Jezsuiták

PÁRBESZÉDBEN

Címkék

boldogság (8) egyház (54) európa (10) ferencpápa (9) filozófia (8) gondolat (10) gondolatébresztő (19) hit (24) ima (13) Isten (8) isten (19) jezsuita (14) jézus (11) katolikus (12) lelkiség (10) orbán (9) pápa (19) politika (25) szabadság (9) szeretet (12) társadalom (10) tudomány (12) vallás (16) vallások (10) Címkefelhő

Utolsó kommentek

Friss topikok

Ugocsa non coronat!

2011.03.17. 13:49 Satori

Nem értek a politikához. A március 15-ei miniszterelnöki beszéd most mégis elgondolkoztatott. Orbán Viktor elég energikusan fogalmazott: „Nem tűrtük el 1848-ban, hogy Bécsből diktáljanak nekünk, nem tűrtük el 1956-ban, hogy Moszkvából diktáljanak, most sem hagyjuk, hogy Brüsszelből vagy bárhonnan bárki is diktáljon nekünk” – fogalmazott. Hát ez meg mi? – tűnődtem el. Hogy kell ezt érteni? Hiszen a napnál is világosabb, hogy Orbán nem euro-szkeptikus: hogyan is lehetne az Unió ellensége az, aki éppenséggel annak soros elnöki tisztét tölti be? Hiszen ő saját személyében Brüsszelt reprezentálja! Akkor meg kinek, minek is szól ez a virtuskodó retorika, ez a nyakas magyar handabandázás?

Némi tűnődés után arra jutottam, hogy alighanem kommunikációs fogásról van szó. A választások ugyan még messze vannak, és a közvélemény kutatások is – nagy meglepetésre – lényegében változatlanul a kormány abszolút (50% feletti) többségét mutatják, azért nem árt az elővigyázatosság… Etetni kell. És mire „harap” a magyar átlag választópolgár? Mit „eszik” kritikátlanul? Mit „nyel be” húzódozás nélkül? Például a megroggyant önazonosságot erősítő összes lehetséges ideológiákat. Ide tartozik mondjuk a beteges kiválasztottság-tudatunkat támogató ősmagyar metanarratíva. Hogy mindez persze nem biztos, hogy ideális módja a történelmi megaláztatások gyógyításának; inkább talán lélektani kényszerpályának tekinthető? Meglehet. De van itt más is! Divat a felvilágosodás gyalázása, a demokrácia, a tudomány lesajnálása (Bogár László). Meg persze mi, magyarok nagyon szeretünk ellenzékben lenni is! Aki tekintélyt képvisel, itthon sohasem népszerű. Megissza ennek a levét minden autoritás-figura, a magyar apáktól kezdve a tanárokon át egészen a politikusokig (a szerzetesi elöljárókról nem is beszélve…). Ráadásul szociálpszichológiailag bizonyított, hogy valaki ellen szerveződni, tömörülni, szorosan összezárni a leghatékonyabb közösségalkotó tényezők egyike. Szóval, érthető, hogy a nemzeti ünnepen ilyen retorika szólt a múzeum lépcsőjéről…

Majd mi megmutatjuk! Mit nekünk Európa!? Itt Brüsszel ugyan ne diktáljon! Ugocsa non coronat! Nehogy már – annyi év ottomán, Habsburg és szovjet-uralom után – most meg majd már ezek mondják meg… Ide nekem az oroszlánt! Akarom mondani: ide veled, régi kardunk!

Nem tudom persze, hogy jóra visz-e az EU-ellenes hangulat gerjesztése Magyarországon (avagy a Magyar Köztársaságban – nem kívánt törlendő!). Még akkor sem, ha reálpolitikailag biztosan kifizetődő. Legalábbis rövid távon… Időről-időre felhorgad ugyanis bennem a kérdés, hogy a mindenkori vezetőknek nem kellene-e bizonyos pedagógiai felelősséget is magukra vállalniuk. Legalább olykor-olykor, akár jól felfogott politikai érdekeik ellenében is… Így ugyanis talán remélhetnénk, hogy idővel kifejlődik egy felelős, önrendelkezési jogait gyakorolni képes, politikailag is érett állampolgári réteg, amely nagyobb (globális, de legalább európai) összefüggésben gondolkodik, és fokozatosan értő kezeibe veheti hazája sorsát, hogy felvirágoztassa azt. Legalább 300 éven belül…

3786 komment

Címkék: politika orbán eu viktor felelősség

A bejegyzés trackback címe:

https://jezsuita.blog.hu/api/trackback/id/tr352747099

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

matthaios · http://www.matthaios.hu 2013.11.16. 08:39:47

@uszo:

Jó, nem mondtál semmit, csak sértegettél. Ezt akár @bélaybéla: @Temüdzsinn: is írhatta volna. Newton harmadik törvénye határozza most meg a blog légkörét.

2013.11.16. 08:52:49

@Temüdzsinn:

'Most legalább átélitek milyen az, amikor elmennek a katolikus térítők a bennszülött törzsekhez és nevetségessé téve a sámánjukat elveszik a csodálatos kis univerzumukat'

Nem tettél nevetségessé senkit, legfeljebb saját magadat.

Aurafényképezők, írástörténészek, hobbi régészek és nyelvészek. Barguzin nem volt nektek elég?

uszo 2013.11.16. 09:56:48

@matthaios: Nem, nem! Éppen fordítva. Ők is írhatták volna amit Te írtál, csak a kiskatekizmust kellett volna fellapozniuk.:)

uszo 2013.11.16. 10:05:32

@Izrael misztériuma: "a dicsőséges szovjet felszabadító seregek egyszerű katonáihoz hasonlítható, akik abban lelték örömüket, hogy beleszartak a zongorába..."

Azért néhányan örültek, hogy azok az egyszerű katonák eljöttek beleszarni a zongorába.
Lehet, hogy kevesebben beszélgetnénk itt. Már ha egyáltalán beszélni lehetne.

matthaios · http://www.matthaios.hu 2013.11.16. 10:19:14

@uszo:

Azt hiszem, megint elértünk egy pontra, ahol a további beszélgetéésnek már nem sok értelme van.

misihanna 2013.11.16. 10:26:57

@uszo: Néhányan biztos, de az a több százezer nő és gyerek, akiket tömegesen megerőszakoltak, biztos nem.

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2013.11.16. 11:27:28

@khamul: Ezt nem is tagadtam! Vedd figyelembe azonban a következőket is :"
Oszoljon hát el a fogalomzavar. Jézus szülei zsidó vallású szkíták voltak, de nem zsidó fajú emberek és aki ezt tagadja, csak két okból teheti. Vagy nem értékelte ki eléggé sem a Biblia, sem a történelem adatait, vagy pedig tudományos meggyőződése ellenére a kényelmesebb és biztonságosabbnak vélt alapra helyezkedik, hiszen Renan is elvesztette katedráját a College de France-n, de nem követte Galilei példáját és tudományos meggyőződése mellett kitartott".www.kincseslada.hu/magyarsag/content.php?article.114
Úgyhogy te teljesen képtelen vagy felfogni a szavak, mondatok értelmét, mert ezt már ezerszer leírtam!

2013.11.16. 11:30:11

@misihanna:
Bibó azt mondta egy helyütt, hogy ne jöjjünk mindig a megerőszakolt nőkkel elő, amikor a 600.000 ártatlanul legyilkolt zsidó került szóba, akinek beleültünk a megmaradt vagyonába a túlélő jogán...

2013.11.16. 11:33:49

Jesua Hamasiach, ben David...
apja, anyja zsidó és az egész rokonság is, miért fáj ez Neked, mert nem születtél zsidónak???

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2013.11.16. 11:33:55

@misihanna: + málenkij robot, ahonnan a java része sosem tért vissza !

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2013.11.16. 11:42:00

Nem a kommunisták Űztek el ebből az országból sok százezer embert, akiknek a vagyonába beültek? Mindent államosítottak, aztán tönkre tettek !
Ime a zsidó Apró Antal "szerzeménye"!:

"A rózsadombi villa sorsa, ahol Gyurcsány Ferenc, a Magyar Köztársaság miniszterelnöke él, történelmi tükör a diktatúrákról, a haszonélvez?k mentalitásáról. A Szeml?hegy utcai palota elkobzásra kijelölt zsidó vagyon volt, végül a kommunisták lakóhelyéül jelölte ki a pártállami hatalom. A többszörösen kitüntetett els? világháborús h?snek, Sebestyén Aladárnak, az ingatlan utolsó jogos tulajdonosának egykori otthonában végül az Apró klán rendezkedhetett be. S?t a rendszerváltoztatásnak titulált "fordulat" után bérl?b?l tulajdonossá léphetett el? az Apró család. A jelenlegi miniszterelnökné, Dobrev Klára, Apró Antal unokája például 23 éves korában, 1995-ben az 159 négyzetméteres "szociális bérlakást" egyedülállóként vásárolhatta meg az önkormányzattól kevesebb mint kilencmillió forintért."www.fusz.hu/fuszdrupal/?q=content/az-apr%C3%B3-villa-titka

matthaios · http://www.matthaios.hu 2013.11.16. 11:57:39

@Izrael misztériuma:

Jajj, ne tedd ezt! A gój áldozat nem áldozat? A blogot az teszi most már mérhetetlenül unalmassá, hogy két faji ideológia szórakozik egymással. Mindjárt jön az áldozat számháború. Nem tudom, hogy az áldozatok sejtették-e, hogy egyszer majd ideológiák fognak azon küszködni, hogy hányan voltak. Ki az első? Sztalin vagy Hitler?

misihanna 2013.11.16. 13:41:03

@Izrael misztériuma: nem érdekel Bibó és semmiféle ideológia. Volt szerencsém pár áldozathoz, akik még idős korukban sem felejtenek...
Hogy a csudába jön a megerőszakolt nőkhöz a zsidók vagyona? Az én nagyszüleim nem voltak zsidók, de a téeszesítéskor minden földjüket, állataikat, vagyonukat elvették. Fiatal nagyapámat jól összeverték, mert nem adta be könnyen a derekát.
Biztos nem K. Julika ült bele a zsidók vagyonába, akit tizenegy-két évesen kaptak el az oroszok.
Sok nő szívesebben választotta volna a halált a gyalázat helyett, ha lett volna lehetősége, elhiheted.
Ezt a megjegyzésed meggondolatlan és bántó, bár itt erősebb szavakat is tudnék írni.

Temüdzsinn (törölt) 2013.11.16. 14:56:23

@Izrael misztériuma: Ez a faji felsőbbrendűség.....borzasztó! Ugyanolyan náci vagy mint a hitleristák!

Temüdzsinn (törölt) 2013.11.16. 14:57:50

" miért fáj ez Neked, mert nem születtél zsidónak???".

Ezt a "poént" már ellőtted itt párszor!

2013.11.18. 11:58:33

Semjén Zsolt boldog. Na nem azért, mert a teológiai doktorátusát illetően a hatalmas pályázati pénzeket zsinórban elnyerő* Pázmány Péter Katolikus Egyetem éberen őrködik, nem is azért, mert Horthy Miklóshoz hasonlóan ő is lóháton vonulhatott Erdélyben, hanem azért, mert mint állampolgárosító menedzser az elmúlt három évben kifejtett tevékenységét sikeresnek ítélheti meg. Ha a revízió eszmeként nyíltan felvállalhatatlan, akkor jogilag kell megfogalmazni. Ez nevezik a nemzet „közjogi egyesítésének”. De ide sorolható a csak a szavak szintjén létező, a hangzatos vágyálmok kategóriába sorolható „Kárpát-medencei gazdasági stratégia” is.

A magyar állampolgárság érték(telenség)e
www.galamuscsoport.hu/tartalom/cikk/340317_a_magyar_allampolgarsag_ertektelensege

2013.11.18. 12:15:08

Legyünk egy kicsit cinikusak: a magyar szélsőjobboldal Radnóti-hétvégét tartott. Az ártalmatlan költő ideális célpont volt már életében is, most, mártírhalála után főleg nem várható, hogy visszaüt, de remekül lehet az emléke gyalázásával provokálni mindenkit, aki szereti. És ki szereti? Aki nem szélsőjobboldali. Tehát rajta – pénteken jelent meg a hír, hogy Radnóti-kötetet égettek, tegnap már a szobrát is kidöntötte valaki. Természetesen és bizonyára véletlenül.

KÖNYVÉGETÉS, SZOBORDÖNTÉS
gepnarancs.hu/2013/11/konyvegetes-szobordontes/

2013.11.18. 12:59:00

@uszo:
Metz szerint "Auschwitz olyan teológiai és politikai katasztrófa, amely nem kíméli sem a kereszténységet és a keresztény teológiát, sem a társadalmat és a politikát."
Ezért ez a teológia olyan közös értelmezési alapot keres, ahonnan minden más vallást és embert meg tud szólítani, hogy ilyen szörnyűség ne fordulhasson elő.
"Nézetem szerint a szenvedők "gyenge" tekintélye az egyetlen univerzális tekintély, amely globalizált viszonyaink között még megmaradt számunkra.
Ezért a szenvedők tekintélyének elismerése olyan kritériumként jelölhető meg amely az összes valláshoz és kultúrához tartozó embertől elvárható"
Azt állítja ezen az alapon szerveződő világért vállalt ökumenénak a felelőssége:"az igazságtalan szenvedés okai, a rasszizmus, az idegenellenesség, nacionalista, vagy tisztán etnikai színezetű, mindig is polgárháború felé mutató vallásosság elleni közös ellenállás."(J.B. Metz Memoria passionis)

Na most egyértelmű, hogy ezen teológiai álláspont szerint, ezzel a szittya hitvilággal nem lehet konszenzusra jutni. Csak ellenállást lehet kifejteni ellene."

pogányok ideje...

Dr. szpahi 2013.11.18. 13:35:00

@Izrael misztériuma:

Ez a galamuszos cikk most a szokásosnál is szűklátókörűbbre és gyűlölködőbbre sikeredett.

Ilyesmiket ír, hogy: "mostantól kezdve boldog-boldogtalannak gyakorlatilag tálcán kínálják majd, osztják ész nélkül, árusítják bagóért a magyar állampolgárságot. "

Szerintem meg éppen azoknak "osztják bagóért" az állampolgárságot, akik Magyarországra születnek. A külhoniaknak igazolniuk kell a magyar felmenőiket, számos dokumentumot kell lefordíttatniuk, vállalniuk kell azt a kockázatot, hogy az ország titkosszolgálata, ahol élnek nyilvántartásba veszi őket stb. A BAZ-megyei analfabéta bűnözőnek meg a kisujját sem kell mozdítania a magyar állampolgárságért.

De vannak még ilyen cifraságok a szövegben, hogy asszongya: "A magyar nemzeti szempontból „aktív” diaszpórai magyarság jelentős része ugyanis mentálisan két világban él (az inaktívak beilleszkedtek a befogadó társadalomba, nagyon laza vagy nulla a kapcsolatuk a magyar szervezetekkel, hasonlóképpen a magyarországi társadalommal). Ehhez még a határt sem kell átlépniük. A valós társadalomban (döntően nyugati típusúban), ahol él és dolgozik; illetve a „magyarban”, amely irracionális vágyainak tárgya. A valóságos magyar anyaországot, az ország valóságát nem ismeri (lényegében nem is érdekli), mert reprezentációkat és mítoszokat ápol. "

Szerintem meg éppen azokban a magyarországiakban van ez a délibábos "magyarságkép", akik szélsőjobbosként vagy ultraliberálisként az erdélyiekről vagy a felvidékiekről még most is azt gondolják, hogy népviseletben járnak és hajtják a tinókat az úton.

Súlyosbítja a helyzetet, hogy a szerző ezeket a baromságokat úgy írja le, hogy ő lényegében erdélyi származású, Csíkszeredában született. Az a típusú magyar, aki a 90-es évek végén kitelepedett nyugatra, majd átköltözött Magyarországra, és aki úgy akar magának "jó társaságot" és "identitást" szerezni, hogy (mint egy jófajta kommunista), önkritikát gyakorol az elvtársak előtt, vagyis szembeköpi saját (korábbi ön)magát.

Sajnos hallottam ilyen gyűlölködő beszédet áttelepült erdélyiektől, akik azért szavaztak a magyar állampolgárság kiterjesztése ellen, merthogy "mér' is kapja meg könnyebben valaki azt most, ha ő évekig sunnyogott a munkavállalási, tartózkodási, letelepedési engedélyekért".

Lászlóffy Aladár erdélyi költő esetét idézném, akinek számos kötete jelent meg Magyarországon is. Ő a 2000-es évek elején - mivel lejárt a hivatalos 30 napos!! tartózkodási lehetősége - kérelemmel fordult a hatóságokhoz, hogy ne kelljen e miatt hazautaznia Kolozsvárra, engedélyezzék még néhány napig a budapesti tartózkodását. Miután az Írószövetség protekciójával végül bejutott egy ezredesi rangban dolgozó illetékeshez, az (miután Lászlóffy megmondta a nevét), rögtön megkérdezte tőle, hogy tud-e magyarul?

Temüdzsinn (törölt) 2013.11.18. 14:42:42

@Dr. szpahi:
"galamuszos cikk most a szokásosnál is szűklátókörűbbre és gyűlölködőbbre sikeredett. "

Kiemelném a "szokásosnál is" megjegyzést!

"Szerintem meg éppen azokban a magyarországiakban van ez a délibábos "magyarságkép", akik szélsőjobbosként vagy ultraliberálisként az erdélyiekről vagy a felvidékiekről még most is azt gondolják, hogy népviseletben járnak és hajtják a tinókat az úton. "

Lehet hogy nem hiszed el, de a jobboldal - még a szélsőjobb sem ennyire ostoba!

"Az a típusú magyar, aki a 90-es évek végén kitelepedett nyugatra, majd átköltözött Magyarországra, és aki úgy akar magának "jó társaságot" és "identitást" szerezni, hogy (mint egy jófajta kommunista), önkritikát gyakorol az elvtársak előtt, vagyis szembeköpi saját (korábbi ön)magát. "

Ezzel maximálisan egyetértek - sok ilyen "magyar" van, aki miután kivakarta magát valami olyanból amit nem érzett méltónak nagyrabecsült személyéhez, utána már csak köp és rúg visszafelé.

2013.11.18. 18:18:15

@Dr. szpahi:
nem tudom, Te hol élsz?
itthon-e vagy otthon?
az én tapasztalataim ennél sokkal rosszabbak...

Dr. szpahi 2013.11.18. 18:58:43

@Izrael misztériuma:

Erdélyben élek. Évente egyszer-kétszer jövök Magyarországra főképp szakmai rendezvényekre, konferenciákra. A magyarországi eseményeket viszont évek óta követem. Bár érzelmileg kötődöm a magyarsághoz, és magyarnak vallom magam (ha ez egyáltalán számít valamit), arra nem emlékszem, hogy valaha is Magyarország az "irracionális vágyaim tárgyát" -testesítette volna meg ...

2013.11.18. 19:10:35

@Dr. szpahi:
találkoztam boldog erdélyi magyarokkal (Izraelben)...

uszo 2013.11.18. 20:08:02

@misihanna: "Néhányan biztos, de az a több százezer nő és gyerek, akiket tömegesen megerőszakoltak, biztos nem."

ha illik a megjegyzésed az enyémhez,(szerintem nem) akkor illik megjegyeznem hozzád hasonlóan azt is,... mint ahogy az a több(nem akarok veled számháborúzni)..szovjet nő és gyerek sem kívánta a megszálló magyarkirályi honvédség katonáit, akik őket megerőszakolták.

2013.11.18. 20:24:18

@uszo:
"a megszálló magyarkirályi honvédség katonáit, akik őket megerőszakolták."

A Szovjetunió elleni háborúval foglalkozó magyar történetírás elsősorban a szovjet – német fronton bevetett magyar hadsereg harcaira fordít figyelmet, és alig törődik a magyar megszálló alakulatok tevékenységével. 1941 őszétől, a Keleti és a Nyugati Megszálló Csoport alárendeltségében. 90 ezer magyar katona mintegy félmillió négyzetkilométernyi területen látott el okkupációs feladatokat Ukrajna, Oroszország és Belorusszia területén. A megszállás ún. front mögötti „hadialkalmazást”, gyakorlatilag partizánvadászatot jelentett.
A magyar csapatok magatartásáról hallgassunk meg egy tanút, Joseph Goebbelst, Hitler egyik bizalmasát. A birodalmi propagandaminiszter 1942. május 18-án a következőt jegyezte be naplójába a brjánszki erdő térségében zajló harcokról: „Ettől a régiótól délre magyar alakulatok harcolnak. Egyik falut a másik után kell elfoglalniuk és pacifikálniuk. Amikor a magyarok azt közlik, hogy pacifikáltak egy falut, ez rendszerint azt jelenti, hogy egyetlen lakos sem maradt.”
Kubik Béla csapatcsendőr őrmester a következőket vallotta:

„1941-ben bevonultam a 32/II.zlj.-hoz és ezzel az alakulattal 1941 októberében szovjet hadműveleti területre mentem.. Egy német zászlóaljat váltottunk le és alakulatunkat partizánvadász feladattal bízta meg a német parancsnokság… 1941 decemberében a német parancsnokság kb. 80 szovjet polgárt küldött át a zászlóaljnak, hogy hallgassuk ki, majd végezzük ki őket. A fogdaépületben folyt a szovjet polgárok kihallgatása… mivel a szovjet polgárok nem vallottak borzalmas módon megkínozták őket. Ezt onnan tudom, mert gyakran lehetett a fogdaépületből kihallani a megkínzott szovjet polgárok jajgatását,,, A kivégző osztaggal együtt körülfogtuk a szovjet polgárokat és elindultunk velük a kivégzés színhelyére.
Mikor a vasútvonal mellett lévő bombatölcsérekhez értünk, a százados parancsot adott a szovjet polgároknak, hogy vetkőzzenek le. Többen nem engedelmeskedtek a parancsnak, ezeket az embereket a kivégző részleg tagjai vetkőztették le, kegyetlen ütlegelés közben. A szovjet polgárokat a kivégző részleg tagjai lelökdösték a bombatölcsérbe…
Egy Boldizsár Ferenc nevű honvéd (46/1. 2. század, tábori posta 115/20) egy ilyen „hőstettet”, amelyre még büszke is volt, feljegyzett a naplójában: „Mikor a faluba értünk, a legelső három házat én gyújtottam fel. Ott a férfiakat, nőt, gyermeket megöltük és a falut felégettük. Tovább mentünk… A kiváló magatartású huszáraink a falut felgyújtották és a harmadik század rakétával gyújtogatott. Onnan mentünk tovább felderíteni. Az idő alatt, míg mi felderítettünk, a huszárok hat falut égettek fel…”.

Magyar megszállás a Szovjetunióban
Levéltári dokumentumok alapján
www.oroszvilag.hu/?t1=tortenelem&hid=3882

erre mondta szakálysándor történész, hogy egészen más feladat a hátországban biztosítani a rendet, mint a frontvonalon szembenézni az ellenséggel...
ezt mifelénk úgy hívják. ártatlan civilek legyilkolása, akik képtelenek ellenállásra...
egyáltalán, mit kerestek 2000kilométerre a magyar határtól dicső honvédeink?

uszo 2013.11.18. 20:30:16

@Izrael misztériuma: "pogányok ideje..."

Igen azoké.

de Metz beszél azokról a keresztényekről is akik nem akarják hallani a panaszt, hanem le akarják tudni a problémát néhány sablon segítségével.

"Aki például úgy mondja el azt amit a Biblia Ábrahám, Izsák és Jákob Istenéről mond, hogy közben elnémítja Jób sóhaját, panaszos kiáltását ("meddig még?") ,az nem teológiát művel, hanem mitológiát dolgoz ki."

2013.11.18. 20:33:02

@uszo:
Ha van a történelemnek "tanulsága", akkor a holokauszté - és más népirtásoké - éppen az, hogy léteznek olyan erkölcsi törvények, amelyek semmiféle ideológia nevében nem hághatók át, és ezek közül az emberi élet szentsége az első. Ahogy Kertész Imre megfogalmazta: a holokauszt azért nem (csak) történelmi esemény - hanem több annál -, mert az európai kultúra számára mitikus jelentése van, "ahogyan [...] úgyszintén nem történelmi esemény, hogy Sinai hegyén az Úr egy betűkkel televésett kőtáblát adott át Mózesnek". [1] Kertész szerint ennek az eredeti mítosznak - a Tízparancsolat átadásának - az ellen-mítosza Auschwitz, és éppen azáltal vált értékteremtővé az európai kultúra számára, hogy az Istennel kötött szerződés megszegésének példájaként és örökre szóló tilalmaként áll előttünk.

www.holokausztmagyarorszagon.hu/index.php?section=2

2013.11.18. 20:42:05

"Az idei Titanic Filmfesztivál díjnyertes filmje, a Lore lírai portré egy tinédzser lány és egy nemzet eszméléséről."

Lore a náci eszmék bűvöletében nőtt fel, felnézett szüleire és Hitlerre, feltétel nélkül hitt bennük. A kisebb gyerekek is őszinte szeretettel viszonyultak valójában háborús bűnös szüleikhez, még a háború alatt is jólétben, gazdagságban éltek, ezért megdöbbentő volt számukra a szembesülés a vidéki, egyszerű németek nyomorúságával, a szinte letargikus közönnyel, az éhezéssel és az életösztön vezérelte önzéssel. Szüleiket elvesztve, Lore a hamburgi nagymamához viszi a gyerekeket. E hosszú, 900 km-es úton tapasztalják meg a háború sújtotta, szövetségesek által szétszabdalt Németország valódi arcát – ez gyalogos menekülés képezi a film effektíve cselekményét. Lore és a gyerekek közben többször is drámai helyzetbe kerülnek, melyből egy hozzájuk csapódó, zsidó útlevéllel rendelkező fiú (Thomas – Kai-Peter Malina) segíti ki őket, a még mindig hithű náci Lore legteljesebb elképedésére, és kezdeti merev ellenkezése dacára. Az út során azonban a szűkszavú, de határozott és életrevaló fiúhoz egyre közelebb kerül, Loreben megváltozni kezd minden, mit addig megtanult, amiben addig hitt. Ez a film belső utazást jelentő rétege.

LORE
port.hu/lore/pls/fi/films.film_page?i_film_id=136662

ugocsa nem eszmél: tagadás, hárítás, elfojtás minden mennyiségben 70 év múltán is...

2013.11.18. 20:48:09

A SZABADSÁG ELLENSÉGEI
BŰNBAKKÉPZŐ IDEOLÓGIÁK, ANTISZEMITA ÖSSZEESKÜVÉS-ELMÉLETEK ÉS ELLENNARRATÍVÁK

A szabadság ellenségei – a Political Capital és a Szombat konferenciája
www.szombat.org/hirek-lapszemle/a-szabadsag-ellensegei-konferencia

uszo 2013.11.18. 23:26:13

@Izrael misztériuma:"egyáltalán, mit kerestek 2000kilométerre a magyar határtól dicső honvédeink?"

Magyar Bálint a Magyar Polip c.könyvben szociológiai felmérésre hivatkozva azt állítja, hogy az európai érték térképen mi valójában Ukrajna, Moldávia, Bulgária és Oroszország szomszédai vagyunk és nagyon messze vagyunk nem csak a Lajtán túli területektől, de a közép európai zsidó keresztény kultúrájú országoktól is..

uszo 2013.11.18. 23:34:06

Megint közel kerültünk a Donhoz?

uszo 2013.11.18. 23:47:45

"Most nagy örömmel tudatom mindenkivel, minden barátommal, minden olvasómmal, hogy Kanada az 1951-es genfi konvenció értelmében védelmébe vett, s ezzel a feleségemmel együtt befogadott" – írja Kertész Ákos, hozzátéve, hogy "mélységesen mély hálát érez Kanada iránt, amiért biztonságot nyújt neki, egy idegennek".nol.hu/belfold/kertesz_akos_menekultstatuszt_kapott_kanadaban

csaba carmarthen 2013.11.19. 03:59:44

A Jóisten Csíksomlyón osztotta szét világunkat a nemzetek között. Azért, hogy a nemzetek ne civakodjanak a kék bolygó területei fölött. Összehívta őket a csíksomlyói dombtetőre.

Ott, ahol a kápolna most áll, az Úr megáldotta a földet. Ezért ott a föld mélyéből áradni fog örök időkig jóság energiája.

Tódultak a nemzetek minden felülről.

Jöttek északról és délről, keletről és nyugatról. Lóháton, elefántháton és teveháton, ökrök vontatta szekereken. Megteltek a közeli dombok népek sokaságával.
Bármennyien is voltak, egyre csak jöttek és úgy látszott, nem fogynak el soha. A megérkezettek felsorakoztak egymás mellé.

Mindenki beszélte mindenki nyelvét. Fegyver nem volt senkinél, mert maga az Úr hívta őket és az egész környéken jóság és békesség uralkodott.

A Sátán nem lépte át a Kárpátok gerincét, mert megtiltatott neki.

Amikor mindenki egybegyűlt az Úristen felújította az emberekkel kötött szerződést. Ennek jeléül gyönyörű szivárvány jelent meg hegyek fölött.

Emlékeztette a világ nemzeteit a tízparancsolatra.

Majd igazságosan szétosztotta a földet népcsoportok között.

A következő intelemmel engedte útjukra:

"Szaporodjatok és sokasodjatok. Népesítsétek be a földet mely néktek adatott.

Uralkodjatok a föld állatai és növényei fölött. Uralkodjatok igazságosan
és céltudatosan jó gazda módjára!"

Aztán megáldotta az emberek sokaságát, és útjukra bocsátotta őket!

Figyelte, ahogy elvonulnak az égtájak irányába, mint a vándorhangyák.

Amikor az utolsó népcsoportot is elnyelte a messzeség, az Úrra rászakadt a sűrű csend és a néma magány.

Akkor abban a pillanatban másvalaki azt hitte volna, hogy azt a helyet, a megáldott szent helyet nem adta még oda senkinek. Mivel az Úr cselekedetei nem véletlenszerűek és céltalanok.

Ezért az Úr kiült a csíksomlyói dombra és várt.

Várt türelmesen,
tudta, kikre kell várnia.

Íme, egy elkésett furcsa népcsoport közeledett a domb felé.

Mezítlábas kisfiú tarka tehenet vezetett kötélen. A tehén hátán egy kislány ült feje körül sokszínű virágkoszorú és ismeretlen nyelven dalolt.

A dal beleolvadt a tájba és feloldotta a magányt. Mint az arany, ahogy felnemesíti az ötvözetet.

Az Úrnak felvidult a lelke, mert bebizonyosodott, hogy minden a terv szerint megy és már tudta kié lesz a megáldott föld!

- Kik vagytok ti? - kérdezte a gyerekeket.

A fiúcska lehajtotta fejét és hallgatott. Nem bírt szóhoz jutni a megilletődéstől.

A kislány egy csokor virágot nyújtott az Úrnak.

- Üdvözölve légy mi Urunk Istenünk!

Én Magyar vagyok a testvérem Székely.

Messzi földről jövünk és eltévedtünk az úton.

Az Úr elfogadta a virágot és újra örült az ő lelkében, mert soha nem kapott ajándékot embertől.

- Hol vannak szüleitek? Túl gyöngék vagytok még ahhoz, hogy egy nemzet sorsát cipeljétek!

- Nincsenek szüleink, nem is voltak! - Csilingelte a kislány.
- Honnan jöttetek? - faggatta tovább az Úr.

- Csillagösvényről. - szólalt meg a fiúcska is félénken.

- Országot akartok magatoknak?

- Azt akarunk Uram. De mivel mi még gyerekek vagyunk, adjál nekünk apát és anyát is, aki védelmezzen bennünket!

- Apát adjak, meg anyát is? - kérdezte az Úr meglepetten.

- Igen, mert csak Te tudsz adni! Te vagy a mindenható, a jó és a könyörületes!

- Várjatok egy keveset, hadd gondolkodjak - mondta az Úr, és két tenyerébe hajtotta fejét.

Hosszasan gondolkodott. A két gyermek közben önfeledt játékba kezdett. Nevetgélésük úgy hatott a dombon, mint ezernyi ezüst csengettyű.

- Mivel védtelenek vagytok, ártatlanok, és kedvemet lelem bennetek, ezért meghallgattam és teljesítem kéréseteket!

Íme, itt van ez a föld, amit nemrég megáldottam. Ezt az áldott földet, Erdélyt és Pannóniát nektek adom örök időkre!

De mivel ellenségeitek megszaporodnak majd és sanyargatni fognak benneteket, tisztaságotok és jóságotok miatt, ezért erős hitet és reményt adok nektek, amit itt, ezen a szent helyen, Csíksomlyón minden évben megerősítetek.

Apát is adok nektek, én leszek az Atyátok,

mert én vagyok mindenek Atyja,

a világ teremtője!

Anyát is adok, a Szűzanyát, Máriát, Jézus Krisztusnak, a világ Megváltójának és szeretett fiamnak anyját! Ő legyen a ti anyátok és bajaitokban mindig őhozzá, kiáltsatok!

Csodálatos szépségű asszony jelent meg, fehér ruhában, ragyogó fényben. Lehajolt megsimogatta a két árvát, majd felemelte és keblére ölelte őket!

Azóta hosszú idő eltelt sok minden megváltozott, de egy dolog változatlan: Minden pünkösdkor százezrek vonulnak ki a búcsú hegyére megerősödni hitben, és reményben közöttünk van valóban nemzetünk anyja, érezzük kezének simogatását és azt a földöntúli boldogságot, ahogy szerető anyaként keblére ölel bennünket.

Temüdzsinn (törölt) 2013.11.19. 05:52:22

@uszo: Kanadában mindenki idegen. Azóta amióta alkoholista másodállampolgárokká tették az indiánokat. Ha valaki elmegy ide azért mert a provokációira kap néhány pofont, fricskát , ám tegye. Feri ( Gyurcsány ) is megmondta: el lehet menni.
De hát a hazátlanoknak mindegy is honnan gyűlölködnek tovább nem?

Temüdzsinn (törölt) 2013.11.19. 05:57:31

"„A magyar genetikusan alattvaló. József Attila talált mentséget: „ezer éve magával kötve, mint a kéve sunyít, vagy parancsot követ.” De ez nem mentség arra, hogy a magyar a legsúlyosabb történelmi bűnökért sem érez egy szikrányi lelkiismeret furdalást, hogy mindent másra hárít, hogy mindig másra mutogat, hogy boldogan dagonyázik a diktatúra pocsolyájában, röfög és zabálja a moslékot, és nem akar tudni róla, hogy le fogják szúrni. Hogy se tanulni, se dolgozni nem tud és nem akar, csak irigyelni, és ha módja van legyilkolni azt, aki munkával, tanulással, innovációval viszi valamire.

Ma már a második világháború borzalmaiért, a Holocaustért egyedül a magyar a felelős, mert a magyar nép az (a német néppel ellentétben), amelyik se be nem vallotta, meg nem gyónta a bűneit, se töredelmes bűnbánatot nem tanúsított, se meg nem fogadta, hogy soha többé, se bűnbocsánatért nem esdekelt.”

– Kertész Ákos. Nepszava.com, 2011. augusztus 29.

Jobb is hogy elment! Kíváncsi lennék ha Kanadában ilyet írna a "kanadaiakról" hány napig úszná meg a kitoloncolást!

Dr. szpahi 2013.11.19. 07:35:01

@Izrael misztériuma:

Szerintem az erdélyi magyarok boldogabbak, mint a magyarországiak. Kevesebbet panaszkodnak, nem annyira kicsinyesek, jobban tudnak örülni a mindennapok apró örömeinek, nem várják, hogy minden problémát más oldjon meg helyettük, nem esnek annyira kétségbe, ha valami nem az elvárásaiknak megfelelően történik. Bocs, hogy általánosítok, ez az én megfigyelésem :-))

2013.11.19. 08:11:06

@Dr. szpahi:
addig, amíg a magyar közösségben élnek az nagyon nagy védelmet nyújt a külvilág ellen, de ez egyben visszahúzó erő is, ebből a védett közegből kiszakadván pedig különféle lelki bajok lesznek rajtuk úrrá szerte a világban, sehol nem lelik helyüket, visszavágynak a szülőföldre...
Izraelben több erdélyi magyar generáció is él egymás mellett, a házastársak egy része keresztény, ezért ottani gyülekezetekbe járnak, melyek rendkívül befogadóak és ezért otthon érezhetik magukat...

Dr. szpahi 2013.11.19. 08:35:00

@Izrael misztériuma:

"addig, amíg a magyar közösségben élnek az nagyon nagy védelmet nyújt a külvilág ellen, de ez egyben visszahúzó erő is, ebből a védett közegből kiszakadván pedig különféle lelki bajok lesznek rajtuk úrrá szerte a világban, sehol nem lelik helyüket, visszavágynak a szülőföldre..." Teljességgel egyetértek!

2013.11.19. 09:35:38

@Dr. szpahi:
némiképpen nagyon hasonlatos ez a középkori zsidó gettó világára...

2013.11.19. 10:56:06

jog.mandiner.hu/cikk/20131119_ombudsman_nem_diszkriminativ_a_levelben_szavazas

az ombundsman még elődjénél is jobban teljesít...
(aki a félmillió külföldi munkavállaló és magyarországi állandó bejelentett lakhellyel rendelkezik mehet a követségre, a külhoni magyarok nevében pedig annyi boritékolt levelet írnak, amennyi csak szükséges a fidesz győzelemhez, ha szükséges egyáltalán...

kérdem én: de utána mi lesz velünk, ha megnyerték???

2013.11.19. 11:26:29

Előretörő nemzeti radikalizmus
Vajon idegen-e ifj. Hegedüs Lóránt a mai magyar református egyházban? Sajnos, erre az a pontos válasz, hogy nem. Teljesen otthon van benne. (A nemzeti radikálisok között egy felmérés szerint 49 százalék a református egyházba bejegyzettek aránya). Hegedüs karakterében csupán megtestesül a nemzeti fundamentalizmus, a romantikus revizionizmus, a mindenütt „zsidóveszélyt” látó, a keresztyénségből faji kérdést csináló szemlélet, ami a reformátusok közé már rég beette magát.
Meggyőződésem, hogy el lehetne távolítani. Eljöhet az idő, amikor az egyház föleszmél, visszatalál eredeti önmagához, felfedezi újra az evangéliumot, és kihajigálja a bálványokat. Voltak ilyen kegyelmi időszakok az egyház életében, lehetnek is még. Imádkozni és dolgozni kell érte, ahogy a régiek mondták.

Balavány: Reformátusok, ébresztő!
hvg.hu/velemeny/20131119_Balavany_reformatusok_ebreszto

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2013.11.19. 12:30:33

"egyáltalán, mit kerestek 2000kilométerre a magyar határtól dicső honvédeink?"
Egy terrorista ,saját népét kiirtó, embertelen kommunista rendszert és diktátorát mentek elpusztítani, aki előzőleg megtámadta szomszédjait és bekebelezte őket : Balti államokat, Lengyelország keleti felét, Moldáviát, valamint Finnországot is és elvette területeit.
Ugyanezt szánta a többi közép európai országgal is.
Nekünk kötelességünk volt egy ilyen sátáni rendszer elpusztítását megkezdeni saját jól felfogott érdekünkben is, kár, hogy a Nyugat és az Usa végig melléje állt és irgalmatlan mennyiségű hadianyaggal kezdettől fogva ellátta Moszkvát.

stlouisdefrance 2013.11.19. 12:57:40

@bélaybéla: te talán a balti államok és Lengyelország őrangyalát olyannak képzeled mint Hitler? éppen Lengyelország kapcsán tette fel tábornokainak azt az elhíresült retorikai kérdést, hogy ugyan "ki beszél manapság az örmények ellen elkövetett népírtásról?"

hogy mennyivel lett volna "fényesebb" a Szovjetunió népeinek az a jövő, amit Hitler szánt nekik valahol az Urál túloldalán a német gazdaság szemetéből tengődve, világosan kiderül a a vezér végnélküli monológjaiból:

www.amazon.de/Hitlers-Tischgespr%C3%A4che-F%C3%BChrerhauptquartier-Entstehung-Nationalsozialismus/dp/354907185X

a magyar hadsereg a két bécsi döntést volt kénytelen megszolgálni 2000 kilométerre a határtól. azt is magát kéretve, nehézkesen és úgy, hogy a feladatra nyilvánvalóan teljesen alkalmatlan volt - senki sem lesz önként golyófogó. nem kételkedem a legfőbb hadúr antibolsevik érzelmeiben, de lelkesedésében a "keresztesháború iránt" már sokkal inkább.

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2013.11.19. 14:29:17

@stlouisdefrance: Hogyan lehetett az, hogy a nyugat elnézte, amit Sztálin megengedett magának a balti államokkal, kelet Lengyelországgal, Finnországgal, Moldáviával szemben, míg azt , hogy Németország
lerohanta nyugat Lengyelországot arra egyből hadüzenettel válaszolt ?
Ez az a kettős mérce, amit ma is mindig gyakorolnak.
A nyugatnak kutya kötelessége lett volna mindkét államot megregulázni.

"a német gazdaság szemetéből tengődve"
Egy német gazdaság szemetéből ma is nagyon jól "eltengődünk" mi is. Hogyan tengődtek az emberek Sztálin alatt a Szovjetunióban ? Erről jobb inkább nem beszélni !

stlouisdefrance 2013.11.19. 15:02:46

@bélaybéla: kevés meggyőződésesebb antikommunista volt, mint Churchill és Roosevelt, de az ellenségem ellensége a barátom - ha ezt sem érted, akkor annál is butább vagy mint eddig gondoltam rólad.

a német gazdaság szemetét szó szerint kell érteni, Hitler nem az a srác volt, aki az Aldit vizionálta volna az Urálon túlra.

a Szovjetunó egy bonyolut történet, több egymást kizáró és mégis teljesen legitim perspektívából ítélhető meg, mint ahány tagköztársaság és autonóm körzet volt benne. mivel te az egyszerű "igazságokat" szereted, azt ajánlom inkább hagyd a fenébe az egészet!

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2013.11.19. 15:26:57

@stlouisdefrance: Németország a háború előtt miért lett volna az ellensége Angliának ?
Ha Churchill és Roosevelt antikommunista volt, akkor az ellenségük a Szovjetunió volt és nem Németország, tehát ha az elved szerint(" az ellenségem ellensége a barátom") szemléljük a kérdést, akkor Németországot kellett volna megsegíteniük hadianyagokkal a háború során és nem pedig a Szovjetuniót.

"német gazdaság szemetét szó szerint kell érteni, Hitler nem az a srác volt, aki az Aldit vizionálta volna az Urálon túlra. "
Én inkább kotorásztam volna abban a német szemétben , ha ott élek, mint hogy éhen haljak a holodomorban vagy a gulágon. Nem hinném, hogy az oroszok rosszabbul jártak volna Hitlerrel, mint a zsidó gettófiúkkal, a bolsevik hóhérokkal.

stlouisdefrance 2013.11.19. 16:18:58

@bélaybéla: Franciaország és a Benelux lerohanása meg se történt szerinted? Lengyelországért, az elvekért egy darab papíron szereplő handüzenettel állt ki Churchill, Franciaországban Anglia puszta létéért viszont már a nagyon is valódi hadsereggel. Hogy Pearl Harbor után az USA szempontjából miért volt akkora létkérdés az angol támogatás Japán ellen, hogy megérte beszállni a háborúba Németország ellen most nincs kedvem kifejteni.

a holodomor Ukrajnában volt. vele párhuzamosan az isztánokban, ott, ahol a Romanovok évszázadokon át megtűrték a tálibok szintjén álló helyi viszonyokat, közben csendben folyt az írástudatlanság felszámolása, az elektromosság bevezetése és a modern egészségügy megteremtése.

Sztálin és Berija grúzok voltak, ugyanazt kívánták a "gettófiúknak" mint te, de ne is törődj vele.

" Nem hinném, hogy az oroszok rosszabbul jártak volna Hitlerrel"
mert fogalmad sincs Hitlerről. ő lenne a legjobban kiakadva, ha ezt hallaná.

2013.11.19. 16:39:35

@stlouisdefrance:
" Nem hinném, hogy az oroszok rosszabbul jártak volna Hitlerrel"

Berthold Seewald a Die Welt c. lapban a Wehrmacht szovjetunióbeli tevékenységéről jelentetett meg írást. A cikk szerint a német hadsereg visszavonulása során szisztematikusan semmisítette meg vagy hurcolta el a Szovjetunió anyagi javait és emberállományát.

A német utasítások, például egy 1943 júliusában kiadott parancs „tisztogatásról”, és a „megsemmisítés elkerülhetetlen politikájáról” beszélt. Ez a parancs előírta a malmok, tejgazdaságok, minden mezőgazdasági jellegű létesítmény, minden technika, amennyiben lehetséges, elszállítását, amennyiben nem lehetséges, megsemmisítését, a termés felgyújtását.

A civil lakosságot egy másik, hasonló időszakban kiadott parancs szerint „evakuálni” kell. Minden 14 és 55 év közötti férfi, valamint 15 és 45 év közötti nőt deportálni kellett.

A német hadsereg a „felperzselt föld” taktikáját alkalmazta. A Közép Hadseregcsoportban működő 7. gyalogoshadosztály 1943 július és október között félmillió civil lakost „evakuált”, miközben a munkaképtelen gyerekeket és öregeket helyben hagyva lényegében halálra ítélték. Szeptemberben az Észak Hadseregcsoport 900 ezer embert „evakuált”. Az „evakuáltakat” hadifogolyként kezelték, ellenállás esetén agyonlőtték őket.

E stratégiát Himmler fogalmazta meg 1943 áprilisában Harkovban elmondott beszédében: „Hogyan szabadulunk meg az oroszoktól? Megsemmisítjük vagy fogolyként dolgoztatjuk őket…a területet pedig, ahonnan visszavonulunk, elpusztítjuk.”

E stratégiai eredményeképpen Orlov megye jelentős része egyetlen füstölgő romhalmazzá változott. A 7. hadosztály a Dnyeper mögé való visszavonulás során sikeresen teljesítette a parancsot, és üszkös romhalmazzá változtatta a folyótól keletre eső területeket.

A civil lakossággal, a gyerekekkel és nőkkel szemben vívott háború azonban a német hadsereget is demoralizálta. A pusztító politika a német infrastruktúrát is aláásta, és a partizánmozgalom megerősödött.

A Wehrmacht a keleti fronton
Háború a civil lakosság ellen
www.oroszvilag.hu/?t1=tortenelem&hid=4320

ez a cikk azért érdekes, mert a németeknél sokáig az volt a téves elképzelés, hogy a wermacht grál-lovagokból áll, míg minden rémtettért egyedül az ss/waffen ss a felelős...

stlouisdefrance 2013.11.19. 17:11:23

@Izrael misztériuma: a Wehrmachtban jelentős súllyal volt jelen a porosz katonanemesség és Hitler kezdettől fogva ferde szemmel nézte őket. A Stauffenberg-féle merénylet volt az utolsó csepp, a háború után elsőnek rögtön a sok von Moltke és a számos hasonló régi katonacsalád költözhetett volna be a lágerekbe.

uszo 2013.11.19. 19:30:32

@stlouisdefrance:" a holodomor Ukrajnában volt. vele párhuzamosan az isztánokban, ott, ahol a Romanovok évszázadokon át megtűrték a tálibok szintjén álló helyi viszonyokat, közben csendben folyt az írástudatlanság felszámolása, az elektromosság bevezetése és a modern egészségügy megteremtése."

Most összezavartad neki a képet. Pedig olyan leülepedett a történelem szemlélete. :)

uszo 2013.11.19. 20:07:32

"Egy topcég topvezetője aztán meggyőzte Herczeget arról, hogy ez nem csak jó poén, de remek üzleti lehetőség is, így jött létre azóta összesen tizenegy féle póló a "Nemzethy Anya"-felirattól kezdve a "Nemzethy Munkanélküli"-n át a "Nemzethy Nyugdíjas"-ig. A divattervező igyekezett lefedni a kollekcióval az egész magyar társadalmat, hogy bárki tiltakozhasson az "intézményesített nemzeti baromság ellen".hvg.hu/divat_design/20131113_herczeg_zoltan_nemzethy_viselet

:))

2013.11.19. 21:58:12

@bélaybéla:

'Németország a háború előtt miért lett volna az ellensége Angliának ?
Ha Churchill és Roosevelt antikommunista volt, akkor az ellenségük a Szovjetunió volt és nem Németország, tehát ha az elved szerint(" az ellenségem ellensége a barátom") szemléljük a kérdést, akkor Németországot kellett volna megsegíteniük hadianyagokkal a háború során és nem pedig a Szovjetuniót.'

Churchill elég hamar felismerte a hitlerizmus igazi arcát.
Rájött, hogy két dolog között választhat: vagy Hitler nyer, és akkor egész Európa az ő barbár uralma alá kerül, vagy pedig Németország vereséget szenved, és akkor Európa nyugati fele viszonylagos békében és biztonságban élhet.

Churchill patrióta volt és demokrata. Nem szerette a kommunizmust, de nem rendelt alá mindent az antikommunizmusnak. Távol állt tőle a McCarthy-féle ideologikus hisztéria.

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2013.11.19. 22:37:18

@stlouisdefrance:
"Sztálin és Berija grúzok voltak, ugyanazt kívánták a "gettófiúknak" mint te, de ne is törődj vele."

"A Szovjetunióban Kaganovics védelme alatt virágzott a zsidó kulturális élet. (…) Az 1930-31-es években a zsidó intézmények száma rohamosan emelkedett. Három jiddis napilapot publikáltak: (…) 1929-ben a zsidó kultúra számára intézetet alapítottak."
(…)
"Gregorij Klimov, az orosz kutató szerint Joszif Sztálin (ténylegesen Dzsugasvili) félzsidó volt. A zsidó David Weissman azt állítja, hogy teljesen (B’nai B’rith Messenger, 1950. március 3. 19. o.). A zsidó orvos és publicista, Salamon Schulman Svédországban elismerte, hogy Sztálin beszélt jiddisül, és forrásaként a jiddis nyelvi folyóiratot, a Die Goldene Kayt (1932) jelölte meg. Ez egy Sztálin és két zsidó költő, Abraham Sutzkever és Slomo Mihoels (propagandabiztos) között lefolyt találkozón derült ki. Sutzkever Sztálni előtt ismeretes jiddis kulturális problémákról beszélt. Jiddisül beszélt és Sztálin mindent megértett, de inkább oroszul válaszolt. A Szovjetunió egyik legféltettebb államtitka volt, hogy Sztálin ért jiddisül."
www.antidogma.hu/node/1635

Több álneve is volt, a Koba fedőnevet, amely a származására utal ( Bar Koba - zsidó rablóvezér neve volt.)
Nem hallottál még arról, hogy a zsidók hogyan esnek egymás torkának, amikor a hatalomról van szó?

"Franciaország és a Benelux lerohanása meg se történt szerinted?"
Kik küldték el a hadüzenetet Németországnak, kik robbantották ki ezzel a világháborút ?
Szeptember 3-án Nagy-Britannia és Franciaország hadat üzentek Németországnak.
"Az angol phoney war elnevezést feltehetően az amerikai William Borah szenátor használta először, amikor 1939 szeptemberében kijelentette: "valami nem stimmel ezzel a háborúval" hu.wikipedia.org/wiki/Furcsa_h%C3%A1bor%C3%BA
Miért nem küldöttek hadüzenetet a Szovjetuniónak is ? Nem ez a furcsa ?

"közben csendben folyt az írástudatlanság felszámolása, az elektromosság bevezetése és a modern egészségügy megteremtése."
Kit érdekel az elektromos áram, meg a kórház, ha egyszer nincs mit enni és egymás hulláit falják az emberek ? Téged esetleg !

"mert fogalmad sincs Hitlerről. ő lenne a legjobban kiakadva, ha ezt hallaná"
Talán összekevered az oroszokat az oroszokon uralkodó zsidó származású bolsevista hóhérokkal.
Nos, nekik szánta Hitler azt a sorsot, és nem az oroszoknak, de persze a történetírás elültette szépen a buksi fejecskékben a hülyeséget rendesen.
@khamul:
"Rájött, hogy két dolog között választhat: vagy Hitler nyer, és akkor egész Európa az ő barbár uralma alá kerül, vagy pedig"
Miféle "nyerésről" hadovázol ? Kik robbantották ki a világháborút ? Anglia és Franciaország, akik a hadüzenetet elküldték Németországnak.
A játszma ezzel kezdődött el ! Ha következetesek, akkor a Szovjetuniónak is hadüzenetet kellett volna küldeniük, mert ő is megtámadta Lengyelországot és Katinyban lemészárolt brutális módon 20000 lengyel tisztet. Erre a szemük se rebbent, hanem szövetségre léptek a hóhérokkal. Gratulálok nektek! Az én történelemszemléletem a sziklaszilárd szkíta- jézusi szeretet alapján az igazságosság fényében világol.

stlouisdefrance 2013.11.20. 00:49:42

nekem ebből elég. bocsánatot kérek a tiszteletreméltó atyáktól amiért gyenge voltam és ismét segédkeztem a blog rombolásában.

Temüdzsinn (törölt) 2013.11.20. 04:02:09

Oliver Stone hadat üzent a történelem hamisítóknak:

index.hu/bloghu/comment/2013/11/19/oliver_stone_hadat_uzent_a_tortenelemhamisitoknak

Nohát. Mégis van ilyen, hogy "történelemhamisítás" ?!
Hát persze hogy van .....

2013.11.20. 09:21:43

@stlouisdefrance:
"Sztálin és Berija grúzok voltak, ugyanazt kívánták a "gettófiúknak"

Sztálin halálos csapást mért a jiddisre, amikor parancsára a megmaradt legtehetségesebb jiddis írókat 1952. augusztus 12-én kivégezték.

a cionista orvosperre pedig már azért nem került sor a diktátor halála miatt...

2013.11.20. 11:06:02

@bélaybéla:

'Miféle "nyerésről" hadovázol ? Kik robbantották ki a világháborút ? Anglia és Franciaország, akik a hadüzenetet elküldték Németországnak.'

Erre csak Lengyelország lerohanása után került sor. Gonosz franciák és angolok megtámadták szegény gyámoltalan Hitlert.

'A játszma ezzel kezdődött el ! Ha következetesek, akkor a Szovjetuniónak is hadüzenetet kellett volna küldeniük, mert ő is megtámadta Lengyelországot és Katinyban lemészárolt brutális módon 20000 lengyel tisztet. Erre a szemük se rebbent, hanem szövetségre léptek a hóhérokkal. '

Sajátos gondolkodás. Miután Anglia kibírta a német nyomást, Hitler megtámadta a Szovjetuniót. Ez hozta létre az angol-orosz szövetséget.

2013.11.20. 13:52:58

@khamul:
"Hitler megtámadta a Szovjetuniót."

A nácik a Szovjetunió ellen más jellegű háborúval készültek, mint a nyugati országokkal szemben. A Szovjetunió esetében a civil lakosság rabszolgasorba süllyesztése, részleges vagy teljes kiirtása, deportálása, gazdasági kifosztása, a terület német kolonizációra való előkészítése volt a cél.

A német új rend alapjait Kelet-Európában az ún. Ost-tervben határozták meg 1941 és 1942 folyamán (több variánsa is létezik). Eszerint a németek által megszállt szovjet területeken csak 14 millió szláv lakos maradhatott volna, miközben a 4,5 millió németet telepítettek volna be. A zsidókra azonnali teljes kiirtás várt. A balti népek részt vehettek volna az elfoglalt területek igazgatásában. A „lengyel kérdést” kiirtással és kitelepítéssel oldották volna meg, az ukránok és a beloruszok 65 %-át Szibériába telepítették volna, a többire rabszolgasors, a nordikus, szőke kékszemű gyerekekre elnémetesítés várt volna. A csehek felét kitelepítették, másik felét elnémetesítették volna. Az alacsonyabb rendűnek tekintett oroszokat egy javaslat szerint kiirtották volna, lehetővé téve nordikus jegyekkel rendelkezők számára az elnémetesedést, más javaslat „beérte volna” az oroszok rabszolgasorba döntésével, biológiai alapjaik aláásásával.

www.oroszvilag.hu/?t1=tortenelem&hid=3894

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2013.11.20. 16:54:09

@khamul: "Erre csak Lengyelország lerohanása után került sor. Gonosz franciák és angolok megtámadták szegény gyámoltalan Hitlert."
Jó, akkor szeretném közölni veled, mert ezt biztosan elfelejtették tanítani neked az iskoládban, hogy két héttel később a Szovjetunió ugyanúgy megtámadta Lengyelországot, mint Hitler.
"1939. szeptember 17-én, az ukrán és belorusz kisebbség biztonságára hivatkozva indított támadást a Szovjetunió Lengyelország ellen, hogy megszerezze azokat a területeket, melyeket a Molotov-Ribbentrop-paktum titkos záradéka a szovjet érdekszférába sorolt.
"www.rubicon.hu/magyar/oldalak/1939_szeptember_17_szovjet_agresszio_lengyelorszag_ellen/
Erre mit léptek a Nyugati hatalmak ? Küldöttek hadüzenetet Moszkvának ?
Nem! Na látod, máskor pótold be a hiányos történelmi ismereteidet, mielőtt vitatkozásba kezdesz !

"A „lengyel kérdést” kiirtással és kitelepítéssel oldották volna meg, az ukránok és a beloruszok 65 %-át Szibériába telepítették volna"

"A valóságban a kommunista uralom alá kerülő lengyelek semmivel sem jártak jobban, mint azok, akiket Hitler birodalmához csatoltak. Míg nyugaton az Einsatzgruppék mészárolták a civil lakosságot, addig keleten a felhergelt belorusz és ukrán nemzetiségek és a kommunisták terrorlegényei hajtottak végre hasonló szörnyűségeket. A hadifoglyok sorsa sem alakult másként, rájuk ugyanis egyik esetben a koncentrációs táborok vagy a gulág szörnyűségei, másik esetben pedig az NKVD vagy a Gestapo kivégzőosztagai vártak; "

"Bár a britek és a franciák 1939 szeptembere előtt támogatást és védelmet ígértek Lengyelországnak, ezekben a szörnyű hónapokban egyedül Magyarország nyújtott segítséget a leigázott állam polgárainak"
www.rubicon.hu/magyar/oldalak/1939_szeptember_17_szovjet_agresszio_lengyelorszag_ellen/

Sztálinnak ugyanakkor milyen tervei voltak a magyarokkal: " A magyar kérdés vagon kérdés"
Nesze neked gonosz Hitler, hú de nagyon jól jártunk mi a Sztalin-Koba elvtárssal !

