Jezsuiták

PÁRBESZÉDBEN

Címkék

Ugocsa non coronat!

2011.03.17. 13:49 Satori

Nem értek a politikához. A március 15-ei miniszterelnöki beszéd most mégis elgondolkoztatott. Orbán Viktor elég energikusan fogalmazott: „Nem tűrtük el 1848-ban, hogy Bécsből diktáljanak nekünk, nem tűrtük el 1956-ban, hogy Moszkvából diktáljanak, most sem hagyjuk, hogy Brüsszelből vagy bárhonnan bárki is diktáljon nekünk” – fogalmazott. Hát ez meg mi? – tűnődtem el. Hogy kell ezt érteni? Hiszen a napnál is világosabb, hogy Orbán nem euro-szkeptikus: hogyan is lehetne az Unió ellensége az, aki éppenséggel annak soros elnöki tisztét tölti be? Hiszen ő saját személyében Brüsszelt reprezentálja! Akkor meg kinek, minek is szól ez a virtuskodó retorika, ez a nyakas magyar handabandázás?

Némi tűnődés után arra jutottam, hogy alighanem kommunikációs fogásról van szó. A választások ugyan még messze vannak, és a közvélemény kutatások is – nagy meglepetésre – lényegében változatlanul a kormány abszolút (50% feletti) többségét mutatják, azért nem árt az elővigyázatosság… Etetni kell. És mire „harap” a magyar átlag választópolgár? Mit „eszik” kritikátlanul? Mit „nyel be” húzódozás nélkül? Például a megroggyant önazonosságot erősítő összes lehetséges ideológiákat. Ide tartozik mondjuk a beteges kiválasztottság-tudatunkat támogató ősmagyar metanarratíva. Hogy mindez persze nem biztos, hogy ideális módja a történelmi megaláztatások gyógyításának; inkább talán lélektani kényszerpályának tekinthető? Meglehet. De van itt más is! Divat a felvilágosodás gyalázása, a demokrácia, a tudomány lesajnálása (Bogár László). Meg persze mi, magyarok nagyon szeretünk ellenzékben lenni is! Aki tekintélyt képvisel, itthon sohasem népszerű. Megissza ennek a levét minden autoritás-figura, a magyar apáktól kezdve a tanárokon át egészen a politikusokig (a szerzetesi elöljárókról nem is beszélve…). Ráadásul szociálpszichológiailag bizonyított, hogy valaki ellen szerveződni, tömörülni, szorosan összezárni a leghatékonyabb közösségalkotó tényezők egyike. Szóval, érthető, hogy a nemzeti ünnepen ilyen retorika szólt a múzeum lépcsőjéről…

Majd mi megmutatjuk! Mit nekünk Európa!? Itt Brüsszel ugyan ne diktáljon! Ugocsa non coronat! Nehogy már – annyi év ottomán, Habsburg és szovjet-uralom után – most meg majd már ezek mondják meg… Ide nekem az oroszlánt! Akarom mondani: ide veled, régi kardunk!

Nem tudom persze, hogy jóra visz-e az EU-ellenes hangulat gerjesztése Magyarországon (avagy a Magyar Köztársaságban – nem kívánt törlendő!). Még akkor sem, ha reálpolitikailag biztosan kifizetődő. Legalábbis rövid távon… Időről-időre felhorgad ugyanis bennem a kérdés, hogy a mindenkori vezetőknek nem kellene-e bizonyos pedagógiai felelősséget is magukra vállalniuk. Legalább olykor-olykor, akár jól felfogott politikai érdekeik ellenében is… Így ugyanis talán remélhetnénk, hogy idővel kifejlődik egy felelős, önrendelkezési jogait gyakorolni képes, politikailag is érett állampolgári réteg, amely nagyobb (globális, de legalább európai) összefüggésben gondolkodik, és fokozatosan értő kezeibe veheti hazája sorsát, hogy felvirágoztassa azt. Legalább 300 éven belül…

3786 komment

Címkék: politika orbán eu viktor felelősség

A bejegyzés trackback címe:

https://jezsuita.blog.hu/api/trackback/id/tr752747099

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

matthaios · http://www.matthaios.hu 2013.11.16. 08:39:47

@uszo:

Jó, nem mondtál semmit, csak sértegettél. Ezt akár @bélaybéla: @Temüdzsinn: is írhatta volna. Newton harmadik törvénye határozza most meg a blog légkörét.

2013.11.16. 08:52:49

@Temüdzsinn:

'Most legalább átélitek milyen az, amikor elmennek a katolikus térítők a bennszülött törzsekhez és nevetségessé téve a sámánjukat elveszik a csodálatos kis univerzumukat'

Nem tettél nevetségessé senkit, legfeljebb saját magadat.

Aurafényképezők, írástörténészek, hobbi régészek és nyelvészek. Barguzin nem volt nektek elég?

uszo 2013.11.16. 09:56:48

@matthaios: Nem, nem! Éppen fordítva. Ők is írhatták volna amit Te írtál, csak a kiskatekizmust kellett volna fellapozniuk.:)

uszo 2013.11.16. 10:05:32

@Izrael misztériuma: "a dicsőséges szovjet felszabadító seregek egyszerű katonáihoz hasonlítható, akik abban lelték örömüket, hogy beleszartak a zongorába..."

Azért néhányan örültek, hogy azok az egyszerű katonák eljöttek beleszarni a zongorába.
Lehet, hogy kevesebben beszélgetnénk itt. Már ha egyáltalán beszélni lehetne.

matthaios · http://www.matthaios.hu 2013.11.16. 10:19:14

@uszo:

Azt hiszem, megint elértünk egy pontra, ahol a további beszélgetéésnek már nem sok értelme van.

misihanna 2013.11.16. 10:26:57

@uszo: Néhányan biztos, de az a több százezer nő és gyerek, akiket tömegesen megerőszakoltak, biztos nem.

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2013.11.16. 11:27:28

@khamul: Ezt nem is tagadtam! Vedd figyelembe azonban a következőket is :"
Oszoljon hát el a fogalomzavar. Jézus szülei zsidó vallású szkíták voltak, de nem zsidó fajú emberek és aki ezt tagadja, csak két okból teheti. Vagy nem értékelte ki eléggé sem a Biblia, sem a történelem adatait, vagy pedig tudományos meggyőződése ellenére a kényelmesebb és biztonságosabbnak vélt alapra helyezkedik, hiszen Renan is elvesztette katedráját a College de France-n, de nem követte Galilei példáját és tudományos meggyőződése mellett kitartott".www.kincseslada.hu/magyarsag/content.php?article.114
Úgyhogy te teljesen képtelen vagy felfogni a szavak, mondatok értelmét, mert ezt már ezerszer leírtam!

2013.11.16. 11:30:11

@misihanna:
Bibó azt mondta egy helyütt, hogy ne jöjjünk mindig a megerőszakolt nőkkel elő, amikor a 600.000 ártatlanul legyilkolt zsidó került szóba, akinek beleültünk a megmaradt vagyonába a túlélő jogán...

2013.11.16. 11:33:49

Jesua Hamasiach, ben David...
apja, anyja zsidó és az egész rokonság is, miért fáj ez Neked, mert nem születtél zsidónak???

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2013.11.16. 11:33:55

@misihanna: + málenkij robot, ahonnan a java része sosem tért vissza !

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2013.11.16. 11:42:00

Nem a kommunisták Űztek el ebből az országból sok százezer embert, akiknek a vagyonába beültek? Mindent államosítottak, aztán tönkre tettek !
Ime a zsidó Apró Antal "szerzeménye"!:

"A rózsadombi villa sorsa, ahol Gyurcsány Ferenc, a Magyar Köztársaság miniszterelnöke él, történelmi tükör a diktatúrákról, a haszonélvez?k mentalitásáról. A Szeml?hegy utcai palota elkobzásra kijelölt zsidó vagyon volt, végül a kommunisták lakóhelyéül jelölte ki a pártállami hatalom. A többszörösen kitüntetett els? világháborús h?snek, Sebestyén Aladárnak, az ingatlan utolsó jogos tulajdonosának egykori otthonában végül az Apró klán rendezkedhetett be. S?t a rendszerváltoztatásnak titulált "fordulat" után bérl?b?l tulajdonossá léphetett el? az Apró család. A jelenlegi miniszterelnökné, Dobrev Klára, Apró Antal unokája például 23 éves korában, 1995-ben az 159 négyzetméteres "szociális bérlakást" egyedülállóként vásárolhatta meg az önkormányzattól kevesebb mint kilencmillió forintért."www.fusz.hu/fuszdrupal/?q=content/az-apr%C3%B3-villa-titka

matthaios · http://www.matthaios.hu 2013.11.16. 11:57:39

@Izrael misztériuma:

Jajj, ne tedd ezt! A gój áldozat nem áldozat? A blogot az teszi most már mérhetetlenül unalmassá, hogy két faji ideológia szórakozik egymással. Mindjárt jön az áldozat számháború. Nem tudom, hogy az áldozatok sejtették-e, hogy egyszer majd ideológiák fognak azon küszködni, hogy hányan voltak. Ki az első? Sztalin vagy Hitler?

misihanna 2013.11.16. 13:41:03

@Izrael misztériuma: nem érdekel Bibó és semmiféle ideológia. Volt szerencsém pár áldozathoz, akik még idős korukban sem felejtenek...
Hogy a csudába jön a megerőszakolt nőkhöz a zsidók vagyona? Az én nagyszüleim nem voltak zsidók, de a téeszesítéskor minden földjüket, állataikat, vagyonukat elvették. Fiatal nagyapámat jól összeverték, mert nem adta be könnyen a derekát.
Biztos nem K. Julika ült bele a zsidók vagyonába, akit tizenegy-két évesen kaptak el az oroszok.
Sok nő szívesebben választotta volna a halált a gyalázat helyett, ha lett volna lehetősége, elhiheted.
Ezt a megjegyzésed meggondolatlan és bántó, bár itt erősebb szavakat is tudnék írni.

Temüdzsinn (törölt) 2013.11.16. 14:56:23

@Izrael misztériuma: Ez a faji felsőbbrendűség.....borzasztó! Ugyanolyan náci vagy mint a hitleristák!

Temüdzsinn (törölt) 2013.11.16. 14:57:50

" miért fáj ez Neked, mert nem születtél zsidónak???".

Ezt a "poént" már ellőtted itt párszor!

2013.11.18. 11:58:33

Semjén Zsolt boldog. Na nem azért, mert a teológiai doktorátusát illetően a hatalmas pályázati pénzeket zsinórban elnyerő* Pázmány Péter Katolikus Egyetem éberen őrködik, nem is azért, mert Horthy Miklóshoz hasonlóan ő is lóháton vonulhatott Erdélyben, hanem azért, mert mint állampolgárosító menedzser az elmúlt három évben kifejtett tevékenységét sikeresnek ítélheti meg. Ha a revízió eszmeként nyíltan felvállalhatatlan, akkor jogilag kell megfogalmazni. Ez nevezik a nemzet „közjogi egyesítésének”. De ide sorolható a csak a szavak szintjén létező, a hangzatos vágyálmok kategóriába sorolható „Kárpát-medencei gazdasági stratégia” is.

A magyar állampolgárság érték(telenség)e
www.galamuscsoport.hu/tartalom/cikk/340317_a_magyar_allampolgarsag_ertektelensege

2013.11.18. 12:15:08

Legyünk egy kicsit cinikusak: a magyar szélsőjobboldal Radnóti-hétvégét tartott. Az ártalmatlan költő ideális célpont volt már életében is, most, mártírhalála után főleg nem várható, hogy visszaüt, de remekül lehet az emléke gyalázásával provokálni mindenkit, aki szereti. És ki szereti? Aki nem szélsőjobboldali. Tehát rajta – pénteken jelent meg a hír, hogy Radnóti-kötetet égettek, tegnap már a szobrát is kidöntötte valaki. Természetesen és bizonyára véletlenül.

KÖNYVÉGETÉS, SZOBORDÖNTÉS
gepnarancs.hu/2013/11/konyvegetes-szobordontes/

2013.11.18. 12:59:00

@uszo:
Metz szerint "Auschwitz olyan teológiai és politikai katasztrófa, amely nem kíméli sem a kereszténységet és a keresztény teológiát, sem a társadalmat és a politikát."
Ezért ez a teológia olyan közös értelmezési alapot keres, ahonnan minden más vallást és embert meg tud szólítani, hogy ilyen szörnyűség ne fordulhasson elő.
"Nézetem szerint a szenvedők "gyenge" tekintélye az egyetlen univerzális tekintély, amely globalizált viszonyaink között még megmaradt számunkra.
Ezért a szenvedők tekintélyének elismerése olyan kritériumként jelölhető meg amely az összes valláshoz és kultúrához tartozó embertől elvárható"
Azt állítja ezen az alapon szerveződő világért vállalt ökumenénak a felelőssége:"az igazságtalan szenvedés okai, a rasszizmus, az idegenellenesség, nacionalista, vagy tisztán etnikai színezetű, mindig is polgárháború felé mutató vallásosság elleni közös ellenállás."(J.B. Metz Memoria passionis)

Na most egyértelmű, hogy ezen teológiai álláspont szerint, ezzel a szittya hitvilággal nem lehet konszenzusra jutni. Csak ellenállást lehet kifejteni ellene."

pogányok ideje...

Dr. szpahi 2013.11.18. 13:35:00

@Izrael misztériuma:

Ez a galamuszos cikk most a szokásosnál is szűklátókörűbbre és gyűlölködőbbre sikeredett.

Ilyesmiket ír, hogy: "mostantól kezdve boldog-boldogtalannak gyakorlatilag tálcán kínálják majd, osztják ész nélkül, árusítják bagóért a magyar állampolgárságot. "

Szerintem meg éppen azoknak "osztják bagóért" az állampolgárságot, akik Magyarországra születnek. A külhoniaknak igazolniuk kell a magyar felmenőiket, számos dokumentumot kell lefordíttatniuk, vállalniuk kell azt a kockázatot, hogy az ország titkosszolgálata, ahol élnek nyilvántartásba veszi őket stb. A BAZ-megyei analfabéta bűnözőnek meg a kisujját sem kell mozdítania a magyar állampolgárságért.

De vannak még ilyen cifraságok a szövegben, hogy asszongya: "A magyar nemzeti szempontból „aktív” diaszpórai magyarság jelentős része ugyanis mentálisan két világban él (az inaktívak beilleszkedtek a befogadó társadalomba, nagyon laza vagy nulla a kapcsolatuk a magyar szervezetekkel, hasonlóképpen a magyarországi társadalommal). Ehhez még a határt sem kell átlépniük. A valós társadalomban (döntően nyugati típusúban), ahol él és dolgozik; illetve a „magyarban”, amely irracionális vágyainak tárgya. A valóságos magyar anyaországot, az ország valóságát nem ismeri (lényegében nem is érdekli), mert reprezentációkat és mítoszokat ápol. "

Szerintem meg éppen azokban a magyarországiakban van ez a délibábos "magyarságkép", akik szélsőjobbosként vagy ultraliberálisként az erdélyiekről vagy a felvidékiekről még most is azt gondolják, hogy népviseletben járnak és hajtják a tinókat az úton.

Súlyosbítja a helyzetet, hogy a szerző ezeket a baromságokat úgy írja le, hogy ő lényegében erdélyi származású, Csíkszeredában született. Az a típusú magyar, aki a 90-es évek végén kitelepedett nyugatra, majd átköltözött Magyarországra, és aki úgy akar magának "jó társaságot" és "identitást" szerezni, hogy (mint egy jófajta kommunista), önkritikát gyakorol az elvtársak előtt, vagyis szembeköpi saját (korábbi ön)magát.

Sajnos hallottam ilyen gyűlölködő beszédet áttelepült erdélyiektől, akik azért szavaztak a magyar állampolgárság kiterjesztése ellen, merthogy "mér' is kapja meg könnyebben valaki azt most, ha ő évekig sunnyogott a munkavállalási, tartózkodási, letelepedési engedélyekért".

Lászlóffy Aladár erdélyi költő esetét idézném, akinek számos kötete jelent meg Magyarországon is. Ő a 2000-es évek elején - mivel lejárt a hivatalos 30 napos!! tartózkodási lehetősége - kérelemmel fordult a hatóságokhoz, hogy ne kelljen e miatt hazautaznia Kolozsvárra, engedélyezzék még néhány napig a budapesti tartózkodását. Miután az Írószövetség protekciójával végül bejutott egy ezredesi rangban dolgozó illetékeshez, az (miután Lászlóffy megmondta a nevét), rögtön megkérdezte tőle, hogy tud-e magyarul?

Temüdzsinn (törölt) 2013.11.18. 14:42:42

@Dr. szpahi:
"galamuszos cikk most a szokásosnál is szűklátókörűbbre és gyűlölködőbbre sikeredett. "

Kiemelném a "szokásosnál is" megjegyzést!

"Szerintem meg éppen azokban a magyarországiakban van ez a délibábos "magyarságkép", akik szélsőjobbosként vagy ultraliberálisként az erdélyiekről vagy a felvidékiekről még most is azt gondolják, hogy népviseletben járnak és hajtják a tinókat az úton. "

Lehet hogy nem hiszed el, de a jobboldal - még a szélsőjobb sem ennyire ostoba!

"Az a típusú magyar, aki a 90-es évek végén kitelepedett nyugatra, majd átköltözött Magyarországra, és aki úgy akar magának "jó társaságot" és "identitást" szerezni, hogy (mint egy jófajta kommunista), önkritikát gyakorol az elvtársak előtt, vagyis szembeköpi saját (korábbi ön)magát. "

Ezzel maximálisan egyetértek - sok ilyen "magyar" van, aki miután kivakarta magát valami olyanból amit nem érzett méltónak nagyrabecsült személyéhez, utána már csak köp és rúg visszafelé.

2013.11.18. 18:18:15

@Dr. szpahi:
nem tudom, Te hol élsz?
itthon-e vagy otthon?
az én tapasztalataim ennél sokkal rosszabbak...

Dr. szpahi 2013.11.18. 18:58:43

@Izrael misztériuma:

Erdélyben élek. Évente egyszer-kétszer jövök Magyarországra főképp szakmai rendezvényekre, konferenciákra. A magyarországi eseményeket viszont évek óta követem. Bár érzelmileg kötődöm a magyarsághoz, és magyarnak vallom magam (ha ez egyáltalán számít valamit), arra nem emlékszem, hogy valaha is Magyarország az "irracionális vágyaim tárgyát" -testesítette volna meg ...

2013.11.18. 19:10:35

@Dr. szpahi:
találkoztam boldog erdélyi magyarokkal (Izraelben)...

uszo 2013.11.18. 20:08:02

@misihanna: "Néhányan biztos, de az a több százezer nő és gyerek, akiket tömegesen megerőszakoltak, biztos nem."

ha illik a megjegyzésed az enyémhez,(szerintem nem) akkor illik megjegyeznem hozzád hasonlóan azt is,... mint ahogy az a több(nem akarok veled számháborúzni)..szovjet nő és gyerek sem kívánta a megszálló magyarkirályi honvédség katonáit, akik őket megerőszakolták.

2013.11.18. 20:24:18

@uszo:
"a megszálló magyarkirályi honvédség katonáit, akik őket megerőszakolták."

A Szovjetunió elleni háborúval foglalkozó magyar történetírás elsősorban a szovjet – német fronton bevetett magyar hadsereg harcaira fordít figyelmet, és alig törődik a magyar megszálló alakulatok tevékenységével. 1941 őszétől, a Keleti és a Nyugati Megszálló Csoport alárendeltségében. 90 ezer magyar katona mintegy félmillió négyzetkilométernyi területen látott el okkupációs feladatokat Ukrajna, Oroszország és Belorusszia területén. A megszállás ún. front mögötti „hadialkalmazást”, gyakorlatilag partizánvadászatot jelentett.
A magyar csapatok magatartásáról hallgassunk meg egy tanút, Joseph Goebbelst, Hitler egyik bizalmasát. A birodalmi propagandaminiszter 1942. május 18-án a következőt jegyezte be naplójába a brjánszki erdő térségében zajló harcokról: „Ettől a régiótól délre magyar alakulatok harcolnak. Egyik falut a másik után kell elfoglalniuk és pacifikálniuk. Amikor a magyarok azt közlik, hogy pacifikáltak egy falut, ez rendszerint azt jelenti, hogy egyetlen lakos sem maradt.”
Kubik Béla csapatcsendőr őrmester a következőket vallotta:

„1941-ben bevonultam a 32/II.zlj.-hoz és ezzel az alakulattal 1941 októberében szovjet hadműveleti területre mentem.. Egy német zászlóaljat váltottunk le és alakulatunkat partizánvadász feladattal bízta meg a német parancsnokság… 1941 decemberében a német parancsnokság kb. 80 szovjet polgárt küldött át a zászlóaljnak, hogy hallgassuk ki, majd végezzük ki őket. A fogdaépületben folyt a szovjet polgárok kihallgatása… mivel a szovjet polgárok nem vallottak borzalmas módon megkínozták őket. Ezt onnan tudom, mert gyakran lehetett a fogdaépületből kihallani a megkínzott szovjet polgárok jajgatását,,, A kivégző osztaggal együtt körülfogtuk a szovjet polgárokat és elindultunk velük a kivégzés színhelyére.
Mikor a vasútvonal mellett lévő bombatölcsérekhez értünk, a százados parancsot adott a szovjet polgároknak, hogy vetkőzzenek le. Többen nem engedelmeskedtek a parancsnak, ezeket az embereket a kivégző részleg tagjai vetkőztették le, kegyetlen ütlegelés közben. A szovjet polgárokat a kivégző részleg tagjai lelökdösték a bombatölcsérbe…
Egy Boldizsár Ferenc nevű honvéd (46/1. 2. század, tábori posta 115/20) egy ilyen „hőstettet”, amelyre még büszke is volt, feljegyzett a naplójában: „Mikor a faluba értünk, a legelső három házat én gyújtottam fel. Ott a férfiakat, nőt, gyermeket megöltük és a falut felégettük. Tovább mentünk… A kiváló magatartású huszáraink a falut felgyújtották és a harmadik század rakétával gyújtogatott. Onnan mentünk tovább felderíteni. Az idő alatt, míg mi felderítettünk, a huszárok hat falut égettek fel…”.

Magyar megszállás a Szovjetunióban
Levéltári dokumentumok alapján
www.oroszvilag.hu/?t1=tortenelem&hid=3882

erre mondta szakálysándor történész, hogy egészen más feladat a hátországban biztosítani a rendet, mint a frontvonalon szembenézni az ellenséggel...
ezt mifelénk úgy hívják. ártatlan civilek legyilkolása, akik képtelenek ellenállásra...
egyáltalán, mit kerestek 2000kilométerre a magyar határtól dicső honvédeink?

uszo 2013.11.18. 20:30:16

@Izrael misztériuma: "pogányok ideje..."

Igen azoké.

de Metz beszél azokról a keresztényekről is akik nem akarják hallani a panaszt, hanem le akarják tudni a problémát néhány sablon segítségével.

"Aki például úgy mondja el azt amit a Biblia Ábrahám, Izsák és Jákob Istenéről mond, hogy közben elnémítja Jób sóhaját, panaszos kiáltását ("meddig még?") ,az nem teológiát művel, hanem mitológiát dolgoz ki."

2013.11.18. 20:33:02

@uszo:
Ha van a történelemnek "tanulsága", akkor a holokauszté - és más népirtásoké - éppen az, hogy léteznek olyan erkölcsi törvények, amelyek semmiféle ideológia nevében nem hághatók át, és ezek közül az emberi élet szentsége az első. Ahogy Kertész Imre megfogalmazta: a holokauszt azért nem (csak) történelmi esemény - hanem több annál -, mert az európai kultúra számára mitikus jelentése van, "ahogyan [...] úgyszintén nem történelmi esemény, hogy Sinai hegyén az Úr egy betűkkel televésett kőtáblát adott át Mózesnek". [1] Kertész szerint ennek az eredeti mítosznak - a Tízparancsolat átadásának - az ellen-mítosza Auschwitz, és éppen azáltal vált értékteremtővé az európai kultúra számára, hogy az Istennel kötött szerződés megszegésének példájaként és örökre szóló tilalmaként áll előttünk.

www.holokausztmagyarorszagon.hu/index.php?section=2

2013.11.18. 20:42:05

"Az idei Titanic Filmfesztivál díjnyertes filmje, a Lore lírai portré egy tinédzser lány és egy nemzet eszméléséről."

Lore a náci eszmék bűvöletében nőtt fel, felnézett szüleire és Hitlerre, feltétel nélkül hitt bennük. A kisebb gyerekek is őszinte szeretettel viszonyultak valójában háborús bűnös szüleikhez, még a háború alatt is jólétben, gazdagságban éltek, ezért megdöbbentő volt számukra a szembesülés a vidéki, egyszerű németek nyomorúságával, a szinte letargikus közönnyel, az éhezéssel és az életösztön vezérelte önzéssel. Szüleiket elvesztve, Lore a hamburgi nagymamához viszi a gyerekeket. E hosszú, 900 km-es úton tapasztalják meg a háború sújtotta, szövetségesek által szétszabdalt Németország valódi arcát – ez gyalogos menekülés képezi a film effektíve cselekményét. Lore és a gyerekek közben többször is drámai helyzetbe kerülnek, melyből egy hozzájuk csapódó, zsidó útlevéllel rendelkező fiú (Thomas – Kai-Peter Malina) segíti ki őket, a még mindig hithű náci Lore legteljesebb elképedésére, és kezdeti merev ellenkezése dacára. Az út során azonban a szűkszavú, de határozott és életrevaló fiúhoz egyre közelebb kerül, Loreben megváltozni kezd minden, mit addig megtanult, amiben addig hitt. Ez a film belső utazást jelentő rétege.

LORE
port.hu/lore/pls/fi/films.film_page?i_film_id=136662

ugocsa nem eszmél: tagadás, hárítás, elfojtás minden mennyiségben 70 év múltán is...

2013.11.18. 20:48:09

A SZABADSÁG ELLENSÉGEI
BŰNBAKKÉPZŐ IDEOLÓGIÁK, ANTISZEMITA ÖSSZEESKÜVÉS-ELMÉLETEK ÉS ELLENNARRATÍVÁK

A szabadság ellenségei – a Political Capital és a Szombat konferenciája
www.szombat.org/hirek-lapszemle/a-szabadsag-ellensegei-konferencia

uszo 2013.11.18. 23:26:13

@Izrael misztériuma:"egyáltalán, mit kerestek 2000kilométerre a magyar határtól dicső honvédeink?"

Magyar Bálint a Magyar Polip c.könyvben szociológiai felmérésre hivatkozva azt állítja, hogy az európai érték térképen mi valójában Ukrajna, Moldávia, Bulgária és Oroszország szomszédai vagyunk és nagyon messze vagyunk nem csak a Lajtán túli területektől, de a közép európai zsidó keresztény kultúrájú országoktól is..

uszo 2013.11.18. 23:34:06

Megint közel kerültünk a Donhoz?

uszo 2013.11.18. 23:47:45

"Most nagy örömmel tudatom mindenkivel, minden barátommal, minden olvasómmal, hogy Kanada az 1951-es genfi konvenció értelmében védelmébe vett, s ezzel a feleségemmel együtt befogadott" – írja Kertész Ákos, hozzátéve, hogy "mélységesen mély hálát érez Kanada iránt, amiért biztonságot nyújt neki, egy idegennek".nol.hu/belfold/kertesz_akos_menekultstatuszt_kapott_kanadaban

csaba carmarthen 2013.11.19. 03:59:44

A Jóisten Csíksomlyón osztotta szét világunkat a nemzetek között. Azért, hogy a nemzetek ne civakodjanak a kék bolygó területei fölött. Összehívta őket a csíksomlyói dombtetőre.

Ott, ahol a kápolna most áll, az Úr megáldotta a földet. Ezért ott a föld mélyéből áradni fog örök időkig jóság energiája.

Tódultak a nemzetek minden felülről.

Jöttek északról és délről, keletről és nyugatról. Lóháton, elefántháton és teveháton, ökrök vontatta szekereken. Megteltek a közeli dombok népek sokaságával.
Bármennyien is voltak, egyre csak jöttek és úgy látszott, nem fogynak el soha. A megérkezettek felsorakoztak egymás mellé.

Mindenki beszélte mindenki nyelvét. Fegyver nem volt senkinél, mert maga az Úr hívta őket és az egész környéken jóság és békesség uralkodott.

A Sátán nem lépte át a Kárpátok gerincét, mert megtiltatott neki.

Amikor mindenki egybegyűlt az Úristen felújította az emberekkel kötött szerződést. Ennek jeléül gyönyörű szivárvány jelent meg hegyek fölött.

Emlékeztette a világ nemzeteit a tízparancsolatra.

Majd igazságosan szétosztotta a földet népcsoportok között.

A következő intelemmel engedte útjukra:

"Szaporodjatok és sokasodjatok. Népesítsétek be a földet mely néktek adatott.

Uralkodjatok a föld állatai és növényei fölött. Uralkodjatok igazságosan
és céltudatosan jó gazda módjára!"

Aztán megáldotta az emberek sokaságát, és útjukra bocsátotta őket!

Figyelte, ahogy elvonulnak az égtájak irányába, mint a vándorhangyák.

Amikor az utolsó népcsoportot is elnyelte a messzeség, az Úrra rászakadt a sűrű csend és a néma magány.

Akkor abban a pillanatban másvalaki azt hitte volna, hogy azt a helyet, a megáldott szent helyet nem adta még oda senkinek. Mivel az Úr cselekedetei nem véletlenszerűek és céltalanok.

Ezért az Úr kiült a csíksomlyói dombra és várt.

Várt türelmesen,
tudta, kikre kell várnia.

Íme, egy elkésett furcsa népcsoport közeledett a domb felé.

Mezítlábas kisfiú tarka tehenet vezetett kötélen. A tehén hátán egy kislány ült feje körül sokszínű virágkoszorú és ismeretlen nyelven dalolt.

A dal beleolvadt a tájba és feloldotta a magányt. Mint az arany, ahogy felnemesíti az ötvözetet.

Az Úrnak felvidult a lelke, mert bebizonyosodott, hogy minden a terv szerint megy és már tudta kié lesz a megáldott föld!

- Kik vagytok ti? - kérdezte a gyerekeket.

A fiúcska lehajtotta fejét és hallgatott. Nem bírt szóhoz jutni a megilletődéstől.

A kislány egy csokor virágot nyújtott az Úrnak.

- Üdvözölve légy mi Urunk Istenünk!

Én Magyar vagyok a testvérem Székely.

Messzi földről jövünk és eltévedtünk az úton.

Az Úr elfogadta a virágot és újra örült az ő lelkében, mert soha nem kapott ajándékot embertől.

- Hol vannak szüleitek? Túl gyöngék vagytok még ahhoz, hogy egy nemzet sorsát cipeljétek!

- Nincsenek szüleink, nem is voltak! - Csilingelte a kislány.
- Honnan jöttetek? - faggatta tovább az Úr.

- Csillagösvényről. - szólalt meg a fiúcska is félénken.

- Országot akartok magatoknak?

- Azt akarunk Uram. De mivel mi még gyerekek vagyunk, adjál nekünk apát és anyát is, aki védelmezzen bennünket!

- Apát adjak, meg anyát is? - kérdezte az Úr meglepetten.

- Igen, mert csak Te tudsz adni! Te vagy a mindenható, a jó és a könyörületes!

- Várjatok egy keveset, hadd gondolkodjak - mondta az Úr, és két tenyerébe hajtotta fejét.

Hosszasan gondolkodott. A két gyermek közben önfeledt játékba kezdett. Nevetgélésük úgy hatott a dombon, mint ezernyi ezüst csengettyű.

- Mivel védtelenek vagytok, ártatlanok, és kedvemet lelem bennetek, ezért meghallgattam és teljesítem kéréseteket!

Íme, itt van ez a föld, amit nemrég megáldottam. Ezt az áldott földet, Erdélyt és Pannóniát nektek adom örök időkre!

De mivel ellenségeitek megszaporodnak majd és sanyargatni fognak benneteket, tisztaságotok és jóságotok miatt, ezért erős hitet és reményt adok nektek, amit itt, ezen a szent helyen, Csíksomlyón minden évben megerősítetek.

Apát is adok nektek, én leszek az Atyátok,

mert én vagyok mindenek Atyja,

a világ teremtője!

Anyát is adok, a Szűzanyát, Máriát, Jézus Krisztusnak, a világ Megváltójának és szeretett fiamnak anyját! Ő legyen a ti anyátok és bajaitokban mindig őhozzá, kiáltsatok!

Csodálatos szépségű asszony jelent meg, fehér ruhában, ragyogó fényben. Lehajolt megsimogatta a két árvát, majd felemelte és keblére ölelte őket!

Azóta hosszú idő eltelt sok minden megváltozott, de egy dolog változatlan: Minden pünkösdkor százezrek vonulnak ki a búcsú hegyére megerősödni hitben, és reményben közöttünk van valóban nemzetünk anyja, érezzük kezének simogatását és azt a földöntúli boldogságot, ahogy szerető anyaként keblére ölel bennünket.

Temüdzsinn (törölt) 2013.11.19. 05:52:22

@uszo: Kanadában mindenki idegen. Azóta amióta alkoholista másodállampolgárokká tették az indiánokat. Ha valaki elmegy ide azért mert a provokációira kap néhány pofont, fricskát , ám tegye. Feri ( Gyurcsány ) is megmondta: el lehet menni.
De hát a hazátlanoknak mindegy is honnan gyűlölködnek tovább nem?

Temüdzsinn (törölt) 2013.11.19. 05:57:31

"„A magyar genetikusan alattvaló. József Attila talált mentséget: „ezer éve magával kötve, mint a kéve sunyít, vagy parancsot követ.” De ez nem mentség arra, hogy a magyar a legsúlyosabb történelmi bűnökért sem érez egy szikrányi lelkiismeret furdalást, hogy mindent másra hárít, hogy mindig másra mutogat, hogy boldogan dagonyázik a diktatúra pocsolyájában, röfög és zabálja a moslékot, és nem akar tudni róla, hogy le fogják szúrni. Hogy se tanulni, se dolgozni nem tud és nem akar, csak irigyelni, és ha módja van legyilkolni azt, aki munkával, tanulással, innovációval viszi valamire.

Ma már a második világháború borzalmaiért, a Holocaustért egyedül a magyar a felelős, mert a magyar nép az (a német néppel ellentétben), amelyik se be nem vallotta, meg nem gyónta a bűneit, se töredelmes bűnbánatot nem tanúsított, se meg nem fogadta, hogy soha többé, se bűnbocsánatért nem esdekelt.”

– Kertész Ákos. Nepszava.com, 2011. augusztus 29.

Jobb is hogy elment! Kíváncsi lennék ha Kanadában ilyet írna a "kanadaiakról" hány napig úszná meg a kitoloncolást!

Dr. szpahi 2013.11.19. 07:35:01

@Izrael misztériuma:

Szerintem az erdélyi magyarok boldogabbak, mint a magyarországiak. Kevesebbet panaszkodnak, nem annyira kicsinyesek, jobban tudnak örülni a mindennapok apró örömeinek, nem várják, hogy minden problémát más oldjon meg helyettük, nem esnek annyira kétségbe, ha valami nem az elvárásaiknak megfelelően történik. Bocs, hogy általánosítok, ez az én megfigyelésem :-))

2013.11.19. 08:11:06

@Dr. szpahi:
addig, amíg a magyar közösségben élnek az nagyon nagy védelmet nyújt a külvilág ellen, de ez egyben visszahúzó erő is, ebből a védett közegből kiszakadván pedig különféle lelki bajok lesznek rajtuk úrrá szerte a világban, sehol nem lelik helyüket, visszavágynak a szülőföldre...
Izraelben több erdélyi magyar generáció is él egymás mellett, a házastársak egy része keresztény, ezért ottani gyülekezetekbe járnak, melyek rendkívül befogadóak és ezért otthon érezhetik magukat...

Dr. szpahi 2013.11.19. 08:35:00

@Izrael misztériuma:

"addig, amíg a magyar közösségben élnek az nagyon nagy védelmet nyújt a külvilág ellen, de ez egyben visszahúzó erő is, ebből a védett közegből kiszakadván pedig különféle lelki bajok lesznek rajtuk úrrá szerte a világban, sehol nem lelik helyüket, visszavágynak a szülőföldre..." Teljességgel egyetértek!

2013.11.19. 09:35:38

@Dr. szpahi:
némiképpen nagyon hasonlatos ez a középkori zsidó gettó világára...

2013.11.19. 10:56:06

jog.mandiner.hu/cikk/20131119_ombudsman_nem_diszkriminativ_a_levelben_szavazas

az ombundsman még elődjénél is jobban teljesít...
(aki a félmillió külföldi munkavállaló és magyarországi állandó bejelentett lakhellyel rendelkezik mehet a követségre, a külhoni magyarok nevében pedig annyi boritékolt levelet írnak, amennyi csak szükséges a fidesz győzelemhez, ha szükséges egyáltalán...

kérdem én: de utána mi lesz velünk, ha megnyerték???

2013.11.19. 11:26:29

Előretörő nemzeti radikalizmus
Vajon idegen-e ifj. Hegedüs Lóránt a mai magyar református egyházban? Sajnos, erre az a pontos válasz, hogy nem. Teljesen otthon van benne. (A nemzeti radikálisok között egy felmérés szerint 49 százalék a református egyházba bejegyzettek aránya). Hegedüs karakterében csupán megtestesül a nemzeti fundamentalizmus, a romantikus revizionizmus, a mindenütt „zsidóveszélyt” látó, a keresztyénségből faji kérdést csináló szemlélet, ami a reformátusok közé már rég beette magát.
Meggyőződésem, hogy el lehetne távolítani. Eljöhet az idő, amikor az egyház föleszmél, visszatalál eredeti önmagához, felfedezi újra az evangéliumot, és kihajigálja a bálványokat. Voltak ilyen kegyelmi időszakok az egyház életében, lehetnek is még. Imádkozni és dolgozni kell érte, ahogy a régiek mondták.

Balavány: Reformátusok, ébresztő!
hvg.hu/velemeny/20131119_Balavany_reformatusok_ebreszto

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2013.11.19. 12:30:33

"egyáltalán, mit kerestek 2000kilométerre a magyar határtól dicső honvédeink?"
Egy terrorista ,saját népét kiirtó, embertelen kommunista rendszert és diktátorát mentek elpusztítani, aki előzőleg megtámadta szomszédjait és bekebelezte őket : Balti államokat, Lengyelország keleti felét, Moldáviát, valamint Finnországot is és elvette területeit.
Ugyanezt szánta a többi közép európai országgal is.
Nekünk kötelességünk volt egy ilyen sátáni rendszer elpusztítását megkezdeni saját jól felfogott érdekünkben is, kár, hogy a Nyugat és az Usa végig melléje állt és irgalmatlan mennyiségű hadianyaggal kezdettől fogva ellátta Moszkvát.

stlouisdefrance 2013.11.19. 12:57:40

@bélaybéla: te talán a balti államok és Lengyelország őrangyalát olyannak képzeled mint Hitler? éppen Lengyelország kapcsán tette fel tábornokainak azt az elhíresült retorikai kérdést, hogy ugyan "ki beszél manapság az örmények ellen elkövetett népírtásról?"

hogy mennyivel lett volna "fényesebb" a Szovjetunió népeinek az a jövő, amit Hitler szánt nekik valahol az Urál túloldalán a német gazdaság szemetéből tengődve, világosan kiderül a a vezér végnélküli monológjaiból:

www.amazon.de/Hitlers-Tischgespr%C3%A4che-F%C3%BChrerhauptquartier-Entstehung-Nationalsozialismus/dp/354907185X

a magyar hadsereg a két bécsi döntést volt kénytelen megszolgálni 2000 kilométerre a határtól. azt is magát kéretve, nehézkesen és úgy, hogy a feladatra nyilvánvalóan teljesen alkalmatlan volt - senki sem lesz önként golyófogó. nem kételkedem a legfőbb hadúr antibolsevik érzelmeiben, de lelkesedésében a "keresztesháború iránt" már sokkal inkább.

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2013.11.19. 14:29:17

@stlouisdefrance: Hogyan lehetett az, hogy a nyugat elnézte, amit Sztálin megengedett magának a balti államokkal, kelet Lengyelországgal, Finnországgal, Moldáviával szemben, míg azt , hogy Németország
lerohanta nyugat Lengyelországot arra egyből hadüzenettel válaszolt ?
Ez az a kettős mérce, amit ma is mindig gyakorolnak.
A nyugatnak kutya kötelessége lett volna mindkét államot megregulázni.

"a német gazdaság szemetéből tengődve"
Egy német gazdaság szemetéből ma is nagyon jól "eltengődünk" mi is. Hogyan tengődtek az emberek Sztálin alatt a Szovjetunióban ? Erről jobb inkább nem beszélni !

stlouisdefrance 2013.11.19. 15:02:46

@bélaybéla: kevés meggyőződésesebb antikommunista volt, mint Churchill és Roosevelt, de az ellenségem ellensége a barátom - ha ezt sem érted, akkor annál is butább vagy mint eddig gondoltam rólad.

a német gazdaság szemetét szó szerint kell érteni, Hitler nem az a srác volt, aki az Aldit vizionálta volna az Urálon túlra.

a Szovjetunó egy bonyolut történet, több egymást kizáró és mégis teljesen legitim perspektívából ítélhető meg, mint ahány tagköztársaság és autonóm körzet volt benne. mivel te az egyszerű "igazságokat" szereted, azt ajánlom inkább hagyd a fenébe az egészet!

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2013.11.19. 15:26:57

@stlouisdefrance: Németország a háború előtt miért lett volna az ellensége Angliának ?
Ha Churchill és Roosevelt antikommunista volt, akkor az ellenségük a Szovjetunió volt és nem Németország, tehát ha az elved szerint(" az ellenségem ellensége a barátom") szemléljük a kérdést, akkor Németországot kellett volna megsegíteniük hadianyagokkal a háború során és nem pedig a Szovjetuniót.

"német gazdaság szemetét szó szerint kell érteni, Hitler nem az a srác volt, aki az Aldit vizionálta volna az Urálon túlra. "
Én inkább kotorásztam volna abban a német szemétben , ha ott élek, mint hogy éhen haljak a holodomorban vagy a gulágon. Nem hinném, hogy az oroszok rosszabbul jártak volna Hitlerrel, mint a zsidó gettófiúkkal, a bolsevik hóhérokkal.

stlouisdefrance 2013.11.19. 16:18:58

@bélaybéla: Franciaország és a Benelux lerohanása meg se történt szerinted? Lengyelországért, az elvekért egy darab papíron szereplő handüzenettel állt ki Churchill, Franciaországban Anglia puszta létéért viszont már a nagyon is valódi hadsereggel. Hogy Pearl Harbor után az USA szempontjából miért volt akkora létkérdés az angol támogatás Japán ellen, hogy megérte beszállni a háborúba Németország ellen most nincs kedvem kifejteni.

a holodomor Ukrajnában volt. vele párhuzamosan az isztánokban, ott, ahol a Romanovok évszázadokon át megtűrték a tálibok szintjén álló helyi viszonyokat, közben csendben folyt az írástudatlanság felszámolása, az elektromosság bevezetése és a modern egészségügy megteremtése.

Sztálin és Berija grúzok voltak, ugyanazt kívánták a "gettófiúknak" mint te, de ne is törődj vele.

" Nem hinném, hogy az oroszok rosszabbul jártak volna Hitlerrel"
mert fogalmad sincs Hitlerről. ő lenne a legjobban kiakadva, ha ezt hallaná.

2013.11.19. 16:39:35

@stlouisdefrance:
" Nem hinném, hogy az oroszok rosszabbul jártak volna Hitlerrel"

Berthold Seewald a Die Welt c. lapban a Wehrmacht szovjetunióbeli tevékenységéről jelentetett meg írást. A cikk szerint a német hadsereg visszavonulása során szisztematikusan semmisítette meg vagy hurcolta el a Szovjetunió anyagi javait és emberállományát.

A német utasítások, például egy 1943 júliusában kiadott parancs „tisztogatásról”, és a „megsemmisítés elkerülhetetlen politikájáról” beszélt. Ez a parancs előírta a malmok, tejgazdaságok, minden mezőgazdasági jellegű létesítmény, minden technika, amennyiben lehetséges, elszállítását, amennyiben nem lehetséges, megsemmisítését, a termés felgyújtását.

A civil lakosságot egy másik, hasonló időszakban kiadott parancs szerint „evakuálni” kell. Minden 14 és 55 év közötti férfi, valamint 15 és 45 év közötti nőt deportálni kellett.

A német hadsereg a „felperzselt föld” taktikáját alkalmazta. A Közép Hadseregcsoportban működő 7. gyalogoshadosztály 1943 július és október között félmillió civil lakost „evakuált”, miközben a munkaképtelen gyerekeket és öregeket helyben hagyva lényegében halálra ítélték. Szeptemberben az Észak Hadseregcsoport 900 ezer embert „evakuált”. Az „evakuáltakat” hadifogolyként kezelték, ellenállás esetén agyonlőtték őket.

E stratégiát Himmler fogalmazta meg 1943 áprilisában Harkovban elmondott beszédében: „Hogyan szabadulunk meg az oroszoktól? Megsemmisítjük vagy fogolyként dolgoztatjuk őket…a területet pedig, ahonnan visszavonulunk, elpusztítjuk.”

E stratégiai eredményeképpen Orlov megye jelentős része egyetlen füstölgő romhalmazzá változott. A 7. hadosztály a Dnyeper mögé való visszavonulás során sikeresen teljesítette a parancsot, és üszkös romhalmazzá változtatta a folyótól keletre eső területeket.

A civil lakossággal, a gyerekekkel és nőkkel szemben vívott háború azonban a német hadsereget is demoralizálta. A pusztító politika a német infrastruktúrát is aláásta, és a partizánmozgalom megerősödött.

A Wehrmacht a keleti fronton
Háború a civil lakosság ellen
www.oroszvilag.hu/?t1=tortenelem&hid=4320

ez a cikk azért érdekes, mert a németeknél sokáig az volt a téves elképzelés, hogy a wermacht grál-lovagokból áll, míg minden rémtettért egyedül az ss/waffen ss a felelős...

stlouisdefrance 2013.11.19. 17:11:23

@Izrael misztériuma: a Wehrmachtban jelentős súllyal volt jelen a porosz katonanemesség és Hitler kezdettől fogva ferde szemmel nézte őket. A Stauffenberg-féle merénylet volt az utolsó csepp, a háború után elsőnek rögtön a sok von Moltke és a számos hasonló régi katonacsalád költözhetett volna be a lágerekbe.

uszo 2013.11.19. 19:30:32

@stlouisdefrance:" a holodomor Ukrajnában volt. vele párhuzamosan az isztánokban, ott, ahol a Romanovok évszázadokon át megtűrték a tálibok szintjén álló helyi viszonyokat, közben csendben folyt az írástudatlanság felszámolása, az elektromosság bevezetése és a modern egészségügy megteremtése."

Most összezavartad neki a képet. Pedig olyan leülepedett a történelem szemlélete. :)

uszo 2013.11.19. 20:07:32

"Egy topcég topvezetője aztán meggyőzte Herczeget arról, hogy ez nem csak jó poén, de remek üzleti lehetőség is, így jött létre azóta összesen tizenegy féle póló a "Nemzethy Anya"-felirattól kezdve a "Nemzethy Munkanélküli"-n át a "Nemzethy Nyugdíjas"-ig. A divattervező igyekezett lefedni a kollekcióval az egész magyar társadalmat, hogy bárki tiltakozhasson az "intézményesített nemzeti baromság ellen".hvg.hu/divat_design/20131113_herczeg_zoltan_nemzethy_viselet

:))

2013.11.19. 21:58:12

@bélaybéla:

'Németország a háború előtt miért lett volna az ellensége Angliának ?
Ha Churchill és Roosevelt antikommunista volt, akkor az ellenségük a Szovjetunió volt és nem Németország, tehát ha az elved szerint(" az ellenségem ellensége a barátom") szemléljük a kérdést, akkor Németországot kellett volna megsegíteniük hadianyagokkal a háború során és nem pedig a Szovjetuniót.'

Churchill elég hamar felismerte a hitlerizmus igazi arcát.
Rájött, hogy két dolog között választhat: vagy Hitler nyer, és akkor egész Európa az ő barbár uralma alá kerül, vagy pedig Németország vereséget szenved, és akkor Európa nyugati fele viszonylagos békében és biztonságban élhet.

Churchill patrióta volt és demokrata. Nem szerette a kommunizmust, de nem rendelt alá mindent az antikommunizmusnak. Távol állt tőle a McCarthy-féle ideologikus hisztéria.

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2013.11.19. 22:37:18

@stlouisdefrance:
"Sztálin és Berija grúzok voltak, ugyanazt kívánták a "gettófiúknak" mint te, de ne is törődj vele."

"A Szovjetunióban Kaganovics védelme alatt virágzott a zsidó kulturális élet. (…) Az 1930-31-es években a zsidó intézmények száma rohamosan emelkedett. Három jiddis napilapot publikáltak: (…) 1929-ben a zsidó kultúra számára intézetet alapítottak."
(…)
"Gregorij Klimov, az orosz kutató szerint Joszif Sztálin (ténylegesen Dzsugasvili) félzsidó volt. A zsidó David Weissman azt állítja, hogy teljesen (B’nai B’rith Messenger, 1950. március 3. 19. o.). A zsidó orvos és publicista, Salamon Schulman Svédországban elismerte, hogy Sztálin beszélt jiddisül, és forrásaként a jiddis nyelvi folyóiratot, a Die Goldene Kayt (1932) jelölte meg. Ez egy Sztálin és két zsidó költő, Abraham Sutzkever és Slomo Mihoels (propagandabiztos) között lefolyt találkozón derült ki. Sutzkever Sztálni előtt ismeretes jiddis kulturális problémákról beszélt. Jiddisül beszélt és Sztálin mindent megértett, de inkább oroszul válaszolt. A Szovjetunió egyik legféltettebb államtitka volt, hogy Sztálin ért jiddisül."
www.antidogma.hu/node/1635

Több álneve is volt, a Koba fedőnevet, amely a származására utal ( Bar Koba - zsidó rablóvezér neve volt.)
Nem hallottál még arról, hogy a zsidók hogyan esnek egymás torkának, amikor a hatalomról van szó?

"Franciaország és a Benelux lerohanása meg se történt szerinted?"
Kik küldték el a hadüzenetet Németországnak, kik robbantották ki ezzel a világháborút ?
Szeptember 3-án Nagy-Britannia és Franciaország hadat üzentek Németországnak.
"Az angol phoney war elnevezést feltehetően az amerikai William Borah szenátor használta először, amikor 1939 szeptemberében kijelentette: "valami nem stimmel ezzel a háborúval" hu.wikipedia.org/wiki/Furcsa_h%C3%A1bor%C3%BA
Miért nem küldöttek hadüzenetet a Szovjetuniónak is ? Nem ez a furcsa ?

"közben csendben folyt az írástudatlanság felszámolása, az elektromosság bevezetése és a modern egészségügy megteremtése."
Kit érdekel az elektromos áram, meg a kórház, ha egyszer nincs mit enni és egymás hulláit falják az emberek ? Téged esetleg !

"mert fogalmad sincs Hitlerről. ő lenne a legjobban kiakadva, ha ezt hallaná"
Talán összekevered az oroszokat az oroszokon uralkodó zsidó származású bolsevista hóhérokkal.
Nos, nekik szánta Hitler azt a sorsot, és nem az oroszoknak, de persze a történetírás elültette szépen a buksi fejecskékben a hülyeséget rendesen.
@khamul:
"Rájött, hogy két dolog között választhat: vagy Hitler nyer, és akkor egész Európa az ő barbár uralma alá kerül, vagy pedig"
Miféle "nyerésről" hadovázol ? Kik robbantották ki a világháborút ? Anglia és Franciaország, akik a hadüzenetet elküldték Németországnak.
A játszma ezzel kezdődött el ! Ha következetesek, akkor a Szovjetuniónak is hadüzenetet kellett volna küldeniük, mert ő is megtámadta Lengyelországot és Katinyban lemészárolt brutális módon 20000 lengyel tisztet. Erre a szemük se rebbent, hanem szövetségre léptek a hóhérokkal. Gratulálok nektek! Az én történelemszemléletem a sziklaszilárd szkíta- jézusi szeretet alapján az igazságosság fényében világol.

stlouisdefrance 2013.11.20. 00:49:42

nekem ebből elég. bocsánatot kérek a tiszteletreméltó atyáktól amiért gyenge voltam és ismét segédkeztem a blog rombolásában.

Temüdzsinn (törölt) 2013.11.20. 04:02:09

Oliver Stone hadat üzent a történelem hamisítóknak:

index.hu/bloghu/comment/2013/11/19/oliver_stone_hadat_uzent_a_tortenelemhamisitoknak

Nohát. Mégis van ilyen, hogy "történelemhamisítás" ?!
Hát persze hogy van .....

2013.11.20. 09:21:43

@stlouisdefrance:
"Sztálin és Berija grúzok voltak, ugyanazt kívánták a "gettófiúknak"

Sztálin halálos csapást mért a jiddisre, amikor parancsára a megmaradt legtehetségesebb jiddis írókat 1952. augusztus 12-én kivégezték.

a cionista orvosperre pedig már azért nem került sor a diktátor halála miatt...

2013.11.20. 11:06:02

@bélaybéla:

'Miféle "nyerésről" hadovázol ? Kik robbantották ki a világháborút ? Anglia és Franciaország, akik a hadüzenetet elküldték Németországnak.'

Erre csak Lengyelország lerohanása után került sor. Gonosz franciák és angolok megtámadták szegény gyámoltalan Hitlert.

'A játszma ezzel kezdődött el ! Ha következetesek, akkor a Szovjetuniónak is hadüzenetet kellett volna küldeniük, mert ő is megtámadta Lengyelországot és Katinyban lemészárolt brutális módon 20000 lengyel tisztet. Erre a szemük se rebbent, hanem szövetségre léptek a hóhérokkal. '

Sajátos gondolkodás. Miután Anglia kibírta a német nyomást, Hitler megtámadta a Szovjetuniót. Ez hozta létre az angol-orosz szövetséget.

2013.11.20. 13:52:58

@khamul:
"Hitler megtámadta a Szovjetuniót."

A nácik a Szovjetunió ellen más jellegű háborúval készültek, mint a nyugati országokkal szemben. A Szovjetunió esetében a civil lakosság rabszolgasorba süllyesztése, részleges vagy teljes kiirtása, deportálása, gazdasági kifosztása, a terület német kolonizációra való előkészítése volt a cél.

A német új rend alapjait Kelet-Európában az ún. Ost-tervben határozták meg 1941 és 1942 folyamán (több variánsa is létezik). Eszerint a németek által megszállt szovjet területeken csak 14 millió szláv lakos maradhatott volna, miközben a 4,5 millió németet telepítettek volna be. A zsidókra azonnali teljes kiirtás várt. A balti népek részt vehettek volna az elfoglalt területek igazgatásában. A „lengyel kérdést” kiirtással és kitelepítéssel oldották volna meg, az ukránok és a beloruszok 65 %-át Szibériába telepítették volna, a többire rabszolgasors, a nordikus, szőke kékszemű gyerekekre elnémetesítés várt volna. A csehek felét kitelepítették, másik felét elnémetesítették volna. Az alacsonyabb rendűnek tekintett oroszokat egy javaslat szerint kiirtották volna, lehetővé téve nordikus jegyekkel rendelkezők számára az elnémetesedést, más javaslat „beérte volna” az oroszok rabszolgasorba döntésével, biológiai alapjaik aláásásával.

www.oroszvilag.hu/?t1=tortenelem&hid=3894

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2013.11.20. 16:54:09

@khamul: "Erre csak Lengyelország lerohanása után került sor. Gonosz franciák és angolok megtámadták szegény gyámoltalan Hitlert."
Jó, akkor szeretném közölni veled, mert ezt biztosan elfelejtették tanítani neked az iskoládban, hogy két héttel később a Szovjetunió ugyanúgy megtámadta Lengyelországot, mint Hitler.
"1939. szeptember 17-én, az ukrán és belorusz kisebbség biztonságára hivatkozva indított támadást a Szovjetunió Lengyelország ellen, hogy megszerezze azokat a területeket, melyeket a Molotov-Ribbentrop-paktum titkos záradéka a szovjet érdekszférába sorolt.
"www.rubicon.hu/magyar/oldalak/1939_szeptember_17_szovjet_agresszio_lengyelorszag_ellen/
Erre mit léptek a Nyugati hatalmak ? Küldöttek hadüzenetet Moszkvának ?
Nem! Na látod, máskor pótold be a hiányos történelmi ismereteidet, mielőtt vitatkozásba kezdesz !

"A „lengyel kérdést” kiirtással és kitelepítéssel oldották volna meg, az ukránok és a beloruszok 65 %-át Szibériába telepítették volna"

"A valóságban a kommunista uralom alá kerülő lengyelek semmivel sem jártak jobban, mint azok, akiket Hitler birodalmához csatoltak. Míg nyugaton az Einsatzgruppék mészárolták a civil lakosságot, addig keleten a felhergelt belorusz és ukrán nemzetiségek és a kommunisták terrorlegényei hajtottak végre hasonló szörnyűségeket. A hadifoglyok sorsa sem alakult másként, rájuk ugyanis egyik esetben a koncentrációs táborok vagy a gulág szörnyűségei, másik esetben pedig az NKVD vagy a Gestapo kivégzőosztagai vártak; "

"Bár a britek és a franciák 1939 szeptembere előtt támogatást és védelmet ígértek Lengyelországnak, ezekben a szörnyű hónapokban egyedül Magyarország nyújtott segítséget a leigázott állam polgárainak"
www.rubicon.hu/magyar/oldalak/1939_szeptember_17_szovjet_agresszio_lengyelorszag_ellen/

Sztálinnak ugyanakkor milyen tervei voltak a magyarokkal: " A magyar kérdés vagon kérdés"
Nesze neked gonosz Hitler, hú de nagyon jól jártunk mi a Sztalin-Koba elvtárssal !

2013.11.20. 18:06:26

@bélaybéla:

'Nesze neked gonosz Hitler, hú de nagyon jól jártunk mi a Sztalin-Koba elvtárssal !'

Te vagy hülye vagy vagy szalonnáci.
Szentté nem akarnád esetleg avatni Hitlert?
Ja, és ki védte itt Sztálint?

Temüdzsinn (törölt) 2013.11.20. 18:16:14

@khamul:
Csak arra célzott, hogy tökmindegy volt!
Nem kell itt szalon nácizni......
Elfelejtitek azt hogy egyik kutya, másik eb!
Szidjátok az egyiket ( joggal ), miközben becsukjátok "értő elméteket" az igazság előtt hogy Sztálin és a kommunizmus legalább olyan gyilkos dolog volt mint Hitler. Miért? Mert a zsidók állnak a háttérben? Putyin is elmondta: a kommunizmust felépítők 80 % -a zsidó volt. Ha ők csinálják, az oké?
Rákosi oké? Körmös Bauerek oké? Fasisztázni meg lehet teli torokból?????
Gyurcsány oké? Orbán meg fasiszta diktátor????!!!
Vegyétek már le a vörös szemüveget a hályoghalmaz elől!! Ez a klasszikus kettős mérce!
Te meg vagy ostoba vagy, vagy kommunista?!
Lehet ilyet írogatni csak minek.....még válasz is jön reá!

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2013.11.20. 18:57:11

@Temüdzsinn: Judeo-keresztényektől mit vársz ?
Fontosabb nekik a zsidók mentegetése, bűneik elhallgatása, elkenése, mint a saját népük sorsa.
Koba elvtárs nem felelős a világháború kirobbantásáért, csak a gonosz Hitler bácsi a felelős; kizárólag egy személyben. Churchill és Roosevelt pedig maguk voltak a megtestesült jóság, önzetlenség :szobrot és teret érdemelnek Budapesten , míg Horthy
kiátkozott pária, ő aki valóban segített amennyit csak tudott, amennyit csak lehetett.

2013.11.20. 19:38:33

@bélaybéla: @Temüdzsinn:

'Te meg vagy ostoba vagy, vagy kommunista?! '

Nem értem a logikátokat. Csak az bírálhatja Hitlert, aki előtte az általatok elegendőnek ítélt terjedelemben kritizálta Sztálint?

Miért ne lehetne előbbit az utóbbi nélkül megítélni?

'Koba elvtárs nem felelős a világháború kirobbantásáért, csak a gonosz Hitler bácsi a felelős; kizárólag egy személyben.'

A világháború kirobbantásában nagyobb Hitler felelőssége.

'Judeo-keresztényektől mit vársz ?
Fontosabb nekik a zsidók mentegetése, bűneik elhallgatása, elkenése, mint a saját népük sorsa. '

Bizony, a magyarság jövője szempontjából lényeges, hogy Hitlert tisztára mosdassuk.

Temüdzsinn (törölt) 2013.11.20. 19:57:08

@khamul:
"
Miért ne lehetne előbbit az utóbbi nélkül megítélni?
"

Sztálin és a kommunisták nem 6 évig voltak hatalmon, hanem 60 évig. Ez egy picit más dimenzió.
Persze, Hitler is nagy bűnös, de Sztálin minimum ugyanakkora - aztán Hruscsov, meg a többi, Maoig bezárólag.

Nem lehet egy rendszerből kiragadni egy elemet, azt a végletekig szidni, miközben nem veszünk tudomást a többiről!
A kommunizmus 100 000 000 áldozata nem ugyanakkora bűn talán??

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2013.11.20. 20:59:54

@khamul: "A világháború kirobbantásában nagyobb Hitler felelőssége"
A világháború kirobbantásában a legnagyobb felelősség a hadüzenetet elküldő Franciaországot és Angliát terheli, azután pedig egyenlő mértékben a Szovjetuniót és Hitlert. Miféle mosdatást látsz itt, a tények közlésén kívül ?

2013.11.20. 22:54:18

@Temüdzsinn:

'Nem lehet egy rendszerből kiragadni egy elemet, azt a végletekig szidni, miközben nem veszünk tudomást a többiről!'

Miről beszélsz? Miért ne lehetne a nácizmust és Hitlert önmagában vizsgálni?

2013.11.20. 23:05:56

@bélaybéla:

'A világháború kirobbantásában a legnagyobb felelősség a hadüzenetet elküldő Franciaországot és Angliát terheli, azután pedig egyenlő mértékben a Szovjetuniót és Hitlert. Miféle mosdatást látsz itt, a tények közlésén kívül ? '

Tény, hogy Hitler és Sztálin megegyeztek Kelet-Európa felosztásán. Ebben közös a felelősségük.

De utána? Talán Sztálin támadta meg Németországot?
Anglia és Franciaország pedig helyesen tették, hogy nem fogadták el a náci Németország hegemóniáját Európa felett.
Nem az a baj, hogy kiálltak a szövetségesük mellett, hanem az, hogy ezt gyengén és következetlenül tették.

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2013.11.20. 23:56:50

@khamul: Miért a legnagyobb bűn az orosz medve megtámadása ?

"Anglia és Franciaország pedig helyesen tették, hogy nem fogadták el a náci Németország hegemóniáját Európa felett. "
Csak akkor lett volna ez igaz és hiteles, ha Sztálin hegemóniája ellen is hadüzenettel tiltakoznak.

"Az 1938 tavaszán elkezdődött német-szovjet közeledés és a Sztálin-Hitler paktum megkötése 1939 augusztusában; Lengyelország felosztása, az együttes agresszióért csak a Berlin címére küldött nyugati hadüzenet; Sztálin manőverezése a Németország számára létfontosságú nyersanyagszállításokkal, a nyersanyagszállító "csapok" időnkénti kinyitásával és elzárásával. Mindezt részletesen taglalja Ernst Topitsch "Stalin's Krieg" (Sztálin háborúja) című, 1985-ben, Münchenben is megjelent munkája, amely adatok sorával bizonyítja, hogy Sztálin támadó háborúra készült a náci Németországgal szemben, és csak azért mutatott túlzott engedékenységet Hitlerrel szemben 1941 tavaszán, mivel még nem készült fel eléggé a háborúra. "mek.niif.hu/06800/06897/html/0212.htm

"Szovjet adatok szerint a támadásra felvonult vörös hadsereg többszörös fölényben volt létszám és fegyverzet tekintetében is, amikor 1941 júniusában Hitler megelőzte Sztálint az orosz-német háború kirobbantásában."

"Bolko von Richthofen professzor több tudományos munkát is szentelt annak a megválaszolására, hogy milyen mértékben oszlik meg az egyes résztvevők között a második világháború kirobbantásáért való felelősség. Richthofen különösen Anglia, Lengyelország, Csehszlovákia, a Szovjetunió, Franciaország és az Egyesült Államok vezető politikusait teszi felelőssé. Dokumentumok és idézetek sorával bizonyítja, hogy Chamberlain, Halifax, Beck, Sztálin és Roosevelt milyen kijelentéseket tett. Ezeket a fontos bizonyítékokat nem lehet egyszerűen félresöpörni. Itt legfeljebb azt lehet vitatni, hogy pontosan idézett-e a kutató. Chamberlain például szó szerint kijelentette: „Amerika és a világ zsidósága kényszerítette Angliát a háborúba.”

" Legutóbbi kutatások leszámolnak végérvényesen azzal a legendával, hogy Németország a mit sem sejtő Szovjetunióra támadt rá. A nyilvánosságra került tények tanúsága szerint a nyugati határon összevont szovjet erők mind létszámban, mind fegyverzetben többszörösen felülmúlták a támadó német erőket. Sztálin már 1941 augusztusában, de legkésőbb 1942 nyarán támadást akart indítani Németország ellen. Német részről 1941. június 22-én egy megelőző akcióról volt szó, nem akarták átengedni a támadás előnyét a Szovjetuniónak."

"A Lengyelországra nehezedő felelősséggel számos német, lengyel és amerikai szerző foglalkozott.
A varsói kormány politikájára vonatkozóan a dokumentum ezt írja: „Úgy tűnik, az az általános irányvonal, hogy Németországot kettő vagy három részre kellene felosztani és a nagyobb rész egy déli és katolikus tömbből állna. Mindenesetre az általános felfogás az, hogy Kelet-Poroszországot Lengyelországnak annektálnia kellene. A külügyminisztérium keleti főosztályának helyettes vezetője odáig ment, hogy egyértelműen kijelentette, ez a lengyel terv.”
"Nem férhet kétség ahhoz, hogy a nemzeti szocialista Németországot és Hitlert hatalmas felelősség terheli a második világháború kirobbantásáért. Itt mindössze arra kívánjuk felhívni a figyelmet, hogy nem lehet megkerülni a szövetségesek felelősségét sem."
www.utolag.com/DrabikElhallgatottDokumentumok_2.htm

Tehát összefoglalva : A Lengyelország elleni háború kirobbantásáért a Szovjetunió és Németország egyformán felelős. A világháború kirobbantásáért pedig Anglia és Franciaország a felelős, mert hadüzenettel feleltek.
"De utána? Talán Sztálin támadta meg Németországot? "
Ennek már nincs is jelentősége, hiszen addigra már a 2. Világháború megkezdődött, a Szovjetunió megtámadása egy újabb epizódja ennek a már zajló (!) háborúnak. Hitler csak észrevette, hogy egykori szövetségese a Szovjetunió, akivel megnemtámadási szerződést írt alá, titokban az ellenségeivel már lepaktált és átállt az ellenséges oldalra. Ezért indította el ellene is a háborút, mielőtt még Sztálin lépni tudott volna.
Annyira nehéz ezt átlátnod ?

uszo 2013.11.21. 08:22:55

'– Érdekes, hogy azok a magyarok, akik „csak” emléktárgyként tekintenek a Szent Koronára és a Nemzeti Múzeumba „tették", és azok is, akik a magyar államiság, a demokrácia és a szuverenitás egyik alapvető szimbólumának tartják, minden vita ellenére is egyetértenek abban, hogy a Szent Korona nélkül a magyar nemzet, a magyar öntudata nem lehet erős."

Hiller Pityuék is konszolidálódnak lassan. Ez most már el van ismerve. Hódolat a szentkorona előtt. Az első lépés a nemzethez tartozás útján.

"A demokrácia....alapvető szimbóluma."
:)))

uszo 2013.11.21. 08:31:27

@Izrael misztériuma: +A minőségi különbséget számára törvényszerűen az erkölcsi „léc” jelenti. Ez a keresztényeknél (például ifj. Hegedűs Lóránt református lelkésznél) természetesen magasan, a nem keresztényeknél (például Köves Slomó rabbinál, az Orbán-rezsim üdvöskéjénél) alacsonyan áll. Az, hogy a lelkész-csúcsminiszternek sejtelme sincs a kereszténység történelméről – például arról, hogy ez a megkülönböztetés kövezte ki a holokauszt felé vezető utat Magyarországon –, szerintem vitán felüli."

"Balog Zoltán gyakorló református lelkész-csúcsminiszter beszéde nem csupán a saját intellektusáról állít ki bizonyítványt, hanem egyértelműen minősíti a beszédet szó nélkül, mintegy áhítattal végighallgató, vele azonosuló keresztény értelmiségiek szellemi színvonalát és szellemiségét is.'www.galamuscsoport.hu/tartalom/cikk/341231_keresztenyek_es_nem_keresztenyek

uszo 2013.11.21. 08:33:04

"Ellensúlyként ajánlom szíves figyelmükbe Nyíri Tamás szavait: „az értelmiségi moralista-humanisztikus gondolkodású, felvilágosító, a jövőbe tekintő kritikus elme, aki még maró gúnnyal előadott bírálatával sem szándékozik csak rombolni, illetékessége pedig nemcsak moralitásából, elkötelezettségéből és ‘tudatából’ fakad, hanem megbízható tárgyi ismeretből is, valamint a tartós reflexióra való képességéből. Ebben a ‘formális’, de semmiképpen sem teljesen tartalom nélküli értelemben nem tekinthető tehát értelmiséginek minden egyes professzor, miniszter, püspök, természetesen minden író sem, még kevésbé újságíró, tévékommentátor, műsorvezető vagy riporter. A médiák fényes glorioláival övezetten felettébb sok pszeudo-, sőt akár lumpen- ‘értelmiségije’ is van a társadalomnak, úgynevezett tudósok, politológusok, művészek, szakemberek, akik tetszetősen villognak felemás tudásuk bűvkörében.”**" www.galamuscsoport.hu/tartalom/cikk/341231_keresztenyek_es_nem_keresztenyek

uszo 2013.11.21. 08:37:38

"Nem kizárt, hogy a keresztények alacsony „erkölcsi léce” mindenképpen magasabb, mint a „nemzeti-keresztények” önmaguk által magasnak vélt és ítélt „erkölcsi léce”www.galamuscsoport.hu/tartalom/cikk/341231_keresztenyek_es_nem_keresztenyek

2013.11.21. 09:18:26

@uszo:
Senki ne csodálkozzon azon, ha lassan-lassan a „keresztény” szitokszóvá, az emberi silányságot minősítő jelzővé válik Magyarországon. A keresztény egyházi vezetők, politikusok és értelmiségiek ugyanis mindent megtesznek azért, hogy ez így legyen.
(i.m.f.)

ahogy elnézem a blogot, ez a kijelentés erre is érvényes...

2013.11.21. 09:20:33

'Miért a legnagyobb bűn az orosz medve megtámadása ?'

A VILÁGHÁBORÚs felelősségről beszéltünk, nem?

'Richthofen különösen Anglia, Lengyelország, Csehszlovákia, a Szovjetunió, Franciaország és az Egyesült Államok vezető politikusait teszi felelőssé.
'

Akkor Richthofen is hülye vagy náci. Nyilván a fent említett országok vezetőinek is megvoltak a hibái. De azt azért ő sem gondolhatja, hogy ők kergették végig a németeket Európán.
Szegény Hitlernek EL KELLETT FOGLALNIA Ausztriát, Csehországot, Norvégiát, Dániát. Deportálnia KELLETT a zsidókat a megszállt területeken. MEG KELLETT TÁMADNIA Oroszországot, mérhetetlen szenvedést zúdítva annak lakosaira. EMBEREK, ÉRTSÉTEK MÁR MEG VÉGRE, HOGY ADOLF CSAK EGY SZERENCSÉTLEN ÁLDOZAT VOLT!

2013.11.21. 09:27:02

@bélaybéla:

'' Ezért indította el ellene is a háborút, mielőtt még Sztálin lépni tudott volna.
Annyira nehéz ezt átlátnod ? '

Szegény Adolf, hogy megdöbbenhetett, mikor rájött, hogy nem bízhat Sztálinban. Embert így még nem ejtettek pofára!

Amit itt írsz, az megint csak a Hitler-mosdató mítosz része. Sztálin NEM készült háborúra Németország ellen. Se támadóra se védekezőre. A szovjet hadsereg harcértéke igen sokáig messze a német alatt volt. Sztálin nem tört Európa feletti uralomra. A cári Oroszország érdekszféráját akarta visszaszerezni, ami a finn háborúval és a Molotov-Ribbentropp paktummal nagyjából sikerült is neki.

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2013.11.21. 09:59:13

@khamul: "A VILÁGHÁBORÚs felelősségről beszéltünk, nem?"
A világháború már ettől függetlenül elkezdődött.
Ha valaki összevonja fenyegetőlen a csapatait egy megnemtámadási szerződés ellenére a határomon, az casus bellivel felérő cselekmény. Egyébként a német titkosszolgálat jól működött és idejében jelentették Sztálin szándékait és azt is, hogy vélhetően titokban a hátam mögött már lepaktált az ellenségeimmel.

"De azt azért ő sem gondolhatja, hogy ők kergették végig a németeket Európán.
Szegény Hitlernek EL KELLETT FOGLALNIA Ausztriát"
Ha valakik nekem hadüzenetet küldenek, akkor talán mégsem várhatod el, hogy ölbe tett kézzel várjam, amíg összeszedik magukat és felsorakoznak a határon és méltóztatnak megtámadni, elkezdeni bombázni a városaimat.
Ha háborúzni akartok Lengyelországért, de csak velem, akkor rajta , majd megleckéztetlek én benneteket ! !
"Deportálnia KELLETT a zsidókat a megszállt területeken."
Elhiszem, hogy judeo-keresztény létedre neked ez a legfájóbb pont a háborúban, azonban, ha le tudnád venni nagy dioptriás, torzító és szemrontó okulárédat, akkor józanul azt láthatnád, hogy a Szovjetek is irtották az embereket azokon a területeken, amelyeket ők támadtak meg és foglaltak el. Csak Kárpát-aljáról 40000 magyart hurcoltak el munkatáborokba, ahol zömük életét vesztette, mindezt azért, mert Franciaország és Anglia szemet hunytak a szovjet agresszió felett Lengyelország és a balti államok, Finnország esetében.
Egyébként, azt is felismerhetnéd, hogy miért volt fontosabb Németország megleckéztetése nekik, mint Koba elvtársé, akivel nem törődtek, mit csinál:
"Chamberlain például szó szerint kijelentette: „Amerika és a világ zsidósága kényszerítette Angliát a háborúba.” Vagyis a zsidóknak voltak pénzes és befolyásos pártfogói Amerikában és mindenhol, míg a szegény ukrán, litván, lengyel, észt, lett parasztoknak nem.
Ennyi !
"EMBEREK, ÉRTSÉTEK MÁR MEG VÉGRE, HOGY ADOLF CSAK EGY SZERENCSÉTLEN ÁLDOZAT VOLT!"
Ezt csak te szeretnéd kimondva látni, mert akkor lenácizhatnád azokat, akik objektíven kívánják feltárni a múltat, megnevezve valamennyi felelősét a háborúnak. Ezzel kívánod megakadályozni a történelmi igazságok kiderítőit a munkájukban, megfélemlítve őket és antiszemitának bélyegezve ezért. Gondolj legalább egy másodpercre Koba elvtárs áldozataira is !

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2013.11.21. 10:03:40

@khamul: "Sztálin nem tört Európa feletti uralomra"
Ezt komolyan gondolod? Akkor a komintern mi volt ?
Akkor miért osztották érdekszférákra Európát Jaltában ? Akkor miért ültettek szovjet bábkormányokat Közép-Európa, kelet Németország és Dél-Kelet Európa országaiban ? Ne vicceljél már !

2013.11.21. 10:03:48

bélám, ha náci vagy légy náci, de ne itt!!!

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2013.11.21. 10:08:33

@Izrael misztériuma: Aki nem mindenekfelett a zsidók érdekét tarja fontosnak, attól még nem náci.

2013.11.21. 10:21:27

@bélaybéla:

'Gondolj legalább egy másodpercre Koba elvtárs áldozataira is ! '

Pont olyan vagy mint azok az idióta szélsőbalosok, akik egyből a náci veszéllyel jönnek, ha valaki a kommunizmust vagy más baloldali ideológiát meri bírálni.
Amikor Hitlerről írok, akkor Hitlerről írok, nem Sztálinról, Maoról, Pol Potról vagy másról.

2013.11.21. 10:25:06

@bélaybéla:

'"Deportálnia KELLETT a zsidókat a megszállt területeken."
Elhiszem, hogy judeo-keresztény létedre neked ez a legfájóbb pont a háborúban, azonban, ha le tudnád venni nagy dioptriás, torzító és szemrontó okulárédat, akkor józanul azt láthatnád, hogy a Szovjetek is irtották az embereket azokon a területeken, amelyeket ők támadtak meg és foglaltak el. Csak Kárpát-aljáról 40000 magyart hurcoltak el munkatáborokba, '

A szovjet rémtettek nem igazolják, és nem kisebbítik a nácik által elkövetett gazságokat. Szerintem ezt egy átlagos értelmi képességű nyolcéves gyerek is be tudja látni.
De ha ez neked gond, szólj nyugodtan, majd figyelembe fogom venni a kommentjeimben.

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2013.11.21. 10:32:57

@khamul: "Amikor Hitlerről írok, akkor Hitlerről írok, nem Sztálinról, Maoról, Pol Potról vagy másról."
Nem írhatsz csak Hitlerről, amikor a Világháborúról, annak felelőseiről írogatsz !
A nácik által elkövetett rémtettek emlegetése nem palástolhatja és kisebbítheti a szovjet rémtetteket.

2013.11.21. 10:34:23

@bélaybéla:

' "Sztálin nem tört Európa feletti uralomra"
Ezt komolyan gondolod? Akkor a komintern mi volt ?
Akkor miért osztották érdekszférákra Európát Jaltában ? Akkor miért ültettek szovjet bábkormányokat Közép-Európa, kelet Németország és Dél-Kelet Európa országaiban ? Ne vicceljél már ! '

A komintern az egy gittegylet volt, semmi több. Sztálinnak és általában az oroszoknak a saját hagyományos érdekszférájuk volt fontos. Ami ezen kívül volt, arról lehetett velük tárgyalni. Az ellen nem volt egy szavuk se, hogy a britek leverték a görögországi kommunista puccsot.
Ausztriát feladták, és egy egységes, semleges Németországról is hajlandók lettek volna tárgyalni.

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2013.11.21. 10:42:15

@khamul:
És a spanyol polgárháború is csak egy gittegylet volt?
A meleg tengerekről való álmodozás is csupán egy komolytalan ábrándozás éjszakai utóélete?
"A Szovjetunió első "titkos" háborúja"
"A Szovjetunió szinte kezdettől fogva két szinten, fegyverekkel és katonai tanácsadók kiküldésével segítette a köztársaságiak harcát a Franco-féle lázadókkal szemben."www.oroszvilag.hu/?t1=tortenelem&hid=94

2013.11.21. 10:50:15

@bélaybéla:
helyesbítek: nem náci, hanem vérnáci, önként és kéjjel...

2013.11.21. 10:51:05

@bélaybéla:

'És a spanyol polgárháború is csak egy gittegylet volt?'

Taktikai céljaik lehettek, de komoly, hosszútávú terveik Spanyolországgal nem voltak -ellentétben a Kaukázussal, Lengyelországgal vagy a balti államokkal.

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2013.11.21. 10:56:23

@khamul: Tévedésben leledzel a vérmedve étvágyát illetően !
"1940. szeptember 18-án a szovjet vezérkar akkori főnöke K. A. Mereckov hadseregtábornok, és a honvédelmi népbiztos, Sz. K. Tyimosenko marsall közösen elkészítettek egy Németország elleni hadműveleti javaslatot. A terv célja az volt, hogy a Vörös Hadsereg Nyugat-Ukrajnából támadást indít a dél-lengyel területeken keresztül Szilézia felé, hogy Németországot elvágja a román olajmezőktől és ezzel végzetes csapást mérjen annak gazdaságára.

"a Szovjetunió , amelynek a németekkel való kapcsolata 1940 júniusa után hűvösebbé vált. Az eltávolodás oka a szovjetek terjeszkedési törekvései voltak Skandináviában és a Balkánon. A szovjetek ennek Finnország, Románia és Bulgária esetében diplomáciai és katonai nyomás útján hangot is adtak. Finnország azonban nikkelbányái miatt Németországnak is fontos volt csakúgy, mint a román olajmezők biztonsága. Ha ezek az országok szovjet ellenőrzés alá kerülnének, Németország ismét kiszolgáltatott helyzetbe kerülne. "

"A szovjet-brit közeledés tükrében igen veszélyesnek mutatkozott. Nem véletlen, hogy 1940. október 13-án a német 72. gyaloghadosztály – mint „tanalakulat” – Königsbergből Romániába indult, s ezt még további egységek követték. Hitler mindezek ellenére bízott abban, hogy megnyerheti Sztálint a kontinentális összefogás ügyének. Erre akkor látott esélyt, ha a Szovjetunió Skandinávia és a Balkán helyett India és Perzsa-öböl irányában terjeszkedik, a britek kárára."

"1940. november 12-én Molotov Berlinbe érkezett, hogy ezeket a kérdéseket megvitassa a németekkel. A szovjet külügyi népbiztos azonban kitartott a skandináviai és délkelet-európai szovjet érdekszférák mellett. A november 14-ig tartó tárgyalások német fiaskóval végződtek: a kontinentális összefogás kudarcot vallott. Hitler a szovjet álláspontot és a Vörös Hadsereg nyugati határ menti csapatösszevonásait úgy értékelte, hogy Moszkva szándéka a német szárazföldi csapatok és a légierő zömének lekötése Kelet-Európában, miáltal a Nagy-Britannia elleni partraszállás lehetetlenné válik, a brit kormány pedig folytathatja háborús erőfeszítéseit. Ez Németország számára elfogadhatatlan volt.

"Ekkor már a Szovjetunióban viszont teljes erővel dolgoztak a hadianyaggyárak. Fokozták a Vörös Hadsereg átszervezési ütemét is: 1941 júniusáig a csapatok összlétszáma megközelítette az ötmillió f?t. A szovjet vezérkar továbbfejlesztette az 1940. szeptemberi hadműveleti tervet, és újabb változatokat dolgozott ki. 1941. január elején a szovjetek kiemelt jelentőség? törzsvezetési gyakorlatot tartottak, ahol északon Königsberg, délen pedig Budapest birtokbavételét szimulálták. 1941 májusában a szovjet vezérkar új főnöke, G. K. Zsukov hadseregtábornok Tyimosenko marsallal közösen a korábbi elképzeléseket továbbfejlesztette azzal, hogy a szovjet csapatok Krakkó és Breslau térségének elfoglalása után észak felé fordulnának, és egy újabb támadással a Balti-tengerig nyomulnának el?re. Ezzel a lengyel területen és Kelet-Poroszországban állomásozó német csapatokat elvágnák utánpótlási és visszavonulási útvonalaiktól, bekerítenék és megsemmisítenék őket. "www.roncskutatas.hu/node/12373

2013.11.21. 10:59:03

@bélaybéla:

'Nem írhatsz csak Hitlerről, amikor a Világháborúról, annak felelőseiről írogatsz !
A nácik által elkövetett rémtettek emlegetése nem palástolhatja és kisebbítheti a szovjet rémtetteket. '

A sztálini gaztettekről is lehet írni anélkül, hogy valaki folyton Hitleréihez mérné őket.

Viszont ha valaki szerint Hitler mindig csak visszaütött, akkor kénytelen vagyok az ő gaztetteiről írni.

''"Deportálnia KELLETT a zsidókat a megszállt területeken."
Elhiszem, hogy judeo-keresztény létedre neked ez a legfájóbb pont a háborúban'

Minden ártatlan ember szenvedése fájó pont. Ahogy az is, hogy te ilyen primitív és érzéketlen módon nyilvánulsz meg a témában.

2013.11.21. 11:05:09

@bélaybéla:

Az nem tudom, hogy ha az oroszok ilyen gőzerővel készültek a háborúra, csapatokat vontak össze az orosz-német határ mentén, akkor hogy érhette őket ennyire váratlanul és készületlenül a német támadás?

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2013.11.21. 11:07:52

"A sztálini gaztettekről is lehet írni anélkül, hogy valaki folyton Hitleréihez mérné őket."
Lehet csak nem a világháború felelősei címszó alatt egyedüliként.

Viszont ha valaki szerint Hitler mindig csak visszaütött, akkor kénytelen vagyok az ő gaztetteiről írni."
Te képtelen vagy a szavak mondatok értelmezésére , mint már egyszer megállapítottam úgy most is ezt kell tennem , ugyanis ezt idéztem :"Nem férhet kétség ahhoz, hogy a nemzeti szocialista Németországot és Hitlert hatalmas felelősség terheli a második világháború kirobbantásáért. Itt mindössze arra kívánjuk felhívni a figyelmet, hogy nem lehet megkerülni a szövetségesek felelősségét sem."
Te vagy primitív és érzéketlen, mert én valamennyi felelőst megneveztem, míg te csak állandóan vérgőzös fejeddel a Hitlert, a Hitler szavakat szajkózod !

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2013.11.21. 11:09:45

@khamul: " nem tudom, hogy ha az oroszok ilyen gőzerővel készültek a háborúra, csapatokat vontak össze az orosz-német határ mentén, akkor hogy érhette őket ennyire váratlanul és készületlenül a német támadás?"

Azért mert ők akartak először támadni és támadó hadműveleteket szimuláltak és támadó alakzatokban helyezkedtek el.Ezért!

2013.11.21. 11:59:26

@bélaybéla:

'Azért mert ők akartak először támadni '

Ez igen erősen vitatott. Sztálin nagyon sokáig bízott Hitlerben (Franciaország legyőzéséhez még gratulált is neki), a sokasodó figyelmeztetéseket mind figyelmen kívül hagyta.
Ha volt is orosz készülődés, az időben mindenképpen lényegesen el volt maradva a némettől.

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2013.11.21. 12:18:52

@khamul: A Te egy szavát is elhiszed ennek a ravasz grúz-zsidó hóhérnak?
"A szovjetek ezen idő alatt igyekeztek megnyugtatni a németeket. Növelték a Németországnak szánt nyersanyag- és élelmiszer szállítmányokat, miközben támadásra felkészített hadseregeiket a határtól néhány száz kilométerre gyülekeztették."
Egyébként tényleg bízott Hitlerben, mert szavahihetőbb , gerincesebb és becsületesebb embernek vélte önmagánál. Úgy vélte, az adott szó, a barátsági egyezmény Hitlernél Szentírás, míg önmagáról nagyon is jól tudta, hogy ez semmit sem jelent majd,ha eljő a kedvező pillanat. Nyilvánvaló, hogy kettős játékot űzött mindvégig.

2013.11.21. 18:02:19

Fasiszta megszállás a Szovjetunióban
A téma hátteréről és fogadtatásáról

„A tisztikar nagy része antiszemita volt. A régi hadseregben még szolgáltak zsidók. A tiszti kar vallási vagy faji kérdésekkel nem foglalkozott. A zsidókérdés a hadseregen belül akkor kezdte éreztetni káros hatását, amikor az antiszemita gondolkozást mintegy megkövetelték a katonától, s hatása akkor lett teljessé, amikor 1939-ben és azt követően a zsidó törvények megszülettek, és azokat a honvédségre is alkalmazták. E törvényekkel olyan szellem kezdett eluralkodni a tisztikaron belül, mely szinte hősökké avatta azokat, akik a zsidókat bántalmazták és sanyargatták.[...] Nagy hatással volt a tiszti karra, de különösen a vezérkarra Gömbös Gyula. [...] A Gömbös tanítványok [...] egyre jobban a politizálásra vetették magukat. Állandóan »mentették a hazát« - vagy a zsidóktól, vagy a szerintük zsidó befolyás alatt álló államférfiaktól.”
(Nagy Vilmos honvédelmi miniszter)

„Általában a megszállók »kereskedelme« förtelmes méreteket öltött. Kiküldött embereim egy ízben a Teleki tér ócskapiacán jelentékeny számban találtak a Szovjetunióból származó értékekkel kereskedő embereket. De voltak olyanok is, akik egész vasúti kocsirakományt hoztak haza - sőt traktort is - mint magántulajdont. [...] Az egyik megszálló csapat körletéből érkezett magánlevélben egy fényképet talált a levélcenzúra. A fénykép hatalmas tömegsírt ábrázol, tele meztelen hullákkal. A kis méretű képet megnagyíttattam; felismerhető több asszony- és gyermekhulla is a sírban, és a sír szélén egy magyar zászlós áll, félrecsapott sapkában, röhögve, szája szélén cigaretta. [...] Bebizonyosodott, hogy a tömeggyilkosságot német terroralakulat hajtotta végre, a tömegsírt egy magyar árkászszakasszal ásatták meg, amelynek a zászlós volt a parancsnoka. A zászlós pedig, hogy magát itthon »hős«-nek tüntesse fel, odaállt a sír mellé, és ebben a pózban lefényképeztette magát. [...] Mindez mégsem volt általános. Nemcsak jelentések, hanem visszatért ismerőseim és barátaim közlése alapján állítom, hogy megszálló alakulataink, az összességet tekintve, jóval különbül viselkedtek mint a németek.”
(Kádár Gyula vezérkari ezredes)

„A partizánok és tényleges vagy vélt hozzátartozóik ellen elkövetett »megtorlások« leírásaiban hemzsegett az asszonyok, gyermekek megkínzása és meggyilkolása, falvak felégetése és kirablása. S mindez cinikusan, kérgesen, minden emberi érzés vagy részvét nélkül, közömbösen és megszokottan. S talán még rosszabbak voltak azok az otthoni levelek, ahol egyszerű asszonyok, valószínűleg családanyák, vagy »rendes« nők a világ legtermészetesebb hangján kérték a fronton levő férjüket, testvérüket vagy fiukat, küldjenek nekik rablott női holmikat, bekecseket, babát, gyerekjátékot és hasonlót. Volt, aki panaszkodott, hogy a többi ismerőse már mind kapott ilyesmit, csak még neki nem küldöttek.”
És bármilyen katasztrofális volt is a sztálinizmus, elsősorban a kapitalizmus elleni harc szempontjából, a II. világháborúban a „jót” a Szovjetunió és a Vörös Hadsereg testesítették meg, a „rosszat” pedig a III. Birodalom és csatlós államai. Mindezt összefoglalhatjuk Enzo Traverso történész következő megállapításával:
„A fasizmus elleni küzdelemnek szüksége volt egy reményre, egy egyetemes és felszabadító üzenetre, amit akkor egyedül az 1917-es forradalom országa látszott nyújtani. Ha ezeket az értékeket milliók szemében egy olyan totalitárius diktatúra testesítette meg mint a Sztáliné - és ez volt a kommunizmus tragédiája a XX. században - ez pontosan annak tudható be, hogy ennek a természete teljesen más volt mint a fasizmusé. íme, amit a liberális antitotalitarizmus képtelennek látszik megérteni.”

Julien Papp történész (Papp Gyula, Franciaország)

2013.11.21. 20:17:31

Emberek! Riadó!
Bakancsosok masíroznak a Gellért Szálló előtt. Radnóti könyveket égetnek az utcán. Magyar nácik kórusban éltetik a focipályán Hitlert, szabályos karlendítéssel. Horthy szobrot avatnak a templomban. Csatáry csendőrt dicsőítik mai követői. Hiába ír indulatos levelet az Egyesült Államok elnöke, a világháború győztes koalíciójának egyik jogutódja – semmi. Neki sem válaszolnak.

És, félek, nekem sem fog senki. Nem üvölt az ellenzék – se közösen, se külön-külön. A magyar kormány, a parlament is hallgat. A szenny itt folyik az utcán, előttünk. És az emberek még az orrukat sem fogják be.

Hol vannak a bátrak? Az antifasiszták, a demokraták, a tisztességes papok, a rendes, jó emberek? Azok, akik valaha tanultak a szolidaritásról, az ellenállás lelkesítő kézfogásáról? Akik fiatalon elénekeltek egy szívben született, régi dallamot? Hol vannak a tiltakozó százezrek, milliók?!

Miért nem ébred fel a politikai homokba temetett fejekben a valaha megtanult induló?
A fasizmus – fasizmus! A nácik nem kaphatnak felmentést! Hitler, Horthy, Csatáry neve egyet jelent a borzalommal, a halállal. Radnóti könyveinek elégetése több, mint justizmord, az emberi szellem, a kultúra megtagadása.

A politika csöndje a zavar hallgatása. A némaság ma cinkos együttműködés!
Beleegyezés?
Hazám, állj meg! Ez már nem az utolsó figyelmeztetés! Ez már nem a láng közelsége, ez már maga a tűz!
Ember! Ha még nem égtél el, tiltakozz! Nincs több ép pillanatod!

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2013.11.21. 22:50:29

@Izrael misztériuma: Honnan tudod, hogy kik teszik ezeket, lehet, hogy liberálisok, neokommunisták , demokraták művelik mindezeket, vagy cionista zsidók teszik ?

2013.11.21. 23:13:11

@bélaybéla:

'Egyébként tényleg bízott Hitlerben, mert szavahihetőbb , gerincesebb és becsületesebb embernek vélte önmagánál. Úgy vélte, az adott szó, a barátsági egyezmény Hitlernél Szentírás, míg önmagáról nagyon is jól tudta, hogy ez semmit sem jelent '

Akármekkora gazfickó is volt Sztálin, a szövetségeseivel nagyjából kiszámítható módon viselkedett.
Engedte, hogy a britek fegyverrel lépjenek fel a görög kommunisták ellen, ígéretéhez híven megtámadta Japánt az európai harcok vége után - vagy éppen létfontosságú nyersanyagokat (gumi, olaj) szállított Németországnak még a támadás előtti hetekben is.
A szovjet hadsereg meg tényleg nem volt még kész egy támadó háborúra. Hogy 43-ban vagy 44-ben mi lett volna, ha addig a németek nem támadnak, az fikció.

2013.11.21. 23:25:47

@Izrael misztériuma:

'A fasizmus – fasizmus! A nácik nem kaphatnak felmentést! Hitler, Horthy, Csatáry neve egyet jelent a borzalommal, a halállal.'

Egyet tudok érteni a levél céljával, de dühít, ha összemossák a fogalmakat. A fasizmus az tényleg fasizmus, nem nácizmus. A különbség óriási. Erről sok olasz zsidó tudott volna mesélni.
Horthyt pedig minden hibája ellenére sem helyes Hitler mellé tenni - igaz, egy templomba sem.

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2013.11.22. 00:11:50

@khamul: A szövetségeseivel Hitler is kiszámítható módon viselkedett. Mi ebben a pláne ?
Engem sem érdekel, hogy mi lett volna, ha...
Sztálin kettős játékot űzött és Hitler lépett, mert ezt észrevette. Sztálin meg elszámította magát, mert azt gondolta, Németország még egyszer nem meri megismételni az első világháborús felállást, hogy megtámadja őket a hátában Angliával és az Usa-val.
Tévedett és súlyos árat fizetett a szemétségéért. De a legsúlyosabbat Németország fizette, mert Hitler azt hitte, a háborúban a Szovjetunió megbízható partner lesz. Hogy Hitler megtartotta volna -e az "örökbarátságot" Sztálin árulása nélkül, az is csak a "mi lett volna ha" kategóriájába tartozik.

uszo 2013.11.22. 07:33:22

@khamul: "Erről sok olasz zsidó tudott volna mesélni."

A magyar zsidók mit mesélnek róla?

Szerinted mi az "óriási" származékos különbség a két ideológia között?

Én például akkor óriásinak tartanám a különbséget, ha az egyik ideológiából nem lehetne levezetni a népirtást.

"Olyan állam vagyunk amely a természetben működő minden erőt az ellenőrzése alatt tart. Irányítjuk a politikai erőket a morális erőket a gazdasági erőket...Minden az államban semmi az államon kívül és semmi az állam ellen...Az államon kívül sem egyének sem csoportok nem létezhetnek."
(B.Mussolini)

Egyes történészek eljátszadozhatnak azzal az elmélettel, hogy az egyik rendszer totalitárius volt míg a másik csak autoriter, viszont akik az események leírásán kívül értenek valamelyest az etikához tudják, hogy valójában mindkét rendszer totalitárius volt. Értelmezd a fenti idézetet.

Persze lehet találnunk különbségeket, de mindkét rendszer kollektivista és totális, sok más jellemző mellett. Ja és ugye azt sem állíthatjuk, hogy a fasizmus mentes lenne a faj és a vér kultuszától, és a totális nemzeti egység hirdetésétől.

uszo 2013.11.22. 07:50:00

"Magyarországon a köztársaság több mint államforma. Magyarországon úgy alakult a helyzet, hogy a köztársasági eszméhez kötünk minden olyan értéket, amely az alkotmányos demokráciához, a demokratikus jogállamhoz, az egyének szabad kiteljesedéséhez kapcsolódik."www.galamuscsoport.hu/tartalom/cikk/341513_serleg_beszed

2013.11.22. 09:25:40

@bélaybéla:

' A szövetségeseivel Hitler is kiszámítható módon viselkedett. Mi ebben a pláne ?'

Semmi, csak az, hogy Sztálin valószínűleg tényleg nem tervezett konkrét katonai lépéseket.

Csak még egy dolog a két hadsereg harcértékét illetően:

Franciaország megtámadása: 1940. 05.10.
francia kapituláció: 1940.06.22. (43 nap)

Finnország megtámadása: 1939. 11. 29.
finn kapituláció: 1940.03.13. (106 nap)

Nyilván nem lehet egy az egyben összehasonlítani a két háborút, a tanulság azonban mégis teljesen világos:
A szovjet hadsereg harcértéke lényegesen elmaradt a németétől. Sztálin pontosan tudta ezt, mert gonosz volt, de nem hülye.

2013.11.22. 09:33:54

@uszo:

'Én például akkor óriásinak tartanám a különbséget, ha az egyik ideológiából nem lehetne levezetni a népirtást.'

A fasizmus sem volt jó. De ez itt nem matematika, hogy 'levezessünk' dolgokat. Ez történelem, ami azt mutatja, hogy lényeges különbség volt az olasz fasizmus és a német nemzetiszocializmus között.

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2013.11.22. 14:17:24

@khamul: Semmi, csak az, hogy Sztálin valószínűleg tényleg nem tervezett konkrét katonai lépéseket."
"Nem elég tisztességesnek lenni, hanem annak is kell látszani"- tartja a népi bölcsesség.Hitler úgy tapasztalta, hogy Sztálin ellene készülődik, valamint a berlini tárgyalásokon sem tudtak megegyezni az oroszok követelőzései miatt. Ezekből már gyanítani lehetett, hogy Sztálin titokban már megegyezett a nyugati zsidókkal Hitler ellen. Nyilván nem volt még felkészülve a háborúra, de nyilvánvalóan megkezdte(!) a készülődést, amit Hitler papa is konstatált.

"Miután a náci Németország 1941. június 22-én megtámadta a Szovjetuniót, Nagy-Britannia és az Egyesült Államok elkezdett hadi- és egyéb felszereléseket szállítani Moszkvának. A konvojok az Északi-tengeren haladtak, célállomásuk Murmanszk, illetve Arhangelszk volt."hu.wikipedia.org/wiki/PQ%E2%80%9317-es_konvoj
Tehát még az Usa hadbalépése előtt elkezdték Sztálin felpumpálását.
A háború során csak a sarki vizeken 22000 repülőgépet és 13000 harckocsit szállítottak Sztálinnak, azonban Perzsián keresztül érkezett a 78%-a a hadianyagnak és a felszerelésnek.

"A kölcsönbérleti törvény (angolul Lend-Lease Act) az Egyesült Államokban 1941. március 11-én hozott jogszabály, amely lehetővé tette az USA számára fegyverek és egyéb hadianyagok szállítását szövetségeseinek, elsősorban Nagy-Britanniának és a Szovjetuniónak. "
"A program keretében összesen 50,1 milliárd dollár értékű árut szállítottak le. Ebből 31,4 milliárd Nagy-Britannia, 11,3 milliárd a Szovjetunió, 3,2 milliárd Franciaország és 1,6 milliárd dollár Kína részére történő eladás volt. A 2005-ös vásárlóerő-paritáson számítva mintegy százszoros szorzót alkalmazhatunk, vagyis például a Szovjetunió mai értékben kb. 1100 milliárd USD szállítást kapott. Összehasonlításul: ez az összeg Oroszország félévi nemzeti jövedelme."

Tudta tehát a ravasz Koba, hogy lesz kikre támaszkodnia ,ha megindítja Németország ellen a hadseregét.
Ezt próbálta megelőzni Hitler, de azt nem tudta, hogy a közvetlen környezetéből egyenesen Sztálin asztalára kerülnek a hadműveleti tervei a háború során. Sokszor előbb tudta Sztálin, hogy mikor merre fognak támadni a Németek, mint a fronton lévő vezérkari tisztek.

uszo 2013.11.22. 14:31:09

@khamul: Tényleg nem matematika. Nem is mondtam.

Ez itt társadalometika.
Ezeknek a rendszereknek is saját normái vannak. Pl. "irányítjuk a morális erőket" Ezekből a normákból egy saját társadalometikai rendszer keletkezik, amiből következnek bizonyos folyamatok. Láttuk őket.

A történelem valóban mutat dolgokat amiket nekünk kell értelmezni. Nem mindegy, hogy ezt milyen értékalapról tesszük. Lásd vitádat az überszittyával.

Véletlenül sem akarlak bántani, nagyon sok mindenben egyet értünk, de ezt meg kellett jegyeznem. :)

Temüdzsinn (törölt) 2013.11.22. 15:51:04

@uszo:
"Lásd vitádat az überszittyával"

Tetszenek ezek a minősítések a békés katolikus szájakból. Vagy mégsem a béke vallása lenne és a szereteté?
Kissé olyan "judeo-romantika" érzés fog el itt :-)

uszo 2013.11.23. 03:01:37

"Nézetem szerint a szenvedők "gyenge" tekintélye az egyetlen univerzális tekintély, amely globalizált viszonyaink között még megmaradt számunkra.
Ezért a szenvedők tekintélyének elismerése olyan kritériumként jelölhető meg amely az összes valláshoz és kultúrához tartozó embertől elvárható"
ezen az alapon szerveződő világért vállalt ökumenénak a felelőssége:"az igazságtalan szenvedés okai, a rasszizmus, az idegenellenesség, nacionalista, vagy tisztán etnikai színezetű, mindig is polgárháború felé mutató vallásosság elleni közös ellenállás."(J.B. Metz Memoria passionis)

Na most egyértelmű, hogy ezen teológiai álláspont szerint, ezzel a szittya hitvilággal nem lehet konszenzusra jutni. Csak ellenállást lehet kifejteni ellene."

uszo 2013.11.23. 03:28:03

@khamul: "Te vagy hülye vagy vagy szalonnáci."

Számunkra így együtt.

Bár nem kétséges, hogy saját ideológiai környezetében roppant tudással felvértezett tekintély lehet. Azért van itt, hogy tudását átadja nekünk tudatlanoknak és felnyissa a szemünket, megszüntesse ezzel tévelygésünket, vagy a tudatosakat szembesítse. alávalóságunkkal.

uszo 2013.11.23. 03:41:51

"az Egyház-mint Krisztus lelkületétől idegen dolgot-elítéli az emberek faj, bőrszín, társadalmi helyzet vagy vallás alapján történő bármilyen diszkriminációját" (II. Vatikáni Zsinat "Nostra aetate"

"A 20.századot tragikus módon jellemzik a különféle népirtások: az örményeké és az ukránoké, a kambodzsaiaké és másoké Afrikában és a Balkánon. Kegyetlenségben kitűnik ezek közül a soah, a zsidó nép holokausztja: "A soah napjai a történelem valóságos éjszakáját mutatták és Isten, valamint az emberek elleni hallatlan bűntettként jegyezhetők fel." (Az Egyház társadalmi tanításának kompendiuma 506.)

