nem szereti Istent, akit nem lát, az a testvérét, akit lát, azt is nagyon nehezen tudja szeretni."

A tények, az emberi tapasztalat is azt bizonyítja, hogy valóban nehezen - de ha nehezen is, azért ez legalább LEHETSÉGES. Számtalan, nekünk keresztényeknek nagyon megszégyenítő példát ismerhetünk erre mi is, mindannyian.

A szentírás, az ószövetségi prófétáktól magán Jézuson át az apostoli levelekig, viszont számtalan helyen mondja azt, hogy fordítva EGYÁLTALÁN _ NEM lehetséges a dolog...

Bejegyzés: Hogyan mutatkozik meg a jezsuita lelkület Ferenc pápa küldetésében?

jabbok 2019.05.09. 00:34:38

@Déli pályaudvar: "Mintha a felebarát valódi szeretetéhez inkább a liturgikus lazaság tartozna, holott ez nyilvánvalóan nincs így."

Valóban egészen nyilvánvalóan nincs így. Nekem nem volt "mintha".

Bejegyzés: Hogyan mutatkozik meg a jezsuita lelkület Ferenc pápa küldetésében?

Déli pályaudvar 2019.05.08. 23:27:08

@jabbok: @Déli pályaudvar:
„Aki nem szereti testvérét, akit lát, nem szeretheti az Istent sem, akit nem lát.” (1Jn 4,20).

Szerintem ez fordítva is igaz: aki nem szereti Istent, akit nem lát, az a testvérét, akit lát, azt is nagyon nehezen tudja szeretni.

Bejegyzés: Hogyan mutatkozik meg a jezsuita lelkület Ferenc pápa küldetésében?

Déli pályaudvar 2019.05.08. 23:19:12

@jabbok: @Déli pályaudvar:
Szerintem az istentisztelet rendje sem Istenért van, hanem értünk, azért, hogy a szeretetünk valódi legyen.

„A mi magasztalásunk nem tesz nagyobbá téged, nekünk azonban üdvösségünkre válik” (Misekönyv, közös prefáció IV.).

Bejegyzés: Hogyan mutatkozik meg a jezsuita lelkület Ferenc pápa küldetésében?

Déli pályaudvar 2019.05.08. 23:09:56

@jabbok:
Teljesen igaz, amit mondasz – a hév, a szenvedély, minden.

Ugyanakkor engem az istentisztelet rendjének elhanyagolása és megsértése is nagyon zavar, vagyis az ellentétpár számomra (kicsit?) erőltetett.

Mintha a felebarát valódi szeretetéhez inkább a liturgikus lazaság tartozna, holott ez nyilvánvalóan nincs így.

Nyilván az ellenkezője sem igaz, vagyis a méltó módon végzett istentiszteletből sem automatikusan következik a felebarát valódi szeretete, de a méltatlan módon végzett istentiszteletből még kevésbé.

Bejegyzés: Hogyan mutatkozik meg a jezsuita lelkület Ferenc pápa küldetésében?

jabbok 2019.05.08. 20:20:24

@Pandit: "úgy gondolom jobban félek az esetleges szentségtöréstől"

Régen gondolkodom rajta és forgatgatom az imádságaimban is, hogy vajon miért szentségtörés az, ami Jézusnak soha nem volt az - és miért NEM szentségtörés az, amit Jézus (sőt, már a próféták is) sokszor, sokféle kontextusban annak tartottak...

Sehol soha nem találtam még olyat a szentírásban, de a SZELLEMISÉGÉBEN SEM, hogy ne lenne az Isten szemében sokkal súlyosabb bűn a kiszolgáltatott EMBER elleni bűn - mint az istentisztelet rendjének elhanyagolása, megsértése...

Olyat viszont sokat, sokszor, rengeteg kontextusban, hogy "aki nem szereti testvérét, akit lát, nem szeretheti (!!!) az Istent sem, akit nem lát. Ezt a parancsot kaptuk tőle: Aki Istent szereti, szeresse testvérét is."

Lassan 15 éve nem csak sérült/fogyatékos, hanem elsősorban bántalmazott gyerekekkel és fiatalokkal élek, akiket vagy elhagytak a szülők, vagy azért emeltek ki a családjukból a hatóságok, mert az életük is veszélyben volt. És azt kell mondjam, hogy még a bántalmazásoknál is sokkal súlyosabb, sokkal nehezebben gyógyuló sebeket okozott nekik az, hogy ELHAGYTÁK ŐKET. Kevés dologban vagyok biztosabb, mint hogy az Isten szemében nem sok súlyosabb SZENTSÉGTÖRÉS van, mint a legszorosabban hozzánk tartozó, ránk szoruló, ránk bízott emberek cserben hagyása...

Bejegyzés: Hogyan mutatkozik meg a jezsuita lelkület Ferenc pápa küldetésében?

jabbok 2019.05.08. 17:20:38

In memoriam Jean Vanier...
"Szeretni: elcsépelt szó.

Szeretni annyit jelent, mint igazán érdeklődni valaki iránt, figyelemmel fordulni felé. Tisztelni úgy, amilyen, sebeivel, sötétségével és szegénységével, de képességeivel, talán rejtett adományaival is.