2013.11.20. 18:06:26

@bélaybéla:

'Nesze neked gonosz Hitler, hú de nagyon jól jártunk mi a Sztalin-Koba elvtárssal !'

Te vagy hülye vagy vagy szalonnáci.
Szentté nem akarnád esetleg avatni Hitlert?
Ja, és ki védte itt Sztálint?

Temüdzsinn (törölt) 2013.11.20. 18:16:14

@khamul:
Csak arra célzott, hogy tökmindegy volt!
Nem kell itt szalon nácizni......
Elfelejtitek azt hogy egyik kutya, másik eb!
Szidjátok az egyiket ( joggal ), miközben becsukjátok "értő elméteket" az igazság előtt hogy Sztálin és a kommunizmus legalább olyan gyilkos dolog volt mint Hitler. Miért? Mert a zsidók állnak a háttérben? Putyin is elmondta: a kommunizmust felépítők 80 % -a zsidó volt. Ha ők csinálják, az oké?
Rákosi oké? Körmös Bauerek oké? Fasisztázni meg lehet teli torokból?????
Gyurcsány oké? Orbán meg fasiszta diktátor????!!!
Vegyétek már le a vörös szemüveget a hályoghalmaz elől!! Ez a klasszikus kettős mérce!
Te meg vagy ostoba vagy, vagy kommunista?!
Lehet ilyet írogatni csak minek.....még válasz is jön reá!

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2013.11.20. 18:57:11

@Temüdzsinn: Judeo-keresztényektől mit vársz ?
Fontosabb nekik a zsidók mentegetése, bűneik elhallgatása, elkenése, mint a saját népük sorsa.
Koba elvtárs nem felelős a világháború kirobbantásáért, csak a gonosz Hitler bácsi a felelős; kizárólag egy személyben. Churchill és Roosevelt pedig maguk voltak a megtestesült jóság, önzetlenség :szobrot és teret érdemelnek Budapesten , míg Horthy
kiátkozott pária, ő aki valóban segített amennyit csak tudott, amennyit csak lehetett.

2013.11.20. 19:38:33

@bélaybéla: @Temüdzsinn:

'Te meg vagy ostoba vagy, vagy kommunista?! '

Nem értem a logikátokat. Csak az bírálhatja Hitlert, aki előtte az általatok elegendőnek ítélt terjedelemben kritizálta Sztálint?

Miért ne lehetne előbbit az utóbbi nélkül megítélni?

'Koba elvtárs nem felelős a világháború kirobbantásáért, csak a gonosz Hitler bácsi a felelős; kizárólag egy személyben.'

A világháború kirobbantásában nagyobb Hitler felelőssége.

'Judeo-keresztényektől mit vársz ?
Fontosabb nekik a zsidók mentegetése, bűneik elhallgatása, elkenése, mint a saját népük sorsa. '

Bizony, a magyarság jövője szempontjából lényeges, hogy Hitlert tisztára mosdassuk.

Temüdzsinn (törölt) 2013.11.20. 19:57:08

@khamul:
"
Miért ne lehetne előbbit az utóbbi nélkül megítélni?
"

Sztálin és a kommunisták nem 6 évig voltak hatalmon, hanem 60 évig. Ez egy picit más dimenzió.
Persze, Hitler is nagy bűnös, de Sztálin minimum ugyanakkora - aztán Hruscsov, meg a többi, Maoig bezárólag.

Nem lehet egy rendszerből kiragadni egy elemet, azt a végletekig szidni, miközben nem veszünk tudomást a többiről!
A kommunizmus 100 000 000 áldozata nem ugyanakkora bűn talán??

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2013.11.20. 20:59:54

@khamul: "A világháború kirobbantásában nagyobb Hitler felelőssége"
A világháború kirobbantásában a legnagyobb felelősség a hadüzenetet elküldő Franciaországot és Angliát terheli, azután pedig egyenlő mértékben a Szovjetuniót és Hitlert. Miféle mosdatást látsz itt, a tények közlésén kívül ?

2013.11.20. 22:54:18

@Temüdzsinn:

'Nem lehet egy rendszerből kiragadni egy elemet, azt a végletekig szidni, miközben nem veszünk tudomást a többiről!'

Miről beszélsz? Miért ne lehetne a nácizmust és Hitlert önmagában vizsgálni?

2013.11.20. 23:05:56

@bélaybéla:

'A világháború kirobbantásában a legnagyobb felelősség a hadüzenetet elküldő Franciaországot és Angliát terheli, azután pedig egyenlő mértékben a Szovjetuniót és Hitlert. Miféle mosdatást látsz itt, a tények közlésén kívül ? '

Tény, hogy Hitler és Sztálin megegyeztek Kelet-Európa felosztásán. Ebben közös a felelősségük.

De utána? Talán Sztálin támadta meg Németországot?
Anglia és Franciaország pedig helyesen tették, hogy nem fogadták el a náci Németország hegemóniáját Európa felett.
Nem az a baj, hogy kiálltak a szövetségesük mellett, hanem az, hogy ezt gyengén és következetlenül tették.

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2013.11.20. 23:56:50

@khamul: Miért a legnagyobb bűn az orosz medve megtámadása ?

"Anglia és Franciaország pedig helyesen tették, hogy nem fogadták el a náci Németország hegemóniáját Európa felett. "
Csak akkor lett volna ez igaz és hiteles, ha Sztálin hegemóniája ellen is hadüzenettel tiltakoznak.

"Az 1938 tavaszán elkezdődött német-szovjet közeledés és a Sztálin-Hitler paktum megkötése 1939 augusztusában; Lengyelország felosztása, az együttes agresszióért csak a Berlin címére küldött nyugati hadüzenet; Sztálin manőverezése a Németország számára létfontosságú nyersanyagszállításokkal, a nyersanyagszállító "csapok" időnkénti kinyitásával és elzárásával. Mindezt részletesen taglalja Ernst Topitsch "Stalin's Krieg" (Sztálin háborúja) című, 1985-ben, Münchenben is megjelent munkája, amely adatok sorával bizonyítja, hogy Sztálin támadó háborúra készült a náci Németországgal szemben, és csak azért mutatott túlzott engedékenységet Hitlerrel szemben 1941 tavaszán, mivel még nem készült fel eléggé a háborúra. "mek.niif.hu/06800/06897/html/0212.htm

"Szovjet adatok szerint a támadásra felvonult vörös hadsereg többszörös fölényben volt létszám és fegyverzet tekintetében is, amikor 1941 júniusában Hitler megelőzte Sztálint az orosz-német háború kirobbantásában."

"Bolko von Richthofen professzor több tudományos munkát is szentelt annak a megválaszolására, hogy milyen mértékben oszlik meg az egyes résztvevők között a második világháború kirobbantásáért való felelősség. Richthofen különösen Anglia, Lengyelország, Csehszlovákia, a Szovjetunió, Franciaország és az Egyesült Államok vezető politikusait teszi felelőssé. Dokumentumok és idézetek sorával bizonyítja, hogy Chamberlain, Halifax, Beck, Sztálin és Roosevelt milyen kijelentéseket tett. Ezeket a fontos bizonyítékokat nem lehet egyszerűen félresöpörni. Itt legfeljebb azt lehet vitatni, hogy pontosan idézett-e a kutató. Chamberlain például szó szerint kijelentette: „Amerika és a világ zsidósága kényszerítette Angliát a háborúba.”

" Legutóbbi kutatások leszámolnak végérvényesen azzal a legendával, hogy Németország a mit sem sejtő Szovjetunióra támadt rá. A nyilvánosságra került tények tanúsága szerint a nyugati határon összevont szovjet erők mind létszámban, mind fegyverzetben többszörösen felülmúlták a támadó német erőket. Sztálin már 1941 augusztusában, de legkésőbb 1942 nyarán támadást akart indítani Németország ellen. Német részről 1941. június 22-én egy megelőző akcióról volt szó, nem akarták átengedni a támadás előnyét a Szovjetuniónak."

"A Lengyelországra nehezedő felelősséggel számos német, lengyel és amerikai szerző foglalkozott.
A varsói kormány politikájára vonatkozóan a dokumentum ezt írja: „Úgy tűnik, az az általános irányvonal, hogy Németországot kettő vagy három részre kellene felosztani és a nagyobb rész egy déli és katolikus tömbből állna. Mindenesetre az általános felfogás az, hogy Kelet-Poroszországot Lengyelországnak annektálnia kellene. A külügyminisztérium keleti főosztályának helyettes vezetője odáig ment, hogy egyértelműen kijelentette, ez a lengyel terv.”
"Nem férhet kétség ahhoz, hogy a nemzeti szocialista Németországot és Hitlert hatalmas felelősség terheli a második világháború kirobbantásáért. Itt mindössze arra kívánjuk felhívni a figyelmet, hogy nem lehet megkerülni a szövetségesek felelősségét sem."
www.utolag.com/DrabikElhallgatottDokumentumok_2.htm

Tehát összefoglalva : A Lengyelország elleni háború kirobbantásáért a Szovjetunió és Németország egyformán felelős. A világháború kirobbantásáért pedig Anglia és Franciaország a felelős, mert hadüzenettel feleltek.
"De utána? Talán Sztálin támadta meg Németországot? "
Ennek már nincs is jelentősége, hiszen addigra már a 2. Világháború megkezdődött, a Szovjetunió megtámadása egy újabb epizódja ennek a már zajló (!) háborúnak. Hitler csak észrevette, hogy egykori szövetségese a Szovjetunió, akivel megnemtámadási szerződést írt alá, titokban az ellenségeivel már lepaktált és átállt az ellenséges oldalra. Ezért indította el ellene is a háborút, mielőtt még Sztálin lépni tudott volna.
Annyira nehéz ezt átlátnod ?

uszo 2013.11.21. 08:22:55

'– Érdekes, hogy azok a magyarok, akik „csak” emléktárgyként tekintenek a Szent Koronára és a Nemzeti Múzeumba „tették", és azok is, akik a magyar államiság, a demokrácia és a szuverenitás egyik alapvető szimbólumának tartják, minden vita ellenére is egyetértenek abban, hogy a Szent Korona nélkül a magyar nemzet, a magyar öntudata nem lehet erős."

Hiller Pityuék is konszolidálódnak lassan. Ez most már el van ismerve. Hódolat a szentkorona előtt. Az első lépés a nemzethez tartozás útján.

"A demokrácia....alapvető szimbóluma."
:)))

uszo 2013.11.21. 08:31:27

@Izrael misztériuma: +A minőségi különbséget számára törvényszerűen az erkölcsi „léc” jelenti. Ez a keresztényeknél (például ifj. Hegedűs Lóránt református lelkésznél) természetesen magasan, a nem keresztényeknél (például Köves Slomó rabbinál, az Orbán-rezsim üdvöskéjénél) alacsonyan áll. Az, hogy a lelkész-csúcsminiszternek sejtelme sincs a kereszténység történelméről – például arról, hogy ez a megkülönböztetés kövezte ki a holokauszt felé vezető utat Magyarországon –, szerintem vitán felüli."

"Balog Zoltán gyakorló református lelkész-csúcsminiszter beszéde nem csupán a saját intellektusáról állít ki bizonyítványt, hanem egyértelműen minősíti a beszédet szó nélkül, mintegy áhítattal végighallgató, vele azonosuló keresztény értelmiségiek szellemi színvonalát és szellemiségét is.'www.galamuscsoport.hu/tartalom/cikk/341231_keresztenyek_es_nem_keresztenyek

uszo 2013.11.21. 08:33:04

"Ellensúlyként ajánlom szíves figyelmükbe Nyíri Tamás szavait: „az értelmiségi moralista-humanisztikus gondolkodású, felvilágosító, a jövőbe tekintő kritikus elme, aki még maró gúnnyal előadott bírálatával sem szándékozik csak rombolni, illetékessége pedig nemcsak moralitásából, elkötelezettségéből és ‘tudatából’ fakad, hanem megbízható tárgyi ismeretből is, valamint a tartós reflexióra való képességéből. Ebben a ‘formális’, de semmiképpen sem teljesen tartalom nélküli értelemben nem tekinthető tehát értelmiséginek minden egyes professzor, miniszter, püspök, természetesen minden író sem, még kevésbé újságíró, tévékommentátor, műsorvezető vagy riporter. A médiák fényes glorioláival övezetten felettébb sok pszeudo-, sőt akár lumpen- ‘értelmiségije’ is van a társadalomnak, úgynevezett tudósok, politológusok, művészek, szakemberek, akik tetszetősen villognak felemás tudásuk bűvkörében.”**" www.galamuscsoport.hu/tartalom/cikk/341231_keresztenyek_es_nem_keresztenyek

uszo 2013.11.21. 08:37:38

"Nem kizárt, hogy a keresztények alacsony „erkölcsi léce” mindenképpen magasabb, mint a „nemzeti-keresztények” önmaguk által magasnak vélt és ítélt „erkölcsi léce”www.galamuscsoport.hu/tartalom/cikk/341231_keresztenyek_es_nem_keresztenyek

2013.11.21. 09:18:26

@uszo:
Senki ne csodálkozzon azon, ha lassan-lassan a „keresztény” szitokszóvá, az emberi silányságot minősítő jelzővé válik Magyarországon. A keresztény egyházi vezetők, politikusok és értelmiségiek ugyanis mindent megtesznek azért, hogy ez így legyen.
(i.m.f.)

ahogy elnézem a blogot, ez a kijelentés erre is érvényes...

2013.11.21. 09:20:33

'Miért a legnagyobb bűn az orosz medve megtámadása ?'

A VILÁGHÁBORÚs felelősségről beszéltünk, nem?

'Richthofen különösen Anglia, Lengyelország, Csehszlovákia, a Szovjetunió, Franciaország és az Egyesült Államok vezető politikusait teszi felelőssé.
'

Akkor Richthofen is hülye vagy náci. Nyilván a fent említett országok vezetőinek is megvoltak a hibái. De azt azért ő sem gondolhatja, hogy ők kergették végig a németeket Európán.
Szegény Hitlernek EL KELLETT FOGLALNIA Ausztriát, Csehországot, Norvégiát, Dániát. Deportálnia KELLETT a zsidókat a megszállt területeken. MEG KELLETT TÁMADNIA Oroszországot, mérhetetlen szenvedést zúdítva annak lakosaira. EMBEREK, ÉRTSÉTEK MÁR MEG VÉGRE, HOGY ADOLF CSAK EGY SZERENCSÉTLEN ÁLDOZAT VOLT!

2013.11.21. 09:27:02

@bélaybéla:

'' Ezért indította el ellene is a háborút, mielőtt még Sztálin lépni tudott volna.
Annyira nehéz ezt átlátnod ? '

Szegény Adolf, hogy megdöbbenhetett, mikor rájött, hogy nem bízhat Sztálinban. Embert így még nem ejtettek pofára!

Amit itt írsz, az megint csak a Hitler-mosdató mítosz része. Sztálin NEM készült háborúra Németország ellen. Se támadóra se védekezőre. A szovjet hadsereg harcértéke igen sokáig messze a német alatt volt. Sztálin nem tört Európa feletti uralomra. A cári Oroszország érdekszféráját akarta visszaszerezni, ami a finn háborúval és a Molotov-Ribbentropp paktummal nagyjából sikerült is neki.

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2013.11.21. 09:59:13

@khamul: "A VILÁGHÁBORÚs felelősségről beszéltünk, nem?"
A világháború már ettől függetlenül elkezdődött.
Ha valaki összevonja fenyegetőlen a csapatait egy megnemtámadási szerződés ellenére a határomon, az casus bellivel felérő cselekmény. Egyébként a német titkosszolgálat jól működött és idejében jelentették Sztálin szándékait és azt is, hogy vélhetően titokban a hátam mögött már lepaktált az ellenségeimmel.

"De azt azért ő sem gondolhatja, hogy ők kergették végig a németeket Európán.
Szegény Hitlernek EL KELLETT FOGLALNIA Ausztriát"
Ha valakik nekem hadüzenetet küldenek, akkor talán mégsem várhatod el, hogy ölbe tett kézzel várjam, amíg összeszedik magukat és felsorakoznak a határon és méltóztatnak megtámadni, elkezdeni bombázni a városaimat.
Ha háborúzni akartok Lengyelországért, de csak velem, akkor rajta , majd megleckéztetlek én benneteket ! !
"Deportálnia KELLETT a zsidókat a megszállt területeken."
Elhiszem, hogy judeo-keresztény létedre neked ez a legfájóbb pont a háborúban, azonban, ha le tudnád venni nagy dioptriás, torzító és szemrontó okulárédat, akkor józanul azt láthatnád, hogy a Szovjetek is irtották az embereket azokon a területeken, amelyeket ők támadtak meg és foglaltak el. Csak Kárpát-aljáról 40000 magyart hurcoltak el munkatáborokba, ahol zömük életét vesztette, mindezt azért, mert Franciaország és Anglia szemet hunytak a szovjet agresszió felett Lengyelország és a balti államok, Finnország esetében.
Egyébként, azt is felismerhetnéd, hogy miért volt fontosabb Németország megleckéztetése nekik, mint Koba elvtársé, akivel nem törődtek, mit csinál:
"Chamberlain például szó szerint kijelentette: „Amerika és a világ zsidósága kényszerítette Angliát a háborúba.” Vagyis a zsidóknak voltak pénzes és befolyásos pártfogói Amerikában és mindenhol, míg a szegény ukrán, litván, lengyel, észt, lett parasztoknak nem.
Ennyi !
"EMBEREK, ÉRTSÉTEK MÁR MEG VÉGRE, HOGY ADOLF CSAK EGY SZERENCSÉTLEN ÁLDOZAT VOLT!"
Ezt csak te szeretnéd kimondva látni, mert akkor lenácizhatnád azokat, akik objektíven kívánják feltárni a múltat, megnevezve valamennyi felelősét a háborúnak. Ezzel kívánod megakadályozni a történelmi igazságok kiderítőit a munkájukban, megfélemlítve őket és antiszemitának bélyegezve ezért. Gondolj legalább egy másodpercre Koba elvtárs áldozataira is !

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2013.11.21. 10:03:40

@khamul: "Sztálin nem tört Európa feletti uralomra"
Ezt komolyan gondolod? Akkor a komintern mi volt ?
Akkor miért osztották érdekszférákra Európát Jaltában ? Akkor miért ültettek szovjet bábkormányokat Közép-Európa, kelet Németország és Dél-Kelet Európa országaiban ? Ne vicceljél már !

2013.11.21. 10:03:48

bélám, ha náci vagy légy náci, de ne itt!!!

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2013.11.21. 10:08:33

@Izrael misztériuma: Aki nem mindenekfelett a zsidók érdekét tarja fontosnak, attól még nem náci.

2013.11.21. 10:21:27

@bélaybéla:

'Gondolj legalább egy másodpercre Koba elvtárs áldozataira is ! '

Pont olyan vagy mint azok az idióta szélsőbalosok, akik egyből a náci veszéllyel jönnek, ha valaki a kommunizmust vagy más baloldali ideológiát meri bírálni.
Amikor Hitlerről írok, akkor Hitlerről írok, nem Sztálinról, Maoról, Pol Potról vagy másról.

2013.11.21. 10:25:06

@bélaybéla:

'"Deportálnia KELLETT a zsidókat a megszállt területeken."
Elhiszem, hogy judeo-keresztény létedre neked ez a legfájóbb pont a háborúban, azonban, ha le tudnád venni nagy dioptriás, torzító és szemrontó okulárédat, akkor józanul azt láthatnád, hogy a Szovjetek is irtották az embereket azokon a területeken, amelyeket ők támadtak meg és foglaltak el. Csak Kárpát-aljáról 40000 magyart hurcoltak el munkatáborokba, '

A szovjet rémtettek nem igazolják, és nem kisebbítik a nácik által elkövetett gazságokat. Szerintem ezt egy átlagos értelmi képességű nyolcéves gyerek is be tudja látni.
De ha ez neked gond, szólj nyugodtan, majd figyelembe fogom venni a kommentjeimben.

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2013.11.21. 10:32:57

@khamul: "Amikor Hitlerről írok, akkor Hitlerről írok, nem Sztálinról, Maoról, Pol Potról vagy másról."
Nem írhatsz csak Hitlerről, amikor a Világháborúról, annak felelőseiről írogatsz !
A nácik által elkövetett rémtettek emlegetése nem palástolhatja és kisebbítheti a szovjet rémtetteket.

2013.11.21. 10:34:23

@bélaybéla:

' "Sztálin nem tört Európa feletti uralomra"
Ezt komolyan gondolod? Akkor a komintern mi volt ?
Akkor miért osztották érdekszférákra Európát Jaltában ? Akkor miért ültettek szovjet bábkormányokat Közép-Európa, kelet Németország és Dél-Kelet Európa országaiban ? Ne vicceljél már ! '

A komintern az egy gittegylet volt, semmi több. Sztálinnak és általában az oroszoknak a saját hagyományos érdekszférájuk volt fontos. Ami ezen kívül volt, arról lehetett velük tárgyalni. Az ellen nem volt egy szavuk se, hogy a britek leverték a görögországi kommunista puccsot.
Ausztriát feladták, és egy egységes, semleges Németországról is hajlandók lettek volna tárgyalni.

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2013.11.21. 10:42:15

@khamul:
És a spanyol polgárháború is csak egy gittegylet volt?
A meleg tengerekről való álmodozás is csupán egy komolytalan ábrándozás éjszakai utóélete?
"A Szovjetunió első "titkos" háborúja"
"A Szovjetunió szinte kezdettől fogva két szinten, fegyverekkel és katonai tanácsadók kiküldésével segítette a köztársaságiak harcát a Franco-féle lázadókkal szemben."www.oroszvilag.hu/?t1=tortenelem&hid=94

2013.11.21. 10:50:15

@bélaybéla:
helyesbítek: nem náci, hanem vérnáci, önként és kéjjel...

2013.11.21. 10:51:05

@bélaybéla:

'És a spanyol polgárháború is csak egy gittegylet volt?'

Taktikai céljaik lehettek, de komoly, hosszútávú terveik Spanyolországgal nem voltak -ellentétben a Kaukázussal, Lengyelországgal vagy a balti államokkal.

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2013.11.21. 10:56:23

@khamul: Tévedésben leledzel a vérmedve étvágyát illetően !
"1940. szeptember 18-án a szovjet vezérkar akkori főnöke K. A. Mereckov hadseregtábornok, és a honvédelmi népbiztos, Sz. K. Tyimosenko marsall közösen elkészítettek egy Németország elleni hadműveleti javaslatot. A terv célja az volt, hogy a Vörös Hadsereg Nyugat-Ukrajnából támadást indít a dél-lengyel területeken keresztül Szilézia felé, hogy Németországot elvágja a román olajmezőktől és ezzel végzetes csapást mérjen annak gazdaságára.

"a Szovjetunió , amelynek a németekkel való kapcsolata 1940 júniusa után hűvösebbé vált. Az eltávolodás oka a szovjetek terjeszkedési törekvései voltak Skandináviában és a Balkánon. A szovjetek ennek Finnország, Románia és Bulgária esetében diplomáciai és katonai nyomás útján hangot is adtak. Finnország azonban nikkelbányái miatt Németországnak is fontos volt csakúgy, mint a román olajmezők biztonsága. Ha ezek az országok szovjet ellenőrzés alá kerülnének, Németország ismét kiszolgáltatott helyzetbe kerülne. "

"A szovjet-brit közeledés tükrében igen veszélyesnek mutatkozott. Nem véletlen, hogy 1940. október 13-án a német 72. gyaloghadosztály – mint „tanalakulat” – Königsbergből Romániába indult, s ezt még további egységek követték. Hitler mindezek ellenére bízott abban, hogy megnyerheti Sztálint a kontinentális összefogás ügyének. Erre akkor látott esélyt, ha a Szovjetunió Skandinávia és a Balkán helyett India és Perzsa-öböl irányában terjeszkedik, a britek kárára."

"1940. november 12-én Molotov Berlinbe érkezett, hogy ezeket a kérdéseket megvitassa a németekkel. A szovjet külügyi népbiztos azonban kitartott a skandináviai és délkelet-európai szovjet érdekszférák mellett. A november 14-ig tartó tárgyalások német fiaskóval végződtek: a kontinentális összefogás kudarcot vallott. Hitler a szovjet álláspontot és a Vörös Hadsereg nyugati határ menti csapatösszevonásait úgy értékelte, hogy Moszkva szándéka a német szárazföldi csapatok és a légierő zömének lekötése Kelet-Európában, miáltal a Nagy-Britannia elleni partraszállás lehetetlenné válik, a brit kormány pedig folytathatja háborús erőfeszítéseit. Ez Németország számára elfogadhatatlan volt.

"Ekkor már a Szovjetunióban viszont teljes erővel dolgoztak a hadianyaggyárak. Fokozták a Vörös Hadsereg átszervezési ütemét is: 1941 júniusáig a csapatok összlétszáma megközelítette az ötmillió f?t. A szovjet vezérkar továbbfejlesztette az 1940. szeptemberi hadműveleti tervet, és újabb változatokat dolgozott ki. 1941. január elején a szovjetek kiemelt jelentőség? törzsvezetési gyakorlatot tartottak, ahol északon Königsberg, délen pedig Budapest birtokbavételét szimulálták. 1941 májusában a szovjet vezérkar új főnöke, G. K. Zsukov hadseregtábornok Tyimosenko marsallal közösen a korábbi elképzeléseket továbbfejlesztette azzal, hogy a szovjet csapatok Krakkó és Breslau térségének elfoglalása után észak felé fordulnának, és egy újabb támadással a Balti-tengerig nyomulnának el?re. Ezzel a lengyel területen és Kelet-Poroszországban állomásozó német csapatokat elvágnák utánpótlási és visszavonulási útvonalaiktól, bekerítenék és megsemmisítenék őket. "www.roncskutatas.hu/node/12373

2013.11.21. 10:59:03

@bélaybéla:

'Nem írhatsz csak Hitlerről, amikor a Világháborúról, annak felelőseiről írogatsz !
A nácik által elkövetett rémtettek emlegetése nem palástolhatja és kisebbítheti a szovjet rémtetteket. '

A sztálini gaztettekről is lehet írni anélkül, hogy valaki folyton Hitleréihez mérné őket.

Viszont ha valaki szerint Hitler mindig csak visszaütött, akkor kénytelen vagyok az ő gaztetteiről írni.

''"Deportálnia KELLETT a zsidókat a megszállt területeken."
Elhiszem, hogy judeo-keresztény létedre neked ez a legfájóbb pont a háborúban'

Minden ártatlan ember szenvedése fájó pont. Ahogy az is, hogy te ilyen primitív és érzéketlen módon nyilvánulsz meg a témában.

2013.11.21. 11:05:09

@bélaybéla:

Az nem tudom, hogy ha az oroszok ilyen gőzerővel készültek a háborúra, csapatokat vontak össze az orosz-német határ mentén, akkor hogy érhette őket ennyire váratlanul és készületlenül a német támadás?

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2013.11.21. 11:07:52

"A sztálini gaztettekről is lehet írni anélkül, hogy valaki folyton Hitleréihez mérné őket."
Lehet csak nem a világháború felelősei címszó alatt egyedüliként.

Viszont ha valaki szerint Hitler mindig csak visszaütött, akkor kénytelen vagyok az ő gaztetteiről írni."
Te képtelen vagy a szavak mondatok értelmezésére , mint már egyszer megállapítottam úgy most is ezt kell tennem , ugyanis ezt idéztem :"Nem férhet kétség ahhoz, hogy a nemzeti szocialista Németországot és Hitlert hatalmas felelősség terheli a második világháború kirobbantásáért. Itt mindössze arra kívánjuk felhívni a figyelmet, hogy nem lehet megkerülni a szövetségesek felelősségét sem."
Te vagy primitív és érzéketlen, mert én valamennyi felelőst megneveztem, míg te csak állandóan vérgőzös fejeddel a Hitlert, a Hitler szavakat szajkózod !

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2013.11.21. 11:09:45

@khamul: " nem tudom, hogy ha az oroszok ilyen gőzerővel készültek a háborúra, csapatokat vontak össze az orosz-német határ mentén, akkor hogy érhette őket ennyire váratlanul és készületlenül a német támadás?"

Azért mert ők akartak először támadni és támadó hadműveleteket szimuláltak és támadó alakzatokban helyezkedtek el.Ezért!

2013.11.21. 11:59:26

@bélaybéla:

'Azért mert ők akartak először támadni '

Ez igen erősen vitatott. Sztálin nagyon sokáig bízott Hitlerben (Franciaország legyőzéséhez még gratulált is neki), a sokasodó figyelmeztetéseket mind figyelmen kívül hagyta.
Ha volt is orosz készülődés, az időben mindenképpen lényegesen el volt maradva a némettől.

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2013.11.21. 12:18:52

@khamul: A Te egy szavát is elhiszed ennek a ravasz grúz-zsidó hóhérnak?
"A szovjetek ezen idő alatt igyekeztek megnyugtatni a németeket. Növelték a Németországnak szánt nyersanyag- és élelmiszer szállítmányokat, miközben támadásra felkészített hadseregeiket a határtól néhány száz kilométerre gyülekeztették."
Egyébként tényleg bízott Hitlerben, mert szavahihetőbb , gerincesebb és becsületesebb embernek vélte önmagánál. Úgy vélte, az adott szó, a barátsági egyezmény Hitlernél Szentírás, míg önmagáról nagyon is jól tudta, hogy ez semmit sem jelent majd,ha eljő a kedvező pillanat. Nyilvánvaló, hogy kettős játékot űzött mindvégig.

2013.11.21. 18:02:19

Fasiszta megszállás a Szovjetunióban
A téma hátteréről és fogadtatásáról

„A tisztikar nagy része antiszemita volt. A régi hadseregben még szolgáltak zsidók. A tiszti kar vallási vagy faji kérdésekkel nem foglalkozott. A zsidókérdés a hadseregen belül akkor kezdte éreztetni káros hatását, amikor az antiszemita gondolkozást mintegy megkövetelték a katonától, s hatása akkor lett teljessé, amikor 1939-ben és azt követően a zsidó törvények megszülettek, és azokat a honvédségre is alkalmazták. E törvényekkel olyan szellem kezdett eluralkodni a tisztikaron belül, mely szinte hősökké avatta azokat, akik a zsidókat bántalmazták és sanyargatták.[...] Nagy hatással volt a tiszti karra, de különösen a vezérkarra Gömbös Gyula. [...] A Gömbös tanítványok [...] egyre jobban a politizálásra vetették magukat. Állandóan »mentették a hazát« - vagy a zsidóktól, vagy a szerintük zsidó befolyás alatt álló államférfiaktól.”
(Nagy Vilmos honvédelmi miniszter)

„Általában a megszállók »kereskedelme« förtelmes méreteket öltött. Kiküldött embereim egy ízben a Teleki tér ócskapiacán jelentékeny számban találtak a Szovjetunióból származó értékekkel kereskedő embereket. De voltak olyanok is, akik egész vasúti kocsirakományt hoztak haza - sőt traktort is - mint magántulajdont. [...] Az egyik megszálló csapat körletéből érkezett magánlevélben egy fényképet talált a levélcenzúra. A fénykép hatalmas tömegsírt ábrázol, tele meztelen hullákkal. A kis méretű képet megnagyíttattam; felismerhető több asszony- és gyermekhulla is a sírban, és a sír szélén egy magyar zászlós áll, félrecsapott sapkában, röhögve, szája szélén cigaretta. [...] Bebizonyosodott, hogy a tömeggyilkosságot német terroralakulat hajtotta végre, a tömegsírt egy magyar árkászszakasszal ásatták meg, amelynek a zászlós volt a parancsnoka. A zászlós pedig, hogy magát itthon »hős«-nek tüntesse fel, odaállt a sír mellé, és ebben a pózban lefényképeztette magát. [...] Mindez mégsem volt általános. Nemcsak jelentések, hanem visszatért ismerőseim és barátaim közlése alapján állítom, hogy megszálló alakulataink, az összességet tekintve, jóval különbül viselkedtek mint a németek.”
(Kádár Gyula vezérkari ezredes)

„A partizánok és tényleges vagy vélt hozzátartozóik ellen elkövetett »megtorlások« leírásaiban hemzsegett az asszonyok, gyermekek megkínzása és meggyilkolása, falvak felégetése és kirablása. S mindez cinikusan, kérgesen, minden emberi érzés vagy részvét nélkül, közömbösen és megszokottan. S talán még rosszabbak voltak azok az otthoni levelek, ahol egyszerű asszonyok, valószínűleg családanyák, vagy »rendes« nők a világ legtermészetesebb hangján kérték a fronton levő férjüket, testvérüket vagy fiukat, küldjenek nekik rablott női holmikat, bekecseket, babát, gyerekjátékot és hasonlót. Volt, aki panaszkodott, hogy a többi ismerőse már mind kapott ilyesmit, csak még neki nem küldöttek.”
És bármilyen katasztrofális volt is a sztálinizmus, elsősorban a kapitalizmus elleni harc szempontjából, a II. világháborúban a „jót” a Szovjetunió és a Vörös Hadsereg testesítették meg, a „rosszat” pedig a III. Birodalom és csatlós államai. Mindezt összefoglalhatjuk Enzo Traverso történész következő megállapításával:
„A fasizmus elleni küzdelemnek szüksége volt egy reményre, egy egyetemes és felszabadító üzenetre, amit akkor egyedül az 1917-es forradalom országa látszott nyújtani. Ha ezeket az értékeket milliók szemében egy olyan totalitárius diktatúra testesítette meg mint a Sztáliné - és ez volt a kommunizmus tragédiája a XX. században - ez pontosan annak tudható be, hogy ennek a természete teljesen más volt mint a fasizmusé. íme, amit a liberális antitotalitarizmus képtelennek látszik megérteni.”

Julien Papp történész (Papp Gyula, Franciaország)

2013.11.21. 20:17:31

Emberek! Riadó!
Bakancsosok masíroznak a Gellért Szálló előtt. Radnóti könyveket égetnek az utcán. Magyar nácik kórusban éltetik a focipályán Hitlert, szabályos karlendítéssel. Horthy szobrot avatnak a templomban. Csatáry csendőrt dicsőítik mai követői. Hiába ír indulatos levelet az Egyesült Államok elnöke, a világháború győztes koalíciójának egyik jogutódja – semmi. Neki sem válaszolnak.

És, félek, nekem sem fog senki. Nem üvölt az ellenzék – se közösen, se külön-külön. A magyar kormány, a parlament is hallgat. A szenny itt folyik az utcán, előttünk. És az emberek még az orrukat sem fogják be.

Hol vannak a bátrak? Az antifasiszták, a demokraták, a tisztességes papok, a rendes, jó emberek? Azok, akik valaha tanultak a szolidaritásról, az ellenállás lelkesítő kézfogásáról? Akik fiatalon elénekeltek egy szívben született, régi dallamot? Hol vannak a tiltakozó százezrek, milliók?!

Miért nem ébred fel a politikai homokba temetett fejekben a valaha megtanult induló?
A fasizmus – fasizmus! A nácik nem kaphatnak felmentést! Hitler, Horthy, Csatáry neve egyet jelent a borzalommal, a halállal. Radnóti könyveinek elégetése több, mint justizmord, az emberi szellem, a kultúra megtagadása.

A politika csöndje a zavar hallgatása. A némaság ma cinkos együttműködés!
Beleegyezés?
Hazám, állj meg! Ez már nem az utolsó figyelmeztetés! Ez már nem a láng közelsége, ez már maga a tűz!
Ember! Ha még nem égtél el, tiltakozz! Nincs több ép pillanatod!

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2013.11.21. 22:50:29

@Izrael misztériuma: Honnan tudod, hogy kik teszik ezeket, lehet, hogy liberálisok, neokommunisták , demokraták művelik mindezeket, vagy cionista zsidók teszik ?

2013.11.21. 23:13:11

@bélaybéla:

'Egyébként tényleg bízott Hitlerben, mert szavahihetőbb , gerincesebb és becsületesebb embernek vélte önmagánál. Úgy vélte, az adott szó, a barátsági egyezmény Hitlernél Szentírás, míg önmagáról nagyon is jól tudta, hogy ez semmit sem jelent '

Akármekkora gazfickó is volt Sztálin, a szövetségeseivel nagyjából kiszámítható módon viselkedett.
Engedte, hogy a britek fegyverrel lépjenek fel a görög kommunisták ellen, ígéretéhez híven megtámadta Japánt az európai harcok vége után - vagy éppen létfontosságú nyersanyagokat (gumi, olaj) szállított Németországnak még a támadás előtti hetekben is.
A szovjet hadsereg meg tényleg nem volt még kész egy támadó háborúra. Hogy 43-ban vagy 44-ben mi lett volna, ha addig a németek nem támadnak, az fikció.

2013.11.21. 23:25:47

@Izrael misztériuma:

'A fasizmus – fasizmus! A nácik nem kaphatnak felmentést! Hitler, Horthy, Csatáry neve egyet jelent a borzalommal, a halállal.'

Egyet tudok érteni a levél céljával, de dühít, ha összemossák a fogalmakat. A fasizmus az tényleg fasizmus, nem nácizmus. A különbség óriási. Erről sok olasz zsidó tudott volna mesélni.
Horthyt pedig minden hibája ellenére sem helyes Hitler mellé tenni - igaz, egy templomba sem.

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2013.11.22. 00:11:50

@khamul: A szövetségeseivel Hitler is kiszámítható módon viselkedett. Mi ebben a pláne ?
Engem sem érdekel, hogy mi lett volna, ha...
Sztálin kettős játékot űzött és Hitler lépett, mert ezt észrevette. Sztálin meg elszámította magát, mert azt gondolta, Németország még egyszer nem meri megismételni az első világháborús felállást, hogy megtámadja őket a hátában Angliával és az Usa-val.
Tévedett és súlyos árat fizetett a szemétségéért. De a legsúlyosabbat Németország fizette, mert Hitler azt hitte, a háborúban a Szovjetunió megbízható partner lesz. Hogy Hitler megtartotta volna -e az "örökbarátságot" Sztálin árulása nélkül, az is csak a "mi lett volna ha" kategóriájába tartozik.

uszo 2013.11.22. 07:33:22

@khamul: "Erről sok olasz zsidó tudott volna mesélni."

A magyar zsidók mit mesélnek róla?

Szerinted mi az "óriási" származékos különbség a két ideológia között?

Én például akkor óriásinak tartanám a különbséget, ha az egyik ideológiából nem lehetne levezetni a népirtást.

"Olyan állam vagyunk amely a természetben működő minden erőt az ellenőrzése alatt tart. Irányítjuk a politikai erőket a morális erőket a gazdasági erőket...Minden az államban semmi az államon kívül és semmi az állam ellen...Az államon kívül sem egyének sem csoportok nem létezhetnek."
(B.Mussolini)

Egyes történészek eljátszadozhatnak azzal az elmélettel, hogy az egyik rendszer totalitárius volt míg a másik csak autoriter, viszont akik az események leírásán kívül értenek valamelyest az etikához tudják, hogy valójában mindkét rendszer totalitárius volt. Értelmezd a fenti idézetet.

Persze lehet találnunk különbségeket, de mindkét rendszer kollektivista és totális, sok más jellemző mellett. Ja és ugye azt sem állíthatjuk, hogy a fasizmus mentes lenne a faj és a vér kultuszától, és a totális nemzeti egység hirdetésétől.

uszo 2013.11.22. 07:50:00

"Magyarországon a köztársaság több mint államforma. Magyarországon úgy alakult a helyzet, hogy a köztársasági eszméhez kötünk minden olyan értéket, amely az alkotmányos demokráciához, a demokratikus jogállamhoz, az egyének szabad kiteljesedéséhez kapcsolódik."www.galamuscsoport.hu/tartalom/cikk/341513_serleg_beszed

2013.11.22. 09:25:40

@bélaybéla:

' A szövetségeseivel Hitler is kiszámítható módon viselkedett. Mi ebben a pláne ?'

Semmi, csak az, hogy Sztálin valószínűleg tényleg nem tervezett konkrét katonai lépéseket.

Csak még egy dolog a két hadsereg harcértékét illetően:

Franciaország megtámadása: 1940. 05.10.
francia kapituláció: 1940.06.22. (43 nap)

Finnország megtámadása: 1939. 11. 29.
finn kapituláció: 1940.03.13. (106 nap)

Nyilván nem lehet egy az egyben összehasonlítani a két háborút, a tanulság azonban mégis teljesen világos:
A szovjet hadsereg harcértéke lényegesen elmaradt a németétől. Sztálin pontosan tudta ezt, mert gonosz volt, de nem hülye.

2013.11.22. 09:33:54

@uszo:

'Én például akkor óriásinak tartanám a különbséget, ha az egyik ideológiából nem lehetne levezetni a népirtást.'

A fasizmus sem volt jó. De ez itt nem matematika, hogy 'levezessünk' dolgokat. Ez történelem, ami azt mutatja, hogy lényeges különbség volt az olasz fasizmus és a német nemzetiszocializmus között.

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2013.11.22. 14:17:24

@khamul: Semmi, csak az, hogy Sztálin valószínűleg tényleg nem tervezett konkrét katonai lépéseket."
"Nem elég tisztességesnek lenni, hanem annak is kell látszani"- tartja a népi bölcsesség.Hitler úgy tapasztalta, hogy Sztálin ellene készülődik, valamint a berlini tárgyalásokon sem tudtak megegyezni az oroszok követelőzései miatt. Ezekből már gyanítani lehetett, hogy Sztálin titokban már megegyezett a nyugati zsidókkal Hitler ellen. Nyilván nem volt még felkészülve a háborúra, de nyilvánvalóan megkezdte(!) a készülődést, amit Hitler papa is konstatált.

"Miután a náci Németország 1941. június 22-én megtámadta a Szovjetuniót, Nagy-Britannia és az Egyesült Államok elkezdett hadi- és egyéb felszereléseket szállítani Moszkvának. A konvojok az Északi-tengeren haladtak, célállomásuk Murmanszk, illetve Arhangelszk volt."hu.wikipedia.org/wiki/PQ%E2%80%9317-es_konvoj
Tehát még az Usa hadbalépése előtt elkezdték Sztálin felpumpálását.
A háború során csak a sarki vizeken 22000 repülőgépet és 13000 harckocsit szállítottak Sztálinnak, azonban Perzsián keresztül érkezett a 78%-a a hadianyagnak és a felszerelésnek.

"A kölcsönbérleti törvény (angolul Lend-Lease Act) az Egyesült Államokban 1941. március 11-én hozott jogszabály, amely lehetővé tette az USA számára fegyverek és egyéb hadianyagok szállítását szövetségeseinek, elsősorban Nagy-Britanniának és a Szovjetuniónak. "
"A program keretében összesen 50,1 milliárd dollár értékű árut szállítottak le. Ebből 31,4 milliárd Nagy-Britannia, 11,3 milliárd a Szovjetunió, 3,2 milliárd Franciaország és 1,6 milliárd dollár Kína részére történő eladás volt. A 2005-ös vásárlóerő-paritáson számítva mintegy százszoros szorzót alkalmazhatunk, vagyis például a Szovjetunió mai értékben kb. 1100 milliárd USD szállítást kapott. Összehasonlításul: ez az összeg Oroszország félévi nemzeti jövedelme."

Tudta tehát a ravasz Koba, hogy lesz kikre támaszkodnia ,ha megindítja Németország ellen a hadseregét.
Ezt próbálta megelőzni Hitler, de azt nem tudta, hogy a közvetlen környezetéből egyenesen Sztálin asztalára kerülnek a hadműveleti tervei a háború során. Sokszor előbb tudta Sztálin, hogy mikor merre fognak támadni a Németek, mint a fronton lévő vezérkari tisztek.

uszo 2013.11.22. 14:31:09

@khamul: Tényleg nem matematika. Nem is mondtam.

Ez itt társadalometika.
Ezeknek a rendszereknek is saját normái vannak. Pl. "irányítjuk a morális erőket" Ezekből a normákból egy saját társadalometikai rendszer keletkezik, amiből következnek bizonyos folyamatok. Láttuk őket.

A történelem valóban mutat dolgokat amiket nekünk kell értelmezni. Nem mindegy, hogy ezt milyen értékalapról tesszük. Lásd vitádat az überszittyával.

Véletlenül sem akarlak bántani, nagyon sok mindenben egyet értünk, de ezt meg kellett jegyeznem. :)

Temüdzsinn (törölt) 2013.11.22. 15:51:04

@uszo:
"Lásd vitádat az überszittyával"

Tetszenek ezek a minősítések a békés katolikus szájakból. Vagy mégsem a béke vallása lenne és a szereteté?
Kissé olyan "judeo-romantika" érzés fog el itt :-)

uszo 2013.11.23. 03:01:37

"Nézetem szerint a szenvedők "gyenge" tekintélye az egyetlen univerzális tekintély, amely globalizált viszonyaink között még megmaradt számunkra.
Ezért a szenvedők tekintélyének elismerése olyan kritériumként jelölhető meg amely az összes valláshoz és kultúrához tartozó embertől elvárható"
ezen az alapon szerveződő világért vállalt ökumenénak a felelőssége:"az igazságtalan szenvedés okai, a rasszizmus, az idegenellenesség, nacionalista, vagy tisztán etnikai színezetű, mindig is polgárháború felé mutató vallásosság elleni közös ellenállás."(J.B. Metz Memoria passionis)

Na most egyértelmű, hogy ezen teológiai álláspont szerint, ezzel a szittya hitvilággal nem lehet konszenzusra jutni. Csak ellenállást lehet kifejteni ellene."

uszo 2013.11.23. 03:28:03

@khamul: "Te vagy hülye vagy vagy szalonnáci."

Számunkra így együtt.

Bár nem kétséges, hogy saját ideológiai környezetében roppant tudással felvértezett tekintély lehet. Azért van itt, hogy tudását átadja nekünk tudatlanoknak és felnyissa a szemünket, megszüntesse ezzel tévelygésünket, vagy a tudatosakat szembesítse. alávalóságunkkal.

uszo 2013.11.23. 03:41:51

"az Egyház-mint Krisztus lelkületétől idegen dolgot-elítéli az emberek faj, bőrszín, társadalmi helyzet vagy vallás alapján történő bármilyen diszkriminációját" (II. Vatikáni Zsinat "Nostra aetate"

"A 20.századot tragikus módon jellemzik a különféle népirtások: az örményeké és az ukránoké, a kambodzsaiaké és másoké Afrikában és a Balkánon. Kegyetlenségben kitűnik ezek közül a soah, a zsidó nép holokausztja: "A soah napjai a történelem valóságos éjszakáját mutatták és Isten, valamint az emberek elleni hallatlan bűntettként jegyezhetők fel." (Az Egyház társadalmi tanításának kompendiuma 506.)

2013.11.23. 11:54:26

@uszo:
Ezzel szemben áll a nagy népnemzeti (szélsőjobb-kormány-ellenzéki) összeborulás, mely legutóbb a Székely menetelés esetében vagy a Szentkorona ügyében is tapasztalható volt. Ebben a nemzeti befelé fordulásban immár az számít szélsőségesnek, aki számára a korona nem nemzeti jelkép, hanem múzeumba való műtárgy. Pedig a Szentkorona a Szentkoronatan nyomán a fasiszta élettér ideológia jelképe, és mint ilyen, mítosza eleve ellentétes a demokráciával.
Ezt egyedül Gyurcsány mondja ki, amiért aztán őt kiáltják ki »szélsőségesnek«.”

vs.hu/versus/kicsoda-gyurcsany/

2013.11.23. 15:09:57

@bélaybéla:

'gyanítani lehetett, hogy Sztálin titokban már megegyezett a nyugati zsidókkal Hitler ellen. Nyilván nem volt még felkészülve a háborúra, de nyilvánvalóan megkezdte(!) a készülődést, amit Hitler papa is konstatált. '

Az elmaradhatatlan zsidó szál. Hitlert kivéve mindenki csak a gonosz háttérhatalom kesztyűbábja volt.

'A kölcsönbérleti törvény (angolul Lend-Lease Act) az Egyesült Államokban 1941. március 11-én hozott jogszabály, amely lehetővé tette az USA számára fegyverek és egyéb hadianyagok szállítását szövetségeseinek, elsősorban Nagy-Britanniának és a Szovjetuniónak. '

Ez így csak félig igaz. A Lend-Lease elsődleges célja a szorult helyzetbe kerülő britek megsegítése volt. A potenciális szövetségesekre csak később terjesztették ki.

'Tudta tehát a ravasz Koba, hogy lesz kikre támaszkodnia ,ha megindítja Németország ellen a hadseregét.
Ezt próbálta megelőzni Hitler...'

A Szovjetunió nagyon közel volt az összeomláshoz. A németek már látták a Kreml tornyait, amikor legközelebb jártak Moszkvához.
Ez a Koba tényleg nagy pókerjátékos volt.

Amit a németek műveltek Oroszországban, az minden volt, csak megelőző csapás nem. Nagyon jól hangzik az antibolsevista duma, de a harcok fő vesztese az orosz nép volt.
Hitler nem megelőzni akart, hanem pusztítani. Embert, otthont, malmot, gyárat, bármit, amivel árthatott.

Temüdzsinn (törölt) 2013.11.23. 16:39:41

@Izrael misztériuma:
"Pedig a Szentkorona a Szentkoronatan nyomán a fasiszta élettér ideológia jelképe,"

Te szimplán idióta vagy......

2013.11.23. 17:42:05

@uszo:
Ma Magyarországon választási többséget képez az etnonacionalista szemlélet. Ez nem más, mint az a hit, hogy létezne olyasmi, mint „magyarság“, amely a Kárpát-medencében – a politikai határokon átívelően – kulturális és etnikai egységet képez.
Ennek a hitnek persze nincsen semmiféle reális alapja: nem létezik olyan, hogy „magyarság“ vagy „németség“. Sőt, mint kutatások alátámasztják, ez a hit a fajelmélet alapja. Szaknyelven szólva: az etnikai konstrukció a fajelméletes konstrukció része. A fajelmélet viszont a fasizmushoz, s előbb vagy utóbb, valamilyen módon nyílt erőszakhoz vezet.
Azt, hogy Magyarországon már az Alaptörvény is fajelméleti alapvetésű, csak Gyurcsány Ferenc vette észre az ellenzék soraiból. Ő volt az első, aki a 2013-as évértékelőjében szembeállította a jelenlegi Alaptörvényt a Német Szövetségi Köztársaság Grundgesetz-ével. Míg az Alaptörvény a Nemzeti hitvallással kezdődik, s ennek megfelelően az embert nem individuumnak, hanem egy meghatározott kulturális közösség részének tekinti, addig a német Gundgesetz első sora az egyént emeli ki: az emberi méltóság sérthetetlen, s ezt védeni az összes hatalmi ág feladata. Ez azt jelenti, hogy a magyar Alaptörvény a többséget védi az egyénnel szemben, míg a német Grundgesetz az egyént védi a többséggel szemben.
Németországban a II. világháború végéig a nemzet mint az etnikai németség közösségi modellje volt érvényben. Ez az „árja-német“ fajelméletes modell vezetett a Holocausthoz. Az 1945-ös felszabadulás után azonban a Grundgesetz-cel éppen az egyén védelmének középpontba állítása jelentette a demokratizálódási folyamat kezdetét.
Az egyén védelme a többséggel szemben az alapja annak a nyugati típusú demokráciamodellnek is, ami az Európai Unió értékközösségét alkotja. Ezt képviseli a Demokratikus Koalíció. Ezzel ellentétben áll a magyar kormány Európa-koncepciója, a „nemzetek Európája“. Ez a koncepció lényegileg „szélsőjobb“ ideológiát takar, s Roger Griffin fasizmuskutató egyenesen az ultrajobb vagy fasiszta ideológia egyik kifejeződéseként emlegeti.
Mindezen veszélyeket a többi ellenzéki párt láthatóan nem érzékeli. Sőt, túlnyomó részük hasonlóan etnonacionalistán gondolkodik, mint a Fidesz-KDNP és a Jobbik, csak nem annyira következetesen.
(i.m.f.)

Temüdzsinn (törölt) 2013.11.23. 17:52:21

@Izrael misztériuma:
"Ennek a hitnek persze nincsen semmiféle reális alapja: nem létezik olyan, hogy „magyarság“ vagy „németség“. Sőt, mint kutatások alátámasztják, ez a hit a fajelmélet alapja. Szaknyelven szólva: az etnikai konstrukció a fajelméletes konstrukció része. A fajelmélet viszont a fasizmushoz, s előbb vagy utóbb, valamilyen módon nyílt erőszakhoz vezet."

Akkor nincsen zsidóság sem. A zsidóság ebben az értelemben egy téveszme.

De szerintem te szimplán idióta vagy!

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2013.11.23. 19:13:21

@khamul: "Hitler nem megelőzni akart, hanem pusztítani.. bármit,árthatott."Ez csupán szerinted van így, míg Hitler látta , észlelte Sztálin csapatmozgásait, hadgyakorlatának támadó jellegét, azt, hogy már nem tudtak megegyezni Berlinben, mivel a Szu étvágya határtalanná vált. Nyilván voltak titkosszolgálati információi is.Érzékelte azt a veszélyt, hogy összefogtak ellene Sztálin és Churchill, vagy pedig erre készülnek. Pusztán az ölés vágyától fűtve nem küldött csapatokat egyetlen országba sem.Ez teljesen tudatlan,dilettáns és nonszensz feltételezés.
"mindenki csak a gonosz háttérhatalom bábja volt."
Hitler is a háttérhatalom bábja volt, egészen addig,amíg ezt fel nem ismerte és meg nem támadta a Szovjetuniót.
"A náci Németország két nagy befolyással rendelkező személyisége is szoros kapcsolatban állt a Wall Street pénzembereivel. Az egyik Hjalmar Schacht, a Reichsbank elnöke, a másik "Putzi" Hanfstaengl, aki egyidejűleg Hitler és Roosevelt közös barátja volt. Hjalmar Schacht apja az Equitable Trust Company of New York berlini irodájának volt a vezető munkatársa.
A Schacht család new yorki eredetű volt (Hjalmar is anyanyelvi szinten beszélt angolul) és a vezető Wall Street-i pénzügyi körök számára dolgozott, hiszen az Equitable Trust ahhoz a Morgan érdekeltséghez tartozott, amely mögött viszont a londoni Rothschild-ház állott. H. Schacht egész életén át megtartotta a Wall Street-hez - és a City of London-hoz - fűződő szoros kapcsolatait. Számos forrás került elő, amely megerősíti, hogy Owen Young a G.E-től, valamint Farish a Standard Oil of New Jersey elnöke gyakran találkozott Schacht-tal, aki - a ma már kielégítően dokumentált tények szerint - vitathatatlanul ahhoz a nemzetközi pénzügyi elithez tartozott, amelyik a háttérből irányította a politikai aréna látható gépezetét és szereplőit. Schacht volt tehát a kulcsfontosságú kapcsolat a Wall Street és Hitler legbelsőbb köre között.
Fontos szerepet játszott a háborús előkészületekben több jól ismert amerikai vállalat, amelyek előkészítették a Wehrmacht felfegyverkezését. Ezt a pénzügyi és technikai segítségnyújtást esetlegesnek, vagy rövidlátónak szokták minősíteni. A felszínre került bizonyítékok azonban mást mutatnak. Ezek a dokumentált tények az amerikai üzletemberek előre megfontolt és tudatos stratégiájára utalnak. Magát a I. G. Farben kartellt is a Wall Street pénzemberei hozták létre 1926-ban.Ez a német-amerikai világcég nemcsak segítette Hitler hatalomra jutását 1933-ban, de a német hadiipar egyik legfontosabb ipari óriásává fejlődött. A Young terv és pénzügyi feltételeinek az elfogadása egyre inkább fokozta a munkanélküliséget, egészen addig, hogy mintegy hatmillió ember maradt munka nélkül. Az emberek el voltak keseredve. Hitler megígérte nekik, hogy megszünteti a munkanélküliséget. Ez volt az igazi oka Hitler hatalmas sikerének a választáson.
A Wall Street nemzetközi bankárai hatékony közreműködése és segítsége nélkül Hitler és a nemzeti szocialista párt nem kerülhetett volna hatalomra Németországban. Ők finanszírozták az 1920-as években azokat a német kartelleket, amelyek viszont Hitlert pénzelték. Másodsorban Hitler, valamint az SA és az SS milicisták olyan amerikai vállalatok németországi leányvállalataitól kaptak rendszeres pénztámogatást, mint amilyent Henry Ford 922-ben, vagy amilyent az I. G. Farben és a G.E nyújtott 933-ban. Őket követte az Standard Oil és az I.T.T. Ezeknek a leányvállalatai egészen 1944-ig folyósítottak jelentős pénztámogatást Himmlernek. Harmadszor: a Wall Street ellenőrzése alatt álló több amerikai multinacionális cég nagyarányú profitot húzott Hitler fegyverkezési programjaiból az 1930-as években, egészen 1942-ig.Ugyanezek a nemzetközi bankárok arra használták politikai befolyásukat az Egyesült Államok kormányában, hogy álcázzák a háború idején folytatott együttműködés, és ebből a célból a 2. világháború után elhelyezték embereiket a legyőzött Németországot felügyelő Amerikai Ellenőrzési Bizottságban.Három Wall Street-i bankház - a Dillon, Read, a Harris, Forbes és a National C.Company - kezelte a jóvátételi kölcsönök 3/4 részét. Ezt arra fordították, hogy létrehozzák azt a német kartellrendszert, beleértve a vezető szerephez jutó I. G. Farben und Vereinigte Stahlwerke-t, amelyek együttesen a náci Németország által a 2. világháború során használt robbanószerek 95%-át állították elő.
Az I. G. Farben kulcsszerepet játszott Hitler államcsínyében. Ennek a világcégnek az igazgatói olyan jelentős amerikai üzletemberek voltak, mint Walter Teagle, Roosevelt üzlettársa és támogatója, valamint Paul Warburg a FED megalapítója, és akinek a testvére Max Warburg, a németországi I. G. Farben igazgatóságában foglalt helyet. Az I. G. Farben Schacht-on és Hess-en keresztül 400.000 márkát juttatott Hitlernek és pártjának az 1933-as választásokon, és ezt követően döntő szerepet játszott a náci Németország felfegyverkezésében.
A németországi G E 60.000 márkát adományozott Hitlernekmek.oszk.hu/01500/01560/html/05.htm

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2013.11.23. 19:16:53

@khamul: "Miközben ömlött a pénz Hitler és mozgalma számára, a Bank of England megtagadta, hogy hitelt nyújtson Németországnak az 1931-es kritikus időszakban. Ezáltal valósággal kikényszerítette a bankok összeomlását és a gazdasági élet megbénulását. Ez a helyzet pedig milliókat kergetett a kétségbeesésbe, és a radikális politikai csoportok karjai közé. Mihelyt Hitler és kormánya hatalomra került, ugyanez a Montagu Norman nyomban nagyvonalú hitelekkel sietett a támogatására. 1934 májusában Norman személyesen utazott Berlinbe, hogy az új rezsimet egy titkos megállapodás keretében pénzügyileg stabilizálja. Hitler megértőnek mutatkozott, és Norman kedves barátját, Hjalmar Schachtot, nemcsak a Reichsbank elnökévé, hanem később még gazdasági miniszterré is kinevezte. mek.oszk.hu/01500/01560/html/06.htm

"A németek már látták a Kreml tornyait, amikor legközelebb jártak Moszkvához. "
Hitler papa váratlan húzásával majdnem felborította a zsidók tervét, amely Németország elpusztítása és Európa judaizálása volt. Egyrészről a nyugati nagytőkés zsidók részvételével, míg másrészről a keleti kazár orosz barbár kommunista zsidók uralomra juttatásával Közép Európában. De mivel a háború során beindult az amerikai hadi gépezet:
"A "csontemberek" másik két neves csoportja: a Harriman és a Bush csapat. Averell Harriman a demokrata párt tekintélyes államférfija volt. Testvére Roland Harriman pedig a Brown Brothers, Harriman befektető bankház egyik igazgatója. A másik Prescott Bush volt, a jelenlegi elnök nagyapja. A 20. század kezdetétől fogva két beruházó bankban játszottak meghatározó szerepet a Skull and Bones tagjai: a Guaranty Trust-ban és a Brown Brothers, Harriman cégben. Mindkét beruházó pénzintézet erőteljesen részt vett a bolsevik rendszer és Hitler finanszírozásában. E két pénzintézet hatékony támogatása nélkül a bolsevikok nem tudták volna megszilárdítani hatalmukat Oroszországban. Averell Harriman később a Lend Lease-ért (kölcsönbérleti szerződés programmért) felelős miniszter lett, s ekkor egész gyárakat szállított a Szovjetuniónak."
Tehát összeugrasztották a népeket nemzeteket a háttér manipulációjukkal, hogy a zsidók világuralma felé vezető újabb építőkockákkal nagyobbodjon a világuralmat szimbolizáló jeruzsálemi zsidó templom virtuális falazata.
Te is ennek a szépséges falazatnak vagy tudatlan és vak , de annál vehemensebb védelmezője. Gratulálok neked!

uszo 2013.11.23. 19:55:37

@Izrael misztériuma:

A fuldai oktató demokrata perspektívája kell hozzá hogy érthető legyen a magyar probléma.
Gyurcsányhoz gyorsan hozzátenném ezt is.