2013.11.23. 11:54:26

@uszo:
Ezzel szemben áll a nagy népnemzeti (szélsőjobb-kormány-ellenzéki) összeborulás, mely legutóbb a Székely menetelés esetében vagy a Szentkorona ügyében is tapasztalható volt. Ebben a nemzeti befelé fordulásban immár az számít szélsőségesnek, aki számára a korona nem nemzeti jelkép, hanem múzeumba való műtárgy. Pedig a Szentkorona a Szentkoronatan nyomán a fasiszta élettér ideológia jelképe, és mint ilyen, mítosza eleve ellentétes a demokráciával.
Ezt egyedül Gyurcsány mondja ki, amiért aztán őt kiáltják ki »szélsőségesnek«.”

vs.hu/versus/kicsoda-gyurcsany/

2013.11.23. 15:09:57

@bélaybéla:

'gyanítani lehetett, hogy Sztálin titokban már megegyezett a nyugati zsidókkal Hitler ellen. Nyilván nem volt még felkészülve a háborúra, de nyilvánvalóan megkezdte(!) a készülődést, amit Hitler papa is konstatált. '

Az elmaradhatatlan zsidó szál. Hitlert kivéve mindenki csak a gonosz háttérhatalom kesztyűbábja volt.

'A kölcsönbérleti törvény (angolul Lend-Lease Act) az Egyesült Államokban 1941. március 11-én hozott jogszabály, amely lehetővé tette az USA számára fegyverek és egyéb hadianyagok szállítását szövetségeseinek, elsősorban Nagy-Britanniának és a Szovjetuniónak. '

Ez így csak félig igaz. A Lend-Lease elsődleges célja a szorult helyzetbe kerülő britek megsegítése volt. A potenciális szövetségesekre csak később terjesztették ki.

'Tudta tehát a ravasz Koba, hogy lesz kikre támaszkodnia ,ha megindítja Németország ellen a hadseregét.
Ezt próbálta megelőzni Hitler...'

A Szovjetunió nagyon közel volt az összeomláshoz. A németek már látták a Kreml tornyait, amikor legközelebb jártak Moszkvához.
Ez a Koba tényleg nagy pókerjátékos volt.

Amit a németek műveltek Oroszországban, az minden volt, csak megelőző csapás nem. Nagyon jól hangzik az antibolsevista duma, de a harcok fő vesztese az orosz nép volt.
Hitler nem megelőzni akart, hanem pusztítani. Embert, otthont, malmot, gyárat, bármit, amivel árthatott.

Temüdzsinn (törölt) 2013.11.23. 16:39:41

@Izrael misztériuma:
"Pedig a Szentkorona a Szentkoronatan nyomán a fasiszta élettér ideológia jelképe,"

Te szimplán idióta vagy......

2013.11.23. 17:42:05

@uszo:
Ma Magyarországon választási többséget képez az etnonacionalista szemlélet. Ez nem más, mint az a hit, hogy létezne olyasmi, mint „magyarság“, amely a Kárpát-medencében – a politikai határokon átívelően – kulturális és etnikai egységet képez.
Ennek a hitnek persze nincsen semmiféle reális alapja: nem létezik olyan, hogy „magyarság“ vagy „németség“. Sőt, mint kutatások alátámasztják, ez a hit a fajelmélet alapja. Szaknyelven szólva: az etnikai konstrukció a fajelméletes konstrukció része. A fajelmélet viszont a fasizmushoz, s előbb vagy utóbb, valamilyen módon nyílt erőszakhoz vezet.
Azt, hogy Magyarországon már az Alaptörvény is fajelméleti alapvetésű, csak Gyurcsány Ferenc vette észre az ellenzék soraiból. Ő volt az első, aki a 2013-as évértékelőjében szembeállította a jelenlegi Alaptörvényt a Német Szövetségi Köztársaság Grundgesetz-ével. Míg az Alaptörvény a Nemzeti hitvallással kezdődik, s ennek megfelelően az embert nem individuumnak, hanem egy meghatározott kulturális közösség részének tekinti, addig a német Gundgesetz első sora az egyént emeli ki: az emberi méltóság sérthetetlen, s ezt védeni az összes hatalmi ág feladata. Ez azt jelenti, hogy a magyar Alaptörvény a többséget védi az egyénnel szemben, míg a német Grundgesetz az egyént védi a többséggel szemben.
Németországban a II. világháború végéig a nemzet mint az etnikai németség közösségi modellje volt érvényben. Ez az „árja-német“ fajelméletes modell vezetett a Holocausthoz. Az 1945-ös felszabadulás után azonban a Grundgesetz-cel éppen az egyén védelmének középpontba állítása jelentette a demokratizálódási folyamat kezdetét.
Az egyén védelme a többséggel szemben az alapja annak a nyugati típusú demokráciamodellnek is, ami az Európai Unió értékközösségét alkotja. Ezt képviseli a Demokratikus Koalíció. Ezzel ellentétben áll a magyar kormány Európa-koncepciója, a „nemzetek Európája“. Ez a koncepció lényegileg „szélsőjobb“ ideológiát takar, s Roger Griffin fasizmuskutató egyenesen az ultrajobb vagy fasiszta ideológia egyik kifejeződéseként emlegeti.
Mindezen veszélyeket a többi ellenzéki párt láthatóan nem érzékeli. Sőt, túlnyomó részük hasonlóan etnonacionalistán gondolkodik, mint a Fidesz-KDNP és a Jobbik, csak nem annyira következetesen.
(i.m.f.)

Temüdzsinn (törölt) 2013.11.23. 17:52:21

@Izrael misztériuma:
"Ennek a hitnek persze nincsen semmiféle reális alapja: nem létezik olyan, hogy „magyarság“ vagy „németség“. Sőt, mint kutatások alátámasztják, ez a hit a fajelmélet alapja. Szaknyelven szólva: az etnikai konstrukció a fajelméletes konstrukció része. A fajelmélet viszont a fasizmushoz, s előbb vagy utóbb, valamilyen módon nyílt erőszakhoz vezet."

Akkor nincsen zsidóság sem. A zsidóság ebben az értelemben egy téveszme.

De szerintem te szimplán idióta vagy!

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2013.11.23. 19:13:21

@khamul: "Hitler nem megelőzni akart, hanem pusztítani.. bármit,árthatott."Ez csupán szerinted van így, míg Hitler látta , észlelte Sztálin csapatmozgásait, hadgyakorlatának támadó jellegét, azt, hogy már nem tudtak megegyezni Berlinben, mivel a Szu étvágya határtalanná vált. Nyilván voltak titkosszolgálati információi is.Érzékelte azt a veszélyt, hogy összefogtak ellene Sztálin és Churchill, vagy pedig erre készülnek. Pusztán az ölés vágyától fűtve nem küldött csapatokat egyetlen országba sem.Ez teljesen tudatlan,dilettáns és nonszensz feltételezés.
"mindenki csak a gonosz háttérhatalom bábja volt."
Hitler is a háttérhatalom bábja volt, egészen addig,amíg ezt fel nem ismerte és meg nem támadta a Szovjetuniót.
"A náci Németország két nagy befolyással rendelkező személyisége is szoros kapcsolatban állt a Wall Street pénzembereivel. Az egyik Hjalmar Schacht, a Reichsbank elnöke, a másik "Putzi" Hanfstaengl, aki egyidejűleg Hitler és Roosevelt közös barátja volt. Hjalmar Schacht apja az Equitable Trust Company of New York berlini irodájának volt a vezető munkatársa.
A Schacht család new yorki eredetű volt (Hjalmar is anyanyelvi szinten beszélt angolul) és a vezető Wall Street-i pénzügyi körök számára dolgozott, hiszen az Equitable Trust ahhoz a Morgan érdekeltséghez tartozott, amely mögött viszont a londoni Rothschild-ház állott. H. Schacht egész életén át megtartotta a Wall Street-hez - és a City of London-hoz - fűződő szoros kapcsolatait. Számos forrás került elő, amely megerősíti, hogy Owen Young a G.E-től, valamint Farish a Standard Oil of New Jersey elnöke gyakran találkozott Schacht-tal, aki - a ma már kielégítően dokumentált tények szerint - vitathatatlanul ahhoz a nemzetközi pénzügyi elithez tartozott, amelyik a háttérből irányította a politikai aréna látható gépezetét és szereplőit. Schacht volt tehát a kulcsfontosságú kapcsolat a Wall Street és Hitler legbelsőbb köre között.
Fontos szerepet játszott a háborús előkészületekben több jól ismert amerikai vállalat, amelyek előkészítették a Wehrmacht felfegyverkezését. Ezt a pénzügyi és technikai segítségnyújtást esetlegesnek, vagy rövidlátónak szokták minősíteni. A felszínre került bizonyítékok azonban mást mutatnak. Ezek a dokumentált tények az amerikai üzletemberek előre megfontolt és tudatos stratégiájára utalnak. Magát a I. G. Farben kartellt is a Wall Street pénzemberei hozták létre 1926-ban.Ez a német-amerikai világcég nemcsak segítette Hitler hatalomra jutását 1933-ban, de a német hadiipar egyik legfontosabb ipari óriásává fejlődött. A Young terv és pénzügyi feltételeinek az elfogadása egyre inkább fokozta a munkanélküliséget, egészen addig, hogy mintegy hatmillió ember maradt munka nélkül. Az emberek el voltak keseredve. Hitler megígérte nekik, hogy megszünteti a munkanélküliséget. Ez volt az igazi oka Hitler hatalmas sikerének a választáson.
A Wall Street nemzetközi bankárai hatékony közreműködése és segítsége nélkül Hitler és a nemzeti szocialista párt nem kerülhetett volna hatalomra Németországban. Ők finanszírozták az 1920-as években azokat a német kartelleket, amelyek viszont Hitlert pénzelték. Másodsorban Hitler, valamint az SA és az SS milicisták olyan amerikai vállalatok németországi leányvállalataitól kaptak rendszeres pénztámogatást, mint amilyent Henry Ford 922-ben, vagy amilyent az I. G. Farben és a G.E nyújtott 933-ban. Őket követte az Standard Oil és az I.T.T. Ezeknek a leányvállalatai egészen 1944-ig folyósítottak jelentős pénztámogatást Himmlernek. Harmadszor: a Wall Street ellenőrzése alatt álló több amerikai multinacionális cég nagyarányú profitot húzott Hitler fegyverkezési programjaiból az 1930-as években, egészen 1942-ig.Ugyanezek a nemzetközi bankárok arra használták politikai befolyásukat az Egyesült Államok kormányában, hogy álcázzák a háború idején folytatott együttműködés, és ebből a célból a 2. világháború után elhelyezték embereiket a legyőzött Németországot felügyelő Amerikai Ellenőrzési Bizottságban.Három Wall Street-i bankház - a Dillon, Read, a Harris, Forbes és a National C.Company - kezelte a jóvátételi kölcsönök 3/4 részét. Ezt arra fordították, hogy létrehozzák azt a német kartellrendszert, beleértve a vezető szerephez jutó I. G. Farben und Vereinigte Stahlwerke-t, amelyek együttesen a náci Németország által a 2. világháború során használt robbanószerek 95%-át állították elő.
Az I. G. Farben kulcsszerepet játszott Hitler államcsínyében. Ennek a világcégnek az igazgatói olyan jelentős amerikai üzletemberek voltak, mint Walter Teagle, Roosevelt üzlettársa és támogatója, valamint Paul Warburg a FED megalapítója, és akinek a testvére Max Warburg, a németországi I. G. Farben igazgatóságában foglalt helyet. Az I. G. Farben Schacht-on és Hess-en keresztül 400.000 márkát juttatott Hitlernek és pártjának az 1933-as választásokon, és ezt követően döntő szerepet játszott a náci Németország felfegyverkezésében.
A németországi G E 60.000 márkát adományozott Hitlernekmek.oszk.hu/01500/01560/html/05.htm

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2013.11.23. 19:16:53

@khamul: "Miközben ömlött a pénz Hitler és mozgalma számára, a Bank of England megtagadta, hogy hitelt nyújtson Németországnak az 1931-es kritikus időszakban. Ezáltal valósággal kikényszerítette a bankok összeomlását és a gazdasági élet megbénulását. Ez a helyzet pedig milliókat kergetett a kétségbeesésbe, és a radikális politikai csoportok karjai közé. Mihelyt Hitler és kormánya hatalomra került, ugyanez a Montagu Norman nyomban nagyvonalú hitelekkel sietett a támogatására. 1934 májusában Norman személyesen utazott Berlinbe, hogy az új rezsimet egy titkos megállapodás keretében pénzügyileg stabilizálja. Hitler megértőnek mutatkozott, és Norman kedves barátját, Hjalmar Schachtot, nemcsak a Reichsbank elnökévé, hanem később még gazdasági miniszterré is kinevezte. mek.oszk.hu/01500/01560/html/06.htm

"A németek már látták a Kreml tornyait, amikor legközelebb jártak Moszkvához. "
Hitler papa váratlan húzásával majdnem felborította a zsidók tervét, amely Németország elpusztítása és Európa judaizálása volt. Egyrészről a nyugati nagytőkés zsidók részvételével, míg másrészről a keleti kazár orosz barbár kommunista zsidók uralomra juttatásával Közép Európában. De mivel a háború során beindult az amerikai hadi gépezet:
"A "csontemberek" másik két neves csoportja: a Harriman és a Bush csapat. Averell Harriman a demokrata párt tekintélyes államférfija volt. Testvére Roland Harriman pedig a Brown Brothers, Harriman befektető bankház egyik igazgatója. A másik Prescott Bush volt, a jelenlegi elnök nagyapja. A 20. század kezdetétől fogva két beruházó bankban játszottak meghatározó szerepet a Skull and Bones tagjai: a Guaranty Trust-ban és a Brown Brothers, Harriman cégben. Mindkét beruházó pénzintézet erőteljesen részt vett a bolsevik rendszer és Hitler finanszírozásában. E két pénzintézet hatékony támogatása nélkül a bolsevikok nem tudták volna megszilárdítani hatalmukat Oroszországban. Averell Harriman később a Lend Lease-ért (kölcsönbérleti szerződés programmért) felelős miniszter lett, s ekkor egész gyárakat szállított a Szovjetuniónak."
Tehát összeugrasztották a népeket nemzeteket a háttér manipulációjukkal, hogy a zsidók világuralma felé vezető újabb építőkockákkal nagyobbodjon a világuralmat szimbolizáló jeruzsálemi zsidó templom virtuális falazata.
Te is ennek a szépséges falazatnak vagy tudatlan és vak , de annál vehemensebb védelmezője. Gratulálok neked!

uszo 2013.11.23. 19:55:37

@Izrael misztériuma:

A fuldai oktató demokrata perspektívája kell hozzá hogy érthető legyen a magyar probléma.
Gyurcsányhoz gyorsan hozzátenném ezt is.

"Ön hogyan viszonyul az egyesült Európához?

– A mi pártunk az egyetlen, amely történelmi dimenziókban gondolkodik, és távlati célként támogatja egy egyesült európai állam létrehozását." www.galamuscsoport.hu/tartalom/cikk/341507_jungle_world_gyurcsany_interju

2013.11.23. 23:31:43

@bélaybéla:

'Pusztán az ölés vágyától fűtve nem küldött csapatokat egyetlen országba sem.Ez teljesen tudatlan,dilettáns és nonszensz feltételezés.'

Mondtam én, hogy pusztán ölni akartak Oroszországban? Nem csak azt, hanem rabolni és hódítani is. És itt nem fosztogató közkatonákról vagy túlbuzgó őrmesterekről van szó, hanem a hivatalos, jóval a támadás előtt kidolgozott náci tervekről.

Amit a minden mögött ott álló pénzügyi hatalomról írsz, az akár igaz is lehet, csak engem nem érdekel, mert semmilyen náci embertelenségre nem lehet magyarázat.

uszo 2013.11.24. 05:44:26

@Izrael misztériuma: "Míg az Alaptörvény a Nemzeti hitvallással kezdődik, s ennek megfelelően az embert nem individuumnak, hanem egy meghatározott kulturális közösség részének tekinti, addig a német Gundgesetz első sora az egyént emeli ki: az emberi méltóság sérthetetlen, s ezt védeni az összes hatalmi ág feladata. Ez azt jelenti, hogy a magyar Alaptörvény a többséget védi az egyénnel szemben, míg a német Grundgesetz az egyént védi a többséggel szemben."

Az Egyház társadalmi tanításának a lényege ugyan ez, amit is a hölgy igen közérthetően megfogalmaz a Grundgesetzcel kapcsolatban.
Az egy dolog, hogy a hatalmi elvárásoknak és a divatnak megfelelni akaró tömeg egy komcsizás után ballibsizik is egyet jelezve, hogy fogalma nincs arról mi a fenét is beszél a NER keretében. Azon sem lepődök meg, hogy itt se nagyon értik. Lásd Jakab Attila problémáját a KÉSZ -el kapcsolatban Balogh miniszter előadása miatt. Viszont azon még hezitálok, hogy a Mesterházy Bajnai csapat tényleg szimplán ostoba(simán el tudom képzelni) mert egyértelműnek tűnik magatartásukból ,hogy nem értik a cikk író által vázolt problémát. Vagy igaza van Magyar Bálintnak és szerző társainak, hogy nem egyebek mint hatalomtechnikusok akiket nem annyira a demokrácia izgat, de akik most így látják lehetőségét a számukra aktuálisan lehetséges legkedvezőbb hatalmi helyzet elérésére.

uszo 2013.11.24. 05:56:08

@Izrael misztériuma: "fruzsi levelez..."

Van helyzet mikor az ember annyit tud, hogy azt sem tudja mit nem tud.
Kellemetlen lehet mikor ennyi idősen az ember bokájába akaszkodnak.

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2013.11.24. 12:58:21

@khamul: "Amit a minden mögött ott álló pénzügyi hatalomról írsz, az akár igaz is lehet, csak engem nem érdekel, mert semmilyen náci embertelenségre nem lehet magyarázat."
Nagyon szomorú, hogy téged ez nem érdekel, mert ha valakik elkövetnek gaztetteket, akkor a felbujtókat, a folyamatosan pénzelőket, a háttérből segítőket is legalább olyan felelősség terheli, mint az elkövetőket.
Tehát nekem, veled ellentétben, az igazság kedvéért ezeket a szálakat is fel kellett gombolyítanom a háború felelőseinek a megnevezéséhez. Egy színdarab létrehozásához nem csupán a színészek szükségeltetnek, hanem a háttérből instrukciókat adó rendezők, karmesterek, kellékesek, a pénzt adó önkormányzatok, szponzorok is kellenek. Ha valami disznóságot látunk a színpadon, akkor azért nem csupán a színészek a felelősek.
A háború szörnyűségeiért ugyanúgy felelősek az amerikai Busch-ok, Rothchildek, Rockefellerek, Wartburgok, Morganok, mint Hitler, Sztálin, Churchill, Roosevelt.
Persze érthető, hogy a győztesek mindent a vesztesek nyakába akarnak varrni, de az okos embert ezzel az olcsó trükkel nem lehet megtéveszteni és átvágni .
Sajnálom, hogy te is szépen megetted a hazugság maszlagukat !

2013.11.24. 15:04:47

@khamul:
semmi kétség, ez is elmekórtani eset...

2013.11.24. 15:22:01

@khamul:
nemcsak elmebeteg, névtelenségbe burkolódzó, ámokfutó bloggerek, hanem magas poszton lévő politikusok is az antikommunista beállítódás apropóján megpróbálnak egyenlőségjelet tenni a holokauszt és a GULAG közé, mint ahogyan ezt semjénzsolti s tette...

Sokadszor Semjén Zsolt miniszterelnök-helyettes „történelemmagyarázásáról”
gepnarancs.hu/2013/11/sokadszor-semjen-zsolt-miniszterelnok-helyettes-tortenelemmagyarazasarol/

szégyen...

matthaios · http://www.matthaios.hu 2013.11.24. 16:22:35

@Izrael misztériuma:

A gójnak még áldozatnak sem szabad lennie? Nem valamilyen antiszemita szervezet bújt fel, hogy itt a blogon antiszemitizmust gerjessz? Van sejtésed arról, hogy ártasz a zsidóságnak? Ugyanezt a kérdést a szittya-magyar vallásuaknak is feltenném, de ilyen úgy igazából nincs is, ezért ennek ártani sem nagyon lehet. Zsidóság azonban van, belőlük származott a Megváltó anyja. Kár tagadni, feszültség is van zsidók és nem-zsidók között. Főleg az ilyen megnyilvánulások után. Ennek a feszültségnek az igazi feloldását a Benjámin törzséből való Szent Pál adja meg rómaiakhoz írt levelében.

Ezt anyám mondta el nekünk. A háború alatt, gyermekkocsival sétálni vitt. Találkozott nyilas suhancok által terelt zsidókkal. Az egyik anya síró csecsemőjének a kocsimban tartott kekszből akart adni. Az egyik nyilas ráordított: "Asszonyom maga is közéjük akar állni?". Tény, nem volt a gyermekkocsiban géppisztoly, anyám nem szabadította ki a zsidókat.

Az is tény, hogy nagybátyámat az oroszok vitték el 45-ben. Soha nem jött vissza.

Miért folytatjátok még ezt? Szándékos antiszemitizmus gerjesztéséről van szó, politikai háttérszándékkal?. Ha ez tényleg így van, akkor úgy gondolom, hogy a zsidó áldozatok emlékét azok tisztelik legjobban, akik nem tesznek különbséget zsidó és gój áldozat között, ahogyan Jézus Krisztus, a zsidók királya zsidókért és gójokért egyaránt meghalt.

Egyébként köszönöm, hogy "elmebeteg, névtelenségbe burkolódzó, ámokfutó bloggernek" titulálsz, mert én kérdeztem meg ezen a blogon, hogy a gój áldozat talán nem áldozat.

Temüdzsinn (törölt) 2013.11.24. 16:51:55

@matthaios: Sokan mondták már ezt amit Te, némelyeknél el is pattant az ideg.....
Rendkívül provokáló, még azok is antiszemiták lennének ezeket olvasva, akik amúgy nem azok!

Egyébként a zsidóságnak a zsidóság árt a legtöbbet ( pl az ilyen trollok mint IM )!

Tele van a hócipőm azzal hogy ha kell ha nem belinkel minden sz..rt, és politikai kampányt folytat!

A Szent Korona nekem olyan Szent mint nektek Jézus! Hogy lehet azt itt mocskolni és lefasisztázni??? Ez már azért túlzás, na!

Temüdzsinn (törölt) 2013.11.24. 16:53:28

@matthaios:
"A gójnak még áldozatnak sem szabad lennie? "

Sajnos a gój csak áldozat lehet a szemükben, ezt a szerepet szánják a gójoknak.......

2013.11.24. 18:49:49

@bélaybéla:

'Nagyon szomorú, hogy téged ez nem érdekel'

Nem érdekel, mert a nácik vagy a nyilasok tetteinek megítélése szempontjából mellékes. Nem állt minden náci ügynök vagy SS pribék mögött a háttérhatalom egy képviselője pisztollyal a kezében.
Szabad döntéseikért maguk felelősek. Ugyanez vonatkozik Sztálinra és a kommunista gépezet kiszolgálóira is.

2013.11.24. 18:58:01

@uszo:

'Egyes történészek eljátszadozhatnak azzal az elmélettel, hogy az egyik rendszer totalitárius volt míg a másik csak autoriter, viszont akik az események leírásán kívül értenek valamelyest az etikához tudják, hogy valójában mindkét rendszer totalitárius volt. Értelmezd a fenti idézetet.'

Távol álljon tőlem Mussolini eszményítése, de tény, hogy -kezdetben és még jó sokáig- nem fogadta el a fajelméletet. Rendszere csakugyan totalitárius volt, de nem rasszista. Legalábbis addig nem, míg Hitler nyomására nem vezették be a zsidótörvényeket.

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2013.11.24. 20:27:29

@khamul: Egyáltalán nem mellékes, mert akkor a bíróságok sem foglalkoznának a felbujtással és a bérgyilkosok felbérlőivel:
" A Somogyi Hírlap információi szerint a kisfiú nevelőapjának volt élettársát felbujtással gyanúsítják"
"a két hajléktalan férfit bérelhette fel a nevelőanya, 200 ezret ígért nekik."
hvg.hu/itthon/20121104_Elozetes_kisfiu_gyilkosai
Az ss gyilkosait is valakik felbérelték és megfizették, megparancsolták nekik, mit kell tenniük.
Hitlert , Lenint és Sztálint is a megbízói juttatták a pozícióikba a pénzük segítségével, hogy elvégezzék azt a munkát, amit rájuk bíztak. Azzal sem védekezhetnek, hogy nem tudták a megbízottjaik mit cselekednek, mert nagyon is jól tudták, tudhatták, jobban, mint bárki más. Tehát a megnevezett zsidó bankárok a fő felelősei a háborúnak és a szörnyűségeknek. Nem értem, miért próbálod mentegetni őket ? Talán a rokonaidról van szó ? Vagy ennyire védesz minden gyilkos felbujtót, aki zsidó származású a judeo vallásodból fakadó elfogultságod és szűklátókörűséged okán ?

2013.11.24. 21:57:58

@matthaios:
"Egyébként köszönöm, hogy "elmebeteg, névtelenségbe burkolódzó, ámokfutó bloggernek" titulálsz, mert én kérdeztem meg ezen a blogon, hogy a gój áldozat talán nem áldozat."

ezt légy szíves magyarázd meg, mert egyáltalán nem értem mit is akartál mondani ezzel az egész fejezettel, mert én ilyet nem hogy sohasem írtam, de nem is gondoltam...

2013.11.24. 22:05:36

@khamul:
A film II. János Pál pápa kedvence volt.
A történet 1939-ben, Toscanában indul, ahol Guido ügyetlen pincérként dolgozik nagybátyja védőszárnyai alatt. Beleszeret a szépséges Dorába, akinek évekig udvarol elképesztő ötletességgel. Miután összeházasodnak, Guido könyvesboltot nyit, és megszületik gyermekük, Giosuè. Mikor a fasiszták Olaszországban hatalomra jutnak, sorsuk nehézzé válik, innentől kezdve sok erkölcstelenséggel kell szembenézniük.

Az Élet Szép
hu.gloria.tv/?media=109828

2013.11.24. 22:19:48

@uszo:
Romm antifasiszta filmet csinált – de itt már rögtön meg kell állnunk, mert a film nem a fasizmusról, hanem a nácizmusról készült. Sok különbség ugyan nem volt közöttük (pláne a háború alatt), de azért mégis tisztában kell lenni azzal, hogy csak a népszerű történelmi ismeretterjesztés vonta össze a két fogalmat a könnyebb érthetőség kedvéért. Szóval Romm filmje inkább antináci, mintsem antifasiszta. Bár végül is - a kettő egykutya.
Manapság azonban nem trendi antifasisztának lenni, a filmnek tehát nincs dvd-kiadása. Úgyhogy nézzük inkább élőben. Előadások: minden nemzeti ünnepen az utcán.

Hétköznapi fasizmus (Обыкновенный фашизм- 1965)
nezozug.prae.hu/?pid=2340

ingyen letölthető:
www.filmespolconline.net/hetkoznapifasizmusobyknovennyyfashizm1965/

2013.11.24. 22:32:05

@bélaybéla:

'Tehát a megnevezett zsidó bankárok a fő felelősei a háborúnak és a szörnyűségeknek. Nem értem, miért próbálod mentegetni őket ? Talán a rokonaidról van szó ? Vagy ennyire védesz minden gyilkos felbujtót, aki zsidó származású a judeo vallásodból fakadó elfogultságod és szűklátókörűséged okán ? '

Aha, kezdem érteni. Biztos a 'megnevezett zsidó bankárok' lőtték tömegsírokba szerte Oroszországban a civileket.

Le kéne állnod a tereléssel. Nem azt mondtam, hogy mást nem terhel erkölcsi felelősség, hanem azt, hogy kedvenc nácijaid erkölcsi felelőssége vitathatatlan.
A másik származását firtatni meg irtó primitív dolog, és az érvek hiányára vall.

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2013.11.24. 23:27:09

@khamul: "Aha, kezdem érteni. Biztos a 'megnevezett zsidó bankárok' lőtték tömegsírokba szerte Oroszországban a civileket."
Biztos a megnevezett zsidó bankárok pénzelték , bujtották fel, fegyverezték fel és segítették, illetve tartották hatalomban azokat a bérgyilkosokat, akik mindkét hadviselő fél vezetésében elrendelték, illetve eltűrték a tömegsírba való lövetéseket.
Ugyanis az Nkvd alakulatai is bőszen lőtték a civileket , hadifoglyokat a tömegsírba, de még számtalan orosz embereket is oda juttattak.
Az én kedvenceim tehát nem a "nácijaim", hanem az ártatlan tömegsírba lőtt emberek.

"A másik származását firtatni meg irtó primitív dolog, és az érvek hiányára vall."
A "másik származását firtatni" pedig irtó összefüggésekre világít rá, mert ha valakinek a lépteit a származása, illetve az ebből eredő hamis kiválasztottságtudata határozza meg, és befolyásolja mások (más népek, gojok) rovására és alávetésére, akkor ennek vizsgálata feltár fontos motivációkat és okokat a háborús eseményekből.
Itt a blogon is található ilyen fickó, aki a származásából eredő beteges és káros kiválasztottságtudatban szenved és nem is titkolja zsidóságát.
Nem bűn tehát megnevezni a zsidót zsidónak, ha tetteit döntően ez a zsidósága, zsidóságának kiválasztottságtudata határozza meg, irányítja és vezérli.

Temüdzsinn (törölt) 2013.11.25. 05:31:51

@khamul:

"Le kéne állnod a tereléssel. Nem azt mondtam, hogy mást nem terhel erkölcsi felelősség, hanem azt, hogy kedvenc nácijaid erkölcsi felelőssége vitathatatlan."

Természetesen vitathatatlan.

Ha a bérgyilkos megöli azt akinek a megölését feladatul kapta, mit szoktak mondani? A bérgyilkos nevét? NEM! Azt szokták mondani hogy xy klán ölette meg! Senkit nem a végrehajtó érdekel, hanem a megbízó, mert ő a valódi bűnös! Természetesen a végrehajtó is az, de a végrehajtót kikiáltani főbűnösnek elég szűklátókörű dolog!

Természetesen a 2 vh-t kirobbantó és pénzelő bankár-családok szeretik erre a végrehajtóra terelni a gyanút, hisz leszármazottaik ma is élnek.

Nem baj ha nem érted, nem miattad írtam!

A bélaybéla által is megnevezett családok állnak a kommunizmus és a fasizmus mögött is és azt a kártyát játszák ki mindig amelyik épp az érdekeiknek megfelelő. Miért nem hallasz erről a médiában? Nem nagy titok . Olvasd el Drábik János: Uzsoracivilizáció c. könyvét például!

matthaios · http://www.matthaios.hu 2013.11.25. 08:41:12

@Izrael misztériuma:

'nemcsak elmebeteg, névtelenségbe burkolódzó, ámokfutó bloggerek, hanem magas poszton lévő politikusok is az antikommunista beállítódás apropóján megpróbálnak egyenlőségjelet tenni a holokauszt és a GULAG közé'

Tőled idéztem. Aztán meg számomra a holokauszt és a Gulag áldozatai ugyanúgy áldozatok és mindkettő végső soron ugyanannak a gonoszságnak a műve. Erre a véleményemre többször is utaltam.

Jelzőid nagyon negatívak, mondhatnám azt, hogy gyűlöletről tanúskodnak. Miért?

2013.11.25. 09:24:54

@matthaios:
"Az egyenlőség és a befogadás iránti elkötelezettségünk mélyen benne gyökerezik a zsidó hagyományban: tanításainkban és történelmünkben egyaránt. A Tóra első fejezetében az Örökkévaló “b’celem Elohim – Isten képmására” teremtette az embert. Ez a vers lett modern zsidó elkötelezettségünk alapja az elidegeníthetetlen emberi méltósággal, az emberi jogokkal szemben. Mindenki egyedi emberi lény, s bár tőlünk eltérő, de Isten képmására lett teremtve.
Ez az elköteleződés az emberi sokszínűség tisztelete és mások méltósága iránt nemcsak szent szövegeinkben gyökeredzik, de történelmünk tanulsága is egyben. Mivel oly sokszor voltunk kirekesztés és üldöztetés áldozatai zsidóságunk miatt, különösen érzékenyek vagyunk mások kirekesztésével és elnyomásával szemben... A Tóra parancsolata is ezt várja el tőlünk.
Cedek, cedek tirdof – Igazságot, igazságot kövess!"
(Raj ferenc rabbi a Bet Orim Közösség alapítója)

keresztényként érvényes ránk a szeresd ellenségedet parancsa, és zsidóként a rabbi véleményét osztom...

2013.11.25. 09:31:32

"elmebeteg, névtelenségbe burkolódzó, ámokfutó bloggerek..."

lásd fentebb a jezsuita blogról már korábbi álnevén kitiltott luciferkó és álbuddhista blogger...

2013.11.25. 09:42:43

@matthaios:
"Aztán meg számomra a holokauszt és a Gulag áldozatai ugyanúgy áldozatok és mindkettő végső soron ugyanannak a gonoszságnak a műve. Erre a véleményemre többször is utaltam. "

ez lehet a magánvéleményed, mert Te nem vagy politikus, de szerintem az alapvető keresztény értékrendnek sem felel meg, bár a jelen politikai kurzus is állandóan ezt nyomatja, de attól még nem lesz igaz, hogy HOLOKAUSZT=GULAG legalábbis ha valaki az Európa által elfogadott demokratikus és humanista értékrend képviselője, mely a kétezer éves keresztény tanításon alapul...

matthaios · http://www.matthaios.hu 2013.11.25. 09:46:18

@Izrael misztériuma:

'alapvető keresztény értékrendnek sem felel meg'

Miért?

2013.11.25. 10:22:37

@matthaios:
A szenvedés mélyén hála van
Néhány gondolat J. B. Metz Memoria passionis című könyvéről
www.vigilia.hu/regihonlap/2009/1/mezei.htm

2013.11.25. 10:27:02

@matthaios:
MEZEI BALÁZS
HANS JONAS: DER GOTTESBEGRIFF NACH AUSCHWITZ
epa.oszk.hu/02100/02190/00203/pdf/KM_2005_03_244.pdf

matthaios · http://www.matthaios.hu 2013.11.25. 10:36:23

@Izrael misztériuma:

Jó, de még nem válaszoltál a kérdésemre. Auschwitz meg a Gulag nem Isten, hanem a Sátán műve. Isten csak megengedte ezeket. Nincs külön Auschwitz, meg Gulag előtti Isten, meg Auschwitz meg Gulag utáni Isten.

Temüdzsinn (törölt) 2013.11.25. 12:23:02

@matthaios:
" Isten csak megengedte ezeket. "

Vétkesek közt cinkos aki néma.

De lehet hogy a világmindenség mégsem úgy működik ahogy a jó katolikusok hiszik?!

matthaios · http://www.matthaios.hu 2013.11.25. 13:34:40

@Temüdzsinn:

Isten nem teremtmény. Ezért az is előfordulhat, hogy a teremtmény nem mindig érti meg Istent. A rosszat Isten csak egy nagyobb jó érdekében engedi meg. Hogy mikor pontosan mi az a nagyobb jó, nem mindig tudjuk. Azt azonban igen, hogy az ember számára a legnagyobb jó az üdvösség.

2013.11.25. 14:23:12

@matthaios:
A kereszténységen belül ma sokan sokféleképpen megvallják vétkességüket és felelősségüket Auschwitzcal kapcsolatban; de, ha nem tévedek, vallomásaik csak ritkán hatolnak el a keresztény önazonosság teológiai gyökereiig. A soá ugyanis nemcsak azt teszi szükségessé, hogy revideáljuk a keresztények és a zsidók történelmi viszonyát, vagy olyan keresztény teológiát dolgozzunk ki a zsidóságról, amely elismeri, hogy Izraelnek alapvető jelentősége van a kereszténység szempontjából, hanem azt követeli, hogy konkrétan felismerjük: a kereszténység hittörténeti szempontból a zsidóktól függ, mert önazonosságukat a keresztények nem alakíthatják ki többé a zsidók nélkül vagy egyenesen a zsidókkal szembehelyezkedve. Valójában ez lenne a kritériuma annak, hogy mennyire komoly a keresztény-zsidó ökumené.
Az istenfogalom Auschwitz utáni sorsáról sok elgondolkodtató dolgot mondó Hans Jonashoz csatlakozva szeretném hangsúlyozni, hogy Istent nem szabad időtlen, túlvilági instanciának tekintenünk, de (és itt már szembehelyezkedem Jonasszal) a végtelen evolúciós idő drámai ,,produktumának,, sem, hanem csakis az időt elérő, az időt lezáró végként foghatjuk fel. Ha Isten teremtő hatalmát az időtől független mindenhatóságként, úgyszólván időtlen nyugalomba merülő mindenhatóságként értelmezzük, s utólag ütköztetjük a teremtés szenvedéstörténetével, akkor egészen visszás ellentmondásokba kergetjük. Nem így áll azonban a helyzet, ha a határszabás hatalmaként fogjuk fel, az időt elérő végként, amelyben (és semmi másban) megmutatkozik majd, hogy mi is az idő, és miként hordoz minket.
Ebben az esetben Isten mindenhatóságáról beszélve mindazok törekvésével szembehelyezkednénk, akik megpróbálják egyszerűen megfelezni az emberi élet olyannyira vágyott és kutatott értelmét, s csak a későbbi nemzedékeknek, a történelmi folyamatok győzteseinek és haszonélvezőinek tartják fenn. Ily módon – a teodiceai kérdés formájában – a halottak, az egyébként óhatatlanul az anonim evolúció szakadékába vesző halottak számára is igazságosságot követelünk. Ha lemondanánk a mindenhatóság fogalmáról, akkor feladnánk az élők és a halottak közötti szolidaritásnak azt az egyedülálló kötelékét, amely összhangban van az egyetemes igazságosság eszkatologikus látomásával és az annak terében mozgó lelkiismerettel.
Persze megvan az ára annak, ha ily módon, bármennyire is ,,dadogva,,, egy Auschwitz nagyságú katasztrófát elfogadva is megpróbálunk kiállni a teremtő Isten mindenhatóságának gondolata mellett. Hogy miről van szó, azt továbbra is csak így tudnám megfogalmazni: a keresztény teológiának sem szabad kitörölnie teremtéstanából azt az eszkatologikus kiáltást, hogy ,,hol marad Isten?,, A keresztény teológiának sem szabad megnyugtató válaszba fojtania Jób Istenhez intézett kérdését, azt, hogy ,,meddig még?,, Ebben az értelemben a keresztény reménynek is apokaliptikus lelkiismerethez kell kötődnie.
,,Nekünk itt Németországban különösen is tartózkodnunk kell attól, hogy tagadjuk vagy megfosszuk súlyától Isten ószövetségi és újszövetségi népe között fennálló kegyelmi összefüggést, amelyet Pál apostol is látott és vallott. Mert mi itt, Németországban, ebben az értelemben is vétkeztünk a zsidó nép ellen. Az Auschwitz névvel jelölt reménytelen iszonyat tükrében ugyanis elsősorban attól függ mindannak a hitelre méltósága, amit a remény Istenéről mondunk, hogy sokan voltak, zsidók és keresztények, akik még ebben a pokolban és ennek a pokolnak az átélése után is beszélni tudtak Istenről, és meg tudták szólítani. Népünknek azzal kapcsolatban is feladata van, hogy miként viszonyulnak más népek és a világ nyilvánossága a zsidó néphez. Nézetünk szerint a német egyháznak pontosan az a sajátos kötelessége a világegyházon belül, hogy közrehasson abban: a keresztények újfajta viszonyt alakítsanak ki a zsidó néppel és a zsidó hittörténettel.,,

JOHANN BAPTIST METZ ,,Auschwitz után,,
Részlet a szerző Memoria passionis. Veszélyes emlékezet a pluralista társadalomban (2006) című könyvéből

Temüdzsinn (törölt) 2013.11.25. 15:06:09

@Izrael misztériuma: Nincs saját gondolatod?!

" a keresztények újfajta viszonyt alakítsanak ki a zsidó néppel és a zsidó hittörténettel.,, "

Ezen vagyunk :-) . Újfajta viszony lesz! Meglátod egyre több és több ember látja meg a valóságot!

matthaios · http://www.matthaios.hu 2013.11.25. 15:49:04

@Izrael misztériuma:

Vettem egy mély lélegzetet és elolvastam a hosszú, bemásolt szöveget. Egy személyes megjegyzés: Aquinói Szent Tamásról mondják, hogy egyszerre mély és világos. Metz homályos, de sekély. Most nem térek ki arra, hogy mennyire nem érti meg Isten transzcendenciáját és immanenciáját, amely leginkább a megtestesülésben és a megváltásban mutatkozik meg, amelyekről egy szót sem szól. A lényeg az, hogy számomra még a szövegből sem derült ki az, hogy miért áldozatabb áldozat a holokauszt áldozata, mint a holodomorban, a Gulágon, az ÁVO börtöneiben szenvedők. Miért kell különbséget tenni? Erre Metz fenti szövege nem ad választ.

Tényleg nem tudod elmondani saját szavaiddal, rövidebben, hogy mi a különbség?

2013.11.25. 16:53:52

@matthaios:
„Izrael Isten szeme fénye”.
(Mózes 5. könyve 32:10 és Zakariás 2:12).

Hitler meg akarta tisztítani a világot a zsidóktól, mélységesen megvetette az irgalmasságot, a gyengeséget. Márpedig Isten gyenge, áldozati bárányként adja oda magát, s Izraelnek ez a hivatása. A vágóhídra hajtják Istenéért és az áldozatnak megváltó ereje van. A bűn misztériuma mindig visszájára fordul, s üdvösségünk misztériumává válik.
(IM)

matthaios · http://www.matthaios.hu 2013.11.25. 17:02:15

@Izrael misztériuma:

Megismétlem a kérdésemet, mert még mindig nem adtál választ rá: "miért áldozatabb áldozat a holokauszt áldozata, mint a holodomorban, a Gulágon, az ÁVO börtöneiben szenvedők. Miért kell különbséget tenni?"

Persze, ha nem akarsz, nem válaszolsz.

2013.11.25. 17:09:37

@matthaios:
mert Izrael Isten népe és aki megöli Izraelt istengyilkos...

matthaios · http://www.matthaios.hu 2013.11.25. 17:17:47

@Izrael misztériuma:

Isten új népe, már nem a régi Izrael, hanem az ebből és pogányokból megkereszteltek közössége. Istengyilkosság csak egy volt a történelemben, mert az a Názáreti Jézus, akit megöltek, Isten volt. Volt azonban sok gyilkosság, amelyek nem nevezhetőek istengyilkosságnak és amelyeknek áldozatai között vannak zsidók és nem-zsidók.

2013.11.25. 17:18:32

@matthaios:
régen még a keresztes hadjáratok idején a mélyen vallásos zsidók inkább az önkéntes halált választották az erőszakos keresztség helyett és hűek maradtak az Örökkévalóhoz ez volt az Úr Nevének megszentelése (Kiddush HaShem) a Soah alatt legyilkolt ártatlan áldozatokat Szentek és Tiszták (Kedoshim u Terohim) névvel illetik, a Holokauszt kifejezés szó szerint (önkéntes) teljesen elégő áldozatot jelent és itt szó sem volt önkéntességről...

2013.11.25. 17:20:02

@matthaios:
Jézus Krisztus az ártatlanul szenvedő zsidóság előképe...

2013.11.25. 17:24:55

@matthaios:
"Isten új népe, már nem a régi Izrael, hanem az ebből és pogányokból megkereszteltek közössége."

Izrael népéről konokul nem akarsz tudomást venni, akik a Szövetség Fiai és a Könyv Népének máig élő leszármazottai:
Am Israel Chai
(Izrael népe él)

matthaios · http://www.matthaios.hu 2013.11.25. 17:33:59

@Izrael misztériuma:

'Jézus Krisztus az ártatlanul szenvedő zsidóság előképe'

Jézus Krisztus MINDEN ártatlanul szenvedő előképe. Egyébként nem egészen jó az "előkép" szó, mert Jézus nem előkép, hanem a beteljesedés. Az Ószövetség ártatlanjai inkább nevezhetőek Jézus előképének. Jézus után már nincs előkép csak követés. Lehet mondani, hogy MINDEN ártatlanul szenvedő Őt követi.

Nem igaz, hogy Izrael népéről nem akarok tudomást venni. De Izrael, mint nép elutasította azt, akit Isten hozzájuk küldött, csak kevesen fogadták el őt. Nem hibáztatom ezért őket, mert nem tudom mások hogyan állták volna meg a "vizsgát". Isten nem taszította el végleg Izraelt, de Isten országa nem az ő kizárólagos tulajdonuk. Ezt tudomásul kellene venniük, mert a lényeg Isten és nem Izrael.

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2013.11.25. 17:40:07

@matthaios: A zsidaja rajtunk akar uralkodni, szellemileg és lelkileg terrorizálva magyarságunkat.

csaba carmarthen 2013.11.25. 17:49:13

3.Két tanúmnak pedig meghagyom, hogy szôrzsákba öltözve ezerkétszázhatvan napig hirdessen bûnbánatot."

4.Ez a két olajfa és a két gyertyatartó, mely a föld Urának színe elôtt áll.

5.Ha valaki bántja ôket, tûz csap ki szájukból, és fölemészti az ellenséget. És ha bárki is árt nekik, a halál fia.

6.Hatalmuk van arra, hogy bezárják az eget, hogy ne essék esô küldetésük napjaiban. Hatalmuk van arra is, hogy a vizet vérré változtassák és annyi csapással sújtsák a földet, amennyivel csak akarják.

7.Mikor tanúságukat befejezik, a mélységbôl fölbukkanó vadállat harcra kél ellenük, legyôzi és megöli ôket.

10.A föld lakói ujjongani fognak e miatt s örömükben ajándékot küldenek egymásnak, mert a két próféta terhére volt a föld lakóinak.

11.De három és fél nap múlva Istentôl az élet lelke szállt beléjük és talpra álltak mindazoknak nagy félelmére, akik nézték ôket

mazsola.iit.uni-miskolc.hu/biblia/bd/Jel/chap011.html

matthaios · http://www.matthaios.hu 2013.11.25. 17:50:14

@bélaybéla:

Aki nem valamelyik szélen áll, az mindkét oldalról kap, meg mindkét oldalra be akarják húzni.

csaba carmarthen 2013.11.25. 17:59:03

A Két Tanú a Jelenések Könyvében:

Követőim, ti vagytok a Jelenések Könyvében említett Két Tanú közül az egyik, akik oltalmazva lesztek a Mennyből.

Lehet, hogy félredobják, mint egy tetemet, a nektek – az Én Maradék Egyházamnak – adott Szavamat (Üzenetemet), de Szavam nem hal meg soha.

A Két Tanú közül a másik tanú, a Zsidók lesznek.

nagyfigyelmeztetes.hu/2012/04/a-jelenesek-konyveben-emlitett-maradek-egyhazam-es-a-ket-tanu/

A Világosság fog harcolni a sötétség ellen. Isten Világossága tart életben benneteket. A sötétség elpusztít titeket.

Világosságom egyre erősebbé válik, amíg Szent Eucharisztiámat száműzni nem fogják.

Akkor aztán elhalványul.

Akkor Egyházam összeomlik, és látszólag meghal. A világ pedig örvendezni fog, hogy a Rómában lévő Egyházammal együtt, a Zsidó nép is megsemmisül majd. Ez lesz az emberiséget érő legnagyobb megtévesztés, és azokat, akik elfogadják a pogányság eme gonosz formáját, magával fogja sodorni az áradat. Majd, miután a tűz végigsöpör a Földön, Egyházam újból fel fog emelkedni a maga teljes dicsőséges formájában.

nagyfigyelmeztetes.hu/2013/05/a-vilag-pedig-orvendezni-fog-hogy-a-romaban-levo-egyhazammal-egyutt-a-zsido-nep-is-megsemmisul-majd/

2013.11.25. 18:21:42

@csaba carmarthen:
Akkor Egyházam összeomlik, és látszólag meghal. A világ pedig örvendezni fog, hogy a Rómában lévő Egyházammal együtt, a Zsidó nép is megsemmisül majd. Ez lesz az emberiséget érő legnagyobb megtévesztés, és azokat, akik elfogadják a pogányság eme gonosz formáját, magával fogja sodorni az áradat. Majd, miután a tűz végigsöpör a Földön, Egyházam újból fel fog emelkedni a maga teljes dicsőséges formájában.

na és akkor a zsidókkal végülis mi lesssz???

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2013.11.25. 18:36:03

@matthaios: Én soha nem állok és álltam "szélen", hanem mindig az igazságra törekedtem.

2013.11.25. 18:41:42

@bélaybéla:
bélám, még életedben sohasem mondtál igazat, mindig beérted a könnyű fajsúlyú szeméttel, menj el könyvtárba, ideje valamit tanulnod végre a blogolás helyett!!!

csaba carmarthen 2013.11.25. 18:48:05

@Izrael misztériuma:

3.Két tanúmnak pedig meghagyom, hogy szôrzsákba öltözve ezerkétszázhatvan napig hirdessen bûnbánatot."

4.Ez a két olajfa és a két gyertyatartó, mely a föld Urának színe elôtt áll.

11.De három és fél nap múlva Istentôl az élet lelke szállt beléjük és talpra álltak mindazoknak nagy félelmére, akik nézték ôket

mazsola.iit.uni-miskolc.hu/biblia/bd/Jel/chap011.html

Mindkettő legyőzöttnek fogja érezni magát, de nem ez lesz a helyzet, mert ti meg fogjátok alakítani – minden más vallással együtt – az egy igaz Egyházat, az Új Jeruzsálemet, amely fel fog támadni Hamvaiból.

...
Ez az üldöztetés nem fog sokáig tartani, és hatalmas erőt, valamint védelmet fogtok kapni.

Segítséget fogtok kapni, és sok vezető fog felemelkedni közületek, hogy átvezessenek benneteket ezen az időszakon.

Közületek sokan szentek lesznek az Új Paradicsomban, és mert segítettetek felépíteni Maradék Egyházamat a földön, Velem fogtok uralkodni az Új Ég és az Új Földön, amely Második Eljövetelemkor fog létrejönni.

nagyfigyelmeztetes.hu/2012/04/a-jelenesek-konyveben-emlitett-maradek-egyhazam-es-a-ket-tanu/

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2013.11.25. 19:27:39

@Izrael misztériuma:
Megyek, megyek, mindjárt bepótolom súlyos hiányosságaimat a zsidók kiválasztottságtudatáról, és elsajátítom a judeo - keresztény ideológiát is természetesen ,avagy mit kell még megtennem ?

2013.11.25. 19:39:01

@bélaybéla:
bibliai héber, arám exegézis
Tanach, Talmud angol kritikai kiadás
alapozásul

ha bevettek lesiva bóchernek jöhet a körülmetélés, mert csak beavatottak tanulmányozhatják a titkos tanításokat, 40 felett pedig a misztikus iratokba is beavatnak, persze állandó felügyelet mellett, nehogy véletlenül elszállj...

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2013.11.25. 19:50:07

@Izrael misztériuma: És akkor mindezek után olyan okos és tudós leszek, mint te ?
Mert ha igen, akkor inkább kihagynám ezeket a hülyítéseket !

2013.11.25. 20:06:22

@bélaybéla:
dandártábornok is lehetsz a honvédség tábori lelkész szolgálatánál a rabbiképző elvégzése után, nem túl jól fizet, de biztos állás, ha biztosan nem lesz háború...

matthaios · http://www.matthaios.hu 2013.11.25. 20:16:29

Végre, kialakult az igazi párbeszéd! Már nem egymás mellett beszélnek el a kordon két oldalán, hanem valódi párbeszéd van. Csak abba ne hagyjátok!

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2013.11.25. 20:29:15

@Izrael misztériuma: Nem kívánok rabbi lenni, mert akkor meg kellene tagadnom az üdvözítő Jézust !
Valamint nagy disszonanciát okozna a lelkemben, amit a zsidók cselekszenek a palesztinokkal, és nem hallgathatnék, akkor meg úgyis kirúgnátok mindenhonnan, tehát felesleges ennyit tanulni és tülekedni a pozíciókért.

2013.11.25. 21:18:23

@bélaybéla:
Isten is zsidó volt,
zsidó rabbi,
neve JÉZUS
(graffiti)

Temüdzsinn (törölt) 2013.11.26. 04:17:27

@Izrael misztériuma:

"Isten is zsidó volt,
zsidó rabbi,
neve JÉZUS
(graffiti)"

Nem kell mindent elhinni amit részeg drogosok a falakra kennek!

2013.11.26. 12:29:14

„Kedves Olvasóink,

elnézésüket kérem, de erre az évre elköszönök. Én még életemben ilyen értelmetlen munkát nem végeztem. Felőrli a napjaimat, megeszi az életemet ez a website, képtelen vagyok bármi fontosat és értelmeset csinálni mellette. Ez nem egy embernek való munka. Elegem van, hogy spamek törölgetésével telik a napom és nácik moderálásával telik az életem. Semmi értelmét nem látom az egésznek, minden percért kár, amit erre fordítok, egyetlen betűt is kár volt írni, az egésznek semmi értelme. Nemhogy pénzem nincs belőle, de saját pénzemen állítom ki magam emberek mocskolódása elé. Nem szeretnék tovább így élni. A hírek mennek továbbra is, azt fenntartom, amíg tudom, de nem szeretnék egy hónapig még ránézni sem az online felületre. Elegem van belőle. Semmi értelmét nem látom egyetlen cikknek sem. Ez teljesen felesleges időtöltés. Sajnálok minden percet, amit itt cikkek írásával töltöttem, a többiről már nem is beszélve. Hadd csináljam már végre azt, ami a dolgom lenne, hadd csináljak már valami értelmeset.
Megértésüket kérem.

2013.11.26. 12:31:26

@bélaybéla: @Temüdzsinn:

'Ha a bérgyilkos megöli azt akinek a megölését feladatul kapta, mit szoktak mondani? A bérgyilkos nevét? NEM! Azt szokták mondani hogy xy klán ölette meg! Senkit nem a végrehajtó érdekel, hanem a megbízó, mert ő a valódi bűnös! '

Ez az érv nem érv a nácikkal kapcsolatban. Hallottatok már bérgyilkost azzal védekezni, hogy

'hiszen pénzt kaptam érte!!!!' ?

A bérgyilkos: gyilkos. És ezen az sem változtat, ha tette esetleg másnak hajtott anyagi vagy egyéb hasznot.

Miért lenne jobb, ha valaki érdekből öl és nem 'szorgalomból'?

Továbbá sántít a párhuzam is. A nácik 99.999%-ának egészen biztosan semmilyen kapcsolata nem volt a 'megnevezett zsidó bankárokkal'.
Ők nem a 'világhatalom' bábjai voltak - ahogy a kommunisták sem-, hanem a történelem aktív alakítói.
Tetteik önmagukban megítélhetők, függetlenül attól, hogy a 'megnevezetteknek' hoztak-e anyagi hasznot vagy sem.

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2013.11.26. 13:01:14

@khamul: Ezt senki nem is tagadta, hogy aki ilyen szörnyűségeket elkövet, az gyilkos és bűnös.
Pusztán arról volt szó, hogy ha a világháború szörnyűségeiért keressük a felelősöket, akkor a főbűnösök máig szépen, csendben meglapulnak és még meg sem nevezitek őket. Horribile dictu, nekik emeltek szobrokat a fővárosban és tereket neveztek el róluk, ők meg tovább űzik felbujtó tevékenységüket senkitől sem zavartatva a mai napig. Én megneveztem őket, mert a "győztesek" is ugyanolyan bűnösök, mint a vesztesek.
Ha Hitler győzött volna, akkor meg nyilván Sztálin lenne kikiáltva főbűnösnek, meg a zsidók, és ti meg itt ezen a blogon szépen dicsérnétek Hitler papát, hogy azért ő rendesebb volt, mert nem a saját népét irtotta, hanem csak az ellenséget.
Nem veszitek észre, hogy az orrotoknál fogva vagytok megvezetve és azt szajkózzátok, amit a fősodratú média az agyatokba plántál? Kapcsoljátok már le magatokat erről a pórázról és járjatok utána ti magatok az igazságnak !

uszo 2013.11.26. 21:08:17

"A Szent Korona nekem olyan Szent mint nektek Jézus!" (Temüdzsin)

Az semmi. :)
Én már olyat is láttam akinek a Mercédesz a szent.
Hogy ezt mindenki megtudja borjúkötél vastagságú aranyláncon hordja nyakában a az autó signumát. Szintén aranyból.

Azt viszont nem vágom hogyan lehet valakinek valami olyan szent mint nekünk Jézus ha az ő szentje Valami. A mi szentünk viszont Valaki.

Mint ahogy Valami a Mercedesz autó is.

uszo 2013.11.26. 21:41:22

@matthaios: "Auschwitz meg a Gulag nem Isten, hanem a Sátán műve"

Na így lehet az emberi felelősséget megszüntetni.

Ez a fajta gondolkodás azonban teljesen ellentétes az Egyház emberképével. De az istenképével is.

"Az igazi szabadság azonban az istenképiség nagy jele az emberben. Isten ugyanis az embert saját döntésére akarta bízni." (II. Vatikáni Zsinat GS.17.)

uszo 2013.11.26. 21:49:41

@matthaios: "A rosszat Isten csak egy nagyobb jó érdekében engedi meg."

Isten az erkölcsi rosszat az emberi szabadság "érdekében" engedi meg, és nem a nagyobb jó érdekében,
Mivel Isten nem utilitarista és tudja, hogy a cél nem szentesíti az eszközt.

Ugye nem tanítasz hittant vagy etikát?

uszo 2013.11.26. 21:56:23

@matthaios: "Metz homályos, de sekély"

Láttam mikor ezt a szerinted homályos, de sekély Metzet 2007 őszén a Sapentia főiskolán tartott nyílt előadásának végén lelkesen ünnepelték a magyar teológiai élet jeles képviselői. Ők tiszta mély tartalmat láttak benne.

uszo 2013.11.26. 22:21:32

@matthaios: "Megismétlem a kérdésemet, mert még mindig nem adtál választ rá: "miért áldozatabb áldozat a holokauszt áldozata, mint a holodomorban, a Gulágon, az ÁVO börtöneiben szenvedők. Miért kell különbséget tenni?"

Nem kell. De lehet. Méghozzá alapvető különbséget.

Addig amíg egy zsidó születése okán volt halálra adva, tehát totálisan meghatározott volt a sorsa....

Addig mindenki másnak legalább elvi esélye volt hogy megússza.
Pl. Károlyi Mihály születése okán nem került az AVO börtönébe.
Pl. Az a magyar honvéd aki egységével átállt a ruszkikhoz nem került a Gulágra.

Tehát mindebből következik, hogy nem véletlenül állítja az Egyház, hogy a holokauszt kegyetlenségében kiemelkedik a többi általad felsorolt népirtások közül.

MQ!

matthaios · http://www.matthaios.hu 2013.11.26. 23:49:38

@uszo:

A Sátán és a szabadakaratú ember tud közös művet alkotni. Isten szándékát még a szabadakaratú ember bűne sem akadályozza meg: a jónak a bűn következtében előálló hiányából még nagyobb jó fakad. A "cél szentesíti az eszköz" elvről beszélni Isten esetében értelmetlen. Nem arról van szó, hogy Istennek szüksége van az ember bűnére. Egyszerűen csak arról, hogy Isten szándékát a bűn sem hiúsítja meg: még a jónak ebből a hiányából is egy nagyobb jó fakad. Ádám bűnéből a megváltás. A csak hittagadással vagy hazaárulással megnyerhető élet előrébb való, mint a halál? Hitler, Sztálin és utódaik kiemelkednek a gonoszságban. Nem deklarálta az Egyház, hogy Hitler volt ebben a nagyobb. Nincs annak értelme, hogy áldozatabb áldozatokról beszéljünk.

Dr. szpahi 2013.11.27. 11:20:06

@uszo:

"Addig amíg egy zsidó születése okán volt halálra adva, tehát totálisan meghatározott volt a sorsa.... "

Nem nagyon szeretek asszisztálni a történelmi sebek állandó feltépéséhez, de azt kérdem Tőled, vajon, ha ez így van, akkor a bácskai tömegsírok magyarjai, a második világháború után megölt kárpátukrajnai magyarok, a Maniu-gárdák által erdélyben kivégzett ártatlanok, akik szintén "születésük okán" voltak kiválasztva és meggyilkolva, "különböznek" a holokauszt áldozataitól?!

2013.11.27. 11:55:28

@bélaybéla:

'Ha Hitler győzött volna, akkor meg nyilván Sztálin lenne kikiáltva főbűnösnek, meg a zsidók, és ti meg itt ezen a blogon szépen dicsérnétek Hitler papát, hogy azért ő rendesebb volt, mert nem a saját népét irtotta, hanem csak az ellenséget. '

Nekünk katolikusnak mellékes, hogy ki a 'saját nép' és ki nem. Az ártatlan, kiszolgáltatott ember élete ugyanakkora érték, tartozzon bárhová is.

Ha mutatsz olyan helyet, ahol próbáltam kisebbíteni Sztálin bűneit, akkor megemelem a kalapom.

Inkább Te próbáltad mentegetni a nácikat azzal, hogy ők csak kis halak, végrehajtók voltak, meg különben is, az NKVD, a kommunisták stb mind legalább annyira kegyetlenek voltak (ami igaz is lehet, csak nem ment fel senkit).

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2013.11.27. 15:55:10

@khamul: "Nekünk katolikusnak mellékes, hogy ki a 'saját nép' és ki nem. "
Na ne viccelj ! Neked mellékes, ha valaki a házad népét irtja ki, avagy egy háború során a megtámadott ellenséget ?
Nem hinném, azt meg végképp nem, hogy minden katolikus így érezne és így gondolkodna !
Hiába próbálod kozmopolitának eladni a katolikusokat, rájuk kényszerítve, hogy ne tartsák fontosnak és elsődlegesnek a magyarságukat , ez úgysem fog sikerülni, mert ez ostobaság.
Én nem mentegetni próbálok senkit sem, hanem épp ellenkezőleg, kiterjesztem a felelősöket azokra is ,akikről te mélyen hallgattál.

Temüdzsinn (törölt) 2013.11.27. 18:05:02

Tényleg szó sem volt mentegetésről Khamul!!
Én sem ezt tettem, hanem mélyebbre ástam az elbújt felelősöket keresve! A megbízókat keresve. Ez neked katolikusnak miért nem elfogadható?

Teljesen egyetértek bélával! Nem a felszínt kell kapirgálni ezzel a fasisztázással! Mily okokat kell felszínre hozni és beszélni róla, mert valakik - tudjuk kik - ezt tabuvá tették az elmúlt pár tíz évben!

uszo 2013.11.27. 20:57:45

@matthaios: "A "cél szentesíti az eszköz" elvről beszélni Isten esetében értelmetlen." (Nem ezt mondtam de megszoktam már tőled, hogy úgy olvasol ahogy érdekeid éppen kívánják.)

"A rosszat Isten csak egy nagyobb jó érdekében engedi meg." (matthaios)

Nem is kívánom tépni magam azzal, hogy az állítás teológiai tarthatatlanságát bizonyítsam. Továbbra is fenntartom.. "Isten az erkölcsi rosszat az emberi szabadság "érdekében" engedi meg, és nem a nagyobb jó érdekében,"

Azért idézek egy teológust, bár Ő is ahhoz a rahneri
belső körhöz tartozott, akinek a szerinted "homályos, de sekély Metz" is a tagja volt.

"Kálvin nyilván nem látta be, hogy a jó cél Istennél sem szentesíti a rossz eszközt." (H. Vorgrimler)

uszo 2013.11.27. 21:13:16

@matthaios:
"Hitler, Sztálin és utódaik kiemelkednek a gonoszságban. Nem deklarálta az Egyház, hogy Hitler volt ebben a nagyobb. Nincs annak értelme, hogy áldozatabb áldozatokról beszéljünk."

Azt tényleg nem.
De nem is erről beszéltünk. Mert ugye ezt kérdezted.
"Megismétlem a kérdésemet, mert még mindig nem adtál választ rá: "miért áldozatabb áldozat a holokauszt áldozata, mint a holodomorban, a Gulágon, az ÁVO börtöneiben szenvedők. Miért kell különbséget tenni?"

Én pedig ezt is válaszoltam.
"Tehát mindebből következik, hogy nem véletlenül állítja az Egyház, hogy a holokauszt kegyetlenségében kiemelkedik a többi általad felsorolt népirtások közül."

Na most kérdésedben szó sem volt se hitlerről se sztálinról. Az én válaszomban sem.
Ezért nem értem a reflexiód.
Mond csak olvasol is, vagy csak írsz? Vagy ezzel a módszerrel teszed hatékonnyá a vitáidat?

Egyébként meg az Egyház állást foglalt a témában.
"A 20.századot tragikus módon jellemzik a különféle népirtások: az örményeké és az ukránoké, a kambodzsaiaké és másoké Afrikában és a Balkánon. Kegyetlenségben kitűnik ezek közül a soah, a zsidó nép holokausztja: "A soah napjai a történelem valóságos éjszakáját mutatták és Isten, valamint az emberek elleni hallatlan bűntettként jegyezhetők fel." (Az Egyház társadalmi tanításának kompendiuma 506.)

uszo 2013.11.27. 21:15:02

@matthaios: "hazaárulással megnyerhető élet előrébb való, mint a halál?"

Milyen hazaárulásra gondolsz?

uszo 2013.11.27. 21:17:59

@Dr. szpahi: "akik szintén "születésük okán" voltak kiválasztva és meggyilkolva, "különböznek" a holokauszt áldozataitól?!"

Azok ebben a tekintetben nem különböznek.

matthaios · http://www.matthaios.hu 2013.11.27. 21:52:34

@uszo:

'Megismétlem a kérdésemet, mert még mindig nem adtál választ rá: "miért áldozatabb áldozat a holokauszt áldozata, mint a holodomorban, a Gulágon, az ÁVO börtöneiben szenvedők. Miért kell különbséget tenni?

A kérdésemet még mindig fenntartom, mert nem adtál rá választ. A "Kegyetlenségben kitűnik ezek közül a
soah, a zsidó nép holokausztja" kifejezés nem az áldozatok megkülönböztetésének alapelveként van a szövegben. Ez különben is egy történelmi mínősítés, amely szoros értelemben nem tartozik a hit és erkölcs területére. De mégegyszer: miért áldozatabb áldozat az egyik, mint a másik?

2013.11.27. 22:16:26

@matthaios:
Izrael papi nép. S ki valójában a pap? Az áldozat bemutató, az oltár, és az áldozat is egyben. Ha minden pap megértené ezt a hivatást! És ha minden keresztény megértené a pap mivoltát! Akkor sokkal kevésbé vádolnák gyengeséggel, ami sokszor nem más, mint a bárány, az áldozat gyengesége. Ha a zsidó nép nem volna papi nép, mi értelme lett volna annak a hatmillió áldozatnak, Isten miért engedte volna meg? Ha nem lett volna megváltó ereje a világ számára, lenne miért kétségbe esnünk.
(IM)

2013.11.27. 22:20:28

@matthaios:
Hitler el akarta pusztítani a zsidókat - különösen az asszonyokat, hogy ne szülhessenek gyermekeket - hogy a világ Judenrein (zsidómentes) legyen, azt is akarta, hogy Götterrein (Isten nélküli) legyen. Ha megölik a zsidókat, Istent is megölik.
Isten gyenge, áldozati bárányként adja oda magát, s Izraelnek is ez a hivatása. A vágóhídra hajtják Istenéért. S az áldozatnak megváltó ereje van. A bűn misztériuma mindig visszájára fordul, s üdvösségünk misztériumává válik.
(IM)

2013.11.27. 22:23:39

@matthaios:
Ismerek egy zsidó asszonyt, aki megjárta a koncentrációs tábort. Erős testalkatú volt, ezért munkára osztották be. Láthatta az öregek, a gyermekek és az asszonyok hosszú sorát a krematóriumok előtt: senki sem kiabált, senki sem mondta: nem akarok meghalni! Zsoltárok szálltak fel: „Uram, kezedbe ajánlom lelkem!" Amikor ezt látta, az asszony megtért, keresztény lett, Jézus, a Bárány kinyilatkoztatta magát neki, feltárult előtte Izrael szenvedéseinek megváltó szerepe, amely része az egyetlen Bárány megváltó szenvedésének. „Testemben egészítem ki azt, ami hiányzik Krisztus szenvedéséből."
(IM)

matthaios · http://www.matthaios.hu 2013.11.27. 22:57:55

@uszo:

Azt mondtam, hogy Isten a rosszat csak egy nagyobb jó érdekében engedi meg. Te azt mondod, hogy nem, hanem a szabad akarat érdekében. Így kizársz két dolgot, amelyek nem zárják ki egymást.

De tovább megyek. Nem a rahner-i kör kiváló teológusait idézem, hanem csak Aquinói Szent Tamás nyomán Szent Ágostont, aki szerint: "A mindenható Isten semmiképpen sem engedné meg, hogy legyen rossz a műveiben, hacsak nem lenne olyan hatalmas és olyan jó, hogy jót hozzon elő a rosszból" (ST I. 22. kérdés).

Temüdzsinn (törölt) 2013.11.28. 04:01:40

@Izrael misztériuma:
"Ha megölik a zsidókat, Istent is megölik"

Isten a zsidók előtt is létezett. Ez egy nagyon butuska de megvezető mondat!

" Amikor ezt látta, az asszony megtért, keresztény lett, Jézus, a Bárány kinyilatkoztatta magát neki, feltárult előtte Izrael szenvedéseinek megváltó szerepe, amely része az egyetlen Bárány megváltó szenvedésének"

Megtagadtátok és keresztre feszítettétek Jézust 33 évesen! Fölösleges ez a folyamatos vakítás! Mert sokan látnak!

csaba carmarthen 2013.12.04. 20:07:15

THE GUARDIAN:
How Bush's grandfather helped Hitler's rise to power
(hogyan segitette Bush nagyapja Hitler hatalomra jutasat)

www.theguardian.com/world/2004/sep/25/usa.secondworldwar

(...)The Guardian has obtained confirmation from newly discovered files in the US National Archives that a firm of which Prescott Bush was a director was involved with the financial architects of Nazism. (...)

...A nacizmus financialis kiepiteseben reszt vett egy Prescott Bush igazgatosaga alatt allo ceg - derul ki az Egyesult Allamok Nemzeti Archivumaban nemregiben napvilagra kerult aktakbol, melyekkel kapcsolatos bizonyitekok a Gardian kezebe kerultek....

(...)By the late 1930s, Brown Brothers Harriman, which claimed to be the world's largest private investment bank, and UBC had bought and shipped millions of dollars of gold, fuel, steel, coal and US treasury bonds to Germany, both feeding and financing Hitler's build-up to war. (...)"

"(...) Az 1930-as evek vegen az UBC es a vilag legnagyobb magan befektetesi bankja a Brown Brothers Harriman dollar millios nagysagrendben szallitott aranyat, uzemanyagot, acelt, szenet es az Egyesult Allamok kincstari kotvenyeit Nemetorszagba hogy taplalja es penzelje Hitler haborura valo felkesziteset.(...)"

uszo 2013.12.05. 08:32:40

@Izrael misztériuma: "Tudják ezt kijeviek százezrei, akik már-már polgárháborúra emlékeztető módon próbálják értésre adni, hogy bizony ők jobban szeretnének mondjuk svédországi politikai modellt – bármit mondjon is róla Obersovszky Péter! –"

"Mindeközben Magyarországon percemberkék hablatyolnak keleti nyitásról; önmagukat államférfinak képzelő senkik tárgyalgatnak a kapcsolatfelvételről, kapcsolatok szorosabbra fűzéséről olyan országokkal – Oroszország mellett persze –, mint Azerbajdzsán, Üzbegisztán, Kazahsztán, Tádzsikisztán (ezeknek az országoknak Moszkva a Nyugat!); egy füst alatt az Európai Unió ellen uszítanak folyamatosan."
www.galamuscsoport.hu/tartalom/cikk/344266_vigyazo_szemetek_kijevre_vessetek

2013.12.05. 10:59:24

@uszo:
Brüsszelből üzentek...

'Dear Ukrainian friends, don’t come to EU! You are going to be sorry' - EU citizen
voiceofrussia.com/news/2013_12_03/Dear-Ukrainian-friends-don-t-come-to-EU-You-are-going-to-be-sorry-EU-citizen-5115/

2013.12.08. 10:15:39

MAGYAR POLIP

Három fő vonásban fogható meg a maffiaállam jelleg. Az első: a hatalom- és a családi vagyoni koncentráció szerves ­­– egymást feltételező − összekapcsolódása. Hatalomkoncentráció kell ahhoz, hogy vagyonhoz lehessen jutni, vagyon kell ahhoz, hogy a függelmi rendszerekkel meg lehessen alapozni a hatalomban maradást. A második eleme ennek a párhuzamnak, hogy a maffiaállam szerveződése a patriarchális család mintájára történik. A patriarchális családfő számára, legyen miniszterelnök vagy keresztapa, a család, a porta, a birtok, a falu és az ország hasonló minőségű kategóriák. A keresztapa/miniszterelnök egyformán rendelkezik és intézkedik pénzről, vagyonról, státuszról, emberekről ezeken a területeken. A klasszikus maffia azért maffia és nem pusztán patriarchális család, mert a függőség rendszere és a legitimáció hiánya közti szakadékot erőszakkal hidalja át. A maffiaállamban az történik, hogy a patriarchális családfő pozíciója a legfőbb államhatalmi pozícióvá válik, különféle rendelkezéseit (pénzt irányít ide vagy oda, üzleteket koboztat el stb.) már közhatalmi funkcióból gyakorolja, így a magánérdek nem devianciaszerűen, hanem normaszerűen rendeli maga alá a közérdeket. Ezt hidalja át a maffiaállam az állami szervek erőszak-monopóliumával. Ha a hagyományos maffia megkíván egy kaszinót, akkor bedob az ablakon egy Molotov-koktélt, vagy fenyegetésként lófejet tesz a tulajdonos ágyába.

- Sok mindennel lehet vádolni a kormányt, de ilyen erőszakot nem alkalmazott.

- A maffiaállamban nincs szükség véres erőszakra, ezt helyettesíti az állam. Amikor például a Fidesz első kormányzása idején meg akarták kaparintani a BÁV-ot, s a tulajdonos nem akarta eladni, akkor egy másik érdekeltségében, a hoteljeiben a rendőrség éjszakai razziákat tartott. Teljesen nyilvánvaló volt, hogy addig fognak razziázni, amíg az üzletmenetet tönkre nem teszik. Az illető eladta az államnak a BÁV-ot, amit a fogadott család körében utána privatizáltak. Ez az, amit tranzitállamosításnak hívunk. Csak azért államosítanak valamit állami kényszer segítségével, hogy a magántulajdont a saját érdekrendszerbe csatornázzák át. Ez annyiban különbözik a klasszikus maffiától, hogy nem a fizikai erőszak, hanem a közhatalom eszközével élnek, amelynek része a köztársasági elnök, a parlament, az Alkotmánybíróság, az adóhivatal, az ügyészség, az Állami Számvevőszék, a Kormányzati Ellenőrzési Hivatal és természetesen az általuk uralt média. Végül, a maffia jelleget mutatja az uralmi elit szerkezete. A Fidesz vezető testületei fontos döntéseket már nem hoznak, azok átkerültek a fogadott család formális pozícióval nem rendelkező személyei körébe, akik közvetlenül a keresztapához, tehát a miniszterelnökhöz vannak bekötve: Simicska, Nyerges, Habony stb. A párt csak transzmissziós szíjként működik a demokrácia kulisszáinak mozgatásában.

nol.hu/belfold/a_donteshozok_a_keresztapahoz_vannak_bekotve__simicska__nyerges__habony

csaba carmarthen 2013.12.08. 10:56:32

Ez a magát baloldaliként és modernként ünneplő Európa igazában:

- a kommunistákból lett kapitalisták Európája,

- a diktátorokból lett „szabadságharcosoké” és a „demokráciáért aggódó” diktátoroké,

- a kétezer éve idejétmúlt és életképtelennek bizonyult erkölcsöt hirdető „moderneké”,

- „az egyházak szabadságáért aggódó” egyházüldözőké,

- akik egyetlen dologban állhatatosak: a nagyüzemi méretekben folytatott hazudozásban, a sokakat megtévesztő farizeusságban.

Amikor azt állítják, hogy az Orbán-kormány autokrata, Európa-ellenes, múltba révedő és nem tartja tiszteletben a vallásszabadságot, saját hibáikat ostorozzák, de nem önmagukban, hanem másban.

www.uzenetek.eu/news/marfi-gyula-ersek-valaszlevele-david-baer-teologia-es-filozofiaprofesszornak/

2013.12.08. 11:49:24

@csaba carmarthen:
“A keresztény gyökereiről megfeledkező Európa hasonlatos ahhoz az emberhez, aki alap nélkül a homokra építette a házát, és jött az áradat, beleütközött ebbe az épületbe, amely az összeomlás szélére került. Ma sok felelősen gondolkodó ember közös célja az, hogy az új Európát ismét a kereszténység sziklaszilárd alapjára tudjuk építeni. Európának a válsággal való sikeres szembenézéshez tisztáznia kell saját, keresztény múltjához való viszonyát, és meg kellene szilárdítania identitását. Mi azt valljuk, hogy Európa és Magyarország számára csak akkor lehetséges gazdasági felemelkedés, ha megtörténik a lelkek és a szívek felemelkedése is. Meggyőződésünk, hogy Európának a nemzetek nélkül nincsen szíve, a kereszténység nélkül pedig nincsen lelke. Az új Alaptörvényünk éppen ezért kezdődik nemzeti imádságunk első sorával: „Isten, áldd meg a magyart!” Ezért szögezzük le Magyarország új Alaptörvényében, hogy a kereszténység nemzetmegtartó erő, és a család, valamint a nemzet képezik a társadalmi együttélés alapjait. Leszögezzük, hogy a hit, a szeretet és a hűség az emberi együttélés legfontosabb kötőanyagai.”
(orbánviktor)

A sziklaszilárd alap nem Magyarország Alaptörvénye, amelyet egyébként kétharmados szavazógépezetünkkel kényünkre-kedvünkre módosítgathatunk; nem annak leszögezése, hogy “a kereszténység nemzetmegtartó erő, és a család, valamint a nemzet képezik a társadalmi együttélés alapjait.” A szikla Krisztus, a sziklára építkező ember pedig az, aki Krisztus tanításait tettekre váltja. Ezt olvassuk a hivatkozott példabeszédben, és ez az, ami ma nagyon hiányzik Orbán Viktor és kormánya intézkedéseiből. Hiányzott ez elődeinek hatalomgyakorlásából is, ők azonban nem állították magukról, hogy evangéliumi alapon politizálnak.

Krisztus tanításából szerintem nem következik, hogy a leggazdagabbakat szolgáló adórendszert vezetünk be; állami pénzeken autógyárakat és nagyipari tehenészeteket támogatunk; leépítjük a kultúrát; tönkretesszük a köz- és felsőoktatást; futballstadionnyi pénzeket vonunk el az egyetemektől; kiosztjuk az állami földeket családtagjainknak és a “nemzeti burzsoáziának”; legközvetlenebb barátainkat helyezzük a vezető törvényhozói, végrehajtói, és igazságszolgáltatási tisztségekbe; és rászabadítjuk az országra, a városokra, falvakra, kisközösségekre, munkahelyekre pártunk műveletlen és agresszív katonáit. Az Orbán Viktor által hivatkozott példázat máskülönben telitalálat, mert valóban leírja a jelenlegi helyzetet: ”Aki hallgatja ugyan tanításomat, de nem váltja tettekre, a balga emberhez hasonlít, aki házát homokra építette. Szakadt a zápor, ömlött az ár, süvített a szél, és nekizúdult a háznak.” Nem csoda, ha mára ez a ház, ez az ország “összedőlt és romhalmazzá vált”.

Heidl György blogja
Turul és kereszténység, avagy a “balga ember”
heidlgyorgy.wordpress.com/2012/11/15/turul-es-keresztenyseg-avagy-a-balga-ember/?relatedposts_exclude=1854

2013.12.08. 12:28:48

@Izrael misztériuma:
Egy főleg amorális hatalomtechnikusokból, gengszterekből, egoista kizsákmányolókból, dilettánsokból, gerinctelen nyaloncokból, kisebb részt pszichopatákból, küldetéstudatos nímandokból és karrierista yuppiekból álló banda megszállta az országot, mert megszállhatta: ennek népe ugyanis szociálisan fejletlen, képzelőerő és önbecsülés nélküli, kiszolgáltatott, deprivált tömeg. Az udvariasok két évtizeden át eregették a szellemet a palackból, mire jött egy vad, sértett kalapácsos ember, és ripityára törte azt.

Az országot evidensen a szakadék felé kormányozzák -- ők, a politikai osztály: a különféle rendű és rangú politikusok, az értékteremtésre egyébként képtelen, ám annál gátlástalanabb és becstelenebb vállalatvezetők, a pénzemberek, a multi vagy hazai csalók, a bürokraták, a kormánypárti és "baloldali" sajtó, valamint az értelmiségi hit- és érdektársak sűrű, szürke tömegei. Az államot körbefonó két rivális hatalmi struktúra. A rivális hiénák -- de egyként hiénák -- falkái. Ahelyett, hogy az új struktúrák és gondolatok felszínre hozásában fitogtatnák az erejüket -- a tompa valóságot éltetik tovább.

A mai nemzetrontás ugyanis semmire sem megoldás. Láthatóan nincs olyan probléma, amelyre megoldás lehetne. Az ország kivérzik. A népe (amely összességként félelmetesen és kiábrándítóan tehetségtelen) tehetetlenül nézi ezt. Az ország versenyképtelen, rossz hangulatú, romlott. A népe képtelen szembe nézni magával, majd összenézni és cselekedni. A cinizmus az úr. A magyarság sorsa megint Istenért kiált. A magányunk egyetemes.

Mindenkinek az érdeme szerint. A legfontosabb konzervatív igazság.

Konzervatív kiáltvány 2.
index.hu/bloghu/hafr/2013/12/07/konzervativ_kialtvany

2013.12.08. 12:58:44

a NER Nyugat-ellenes rendszere leírható maffiaállamként, akár náci mutánsaként, vagy éppen Mussolini korporatív fasizmusának utódaként (bár inkább egy dél-amerikai diktatúra, hadsereg nélkül), egyszerre kevesebb, több és főként más is, mint azok. Mindenekelőtt sajátosan magyar és nemzeti (s még csak nem is egyszerűen nyugati értelemben vett nacionalista). Nemzeti, amennyiben sajátosan oldja fel „a Nyugat feneke vagy a Kelet homloka” dilemmát. Lelkesítő „és”-t mond „vagy” helyett. Nem átkos sorscsapásként fogja fel a Nyugat–Kelet közötti köztes régiólétet, hanem ellenkezőleg: egyfajta isteni elhivatottságként éli meg, s kínálja a nemzetnek, mert szerinte csak így kaphatja vissza önbecsülését, összetartozás-élményét. Hogy kicsiként is merjen nagyot álmodni, hogy legyen büszke ázsiai eredetére, hogy ne legyen a Nyugat gyarmata.

Mindennek előképe – ha máshol nem – fellelhető a két világháború közötti Magyarországon, bár – mint a hatalom Gömbös Gyula és Bethlen István közötti téblábolása mutatja – nem lesz egyszerű ápolandó, jövőbe mutató örökségként kimosni azt a Horthy-rendszer mocsarából.

A 2014-es parlamenti választások a politikai hatalomváltásról (is) fognak szólni. Népszavazás (is) lesz Orbán Viktorról. Leginkább pedig arról, hogy egy korszakváltással a Nyugat mellett kötelezi-e el magát az ország, vagy esetleg hosszú időre beleringatja magát az orbáni harmadikutas illúzióba. Ha a liberális-baloldali-konzervatív-zöld ellenzék ezt nem érti, kínpadon végzi. Ez az illúzió ugyanis a hatalom erőszakos kezében nem tűr meg maga mellett semmilyen nyugati ideológiát. Legkevésbé a liberalizmust, de még a szociáldemokráciát is csupán saját szájíze szerint.

Friss Róbert: A zárvány mítosza
nol.hu/lap/hetvege/20131207-a_zarvany_mitosza

csaba carmarthen 2013.12.08. 14:23:45

A Nyugat kulturális pusztulása sátánnak és Istennek minden területen megnyilvánuló egyenlővé tételén alapszik:

család és homoszexualitás

[Putyin ezt kicsit csúnyábban fejezte ki],

gyermekek és abortusz, azaz gyermekgyilkosság,

politika és pedofilia,

béke és háború,

demokrácia és bankfeudalizmus ...

www.youtube.com/watch?v=-PtsodE-ZkY

www.youtube.com/watch?v=pOg063pLPyY

Látjuk, hogy hány euro-atlanti állam indult el azon az úton, melyen megtagadja, illetve elutasítja saját gyökereit, beleértve keresztény gyökereit is, mely a nyugati civilizáció alapját képezi.

Ezekben az országokban tagadják az erkölcsi alapokat és minden hagyományos identitást – nemzeti, vallási, kulturális, sőt nemi azonosságukat is.

Olyan politikát folytatnak, mely egyenlőnek kezeli a sokgyermekes családot az egyneműek partneri kapcsolatával.

Ez a politika egyenlőségjelet tesz az Isten-hit és a Sátánban való hit között.

Sok európai országban az emberek szégyellik és félnek nyíltan megvallani vallási hovatartozásukat.

Európában eltörlik a keresztény ünnepnapokat vagy átnevezik őket, mintha szégyenkeznének e keresztény ünnepek miatt.

Ezzel ezen ünnepek mélyebb erkölcsi értékét elrejtik vagy eltitkolják.

Ezek az államok egyúttal megpróbálják ezt a modellt más országokra is erőszakosan rákényszeríteni.

Mélyen meg vagyok győződve, hogy ez a pusztulás felé és a kultúra primitívvé tételének közvetlen útja.

Ez vezet a Nyugat mély demográfiai és erkölcsi válságához. Mi lehetne a nyugati társadalom erkölcsi válságának jobb bizonyítéka, mint az, hogy a Nyugat már nem képes reprodukálni magát?

Ma szinte egyetlen „fejlett” nyugati ország sem képes megtartani magát, még a bevándorlók segítségével sem.

Erkölcsi értékek nélkül, melyek a kereszténységből erednek, normák és erkölcsi értékek nélkül, melyek évezredeken keresztül formálódtak és fejlődtek ki, az ember elkerülhetetlenül elveszti emberi méltóságát és szörnyeteggé válik.

Mi helyesnek és természetesnek tartjuk az erkölcsi, keresztény értékek megvédését és megőrzését. Egy kisebbség önrendelkezési jogát tiszteletben kell tartani, de a többség jogát is, és ez utóbbit nem lehet kétségbe vonni.

Látjuk ezeket a nemzeti széthulló folyamatokat, és ezekkel egyidőben nemzetközi szinten azokat a kísérleteket, hogy a világon egy egypólusú, egyesített modellt hozzanak létre, a nemzeti jog és nemzeti szuverenitás intézményeit relativizálják és megszüntessék. Egy ilyen egypólusú, egységes világban nincs többé helye a szuverén államoknak. Egy ilyen világnak csak vazallusokra van szüksége.

Történelmi szemszögből egy ilyen egypólusú világ (az USA-imperializmus világa) a saját identitás és az Isten által teremtett sokszínűség feladását jelentené. Oroszország ezért azok mellett fog állni, akik azért szállnak síkra, hogy a fontos globális döntéseket kollektív alapokon hozzák meg, és nem egy állam (USA vagy Izrael), vagy egy államszövetség (NATO) akarata szerint.

www.uzenetek.eu/news/europa-a-pokol-fele-tart/

2013.12.08. 15:11:46

@csaba carmarthen:
úgy látom a KGB Intelmei is kötelező tananyag lett, Putyin és Lukasenko prófétál a Nyugat alkonyáról és a pravoszláv fennkölt magasabbrendűségéről, én köszönöm, nem kérek belőle, inkább a rothadó Nyugathoz érzem magam közelebb azzal a sokat bírált és elátkozott demokráciájával egyetemben...

csaba carmarthen 2013.12.08. 16:13:49

....Mondom neked, nõvéred, Oroszország lesz sok nemzet feje és végül megdicsõít engem. Gondosan figyelj és értsd meg:

Összegyûlnek pásztorai.

Mialatt máshol megtörik a szerzõdéseket, és mindenütt lázadás tör utat magának, az örök áldozat megszüntetésére,

Oroszország pásztorai összegyûlnek,

hogy helyreállítsák házamat, hódoljanak örök áldozatom elõtt, imádjanak és tiszteljenek engem.

Amikor az utolsó napokban a nemzetek sorra elhajlanak és megromlanak, mert felállítják a vészthozó undokságot a szent helyen,

Oroszország pásztorai összegyûlnek,

hogy megszenteljék oltáraikat. És mialatt mások egy élettelen forma, az emberi ügyesség találmánya, egy lélektelen kép elõtt hódolnak,

Oroszország pásztorai összegyûlnek

engem dicsõítve, mert én, az Isten megvédem tisztaságát. És mialatt gonosz erõfeszítésekkel akarják megrövidíteni szócsöveim napjait, mivel õk e világ reménysége,

Oroszország pásztorai összegyûlnek,

hogy megvédjék Szent áldozatomat. Én pedig felállítom benne trónomat, és dicsõségemre összegyûjtöm azokat, akik Nevemet viselik.

Helyreállítom összetört oltáraikat, mert végül sokan, akik Nevem alatt élnek, csatlakoznak hozzá.

És pásztorai egy kézzel és egy lélekkel fogják újból felállítani düledezõ házamat. Amit egykor meggörbítettek, azt ki fogják egyenesíteni.

Díszes ruhákba fogom öltöztetni Oroszországot, irántam való buzgósága miatt.

Számtalan nemzet élére állítom pásztorait.

Belevéstem Oroszországba a felajánlás pecsétjét, hogy újból tömjént és békéltetõ illatot ajánljon fel nekem.

Ezért fogom pásztorait csodákkal elárasztani.

www.tlig.org/en/testimonies/churchpos/cdf2005/ratzletter/

www.tlig.org/hu/humsg/hum826.html

@Izrael misztériuma:
nem Putyin profetal,

hanem Isten

Akiben nincs valtozas evezredek multan sem:

11.És a seregnek fejedelméig növekedék, és elvette tõle a mindannapi áldozatot, és elhányattaték az õ szentségének helye.
Dán. 8,25., Dán. 11,31.
12.És sereg rendeltetett a mindennapi áldozat ellen, a vétek miatt; és földre veti az igazságot, és cselekszik, és jó szerencséje van.
13.És hallék egy szentet szólni; és monda egyik szent annak, a ki szól vala: Meddig tart e látomás a mindennapi áldozat és a pusztító vétek felõl? s a szent hely és a sereg meddig tapostatik?
mazsola.iit.uni-miskolc.hu/biblia/o/dan/chap008.html

Amire Te annyira vagysz..., arra pedig nalad fiatalabbak (es ugy tunik oszintebbek is) ezt mondjak:

'I don't want to live in a society that does these sort of things'
"en nem akarok olyan tarsadalomban elni, amely ilyeneket tesz"

www.youtube.com/watch?v=5yB3n9fu-rM

'eleg lesz egy uj vezeto aki azt mondja, hogy at kell kapcsolni a kiepitett rendszert a totalis ellenorzes rendszerere; -amelyet jelenleg csak a szabalyok fognak vissza a totalitarizmustol-..eleg egy szemely aki vezetoi pozicioba kerul, atkapcsol es ezt mondja:

"because of the 'crisis' and the danger we face in the world, you know, some unpredicted threat, we will need more authority we will need more power. And there will be nothing that people can do at that point to oppose it, and it will be turned to Tyranny"

"A valsag es -mondjuk valami elore nem latott - veszely miatt amivel a vilagban szembesulunk: tobb hatalomra es nagyobb ero osszpontositasra van szuksegunk. es abban a pillanatban az emberek tehetetlenek lesznek, hogy barmit is tegyenek ez ellen: es be fogjak vezetni a (vilag)diktaturat."

Dr. szpahi 2013.12.08. 16:22:23

@Izrael misztériuma: :-))

És visszatértünk a XVI. századba, az elbeszélő múlthoz, és a "nyelveken beszélés" adományához is:

"És hallék egy szentet szólni; és monda egyik szent annak [...] 'I don't want to live in a society that does these sort of things'"

2013.12.08. 16:23:14

@csaba carmarthen:
hajjaj ursula is beállt a kórusba, mi jöhet még eztán, van-e még ennél is lejjebb???

egyébként még mindig nem árultad el, hogy mi bajod is van Ferenc pápánkkal, hogy ekkora energiát fektetsz bele altesti ingerekre ható gyalázásába???

csaba carmarthen 2013.12.08. 16:55:05

@Izrael misztériuma: @Dr. szpahi:

A Nagy Ünnep jön...
www.youtube.com/watch?v=a3SaNQh9gvw

(mar akinek)
De ha ti igy gondoljatok, akkor jo unneplest...

www.youtube.com/watch?v=LJe6yh0lSbA

..a "politikai messiassal"...
www.youtube.com/watch?v=mqAfwMIbU4o

uszo 2013.12.08. 16:56:59

@Izrael misztériuma: "egyébként még mindig nem árultad el, hogy mi bajod is van Ferenc pápánkkal, hogy ekkora energiát fektetsz bele altesti ingerekre ható gyalázásába???"

Ez a nagy bajuk. "baloldaliként és modernként" tartják számom egyre inkább.

Dr. szpahi 2013.12.08. 20:16:33

@csaba carmarthen:

Most már egy Balázs reklámban is az apokalipszisről szóló próféciákat látsz. Mondd, Győzikét véletlenül nem tartod az "új idők" hírnökének :-))

2013.12.08. 21:28:26

@Dr. szpahi:
MAGYAROK MÁR 40.000 ÉVE!

"Magyarország egy olyan kalitka, amelyből egyszer még egy gyönyörű madár fog kirepülni, és egész Európában páratlan dicsőségben lesz részük. Irigylem a magyarokat, mert kevés nemzetnek van olyan nagyhatalmú őrangyala, mint a magyaroknak."

"Az elkövetkezendő 14 napban, amig a Hold növő szakaszban van, vidd hírét alázattal ősi múltunknak családodban, szomszédságodban, rokonaid, barátaid, munkatársaid között.
A Kiáltványt rövid időn belül el fogjuk juttatni minden magyar emberhez és minden külföldi kormányhoz és követséghez. A Kiáltvány terjesztéséhez és lefordításához kérjük a segítséged.
Ezennel minden magyar embert és szervezetet, és az ősi tudást tisztelő minden más nyelvet beszélő embert és szervezetet felkérünk arra, hogy a Kárpát-medencei magyarságot a VILÁGÖRÖKSÉG részének tekintse."

"A következő lépéseket kell tennünk élőhelyünk és kultúránk megőrzéséhez:

1. Minden vélt vagy valós államadósság eltörlése.
3. Munkával fedezett közpénzrendszer bevezetése.
4. Alapjövedelem bevezetése.
5. A magyar munkaerő, a magyar termelés és a magyar piac vámokkal való megvédése.
6. A népképviseletet és a rend helyreállítását szolgáló Tizedes-rendszer újra építése.

Áldás szálljon minden magyarra!"

Forrás:
www.elokozossegek.hu/
Lelkiség: www.elokozossegek.hu/index.php/alapveteseink/lelkisegunk
Kiáltvány: www.elokozossegek.hu/index.php/teremtesek-cselekvesek/kialtvany

csaba carmarthen 2013.12.08. 23:44:05

A nevem Ed Snowden,29 eves vagyok
a Booz Allen Hamiltonnal (1) dolgozom mint az NSA (2) infrasrtruktura elemzoje.

www.youtube.com/watch?v=5yB3n9fu-rM

-Milyen pozicoikat toltottel be?

Dolgoztam rendszer mernoki es rendszer adminisztratori poziciokban, es fotanacsadokent a CIA kivitelezesi tanacsaban valamint a telekommunikacios informacios rendszer tisztjekent....

-Mi kesztetett arra, hogy kozerdeku informaciot jelents be?

1:08
~Amikor kivaltsagos hozzaferesed van egy titkosszolgalat adataihoz, akkor sokkal tobb informacio all rendelkezesedre mint egy atlagos alkalmazottnak.

Ilyenkor, ha egy-ket zavaro dolgot latsz, konnyen elsiklasz folottuk, de amikor folyamatosan zavaro dolgokat latsz minden nap, akkor azt mondod, hogy itt valami visszaelesrol van szo...

Amikor probalsz errol kollegaiddal beszelni, akkor figyelmen kivul hagynak.

Egy ido utan ezek az informaciok csak halmozodnak benned es lelkiismereti kotelessegednek erzed hogy szoba hozzad ujra es ujra: de minel inkabb probalsz beszelni rola, annal inkabb semmibe vesznek, es azt mondjak:

'ez nem problema.'

Vegul rajossz, hogy ezt mindenkinek a tudomasara kell hoznod, mert nem bizhatsz a sajat kormanyod altal kinevezett emberekben.

...Ok esetleg elhitetik magukkal, hogy nemzeti erdeket szolgalnak...

....Ugyanakkor egyre inkabb azt latjuk, hogy mindenkinek minden elektronikus kommunikaciojat megfigyelik:

rendszerbe gyujtik, analizaljak, szurik, es elraktarozzak oket...

...Barkit barmikor barmilyen konstelllacioban kivalaszthatnak es lehallgathatnak, fokepp vezetoi szintu dontesek alapjan...

En mindenki adataihoz hozzafertem: a tiedhez, a fobiroehoz,...sot az elnokehez is ha kuldtek egy e-mailt ez ugyben.

Azt gondolom, hogy az embereket megilleti a nyilvanossag azokrol, akik a demokracia hatarain tul hozzak ezeket donteseket arrol, hogy minden informaciohoz hozzaferjenek.

En, csak egy vagyok azok kozul,akik latjak,mi is tortenik valojaban.

- es azt gondolom, hogy a nyilvanossagnak tudnia kell errol:

..Semmin nem valtoztattam semmit, ez az igazsag, az az ami tortenik valojaban: dontsd el magad, hogy van-e jelentosege,vagy nincs...

Tudataban vagyok annak, hogy a CIA vagy barmely "alvallalkozojuk" utanam johet es elkaphatnak...

...nem lehetek 100%-osan biztonsagban a vilag leghatalmasabb titkosszolgalataval szemeben...

de ugyanakkor dontest kell hozni:

mi fontosabb szamodra:

-Kenyelmesen elni, de a valodi szabadsag nelkul (es azt gondolom sokunk ezt valasztja, mert ez benne van az emberi termeszetben:

felkelsz minden nap, elmesz dolgozni, es a koz erdeke ellen dolgozol.

Aztan este leulsz tv-t nezni es magadat megnyugtatva alszol ejszaka.)

De amikor rajossz arra, hogy ez az a vilag amelynek felepitesehez

te magad is hozzajarulsz,

amely evrol evre es egyik generaciorol a masikra csak rosszabb lesz, akkor eljuthatsz arra a pontra,hogy mar

nem erdekel a kockazat,

csak az,

hogy a koz tudomasara jusson az, ami valojaban folyik.

...az informacio tarolo kapacitas evrol evre no, es azt is megfigyelik aki semmi rosszat nem csinal.

Igy aztan barki barmikor foljelenti a masikat, vagy meg akar tudni rolad valamit:

evekre visszamenoleg MINDEN informaciodat elo tudnak venni... es vizsgalat ala venni az osszes dontesedet,

minden beszelgetesedet amelyet akarmely baratoddal folytattal...

es ezek alapjan barmilyen artatlan eletet meg lehet tamadni, gyanuba lehet hozni.(...)

10:30
"Felmerulhet masokban a kerdes:

ha az en helyzetemben vagy,es mindened megvan,
tonna szamra keresel penzt,
akkor mi okozza,
hogy azt a dontest hozd,
hogy mindent magad mogott hagyjal...

..lehet hogy az emberek tompak es erdektelenek fognak maradni...
...tovabbra is tv-ik elott ulve, gondolvan, hogy a kormanyuk ugyis egyre nagyobb eroket fog bevetni amerikai es globalis szinten az o kontrolalasukra...

Nem biztos, hogy kiallnak es felemelik a szavukat

es elkezdenek harcolni...

de ezalatt evrol evre minden rosszabb lesz, amig el nem jutunk arra a pontra, hogy hirtelen megvaltoztatjak a szabalyokat es a torvenyeket...mert ma egyedul a szabalyozas az, ami visszafogja ezt a rendszert.

Lenyegileg nem is kell torvenyi valtoztatas, eleg megvaltoztatni az eloirasokat.

Eleg tehat csupan egy uj vezeto aki azt mondja, hogy at kell kapcsolni a kiepitett rendszert a totalis ellenorzes rendszerere; -amelyet jelenleg csak a szabalyok fognak vissza a totalitarizmustol-

eleg lesz ezt mondania:

'A valsag es -mondjuk valami elore nem latott - veszely miatt, amivel a vilagban szembesulunk:

tobb hatalom es nagyobb ero osszpontositasra van szuksegunk.'

...es abban a pillanatban az emberek tehetetlenek lesznek, hogy barmit is tegyenek ez ellen:

es be fogjak vezetni a (vilag)diktaturat."

(1) www.boozallen.com/

(2) www.nsa.gov/

(3) www.thewarningsecondcoming.com/seal-of-the-living-god/

(4)
nagyfigyelmeztetes.hu/2013/04/csak-az-elo-isten-pecsetjevel-rendelkezok-fognak-megmenekulni-a-lelkek-tomegirtasanak-eme-formajatol/

Temüdzsinn (törölt) 2013.12.09. 07:15:30

Csak azt nem értem, hogy azok a zsidók és lakájaik akiknek nem tetszik az őket befogadó ország, miért nem húznak vissza kecskét b..ni a sivatagba???!!!

IM van kecskéd? Ismerd meg jobban!

Temüdzsinn (törölt) 2013.12.09. 07:25:43

Na ezen jót nevettem. IM itt a haverod :-)

Van kecskéd IM?

"Érdemes rá odafigyelni, hiszen Fodor Gábor a politikai nemcselekvés és nemlét legnagyobb hazai tekintélye. A nem mérhető támogatottságú pártok és a nulla teljesítményű politikusok témáiban nála hitelesebben senki sem tud megszólalni. Ha valaki, hát ő azonnal kiszúrja az alibizést.

Az embert próbáló '90-es években, amikor még nem lehetett a politizálást napi két állapotfrissítéssel megúszni, Fodor rájött, ha soha nem ért egyet a párttársaival, el tudja érni, hogy soha ne is bízzanak rá semmilyen munkát. Mivel azonban az SZDSZ három választás után is kormányra került, Fodornak miniszterként kellett megküzdenie a hajnali kilences munkakezdéssel. Mentségére szóljon, többnyire sikertelenül, és különben is csak másfél, aztán meg alig egy évig. Hogy biztosra menjen, még a parlamenti mandátumáról is lemondott, a rendszerváltozás utáni időszak csúcstartójaként kétszer is. Aztán mire nyakába szakadt az SZDSZ vezetése, szerencsére az egész hamar szét is esett, így azzal sem kellett sokat vesződnie."

index.hu/bloghu/kepviselofunky/2013/12/08/fodor_349

csaba carmarthen 2013.12.09. 11:19:26

@Dr. szpahi:
itt masrol van szo.

(vannak ui. szubliminalis uzenetek (A)

es prekondicionaloak /adaptaloak amelyek filmekbe reklamokba bevitt kepekkel es szimbolumokkal probalnak emberek altal elokeszitett esemenyre adaptalni. Ilyenre szamos pelda van pl. szept11 kapcsan is..
(B)

...es persze van az attolas is
(C) ,
amikor allitasz valamit, es utana ugy mutatod be, mintha en allitottam volna azt, majd ez ellen ervelsz, ill probalod nevetsegesse tenni...pl mintha reklamra azt mondtam volna hogy profecia, vagy adventistakkal kevertem volna a katolicizmust, vagy olyan linkeket hoztam volna fel, amelyeket valojaban nem tettem ...)

