"Milyen lobby is a médialobby?"

"Mert, kérdem én, miféle lobby érvényesül magában a Vatikánban, amely intézményi érdekeit és nemzetközi megítélését a keresztény világ jóérzésével [sic!] ellentétben is érvényesíti?"

lám, íme a bizonyíték, hogy a jezsuiták híresen magas szintű képzettsége és széles látóköre nem csak szóbeszéd! egyrészt lenyűgöz a szerző zseniális éleslátása, és hogy mennyire következetesen tartózkodik az olcsó klisék használatától, másrészt azért mindenkor csak elismerés járhat, ha valaki kijelentését kérdésben megfogalmazva kibújik a bizonyítás, a pontos és nyílt fogalmazás és a szavaiért való felelősség alól.

"Ahogyan a zsidó állam kioktatta a pápát, hogy mit szabad gondolni a holokausztról és mit nem, sőt ennél is többet, mit szabad az egyház funkcionáriusainak és híveinek gondolnia a zsidók mai megítélésről, és hogy ezért maga a pápa felelős, személyesen."

Vatikánváros egy állam, a pápa pedig egy államfő. a pápát államfői minőségében bármely más állam vezetőinek jogában áll bírálnia, és azon államok, amelyek diplomáciai kapcsolatokat tartanak fenn Vatikánvárossal ha úgy ítélik szükségesnek, nyugodtan alkalmazhatják az erre ilyenkor használatos eszközöket (jegyzék vagy memorandum átnyújtása, saját követ visszahívása, a vatikáni követ saját külügyminisztériumba való bekéretése, stb). a számtalan előny mellett ez is velejárója annak, hogy nyolcvan évvel ezelőtt a Duce a pápaságnak adta azt a kis darab földet.

Izrael állam a rendelkezésére álló diplomáciai eszközök közül egyet sem (!) alkalmazott, tehát formálisan a zsidó állam nem oktatta ki a pápát. Így nézve semmi oka nincs a pápának arra, hogy az egyébként már a williamson-ügy kipattanása előtt bejelentett apostoli látogatását lemondja.

ami a mondat további részét illeti, remélem nem okoz a cikk írójának biológiájában spirituális felfordulást ha arra kérem, hogy engedje meg azoknak a gonosz zsidóknak és köztük a lelketlen izraelieknek, hogy a Holokauszt és a zsidók mai megítélése olyan témák legyenek a számukra, amely a többinél valamivel jobban érdekli őket.

arra kérem, fogadja el, hogy joguk lehet akár indulattal is megnyilatkozni olyan kérdésben, ami az ő számukra bír olyan jelentőséggel, mint amilyennel ezen cikk szerzője számára bír a pápa, az Egyház és annak képviselőinek kioktatása.

javítok pontatlan szóhasználatomon:

Vatikánváros egy állam, a pápa pedig egy államfő. a pápát államfői minőségében bármely más állam vezetőinek jogában áll bírálnia, és azon államok, amelyek diplomáciai kapcsolatokat tartanak fenn az Apostoli Szentszékkel, ha úgy ítélik szükségesnek, nyugodtan alkalmazhatják az erre ilyenkor használatos diplomáciai eszközöket.

@saintlouisdefrance:

nem az fáj, hogy "Krisztus földi helytartója" egy államfő, bele van kényszerítve bizonyos diplimáciai helyzetekbe és nem szamárháton, hanem golyóálló autón jár (bár ez is nagyon gáz és Jézushoz méltatlan), hanem az, hogy nincs elég bátorsága azt mondani, hogy pl. mindazért az égbekiálltó öldöklésért ,amit a zsidók elkövettetek Gázában a tervezett látogatásomat elhalasztom pár évre.

Számomra ezért nem bátorság az ő jelenlegi lépése, mert azt jelenti, hogy beállt a sok csőcselék sorába és Izreal fele éppúgy nyal, mint sok más árnyékkormány, pl. az amerikai vagy a magyar.

@áterpáter: mit használ, ha elhalasztja a látogatást? Jobb, ha megbocsát a zsidóknak, és elmegy, és megmondja nekik, ha valamiben vétkeztek. Szerintem Jézus Krisztus is ezt tenné.

@szpal:

bár igazad lenne...

Én úgy értelmezem, hogy az Evangélium a vesztesek oldalán áll, mert Jézus maga is veszített. Ez Pál szerint a kereszt balgasága és abszurdítása.
Az Evangélium a szegények, betegek, kitaszítottak és rászorultak közt született meg. Onnan érthető meg és nem fentről, a lemagasabb állami vagy egyházi poziciókból.

A Vatikán ezzel szemben semmi mással nem törődik (úgy tűnik), mint saját imidzsének a nemzetközi formálásával. Én azt hiszem, hogy ez a téves út. Az egyház akkor lesz újra hiteles és lesz modanivalója az embereknek, ha abbahagyja az önsminkelés jól beidegződött gesztusait és elkezd másokért tenni és létezni. A megfáradt európai egyház, a Vatikánnnal együtt, félreértelmezik az Evangéliumok felszabadító és szeretetre hívó szellemét.
Az egyháznak nem lesz addig jövője amíg nem a szegények, és ártatlanok pártján áll. A hatalmasok oldalán állni azt jelenti, hogy függővé tenni magamat a földi érdekektől és elfelejteni, hogy alapunk és reményeünk Istenben van. Nem a múltban, várerődítményű templomainkban, dogmáinkban és erkölcsi mondatainkban rejlik Krisztus ereje, hanem a belső meggyőzősésben, hogy Isten adja a létet és az adja az embernek a legnagyobb biztonságot.
Ugyanakkor történelmi tény, hogy az egyház ott a legerősebb, ahol üldözik, ahol veszíteni látszik és zátonyra futott.
Szt. Ignác nemhiába imádkozott azért, hogy a jezsuita rendet üldözzék. Tudta, hogy abból új erő és energia fakad.

Más: ha szentek életét nézzük legnagyobb üldözőik mindig az Egyház volt.

Számomra a poszt első két bekezdése volt a legérdekesebb.

Ami a többit illeti: világos, hogy itt a palesztinok a gyengébbik fél, de azért ők sem kizárólag ártatlan áldozatok. A gázai vérengzésnek Izrael mellett legalább annyira felelőse a Hamász, amely a világ egyik legsűrűbben lakott területén belül is direkt a lakónegyedekben állítja fel a maga rakétakilövőit, tudatosan élő pajzsként használva azokat a palesztin civileket, akikért elvileg küzd.

Kommentár nélkül ajánlom a palesztin köztévé műsorát mindenkinek, különösen a 4. részt:
www.youtube.com/watch?v=_jeF7PGCHxU
www.youtube.com/watch?v=bg6ImYLmMUY&NR=1
www.youtube.com/watch?v=M_lJELYO7fY&feature=channel
www.youtube.com/watch?v=OAiNibZiUqw&feature=channel

@áterpáter: "az Evangélium a vesztesek oldalán áll, mert Jézus maga is veszített." nahát... és én eddig azt hittem, hogy a kereszt balgasága és abszurdítása abban áll, hogy mivel Jézus Krisztus végső és eltörölhetetlen győzelmet aratott a bűn és a halál felett, ezért nincsenek vesztesek azok között, akik Nála keresnek oltalmat.

"Az egyháznak nem lesz addig jövője amíg nem a szegények, és ártatlanok pártján áll. A hatalmasok oldalán állni azt jelenti, hogy függővé tenni magamat a földi érdekektől"

én nem vagyok teológus, ezért csak kérdezem: ez véletlenül nem a felszabadítás teológiája, vagyis az az irányzat, amelyet mint marxista elhajlást és az Evangélium meghamisítására irányuló veszélyes kezdeményezést a Tanítóhivatal annak idején egyértelműen elítélt?

@saintlouisdefrance:

eltaláltad :) Nem is kell teológiát tanulnod.

Ebben a történetben az a legszomorúbb, ahogy tálalták ezt a visszafogadás-dolgot.

Nem azért volt kitagadva, mert holocaust-tagadó, hanem mert nem fogadta el a II. vatikáni zsinatot (túl liberálisnak tartotta).

Na az emiatti kiközösítést vonták vissza, és ehhez sikerült készíteni egy interjút úgy időzítve, hogy jé pont a visszafogadás napján kerüljön a hírekbe az illető holovausttagadó véleménye.

Tényleg egész egyszerűen a manipuláció az, ami félelmetes. Kezdd el magyarázni egy laikusnak, hogy ez nem úgy működik, hogy aki nem tetszik nekem, azt kitagadom, ha én vagyok a pápa...

Kedves Áterpáter! Teljesen igazad van és tökéletesebb kifejezést nem is találhattál volna arra, amit keresztény ember érezhet: émelygés!

nem hiszem, hogy az émelygés keresztényi érzés lenne. Vagy tán mondott olyat az Úr, hogy arról ismerszenek meg az én tanítványaim, hogy émelyegnek?

A probléma csak az, hogy a modernkori zsidóság vallása, a judaizmus, nem a Jézus előtti izraeliták ószövetségi vallása.
Valójában a judaizmus vallásilag farizeus-szektából fejlődött ki, a további torzulásáról (Talmud, további szektásodás stb.).

Tovább a zsidóság nagy többségét kitevő askenázi zsidók nem is tekinthetőek Ábrahám leszármazottjának. Egyrészt még a római birodalom idején a zsidók szétszóródtak a Földközi-tenger medencéjében és össze-vissza keveredtek a mediterrán népekkel. Továbbá valójában az askenázik nagy többsége a judaizmusba tömegesen betért kazárok leszármazottai.

www.youtube.com/watch?v=3L2bf18Hatg

@áterpáter:
""Krisztus földi helytartója" [...] nem szamárháton, hanem golyóálló autón jár (bár ez is nagyon gáz és Jézushoz méltatlan)"

Ez a szöveg ez ugye nem komoly? Egy katolikus blogon?

@Ferenc Testvér: szóval te lennél az, aki megmondja mi is az a judaizmus és kik is azok a zsidók? azt hittem nekik nincs pápájuk...

"Továbbá valójában az askenázik nagy többsége a judaizmusba tömegesen betért kazárok leszármazottai."

Bernard Lewis, napjaink egyik legnagyobb orientológusa így ír erről:

"This theory… is supported by no evidence whatsoever. It has long since been abandoned by all serious scholars in the field, including those in Arab countries, where the Khazar theory is little used except in occasional political polemics."

(Semites and Anti-Semites, W.W. Norton and Company, ISBN 0-393-31839-7, p. 48.)

@áterpáter: a keresztény marxista törekvésekről:

\ironia ON:
Innen, a meleg irodából, egy tea mellől, ahol nem fenyegetnek diktátorok, és szabad vagyok, van mit ennem és dolgoznom:
\ironia OFF

Egy dolog a szegénység elleni küzdelem, és egy másik dolog egy sátáni eszme, a marxista alapokon nyugvó szocializmus bálványként való tisztelete.

A problémás az, ha az utóbbi a kisebbik rossz a helyes elvek következetes végigvitelével szemben.

Hihetetlenül tiszteletreméltőak azoka a keresztények, akik életüket adják egy jobb világ eszméiért és a szegénység ellen harcolnak. Magambaszállva lelkifurdolásom van, hogy én erre nem biztos, hogy képes lennék.

Csak nehogy küzdelmük eredménye még nagyobb rossz legyen, mint ahogy az a forradalmak esetében lenni szokott.

A szocializmus rossz, ezt Mises, Tolsztoj, stb... óta tudni lehet, pedig akkor még nem is volt "létező" szocializmus. Szvsz.

Kedves Áterpáter, úgy érzem nagyon sok indulat van a soraid mögött, erre hajlamos az ember indulatosan válaszolni. Ehelyett inkább egy lehetséges másik nézőpontot mutatnék meg. A választott nép, "Isten szemefénye" szerethető. Én igy látom: két ezer évig szétszóratásban pogromról pogromra tengette életét, de őrizte a szövetségi hűséget, és a reményt, hogy Isten újra összegyüjti népét, ahogy a próféták megjövendölték, és ahogy már megtette pl. a babiloni fogság után. Isten kifürkészhetetlen akarata folytán ez a csoda bekövetkezett. A történelm Ura cselekedte ezt, a történetmi szükségszerüségeken keresztül, ahogy ez Neki - a válsztott nép tapasztalatai szerint - ez már szokása. A térképen meg lehet tekinteni, hogy a térség mekkora hányadáról van szó. Itt a mai idők civilizációs szokásának megfelelően demokratikus berendezkedésű államot hozott létre, ahol mindenki, nem csak a "sajátjai" demokratikus jogokat élvezhetnek/élvezhetnének. Keresztényként a terrorizmus mellett kell elkölköteleződnünk? Haragudjunk rájuk gazdasági és szellemi fölényük miatt? Meg kellene itthon is vizsgálnunk ellenérzéseink valódi okát. Ennek jó analógiája lehet az a helyzet, amiről kisebbségi magyarként Neked is lehettek tapasztalataid.

@saintlouisdefrance: Igazad van, lehet, hogy az Úr sohasem émelygett, azt azonban mindenképpen megtanulhattuk (tanulhatjuk) tőle, hogy az agresszióval semmilyen körülmények között nem vállalunk közösséget. Semmilyen diplomáciai, gazdasági, politikai érdek, vagy egyéni érzelmi kötődés nem indokolhatja, hogy részeseivé legyünk ilyen nyilvánvaló bűnnek. Ha valamilyen erős érzelmi attitűd köt valakit a zsidósághoz, akkor a Jeruzsálem feletti fájdalmas könnyezés lehet még számára az Úr által mutatott példa.

@etienne: rokonszenves nekem ez a megközelítés, azt azonban ne felejtsük el, hogy Izrael állam létrejötte (ami a zsidó nép jogos és támogatandó igénye volt) a gyakorlatban úgy valósult meg, hogy egy másik nép (a palesztínai arabok) hasonlóan jogos igényeit durván megsértette. Hogy csak egyetlen példát mondjak: Jeruzsálem van annyira arab város, mint amennyire zsidó (mind jelenlegi lakosságát, mind történelmét nézve), az izraeli közvélemény és politika nagy része mégsem hajlandó osztozni rajta az arabokkal.

Az ehhez hasonló igazságtalanságok szerintem joggal bántanak engem, pedig egyébként örülök annak, hogy a sok hányattatás és szenvedés után végre van saját országuk az erre vágyó zsidóknak.

@etienne: a zsidók nem őrizték meg a szövetségi hűséget, mint ahogy arra Ferenc Testvér is utalt, amikor azt írja, hogy milyen torzulásokon ment át a judaizmus az elmúlt 2000 évben. Vagy ha meg is őrizték a 10 parancsolatot meg az Írást, mit számít ez vajon az Isten előtt? "Az ő elesésük által " - írja Pál - "jutott el az üdvösség a pogányokhoz." Sőt, "hitetlenségük miatt törettek ki" és egyedül Isten őrizte meg a hűségét, ami igazából egy "titok", hogy hűtlenségük ellenére kiválasztottak maradhattak, és "Istennek van hatalma arra, hogy ismét beoltsa őket" és "így üdvözülni fog az egész Izráel." Addig is a zsidók nem nekünk, hanem "Isten szemében" "ellenségek" miértünk "az evangélium miatt", de a "kiválasztás miatt kedveltek". Róm. 11.
www.kereszteny.hu/biblia/showchapter.php?reftrans=2&abbook=Róm&numch=11

@szpal: az általad idézett részekből inkább ezeket emelném ki, ha már szentírási részletekkel bűvészkedünk:

"1Azt kérdem tehát: elvetette Isten az ő népét? Szó sincs róla! Hiszen én is izráelita vagyok, Ábrahám utódai közül, Benjámin törzséből. 2Az Isten nem vetette el az ő népét, amelyet eleve kiválasztott."

Vagyis Isten _nem_ vetette el a zsidókat.

Az alábbi kérdésedre pedig: "Vagy ha meg is őrizték a 10 parancsolatot meg az Írást, mit számít ez vajon az Isten előtt?"

Ezt biztosan nem tudhatjuk, de ahogy én ismerem Istent, szerintem sokat számít előtte.:)

@jan: Az egyiptomi kivonulás is úgy "valósult meg, hogy egy másik nép" (a kánaániak) "jogos igényeit durván megsértette." Nincs jogunk Istenen számon kérni semmit, annak adja, akinek akarja. Tény azonban, hogy az ortodox zsidók szerint Izrael emberi tákolmány, mert csak a Messiás állíthatja helyre Dávid trónját. Más megfontolásból, de mi is ezt valljuk. Az biztos, hogy Isten a történelemnek is ura, és az Ő akarata nélkül nem jött volna létre Izrael állam, de nem vagyok benne biztos, hogy ez direktben a zsidók megtérését és üdvözülését szolgálja.

Miért, az afganisztáni és iraki civil áldozatok miatt mennyire állt ki a háború ellen a pápa?
Pedig ott sokkal inkább a saját háza táján sepregethetne, ugyanis többségében magukat kereszténynek vallók bombáztak/ágyúztak/géppuskáztak. (Bár az amcsik jellemzően nem katolikusok, de közelebbi a kapcsolat, mint a zsidók esetén.)

Ehhez képest úgy tudom, hogy Bush-sal kimondottan szívélyes volt Benedek viszonya, tetszett neki a vallásos buzgalma, több alkalommal is fogadta.

(Mindenkit kérek, ne menjünk el a "Bush is csak a zsidók bábja..." irányba!)

@szpal: én természetesen nem Istenen kértem számon ezt, hanem a szabad akaratú embereken.

@etienne:
'A választott nép, "Isten szemefénye" szerethető.'

Nem lehetne ezt a választott népezést elfelejteni végre? Az ilyen felsőbbrendűség tudatból sok háború született már...

@szpal:
'Az egyiptomi kivonulás is úgy "valósult meg, hogy egy másik nép" (a kánaániak) "jogos igényeit durván megsértette." Nincs jogunk Istenen számon kérni semmit, annak adja, akinek akarja.'

Ezek szerint a nácikon és a komcsikon sincs jogunk számon kérni az elkövetett bűneiket, mivel Isten tette lehetővé számukra, hogy végrehajtsák őket? Ha nem akarta volna, nem engedi és kész, elvégre ő a Mindenható, nem?
De miért akar ilyen tömegmészárlásokat?

@szpal:" Nincs jogunk Istenen számon kérni semmit, annak adja, akinek akarja."
Miért gondolod, hogy ha valakit hátbaszúrnék az utcán, az Isten akarata lenne? Nem inkább az én döntésem és saját bűnöm? Ne keverjük bele Istent az emberek által elkövetett szörnyűségekbe (történelem)! Minden, ami történik, a saját döntésünk következménye és nekünk kell vállalni érte a felelősséget. Isten nem akar szenvedést, azt mi okozzuk egymásnak.

"Izrael Isten választott népe, ők a mi legkedvesebb testvéreink… idősebb testvéreink."
(II. János Pál pápa).
"Irántuk sohasem lehetünk elutasítóak vagy bizalmatlanok, hanem ők tiszteletünk, szeretetünk és reménységünk tárgya kell, hogy legyenek."
(VI. Pál pápa).

@Joejszaka:

hogy a felszabadítási teológia társadalomkritikájához felhasználja a marxista, neomarxista társadalomelmélet módszereit, számomra, nem az ördögtől való dolog. Másrészt különbség van, megintcsak szerintem, egy módszer és egy implementált ideológia között, pl. aközött ahogyan itt kelet-európában a kommunizmus megvalósította a marxizmust. Ez utóbbit én is elítélem.
Én még mindig nem tudom egyébként, hogy létezne jobb (objektívebb) módszer a társadalmi problémák felülvizsgálatára, mint a marxista.
Ha tudsz jobbat ajánlani, nagyon kiváncsian fogadom és igérem, hogy utánaolvasok.

@szpal:
„Az egyház titkában elmélyedve zsinatunk megemlékezik arról a kötelékről, amely a lélek világában összekapcsolja az új szövetség népét Ábrahám leszármazottaival... Az egyház ezért nem feledheti, hogy az ószövetségi kinyilatkoztatást annak a népnek a közvetítésével kapta, amellyel Isten kimondhatatlan nagy irgalmasságából megkötötte a régi szövetséget. Nem feledheti, hogy annak a nemes olajfának gyökeréből táplálkozik, amelybe a népek vad olajfájának ágai be vannak oltva... Mindig az Egyház szeme előtt lebeg az, amit Pál apostol mondott vérrokonairól: »Övék az istengyermekség, a dicsőség, a szövetségek, a törvényadás, az istentisztelet és az ígéretek. Övéik az atyák és test szerint közülük származik Krisztus« (Róm 9,4-5), Szűz Mária fia. Azt sem felejti, hogy a zsidó nép fiai az apostolok, az egyház alapjai és oszlopai, és igen sokan az első tanítványok közül, akik Krisztus evangéliumát hirdették a világnak... Ily nagy tehát a keresztények és a zsidók közös szellemi öröksége. Ennek fő eszközei a szentírási és teológiai tanulmányok, valamint a testvéri párbeszéd... Ezért akarja a zsinat támogatni és ajánlani a kölcsönös megismerést és nagyrabecsülést kettejük között...”
(A II. Vatikáni Zsinat tanítása, Nostra aetate, 4)

@Non est volentis:

kapcsolódnék hozzád...veled értek egyet.

A blogbejegyzés nem Izrael létjogosultságáról akart szólni. Elég vaskos összeget fizettek az araboknak azért (a kezdet kezdetén a cionisták angol közvetítéssel), hogy felvásárolják tőlük a sivatagot. És most, hogy egy földi paradicsomot csináltak belőle, naná, hogy azok visszaszeretnék kapni.

Én csak arra akartam reflektálni, hogy ha a Vatikán egyszer belement a diplomáciai csapatjátékba és annak szabályai szerint játszik, akkor egyik eredménye, a médialobby következtében is, hogy teljes erkölcsi elveit és tartását fel kell adnia, hogy ne lógjon ki a sorból.

Másrészt, olyan erős a nemzetközi nyomás és a diplomáciai etikett, hogy az egyház által dédelgett kánonjogi és egyházon belüli "a dolgokat a magunk módján intézzük el", már nem működik. Úgy érzem, néha fölöslegesen szeretné ez utóbbit, de van, mint pl. most a holokauszttagadó püspök miatt, amikor nem megy. Muszáj a nemzetközi írott/íratlan szabályok szerint tenni.

Kedves áterpáter:
A fentire reagálva:
XI. Piusz pápa 1938. szeptember 6-án a belga zarándokok előtt így nyilatkozott: „elfogadhatatlan, hogy keresztények antiszemiták legyenek.”

@izrael miszteriuma:

Nos, nem vagyok antiszemita, nincs rá okom (egyelőre) és a megjegyzéseim se Izraelre vonatkoznak hanem a vatikáni politikára. Ennyire félreérthető lennék?

@áterpáter: Sajnos soha semmiféle etikett/magán vagy államközi/ nem helyettesíthet etikát!Már pedig etikus cselekvésnek nem nevezhető egy cinikusan helyzetkihasználó,aránytalan és erőfölénnyel visszaélő háborus cselekmény.Amely roham nem csak erkölcstelen hanem ügyetlen is volt.Ezt legitimálni egy látogatással,elhibázott pápai gesztusnak tűnik.A földek fölvásárlása mint a honfoglalás módszere tévedés volt!A palesztin szokások szerint azokról soha sem fognak lemondani,nem pénz kérdése.Ez az alapitó atyák olyan melléfogása volt,melynek hosszú távú következményei beláthatatlanok.Volt évfolyamtársamtól tudom,hogy ma is,Kuvaitban élve is pontosan ismeri rég halott nagyapja által eladott földek adatait és esz ágában sincs azt más birtokának tekinteni .A kisemmizett és menekülttáborokban felnőtt palesztin fiatalok is így lehetnek ezzel.A földi paradicsom tehát egyszerüen az apai rész,nem melirációs vagy agrár állapot függő.

@áterpáter:

Sajnos nagyon-nagyon nincs igazad! :-((

Most egy blogbejegyzésben nincs időm kifejteni, hogy miért, esetleg egyszer kifejtem, mondjuk személyesen.

Mondjuk úgy, hogy az általam olvasott könyvek, és az a minimális tapasztalat, amivel rendelkezem (nem nagy), arról győztek meg, hogy marxista és a szocialista eszmék a legrosszabbfajta ideológiák. Azért a legrosszabbfajták, mert első ránézésre a jó és a szép mázába burkolják magukat, ráadásul alapvető tévedéseken alapszanak az emberi természettel kapcsolatban.

"Ha tudsz jobbat ajánlani, nagyon kiváncsian fogadom és igérem, hogy utánaolvasok."

A történelem (engem) arra tanít, hogy a legtöbb társadalmi berendezkedés jobb, mint a marxista alapokon nyugvóak.

Az a baj, hogy nem vagyok olyan tudás bírtokában, hogy vitatkozzak egy felkészült marxistával.

Én már nem a komcsi rendszerben tanultam történelmet. Amit marxistáktól olvastam, az mind szánalmas volt a többiekhez képest. Lehet, hogy mind "vulgármarxista" volt.

De mivel "gyümölcséről ismeritek meg a fát", ezért eszembe sincs az időmet Marx műveinek a mélyebb megismerésével tölteni, főleg, hogy nem a szakmám.

Amőgy meg:
kozjoeskapitalizmus.hu/

@Joejszaka:

újra csak elbeszélünk egymás mellett. Én azt állítottam, hogy jó és hasznos a marxista, neo-marxista társadalomkritika és nem azt, hogy a marxizmus mint ideológia és társadalami forma élhető és ideális. Én gyakorlatilag egyetértek veled, mert distingválok két a dolog között. Te egybemosod őket.

@áterpáter:

Oké, vettem az adást, valóban egybemosom a kettőt. Örülök, hogy Te nem.

Az a kérdésem, hogy a Felszabadítás Teológiája mit mond erről? Nagyon kevés róla az információm. Tényleg jogos a marxista gyakorlat vádja?

Kedves áterpáter:
Én egyáltalán nem Terád gondoltam, hanem a holokauszt-tagadó Richard Williamson püspökre.

@izrael miszteriuma:

köszi :)) Egyik rendtársam igért tegnap este egy bejegyzést a R. Williamson esetéről, remélem, hamarosan felkerül ide.

"A felszabadítás teológiájának tanítása szerint Jézus Krisztus nem csak megváltó, hanem az elnyomottak felszabadítója is egyben, és a kereszténység küldetése, hogy igazságot szolgáltasson a szegényeknek és az elnyomottaknak, akár aktív politikai szerep vállalásával is." - sokan így summázzák leegyszerűsítve ezt a teológiai irányzatot.

Egyébként magyarul is megjelent Gutierez egyik műve. Más, régebbi posztokon már többször kifejtettük a lényegét.

Pacsy rendtársam pedig egy nagyszerű cikket írt róla a Korunk c. folyóíratban.