"Ön hogyan viszonyul az egyesült Európához?

– A mi pártunk az egyetlen, amely történelmi dimenziókban gondolkodik, és távlati célként támogatja egy egyesült európai állam létrehozását." www.galamuscsoport.hu/tartalom/cikk/341507_jungle_world_gyurcsany_interju

2013.11.23. 23:31:43

@bélaybéla:

'Pusztán az ölés vágyától fűtve nem küldött csapatokat egyetlen országba sem.Ez teljesen tudatlan,dilettáns és nonszensz feltételezés.'

Mondtam én, hogy pusztán ölni akartak Oroszországban? Nem csak azt, hanem rabolni és hódítani is. És itt nem fosztogató közkatonákról vagy túlbuzgó őrmesterekről van szó, hanem a hivatalos, jóval a támadás előtt kidolgozott náci tervekről.

Amit a minden mögött ott álló pénzügyi hatalomról írsz, az akár igaz is lehet, csak engem nem érdekel, mert semmilyen náci embertelenségre nem lehet magyarázat.

uszo 2013.11.24. 05:44:26

@Izrael misztériuma: "Míg az Alaptörvény a Nemzeti hitvallással kezdődik, s ennek megfelelően az embert nem individuumnak, hanem egy meghatározott kulturális közösség részének tekinti, addig a német Gundgesetz első sora az egyént emeli ki: az emberi méltóság sérthetetlen, s ezt védeni az összes hatalmi ág feladata. Ez azt jelenti, hogy a magyar Alaptörvény a többséget védi az egyénnel szemben, míg a német Grundgesetz az egyént védi a többséggel szemben."

Az Egyház társadalmi tanításának a lényege ugyan ez, amit is a hölgy igen közérthetően megfogalmaz a Grundgesetzcel kapcsolatban.
Az egy dolog, hogy a hatalmi elvárásoknak és a divatnak megfelelni akaró tömeg egy komcsizás után ballibsizik is egyet jelezve, hogy fogalma nincs arról mi a fenét is beszél a NER keretében. Azon sem lepődök meg, hogy itt se nagyon értik. Lásd Jakab Attila problémáját a KÉSZ -el kapcsolatban Balogh miniszter előadása miatt. Viszont azon még hezitálok, hogy a Mesterházy Bajnai csapat tényleg szimplán ostoba(simán el tudom képzelni) mert egyértelműnek tűnik magatartásukból ,hogy nem értik a cikk író által vázolt problémát. Vagy igaza van Magyar Bálintnak és szerző társainak, hogy nem egyebek mint hatalomtechnikusok akiket nem annyira a demokrácia izgat, de akik most így látják lehetőségét a számukra aktuálisan lehetséges legkedvezőbb hatalmi helyzet elérésére.

uszo 2013.11.24. 05:56:08

@Izrael misztériuma: "fruzsi levelez..."

Van helyzet mikor az ember annyit tud, hogy azt sem tudja mit nem tud.
Kellemetlen lehet mikor ennyi idősen az ember bokájába akaszkodnak.

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2013.11.24. 12:58:21

@khamul: "Amit a minden mögött ott álló pénzügyi hatalomról írsz, az akár igaz is lehet, csak engem nem érdekel, mert semmilyen náci embertelenségre nem lehet magyarázat."
Nagyon szomorú, hogy téged ez nem érdekel, mert ha valakik elkövetnek gaztetteket, akkor a felbujtókat, a folyamatosan pénzelőket, a háttérből segítőket is legalább olyan felelősség terheli, mint az elkövetőket.
Tehát nekem, veled ellentétben, az igazság kedvéért ezeket a szálakat is fel kellett gombolyítanom a háború felelőseinek a megnevezéséhez. Egy színdarab létrehozásához nem csupán a színészek szükségeltetnek, hanem a háttérből instrukciókat adó rendezők, karmesterek, kellékesek, a pénzt adó önkormányzatok, szponzorok is kellenek. Ha valami disznóságot látunk a színpadon, akkor azért nem csupán a színészek a felelősek.
A háború szörnyűségeiért ugyanúgy felelősek az amerikai Busch-ok, Rothchildek, Rockefellerek, Wartburgok, Morganok, mint Hitler, Sztálin, Churchill, Roosevelt.
Persze érthető, hogy a győztesek mindent a vesztesek nyakába akarnak varrni, de az okos embert ezzel az olcsó trükkel nem lehet megtéveszteni és átvágni .
Sajnálom, hogy te is szépen megetted a hazugság maszlagukat !

2013.11.24. 15:04:47

@khamul:
semmi kétség, ez is elmekórtani eset...

2013.11.24. 15:22:01

@khamul:
nemcsak elmebeteg, névtelenségbe burkolódzó, ámokfutó bloggerek, hanem magas poszton lévő politikusok is az antikommunista beállítódás apropóján megpróbálnak egyenlőségjelet tenni a holokauszt és a GULAG közé, mint ahogyan ezt semjénzsolti s tette...

Sokadszor Semjén Zsolt miniszterelnök-helyettes „történelemmagyarázásáról”
gepnarancs.hu/2013/11/sokadszor-semjen-zsolt-miniszterelnok-helyettes-tortenelemmagyarazasarol/

szégyen...

matthaios · http://www.matthaios.hu 2013.11.24. 16:22:35

@Izrael misztériuma:

A gójnak még áldozatnak sem szabad lennie? Nem valamilyen antiszemita szervezet bújt fel, hogy itt a blogon antiszemitizmust gerjessz? Van sejtésed arról, hogy ártasz a zsidóságnak? Ugyanezt a kérdést a szittya-magyar vallásuaknak is feltenném, de ilyen úgy igazából nincs is, ezért ennek ártani sem nagyon lehet. Zsidóság azonban van, belőlük származott a Megváltó anyja. Kár tagadni, feszültség is van zsidók és nem-zsidók között. Főleg az ilyen megnyilvánulások után. Ennek a feszültségnek az igazi feloldását a Benjámin törzséből való Szent Pál adja meg rómaiakhoz írt levelében.

Ezt anyám mondta el nekünk. A háború alatt, gyermekkocsival sétálni vitt. Találkozott nyilas suhancok által terelt zsidókkal. Az egyik anya síró csecsemőjének a kocsimban tartott kekszből akart adni. Az egyik nyilas ráordított: "Asszonyom maga is közéjük akar állni?". Tény, nem volt a gyermekkocsiban géppisztoly, anyám nem szabadította ki a zsidókat.

Az is tény, hogy nagybátyámat az oroszok vitték el 45-ben. Soha nem jött vissza.

Miért folytatjátok még ezt? Szándékos antiszemitizmus gerjesztéséről van szó, politikai háttérszándékkal?. Ha ez tényleg így van, akkor úgy gondolom, hogy a zsidó áldozatok emlékét azok tisztelik legjobban, akik nem tesznek különbséget zsidó és gój áldozat között, ahogyan Jézus Krisztus, a zsidók királya zsidókért és gójokért egyaránt meghalt.

Egyébként köszönöm, hogy "elmebeteg, névtelenségbe burkolódzó, ámokfutó bloggernek" titulálsz, mert én kérdeztem meg ezen a blogon, hogy a gój áldozat talán nem áldozat.

Temüdzsinn (törölt) 2013.11.24. 16:51:55

@matthaios: Sokan mondták már ezt amit Te, némelyeknél el is pattant az ideg.....
Rendkívül provokáló, még azok is antiszemiták lennének ezeket olvasva, akik amúgy nem azok!

Egyébként a zsidóságnak a zsidóság árt a legtöbbet ( pl az ilyen trollok mint IM )!

Tele van a hócipőm azzal hogy ha kell ha nem belinkel minden sz..rt, és politikai kampányt folytat!

A Szent Korona nekem olyan Szent mint nektek Jézus! Hogy lehet azt itt mocskolni és lefasisztázni??? Ez már azért túlzás, na!

Temüdzsinn (törölt) 2013.11.24. 16:53:28

@matthaios:
"A gójnak még áldozatnak sem szabad lennie? "

Sajnos a gój csak áldozat lehet a szemükben, ezt a szerepet szánják a gójoknak.......

2013.11.24. 18:49:49

@bélaybéla:

'Nagyon szomorú, hogy téged ez nem érdekel'

Nem érdekel, mert a nácik vagy a nyilasok tetteinek megítélése szempontjából mellékes. Nem állt minden náci ügynök vagy SS pribék mögött a háttérhatalom egy képviselője pisztollyal a kezében.
Szabad döntéseikért maguk felelősek. Ugyanez vonatkozik Sztálinra és a kommunista gépezet kiszolgálóira is.

2013.11.24. 18:58:01

@uszo:

'Egyes történészek eljátszadozhatnak azzal az elmélettel, hogy az egyik rendszer totalitárius volt míg a másik csak autoriter, viszont akik az események leírásán kívül értenek valamelyest az etikához tudják, hogy valójában mindkét rendszer totalitárius volt. Értelmezd a fenti idézetet.'

Távol álljon tőlem Mussolini eszményítése, de tény, hogy -kezdetben és még jó sokáig- nem fogadta el a fajelméletet. Rendszere csakugyan totalitárius volt, de nem rasszista. Legalábbis addig nem, míg Hitler nyomására nem vezették be a zsidótörvényeket.

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2013.11.24. 20:27:29

@khamul: Egyáltalán nem mellékes, mert akkor a bíróságok sem foglalkoznának a felbujtással és a bérgyilkosok felbérlőivel:
" A Somogyi Hírlap információi szerint a kisfiú nevelőapjának volt élettársát felbujtással gyanúsítják"
"a két hajléktalan férfit bérelhette fel a nevelőanya, 200 ezret ígért nekik."
hvg.hu/itthon/20121104_Elozetes_kisfiu_gyilkosai
Az ss gyilkosait is valakik felbérelték és megfizették, megparancsolták nekik, mit kell tenniük.
Hitlert , Lenint és Sztálint is a megbízói juttatták a pozícióikba a pénzük segítségével, hogy elvégezzék azt a munkát, amit rájuk bíztak. Azzal sem védekezhetnek, hogy nem tudták a megbízottjaik mit cselekednek, mert nagyon is jól tudták, tudhatták, jobban, mint bárki más. Tehát a megnevezett zsidó bankárok a fő felelősei a háborúnak és a szörnyűségeknek. Nem értem, miért próbálod mentegetni őket ? Talán a rokonaidról van szó ? Vagy ennyire védesz minden gyilkos felbujtót, aki zsidó származású a judeo vallásodból fakadó elfogultságod és szűklátókörűséged okán ?

2013.11.24. 21:57:58

@matthaios:
"Egyébként köszönöm, hogy "elmebeteg, névtelenségbe burkolódzó, ámokfutó bloggernek" titulálsz, mert én kérdeztem meg ezen a blogon, hogy a gój áldozat talán nem áldozat."

ezt légy szíves magyarázd meg, mert egyáltalán nem értem mit is akartál mondani ezzel az egész fejezettel, mert én ilyet nem hogy sohasem írtam, de nem is gondoltam...

2013.11.24. 22:05:36

@khamul:
A film II. János Pál pápa kedvence volt.
A történet 1939-ben, Toscanában indul, ahol Guido ügyetlen pincérként dolgozik nagybátyja védőszárnyai alatt. Beleszeret a szépséges Dorába, akinek évekig udvarol elképesztő ötletességgel. Miután összeházasodnak, Guido könyvesboltot nyit, és megszületik gyermekük, Giosuè. Mikor a fasiszták Olaszországban hatalomra jutnak, sorsuk nehézzé válik, innentől kezdve sok erkölcstelenséggel kell szembenézniük.

Az Élet Szép
hu.gloria.tv/?media=109828

2013.11.24. 22:19:48

@uszo:
Romm antifasiszta filmet csinált – de itt már rögtön meg kell állnunk, mert a film nem a fasizmusról, hanem a nácizmusról készült. Sok különbség ugyan nem volt közöttük (pláne a háború alatt), de azért mégis tisztában kell lenni azzal, hogy csak a népszerű történelmi ismeretterjesztés vonta össze a két fogalmat a könnyebb érthetőség kedvéért. Szóval Romm filmje inkább antináci, mintsem antifasiszta. Bár végül is - a kettő egykutya.
Manapság azonban nem trendi antifasisztának lenni, a filmnek tehát nincs dvd-kiadása. Úgyhogy nézzük inkább élőben. Előadások: minden nemzeti ünnepen az utcán.

Hétköznapi fasizmus (Обыкновенный фашизм- 1965)
nezozug.prae.hu/?pid=2340

ingyen letölthető:
www.filmespolconline.net/hetkoznapifasizmusobyknovennyyfashizm1965/

2013.11.24. 22:32:05

@bélaybéla:

'Tehát a megnevezett zsidó bankárok a fő felelősei a háborúnak és a szörnyűségeknek. Nem értem, miért próbálod mentegetni őket ? Talán a rokonaidról van szó ? Vagy ennyire védesz minden gyilkos felbujtót, aki zsidó származású a judeo vallásodból fakadó elfogultságod és szűklátókörűséged okán ? '

Aha, kezdem érteni. Biztos a 'megnevezett zsidó bankárok' lőtték tömegsírokba szerte Oroszországban a civileket.

Le kéne állnod a tereléssel. Nem azt mondtam, hogy mást nem terhel erkölcsi felelősség, hanem azt, hogy kedvenc nácijaid erkölcsi felelőssége vitathatatlan.
A másik származását firtatni meg irtó primitív dolog, és az érvek hiányára vall.

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2013.11.24. 23:27:09

@khamul: "Aha, kezdem érteni. Biztos a 'megnevezett zsidó bankárok' lőtték tömegsírokba szerte Oroszországban a civileket."
Biztos a megnevezett zsidó bankárok pénzelték , bujtották fel, fegyverezték fel és segítették, illetve tartották hatalomban azokat a bérgyilkosokat, akik mindkét hadviselő fél vezetésében elrendelték, illetve eltűrték a tömegsírba való lövetéseket.
Ugyanis az Nkvd alakulatai is bőszen lőtték a civileket , hadifoglyokat a tömegsírba, de még számtalan orosz embereket is oda juttattak.
Az én kedvenceim tehát nem a "nácijaim", hanem az ártatlan tömegsírba lőtt emberek.

"A másik származását firtatni meg irtó primitív dolog, és az érvek hiányára vall."
A "másik származását firtatni" pedig irtó összefüggésekre világít rá, mert ha valakinek a lépteit a származása, illetve az ebből eredő hamis kiválasztottságtudata határozza meg, és befolyásolja mások (más népek, gojok) rovására és alávetésére, akkor ennek vizsgálata feltár fontos motivációkat és okokat a háborús eseményekből.
Itt a blogon is található ilyen fickó, aki a származásából eredő beteges és káros kiválasztottságtudatban szenved és nem is titkolja zsidóságát.
Nem bűn tehát megnevezni a zsidót zsidónak, ha tetteit döntően ez a zsidósága, zsidóságának kiválasztottságtudata határozza meg, irányítja és vezérli.

Temüdzsinn (törölt) 2013.11.25. 05:31:51

@khamul:

"Le kéne állnod a tereléssel. Nem azt mondtam, hogy mást nem terhel erkölcsi felelősség, hanem azt, hogy kedvenc nácijaid erkölcsi felelőssége vitathatatlan."

Természetesen vitathatatlan.

Ha a bérgyilkos megöli azt akinek a megölését feladatul kapta, mit szoktak mondani? A bérgyilkos nevét? NEM! Azt szokták mondani hogy xy klán ölette meg! Senkit nem a végrehajtó érdekel, hanem a megbízó, mert ő a valódi bűnös! Természetesen a végrehajtó is az, de a végrehajtót kikiáltani főbűnösnek elég szűklátókörű dolog!

Természetesen a 2 vh-t kirobbantó és pénzelő bankár-családok szeretik erre a végrehajtóra terelni a gyanút, hisz leszármazottaik ma is élnek.

Nem baj ha nem érted, nem miattad írtam!

A bélaybéla által is megnevezett családok állnak a kommunizmus és a fasizmus mögött is és azt a kártyát játszák ki mindig amelyik épp az érdekeiknek megfelelő. Miért nem hallasz erről a médiában? Nem nagy titok . Olvasd el Drábik János: Uzsoracivilizáció c. könyvét például!

matthaios · http://www.matthaios.hu 2013.11.25. 08:41:12

@Izrael misztériuma:

'nemcsak elmebeteg, névtelenségbe burkolódzó, ámokfutó bloggerek, hanem magas poszton lévő politikusok is az antikommunista beállítódás apropóján megpróbálnak egyenlőségjelet tenni a holokauszt és a GULAG közé'

Tőled idéztem. Aztán meg számomra a holokauszt és a Gulag áldozatai ugyanúgy áldozatok és mindkettő végső soron ugyanannak a gonoszságnak a műve. Erre a véleményemre többször is utaltam.

Jelzőid nagyon negatívak, mondhatnám azt, hogy gyűlöletről tanúskodnak. Miért?

2013.11.25. 09:24:54

@matthaios:
"Az egyenlőség és a befogadás iránti elkötelezettségünk mélyen benne gyökerezik a zsidó hagyományban: tanításainkban és történelmünkben egyaránt. A Tóra első fejezetében az Örökkévaló “b’celem Elohim – Isten képmására” teremtette az embert. Ez a vers lett modern zsidó elkötelezettségünk alapja az elidegeníthetetlen emberi méltósággal, az emberi jogokkal szemben. Mindenki egyedi emberi lény, s bár tőlünk eltérő, de Isten képmására lett teremtve.
Ez az elköteleződés az emberi sokszínűség tisztelete és mások méltósága iránt nemcsak szent szövegeinkben gyökeredzik, de történelmünk tanulsága is egyben. Mivel oly sokszor voltunk kirekesztés és üldöztetés áldozatai zsidóságunk miatt, különösen érzékenyek vagyunk mások kirekesztésével és elnyomásával szemben... A Tóra parancsolata is ezt várja el tőlünk.
Cedek, cedek tirdof – Igazságot, igazságot kövess!"
(Raj ferenc rabbi a Bet Orim Közösség alapítója)

keresztényként érvényes ránk a szeresd ellenségedet parancsa, és zsidóként a rabbi véleményét osztom...

2013.11.25. 09:31:32

"elmebeteg, névtelenségbe burkolódzó, ámokfutó bloggerek..."

lásd fentebb a jezsuita blogról már korábbi álnevén kitiltott luciferkó és álbuddhista blogger...

2013.11.25. 09:42:43

@matthaios:
"Aztán meg számomra a holokauszt és a Gulag áldozatai ugyanúgy áldozatok és mindkettő végső soron ugyanannak a gonoszságnak a műve. Erre a véleményemre többször is utaltam. "

ez lehet a magánvéleményed, mert Te nem vagy politikus, de szerintem az alapvető keresztény értékrendnek sem felel meg, bár a jelen politikai kurzus is állandóan ezt nyomatja, de attól még nem lesz igaz, hogy HOLOKAUSZT=GULAG legalábbis ha valaki az Európa által elfogadott demokratikus és humanista értékrend képviselője, mely a kétezer éves keresztény tanításon alapul...

matthaios · http://www.matthaios.hu 2013.11.25. 09:46:18

@Izrael misztériuma:

'alapvető keresztény értékrendnek sem felel meg'

Miért?

2013.11.25. 10:22:37

@matthaios:
A szenvedés mélyén hála van
Néhány gondolat J. B. Metz Memoria passionis című könyvéről
www.vigilia.hu/regihonlap/2009/1/mezei.htm

2013.11.25. 10:27:02

@matthaios:
MEZEI BALÁZS
HANS JONAS: DER GOTTESBEGRIFF NACH AUSCHWITZ
epa.oszk.hu/02100/02190/00203/pdf/KM_2005_03_244.pdf

matthaios · http://www.matthaios.hu 2013.11.25. 10:36:23

@Izrael misztériuma:

Jó, de még nem válaszoltál a kérdésemre. Auschwitz meg a Gulag nem Isten, hanem a Sátán műve. Isten csak megengedte ezeket. Nincs külön Auschwitz, meg Gulag előtti Isten, meg Auschwitz meg Gulag utáni Isten.

Temüdzsinn (törölt) 2013.11.25. 12:23:02

@matthaios:
" Isten csak megengedte ezeket. "

Vétkesek közt cinkos aki néma.

De lehet hogy a világmindenség mégsem úgy működik ahogy a jó katolikusok hiszik?!

matthaios · http://www.matthaios.hu 2013.11.25. 13:34:40

@Temüdzsinn:

Isten nem teremtmény. Ezért az is előfordulhat, hogy a teremtmény nem mindig érti meg Istent. A rosszat Isten csak egy nagyobb jó érdekében engedi meg. Hogy mikor pontosan mi az a nagyobb jó, nem mindig tudjuk. Azt azonban igen, hogy az ember számára a legnagyobb jó az üdvösség.

2013.11.25. 14:23:12

@matthaios:
A kereszténységen belül ma sokan sokféleképpen megvallják vétkességüket és felelősségüket Auschwitzcal kapcsolatban; de, ha nem tévedek, vallomásaik csak ritkán hatolnak el a keresztény önazonosság teológiai gyökereiig. A soá ugyanis nemcsak azt teszi szükségessé, hogy revideáljuk a keresztények és a zsidók történelmi viszonyát, vagy olyan keresztény teológiát dolgozzunk ki a zsidóságról, amely elismeri, hogy Izraelnek alapvető jelentősége van a kereszténység szempontjából, hanem azt követeli, hogy konkrétan felismerjük: a kereszténység hittörténeti szempontból a zsidóktól függ, mert önazonosságukat a keresztények nem alakíthatják ki többé a zsidók nélkül vagy egyenesen a zsidókkal szembehelyezkedve. Valójában ez lenne a kritériuma annak, hogy mennyire komoly a keresztény-zsidó ökumené.
Az istenfogalom Auschwitz utáni sorsáról sok elgondolkodtató dolgot mondó Hans Jonashoz csatlakozva szeretném hangsúlyozni, hogy Istent nem szabad időtlen, túlvilági instanciának tekintenünk, de (és itt már szembehelyezkedem Jonasszal) a végtelen evolúciós idő drámai ,,produktumának,, sem, hanem csakis az időt elérő, az időt lezáró végként foghatjuk fel. Ha Isten teremtő hatalmát az időtől független mindenhatóságként, úgyszólván időtlen nyugalomba merülő mindenhatóságként értelmezzük, s utólag ütköztetjük a teremtés szenvedéstörténetével, akkor egészen visszás ellentmondásokba kergetjük. Nem így áll azonban a helyzet, ha a határszabás hatalmaként fogjuk fel, az időt elérő végként, amelyben (és semmi másban) megmutatkozik majd, hogy mi is az idő, és miként hordoz minket.
Ebben az esetben Isten mindenhatóságáról beszélve mindazok törekvésével szembehelyezkednénk, akik megpróbálják egyszerűen megfelezni az emberi élet olyannyira vágyott és kutatott értelmét, s csak a későbbi nemzedékeknek, a történelmi folyamatok győzteseinek és haszonélvezőinek tartják fenn. Ily módon – a teodiceai kérdés formájában – a halottak, az egyébként óhatatlanul az anonim evolúció szakadékába vesző halottak számára is igazságosságot követelünk. Ha lemondanánk a mindenhatóság fogalmáról, akkor feladnánk az élők és a halottak közötti szolidaritásnak azt az egyedülálló kötelékét, amely összhangban van az egyetemes igazságosság eszkatologikus látomásával és az annak terében mozgó lelkiismerettel.
Persze megvan az ára annak, ha ily módon, bármennyire is ,,dadogva,,, egy Auschwitz nagyságú katasztrófát elfogadva is megpróbálunk kiállni a teremtő Isten mindenhatóságának gondolata mellett. Hogy miről van szó, azt továbbra is csak így tudnám megfogalmazni: a keresztény teológiának sem szabad kitörölnie teremtéstanából azt az eszkatologikus kiáltást, hogy ,,hol marad Isten?,, A keresztény teológiának sem szabad megnyugtató válaszba fojtania Jób Istenhez intézett kérdését, azt, hogy ,,meddig még?,, Ebben az értelemben a keresztény reménynek is apokaliptikus lelkiismerethez kell kötődnie.
,,Nekünk itt Németországban különösen is tartózkodnunk kell attól, hogy tagadjuk vagy megfosszuk súlyától Isten ószövetségi és újszövetségi népe között fennálló kegyelmi összefüggést, amelyet Pál apostol is látott és vallott. Mert mi itt, Németországban, ebben az értelemben is vétkeztünk a zsidó nép ellen. Az Auschwitz névvel jelölt reménytelen iszonyat tükrében ugyanis elsősorban attól függ mindannak a hitelre méltósága, amit a remény Istenéről mondunk, hogy sokan voltak, zsidók és keresztények, akik még ebben a pokolban és ennek a pokolnak az átélése után is beszélni tudtak Istenről, és meg tudták szólítani. Népünknek azzal kapcsolatban is feladata van, hogy miként viszonyulnak más népek és a világ nyilvánossága a zsidó néphez. Nézetünk szerint a német egyháznak pontosan az a sajátos kötelessége a világegyházon belül, hogy közrehasson abban: a keresztények újfajta viszonyt alakítsanak ki a zsidó néppel és a zsidó hittörténettel.,,

JOHANN BAPTIST METZ ,,Auschwitz után,,
Részlet a szerző Memoria passionis. Veszélyes emlékezet a pluralista társadalomban (2006) című könyvéből

Temüdzsinn (törölt) 2013.11.25. 15:06:09

@Izrael misztériuma: Nincs saját gondolatod?!

" a keresztények újfajta viszonyt alakítsanak ki a zsidó néppel és a zsidó hittörténettel.,, "

Ezen vagyunk :-) . Újfajta viszony lesz! Meglátod egyre több és több ember látja meg a valóságot!

matthaios · http://www.matthaios.hu 2013.11.25. 15:49:04

@Izrael misztériuma:

Vettem egy mély lélegzetet és elolvastam a hosszú, bemásolt szöveget. Egy személyes megjegyzés: Aquinói Szent Tamásról mondják, hogy egyszerre mély és világos. Metz homályos, de sekély. Most nem térek ki arra, hogy mennyire nem érti meg Isten transzcendenciáját és immanenciáját, amely leginkább a megtestesülésben és a megváltásban mutatkozik meg, amelyekről egy szót sem szól. A lényeg az, hogy számomra még a szövegből sem derült ki az, hogy miért áldozatabb áldozat a holokauszt áldozata, mint a holodomorban, a Gulágon, az ÁVO börtöneiben szenvedők. Miért kell különbséget tenni? Erre Metz fenti szövege nem ad választ.

Tényleg nem tudod elmondani saját szavaiddal, rövidebben, hogy mi a különbség?

2013.11.25. 16:53:52

@matthaios:
„Izrael Isten szeme fénye”.
(Mózes 5. könyve 32:10 és Zakariás 2:12).

Hitler meg akarta tisztítani a világot a zsidóktól, mélységesen megvetette az irgalmasságot, a gyengeséget. Márpedig Isten gyenge, áldozati bárányként adja oda magát, s Izraelnek ez a hivatása. A vágóhídra hajtják Istenéért és az áldozatnak megváltó ereje van. A bűn misztériuma mindig visszájára fordul, s üdvösségünk misztériumává válik.
(IM)

matthaios · http://www.matthaios.hu 2013.11.25. 17:02:15

@Izrael misztériuma:

Megismétlem a kérdésemet, mert még mindig nem adtál választ rá: "miért áldozatabb áldozat a holokauszt áldozata, mint a holodomorban, a Gulágon, az ÁVO börtöneiben szenvedők. Miért kell különbséget tenni?"

Persze, ha nem akarsz, nem válaszolsz.

2013.11.25. 17:09:37

@matthaios:
mert Izrael Isten népe és aki megöli Izraelt istengyilkos...

matthaios · http://www.matthaios.hu 2013.11.25. 17:17:47

@Izrael misztériuma:

Isten új népe, már nem a régi Izrael, hanem az ebből és pogányokból megkereszteltek közössége. Istengyilkosság csak egy volt a történelemben, mert az a Názáreti Jézus, akit megöltek, Isten volt. Volt azonban sok gyilkosság, amelyek nem nevezhetőek istengyilkosságnak és amelyeknek áldozatai között vannak zsidók és nem-zsidók.

2013.11.25. 17:18:32

@matthaios:
régen még a keresztes hadjáratok idején a mélyen vallásos zsidók inkább az önkéntes halált választották az erőszakos keresztség helyett és hűek maradtak az Örökkévalóhoz ez volt az Úr Nevének megszentelése (Kiddush HaShem) a Soah alatt legyilkolt ártatlan áldozatokat Szentek és Tiszták (Kedoshim u Terohim) névvel illetik, a Holokauszt kifejezés szó szerint (önkéntes) teljesen elégő áldozatot jelent és itt szó sem volt önkéntességről...

2013.11.25. 17:20:02

@matthaios:
Jézus Krisztus az ártatlanul szenvedő zsidóság előképe...

2013.11.25. 17:24:55

@matthaios:
"Isten új népe, már nem a régi Izrael, hanem az ebből és pogányokból megkereszteltek közössége."

Izrael népéről konokul nem akarsz tudomást venni, akik a Szövetség Fiai és a Könyv Népének máig élő leszármazottai:
Am Israel Chai
(Izrael népe él)

matthaios · http://www.matthaios.hu 2013.11.25. 17:33:59

@Izrael misztériuma:

'Jézus Krisztus az ártatlanul szenvedő zsidóság előképe'

Jézus Krisztus MINDEN ártatlanul szenvedő előképe. Egyébként nem egészen jó az "előkép" szó, mert Jézus nem előkép, hanem a beteljesedés. Az Ószövetség ártatlanjai inkább nevezhetőek Jézus előképének. Jézus után már nincs előkép csak követés. Lehet mondani, hogy MINDEN ártatlanul szenvedő Őt követi.

Nem igaz, hogy Izrael népéről nem akarok tudomást venni. De Izrael, mint nép elutasította azt, akit Isten hozzájuk küldött, csak kevesen fogadták el őt. Nem hibáztatom ezért őket, mert nem tudom mások hogyan állták volna meg a "vizsgát". Isten nem taszította el végleg Izraelt, de Isten országa nem az ő kizárólagos tulajdonuk. Ezt tudomásul kellene venniük, mert a lényeg Isten és nem Izrael.

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2013.11.25. 17:40:07

@matthaios: A zsidaja rajtunk akar uralkodni, szellemileg és lelkileg terrorizálva magyarságunkat.

csaba carmarthen 2013.11.25. 17:49:13

3.Két tanúmnak pedig meghagyom, hogy szôrzsákba öltözve ezerkétszázhatvan napig hirdessen bûnbánatot."

4.Ez a két olajfa és a két gyertyatartó, mely a föld Urának színe elôtt áll.

5.Ha valaki bántja ôket, tûz csap ki szájukból, és fölemészti az ellenséget. És ha bárki is árt nekik, a halál fia.

6.Hatalmuk van arra, hogy bezárják az eget, hogy ne essék esô küldetésük napjaiban. Hatalmuk van arra is, hogy a vizet vérré változtassák és annyi csapással sújtsák a földet, amennyivel csak akarják.

7.Mikor tanúságukat befejezik, a mélységbôl fölbukkanó vadállat harcra kél ellenük, legyôzi és megöli ôket.

10.A föld lakói ujjongani fognak e miatt s örömükben ajándékot küldenek egymásnak, mert a két próféta terhére volt a föld lakóinak.

11.De három és fél nap múlva Istentôl az élet lelke szállt beléjük és talpra álltak mindazoknak nagy félelmére, akik nézték ôket

mazsola.iit.uni-miskolc.hu/biblia/bd/Jel/chap011.html

matthaios · http://www.matthaios.hu 2013.11.25. 17:50:14

@bélaybéla:

Aki nem valamelyik szélen áll, az mindkét oldalról kap, meg mindkét oldalra be akarják húzni.

csaba carmarthen 2013.11.25. 17:59:03

A Két Tanú a Jelenések Könyvében:

Követőim, ti vagytok a Jelenések Könyvében említett Két Tanú közül az egyik, akik oltalmazva lesztek a Mennyből.

Lehet, hogy félredobják, mint egy tetemet, a nektek – az Én Maradék Egyházamnak – adott Szavamat (Üzenetemet), de Szavam nem hal meg soha.

A Két Tanú közül a másik tanú, a Zsidók lesznek.

nagyfigyelmeztetes.hu/2012/04/a-jelenesek-konyveben-emlitett-maradek-egyhazam-es-a-ket-tanu/

A Világosság fog harcolni a sötétség ellen. Isten Világossága tart életben benneteket. A sötétség elpusztít titeket.

Világosságom egyre erősebbé válik, amíg Szent Eucharisztiámat száműzni nem fogják.

Akkor aztán elhalványul.

Akkor Egyházam összeomlik, és látszólag meghal. A világ pedig örvendezni fog, hogy a Rómában lévő Egyházammal együtt, a Zsidó nép is megsemmisül majd. Ez lesz az emberiséget érő legnagyobb megtévesztés, és azokat, akik elfogadják a pogányság eme gonosz formáját, magával fogja sodorni az áradat. Majd, miután a tűz végigsöpör a Földön, Egyházam újból fel fog emelkedni a maga teljes dicsőséges formájában.

nagyfigyelmeztetes.hu/2013/05/a-vilag-pedig-orvendezni-fog-hogy-a-romaban-levo-egyhazammal-egyutt-a-zsido-nep-is-megsemmisul-majd/

2013.11.25. 18:21:42

@csaba carmarthen:
Akkor Egyházam összeomlik, és látszólag meghal. A világ pedig örvendezni fog, hogy a Rómában lévő Egyházammal együtt, a Zsidó nép is megsemmisül majd. Ez lesz az emberiséget érő legnagyobb megtévesztés, és azokat, akik elfogadják a pogányság eme gonosz formáját, magával fogja sodorni az áradat. Majd, miután a tűz végigsöpör a Földön, Egyházam újból fel fog emelkedni a maga teljes dicsőséges formájában.

na és akkor a zsidókkal végülis mi lesssz???

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2013.11.25. 18:36:03

@matthaios: Én soha nem állok és álltam "szélen", hanem mindig az igazságra törekedtem.

2013.11.25. 18:41:42

@bélaybéla:
bélám, még életedben sohasem mondtál igazat, mindig beérted a könnyű fajsúlyú szeméttel, menj el könyvtárba, ideje valamit tanulnod végre a blogolás helyett!!!

csaba carmarthen 2013.11.25. 18:48:05

@Izrael misztériuma:

3.Két tanúmnak pedig meghagyom, hogy szôrzsákba öltözve ezerkétszázhatvan napig hirdessen bûnbánatot."

4.Ez a két olajfa és a két gyertyatartó, mely a föld Urának színe elôtt áll.

11.De három és fél nap múlva Istentôl az élet lelke szállt beléjük és talpra álltak mindazoknak nagy félelmére, akik nézték ôket

mazsola.iit.uni-miskolc.hu/biblia/bd/Jel/chap011.html

Mindkettő legyőzöttnek fogja érezni magát, de nem ez lesz a helyzet, mert ti meg fogjátok alakítani – minden más vallással együtt – az egy igaz Egyházat, az Új Jeruzsálemet, amely fel fog támadni Hamvaiból.

...
Ez az üldöztetés nem fog sokáig tartani, és hatalmas erőt, valamint védelmet fogtok kapni.

Segítséget fogtok kapni, és sok vezető fog felemelkedni közületek, hogy átvezessenek benneteket ezen az időszakon.

Közületek sokan szentek lesznek az Új Paradicsomban, és mert segítettetek felépíteni Maradék Egyházamat a földön, Velem fogtok uralkodni az Új Ég és az Új Földön, amely Második Eljövetelemkor fog létrejönni.

nagyfigyelmeztetes.hu/2012/04/a-jelenesek-konyveben-emlitett-maradek-egyhazam-es-a-ket-tanu/

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2013.11.25. 19:27:39

@Izrael misztériuma:
Megyek, megyek, mindjárt bepótolom súlyos hiányosságaimat a zsidók kiválasztottságtudatáról, és elsajátítom a judeo - keresztény ideológiát is természetesen ,avagy mit kell még megtennem ?

2013.11.25. 19:39:01

@bélaybéla:
bibliai héber, arám exegézis
Tanach, Talmud angol kritikai kiadás
alapozásul

ha bevettek lesiva bóchernek jöhet a körülmetélés, mert csak beavatottak tanulmányozhatják a titkos tanításokat, 40 felett pedig a misztikus iratokba is beavatnak, persze állandó felügyelet mellett, nehogy véletlenül elszállj...

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2013.11.25. 19:50:07

@Izrael misztériuma: És akkor mindezek után olyan okos és tudós leszek, mint te ?
Mert ha igen, akkor inkább kihagynám ezeket a hülyítéseket !

2013.11.25. 20:06:22

@bélaybéla:
dandártábornok is lehetsz a honvédség tábori lelkész szolgálatánál a rabbiképző elvégzése után, nem túl jól fizet, de biztos állás, ha biztosan nem lesz háború...

matthaios · http://www.matthaios.hu 2013.11.25. 20:16:29

Végre, kialakult az igazi párbeszéd! Már nem egymás mellett beszélnek el a kordon két oldalán, hanem valódi párbeszéd van. Csak abba ne hagyjátok!

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2013.11.25. 20:29:15

@Izrael misztériuma: Nem kívánok rabbi lenni, mert akkor meg kellene tagadnom az üdvözítő Jézust !
Valamint nagy disszonanciát okozna a lelkemben, amit a zsidók cselekszenek a palesztinokkal, és nem hallgathatnék, akkor meg úgyis kirúgnátok mindenhonnan, tehát felesleges ennyit tanulni és tülekedni a pozíciókért.

2013.11.25. 21:18:23

@bélaybéla:
Isten is zsidó volt,
zsidó rabbi,
neve JÉZUS
(graffiti)

Temüdzsinn (törölt) 2013.11.26. 04:17:27

@Izrael misztériuma:

"Isten is zsidó volt,
zsidó rabbi,
neve JÉZUS
(graffiti)"

Nem kell mindent elhinni amit részeg drogosok a falakra kennek!

2013.11.26. 12:29:14

„Kedves Olvasóink,

elnézésüket kérem, de erre az évre elköszönök. Én még életemben ilyen értelmetlen munkát nem végeztem. Felőrli a napjaimat, megeszi az életemet ez a website, képtelen vagyok bármi fontosat és értelmeset csinálni mellette. Ez nem egy embernek való munka. Elegem van, hogy spamek törölgetésével telik a napom és nácik moderálásával telik az életem. Semmi értelmét nem látom az egésznek, minden percért kár, amit erre fordítok, egyetlen betűt is kár volt írni, az egésznek semmi értelme. Nemhogy pénzem nincs belőle, de saját pénzemen állítom ki magam emberek mocskolódása elé. Nem szeretnék tovább így élni. A hírek mennek továbbra is, azt fenntartom, amíg tudom, de nem szeretnék egy hónapig még ránézni sem az online felületre. Elegem van belőle. Semmi értelmét nem látom egyetlen cikknek sem. Ez teljesen felesleges időtöltés. Sajnálok minden percet, amit itt cikkek írásával töltöttem, a többiről már nem is beszélve. Hadd csináljam már végre azt, ami a dolgom lenne, hadd csináljak már valami értelmeset.
Megértésüket kérem.

2013.11.26. 12:31:26

@bélaybéla: @Temüdzsinn:

'Ha a bérgyilkos megöli azt akinek a megölését feladatul kapta, mit szoktak mondani? A bérgyilkos nevét? NEM! Azt szokták mondani hogy xy klán ölette meg! Senkit nem a végrehajtó érdekel, hanem a megbízó, mert ő a valódi bűnös! '

Ez az érv nem érv a nácikkal kapcsolatban. Hallottatok már bérgyilkost azzal védekezni, hogy

'hiszen pénzt kaptam érte!!!!' ?

A bérgyilkos: gyilkos. És ezen az sem változtat, ha tette esetleg másnak hajtott anyagi vagy egyéb hasznot.

Miért lenne jobb, ha valaki érdekből öl és nem 'szorgalomból'?

Továbbá sántít a párhuzam is. A nácik 99.999%-ának egészen biztosan semmilyen kapcsolata nem volt a 'megnevezett zsidó bankárokkal'.
Ők nem a 'világhatalom' bábjai voltak - ahogy a kommunisták sem-, hanem a történelem aktív alakítói.
Tetteik önmagukban megítélhetők, függetlenül attól, hogy a 'megnevezetteknek' hoztak-e anyagi hasznot vagy sem.

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2013.11.26. 13:01:14

@khamul: Ezt senki nem is tagadta, hogy aki ilyen szörnyűségeket elkövet, az gyilkos és bűnös.
Pusztán arról volt szó, hogy ha a világháború szörnyűségeiért keressük a felelősöket, akkor a főbűnösök máig szépen, csendben meglapulnak és még meg sem nevezitek őket. Horribile dictu, nekik emeltek szobrokat a fővárosban és tereket neveztek el róluk, ők meg tovább űzik felbujtó tevékenységüket senkitől sem zavartatva a mai napig. Én megneveztem őket, mert a "győztesek" is ugyanolyan bűnösök, mint a vesztesek.
Ha Hitler győzött volna, akkor meg nyilván Sztálin lenne kikiáltva főbűnösnek, meg a zsidók, és ti meg itt ezen a blogon szépen dicsérnétek Hitler papát, hogy azért ő rendesebb volt, mert nem a saját népét irtotta, hanem csak az ellenséget.
Nem veszitek észre, hogy az orrotoknál fogva vagytok megvezetve és azt szajkózzátok, amit a fősodratú média az agyatokba plántál? Kapcsoljátok már le magatokat erről a pórázról és járjatok utána ti magatok az igazságnak !

uszo 2013.11.26. 21:08:17

"A Szent Korona nekem olyan Szent mint nektek Jézus!" (Temüdzsin)

Az semmi. :)
Én már olyat is láttam akinek a Mercédesz a szent.
Hogy ezt mindenki megtudja borjúkötél vastagságú aranyláncon hordja nyakában a az autó signumát. Szintén aranyból.

Azt viszont nem vágom hogyan lehet valakinek valami olyan szent mint nekünk Jézus ha az ő szentje Valami. A mi szentünk viszont Valaki.

Mint ahogy Valami a Mercedesz autó is.

uszo 2013.11.26. 21:41:22

@matthaios: "Auschwitz meg a Gulag nem Isten, hanem a Sátán műve"

Na így lehet az emberi felelősséget megszüntetni.

Ez a fajta gondolkodás azonban teljesen ellentétes az Egyház emberképével. De az istenképével is.

"Az igazi szabadság azonban az istenképiség nagy jele az emberben. Isten ugyanis az embert saját döntésére akarta bízni." (II. Vatikáni Zsinat GS.17.)

uszo 2013.11.26. 21:49:41

@matthaios: "A rosszat Isten csak egy nagyobb jó érdekében engedi meg."

Isten az erkölcsi rosszat az emberi szabadság "érdekében" engedi meg, és nem a nagyobb jó érdekében,
Mivel Isten nem utilitarista és tudja, hogy a cél nem szentesíti az eszközt.

Ugye nem tanítasz hittant vagy etikát?

uszo 2013.11.26. 21:56:23

@matthaios: "Metz homályos, de sekély"

Láttam mikor ezt a szerinted homályos, de sekély Metzet 2007 őszén a Sapentia főiskolán tartott nyílt előadásának végén lelkesen ünnepelték a magyar teológiai élet jeles képviselői. Ők tiszta mély tartalmat láttak benne.

uszo 2013.11.26. 22:21:32

@matthaios: "Megismétlem a kérdésemet, mert még mindig nem adtál választ rá: "miért áldozatabb áldozat a holokauszt áldozata, mint a holodomorban, a Gulágon, az ÁVO börtöneiben szenvedők. Miért kell különbséget tenni?"

Nem kell. De lehet. Méghozzá alapvető különbséget.

Addig amíg egy zsidó születése okán volt halálra adva, tehát totálisan meghatározott volt a sorsa....

Addig mindenki másnak legalább elvi esélye volt hogy megússza.
Pl. Károlyi Mihály születése okán nem került az AVO börtönébe.
Pl. Az a magyar honvéd aki egységével átállt a ruszkikhoz nem került a Gulágra.

Tehát mindebből következik, hogy nem véletlenül állítja az Egyház, hogy a holokauszt kegyetlenségében kiemelkedik a többi általad felsorolt népirtások közül.

MQ!

matthaios · http://www.matthaios.hu 2013.11.26. 23:49:38

@uszo:

A Sátán és a szabadakaratú ember tud közös művet alkotni. Isten szándékát még a szabadakaratú ember bűne sem akadályozza meg: a jónak a bűn következtében előálló hiányából még nagyobb jó fakad. A "cél szentesíti az eszköz" elvről beszélni Isten esetében értelmetlen. Nem arról van szó, hogy Istennek szüksége van az ember bűnére. Egyszerűen csak arról, hogy Isten szándékát a bűn sem hiúsítja meg: még a jónak ebből a hiányából is egy nagyobb jó fakad. Ádám bűnéből a megváltás. A csak hittagadással vagy hazaárulással megnyerhető élet előrébb való, mint a halál? Hitler, Sztálin és utódaik kiemelkednek a gonoszságban. Nem deklarálta az Egyház, hogy Hitler volt ebben a nagyobb. Nincs annak értelme, hogy áldozatabb áldozatokról beszéljünk.

Dr. szpahi 2013.11.27. 11:20:06

@uszo:

"Addig amíg egy zsidó születése okán volt halálra adva, tehát totálisan meghatározott volt a sorsa.... "

Nem nagyon szeretek asszisztálni a történelmi sebek állandó feltépéséhez, de azt kérdem Tőled, vajon, ha ez így van, akkor a bácskai tömegsírok magyarjai, a második világháború után megölt kárpátukrajnai magyarok, a Maniu-gárdák által erdélyben kivégzett ártatlanok, akik szintén "születésük okán" voltak kiválasztva és meggyilkolva, "különböznek" a holokauszt áldozataitól?!

2013.11.27. 11:55:28

@bélaybéla:

'Ha Hitler győzött volna, akkor meg nyilván Sztálin lenne kikiáltva főbűnösnek, meg a zsidók, és ti meg itt ezen a blogon szépen dicsérnétek Hitler papát, hogy azért ő rendesebb volt, mert nem a saját népét irtotta, hanem csak az ellenséget. '

Nekünk katolikusnak mellékes, hogy ki a 'saját nép' és ki nem. Az ártatlan, kiszolgáltatott ember élete ugyanakkora érték, tartozzon bárhová is.

Ha mutatsz olyan helyet, ahol próbáltam kisebbíteni Sztálin bűneit, akkor megemelem a kalapom.

Inkább Te próbáltad mentegetni a nácikat azzal, hogy ők csak kis halak, végrehajtók voltak, meg különben is, az NKVD, a kommunisták stb mind legalább annyira kegyetlenek voltak (ami igaz is lehet, csak nem ment fel senkit).

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2013.11.27. 15:55:10

@khamul: "Nekünk katolikusnak mellékes, hogy ki a 'saját nép' és ki nem. "
Na ne viccelj ! Neked mellékes, ha valaki a házad népét irtja ki, avagy egy háború során a megtámadott ellenséget ?
Nem hinném, azt meg végképp nem, hogy minden katolikus így érezne és így gondolkodna !
Hiába próbálod kozmopolitának eladni a katolikusokat, rájuk kényszerítve, hogy ne tartsák fontosnak és elsődlegesnek a magyarságukat , ez úgysem fog sikerülni, mert ez ostobaság.
Én nem mentegetni próbálok senkit sem, hanem épp ellenkezőleg, kiterjesztem a felelősöket azokra is ,akikről te mélyen hallgattál.

Temüdzsinn (törölt) 2013.11.27. 18:05:02

Tényleg szó sem volt mentegetésről Khamul!!
Én sem ezt tettem, hanem mélyebbre ástam az elbújt felelősöket keresve! A megbízókat keresve. Ez neked katolikusnak miért nem elfogadható?

Teljesen egyetértek bélával! Nem a felszínt kell kapirgálni ezzel a fasisztázással! Mily okokat kell felszínre hozni és beszélni róla, mert valakik - tudjuk kik - ezt tabuvá tették az elmúlt pár tíz évben!

uszo 2013.11.27. 20:57:45

@matthaios: "A "cél szentesíti az eszköz" elvről beszélni Isten esetében értelmetlen." (Nem ezt mondtam de megszoktam már tőled, hogy úgy olvasol ahogy érdekeid éppen kívánják.)

"A rosszat Isten csak egy nagyobb jó érdekében engedi meg." (matthaios)

Nem is kívánom tépni magam azzal, hogy az állítás teológiai tarthatatlanságát bizonyítsam. Továbbra is fenntartom.. "Isten az erkölcsi rosszat az emberi szabadság "érdekében" engedi meg, és nem a nagyobb jó érdekében,"

Azért idézek egy teológust, bár Ő is ahhoz a rahneri
belső körhöz tartozott, akinek a szerinted "homályos, de sekély Metz" is a tagja volt.

"Kálvin nyilván nem látta be, hogy a jó cél Istennél sem szentesíti a rossz eszközt." (H. Vorgrimler)

uszo 2013.11.27. 21:13:16

@matthaios:
"Hitler, Sztálin és utódaik kiemelkednek a gonoszságban. Nem deklarálta az Egyház, hogy Hitler volt ebben a nagyobb. Nincs annak értelme, hogy áldozatabb áldozatokról beszéljünk."

Azt tényleg nem.
De nem is erről beszéltünk. Mert ugye ezt kérdezted.
"Megismétlem a kérdésemet, mert még mindig nem adtál választ rá: "miért áldozatabb áldozat a holokauszt áldozata, mint a holodomorban, a Gulágon, az ÁVO börtöneiben szenvedők. Miért kell különbséget tenni?"

Én pedig ezt is válaszoltam.
"Tehát mindebből következik, hogy nem véletlenül állítja az Egyház, hogy a holokauszt kegyetlenségében kiemelkedik a többi általad felsorolt népirtások közül."

Na most kérdésedben szó sem volt se hitlerről se sztálinról. Az én válaszomban sem.
Ezért nem értem a reflexiód.
Mond csak olvasol is, vagy csak írsz? Vagy ezzel a módszerrel teszed hatékonnyá a vitáidat?

Egyébként meg az Egyház állást foglalt a témában.
"A 20.századot tragikus módon jellemzik a különféle népirtások: az örményeké és az ukránoké, a kambodzsaiaké és másoké Afrikában és a Balkánon. Kegyetlenségben kitűnik ezek közül a soah, a zsidó nép holokausztja: "A soah napjai a történelem valóságos éjszakáját mutatták és Isten, valamint az emberek elleni hallatlan bűntettként jegyezhetők fel." (Az Egyház társadalmi tanításának kompendiuma 506.)

uszo 2013.11.27. 21:15:02

@matthaios: "hazaárulással megnyerhető élet előrébb való, mint a halál?"

Milyen hazaárulásra gondolsz?

uszo 2013.11.27. 21:17:59

@Dr. szpahi: "akik szintén "születésük okán" voltak kiválasztva és meggyilkolva, "különböznek" a holokauszt áldozataitól?!"

Azok ebben a tekintetben nem különböznek.

matthaios · http://www.matthaios.hu 2013.11.27. 21:52:34

@uszo:

'Megismétlem a kérdésemet, mert még mindig nem adtál választ rá: "miért áldozatabb áldozat a holokauszt áldozata, mint a holodomorban, a Gulágon, az ÁVO börtöneiben szenvedők. Miért kell különbséget tenni?

A kérdésemet még mindig fenntartom, mert nem adtál rá választ. A "Kegyetlenségben kitűnik ezek közül a
soah, a zsidó nép holokausztja" kifejezés nem az áldozatok megkülönböztetésének alapelveként van a szövegben. Ez különben is egy történelmi mínősítés, amely szoros értelemben nem tartozik a hit és erkölcs területére. De mégegyszer: miért áldozatabb áldozat az egyik, mint a másik?

2013.11.27. 22:16:26

@matthaios:
Izrael papi nép. S ki valójában a pap? Az áldozat bemutató, az oltár, és az áldozat is egyben. Ha minden pap megértené ezt a hivatást! És ha minden keresztény megértené a pap mivoltát! Akkor sokkal kevésbé vádolnák gyengeséggel, ami sokszor nem más, mint a bárány, az áldozat gyengesége. Ha a zsidó nép nem volna papi nép, mi értelme lett volna annak a hatmillió áldozatnak, Isten miért engedte volna meg? Ha nem lett volna megváltó ereje a világ számára, lenne miért kétségbe esnünk.
(IM)

2013.11.27. 22:20:28

@matthaios:
Hitler el akarta pusztítani a zsidókat - különösen az asszonyokat, hogy ne szülhessenek gyermekeket - hogy a világ Judenrein (zsidómentes) legyen, azt is akarta, hogy Götterrein (Isten nélküli) legyen. Ha megölik a zsidókat, Istent is megölik.
Isten gyenge, áldozati bárányként adja oda magát, s Izraelnek is ez a hivatása. A vágóhídra hajtják Istenéért. S az áldozatnak megváltó ereje van. A bűn misztériuma mindig visszájára fordul, s üdvösségünk misztériumává válik.
(IM)

2013.11.27. 22:23:39

@matthaios:
Ismerek egy zsidó asszonyt, aki megjárta a koncentrációs tábort. Erős testalkatú volt, ezért munkára osztották be. Láthatta az öregek, a gyermekek és az asszonyok hosszú sorát a krematóriumok előtt: senki sem kiabált, senki sem mondta: nem akarok meghalni! Zsoltárok szálltak fel: „Uram, kezedbe ajánlom lelkem!" Amikor ezt látta, az asszony megtért, keresztény lett, Jézus, a Bárány kinyilatkoztatta magát neki, feltárult előtte Izrael szenvedéseinek megváltó szerepe, amely része az egyetlen Bárány megváltó szenvedésének. „Testemben egészítem ki azt, ami hiányzik Krisztus szenvedéséből."
(IM)

matthaios · http://www.matthaios.hu 2013.11.27. 22:57:55

@uszo:

Azt mondtam, hogy Isten a rosszat csak egy nagyobb jó érdekében engedi meg. Te azt mondod, hogy nem, hanem a szabad akarat érdekében. Így kizársz két dolgot, amelyek nem zárják ki egymást.

De tovább megyek. Nem a rahner-i kör kiváló teológusait idézem, hanem csak Aquinói Szent Tamás nyomán Szent Ágostont, aki szerint: "A mindenható Isten semmiképpen sem engedné meg, hogy legyen rossz a műveiben, hacsak nem lenne olyan hatalmas és olyan jó, hogy jót hozzon elő a rosszból" (ST I. 22. kérdés).

Temüdzsinn (törölt) 2013.11.28. 04:01:40

@Izrael misztériuma:
"Ha megölik a zsidókat, Istent is megölik"

Isten a zsidók előtt is létezett. Ez egy nagyon butuska de megvezető mondat!