(A)
hu.wikipedia.org/wiki/Szublimin%C3%A1lis_%C3%BCzenetek

(B)
www.youtube.com/watch?v=bvdWGvb0T3s
(filmek, rajzfilmek, kartyajatekok stb, amelyekben az ikertornyok elleni tamadast prekondicionaltak pl a 90-es evekben)

Dr. szpahi 2013.12.09. 13:26:35

@csaba carmarthen:

Persze, abban igazad van, hogy tudatalatt is hatnak a reklámok, ez ellen viszont könnyen tehetünk: Ne nézzük sokat a tévét és a youtube-videókat. Inkább menjünk ki egy kicsit a szabad levegőre, ismerkedjünk, barátkozzunk, segítsünk másoknak, sétáljunk egy jót.

Egy pár napos tv, videó és internetmentes kúra után garantáltan jobb színben látjuk majd a világot is! Csupán annyi a kérdés, hogy sikerül-e legalább egy hétig megtartóztatni magunkat ezektől a (káros) szenvedélyektől :-))

csaba carmarthen 2013.12.09. 20:56:41

E. Snowden : A legnagyobb felelmem, ami Amerikat illeti, mindezek nyilvanossagra hozasa utan,

hogy semmi sem fog valtozni.

10:40 -
www.youtube.com/watch?v=bvdWGvb0T3s

...Az emberek megnezik a mediaban a nyilvanossagra kerult informaciokat.

A(z amerikai) kormany pedig egyoldaluan novelni fogja a sajat hataskoret abban, hogy fokozza az ellenorzest

mind az amerikai mind pedig
a globalis tarsadalom felett.

Az emberek nem feltetlenul fognak kockazatot vallalni, hogy sarkukra alljanak, es ravegyek kepviseloiket, hogy alljanak ki az erdekukben.

Aztan honapokkal, evekkel kesobb mindez csak rosszabb lesz.

Egeszen addig, amig vegul elerkezunk ahhoz a pillanathoz, amikor megvaltoztatjak az szabalyzasokat:

mert az egyeduli dolog, ami ma ennek a nyomonkoveto/megfigyelo rendszernek a tevekenyseget korlatozza- azok a szabalyzasok.

Ugyanis meg egy fuggetlen kormannyal valo megallapodas eseten is ezeket mi nem torveny altali-, hanem szabalyozas altali kikoteseknek tekintjuk.

Eppen ezert eleg egy megvalasztott uj vezeto aki atalitja a kapcsolot, mondvan

<<valsag van>>,

vagy, tegyuk fel, valamilyen <<elore nem latott veszely miatt, amely a vilagot fenyegeti>> meg nagyobb hataskorre es meg tobb hatalomra van szuksegunk:

es azon a ponton az emberek tehetetlenek lesznek, hogy barmit is tegyenek ez ellen,

es bevezetik a diktaturat.

(ti. amerikai es globalis szinten)

(The greatest fear that I have regarding the outcome for America of this disclosures that nothing will change

people will see the media all these disclosures

the government will grant themselves powers unilaterally

to create greater control over American society and global society.

They won't be willing to take the risk necessarily to stand up and fight to force their representatives to actually take a stand in their interest

and months ahead then years ahead it's only gonna get worse

until eventually there will be a time where policies will change because the only things that restrict the activities of the surveillance, say, are policies.

Even with agreement with other sovereign government we consider that to be a stipulation of policy rather than stipulation of low.

Because of that, when a new leader will be re-elected, they flip the switch, saying that because of a crisis, because of a danger we face in the world, you know, some unpredicted threat, we need more authority, we need more power;
and there will be nothing that people can do at that point to oppose it and it will be turned to tyranny.)

Kedves @Dr. szpahi: tanacsaidat altalaban elfelejted magadra is alkalmazni...

es sajat igereteidet ugyanolyan modon szelektaltan veszed kesobb figyelembe, mint a "katolikus egyhaz gazdag kincstarabol nem olyan nagy sullyal latba esoket"

- olyan szenteket mondjuk pl. mint

Pio atya, Faustina nover vagy II. Janos Pal papa.

Toluk szarmazo kijeletesek (es sajat magadtol szarmazoak is ) mar nem szamitanak, ha epp olyan idok jonnek.

A papa melletti kiallas - akar blog szinten is- akkor nem szamit, ha Benedek nyilvanos megalazasarol van szo, biborosainak egy resze altal- a tv kamerak elott, akkor ui. a "papa nem tudja a protokolt",

meghat jonnek az uj szelek...a... biborosok forradalma ...(?)
www.katholisches.info/2013/11/27/franziskus-der-papst-der-das-papsttum-abschafft-die-revolution-die-die-kardinaele-wollten/

Nem lenne ilyenkor jobb hallgatni inkabb?

Miert tagadod az egyhazi szabadkomuvesseg letet? Falazol nekik? Miert tereled el a szot?
XII Kelemen orok ervenyu bullat adott ki roluk. A Szt Istvan tarsulat publikalt konyveket, amelyekbol sajnos egyertelmu,hogy benne vannak az egyhazban.

Ha emberek probalnak figyelmeztetni minket: az lari-fari, "elmelet", "csak video".

Ha Isten probal: azt "nem tartom hitelesnek" - sot adott esetben nyugodtan lehet is rajta gunyolodni, mert "nem tartom hitelesnek"- meg akkor sem, ha sajat magadnak (is) mondasz kozben ellent.

Ha katolikus egyhazi velemenyek merulnek fel (beleertve akar a te -korabbi- velemenyedet) akkor: hajaj, a katolikus egyhaz gazdag kincstarabol nem nyom minden ugyanolyan sullyal latba...(igy sajat fogadkozasod se...)

Pontosan ezert is vettem magamnak a faradtsagot, hogy nagyjabol szo szerint kiirjam es leforditsam Snowdent... tagadhatod ugyan a hitelesseget, de ettol fuggetlenul lathato az oszintesege
(akinek van szeme, az latja),
es a fel vilag az o szavait visszhangozza.

Tanacsaidait ugy tudom meg fogadni, ha magadra is vonatkoztatod, es ugyanolyan komolysaggal, ahogy azt masoknak tanacsolod: ui. egyedul Isten elott kell elszamolnunk. Legyen ket het.- es nemcsak reklamok, hanem jezsuita blog sem!!

(mindamellett, hogy ebben is haritottal-ti a szubliminalis uzenetek tovabbra is ott vannak)

Es vigyuk magunkkal Snowden szavait... a termeszetbe is, es Szentsegimadasra is ...

es ultessuk at egyhazi ertelmezesbe is: Ki fogunk-e allni az Igazsag mellett? Beleertve a Krisztus altal alapitott Szentsegeket, ahogy azok 2000 eve fennalnak?

csaba carmarthen 2013.12.09. 21:25:08

Snowden : A legnagyobb felelmem, ami Amerikat illeti, mindezek nyilvanossagra hozasa utan,

hogy semmi sem fog valtozni.

10:40 -
www.youtube.com/watch?v=5yB3n9fu-rM

...Az emberek megnezik a mediaban a nyilvanossagra kerult informaciokat.

A(z amerikai) kormany pedig egyoldaluan novelni fogja a sajat hataskoret abban, hogy fokozza az ellenorzest

mind az amerikai mind pedig
a globalis tarsadalom felett.

Az emberek nem feltetlenul fognak kockazatot vallalni, hogy sarkukra alljanak, es ravegyek kepviseloiket, hogy alljanak ki az erdekukben.

Aztan honapokkal, evekkel kesobb mindez csak rosszabb lesz.

Egeszen addig, amig vegul elerkezunk ahhoz a pillanathoz, amikor megvaltoztatjak az szabalyzasokat:

mert az egyeduli dolog, ami ma ennek a nyomonkoveto/megfigyelo rendszernek a tevekenyseget korlatozza- azok a szabalyzasok.

Ugyanis meg egy fuggetlen kormannyal valo megallapodas eseten is ezeket mi nem torveny altali-, hanem szabalyozas altali kikoteseknek tekintjuk.

Eppen ezert eleg egy megvalasztott uj vezeto aki atalitja a kapcsolot, mondvan

<<valsag van>>,

vagy, tegyuk fel, valamilyen <<elore nem latott veszely miatt, amely a vilagot fenyegeti>> meg nagyobb hataskorre es meg tobb hatalomra van szuksegunk:

es azon a ponton az emberek tehetetlenek lesznek, hogy barmit is tegyenek ez ellen,

es bevezetik a diktaturat.

(ti. amerikai es globalis szinten)

(The greatest fear that I have regarding the outcome for America of this disclosures that nothing will change

people will see the media all these disclosures

the government will grant themselves powers unilaterally

to create greater control over American society and global society.

They won't be willing to take the risk necessarily to stand up and fight to force their representatives to actually take a stand in their interest

and months ahead then years ahead it's only gonna get worse

until eventually there will be a time where policies will change because the only things that restrict the activities of the surveillance, say, are policies.

Even with agreement with other sovereign government we consider that to be a stipulation of policy rather than stipulation of low.

Because of that, when a new leader will be re-elected, they flip the switch, saying that because of a crisis, because of a danger we face in the world, you know, some unpredicted threat, we need more authority, we need more power;
and there will be nothing that people can do at that point to oppose it and it will be turned to tyranny.)

Kedves @Dr. szpahi: tanacsaidat altalaban elfelejted magadra is alkalmazni...

es sajat igereteidet ugyanolyan modon szelektaltan veszed kesobb figyelembe, mint a "katolikus egyhaz gazdag kincstarabol nem olyan nagy sullyal latba esoket"

- olyan szenteket mondjuk pl. mint

Pio atya, Faustina nover vagy II. Janos Pal papa.

Toluk szarmazo kijeletesek (es sajat magadtol szarmazoak is ) mar nem szamitanak, ha epp olyan idok jonnek.

A papa melletti kiallas - akar blog szinten is- akkor nem szamit, ha Benedek nyilvanos megalazasarol van szo, biborosainak egy resze altal- a tv kamerak elott, akkor ui. a "papa nem tudja a protokolt",

meghat jonnek az uj szelek...a... biborosok forradalma ...(?)
www.katholisches.info/2013/11/27/franziskus-der-papst-der-das-papsttum-abschafft-die-revolution-die-die-kardinaele-wollten/

Nem lenne ilyenkor jobb hallgatni inkabb?

Miert tagadod az egyhazi szabadkomuvesseg letet? Falazol nekik? Miert tereled el a szot?
XII Kelemen orok ervenyu bullat adott ki roluk. A Szt Istvan tarsulat publikalt konyveket, amelyekbol sajnos egyertelmu,hogy benne vannak az egyhazban.

Ha emberek probalnak figyelmeztetni minket: az lari-fari, "elmelet", "csak video".

Ha Isten probal: azt "nem tartom hitelesnek" - sot adott esetben nyugodtan lehet is rajta gunyolodni, mert "nem tartom hitelesnek"- meg akkor sem, ha sajat magadnak (is) mondasz kozben ellent.

Ha katolikus egyhazi velemenyek merulnek fel (beleertve akar a te -korabbi- velemenyedet) akkor: hajaj, a katolikus egyhaz gazdag kincstarabol nem nyom minden ugyanolyan sullyal latba...(igy sajat fogadkozasod se...)

Pontosan ezert is vettem magamnak a faradtsagot, hogy nagyjabol szo szerint kiirjam es leforditsam Snowdent... tagadhatod ugyan a hitelesseget, de ettol fuggetlenul lathato az oszintesege
(akinek van szeme, az latja),
es a fel vilag az o szavait visszhangozza.

Tanacsaidait ugy tudom meg fogadni, ha magadra is vonatkoztatod, es ugyanolyan komolysaggal, ahogy azt masoknak tanacsolod: ui. egyedul Isten elott kell elszamolnunk. Legyen ket het.- es nemcsak reklamok, hanem jezsuita blog sem!!

(mindamellett, hogy ebben is haritottal-ti a szubliminalis uzenetek tovabbra is ott vannak)

Es vigyuk magunkkal Snowden szavait... a termeszetbe is, es Szentsegimadasra is ...

es ultessuk at egyhazi ertelmezesbe is: Ki fogunk-e allni az Igazsag mellett? Beleertve a Krisztus altal alapitott Szentsegeket, ahogy azok 2000 eve fennalnak?

Dr. szpahi 2013.12.10. 08:02:59

@csaba carmarthen:

Kedves Csaba!

Mondd, te hányszor voltál Amerikában? Ha pedig nem jársz legalább havi rendszerességgel oda, akkor miért foglalkozol ennyire komolyan az amerikai médiaehírekkel? Miért szenvedsz azoktól az ellenőrizhetetlen (általad személyesen soha meg nem tapasztalt) eseményektől, amelyekről nem is tudnál, ha mondjuk egy hétig csak a családodra, szeretteidre, barátaidra fordítanád a figyelmet?

És miért mondasz olyanokat, hogy én nem tartom be a szavamat? Talán felmerült valahol az egyház szintjén a házasság intézményének Krisztus tanításaival ellentétes megváltoztatásának akarata? Mondd csak, mikor merült fel az egyházban a homoszexuális házasságok egyház általi megáldása a katolikusok részéről?

Szerintem te nagyon túlreagálod a dolgokat, és úgy vagy vele, hogy - mivel magadat és az általad hirdetett hiteltelen próféciák igazát - mindenáron bizonyítani akarod, ellenőrizhetetlen vagy periférikus egyházi hírekkel, manipulált videókkal, belemagyarázásokkal próbálod alátámasztani a mondandódat (bár te is tudod, hogy jobb lenne inkább bevallani, hogy nagyon félrevezettek ezek a hamis próféciák).

Nem gondolod, hogy akkor, amikor álhíreket, ellenőríz(het)etlen üzeneteket továbbítasz, lényegében a "szabadkőművesek" ügyét szolgálod az egyházrombolásban?

És a másik dolog: hogy van neked időd egész nap az internet előtt ülni, és üzenetet üzenetre küldeni, reggel, délbe, este? Nem dolgozol sehol? Vagy (amit már kérdeztem, de nem válaszoltál rá), ezért FIZET VALAKI neked?

aracs 2013.12.10. 14:18:48

@Izrael misztériuma:
"mert Izrael Isten népe és aki megöli Izraelt istengyilkos..."
Várj, ez logikailag olyan, mindha azt mondanád, hogy ha ellopnák a garázsban levő kocsidat, akkor te tünnél el:)

csaba carmarthen 2013.12.10. 16:01:23

@Dr. szpahi:
Termeszetesen minden periferias hir...ja meg penzelnek, ahogy ezt mar kifejtetted "mert nincs abban semmi, ha valaki penzt kap azert hogy ide ir" - ertem, te tehat igy gondolkodsz. Erdekes, hogy masoknak hasonlo kerdeseket nem teszel fel..... eszedbe se jut...

Periferia, egyhazrombolas......hmmm.

...akkor most mar csak az a kerdes, ki kuldte a villamot a Szt Peter bazilika kupolajaba www.bbc.co.uk/news/world-europe-21421810

(KI KULDTE A FOLDRENGEST es a FUGGONYSZAKADAST A KERESZTREFESZITESKOR),

...es mit jelent a "biborosok forradalma", amelyrol az alabbi nemet katolikus cikk beszel,
www.katholisches.info/2013/11/27/franziskus-der-papst-der-das-papsttum-abschafft-die-revolution-die-die-kardinaele-wollten/
mit jelent Benedek megalazasa ezen forradalom kontextusaban www.youtube.com/watch?v=yHZ6e_-Mec4, amikor a tv kamerak elott szamos biboros keresztulnezett rajta bar o a kezet nyujtotta,(ha jol emlekszem szerinted mindez Benedek hibaja: nem tudta a protokolt -azokkal a biborosokkal egyutt akik viszont kezet fogtak)

..mit jelent az egyhaz decentralizacioja (....depetrozalas?)...

...Assissi szt Ferenc teljesen lokalis entitasokban dolgozott, Krisztus ot megsem decentralizalni hivja, hanem folepiteni az Egyhazat,

Mit jelentenek az Eucharisztiaval kapcsolatos mar pedzegetett valtoztatasok,

mit jelent az hogy a hiveknek konzultalnia kell az egynemuhazassagrol (egy fogalomrol, ami soha nem letezett Isten szotaraban..,sot az embereben sem egeszen mostanaig)

mit jelent az hogy egy ateista maradjon nyugodtan ateista csak tegyen jot es udvozulhet...

Es mit jelent az alabbi egeszen lenyegtelen hir:

"egy magát (olaszul) Kairos di Firenze-nek hívó LMBT csoport, aminek tagjai hívő katolikus, de meleg, leszbikus, biszexuális és transznemű tagokból áll, levelet írtak a vallási vezetőnek

(...)

egyben panaszuknak is hangot adtak benne, hogy Firenze püspöke megtagadott tőlük minden eddigi kérést, ami arra vonatkozott, hogy szeretnék vallásukat gyakorolni, de hivatalos körülmények között, felszentelt templomban és papokkal.

(...)

Ferenc pápát megrendítette a csoport levele és elkeseredésük, ezért soron kívül válaszlevelet fogalmazott és küldött a Kairos di Firenze tagjainak. Levelében arra biztatta őket, hogy hitüket ne hagyják el és személy szerint áldását küldi tevékenységükre. Egyben utasította a firenzei püspökséget, hogy támogassák azokat hívőket akik gyakorolni szeretnék vallásukat. Őszentsége kérte a hívő LMBT csoportot, hogy erősítsék meg magukat, és lépjenek a fényre (azaz ne tagadják másságukat és hitüket).

Elakadt a szavunk! Valahogy így kell egy párbeszédet elkezdeni."

www.uzenetek.eu/news/ferenc-papa-aldasat-adta-egy-lmbt-csoportra/

Volt egy masik level is....
arra maig nem erkezett valasz.

www.uzenetek.eu/news/nyilt-level-ferenc-papanak-/

(folyik tehat a "parbeszed")

az igazsag mellett kiallni ezek szerint -ill.szerinted- =egyhazrombolas

a Szentsegek mellett kiallni tehat
=egyhazrombolas

A legnagyobb egyhazrombolo pedig maga a katekizmus, mert ravilagit a hatterre:

KEK 675 Krisztus eljövetele elõtt az Egyháznak át kell mennie egy utolsó próbatételen, mely sokak hitét meg fogja ingatni. [639] Az üldözés, mely kíséri az Egyház földi zarándokútját, [640] fölfedi a "gonoszság misztériumát" egy vallási megtévesztés formájában, mely az embereknek problémáik látszólagos megoldását kínálja föl cserében azért, hogy elpártolnak az igazságtól.....

Dr. szpahi 2013.12.10. 19:58:32

@csaba carmarthen:

Kedves Csaba!

A kérdésemre nem válaszoltál. A többi meg mellébeszélés :-(

Dr. szpahi 2013.12.10. 20:27:59

A Linkajánló mindent elmond a szektáról, amelyet reklámozol. Gondolom nem kevés pénzbe kerül ezeknek a honlapoknak a fenntartása. Jól jön néhány marketinges, aki minden katolikus vallásos fórumra naponta fel-fel másol egy-egy hamis üzenetet.

Úgy látszik, a névtelen "prófétanőnek" nem elég jó az ingyenes blogfelület (mint pl. a jezsuita bloggereknek) fizetett domain-nevek, marketingesek és testre szabott html-szolgáltatások kellenek :-((

[Linkajánló (www.uzenetek.eu): thewarningsecondcoming.com; nagyfigyelmeztetes.com;
utolsoidok.com; fenevadbelyege.hu;
amasodikeljovetel.hu;
internetgebetskreis.com/hu.]

csaba carmarthen 2013.12.10. 20:38:19

a szekta neve: szabadkomuvesseg,
amely behatolt az egyhazba, es kiturta Benedeket
www.youtube.com/watch?v=yHZ6e_-Mec4

If I got it wrong, I apologize to Tavara. But no one should be surprised that people are shocked. There was a public admission of a gay lobby, whether this is a conspiracy or not. By the way, conspiracies do exist in history, the Chinese are notorious in this sense [they even toppled dynasties], and what about Stauffenberg? I challenge the gay lobby to step forward and reveal themselves. They are using the money that we donate every week, after all.Read moreShow lessHun Király1 month agoin reply to Szabolcs Bodnar "Tavara" tries to say us, that black is white. A shameless person...Read moreShow lessSzabolcs Bodnar1 month agoin reply to Paul Tentow You know what, maybe you are right. One thing is for sure, though, He resigned, and there is a reason why.Read moreShow lessSzabolcs Bodnar1 month agoin reply to Gisell0515 Igy van. Ezek arulok. Elobb megvalasztjak,utana meg,amikor nem akarja azt csinalni, amit ok akarnak, ellehetetlenitik, lemondatjak.Read moreShow lessSzabolcs Bodnar1 month agoin reply to Hun Király I agree.This Tavara is lying. A traitor.Read moreShow lessMARCUS AQUINUS2 months ago i love you! pope benedict xvi your the reason why i wer saint benedict medal to think you all the time! my favorite pope Read moreShow lessMARCUS AQUINUS2 months ago i hate you germany for disrespecting my beloved pope!Read moreShow lessbtg682 months ago not only should they snub the rotten illuminati rat, they should have ended his pitiful satanic filled life, its horrible how he pretends he is christian. anyone who disagrees should do some research on how the illuminati has corrupted the catholic church at the highest level Read moreShow lessjohn benedict encio2 months ago Those cardinals and bishops are demonic in their pride,while the pope shows meekness like Jesus.Read moreShow lessHun Király3 months agoin reply to Paquiviri Tavara What you are telling about those high Catholic leaders of Germany cannot be true. If I have a friend he will not refuse my hand ever and ever. If those German Catholic leaders would have been friend of the Pope, they would be happy to shake hand with the highest leader of the Catholic Church. And in general it is not a gentleman who refuses a person's hand who want to shake hand with him as a friend. So I don't know who are you "Paquiviri Tavara", but you try to show a bad thing as a good one

uszo 2013.12.10. 20:52:50

@csaba carmarthen:
Szia Csaba!

Érteni vélem, hogy tradicionalista, vagy antimodernista lennél abból a Lefebvre féle vonalból vagy valami hasonlóból.

Látom, hogy más hozzád hasonló konzervatívok, akik csak annyiban különböznek e tekintetben tőled, hogy kicsit későbbi időben és tartalommal szeretnék konzerválni a dolgokat, fel vannak akadva ezen.
Mondjuk mindegyik sokkal jobb mint mikor valaki a turulba születésnél állítaná meg az időt. :) Legyen úgy mint régen volt?

Én nem is erről kérdeznélek. Inkább arról, hogy nem gondolkodnál el azon, hogy az Egyház számára a próbatétel időszaka mely sokak hitét megingatja nem akkor kezdődött-e mikor a konstantini fordulat után összeállt a világi hatalommal? Nem ez a vallási megtévesztés? A hatalom érdekében a hatalom kiszolgálása? Nem a II. Vatikáni Zsinattal kezdődött a tisztulás? Nem ennek a tisztulásnak mellbevágóan fájdalmas szavai hangzanak ennek a pápának a szájából?

Ha válaszolni akarsz akkor légyszíves mindenféle figyelmeztető idézet nélkül tedd, csak úgy csípőből. A magad szavaival. Engem az érdekelne.

Dr. szpahi 2013.12.10. 21:04:51

@uszo:

"Látom, hogy más hozzád hasonló konzervatívok, akik csak annyiban különböznek e tekintetben tőled, hogy kicsit későbbi időben és tartalommal szeretnék konzerválni a dolgokat, fel vannak akadva ezen."

Szerintem te összetéveszted a szezont a fazonnal. Más az, ha valaki konzervatív, és más, ha a pápa és az egyház ellen uszít. Gondolom, te is inkább azonosulnál Mesterházyval vagy Thürmer Gyulával, mint Biszku Bélával vagy Gerő Ernővel :-(

uszo 2013.12.10. 21:35:50

Szerintem nem keverem a szezont a fazonnal. Csak nem reflektáltam minden vitapartnerére. Megemlíthettem volna a tekintélyelvűeket is akik pl. mindig a mindenkori pápá megnyilvánulásait tartják jónak. Meg a progresszíveket, stb. is. Úgy hogy ne vedd magadra, csak a konzervativizmus sajátosságára akartam utalni. Hát elcsesztem. Bocsika.

uszo 2013.12.10. 21:42:48

@Dr. szpahi:
Ja az uszításban igazad van. De figyeld meg, a Benedek ellen nem nagyon szokott volt uszítani. Az meg soha nem fordult elő, hogy mondjuk a X. Pius ellen uszított volna. A Csabának nem a pápával meg különösen nem az Egyházzal van baja, hanem bizonyos pápával, és bizonyos teológiai felfogással.
A Csabának nem tetszik a II.VZS egyházképe sem. Ő a- szerinte- hősi múltban szeretné látni az egyházat, meg talán a világot is.

uszo 2013.12.10. 21:53:30

@Dr. szpahi:

Én speciel, az általad felsoroltak közül egyikkel sem azonosulok. Megleplek és elmondom, ennél azért bonyolultabb a lelki világom. :)

csaba carmarthen 2013.12.11. 01:37:20

@uszo: Krisztus nem volt se konzervativ, sem modern(ista).

Ilyen besorolasok max annyiban helyesek amennyiben egyik vagy masik iranyzat kozelebb all az O tanitasahoz.

Akkor is csak annyiban, amennyire az kozel all az evangeliumhoz. Ha peldaul valasztanod kell ket irany kozott, melyek kozul egyik a becsuletet tuzi ki celul, a masik pedig a becstelenseget tekinti alapallasnak, akkor, azt gondolom, hogy az elso all kozelebb az evangeliumhoz.

A marxizmus azert nem all kozel az evangeliumhoz, mert Isten-ellenes iranyzat: meghozza az a harcos ateizmus amely Istent nem azert tagadja, mert nem tud rola, hanem tagadja, ellensegnek tekinti es harcol ellene. Lenyegileg az Elet es a Jo ellen harcol. (vo sztalin gyumolcsei) A problema itt az, hogy ennek az iranyzatnak az elso kepviseloje Lucifer. (Ezt persze lehet pl. hogy egy marxista nem tudja, eppen ezert, egy marxista meg lehet jo szandeku, ha viszont ennek tudataban van (ti. a valodi eredetnek), -es minel inkabb tudataban van - annal inkabb veszelyben van a lelki udve).

Lucifer volt az elso ateista, aki sajat letebol tagadta ki eloszor is Istent, majd ezt elhozta az emberekhez is a bunbeeessel, hogy sajat portajara csalja oket (minket)- eppen ezert mar az emberi tortenelem elejetol talalunk ateistakat is.

Isten minden embert szeret es meg akar menteni, de gyuloli a bunt. Ezert nem fogadhato el az sem ha a bun es az istentelenseg propagaltatik (legyen az akar egyhazi-, baloldali-, modernista kontosbe oltoztetett marxista ateizmus). Pont a Luciferi ateizmus miatt nem stimmel az az allitas, hogy legyetek nyugodtan ateistak, de tegyetek mellette jot, aztan talakozunk a Mennyorszagban.

Lucifer ugyanis nem fogja ingyen kiadni kezebol a lelkeket: Krisztus vere nelkul -es gyakran bizonyos jovateteli aktus (ami gyakran a tisztitotuz) nelkul- ez lehetetlen.

A marxizmusban az a megteveszto, hogy teljesen a keresztenyseg eszkoztarat hasznalja: vannak "szentjei", "meghirdeti a szep uj egyenloseget" - de Isten ki van belole veve, Krisztus ki van belole veve: vagyis ki van belole veve az Elet, az Igazsag, es az igaz Ut. Mi marad?

Ezt mondja Jezus is a Szentirasban is:
'Senki sem juthat az Atyahoz csak enaltalam.'

egy anomim kereszteny -definicio szerint- el fogja fogadni, Krisztus Megvalto ajndekat, mert csak annyi hianyzik az eletebol, hogy nem ismeri -quasi nev szerint- Krisztust.

A luciferi ateista viszont nem egyenlo az anonym keresztennyel-nem fogja egykonnyen kimodani sajat magatol az igent Krisztusra, hisz egesz eleteben harcolt ellene es meggyozte magat, hogy azert o jot tesz, pl humanista. Es itt egy olyasfele dolog alakulhat ki mint az addikcio, amikor sajat dontesbol nagyon nehez elszakadni valamitol. Ennek a batoritasa, akarcsak az alkoholizmuse vagy a dohanyzase nagyobb veszelybe sodorja azt, akit erre batoritanak, mintha folyamatosan felhivnak a figyelmet ennek a szituacionak a veszelyere.
(Es ezt pl nem hiszem hogy dr szpahi nem tudja- hanem szonyeg ala sopri es azt mondja rola, hogy mellebeszeles: holott ezen udvossegek mulhatnak)
A bal ill jobb oldalisag tehat nem az igazi merfoldko.

A II vatikani zsinat elott kellett volna felnyitni es kihirdetni a 3. fatimai titkot (1960-ban) es bizonyara ennek volt oka, es lett volna a zsinatra vonatkozo hatasa. (Egyik biboros, aki olvasta azt nyilatkozta, hogy ez az egyhazban felulrol jovo aposztaziaval kapcsolatos) Ez azonban nem tortent meg- a jelek szerint mindmaig.

Esetleg pont emiatt is- szamos olyan liturgikus valtoztatas tortent a zsinaton, amely gyengitette a gonosz elleni kuzdelem Krisztus vere, Szt Mihaly arkangyal segitsegul hivasa stb. altali hatekonysagat. Ez olyan mint amikor fertozesi kapukat nyitsz a testeden. Az ilyenek biztos nem Isten akarata szerint tortentek a zsinat soran, akarmilyen "modern" kontosbe is voltak oltoztetve.
...
udv:cs

csaba carmarthen 2013.12.11. 01:50:47

@Dr. szpahi:
nem gondolom, hogy Jezus a papa es az egyhaz ellen uszitana. Vegul is az Egyhaz -nak
O A FEJE
O az EGYHAZ
AZ EGYHAZ AZ O TULAJDONA
tehat jogaban all pl Petert satannak nevezni es Judast ordognek, ahogy azt latjuk az evangeliumban is.

Es Krisztus nem uszit Peter ellen (egyhaza helytartoja) sem Judas ellen (puspoke, ha ugy tetszik), hanem udvosseguket akarja-olyankor is, amikor akar ilyen kemnyen is szol.

A kulonbseg az, hogy Peter vegul bunbanatot tart, Judasrol pedig ugy tudjuk hogy nem.

Ugyanigy all ez koranak papsagara es irasmagyarazoira.

Es tudjuk azt is, hogy Jezus Krisztus ugyanaz tegnap, ma es mindorokke.

Ha tehat egy szekta -nev szerint a szabadkomuvesseg - ma behatol az egyhazba (egy hosszas folyamat vegso kifejlesekent), hogy azt alaassa (ajanlom XIII Kelemen bullajat), akkor azt gondolom, az Krisztus szabad dontese, hogy mit tesz, es ezt mi innen nem iranyithatjuk, viszont szabad akaratunkkal elfogadhatjuk, vagy ellenallhatunk.

Krisztus az Elo, nem valoszinu, hogy hallgatni fog, ha az O Isteni bolcsessege/a Szentharomsag bolcsessege azt ugy latja jonak: mi nem rugdalozhatunk ez ellen- pontosabban nehez ez nekunk.
Es Benedek lemondasa ota van egy tagadhatatlan szituacio:

emberileg mi akarhogy magyarazkodunk: ez tagadhatatlan:

www.bbc.co.uk/news/world-europe-21421810

www.thetimes.co.uk/tto/faith/article3721562.ece

Mindamellett Jezus nem adott felhatalmazast sem abban a korban, sem kesobb, hogy itelkezzunk, akkor sem, ha o kemenyen szol.

Egyet akar:
Imadkozzunk
Ne alkudjunk meg a bunnel, (se sajatunkkal se masokeval, pl ha azt propagaljak - lasd pl. melegfelvonulas....stb.)
De imadkozz es tegy sajat es masok buneinek jovateteeleert es a valtozasert a lelkekben..
Es ne kovesd a rossz iranyt.

Jezus ma PONTOSAN UGYANEZT akarja.

Ez nem uszitas, hanem a lelkek udvossege erdekeben tortenik.
Ez bunbanatra es imara hivas.
A nagyfigyelmeztetes uzenetei teljesen parhuzamban a Menny elmult 200 evben torteno megnyilvanulasaival, vagyis a
Dicsoseges Egyhaz szamunkra adott kozleseivel,iranymutatasaival: pontosan erre hivnak.

Ha mindezt szektanak titulaljuk
akkor nagy veszelybe helyezzuk elsosorban sajat magunkat.

Ima, bunbanat...
en ezt szamtalanszor kifejeztem, es most is igy gondolom, es te valahanyszor felremagyarazol. Raadasul a sajat onellentmondasaidat sem veszed figyelembe : ha erre ramutatunk az "mellebeszeles".

sajat magad fejted ki, hogy a hazassag szentsege megvaltoztathatalan, mert Krisztus ezt igy alapitotta - es teljesen egyet ertek veled.

De amikor jonnek a bizonyitekok...
(olvasd el font ujra - de nem csak en hoztam fel, sot! eloszor kaleidoszkop testverunk hirdette nagy lelkesen hetekkel ezelott)
akkor szem behuny, fej a homokba es...

..s akkor inkabb tamadjuk meg ha valaki(k) felmutatja(k) ezeket es azt mondja(k) :alarm.., es mondjunk el rola/roluk mindent, amit ki tudunk talalni.

Ahelyett, hogy szembe nezzunk avval, hogy tenyleg itt valami nagyon nincs rendben: es feltegyuk a kerdest:

Mi is tortenik valojabn?

mit kell tennunk?

Biztos, hogy Krisztus ad kiutat, mint ahogy Ninivenek is adott.

Es mivel Jezus tanitasa az, hogy mindenkit szeressunk, igy nem lehet olyan eset amikor ne a kovetkezok lennenek az eszkozeink:

ima (rozsafuzer, Szentsegimadas)
bojt
Szeretet (lang) /s tettei
szentsegek
Szentiras
es hasonlok............

udv cs

Dr. szpahi 2013.12.11. 12:39:35

@csaba carmarthen:

Kedves Csaba!

Nyilván gyökeresen ellentétes egymással a véleményünk az általad unos-untalan bemásolt "jóslatok" szerzőjét, valódi célját, természetét illetően. Szerintem ezek az üzenetek nem Jézustól származnak, nem jó célt szolgálnak, és eretnekségeket tanítanak. Neked erről nyilván más a véleményed.

Azt kérdezném viszont, őszintén: nem lehetne, hogy esetleg saját szavaiddal írj, amikor megjelensz a blogon, és az üzeneteket, angol nyelvű forrásokat stb. csak linkeld?

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2013.12.11. 13:40:54

"Szerintem ezek az üzenetek nem Jézustól származnak, nem jó célt szolgálnak, és eretnekségeket tanítanak. Neked erről nyilván más a véleményed."
Minden próféta hitelességét az adja meg, hogy a próféciái beteljesednek vagy nem.
Egyébként pedig, az eddigi fejleményekből nagyon úgy tűnik, hogy a prófétának igaza van. Az más kérdés, hogy ezek a próféciák nem elsősorban hozzánk szólnak, mert úgy kell lefordítani őket a nyelvünkre. Minden fordítás pedig ferdítés is, tehát nem pontos és nem teljesen hiteles ebből kifolyólag. Jézus és a Szűzanya a mi nyelvünkön is szól hozzánk a magyar közvetítőkön keresztül. Na ezek azok, amelyeket nekünk figyelnünk kellene és ezekre lennék én is kíváncsi , nem pedig csak azokra, amelyeket Csaba állandóan idézget nekünk.

Dr. szpahi 2013.12.11. 17:47:18

@bélaybéla:

"Egyébként pedig, az eddigi fejleményekből nagyon úgy tűnik, hogy a prófétának igaza van."

Szerintem ne reménykedj. Idén már nem jön el a szittya király :-))

uszo 2013.12.11. 22:12:07

@csaba carmarthen:
Köszönöm a választ. Így sokkal jobban értelek.

Ez a hely nem alkalmas arra, hogy érdemben beszélgessünk a marxizmusról. Bonyolultabb dolog mint sokan hiszik, de szerintem az általad megfogalmazottak egyoldalúan előítéletes vélemények.
A marxizmust a szálinizmussal azonosítani hasonlóan szűk perspektíva, mint mondjuk az egyházat az inkvizícióval.

Az, hogy lényegileg az élet és a jó ellen harcol nem igaz. Még az isten tagadása is egy érdekes dolog. Ilyesmit pl. nem csak egy helyen mond.
"A nem elidegenedett társadalom legmagasabb formája a szeretet." (Gazdaság-filozófiai kéziratok, 68.o.) "A szabadság birodalma ott kezdődik ahol megszűnik a nyomor"(A tőke 3.k. 888.o.)
stb. Nagyon nem igazságos luciferi ateistának nevezni. Persze értem, ezt a reflexiót itt kis hazánkban. Nem egy teológustól hallottam már, hogy ha valaki a marxizmusról érdemben akar beszélgetni annak nyugatra kell menni.

Nyíri Tamás szerint Marx valláskritikája lényegileg a vallás társadalmi gyakorlatának kritikája. Ezzel a kritikával folytatott keresztény vita aporiához vezet. A kereszténység igazát ebben a vitában csak saját társadalmi gyakorlata igazolhatja. Számomra úgy tűnik, hogy Ferenc pápa most próbálkozik azzal az úttal amellyel ezt az igazolást lehet megszerezni.

Szeretném megkérdezni. Ezt a marxista vonalat azért vetted fel mert Ferenc pápát marxistának tartod?

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2013.12.11. 22:26:06

@Dr. szpahi:
El fog érkezni bizonyosan , de az időt nem tudhatjuk:
"Jöjj! És láttam: íme, egy fehér ló, a rajta ülőnek íja volt, és korona adatott neki, és győzelmesen vonult ki, hogy újra győzzön."
"Eljövök hamar:tartsd meg, amid van, hogy senki el ne vegye koronádat."

csaba carmarthen 2013.12.11. 22:50:21

www.youtube.com/watch?v=d6jL1Fh2xvY#t=15

www.masodikeljovetel.hu/jaj-nektek-csalok-mert-ti-nem-tolem-vagytok/

Matthew Kelly: Így szól az Úr,1993**

179. "Valóban egy kisebb ítélet(nap) közeleg. Az emberek többé már nem érzékelik, hogy megsértenek engem. Végtelen kegyelmemből adódóan egy kisebb ítéletet fogok tartani.

Fájdalmas lesz, nagyon fájdalmas, de rövid. Meglátjátok majd bűneiteket, és látni fogjátok, milyen nagyon megsértetek engem mindennap.

Tudom, azt gondoljátok: ez úgy hangzik, mint valami nagyon jó dolog, de sajnos még ez sem fogja az egész világot az én szeretetemre téríteni. Néhányan még jobban eltávolodnak majd tőlem. Kevélyek lesznek és makacsok. A sátán keményen dolgozik ellenem. Szegény, szerencsétlen lelkek, ti valamennyien, akiket megraboltak attól, hogy megismerjétek az én szeretetemet!

Legyetek felkészülve ítéletemre. Az ítélet a legjobb szó, amellyel ti, emberek, rendelkeztek ennek leírására. Bár sokkal inkább a következő fog történni: az én szeretetem tiszta fényében meglátjátok majd saját személyes sötétségeteket.

Azokban, akik megbánják bűneiket, csillapíthatatlan szomjúság támad e fényre. Irántam érzett szeretetük olyan erős lesz, hogy Mária Szeplőtelen Szívével és Jézus Szent Szívével egyesülve összeroppantja a sátán fejét, és ő maga a pokol foglya lesz mindörökké. Mindazok, akik szeretnek engem, segítenek abban, hogy kialakulhasson az a sarok, amely eltiporja a sátánt....

(**Matthew Kelly :Words from God ISBN-10: 0646158295 ; 1993. Ausztrália, Batemans Bay;
Apr 1997; Publisher: Harpercollins Language: English)

"Életkorotoktól és a világban elfoglalt helyetektől függetlenül ezek az üzenetek segíthetnek, hogy közelebb kerüljetek hozzám, Mennyei Atyátokhoz, és végrehajtsátok akaratomat mindenben, amit tesztek. Gyermekeim, ma mindnyájatokhoz szólok, férfiakhoz és nőkhöz, fiatalokhoz és öregekhez, papokhoz, egyháziakhoz és világiakhoz. Kiválasztottam ezt a gyermekemet a semmi közepén, hogy átvegye üzeneteimet, és megbíztam őt azzal a küldetéssel, hogy terjessze az üzeneteket.
Ezek az üzenetek magából a bölcsességből fakadnak. Én vagyok az Úr - én vagyok a Bölcsesség. Higgyetek ezekben az üzenetekben és éljétek meg tartalmukat. Nem irányulnak az Egyház ellen, sőt támogatják az Egyházat, és különösen a pápát. Ezek az üzenetek közvetlenül kapcsolódnak II. János Pál pápának (ezen idők megválasztott pápájának) ahhoz a munkájához, amellyel megbíztam őt.
Úgy beszéltem ehhez a fiatal fiúhoz, hogy megoszthassa azt valamennyi gyermekemmel. Én vagyok az Úr, a ti Istenetek. Különleges módot használtam fel, hogy hitetek megszokott dolgaihoz, a szentségekhez és az imádsághoz visszatérítselek benneteket. Gyermekeim, valamennyiőtöket szeretem és abban van örömöm, ha veletek lehetek. Fogadjátok be ezeket az üzeneteket, mert ezek >>Istentől jövő szavak<< de ezen is túlmenően kezdjétek el élni ezeket az üzeneteket. Itt az idő, te vagy az, akiről itt szó van és szükséged van arra, hogy megváltozz! Lágyítsd meg a szívedet, hogy jobban tudj szeretni engem. Olvass, higgy és élj!" 1993. június 9.

194."(...) Nemsokára az én királyságom jut uralomra a földön, a sátán egyszer s mindenkorra legyõzetik és választottaim szeretetem harmóniájában élnek majd.

Én jóvá változtatom mindazt, ami rossz, és megláthatjátok, mennyi rossz van körülöttetek.

Ne rágódjatok vagy keseregjetek ezen, hanem gondoljatok mindarra a jóra, amit én ebbõl a sok rosszból fogok formálni.

Jelet kaptok majd, amikor visszatértek a világba: sok természeti katasztrófa következik be, néhány ezekbõl egész városokat, sõt népeket fog eltörölni a föld színérõl.

Az emberek nagyon szenvednek majd, akár a világhoz tartoznak, akár hozzám.

Sokan nem veszik figyelembe figyelmeztetéseimet, és sokan a pokolba jutnak.

Imádkozzatok és dolgozzatok keményen a lelkek megmentéséért.

Kérjétek Fiamat, Jézust, és leányomat, Máriát, hogy segítsenek nektek megmenekülni és, hogy családjaitok és barátaitok is megmeneküljenek.

Ezekben az idõkben kegyelmeimet Máriára ruháztam át, és fia, Jézus nagy örömmel veszi majd, ha kitartotok hozzá intézett és vele végzett imádságban.

Ne aggódjatok, gyermekeim, mert mint az apa, aki gyermekét magához ölelve nyugtatja éjszaka, amikor dühöng a vihar, én is így foglak benneteket átölelni szeretetemmel ezekben a végsõ idõkben. Sohase felejtsétek el, én mindig veletek vagyok és bízzatok bennem, Mennyei Atyátokban." 1993. június 12. szombat, délelõtt 11 óra.

(**Magyar kiadás: Matthew Kelly: Így szól az Úr, Emmausz Kat. Karizm. Közösség Marana Tha 2000 Alapítványa, Bp.,1995.

Az eredeti kiadással kapcsolatban: A kiadó elismeri és elfogadja, hogy az itt leírt eseményekkel kapcsolatos végső döntés a Római Szentszék fennhatósága alá tartozik, mely ítéletének készséggel aláveti magát.- A kiadó)

(a Matthew Kelly altal tovabbitott Szavaknak nincs internetes linkje, a fenti reszleteket 2000-ben szkenneltuk be egy gimnazista osztalytarsammal.cs)

csaba carmarthen 2013.12.12. 01:07:10

@uszo: en pedig koszonom az oszinte szavaidat.

Talan pont a hely alkalmatlansaga miatt is jutott tegnap eszembe, hogy (alkalmatlansag eseteben is) az imadsag a legalkalmasabb eszkoz, ami altal a tavollevok egymashoz kozel kerulhetnek: eppen ezert, ha imadkozom - fogok Rad gondolni, es persze - ha te ugy gondolod -ez lehet akar kolcsonos is.

Igy a virtualitast valamilyen szinten felre lehet tenni, es helyette Isten is belep ebbe a tarsalgasba...

A luciferi ateista kifejezes szerintem igazabol a kerdes arnyalasara alkalmas leginkabb:

a skala legszelen ui. maga Lucifer all, aki elsokent tagadta ki magabol Istent, es igy quazi letrahozta a sajat birodalmat,

-az istennelkuliseg birodalmat, amelybe minel tobb embert be akar vonni, hogy aztan egyben ki is gunyolhassa Istent sikere altal.

Ezt a birodalmat olyan fogalmakkal lehet leirni, mint halal, szenvedes, bun, nyomor, betegseg stb - vagyis az Isten hianyanak fogalmaival.

Krisztus ugyanakkor a Megvaltas muvevel ebbe a birodalomba belepett: es ezaltal ki tud minket vezetni onnan.

(Isten belepett az Isten-nelkulisegbe, es mikozben teljes mertekben megismerte a "nincs Isten/Isten elhagyott stb." allapotot- kozenk jott, hogy kihozzon innen, ill ennek az allapotnak tovabbi melysegeibol)

Viszont ket dolog tovabbra is szukseges marad a reszunkrol:

a/ Krisztus altal felkinalt szabaditas elfogadasa

b/ a sajat szabad akaratunk "igen"-je amely teljesen es szabadon elfogadja a felkinalt szabaditast.

Pont itt jon be egy problema viszont, hogy az ilyen "birodalmi" fuggosegunkben kialakulhat az akaratunk addikcioja: vagyis keptelenek vagyunk kimondani az "igen"-t arra, hogy elfogadjuk a felkinalt Szabaditast.

Itt persze mindenfele fuggoseg van -az ateizmus csak egy ezek kozul- a bun (vagyis az Istentol valo elszakadas/elszakitottsag) kulonbozo formai kozul, es hogy a skalan ki hol all, azt egyedul Isten latja- tehat keptelenek vagyunk mi errol itelni.

Itt viszont az egy problema, ha azt mondjuk, hogy a bun/ateizmus nem problema -merthogy az Isten irgalma eleg lenne. Ez igy nem igaz.

Ti. az Isten irgalman kivul szukseg van annak szabad akarati elfogadasara ami feltetelezi a bunnel(es ide sorolhatjuk az istentelenseget/ateizmust) valo szakitast. (="bunbanat")

Amig itt botladozunk, addig persze visszaeshetunk a fuggosegeinkbe, de minel tobbet "gyakoroljuk" az elszakadast az addikcioinktol annal konnyebb lesz a vegso elszakadas.

Ha az edzo csak az egyik izomcsoport erositesere fejez hangsulyt es azt mondja, hogy a tobbi nem szamit, akkor kerdes, hogy a sportolok nyerhetnek-e a versenyen.
Peldaul, ha azt mondom egy ateistanak: - tegyel jot, az="egy izomcsoport";
-de ha azt is, hogy maradj nyugodtan ateista="masik izomcsoport"-> sorvasztom.

(zarojelben:

c/ itt jon be egyebkent Maria szerepe, aki teljesen kimondta az igent, minden teruleten.

Pont ezert kapjuk ot segitsegul, hogy az o vezetese altal ma ratalahassunk az "igen" utjara.

Ez ketsegtelen kihivas, de Jezus sohasem mondta, hogy alacsonyra fogja tenni a lecet.

Mindamellett persze bizzunk Isten vegtelen irgalmaban, de o vegtelenul igazsagos is: es pont ezert a bun semmilyen formajanak batoritasat, nem gondolom, hogy tamogatna, mert a bun szenvedest okoz: annak is, aki teszi es masoknak is. Masreszt a bun zsoldja a halal. A Szentsegek (pl gyonas, Oltariszentseg) ezzel ellentetben az eletre vezetnek vissza.

Mindnyajan raszorulunk Isten irgalmara; ezert nem itelkezhetunk, ugyanakkor nem voksolhatunk olyan kijelentesek mellett sem, hogy a bunok, ill azok bizonyos fajtai nem szamitanak: ezek elfogadasa ugyanis a szenvedest fogja novelni a vilagban.

Azokat a jeleket amelyeket Isten ad a vilagban, az egyhazban, a termeszet valamint az emberek altal, plusz a profetikus jeleket nem lehet emiatt a szonyeg ala soporni.

A negativ profecia altalaban akkor teljesedik be, ha azt elutasitjak-ellenpelda viszont Ninive peldaja a Szentirasbol,

vagy Szt Janos apostol peldaja az Ujszovetsegbol: aki Nagypenteken is Mariaval maradt, es igy -Maria miatt- nem teljesedtek be rajta Jezus azon szavai, hogy "ma mindnyajan magamra hagytok, ki-ki megy a maga utjara..."

Ferenc papa-
talan Lucrecia Rego de Planas fogalmaz nagyon jol-:

lacomunidad.elpais.com/lplanas/2013/9/26/perplejidad-carta-al-papa-francisco

www.uzenetek.eu/news/nyilt-level-ferenc-papanak-/

Ill a Szuzanya meg ennel is jobban - ha atmesz a hiszi a piszi bejegyzesre.

Marxizmus- ismet, nagyon jo szandeku emberek lehetnek benne. Gyokerei viszont (a fentieken kivul), akarcsak a nemzeti szocializmus eseteben - a szabadkomuvesseg iranyaba vezetnek, es itt kell keresnunk a problema lenyeget.

Ido hianyaban es bocsanatodat kerve itt belinkelek egy rovid magyarazatot (1;05-tol)
www.youtube.com/watch?v=LJe6yh0lSbA
vegulis, a marxizmus ennek a piramisnak az egyik (talan eleg nagyra sikerult) szelete - amirol (ahogy az eloado is mondja) nagyon kevesen tudjak, hogy mi is az igazi celja - ez reszben kiderult a 20.szazadban is.

udv:csaba

uszo 2013.12.12. 21:56:18

@csaba carmarthen: "ha imadkozom - fogok Rad gondolni, es persze - ha te ugy gondolod -ez lehet akar kolcsonos is."

Kedves Csaba!
Én már meg is tettem. Isten legyen velünk.

2013.12.15. 22:26:41

A kisgyerek otthon megkérdezi az apját, hogy mi az a POLITIKA?
Az apja leülteti, és példákkal elmagyarázza:
Hát figyelj, édes fiam. Én hozom haza a pénzt, tehát én vagyok a KAPITALIZMUS.
Anyád ügyel a pénzre, tehát ő a KORMÁNY.
Nagyapád ügyel arra, hogy minden rendben legyen, tehát ő a SZAKSZERVEZET.
A bébicsősz, aki az öcsédre vigyáz meg a DOLGOZÓ OSZTÁLY.
MI mindannyian azért dolgozunk, hogy te fiam, a NÉP jól érezd magad, és minden rendben legyen. A pár hónapos kisöcséd pedig a mi közös JÖVŐNK.
A kisgyerek megjegyzi, amit hallott, és elmegy aludni.
Éjjel arra ébred, hogy a kisöccse ''telerakta a pelenkáját'' és keservesen sír.
Felkel, és szólni akar az anyjának, de olyan mélyen alszik, hogy nem bírja felkelteni.
Bemegy szólni a bébicsősznek, de a szobájában látja, hogy az apja éppen kufircol vele az ágyban, miközben a nagyapja kukucskál be kintről az ablakon.
Senki sem veszi észre, hogy ő is ott van, így visszamegy aludni.
Másnap kérdezi a kisgyereket az apja, hogy most már el tudja-e mondani a saját szavaival, hogy mi is az a POLITIKA?
A kisfiúnak eszébe jutnak az éjszaka látottak s így szól: -- A politika az, amikor a kapitalizmus kihasználja a dolgozó osztályt, amit a szakszervezet csak tétlenül bámul. A kormány alszik, a néppel senki sem törődik, és a közös jövőnk is szarban van.

index.hu/bloghu/iflgazdasag/2013/12/15/2013_magyarorszag_sikere

uszo 2013.12.15. 22:49:47

"A huszonnégymilliárd szép pénz, aki megnedvesítheti a csőrét egy ilyen munka kapcsán, az maga a szerencse gyermeke, ellentétben a közmunkásokkal, akiknek az idegeit kissé megcincálja, hogy egytől-ötig kell számolniuk, meg sárga napocskákat kell rajzolniuk a tesztlapokra, bizonyítandó, hogy nem impotensek, hanem kompetensek, és nem harapják majd meg a bennük gyönyörködő jobboldali szavazókat."
"Egyelőre még nehezen megy az „alázatos tiszteletem nagyméltóságú polgármester úr” – egyelőre azt kell elsajátítani a hallgatóknak, hogy még felhevült állapotukban sem illik a helyi hatalmasságokat sz@rf@szú köcsögnek hívni, és, hogy nem tekinthető köszönésnek a „Gyere bakker, ha mersz, ledarálom rólad azt a lankadt pöcsöd a fűkaszával!” szóösszetételű, a gazdasági bizottság elnökéhez intézett barátságos felszólítás."nepszava.com/2013/12/velemeny/bartus-laszlo-szintfelmeres.html

Dr. szpahi 2013.12.16. 11:24:23

@Izrael misztériuma: @uszo:

Gogolák elvtársnő, hagyjuk a szexualitást a hanyatló nyugat ópiumának!

2013.12.17. 11:06:43

@Dr. szpahi:
"Gogolák elvtársnő, hagyjuk a szexualitást a hanyatló nyugat ópiumának!"

Egy Esztergommal megint kevesebben lettünk
Az előzetes adatok szerint 2013 első tíz hónapjában 73 987 gyermek született, 2,3 százalékkal kevesebb, mint egy évvel korábban - jelentette a KSH. A természetes fogyás 30 918 fő volt.

www.portfolio.hu/gazdasag/egeszsegugy/egy_esztergommal_megint_kevesebben_lettunk.3.193082.html?utm_source=index_main&utm_medium=portfolio_box&utm_campaign=portfoliobox

Kitalátor (másként) gondolkodó · http://kitalator.blog.hu 2013.12.17. 14:19:43

@Dr. szpahi: @uszo: @Izrael misztériuma:
"A nemzetpusztulás ellen kevés a verbális aktivitás!" (c.: Kitalátor)
Sőt, a web2-es aktivitás sem elegendő.
Gyereket sem szájjal, sem kézzel nem lehet csinálni.

Dr. szpahi 2013.12.17. 19:23:54

@Izrael misztériuma:

Kevesebb magyar van a Földön, de sok a mennyben. Úgy szeretnék majd néhányukkal egy jót beszélgetni :-))

2013.12.17. 19:27:29

@Dr. szpahi:
eljön majd annak is az ideje, ne siettessük!

2013.12.17. 19:38:24

Szent Orbán csontváza megújul – Balog Zoltán kifizeti

Van egy kedves történet. Andrássy István gróf a Vatikánban járva tokaji aszúval kínálta meg a szentatyát. Ám amikor legközelebb Rómában járt, s fogadta őt a pápa, nem vitt magával a híres italból, amit XIV. Kelemen igencsak rossz néven vett. Andrássy széttárta karját, hogy cudar volt a termés, mire Kelemen megajándékozta őt elődje, a körülbelül 1500 évvel korábban uralkodó I. (Szent) Orbán csontvázával, akit tudvalevőleg a szőlő és bor védőszentjeként tartanak számon. Az értékes ereklyét 1771-ben szállították Andrássy lakhelyére, Monokra, jó ideig a családi kápolnában őrizték, aztán a helyi katolikus templomba került, ma is ott látható.
Ennél jobb előszava nem is lehetne egy borozó itallapjának.

folytatás itt:
magyarnarancs.hu/narancsblog/szent-orban-csontvaza-bagatell-osszeg-balog-zoltantol-87912

nomen est omen...

uszo 2013.12.18. 21:09:51

@Izrael misztériuma:
Figyeld mit mond a fazon 03:54-nél. "Én elsősorban ásotthalmi vagyok majd csak utána vagyok baloldali."
www.atv.hu/videok/video-20131217-marki-jozsef

Ez hagyján, de a nagyobb baj, hogy ő aki az ellenzék egyik vezére valami hasonlót mond.

"Az én prioritásaim így néznek ki: én először is ember vagyok, másodsorban magyar vagyok, harmadsorban demokrata "vagyok.”www.galamuscsoport.hu/tartalom/cikk/217918_hova-tart-bajnai

Tehát olyan ember vagyok aki elsősorban magyar majd csak utána demokrata.

Alkalomadtán ez is Ásotthalmot csinál Magyarországból?
Honnan ez a sötétség?

2013.12.18. 21:21:42

@uszo:
adjuk vissza a szavak eredeti jelentését és ne a jelenlegi politikai koordináta rendszerben gondolkodjunk, hanem olvassuk el Babits Mihály indulatos válaszát az őt ért rágalmakra, amikoris magyarságát és katolikus voltát megkérdőjelezték holmi niemandok, akiknek a neve sem maradt fenn.

Magyar vagyok: lelkem, érzésem örökséget kapott, melyet nem dobok el: a világot nem szegényíteni kell, hanem gazdagítani. Hogy szolgálhatom az emberiséget, ha meg nem őrzök magamban minden színt, minden kincset, ami az emberiséget gazdagíthatja? A magyarság színét, a magyarság kincsét! De mily balga volnék, ha ugyanakkor más színt, más kincset el akarnék venni vagy meggyengíteni!

Én hiszek a testvériségben, a színek együtt adják ki a képet, a hangok együtt adják a koncertet. Nemzet ne a nemzet ellen harcoljon, hanem az ellen ami minden nemzet nagy veszélye: az elnyomás és a rombolás szelleme ellen! Micsoda leckét kaptunk ebből éppen mi, magyarok! És micsoda hiba, másnak tenni, amit magunknak nem kívánunk - holott már avval, hogy másnak megtettük, ajtót nyitottunk neki, hogy velünk is megtörténhessék.

Én katolikus vagyok, azaz hiszek a nemzeteken felülálló, egész világnak szóló, katolikus igazságban! Más szóval: hiszek igazságban, mely túl van a politikán, életünk helyi és pillanatnyi szükségletein: az én egyházam nem nemzeti egyház! Nem vagyok puritán: az én üdvösségemnek nem elégséges az ami szükséges: ami itt és most szükséges.

Hiszek a művészetben, mely kinyitja elénk a világot, mely kiröpít a pontból és a pillanatból, mely katolikussá és a kozmosz polgárává avat, l'art pour l'art ez, és mégsem l'art pour l'art: mert éppen az, hogy nem helyi és pillanatnyi célért harcol, éppen az teszi egy nagyobb ügynek harcosává. Hiszek a művészetben, mely nem tagad meg semmit, sem a l'art pour l'art-ot, sem a naturalizmust, de túlnő mindeniken, mert nem rabja semminek. Hiszem, hogy érdemes...

Hiszek a lélekben, mely szereti a világot, annyira szereti, hogy újra csinálja, annyira szereti, hogy meg sem elégszik vele. Ha érdemes a világ, érdemes szeretni is, érdemes másolni, érdemes a fantáziának folytatni is. Hiszek az alkotásban, mely a lélek nyelve, nem mindenkié, csak a magasabb lelkeké, mint a nyelv sem minden állaté. Hiszek a munkában...

Calepa ta cala. Ami szép, az nehéz: az anyag ellenáll, s az én lelkem csüggedései és indulatai. Hiszem, hogy ez a nehézség is hozzátartozik a szépséghez, mint a harc és szenvedés a világhoz. Hiszek a harcban, mely szüli a vágyat a békére.

S hiszek a békében. Hiszek a harmóniában, melyre vágy a lélek, a szépségben, melyért kiáltoz az anyag, a szeretetben, melyért epednek a népek. Hiszek a nehézben, hogy nem lehetetlen! Ha nem hinnék benne, magam tenném lehetetlenné. Oly bűn, melyre nincsen föloldozás. Csak a hit teheti lehetségessé.

Ember vagyok, s hiszek az emberben. Nem is az emberben. Az ember vakon botorkál, de a világ nyitja és súgja útjait. Az ember primitív lény, de az állat még primitívebb. Nem állatot kívánok, nem is embert! Többet!

Babits Mihály: Örökkék ég a felhők mögött
(Vallomás helyett hitvallás)
Nyugat · / · 1924 · / · 1924. 7. szám

epa.oszk.hu/00000/00022/00356/10793.htm

2013.12.18. 21:25:24

@uszo:
"Én katolikus vagyok, azaz hiszek a nemzeteken felülálló, egész világnak szóló, katolikus igazságban! Más szóval: hiszek igazságban, mely túl van a politikán, életünk helyi és pillanatnyi szükségletein: az én egyházam nem nemzeti egyház!"

gyönyörű, kristálytiszta megfogalmazás!

2013.12.19. 09:26:00

@uszo:
...Egy sárgacsillagos gyerek, kinek szüleit és nagyszüleit vagonban elhurcolták a lengyel deportációs telepekre - a gyerek megmenekült és egy intézetben él - a vasárnapi ünnepségen verset szaval. Nyolc éves. A verset ő választotta. Ezt szavalja:

'Magyar vagyok, magyarnak születtem
Magyar nótát dalolt a dajka felettem
Magyarul tanított imádkozni anyám
És szeretni téged, gyönyörű szép hazám.'

s a néhány ember a teremben, aki ismeri a gyerek sorsát, sápadtan ül. A hideg végigszaladt a hallgatók hátán."

(Márai Sándor: NAPLÓ 1944)

uszo 2013.12.20. 00:03:56

Tudod, mit mond erre a keresztény értelmiségi ma?
Azt, hogy mit kell már megint ezzel foglalkozni. Mert miért árvább az egyik árva gyerek a másik árva gyereknél?

"A Mazsihisz elnöke, Heisler András - aki a Sorsok Háza nemzetközi tanácsadó testületének is tagja, tehát elvben rálátása van a projektre - megelégelte a titkolózást. Levélben fejezte ki a szervezet aggályait a készülő kiállítással kapcsolatban. Szerintük fontos volna, hogy a kiállítás ne csupán a német megszállás utáni helyzetet, azaz a deportálásokat helyezze fókuszba, hanem az ahhoz vezető utat is."

"Konrád György író elutasította a részvételt. Így indokolta döntését: "Nehéz volna megszabadulnom attól az érzéstől, hogy ez a sietős kiállításrendezés nem a százezernyi hetven évvel ezelőtt meggyilkolt zsidó gyerekről, hanem a mai magyar kormányról szól. Ha ez a kormány a gyerekek emlékének ápolásának ilyen nagy összeget szentel, akár a gyerekek szellemi örökségét elgondolva, azt javasolnám, hogy ezt az összeget fordítsa inkább a ma élő, rosszul táplált magyar gyerekek étkeztetésére."nepszava.hu/cikk/1005985-a-mazsihisz-szembefordul-schmidt-mariaval

uszo 2013.12.20. 00:36:58

@Izrael misztériuma:
Krasznai aggályos! De annak a szellemiségnek a képviselőit tananyaggá tenni, működtetőinek szobrot állítani, akik megágyaztak az előbb említett szörnyűségnek az nem aggályos.
"Nem engedik fellépni a parlamenti gyermekkarácsonyon pornós múltja miatt az X-faktorban szerepelt Krasznai Tündét - adta hírül az Origo.
A Nemzetközi Gyermekmentő Szolgálat (NGYSZ), melynek magyar egyesületének éppen Kövér László házelnök az elnöke, ugyanis úgy véli: "aggályos" lehet a felnőttfilmes múlt, mivel a konzervatívabb, vallásos vendégek (tanárok, egyházi személyek, szülők) közt akad majd olyan, akinek értékrendjébe az nem fér bele, illetve akit az zavarna."

"Különösen fájó a csatorna szerint, hogy mindez pont egy olyan versenyző miatt történik, aki néhány évvel ezelőtt ugyanúgy ott ünnepelhetett volna, hiszen maga is hátrányos helyzetű gyermek volt. Azt is hozzátették, az X-Faktorban éppen az a fontos, hogy nem számít benne, ki honnan jött, "csak az a fontos, hogy itt és most hogy szerepel". Erre az NGYSZ többet nem is tudott mondani, mint hogy sajnálattal tudomásul veszik a döntést."nepszava.hu/cikk/1006002-koverek-bojkottaljak-krasznait-az-rtl-pedig-kovereket

Keresztény erények? Megbocsátás? Jó szívűség? Empátia? Melyik félnél is jelenik meg? Hogy is csinálta ezt Jézus? Még a végén kiderül, hogy ezek az érték vesztett liberálok valójában anonim keresztények?

uszo 2013.12.20. 07:42:32

"Nemigen lehet a híveik számára meggyőző választ adni arra a kérdésre, hogyan alakulhat ki az a helyzet, amelyben egyedül a Fidesz-KDNP mond december 10-én hangosan és egyenként, név szerinti szavazásnál nemet az ügynöklisták és jelentések nyilvánosságára, miközben a teljes ellenzék igennel szavaz. Az is megzavarhatta a híveket, hogy a nyilvánosságot célzó módosító javaslatot épp az ún. „kommunisták” adták be, vagyis az MSZP."www.galamuscsoport.hu/tartalom/cikk/347511_pillanatkepek_a_magyar_orszaggyulesrol_xxii._vagy

2014.01.06. 13:33:05

@uszo:
- A magyar polip című kötetben publikált tanulmányában Ön arról írt, hogy Orbán Viktor beszédeiből egy koherens világkép bontakozik ki, amelyben mélységesen hisz is. Ezzel szemben a kabinet számos intézkedése ad hoc-jellegűnek, népszerűséghajhászónak tűnik, amelyek nem illeszthetőek egy egységes világnézet kereteibe. Lehet, hogy mégse hisznek a saját elveikben?

- Részben így van. Ha valaki úgy gondolja, hogy az orbáni ideológia mögött egy koherens teológiai rendszer lenne, az súlyosan téved. Én ezt "plázateológiának" nevezem, ahol mindent a "kedves vevő" igényei szerint alakítanak, és ahol a blaszfémikussá lealázott keresztényi gondolatok keverednek a pogány Turul-ideológiával, a vér és rög faji eszmeiségével és a pártus Jézus délibábos ostobaságával. Ez az eszmerendszer egy eklektikus marhaság, amelyen látszik, hogy mindenkit "meg akar etetni". De ha belegondolunk, a törvényeken átlépő maffiák kifelé mindig azt a látszatot igyekeztek kelteni, hogy van valamiféle erkölcsi alapjuk, ami összetartja őket. Nem véletlen, hogy a maffiózók családcentrikus, hívő, templomba járó embereknek állították be magukat, akiknek tevékenysége beleillik az isteni Rendbe. Orbán a vallásból politikai erőforrást igyekszik faragni, ezzel a politikát kihúzza a racionális diskurzus mezejéből, és átemeli a hit világába, ahol "Isten országát" kell felépíteni, örök értékeket kell megvalósítani, és ahol nincs helye az ésszerű kritikának. Aki kritizálja az orbáni rendszert, az maga a Gonosz, s vele szemben minden eszköz megengedett.

Az egyháznak illik ellenzékinek lenni
nepszava.hu/cikk/1007201-az-egyhaznak-illik-ellenzekinek-lenni

uszo 2014.01.07. 19:44:40

@Izrael misztériuma:

"A szabadság azonban olyan alapvető kategória, amelyre minden értékrend ráépül. Ide tartoznak az emberi méltóságról, jogokról szóló gondolataink is. Nem véletlen, hogy a nyugati világ alapszövege, a Biblia, azon belül is a Tízparancsolat azzal az alapvetéssel kezdődik, hogy "Én vagyok az Örökkévaló, aki kivezettelek Téged a szolgaság házából", vagyis szabad emberré tettelek. A törvényadás is erre épül, hiszen kizárólag szabad emberek tudnak mit kezdeni a törvénnyel, a rabszolga csupán elszenvedi azt"

Néha zavar a Gábor György, mert úgy érzem jól lát, de pontatlan. Ezt a probléma kört, viszont nagyon eltalálta.

2014.01.11. 17:18:22

Nekem ebből az egészből az az olvasatom, hogy ez a fajta kapitalizmus össze fog dőlni, s abba az irányba fog elindulni a világ, amerre Ferenc pápa tart. Ő ismeri a nyomornegyedek világát, látja, hogy kettészakad a világ, tudja, hogy ez az igazságtalan állapot tarthatatlan. A saját kis harcomat, mozgalmamat, ha úgy teszik, én is ez ellen indítottam el a földügy területén. Hisz azért sokkal többen vannak itt tisztességes emberek, mint maffiózók.

Ángyán József: A patkánnyal a fényen kell harcolni
Interjú: a volt államtitkárt szerint a helyben lakó gazdák alig 35 százaléka kapott termőföldet
nol.hu/belfold/20140111-a_patkannyal_a_fenyen_kell_harcolni

tisztességes emberek, hol vagytok?

2014.01.13. 09:09:07

"A többség kormányváltást szeretne, miközben a többség úgy gondolja, hogy a jelenlegi kormány könnyedén meg fogja nyerni a választást." Mi áll az ismert szociológiai jelenség hátterében?

A többség, ami kisebbségnek véli magát
magyarnarancs.hu/egotripp/mero-laszlo-maga-itt-a-tanctanar-87967

2014.01.18. 16:55:20

MAGYARATOM
tegnap egy államtitkár mindent lehengerlő cáfolatát hallottam e kérdésben, mely következőképpen szólt:
- ezt egy transzszexuális finn újságíró mondja...

csaba carmarthen 2014.01.20. 00:05:52

„Drága Jézus, kérlek Téged, szentelj engem, családomat, barátaimat és nemzetemet Drága Véred Oltalmának.

Te meghaltál értem, és Sebeid az én sebeim, amint kegyesen fogadom a szenvedést, melyet hordozni fogok egészen a Második Eljöveteledig.

Veled együtt szenvedek, drága Jézus, ahogy próbálod Szívedbe gyűjteni Isten valamennyi gyermekét, hogy Örök Életünk legyen.

Boríts be Drága Véreddel engem és mindazokat, akiknek szüksége van Oltalmadra. Ámen.”

nagyfigyelmeztetes.hu/2013/10/imahadjarat-122-felajanlas-jezus-krisztus-draga-verenek/

nagyfigyelmeztetes.hu/rozsafuzerek/uj-imahadjarat-jezustol/

uszo 2014.01.23. 10:51:32

Tiltakozunk a német megszállás emlékművének nyilvánosságra jutott terve ellen! Az emlékmű meghamisítja történelmünk egy fontos időszakát és relativizálja a holokauszt történéseit.

A leírás szerint az emlékmű „minden áldozat emlékére” készülne. Mivel azonban az emlékmű történelemhamisításon alapul, a küldetését nem töltheti be. Azzal, hogy az emlékmű a holokauszt áldozatait és a holokauszt kollaboráns elkövetőit egyetlen áldozatként jeleníti meg, meggyalázza az áldozatok emlékét.

A magyar holokauszt a magyar hatóságok aktív közreműködésével zajlott le. Az emlékmű azonban a felelősséget kizárólag a németekre és a német hadsereg „nyilaskeresztes fiókáira” hárítja. A valóságban a nyilasok az 1944 nyarán lezajlott deportálásokban semmilyen szerephez nem jutottak. Alulírott történészek felszólítjuk a kormányt, hogy hagyjon fel közelmúltunk meghamisításával, a holokauszt történetének relativizálásával, és tegyen le a Szabadság téri emlékmű megvalósításáról.

Bencsik Péter történész
Deák Ágnes történész
Eörsi László történész
Fazekas Csaba történész
Frojimovics Kinga történész
Gecsényi Lajos történész
Gyáni Gábor történész
Hajdu Tibor történész
Hosszú Gyula történelemtanár
Karády Viktor szociológus
Karsai László történész
Kenedi János történész
Klaniczay Gábor történész
Kovács M. Mária történész
Kövér György történész
Majsai Tamás történész
Mink András történész
Molnár Judit történész
Ormos Mária történész
Paksy Zoltán történész
Pihurik Judit történész
Rainer M. János történész
Sipos Péter történész
Toronyi Zsuzsanna muzeológus
Ungváry Krisztián történész
Vonyó József történész

uszo 2014.01.23. 22:13:07

@Izrael misztériuma:
az "idegenrendészeti eljárás" ahogy vitéz törökkoppányi Szakály látja.

"Az akció során általánosak voltak a hatósági visszaélések. Eötvösfalván mindössze nyolc zsidó család élt.
Mindannyian magyar állampolgárok voltak, mégis deportálták őket. A 18 éves K. Hanna aznap épp a szomszédos Taktaharkányban járt a rokonoknál."

"1941-ben a zsidókat, akiknek nem volt kézben az állampolgárságuk, idegeneknek nyilvánították, tekintet nélkül arra, hogy itt élt, itt született az apja, a nagyapja is. Természetesen más országok sem vették be, és így hontalanokká váltak ezek a zsidók. Mi is ebbe a csoportba tartozunk."www.degob.hu/index.php?showarticle=19

uszo 2014.01.23. 22:29:21

"Egy Budapesten letartóztatott 17 éves fiút családjával együtt deportáltak: "Átvittek a határon, és ott azt mondották, hogy mehetünk oda, ahová akarunk. Kőrösmezőn vittek be lengyel területre, visszafordulni nem volt szabad, mert főbe lőttek volna, de befelé az országba lehetett menni. Lengyelországban bekerültünk egy erdőbe, ott SS-ek és magyar csendőrök lövöldöztek ránk. Sajnos saját szememmel láttam, amikor édesanyámat és testvéreimet lelőtték." A fiú ezek után egyedül szökött vissza Magyarországra.[22]" u.o.

2014.01.23. 22:50:27

„Aki uralja a múltat, az uralja a jövőt is; aki uralja a jelent, az uralja a múltat is.”
(Orwell)

csaba carmarthen 2014.01.24. 00:24:05

„Istenem, múltamat irgalmadba, jelenemet szeretetedbe, jövőmet gondviselő jóságodba ajánlom“

uszo 2014.01.24. 07:42:39

@Izrael misztériuma:
"Kamenyec-Podolszkij közelében a magyarok kb. 11 ezer zsidót tettek át a
határon. A tárgyalásokon a mai napig sem sikerült elérni bármilyen intézkedést
ezeknek a zsidóknak a visszavitelére. Jeckeln Obergruppenführer SS- és
rendőrtábornok azonban reméli, hogy 1941. szeptember 1-ig teljesen befejezi
ezeknek a zsidóknak a likvidálását.”107'
(u.o.)

Ebből következően ha a magyar államnak, és működtetőinek, akkor lett volna szíve ezek az emberek nyerhettek volna néhány évet az élettől.
De ez egy folyamatnak a vége és szőrnyű kezdete volt.

"Bethlen miniszterelnök 1921 tavaszán, kormányprogramját bemutató beszédében említést tett az internálási alaprendeletről, amely a galíciai zsidók internálásáról is intézkedik. Bethlen az internálási törvény fenntartása mellett érvelt."

"Bethlen István 1937 májusában beszédet mondott a képviselőházban a „zsidókérdésről”.

Többek között elmondta, hogy az utóbbi hatvan-hetven évben nagyarányú bevándorlás volt Galíciából, és máshonnan, ahonnan zsidó tömegek érkeztek. „…
"1939. január 14-én, a második zsidótörvény megszavazása előtt Bethlen és több, konzervatív társa memorandumot intéztek a kormányzóhoz. Ebben a zsidó probléma lényegének azt tartották, hogy túl sokan vannak és túl nagy a hatalmuk. Az első bajon csak a kivándoroltatás, a másodikon csak a gazdasági életben betöltött hatalmuk visszaszorítása segít, írták."www.galamuscsoport.hu/tartalom/cikk/353237_az_idegenrendeszet_elozmenyei

Tegnap a rendkívül tájékozott jobboldali újságíró Stumpf András az ATV-ben Bethlent javasolta a jobboldal számára példaképül Horthy helyett.
Talán ez az erőteljesen vagy erőszakosan irányított történelem értelmezési kísérletnek való ellenállás felkelti az emberekben az érdeklődést és megismertet olyan tényeket amikkel eddig senki nem foglalkozott. Azt hiszem az újan kreált Bethlen kúltusznak sem fog jót tenni ez a fokozott figyelem.

Szerintem a magyarországi demokratikus fejlődés minőségét és jövőjét fogja eldönteni az, hogy hogyan fogja a társadalom, a történelem által számára feltett, de úgy tűnik még megnyugtatóan meg nem válaszolt, társadalometikai kérdését feldolgozni.

uszo 2014.01.24. 17:01:04

"ismeretlen deportált iskolás fiú levelezőlapja (1941. augusztus–szeptember)

Drágáim!

Mi itt vagyunk a Dnyeszter partján. Anyu meg Lili mindenképpen meg akar halni. Én nem is tudom, hogy mit csináljak, vagy haljak én is meg, vagy nem. Anyu semmiképpen nem akar tovább menni. Ha Apu nem fog eljönni, akkor én is meghalok. Felejtsetek el minket. Elmegyünk nagyon messze, ahol már soha sem fogunk találkozni. Nincs már mit írni nekem. Csókollak benneteket és legyetek boldogok. Isten veletek!

Csókol benneteket

Artúr

Utolsó levelem."

"Slachta Margit, a Szociális Testvérek szerzetesrend vezetője levele Horthy Miklósnéhoz a kárpátaljai deportálásokról

Budapest, 1941. augusztus 13.
Főméltóságú Asszonyom!

(...) Egy kis társasággal felutaztam Kőrösmezőre, illetőleg Havasaljára és egyes más községekbe, ahonnan mostanában az internálások, összeterelések és kiutasítások történnek.

A központi írott, méltányos és érthető rendeletekkel ellentétes, kusza és embertelen intézkedéseket láttunk. – Láttunk állampolgársági okiratukat kezükben tartó embereket, félkarú hadirokkantat, alig csoszogó aggastyánt, kanyarós kisgyermeket kétnapi utaztatás után órákon keresztül a tömeggel esőben a nyílt teherkocsin való továbbszállításra várni. Láttuk ezen szerencsétlenek gúnyolására felállított akasztófát az állomáson a rajta lógó varjúval"www.hir24.hu/belfold/2014/01/24/megrazo-level-egy-fiutol-ha-apu-nem-fog-eljo-nni-akkor-e-n-is-meghalok/~~fokusz

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.01.24. 17:19:15

"Petró János is tiszteli Horthyt, néhai édesapja – akit a nyilasok ki akartak végezni – állítólag személyesen a kormányzó közbenjárására kaphatott menlevelet Svájcba, ezért is ajánlotta fel most õ, hogy fehér lovát a menet elején végigvezeti."

További részletek: kuruc.info/r/1/18567#ixzz2rKjIbQaZ

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.01.24. 17:27:06

"Az, hogy Magyarországnak a szovjetellenes háborúból való kilépését a Zsidó Világkongresszus akadályozta meg, mára közismert. Tették ezt arra való hivatkozással, hogy Magyarország kilépése esetén Németország katonailag megszállná az országot, és ezzel végveszélybe sodorná a Magyarországon biztonságban élő 800 ezer zsidót."

"A Horthy Miklós kormányozta Magyarországon azért duzzadt pár év alatt 800 ezer főre a zsidó népcsoport, mert a pár százezres őshonos zsidó mellé ide menekült több százezer zsidó a környező, németek által megszállt országokból (Ausztria, Lengyelország), és meg nem szállt országokból (Szlovákia, Románia, Jugoszlávia). Amint azt a Horthy-Magyarországra menekülő zsidók egyike, amúgy fontos személy, a Bécsben elhunyt Almási (Blumgrund) János ismételten elmondta, itt a zsidóknak Kánaán volt élni, szemben Csehszlovákiával, ahonnan ők menekültek."

"Amíg tényleges kormányzói hatalma megengedte, Magyarország 1944. március 19-én bekövetkezett német megszállásáig Horthy Miklós a legelszántabban védte a magyarországi zsidókat, szükség esetén a hadsereg bevetésével is, lásd a Koszorús Ferenc vezérezredes vezette hadművelet, amellyel megakadályozták a budapesti zsidóság deportálását. A zsidóság hálájának kézzelfogható eredményeként Horthy Miklóst vádlottként meg sem idézték a nürnbergi perben. 12 éves portugáliai száműzetése idején pedig a hálás zsidóság – élén a Chorin családdal – folyósította Magyarország egykori kormányzójának az életjáradékot."itthon.ma/karpatmedence.php?cikk_id=2354

2014.01.24. 17:57:03

@uszo:
"zsidó nem lehet törpe"
"A halottak mostanában sokat és jól írnak"
Márai Sándor: Hallgatni akartam
(Egy polgár vallomásai harmadik része)

ebben a könyvben minden benne van...

2014.01.24. 18:09:36

"A zsidóknak Kánaán volt Horthy Magyarországán élni"

Magáról Horthyról is kettős képet ad a kutatás. 1944. március 19-ig Horthy pozitív figuraként tűnik fel, nem lelkesedik a zsidótörvényekért, igyekszik mérsékelni azokat, próbálja menteni az embereket, kemény harcot folytat azért, hogy legalább a zsidó tartalékos tiszteket ne hívják be munkaszolgálatra és így tovább. "Ha a történet véget érne március 19-cel, akkor még a szoborállítás se lenne jogtalan Horthy Miklósnak. De hát nem ér véget, és ami utána derül ki róla, az borzasztó lesújtó: nemcsak antiszemita, hanem nem is érdekli ez az egész, mert megsértődik" - hangsúlyozta Ungváry.

Ungváry Krisztián: A Horthy-rendszer mérlege, Jelenkor, 2012, 652 oldal, 3900 Ft

600.000 halott nem semmi, a magyar történelem legnagyobb tömeggyilkossága...

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.01.24. 18:34:36

"A zsidóellenes törvények (1941-ben és 1942-ben) nem jelentették a zsidók teljes gazdasági tönkretételét Magyarországon. A zsidó lakosság jelentős része folytathatta tevékenységét, hivatását, foglalkozását. A zsidó vagyonok, ezek jövedelmei általában érintetlenek és hozzáférhetőek maradtak. Ezek a törvények kiszámított kompromisszumot képviseltek: a náci tömegnek odadobták azt a sok ezernyi munkahelyet csillapítóként, amelyet egyes zsidóktól elvettek, a zsidó közösségnek azonban lehetővé tették, hogy tulajdonjoga megmaradjon, s kivárja Hitler vereségének napját. A magyar antiszemita törvények viszonylagos enyhesége nyomán a szomszédos országokban már tomboló zsidóirtás alatt, az ottani zsidók Magyarországot valóságos mennyországnak tekintették.”

"Magyarországon a zsidók biztonsága nagymértékben annak volt köszönhető, hogy milyen törvényeket hoztak korlátozásukra. Ezek a törvények ugyanis azt a látszatot keltették, hogy Magyarország eleget tesz a zsarnok követeléseinek, de valójában éppen ezeknek a törvényeknek a segítségével tudott fennmaradni mint menedéket nyújtó oázis. Ha megtagadta volna, hogy bármilyen törvényt is hozzon a zsidók ellen, a zsidók tényleges biztonságának időszaka kétségtelenül sokkal gyorsabban véget ért volna, mint a valóságban.”Montgomery

"Hősi tett volt a kormány részéről, hogy igen sok külföldi, főként lengyel, szlovák és osztrák zsidót engedett be. Már az is elegendő bizonyítéka lett volna bátorságának, ha a kormány – a német nyomással dacolva – saját zsidó polgárait védte volna meg, és ugyanakkor lezárja határait. De Magyarország többet tett, mint amit morálisan el lehetett várni tőle azzal, hogy sajátjain kívül külföldi zsidóknak is menedéket nyújtott.” De még akkor is, amikor már engednie kellett, „Magyarország azt lassabban és méltóságteljesebben tette szomszédjainál.”

"Namier professzor a zsidó képviselettől (agency) tegnap közölte velem, hogy az ő emberei nagyon aggódnak, ha netán a magyar kormány idő előtt cserbenhagyná Németországot, ami Magyarország megszállását eredményezné, és veszélyeztetné az ott élő 800.000 zsidót, akik jelenleg viszonylagos biztonságban vannak."

"Elnök úr, az idén van a magyar holokauszt 50-ik évfordulója. Azért emelkedek ma szólásra, hogy a magyar holokauszt egyik nagy hősének adózzak. Koszorús Ferencnek, aki saját életét is súlyosan veszélyeztetve több ezer magyar zsidót mentett meg a náci haláltáborokba történő deportálástól."(Tom Lantos)

"Felmérve a helyzetet, Koszorús ezredes tanácskozott a kormányzóval és megkezdte az előkészületeket Baky és csendőri zászlóaljainak megállítására. 1944. július 5-én 11:30-kor Koszorús ezredes az első páncélos hadosztály egységeit Budapest stratégiai pontjaira parancsolta, lezárva a városba vezető valamennyi utat. 1944. július 6-án 7 órakor már valamennyi egység a helyén volt és Koszorús ezredes tájékoztatta Bakyt, hogyha csendőrsége nem távozik és nem oszlik fel, megsemmisítik őket. 1944. július 7-én Baky kapitulált és kiürítette erőit. Koszorús ezredes páratlan tette az egyedüli ismert tény, hogy egy tengelyhatalom katonai erővel akadályozta meg a zsidók elhurcolását. Ennek a rendkívüli bátor erőfeszítésnek eredményeként – amire egy különlegesen ingatag helyzetben került sor, nagy kockázat vállalása mellett – Budapestnek a nácik által történő későbbi átvételét 3 és fél hónappal késleltették. Ez a rés több ezer zsidónak tette lehetővé, hogy Budapesten biztonságot találjon és így megmenekültek a biztos kivégzés elől. Lehetővé tette a híres Raoul Wallenbergnek – aki 1944. július 9-én érkezett Budapestre -, hogy sikeres és hatékony mentő küldetését teljesítse. "(Tom Lantos)
betyarvilag.hu/a-budapesti-zsido-vilagkongresszus-margojara/

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.01.24. 19:55:27

"Bármennyire is különös, de a mából visszatekintve mégis úgy tűnik, hogy ha Magyarország nem próbálkozott volna a kiugrással, ha megmarad katonailag tessék- lássék, ám politikailag gyanún felüli szövetségesnek, és ha nem vállalkozik olyan diplomáciai manőverekre, amelyek eleve kudarcra voltak ítélve ..., nos, akkor könnyen lehetséges, hogy a magyarországi zsidóság viszonylag sértetlenül élte volna túl ezeket a rettenetes időket."
"Valami ilyesmit akart Kállay miniszterelnök is, csak hát igen nehéz volt megtalálni a megfelelő mértéket. Katonailag ugyan "tessék- lássék" működött együtt a németekkel, de Hitlerék gyanúját táplálta, hogy nem volt hajlandó a zsidókérdést a nácik kedvére megoldani."

"A kormányzó helyén maradása bizonyos mozgásteret hagyott például a Kiugrási Iroda számára, melynek tényleges vezetője Szent- Iványi Domokos volt"

"Győri György írja "Megmeneküléseim" című könyvében, hogy csak maga Antall József, aki akkor a belügyminisztérium IX. ügyosztályának, vagyis a menekültügynek az irányítója volt, mintegy tízezer lengyel zsidónak adott keresztény okiratokat."

"A német taktika az volt, hogy látszat szerint mindent a magyarok - spontán hajtsanak végre. ("A magyarokat kényszeríteni fogjuk, hogy komiszkodjanak a zsidókkal, mi pedig erkölcsi felháborodással mutatjuk majd tehetetlen rosszallásunkat a magyar eljárással szemben" - árulta el egy sváb megbízott előtt a követségi előadó úr!) Ezért: két sváb- náci parancsnok két csendőr zászlóaljat rendelt be fokozatosan a Sváb- hegyi (hűvösvölgyi) Gestapo- főhadiszállásra, ahol 2- 3 hétig oktatták őket, hogyan kell a zsidókkal bánni, őket kínozni stb. Az egész országban ez a két különlegesen kiképzett csendőrzlj végezte (számos esetben csendőr- egyenruhába bújtatott) Gestapo- és SS- legények irányításával a zsidók gettózását és deportálását."

"A Honvédelmi Minisztériumban május 1- jén tartott értekezleten a németek hozzájárultak ahhoz, hogy a kisegítő munkaszolgálatos századok számát az addigi 210- ről 575- re emeljék. (Ezzel mintegy 150 000 zsidó férfit kivontak volna a deportálás alól.) "

"A magyar- német egyeztetést követően a honvéd kiegészítő parancsnokságok SAS- behívóval, valamint hirdetmények útján tömegesen hívták be munkaszolgálatra a zsidó férfiakat. Néhány katonai parancsnok úgy rendelkezett, hogy a behívókat még a gettókba, sőt a deportálást közvetlenül megelőző "tömörítőtáborokba" is kézbesítsék."
"Egy német nyomásra május 15- én kiadott parancs elrendelte ugyan a behívások megszüntetését, de végrehajtását egyes kiegészítő parancsnokságok szabotálták. A behívások leállításáért Eichmann és Otto Winkelmann SS- Obergruppenführer is közbelépett, de ezt nem sikerült teljesen elérniük. Az I., a II. és a VII. hadtest területén júniusban is folytak a behívások.
A munkaszolgálatba "menekítés" tehát országszerte elterjedt módszer volt, s e tekintetben kiemelkednek a IX. hadtestnél történtek."

"Dr. Mester Miklós hozta össze találkozásra Komoly Ottót, a Cionista Szövetség elnökét, Ambrózy Gyulával, a kormányzói kabinetiroda vezetőjével és ifj. Horthy Miklóssal, akik abban az időben a németellenes és antiszemita- ellenes ellenállás legelszántabb vezetői voltak."
www.magyarszemle.hu/cikk/20060815_a_magyar_fuggetlensegi_mozgalom_zsidomento_tevekenysege_1_resz

"Nagyon kicsi a valószínűsége annak, hogy a szövetségesek (Amerika, Anglia, stb.) hírszerzése nem szerzett tudomást, sem Magyarország német megszállásáról, sem a zsidóságot Magyarországról elszállító vonatok célállomásáról. Főleg az előbbit teszi valószínűtlenné az a tény, hogy a titkos angol-magyar előzetes fegyverszüneti egyezmény megkötése (1943. szept. 9.) óta Magyarország területét szövetséges repülőgépek nem bombázták, majd a bombázások a német megszállás után indulnak újra 1944. április 3-án. Ez nem lehet véletlen."

"Mint ahogy az sem lehet véletlen, hogy sem a magyar vidéki zsidóságot szállító vonatokat, sem az azokat továbbító, s Auschwitzba vezető vasútvonalakat a szövetséges (amerikai, angol, stb.) légierő nem bombázta, a vasúti közlekedést meg sem kísérelte hátráltatni, mindezt a teljes légifölénye birtokában."
"a hadianyag-ellátás szempontjából fontos Monowitzba (Auschwitztól 5 km-re!) telepített olajfinomítót a kérdéses időszakban a szövetséges légierő részéről többször ért megsemmisítő erejű szőnyegbombázás."
"938 nyarán, de már az Anschluss után, amerikai kezdeményezésre összehívott Evian-i konferenciát. Az 1938. július 6-án, Roosevelt elnök kezdeményezésére összehívott konferenciának arról kellett döntenie, hogy a résztvevő 32 szabad ország felkarolja-e a németországi és ausztriai „politikai menekültek" (értsd: zsidók) ügyét. Sajnos a konferencia eredménytelen maradt, a résztvevő országok (az USA ezt már a meghívóban leszögezte) nem voltak hajlandók változtatni bevándorlási törvényeiken, azaz nem voltak hajlandók több üldözött német zsidót befogadni. A példákat még hosszan lehetne sorolni."https://groups.google.com/forum/#!msg/miklosdobai/teqB6XxfmTA/q2526C2h_GEJ

2014.01.24. 21:13:54

Az árnyék völgyében járva…” – kiállítás a Római Magyar Akadémián
magyarkurir.hu/hirek/az-arnyek-volgyeben-jarva-kiallitas-romai-magyar-akademian

2014.01.25. 14:09:12

MAGYARORSZÁG JOBBAN TELJESÍT!
HAJRÁ MAGYARORSZÁG!
HAJRÁ MAGYAROK!

Emigrants: 462,418
peoplemov.in/#f_HU

AZ UTOLSÓ OLTSA LE A VILLANYT!

2014.01.25. 16:24:20

@csaba carmarthen:
NEM LESZÜNK GYARMAT!
(putyinpincseje)
már indul az új békamenet!
TE IS OTT LESZEL?

2014.01.25. 17:59:11

1989 óta mi vagyunk a felelősek mindazért, amit mi választunk, amit teszünk, amit gondolunk. A magyar jellem és szellem nem lehet keleti. Pax Vobiscum! Ezek a régi latin mise utolsó szavai: Menjetek békében! De most Pax Nobis! Béke legyen a miénk!

John Lukacs óva inti Orbán Viktort
Paks Vobiscum? Nem: Pax Nobis!
nol.hu/lap/hetvege/20140125-paksvobiscum__nem__pax_nobis

2014.01.25. 18:30:04

miért van az, hogy mindenki nyugati irányba távozik és nem fordítva?

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.01.25. 19:09:44

Azért mert a nyugati országok hatalmas gyarmatbirodalommal rendelkeztek, amelyeket kifosztva meggazdagodtak, és most nagy a tülekedés egy kis maradék koncért.

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.01.25. 19:34:29

Nekünk tehát a keleti gyökereinkhez kell ragaszkodnunk, hűek maradnunk , és fel kell vennünk a kapcsolatokat a szkíta-hun utódnépekkel, a rokonainkkal!

2014.01.25. 19:58:15

de hova álljanak a belgák?

Bëlga - Gyarmat
www.youtube.com/watch?v=uHzA6QXbMvg

uszo 2014.01.26. 12:00:10

"Alulírottak: Slachta Margit, a szociális testvérek főnöknője, gróf Szapáry Erzsébet, dr. Szabó Imre pápai kamarás és gróf Apponyi György országgyűlési képviselő elhatároztuk, hogy gépkocsin Kőrösmezőre utazunk és saját szemünkkel nézzük meg az odaérkező szállítmányok kivagonírozását, táborba kísérését és a táborból száműzetési helyükre való továbbszállítását. Erre a lépésre azért határoztuk el magunkat, hogy személyesen győződjünk meg arról, mennyiben felelnek meg a panaszok a valóságnak. Lelkiismeretbeli kötelességünk volt ez a szemleút azért is, hogy ne szálljon a fejünkre a vád, hogy csak puszta hallomás alapján kardoskodunk az úgynevezétt túlzott állítások mellett és senki se hinthessen port a szemünkbe az igazságot elferdítő jelentésekkel. (…) Augusztus 9-én későn délután érkeztünk Kőrösmezőre, ahol első utunk mindjárt a havasaljai gyűjtőtáborhoz vezetett."

"Egy ilyen szállítmányt végignézni egyenlő a legsúlyosabb vádirattal elsőfokú hatóságainkkal szemben, amelyek vagy könnyelmű lelkiismeretlenséggel, vagy akarva, a puszta gyűlölettől hajtva, és az általuk remélt „új rendszer” szemében érdemekre pályázva, emberek ezreit dobják oda a kínszenvedések hosszú sorának és a valószínű pusztulásnak minden írott jogszabály és íratlan erkölcsi törvény ellenére. Csak azon csodálkozik az ember, hogy ezek a magukat magyarnak és kereszténynek, valamint lelkiismeretes tisztviselőknek tartó emberek nem félnek a sorozatos törvénytelen intézkedéseiknek kijáró megtorlástól. Már-már azon kell gondolkodóba esni, hogy vajon nincs-e a hivatalos rendeleten kívül valami titkos utasítás, amely annak ellenkezőjét tartalmazza. (…)"nepszava.com/2014/01/magyarorszag/ez-volt-az-idegenrendeszeti-eljaras.html

uszo 2014.01.26. 12:08:33

"Ezért is tartja jónak, hogy meglepetésszerű rajtaütéssel, lehetőleg éjjel, álmukból felriasztva szedjék össze őket, így legalább biztosan horogra kerül valamennyi. Amikor a tapasztalt kegyetlenségeket és a szerencsétlen embereknek kétségbeesését ecseteltük előtte, valamint rámutattunk, hogy Galíciában az a sors vár rájuk, hogy a jobbik esetben azonnal agyonverik őket az ukrán parasztok, a roszszabbikban, hogy lassú, kínos szenvedés után éhen halnak, kijelentette, hogy egyéni tragédiák őt nem érdeklik, a fontos a kitűzött cél. Ezt pedig ő minden erejével meg fogja valósítani. Közölte azt is – és ezt eljárásának igazolásául említette –, hogy jó volt sietni, mert a németek aznap (10-én) megtiltották, hogy több zsidót tegyünk át Galíciába és így „sajnos” az egészet le kellett fújni. (…) Ha egy fegyőr bánna így a gondjára bízott, jogerősen fegyházbüntetésre ítélt rablógyilkossal, biztosan megbüntetnék. (..)
.
Mint embernek, fellázad ellene minden emberi érzésünk és egészséges természetes ösztönünk. Mint keresztények Isten és vallásunk parancsainak legsúlyosabb megsértését látjuk benne. Mint magyarok nem tűrhetjük szó nélkül a magyar becsületnek azt a bemocskolását, amit ezek a szörnyűségek jelentenek. Nem tudhatjuk, mit hoz a jövő, de egy biztos: lesz még idő, amikor ismét a szabadság, a jog, az igazság fognak uralkodni az erőszak helyett. Magyarország jövője és nemzetünk becsülete szempontjából nem közömbös, hogy mi lesz akkor eljárásunkról a művelt emberiség véleménye. Tudjuk, hogy e pillanatban nem népszerű ügyet képviselünk. De kötelességünknek tartjuk szavunkat felemelni ott, ahol a hallgatás lelkiismeretünk szerint bűn volna. Budapest, 1941. augusztus 20. Szent István király napján."nepszava.com/2014/01/magyarorszag/ez-volt-az-idegenrendeszeti-eljaras.html

2014.01.26. 15:15:24

@uszo:
"idegenrendészeti eljárás"

Nappalra eltűnnek a hullák, áthúzzák Galiciába, német megszállt területre s az SS fütyürészve vállal minden rakományt, vállalná magát a gyilkolást. De ők csak átvevők, nagyban, kicsiben, ahogy jön. Maga a tett a mi lelkünkön szárad. Mi öljük meg őket.
(Kozma Miklós)

The Holocaust - The Dreaded Einsatzgruppen
www.youtube.com/watch?v=Pur9Bmj8k9M

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.01.26. 19:01:03

"Vasárnap Szakály elnézést kért korábbi kijelentése miatt, és elmondta, nem állt szándékában bárkit megsérteni a korrekt terminológia használata által. Megjegyezte, hogy „amint a magyar hatóságok tudomására jutott, mi történik ott, akkor az emberek egy részét visszafogadták és a kitoloncolást felfüggesztették.”
hu.budapestbeacon.com/kiemelt-cikkek/veritas-igazgatoja-szakaly-sandor-elnezest-ker-amiert-deportalasokat-idegenrendeszeti-eljarasnak-nevezte/

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.01.26. 19:53:28

"1945 tavaszán és nyarán voltak bántalmazások a német foglyok között, , nem kaptak megfelelő mennyiségű élelmet és ivóvizet, arra kényszerítették őket, hogy a rosszul vagy egyáltalán nem felszerelt táborokban éljenek minimális élelmiszeradaggal és hiányos, illetve hiányzó orvosi ellátással! Egyes amerikai katonák és tisztek képesek voltak ugyanolyan brutalitásra is, mint a nácik. Eisenhower tábornok, mint a haderők főparancsnoka, közvetett módon felelős volt azért, hogy a rheinwieseni táborokban ezreknek keserű és oktalan halállal kellett elpusztulni. "magyarszarnyak.uw.hu/katrep_10/maj_fogoly.html

"Legnagyobb gondot azonban a szállás hiánya okozta. Május a Rajna mellett a tavaszi esők hónapja. Fedett szállások hiányában az emberek a sárban voltak kénytelenek aludni. A hatalmas tömeg szinte órák alatt minden füvet, bokrot letaposott, bokáig álltak az agyagos sárban. Mindenki ott feküdt le, ahol tudott."

"Miután fogságba eséskor legtöbbször a sátorlapokat is elvették, még arra sem volt mód, hogy sátrat verjenek, vagy arra feküdjenek. Próbálkoztak konzervdobozok fedelével gödröket ásni és abban aludni. Ezek jártak a legrosszabbul, mert reggelre esővízzel teltek meg a gödrök, a sáros latyakban feküdtek a szerencsétlenek, beszerezve azt a reumát, mely évtizedekkel később, otthon jelentkezett és tette tönkre egészségüket.
A szektorok végében fél méter széles, két méter mély és kb. 30-40 méter hosszú árkokat ásattak. Ezek voltak a latrinák, melyek nem egy elgyengült hadifogolynak a sírjai lettek."

"Kapaszkodók hiányában az oda beleesőt senki nem húzta ki, nem is volt sok embernek ereje ehhez, így a szerencsétlen ott pusztult, belefulladt az ürülékbe."

"fiatal kis leventegyerekekkel van tele (a kórház), akik már az egy éve tartó embertelen hadifogság és táplálkozás miatt TBC-t kaptak, ... s most a kis koraérett gyerekek tudják, hogy lassan meg fognak halni, tehát ruházatukra nincs szükség, és ezért élelemért eladogatják azokat."

"Andernachba az addigi gyenge ellátás is jóformán megszűnt. A foglyok testsúlyuk 40-45%-át egy hónap alatt elveszítették, sorban pusztultak el."

"Reggelente egy kordé járta végig a szektorok közt lévő utakat és szedte össze a kapuba kitett hullákat."

"Ráadásul volt, ahol a francia őrség éjszaka az őrtornyokból végiggéppuskázta a tábor területét, s mikor ezért a parancsnokságon a foglyok panaszt tettek, szemükbe nevettek és a foglyok szökési kísérleteinek megakadályozását hozták fel indokul."

"Ezután a foglyok, akik addig a puszta földön éjszakáztak, minden lehetséges eszközzel, sokszor körmeikkel vájtak maguknak gödröket, nehogy áldozatul essenek az éjszakai lövöldözéseknek."

"a tengerparti Dieppe lágerében őrzött 14 és 16 éves magyar leventék éjszakánkénti megerőszakolásairól is említést tettek korabeli jelentéseikben"mno.hu/szembeszed/franciaorszagban-maga-a-pokol-varta-a-magyar-hadifoglyokat-1139962

"Hazánk a háború folyamán szigorúan betartotta a nemzetközi előírásokat":

"A hadifoglyokkal a HM-en belül a 21. Osztály foglalkozott, melynek a fennmaradt irataiból kitűnik, hogy Magyarország az 1944. március 19-i megszállása előtt, még a légitámadások során lelőtt bombázógépek angolszász legénységét sem adta át a németeknek, hanem Selypen és Sárváron helyezték el őket."

"A francia menekülteket Gyöngyösön és Balatonbogláron gyűjtötték össze. Tisztjeik a balatonboglári Savoy Hotelben kaptak szállást, saját konyhájuk volt és mozgásukat nem korlátozták. A Hotelben 100-120 tiszt lakott."