Itt többet lehet olvasni róla:

www.freeweb.hu/eszmelet/34/felszabadulas34.html
Moderál

@áterpáter:

"Én azt állítottam, hogy jó és hasznos a marxista, neo-marxista társadalomkritika"

A kérdésem a következő: miben jobb a marxista társadolomkritika, mint a nem marxista? Mi az, amit mondjuk teszem azt Szent Ágoston vagy Abraham Lincoln másképp és jobban látott volna, ha ismerné a marxizmust?

Kedves Áterpáter! Köszi az Eszméletet! Eddig azt hittem, valami komoly probléma van a világnézetemmel. Ha van is, most már tudom, hogy nem vagyok vele egyedül.

hm. most tévedtem be hozzátok, teljesen (majdnem) kivülállóként olvastam érdekfeszítő bejegyzéseiteket. Laikusként vannak elgondolkodtató dolgok:
- szerintem semmilyen vatikáni politákával nem tudom összeegyeztetni, hogy míg gyermekek éhen halnak a világ egyes részein, addig a pápa-mobil még gurul a Szentatyával...(fényűzés látszatát kelti ).
- a zsidók is egy nép (habár a Biblia szerint kiválasztott ...) a többi közül, miért lehet(ne) nekik több joguk, mint másnak?...
- leginkább azon gondolkodom, hogy vajjon a zsidók (...a főpapok, csőcselék stb.)amikor elítélték Jézust, Pilátustól halálát követelték, tettek egy megjegyzést, ami a passió-ban többször is szerepel: az Ő vére mi rajtunk és a mi gyermekeinken... Ezt úgy értelmezem, hogy saját magukra átkot mondtak, s ez a történelem göröngyös napjaiban végig kíséri őket....
- a felszabadítás teológiája nagyon nagy falat azoknak, akik fentről nézik...
Ilyen és hasonló gondolatokról sokszor meditálok, de biztos nem lesz futuribilé, hogy én is,1x a világ ismajd ráébred (s az Egyház is!) a tévedésekre....
Isten áldjon meg minden jó indulatú embert s a tévedetteknek adjon bölcs belátást!

@kar_nagy: "az Ő vére mi rajtunk és a mi gyermekeinken... Ezt úgy értelmezem, hogy saját magukra átkot mondtak, s ez a történelem göröngyös napjaiban végig kíséri őket...."

ebben a mondatban a "rajtunk" alatt az egész emberiség értendő. a zsidókra és Kaifásra ugyanúgy igaz ez a kijelentés mint mondjuk személyesen Rád, rám, Karl Lagerfeldre és mondjuk a bosnyákokra.

Krisztus azért halt meg a kereszten, mert el kellett vennie a világ (és nem csak a zsidók) bűneit. valamelyik gitáros énekben éneklik, hogy "én vagyok aki kiáltottam Barabás, én vagyok, aki naponta fizet száz Júdást.

ha Ő a keresztet nem veszi önként magára az emberiség iránt érzett szeretetéből fakadóan, nincs az a Római Birodalom, ami akár a haja szálát tudta volna görbíteni annak, aki maga Isten.

az Evangélium nem jegyzőkönyv. minden sora (különös tekintettel a passióra) túl mutat önmagán. ennek a mondatnak benne kell lennie a szövegben, attól függetlenül, hogy ténylegesen elhangzott-e vagy sem.

egyébként eléggé cinikusnak tartom a "hát ezt mondták, szóval elkúrták, megérdemelnek minden lehetséges borzalmat, ők akarták" hozzáállásodat.

@saintlouisdefrance: ezt kérdezed: ez véletlenül nem a felszabadítás teológiája, vagyis az az irányzat, amelyet mint marxista elhajlást és az Evangélium meghamisítására irányuló veszélyes kezdeményezést a Tanítóhivatal annak idején egyértelműen elítélt?

A Tanítóhivatal nem ítélte el globálisan a felszabadítás teológiát, csupán a marxista elhajlásokat. Nyilván fegyverrel a kézben nem lehet Jézus ügyéért munkálkodni, ezt már megtanulhattuk a keresztes hadjáratok során :-(

A felszabadítás teológia jelenleg nagyon is virágzik a szegény országokban (Latin-Amerika, Ázsia), mivel egyedül talán ez keres konkrét egzisztenciális válaszokat az emberi jogok sérülésére. Úgy tudom, a "strukturális bűn" fogalma a felszabadítás teológiából került általánosan elfogadottá.

Alapvetően pedig nem értem, hogy keveredik ebbe a topicba ez a téma. Külön bejegyzést érdemelne...

@kis_csirke: csak azért hoztam fel a felszabadítás teológiáját, mert Áterpáter egyik hozzászólásában tetten érhető volt ennek az irányzatnak az erős hatása. nem voltam biztos abban, hogy ez szándékos-e, így rákérdeztem.

egyébként én is szívesen vennék egy külön bejegyzést a témáról.

@saintlouisdefrance: ez érdekes, mert Áterpáter bejegyzéséről eszembe sem jutott volna a felszabteó, nagyon bírom, hogy egy dologról ennyire más dolgokra lehet asszociálni (csak bírjam követni ...).
No, ha lesz topic erről a témáról, ott biztosan összefutunk :-)))))))))

@áterpáter: "Muszáj a nemzetközi írott/íratlan szabályok szerint tenni. "

az a státusz, hogy a katolikus Egyház államként mint a nemzetközi kapcsolatok szuverén alanya kívülről, vagy ha éppen úgy kedvezőbb a számára, akkor egy adott országban bejegyzett felekezetként belülről gyakorolhat nyomást valamely kérdésben valószínűleg jár annyi előnnyel, hogy még ezt is érdemes elviselni.

Kedves TiKati:
"Ha valamilyen erős érzelmi attitűd köt valakit a zsidósághoz, akkor a Jeruzsálem feletti fájdalmas könnyezés lehet még számára az Úr által mutatott példa."
A próféciának itt még nincsen vége!
Jézus arra figyelmeztetett bennünket, hogy Jeruzsálemet mindaddig lábbal tiporják a pogányok, míg idejük be nem teljesedik, és be nem lépünk az utolsó időkbe. Márpedig a nemzetek pontosan tizenkilenc évszázadon át lábbal tiporták Izraelt… mígnem a holokauszttól elszörnyedve 1948. május 14-én megszavazták a zsidó állam létrehozását. Azon a napon a világ összes katolikus templomában felolvasott evangéliumi igerész Jézus Jeruzsálemről szóló, fent említett jövendölése volt, és a világ összes zsinagógájában Ámosz könyvét idézte a háftóra:
„Azon a napon
felállítom Dávid roskadozó sátrát,
repedéseit kijavítom,
romjait felépítem,
helyreállítom, hogy olyan legyen,
mint hajdanában volt…
Népemet, Izraelt helyreállítottam:
fölépítik a rombadőlt városokat,
és bennük laknak,
szőlőskerteket ültetnek, és isszák a borát,
kerteket telepítenek, és eszik a gyümölcsét.
Letelepítem őket földjükre,
soha többé nem tépik ki őket földjükből,
amelyet nekik adtam,”
- mondja az Úr, a te Istened.
(Efraim testvér Kései esők)

Kedves TiKati:
ez lenne az első rész, csak Neked!
"Sokat imádkoztam azért, hogy akik még nem értették meg Izrael misztériumát, ma megértsék. A Jeruzsálemet sirató Krisztus jut eszembe. Vajon a köveket siratta Jézus? Nem. S amikor Lázárt siratta, vajon egy ember halálát siratta? Nem, hiszen tudta, hogy fel fogja támasztani. Az egész emberi sorsot siratta, azokért sírt, akik sírnak, és akik az elkövetkezendő századokban szeretteiket fogják siratni. A zsidókat siratta, amikor ott állt az Olajfák hegyén és a várost nézte, mindazokat, akik el lesznek választva Istentől és Őtőle, Auschwitzot siratta, azt a gyűlölet misztériumot, amely századokon át kísérni fogja a zsidókat, s hogy asszonyok, gyermekek, férfiak millióit fogják legyilkolni csupán azért, mert zsidók. És Jézus azért is sírt, mert előre látta hogy a sok millió áldozat közül jó néhány az Egyház lelkén fog száradni, az Egyház fiai is megölnek majd zsidókat pusztán azért, mert zsidók.
(Ephraim testvér: Izrael misztériuma)

@izrael miszteriuma: persze, szeretjük és tiszteljük a zsidó testvéreinket, mert Ábrahám leszármazottai, és Isten választott népe, de ha nem lennének ilyen érdemeik, akkor is szeretnünk kellene őket, mert Jézus azt mondta, hogy szeressük ellenségeinket, ez nem vitás. De jó ha tudjuk, hogy Krisztus személye inkább elválaszt, mint összeköt minket, ami nekünk fundamentum, amire építeni lehet, az nekik botránkozás köve. Kár, hogy a szép pápai nyilatkozatok erre nem térnek ki.

@szpal: "Krisztus személye inkább elválaszt, mint összeköt minket, ami nekünk fundamentum, amire építeni lehet, az nekik botránkozás köve." Tudom, mire gondolsz, de személy szerint én úgy érzem, engem Krisztus személye inkább összeköt a zsidókkal, mint elválaszt. Ha másért nem, már csak azért is, mert Krisztus, aki az én megváltóm, maga is zsidó volt.

Én meg azt hittem, hogy kikeresztelkedett.

@Quito:
"Szeretnék elmesélni egy mulatságos zsidó történetet. Egy mélyen vallásos lengyel haszid a Paradicsom kapujához érkezik, de nem lép be. Keserves sírásra fakad. Az Úr - áldott legyen az Ő Szent Neve - meghallja, és ezt kérdezi: „Mi baja ennek az embernek, miért sír, hiszen szentéletű haszid, azonnal beléphetne a kapun." A haszid azonban ezt válaszolja: „Nem vagyok méltó rá, hogy bemenjek a Paradicsomba." Az Úr csodálkozva kérdezi: „Hogyhogy nem vagy méltó? Szent életet éltél, naponta tanulmányoztad a Tórát." A haszid így panaszkodik: „Nagy szerencsétlenség ért engem, azt sem tudom, hová legyek szégyenemben, nem léphetek be a Paradicsomba." Az Úr megpróbálja rábeszélni: „Én vagyok a te Istened, én bármit megértek, mondd meg hát, mi az a nagy szégyen? Talán tehetünk valamit." A haszid megadja magát: „Halld meg hát Uram, az a szerencsétlenség ért, hogy a fiam áttért a keresztény hitre." Az Úr erre így válaszol: „Ne izgasd magad, az enyém is!" De a történetnek még nincs vége! A zsidó komolyan kérdezi az Úrtól: „Na és te mit csináltál?" „Új testamentumot írtam!"
(Ephraim testvér: Izrael misztériuma)

@szpal:
"Aki Jézus Krisztussal találkozik, a zsidósággal találkozik."
(Paul Billerbeck)

@szpal:
"Elfelejtjük, vagy inkább nem akarunk tudomást venni arról, hogy a mi Istenünk zsidó emberré lett, természeténél fogva zsidó, Júda Oroszlánja. Édesanyja egy zsidó nő, a zsidó nép virága. Minden elődje zsidó volt, ugyanígy a próféták valamennyien, és végül, a mi szent liturgiánk teljesen a zsidó hagyományból ered...”
(Léon Bloy)

Talán kicsit elkésett, de:

reakcio.blog.hu/2009/02/05/tagad_e_holokausztot_a_vatikan
részlet:
a vatikáni államtitkárság is kiadott egy közleményt, amiben röviden összefoglalják, amit fent is leírtam. Ebben azt is leszögezik, hogy a négy püspök az egyházban nem tölt be kánoni tisztséget, és törvényesen nem gyakorolhatnak benne semmilyen szolgálatot, valamint hogy a Szent X. Piusz Testvériség majdani elismeréséhez elengedhetetlen feltétel a II. Vatikáni Zsinat, valamint XXIII. János, VI. Pál, I. János Pál, II. János Pál, és maga XVI. Benedek pápa tanításának teljeskörű elismerése. Williamson püspöknek ahhoz, hogy az egyházban püspöki funkcióba kerülhessen, teljességgel félreérthetetlen és nyilvános módon el kell határolódnia a Soával kapcsolatos nézeteitől, amelyeket a Szentatya nem ismert a kiközösítés feloldásának pillanatában.

@dszg:

Nem késett el. Köszi. Olvastuk ott is :))

@izrael miszteriuma: egyetértek veletek. De emlékszem arra a kezdeményezésre, amikor zsidók és keresztyének olvastak fel a zsoltárokból, együtt. Fura, hogy ugyanaz a szöveg sokszor egészen mást jelent, ha egy rabbi olvassa fel, mintha egy keresztény. Pl. a 22. zsoltárban, Isten szenvedő szolgája szerintünk Jézus Krisztus, a zsidók szerint pedig Izráel népe. Megférnek ezek a párhuzamos értelmezések? Nem vonatkozik ránk is az ige, hogy "mondd meg népemnek, hogy mi a bűne?" Komolyan bízunk Izráel teljes megtérésében? Nem kellene tenni is érte? Ha van cigánypasztoráció, vajon létezik-e vajon zsidómisszió? Miért kezeljük úgy a zsidókat, hogy oké, nem keresztények, de hát szinte azok, a különbségek lényegtelenek, békésen egymás mellett tudunk élni. Szégyeljük előttük Krisztust, és nem vesszük észre, hogy milyen sötétségben élnek.

@dszg: "amelyeket a Szentatya nem ismert a kiközösítés feloldásának pillanatában."

Én vagyok az egyetlen, aki ezt egyszerűen nem tudja elképzelni?

@izrael miszteriuma: Kedves XY! Nem tudom az okát, de nagyon szimpatikus vagy nekem, ezért kérlek, véletlenül se vedd bántásnak a szavaimat!
Szerintem az a jó, ha minden tanítást, bárkitől halljuk is, egészséges fenntartással fogadunk. A Szentlélek utat tud mutatni nekünk abban, hogy önállóan eldönthessük, mi az, ami az Úrtól való és mi az, ami nem.
Ha egy tanítás arra ösztönöz téged, hogy ember és ember között származása szerint különbséget tégy, vagy netán arra, hogy a bűnt aszerint ítéld el, vagy húnyj szemet fölötte, hogy ki követi el, akkor kétszeresen is legyél körültekintő!
Mi, keresztények tudjuk, hogy ha van is kiválasztottság, az elsősorban a mások iránt való felelősségben kell, hogy megnyilvánuljon és nem előjogokat jelent.
A próféciák pedig sokszor nem úgy teljesednek be, ahogy azt várnánk, ahogy azt emberi ésszel elképzeljük. Elég, ha Jézusra gondolunk, akiről az Ószövetségben 326(?) próféciát találhatunk, a zsidók viszont sajnos még mindíg várják a Messiást. És nem ilyennek képzelik...
Persze, ez csak vélemény, de úgy gondolom, az általad idézett prófécia sem most valósult meg, hanem majd a mennyi Jeruzsálem létrejöttével. Én is bízom az Úr ígéretében, hogy a zsidó népet összegyűjti és a zsidók, megtérésük által felismerik majd a vérükből született Messiást. Már most is vannak erre példák és csodálatosnak tartom azokat, akik zsidó hitüket megtartva, Krisztus-hívőkké váltak. Isten áldjon!

Kedves TiKati:
Köszönöm kedves soraidat! Csak annyit tennék hozzá, hogy a fenti idézet egy római katolius közösség alapítójának és örök diakónusának egyik lelkigyakorlatából való, é szerinte a prófécia Izrael állam létrejöttével máris megvalósult. Ugyanakkor a mea Searim-beli ultraortodox zsidó testvéreink szerint Izrael állam nem létezik, mivel azt csak a Messiás állíthatja helyre! Mindkét nép a Messsiás eljövetelére várakozik, az pedig, hogy mi fog történni akkor jól megvilágítja egy amerikai (zsidó) anekdóta: Ha eljő a Messiás, és azt mondja, hogy újra itt vagyok, akkor a keresztényeknek volt igaza. Ha eljövetelekor azt mondja csupán, hogy itt vagyok, akkor a keresztényeknek bocsánatot kell kérni!

Kedves szpal:
A zsidó testvéreink jól elvannak magukban a Szent Iratok tanulmányozásában, nem kellenek nekik keresztény teológiai ismeretek, hogy az Irást értelmezni tudják. De mi keresztények csak akkor érhetjük meg igazán hitünket, ha kellőképpen ismerjük a zsidó Bibliát is.
„Az egyház titkában elmélyedve zsinatunk megemlékezik arról a kötelékről, amely a lélek világában összekapcsolja az új szövetség népét Ábrahám leszármazottaival... Az egyház ezért nem feledheti, hogy az ószövetségi kinyilatkoztatást annak a népnek a közvetítésével kapta, amellyel Isten kimondhatatlan nagy irgalmasságából megkötötte a régi szövetséget. Nem feledheti, hogy annak a nemes olajfának gyökeréből táplálkozik, amelybe a népek vad olajfájának ágai be vannak oltva... Mindig az Egyház szeme előtt lebeg az, amit Pál apostol mondott vérrokonairól: »Övék az istengyermekség, a dicsőség, a szövetségek, a törvényadás, az istentisztelet és az ígéretek. Övéik az atyák és test szerint közülük származik Krisztus« (Róm 9,4-5), Szűz Mária fia. Azt sem felejti, hogy a zsidó nép fiai az apostolok, az egyház alapjai és oszlopai, és igen sokan az első tanítványok közül, akik Krisztus evangéliumát hirdették a világnak... Ily nagy tehát a keresztények és a zsidók közös szellemi öröksége. Ennek fő eszközei a szentírási és teológiai tanulmányok, valamint a testvéri párbeszéd... Ezért akarja a zsinat támogatni és ajánlani a kölcsönös megismerést és nagyrabecsülést kettejük között...”
(A II. Vatikáni Zsinat tanítása, Nostra aetate, 4)

Kedves szpal: (2. rész)
HOGYAN TEKINTSÜNK ZSIDÓ TESTVÉREINKRE?
„Ha egy zsidót nem éppen tisztességes módon el akarunk csábítani közösségétől, hogy a magunk közösségéhez csatoljuk, úgy ezt a felebarátunkkal szemben tanúsítandó tisztelet nevében is vissza kell utasítanunk, de azért is, mert a zsidó nép »örök szövetség« tárgya”
(Francia Katolikus Püspökkari Konferencia)
Zsidóknak és keresztényeknek egyaránt „tilos a másikat arra késztetni, hogy hűtlenné váljék a hozzá intézett isteni híváshoz”
(Német Katolikus Püspökkari Konferencia)
Végezetül Dr. Várszegi Asztrik, pannonhalmi főapát szavait ajánlom, amelyeket E. Richer: „Miért szeressem Izraelt?” című könyvének ajánlásában írt:
„Mert Isten is nagyon szereti azt az Izraelt, aki naponta eléje áll a Tóra hűséges teljesítésével. Szívből jövő Isten-szeretetét imádságaival, a parancsok megtartásával tárja Isten elé áldásra várva, áldásban részesülve. Nekünk, keresztényeknek szeretnünk kell. Ez a mi parancsunk, amit Jézustól kaptunk. Ugyanolyan buzgón igyekszünk teljesíteni, mint Izrael a sajátját. Szeretni mindenkit, de az igazi Izraelt úgy, mint idősebb testvérbátyánkat. Reméljük, ha mindketten eleget tettünk az isteni meghagyásnak, akkor »hátha megkönyörül rajtunk«, és szeretetben eggyé tesz minket.”

@Felicitasz: én simán el tudom képzelni, hogy Benedeknek gőze se volt Williamson holokauszttal kapcsolatos nézeteiről. őt ugyanis nem ez, hanem Williamson liturgiával stb. kapcsolatos nézetei foglalkoztatták.

Jel 2,9. Tudom a te dolgaidat és nyomorúságodat és szegénységedet (de gazdag vagy), és azoknak káromkodását, a kik azt mondják, hogy ők zsidók, és nem azok, hanem a Sátán zsinagógája.

Jel 3,9. Ímé én adok a Sátán zsinagógájából, azok közül, a kik zsidóknak mondják magukat és nem azok, hanem hazudnak; ímé azt mívelem, hogy azok eljőjjenek és leboruljanak a te lábaid előtt, és megtudják, hogy én szerettelek téged.

"Az egyházak több évszázados tanításaival ellentétben, miszerint Isten 'Izrael népét elvetette', és 'új Izrael" lépett a helyére, ő [Paul M. Van Buren, a philadelphiai Temple Egyetem teológusa] azt mondja, hogy az egyházak napjainkban azt állítják, hogy az 'az Isten és a zsidó nép szövetsége örök. Ez a feltűnő véleményváltozás mind a protestánsoknál, mind a katolikusok, az Atlanti-óceán mindkét partján végbement'.”
(1983. február 6. – New York Times)

Hát igen, hála a második vatikáni zsinatnak, amikor az Egyházba betüremkedett a modernista eretnekség és a liberalizmus.

Kedves @TiKati:
A prófécia még valósult meg teljes egészében, ez még csak a kezdet, de a mennyei Jeruzsálem már kitapintható közelségbe került. Az Úr szava szól a Föld egyik végétől a másikig: A szétszóratás napjai meg vannak számlálva, az összegyüjtés megkezdődött, hűtlen fiaim tartsatok bűnbánatot, és térjetek meg! És jönnek a megalázottak és megszomorítottak északról és délről, keletről és nyugatról sasszárnyakon Isten Országába. És nincs többé zsidó vagy görög, úr és szolga, hanem együtt ünnepel Isten népe!
A messiási zsidók hitüket megtartva, a Föld egyik végétől a másikig velünk együtt dícsérik az Urat! Egy kis ízelítő a túlsó kontinensről:
www.youtube.com/watch?v=6WGzdgnUEI4

Kedves @TiKati:
Már ott is!
Izraeli messiási zsidók: Csoda Iraelben!
www.cbn.com/media/index.aspx?s=/vod/WGR46v1

@izrael miszteriuma: Látod, ez csakugyan csodálatos!

@szpal: hogyan olvassák a zsidók a Szentírást?
Több prófétánál is azt olvashatjuk, hogy az utolsó időkben a zsidók fogják tanítani a keresztényeket.
„Azokban a napokban egyetlen zsidó ruhája szegélyét tíz különböző nyelvű ember fogja majd meg, s kéri: »Hadd menjünk veletek, mert hallottuk, hogy veletek van az Isten.«" (Zak 8,23)
A tudományosság megölte az exegézist, ma már nincs igazi keresztény Szentírástudomány, nincsen, aki igazán hatékonyan beszélne a Biblia tartalmáról.A kereszténység első korszakában az egyházatyák pontosan úgy magyarázták a Szentírást, mint a rabbik. Akkor még nem volt szakadás Ó-és Újszövetség között, és az egyházatyák mindig több réteget értelmeztek az Írásban, de egy szövegnek mindig csak egy jelentése lehet!
A zsidó hagyomány azt tartja, hogy az Írást négyféleképpen lehet értelmezni, s ezeket a pardesz, (paradicsom) szó foglalja magában. A négy mássalhangzó p, r, d, sz a négy értelmezési mód. Az első psatt, a szöveg szószerinti értelmezése, amelytől soha nincs jogunk eltérni! A második a remesz, az allegorikus, a titkosabb, rejtettebb jelentés, amely nem mindig nyilvánvaló első hallásra, a szöveg mélyebb, mint ahogy első pillantásra látszott. Azután jön a drás (midrás), mely annyit jelent, keresni, kutatni. Felfedezzük, hogy egy igét Isten a Szentírás egy másik részében már előkészített, visszautal egy másik igére, és csodálatosabbnál csodálatosabb összefüggésekre jövünk rá. A negyedik a szód, ami azt jelenti, hogy titok. Ez az írás titkos, égi értelme, főleg eszkatológikus vonatkozásban. Megtörténhet, hogy amikor egy igét olvasunk, egyszercsak megvilágosodik előttünk a szöveg szód értelme, egyes-egyedül nekünk, Isten szívétől a mi szívünkhöz.
(Ephraim testvér: Izrael misztériuma)

@szpal: a zsidómisszió lehetetlenségéről...
Stephen J. Dubner a New York Times szerkesztője saját családja történetét írja le a Nyugtalan lelkek c. könyvében. A katolikus karizmatikus szülők által nevelt fiú apja halála után kutatni kezdi gyökereit, és a benne lakozó elkötelezett katolicizmust legyőzik az ősi zsidó hagyományok:
A rabbi, egy lágy hangú, szomorú szemű férfi előrement, és elkezdte a prédikációt:
- Jom Kippur ünnepén folyton azt kérdeztem magamtól, mi késztet minket arra, hogy továbbra is zsidók maradjunk, mikor ez oly sok keserűséggel jár? Nem lenne természetes, ha egyszerűen abbahagynánk? És mégis, mi kitartunk! Miért, kérdezem magamtól. Miért? És a választ Rashi Talmud értelmezésében találtam meg. „Mert Ő nem akar minket elengedni!”
Nem választás kérdése az, hogy otthagyjuk Istent, vagy nem, magyarázta az öreg rabbi. Isten az, aki úgy dönt, hogy nem mond le mirólunk!

@szpal:
vajjon mivel tudnánk féltékennyé tenni zsidó testvéreinket akik nem sötétségben, hanem az Isten világosságában élnek...
A zsidó nép visszautasította Jézust, mert nem kért belőle. Az első időben Szent Pál csak zsidóknak hirdette az Evangéliumot, de miután egyre nagyobb ellenállásba ütközött, otthagyta őket, s a pogányok közé ment. „Vétkükből inkább üdvösség fakadt a pogányoknak, vetélkedésre sarkallja őket." (Róm 11,11) Isten, aki szereti Izraelt, azt akarja, hogy szent féltékenység ébredjen benne a népek és a nekik kiosztott kegyelmek iránt.
Nézzünk magunkba: van-e mivel féltékennyé tennünk a zsidókat? Szeptemberben Jeruzsálemben voltam a Tóra örömünnepe idején. A zsidók egy héten át minden éjjel énekeltek és táncoltak. Amikor az esti liturgia után elmentünk lefeküdni, hallottuk, hogyan énekelnek és ujjonganak Istenük iránti örömükben. Az utolsó előtti napon pedig az ünneplés a tetőfokára hágott. Ősz, hosszúszakállú emberek, akikről azt hittük volna, hogy alig állnak a lábukon, táncoltak, s közben szívükhöz szorították a Tóratekercset. Egész éjjel énekeltek és táncoltak, és másnap, az ünnep utolsó napján ugyanezt folytatták. Én pedig azon gondolkoztam, hogy ugyan mivel is tudnánk némi féltékenységet ébreszteni bennük?
www.youtube.com/watch?v=TIy67Sz-d28&feature=related
(Ephraim testvér: Izrael misztériuma)

Az Egyház hagyományosan azt tanította, hogy Isten elvetette a zsidóságot, egészen a modernista eretnekség beszivárgásáig.