" Amikor ezt látta, az asszony megtért, keresztény lett, Jézus, a Bárány kinyilatkoztatta magát neki, feltárult előtte Izrael szenvedéseinek megváltó szerepe, amely része az egyetlen Bárány megváltó szenvedésének"

Megtagadtátok és keresztre feszítettétek Jézust 33 évesen! Fölösleges ez a folyamatos vakítás! Mert sokan látnak!

csaba carmarthen 2013.12.04. 20:07:15

THE GUARDIAN:
How Bush's grandfather helped Hitler's rise to power
(hogyan segitette Bush nagyapja Hitler hatalomra jutasat)

www.theguardian.com/world/2004/sep/25/usa.secondworldwar

(...)The Guardian has obtained confirmation from newly discovered files in the US National Archives that a firm of which Prescott Bush was a director was involved with the financial architects of Nazism. (...)

...A nacizmus financialis kiepiteseben reszt vett egy Prescott Bush igazgatosaga alatt allo ceg - derul ki az Egyesult Allamok Nemzeti Archivumaban nemregiben napvilagra kerult aktakbol, melyekkel kapcsolatos bizonyitekok a Gardian kezebe kerultek....

(...)By the late 1930s, Brown Brothers Harriman, which claimed to be the world's largest private investment bank, and UBC had bought and shipped millions of dollars of gold, fuel, steel, coal and US treasury bonds to Germany, both feeding and financing Hitler's build-up to war. (...)"

"(...) Az 1930-as evek vegen az UBC es a vilag legnagyobb magan befektetesi bankja a Brown Brothers Harriman dollar millios nagysagrendben szallitott aranyat, uzemanyagot, acelt, szenet es az Egyesult Allamok kincstari kotvenyeit Nemetorszagba hogy taplalja es penzelje Hitler haborura valo felkesziteset.(...)"

uszo 2013.12.05. 08:32:40

@Izrael misztériuma: "Tudják ezt kijeviek százezrei, akik már-már polgárháborúra emlékeztető módon próbálják értésre adni, hogy bizony ők jobban szeretnének mondjuk svédországi politikai modellt – bármit mondjon is róla Obersovszky Péter! –"

"Mindeközben Magyarországon percemberkék hablatyolnak keleti nyitásról; önmagukat államférfinak képzelő senkik tárgyalgatnak a kapcsolatfelvételről, kapcsolatok szorosabbra fűzéséről olyan országokkal – Oroszország mellett persze –, mint Azerbajdzsán, Üzbegisztán, Kazahsztán, Tádzsikisztán (ezeknek az országoknak Moszkva a Nyugat!); egy füst alatt az Európai Unió ellen uszítanak folyamatosan."
www.galamuscsoport.hu/tartalom/cikk/344266_vigyazo_szemetek_kijevre_vessetek

2013.12.05. 10:59:24

@uszo:
Brüsszelből üzentek...

'Dear Ukrainian friends, don’t come to EU! You are going to be sorry' - EU citizen
voiceofrussia.com/news/2013_12_03/Dear-Ukrainian-friends-don-t-come-to-EU-You-are-going-to-be-sorry-EU-citizen-5115/

2013.12.08. 10:15:39

MAGYAR POLIP

Három fő vonásban fogható meg a maffiaállam jelleg. Az első: a hatalom- és a családi vagyoni koncentráció szerves ­­– egymást feltételező − összekapcsolódása. Hatalomkoncentráció kell ahhoz, hogy vagyonhoz lehessen jutni, vagyon kell ahhoz, hogy a függelmi rendszerekkel meg lehessen alapozni a hatalomban maradást. A második eleme ennek a párhuzamnak, hogy a maffiaállam szerveződése a patriarchális család mintájára történik. A patriarchális családfő számára, legyen miniszterelnök vagy keresztapa, a család, a porta, a birtok, a falu és az ország hasonló minőségű kategóriák. A keresztapa/miniszterelnök egyformán rendelkezik és intézkedik pénzről, vagyonról, státuszról, emberekről ezeken a területeken. A klasszikus maffia azért maffia és nem pusztán patriarchális család, mert a függőség rendszere és a legitimáció hiánya közti szakadékot erőszakkal hidalja át. A maffiaállamban az történik, hogy a patriarchális családfő pozíciója a legfőbb államhatalmi pozícióvá válik, különféle rendelkezéseit (pénzt irányít ide vagy oda, üzleteket koboztat el stb.) már közhatalmi funkcióból gyakorolja, így a magánérdek nem devianciaszerűen, hanem normaszerűen rendeli maga alá a közérdeket. Ezt hidalja át a maffiaállam az állami szervek erőszak-monopóliumával. Ha a hagyományos maffia megkíván egy kaszinót, akkor bedob az ablakon egy Molotov-koktélt, vagy fenyegetésként lófejet tesz a tulajdonos ágyába.

- Sok mindennel lehet vádolni a kormányt, de ilyen erőszakot nem alkalmazott.

- A maffiaállamban nincs szükség véres erőszakra, ezt helyettesíti az állam. Amikor például a Fidesz első kormányzása idején meg akarták kaparintani a BÁV-ot, s a tulajdonos nem akarta eladni, akkor egy másik érdekeltségében, a hoteljeiben a rendőrség éjszakai razziákat tartott. Teljesen nyilvánvaló volt, hogy addig fognak razziázni, amíg az üzletmenetet tönkre nem teszik. Az illető eladta az államnak a BÁV-ot, amit a fogadott család körében utána privatizáltak. Ez az, amit tranzitállamosításnak hívunk. Csak azért államosítanak valamit állami kényszer segítségével, hogy a magántulajdont a saját érdekrendszerbe csatornázzák át. Ez annyiban különbözik a klasszikus maffiától, hogy nem a fizikai erőszak, hanem a közhatalom eszközével élnek, amelynek része a köztársasági elnök, a parlament, az Alkotmánybíróság, az adóhivatal, az ügyészség, az Állami Számvevőszék, a Kormányzati Ellenőrzési Hivatal és természetesen az általuk uralt média. Végül, a maffia jelleget mutatja az uralmi elit szerkezete. A Fidesz vezető testületei fontos döntéseket már nem hoznak, azok átkerültek a fogadott család formális pozícióval nem rendelkező személyei körébe, akik közvetlenül a keresztapához, tehát a miniszterelnökhöz vannak bekötve: Simicska, Nyerges, Habony stb. A párt csak transzmissziós szíjként működik a demokrácia kulisszáinak mozgatásában.

nol.hu/belfold/a_donteshozok_a_keresztapahoz_vannak_bekotve__simicska__nyerges__habony

csaba carmarthen 2013.12.08. 10:56:32

Ez a magát baloldaliként és modernként ünneplő Európa igazában:

- a kommunistákból lett kapitalisták Európája,

- a diktátorokból lett „szabadságharcosoké” és a „demokráciáért aggódó” diktátoroké,

- a kétezer éve idejétmúlt és életképtelennek bizonyult erkölcsöt hirdető „moderneké”,

- „az egyházak szabadságáért aggódó” egyházüldözőké,

- akik egyetlen dologban állhatatosak: a nagyüzemi méretekben folytatott hazudozásban, a sokakat megtévesztő farizeusságban.

Amikor azt állítják, hogy az Orbán-kormány autokrata, Európa-ellenes, múltba révedő és nem tartja tiszteletben a vallásszabadságot, saját hibáikat ostorozzák, de nem önmagukban, hanem másban.

www.uzenetek.eu/news/marfi-gyula-ersek-valaszlevele-david-baer-teologia-es-filozofiaprofesszornak/

2013.12.08. 11:49:24

@csaba carmarthen:
“A keresztény gyökereiről megfeledkező Európa hasonlatos ahhoz az emberhez, aki alap nélkül a homokra építette a házát, és jött az áradat, beleütközött ebbe az épületbe, amely az összeomlás szélére került. Ma sok felelősen gondolkodó ember közös célja az, hogy az új Európát ismét a kereszténység sziklaszilárd alapjára tudjuk építeni. Európának a válsággal való sikeres szembenézéshez tisztáznia kell saját, keresztény múltjához való viszonyát, és meg kellene szilárdítania identitását. Mi azt valljuk, hogy Európa és Magyarország számára csak akkor lehetséges gazdasági felemelkedés, ha megtörténik a lelkek és a szívek felemelkedése is. Meggyőződésünk, hogy Európának a nemzetek nélkül nincsen szíve, a kereszténység nélkül pedig nincsen lelke. Az új Alaptörvényünk éppen ezért kezdődik nemzeti imádságunk első sorával: „Isten, áldd meg a magyart!” Ezért szögezzük le Magyarország új Alaptörvényében, hogy a kereszténység nemzetmegtartó erő, és a család, valamint a nemzet képezik a társadalmi együttélés alapjait. Leszögezzük, hogy a hit, a szeretet és a hűség az emberi együttélés legfontosabb kötőanyagai.”
(orbánviktor)

A sziklaszilárd alap nem Magyarország Alaptörvénye, amelyet egyébként kétharmados szavazógépezetünkkel kényünkre-kedvünkre módosítgathatunk; nem annak leszögezése, hogy “a kereszténység nemzetmegtartó erő, és a család, valamint a nemzet képezik a társadalmi együttélés alapjait.” A szikla Krisztus, a sziklára építkező ember pedig az, aki Krisztus tanításait tettekre váltja. Ezt olvassuk a hivatkozott példabeszédben, és ez az, ami ma nagyon hiányzik Orbán Viktor és kormánya intézkedéseiből. Hiányzott ez elődeinek hatalomgyakorlásából is, ők azonban nem állították magukról, hogy evangéliumi alapon politizálnak.

Krisztus tanításából szerintem nem következik, hogy a leggazdagabbakat szolgáló adórendszert vezetünk be; állami pénzeken autógyárakat és nagyipari tehenészeteket támogatunk; leépítjük a kultúrát; tönkretesszük a köz- és felsőoktatást; futballstadionnyi pénzeket vonunk el az egyetemektől; kiosztjuk az állami földeket családtagjainknak és a “nemzeti burzsoáziának”; legközvetlenebb barátainkat helyezzük a vezető törvényhozói, végrehajtói, és igazságszolgáltatási tisztségekbe; és rászabadítjuk az országra, a városokra, falvakra, kisközösségekre, munkahelyekre pártunk műveletlen és agresszív katonáit. Az Orbán Viktor által hivatkozott példázat máskülönben telitalálat, mert valóban leírja a jelenlegi helyzetet: ”Aki hallgatja ugyan tanításomat, de nem váltja tettekre, a balga emberhez hasonlít, aki házát homokra építette. Szakadt a zápor, ömlött az ár, süvített a szél, és nekizúdult a háznak.” Nem csoda, ha mára ez a ház, ez az ország “összedőlt és romhalmazzá vált”.

Heidl György blogja
Turul és kereszténység, avagy a “balga ember”
heidlgyorgy.wordpress.com/2012/11/15/turul-es-keresztenyseg-avagy-a-balga-ember/?relatedposts_exclude=1854

2013.12.08. 12:28:48

@Izrael misztériuma:
Egy főleg amorális hatalomtechnikusokból, gengszterekből, egoista kizsákmányolókból, dilettánsokból, gerinctelen nyaloncokból, kisebb részt pszichopatákból, küldetéstudatos nímandokból és karrierista yuppiekból álló banda megszállta az országot, mert megszállhatta: ennek népe ugyanis szociálisan fejletlen, képzelőerő és önbecsülés nélküli, kiszolgáltatott, deprivált tömeg. Az udvariasok két évtizeden át eregették a szellemet a palackból, mire jött egy vad, sértett kalapácsos ember, és ripityára törte azt.

Az országot evidensen a szakadék felé kormányozzák -- ők, a politikai osztály: a különféle rendű és rangú politikusok, az értékteremtésre egyébként képtelen, ám annál gátlástalanabb és becstelenebb vállalatvezetők, a pénzemberek, a multi vagy hazai csalók, a bürokraták, a kormánypárti és "baloldali" sajtó, valamint az értelmiségi hit- és érdektársak sűrű, szürke tömegei. Az államot körbefonó két rivális hatalmi struktúra. A rivális hiénák -- de egyként hiénák -- falkái. Ahelyett, hogy az új struktúrák és gondolatok felszínre hozásában fitogtatnák az erejüket -- a tompa valóságot éltetik tovább.

A mai nemzetrontás ugyanis semmire sem megoldás. Láthatóan nincs olyan probléma, amelyre megoldás lehetne. Az ország kivérzik. A népe (amely összességként félelmetesen és kiábrándítóan tehetségtelen) tehetetlenül nézi ezt. Az ország versenyképtelen, rossz hangulatú, romlott. A népe képtelen szembe nézni magával, majd összenézni és cselekedni. A cinizmus az úr. A magyarság sorsa megint Istenért kiált. A magányunk egyetemes.

Mindenkinek az érdeme szerint. A legfontosabb konzervatív igazság.

Konzervatív kiáltvány 2.
index.hu/bloghu/hafr/2013/12/07/konzervativ_kialtvany

2013.12.08. 12:58:44

a NER Nyugat-ellenes rendszere leírható maffiaállamként, akár náci mutánsaként, vagy éppen Mussolini korporatív fasizmusának utódaként (bár inkább egy dél-amerikai diktatúra, hadsereg nélkül), egyszerre kevesebb, több és főként más is, mint azok. Mindenekelőtt sajátosan magyar és nemzeti (s még csak nem is egyszerűen nyugati értelemben vett nacionalista). Nemzeti, amennyiben sajátosan oldja fel „a Nyugat feneke vagy a Kelet homloka” dilemmát. Lelkesítő „és”-t mond „vagy” helyett. Nem átkos sorscsapásként fogja fel a Nyugat–Kelet közötti köztes régiólétet, hanem ellenkezőleg: egyfajta isteni elhivatottságként éli meg, s kínálja a nemzetnek, mert szerinte csak így kaphatja vissza önbecsülését, összetartozás-élményét. Hogy kicsiként is merjen nagyot álmodni, hogy legyen büszke ázsiai eredetére, hogy ne legyen a Nyugat gyarmata.

Mindennek előképe – ha máshol nem – fellelhető a két világháború közötti Magyarországon, bár – mint a hatalom Gömbös Gyula és Bethlen István közötti téblábolása mutatja – nem lesz egyszerű ápolandó, jövőbe mutató örökségként kimosni azt a Horthy-rendszer mocsarából.

A 2014-es parlamenti választások a politikai hatalomváltásról (is) fognak szólni. Népszavazás (is) lesz Orbán Viktorról. Leginkább pedig arról, hogy egy korszakváltással a Nyugat mellett kötelezi-e el magát az ország, vagy esetleg hosszú időre beleringatja magát az orbáni harmadikutas illúzióba. Ha a liberális-baloldali-konzervatív-zöld ellenzék ezt nem érti, kínpadon végzi. Ez az illúzió ugyanis a hatalom erőszakos kezében nem tűr meg maga mellett semmilyen nyugati ideológiát. Legkevésbé a liberalizmust, de még a szociáldemokráciát is csupán saját szájíze szerint.

Friss Róbert: A zárvány mítosza
nol.hu/lap/hetvege/20131207-a_zarvany_mitosza

csaba carmarthen 2013.12.08. 14:23:45

A Nyugat kulturális pusztulása sátánnak és Istennek minden területen megnyilvánuló egyenlővé tételén alapszik:

család és homoszexualitás

[Putyin ezt kicsit csúnyábban fejezte ki],

gyermekek és abortusz, azaz gyermekgyilkosság,

politika és pedofilia,

béke és háború,

demokrácia és bankfeudalizmus ...

www.youtube.com/watch?v=-PtsodE-ZkY

www.youtube.com/watch?v=pOg063pLPyY

Látjuk, hogy hány euro-atlanti állam indult el azon az úton, melyen megtagadja, illetve elutasítja saját gyökereit, beleértve keresztény gyökereit is, mely a nyugati civilizáció alapját képezi.

Ezekben az országokban tagadják az erkölcsi alapokat és minden hagyományos identitást – nemzeti, vallási, kulturális, sőt nemi azonosságukat is.

Olyan politikát folytatnak, mely egyenlőnek kezeli a sokgyermekes családot az egyneműek partneri kapcsolatával.

Ez a politika egyenlőségjelet tesz az Isten-hit és a Sátánban való hit között.

Sok európai országban az emberek szégyellik és félnek nyíltan megvallani vallási hovatartozásukat.

Európában eltörlik a keresztény ünnepnapokat vagy átnevezik őket, mintha szégyenkeznének e keresztény ünnepek miatt.

Ezzel ezen ünnepek mélyebb erkölcsi értékét elrejtik vagy eltitkolják.

Ezek az államok egyúttal megpróbálják ezt a modellt más országokra is erőszakosan rákényszeríteni.

Mélyen meg vagyok győződve, hogy ez a pusztulás felé és a kultúra primitívvé tételének közvetlen útja.

Ez vezet a Nyugat mély demográfiai és erkölcsi válságához. Mi lehetne a nyugati társadalom erkölcsi válságának jobb bizonyítéka, mint az, hogy a Nyugat már nem képes reprodukálni magát?

Ma szinte egyetlen „fejlett” nyugati ország sem képes megtartani magát, még a bevándorlók segítségével sem.

Erkölcsi értékek nélkül, melyek a kereszténységből erednek, normák és erkölcsi értékek nélkül, melyek évezredeken keresztül formálódtak és fejlődtek ki, az ember elkerülhetetlenül elveszti emberi méltóságát és szörnyeteggé válik.

Mi helyesnek és természetesnek tartjuk az erkölcsi, keresztény értékek megvédését és megőrzését. Egy kisebbség önrendelkezési jogát tiszteletben kell tartani, de a többség jogát is, és ez utóbbit nem lehet kétségbe vonni.

Látjuk ezeket a nemzeti széthulló folyamatokat, és ezekkel egyidőben nemzetközi szinten azokat a kísérleteket, hogy a világon egy egypólusú, egyesített modellt hozzanak létre, a nemzeti jog és nemzeti szuverenitás intézményeit relativizálják és megszüntessék. Egy ilyen egypólusú, egységes világban nincs többé helye a szuverén államoknak. Egy ilyen világnak csak vazallusokra van szüksége.

Történelmi szemszögből egy ilyen egypólusú világ (az USA-imperializmus világa) a saját identitás és az Isten által teremtett sokszínűség feladását jelentené. Oroszország ezért azok mellett fog állni, akik azért szállnak síkra, hogy a fontos globális döntéseket kollektív alapokon hozzák meg, és nem egy állam (USA vagy Izrael), vagy egy államszövetség (NATO) akarata szerint.

www.uzenetek.eu/news/europa-a-pokol-fele-tart/

2013.12.08. 15:11:46

@csaba carmarthen:
úgy látom a KGB Intelmei is kötelező tananyag lett, Putyin és Lukasenko prófétál a Nyugat alkonyáról és a pravoszláv fennkölt magasabbrendűségéről, én köszönöm, nem kérek belőle, inkább a rothadó Nyugathoz érzem magam közelebb azzal a sokat bírált és elátkozott demokráciájával egyetemben...

csaba carmarthen 2013.12.08. 16:13:49

....Mondom neked, nõvéred, Oroszország lesz sok nemzet feje és végül megdicsõít engem. Gondosan figyelj és értsd meg:

Összegyûlnek pásztorai.

Mialatt máshol megtörik a szerzõdéseket, és mindenütt lázadás tör utat magának, az örök áldozat megszüntetésére,

Oroszország pásztorai összegyûlnek,

hogy helyreállítsák házamat, hódoljanak örök áldozatom elõtt, imádjanak és tiszteljenek engem.

Amikor az utolsó napokban a nemzetek sorra elhajlanak és megromlanak, mert felállítják a vészthozó undokságot a szent helyen,

Oroszország pásztorai összegyûlnek,

hogy megszenteljék oltáraikat. És mialatt mások egy élettelen forma, az emberi ügyesség találmánya, egy lélektelen kép elõtt hódolnak,

Oroszország pásztorai összegyûlnek

engem dicsõítve, mert én, az Isten megvédem tisztaságát. És mialatt gonosz erõfeszítésekkel akarják megrövidíteni szócsöveim napjait, mivel õk e világ reménysége,

Oroszország pásztorai összegyûlnek,

hogy megvédjék Szent áldozatomat. Én pedig felállítom benne trónomat, és dicsõségemre összegyûjtöm azokat, akik Nevemet viselik.

Helyreállítom összetört oltáraikat, mert végül sokan, akik Nevem alatt élnek, csatlakoznak hozzá.

És pásztorai egy kézzel és egy lélekkel fogják újból felállítani düledezõ házamat. Amit egykor meggörbítettek, azt ki fogják egyenesíteni.

Díszes ruhákba fogom öltöztetni Oroszországot, irántam való buzgósága miatt.

Számtalan nemzet élére állítom pásztorait.

Belevéstem Oroszországba a felajánlás pecsétjét, hogy újból tömjént és békéltetõ illatot ajánljon fel nekem.

Ezért fogom pásztorait csodákkal elárasztani.

www.tlig.org/en/testimonies/churchpos/cdf2005/ratzletter/

www.tlig.org/hu/humsg/hum826.html

@Izrael misztériuma:
nem Putyin profetal,

hanem Isten

Akiben nincs valtozas evezredek multan sem:

11.És a seregnek fejedelméig növekedék, és elvette tõle a mindannapi áldozatot, és elhányattaték az õ szentségének helye.
Dán. 8,25., Dán. 11,31.
12.És sereg rendeltetett a mindennapi áldozat ellen, a vétek miatt; és földre veti az igazságot, és cselekszik, és jó szerencséje van.
13.És hallék egy szentet szólni; és monda egyik szent annak, a ki szól vala: Meddig tart e látomás a mindennapi áldozat és a pusztító vétek felõl? s a szent hely és a sereg meddig tapostatik?
mazsola.iit.uni-miskolc.hu/biblia/o/dan/chap008.html

Amire Te annyira vagysz..., arra pedig nalad fiatalabbak (es ugy tunik oszintebbek is) ezt mondjak:

'I don't want to live in a society that does these sort of things'
"en nem akarok olyan tarsadalomban elni, amely ilyeneket tesz"

www.youtube.com/watch?v=5yB3n9fu-rM

'eleg lesz egy uj vezeto aki azt mondja, hogy at kell kapcsolni a kiepitett rendszert a totalis ellenorzes rendszerere; -amelyet jelenleg csak a szabalyok fognak vissza a totalitarizmustol-..eleg egy szemely aki vezetoi pozicioba kerul, atkapcsol es ezt mondja:

"because of the 'crisis' and the danger we face in the world, you know, some unpredicted threat, we will need more authority we will need more power. And there will be nothing that people can do at that point to oppose it, and it will be turned to Tyranny"

"A valsag es -mondjuk valami elore nem latott - veszely miatt amivel a vilagban szembesulunk: tobb hatalomra es nagyobb ero osszpontositasra van szuksegunk. es abban a pillanatban az emberek tehetetlenek lesznek, hogy barmit is tegyenek ez ellen: es be fogjak vezetni a (vilag)diktaturat."

Dr. szpahi 2013.12.08. 16:22:23

@Izrael misztériuma: :-))

És visszatértünk a XVI. századba, az elbeszélő múlthoz, és a "nyelveken beszélés" adományához is:

"És hallék egy szentet szólni; és monda egyik szent annak [...] 'I don't want to live in a society that does these sort of things'"

2013.12.08. 16:23:14

@csaba carmarthen:
hajjaj ursula is beállt a kórusba, mi jöhet még eztán, van-e még ennél is lejjebb???

egyébként még mindig nem árultad el, hogy mi bajod is van Ferenc pápánkkal, hogy ekkora energiát fektetsz bele altesti ingerekre ható gyalázásába???

csaba carmarthen 2013.12.08. 16:55:05

@Izrael misztériuma: @Dr. szpahi:

A Nagy Ünnep jön...
www.youtube.com/watch?v=a3SaNQh9gvw

(mar akinek)
De ha ti igy gondoljatok, akkor jo unneplest...

www.youtube.com/watch?v=LJe6yh0lSbA

..a "politikai messiassal"...
www.youtube.com/watch?v=mqAfwMIbU4o

uszo 2013.12.08. 16:56:59

@Izrael misztériuma: "egyébként még mindig nem árultad el, hogy mi bajod is van Ferenc pápánkkal, hogy ekkora energiát fektetsz bele altesti ingerekre ható gyalázásába???"

Ez a nagy bajuk. "baloldaliként és modernként" tartják számom egyre inkább.

Dr. szpahi 2013.12.08. 20:16:33

@csaba carmarthen:

Most már egy Balázs reklámban is az apokalipszisről szóló próféciákat látsz. Mondd, Győzikét véletlenül nem tartod az "új idők" hírnökének :-))

2013.12.08. 21:28:26

@Dr. szpahi:
MAGYAROK MÁR 40.000 ÉVE!

"Magyarország egy olyan kalitka, amelyből egyszer még egy gyönyörű madár fog kirepülni, és egész Európában páratlan dicsőségben lesz részük. Irigylem a magyarokat, mert kevés nemzetnek van olyan nagyhatalmú őrangyala, mint a magyaroknak."

"Az elkövetkezendő 14 napban, amig a Hold növő szakaszban van, vidd hírét alázattal ősi múltunknak családodban, szomszédságodban, rokonaid, barátaid, munkatársaid között.
A Kiáltványt rövid időn belül el fogjuk juttatni minden magyar emberhez és minden külföldi kormányhoz és követséghez. A Kiáltvány terjesztéséhez és lefordításához kérjük a segítséged.
Ezennel minden magyar embert és szervezetet, és az ősi tudást tisztelő minden más nyelvet beszélő embert és szervezetet felkérünk arra, hogy a Kárpát-medencei magyarságot a VILÁGÖRÖKSÉG részének tekintse."

"A következő lépéseket kell tennünk élőhelyünk és kultúránk megőrzéséhez:

1. Minden vélt vagy valós államadósság eltörlése.
3. Munkával fedezett közpénzrendszer bevezetése.
4. Alapjövedelem bevezetése.
5. A magyar munkaerő, a magyar termelés és a magyar piac vámokkal való megvédése.
6. A népképviseletet és a rend helyreállítását szolgáló Tizedes-rendszer újra építése.

Áldás szálljon minden magyarra!"

Forrás:
www.elokozossegek.hu/
Lelkiség: www.elokozossegek.hu/index.php/alapveteseink/lelkisegunk
Kiáltvány: www.elokozossegek.hu/index.php/teremtesek-cselekvesek/kialtvany

csaba carmarthen 2013.12.08. 23:44:05

A nevem Ed Snowden,29 eves vagyok
a Booz Allen Hamiltonnal (1) dolgozom mint az NSA (2) infrasrtruktura elemzoje.

www.youtube.com/watch?v=5yB3n9fu-rM

-Milyen pozicoikat toltottel be?

Dolgoztam rendszer mernoki es rendszer adminisztratori poziciokban, es fotanacsadokent a CIA kivitelezesi tanacsaban valamint a telekommunikacios informacios rendszer tisztjekent....

-Mi kesztetett arra, hogy kozerdeku informaciot jelents be?

1:08
~Amikor kivaltsagos hozzaferesed van egy titkosszolgalat adataihoz, akkor sokkal tobb informacio all rendelkezesedre mint egy atlagos alkalmazottnak.

Ilyenkor, ha egy-ket zavaro dolgot latsz, konnyen elsiklasz folottuk, de amikor folyamatosan zavaro dolgokat latsz minden nap, akkor azt mondod, hogy itt valami visszaelesrol van szo...

Amikor probalsz errol kollegaiddal beszelni, akkor figyelmen kivul hagynak.

Egy ido utan ezek az informaciok csak halmozodnak benned es lelkiismereti kotelessegednek erzed hogy szoba hozzad ujra es ujra: de minel inkabb probalsz beszelni rola, annal inkabb semmibe vesznek, es azt mondjak:

'ez nem problema.'

Vegul rajossz, hogy ezt mindenkinek a tudomasara kell hoznod, mert nem bizhatsz a sajat kormanyod altal kinevezett emberekben.

...Ok esetleg elhitetik magukkal, hogy nemzeti erdeket szolgalnak...

....Ugyanakkor egyre inkabb azt latjuk, hogy mindenkinek minden elektronikus kommunikaciojat megfigyelik:

rendszerbe gyujtik, analizaljak, szurik, es elraktarozzak oket...

...Barkit barmikor barmilyen konstelllacioban kivalaszthatnak es lehallgathatnak, fokepp vezetoi szintu dontesek alapjan...

En mindenki adataihoz hozzafertem: a tiedhez, a fobiroehoz,...sot az elnokehez is ha kuldtek egy e-mailt ez ugyben.

Azt gondolom, hogy az embereket megilleti a nyilvanossag azokrol, akik a demokracia hatarain tul hozzak ezeket donteseket arrol, hogy minden informaciohoz hozzaferjenek.

En, csak egy vagyok azok kozul,akik latjak,mi is tortenik valojaban.

- es azt gondolom, hogy a nyilvanossagnak tudnia kell errol:

..Semmin nem valtoztattam semmit, ez az igazsag, az az ami tortenik valojaban: dontsd el magad, hogy van-e jelentosege,vagy nincs...

Tudataban vagyok annak, hogy a CIA vagy barmely "alvallalkozojuk" utanam johet es elkaphatnak...

...nem lehetek 100%-osan biztonsagban a vilag leghatalmasabb titkosszolgalataval szemeben...

de ugyanakkor dontest kell hozni:

mi fontosabb szamodra:

-Kenyelmesen elni, de a valodi szabadsag nelkul (es azt gondolom sokunk ezt valasztja, mert ez benne van az emberi termeszetben:

felkelsz minden nap, elmesz dolgozni, es a koz erdeke ellen dolgozol.

Aztan este leulsz tv-t nezni es magadat megnyugtatva alszol ejszaka.)

De amikor rajossz arra, hogy ez az a vilag amelynek felepitesehez

te magad is hozzajarulsz,

amely evrol evre es egyik generaciorol a masikra csak rosszabb lesz, akkor eljuthatsz arra a pontra,hogy mar

nem erdekel a kockazat,

csak az,

hogy a koz tudomasara jusson az, ami valojaban folyik.

...az informacio tarolo kapacitas evrol evre no, es azt is megfigyelik aki semmi rosszat nem csinal.

Igy aztan barki barmikor foljelenti a masikat, vagy meg akar tudni rolad valamit:

evekre visszamenoleg MINDEN informaciodat elo tudnak venni... es vizsgalat ala venni az osszes dontesedet,

minden beszelgetesedet amelyet akarmely baratoddal folytattal...

es ezek alapjan barmilyen artatlan eletet meg lehet tamadni, gyanuba lehet hozni.(...)

10:30
"Felmerulhet masokban a kerdes:

ha az en helyzetemben vagy,es mindened megvan,
tonna szamra keresel penzt,
akkor mi okozza,
hogy azt a dontest hozd,
hogy mindent magad mogott hagyjal...

..lehet hogy az emberek tompak es erdektelenek fognak maradni...
...tovabbra is tv-ik elott ulve, gondolvan, hogy a kormanyuk ugyis egyre nagyobb eroket fog bevetni amerikai es globalis szinten az o kontrolalasukra...

Nem biztos, hogy kiallnak es felemelik a szavukat

es elkezdenek harcolni...

de ezalatt evrol evre minden rosszabb lesz, amig el nem jutunk arra a pontra, hogy hirtelen megvaltoztatjak a szabalyokat es a torvenyeket...mert ma egyedul a szabalyozas az, ami visszafogja ezt a rendszert.

Lenyegileg nem is kell torvenyi valtoztatas, eleg megvaltoztatni az eloirasokat.

Eleg tehat csupan egy uj vezeto aki azt mondja, hogy at kell kapcsolni a kiepitett rendszert a totalis ellenorzes rendszerere; -amelyet jelenleg csak a szabalyok fognak vissza a totalitarizmustol-

eleg lesz ezt mondania:

'A valsag es -mondjuk valami elore nem latott - veszely miatt, amivel a vilagban szembesulunk:

tobb hatalom es nagyobb ero osszpontositasra van szuksegunk.'

...es abban a pillanatban az emberek tehetetlenek lesznek, hogy barmit is tegyenek ez ellen:

es be fogjak vezetni a (vilag)diktaturat."

(1) www.boozallen.com/

(2) www.nsa.gov/

(3) www.thewarningsecondcoming.com/seal-of-the-living-god/

(4)
nagyfigyelmeztetes.hu/2013/04/csak-az-elo-isten-pecsetjevel-rendelkezok-fognak-megmenekulni-a-lelkek-tomegirtasanak-eme-formajatol/

Temüdzsinn (törölt) 2013.12.09. 07:15:30

Csak azt nem értem, hogy azok a zsidók és lakájaik akiknek nem tetszik az őket befogadó ország, miért nem húznak vissza kecskét b..ni a sivatagba???!!!

IM van kecskéd? Ismerd meg jobban!

Temüdzsinn (törölt) 2013.12.09. 07:25:43

Na ezen jót nevettem. IM itt a haverod :-)

Van kecskéd IM?

"Érdemes rá odafigyelni, hiszen Fodor Gábor a politikai nemcselekvés és nemlét legnagyobb hazai tekintélye. A nem mérhető támogatottságú pártok és a nulla teljesítményű politikusok témáiban nála hitelesebben senki sem tud megszólalni. Ha valaki, hát ő azonnal kiszúrja az alibizést.

Az embert próbáló '90-es években, amikor még nem lehetett a politizálást napi két állapotfrissítéssel megúszni, Fodor rájött, ha soha nem ért egyet a párttársaival, el tudja érni, hogy soha ne is bízzanak rá semmilyen munkát. Mivel azonban az SZDSZ három választás után is kormányra került, Fodornak miniszterként kellett megküzdenie a hajnali kilences munkakezdéssel. Mentségére szóljon, többnyire sikertelenül, és különben is csak másfél, aztán meg alig egy évig. Hogy biztosra menjen, még a parlamenti mandátumáról is lemondott, a rendszerváltozás utáni időszak csúcstartójaként kétszer is. Aztán mire nyakába szakadt az SZDSZ vezetése, szerencsére az egész hamar szét is esett, így azzal sem kellett sokat vesződnie."

index.hu/bloghu/kepviselofunky/2013/12/08/fodor_349

csaba carmarthen 2013.12.09. 11:19:26

@Dr. szpahi:
itt masrol van szo.

(vannak ui. szubliminalis uzenetek (A)

es prekondicionaloak /adaptaloak amelyek filmekbe reklamokba bevitt kepekkel es szimbolumokkal probalnak emberek altal elokeszitett esemenyre adaptalni. Ilyenre szamos pelda van pl. szept11 kapcsan is..
(B)

...es persze van az attolas is
(C) ,
amikor allitasz valamit, es utana ugy mutatod be, mintha en allitottam volna azt, majd ez ellen ervelsz, ill probalod nevetsegesse tenni...pl mintha reklamra azt mondtam volna hogy profecia, vagy adventistakkal kevertem volna a katolicizmust, vagy olyan linkeket hoztam volna fel, amelyeket valojaban nem tettem ...)

(A)
hu.wikipedia.org/wiki/Szublimin%C3%A1lis_%C3%BCzenetek

(B)
www.youtube.com/watch?v=bvdWGvb0T3s
(filmek, rajzfilmek, kartyajatekok stb, amelyekben az ikertornyok elleni tamadast prekondicionaltak pl a 90-es evekben)

Dr. szpahi 2013.12.09. 13:26:35

@csaba carmarthen:

Persze, abban igazad van, hogy tudatalatt is hatnak a reklámok, ez ellen viszont könnyen tehetünk: Ne nézzük sokat a tévét és a youtube-videókat. Inkább menjünk ki egy kicsit a szabad levegőre, ismerkedjünk, barátkozzunk, segítsünk másoknak, sétáljunk egy jót.

Egy pár napos tv, videó és internetmentes kúra után garantáltan jobb színben látjuk majd a világot is! Csupán annyi a kérdés, hogy sikerül-e legalább egy hétig megtartóztatni magunkat ezektől a (káros) szenvedélyektől :-))

csaba carmarthen 2013.12.09. 20:56:41

E. Snowden : A legnagyobb felelmem, ami Amerikat illeti, mindezek nyilvanossagra hozasa utan,

hogy semmi sem fog valtozni.

10:40 -
www.youtube.com/watch?v=bvdWGvb0T3s

...Az emberek megnezik a mediaban a nyilvanossagra kerult informaciokat.

A(z amerikai) kormany pedig egyoldaluan novelni fogja a sajat hataskoret abban, hogy fokozza az ellenorzest

mind az amerikai mind pedig
a globalis tarsadalom felett.

Az emberek nem feltetlenul fognak kockazatot vallalni, hogy sarkukra alljanak, es ravegyek kepviseloiket, hogy alljanak ki az erdekukben.

Aztan honapokkal, evekkel kesobb mindez csak rosszabb lesz.

Egeszen addig, amig vegul elerkezunk ahhoz a pillanathoz, amikor megvaltoztatjak az szabalyzasokat:

mert az egyeduli dolog, ami ma ennek a nyomonkoveto/megfigyelo rendszernek a tevekenyseget korlatozza- azok a szabalyzasok.

Ugyanis meg egy fuggetlen kormannyal valo megallapodas eseten is ezeket mi nem torveny altali-, hanem szabalyozas altali kikoteseknek tekintjuk.

Eppen ezert eleg egy megvalasztott uj vezeto aki atalitja a kapcsolot, mondvan

<<valsag van>>,

vagy, tegyuk fel, valamilyen <<elore nem latott veszely miatt, amely a vilagot fenyegeti>> meg nagyobb hataskorre es meg tobb hatalomra van szuksegunk:

es azon a ponton az emberek tehetetlenek lesznek, hogy barmit is tegyenek ez ellen,

es bevezetik a diktaturat.

(ti. amerikai es globalis szinten)

(The greatest fear that I have regarding the outcome for America of this disclosures that nothing will change

people will see the media all these disclosures

the government will grant themselves powers unilaterally

to create greater control over American society and global society.

They won't be willing to take the risk necessarily to stand up and fight to force their representatives to actually take a stand in their interest

and months ahead then years ahead it's only gonna get worse

until eventually there will be a time where policies will change because the only things that restrict the activities of the surveillance, say, are policies.

Even with agreement with other sovereign government we consider that to be a stipulation of policy rather than stipulation of low.

Because of that, when a new leader will be re-elected, they flip the switch, saying that because of a crisis, because of a danger we face in the world, you know, some unpredicted threat, we need more authority, we need more power;
and there will be nothing that people can do at that point to oppose it and it will be turned to tyranny.)

Kedves @Dr. szpahi: tanacsaidat altalaban elfelejted magadra is alkalmazni...

es sajat igereteidet ugyanolyan modon szelektaltan veszed kesobb figyelembe, mint a "katolikus egyhaz gazdag kincstarabol nem olyan nagy sullyal latba esoket"

- olyan szenteket mondjuk pl. mint

Pio atya, Faustina nover vagy II. Janos Pal papa.

Toluk szarmazo kijeletesek (es sajat magadtol szarmazoak is ) mar nem szamitanak, ha epp olyan idok jonnek.

A papa melletti kiallas - akar blog szinten is- akkor nem szamit, ha Benedek nyilvanos megalazasarol van szo, biborosainak egy resze altal- a tv kamerak elott, akkor ui. a "papa nem tudja a protokolt",

meghat jonnek az uj szelek...a... biborosok forradalma ...(?)
www.katholisches.info/2013/11/27/franziskus-der-papst-der-das-papsttum-abschafft-die-revolution-die-die-kardinaele-wollten/

Nem lenne ilyenkor jobb hallgatni inkabb?

Miert tagadod az egyhazi szabadkomuvesseg letet? Falazol nekik? Miert tereled el a szot?
XII Kelemen orok ervenyu bullat adott ki roluk. A Szt Istvan tarsulat publikalt konyveket, amelyekbol sajnos egyertelmu,hogy benne vannak az egyhazban.

Ha emberek probalnak figyelmeztetni minket: az lari-fari, "elmelet", "csak video".

Ha Isten probal: azt "nem tartom hitelesnek" - sot adott esetben nyugodtan lehet is rajta gunyolodni, mert "nem tartom hitelesnek"- meg akkor sem, ha sajat magadnak (is) mondasz kozben ellent.

Ha katolikus egyhazi velemenyek merulnek fel (beleertve akar a te -korabbi- velemenyedet) akkor: hajaj, a katolikus egyhaz gazdag kincstarabol nem nyom minden ugyanolyan sullyal latba...(igy sajat fogadkozasod se...)

Pontosan ezert is vettem magamnak a faradtsagot, hogy nagyjabol szo szerint kiirjam es leforditsam Snowdent... tagadhatod ugyan a hitelesseget, de ettol fuggetlenul lathato az oszintesege
(akinek van szeme, az latja),
es a fel vilag az o szavait visszhangozza.

Tanacsaidait ugy tudom meg fogadni, ha magadra is vonatkoztatod, es ugyanolyan komolysaggal, ahogy azt masoknak tanacsolod: ui. egyedul Isten elott kell elszamolnunk. Legyen ket het.- es nemcsak reklamok, hanem jezsuita blog sem!!

(mindamellett, hogy ebben is haritottal-ti a szubliminalis uzenetek tovabbra is ott vannak)

Es vigyuk magunkkal Snowden szavait... a termeszetbe is, es Szentsegimadasra is ...

es ultessuk at egyhazi ertelmezesbe is: Ki fogunk-e allni az Igazsag mellett? Beleertve a Krisztus altal alapitott Szentsegeket, ahogy azok 2000 eve fennalnak?

csaba carmarthen 2013.12.09. 21:25:08

Snowden : A legnagyobb felelmem, ami Amerikat illeti, mindezek nyilvanossagra hozasa utan,

hogy semmi sem fog valtozni.

10:40 -
www.youtube.com/watch?v=5yB3n9fu-rM

...Az emberek megnezik a mediaban a nyilvanossagra kerult informaciokat.

A(z amerikai) kormany pedig egyoldaluan novelni fogja a sajat hataskoret abban, hogy fokozza az ellenorzest

mind az amerikai mind pedig
a globalis tarsadalom felett.

Az emberek nem feltetlenul fognak kockazatot vallalni, hogy sarkukra alljanak, es ravegyek kepviseloiket, hogy alljanak ki az erdekukben.

Aztan honapokkal, evekkel kesobb mindez csak rosszabb lesz.

Egeszen addig, amig vegul elerkezunk ahhoz a pillanathoz, amikor megvaltoztatjak az szabalyzasokat:

mert az egyeduli dolog, ami ma ennek a nyomonkoveto/megfigyelo rendszernek a tevekenyseget korlatozza- azok a szabalyzasok.

Ugyanis meg egy fuggetlen kormannyal valo megallapodas eseten is ezeket mi nem torveny altali-, hanem szabalyozas altali kikoteseknek tekintjuk.

Eppen ezert eleg egy megvalasztott uj vezeto aki atalitja a kapcsolot, mondvan

<<valsag van>>,

vagy, tegyuk fel, valamilyen <<elore nem latott veszely miatt, amely a vilagot fenyegeti>> meg nagyobb hataskorre es meg tobb hatalomra van szuksegunk:

es azon a ponton az emberek tehetetlenek lesznek, hogy barmit is tegyenek ez ellen,

es bevezetik a diktaturat.

(ti. amerikai es globalis szinten)

(The greatest fear that I have regarding the outcome for America of this disclosures that nothing will change

people will see the media all these disclosures

the government will grant themselves powers unilaterally

to create greater control over American society and global society.

They won't be willing to take the risk necessarily to stand up and fight to force their representatives to actually take a stand in their interest

and months ahead then years ahead it's only gonna get worse

until eventually there will be a time where policies will change because the only things that restrict the activities of the surveillance, say, are policies.

Even with agreement with other sovereign government we consider that to be a stipulation of policy rather than stipulation of low.

Because of that, when a new leader will be re-elected, they flip the switch, saying that because of a crisis, because of a danger we face in the world, you know, some unpredicted threat, we need more authority, we need more power;
and there will be nothing that people can do at that point to oppose it and it will be turned to tyranny.)

Kedves @Dr. szpahi: tanacsaidat altalaban elfelejted magadra is alkalmazni...

es sajat igereteidet ugyanolyan modon szelektaltan veszed kesobb figyelembe, mint a "katolikus egyhaz gazdag kincstarabol nem olyan nagy sullyal latba esoket"

- olyan szenteket mondjuk pl. mint

Pio atya, Faustina nover vagy II. Janos Pal papa.

Toluk szarmazo kijeletesek (es sajat magadtol szarmazoak is ) mar nem szamitanak, ha epp olyan idok jonnek.

A papa melletti kiallas - akar blog szinten is- akkor nem szamit, ha Benedek nyilvanos megalazasarol van szo, biborosainak egy resze altal- a tv kamerak elott, akkor ui. a "papa nem tudja a protokolt",

meghat jonnek az uj szelek...a... biborosok forradalma ...(?)
www.katholisches.info/2013/11/27/franziskus-der-papst-der-das-papsttum-abschafft-die-revolution-die-die-kardinaele-wollten/

Nem lenne ilyenkor jobb hallgatni inkabb?

Miert tagadod az egyhazi szabadkomuvesseg letet? Falazol nekik? Miert tereled el a szot?
XII Kelemen orok ervenyu bullat adott ki roluk. A Szt Istvan tarsulat publikalt konyveket, amelyekbol sajnos egyertelmu,hogy benne vannak az egyhazban.

Ha emberek probalnak figyelmeztetni minket: az lari-fari, "elmelet", "csak video".

Ha Isten probal: azt "nem tartom hitelesnek" - sot adott esetben nyugodtan lehet is rajta gunyolodni, mert "nem tartom hitelesnek"- meg akkor sem, ha sajat magadnak (is) mondasz kozben ellent.

Ha katolikus egyhazi velemenyek merulnek fel (beleertve akar a te -korabbi- velemenyedet) akkor: hajaj, a katolikus egyhaz gazdag kincstarabol nem nyom minden ugyanolyan sullyal latba...(igy sajat fogadkozasod se...)

Pontosan ezert is vettem magamnak a faradtsagot, hogy nagyjabol szo szerint kiirjam es leforditsam Snowdent... tagadhatod ugyan a hitelesseget, de ettol fuggetlenul lathato az oszintesege
(akinek van szeme, az latja),
es a fel vilag az o szavait visszhangozza.

Tanacsaidait ugy tudom meg fogadni, ha magadra is vonatkoztatod, es ugyanolyan komolysaggal, ahogy azt masoknak tanacsolod: ui. egyedul Isten elott kell elszamolnunk. Legyen ket het.- es nemcsak reklamok, hanem jezsuita blog sem!!

(mindamellett, hogy ebben is haritottal-ti a szubliminalis uzenetek tovabbra is ott vannak)

Es vigyuk magunkkal Snowden szavait... a termeszetbe is, es Szentsegimadasra is ...

es ultessuk at egyhazi ertelmezesbe is: Ki fogunk-e allni az Igazsag mellett? Beleertve a Krisztus altal alapitott Szentsegeket, ahogy azok 2000 eve fennalnak?

Dr. szpahi 2013.12.10. 08:02:59

@csaba carmarthen:

Kedves Csaba!

Mondd, te hányszor voltál Amerikában? Ha pedig nem jársz legalább havi rendszerességgel oda, akkor miért foglalkozol ennyire komolyan az amerikai médiaehírekkel? Miért szenvedsz azoktól az ellenőrizhetetlen (általad személyesen soha meg nem tapasztalt) eseményektől, amelyekről nem is tudnál, ha mondjuk egy hétig csak a családodra, szeretteidre, barátaidra fordítanád a figyelmet?

És miért mondasz olyanokat, hogy én nem tartom be a szavamat? Talán felmerült valahol az egyház szintjén a házasság intézményének Krisztus tanításaival ellentétes megváltoztatásának akarata? Mondd csak, mikor merült fel az egyházban a homoszexuális házasságok egyház általi megáldása a katolikusok részéről?

Szerintem te nagyon túlreagálod a dolgokat, és úgy vagy vele, hogy - mivel magadat és az általad hirdetett hiteltelen próféciák igazát - mindenáron bizonyítani akarod, ellenőrizhetetlen vagy periférikus egyházi hírekkel, manipulált videókkal, belemagyarázásokkal próbálod alátámasztani a mondandódat (bár te is tudod, hogy jobb lenne inkább bevallani, hogy nagyon félrevezettek ezek a hamis próféciák).

Nem gondolod, hogy akkor, amikor álhíreket, ellenőríz(het)etlen üzeneteket továbbítasz, lényegében a "szabadkőművesek" ügyét szolgálod az egyházrombolásban?

És a másik dolog: hogy van neked időd egész nap az internet előtt ülni, és üzenetet üzenetre küldeni, reggel, délbe, este? Nem dolgozol sehol? Vagy (amit már kérdeztem, de nem válaszoltál rá), ezért FIZET VALAKI neked?

aracs 2013.12.10. 14:18:48

@Izrael misztériuma:
"mert Izrael Isten népe és aki megöli Izraelt istengyilkos..."
Várj, ez logikailag olyan, mindha azt mondanád, hogy ha ellopnák a garázsban levő kocsidat, akkor te tünnél el:)

csaba carmarthen 2013.12.10. 16:01:23

@Dr. szpahi:
Termeszetesen minden periferias hir...ja meg penzelnek, ahogy ezt mar kifejtetted "mert nincs abban semmi, ha valaki penzt kap azert hogy ide ir" - ertem, te tehat igy gondolkodsz. Erdekes, hogy masoknak hasonlo kerdeseket nem teszel fel..... eszedbe se jut...

Periferia, egyhazrombolas......hmmm.

...akkor most mar csak az a kerdes, ki kuldte a villamot a Szt Peter bazilika kupolajaba www.bbc.co.uk/news/world-europe-21421810

(KI KULDTE A FOLDRENGEST es a FUGGONYSZAKADAST A KERESZTREFESZITESKOR),

...es mit jelent a "biborosok forradalma", amelyrol az alabbi nemet katolikus cikk beszel,
www.katholisches.info/2013/11/27/franziskus-der-papst-der-das-papsttum-abschafft-die-revolution-die-die-kardinaele-wollten/
mit jelent Benedek megalazasa ezen forradalom kontextusaban www.youtube.com/watch?v=yHZ6e_-Mec4, amikor a tv kamerak elott szamos biboros keresztulnezett rajta bar o a kezet nyujtotta,(ha jol emlekszem szerinted mindez Benedek hibaja: nem tudta a protokolt -azokkal a biborosokkal egyutt akik viszont kezet fogtak)

..mit jelent az egyhaz decentralizacioja (....depetrozalas?)...

...Assissi szt Ferenc teljesen lokalis entitasokban dolgozott, Krisztus ot megsem decentralizalni hivja, hanem folepiteni az Egyhazat,

Mit jelentenek az Eucharisztiaval kapcsolatos mar pedzegetett valtoztatasok,

mit jelent az hogy a hiveknek konzultalnia kell az egynemuhazassagrol (egy fogalomrol, ami soha nem letezett Isten szotaraban..,sot az embereben sem egeszen mostanaig)

mit jelent az hogy egy ateista maradjon nyugodtan ateista csak tegyen jot es udvozulhet...

Es mit jelent az alabbi egeszen lenyegtelen hir:

"egy magát (olaszul) Kairos di Firenze-nek hívó LMBT csoport, aminek tagjai hívő katolikus, de meleg, leszbikus, biszexuális és transznemű tagokból áll, levelet írtak a vallási vezetőnek

(...)

egyben panaszuknak is hangot adtak benne, hogy Firenze püspöke megtagadott tőlük minden eddigi kérést, ami arra vonatkozott, hogy szeretnék vallásukat gyakorolni, de hivatalos körülmények között, felszentelt templomban és papokkal.

(...)

Ferenc pápát megrendítette a csoport levele és elkeseredésük, ezért soron kívül válaszlevelet fogalmazott és küldött a Kairos di Firenze tagjainak. Levelében arra biztatta őket, hogy hitüket ne hagyják el és személy szerint áldását küldi tevékenységükre. Egyben utasította a firenzei püspökséget, hogy támogassák azokat hívőket akik gyakorolni szeretnék vallásukat. Őszentsége kérte a hívő LMBT csoportot, hogy erősítsék meg magukat, és lépjenek a fényre (azaz ne tagadják másságukat és hitüket).

Elakadt a szavunk! Valahogy így kell egy párbeszédet elkezdeni."

www.uzenetek.eu/news/ferenc-papa-aldasat-adta-egy-lmbt-csoportra/

Volt egy masik level is....
arra maig nem erkezett valasz.

www.uzenetek.eu/news/nyilt-level-ferenc-papanak-/

(folyik tehat a "parbeszed")

az igazsag mellett kiallni ezek szerint -ill.szerinted- =egyhazrombolas

a Szentsegek mellett kiallni tehat
=egyhazrombolas

A legnagyobb egyhazrombolo pedig maga a katekizmus, mert ravilagit a hatterre:

KEK 675 Krisztus eljövetele elõtt az Egyháznak át kell mennie egy utolsó próbatételen, mely sokak hitét meg fogja ingatni. [639] Az üldözés, mely kíséri az Egyház földi zarándokútját, [640] fölfedi a "gonoszság misztériumát" egy vallási megtévesztés formájában, mely az embereknek problémáik látszólagos megoldását kínálja föl cserében azért, hogy elpártolnak az igazságtól.....

Dr. szpahi 2013.12.10. 19:58:32

@csaba carmarthen:

Kedves Csaba!

A kérdésemre nem válaszoltál. A többi meg mellébeszélés :-(

Dr. szpahi 2013.12.10. 20:27:59

A Linkajánló mindent elmond a szektáról, amelyet reklámozol. Gondolom nem kevés pénzbe kerül ezeknek a honlapoknak a fenntartása. Jól jön néhány marketinges, aki minden katolikus vallásos fórumra naponta fel-fel másol egy-egy hamis üzenetet.

Úgy látszik, a névtelen "prófétanőnek" nem elég jó az ingyenes blogfelület (mint pl. a jezsuita bloggereknek) fizetett domain-nevek, marketingesek és testre szabott html-szolgáltatások kellenek :-((

[Linkajánló (www.uzenetek.eu): thewarningsecondcoming.com; nagyfigyelmeztetes.com;
utolsoidok.com; fenevadbelyege.hu;
amasodikeljovetel.hu;
internetgebetskreis.com/hu.]

csaba carmarthen 2013.12.10. 20:38:19

a szekta neve: szabadkomuvesseg,
amely behatolt az egyhazba, es kiturta Benedeket
www.youtube.com/watch?v=yHZ6e_-Mec4

If I got it wrong, I apologize to Tavara. But no one should be surprised that people are shocked. There was a public admission of a gay lobby, whether this is a conspiracy or not. By the way, conspiracies do exist in history, the Chinese are notorious in this sense [they even toppled dynasties], and what about Stauffenberg? I challenge the gay lobby to step forward and reveal themselves. They are using the money that we donate every week, after all.Read moreShow lessHun Király1 month agoin reply to Szabolcs Bodnar "Tavara" tries to say us, that black is white. A shameless person...Read moreShow lessSzabolcs Bodnar1 month agoin reply to Paul Tentow You know what, maybe you are right. One thing is for sure, though, He resigned, and there is a reason why.Read moreShow lessSzabolcs Bodnar1 month agoin reply to Gisell0515 Igy van. Ezek arulok. Elobb megvalasztjak,utana meg,amikor nem akarja azt csinalni, amit ok akarnak, ellehetetlenitik, lemondatjak.Read moreShow lessSzabolcs Bodnar1 month agoin reply to Hun Király I agree.This Tavara is lying. A traitor.Read moreShow lessMARCUS AQUINUS2 months ago i love you! pope benedict xvi your the reason why i wer saint benedict medal to think you all the time! my favorite pope Read moreShow lessMARCUS AQUINUS2 months ago i hate you germany for disrespecting my beloved pope!Read moreShow lessbtg682 months ago not only should they snub the rotten illuminati rat, they should have ended his pitiful satanic filled life, its horrible how he pretends he is christian. anyone who disagrees should do some research on how the illuminati has corrupted the catholic church at the highest level Read moreShow lessjohn benedict encio2 months ago Those cardinals and bishops are demonic in their pride,while the pope shows meekness like Jesus.Read moreShow lessHun Király3 months agoin reply to Paquiviri Tavara What you are telling about those high Catholic leaders of Germany cannot be true. If I have a friend he will not refuse my hand ever and ever. If those German Catholic leaders would have been friend of the Pope, they would be happy to shake hand with the highest leader of the Catholic Church. And in general it is not a gentleman who refuses a person's hand who want to shake hand with him as a friend. So I don't know who are you "Paquiviri Tavara", but you try to show a bad thing as a good one

uszo 2013.12.10. 20:52:50

@csaba carmarthen:
Szia Csaba!

Érteni vélem, hogy tradicionalista, vagy antimodernista lennél abból a Lefebvre féle vonalból vagy valami hasonlóból.

Látom, hogy más hozzád hasonló konzervatívok, akik csak annyiban különböznek e tekintetben tőled, hogy kicsit későbbi időben és tartalommal szeretnék konzerválni a dolgokat, fel vannak akadva ezen.
Mondjuk mindegyik sokkal jobb mint mikor valaki a turulba születésnél állítaná meg az időt. :) Legyen úgy mint régen volt?

Én nem is erről kérdeznélek. Inkább arról, hogy nem gondolkodnál el azon, hogy az Egyház számára a próbatétel időszaka mely sokak hitét megingatja nem akkor kezdődött-e mikor a konstantini fordulat után összeállt a világi hatalommal? Nem ez a vallási megtévesztés? A hatalom érdekében a hatalom kiszolgálása? Nem a II. Vatikáni Zsinattal kezdődött a tisztulás? Nem ennek a tisztulásnak mellbevágóan fájdalmas szavai hangzanak ennek a pápának a szájából?

Ha válaszolni akarsz akkor légyszíves mindenféle figyelmeztető idézet nélkül tedd, csak úgy csípőből. A magad szavaival. Engem az érdekelne.