"A legénység közül, saját elhatározása alapján 800 fő járt ki dolgozni, melyért fizetést kaptak. A francia katonák rendfokozatuk alapján, ellátásuk megfelelő biztosítására, napi 10-20 pengő zsoldban részesültek. A napszám ekkor 1-2 pengő volt. A tisztek, Dampierre gróf és Hallier vk. ezredesek vezetésével Erdélyben sítúrán vehettek részt"
mek.oszk.hu/09000/09018/09018.htm#8

2014.01.26. 22:02:52

@bélaybéla:
„amint a magyar hatóságok tudomására jutott, mi történik ott, akkor az emberek egy részét visszafogadták és a kitoloncolást felfüggesztették.”

ez szemenszedett hazugság,
Wert Henrik utasította Szombathelyi altábornagyot, hogy a hontalan zsidók Galíciába telepítendők ki. Az ügy a teljes magyar kormány támogatását élvezte: Bárdossy felvállalta az akciót parlamenti beszédében. A minisztertanácson egyedül csak Keresztes-Fischer tiltakozott. A legnagyobb felelősség azonban Kozmát terheli, ő személyesen láthatta, hogy Lengyelországban szabályos emberirtás folyik. Ennek ellenére már hónapokkal korábban egyeztetett az akcióról, melyhez Horthy és/vagy Teleki is hozzájárult.
Sajátos módon az intézkedés rendeleti alátámasztása csak a deportálásokkal egy időben, 1941. július 12-én történt meg. Összesen kb. 18.000 embert deportáltak, ami ellen a német hatóságok(!) hevesen tiltakoztak, különösen az Einsatzgruppék, amelyek a magyar zsidók beözönlésével az addigi zsidótlanító munkájuk eredményeit kárba veszni látták. Keresztes-Fischer július 31-én a magyar állampolgárságúak kitoloncolását, majd augusztus 9-én az összes kitoloncolást betiltotta. Kozma hivatalosan az akciót augusztus 15-én leállította, de az áttelepítés és gyilkolás továbbra sem szűnt meg, a visszaszökőket a magyarok legyilkolták. Augusztus 27-én Kozma hivatalát ismét figyelmeztették a felettes hatóságok, de az nem vette komolyan a dolgot. A legutolsó ilyen akcióról 1942. őszén van tudomásunk.

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.01.26. 22:42:18

@Izrael misztériuma: "Ehhez a tömeggyilkossághoz a rágalmakkal szemben Kozmának semmi köze nem volt, a kitelepítés nem a zsidók kiirtásának céljával történt, és a németekkel sem volt egyeztetve. 1941-ben, 57 éves korában bekövetkezett korai halálában közrejátszhatott az a lelkifurdalás, amelyet a zsidók sorsa miatt érzett, amikor tudomást szerzett a tömegmészárlásról."

"Délután Zaivaleból egy sereg menekülő zsidó családot segítünk át a vonalon."

"Viszont ma már a történészek nagyobb része egyetért abban, hogy azt sem Kozma, de még a magyar miniszterelnök és a kormányzó sem tudhatta 1941-ben, hogy a megszállt lengyel területekre visszatoloncolt, onnan korábban menekültként érkezett, rendezett magyar okmányokkal nem rendelkező, zsidó származású embereket a németek – ukrán szabadcsapatok segítségével – bestiális módon meggyilkolják."kkbk.blog.hu/2014/01/23/szakaly_sandor_es_kamenyec-podolszkij_gumicsontja

"Több ezren kerültek Sztanyiszlavba. Az ukrán lakosság már a Vörös Hadsereg kivonulása után rátámadt a zsidókra, de ekkor a magyar hadsereg még megakadályozta a pogromot. A tömegmészárlások akkor kezdődtek, amikor július végén a németek átvették a város ellenőrzését."

"a megmenekültek közük néhány túlélő sikeresen visszajutott Budapestre, ahol értesítették a zsidó szervezeteket. A hír hamarosan Keresztes-Fischer Ferenc belügyminiszterhez is eljutott, aki augusztus 15-én leállíttatta az akciót. Mindez egyben azt is jelenti, hogy míg 1941 júniusában a magyar politikai elitnek nem lehetett tudomása arról, hogy a Szovjetunió megszállt területein mi történik a zsidókkal "www.mult-kor.hu/20110825_kamenyecpodolszkij_egy_elfelejtett_tragedia

"Farkas János, aki 1941-ben a KEOKH és a belügyminisztérium állampolgársági osztálya között volt összekötő tiszt. Ő határozottan azt állította egy másik perben, hogy a deportálást a német vezérkar követelte: „…jobban mondva ők kérték a Magyarországon lakó összes zsidók deportálását, de tárgyalások után megállapodás jött létre, hogy csak a lengyel zsidók telepítendők ki"
"Keresztes belügyminiszter kifejezett ígéretet nyert arra, hogy a deportáltaknak bántódása nem lesz. Megkapják az üresen maradt ukrán házakat, mezőgazdasági felszereléseket és ott nyugodtan dolgozhatnak. Mindez azonban nem következett be, becsapták a magyar minisztert, becsapták a magyar kormányt.”
kkbk.blog.hu/2014/01/23/szakaly_sandor_es_kamenyec-podolszkij_gumicsontja

2014.01.27. 13:35:20

a magyar katonaság 1941-ben Nyugat-Ukrajnának éppen azon részeit foglalta el és tartotta megszállás alatt, amelyek zsidó lakósságát, több százezer embert, az erre szakosodott német Einsatzgruppek, a rendőrzászlóaljak és a helyi önkéntesek legyilkolták. A magyar parancsnokságok közelében több tízezer embert temettek tömegsírokba, a környéken sokáig elviselhetetlen volt a hullabűz. Kamjanec- Podolszkban egy magyar munkaszolgálatos még a kivégzések előtt fényképeket készített, a tömeggyilkosság másnapján pedig a magyar tisztek együtt rendeztek ivászatot a gyilkosokkal!

Proszkurov 1000 halott,
Vinnyica 15.000 halott,
Zsitomir 20.000 halott,
Lemberg és Belzec 400.000 halott(!)
Bergyicsev 16.000 halott,
Pinszk 26.200 halott

marikaneni 2014.01.27. 13:44:51

@Izrael misztériuma: A németek gyilkolták le tehát őket és nem a magyarok, ha volt egy-két ostoba magyar katona, aki erre ivott, arról mit tehetett Horthy Miklós?

"Több ezren kerültek Sztanyiszlavba. Az ukrán lakosság már a Vörös Hadsereg kivonulása után rátámadt a zsidókra, de ekkor a magyar hadsereg még megakadályozta a pogromot. A tömegmészárlások akkor kezdődtek, amikor július végén a németek átvették a város ellenőrzését."

marikaneni 2014.01.27. 14:02:25

haver.hu/2014/01/21/kamenyec-podolszkij/:
"A szovjet csapatok távozásával Galíciának ez a része először magyar, majd augusztustól fokozatosan német fennhatóság alá került."

"Az ukrán lakosság már a Vörös
Hadsereg kivonulása után rátámadt a zsidókra, de ekkor a magyar hadsereg még megakadályozta a pogromot. A tömegmészárlások akkor kezdődtek, amikor július végén a németek átvették a város ellenőrzését."
"A mészárlásokról hamarosan a magyar kormányzat is tudomást szerzett. Novemberben Bárdossy László miniszterelnök a parlament alsóházát tájékoztatta, hogy a zsidók kitelepítését folytatni akarták, “de a velünk baráti német birodalom figyelmeztetett bennünket, hogy ne tegyük”
Vagyis ügyesen a németekre hivatkozott, amikor megtagadták a további kitelepítéseket és ezzel tudta leszerelni a helyi nácikat.

2014.01.28. 12:41:02

Ungváry Krisztián történész mond el egy történetet: egy újpesti lakóház óvóhelyén öt nőt, a saját érdekvédelmére leginkább képtelen cselédlányt küld el a közösség a katonákkal, cserébe mindenki mást békén hagynak a szovjetek. Az öt félhalott nő egy hét múlva érkezik vissza, a lakóközösség tagjai pedig lekurvázzák és kiközösítik őket.

magyarinfo.blog.hu/2014/01/27/megszolaltatott_felhangok

csaba carmarthen 2014.01.29. 00:07:07

Egy kis idő múlva az orosz katonák visszajöttek, négyen-öten lehettek és erősen ittasak voltak. Nem tudni miért, egy fiatal leány előbújt rejtekhelyéről, az almáspincéből. Az oroszok meglátták és utánaszaladtak. A lány azt kiabálta: ,,Vilmos bácsi, Vilmos bácsi: segítség!'' Erre a püspök fölszaladt a nagy pince lépcsőjén az előtérbe és ,,Hinaus! Hinaus! Ki innen! Ki innen!'' - kiáltással követelte a katonák távozását. A püspök erélyes föllépése egy pillanatra úgy meglepte őket, hogy a kijárat felé húzódtak, majd egyikük visszafordult és géppuskával végigpásztázta a helyiséget. Pálffy Sándor - a püspök unokaöccse, aki akkor 17 éves volt - a nagybátyja elé ugrott és három golyót kapott. A püspököt is három golyó érte, egy a homlokát súrolta, a második a jobb karján reverendája és inge kézelőjét lyukasztotta át, a harmadik - a halálos golyó - a hasüregbe hatolt be.

A püspök az aula igazgatójára és titkárára támaszkodva, még saját lábán ment le a nagy pince boltíves bejáratáig. Ott éppen rávilágított az egyik reflektor. Homlokából folyt a vér. A menekültek közül egy asszony fölkiáltott: ,,Püspök Atyánk, ezt érettünk tette!'' A püspök halkan, de mosolyogva felelte: ,,Szívesen, nagyon szívesen!'', majd összecsuklott.
www.katolikus.hu/szentek/apor.html

2014.01.29. 15:22:34

De én láttam, 1942-ben, odakint Lengyelországban, a skarzyskói állomáson a Feldbordellt , bécsi és pozsonyi zsidó lányokkal, akik „üres óráikban" a sínek között egy totyakos-kedélyes német vasutas felügyelete alatt gyomlálták a gazt, s ami először kétségbe ejtett: veszett, züllött vihogás közben. A vasutas időnként viccesen végighúzott a fenekükön a vesszővel, hogy ne fájjon. Még a jó áruházakból, szalonokból kikerült ruhát viselték, csak rojtos és koszos volt, s a lányok felének domborodott a hasa. Mi ekkor indultunk csak Oroszországba kényszermunkára - még friss rémülettel és friss részvéttel ők már egy éve voltak kinn, s lealjasodtak a beosztásukhoz, amelyben az átutazó német üdülő katonákat elégítették ki a vörösre festett barakkban. Természetesen Scheinra, utalványra, amit a Verpflegszentralstelle utalt ki. Amikor az egyiket, akit Ilsének hívtak, mint a hannoveri patrícius lányokat, rémült gyengédséggel megszólítottam, foghegyről felelgetett, félbolond röhögés közben, s majdnem azon a hangon-nyelven, mint a körutak kószáló női. „Ihr seíd Juden? kérdezte lenézően, mint aki éppen csak szóba áll velünk, akik foglalkozásuk viszonylatában nem számítunk, s aztán minden átmenet nélkül: - Ti is meg fogtok dögölni, mint mii - S az egyik lány, a graviditás utolsó stádiumában, aki Musik felírású zeneakadémiai kottatartójában hordozta penészes kenyerét, ezt kérdezte: - Nincs valami német könyvetek? Ma olvastam ki, ami volt. Még van néhány napom újat olvasni, ha nem vastag. - Miért csak néhány napod?
- Aztán meghalok. Várj csak ... - és kiszámolta az ujján. - Tizenhét-tizennyolc nap. Akkor kezdődik a vajúdás. Akkor elvisznek oda a bokrok mögé, és puff.. . Dort ist der Hurenfriedhof.
Oda temették a lányokat a bokrok mögé, hogy ne szüljenek korcsot, s különben is, csakhogy megdögöljenek, mert zsidók. A lányok nem bánták, ha teherbe estek, nem volt erejük az öngyilkossághoz, de ez volt a biztos halál, amelyre vágytak. Közben azért örültek az életnek, sőt tehetetlen testük is örülni kényszerült - s ezért gyűlölték magukat. S néha még daloltak is, ha a katonák itatták őket. A katonáktól kapták a regényeket. A regények szőke német nőkről és U-Boot-katonákról szóltak. Mohón olvasták, s akinek nem volt szerencséje, azt a regény közepén vitték el, s nem tudta meg, mi történt közben a szőke nővel és a kapitánnyal - a legvégét még gyorsan elolvasták, mielőtt feltették őket az NSKK teherautójára, amely elkanyarodott velük a bokrok mögé.

(ZSOLT BÉLA: KILENC KOFFER)

2014.01.31. 13:00:10

„Senkit sem hagyunk az út szélén.”
(orbánviktor)

A Magyar Szociális Fórum ismételten arra kérte a közszolgálati média irányítóit, hogy szakítsanak évek óta tartó közönyös magatartásukkal, és adjanak hírt az idén is pusztító fagyhalálról, mert ezzel maguk is mozgósítják a lakosságot a fokozott odafigyelésre. Az MSZF meggyőződése szerint a szolidaritás életeket menthet meg. Döbbenten tapasztaljuk, hogy az állami szerkesztőségeknek megtiltották, hogy foglalkozzanak a fagyhalál esetek számának és összetételének alakulásával. Minden erőfeszítésünk ellenére nem oldották fel a cenzúrát. A kormány irányítása alatt álló média négy év óta nem ad hírt a tömeges pusztulásról. Az emberi jogokért küzdő szervezet felidézte a 4 évet felölelő adatokat máig bezárólag. Eszerint

2010-2011 telén több mint 400-an fagytak meg,

2011-2012 telén 330-an szenvedtek fagyhalált,

2012-2013 telén csaknem 300 fagyhalál eset történt,

2013-2014 telén eddig 88-an távoztak az élők sorából kihűlés következtében.+++

MAGYARORSZÁG JOBBAN TELJESÍT!
minél is?

2014.01.31. 13:07:48

harc a rezsidémonnal...

Megint gyengül a forint, 314 az euró. A dollárhoz képest a világ legrosszabb teljesítményét hozzuk.
Távolodunk a lengyelektől és a csehektől.

index.hu/gazdasag/2014/01/31/matolcsy_orban_es_sok_okos_ember/

MAGYARORSZÁG JOBBAN TELJESÍT!
végre, elértük a pí értékét, de sebaj, lesz még feljebb/lejjebb?
(lásd töröklíra)

uszo 2014.02.09. 17:02:59

A Hetek értesülései szerint meglepő pert terveznek neves, többnyire baloldalinak tartott magyar történészek. Népirtásban való részvétel miatt folytatnának le eljárást Horthy Miklós ellen, mivel úgy vélik, hogy a néhai kormányzó csak a hidegháború kitörése és Sztálin szeszélyének köszönhetően úszhatta meg a személyes felelősségre vonást. A történész körökben nem ismeretlen posztumusz per időpontja még nem dőlt el, de szóba került, hogy március második felében, a kormány által tervezett Szabadság téri szobor felavatásával egy időben zajlana.
Mindez nyilván tudatos fricskája lenne a kormány emlékezetpolitikájának, amely 1944. március 19-ét, a német megszállást tartja fordulópontnak Magyarország történelmében. Ha a történészekből álló bíróság kimondja, hogy Horthy bűnös népirtásban, és a bűncselekmények egy része a német megszállás előtti időszakokban is megtörtént, akkor a Fidesz-KDNP kétharmados szavazattöbbségével elfogadott Alaptörvény történet-filozófiáját érné súlyos támadás.www.atv.hu/belfold/20140208-ki-rantja-felre-a-kormanyt-nemzetkozi-botrany-lehet-az-emlekmu-vitabol

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.02.11. 11:46:50

@uszo: Saját maguk fognak a saját beadványukról dönteni, ítélkezni!
Nagyszerű ötlet!

2014.02.16. 09:33:49

Orbán hagyatéka

Orbán sokkal többet tett a magyarság önismeretéért, mint bármelyik kripto-radikális liberális és posztkommunista demokrata. Neki hála -- minden irónia nélkül mondom -- megszabadultunk néhány illúziónktól, és megtudtuk:
1. Még egy darabig döntően Horthy és Kádár népe leszünk. Szent István és Széchenyi halott fehér emberek, a legjobb esetben is teljesen érdektelenek. Ady és Bibó nemzetellenes, elhallgatandó.
2. A Nyugat ezer év után már nem kötelező orientációs pont, és ezt csak kevesek bánják.
3. A függetlenség a valóságtól lehetséges, sőt tömegeket hoz lázba. Az önkritika és a tanulás nemzeti alapon kerülendők.

4. A társadalom alsó fele a teljes szellemi és anyagi nyomora ellenére okán nem lázad fel semmilyen, még a legszembeszökőbben igazságtalan, korrupt, elnyomó rezsimmel szemben sem, ha a tudásról leszoktatják és egy alkalmas mítoszra rászoktatják. Ez utóbbit (érthetően) szívesen veszi.
5. A politikai osztály (politikusok, sajtó, felső bürokrácia, önkormányzati elit, és a velük összefonódott járadékos kaszt) nem a társadalmat szolgálja, hanem észrevehető egységben nagyrészt a saját túlélését, befolyását, jólétét. Úgy reprezentál, hogy prezentál. Úgy választható, hogy ugyanaz.
6. A közepet, amely a nyomorgók és a kiváltságosok között az egyetlen változásban érdekelt erő lehetne, csak elenyésző mértékben érdekli a közjó. E réteg erkölcsi maximája az önzőség. Kivételek persze mindegyik rétegben akadnak akár tízezrével is, de mindent összevetve nem számottevően.
7. „A HÁBORÚ: BÉKE: A SZABADSÁG: SZOLGASÁG: A TUDATLANSÁG: ERŐ”
8. A gyerekkor hazugság. A történelmünk hanyatlás. A nemzet nincs.

hafr.blog.hu/2014/02/16/orban_hagyateka

A szerző történelem–angol szakon végzett az ELTE-n, a filozófiai tudomány doktora (Ph.D.). Korábban az MTA Politikai Tudományok Intézetének munkatársa, a Pázmány Péter Katolikus Egyetem oktatója és az első Orbán-kormány tanácsadója volt.

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.02.16. 15:43:54

@Izrael misztériuma:
IM, ez a blogszerző a fasorban sincs Satorihoz képest. Satori cikkei nagyon jók!

2014.02.16. 15:59:05

@vigyüktúlzásbaadolgokat:
ezt az Alföldi István a király értelmezése kapcsán idézte, a többi csak bónusz...

Szent István és Széchenyi halott fehér emberek, a legjobb esetben is teljesen érdektelenek. Ady és Bibó nemzetellenes, elhallgatandó. A Nyugat ezer év után már nem kötelező orientációs pont, és ezt csak kevesek bánják.

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.02.16. 16:49:43

@Izrael misztériuma: "A Nyugat ezer év után már nem kötelező orientációs pont, és ezt csak kevesek bánják."

Ritkán mondok ilyet, de ez hülyeség. Mindig is megoszlottak a magyarok, mert a fél ország Nyugathoz, a másik fele Kelethez orientálódott.
Adyt meg érdekes mód sokkal több példányban adták ki a Kádár-korban, József Attiláról meg Babitsról nem is beszélve.
Nem tesz jót neked, ha ilyen gyűlölködő, magát nagyon okosnak, a bölcsek kövét hordozó blogolókat túl sokat olvasol. De ez csak az én véleményem, mert egy cikknél többet máskor se tudtam elolvasni ettől az illetőtől. Lehet, hogy amúgy nem olyan rossz.

uszo 2014.02.16. 18:15:59

@Izrael misztériuma:
"Nem tesz jót neked, ha ilyen gyűlölködő, magát nagyon okosnak, a bölcsek kövét hordozó blogolókat túl sokat olvasol."(vtd.

Vágod, Öreg? :)))

2014.02.16. 18:18:42

„Míg más parlamentáris országokban a jobboldal általában a józan és megfontolt konzervativizmust, a tradíciókhoz való ragaszkodást tekinti hivatásának – nálunk a magát jobboldalinak nevező kormányzati rendszer ezekkel ellenkező törekvéseket mutat. Alkotmányjogi téren a parlamentarizmus elsorvasztása és látszatparlamentarizmussá süllyesztése ennek az állítólag jobboldali kormánypolitikának egyik fő célja. A vezérkedés, az egy akarat érvényesülésére felépített és minden bírálat elnémításával kialakított nemzeti egység, másrészt gazdasági téren az individualista gazdálkodást mindinkább elfojtó, egy újfajta kollektivizmus felé elhajló, sokszor már a magántulajdonba is belenyúló törekvések: nehézzé teszik egy konzervatív politikus számára, hogy ezzel a jobboldallal azonosítsa magát.”
(Gr. Apponyi György, 1935)

1000 leütés blog

2014.02.16. 18:23:06

@uszo:
konzervatív római katolikus, Ph.D. doktor filozófus, a pázmányon tanított, az ormánykormány tanácsadója volt az előbbi menetben, mi lehet vele a baj???

lehet, hogy csak generációs ellentét vagy netán félelem, talán neki van igaza, nem értem az egészet!

uszo 2014.02.16. 20:49:57

@Izrael misztériuma:
" lehet, hogy csak generációs ellentét vagy netán félelem, talán neki van igaza, nem értem az egészet!"

Szerintem arról van szó, hogy egy becsületes ember. Eleinte elhitte a fiúknak, hogy egy igazságos világot akarnak olyat mint Ő is. Demokrácia, keresztény értékek megbecsülésével, szociálisan érzékeny állam stb..
Aztán rájött, hogy félrevezették és megírta, hogy mindezek helyett mi van.
És rengetegen vannak így mások is. Csak nem mindenki ilyen bátor, hogy bevallja. Mekkora hülye is voltam.

Ja és ott van benne az a döbbenetes felismerés, hogy sajnos ez a nép akarja is ezt.
Emlékszel Te idézted be a felmérést értékorientációnkat illetően. Ennek ismeretében nagyon nincs mit csodálkozni.

De sebaj Ulrich atya hű. Ő bezzeg tolja a szekeret a hírtvben.

2014.02.16. 20:53:30

@uszo:
echotv
örök darab kampány idején

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.02.17. 01:18:58

@uszo: "Szerintem arról van szó, hogy egy becsületes ember. Eleinte elhitte a fiúknak, hogy egy igazságos világot akarnak olyat mint Ő is."

Vagy csak egyszerűen ostoba. A diploma ezek szerint nem garantálja a tisztánlátást. De "gratulálok", mert "a nép" fikázásához és mások hibáztatásához tökéletesen elegendő ennek az illetőnek.

"Demokrácia, keresztény értékek megbecsülésével, szociálisan érzékeny állam stb.. "
Ezt várta ez a Pázmányon tanító?? Kacagnom kell(ene, ha nem lenne ez az egész olyan sírnivaló ...)

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.02.17. 01:31:00

@Izrael misztériuma: "konzervatív római katolikus, Ph.D. doktor filozófus, a pázmányon tanított, az ormánykormány tanácsadója volt az előbbi menetben, mi lehet vele a baj???"

Talán az, hogy első körben nem a maga szeméből kellene kiszedegetni a gerendát?! Ha a csodás elveivel (konzervatív-nemzeti-keresztény) csak idáig jutott, hogy egy ilyen rendszert támogatott, ami ellen most meg kézzel-lábbal hadakozik ...
Nem, ennél sokkal könnyebb neki "az istenadta népet" kritizálni. Nem, neki nyilván soha-semmi szerepe nem volt ebben, ha "a nép" ilyen állapotba jutott, amiben van szerinte ("aljanép"). Tudjuk, micsoda szemlélet uralkodik az ELTE töriszakán, és a Pázmányról is kering egy-két cifra történet.
Legjobb szándékkal is csak ezt a tanácsot tudnám adni ennek az akadémistának, hogy söprögessen előbb a maga háza táján. Mondjuk idézzen Ady Endrétől (pl. Intés az őrzőkhöz), ahelyett, hogy a (trianoni tárgyalásokról elhíresült) Apponyi grófot teszi ki a blogjára.

csaba carmarthen 2014.02.17. 07:38:08

Sok más hang nyomja el most az Én saját Hangomat,

de mégis az Én hangom lesz az, mely fel fogja kelteni a figyelmet, mert az Én Nyelvem olyan,

mint a kard,

és a Jelenlétem, mint a cikázó villám.

Amikor Én érezhetővé teszem Jelenlétemet, akkor az a legalázatosabb tartózkodási helyeken fog megtörténni, és a kedves lelkek között lesz megosztva – gyengéden, valamint körültekintően.

Első alkalommal fogom megismertetni Jelenlétemet a pogányok körében, akik kérdezősködni fognak a jövőjük felől, ami az örökkévalóságot illeti, és elkezdik megnyitni Számomra a szívüket.

Mint látjátok, egy lélek sem fog megérintetlen maradni. Néhányan nem fognak Engem üdvözölni, de tudni fogják, hogy itt Vagyok.

www.masodikeljovetel.hu/vegul-atyam-szovetsegenek-bizonyiteka-meg-lesz-mutatva-a-zsidoknak/

2014.03.13. 08:40:07

vissza a középkorba...

A Fidesz négyéves országlása: Súlytalanul, avagy hová jutott és hová tart a magyar társadalom? – 1.
www.galamuscsoport.hu/tartalom/cikk/365548_a_fidesz_negyeves_orszaglasa_sulytalanul_avagy_es

zuhanunk, zuhanunk, zuhanunk...

2014.03.14. 07:31:13

A silányság forradalma...

A Fidesz négyéves országlása: Súlytalanul, avagy hová jutott és hová tart a magyar társadalom? – 2.
www.galamuscsoport.hu/tartalom/cikk/365866_a_fidesz_negyeves_orszaglasa_sulytalanul_avagy_es

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.03.15. 00:04:38

@Izrael misztériuma:
Megértem, hogy el vagy keseredve, de ez ellen nincs mit tenni. Gondolj arra, hogy ez nemcsak a párt bűne, hanem azé a sok emberé is, aki "gyerekesen", éretlenül viselkedik. Mi segít a hasonló helyzetekben? "A mártírok és a szentek." -ezt egy náci korral foglalkozó könyvben olvastam nemrég. (Peter Tradowsky: Kaspar Hauser Küzdelem a szellemért)

2014.03.15. 08:08:14

@vigyüktúlzásbaadolgokat:

Nekünk Mohács kell

Ha van Isten, ne könyörüljön rajta:
Veréshez szokott fajta,
Cigány-népek langy szivű sihederje,
Verje csak, verje, verje.

Ha van Isten, meg ne sajnáljon engem:
Én magyarnak születtem.
Szent galambja nehogy zöld ágat hozzon,
Üssön csak, ostorozzon.

Ha van Isten, földtől a fényes égig
Rángasson minket végig.
Ne legyen egy félpercnyi békességünk,
Mert akkor végünk, végünk.
(Ady Endre)

jabbok 2014.03.15. 09:17:26

@Izrael misztériuma: Valami furcsa okból Jézus nem nagyon (sőt, szinte egyáltalán nem) foglalkozott a politikával. Ő maga a saját szolgálatát teljesítette - és mintegy mellesleg megjegyezte, hogy a "világ" miniszterei (jé, már akkor is ;o), pedig talán még nem a Fidesz volt, és nem is valami más cionista vagy zsidóbarát kormányzat) jótevőknek hívatják magukat, de valójában...

Mindig sajnálom azokat, akik ennyire a politikától várják a javulást.

Még jobban, akik ráadásul azon belül egy párttól vagy egy politikai oldaltól.

Hidd el, neked is jobbat tenne, ha a keserűségedet, amiben az ég világon semmi jobbítás nincs, nem böfögnéd itt fel oldalakon keresztül. Magadat is csak mérgezed.

2014.03.15. 09:50:28

@jabbok:
"Valami furcsa okból Jézus nem nagyon (sőt, szinte egyáltalán nem) foglalkozott a politikával."

Jézus ugyan nem foglalkozott aktuálpolitikával, és kitért a messiási küldetés politikai értelmezése elől. De ez egyáltalán nem jelenti, hogy nem nyilvánított véleményt politikai kérdésekben. Amikor például rókának nevezte Heródest (Lk 13,32), erélyesen leleplezte a galileai uralkodó hatalmat, és gyakorlati példát adott a politikai véleményszabadságra. Amikor elismerte az adófizetés jogosságát (Mk 12,17 pp), a reálpolitika szellemében foglalt állást a megszálló pogány hatalommal szemben; még határozottabban cselekedte ezt, amikor a vízen járva távozott azok közül, akik egy nemzeti felkelés élére akarták állítani (Jn 6,15-19). Ennél is egyértelműbbé tette állásfoglalását a jeruzsálemi bevonulás, amelynek békés szándékát a szamáron ülés demonstrálta (Mk 11,1-10).

ez a poszt különben bizonyos orbánviktorról szól, aki politikával foglalkozik és ebben hűséges szövetségesei a történelmi keresztény egyházak, kérdem én, miért nem ezt látod problémának?
nekik szabad, nekem meg miért nem?
ugyan miért is?

2014.03.15. 09:57:30

@Izrael misztériuma:
Ha az őskeresztények csak magánügyüknek tekintették volna a vallásukat Krisztus után az elsõ három században, akkor békésen imádkozhattak volna otthon, tarthatták volna meg istentiszteleteiket, és nem kerültek volna összeütközésbe a vallási szempontból egyébként türelmes római állammal. A keresztények azonban “politizáltak”.
A római állam pogány kultuszában való részvétel és a római hadseregben való katonáskodás helyett a keresztények inkább meghaltak a hitükért, és vértanúk lettek. Felforgató tanaikkal azt hirdették, hogy az Isten képmására teremtett emberek mind egyenlõk, és Jézus Krisztus által mindenki egyformán részesül a megváltásban. Ez felforgatta a római világot, ahol mérhetetlen volt a távolság szabad és rabszolga, patrícius és plebejus, görög-római és barbár, férfi és nõ között. A szétesõ birodalom korrupt, önkényes és tehetetlen bürokráciájával szemben az egyház létrehozta a diakónia, a szeretetszolgálat alternatív intézményrendszerét, amely bámulatos hatékonysággal és szervezettséggel támogatott tízezer és százezer számra szükséget szenvedõket (özvegyeket, árvákat, fogyatékosokat, betegeket, nincsteleneket) az egész birodalomban.

jabbok 2014.03.15. 10:16:01

@Izrael misztériuma: kérlek, hogy próbálj (legalább próbálj) indulatok helyett gondolkodni és olvasni.

Ki mondta, hogy nem szabad politizálnod? Mondtam ilyet? Hol???

Egy valamiben fogalmaztam pontatlanul: PÁRT-politizálást nem folytatott egyáltalán Jézus. Bazira nem érdekelte, hogy rómaiak, Heródes, vagy valaki más ül-e a nép nyakán. Elég árnyalatok nélküli, sommás és pártfüggetlen véleménye volt, hogy "a világ hatalmasságai (tudod: nem csak a FIDESZ-é) uralkodnak a népeken, s akiknek hatalom van a kezükben, jótevőknek hívatják magukat. Közöttetek ne így legyen."

Azt sem mondtam soha senkinek, hogy ne menjen választani, azt, aki szerinte jobban képviseli a neki fontos csoportok érdekeit.

Csak azt mondtam, hogy beteg és betegítő dolognak tartom a saját keserűségünket folyamatosan, oldalakon keresztül böfögni. Elmondtad, aki akarta, olvasta. Elmondtad újra ugyanazt, aki akarta, olvasta. Immár kb. 30-szor egy oldalon belül.

Javaslat (azon kívül, hogy Orbán Viktor pokolra)? Alternatíva?

Akkor meg miről beszélsz? Erre mondtam, hogy öncélú felböfögés.

Engem igazán nem zavar, ha még ötezer idézetet, bevágást, bármit hozol ide a saját (mellesleg itt és eddig eléggé egyoldalú) politikai nézeted alátámasztására. Ha neked ez megkönnyebbülés, akkor ám írd. Biztos termékeny és gyümölcsöző... Jó fa jó gyümölcse. Neked is, másoknak is.
;o)))

2014.03.15. 11:07:30

@jabbok:
pssszt, ne zavarj, most élőben hallgatom a Vezért, sokaknak várva-várt Messiását, Jézus Krisztus földi reinkarnációját, Isten után az elsőt vagy magát a magyarok istenét?!

minden népnek olyan vezetője van, amit megérdemel...

matthaios · http://www.matthaios.hu 2014.03.15. 11:47:59

@Izrael misztériuma:

Jó lenne, ha elolvasnád még egyszer, amit írtál. És utána bocsánatot kérnél.

jabbok 2014.03.15. 11:55:19

@Izrael misztériuma: Értem. Tehát mindaz, aki OV-ra szavaz, az ostoba birka, és bálványimádó. Te viszont tudsz jobbat, és mindaz, aki nem tart veled, az hazaáruló vagy legalábbis a haza jó szándékú de megtévesztett pusztítója.

Mert nálunk - íme - a jobboldal a fasiszta és kirekesztő.
_____________

Tudod, két fata ember van.
Az egyik az embereket két csoportra osztja - a másik nem.
_____________

Részvétem.

2014.03.15. 12:35:52

@matthaios:
na megint a főcenzor, pedig azt hittem, 48-ban eltörölték már a cenzúra intézményét...

ezúton helyesbítek:
nevezzük hát Jézus után szabadon egyszerűen csak rókának...

matthaios · http://www.matthaios.hu 2014.03.15. 14:16:15

@Izrael misztériuma:

'nevezzük hát Jézus után szabadon egyszerűen csak rókának'

Most nem biztos, hogy Jézust követed.

2014.03.15. 16:43:24

@Izrael misztériuma:
mi volt az őskeresztény korban?

"A szétesõ birodalom korrupt, önkényes és tehetetlen bürokráciájával szemben az egyház létrehozta a diakónia, a szeretetszolgálat alternatív intézményrendszerét, amely bámulatos hatékonysággal és szervezettséggel támogatott tízezer és százezer számra szükséget szenvedõket (özvegyeket, árvákat, fogyatékosokat, betegeket, nincsteleneket) az egész birodalomban."

mi történt a zorbánéra elmúltnégyévében, a történelmi keresztény egyházak hallgatólagos jóváhagyásával?

elvette és eltőzsdézte a manyup vagyonát, megszüntette az előnyugdíjakat, megalázta a munkanélkülieket, álközmunkával és a külföldi félmillió vendégmunkás adataival kozmetikázta a hanyatlást, az egészségügyből kivont 400 milliárd Ft-ot, minimum félévesek a várólisták, a rokkantakat felülvizsgálatra citálta, 20.000 embertől megvonták az ellátmányt, kitiltotta a csöveseket, lerabolta a trafikokat, elrabolta a földeket, mindenhova haverokat ültetett és 172 milliárdos stadion építő projektet hirdetett, tovább is van, mondjam még???

szerintem bőven megérdemli a róka nevet!
de miért hallgatnak a keresztény egyházak?
számukra már eljött az Isten Országa?
és ha igen, miért nem?

Dr. szpahi 2014.03.15. 17:42:16

@Izrael misztériuma:

Szerintem jobban kellene vigyáznod az egészségedre. Ha én lennék a háziorvosod szigorú galamus és népszava-diétára fognálak :-)

Most tényleg, Te komolyan attól várod a kánaánt, ha megint a Gyurcsány-koalíció kerül hatalomra? Nem tartod szomorúnak, hogy a mostani baloldal teljes egészében ugyanazokból a személyekből áll, akiket csak a gyors IMF-kölcsön mentett meg attól, hogy csődbe vigyék Magyarországot? Te hiszel még azokban, akik miatt ma a Fidesz kétharmaddal kormányoz, és akiknek a kudarcai miatt a Jobbik bejutott a parlamentbe?

Dr. szpahi 2014.03.15. 18:10:39

@Izrael misztériuma:

Én úgy gondolom, hogy a mostani baloldalnak el kell tűnnie a süllyesztőben ahhoz, hogy újra esély legyen baloldali politikára Magyarországon. A mostaniaknak szerintem már nincs visszaút a hatalomba. És ezért egyáltalán nem a magyar nép a hibás, hanem azok, akik nem ismerik fel, hogy nem lehet menteni a menthetetlent...

Ha a régi, leszerepelt emeszpés politikusok nem akarnának most is a középpontban lenni, és ha a baloldali, liberális emberek nem támogatnák őket ebben, akkor talán lehetne egy új baloldal Magyarországon. Ha pedig lenne egy tisztességes alternatíva, akkor a Fidesznek is nehezebb lenne a dolga, mint most. De ez sajnos nélkülek nem fog menni. Ha Ti most is bizalmat szavaztok a régi csapatnak, akkor sohasem lesz megújulás, és soha nem is kerülhettek vissza a hatalomba...

Most pedig -- hogy ilyen jól kipolitizáltam magam --, csak azt kívánom Neked, és mindannyiunknak, hogy inkább Jézusra vessük a tekintetünket, ne hagyjuk, hogy a mindennapi intrikák elvegyék életkedvünket, és eltántorítsanak attól, ami végső soron az egyetlen célunk: Jézus követése teljes szívvel, lélekkel, és minden erőnkkel.

Amint azt Szent Pál mondta: "Az odafent való dolgokkal törődjetek, ne a földiekkel. Hiszen meghaltatok, és életetek Krisztussal el van rejtve Istenben. [...] Most azonban vessétek el magatoktól mindezeket: a haragot, az indulatosságot, a rosszakaratot, szátokból a káromlást és a rút beszédet. Ne hazudjatok egymásnak, ti, akik levetettétek a régi embert cselekedeteivel együtt, és magatokra öltöttétek az újat, aki teremtőjének képmására állandóan megújul a teljes megismerésig. Itt nincs már többé görög és zsidó, nincs körülmetéltség és körülmetéletlenség, nincs barbár, szkíta, szolga és szabad, hanem Krisztus minden, mindenkiben" Kol 3/1-11.

puccini 2014.03.15. 18:22:53

izraeli miniszter!
"de miért hallgatnak a keresztény egyházak?
számukra már eljött az Isten Országa?"
Ha neked rossz, már nekünk biztos jó! :-)
kereszténység meg galamus, népszava meg galamus. Margit, noormááális?? Szerintem az Orbán-kormánynak ennél is jobban kellene felülvizsgálnia a rokkantakat:-)

puccini 2014.03.15. 18:46:28

Kiss Gy. Csaba interjú:
"...Most Boross Péterre céloz?
Nem, de ő is érdekes figura. Tulajdonképpen máig nem tudjuk, hogyan került az MDF-be.
..."
Hát ennyi!
Ez után már csak azt lehetne alappal megkérdezni, amit a boszorkány kérdez a viccben a szép szőke hercegtől, miután kedvére tett: “Mondd királyfi, hány éves vagy? És te még hiszel a mesében?”

2014.03.15. 20:24:38

Ez a tündérország,
elvarázsolt táj
mesebeli népe
új csodákra vár
Ez a tündérország
háborúban áll
Magával harcol
és békét nem talál

Hát nézd a táltos törpét
megint új álarcot visel
Miközben szól az álszent kórus
a métely magvát hinti el

Ez a tündérország
elvarázsolt táj
mesebeli népe
új csodákra vár

Ez a tündérország
háborúban áll
Magával harcol
és békét nem talál

Ez a tündérország

Koncz Zsuzsa Tündérország (official music video)
www.youtube.com/watch?v=Occ-mZB58II

uszo 2014.03.15. 20:55:19

@Izrael misztériuma:

"de miért hallgatnak a keresztény egyházak?"

Nem hallgatnak. Sőt!

Nikli Zsolt gamási plébános a fidesz választási újságjában ajánlja a választókerület fideszes jelöltjét, és kéri a polgárokat, hogy támogassák szavazatukkal.

Böfög itt majd mindenki úgy öncélúan. Csak a lelki magaslatokon tetszelgő titkos rajongók nyáladzanak egészségesen. Vagy nem mindenki böfög aki politizál?

uszo 2014.03.15. 21:06:44

@Izrael misztériuma:
Ez is egyfajta politikai vélemény.

Csak nem vág egybe a mai vezérivel.

www.youtube.com/watch?v=vtu8OyWalj0

2014.03.15. 21:14:03

@uszo:

Nem a pornó nem is az erotika ami gusztustalan az a politika
Szavakkal és tettel tele gyűlölettel... gyűlölettel...

Magyarország nem hallom a hangod
Pedig én is tudom mennyi minden fáj
Remélem nem hiába húzom a vészharangot
Mer' aki ember annak emberi élet jár
Minden embernek Emberi Élet...

2014.03.15. 21:51:21

@uszo:
öncélú felpöfögés helyett megszólalt a keresztényi szeretet hangja pestissel, üszkösödéssel...

"Isten óvd meg Magyarországot és Lengyelországot! Védd meg Európát a balliberális pestistől és szivárványszínű üszkösödéstől".

2014.03.15. 22:22:59

@uszo:
ez a szókapcsolat nem semmi!
urbánus irodalom nemzeti és keresztény ága...

„Kossuth Nagydíj JÓKAI ANNA Kossuth-díjas írónak, esszéistának, az MMA rendes tagjának a magyar prózairodalom területén létrehozott kimagasló életművéért, valamint az urbánus irodalom nemzeti és keresztény ágának kiemelkedő képviseletéért.”

vajon mi lehetne ennek az ellentéte?

uszo 2014.03.15. 22:38:12

@Izrael misztériuma:

Néha azt érzem időutazás részese vagyok. Járhatunk a háborús időkben Gábriel arkangyal meg a sas révén, de beköszönnek az 50-es évek is.

Ma már ismét "divat"-akonzervatívizmus jegyében-hogy szaktudományos folyóiratban megjelenő cikkekben, ideológiai hűségesküt tesznek szakemberek.

"A szokásos, liberális köntösbe bújtatott érvekkel első olvasatban nem is tud a jó szándékú ember vitatkozni"
"Jól ismerjük a liberális piacgazdaság és a globalizáció híveinek érveit:"
www.allattenyesztok.hu/magyar-allattenyesztok-lapja/vezercikk-a-nemzeti-tenyesztes-forog-kockan

Elvtársak a liberális bikával vigyázni kell mert megbuzulhat.

uszo 2014.03.15. 22:47:04

@Izrael misztériuma: "vajon mi lehetne ennek az ellentéte?"

Hát a kozmopolita, zsidó urbánus irodalom.
És mint tudjuk Balogh lelkész aranyszavú beszéde óta, ez rossz. Mivel tanítása szerint a kereszténység nemzeteszme nélkül kozmopolitizmus, a nemzeteszme kereszténység nélkül pogányság.

2014.03.16. 09:24:50

@uszo:
egy irodalmi kitüntetéshez manapság ennyi is elég, nagy káderhiány van a jobboldalon, csupa középszer mindenütt...

Gratulálunk Jókai Annának, hogy nem zsidó
magyarnarancs.hu/narancsblog/gratulalunk-jokai-annanak-hogy-nem-zsido-89190

2014.03.16. 10:52:34

A hitvány jobboldali értelmiségről

Az ún. jobboldali értelmiség hallgat.
Nem lépte át ingerküszöbét a forint bedöntése, az "alkotmányozás" stílusa, magának az Alaptörvénynek a preambuluma és IV. módosítása, a bírák nyugdíjazása, az intézményesített vagyonfosztás és közpénzrablás egymásra következő stációi, milliók társadalmi lecsúszása, a közoktatási rendszernek a pedagógusok megalázása és a tanulók beteges, avítt indoktrinációja érdekében történő átalakítása, az egészségügyi rendszer tovább balkanizálódása, a dilettáns államvezetés napi megnyilvánulásai (Matolcsy Goldman Sachs-os vacsorája mint a legújabb példa), a cinikus választási rendszer, az életet átjáró hazudozás (paksizálódás), a történelemhamisítás (Gábriel arkangyallal az élen), az állam eluralkodása a magánéleteken, a félelem és az alkalmazkodás normalitássá emelkedése, a sajtószabadság felkoncolása (a nyilvánosság széttörésével, vagy a legutóbbi, a képmás vagy hangfelvételek ellehetetlenítésével járó PTK-módosítással) -- de nincs elege ennek az értelmiségnek abból a pökhendi, prosztó stílusból sem, amellyel senkiháziak bombázzák a nyilvánosságot, és ami leszüremkedik az utcákra, beépül a gondolkodásba, mintává válik a gyerekek számára is. (...)
Az ún. jobboldali értelmiség hallgat, aminek vannak kézenfekvő okai (egy részét olcsón vagy drágán megvásárolták, a második része csak hagyja magát felhasználni, a harmadik részének hányingere van a baloldaltól, és ennek ürügyén képes gondolkodás nélkül elviselni bármit, a negyedik része továbbra is őszinte híve a rendszernek, az ötödik része nem mer lépni), csupa olyan okok, amelyek miatt egy ország elitje elveszíti a tekintélyét, amire adott esetben rámehet az ország is. Vannak megmagyarázhatatlan reakciók is: apolitikusság, érdektelenség, "alámerülés", kivándorlás, "felvilágosult" cinizmus -- mind-mind elfogadhatatlan attól a rétegtől, amit (remélhetőleg) arra neveltek az iskolái, hogy a nemzet lelkiismerete, feje és szája legyen, amely nélkül a tömegek némák, kiszolgáltatottak.
A jobboldali értelmiség beáldozta az eszméit és erkölcseit. Bebizonyította, hogy a baloldali értelmiség szervilizmusánál, doktrinerségénél, kivagyiságánál és kapzsiságánál is van lejjebb. A jobboldali értelmiség jelenleg viszi a pálmát hitványságban.

hafr.blog.hu/2014/03/14/a_hitvany_jobboldali_ertelmisegrol#c21910719

jabbok 2014.03.16. 23:32:33

@Izrael misztériuma:
Na ez kezdi elérni azt az uszító szintet, amit már illene kimoderálni.

Kíváncsi lennék, mit szólna a nagy liberális - és főleg mindennemű ÖN-kritikától mentes, gerendázott szemű - egód hozzá, ha a másik oldal beszélne ilyen stílusban.

A tárgyilagosságnak még a látszata is hiányzik.

Igazán keresztényi. Ja, vagy ez a zsidókeresztény szeretet? Én ebből, köszönöm, nem kérek. Beteg dolog.

2014.03.16. 23:45:28

@jabbok:
A szerző történelem–angol szakon végzett az ELTE-n, a filozófiai tudomány doktora (Ph.D.). Korábban az MTA Politikai Tudományok Intézetének munkatársa, a Pázmány Péter Katolikus Egyetem oktatója és az első Orbán-kormány tanácsadója volt.

jabbok 2014.03.17. 00:46:51

@Izrael misztériuma: Ne bújj mások mögé - itt nem ő kommentel ebben a stílusban, hanem te.

A másik minősítgetése, a létező legprimitívebb PÁRTOSKODÁS - ez keresztényi számodra???

A szerző egyébként politikus. Hogy mi volt előbb, lényegtelen - most pártpolitikusként ellensége, ÉRDEK-vezérelt ellenfele azoknak, akiket támad. És MOST, POLITIKUSKÉNT írja ezeket - nem addig írta, amíg az általa ócsároltak etették, vagy amíg az általad adott titulusai érvényesek voltak.

(Mellesleg a címektől hasraesni amúgy sem túl elmélyült dolog: volt nekem nagydoktor doktor akadémikus mikrobiológus professzorom az egyetemen, aki 36 mikrométeres vírusokat írt fel a táblára, és amikor figyelmeztettük, hogy ez a méret kicsit irreális, azzal "érvelt", amivel te: hogy itt ő a prof és a mikrobiológus nagydoktor...)

De nem is erről van szó, hanem RÓLAD.

Amit itt csinálsz, annak semmi köze a kereszténységhez, sőt, a korrekt, PÁRTATLAN (a magyar nyelvben valahogy ez alapkifejezés lenne) ítélkezéshez sem.

Amit itt napok óta kampányolsz, az merő és színtiszta uszítás. A legprimitívebb, érvek helyett elsősorban minősítgetéseket, sértegetéseket tartalmazó uszítás. Engem egyszerűen undorít.

Ugyanígy undorítana ezen a blogon (!!!) az is, ha mondjuk Gyurcsányról, vagy az ő oldalán lévőkről zajlana ez a stílus.

Már elhatároztam, hogy nem nézek be ebbe a posztba többet a választások utáni első 2-3 hónap leteltéig - de sajnos kénytelen vagyok a címlapon minden belépéskor az állandó újabb kommentjeidből dőlő hányadékot letörölgetni magamról, és ebből elegem lett.

Ameddig ezt nem hagyod abba, én a magam részéről többet az egész jezsuita fórumra nem teszem be a lábamat. Tiéd a terep.

2014.03.17. 07:33:27

„A magyar történelemnek is törvénye, hogy a szabadságvágy időről időre felszínre törjön. Bár az idő eljárt már a forradalmak klasszikus formái felett, a szabadság vágya mégsem oltható ki a magyar nemzetből.
(2014. március 15.)

óvakodj március idusától!

uszo 2014.03.17. 07:34:17

@Izrael misztériuma: Azt hittem a "tollforgatók" közül Navracsics kollektívista hitvallását senki nem veszi észre annyira áthatotta már a gondolkodást.

De van remény nem így van!

"Navracsics Tibor szerint „az egyetértés azt a tudatot jelenti, hogy mindenekelőtt magyarok vagyunk, s csak azután baloldaliak vagy jobboldaliak, katolikusok vagy protestánsok, hívők vagy nem hívők, férfiak vagy nők” Értsük világosan: a magyar nemzettel magát azonosító hatalom céljait kell feltétel nélkül kiszolgálnia mindenkinek. Függetlenül attól, hogy milyen nemű, felekezetű, világnézetű. Az eredetileg politológus és jogász Navracsics csak arról feledkezik el, hogy egy demokratikus köztársaságban elsősorban emberek vagyunk és demokraták, a többi azután jön. Mindenekelőtt a demokrácia elveiben, értékeiben, a demokratikus rend alapegységét jelentő individuumok szabadságjogainak tiszteletében és garantálásában kell egyetértenünk. Ugyanis a közjó a szabad polgárok által közösen elfogadott procedurális szabályok betartásával formálódhat ki. A közösség nevében való beszéd és cselevés nem lehet egyetlen párt monopóliuma. Ez a sorrendcsere mindennél jobban leleplezi, mivé deformálták a demokratikus köztársaságot és a valódi hazaszeretet fogalmát is. Mindkettőt ócska hatalmi érdekeiknek rendelik alá."www.galamuscsoport.hu/tartalom/cikk/366493_a_hazugsag_szabadsaga

2014.03.17. 08:46:22

@uszo:
"Az ún. jobboldali értelmiség hallgat, aminek vannak kézenfekvő okai (egy részét olcsón vagy drágán megvásárolták, a második része csak hagyja magát felhasználni, a harmadik részének hányingere van a baloldaltól, és ennek ürügyén képes gondolkodás nélkül elviselni bármit, a negyedik része továbbra is őszinte híve a rendszernek, az ötödik része nem mer lépni), csupa olyan okok, amelyek miatt egy ország elitje elveszíti a tekintélyét, amire adott esetben rámehet az ország is. Vannak megmagyarázhatatlan reakciók is: apolitikusság, érdektelenség, "alámerülés", kivándorlás, "felvilágosult" cinizmus -- mind-mind elfogadhatatlan attól a rétegtől, amit (remélhetőleg) arra neveltek az iskolái, hogy a nemzet lelkiismerete, feje és szája legyen, amely nélkül a tömegek némák, kiszolgáltatottak.
A jobboldali értelmiség beáldozta az eszméit és erkölcseit. Bebizonyította, hogy a baloldali értelmiség szervilizmusánál, doktrinerségénél, kivagyiságánál és kapzsiságánál is van lejjebb. A jobboldali értelmiség jelenleg viszi a pálmát hitványságban."

szerinted miért van ez???

egy részét olcsón vagy drágán megvásárolták,
a második része csak hagyja magát felhasználni,
a harmadik részének hányingere van a baloldaltól, és ennek ürügyén képes gondolkodás nélkül elviselni bármit,
a negyedik része továbbra is őszinte híve a rendszernek,
az ötödik része nem mer lépni

matthaios · http://www.matthaios.hu 2014.03.17. 10:17:30

@jabbok:

'Ameddig ezt nem hagyod abba, én a magam részéről többet az egész jezsuita fórumra nem teszem be a lábamat. Tiéd a terep.'

Túl komolyan veszed ezt az eléggé siralmas kampányagitációt. Szerintem kontraproduktív. Ne zárd már ki magad!

jabbok 2014.03.17. 10:41:14

Kíváncsi lennék, ha keddtől (márc.18-tól) merő szolidaritásból elkezdenék egy antiszemita és antibalos uszítókampányt + egy antikeresztény és egyházellenes uszítást + egy iszlámellenest is, csak Zsidótitok Elvtárs stílusában, akkor mi történne.

Nem vagyok fidesz-párti. De a szolidaritásom nem áll meg egyetlen csoportnál. Ha a zsidókat szidnák itt, egyből harcos zsidóvá válnék. Ha a baloldalt szidnák hasonló stílusban EZEN A BLOGON, azt sem viselném jobban.

Undorítónak és beteg, személyiségében torz embernek (vagy politikai bérencnek) tartom azt, aki a saját közösségének támadóit egyből lekommunistázza / lefasisztázza / lezsidózza (nemkívánt törlendő), de a neki nem tetsző személyt, csoportot semmivel nem kultúráltabban köpködi, mint Göring a zsidókat, Rákosi a keresztényeket, TótaWÁrpi a papokat.

Farizeus.

2014.03.17. 11:03:51

"HOGY MEGTÖRJÜK A HALLGATÁST"

Egykori német náci elkövetők leszármazottai, unokái 2014 áprilisában megkövetéssel járják be a 1944-es halál-utakat hazánkban.
Hisszük velük együtt, hogy csak akkor tehetjük a halál útjait az élet és gyógyulás útjává, ha felismerjük saját közösségeink felelősségét az elhurcoltak tragédiájában, ha a múlt valóságát magunk is felidézzük és kirekesztett, megalázott, halálra ítélt magyar honfitársaink utolsó útját, velük együtt mi is alázattal bejárjuk.
A magyarországi zsidóság jelentős részének elpusztítása megkérdőjelezhetetlen tény. Minderről nem csupán történelmi ismereteinkből szereztünk tudomást, hanem a megbékélés útját keresve évek óta meghallgattuk számos,ezeket a borzalmakat túlélt honfitársunk visszaemlékezését.
Szembesülve az üldöztetés mértékével, a magyar lakosság zömének passzivitásával és sokak tevőleges, aktív részvételével a magyar zsidóság kirekesztésében - emberi méltóságától, magántulajdonától, szeretteitől, szabadságától és végül fizikai életétől való megfosztásában - mi, magyar keresztény és az ország jelenéért , jövőjéért aggódó állampolgárok, történelmi felelősségünknek érezzük, hogy igaz bűnbánattal, megbocsátást keressünk elődeink bűneiért s így tetteink által is hirdessük a megbékélést és a kiengesztelődést.
Aki bűnbánatot érez, és bocsánatot kér, többé nem háríthatja át a felelősséget. Felemeljük hangunkat a múlt meghamisítása ellen és szeretnénk felébreszteni a személyes kérdést mindenkiben: „Én mit tettem volna?” – „Mit tennék hasonló helyzetben?”
Hisszük, hogy egy nemzet erkölcsi hitelét nem a hivatalos nyilatkozatok határozzák meg, hanem a szívek és elmék valódi tartalma, mely összhangban kell, hogy legyen a tettekkel.
Szeretnénk az Örökkévaló, az élő Isten útmutatását követni, s a Holokauszt 70. évfordulóján határozott szembenézéssel keresni nemzetünk e történelmi kataklizma feletti megosztottságának gyógyulását. A bűnbánat hitünk szerint – a Biblia örökérvényű ígéretei alapján – mindig a sebek gyógyulásával és erkölcsi felemelkedéssel jár.
"és megalázkodik a népem, akik fölött neveztetik nevem és imádkoznak és keresik arcomat s megtérnek rossz útjaikról: akkor hallani fogom az égből és megbocsátom vétküket s meggyógyítom országukat." (II. Krónikák 7,14 – IMIT – Dr. Bernstein Béla fordítása)
Megemlékezés sorozatunk nyitott minden honfitársunk számára, melyre hívjuk és várjuk mindazokat, akik – akár csak egy kis szakaszon is – csatlakozva útjainkhoz,megemlékezéseinkhez, szeretnék megtörni a hallgatást.

www.menetelesazeletert.hu/

2014.03.17. 11:05:42

@jabbok:
"Undorítónak és beteg, személyiségében torz embernek (vagy politikai bérencnek) tartom azt..."
Azt gondolom értem, hogy mi bánt téged, de vedd észre, hogy ez így pontosan az amit éppen kifogásolsz, ráadásul itt egy konkrét személyre értetted.
Én személy szerint nem tartom olyan durvának IM kirohanásait. Politikai véleményként látom őket ezeknél belefér. Ráadásul feltételezem, hogy őszinte indulat van benne, ami talán néha (meg)érthetővé teszi a megfogalmazásainak vaskosságát.
Ami nagyon zavar, hogy nem mindig világos mikor idéz (nopláne, hogy miért) és mikor írja a saját gondolatait. Ezen talán nem lenne nehéz változtatni. (De lehet, hogy ez csak az én problémám :-))

matthaios · http://www.matthaios.hu 2014.03.17. 11:31:55

@Pandit:

Szerintem azért néha alaposan rongálják a blog stílusát. De erre van egy jó orvosság. Akkor is tekinthetek valamit spam-nek, ha erre nincs is meg a megfelelő szoftver-technológiai eszközöm.

2014.03.19. 12:59:10

Conference Program
THE HOLOCAUST IN HUNGARY: 70 YEARS LATER
United States Holocaust Memorial Museum
March 19, 2014
www.ushmm.org/research/scholarly-presentations/conferences/the-holocaust-in-hungary-70-years-later/conference-program

Szerdán az OSA-ban Élő közvetítés a Washingtoni Holokauszt Múzeumból a Magyar Zsidó Kulturális Egyesület szervezésében. A közvetítés helyszíne: OSA Archívum (Budapest V. ker., Arany János u. 32.) Egynapos konferencia Washingtonból, Magyarország német megszállásának 70. évfordulóján, 2014. március 19-én, szerdán, délután 3-tól este 10-ig (az időeltolódás miatt). Az eseményt Washingtonban Randolph L. Braham professzor nyitja meg. A konferenciát kivetített képpel és eredeti angol szöveggel, magyar szinkrontolmácsolással közvetítik, teljes terjedelmében. A belépés ingyenes!

jabbok 2014.03.19. 13:29:26

@Izrael misztériuma: Kedves I.m.!

Köszönöm, hogy hangnemet váltottál. Remélem, nem bántottalak meg - a végére tényleg elég durvára váltottam. Ha sértő voltam, bocsánat - nem állt szándékomban: igyekeztem nem túllépni azt a fokozatot, ami már elég hozzá, hogy kizökkentsen a felháborodásodból vagy a kampányhangulatból.

Mégegyszer köszönöm a visszafogottságodat, és kérlek, maradjon is így...

2014.03.19. 13:39:40

@jabbok:
nem kell bocsánatot kérned, én is sarkítottan fogalmaztam néha, egyetértek Veled abban, hogy inkább a közös pontok mentén kell elindulnunk nemcsak a vallási kérdésekben, hanem a politika mentén is!
Shalom!
(amely több, mint béke/békesség)

2014.03.27. 17:56:51

biblikus kétharmad(?), mint tálentum...
(hogyismondjákezt héberül?

"Én biblikusan mindig úgy szoktam gondolni a kétharmadra, hogy ez egy tálentum, egy lehetőség, amit nekünk adtak az emberek, és azt mondták, hogy no, akkor gazdálkodjatok vele úgy, hogy az a közösség javára váljon, legjobb tudásotok szerint, mert ezt fogjuk számon kérni". Majd így folytatta: "ezért is tűnhetett gyakran úgy, hogy nem ismertem, nem fogadtam el semmilyen ellenállást, hanem ha úgy gondoltuk, hogy egy dolog a magyar emberek érdekét szolgálta, mindig megkerestük az eszközöket, hogy ezt a valamit valósággá tudjuk tenni, mert úgy éreztem, hogy a végén nekem kétharmaddal kell elszámolni".
(best of orbán)

2014.03.28. 07:23:11

"....egy lehetőség, amit nekünk adtak az emberek, és azt mondták, hogy no, akkor gazdálkodjatok vele úgy, hogy az a közösség javára váljon...."
Ez pontos. Legalábbis részemről ez így volt.

2014.03.28. 07:41:36

@Pandit:
süllyedünk, süllyedünk, süllyedünk...

Magyar gazdaság: fellendülés vagy leszakadás? – I. rész
www.galamuscsoport.hu/tartalom/cikk/369649_magyar_gazdasag_fellendules_vagy_leszakadas_i.

telihold83 2014.04.04. 09:03:50

Szerencsére már csak három napot kell kibírni. Túl sok az ideges ember mostanában, kabátot lehetne akasztani a feszkóra. Mindkét oldalon megvannak az áldozatok és a haszonélvezők is természetesen. A nyomás itt a blogon is kezd a nagyon nem vicces kategóriába fulladni, bár nem az én tisztem szóvátenni itt a kegyetlenséget és hogy keresztény blogon elvárható az emberbaráti stílus és a könyörület.
Remélhetőleg hétfőtől javul majd a helyzet, bár sajnos ebben egyáltalán nem vagyok biztos.

2014.04.04. 14:10:31

feszvan...

A Le Monde című francia liberális napilapban jelent meg Joelle Stolz írása, Orbán Viktor, Magyarország apostola címmel.

Le Monde: Vallás és egyház Orbán Viktor Magyarországán
www.galamuscsoport.hu/tartalom/cikk/371469_le_monde_vallas_es_egyhaz_orban_viktor

jabbok 2014.04.04. 15:57:08

@Izrael misztériuma: gondola.hu/cikkek/89846-Csunyan_lebukott_a_Galamus.html

A Galamus csoport természetesen egy elfogulatlan, PÁRT-atlan, önös érdekektől mentes, keresztény (vagy jóságos nem-cionista zsidó), kizárólag Isten igazságát kereső csoport, akikre egy igazi liberális aggályok nélkül hivatkozhat sorozatosan ;o)))

Attól még, hogy a másik politikai oldalról van, pont olyan igényes és hiteles, mint a kurucinfó :o)))

Na, ezzel befejeztem a politizálást.

2014.04.04. 16:34:17

Minden önmagával meghasonlott ország elnéptelenedik, minden önmagával meghasonlott város vagy ház elpusztul.”
(Mt 12,25)

tudomásul kell vennünk, hogy mostanra már két magyarország létezik párhuzamosan egymás mellett és a két térfél között nincsen sem párbeszéd, sem átjárás...

Kajla 2014.04.05. 05:36:22

@telihold83: Nem emlékszem, hogy 8 vagy 12 éve Korzenszky Richárd a nagyszombat esti beszédében, Tihanyban, a választások előtt Babits vesével zárta a prédikációját. Fejből mondta végig a verset:
… elég! hogy elég! elég volt!
hogy béke! béke!
béke! béke már!
Legyen vége már!
Aki alszik, aludjon,
aki él az éljen,
a szegény hős pihenjen,
szegény nép reméljen.
Szóljanak a harangok,
szóljon allelujja!
mire jön uj március,
viruljunk ki ujra!
egyik rész a munkára,
másik temetésre
adjon Isten bort, buzát,
bort a feledésre!
Ó béke! béke!
legyen béke már!
Legyen vége már

manlakos 2014.04.05. 07:37:49

@Izrael misztériuma: „tudomásul kell vennünk, hogy mostanra már két magyarország létezik párhuzamosan egymás mellett és a két térfél között nincsen sem párbeszéd, sem átjárás...”
Emlékeim szerint, egyik hozzászólásodban olyasmit írtál, hogy tanulmányozod az értelmiség szerepét, felelősségét…
Érdekelne, hogy (ezzel a diagnózissal kapcsolatban, az értelmiség felelősségéről) milyen következtetésre jutottál.(Beleértve természetesen, a magad-itteni- szerepét is…!)
Azt is írtad,(talán nekem válaszolva) hogy mindig felteszed –magadban- a kérdést, hogy: cui prodest.
Mikor az első jeleit észrevetted, az idézetben szereplő megosztásra törekvésnek, vagy már, a megosztottságnak, akkor is eszedbe jutott ez a kérdés?

YganA 2014.04.05. 08:06:56

@Kajla: szívemből szóltatok!

2014.04.05. 08:37:06

@YganA:
van egy probléma Korzenszky Richárd prédikációjával, miközben Babits Mihály versét szavalta, ő volt az, aki közel egyidőben ezzel a Tetőtéri Esték keretében meghívta többek közt Bayer Zsolt publicisztát, de lehet hogy már megbánta, mert a netről már törölte...

egyik barátom így jellemezte tömören a bencés rendet. vannak a liberális bencések, a jobboldali bencések és végül a bencések...

YganA 2014.04.05. 08:42:43

@Izrael misztériuma: Megpróbálok arra koncentrálni, hogy MIT mond valaki, és nem arra, hogy KI.
:-)

2014.04.05. 08:53:03

@manlakos:
Minden önmagával meghasonlott ország elnéptelenedik, minden önmagával meghasonlott város vagy ház elpusztul.”
(Mt 12,25)

most még csak az első fázisnál tartunk, mivel a zemberek a lábukkal szavaznak, el is húztak vagy félmilliónyian a nyugati irányba, érdekes, hogy senki sem a szovjetúnió maradványainak irányába törekedett, akinek most bölcs vezérünk eladta a zországot...

a meghasonlott országban nem jobb és baloldal ellentétéről van szó, hanem van egy uralkodásra termett faj és a szolganép, úgy ahogy ezt már 500 éve megszoktuk, a társadalmi szerződés lényege pedig az: hogyha jól viselkedtek, akkor kaptok enni, de ha nem, akkor éhenhaltok, levesszük rólatok a kezünket, az uralkodó fajta pénzügyi forrását ugyanakkor pedig a szegények további kifosztásából fedezik...

2014.04.05. 08:57:53

@YganA:
ez számomra sajnos duplafenekű üzenet: ha akarom vemhes, ha akarom nem, különben tavaly sokkos állapotba kerültem amikor ugyanitt valami IV. Károly féle lovagrend megszállta az első padsorokat, úgy éreztem magamat a templomban, mint a Mester és Margarita a vámpírok bálján...

(az atya számomra különben nagy példakép volt, senki nem tudott olyan hajnali miséket tartani, mint ő...)

2014.04.05. 09:04:32

@YganA:
tavaly már félve mentem a templomába, de váratlan meglepetés ért: egy szerzetes kinézetű szakállas fickó misézett és 40 éves templomba járásom óta ez volt az ELSŐ zsidóbarát prédikáció, amit hallottam hazánkban, a két főparancsot magyarázta, majd a végén azzal fejezte be: - vannak, akik azt gondolják, hogy Isten elvetette az ő népét, de tévednek, a Szövetség felbonthatatlan és mindörökkén örökre szól...

zzsuzsici 2014.04.05. 09:05:09

Nagyon rossz lehet ma azoknak akik a baloldalt támogatják, és ezt most nem cinizmusból írom. Viszont vannak alternatívák sztem....mármint a baloldalon vannak tiszta emberek, sztem Schifferék. Rettentő elkeserítő lehet végignézni azt ami itt megy.

2014.04.05. 09:12:33

@zzsuzsici:
A magyar jobboldal számára mindenki „zsidó", „liberális" vagy az effélék bérence, aki mint állampolgár nem az általuk meghirdetett és az új Alkotmányba is beleírt „nemzeti" államvallást tartja egyedül üdvözítőnek.
(...)
Tekintélyelvű, xenofób kelet-európai társadalomban pedig, mint a miénk, állandó szitok-záporral jelölik, államosított médiumokon keresztül stigmatizálják a hatalomnak nem tetsző, mivel nem a kormánypártra szavazó állampolgárokat. Ennek a gyűlöletkitörésnek a mértéke nemcsak a jobboldali sajtóban, hanem a közhivatalokban és a különféle hivatalos rendezvényeken ma már több, mint riasztó. Hogy a „magyarok" értsék, kik az ellenségek, kik a „nem magyarok", bértollnokok és más politikai cirkuszi alkalmazottak „judeo-bolsevista liberálisnak" bélyegezik a velük nem egy politikai táborban lévőket. Kisebbségnek állítják be az ország minimum egyharmadát, de inkább a felét. Ez azért lehetséges, mert a fogalmaknak errefelé már nincs tartalma, a sok évtizedes politikai hazugság-tengerben eltűntek. A mai kormányhatalom számára a neki nem tetsző világnézetű állampolgárok nem ellenfelek, hanem ellenségek. Itt-létük, puszta Magyarországon létezésük kártékony, mármint a jobboldal által elképzelt jövő szempontjából.

Ez újnáci hangütés, kétségtelenül...

zzsuzsici 2014.04.05. 10:03:38

@Izrael misztériuma: Látszik az elkeseredésed és ezt szívből meg tudom érteni. Nagyon igazságtalannak érzem a bejegyzésedet sok szempontból, de értem is az indulataidat.
Van egy pár megjegyzésem: "Azt írod, a jobboldal számára mindenki zsidó, liberális, vagy az effélék bérence." nem!! Egyáltalán nem értem, mit jelent az, hogy "mindenki". Igen vannak zsidók, vannak liberálisok a jobboldalon is. De az, hogy a jobb szerint "mindenki" a baloldalon ez lenne, hát ilyet még nem halottam. Azt sem, hogy "mindenki" effélék bérence lenne, ahogy te írod. Ez színtiszta hangulatkeltés. Elismerem, hogy a jobb oldalon is vannak erős indulatok bizonyos baloldali csoportokkal szemben. De nem az egész baloldallal szemben. Így az általad leírtak félreviszik az egészet.
A új Alkotmány-ról írott megjegyzésed engem személy szerint mélységesen elszomorít. Azt írod ez egyenlő az új "nemzeti" államvallással.
Jól látszik, hogy a "nemzeti" szót micsoda pejoratív, cinikus értelemben karikatúraként értelmezed.
Én kíváncsi lennék mit élhetsz meg ennek a szónak a kapcsán. A nemzeti egyszerűen annyit jelent: a prioritások itthon vannak. Sem többet sem kevesebbet, persze lehet jobban is fogalmazni.
Én érzékelek a te szóhasználatod körül valami ellenségképet, ami megjelenik sokszor, mikor leírod ezt a szót és abban a szövegkörnyezetben AHOGYAN írod.
Szerintem itt meg is fogható az a különbség, ahogyan a legtöbb jobb oldali és bal oldali érti ezt a szót. Nagyon szomorú vagyok azért, mert úgy érzem, ez a szó és maga a nemzet fogalma teljes tévútra csúszott bizonyos körökben itt ma Magyarországon. A balosok ezt kirekesztésnek élik meg ha valaki pl nemzeti érdekekről, vagy értékekről, stb...beszél, azt ma balos barátaim egy része helyből kirekesztésnek éli meg. A miértekről lehetne beszélni, hogy MIÉRT????? Én sejtem, hogy a sok helyről áradó igazságtalan meg nem értettség, indulat formájában árad a médiából, sajtóból, legalábbis annak egy részéből. Az elmúlt időszak alatt (25 év) kb 2008-9 ig teljes baloldali médiauralom volt. Alig volt egy-egy napilap, vagy hetilap, ami jobbosnak nevezhető. Mára a jobboldal óriási erőfeszítéssel létrehozott sztem egy saját média világot, ami áll 2 db televízióból, pár napilapból és 2-3 hetilapból. A baloldal megőrizte a saját médiafelületeit, annak ellenére, hogy 4 éve vádaskodások hangzanak el, milyen szegényes a baloldali megjelenési lehetőség, és hogy itt diktatúra, fasizmus van és nincsen szólásszabadság. MOndják ezt 4 éve mindenféle médiafelületen.
izrael! Ne legyél már igazságtalan! És főleg ne veszítsd el az emlékezőképességedet. Mikor a szoci kormányok uralkodtak, mi is volt a médiában???? Kossuth, M1, m2, kereskedelmi tv-k sokasága.....akkor még az Echo tv nem volt sehol. Akkor igazán rossz helyzetben volt a jobb oldal média szempontból.
Még egy: Szögezzük már le: Minden kormányváltáskor egyúttal köztv és közmédia váltás is van. Nagyon elszomorít, hogy pont te, aki élvezted évtizedekig a szoci közmédiát, most kígyót békát kiáltozol a jobb közmédiára.
Mindez számomra szomorú de értem.

2014.04.05. 10:27:39

@zzsuzsici:
a nemzeti-keresztény úgy száz éve jelent meg a politikai gondolkodásban és nem a polgári jelző helyettesítésére használták, hanem azt jelentette:
nemzeti=nem zsidó származásilag
keresztény=nem zsidó vallásilag

1924-ben még azt deklarálta a kúria, hogy a zsidó az magyar, de izraelita vallású, ezt később felülírták a zsidótörvények, amelyek egyértelműen faji törvények voltak, kicsit szigorúbbak a nürnbergi törvényeknél is, a történelmi keresztény egyházak ezeket - az utolsó kivételével - mind megszavazták és amikor bekövetkezett a német megszállás az egész magyar államapparátus a zsidók deportálásán dolgozott, az én erkölcsi felfogásom szerint a papoknak kötelessége lett volna a sínekre feküdniük, testükkel megakadályozni a tömeggyilkosságot, de nem tették, majd 100.000 zsidó származású keresztény esett a zsidótörvények hatálya alá, közülük a vidéken élőknek nagy része Auschwitzban végezte, ez volt a legnagyobb keresztény gyilkosság a modern magyar történelemben!!!

búcsúzóul e témában ajánlanám olvasásra Márai Sándor Napló 1943-44 c. művét...

zzsuzsici 2014.04.05. 10:44:51

@Izrael misztériuma: nagyon nehéz indulatok nélkül válaszolnom neked, így nem is fogom vissza annyira....
felháborodtam és iszonyú dühös vagyok!!!!!!!!!!!
Most szeretném azt kérni tőled, hogy SOHA TÖBBÉ NE HOZD ÖSSZEFÜGGÉSBE A KERESZTÉNYSÉGET A ZSIDÓ VALLÁS KIREKESZTÉSÉVEL!!!!! Másrészt soha többé ne hozd összefüggésbe a nemzet fogalmát a zsidóság kirekesztésével.
És kérlek ne áraszd el a blogot az Auschwitz-i történetekkel, mert voltak ugyanilyen szörnyűséges történetek ugyanabból az időből, ami benned semennyi részvétet sem keltenek. A zsidó NEM kiválasztott nép, aki mindenek felett és mindenkin keresztül érvényesítheti a követeléseit és fájdalomdíjként követel a MÁV-tól nemzeti vagyon mérteű összeget. éS a zsidó baloldai emberek nem tehetik meg azt, hogy igazságtalanul vádaskodnak egy "nemzeti"-nek mondott népcsoporttal szemben, és nem tehetitek meg azt, hogy fasisztának, újnácinak tituláltok egy nagyon nagy embercsoportot. Tudod, nagyon sok hibát követsz el. A legtöbb antiszemita megnyilvánulás egyáltalán nem a békemenet embercsoportja között van, ott ugyanis ilyen NINCSENNNNNN!!! hanem most csak mert szeretném, ha nem maradnál örök homályban: a régi kádárista embercsoportok között és leszármazottaik körében igen csak sok. és elég, ha kiindulunk abból a kifejezésből, ami régebben hangzott el, mszp-sektől a ZSIDESZESEKRŐL.
Felháborodtam, hogy ezt te szó nélkül tűröd!

studiorum 2014.04.05. 14:50:13

@Izrael misztériuma: A nemzeti-keresztény fogalmat nagyképűség lenne csak zsidó értelmezés szerint venni. Magától értetődő, hogy különféle nemzetek vannak és hogy kereszténység is van. Egyik sem zárja ki a másikat. Bárki lehet keresztény, anélkül, hogy elveszítené nemzetiségét vagy ellentétbe kerülne vele. Krisztus mindenkiért meghalt. A keresztény megjelölés Krisztus követőt jelent.

Amennyire tudom, a zsidó mivolt mibenlétében még ti sem vagytok egy véleményen.

Nagyon sok pap, püspök és az akkori pápa megtett mindent, amit lehetett az adott körülmények között a zsidók megmentése érdekében. Mindez dokumentálva van. Linkeljem be a forrásokat?

Keresztény felelősség az auschwitzi gyilkosságokért? Ez nonszensz! Nem ti harcoltok leginkább a kollektív bűnösség elve ellen?

telihold83 2014.04.05. 15:40:19

@Kajla: köszönöm szépen Kajla, naiv értelmezésben küldted, vagy felvilágosultban, vagy valami másban?

Kajla 2014.04.05. 16:40:53

@telihold83: Nem egészen értem a kérdésed. Nekem ott akkor (egyébként nem ismerem Korzenszky Richardot, csak prédikálni hallottam többször), egyértelmű volt a jelentés: régóta az egyik legsúlyosabb bajunk a teljes kettéosztottság, a fekete-fehérben gondolkodás, az egymás megvetése. A vers pontosan azt jelentette: legyen béke már!

És hamár a másik (harmadik) pártot nem is tudjuk elfogadni, legalább addig jussunk el, hogy aki nem úgy szavaz mint mi, az se nem idióta, se nem hazaáruló.

(Ps. Kedves IM, egyetértek YganA-val, ha mindenkit leírnék, akinek volt olyan kijelentése/cselekedete amivel nem értek egyet, akkor seki sem maradna.)

telihold83 2014.04.05. 17:49:53

@Kajla: Teljesen egyetértek azzal amit írtál, még több, hőn óhajtom, hogy úgy legyen!
A zárójeles részt viszont én nem értettem, hogy miért a nekem szánt válaszodba tetted bele. Ezt hogy kell értenem?

Kajla 2014.04.05. 18:03:17

@telihold83: Tévedés, nem neked szántam, csak nem akartam két hozzászólást írni. Végül mégis kettő lett ....

telihold83 2014.04.05. 19:00:36

(Ps. Kedves IM, egyetértek YganA-val, ha mindenkit leírnék, akinek volt olyan kijelentése/cselekedete amivel nem értek egyet, akkor seki sem maradna.)

Igaz, nem hozzám szólt a fenti mondat, de ha már elgondolkodtam közben rajta, leírom erre jutottam: általánosságban teljesen elfogadható mondat. a konkrét esetben, viszont IM-el értettem egyet, "ha akarom vemhes, ha akarom nem" -ez a ködösség engem is zavart.

2014.04.05. 19:40:04

kampányzáró csak kormánytámogató keresztényeknek!

Levél nagyböjtre és választásra
dinamo.blog.hu/2014/04/02/level_nagybojtre_es_valasztasra

jabbok 2014.04.05. 20:56:33

@Izrael misztériuma: "az én erkölcsi felfogásom szerint a papoknak kötelessége lett volna a sínekre feküdniük, testükkel megakadályozni a tömeggyilkosságot, de nem tették"

Megint ugyanazon a ponton vagyunk.

Tudod, szerintem hihetetlenül sokat árt a zsidóságnak (nem másnak, hanem éppen a zsidóságnak) az ilyen önkritika nélküli, szelektív érzékenység. Ha valamivel lehet szítani az antiszemitizmust, hát ez az. TI (nem zsidók) MINKET (zsidókat) gyűlöltök, bántottatok, MI (zsidók) ilyet soha nem teszünk, nem tennénk... A világ legnagyobb bűne a holokauszt, semmi nem fogható hozzá, aki megpróbál ezzel egy szintre állítani bármit, az antiszemita. Ja, hogy örményeket mennyit és hányszor, ja, hogy a tuszikat hogyan és mennyit, ja, hogy kurdokat hol, ki és hányszor - az nem is hasonlítható...

VELETEK legyen szolidáris mindenki, de TI kivel vállaltok szolidaritást?

Néha már azon gondolkodom, hogy éppen az antiszemitizmus is a célotok? Közutálat nélkül valami hiányzik az identitásotokhoz? Ez olyasmi nálatok, mint nekünk magyaroknak a "nekünk Mohács kell"?

Leírtam már neked, tehát agykéreg szintjén tudsz róla: amikor a nyilasok elől zsidókat (pl. a Mária utcai rendházban) rejtegető és etető jezsuitákat kínozták később az ÁVÓ-n, akkor ott több vezető beosztású zsidó ÁVÓ-s tiszt volt (legalább négyet meg is neveztek), akit alig 3-4 évvel korábban konkrétan ezek a személyek rejtegettek, mentettek meg a haláltól, saját életüket kockáztatva. Egymás szemébe néztek a kihallgatásokon, vagy a folyosókon - a korábbi megmentő, és az akkor megmentett, ma pedig kínzó. Mégsem feküdt egyik sem a sínekre - pedig nem is egyszerűn "emberi", hanem SZEMÉLYES érintettségük is kellett volna legyen. Ahogy szent Pál mondja: "legfeljebb a jótevőéért adja életét az ember" - hát ők azokért sem adták. De a papoknak ismeretlen zsidókért is oda kellett volna feküdni...

Ez borzasztó. Megint csak azt mondom: BETEG dolog.
___________________

Ezért az "apuci kedvence" mentalitásért nem a gojok utálják meg a zsidókat, hanem bárki bárkit: Ábrahám fiai is ezért akarták megölni a saját testvérüket, Józsefet. Pedig ők is zsidók voltak.

Ebből ÉN nem vonom le azt a következtetést, amit te: eszembe sem jut azt mondani, hogy "ilyenek a zsidók", ez egy "zsidó bűn" korszak volt.

Egyrészt azért, mert ÉN nem csak tőletek várom el, hogy a "kollektív bűnösség" elvét tessék betiltani. Ezek az emberek számomra nem szemét zsidók - hanem szemét (sőt, inkább csak egyszerűen GYÁVA) SZEMÉLYEK.

(Pedig megérne egy misét az is, hogy bizony volt Magyarországon fordított numrus clausus is: amikor pl. egy Nagy Imre úgy kerülhetett be a párt- és állami vezetésbe, hogy moszkvai előírásra be kellett venni 2 nem-zsidót is. Pár hónapja a Kossuth rádióban olvasták Nagy Imre saját emlékirataiból... Soroljam Eisenberger Benjamintól (Péter Gábor) Gerő Ernőn át Rosenfeld (Rákosi) Mátyásig?)

Én azt mondom: MINDEN EMBER könnyebben veri a más ...-vel a csalánt, mint a magáéval. Zsidó vagy nem zsidó, mindegy: MÁSTÓL mindenki könnyebben várja el a hősiességet.
__________________

Vagy apósom édesapját is elmesélhetem, aki szintén zsidókat rejtegetett otthon, és aztán félig nyomorékra verve attól szenvedett haláláig a legjobban, hogy a konkrét verőlegények egyike, aki verte, az az egyik náluk rejtőző zsidó volt...

YganA 2014.04.05. 23:25:18

Kedves @Izrael misztériuma: szerintem azért van az emberi beszéd kitalálva, hogy azzal tudjunk egymásnak mindenféléket közölni. Persze nehéz a kontextust, a testbeszédet, a figura előismeretét félretenni - de néha elkerülhetetlen. Hiszen ilyesmikből állnak össze az előítéleteink. És lehet, hogy ösztöneink néha segítenek, de a tudatunk mégiscsak emberszabásúbb.
A jóhiszeműség- véleményem szerint - jó starthelyzet.
Bízom benne, hogy a világ nem csak vadállatokból áll. Még akkor sem, ha olykor valakiket - sokakat - felfalnak a farkasok. Te mondtad: "Uram, legyen meg a Te akaratod." (Ha közben megszakad a szívem, akkor is.)
Eszembejut Nagy Sándor kora, vagy a francia forradalom. Mi emberek minden rémtettet túlélünk, ha nem is személyesen.
És ne vessünk meg senkit, ha nem fekszik a sínekre.
Legtöbben közepes hősöknek születünk, sok-sok melléfogással, nem pedig vértanúknak. Isten bocsássa meg nekünk.
Jó éjszakát, szép álmokat, békés ébredést!

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.04.06. 10:42:50

@jabbok:
Na végre, valaki (rajtam kívül is) jól be mert olvasni ennek a faragatlan magyarellenesnek.
Remélem, most már végleg elkotródik innen melegebb éghajlatra!

jabbok 2014.04.06. 12:39:04

@bélaybéla: Ne haragudj, de én nem beolvasni szerettem volna neki, és nem is az lenne a célom, hogy elkotródjon innen. Sőt, még magyarellenesnek sem tartom. Egyszerűen úgy látom, hogy akinek a foga fáj, vagy akit orrba vertek, az - HOVATARTOZÁSTÓL FÜGGETLENÜL - hajlamos rá, hogy a saját fájdalmaiban elveszve totál érzéketlenné váljon mindenki más fájdalma iránt. Ez megint olyan dolog, ami nem zsidó vagy nem-zsidó kérdés: a magyarkodó magyarok szerintem egészen pontosan ugyanezt teszik.

Ha néha belemegyek, hogy első indulatból kicsit keményebben is odaszóljak@Izrael misztériuma: -nak, annak egyetlen oka és célja van: hogy eddigi tapasztalatom és reményeim szerint az ő felháborodásának ingerszintje feletti ingerrel talán vissza tudom zökkenteni az elvakult vagdalkozásból a józan, OBJEKTÍV, MÁS FÁJDALMÁT IS MEGÉRTŐ gondolkodásba.

Nem gondolom, hogy a sérelmek, amiket ő, illetve a szerettei elszenvedtek, azok hamisak volnának, és mint a kutya a vizet lerázhatnánk őket magunkról. Csak két kifogásom van:

1. Kifejezetten kontraproduktívnak, sőt, az antiszemitizmus egyik, ha nem "A" fő okozójának tartom azt a vádaskodást, követelőzést és állandó sebnyalogatást, amit a holokauszt állandó és minden más genocídiumot is folyamatosan eltagadó, relativizáló, maga mögé utasító túlhangsúlyozásával a zsidóság egy szűk, de annál hangosabb része végez. Ráadásul egyértelműen nem csekély anyagi ÖN-érdekkel, haszonnal.
Egyszerűen az emberi igazságérzetet sérti ez a durva kettős mérce. Amikor ők vétettek, az mindig az egyes zsidó SZEMÉLYEK vétke, de akik ellenük vétkeztek, azok nem személyükben, hanem teljes nemzetükben, népcsoportjukban, vallásukban, sőt, utódaikban is hetedíziglen felelősek. Értük oda kellett volna feküdni a sínekre pusztán erkölcsi tartásból ismeretleneknek is - de nekik se korábban, se most nem kéne senkiért a sínekre feküdni, se örményért, se kurdért, se tusziért. Sőt, még csak egy kis hivatali kockázatot vállalva papírokkal, hivatali ügyeskedéssel sem kellett volna védeni azokat sem, akik SZEMÉLYES jótevőik voltak.

Ez egyszerűen VAKSÁG. Elvakult vagdalkozás. És alapvetően sérti minden józan ítélőképességű ember igazságérzetét. Ráadásul aki szóvá meri tenni, az azonnal antiszemita, rasszista, fasiszta bélyeget kap. Tehát TABU is ez az elvakultságuk, kettős mércéjük, amiről nem lehet nyíltan párbeszédet folytatni.

Ezért szítja az antiszemitizmust, a ki nem beszélt és ki sem mondható indulatot.

2. Egy keresztény blogon, ráadásul állandóan Krisztusra hivatkozva (legalábbis MÁSOKTÓL krisztusi viselkedést számon kérve, MÁSOKNAK Krisztust állítva mércének) még inkább zavar, ha valaki nem érti meg, hogy a kereszténység lényege éppen az, hogy nem vagyunk állandóan a saját sebeink nyalogatásával elfoglalva, hogy a saját sebeink ÉPPEN ARRA VALÓK, hogy a TÖBBI EMBER szenvedéseit megértsük. Ne magunknak várjunk, sőt követeljünk állandóan újabb és újabb elégtételt, hanem IGAZÁN megértsük, hogy a másiknak pontosan ugyanígy fáj, amikor őt bántják, vagy őt éri igazságtalanság, sérelem.

Én soha nem olvastam olyat a Szentírásban, hogy Jézus egyszer is azért mutatott volna a sebeire, hogy "nézzétek, mit tettek velem!", vagy "ezért milyen elégtétel jár nekem".

Igen, megmaradtak a sebei, a feltámadástól sem gyógyultak be. De nem azért, hogy örökké minket vádoljanak...

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.04.06. 13:21:49

@jabbok: "sőt, még csak egy kis hivatali kockázatot vállalva papírokkal, hivatali ügyeskedéssel sem kellett volna védeni azokat sem, akik SZEMÉLYES jótevőik voltak."

Pont ugyanezt dörgöltem már én is egyszer az orra alá, amikor a rákosi-érában Mindszentyt, és a többi katolikus,protestáns papokat gyötörték, és kínozták vagy ölték meg, akkor miért nem tiltakoztak ezek ellen a zsidó vezetők, rabbik a fajtársaiknál a pártban, az Avh-nál ?
Semmit sem tettek, míg a magyarok tömegesen mentették őket, amikor ők kerültek bajba.

"vissza tudom zökkenteni az elvakult vagdalkozásból a józan, OBJEKTÍV, MÁS FÁJDALMÁT IS MEGÉRTŐ gondolkodásba."
Vannak csodák, ebben lehet bízni, de olyan fokú az elvakultsága, hogy te vagy én nem tudjuk visszazökkenteni, hacsak a gyűlölettel megrakott lelkét meg nem szabadítja a Krisztus.

"a magyarkodó magyarok szerintem egészen pontosan ugyanezt teszik."
Nincs olyan, hogy " magyarkodó", mint ahogyan nincsen "finnkodó", "oroszkodó" stb. sem.
A mi nemzeti tragédiánkért még sem a románok, sem a szlovákok nem kértek sem bocsánatot, jóvátételi apanázsokról meg ne is beszéljünk.
Ők ugyanúgy folytatják a mi népünk tönkretételét és jogfosztását, szemrebbenés nélkül a mai napig.
Tehát jogos a velük szemben tanúsított kritikánk és hangos(!) tiltakozásunk, mert nem a múltbeli dolgokat hánytorgatjuk fel óráról órára, mint a zsidók, hanem azokat elfelejtenénk azon nyomban, ha ma már megadnák a megfelelő jogokat és bánásmódot az országukban rekedt magyaroknak.
Ehelyett a politika nem Trianon múzeumot készít a mai napig szenvedő magyarság bemutatására, hanem természetesen holokauszt múzeumot sűrű bocsánatkérések közepette tetemes anyagi ráfordítással. Ez nem jelenthet mást az én olvasatomban, mint azt, hogy a rákosi-éra nem múlt el, hanem ma is folytatódik, de már a színfalak mögött.
Ugyanúgy ők vannak a hatalom irányítói pozíciójában, mint ezelőtt, és ugyanolyan magyarellenesek, mint az elődeik voltak.

telihold83 2014.04.06. 14:21:51

"Törlöm" legutóbbi hszemet, mert úgy látom, hogy rossz irányba viszi el a dolgokat, ami nem célom. Kajla kérlek, hogy a jövőben a közlendő szöveg előtt kattints inkább a nickre, akinek szántad, ehhez még nem kell két hozzászólást írnod, köszönöm!

zzsuzsici 2014.04.07. 11:22:51

@csaba carmarthen: Az utóbbi videódért hála! Nagyon szép pozitív üzenetet hordoz Magyarország és a magyarság küldetésével kapcsolatban. Nincsen benne hagymázas elképzelés. A nyelvezete, a zene alatta biztosan nem mindenkinek szimpatikus, (nekem igen :-) de tetszik a pozitív megerősítés, Pio atya látomása Magyarországról. Ha mindent félreteszünk és csak a pozitív üzenet esszenciáját vesszük figyelembe, akkor nagyon vonzó és pozitív gondolatot kapunk! Köszi, engem megnyugtatott!

jabbok 2014.04.07. 13:16:44

@bélaybéla: "olyan fokú az elvakultsága, hogy te vagy én nem tudjuk visszazökkenteni, hacsak a gyűlölettel megrakott lelkét meg nem szabadítja a Krisztus"

Ez ugyanolyan ítélkezés, mint amit rajta számonkérsz...

Ráadásul egyszerűen a tények is azt bizonyítják, hogy nem is igaz: alig néhány hozzászólással ezelőtt éppen ebben a topikban is előfordult, hogy "visszazökkent" közénk...
___________________

"Nincs olyan, hogy " magyarkodó", mint ahogyan nincsen "finnkodó", "oroszkodó" stb. sem."

Ó, dehogy nincs. Valószínűleg mindegyik van, de magyarkodó egészen biztosan.

Tudod, én még akkor jártam Erdélybe, amikor gyógyszert, könyveket, néha cukrot kellett csempészni. És amikor március 10-20. között a Szentkirályi utcában legalább 4-5 alkalommal igazoltattak és kellemetlenkedtek a rendőrök (lehetőleg olyankor, amikor látták, hogy fut az ember, mert elkésik az iskolából), akkor hordtam a kokárdát. De manapság nekem is nehezemre esik a kokárdát kitenni, a gyerekeim pedig nem is hajlandók rá - és nem a zsidók vagy a komcsik miatt, hanem azok miatt, akiknek még a gatyamadzagja is nemzeti színű, a kokárdája akkora, mint egy kocsikerék, és akik szerint nem is magyar az, aki kételkedve hallgatja vagy neadj Isten kifejezett érvekkel vitatja, hogy
- a föld szívcsakrája (bármi is legyen az ;o))) is Magyarországon van
- Jézus is magyar volt, vagy legalábbis pártus, akiktől (a finnugor rokonsággal ellentétben) mi is származunk
- szűz Mária tulajdonképpen a mi jóval Jézus előtti Boldogasszonyunk, Emesénk (oshagyomany.vidya.hu/OH08/OH0804.html,
- a magyarok szenvedései, pl. Tirianon, páratlan a világtörténelemben, ilyen szenvedés soha senki más népet nem ért, emiatt minket különleges jogok és dicsőség illet (ez szerintem pontosan akkora és ugyanabból fakadó ostobaság, mint a zsidók "mi Ábrahám fiai vagyunk" önbizalma, és sebnyalogatása)
- stb, stb.

jabbok 2014.04.07. 13:41:50

@bélaybéla: "A mi nemzeti tragédiánkért még sem a románok, sem a szlovákok nem kértek sem bocsánatot, jóvátételi apanázsokról meg ne is beszéljünk.
Ők ugyanúgy folytatják a mi népünk tönkretételét és jogfosztását, szemrebbenés nélkül a mai napig."

Ez így van. Velünk majdnem úgy elbántak, mint ahogy a tuszikkal, az örményekkel, a csecsenekkel, a kurdokkal, és nagyon, nagyon sok más néppel is. Bár mondjuk olyan genocídiumokat nem kellett elszenvednünk, mint nekik, hála a Jó Istennek.

A hála és az őszinte bocsánatkérés nem politikai kategória. Aki a politikától ilyesmit vár, az folyamatosan frusztrációban fog élni. Én még olyan bocsánatkérést vagy igazságtételt sem szeretnék, amilyet a zsidók ki tudnak préselni maguknak - mert ezért óriási árat fizet a zsidóság is. Pontosan ezt próbáltam magyarázni @Izrael misztériuma: -nak is. Mert lehet, hogy nekik emléknapokat és jóvátételi pénzeket sikerül kiverekedni, ráadásul aránytalanul és igazságtalanul nagyobb arányban, mint másoknak, akik hasonlókat szenvedtek el - de akiben van egy egészen minimális szociológiai és tömeg-lélektani érzék, az tudja, hogy pontosan ez termeli a legdurvábban újra az antiszemitizmust.

Én sokkal jobban szeretek úgy élni, hogy negatív irányban ér igazságtalanság, mint ha pozitív irányba lennénk igazságtalanul, vagy legalábbis MÁSOKHOZ KÉPEST igazságtalanul kivételezett helyzetben.

Az a Krisztus, akiben hiszek, élhetett volna az élet napos oldalán. A világban többnyire mosolygó tömeggyilkosok néznek ránk a falakról, mint a nép jótevői, akiket előjogok és elégtétel illet (én még ilyen osztálytermekben kezdtem az iskoláimat) - megdöbbentő élmény volt kamaszgyerekként átkerülni a piaristákhoz, ahol helyettük egyetlen példakép vagy "minta" nézett ránk: egy igazságtalanul megkínzott és halálra gyötört ember. Engem kamaszként sem felháborított ez, hiszen azt már kamaszként is láttam, hogy ILYEN A VILÁG. De elgondolkodtatott arról, hogy melyiket is tekintsem Mesteremnek, és hogy ha Ő a Mester, akkor talán nem lesújtó, nem megalázó, ha nekünk is csak odaát szolgáltatnak majd igazságot.

jabbok 2014.04.07. 13:45:43

@jabbok: "Én sokkal jobban szeretek úgy élni, hogy negatív irányban ér igazságtalanság, mint ha pozitív irányba lennénk igazságtalanul, vagy legalábbis MÁSOKHOZ KÉPEST igazságtalanul kivételezett helyzetben."

Majd ha a tusziknak, az örményeknek, a csecseneknek, az észak- és dél-amerikai indiánoknak, stb, stb, vagy éppen az általunk, magyarok által megalázott korábbi kisebbségeknek igazságot és elégtételt szolgáltatott a világ (és benne mi magunk), akkor elkezdene zavarni, hogy MI MAGYAROK mikor következünk.

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.04.07. 14:16:04

@jabbok:
Én a gyűlöletét érzékelem(!), de e miatt nem elítéltem(!), hanem a Krisztus szabadításában reménykedtem.
Ő viszont érveket, tényeket meg sem hallgatva, azokra nem is reagálva nyomta itt a fröcsögéseit évek óta.

Nem tudom mi a definíciója akkor a "magyarkodásnak"; kérlek, írd körül nekem!

"hanem azok miatt, akiknek még a gatyamadzagja is nemzeti színű, a kokárdája akkora, mint egy kocsikerék, és akik szerint nem is magyar az, aki kételkedve hallgatja vagy neadj Isten kifejezett érvekkel vitatja, hogy "
Miért mások cselekedete határozza meg a tiédet?
Engem nem zavar, hogy ki mekkora kokárdát hord, én akkor is kisebbet teszek fel. Az inkább nem tetszik, ha valaki nem tűzi fel, de én akkor is feltűzöm, csak azért is.

-Miért foglalkozol te keresztény létedre csakrákkal?
Ha mondjuk a tibetiek azt mondják, hogy a koronacsakra Tibetben van, és azon nem bőszülsz fel, akkor ezen sem érdemes. Egy vallás bizonyos képviselői szerint itt van. Na és ? Had legyen! Mivel árt ez neked, mivel bánt meg ez téged?
Én ha ránézek a térképre, akkor igenis szív formát látok kirajzolódni a Pilis-Dunakanyar alkotta háromszögben, ráadásul a hegy neve is Dobogó-kő. Mindenkinek legyen a hite szerint!

-Aki homokba dugja a fejét a kutatások eredményei előtt, csak azért, mert attól fél, hogy ezzel a "magyarkodók" szörnyű és megvetendő táborába kerül, az milyen ember szerinted?
Egyenes, gerinces, jellemes, igazságszerető magyar ember? Nem az, hanem magyarellenes!
- Boldogasszonnyal mi a problémád? Gellért püspök miért javasolta Máriával való azonosítását, ha nem azonosak? Tévedett vagy hazudott, csúsztatott, vagy mit követett el, netán már ő is "magyarkodott"?
-A magyarok szenvedései nem páratlanok a történelemben, mint ahogyan Jézus szenvedése a kereszten sem páratlan, hanem különleges.
A magyarok szenvedéstörténetének stációit párhuzamba lehet vonni Jézus szenvedésének stációival. Ezt is irigyli netán tőlünk valaki?
Ha igen, akkor nosza, kövesse! Mi nem úgy vagyunk kiválasztott nép,ahogy a zsidók hiszik magukról,hogy övék kell,hogy legyen az egész világ.Mi úgy vagyunk kiválasztottak, ahogy Jézus volt az Isten részéről.Kiválasztott a mások szolgálatára,a mások szeretetére,önzetlenül,viszonz­ást nem várva és nem kapva.
karpathaza.network.hu/blog/karpat-haza-klub-cikkei/magyar-keresztut

2014.04.07. 14:18:07

"Szürke, komor képet fest elénk a mai választási csata, amelyért bizony valami fölöttébb lelkesedni nem érdemes. Talán ezen az egészségtelen, zavaros állapoton is segít az idő, mely most - valljuk be - a szemérmetlenül tolakodó strébereknek kedvez inkább, mint a diszkréten fáradozó becsületes munkának és igazi polgári erénynek. Majd ha kitisztul ez a mostani politikai és társadalmi káosz, nyíltabb és egészségesebb pártviszonyok alakulnak, az új szellem és az elvekben, eszmékben gyökerező új erő elsöpri talán azokat a léha parazitákat, akik fölös számmal érvényesülnek most a közéletben mindenütt, a politikában épp úgy, mint társadalmi vagy autonómiai téren."

jabbok 2014.04.07. 15:36:16

@Izrael misztériuma:
1. idézet forrása?
2. A "léha paraziták" már Jézus idejében is ott voltak mind az izraeli, mind a római hatalomban: tudod, ahol lószar van, ott veréb is lesz. Jézus és az ősegyház meg piszkosul nem foglalkozott velük ;o)

Sőt, az általad támogatott oldal uralma alatt is volt belőlük annyi és olyan, mint manapság. Csak azt nem te érezted a bőrödön, és te nem az akkori állapotot HITTED "egészségtelen, zavaros állapot"-nak, "amely - valljuk be - a szemérmetlenül tolakodó strébereknek kedvezett inkább".

Azt hiszem - IMHO - értem az illúziódat, sőt, a zsidóságban mindig is meglévő politikai messiás-várást is- de egy keresztény fórumon ne várd, hogy sok követőre találsz ehhez az eszméhez, hiszen a mi mesterünket pontosan ennek az illúziókergetésnek a nevében feszíttették meg. Jézus pontosan a politikai/érdekekbeli várakozásoknak a visszautasítása miatt máig is "botrány a zsidóknak, a görögöknek pedig ostobaság".

jabbok 2014.04.07. 16:04:07

@bélaybéla: "Aki homokba dugja a fejét a kutatások eredményei előtt, csak azért, mert attól fél, hogy ezzel a "magyarkodók" szörnyű és megvetendő táborába kerül, az milyen ember szerinted?"

Ebbe nincs sok kedvem meg időm most belemenni, de milyen "kutatásokra" is célzol? A Kiszely Istvánok, Badiny Jós Ferencek, és a rájuk alapozó többiek "kutatásaira"? Mert én ezek elől nem a homokba dugom a fejemet, csak a tenyerembe, és csendesen sírdogálok vagy röhögök rajtuk. Nem azért, mert nem ismerem őket elég mélyen - hanem éppen azért, mert igen.

Vagy ismersz valami becsületes, korrekt munkát, amit én nem?
_________________________

"Aki homokba dugja a fejét a kutatások eredményei előtt, csak azért, mert attól fél, hogy ezzel a "magyarkodók" szörnyű és megvetendő táborába kerül, az milyen ember szerinted?
Egyenes, gerinces, jellemes, igazságszerető magyar ember? Nem az, hanem magyarellenes!"

Na, erről beszéltem. EZ (!!!) számomra - per definitionem - a "magyarkodás". Ahogy fogalmaztam: "akik szerint nem is magyar az, aki kételkedve hallgatja vagy neadj Isten kifejezett érvekkel vitatja, hogy ..." Nem akartam túl élesen fogalmazni - de te megtetted helyettem. Nem "nem is magyar" - hanem "Egyenes, gerinces, jellemes, igazságszerető magyar ember? Nem az, hanem magyarellenes!"

Köszönöm a minősítést, de el tudom dönteni én magam, hogy szeretem-e a hazámat és a nemzetemet. Nagy kisfiú vagyok. ;o)

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.04.07. 17:06:30

@zzsuzsici: "Nagyon rossz lehet ma azoknak akik a baloldalt támogatják, és ezt most nem cinizmusból írom."

Szerintem se lehet könnyű, de te (pláne más hozzászólók, mint pl. Szpáhi) most a dolognak kiragadtátok az EGYIK oldalát. Ami ettől lehet igaz, de fontosnak tartom ezt kiegészíteni:
1. A választók értékrendeket ÉS képviselőket támogatnak.
2. A baloldali szavazók baloldali értékeket ÉS képviselőket támogatnak. Azt leírnád, hogy mi a bajod a baloldali dolgokkal, mert azért sok minden belefér ebbe?
3. Milyen hosszú vita is volt a Katolikus Egyházról a Ferenc pápa topikban? Vagy milyen elkeseredett éppen a cölibátusról szóló vitákban .... Mi van azokkal a hívőkkel, akik elégedetlenek a Kat. Egyház papjaival? Ne járjanak templomba?

"Viszont vannak alternatívák sztem....mármint a baloldalon vannak tiszta emberek, sztem Schifferék."
De te azt mondod, hogy a baloldali szavazók szavazzanak Schifferékre, mégha más párt, más program is az övék?? Tegnap az MTV1 Híradóban egyenesen jobboldali pártnak nevezte valamelyik politológus az LMP-t!
Szpáhi meg KVÁZI azt írta fentebb, hogy a baloldali szavazók várják meg, amíg kihal néhány híres-hírhedt emeszpés, és addig ne is menjenek szavazni!!!