Most az megint külön téma, hogy a modernkori zsidóságnak semmi köze Ábrahámhoz, és az ókori izráelhez.

"a modernkori zsidóságnak semmi köze Ábrahámhoz, és az ókori izráelhez."

Mint a modernkori Egyháznak az ősegyházhoz.

Saját fejlődést járt be mindkettő.

@Ferenc Testvér:
elöször nem akartam rá válaszolni, de mivel megismételted, csak ezért reflektálok rá! Bizonyára elkerülte a figyelmedet, hogy Szent Pál a Rómaiaknak irt levél 9-11. fejezetét teljes egészében a „zsidókérdésnek” szentelte.
A Rómaiaknak irt levél tulajdonképpen az üdvtörténet nagy összefoglalása. Pál azzal kezdi, hogy az egész emberiség alá volt vetve az ítéletnek, és hogy a pogányok - éppúgy, mint a zsidók - érdemtelenek az üdvösségre. Nagyon szigorúan beszél a zsidókról, és sokan itt meg is állnak - de Pál az egész emberiséghez szigorú, pogányokhoz, zsidókhoz egyaránt. A következő fejezetben viszont megmutatja, hogyan munkálkodik a megváltás. A bűnről és a kegyelemről, a hit által nyert megigazulásról ír: „Amikor azonban elhatalmasodott a bűn, túláradt a kegyelem." (Róm 5,20) És éppen ezért, ha a zsidó nép sokat vétkezett, a kegyelem még bőségesebben árad rá. Ezután következik a csúcspont: „Ki szakíthat el bennünket Krisztus szeretetétől? (Róm 8,35) Senki és semmi! Isten szeret minket, szereti az emberiséget. S leginkább a zsidókat.
Jézus is így tett, ami a Szentírásból világosan kiderül: apostolait Izrael házának eltévedt bárányaihoz küldte. Amikor a kánaáni asszony gyógyulást kért tőle, Jézus azt felelte: „Küldetésem csak Izrael házának elveszett juhaihoz szól… Nem helyes elvenni a gyerekektől a kenyeret s odadobni a kiskutyáknak. Az asszony ellentmondott: Igen Uram, de a kiskutyák is esznek a maradékból, amely lekerül uruk asztaláról." (Mt 15,24-27) Megértette, hogy az üdvösség tervének először a zsidó népben kell megvalósulni, hogy azután a többi nép is elnyerhesse.
Pál nem győzi hangsúlyozni, hogy Isten mennyire szereti a népét. Márpedig nekünk Isten szeretetében kell élnünk, az Ő szemével kell néznünk. Ne ítéljünk politikai, társadalmi vagy emberi szempontok szerint, mert nincsen jogunk ítélkezni! Egyetlen dolgot tehetünk: Isten bölcsességével gondolkodni, az Ő szívében élni, márpedig Isten szereti népét, Izraelt!

@Ferenc Testvér: kiegészítés gyanánt...
1. Ábrahám nem csak a zsidóságnak, hanem az egész emberiségnek ősapja!
2. Az emberek általában kétféleképpen viszonyulnak Izraelhez: Vannak, akik szeretik, mert Isten kiválasztott népe, és azt hiszik, hogy Izrael tévedhetetlen, hogy minden jó, amit tesz, siratják a megpróbáltatás miatt - akik így gondolkodnak, sokszor zsidóbbak a zsidóknál. Ez a fajta romantikus hozzáállás azért veszélyes, mert ha Izrael helytelenül cselekszik, értetlenül állnak előtte, és a zsidó nép iránt érzett szeretetük is összeomlik. A másik fajta - sajnos eléggé általános - tudatlanságból fakadó nézet szerint Izrael ránk hagyta az Ószövetséget, ahogy a Korán mondja: „Izrael egy szamár, amely egy könyvet visz a hátán" - egyébként sokszor az egyházatyák is hasonlóképpen nyilatkoztak - és ezzel vége. Ettől teljesen függetlenül létezik a mai Izrael, és a modernkori zsidóság a diaszpórában. Ez a nézet nem lát összefüggést a bibliai nép és a mai zsidóság között, pedig folytonosság van! Lásd fenn!

@Ferenc Testvér: "a modernkori zsidóságnak semmi köze Ábrahámhoz, és az ókori izráelhez. "

Ferenc testvér és barátai nem akarnak a zsidóknak SEMMIT meghagyni.

ezt az "Ashkenázik valójában kazárok" mítoszt azért fontos ismételgetniük állandóan, mert a zsidóktól legfőképpen a büszkeségüket akarják elvenni.

zavarja őket, hogy noha alakulhat úgy a történelem, hogy ismét rávethetik magukat a zsidók és annak kikiáltott személyek vagyonára és életére, azok akkor is a képükbe vághatják majd egyetlen büszkeségüket, nevezetesen, hogy amikor a magyarok ősei még brutális vademberek voltak Kelet-Európa ismeretlen sztyeppéin, az övéik papok voltak Salamon templomában.

Ferenc testvér és barátai nem akarnak a zsidóknak SEMMIT meghagyni.

Zsidóság

Meghatározás: A mai általános nyelvhasználatban a héber származású, illetve a judaizmusra áttért embereket jelenti. A Biblia arra is ráirányítja a figyelmet, hogy vannak keresztények, akik szellemi értelemben zsidók, s az ’Isten Izraelét’ alkotják.
A mai test szerinti zsidók Isten választott népének tekinthetők?
Sok zsidó ezt hiszi. Az Encyclopaedia Judaica (Jeruzsálem, 1971, 5. köt., 498. h.) ezt mondja: „VÁLASZTOTT NÉP, az Izrael népének általános megjelölése, amely azt a gondolatot fejezi ki, hogy Izrael népe különleges és egyedülálló kapcsolatban van a világegyetem istenségével. Ez az elképzelés központi helyet kapott a zsidó gondolkodás egész történelmében.” (Lásd: 2Mózes 19:5; 5Mózes 7:6–8.)
Sok keresztény hasonló nézetet vall. Az Atlantában megjelenő Journal and Constitution (1983. január 22., 5-B o.) a „Vallás” című rovatában ezt írta: „ Az egyházak több évszázados tanításaival ellentétben, miszerint Isten ’Izrael népét elvetette’, és ’új Izrael’ lépett a helyére, ő [Paul M. Van Buren, a philadelphiai Temple Egyetem teológusa] azt mondja, hogy az egyházak napjainkban azt állítják, hogy »az Isten és a zsidó nép szövetsége örök. Ez a feltűnő véleményváltozás mind a protestánsoknál, mind a katolikusoknál, az Atlanti-óceán mindkét partján végbement.«” A The New York Times (1983. február 6., 42. o.) ehhez még hozzáfűzi: „»A vakbuzgó jobboldal elragadtatással beszél Izraelről, és azt az álláspontot képviseli, hogy mindenben támogatni kell Izraelt, mert Isten Izrael oldalán áll« — mondta Timothy Smith, wesleyanus protestáns, a Johns Hopkins Egyetem teológiaprofesszora.” A kereszténységben egyesek az egész test szerinti Izrael megtérésére és végső megmentésére számítanak. Mások azon a véleményen vannak, hogy Isten és Izrael mindig is elválaszthatatlan kapcsolatban álltak egymással, és úgy érvelnek, hogy csak a nem zsidóknak kell megbékéltetniük Krisztus által.
Vegyük fontolóra: A babiloni fogságot követően, amikor Izrael népe visszatért hazájába, az Istentől kapott földön helyre kellett állítaniuk az igaz imádatot. A visszatért nép első ténykedésének egyike Jehova jeruzsálemi templomának az újjáépítése volt. Miután azonban i. sz. 70-ben a rómaiak ismét elpusztították Jeruzsálemet, a templomot soha többé nem építették fel. Sőt, ma iszlám szentély emelkedik a templom helyén. Ha azok a zsidók, akik azt állítják, hogy a Mózesi Törvény alatt vannak, ma Jeruzsálemben Isten választott népe lennének, vajon nem lenne újjáépítve az Istenük imádatának szentelt templom?
Máté 21:42, 43: „Jézus így szólt hozzájuk [a papi elöljárókhoz és a jeruzsálemi zsidók véneihez]: »Hát soha nem olvastátok az Írásokban: ,A kő, amelyet az építők elvetettek, az lett a fő szegletkő. Jehovától lett ez, és bámulatos a szemünkben.’ Ezért mondom nektek, hogy az Isten királyságát elveszik tőletek, és olyan nemzetnek adják, amely megtermi gyümölcseit.«”
Máté 23:37, 38: „Jeruzsálem, Jeruzsálem, aki megöli a prófétákat, és megkövezi azokat, akik hozzá küldettek — mily gyakran akartam egybegyűjteni gyermekeidet, miként a tyúk a szárnya alá gyűjti csibéit! De ti nem akartátok. Íme! Elhagyatottá lesz nektek a házatok.”
Biztosítékot ad-e Isten Ábrahámmal kötött szövetsége arra, hogy a zsidók Isten választott népe maradnak?
Gal 3:27–29: „mindnyájan, akik megkeresztelkedtetek Krisztusba, felöltöttétek Krisztust. Nincsen sem zsidó, sem görög, nincsen sem rabszolga, sem szabad, nincsen sem férfi, sem nő; mert ti mindnyájan egyek vagytok Krisztus Jézussal egységben. Ezenfelül, ha Krisztushoz tartoztok, valóban Ábrahám magva vagytok, örökösök egy ígéretre való tekintettel.” (Isten álláspontja szerint tehát már nem a természetes leszármazás dönt az Ábrahám magvához tartozás kérdésében.)
Vajon minden zsidó megtér, hinni fog Krisztusban, és elnyeri az örök megmentést?
Róma 11:25, 26: „nem akarom, testvérek, hogy tudatlanságban legyetek e szent titok felől — nehogy értelmesek legyetek a magatok szemében —: hogy részlegesen megkeményedett Izrael, mígnem bejön a nemzetekből valók teljes száma, és ily módon [„így”, Kár., ÚRB; „ekkép”, Kám.; görögül: hu′tósz] az egész Izrael megmentésben részesül.” (Figyeld meg, hogy „az egész Izrael” megmentése nem az összes zsidó megtérése által, hanem azáltal valósul meg, hogy a nem zsidó nemzetekből ’bejönnek’ emberek. Néhány fordító így adja vissza a 26. verset: „ Akkor aztán az egész Izráel üdvözül.” Ám a Görög—magyar szótár az Újszövetség irataihoz [Budapest, 1992, Varga Zsigmond J. szerkesztésében, 714. o.] a hu′tósz jelentéséről ezt írja: „így, ilyen módon, eképpen.”)
A Róma 11:25, 26 pontos megértéséhez figyelembe kell vennünk a rómaiakkal közölt korábbi kijelentéseket is: „nem az a zsidó, aki külsőleg az, és a körülmetéltség sem az, amelyik külsőleg van a testen, hanem az a zsidó, aki belsőleg az, és az ő körülmetéltsége a szív körülmetéltsége szellem által, nem pedig írott törvénygyűjtemény által” (2:28, 29). „Nem mindnyájan valóban »Izrael«, akik Izraeltől származnak” (9:6).
Kell-e hinniük a zsidóknak Jézus Krisztusban ahhoz, hogy megmentésben részesüljenek?
Az Ézsaiás 53:1–12 (IMIT) megjövendölte a Messiás haláláról, hogy ’sokaknak a vétkét viseli, és a bűnösökért közbenjár’. A Dániel 9:24–27 szerint a Messiás eljövetele és halála kapcsolatban van ’a vétek betöltésével és a bűnnek engesztelésével’ (IMIT). Mindkét kijelentés arról tanúskodik, hogy a zsidóknak szükségük volt valakire, aki közbenjáróként fellép bűneik bocsánatáért. Ha elvetik a Messiást, vajon számíthatnak Annak helyeslésére, aki elküldte őt?
Csel 4:11, 12: Péter apostolt a szent szellem arra indította, hogy a következőket mondja Jézus Krisztusról a zsidó vezetőknek és Jeruzsálem véneinek: „Ez az »a kő, amelyet ti, építők, semmibe vettetek, amely a szeglet fejévé lett«. Továbbá senki másban nincs megmentés, mert nincs más név az ég alatt, amely az emberek között adatott, amely által megmentést nyerhetünk.” (Bár a test szerinti Izrael nemzete már nem élvez különleges isteni kegyet, az egyes zsidók előtt — éppúgy, mint az összes nemzet egyénei előtt — nyitva áll a lehetőség arra, hogy a Jézus, azaz a Messiás által lehetővé tett megmentést a javukra fordítsák.)
Bibliai próféciák beteljesedését jelentik-e a mai izraeli fejlemények?
Ez 37:21, 22, IMIT: „így szól az Úr, az Örökkévaló: Ime én elveszem Izraél fiait azon nemzetek közül, a hova mentek és összegyüjtöm őket köröskörül és elviszem őket földjükre. És egy nemzetté teszem őket az országban Izraél hegyein és egy király lesz mindnyájuknak királyul.” (A mai Izrael nemzetét nem Dávid királyi vonalából származó király kormányozza. Izrael ma köztársaság.)
Ézs 2:2–4, IMIT: „lészen az idők végén, szilárdan fog állni az Örökkévaló házának hegye a hegyek élén és felülemelkedik a dombokon, és özönlenek hozzá mind a nemzetek. És mennek számos népek és mondják: Jertek, menjünk föl az Örökkévaló hegyére, Jákób Istenének házához, hogy tanítson bennünket útjaira, hogy járjunk ösvényein! . . . és összetörik kardjaikat kapákká és dárdáikat kaczorokká; nem emel nemzet nemzet ellen kardot és nem tanulnak többé háborút!” (Ma Jeruzsálemben azon a helyen, ahol egykor a templom volt, nem ’Jákób Istenének háza’, hanem iszlám szentély áll. És sem Izrael, sem a szomszéd nemzetek nem adják semmi tanújelét annak, hogy ’összetörnék kardjaikat kapákká’. Inkább hadi felkészültségükre bízzák a megmentésüket.)
Ézs 35:1, 2, IMIT: „Örvendenek majd puszta és sivatag, és ujjong a vadon és virul mint a nárczisz. Virulva virul és ujjong, bizony ujjongva és vígadva: a Libánon dicsősége adatott neki, a Karmel és Sárón dísze; ők látni fogják az Örökkévaló dicsőségét, Istenünk díszét.” (Izraelben sikeresen megoldottak jelentős erdősítési és öntözési terveket. De a vezetők nem az Úrnak, az Örökkévalónak adnak hálát érte. Egy korábbi miniszterelnök, David Ben Gurion így nyilatkozott: „Izrael elszánt . . . , hogy a tudomány és az úttörőszellem által meghódítsa és virágzóvá tegye a sivatagot, valamint az országot a demokrácia fellegvárává alakítsa.”)
Zak 8:23, IMIT: „ Ama napokban megtörténik, hogy megragadja tíz ember a nemzetek minden nyelveiből, megragadják egy Jehúdabeli ember ruhájának szögletét, mondván: Hadd menjünk veletek, mert hallottuk, Isten veletek van!” (Melyik Istenről szól ez a prófécia? Héberül a neve [יהוה, melyet általában Jehovának fordítanak] több mint 130-szor fordul elő a Szentírásnak egyedül ebben a könyvében. Ha ma valaki ezt a nevet használja, úgy következtetnek az emberek, hogy zsidóval állnak szemben? Nem, mert évszázados babonás félelmében az egész zsidó nép kerüli Isten nevének a kiejtését. A mai test szerinti Izraellel kapcsolatos, fokozódó vallásos érdeklődésre nem illik rá ez a prófécia.)
Hogyan tekintsük tehát a mai Izraelben bekövetkező eseményeket? Pusztán a Biblia által előre megjövendölt, az egész világon történő események részének. Ezek magukban foglalják a háborúkat, a törvénytelenséget, az Isten iránti szeretet kihűlését, és azt, hogy az emberek pénzszeretők (Máté 24:7, 12; 2Tim 3:1–5).
Kiken teljesednek be ma az Izrael helyreállításáról szóló próféciák?
Gal 6:15, 16: „sem a körülmetéltség nem valami, sem a körülmetéletlenség, hanem egy új teremtés, az valami. És akik rendezettségben fognak járni e viselkedési szabály szerint, mindazokon béke legyen, és irgalmasság, igen, az Isten Izraelén!” (Tehát az ’Isten Izraeléhez’ tartozást már nem az határozza meg, hogy teljesíti-e valaki az Ábrahámnak előírt feltételeket, vagyis hogy háznépének minden férfitagja legyen körülmetélve. A Galácia 3:26–29 ehelyett megmagyarázza, hogy akik a Krisztuséi és egyben Isten szellemtől született fiai, azok tekinthetők ’valóban Ábrahám magvának’.)
Jer 31:31–34: „»Íme! Jönnek napok — ez Jehova kijelentése —, és új szövetséget kötök Izrael házával és Júda házával . . . Nem tanítja többé ki-ki a társát és ki-ki a testvérét, így szólva: ,Ismerjétek meg Jehovát!’, mert mindnyájan ismerni fognak engem, a legkisebbtől a legnagyobbig« — ez Jehova kijelentése.” (Ez az új szövetség nem a test szerinti zsidók nemzetével, hanem Jézus Krisztus lojális követőivel lett megkötve, akik megkapták az égi élet reménységét. Amikor Jézus bevezette a halálának Emlékünnepét, egy pohár bort adott nekik e szavakkal: „Ez a pohár jelenti a véremen alapuló új szövetséget” [1Kor 11:25].)
Jel 7:4: „hallottam az elpecsételtek számát: száznegyvennégyezer, Izrael fiainak minden törzséből elpecsételve.” (A következő versekben azonban ’Lévi törzse’ és ’József törzse’ is meg van említve. Ezek nem tartoztak a test szerinti Izrael 12 törzséhez. Érdekes módon azt látjuk, hogy bár ’minden törzsből el lesznek pecsételve’, Dán és Efraim törzséről mégsem esik szó. [Vesd össze: 4Mózes 1:4–16.] Itt tehát mindenképpen Isten szellemi Izraelére történik utalás, amelyről a Jelenések 14:1–3 feltárja, hogy Krisztussal együtt részesei lesznek az égi Királyságnak.)
Héb 12:22: „egy Sion-hegyhez járultatok, és az élő Istennek egy városához, az égi Jeruzsálemhez, és angyalok sokaságához.” (Az igaz keresztények tehát nem a földi, hanem ’az égi Jeruzsálemre’ tekintenek Isten ígéreteinek teljesedésével kapcsolatban.)

@saintlouisdefrance:
Azt, hogy az askenázik ősei a kazárok nem én és "barátaim" (nem tudom kiket értesz ez alatt) találták ki.

Bíborbanszületett Konstantin szerint „a környező népcsoportoktól eltérően (akik az iszlám vagy a keresztény hitet tették államvallássá habár már igen korán voltak keresztény templomaik) a kazárok az izraelita vallásra tértek át”.

Több neves zsidó kutató (pl. Arthur Koestler) is foglalkozott a kérdéssel, ő is megerősítette, hogy a kazároknak jelentős szerepük lehetett a kelet-európai zsidóság (askenázik) kialakulásában. Továbbá az izraeliek a tizenharmadik elveszett törzs egyikének tartják - ami csak azért röhej, mert 12 törzs volt.

@Askeladden:
Nem egészen. A jelenkori Egyház jogfolytonos az ősegyházzal, s nem fordította ki saját eredeti tanításait.

A judaizmus viszont nem épp mondható jogfolytonosnak a bibliai izraellel, a modern judaizmus az Újszövetségben sokszor ostorozott farizeus szakta utódja.

@Eperke12455:
Túl hosszú, és számomra egy kicsit zavaros az irásod! Nem tudnád 3-4 mondatban összefoglalni a lényegét?

@Ferenc Testvér:
Úgy látszik, nem olvastad el, amit kizárólag Neked irtam, így hát részemről befejeztem a Veled való monológomat!

Egy római katolikus pap testvérünk honlapjáról:
„A magyar nacionalizmus fáradhatatlanul kísérletezik azzal, hogy a zsidó gyökeret őspogány gyökerekkel helyettesítse. Ezek a kísérletek szánalmasan tudománytalanok, de művelőiket ez zavarja legkevésbé. Motivációjuk nem az igazság keresése, hanem egy irreális magyar öntudat megalapozása – a hazugság atyjának csábítását követve. Jézus zsidó voltának, a kereszténység zsidó eredetének megkérdőjelezése túlesik a tárgyilagos érvelés határain. A nemzet önimádása éppolyan bálványimádás, mint bármelyik, amelyet Isten prófétái az Ószövetségben ostoroznak. Választanunk kell a nacionalista népbálványozás és az igaz Isten iránti engedelmesség között.”

@Eperke12455:
Úgy látom, hogy egy fejezeted teljesen megegyezik Ferenc testvér idézetével, ami azért is különös, mivel magyarul nem találtam az elsődleges forrását. Arra pedig, hogy a forums.delphiforums.com/n/mb/message.asp?webtag=cort&msg=58452.62
bloggerét két ember ugyanúgy fordítja magyarra, szinte képtelenség. Kérdem én, mivel ez volt az első bejegyzésed, nem vagy Te ugyanaz a személy???

@izrael miszteriuma: Való igaz, hogy vannak ilyenek, akik a kereszténységet csak önigazolásra, és saját bálványuk építésére kívánják felhasználni, ezért annak elferdítésétől sem riadnak vissza, ám ez nem változtat azon, hogy a bibliai zsidóságnak semmi köze a ma e néven futó néphez. Az igazi "zsidók" tulajdonképpen a keresztények, akik továbbvitték Isten fiának tanítását, az említett nép pedig - helyesen mondta itt előttem valaki - a farizeus szekta utódai. Egyébként erről ír a Biblia is, tessék elolvasni: Jel,2,9.

A pogány-kérdéshez meg még annyit, hogy valóban vannak olyan őrültek, akik teljesen azt tartják követendőek, és ilyen félhomályos Táltos Egyházakat hoznak létre, ám azt állítani, hogy aki a magyarság ősi történetével foglalkozik, az egyből közéjük tartozik badarság. Ez ugyanis nem jelenti feltétlenül a keresztény magyarság megtagadását, vagy a pogánykultusz dicsőítését, csupán a történelmi folytonosságtudat és a magyar nép ősi jellegének hangsúlyozását.

@_Neville:
„Bibliai zsidóságnak semmi köze a ma e néven futó néphez.”
Olvassál néha egy kis molekuláris genetikát, ízelítőül egy kis bevezetés a kripto zsidók világába, sajnos csak angolul találtam:
www.experiencefestival.com/a/Crypto-Judaism/id/1894710

„Az igazi "zsidók" tulajdonképpen a keresztények”
Hogyha az igazi "zsidók" tulajdonképpen keresztények, akkor vajon miért utálják annyira az igazi, idézőjel nélküli zsidókat? Ez vallási parancsuknak is ellene mond, mivel a kereszténység annyival különb a zsidóságnál, hogy nekünk az ellenségeinket is szeretni kell Jézus parancsa nyomán!

„az említett nép pedig - helyesen mondta itt előttem valaki - a farizeus szekta utódai”
Itt valami képzavar áll fenn, az egészből csak annyit értek, hogy helyesen mondta itt előttem valaki, de vajon mit is akart ezzel mondani a valaki?

@_Neville: pogány kérdéhez csak annyit...
Ha nem értetted, amit katolikus pap testvérünk mondott, akkor reménytelen a helyzet, én sem tudnék mást mondani!

@izrael miszteriuma:
Te meg azt nem érted, hogy az, hogy valaki kötődik egyes ősmagyar jelképekhez, mint pl. a rovásírás, abból nem következik, hogy az illető az ősmagyar pogány vallás javára megtagadta a kereszténységet.
Ezek a szimbólumok nem mint vallási tárgyak kerülnek felelevenítésre, hanem egyszerűen csak a magyar nép ősi jellegének, és folytonosság-tudatának hangsúlyozásra szolgálnak.

@Ferenc Testvér:
Az ősmagyarok sajnos nem ismerték az irásbeliséget, igy a rovásirást sem. Tudtommal a legrégebbi verziója is csak párszáz éves... Én számomra ezek a jelképek a magyarság vallás kellékei, amelyeket a XIX. sz-i magyar nacionalizmus hozott a felszinre, és az élő Isten helyébe a szekularizált nemzetisten imádása lépett. (Lásd Himnusz, Talpra magyar, stb...)

@izrael miszteriuma:
Rosszul tudod:
hu.wikipedia.org/wiki/Magyar_rov%C3%A1s%C3%ADr%C3%A1s

@Avatar: politikai okkultizmus...

@izrael miszteriuma:
Nehéz feldolgozni, ha valamilyen tény ellentmond a világképednek?

Ismereteimet nem feltétlenül a világhálóról szoktam beszerezni, a magyar nyelvű wiki pedig egyáltalán nem tartozik az olvasmányaim közé, mivel néha még az ellenkezője sem igaz... A helyzet külföldön sem sokkal jobb, ezért pl. a német nyelvű wiki készitői az előzetes cenzúra bevezetését fontolgatják a parttalanul áradó hülyeség rémuralma ellen!

@izrael miszteriuma:
Nem értlek.
Szerintem (általában) senki nem kérdőjelezi meg a zsidó vallású emberek szellemi örökségét, s nem zárja ki, hogy kapcsolatban vannak Istennel. - Ez nagy dolog. Ez gyökere a kereszténységnek...
"Ez a vér értetek és sokakért kiontatik, a bűnök bocsánatára..." - A sokakért a héberben egy határtalan kelző /nincs lezárva/, így tehát "mindenkiért" történt a megváltás. Én nem hiszem, hogy Jézus vérségi származása azt jelenti, hogy "jobban szereti Isten a zsidókat", mint a többi embert. Nem tudom ezt mire alapozod.

Sajátos és eklektikus értelmezésed van. Lassan úgy áll a dolog, hogy a kereszténynek a zsidó mutatja be a Messiásba vetett hitet?

Te melyik Szentírást olvasod?
"Ábrahám nem csak a zsidóságnak, hanem az egész emberiségnek ősapja!"
Nem Ádámot akartál mondani? Vagy Krisztust, akiben a mindenség teremtetett?

Más szempontból meg: sárba tiprod nemzetünk identitását? Miért teszed?
"az élő Isten helyébe a szekularizált nemzetisten imádása lépett. (Lásd Himnusz, Talpra magyar, stb...)"
Semá Izrael... Izrael istene... épp most, a háborúskodás idején érvelsz ezzel?!
Izrael nemzeti léte Istentől függő!
A magyar nemzeti lét is!

Engem nem hat meg a katolikus papra való hivatkozás. (Volt holokauszttagadó püspök is.) Az idézet különben egy szűk csoportot érint. Te pedig felhasználod, hogy istentagadó nacionalizmussal vádolj mindenkit, hiszen a himnusz, a szózat minden magyaré. Eszerint a himnuszt ne is énekeljük többé a templomokban mise végén?
A zsidókhoz nem volna pár szavad?
Ennyira bántó a magyar öntudat (?) zsidók számára?