Dr. szpahi 2013.12.10. 21:04:51

@uszo:

"Látom, hogy más hozzád hasonló konzervatívok, akik csak annyiban különböznek e tekintetben tőled, hogy kicsit későbbi időben és tartalommal szeretnék konzerválni a dolgokat, fel vannak akadva ezen."

Szerintem te összetéveszted a szezont a fazonnal. Más az, ha valaki konzervatív, és más, ha a pápa és az egyház ellen uszít. Gondolom, te is inkább azonosulnál Mesterházyval vagy Thürmer Gyulával, mint Biszku Bélával vagy Gerő Ernővel :-(

uszo 2013.12.10. 21:35:50

Szerintem nem keverem a szezont a fazonnal. Csak nem reflektáltam minden vitapartnerére. Megemlíthettem volna a tekintélyelvűeket is akik pl. mindig a mindenkori pápá megnyilvánulásait tartják jónak. Meg a progresszíveket, stb. is. Úgy hogy ne vedd magadra, csak a konzervativizmus sajátosságára akartam utalni. Hát elcsesztem. Bocsika.

uszo 2013.12.10. 21:42:48

@Dr. szpahi:
Ja az uszításban igazad van. De figyeld meg, a Benedek ellen nem nagyon szokott volt uszítani. Az meg soha nem fordult elő, hogy mondjuk a X. Pius ellen uszított volna. A Csabának nem a pápával meg különösen nem az Egyházzal van baja, hanem bizonyos pápával, és bizonyos teológiai felfogással.
A Csabának nem tetszik a II.VZS egyházképe sem. Ő a- szerinte- hősi múltban szeretné látni az egyházat, meg talán a világot is.

uszo 2013.12.10. 21:53:30

@Dr. szpahi:

Én speciel, az általad felsoroltak közül egyikkel sem azonosulok. Megleplek és elmondom, ennél azért bonyolultabb a lelki világom. :)

csaba carmarthen 2013.12.11. 01:37:20

@uszo: Krisztus nem volt se konzervativ, sem modern(ista).

Ilyen besorolasok max annyiban helyesek amennyiben egyik vagy masik iranyzat kozelebb all az O tanitasahoz.

Akkor is csak annyiban, amennyire az kozel all az evangeliumhoz. Ha peldaul valasztanod kell ket irany kozott, melyek kozul egyik a becsuletet tuzi ki celul, a masik pedig a becstelenseget tekinti alapallasnak, akkor, azt gondolom, hogy az elso all kozelebb az evangeliumhoz.

A marxizmus azert nem all kozel az evangeliumhoz, mert Isten-ellenes iranyzat: meghozza az a harcos ateizmus amely Istent nem azert tagadja, mert nem tud rola, hanem tagadja, ellensegnek tekinti es harcol ellene. Lenyegileg az Elet es a Jo ellen harcol. (vo sztalin gyumolcsei) A problema itt az, hogy ennek az iranyzatnak az elso kepviseloje Lucifer. (Ezt persze lehet pl. hogy egy marxista nem tudja, eppen ezert, egy marxista meg lehet jo szandeku, ha viszont ennek tudataban van (ti. a valodi eredetnek), -es minel inkabb tudataban van - annal inkabb veszelyben van a lelki udve).

Lucifer volt az elso ateista, aki sajat letebol tagadta ki eloszor is Istent, majd ezt elhozta az emberekhez is a bunbeeessel, hogy sajat portajara csalja oket (minket)- eppen ezert mar az emberi tortenelem elejetol talalunk ateistakat is.

Isten minden embert szeret es meg akar menteni, de gyuloli a bunt. Ezert nem fogadhato el az sem ha a bun es az istentelenseg propagaltatik (legyen az akar egyhazi-, baloldali-, modernista kontosbe oltoztetett marxista ateizmus). Pont a Luciferi ateizmus miatt nem stimmel az az allitas, hogy legyetek nyugodtan ateistak, de tegyetek mellette jot, aztan talakozunk a Mennyorszagban.

Lucifer ugyanis nem fogja ingyen kiadni kezebol a lelkeket: Krisztus vere nelkul -es gyakran bizonyos jovateteli aktus (ami gyakran a tisztitotuz) nelkul- ez lehetetlen.

A marxizmusban az a megteveszto, hogy teljesen a keresztenyseg eszkoztarat hasznalja: vannak "szentjei", "meghirdeti a szep uj egyenloseget" - de Isten ki van belole veve, Krisztus ki van belole veve: vagyis ki van belole veve az Elet, az Igazsag, es az igaz Ut. Mi marad?

Ezt mondja Jezus is a Szentirasban is:
'Senki sem juthat az Atyahoz csak enaltalam.'

egy anomim kereszteny -definicio szerint- el fogja fogadni, Krisztus Megvalto ajndekat, mert csak annyi hianyzik az eletebol, hogy nem ismeri -quasi nev szerint- Krisztust.

A luciferi ateista viszont nem egyenlo az anonym keresztennyel-nem fogja egykonnyen kimodani sajat magatol az igent Krisztusra, hisz egesz eleteben harcolt ellene es meggyozte magat, hogy azert o jot tesz, pl humanista. Es itt egy olyasfele dolog alakulhat ki mint az addikcio, amikor sajat dontesbol nagyon nehez elszakadni valamitol. Ennek a batoritasa, akarcsak az alkoholizmuse vagy a dohanyzase nagyobb veszelybe sodorja azt, akit erre batoritanak, mintha folyamatosan felhivnak a figyelmet ennek a szituacionak a veszelyere.
(Es ezt pl nem hiszem hogy dr szpahi nem tudja- hanem szonyeg ala sopri es azt mondja rola, hogy mellebeszeles: holott ezen udvossegek mulhatnak)
A bal ill jobb oldalisag tehat nem az igazi merfoldko.

A II vatikani zsinat elott kellett volna felnyitni es kihirdetni a 3. fatimai titkot (1960-ban) es bizonyara ennek volt oka, es lett volna a zsinatra vonatkozo hatasa. (Egyik biboros, aki olvasta azt nyilatkozta, hogy ez az egyhazban felulrol jovo aposztaziaval kapcsolatos) Ez azonban nem tortent meg- a jelek szerint mindmaig.

Esetleg pont emiatt is- szamos olyan liturgikus valtoztatas tortent a zsinaton, amely gyengitette a gonosz elleni kuzdelem Krisztus vere, Szt Mihaly arkangyal segitsegul hivasa stb. altali hatekonysagat. Ez olyan mint amikor fertozesi kapukat nyitsz a testeden. Az ilyenek biztos nem Isten akarata szerint tortentek a zsinat soran, akarmilyen "modern" kontosbe is voltak oltoztetve.
...
udv:cs

csaba carmarthen 2013.12.11. 01:50:47

@Dr. szpahi:
nem gondolom, hogy Jezus a papa es az egyhaz ellen uszitana. Vegul is az Egyhaz -nak
O A FEJE
O az EGYHAZ
AZ EGYHAZ AZ O TULAJDONA
tehat jogaban all pl Petert satannak nevezni es Judast ordognek, ahogy azt latjuk az evangeliumban is.

Es Krisztus nem uszit Peter ellen (egyhaza helytartoja) sem Judas ellen (puspoke, ha ugy tetszik), hanem udvosseguket akarja-olyankor is, amikor akar ilyen kemnyen is szol.

A kulonbseg az, hogy Peter vegul bunbanatot tart, Judasrol pedig ugy tudjuk hogy nem.

Ugyanigy all ez koranak papsagara es irasmagyarazoira.

Es tudjuk azt is, hogy Jezus Krisztus ugyanaz tegnap, ma es mindorokke.

Ha tehat egy szekta -nev szerint a szabadkomuvesseg - ma behatol az egyhazba (egy hosszas folyamat vegso kifejlesekent), hogy azt alaassa (ajanlom XIII Kelemen bullajat), akkor azt gondolom, az Krisztus szabad dontese, hogy mit tesz, es ezt mi innen nem iranyithatjuk, viszont szabad akaratunkkal elfogadhatjuk, vagy ellenallhatunk.

Krisztus az Elo, nem valoszinu, hogy hallgatni fog, ha az O Isteni bolcsessege/a Szentharomsag bolcsessege azt ugy latja jonak: mi nem rugdalozhatunk ez ellen- pontosabban nehez ez nekunk.
Es Benedek lemondasa ota van egy tagadhatatlan szituacio:

emberileg mi akarhogy magyarazkodunk: ez tagadhatatlan:

www.bbc.co.uk/news/world-europe-21421810

www.thetimes.co.uk/tto/faith/article3721562.ece

Mindamellett Jezus nem adott felhatalmazast sem abban a korban, sem kesobb, hogy itelkezzunk, akkor sem, ha o kemenyen szol.

Egyet akar:
Imadkozzunk
Ne alkudjunk meg a bunnel, (se sajatunkkal se masokeval, pl ha azt propagaljak - lasd pl. melegfelvonulas....stb.)
De imadkozz es tegy sajat es masok buneinek jovateteeleert es a valtozasert a lelkekben..
Es ne kovesd a rossz iranyt.

Jezus ma PONTOSAN UGYANEZT akarja.

Ez nem uszitas, hanem a lelkek udvossege erdekeben tortenik.
Ez bunbanatra es imara hivas.
A nagyfigyelmeztetes uzenetei teljesen parhuzamban a Menny elmult 200 evben torteno megnyilvanulasaival, vagyis a
Dicsoseges Egyhaz szamunkra adott kozleseivel,iranymutatasaival: pontosan erre hivnak.

Ha mindezt szektanak titulaljuk
akkor nagy veszelybe helyezzuk elsosorban sajat magunkat.

Ima, bunbanat...
en ezt szamtalanszor kifejeztem, es most is igy gondolom, es te valahanyszor felremagyarazol. Raadasul a sajat onellentmondasaidat sem veszed figyelembe : ha erre ramutatunk az "mellebeszeles".

sajat magad fejted ki, hogy a hazassag szentsege megvaltoztathatalan, mert Krisztus ezt igy alapitotta - es teljesen egyet ertek veled.

De amikor jonnek a bizonyitekok...
(olvasd el font ujra - de nem csak en hoztam fel, sot! eloszor kaleidoszkop testverunk hirdette nagy lelkesen hetekkel ezelott)
akkor szem behuny, fej a homokba es...

..s akkor inkabb tamadjuk meg ha valaki(k) felmutatja(k) ezeket es azt mondja(k) :alarm.., es mondjunk el rola/roluk mindent, amit ki tudunk talalni.

Ahelyett, hogy szembe nezzunk avval, hogy tenyleg itt valami nagyon nincs rendben: es feltegyuk a kerdest:

Mi is tortenik valojabn?

mit kell tennunk?

Biztos, hogy Krisztus ad kiutat, mint ahogy Ninivenek is adott.

Es mivel Jezus tanitasa az, hogy mindenkit szeressunk, igy nem lehet olyan eset amikor ne a kovetkezok lennenek az eszkozeink:

ima (rozsafuzer, Szentsegimadas)
bojt
Szeretet (lang) /s tettei
szentsegek
Szentiras
es hasonlok............

udv cs

Dr. szpahi 2013.12.11. 12:39:35

@csaba carmarthen:

Kedves Csaba!

Nyilván gyökeresen ellentétes egymással a véleményünk az általad unos-untalan bemásolt "jóslatok" szerzőjét, valódi célját, természetét illetően. Szerintem ezek az üzenetek nem Jézustól származnak, nem jó célt szolgálnak, és eretnekségeket tanítanak. Neked erről nyilván más a véleményed.

Azt kérdezném viszont, őszintén: nem lehetne, hogy esetleg saját szavaiddal írj, amikor megjelensz a blogon, és az üzeneteket, angol nyelvű forrásokat stb. csak linkeld?

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2013.12.11. 13:40:54

"Szerintem ezek az üzenetek nem Jézustól származnak, nem jó célt szolgálnak, és eretnekségeket tanítanak. Neked erről nyilván más a véleményed."
Minden próféta hitelességét az adja meg, hogy a próféciái beteljesednek vagy nem.
Egyébként pedig, az eddigi fejleményekből nagyon úgy tűnik, hogy a prófétának igaza van. Az más kérdés, hogy ezek a próféciák nem elsősorban hozzánk szólnak, mert úgy kell lefordítani őket a nyelvünkre. Minden fordítás pedig ferdítés is, tehát nem pontos és nem teljesen hiteles ebből kifolyólag. Jézus és a Szűzanya a mi nyelvünkön is szól hozzánk a magyar közvetítőkön keresztül. Na ezek azok, amelyeket nekünk figyelnünk kellene és ezekre lennék én is kíváncsi , nem pedig csak azokra, amelyeket Csaba állandóan idézget nekünk.

Dr. szpahi 2013.12.11. 17:47:18

@bélaybéla:

"Egyébként pedig, az eddigi fejleményekből nagyon úgy tűnik, hogy a prófétának igaza van."

Szerintem ne reménykedj. Idén már nem jön el a szittya király :-))

uszo 2013.12.11. 22:12:07

@csaba carmarthen:
Köszönöm a választ. Így sokkal jobban értelek.

Ez a hely nem alkalmas arra, hogy érdemben beszélgessünk a marxizmusról. Bonyolultabb dolog mint sokan hiszik, de szerintem az általad megfogalmazottak egyoldalúan előítéletes vélemények.
A marxizmust a szálinizmussal azonosítani hasonlóan szűk perspektíva, mint mondjuk az egyházat az inkvizícióval.

Az, hogy lényegileg az élet és a jó ellen harcol nem igaz. Még az isten tagadása is egy érdekes dolog. Ilyesmit pl. nem csak egy helyen mond.
"A nem elidegenedett társadalom legmagasabb formája a szeretet." (Gazdaság-filozófiai kéziratok, 68.o.) "A szabadság birodalma ott kezdődik ahol megszűnik a nyomor"(A tőke 3.k. 888.o.)
stb. Nagyon nem igazságos luciferi ateistának nevezni. Persze értem, ezt a reflexiót itt kis hazánkban. Nem egy teológustól hallottam már, hogy ha valaki a marxizmusról érdemben akar beszélgetni annak nyugatra kell menni.

Nyíri Tamás szerint Marx valláskritikája lényegileg a vallás társadalmi gyakorlatának kritikája. Ezzel a kritikával folytatott keresztény vita aporiához vezet. A kereszténység igazát ebben a vitában csak saját társadalmi gyakorlata igazolhatja. Számomra úgy tűnik, hogy Ferenc pápa most próbálkozik azzal az úttal amellyel ezt az igazolást lehet megszerezni.

Szeretném megkérdezni. Ezt a marxista vonalat azért vetted fel mert Ferenc pápát marxistának tartod?

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2013.12.11. 22:26:06

@Dr. szpahi:
El fog érkezni bizonyosan , de az időt nem tudhatjuk:
"Jöjj! És láttam: íme, egy fehér ló, a rajta ülőnek íja volt, és korona adatott neki, és győzelmesen vonult ki, hogy újra győzzön."
"Eljövök hamar:tartsd meg, amid van, hogy senki el ne vegye koronádat."

csaba carmarthen 2013.12.11. 22:50:21

www.youtube.com/watch?v=d6jL1Fh2xvY#t=15

www.masodikeljovetel.hu/jaj-nektek-csalok-mert-ti-nem-tolem-vagytok/

Matthew Kelly: Így szól az Úr,1993**

179. "Valóban egy kisebb ítélet(nap) közeleg. Az emberek többé már nem érzékelik, hogy megsértenek engem. Végtelen kegyelmemből adódóan egy kisebb ítéletet fogok tartani.

Fájdalmas lesz, nagyon fájdalmas, de rövid. Meglátjátok majd bűneiteket, és látni fogjátok, milyen nagyon megsértetek engem mindennap.

Tudom, azt gondoljátok: ez úgy hangzik, mint valami nagyon jó dolog, de sajnos még ez sem fogja az egész világot az én szeretetemre téríteni. Néhányan még jobban eltávolodnak majd tőlem. Kevélyek lesznek és makacsok. A sátán keményen dolgozik ellenem. Szegény, szerencsétlen lelkek, ti valamennyien, akiket megraboltak attól, hogy megismerjétek az én szeretetemet!

Legyetek felkészülve ítéletemre. Az ítélet a legjobb szó, amellyel ti, emberek, rendelkeztek ennek leírására. Bár sokkal inkább a következő fog történni: az én szeretetem tiszta fényében meglátjátok majd saját személyes sötétségeteket.

Azokban, akik megbánják bűneiket, csillapíthatatlan szomjúság támad e fényre. Irántam érzett szeretetük olyan erős lesz, hogy Mária Szeplőtelen Szívével és Jézus Szent Szívével egyesülve összeroppantja a sátán fejét, és ő maga a pokol foglya lesz mindörökké. Mindazok, akik szeretnek engem, segítenek abban, hogy kialakulhasson az a sarok, amely eltiporja a sátánt....

(**Matthew Kelly :Words from God ISBN-10: 0646158295 ; 1993. Ausztrália, Batemans Bay;
Apr 1997; Publisher: Harpercollins Language: English)

"Életkorotoktól és a világban elfoglalt helyetektől függetlenül ezek az üzenetek segíthetnek, hogy közelebb kerüljetek hozzám, Mennyei Atyátokhoz, és végrehajtsátok akaratomat mindenben, amit tesztek. Gyermekeim, ma mindnyájatokhoz szólok, férfiakhoz és nőkhöz, fiatalokhoz és öregekhez, papokhoz, egyháziakhoz és világiakhoz. Kiválasztottam ezt a gyermekemet a semmi közepén, hogy átvegye üzeneteimet, és megbíztam őt azzal a küldetéssel, hogy terjessze az üzeneteket.
Ezek az üzenetek magából a bölcsességből fakadnak. Én vagyok az Úr - én vagyok a Bölcsesség. Higgyetek ezekben az üzenetekben és éljétek meg tartalmukat. Nem irányulnak az Egyház ellen, sőt támogatják az Egyházat, és különösen a pápát. Ezek az üzenetek közvetlenül kapcsolódnak II. János Pál pápának (ezen idők megválasztott pápájának) ahhoz a munkájához, amellyel megbíztam őt.
Úgy beszéltem ehhez a fiatal fiúhoz, hogy megoszthassa azt valamennyi gyermekemmel. Én vagyok az Úr, a ti Istenetek. Különleges módot használtam fel, hogy hitetek megszokott dolgaihoz, a szentségekhez és az imádsághoz visszatérítselek benneteket. Gyermekeim, valamennyiőtöket szeretem és abban van örömöm, ha veletek lehetek. Fogadjátok be ezeket az üzeneteket, mert ezek >>Istentől jövő szavak<< de ezen is túlmenően kezdjétek el élni ezeket az üzeneteket. Itt az idő, te vagy az, akiről itt szó van és szükséged van arra, hogy megváltozz! Lágyítsd meg a szívedet, hogy jobban tudj szeretni engem. Olvass, higgy és élj!" 1993. június 9.

194."(...) Nemsokára az én királyságom jut uralomra a földön, a sátán egyszer s mindenkorra legyõzetik és választottaim szeretetem harmóniájában élnek majd.

Én jóvá változtatom mindazt, ami rossz, és megláthatjátok, mennyi rossz van körülöttetek.

Ne rágódjatok vagy keseregjetek ezen, hanem gondoljatok mindarra a jóra, amit én ebbõl a sok rosszból fogok formálni.

Jelet kaptok majd, amikor visszatértek a világba: sok természeti katasztrófa következik be, néhány ezekbõl egész városokat, sõt népeket fog eltörölni a föld színérõl.

Az emberek nagyon szenvednek majd, akár a világhoz tartoznak, akár hozzám.

Sokan nem veszik figyelembe figyelmeztetéseimet, és sokan a pokolba jutnak.

Imádkozzatok és dolgozzatok keményen a lelkek megmentéséért.

Kérjétek Fiamat, Jézust, és leányomat, Máriát, hogy segítsenek nektek megmenekülni és, hogy családjaitok és barátaitok is megmeneküljenek.

Ezekben az idõkben kegyelmeimet Máriára ruháztam át, és fia, Jézus nagy örömmel veszi majd, ha kitartotok hozzá intézett és vele végzett imádságban.

Ne aggódjatok, gyermekeim, mert mint az apa, aki gyermekét magához ölelve nyugtatja éjszaka, amikor dühöng a vihar, én is így foglak benneteket átölelni szeretetemmel ezekben a végsõ idõkben. Sohase felejtsétek el, én mindig veletek vagyok és bízzatok bennem, Mennyei Atyátokban." 1993. június 12. szombat, délelõtt 11 óra.

(**Magyar kiadás: Matthew Kelly: Így szól az Úr, Emmausz Kat. Karizm. Közösség Marana Tha 2000 Alapítványa, Bp.,1995.

Az eredeti kiadással kapcsolatban: A kiadó elismeri és elfogadja, hogy az itt leírt eseményekkel kapcsolatos végső döntés a Római Szentszék fennhatósága alá tartozik, mely ítéletének készséggel aláveti magát.- A kiadó)

(a Matthew Kelly altal tovabbitott Szavaknak nincs internetes linkje, a fenti reszleteket 2000-ben szkenneltuk be egy gimnazista osztalytarsammal.cs)

csaba carmarthen 2013.12.12. 01:07:10

@uszo: en pedig koszonom az oszinte szavaidat.

Talan pont a hely alkalmatlansaga miatt is jutott tegnap eszembe, hogy (alkalmatlansag eseteben is) az imadsag a legalkalmasabb eszkoz, ami altal a tavollevok egymashoz kozel kerulhetnek: eppen ezert, ha imadkozom - fogok Rad gondolni, es persze - ha te ugy gondolod -ez lehet akar kolcsonos is.

Igy a virtualitast valamilyen szinten felre lehet tenni, es helyette Isten is belep ebbe a tarsalgasba...

A luciferi ateista kifejezes szerintem igazabol a kerdes arnyalasara alkalmas leginkabb:

a skala legszelen ui. maga Lucifer all, aki elsokent tagadta ki magabol Istent, es igy quazi letrahozta a sajat birodalmat,

-az istennelkuliseg birodalmat, amelybe minel tobb embert be akar vonni, hogy aztan egyben ki is gunyolhassa Istent sikere altal.

Ezt a birodalmat olyan fogalmakkal lehet leirni, mint halal, szenvedes, bun, nyomor, betegseg stb - vagyis az Isten hianyanak fogalmaival.

Krisztus ugyanakkor a Megvaltas muvevel ebbe a birodalomba belepett: es ezaltal ki tud minket vezetni onnan.

(Isten belepett az Isten-nelkulisegbe, es mikozben teljes mertekben megismerte a "nincs Isten/Isten elhagyott stb." allapotot- kozenk jott, hogy kihozzon innen, ill ennek az allapotnak tovabbi melysegeibol)

Viszont ket dolog tovabbra is szukseges marad a reszunkrol:

a/ Krisztus altal felkinalt szabaditas elfogadasa

b/ a sajat szabad akaratunk "igen"-je amely teljesen es szabadon elfogadja a felkinalt szabaditast.

Pont itt jon be egy problema viszont, hogy az ilyen "birodalmi" fuggosegunkben kialakulhat az akaratunk addikcioja: vagyis keptelenek vagyunk kimondani az "igen"-t arra, hogy elfogadjuk a felkinalt Szabaditast.

Itt persze mindenfele fuggoseg van -az ateizmus csak egy ezek kozul- a bun (vagyis az Istentol valo elszakadas/elszakitottsag) kulonbozo formai kozul, es hogy a skalan ki hol all, azt egyedul Isten latja- tehat keptelenek vagyunk mi errol itelni.

Itt viszont az egy problema, ha azt mondjuk, hogy a bun/ateizmus nem problema -merthogy az Isten irgalma eleg lenne. Ez igy nem igaz.

Ti. az Isten irgalman kivul szukseg van annak szabad akarati elfogadasara ami feltetelezi a bunnel(es ide sorolhatjuk az istentelenseget/ateizmust) valo szakitast. (="bunbanat")

Amig itt botladozunk, addig persze visszaeshetunk a fuggosegeinkbe, de minel tobbet "gyakoroljuk" az elszakadast az addikcioinktol annal konnyebb lesz a vegso elszakadas.

Ha az edzo csak az egyik izomcsoport erositesere fejez hangsulyt es azt mondja, hogy a tobbi nem szamit, akkor kerdes, hogy a sportolok nyerhetnek-e a versenyen.
Peldaul, ha azt mondom egy ateistanak: - tegyel jot, az="egy izomcsoport";
-de ha azt is, hogy maradj nyugodtan ateista="masik izomcsoport"-> sorvasztom.

(zarojelben:

c/ itt jon be egyebkent Maria szerepe, aki teljesen kimondta az igent, minden teruleten.

Pont ezert kapjuk ot segitsegul, hogy az o vezetese altal ma ratalahassunk az "igen" utjara.

Ez ketsegtelen kihivas, de Jezus sohasem mondta, hogy alacsonyra fogja tenni a lecet.

Mindamellett persze bizzunk Isten vegtelen irgalmaban, de o vegtelenul igazsagos is: es pont ezert a bun semmilyen formajanak batoritasat, nem gondolom, hogy tamogatna, mert a bun szenvedest okoz: annak is, aki teszi es masoknak is. Masreszt a bun zsoldja a halal. A Szentsegek (pl gyonas, Oltariszentseg) ezzel ellentetben az eletre vezetnek vissza.

Mindnyajan raszorulunk Isten irgalmara; ezert nem itelkezhetunk, ugyanakkor nem voksolhatunk olyan kijelentesek mellett sem, hogy a bunok, ill azok bizonyos fajtai nem szamitanak: ezek elfogadasa ugyanis a szenvedest fogja novelni a vilagban.

Azokat a jeleket amelyeket Isten ad a vilagban, az egyhazban, a termeszet valamint az emberek altal, plusz a profetikus jeleket nem lehet emiatt a szonyeg ala soporni.

A negativ profecia altalaban akkor teljesedik be, ha azt elutasitjak-ellenpelda viszont Ninive peldaja a Szentirasbol,

vagy Szt Janos apostol peldaja az Ujszovetsegbol: aki Nagypenteken is Mariaval maradt, es igy -Maria miatt- nem teljesedtek be rajta Jezus azon szavai, hogy "ma mindnyajan magamra hagytok, ki-ki megy a maga utjara..."

Ferenc papa-
talan Lucrecia Rego de Planas fogalmaz nagyon jol-:

lacomunidad.elpais.com/lplanas/2013/9/26/perplejidad-carta-al-papa-francisco

www.uzenetek.eu/news/nyilt-level-ferenc-papanak-/

Ill a Szuzanya meg ennel is jobban - ha atmesz a hiszi a piszi bejegyzesre.

Marxizmus- ismet, nagyon jo szandeku emberek lehetnek benne. Gyokerei viszont (a fentieken kivul), akarcsak a nemzeti szocializmus eseteben - a szabadkomuvesseg iranyaba vezetnek, es itt kell keresnunk a problema lenyeget.

Ido hianyaban es bocsanatodat kerve itt belinkelek egy rovid magyarazatot (1;05-tol)
www.youtube.com/watch?v=LJe6yh0lSbA
vegulis, a marxizmus ennek a piramisnak az egyik (talan eleg nagyra sikerult) szelete - amirol (ahogy az eloado is mondja) nagyon kevesen tudjak, hogy mi is az igazi celja - ez reszben kiderult a 20.szazadban is.

udv:csaba

uszo 2013.12.12. 21:56:18

@csaba carmarthen: "ha imadkozom - fogok Rad gondolni, es persze - ha te ugy gondolod -ez lehet akar kolcsonos is."

Kedves Csaba!
Én már meg is tettem. Isten legyen velünk.

2013.12.15. 22:26:41

A kisgyerek otthon megkérdezi az apját, hogy mi az a POLITIKA?
Az apja leülteti, és példákkal elmagyarázza:
Hát figyelj, édes fiam. Én hozom haza a pénzt, tehát én vagyok a KAPITALIZMUS.
Anyád ügyel a pénzre, tehát ő a KORMÁNY.
Nagyapád ügyel arra, hogy minden rendben legyen, tehát ő a SZAKSZERVEZET.
A bébicsősz, aki az öcsédre vigyáz meg a DOLGOZÓ OSZTÁLY.
MI mindannyian azért dolgozunk, hogy te fiam, a NÉP jól érezd magad, és minden rendben legyen. A pár hónapos kisöcséd pedig a mi közös JÖVŐNK.
A kisgyerek megjegyzi, amit hallott, és elmegy aludni.
Éjjel arra ébred, hogy a kisöccse ''telerakta a pelenkáját'' és keservesen sír.
Felkel, és szólni akar az anyjának, de olyan mélyen alszik, hogy nem bírja felkelteni.
Bemegy szólni a bébicsősznek, de a szobájában látja, hogy az apja éppen kufircol vele az ágyban, miközben a nagyapja kukucskál be kintről az ablakon.
Senki sem veszi észre, hogy ő is ott van, így visszamegy aludni.
Másnap kérdezi a kisgyereket az apja, hogy most már el tudja-e mondani a saját szavaival, hogy mi is az a POLITIKA?
A kisfiúnak eszébe jutnak az éjszaka látottak s így szól: -- A politika az, amikor a kapitalizmus kihasználja a dolgozó osztályt, amit a szakszervezet csak tétlenül bámul. A kormány alszik, a néppel senki sem törődik, és a közös jövőnk is szarban van.

index.hu/bloghu/iflgazdasag/2013/12/15/2013_magyarorszag_sikere

uszo 2013.12.15. 22:49:47

"A huszonnégymilliárd szép pénz, aki megnedvesítheti a csőrét egy ilyen munka kapcsán, az maga a szerencse gyermeke, ellentétben a közmunkásokkal, akiknek az idegeit kissé megcincálja, hogy egytől-ötig kell számolniuk, meg sárga napocskákat kell rajzolniuk a tesztlapokra, bizonyítandó, hogy nem impotensek, hanem kompetensek, és nem harapják majd meg a bennük gyönyörködő jobboldali szavazókat."
"Egyelőre még nehezen megy az „alázatos tiszteletem nagyméltóságú polgármester úr” – egyelőre azt kell elsajátítani a hallgatóknak, hogy még felhevült állapotukban sem illik a helyi hatalmasságokat sz@rf@szú köcsögnek hívni, és, hogy nem tekinthető köszönésnek a „Gyere bakker, ha mersz, ledarálom rólad azt a lankadt pöcsöd a fűkaszával!” szóösszetételű, a gazdasági bizottság elnökéhez intézett barátságos felszólítás."nepszava.com/2013/12/velemeny/bartus-laszlo-szintfelmeres.html

Dr. szpahi 2013.12.16. 11:24:23

@Izrael misztériuma: @uszo:

Gogolák elvtársnő, hagyjuk a szexualitást a hanyatló nyugat ópiumának!

2013.12.17. 11:06:43

@Dr. szpahi:
"Gogolák elvtársnő, hagyjuk a szexualitást a hanyatló nyugat ópiumának!"

Egy Esztergommal megint kevesebben lettünk
Az előzetes adatok szerint 2013 első tíz hónapjában 73 987 gyermek született, 2,3 százalékkal kevesebb, mint egy évvel korábban - jelentette a KSH. A természetes fogyás 30 918 fő volt.

www.portfolio.hu/gazdasag/egeszsegugy/egy_esztergommal_megint_kevesebben_lettunk.3.193082.html?utm_source=index_main&utm_medium=portfolio_box&utm_campaign=portfoliobox

Kitalátor (másként) gondolkodó · http://kitalator.blog.hu 2013.12.17. 14:19:43

@Dr. szpahi: @uszo: @Izrael misztériuma:
"A nemzetpusztulás ellen kevés a verbális aktivitás!" (c.: Kitalátor)
Sőt, a web2-es aktivitás sem elegendő.
Gyereket sem szájjal, sem kézzel nem lehet csinálni.

Dr. szpahi 2013.12.17. 19:23:54

@Izrael misztériuma:

Kevesebb magyar van a Földön, de sok a mennyben. Úgy szeretnék majd néhányukkal egy jót beszélgetni :-))

2013.12.17. 19:27:29

@Dr. szpahi:
eljön majd annak is az ideje, ne siettessük!

2013.12.17. 19:38:24

Szent Orbán csontváza megújul – Balog Zoltán kifizeti

Van egy kedves történet. Andrássy István gróf a Vatikánban járva tokaji aszúval kínálta meg a szentatyát. Ám amikor legközelebb Rómában járt, s fogadta őt a pápa, nem vitt magával a híres italból, amit XIV. Kelemen igencsak rossz néven vett. Andrássy széttárta karját, hogy cudar volt a termés, mire Kelemen megajándékozta őt elődje, a körülbelül 1500 évvel korábban uralkodó I. (Szent) Orbán csontvázával, akit tudvalevőleg a szőlő és bor védőszentjeként tartanak számon. Az értékes ereklyét 1771-ben szállították Andrássy lakhelyére, Monokra, jó ideig a családi kápolnában őrizték, aztán a helyi katolikus templomba került, ma is ott látható.
Ennél jobb előszava nem is lehetne egy borozó itallapjának.

folytatás itt:
magyarnarancs.hu/narancsblog/szent-orban-csontvaza-bagatell-osszeg-balog-zoltantol-87912

nomen est omen...

uszo 2013.12.18. 21:09:51

@Izrael misztériuma:
Figyeld mit mond a fazon 03:54-nél. "Én elsősorban ásotthalmi vagyok majd csak utána vagyok baloldali."
www.atv.hu/videok/video-20131217-marki-jozsef

Ez hagyján, de a nagyobb baj, hogy ő aki az ellenzék egyik vezére valami hasonlót mond.

"Az én prioritásaim így néznek ki: én először is ember vagyok, másodsorban magyar vagyok, harmadsorban demokrata "vagyok.”www.galamuscsoport.hu/tartalom/cikk/217918_hova-tart-bajnai

Tehát olyan ember vagyok aki elsősorban magyar majd csak utána demokrata.

Alkalomadtán ez is Ásotthalmot csinál Magyarországból?
Honnan ez a sötétség?

2013.12.18. 21:21:42

@uszo:
adjuk vissza a szavak eredeti jelentését és ne a jelenlegi politikai koordináta rendszerben gondolkodjunk, hanem olvassuk el Babits Mihály indulatos válaszát az őt ért rágalmakra, amikoris magyarságát és katolikus voltát megkérdőjelezték holmi niemandok, akiknek a neve sem maradt fenn.

Magyar vagyok: lelkem, érzésem örökséget kapott, melyet nem dobok el: a világot nem szegényíteni kell, hanem gazdagítani. Hogy szolgálhatom az emberiséget, ha meg nem őrzök magamban minden színt, minden kincset, ami az emberiséget gazdagíthatja? A magyarság színét, a magyarság kincsét! De mily balga volnék, ha ugyanakkor más színt, más kincset el akarnék venni vagy meggyengíteni!

Én hiszek a testvériségben, a színek együtt adják ki a képet, a hangok együtt adják a koncertet. Nemzet ne a nemzet ellen harcoljon, hanem az ellen ami minden nemzet nagy veszélye: az elnyomás és a rombolás szelleme ellen! Micsoda leckét kaptunk ebből éppen mi, magyarok! És micsoda hiba, másnak tenni, amit magunknak nem kívánunk - holott már avval, hogy másnak megtettük, ajtót nyitottunk neki, hogy velünk is megtörténhessék.

Én katolikus vagyok, azaz hiszek a nemzeteken felülálló, egész világnak szóló, katolikus igazságban! Más szóval: hiszek igazságban, mely túl van a politikán, életünk helyi és pillanatnyi szükségletein: az én egyházam nem nemzeti egyház! Nem vagyok puritán: az én üdvösségemnek nem elégséges az ami szükséges: ami itt és most szükséges.

Hiszek a művészetben, mely kinyitja elénk a világot, mely kiröpít a pontból és a pillanatból, mely katolikussá és a kozmosz polgárává avat, l'art pour l'art ez, és mégsem l'art pour l'art: mert éppen az, hogy nem helyi és pillanatnyi célért harcol, éppen az teszi egy nagyobb ügynek harcosává. Hiszek a művészetben, mely nem tagad meg semmit, sem a l'art pour l'art-ot, sem a naturalizmust, de túlnő mindeniken, mert nem rabja semminek. Hiszem, hogy érdemes...

Hiszek a lélekben, mely szereti a világot, annyira szereti, hogy újra csinálja, annyira szereti, hogy meg sem elégszik vele. Ha érdemes a világ, érdemes szeretni is, érdemes másolni, érdemes a fantáziának folytatni is. Hiszek az alkotásban, mely a lélek nyelve, nem mindenkié, csak a magasabb lelkeké, mint a nyelv sem minden állaté. Hiszek a munkában...

Calepa ta cala. Ami szép, az nehéz: az anyag ellenáll, s az én lelkem csüggedései és indulatai. Hiszem, hogy ez a nehézség is hozzátartozik a szépséghez, mint a harc és szenvedés a világhoz. Hiszek a harcban, mely szüli a vágyat a békére.

S hiszek a békében. Hiszek a harmóniában, melyre vágy a lélek, a szépségben, melyért kiáltoz az anyag, a szeretetben, melyért epednek a népek. Hiszek a nehézben, hogy nem lehetetlen! Ha nem hinnék benne, magam tenném lehetetlenné. Oly bűn, melyre nincsen föloldozás. Csak a hit teheti lehetségessé.

Ember vagyok, s hiszek az emberben. Nem is az emberben. Az ember vakon botorkál, de a világ nyitja és súgja útjait. Az ember primitív lény, de az állat még primitívebb. Nem állatot kívánok, nem is embert! Többet!

Babits Mihály: Örökkék ég a felhők mögött
(Vallomás helyett hitvallás)
Nyugat · / · 1924 · / · 1924. 7. szám

epa.oszk.hu/00000/00022/00356/10793.htm

2013.12.18. 21:25:24

@uszo:
"Én katolikus vagyok, azaz hiszek a nemzeteken felülálló, egész világnak szóló, katolikus igazságban! Más szóval: hiszek igazságban, mely túl van a politikán, életünk helyi és pillanatnyi szükségletein: az én egyházam nem nemzeti egyház!"

gyönyörű, kristálytiszta megfogalmazás!

2013.12.19. 09:26:00

@uszo:
...Egy sárgacsillagos gyerek, kinek szüleit és nagyszüleit vagonban elhurcolták a lengyel deportációs telepekre - a gyerek megmenekült és egy intézetben él - a vasárnapi ünnepségen verset szaval. Nyolc éves. A verset ő választotta. Ezt szavalja:

'Magyar vagyok, magyarnak születtem
Magyar nótát dalolt a dajka felettem
Magyarul tanított imádkozni anyám
És szeretni téged, gyönyörű szép hazám.'

s a néhány ember a teremben, aki ismeri a gyerek sorsát, sápadtan ül. A hideg végigszaladt a hallgatók hátán."

(Márai Sándor: NAPLÓ 1944)

uszo 2013.12.20. 00:03:56

Tudod, mit mond erre a keresztény értelmiségi ma?
Azt, hogy mit kell már megint ezzel foglalkozni. Mert miért árvább az egyik árva gyerek a másik árva gyereknél?

"A Mazsihisz elnöke, Heisler András - aki a Sorsok Háza nemzetközi tanácsadó testületének is tagja, tehát elvben rálátása van a projektre - megelégelte a titkolózást. Levélben fejezte ki a szervezet aggályait a készülő kiállítással kapcsolatban. Szerintük fontos volna, hogy a kiállítás ne csupán a német megszállás utáni helyzetet, azaz a deportálásokat helyezze fókuszba, hanem az ahhoz vezető utat is."

"Konrád György író elutasította a részvételt. Így indokolta döntését: "Nehéz volna megszabadulnom attól az érzéstől, hogy ez a sietős kiállításrendezés nem a százezernyi hetven évvel ezelőtt meggyilkolt zsidó gyerekről, hanem a mai magyar kormányról szól. Ha ez a kormány a gyerekek emlékének ápolásának ilyen nagy összeget szentel, akár a gyerekek szellemi örökségét elgondolva, azt javasolnám, hogy ezt az összeget fordítsa inkább a ma élő, rosszul táplált magyar gyerekek étkeztetésére."nepszava.hu/cikk/1005985-a-mazsihisz-szembefordul-schmidt-mariaval

uszo 2013.12.20. 00:36:58

@Izrael misztériuma:
Krasznai aggályos! De annak a szellemiségnek a képviselőit tananyaggá tenni, működtetőinek szobrot állítani, akik megágyaztak az előbb említett szörnyűségnek az nem aggályos.
"Nem engedik fellépni a parlamenti gyermekkarácsonyon pornós múltja miatt az X-faktorban szerepelt Krasznai Tündét - adta hírül az Origo.
A Nemzetközi Gyermekmentő Szolgálat (NGYSZ), melynek magyar egyesületének éppen Kövér László házelnök az elnöke, ugyanis úgy véli: "aggályos" lehet a felnőttfilmes múlt, mivel a konzervatívabb, vallásos vendégek (tanárok, egyházi személyek, szülők) közt akad majd olyan, akinek értékrendjébe az nem fér bele, illetve akit az zavarna."

"Különösen fájó a csatorna szerint, hogy mindez pont egy olyan versenyző miatt történik, aki néhány évvel ezelőtt ugyanúgy ott ünnepelhetett volna, hiszen maga is hátrányos helyzetű gyermek volt. Azt is hozzátették, az X-Faktorban éppen az a fontos, hogy nem számít benne, ki honnan jött, "csak az a fontos, hogy itt és most hogy szerepel". Erre az NGYSZ többet nem is tudott mondani, mint hogy sajnálattal tudomásul veszik a döntést."nepszava.hu/cikk/1006002-koverek-bojkottaljak-krasznait-az-rtl-pedig-kovereket

Keresztény erények? Megbocsátás? Jó szívűség? Empátia? Melyik félnél is jelenik meg? Hogy is csinálta ezt Jézus? Még a végén kiderül, hogy ezek az érték vesztett liberálok valójában anonim keresztények?

uszo 2013.12.20. 07:42:32

"Nemigen lehet a híveik számára meggyőző választ adni arra a kérdésre, hogyan alakulhat ki az a helyzet, amelyben egyedül a Fidesz-KDNP mond december 10-én hangosan és egyenként, név szerinti szavazásnál nemet az ügynöklisták és jelentések nyilvánosságára, miközben a teljes ellenzék igennel szavaz. Az is megzavarhatta a híveket, hogy a nyilvánosságot célzó módosító javaslatot épp az ún. „kommunisták” adták be, vagyis az MSZP."www.galamuscsoport.hu/tartalom/cikk/347511_pillanatkepek_a_magyar_orszaggyulesrol_xxii._vagy

2014.01.06. 13:33:05

@uszo:
- A magyar polip című kötetben publikált tanulmányában Ön arról írt, hogy Orbán Viktor beszédeiből egy koherens világkép bontakozik ki, amelyben mélységesen hisz is. Ezzel szemben a kabinet számos intézkedése ad hoc-jellegűnek, népszerűséghajhászónak tűnik, amelyek nem illeszthetőek egy egységes világnézet kereteibe. Lehet, hogy mégse hisznek a saját elveikben?

- Részben így van. Ha valaki úgy gondolja, hogy az orbáni ideológia mögött egy koherens teológiai rendszer lenne, az súlyosan téved. Én ezt "plázateológiának" nevezem, ahol mindent a "kedves vevő" igényei szerint alakítanak, és ahol a blaszfémikussá lealázott keresztényi gondolatok keverednek a pogány Turul-ideológiával, a vér és rög faji eszmeiségével és a pártus Jézus délibábos ostobaságával. Ez az eszmerendszer egy eklektikus marhaság, amelyen látszik, hogy mindenkit "meg akar etetni". De ha belegondolunk, a törvényeken átlépő maffiák kifelé mindig azt a látszatot igyekeztek kelteni, hogy van valamiféle erkölcsi alapjuk, ami összetartja őket. Nem véletlen, hogy a maffiózók családcentrikus, hívő, templomba járó embereknek állították be magukat, akiknek tevékenysége beleillik az isteni Rendbe. Orbán a vallásból politikai erőforrást igyekszik faragni, ezzel a politikát kihúzza a racionális diskurzus mezejéből, és átemeli a hit világába, ahol "Isten országát" kell felépíteni, örök értékeket kell megvalósítani, és ahol nincs helye az ésszerű kritikának. Aki kritizálja az orbáni rendszert, az maga a Gonosz, s vele szemben minden eszköz megengedett.

Az egyháznak illik ellenzékinek lenni
nepszava.hu/cikk/1007201-az-egyhaznak-illik-ellenzekinek-lenni

uszo 2014.01.07. 19:44:40

@Izrael misztériuma:

"A szabadság azonban olyan alapvető kategória, amelyre minden értékrend ráépül. Ide tartoznak az emberi méltóságról, jogokról szóló gondolataink is. Nem véletlen, hogy a nyugati világ alapszövege, a Biblia, azon belül is a Tízparancsolat azzal az alapvetéssel kezdődik, hogy "Én vagyok az Örökkévaló, aki kivezettelek Téged a szolgaság házából", vagyis szabad emberré tettelek. A törvényadás is erre épül, hiszen kizárólag szabad emberek tudnak mit kezdeni a törvénnyel, a rabszolga csupán elszenvedi azt"

Néha zavar a Gábor György, mert úgy érzem jól lát, de pontatlan. Ezt a probléma kört, viszont nagyon eltalálta.

2014.01.11. 17:18:22

Nekem ebből az egészből az az olvasatom, hogy ez a fajta kapitalizmus össze fog dőlni, s abba az irányba fog elindulni a világ, amerre Ferenc pápa tart. Ő ismeri a nyomornegyedek világát, látja, hogy kettészakad a világ, tudja, hogy ez az igazságtalan állapot tarthatatlan. A saját kis harcomat, mozgalmamat, ha úgy teszik, én is ez ellen indítottam el a földügy területén. Hisz azért sokkal többen vannak itt tisztességes emberek, mint maffiózók.

Ángyán József: A patkánnyal a fényen kell harcolni
Interjú: a volt államtitkárt szerint a helyben lakó gazdák alig 35 százaléka kapott termőföldet
nol.hu/belfold/20140111-a_patkannyal_a_fenyen_kell_harcolni

tisztességes emberek, hol vagytok?

2014.01.13. 09:09:07

"A többség kormányváltást szeretne, miközben a többség úgy gondolja, hogy a jelenlegi kormány könnyedén meg fogja nyerni a választást." Mi áll az ismert szociológiai jelenség hátterében?

A többség, ami kisebbségnek véli magát
magyarnarancs.hu/egotripp/mero-laszlo-maga-itt-a-tanctanar-87967

2014.01.18. 16:55:20

MAGYARATOM
tegnap egy államtitkár mindent lehengerlő cáfolatát hallottam e kérdésben, mely következőképpen szólt:
- ezt egy transzszexuális finn újságíró mondja...

csaba carmarthen 2014.01.20. 00:05:52

„Drága Jézus, kérlek Téged, szentelj engem, családomat, barátaimat és nemzetemet Drága Véred Oltalmának.

Te meghaltál értem, és Sebeid az én sebeim, amint kegyesen fogadom a szenvedést, melyet hordozni fogok egészen a Második Eljöveteledig.

Veled együtt szenvedek, drága Jézus, ahogy próbálod Szívedbe gyűjteni Isten valamennyi gyermekét, hogy Örök Életünk legyen.

Boríts be Drága Véreddel engem és mindazokat, akiknek szüksége van Oltalmadra. Ámen.”

nagyfigyelmeztetes.hu/2013/10/imahadjarat-122-felajanlas-jezus-krisztus-draga-verenek/

nagyfigyelmeztetes.hu/rozsafuzerek/uj-imahadjarat-jezustol/

uszo 2014.01.23. 10:51:32

Tiltakozunk a német megszállás emlékművének nyilvánosságra jutott terve ellen! Az emlékmű meghamisítja történelmünk egy fontos időszakát és relativizálja a holokauszt történéseit.

A leírás szerint az emlékmű „minden áldozat emlékére” készülne. Mivel azonban az emlékmű történelemhamisításon alapul, a küldetését nem töltheti be. Azzal, hogy az emlékmű a holokauszt áldozatait és a holokauszt kollaboráns elkövetőit egyetlen áldozatként jeleníti meg, meggyalázza az áldozatok emlékét.

A magyar holokauszt a magyar hatóságok aktív közreműködésével zajlott le. Az emlékmű azonban a felelősséget kizárólag a németekre és a német hadsereg „nyilaskeresztes fiókáira” hárítja. A valóságban a nyilasok az 1944 nyarán lezajlott deportálásokban semmilyen szerephez nem jutottak. Alulírott történészek felszólítjuk a kormányt, hogy hagyjon fel közelmúltunk meghamisításával, a holokauszt történetének relativizálásával, és tegyen le a Szabadság téri emlékmű megvalósításáról.

Bencsik Péter történész
Deák Ágnes történész
Eörsi László történész
Fazekas Csaba történész
Frojimovics Kinga történész
Gecsényi Lajos történész
Gyáni Gábor történész
Hajdu Tibor történész
Hosszú Gyula történelemtanár
Karády Viktor szociológus
Karsai László történész
Kenedi János történész
Klaniczay Gábor történész
Kovács M. Mária történész
Kövér György történész
Majsai Tamás történész
Mink András történész
Molnár Judit történész
Ormos Mária történész
Paksy Zoltán történész
Pihurik Judit történész
Rainer M. János történész
Sipos Péter történész
Toronyi Zsuzsanna muzeológus
Ungváry Krisztián történész
Vonyó József történész

uszo 2014.01.23. 22:13:07

@Izrael misztériuma:
az "idegenrendészeti eljárás" ahogy vitéz törökkoppányi Szakály látja.

"Az akció során általánosak voltak a hatósági visszaélések. Eötvösfalván mindössze nyolc zsidó család élt.
Mindannyian magyar állampolgárok voltak, mégis deportálták őket. A 18 éves K. Hanna aznap épp a szomszédos Taktaharkányban járt a rokonoknál."

"1941-ben a zsidókat, akiknek nem volt kézben az állampolgárságuk, idegeneknek nyilvánították, tekintet nélkül arra, hogy itt élt, itt született az apja, a nagyapja is. Természetesen más országok sem vették be, és így hontalanokká váltak ezek a zsidók. Mi is ebbe a csoportba tartozunk."www.degob.hu/index.php?showarticle=19

uszo 2014.01.23. 22:29:21

"Egy Budapesten letartóztatott 17 éves fiút családjával együtt deportáltak: "Átvittek a határon, és ott azt mondották, hogy mehetünk oda, ahová akarunk. Kőrösmezőn vittek be lengyel területre, visszafordulni nem volt szabad, mert főbe lőttek volna, de befelé az országba lehetett menni. Lengyelországban bekerültünk egy erdőbe, ott SS-ek és magyar csendőrök lövöldöztek ránk. Sajnos saját szememmel láttam, amikor édesanyámat és testvéreimet lelőtték." A fiú ezek után egyedül szökött vissza Magyarországra.[22]" u.o.

2014.01.23. 22:50:27

„Aki uralja a múltat, az uralja a jövőt is; aki uralja a jelent, az uralja a múltat is.”
(Orwell)

csaba carmarthen 2014.01.24. 00:24:05

„Istenem, múltamat irgalmadba, jelenemet szeretetedbe, jövőmet gondviselő jóságodba ajánlom“

uszo 2014.01.24. 07:42:39

@Izrael misztériuma:
"Kamenyec-Podolszkij közelében a magyarok kb. 11 ezer zsidót tettek át a
határon. A tárgyalásokon a mai napig sem sikerült elérni bármilyen intézkedést
ezeknek a zsidóknak a visszavitelére. Jeckeln Obergruppenführer SS- és
rendőrtábornok azonban reméli, hogy 1941. szeptember 1-ig teljesen befejezi
ezeknek a zsidóknak a likvidálását.”107'
(u.o.)

Ebből következően ha a magyar államnak, és működtetőinek, akkor lett volna szíve ezek az emberek nyerhettek volna néhány évet az élettől.
De ez egy folyamatnak a vége és szőrnyű kezdete volt.

"Bethlen miniszterelnök 1921 tavaszán, kormányprogramját bemutató beszédében említést tett az internálási alaprendeletről, amely a galíciai zsidók internálásáról is intézkedik. Bethlen az internálási törvény fenntartása mellett érvelt."

"Bethlen István 1937 májusában beszédet mondott a képviselőházban a „zsidókérdésről”.

Többek között elmondta, hogy az utóbbi hatvan-hetven évben nagyarányú bevándorlás volt Galíciából, és máshonnan, ahonnan zsidó tömegek érkeztek. „…
"1939. január 14-én, a második zsidótörvény megszavazása előtt Bethlen és több, konzervatív társa memorandumot intéztek a kormányzóhoz. Ebben a zsidó probléma lényegének azt tartották, hogy túl sokan vannak és túl nagy a hatalmuk. Az első bajon csak a kivándoroltatás, a másodikon csak a gazdasági életben betöltött hatalmuk visszaszorítása segít, írták."www.galamuscsoport.hu/tartalom/cikk/353237_az_idegenrendeszet_elozmenyei

Tegnap a rendkívül tájékozott jobboldali újságíró Stumpf András az ATV-ben Bethlent javasolta a jobboldal számára példaképül Horthy helyett.
Talán ez az erőteljesen vagy erőszakosan irányított történelem értelmezési kísérletnek való ellenállás felkelti az emberekben az érdeklődést és megismertet olyan tényeket amikkel eddig senki nem foglalkozott. Azt hiszem az újan kreált Bethlen kúltusznak sem fog jót tenni ez a fokozott figyelem.

Szerintem a magyarországi demokratikus fejlődés minőségét és jövőjét fogja eldönteni az, hogy hogyan fogja a társadalom, a történelem által számára feltett, de úgy tűnik még megnyugtatóan meg nem válaszolt, társadalometikai kérdését feldolgozni.

uszo 2014.01.24. 17:01:04

"ismeretlen deportált iskolás fiú levelezőlapja (1941. augusztus–szeptember)

Drágáim!

Mi itt vagyunk a Dnyeszter partján. Anyu meg Lili mindenképpen meg akar halni. Én nem is tudom, hogy mit csináljak, vagy haljak én is meg, vagy nem. Anyu semmiképpen nem akar tovább menni. Ha Apu nem fog eljönni, akkor én is meghalok. Felejtsetek el minket. Elmegyünk nagyon messze, ahol már soha sem fogunk találkozni. Nincs már mit írni nekem. Csókollak benneteket és legyetek boldogok. Isten veletek!

Csókol benneteket

Artúr

Utolsó levelem."

"Slachta Margit, a Szociális Testvérek szerzetesrend vezetője levele Horthy Miklósnéhoz a kárpátaljai deportálásokról

Budapest, 1941. augusztus 13.
Főméltóságú Asszonyom!

(...) Egy kis társasággal felutaztam Kőrösmezőre, illetőleg Havasaljára és egyes más községekbe, ahonnan mostanában az internálások, összeterelések és kiutasítások történnek.

A központi írott, méltányos és érthető rendeletekkel ellentétes, kusza és embertelen intézkedéseket láttunk. – Láttunk állampolgársági okiratukat kezükben tartó embereket, félkarú hadirokkantat, alig csoszogó aggastyánt, kanyarós kisgyermeket kétnapi utaztatás után órákon keresztül a tömeggel esőben a nyílt teherkocsin való továbbszállításra várni. Láttuk ezen szerencsétlenek gúnyolására felállított akasztófát az állomáson a rajta lógó varjúval"www.hir24.hu/belfold/2014/01/24/megrazo-level-egy-fiutol-ha-apu-nem-fog-eljo-nni-akkor-e-n-is-meghalok/~~fokusz

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.01.24. 17:19:15

"Petró János is tiszteli Horthyt, néhai édesapja – akit a nyilasok ki akartak végezni – állítólag személyesen a kormányzó közbenjárására kaphatott menlevelet Svájcba, ezért is ajánlotta fel most õ, hogy fehér lovát a menet elején végigvezeti."

További részletek: kuruc.info/r/1/18567#ixzz2rKjIbQaZ

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.01.24. 17:27:06

"Az, hogy Magyarországnak a szovjetellenes háborúból való kilépését a Zsidó Világkongresszus akadályozta meg, mára közismert. Tették ezt arra való hivatkozással, hogy Magyarország kilépése esetén Németország katonailag megszállná az országot, és ezzel végveszélybe sodorná a Magyarországon biztonságban élő 800 ezer zsidót."

"A Horthy Miklós kormányozta Magyarországon azért duzzadt pár év alatt 800 ezer főre a zsidó népcsoport, mert a pár százezres őshonos zsidó mellé ide menekült több százezer zsidó a környező, németek által megszállt országokból (Ausztria, Lengyelország), és meg nem szállt országokból (Szlovákia, Románia, Jugoszlávia). Amint azt a Horthy-Magyarországra menekülő zsidók egyike, amúgy fontos személy, a Bécsben elhunyt Almási (Blumgrund) János ismételten elmondta, itt a zsidóknak Kánaán volt élni, szemben Csehszlovákiával, ahonnan ők menekültek."

"Amíg tényleges kormányzói hatalma megengedte, Magyarország 1944. március 19-én bekövetkezett német megszállásáig Horthy Miklós a legelszántabban védte a magyarországi zsidókat, szükség esetén a hadsereg bevetésével is, lásd a Koszorús Ferenc vezérezredes vezette hadművelet, amellyel megakadályozták a budapesti zsidóság deportálását. A zsidóság hálájának kézzelfogható eredményeként Horthy Miklóst vádlottként meg sem idézték a nürnbergi perben. 12 éves portugáliai száműzetése idején pedig a hálás zsidóság – élén a Chorin családdal – folyósította Magyarország egykori kormányzójának az életjáradékot."itthon.ma/karpatmedence.php?cikk_id=2354

2014.01.24. 17:57:03

@uszo:
"zsidó nem lehet törpe"
"A halottak mostanában sokat és jól írnak"
Márai Sándor: Hallgatni akartam
(Egy polgár vallomásai harmadik része)

ebben a könyvben minden benne van...