2014.04.07. 17:21:02

@jabbok:
bocsánat, lemaradt a szerző:
Ady Endre
Nagyváradi Napló, 1901. dec. 15.

több mint száz év alatt semmi sem változott...

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.04.07. 18:19:56

@jabbok: Csak ezt a két kutatót ismered?
Tudom ajánlani finnugor ügyben László Gyulát:
www.youtube.com/watch?v=ZbAG8vmUXdw
Bakay Kornélt: kapu.biz/kapu_files/file/anyagok/bakay_kornel_magyarnak_lenni_buszke_gyonyoruseg.pdf
Obrusánszky Borbálát:
www.magyarvagyok.com/videok/29-Oktato/156586-Obrusanszky-Borbala-Szkita-rokonsagunk-torteneti-bizonyitekai.html

Bárdi Lászlót:www.youtube.com/watch?v=rILRtRvNyEw

Aradi Évát:www.youtube.com/watch?v=C6XRFBQqVVs

Ezen kívül a teljesség igénye nélkül: Pap Gábor, Tóth Zoltán József, Szántai Lajos, Varga Tibor, Grandpierre K Endre és Attila, Lajdi T, stb.

"Na, erről beszéltem. EZ (!!!) számomra - per definitionem - a "magyarkodás".
Ne a te általad mondottak mögé illeszd az én félmondatomat, hanem a teljes mondatomat idézd, mert úgy illik!:
Aki homokba dugja a fejét a kutatások eredményei előtt, csak azért, mert attól fél, hogy ezzel a "magyarkodók" szörnyű és megvetendő táborába kerül, az milyen ember szerinted?
Egyenes, gerinces, jellemes, igazságszerető magyar ember? Nem az, hanem magyarellenes!

Tudod mit jelent az a hasonlat, hogy valaki "homokba dugja a fejét"? Nem azt, hogy kételkedik valamiben, vagy nem ért egyet valamivel, amit már ismer, mert áttanulmányozta, hanem az olyan emberre mondják, akit eleve(!) nem is érdekel valami, nem kíváncsi rá, nem tanulmányozza, nem ismeri. Na ezekre mondtam én, hogy az ilyenek a magyarellenesek. Te is közéjük tartozol?
Ha nem, akkor vedd a fáradságot,és tanulmányozd az általam ajánlott kutatók munkáit, és akkor meg fogod látni, hogy Badinyi és Kiszely munkáiban mi az ami megalapozott, és mi csupán feltételezés avagy fantázia!

"nem megalázó, ha nekünk is csak odaát szolgáltatnak majd igazságot. "
Nem azért születtünk újjá a Krisztusban, hogy lemondjunk az igazság kereséséről, óhajtásáról földi életünkben, hanem azért, hogy az igazság szerint éljünk, azt szeressük, azt részesítsük előnyben, és ahhoz ragaszkodjunk minden élethelyzetben, nem pedig reményvesztetten, csüggedőn éljünk földi életünkben pusztán a túlvilágban reménykedvén.

"Majd ha a tusziknak, az örményeknek, a csecseneknek, az észak- és dél-amerikai indiánoknak, stb, stb, vagy éppen az általunk, magyarok által megalázott korábbi kisebbségeknek igazságot és elégtételt szolgáltatott a világ (és benne mi magunk), akkor elkezdene zavarni, hogy MI MAGYAROK mikor következünk. "
Na ne haragudjál , de ilyen sorrendiség nincsen!
Minden népnek joga, hogy küzdjön az igazságáért a többi néptől teljesen függetlenül.
Mi igazságot szolgáltattunk a nemzetiségeinknek, nem tiltottuk őket el a kettős állampolgárságtól, sokkal több pénzt kapnak az iskoláik, mint a magyar tannyelvűek, most pedig a minimális létszámuktól függetlenül képviselethez is juthatnak az Országgyűlésben.
Szó sincs róla, hogy mi a magyaroknak mások rovására előnyöket képzelünk, hanem azt tartsák be, amit a Trianoni szerződésben megígértek a magyaroknak, és a többi nemzetiségnek, mert ebben a szerződésben is komoly feltételeket szabtak , hogy milyen jogok illetik meg a nemzetiségeket, de még ezeket sem tartják be.
Ezen felül követeljük a területi autonómiát a felvidéki magyaroknak , és az erdélyi, ukrajnai, vajdaságiaknak is!
De ha ezekre nem hajlandóak, akkor az azonnali területi revíziót fogjuk megcélozni ,akár fegyverrel is.
"Köszönöm a minősítést, de el tudom dönteni én magam, hogy szeretem-e a hazámat és a nemzetemet. Nagy kisfiú vagyok. "
Nem tudod eldönteni , mert a mérgezett, magyarellenes tananyagon nevelkedtél a múlt rendszerben az iskoládban ,amelyet a legyőzőink, elnyomóink kreáltak nekünk.
Ezt a kukába kell hajintani, és mindent elölről kell újra megtanulni, főleg a történelmünkről!

2014.04.07. 18:25:35

@bélaybéla:
bélám, te a történelem szemétdombjáról hogy kerülsz ide???

2014.04.07. 18:59:48

@bélaybéla:
"Na ezekre mondtam én, hogy az ilyenek a magyarellenesek. Te is közéjük tartozol?
Ha nem, akkor vedd a fáradságot,és tanulmányozd az általam ajánlott kutatók munkáit, és akkor meg fogod látni, hogy Badinyi és Kiszely munkáiban mi az ami megalapozott, és mi csupán feltételezés avagy fantázia!"

Kiszely István (antropológus)
Ügynökmúltja
Az állambiztonság 1960. augusztus 4-én beszervezte "Feledy Zsolt" fedőnéven mint hálózati személyt. Az erről szóló 6-os karton adatai szerint a rendszerváltásig aktívan tevékenykedett. Az Állambiztonsági Szolgálatok Történeti Levéltárában M-37076/1-4 illetve M-37789 számon iktatott munkadossziékban található 481 jelentése, 5 kötetben összesen kb. 1500 oldalon.[3]
18 éven át jelentett példátlan sűrűséggel és aktivitással a bencés rend vezetőiről, papokról, szerzetesekről, diáktársairól, az ELTE-n tanuló ismerőseiről, a titokban működő katolikus ifjúsági csoportokról, sőt saját rokonairól is. Néhány név a több száz közül: Legányi Norbert, Oloffson Placid, Pászthory Valter, Lugosfalvy Viktor, Dudich Endre, Békés Gellért, Tarnai Brúnó, Domnanovics Ábel, Polgár Vilmos, Sümegh Lotár, Jámbor Mike, Bajcsy Lajos, Csizmadia Gerő, Solymos Szilveszter, Bártfai István, Radnóti Zoltán, Stettner Andrea, Korzenszky Richárd, Tálos Zoltán, Stipsicz István, Dobra Modeszt György, Előd István, Medvigy Mihály, Albert István, Takács Nándor, Forrai Botond, Kövér Alajos, Imrik Sándor, Pulay Csaba, de szerepel a listán a pesti piarista ház portása: Vilma néni is.
Jelentős szerepe volt Hagemann Frigyes regnumos pap meghurcoltatásában, akit 1971-ben 5 évre ítéltek, és akiről szabadulása után tovább jelentett.[4]
(wiki)

bélám, a szemedbe mondom:
te egy magyarellenes, szemét, jellemtelen III/III.-as besúgót reklámozol nekünk itt, miért?!

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.04.07. 19:37:17

@Izrael misztériuma: "bélám, a szemedbe mondom:
te egy magyarellenes, szemét, jellemtelen III/III.-as besúgót reklámozol nekünk itt, miért?! "

Soha nem reklámoznám, ha sötét múltját nem tagadja meg, és nem kér bocsánatot nyilvánosan:

"Bár az ősmagyarkutatással foglalkozó, népfőiskolákon előadó Kiszely makacsul tagadta a múltjából előkerült tényeket, a jelek szerint lelkiismerete egy idő után megszólalt: „...1950–1963 között a Pannonhalmi Szt. Benedek Rend Márk néven ünnepélyes fogadalmas szerzetese és felszentelt papja voltam, nyilvánosan megkövetem a bencés rend mai főapátját és tagjait – a pártállam ügynökeként – ellenük elkövetett minden bűnöm miatt. Kérem, hozzák bocsánatkérésemet nyilvánosságra...”

Március 12-én Kiszely egy rövid látogatás erejéig visszatért Pannonhalmára, a tettek színhelyére. Várszegi Asztrik erről úgy számolt be, hogy Kiszely István, valahai rendi nevén Márk azért jött, hogy bocsánatot kérjen a bencés közösség ellen elkövetett korábbi, a pártállam ügynökeként elkövetett bűneiért. Ahogy ő maga megfogalmazta: szeretne tehermentesen meghalni.

"A mintegy másfél órás beszélgetésben a magam részéről csupán a renddel kapcsolatos tevékenységére korlátozódtam mondandómmal és kérdéseimmel, és életének erre a szakaszára ajánlottam számára a múlt lezárását. Megkönnyebbült lélekkel távozott feleségével együtt, és köszönte a lehetőséget, hogy ezt megtehette. Magam azzal búcsúztam tőle: István, emlékezz Regulánk 4. fejezetére: Isten irgalma felől soha kétségbe ne essél!”www.atv.hu/belfold/20110402_tehermentesen_meghalni_papkent_eveken_at_jelentett_az_osmagyarkutato?source=hirkereso

A ti fajtársaitok mikor fognak végre bocsánatot kérni az általuk meghurcolt magyaroktól?
A neves őstörténet kutató így próbált vezekelni a sötét múltjáért, hogy megtagadta magyarellenességét, a sutba dobta az egyetemen tanult ostobaságait, és munkatársa lett az igazságot kutató nemzeti érzelmű magyaroknak.
Íme a megtérő bűnös!

2014.04.07. 20:13:58

a neves őstörténet kutató vezekelt a sötét múltjáért, megtagadta magyarellenességét, sutba dobta egyetemi tanulmányait és a barguzini temetőben megtalálta a szibériai Petőfi Sándort, aki a DNS-vizsgálatok szerint nem is férfi...

Ásatásnak indult, hullarablás lett a vége
„Engem mindig mindennel megfenyegettek”
www.nyest.hu/hirek/engem-mindig-mindennel-megfenyegettek

ezzel a témát lezártam és a társalgást részemről befejezettnek tekintem...
UFF

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.04.07. 20:47:28

@Izrael misztériuma:

Nincs lezárva a téma és nem is lesz, mert nemsokára az MVSZ ünnepélyes temetést rendez Petőfi Sándor Barguzinban megtalált maradványainak: aranylaci.freeweb.hu/petofi/a047.htm

"Néhány nap múltán kész voltam a metrikai descriptióval, hamarosan megtaláltam Petőfi költészetében a közvetlen közeli és a közeli két párhuzamot is (Véres napokról álmodom…, Az utolsó ember), majd különös, unikális verselési és motívumbeli azonosságokra figyeltem föl. Megint fölhívtam Balogh Ernőt, mondtam neki, hogy megfordult a helyzet, némi túlzással azt merem mondani, hogy ezt a két verset senki más nem írhatta, cask Petőfi. Ernő elhűlt. Szeptember végén megjelent egy rövid dolgozatunk(feleségemmel közösen szignáltuk), óvatos címmel: Két orosz nyelvű vers Petőfi Sándorról. A helyi rádió is hírt adott róla, mint a Hajdú-Bihari Napló cikkéről."www.nemzetihirhalo.hu/index.php?lap=public&iro=petofi&cikk=6#cikk

zzsuzsici 2014.04.07. 21:25:45

@vigyüktúlzásbaadolgokat: Nekem úgy tűnik, hogy a baloldal régen nem tudja, hogy ő kicsoda. Egy teljes szétesettséget mutató valami, de, hogy az igazi baoldali értékeket nem mutatja fel, az tuti..Sztem újra kellene gondolniuk magukat az alapoktól kezdve. Ami nagyon szomorú, hogy most, hogy ilyen csúnyán kikaptak- Bajnain kívül - senki sem fogalmazott meg közülük olyasmit, hogy itt nagy a baj, újra kell kezdeni és le kell vonni a következtetést. Orbánt teszik felelőssé a választási rendszer miatt. Nagyon rossz út. Így nem lesz kihívója Orbánnak a baloldalon, ha engedik ezt a fékevesztett tombolást és ezt a kényszeres Orbán ellen megnyilvánuló hisztériát. Nézd, én azt gondolom, hogy akár még ez is beleférne, ha---és itt jön a ha...ha HITELESEK LENNÉNEK. Szóval ha látná mindenki, hogy nem csak formai, hanem tartlami munkát is végeznének. Nem tudom egyébként, de pl az sem tesz jót nekik, hogy az olyan súlyú ügyeket, mint a Simon ügy abszolút bagatellizálni akarnak, és most a legújabb, hogy összemossák a Rogán ingatlanával.
Azt gondolom, hogy tehetik, persze, csinálják. csak az a gáz, hogy az egész ország érti már, mi lehet emögött.
A harmadik dolog, hogy teljesen kiürült, és mondanivalótlan a baloldal. Azon kívül, hogy Orbán takarodj, nem igen tudnak miből kiindulni, és ami még rosszabb, nem értik, ha folytatják ezt, és elkendőzik a problémáikat, akkor végük van. Sajnos nem maradhat el, a teljes szembenézés, és önkritika, következmények bevállalása. Ha mégis marad, akkor Orbánnak, aki nagyon erős ma, van még 12 éve a miniszterelnöki székben. Sztem ez realitás.

zzsuzsici 2014.04.07. 21:57:59

@vigyüktúlzásbaadolgokat: Ja és még valami! Kérdezted az LMP-t. Értesüléseim szerint Schiffer arra készül, hogy az Mszp-vel, ne adj isten Mesterházival közös platformot alakítson. Tudom, azt terjesztik, hogy Schifferék Fidesz szimpatizánsok, de én úgy gondolom, hogy helyet szeretnének a bal oldalon.
Utoljára még egy mondat: Szerintem Gyurcsány tényleg megzavarodott.

jabbok 2014.04.07. 22:55:08

@zzsuzsici: A "baloldal" jelenleg - sem a kampányban, sem a vereség után - semmi másra nem is próbál hivatkozni, mint hogy Magyarországon nincs demokrácia, nincs szabadság, veszíteni is azért veszítettek, mert a választási rendszert eltorzította a FIDESZ.

Ez pedig két szempontból is szomorú.

Elsősorban azért, mert teljesen egyértelműen hazugság.

Ha a választási rendszer csak a FIDESZ-nek lenne jó, akkor a Jobbik nem erősödhetett volna ekkorát - jórészt éppen a néhai baloldal elvesztett híveiből. Ha a Jobbik több százezerrel növelni tudta a szavazói számát, akkor ugyanebben a rendszerben a "Kormányváltók" szavazóinak csökkenése miért is lenne a rendszer hibája?

Nem csak sértő, hanem még inkább egyszerűen HAZUG dolog olyanokat állítani, hogy megszűnt Magyarországon a demokrácia. A közmédia legalább ennyire kormánypárti volt a baloldali kormányok idején is, azzal a különbséggel, hogy a sokkal nagyobb hatású és olvasottabb médiumok (pl. Index, Origo, stb) akkor is ugyanolyan Fidesz-ellenesek voltak, mint ma.

Egy diktatúrában egyszerűen kizárt, hogy pl. mindkét egyértelműen piacvezető hírportál (Index, Origo) egyértelműen kormányellenes legyen.

A demokrácia és a szabadság ordítóan és nyilvánvalóan létezik ma Magyarországon, és erre éppen az a baloldali alaphazugság a fő bizonyíték, ami MINDENHOL megjelenik: hogy megszűnt a szabadság és a demokrácia.

Ahol ugyanis nincs demokrácia, ott nem lehet minden médiumban folyamatosan azt olvasni, hogy "itt nincs demokrácia" ;o))) Próbálnának az orosz médiában Putyinról olyanokat írni-mondani, mint nálunk és a nagyvilágban Orbánról - majd megtudnák, hogy mi az, amikor nincs demokrácia, meg "orbánisztán" van ;o))))) Hát nem röhejes?

Ja, és a sok rettegő, megfélemlített ember pont olyan arányban ment el szavazni, mint a korábbi választások átlaga - és a szavazóurna magányában bizonyára félelmükben X-eltek megint többségben a Fideszre... Aki balra szavazott volna, azt be sem engedték? Vörös 5 ágú, vagy sárga 6 ágú csillagot kellett hordaniuk, és az ő szavazatuk csak 1/2 szavazatnak számított? Vagy mi volt a torzítás? ;o)))

Azon lehet vitatkozni, hogy a 44-45 % szavazat miért 2/3 közeli mandátum - de egyrészt az EU számos országában van ilyen vagy még fokozottabban kormányzó-képességet erősítő rendszer, másrészt azt a baloldal sem tagadhatja, hogy ha ők szerezték volna a 44-45 %-ot, akkor nekik lenne ilyen kedvező ez a rendszer. Akkor hol is az igazságtalanság? Hogy ezt a Fidesz találta ki? Miért, az előzőt teljesen szabadon az ellenzéki kerekasztal szülte? Az itt állomásozó szovjet hadsereggel a háta mögött az állampárt meg csak elfogadta? Ugyammá...
Egyszerűen komolytalan hazugságok ezek.

jabbok 2014.04.07. 23:02:43

@zzsuzsici: A klientúraépítés valóban elég gusztustalanul zajlott az elmúlt négy évben - egyrészt megtanulta a Fidesz, hogy enélkül a legjobb kormányzás után is megbukik, mint 2006-ban, és nem CSAK a saját zsákmányait veszti el, hanem mindazt is, amit 4 év alatt esetleg nem csak magának épített. Másrészt azt is elég könnyű belátni, hogy az MSZP_SZDSZ-nek ebben 45-50 év előnye volt (nem megbízható elvtársnak sem pénze sem jogi, adminisztratív lehetősége nem volt stratégiailag fontos pontokon - újságírás, közgazdaságtan, politikai pálya, fajsúlyosabb gazdasági cégek vezetése - sem a képzésre, sem a vezetői beosztásra). Az erőviszonyok kiegyenlítéséhez nem lehetett azzal az oldallal egyenlő tempóban építeni klientúrát, amelyiknek ebben 50 év előnye van, és a mostani kormányzásaiban is legalább ilyen gusztustalanul építgette a Hagyó-félék, a Leisztingerek, a VIADOM-ok, a Kóka Jánosok, és a Simon Gáborok világát...

Ettől még engem is undorít és felháborít, ami ezen a téren történik - de aki nem érti, hogy ez a politikában szükséges rossz, az rettentő naív. Gazdasági háttérhatalom nélkül egyszerűen nem lehet kormányozni, és főleg nem kormányon maradni.

jabbok 2014.04.07. 23:07:52

A második, amiért szomorú, hogy a diktatúrával és "Orbán országával" riogatáson kívül gyakorlatilag egyetlen komoly ellenzéki programpont sem jelent meg - hogy egyszerűen alternatívát nem kínált és nem kínál ma sem senki.

Ez pedig vagy azt jelenti, hogy kritizáláson, kibicnek semmi sem drága típusú bekiabáláson kívül ők sem látnak igazán alternatívát a Fidesz gazdaság-és társadalompolitikájával szemben, vagy azt, hogy nem képesek a millió alternatíva közül egyetlen működőképes és végrehajtható programot sem összehozni.

Az szörnyen kevés és olcsó, hogy kiabálunk, hogy a Fidesz lop, korrupt, szegényellenes, stb - ha
1. egyrészt reális alternatívát (olcsó demagógiánál többet) nem tudunk ajánlani,
2. másrészt hiteles embereket nem tudunk mögé tenni.

Ennyiben teljesen igaza volt a FIDESZ kampányának, ami nagyrészt arra épült, hogy "nektek is volt nem 4, hanem 8 évetek - amiből ráadásul az első 6 nem válságban telt, és nem üres, hanem teli kasszával indult (ezt nem Orbán, hanem MEDGYESSY PÉTER állította!!!) - ha akkor a tele kasszából nem Görögország szintjéig (ezt sem Orbánék, hanem az EU, az IMF és a baloldal állította) küzdöttétek volna le az országot, akkor talán elhinnénk, hogy vannak jó ötleteitek".

Személy szerint nagyon örülök, hogy az LMP bejutott. Én hitelesnek és - főleg a szakadás óta - elvhű csapatnak látom őket: akik LMP-sek maradtak, azok nemigen számíthattak vagy akár remélhettek sok politikai és anyagi hasznot abból, hogy nem adták el magukat egyik "nagy" oldalnak sem. Vannak is programpontjaik, amik szimpatikusak - igaz, olyanok is, amikkel nem értek egyet. De ami a lényeg: átfogó, kormányzásra alkalmas, a kormányzás minden lényeges területére kiterjedő programot nem látok náluk sem.

A baloldal fő gondja az, hogy pusztán protestálásra, NEM-et mondásra, a másik tagadására építeni alapvetően hibás és elégtelen dolog.

Ezt már legalább a "Mario és a varázsló" óta illene tudni.

zzsuzsici 2014.04.07. 23:52:44

@jabbok: Hát igen. EMlékszel a minap Orbán egy vele készült interjúban azt mondta, valahogy úgy fogalmazott, hogy már kiépült egy "másik közgazdász világ" akik másképpen elemeznek, másképp értelmeznek folyamatokat. Erre azért volt szükség (már amennyiben ezt klientúra építésnek nevezhetjük) mert a szakma teljes merejében liberális zárt világot képezett és az eddigi ballib kormányok érdekeit szolgálta.
Lehet, hogy igazad van és létezik a klientúra építés, de én azt hiszem azokon a területeken, amiben eddig a jobbközép oldal nagy lemaradásban van.
Én ezt összefüggésbe hozom azzal, amit Orbán "szellemi háttérnek" nevez. És úgy érzem ez a szellemi háttér nagyon jól kiépült és nagyon jól működik ma a a jobboldalon. Én azt látom egy hihetetlen következetességgel kiépített nagyon erős és jó rendszerről, struktúráról beszélünk. A bal oldali sajtó kiátkozza ezt természetesen, diktatúráról beszél, de az a baj, hogy ezzel már semmit nem ér el. Kipukkadt a 20 éves lufi, vagy nem tom hány éves, de az biztos, hogy régóta fújták. Az emberek már nem vevők arra, hogy azt hallják, itt fasizmus van, megszűnt a demokrácia. Azért nem vevők erre az emberek, mert a hétköznapokban nem ezt látják, rájöttek, hogy ezek óriási lózungok. A nyomor és a gyermek éhezés is olyan téma lett, amit mindenféle kampányolásra lehet felhasználni, és ezt a baloldal alkalmazza is. Nem tudom meddig fogják még ezt csinálni, de nekem egyébként tök mindegy is, viszont nem látszik, hogy a baloldalon végre rájönne valaki, hogy így, hogy üres lufikat eregetnek, lózungokkal kürtölik tele a világot, szóval így, hogy székely nagymamám szavaival éljek: baj lesz!!!

2014.04.08. 01:32:52

@jabbok:
"Ha a választási rendszer csak a FIDESZ-nek lenne jó, akkor a Jobbik nem erősödhetett volna ekkorát - jórészt éppen a néhai baloldal elvesztett híveiből. Ha a Jobbik több százezerrel növelni tudta a szavazói számát, akkor ugyanebben a rendszerben a "Kormányváltók" szavazóinak csökkenése miért is lenne a rendszer hibája?"

Haász János: A Fidesznek meg se kottyant mínusz 600 000 szavazó

Nagyjából 4,6 millió pártlistás szavazat feldolgozása után úgy tűnik, hogy több mint egymillió szavazat vándorolt az egyes pártok között négy év alatt. A 2010-es listás eredményekkel összevetve így állnak az egyes pártok (96,56%-os feldolgozottságnál):

Pártlistás szavazatok változása 2010-2014
fidesz - 659677
baloldal + 201685
jobbik + 95590
lmp - 131798

index.hu/belfold/2014/02/24/valasztas14/a_fidesznek_meg_se_kottyant_minusz_600_000_szavazo/

2014.04.08. 02:00:36

@jabbok:
"a sokkal nagyobb hatású és olvasottabb médiumok (pl. Index, Origo, stb) akkor is ugyanolyan Fidesz-ellenesek voltak, mint ma."

a jobboldal előbb az origo.hu majd pedig az index.hu hírportált is régen lenyúlta, ez utóbbiból azért távoztak a vezető publicisták és mind sikeres pályát futottak be az új helyükön...

ez utóbbiról bővebben:
Mi folyik az Indexnél?
www.kreativ.hu/media/cikk/mi_folyik_az_indexnel

szemléltetőül az új szellemre egy aktuális vita:
Nem nyertek éveket gyilkosok
index.hu/velemeny/olvir/2014/03/11/nem_nyertek_eveket_gyilkosok/

a tényleges olvasottság naprakészen:
www.webaudit.hu/

2014.04.08. 02:30:29

@jabbok:
"Azon lehet vitatkozni, hogy a 44-45 % szavazat miért 2/3 közeli mandátum - de egyrészt az EU számos országában van ilyen vagy még fokozottabban kormányzó-képességet erősítő rendszer, másrészt azt a baloldal sem tagadhatja, hogy ha ők szerezték volna a 44-45 %-ot, akkor nekik lenne ilyen kedvező ez a rendszer. Akkor hol is az igazságtalanság? Hogy ezt a Fidesz találta ki? Miért, az előzőt teljesen szabadon az ellenzéki kerekasztal szülte? Az itt állomásozó szovjet hadsereggel a háta mögött az állampárt meg csak elfogadta? Ugyammá...
Egyszerűen komolytalan hazugságok ezek."

Nem szavazott 3.200.000 40%
Szavazott 4.800.000 60%
ebből
fidesz 2.200.000 44%
jobbik 980.000 20%
baloldal 1.250.000
lmp 250.000

"A Fidesz százalékos eredménye szinte megegyezik a Gyurcsány Ferenc vezette szocialisták 2006-os támogatottságával. Akkor viszont mindez nem volt elég a parlamenti mandátumok felére, most kétharmados többséget eredményezhet, noha a Fidesz 600 ezer szavazót vesztett négy évvel ezelőtti bázisából."

EBESZ: Túl nagy előnyhöz jutott a Fidesz az elfogult média miatt
www.origo.hu/itthon/20140407-az-ebesz-megfigyelok-velemenye-a-valasztasokrol.html

mutass nekem még egy olyan arányos választási rendszert bárhol a világon, ahol a szavazatok 44%-ával 2/3-os többséget lehet szerezni!

2014.04.08. 02:35:23

@jabbok:
"A második, amiért szomorú, hogy a diktatúrával és "Orbán országával" riogatáson kívül gyakorlatilag egyetlen komoly ellenzéki programpont sem jelent meg - hogy egyszerűen alternatívát nem kínált és nem kínál ma sem senki."

amikor visszanyal a fagylalt:
szerinted mi a fidesz programja?

2014.04.08. 02:40:45

@jabbok:
"Ennyiben teljesen igaza volt a FIDESZ kampányának, ami nagyrészt arra épült, hogy "nektek is volt nem 4, hanem 8 évetek - amiből ráadásul az első 6 nem válságban telt, és nem üres, hanem teli kasszával indult (ezt nem Orbán, hanem MEDGYESSY PÉTER állította!!!) - ha akkor a tele kasszából nem Görögország szintjéig (ezt sem Orbánék, hanem az EU, az IMF és a baloldal állította) küzdöttétek volna le az országot, akkor talán elhinnénk, hogy vannak jó ötleteitek".

mikoris állította az EU, az IMF és a baloldal, hogy görögország szintjére küzdöttétek volna le az országot???

szerintem ez a fidesz és a zorbán hazugsága és köszönő viszonyban sincs a valósággal...

na mára ennyi, jó éjszakát!
(sajnos a mobilneten csak ilyenkor van térerő)

2014.04.08. 02:42:48

@zzsuzsici:
neked jobban megy, mint 4 éve?
na akkor szóljál, áruld el, mi a titka, hogy tanuljak!

zzsuzsici 2014.04.08. 07:21:43

@Izrael misztériuma: szívesen felvilágosítalak, de inkább olvasgasd a külföldi elemzőket, akik azt mondják, hogy beigazolódott az a gazdasági koncepció amit a baloldal elátkozott és unortodoxnak neveznek. Nincs hatalmas áttörés abból a szempontból, hogy még sajnos messze vagyunk a norvég életszínvonaltól, de azt mindenki láthatja, hogy van előrelépés. Nekem 35 ezerrel több a fizetésem tanárként, és minden szeptemberben kb ennyivel fog nőni 2017ig.
Az a rengeteg szavazó 2010-ben szerinted vajon miért menekült a fideszhez? Emlékszem arra, a sötét időszakra, a 8 évre, amikor baloldali értelmiségiek, művészek nyilatkoztak arról, hogy ennél lejjebb már nincsen. Gyurcsány neve fűződik ehhez az időszakhoz. A szemkilövések, az augusztus 20. vihar,az adósság 30-40% os megnövelése, a " hazudtunk reggel éjjel" és a baloldali " igazságbeszéd" problémája. Az amnézia érdekes jelenség.

2014.04.08. 07:58:40

@zzsuzsici:
szívemből kívánom, hogy valóban megkapjad a beígért fizetésemelést, ha mégsem, akkor nekem ne panaszkodj!

2014.04.08. 08:42:04

@zzsuzsici:
"de inkább olvasgasd a külföldi elemzőket, akik azt mondják, hogy beigazolódott az a gazdasági koncepció"

útba esik jövet-menet...
A Village Stadium Is a Symbol of Power for Hungary’s Premier
mobile.nytimes.com/2014/04/04/business/international/the-village-stadium-a-symbol-of-power-for-hungarys-premier.html

500 évi nyugdíjam ára csak a stadion...

zzsuzsici 2014.04.08. 10:33:20

Jahajjj! Oké stadionozzál ha ettől jobban érzed magad! Mondtam már, hogy nekem mindegy! Olvasd el pl ahétfői Reuters-t!
Nagyon fura élményem volt ma reggel. Halgattam a reggeli híreket és mikor elindultam otthonról arra gondoltam, milyen tragikus élmény lehet ez a baloldali szavazóknak. Ismét 4 év . ..... szinte úgx éreztem, én is veletek szavaztam.

jabbok 2014.04.08. 11:23:15

@Izrael misztériuma: "a jobboldal előbb az origo.hu majd pedig az index.hu hírportált is régen lenyúlta, ez utóbbiból azért távoztak a vezető publicisták és mind sikeres pályát futottak be az új helyükön..."

És 1 azaz 1 db példát - ami ráadásul egy Index címlapon (!!!) közölt, Fideszt támadó indexes cikkre (!!!) adott OLVASÓI VÁLASZLEVÉL - fel is hozol ennek az "új szellemnek" a bizonyítására ;o)))

Öngólt lőttél, de alaposan...

Van itt ugyanis egy kis ellentmondás.

Saját következő bejegyzésedből még világosabb ugyanez az ellentmondás.
"Túl nagy előnyhöz jutott a Fidesz az elfogult média miatt
www.origo.hu/itthon/20140407-az-ebesz-megfigyelok-velemenye-a-valasztasokrol.html "

Vagyis te magad idézed, hogy a szerinted régen jobboldaliak által lenyúlt origo (!!!) bírálja és igyekszik aláásni a Fideszes győzelem legitimitását. ;o))))))

És az index mai címlapját nézve is ilyen Fideszt-barát képet látok:
"Orbán öntörvényű, szégyen a Jobbik"
"Hogy van angolul az, hogy rezsiharc? Az angolszász lapok is írtak a magyar választásról."
"Viktátor nem fog hidat építeni"
"Inkorrekt választásról írnak külföldön."

Ezek nem nyögve-nyelve összeollózott példák az Index ellenzékiségének szemléltetésére, hanem egyszerűen a belpolitikai rovat mai, ebben a percben aktuális címlapját copy-space-eztem, VÁLOGATÁS ÉS KIHAGYÁSOK NÉLKÜL!!! És tehettem volna ugyanezt tegnap, tegnapelőtt, vagy két hónapja is, ugyanilyen "fideszbarát", "jobboldali" címlapot találtam akkor is.

Akkor most hogy is van? A jobboldal lenyúlta az indexet és az origo-t, és olyan diktatórikusan rettegésben tartja, hogy a főoldalaikon kizárólag ellenzéki címek és cikkek jelennek meg????

Mondd, te tényleg ennyire szemellenzős vagy, vagy minket nézel ennyire hülyének???

Milyen diktatúra az, ami az "általa lenyúlt" médiában maga ellen cikkezik?

Tudod, mi történne (mi volt itt 30-40 éve, vagy mi történik ma Putyinisztánban vagy bármely diktatúrában) azzal a médiummal és azokkal az újságírókkal, akik ilyen stílusban és tárgyilagossággal "dicsérik" ;o))) a kormányukat, diktátorukat?

Érted már, miért bukott meg, és miért fog még jobban megbukni a baloldal kampánya, ami KIZÁRÓLAG ugyanerre az átlátszó "itt diktatúra van", "nincs szabadság", "nincs demokrácia", "orbánisztán" hazugsághalmazra épített?

Tőlem folytathatod, sőt, győzd meg a többi baloldali barátaidat is, hogy csak így tovább. Rajtatok kívül úgysem hiszi el senki. Nem azért, mert mi többiek mind ostobák, rettegők, megvezetettek vagyunk. Hanem azért, mert amit mondasz, az a saját következő soraidból is látható, hogy ÁTLÁTSZÓ és KÖNNYEN ELLENŐRIZHETŐ ostobaság, hazugság.

jabbok 2014.04.08. 11:35:56

@Izrael misztériuma: "mutass nekem még egy olyan arányos választási rendszert bárhol a világon, ahol a szavazatok 44%-ával 2/3-os többséget lehet szerezni!"

Nem vagyok politológus, és nem is érdekel igazán, ezért (meg mert más dolgom is van) különösebb kutatást sem szándékozom végezni az ügyben, de úgy tudom, hogy pl. Nagy-Britannia diktatórikus államában ugyanez a százalékos szavazati arány 85 % feletti mandátumot jelentene.

De a lényeg szempontjából ez amúgy is CSÚSZTATÁS.

A tény az, hogy aki akart, az szavazhatott a Fidesz ellen is. Mégis - a saját magad által közölt adatok szerint - közel kétszer annyian szavaztak a Fideszre, mint a "kormány(nem)váltókra". Az a TE ADATAID SZERINT is egyértelmű, hogy a baloldal + az LMP együtt 1.5 millió, a Fidesz egyedül majdnem pontosan másfélszer ennyi, 2.2 millió szavazatot kapott. Ez nem valami szoros, vitatható eredmény. És nem is a választási rendszer manipulálása, itt nincs játék a számokkal - ez egyszerűen és meztelenül a szavazatok aránya.

2014.04.08. 11:40:35

Levél nagyböjtre és választásra
dinamo.blog.hu/2014/04/02/level_nagybojtre_es_valasztasra

Kedves Péter!
Joggal hivatkozol erre a tanításra „keresztény testvéreket” megszólító, nyílt leveledben. Az írás alapos, mint mindig, gondosan adatolt, mint mindig, és ezért jó hosszú is – mint szinte mindig. Érdemes végigolvasni, köszönet érte!
Majdnem minden részletben igazad van. A most lezárult kormányzati ciklus valóban nem a kereszténydemokrácia diadalának ünnepe. Ha a kereszténydemokrata alapelvekkel (perszonalitás, szubszidiaritás, szolidaritás) szembesítjük a négyéves időszak politikáját, világosan kiütköznek az ellentétek. A hatalom birtokosai nem a közjóért munkálkodtak, hanem egy új arisztokrácia anyagi és hatalmi helyzetének megszilárdításáért. Társadalomképük alapja nem a személy, hanem a dolgozó ember volt. Ugyanakkor nem minden dolgozó embert becsültek meg, csupán klientúrájukat, és azokat, akik megítélésük szerint közvetlen hasznot hozó munkát végeznek. Nem megerősítették a kisközösségeket, az önkormányzatokat, a civileket, hanem kíméletlenül központosítottak. Nem növelték, hanem gyengítették a társadalmi szolidaritást, amikor a tehetőseknek adtak, a szegényektől elvettek.
Megértem az elkeseredett hangot, de nem értem a moralizálást. Erkölcstelen lenne, aki a Fideszre szavaz? Vagy – mint mondod – a Jobbikra

Erkölcstelen szavazat?
heidlgyorgy.wordpress.com/2014/04/04/erkolcstelen-szavazat/

jabbok 2014.04.08. 11:47:48

@Izrael misztériuma: "A Fidesz százalékos eredménye szinte megegyezik a Gyurcsány Ferenc vezette szocialisták 2006-os támogatottságával."

Na ja. Csakhogy ahhoz egy kicsit meg kellett hamisítani az államháztartási adatokat, hazudni kellett az EU-s bevallásokban, a választások előtt 2 hónappal törvényt (!!!) kellett hozni az adócsökkentésről, aztán ezt a törvényt a választások megnyerése után a meglepő, addig nyilván az előző, ellenséges kormány ;o))) által eltitkolt adatok alapján vissza kellett vonni; és "majd bele kellett dögleni, hogy úgy csináljon a baloldal, mintha kormányozna" (idézet Gy.F-től).

2014.04.08. 11:56:27

@vigyüktúlzásbaadolgokat:
"Mi van azokkal a hívőkkel, akik elégedetlenek a Kat. Egyház papjaival? Ne járjanak templomba?"

én a lábammal szavazok...

jabbok 2014.04.08. 12:11:43

@Izrael misztériuma: "mikoris állította az EU, az IMF és a baloldal, hogy görögország szintjére küzdöttétek volna le az országot???

szerintem ez a fidesz és a zorbán hazugsága és köszönő viszonyban sincs a valósággal..."

index.hu/gazdasag/magyar/2010/01/26/mi_lehetunk_a_kovetkezo_gorogorszag/

www.origo.hu/gazdasag/hirek/20100310-magyarorszag-rossz-helyzete-gdp-munkanelkuliseg-csodok-tartozasok-benzinar-ingatlanarak.html : "2009-ben 6,3 százalékkal esett vissza a termelés. A régióban csak a román gazdaság zsugorodott ennél is nagyobb mértékben, az egész Európai Uniót nézve pedig csak a balti államok szenvedtek el ennél nagyobb visszaesést."

www.inco.hu/inco14/kozpont/cikk0h.htm: "Elkerülheti-e Magyarország a görög utat?"

De a rádió, a nemzetközi sajtó, a hitelminősítők (ezekre sem emlékszel???) és a baloldal - Gyurcsány, Bajnai, Oszkó, és a többiek - is egyhuzamban arról szóltak 2010-11 első feléig, hogy jön az államcsőd, görög sorsra jut Magyarország, meg kell egyezni az IMF-fel, stb. Ha erre nem emlékszel, akkor komolyabb a baj a memóriáddal, mint a nagymamáméval volt 98 éves korában.

Hány tucat példát keressek neked még?

Biztos "a fidesz és a zorbán hazugsága" (és ÉRDEKE!!!) volt már akkor - 2010. január-március!!! - is az indexben, az origo-n, és főleg a nemzetközi hitelminősítőknél ;o))))

Tényleg kapj már a fejedhez - megint olyan vagy, mint a székely bácsi, aki szerint akkor sincs zsiráf, ha ott áll előtte az állatkertben...

jabbok 2014.04.08. 12:17:11

@Izrael misztériuma: én a magam részéről valóban úgy havi 25-30.000 Ft-tal kevesebb rezsit fizetek, miután a banki költségeim áthárításából valóban az én költségeim közt megjelenő havi 10-15 ezer Ft plusz kiadást levontam a megtakarításokból.
És nem azért, mert úszómedence és szauna miatt magas az energiafogyasztásom, hanem mert 5+10 gyerek van a háztartásban, köztük mozgássérültek is, akik pl. elég rossz hatásfokkal "hasznosítják az energiát" (melegvíz használat, mosás-szükséglet, stb).

2014.04.08. 12:24:11

@jabbok:

2009-ben rossz volt a helyzet, de Bajnai alatt az államcsőd közvetlen veszélye elmúlt.

Aki 2010-ben államcsődről beszélt, az a fideszes Kósa Lajos volt:

'szűk esélyünk van arra, hogy elkerüljük Görögország helyzetét, a helyzet ugyanis sokkal rosszabb, mint hittük - mondta Kósa Lajos, Debrecen polgármestere a Napi Gazdaság kkv-fejlesztési konferenciáján.'

Részletesebben:

index.hu/gazdasag/magyar/2010/06/03/kosa_allamcsod-kozeli_helyzetet_vizional_es_kriziskezelesrol_beszel/

2014.04.08. 12:34:17

@jabbok:

Nagycsaládosként én is haszonélvezője vagyok a kormány politikájának.
Csak nem tudom, hogy ezt meddig lehet fenntartani.
A helyzet ugyanis az, hogy Magyarország szakad le a régióhoz képest:

index.hu/gazdasag/defacto/2014/03/03/magyarorszag_jobban_teljesit/

És ez jórészt az 'elmúlt 12 év' gyümölcse. Benne van Medgyessy 2 x 100 napos programja, Gyurcsány trükkjei meg a Fidesz inkompetenciája is.

2014.04.08. 12:35:48

@khamul:
Itt az igazság az államadósságról
index.hu/chart/2014/01/22/apro_gyozelmet_aratott_az_eu_az_allamadossag_elleni_harcban/

sajnos a fidesz a választásra már megint minden költségvetési pénzt elvert, az államadósság már nagyobb, mint valaha, az utolsó állampapír már 6% kamaton ment el, ez több, mint 2x annyi, mint az IMF hitel volt, most jönnek a megszorítások, amit nemmegszorításnak hívnak...

argentina esete bizonyítja, hogy egy totálisan agyament gazdasági rendszerrel is el lehet lavírozni, de előbb-utóbb kiborul a bili, náluk nagyot borult, mi azt nem élnénk túl...

pistának jó lesssz...

zzsuzsici 2014.04.08. 12:38:48

@khamul: Nehogymár csak Kósa! Akkoriban mindenki tudta, az a 2000 elbocsájtott tanár is, hogy itt óriási a baj. Gondolom mindenki emlékszik arra, hogy csökkent a fizetés, iszonyat magasan volt az infláció, az alapkamatemelések miatt - ami ugye a befektetői szférának kedvezett végletekig, világszerte példátlan módon- a hitelek duplájukra emelkedtek. Azóta is ez egy fő probléma, de hála Istennek sok százezer ember került ki ebből a borzalomból, csak mert a családja összedobta és a reális 180-as svájcifrankon visszaváltotta a hiteleket. Minimális veszteséggel. Emlékezzél arra a morális válságra, amit a Gyurcsány beszéd okozott. Ezzel együtt az eladósodottság mértéke is óriási volt, nem volt kormányzás évekig, csak ad hoc lépések özöne, minden hétre jutott egy 50, vagy 100 lépés program, amit Gyurcsány este lefekvés után kiötletelt, és ez ellen senki nem emelte fel a szavát.

zzsuzsici 2014.04.08. 12:41:07

@Izrael misztériuma: Komolyan, mintha nem ugyanabban az országban élnénk! Hihetetlen ostobaságokat fogalmazol meg!

2014.04.08. 12:41:39

@khamul:
"Gyurcsány trükkjei meg a Fidesz inkompetenciája"

gonoszgyurcsány alatt világválság volt, ahol mást nem tehetett, gonoszbajnai pedig jól stabilizálta a gazdasági helyzetet, a fidesz 2/3 rögtön adósságcsúcsot jelentett, utána mindent lenyúltak, ami az útjukba került, a valódi növekedés mínuszban volt, mostanra értük el, ahol már két éve voltunk...

2014.04.08. 12:44:10

@zzsuzsici:

Senki nem mondta, hogy csak a Kósa nyilatkozott így.

Az ő esete azért volt abszurd, mert felelős kormánypárti politikusként tette a nyilatkozatot.

Meg is cibálta vele az árfolyamokat, szóval az országnak (benne az elbocsátott tanárokkal) elég nagy kárt okozott vele.

2014.04.08. 12:50:22

@khamul:
én is kedvezményezettje voltam a rendszernek:
145 Ft/svájci frank alapú hitelt vettem fel, melyet 180 Ft-on fizethettem vissza (ennyi volt a rendszerváltáskor), most 250 Ft!!!

ha a zorbánkormány bttosocialprodukt tevékenységét nézzük devizára átszámolva, mivelhogy az adósságot ebben kell törleszteni -10% az utolsó 4 év teljesítménye...

KATASZTRÓFA!
van szemük, de nem látnak,
van fülük, de nem hallanak...

2014.04.08. 12:52:01

@khamul:
az MNB elnök sem volt kutya a szivárogtatással, amit aztán ijedtükben visszavontak...

2014.04.08. 12:54:51

@Izrael misztériuma:

Gyurcsány csakugyan trükközött, ezen nincs mit szépíteni.
Bajnai és Oszkó érdemeit soha nem vitattam.
Sok minden másként alakult volna, ha Orbán leül Bajnaival egyeztetni a választások előtt egy évvel, és megegyeznek a legszükségesebb teendőkben.
De az ilyen win-win helyzetek idegenek a Fidesztől. Ők inkább egyedül nyernek, mindegy, hogy mi az ára.

2014.04.08. 12:56:51

@Izrael misztériuma:

Matolcsy és Schmitt kudarcunk legfényesebb bizonyítéka.
Ha egy közösség már ilyen szimbolikus helyekre sem tud komolyan vehető embereket állítani, akkor ott nagy a baj.

2014.04.08. 13:13:52

@khamul:
én hibátlannak láttam bajnai válságkezelését oszkóval együtt, sajnos nem politikus alkat, ő egy válságmenedzser típus, most nem tudom, mit tud kezdeni a képviselőségével...

hát a mostani köztársasági elnök is csak egy kitömött szalmabáb, szakmailag értékelhetetlen aláírógép, teszi a dolgát, amiért erre a magas posztra ültették, lehet, hogy a viktor majd oda fog ejtőernyőzni, úgy, ahogyan a putyin csinálja...

2014.04.08. 13:16:05

@khamul:
"Gyurcsány csakugyan trükközött, ezen nincs mit szépíteni."

a választáskor persze, de én a világválság pénzügyi kezelésére gondoltam kizárólagosan...

2014.04.08. 13:24:02

@Izrael misztériuma:

'hát a mostani köztársasági elnök is csak egy kitömött szalmabáb, szakmailag értékelhetetlen aláírógép, teszi a dolgát, amiért erre a magas posztra ültették'

Nem az elnök politikai felfogására gondoltam, hanem arra, hogy képes-e méltóságteljesen képviselni az országot.
Áder miatt még egyszer sem kellett felszisszennem, ahogy Mádl vagy Sólyom miatt sem.

2014.04.08. 13:37:02

@khamul:
azért ő egy nagy nulla nemzetközi szinten és azért tartják, mert soha nem fog ellene mondani a vezérnek és kellő időben ellenzéki győzelem esetén azonnal feloszlatja majd a parlamentet, kihirdeti a rendkívüli állapotot és átveszi a katonai főparancsnok szerepét, legalábbis én kinézem belőle...

2014.04.08. 13:53:54

@Izrael misztériuma:
Ritkán fordul elő az, hogy egy köztársasági elnök diplomáciai útja teljes kudarcba fullad. Áder János esetében ez történt, de erről Budapesten nem írnak.
A dolog már az elején rosszul indult. Az izraeli parlament (kneszet) jubileumi emlékülést szervezett Raoul Wallenberg tiszteletére. Rivlin úr, a kneszet elnöke meghívta a kollégáját Kövér Lászlót, a magyar Parlament elnökét. Amikor kiderült hogy Kövér résztvett az antiszemita Nyirő József gyászünnepségén, Rivlin visszavonta a meghívást.
Nemcsak visszavonta, de dörgedelmes nyilatkozatot is tett. Kövér nemkívánatos személy Izraelben, mert „aki egy ilyen jellegű rendezvényen képes részt venni, nem vehet részt olyan megemlékezésen, amelynek célja Raoul Wallenbergnek, a Világ Igazának és emberségének tisztelete”.

Kövér helyett ekkor Áder János köztársasági elnököt jelölte ki a misszióra a magyar diplomácia. Rivlin azonnal nyilatkozott. Áder a megfelelő ember, „részvétele bátor erkölcsi üzenet az izraeli nép és a világ zsidósága felé”.
Ezután szellőztette meg az izraeli sajtó, hogy 2008-ban Áder avatta fel Debrecenben Wass Albert szobrát, aki jogerősen elítélt háborús bűnös, ráadásul két zsidó lánytestvér meggyilkolásában való részvételéért ítélték el. A Wasst méltató Áder fog a zsidómentő Wallenberg ünnepségen szónokolni Izraelben? Ez azért mégiscsak furcsa...

Israel has a tough time finding a Hungarian leader not identified with anti-Semites
Last month, Knesset speaker disinvited his Hungarian counterpart over his attendance at a memorial for an anti-Semitic author; as it turns out, his replacement, Hungary's president, did the same.

www.haaretz.com/jewish-world/jewish-world-news/israel-has-a-tough-time-finding-a-hungarian-leader-not-identified-with-anti-semites-1.451469

PM Meets with Hungarian President On Anti-Semitism
PM Binyamin Netanyahu met in Jerusalem with Hungarian President Janos Ader to discuss anti-Semitism in Hungary and regional issues
www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/157940#.U0Pilcr-ljp

2014.04.08. 14:28:12

A magyar törvény sérti a kisegyházak jogait
A gondolat, a lelkiismeret és a vallás szabadságának tekintetében sérült a magyar államot beperlő vallási közösségek gyülekezési és egyesülési szabadsága azáltal, hogy az új egyházjogi törvény megfosztotta őket egyházi státusuktól - mondta ki keddi ítéletében Strasbourgban az Emberi Jogok Európai Bírósága.
(MTI)

2014.04.08. 14:43:03

@jabbok:
A Fidesz és a Kereszténydemokrata Néppárt európai rekordot ért el. Az európai pártok között a legnagyobb arányú támogatást gyűjtötte be.
(viktor)

Vannak erősebb pártok is Európában a Fidesznél
index.hu/belfold/2014/04/08/vannak_erosebb_partok_orban_fideszenel/

jabbok 2014.04.08. 14:58:03

@khamul: "Bajnai alatt az államcsőd közvetlen veszélye elmúlt" - miért és mennyi időre is? Miközben 2009-ben Európában páratlan mértékben zuhant az összes gazdasági mutatónk?

index.hu/gazdasag/magyar/2010/01/26/mi_lehetunk_a_kovetkezo_gorogorszag/

www.origo.hu/gazdasag/hirek/20100310-magyarorszag-rossz-helyzete-gdp-munkanelkuliseg-csodok-tartozasok-benzinar-ingatlanarak.html : "2009-ben 6,3 százalékkal esett vissza a termelés. A régióban csak a román gazdaság zsugorodott ennél is nagyobb mértékben, az egész Európai Uniót nézve pedig csak a balti államok szenvedtek el ennél nagyobb visszaesést."

És ezek nem Fideszes hírek, hanem bizony az akkori index és origo hírei...

Medgyessy Péter nevű (emlékeztetnék: MSZP-s) korábbi miniszterelnök mondta 2002-ben, hogy az Orbán kormánytól 2002-ben olyan állapotban vette át a gazdaságot, hogy KÖSZÖNETET mondott érte Orbánnak. Ott volt az államkasszában a pénz, amit elszórhatott a 100 napos programjában, és aminek a hiányát máig nyögjük. Medgyessy ezt 2010-11-ben többször újra megerősítette, pl. az eladósodást vizsgáló parlamenti bizottság előtt, illetve azzal kapcsolatban számtalan írott és elektronikus médiumban. Ő állította, hogy az államadósság szintje 2002-re 50 % alatt volt, az 1998-as 84-85 % helyett. Bizonyára Orbán bűne, hogy 2002-2010 közt sikerült visszatornászni a 98-as szintre…

Ki is az „elvakult”?

Azt is MSZP-s politikusok (többek közt Medgyessy, Békesi László és László Csaba) állították a Medgyessy kormány 2002-es megalakulása után még fél évvel is, hogy a magyar gazdaság állapota alapján az Euro bevezetése 2008-ban, vagy legkésőbb 2010-ben várható. Aztán egy év múlva már nem mondtak dátumot…

jabbok 2014.04.08. 15:00:22

@Izrael misztériuma: Ismét a jobboldal által lenyúlt, diktatórikusan uralt indexből idézel?
;o)))

Vajjjjjjon miért ugrottad át az ezzel kapcsolatos hozzászólásaimat reagálás nélkül???

;o)))

Na jó, befejezem, IDFT. Ennél hasznosabb dolgom is van.

jabbok 2014.04.08. 15:05:11

@Izrael misztériuma: "feloszlatja majd a parlamentet, kihirdeti a rendkívüli állapotot és átveszi a katonai főparancsnok szerepét, legalábbis én kinézem belőle... "

A partanoiát nem itt kéne kezeltetned - ez a beszólásod megint nem Áderről, hanem rólad ad teljesen megalapozott kórképet.

Aludj egyet-kettőt a választási fájdalmaidra, mielőtt teljesen és végképp becsavarodsz.

Uff, tényleg befejeztem.

jabbok 2014.04.08. 15:14:30

@Izrael misztériuma: Nagy-Britannia diktatórikus államában ugyanez a százalékos szavazati arány 85 % feletti mandátumot jelentene.

De a lényeg szempontjából ez amúgy is CSÚSZTATÁS.

A tény az, hogy aki akart, az szavazhatott a Fidesz ellen is. Mégis - a saját magad által közölt adatok szerint - közel kétszer annyian szavaztak a Fideszre, mint a "kormány(nem)váltókra". Az a TE ADATAID SZERINT is egyértelmű, hogy a baloldal + az LMP együtt 1.5 millió, a Fidesz egyedül majdnem pontosan másfélszer ennyi, 2.2 millió szavazatot kapott. Ez nem valami szoros, vitatható eredmény. És nem is a választási rendszer manipulálása, itt nincs játék a számokkal - ez egyszerűen és meztelenül a szavazatok aránya.

Jöhet az ide illő közhely (és a liberális értékelés a másként gondolkodókról) miszerint a lósz@r sem lesz finom attól, hogy többmilliárd légy szereti... De tudod, EZ A DEMOKRÁCIA.

Akkor is, ha nem a te oldalad nyert. Sőt, akkor csak igazán.

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.04.08. 15:56:55

@zzsuzsici: "Nekem úgy tűnik, hogy a baloldal régen nem tudja, hogy ő kicsoda. Egy teljes szétesettséget mutató valami, de, hogy az igazi baoldali értékeket nem mutatja fel, az tuti.."

Ettől még a baloldali értékek ugyanazok maradnak! Ha holnaptól véletlen az össze katolikus pap megh.lyülne, és részegre inná magát a miseborral meg eljátékgépezné a perselypénzt, a Bibliát akkor sem dobnánk ki az ablakon, mi a hívek!!
És vannak témák, amiket a baloldal tud igazán hatásosan képviselni: az EGYÉNI szabadságjogok, valamint a globális, az emberiség egészét érintő kérdések.
Ne érts félre: én nem vagyok híve a neoliberális gazdaságpolitikának, pláne korrupt politikusoknak. De az is érdekelne, hogy konkrétan mi a bajod a baloldali dolgokkal, ha van ilyen.

Schiffer: én sem hiszem, hogy az LMP jobboldali párt lenne, de érdekes volt, hogy pont az MTV1 műsorában sorolta be így egy politológus.

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.04.08. 16:08:08

@jabbok: "a baloldal + az LMP együtt 1.5 millió, a Fidesz egyedül majdnem pontosan másfélszer ennyi, 2.2 millió szavazatot kapott."

Azért másfélmillió meg 2 millió ember is két elég nagy csoportot jelent.
Amúgy: én abban látok valami hasznot, hogy a "hintapolitika" véget ért. Itt hintapolitika alatt arra gondolok, hogy szinte négyévente változtak a kormányok, és így az irány, amerre ment az ország.
De: adófizetők pénzéből/uniós forrásokból én is tudnék annyi reklámot csinálni, amivel elárasztom az egész országot! A civil szervezetek, rászorulók szempontjából mondom: még egy ilyen győzelem (kampány), és elveszünk! Ugyanis ha egyik helyről pénzeket veszünk el, akkor ott bizony csak fillérek maradnak.
Példa: neten is olvasható az uniós forrásokból jövő Tanyafejlesztési program nyerteseinek névsora. Falugondnokoknak sorozatosan csak kb. bicikli ára jutott, míg magánszemélyek 3-4-5 milliókat nyertek a tanyájuk villamosítására. Megeszem a kalapom, ha ezt mind a villanyvezetékre költötték ...

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.04.08. 16:11:44

@zzsuzsici: "Nekem 35 ezerrel több a fizetésem tanárként, és minden szeptemberben kb ennyivel fog nőni 2017ig."

Én annak is örülnék, ha egy ÉVben kapnék összesen 35 ezer forintot! Ugyanis rokkant (csökkent munkaképességű) vagyok, de ellátásra nem jogosult. Szociális segélyre sem, mert a férjem fizetését ha elosztjuk kettővel, akkor magasabbra jön ki, mint 23 800 ...

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.04.08. 16:17:00

@Izrael misztériuma: "én a lábammal szavazok.."

Én is sokszor, de fordítsuk meg a dolgot! Itt a blogon is van olyan templomba rendszeresen járó/vallását aktívan gyakorló katolikus, aki azért nem teljesen elégedett a Kat. Egyház munkájával. Na, most akkor a baloldali szavazók kire szavaznak: a politikusaikra vagy az elvekre? (Nyilván van ilyen is, olyan is.)

jabbok 2014.04.08. 16:51:04

@vigyüktúlzásbaadolgokat: "magánszemélyek 3-4-5 milliókat nyertek a tanyájuk villamosítására. Megeszem a kalapom, ha ezt mind a villanyvezetékre költötték ... "

Azt nem tudom, hogy a kedvezményezettek kik voltak. De azt biztosra tudom (szakma), hogy egy tanya villamosítása sokkal többe kerül 4-5 milliónál.

2014.04.08. 17:02:05

@jabbok:
"a baloldal + az LMP együtt 1.5 millió, a Fidesz egyedül majdnem pontosan másfélszer ennyi, 2.2 millió szavazatot kapott. Ez nem valami szoros, vitatható eredmény."

választási matematika:
(nem kell hozzá nagy ész!)
Fidesz 2.2 millió 47.8% 66.8% 1.40x
baloldal + LMP együtt 1.5 millió 32% 19% 0.59x
jobbik 0.9 millió 19.5% 11.5% 0.59x

1 fidesz szavazat 1.40x ér
baloldal+lmp 0.59x 2.37x többet ér a fidesz
jobbik 0.59x 2.37x többet ér a fidesz

végeredmény:
egy fidesz szavazó mandátumra váltva
2.37x többet ér, mint a nem fidesz szavazó!!!

mit mond erre kohnbácsi?
ÜGYESS!

2014.04.08. 17:12:35

@vigyüktúlzásbaadolgokat:
ez a választás a demokratikus elvek (baloldal+lmp) vagy pedig az autokratikus félfeudális/félfasiszta (fidesz-jobbik) eszmerendszer melletti kiállásról szólt, a magyar nép döntött ezt mindnyájunknak tiszteletben kell tartani...

ugyanakkor, amikor ez a diadalmas jobboldal maga alá gyűri az egyházat, azt nem tűrhetjük!

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.04.08. 17:16:13

@jabbok: "Azt nem tudom, hogy a kedvezményezettek kik voltak."

Meg lehet nézni a neten.

"De azt biztosra tudom (szakma), hogy egy tanya villamosítása sokkal többe kerül 4-5 milliónál."
Hagyjuk már légyszíves a mellébeszélést, mert én is érintett vagyok, tudom, miről beszélek. Ha összeáll az egész dűlő, akkor 45-50 ember+plusz az önkormányzati támogatással személyenként pl. 2-300 ezer forintra (sok mindentől függ, de biztos nincs senkinek több millió forintja erre) jön ki a villanybevezetés. Milyen az már, hogy 10-13 ember (magánszemély) nyert 2-4-5 millió forintokat csak a saját tanyájára? Mikor adnak nekem, ha bemegyek az önkormihoz, hogy ugyan adjanak már 4 millió forintot, mert szeretném bevezetni a tanyámon a villanyt? Mese, mese, mátka ...
Szerinted milyen érzés egy valóban rászoruló pályázónak, mikor elutasítják?
- "Nem fogadunk be több pályázatot, elfogyott a pénz ... "

2014.04.08. 17:20:13

@vigyüktúlzásbaadolgokat:
nagyon együttérzek Veled!
legalább van kicsi földetek vagy háztáji állatotok?
:-(

zzsuzsici 2014.04.08. 17:30:57

@vigyüktúlzásbaadolgokat: Hú vsz elképzelni sem tudom, mit csinálnék a helyedben.....Azt mondod csökkent munkaképesség, szóval bizonyos munkákat el tudsz végezni! Ezek szerint végzel is? Nem tudom de ha olyan kérdésed van amiben segíteni tudok, akkor szólj. Merre fele vagytok? Nekem sok felé van ismerettségem!

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.04.08. 17:38:08

@Izrael misztériuma: "nagyon együttérzek Veled! legalább van kicsi földetek vagy háztáji állatotok?
:-("

Én a szüleim révén vagyok érintett, és nekik van egy kis családi gazdaságuk. Szerencsére az ő villanyuk fel lett újítva/meghosszabítva még évekkel ezelőtt (történetesen baloldali kormány alatt), egy ilyen lakossági+önkormányzati összefogásban. (Annyi különbséggel, hogy akkor még egyenként nem lehetett szerződni a DÉMÁSSZAL.) Most egy ismerős házaspár adott be pályázatot, és ők lettek a fenti szavakkal elhajtva. Közben előkerestem a nyertesek névsorát, ha van időd tanulmányozni, akkor nagyon idegesítő összefüggéseket bogozhatsz ki. Ez az az elhíresült pályázat, ahol Rogánék 200 millát nyertek a belvárosi piac kifestésére ...
www.kormany.hu/download/c/71/11000/2013_Tanyaprogram_nyertesek_20131104.pdf

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.04.08. 17:46:16

@vigyüktúlzásbaadolgokat:

11-12-13. oldalon vannak az érdekes adatok.

Összehasonlításként egy 2006-os cikk, hogy hogyan zajlanak a villanyfelújítások, ha az önkormányzat is besegít (Szerencsére önkormányzatok is nyertek a tavalyi tanya pályázatokon.) :
magyarnarancs.hu/belpol/mehr_licht_-_tanyavillamositas-65815

2014.04.08. 17:48:18

@vigyüktúlzásbaadolgokat:
a szokásos pénzmosoda az állampolgárok pénzén...
CSAK A FIDESZ!

2014.04.08. 17:56:03

@jabbok:
"én a magam részéről valóban úgy havi 25-30.000 Ft-tal kevesebb rezsit fizetek"

én 1 év alatt 20.000 Ft-ot sem érem el, mert kondenzációs kazánra ruháztam be, hőszigeteltem és a villamos rendszert is teljesen energiatakarékosra alakítottam át korszerűsítési kölcsönből...

mi ebből a tanulság: minél többet fogyasztasz, annál nagyobb rezsicsökk!

2014.04.08. 18:05:30

a birodalmi sas lecsap a szűzlelkű magyar(?)gábrielre...

Megépítik a német megszállási emlékművet
index.hu/belfold/2014/04/08/elkezdtek_felallitani_a_nemet_megszallasi_emlekmuvet/

bővebben:
docs.google.com/file/d/0B4gcb6t1VP3eRHU2U0dRWFgzQTQ/edit?pli=1

ez számomra kimeríti a hullagyalázás esetét!

jabbok 2014.04.08. 18:10:10

@Izrael misztériuma: UTOLJÁRA jelzem, hogy a félfasiszta, diktatórikus állam legfőbb cáfolata éppen te vagy, és az általad folyamatosan hivatkozott index és origo -
;o))

További jó hazudozást, mert ez már az, nem tévedés. Valamiért az idevágó kommenteket egyből átugrod ;o))))))))))

Fasisztázz csak tovább, ha még nagyobb fidesz-győzelmet és antiszemitizmust akarsz. Ez a legbiztosabb módja.

2014.04.08. 18:13:50

@jabbok:
én pedig úgy látom egy virtuális világot alkottál magadnak, ahová nem jut el a valóság!

jabbok 2014.04.08. 18:15:59

@Izrael misztériuma: én meg hőszivattyúval fűtök, az csinálja a melegvizet is, és szintén elég masszívan le vagyunk szigetelve. Gázunk nincs. Az viszont igaz, hogy közel 300 nm-en élünk 18-an. Igazi luxusfogyasztók vagyunk ;o)

2014.04.08. 18:34:39

adalék a félfasiszta rendszer természetrajzához:
A Jobbik 2165 településen lett a második erő...
(a fidesz szépen felhizlalta őket)

Felkészül: Jobbikország?
mandiner.hu/cikk/20140408_rajcsanyi_gellert_felkeszul_jobbikorszag

2014.04.08. 18:51:40

@jabbok:

' "Aki 2010-ben államcsődről beszélt, az a fideszes Kósa Lajos volt:"

Na meg 2011-12-ben Gyurcsány:'

2010-ben nem volt túl jó a helyzet, de államcsőd nem fenyegetett. Továbbá mindenki BÍZOTT az új kormányban.
És ez fontos dolog, mert okosabb vagy erősebb senki sem lesz attól, hogy azt mondják rá, hogy okos vagy erős. Hitelképesebb viszont lehet, ha sokan azt mondják rá, hogy hitelképes.
A dolog természetesen fordított irányban is működik, éppen ezért volt veszélyes (és drága), amit Kósa csinált.

2011-ben már elillant a bizalom, a hitelképességünk csökkent, és ezt nem Gyurcsánynak köszönhetjük.

Különben ha két ember mondja ugyanazt, az nem ugyanaz. Ha egy kormánypárti politikus kiabál, hogy nagy baj van, azt komolyan szokták venni. Ellenzékitől természetes, hogy igyekszik túlhangsúlyozni a negatívumokat.

2014.04.08. 18:56:35

@jabbok:

A gazdasági visszaesés tényleg viszonylag jelentős volt Magyarországon. Ez azonban max. 1-2%-ot indokol a leszakadásunkból.

A többi dolog, amit írsz, az igaz, csak fogalmam sincs, hogy miért most és miért nekem írod őket.

2014.04.08. 19:01:42

@khamul:
van még egy katasztrófa tényező az unorthodox gazdasági rendszerben, ez a matolcsygyörgy személye, aki néha még a vargamisit is őrületbe tudja kergetni már a verbális kommunikációjával is de ha cselekszik, akkor jajj nekünk, mindannyiunknak!

ő jelenleg a leggyengébb láncszem, ha bármi történik a világban összeomlik az egész pénzügyi rendszer!

2014.04.08. 19:04:24

@khamul:
a rendszerváltástól számítva a világgazdaság átlagos trendjéhez viszonyítva kb. 30% a lemaradásunk!
MAGYARORSZÁG JOBBAN TELJESÍT!

jabbok 2014.04.08. 19:18:15

@Izrael misztériuma:
" választási matematika:
(nem kell hozzá nagy ész!)
Fidesz 2.2 millió 47.8% 66.8% 1.40x
baloldal + LMP együtt 1.5 millió 32% 19% 0.59x
jobbik 0.9 millió 19.5% 11.5% 0.59x

Ez nem választási matematika, hanem csúsztatás.

A választási matematika az, hogy a baloldal + az LMP együtt 1.5 millió, a Fidesz egyedül majdnem pontosan másfélszer ennyi, 2.2 millió szavazatot kapott. Ez nem valami szoros, vitatható eredmény.

EZ A TÉNY.

De ha téged vigasztal, hajtogasd a mantrádat.
;o)))

jabbok 2014.04.08. 19:36:46

@Izrael misztériuma: "félfasiszta rendszer ", "autokratikus félfeudális/félfasiszta (fidesz-jobbik) eszmerendszer"

Téged hőssé és vértanúvá kéne nyilvánítani.

Egy félfasiszta, diktatórikus rendszerben egy ilyen bátor, magányos hőst, aki a kínzások és körömletépések, a folyamatos fenyegetettség ellenére is ki meri mondani kínzóinak bátor kritikáját...

;o)))))

Annyira nevetséges ez, nem érzed?

És a diktatúra által lenyúlt, mégis általad folyton - címlapon olvasható ellenzéki, Viktátorozó, fasisztázó cikkeiért - idézett, elnyomott és üldözött origo-t és index-et is a világ igazi csodájaként kell tisztelni!

;o)))

(És én élek virtuális valóságban ;o))))))))))

Ha itt Viktátor és félfasizmus lenne, akkor téged és az Index / Origo címlapján máig szereplő újságírókat már régen elvittek volna, vagy lelőttek volna a nyílt utcán vagy egy liftben, mint Putyin bírálóit. Ezzel szemben Magyarországon az elmúlt 70 évben CSAK BALOLDALI URALOM ALATT, a rendszerváltás óta pedig politikai okokból szintén KIZÁRÓLAG AZ ELŐZŐ KORMÁNY ALATT LŐTTEK/VERTEK NYOMORÉKRA bárkit is.

2014.04.08. 19:37:18

@jabbok:
"Ez nem választási matematika, hanem csúsztatás."

ezt az egész játékot már egyszer a keresztény kurzus alatt eljátszották az országgal, egyvégtében folyt az állami és történelmi keresztény egyházak részéről történő zsidóellenes uszítás, ami most nemzeti-keresztény felállásban játszódott le újból, miközben a fidesz felhizlalta a jobbik szavazótáborát, úgy kívánta megfékezni őket és a baloldalt egyaránt, hogy a választási rendszerből adódóan 1 fidesz szavazat 1.40-t ér míg a többieké csak 0.59 egység!

zárójelben jegyzem csak meg: a nyilasok pont ennyi szavazatot kaptak hajdanán...

2014.04.08. 19:38:47

@jabbok:
nem értem ezt a heves indulatot, hisz ti győztetek, miért vagy beszarva?!

Dr. szpahi 2014.04.08. 19:55:55

Hú, ez aztán a vita! Szerintem itt az idő, hogy mindenki őszintén imádkozzon az ellenoldal vezetőiért :-)

jabbok 2014.04.08. 20:00:10

@Izrael misztériuma: nincs itt indulat, legalábbis bennem - ha nem vetted volna észre, folyamatosan röhögök azon, amiket írsz.

Egyébként nem "mi" győztünk, nem vagyok Fideszes, sőt, kifejezetten kritizálni szoktam őket. Csak nem hülyeségekkel, és hazugságokkal, mint te itt.

Egy választ ha méltóztatnál a TÁRGYILAGOS, TÖBBSZÖR FELTETT kérdésemre, hogy hogyan lehetsz te, az Index, az Origo (és még számtalan médium és véleményvezér) egy 4 éve uralkodó félfasiszta, diktatórikus államban ilyen nyíltan ellenzéki???

2014.04.08. 20:23:11

@jabbok:
"Egyébként nem "mi" győztünk, nem vagyok Fideszes, sőt, kifejezetten kritizálni szoktam őket."

eddig kicsikét visszafogtam magamat, nem akartalak feldühíteni valódi internetes csemegékkel, mert nem tudtam, hogy fideszkritikus vagy...

Nem jó érzés olvasni a Financial Times vezércikkét rólunk
cink.hu/nem-jo-erzes-olvasni-a-financial-times-vezercikket-rol-1560709656

Hungary is becoming the biggest reason why we may have to leave the EU
blogs.telegraph.co.uk/finance/ambroseevans-pritchard/100026981/hungary-is-becoming-the-biggest-reason-why-we-may-have-to-leave-the-eu/

2014.04.08. 20:24:09

@Dr. szpahi:
mi a baj?
hisz győzött az igazság!
nemde?

stlouisdefrance 2014.04.08. 20:37:12

a szíjjártó vs kálmánolga felmondásos újrajátszása helyett nem lehetne a kertnek egy elhanyagolt sarkát rendbehozni, vagy mit tudom én, hafez verseket olvasni?

jabbok 2014.04.08. 20:37:35

@Izrael misztériuma: Egy választ ha méltóztatnál a TÁRGYILAGOS, TÖBBSZÖR FELTETT kérdésemre, hogy hogyan lehetsz te, az Index, az Origo (és még számtalan médium és véleményvezér) egy 4 éve uralkodó félfasiszta, diktatórikus államban ilyen nyíltan ellenzéki???

2014.04.08. 20:43:35

@stlouisdefrance:
ez sokkal jobb, mint hafez!
komlett szoborpark látványtervvel...

1944-ben elvesztettük függetlenségünket, és ami onnantól történt, az mind a nácik hibája, mi nem tehetünk semmiről.
A szobrász ennek megfelelően tervezte meg az alakokat:
Gábriel arkangyal=Magyarország
Törött szárny =problémák
Birodalmi sas (lebeg az angyal felett)=nácik elnyomják a magyart
Országalma (kiesik Gábriel kezéből)=elvesztjük az országot

Hitler kutyája meghágja az ártatlan magyar pulit
index.hu/belfold/2014/04/08/hitler_kutyaja_meghagja_az_artatlan_magyar_pulit/

jabbok 2014.04.08. 20:44:31

@Izrael misztériuma: 1994-ben az MSZP 31,27%-os listás eredményt ért el és mégis övé lett a parlamenti helyek 54,15%-a. Magyarul 70%-al több helyük lett mint amennyit a lista alapján érdemeltek volna. Ha ugyanez érvényben lenne jelenleg a Fidesznek 76%-a lenne a Parlamentben.

Molnár Zsolt, az MSZP kampányfőnöke szerint a régi, sőt semelyik választási rendszerben nem nyertek volna.
www.origo.hu/itthon/20140407-molnar-zsolt-semelyik-valasztasi-rendszerben-nem-nyertunk-volna.html

jabbok 2014.04.08. 20:45:38

@Izrael misztériuma: Egy választ ha méltóztatnál a TÁRGYILAGOS, TÖBBSZÖR FELTETT kérdésemre, hogy hogyan lehetsz te, az Index, az Origo (és még számtalan médium és véleményvezér) egy 4 éve uralkodó félfasiszta, diktatórikus államban ilyen nyíltan ellenzéki???

2014.04.08. 20:50:29

@jabbok:
azért vagyok ilyen nyugodt, mert csak egy előre beprogramozott bullshit generátor vagyok a web 2.0 felületen, néha lemerül az aksim és másik ellenfelem a térerő, mely néha elhagy...

zzsuzsici 2014.04.08. 22:03:51

@Izrael misztériuma: Ha így folytatjátok, ilyen sok félremagyarázással, gyűlölettel orbánozással stb stb stb.....véleményem szerint így +12 év Orbán éra következik. Nyugodtan folytassátok, az ország óriási többségének elege lesz belőletek és nyilvánvaló a pozitív oldalra fog szavazni. JOBB oldal. Aztán ne gyere nekem 8 év múlva, hogy így az Orbán, úgy a Fidesz. És ne gyere nekem panaszra, mikor 8 év múlva alacsony infláció mellett európai nyugdíjad lesz.- mert én meg nem vigasztallak!!! Hehe...

jabbok 2014.04.08. 22:08:32

@Izrael misztériuma: Egy választ ha méltóztatnál a TÁRGYILAGOS, TÖBBSZÖR FELTETT kérdésemre, hogy hogyan lehetsz te, az Index, az Origo (és még számtalan médium és véleményvezér) egy 4 éve uralkodó félfasiszta, diktatórikus államban ilyen nyíltan ellenzéki???

Tudod, a rágalom bűnének nagysága egyenes arányban van az alaptalan vád súlyosságával. Aki füllentéssel vádol valakit, az kevésbé súlyos bűnt követ el, mint aki gyilkossággal vádol. Az egyik legsúlyosabb, rágalmazással elkövethető bűn az, amikor valaki egy KÖZÖSSÉG ELLEN USZÍT.

Ezt éppen egy zsidónak kellene a legjobban tudnia - főleg, ha nem szeretné, hogy az ő közösségét is hasonlóan ítéljék meg.

jabbok 2014.04.08. 22:09:46

@Izrael misztériuma: Egy választ ha méltóztatnál a TÁRGYILAGOS, TÖBBSZÖR FELTETT kérdésemre, hogy hogyan lehetsz te, az Index, az Origo (és még számtalan médium és véleményvezér) egy 4 éve uralkodó félfasiszta, diktatórikus államban ilyen nyíltan ellenzéki???

zzsuzsici 2014.04.08. 22:17:58

@jabbok: Én komolyan elképzelhetőnek tartom, hogy azért nem válaszol, mert ő is kint van a Szabadság téren és kordont bont.

jabbok 2014.04.08. 22:32:26

@zzsuzsici: A kérdést @jabbok: még délelőtt tettem fel először. És azóta vagy tízszer. Ő pedig azóta írt vagy 30 kommentet, válaszolt (illetve inkább csak reflektált) sok más kérdésre, csak ezt, és még egy-két egyértelmű és tárgyilagos, hivatkozásokkal alátámasztott kérdést ugrott át.

Úgyhogy én nem vagyok ilyen naív. Lehet, hogy ott van - de az BIZTOS, hogy nem azért kerülte el a konkrét kérdéseket.

zzsuzsici 2014.04.08. 23:05:57

@jabbok: Komolyan aggódom Gyurcsány miatt, szerintem eszelős, ki tudja mire képes, mire készül. Mindenesetre félelmetes amiket beszél..

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.04.08. 23:21:37

@Izrael misztériuma: "(Kritikai megjegyzésünk: egy tábla jó lett volna a puli nyakába, azzal a felirattal: teljesen ártatlan vagyok.)"

Ott a pont. :) vagyis inkább :( Továbbra is várom a jezsuita bloggerek (vagy bármely katolikus pap, főpap) állásfoglalását a kérdésben!

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.04.08. 23:27:24

@zzsuzsici: Köszönöm kérdésed, és nagyon jó érzés tudni, hogy egy keresztény blogon segítőkész emberek vannak.
Sajnos többször vagyok munkanélküli, mint munkahellyel rendelkező. Ennek az is oka, hogy nem bírnék teljes nyolc órát végigvinni, de kevés a félnapos munkahely.
Szerencsére szüleim sokat segítenek, és a férjemnek is van állása. Persze képzelhetitek, hogy elég rossz lehet a tépelődés azon, hogy mi lenne, ha nem tudnának segíteni, meg hogy ők hogyan élhetik meg ezt a helyzetet.

2014.04.09. 02:10:25

@vigyüktúlzásbaadolgokat:
Tedd le panaszodat imádság formájában közvetlenül Isten elé, őbenne feltétel nélkül, mindig megbízhatsz, mert az nem lehet, hogyha valaki kenyeret kér, akkor kővel dobná meg, ez a tapasztalat hitem alapját képezi és nem hagy el soha, mióta megtapasztaltam...

Imádkozz szüleidért, férjedért és mindenkiért, aki közel áll Hozzád, az imádságnak hatalma van, átalakítja a Lelked és ez kisugárzik a környezetedre, nem is kell szavakkal kérned, elég ha csak Lelked mélyén megfogalmazódik Benned az imádság vágya és máris teljesült kérésed, ha van Hited, Isten nem felülről szól, hanem a szíved mélyéről, csendesedj el, akkor meghallod szavát, lehet, hogy azonnal meg se érted csak bizonyos idő múltán és akkor majd egyszerre minden megvilágosodik és összeáll, Isten gyermeke lettél és ez megváltoztatja az Életedet!

Valaam Monastery - Beatitudes
www.youtube.com/watch?v=6D1bzmGPlyw

nekem mindig nem földi vigasztalást nyújt, ha meghallgatom és ezekbe a tiszta szemekbe nézek, melyekből Isten tekint reám...

2014.04.09. 03:56:31

ZSIDÓ TESTVÉRÜNK!
Tartsuk szem előtt az idők intelmét
Legyen viselkedésünk méltó e történelmi korhoz!

Viselkedjünk szerényen, fegyelmezetten…
hogy méltóak legyünk a küzdelmes korhoz…

„Kétszer nem lépsz ugyanabba a folyóba” (Hérakleitosz) — “az együttélés hosszú-hosszú emlékeire” (Lázár államtitkár)
rabbi.zsinagoga.net/2014/02/27/ketszer-nem-lepsz-ugyanabba-a-folyoba-herakleitosz-az-egyutteles-hosszu-hosszu-emlekeire-lazar-allamtitkar/#more-3673

manlakos 2014.04.09. 06:13:57

@Izrael misztériuma: „azért vagyok ilyen nyugodt, mert csak egy előre beprogramozott bullshit generátor vagyok a web 2.0 felületen”
Háááát!!!
Ez is megfordult a fejemben, mikor ezt olvastam Tőled…:
” a meghasonlott országban nem jobb és baloldal ellentétéről van szó, hanem van egy uralkodásra termett faj és a szolganép, úgy ahogy ezt már 500 éve megszoktuk, a társadalmi szerződés lényege pedig az: hogyha jól viselkedtek, akkor kaptok enni, de ha nem, akkor éhenhaltok, levesszük rólatok a kezünket, az uralkodó fajta pénzügyi forrását ugyanakkor pedig a szegények további kifosztásából fedezik... „
:)

zzsuzsici 2014.04.09. 08:16:23

@vigyüktúlzásbaadolgokat: Értem, nem lehet egyszerű, 4 órába elmenni dolgozni. Nem tudom milyen a kézügyességed, de pl valamilyen kézműves tevékenység hihetetlen célokat tud adni az ember lányának. Én is úgy érzem nekem 2 szakmám van, az egyik a "fő" amit gyerek korom óta tanulok és csinálok, a másikra egy évvel ezelőtt találtam rá és végzetes szerelembe estem....(ez a kézművesség egyik ágazata.:-) Sőt még hosszú távon pénzkereseti lehetőség is van benne....

zzsuzsici 2014.04.09. 08:30:02

Tudom itt már minden volt de egy kérdés bennem maradt: Mi a baj a német megszállás áldozatai emlékére készülő szoborral??? Ettől miért fasiszta diktátor Orbán? Csak, hogy én is felvilágosult legyek....
(elképesztő)

Dr. szpahi 2014.04.09. 08:34:33

@Izrael misztériuma:

Nem az igazság győzött, hanem a Fidesz (mondjuk, ennek én személy szerint jobban örülök, mintha az MSZP vagy a Jobbik győzött volna).

Az igazság majd akkor fog győzni, ha Krisztus Királyként visszatér. Aki viszont a politikában és a pártprogramokban keresi az "igazságot" vagy a "megváltást", az rég letért a krisztusi útról :-(

Dr. szpahi 2014.04.09. 08:40:12

@stlouisdefrance:

Egyetértek. A természetjárás, kertápolás, egy szép vers vagy zenemű gyógyítja a lelket. Komolyan aggódom azok egészségéért, akik mostantól kezdve még négy évig ezen a hőfokon akarják folytatni a politikai vitát.

2014.04.09. 09:03:19

@jabbok:

Diktatúra nincsen, de azért érdemes lenne eljátszani a gondolattal, hogy hogy nézne ki most az ország, ha 1990-ben nem lettek volna szabad választások, és az MSZMP megőrzi a hatalmát.

-bejöhetett volna a külföldi tőke, előbb-utóbb beindultak volna (úgy-ahogy) a hazai vállalkozások is

-a közvagyon egy része ellenőrizhetetlen módon magánkézbe került volna

- az ügynökkérdést elkenték volna

-az internet megjelenésével az állampárt tájékoztatási monopóliuma jelentősen gyengült volna

-a közmédiában azonban megmaradt volna az állampárt fölénye

- az összes jelentős poszton (miniszterelnök, házelnök, MNB elnök, köztársasági elnök, alkotmánybíróság, bíróság, ügyészség) az állampárt megbízható emberei ülnének

Honnan annyira ismerős ez nekem?

2014.04.09. 09:18:54

HÚSVÉT UTÁN
ez nem babits, hanem a kicsinyes, pitiáner orbán, aki a civilizációs alapnormáknak sincs a birtokában...

Február 15-én, a választási kampány hivatalosan is elkezdődött. Belátom, hogy a mostani pillanat aligha alkalmas arra, hogy együttérzéssel és higgadtan mondhassuk el véleményünket egymásnak
- írja Orbán Viktor abban a válaszlevélben, amelyet a Magyarországi Zsidó Hitközségek Szövetsége (Mazsihisz) vezetőségének küldött. Orbán szerint az a veszély fenyeget, hogy "a legnagyobb jó szándék mellett sem halljuk meg egymás hangját". Ezért a miniszterelnök a levélben azt javasolja, hogy a párbeszédet "a mindannyiunk számára megújulást hozó húsvéti ünnepek után" folytassák, de a munkacsoportok addig folytassák a munkát.

Na ennyit ér Orbán szava
fedor.blog.hu/2014/04/08/na_ennyit_er_orban_szava

szerintetek már megvoltak a megújulást hozó húsvéti ünnepek?

ennyit ér egy miniszterelnök adott szava?

hazudtunk éjjel, hazudtunk nappal, hazudtunk minden hullámhosszon...
(ki is mondta és vajon mikor?)

2014.04.09. 09:24:07

Végszóként egy szerény javaslat. Magyarországról elvileg egyetlen nőt sem deportáltak hüvelyi motozás nélkül, nehogy kárt szenvedjen a nemzeti vagyon. A motozónők végzett munkájáról pontos kimutatások vannak, sőt azt is tudjuk, hogy a nemzeti vagyon kímélése és a gyorsaság miatt munkájuk során nem cseréltek gumikesztyűt, egész nap egyet használtak fertőtlenítés nélkül. Nem Gábriel arkangyal szimbolizálja ezt az eljárást, de ha emlékművet kívánnak állítani, akkor állítsák azt a motozónőknek. A hely ideális, mivel a Nemzeti Bank előtt áll, így a nemzeti vagyon megmentésének szimbolikája is kitűnően érvényesülhetne. Jobb volna azonban, ha közpénzek pazarlása helyett csak szégyellnék magukat azok, akik tisztára kívánják mosni a gyalázatot.

Ungváry Krisztián: Az eleven borzalom
hvg.hu/velemeny/20140121_Az_eleven_borzalom

„Hitszegők lettünk, hullarablók – a legpocsékabb nemzet“
(ki is mondta?)

csaba carmarthen 2014.04.09. 09:26:28

"Ok finasziroztak Marxot, Engelst, Lenint, Sztalint es Hitlert"
www.youtube.com/watch?v=ylYWX6PoZ7k
"kemenyvonalas bunozok...
es tovabbra is diktalni akarnak"

2014.04.09. 09:28:14

1.Az 1944-es év eseményei enyhén szólva összetettebbek annál, semmint hogy a „rossz” németek és a „jó” magyarok küzdelmeként lehetne bemutatni a történteket. Eichmann el volt ragadtatva itteni élményeiről, és leszögezte, biztos hogy a magyarok a hunok leszármazottai, mert ennyi brutalitást a „zsidókérdés megoldása során” sehol másutt még nem látott. Ennyit a „szelídebb, lágyabb vonalú alak”-ról…
2.A német megszállás nem béklyózta az ország lakosait, hanem lehetővé tette az ország jobboldali elitje számára, hogy újraossza mintegy 800 ezer ember vagyonát. Ebből nagyon, nagyon sok embernek jutott, és ezek ezért aligha érezték azt, hogy őket leigázták volna.
3.Magyarországra nem 200 ezer lengyel menekült érkezett, hanem kb. 70 ezer. Ez is nagyon sok, és ezúttal pozitív momentum, csak éppen semmi köze sincsen a német megszálláshoz.
4.Sokaknak Magyarország 1944-ig csakugyan a béke szigete volt, de a zsidóságnak nem. Túl a több mint száz zsidóellenes törvényen és rendeleten az országban több helyen voltak pogromok, tömeggyilkosságok, kb. 17 ezer embert érintő tömeges deportálás Kamenyec-Podolszkijba („idegenrendészeti akció”), ezt követően 1942 őszéig folyamatos deportálás a visszaszökők esetében, valamint a maga embertelen eszközeivel a munkaszolgálat, amiben 1944 előtt is már több mint tízezer ember pusztult el. Ez persze milliókhoz képest nem „annyira” sok, de kevésnek sem mondanám.
5.A német hadsereg semmilyen tömegmészárlással nem érkezett Magyarországra. Azt, amit tömegmészárlásnak nevezünk, teljes egészében a magyar hatóságok készítették elő és részben ők is hajtották végre. A magyar parlamentben már 1941-től terjesztettek be ugyanis javaslatokat a zsidóság totális gettósításáról, és csak Kállay Miklós miniszterelnök, illetve Horthy Miklós kormányzó taktikázása miatt nem került sor arra, hogy ezekről szavazzanak. A magyar közigazgatás azonban 1944 márciusáig teljes mértékben felkészült arra, hogyan kell bürokratikusan lezárnia több százezer ember életét, kifizettetni velük víz, villany és gázszámláikat, mielőtt vagonba rakják őket.
6.Itt érdemes emlékeztetni arra, hogy a magyar hatóságok korántsem csak németektől kapott ötleteket valósítottak meg. Antiszemita intézkedéseik esetenként a németek tiltakozásának dacára történtek, mint például Kamenyec-Podolszkij esetében, ahol a magyar hatóságok deportálási dühe először humanitárius katasztrófát okozott, mivel egy eleve elpusztított területre zsúfoltak be több mint tízezer kirabolt és ellátatlan zsidót, akik egy részét a helyi ukrán antiszemiták „szakszerűtlen” pogromjai rögtön gyilkolni is kezdtek. Csak ez után született meg a német döntés arról, hogy a helyi ukrán lakosság jobb ellátása, a járványveszély megszüntetése és saját antiszemita programjuk végrehajtása érdekében a zsidókat meggyilkolják. Ez volt a holokauszt első öt számjegyű tömeggyilkossága. A magyar végrehajtók azonban már kezdettől fogva tudták, hogy az akció eredménye tömeghalál lesz. Kozma Miklós kárpátaljai kormánybiztos, az akció fő felelőse már 1940-ben azt jegyezte naplójába hogy „Himmler, Heydrich és a radikálisok azt csinálnak amit akarnak. Lengyelországban emberirtás folyik. […] A Lublin körüli lengyel zsidó ghetto részben megoldja a zsidókérdést, oly mérvű az emberpusztulás” Júliusban már érkeztek hírek kivégzésekről, de ez egyáltalán nem zavarta a tetteseket – akiket most az emlékmű Gábriel arkangyallal szimbolizál – hogy folytassák azt, amit Szakály Sándor, a Veritas intézet igazgatója “idegenrendészeti akciónak” nevezett.
7.A „nyilaskeresztes fiókák”-nak semmi közük nem volt a német megszálláshoz. A német megszállás után Magyarországon koalíciós kormány alakult. Ebben döntő szerepet kapott a korábbi kormánypárt, amely kiegészült Imrédy Béla Magyar Megújulás Pártjával, valamint egy kisebb nemzetiszocialista pártalakulattal. A nyilasok azonban NEM vettek részt a kormányzásban! Sőt, Szálasi a zsidók deportálását is helytelenítette, mert ezt a nemzeti munkaerő pazarlásának tartotta. Itt érdemes utalni Rogán Antal nyilatkozatára is: szerinte a magyar állam szuverenitása „a kormánytagok jelentős részének letartóztatása miatt” leszűkült. Számoljunk egy kicsit: a Kállay kormányból két személyt tartóztatott le a Gestapo, magát a miniszterelnököt és Keresztes-Fischer Ferenc belügyminisztert. Kilenc miniszter viszont nemcsak szabadlábon maradt, hanem részben az új kormányban is szerepet kapott. Máshonnan nézve: az új kormánynak Csatay Lajos altábornagyot és Sztójay Döme miniszterelnököt leszámítva egyetlen olyan minisztere sem volt, aki ne töltött volna be 1944 előtt legalább miniszteri posztot, de a két kivétel is az 1944 előtti Magyarország felső elitjéhez tartozott. Mi is akkor a „jelentős rész”?
8.Sem a német megszállásnak, sem a náci távlati terveknek nem volt célja a magyar nemzet megsemmisítése. Az az állítás, hogy „rabszolgányi magyart hagytak volna meg ideiglenesen”, teljes tévedés. A náci tervekben népirtó szándék a szláv és a zsidó etnikum ellen létezett, mások ellen nem.
(imf)

csaba carmarthen 2014.04.09. 09:31:47

"ezek hidegveru eugenikusok,
hidegveru emberek
akik istennek kepzelik magukat
www.youtube.com/watch?v=ylYWX6PoZ7k
azt gondoljak, ok az uraink
mi pedig allatok vagyunk"

2014.04.09. 09:34:53

mennyből a zangyal...

Egy V. kerületi önkormányzati képviselő jóvoltából megismerhettük a német megszállás tervezett emlékművéről szóló dokumentumokat. Ránézésre az derül ki belőlük, hogy ebben a „nemzetgazdasági szempontból kiemelt jelentőségű ügyben” olyanok intézkednek, akik értelmi képességeiket illetően nem biztos, hogy hozzák az elvárt szintet,és ezt a tényt a kormány nem hogy nyolcvan évre titkosítaná, hanem flegmán engedi nyilvánosság elé jutni. Sőt még pattog is, hogy az önkormányzat fogadja el a tervet. Ez egy ilyen kormány, és a nép észre sem veszi. Nagy, nagy baj.

Az ábrándos angyal esete a végső megoldással
hvg.hu/velemeny/20140120_Az_abrandos_angyal_esete_a_vegso_megoldas

ELŐTERJESZTÉS
docs.google.com/file/d/0B4gcb6t1VP3eRHU2U0dRWFgzQTQ/edit

csaba carmarthen 2014.04.09. 09:35:32

"Ezek az emberek juttatak hatalomra Lenint, Sztalint, Hitlert
es Mao-t
www.youtube.com/watch?v=ylYWX6PoZ7k
Ez mind dokumentalt teny..."

csaba carmarthen 2014.04.09. 09:57:47

"Micsoda arrogancia...
...azt mondjak, hogy a torveny folott allnak....
Ezek az emberek juttatak hatalomra Lenint, Sztalint, Hitlert
es Mao-t
www.youtube.com/watch?v=ylYWX6PoZ7k
Ok finansziroztak az egeszet...Ez mind dokumentalt teny..."

@zzsuzsici:
pl. "fasiszta" az, aki pl Krisztusi (Cristianus) tehat nem anti-krisztusi

(" egész egyszerűen fasiszta lelkületről tesznek tanúbizonyságot..."
katolikus-honlap.hu/0904/szabadkom.htm
)

"fasiszta" az is, aki nem ugy anti-fasiszta, ahogy az "antifasisztak"...

...vagyis tenylegesen anti-fasiszta
(tehat -->"fasiszta")

-nem ugy mint az "antifasisztak"

Igy valhatnak a masok zaszloja alatt vegrehajtott manoverek (fals flag attacks)
eszkozze egy vilagdiktatura felepitesere
www.youtube.com/watch?v=U1-B5Sm-VZE

2014.04.09. 10:00:02

@csaba carmarthen:
az összeesküvés-elméletes agyrémeid helyett ajánlanék Neked egy igazi nagy magyar tudóst: Méhely Lajost, a magyar fajvédelem úttörőjét, a magyar fajbiológiai kutatások megalapítóját, a szociáldarwinizmus magyarországi lelkes terjesztőjét, aki elsősorban fajbiológiai témában írt vagy 1200 (ál)tudományos cikket.
A mai olvasó Méhely szövegeit egy elmebeteg agyszüleményeiként értékeli, akár a zsidóságról, akár a hun-magyar rokonságról vagy más fajbiológiai témáról van szó. Prohászka így magasztalja egy levélben:
"Méltóságod voltaképpen a mi vezérünk, aki a nagyharangot veri félre, mi csak a csilingeket rázzuk."
Méhely nézetei a náci típusú faji antiszemitizmus Stürmer-stílusú megállapításaival vetekedtek. Az asszimilációt és a fajgyalázást, azaz a vegyes házasságot hevesen ostorozó Méhely írásai a fajvédő nyilasok kedvenc olvasmányai lettek.

csaba carmarthen 2014.04.09. 10:15:20

kerdes, hogyanjutottak ezek az amerikaiak
ezen "agyrem-elmelethez"
www.youtube.com/watch?v=ylYWX6PoZ7k

Talan mert nem olvastak Mehelyt?
http://www.youtube.com/watch?v=U1-B5Sm-VZE

lehet...

2014.04.09. 10:20:38

normális emberekre nem lehet üzletet blazírozni...
(rejtőjenő)

Dr. szpahi 2014.04.09. 12:27:58

@khamul:

"Diktatúra nincsen, de azért érdemes lenne eljátszani a gondolattal, hogy hogy nézne ki most az ország, ha 1990-ben nem lettek volna szabad választások, és az MSZMP megőrzi a hatalmát..."

Azt meg kifelejtetted a felsorolásból, hogy a kommentek után Te meg Izrael misztériuma ma már együtt ebédelnétek a Gyorskocsi-utcában :-)

2014.04.09. 12:31:43

@Dr. szpahi:

Nem hiszem, inkább ránk küldenék a NAV-ot, vagy kapnánk egy visszautasíthatatlan ajánlatot a cégünkre :)

index.hu/gazdasag/2014/03/03/az_allammal_uzletelt_masnap_meghalt/

2014.04.09. 12:53:58

@khamul:
azért a welsz halála sem kutya: szoci a börtönben, a koronatanú halott, bűnjel eltűnt vagy nem is volt...

még az ezelőtti választás előtt a budai 161 szenzációs leleplezéséből (pl. filozófusok) egy darab sem volt igaz, a rendőrség azt sem mondta, hogy bocsi, csak azt közölte az érintettekkel, hogy a folyamatban lévő eljárást megszüntettük...

(zárójelben megjegyzem, hogy nem csak e blogon folyt az uszítás teljes gőzzel, hanem a püspökök is bevetették magukat a nemes küzdelembe)

2014.04.09. 13:10:36

Az eredmény egyértelmű: a győzteskompenzáció nélkül sehogyan sem lenne kétharmados többsége a kormánypártoknak. A pártszerkezetre szabott választási rendszer és a gerrymandering sem lenne elég ahhoz, hogy a Fidesz-KDNP 44,5%-os szavazati arányából alkotmányozó többség legyen.

Kétharmad: csak a győzteskompenzációval
igyirnankmi.blog.hu/2014/04/09/ketharmad_csak_a_gyozteskompenzacioval

ügyes...

zzsuzsici 2014.04.09. 13:41:13

@Izrael misztériuma: Figyelj oda, miket írsz, mert az ilyen lózungok miatt vesztett a baloldal.

jabbok 2014.04.09. 13:43:37

@Izrael misztériuma: (n+1-edszer...)
Egy választ ha méltóztatnál a TÁRGYILAGOS, TÖBBSZÖR FELTETT kérdésemre, hogy hogyan lehetsz te, az Index, az Origo (és még számtalan médium és véleményvezér) egy 4 éve uralkodó félfasiszta, diktatórikus államban ilyen nyíltan ellenzéki???

2014.04.09. 13:47:09

@zzsuzsici:
mi közöm a balaldalhoz?

2014.04.09. 13:57:14

@jabbok:
a kádár-rezsimben feleségemet kirúgták az egyetemről, mint római katolikus egyházi összeesküvőt, evégett vele együtt én is rendőri megfigyelés alatt állottam egészen 90-ig, utána ugyanazok, akik kirúgták az egyetemről, rehabilitálták...

kicsivel később az állambiztonsági levéltárból kikértük az ügy iratait a lemeszelt nevekkel együtt és eltettük emlékbe a besúgók lajstromával együtt...

később a konszolidált viszonyok közt a fentiek (kirúgták, rehabilitálták, besúgták) lassanként feltűntek a helyi pártpolitikában is...
kérdésem: vajjon melyik pártok színeiben?

és ezek után én ne legyek továbbra is egyvégtében ellenzékben?

2014.04.09. 14:05:28

@jabbok:
ezzel a sok hajdanvolt egyházi magas méltósággal, akiről köztudott, hogy III/III.-as besúgó volt és a fidesz holdudvarában lebzselő és hozzájuk dörgölődző zsidókkal/exkommunistákkal pedig tele van a hócipőm, hányhatnékom van, ha csak rájuk nézek...

jabbok 2014.04.09. 14:22:40

@Izrael misztériuma: másik n+1-edszer feltett kérdésem:
Te szándékosan szítod az antiszemitizmust?

Belőlem ugyan nem fogsz soha antiszemitát csinálni, nálad ügyesebbeknek sem sikerült sem a zsidók, sem az antiszemiták oldaláról.

De tudod, nem csak a zsidó, hanem a magyar is egy nép, és nem csak a zsidó, hanem a magyar sem tűri, ha kollektív bűnösnek hirdetik, rágalmazzák. És egy zsidó is lehet rasszista, követhet el más népek ellen közösség elleni izgatást, hirdethet fajelméletet. Te például itt folyamatosan ezt teszed. A választások óta nekibuzdulva most már kezded a büntetőtörvénykönyv idevágó passzusait is kimeríteni.

Ahogy Bélaybéla ellenében felléptem a te védelmedben @jabbok: , pontosan ugyanúgy MEGKÖVETELEM tőled is a tiszteletet, az árnyalt fogalmazást, a kollektív bűnössé nyilvánítás, a rágalmazás, a fasisztázás beszüntetését. Ezek ugyanis ÁLTALÁNOSAN KÖTELEZŐ (és nem csak a GOJ-okra érvényes, nem kizárólag a zsidóságot védő), EMBERI, sőt, TÖRVÉNYI követelmények.

Ellenkező esetben csak annyira provokatív módon és csak olyan mértékben, ahogyan te antimagyar - én meg antiszemita leszek, meggyőződésem ellenére, pusztán provokációból, amíg ki nem tiltanak veled együtt innen.

Shalom!

jabbok 2014.04.09. 14:39:01

@Izrael misztériuma: (n+2-edszer...)
Egy választ ha méltóztatnál a TÁRGYILAGOS, TÖBBSZÖR FELTETT kérdésemre, hogy hogyan lehetsz te, az Index, az Origo (és még számtalan médium és véleményvezér) egy 4 éve uralkodó félfasiszta, diktatórikus államban ilyen nyíltan ellenzéki???

Nem a MIÉRT-et kérdeztem, hanem HOGYAN-t.
Immáron több tucatszor sikerült negligálnod vagy elkenned a választ.

Pedig elég szájba rágósan és félreérthetetlenül kérdeztem. Ugyanis folyamatosan rágalmazod és kollektív bűnösként "félfasisztának", "diktatórikusnak", és hasonlóknak vádolod
1. a jobboldali (és CSAK A JOBBOLDALI) kormányzatot
2. és árnyalatok, vagy megkülönböztetés nélkül a jobboldal teljes szavazóbázisát.

De közben (mint tucatszor leírtam), ennek a RÁGALMADNAK te magad, és az általad éppen leplezetlenül és önkritikátlanul ellenzéki cikkei miatt hivatkozott Index, Origo (és más vezető hírportálok, véleményvezérek) vagytok az eleven cáfolatai.

Ha fele olyan diktatórikus és akár feleannyira negyedfasiszta lenne ez a rendszer, mint amilyennek ti beállítjátok és harsogjátok ország-világ előtt, itthon és minden lehetséges nemzetközi fórum előtt, akkor ti már rég nem léteznétek.

De ezt úgyis megint átugrod, negligálod vagy elkened... Az önkritikát te csak mástól tudod megkövetelni, elvárni? Igazi keresztény erény...

jabbok 2014.04.09. 14:43:59

@Izrael misztériuma: "ezek után én ne legyek továbbra is egyvégtében ellenzékben?"

Nagyon szelektív lehet az emlékezetem - de mintha nem lettél volna ilyen ellenzéki az előző kormány alatt... Vagy Hornék alatt...

Ja, ott nem ültek III/III-asok? Besúgók? Sőt, besúgók beszervezői (azért ez kicsit súlyosabb, nem igaz?), sőt, a besúgás intézményének kitalálói (azért ez kicsit MÉG súlyosabb, nem igaz?), működtetői és HASZONLESŐI? Pufajkások, tömegbe lövők és lövetők?

Akkor hol volt ez az ellenzékiséged???