Hinni benne, abban, hogy képes növekedni; akarni, hogy előre haladjon. Bolondul remélni benne: "te nem vagy elveszett ember, tudsz növekedni, szép dolgokat csinálni; én bízom benned". Örülni jelenlétének és szíve szépségének akkor is, ha kifelé még nem látszik. Elfogadni, hogy mély és TARTÓS kapcsolatot kössünk vele, gyöngeségei és sebezhetősége, a lázadás vagy a depresszió lehetősége ellenére.

Igen gyakran csak akkor érdeklődöm valaki iránt, ha érzem, hogy tudok valami jót tenni vele és így meglesz az az érzésem, hogy jóravaló ember vagyok. Rajta keresztül önmagamat szeretem. Saját magam képét keresem. De, ha az illető kezd zavarni, kérdőjeleket vet föl bennem, akkor korlátokat állítok, hogy védjem magam.

Könnyű valakit szeretni, amikor ez kielégít, vagy azt az érzést nyújtja, hogy jó vagyok, hasznos vagyok, sikerem van... Szeretni egészen mást jelent. Eléggé kivetkőzni magamból ahhoz, hogy szívem a másik szívének ritmusára tudjon dobogni - hogy az ő szenvedése az enyém legyen."

Bejegyzés: Hogyan mutatkozik meg a jezsuita lelkület Ferenc pápa küldetésében?

jabbok 2019.05.08. 16:24:32

@Pandit: Az egyik alapvető probléma az, amit még Benedek pápa úgy fogalmazott, hogy a házasság mint szentség is a HIT szentsége. Tehát eleve ott kéne kezdeni, hogy a házassági felkészítést nagyon komoly katekézishez kéne kötni.

A másik, talán még alapvetőbb és súlyosabb kérdés, hogy a katekézisünk vajon miről is szól?

Vajon a gyakorló, igyekvő, katekézisen átesett, templomba járó keresztények közül hánynak tanították meg az Istenhez és az embertárshoz fűződő kapcsolataink EGYMÁSRA UTALTSÁGÁT, egymástól ELVÁLASZTHATATLAN, egymás ellen (vagyis KÖLCSÖNÖSEN) KI NEM JÁTSZHATÓ voltát?

Mit értünk MI MAGUNK abból, hogy a "FŐ" parancs, az ÚJ PARANCS úgy hangzott, hogy szeressétek EGYMÁST (!!!) - AHOGYAN Ő szeretett minket???

Mit értünk mi magunk abból, amit a mostani vasárnapi evangéliumban mond Jézus Péternek: hogy OK, szeretsz engem? Igazán? Akkor legeltesd a BÁRÁNYAIMAT... Ne nekem udvarolj, ne nekem bizonygass - hanem szeresd ŐKET.

(De még azt se a tőled megszokott nagy levegőverdeső lelkes dumával - hanem LEGELTESD ŐKET....)

Persze ahogy Izajás hozzáteszi: UTÁNA gyere, és szállj velem perbe, AKKOR MAJD, ha hívsz, ott leszek... - úgy Jézus is hozzáteszi, hogy UTÁNA azért gyere vissza, és ajánld fel az oltárnál (IS) az ajándékodat.

Mennyire tesszük EZT a középpontba? Pl. a "misszió" középpontjába?

Nem a levegőben lóg az az utolsó ítéletről szóló példabeszéd, amire mindig hivatkozom.

Egyszerűen NINCS két féle "szeretet".

És ami még fontosabb: az Isten, köszöni szépen, tökéletesen jól elvan anélkül is, hogy NEKI udvarolunk. A MAGA SZÁMÁRA az ég világon semmire nincs szüksége tőlünk.

De van valami, amiben nagyon is "szüksége van" ránk. És az a TÖBBI EMBER szolgálata. Kenyeret szelni nekik, dolgozni értük, megölelni, meghallgatni őket, HŰSÉGESNEK LENNI hozzájuk - ehhez EMBERI kéz, EMBERI szív, lélek és erő és HŰSÉG kell. Még az Istennek is.

Ha abban, amiben SZÜKSÉGE VAN RÁNK, abban nem számíthat ránk az Isten - akkor mit számít az, hogy mennyit megyünk templomba, mennyit imádkozunk, és hány kiló ostyát eszünk, amiről ELMÉLETBEN "hisszük", hogy az az Ő "valóságos" Teste???

Az Istent egyszerűen NEM LEHET úgy szeretni, ha a ránk bízott embereket eláruljuk, bántjuk, megvetjük, elhagyjuk, átnézünk rajtuk. A legnagyobb szemlélődők - például Jálics Feri is - pontosan tudják, hogy NINCS külön szívünk az imádságra, az Istennel valő egyesülésre, az Isten befogadására. NINCS külön Istenhez való hűség. Aki elzárja a kezét, szívét, idejét, pénzét, hűségét MÁSOK elől - az DE FACTO elzárta azt az Isten elől is. Nincs ebben semmi újdonság - és még csak ki sincs sarkítva vagy élezve, vagy túl sincs hangsúlyozva. Erről szól a próféták tanításának a fele - az evangéliumoknak és az Új Szövetségnek meg a 80 százaléka.

Bejegyzés: Hogyan mutatkozik meg a jezsuita lelkület Ferenc pápa küldetésében?