2014.01.24. 18:09:36

"A zsidóknak Kánaán volt Horthy Magyarországán élni"

Magáról Horthyról is kettős képet ad a kutatás. 1944. március 19-ig Horthy pozitív figuraként tűnik fel, nem lelkesedik a zsidótörvényekért, igyekszik mérsékelni azokat, próbálja menteni az embereket, kemény harcot folytat azért, hogy legalább a zsidó tartalékos tiszteket ne hívják be munkaszolgálatra és így tovább. "Ha a történet véget érne március 19-cel, akkor még a szoborállítás se lenne jogtalan Horthy Miklósnak. De hát nem ér véget, és ami utána derül ki róla, az borzasztó lesújtó: nemcsak antiszemita, hanem nem is érdekli ez az egész, mert megsértődik" - hangsúlyozta Ungváry.

Ungváry Krisztián: A Horthy-rendszer mérlege, Jelenkor, 2012, 652 oldal, 3900 Ft

600.000 halott nem semmi, a magyar történelem legnagyobb tömeggyilkossága...

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.01.24. 18:34:36

"A zsidóellenes törvények (1941-ben és 1942-ben) nem jelentették a zsidók teljes gazdasági tönkretételét Magyarországon. A zsidó lakosság jelentős része folytathatta tevékenységét, hivatását, foglalkozását. A zsidó vagyonok, ezek jövedelmei általában érintetlenek és hozzáférhetőek maradtak. Ezek a törvények kiszámított kompromisszumot képviseltek: a náci tömegnek odadobták azt a sok ezernyi munkahelyet csillapítóként, amelyet egyes zsidóktól elvettek, a zsidó közösségnek azonban lehetővé tették, hogy tulajdonjoga megmaradjon, s kivárja Hitler vereségének napját. A magyar antiszemita törvények viszonylagos enyhesége nyomán a szomszédos országokban már tomboló zsidóirtás alatt, az ottani zsidók Magyarországot valóságos mennyországnak tekintették.”

"Magyarországon a zsidók biztonsága nagymértékben annak volt köszönhető, hogy milyen törvényeket hoztak korlátozásukra. Ezek a törvények ugyanis azt a látszatot keltették, hogy Magyarország eleget tesz a zsarnok követeléseinek, de valójában éppen ezeknek a törvényeknek a segítségével tudott fennmaradni mint menedéket nyújtó oázis. Ha megtagadta volna, hogy bármilyen törvényt is hozzon a zsidók ellen, a zsidók tényleges biztonságának időszaka kétségtelenül sokkal gyorsabban véget ért volna, mint a valóságban.”Montgomery

"Hősi tett volt a kormány részéről, hogy igen sok külföldi, főként lengyel, szlovák és osztrák zsidót engedett be. Már az is elegendő bizonyítéka lett volna bátorságának, ha a kormány – a német nyomással dacolva – saját zsidó polgárait védte volna meg, és ugyanakkor lezárja határait. De Magyarország többet tett, mint amit morálisan el lehetett várni tőle azzal, hogy sajátjain kívül külföldi zsidóknak is menedéket nyújtott.” De még akkor is, amikor már engednie kellett, „Magyarország azt lassabban és méltóságteljesebben tette szomszédjainál.”

"Namier professzor a zsidó képviselettől (agency) tegnap közölte velem, hogy az ő emberei nagyon aggódnak, ha netán a magyar kormány idő előtt cserbenhagyná Németországot, ami Magyarország megszállását eredményezné, és veszélyeztetné az ott élő 800.000 zsidót, akik jelenleg viszonylagos biztonságban vannak."

"Elnök úr, az idén van a magyar holokauszt 50-ik évfordulója. Azért emelkedek ma szólásra, hogy a magyar holokauszt egyik nagy hősének adózzak. Koszorús Ferencnek, aki saját életét is súlyosan veszélyeztetve több ezer magyar zsidót mentett meg a náci haláltáborokba történő deportálástól."(Tom Lantos)

"Felmérve a helyzetet, Koszorús ezredes tanácskozott a kormányzóval és megkezdte az előkészületeket Baky és csendőri zászlóaljainak megállítására. 1944. július 5-én 11:30-kor Koszorús ezredes az első páncélos hadosztály egységeit Budapest stratégiai pontjaira parancsolta, lezárva a városba vezető valamennyi utat. 1944. július 6-án 7 órakor már valamennyi egység a helyén volt és Koszorús ezredes tájékoztatta Bakyt, hogyha csendőrsége nem távozik és nem oszlik fel, megsemmisítik őket. 1944. július 7-én Baky kapitulált és kiürítette erőit. Koszorús ezredes páratlan tette az egyedüli ismert tény, hogy egy tengelyhatalom katonai erővel akadályozta meg a zsidók elhurcolását. Ennek a rendkívüli bátor erőfeszítésnek eredményeként – amire egy különlegesen ingatag helyzetben került sor, nagy kockázat vállalása mellett – Budapestnek a nácik által történő későbbi átvételét 3 és fél hónappal késleltették. Ez a rés több ezer zsidónak tette lehetővé, hogy Budapesten biztonságot találjon és így megmenekültek a biztos kivégzés elől. Lehetővé tette a híres Raoul Wallenbergnek – aki 1944. július 9-én érkezett Budapestre -, hogy sikeres és hatékony mentő küldetését teljesítse. "(Tom Lantos)
betyarvilag.hu/a-budapesti-zsido-vilagkongresszus-margojara/

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.01.24. 19:55:27

"Bármennyire is különös, de a mából visszatekintve mégis úgy tűnik, hogy ha Magyarország nem próbálkozott volna a kiugrással, ha megmarad katonailag tessék- lássék, ám politikailag gyanún felüli szövetségesnek, és ha nem vállalkozik olyan diplomáciai manőverekre, amelyek eleve kudarcra voltak ítélve ..., nos, akkor könnyen lehetséges, hogy a magyarországi zsidóság viszonylag sértetlenül élte volna túl ezeket a rettenetes időket."
"Valami ilyesmit akart Kállay miniszterelnök is, csak hát igen nehéz volt megtalálni a megfelelő mértéket. Katonailag ugyan "tessék- lássék" működött együtt a németekkel, de Hitlerék gyanúját táplálta, hogy nem volt hajlandó a zsidókérdést a nácik kedvére megoldani."

"A kormányzó helyén maradása bizonyos mozgásteret hagyott például a Kiugrási Iroda számára, melynek tényleges vezetője Szent- Iványi Domokos volt"

"Győri György írja "Megmeneküléseim" című könyvében, hogy csak maga Antall József, aki akkor a belügyminisztérium IX. ügyosztályának, vagyis a menekültügynek az irányítója volt, mintegy tízezer lengyel zsidónak adott keresztény okiratokat."

"A német taktika az volt, hogy látszat szerint mindent a magyarok - spontán hajtsanak végre. ("A magyarokat kényszeríteni fogjuk, hogy komiszkodjanak a zsidókkal, mi pedig erkölcsi felháborodással mutatjuk majd tehetetlen rosszallásunkat a magyar eljárással szemben" - árulta el egy sváb megbízott előtt a követségi előadó úr!) Ezért: két sváb- náci parancsnok két csendőr zászlóaljat rendelt be fokozatosan a Sváb- hegyi (hűvösvölgyi) Gestapo- főhadiszállásra, ahol 2- 3 hétig oktatták őket, hogyan kell a zsidókkal bánni, őket kínozni stb. Az egész országban ez a két különlegesen kiképzett csendőrzlj végezte (számos esetben csendőr- egyenruhába bújtatott) Gestapo- és SS- legények irányításával a zsidók gettózását és deportálását."

"A Honvédelmi Minisztériumban május 1- jén tartott értekezleten a németek hozzájárultak ahhoz, hogy a kisegítő munkaszolgálatos századok számát az addigi 210- ről 575- re emeljék. (Ezzel mintegy 150 000 zsidó férfit kivontak volna a deportálás alól.) "

"A magyar- német egyeztetést követően a honvéd kiegészítő parancsnokságok SAS- behívóval, valamint hirdetmények útján tömegesen hívták be munkaszolgálatra a zsidó férfiakat. Néhány katonai parancsnok úgy rendelkezett, hogy a behívókat még a gettókba, sőt a deportálást közvetlenül megelőző "tömörítőtáborokba" is kézbesítsék."
"Egy német nyomásra május 15- én kiadott parancs elrendelte ugyan a behívások megszüntetését, de végrehajtását egyes kiegészítő parancsnokságok szabotálták. A behívások leállításáért Eichmann és Otto Winkelmann SS- Obergruppenführer is közbelépett, de ezt nem sikerült teljesen elérniük. Az I., a II. és a VII. hadtest területén júniusban is folytak a behívások.
A munkaszolgálatba "menekítés" tehát országszerte elterjedt módszer volt, s e tekintetben kiemelkednek a IX. hadtestnél történtek."

"Dr. Mester Miklós hozta össze találkozásra Komoly Ottót, a Cionista Szövetség elnökét, Ambrózy Gyulával, a kormányzói kabinetiroda vezetőjével és ifj. Horthy Miklóssal, akik abban az időben a németellenes és antiszemita- ellenes ellenállás legelszántabb vezetői voltak."
www.magyarszemle.hu/cikk/20060815_a_magyar_fuggetlensegi_mozgalom_zsidomento_tevekenysege_1_resz

"Nagyon kicsi a valószínűsége annak, hogy a szövetségesek (Amerika, Anglia, stb.) hírszerzése nem szerzett tudomást, sem Magyarország német megszállásáról, sem a zsidóságot Magyarországról elszállító vonatok célállomásáról. Főleg az előbbit teszi valószínűtlenné az a tény, hogy a titkos angol-magyar előzetes fegyverszüneti egyezmény megkötése (1943. szept. 9.) óta Magyarország területét szövetséges repülőgépek nem bombázták, majd a bombázások a német megszállás után indulnak újra 1944. április 3-án. Ez nem lehet véletlen."

"Mint ahogy az sem lehet véletlen, hogy sem a magyar vidéki zsidóságot szállító vonatokat, sem az azokat továbbító, s Auschwitzba vezető vasútvonalakat a szövetséges (amerikai, angol, stb.) légierő nem bombázta, a vasúti közlekedést meg sem kísérelte hátráltatni, mindezt a teljes légifölénye birtokában."
"a hadianyag-ellátás szempontjából fontos Monowitzba (Auschwitztól 5 km-re!) telepített olajfinomítót a kérdéses időszakban a szövetséges légierő részéről többször ért megsemmisítő erejű szőnyegbombázás."
"938 nyarán, de már az Anschluss után, amerikai kezdeményezésre összehívott Evian-i konferenciát. Az 1938. július 6-án, Roosevelt elnök kezdeményezésére összehívott konferenciának arról kellett döntenie, hogy a résztvevő 32 szabad ország felkarolja-e a németországi és ausztriai „politikai menekültek" (értsd: zsidók) ügyét. Sajnos a konferencia eredménytelen maradt, a résztvevő országok (az USA ezt már a meghívóban leszögezte) nem voltak hajlandók változtatni bevándorlási törvényeiken, azaz nem voltak hajlandók több üldözött német zsidót befogadni. A példákat még hosszan lehetne sorolni."https://groups.google.com/forum/#!msg/miklosdobai/teqB6XxfmTA/q2526C2h_GEJ

2014.01.24. 21:13:54

Az árnyék völgyében járva…” – kiállítás a Római Magyar Akadémián
magyarkurir.hu/hirek/az-arnyek-volgyeben-jarva-kiallitas-romai-magyar-akademian

2014.01.25. 14:09:12

MAGYARORSZÁG JOBBAN TELJESÍT!
HAJRÁ MAGYARORSZÁG!
HAJRÁ MAGYAROK!

Emigrants: 462,418
peoplemov.in/#f_HU

AZ UTOLSÓ OLTSA LE A VILLANYT!

2014.01.25. 16:24:20

@csaba carmarthen:
NEM LESZÜNK GYARMAT!
(putyinpincseje)
már indul az új békamenet!
TE IS OTT LESZEL?

2014.01.25. 17:59:11

1989 óta mi vagyunk a felelősek mindazért, amit mi választunk, amit teszünk, amit gondolunk. A magyar jellem és szellem nem lehet keleti. Pax Vobiscum! Ezek a régi latin mise utolsó szavai: Menjetek békében! De most Pax Nobis! Béke legyen a miénk!

John Lukacs óva inti Orbán Viktort
Paks Vobiscum? Nem: Pax Nobis!
nol.hu/lap/hetvege/20140125-paksvobiscum__nem__pax_nobis

2014.01.25. 18:30:04

miért van az, hogy mindenki nyugati irányba távozik és nem fordítva?

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.01.25. 19:09:44

Azért mert a nyugati országok hatalmas gyarmatbirodalommal rendelkeztek, amelyeket kifosztva meggazdagodtak, és most nagy a tülekedés egy kis maradék koncért.

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.01.25. 19:34:29

Nekünk tehát a keleti gyökereinkhez kell ragaszkodnunk, hűek maradnunk , és fel kell vennünk a kapcsolatokat a szkíta-hun utódnépekkel, a rokonainkkal!

2014.01.25. 19:58:15

de hova álljanak a belgák?

Bëlga - Gyarmat
www.youtube.com/watch?v=uHzA6QXbMvg

uszo 2014.01.26. 12:00:10

"Alulírottak: Slachta Margit, a szociális testvérek főnöknője, gróf Szapáry Erzsébet, dr. Szabó Imre pápai kamarás és gróf Apponyi György országgyűlési képviselő elhatároztuk, hogy gépkocsin Kőrösmezőre utazunk és saját szemünkkel nézzük meg az odaérkező szállítmányok kivagonírozását, táborba kísérését és a táborból száműzetési helyükre való továbbszállítását. Erre a lépésre azért határoztuk el magunkat, hogy személyesen győződjünk meg arról, mennyiben felelnek meg a panaszok a valóságnak. Lelkiismeretbeli kötelességünk volt ez a szemleút azért is, hogy ne szálljon a fejünkre a vád, hogy csak puszta hallomás alapján kardoskodunk az úgynevezétt túlzott állítások mellett és senki se hinthessen port a szemünkbe az igazságot elferdítő jelentésekkel. (…) Augusztus 9-én későn délután érkeztünk Kőrösmezőre, ahol első utunk mindjárt a havasaljai gyűjtőtáborhoz vezetett."

"Egy ilyen szállítmányt végignézni egyenlő a legsúlyosabb vádirattal elsőfokú hatóságainkkal szemben, amelyek vagy könnyelmű lelkiismeretlenséggel, vagy akarva, a puszta gyűlölettől hajtva, és az általuk remélt „új rendszer” szemében érdemekre pályázva, emberek ezreit dobják oda a kínszenvedések hosszú sorának és a valószínű pusztulásnak minden írott jogszabály és íratlan erkölcsi törvény ellenére. Csak azon csodálkozik az ember, hogy ezek a magukat magyarnak és kereszténynek, valamint lelkiismeretes tisztviselőknek tartó emberek nem félnek a sorozatos törvénytelen intézkedéseiknek kijáró megtorlástól. Már-már azon kell gondolkodóba esni, hogy vajon nincs-e a hivatalos rendeleten kívül valami titkos utasítás, amely annak ellenkezőjét tartalmazza. (…)"nepszava.com/2014/01/magyarorszag/ez-volt-az-idegenrendeszeti-eljaras.html

uszo 2014.01.26. 12:08:33

"Ezért is tartja jónak, hogy meglepetésszerű rajtaütéssel, lehetőleg éjjel, álmukból felriasztva szedjék össze őket, így legalább biztosan horogra kerül valamennyi. Amikor a tapasztalt kegyetlenségeket és a szerencsétlen embereknek kétségbeesését ecseteltük előtte, valamint rámutattunk, hogy Galíciában az a sors vár rájuk, hogy a jobbik esetben azonnal agyonverik őket az ukrán parasztok, a roszszabbikban, hogy lassú, kínos szenvedés után éhen halnak, kijelentette, hogy egyéni tragédiák őt nem érdeklik, a fontos a kitűzött cél. Ezt pedig ő minden erejével meg fogja valósítani. Közölte azt is – és ezt eljárásának igazolásául említette –, hogy jó volt sietni, mert a németek aznap (10-én) megtiltották, hogy több zsidót tegyünk át Galíciába és így „sajnos” az egészet le kellett fújni. (…) Ha egy fegyőr bánna így a gondjára bízott, jogerősen fegyházbüntetésre ítélt rablógyilkossal, biztosan megbüntetnék. (..)
.
Mint embernek, fellázad ellene minden emberi érzésünk és egészséges természetes ösztönünk. Mint keresztények Isten és vallásunk parancsainak legsúlyosabb megsértését látjuk benne. Mint magyarok nem tűrhetjük szó nélkül a magyar becsületnek azt a bemocskolását, amit ezek a szörnyűségek jelentenek. Nem tudhatjuk, mit hoz a jövő, de egy biztos: lesz még idő, amikor ismét a szabadság, a jog, az igazság fognak uralkodni az erőszak helyett. Magyarország jövője és nemzetünk becsülete szempontjából nem közömbös, hogy mi lesz akkor eljárásunkról a művelt emberiség véleménye. Tudjuk, hogy e pillanatban nem népszerű ügyet képviselünk. De kötelességünknek tartjuk szavunkat felemelni ott, ahol a hallgatás lelkiismeretünk szerint bűn volna. Budapest, 1941. augusztus 20. Szent István király napján."nepszava.com/2014/01/magyarorszag/ez-volt-az-idegenrendeszeti-eljaras.html

2014.01.26. 15:15:24

@uszo:
"idegenrendészeti eljárás"

Nappalra eltűnnek a hullák, áthúzzák Galiciába, német megszállt területre s az SS fütyürészve vállal minden rakományt, vállalná magát a gyilkolást. De ők csak átvevők, nagyban, kicsiben, ahogy jön. Maga a tett a mi lelkünkön szárad. Mi öljük meg őket.
(Kozma Miklós)

The Holocaust - The Dreaded Einsatzgruppen
www.youtube.com/watch?v=Pur9Bmj8k9M

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.01.26. 19:01:03

"Vasárnap Szakály elnézést kért korábbi kijelentése miatt, és elmondta, nem állt szándékában bárkit megsérteni a korrekt terminológia használata által. Megjegyezte, hogy „amint a magyar hatóságok tudomására jutott, mi történik ott, akkor az emberek egy részét visszafogadták és a kitoloncolást felfüggesztették.”
hu.budapestbeacon.com/kiemelt-cikkek/veritas-igazgatoja-szakaly-sandor-elnezest-ker-amiert-deportalasokat-idegenrendeszeti-eljarasnak-nevezte/

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.01.26. 19:53:28

"1945 tavaszán és nyarán voltak bántalmazások a német foglyok között, , nem kaptak megfelelő mennyiségű élelmet és ivóvizet, arra kényszerítették őket, hogy a rosszul vagy egyáltalán nem felszerelt táborokban éljenek minimális élelmiszeradaggal és hiányos, illetve hiányzó orvosi ellátással! Egyes amerikai katonák és tisztek képesek voltak ugyanolyan brutalitásra is, mint a nácik. Eisenhower tábornok, mint a haderők főparancsnoka, közvetett módon felelős volt azért, hogy a rheinwieseni táborokban ezreknek keserű és oktalan halállal kellett elpusztulni. "magyarszarnyak.uw.hu/katrep_10/maj_fogoly.html

"Legnagyobb gondot azonban a szállás hiánya okozta. Május a Rajna mellett a tavaszi esők hónapja. Fedett szállások hiányában az emberek a sárban voltak kénytelenek aludni. A hatalmas tömeg szinte órák alatt minden füvet, bokrot letaposott, bokáig álltak az agyagos sárban. Mindenki ott feküdt le, ahol tudott."

"Miután fogságba eséskor legtöbbször a sátorlapokat is elvették, még arra sem volt mód, hogy sátrat verjenek, vagy arra feküdjenek. Próbálkoztak konzervdobozok fedelével gödröket ásni és abban aludni. Ezek jártak a legrosszabbul, mert reggelre esővízzel teltek meg a gödrök, a sáros latyakban feküdtek a szerencsétlenek, beszerezve azt a reumát, mely évtizedekkel később, otthon jelentkezett és tette tönkre egészségüket.
A szektorok végében fél méter széles, két méter mély és kb. 30-40 méter hosszú árkokat ásattak. Ezek voltak a latrinák, melyek nem egy elgyengült hadifogolynak a sírjai lettek."

"Kapaszkodók hiányában az oda beleesőt senki nem húzta ki, nem is volt sok embernek ereje ehhez, így a szerencsétlen ott pusztult, belefulladt az ürülékbe."

"fiatal kis leventegyerekekkel van tele (a kórház), akik már az egy éve tartó embertelen hadifogság és táplálkozás miatt TBC-t kaptak, ... s most a kis koraérett gyerekek tudják, hogy lassan meg fognak halni, tehát ruházatukra nincs szükség, és ezért élelemért eladogatják azokat."

"Andernachba az addigi gyenge ellátás is jóformán megszűnt. A foglyok testsúlyuk 40-45%-át egy hónap alatt elveszítették, sorban pusztultak el."

"Reggelente egy kordé járta végig a szektorok közt lévő utakat és szedte össze a kapuba kitett hullákat."

"Ráadásul volt, ahol a francia őrség éjszaka az őrtornyokból végiggéppuskázta a tábor területét, s mikor ezért a parancsnokságon a foglyok panaszt tettek, szemükbe nevettek és a foglyok szökési kísérleteinek megakadályozását hozták fel indokul."

"Ezután a foglyok, akik addig a puszta földön éjszakáztak, minden lehetséges eszközzel, sokszor körmeikkel vájtak maguknak gödröket, nehogy áldozatul essenek az éjszakai lövöldözéseknek."

"a tengerparti Dieppe lágerében őrzött 14 és 16 éves magyar leventék éjszakánkénti megerőszakolásairól is említést tettek korabeli jelentéseikben"mno.hu/szembeszed/franciaorszagban-maga-a-pokol-varta-a-magyar-hadifoglyokat-1139962

"Hazánk a háború folyamán szigorúan betartotta a nemzetközi előírásokat":

"A hadifoglyokkal a HM-en belül a 21. Osztály foglalkozott, melynek a fennmaradt irataiból kitűnik, hogy Magyarország az 1944. március 19-i megszállása előtt, még a légitámadások során lelőtt bombázógépek angolszász legénységét sem adta át a németeknek, hanem Selypen és Sárváron helyezték el őket."

"A francia menekülteket Gyöngyösön és Balatonbogláron gyűjtötték össze. Tisztjeik a balatonboglári Savoy Hotelben kaptak szállást, saját konyhájuk volt és mozgásukat nem korlátozták. A Hotelben 100-120 tiszt lakott."

"A legénység közül, saját elhatározása alapján 800 fő járt ki dolgozni, melyért fizetést kaptak. A francia katonák rendfokozatuk alapján, ellátásuk megfelelő biztosítására, napi 10-20 pengő zsoldban részesültek. A napszám ekkor 1-2 pengő volt. A tisztek, Dampierre gróf és Hallier vk. ezredesek vezetésével Erdélyben sítúrán vehettek részt"
mek.oszk.hu/09000/09018/09018.htm#8

2014.01.26. 22:02:52

@bélaybéla:
„amint a magyar hatóságok tudomására jutott, mi történik ott, akkor az emberek egy részét visszafogadták és a kitoloncolást felfüggesztették.”

ez szemenszedett hazugság,
Wert Henrik utasította Szombathelyi altábornagyot, hogy a hontalan zsidók Galíciába telepítendők ki. Az ügy a teljes magyar kormány támogatását élvezte: Bárdossy felvállalta az akciót parlamenti beszédében. A minisztertanácson egyedül csak Keresztes-Fischer tiltakozott. A legnagyobb felelősség azonban Kozmát terheli, ő személyesen láthatta, hogy Lengyelországban szabályos emberirtás folyik. Ennek ellenére már hónapokkal korábban egyeztetett az akcióról, melyhez Horthy és/vagy Teleki is hozzájárult.
Sajátos módon az intézkedés rendeleti alátámasztása csak a deportálásokkal egy időben, 1941. július 12-én történt meg. Összesen kb. 18.000 embert deportáltak, ami ellen a német hatóságok(!) hevesen tiltakoztak, különösen az Einsatzgruppék, amelyek a magyar zsidók beözönlésével az addigi zsidótlanító munkájuk eredményeit kárba veszni látták. Keresztes-Fischer július 31-én a magyar állampolgárságúak kitoloncolását, majd augusztus 9-én az összes kitoloncolást betiltotta. Kozma hivatalosan az akciót augusztus 15-én leállította, de az áttelepítés és gyilkolás továbbra sem szűnt meg, a visszaszökőket a magyarok legyilkolták. Augusztus 27-én Kozma hivatalát ismét figyelmeztették a felettes hatóságok, de az nem vette komolyan a dolgot. A legutolsó ilyen akcióról 1942. őszén van tudomásunk.

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.01.26. 22:42:18

@Izrael misztériuma: "Ehhez a tömeggyilkossághoz a rágalmakkal szemben Kozmának semmi köze nem volt, a kitelepítés nem a zsidók kiirtásának céljával történt, és a németekkel sem volt egyeztetve. 1941-ben, 57 éves korában bekövetkezett korai halálában közrejátszhatott az a lelkifurdalás, amelyet a zsidók sorsa miatt érzett, amikor tudomást szerzett a tömegmészárlásról."

"Délután Zaivaleból egy sereg menekülő zsidó családot segítünk át a vonalon."

"Viszont ma már a történészek nagyobb része egyetért abban, hogy azt sem Kozma, de még a magyar miniszterelnök és a kormányzó sem tudhatta 1941-ben, hogy a megszállt lengyel területekre visszatoloncolt, onnan korábban menekültként érkezett, rendezett magyar okmányokkal nem rendelkező, zsidó származású embereket a németek – ukrán szabadcsapatok segítségével – bestiális módon meggyilkolják."kkbk.blog.hu/2014/01/23/szakaly_sandor_es_kamenyec-podolszkij_gumicsontja

"Több ezren kerültek Sztanyiszlavba. Az ukrán lakosság már a Vörös Hadsereg kivonulása után rátámadt a zsidókra, de ekkor a magyar hadsereg még megakadályozta a pogromot. A tömegmészárlások akkor kezdődtek, amikor július végén a németek átvették a város ellenőrzését."

"a megmenekültek közük néhány túlélő sikeresen visszajutott Budapestre, ahol értesítették a zsidó szervezeteket. A hír hamarosan Keresztes-Fischer Ferenc belügyminiszterhez is eljutott, aki augusztus 15-én leállíttatta az akciót. Mindez egyben azt is jelenti, hogy míg 1941 júniusában a magyar politikai elitnek nem lehetett tudomása arról, hogy a Szovjetunió megszállt területein mi történik a zsidókkal "www.mult-kor.hu/20110825_kamenyecpodolszkij_egy_elfelejtett_tragedia

"Farkas János, aki 1941-ben a KEOKH és a belügyminisztérium állampolgársági osztálya között volt összekötő tiszt. Ő határozottan azt állította egy másik perben, hogy a deportálást a német vezérkar követelte: „…jobban mondva ők kérték a Magyarországon lakó összes zsidók deportálását, de tárgyalások után megállapodás jött létre, hogy csak a lengyel zsidók telepítendők ki"
"Keresztes belügyminiszter kifejezett ígéretet nyert arra, hogy a deportáltaknak bántódása nem lesz. Megkapják az üresen maradt ukrán házakat, mezőgazdasági felszereléseket és ott nyugodtan dolgozhatnak. Mindez azonban nem következett be, becsapták a magyar minisztert, becsapták a magyar kormányt.”
kkbk.blog.hu/2014/01/23/szakaly_sandor_es_kamenyec-podolszkij_gumicsontja

2014.01.27. 13:35:20

a magyar katonaság 1941-ben Nyugat-Ukrajnának éppen azon részeit foglalta el és tartotta megszállás alatt, amelyek zsidó lakósságát, több százezer embert, az erre szakosodott német Einsatzgruppek, a rendőrzászlóaljak és a helyi önkéntesek legyilkolták. A magyar parancsnokságok közelében több tízezer embert temettek tömegsírokba, a környéken sokáig elviselhetetlen volt a hullabűz. Kamjanec- Podolszkban egy magyar munkaszolgálatos még a kivégzések előtt fényképeket készített, a tömeggyilkosság másnapján pedig a magyar tisztek együtt rendeztek ivászatot a gyilkosokkal!

Proszkurov 1000 halott,
Vinnyica 15.000 halott,
Zsitomir 20.000 halott,
Lemberg és Belzec 400.000 halott(!)
Bergyicsev 16.000 halott,
Pinszk 26.200 halott

marikaneni 2014.01.27. 13:44:51

@Izrael misztériuma: A németek gyilkolták le tehát őket és nem a magyarok, ha volt egy-két ostoba magyar katona, aki erre ivott, arról mit tehetett Horthy Miklós?

"Több ezren kerültek Sztanyiszlavba. Az ukrán lakosság már a Vörös Hadsereg kivonulása után rátámadt a zsidókra, de ekkor a magyar hadsereg még megakadályozta a pogromot. A tömegmészárlások akkor kezdődtek, amikor július végén a németek átvették a város ellenőrzését."

marikaneni 2014.01.27. 14:02:25

haver.hu/2014/01/21/kamenyec-podolszkij/:
"A szovjet csapatok távozásával Galíciának ez a része először magyar, majd augusztustól fokozatosan német fennhatóság alá került."

"Az ukrán lakosság már a Vörös
Hadsereg kivonulása után rátámadt a zsidókra, de ekkor a magyar hadsereg még megakadályozta a pogromot. A tömegmészárlások akkor kezdődtek, amikor július végén a németek átvették a város ellenőrzését."
"A mészárlásokról hamarosan a magyar kormányzat is tudomást szerzett. Novemberben Bárdossy László miniszterelnök a parlament alsóházát tájékoztatta, hogy a zsidók kitelepítését folytatni akarták, “de a velünk baráti német birodalom figyelmeztetett bennünket, hogy ne tegyük”
Vagyis ügyesen a németekre hivatkozott, amikor megtagadták a további kitelepítéseket és ezzel tudta leszerelni a helyi nácikat.

2014.01.28. 12:41:02

Ungváry Krisztián történész mond el egy történetet: egy újpesti lakóház óvóhelyén öt nőt, a saját érdekvédelmére leginkább képtelen cselédlányt küld el a közösség a katonákkal, cserébe mindenki mást békén hagynak a szovjetek. Az öt félhalott nő egy hét múlva érkezik vissza, a lakóközösség tagjai pedig lekurvázzák és kiközösítik őket.

magyarinfo.blog.hu/2014/01/27/megszolaltatott_felhangok

csaba carmarthen 2014.01.29. 00:07:07

Egy kis idő múlva az orosz katonák visszajöttek, négyen-öten lehettek és erősen ittasak voltak. Nem tudni miért, egy fiatal leány előbújt rejtekhelyéről, az almáspincéből. Az oroszok meglátták és utánaszaladtak. A lány azt kiabálta: ,,Vilmos bácsi, Vilmos bácsi: segítség!'' Erre a püspök fölszaladt a nagy pince lépcsőjén az előtérbe és ,,Hinaus! Hinaus! Ki innen! Ki innen!'' - kiáltással követelte a katonák távozását. A püspök erélyes föllépése egy pillanatra úgy meglepte őket, hogy a kijárat felé húzódtak, majd egyikük visszafordult és géppuskával végigpásztázta a helyiséget. Pálffy Sándor - a püspök unokaöccse, aki akkor 17 éves volt - a nagybátyja elé ugrott és három golyót kapott. A püspököt is három golyó érte, egy a homlokát súrolta, a második a jobb karján reverendája és inge kézelőjét lyukasztotta át, a harmadik - a halálos golyó - a hasüregbe hatolt be.

A püspök az aula igazgatójára és titkárára támaszkodva, még saját lábán ment le a nagy pince boltíves bejáratáig. Ott éppen rávilágított az egyik reflektor. Homlokából folyt a vér. A menekültek közül egy asszony fölkiáltott: ,,Püspök Atyánk, ezt érettünk tette!'' A püspök halkan, de mosolyogva felelte: ,,Szívesen, nagyon szívesen!'', majd összecsuklott.
www.katolikus.hu/szentek/apor.html

2014.01.29. 15:22:34

De én láttam, 1942-ben, odakint Lengyelországban, a skarzyskói állomáson a Feldbordellt , bécsi és pozsonyi zsidó lányokkal, akik „üres óráikban" a sínek között egy totyakos-kedélyes német vasutas felügyelete alatt gyomlálták a gazt, s ami először kétségbe ejtett: veszett, züllött vihogás közben. A vasutas időnként viccesen végighúzott a fenekükön a vesszővel, hogy ne fájjon. Még a jó áruházakból, szalonokból kikerült ruhát viselték, csak rojtos és koszos volt, s a lányok felének domborodott a hasa. Mi ekkor indultunk csak Oroszországba kényszermunkára - még friss rémülettel és friss részvéttel ők már egy éve voltak kinn, s lealjasodtak a beosztásukhoz, amelyben az átutazó német üdülő katonákat elégítették ki a vörösre festett barakkban. Természetesen Scheinra, utalványra, amit a Verpflegszentralstelle utalt ki. Amikor az egyiket, akit Ilsének hívtak, mint a hannoveri patrícius lányokat, rémült gyengédséggel megszólítottam, foghegyről felelgetett, félbolond röhögés közben, s majdnem azon a hangon-nyelven, mint a körutak kószáló női. „Ihr seíd Juden? kérdezte lenézően, mint aki éppen csak szóba áll velünk, akik foglalkozásuk viszonylatában nem számítunk, s aztán minden átmenet nélkül: - Ti is meg fogtok dögölni, mint mii - S az egyik lány, a graviditás utolsó stádiumában, aki Musik felírású zeneakadémiai kottatartójában hordozta penészes kenyerét, ezt kérdezte: - Nincs valami német könyvetek? Ma olvastam ki, ami volt. Még van néhány napom újat olvasni, ha nem vastag. - Miért csak néhány napod?
- Aztán meghalok. Várj csak ... - és kiszámolta az ujján. - Tizenhét-tizennyolc nap. Akkor kezdődik a vajúdás. Akkor elvisznek oda a bokrok mögé, és puff.. . Dort ist der Hurenfriedhof.
Oda temették a lányokat a bokrok mögé, hogy ne szüljenek korcsot, s különben is, csakhogy megdögöljenek, mert zsidók. A lányok nem bánták, ha teherbe estek, nem volt erejük az öngyilkossághoz, de ez volt a biztos halál, amelyre vágytak. Közben azért örültek az életnek, sőt tehetetlen testük is örülni kényszerült - s ezért gyűlölték magukat. S néha még daloltak is, ha a katonák itatták őket. A katonáktól kapták a regényeket. A regények szőke német nőkről és U-Boot-katonákról szóltak. Mohón olvasták, s akinek nem volt szerencséje, azt a regény közepén vitték el, s nem tudta meg, mi történt közben a szőke nővel és a kapitánnyal - a legvégét még gyorsan elolvasták, mielőtt feltették őket az NSKK teherautójára, amely elkanyarodott velük a bokrok mögé.

(ZSOLT BÉLA: KILENC KOFFER)

2014.01.31. 13:00:10

„Senkit sem hagyunk az út szélén.”
(orbánviktor)

A Magyar Szociális Fórum ismételten arra kérte a közszolgálati média irányítóit, hogy szakítsanak évek óta tartó közönyös magatartásukkal, és adjanak hírt az idén is pusztító fagyhalálról, mert ezzel maguk is mozgósítják a lakosságot a fokozott odafigyelésre. Az MSZF meggyőződése szerint a szolidaritás életeket menthet meg. Döbbenten tapasztaljuk, hogy az állami szerkesztőségeknek megtiltották, hogy foglalkozzanak a fagyhalál esetek számának és összetételének alakulásával. Minden erőfeszítésünk ellenére nem oldották fel a cenzúrát. A kormány irányítása alatt álló média négy év óta nem ad hírt a tömeges pusztulásról. Az emberi jogokért küzdő szervezet felidézte a 4 évet felölelő adatokat máig bezárólag. Eszerint

2010-2011 telén több mint 400-an fagytak meg,

2011-2012 telén 330-an szenvedtek fagyhalált,

2012-2013 telén csaknem 300 fagyhalál eset történt,

2013-2014 telén eddig 88-an távoztak az élők sorából kihűlés következtében.+++

MAGYARORSZÁG JOBBAN TELJESÍT!
minél is?

2014.01.31. 13:07:48

harc a rezsidémonnal...

Megint gyengül a forint, 314 az euró. A dollárhoz képest a világ legrosszabb teljesítményét hozzuk.
Távolodunk a lengyelektől és a csehektől.

index.hu/gazdasag/2014/01/31/matolcsy_orban_es_sok_okos_ember/

MAGYARORSZÁG JOBBAN TELJESÍT!
végre, elértük a pí értékét, de sebaj, lesz még feljebb/lejjebb?
(lásd töröklíra)

uszo 2014.02.09. 17:02:59

A Hetek értesülései szerint meglepő pert terveznek neves, többnyire baloldalinak tartott magyar történészek. Népirtásban való részvétel miatt folytatnának le eljárást Horthy Miklós ellen, mivel úgy vélik, hogy a néhai kormányzó csak a hidegháború kitörése és Sztálin szeszélyének köszönhetően úszhatta meg a személyes felelősségre vonást. A történész körökben nem ismeretlen posztumusz per időpontja még nem dőlt el, de szóba került, hogy március második felében, a kormány által tervezett Szabadság téri szobor felavatásával egy időben zajlana.
Mindez nyilván tudatos fricskája lenne a kormány emlékezetpolitikájának, amely 1944. március 19-ét, a német megszállást tartja fordulópontnak Magyarország történelmében. Ha a történészekből álló bíróság kimondja, hogy Horthy bűnös népirtásban, és a bűncselekmények egy része a német megszállás előtti időszakokban is megtörtént, akkor a Fidesz-KDNP kétharmados szavazattöbbségével elfogadott Alaptörvény történet-filozófiáját érné súlyos támadás.www.atv.hu/belfold/20140208-ki-rantja-felre-a-kormanyt-nemzetkozi-botrany-lehet-az-emlekmu-vitabol

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.02.11. 11:46:50

@uszo: Saját maguk fognak a saját beadványukról dönteni, ítélkezni!
Nagyszerű ötlet!

2014.02.16. 09:33:49

Orbán hagyatéka

Orbán sokkal többet tett a magyarság önismeretéért, mint bármelyik kripto-radikális liberális és posztkommunista demokrata. Neki hála -- minden irónia nélkül mondom -- megszabadultunk néhány illúziónktól, és megtudtuk:
1. Még egy darabig döntően Horthy és Kádár népe leszünk. Szent István és Széchenyi halott fehér emberek, a legjobb esetben is teljesen érdektelenek. Ady és Bibó nemzetellenes, elhallgatandó.
2. A Nyugat ezer év után már nem kötelező orientációs pont, és ezt csak kevesek bánják.
3. A függetlenség a valóságtól lehetséges, sőt tömegeket hoz lázba. Az önkritika és a tanulás nemzeti alapon kerülendők.

4. A társadalom alsó fele a teljes szellemi és anyagi nyomora ellenére okán nem lázad fel semmilyen, még a legszembeszökőbben igazságtalan, korrupt, elnyomó rezsimmel szemben sem, ha a tudásról leszoktatják és egy alkalmas mítoszra rászoktatják. Ez utóbbit (érthetően) szívesen veszi.
5. A politikai osztály (politikusok, sajtó, felső bürokrácia, önkormányzati elit, és a velük összefonódott járadékos kaszt) nem a társadalmat szolgálja, hanem észrevehető egységben nagyrészt a saját túlélését, befolyását, jólétét. Úgy reprezentál, hogy prezentál. Úgy választható, hogy ugyanaz.
6. A közepet, amely a nyomorgók és a kiváltságosok között az egyetlen változásban érdekelt erő lehetne, csak elenyésző mértékben érdekli a közjó. E réteg erkölcsi maximája az önzőség. Kivételek persze mindegyik rétegben akadnak akár tízezrével is, de mindent összevetve nem számottevően.
7. „A HÁBORÚ: BÉKE: A SZABADSÁG: SZOLGASÁG: A TUDATLANSÁG: ERŐ”
8. A gyerekkor hazugság. A történelmünk hanyatlás. A nemzet nincs.

hafr.blog.hu/2014/02/16/orban_hagyateka

A szerző történelem–angol szakon végzett az ELTE-n, a filozófiai tudomány doktora (Ph.D.). Korábban az MTA Politikai Tudományok Intézetének munkatársa, a Pázmány Péter Katolikus Egyetem oktatója és az első Orbán-kormány tanácsadója volt.

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.02.16. 15:43:54

@Izrael misztériuma:
IM, ez a blogszerző a fasorban sincs Satorihoz képest. Satori cikkei nagyon jók!

2014.02.16. 15:59:05

@vigyüktúlzásbaadolgokat:
ezt az Alföldi István a király értelmezése kapcsán idézte, a többi csak bónusz...

Szent István és Széchenyi halott fehér emberek, a legjobb esetben is teljesen érdektelenek. Ady és Bibó nemzetellenes, elhallgatandó. A Nyugat ezer év után már nem kötelező orientációs pont, és ezt csak kevesek bánják.

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.02.16. 16:49:43

@Izrael misztériuma: "A Nyugat ezer év után már nem kötelező orientációs pont, és ezt csak kevesek bánják."

Ritkán mondok ilyet, de ez hülyeség. Mindig is megoszlottak a magyarok, mert a fél ország Nyugathoz, a másik fele Kelethez orientálódott.
Adyt meg érdekes mód sokkal több példányban adták ki a Kádár-korban, József Attiláról meg Babitsról nem is beszélve.
Nem tesz jót neked, ha ilyen gyűlölködő, magát nagyon okosnak, a bölcsek kövét hordozó blogolókat túl sokat olvasol. De ez csak az én véleményem, mert egy cikknél többet máskor se tudtam elolvasni ettől az illetőtől. Lehet, hogy amúgy nem olyan rossz.

uszo 2014.02.16. 18:15:59

@Izrael misztériuma:
"Nem tesz jót neked, ha ilyen gyűlölködő, magát nagyon okosnak, a bölcsek kövét hordozó blogolókat túl sokat olvasol."(vtd.

Vágod, Öreg? :)))

2014.02.16. 18:18:42

„Míg más parlamentáris országokban a jobboldal általában a józan és megfontolt konzervativizmust, a tradíciókhoz való ragaszkodást tekinti hivatásának – nálunk a magát jobboldalinak nevező kormányzati rendszer ezekkel ellenkező törekvéseket mutat. Alkotmányjogi téren a parlamentarizmus elsorvasztása és látszatparlamentarizmussá süllyesztése ennek az állítólag jobboldali kormánypolitikának egyik fő célja. A vezérkedés, az egy akarat érvényesülésére felépített és minden bírálat elnémításával kialakított nemzeti egység, másrészt gazdasági téren az individualista gazdálkodást mindinkább elfojtó, egy újfajta kollektivizmus felé elhajló, sokszor már a magántulajdonba is belenyúló törekvések: nehézzé teszik egy konzervatív politikus számára, hogy ezzel a jobboldallal azonosítsa magát.”
(Gr. Apponyi György, 1935)

1000 leütés blog

2014.02.16. 18:23:06

@uszo:
konzervatív római katolikus, Ph.D. doktor filozófus, a pázmányon tanított, az ormánykormány tanácsadója volt az előbbi menetben, mi lehet vele a baj???

lehet, hogy csak generációs ellentét vagy netán félelem, talán neki van igaza, nem értem az egészet!

uszo 2014.02.16. 20:49:57

@Izrael misztériuma:
" lehet, hogy csak generációs ellentét vagy netán félelem, talán neki van igaza, nem értem az egészet!"

Szerintem arról van szó, hogy egy becsületes ember. Eleinte elhitte a fiúknak, hogy egy igazságos világot akarnak olyat mint Ő is. Demokrácia, keresztény értékek megbecsülésével, szociálisan érzékeny állam stb..
Aztán rájött, hogy félrevezették és megírta, hogy mindezek helyett mi van.
És rengetegen vannak így mások is. Csak nem mindenki ilyen bátor, hogy bevallja. Mekkora hülye is voltam.

Ja és ott van benne az a döbbenetes felismerés, hogy sajnos ez a nép akarja is ezt.
Emlékszel Te idézted be a felmérést értékorientációnkat illetően. Ennek ismeretében nagyon nincs mit csodálkozni.

De sebaj Ulrich atya hű. Ő bezzeg tolja a szekeret a hírtvben.

2014.02.16. 20:53:30

@uszo:
echotv
örök darab kampány idején

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.02.17. 01:18:58

@uszo: "Szerintem arról van szó, hogy egy becsületes ember. Eleinte elhitte a fiúknak, hogy egy igazságos világot akarnak olyat mint Ő is."

Vagy csak egyszerűen ostoba. A diploma ezek szerint nem garantálja a tisztánlátást. De "gratulálok", mert "a nép" fikázásához és mások hibáztatásához tökéletesen elegendő ennek az illetőnek.

"Demokrácia, keresztény értékek megbecsülésével, szociálisan érzékeny állam stb.. "
Ezt várta ez a Pázmányon tanító?? Kacagnom kell(ene, ha nem lenne ez az egész olyan sírnivaló ...)

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.02.17. 01:31:00

@Izrael misztériuma: "konzervatív római katolikus, Ph.D. doktor filozófus, a pázmányon tanított, az ormánykormány tanácsadója volt az előbbi menetben, mi lehet vele a baj???"

Talán az, hogy első körben nem a maga szeméből kellene kiszedegetni a gerendát?! Ha a csodás elveivel (konzervatív-nemzeti-keresztény) csak idáig jutott, hogy egy ilyen rendszert támogatott, ami ellen most meg kézzel-lábbal hadakozik ...
Nem, ennél sokkal könnyebb neki "az istenadta népet" kritizálni. Nem, neki nyilván soha-semmi szerepe nem volt ebben, ha "a nép" ilyen állapotba jutott, amiben van szerinte ("aljanép"). Tudjuk, micsoda szemlélet uralkodik az ELTE töriszakán, és a Pázmányról is kering egy-két cifra történet.
Legjobb szándékkal is csak ezt a tanácsot tudnám adni ennek az akadémistának, hogy söprögessen előbb a maga háza táján. Mondjuk idézzen Ady Endrétől (pl. Intés az őrzőkhöz), ahelyett, hogy a (trianoni tárgyalásokról elhíresült) Apponyi grófot teszi ki a blogjára.

csaba carmarthen 2014.02.17. 07:38:08

Sok más hang nyomja el most az Én saját Hangomat,

de mégis az Én hangom lesz az, mely fel fogja kelteni a figyelmet, mert az Én Nyelvem olyan,

mint a kard,

és a Jelenlétem, mint a cikázó villám.

Amikor Én érezhetővé teszem Jelenlétemet, akkor az a legalázatosabb tartózkodási helyeken fog megtörténni, és a kedves lelkek között lesz megosztva – gyengéden, valamint körültekintően.

Első alkalommal fogom megismertetni Jelenlétemet a pogányok körében, akik kérdezősködni fognak a jövőjük felől, ami az örökkévalóságot illeti, és elkezdik megnyitni Számomra a szívüket.

Mint látjátok, egy lélek sem fog megérintetlen maradni. Néhányan nem fognak Engem üdvözölni, de tudni fogják, hogy itt Vagyok.

www.masodikeljovetel.hu/vegul-atyam-szovetsegenek-bizonyiteka-meg-lesz-mutatva-a-zsidoknak/

2014.03.13. 08:40:07

vissza a középkorba...

A Fidesz négyéves országlása: Súlytalanul, avagy hová jutott és hová tart a magyar társadalom? – 1.
www.galamuscsoport.hu/tartalom/cikk/365548_a_fidesz_negyeves_orszaglasa_sulytalanul_avagy_es

zuhanunk, zuhanunk, zuhanunk...

2014.03.14. 07:31:13

A silányság forradalma...

A Fidesz négyéves országlása: Súlytalanul, avagy hová jutott és hová tart a magyar társadalom? – 2.
www.galamuscsoport.hu/tartalom/cikk/365866_a_fidesz_negyeves_orszaglasa_sulytalanul_avagy_es

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.03.15. 00:04:38

@Izrael misztériuma:
Megértem, hogy el vagy keseredve, de ez ellen nincs mit tenni. Gondolj arra, hogy ez nemcsak a párt bűne, hanem azé a sok emberé is, aki "gyerekesen", éretlenül viselkedik. Mi segít a hasonló helyzetekben? "A mártírok és a szentek." -ezt egy náci korral foglalkozó könyvben olvastam nemrég. (Peter Tradowsky: Kaspar Hauser Küzdelem a szellemért)

2014.03.15. 08:08:14

@vigyüktúlzásbaadolgokat:

Nekünk Mohács kell

Ha van Isten, ne könyörüljön rajta:
Veréshez szokott fajta,
Cigány-népek langy szivű sihederje,
Verje csak, verje, verje.

Ha van Isten, meg ne sajnáljon engem:
Én magyarnak születtem.
Szent galambja nehogy zöld ágat hozzon,
Üssön csak, ostorozzon.

Ha van Isten, földtől a fényes égig
Rángasson minket végig.
Ne legyen egy félpercnyi békességünk,
Mert akkor végünk, végünk.
(Ady Endre)

jabbok 2014.03.15. 09:17:26

@Izrael misztériuma: Valami furcsa okból Jézus nem nagyon (sőt, szinte egyáltalán nem) foglalkozott a politikával. Ő maga a saját szolgálatát teljesítette - és mintegy mellesleg megjegyezte, hogy a "világ" miniszterei (jé, már akkor is ;o), pedig talán még nem a Fidesz volt, és nem is valami más cionista vagy zsidóbarát kormányzat) jótevőknek hívatják magukat, de valójában...

Mindig sajnálom azokat, akik ennyire a politikától várják a javulást.

Még jobban, akik ráadásul azon belül egy párttól vagy egy politikai oldaltól.

Hidd el, neked is jobbat tenne, ha a keserűségedet, amiben az ég világon semmi jobbítás nincs, nem böfögnéd itt fel oldalakon keresztül. Magadat is csak mérgezed.

2014.03.15. 09:50:28

@jabbok:
"Valami furcsa okból Jézus nem nagyon (sőt, szinte egyáltalán nem) foglalkozott a politikával."

Jézus ugyan nem foglalkozott aktuálpolitikával, és kitért a messiási küldetés politikai értelmezése elől. De ez egyáltalán nem jelenti, hogy nem nyilvánított véleményt politikai kérdésekben. Amikor például rókának nevezte Heródest (Lk 13,32), erélyesen leleplezte a galileai uralkodó hatalmat, és gyakorlati példát adott a politikai véleményszabadságra. Amikor elismerte az adófizetés jogosságát (Mk 12,17 pp), a reálpolitika szellemében foglalt állást a megszálló pogány hatalommal szemben; még határozottabban cselekedte ezt, amikor a vízen járva távozott azok közül, akik egy nemzeti felkelés élére akarták állítani (Jn 6,15-19). Ennél is egyértelműbbé tette állásfoglalását a jeruzsálemi bevonulás, amelynek békés szándékát a szamáron ülés demonstrálta (Mk 11,1-10).

ez a poszt különben bizonyos orbánviktorról szól, aki politikával foglalkozik és ebben hűséges szövetségesei a történelmi keresztény egyházak, kérdem én, miért nem ezt látod problémának?
nekik szabad, nekem meg miért nem?
ugyan miért is?

2014.03.15. 09:57:30

@Izrael misztériuma:
Ha az őskeresztények csak magánügyüknek tekintették volna a vallásukat Krisztus után az elsõ három században, akkor békésen imádkozhattak volna otthon, tarthatták volna meg istentiszteleteiket, és nem kerültek volna összeütközésbe a vallási szempontból egyébként türelmes római állammal. A keresztények azonban “politizáltak”.
A római állam pogány kultuszában való részvétel és a római hadseregben való katonáskodás helyett a keresztények inkább meghaltak a hitükért, és vértanúk lettek. Felforgató tanaikkal azt hirdették, hogy az Isten képmására teremtett emberek mind egyenlõk, és Jézus Krisztus által mindenki egyformán részesül a megváltásban. Ez felforgatta a római világot, ahol mérhetetlen volt a távolság szabad és rabszolga, patrícius és plebejus, görög-római és barbár, férfi és nõ között. A szétesõ birodalom korrupt, önkényes és tehetetlen bürokráciájával szemben az egyház létrehozta a diakónia, a szeretetszolgálat alternatív intézményrendszerét, amely bámulatos hatékonysággal és szervezettséggel támogatott tízezer és százezer számra szükséget szenvedõket (özvegyeket, árvákat, fogyatékosokat, betegeket, nincsteleneket) az egész birodalomban.

jabbok 2014.03.15. 10:16:01

@Izrael misztériuma: kérlek, hogy próbálj (legalább próbálj) indulatok helyett gondolkodni és olvasni.

Ki mondta, hogy nem szabad politizálnod? Mondtam ilyet? Hol???

Egy valamiben fogalmaztam pontatlanul: PÁRT-politizálást nem folytatott egyáltalán Jézus. Bazira nem érdekelte, hogy rómaiak, Heródes, vagy valaki más ül-e a nép nyakán. Elég árnyalatok nélküli, sommás és pártfüggetlen véleménye volt, hogy "a világ hatalmasságai (tudod: nem csak a FIDESZ-é) uralkodnak a népeken, s akiknek hatalom van a kezükben, jótevőknek hívatják magukat. Közöttetek ne így legyen."

Azt sem mondtam soha senkinek, hogy ne menjen választani, azt, aki szerinte jobban képviseli a neki fontos csoportok érdekeit.

Csak azt mondtam, hogy beteg és betegítő dolognak tartom a saját keserűségünket folyamatosan, oldalakon keresztül böfögni. Elmondtad, aki akarta, olvasta. Elmondtad újra ugyanazt, aki akarta, olvasta. Immár kb. 30-szor egy oldalon belül.

Javaslat (azon kívül, hogy Orbán Viktor pokolra)? Alternatíva?

Akkor meg miről beszélsz? Erre mondtam, hogy öncélú felböfögés.

Engem igazán nem zavar, ha még ötezer idézetet, bevágást, bármit hozol ide a saját (mellesleg itt és eddig eléggé egyoldalú) politikai nézeted alátámasztására. Ha neked ez megkönnyebbülés, akkor ám írd. Biztos termékeny és gyümölcsöző... Jó fa jó gyümölcse. Neked is, másoknak is.
;o)))

2014.03.15. 11:07:30

@jabbok:
pssszt, ne zavarj, most élőben hallgatom a Vezért, sokaknak várva-várt Messiását, Jézus Krisztus földi reinkarnációját, Isten után az elsőt vagy magát a magyarok istenét?!

minden népnek olyan vezetője van, amit megérdemel...

matthaios · http://www.matthaios.hu 2014.03.15. 11:47:59

@Izrael misztériuma:

Jó lenne, ha elolvasnád még egyszer, amit írtál. És utána bocsánatot kérnél.

jabbok 2014.03.15. 11:55:19

@Izrael misztériuma: Értem. Tehát mindaz, aki OV-ra szavaz, az ostoba birka, és bálványimádó. Te viszont tudsz jobbat, és mindaz, aki nem tart veled, az hazaáruló vagy legalábbis a haza jó szándékú de megtévesztett pusztítója.

Mert nálunk - íme - a jobboldal a fasiszta és kirekesztő.
_____________

Tudod, két fata ember van.
Az egyik az embereket két csoportra osztja - a másik nem.
_____________

Részvétem.

2014.03.15. 12:35:52

@matthaios:
na megint a főcenzor, pedig azt hittem, 48-ban eltörölték már a cenzúra intézményét...

ezúton helyesbítek:
nevezzük hát Jézus után szabadon egyszerűen csak rókának...

matthaios · http://www.matthaios.hu 2014.03.15. 14:16:15

@Izrael misztériuma:

'nevezzük hát Jézus után szabadon egyszerűen csak rókának'

Most nem biztos, hogy Jézust követed.

2014.03.15. 16:43:24

@Izrael misztériuma:
mi volt az őskeresztény korban?

"A szétesõ birodalom korrupt, önkényes és tehetetlen bürokráciájával szemben az egyház létrehozta a diakónia, a szeretetszolgálat alternatív intézményrendszerét, amely bámulatos hatékonysággal és szervezettséggel támogatott tízezer és százezer számra szükséget szenvedõket (özvegyeket, árvákat, fogyatékosokat, betegeket, nincsteleneket) az egész birodalomban."

mi történt a zorbánéra elmúltnégyévében, a történelmi keresztény egyházak hallgatólagos jóváhagyásával?

elvette és eltőzsdézte a manyup vagyonát, megszüntette az előnyugdíjakat, megalázta a munkanélkülieket, álközmunkával és a külföldi félmillió vendégmunkás adataival kozmetikázta a hanyatlást, az egészségügyből kivont 400 milliárd Ft-ot, minimum félévesek a várólisták, a rokkantakat felülvizsgálatra citálta, 20.000 embertől megvonták az ellátmányt, kitiltotta a csöveseket, lerabolta a trafikokat, elrabolta a földeket, mindenhova haverokat ültetett és 172 milliárdos stadion építő projektet hirdetett, tovább is van, mondjam még???

szerintem bőven megérdemli a róka nevet!
de miért hallgatnak a keresztény egyházak?
számukra már eljött az Isten Országa?
és ha igen, miért nem?

Dr. szpahi 2014.03.15. 17:42:16

@Izrael misztériuma:

Szerintem jobban kellene vigyáznod az egészségedre. Ha én lennék a háziorvosod szigorú galamus és népszava-diétára fognálak :-)

Most tényleg, Te komolyan attól várod a kánaánt, ha megint a Gyurcsány-koalíció kerül hatalomra? Nem tartod szomorúnak, hogy a mostani baloldal teljes egészében ugyanazokból a személyekből áll, akiket csak a gyors IMF-kölcsön mentett meg attól, hogy csődbe vigyék Magyarországot? Te hiszel még azokban, akik miatt ma a Fidesz kétharmaddal kormányoz, és akiknek a kudarcai miatt a Jobbik bejutott a parlamentbe?

Dr. szpahi 2014.03.15. 18:10:39

@Izrael misztériuma:

Én úgy gondolom, hogy a mostani baloldalnak el kell tűnnie a süllyesztőben ahhoz, hogy újra esély legyen baloldali politikára Magyarországon. A mostaniaknak szerintem már nincs visszaút a hatalomba. És ezért egyáltalán nem a magyar nép a hibás, hanem azok, akik nem ismerik fel, hogy nem lehet menteni a menthetetlent...