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.04.09. 15:41:55

@Izrael misztériuma:

Én nagyon ellene vagyok ennek az emlékműnek. És nem azért, amit Schiffer mond, azaz hiszti miatt.
1. Nagyon nem tetszik, hogy a németek nemzeti jelképét, a sasmadarat ilyen szoborcsoportban akarják ábrázolni. És azt sem értem, hogy Gábriel arkangyal mióta a magyarság jelképe?
2. A német megszállást szerintem máshogy is ki lehetne fejezni, bár ha jól tudom, ez az év eleve a Holokauszt-emlékezés éve, nem a német megszállásé.
Mindenképp valami horogkeresztes jelképpel kellene kifejezni a náci Németországot. Ez nonszensz, hogy a birodalmi sast használja bárki (egy művész!) erre a célra.

2014.04.09. 16:07:57

@vigyüktúlzásbaadolgokat:
Vicces. És szerintem az is gáz, hogy Gábrielt ilyen töketlennek ábrázolják, hogy egy nyomorult madár lenyomja. Egy arkangyal(!), ne már.

Amúgy, meg nem lehetne, hogy emlékművet csak dicső dolgoknak állítsunk? Elvégre jobban teljesítünk, vagy mi?

Azért ne felejtsük, hogy Schiffer is ellene van. Ezt többször is hangsúlyozta az "interjúban".
(Ami mellesleg igazán viccesre sikeredett.)

2014.04.09. 16:14:24

@vigyüktúlzásbaadolgokat:
Ad. 1. a sasmadár a jelenlegi németország jelképe és nem a horogkeresztes náci birodalmi sasé, emiatt a német önkormányzat és a német kormány is tiltakozott...

Ad. 2. ez az emlékmű jelen formájában a német megszállás emlékműve...
(lásd fenn)

szerintem az egész emlékmű tök felesleges, legfeljebb megmaradna az a 2-300 millió Ft, amit a haverok kapnak, az egészet csupáncsak szavazat maximálás céljából találták ki nagy hirtelen és ovi az újabb 2/3 birtokában nem késlekedett, harmadnapra kiadta a parancsot az építés megkezdésére, ennek az üzenete: nekem mindent szabad, mert én vagyok a vezér...

(a történelemben elhelyezve a dolgot:
a németek megszállták az országot, de két hét múlva továbbmentek keleti irányba, mindössze 60-120 főnyi stáb maradt vissza, akik csak ötleteket adtak a magyar kivitelezőknek, az egész magyar államapparátus vagy negyedmillió ember tevékenyen közreműködött a deportálásban ami rekordidő alatt rekord sebességgel ment végbe, 600.000 halott lett a végeredménye)

zzsuzsici 2014.04.09. 16:16:01

@vigyüktúlzásbaadolgokat: @Pandit: Légyszíves adjátok a linket, ahol a szobor tervet megnéztétek!!!
Köszi!

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.04.09. 16:17:46

@jabbok: "De közben (mint tucatszor leírtam), ennek a RÁGALMADNAK te magad, és az általad éppen leplezetlenül és önkritikátlanul ellenzéki cikkei miatt hivatkozott Index, Origo (és más vezető hírportálok, véleményvezérek) vagytok az eleven cáfolatai."

Szerintem ezeknek a hírportáloknak elemi érdeke, hogy minden politikuson gúnyolódjon, viccelődjön, fanyalogjon, különben a kutya sem kattintana rájuk.

"Ha fele olyan diktatórikus és akár feleannyira negyedfasiszta lenne ez a rendszer, mint amilyennek ti beállítjátok és harsogjátok ország-világ előtt, itthon és minden lehetséges nemzetközi fórum előtt, akkor ti már rég nem léteznétek."
Azért azt ne felejtsd el, hogy kétféle módon lehet megölni az embereket! "Ne féljetek attól, aki a testet öli meg."
Az, hogy ma Magyarországot nem egészen úgy működtetik, mint Putyin az Oroszországát, az szerintem a Fidesznek nem az érdeme, hanem a kötelessége.

zzsuzsici 2014.04.09. 16:23:58

Oké, megnéztem a náci áldozatok emlékére készült szobor tervét: nagyon kifejezőnek tartom, és érthetőnek. (csak a rajz alapján) a sas szárnya belecsap az anygyaléba. Szinte zuhanórepülésben csap le rá. Ez elég jól érthető és eléggé intenzíven mondja el, mire akar emlékeztetni a náci időkből. Az, hogy ez azt fejezné ki, hogy Magyarország nem bűnös, vagy elkendőzné Magyarország bűnösségét- szóval ez az egész egyszerűen képtelenség. Megmondom őszintén megdöbbentő ez a balhé.

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.04.09. 16:39:44

@Izrael misztériuma: "Ad. 1. a sasmadár a jelenlegi németország jelképe és nem a horogkeresztes náci birodalmi sasé, emiatt a német önkormányzat és a német kormány is tiltakozott... "

Akkor meg éppen nem érthető a mondanivaló. Most talán haragban vagyunk Németországgal? Nem érdekli a magyar kormányt, hogy ez hogy esik a németeknek?pasztortibor.blog.hu/2014/01/19/naci_megszallas_szobra

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.04.09. 16:45:08

@zzsuzsici: "nagyon kifejezőnek tartom, és érthetőnek. (csak a rajz alapján) a sas szárnya belecsap az anygyaléba. Szinte zuhanórepülésben csap le rá. Ez elég jól érthető és eléggé intenzíven mondja el, mire akar emlékeztetni a náci időkből."

Az kifejező, ha egy (horogkeresztes) bombázórepülő szárnya csap bele egy angyaléba!
A sas egy totemállat volt, egy ősi vallás jelképe. Mondok egy párhuzamos példát. Milyen lenne, ha a keresztények olyan ábrázolásokkal tömték volna meg a templomaikat, ahol egy kos beleharap Jézusba?! Még leírni is hátborzongató. Van iylen szobor? Szerencsére nincs!
Viszont hány olyan van, ahol Jézus az ártatlan BÁRÁNY, aki elveszi a világ bűneit?! Erre is gondolj, légyszi, mikor a sast nézed a képeken (egyelőre csak képeken)!

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.04.09. 16:53:20

@Pandit: "Vicces. És szerintem az is gáz, hogy Gábrielt ilyen töketlennek ábrázolják, hogy egy nyomorult madár lenyomja. Egy arkangyal(!), ne már."

Hát igen. Lenyomott angyalról csak egyről tudunk, Luciferről. Gábriel inkább elszállt volna, ha bántják, fel a mennyekbe. És itt hagyta volna a náci bombázó sast, lent a sárban, törött szárnnyal ...

"Amúgy, meg nem lehetne, hogy emlékművet csak dicső dolgoknak állítsunk? Elvégre jobban teljesítünk, vagy mi?"
Lehet megemlékezni arról, hogy minket lerohantak külső támadók, de nem is tudom ez mennyire jellemző. Vannak szobrok, ahol a beözönlő tatárok, törökök szaladnak a magyarok felé?

"Azért ne felejtsük, hogy Schiffer is ellene van. Ezt többször is hangsúlyozta az "interjúban".
(Ami mellesleg igazán viccesre sikeredett.) "
Még nem láttam a teljes interjút. :) Abban igaza van Schiffernek, hogy csak a fanyalgás (nem nevezném hisztinek) nem vezet sehová. De nem tudom, voltak-e alternatív javaslatai, hogy szerinte hogyan kéne a német megszállást ábrázolni?

zzsuzsici 2014.04.09. 17:34:20

@vigyüktúlzásbaadolgokat: Hát ne is haragudj, de a műelemzésed vicces....jót mosolyogtam a Krisztusba beleharapó koson....Az egész érvrendszer hihetetlenül mondvacsinált, nagyon azon gondolkodom, hogy semmi értelme vitatkozni, jól emlékszünk a XII. kerületi turul szoborra, és arra a hihetetlen balhéra amit a ballibek műveltek. Most ugyanez van. Semmi baj. Majd megépül a szobor, és a történet megy tovább, vagy apám kedvenc mondása szerint: A kutyák ugatnak, a karaván halad. Ámen! Infantilis vitákból elég. Megyek Brahms-hoz és a kókuszturmixhoz.

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.04.09. 17:48:07

@zzsuzsici:"Hát ne is haragudj, de a műelemzésed vicces....jót mosolyogtam a Krisztusba beleharapó koson....Az egész érvrendszer hihetetlenül mondvacsinált, nagyon azon gondolkodom, hogy semmi értelme vitatkozni,"

Nem haragszom, de bizony a kos a héberek áldozati állata volt! Erről megkérdezheted IM-et is, de elég emlékezned Izsák és Ábrahám történetére! Olvastam könyveket a régi vallásokról, és bizony abból az derül ki, hogy más népeknek a sas pont olyan, mint a magyaroknak a turul!
Gondolj már bele, légyszi, hogy ha a turult úgy ábrázolják a szlovákok, románok, amint éppen tépi a szlovák, román angyalt!! Ez neked hogyan esne?

" jól emlékszünk a XII. kerületi turul szoborra, és arra a hihetetlen balhéra amit a ballibek műveltek."
Semmi köze nincs a magyarországi turulszobroknak a mostani, a németek jelképállatát gyalázó szoborhoz!

2014.04.09. 18:11:31

képzavar:
Gábri-Él=Isten Ereje
(héber)
na most akkor, hogy is van ez, miféle isten az ilyen, akinek ennyire futotta az erejéből?

jabbok 2014.04.09. 18:46:46

@vigyüktúlzásbaadolgokat:
"a hírportáloknak elemi érdeke, hogy minden politikuson gúnyolódjon, viccelődjön, fanyalogjon, különben a kutya sem kattintana rájuk."

1. A kérdés nem az volt, hogy egy hírportál viccelődhet-e akárkin. Ne mondd, hogy IM-en kívül te sem érted, mi is volt a kérdésem... Sőt, még azt se mondhatod korrekt módon, hogy az Origo, az Index, a Nyugat.hu, a nol.hu, az ATV, stb, stb, stb, stb... "minden politikuson" gúnyolódik, viccelődik, fanyalog. Sőt ugye azt sem mondod, hogy minden KORMÁNY politikusain. Ezek bizony - nagyon helyesen (!!!) - baloldali médiumok.

SEMMI BAJOM EZZEL, sőt, örülök neki (!!!) - ha egyszer úgy tűnik, hogy korrekt és pártatlan tájékoztatást soha nem lehet egy-egy médiumtól kapni, mert MINDEN médium valamelyik oldalhoz húz - mondom, emiatt ÖRÜLÖK, hogy van kifejezetten baloldali média, és nem is gyenge.

De éppen ennek a médiának a háborítatlan működése, ezeknek a médiumoknak és az IM-hez hasonlóan véresszájú és akár HAZUGAN TÚLZÓ véleményvezéreknek a SZABAD működése a legegyértelműbb bizonyíték arra, hogy a "diktatúra", "(fél)FASISZTA", "orbánisztán", "szabadságtól megfosztott", "NEM DEMOKRÁCIA" vádak szemen szedett hazugságok.

HAZUGSÁGOK.

"Ha fele olyan diktatórikus és akár feleannyira negyedfasiszta lenne ez a rendszer, mint amilyennek ti beállítjátok és harsogjátok ország-világ előtt, itthon és minden lehetséges nemzetközi fórum előtt, akkor ti már rég nem léteznétek."

És erre azzal reagáltál, hogy " Azért azt ne felejtsd el, hogy kétféle módon lehet megölni az embereket! "Ne féljetek attól, aki a testet öli meg."
Az, hogy ma Magyarországot nem egészen úgy működtetik, mint Putyin az Oroszországát, az szerintem a Fidesznek nem az érdeme, hanem a kötelessége."

2. Ez megint csúsztatás, és teljesen elbeszélés a kérdésem mellett.

Én nem védem a Fideszt, nem tagadom, hogy számtalan gazemberséget is elkövettek, és főleg azt nem tagadom, hogy sok gazember van köztük (is).

De azt mondani, hogy a Fidesz (akiknek az uralma alatt egyszer sem lőttek nyomorékra embereket, nem küldtek tüntetőkre azonosító nélküli rendőröket, akik videókkal és fényképekkel bizonyított módon viperákkal és egyéb tiltott eszközökkel verték a tömeget, aztán letagadták az egészet, stb, stb) alatt DIKTATÚRA, (fél)FASIZMUS van, MEGSZŰNT (!!!) A DEMOKRÁCIA ÉS A SZABADSÁG - ez egyszerűen ÖNMAGÁBAN IS HAZUGSÁG.

Még ostobább és hazugabb ez a vád CSAK a Fidesz-kormányokra - szelektíven, a másik tábor kormányaival szembe állítva. Mintha azok szentekből és a demokrácia és szabadság őreiből álltak volna. Egy volt pufajkás Horn, egy volt ügynök Medgyessy, egy volt főcenzor Lendvai Ildikó - hogy elsőként azokat említsem, akiknek az aláírása ott van az 1971-es regnumi koncepciós pereket elhatározó MSZMP KB iratokon... De mondhatom a rendszeresen bérmálkozó (tehát igen buzgó és belső meggyőződéssel katolikus ;o))))) Gyurcsányt is, aki alatt viszont megestek azok a néhány sorral fentebb említett tények, amik a Fidesz alatt soha.

Ettől még ÉN (IM-MEL ELLENTÉTBEN) nem diktátoroztam és fasiztáztam soha a baloldalt, és nem állítotttam soha, hogy a két oldal harca a JÓ és ROSSZ közötti harc.

Mindkét tábor POLITIKUS.
_________________
__________________

A másik problémám, hogy IM vádjai, ezek a HAZUG vádak egy nemzetnek, egy egész országnak (és nem csak a Fidesznek!!!) okoznak ANYAGI, GAZDASÁGI, POLITIKAI és nem utolsó sorban BECSÜLETBELI KÁROKAT a nemzetközi porondon. Ez pedig igenis kimeríti a hazaárulás, a közösség elleni uszítás, a kollektív bűnösséggel vádolás és a rasszista vádaskodás ERKÖLCSI ÉS JOGI fogalmait.

jabbok 2014.04.09. 18:49:50

@zzsuzsici: @vigyüktúlzásbaadolgokat: mandiner.hu/cikk/20140409_kalman_olga_vs_schiffer_andras_iszonyatosan_latom_hogy_feszult_haragszik

Esküszöm, nem egyeztettem Schifferrel, és 5 perccel ezelőttig fogalmam sem volt, hogy tökéletesen egy véleményen vagyunk... ;o)))

jabbok 2014.04.09. 18:51:29

@Izrael misztériuma: (n+3-adszor...)
Egy választ ha méltóztatnál a TÁRGYILAGOS, TÖBBSZÖR FELTETT kérdésemre, hogy hogyan lehetsz te, az Index, az Origo (és még számtalan médium és véleményvezér) egy 4 éve uralkodó félfasiszta, diktatórikus államban ilyen nyíltan ellenzéki???

Nem a MIÉRT-et kérdeztem, hanem HOGYAN-t.
Immáron több tucatszor sikerült negligálnod vagy elkenned a választ.

Pedig elég szájba rágósan és félreérthetetlenül kérdeztem. Ugyanis folyamatosan rágalmazod és kollektív bűnösként "félfasisztának", "diktatórikusnak", és hasonlóknak vádolod
1. a jobboldali (és CSAK A JOBBOLDALI) kormányzatot
2. és árnyalatok, vagy megkülönböztetés nélkül a jobboldal teljes szavazóbázisát.

De közben (mint tucatszor leírtam), ennek a RÁGALMADNAK te magad, és az általad éppen leplezetlenül és önkritikátlanul ellenzéki cikkei miatt hivatkozott Index, Origo (és más vezető hírportálok, véleményvezérek) vagytok az eleven cáfolatai.

Ha fele olyan diktatórikus és akár feleannyira negyedfasiszta lenne ez a rendszer, mint amilyennek ti beállítjátok és harsogjátok ország-világ előtt, itthon és minden lehetséges nemzetközi fórum előtt, akkor ti már rég nem léteznétek.

De ezt úgyis megint átugrod, negligálod vagy elkened... Az önkritikát te csak mástól tudod megkövetelni, elvárni? Igazi keresztény erény...

Kajla 2014.04.09. 19:21:36

@jabbok: Csak megragadom az alkalmat: én is azonos véleményen vagyok Schifferrel...

Felicitasz · http://felicitasz.blog.hu 2014.04.09. 20:10:42

@jabbok: Én ebbe nem szólok bele, de figyelek, és csak jelzem, hogy valószínűleg sokan mások is figyelnek, azaz nem a falnak mondod.

zzsuzsici 2014.04.09. 22:02:08

@jabbok: Megnéztem az interjút, ezek után tiszteletbeli pártommá választom az LMP-t. Nekem nagyon nagyon tetszik, amit Schiffer csinál. Egyetértek vele, és abban is, hogy egy teljes abszurditás az a fajta "műelemzés" amit a riporter előad. Egy emlékműbe sokan többféle dolgot beleláthatnak. Minden műalkotás egyben nagyon szuverén élményeket kelt emberekben. Egyszerűen földrengető, hogy egy politikai oldal egységesen ugyanazt az elvont képet rögzíti a szoborral kapcsolatban, mintha valami újságcikkről lenne szó, nem emlékműről. Nincsen ráírva, hogy : -Külföldiek által lettem leigázva, tehát semmi nem az én bűnöm. Azt akarom kifejezni, hogy nem én vagyok a bűnös.- Ezt a mondvacsinált ökörséget hangoztatják és el is hiszik, hogy itt tényleg holokauszt tagadásról van szó.

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.04.09. 23:14:07

@zzsuzsici: "Nincsen ráírva, hogy : -Külföldiek által lettem leigázva, tehát semmi nem az én bűnöm. Azt akarom kifejezni, hogy nem én vagyok a bűnös.-"

Ja, és az is véletlen, hogy az angyal az ártatlanság szimbóluma?
Nekünk hogy esne, ha angyalkákat üldöző turulszobrokat állítanának föl a trianoni szomszédoknál?! Mert ne legyenek kétségeid, ezt fogja elérni a kormány ( a karaván, ahogy te mondod). A most megbántottak ( a kutyák, ahogy te mondod) vissza fogják ezt adni kamatostól.

"Ezt a mondvacsinált ökörséget hangoztatják és el is hiszik, hogy itt tényleg holokauszt tagadásról van szó."
Műértőnek látszol (bár a kókuszturmix nem tudom hogy jön ide :), ezért áruld már el légyszi: hogyan emlékezik meg ez a szobor a Holokauszt áldozatairól?

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.04.09. 23:15:21

@zzsuzsici: "Megnéztem az interjút, ezek után tiszteletbeli pártommá választom az LMP-t. Nekem nagyon nagyon tetszik, amit Schiffer csinál."

És mit csinálsz, ha mégis összeáll Mesterházyval? Kitagadod a klubból? :)

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.04.09. 23:24:15

@jabbok: "Sőt ugye azt sem mondod, hogy minden KORMÁNY politikusain. Ezek bizony - nagyon helyesen (!!!) - baloldali médiumok."

Nem tudom, mert pont 2010 előtt nem volt internetünk.

"2. Ez megint csúsztatás, és teljesen elbeszélés a kérdésem mellett. "
Akinek van füle, hallja meg! Biztos vagyok benne, hogy a Fidesz a viselkedésével tett tönkre lelkileg embereket. Ezzel nem azt mondom, hogy a Heti Hetes ne lett volna sértő a jobboldaliaknak, sőt.

"DIKTATÚRA, (fél)FASIZMUS van, MEGSZŰNT (!!!) A DEMOKRÁCIA ÉS A SZABADSÁG - ez egyszerűen ÖNMAGÁBAN IS HAZUGSÁG. "
Én ezt nem mondtam, de nem is zavar, mikor IM ilyeneket mond. Azt sajnálom, hogy téged ez ennyire idegesít.

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.04.09. 23:52:33

@zzsuzsici: "jót mosolyogtam a Krisztusba beleharapó koson...."

Ja, igen, megadom a megfejtést.
kos = zsidó nép nemzeti jelképe
Jézus = a kereszténység jelképe

Megölték zsidók Jézust? Igen. Csináltak a keresztények Jézust bántó zsidó nép szobrot (gyilkos zsidók NEM= zsidó nép)? Nem.
Milyet csináltak? Ártatlan bárányt ábrázoló képeket, amik tényleg kifejeznek valami nagyon fontosat.

A magyarok mióta helyezik magukat egy szintre egy angyallal, Jézussal, Istennel? Keresztény magyarok ki mernek ejteni a szájukon olyat, hogy nem bűnös minden ember??!
Nem kellett volna belépni a második világháborúba, és akkor mondhatnánk, hogy ártatlanok vagyunk.

jabbok 2014.04.09. 23:56:01

@vigyüktúlzásbaadolgokat: "Ezek bizony - nagyon helyesen (!!!) - baloldali médiumok."

"Nem tudom, mert pont 2010 előtt nem volt internetünk"

Ki beszélt 2010 előttről? Éppen arról van szó, hogy MOST (is) baloldaliak. SZABADON szidják a kormányt, Orbán Viktort és a jobboldalt. Persze néha kritizálják a baloldalt is, ahogy a jobboldali sajtóban is jelennek meg kritikák a jobboldal hibáiról. De olyan durva, és bizonyítékok nélküli minősítgetéseket, uszításokat, mint hogy "orbánisztán", "viktátor", "félfasiszta királyság" és társai, ilyeneket kizárólag a jobboldalra mondanak. Az előző kommentemben jelzett tények ellenére.

De most ebből is csak egy dolog tartozik a témához:

Éppen a baloldali, diktatúráról harsogó média és az IM-félék az eleven bizonyítékai annak, hogy TELJES SZÓLÁSSZABADSÁG és VÉLEMÉNNYILVÁNÍTÁSI SZABADSÁG van mind a médiában, mind a közéletben, mind a társadalomban (pl. itt).

Én pusztán arra az ÖNELLENTMONDÁS-ra és HAZUGSÁG-ra szeretném felhívni a figyelmet, hogy SZABAD média és SZABAD kommentelők harsognak SZABADON a hazai és a külföldi médiumokban, közvéleményformáló fórumokon és az Európai Parlamentig menően politikai fórumokon is arról, hogy itt Magyarországon ők elnyomottak, diktatúrában, (fél)fasiszta, xenofób, antiszemita országban élnek.

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.04.10. 00:07:34

@zzsuzsici:

Hú, de jó kommentet olvastam az előbb az mno-on:
"De mit szólnál, ha lenne egy olyan emlékmű a kommunizmus áldozatairól, ami kizárólag a SZU-ra hárítaná a felelősséget, és Rákosit vagy Kádárt kvázi felmentené, hiszen ők is csak "áldozatok" voltak?! "

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.04.10. 00:20:43

@jabbok: "Éppen a baloldali, diktatúráról harsogó média és az IM-félék az eleven bizonyítékai annak, hogy TELJES SZÓLÁSSZABADSÁG és VÉLEMÉNNYILVÁNÍTÁSI SZABADSÁG van mind a médiában, mind a közéletben, mind a társadalomban (pl. itt)."

Ne haragudj, én ezt másképp látom. Mikor már nem lehet laza beszélgetéseket folytatni a szomszéddal, régi ismerősökkel, mert félni kell, hogy olyat mondhatsz, amin megsértődhet, akkor ott baj van. Vasárnap is csak lapítottam, mikor egy ritkán látott, távoli rokonom átkozni kezdte Gyurcsányékat.
A politikában is ez megy: Fábry a lelkébe gázolhat Gyurcsánynak a szúnyogtánccal, vagy Kósa élcelődhet a Bajnait inzultáló bohóckán. De olyan esetben, mint mikor pl. Bakáts indulatból kifakadt a gój motorosokra, hogy fasiszták, akkor egyből elkomorulnak, és szaladnak a bíróságra feljelentést tenni!

A baloldaliak szerintem sokkal lazábbak ezekben a kérdésekben, mert tudnak magukon röhögni. Amit utálok a viselkedésükben: mikor Gálvölgyi az ősmagyar dolgokon élcelődött a Heti Hetesben és hasonlók.

jabbok 2014.04.10. 00:50:01

@vigyüktúlzásbaadolgokat: "Akinek van füle, hallja meg! Biztos vagyok benne, hogy a Fidesz a viselkedésével tett tönkre lelkileg embereket. Ezzel nem azt mondom, hogy a Heti Hetes ne lett volna sértő a jobboldaliaknak, sőt."

Meghallottam. És nem is vitatom.

De azt megint féligazságnak érzem, hogy a Fidesz által "lelkileg tönkretett" emberek mellé ellensúlyként a Heti Hetest teszed a mérleg másik serpenyőjébe.

Mert ha az egyik oldalról a legsúlyosabb és egyértelműen politikai vétkeket emlegetjük, akkor a másikról is azokat vegyük. Nem? És ne egy szennylap vagy demagóg népbutító TV-primitivitás "sértő" voltát... A heti hetest a HírTV egyes csodáival lehet párhuzamba állítani. A Fideszes "lelkileg tönkretevés"-sel viszont a baloldal hasonló tetteit.

Soroljak néhányat? Pl. hogy a Gyurcsány kormány alatt hogyan maradt ki a szombathelyi korai fejlesztőből a vidékről bejáró fogyatékos gyerekek fele-kétharmada, amikor megvonták az utazási támogatásukat? Szociálisan semmivel nem volt érzékenyebb a "szocialista" meg "baloldali" kormány.

A Fidesz (is) politikai párt. És sok olyat tesz, amivel a legkevésbé sem tudok azonosulni, még akkor sem, ha egy részét politikailag elkerülhetetlennek vagy akár szükségesnek is látom.

Ismétlem: POLITIKAILAG szükségesnek.

Ilyen pl. tipikusan a klientúra-építés: csak nagyon naív, vagy buta, vagy hazug ember gondolhatja, hogy egy párt a nálunk jellemző 4 évenkénti váltógazdálkodásban BÁRMI politikai vagy társadalmi célt el tud érni, amit aztán a másik oldal nem ver szét az ő négy éve alatt - anélkül, hogy egy komoly gazdasági, szakmai, közgazdászi, jogászi, szociológia, stb holdudvart építene maga köré, alá és mögé.

Ráadásul ebben a baloldalnak majdnem behozhatatlan előnye volt: 1989 előtt sem jogilag, sem adminisztratíve, sem technikailag nem is képezhettek újságírót, szociológust, politikust, politológust, közgazdászt, filozófust, stb, stb - csak megbízható káderekből. (Persze kivételek, magányos fecskék mindig voltak.)

Egy teljes, minden szakterületből (!!!) minden korosztályt (!!!) felölelő klientúra ellenében kellett és kell a jobboldalnak saját szakembereket és hátországot építeni.

A gazdasági klientúra ugyanilyen egyoldalú volt: az ÖSSZES gazdaságilag erős nagyvállalat, TSZ, Állami Gazdaság vezetője megbízható és nyilván nem csak elvekkel, hanem gazdaságilag (és zsarolhatóan) elkötelezett baloldali volt.

A privatizáció során pedig kik ültek a legközelebb a tűzhöz? Kikből lettek a leggyorsabban nagytőkés vállalkozók, nagybirtokosok?

Ettől még nekem is undorító (és sokszor kifejezetten kontraproduktív is) a Fidesz klientúra-építése.

De a másik oldalon sem a becsület lovagjai állnak. Leisztingerekkel, Csányi Sándorokkal (aki persze lassan - kellő politikai bölcsességgel - igazi kétkulacsossá vált), Kapolyi Lászlókkal, és Soros Györgyökkel szemben elég naív dolog kiscserkészeket keresni a másik oldalra... Én azt szoktam mondani, hogy úriemberekkel szemben az ember glaszé-kesztyűben és nyakkendőben áll ki, még küzdeni is - de patkányt patkányfogóval és extravastag marhabőrkesztyűben fogok.

És még ezzel együtt is undorít a Fidesz klientúrája és annak építése is.

jabbok 2014.04.10. 00:51:34

@jabbok: Mert a politika undorít.

stlouisdefrance 2014.04.10. 01:21:13

@jabbok: volt a jobboldalnak értelmisége, csak meghúzták magukat. 1990-ben még jó számmal akadtak, akik a Horthy-rendszerben kaptak oktatást, az akkor divatos nézetek szellemében, a rendszerváltás idejére ezek bőven fölnevelték szellemi utódaikat. lehet, hogy közben persze mind élni akartak és ezért jónéhányszor eladták az elveiket, de azt feltételezni, hogy az átkosban minden középvezető és értelmiségi hithű bolsi volt, az erős túlzás a részedről. meg kell emlékezni Horthy Miklós katonáiról is, ők vajon miket mesélhettek otthon a gyerkőcöknek, meg azokról, akik a református egyház és egyéb eleve enyhén nyilas helyeken csendben suttogva adták tovább az igazságot.

csaba carmarthen 2014.04.10. 01:27:51

Négy éve folyik a hadjárat. Az Európai Unióban, Washingtonban, bírálatok és meghallgatások formájában.....magyar fókuszú elítélőszeánszokkal, a Magyarországot – már leírni is unjuk – diktatúrának, idegengyűlölőnek, rasszistának, cigánygyilkosnak, antiszemitának kikiáltó hazai balliberális vendégekkel.(...)

...ugyanez történik egy olyan országban, amely egy másik országot akar például katonailag lerohanni. Akár hazug indokkal, mint sor került erre az Egyesült Államokban, amely Irakot támadta meg, azt állítva, hogy ott tömegpusztító fegyverek vannak. A 2003-as háború előkészítésekor az amerikai fősodrú sajtó azonnal patrióta üzemmódba kapcsolva egyöntetűen, kínos kérdéseket fel nem téve állt a Bush-kormány mellé az inváziót támogatva....

mno.hu/velemeny/gyuloletiparosok-a-balliberalis-oldalon-1220498

...A Ne ölj! vonatkozik azokra az erőszakos hadseregekre is, amelyek bevonulnak a nem a saját fennhatóságuk alatt álló területekre, hogy uralmuk alá vegyék azokat....

Ez vonatkozik azokra a hadseregekre, amelyek ártatlan lelkeket lőnek és mészárolnak le. Ez mind gyilkosság. Ez ellenkezik Atyám törvényével.

Más bűnök, (...) másokról rosszat mondani, kisemmizni másokat abból, ami jogszerűen az övék, a bosszú és a rágalom – mindegyik a többi bűnhöz vezet.

Ezek számotokra elfogadhatók a mai világban, mert leginkább önmagatokat szeretitek.

A hazugság – melyet a hamis tanítóitok kényszerítettek rátok -, azaz az önnön kielégülésetek vezet benneteket a bűnre.

Azt mondták nektek, hogy a gazdagság iránti éhségetek csillapításával kell töltenetek az időt.

Azt mondták nektek, hogy törődjetek magatokkal – hogy ti vagytok a legfontosabb személyek a saját életetekben.

Fel kell kutatnotok mindent az érzékeitek kielégítésére. Mindenki más csak eztán következik.

(...).

A bűn most nemzeteitek által sosem látott módon válik majd elfogadottá.

Olyan törvények bevezetésére fog sor kerülni, amelyek törvényessé teszik majd a halálos bűnt, és jaj azoknak közületek, akik tiltakoznak ellenük.

Azok, akik támogatni fogják ezt a fajta gonoszságot, azt fogják mondani nektek, hogy ezek a törvények az elesettek védelmét szolgálják, miközben ők valójában nem tesznek mást,

mint legalizálják

a gyilkosságot,

az abortuszt,

az azonos neműek közötti házasságot,

és a hamis istenek bálványozását.

Ők elnézőek lesznek majd a szegények, nincstelenek üldözésével szemben, és az utcára hajítva koldusokká teszik őket.

Törvénybe iktatják majd a szabad vallásgyakorlásotok betiltását. Ha mégis gyakoroljátok, akkor törvényt szegtek – ami bűnnek számít az ő szemükben.

Amint azt korábban mondtam nektek, a világotok annyi hazugsággal van tele, hogy a jót gonosznak, a gonoszt pedig jónak állítják be.

A világotok kifordult önmagából...

nagyfigyelmeztetes.hu/2012/08/az-abortusz-bune-lesz-a-veszte-sok-nemzetnek-es-az-abortusz-buneert-szigoru-buntetesben-reszesulnek-majd/

Kajla 2014.04.10. 04:29:44

@zzsuzsici: Kedves zzs,
Schiffer világosan fogalmaz: (1) a szobor esztétikai értékéhez nem kíván hozzászólni, de (2) nem ért egyet a szobor szimbolikus üzentével és különösen nem ért egyet a szobor felállításának módjával, a kormány jelenlegi viselkedését arrogánsnak tartja. Ehhez teszi hozzá, hogy de (3) ebből nem kellene olyan következtetést levonni ami belemagyarázás és túlzás, és vannak ennél sokkal fontosabb kérdések. Botrány, hogy nem ezekkel foglakozik elsősorban az ellenzék.
Schiffert én nagyon következetesnek tartom, (nagyon egyetértek avval is, amit az ügynökkérdésben képviseltek), sok mindennel, amit képviselnek nem étek egyet.

2014.04.10. 06:36:47

@Kajla:
az újabb szobor ügy tisztességtelen politikai játszma, schiffer benyalt a jobboldalnak, egyszerre a fidesznek és a jobbiknak is, mivelhogy a baloldalról már nem remélhet szavazatokat...

(nagynénje már akkor kitagadta, amikor a jobbik vezérrel parolázott, mivelhogy demokráciákban az ilyen fazonok még a modern jobboldal részéről is politikai karanténba vannak zárva)

mi az, hogy túlméretezett hisztéria?

szerinted mit fejez ki az emlékmű?

kinek használ?

hol van megjelenítve a 600.000 zsidó áldozat?

szerintem az emlékmű egyáltalán nem a zsidók kérdése kellene hogy legyen, csupáncsak ovi tolja rájuk a dolgot, ez a modern, demokratikus magyarországról szól:
kelet vagy nyugat? (putyin v. EU)
ezen rágódunk már vagy 150 éve mivelhogy itt vagyunk a billegő periférián, ovi pedig egy seggel akar megülni két lovat...

(úgy is lehetne fogalmazni, hogy a nemzeti egységbe nála egyszerre belefér szentistván és pogánykoppány hagyománya is, sőt úgy fogalmaznék szentistván bőrébe bújt pogánykoppány és pogánykoppány bőrébe bújt szentistván)

egyébként a 2.2 millió szavazót nem látom olyan kirívóan magas felhatalmazásnak a 10 millió+külföldi magyarok részéről...

2014.04.10. 06:46:27

@vigyüktúlzásbaadolgokat:
"A baloldaliak szerintem sokkal lazábbak ezekben a kérdésekben, mert tudnak magukon röhögni."

a fanyar humor és önirónia amit én is el tudok viselni, de úgy látom, hogy a hithű jobbosoknak egyáltalán nincsen humorérzéke, ugyanakkor minden ellenvéleményt személyes támadásnak fognak fel, mindezt az össznemzeti frusztráltságnak és a trianon-szindrómának tulajdonítom...

érdekes, hogy ugyanezek az emberek a nyugati demokráciákba kerülve és meggyökerezve általában átveszik az ott uralkodó értékrendet és rendkívüli teljesítményekre képesek!

Kajla 2014.04.10. 06:58:26

@Izrael misztériuma: Nem értek veled egyet. Schiffer szerintem következetesen politizál. Ő nem ért egyet a szoborral (én sem), ezt világosan el is mondta. Sem a kormány arroganciájával. Nem hiszem, hogy tisztem lenne őt megvédeni, világosan fogalmaz saját maga is. Ráadásul több éve.
Más: a te korábbi bejegyzéseid kapcsán vettem meg és olvastam el a „mégis mondj igent az életre” könyvet, ezúton is köszönöm.

2014.04.10. 06:59:32

@Kajla:
egyébként mostanáig úgy tudtam, hogy a németek a szövetségeseink voltak, most már lekéstünk arról, hogy ausztria mintájára a nácik áldozatának szerepében tetszelegjünk, nemde?

2014.04.10. 07:07:49

@Kajla:
én teljesen megértem a gondolkodásodat, de a schiffer részéről a jobbikkal parolázni azért mégsem teljesen komilfo dolog egy demokráciában, bár egyre jobban kételkedem abban, hogy itt demokrácia van vagy egyáltalában volt-e valaha is, mindenesetre most a megkésett polgárosodás fájdalmait nyögjük, még mindig túlságosan kicsi ez a réteg és nélkülük nincsen demokrácia...

egyébként nagyon szeretek veled társalogni, mert higgadt, józan érvelésed engem is már több esetben is meggyőzött, sokban változott álláspontom általad, az a legfontosabb, hogy ne szakadjon meg a párbeszéd, mert akit már közelről megismerünk, az nem lehet ellenség többé:
szeresd embertársadat, mert olyan, mint te!
(mika mocha...)

2014.04.10. 07:41:29

@vigyüktúlzásbaadolgokat:
"hogyan kéne a német megszállást ábrázolni?"
Állami megrendelésre sehogy.
A művészet meg nem politikai kérdés.

2014.04.10. 07:56:29

@Kajla:
Mielőtt félre értenétek (ti. ezt az emlékműállítást én egy felesleges marhaságnak gondolom, de nem különösebben fontos ügynek) szeretném megragadni az alkalmat én is hogy 100 százalékban egyetértek én is Schifferrel!
Üdítő volt végre egy ilyet is látni.

2014.04.10. 08:11:16

@jabbok:
"IM vádjai"
Talán túlbecsülöd Izrael misztériumát.
;-)
Én Indexet rendszeresen olvasok. Szerintem a legkevésbé sem baloldali.
Sem abban az értelemben nem ahogyan én képzelem a baloldaliságot sem abban az értelemben, amit ma a magyarországi ún. "baloldali erők" képviselnek.
(Persze ma Mo-n nem találsz két embert aki ugyanazt értené bal- és jobboldaliságon)

Dr. szpahi 2014.04.10. 08:57:27

@Pandit:

Az Index a legkevésbé sem baloldali, mert liberális :-)

@jabbok: A "pártatlan" HVG-t kihagytad. Én személy szerint nagyon sajnálom, hogy egy korrekt, a köznapi értelmiségi által is szívesen olvasott gazdasági lapból (amilyen a 90-es évek elején volt) a bajai videós ügyig züllött a HVG.

@Pandit: @Kajla:

Én is Schiffer véleményéhez társulnék. Nem kellene semmiféle emlékmű, főképpen állami megrendelésre. Az olyan "alkotás", amely hasonlóan hatásvadász és az üzenet egyértelműségére törekszik, a művészi érték szempontjából nulla. Egyenértékű a kommunista időszak Lenin és Sztálin, vagy Dózsa György-szobraival. A Fidesszel én éppen az effajta bárdolatlan, meggondolatlan, provokatív gesztusai miatt nem értek egyet. A demagóg hisztériakeltést viszont hasonlóan undorítónak tartom a másik politikai oldal részéről is.

Egy civil tiltakozással viszont egyetértenék. Sajnos viszont éppen amiatt nem lehet a mai Magyarországon semmiféle civil kezdeményezés, mert ha van ilyen, a helyszínen azonnal megjelenik a politikai haszon reményében korteskedő siserehad, és hiteltelenné teszi az egészet.

2014.04.10. 09:17:58

@Dr. szpahi:
"liberális."
Igen, ez már igaz lehet a liberális szó nagyon sok értelmezése szerint is.
"megjelenik a politikai haszon reményében korteskedő siserehad..."
Ha belegondolsz ez természetes. Végül is mi nem politika. Pont ezért lenne jó több ilyen józanabb hang, mint Schifferé pont a "siserehad" részéről.
Mellesleg ez segítene a sajtónak is (pl HVG, KO) kilépni a jelenlegi sajátos szereptévesztésből és elhelyezni magát a "társadalom színpadán".

zzsuzsici 2014.04.10. 09:39:20

@Kajla: Kedves Kajla! Köszönöm és jól esik, hogy először szólítottál itt meg a blogon. Én nagyon egyetértek veled, és abban is egyetértünk, hogy Schiffer nem kíván sem esztétizálni, sem belemagyarázni egy még el sem készült szoborba semmit, mivel ő is azt mondja, nem felkészült ebben az ügyben eléggé. Engem a riporternő demagógiája döbbentett meg. Schiffer tehetséges ember, jó politikus, és tiszta és következetes vonalon halad. A kormányt is nagyon erős szavakkal kritizálja, ami teljesen rendben is van, ilyen ellenzék kell egy ilyen kormánynak. Kedves Kajla, ha belenézel a Hírtv tegnap esti adásába (mno.hu) Kocsis Máté elmondja, hogy természetesen az ügy még nincsen lezárva és a tárgyalások folytatódnak szobor miatt. Egyébként szeretnék érdeklődni, hogy az itteni kommentelők tudják e azt, hogy a szobor építése még el sem kezdődött, csak az építési területet zárták le kordonnal?

jabbok 2014.04.10. 09:48:02

@stlouisdefrance: "azt feltételezni, hogy az átkosban minden középvezető és értelmiségi hithű bolsi volt, az erős túlzás a részedről"

Sehol nem is mondtam, hogy minden KÖZÉP-vezető, és főleg, hogy minden értelmiségi hithű bolsi lett volna.

Ahogy azt sem tagadtam, hogy voltak, és nem is kevesen, akik "csendben suttogva adták tovább az igazságot." Hiszen én magam is ilyen háttérből jövök.

Azt írtam: "nem is képezhettek újságírót, szociológust, politikust, politológust, közgazdászt, filozófust, stb, stb - csak megbízható káderekből"

A különbség a suttogva továbbadás és a moszkvai illetve később nyugati elitképzés között elég jelentős, nem?

A másik különbség, hogy nem-megbízható káder a kritikus szakokra eleve be sem kerülhetett. 1980-ban (!!!) (mindössze 9 évvel a MÓDSZER-váltás előtt) a bátyám a piaristáktól történelem tanári (!!! - nem politológusi, vagy államigazgatási, csak egy egyszerű történelem tanári) szakra nem juthatott be, hiába írta indigóval a felvételijét teljesen hibátlanra, 0 azaz 0 pontos értékelést kapott rá, és senki nem tekinthetett bele, hogy hogyan értékelték 0 pontosra...

Újságíró, szociológus, politológus, filozófus, bizonyos területeken jogász, közgazdász, stb - ezekben a szakmákban talán egész kivételesen becsúszhatott egy-egy nem megbízható és nem elkötelezett / nem LEKÖTELEZETT (pontos a magyar nyelv ;o) baloldali, de hogy ez azonos, vagy akár egymáshoz HASONLÍTHATÓ fajsúlyú hátteret és klientúrát jelentett volna a két oldal között, azt ugye nem gondolod te sem???

A másik terület a gazdaság.
"azt feltételezni, hogy az átkosban minden középvezető és értelmiségi hithű bolsi volt, az erős túlzás a részedről"

Ez valóban erős túlzás lenne - csak nem az én részemről, mivel nem is mondtam ilyet.

Azt viszont állítom, hogy minden valódi gazdasági HATALMAT jelentő poszton, igazán erős nagyvállalatoknál, gazdag TSZ-eknél, gazdasági birodalmat jelentő Állami Gazdaságoknál teljesen egyértelműen LE-KÖTELEZETT bolsik (és nem is csak egyszerűen baloldali gondolkodású vagy meggyőződésű emberek, hanem egyértelműen politikai kinevezettek) ültek MINDEN hatalmat és komoly befolyást jelentő poszton.

Ezt is vitatod?

jabbok 2014.04.10. 09:52:09

@Izrael misztériuma: (n+4-edszer...)

Nem fogok belefáradni! ;o)))

Egy választ ha méltóztatnál a TÁRGYILAGOS, TÖBBSZÖR FELTETT kérdésemre, hogy hogyan lehetsz te, az Index, az Origo (és még számtalan médium és véleményvezér) egy 4 éve uralkodó félfasiszta, diktatórikus államban ilyen nyíltan ellenzéki???

Nem a MIÉRT-et kérdeztem, hanem HOGYAN-t.
Immáron több tucatszor sikerült negligálnod vagy elkenned a választ.

Pedig elég szájba rágósan és félreérthetetlenül kérdeztem. Ugyanis folyamatosan rágalmazod és kollektív bűnösként "félfasisztának", "diktatórikusnak", és hasonlóknak vádolod
1. a jobboldali (és CSAK A JOBBOLDALI) kormányzatot
2. és árnyalatok, vagy megkülönböztetés nélkül a jobboldal teljes szavazóbázisát.

De közben (mint tucatszor leírtam), ennek a RÁGALMADNAK te magad, és az általad éppen leplezetlenül és önkritikátlanul ellenzéki cikkei miatt hivatkozott Index, Origo (és más vezető hírportálok, véleményvezérek) vagytok az eleven cáfolatai.

Ha fele olyan diktatórikus és akár feleannyira negyedfasiszta lenne ez a rendszer, mint amilyennek ti beállítjátok és harsogjátok ország-világ előtt, itthon és minden lehetséges nemzetközi fórum előtt, akkor ti már rég nem léteznétek.

De ezt úgyis megint (ÉS MEGINT) átugrod, negligálod vagy elkened... Az önkritikát te csak mástól tudod megkövetelni, elvárni? Igazi keresztény erény...

csaba carmarthen 2014.04.10. 10:01:10

Teleki Palnal -meggyilkolasa elotti esten -2 nemet tiszt tett latogatast, majd masnap halva talaltak ot.

Magyarorszag tehat nem kivanta kovetni a nemet utat.

>>

Hogy pedig Teleki a gyónása után csakugyan ilyen abszolút nyugodt lelkiállapotban volt, azt nemcsak a másnapi áldozásra való készülésével kapcsolatos intézkedése, hanem Karafiáth Jenő és a magam – kétségbe nem vonhatóan szerzett – tapasztalata is bizonyítja. Ui. április másodikán este fél kilenckor vele lefolyt telefonérintkezésünk során észlelt magatartásából: az apró, szinte jelentéktelen körülményekre is kiterjedő, éber körültekintéséből, a tapintatos figyelmességéből és a hangja mindennapian nyugodt, szokottan kedélyes megnyilatkozásából csakis az ő normális kedélyállapotára vonhattunk le következtetést. Mindebből nyilvánvaló, hogy a velünk való érintkezése idejében még semmi esetre sem foglalkozhatott öngyilkossági gondolattal. Arról, hogy még ez után az időpont után történt volna a nap hátralévő mintegy három órája alatt valamilyen olyan végzetes esemény, amely Teleki egyensúlyát megbontotta és őt kétségbeesésbe sodorta volna, soha senki semmiféle adattal nem szolgált!

...

Nyakszirtlövés oltotta ki az életét. Ezt az ember saját magán végre nem hajthatja! Aki megpróbálja, annak legfeljebb csak könnyen súrolhatja a nyakát, az elferdült irányból érkező golyó. Teleki koponyájába azonban merőlegesen hatolt be! Őt ágyban fekve találták holtan: márpedig fekvő állapotban még kevésbé lehetséges az öngyilkos nyakszirtlövés sajátkezű végrehajtása. Az aránylag kevés vérnyom az ágyban, komoly gyanút kelt arra nézve, hogy a lövés nem az ágyában érte Telekit. Viszont sebesülése olyan súlyos volt, hogy a lövés után ő maga nem tudhatott már elhelyezkedni az ágyában! De sem a hálószobájában, sem máshol a lakásában nem is találtak vérnyomokat. Végül az a körülmény is az öngyilkosság feltételezése ellen vall, hogy Telekit reggel az őt felkelteni készülő inasa koromsötét szobában találta. Az ablak – szokás szerint – el volt fedve, villanylámpa nem égett a szobában. Már pedig egészen valószínűtlen, hogy valaki, ha öngyilkosságra készül, azzal tegye bizonytalanná a kívánt eredményt, hogy tette elkövetése előtt eloltja a villanyt és aztán a sötétben keresi meg a pisztolyát és tapogatózva illesztgeti azt a testéhez. Viszont az az eset, úgy-e, hogy takarékosságból a lövés eldördülése után oltotta volna el a lámpát, nyilvánvaló abszurdum.

zzsuzsici 2014.04.10. 10:04:07

@vigyüktúlzásbaadolgokat: Húúúú, azt hiszem elbeszélünk egymás mellett!! Hmm?? :-) Az mno-s kommentedhez pedig annyit: a SZu és náci német birodalom közötti párhuzam egyértelmű, érthető. De Rákosi bűnét, életét, véreskezűségét összehozni azzal, ami Magyarország szerepe volt a II. világháborúban, hát ez hátborzongató. És nagyon szomorú vagyok, hogy te ezt ennyire komolyan veszed.
Másrészt: Látom te itt nagyon egyértelműen ki akarod jelenteni, hogy az angyal csakis Magyarországot illetve a magyarságot jelképezi. Hát jelképezheti is igen, ha akarod gondold ez, és azt is tessék már elfogadni, hogy a náci megszállás rengeteg magyar családot is tönkretett. Itt mindenki szenvedett aki itt élt. Az áldozatok között pedig nem csak zsidók, hanem magyarok, cigányok, tótok, és még sok sok más ember is elpusztult. Ezeknek az áldozatoknak a lelkét szimbolizálja az angyal.

zzsuzsici 2014.04.10. 10:07:20

@vigyüktúlzásbaadolgokat: Ja és még egy, kérdésedre válaszolva: igen, Schiffert akkor is nagyra tartanám, és mint ember előtt meghajolnék, ha Mesterházyval egyeztetne, mint ahogyan ezt az előző ciklusban is megtette több esetben.

csaba carmarthen 2014.04.10. 10:09:36

"Kevés nemzetnek van olyan nagyhatalmú őrangyala, mint a magyaroknak, és bizony helyes lenne erősebben kérniük hathatós oltalmát országukra!”

www.egipatrona.hu/kapolna/index.php/pio-atya-joevendoelese#.U0ZRi85OXVI

csaba carmarthen 2014.04.10. 10:13:20

Teleki Palnal -meggyilkolasa elotti esten -2 nemet tiszt tett latogatast, majd masnap halva talaltak ot.

Magyarorszag tehat nem kivanta kovetni a nemet utat.

>>

Hogy pedig Teleki a gyónása után csakugyan ilyen abszolút nyugodt lelkiállapotban volt, azt nemcsak a másnapi áldozásra való készülésével kapcsolatos intézkedése, hanem Karafiáth Jenő és a magam – kétségbe nem vonhatóan szerzett – tapasztalata is bizonyítja........

www.jamk.hu/ujforras/990215.htm

zzsuzsici 2014.04.10. 10:23:39

Nekem nagyon hiteles Schiffer kritikája a kormány felé.
Egyszerűen meg kell és át kell gondolni a jobb oldalon, amiket mond!

2014.04.10. 10:34:45

@zzsuzsici:
A kormánynál, a jobb oldalon, meg persze hátsó ülésen is. :-))

2014.04.10. 10:46:13

@csaba carmarthen:
pioatya jövendölése a magyarokról közönséges hazugság, már többször megírta, de folytasd tovább nyugodtan, ha azt gondolod...

2014.04.10. 10:55:46

a polkorrekt jegyében hozok egy véleményt a Budapest - Farkasréti Mindenszentek Plébánia honlapjáról Gábor atya blogjából:
Miért pont Gábriel arkangyal? - 2014.03.24. (CsEÚ17)

Hogy miért támadják mégis az emlékmű megvalósítását idehaza és külföldön egyaránt? A sok porhintés és mellébeszélés mögött szerintem itt /is/ a keresztényellenes erőkről van szó. Mivel ez az emlékmű alapvetően keresztény ihletettségű! Még ha Magyarország őrangyalának – Gábrielnek – a kezéből ezúttal hiányzik is a Szent Korona és az apostoli kettős kereszt, ez a szobor így is egyértelműen utal a millenniumi emlékmű alakjára, amely az 1900-as párizsi világkiállításon nagydíjban részesült. Akkor még lehetett vallási szimbólumot díjazni, ma már a burkolt vallási szimbólum is vérbe borítja némelyek agyát. Mindent kitalálnak, hogy pl. ez történelemhamisítás.

farkasretiplebania.hu/content/mi%C3%A9rt-pont-g%C3%A1briel-arkangyal-20140324-cse%C3%BA17

2014.04.10. 10:58:52

@jabbok:
nem bírom végigolvasni, próbáld meg tömörebben megfogalmazni, mi a bajod velem, a személyemmel, akkor talán majd válaszolok is rá egyszer, ha úri jókedvem úgy hozza...

jabbok 2014.04.10. 11:04:16

@Izrael misztériuma: Ez most komoly?
1200 karakteres hozzászólás, magyar nyelven. Te 3-5000 karaktereseket is írsz. De ÉPPEN EZT nem bírod elolvasni...
;o))))
Freud is röhögőgörcsöt kapna - gondolkodj el a dolgon...

Egy választ ha méltóztatnál a TÁRGYILAGOS, TÖBBSZÖR FELTETT kérdésemre, hogy hogyan lehetsz te, az Index, az Origo (és még számtalan médium és véleményvezér) egy 4 éve uralkodó félfasiszta, diktatórikus államban ilyen nyíltan ellenzéki???

Nem a MIÉRT-et kérdeztem, hanem HOGYAN-t.
Immáron több tucatszor sikerült negligálnod vagy elkenned a választ.

Pedig elég szájba rágósan és félreérthetetlenül kérdeztem. Ugyanis folyamatosan rágalmazod és kollektív bűnösként "félfasisztának", "diktatórikusnak", és hasonlóknak vádolod
1. a jobboldali (és CSAK A JOBBOLDALI) kormányzatot
2. és árnyalatok, vagy megkülönböztetés nélkül a jobboldal teljes szavazóbázisát.

De közben (mint tucatszor leírtam), ennek a RÁGALMADNAK te magad, és az általad éppen leplezetlenül és önkritikátlanul ellenzéki cikkei miatt hivatkozott Index, Origo (és más vezető hírportálok, véleményvezérek) vagytok az eleven cáfolatai.

Ha fele olyan diktatórikus és akár feleannyira negyedfasiszta lenne ez a rendszer, mint amilyennek ti beállítjátok és harsogjátok ország-világ előtt, itthon és minden lehetséges nemzetközi fórum előtt, akkor ti már rég nem léteznétek.

2014.04.10. 11:11:25

@Izrael misztériuma:
"nem bírom végigolvasni...."
Hát ezen kommented akár már maga a rövid válasz is lehetne...
Itt mindannyian csak annyit ismerünk egymás személyéből amennyi a kommentjeinkből leszűrhető, kiderül.
Értelemszerűen kritikát is csak erről fogalmazhatunk meg.

Egy "talán válaszolokért" amúgy szerintem nem lenne érdemes küzdeni, hogy ennél is tömörebb legyen.Persze ezt ítélje meg @jabbok.

2014.04.10. 11:12:36

@jabbok:
komoly problémáim vannak Veled:
nem egy nyelvet beszélünk, ugyanazon szavak Nálad mást jelentenek, mint nálam...

mondandómat illetőlegesen komoly szövegértési és értelmezési problémáid vannak velem, ami lehetetlenné teszi a párbeszédet, mert egyvégtében olyan dolgokat tulajdonítsz nekem, amiket én sohasem mondottam volt, még csak nem is gondoltam soha...

2014.04.10. 11:14:15

@Pandit:
ha nem vetted volna észre, kedves barátunk, már 25x bekopizta ugyanazt, lásd fentebb!

2014.04.10. 11:18:02

@Pandit:
én úgy gondolom, hogy az én mondandóm követhető: jön valahonnan és megy valahova, akinek van füle, az hallja, akinek meg nem, az ugorjon, kevés az időm, be kell osztani az energiámat, felesleges dolgokra nem fecsérlem, jabbok barátunk abszolute párbeszédképtelen, de lehet, hogy csak velem nem kompatibilis...

foglalkozz vele!

zzsuzsici 2014.04.10. 11:23:44

@Izrael misztériuma: Haha, szerintem te egyedül a túlélőholokausztzsidóságmagyarországbűnösszerepe identitással vagy azonos, mondandód nem megy sehová, hanem ekörül forog évek óta folyamatosan. Jabbok feltett neked egy kérdést, miszerint nem tűnt e fel neked, hogy amit itt permanensen évek óta csinálsz a blogon, hogy az nem járul e hozzá véletlenül a zsidóság elleni negatív érzéseknek?

zzsuzsici 2014.04.10. 11:26:31

negatív érzésekhez

2014.04.10. 11:37:48

"ha nem vetted volna észre..."
Mind észrevettük. Köszi, hogy végre válaszoltál vmit.
Ok. Ugorjunk.

2014.04.10. 11:59:41

@Pandit:
már fentebb megírtam, hogy nincs
akku,
térerő és
előfizetés,
csak korlátozott...
:-)

@zzsuzsici:
nem gondolod, hogy amit itt óta csinálsz a blogon, az nem járul-e hozzá véletlenül az irántad való negatív érzéseknek?

zzsuzsici 2014.04.10. 12:08:53

@Izrael misztériuma: de. De ez nem mérvadó ahhoz képest, amit te itt a zsidósággal művelsz. Felelőtlenül!!

2014.04.10. 12:35:55

@zzsuzsici:
ha engem bárki is azonosítana a zsidósággal, az nagyfokú és jogtalan előítéletes gondolkodásra vallana, én kizárólag magamat képviselem, bár néha azt se...

stlouisdefrance 2014.04.10. 12:49:56

@jabbok: a helyzet drámaiságát tagadom, abban a formában ahogyan azt te láttatni szeretnéd.
mert az addigi középvezetőt csak elő kellett léptetni felsővezetőnek és hamar belerázódott.
és mert nem feltétlen csak a Harvard Business School diplomásaira kell gondolni, ahogy '45-től a kommunisták úgy '90-ben a másik oldal is futószalagon képezte az "új embert"
emellett volt/van egy jelentős számú nyugati "diaszpóra" is.
nekem volt otthon síknyilas történelemtanárnőm, 2004-ben ment nyugdíjba. ő amikor gömbösről tanultunk még az apukája MOVE tagságiját is behozta szemléltetésképpen.
az "újságíró, szociológus, politológus, filozófus" nem szakma, kicsit minden gondolkodó ember az, csak gyakorolni kell. ráadásul a mai fidesz ideológia 1 az 1ben a kádárista bullshit piros-fehér-zöldbe csavarva egy korondi kancsóval a tetején, szóval nem kell pánikba esni.
ami a gazdaságilag jelentős pozíciókat illeti, volt kivétel is. édesapám igazán osztályidegen családba született, ő sem lehetett volna történelemtanár, vagy jogász, de a természettudományi pályák nyitva álltak előtte is, le is diplomázott 3-ból, emellett önszorgalomból megtanult 4 nyelven. első diplomája megszerzésével elhelyezték egy ismert nagyvállalat egyik üzemében, ahol idővel kiderült, hogy szervezői-vezetői szempontból sem tehetségtelen. előmenetele a nyolcvanas évek végéig lassan ment, 90-től viszont nagyon hamar felsővezető lett belőle, Habsburg legitimista nagymamám legnagyobb büszkeségére :) a régi egyetemi barátai között van, aki építésznek tanult és ma háztönbszámra építkezik, van gépészmérnök 2 autóbolttal, van olyan akinek az egész európára kiterjedő szállítmányozási vállalata van, akad fizikus jól menő számítástechnikai céggel -és ezek egyike sem volt párttag...

jabbok 2014.04.10. 12:56:24

@Izrael misztériuma: "olyan dolgokat tulajdonítsz nekem, amiket én sohasem mondottam volt, még csak nem is gondoltam soha"

Pontosan mire gondolsz? Elég kényesen ügyelek arra, hogy pontosan, sőt, ne is egy-egy esetleg véletlen "elszólás" alapján "tulajdonítsak" bárkinek gondolatokat. Főleg rossz, negatív gondolatokat és állításokat nem szokásom se feltételezni, se egykönnyen elhinni senkiről. Értelmi fogyatékos emberek között élve akaratlanul is megtanulja az ember, hogy ne egyes szavakból próbáljon megérteni, megítélni embereket.

MIT tulajdonítok neked, amit nem mondtál? Légy szíves, pontosan idézd. Én elég pontosan, tőled, TÖBB HELYRŐL vett idézeteket vitattam.

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.04.10. 13:26:56

@Izrael misztériuma: "schiffer benyalt a jobboldalnak, egyszerre a fidesznek és a jobbiknak is, mivelhogy a baloldalról már nem remélhet szavazatokat..."

Hangsúlyozom, nem láttam a teljes riportot, így lehet, hogy benne volt, amit írok! Szerintem Schiffernek igenis mondania kellett volna annyit pl. hogy:
- Szívemből örülök, hogy lebontották a tüntetők a kordont (akár civilek voltak, akár politikusok), és remélem, hogy minden nap megteszik ezt, ha felépítik!! - vagy valami ilyesmit. Nyugodtan mondhatta volna utána, hogy: - Ugorgyunk, mert most a pártom győzelméről szeretnék beszélni stb.

"hol van megjelenítve a 600.000 zsidó áldozat?"
Illetve úgy mondanám, hogy hol van megjelenítve a 600 ezer zsidó áldozat, akiket mi is b.xogattunk, már bocsánat a kifejezésért, ? Hol van az, hogy teljesen töketlenül taktikáztunk az egész háború alatt, és a saját bénaságunknak is köszönhetjük az áldozatokat??

"szerintem az emlékmű egyáltalán nem a zsidók kérdése kellene hogy legyen,"
Így van!!! Minden magyarnak, pláne minden magyar kereszténynek (aki rányomta a pecsétet ennek a szobornak az engedélyére) magába kellene szállnia! Még hogy angyalok voltunk!! Hogyan mer ilyet egy keresztény egyáltalán kiejteni a száján?!
Az teljesen más, ha Gábriel segítségét kérjük, mert ő a védőangyalunk.

"csupáncsak ovi tolja rájuk a dolgot, ez a modern, demokratikus magyarországról szól:"
Elég baj, ha ő úgy gondolja, hogy ez a szobor "csak" a zsidók érzékenységét sérti.

Dr. szpahi 2014.04.10. 13:38:12

@vigyüktúlzásbaadolgokat:

Háát... ez nagyon "demokratikus", és végtelenül "őszinte" is: előírni valakinek, hogy mi kellene legyen a véleménye :-(

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.04.10. 13:46:51

@zzsuzsici: "Az mno-s kommentedhez pedig annyit: a SZu és náci német birodalom közötti párhuzam egyértelmű, érthető."

Ebben legalább egyetértünk, ez is valami.

"De Rákosi bűnét, életét, véreskezűségét összehozni azzal, ami Magyarország szerepe volt a II. világháborúban, hát ez hátborzongató."
Ugyanolyan bűnös és véreskezű ember volt a zsidókat üldöző Kun páter, meg a minket a háborúba beugrató Bárdossy miniszter, mint Rákosi és a társai.
Egyébként meg ha nincs kollektív bűnösség, akkor kollektív ártatlanság sincs. Mindkét eseményben voltak bűnös és ártatlan emberek is.

"Másrészt: Látom te itt nagyon egyértelműen ki akarod jelenteni, hogy az angyal csakis Magyarországot illetve a magyarságot jelképezi."
Olvasd el nyugodtan Meloccoék elemzését: világosan leírják, hogy Gábriel= Magyarország!! Nem is értem, hogy ezt hogyan gondolja a művész, és hogy miért nem tiltakoznak ez ellen a papok!! Gábriel nem Magyarország maga, hanem Magyarország védőangyala!

"Hát jelképezheti is igen, ha akarod gondold ez, és azt is tessék már elfogadni, hogy a náci megszállás rengeteg magyar családot is tönkretett."
És hol jelenik meg, hogy a szánalmas kapzsiságunk IS belesodort minket ebbe a helyzetbe, hogy ennyi magyarnak kellett meghalnia? Tudod, mikor ültem volna bele bármely zsidó vagyonjába ... max., ha éppen az éhenhalás küszöbén állok. De akik szaladtak sorban állni a zsidó boltokért és egyéb vagyontárgyakért, azok szerintem jellemzően nem a legelesettebbek közül kerültek ki!

"Itt mindenki szenvedett aki itt élt. Az áldozatok között pedig nem csak zsidók, hanem magyarok, cigányok, tótok, és még sok sok más ember is elpusztult. Ezeknek az áldozatoknak a lelkét szimbolizálja az angyal."
Na pont a cigányok a Porrajmos miatt hogyan nézzenek rá "Gábrielre", aki MAGYARORSZÁGOT szimbolizálja? Ez az az "angyal", aki sokat szenvedett, de azért minket is b.xogatott előtte ...

Egyébként, ha meg az áldozatok lelkét szimbolizálja, akkor miért az van írva a hivatalos műelemzésbe, hogy Magyarországot szimbolizálja a szobor??

"Ja és még egy, kérdésedre válaszolva: igen, Schiffert akkor is nagyra tartanám, és mint ember előtt meghajolnék, ha Mesterházyval egyeztetne,"
Mikor bezzeg én mondtam ezt, akkor nem hitted el. :)

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.04.10. 13:48:31

@Dr. szpahi: "Háát... ez nagyon "demokratikus", és végtelenül "őszinte" is: előírni valakinek, hogy mi kellene legyen a véleménye :-("

Ugyan hagyjuk már a belemagyarázásodat! :) Odaírtam világosan, hogy SZERINTEM valami ILYESMIT kellett volna mondania.

Dr. szpahi 2014.04.10. 14:08:41

@vigyüktúlzásbaadolgokat:

Jó, jó, de hogy lehet valakinek megmondani, hogy mit "kellett volna mondania" ?! Szerinted ez nem diktatórikus? Egy klasszikust idézve: "Nem kicsit, nagyon"?!

jabbok 2014.04.10. 14:18:03

@stlouisdefrance: Kicsit elbeszélünk egymás mellett, de lehet, hogy csak nem jól értjük egymást.

"az addigi középvezetőt csak elő kellett léptetni felsővezetőnek és hamar belerázódott"

1. Akkor tehát egy szintről és egy súllyal indult a KÖZÉP-vezető a LE-kötelezett káder FELSŐvezetővel, vagy lépéshátrányból?

2. ugyanannyi és ugyanolyan gazdasági és szakmai tőke volt a két oldal mögött, vagy jelentős lépéshátrány volt a jobboldalon?
____________

"ahogy '45-től a kommunisták úgy '90-ben a másik oldal is futószalagon képezte az "új embert", emellett volt/van egy jelentős számú nyugati "diaszpóra" is" - írod.

1. Tehát szerinted is 90-ben KEZDHETTE a másik oldal azt a futószalagot, amit a kommunisták 45-től folyamatosan tettek, igaz?

2. A kommunisták (pontosabban a baloldal+ politikai "liberálisok") 90-ben leálltak a futószalagon képzéssel, vagy a 45-től kiépített MONOPOL helyzetük mellé 90-től legalább akkora tőkével és kapcsolatrendszerrel, legalább olyan tempóban folytatták a futószalagon képzést, mint a jobboldal?

3. Tehát 90-től jelentős előnnyel indult, vagy sem a baloldal?

4. 90-től pedig a lépéselőny mellé a további versenyre kinek volt több tőkéje, kapcsolati tőkéje, klientúrája? A versenyelőny csökkent vagy nőtt?
________________

"nekem volt otthon síknyilas történelemtanárnőm, 2004-ben ment nyugdíjba"

Ez szerinted jellemző, vagy akár GYAKORI volt? Vagy létezett ilyen - de legfeljebb mint kivétel, ami erősítette a szabályt?
________________

"a mai fidesz ideológia 1 az 1ben a kádárista bullshit piros-fehér-zöldbe csavarva egy korondi kancsóval a tetején, szóval nem kell pánikba esni."

Nem estem pánikba, sőt, ezzel RÉSZBEN akár egyet is értek. Úgyhogy peace!
Demagógia jócskán van a jobb oldalon is.
Bár azért az "1 az 1ben" kicsit árnyalatlan, sommás... De ez egy ilyen kommentbe belefér, szerintem te sem gondolod szó szerint.
________________

"ami a gazdaságilag jelentős pozíciókat illeti, volt kivétel is" -írod.

Sosem mondtam, hogy nem voltak KIVÉTELEK. A másik oldalon viszont a SZABÁLY, a TÚLNYOMÓ TÖBBSÉG volt. Szerinted nem?

Ráadásul magad is azt írod: "előmenetele a nyolcvanas évek végéig lassan ment, 90-től (!!!)viszont nagyon hamar felsővezető lett". És hozol még mellé példákat, amik ráadásul a 90-es évek után már nem is kivételesek.

Én ezt nem vitatom.

De azt fenntartom, hogy

1. 90-ig egyértelmű (legfeljebb KIVÉTELEKKEL megtört) MONOPÓLIUMA volt a baloldalnak a STRATÉGIAI fontosságú (!!!) gazdasági és szellemi pozíciókban.

2. 90 után ez a hatalmas gazdasági és szellemi, klienturális előny nem csak az akkori pozícióban, hanem a további versenyben is előnyt jelentett.

3. A 90-es évektől a privatizációban és az "eredeti tőkefelhalmozásban" már a másik oldal is megjenet, nem is csak kivételes esetekben, hanem - főleg a kis- és közép-gazdaságban - elég nagy számban is. De sem közgazdaságilag, sem politikailag, sem emberileg nem tűnik hihetőnek, hogy a versenyelőny csökkent volna, miközben mind a tőke, mind a kapcsolatok ÓRIÁSI TÖBBSÉGBEN káderek kezében voltak.

4. A Fidesznek mindmáig alig 6-8 olyan oligarchája van, amilyen a baloldalnak százszámra. Nem kivétel már a fideszes kiskirály sem. Van belőlük bőven. Nem kevésbé undorító Simicska vagy Habony, mint Leisztinger vagy Bige László - csak éppen utóbbiakból sokkal több van, és sokkal gazdagabbak.
_______________________

"a helyzet drámaiságát tagadom, abban a formában ahogyan azt te láttatni szeretnéd."

Szerintem nem dramatizálom én ezt a dolgot - bennem legalábbis nem túl drámai kérdés ez az egész. Mondhatni, a gondolkodásomnak abszolút a perifériája - az érzelmi életemnek meg még az se ;o)))

Dr. szpahi 2014.04.10. 14:20:08

Nagyon tanulságos, a magát "demokratikus"-nak becéző baloldal képviselői részéről, amit a kérdés kapcsán Schifferrel művelnek:

"Szabó Zoltán (DK) simán lenácizott. Egy nyugalmazott legfelsőbb bírósági bíró (volt bírósági szóvivő) görénynek, »aljas sunyi kis mocsoknak« nevezett, egy már korábban elhíresült nyelvész leköpéssel, mások utcai lincseléssel fenyegetnek. Az idézetek nem a kuruc.info, hanem magukat demokratának tartó polgártársak facebook-oldaláról valók. Az okos a saját, a buta a más kárán tanul, a gyűlöletcsoportok – úgy látszik – semmiből sem.”

mandiner.hu/cikk/20140410_schiffer_andras_siman_lenacizott

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.04.10. 14:23:54

@Dr. szpahi: " Jó, jó, de hogy lehet valakinek megmondani, hogy mit "kellett volna mondania" ?!
Szerinted ez nem diktatórikus? Egy klasszikust idézve: "Nem kicsit, nagyon"?!"

Kössz..., hogy engem próbálsz diktatórikusnak beállítani, és pluszban még leböszmézni ... Egy kis gúnyolódásért neked se kell a szomszédba menni, te nagy keresztény! :(

Jó. Akkor megpróbálom átfogalmazni a mondatomat. Én Schiffer szereplésével akkor lettem volna elégedett, ha ezt vagy ehhez hasonlót mond ...
Természetesen szabadságában áll azt mondani a kordonbontásról, amit, de azzal én nem értek egyet, és ezért haragszom rá.

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.04.10. 14:39:37

@Dr. szpahi: "Szabó Zoltán (DK) simán lenácizott. Egy nyugalmazott legfelsőbb bírósági bíró (volt bírósági szóvivő) görénynek, »aljas sunyi kis mocsoknak« nevezett, egy már korábban elhíresült nyelvész leköpéssel, mások utcai lincseléssel fenyegetnek."

Ja, és még nyafog is Andriska?? :( Lehet nem nyilatkozni a kordonbontásról, de akkor utána ne csodálkozzunk, ha egyesek úgy érzik magukat (mint például én), mint akiket hasba rúgott egy régi, kedves ismerős!!

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.04.10. 14:50:08

@jabbok: "2. 90 után ez a hatalmas gazdasági és szellemi, klienturális előny nem csak az akkori pozícióban, hanem a további versenyben is előnyt jelentett.
3. A 90-es évektől a privatizációban és az "eredeti tőkefelhalmozásban" már a másik oldal is megjenet, nem is csak kivételes esetekben,"

Ezzel a részével egyetértek a kommentednek.

"A Fidesznek mindmáig alig 6-8 olyan oligarchája van, amilyen a baloldalnak százszámra."
Ezzel nem teljesen.
1. Elég nagy uniós pénzek felett rendelkezett a kormány az elmúlt négy évben, de hát ez legyen a vállalkozók gondja.
2. A kormány éppen most készül kirántani a szőnyeget VALÓDI civil szervezetek alól. És ebben az országban a civilek, a kis Soros, amerikai, nyugat-európai pénzekből nagyon sokat tettek azért, hogy a magyar embereket felzárkóztassák, tájékoztassák dolgokról a rendszerváltozás után. Mi lesz velük-velünk, ha elapad az állami támogatás?

Dr. szpahi 2014.04.10. 15:29:21

@vigyüktúlzásbaadolgokat:

Nem gúnyolódás volt. Egyszerűen csak felháborítónak tartottam, hogy miközben a véleményszabadság és szólásszabadság letéteményeseinek és egyedüli őrzőinek hirdetik egyesek magukat, azért cinikusan meg akarnák szabni, hogy a nagy "szólásszabadság" közepette kinek mit "kellene" mondania és mit nem. Ez szerintem "nagyon is" diktatórikus, sőt képmutató megnyilvánulás.

Azt pedig álmomban sem gondoltam volna, hogy már a baloldaliaknak sem vállalható az "igazságbeszéd" bajnoka, a nagyondemokratikus ellenzék nagyondemokratikus listájának szintén nagyondemokratikus harmadik helyezettje.

stlouisdefrance 2014.04.10. 15:34:06

@jabbok: az előnyt én sem vitatom, csak azt a hallgatólagos feltételezést, mintha ezek mind máig ápolnák a "családi" kötelékeket. talán abban van különbség közöttünk, hogy én nem feltételezek akkora elv- és csoporthűséget a kommunista káderek részéről, mint azt te teszed. ahogyan a kisztitkárból thatcherista válhatott, úgy lett a rendszerváltó liberálisból neohorthysta, majd oda-vissza keresztül kasul 2x megint mindenki... és ez nem képzés hanem politikai realizmus dolga.

a magyar jobboldal évszázados történelmi hagyományokkal bír, például amíg csak létezik a református egyház állandóan minden rendszerben lesznek szép számmal rasszista nacionalisták de hogy konkrétabbat mondjak a milleniumi kormánybiztos nemeskürty is élt és publikált a kádárt alatt...

de bárhogy is, mára minden 2. választópolgár puszta-putyinista míg minden 5. választópolgár kerek-perec-nyilas lett. ebben a helyzetben ha valalaki az így vagy úgy összehordott vagyonát most Magyaroszágon akarja tovább gyarapítani, akkor nem kell Machiavellinek lenni, hogy tudja melyik párt helyi-, regionális-, vagy éppen országos politikusainak tegyen a kedvére úgy anyagilag mint eszmeileg, mindenki a maga gazdasági súlya szerint persze. és hidd el valószínűleg egyszerűbb feladatról van itt szó mint gondolnánk/remélnénk. ennek tükrében pedig semmit sem számít mi volt 45-ben és azóta, legfeljebb, ha történelmi párhuzamokat keresünk.

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.04.10. 15:51:27

@Dr. szpahi: "azért cinikusan meg akarnák szabni, hogy a nagy "szólásszabadság" közepette kinek mit "kellene" mondania és mit nem. Ez szerintem "nagyon is" diktatórikus, sőt képmutató megnyilvánulás. "

Más nevében nem nyilatkozom, de én szerinted meg akartam szabni, hogy mit mondjon Schiffer??!
Én csak azt írtam le, hogy nekem olyan mintha hasba rúgott volna. Mert félek, hogy ezzel megsértette az áldozatokat, az áldozatok leszármazottait, és a németeket. Plusz a szavazóiból is most elvesztett néhányat.

Apropó németek: Pláne hogy ott figyel a téren az akkori ellenségünk (!) szobra, mint felszabadítóé! Ezzel szemben az akkori szövetségesünk mint ellenség jelenik meg, ráadásul a nemzeti madarukat is kipellengérezve.

"Azt pedig álmomban sem gondoltam volna, hogy már a baloldaliaknak sem vállalható az "igazságbeszéd" bajnoka, a nagyondemokratikus ellenzék nagyondemokratikus listájának szintén nagyondemokratikus harmadik helyezettje."
Ezt nem értem. Most azzal piszkálsz, hogy nem tetszett, hogy kvázi leböszmésztél? :)
Amúgy meg biztos a baloldalon is jellemző, hogy illene ugyanazt fújni minden ügyről minden résztvevőnek, de most nem erről van szó szerintem a Schiffer ügyben. Eléggé szerencsétlen helyzetben nyomta be ezt a "A baloldal meg ne nyafogjon, hanem programoljon"-dumát Schiffer. Ez szimplán elég a felháborodáshoz. Pont a szobor elleni tiltakozást kellett egy kis Összeborulás ellenes propagandához fölhasználnia?!

2014.04.10. 16:11:27

A 'Schiffer-ügyről' nekem egy jó 20 éves történet jut eszembe.

Akkor egy ismert baloldali (azóta elhunyt) publicista állítólag azt mondta egy fiatal (akkor liberális) politikusnak, hogy

'a szemetesből szedtünk ki, és vissza is fogunk oda dobni'

Ez a politikus azóta már nem fiatal, a legkevésbé sem liberális, és nem sikerült őt a szemétbe dobni.
Sőt, most már inkább ő akarja eldönteni, hogy mi a szemét és mi nem az.

Ezt csak azért mondom, hogy lássuk, mennyire kiszámíthatatlan a világ, és hogy milyen keveset tanultak egyesek.

Szerintem Schiffer nem árult el senkit. A véleményét világosan elmondta, többször is.

Csak úgy látszik, a baloldalon sem szeretik azt, ha 'egy a tábor, több a zászló'.

Dr. szpahi 2014.04.10. 16:13:49

@vigyüktúlzásbaadolgokat:

Rendben. Elfogadom, hogy félreérthetően fogalmaztál, én meg félreértettem. A szoborról már egy előző kommentben elmondtam, hogy szerintem se lenne szükség rá. Leböszmézni viszont nem volt szándékoomban, csak idéztem tőle. Ezt Te értetted félre :-)

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.04.10. 16:35:47

@Dr. szpahi: Oké, szent a béke. :)

"A szoborról már egy előző kommentben elmondtam, hogy szerintem se lenne szükség rá."
Egyébként ez érdekes, mert én még valamennyi logikát látnék is abban, ha a kormány át akarja szabni a Szabadság teret. Pont Kéri mondta régen a Heti hetesben, mikor a Szabadság téri emlékművet befröcskölték festékkel, hogy ott a felszabadulás (tényleg ezt hogy kell mondani mostanában?) előtt egy Trianon-szobor állt.

Más. Az előbb a férjemmel beszélgettünk arról a verzióról, amit Zsuzsici mondott feljebb: hogy Gábriel arkangyal szerinte az áldozatok LELKÉT jelenti. Férjem szerint egy angyal külön személyiség, ezért nem ábrázolhatja egy/sok elhunyt ember lelkét/lelkeit. Ráadásul mi van az olyan áldozattal, aki egyszerre bűnös is? Ha például a törökök vagy a tatárok rontanának ránk egy emlékművön, akkor ott is angyalok lennénk?
Plusz probléma, amit már csomószor beszéltünk férjemmel: a sas egy gyönyörű madár, és elég nehéz egy német bombázó repülővel azonosítani.
Pont az a fura, hogy teljesen naturálisan mutatna be az emlékmű egy sast, és így én eleve egy sasmadárra gondolok, eszembe se jut a Német Birodalom.

2014.04.10. 17:45:18

Levél unokaöcsémnek, Schiffer Andrásnak
Schiffer Anna

„Bár nem vagyok MSZP-szimpatizáns, ezzel együtt riadtan szemlélem fóbiás Gyurcsány-gyűlöletedet, és meghökkenten kaptam fel fejem az első Jobbikkal való összefogásra utaló LMP-s megjegyzésre. Ugyancsak megdöbbenve látom azokat a parlamenti képeket, ahol magadba feledkezve, széles mosollyal az arcodon kvaterkázol jobbikos politikusokkal.
A médiában sok elmarasztaló véleményt olvasni tevékenységedről. Nem ártana figyelni ezekre! Főleg azért, mert amúgy joggal bírált politizálásod forrását családi kötődésre vezetik vissza.
Sem dédapád, sem nagyapád soha nem értett egyet szélsőséges politikai véleményekkel, soha, semmilyen körülmények között sem lettek volna hajlandók jobboldali szélsőségesekkel együttműködni. Meggyőződéses baloldaliak voltak, és tisztességes meggyőződésük okozta a szélsőséges baloldaliak, de inkább a baloldali eszméket megcsúfoló politikai bűnözők általi meghurcolásukat.
Te Őket tagadod meg mindennapi politizálásoddal, nevükre, bennem hordozott emlékükre hozol szégyent!

mandiner.hu/cikk/20120111_schiffer_anna_level_unokaocsemnek_schiffer_andrasnak

csaba carmarthen 2014.04.10. 18:30:52

A közösségi oldalon az LMP társelnöke arról is beszámolt, hogy Szabó Zoltán, a Demokratikus Koalíció politikusa „simán lenácizta”. Egy nyugalmazott legfelsőbb bírósági bíró (volt bírósági szóvivő) pedig „görénynek, aljas sunyi kis mocsoknak” nevezte, egy nyelvész leköpéssel, mások utcai lincseléssel fenyegették. Schiffer bejegyzését úgy zárja: „az idézetek nem a Kuruc.info, hanem magukat demokratának tartó polgártársak Facebook-oldaláról valók. Az okos a saját, a buta a más kárán tanul, a gyűlöletcsoportok – úgy látszik – semmiből sem”.

mno.hu/belfold/naciztak-es-lincselessel-fenyegettek-schiffert-1220775

2014.04.10. 19:42:10

„A magyar társadalom áthidalhatatlannak deklarált – és lassan valóban áthidalhatatlanná váló – megosztottsága korántsem egyszerűen a politikai jobb- és baloldal nézetkülönbségeit tükrözi. Sőt, a hagyományos európai politikai paletta ellentéteiből kiindulva a magyar politikai indulatokat egyáltalában meg sem lehet érteni. Az ellentétek jól körülhatárolt feszültségi teret, azaz társadalmi közmegegyezést, létező konszenzust feltételeznek; ahol a konszenzusnak ez a tere hiányzik, ott csak ellenségeskedés lehetséges. A fegyverzajban, a harci jelszavak harsogása közepette egy beteg, de legalábbis súlyosan sérült társadalom nem képes megfogalmazni, de még csak felismerni sem a valódi problémáit.”
(K.I.)

csaba carmarthen 2014.04.10. 20:16:27

www.youtube.com/watch?v=JX8ym-dVT6s

"...You should be optimistic sort of..."

www.youtube.com/watch?v=7irI-bZVino

4:56
ezt egy angol irja?
ez nagyon erdekes...
...en Angliaban dolgozom...az a demokraciatol olyan messze van
www.youtube.com/watch?v=YRHGSF8TJm8
mint Makotol Jeruzsalem...

....It is the product of a highly civilised nation reclaiming its heritage and autonomy. It should be an inspiration to the rest of Europe, marinated in moral relativism and political passivity.
www.scotsman.com/news/second-hungarian-uprising-is-as-inspirational-as-the-first-1-2056970
As this noble documents states, “we have an eminent need of spiritual and intellectual renewal...

2014.04.10. 20:51:02

„ Nem engedhetem, hogy az antiszemiták zsidót csináljanak belőlem, pontosabban fogalmazva: nem engedhetem, hogy az antiszemiták csináljanak belőlem zsidót; de tudni kell, hogy az antiszemita ama gyilkos destruktivitás jelmeze, amellyel szemben én mindig az elpusztítandó célpont vagyok – nem azért, mert zsidónak születtem, hanem mert a civilizáció szellemét képviselem, a kultúrát,…”
(K.I.)
Vigilia 2014/3

csaba carmarthen 2014.04.10. 22:03:58

www.youtube.com/watch?v=yRxXclLB3m8

Ugye két verebet adnak egy filléren? S Atyátok tudta nélkül egy sem esik le a földre.

30Nektek minden szál hajatokat számon tartják.

31Ne féljetek hát!

Sokkal többet értek a verebeknél.
szentiras.hu/SZIT/Mt10

Kajla 2014.04.11. 00:34:26

@Izrael misztériuma: Nehéz ez. Ha végig veszem az itt megszólalókat, nyilvánvaló, hogy senkivel sem értek egyet 100%-ban, van akivel többé kevésbé, van akivel reménytelenül nem. Egyébként én is sok új információt kaptam itt, és több minden volt, amiről változott a véleményem. A politikai vitához eddig nem nagyon szóltam hozzá, most leírom neked néhány gondolatomat:

Azt gondolom, hogy a jobb oldal erősen rátelepedett a sajtóra (négy éve hiányolom pl. a Kossuthról Tölgyesi Pétert), döbbenetesen idegesítő egyes riporterek tisztességtelensége, szervilizmusa, felháborító, hogy egyes kérdéseket az MTI elhallgat – de ez nem jelenti azt, hogy ne lenne sajtószabadság (bár sérül), ne lehetne megírni számos fórumon valakinek a véleményét.

Nem értek egyet azzal, hogy a választási rendszert eltolták a többségi elv irányába – de bár bosszant, ebből egyáltalán nem következik, hogy a demokrácia sérülne.

Azt gondolom, hogy nem kellett volna ilyen mértékben élni a 2/3 adta lehetőségekkel, nem volt ez szerintem sem bölcs, sem elegáns (és sérült is a demokratikus jogrend is) – de nem hiszem, hogy ettől a diktatúra állt volna be.

Nem értek egyet nagyon sokszor a személyek kiválasztásával, szomorú a szervilizmus (lásd Schmitt – Sólyom) – de megint csak azt kell mondanom, hogy éltek avval, (önkorlátozás, és szerintem hosszú távú gondolkodás nélkül) amire a demokrácia lehetőséget adott.

Nem értek egyet nagyon sok központosítással, és azzal, hogy egyes döntéseket, elosztásokat, nem a civil szervezeteken keresztül hajtanak végre, hogy a hatalom túl sok helyen üti bele az orrát a civilekre tartozó kérdésekbe, és azt gondolom, hogy ez rontja a demokratikus működést – de ez se jelenti a demokrácia végét.

Azt gondolom, hogy egyes szimbolikus kérdésekben, még ha az egyik fél meg is van győződve az igazáról, tekintettel kellene lennie a másik érzékenységére, és kellene, hogy legyen antennája, hogy ezt észreveszi. – De ha nincs így, ebből nem következik, hogy az „egyik” csirkefogó, csak annyi, hogy az antennája rosszul működik, esetleg, hogy sajnos nem volt gyerekszobája.

Sok kérdéssel egyébként, ami az elmúlt négy évben történt egyetértek, (családtámogatás, megszorítások, egy szintig a multik adóztatása, kisebb parlament, közmunka, stb.), de tudom, hogy ezekben sincs egyetértés

És végül – tényleg off – azt gondolom, hogy a jelenlegi választási rendszer komoly csapda lehet egyszer még a Fidesznek, hisz ha feltűnik a jobboldalon egy vállalható másik erő és a balon felsorakoznak egy karizmatikus vezető mögé, akkor a pálya lejtése megváltozik.

csaba carmarthen 2014.04.11. 01:57:13

A kígyónak sok arca van. Követői – akiket agymosásnak vetett alá, hatalmat és pompát ígérve nekik -, egymással most összeesküvést szőnek, és köröskörül a világban olyan események sorozatát készítik elő, amelyek mindenütt mérhetetlen szomorúságot, fájdalmat és borzalmat fognak okozni.

www.youtube.com/watch?v=kkC4Z67QuC0
www.dailymail.co.uk/news/article-2573923/Estonian-Foreign-Ministry-confirms-authenticity-leaked-phone-call-discussing-Kiev-snipers-shot-protesters-possibly-hired-Ukraines-new-leaders.html

Az Én gyermekeim semmivel sem lesznek okosabbak. Azok, akiknek megmutatták az igazságot, és akiket Én vezetek majd, bátor lelkek. Megpróbálják kétségbeesve figyelmeztetni a világot erre a szörnyű csoportra, amelyek minden irányba szétszóródtak, szemük előtt tartva ugyanazt a célt.

Az összes országban szétszóródva, a hatalom minden szintjén jelen vannak, s titokban összeesküvést szőnek

A kígyó MOST ugrásra készen áll!

Ha azt mondom, hogy a kígyó ugrásra kész, akkor úgy értem, hogy most. Ő, és az ő büszke és éhes „vadállatokból” álló gonosz serege gyorsan és eltökélten haladnak az élet minden területén. Életeteket oly módon irányítják, hogy nem is vagytok ennek tudatában.

Mivel a csaló vezeti őket, ravaszok, elbűvölőek, jó szónokok, mohók, könyörtelenek, és csak a saját céljukat tartják szem előtt.

A bankok, a modern kommunikációs eszközök, a katonaság, a vallásos intézmények és kormányzatok által mindnyájatokat uralni akarnak. Legyetek éberek és hallgassatok Rám most.

Nem összeesküvés-elméletek

Figyelmeztetésemet és gyermekeim figyelmeztetését elutasítják, mint összeesküvés-elméletet.

Sajnos, ezek nem azok. Leányom, ez a helyzet nem hirtelen alakult ki. Ez a csoport, – és most csak egy csoportra utalok -, már évszázadok óta összeesküvést sző és mesterkedik, és a társadalom legrangosabbjai közül toborozza tagjait.

Ők gyilkolták meg azokat, akik a múltban leleplezték őket.
www.youtube.com/watch?v=QrfE7cKWDl4
Az évszázadok során állam- és kormányfőket gyilkoltak meg, közöttük híres és tehetséges személyeket. Ők vértestvérek, és felfalják az emberiség testét.

Sátánista ereklyék

Tisztelik a fajtalan ereklyéket és jeleket, mert ezek a kígyó kívánságai.

www.uzenetek.eu/news/az-usa-ban-a-satan-emlekmuvenek-projektjet-mutattak-be/

Ez – ne essetek tévedésbe – egy hatalmas és rémisztő csoport. Olyan hatalmasak, hogy nehéz lesz a karmaikból megszabadulni, amikor rájuk lesz bízva a megélhetésetek, az élelmetek és a pénzetek.

Gyermekeim, a kormányzatokban, a bankokban, az élelmiszeriparban és a segélyszervezetekben hatalmon lévő sok-sok ember nem tudja,

hogy mi történik, és nem is fogja megtudni, egészen a nagy szorongattatásig, amely már készülőben van, hogy beteljesedjék.

Akkor látni fogják, hogy felbukkan a “fenevad”, aki gyors változásokat hoz, s úgy kell harcolnotok vele, ahogyan azelőtt még sohasem, hogy a gonosz uralma elől elrejtőzhessetek.

Amikor a “fenevad” és követői a pénzetek fölött fognak ellenőrzést gyakorolni, akkor ezzel együtt mindent irányítani fognak, kivéve egy dolgot. Nem tudják, és nem is lesz nekik megengedve, hogy megpróbálják ellopni lelketeket.

Mégis éppen ez az, amit meg fognak próbálni.

Mindazok, akik megkérdőjelezik ezt az üzenetet, – amelyet azért küldök nektek, mert az a legfőbb vágyam, hogy segítselek, vezesselek benneteket, és hogy kinyilvánítsam előttetek az igazságot -, hallgassanak Rám.

Ha nem hisztek ennek az üzenetnek, akkor Én imádkozom értetek – ezt híveimtől is elvárom -, hogy meglássátok a világosságot.

Kérlek benneteket, figyeljétek őket és legyetek éberek ezen gonosz hataloméhes vadállatok jelei láttán, akiknek csorog a nyála a tervezés és a hamis dicsőség meghozatala közben.

(...)

Keressetek óvóhelyeket

Kérlek benneteket, keressetek magatoknak menedékhelyet hívő csoportokként. Elküldöm nektek a világosságot, hogy segítsen nektek a túlélésben. Kezdjétek el a saját élelmiszereteket megtermelni. Raktározzatok el élelmiszert, amennyit csak tudtok, és tegyétek félre. Kezdjetek el tervezni, mintha egy viharra várnátok. Tudjátok, hogy a sötétség olyan mértékben száll alá, hogy fel kell készülnötök arra, azért, hogy túléljétek.

www.masodikeljovetel.hu/satanista-csoportok-felemelkedese-es-a-vilag-ellenorzese/

zzsuzsici 2014.04.11. 07:48:36

@vigyüktúlzásbaadolgokat: Uhhh!! Szegény néni jobban tette volna, ha a saját unokatestvérének személyesen mondja el a problémáit, és nem a sajtóban tett volna közzé ilyen leveleket. Ha meg nincsenek beszélő viszonyban, azért nem mondja el neki személyesen, akkor meg azért bűn egy ilyen levél.
A szoborral kapcsolatban annyit, hogy Schiffer Andrásnak igaza van abban, hogy szimbolikus kérdésekben a kormányzat jól tenné, ha törekedne a konszenzusra!

Dr. szpahi 2014.04.11. 08:01:08

@vigyüktúlzásbaadolgokat:

Nekem alapvetően azzal lenne problémám (mármint a szoborhoz kapcsolódóan), hogy az alkotók egy, a kereszténységgel nem teljes mértékben kompatibilis álláspontból megpróbálják kisajátítani a keresztény szimbolikát.

Maradjunk csak a szocialista realizmusnál, az absztraktnál, a turuloknál, meg a vaskeféknél, ízlés dolga (és az idő úgyis eldönti, hogy mi megy majd az olvasztóba), de hagyjuk békén keresztény szimbólumainkat.

Nagyon elszomorított, amikor a jobbikosok teljesen önkényesen elkezdték használni a kettős keresztet, hasonlóan méltatlan Gábriel arkangyal bevonása is a mai politika kicsinyes történelmi vitáiba.

Az ilyesmi ellen elsősorban a KATOLIKUS EGYHÁZ képviselőinek kellene tiltakozni...

Dr. szpahi 2014.04.11. 08:07:28

@Izrael misztériuma: Szegény Schiffer András, most mit érezhet! :-(

YganA 2014.04.11. 08:42:20

@Kajla: :-)

Magam részéről zavarónak tartom továbbá, hogy ideológiák, értékek, jelszavak, minősítések, különféle statisztikai adatok, ellenségek, partnerek, észérvek, indulatok, múltértékelés, jövőkép, ... összevisszaságában nehezen lehet a lényegre figyelni: mi is lenne ténylegesen hasznos, a haza javára szolgáló útkijelölés.

Off: ismét költészet napja!

YganA 2014.04.11. 08:43:14

@YganA: ... és tényleg nem tudom, a belgák hová álljanak...

csaba carmarthen 2014.04.11. 08:59:00

"szimbolikus kérdésekben"

oh igen...
www.youtube.com/watch?v=LJe6yh0lSbA

"szimbolikus kérdésekben"

www.youtube.com/watch?v=EBce76bVQa4

"szimbolikus kérdésekben"

oh igen...
pl az otagu csillagot a pentagramot is betiltottak, pedig milyen fontos szimbolum
www.cuttingedge.org/free11.html

"szimbolikus kérdésekben"

vigilantcitizen.com/sinistersites/analysis-of-the-occult-symbols-found-on-the-bank-of-america-murals/

vigilantcitizen.com/category/sinistersites/

Dr. szpahi 2014.04.11. 09:12:04

@csaba carmarthen: Valami vírus van a gépeden ?!

csaba carmarthen 2014.04.11. 10:29:40

@Dr. szpahi:
az enyemen (?!?)

Nem volt-e mindig ekkora a vita a ""szimbolikus kérdésekben"..

(mint pl az otagu csillag (es horogkereszt) torvenyi kitiltasa kerdeseben)

nem lehet ui. egyszerre ket urnak szolgalni...
www.youtube.com/watch?v=YLH-aB6Ebm0

Dr. szpahi 2014.04.11. 10:35:26

@csaba carmarthen:

Ezt sajnos nem értem, de lehet, hogy bennem van a hiba :-)

csaba carmarthen 2014.04.11. 11:02:30

@Dr. szpahi: en sem ertettem ;-)
beleertve itt mindenki(!)
Schiffer Andrast tekinti velemeny-vezernek...

...egeszen addig a pontig, hogy

"igaza van abban, hogy szimbolikus kérdésekben..."

www.youtube.com/watch?v=sP9epoUDFqM

vigilantcitizen.com/about/

2014.04.11. 13:23:16

@Kajla:
Őszintén érdekelne hogy a jelenlegi Fidesz szimpatizánsoknak mi a véleménye arról a tempóról amit Lázár a Norvég-alap támogatásainak szétosztása kapcsán most előadott.
Egykori fidesz-szavazóként személy szerint nekem tele van a hócipőm a Fidesz ilyen hülyeségeitől.(lásd Schmitt, Safarov, nyugdíjvagyon, stb stb)
Komolyan mondja már meg valaki erre mi szükség volt? Ellenségekre van szükségük vagy mi?
Miféle politikai haszna van ennek?
És tényleg elsősorban nem IM véleménye érdekelne, azt ki tudom találni.

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.04.11. 14:43:46

@zzsuzsici: "Szegény néni jobban tette volna, ha a saját unokatestvérének személyesen mondja el a problémáit, és nem a sajtóban tett volna közzé ilyen leveleket."

Az tényleg borzasztó, ha ilyen a családi életük.
DE: én belegondoltam: a néni vagy az apukája megjárta Auschwitzot! Ha szegény a tűz körül indiántáncot lejtve, átkokat szórna az unokaöccsére a Szabadság téren, mi akkor se szólhatnánk egy kanyi szót se! Én is lehet a szívgyógyszerem után nyúlnék a helyében, ha az unokaöcsém a főellenségem tisztelőivel parolázna a Parlamentben.
Mostani helyzetben meg annyit elvárnék, hogy legalább annyit böfögjön az öcsi, hogy örülök, hogy lebontották a kordont a többiek .... Talán szegény nagynéninek nem ugyanaz jut eszébe arról az "angyalról" mint nekünk.
Ettől még borzasztó a veszekedés, és nagyon sajnálom, hogy idáig fajultak a dolgok.

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.04.11. 14:49:32

@Dr. szpahi: "a kereszténységgel nem teljes mértékben kompatibilis álláspontból megpróbálják kisajátítani a keresztény szimbolikát."

Már csak ezért is érdekes annak a a budapesti plébánosnak a nyilatkozata, akitől IM idézett: azaz hogy az atya örül, hogy végre keresztény témájú szobor készül az országban.
Amúgy én is azért írtam föntebb, hogy borzasztóan kíváncsi lennék a jezsuita bloggerek és más papok nyilatkozatára az ügyben: Megjelenítheti-e egy (ark)angyal magát a népet? Ha maga az angyal magában megjelenne a kompozícióban, pl. "lebegve" fölülről követné az eseményeket, az ellen nekem nem lenne semmi kifogásom.

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.04.11. 14:58:18

@Pandit: "Őszintén érdekelne hogy a jelenlegi Fidesz szimpatizánsoknak mi a véleménye arról a tempóról amit Lázár a Norvég-alap támogatásainak szétosztása kapcsán most előadott."

Az a baj, hogy aki nincs benne ilyen civil dolgokban, az sajnos nem biztos hogy közvetlenül érzékeli, hogy mit jelent egy-egy ilyen valóban civil, és tényleg nagyon hasznos szervezet munkája.
De ettől még félelmetes lehet bármelyikünk számára egy nagyon döbbenetes dolog: a magyar kormány indoklása kísértetiesen hasonlít az orosz hivatalos álláspontra a külföldiek által támogatott civil szervezetekről ...

2014.04.11. 16:36:20

@vigyüktúlzásbaadolgokat:
"aki nincs benne az ilyen civil dolgokban...."
Ez tehát a fölmentés Lázár részére?
De hát ez nem egy magánbeszélgetés, vagy egy belső fideszes elszólás volt. Konkrétan a norvég hivatalos szerveknek címezte a mondanivalóját.
Azért egy ilyennél minimum illik tájékozódni.
két megoldás látok:
1. őszintén gonosznak (ti. a fidesz politikai céljaival ellentétesnek) tartja a norvég alap magyarországi munkáját (ez nagyjából az orosz vonal lenne?)
2. ez csak egy belső a saját híveknek szóló kommunikáció, hogy "éberség elvtársak" mert a gaz liberális (vagy balos?) ellenségnek még megvannak a titkos csatornái, hogy belülről bomlasszák a NER-t vagy mi.
Izé, nektek (jelenlegi fidesz szimpatizánsoknak) tényleg tetszik ez?

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.04.11. 17:25:45

@Pandit: "Ez tehát a fölmentés Lázár részére? ... Izé, nektek (jelenlegi fidesz szimpatizánsoknak) tényleg tetszik ez?"

Ez milyen jó! :) Észre se vettem, hogy az a mondatom a Kocka-Lézer Jancsira is érhető!! :))) Szóval most akaratomon kívül meg is védtem Lázár Jancsit! :)) (Én ezeket a soraimat a tájékozatlan Fidesz-szavazókra értettem.)

"1. őszintén gonosznak (ti. a fidesz politikai céljaival ellentétesnek) tartja a norvég alap magyarországi munkáját (ez nagyjából az orosz vonal lenne?)"
Részben szerintem igen. Bár a kertész meg egyéb szakkörök, akiket az Ökotárs támogat (akik a norvég alaptól kapnak pénzt), hogyan tudnának ártani Magyarországnak, nem tudom?? Ha viszont ezek a civilek valóban szakemberek (akik azért szokták a kormányokat SZAKMAI alapon kritizálni, akármilyen színű), és fel is tűnnek a közéletben, mint pl. Móra Veronika, akkor "joggal" "reszket" tőlük egy kormány. Más kérdés, hogy én örülnék, ha kormány lennék, és valóban hozzáértő szakemberek vakerálnának bele a dolgomba.
Abban igaza van a kormánynak, hogy pont az Ökotársnál azért létezik egy ismeretség az LMP-vel, hiszen mindnyájan környezetvédők.
Én tudod melyik civileket sajnálom a legjobban? Az olyanokat, mint a kishantosi biogazdaság!! Tényleg nagyon szimpatikusak, ráadásul a Fidesz mellett tüntettek, mikor voltak a Jakab-féle gazdatüntetések!! Ez milyen szívás már!! :(

"2. ez csak egy belső a saját híveknek szóló kommunikáció, hogy "éberség elvtársak" mert a gaz liberális (vagy balos?) ellenségnek még megvannak a titkos csatornái, hogy belülről bomlasszák a NER-t vagy mi."
Ez utóbbi félmondatodra ("belülről bomlasszák a NER-t vagy mi") :)). Ha igen (egy "éberség kommunikáció"), akkor egy mocskos, aljas viselkedés lenne, nem tudok mást mondani. Én nem képzelem Lázár Jancsit ilyen szintre lesüllyedőnek (remélem!), persze nem is ismerem személyesen (ez most úgy hangzik, mintha bármely politikust ismerném :).

Remélem a Fidesz-szavazóknak lesz annyi eszük, és meg tudják különböztetni a jó almát a rothadtól (ezt most a civil szervezetekre értem), és rá se bagóznak Lázár Jancsi ezen mondataira.

csaba carmarthen 2014.04.11. 19:37:18

....
"civil tamogatasi alap"-ok (NGO Funds)= non-governmental-organisations... a demokracia megdontesere , a diktatura felepitesere...
...
US..-governmental organizations (NGOs)—...

US ‘Democracy Promotion’ Destroys Democracy Overseas
www.infowars.com/us-democracy-promotion-destroys-democracy-overseas/
>>>>
EEA/Norway NGO Fund...

Hogyan is tortent Ukrainaban a hatalomatvetel a "CIVIL TAMOGATASI ALAPOK" hatalmas penzosszegei segitsegevel...?