@tanítvány: én sem értelek...

@tanítvány:
"Lassan úgy áll a dolog, hogy a kereszténynek a zsidó mutatja be a Messiásba vetett hitet?"
Bizony mondom néked, van mit tanulni a zsidó testvéreinktől a Messiás dolgában:
www.youtube.com/watch?v=ormnCB2yvDI&feature=channel_page
"Hiszek, teljes hitemmel hiszek a Messiás eljövetelében..."

@izrael miszteriuma: "az élő Isten helyébe a szekularizált nemzetisten imádása lépett."

szerintem igazad van. régóta próbálok rájönni arra, hogy miért van az, hogy ez a a keresztény világgal megtörténhetett, az Iszlámban viszont nem ment végbe hasonló folyamat. a muszlimok nem nacionalisták, ugyanakkor lehetetlen megteremteni közöttük bármilyen politikai egységet. valamit nagyon tudnak.

Én nem a szekularizált, baloldali, nivelláló "nacionalizmusban" hiszek (megjegyzem erre a jelenségre célszerűbb lenne a sovinizmus szót használni), hanem a Szentkorona-tanban. Értve ez alatt nem a romantikus "nacionalista" hülyeséget. Trón és oltár egysége, stb.

@izrael miszteriuma:
nem válaszoltál több pontban!

"Bizony mondom néked, van mit tanulni a zsidó testvéreinktől a Messiás dolgában"

Én kész vagyok tanulni, de mit is? (Mi újat hozott a zsidóság a kereszténységbe Krisztusról?)
Mit látunk a videón? Én táncoló, örvendező, várakozó embereket. Ők melyik messiást várják? Eljövetelt vagy újraeljövetelt várnak? Nekik Jézus a Krisztus?

A várakozás lelkületében bizony (gyakran) van mit tanulni: advent, eljövetel, éberek legyetek, nem tudjátok sem a napot, sem az órát... Félve és remegve munkáljátok üdvösségteket! ...
Tehát? Válaszolsz nekem?
Üdv

@saintlouisdefrance:
@izrael miszteriuma:
"az élő Isten helyébe a szekularizált nemzetisten imádása lépett."

Kikre gondoltok?

@tanítvány: mit látunk a videón?
Shalom Hebrew Christian Congregation
www.myshalom.org/what_we_believe
a lap alján egy messiási zsidó rabbi kifejti részletesen...
Jézus mondja:
Ti azt imádjátok, akit nem ismertek, mi pedig azt (az Istent) imádjuk, akit ismerünk, mert az üdvösség a zsidóktól jön...
Jézus zsidó volt, az apostolok úgyszintén, az Evangélium örömhirét vitték szerte a világban a diaszpórában élő testvéreiknek és az igazhivőknek, akik a zsinagóga környékén ólálkodtak... A Templom pusztulásával a zsidó származású keresztények befolyása elenyészett, pedig ők még évszázadokig kitartottak Jézus mellett a hitben.
Majd kétezer év szünet után a holokauszt borzalmait túlélt zsidók egy része keresztény vallású volt, mások hősies helytállásukat látva szintén keresztény hitre tértek, voltak, akiknek Jézus nyilatkoztatta ki magát. Az áttörés a 6 napos háború után következett be: a győzelmet Isten beavatkozásának tekintették, és az addig csak rejtőzködve létező Jézus követő zsidók a világ minden táján kis csoportokat alapitottak és elkezdték hirdetni az Örömhirt a nemzeteknek, miközben ők maguk a zsidó vallási szertartásaikat és szokásaikat megtartották. A vallásos zsidók félnek tőlük, szerintem teljesen alaptalanul, mert a messiási zsidó mozgalom a létező kereszténység számára a nagyobb kihivás.

@izrael miszteriuma:
Akkor görgess le a lap aljáig a források részhez, és nézegesd meg a hivatkozott könyvekben is...

@izrael miszteriuma:
Örülök, ha zsidó ember kereszténnyé lesz.
Mi ebben a kihívás?

"Ti azt imádjátok, akit nem ismertek, mi pedig azt (az Istent) imádjuk, akit ismerünk, mert az üdvösség a zsidóktól jön..."
Ez hamis, félreérthető.
Az üdvösség Istenből jön, Krisztus istenségéből, embersége által. Jézus sosem hivalkodott zsidó mivoltával. Nem hiszem, hogy Isten Országának zsidó (vagy hellén) arculata lesz. (Ebben nem látsz bizonyos nacionalizmust?)
Megismerés: Lk10,22; Apcsel: Péter látomása, Pál tevékenysége (aeropagoszi beszéd... s egész missziója) feltételezte, hogy Isten és Krisztis megismerése nem függ a vérségi leszármazástól...

@tanítvány:
"Ti azt imádjátok, akit nem ismertek, mi pedig azt (az Istent) imádjuk, akit ismerünk, mert az üdvösség a zsidóktól jön..."
Ez hamis, félreérthető."

Mit tehetek? Jézus mondta, nem hivalkodásképpen, csak ténymegállapitás gyanánt...
Én attól tartok, hogy Isten Országában a szent héber lesz a hivatalos nyelv, ideje leckét vennünk, vagy tolmácsra lesz szükségünk!
Shalom!

@izrael miszteriuma: Ami a nyelvet illeti lehet héber,bár Jézus úgy rémlik az arámi nyelvet használta.Persze a Szent Léleknek nem szoktak nyelvi nehézségei támadni.De komolyra fordítva a szót.Nekem semmi bajom a pápák,katolikus írók,magyar főpapok témába vágó nyilatkozataival.És főként semmi gondom Jézus Krisztus mi Urunk és Megváltónk zsidó voltával,kinyilvánított haza- és népszeretetével. Vonatkozik ez Szent Anyjára,apostolaira,etc.És vonatkozik a mai zsidóságra, éljen az Ámerikában,itthon vagy Izrael államában.A baj számomra ott kezdődik ha ezt a szeretetet és elfogadást manipulálni próbálják és összemossák olyan egyéni és állami cselekedetekkel melyeknek kártékony voltáról mindnyájan meggyőződhetünk!Teljességgel elfogadhatatlan erkölcstelen katonai, gazdasági tettek legitimálása a kiválasztottságra hivatkozva,ráadásul elkoptatja a választott nép iránti tiszteletet,mert a gyakori érdeksértés zsigeri ellenérzést ébreszt.Ezt a fajta érzületet érzem jelen poszt némelyik kommentjéből kicsengeni.Csak egyféle mércével mérhetők cselekedeteink!

Vállalom az elhangzottakat. A hamiskás, félreérthető jelentést az adja, hogy ez – az általad jelölt videón – már nem Jézus szájából hangzik el, hanem egy embertől, hivőtől, félreérthető szándékkal, sőt hamis céllal. Jézus önmagára utal a szövegben. Az üdvösség, az Élő vizek forrása Benne van, s ő bizony zsidóktól való. (És épp „katolikusként” érvelsz ezzel egy katolikus blogon: Ti azt imádjátok, akit nem ismertek... s mintha Krisztust kizárólag zsidó-keresztény tudná hitelesen bemutatni egy embernek/kereszténynek.)
Jézus nem hivalkodott zsidó mivoltával. „Aki nincs ellenünk, velünk van.” Még a zsidókra sem kényszerítette rá a felesleges zsidó törvényeket. … A „zsidózók” kérdését pedig megvitatták már az első zsinaton: ApCsel15,1-32. Erre azért emlékeztetlek, mert kevés megnyilatkozásodból is kiderül, hogy nemcsak a hitnek, de az üdvösségnek is zsidó karaktert tulajdonítasz (héber a mennyországban… . A Krisztus előtt elhunytaknak eszerint sok pótolnivalójuk lesz… ha ugyan lehet beszélni földi nyelven és módon a mennyországban. Én inkább folytatnám az idézett szöveget, hogy „lélekben és igazságban imádják Istent”).

-Fentebbről még tartozol pár válasszal kedves izrael misztériuma. Még várok.
Üdv

@izráel misztériuma

Eredetileg nem volt szándékomban hozzászólni a témához, mert én sem szeretem, ha valakinek mindenről a zsidó-kérdés jut eszébe. Azt a hatalmi pozíciót viszont, amelybe itt a zsidóságot állítod másokkal szemben, nem tudom elfogadni. Ha már ott tartunk, hogy a Mennyország hivatalos nyelvét is ismerjük, és mindannyiunknak felsőfokú nyelvvizsgát kell tennünk majd, hogy zsidó testvéreink mellett bekerüljünk oda, figyelmedbe ajánlok én is egy idézetet a Bibliából a Jelenések könyvéből (Levél a filadelfiai egyháznak):"Nézd, hozok néhányat a sátán zsinagógájából, olyanokat, akik zsidóknak mondják magukat, noha nem azok, hanem hazugok."

... nem értem miért jelent meg ennyiszer? ... bocsánat a rendszer nevében :)
talán a technika ördöge?

Ajánlott olvasmány:

Huber Lipót: A messiási jövendölések és azok teljesedése Jézusban
katolikus-traditio.hu/feltoltott/A_messiasi_jovendolesek_es_azok_teljesedese_Jezusban.doc

"A próféták Messiás-eszméjének ez a végzetes félremagyarázása volt az oka Izrael megrázó tragikumának, elvettetésének, nemzeti bukásának… És azóta, bárhová vetődött a földkerekségen, a múltban éppúgy mint a jelenben – minden emancipáció, recepció mellett is – a zsidó nép társadalmi helyzete mindenütt fonák, a népek közt nem szívesen látott idegen elemnek érzi magát, teljesen elütő mentalitásánál fogva nem tud azokhoz bensőleg alkalmazkodni; lelke, minden gazdasági sikere mellett, folyton nyugtalan, hullámzik, sehol igazi békét nem talál; s ez így lesz mindaddig, amíg szembehelyezkedik Avval, illetőleg amíg csak fel nem Azt s megalázódva és bűnbánólag meg nem tér Ahhoz, akit elvakult ősei két évezred előtt elvetettek, káromoltak és keresztre juttattak – a názáreti Jézushoz, megváltó s üdvözítő Messiás-királyához."

@Joejszaka: "De mivel "gyümölcséről ismeritek meg a fát", ezért eszembe sincs az időmet Marx műveinek a mélyebb megismerésével tölteni, főleg, hogy nem a szakmám."

Pedig ahhoz, hogy valamit kritizáljunk, ismernünk kell valamelyest. Azt hallottam - lehet, hogy csak urban legend -, hogy a kettővel előző rendszerben egy pap jobban ismerte a marxizmust, mint a párttitkár.
Amit oly sokan és sokszor emlegetnek arról a bizonyos fürdővízről és gyerekről, nem ártana figyelembe venni. IV. Frigyes Vilmos idején eléggé elnyomták pl. a berlini munkásnegyedekben élőket, sok felvilágosult író - többek között a Grimm testvérek, Bettina Brentano von Arnim is felemelték szavukat ellene. Utóbbi sokat tett is, hogy enyhítse a nehézségeket. Nehéz lenne őket marxistának nevezni. Marx társadalomkritikája ma is megállja a helyét. (A közgazdaságtanhoz nekem van kevés közöm, de hozzáértők szerint ott is.) Ez ugyanolyan, mintha Rousseau nevelési elveit - a jó szakaszokat - azért nem alkalmaznánk, mert ő hogyan bánt a gyerekeivel.
Mindig, mindenki a szegényektől félt. Pedig senki sincs bebiztosítva, még te sem. És akkor jól jönne majd az együttérzés. A kapitalizmus nem jó. Ez van.

@alopex_lagopus:

Rosseau-t sem követném, Marx-ot sem. És a kapitalizmus helyett tudsz jobbat?

A szegényekkel való törődéshez pedig nem kell marxistának lenni, sőt. A marxisták idehaza egyébként tagadták a szegénység létezését, és üldözték a velük foglalkozó szociológusokat (Solt Otilia).

Szerintem meg mindenkitől lehet tanulni. (Ezt meg apámtól tanultam.) Mindenből és mindenhonnan ki lehet mazsolázni azt, ami jó - az adott embernek.
A kapitalizmus van. De ennek is többféle megvalósulási formája létezik. Ezt is lehet jobban csinálni. Ennél biztosan.
Nem írtam sehol, hogy hegeliánusnak, marxistának vagy bármi jelzővel illetettnek kell lenni. Azt írtam, hogy jó a társadalom-kritikája. Az, hogy valaki valamit jól elemez, nem feltétlen vonja maga után, hogy jó megoldási javaslatokat is tesz vagy akár a szellemében eljárók jól adaptálják az elképzeléseit. Bár ő tett. Tényleg, Te olvastál is valamit, vagy csak hallomásból dolgozol?
Nem a marxisták tagadták idehaza a szegénységet :) A hatalom tagadta. Tudod, most sincs kisebbségi kérdés...
A szociológusok veszélyesek voltak. Egyetlen(!) hatalom se szereti a bírálóit, azokat, akik olyan momentumokra hívják fel a figyelmet, amelyek kínosak a számára. Azért nem minden szociológust, és nem minden szegényekkel foglalkozó szociológust üldöztek. Bizonyára ismert előtted Ferge Zsuzsa neve.
Valóban, a törődéshez nem kell másnak lenni, csak együttérző, tenniakaró embernek. Korábbi bejegyzésemmel pont erre utaltam.

@izrael miszteriuma: nem minden kommentedet olvastam el, de 2 dologra feltétlenül szeretnék reagálni!
1. az egész ószövetség arról szól, hogy a választott nép, hogy szegi meg az isteni törvényeket és ezt hogy magyarázza meg. (lásd 10 parancsolat és a 600? törvény amit zsidó testvéreink a 10 pontra "magyarázat" gyanánt gyártottak) (remélem nem emlékszem rosszul....:(
azzal, hogy azt írod, hogy Isten országában a "szent héber" lesz a hivatalos nyelv és, hogy ideje leckét vennünk...hát ezzel a mentalitással biztos, hogy nem viszed előre a vallások egymás felé közeledésének ügyét. Sajna, a zsidó kérdés mára tabu téma. Gondoljunk csak az amerikai zsidó multikra, ( pl:Soros, aki eléggé furcsa manipuláció előidézőjeként vált "híressé" manapság.) Egyébként megnéztem a Yad vashem honlapját. Szép számmal vannak rajta linkek "business" címszóval. Ez valóság, ám ettől, hogy ezt kimondjuk, még nem leszünk antiszemiták. Egy zsidó embert sem lennék képes bántani, de abból is elegem van, hogy kioktatnak erkölcsből, hitből, és vádaskodnak széltében-hosszában és aki nem "ünnepli" a holokausztot éjjel és nappal, az antiszemita.
Kérdem én: Ki fog beszélni az én székely dédapám életéről, aki
orosz fogságba esett és sokat szenvedett, vagy azokról akik ártatlanul szenvedtek és haltak meg pl Recsken, vagy a többmillió áldozatról, akiket Sztálin diktatúrája idején nyírtak ki, csak azért, mert....mindegy volt. és édesapámról, akit nem vettek fel az egyetemre, csak sokkal később,mert felmenői kereskedelemmel foglalkoztak és ez megbocsájthatatlan volt 1953-ban. Ezeknek az embereknek, áldozatoknak miért nincsen emlék napjuk olyan sok, mint a zsidóságnak? Ez a téma miért nincsen előtérben? Kiket sért ez vajon, mert, hogy a jó fej zsidó ismerőseimmel erről nagyon oldottan lehet beszélni, az biztos. Nem elvakultak és nem akarnak kioktatni engem és nem akarják a "tórát olvasó gyermekek" -et az én csuda okos és ügyes gyerekem fölé helyezni. Ki fogja elmesélni nekem, hogy a székely nagyapám jól menő üzletét miért kellett elvenni? És miért kellett ezzel a családomat tönkretenni? Miért kellett a Ceaucescu diktatúra alatt ezek után még évtizedekig szenvedni, megfigyelve lenni? Hol van annak a több millió áldozatnak az emléknapja, Yad vashemje, akik a kommunizmus alatt lettek kivégezve? Egyszer erről is megemlékezünk! Nem?

@izrael miszteriuma: A mi papunk azt mondta erre a kérdésre, hogy a zsidóság kiválasztott nép volt az ószövetség szerint. Viszont eljött Jézus, aki megváltotta a világot keresztje által, így a zsidóságot is. Ezért a kiválasztott nép fogalma már mindenkire érvényes, aki Jézus útján halad. Jézus aki isten fia. Ez az újszövetség lényege.

@izrael miszteriuma:

nem lehet, hogy egy kicsit nacionalista vagy?

@Dr. szpahi:
"Nézd, hozok néhányat a sátán zsinagógájából, olyanokat, akik zsidóknak mondják magukat, noha nem azok, hanem hazugok."
Az általad idézett szöveg az én olvasatomban zsidó belviszály, úgyszólván családi ügy. Az persze más dolog, hogy egyes keresztények hogyan is értelmezik...
Különben a szent héber nyelvtanulás, mint a mennyországba való belépés záloga, meg az egyéb hasonló dolgok a részemről vicceskedés akart lenni, csipetnyi öníróniával vegyítve...
Szeretettel

@zzzsuzsa:
"1. az egész ószövetség arról szól, hogy a választott nép, hogy szegi meg az isteni törvényeket és ezt hogy magyarázza meg."
Khmm...
Lehet, hogy két Ószövetség létezik, egy igazi és egy másik, amit csak Te olvastál, vagy csupán sajátságosan értelmezed?
Azért én is visszakérdeznék:
Szerinted minek köszönhető hogy a zsidók 2000 éven keresztül önálló állam nélkül is képesek voltak a fennmaradásra?
Miképpen lehetséges, hogy megalakult Izrael állam és - ellenségekkel körülvéve - most ünnepli a 61. évfordulóját?

@zzzsuzsa:
"A mi papunk azt mondta erre a kérdésre, hogy a zsidóság kiválasztott nép volt az ószövetség szerint."
Biztosan öreg papotok van, aki még most is azt tanítja a szószékről, amit gyerekkorában megtanult...

A zsidóság kiválasztott nép folyamatos jelen időben is az isteni ígéretek szerint, mivel az Úr nem arról híres, hogy ígéreteit bármikor is visszavonná. Ha ez így lett volna, akkor ez a kereszténységgel is megtörténhetne!

@Téglagyári Megálló:
"nem lehet, hogy egy kicsit nacionalista vagy?"
Ezt mire alapozod?

@izrael miszteriuma:

71 Isten örök szövetséget kötött Noéval önmaga és minden élőlény között. [36] E szövetség érvényben marad, míg áll a világ.
72 Isten kiválasztotta Ábrahámot, és szövetségre lépett vele és utódaival. Belőle formálta meg népét, melynek Mózes által kinyilatkoztatta törvényét. E népet a Próféták által készítette elő az egész emberi nemnek szánt üdvösség fogadására.
73 Isten a Fiát küldve nyilatkoztatta ki magát teljesen, akiben örökre megalapította Szövetségét. Ő az Atya végleges Igéje, s így utána nincs Kinyilatkoztatás.
840 Egyébként ha a jövőt nézzük, Isten ószövetségi népe és Isten új népe analóg végpontok felé törekszenek: várakoznak a Messiás eljövetelére (vagy visszatérésére). De míg az egyik várakozás a meghalt és föltámadt Úrnak és Isten Fiának elismert Messiás visszatérésére irányul; a másik a Messiás eljövetelének várása az idők végén, akinek vonásai elfátyolozottak; olyan várakozás, amelyet Jézus Krisztus nem ismerésének vagy tagadásának tragédiája kísér

@amancich:
jó, jó értem én a dolgot, de mik azok a számok az elején, meg a szöveg közben?

A 71, 72 az jöhet!

73 azért mi gyarló földi emberek ne korlátozzuk a Jóistent a jövőbeli terveit illetőleg, hátha akad még 1-2 jó ötlete...

840 szerintem lesz nagy csodálkozás mindkét fél részéről!

@izrael miszteriuma:

A Katolikus Egyház Katekizmusa. Itt, ezen az oldalon - szerintem - ez kell adja a párbeszéd kereteit.

www.katolikus.hu/katek/index.html

@amancich:
Köszönöm, válaszod részben megnyugtatott, mert már mindenütt eretnekséget szimatolok, lehet, hogy szigorúbb vagyok már a Tanító Hivatalnál is?
Másrészt pedig amiatt aggódok, hogy akkor hol nyílik tér a Szentlélek működésére, mert a saját példámon is bizonyíthatom, hogy a Lélek nem személyválogató, és ott fú, ahol akar...
Szeretettel

@izrael miszteriuma: Tudod mit, van egy ötletem, te hidd azt továbbra is hogy egyedül a zsidóság a kiválasztott nép, én és még számtalan keresztény, pedig azt gondoljuk, hogy Jézus, keresztje által megváltotta a világot és magára vette az összes bűneinket is és a zsidóságéit is és azt hirdette, hogy aki őt követi az kiválasztott lesz az örökkévalóságra. Tehát mindenki, beleértve a zsidókat is. örök életre van "kiválasztva", ha Őt, Jézust követi. A zsidó nép pedig már azzal beteljesítette küldetését, hogy fiai közül adta Krisztust. Alleluja.

@zzzsuzsa:

Ne feledkezzünk meg arról sem, hogy Isten az első szövetséget Noéval kötötte, lásd fenti katekizmus-idézetemet. Ez kevésbé van benn a köztudatban, mint a vitára inkább ingerlő Ó-és Újszövetség kérdése.Bennem is csak most tudatosult...

Minden katolikushoz:

Olvassuk a katekizmust! Hogy tudjuk, miről beszélünk.

( Dícsérjen már meg egy jezsuita!)

@amancich: Tudom én nem vagyok jezsuita:))) de dícséretes, hogy ez tudatosult benned :-)

@izrael miszteriuma:

"Hiszek, teljes hitemmel hiszek a Messiás eljövetelében..."

Ez szerintem már túlmegy a "politikai korrektségen ".Eretnekség, ha katolikus mondja, ha nem, akkor egy másik vallás.Mi a visszatérésében hiszük.

(Most olvasam át a kommenteket visszamenőleg,de talán bölcsebb néhány kört nem újrafutni.)

@zzzsuzsa:
"te hidd azt továbbra is hogy egyedül a zsidóság a kiválasztott nép"
Soha nem állítottam, hogy a zsidóság egyedül kiválasztott nép, én azt mondottam volt, hogy a zsidóság nem lett Isten által elvettetve...

"A zsidó nép pedig már azzal beteljesítette küldetését, hogy fiai közül adta Krisztust."
És akkor most ők merő atavizmus, már régen el kellett volna tünniük a történelem szinpadáról szerinted?

Szász Ágost választófejedelmet hitoktatója a Biblia igazáról győzködte.
- És mi erre a bizonyíték - kérdezte az uralkodó.
- A zsidók, fenséges uram - imigyen a válasz.
És nem volt több kérdése, hitt...

@amancich:
"Hiszek, teljes hitemmel hiszek a Messiás eljövetelében..."
Katolikusok is nyugodtan mondhatnák, de ők mintha már belefáradtak volna a parúzia várásába, talán csak a karizmatikusok várják amúgy igazából...

Röviden: ajánlom a konzultációt az avataromban szereplő résszel. ;)

@izrael miszteriuma: attól függően ki-ki mennyire tud ángliusul, itt egy gyönyörű, hátborzongató dal, ami nagyon jól kifejezi a várakozás körüli állapotokat:
Misty Edwards - People Get Ready
www.imeem.com/beloved490/music/h4EKJ3GU/misty-edwards-people-get-ready/

Szövege:
He’s coming. Awake Awake O sleeper (x2)

He’s coming. He’s alive. Jesus of Nazareth. The Son of David. The slain lamb. He was born to be a king.

He’s alive. The Jewish Man. He’s alive. He’s alive. Prepare the way. People get ready. People get ready. Surely He is not a man that He should lie. He said He would come again and He will come again. People get ready. People get ready. People get ready.

Some said a carpenter. Some said a teacher. Some said a prophet. They said He’s a fraud. He’s God, but He’s fully a man and He was born to be a king. He was silent. Like a lamb to the slaughter He was silent. In His patience He endured. But I know the end of the story and we’re only at the beginning. He’s coming. He’s alive. He’s alive. Look upon the one you’ve pierced. Look upon the One we’ve pierced. Who is this king of glory? Who is this king of glory? Jesus. The Messiah. The root and the offspring of David.

I can hear the rhythm of the Lion of the tribe of Judah.
He’s alive. The same way He ascended, He will descend again.
He’s doing a new thing. Are you ready, are you ready for this?
I can hear the rhythm of the Lion of the tribe of Judah. (x?)
He’s doing a new thing. So we’re singing a new song. (x?)
He’s not a baby in a manger anymore. He’s not a broken man on the cross. He didn’t stay in the grave, and He’s not staying in Heaven forever. (x2)
He’s alive. (x15)
People get ready. Jesus is coming. (x4)
We join in the song of the ages. It’s a new song (x3)
We say to the One who was slain, You have proven Your love. You have shown us, shown us that You can be trusted to
Take the scroll and open, and open it’s seals
We trust You Jesus and we want You to come back
So take the scroll and open the seals (x2)
I can hear the rhythm of the Lion of the tribe of Judah (x5)
He’s doing a new thing. So we’re singing a new song. (x4)
He’s not a baby in the manger anymore. He’s not a broken man on the cross. He didn’t stay in the grave, and He’s not staying in Heaven forever. (x2)
He’s alive. (x?)
People get ready. Jesus is coming. (x4)
People walking around with their fingers in their ears singing da,da,da,da,dum I don’t want to hear the sound of the coming King. (x2)
I have held my peace for a long, long, long, long, long time and in My silence you thought I was all together like you.
And in your heart you were settled in complancy. You said He won’t even respond. You said He’s not interested. You said He’s dead and gone. But I’ve been silent for such a long, long time.
But I’m about to gasp, to pant, to cry out, to cry out , to cry out.. to shout
Cause once again I’m gonna shake everything that can be shaken
Once again I’m gonna brake everything that can be broken (x2)
Are you ready, are you ready for this? (x6)
People get ready. Jesus is coming. (x4)
He’s coming. (x?)

@berciXcore:
Nagyon tetszik...
Csak úgy halásztad a képet és a dalt vagy gyakorolod is?