Ha a régi, leszerepelt emeszpés politikusok nem akarnának most is a középpontban lenni, és ha a baloldali, liberális emberek nem támogatnák őket ebben, akkor talán lehetne egy új baloldal Magyarországon. Ha pedig lenne egy tisztességes alternatíva, akkor a Fidesznek is nehezebb lenne a dolga, mint most. De ez sajnos nélkülek nem fog menni. Ha Ti most is bizalmat szavaztok a régi csapatnak, akkor sohasem lesz megújulás, és soha nem is kerülhettek vissza a hatalomba...

Most pedig -- hogy ilyen jól kipolitizáltam magam --, csak azt kívánom Neked, és mindannyiunknak, hogy inkább Jézusra vessük a tekintetünket, ne hagyjuk, hogy a mindennapi intrikák elvegyék életkedvünket, és eltántorítsanak attól, ami végső soron az egyetlen célunk: Jézus követése teljes szívvel, lélekkel, és minden erőnkkel.

Amint azt Szent Pál mondta: "Az odafent való dolgokkal törődjetek, ne a földiekkel. Hiszen meghaltatok, és életetek Krisztussal el van rejtve Istenben. [...] Most azonban vessétek el magatoktól mindezeket: a haragot, az indulatosságot, a rosszakaratot, szátokból a káromlást és a rút beszédet. Ne hazudjatok egymásnak, ti, akik levetettétek a régi embert cselekedeteivel együtt, és magatokra öltöttétek az újat, aki teremtőjének képmására állandóan megújul a teljes megismerésig. Itt nincs már többé görög és zsidó, nincs körülmetéltség és körülmetéletlenség, nincs barbár, szkíta, szolga és szabad, hanem Krisztus minden, mindenkiben" Kol 3/1-11.

puccini 2014.03.15. 18:22:53

izraeli miniszter!
"de miért hallgatnak a keresztény egyházak?
számukra már eljött az Isten Országa?"
Ha neked rossz, már nekünk biztos jó! :-)
kereszténység meg galamus, népszava meg galamus. Margit, noormááális?? Szerintem az Orbán-kormánynak ennél is jobban kellene felülvizsgálnia a rokkantakat:-)

puccini 2014.03.15. 18:46:28

Kiss Gy. Csaba interjú:
"...Most Boross Péterre céloz?
Nem, de ő is érdekes figura. Tulajdonképpen máig nem tudjuk, hogyan került az MDF-be.
..."
Hát ennyi!
Ez után már csak azt lehetne alappal megkérdezni, amit a boszorkány kérdez a viccben a szép szőke hercegtől, miután kedvére tett: “Mondd királyfi, hány éves vagy? És te még hiszel a mesében?”

2014.03.15. 20:24:38

Ez a tündérország,
elvarázsolt táj
mesebeli népe
új csodákra vár
Ez a tündérország
háborúban áll
Magával harcol
és békét nem talál

Hát nézd a táltos törpét
megint új álarcot visel
Miközben szól az álszent kórus
a métely magvát hinti el

Ez a tündérország
elvarázsolt táj
mesebeli népe
új csodákra vár

Ez a tündérország
háborúban áll
Magával harcol
és békét nem talál

Ez a tündérország

Koncz Zsuzsa Tündérország (official music video)
www.youtube.com/watch?v=Occ-mZB58II

uszo 2014.03.15. 20:55:19

@Izrael misztériuma:

"de miért hallgatnak a keresztény egyházak?"

Nem hallgatnak. Sőt!

Nikli Zsolt gamási plébános a fidesz választási újságjában ajánlja a választókerület fideszes jelöltjét, és kéri a polgárokat, hogy támogassák szavazatukkal.

Böfög itt majd mindenki úgy öncélúan. Csak a lelki magaslatokon tetszelgő titkos rajongók nyáladzanak egészségesen. Vagy nem mindenki böfög aki politizál?

uszo 2014.03.15. 21:06:44

@Izrael misztériuma:
Ez is egyfajta politikai vélemény.

Csak nem vág egybe a mai vezérivel.

www.youtube.com/watch?v=vtu8OyWalj0

2014.03.15. 21:14:03

@uszo:

Nem a pornó nem is az erotika ami gusztustalan az a politika
Szavakkal és tettel tele gyűlölettel... gyűlölettel...

Magyarország nem hallom a hangod
Pedig én is tudom mennyi minden fáj
Remélem nem hiába húzom a vészharangot
Mer' aki ember annak emberi élet jár
Minden embernek Emberi Élet...

2014.03.15. 21:51:21

@uszo:
öncélú felpöfögés helyett megszólalt a keresztényi szeretet hangja pestissel, üszkösödéssel...

"Isten óvd meg Magyarországot és Lengyelországot! Védd meg Európát a balliberális pestistől és szivárványszínű üszkösödéstől".

2014.03.15. 22:22:59

@uszo:
ez a szókapcsolat nem semmi!
urbánus irodalom nemzeti és keresztény ága...

„Kossuth Nagydíj JÓKAI ANNA Kossuth-díjas írónak, esszéistának, az MMA rendes tagjának a magyar prózairodalom területén létrehozott kimagasló életművéért, valamint az urbánus irodalom nemzeti és keresztény ágának kiemelkedő képviseletéért.”

vajon mi lehetne ennek az ellentéte?

uszo 2014.03.15. 22:38:12

@Izrael misztériuma:

Néha azt érzem időutazás részese vagyok. Járhatunk a háborús időkben Gábriel arkangyal meg a sas révén, de beköszönnek az 50-es évek is.

Ma már ismét "divat"-akonzervatívizmus jegyében-hogy szaktudományos folyóiratban megjelenő cikkekben, ideológiai hűségesküt tesznek szakemberek.

"A szokásos, liberális köntösbe bújtatott érvekkel első olvasatban nem is tud a jó szándékú ember vitatkozni"
"Jól ismerjük a liberális piacgazdaság és a globalizáció híveinek érveit:"
www.allattenyesztok.hu/magyar-allattenyesztok-lapja/vezercikk-a-nemzeti-tenyesztes-forog-kockan

Elvtársak a liberális bikával vigyázni kell mert megbuzulhat.

uszo 2014.03.15. 22:47:04

@Izrael misztériuma: "vajon mi lehetne ennek az ellentéte?"

Hát a kozmopolita, zsidó urbánus irodalom.
És mint tudjuk Balogh lelkész aranyszavú beszéde óta, ez rossz. Mivel tanítása szerint a kereszténység nemzeteszme nélkül kozmopolitizmus, a nemzeteszme kereszténység nélkül pogányság.

2014.03.16. 09:24:50

@uszo:
egy irodalmi kitüntetéshez manapság ennyi is elég, nagy káderhiány van a jobboldalon, csupa középszer mindenütt...

Gratulálunk Jókai Annának, hogy nem zsidó
magyarnarancs.hu/narancsblog/gratulalunk-jokai-annanak-hogy-nem-zsido-89190

2014.03.16. 10:52:34

A hitvány jobboldali értelmiségről

Az ún. jobboldali értelmiség hallgat.
Nem lépte át ingerküszöbét a forint bedöntése, az "alkotmányozás" stílusa, magának az Alaptörvénynek a preambuluma és IV. módosítása, a bírák nyugdíjazása, az intézményesített vagyonfosztás és közpénzrablás egymásra következő stációi, milliók társadalmi lecsúszása, a közoktatási rendszernek a pedagógusok megalázása és a tanulók beteges, avítt indoktrinációja érdekében történő átalakítása, az egészségügyi rendszer tovább balkanizálódása, a dilettáns államvezetés napi megnyilvánulásai (Matolcsy Goldman Sachs-os vacsorája mint a legújabb példa), a cinikus választási rendszer, az életet átjáró hazudozás (paksizálódás), a történelemhamisítás (Gábriel arkangyallal az élen), az állam eluralkodása a magánéleteken, a félelem és az alkalmazkodás normalitássá emelkedése, a sajtószabadság felkoncolása (a nyilvánosság széttörésével, vagy a legutóbbi, a képmás vagy hangfelvételek ellehetetlenítésével járó PTK-módosítással) -- de nincs elege ennek az értelmiségnek abból a pökhendi, prosztó stílusból sem, amellyel senkiháziak bombázzák a nyilvánosságot, és ami leszüremkedik az utcákra, beépül a gondolkodásba, mintává válik a gyerekek számára is. (...)
Az ún. jobboldali értelmiség hallgat, aminek vannak kézenfekvő okai (egy részét olcsón vagy drágán megvásárolták, a második része csak hagyja magát felhasználni, a harmadik részének hányingere van a baloldaltól, és ennek ürügyén képes gondolkodás nélkül elviselni bármit, a negyedik része továbbra is őszinte híve a rendszernek, az ötödik része nem mer lépni), csupa olyan okok, amelyek miatt egy ország elitje elveszíti a tekintélyét, amire adott esetben rámehet az ország is. Vannak megmagyarázhatatlan reakciók is: apolitikusság, érdektelenség, "alámerülés", kivándorlás, "felvilágosult" cinizmus -- mind-mind elfogadhatatlan attól a rétegtől, amit (remélhetőleg) arra neveltek az iskolái, hogy a nemzet lelkiismerete, feje és szája legyen, amely nélkül a tömegek némák, kiszolgáltatottak.
A jobboldali értelmiség beáldozta az eszméit és erkölcseit. Bebizonyította, hogy a baloldali értelmiség szervilizmusánál, doktrinerségénél, kivagyiságánál és kapzsiságánál is van lejjebb. A jobboldali értelmiség jelenleg viszi a pálmát hitványságban.

hafr.blog.hu/2014/03/14/a_hitvany_jobboldali_ertelmisegrol#c21910719

jabbok 2014.03.16. 23:32:33

@Izrael misztériuma:
Na ez kezdi elérni azt az uszító szintet, amit már illene kimoderálni.

Kíváncsi lennék, mit szólna a nagy liberális - és főleg mindennemű ÖN-kritikától mentes, gerendázott szemű - egód hozzá, ha a másik oldal beszélne ilyen stílusban.

A tárgyilagosságnak még a látszata is hiányzik.

Igazán keresztényi. Ja, vagy ez a zsidókeresztény szeretet? Én ebből, köszönöm, nem kérek. Beteg dolog.

2014.03.16. 23:45:28

@jabbok:
A szerző történelem–angol szakon végzett az ELTE-n, a filozófiai tudomány doktora (Ph.D.). Korábban az MTA Politikai Tudományok Intézetének munkatársa, a Pázmány Péter Katolikus Egyetem oktatója és az első Orbán-kormány tanácsadója volt.

jabbok 2014.03.17. 00:46:51

@Izrael misztériuma: Ne bújj mások mögé - itt nem ő kommentel ebben a stílusban, hanem te.

A másik minősítgetése, a létező legprimitívebb PÁRTOSKODÁS - ez keresztényi számodra???

A szerző egyébként politikus. Hogy mi volt előbb, lényegtelen - most pártpolitikusként ellensége, ÉRDEK-vezérelt ellenfele azoknak, akiket támad. És MOST, POLITIKUSKÉNT írja ezeket - nem addig írta, amíg az általa ócsároltak etették, vagy amíg az általad adott titulusai érvényesek voltak.

(Mellesleg a címektől hasraesni amúgy sem túl elmélyült dolog: volt nekem nagydoktor doktor akadémikus mikrobiológus professzorom az egyetemen, aki 36 mikrométeres vírusokat írt fel a táblára, és amikor figyelmeztettük, hogy ez a méret kicsit irreális, azzal "érvelt", amivel te: hogy itt ő a prof és a mikrobiológus nagydoktor...)

De nem is erről van szó, hanem RÓLAD.

Amit itt csinálsz, annak semmi köze a kereszténységhez, sőt, a korrekt, PÁRTATLAN (a magyar nyelvben valahogy ez alapkifejezés lenne) ítélkezéshez sem.

Amit itt napok óta kampányolsz, az merő és színtiszta uszítás. A legprimitívebb, érvek helyett elsősorban minősítgetéseket, sértegetéseket tartalmazó uszítás. Engem egyszerűen undorít.

Ugyanígy undorítana ezen a blogon (!!!) az is, ha mondjuk Gyurcsányról, vagy az ő oldalán lévőkről zajlana ez a stílus.

Már elhatároztam, hogy nem nézek be ebbe a posztba többet a választások utáni első 2-3 hónap leteltéig - de sajnos kénytelen vagyok a címlapon minden belépéskor az állandó újabb kommentjeidből dőlő hányadékot letörölgetni magamról, és ebből elegem lett.

Ameddig ezt nem hagyod abba, én a magam részéről többet az egész jezsuita fórumra nem teszem be a lábamat. Tiéd a terep.

2014.03.17. 07:33:27

„A magyar történelemnek is törvénye, hogy a szabadságvágy időről időre felszínre törjön. Bár az idő eljárt már a forradalmak klasszikus formái felett, a szabadság vágya mégsem oltható ki a magyar nemzetből.
(2014. március 15.)

óvakodj március idusától!

uszo 2014.03.17. 07:34:17

@Izrael misztériuma: Azt hittem a "tollforgatók" közül Navracsics kollektívista hitvallását senki nem veszi észre annyira áthatotta már a gondolkodást.

De van remény nem így van!

"Navracsics Tibor szerint „az egyetértés azt a tudatot jelenti, hogy mindenekelőtt magyarok vagyunk, s csak azután baloldaliak vagy jobboldaliak, katolikusok vagy protestánsok, hívők vagy nem hívők, férfiak vagy nők” Értsük világosan: a magyar nemzettel magát azonosító hatalom céljait kell feltétel nélkül kiszolgálnia mindenkinek. Függetlenül attól, hogy milyen nemű, felekezetű, világnézetű. Az eredetileg politológus és jogász Navracsics csak arról feledkezik el, hogy egy demokratikus köztársaságban elsősorban emberek vagyunk és demokraták, a többi azután jön. Mindenekelőtt a demokrácia elveiben, értékeiben, a demokratikus rend alapegységét jelentő individuumok szabadságjogainak tiszteletében és garantálásában kell egyetértenünk. Ugyanis a közjó a szabad polgárok által közösen elfogadott procedurális szabályok betartásával formálódhat ki. A közösség nevében való beszéd és cselevés nem lehet egyetlen párt monopóliuma. Ez a sorrendcsere mindennél jobban leleplezi, mivé deformálták a demokratikus köztársaságot és a valódi hazaszeretet fogalmát is. Mindkettőt ócska hatalmi érdekeiknek rendelik alá."www.galamuscsoport.hu/tartalom/cikk/366493_a_hazugsag_szabadsaga

2014.03.17. 08:46:22

@uszo:
"Az ún. jobboldali értelmiség hallgat, aminek vannak kézenfekvő okai (egy részét olcsón vagy drágán megvásárolták, a második része csak hagyja magát felhasználni, a harmadik részének hányingere van a baloldaltól, és ennek ürügyén képes gondolkodás nélkül elviselni bármit, a negyedik része továbbra is őszinte híve a rendszernek, az ötödik része nem mer lépni), csupa olyan okok, amelyek miatt egy ország elitje elveszíti a tekintélyét, amire adott esetben rámehet az ország is. Vannak megmagyarázhatatlan reakciók is: apolitikusság, érdektelenség, "alámerülés", kivándorlás, "felvilágosult" cinizmus -- mind-mind elfogadhatatlan attól a rétegtől, amit (remélhetőleg) arra neveltek az iskolái, hogy a nemzet lelkiismerete, feje és szája legyen, amely nélkül a tömegek némák, kiszolgáltatottak.
A jobboldali értelmiség beáldozta az eszméit és erkölcseit. Bebizonyította, hogy a baloldali értelmiség szervilizmusánál, doktrinerségénél, kivagyiságánál és kapzsiságánál is van lejjebb. A jobboldali értelmiség jelenleg viszi a pálmát hitványságban."

szerinted miért van ez???

egy részét olcsón vagy drágán megvásárolták,
a második része csak hagyja magát felhasználni,
a harmadik részének hányingere van a baloldaltól, és ennek ürügyén képes gondolkodás nélkül elviselni bármit,
a negyedik része továbbra is őszinte híve a rendszernek,
az ötödik része nem mer lépni

matthaios · http://www.matthaios.hu 2014.03.17. 10:17:30

@jabbok:

'Ameddig ezt nem hagyod abba, én a magam részéről többet az egész jezsuita fórumra nem teszem be a lábamat. Tiéd a terep.'

Túl komolyan veszed ezt az eléggé siralmas kampányagitációt. Szerintem kontraproduktív. Ne zárd már ki magad!

jabbok 2014.03.17. 10:41:14

Kíváncsi lennék, ha keddtől (márc.18-tól) merő szolidaritásból elkezdenék egy antiszemita és antibalos uszítókampányt + egy antikeresztény és egyházellenes uszítást + egy iszlámellenest is, csak Zsidótitok Elvtárs stílusában, akkor mi történne.

Nem vagyok fidesz-párti. De a szolidaritásom nem áll meg egyetlen csoportnál. Ha a zsidókat szidnák itt, egyből harcos zsidóvá válnék. Ha a baloldalt szidnák hasonló stílusban EZEN A BLOGON, azt sem viselném jobban.

Undorítónak és beteg, személyiségében torz embernek (vagy politikai bérencnek) tartom azt, aki a saját közösségének támadóit egyből lekommunistázza / lefasisztázza / lezsidózza (nemkívánt törlendő), de a neki nem tetsző személyt, csoportot semmivel nem kultúráltabban köpködi, mint Göring a zsidókat, Rákosi a keresztényeket, TótaWÁrpi a papokat.

Farizeus.

2014.03.17. 11:03:51

"HOGY MEGTÖRJÜK A HALLGATÁST"

Egykori német náci elkövetők leszármazottai, unokái 2014 áprilisában megkövetéssel járják be a 1944-es halál-utakat hazánkban.
Hisszük velük együtt, hogy csak akkor tehetjük a halál útjait az élet és gyógyulás útjává, ha felismerjük saját közösségeink felelősségét az elhurcoltak tragédiájában, ha a múlt valóságát magunk is felidézzük és kirekesztett, megalázott, halálra ítélt magyar honfitársaink utolsó útját, velük együtt mi is alázattal bejárjuk.
A magyarországi zsidóság jelentős részének elpusztítása megkérdőjelezhetetlen tény. Minderről nem csupán történelmi ismereteinkből szereztünk tudomást, hanem a megbékélés útját keresve évek óta meghallgattuk számos,ezeket a borzalmakat túlélt honfitársunk visszaemlékezését.
Szembesülve az üldöztetés mértékével, a magyar lakosság zömének passzivitásával és sokak tevőleges, aktív részvételével a magyar zsidóság kirekesztésében - emberi méltóságától, magántulajdonától, szeretteitől, szabadságától és végül fizikai életétől való megfosztásában - mi, magyar keresztény és az ország jelenéért , jövőjéért aggódó állampolgárok, történelmi felelősségünknek érezzük, hogy igaz bűnbánattal, megbocsátást keressünk elődeink bűneiért s így tetteink által is hirdessük a megbékélést és a kiengesztelődést.
Aki bűnbánatot érez, és bocsánatot kér, többé nem háríthatja át a felelősséget. Felemeljük hangunkat a múlt meghamisítása ellen és szeretnénk felébreszteni a személyes kérdést mindenkiben: „Én mit tettem volna?” – „Mit tennék hasonló helyzetben?”
Hisszük, hogy egy nemzet erkölcsi hitelét nem a hivatalos nyilatkozatok határozzák meg, hanem a szívek és elmék valódi tartalma, mely összhangban kell, hogy legyen a tettekkel.
Szeretnénk az Örökkévaló, az élő Isten útmutatását követni, s a Holokauszt 70. évfordulóján határozott szembenézéssel keresni nemzetünk e történelmi kataklizma feletti megosztottságának gyógyulását. A bűnbánat hitünk szerint – a Biblia örökérvényű ígéretei alapján – mindig a sebek gyógyulásával és erkölcsi felemelkedéssel jár.
"és megalázkodik a népem, akik fölött neveztetik nevem és imádkoznak és keresik arcomat s megtérnek rossz útjaikról: akkor hallani fogom az égből és megbocsátom vétküket s meggyógyítom országukat." (II. Krónikák 7,14 – IMIT – Dr. Bernstein Béla fordítása)
Megemlékezés sorozatunk nyitott minden honfitársunk számára, melyre hívjuk és várjuk mindazokat, akik – akár csak egy kis szakaszon is – csatlakozva útjainkhoz,megemlékezéseinkhez, szeretnék megtörni a hallgatást.

www.menetelesazeletert.hu/

Pandit 2014.03.17. 11:05:42

@jabbok:
"Undorítónak és beteg, személyiségében torz embernek (vagy politikai bérencnek) tartom azt..."
Azt gondolom értem, hogy mi bánt téged, de vedd észre, hogy ez így pontosan az amit éppen kifogásolsz, ráadásul itt egy konkrét személyre értetted.
Én személy szerint nem tartom olyan durvának IM kirohanásait. Politikai véleményként látom őket ezeknél belefér. Ráadásul feltételezem, hogy őszinte indulat van benne, ami talán néha (meg)érthetővé teszi a megfogalmazásainak vaskosságát.
Ami nagyon zavar, hogy nem mindig világos mikor idéz (nopláne, hogy miért) és mikor írja a saját gondolatait. Ezen talán nem lenne nehéz változtatni. (De lehet, hogy ez csak az én problémám :-))

matthaios · http://www.matthaios.hu 2014.03.17. 11:31:55

@Pandit:

Szerintem azért néha alaposan rongálják a blog stílusát. De erre van egy jó orvosság. Akkor is tekinthetek valamit spam-nek, ha erre nincs is meg a megfelelő szoftver-technológiai eszközöm.

2014.03.19. 12:59:10

Conference Program
THE HOLOCAUST IN HUNGARY: 70 YEARS LATER
United States Holocaust Memorial Museum
March 19, 2014
www.ushmm.org/research/scholarly-presentations/conferences/the-holocaust-in-hungary-70-years-later/conference-program

Szerdán az OSA-ban Élő közvetítés a Washingtoni Holokauszt Múzeumból a Magyar Zsidó Kulturális Egyesület szervezésében. A közvetítés helyszíne: OSA Archívum (Budapest V. ker., Arany János u. 32.) Egynapos konferencia Washingtonból, Magyarország német megszállásának 70. évfordulóján, 2014. március 19-én, szerdán, délután 3-tól este 10-ig (az időeltolódás miatt). Az eseményt Washingtonban Randolph L. Braham professzor nyitja meg. A konferenciát kivetített képpel és eredeti angol szöveggel, magyar szinkrontolmácsolással közvetítik, teljes terjedelmében. A belépés ingyenes!

jabbok 2014.03.19. 13:29:26

@Izrael misztériuma: Kedves I.m.!

Köszönöm, hogy hangnemet váltottál. Remélem, nem bántottalak meg - a végére tényleg elég durvára váltottam. Ha sértő voltam, bocsánat - nem állt szándékomban: igyekeztem nem túllépni azt a fokozatot, ami már elég hozzá, hogy kizökkentsen a felháborodásodból vagy a kampányhangulatból.

Mégegyszer köszönöm a visszafogottságodat, és kérlek, maradjon is így...

2014.03.19. 13:39:40

@jabbok:
nem kell bocsánatot kérned, én is sarkítottan fogalmaztam néha, egyetértek Veled abban, hogy inkább a közös pontok mentén kell elindulnunk nemcsak a vallási kérdésekben, hanem a politika mentén is!
Shalom!
(amely több, mint béke/békesség)

2014.03.27. 17:56:51

biblikus kétharmad(?), mint tálentum...
(hogyismondjákezt héberül?

"Én biblikusan mindig úgy szoktam gondolni a kétharmadra, hogy ez egy tálentum, egy lehetőség, amit nekünk adtak az emberek, és azt mondták, hogy no, akkor gazdálkodjatok vele úgy, hogy az a közösség javára váljon, legjobb tudásotok szerint, mert ezt fogjuk számon kérni". Majd így folytatta: "ezért is tűnhetett gyakran úgy, hogy nem ismertem, nem fogadtam el semmilyen ellenállást, hanem ha úgy gondoltuk, hogy egy dolog a magyar emberek érdekét szolgálta, mindig megkerestük az eszközöket, hogy ezt a valamit valósággá tudjuk tenni, mert úgy éreztem, hogy a végén nekem kétharmaddal kell elszámolni".
(best of orbán)

Pandit 2014.03.28. 07:23:11

"....egy lehetőség, amit nekünk adtak az emberek, és azt mondták, hogy no, akkor gazdálkodjatok vele úgy, hogy az a közösség javára váljon...."
Ez pontos. Legalábbis részemről ez így volt.

2014.03.28. 07:41:36

@Pandit:
süllyedünk, süllyedünk, süllyedünk...

Magyar gazdaság: fellendülés vagy leszakadás? – I. rész
www.galamuscsoport.hu/tartalom/cikk/369649_magyar_gazdasag_fellendules_vagy_leszakadas_i.

telihold83 2014.04.04. 09:03:50

Szerencsére már csak három napot kell kibírni. Túl sok az ideges ember mostanában, kabátot lehetne akasztani a feszkóra. Mindkét oldalon megvannak az áldozatok és a haszonélvezők is természetesen. A nyomás itt a blogon is kezd a nagyon nem vicces kategóriába fulladni, bár nem az én tisztem szóvátenni itt a kegyetlenséget és hogy keresztény blogon elvárható az emberbaráti stílus és a könyörület.
Remélhetőleg hétfőtől javul majd a helyzet, bár sajnos ebben egyáltalán nem vagyok biztos.

2014.04.04. 14:10:31

feszvan...

A Le Monde című francia liberális napilapban jelent meg Joelle Stolz írása, Orbán Viktor, Magyarország apostola címmel.

Le Monde: Vallás és egyház Orbán Viktor Magyarországán
www.galamuscsoport.hu/tartalom/cikk/371469_le_monde_vallas_es_egyhaz_orban_viktor

jabbok 2014.04.04. 15:57:08

@Izrael misztériuma: gondola.hu/cikkek/89846-Csunyan_lebukott_a_Galamus.html

A Galamus csoport természetesen egy elfogulatlan, PÁRT-atlan, önös érdekektől mentes, keresztény (vagy jóságos nem-cionista zsidó), kizárólag Isten igazságát kereső csoport, akikre egy igazi liberális aggályok nélkül hivatkozhat sorozatosan ;o)))

Attól még, hogy a másik politikai oldalról van, pont olyan igényes és hiteles, mint a kurucinfó :o)))

Na, ezzel befejeztem a politizálást.

2014.04.04. 16:34:17

Minden önmagával meghasonlott ország elnéptelenedik, minden önmagával meghasonlott város vagy ház elpusztul.”
(Mt 12,25)

tudomásul kell vennünk, hogy mostanra már két magyarország létezik párhuzamosan egymás mellett és a két térfél között nincsen sem párbeszéd, sem átjárás...

Kajla 2014.04.05. 05:36:22

@telihold83: Nem emlékszem, hogy 8 vagy 12 éve Korzenszky Richárd a nagyszombat esti beszédében, Tihanyban, a választások előtt Babits vesével zárta a prédikációját. Fejből mondta végig a verset:
… elég! hogy elég! elég volt!
hogy béke! béke!
béke! béke már!
Legyen vége már!
Aki alszik, aludjon,
aki él az éljen,
a szegény hős pihenjen,
szegény nép reméljen.
Szóljanak a harangok,
szóljon allelujja!
mire jön uj március,
viruljunk ki ujra!
egyik rész a munkára,
másik temetésre
adjon Isten bort, buzát,
bort a feledésre!
Ó béke! béke!
legyen béke már!
Legyen vége már

manlakos 2014.04.05. 07:37:49

@Izrael misztériuma: „tudomásul kell vennünk, hogy mostanra már két magyarország létezik párhuzamosan egymás mellett és a két térfél között nincsen sem párbeszéd, sem átjárás...”
Emlékeim szerint, egyik hozzászólásodban olyasmit írtál, hogy tanulmányozod az értelmiség szerepét, felelősségét…
Érdekelne, hogy (ezzel a diagnózissal kapcsolatban, az értelmiség felelősségéről) milyen következtetésre jutottál.(Beleértve természetesen, a magad-itteni- szerepét is…!)
Azt is írtad,(talán nekem válaszolva) hogy mindig felteszed –magadban- a kérdést, hogy: cui prodest.
Mikor az első jeleit észrevetted, az idézetben szereplő megosztásra törekvésnek, vagy már, a megosztottságnak, akkor is eszedbe jutott ez a kérdés?

YganA 2014.04.05. 08:06:56

@Kajla: szívemből szóltatok!

2014.04.05. 08:37:06

@YganA:
van egy probléma Korzenszky Richárd prédikációjával, miközben Babits Mihály versét szavalta, ő volt az, aki közel egyidőben ezzel a Tetőtéri Esték keretében meghívta többek közt Bayer Zsolt publicisztát, de lehet hogy már megbánta, mert a netről már törölte...

egyik barátom így jellemezte tömören a bencés rendet. vannak a liberális bencések, a jobboldali bencések és végül a bencések...

YganA 2014.04.05. 08:42:43

@Izrael misztériuma: Megpróbálok arra koncentrálni, hogy MIT mond valaki, és nem arra, hogy KI.
:-)

2014.04.05. 08:53:03

@manlakos:
Minden önmagával meghasonlott ország elnéptelenedik, minden önmagával meghasonlott város vagy ház elpusztul.”
(Mt 12,25)

most még csak az első fázisnál tartunk, mivel a zemberek a lábukkal szavaznak, el is húztak vagy félmilliónyian a nyugati irányba, érdekes, hogy senki sem a szovjetúnió maradványainak irányába törekedett, akinek most bölcs vezérünk eladta a zországot...

a meghasonlott országban nem jobb és baloldal ellentétéről van szó, hanem van egy uralkodásra termett faj és a szolganép, úgy ahogy ezt már 500 éve megszoktuk, a társadalmi szerződés lényege pedig az: hogyha jól viselkedtek, akkor kaptok enni, de ha nem, akkor éhenhaltok, levesszük rólatok a kezünket, az uralkodó fajta pénzügyi forrását ugyanakkor pedig a szegények további kifosztásából fedezik...

2014.04.05. 08:57:53

@YganA:
ez számomra sajnos duplafenekű üzenet: ha akarom vemhes, ha akarom nem, különben tavaly sokkos állapotba kerültem amikor ugyanitt valami IV. Károly féle lovagrend megszállta az első padsorokat, úgy éreztem magamat a templomban, mint a Mester és Margarita a vámpírok bálján...

(az atya számomra különben nagy példakép volt, senki nem tudott olyan hajnali miséket tartani, mint ő...)

2014.04.05. 09:04:32

@YganA:
tavaly már félve mentem a templomába, de váratlan meglepetés ért: egy szerzetes kinézetű szakállas fickó misézett és 40 éves templomba járásom óta ez volt az ELSŐ zsidóbarát prédikáció, amit hallottam hazánkban, a két főparancsot magyarázta, majd a végén azzal fejezte be: - vannak, akik azt gondolják, hogy Isten elvetette az ő népét, de tévednek, a Szövetség felbonthatatlan és mindörökkén örökre szól...

zzsuzsici 2014.04.05. 09:05:09

Nagyon rossz lehet ma azoknak akik a baloldalt támogatják, és ezt most nem cinizmusból írom. Viszont vannak alternatívák sztem....mármint a baloldalon vannak tiszta emberek, sztem Schifferék. Rettentő elkeserítő lehet végignézni azt ami itt megy.

2014.04.05. 09:12:33

@zzsuzsici:
A magyar jobboldal számára mindenki „zsidó", „liberális" vagy az effélék bérence, aki mint állampolgár nem az általuk meghirdetett és az új Alkotmányba is beleírt „nemzeti" államvallást tartja egyedül üdvözítőnek.
(...)
Tekintélyelvű, xenofób kelet-európai társadalomban pedig, mint a miénk, állandó szitok-záporral jelölik, államosított médiumokon keresztül stigmatizálják a hatalomnak nem tetsző, mivel nem a kormánypártra szavazó állampolgárokat. Ennek a gyűlöletkitörésnek a mértéke nemcsak a jobboldali sajtóban, hanem a közhivatalokban és a különféle hivatalos rendezvényeken ma már több, mint riasztó. Hogy a „magyarok" értsék, kik az ellenségek, kik a „nem magyarok", bértollnokok és más politikai cirkuszi alkalmazottak „judeo-bolsevista liberálisnak" bélyegezik a velük nem egy politikai táborban lévőket. Kisebbségnek állítják be az ország minimum egyharmadát, de inkább a felét. Ez azért lehetséges, mert a fogalmaknak errefelé már nincs tartalma, a sok évtizedes politikai hazugság-tengerben eltűntek. A mai kormányhatalom számára a neki nem tetsző világnézetű állampolgárok nem ellenfelek, hanem ellenségek. Itt-létük, puszta Magyarországon létezésük kártékony, mármint a jobboldal által elképzelt jövő szempontjából.

Ez újnáci hangütés, kétségtelenül...

zzsuzsici 2014.04.05. 10:03:38

@Izrael misztériuma: Látszik az elkeseredésed és ezt szívből meg tudom érteni. Nagyon igazságtalannak érzem a bejegyzésedet sok szempontból, de értem is az indulataidat.
Van egy pár megjegyzésem: "Azt írod, a jobboldal számára mindenki zsidó, liberális, vagy az effélék bérence." nem!! Egyáltalán nem értem, mit jelent az, hogy "mindenki". Igen vannak zsidók, vannak liberálisok a jobboldalon is. De az, hogy a jobb szerint "mindenki" a baloldalon ez lenne, hát ilyet még nem halottam. Azt sem, hogy "mindenki" effélék bérence lenne, ahogy te írod. Ez színtiszta hangulatkeltés. Elismerem, hogy a jobb oldalon is vannak erős indulatok bizonyos baloldali csoportokkal szemben. De nem az egész baloldallal szemben. Így az általad leírtak félreviszik az egészet.
A új Alkotmány-ról írott megjegyzésed engem személy szerint mélységesen elszomorít. Azt írod ez egyenlő az új "nemzeti" államvallással.
Jól látszik, hogy a "nemzeti" szót micsoda pejoratív, cinikus értelemben karikatúraként értelmezed.
Én kíváncsi lennék mit élhetsz meg ennek a szónak a kapcsán. A nemzeti egyszerűen annyit jelent: a prioritások itthon vannak. Sem többet sem kevesebbet, persze lehet jobban is fogalmazni.
Én érzékelek a te szóhasználatod körül valami ellenségképet, ami megjelenik sokszor, mikor leírod ezt a szót és abban a szövegkörnyezetben AHOGYAN írod.
Szerintem itt meg is fogható az a különbség, ahogyan a legtöbb jobb oldali és bal oldali érti ezt a szót. Nagyon szomorú vagyok azért, mert úgy érzem, ez a szó és maga a nemzet fogalma teljes tévútra csúszott bizonyos körökben itt ma Magyarországon. A balosok ezt kirekesztésnek élik meg ha valaki pl nemzeti érdekekről, vagy értékekről, stb...beszél, azt ma balos barátaim egy része helyből kirekesztésnek éli meg. A miértekről lehetne beszélni, hogy MIÉRT????? Én sejtem, hogy a sok helyről áradó igazságtalan meg nem értettség, indulat formájában árad a médiából, sajtóból, legalábbis annak egy részéből. Az elmúlt időszak alatt (25 év) kb 2008-9 ig teljes baloldali médiauralom volt. Alig volt egy-egy napilap, vagy hetilap, ami jobbosnak nevezhető. Mára a jobboldal óriási erőfeszítéssel létrehozott sztem egy saját média világot, ami áll 2 db televízióból, pár napilapból és 2-3 hetilapból. A baloldal megőrizte a saját médiafelületeit, annak ellenére, hogy 4 éve vádaskodások hangzanak el, milyen szegényes a baloldali megjelenési lehetőség, és hogy itt diktatúra, fasizmus van és nincsen szólásszabadság. MOndják ezt 4 éve mindenféle médiafelületen.
izrael! Ne legyél már igazságtalan! És főleg ne veszítsd el az emlékezőképességedet. Mikor a szoci kormányok uralkodtak, mi is volt a médiában???? Kossuth, M1, m2, kereskedelmi tv-k sokasága.....akkor még az Echo tv nem volt sehol. Akkor igazán rossz helyzetben volt a jobb oldal média szempontból.
Még egy: Szögezzük már le: Minden kormányváltáskor egyúttal köztv és közmédia váltás is van. Nagyon elszomorít, hogy pont te, aki élvezted évtizedekig a szoci közmédiát, most kígyót békát kiáltozol a jobb közmédiára.
Mindez számomra szomorú de értem.

2014.04.05. 10:27:39

@zzsuzsici:
a nemzeti-keresztény úgy száz éve jelent meg a politikai gondolkodásban és nem a polgári jelző helyettesítésére használták, hanem azt jelentette:
nemzeti=nem zsidó származásilag
keresztény=nem zsidó vallásilag

1924-ben még azt deklarálta a kúria, hogy a zsidó az magyar, de izraelita vallású, ezt később felülírták a zsidótörvények, amelyek egyértelműen faji törvények voltak, kicsit szigorúbbak a nürnbergi törvényeknél is, a történelmi keresztény egyházak ezeket - az utolsó kivételével - mind megszavazták és amikor bekövetkezett a német megszállás az egész magyar államapparátus a zsidók deportálásán dolgozott, az én erkölcsi felfogásom szerint a papoknak kötelessége lett volna a sínekre feküdniük, testükkel megakadályozni a tömeggyilkosságot, de nem tették, majd 100.000 zsidó származású keresztény esett a zsidótörvények hatálya alá, közülük a vidéken élőknek nagy része Auschwitzban végezte, ez volt a legnagyobb keresztény gyilkosság a modern magyar történelemben!!!

búcsúzóul e témában ajánlanám olvasásra Márai Sándor Napló 1943-44 c. művét...

zzsuzsici 2014.04.05. 10:44:51

@Izrael misztériuma: nagyon nehéz indulatok nélkül válaszolnom neked, így nem is fogom vissza annyira....
felháborodtam és iszonyú dühös vagyok!!!!!!!!!!!
Most szeretném azt kérni tőled, hogy SOHA TÖBBÉ NE HOZD ÖSSZEFÜGGÉSBE A KERESZTÉNYSÉGET A ZSIDÓ VALLÁS KIREKESZTÉSÉVEL!!!!! Másrészt soha többé ne hozd összefüggésbe a nemzet fogalmát a zsidóság kirekesztésével.
És kérlek ne áraszd el a blogot az Auschwitz-i történetekkel, mert voltak ugyanilyen szörnyűséges történetek ugyanabból az időből, ami benned semennyi részvétet sem keltenek. A zsidó NEM kiválasztott nép, aki mindenek felett és mindenkin keresztül érvényesítheti a követeléseit és fájdalomdíjként követel a MÁV-tól nemzeti vagyon mérteű összeget. éS a zsidó baloldai emberek nem tehetik meg azt, hogy igazságtalanul vádaskodnak egy "nemzeti"-nek mondott népcsoporttal szemben, és nem tehetitek meg azt, hogy fasisztának, újnácinak tituláltok egy nagyon nagy embercsoportot. Tudod, nagyon sok hibát követsz el. A legtöbb antiszemita megnyilvánulás egyáltalán nem a békemenet embercsoportja között van, ott ugyanis ilyen NINCSENNNNNN!!! hanem most csak mert szeretném, ha nem maradnál örök homályban: a régi kádárista embercsoportok között és leszármazottaik körében igen csak sok. és elég, ha kiindulunk abból a kifejezésből, ami régebben hangzott el, mszp-sektől a ZSIDESZESEKRŐL.
Felháborodtam, hogy ezt te szó nélkül tűröd!

studiorum 2014.04.05. 14:50:13

@Izrael misztériuma: A nemzeti-keresztény fogalmat nagyképűség lenne csak zsidó értelmezés szerint venni. Magától értetődő, hogy különféle nemzetek vannak és hogy kereszténység is van. Egyik sem zárja ki a másikat. Bárki lehet keresztény, anélkül, hogy elveszítené nemzetiségét vagy ellentétbe kerülne vele. Krisztus mindenkiért meghalt. A keresztény megjelölés Krisztus követőt jelent.

Amennyire tudom, a zsidó mivolt mibenlétében még ti sem vagytok egy véleményen.

Nagyon sok pap, püspök és az akkori pápa megtett mindent, amit lehetett az adott körülmények között a zsidók megmentése érdekében. Mindez dokumentálva van. Linkeljem be a forrásokat?

Keresztény felelősség az auschwitzi gyilkosságokért? Ez nonszensz! Nem ti harcoltok leginkább a kollektív bűnösség elve ellen?

telihold83 2014.04.05. 15:40:19

@Kajla: köszönöm szépen Kajla, naiv értelmezésben küldted, vagy felvilágosultban, vagy valami másban?

Kajla 2014.04.05. 16:40:53

@telihold83: Nem egészen értem a kérdésed. Nekem ott akkor (egyébként nem ismerem Korzenszky Richardot, csak prédikálni hallottam többször), egyértelmű volt a jelentés: régóta az egyik legsúlyosabb bajunk a teljes kettéosztottság, a fekete-fehérben gondolkodás, az egymás megvetése. A vers pontosan azt jelentette: legyen béke már!

És hamár a másik (harmadik) pártot nem is tudjuk elfogadni, legalább addig jussunk el, hogy aki nem úgy szavaz mint mi, az se nem idióta, se nem hazaáruló.

(Ps. Kedves IM, egyetértek YganA-val, ha mindenkit leírnék, akinek volt olyan kijelentése/cselekedete amivel nem értek egyet, akkor seki sem maradna.)

telihold83 2014.04.05. 17:49:53

@Kajla: Teljesen egyetértek azzal amit írtál, még több, hőn óhajtom, hogy úgy legyen!
A zárójeles részt viszont én nem értettem, hogy miért a nekem szánt válaszodba tetted bele. Ezt hogy kell értenem?

Kajla 2014.04.05. 18:03:17

@telihold83: Tévedés, nem neked szántam, csak nem akartam két hozzászólást írni. Végül mégis kettő lett ....

telihold83 2014.04.05. 19:00:36

(Ps. Kedves IM, egyetértek YganA-val, ha mindenkit leírnék, akinek volt olyan kijelentése/cselekedete amivel nem értek egyet, akkor seki sem maradna.)

Igaz, nem hozzám szólt a fenti mondat, de ha már elgondolkodtam közben rajta, leírom erre jutottam: általánosságban teljesen elfogadható mondat. a konkrét esetben, viszont IM-el értettem egyet, "ha akarom vemhes, ha akarom nem" -ez a ködösség engem is zavart.

2014.04.05. 19:40:04

kampányzáró csak kormánytámogató keresztényeknek!

Levél nagyböjtre és választásra
dinamo.blog.hu/2014/04/02/level_nagybojtre_es_valasztasra

jabbok 2014.04.05. 20:56:33

@Izrael misztériuma: "az én erkölcsi felfogásom szerint a papoknak kötelessége lett volna a sínekre feküdniük, testükkel megakadályozni a tömeggyilkosságot, de nem tették"

Megint ugyanazon a ponton vagyunk.

Tudod, szerintem hihetetlenül sokat árt a zsidóságnak (nem másnak, hanem éppen a zsidóságnak) az ilyen önkritika nélküli, szelektív érzékenység. Ha valamivel lehet szítani az antiszemitizmust, hát ez az. TI (nem zsidók) MINKET (zsidókat) gyűlöltök, bántottatok, MI (zsidók) ilyet soha nem teszünk, nem tennénk... A világ legnagyobb bűne a holokauszt, semmi nem fogható hozzá, aki megpróbál ezzel egy szintre állítani bármit, az antiszemita. Ja, hogy örményeket mennyit és hányszor, ja, hogy a tuszikat hogyan és mennyit, ja, hogy kurdokat hol, ki és hányszor - az nem is hasonlítható...

VELETEK legyen szolidáris mindenki, de TI kivel vállaltok szolidaritást?

Néha már azon gondolkodom, hogy éppen az antiszemitizmus is a célotok? Közutálat nélkül valami hiányzik az identitásotokhoz? Ez olyasmi nálatok, mint nekünk magyaroknak a "nekünk Mohács kell"?

Leírtam már neked, tehát agykéreg szintjén tudsz róla: amikor a nyilasok elől zsidókat (pl. a Mária utcai rendházban) rejtegető és etető jezsuitákat kínozták később az ÁVÓ-n, akkor ott több vezető beosztású zsidó ÁVÓ-s tiszt volt (legalább négyet meg is neveztek), akit alig 3-4 évvel korábban konkrétan ezek a személyek rejtegettek, mentettek meg a haláltól, saját életüket kockáztatva. Egymás szemébe néztek a kihallgatásokon, vagy a folyosókon - a korábbi megmentő, és az akkor megmentett, ma pedig kínzó. Mégsem feküdt egyik sem a sínekre - pedig nem is egyszerűn "emberi", hanem SZEMÉLYES érintettségük is kellett volna legyen. Ahogy szent Pál mondja: "legfeljebb a jótevőéért adja életét az ember" - hát ők azokért sem adták. De a papoknak ismeretlen zsidókért is oda kellett volna feküdni...

Ez borzasztó. Megint csak azt mondom: BETEG dolog.
___________________

Ezért az "apuci kedvence" mentalitásért nem a gojok utálják meg a zsidókat, hanem bárki bárkit: Ábrahám fiai is ezért akarták megölni a saját testvérüket, Józsefet. Pedig ők is zsidók voltak.

Ebből ÉN nem vonom le azt a következtetést, amit te: eszembe sem jut azt mondani, hogy "ilyenek a zsidók", ez egy "zsidó bűn" korszak volt.

Egyrészt azért, mert ÉN nem csak tőletek várom el, hogy a "kollektív bűnösség" elvét tessék betiltani. Ezek az emberek számomra nem szemét zsidók - hanem szemét (sőt, inkább csak egyszerűen GYÁVA) SZEMÉLYEK.

(Pedig megérne egy misét az is, hogy bizony volt Magyarországon fordított numrus clausus is: amikor pl. egy Nagy Imre úgy kerülhetett be a párt- és állami vezetésbe, hogy moszkvai előírásra be kellett venni 2 nem-zsidót is. Pár hónapja a Kossuth rádióban olvasták Nagy Imre saját emlékirataiból... Soroljam Eisenberger Benjamintól (Péter Gábor) Gerő Ernőn át Rosenfeld (Rákosi) Mátyásig?)

Én azt mondom: MINDEN EMBER könnyebben veri a más ...-vel a csalánt, mint a magáéval. Zsidó vagy nem zsidó, mindegy: MÁSTÓL mindenki könnyebben várja el a hősiességet.
__________________

Vagy apósom édesapját is elmesélhetem, aki szintén zsidókat rejtegetett otthon, és aztán félig nyomorékra verve attól szenvedett haláláig a legjobban, hogy a konkrét verőlegények egyike, aki verte, az az egyik náluk rejtőző zsidó volt...

YganA 2014.04.05. 23:25:18

Kedves @Izrael misztériuma: szerintem azért van az emberi beszéd kitalálva, hogy azzal tudjunk egymásnak mindenféléket közölni. Persze nehéz a kontextust, a testbeszédet, a figura előismeretét félretenni - de néha elkerülhetetlen. Hiszen ilyesmikből állnak össze az előítéleteink. És lehet, hogy ösztöneink néha segítenek, de a tudatunk mégiscsak emberszabásúbb.
A jóhiszeműség- véleményem szerint - jó starthelyzet.
Bízom benne, hogy a világ nem csak vadállatokból áll. Még akkor sem, ha olykor valakiket - sokakat - felfalnak a farkasok. Te mondtad: "Uram, legyen meg a Te akaratod." (Ha közben megszakad a szívem, akkor is.)
Eszembejut Nagy Sándor kora, vagy a francia forradalom. Mi emberek minden rémtettet túlélünk, ha nem is személyesen.
És ne vessünk meg senkit, ha nem fekszik a sínekre.
Legtöbben közepes hősöknek születünk, sok-sok melléfogással, nem pedig vértanúknak. Isten bocsássa meg nekünk.
Jó éjszakát, szép álmokat, békés ébredést!

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.04.06. 10:42:50

@jabbok:
Na végre, valaki (rajtam kívül is) jól be mert olvasni ennek a faragatlan magyarellenesnek.
Remélem, most már végleg elkotródik innen melegebb éghajlatra!

jabbok 2014.04.06. 12:39:04

@bélaybéla: Ne haragudj, de én nem beolvasni szerettem volna neki, és nem is az lenne a célom, hogy elkotródjon innen. Sőt, még magyarellenesnek sem tartom. Egyszerűen úgy látom, hogy akinek a foga fáj, vagy akit orrba vertek, az - HOVATARTOZÁSTÓL FÜGGETLENÜL - hajlamos rá, hogy a saját fájdalmaiban elveszve totál érzéketlenné váljon mindenki más fájdalma iránt. Ez megint olyan dolog, ami nem zsidó vagy nem-zsidó kérdés: a magyarkodó magyarok szerintem egészen pontosan ugyanezt teszik.

Ha néha belemegyek, hogy első indulatból kicsit keményebben is odaszóljak@Izrael misztériuma: -nak, annak egyetlen oka és célja van: hogy eddigi tapasztalatom és reményeim szerint az ő felháborodásának ingerszintje feletti ingerrel talán vissza tudom zökkenteni az elvakult vagdalkozásból a józan, OBJEKTÍV, MÁS FÁJDALMÁT IS MEGÉRTŐ gondolkodásba.

Nem gondolom, hogy a sérelmek, amiket ő, illetve a szerettei elszenvedtek, azok hamisak volnának, és mint a kutya a vizet lerázhatnánk őket magunkról. Csak két kifogásom van:

1. Kifejezetten kontraproduktívnak, sőt, az antiszemitizmus egyik, ha nem "A" fő okozójának tartom azt a vádaskodást, követelőzést és állandó sebnyalogatást, amit a holokauszt állandó és minden más genocídiumot is folyamatosan eltagadó, relativizáló, maga mögé utasító túlhangsúlyozásával a zsidóság egy szűk, de annál hangosabb része végez. Ráadásul egyértelműen nem csekély anyagi ÖN-érdekkel, haszonnal.
Egyszerűen az emberi igazságérzetet sérti ez a durva kettős mérce. Amikor ők vétettek, az mindig az egyes zsidó SZEMÉLYEK vétke, de akik ellenük vétkeztek, azok nem személyükben, hanem teljes nemzetükben, népcsoportjukban, vallásukban, sőt, utódaikban is hetedíziglen felelősek. Értük oda kellett volna feküdni a sínekre pusztán erkölcsi tartásból ismeretleneknek is - de nekik se korábban, se most nem kéne senkiért a sínekre feküdni, se örményért, se kurdért, se tusziért. Sőt, még csak egy kis hivatali kockázatot vállalva papírokkal, hivatali ügyeskedéssel sem kellett volna védeni azokat sem, akik SZEMÉLYES jótevőik voltak.

Ez egyszerűen VAKSÁG. Elvakult vagdalkozás. És alapvetően sérti minden józan ítélőképességű ember igazságérzetét. Ráadásul aki szóvá meri tenni, az azonnal antiszemita, rasszista, fasiszta bélyeget kap. Tehát TABU is ez az elvakultságuk, kettős mércéjük, amiről nem lehet nyíltan párbeszédet folytatni.

Ezért szítja az antiszemitizmust, a ki nem beszélt és ki sem mondható indulatot.

2. Egy keresztény blogon, ráadásul állandóan Krisztusra hivatkozva (legalábbis MÁSOKTÓL krisztusi viselkedést számon kérve, MÁSOKNAK Krisztust állítva mércének) még inkább zavar, ha valaki nem érti meg, hogy a kereszténység lényege éppen az, hogy nem vagyunk állandóan a saját sebeink nyalogatásával elfoglalva, hogy a saját sebeink ÉPPEN ARRA VALÓK, hogy a TÖBBI EMBER szenvedéseit megértsük. Ne magunknak várjunk, sőt követeljünk állandóan újabb és újabb elégtételt, hanem IGAZÁN megértsük, hogy a másiknak pontosan ugyanígy fáj, amikor őt bántják, vagy őt éri igazságtalanság, sérelem.

Én soha nem olvastam olyat a Szentírásban, hogy Jézus egyszer is azért mutatott volna a sebeire, hogy "nézzétek, mit tettek velem!", vagy "ezért milyen elégtétel jár nekem".

Igen, megmaradtak a sebei, a feltámadástól sem gyógyultak be. De nem azért, hogy örökké minket vádoljanak...

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.04.06. 13:21:49

@jabbok: "sőt, még csak egy kis hivatali kockázatot vállalva papírokkal, hivatali ügyeskedéssel sem kellett volna védeni azokat sem, akik SZEMÉLYES jótevőik voltak."

Pont ugyanezt dörgöltem már én is egyszer az orra alá, amikor a rákosi-érában Mindszentyt, és a többi katolikus,protestáns papokat gyötörték, és kínozták vagy ölték meg, akkor miért nem tiltakoztak ezek ellen a zsidó vezetők, rabbik a fajtársaiknál a pártban, az Avh-nál ?
Semmit sem tettek, míg a magyarok tömegesen mentették őket, amikor ők kerültek bajba.

"vissza tudom zökkenteni az elvakult vagdalkozásból a józan, OBJEKTÍV, MÁS FÁJDALMÁT IS MEGÉRTŐ gondolkodásba."
Vannak csodák, ebben lehet bízni, de olyan fokú az elvakultsága, hogy te vagy én nem tudjuk visszazökkenteni, hacsak a gyűlölettel megrakott lelkét meg nem szabadítja a Krisztus.

"a magyarkodó magyarok szerintem egészen pontosan ugyanezt teszik."
Nincs olyan, hogy " magyarkodó", mint ahogyan nincsen "finnkodó", "oroszkodó" stb. sem.
A mi nemzeti tragédiánkért még sem a románok, sem a szlovákok nem kértek sem bocsánatot, jóvátételi apanázsokról meg ne is beszéljünk.
Ők ugyanúgy folytatják a mi népünk tönkretételét és jogfosztását, szemrebbenés nélkül a mai napig.
Tehát jogos a velük szemben tanúsított kritikánk és hangos(!) tiltakozásunk, mert nem a múltbeli dolgokat hánytorgatjuk fel óráról órára, mint a zsidók, hanem azokat elfelejtenénk azon nyomban, ha ma már megadnák a megfelelő jogokat és bánásmódot az országukban rekedt magyaroknak.
Ehelyett a politika nem Trianon múzeumot készít a mai napig szenvedő magyarság bemutatására, hanem természetesen holokauszt múzeumot sűrű bocsánatkérések közepette tetemes anyagi ráfordítással. Ez nem jelenthet mást az én olvasatomban, mint azt, hogy a rákosi-éra nem múlt el, hanem ma is folytatódik, de már a színfalak mögött.
Ugyanúgy ők vannak a hatalom irányítói pozíciójában, mint ezelőtt, és ugyanolyan magyarellenesek, mint az elődeik voltak.

telihold83 2014.04.06. 14:21:51

"Törlöm" legutóbbi hszemet, mert úgy látom, hogy rossz irányba viszi el a dolgokat, ami nem célom. Kajla kérlek, hogy a jövőben a közlendő szöveg előtt kattints inkább a nickre, akinek szántad, ehhez még nem kell két hozzászólást írnod, köszönöm!

zzsuzsici 2014.04.07. 11:22:51

@csaba carmarthen: Az utóbbi videódért hála! Nagyon szép pozitív üzenetet hordoz Magyarország és a magyarság küldetésével kapcsolatban. Nincsen benne hagymázas elképzelés. A nyelvezete, a zene alatta biztosan nem mindenkinek szimpatikus, (nekem igen :-) de tetszik a pozitív megerősítés, Pio atya látomása Magyarországról. Ha mindent félreteszünk és csak a pozitív üzenet esszenciáját vesszük figyelembe, akkor nagyon vonzó és pozitív gondolatot kapunk! Köszi, engem megnyugtatott!

jabbok 2014.04.07. 13:16:44

@bélaybéla: "olyan fokú az elvakultsága, hogy te vagy én nem tudjuk visszazökkenteni, hacsak a gyűlölettel megrakott lelkét meg nem szabadítja a Krisztus"

Ez ugyanolyan ítélkezés, mint amit rajta számonkérsz...

Ráadásul egyszerűen a tények is azt bizonyítják, hogy nem is igaz: alig néhány hozzászólással ezelőtt éppen ebben a topikban is előfordult, hogy "visszazökkent" közénk...
___________________

"Nincs olyan, hogy " magyarkodó", mint ahogyan nincsen "finnkodó", "oroszkodó" stb. sem."

Ó, dehogy nincs. Valószínűleg mindegyik van, de magyarkodó egészen biztosan.

Tudod, én még akkor jártam Erdélybe, amikor gyógyszert, könyveket, néha cukrot kellett csempészni. És amikor március 10-20. között a Szentkirályi utcában legalább 4-5 alkalommal igazoltattak és kellemetlenkedtek a rendőrök (lehetőleg olyankor, amikor látták, hogy fut az ember, mert elkésik az iskolából), akkor hordtam a kokárdát. De manapság nekem is nehezemre esik a kokárdát kitenni, a gyerekeim pedig nem is hajlandók rá - és nem a zsidók vagy a komcsik miatt, hanem azok miatt, akiknek még a gatyamadzagja is nemzeti színű, a kokárdája akkora, mint egy kocsikerék, és akik szerint nem is magyar az, aki kételkedve hallgatja vagy neadj Isten kifejezett érvekkel vitatja, hogy
- a föld szívcsakrája (bármi is legyen az ;o))) is Magyarországon van
- Jézus is magyar volt, vagy legalábbis pártus, akiktől (a finnugor rokonsággal ellentétben) mi is származunk
- szűz Mária tulajdonképpen a mi jóval Jézus előtti Boldogasszonyunk, Emesénk (oshagyomany.vidya.hu/OH08/OH0804.html,
- a magyarok szenvedései, pl. Tirianon, páratlan a világtörténelemben, ilyen szenvedés soha senki más népet nem ért, emiatt minket különleges jogok és dicsőség illet (ez szerintem pontosan akkora és ugyanabból fakadó ostobaság, mint a zsidók "mi Ábrahám fiai vagyunk" önbizalma, és sebnyalogatása)
- stb, stb.

jabbok 2014.04.07. 13:41:50

@bélaybéla: "A mi nemzeti tragédiánkért még sem a románok, sem a szlovákok nem kértek sem bocsánatot, jóvátételi apanázsokról meg ne is beszéljünk.
Ők ugyanúgy folytatják a mi népünk tönkretételét és jogfosztását, szemrebbenés nélkül a mai napig."