>>>>>>>>>>
Az új kormánykoalíció bérelte fel azokat az orvlövészeket, akik a kijevi vérengzések alatt gyilkoltak - derült ki Catherine Ashton és Urmas Paet telefonbeszélgetéséből. Összesen 11 milliárd euróhoz juthat hozzá Ukrajna a következő években az Európai Uniótól és a hozzátartozó pénzügyi intézményektől - jelentette be szerdán José Manuel Barroso, az Európai Bizottság elnöke.

www.magyarhirlap.hu/a-majdan-orvloveszei-gyilkoltak-video-0

Egyre jobban körvonalazódnak a kijevi mészárlások hátterében munkálkodó politikai erők, az új kormánykoalíció állhatott az események mögött, nem Janukovics elnök" - mondta Urmas Paet észt külügyminiszter Catherine Ashtonnak egy olyan telefonbeszélgetés során, amit a leváltott ukrán elnökhöz hű erők hallgattak le és tettek nyilvánossá. "Az akkori ellenzék egyértelműen kijelentette, hogy nem indítanak vizsgálatot az ügyben." - mondta Paet.

Az EU főbiztosa érdeklődve kérte meg a külügyminisztert, hogy folytassa beszámolóját.. "Egy elismert főorvos olyan bizonyítékokkal is szolgált, mely alátámasztotta azt a felvetést, miszerint a rendőröket és a tüntetőket ugyanolyan fegyverekkel lőtték le, ebből következően az elkövetők is nagy valószínűséggel ugyanahoz a csoporthoz tartoztak. Az, hogy nem folytattak nyomozást, teljesen aláássa az új ukrán kormány tekintélyét."

Paet a továbbiakban beszámolt arról is, hogy bizalmatlanok az ukránok az új vezetéssel szemben, Ashton pedig azt hangsúlyozta, hogy az új kormány nem építhet kizárólag a Majdan tüntetőire, a nép valódi változásokat akar elérni.

www.youtube.com/watch?v=J-S5GMmdML8
www.dailymail.co.uk/news/article-2573923/Estonian-Foreign-Ministry-confirms-authenticity-leaked-phone-call-discussing-Kiev-snipers-shot-protesters-possibly-hired-Ukraines-new-leaders.html

.....Ezek a szervezetek minden nemzet országában megtalálhatóak, kultúra ellenesek, de annyira gyávák, hogy a háttérből uralkodnak, ezért ti most nem látjátok őket. Azonban nem sokáig fognak rejtekben maradni. Amikor a hatalmat megkaparintják, arra fognak törekedni, hogy figyelmeteket megnyerjék és tiszteleteteket kiköveteljék......(...)

...Ez az az időszak lesz, amikor híveim a tirannus hatalma ellen egyesülnek, ami a nyugati országokban, különösen Európában fog megnyilvánulni....

www.masodikeljovetel.hu/az-arab-vilag-felkelese-harom-vezeto-politikust-megolnek/

2014.04.11. 19:38:34

Magyarországon ezzel szemben folyamatosan növekszik a politikai hisztéria, izzik a gyűlölet, a választások a sátáni és mennyei erők Armageddon-harcaként jelennek meg a köztudatban, s teljes vértezetben újra feltámadnak a két háború közti korszak összes téveszméi és illúziói. Márai Sándor 1944 végén írt arról, hogy a Horthy-korszak sajtója két témát ismételgetett negyedszázadon át, a bolsevizmusét és a zsidókérdését, s az ország minden baját a trianoni békediktátummal magyarázta. Ha ehhez hozzávesszük a cigánykérdést, akkor nagyjából teljes a leltár, a XXI. század elejének magyar társadalmát ugyanazok a beteges lázálmok, gyűlöletek és frusztrációk kötik le, mint az 1918 utáni évtizedekben. S mivel – ahogy már írtam – az „úri” Pasaréten nőttem fel, kamaszként az ottani katolikus templom aktív híve voltam, barátaim és rokonaim jó része az úgynevezett keresztény középosztályból származott, bizton állíthatom: ezek a téveszmék és balítéletek mindvégig benne éltek a magyar társadalom egy részében. Búvópatakként háborítatlanul túlélték az államszocializmus évtizedeit, s most elénk lökik mindazt a szennyet és ásatag hazugságot, amit néhány évtizedig eltakart a pártállam elnyomása, majd a rendszerváltozás első, diadalmasnak hitt szakasza.

Hegyi Gyula: Egy nemzet, két lélek
mozgovilag.com/?p=7113

andronikos · http://andronikosz.blogspot.hu/ 2014.04.11. 19:40:39

@vigyüktúlzásbaadolgokat: @Pandit:
Nem olvastam végig a kommenteket, csak itt-ott belenéztem.

Most kizárólag a Norvég Alap kapcsán lenne egy megjegyzésem. (Az, hogy Lázár János mit nyilatkozott ez ügyben, nem tudom, de nem is érdekel különösebben.)

A Norvég Alap - amely pontosabban két, egymással együttműködő, de két párhuzamos szervezetet takar - abból a célból jött létre, hogy a nem EU-tag, de földrajzilag európai országok is kivegyék a részüket az összeurópai társadalmi szolidaritásból és az elmaradott térségek fölzárkóztatásából.

Az EU-tagállamok ezt a befizetett adójukból teszik meg az EU-s elosztó csatornákon keresztül, melyek elosztási végpontján a célországok kormányai állnak.

A Norvég Alap ugyanezekre az EU-s elvekre hivatkozva, de a megszokott EU-s eljárási módot megkerülve tevékenykedik. Más, kérdés, hogy az EU-s mechanizmus jó-e vagy sem, de itt nagyon kilóg a lóláb, hogy ál-EU-s pénzügyi alapok oly módon támogatnak EU-tagállamon belüli kezdeményezéseket, amely támogatási mód még az EU működésébe sem fér bele.

Magyar civil oldalról nézve elvileg akkor lehet pályázni a Norvég Alaphoz, ha van norvég, izlandi vagy lichtensteini partnerszervezeted. Mint tudjuk, Lichtenstein a civil szervezetek paradicsoma, csak úgy hemzsegnek ottan, hogy az adómenekítők már be sem férnek abba a zsebkendőnyi országba :)))

Ennek ellenére pofára megy a dolog. Egy csomó szervezet az előírt partneri kapcsolat nélkül is nyert, míg mások ezekkel sem nyernek.

A kormány által kiírt Nemzeti Együttműködési Alapnál jobb eséllyel lehet nyerni, ha a pályázat kulcsszavai például a "templom", a "hagyományőrzés" vagy a "határon túli magyar". (Na persze ez sem biztos hogy jó így.)

A Norvég Alapnál meg pont akkor lehet nyerni, ha ezek még véletlenül sem szerepelnek benne. De ha az "LGBTQ-esélyegyenlőség" benne van, akkor tuti nyerő vagy a Norvég Alapnál.

A Norvég Alap kőkeményen pénzügyi alapon működtetett társadalmi-politikai befolyásolási törekvés.

Ez persze nem tragédia, még élhetünk vele, és Isten bocsássa meg, de ha elég huncutok vagyunk, akár még vissza is élhetünk vele.
;-)

De könyörgöm, ne keverjük össze a Norvég Alapot semmilyen civil kezdeményezéssel!!!

csaba carmarthen 2014.04.11. 19:43:36

A "civil tamogatasi alapok" a demokracia megdontesere...

US ‘Democracy Promotion’ Destroys Democracy Overseas
www.infowars.com/us-democracy-promotion-destroys-democracy-overseas/
>>>>
EEA/Norway NGO Fund...

>>>>>>>>>>>>>>>>
Az új kormánykoalíció bérelte fel azokat az orvlövészeket, akik a kijevi vérengzések alatt gyilkoltak - derült ki Catherine Ashton és Urmas Paet telefonbeszélgetéséből. Összesen 11 milliárd euróhoz juthat hozzá Ukrajna a következő években az Európai Uniótól és a hozzátartozó pénzügyi intézményektől - jelentette be szerdán José Manuel Barroso, az Európai Bizottság elnöke.

www.magyarhirlap.hu/a-majdan-orvloveszei-gyilkoltak-video-0

Egyre jobban körvonalazódnak a kijevi mészárlások hátterében munkálkodó politikai erők, az új kormánykoalíció állhatott az események mögött, nem Janukovics elnök" - mondta Urmas Paet észt külügyminiszter Catherine Ashtonnak egy olyan telefonbeszélgetés során, amit a leváltott ukrán elnökhöz hű erők hallgattak le és tettek nyilvánossá. "Az akkori ellenzék egyértelműen kijelentette, hogy nem indítanak vizsgálatot az ügyben." - mondta Paet.

Az EU főbiztosa érdeklődve kérte meg a külügyminisztert, hogy folytassa beszámolóját.. "Egy elismert főorvos olyan bizonyítékokkal is szolgált, mely alátámasztotta azt a felvetést, miszerint a rendőröket és a tüntetőket ugyanolyan fegyverekkel lőtték le, ebből következően az elkövetők is nagy valószínűséggel ugyanahoz a csoporthoz tartoztak. Az, hogy nem folytattak nyomozást, teljesen aláássa az új ukrán kormány tekintélyét."

Paet a továbbiakban beszámolt arról is, hogy bizalmatlanok az ukránok az új vezetéssel szemben, Ashton pedig azt hangsúlyozta, hogy az új kormány nem építhet kizárólag a Majdan tüntetőire, a nép valódi változásokat akar elérni.

www.youtube.com/watch?v=J-S5GMmdML8
www.dailymail.co.uk/news/article-2573923/Estonian-Foreign-Ministry-confirms-authenticity-leaked-phone-call-discussing-Kiev-snipers-shot-protesters-possibly-hired-Ukraines-new-leaders.html

....köröskörül a világban olyan események sorozatát készítik elő, amelyek mindenütt mérhetetlen szomorúságot, fájdalmat és borzalmat fognak okozni.

Az Én gyermekeim semmivel sem lesznek okosabbak. Azok, akiknek megmutatták az igazságot, és akiket Én vezetek majd, bátor lelkek. Megpróbálják kétségbeesve figyelmeztetni a világot erre a szörnyű csoportra, amelyek minden irányba szétszóródtak, szemük előtt tartva ugyanazt a célt. Az összes országban szétszóródva, a hatalom minden szintjén jelen vannak, s titokban összeesküvést szőnek..........

www.masodikeljovetel.hu/satanista-csoportok-felemelkedese-es-a-vilag-ellenorzese/

Felicitasz · http://felicitasz.blog.hu 2014.04.11. 20:10:15

@YganA: Félig vitán kívül, csak tőlem, csak Neked: a jelen helyzetben ezen nem érdemes sokat töprengeni.

balról ezért:
orulunkvincent.blog.hu/2014/04/07/tulelokeszlet_valasztasok_utanra

jobbról meg ezért:
www.fidesz.hu/hirek/2014-04-07/eros-felhatalmazast-kaptunk-a-folytatasra/

cserenkov 2014.04.11. 20:27:35

A vagdalkozások közt szerintem érdemes lenne nagyon odafigyelni arra, amit Tölgyessy Péter mond a magyar politikai berendezkedésről. Még mielőtt egy polgárháború kellős közepén akarjuk érvényesíteni a magunk igazát.

www.youtube.com/watch?v=HkzxQnhLdHo

2014.04.11. 20:37:14

@cserenkov:
ez a háború már legalább ezer éve, szentistván óta dúl a nemzeti és nem-nemzeti tábor közt...

YganA 2014.04.11. 20:44:58

@Felicitasz: Köszönöm. A túlélő készlet ismerős, hasonlót használtam életem nagyobbik felében. Aztán jött a (hiú) remény.
Más: láttál képeket, filmet az 1957-es május 1-i felvonulásról?
Nekem most már tényleg itt élnem-halnom kell.
Ugyanakkor örülök annak, hogy környezetemmel együtt még mindig a Föld legelkényeztetettebbjei között lehetünk.
:-)

2014.04.11. 20:53:57

@cserenkov:
nagyon jó mindegyik Tölgyessy Péter cikk!!!

Kajla 2014.04.11. 21:16:06

@YganA: :)
Miért legyek én tisztességes, kiterítenek úgyis.
Miért ne legyek én tisztességes, kiterítenek úgyis.

zzsuzsici 2014.04.11. 21:28:42

@vigyüktúlzásbaadolgokat: A többieknek nem kordont kellett volna bontaniuk, és őrültekházává tenni a sajtójuk által az országot egy Gábriel arkangyal szobor miatt. Viszont most másodszor, de nagyon nyomatékosan írom meg a mi itthoni véleményünket, amit családi konszenzus keretében fogadtunk el :-))))))
:- tehát A KORMÁNY NAGYON NAGYON ÉS MÉG JOBBAN TENNÉ, HA A SZIMBÓLIKUS, ÉS TÖRTÉNELMI VITÁKBAN KONSZENZUSRA TÖREKEDNE ÉS NEM SÉRTENÉ MÁSOK ÉRZÉKENYSÉGÉT.
- másrészről AZ ELLENZÉK HAGYJON FEL A POLGÁRHÁBORÚS INDULATKELTÉSSEL (CHARLES GÁTI, HELLER ÁGNES) ÉS TÉRJEN JÓ ÚTRA, ADJA VISSZA A FORINT MILLIÓKAT/MILLIÁRDOKAT ÉS GYURCSÁNYT KÜLDJÉK HAZA A VILLÁBA.

YganA 2014.04.11. 23:23:28

@Kajla:
A könnyű álmot anyám naphaladáskor az udvaron ígérte meg a cöveklábú asztalnál, amely nyári napokon piros paradicsommal, frissen hámozott uborkával, mezőségi sajttal vár haza engem...
...Az ígéretre felkaptam a fejem, mintha tündéri szót hallanék. De a szó, mit a mesékben az égi magasság szokott küldeni, alantról hangzott, majdnem a föld porából, a mályva, porcsfű és törpebürök szintjéről, ahol anyám rongypokrócon ülve Jóska öcsém ingét foltozgatta...

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.04.12. 03:07:43

@zzsuzsici: "Viszont most másodszor, de nagyon nyomatékosan írom meg a mi itthoni véleményünket, amit családi konszenzus keretében fogadtunk el :-))))))"

Én nagyon egyetértettem a véleményeddel, sőt véleményetekkel :) már elsőre is!! :) Tényleg tök jó volna, ha a kormány konszenzust keresne ebben az ügyben.
Heller Ágnes nem annyira rossz szerintem, de megértelek, mert néha nagyon idegesítő.
Gyurcsány kapott a sorstól egy nagy leckét, mikor derékba tört a karrierje, és az élet nagy tanító. Én megvárom, hogy milyen lesz ez a négy év vele, neki is jár még egy esély! :)

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.04.12. 03:12:40

@YganA:

"Áradj belénk hát, óh örök
igazság és szent szeretet!
Oldozd meg a bilincseket
amikkel törzs és vér leköt,

hogy szellem és ne hús tegyen
magyarrá, s nőjünk ég felé,
testvér-népek közt, mint a fák,
kiket mennyből táplál a Nap."

(Babits M.: Eucharistia)

Kajla 2014.04.12. 05:49:14

@vigyüktúlzásbaadolgokat: @YganA:
A másik gyorsabb. Övé a vita.
Érveit könnyű váltogatnia.
De állandó diadala felett
Vár irgalommal az Egyetlenegy.
(Székely Magda)

2014.04.12. 09:21:08

A kritikus hozzáállás ugyanis a civil szervezetek működésének egyik lényege. Ők nem azért függetlenek, mert számukra már nem jutott hely az apparátusban, így jobb híján alapítottak valami gittegyletet. Hanem hogy állami befolyástól távol működhessenek.
És itt értünk el az egész norvégozás lényegéhez. Az EU-s pénzeket osztó NFÜ bedarálása után a norvég alap az egyik olyan utolsó pénzcsap, amit nem Lázár János kezel. Ha ezt is megkaparintja, totális lesz a konszolidáció Magyarországon.

Ezért gyarmatosítanák Magyarországot a norvégok
index.hu/velemeny/2014/04/10/ezert_gyarmatositanak_magyarorszagot_a_norvegok/

2014.04.12. 09:26:56

Nem világos, valójában mit akar az államtitkár
Lázár szerdai levele óta több magyarázat is született arra, hogy mi motiválta az államtitkárt. Értékelésünk szerint Lázár ezzel a lépéssel folytatta azt a munkát, amellyel sorban felszámolták a Fidesztől, illetve személy szerint tőle független pénzosztó szervezeteket.

A Századvég is akarta a norvég pénzeket
index.hu/belfold/2014/04/11/a_szazadveg_akarta_a_norveg_penzeket/

MINDEN HATALMAT A SZOVJETEKNEK!
(továrislenin)

2014.04.12. 09:29:34

A költészet napját egy idézettel köszöntjük:

"Összefog minden intelligens magyar s így szól: vége legyen. Nagyon agyonkormányoznak már ezek a hülyék bennünket."

Ady Endre (a párizsi noteszkönyvből, 1907)

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.04.12. 17:09:53

@Kajla, IM: Erről eszembe jut szintén egy Babits.

" Ki állíthat
jobbra vagy vagy balra engem?
Labdázzatok, mindenkié vagyok!
Csak majd az Isten
ha az Ítélet trombitája szól,
állítand jobbra vagy balra.
A többi: játék. (Noha sírnom kell rajta.)

(Babits M.: Jobb és bal)

Kajla 2014.04.12. 17:15:31

@vigyüktúlzásbaadolgokat: Nagyon szép, a krábban idézet Babits még inkább, köszönöm.

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.04.12. 17:19:04

@Izrael misztériuma: "hogy a civil szervezeteknek onnantól az a Nemzeti Együttműködési Alap ossza a pénz. Ezt az alapot a Békemenet-szervező CÖF elnöke vezeti."

Ha ennek a CÖF-nek az a fő tevékenysége, hogy ronda plakátokkal teleragassza az országot, az Ökotárs meg tényleg jó kezdeményezéseket támogat, akkor reméljük a munkájuk alapján, mi a zemberek is el tudjuk dönteni, hogy melyik a rohadt alma és melyik a jó.

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.04.12. 17:21:32

@Kajla: Szívesen. Még jó, hogy szólt Ygana tegnap, hogy a költészet napja van! :)

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.04.12. 22:16:09

@YganA: Szeretném ezt megosztani veletek! Imádkozni fogok a Kishantosiakért, az egészséges élelmünkért és a természetért is.

index.hu/belfold/2014/04/12/gyozott_a_ketharmad_kishantosnak_vege/

Dr. szpahi 2014.04.12. 23:41:45

@vigyüktúlzásbaadolgokat:

Talán ez sem olyan érdektelen információ: "A kérdéses állami földterületet az NFA pályázati úton haszonbérbe adta helyi gazdáknak, akik fél éve nem tudják azt használni, mert a Kishantosi Vidékfejlesztési Központ, amelynek tavaly ősszel lejárt a szerződése, nem hajlandó levonulni a területről."

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.04.13. 01:13:10

@Dr. szpahi:
Szerintem én nagyon jól ismerem ezt az ügyet, mert kezdetektől nyomon követtem. Szerintem te nem ismered annyira, de ha te Bitay államtitkárka támadásait akarod hirdetni, jogodban áll persze.

1. Pl. arról a "helyi" gazdáról beszélsz, aki tavaly még Salgótarjánba volt bejelentkezve?
2. Annak a Kishantosi Kp.-nak a "nem hajlandóságáról" beszélsz, akikről maga Székely László zöld ombudsman jelentette ki, hogy KÖZÉRDEKŰ a megmaradása?
3. Nézd meg a fényképen Bolye Ferencet (Kishantos Kp.), és aztán a kopasz, kigyúrt biztonságiakat, akik ma "leszarházizták" Széll Bernadettet!
Utána is bírod azt mondani, hogy kvázi Bolye és Ácsné takarodjon a francba?

Dr. szpahi 2014.04.13. 07:59:34

@vigyüktúlzásbaadolgokat:

Én semmi ilyesmit nem mondtam. Az általad belinkelt cikket elolvastam, ABBÓL IDÉZTEM! A médiahírek igazságértékében nem hiszek (főként az illyen politikailag felfújt lufikban). Attól még persze, lehet a kishantosiaknak igaza. Ha SZEMÉLYESEN is ismered az ügyet, nem CSAK a médiából, akkor elfogadom a véleményedet, és csatlakozom hozzád, de ha nem, akkor a témában olvasottak engem MÉG nem győznek meg arról, hogy kinek van itt igaza.

Munkám során (sajnos), eléggé soszor kell meghoznom olyan döntéseket, amelyek mások sorsát is érintik. Tudom, hogy a legjobb szándék ellenére mindig fennáll annak az esélye, hogy egyik vagy másik érintett igazságtalannak tartja a döntést, és mindent megtesz annak érdekében, hogy megsemmisítse azt. Vannak nemtelen eszközök: pl. hazugság, rágalom, csúsztatás stb. ezeket sokan készek minden lelkiismeret-furdalás nélkül felhasználni arra, hogy a számukra negatívnak ítélt következményeket elkerüljék. Ha e mellé a szándék mellé politikai erő is társul ilyen vagy olyan érdekből, akkor sokkal nagyobb az esély arra, hogy a kívülállók egyoldalúan, hazugságok és csúsztatások által legyenek tájékoztatva az eseményekről.

Mindezzel nem azt akartam mondani, hogy a Nemzeti Földalap képviselőinek van igaza, csak annyit, hogy mindaddig semmi jogunk ítélkezni, ameddig csak távolról, a médiából és a politikai sajtóból ismerjük az eseményeket.

manlakos 2014.04.13. 08:39:20

@Izrael misztériuma:
József A.:
...Kifoszthatna engem,
hisz védekezni nincsen semmi kedvem,
mig nyomorult vagyok.
Számon tarthatják, mit telefonoztam
s mikor, miért, kinek.
Aktákba irják, miről álmodoztam
s azt is, ki érti meg.
És nem sejthetem, mikor lesz elég ok
előkotorni azt a kartotékot,
mely jogom sérti meg.
És az országban a törékeny falvak
- anyám ott született -
az eleven jog fájáról lehulltak,
mint itt e levelek
s ha rájuk hág a felnőtt balszerencse,
mind megcsörren, hogy nyomorát jelentse
s elporlik, szétpereg.
Óh, én nem igy képzeltem el a rendet.
Lelkem nem ily honos.
Nem hittem létet, hogy könnyebben tenghet,
aki alattomos.
Sem népet, amely retteg, hogyha választ,
szemét lesütve fontol sanda választ
és vidul, ha toroz.
Én nem ilyennek képzeltem a rendet.
Pedig hát engemet
sokszor nem is tudtam, hogy miért, vertek,
mint apró gyermeket,
ki ugrott volna egy jó szóra nyomban.
Én tudtam - messze anyám, rokonom van,
ezek idegenek.
Felnőttem már. Szaporodik fogamban
az idegen anyag,
mint szivemben a halál. De jogom van
és lélek vagy agyag
még nem vagyok s nem oly becses az irhám,
hogy érett fővel szótlanul kibirnám,
ha nem vagyok szabad!
Az én vezérem bensőmből vezérel!
Emberek, nem vadak -
elmék vagyunk! Szivünk, mig vágyat érlel,
nem kartoték-adat.
Jöjj el, szabadság! Te szülj nekem rendet,
jó szóval oktasd, játszani is engedd
szép, komoly fiadat!
1935. november 21.

zzsuzsici 2014.04.13. 08:49:50

Nagyon elegem van a kampányokból. Őszig ezt kell a magyaroknak lenyelni. Kampányolni fognak májusban, júniusban, júliusban, augusztusban, szeptemberben, októberben. Szerintem kezdeményezni kellene, hogy EGY választás legyen és ugyanakkor szavazzunk mindegyikre. Lenne 3 féle boríték. Miért kell ezt csinálni? HOgy még egyszer elmondják, miért szörnyű a másik fél, ki az antiszemita, a fasiszta, a bűnöző, az álbaloldal, az áljobboldal, a despota, az elmebeteg, stb stb?????? Elegünk volt ebből! Hallgassanak el, mi majd leadjuk a voksunkat és menjenek dolgozni. Én Vekerdy Tamással értek egyet, aki azt mondja, nem szeretné tudni kik a politikusok ma itthon. Végezzék a dolgukat, mi majd (mert felnőttek vagyunk, nem idióta gyermekek, akiket manipulálni lehet) elmegyünk szavazni. Szerintem jó lenne, ha elindulna egy kezdeményezés erről, mert ez teljesen demoralizálja az országot.

Kajla 2014.04.13. 09:15:40

@zzsuzsici: Egyetértek. Jó lenne, ha a politika távol maradna a mindennapjainktól, barátságainktól, családjainktól, munkehelyinktől. Végezzük a munkánkat, neveljük gyerekeinket (unokáinkat?), és menjünk szavazni.

Dr. szpahi 2014.04.13. 09:34:07

@Izrael misztériuma:

A költészet-napi Ady-reflexióra kissé megkésve, de annál nagyobb szeretettel :-)

DJ volt, aki fönt a pulton
kevergetett a gyatra múlton
– s oly büszke volt Gógra, Magógra,
hogy hagyta, átverje a Goga...
S hogy szidta a silány jelent!
Ne lesd, haver, e vértelent –
csak lecke most, szállóige,
s nem szállhat így se messzire

[...]

Megragadjuk, s visszük a torba,
le, a versszagú alagsorba.

(Lövétei Lázár László: Páthosz ébresztése)

2014.04.13. 09:44:19

@Dr. szpahi:
Még ellenséged növényeit se pusztítsd el!
Alexandriai Philón gondolatait most elsősorban azok figyelmébe ajánljuk, akik bosszúból el akarják pusztítani a kishantosi mintagazdaságot!
„Aki megtanulja, miként legyen méltányos a növényekkel, nem fog véteni az állatokkal szemben sem, és aki nem akar önkényesen bánni az állatokkal, az megtanulja, hogyan gondoskodjék az emberekről.”
“Mózes azt írja elő, hogy nem szabad a hasznos fákat kivágni, sem a kalászos mezőt idő előtt lekaszálni kárt okozva, sem egyáltalán semmiféle gyümölcsöt elpusztítani, hogy az emberiség bőségében legyen a dús tápláléknak, s ne csak a létszükségleti dolgoknak, hanem a kellemes élet kellékeinek is. A gabona termését a létfenntartáshoz ítélte szükségesnek, a lombos fák elbeszélhetetlen változatosságát pedig a kellemes élethez. Ínség idején azonban ezek is másodlagos táplálékforrásaink.

heidlgyorgy.wordpress.com/2013/10/03/meg-ellenseged-novenyeit-se-pusztitsd-el/

YganA 2014.04.13. 10:22:56

@vigyüktúlzásbaadolgokat:
A konkrét példa eléggé elszomorítónak tűnik számomra. Határozott véleményem azonban nincs, hiszen a részleteket, enyhítő-súlyosbító körülményeket nem ismerem.
Mindemellett az is feltételezhető, hogy teljesen, vagy csaknem teljesen törvényesen esnek meg a dolgok. Hiszen a kormány hozott olyan törvényeket, amelyeknek szellemében kell most már működnünk.
Az egy teljesen más oldala a dolognak, hogy mit tartunk etikusnak, mi, a keresztény értékrend szerint igazodók, vagy általában mi, akik tisztességes emberek szeretnénk maradni.
Ha látok egy súlyos problémát (mert azért, valljuk be, akad egy-kettő), mit is tehetek én? Lobogó hajjal zászlót lengethetek a téren – ez nem illik koromhoz-erőmhöz-hozzám. Szavazhatok, ezt megtettem. Imádkozhatok, mint Te. És beszélgethetek környezetemmel, próbálhatom elmondani: kár hogy nincs elég sok határozott, tisztességes ember az országban, aki elérhetné, hogy fair play legyen nálunk. Hátha legközelebb, alkalomadtán tisztábban látunk majd, komolyabban vesszük a várható következményeket is…(Pl. lehet, hogy a győztes mindent visz.)
Addig is igyekszem nem csak a fekete dolgokat nézegetni, mert még majd az én lelkem is megfeketül.
:-)

Kajla 2014.04.13. 10:29:07

@zzsuzsici: Riport Cserhalmival ("De azért én mégis szeretnék még legalább egyszer négy évet, amikor az vagyok ami: állampolgár."):

Az én hagyományosan jó viszonyom az LMP-vel egyébként abban áll, hogy négyévente beszélgetünk egyet Schifferrel. Most is megkérdezte, támogatom-e. Mondtam, hogy persze, Andris, támogatlak! Ez nem változott.

Ennyi? Moral support?

Igen, semmi több.

Nem adná már az arcát?

Az a kérdés, hogy kell-e tényleg a mi arcunk a politikának? Illetve hogy kell-e nekünk, hogy kelljen nekik? Nem az LMP-ről beszélek, hanem általában: négyévente odahívogatják az embert a plakátra, tartsa oda az arcát, hogy jól pofán lehessen köpni. Azért az nem egy nagy bolt...

Annak, aki tartja, tényleg nem.

Hát, pedig általában az jut. Bizonyos szempontból mindig alattvalók leszünk. Csőcselék leszünk. Csak állampolgárok nem leszünk. Senki, se a kicsik, se a nagyok, se az olyanok, mint én, akik már elmenőben vannak. De azért én mégis szeretnék még legalább egyszer négy évet, amikor az vagyok ami: állampolgár.

Dr. szpahi 2014.04.13. 10:46:01

@vigyüktúlzásbaadolgokat: @Izrael misztériuma:

Megnéztem az Ács Sándornéval készült interjút, nagyon kedves, visszafogott, tisztességes embernek tűnik, s bár fenntartom azt, hogy kívülről nagyon nehéz megítélni az adott helyzetet, én is imádkozni fogok azért, hogy ne az erőpolitika, hanem az egyszerű emberek igazsága győzzön.

Dr. szpahi 2014.04.13. 10:50:14

@Dr. szpahi:

Ugyanakkor az feltűnő volt számomra, hogy míg egy korábbi interjúban arról beszél, hogy a perek befejeződéséig ŐK SEM JOGOSULTAK az adott területek használatára, miért vetették be mégis ezeket a területeket?!

andronikos · http://andronikosz.blogspot.hu/ 2014.04.13. 11:16:27

@vigyüktúlzásbaadolgokat: @Dr. szpahi: @YganA: @Izrael misztériuma:

Engem az ősszel több helyről is megkerestek mailben, hogy írjak alá meg tiltakozzak Kishantos ügyében. Visszakérdeztem, hogy mis is ez az ügy pontosan, mert egy néhány mondatos üzenetből nem sok derül ki, amiatt én nem fogok aláírni meg tiltakozni. A válaszokat azóta is várom. Úgy látszik, aki nem ugrik (nem ugrik be) első szóra, az már nem is fontos az aktivistáknak :(

Egyrészt megértem a biogazdaságban érintettek elkeseredettségét, nem jó az, ha az ember húszéves munkáját látja megsemmisülni.
DE: Azt, hogy a szerződés októberben lejár, azt már a szerződés megkötésekor tudták. Miért nem gondolkodtak előre?
Ha csak az idén várható termés több mint százmillió forintos értéket képvisel, akkor az elmúlt húsz évben bőven ki tudták volna gazdálkodni, hogy saját tulajdonú földeket vegyenek. Jóval többet, mint amin eddig gazdálkodtak. (És a több föld még több jövedelmet hozna ugyebár.)

Másrészt pedig megértem a gazdák dühét is, akiknek törvényes bérleményét mások használják fél éve.
DE: Egy már megművelt, bevetett, beültetett föld beszántása szerintem is bűn. (Ahelyett, hogy örülnének, hogy mások már pénzt és munkát fektettek be helyettük.)

Harmadrészt pedig kormány és a parlament helyében hoznék egy olyan törvényt, hogy ha egy területen X éve biogazdálkodás folyt, akkor azt a következő tulajdonos vagy bérlő is köteles folytatni. Még ha növényi kultúrát vált is, de a gazdálkodás bio-jellegét meg kell őrizni. És letöltendő börtönnel büntetném, ha megszegik :)

2014.04.13. 11:49:06

@m-athos:
A Kishantosi Nonprofit Vidékfejlesztési Központtal és mintagazdaságával két alapvető baj van.
1. Szépen és nyereségesen működik.
2. Vezetői munkakapcsolatban állnak Ángyán József professzorral.

A bosszú
heidlgyorgy.wordpress.com/2013/04/29/a-bosszu/

andronikos · http://andronikosz.blogspot.hu/ 2014.04.13. 11:55:17

@Izrael misztériuma:
Nos ha nyereségesen működik, akkor végképp nem értem, hogy miért nem vásároltak saját tulajdonú földeket. Nem kell ahhoz közgazdasági zseninek lenni, hogy hosszabb távon a tulajdon kifizetődőbb, mint a bérlemény. Aki pedig lakott albérletben valaha is, az azt is tudja, hogy a bérleményéből könnyen kirakhatják az embert. :)

2014.04.13. 11:58:54

@m-athos:
nem engedték meg nekik, ez vérbosszú volt az ángyán miatt, így jár, aki a saját fészkébe piszkít!

YganA 2014.04.13. 13:10:42

@m-athos: Érveid számomra nem elég meggyőzőek. Ha van egy bérleti jogviszony, ahol mindkét fél betartja a szabályokat, miért ne kéne a bérlőnek feltételeznie, hogy egy új évad megkezdésénél előnyben részesül? (Pláne, ha a bérbeadónak ő is eltartója, nem pedig jobbágya?)
Persze, nem vagyok azért olyan naiv.
:-)

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.04.13. 13:22:11

@YganA: "A konkrét példa eléggé elszomorítónak tűnik számomra. Határozott véleményem azonban nincs, hiszen a részleteket, enyhítő-súlyosbító körülményeket nem ismerem."

Nagyon köszönöm, hogy tiszteletben tartjátok, hogy ez az ügy nekem szívügyem! Természetesen nem várom el, hogy naprakészek legyetek benne, de biztos megértitek, hogy nagyon fontosnak tartom, hogy minél többen tudjatok róla!
1. Egyszerűen itt arról van szó szerintem, hogy valakiknek megtetszett az a föld, és mit számít, hogy valami csip-csup biogazdaság ott szöszmötöl éppen? Láttam már én olyan "gazdákat" (földtulajdonosokat), hogy kapa még az életében nem volt a kezében, de a földalapú támogatásokból Volvóval jár (a földet meg kiadja bérbe).
2. Súlyosbíthatja az ügyet, hogy ez az Ácsné európai hírű szakember (európai delegációknak mutogatta a gazdaságot a minisztérium is!!), és Ángyánnal együtt nem tetszik nekik, hogy pont a közepes családi gazdaságok (50-100 ha) nincsenek támogatva.

"Mindemellett az is feltételezhető, hogy teljesen, vagy csaknem teljesen törvényesen esnek meg a dolgok."
Van olyan új bérlő, aki nem is pályázhatott volna, mert se nem helyi, se nem gazda! Tavaly még építési vállalkozó volt Salgótarjánban, de hát ez haveroknál gondolom nem számít ...
A tény: még folyamatban van a bírósági per, amit az NFA túlkapásai miatt kezdtek a Kishantosiak. Plusz: egy 21 éve jól működő, a jó példát terjesztő biogazdaságot szerintem nem szabadna megszüntetni, és a zöld ombudsman is kimondta ezt!!

andronikos · http://andronikosz.blogspot.hu/ 2014.04.13. 13:23:40

@Izrael misztériuma: @YganA:
A politikai bosszút én sem nem vitatom, sem nem állítom, hogy őszinte legyek nem is nagyon érdekel. Kicsit belefásultam az ilyesmibe.
Annyira, hogy cinikusan azt kell mondjam, hogy ha túléltek egy szoci-szadi kétharmadot, majd a bosszúálló első Orbán kormányt, majd a nem kevésbé bosszúálló három szoci miniszterelnököt - akik egymásközt is bosszúállók voltak - majd ismét Orbánt, akkor nem igaz, hogy erre nem számítottak.

Mindegy, cinikus megjegyzés vége, most jön a mondandóm érdemi része:

A biogazdaság hosszútávú beruházásnak tekintendő, de minimum középtávúnak. Hosszútávú beruházást pedig nem bérleményre alapoz az ember, hanem sajátra.

Bérleményen biogazdálkodni az annyira abszurd, mintha valaki szőlőt vagy gyümölcsöst telepítene bérleményre. Vagy bérelt telekre építené a családi házát.

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.04.13. 13:29:07

@YganA: "Ha van egy bérleti jogviszony, ahol mindkét fél betartja a szabályokat, miért ne kéne a bérlőnek feltételeznie, hogy egy új évad megkezdésénél előnyben részesül?"

Ott a pont! :) Szerintem a Kishantosék mikor kinyitották a borítékokat, és mind a tízben azt írták, hogy NEM NYERT, akkor úgy érezhették magukat, mint mikor valakit nyakon öntenek hideg vízzel!
Mert azért mondjuk el, hogy a 21 éve használt területeiket az NFA tíz részre szabdalta, és úgy pályáztatta meg. Sőt, Székely László ombudsman és hivatala szerint: miért is kellett egyáltalán megpályáztatni ezt az európai hírű biocsodát??"

(Pláne, ha a bérbeadónak ő is eltartója, nem pedig jobbágya?)"
: )))

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.04.13. 13:35:28

@m-athos: "Nos ha nyereségesen működik, akkor végképp nem értem, hogy miért nem vásároltak saját tulajdonú földeket"

Mathos, azt mondd meg, hogy miből vásároltak volna? Ácsné meg a Bolye a saját fizetésükből? Őket fölkérte 20 egynéhány éve a magyar és német kormány, hogy csináljanak magyar állami földeken egy biogazdaságot! Amit termeltek, annak az árából fizették a munkásokat, a gépbe a benzint, a kiadásokat! Magyar állami földeken! Szerinted ha nem megy oda hozzájuk egy milliomos, és nyom a kezükbe százmilliót, hogy tessék, vegyetek egy birtokot a határban, akkor miből vegyenek? A kávépénzből?
A németek meg a dán biogazdaság-oktatóközpont, akik bábáskodtak mellettük, szerintem álmukban nem gondolták, hogy a magyar kormány egyszer úgy ébred reggel, hogy elmezavar folytán megszüntet mindent, ami él és mozog ...

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.04.13. 13:40:53

@m-athos: "akkor nem igaz, hogy erre nem számítottak. "

Miért, a Katolikus Egyház mit tehetne pl., ha egy reggel a kormány arra ébredne, hogy megvon minden támogatást, ráadásul kirúgja az egyházi sulit az állami épületből?

"Hosszútávú beruházást pedig nem bérleményre alapoz az ember, hanem sajátra."
Mégis mire kellett volna alapítani? Vett volna a magyar kormány földet saját magától? Ugyanis német és magyar kormánykezdeményezésre indult be ez a projekt a rendszerváltáskor, gondolom azért, mert állami bábáskodás kellett, hogy terjedjen a bio is Magyarországon. Ácsnéék rengeteg gazdát oktattak, és küldtek kishantosiakat Dániába a 20 év alatt.
(Történetesen Orbán vejét is! Aki figyelmeztette Ácsnét tavaly: vigyázzon! Forrás: Ácsné honlapja.)

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.04.13. 13:58:29

@Dr. szpahi: "Ha SZEMÉLYESEN is ismered az ügyet, nem CSAK a médiából, akkor elfogadom a véleményedet, és csatlakozom hozzád, de ha nem, akkor a témában olvasottak engem MÉG nem győznek meg arról, hogy kinek van itt igaza."

Ácsnéékat nem ismerem személyesen, de ismerek olyat, aki most mellettük kampányol. Például a Biokultúrát nagyon megbízhatónak tartom ottani ismerőseim alapján, és ők is kiállnak mellettük!
www.biokultura.org/index.php/71-hirek/kiemelt-hirek/342-level-kishantosert

A levelükre olyan választ írt a miniszter, aminek minimum 3 soráért a parasztok százötven éve lapáttal legyintették volna meg, és eldugják a disznóparéjok alá ...
Egy tudós meg a hasát fogná a röhögéstől (de inkább bosszankodna) ...

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.04.13. 14:13:36

@m-athos: "Még ha növényi kultúrát vált is, de a gazdálkodás bio-jellegét meg kell őrizni. És letöltendő börtönnel büntetném, ha megszegik :)"

Jó ötlet. Épp ezért nem érti senki, hogy a 8 új nyertesből egy sem biogazda! (Az a 20 ha, amit a miniszter az iskolának a felháborodás hatására, nagyon helyesen, átpasszolt, gőzöm sincs, hogy mire lesz elég, pláne szakismeret nélkül.) Van rutibutikos meg nagybirtokos, az építési vállalkozót már említettem, lsd. Ángyán-jelentések.
Különös tekintettel arra, amit a Biokultúra is kiemel: 20 éve biós földeken már hosszú távú kísérleteket is lehetne folytatni!

Itt egy régi, szakmai interjú. Ezek az emberek az ország ellenségei lennének, akiket el kell zavarni? Hova mennek, mit csinálnak magukkal? Hozzájuk képest kis percemberkék, akik most a helyükre kerültek! :(

www.biokontroll.hu/cms/index.php?option=com_content&view=article&id=169%3Amire-jo-a-gyomfesu-hogyan-hasznaljuk&catid=278%3Anovenytermesztes&Itemid=127&lang=hu

Kb. ennyit akartam elmondani, mert úgy érzem, hogy vétkes lennék, ha hallgatnék. Köszönöm, hogy meghallgattatok.

zzsuzsici 2014.04.13. 15:01:14

@Kajla: Hú Cserhalmi :-) Sosem voltam vele egy platformon még eddig. Az a legizgalmasabb ebben az egészben, hogy az LMP képes minkét oldalról valahogyan vákumként funkcionálni. Én Schifferben érzem a tehetséget abban, hogy elérje azt, hogy a nyitottabb réteg minkét részről egyszerre csak elkezdjen egymással beszélni. Szerintem varázsló. Már amennyiben a férfi archetipusokra gondolunk. :-) Visszatérve Cserhalmira: Zseniálisat mond. Ez lenne a cél. És szerintem nem csak 4 évre. Szerintem egyre több ember lesz aki ezt gondolja amellett, hogy azokat a gondolatokat, amit eddig fontosnak hitt továbbra is fontosnak fog tartani. Szeretnék én is állampolgár lenni a politika számára. Nem manipulálható csőcselél.

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.04.14. 01:11:33

@Izrael misztériuma: "Még ellenséged növényeit se pusztítsd el!"

Ott a pont, és pont mostanában olvasgattam erről, a Biblia növényeiről és a mezőgazdaságról Surányi Dezső agrobiológus tollából, aki a bencés gimnázium diákja volt hajdan.

"Német exportra termelt len, 40 centis őszi búza és gyönyörű őszi borsó is áldozatul esett a beszántásnak – sorolta Bolye Ferenc. „A szívem hasad meg, és a szombati látvány nagyon megviselt, még most is kicsit bénult vagyok. Egész nap küzdöttünk, 64 éves vagyok, erre nem számítottam” – mondta az Origónak ma reggel, mielőtt visszament volna a földekre."

Vajon szégyenlik magukat a traktorosok, meg akik a parancsot kiadták nekik, legalább egy kicsit??

2014.04.14. 08:14:54

@vigyüktúlzásbaadolgokat:
Hát igen. Azt kértem, hogy lehetőleg a jelenlegi fidesz szavazók válaszoljanak a kérdésre. Te válaszoltál. Ha nem vagy az, ne vedd magadra.
Sajnos én mégis úgy gondolom, hogy ez Lázár részéről csak a szokásos árokásás volt. Nehogy véletlenül lankadjon a tábor harci szelleme: "vannak még gonosz külső erők akik hátbatámadják az országot".
Az, hogy egy másik ország előtt járat le minket, meg kit érdekel.
Ha persze tévednék az csak jó.
Sajnos @m-athos: okos hozzászólása (gondolom közel van a dologhoz, ha ennyire biztos benne, hogy hogyan dőlnek el a pályázatok) is csak megerősít:
"A Norvég Alap kőkeményen pénzügyi alapon működtetett társadalmi-politikai befolyásolási törekvés."
Ja. Az. És ki mondta, hogy nem? És mi a baj ezzel?
Az a baj velünk (magyarokkal) hogy mi mindenkinél okosabbak vagyunk. Nekünk ne mondja már meg senki kívülről hogy mi lehetne jobb, hogyan kellene. Mit kellene támogatni stb. Akkor nem kell a pénzük se. "Eb ura fakó", meg "egy a zászló" vagy mi?

zzsuzsici 2014.04.14. 09:17:28

@Pandit: Mi volt a kérdésed? Nem tudtam visszakeresni! Nem tulajdonítok a mostani politikai eseményeknek túl nagy jelentőséget. Részemről lezártnak tekintem a választást. Sem Norvég alap, sem semmi nem tud kihozni a béketűrésemből, mint Fidesz szavazót, ha erre gondoltál. Kénytelen kelletlen elmegyek szavazni, mert úgy érzem meg kell tennem. Semmit nem változott a véleményem, de egyben igen: Tovább nem folytatható ez a hisztéria, egymás becsmérlése, megbélyegzése "fidesz szavazó" fasiszta, vagy "álbaloldali" csőcselék és társaik. Elég volt!!!!!!!!!! Én itt a blogon is azt képviselném, hogy elmegyek szavazni, de ne nézzenek engem idióta manipulálható csőcseléknek, hanem Cserhalmi szavaival: Hadd legyek még 4 évre állampolgár. Én ezt úgy bővíteném: Hadd legyek örökre -a politika számára- állampolgár, aki képes saját döntést hozni arról, hogy ki mellett teszi le a voksát.

Dr. szpahi 2014.04.14. 09:30:46

@Pandit:
Jaj, mit szólnak majd a Norvégok, és az "ultrademokrata" megmondóemberek?! Inkább merjünk kicsik lenni :-(

2014.04.14. 09:44:51

@Dr. szpahi:
Hát hatalmas "nagyság" ez igazán. És jó megmondtuk nekik.
Ja és dobtunk koncot az "ultrademokrata megmondóembereknek" is.
Történelmi tett, igazad van.

2014.04.14. 09:51:18

@zzsuzsici:
"semmi nem tud kihozni a béketűrésemből..."
Nem az a lényeg, hogy idiótának és manipulálhatónak néznek-e, hanem, hogy azok vagyunk-e vagy sem.

Amúgy meg ez a poszt erről szól. Itt ilyen kommentelés lesz. De talán jól van ez így.

A kérdésem itt találod, és köszi a választ:
Pandit 2014.04.11. 13:23:16

zzsuzsici 2014.04.14. 09:57:38

@Pandit: @Dr. szpahi: Amúgyis, a baloldalra szavazók agresszivitását értem, mi is ilyenek voltunk 2006-ban és 2002-ben is, ja és 1994-ben is, talán másképpen.
És itt most kormánykritika jön: Simon László politológus azt mondja: A győztesnek kell gesztusokat tenni. Leültetni a másik felet, adni neki egy pohár vizet és megkérdezni tőle: segíthetek valamiben?......

Dr. szpahi 2014.04.14. 10:04:26

@zzsuzsici:
Ebben egyetértek. És várom is a gesztusokat :-)

Dr. szpahi 2014.04.14. 10:06:45

@Pandit:

Nekem egyáltalán nem tetszik az a darabosság, amit a Fidesz egyes képviselői tanúsítanak, de az örökös rabszolga-siránkozás, hogy jaj, mit mondanak a "gazdáink" még kevésvbé.

2014.04.14. 10:07:43

@zzsuzsici:
Az agresszív lépést (te szavadat használom) Lázár János ún jobboldali politikus tette. (?)

Meg hát az ún. "baloldali" kishantosiak is igen agresszíven lépnek föl, tényleg.

Mégis mi a tosz köze van ennek az egésznek az agresszivitáshoz?

PS:
Én tényleg nem akartam bántani Lázár Jancsit. Végül is aranyos gyerek. Olyan szépen fogalmaz és milyen okos. És hogy érti a demokráciát! Igazad van.

Szóval így lettem hirtelen agresszív "baloldali ultrademokratikus(?) megmondóember" OK.

2014.04.14. 10:10:47

@Dr. szpahi:
Jól van, nyilván félreértettél.
Nem olyan fontos. Elnézést, ha bántó lettem volna.
P.

zzsuzsici 2014.04.14. 10:19:13

@Pandit: Honnan veszed, hogy a kishantosiak baloldaliak???? Nem emlékszem, hogy "Lázár Jancsit" egyáltalán megemlítetted volna. értem, miért hergelődsz, mondtam már.

zzsuzsici 2014.04.14. 10:20:28

Azt @Pandit: akartam írni: Nem emlékszem, hogy "Lázár Jancsit" egyáltalán megemlítettem volna....

2014.04.14. 11:17:47

@zzsuzsici:
A válaszaidból én nemezt szűrtem, le, de örülök, hogy értesz. Köszi.
Az idézőjelet pedig azért használom, mert jelezni akarok vele valamit, de tudom ez nehéz így. Igazad van.

2014.04.14. 12:37:59

@vigyüktúlzásbaadolgokat:
hatalmi arrogancia mindenütt, amerre csak nézek...

2014.04.14. 13:21:48

@zzsuzsici:
és mi van akkor, ha tévedtél?
bár a demokráciában a többség akarata érvényesül, mégis olykor a többség az, aki téved, a következményeket pedig mindenki viseli pártállástól függetlenül...

a Fidesz-tábor mentalitásához hozzátartozik a gyengeség megvetése és a legyőzöttek feletti kárörvendés is. A megbékélt és beletörődött ország könnyű préda a diktátor és környezete számára...

zzsuzsici 2014.04.14. 13:28:54

@Pandit: Nem ismerem a részleteit Kishantosnak, megnéztem a honlapjukat, ahol 10 pontot fogalmaz meg az ÉLőlánc a földtörvény módosítására. Ácsnénál lehet érdeklődni.
Idős kolléganőm mondta: Valószínű megfelelő emberi hozzáállással el lehetett volna kerülni ezt. És itt most tényleg nem politikáról van szó. Minekutána nem most hozták meg az 'ítéletet" ezzel a földdel kapcsolatban. Mindkét részről önmérsékletre lett volna szükség.
Mint ahogyan a baloldali sajtóban elhíresült "műkörmös" ügye, akinek az olaszokkal gyűlt meg a baja, akik itt szintén kigyúrt f..szik és egy fekete nagy autó segítségével akadályozta amúgy az aranykalászos gazdát.
Ettől eltekintve úgy érzem, itt valakik akik győztesnek érzik magukat, most még többet akarnak. Ez emberi probléma. Én nem hiszem, hogy én személy szerint, ha ilyen helyzetbe kerülnék, akkor még többet akarnék, annál is inkább mert konkrétan a biogazdaságokat szentségnek tartom.

zzsuzsici 2014.04.14. 13:36:02

@Izrael misztériuma: Látod az utolsó mondatod az, ami példája annak, miből van nekem rohadtul elegem.
A többség téved? Nem hiszem. de azzal egyetértek, hogy a győztesnek ma olyan feladata van, ami nem tűri a "még többet akarok" mentalitást. És ezt el fogom mondani mindenkinek, aki kérdez.
És azt is gondolom, hogy átjáró kell. Átjáró ahhoz az oldalhoz, ami eddig el volt zárva, és ahol úgy hittük nincsen semmi, ami közös a mi gondolatainkkal. Én aláírtam tegnap más párt listáját is. És lehet, hogy 8 év múlva más lesz a véleményem, de ameddig azt látom, hogy valakik az én fizetésemet európai szintre akarják hozni, amíg látom a célt, és azt, hogy ez célként él, addig nincs több kérdésem.

2014.04.14. 13:44:14

A Szentírás Acháb király és Nábot történetében pontos látleletet ad az esztelen birtoklási vágyról és annak súlyos következményeiről. A király mohón vágyakozik a szegény Nábot szőlőskertjére, amely birtokainak szomszédságában terül el. Nábot azonban elutasítja őt, mondván, hogy istentelenség lenne atyai örökségétől megválnia. A csalódott király depressziós lesz. Erre felesége, Izebel, ügyesen megszervez egy koncepciós pert bírákkal, esküdtszékkel, hamis tanúkkal. Levezénylik a tárgyalást és Nábotot felségsértés, valamint istenkáromlás bűntette miatt kivégzik. A földecskét birtokba veszi az uralkodó (vö. 1Kir 21,1-8).
(...)
“Ami Nábottal történt, régen volt, de naponta megtörténik. Melyik gazdag nem sóvárog nap mint nap a másé után? Melyik tehetős nem igyekszik kitúrni földecskéjéről a szegényt, kiforgatni atyai örökségéből a szűkölködőt? Melyik elégszik meg a magáéval? Melyik gazdag lelke nem hevül a szomszédos birtokért? Nem egyetlen Acháb született, hanem, ami még rosszabb, naponta születnek Achábok, és soha el nem fogynak, míg világ a világ. Ha egy eltűnik, sok támad helyette: több az elvevő, mint az elvesztő. Nem egyetlen szegény Nábot lesz gyilkosság áldozata. Naponta gyilkolják a Nábotokat, naponta megölik a szegényt. (…) Meddig növelitek, ó gazdagok, esztelen vágyaitokat? Hát egyedül ti fogjátok lakni a földet? Miért veted el azt, akit a természet társaddá tett, és miért akarod birtokolni a természetet? A föld közös vagyona mindenkinek, a gazdagnak éppúgy, mint a szegénynek. Miért sajátítjátok ki magatoknak a termőföld tulajdonjogát, gazdagok? A természet nem ismer gazdagokat, hiszen mindenkit szegénynek alkot meg. Nem ruhában születünk, nem arannyal, ezüsttel érkezünk. Mezítelen emberek jönnek napvilágra, akiknek ételre, italra, ruházatra van szükségük, és mezítelenül fogadja vissza magába szülötteit a föld, amely a felhalmozott vagyonokat nem tudja a sírba zárni.
(Szent Ambrus: De Nabuthe 1.1-2.)

Naponta megölik Nábotot
heidlgyorgy.wordpress.com/2012/11/27/naponta-megolik-nabotot/

ideje lenne végre a keresztény tanítást a hétköznapokban is vezérelvül elfogadnunk, mert Nábot vére mindig égbekiáltó bűn, és tudjuk, mi lett Jezabel sorsa...

Te kinek az odalán állsz???

2014.04.14. 13:57:35

"És itt most tényleg nem politikáról van szó."
Bizonyára igazad van, de sajnos ebben is változnunk kellene már: "Ezek jószándékú emberek csak hát szegények kénytelenek politikával foglalkozni az meg ilyen." Meg: "lehetne türelmesebb az is akinek tönkreteszik évtizedes munkáját és el lehetne kerülni ezt a konfliktust."
Komolyan?
Hát mi másról lenne szó itt, ha nem politikáról?
És ha nem "politikáról" van szó akkor jól van ez így?
Nem annál nagyobb gáz a dolog?

Továbbra is marad a kérdésem miféle politikai haszna van ezeknek (Beszólás Norvégiának(!), Kishantos, stb stb.
Az mondja meg aki a Fideszre szavazna most is.Őszintén érdekelne.
Hát ha velem csinálnák meg ezt én biztosan nem úgy fogalmaznék, hogy "nem tetszik a kormányzó erők darabossága."

2014.04.14. 14:05:28

@Izrael misztériuma:
"...miért akarod birtokolni a természetet? A föld közös vagyona mindenkinek, a gazdagnak éppúgy, mint a szegénynek..."
Nincs itt egy kis ellentmondás?
Nábob és felmenői talán nem "birtokolták" azt a földet?

Persze a gyilkosság ettől függetlenül égbekiáltó bűn.

2014.04.14. 14:12:33

@zzsuzsici:

'Idős kolléganőm mondta: Valószínű megfelelő emberi hozzáállással el lehetett volna kerülni ezt. És itt most tényleg nem politikáról van szó. '

Csakugyan el lehetett volna kerülni, ha a 'megfelelő hozzáállás' alatt a hatalom önmérsékletét értjük.

Kellett nekik a föld, hát elvették. A hívek ugyan kicsit értetlenkedtek, hát hazudtak nekik egyet Ácsné bérelt földjeiről meg tartozásairól.

Azóta három dolog történt:

1. a földeket elvették a mintagazdaságtól

2. Budai Gyula első fokon vesztett Ács Sándornéval szemben:

index.hu/belfold/2013/12/08/pert_vesztett_budai_gyula_kishantos-ugyben/

3. a mintagazdaság volt földjeit elkezdték beszántani

Ha szeretnél ennél többet tudni, akkor indulásnak én is ajánlom Heidl György blogját:

heidlgyorgy.wordpress.com/2013/04/29/a-bosszu/

2014.04.14. 14:16:40

@zzsuzsici:

És még:

heidlgyorgy.wordpress.com/2013/10/28/isten-hozta-a-feudalizmusban/

'de ameddig azt látom, hogy valakik az én fizetésemet európai szintre akarják hozni, amíg látom a célt, és azt, hogy ez célként él, addig nincs több kérdésem. '

Ez lenne az 'európai fizetések' útja?

zzsuzsici 2014.04.14. 14:18:00

@Pandit: Az a baj, hogy neked igazad van ezekkel az ügyekkel kapcsolatban, de nem értesz egyet azzal, hogy mi az a sok pozitív dolog, amit ez a kormány megteremtett. Így nehéz vitatkoznunk, mert mindketten mást gondolunk. És azt biztosan tudom, hogy nem minden intézkedése és akciója hatalmaskodó ennek a kormányzatnak és a hozzá kapcsolódó köröknek. Azt viszont hiszem, hogy erős kormányzat kell. Te ezt sem hiszed. Oké, itt a különbség.
Ugorjunk neki még egyszer: Én tudom, hogy itt politikáról van szó, és nem kétlem, hogy a bio gazdaság fennmaradása elemi érdek. DE: én az emberi tényezőt itt abban látom, hogy a két fél mindenek előtt kompromisszumra kellett volna jusson, ha az nem megy, akkor lehetett volna magasabb fórumokhoz, majd a nyilvánossághoz fordulni .De ez persze fikció, mivel nem ismerhetjük a személyi oldalát ennek az ügynek. Egyébként a bio gazdaság nekem szívügyem (magam is azt próbálom miniben alkalmazni a földterületemen, már azon a 15*15 méteren :-) A Lázár pedig egy bulldog, és néha nem jókor szólal meg.

2014.04.14. 14:18:23

@khamul:
"Kellett nekik a föld, hát elvették..."

Itt van Ángyán József ötödik jelentése: Dél-amerikai földviszonyok
nol.hu/belfold/20140103-del-amerikai_foldviszonyok-1435639

2014.04.14. 14:20:17

@Izrael misztériuma:

Most be vagyok havazva, de meg fogom nézni.

zzsuzsici 2014.04.14. 14:27:58

Figyeljetek, ne haragudjatok, de nem szeretnék részt venni az őrlődésekben. Unalmas nekem bocsi......

2014.04.14. 14:33:02

ha így gondolkodtunk volna az átkosban, akkor még mindig a nyakunkon ülnének az oroszok és a kádár-korban élnénk, bár most megint ennek jön el az ideje pártunk és kormányunk direktívái szerint...

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.04.14. 14:49:54

@zzsuzsici: "Nem ismerem a részleteit Kishantosnak, megnéztem a honlapjukat, ahol 10 pontot fogalmaz meg az ÉLőlánc a földtörvény módosítására."

Annyit pontosítanék, hogy a Kishantos Nonprofit Kft. a honlapján idézi az Élőlánc nevű párt 10 pontját (külön honlapjuk van), aminek a színeiben indult Ácsné.
www.kishantos.hu/

Egyébként emlékezzünk, hogy jó 10 éve melyik oldal verte a tamtamot a leghangosabban, hogy a "Magyar föld nem eladó"?? Ácsné valóban nem baloldali, mert a műanyagparaszt Jakab mellett az Élőlánc vitte a zászlót ezekben a gazdatüntetésekben, mert ők tényleg komolyan gondolhatták szegény naivak, hogy a föld nem eladó.
Ezért szimbolikus, ahogy a kormány most kinyírja Kishantost. Ezt jelenti (az én fordításomban): a mi kutyánk kölykét is vízbe dobjuk, ha az utunkban áll!! Egyszerűen megzavarta a Fidesz-fijjúk fejét a hatalom, mondjuk ki nyíltan!! Lehet, hogy az elején jó ügyek mellé álltak be, de olyan szinten eltorzította a személyiségüket a hatalom íze, hogy most már bármire képesek a megtartásáért! Az elején támogatták, hogy ne külföldi strómannok spájzoljanak be a magyar földekkel, de ha az ő strómannjaik, azzal persze nincs baj! Hiszen "ki kell építeni a saját gazdasági hátterünket", eszem a kis szívüket ....
Meglehet, hogy ezt a csatát most megnyeri a kormány (még nem biztos, hogy teljesen), de hogy a háborút megnyerik-e, igen kétséges! Ezután minden biogazda (aki nem a kormány kirakatembere) tudni fogja, hogy mire számítson a kormánytól! Az LMP-nek biztos szavazóbázist ad a kormány ezzel a gyalázatos Kishantos-pusztítással! :))))))))

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.04.14. 14:53:02

@Izrael misztériuma: Teljes mértékben ráérzett Heidl György az ügy (rossz) szellemére, ha Szent Ambrust idézi!! : egyszerűen megtetszett valakinek Nábót földje! De nem mellékesen Nábótot is jobb eltávolítani a közéletből ..., mint ahogy régen a prófétákkal tették.

És: a keresztény kormány államtitkára nem elítélte a biobúza és borsó kitárcsázását, hanem SZÁNTÁSNAK nevezte!!!! Bitay-t rúgják ki, ha ennyire nem ismeri, és nem tiszteli a Bibliát, a miniszter pedig mondjon le!!!

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.04.14. 14:54:52

@Pandit: "Hát igen. Azt kértem, hogy lehetőleg a jelenlegi fidesz szavazók válaszoljanak a kérdésre. Te válaszoltál. Ha nem vagy az, ne vedd magadra."

Nem vettem magamra, de ugye nem baj, hogy válaszoltam? :)

2014.04.14. 14:56:18

@zzsuzsici:

Csak abban kell bíznod, hogy e Te földed, vállalkozásod, becsületed nem áll majd senki útjában.

andronikos · http://andronikosz.blogspot.hu/ 2014.04.14. 15:13:04

@vigyüktúlzásbaadolgokat:
"Mathos, azt mondd meg, hogy miből vásároltak volna? Ácsné meg a Bolye a saját fizetésükből?"

Egyre inkább az a gyanúm, hogy nem is olvastad az általad belinkelt cikket. Meg azt a kommentemet sem, amire most vehemensen reagálsz. ;)

Fentebb azt írtam, ha csak az idei várható termés értéke jóval meghaladja a 100 millió forintot, akkor 20 év alatt csak tudtak volna valamit összespórolni. De ha gondolod, szívesen ide kontrolvézem még egypárszor a kedvedért. :)

Egyébként kíváncsi lennék arra is, hogy mennyi állami támogatást és eu-s pályázati pénzt kaptak az elmúlt 20 évben politikai alapon. Mondjuk akkor, amikor Ángyán még a Fidesz szekerét tolta.

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.04.14. 15:29:44

@m-athos: "Egyre inkább az a gyanúm, hogy nem is olvastad az általad belinkelt cikket."

Kóstolgassál nyugodtan, én ezen csak röhögök. Melyik cikkre gondolsz?

"Meg azt a kommentemet sem, amire most vehemensen reagálsz. ;)"
Olvastam, és ha te az igazság melletti kiállást vehemensnek látod, akkor most a prófétákról is elmondtad a véleményedet. :) Mert ők aztán erről híresek, nem mintha én velük egy lapon merném magamat említeni.

"Fentebb azt írtam, ha csak az idei várható termés értéke jóval meghaladja a 100 millió forintot,"
Igen, és abból kellett kifizetni a BÉRLETI DÍJAT az államnak, ugyanis azt is fizetett Kishantos. Szerinted mennyi maradt a zsebükben a kiadások és a Népfőiskola működtetése után?

" akkor 20 év alatt csak tudtak volna valamit összespórolni."
Honnan tudod te ezt te, én vagy bárki közülünk? Szerintem nem tudtak ennyit összespórolni, de persze nem látok bele a fejükbe. És nehogy már az legyen az indok Kishantos megszüntetésére, hogy nem vásároltak földeket, akkor vegyük el tőle a bérleteket is! Az megvan, mikor az egyházi vagyont államosították? Ezt a kommentemet te elolvastad?

" De ha gondolod, szívesen ide kontrolvézem még egypárszor a kedvedért. :)"
Nyugodtan, legalább elmondhatod magadról, hogy a probléma, és nem a megoldás része vagy. :)

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.04.14. 15:37:54

@m-athos: @m-athos: "Egyébként kíváncsi lennék arra is, hogy mennyi állami támogatást és eu-s pályázati pénzt kaptak az elmúlt 20 évben politikai alapon. Mondjuk akkor, amikor Ángyán még a Fidesz szekerét tolta."

Érdekes, a kormány zsebében nem turkálsz, csak a Kishantoséban!
EU-s mezőgazdasági támogatást ma minden földtulajdonos kap Magyarországon.
A magyar kormánytól kedvezményt kapott Kishantos, felezett bérleti díjat. DE: csak abban az esetben, ha minden évben szerez külföldi pénzügyi támogatást! Emiatt a kicsinyes beszúrás miatt komoly kára is jelentkezett a Központnak abban az évben, mikor nem tudtak külhoni suskát felhajtani.
Ezenkívül a NÉMET kormány és DÁN civilek támogatták Kishantost, akiket most szintén arcon köpött a kormány a mostani viselkedésével. Tiltakozott is a német és dán nagykövetség a Kishantos ügy miatt. Igaza van Szpáhinak abban, hogy szolgai módon nem kell hajbókolni EU-s testvéreink előtt, de talán az emberi, elemi tisztességet be kéne tartani. Már ha azt szeretnénk visszakapni!

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.04.14. 15:46:27

Ollé Sándor: " A mi cégünknek ... nagy problémát okozna a kishantosi mintabiogazdaság megszűnése."

www.greenfo.hu/hirek/2013/12/03/olle-sandor-bio-pekmester-levele-kishantosert

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.04.14. 16:16:28

@m-athos: "pályázati pénzt kaptak az elmúlt 20 évben politikai alapon. Mondjuk akkor, amikor Ángyán még a Fidesz szekerét tolta."

Logika? :) Ha az elmúlt húsz évben semmi baj nem volt a gazdálkodásukkal, akkor mégis hirtelen mitől lettek szálka a Fidesz-kormány szemében? Akkor jók voltak, mikor az Élőlánc is tüntetett a gazdákkal együtt és a Fidesz oldalán? Mitől lettek hirtelen rosszak?
Az elmúlt 20 évben senkinek nem szúrta a szemét Kishantos, ugyanis senki nem tett panaszt a működése ellen! Sőt, európai hírű volt, pl. külföldi delegációknak mutogatta a minisztérium!

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.04.14. 16:48:01

@m-athos: "Nem ezt kérdeztem. Logika?"

Válaszoltam fentebb. Szemüveg?

Kajla 2014.04.14. 19:07:47

Kedves @Pandit:,

először is, nem világos, hogy ki van megszólítva. A „Fidesz szavazó” és a „Fidesz szimpatizáns” nem ugyanaz. És a szavazón se nagyon lehet számon kérni, hogy mit tesz a párt, valaki mérlegel és x-szel. Egy párttagon már inkább számonkérhető, egy képviselőn még inkább.

A Norvég-alappal kapcsolatban sajnos nekem is az a véleményem, hogy egy ilyen levél csak árt. Függetlenül attól, hogy van-e a kuratóriumnak kötődése egy párthoz vagy nincs. El tudom képzelni, ahogy a norvég miniszter csóválja a fejét és arra gondol, hogy „jaj Istenem, ezek ott a Balkán peremén nem tudják, hogyan kell viselkedni”. Sajnos a kormány meglepően érzéketlen volt a korábbiakban is azzal kapcsolatban, hogy cselekedetei a nyugatiakban mit váltanak ki. Ebből nagyon sok kár keletkezett. Függetlenül attól,(elismerem), hogy sok más dologban nagyon helyesen jártak el.

manlakos 2014.04.14. 19:14:29

@vigyüktúlzásbaadolgokat:
@m-athos: "Nem ezt kérdeztem. Logika?"

Válaszoltam fentebb. Szemüveg?"

Szomorúan látom, hogy a politikai vita, itt is csak olyan, mint máshol…! Mintha, focimeccsen hallanám a két szurkolótábor „eszmecseréjét”!!! ( És elnézést kérek Tőletek, hogy éppen a Ti hozzászólásotokat idéztem!)
………..
Ha már volt róla szó, akkor, elnézést kérek mindenkitől, de, előfordulhat, hogy a „harcizajban”elkerülte a figyelmem!
Látom, hogy Kishantos ügye -háttérben (kimondva vagy kimondatlanul) az Új Földtörvénnyel - szimbólummá vált.
Kezdhetnénk újra?
Esetleg, onnan, hogy mindkét oldalról leírjátok, igazából miről szól ez a földtörvény? Hogy, pl., azok is értsék,mitől ilyen izgatott a két szurkolótábor, akiknek eddig nem volt kedvük, energiájuk, még egy törvény jogi bikkfanyelvét megfejteni?:)

zzsuzsici 2014.04.14. 20:42:10

@manlakos: Ha tárgyilagosak akarunk maradni, hozzá kell tennünk,hogy Ácsné, aki a mintagazdaság "nagyasszonya", egy párt színeiben indult a választáson (nem tudom melyik) de 1,25%-ot kapott, míg a fideszes jelölt kb 47-et. Innentől az egésznek kicsit más lesz az olvasata. A kishantosiak ezek szerint
nem támogatják, mint képviselőt valamiért. Ácsné mindenkiről azt állítja, hogy hazudik, (Soroló Hírtv) Hazudik a miniszter, hazudik a gazda aki megkapta a föld bérleti jogát még fél évvel ezelőtt.
Az sem igaz, hogy green peace-sek csimpaszkodtak a gazda traktorjára stb....nekem van egy olyan érzésem, hogy Ácsné sem bontotta ki az igazság minden részletét.

Dr. szpahi 2014.04.14. 21:31:40

A Kishantosi Vidékfejlesztési Központ adatai:

Kishantosi Nonprofit Kft.
/ Alapítva: 2008
Árbevétel 2012: 94,57 MFt !!!
Foglalkoztatottak száma: 8 Fő !!!

Forrás: céginfó.hu

"A Kishantosi Nonprofit Kft. több tízmillió forinttal tartozik az államnak, pályázatának elbírásakor ezt is figyelembe vették - hangzott el a Nemzeti Földalapkezelő Szervezet tájékoztatóján, miután országgyűlési képviselők és Ángyán József volt parlamenti államtitkár is botrányosnak minősítette az esetet. A földalapkezelő szervezetnél úgy vélik: miután a nonprofit szervezet határozott idejű haszonbérleti szerződése október 31-ig szól, jogszerűen hirdették meg nyilvános pályázaton a kft. által kezelt földeket a leendő új haszonbérlőknek . Ezt Sebestyén Róbert, az NFA elnöke mondta sajtótájékoztatóján. [...] Az elnök rá­mu­ta­tott: a pá­lyá­zat el­bí­rá­lá­sá­nál fi­gye­lem­be vet­ték azt is, van-e ko­ráb­bi pénz­ügyi kö­ve­te­lés a pá­lyá­zó­val szem­ben. A Kis­han­to­si Non­profit Kft.-vel szem­ben olyan kö­ve­te­lés áll fenn, ame­lyet ko­ráb­bi ha­szon­bér­le­ti idő­szak­ban hal­mo­zott fel. Kö­zöl­te: ezen dí­jak­nak és ka­ma­ta­i­nak meg­fi­ze­té­sé­re 2010-ben, má­sod­fo­kon, jog­erő­sen a bí­ró­ság kö­te­lez­te a kft-t, és az akkor a tu­laj­do­no­si jo­go­kat gya­kor­ló Ma­gyar Nem­ze­ti Va­gyon­ke­ze­lő Zrt. meg­kezd­te a több tíz mil­lió fo­rint­ra rúgó kö­ve­te­lés be­haj­tá­sát. 2010 szep­tem­ber el­se­jé­től az NFA, mint újon­nan ala­pí­tott tu­laj­do­no­si jog­gya­kor­ló, úgy dön­tött, te­kin­tet­tel a te­rü­le­ten folyó öko­ló­gi­ai gaz­dál­ko­dás­ra, köz­is­me­ret ki­fe­je­zés­sel bio­gaz­dál­ko­dás­ra, és az ere­de­ti­leg 2013. ok­tó­ber 31-ig szóló ha­szon­bér­le­ti szer­ző­dés­re, meg­szün­te­ti a kö­ve­te­lés be­haj­tá­sát. Az elnök han­goz­tat­ta: az NFA meg akar­ta óvni a kft-t a fel­szá­mo­lás­tól, a "fel­szá­mo­lás tor­ká­ból ki­szed­te" a kft-t, és a fel­hal­mo­zott tar­to­zás rész­le­tek­ben tör­té­nő meg­fi­ze­té­sét írta elő szá­má­ra.

Forrás: www.m70.hu/hu/cikk/Ujabb_foldberlet-botrany_ezuttal_Kishantoson_1506/

2014.04.14. 22:21:19

@zzsuzsici:

': Ha tárgyilagosak akarunk maradni, hozzá kell tennünk,hogy Ácsné, aki a mintagazdaság "nagyasszonya", egy párt színeiben indult a választáson (nem tudom melyik) de 1,25%-ot kapott, míg a fideszes jelölt kb 47-et. '

Hát, akkor legyünk tárgyilagosak!
Az én forrásom szerint Kishantoson így alakultak a szavazatok:

1. Árgyelán János Jobbik 33%
2.Varga Gábor Fidesz 32%
3. Ács Sándorné Élőlánc 19%
4. Ecsődi László MSZP 15%

'Innentől az egésznek kicsit más lesz az olvasata. A kishantosiak ezek szerint
nem támogatják, mint képviselőt valamiért.'

A fentiek értelmében ezt a megállapítást tekintsük tárgytalannak.

'Ácsné mindenkiről azt állítja, hogy hazudik, (Soroló Hírtv) Hazudik a miniszter, hazudik a gazda aki megkapta a föld bérleti jogát még fél évvel ezelőtt. '

Az elsőfokú ítélet szerint Budai Gyula valótlanságokat állított Ácsnéról.

A miniszterről nem tudok, de Bitay államtitkár azt mondta, hogy

„Az ökológiai gazdálkodással kapcsolatosan pedig szeretném elmondani önnek, hogy a következő egy évre vonatkozóan azoknak a nyerteseknek, akik most elkezdik a földművelést, még az vállalt kötelezettségük, tehát azt a programot, azt a fajta termelést folytatniuk kell.”

Ez a feltétel a pályázati kiírásban már NEM szerepelt.

Ezt milyen magyar szóval illetnéd?

A HÍR TV nevű izét meg talán hagyjuk is.

2014.04.14. 22:37:18

@Dr. szpahi:

Jó tudni, hogy az NFA-nál ennyire lelkiismeretes szakemberek vannak.

Nyugodtan dőljünk hátra, mindannyian biztosak lehetünk benne, hogy a földet megkapó bálás ruha kereskedő meg az építési vállalkozó nagyobb hasznot fognak hajtani a mintagazdaságnál!

2014.04.14. 22:52:28

@Dr. szpahi:

Ha lazítani szeretnél, akkor itt egy kis színes:

444.hu/2014/04/14/csodalatos-kepek-a-csodalatos-felcsuti-csodastadionrol/

A kommenteket is érdemes elolvasni, helyenként egész szórakoztatóak.

zzsuzsici 2014.04.14. 23:29:56

Jó, hagyd, de én azért belinkelném mindkét adást.

Az egyikben Ácsné beszél, elmondja, miben hazudnak azok, akik a földet birtokba akarják venni.

www.youtube.com/watch?v=T53Z580rO90

a másikban Barabás úr, aki a pályázatot megnyerte.

www.mno.hu/sorolo?page=3

Azt hiszem nem kell túlzottan sokat gyötrődni és fejet vakarni, jól látható, hogy mindketten egymásnak szögesen ellentétes dolgokat állítanak.

Ami pedig a választási eredményeket illeti Kishantoson:
www.kormany.hu/hu/videkfejlesztesi-miniszterium

ezen a honlapon rögtön a főoldal első kiemelt bekezdését olvasd végig! A minisztérium álláspontja látható és az általam leírt kishantosi választási eredmény. Tényleg nincs min vitázni, jól látható a hölgy mentalitása és a mindenekfeletti érdekérvényesítésre való hajlama, no meg a politikai szál. Ez tény, ezen nincsen vita.
Az egymásnak tökéletesen ellentmondó adatok viszont feltűnőek, és én ennek utána fogok járni.
A tény: Egyrészt van egy mintagazdaságnak nevezett terület, amit állítólag külföldiek is favorizálnak. magyarországon is neve van ennek a bio gazdaságnak. Ezt egy Kft birtokolja már 20 éve. Jól működő gazdaság, de állatokat nem tartanak, nem családi gazdaság, hanem egy cég, egy Kft irányítja.
Azt tudjuk, hogy a 30 milliós tartozásról ketten két félét állítanak. Ácsné azt mondja, hogy ez csak valami régi ügy még 2000-ből, amiben máig nem enged. Ellentétben van ezzel az állítással az államtitkár, aki azt mondja, van tartozás, mivel halmozódott 2000 óta az évek folyamán kamatostul. Ők azt állítják, hogy Ácsné nem fizet ilyen hosszú ideje.
A Barabás úr azt mondja, meg lett fenyegetve, hogy ne merészeljen a földre menni, mert kellemetlen élményben lesz része, ez van november-december körül. A földet nem tudják felszántani, mert Ácsné nem engedi. A gazda azt mondja, egyszer megtörtént, hogy felugrottak a működő kombájnra, rácsimpaszkodtak aktivisták. Félt, hogy az egyik a traktor alá kerül.
tavasszal, most a napokban történik az a dolog, hogy betárcsáztak a földeken, ebből indult a médiafigyelem. Barabás azt állítja, fuzáriumos(gombás) a föld, Ácsné azt mondja ez nem igaz.
Még egy ellentmondásos információ: Valaki (Khamul) azt állítja, Ácsné 19%-ot kapott a választáson, a fidesz 32tőt, tehát khamul szerint ennek semmi jelentősége.
Én erről teljesen mást olvastam a fent megadott linken, ahol Ácsné 1,28, míg a fideszes jelölt 47 %-ot kapott Kishantoson. Biztosan többet kapott a fideszes jelölt, tehát nem igaz az az állítás, hogy Kishantos baloldali lenne.
Ennyi egyenlőre összegzés képpen. Olvasunk tovább.....

zzsuzsici 2014.04.14. 23:31:37

@khamul: a Sorolóban a 2013.12.01 - i adást nézd, aminek az elején egy tehén fej van :-))))

zzsuzsici 2014.04.14. 23:35:34

@khamul: Nem kell mutogatnod a felcsúti képeket, én minden héten arra járok ki a telekre, ismerem és tudom milyen. Szerintem jobban mint a "debilhadnagy"
a kommentelők közül. na jó éjt, oknyomozást fogok folytatni Kishantossal kapcsolatban, és fel fogom írni, mik azok a dolgok, amik ellentmondásosak, amiket nem tudunk, és mik azok amiket állítanak, majd mik azok amiket tudunk. Mos tmár tényleg kíváncsi lettem.

zzsuzsici 2014.04.14. 23:43:14

@khamul: Hogy ki nem mond igazat a Kishantos körzeti választásról, azt innen tudhatod meg a leghitelesebben: Hír24 választás 2014.

www.valasztas2014.hir24.hu/eredmenyek/terulet/?maz=07

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.04.15. 00:39:51

@manlakos: "És elnézést kérek Tőletek, hogy éppen a Ti hozzászólásotokat idéztem!) "

Én kérek elnézést, ha zavart benneteket a veszekedés, és hidd el, nem kenyerem a sárdobálás. Csak világosan leírtam föntebb, hogy gazdaságban nőttem föl (bár nem ez a szakmám), és láttam nem egy-nem két biogazdaságot, és ezek után bírt annyival érvelni mathos, hogy azt se tudom miről beszélek. Ezért pöccentem be. Ennyit erről.

"Esetleg, onnan, hogy mindkét oldalról leírjátok, igazából miről szól ez a földtörvény? :)"
Ezt a témát még nem érintettük! :) Még csak Kishantosról ment a vita.
Most én se kezdenék bele, de valamikor a héten visszatérhetünk rá, mert engem is érdekel.

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.04.15. 00:56:59

@zzsuzsici: "A tény."

Forráskritika szót biztos ismered! :)))))))

"Ezt egy Kft birtokolja már 20 éve."
Nonprofit Kft, és nem birtokolja, hiszen az államtól bérelte a területeket.

" Jól működő gazdaság, de állatokat nem tartanak,"
Tartanak állatokat, anélkül nem is lenne igazi biogazdaság, mert azok arra törekednek, hogy a trágyát a saját állatállományuk adja. Egy fényképpel kezdődik most a Facebook oldaluk, ahol Bolye Ferenc a racka-birkanyájat tereli.

www.facebook.com/pages/Ments%C3%BCk-meg-Kishantost/168396633353510?fref=photo

"nem családi gazdaság, hanem egy cég, egy Kft irányítja."
Egy nonprofit, közhasznú Kft, tegyük hozzá. Nagyon sok kft birtokol az országban földet, Kishantos szomszédságában mindjárt egy 9000 hektárosat találsz. Lsd. Ángyán-jelentések.

"Ellentétben van ezzel az állítással az államtitkár, aki azt mondja, van tartozás, mivel halmozódott 2000 óta az évek folyamán kamatostul. Ők azt állítják, hogy Ácsné nem fizet ilyen hosszú ideje."
Annak örülök, hogy igyekszel saját szemeddel utánajárni a dolgoknak. De ha elolvastad, amit Khamul írt, akkor nem látod, hogy ez lefutott ügy?
A MAGYAR BÍRÓSÁG mondta ki jogerősen, hogy Budai Gyula VALÓTLANSÁGOKAT állított, és kártérítésre kötelezték: Ácsnénak NINCS tartozása, és SOHA nem volt a bérleti díjjal elmaradva!
Komolyan, a bíróság ítélete a te szemedben semmit nem ér?
(Egy a kormány töketlenkedése miatt elvesztett támogatás visszafizetésén ment a vita.)

"A földet nem tudják felszántani, mert Ácsné nem engedi. A gazda azt mondja, egyszer megtörtént, hogy felugrottak a működő kombájnra, rácsimpaszkodtak aktivisták."
Két traktor volt ott, ami keresztbe -kasul száguldozott a földeken, november lévén, és már semmit nem tudtak elvetni az új bérlők. Ami a TÉNY: hétvégén kitárcsáztak X hektár vetést, és ez ellen KERESZTÉNY kormányunk-pártunk egy kanyi szót nem szólt.
Bocs a közbeszólásért, és további jó kutakodást kívánok.

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.04.15. 01:11:07

@Dr. szpahi: "Ezt Sebestyén Róbert, az NFA elnöke mondta sajtótájékoztatóján. [...] "

Sebestyént rögtön utána felfelé buktatták. Újabb jogász végzettségű a Vidékfejlesztési Minisztériumban.
www.greenfo.hu/hirek/2013/11/17/a-termofoldet-ovja--felbukott-az-nfa-eddigi-elnoke

" Kö­zöl­te: ezen dí­jak­nak és ka­ma­ta­i­nak meg­fi­ze­té­sé­re 2010-ben, má­sod­fo­kon, jog­erő­sen a bí­ró­ság kö­te­lez­te a kft-t"
Ja, csakhogy Kishantos perelte be a minisztériumot, de sajnos elvesztették a pert, és így vissza kellett fizetni a támogatást. Ez az a bizonyos "követelés". A bírósági ítélet KIHANGSÚLYOZZA: nincs és nem is volt Kishantosnak tartozása.

Akinek ez hihetetlen, gördüljön feljebb: Hogyan vette el Jezabel Nábót szőlejét?

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.04.15. 01:17:54

@khamul: Én ezt olvastam a kishantosi eredményekről.

"FIDESZ-KDNP 176
JOBBIK 153
Kormányváltók 59
LMP 20
kamupártok 20"

Ácsné ha egymaga nyert 20 szavazatot, az szép eredmény. Amihez gratulálni illene, mert a választás után a Fidesz még a mellét verte és naggyon örült, hogy itt Magyarországon ma demokrácia van ...

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.04.15. 01:22:35

@Dr. szpahi: "Árbevétel 2012: 94,57 MFt !!!"

Itt a bizonyíték mathos!, hogy nem sz.rták a pénzt, amiből aztán száz hektárokat tudtak volna venni a központnak.

"Foglalkoztatottak száma: 8 Fő !!!"
Azt nem tették hozzá, hogy szezonban +100 idénymunkás, mivel itt az állandó dolgozókról van szó. Az nagyon nagy szó, ha egy gazdaság 8 főt tud foglalkoztatni rendes, bejelentett állásban egész évben!

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.04.15. 02:28:31

Az NFA alkalmazásában állnak azok a biztonsági őrök, akik szombaton "leszarházizták" Szél Bernadettet, és inzultálták a civileket, 2 rendőr jelenlétében!!

index.hu/belfold/2014/04/14/ennyit_bukott_mindenki_kishantos_ledozerolasaval/

Hónap végére lezárult volna a bírósági per, de az NFA utasította az új bérlőket, hogy vegyék használatba a területet!! = Pusztítsanak el 400 hektárt termést!! A magát kereszténynek valló kormány minisztere egy kicsit sem szégyenli magát???!!

zzsuzsici 2014.04.15. 07:36:06

@vigyüktúlzásbaadolgokat: Ja, ha meghallgattad volna
a videót, amit Ácsnével a Hírtv készített, akkor nem beszélnél hülyeségeket. örülök, hogy ilyen szakértője vagy az ügynek, biztos rengeteg az időd és ráérsz utánajárni minden részletnek, mert itt a blogon minden témában szakértőnek bizonyulsz és másokat simán lebarmozol.
Bizony bizony Ácsné ebben a választókerületben amihez nem csak Kishantos tartozik, bizony 20 szavazatot szerzett. Ez szerintem magáért beszél. Nem hiszem, hogyha olyan nagy közszeretetnek örvendene, akkor ennyi lenne a szavazat. De ez persze csak következtetés. Az ott élők ebben a történetben már régen benne vannak, mindenki tud mindent, azt is, hogy Ácsné megfenyegette, illetve fenyegető levelet küldött Barabáséknak. Ő természetesen ezt is tagadja, mint mindent. Ez tudod kedves dologtúlzásbavivő kommentelő szintén hozzátartozik a történethez, hiába teszel meg mindent, hogy bebizonyítsd, itt van egy szende
ártatlan kompromisszum kész áldozat, akit a fideszfijjuk, ahogy írod kicsináltak. ne erőlködj légyszíves, és vedd figyelembe, hogy vannak másoknak is szempontjai a "mintagazdaságon" kívül. ha erre nem vagy képes, az pedig egyáltalán nem Orbán Viktor hibája.

Dr. szpahi 2014.04.15. 08:48:52

@khamul:

Nem vagyok focirajongó, ezért nem is értek egyet a stadionépítéssel, de talán ez a "csodastadion" legalább megvalósult, nem úgy, mint a Gyurcsány "álom": a kormányzati negyed vagy az MSZP Duna alatti mesealagútja :-)

index.hu/belfold/budapest/partraszalla/?utm_source=mandiner&utm_medium=link&utm_campaign=mandiner_201404

Dr. szpahi 2014.04.15. 08:55:05

@khamul:

Az általad említett "mintagazdaság" tevékenységi körébe azért lazán beletartozik a tevetartás, a narkotikumok és a citrusfélék termesztése (www.ceginfo.hu). Csak nem az újabb magyar narancson dolgoztak :-)

Pihenésképpen ajánlom:
www.youtube.com/watch?v=A5hBOTInKqQ

Dr. szpahi 2014.04.15. 09:15:53

@vigyüktúlzásbaadolgokat:

Szerintem a 8 fő nagyon kevés. Idénymunkásokat meg a másik gazda is foglalkoztat majd. Én úgy látom a helyzetet azok után, amit olvastam, hogy a Kishantosi Vidékfejlesztési Központ súlyos anyagi gondokkal küzd, annak ellenére, hogy nagyon kedvezményesen bérelhettek földet, és sok támogatást kaptak. Az NFA döntését azért gondolom megalapozottnak, mert az adósságai átütemezését kérő, csőd szélén álló társaságnak nem adhat ki földbérletet, ha van más pályázó is, aki jobb gazdasági feltételekkel rendelkezik és nagyobb haszonbért tud fizetni. Ha így történt volna, akkor lenne valóban igazságtalan a pályázat eredménye, ami ellen az említett gazdák tiltakozhatnának jogosan. A búza betárcsázását nagyon szomorúnak tartom, de az is világos, hogy a kishantosiaknak nem lett volna szabad bevetni a földet.

Persze, lehet, hogy én tévedek az ügy megítélésében, az eddigi információk alapján ez a véleményem.

zzsuzsici 2014.04.15. 10:34:33

@Dr. szpahi: Hol olvastad azt , hogy
Súlyosak az anyagi gondjaik? A búzát tényleg nem kellett volna elvetni és a többi lassan világossà váló tényt sem kellett volna elhallgatni. A búza felszántása pedig a gazda szempontjából érthető bár sajnálatos dolog. Azokután, hogy ilyen hangnemben kommunikáltak velük nem lehet csodálkozni. Eddigi információim szerint van egy jogosan dühös gazda és egy érthetően kétségbeesett és politikailag motivált/frusztràlt gazdasszony. És ami a legszomorúbb, hogy képtelenek emberi módon rendezni a problémát. És ebben negatív értelemben segítségükre vannak a politikusok és médiàk!

Dr. szpahi 2014.04.15. 10:47:05

@zzsuzsici:

Egy korábbi Ács-interjúban hallottam, hogy átütemezték az állami adósságaik kifizetését, de úgy emlékszem, hogy az alábbi szövegben is olvasható: www.m70.hu/hu/cikk/Ujabb_foldberlet-botrany_ezuttal_Kishantoson_1506/

2014.04.15. 10:48:04

@Kajla:
Igazad van. Talán inkább a fidesz-szimpatizánsra gondoltam, de végül is mindegy. (Ha valakit ez akadályozott meg, hogy válaszoljon a kérdésre, azt sajnálom)
Számonkérni nem volt szándékomban senkitől semmit.
(Sajnos már a politikusokon sem nagyon.)
Csak szerettem volna tudni, hogy működik ez. Ki hogyan oldja fel az ellentmondást magában, hogy miért fidesz-szavazó, ha nem fidesz szimpatizáns, stb.
Én személy szerint úgy oldottam fel hogy nem szavaztam többé rájuk.
Ha ezért hülyének, hazaárulónak vagy Gyurcsány szekértolójának tartanak az talán az ő szegénységi bizonyítványuk.
Ha meg nem tartják fontosnak, hogy meggyőzzenek (érthető, hisz 2/3 megvan így is), legyen úgy.
A bizalmat visszaszerezni nagyon nehéz, de szerencsére itt most nem nekem kell pedáloznom ezért. :-)

manlakos 2014.04.15. 11:42:28

@vigyüktúlzásbaadolgokat: „Most én se kezdenék bele, de valamikor a héten visszatérhetünk rá, mert engem is érdekel.”
Kíváncsian várom.
Természetesen a Többiek írását ís.
Annál is inkább, mert Kishantos ügye szerintem lefutott ügy. A bérleti szerződés, ugye, lejárt. A tulaj(donosi jogokat gyakorló), más bérlőkkel kötött szerződést. A régi bérlőnek lehetnek esetleg követelései a tulajdonossal szemben, ha pl. , bizonyítani tudja,hogy ígérvénye volt a szerződés meghosszabbítására és Ő erre alapozva beruházott, vagy ezzel kapcsolatban bármilyen közvetlen vagy járulékos költsége keletkezett. De, ez már innentől kezdve, az eddigi információim alapján: elszámolás egy rutineljárásban. Lehet persze, akár még sokáig, rugózni rajta, akár árkot ásni is vele, de volumenében, hatásában, elhanyagolható az Új Földtörvényhez képest.
Akkor, meg, miért ezt habosítjátok?

2014.04.15. 12:01:12

@Dr. szpahi:

'Szerintem a 8 fő nagyon kevés. Idénymunkásokat meg a másik gazda is foglalkoztat majd. '

Ha több lenne, akkor azt mondanák, hogy jé, milyen alacsony hatásfokkal dolgoznak.

'Az NFA döntését azért gondolom megalapozottnak, mert az adósságai átütemezését kérő, csőd szélén álló társaságnak nem adhat ki földbérletet, ha van más pályázó is, aki jobb gazdasági feltételekkel rendelkezik és nagyobb haszonbért tud fizetni.'

Te csakugyan azt hiszed, hogy ez számított?

2014.04.15. 12:09:24

@vigyüktúlzásbaadolgokat: @zzsuzsici:

Itt a hivatalos link:

www.valasztas.hu/hu/ogyv2014/861/861_0_index.html

A tartalma megegyezik azzal, amit én találtam a !!444!!!-en. Szóval Ács Sándorné NEM 1.28%-ot kapott, hanem 18-at, a Fidesz meg NEM nyert ebben a körzetben.

zzsuzsici 2014.04.15. 12:10:19

Két forrást ajánlok figyelmetekbe.

Ácsné politikai párhuzamaitól kiráz a hideg...

www.mandiner.hu/cikk/20140413_bekes_megoldast_szeretnenek_a_kishantosiak

A másik, amiben Budai Gyulát 800000 ft-ra büntetik, mert nem pontosan fogalmazta meg állítását. Ácsné valóban nem bérleti díj tartozást halmozott fel, hanem egy régi "csak" 9 millás (Ácsné szerint ez egy "elveszett kedvezmény összege") visszafizetést, ami 10 év alatt a kamatokkal együtt 27 millára növekedett. Ácsné megkapta a fizetési kedvezményt, ami azt jelenti, hogy részletekben fizet, saját állítása szerint már a felét kifizette. Mindez azzal együtt következett be, hogy 163 millió forint állami támogatást kapott összességében.

Nos mindezeket itt olvashatjátok:

www.hir24.hu/belfold/2013/12/08/kishantos-birosag-mondta-ki-hogy-budai-gyula-hazudott(1)/

@manlakos: AZért habosítjuk, mert itt egy csomó olyan állítás hangzott el, ami finoman szólva sem egyértelmű, és nagyon egyoldalú.
Mindezekkel együtt biztosan folytatja majd a biogazdálkodást sztem, csak máshol és kisebb volumenben, mit ez a Pécs környéki gazda, aki "nem szeretne fejleszteni" és járnak hozzá a vevők személyesen, megnézni a munkafolyamatokat, az adalékanyagokat és mindent, mivel az a cél, hogy lássák mit vesznek. Fantasztikus, nem csak Kishantos a "mintagazdaság". Valahol az emberi tényező is számít. Íme rögtön az első interjú:

www.mno.hu/sorolo?page=3

2014.04.15. 12:11:04

@khamul:

A fenti linkről tovább:
szavazóköri eredmények

aztán:

Hantos

2014.04.15. 12:23:37

@zzsuzsici:

Megnéztem.
Megtalálták azt az embert, aki csakugyan mezőgazdaságból él, ért hozzá, sikeres, és eddig 9x (!) pályázott sikertelenül. Most végre odaengedték a nagyhalak mellé.

Ezt mifelénk úgy hívják, hogy FÜGEFALEVÉL.

Miért nem a salgótarjáni bálás ruha kereskedőt faggatták?

Dr. szpahi 2014.04.15. 12:38:54

@khamul:

Szerintem nagyon elfogult vagy. Gráf József és Gőgös Zoltán idején, amikor 4-5000 hektáros MSZP-közeli nagygazdaságok uralták az egész magyarországi földpiacot, nem emlékszem rá, hogy ennyire érzékenyen reagáltál volna itt a blogon az agrárpolitikai kérdésekre :-(

2014.04.15. 12:47:57

@Dr. szpahi:
Talán sosem késő elkezdeni.
Ha azt nem tette szóvá, az még nem ok arra, hogy ezt se tegye.
(Lehet, hogy még 50 évig kell kormányon lennie ugyanannak a formációnak, hogy ez a típusú érvelés kivesszen. Bízom benne, hogy azért egyszer megtörténik.)

2014.04.15. 12:54:59

@Dr. szpahi:

Hát persze!

Gráfot csak az bírálhatta, aki szidta előtte Boros Imrét.
De ez sem volt hiteles, ha előtte nem kritizálta az illető Torgyánt, amire természetesen csak azután kerülhetett sor, ha leszedte a keresztvizet Nagy Frigyesről.

Szerinted meddig kell visszamenni? Darányiig? Vagy Romány Pál esetleg már elég lesz?

zzsuzsici 2014.04.15. 13:04:54

@khamul: Hát szerintem a tehenek a háttérben nem az aznapi meccset jöttek nézni.....Egyébként meg Fejér megye 05-ös választókerületében Fidesz győzelem van, szerintem te csak a falu eredményét nézted. Ez nem az a körzet a 10 közül ahol nem a Fidesz győzött.
Sárbogárd 05-ös választókerület. ne a részeredményeket nézd.

Dr. szpahi 2014.04.15. 13:10:40

@Pandit:

Ez igaz. És helyénvaló is bírálni a Fidesz-kormányt, hiszen most ők vannak hatalmon. De ha valaki mindent rózsaszínben lát, ameddig az általa szimpatizált oldal vezet, és egyből felteszi a sötét szemüveget, ha az ellenoldal kerül hatalomra, az szerintem súlyosan károsítja az önmaga és környezete egészségét :-)

Azt pedig egyáltalán nem értem, hogy teljesen józan ítélőképességű emberek, miért vesztik el politikai téren az éleslátásukat, és miért hazudnak önmaguknak is, amikor arról van szó, hogy egyik vagy másik párt érdemeit vagy hibáit kiemeljék. Miért nem lehet józan mérleget vonni: ez jó volt, ezt viszont mellőzni kellett volna, ez helyénvaló, emez pedig elfogadhatatlan (pl. keresztény szemmel)...

Tölgyesi Péter mondta a Friderikusz-interjúban, amikor a műsorvezető provokatív módon csak a megszokott baloldali mantrát volt hajlanadó újra és újra felidézni, hogy: "Nézze, az Ön által feltett kérdések engem mindig arra kényszerítenek, hogy megvédjem a Fideszt, holott inkább bírálni szeretném."

manlakos 2014.04.15. 13:13:12

@zzsuzsici: "És ebben negatív értelemben segítségükre vannak a politikusok és médiàk! "
Egyetértek,és meglátásom szerint, azért, hogy a habosítással eltereljék a figyelmet a sokkal lényegesebb dolgokról.Pl. a Földtörvény...:)

manlakos 2014.04.15. 13:21:31

@zzsuzsici: " AZért habosítjuk, mert itt egy csomó olyan állítás hangzott el, ami finoman szólva sem egyértelmű, és nagyon egyoldalú. "
Vagyis: itt is,habosítás?!:)

2014.04.15. 13:40:45

@Dr. szpahi:

'de talán ez a "csodastadion" legalább megvalósult'

Ha Orbán Viktor Star Wars fan lett volna gyerekkorában, akkor Felcsúton most lézerkard-összeszerelő üzem vagy vuki-farm lenne.
Esetleg a megyei gyerekek tornaórákon az ERŐ használatát tanulnák.

2014.04.15. 14:04:33

@Dr. szpahi:

'Miért nem lehet józan mérleget vonni: ez jó volt, ezt viszont mellőzni kellett volna, ez helyénvaló, emez pedig elfogadhatatlan (pl. keresztény szemmel)...'

Szerintem pont ezt teszem.

Hadd másoljam ide egy pár napos, jabbok-nak írt kommentemet. Ha olvastad már akkor is, akkor bocs.

Diktatúra nincsen, de azért érdemes lenne eljátszani a gondolattal, hogy hogy nézne ki most az ország, ha 1990-ben nem lettek volna szabad választások, és az MSZMP megőrzi a hatalmát.

-bejöhetett volna a külföldi tőke, előbb-utóbb beindultak volna (úgy-ahogy) a hazai vállalkozások is

-a közvagyon egy része ellenőrizhetetlen módon magánkézbe került volna

- az ügynökkérdést elkenték volna

-az internet megjelenésével az állampárt tájékoztatási monopóliuma jelentősen gyengült volna

-a közmédiában azonban megmaradt volna az állampárt fölénye

- az összes jelentős poszton (miniszterelnök, házelnök, MNB elnök, köztársasági elnök, alkotmánybíróság, bíróság, ügyészség) az állampárt megbízható emberei ülnének

Szóval gyakorlatilag ott vagyunk, ahol rendszerváltozás nélkül lettünk volna.
A történelmi esély oda. És elnézést, ha emiatt jobban haragszom a 'konzervatívjainkra' mint a posztkommunistákra!

2014.04.15. 14:14:49

@Dr. szpahi:
110%-ban egyetértek!

Sajnos nagyon sok súlyos (szerintem súlyos) dolog van a Fidesz dolgaiban amit én nem tudok(!) elfogadni.
(És nem is keresztényi szemmel, csak a becsületesség kedvéért)
Ez van.
És ez nálam pontosan akkor kezdődött amikor kormányra kerültek és elkezdték a tevékenységüket 2010-ben pedig akkor (ezt már többször megmondtam) rájuk szavaztam.
Talán mindenkinek fordítva kellene. Akkor hordani a rózsaszín szemüveget, ha a favoritjuk veszít és felvenni a feketét ha nyer.
:-)

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.04.15. 15:25:36

@zzsuzsici: "akkor nem beszélnél hülyeségeket. mert itt a blogon minden témában szakértőnek bizonyulsz és másokat simán lebarmozol. "

Zsuzsici, én csak nevetek az elfogult vádaskodásaidon. :)))))

Most annyira bemutattad a gondolataidat, és remélem Pacsy olvassa az engem pocskondiázó soraidat! Mert most már látja, hogy azt a kíméletlen számonkérést, amit csináltál vele cölibátus-ügyben, azt egy percig se kell komolyan vennie!

Pacsynak ezúton üzenem: ne búslakodjon Zsuzsici cölibátus-ügyben tett kijelentésein!!

A Kishantosról terjesztett hazugságokat továbbra is cáfolni fogom, és akinek ez nem tetszik, az nyugodtan átugorhatja a kommentjeimet! Kedves kommentelő-társaimnak üzenem, hogy Zsuzsici valótlan vádjaitól ezután nem védem magam!

Ne felejtsük el, NAGYHÉT van! Imádkozni fogok a Kishantosiakért!

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.04.15. 15:27:38

@Pandit: "Talán mindenkinek fordítva kellene. Akkor hordani a rózsaszín szemüveget, ha a favoritjuk veszít és felvenni a feketét ha nyer.
:-)"

Ezt be kéne küldeni a Citatum. hu-ra!! Mint Pandit mondását? :))))

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.04.15. 15:41:06

@khamul: "Kishantoson leszerepelt a Fidesz."

Nagyon-nagyon köszönöm neked ezt a linket, és szívből örülök, hogy megegyezik a hivatalos adatokkal! Annyira igaz, hogy "Az igazság szabaddá tesz titeket."!!! :) Így azért teljesen más az olvasta az ügynek, és az államtitkár kijelentéseinek is.

Szóval az országos listát idézte az államtitkár (amin az Élőlánc nem is indult, így értelemszerűen Ácsné sem), de egyéniben teljesen máshogy alakultak az eredmények:
Árgyelán, Jobbik kapta a legtöbb szavazatot, 142.
Őt szorosan követi a Fideszes Varga 136-taL És Ácsné egy kis párt képviselőjeként rekordszámot: 80 szavazatot mondhat magáénak! (Az LMP csak 8-at kapott, de még az Összeborulás is összegereblyézett 48-at. )
142+80+48+8 NEM= 136.

Hajrá Kishantos, köszönjük kishantosiak! :)

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.04.15. 15:50:25

@manlakos: "Annál is inkább, mert Kishantos ügye szerintem lefutott ügy. ...
Akkor, meg, miért ezt habosítjátok?"

Tudod, ennyi erővel azt is kérdezhetted volna, hogy miért emlékezünk Nagyhéten Jézus utolsó napjaira? Jó, hogy azt nem mondod, hogy Jézus pere is lefutott ügy, mert a zsidó nagytanács bűnösnek nyilvánította!
Én sajnálom, hogy nekem kell ezt kimondanom a Nagyhéten.