@amancich:
"Ne feledkezzünk meg arról sem, hogy Isten az első szövetséget Noéval kötötte, lásd fenti katekizmus-idézetemet. Ez kevésbé van benn a köztudatban, mint a vitára inkább ingerlő Ó-és Újszövetség kérdése."
Nem szeretnék Veled vitázni, én itt csak annyit említenék meg, hogy zsidó testvéreink náladnál sokkal engedékenyebbek. Jézus és korai tanítványainak magatartásából kitűnik a rabbinikus alapelv: Aki nem a törvényben született, azt nem kell kötelezni a törvényre, aki pedig a törvény alatt született, annak a törvény szerint kell élnie, és meghalnia. Jézus korai követői néhány generáció elmultával már másképpen emlékeztek, és azok a zsidók is, akik tanítását elfogadták, feloldva hitték magukat a törvény alól.
A noahita törvényeket - melynek héber neve Seva micvit bene Noah - a pogányoknak, a nemzsidóknak is be kell tartani. Ezek alapja az Ádámnak szóló parancs (1Móz 2,16) és a vízözön után Noéval kötött szövetség, amely hét törvényt tartalmaz. A Tóra 613 törvénye csak a zsidókra vonatkozik, bár a nemzsidók is betarthatják azokat. Maimonides óta a jámbor nemzsidók, akik betartják ezeket a törvényeket egyenrangúak az igazi prozelitákkal akik a zsidókkal együtt fognak részesülni az eljövendő világban (túlvilágban).
Az USA nemrégiben törvényben foglalkozott a noahita parancsolatok érvényességével a mai világban:
www.youtube.com/watch?v=3ys3v_f1b7k

@izrael miszteriuma:
Jöjjetek házamba ti nemzetek...
Valahogy így fog majd kinézni, amikor megvalósul majd, amit fentebb írtam:
www.youtube.com/watch?v=FdZtyGxkzY0

@izrael miszteriuma: "görögként" igyekszem. :)

A zene elkövetője amúgy az idén 10 éves International House of Prayer nevű, a non-stop zenés-táncos, vagy épp csöndes-szemlélődős dicsőítés, imázás, hálaadás dávidi örökségét követő felekezet- és nemzetközi közösség dicsőítésvezetője, a kezdetek óta:
www.ihop.org/

Itt egy rövid interjú vele a kedvenc magazinomtól:
www.relevantmagazine.com/features-reviews/god/1476-misty-edwards-unplugged

Itt meg belehallgathatsz pár dalába. :)
www.youtube.com/user/allstrak

Bevallom, örülnék, ha az IHOP errefelé is megvetné a lábát. ;)

@berciXcore:
Köszönöm!

@izrael miszteriuma:
Lehet, hogy a katolikusok kissé már elfáradtak, de sebaj, a messiási zsidók már mindenütt ott vannak és szívrepesve várják Jesuah Hamasiach visszatérését:
www.youtube.com/watch?v=5XIKNIsvOHM

@izrael miszteriuma:

www.youtube.com/watch?v=j0NNfjF3NaQ

@amancich:
Nagyon szép!

Parsifal üzenete ;)

"1933-ban a korebeli jezsuita újság (Magyar Kultúra) - amelynek szellemiségével kontradiktív a mai jezsuita lapok (Mérleg, Távlatok stb.) totális antikatolikus neomodernizmusa - kiadója egy konferencia-kötetet tett közzé "Katolicizmus és zsidóság. Vallástörténeti előadások" címmel.

A neves szerzők (Bangha Béla, Iványi János, Pataki Arnold) több kérdést érintettek. Az "antiszemita" Bangha Béla jezsuita atya bevezető tanulmányát idézném. Szinte már sírtam, mikor újraolvastam, a stabil katolikus hit sugárzik belőle, a mai neomodernista hitromboláshoz képest, amit sok jezsuita nyiltan művel (a legkisebb egyházi retorzió nélkül), akár a jezsuita blogon.


Bangha Béla:
Mi a hasonlóság és mi a különbség a katolikus és a zsidó vallás között?


Zsidó valláson itt az ószövetségi vallás mai fennmaradását értjük, kereszténységen pedig a katolicizmust. Azért csak ezt, mert szerintünk a katolicizmus a kereszténységnek ősi, törvényes, hiteles formája s azonkívül egyedül ez nyújt változatlan, biztosan körülírható, szilárd dogmatikai alapra épített vallásrendszert, ingadozás és száz felé való egyéni eltérés nélkül. Hogy a kereszténység iránt érdeklődő s tájékozódó zsidóság is érzi ezt, abból a meglehetősen megállapítható törvényszerűségből következtethetjük, hogy ha egy zsidó vallási szükségérzetből, meggyőződésből, istenkeresésből tér át a keresztény hitre és keresztelkedik meg, az rendszerint katolikus lesz; míg ha csak azért tér át és azért keresztelkedi "ki", hogy zsidó ne maradjon tovább, akkor protestánssá lesz. Akkor ugyanis esetleg megmaradhat az, ami eddig volt, hihet, amit akar, élhet, ahogy neki tetszik, csak éppen a sárga foltot nem kell viselnie.

Ha már most a zsidóságnak mint vallásnak s a kereszténységnek mint vallásnak egymáshoz való viszonyát megvizsgáljuk, ennek a viszonynak megállapítására alig találunk kifejezőbb képletet, mintha azt mondjuk: újszövetség és ószövetség úgy aránylanak egymáshoz, mint fa a gyökeréhez, a virág a bimbóhoz, mint a férfikor a gyermekkorhoz, mint a teljesülés az ígérethez. A kereszténység magát a zsidó vallás törvényes továbbfejlődésének, Istentől akart megkoronázásnak s betetőzésének tartja. Azt vallja magáról, hogy a kereszténység nem egyéb, mint a beteljesedett Messiás-hit, az ószövetségi kinyilatkoztatásnak megvalósulása. Szerinte nem a kereszténység jelent tehát elfordulást az ősi kinyilatkoztatástól, hanem ellenkezőleg: az a zsidóság, amely akkor is megállott az ószövetségi formuláknál, amikor azok ígéretei, jövőbe utaló vonatkozásai tényekké, boldog teljesüléssé, jelenné váltak.

Még csak azt sem ismeri el a kereszténység, hogy ő a Krisztushoz tért pogányok vallása volna; mert hiszen ellenkezőleg: az első keresztények mind zsidók voltak. Zsidó volt test szerint a kereszténység alapítója, Jézus és Jézus anyja, Mária; zsidók voltak az összes apostolok, zsidókból kerültek ki az első hívők és hitközségek, Jeruzsálem és Antiochia, sőt részben Róma és az egész diaspora keresztényei. A zsidóság Jézus halála után két részre szakadt: az egyik követte Jézust s ez a zsidóság lett a kereszténység ősmagva; a másik a farizeus párt vezetése alá kerülvén elfordult Jézustól. Ma már csak ezeket s ezek utódjait nevezzük zsidóknak, holott valóságban nemcsak ezek a zsidók, sőt szerintünk nem is ők tekinthetők egyszerűen az ószövetségi zsidóság egyetlen leszármazóinak, örököseinek. Bizonyos értelemben azt mondhatjuk: mi keresztények vagyunk az ószövetség igazi örzői, magunkra alkalmazói, beteljesülésének tanui és hordozói.

Ebből a helyzetből adódnak az érintkezési s különbözőségi pontok zsidóság és katolicizmus között.

Lássuk elsősorban az előbbieket.

1. A zsidóságot és a katolicizmust mindenekelőtt egybeköti a közös alap, a közös vallási gyökérzet: az ószövetség és annak szent könyvei: az ószövetségi szentírás.

A zsidóság szent könyveit a kereszténység is szent könyveknek tekinti. A zsidó kinyilatkoztatás nagy közvetítői, a patriárkák és a próféták a mi szemünkben is szent, Isten küldötte emberek voltak. Az Isten ígéretei, amelyekre a zsidók annyi joggal voltak büszkék és féltékenyek, a mi szemünkben is az üdvösség zálogai. Már ez a többezeréves, közös gyökérzet is igen jelentékeny s értékes közeledési alap.

A katolicizmus annyira szentnek tekinti az ószövetségi szentírást, hogy bátran elmondhatjuk: annak tudományos védelmében is a legelső helyen áll. Amikor a racionalizmus az utóbbi félévszázad folyamán választóvízzel öntötte le az ószövetségi bibliát s a külföldi racionalista hittudósok csaknem mind állást foglaltak a mózesi és prófétai könyvek sugallmazott, isteni eredete ellenében, a katolikus hittudósok egyértelműleg védelmére keltek az ótestamentumnak, sokkal inkább és sokkal nagyobb tudományos felkészültséggel, mint pl. a zsidó rabbik, akik ebben a tudományos harcban nagyobb mértékben alig szerepeltek.

A Katolikus Egyház a maga szertartási életében is állandóan tanújelét adja az ószövetség iránti nagyrabecsülésének, hiszen a mise szövege és a többi szertartások tele vannak ószövetségi idézetekkel. A papi zsolozsma keretében a katolikus papoknak hivatalos, mindennapi imádsága a zsoltárok, úgyhogy bátran elmondhatjuk, hogy nagyon kevés zsidó van, aki annyiszor imádkozná el a zsoltárokat, mint a katolikus papok. Még zsidó fordulatok és kifejezések is: "mennyeknek országa" (Isten országa értelmében), "alleluja", "hozsanna", "sabaoth" stb. sűrűn szerepelnek a katolikus szertartási életben.


Folyt. köv."

@Ferenc Testvér: A Mérleg nem jezsuita lap.

:D:D:D:D:D hahahahahaha ...

Gyerekek! Figyelem! KÖZÉRDEKŰ közlemény... aki Bangha Bélát és Huber Lipótot olvas, vigyázzon és kösse fel amit fel kell! Az agymosás enyhe kifejezés az esetükben, tekintve az imént említett kedves írók professzionális elhivatottságát, garantáltan katolikus lesz vagy garantáltan megundorodik a vallás szótól is, nem hogy vallásos legyen:D

De hogy mondjak valamit még: Pezenhoffer Antal - A protestantizmus c.műve - az valami fantasztikus!!! Komolyan - amennyiben szabad ideje lesz bárkinek, ajánlom hogy olvassa csak el.

Minek nevezné valaki a következő kis "fincsi", alig kérkedő és gőgös, másokat sárba tipró idézetet?

"Állítom, hogy létezik ilyen objektív igazságvallás, mely szükségképpen egyetlen, s melynek társa a dolog természetéből kifolyólag nem is lehet, s melyhez viszonyítva minden más vallás nem vallás, hanem tévely, és ez az igazságvallás a római katolicizmus...Itt tehát nem azt mutatjuk ki, hogy valóban létezik ilyen igazságvallás, hanem csak azt, hogy ha létezik, akkor ez a meglevő vagy valaha megvolt vallások között egyedül csak a római katolicizmus lehet. Hogy a katolikuson kívül minden más vallásnak már a természete is kizárja azt a lehetőséget, hogy igazságot képviseljen."

Meg még ehhez hasonlatos érdekes, szívmelengető gondolatok tárháza tárulhat bárki szeme elé, ha az előbbi 3 író közül bármilyen művet is olvas!

...igaz vallás...öndicsőítés...egyházi pecsét a könyveken... kérkedés... elkárhozással való riogatás...csak a katolikus minősül embernek...igen??? valóban ilyen jó kis egyháza lenne az egyetlen igaz Istennek??? De hát nem az Isten képviselője az egyház? Ha meg azt képviseli, akkor csak olyan lehet mint az istene nem??? Akkor ez az Isten ilyen önhitt, flegma, gőgös és büszke, eleve elrendelő Isten lenne? Vagy akkor azonosítsuk a szentháromságtannal ezt a képet és Isten helyére tegyük be Jézust... Ő is ilyen volt? Ezt a példát adta az emberek elé? Holott ő tökéletes volt, büszkélkedett ezzel valaha? Hódolatot várt el magának?... stb-stb!!!

Nos, az hogy vkinek ekkora szája van, még nem jelenti azt hogy isteni... vagy akkor rossz az istenük:( mert rossz embereket csak rossz isten képviseletében termel ki tömegesen egy egyház... De mivel Isten csak egy van, és rá sajna a previous jellemzők nem illenek rá, annál inkább az "mert az Isten szeretet" kifejezés, ezért elgondolkodtató, hogy vajon ez a mindenekfeletti egyház valóban követi e az isteni parancsot...vagy jelent többet a hagyomány és az emberi, fizikai, tökéletlen eszmerendszere a vallási vezetőknek, mint az hogy alázatosan beállnának az Isten ösvényére?

Érdekes mi??? Meg még számos kérdés és észrevétel, jelek százai és késztények ezrei, melyek gondolkodóba ejtik az embert... hogy vajon Isten tényleg azt ígérte e hogy bármilyen baromságot csinál is az egyház, ő akkor is örökké hű lesz hozzájuk mégha istentelen tetteket mutatnak fel nem csak egyen hanem nagyon sokan??? ITT TÉVEDNEK a legnagyobbat...

1. Isten adta ELŐSZÖR A PARANCSOT, alapelvet, utasítást
2. aki azt követte, megjutalmazta
3. a megjutalmazottak lettek az ő képviselői
4. a képviselet összhangban van a Galata 5:22,23ban felsorolt szellemi tulajdonságokkal, továbbá Efézusiaknak írt levélben a szellemi fegyverzettel ("a ti Uratok is mennyben van, és személyválogatás nincsen Ő nála. " ..."Annakokáért vegyétek föl az Istennek minden fegyverét, hogy ellentállhassatok ama gonosz napon, és mindeneket elvégezvén megállhassatok. Álljatok hát elő, körül övezvén derekatokat igazlelkűséggel, és felöltözvén az igazságnak mellvasába, És felsarúzván lábaitokat a békesség evangyéliomának készségével; Mindezekhez fölvevén a hitnek paizsát, a melylyel ama gonosznak minden tüzes nyilát megolthatjátok; Az idvesség sisakját is fölvegyétek, és a Léleknek kardját, a mely az Isten beszéde") ... valamint összhangban van az első és legfontosabb parancsolattal, amit Jézus mondott: a SZERETET.

Egy kis érdekesség !!! SZÁMADATOK ...

ujember.katolikus.hu/Archivum/2003.06.01/0802.html

www.freeweb.hu/katolikus-honlap/0707/gellert.htm

MAGYARORSZÁG
Terület: 93.032 km 2 Katolikus statisztika
Népesség: 10.070.000 h. Megkereszteltek: 6.308.000
Katolikusok: 62.64 % Egyházmegyék: 14

"Az aktív katolikusok 500-600 ezren lehetnek, a többiek amolyan karácsonyi-húsvéti templombajárók. A lakosság nagyfokú közömbössége, és a hívek körében tapasztalható a nagy mértékű passzivitás "

"Az 1960-as évekhez képest világszerte az akkori templombajáró katolikusok számának egytizede jár csak jelenleg rendszeresen temploma."

... hogy csak néhány adatot vegyünk figyelembe...

Mikeás 4:1- 3...
"És lészen: az utolsó időben az Úr házának hegye a hegyek fölé helyeztetik, és felülemelkedik az a halmokon, s népek özönlenek reá.

Pogányok is sokan mennek, és mondják: Jertek, menjünk fel az Úr hegyére és a Jákób Istenének házához, hogy megtanítson minket az ő útaira, és járjunk az ő ösvényein! Mert Sionból jön ki a törvény, és az Úr beszéde Jeruzsálemből.

És sok népek között ítéletet tészen, és megfedd erős nemzeteket nagy messze földig és fegyvereiket kapákká kovácsolják, dárdáikat pedig sarlókká; nép népre fegyvert nem emel, és hadakozást többé nem tanulnak. "

Vajon illik ez az említett vallásra? a katolikusra? Az igaz vallás olyan hívekkel rendelkezik, melyek tevékenyek Istenben és növekvő, nem hanyatló... és még itt vki azt mondaná hogy attól az egyház még igaz --- á.á.á tévedés ne essék, ilyenről sehol nincs szó, mert ellensége istennek, hiszen pont az ellenkezőjét jövendöltette meg:

ELLENTÉT: Jeremiás 51. fejezete és Jelenések 18.

"elfoglaltatott az egész földnek dicséreti! Milyen útálattá lett Babilon a nemzetek között! Feljött Babilonra a tenger, habjainak özönével elboríttatott. Városai pusztává, sivataggá és kopár földdé lesznek, a melyen senki sem lakik, sem embernek fia át nem megy rajta. Megfenyítem Bélt is Babilonban, és kivonom szájából, a mit benyelt, és TÖBBÉ NEM FUTNAK HOZZÁ a nemzetek, Babilonnak kőfala is ledől. JÖJJETEK ki belőle, oh én népem, és kiki szabadítsa meg lelkét az Úr haragjának tüzétől. "

és a Jelenések 18. fejezet

"Fussatok ki belőle én népem, hogy ne legyetek részesek az ő bűneiben, és ne kapjatok az ő csapásaiból: Mert az ő bűnei az égig hatottak, és megemlékezett az Isten az ő gonoszságairól. . .

A mennyire dicsőítette magát és dobzódott, annyi kínnal és gyászszal fizessetek néki; mert ezt mondja az ő szívében: Úgy ülök, mint királynéasszony, és nem vagyok özvegy...

És siratják őt, és jajgatnak ő rajta a FÖLD KIRÁLYAI, a kik vele paráználkodtak és dobzódtak, mikor az ő égésének füstjét látják...

A FÖLD KALMÁRAI is siratják és jajgatják őt, mert az ő árúikat immár senki nem veszi; ..,

Jaj! jaj! a nagy város, a mely öltözött gyolcsba és bíborba és skarlátba, és megékesíttetett aranynyal, drágakövekkel és gyöngyökkel; hogy elpusztult egy órában annnyi gazdagság! "

Izgalmas események nem? És hogy összekapcsolódik a két könyv több száz évvel későbbre is... és az első idézet? Amely Isten népét jellemzi, ugye milyen ellentétben áll ezzel a jellemzéssel?

KIS TÖRI: hogy ne tévedjen el senki: természetesen i.sz. 100 körül amikor a Jelenések íródott, már nem volt nagy babilon, tehát értelemszerűen nem lehet fizikai értelemben vett városra gondolni, hiszen a bibliai NAGY BABILON az jelkép (az ókori babiloni város után, ami tényleg a legutálatosabb erkölcstelen és gazdag város volt, ráadásul istentelen)!!!

Tehát a jövőre vonatkozott a leírás...teljesen ráillik... Mondják sokan hogy ez a nagy babilon csak a római birodalom bukását vetítette előre...oké, odáig rendben van hogy Róma megbukott az 5. században... de ezek az események befejeződtek volna? És Isten a népének csak 500 évre jövendölt volna? Utána már nem igaz a könyv? Már semmi hasznát nem lehet venni? A bibliai könyvek olvasása során fontos kiemelni a több idősikúságát...

Nézzük csak meg Dánielt, mit mondott:

Dániel 12:8,9, 13:

"Én pedig HALLÁM ezt, DE NEM ÉRTÉM, és mondám: Uram, mi lesz ezeknek vége? És monda: Menj el Dániel, mert be vannak zárva és pecsételve e beszédek a vég idejéig. . . Te pedig menj el a vég felé; és majd nyugszol, és felkelsz a te sorsodra a napoknak végén."

Dániel nem értette az isteni próféciát, megkérdezte hát Istent, mit jelentenek a szavak, de Isten diplomatikusan azt mondta: neked mindegy ez most Dániel, még úgy sem láthatod meg, de majd akkor megérted, mikor a vég napjaiban felkelsz...

Vannak a Bibliában olyan részek, és a történelmi könyvein kívül az összes ilyen, amelyeknek modern kori beteljesedése van, hiszen a Biblia és a hit erről szól... a JÖVŐ ... a VÉG... az ÚJ KEZDET !!! Különben mi értelme lenne az életnek?

Visszakanyarodva Jelenésekre és Jeremiásra... Nagy Babilon, ami lehanyatlik, folyamatosan, és "egy óra alatt elpusztul"

(ez jelkép nyilván de a gyorsaságra utal, a Római Bir. meg már évszázadokon át a császároktól bomladozóban volt és lehetett számítani rá, tehát nem "egy órás" vége lett neki és senki nem lepődött meg akkor rajta és különben is a próféta mér ne érthette volna meg a próféciát amit Isten megmondott neki hiszen abban a korban élt és ismerte a római birodalmat...de mivel Dániel nem érhette meg Isten szerint, így nem az akkori államok bármelyikének közvetlen pusztulásról volt szó).

Mit is mondott miért pusztul el Nagy Babilon? Mert eltávoznak belőle a népek... Mit mond Isten rá? Meneküljetek ki belőle, ha nem akartok részesei lenni a csapásainak...

Hát ... érdemes azért megnéznünk a tényeket és nem becsukni a szemünket előtte, mert nagy eseményekről zengedez az Írás...

Hanyatló vagy fejlődő Isten népe?

Nem árt fontolóra venni mindent egybevetve, hova tartozom, mit vallok, miben hiszek...és próbáljuk meg elsajátítani az isteni gondolkodást: vajon tetszik e neki mindaz? Hiszen erről szól isten népének története: nem azt tették amit elvárt tőlük, akkor sajnos a nemtetszését vonták magukra végső soron meg el lettek vetve...

Egy kis érdekesség !!! SZÁMADATOK ...

ujember.katolikus.hu/Archivum/2003.06.01/0802.html

www.freeweb.hu/katolikus-honlap/0707/gellert.htm

MAGYARORSZÁG
Terület: 93.032 km 2 Katolikus statisztika
Népesség: 10.070.000 h. Megkereszteltek: 6.308.000
Katolikusok: 62.64 % Egyházmegyék: 14

"Az aktív katolikusok 500-600 ezren lehetnek, a többiek amolyan karácsonyi-húsvéti templombajárók. A lakosság nagyfokú közömbössége, és a hívek körében tapasztalható a nagy mértékű passzivitás "

"Az 1960-as évekhez képest világszerte az akkori templombajáró katolikusok számának egytizede jár csak jelenleg rendszeresen temploma."

... hogy csak néhány adatot vegyünk figyelembe...

Mikeás 4:1- 3...
"És lészen: az utolsó időben az Úr házának hegye a hegyek fölé helyeztetik, és felülemelkedik az a halmokon, s népek özönlenek reá.

Pogányok is sokan mennek, és mondják: Jertek, menjünk fel az Úr hegyére és a Jákób Istenének házához, hogy megtanítson minket az ő útaira, és járjunk az ő ösvényein! Mert Sionból jön ki a törvény, és az Úr beszéde Jeruzsálemből.

És sok népek között ítéletet tészen, és megfedd erős nemzeteket nagy messze földig és fegyvereiket kapákká kovácsolják, dárdáikat pedig sarlókká; nép népre fegyvert nem emel, és hadakozást többé nem tanulnak. "

Vajon illik ez az említett vallásra? a katolikusra? Az igaz vallás olyan hívekkel rendelkezik, melyek tevékenyek Istenben és növekvő, nem hanyatló... és még itt vki azt mondaná hogy attól az egyház még igaz --- á.á.á tévedés ne essék, ilyenről sehol nincs szó, mert ellensége istennek, hiszen pont az ellenkezőjét jövendöltette meg:

ELLENTÉT: Jeremiás 51. fejezete és Jelenések 18.

"elfoglaltatott az egész földnek dicséreti! Milyen útálattá lett Babilon a nemzetek között! Feljött Babilonra a tenger, habjainak özönével elboríttatott. Városai pusztává, sivataggá és kopár földdé lesznek, a melyen senki sem lakik, sem embernek fia át nem megy rajta. Megfenyítem Bélt is Babilonban, és kivonom szájából, a mit benyelt, és TÖBBÉ NEM FUTNAK HOZZÁ a nemzetek, Babilonnak kőfala is ledől. JÖJJETEK ki belőle, oh én népem, és kiki szabadítsa meg lelkét az Úr haragjának tüzétől. "

és a Jelenések 18. fejezet

"Fussatok ki belőle én népem, hogy ne legyetek részesek az ő bűneiben, és ne kapjatok az ő csapásaiból: Mert az ő bűnei az égig hatottak, és megemlékezett az Isten az ő gonoszságairól. . .

A mennyire dicsőítette magát és dobzódott, annyi kínnal és gyászszal fizessetek néki; mert ezt mondja az ő szívében: Úgy ülök, mint királynéasszony, és nem vagyok özvegy...

És siratják őt, és jajgatnak ő rajta a FÖLD KIRÁLYAI, a kik vele paráználkodtak és dobzódtak, mikor az ő égésének füstjét látják...

A FÖLD KALMÁRAI is siratják és jajgatják őt, mert az ő árúikat immár senki nem veszi; ..,

Jaj! jaj! a nagy város, a mely öltözött gyolcsba és bíborba és skarlátba, és megékesíttetett aranynyal, drágakövekkel és gyöngyökkel; hogy elpusztult egy órában annnyi gazdagság! "

Izgalmas események nem? És hogy összekapcsolódik a két könyv több száz évvel későbbre is... és az első idézet? Amely Isten népét jellemzi, ugye milyen ellentétben áll ezzel a jellemzéssel?

KIS TÖRI: hogy ne tévedjen el senki: természetesen i.sz. 100 körül amikor a Jelenések íródott, már nem volt nagy babilon, tehát értelemszerűen nem lehet fizikai értelemben vett városra gondolni, hiszen a bibliai NAGY BABILON az jelkép (az ókori babiloni város után, ami tényleg a legutálatosabb erkölcstelen és gazdag város volt, ráadásul istentelen)!!!

Tehát a jövőre vonatkozott a leírás...teljesen ráillik... Mondják sokan hogy ez a nagy babilon csak a római birodalom bukását vetítette előre...oké, odáig rendben van hogy Róma megbukott az 5. században... de ezek az események befejeződtek volna? És Isten a népének csak 500 évre jövendölt volna? Utána már nem igaz a könyv? Már semmi hasznát nem lehet venni? A bibliai könyvek olvasása során fontos kiemelni a több idősikúságát...

Nézzük csak meg Dánielt, mit mondott:

Dániel 12:8,9, 13:

"Én pedig HALLÁM ezt, DE NEM ÉRTÉM, és mondám: Uram, mi lesz ezeknek vége? És monda: Menj el Dániel, mert be vannak zárva és pecsételve e beszédek a vég idejéig. . . Te pedig menj el a vég felé; és majd nyugszol, és felkelsz a te sorsodra a napoknak végén."

Dániel nem értette az isteni próféciát, megkérdezte hát Istent, mit jelentenek a szavak, de Isten diplomatikusan azt mondta: neked mindegy ez most Dániel, még úgy sem láthatod meg, de majd akkor megérted, mikor a vég napjaiban felkelsz...

Vannak a Bibliában olyan részek, és a történelmi könyvein kívül az összes ilyen, amelyeknek modern kori beteljesedése van, hiszen a Biblia és a hit erről szól... a JÖVŐ ... a VÉG... az ÚJ KEZDET !!! Különben mi értelme lenne az életnek?

Visszakanyarodva Jelenésekre és Jeremiásra... Nagy Babilon, ami lehanyatlik, folyamatosan, és "egy óra alatt elpusztul"

(ez jelkép nyilván de a gyorsaságra utal, a Római Bir. meg már évszázadokon át a császároktól bomladozóban volt és lehetett számítani rá, tehát nem "egy órás" vége lett neki és senki nem lepődött meg akkor rajta és különben is a próféta mér ne érthette volna meg a próféciát amit Isten megmondott neki hiszen abban a korban élt és ismerte a római birodalmat...de mivel Dániel nem érhette meg Isten szerint, így nem az akkori államok bármelyikének közvetlen pusztulásról volt szó).