Ez így van. Velünk majdnem úgy elbántak, mint ahogy a tuszikkal, az örményekkel, a csecsenekkel, a kurdokkal, és nagyon, nagyon sok más néppel is. Bár mondjuk olyan genocídiumokat nem kellett elszenvednünk, mint nekik, hála a Jó Istennek.

A hála és az őszinte bocsánatkérés nem politikai kategória. Aki a politikától ilyesmit vár, az folyamatosan frusztrációban fog élni. Én még olyan bocsánatkérést vagy igazságtételt sem szeretnék, amilyet a zsidók ki tudnak préselni maguknak - mert ezért óriási árat fizet a zsidóság is. Pontosan ezt próbáltam magyarázni @Izrael misztériuma: -nak is. Mert lehet, hogy nekik emléknapokat és jóvátételi pénzeket sikerül kiverekedni, ráadásul aránytalanul és igazságtalanul nagyobb arányban, mint másoknak, akik hasonlókat szenvedtek el - de akiben van egy egészen minimális szociológiai és tömeg-lélektani érzék, az tudja, hogy pontosan ez termeli a legdurvábban újra az antiszemitizmust.

Én sokkal jobban szeretek úgy élni, hogy negatív irányban ér igazságtalanság, mint ha pozitív irányba lennénk igazságtalanul, vagy legalábbis MÁSOKHOZ KÉPEST igazságtalanul kivételezett helyzetben.

Az a Krisztus, akiben hiszek, élhetett volna az élet napos oldalán. A világban többnyire mosolygó tömeggyilkosok néznek ránk a falakról, mint a nép jótevői, akiket előjogok és elégtétel illet (én még ilyen osztálytermekben kezdtem az iskoláimat) - megdöbbentő élmény volt kamaszgyerekként átkerülni a piaristákhoz, ahol helyettük egyetlen példakép vagy "minta" nézett ránk: egy igazságtalanul megkínzott és halálra gyötört ember. Engem kamaszként sem felháborított ez, hiszen azt már kamaszként is láttam, hogy ILYEN A VILÁG. De elgondolkodtatott arról, hogy melyiket is tekintsem Mesteremnek, és hogy ha Ő a Mester, akkor talán nem lesújtó, nem megalázó, ha nekünk is csak odaát szolgáltatnak majd igazságot.

jabbok 2014.04.07. 13:45:43

@jabbok: "Én sokkal jobban szeretek úgy élni, hogy negatív irányban ér igazságtalanság, mint ha pozitív irányba lennénk igazságtalanul, vagy legalábbis MÁSOKHOZ KÉPEST igazságtalanul kivételezett helyzetben."

Majd ha a tusziknak, az örményeknek, a csecseneknek, az észak- és dél-amerikai indiánoknak, stb, stb, vagy éppen az általunk, magyarok által megalázott korábbi kisebbségeknek igazságot és elégtételt szolgáltatott a világ (és benne mi magunk), akkor elkezdene zavarni, hogy MI MAGYAROK mikor következünk.

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.04.07. 14:16:04

@jabbok:
Én a gyűlöletét érzékelem(!), de e miatt nem elítéltem(!), hanem a Krisztus szabadításában reménykedtem.
Ő viszont érveket, tényeket meg sem hallgatva, azokra nem is reagálva nyomta itt a fröcsögéseit évek óta.

Nem tudom mi a definíciója akkor a "magyarkodásnak"; kérlek, írd körül nekem!

"hanem azok miatt, akiknek még a gatyamadzagja is nemzeti színű, a kokárdája akkora, mint egy kocsikerék, és akik szerint nem is magyar az, aki kételkedve hallgatja vagy neadj Isten kifejezett érvekkel vitatja, hogy "
Miért mások cselekedete határozza meg a tiédet?
Engem nem zavar, hogy ki mekkora kokárdát hord, én akkor is kisebbet teszek fel. Az inkább nem tetszik, ha valaki nem tűzi fel, de én akkor is feltűzöm, csak azért is.

-Miért foglalkozol te keresztény létedre csakrákkal?
Ha mondjuk a tibetiek azt mondják, hogy a koronacsakra Tibetben van, és azon nem bőszülsz fel, akkor ezen sem érdemes. Egy vallás bizonyos képviselői szerint itt van. Na és ? Had legyen! Mivel árt ez neked, mivel bánt meg ez téged?
Én ha ránézek a térképre, akkor igenis szív formát látok kirajzolódni a Pilis-Dunakanyar alkotta háromszögben, ráadásul a hegy neve is Dobogó-kő. Mindenkinek legyen a hite szerint!

-Aki homokba dugja a fejét a kutatások eredményei előtt, csak azért, mert attól fél, hogy ezzel a "magyarkodók" szörnyű és megvetendő táborába kerül, az milyen ember szerinted?
Egyenes, gerinces, jellemes, igazságszerető magyar ember? Nem az, hanem magyarellenes!
- Boldogasszonnyal mi a problémád? Gellért püspök miért javasolta Máriával való azonosítását, ha nem azonosak? Tévedett vagy hazudott, csúsztatott, vagy mit követett el, netán már ő is "magyarkodott"?
-A magyarok szenvedései nem páratlanok a történelemben, mint ahogyan Jézus szenvedése a kereszten sem páratlan, hanem különleges.
A magyarok szenvedéstörténetének stációit párhuzamba lehet vonni Jézus szenvedésének stációival. Ezt is irigyli netán tőlünk valaki?
Ha igen, akkor nosza, kövesse! Mi nem úgy vagyunk kiválasztott nép,ahogy a zsidók hiszik magukról,hogy övék kell,hogy legyen az egész világ.Mi úgy vagyunk kiválasztottak, ahogy Jézus volt az Isten részéről.Kiválasztott a mások szolgálatára,a mások szeretetére,önzetlenül,viszonz­ást nem várva és nem kapva.
karpathaza.network.hu/blog/karpat-haza-klub-cikkei/magyar-keresztut

2014.04.07. 14:18:07

"Szürke, komor képet fest elénk a mai választási csata, amelyért bizony valami fölöttébb lelkesedni nem érdemes. Talán ezen az egészségtelen, zavaros állapoton is segít az idő, mely most - valljuk be - a szemérmetlenül tolakodó strébereknek kedvez inkább, mint a diszkréten fáradozó becsületes munkának és igazi polgári erénynek. Majd ha kitisztul ez a mostani politikai és társadalmi káosz, nyíltabb és egészségesebb pártviszonyok alakulnak, az új szellem és az elvekben, eszmékben gyökerező új erő elsöpri talán azokat a léha parazitákat, akik fölös számmal érvényesülnek most a közéletben mindenütt, a politikában épp úgy, mint társadalmi vagy autonómiai téren."

jabbok 2014.04.07. 15:36:16

@Izrael misztériuma:
1. idézet forrása?
2. A "léha paraziták" már Jézus idejében is ott voltak mind az izraeli, mind a római hatalomban: tudod, ahol lószar van, ott veréb is lesz. Jézus és az ősegyház meg piszkosul nem foglalkozott velük ;o)

Sőt, az általad támogatott oldal uralma alatt is volt belőlük annyi és olyan, mint manapság. Csak azt nem te érezted a bőrödön, és te nem az akkori állapotot HITTED "egészségtelen, zavaros állapot"-nak, "amely - valljuk be - a szemérmetlenül tolakodó strébereknek kedvezett inkább".

Azt hiszem - IMHO - értem az illúziódat, sőt, a zsidóságban mindig is meglévő politikai messiás-várást is- de egy keresztény fórumon ne várd, hogy sok követőre találsz ehhez az eszméhez, hiszen a mi mesterünket pontosan ennek az illúziókergetésnek a nevében feszíttették meg. Jézus pontosan a politikai/érdekekbeli várakozásoknak a visszautasítása miatt máig is "botrány a zsidóknak, a görögöknek pedig ostobaság".

jabbok 2014.04.07. 16:04:07

@bélaybéla: "Aki homokba dugja a fejét a kutatások eredményei előtt, csak azért, mert attól fél, hogy ezzel a "magyarkodók" szörnyű és megvetendő táborába kerül, az milyen ember szerinted?"

Ebbe nincs sok kedvem meg időm most belemenni, de milyen "kutatásokra" is célzol? A Kiszely Istvánok, Badiny Jós Ferencek, és a rájuk alapozó többiek "kutatásaira"? Mert én ezek elől nem a homokba dugom a fejemet, csak a tenyerembe, és csendesen sírdogálok vagy röhögök rajtuk. Nem azért, mert nem ismerem őket elég mélyen - hanem éppen azért, mert igen.

Vagy ismersz valami becsületes, korrekt munkát, amit én nem?
_________________________

"Aki homokba dugja a fejét a kutatások eredményei előtt, csak azért, mert attól fél, hogy ezzel a "magyarkodók" szörnyű és megvetendő táborába kerül, az milyen ember szerinted?
Egyenes, gerinces, jellemes, igazságszerető magyar ember? Nem az, hanem magyarellenes!"

Na, erről beszéltem. EZ (!!!) számomra - per definitionem - a "magyarkodás". Ahogy fogalmaztam: "akik szerint nem is magyar az, aki kételkedve hallgatja vagy neadj Isten kifejezett érvekkel vitatja, hogy ..." Nem akartam túl élesen fogalmazni - de te megtetted helyettem. Nem "nem is magyar" - hanem "Egyenes, gerinces, jellemes, igazságszerető magyar ember? Nem az, hanem magyarellenes!"

Köszönöm a minősítést, de el tudom dönteni én magam, hogy szeretem-e a hazámat és a nemzetemet. Nagy kisfiú vagyok. ;o)

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.04.07. 17:06:30

@zzsuzsici: "Nagyon rossz lehet ma azoknak akik a baloldalt támogatják, és ezt most nem cinizmusból írom."

Szerintem se lehet könnyű, de te (pláne más hozzászólók, mint pl. Szpáhi) most a dolognak kiragadtátok az EGYIK oldalát. Ami ettől lehet igaz, de fontosnak tartom ezt kiegészíteni:
1. A választók értékrendeket ÉS képviselőket támogatnak.
2. A baloldali szavazók baloldali értékeket ÉS képviselőket támogatnak. Azt leírnád, hogy mi a bajod a baloldali dolgokkal, mert azért sok minden belefér ebbe?
3. Milyen hosszú vita is volt a Katolikus Egyházról a Ferenc pápa topikban? Vagy milyen elkeseredett éppen a cölibátusról szóló vitákban .... Mi van azokkal a hívőkkel, akik elégedetlenek a Kat. Egyház papjaival? Ne járjanak templomba?

"Viszont vannak alternatívák sztem....mármint a baloldalon vannak tiszta emberek, sztem Schifferék."
De te azt mondod, hogy a baloldali szavazók szavazzanak Schifferékre, mégha más párt, más program is az övék?? Tegnap az MTV1 Híradóban egyenesen jobboldali pártnak nevezte valamelyik politológus az LMP-t!
Szpáhi meg KVÁZI azt írta fentebb, hogy a baloldali szavazók várják meg, amíg kihal néhány híres-hírhedt emeszpés, és addig ne is menjenek szavazni!!!

2014.04.07. 17:21:02

@jabbok:
bocsánat, lemaradt a szerző:
Ady Endre
Nagyváradi Napló, 1901. dec. 15.

több mint száz év alatt semmi sem változott...

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.04.07. 18:19:56

@jabbok: Csak ezt a két kutatót ismered?
Tudom ajánlani finnugor ügyben László Gyulát:
www.youtube.com/watch?v=ZbAG8vmUXdw
Bakay Kornélt: kapu.biz/kapu_files/file/anyagok/bakay_kornel_magyarnak_lenni_buszke_gyonyoruseg.pdf
Obrusánszky Borbálát:
www.magyarvagyok.com/videok/29-Oktato/156586-Obrusanszky-Borbala-Szkita-rokonsagunk-torteneti-bizonyitekai.html

Bárdi Lászlót:www.youtube.com/watch?v=rILRtRvNyEw

Aradi Évát:www.youtube.com/watch?v=C6XRFBQqVVs

Ezen kívül a teljesség igénye nélkül: Pap Gábor, Tóth Zoltán József, Szántai Lajos, Varga Tibor, Grandpierre K Endre és Attila, Lajdi T, stb.

"Na, erről beszéltem. EZ (!!!) számomra - per definitionem - a "magyarkodás".
Ne a te általad mondottak mögé illeszd az én félmondatomat, hanem a teljes mondatomat idézd, mert úgy illik!:
Aki homokba dugja a fejét a kutatások eredményei előtt, csak azért, mert attól fél, hogy ezzel a "magyarkodók" szörnyű és megvetendő táborába kerül, az milyen ember szerinted?
Egyenes, gerinces, jellemes, igazságszerető magyar ember? Nem az, hanem magyarellenes!

Tudod mit jelent az a hasonlat, hogy valaki "homokba dugja a fejét"? Nem azt, hogy kételkedik valamiben, vagy nem ért egyet valamivel, amit már ismer, mert áttanulmányozta, hanem az olyan emberre mondják, akit eleve(!) nem is érdekel valami, nem kíváncsi rá, nem tanulmányozza, nem ismeri. Na ezekre mondtam én, hogy az ilyenek a magyarellenesek. Te is közéjük tartozol?
Ha nem, akkor vedd a fáradságot,és tanulmányozd az általam ajánlott kutatók munkáit, és akkor meg fogod látni, hogy Badinyi és Kiszely munkáiban mi az ami megalapozott, és mi csupán feltételezés avagy fantázia!

"nem megalázó, ha nekünk is csak odaát szolgáltatnak majd igazságot. "
Nem azért születtünk újjá a Krisztusban, hogy lemondjunk az igazság kereséséről, óhajtásáról földi életünkben, hanem azért, hogy az igazság szerint éljünk, azt szeressük, azt részesítsük előnyben, és ahhoz ragaszkodjunk minden élethelyzetben, nem pedig reményvesztetten, csüggedőn éljünk földi életünkben pusztán a túlvilágban reménykedvén.

"Majd ha a tusziknak, az örményeknek, a csecseneknek, az észak- és dél-amerikai indiánoknak, stb, stb, vagy éppen az általunk, magyarok által megalázott korábbi kisebbségeknek igazságot és elégtételt szolgáltatott a világ (és benne mi magunk), akkor elkezdene zavarni, hogy MI MAGYAROK mikor következünk. "
Na ne haragudjál , de ilyen sorrendiség nincsen!
Minden népnek joga, hogy küzdjön az igazságáért a többi néptől teljesen függetlenül.
Mi igazságot szolgáltattunk a nemzetiségeinknek, nem tiltottuk őket el a kettős állampolgárságtól, sokkal több pénzt kapnak az iskoláik, mint a magyar tannyelvűek, most pedig a minimális létszámuktól függetlenül képviselethez is juthatnak az Országgyűlésben.
Szó sincs róla, hogy mi a magyaroknak mások rovására előnyöket képzelünk, hanem azt tartsák be, amit a Trianoni szerződésben megígértek a magyaroknak, és a többi nemzetiségnek, mert ebben a szerződésben is komoly feltételeket szabtak , hogy milyen jogok illetik meg a nemzetiségeket, de még ezeket sem tartják be.
Ezen felül követeljük a területi autonómiát a felvidéki magyaroknak , és az erdélyi, ukrajnai, vajdaságiaknak is!
De ha ezekre nem hajlandóak, akkor az azonnali területi revíziót fogjuk megcélozni ,akár fegyverrel is.
"Köszönöm a minősítést, de el tudom dönteni én magam, hogy szeretem-e a hazámat és a nemzetemet. Nagy kisfiú vagyok. "
Nem tudod eldönteni , mert a mérgezett, magyarellenes tananyagon nevelkedtél a múlt rendszerben az iskoládban ,amelyet a legyőzőink, elnyomóink kreáltak nekünk.
Ezt a kukába kell hajintani, és mindent elölről kell újra megtanulni, főleg a történelmünkről!

2014.04.07. 18:25:35

@bélaybéla:
bélám, te a történelem szemétdombjáról hogy kerülsz ide???

2014.04.07. 18:59:48

@bélaybéla:
"Na ezekre mondtam én, hogy az ilyenek a magyarellenesek. Te is közéjük tartozol?
Ha nem, akkor vedd a fáradságot,és tanulmányozd az általam ajánlott kutatók munkáit, és akkor meg fogod látni, hogy Badinyi és Kiszely munkáiban mi az ami megalapozott, és mi csupán feltételezés avagy fantázia!"

Kiszely István (antropológus)
Ügynökmúltja
Az állambiztonság 1960. augusztus 4-én beszervezte "Feledy Zsolt" fedőnéven mint hálózati személyt. Az erről szóló 6-os karton adatai szerint a rendszerváltásig aktívan tevékenykedett. Az Állambiztonsági Szolgálatok Történeti Levéltárában M-37076/1-4 illetve M-37789 számon iktatott munkadossziékban található 481 jelentése, 5 kötetben összesen kb. 1500 oldalon.[3]
18 éven át jelentett példátlan sűrűséggel és aktivitással a bencés rend vezetőiről, papokról, szerzetesekről, diáktársairól, az ELTE-n tanuló ismerőseiről, a titokban működő katolikus ifjúsági csoportokról, sőt saját rokonairól is. Néhány név a több száz közül: Legányi Norbert, Oloffson Placid, Pászthory Valter, Lugosfalvy Viktor, Dudich Endre, Békés Gellért, Tarnai Brúnó, Domnanovics Ábel, Polgár Vilmos, Sümegh Lotár, Jámbor Mike, Bajcsy Lajos, Csizmadia Gerő, Solymos Szilveszter, Bártfai István, Radnóti Zoltán, Stettner Andrea, Korzenszky Richárd, Tálos Zoltán, Stipsicz István, Dobra Modeszt György, Előd István, Medvigy Mihály, Albert István, Takács Nándor, Forrai Botond, Kövér Alajos, Imrik Sándor, Pulay Csaba, de szerepel a listán a pesti piarista ház portása: Vilma néni is.
Jelentős szerepe volt Hagemann Frigyes regnumos pap meghurcoltatásában, akit 1971-ben 5 évre ítéltek, és akiről szabadulása után tovább jelentett.[4]
(wiki)

bélám, a szemedbe mondom:
te egy magyarellenes, szemét, jellemtelen III/III.-as besúgót reklámozol nekünk itt, miért?!

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.04.07. 19:37:17

@Izrael misztériuma: "bélám, a szemedbe mondom:
te egy magyarellenes, szemét, jellemtelen III/III.-as besúgót reklámozol nekünk itt, miért?! "

Soha nem reklámoznám, ha sötét múltját nem tagadja meg, és nem kér bocsánatot nyilvánosan:

"Bár az ősmagyarkutatással foglalkozó, népfőiskolákon előadó Kiszely makacsul tagadta a múltjából előkerült tényeket, a jelek szerint lelkiismerete egy idő után megszólalt: „...1950–1963 között a Pannonhalmi Szt. Benedek Rend Márk néven ünnepélyes fogadalmas szerzetese és felszentelt papja voltam, nyilvánosan megkövetem a bencés rend mai főapátját és tagjait – a pártállam ügynökeként – ellenük elkövetett minden bűnöm miatt. Kérem, hozzák bocsánatkérésemet nyilvánosságra...”

Március 12-én Kiszely egy rövid látogatás erejéig visszatért Pannonhalmára, a tettek színhelyére. Várszegi Asztrik erről úgy számolt be, hogy Kiszely István, valahai rendi nevén Márk azért jött, hogy bocsánatot kérjen a bencés közösség ellen elkövetett korábbi, a pártállam ügynökeként elkövetett bűneiért. Ahogy ő maga megfogalmazta: szeretne tehermentesen meghalni.

"A mintegy másfél órás beszélgetésben a magam részéről csupán a renddel kapcsolatos tevékenységére korlátozódtam mondandómmal és kérdéseimmel, és életének erre a szakaszára ajánlottam számára a múlt lezárását. Megkönnyebbült lélekkel távozott feleségével együtt, és köszönte a lehetőséget, hogy ezt megtehette. Magam azzal búcsúztam tőle: István, emlékezz Regulánk 4. fejezetére: Isten irgalma felől soha kétségbe ne essél!”www.atv.hu/belfold/20110402_tehermentesen_meghalni_papkent_eveken_at_jelentett_az_osmagyarkutato?source=hirkereso

A ti fajtársaitok mikor fognak végre bocsánatot kérni az általuk meghurcolt magyaroktól?
A neves őstörténet kutató így próbált vezekelni a sötét múltjáért, hogy megtagadta magyarellenességét, a sutba dobta az egyetemen tanult ostobaságait, és munkatársa lett az igazságot kutató nemzeti érzelmű magyaroknak.
Íme a megtérő bűnös!

2014.04.07. 20:13:58

a neves őstörténet kutató vezekelt a sötét múltjáért, megtagadta magyarellenességét, sutba dobta egyetemi tanulmányait és a barguzini temetőben megtalálta a szibériai Petőfi Sándort, aki a DNS-vizsgálatok szerint nem is férfi...

Ásatásnak indult, hullarablás lett a vége
„Engem mindig mindennel megfenyegettek”
www.nyest.hu/hirek/engem-mindig-mindennel-megfenyegettek

ezzel a témát lezártam és a társalgást részemről befejezettnek tekintem...
UFF

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.04.07. 20:47:28

@Izrael misztériuma:

Nincs lezárva a téma és nem is lesz, mert nemsokára az MVSZ ünnepélyes temetést rendez Petőfi Sándor Barguzinban megtalált maradványainak: aranylaci.freeweb.hu/petofi/a047.htm

"Néhány nap múltán kész voltam a metrikai descriptióval, hamarosan megtaláltam Petőfi költészetében a közvetlen közeli és a közeli két párhuzamot is (Véres napokról álmodom…, Az utolsó ember), majd különös, unikális verselési és motívumbeli azonosságokra figyeltem föl. Megint fölhívtam Balogh Ernőt, mondtam neki, hogy megfordult a helyzet, némi túlzással azt merem mondani, hogy ezt a két verset senki más nem írhatta, cask Petőfi. Ernő elhűlt. Szeptember végén megjelent egy rövid dolgozatunk(feleségemmel közösen szignáltuk), óvatos címmel: Két orosz nyelvű vers Petőfi Sándorról. A helyi rádió is hírt adott róla, mint a Hajdú-Bihari Napló cikkéről."www.nemzetihirhalo.hu/index.php?lap=public&iro=petofi&cikk=6#cikk

zzsuzsici 2014.04.07. 21:25:45

@vigyüktúlzásbaadolgokat: Nekem úgy tűnik, hogy a baloldal régen nem tudja, hogy ő kicsoda. Egy teljes szétesettséget mutató valami, de, hogy az igazi baoldali értékeket nem mutatja fel, az tuti..Sztem újra kellene gondolniuk magukat az alapoktól kezdve. Ami nagyon szomorú, hogy most, hogy ilyen csúnyán kikaptak- Bajnain kívül - senki sem fogalmazott meg közülük olyasmit, hogy itt nagy a baj, újra kell kezdeni és le kell vonni a következtetést. Orbánt teszik felelőssé a választási rendszer miatt. Nagyon rossz út. Így nem lesz kihívója Orbánnak a baloldalon, ha engedik ezt a fékevesztett tombolást és ezt a kényszeres Orbán ellen megnyilvánuló hisztériát. Nézd, én azt gondolom, hogy akár még ez is beleférne, ha---és itt jön a ha...ha HITELESEK LENNÉNEK. Szóval ha látná mindenki, hogy nem csak formai, hanem tartlami munkát is végeznének. Nem tudom egyébként, de pl az sem tesz jót nekik, hogy az olyan súlyú ügyeket, mint a Simon ügy abszolút bagatellizálni akarnak, és most a legújabb, hogy összemossák a Rogán ingatlanával.
Azt gondolom, hogy tehetik, persze, csinálják. csak az a gáz, hogy az egész ország érti már, mi lehet emögött.
A harmadik dolog, hogy teljesen kiürült, és mondanivalótlan a baloldal. Azon kívül, hogy Orbán takarodj, nem igen tudnak miből kiindulni, és ami még rosszabb, nem értik, ha folytatják ezt, és elkendőzik a problémáikat, akkor végük van. Sajnos nem maradhat el, a teljes szembenézés, és önkritika, következmények bevállalása. Ha mégis marad, akkor Orbánnak, aki nagyon erős ma, van még 12 éve a miniszterelnöki székben. Sztem ez realitás.

zzsuzsici 2014.04.07. 21:57:59

@vigyüktúlzásbaadolgokat: Ja és még valami! Kérdezted az LMP-t. Értesüléseim szerint Schiffer arra készül, hogy az Mszp-vel, ne adj isten Mesterházival közös platformot alakítson. Tudom, azt terjesztik, hogy Schifferék Fidesz szimpatizánsok, de én úgy gondolom, hogy helyet szeretnének a bal oldalon.
Utoljára még egy mondat: Szerintem Gyurcsány tényleg megzavarodott.

jabbok 2014.04.07. 22:55:08

@zzsuzsici: A "baloldal" jelenleg - sem a kampányban, sem a vereség után - semmi másra nem is próbál hivatkozni, mint hogy Magyarországon nincs demokrácia, nincs szabadság, veszíteni is azért veszítettek, mert a választási rendszert eltorzította a FIDESZ.

Ez pedig két szempontból is szomorú.

Elsősorban azért, mert teljesen egyértelműen hazugság.

Ha a választási rendszer csak a FIDESZ-nek lenne jó, akkor a Jobbik nem erősödhetett volna ekkorát - jórészt éppen a néhai baloldal elvesztett híveiből. Ha a Jobbik több százezerrel növelni tudta a szavazói számát, akkor ugyanebben a rendszerben a "Kormányváltók" szavazóinak csökkenése miért is lenne a rendszer hibája?

Nem csak sértő, hanem még inkább egyszerűen HAZUG dolog olyanokat állítani, hogy megszűnt Magyarországon a demokrácia. A közmédia legalább ennyire kormánypárti volt a baloldali kormányok idején is, azzal a különbséggel, hogy a sokkal nagyobb hatású és olvasottabb médiumok (pl. Index, Origo, stb) akkor is ugyanolyan Fidesz-ellenesek voltak, mint ma.

Egy diktatúrában egyszerűen kizárt, hogy pl. mindkét egyértelműen piacvezető hírportál (Index, Origo) egyértelműen kormányellenes legyen.

A demokrácia és a szabadság ordítóan és nyilvánvalóan létezik ma Magyarországon, és erre éppen az a baloldali alaphazugság a fő bizonyíték, ami MINDENHOL megjelenik: hogy megszűnt a szabadság és a demokrácia.

Ahol ugyanis nincs demokrácia, ott nem lehet minden médiumban folyamatosan azt olvasni, hogy "itt nincs demokrácia" ;o))) Próbálnának az orosz médiában Putyinról olyanokat írni-mondani, mint nálunk és a nagyvilágban Orbánról - majd megtudnák, hogy mi az, amikor nincs demokrácia, meg "orbánisztán" van ;o))))) Hát nem röhejes?

Ja, és a sok rettegő, megfélemlített ember pont olyan arányban ment el szavazni, mint a korábbi választások átlaga - és a szavazóurna magányában bizonyára félelmükben X-eltek megint többségben a Fideszre... Aki balra szavazott volna, azt be sem engedték? Vörös 5 ágú, vagy sárga 6 ágú csillagot kellett hordaniuk, és az ő szavazatuk csak 1/2 szavazatnak számított? Vagy mi volt a torzítás? ;o)))

Azon lehet vitatkozni, hogy a 44-45 % szavazat miért 2/3 közeli mandátum - de egyrészt az EU számos országában van ilyen vagy még fokozottabban kormányzó-képességet erősítő rendszer, másrészt azt a baloldal sem tagadhatja, hogy ha ők szerezték volna a 44-45 %-ot, akkor nekik lenne ilyen kedvező ez a rendszer. Akkor hol is az igazságtalanság? Hogy ezt a Fidesz találta ki? Miért, az előzőt teljesen szabadon az ellenzéki kerekasztal szülte? Az itt állomásozó szovjet hadsereggel a háta mögött az állampárt meg csak elfogadta? Ugyammá...
Egyszerűen komolytalan hazugságok ezek.

jabbok 2014.04.07. 23:02:43

@zzsuzsici: A klientúraépítés valóban elég gusztustalanul zajlott az elmúlt négy évben - egyrészt megtanulta a Fidesz, hogy enélkül a legjobb kormányzás után is megbukik, mint 2006-ban, és nem CSAK a saját zsákmányait veszti el, hanem mindazt is, amit 4 év alatt esetleg nem csak magának épített. Másrészt azt is elég könnyű belátni, hogy az MSZP_SZDSZ-nek ebben 45-50 év előnye volt (nem megbízható elvtársnak sem pénze sem jogi, adminisztratív lehetősége nem volt stratégiailag fontos pontokon - újságírás, közgazdaságtan, politikai pálya, fajsúlyosabb gazdasági cégek vezetése - sem a képzésre, sem a vezetői beosztásra). Az erőviszonyok kiegyenlítéséhez nem lehetett azzal az oldallal egyenlő tempóban építeni klientúrát, amelyiknek ebben 50 év előnye van, és a mostani kormányzásaiban is legalább ilyen gusztustalanul építgette a Hagyó-félék, a Leisztingerek, a VIADOM-ok, a Kóka Jánosok, és a Simon Gáborok világát...

Ettől még engem is undorít és felháborít, ami ezen a téren történik - de aki nem érti, hogy ez a politikában szükséges rossz, az rettentő naív. Gazdasági háttérhatalom nélkül egyszerűen nem lehet kormányozni, és főleg nem kormányon maradni.

jabbok 2014.04.07. 23:07:52

A második, amiért szomorú, hogy a diktatúrával és "Orbán országával" riogatáson kívül gyakorlatilag egyetlen komoly ellenzéki programpont sem jelent meg - hogy egyszerűen alternatívát nem kínált és nem kínál ma sem senki.

Ez pedig vagy azt jelenti, hogy kritizáláson, kibicnek semmi sem drága típusú bekiabáláson kívül ők sem látnak igazán alternatívát a Fidesz gazdaság-és társadalompolitikájával szemben, vagy azt, hogy nem képesek a millió alternatíva közül egyetlen működőképes és végrehajtható programot sem összehozni.

Az szörnyen kevés és olcsó, hogy kiabálunk, hogy a Fidesz lop, korrupt, szegényellenes, stb - ha
1. egyrészt reális alternatívát (olcsó demagógiánál többet) nem tudunk ajánlani,
2. másrészt hiteles embereket nem tudunk mögé tenni.

Ennyiben teljesen igaza volt a FIDESZ kampányának, ami nagyrészt arra épült, hogy "nektek is volt nem 4, hanem 8 évetek - amiből ráadásul az első 6 nem válságban telt, és nem üres, hanem teli kasszával indult (ezt nem Orbán, hanem MEDGYESSY PÉTER állította!!!) - ha akkor a tele kasszából nem Görögország szintjéig (ezt sem Orbánék, hanem az EU, az IMF és a baloldal állította) küzdöttétek volna le az országot, akkor talán elhinnénk, hogy vannak jó ötleteitek".

Személy szerint nagyon örülök, hogy az LMP bejutott. Én hitelesnek és - főleg a szakadás óta - elvhű csapatnak látom őket: akik LMP-sek maradtak, azok nemigen számíthattak vagy akár remélhettek sok politikai és anyagi hasznot abból, hogy nem adták el magukat egyik "nagy" oldalnak sem. Vannak is programpontjaik, amik szimpatikusak - igaz, olyanok is, amikkel nem értek egyet. De ami a lényeg: átfogó, kormányzásra alkalmas, a kormányzás minden lényeges területére kiterjedő programot nem látok náluk sem.

A baloldal fő gondja az, hogy pusztán protestálásra, NEM-et mondásra, a másik tagadására építeni alapvetően hibás és elégtelen dolog.

Ezt már legalább a "Mario és a varázsló" óta illene tudni.

zzsuzsici 2014.04.07. 23:52:44

@jabbok: Hát igen. EMlékszel a minap Orbán egy vele készült interjúban azt mondta, valahogy úgy fogalmazott, hogy már kiépült egy "másik közgazdász világ" akik másképpen elemeznek, másképp értelmeznek folyamatokat. Erre azért volt szükség (már amennyiben ezt klientúra építésnek nevezhetjük) mert a szakma teljes merejében liberális zárt világot képezett és az eddigi ballib kormányok érdekeit szolgálta.
Lehet, hogy igazad van és létezik a klientúra építés, de én azt hiszem azokon a területeken, amiben eddig a jobbközép oldal nagy lemaradásban van.
Én ezt összefüggésbe hozom azzal, amit Orbán "szellemi háttérnek" nevez. És úgy érzem ez a szellemi háttér nagyon jól kiépült és nagyon jól működik ma a a jobboldalon. Én azt látom egy hihetetlen következetességgel kiépített nagyon erős és jó rendszerről, struktúráról beszélünk. A bal oldali sajtó kiátkozza ezt természetesen, diktatúráról beszél, de az a baj, hogy ezzel már semmit nem ér el. Kipukkadt a 20 éves lufi, vagy nem tom hány éves, de az biztos, hogy régóta fújták. Az emberek már nem vevők arra, hogy azt hallják, itt fasizmus van, megszűnt a demokrácia. Azért nem vevők erre az emberek, mert a hétköznapokban nem ezt látják, rájöttek, hogy ezek óriási lózungok. A nyomor és a gyermek éhezés is olyan téma lett, amit mindenféle kampányolásra lehet felhasználni, és ezt a baloldal alkalmazza is. Nem tudom meddig fogják még ezt csinálni, de nekem egyébként tök mindegy is, viszont nem látszik, hogy a baloldalon végre rájönne valaki, hogy így, hogy üres lufikat eregetnek, lózungokkal kürtölik tele a világot, szóval így, hogy székely nagymamám szavaival éljek: baj lesz!!!

2014.04.08. 01:32:52

@jabbok:
"Ha a választási rendszer csak a FIDESZ-nek lenne jó, akkor a Jobbik nem erősödhetett volna ekkorát - jórészt éppen a néhai baloldal elvesztett híveiből. Ha a Jobbik több százezerrel növelni tudta a szavazói számát, akkor ugyanebben a rendszerben a "Kormányváltók" szavazóinak csökkenése miért is lenne a rendszer hibája?"

Haász János: A Fidesznek meg se kottyant mínusz 600 000 szavazó

Nagyjából 4,6 millió pártlistás szavazat feldolgozása után úgy tűnik, hogy több mint egymillió szavazat vándorolt az egyes pártok között négy év alatt. A 2010-es listás eredményekkel összevetve így állnak az egyes pártok (96,56%-os feldolgozottságnál):

Pártlistás szavazatok változása 2010-2014
fidesz - 659677
baloldal + 201685
jobbik + 95590
lmp - 131798

index.hu/belfold/2014/02/24/valasztas14/a_fidesznek_meg_se_kottyant_minusz_600_000_szavazo/

2014.04.08. 02:00:36

@jabbok:
"a sokkal nagyobb hatású és olvasottabb médiumok (pl. Index, Origo, stb) akkor is ugyanolyan Fidesz-ellenesek voltak, mint ma."

a jobboldal előbb az origo.hu majd pedig az index.hu hírportált is régen lenyúlta, ez utóbbiból azért távoztak a vezető publicisták és mind sikeres pályát futottak be az új helyükön...

ez utóbbiról bővebben:
Mi folyik az Indexnél?
www.kreativ.hu/media/cikk/mi_folyik_az_indexnel

szemléltetőül az új szellemre egy aktuális vita:
Nem nyertek éveket gyilkosok
index.hu/velemeny/olvir/2014/03/11/nem_nyertek_eveket_gyilkosok/

a tényleges olvasottság naprakészen:
www.webaudit.hu/

2014.04.08. 02:30:29

@jabbok:
"Azon lehet vitatkozni, hogy a 44-45 % szavazat miért 2/3 közeli mandátum - de egyrészt az EU számos országában van ilyen vagy még fokozottabban kormányzó-képességet erősítő rendszer, másrészt azt a baloldal sem tagadhatja, hogy ha ők szerezték volna a 44-45 %-ot, akkor nekik lenne ilyen kedvező ez a rendszer. Akkor hol is az igazságtalanság? Hogy ezt a Fidesz találta ki? Miért, az előzőt teljesen szabadon az ellenzéki kerekasztal szülte? Az itt állomásozó szovjet hadsereggel a háta mögött az állampárt meg csak elfogadta? Ugyammá...
Egyszerűen komolytalan hazugságok ezek."

Nem szavazott 3.200.000 40%
Szavazott 4.800.000 60%
ebből
fidesz 2.200.000 44%
jobbik 980.000 20%
baloldal 1.250.000
lmp 250.000

"A Fidesz százalékos eredménye szinte megegyezik a Gyurcsány Ferenc vezette szocialisták 2006-os támogatottságával. Akkor viszont mindez nem volt elég a parlamenti mandátumok felére, most kétharmados többséget eredményezhet, noha a Fidesz 600 ezer szavazót vesztett négy évvel ezelőtti bázisából."

EBESZ: Túl nagy előnyhöz jutott a Fidesz az elfogult média miatt
www.origo.hu/itthon/20140407-az-ebesz-megfigyelok-velemenye-a-valasztasokrol.html

mutass nekem még egy olyan arányos választási rendszert bárhol a világon, ahol a szavazatok 44%-ával 2/3-os többséget lehet szerezni!

2014.04.08. 02:35:23

@jabbok:
"A második, amiért szomorú, hogy a diktatúrával és "Orbán országával" riogatáson kívül gyakorlatilag egyetlen komoly ellenzéki programpont sem jelent meg - hogy egyszerűen alternatívát nem kínált és nem kínál ma sem senki."

amikor visszanyal a fagylalt:
szerinted mi a fidesz programja?

2014.04.08. 02:40:45

@jabbok:
"Ennyiben teljesen igaza volt a FIDESZ kampányának, ami nagyrészt arra épült, hogy "nektek is volt nem 4, hanem 8 évetek - amiből ráadásul az első 6 nem válságban telt, és nem üres, hanem teli kasszával indult (ezt nem Orbán, hanem MEDGYESSY PÉTER állította!!!) - ha akkor a tele kasszából nem Görögország szintjéig (ezt sem Orbánék, hanem az EU, az IMF és a baloldal állította) küzdöttétek volna le az országot, akkor talán elhinnénk, hogy vannak jó ötleteitek".

mikoris állította az EU, az IMF és a baloldal, hogy görögország szintjére küzdöttétek volna le az országot???

szerintem ez a fidesz és a zorbán hazugsága és köszönő viszonyban sincs a valósággal...

na mára ennyi, jó éjszakát!
(sajnos a mobilneten csak ilyenkor van térerő)

2014.04.08. 02:42:48

@zzsuzsici:
neked jobban megy, mint 4 éve?
na akkor szóljál, áruld el, mi a titka, hogy tanuljak!

zzsuzsici 2014.04.08. 07:21:43

@Izrael misztériuma: szívesen felvilágosítalak, de inkább olvasgasd a külföldi elemzőket, akik azt mondják, hogy beigazolódott az a gazdasági koncepció amit a baloldal elátkozott és unortodoxnak neveznek. Nincs hatalmas áttörés abból a szempontból, hogy még sajnos messze vagyunk a norvég életszínvonaltól, de azt mindenki láthatja, hogy van előrelépés. Nekem 35 ezerrel több a fizetésem tanárként, és minden szeptemberben kb ennyivel fog nőni 2017ig.
Az a rengeteg szavazó 2010-ben szerinted vajon miért menekült a fideszhez? Emlékszem arra, a sötét időszakra, a 8 évre, amikor baloldali értelmiségiek, művészek nyilatkoztak arról, hogy ennél lejjebb már nincsen. Gyurcsány neve fűződik ehhez az időszakhoz. A szemkilövések, az augusztus 20. vihar,az adósság 30-40% os megnövelése, a " hazudtunk reggel éjjel" és a baloldali " igazságbeszéd" problémája. Az amnézia érdekes jelenség.

2014.04.08. 07:58:40

@zzsuzsici:
szívemből kívánom, hogy valóban megkapjad a beígért fizetésemelést, ha mégsem, akkor nekem ne panaszkodj!

2014.04.08. 08:42:04

@zzsuzsici:
"de inkább olvasgasd a külföldi elemzőket, akik azt mondják, hogy beigazolódott az a gazdasági koncepció"

útba esik jövet-menet...
A Village Stadium Is a Symbol of Power for Hungary’s Premier
mobile.nytimes.com/2014/04/04/business/international/the-village-stadium-a-symbol-of-power-for-hungarys-premier.html

500 évi nyugdíjam ára csak a stadion...

zzsuzsici 2014.04.08. 10:33:20

Jahajjj! Oké stadionozzál ha ettől jobban érzed magad! Mondtam már, hogy nekem mindegy! Olvasd el pl ahétfői Reuters-t!
Nagyon fura élményem volt ma reggel. Halgattam a reggeli híreket és mikor elindultam otthonról arra gondoltam, milyen tragikus élmény lehet ez a baloldali szavazóknak. Ismét 4 év . ..... szinte úgx éreztem, én is veletek szavaztam.

jabbok 2014.04.08. 11:23:15

@Izrael misztériuma: "a jobboldal előbb az origo.hu majd pedig az index.hu hírportált is régen lenyúlta, ez utóbbiból azért távoztak a vezető publicisták és mind sikeres pályát futottak be az új helyükön..."

És 1 azaz 1 db példát - ami ráadásul egy Index címlapon (!!!) közölt, Fideszt támadó indexes cikkre (!!!) adott OLVASÓI VÁLASZLEVÉL - fel is hozol ennek az "új szellemnek" a bizonyítására ;o)))

Öngólt lőttél, de alaposan...

Van itt ugyanis egy kis ellentmondás.

Saját következő bejegyzésedből még világosabb ugyanez az ellentmondás.
"Túl nagy előnyhöz jutott a Fidesz az elfogult média miatt
www.origo.hu/itthon/20140407-az-ebesz-megfigyelok-velemenye-a-valasztasokrol.html "

Vagyis te magad idézed, hogy a szerinted régen jobboldaliak által lenyúlt origo (!!!) bírálja és igyekszik aláásni a Fideszes győzelem legitimitását. ;o))))))

És az index mai címlapját nézve is ilyen Fideszt-barát képet látok:
"Orbán öntörvényű, szégyen a Jobbik"
"Hogy van angolul az, hogy rezsiharc? Az angolszász lapok is írtak a magyar választásról."
"Viktátor nem fog hidat építeni"
"Inkorrekt választásról írnak külföldön."

Ezek nem nyögve-nyelve összeollózott példák az Index ellenzékiségének szemléltetésére, hanem egyszerűen a belpolitikai rovat mai, ebben a percben aktuális címlapját copy-space-eztem, VÁLOGATÁS ÉS KIHAGYÁSOK NÉLKÜL!!! És tehettem volna ugyanezt tegnap, tegnapelőtt, vagy két hónapja is, ugyanilyen "fideszbarát", "jobboldali" címlapot találtam akkor is.

Akkor most hogy is van? A jobboldal lenyúlta az indexet és az origo-t, és olyan diktatórikusan rettegésben tartja, hogy a főoldalaikon kizárólag ellenzéki címek és cikkek jelennek meg????

Mondd, te tényleg ennyire szemellenzős vagy, vagy minket nézel ennyire hülyének???

Milyen diktatúra az, ami az "általa lenyúlt" médiában maga ellen cikkezik?

Tudod, mi történne (mi volt itt 30-40 éve, vagy mi történik ma Putyinisztánban vagy bármely diktatúrában) azzal a médiummal és azokkal az újságírókkal, akik ilyen stílusban és tárgyilagossággal "dicsérik" ;o))) a kormányukat, diktátorukat?

Érted már, miért bukott meg, és miért fog még jobban megbukni a baloldal kampánya, ami KIZÁRÓLAG ugyanerre az átlátszó "itt diktatúra van", "nincs szabadság", "nincs demokrácia", "orbánisztán" hazugsághalmazra épített?

Tőlem folytathatod, sőt, győzd meg a többi baloldali barátaidat is, hogy csak így tovább. Rajtatok kívül úgysem hiszi el senki. Nem azért, mert mi többiek mind ostobák, rettegők, megvezetettek vagyunk. Hanem azért, mert amit mondasz, az a saját következő soraidból is látható, hogy ÁTLÁTSZÓ és KÖNNYEN ELLENŐRIZHETŐ ostobaság, hazugság.

jabbok 2014.04.08. 11:35:56

@Izrael misztériuma: "mutass nekem még egy olyan arányos választási rendszert bárhol a világon, ahol a szavazatok 44%-ával 2/3-os többséget lehet szerezni!"

Nem vagyok politológus, és nem is érdekel igazán, ezért (meg mert más dolgom is van) különösebb kutatást sem szándékozom végezni az ügyben, de úgy tudom, hogy pl. Nagy-Britannia diktatórikus államában ugyanez a százalékos szavazati arány 85 % feletti mandátumot jelentene.

De a lényeg szempontjából ez amúgy is CSÚSZTATÁS.

A tény az, hogy aki akart, az szavazhatott a Fidesz ellen is. Mégis - a saját magad által közölt adatok szerint - közel kétszer annyian szavaztak a Fideszre, mint a "kormány(nem)váltókra". Az a TE ADATAID SZERINT is egyértelmű, hogy a baloldal + az LMP együtt 1.5 millió, a Fidesz egyedül majdnem pontosan másfélszer ennyi, 2.2 millió szavazatot kapott. Ez nem valami szoros, vitatható eredmény. És nem is a választási rendszer manipulálása, itt nincs játék a számokkal - ez egyszerűen és meztelenül a szavazatok aránya.

2014.04.08. 11:40:35

Levél nagyböjtre és választásra
dinamo.blog.hu/2014/04/02/level_nagybojtre_es_valasztasra

Kedves Péter!
Joggal hivatkozol erre a tanításra „keresztény testvéreket” megszólító, nyílt leveledben. Az írás alapos, mint mindig, gondosan adatolt, mint mindig, és ezért jó hosszú is – mint szinte mindig. Érdemes végigolvasni, köszönet érte!
Majdnem minden részletben igazad van. A most lezárult kormányzati ciklus valóban nem a kereszténydemokrácia diadalának ünnepe. Ha a kereszténydemokrata alapelvekkel (perszonalitás, szubszidiaritás, szolidaritás) szembesítjük a négyéves időszak politikáját, világosan kiütköznek az ellentétek. A hatalom birtokosai nem a közjóért munkálkodtak, hanem egy új arisztokrácia anyagi és hatalmi helyzetének megszilárdításáért. Társadalomképük alapja nem a személy, hanem a dolgozó ember volt. Ugyanakkor nem minden dolgozó embert becsültek meg, csupán klientúrájukat, és azokat, akik megítélésük szerint közvetlen hasznot hozó munkát végeznek. Nem megerősítették a kisközösségeket, az önkormányzatokat, a civileket, hanem kíméletlenül központosítottak. Nem növelték, hanem gyengítették a társadalmi szolidaritást, amikor a tehetőseknek adtak, a szegényektől elvettek.
Megértem az elkeseredett hangot, de nem értem a moralizálást. Erkölcstelen lenne, aki a Fideszre szavaz? Vagy – mint mondod – a Jobbikra

Erkölcstelen szavazat?
heidlgyorgy.wordpress.com/2014/04/04/erkolcstelen-szavazat/

jabbok 2014.04.08. 11:47:48

@Izrael misztériuma: "A Fidesz százalékos eredménye szinte megegyezik a Gyurcsány Ferenc vezette szocialisták 2006-os támogatottságával."

Na ja. Csakhogy ahhoz egy kicsit meg kellett hamisítani az államháztartási adatokat, hazudni kellett az EU-s bevallásokban, a választások előtt 2 hónappal törvényt (!!!) kellett hozni az adócsökkentésről, aztán ezt a törvényt a választások megnyerése után a meglepő, addig nyilván az előző, ellenséges kormány ;o))) által eltitkolt adatok alapján vissza kellett vonni; és "majd bele kellett dögleni, hogy úgy csináljon a baloldal, mintha kormányozna" (idézet Gy.F-től).

2014.04.08. 11:56:27

@vigyüktúlzásbaadolgokat:
"Mi van azokkal a hívőkkel, akik elégedetlenek a Kat. Egyház papjaival? Ne járjanak templomba?"

én a lábammal szavazok...

jabbok 2014.04.08. 12:11:43

@Izrael misztériuma: "mikoris állította az EU, az IMF és a baloldal, hogy görögország szintjére küzdöttétek volna le az országot???

szerintem ez a fidesz és a zorbán hazugsága és köszönő viszonyban sincs a valósággal..."

index.hu/gazdasag/magyar/2010/01/26/mi_lehetunk_a_kovetkezo_gorogorszag/

www.origo.hu/gazdasag/hirek/20100310-magyarorszag-rossz-helyzete-gdp-munkanelkuliseg-csodok-tartozasok-benzinar-ingatlanarak.html : "2009-ben 6,3 százalékkal esett vissza a termelés. A régióban csak a román gazdaság zsugorodott ennél is nagyobb mértékben, az egész Európai Uniót nézve pedig csak a balti államok szenvedtek el ennél nagyobb visszaesést."

www.inco.hu/inco14/kozpont/cikk0h.htm: "Elkerülheti-e Magyarország a görög utat?"

De a rádió, a nemzetközi sajtó, a hitelminősítők (ezekre sem emlékszel???) és a baloldal - Gyurcsány, Bajnai, Oszkó, és a többiek - is egyhuzamban arról szóltak 2010-11 első feléig, hogy jön az államcsőd, görög sorsra jut Magyarország, meg kell egyezni az IMF-fel, stb. Ha erre nem emlékszel, akkor komolyabb a baj a memóriáddal, mint a nagymamáméval volt 98 éves korában.

Hány tucat példát keressek neked még?

Biztos "a fidesz és a zorbán hazugsága" (és ÉRDEKE!!!) volt már akkor - 2010. január-március!!! - is az indexben, az origo-n, és főleg a nemzetközi hitelminősítőknél ;o))))

Tényleg kapj már a fejedhez - megint olyan vagy, mint a székely bácsi, aki szerint akkor sincs zsiráf, ha ott áll előtte az állatkertben...

jabbok 2014.04.08. 12:17:11

@Izrael misztériuma: én a magam részéről valóban úgy havi 25-30.000 Ft-tal kevesebb rezsit fizetek, miután a banki költségeim áthárításából valóban az én költségeim közt megjelenő havi 10-15 ezer Ft plusz kiadást levontam a megtakarításokból.
És nem azért, mert úszómedence és szauna miatt magas az energiafogyasztásom, hanem mert 5+10 gyerek van a háztartásban, köztük mozgássérültek is, akik pl. elég rossz hatásfokkal "hasznosítják az energiát" (melegvíz használat, mosás-szükséglet, stb).

2014.04.08. 12:24:11

@jabbok:

2009-ben rossz volt a helyzet, de Bajnai alatt az államcsőd közvetlen veszélye elmúlt.

Aki 2010-ben államcsődről beszélt, az a fideszes Kósa Lajos volt:

'szűk esélyünk van arra, hogy elkerüljük Görögország helyzetét, a helyzet ugyanis sokkal rosszabb, mint hittük - mondta Kósa Lajos, Debrecen polgármestere a Napi Gazdaság kkv-fejlesztési konferenciáján.'

Részletesebben:

index.hu/gazdasag/magyar/2010/06/03/kosa_allamcsod-kozeli_helyzetet_vizional_es_kriziskezelesrol_beszel/

2014.04.08. 12:34:17

@jabbok:

Nagycsaládosként én is haszonélvezője vagyok a kormány politikájának.
Csak nem tudom, hogy ezt meddig lehet fenntartani.
A helyzet ugyanis az, hogy Magyarország szakad le a régióhoz képest:

index.hu/gazdasag/defacto/2014/03/03/magyarorszag_jobban_teljesit/

És ez jórészt az 'elmúlt 12 év' gyümölcse. Benne van Medgyessy 2 x 100 napos programja, Gyurcsány trükkjei meg a Fidesz inkompetenciája is.

2014.04.08. 12:35:48

@khamul:
Itt az igazság az államadósságról
index.hu/chart/2014/01/22/apro_gyozelmet_aratott_az_eu_az_allamadossag_elleni_harcban/

sajnos a fidesz a választásra már megint minden költségvetési pénzt elvert, az államadósság már nagyobb, mint valaha, az utolsó állampapír már 6% kamaton ment el, ez több, mint 2x annyi, mint az IMF hitel volt, most jönnek a megszorítások, amit nemmegszorításnak hívnak...

argentina esete bizonyítja, hogy egy totálisan agyament gazdasági rendszerrel is el lehet lavírozni, de előbb-utóbb kiborul a bili, náluk nagyot borult, mi azt nem élnénk túl...

pistának jó lesssz...

zzsuzsici 2014.04.08. 12:38:48

@khamul: Nehogymár csak Kósa! Akkoriban mindenki tudta, az a 2000 elbocsájtott tanár is, hogy itt óriási a baj. Gondolom mindenki emlékszik arra, hogy csökkent a fizetés, iszonyat magasan volt az infláció, az alapkamatemelések miatt - ami ugye a befektetői szférának kedvezett végletekig, világszerte példátlan módon- a hitelek duplájukra emelkedtek. Azóta is ez egy fő probléma, de hála Istennek sok százezer ember került ki ebből a borzalomból, csak mert a családja összedobta és a reális 180-as svájcifrankon visszaváltotta a hiteleket. Minimális veszteséggel. Emlékezzél arra a morális válságra, amit a Gyurcsány beszéd okozott. Ezzel együtt az eladósodottság mértéke is óriási volt, nem volt kormányzás évekig, csak ad hoc lépések özöne, minden hétre jutott egy 50, vagy 100 lépés program, amit Gyurcsány este lefekvés után kiötletelt, és ez ellen senki nem emelte fel a szavát.

zzsuzsici 2014.04.08. 12:41:07

@Izrael misztériuma: Komolyan, mintha nem ugyanabban az országban élnénk! Hihetetlen ostobaságokat fogalmazol meg!

2014.04.08. 12:41:39

@khamul:
"Gyurcsány trükkjei meg a Fidesz inkompetenciája"

gonoszgyurcsány alatt világválság volt, ahol mást nem tehetett, gonoszbajnai pedig jól stabilizálta a gazdasági helyzetet, a fidesz 2/3 rögtön adósságcsúcsot jelentett, utána mindent lenyúltak, ami az útjukba került, a valódi növekedés mínuszban volt, mostanra értük el, ahol már két éve voltunk...

2014.04.08. 12:44:10

@zzsuzsici:

Senki nem mondta, hogy csak a Kósa nyilatkozott így.

Az ő esete azért volt abszurd, mert felelős kormánypárti politikusként tette a nyilatkozatot.

Meg is cibálta vele az árfolyamokat, szóval az országnak (benne az elbocsátott tanárokkal) elég nagy kárt okozott vele.

2014.04.08. 12:50:22

@khamul:
én is kedvezményezettje voltam a rendszernek:
145 Ft/svájci frank alapú hitelt vettem fel, melyet 180 Ft-on fizethettem vissza (ennyi volt a rendszerváltáskor), most 250 Ft!!!

ha a zorbánkormány bttosocialprodukt tevékenységét nézzük devizára átszámolva, mivelhogy az adósságot ebben kell törleszteni -10% az utolsó 4 év teljesítménye...

KATASZTRÓFA!
van szemük, de nem látnak,
van fülük, de nem hallanak...

2014.04.08. 12:52:01

@khamul:
az MNB elnök sem volt kutya a szivárogtatással, amit aztán ijedtükben visszavontak...

2014.04.08. 12:54:51

@Izrael misztériuma:

Gyurcsány csakugyan trükközött, ezen nincs mit szépíteni.
Bajnai és Oszkó érdemeit soha nem vitattam.
Sok minden másként alakult volna, ha Orbán leül Bajnaival egyeztetni a választások előtt egy évvel, és megegyeznek a legszükségesebb teendőkben.
De az ilyen win-win helyzetek idegenek a Fidesztől. Ők inkább egyedül nyernek, mindegy, hogy mi az ára.

2014.04.08. 12:56:51

@Izrael misztériuma:

Matolcsy és Schmitt kudarcunk legfényesebb bizonyítéka.
Ha egy közösség már ilyen szimbolikus helyekre sem tud komolyan vehető embereket állítani, akkor ott nagy a baj.

2014.04.08. 13:13:52

@khamul:
én hibátlannak láttam bajnai válságkezelését oszkóval együtt, sajnos nem politikus alkat, ő egy válságmenedzser típus, most nem tudom, mit tud kezdeni a képviselőségével...

hát a mostani köztársasági elnök is csak egy kitömött szalmabáb, szakmailag értékelhetetlen aláírógép, teszi a dolgát, amiért erre a magas posztra ültették, lehet, hogy a viktor majd oda fog ejtőernyőzni, úgy, ahogyan a putyin csinálja...

2014.04.08. 13:16:05

@khamul:
"Gyurcsány csakugyan trükközött, ezen nincs mit szépíteni."

a választáskor persze, de én a világválság pénzügyi kezelésére gondoltam kizárólagosan...

2014.04.08. 13:24:02

@Izrael misztériuma:

'hát a mostani köztársasági elnök is csak egy kitömött szalmabáb, szakmailag értékelhetetlen aláírógép, teszi a dolgát, amiért erre a magas posztra ültették'

Nem az elnök politikai felfogására gondoltam, hanem arra, hogy képes-e méltóságteljesen képviselni az országot.
Áder miatt még egyszer sem kellett felszisszennem, ahogy Mádl vagy Sólyom miatt sem.