Mit is mondott miért pusztul el Nagy Babilon? Mert eltávoznak belőle a népek... Mit mond Isten rá? Meneküljetek ki belőle, ha nem akartok részesei lenni a csapásainak...

Hát ... érdemes azért megnéznünk a tényeket és nem becsukni a szemünket előtte, mert nagy eseményekről zengedez az Írás...

Hanyatló vagy fejlődő Isten népe?

Nem árt fontolóra venni mindent egybevetve, hova tartozom, mit vallok, miben hiszek...és próbáljuk meg elsajátítani az isteni gondolkodást: vajon tetszik e neki mindaz? Hiszen erről szól isten népének története: nem azt tették amit elvárt tőlük, akkor sajnos a nemtetszését vonták magukra végső soron meg el lettek vetve...

Egy kis érdekesség !!! SZÁMADATOK ...

ujember.katolikus.hu/Archivum/2003.06.01/0802.html

www.freeweb.hu/katolikus-honlap/0707/gellert.htm

MAGYARORSZÁG
Terület: 93.032 km 2 Katolikus statisztika
Népesség: 10.070.000 h. Megkereszteltek: 6.308.000
Katolikusok: 62.64 % Egyházmegyék: 14

"Az aktív katolikusok 500-600 ezren lehetnek, a többiek amolyan karácsonyi-húsvéti templombajárók. A lakosság nagyfokú közömbössége, és a hívek körében tapasztalható a nagy mértékű passzivitás "

"Az 1960-as évekhez képest világszerte az akkori templombajáró katolikusok számának egytizede jár csak jelenleg rendszeresen temploma."

... hogy csak néhány adatot vegyünk figyelembe...

Mikeás 4:1- 3...
"És lészen: az utolsó időben az Úr házának hegye a hegyek fölé helyeztetik, és felülemelkedik az a halmokon, s népek özönlenek reá.

Pogányok is sokan mennek, és mondják: Jertek, menjünk fel az Úr hegyére és a Jákób Istenének házához, hogy megtanítson minket az ő útaira, és járjunk az ő ösvényein! Mert Sionból jön ki a törvény, és az Úr beszéde Jeruzsálemből.

És sok népek között ítéletet tészen, és megfedd erős nemzeteket nagy messze földig és fegyvereiket kapákká kovácsolják, dárdáikat pedig sarlókká; nép népre fegyvert nem emel, és hadakozást többé nem tanulnak. "

Vajon illik ez az említett vallásra? a katolikusra? Az igaz vallás olyan hívekkel rendelkezik, melyek tevékenyek Istenben és növekvő, nem hanyatló... és még itt vki azt mondaná hogy attól az egyház még igaz --- á.á.á tévedés ne essék, ilyenről sehol nincs szó, mert ellensége istennek, hiszen pont az ellenkezőjét jövendöltette meg:

ELLENTÉT: Jeremiás 51. fejezete és Jelenések 18.

"elfoglaltatott az egész földnek dicséreti! Milyen útálattá lett Babilon a nemzetek között! Feljött Babilonra a tenger, habjainak özönével elboríttatott. Városai pusztává, sivataggá és kopár földdé lesznek, a melyen senki sem lakik, sem embernek fia át nem megy rajta. Megfenyítem Bélt is Babilonban, és kivonom szájából, a mit benyelt, és TÖBBÉ NEM FUTNAK HOZZÁ a nemzetek, Babilonnak kőfala is ledől. JÖJJETEK ki belőle, oh én népem, és kiki szabadítsa meg lelkét az Úr haragjának tüzétől. "

és a Jelenések 18. fejezet

"Fussatok ki belőle én népem, hogy ne legyetek részesek az ő bűneiben, és ne kapjatok az ő csapásaiból: Mert az ő bűnei az égig hatottak, és megemlékezett az Isten az ő gonoszságairól. . .

A mennyire dicsőítette magát és dobzódott, annyi kínnal és gyászszal fizessetek néki; mert ezt mondja az ő szívében: Úgy ülök, mint királynéasszony, és nem vagyok özvegy...

És siratják őt, és jajgatnak ő rajta a FÖLD KIRÁLYAI, a kik vele paráználkodtak és dobzódtak, mikor az ő égésének füstjét látják...

A FÖLD KALMÁRAI is siratják és jajgatják őt, mert az ő árúikat immár senki nem veszi; ..,

Jaj! jaj! a nagy város, a mely öltözött gyolcsba és bíborba és skarlátba, és megékesíttetett aranynyal, drágakövekkel és gyöngyökkel; hogy elpusztult egy órában annnyi gazdagság! "

Izgalmas események nem? És hogy összekapcsolódik a két könyv több száz évvel későbbre is... és az első idézet? Amely Isten népét jellemzi, ugye milyen ellentétben áll ezzel a jellemzéssel?

KIS TÖRI: hogy ne tévedjen el senki: természetesen i.sz. 100 körül amikor a Jelenések íródott, már nem volt nagy babilon, tehát értelemszerűen nem lehet fizikai értelemben vett városra gondolni, hiszen a bibliai NAGY BABILON az jelkép (az ókori babiloni város után, ami tényleg a legutálatosabb erkölcstelen és gazdag város volt, ráadásul istentelen)!!!

Tehát a jövőre vonatkozott a leírás...teljesen ráillik... Mondják sokan hogy ez a nagy babilon csak a római birodalom bukását vetítette előre...oké, odáig rendben van hogy Róma megbukott az 5. században... de ezek az események befejeződtek volna? És Isten a népének csak 500 évre jövendölt volna? Utána már nem igaz a könyv? Már semmi hasznát nem lehet venni? A bibliai könyvek olvasása során fontos kiemelni a több idősikúságát...

Nézzük csak meg Dánielt, mit mondott:

Dániel 12:8,9, 13:

"Én pedig HALLÁM ezt, DE NEM ÉRTÉM, és mondám: Uram, mi lesz ezeknek vége? És monda: Menj el Dániel, mert be vannak zárva és pecsételve e beszédek a vég idejéig. . . Te pedig menj el a vég felé; és majd nyugszol, és felkelsz a te sorsodra a napoknak végén."

Dániel nem értette az isteni próféciát, megkérdezte hát Istent, mit jelentenek a szavak, de Isten diplomatikusan azt mondta: neked mindegy ez most Dániel, még úgy sem láthatod meg, de majd akkor megérted, mikor a vég napjaiban felkelsz...

Vannak a Bibliában olyan részek, és a történelmi könyvein kívül az összes ilyen, amelyeknek modern kori beteljesedése van, hiszen a Biblia és a hit erről szól... a JÖVŐ ... a VÉG... az ÚJ KEZDET !!! Különben mi értelme lenne az életnek?

Visszakanyarodva Jelenésekre és Jeremiásra... Nagy Babilon, ami lehanyatlik, folyamatosan, és "egy óra alatt elpusztul"

(ez jelkép nyilván de a gyorsaságra utal, a Római Bir. meg már évszázadokon át a császároktól bomladozóban volt és lehetett számítani rá, tehát nem "egy órás" vége lett neki és senki nem lepődött meg akkor rajta és különben is a próféta mér ne érthette volna meg a próféciát amit Isten megmondott neki hiszen abban a korban élt és ismerte a római birodalmat...de mivel Dániel nem érhette meg Isten szerint, így nem az akkori államok bármelyikének közvetlen pusztulásról volt szó).

Mit is mondott miért pusztul el Nagy Babilon? Mert eltávoznak belőle a népek... Mit mond Isten rá? Meneküljetek ki belőle, ha nem akartok részesei lenni a csapásainak...

Hát ... érdemes azért megnéznünk a tényeket és nem becsukni a szemünket előtte, mert nagy eseményekről zengedez az Írás...

Hanyatló vagy fejlődő Isten népe?

Nem árt fontolóra venni mindent egybevetve, hova tartozom, mit vallok, miben hiszek...és próbáljuk meg elsajátítani az isteni gondolkodást: vajon tetszik e neki mindaz? Hiszen erről szól isten népének története: nem azt tették amit elvárt tőlük, akkor sajnos a nemtetszését vonták magukra végső soron meg el lettek vetve...

Egy kis érdekesség !!! SZÁMADATOK ...

ujember.katolikus.hu/Archivum/2003.06.01/0802.html

www.freeweb.hu/katolikus-honlap/0707/gellert.htm

MAGYARORSZÁG
Terület: 93.032 km 2 Katolikus statisztika
Népesség: 10.070.000 h. Megkereszteltek: 6.308.000
Katolikusok: 62.64 % Egyházmegyék: 14

"Az aktív katolikusok 500-600 ezren lehetnek, a többiek amolyan karácsonyi-húsvéti templombajárók. A lakosság nagyfokú közömbössége, és a hívek körében tapasztalható a nagy mértékű passzivitás "

"Az 1960-as évekhez képest világszerte az akkori templombajáró katolikusok számának egytizede jár csak jelenleg rendszeresen temploma."

... hogy csak néhány adatot vegyünk figyelembe...

Mikeás 4:1- 3...
"És lészen: az utolsó időben az Úr házának hegye a hegyek fölé helyeztetik, és felülemelkedik az a halmokon, s népek özönlenek reá.

Pogányok is sokan mennek, és mondják: Jertek, menjünk fel az Úr hegyére és a Jákób Istenének házához, hogy megtanítson minket az ő útaira, és járjunk az ő ösvényein! Mert Sionból jön ki a törvény, és az Úr beszéde Jeruzsálemből.

És sok népek között ítéletet tészen, és megfedd erős nemzeteket nagy messze földig és fegyvereiket kapákká kovácsolják, dárdáikat pedig sarlókká; nép népre fegyvert nem emel, és hadakozást többé nem tanulnak. "

Vajon illik ez az említett vallásra? a katolikusra? Az igaz vallás olyan hívekkel rendelkezik, melyek tevékenyek Istenben és növekvő, nem hanyatló... és még itt vki azt mondaná hogy attól az egyház még igaz --- á.á.á tévedés ne essék, ilyenről sehol nincs szó, mert ellensége istennek, hiszen pont az ellenkezőjét jövendöltette meg:

ELLENTÉT: Jeremiás 51. fejezete és Jelenések 18.

"elfoglaltatott az egész földnek dicséreti! Milyen útálattá lett Babilon a nemzetek között! Feljött Babilonra a tenger, habjainak özönével elboríttatott. Városai pusztává, sivataggá és kopár földdé lesznek, a melyen senki sem lakik, sem embernek fia át nem megy rajta. Megfenyítem Bélt is Babilonban, és kivonom szájából, a mit benyelt, és TÖBBÉ NEM FUTNAK HOZZÁ a nemzetek, Babilonnak kőfala is ledől. JÖJJETEK ki belőle, oh én népem, és kiki szabadítsa meg lelkét az Úr haragjának tüzétől. "

és a Jelenések 18. fejezet

"Fussatok ki belőle én népem, hogy ne legyetek részesek az ő bűneiben, és ne kapjatok az ő csapásaiból: Mert az ő bűnei az égig hatottak, és megemlékezett az Isten az ő gonoszságairól. . .

A mennyire dicsőítette magát és dobzódott, annyi kínnal és gyászszal fizessetek néki; mert ezt mondja az ő szívében: Úgy ülök, mint királynéasszony, és nem vagyok özvegy...

És siratják őt, és jajgatnak ő rajta a FÖLD KIRÁLYAI, a kik vele paráználkodtak és dobzódtak, mikor az ő égésének füstjét látják...

A FÖLD KALMÁRAI is siratják és jajgatják őt, mert az ő árúikat immár senki nem veszi; ..,

Jaj! jaj! a nagy város, a mely öltözött gyolcsba és bíborba és skarlátba, és megékesíttetett aranynyal, drágakövekkel és gyöngyökkel; hogy elpusztult egy órában annnyi gazdagság! "

Izgalmas események nem? És hogy összekapcsolódik a két könyv több száz évvel későbbre is... és az első idézet? Amely Isten népét jellemzi, ugye milyen ellentétben áll ezzel a jellemzéssel?

KIS TÖRI: hogy ne tévedjen el senki: természetesen i.sz. 100 körül amikor a Jelenések íródott, már nem volt nagy babilon, tehát értelemszerűen nem lehet fizikai értelemben vett városra gondolni, hiszen a bibliai NAGY BABILON az jelkép (az ókori babiloni város után, ami tényleg a legutálatosabb erkölcstelen és gazdag város volt, ráadásul istentelen)!!!

Tehát a jövőre vonatkozott a leírás...teljesen ráillik... Mondják sokan hogy ez a nagy babilon csak a római birodalom bukását vetítette előre...oké, odáig rendben van hogy Róma megbukott az 5. században... de ezek az események befejeződtek volna? És Isten a népének csak 500 évre jövendölt volna? Utána már nem igaz a könyv? Már semmi hasznát nem lehet venni? A bibliai könyvek olvasása során fontos kiemelni a több idősikúságát...

Nézzük csak meg Dánielt, mit mondott:

Dániel 12:8,9, 13:

"Én pedig HALLÁM ezt, DE NEM ÉRTÉM, és mondám: Uram, mi lesz ezeknek vége? És monda: Menj el Dániel, mert be vannak zárva és pecsételve e beszédek a vég idejéig. . . Te pedig menj el a vég felé; és majd nyugszol, és felkelsz a te sorsodra a napoknak végén."

Dániel nem értette az isteni próféciát, megkérdezte hát Istent, mit jelentenek a szavak, de Isten diplomatikusan azt mondta: neked mindegy ez most Dániel, még úgy sem láthatod meg, de majd akkor megérted, mikor a vég napjaiban felkelsz...

Vannak a Bibliában olyan részek, és a történelmi könyvein kívül az összes ilyen, amelyeknek modern kori beteljesedése van, hiszen a Biblia és a hit erről szól... a JÖVŐ ... a VÉG... az ÚJ KEZDET !!! Különben mi értelme lenne az életnek?

Visszakanyarodva Jelenésekre és Jeremiásra... Nagy Babilon, ami lehanyatlik, folyamatosan, és "egy óra alatt elpusztul"

(ez jelkép nyilván de a gyorsaságra utal, a Római Bir. meg már évszázadokon át a császároktól bomladozóban volt és lehetett számítani rá, tehát nem "egy órás" vége lett neki és senki nem lepődött meg akkor rajta és különben is a próféta mér ne érthette volna meg a próféciát amit Isten megmondott neki hiszen abban a korban élt és ismerte a római birodalmat...de mivel Dániel nem érhette meg Isten szerint, így nem az akkori államok bármelyikének közvetlen pusztulásról volt szó).

Mit is mondott miért pusztul el Nagy Babilon? Mert eltávoznak belőle a népek... Mit mond Isten rá? Meneküljetek ki belőle, ha nem akartok részesei lenni a csapásainak...

Hát ... érdemes azért megnéznünk a tényeket és nem becsukni a szemünket előtte, mert nagy eseményekről zengedez az Írás...

Hanyatló vagy fejlődő Isten népe?

Nem árt fontolóra venni mindent egybevetve, hova tartozom, mit vallok, miben hiszek...és próbáljuk meg elsajátítani az isteni gondolkodást: vajon tetszik e neki mindaz? Hiszen erről szól isten népének története: nem azt tették amit elvárt tőlük, akkor sajnos a nemtetszését vonták magukra végső soron meg el lettek vetve...

@Ferenc Testvér:
"2. Amint az alap azonos, úgy azonosak bizonyos nagy alapgondolatok is az ószövetségi zsidó és a katolikus vallás között. Így mindenekelőtt természetesen a monotheizmus, az egyistenhit, amelynek őrzése a pogány bálványimádás ókori tengerében a zsidóságnak kétségtelenül legnagyobb s legértékesebb kulturális és vallási teljesítménye volt. Az a felfogás, hogy a kereszténység az ő Szentháromság-tanával letért volna a tiszta monotheizmus útjáról, nem egyéb a keresztény tan abszolút félreértésénél; hiszen az egész katolikus teológia nem győzi hangoztatni, hogy a Szentháromság tana csak az isteni személyekre vonatkozik s az Isten tökéletes substantiális egységével semmiképpen nem állhat ellentétben.

Hasonlít a kereszténység és a zsidóság, közelebbről mindig: az ószövetségi zsidóság abban is, hogy az ószövetségi zsidóság a monotheizmus alapján maga is erősen ethikai alapon áll: nem tiszteli az Úristent puszta külsőséges szertartásokkal, mint egyes nagy keleti vagy ókori vallások, hanem az ember egész életét átjárja s megnemesíti. Az ószövetség egyik legnagyobb érdeme, hogy megértette az emberekkel: Isten nemcsak imádatot kíván a híveitől, hanem erkölcsös életet is! Az istentiszteletnek egyik fő gyakorlása a tiszta, becsületes, erkölcsös élet! Ezt a tant a kereszténység is természetesen átvette s még magasabbra fejlesztette a Hegyi Beszéd alapján.

3. Közös továbbá a kereszténység s a zsidó vallásban a központi eszme: a messiási gondolat.

Igaz, hogy a kettő közt fennforgó mély ellentétek is főképp ezzel az eszmével kapcsolatosak, mint látni fogjuk; de az alapgondolatban, a messianizmusban voltaképpen a két vallás gyökerében egy. Itt is a Messiás áll a vallás és a vallási reménység előterében, ott is: csakhogy az egyik szerint a Messiás még máig sem jött el, a másik szerint pedig eljött Jézus Krisztusban. A gondolat, hogy Isten küldöttje, a nagy szabadító, a felkent, hozza meg a szabadulást és üdvösséget, közös, bár a részleges alkalmazás lényegesen eltérő. Itt a Messiás önkéntes szegénységben, megalázottságban jön a világra s áldozati bárány lesz, hogy áldozati halálával az embereket nem testi, nem politikai, hanem lelki bajaiból szabadítsa meg; ott a Messiásnak próféták rajzolta alakja a farizeizmus hatása alatt lassan erősen nemzeti, politikai, katonai és gazdasági jelleget öltött.

4. Az ősi Messiás-eszmével kapcsolatos a hagyománytisztelet mindkét vallásban. A zsidók büszkesége, öröme, vigasztalása a múlt tanításaiban, a velük tett isteni jótétemények emlékének boldog őrzésében rejlett s megható az a ragaszkodás, amellyel atyáik szellemi örökét a buzgó és hívő zsidók védték s nemzedékről-nemzedékre áthagyományozták. A katolicizmust szintén ez a hagyomány- és tekintélytisztelet jellemzi, ez a bizalmatlanság a vallási újításokkal szemben, a hűség kötelességének ez az érzete a múlt nagy vallási értékeivel szemben.

5. A zsidóság istentiszteleti élete a szertartási törvény által történt szervezettségben főleg az áldozatok köré csoportosult. Ezek az ószövetségi áldozatok a kereszténység szerint mind csupa prototípusok voltak, előképek, szimbolikus jövendölések, amennyiben valamennyi csak az egy messiási áldozatra célzott s azt a messiási áldozatot jelképezte, amelyet szerintünk Krisztus a keresztfán az emberiség üdvösségéért bemutatott. Ma a zsidóság áldozati, szakrificiális élete szünetel, mert megdőlt a templom s szétszóratott az áldozatok bemutatására egyedül illetékes levita-törzs. Ma a zsidóságnak vannak zsinagógái, de nincsenek szoros, zsidó értelemben is vett „templomai”; vannak rabbinusai, de nincsenek igazi papjai, áldozói. Az áldozat gondolata azonban az ószövetségi áldozatok alapján annyira benne él a zsidóság lelkében, hogy a mondottak ellenére bizonyos áldozatpótló rítusokat hoztak be, melyekhez ma is ragaszkodnak; ilyen az úgynevezett kakas-áldozat (kapóre). Már most éppen az áldozat fogalma az, amelyben a katolikus és a zsidó vallás a messiási eszmén kívül a legszorosabb párhuzamba kerül egymással. Áldozata nincs a protestantizmusnak és nincs a mohamedánizmusnak, azonban van a zsidó és a katolikus vallásrendszernek s azért e pontban az ószövetség közelébb kerül a katolicizmushoz, mint akár a protestantizmus, amely pedig a legfőbb katolikus tanban, Jézus istenségének tanában, vele megegyezik.

6. Ahol az áldozati cselekmények fogalma nem halt ki, ott természetszerűleg elevenen él a szertartások tisztelete is. Megint egy hasonlósági pont zsidóság és katolicizmus között. Amíg a protestantizmus a szertartásokat megveti s csak igen kis mértékben gyakorolja, addig a hívő zsidó éppen nem ütközik meg, ha a katolikus templomba betérve, ott fényes szertartások, liturgikus ruhák, mozdulatok, szimbolikus cselekmények, jelképek egész sorozatával találkozik. Ezek nem az ő szertartásai, de ő jól tudja, hogy az ember nemcsak lélekből, hanem testből is áll és a belső vallási élmény kifejezésének s megszilárdításának szempontjából a szertartásnak nagy, természetes jogosultsága van. Azért ebben pl. a katolicizmusra áttérő zsidóság nem is talál semmiféle nehézséget. Általában sok áttért, meggyőződésből s hitből megkeresztelkedett zsidótól hallottuk már, hogy amíg az áttérésre csak készültek, féltek, vajon bele tudják-e magukat élni az új hitéletbe, annak gyakorlataiba és szertartásaiba. És íme, mondják, mihelyt áttértek, úgyszólván az első napoktól kezdve úgy érezték, mintha kisgyermekkoruk óta mindig katolikusok lettek volna. A hívő zsidónak nem kell hosszasan magyarázni, mi az a szentelt gyertya, mi értelme van a liturgikus mosakodásoknak, béke-köszöntéseknek, szent edényeknek, a füstölőnek stb.; ő ezeket a fogalmakat készen hozza magával.

Folyt. köv."

@Ferenc Testvér: A Folyt.köv. ha lehet csak egy link legyen, hogy ne tűnj link-nek. Mi értelme oldalakon keresztül idézeteket bemásolni? Javaslok egy kis önmérsékletet. Nem hiszem, hogy sok értelme van - ezt talán belátod.

Mindenkitől elnézést kérek a technikai zavarért,mivel a net nem nagyon működött jól az éjjel,talán ezért lehetett a többszörös belinkelés......

Erről próbáltam beszélni,és arról,hogy mit ír az ISTEN szava az IGAZ vallásról.

Ez a vélemény egy mélyen hívő ktolikus fórumról származik...

"Elborzadva olvastam a katolikus- honlapon a "látlelet" egy mai magyar plébániáról - irt olvasói cikket. Ez nem egy elszigetelt jelenség ám! Papjaink 8o%-a ilyen sajnos. Tisztelet a nagyon kevés kivételnek. Ezek a "zsinatos konkoly papok". Már ott tart az Egyház, hogy mindenféle embert, akár teljesen alkalmatlan személyeket pappá szentel. Kifejezettek viszolygok a modernista papoktól. Nem is gyónok meg a modernistáknál. Mindig keresek egy idősebb konzervativabb beállitásu atyát, és annél végzem el a szentgyónásomat. Éppen ezért nem mondhatom el, hogy túl gyakran gyónok, de megválogatom kinek tárjam fel a büneimet."

Isten áldása olyan egyházon van amelyik él, és tevékeny a híveivel együtt a nehézségek ellenére is.Ami még nagyon fontos,hogy EGYSÉG van Isen népe között,szeretet és béke.Ez az alap aminek meg kell lennie....

@Ferenc Testvér:
"E hasonlóságok és találkozási pontok ellenére azonban a zsidó és katolikus vallás közt lényeges és mélyreható különbségek is vannak. Vagy talán inkább így is mondhatnók: egyetlen egy lényeges, mélyreható különbség, amely aztán minden más különbséget és ellentétet megmagyaráz s ez a Jézus kilétének kérdése.

A mi felfogásunk szerint a zsidóságnak nagy tragikuma az, hogy 1900 év előtti vezetői - a túlbuzgó s betűhöz ragaszkodó farizeusok éppúgy, mint a hellenista-szabadgondolkodást képviselő Szádok-párt (a szadduceusok) - hatása alá került, akik a próféták által hirdetett Messiás-eszmét a maga spirituális, lelki jellegéből átformálták a politikai, nemzeti, evilági szabadulást hozó Messiás fogalmára. Ezen az alapon aztán nem tudták megérteni, hogy a Messiás szegény és alázatos lehessen, sőt üldözött és keresztrefeszített; nem tudták megérteni, hogy nem az evilági értelemben vett diadal, hanem a lelkek meggyőzése és megváltása, a bűn leküzdése s Isten kegyelmének visszaszerzése lehessen számunkra a Messiás-ország lényege. Abban a pillanatban, amikor a messiási eszme ebben a farizeusi fogalmazásban lesiklott a spirituális síkról s politikai fogalommá lett, Jézus az akkor uralkodó s vezető zsidó pártok szemében nem lehetett többé az igazi Messiás. Ezen az alapon el is fordult tőle a zsidóság nagy része s éppen annak a drámának lett eszköze, cselekvő alanya, amely által Jézus a messiási áldozat tisztjét teljesíteni kívánta: a keresztfa véres eseményének.

Ettől kezdve pedig már szinte természetes, hogy a Jézussal és híveivel szemben elfoglalt ellentétes lelki állapot az idők folyamán csak még inkább kimélyült és elmérgesedett. Ahol egyszer érzelmi ellentétek alakulnak ki, ott nehéz többé a józan gondolkodásnak, a logikai érveknek utat találniuk; annyira igaz ez, hogy éppen emiatt még a különböző felekezetekre oszló keresztények közt is szinte reménytelen az egyezkedés minden lehetősége. A kölcsönös ellentétek és ellenszenvek, a mindkét oldalról megnyilvánuló féltékenység és vetélkedés – amely nem ritkán üldözésben mutatkozott meg majd ezen, majd azon a félen, aszerint, hogy itt vagy ott melyik fél volt az erősebb – mind csak ennek az első, tragikus félreértésnek voltak a következményei s ebből az ellentétből származtak a zsidóság részén azon a sajátságos tulajdonságok is, amelyek aztán a keresztény néptömegekben félelmet, idegenkedést, sőt védekezést eredményeztek.

Ma is itt van a zsidó-keresztény ellentétnek legmélyebb oka. Ma sokat beszélünk faji ellentétekről, világnézeti, kulturális, erkölcsi, ízlési, vérbeli különbözőségekről: ezek igazak lehetnek, de már csak melléktünetek és következmények; folyományai a fő ellentétnek, a Jézussal szemben elfoglalt s a mienktől különböző állásfoglalásnak. A kereszténység egészen új kultúrát teremtett, amellyel a zsidóság is kénytelen volt több-kevesebb közösséget vállalni; a kereszténység évszázadokon, évezredeken át valóságos államalakító s társadalomformáló tényező lett, a művelt világ legnagyobb részét régtől fogva meghódította magának. A zsidóság ebben a keresztény társadalomban gyakran fájdalmasan kénytelen érezni az ő idegenségét, megoldatlan helyzetének feszültségét. De ezek már mind mellékes tényezők, éppúgy, mint az, hogy a zsidóság is kénytelen a közhasználatban a keresztény időszámítást, a Jézus születésétől számított évszámlálást alkalmazni. A gyökeres ellentét ma is csak egy: a Jézus mellett vagy Jézus ellen való állásfoglalás. Amíg elhárító állásponton van a zsidóság azzal a Messiással szemben, akiben mi nemcsak a Messiást, hanem az ószövetségi jövendölések szerint is Istenünket látjuk, aki leszállt közénk és emberré lett, hogy megváltson minket s egyenkint közölje mindnyájunkkal az ő messiási ígéreteinek teljesülését, addig az ellentét – sajnos – fenn fog állani, még pedig szerintünk elsősorban nem a keresztények, hanem a zsidók kárára.

Meg fog-e valaha változni ez a helyzet? Emberileg nem lehet tudni, sem előre megmondani. A zsidók közt időnkint feltűnően sokan keresik a vallási revíziót, a Krisztus felé való orientálódást. A nagy tömeg azonban – sajnos – egyenlőre változatlanul megmarad álláspontján. Mi, katolikusok azonban hiszünk abban, hogy valamikor a zsidóság vissza fog találni a spirituális Messiás-eszméhez s meg fogja találni az utat ahhoz, aki szerintünk az ő Messiása is, sőt előbb az övék, mint a miénk. Szent Pál apostol, az egykori rabbinövendék, a nagy Gamaliel tanítványa, aki mindvégig oly szeretettel csüngött az ő népén, hogy egyszer felkiáltott: bár lenne inkább ő maga átok alatt, mint az ő népe: ez a Szent Pál határozottan hirdeti a zsidók maradéktalan Jézushoz térését még a világ végezete előtt.

Mikor fog ez bekövetkezni, ki tudná megmondani?

Nekünk, katolikusoknak, azonban kedves remény ez és biztató intelem: a nép, amelyből Jézus, a mi üdvösségünk támadt, egyszer találkozni fog velünk a hitben s abban a boldogságban, amelyet mi Jézus hitében találunk.

Ezért is érezzük áhító, sürgető intelemnek mi, katolikus papok, Jézus szózatát: „Menjetek mindenekelőtt Izrael házának elveszett juhaihoz!” (Mt 15: 24)


______________________
Vége"

@Ferenc Testvér:
______________________
Vége"
Igen, ennek a kornak vége mindörökké...
AMEN

@izrael miszteriuma:

Elárulnád minek van vége, milyen értelemben, mi köze ennek a korhoz, és miért...

@Ferenc Testvér:
Tikk-Takk figyelmeztetése ellenére beleolvastam Bangha Béla jezsuita páter és Huber Lipót kanonok munkáiba, és utána felsóhajtottam:
ennek a kornak már visszavonhatatlanul vége, - hála Istennek - mindörökre...

@izrael miszteriuma:
Miért sójatottál fel?
Minek van vége?
Miért lenne vége?
Miért "hála Istennek"?

Magyarázd el, kérlek:)

Milyen katolikus vagy te?:)

Mondjuk azon elgondolnék a helyedben, hogy elvileg katolikus létedre miért érzed közelebb magadhoz a neoprotestánsok ("szekták"?) véleményét, mint néhány régi nagy katolikus hitvédőét...

@izrael miszteriuma:

Hát nem csalódtam benned:)
Mondtam én, igaz? Hihetetlen lelki ráhatást gyakorolnak azok a művek... béklyóban tartanak, betokosítanak...

Az a baj, hogy a Biblia valódi értéke elveszni látszik...hála az ilyen alkotóknak és túlbuzgóságuknak.

Mondjuk mire végig értem a műveken, hát enyhén leizzasztott, szellemileg! Igazi agymosás.

Ha meg nem vagyunk figyelmesek, lelkileg teljesen összetöri az embert, mert semminek sem tekinti. Ami valami, az csak a dogma és egyház összessége.

De szerencse hogy ennek a rendszernek tényleg vége.

@Ferenc Testvér:
Lehet, hogy Te téren és időn kívül élsz, de időközben volt egy II. Vatikáni Zsinat, amelynek határozatai alapján képzelem el a római katolikus vallásomat az azt követő pápai enciklikákkal teljes egységben...

@izrael miszteriuma:
Őőő... és a katolikus vallásod nincs tisztába a katolikus hitszabállyal? Azaz, hogy mi dogma és mi nem? Hogy a II. Vatikáni Zsinat határozatai nem dogmák, csakúgy mint egy pápai enciklika sem dogma önállóan?
Miért "fontosabb" a zsinat és az az utáni enciklikák, mint az az előtti?

Szerinted a katolikus vallás olyan, amin lehet változtatni? Miben változtat szerinted a zsinat? Hogy jön ez az előbbi, bemásolt cikkhez?

Isten, csakúgy mint a tanítása nem változhatik:

"Bizony, én, az Úr sose változom" (Mal 3,6)

@Tikk-Takk:
"Az a baj, hogy a Biblia valódi értéke elveszni látszik..."
Elveszett bizony, de annál sokkal több is...

Lássuk végre, kicsoda Ferenc Testvér igazi példaképe:
A politikai kereszténység egyik élharcosa Bangha Béla, a katolicizmus lánglelkű apostola „a magyar Savonarola” volt. A neves jezsuita azok közé tartozott, akik megfogalmazták a keresztény kurzus ideológiáját. 1920-ban irt könyvében (Magyarország újjáépítése és a kereszténység, II. kiadás, Szent István Társulat, Budapest, 161. o.) több évtizeddel megelőzve az Endlösung élharcosait erről ábrándozott:
„A falvakat meg kellene tisztítani a zsidóktól, az volna a legjobb, ha a falu nem is látna zsidót…”
És úgy is lett, 1944 forró nyarán végre beteljesülhetett Bangha páter álma, de ő ezt már sajnos nem érhette meg…

@izrael miszteriuma:
Parsifal üzenetét továbbítom, mivelhogy ő hithű katolikus létére még mindig ki van zárva eme, elvileg katolikus blogról:

"Drága barátom, Izrael Misztériuma,

Köszönöm, hogy újabb iskolapéldáját adtad az ún. "szalmabáb-érvelés" logikai hibájának.

Elég fölütni a jezsuiták által 1930-ban kiadott "Katolikus Lexikon" megfelelő címszavát.

Bangha páter világos megkülönböztetést tesz elvi és faji antiszemitizmus között.

Az elvi (szociális) antiszemitizmus érthető, világosan látható abból is, hogy a keresztény ruszin, szlovák és magyar parasztokat hogyan tették tönkre az uzsorás zsidók, akiknek Talmudja szerint nem bűn átverni a gójt.

A faji antiszemitizmust mindig is következetesen elítélte.

Ezt egyébként történész-kutató, Gyurgyák János, korántsem "Bangha-fan" is elismeri, az "A zsidsókérdés Magyarországon" c. művében.

Bangha páter ezért tett distinkciót:

a) elvi (szellemi) antiszemitizmus = olyan eszmékkel való szembenállás katolikus-keresztény alapon, melynek elsődleges szellemi hordozóközege etnikailag zsidó ill. zsidó származású embereket tömörít, ill. ezen eszmeiség képviselőinek zöme, ill. meghatározó személyiségei zsidó származásuak, és a vallási, avagy etnikai önazonosságuk elvesztése után is fönntartanak egymással egyfajta szolidaritást ill. kettős-identitást, amelynek immár az új eszme (liberalizmus, bolsevizmus etc.) a legfőbb alapja.

b) faji (anyagi) antiszemitizmus = olyan gondolat, vagy eszme, mely a zsidóságot kollektíven megbélyegzi, a zsidóság egyes tagjait asszimilálhatatlannak deklarálja; az ember biológiai, ill. etnikai származását determinisztikusnak tekinti.

Ez a kereszténységgel összeegyeztethetetlen, amire maga Bangha Béla hívta föl a figyelmet, aki egyben a 'Notre Dame de Sion' (zsidó konvertiták, akik ebionita eretnekséget - fönnálló szövetség a farizeuspárt utódaival - nem vallottak) egyik hazai patrónusa volt.

Az időkszülte, naív ábrándozásból, jó szándékú enthuzinizmusból származó, ám kritikátlan és a dogmatikailag megalapozott igazhitű egyháztannal szembemenő szövetségteológiádon fog az idő túllépni, és a katolikus megújulás során ismét az örök igazságok fognak tündökölni.

Nagyobb válságokat is túlélt az Egyház, mint a mostani neomodernista tombolás, amely önmagát fogja (demográfiailag is) fölszámolni."

@Tikk-Takk:
Hát Huber Lipót úrról inkább nem mondanék semmi rosszat, de ha az igazi Talmud érdekel alább megtalálható a hiteles szöveg:
www.sacred-texts.com/jud/talmud.htm

@Tikk-Takk:
Hogyan is néz ki a gyakorlatban egy túlbuzgó antiszemita, akinek mindössze elvei vannak:
Bangha páter lázas tevékenysége nem korlátozódott csupán a sajtóalapításra – talált időt hosszabb országjáró utakra is. Romsics Ignác kutatása szerint az 1917 májusában Kecskeméten és az 1918 februárjában Kiskunfélegyházán előfordult – „jól kivehetően zsidóellenes élű” – zavargások „Bangha Béla 1916-os, majd 1918 eleji Duna–Tisza közi körútjaival állnak összefüggésben, aki beszédeiben a »keresztényellenes« zsidó sajtó visszaszorításának, illetve ellensúlyozásának a szükségességéről beszélt”. Kiskunfélegyháza rendőrkapitánya ezt jelentette: „Bangha páter beszéde, »bár akkor nyomban rendőri beavatkozásra nem szolgáltatott okot, mégis alkalmas volt arra, hogy a gyűlésen igen nagy számban jelen volt egyszerű gondolkodású asszonyok lelkében a nem katolikus hitfelekezethez tartozókkal szemben való magatartásukra és érzelmükre kedvezőtlen és nagy fokban ellenszenves hatást keltsen«.”
(Romsics Ignác: A Duna–Tisza köze hatalmi-politikai viszonyai 1918–19-ben. Akadémiai, Budapest, 1982, 31.)
A rendőrkapitány kicsikét cikornyásan fogalmaz, de a lényeget megértettük...

"De szerencse, hogy ennek a rendszernek tényleg vége."

@izrael miszteriuma:

Köszönöm szépen a linket a Talmudról:) Nekem személy szerint semmi bajom a Huber Lipóttal, publikált már pár érdekfeszítő alkotást. Természetesen a munkásságáért dícséret jár, de a tartalma már korántsem annyira az. És hogy az egyház mely könyvekre teszi rá a pecsétjét? Egyedül az dönti el, hogy az ő szekerüket tolja e vagy sem. Gyakran hallok olyan megnyilvánulásokat, hogy "dehát mi bajod a Huber Lipóttal? Hiteles műveket ír, hiszen még az Egyház is reá tészi a kezeit..." ... persze hogy áldását adja egy Egyház olyan írásra, ami őket igaozolja, nem igaz?:)

@izrael miszteriuma:

"Istenben hinni s katolikusnak lenni, nekem egy dolog. Mert lehetetlennek tartom, hogy ne Isten műve legyen az az Egyház, amely voltaképp egyedül tett igazán nagyot és örökértékűt az egy igaz Isten tiszteletének, a monotheizmusnak világvallássá tételében, a civilizált népek kultúrájának erre az alapra helyezésében. "

Igen... nos nem vártunk többet Bangha Bélától, semmint hogy ily szép szájbarágósan beadagolja lassanként a szegény olvasónak, hogy KATOLIKUSNAK lenni és ISTENBEN hinni egy és ugyanaz. Ugyanmár!?! Vajon ki mondhatja ezt ekkora biztonsággal magáról?

1Kor2:16: "Mert ki érte fel az Úrnak értelmét, hogy megoktathatná őt? "

1Kor4:6,7: "...annakfelette a mi írva van, nem kell bölcselkedni; hogy senki se fuvalkodjék fel az egyikért a másik ellen. Mert kicsoda különböztet meg téged? Mid van ugyanis, a mit nem kaptál volna? Ha pedig úgy kaptad, mit dicsekedel, mintha nem kaptad volna? "

Nos? Ki mit kapott? Ki áll ki felett? Nem véletlenül Isten áll mindenek felett? Vagy tán akárki kérkedhet felfuvalkodott módon önmagával, hogy bátran kijelenthetné: Isten és az Egyház ugyanaz?

Isten műve az egyház, mely a politeizmusból kiemelte monoteizmusának szubsztanciáját? Ha valóban így van, akkor érdekesre sikeredett ez az egyház, mivel az Isten elvileg egy. Mit is jelent az EGY szó? Egyrészt lehet határozatlan névelő, másrészt pedig lehet tőszámnév, mint 1 db alma stb. Tehát ha Isten egy és nincs kiegészítgetés meg ezer oldalas magyarázatok, akkor a következő megállapításra juthatunk Izajáshoz hasonlóan:

Izajás 45:6,7: "Hogy megtudják napkelettől és napnyugattól fogva, hogy nincsen több rajtam kivül; ÉN VAGYOK AZ ÚR ÉS TÖBB NINCSEN! Ki a világosságot alkotom és a sötétséget teremtem, ki békességet szerzek és gonoszt teremtek; én vagyok az Úr, a ki mindezt cselekszem! "

Szóval nincsen más és több, nincsen egyben sok és sokban egy, nincs filológia és nincs krisztológia, nincs pneumatológia és nincs teológia semmi és semmi. Isten van vagy ahogy tetszik, Úr. Az előbb említett tudományágak megnyilatkozásai híján "sajnos" meg kell állapítanunk, hogy EGY ISTEN van, kiben nincs transzformáció, egyik személy a másikba és másik az egyikbe. Nem ütközünk meg abban sem magyarázatok híján ezen vers lévén, hogy ha Isten Krisztus meg Isten Atya meg még Isten a lélek is, akkor mégis földi természete szerint pár dolgot nem tudott a messiás (pl. a vég idejét), de már isteni lényege szerint mindent tudott, csak az apostoloknak néha ezt mondta néha meg azt.

Bár erre vonatkozóan valóban sehol nem találunk még csak utalást sem ráutaló szövegrészt, miszerint Jézus egyszer földi, egyszer meg égi lett volna, mert bizony erre kellett volna hogy kinyilatkozást tegyen hogy ne vezesse félre az őt követőket, hogy kihangsúlyozza, hogy "gyermekeim, amit most mondok nektek azt csak isteni természetem szerint tudom, amit meg utána mondok, azt meg a földi tudja csak..."

Visszakanyarodva Bangha Bélára, olvasva a Világnézeti válaszok c. művét, meg kell hagyni, hatalmas alkotás. Igazi tömegmanipulatív hatást gyakorol, akárcsak az Európánkat integrálni akaró volt germán katonatiszt, ki árja fajjal kívánta benépesíteni szülőkoninensünk, s az SS majd SA rezsime alatt irányította volna kénye kedvére... neki voltak ekkora eszközei és képességei, hogy emberek százait, ezreit befeolyásolta, sokan még el is ájultak a hatástól.

Ez a könyv tényleg ilyen. Rendkívül nagy terjedelmű, és ugyanakkor semmit sem mond. A végére az olvasó azt a megcsalatkozott kiábrándulás pillanatnyi testet és lelket átjáró érzésével csukja be a könyvet, vagy zárja le kis piros X-szel a netes ablakot, mert nem gazdagodott semmiféle hasznavehető információval, csupán annyival, amennyit már addig is tudott: A Katolikus Egyház az Istené, aki ezenkívül van, azt el kell tiporni!

Ez a tételmondat, amit normális körülmények között az írományok első, hosszabb terjedelmű írományok esetén maximum a második oldalon már nyilvánosságra hoznak a szerkesztők.

Egy okos ember ennél többre kíváncsi, hajtja a tudásszomj és a megismerés vágy. Isten lénye kimeríthetetlen az emberi korlátolt agy számára, hiszen nem tudjuk hasznosítani agyunknak csupán egy-két százalékát a teljességéhez viszonyítva. Épp ezért nem áll rendelkezésünkre több, mint amennyit Ő adott magáról, a Szent írás. És nem az a dolgunk, hogy a nem létező illúzió világban ábrándokat keresgéljünk és hajszoljunk, mert semmi értelme, hiszen honnan tudnánk hogy azok hitelesek e vagy sem? Pont annyit írtak le abban a majdnem 2000 oldalas ihletett könyvben (eltekintve a kisebb-nagyobb kiadások méretéből fakadó eltérésektől), amennyit tudnunk kell.

Pál is azt mondta hogy vannak nehezen érhető dolgok benne, ez igaz. Senki nem mondta hogy pofon egyszerű. De attól még prioritást élvez a Biblia olvasása a magyarázatokon való rágódás helyett.

Hát Madách Imre: Ember tragédiája vagy Dante: Isteni színjátéka c. műveket is előbb el kell talán olvasni, mégha nem a legegyszerűbbek közé tartoznak is érthetőség szempontjából, mint hogy elkezdenék magyarázatokat meg elemzéseket olvasni és arra hagyatkozni. Ha nem látom át az egészet előbb, akkor magyarázatnak nincs helye.

A manipuláció legnagyobb eszköze ez, hogy ELŐBB MAGYARÁZATOT OLVASSUNK aztán annak fényében az Írást. Gondoljunk csak bele mekkora tiszteletlenség a könyv alkotójával szemben, ha épp egy olyan elemzést olvasunk el róla, amit olyan valaki írt, aki pl. gyűlöli vagy épp teljesen más eszmeáramlatot képvisel, mint tűz és víz a mű alkotója és a műről szóló értelmezés kiadója!!!

NEM !!! Épp ez az, Isten nem érdemli meg ezt, hogy holmi magyarázatot olvasgassunk és attól átitatott fejjel meg majd az Ő adományát. Teljesen más képet ad így a Szent Írás az ilyen Bangha Béla és "társai" féle munkáknak köszönhetően, mintha venné a fáradságot, mely jóval kevesebb mint az erről szóló magyarázatok, melyek nem is állnak összhangban vele feltétlenül. Sőőőt...!!!

Azért jó, hogy Tikk-Takk itt nyomatja a szektás szövegét, és nincsen egy moderátor vagy apologéta, aki valami reakciót adna neki minderre....

Izrael misztériuma, meg még ha liberális katolikus is vagy, azért illene, ha megvédenéd a hitet, mert van ebben a szövegben minden: sola scripturázás, arianizmus, egyházellenesség, keresztény primitivizmus, stb...

Mondja meg valaki:

Hol beszél Isten arról, hogy az őt képviselő egyház egyszer lent egyszer fent lenne? Hogy egyszer van ereje egyszer meg nincs, mer beszivárog a Sátán? Hanyatlóban van és felemelkedik?

Arról annál inkább beszél, hogy az ő kiválasztottjai feltűnnek majd hirtelen és egyre növekednek mindenféle értelemben, mely kitűnik a többitől.

Pl 4:18,19: "Az igazak ösvénye pedig olyan, mint a hajnal világossága, mely minél tovább halad, annál világosabb lesz, a teljes délig. Az istentelenek útja pedig olyan, mint a homály, nem tudják miben ütköznek meg."

Mik 4:1,2,5:

" És lészen: az utolsó időben az Úr házának hegye a hegyek fölé helyeztetik, és felülemelkedik az a halmokon, s népek özönlenek reá.

Pogányok is sokan mennek, és mondják: Jertek, menjünk fel az Úr hegyére és a Jákób Istenének házához, hogy megtanítson minket az ő útaira, és járjunk az ő ösvényein!

Mert minden nép a maga istenének nevében jár, és mi is a mi Urunk Istenünk nevében járunk örökkön örökké. "

@Ferenc Testvér:

Ugyan miért is? :D Tessék szépen megcáfolni, ha már így vádlottak padjára tetszik küldeni a másikat, mert nem állja meg a helyét az egyoldalúság.

Ki követ kit? :D

Jajj, Tikk-Takk, hogy lehet valaki ennyire fárasztó, mint te?
És van olyan lelkes, hogy nyomatja az ostoba szektás szövegét, ahelyett, hogy elmenne valami melegebb éghajlatra.
És a jezsuita blogon meg nincs egy ember, aki valami választ adna neki az ömlengéseire, áhh...

Sic translit gloria mundi...

@Tikk-Takk:
Mi a francot akarsz te, úgy őszintén?
Beidézel 3 bibliaverset, majd megállapítod, hogy nincs ez, nincs az, nincs katolikus egyház, neoprotestáns szekták vannak. Ugyan, menjél már el a francba...

@Ferenc Testvér:

Jajj F.T!!! Ne tessék ennyire bepörögni, nem tesz jót az egészségnek. :) Nyugalom a hosszú élet titka!

Rágalmazásért akármi is lehetne, ha nagyon gonoszkodni akarnék, csak hogy lássa, én nem vagyok olyan mint Ön!

Én a szívemből beszélek, a Biblia szűz szövegét idéztem be, és ha ez irritál valakit, akkor ott nagy a baj. Mert semmit nem fűztem hozzá, ráadásul nem Önnek címeztem, amire nekem reagált, ha tetszett látni.

A magam részéről megmaradnék a tradicionális műértelmezés folyamatánál: először Bibliaolvasás, majd értelmezés eldöntése és összevetése! Ez rendkívül logikus.

És ugyan miért akarna kivágatni innen? Én bízom a kedves moderátorunkban hogy nem olyan szőrös szívű mint Maga. Eddig sem csalódtam a moderátorunkban. Magát sem szeretném abajgatni.

@Tikk-Takk:
Nem tudom honnan tetszett előszedni a Szentháromságot, ugyanis szó nem volt róla, hacsak nem ismerem magát régtől fogva jól, hogy most ezen cseszekedjen.
Magának egy undorító, halálra idegesítő, kötekedő stílusa van, és nem értem mi a büdös francot keres itt?

Maga azt csinál a Bibliával amit akar, az senkit nem érdekel, de ez nem az a blog, ahol az undorító, alacsonyabbrendű szektás eszméket kell terjeszteni, arra megvannak a megfelelő oldalak erre, had ne ajánlgassam őket.

Ferenc Testvér:

Bármennyire azt gondolja,hogy undorító alacsonyabbrendű lennék és szektás,akkor kikell ábrándítanom,mivel ha valaki figyelmesen végigolvassa azt amit írok,rájön,hogy csupán csak megfordítottam a menetet, és a "Szent Írást" olvastam el előbb.Amikor arra gondoltam,hogy közelebbről megkellene ismernm Istent, ezt láttam tisztességesebbnek istennel szemben is.
Csak ennyi a bűnöm.Senkit nem áll szándékomban idegesíteni,de szerintem pontosan ebben a témában fontos az,hogy az ember szabadon választhasson.

Ha figyelmesen és nem ingerülten olvasná végig amit írok,akkor rájönne,hogy odaillett a háromság dolog is.

Nem hinném,hogy maga ismerne engem,de szerintem ezt ne feszegessük,hogy ki kit ismer és honnan.....

Én nem háborgattam magát...őn viszon igen...

Szerintem egy jó keresztény a béke követe, és remélem a továbbiakban nem lesz gond.Vszont a véleményeket engedjük meg,hogy szabadszférában lehessenek,hisz Isten is szabadakaratot adott nekünk,ha nem így lenne,akkor most nem lennének emberek a földön.

@Tikk-Takk:
A Szentírás egyéni magyarázata

Iz 53,6
Mi mindnyájan, mint a juhok, tévelyegtünk, ki-ki a maga útjára tért, és az Úr mégis az ő vállára rakta mindnyájunk gonoszságát.

Iz 28,8-9
Igen, minden asztal tele van okádékkal, egy csöpp hely sem marad tőlük tisztán. „De kit akar az ilyen tudásra tanítani? Kinek akarja kifejteni a kinyilatkoztatást? A csecsemőknek, akiket éppen elválasztottak, akiket csak most vettek el anyjuk kebelétől.

Iz 56,11
Telhetetlen kutyák, nem lehet őket jóllakatni. Pásztorok, de vigyázni nem tudnak. Mind a maguk útján járnak, ki-ki a saját hasznát lesi.

1Jn 2,27
A tőle kapott kenet maradjon meg bennetek, és akkor nincs szükségetek rá, hogy bárki is tanítson benneteket mindenre, s ez igaz, nem hazugság. Aszerint, ahogy tanított benneteket, maradjatok benne.

Mt 13,10-11
Ekkor odamentek hozzá tanítványai és megkérdezték: „Miért beszélsz nekik példabeszédekben?” „Nektek megadatott, hogy megértsétek a mennyek országának titkait - felelte -, de nekik nem.
Mt 13,36
Akkor elbocsátotta a népet, s bement a házba. Odamentek hozzá tanítványai, és kérték: „Magyarázd meg nekünk a szántóföldről és a konkolyról szóló példabeszédedet!”


Mt 15,15
Péter megkérte: „Magyarázd meg nekünk ezt a példabeszédet!”

Mk 7,17
Amikor a tömeg elől bement a házba, tanítványai megkérdezték tőle, mi a példabeszéd értelme.


Jn 16,17
A tanítványok közül néhányan elkezdtek tanakodni: „Mit akarhat ezzel mondani: Rövid idő, s már nem láttok, ismét rövid idő, és viszontláttok? És hogy: az Atyához megyek?”
Jn 16,18
Így töprengtek: „Mi az, hogy rövid idő? Nem értjük, mit akar vele mondani.”


Lk 24,13
Ketten közülük még aznap elindultak egy Emmausz nevű helységbe, amely Jeruzsálemtől hatvan stádiumnyi távolságra feküdt.
Lk 24,27
Aztán Mózesen elkezdve az összes prófétánál megmagyarázta nekik, amit az Írásokban róla írtak.
Lk 24,32
„Hát nem lángolt a szívünk - mondták -, amikor beszélt az úton és kifejtette az Írásokat?”
Lk 24,35
Erre ők is beszámoltak az úton történtekről, meg arról, hogyan ismerték fel a kenyértöréskor.
Lk 24,44-45
Aztán így szólt hozzájuk: „Ezeket mondtam nektek, amikor még veletek voltam, hogy be kell teljesednie mindannak, amit rólam Mózes törvényében, a prófétákban és a zsoltárokban írtak. Ekkor megnyitotta értelmüket, hogy megértsék az Írásokat, s így folytatta:


Júd 1,8
Ezek az álmodozók is ugyanúgy megfertőzik a testet, a felsőbbséget megvetik, a dicsőítendőket pedig káromolják. (KNV)

Péld 3,5-6
Szíved minden bizalmát Istenbe vesd, saját értelmedre ne igen hagyatkozz. Minden utadon próbáld fölismerni, akkor egyenessé teszi ösvényedet.


Péld 3,7
Ne tartsd magadat bölcsnek, inkább féld az Urat és kerüld a rosszat!


Péld 28,26
Aki a maga eszére hagyatkozik, az bolond; aki bölcsességben él, az biztos úton jár.


Róm 12,16
Egymással egyetértésben legyetek, ne legyetek nagyratörők, hanem az alázatosakhoz tartsátok magatokat. Ne legyetek bölcsek önmagatok szerint. (MBT)


2Pét 1,20-21
Először is azt értsétek meg, hogy az Írásnak egyetlenegy jövendölése sem származik önkényes értelmezésből. Hisz sohasem keletkezett jövendölés emberi akaratból, hanem mindig csak a Szentlélektől sugalmazva beszéltek - Isten megbízottaiként - a szent emberek.

2Pét 3,15-16
Urunk türelmét tartsátok üdvösségnek, ahogy szeretett testvérünk, Pál írta nektek ajándékul kapott bölcsességében minden olyan levélben, amelyben ezekről a dolgokról beszél. Vannak bennük nehezen érthető dolgok, ezeket a tanulatlan és állhatatlan emberek kicsavarják a saját vesztükre, akárcsak a többi Írást is.

1Kor 1,10
Testvérek, Urunk, Jézus Krisztus nevére kérlek titeket, éljetek mindnyájan egyetértésben, ne szakadjatok pártokra, legyetek egyek ugyanabban a lelkületben, ugyanabban a felfogásban.

Iz 11,1-3
Vessző kél majd Izáj törzsökéből, hajtás sarjad gyökeréből. Az Úr lelke nyugszik rajta: a bölcsesség és az értelem lelke; a tanács és az erősség lelke; a tudás és az Úr félelmének lelke, s az Úr félelmében telik öröme. Nem aszerint ítél majd, amit a szem lát, s nem aszerint ítélkezik, amit a fül hall,

Róm 12,3-8
A nekem adott kegyelem segítségével azt mondom mindegyiteknek: Senki ne becsülje magát a kelleténél többre, hanem józanul gondolkodjatok, mindenki az Istentől neki juttatott hit mértéke szerint. Mert ahogy egy testben több tagunk van, s minden tagnak más a szerepe, sokan egy test vagyunk Krisztusban, egyenként azonban tagjai vagyunk egymásnak, s a nekünk juttatott kegyelem szerint adományaink is különböznek: aki a prófétálást kapta, tegyen tanúságot a hit szerint, aki tisztséget kapott, töltse be tisztségét, aki tanító, tanítson, aki a buzdítás ajándékát kapta, buzdítson, aki jótékonykodik, tegye egyszerűségben, aki elöljáró, legyen gondos, aki irgalmasságot gyakorol, tegye örömest.

1Kor 12,4-11
A lelki adományok ugyan különfélék, a Lélek azonban ugyanaz. A szolgálatok is különfélék, de az Úr ugyanaz. Sokfélék a jelek is, de Isten, aki mindenben mindent véghezvisz, ugyanaz. A Lélek megnyilvánulásait mindenki azért kapja, hogy használjon vele. Az egyik ugyanis a bölcsesség ajándékát kapja a Lélektől, a másik a tudás adományát ugyanattól a Lélektől, a harmadik a hitet kapja ugyanabban a Lélekben vagy pedig a gyógyítás adományát szintén ugyanabban a Lélekben. Van, aki csodatevő hatalmat kap, van, akinek a prófétálásnak vagy a szellemek elbírálásának képessége jut osztályrészül. Más különféle nyelveket vagy pedig a nyelvek értelmezését nyeri el ajándékul. Mindezt azonban egy és ugyanaz a Lélek műveli, tetszése szerint osztva kinek-kinek.

1Kor 12,28-30
Ám az Egyházban Isten némelyeket apostollá, másokat prófétává, ismét másokat tanítóvá tett. Adott csodatevő hatalmat, gyógyítóerőt, segítőkészséget, kormányzóképességet, különféle nyelvadományt. Vajon mind apostolok? Mind próféták? Mind tanítók? Valamennyien rendelkeznek csodatevő hatalommal és gyógyítóerővel? Mindnyájan értelmezik a beszédeket?

Ef 4,8-13
Ezért mondja az Írás: Fölment a magasba, magával vitte a foglyokat, s osztott az embereknek ajándékokat. Az pedig, hogy fölment, mi mást jelent, mint hogy előbb le is szállt a lenti földi tájakra? Aki leszállt, az emelkedett minden ég fölé, hogy betöltse a mindenséget. Ő némelyeket apostollá, másokat prófétává, ismét másokatevangélistává, pásztorrá és tanítóvá tett, hogy szolgálatuk betöltésére neveljék a szenteket, és fölépítsék Krisztus testét, amíg mindnyájan el nem jutunk az Isten Fia hitének és megismerésének egységére, és meglett emberré nem leszünk, elérve Krisztus teljessége életkorának mértékére.

ApCsel 13,1
Az antióchiai egyházban volt több próféta és tanító, mint Barnabás, a Nigernek is nevezett Simon, a cirenei Luciusz, Heródes tejtestvére, Manaén és Saul.


ApCsel 8,27-31
Fölkerekedett hát, és elment oda. Egy etiópiai férfi, Kandákének, az etiópiai királynénak magas rangú udvari tisztje és főkincstárosa épp Jeruzsálemben járt imádkozni. Visszatérőben kocsiján ülve Izajás prófétát olvasta. A Lélek indítást adott Fülöpnek: „Menj és szegődj a kocsi mellé!” Fülöp odasietett, és meghallotta, hogy Izajás prófétát olvassa. Megkérdezte: „Érted, amit olvasol?” „Hogyan érthetném - felelte -, ha nincs, aki megmagyarázza nekem?” Aztán arra kérte Fülöpöt, hogy szálljon fel és üljön mellé.


ApCsel 18,24-26
Közben egy alexandriai származású, Apolló nevű zsidó érkezett Efezusba. Ékesszóló és az Írásokban igen jártas ember volt. Már kapott valami oktatást az Úr igazságairól, buzgón és helyesen beszélt és tanított Jézusról, de még csak János keresztségéről tudott. Bátran elkezdett tanítani a zsinagógában. Priszcilla és Aquila meghallották, elhívták magukhoz, és pontosabban elmagyarázták neki az Isten útját.


Jn 14,26
S a Vigasztaló, a Szentlélek, akit majd a nevemben küld az Atya, megtanít benneteket mindenre és eszetekbe juttat mindent, amit mondtam nektek.
Jn 16,13
Hanem amikor eljön az Igazság Lelke, ő majd elvezet benneteket a teljes igazságra. Nem magától fog beszélni, hanem azt mondja el, amit hall, és a jövendőt fogja hirdetni nektek.

Lk 24,44-49
Aztán így szólt hozzájuk: „Ezeket mondtam nektek, amikor még veletek voltam, hogy be kell teljesednie mindannak, amit rólam Mózes törvényében, a prófétákban és a zsoltárokban írtak.” Ekkor megnyitotta értelmüket, hogy megértsék az Írásokat, s így folytatta: „Meg van írva, hogy a Messiásnak szenvednie kell, és harmadnap fel kell támadnia a halálból. Nevében megtérést és bűnbocsánatot kell hirdetni minden népnek Jeruzsálemtől kezdve. Ti tanúi vagytok ezeknek. Én meg kiárasztom rátok Atyám ígéretét. Maradjatok a városban, míg fel nem öltitek a magasságból való erőt.”


Lk 10,16
Aki titeket hallgat, engem hallgat, aki titeket elutasít, engem utasít el, aki pedig engem elutasít, azt utasítja el, aki küldött.


Tit 2,15
Erről beszélj, erre buzdíts és figyelmeztess teljes határozottsággal. Senki meg ne vessen!


Sir 3,21-24
Ami túl nehéz neked, azt ne kutasd, és ami erődön felül van, azt ne vizsgáld. Amit előírtak neked, azzal törődj, ami el van rejtve, azért ne bajlódj. Amihez kevés az erőd, azzal ne kínlódjál; olyan tanítást kaptál, amely meghaladja az ember értelmét. Fennhéjázásukban sokan eltévedtek, nagyzó hóbortjukba belezavarodtak.


1Kor 8,2
Aki tetszeleg tudásában, még nem értette meg, mi a helyes ismeret.


Gal 6,3
Aki beképzeli magának, hogy valaki, holott semmi, önmagát áltatja.

Ferenc Testvér:

Nagyon tetszettek mindig is ezek a bibliaversek,mert tanítójellegűeknek tartom őket.Természetesen megis lehet őket vitatni,viszont nem hinném,hogy itt a blogon ezt bárki is szivesen venné,de ha igen, akkor benne lennék én is.

@Tikk-Takk:
"Nekem személy szerint semmi bajom a Huber Lipóttal..."

Nekem sem Huber Lipóttal van bajom, hanem akik munkásságát sajátosan értelmezve kisajátították, és méltatlan szövegkörnyzetben helyeték el...

@Tikk-Takk:
Én is a Bibliát tartom elsődleges olvasmánynak, amikor tehettem, napi 1 órát töltöttem vele, és elmélkedtem saját kútfejemből az Írásokon. Most a hétvégi pihenésből szakítok rá mindig időt, nagyon sokat épülök belőle. Nagy bánatban mindig megvígasztal, lélektől lélekig szól Isten igéje...

@F. T.-:
"Izrael misztériuma, meg még ha liberális katolikus is vagy, azért illene, ha megvédenéd a hitet, mert van ebben a szövegben minden: sola scripturázás, arianizmus, egyházellenesség, keresztény primitivizmus, stb..."

Köszönöm a megszólítást! Bár a sorrend nem jó: nem liberális katolikus vagyok, hanem katolikus liberális, ez így egészen mást jelent. Ha alaposan megvizsgálnánk a dolgot, akkor én inkább vagyok tradicionális vallásos, mert Te csak a tridenti zsinatig mentél vissza, én pedig még egy kicsit tovább is. Otthonomban pravoszláv Szentháromság ikon, és nagyon szeretem az ortodox szertartásokat: résztvettem már görög, örmény, etióp, kopt, bolgár, szerb ortodox szertartáson, énekeltem már latin, orosz, horvát és szent héber nyelven is templomi énekeket. Egy picit elfogadóbb természetű vagyok, talán ezért nem találtam semmi kivetnivalót Tikk-Takk üzenetében.:-)

Visszatérve az eredeti poszt bejegyzésre:
"Izraelbe látogat a pápa".
Egy kis Szentföldi hangulat...
(Zene: „Ha elfelednélek, Jeruzsálem, száradjon el a jobb kezem!)
www.youtube.com/watch?v=UZysDfygzsE

@F. T.-:
Ferenc Teso,
a metacafe.com helyett javasolom az alábbi videót:
www.youtube.com/watch?v=6-3X5hIFXYU

@izrael miszteriuma:
Miből gondolod, hogy a tradicionalista katolikusok Huber Lipót munkásságát sajátosan értelmezve kisajátították, és méltatlan szövegkörnyzetben helyeték el?

@izrael miszteriuma:
Meséld már el nekem, hogy hogyan lehet valaki katolikusként bármilyen értelemben véve liberális, amikor az Egyház következetesen elítélte a liberalizmust mindig?

„De igen sokan Lucifert követve, akinek gonosz jelszava az, hogy „nem szolgálok” – a szabadság neve alatt bizonyos képtelen és hazug szabadosságot értenek. Ilyenek azon elterjedt és hatalmas iskola emberei, akik a szabadságtól vevén nevüket, azt akarják, hogy szabadelvűeknek, liberálisoknak nevezzék őket.”

(XIII. Leó pápa - Libertas præstantissimum)

Az emberi szabadság természetéről szóló enciklika itt elérhető teljes egészében: www.depositum.hu/Libertas.rtf

Hogy érted te azt, hogy a tridenti zsinat elé visszamész? Talán nem ismered el a tridenti zsinat tanítását?

Tikk-Takk üzenetében durván eretnek gondolatok voltak, úgyhogy úgy gondoltam katolikusként erkölcsi kötelességed megvédeni a tanítást.

@vitalis:
Ez borzasztó, nézzünk akkor legalább valami pozitívat is:

www.youtube.com/watch?v=a0DA4HAzbMM
www.catholicscomehome.org/epic/epic120.phtml

Egyesek ha tehetnék és eszköz is lenne a kezükben szépen megtisztogatnák a földet, hivatkozva arra hogy " dehát az eretnekségtől meg kell tisztítani a világot, ezzel jót teszünk, Isten nevében" !!!

@izrael miszteriuma:

Még jó hogy vannak ilyen rendes emberek, akik valóban azt mutatják, amit tanulnak: a szeretetet. Mégha más is a véleményed mint a másiknak, akkor sem taposod bele a földbe, mint valami férget.

És tudod mit mondok? Azt, hogy az ilyen emberek, mint pl. te is, tükrözik azt, amit valóban kellene a keresztényeknek.

Mert ugyan miféle minta az, amit egyes buzgó "hitvédők" itt lefolytatnak másokkal szemben? Leszektásozzák, meg valami arianizmussággal vádolja, primitívnek nevezi, és liberálisnak?

De miért jobb az a drasztikus, mindenkit eltipró természet? Én Jézusnál nem ezt szűrtem le példaként. Mind a tanítása, mind a viselkedése a legegyszerűbb volt. Az ellenségeivel is ember módjára bánt.

Még jó, hogy Isten egészen más képet fest le számunkra az örök élettel kapcsolatban, nem lesznek gyűlölködők, akiknek a szíve csordultig van haraggal és gyűlölettel, csak mert nem az ő nézetét osztja valaki.

ApCsel 10:34, 35:
"Bizonynyal látom, hogy NEM SZEMÉLYVÁLOGATÓ az Isten; Hanem minden nemzetben kedves ő előtte, a ki őt féli és igazságot cselekszik."

Róma 2:1:
"Annakokáért menthetetlen vagy óh ember, bárki légy, a ki ítélsz: mert a miben mást megítélsz, önmagadat kárhoztatod; mivel ugyanazokat míveled te, a ki ítélsz. "

@izrael miszteriuma:

"Nagy bánatban mindig megvígasztal, lélektől lélekig szól Isten igéje"

Ezt olyan jó volt hallani:) Az ihletett Írásoknak, pontosan mivel Istenünktől származik, hatalmas ereje van. Semmilyen másik mű nem gyakorol akkora hatást, pont akkor, pont úgy ls pontosan abban a témában, amelyre épp az adott pillanatban szükségünk van. Mintha tudná Isten, hogy mire van szükségünk. Nézd csak milyen jó idézetet találtam pont erről??? Biztosan Te is ismered:

Zsidók 4:12, 13:
"Mert az Istennek beszéde ÉLŐ ÉS HATÓ, és élesebb minden kétélű fegyvernél, és elhat a szívnek és léleknek, az ízeknek és a velőknek megoszlásáig, és megítéli a gondolatokat és a szívnek indulatait. És nincsen oly teretmény, a mely nyilvánvaló nem volna előtte, sőt mindenek meztelenek és leplezetlenek annak szemei előtt, a kiről mi beszélünk."

Még egy nagyon szép idézetet találtam, ez a kedvencem! És pont ide illik, milyen érdekes !:)

Izajás 48:17,18:
"...Én vagyok az Úr, Istened, KI TANÍTALAK HASZNOSRA, és VEZETLEK OLY ÚTON, a melyen járnod kell. Vajha figyelmeztél volna parancsolataimra! olyan volna békességed, mint a folyóvíz, és igazságod, mint a tenger habjai."

Máté 6:8 is olyan egyszerűen, lényegre törően kifejezi, hogy milyen tökéletes az Isten, hogy mennyire fontos neki személyenként minden egyes ember és hogy tudja a szükségleteinket:

"mert jól tudja a ti Atyátok, mire van szükségetek, mielőtt kérnétek tőle"

:)

Megvan a felelős:
A pápa menesztette azt a bíborost, aki nem tájékoztatta Williamson holokauszttagadásáról
nol.hu/kulfold/a_papa_menesztette_azt_a_biborost__aki_nem_tajekoztatta_williamson_holokauszttagadasarol

Végre, van egy hely a világon, ahol nem lehet következmények nélkül hibázni...

@izrael miszteriuma: Meg egy hely ahol tudják mire való a bűnbak.

@uszo:
Ők is ismerik a Tórát...

@Magyarkodó blog:
Husss....

tényleg játszható az egy-lépés-hátra-egy-lépés-előre stratégia a hitelesség megőrzése mellett?

www.reuters.com/article/idUSTRE60G0VW20100117

@saintlouisdefrance:
Most újra végigolvastam az egész blogot és az a véleményem, hogy a Vatikán egyfolytában az egyházi szélsőjobb felé tesz meggondolatlan lépéseket, nem törödve annak következményeivel. Ebbe a sorba illeszkedik XII. Pius pápa boldoggá avatása irányába tett lépések anélkül, hogy szembenéztek volna viselt szerepével.
Itt csak a szentszéki német nagykövet véleményét idézném:
"Ha az oly robbanékony és erélyes XI. Pius egy kicsit tovább él, minden valószínűség szerint törést idézett volna elő a Reich és a Kúria viszonyában."
Tudnunk kell, hogy Eugenio Pacelli nem helyeselte elődjének a zsidók érdekében elhangzott szavait és feltehetően ő akadályozta meg, hogy publikálják annak zsidókról tett megjegyzéseit...

Akit részletesen érdekel a kérdés, annak ajánlanám az ELMOZDULÓ ÖSSZEFÜGGÉSEK c. blogon megjelent rövid tanulmányt:
2009. decemberében XVI. Benedek aláírta azt az okmányt, amely szabad utat ad XII. Piusz pápa boldoggá avatásának. XII. Piusz (Eugenio Pacelli) viszonya a hitleri Németországhoz, a zsidósághoz és a holokauszthoz, valamint szereplése a II. világháború idején napjainkig heves viták tárgya. A pápa háború alatti tevékenységének dokumentumait csak évek múlva teszi hozzáférhetővé a Vatikán. Kiegyensúlyozott mérlegelésre törekedve, sokoldalúan és bátran foglalkozik egyebek közt ezzel a kérdéssel is egy figyelemre méltó – ám a hazai katolicizmus környezetében csekély figyelemre méltatott – könyv: A holokauszt és a keresztény világ.
elmozdulo.blogspot.com/

@izrael miszteriuma: "a Vatikán egyfolytában az egyházi szélsőjobb felé tesz meggondolatlan lépéseket, nem törődve annak következményeivel"

ezzel így azért nem értek egyet. szerintem a zsinat előtti és utáni kor "végletessége" után XVI. Benedek valamiféle "kiegyensúlyozottságra" próbál törekedni és gondolom erről szól az is, hogy XII. Piusz és II. János Pál szenté avatási folyamatát egy csomagban kezeli. A gond azzal van, hogy amit ő kiegyensúlyozottságnak szán, az a gyakorlatban egyfajta szerencsétlenül aszimmetrikus Janus-arcúságban valósul meg és ez hiteltelenné teszi az egész katolikus Egyházat. Sajnos XVI. Benedek saját hibájából egyre kevésbé számíthat a világ jóhiszeműségére, bár életműve alapján joggal várhatná el legalább a katolikusokét.

összemostok olyan dolgokat, amik nem tartoznak össze (szerintem). az, hogy valaki a tridenti rítust szereti, nem jelenti azt, hogy az illető XII. Pius nagy híve lenne.

eleve, az egyházi szélsőjobb fogalmát nem tudom értelmezni.mit jelent ez?

és: az, hogy valaki egyházunkon belül konzervatívnak számító nézeteket vall (pl. jobban szereti a régi rítusú misét, mint a novus ordót, jobban szereti a gregoriánt, mint a gitáros misét), egyáltalán nem vonja maga után, hogy a világi politikában jobboldali legyen. jó példa erre dobszay.

@jan:
Nem elsősorban politikai értelemben gondoltam, hanem konkrétan arra, hogy pl. az Opus Dei öszzefonódott a portugál fasizmussal, Lefebre szakadárjai Franciaországban nagyrészt Le Pen hívei, Williamson püspök amellett, hogy a régi rítust kedveli még egyben holokauszt tagadó vérnáci...
Nekem különben Dobszay a példaképem (a vallásban légy konzervatív...), a bencés és ferences gregorián miséket különösen kedvelem, szerintem pedig a magyar gregorián egyházzenei énekek egyedülállóak az egész világon!

(@izrael miszteriuma: kicsit off
Tegnap nagy ünnep volt, a pápa ellátogatott a római zsinagógába. Neked ez mit jelent? )

@kis_csirke:
2000 év után itt az ideje a zsidó-keresztény megbékélésnek, számomra ezt jelenti a pápa látogatása a római zsinagógában. Ha az Egyház és Izrael képes a kölcsönös megbékélésre 2000 év háborúskodása után, akkor ez jel lenne az egész világ számára. Közös kincsünk a zsidó-keresztény kultúra és minden jóakaratú embernek azért kell imádkozni, hogy a történelmi megbékélés a kölcsönös megértés, a tisztelet és az egyenlőség alapján jöjjön létre.

@jan: létezik a szélsőjobbnak egy olyan típusa, amelynek reprodukciós és rekrutációs mechanizmusai a katolikus Egyház struktúráin belül működnek. Magyarországon ilyen például felnőttek számára a Prohászka Ottokár rajongók szubkultúrája, fiataloknak a kakastollas cserkészek mozgalma.

A Summorum Pontificum pedig nem azért okozott felháborodást, mert a tridenti rítusról bárkinek XII. Piusz jutna az eszébe, hanem mert a régi rítus része az a hűtlen zsidókért mondott nagypénteki könyörgés, aminek a zsidókat mélyen sértő volta annyira meglepte a Vatikánt.

amúgy külsőségek terén magam is konzervatív vagyok: mindig is hangoztattam, hogy zene, liturgia és templombelsők terén szerintem az ortók hagyományokhoz való nagyon szigorú, de a kreativitásnak mégis teret hagyó hűségéről kellene példát vennünk.

@saintlouisdefrance: @izrael miszteriuma: köszi a válaszokat. A Lefebvre-Le Pen nexusról én eddig nem tudtam, lehet, hogy tényleg így van. Ami a hűtlen zsidókról való könyörgést illeti, van itt egy érdekes összefoglaló:
en.wikipedia.org/wiki/Good_Friday_Prayer_for_the_Jews
ebből kiderül, hogy a régi rítusban jelenleg használt könyörgés már átesett egy revízión azért, hogy ne legyen olyan bántó. szerintem is kemény a szöveg még így is, és ha nem egy liturgikus szövegről lenne szó, én is revideálnám, de azt gondolom, hogy az ilyen szövegeknél óvatosabban kell bánnunk a radírral. a szentírás tele van kemény szövegekkel (pl. Szent Pál szövegei a nőkről), de mégse húzzuk ki őket azért, mert pl. bántóak a nőkkel szemben (pedig szerintem azok).

@jan:
a zsidó Biblia alá- és fölérendeltséget nem ismer:
"Nemde egy Atyánk van-e valamennyiünknek, nemde egy Isten teremtett bennünket?"
(Malakiás 2,10)

Esdekelve kérünk, hogy jöjjön el az a nap, mikor minden ember a Te nevedet szólítja... Ismerjék föl mindnyájan, akiket képedre teremtettél, hogy testvérek, úgyhogy legyenek egyek gondolkodásukban és a kölcsönös összetartozásban, legyenek örökre egyek előtted. Ekkor jön el a földön a Te országod és teljesedik be régi prófétád szava:
"Az Úr uralkodik minörökké."
(2Mózes 15,18)
The Union prayer-book for Jewish worship
www.archive.org/details/theunionprayerbo00unknuoft

@kis_csirke:
XVI. Benedek látogatása a római zsinagógában
A keresztényeknek és a zsidóknak közös spirituális örökségük erejével, együtt kell tanúságot tenniük, válaszolva korunk kihívásaira. A II. Vatikáni Zsinat szilárd pontot és új állomást jelent a katolikusok számára a zsidó néppel való kapcsolatban – hangsúlyozta a Szentatya beszédében, amelyet gyakori tapssal szakítottak meg hallgatói a zsinagógában.
www.magyarkurir.hu/?m_id=1&m_op=view&id=30817&rovat=1
A zsinagógába érkező Szentatyát a 126. zsoltárral, a Hazatérők énekével fogadták:
www.youtube.com/watch?v=HHKF9rZIZd0

@izrael miszteriuma:
Nekem nagyon tetszett a pápa zsinagógában elhagzott beszéde, melynek angol fordítása itt olvasható:
www.oecumene.radiovaticana.org/en1/Articolo.asp?c=349984

Kedves @jan: "az ilyen szövegeknél óvatosabban kell bánnunk a radírral. a szentírás tele van kemény szövegekkel (pl. Szent Pál szövegei a nőkről), de mégse húzzuk ki őket azért, mert pl. bántóak a nőkkel szemben (pedig szerintem azok). "

Szerencsére/sajnos semmiféle befolyásom nincs a kérdéssel kapcsolatban, csupán sok-sok a mindennapi életben megfigyelt tényen, tapasztalaton alapuló véleményem. A mélyre elásott világháborús aknák előbb-utóbb nagyokat tudnak robbanni, sérüléseket okozni - különösen egy "szent katedrális" alatt, ahol sok hívő, látogató is meg szokott fordulni.

Tenni nem tudok, csak fohászkodni, bárcsak mégis egyszer valakik vennék a bátorságot, és kezükbe a radírt! SZENT szövegeinkben mit is keresnének a bántó szavak, akárkik ellen is irányulnak azok???

Szeretettel: Y

@YganA: hát igen, ez is egy megoldás, de nekem személy szerint rokonszenvesebb egy olyan hozzáállás, hogy "oké, ezt én nagyon bántónak, disszonánsnak, nem odavalónak érzem, de mégsem húzom ki, mert ki tudja, hátha mégis csak van valami oka (amit én most nem látok), hogy miért van ott"

Ok. Műemlék-katedrálisokat ne bolygassunk. De legalább az inkriminált területeknél lehetne egy tábla: vigyázat, titkosítva 99 évre, hozzáférhető csak kutatói igazolvánnyal...

„Kötelességünk, hogy imádkozzunk a Szentföld, megváltásunk földjének békéjéért”
Pierbattista Pizzaballa a 122. zsoltár szavaival kezdi üzenetét: „Könyörögjetek Jeruzsálem békességéért!
www.youtube.com/watch?v=mNQz8-dPlYc
Miatyánk” – így szólítjuk meg Istent, hogy kérjük tőle a Szentföld, megváltásunk földjének békéjét. Imádkozni a Szentföld békéjéért annyit jelent, mint találkozni egymással az őszinteségben. Isten elé állva közösen fedezzük fel ismét a béke ajándékát, hogy magunkra vállaljuk a béke iránti elkötelezettséget, hogy ismét egymásnak ajándékozzuk, amit már mindnyájan ingyen megkaptunk.
www.magyarkurir.hu/?m_id=1&m_op=view&id=30884&rovat=1