A válaszom azért "habosítjuk", mert Kishantost ártatlanul hurcolják meg!
Virágvasárnap Jézus bevonult Jeruzsálembe, és a nép pálmaágakkal köszöntötte.
Most vasárnap az NFA (állami hivatal) utasítására az új nyertesek 400 hektáron taposták-törték-zúzták a biobúzát és egyebeket Kishantoson. Az illetékes hivatal szerint: azért mert "zöldtrágyaként" fog hasznosulni a betárcsázott biobúza!

Nem ragozom. Kedves kommentelők, akinek füle van a hallásra, az hallja meg!

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.04.15. 15:57:23

@Dr. szpahi: "Az NFA döntését azért gondolom megalapozottnak, mert az adósságai átütemezését kérő, csőd szélén álló társaságnak nem adhat ki földbérletet,"

Hazugságok terjesztéséhez járulsz hozzá, de persze jogodban áll (nem voltak adósságok, zavartalan volt a működés, pótolhatatlan szakmai eredményeket értek el). Azt is nézd meg, hogy milyen szervezetek állnak ki Kishantos mellett, és tudod, madarat tolláról, embert barátjáró!. A hazai környezet-, természetvédelem, biogazdálkodás több évtizede munkálkodó, elismert szervezetei: pl. Magyar Madártani Egyesület, Biokultúra Szövetség, MTVSZ.
Tudatos lejáratás folyik, de ezt persze ne hidd el csak azért, mert én mondom.

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.04.15. 16:05:51

" ... hiába teszel meg mindent, hogy bebizonyítsd, itt van egy szende
ártatlan kompromisszum kész áldozat," (zsuzsici, akivel ugye megfogadtam, hogy nem veszekszem többet, viszont azt is, hogy Kishantost védem)

Hát ez tényleg "bűn", hogy nem hagyja Ácsné eltiporni a biogazdaságot, amit 20 év alatt létrehoztak! Tudjuk, hogy hívják azt, ha egy szakembert kicsinálnak csak azért, mert másképp gondolkodik?
Koncepciós pernek.
Íme a Bach-korszak árnyéka, vagy a Rákosi-éra módszere, ha úgy tetszik.

Dr. szpahi 2014.04.15. 18:54:02

@vigyüktúlzásbaadolgokat:

Kezdesz egy olyan hangot megütni, amely szerintem jóval túlmegy egy kulturált vita keretein.

A kishantosi tevetenyésztés és citrustermesztés jegyében pihenésképpen ajánlom:-)

www.youtube.com/watch?v=A5hBOTInKqQ

manlakos 2014.04.15. 19:40:07

@vigyüktúlzásbaadolgokat: No, akkor, próbáljunk nekifutni még egyszer!
És kérlek, ne keverd össze a dolgokat!
Lejárt a szerződésük?
Joga van ilyenkor a tulajdonosnak, mással szerződést kötni?
Minden részvétem az övéké, de ez a két dolog ismert volt, előttük is?
Mekkora ennek az ügynek a jelentősége a Földtörvényhez képest?
Akkor mi ez?
Ha csak azt látod, amit eléd tesznek, akkor ne másnak ajánlgass szemüveget!

2014.04.15. 20:14:11

@vigyüktúlzásbaadolgokat:
"Kedves kommentelők, akinek füle van a hallásra, az hallja meg!"

van szemük, de nem látnak...

ne tégy felebarátodnak olyant, mit magadnak nem kívánsz!

egyébként azt végképp nem értem, hogy miként veszett ki az emberekből ennyire az egymás iránti szolidaritás, főként azokból, akik kereszténynek vallják magukat, pedig ez lenne a társadalmat összetartó erő, enélkül minden széthull atomjaira...

2014.04.15. 20:25:44

Lázár szerint Orbán nem az emlékmű megépítésének elhalasztásáról írt a MAZSIHISZ-nek
index.hu/index2/#bloghu/vastagbor/2014/04/15/lazar_szerint

hazudtunk éjjel, hazudtunk nappal, hazudtunk minden hullámhosszon...
(mikoris mondták ezt?)

zzsuzsici 2014.04.15. 21:14:45

@vigyüktúlzásbaadolgokat: Tőled teljesen függetlenül hála Isten Pacsyval privát megbeszéltük a dolgainkat, és úgy vélem ő megértett engem. Aljasnak és személyeskedőnek érzem, hogy idehozol egy témát, és úgy vélem korlátlanul ítélkezel.

zzsuzsici 2014.04.15. 21:33:53

@vigyüktúlzásbaadolgokat: Amúgy pedig mélységesen felháborít, hogy azt írod: Én számon kértem rajta a cölibátust. Akkora butaságnak érzem ezt, mint még kevés dolgot itt.

2014.04.15. 21:45:15

@manlakos:

'Joga van ilyenkor a tulajdonosnak, mással szerződést kötni?'

Persze, nekem is jogom van fordítva ülni a biciklire.
Vagy meg tudod mondani, hogy egy salgótarjáni építési vállalkozó miért élvez előnyt az ott élő, a földet jól ismerő kishantosiakkal szemben?

'Mekkora ennek az ügynek a jelentősége a Földtörvényhez képest?'

A kérdés értelmetlen. Kishantos egy esettanulmány a földtörvényhez.

zzsuzsici 2014.04.15. 22:14:02

@manlakos: Mit szeretnél mondani az új földtörvénnyel kapcsolatban? Engem tényleg érdekelne. Elolvastad magad is a törvényt, vagy csak olvastál róla?

2014.04.15. 22:31:46

„Hát nemzeti föllendülésről méltóztatik beszélni? Tessék nézni, látni a nemzeti föllendülést. Az emberek nem akarnak megszületni. Az emberek elmennek innen, ha már élnek. Az emberek nem házasodnak. Az emberek óvakodnak az utódoktól. Az emberek sietnek meghalni, mert nincs mód élni. Ez a nemzeti föllendülés. […]”

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.04.15. 23:00:02

@Dr. szpahi: "Kezdesz egy olyan hangot megütni, amely szerintem jóval túlmegy egy kulturált vita keretein. "

Jól van Szpáhi, akkor érved nincs, csupán személyeskedsz? :) Akkor ezt megbeszéltük. :))

"A kishantosi tevetenyésztés és citrustermesztés jegyében pihenésképpen ajánlom:-)"
Akkor foglaljuk össze:
1. Nagyhét van.
2. A kishatosiakat ártatlanul meghurcolják.
3. Te gúnyolódsz rajtuk.

Oké, most már ezt is tudjuk rólad. :)

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.04.15. 23:33:26

@manlakos: "No, akkor, próbáljunk nekifutni még egyszer!És kérlek, ne keverd össze a dolgokat!"

Milyen összekeverésre gondolsz?

"Mekkora ennek az ügynek a jelentősége a Földtörvényhez képest?
Akkor mi ez?
Ha csak azt látod, amit eléd tesznek, akkor ne másnak ajánlgass szemüveget!"
Már megbocsáss, de mi Kishantos honlapjáról beszélgettünk, hogy ott szó van a földtörvényről is. Egyáltalán nem mentünk bele a törvény elemzésébe, de idézz nyugodtan, ha szerinted erről írtunk volna bővebben valahol, mert én nem emlékszem.

"Lejárt a szerződésük?
Joga van ilyenkor a tulajdonosnak, mással szerződést kötni?
Minden részvétem az övéké, de ez a két dolog ismert volt, előttük is?"
Történetesen erre is meg tudok felelni neked. Ácsnéék tök nyugodtak voltak, mert tudták, hogy az AKG-szerződésük még egy évig érvényes, és több nagy kft is bérel földet az országban, akiknek szintén lejárt akkor a szerződése (az ő bérletüket meghoszabbították, pályázat nélkül). Mindezt Ángyán össze is foglalta a jelentésében.
kielegyenafold.hu/eta.php?id=11817

Nem lenne itt semmi baj, ha a kormány azt csinálná, amit mond. Vagy mást mondott volna anno a Nemzeti Vidékfejlesztési Stratégiában.

1. Mi van most a szlogenekben? Családi gazdaságok, kis- és középbirtokok, állattartók stb. támogatása, ezt hallottuk éjjel-nappal.
2. Ahogy az NFA kihirdette az eredményeket, egy csomó gazdálkodó dobott egy hátast ebben az országban, Kajászó, Hortobágyi Nemzeti Park stb., és persze Kishantos. Viszont 1000, 2000, 9000 hektáros nagybirtokos kft-k pezsgőt bonthattak!!
3. Vagy nem kellett volna azt mondani, hogy az Orbán-kormány a kisembert támogatja vagy tényleg csak őket kellett volna támogatni!!

Nem lenne itt semmi zúgolódás (vagy legalábbis nem akkora), ha a gazdák nem éreznék magukat úgy, mint akiket hasba rúgtak! És ez a Kishantosékra is igaz. Úgy érezhetik magukat most, mint akit leforráztak, olyan volt ez nekik, mint derült égből a villámcsapás.

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.04.15. 23:53:36

@Izrael misztériuma: "Lázár szerint Orbán nem az emlékmű megépítésének elhalasztásáról írt a MAZSIHISZ-nek"

Szóval nem lesz róla vita, csak elhalasztottuk az építést, mert mi ilyen aranyos fijjúk vagyunk. :)

Ma este 7 és fél nyolc között imádkoztam a kishantosiakért. Holnap beleveszem a német megszállás áldozatait is, hogy méltó emlékművet kaphassanak.
És a Nagyhét történéseit olvasgattam. Jézus a királyi menyegzőről beszél a templomban a népnek másnap reggel (a Jeruzsálembe való utolsó bevonulása utáni napon).

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.04.16. 01:58:26

@khamul: "Kishantos egy esettanulmány a földtörvényhez."

Kishantos beszélő név. (Sír)hantos.

A további híres helyek és ügyek:
Mezőhegyes, Hortobágyi Nemzeti Park, Kajászó

hvg.hu/itthon/20140226_A_harmadik_csapast_mar_nem_eli_tul__Egy
hvg.hu/gazdasag/20140227_Hova_vigyem_az_otszaz_marhat
index.hu/belfold/2012/10/21/foldfoglalas/

Más. Egyébként itt van egy bizonyíték jabboknak, hogy az Index mennyire nem balos. Gőgös Zoltán, az MSZP agrárfelelőse sokat beszél a földmutyiról, de az Indexen soha nem hangzik el a neve.
valasztas2014.hir24.hu/valasztasi-hirek/2014/04/15/kishantos-piti-politikai-bosszu-es-idiota-orult-otlet/

2014.04.16. 08:10:05

@vigyüktúlzásbaadolgokat:
"Ma este 7 és fél nyolc között imádkoztam a kishantosiakért. Holnap beleveszem a német megszállás áldozatait is, hogy méltó emlékművet kaphassanak."

én a rendszer minden üldözöttjéért szoktam imádkozni, de most már az üldözők vannak soron...
(az imádkozás jótékony hatását már érzékelem)

2014.04.16. 08:17:41

Kétséget kizáróan Orbán Viktor mögött áll Magyarország legnagyobb, legfanatikusabb vallási közössége, amelynek tagjai a Főpap-Vezér szemével látják a világot, és az új hit, az Orbán-doktrína új naptára szerint pergetik a napokat. Az új naptárban az újév és a húsvét ugyanarra a napra, április 6-ára esik. Ez a naptár nem nyilvános, létezésére csak abból lehet következtetni, hogy az Igazmondó Főpap-Vezér azt ígérte korábban, hogy húsvét után folytatják majd a vitatott szabadságtéri emlékhely építését. Az építkezés pedig április hetedikén folytatódott. Miután az Igazmondó sosem hazudik, nem lehet más a megoldás, a húsvétot kellett áthelyezni, hogy ne álljon az igazság útjába. Az új naptárral helyre tehető az építkezés folytatásának a napja. Az Igazmondó Főpap-Vezér pedig azt az okvetetlenkedést, amely az egyeztetés elmaradását kéri számon, könnyen el tudja hárítani.

Jaj a legyőzöttnek!
www.galamuscsoport.hu/tartalom/cikk/374739_jaj_a_legyozottnek

jön még Húsvét, lesz még Feltámadás!

2014.04.16. 08:40:05

@vigyüktúlzásbaadolgokat:
emlékmű helyett lenne egy ajánlatom:
mindenki kérdezze meg a felmenőit, hogy mit is csináltak 44-ben...

www.facebook.com/groups/holokauszt.csaladom/

vannak jó sztorik: pl. magyarok zsidófaló nagyasszonyának és az idegenrendészeti eljárás kárpátaljasi kivitelezőjének leszármazottja zsidó kántorként szolgál...

2014.04.16. 09:53:56

@zzsuzsici: @Dr. szpahi:

Érdemes elolvasni vigyüktúlzásbaadolgokat egy linkjét:

index.hu/belfold/2012/10/21/foldfoglalas/

Szívesen linkeltem volna a Magyar Nemzetet is...

matthaios · http://www.matthaios.hu 2014.04.16. 10:22:24

@Izrael misztériuma:

‘jön még Húsvét, lesz még Feltámadás!’

A Feltámadás már megvolt majdnem 2000 éve. Ezt ünnepeljük húsvétkor.

A “sötét” középkorban nagyböjt és húsvét idejére megszüntették a háboruskodást, az erőszakot. Ez volt a “treuga Dei”. A magyar országgyűlési választások időpontja nem szerencsés, mert a verbális erőszak ebben az időszakban különösen intenzív. Tudom, hogy a politika nagyon fontos, de pár napra mégis félre lehetne ezt tenni, mert az Örök Főpap áldozatát és győzelmét ünnepeljük. Arra is meg szeretnélek kérni, szüneteltessd a Főpap-Vezér szövegeket, mert ez nagyon bántó tud lenni, különösen ilyenkor. Ez persze nemcsak neked szól.

Stat crux, dum volvitur orbis. Ez a karthauziak jelmondata, egy kissé stílizált fordításban: szilárdan áll a kereszt, miközben a világ a maga útján.

Dr. szpahi 2014.04.16. 13:19:18

@vigyüktúlzásbaadolgokat:

Abban igazad van, hogy a humor nem pótolja az éveket, de az agresszív vádaskodás sem. További szép hetet és sok vitapartnert kívánok Neked!

De azért egy kicsit több türelem és visszafogottság sem ártana :-)

Dr. szpahi 2014.04.16. 13:32:48

@khamul:

Szerintem a téma már eléggé túl van beszélve. Ezért én itt most abba is hagyom. Annak viszont örülök, hogy beszélgethettünk :-)

2014.04.16. 13:42:50

@Dr. szpahi:

Szerintem nem beszélnek róla eleget.

Az első spontán privatizációhoz és az ügynökkérdéshez hasonlóan a földkérdés is évtizedekig fogja mérgezni a levegőt. Sőt, még tovább is, mert a földhöz jobban kötődnek az emberek mint az esztergapadhoz.

Örültem én is a társaságodnak.

zzsuzsici 2014.04.16. 13:59:07

@khamul: Nem fogja mérgezni évtizedekig a földkérdés a levegőt, mivel az elkövetkezendő időszakban prioritást fog élvezni ennek a kérdésnek a megoldása. LMP-FIDESZ közbenjárással.

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.04.16. 16:49:03

@matthaios: "A “sötét” középkorban nagyböjt és húsvét idejére megszüntették a háboruskodást, az erőszakot. Ez volt a “treuga Dei”."

Ha esetleg fontosnak tartod, kíváncsi lennék a válaszodra: a szombati és vasárnapi eseményeket te minek tartod? És szerinted hogyan kellene rá reagálniuk az érintetteknek és az állampolgároknak?

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.04.16. 16:57:20

@Dr. szpahi: "Abban igazad van, hogy a humor nem pótolja az éveket, de az agresszív vádaskodás sem. További szép hetet és sok vitapartnert kívánok Neked! "

Vicces, hogy a kormányt nem tartod agresszív vádaskodónak ebben az ügyben. :) Abban igazad van, ha humorral próbálsz írni a helyzetről, de talán a poén most ne konkrétan Kishantosra vonatkozzon, aki most járja végig a maga Kálváriáját. Én is viszont kívánok neked minden jót.

"De azért egy kicsit több türelem és visszafogottság sem ártana :-)"
Sajnálom, ha a te füledet a kormány türelmetlensége és szemérmetlensége nem zavarja, csak azért mert olyan érveket szajkóznak, amiket te fontosnak tartasz. És azt üldözöd, aki fölhívja a figyelmedet arra a beszédre, ami a te füledet csiklandja.

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.04.16. 17:18:11

@khamul: "Szívesen linkeltem volna a Magyar Nemzetet is..."

Azt nem ismerem, de gondolom -a közmédiához hasonlóan- vagy blokád alatt tartja alatt tartja Kishantos ügyét, vagy néha meghurcolja.

"a földkérdés is évtizedekig fogja mérgezni a levegőt. Sőt, még tovább is, mert a földhöz jobban kötődnek az emberek mint az esztergapadhoz."
Ki kell mondani: Ángyán zseniális földpolitikáját a kormány zászlóra tűzte (Nemzeti Vidékfejlesztési Stratégia), és azután meg is buktatta maga a kormány!
Lsd. pl. Ángyán V. jelentése (A Kishantosi Vidékfejlesztési Központ likvidálása c.), amit följebb belinkeltem.
Semmi baj nem lenne, ha azt mondta volna a Fidesz-kormány, hogy köszönjük Ángyán apó, nekünk ez a Legyen minden megyében egy Vidékfejlesztési Központ, ami aztán a családokat segíti!-ötlet nem kell, és viszlát. Ez egy tiszta helyzet lenne, oké, minden választópolgár tudomásul vette volna, hogy a Fidesznek az oligarchák ugyanolyan fontosak, mint a kiscsaládok ! És akkor mindenki teszi az X-et oda, ahova akarja.
A zavar azzal keletkezett az "erőben", hogy a Fidesz nem azt csinálta, amit mond.
Épp ezért nem kell csodálkozni, hogy miért is vidéken tört fel a Jobbik. Hány vidéki körzet is volt, ahol a Jobbikos jelölt a nyakába lihegett a Fideszesnek? Vajon hány vidéki család pályázatát dobhatta vissza az NFA? Meg kell nézni a Jobbik választási eredményeit, és meg tudjuk saccolni a számot.
2018 azért ahhoz nincs messze, hogy a földmutyi ne éreztesse akkor is a hatását!
Azt azért szívből remélem, hogy a szabolcsi szerencsétlenek -akik egy pár tyúkért a Fideszre szavaztak- anyagi színvonalára nem süllyed le a vidéki nép 4 év alatt! (Hogy mi lesz azután, azt tényleg csak a jó Isten tudja!)
(Ez a tyúk és vetőmagosztás tudjátok, annak a manószerű nőnek az akciója évek óta, aki most a választási győzelem kihirdetésekor Orbán mögött feszített a pódiumon.)

2014.04.16. 17:31:59

@matthaios:
"A “sötét” középkorban nagyböjt és húsvét idejére megszüntették a háboruskodást, az erőszakot. Ez volt a “treuga Dei”."

a középkori népszórakoztatás részét képezte a zsidóütés, amely gyakran a szerencsétlen áldozatok halálával végződött, majd jöttek a vérvádak és pogromok, péhmjózsef plébános úr gyújtó hatású prédikációkat tartott a nagyhéten lelkigyakorlat gyanánt a szomszéd városban, aminek mindig az lett a vége, hogy a zsidó kereskedők boltjának ablakait kockakővel betörték a templomból kitóduló hívek, ugyanitt a zsidók deportálásának másnapján mindszenty intézője egy remek épületet ajánlott a főnökének hittanterem céljaira, mert a zsidók már úgysem jönnek vissza, ez volt a boldog békekorszak, ezt akarjátok megint?

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.04.16. 17:56:13

@Izrael misztériuma: "egy remek épületet ajánlott a főnökének hittanterem céljaira, mert a zsidók már úgysem jönnek vissza, ez volt a boldog békekorszak, ezt akarjátok megint?"

Mit várunk el olyan rendőröktől, akiket zöldbárók tüntetnek ki? Kihez lesznek hűségesek ezután? A kisembert fogják védeni vajon (költői kérdés)?

index.hu/belfold/2014/04/16/zaszlos_kishantos/

2014.04.16. 19:27:51

@Izrael misztériuma:
Figyelmedbe ajánlom Pandit szemüveges mondását (lásd fentebb) :-))))
Ha az a szándékod, nyilván fogsz találni a közép- és akármilyen korban felháborító gazságokat, de ez ne vegye el kedved attól, ami szép gyakorlat is lehet.
És persze, ha van füled arra amit matthaios mondani akart meg fogod hallani. (hogy egy másik klasszikust (IM) idézzek.
:-)

2014.04.23. 09:33:20

A biztosítékot a szobor-ügy verte ki, és Ön még csak nem is érti, hogy miért és hogyan. Igaz, nem könnyű megérteni. Gondoljon csak arra, hogy Déry Tibor A befejezetlen mondat című regényében az internáló tábor lakója, a tipikus „kis zsidó” akkor lázad fel, amikor a barakkban a kübli túlcsordul. A lázadás az ő élete szempontjából ugyan késői volt, de a dolgok egész történeti vonalát tekintve az eset máig fennmaradó módon az erkölcsi ellenállás példájává szublimálódott.
A szobor: a kübli. A fideszes médiaemberek igen büszkék arra, hogy mindent el tudnak intézni a médiában, csak „kezelni kell a dolgokat” és azok mennek maguktól, hiszen minden a „mi kezünkben van”. Most először kiborult az a bizonyos kübli, miniszterelnök úr. De ez nem minden, mert Önökre ömlik vissza. És itt van az Ön médiamestereinek második nagy veresége. Nem sikerült a szoborellenzőket „a magyarokkal szemben álló zsidók táborába” bekényszeríteni. Nem bizony, éppen ellenkezőleg, azokat az embereket sikerült közös zászló alatt egyesíteni, akik ellenzik a magyar történelem meghamisítását, akik ellenzik a holokauszt, a zsidóság kiirtásának elbagatellizálását, akik ellenzik az egész horthysta, árvalányhajas romantikát, a kakastollas Horthy-kultuszt, a kisantanttal való riogatást, az egész ócska kirekesztő gondolkodást. Ez utóbbi egyik gyöngyszeme volt a szegényeket megvető, mindig a gazdagok, az új privilegizáltak érdekében megszólaló Lázár úr közlése az ún. zsidó kerekasztal után, hogy tájékoztatni fogja Orbán Viktort, aki „minden magyar honfitársunknak és zsidó polgártársunknak” kíván válaszolni.
Hát nem, miniszterelnök úr, ilyen megkülönböztetést a magyar társadalom nagyobbik fele már nem fogad el, Eötvös óta – a Horthy-rendszer évtizedeit kivéve – törvénytelen az ilyesfajta megkülönböztetés, sőt ma már világszerte sérelmes az ilyesmi. Sok a világot látott fiatal, ennek már nem dőlnek be idehaza: romák és zsidók, svábok és szlovákok, melegek és másként gondolkodók, liberálisok és kommunisták, marxisták és a kisegyházak hívei, humanisták és hajléktalanok mind magyarok, miniszterelnök úr, pontosan úgy, ahogyan Lázár úr vagy Ön.

Krausz Tamás nyílt levele Orbán Viktornak
www.attac.hu/2014/02/krausz-tamas-nyilt-levele-orban-viktornak/

2014.04.23. 11:19:42

plágibácsi ünnepi beszéde tömény blaszfémia...

Schmitt felidézte Makovecz Imre álmát, „aki szerint nemcsak templom és iskola lehet szentély, hanem egy stadion is”. Meghökkentő gondolat, de önmagában még talán elfogadható, ha a stadiont mint a léleknemesítő sporttevékenység sajátos szentélyét szemléljük. A futballt sokan nevezik vallásnak, kedvenc csapatuk pályaborítását „szent gyepnek” – vagyis mindez még bőven belefér a lelkesedés fűtötte szimpla hasonlatok világába.
(...)
De Schmitt ilyet mondatokat is mondott: „Néhány perc múlva megszólal az első mérkőzés kezdetét jelző sípszó. Legyen ez a jel egyben a húsvéti újjászületés és újrakezdés szimbóluma is, amely nemcsak a mérkőzést indítja el, hanem a Pancho Aréna nemes küldetésének kezdetét is jelzi.” Megértem, hogy valahogy bele kellett csempészni a húsvétot a megnyitó gondolatmenetébe, de ez szörnyen sikerült. A mérkőzés kezdetét jelző sípszó mint a húsvéti újjászületés és újrakezdés szimbóluma? Ez már súrolja a blaszfémia határát, vagy tán át is lépi. (Nem tudom, a stadiont szentelő Kiss-Rigó László katolikus és Szabó István református püspök mit szól ehhez. Kitérő: sokan nem értik már azt sem, miért kell felszentelni egy stadiont, de ez más téma.) Krisztus feltámadásának jelentőségéhez mérni egy pályaavatót, kivételesen meredek kijelentés. Hacsak az „újrakezdés” nem burkolt utalás akart lenni Orbán Viktor újraválasztására… Mert a stadionavatás és a fideszes kormányzás újabb cikluskezdése időben kétségtelenül egybeesik, és akár a szimbóluma is lehet. A Pancho Arénát nevezhetik az Orbán Viktor által megújított Magyarország sikerességét megtestesítő nemzeti szimbólumnak, de a felavatásához Krisztusnak a halál felett aratott győzelmét társítani hozzá – ez már nem tűnik ízléses dolognak.

(galamus)

2014.04.24. 07:12:08

Stadion 12,4 millió euróért
Orbán receptjének azonban van egy maffiaszerű mellékíze: ő önmagát ebben „adománygyűjtőnek” látja. A felcsúti projekt fenntartója a labdarúgó utánpótlás támogatására a miniszterelnök által létrehozott alapítvány, amelyet viszont főleg adópénzekből finanszíroznak. Ez pedig egy új törvény révén működik, amely törvény értelmében a vállalatok a közhasznú sportegyesületeknek juttatott adományokat szinte korlátlan mennyiségben leírhatják az adójukból. A magyarországi magánvállalatok azonban egyre inkább rá vannak utalva a kormány kegyeire. Kézenfekvő, hogy ezért adományaikat főleg Felcsútra irányítják. Így jött össze a stadionépítés 3,8 milliárd forintos (12,4 millió eurós) költsége.
Mészáros Lőrinc felcsúti polgármester is profitált Orbán közelségéből. Az egyszerű gázszerelő Orbán 2010-es hivatalba lépése óta milliomos, a magyar gazdagok toplistáján a 88. lett – mert cége egyre több közmegrendelést kapott. Oknyomozó újságírók azt írják, hogy az Orbán-család és barátai vásárolták meg Felcsúton a legtöbb szántóföldet és legelőt. Jelenleg egyre több felcsúti kínálja többnyire szerény küllemű házát eladásra, teljesen reménytelenül. Orbánnak viszont itt még nagy tervei vannak: a tervek szerint hamarosan lesz vasúti összeköttetés, és ráadásként egy kis repülőtér is.

Wiener Zeitung: Túldimenzionált tehénlepény, ráadásként kis repülőtér
www.galamuscsoport.hu/tartalom/cikk/376037_wiener_zeitung_tuldimenzionalt_tehenlepeny_kis

csaba carmarthen 2014.04.24. 07:31:30

A felcsúti stadion nem mellesleg építészeti remekmű, Makovecz Imre szellemi hagyatéka, s a balos vádakkal ellentétben nem is közpénzből épül. Bár még a polgári oldalon is sokan ebben a tévhitben élnek... Az a „baj”, hogy túlzottan érdekes a stadion architektúrája, túl szép és harmonikus, így magas esztétikai értéket képvisel. Mondhatni, már kínosan magasat. Mert a focinak, amit itt játszanak majd, kutya kötelessége lesz ugyanebbe az eszté­tikai magasságba emelkednie. -

www.magyarhirlap.hu/makovecz-varazsa#sthash.ugNupuud.dpuf

2014.04.24. 10:37:25

@csaba carmarthen:
Annyi pontosítással, hogy éppen a polgárság(!) igazságérzetét bántja a finanszírozás visszássága a balosok nagyon jól megvannak az ilyenekkel.
:-)))
Személy szerint nem nagyon kedvelem Makovecz stílusát, nálam ez nem plusz pont.
A nemzetközi szintű(!) jó foci viszont jöhet. Az se baj, ha olyan mint mondjuk a spanyol. :-)

2014.04.24. 13:02:41

Ha a magyar ellenzék komolyan azt gondolja Orbán rendszeréről, amit előadott az országgyűlési választás előtt, akkor tudnia kell, hogy az unióban sokat tehet a lebontásáért. És ehhez nem kell kéksisakosokat behívni.
Elég elérni, hogy az uniós források lehívásához kötelező legyen valamilyen átláthatósági standard, minimum a szerződések és pályázatok megismerhetőségével, nyilvános elszámolással az utolsó euróig. Legyen hatóság, amely ezt ellenőrzi, és korrupciógyanú esetén zárolja a számlát. Ráférne egyébként ez az unió minden országára, de az Orbán-féle deviánsoknál soron kívüli intézkedés is indokolt. Mindjárt lefagyna a bárgyú, disznószerű vigyor a Mészáros Lőrincek arcáról. És lenne sírás meg fogaknak csikorgatása, mert hiszen ebből a segélyből vették eddig a stadiont meg a lézerblokkolót, de még a kétharmadukat is. Ugatnának persze, hogy a hazaárulók megfúrták a magyarok pénzét, de tudná mindenki, hiszen maga az unió kommunikálná, hogy ez azért van, mert ők meg el akarták lopni.”

Ne etesd a trollt!
mandiner.hu/cikk/20140424_tota_w_arpad_ne_etesd_a_trollt

2014.04.24. 13:47:42

@Pandit:
tanácsos nemcsak Orbánnal, hanem a Jóistennel is jóban lenni, ha gázszerelésből akar valaki meggazdagodni...

Abban, hogy eljutottam idáig, bizonyára szerepet játszik a Jóisten, a szerencse és Orbán Viktor személye, de én soha nem privatizáltam, nem nyúltam le semmit, mindent a munkámmal és az eszemmel szereztem meg.
HV

megadja Istennek és a császárnak egyaránt...

csaba carmarthen 2014.04.27. 11:48:33

www.youtube.com/watch?v=STBQTqMnd8o

@Pandit:

This film is about a Hungarian legend, the most famous and most well-known hungarian. Is there any football fan who never heard the name "Puskas"? I don't think so.
;-)

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.04.30. 15:50:53

@Izrael misztériuma:
Ha a mai híreket olvasod, szerintem ne keseredj el! Orbán kénytelen volt elismerni (némileg meghazudtolva az alkotót és a pályázatkiírót), hogy az angyal NEM Magyarország, hanem az ártatlan áldozatok! Ezek után egy magyarosch bácsika se mehet nosztalgiázni a szoborhoz, hogy Jajj, bezzeg miylen szép idők voltak Horthy Miklós alatt!
Azt én elég merésznek tartom továbbra is, hogy az áldozatok angyalok lennének, hiszen esendő emberek vagyunk mindnyájan, de hátha letisztul ez a dolog is.
A németek viszont szomorúak lesznek, hogy Orbán szerint menő dolog a nemzeti sasukat piszkolni. Hogyaszongya azért nem náci sas, mert akkor Németországban náci kormány volt. Hogy nem szakadt le a főd alatta, mikor átvette a beszédírójától a levelet! A turul is mindenkié, ahogyan a sas is a németeknél! Talán dobják ki a németek a sasukat szégyenükben? Emlékezzünk, mi hogy fölzúdultunk, mikor Alföldi kereszttel ütlegeltette Koppányékat!
Apropó kereszténység: megint egy olyan kérdés, amiben kíváncsi lennék a Kat. Egyház véleményére: azt írja Orbán, hogy az angyalt=kereszténységet pusztította a náci birodalom. Most akkor egyrészt döntse el, hogy ki az angyal, az áldozatok vagy a kereszténység? Másrészt most akkor a kereszténységnek is állít emlékművet a kormány? Egy angyallal? 2 az egyben, ez milyen már?

www.hir24.hu/belfold/2014/04/30/orban-az-angyal-mellett-ervel/

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.04.30. 16:15:21

@vigyüktúlzásbaadolgokat: "német megszállás nélkül nincs deportálás, nincsenek vagonok, és nincsenek százezerszám elveszett életek sem."

Ez azért érdekes kérdés. (Érdekest most tudományos szempontból értem.) Tulajdonképpen Lengyelországban is azért volt a krakkói gettó, mert bevonultak a németek, tehát feltételezhetjük, hogy a többi országban is a német bevonulás indította el a deportálásokat, gondoljuk akár a lengyelekre, akár Anna Frankra.
Ez olyan Mi lett volna ha ...? kérdés. Mi lett volna, ha Németo. nem épít koncentrációs táborokat? Biztos sokkal kevesebben halnak meg a háborúban. De ezért most a németekre ujjal mutogatni nem tudom mennyire keresztényi cselekedet ... Mutogasson a kormány a nácikra, ők találták ki az egészet!

Gárdonyi Gézáról példát vehetne a kormány! Ő az Egri csillagokban nem a törököket, a török kultúrát alázza, hanem kimondatja a szereplőkkel, hogy a törökök "rabló császárával" van baja a magyaroknak!

2014.04.30. 16:33:16

@vigyüktúlzásbaadolgokat:
azért van egy nagyon lényeges különbség: magyarország a náci németország szövetségese volt és a magyar államapparátus küldte a halálba a zsidónak minősülő állampolgárait, pusztán azért, hogy a zsidóság kifosztása visszafordíthatatlan legyen, két hónap alatt 430.000 embert deportáltak és összesen 780.000 embert minden vagyonától megfosztottak...
a lengyelek a hitlerizmus első áldozatai voltak, a magyarokhoz hasonlóan az ottani keresztények is megrögzött antiszemiták voltak, sőt a németek bejövetelére saját kezűleg zsidóellenes pogromokba kezdtek, de amikor meglátták, hogyan bánnak a németek zsidó honfitársaikkal az addigi antiszemitákból zsidómentők lettek és életük árán is zsidók ezreit bújtatták a nácik elől, a Yad Vashem legtöbb kitüntetettje lengyel embermentő volt!

2014.04.30. 16:46:29

@vigyüktúlzásbaadolgokat:
én még ilyen cinikus szöveget nem olvastam magyar miniszterelnök tollából, amit nemis értem, miért dávidkatalinnak címezett a mazsihisz helyett?!

mindeközben Auschwitzban a köztársasági elnökünk beszélt nagyon szépen vagy tízezres gyászoló közönség előtt, amelyet 46 ország TV-je közvetített, vagy egymilliárd néző számára, ugyanis a 70. évforduló alkalmából elsősorban a magyar áldozatokra emlékeztek a haláltáborban...

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.04.30. 16:46:52

@Izrael misztériuma: "a Yad Vashem legtöbb kitüntetettje lengyel embermentő volt!"

Így még égőbb, ha fényezzük magunkat ... Evvel a szoborral többek közt a közelebbi-távolabbi szomszédok utálatát és gúnykacaját fogjuk kivívni!

2014.04.30. 16:54:38

@vigyüktúlzásbaadolgokat:
voltak itt nagyon megindító dolgok is eközben:
nácik leszármazottai járták az országot zarándokolva és mindenütt sírva kértek bocsánatot a megmaradt zsidóságtól, nagyon felemelő érzés volt látni őket!

The Forgotten People - Ted Pearce
www.youtube.com/watch?v=gWtDGoV6UgM#t=19

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.04.30. 16:56:31

@Izrael misztériuma: "én még ilyen cinikus szöveget nem olvastam magyar miniszterelnök tollából"

Hát elég izzadságszagú levél, nem is lennék a beszédírója olyannak, aki ilyeneket rendel (nem vagyok beszédíró). De semmiképp se idegesítsd föl magad azon, hogy ki mennyire cinikus! Isten is sok mindent elnéz a bűnösöknek, de meg lehet nézni, hogy a végén mindig rosszul járnak.

"nemis értem, miért dávidkatalinnak címezett a mazsihisz helyett?!"
Ilyen, ha valaki kevély! Azt hiszi, megválogathatja, hogy ő kivel áll szóba. Jó dolog elképzelni, hogy majd az utolsó helyre leülhet, mert tudod, elsőkből lesznek az utolsók!

"mindeközben Auschwitzban a köztársasági elnökünk beszélt nagyon szépen "
Nem akarom elvenni a kedved, de lehet, hogy külföldön nem mert mást mondani, mert szétszedték volna ..
Amúgy nagyon szép, felemelő ünnepség lehetett!

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.04.30. 16:58:34

@Izrael misztériuma: "voltak itt nagyon megindító dolgok is eközben: "

Én arról a nőről olvastam, aki megtudta, hogy a nagypapája technikus volt Auschwitzban. Jó tudni, hogy nemcsak a hatalmaskodók vannak ezen a világon!

2014.04.30. 22:22:51

@vigyüktúlzásbaadolgokat:
"Amúgy nagyon szép, felemelő ünnepség lehetett!"

az ünnepség legszebb része az volt, amikor a köztársasági elnök arra kérte a jelenlévőket, hogy egy perc néma csenddel adózzanak a halottak emlékének és akkor a tömeg elnémult, ez az ISTEN Csendje volt!

(Izraelben ilyen a Jom HaSoah idején délelőtt 10 órakor megszólalnak a légvédelmi szirénák, az egész ország megdermed és két perc vigyázzállással emlékezik a mártírokra...
(héberül: Kedosim u Terohim)

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.05.01. 20:42:37

Zsidók leszármazottai mikor fognak sírva bocsánatot kérni, -fejüket hamuval béhintve-, az őseik által megölt, meggyalázott keresztény papok, gazdálkodók, polgárok leszármazottaitól ?

2014.05.01. 23:28:20

@vigyüktúlzásbaadolgokat:
Nem agresszív, nem antiszemita, nem tagadja a magyar felelősséget, mégis ijesztő és döbbenetes. Orbán náciszobor-ügyi levelének elemzése következik.

Miért igazán ijesztő Orbán levele a megszállási emlékműről?
cink.hu/miert-igazan-ijeszto-orban-kiszivargott-levele-a-megsza-1569729808

csaba carmarthen 2014.05.02. 02:03:23

- Te! Verjük meg a nyulat.
- De már tegnap megvertük!
- De ma megint verjük meg!
- Na jó, - áll rá a farkas - de ma miért kapjon?

- Odamegyünk hozzá, és kérünk tőle cigarettát.

Ha füstszűrőst ad, akkor azért, ha meg nem-füstszűrőset, akkor meg azért.

...Odamennek a nyúlhoz: - Te nyúl, adj egy cigarettát!

- Milyet, füstszűrőset, vagy nem füstszűrőset ? - kérdi a nyúl.

- Nézd, te farkas, megint nincs rajta sapka.

www.origo.hu/attached/20140430davidk.pdf

zzsuzsici 2014.05.02. 21:57:06

Meg vagyok döbbenve! Ez a hisztéria nem más, mint a szegény, - baloldalinak nevezett, de tulajdonképpen álbaloldali pártok eszeveszett frusztrált felnagyított és eltúlzott hisztériája, amit az elvesztett hatalom miatt csinálnak most. Nem törődve sem istennel, sem emberrel. Nem érdekli őket az, hogy ez csak egy szobor, amibe bármit bele lehet magyarázni. Illetve dehogyisnem, pont ez az amit elcsíptek, amiben az ő létük új célját megtalálták. Megmagyarázni, hogy Magyarország bűnös és a szobor ezt nem közvetíti, nem egyértelmüsíti. A következtetés is szánalmas: a magyarok is bűnösek. Ismét el lehet kezdeni a fóbiás és szerintem most már bűncselekmény számba menő Orbán gyalázást, megalázást, ocsmány megbélyegzést. igen igen izraelmiszériuma! Ez bűncselekmény. Orbán 25 éve vezető szerepet tölt be a magyar politikában. Biztos sok hibával, és jó pár rossz döntéssel a háta mögött. Mégis sokan gondolják úgy, hogy egyetlen alkalmas személy jelenleg ma az ország vezetésére. Ami baj, hogy csupán ez a mondat olyan lavinát indít el emberek pszichéjében, és ezt olyan keretek, formák között teszik, ami még egyszer mondom egy ember lelki terrorizálásával egyenlő. Az egész onnan jön, hogy ma rengeteg apa nélkül, vagy rossz
családból, és/vagy rossz körülmények közül jött ember él Magyarországon. A vetítés, mint pszichés jelenség eluralkodottnak látszik. Az emberekben lévő apa kivetítése egy számukra negatív értelemben kiválasztott és stigmatizált emberre. Sajnos ez Orbán. Az a nagyon nagy szerencse, hogy az ország és főleg a vidék emberei józanabbak a nagy részük nem ilyen súlyos pszichés elakadással él. Látható, hogy nem akarnak az álbaloldali politikusok megváltozni. Mesterházy május 1.i "beszéde" elképesztő képet mutatott. Egy szellemileg teljesen romokban lévő emberét. AHogyan Orbán nevét üvöltözte a mikrofonba, éreztem, hogy segítség kell neki komolyan.
Semmi mondanivalója nincsen más, mint "Orbán" . Mesterházy-Gyurcsány kettős. Ezt üzenik a túloldalról. "Orbán a......." jelzőket mellőzöm.
Ez tényleg súlyos mániás tünet.
Hála istennek ma az emberek 80-90 %a érti ezt.

zzsuzsici 2014.05.02. 22:45:16

@csaba carmarthen: @Izrael misztériuma: "Az antiszemitázás és a holokausztozás csak egy trükk. MIndig használjuk."

www.kuruc.info/r/4/98541/#ixzz2mgi2b7hq

csaba carmarthen 2014.05.03. 00:25:20

- Te! Verjük meg a nyulat.
- De már tegnap megvertük!
- De ma megint verjük meg!
- Na jó, - áll rá a farkas - de ma miért kapjon?

- Odamegyünk hozzá, és kérünk tőle cigarettát.

Ha füstszűrőst ad, akkor azért, ha meg nem-füstszűrőset, akkor meg azért.

...Odamennek a nyúlhoz: - Te nyúl, adj egy cigarettát!

- Milyet, füstszűrőset, vagy nem füstszűrőset ? - kérdi a nyúl.

- Nézd, te farkas, megint nincs rajta sapka.

@zzsuzsici: ezt a nyuszira mondod, a farkasra, vagy a rokara?

ki az antiszemita?
a nyuszi
a roka
vagy a farkas?
vagy ok a holokausztozok?

es a sapka mi?

vagy esetleg az altalad belinkelt kurucinforol beszeltel?

zzsuzsici 2014.05.03. 10:36:04

@csaba carmarthen: A honlap mindegy. A videó eredeti és szerepelhetne a Népszaván is. A facebookon találtam. Nem beszélek semmilyen honlappal. De a nyuszikás vicceket sem olvasgatom. Fejezzétek be a visszaélést morális témákkal. Itt az izraeli politijus aki ezt elismeri.Jó lenne ha itthon is befejeznék ezt az álbaloldal emberei. És nem használnák a semmitmondásuk helyettesítésére.

zzsuzsici 2014.05.03. 14:02:50

No akkor fussunk neki még egyszer.

Volt izraeli miniszter asszony interjúját láthatjátok, amiben beismer, hogy idézem: az antiszemitázás és a holokausztozás csak egy trükk. Mindig használjuk.-
ennyi az idézet.
Azt gondolom ezek után nincs miről beszélgetni, sem szobor sem más ügyben. Egyszerűen felháborító és rémes. Szerintem ez bűncselekmény. Az áldozatok emlékének totális meggyalázása. Hánynom kell.

www.kuruc.info/r/4/98541/#ixzz2mgi2b7hq

2014.05.03. 14:05:13

A kormánypárt képviselői a tömegmészárlást alapvetően egy idegen hatalom beavatkozásának tekintik. Nem hajlandóak elismerni, hogy ami történt, az éppen úgy a keresztény magyar állam ezeréves organikus fejlődési pályájának egyik, még ha nem is szükségszerű állomása. Ez az emlékmű éppen ezért a nemzeti önámítás emlékműve.
(...)
A történeti dokumentumok szerint a Horthy-rendszer kir. államgépezete zavartalanul, ugyanabban a mederben működött tovább a német megszállás után. Ezeréves olajozottsággal. Kényelmetlen szembenézni a gonosz banalitásával, amely abban nyilvánult meg, ahogyan a törvényességre minden esetben pedánsan ügyelő magyar keresztény államhivatalnokok kifosztották és marhavagonba rakták zsidó felebarátaikat. Kényelmetlen szembenézni azzal, hogy egy állítólag keresztény értékekre épülő társadalom szolidaritása ilyen látványos kudarcot vallott, hogy 1919 után a származási alapú kirekesztést a keresztény egyházak buzgón támogatták. Hogy a szabad sajtó, az erős civil társadalom, a valódi parlamenti demokrácia hiánya, az államközpontú, tekintélyelvű kormányzás, az alattvalókat nevelő, a társadalmi leszakadást konzerváló oktatási rendszer mind-mind hozzájárult ahhoz, ami történt.

Orbán és a nemzeti önámítás emlékműve
index.hu/index2/#bloghu/pendulum/2014/05/02/orban_es_az_emlekezetkihagyas_politikaja

2014.05.03. 14:20:48

Magyarországon a történelmi egyházak az antiszemita közbeszéd letéteményesei közé tartoztak, vezetőik aktívan támogatták a zsidóellenes törvényeket. Jellemző, hogy Serédi Jusztinián esztergomi érsek írt ugyan (egy egyébként antiszemita hangvételű) pásztorlevelet a deportálások ellen, de amikor ígéretet kapott arra, hogy a megkeresztelt zsidókat különválasztják a többitől, eltekintett annak a felolvastatásától a templomokban. Hasonló folyamat játszódott le a magyarországi református egyházban is. Csupán néhány egyházi vezető vette a bátorságot, hogy a szószékről is elítélje az embertelenséget.
(...)
Mennyire más volt a zsidók tapasztalata Magyarországon, ahol ingó és ingatlan vagyonuktól még a deportálás előtt megfosztotta őket az állam. Nehéz leküzdeni az undort attól a levéltári források által gazdagon dokumentált, mohó és szemérmetlen hullarablói buzgalomtól, ami akkoriban átjárta a magyar társadalmat a polgármestertől a mezei csendőrig. Azon felül, hogy a saját deportálásukat is a zsidókkal fizettették ki, az sem volt ritka, hogy a már elhurcolt emberekkel szemben is kárigényt jelentettek be (például mert nem fizették be a villanyszámlát). Mielőtt elhagyták az országot, még testüregmotozást is végeztek a zsidókon, hogy “ne károsítsák meg a nemzeti vagyont”. Az általuk megszállt Magyarországon a nácik egy olyan társadalomra találtak, amit a “mi” és az “ők” csoportjára osztott ketté az évtizedek óta hivatalos állami ideológia szintjére lépett antiszemitizmus. A “mi”, ami elsősorban a keresztény középosztályt és az arisztokráciát jelölte, származási alapon meghatározott zárt egységet képezett az “ők”, a szintén származási alapon meghatározott zsidók kisebbségével szemben. A német megszállókkal is több közösséget éreztek, mint saját zsidó honfitársaikkal. Az etnikai-törzsi tudaton felülemelkedő hazafiság, honpolgárság eszméje csupán egy szűk európéer értelmiségi elit körében tudott meggyökeresedni. A származási alapon történő rendszerszerű diszkrimináció az egész Horthy-korszakra rányomja a bélyegét, még a viszonylag liberálisabb Bethlen-korszakra is. Az antidemokrata politikai elit uralma a szabadságjogok megnyirbálásán és a társadalmi egyenlőtlenségek konzerválásán alapult. Polgári öntudat helyett inkább az alattvalói mentalitás volt jellemző...

Zsidó honfitársak
pendulum.blog.hu/2014/02/05/zsido_honfitarsak

2014.05.03. 19:39:46

@zzsuzsici:
Az amerikai és a holland nagykövetség is képviseltette magát...

És ha minden hiába? – Ünnep a Szabadság téren
magyarnarancs.hu/belpol/es-ha-minden-hiaba-unnep-a-szabadsag-teren-89893

álbaloldal hisztizik, tudjuk, na és Te?!

zzsuzsici 2014.05.03. 22:28:21

nem érzem magam megtisztelve,@Izrael misztériuma: hogy az álbaloldal hisztériáját hozzám hasonlítod. nem ugyanolyan hatásfokú a kettő...hihi. Most áljunk meg ba....s egy pillanatra. Mi is az az égedelem öt ágú vöröscsillagos éktelen építmány ugyanott a Szabi téren?
Hol a p..ba van a holland és az amerikai tótumfakt onnan? nekem önkényuralmi jelképeket kell néznem ott? Aminek nevében verték le a nagyapám veséjét, vették el a családi házát, csemegekereskedését, és adták át egy egy gyerekes párttitkárnak? Szóval mi a b..s f..s p..t keres ott a vörös csillag és mi ez a holokausztozós hisztéria ugyanott a szabi téren? Csak nem megint valakik politikai érdekeik megvalósítása érdekében használják az én és még sokak családjának múltját, nagyapám vérét és apám süketnéma lelkét?

csaba carmarthen 2014.05.04. 23:05:12

@zzsuzsici: igy mar ertelek
bocs

(bar mondjuk amit nekem cimzel ahhoz semmi kozom,

ti pl. ahhoz hogy tobbes szam elso szemelyezel.

tovabbra is azt gondolom, hogy a kuruc inforol nem jo otlet idezni barmit is...

amerikaban szekel

ugyanazok a provokatorok allnak mogotte, akik pl. most/mashol, kihasznalva Ukraina lakossaganak megosztottsagat, es a politikai ellenteteteket, atvettek a hatalmat Ukrainaban azzal a cellal, hogy Oroszorszagot haboruba provokaljak...stb...

Mi a kozos a 2006-os azonozitoszam nelkuli rendor

es a 2014-es azononositoszam nelkuli (-->alarcos) kelet-ukrajnai "oroszbarat" kozott?

Az, hogy egyiken sincs "azonositoszam", tehat nem az akinek kiadja magat.

nem veletlenul latogat a CIA vezetese olyan surun Ukrainaba.

amikor meg nem volt rajtuk alarc, az emberek meg felismertek oket, most mar viszont egyre kevesbe latnak at a szitan...

www.magyarhirlap.hu/a-majdan-orvloveszei-gyilkoltak-video-0

Egyre jobban körvonalazódnak a kijevi mészárlások hátterében munkálkodó politikai erők, az új kormánykoalíció állhatott az események mögött, nem Janukovics elnök" - mondta Urmas Paet észt külügyminiszter Catherine Ashtonnak egy olyan telefonbeszélgetés során, amit a leváltott ukrán elnökhöz hű erők hallgattak le és tettek nyilvánossá. "Az akkori ellenzék egyértelműen kijelentette, hogy nem indítanak vizsgálatot az ügyben." - mondta Paet.

Az EU főbiztosa érdeklődve kérte meg a külügyminisztert, hogy folytassa beszámolóját.. "Egy elismert főorvos olyan bizonyítékokkal is szolgált, mely alátámasztotta azt a felvetést, miszerint a rendőröket és a tüntetőket ugyanolyan fegyverekkel lőtték le, ebből következően az elkövetők is nagy valószínűséggel ugyanahoz a csoporthoz tartoztak. Az, hogy nem folytattak nyomozást, teljesen aláássa az új ukrán kormány tekintélyét."

Paet a továbbiakban beszámolt arról is, hogy bizalmatlanok az ukránok az új vezetéssel szemben, Ashton pedig azt hangsúlyozta, hogy az új kormány nem építhet kizárólag a Majdan tüntetőire, a nép valódi változásokat akar elérni.

www.youtube.com/watch?v=J-S5GMmdML8

www.dailymail.co.uk/news/article-2573923/Estonian-Foreign-Ministry-confirms-authenticity-leaked-phone-call-discussing-Kiev-snipers-shot-protesters-possibly-hired-Ukraines-new-leaders.html

(ugyanez a problema a kurucinfoval... a kurucnak oltozott infoval...mint az orosznak oltozott alarcossal..)

csaba carmarthen 2014.05.04. 23:09:04

u.i.

@zzsuzsici: bocs, ugy akartam mondani, hogy tobbes szam masodik szemelyezel....

csaba carmarthen 2014.05.04. 23:35:50

A fegyverek egyetlen egy forrásból fognak származni...

A háborúk, amelyekről Beszélek, hamarosan megkezdődnek, és a terv az lesz, hogy eltöröljék a népességet a föld színéről. Lehet, hogy azt gondoljátok, hogy ezek a háborúk két nemzet között zajlanak, de hiba lenne ezt gondolnotok. A fegyverek egyetlen egy forrásból fognak származni....

nagyfigyelmeztetes.hu/2013/04/csak-az-elo-isten-pecsetjevel-rendelkezok-fognak-megmenekulni-a-lelkek-tomegirtasanak-eme-formajatol/

v.ö.:

"miszerint a rendőröket és a tüntetőket ugyanolyan fegyverekkel lőtték le"

...miszerint a rendőröket és a tüntetőket ugyanolyan fegyverekkel lőtték le, ebből következően az elkövetők is nagy valószínűséggel ugyanahoz a csoporthoz tartoztak. Az, hogy nem folytattak nyomozást, teljesen aláássa az új ukrán kormány tekintélyét.

www.magyarhirlap.hu/a-majdan-orvloveszei-gyilkoltak-video-0

és v.ö.:

www.youtube.com/watch?v=3GmE7UvZccw

www.youtube.com/watch?v=uMA63h7SwuI

www.youtube.com/watch?v=coHf5UEFUl8

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.05.05. 00:31:37

@Izrael misztériuma: Cink írja: "Nem a gyurcsányistáknak meg Fodor kamupártjának, hanem Holokauszt-túlélőknek, a gyerekeiknek meg jóérzésű nemzsidóknak. "

Kiegészíteném a Cink-véleményt. Szerintem a tiltakozók a Holokauszt áldozatok mellett a Don-kanyarban megfagyott kétszázezer katona és a Budapest ostromakor felrobbant polgárok (a sort lehet még folytatni) emléke miatt is aggódnak. A tiltakozók nemcsak a nácikat tartják söpredéknek, hanem a meglapuló, kollaboráns magyarokat is megvetik ...

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.05.05. 00:43:44

@Izrael misztériuma: mancs: "Mit szólunk ahhoz, hogy mégis megépül a szobor, hogy minden hiába? Hogy le se szarnak minket."

Én úgy vagyok vele, hogy mi megtettünk mindent, amit lehetett. Innentől kampányoljanak a németek, hogy nem akarják a sasukat lenácizó szobrot. Meg nyilatkozzon a Kat. Egyház, hogy mennyire illendő Gábriel angyalt így belekeverni a földi dolgainkba. És legyen a kormány baja, ha égeti magát ezzel a "művel". Mivel nincs kollektív bűnösség, innentől a magyar nép sem tehet róla, ha a kormánya hazug emlékművet épít.
Amúgy imádkozom: a lehetőség mindig megvan arra, hogy a szobrok, amiknek lejárt az idejük, szobor-parkba kerüljenek.

csaba carmarthen 2014.05.05. 00:55:44

...hirtelen a tortenelmi jelkepek mar nem jelentik a legsulyosabb dolgot...

www.youtube.com/watch?v=iml-9BpEH7s

...hirtelen a nemetek, mar nem "bunos nep"

"Innentől kampányoljanak a németek, hogy nem akarják a sasukat lenácizó szobrot. Meg nyilatkozzon a Kat. Egyház"

A világcsoport már elkészítette a terveket arra vonatkozólag, hogy átvegye a hatalmat minden egyes európai országban.

Babilon le fog omlani, amint ez meg volt jövendölve.

A medve és a vörös sárkány háborút fog indítani, amint ezt megjövendölték.

Róma a gonosz uralomnak és uralkodásnak lesz a székhelye.

Olaszország szét fog morzsolódni.

Görögország lesz a katalizátor, amely ürügyet fog szolgáltatni, hogy ledöntsék Babilont.

Most minden ki lesz nyilatkoztatva a világnak.

nagyfigyelmeztetes.hu/2012/02/az-europai-orszagok-meg-fogjak-adni-magukat-a-diktaturanak-amely-nem-lesz-jobb-mint-hitler-idejeben/

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.05.05. 00:57:40

@bélaybéla: "Zsidók leszármazottai mikor fognak sírva bocsánatot kérni, -fejüket hamuval béhintve-, az őseik által megölt, meggyalázott keresztény papok, gazdálkodók, polgárok leszármazottaitól ?"

Miért? Nem minden zsidó volt kommunista. (Az ideig-óráig kommunizmus-szimpatizánsok között meg pl. Kodály, Babits és József Attila az emberek nyomorúsága ellen harcoltak, nem a diktatúráért.)
Kérjenek ezért bocsánatot a Lenin-fiúk meg az ÁVH-sok leszármazottai!
Nincs kollektív bűnösség! (Ezzel szerencsére a Fideszesek is egyetértenek most, a magyarok kapcsán az emlékmű-ügyben.) Épp ezért a németek sem bűnösek kollektíven a Holokausztért és a háborúért, és a zsidók sem a proletárdiktatúráért, sem a sztálinizmusért.

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.05.05. 01:11:29

@vigyüktúlzásbaadolgokat: kiegészíteném: "Az ideig-óráig kommunizmus-szimpatizánsok (nem csak zsidók), pl. Kodály, Babits és József Attila ..."

Még a szobor-ügyhöz: Azért az érdekes lesz, hogy az akkori szövetségesünk most ellenség lesz a téren, az akkori ellenségünkkel meg barátkozunk. mno.hu/magyar_nemzet_belfoldi_hirei/elmozdithato-e-a-szovjet-emlekmu-1192711

zzsuzsici 2014.05.05. 06:58:05

@csaba carmarthen: Én azok után "többes szám második személyeztem, miután te kuruc infóztál velem kapcsolatban....
kuruc infó ide vagy oda, vannak ott reális cikkek is, nem olvasom soha, de pl ott jelent meg Győriványi Ráth György és Elek Szilvia cikke is a zeneoktatásról.
Az általam beidézett videó önmagáért beszél, láthatóan az itteni álbaloldal szimpatizáns kommentelők egyike sem reagált rá. Mivel iszonyú gáz az egész. Egy izraeli volt miniszter bevallja, hogy a "holokausztozás és az antiszemitázás egy trükk" amit politikai céljaik elérésére használnak. Ez tényleg őrület.
A szobor ügyhöz pedig elmondtam mindent: felháborítóan ocsmány dolog és agymosás ami itt zajlik. Az álbaloldal meg akarja határozni, el akarja dönteni, hogy az emberek mit gondoljanak a szoborról, ami sztem eléggé tág teret hagy a gondolatok szárnyalására szerintem. De ők így is és itt is kifejtik, mi a szobor mondanivalója. Tudod ez olyan, mintha én azt mondanám, hogy Mona Lisa mosolya a női alázatról szól és a női aktivisták ezen vérig sértődnének. És kifejtenék, hogy ez a világ összes nőjének a megalázása, amit én állítok.
Komolyan Csaba, hánynom kell ettől az egésztől, érted? Komolyan fizikai hányingerem van már undorítónak érzem amit művelnek. Arról egy szó nem esik, hogy a vöröscsillagos emlékmű kinek szúrja már a szemét??

2014.05.05. 08:19:09

A miniszterelnök kifejtette véleményét egy művészettörténészhez írt levelében arról, hogy miért tartja helyesnek a Szabadság térre tervezett német megszállási emlékmű felállítását.

1. Az emlékmű "szellemisége" szerinte inkább az ártatlan áldozatokra, mint az ártatlan országra (vagy államra) utal, és közvetve azt sejteti, hogy az áldozatok (az emlékmű intenciója szerint) a zsidók voltak. Egyúttal viszont -- így Orbán -- a megtámadott arkangyal motívum (az áldozatok szimbóluma) a keresztényellenességet fejezi ki. A kettőt között én ellentmondást látok: most akkor zsidók vagy keresztények voltak-e az áldozatok? Orbán úgy kívánja feloldani ezt ellentmondást, hogy a keresztényellenességet a német birodalomba látja bele, amely kvázi a kötelező keresztény erényekhez méltatlanul viselkedett Magyarországgal. Eszerint az "óhitűek" (a zsidók megnevezése fundamentalista keresztény látószögből) is "egy keresztényellenes szellemi irányzatot megtestesítő diktatúra áldozatai lettek". Magyarán -- Orbánt nem lehet másképp értelmezni -- végül is a keresztények jártak rosszul. Amit az emlékmű kifejez: hogy a kereszténység nem volt elég körültekintő, és kivégzett Magyarországon félmillió zsidót, amivel súlyos traumát okozott magának. Érted haragszunk, Németország. "Komplikált történelmi és szellemi struktúra", valóban. Meg meghökkentően, hihetetlenül, végtelenül cinikus. Visszalépés mindentől, amit eddig a miniszterelnök szimbolikus ügyekben képviselt. Eddig.
Orbán persze nem fog a kardjába dőlni, ha nem úszik mindenki együtt ezzel az értelmezéssel: finoman még hozzáteszi, hogy egyébként gondoljon mindenki, amit akar. Ami azért is jó, mert rajta kívül még gondolnak valamit az áldozatok leszármazottai (elhanyagolható protokeresztény szekta, akik szeretik magukat zsidónak vagy holokauszttúlélőnek nevezni), gondolnak a kordonbontók, gondol az Eleven Emlékmű mozgalom (hogy tán valamit kezdhetnénk végre magunkkal), a sok avatott politikus, Pokorni, Áder, Navracsics meg Schmidt Mária, aztán azok, akik nem nyilvánítanak véleményt, továbbá azok is gondolnak valamit, akik nem gondolnak semmit, és az említett csoportokon belül is sokan többfélét -- és persze gondolnak valamit a nácik is. Mindenki gondol valamit, a Szabadság tér meg fogja látni a nemzeti hermeneutika felvirágzását, ahol az érvek még egy kicsit rusztikusak (kordonbontás, betonozás, menetelés, kurvaanyázás), de legalább magyarok. És ez nem jött létre volna, hölgyeim és uraim, ha nincs az "erkölcsi szempontból, gesztusrendszerének történelmi tartalmát tekintve pontos és makulátlan" emlékmű. (Fordítás: OV nem szereti a didaktikus emlékműveket, ez itt teret enged az eltérő értelmezéseknek -- mégis aligha van helyesebb értelem az övénél, Roma locuta). A kicsit is magára érzékenyebb olvasó ettől kezdve oda sorolja a miniszterelnök hadoválását, ahova csak neki tetszik. Én például a beszédei nagy átlagába: zavaros, álszerény, bratyizósan kenetteljes, közben pedig erőszakos. Eddig.

Orbán az emlékműről: zavaros, cinikus, fenyegető
hafr.blog.hu/2014/04/30/orban_az_emlekmurol_cinizmus_fenyegetes

2014.05.05. 08:44:26

@Izrael misztériuma:
2. Rendben, és mi van közben Magyarországgal, amelyik nem lehet bűnös, mert egy állam nem lehet bűnös ("természeti és fogalmi képtelenség")? Keresztény persze lehet, rejtély, ha az nem, akkor ez hogyan, de tegyük félre ezt az apróságot. Tiszta sor, 1944. március 19-e után a németek felelőssége megáll -- ebben egyetértek Orbánnal, és egyetértek azzal is, hogy minimum kollaboráció, amit ettől kezdve a magyar kormányok műveltek. De miért nem szól az ezt megelőző zsidóellenes (kb. 20 ezer életet követelő), abszolút független állami bűnözésről és -- bátor ellenálló foltokkal tarkított -- társadalmi kollaborációról? Mi ez a látványos szemhunyás? Az akkori maximumot nyújtottuk talán a megítélése szerint, ennél jobb sorsa nem lehetett volna zsidó származású magyarnak a Kárpát-medencében? És ha márciustól a magyar állam kollaborált, akkor hogy áll meg az Alaptörvény, miszerint éppen megszűnt az önrendelkezésünk (természetesen fontosabbnak tartom Orbán levelét az Alaptörvénynél, ezért az utóbbit értelmezem az előbbi fényében). Megfordítva, hogy tud kollaborálni (cselekedni) az, hogy terhelheti felelősség azt, és hogy marasztalható el az, aki -- mint a magyar állam -- nem rendelkezik maga fölött? Ha már Alaptörvény, akkor miért ilyen puha Orbán?
(imf)

2014.05.05. 08:45:20

@Izrael misztériuma:
3. A kormányfő a levele vége felé (miután ennyi gondolkodási anyagot hagyott hátra, finoman fogalmazva) sajátosan bedurvul. Teátrálisnak induló, de 70 évvel ezelőtti húrokat pengető tanakodására, hogy mit tegyünk az "együttélés kérdésével" (nyilván a zsidó-magyar "együttélésre" gondol, konstatálhatjuk szomorúan), másképp szólva a zsidókérdéssel, először is rögzíti, hogy mi, magyarok (mármint hogy mi, magyarok) mindent megtettünk. (Orbán megint pontatlan: amit előtte a magyar kormányok bűnének tudott be, azt most az összes magyar nevében felvállalja -- a zavarosság hegyeket épít a levelében.) Mégis, egyetértek vele abban, hogy a német megszállás nélkül nem lett volna tömeges deportálás. Ha viszont ezt a zsidók nem látják be, írja, akkor "nehezen képzelhető el őszinte és bizalomra épülő együttélés a jövőben. Márpedig a mi nemzedékünk azért lett a radikális antikommunista politika híve, mert elege lett az őszintétlen és bizalmatlanságra épített életből".

A szillogizmus (implicit feltételekkel) megáll: 1. mi (magyarok) azt szeretnénk, ha az őszinteség és a bizalom uralkodna az országban, 2. a kommunisták az ellenkezőjét, 3. a zsidók nem magyarok = > Ha a zsidók nem fogadják el a magyarok szempontjait (az emlékmű értelmezésében), azaz nem viszonozzák a bizalmat, akkor (olyanokká válnak, mint a) kommunisták (akik ismeretes módon a magyar nemzet ellenségei).

Orbán Viktor megfenyegette a zsidóságot. Ez az egyetlen valós, világosan kivehető üzenete a levelének amellett, hogy az emlékmű fel fog épülni.
(imf)

csaba carmarthen 2014.05.05. 10:45:43

@zzsuzsici:

ha visszaemlekszel Jezus megkisertesere akkor az ordog a Szentirasbol idez. A Szentiras szavai igazak, de a megkisertes/megtevesztes kontextusaba vannak teve, hogy felrevezessenek.

Ugyanez a problema a kurucinfoval.

megha ir is valamit, ami onmagaban esetleg igaz, azt ki kell venni ez oldal kontextusabol, es meg kell keresni az eredeti forrast

Ha ezektol hanyingered van, akkor mit szoljunk pl ukrainahoz, ahol orosznak oltozott allarcosok folyamatosan kapcsolatban allva aciaval provokaljak a polgarhaborut, (miutan atvettek a hatalmat) es mindezt azert hogy kiprovokaljak
a III vilaghaborut...

Isten fel tudja hasznalni Oroszorszagot a vilag, es foleg a Nyugat megbuntetesere (bar ezek az emberek pont azt akarjak, hogy lecsokkentsek a nepesseget)

"Many times the Blessed Virgin Mary told me and my cousins, Jacinta and Francisco, that Russia is the instrument of chastisement chosen by Heaven to punish the whole world (for its sins) if we do not beforehand obtain the conversion of that poor nation" (See The Fatima Crusader Issue 63).

mindenesetre...

Az emberiség a végleges tisztulás előtt all...

nagyfigyelmeztetes.hu/uzenetek-profeciak/az-europai-latnokno-maria-divine-mercy-altal-kapott-uzenetek-the-warning-2/az-emberiseg-a-vegleges-tisztulas-elott-all/

2014.05.05. 11:51:09

„olcsó politikai lökdösődés kocsmapultját.”

A miniszterelnök levelében szereplő kocsmai hasonlat nagyon is helytálló. Az egyetlen apró probléma az, hogy maga a miniszterelnök kezdett el részegen lökdösődni a kocsmapultnál.

Orbán levele: történelemből elégtelen
index.hu/index2/#bloghu/tenytar/2014/05/05/orban_levele_tortenelembol_elegtelen

csaba carmarthen 2014.05.05. 12:49:05

...hirtelen a tortenelmi jelkepek (pl. sas) mar nem jelentik a legsulyosabb dolgot (persze olyankor jelentik, amikor kell, olyankor meg nem jelentik amikor nem kell)...

www.youtube.com/watch?v=iml-9BpEH7s

...hirtelen a nemetek, mar nem "bunos nep"...eddig ugyan "bunos nep" volt

"Innentől kampányoljanak a németek, hogy nem akarják a sasukat lenácizó szobrot. Meg nyilatkozzon a Kat. Egyház"

A világcsoport már elkészítette a terveket arra vonatkozólag, hogy átvegye a hatalmat minden egyes európai országban.

Babilon le fog omlani, amint ez meg volt jövendölve.

A medve és a vörös sárkány háborút fog indítani, amint ezt megjövendölték.

(...)

Most minden ki lesz nyilatkoztatva a világnak.

nagyfigyelmeztetes.hu/2012/02/az-europai-orszagok-meg-fogjak-adni-magukat-a-diktaturanak-amely-nem-lesz-jobb-mint-hitler-idejeben/

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.05.05. 14:07:28

@Izrael misztériuma: "Orbán Viktor megfenyegette a zsidóságot. Ez az egyetlen valós, világosan kivehető üzenete a levelének amellett, hogy az emlékmű fel fog épülni."

Szerintem minden magyart megfenyegetett ezzel. Ha el akarja törölni a magyar nép igazi múltját, akkor nekem is hánynom kell ... Az ellen meg, hogy felépül a szobor, mi már nem sokat tehetünk. Fájjon emiatt az ő fejük, hogy meg sem próbáltak egy igényes műalkotást fölállítani. Rohamtempóban összedobott, gagyi látványterv: vajon ez jellemző az igényes művészre? Ha ilyen súlyos témához nyúlok hozzá, akkor 3 hónap alatt bonyolítom le a pályázatot, nem tudom, kb. egy jelentkezővel?
Hol van ebben az áldozatok iránti tisztelet?

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.05.05. 14:10:53

@csaba carmarthen: "...hirtelen a nemetek, mar nem "bunos nep"...eddig ugyan "bunos nep" volt "

Ha nincs kollektív bűnösség, akkor se a magyar, se a német nép nem bűnös kollektíven. Németek között is volt Thomas Mann, valamint zsidómentők és katolikus papok, akiket munkatáborba hurcoltak. Ők talán bűnösök voltak szerinted?

2014.05.05. 14:18:35

@vigyüktúlzásbaadolgokat:
Mi magyarok tehát mindent megtettünk, ami a név szerint nem említett óhitűekért emberileg megtehető. Ők pedig jól teszik, ha mindezt belátják, mert enélkül „nehezen képzelhető el őszinte és bizalomra épülő együttélés a jövőben”.
A kormányfő tehát egyértelműen meghúzza a határokat: azok az óhitűek, akik még mindig bennünket, magyarokat tesznek felelőssé vagonokért és deportálásokért, „az őszinte és bizalomra épülő együttélést” ássák alá. Ajánlatos mindezt megszívlelni a „a helyes önismereten alapuló nemzeti büszkeség” szép, új világában, mielőtt a képzőművészetek iránt fogékony, alantas kocsmai indulatoktól irtózó kultúremberek elvesztik a türelmüket.

Az óhitűekhez írt levél
hvg.hu/velemeny/20140505_Az_ohituekhez_irt_level

én cssak azt nem értem továbbá, hogy a dávidkatalin miért hallgat?

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.05.05. 14:34:08

@zzsuzsici: "láthatóan az itteni álbaloldal szimpatizáns kommentelők egyike sem reagált rá."

Mivel se álbaloldal, se szimpatizánsuk nem vagyok. De azért válaszolok rá, ha már ilyen szépen megkértél. :( Nyilvánvaló, hogy van Holokauszt-biznisz, de nem bizniszel ezzel minden Holokauszt-túlélő/leszármazottjuk. Nem az idióták alapján ítélek meg egy népet. Magyarok közt is van zsebtolvaj és sorozatgyilkos, mégse mondanám, hogy minden magyar zsebtolvaj és sorozatgyilkos.
Azt, hogy az izraeli politikusok széles körűen alkalmazzák-e a Holokauszt-bizniszt, nem tudom eldönteni, nem ismerem annyira az izraeli politikát.

" Az álbaloldal meg akarja határozni, el akarja dönteni, hogy az emberek mit gondoljanak a szoborról, ami sztem eléggé tág teret hagy a gondolatok szárnyalására szerintem."
Ez legyen az álbaloldal baja. Én itt magánemberként nyilatkoztam, nem is volt ezzel eddig semmi bajod. Elgondolkoztam az értelmezéseden, hogy Gábriel az áldozatok lelkét is szimbolizálhatja. Te pl. elutasítottad azt az értelmezésemet, hogy a német sas szerintem nem náci sas. Én is sértődjek meg az elutasításodon?

"De ők így is és itt is kifejtik, mi a szobor mondanivalója. "
Mit fejtettünk ki? Én pl. azt, hogy gondold már bele magad légyszi az áldozatok helyébe! Ha téged kiküld az orosz frontra a feljebbvalód vattakabát és bundacsizma nélkül, azért is, hogy civileket ölj (partizánok miatti megtorlások). És hazafelé megfagysz, majd a társzereket szétvágják az úton heverő holtestedet, mert mindenki menekül. Vagy olvasd el Szabó Magda regényeit (Álarcosbál, Katalin utca), ahol a pesti pincékben várják a z emberek, hogy rájuk omoljon a ház a bombázás alatt! Ha feltámadna egy iylen túlélő, szerinted elégtétel lenne neki, hogy jól bemutattunk a németeknek a sasos szoborral? Nem inkább a feljebbvalójára és a miniszterekre lenne mérges, akik kiküldték őt a frontra? Meg hadszíntérré változtatták Magyarországot?
Ez csak az én véleményem, nem tehetek róla, ha nem egyezik erre a reakciónk. Te mondtad, hogy szabad az értelmezés. Ha elmondod, hogy mi erről a véleményed, akkor talán jobban megérthetnénk egymás problémáit.

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.05.05. 15:06:38

@zzsuzsici:
" Arról egy szó nem esik, hogy a vöröscsillagos emlékmű kinek szúrja már a szemét??"

Érdekes, mikor én ezen panaszkodtam kétszer is itt fentebb, akkor letojtad a véleményem, ugyanis nem reagáltál rá. Viszont én fentebb belinkeltem neked egy cikket (igaz, nem külön neked címezve), hogy a Külügyminisztérium szerint miért nem lehet hozzányúlni a Vöröscsillagos szoborhoz. Véleményed is van erről?
Én személy szerint hazugnak gondolom "a felszabadító szovjet"et, mert az oroszok legyőzni jöttek minket, és nem felszabadítani (bár hogy minek üzentünk nekik hadat, azt mi se nagyon tudjuk). De tiszteletben tartom az ott eltemetett katonák emlékét (végül is nem tudhatjuk, hogy ők pont lelkes antifasiszták voltak-e vagy erőszaktevők). Ami utána volt 40 évig, inkább ezért kéne szerintem onnan eltávolítani az obeliszket.
Viszont, mégha ezért újból le is harapod a fejem, a két hazug emlékmű jól rímel egymásra, ez a véleményem. Ezek szerint: a németek elvették a szuverenitásunkat, és a Vörös Hadsereg adta vissza, hiszen nem tudtuk önerőből kizavarni a Wehrmachtot. Ezzel az okoskodással maga alatt vágja a fát a kormány, én így látom.
Vissza kellene térni a Szabadság tér eredeti (Jókai-korabeli) értelmezéséhez! Ábrázolja a tér a vértanú Batthyány és utódai sikeres harcát a magyarok (és a népek) szabadságáért! Van ebből is elég '48 előtt, és után ('56, '89). Miért a magyar szabadság ELVESZTÉSÉÉRT állítják szorgalmasan a szobrokat Horthy (Trianon emlékmű), a 45 utáni, és a mostani kormány is?

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.05.05. 15:13:19

@Izrael misztériuma: hvg: "Hogy van-e egyáltalán valami különbség németek és nácik között, azon vitatkozzanak a németek, ha jól esik nekik, („a kettő közötti különbségtétel… inkább a német népre tartozik”), a „lovagias és nagyvonalú” magyarokat hagyják ki ebből a méltatlan vitából."

Na, én is pont ezt mondom!! A többi részével is egyetértek a cikknek, korrekt megfogalmazás! Nem fröcsög, és tárgyilagosan elmondja a véleményét!
Az óhitűeket én is sértőnek érzem, és semmit mondónak. Pl. Radnóti és sok társa nem is gyakorolta a hitét, sőt kikeresztelkedett, és mégis elvitték!

zzsuzsici 2014.05.05. 21:41:16

@vigyüktúlzásbaadolgokat: Olyan bonyolultak a hasonlataid, amit nem értek és nem feltétlen adekvát azzal amiről itt szó van. Kicsit világosabb és egyértelműbb válaszokat szeretem. A véleményemet a szoborról illetve mivel nincsen szobor, tehát a szobor rosszul látható tervezetéről már elmondtam, hisz te is idézted. Ami engem borzalmasan kiakaszt, és ezt is leírtam már az az, a fantasztikus igyekezet, amivel honfitársaink egy része megpróbálja Magyarországra tenni a felelősség súlyát. Ha elolvasod Orbán levelét, ott abszolút mértékben olyat olvashatsz, ami teljesen fedi az én véleményemet és gondolatomat a szobor kérdésről. Az ezt körülvevő iszonyatos hisztériát pedig olyan jellegűnek érzem, mint az izraeli miniszter asszony és kollégái által használt technikát. Ezért írtam azt, hogy ettől nekem egyszerűen hányingerem van, konkrétan öklendezem és gyomorgörcs, már a gondolatára is. Igen bizony azok a szerencsétlen emberek, akik légó pincékben voltak kénytelenek átvészelni a német bombázásokat, azoknak a lelke benne van az angyal szoborban. És ha te azt állítod, hogy ez egyenrangú az ötágú vöröscsillag szimbolikájával, akkor szerintem valamit nagyon nem jól láthatsz ebből a világból. Schiffer András facebook oldalán olvastam azt, hogy mikor kiment az élet menetére, akkor egy idős zsidó asszony üvöltötte a fülébe, hogy te..m....kos náci. Több mondanivalóm nincs.

2014.05.05. 22:12:04

Konrád György üzenete a 2014-es budapesti Élet Menetére
www.youtube.com/watch?v=u5_shtkiPhQ&feature=youtu.be

2014.05.05. 22:13:09

Simon Peresz videoüzenete a 2014-es budapesti Élet Menetére
www.youtube.com/watch?v=IbOJreLaXT8

peppe80 (törölt) 2014.05.05. 23:23:50

@zzsuzsici: „…ez csak egy szobor, amibe bármit bele lehet magyarázni.”
Jelen esetben egyértelmű, hogy mi mit jelképez a szobron. Maga az alkotó megmondta. Innentől minden belemagyarázás csak magyarázKODás.

„…bűncselekmény számba menő Orbán gyalázást…”
Szerencsére Orbán tudja jól – és egyébként ennek megfelelően nem is siránkozik az őt ért gyalázkodások miatt – hogy aki kurvának megy az ne sírjon, ha basszák.

„… egy ember lelki terrorizálásával egyenlő.”
Szóval Orbán Viktor, mint személy van lelkileg terrorizálva. Oké. Remélem személyében ugyanígy sajnáltad a Gyurcsányt is amikor kb. ötször ilyen intenzitású lelki terrornak volt kitéve. Mellesleg ő sem panaszkodott.

peppe80 (törölt) 2014.05.05. 23:27:39

@zzsuzsici: Az apaképről kifejtett pszichologizálásod pedig pont fordítva működik. Az apával való kapcsolat mindkét irányban felmerülő terheltsége (tehát a negatív, tekintélyelvű, erőszakos apa, vagy csonka családban az apa hiánya) a későbbiekben éppen fokozott dependenciaigényt vált ki. Pont az ilyen infantilis, tekintélyelvű felnőtteknek van szükségük mindig valamilyen autoritásra, amely irányt mutat nekik, mert csak a mások értékelése által képesek önmagukat értékelni. Éppen a Fidesz táborában (és általában is a politikai jobboldalon) vannak az ilyen egyének erősen felülreprezentálva.
A kivetítés ugyanígy ezekre jellemző, ugyanis ahogy az önértékelésük is külső forráson alapul, a tekintély iránti lojalitásukat is külső ellenséggel való szembenállással fejezik ki (ráadásul így a bizonytalan önértékelés miatt elfojtott agressziót is „dicséretes irányba” kanalizálhatják).
A saját körében (!) már rég totálisan lejáratódott Gyurcsányról sem tudott a jobboldal leszakadni máig sem. Gyurcsány úgy kell a jobboldalnak, mint egy falat kenyér. Kiváló alany volt ellenségkép-gyártásra, és rengeteg energiát is belefektettek a démonizálásába. Még sok bőrt le akarnak húzni a Gyurcsány-gyűlöletről, ami egy kohéziós erőt biztosít a jobboldalnak (az EU-ellenesség, Amerika-ellenesség, zsidóellenesség, cigányellenesség, multi-ellenesség mellett). A sok Gyurcsány-gyalázó plakát sem a baloldali szavazóknak szólt (azok már szarnak Gyurcsányra), hanem a jobboldali tábor feltüzelésére, egységbe rántására szolgált.
Te sem tudom hogy mi másért ágálsz még a baloldallal szemben, amikor másodszor nyomta le a Fidesz kétharmaddal. Valójában nyugodtan szarhatnál rájuk, mégis megdöbbensz, meg felháborodsz, meg Orbán lelkivilágát félted tőlük. (Meg büntetnéd azt, aki szidja. A büntetés és a tiltás – az ugyanezen elvek szerinti neveltetésből, vagy az önálló gondolkodástól való félelemből kifolyólag – szintén az infantilis, tekintélyelvű személyiség tipikus reakciói a kritikára.) Az meg végképp röhej, hogy a saját körében teljesen jellegtelen és észrevehetetlen Mesterházyn is képes vagy kiakadni.

peppe80 (törölt) 2014.05.05. 23:37:42

@zzsuzsici: "Igen bizony azok a szerencsétlen emberek, akik légó pincékben voltak kénytelenek átvészelni a német bombázásokat, azoknak a lelke benne van az angyal szoborban."

Magyarországot a 2. világháború során a szovjetek és főleg az amerikaiak bombázták, nem a németek. A németeknek a megszálláshoz gyakorlatilag nem kellett erőszakhoz folyamodniuk. A magyaroknak praktikusan nem sok bántódásuk esett a megszállás miatt. Annak folyományaként áldozatok csak a zsidók voltak.

zzsuzsici 2014.05.06. 07:48:34

@peppe80: Megnyugodhatnék, mert a fidesz 2/3-dal győzött? Ehelyett piszkálom a baloldalt? No: fussunk neki még egyszer, szerintem nem érted mi zajlik itt. Az "Orbán gyalázás" szerintem abban merül ki, amennyiben a te általad áldozatként feltüntetett Gyurcsány minden egyes megszólalásakor eszeveszett gyűlölettel megy neki, valamint az általad jellegtelennek vélt Mesterházy, aki jelenleg a baloldal egyetlen vezetője, szintén minden egyes alkalommal ocsmány és még ocsmányabb szavakkal illeti orbánt. Nem beszélek most az mszp és a baloldal többi vezetőjéről, akik szintén minden alkalommal Orbánoznak kisebb nagyobb mértékben. No ezt nevezem én a negatív apakép kivetítésének.
Lámlám, hogy megvéded Gyurcsányt. Ez természetes is, hiszen a baloldalon is várják a kompetens vezetőt, hiszen egy vezető nagyon meghatározó. Munkahelyeken is az. Bizony a baloldali szavazók, védik Gyurcsányt is, valamiképp, mint egy szerencsétlen apát, és várják, hogy jöjjön egy normális ember akit követni tudnának. Csakhogy ez ebből a garnitúrából nem fog kiemelkedni. Botka pedig nem süllyed odáig, hogy ezeknek legyen a vezetője. A mai baloldal tragédiája az, hogy álbaloldal, szóval az egész garnitúrát le kellene váltani ahhoz, hogy esély legyen egy tiszta és kompetens új gárda felállására. Ez sajnos azért nem fog megtörténni, mert tűzzel vassal ragaszkodnak a hatalmukhoz, a pénzükhöz stb....Most sem fejezik be Orbán fóbiás mocskolódásaikat, nem indulnak el egy új narratíva mentén, ami egyben magába foglalná az új és követhető tartalmakat is. SZanyit küldik eu-ba, a botrányos személyiségű alkesz Szanyit. Az agymosásuk része az is amit a szobor körül művelnek, ezzel hergelik a saját szavazóikat. Engem ebben az zavar, hogy két dologban mesterségesen előállított izzó gyűlölet van a saját szavazótáborukon belül: azt gondolják, hogy Magyarországon minden ember antiszemita aki a jobb oldalra szavaz, és azt gondolják Orbán a sátán, a diktátor, aki őket bünteti.
No kedves, ez az igazi infantilitás. Van még egy dolog. A tagadás, a hárítás, ami jellemzi őket. "Velük nincsen semmi baj, ők tiszták, nem az ő saruk a Simon ügy, a bajai videó féle akciózások, a Zushclag féle történetek a kockás füzettel. És ami itt a legfontosabb, Gyurcsány szembemegy még az ügyészséggel is, és megvédi magát a 2006-os események, illetve a velencei tavi kaszinő őrület ügyben is. Tagad, és tagad. 2006-ban sem volt semmi köze a szemkilövetésekhez. A balos szimpatizánsok, védelmezik őket, mivel vágytak arra, hogy legyen egy "erős szülő" aki vezeti őket, de maguk sem akarják hinni, hogy ez a szülő teljesen zavart. mert azt mindenki (ők is) érzik és tudják, hogy Gyurcsánynak erős mentális problémái vannak.
Amit arról írsz, hogy a német megszállás miatt nem volt problémájuk a magyaroknak CSAK A ZSIDÓKNAK, hát megmondom őszintén hihetetlen. Azt hiszem nem tudod beleélni magad az akkor körülményekbe, a suttógó híresztelésekbe, a létbizonytalanságba, a rémületbe, abba, hogy elhurcolhatnak tulajdonképpen bárkit. Se te se én nem tudjuk még csak elképzelni sem mi volt akkor. Hihetetlen. És ha elolvasod orbán levelét, akkor láthatod, és Áder beszédéből is, hogy nem tagadják azt, hogy voltak olyan vezetők, akik arra kényszerültek, hogy a németek által kiszabott irányba vigyék a népet. De ezért mi nem vállalunk kollektíven felelősséget, és nem vagyunk mi magyarok kollektíven bűnösök.

zzsuzsici 2014.05.06. 08:02:21

@peppe80: 1944-ben kényszersorozások voltak az SS-be. Magyarokat is besoroztak. És még azt mondod, nem volt náci áldozat a magyarok között?? Félelmetes.

peppe80 (törölt) 2014.05.06. 09:26:29

@zzsuzsici: Tényleg fussunk neki még egyszer, mert összevissza beszélsz.

Tehát gyalázzák Orbánt, én is látom nap, mint nap. Azt viszont nem látom, hogy ettől neki mi baja lenne. Aki politikusnak, közszereplőnek megy, az ezt felvállalja. A Gyurcsányt pedig nem megvédeni akarom (ő sem szorul rá, ahogy Orbán sem szerintem) csak példaként hoztam fel az inkoherens gondolatvilágodra, mivel őt nem szoktad sajnálni az őt ért – objektíve sokkal intenzívebb – gyalázkodás miatt, sőt magad is sokszor gyalázod. Tisztán a logikai inkoherencia zavar, ti. hogy most akkor lehessen gyalázkodni, vagy ne lehessen gyalázkodni? Mert az nem megy, hogy csak az Orbánt meg a jobboldalt nem szabad gyalázni, a Gyurcsányt meg a baloldalt meg szabad.

„Bizony a baloldali szavazók, védik Gyurcsányt is, valamiképp, mint egy szerencsétlen apát, és várják, hogy jöjjön egy normális ember akit követni tudnának.”„…A balos szimpatizánsok, védelmezik őket, mivel vágytak arra, hogy legyen egy "erős szülő" aki vezeti őket”

Láthatóan fogalmad sincs se a pszichológiáról, se a baloldalról. Tipikus, ahogy csak azt tudod elképzelni, hogy az embernek egy vezető kell. A saját tekintélyelvű világképedből tudsz csak kiindulni. Az elakadt fejlődésű, erős szülőre vágyó, tekintélyelvű személyiségek a baloldalon hiába keresnének „vezetőt”, „apapótlékot” mert a baloldal már eszmeiségében sem képes ilyen apaképet, autoritás képet adni, mert az egyenlőség az egyik alapelve. A „vezér és követői” viszony elvi szinten mond ellent a baloldali gondolkodásnak. Viszont a jobboldalon ez alapvetés, és Orbán ezt tök hitelesen elő is adja – jobboldaliként teljesen koherensen az eszmeiségével – és a „vezetőre” „erős apára” vágyó infantilizált felnőttek meg is találják maguknak.
Normális személyiségfejlődésű, apaképű, normális kötődésű, szeretetteljes családban felnőtt ember nem igényel autoritást. Nem akar senkit sem „követni”. Ilyenből van kevesebb.

Az „álbaloldal” kifejezést meg nem tudom, miért hangoztatod, amikor láthatóan fogalmad sincs a baloldali eszmeiségről. Akkor honnan veszed, hogy ez a mai magyar baloldal nem azt képviseli (azon túl, hogy megmondta Orbán vagy Lázár vagy akárki, és most ezt szajkózod)?

peppe80 (törölt) 2014.05.06. 09:28:00

@zzsuzsici: „nem tudod beleélni magad (…) hogy elhurcolhatnak tulajdonképpen bárkit”

Nem, de végül is a németek nem bárkit, hanem a zsidókat hurcolták el tömegesen és kollektíve, magyar segítséggel. A magyarokat közvetlenül nem fenyegették, később a szovjetek ellen velük együtt védték is az országot. Budapest ostroma a legjobb példa erre. Hitler személyesen parancsolta, hogy az utolsó szövetséges fővárosát mindenáron meg kell védeni. Magyar szélsőjobboldaliak ma a vér és becsület napjaként emlékeznek az ott meghalt német katonákra. A magyarokat tömegesen csak közvetetten érte kár a megszállás miatt, mert nem tudott az ország kiugrani a háborúból.

„nem vagyunk mi magyarok kollektíven bűnösök.”
Teljesen egyetértek.

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.05.06. 11:28:29

@vigyüktúlzásbaadolgokat: "Miért? Nem minden zsidó volt kommunista. "
Nem is mondottam ezt, hanem megkérdeztem, hogy akiknek az őseik zsidók voltak, mikor fognak bocsánatért esedezni az áldozatokhoz, vagy azoknak a leszármazottaikhoz?
Avagy bocsánatot kérni csak a magyaroknak a kötelessége, aki zsidó, azt felmenti a bűnösség alól a zsidósága?
@peppe80:
"A magyarokat közvetlenül nem fenyegették"
Voltak akiket fenyegettek és elhurcoltak , mert magyarok voltak és ellenállók, számtalan embert. Magát a Kormányzót és a családját is elhurcolták és fenyegették.
Nyilván, voltak a németekkel kollaboráló magyarok is, de a magyar állam soha nem adott parancsot a zsidók elpusztítására, még Szálasi sem, aki megvédte a zsidókat.

peppe80 (törölt) 2014.05.06. 12:02:43

@bélaybéla: „Voltak, akiket fenyegettek és elhurcoltak , mert magyarok voltak és ellenállók,”
Igen, akik zömmel kommunisták voltak. Most hirtelen milyen jó fejek lettek.

„a magyar állam soha nem adott parancsot a zsidók elpusztítására.”
Tudom! Sőt azt is tudom, hogy Hitler sem adott erre soha parancsot – jól tudom, Feri?

„Szálasi sem, aki megvédte a zsidókat”
Ez erőteljesen nókomment kategória, ne kezdjük el újra kivesézni egyszer elég volt.

zzsuzsici 2014.05.06. 12:06:24

@peppe80:
Már melyik baloldalra gondolsz, amelyiknek az egyenlőség az egyik alapelve? Hmm? Én látok ilyet, és az nem az álbaloldal álbaloldali nézetű álpolitikusok között van. Gondolom vannak normális emberek az mszp-n belül, nem kétlem, csak az a kár, hogy valószínű nem jutnak szóhoz. A vezérelvűség, amit szajkózol nem létezik. Egy országot vezetni kell. Akár tetszik akár nem. És egy olyan vezető kell, aki rendelkezik azokkal a képességekkel, ami egy ország érdekérvényesítéséhez kell. Ez egy vezető. nyilván nem véletlen, hogy vezérezel. Ezt is jól beléd sulykolták a balos médiák amikben igen sok butaságot hangoztat az általad áldozatként feltüntetett Gyurcsány, vagy az általad jelentéktelennek megítélt Mesterházy.
Gyucsányt jogosan utálja az ország 90 %-a. Hihetetlen ellenszenv van vele kapcsolatban. orbánt pedig rengetegen tisztelik. Szerinted hülye az ország nagy része? Gyurcsány Szanyi szerint is egy hibbant bűnöző milliárdos, akinek a Lipóton van a helye. Mondjuk már ki végre!
orbán 25 éve vezető szerepet tölt be, és azon kívül, hogy a baloldalnak nevezett bagázs belecsimpaszkodott és rajta veri el a port, belerúgva szerez szavazatokat, és TÉMÁT magának. Narratívája arról szól, hogy Orbán diktátor és vezér, és az őt követők idióta vezérelvű fasiszták. Ezeket te az előző kommentjeidben gyö nyörűen felsorakoztattad. Senki nem bántja Gyurcsányt. Gyurcsány egyszerűen elmebeteg és nagyon fontos, hogy soha többé ne tehesse meg azt, hogy miniszterelnökként a rendőrökkel lövesse ki emberek szemét. Nincs miről tovább elmélkedj, ezt vagy elfogadod tényként, vagy tovább őrlődsz a vezérelv analizálásában ahelyett, hogy ezt letennéd, és józanul gondolkodnál.

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.05.06. 12:28:38

@peppe80: "akik zömmel kommunisták voltak"
Én nem számoltam meg őket, szerintem te sem. Mindszenthy is biztosan kommunista ellenálló volt, mint a többi katolikus, protestáns pap, lelkész, akiket lecsuktak, vagy akik zsidókat bújtattak.
A német államgépezet tervszerűen pusztította el a zsidókat, a magyar államgépezetről ilyet nem állíthatsz. A magyarok, magyar állami tisztviselők(!) a deportálásban(!) segédkeztek egy csendőr alakulat kötelékében, amely csendőr alakulatot a náci németek hozták létre és képezték ki a megszállás után speciálisan erre a célra egy budai bázison.
Ha Szálasi nem védte volna meg a zsidókat, akkor a pesti zsidók sem élik túl a német megszállást.
A zsidók deportálását ő is ellenezte és megakadályozta.

2014.05.06. 13:24:45

@zzsuzsici:
azt már sejtem, hogy szerinted ki az álbaloldal, de akkor kérdem én, ki az igazi baloldal?

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.05.06. 13:35:52

@zzsuzsici: "Ha elolvasod Orbán levelét, ott abszolút mértékben olyat olvashatsz, ami teljesen fedi az én véleményemet és gondolatomat a szobor kérdésről."

Köszönöm a válaszod.
Egy kiegészítést tennék: Orbán a válaszlevelében EGY pontban eltért az eredeti kormányhatározattól !! Január 31-én ugyanis azt szavazták meg, hogy MAGYARORSZÁG SZUVERENITÁSÁNAK ELVESZTÉSÉÉRT állítanak emlékművet! A levélben Orbán viszont határozottan kijelenti, hogy számára az ÁLDOZATOK LELKÉT jelenti Gábriel arkangyal. Ez utóbbi álláspont számomra szimpatikusabb.
Valamint utóbbi kommentedre reagálva: azt is jelenti, hogy Orbán sem ragaszkodik körömszakadtáig az első ötletéhez. Tehát ő maga elismeri, hogy tévedhet (bár nem túl elegáns módon), ergo ő sem tökéletes, és szüksége van társakra a vezetésben (nagyon helyesen). Ha ő maga ezt vallja magáról, akkor szerintem te se állítsd be őt egyetlen vezetőként, hisz a túlzott rajongás is tönkreteheti egy ember jellemét, nyilván ezt pedagógusként nagyon jól tudod.
Elegáns viselkedés alatt azt értem: szerintem egy nyílt levélben kellett volna a lakossághoz szólnia, mint miniszterelnöknek. Valamint bele kellett volna írnia a levélbe, hogy végülis mi a véleménye az eredeti kiírásról, amiben Magyarország és Németország megjelenítését várták (és egy szó sem volt benne az áldozatokról).

2014.05.06. 13:36:35

@peppe80:
„…ez csak egy szobor, amibe bármit bele lehet magyarázni.”

coub.com/view/19oub

peppe80 (törölt) 2014.05.06. 13:50:50

@zzsuzsici: „álbaloldal álbaloldali nézetű álpolitikusok”
Felőlem lovagolhatsz ezeken a szavakon, biztos tetszik. Az világos, hogy magad sem vágod, mit jelent. Megint alkotott a fidesznyik agitprop részleg.

„A vezérelvűség, amit szajkózol nem létezik.” „Egy országot vezetni kell”
A tekintélyelv nem azt jelenti, hogy vezetni kell az országot. Persze, hogy kell vezetni (olyan értelemben, hogy intézni kell az ügyeit, meg érvényesíteni az érdekeit). De nem csak tekintélyelvű vezetés létezik. A tekintélyelv az egyfajta viszonyulás a vezetéshez.

„az általad áldozatként feltüntetett Gyurcsány”
Hol tüntettem fel áldozatként? Sem ő, sem Orbán nem áldozat. Az meg nyilvánvaló tény, hogy Gyurcsányt sokkal erősebben gyalázták, mint most Orbánt. De szerintem egyrészt ez egyiküket sem zavarja, másrészt egyiküket sem tudom sajnálni miatta.

„Gyucsányt jogosan utálja az ország 90 %-a. Hihetetlen ellenszenv van vele kapcsolatban.”
Az előbb még azt mondtad, a balosok védelmezik Gyurcsányt. Most akkor ki is kívánja védeni, meg támogatni, meg az esendő apát látni bele? Azon a 3% DK szavazón kívül ki? Ezt pofázom, hogy igazából a Fidesznek van szüksége Gyurcsányra. Ezt bizonyítja, hogy a jelentőségéhez mérten milyen aránytalanul sokat foglalkoznak vele a jobbosok. Gyurcsány egy jól felépített gyűlölet-brand. Az iránta való gyűlölet közösségteremtő érték a Fideszben.

„Senki nem bántja Gyurcsányt.”
Dehogynem, Te is azt teszed ahányszor felmerül a neve, de ezzel nincs is semmi gond. Csak ne sírjon a szád akkor sem, ha Orbán kerül sorra. Ko-he-ren-ci-a!!!

„orbánt pedig rengetegen tisztelik. Szerinted hülye az ország nagy része?”
Igen. Amúgy meg ez egy olyan érv, mint az „Egymilliárd légy nem tévedhet, egyél te is tehénszart!”

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.05.06. 13:58:45

@peppe80: "A magyarokat közvetlenül nem fenyegették, ... Hitler személyesen parancsolta, hogy az utolsó szövetséges fővárosát mindenáron meg kell védeni. "

Igaz, hogy a 168 órában olvastam még régebben, de Hitler állítólag azt mondta, hogy Kár, hogy Atilla hunjainak ilyen szép fővárosuk van. Meg hogy Sztálin és Hitler is presztízskérdést csinált abból, hogy győzzön, mégha ezért földig le kell rombolni is Budapestet.
Inkább itt az a kérdés szerintem: megáll-e Meloccóék értelmezése, miszerint Magyarország ártatlanul került bele a világégésbe? Szerintem inkább úgy, "mint Pilátus a Credoba". Ő is hiába mosta kezeit, Jézus vérét nem lehet pusztán vízzel lemosni ..

"Magyar szélsőjobboldaliak ma a vér és becsület napjaként emlékeznek az ott meghalt német katonákra."
Elég gyagyásak, ha azt ünneplik, akik fölrobbantották az összes hidat Budapesten. Abból, hogy Hitler a szolganépek vagy a kiirtandók közé sorolt volna minket, már kétfélét hallottam, nem tudom, melyik az igaz. Történetesen Meloccóék szerint "rabszolgányi magyart hagyott volna meg ideiglenesen", ami vegyíti a kettőt. Az tény, hogy Németországban, és általában Nyugaton gyűlölik Attilát és a hunjait, ugyanúgy tekintenek rá, mint mi pl. Dzsingisz kánra. Épp ezért dobtam is egy hátast, mikor anno a Mulan c. Walt Disney-rajzfilmben úgy ábrázolták a hunokat kábé, mint az állatokat ...
(Amúgy a német katonák közt szerintem is volt olyan, aki tényleg katonához méltóan viselkedett. Elég sok film szól erről. Ettől még kiszolgáltak egy féreg rendszert, sajnos van ilyen.)

csaba carmarthen 2014.05.06. 14:15:26

(
www.youtube.com/watch?v=Y5-DQ0VxdKQ
)

(ez azert mar nem (annyira) negativ beallitas)

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.05.06. 14:16:29

@bélaybéla: "Nem is mondottam ezt, hanem megkérdeztem, hogy akiknek az őseik zsidók voltak, mikor fognak bocsánatért esedezni az áldozatokhoz, vagy azoknak a leszármazottaikhoz?"
Szerintem ha a zsidók bocsánatot akarnak kérni, akkor legelsősorban Jézus megöléséért kellene bocsánatot kérniük, bár nem feltétlen tőlünk, hanem inkább Jézustól (nem tudom, lehet, hogy már megtörtént). Végülis azt testületileg követték el, mikor a zsidó nép szellemi vezetői (főpapok) mondták:
- Vére rajtunk és fiainkon! - és megszaggatta Kajafás a főpapi ruháját is, ami a legnagyobb tiszteletlenség jele Istennel szemben, ha jól tudom.
Azért hogy vannak kommunista zsidók is, nem feltétlen érzek szükségesnek bocsánatkérést sem Izrael, sem a Mazsihisz részéről, de végülis nem tartom elképzelhetetlennek.

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.05.06. 14:24:24

@peppe80: "Az meg nyilvánvaló tény, hogy Gyurcsányt sokkal erősebben gyalázták, mint most Orbánt. De szerintem egyrészt ez egyiküket sem zavarja, másrészt egyiküket sem tudom sajnálni miatta."

Én azért nagyon sajnáltam, mikor a képét WC-papírra nyomtatták, és azt árulták valamelyik tüntetésen. Talán az Astoriánál, mutatták a TV-ben. Orbánról szerintem nem kapható Orbános vécépapír.

csaba carmarthen 2014.05.06. 14:29:19

10.A Dávid házára és Jeruzsálem lakosaira pedig kiöntöm a kegyelemnek és könyörületességnek lelkét,
és reám tekintenek,

a kit átszegeztek,

és siratják őt,

a mint siratják az egyetlen fiút,

és keseregnek utána,

a mint keseregnek az elsőszülött + után.

Ezék. 37,14., Ámós. 8,10.
11.Azon a napon nagy siralom lesz Jeruzsálemben, a milyen volt a hadadrimmoni siralom a Megiddo völgyében.
2 Kir. 23,10., 2 Krón. 35,22., 2 Krón. 35,25.
12.És sír a föld: nemzetségek és nemzetségek külön; külön a Dávid házának nemzetsége, feleségeik is külön; külön a Nátán házának nemzetsége, és feleségeik is külön;
13.Külön a Lévi házának nemzetsége, és feleségeik is külön; külön a Sémei nemzetsége, feleségeik is külön.
14.A többi nemzetségek mind; nemzetségek és nemzetségek külön, feleségeik is külön.

mek.oszk.hu/00100/00161/html/o/zak/chap012.html

2014.05.06. 14:53:22

Lélektan és demagógia
Prof. Székedly József Iván

Később, orvosként nemcsak a demagógiát, hanem a politikusok személyiségének látható jegyeit is tanulmányozhattam. Az orvosi titok törvénye tiltja, hogy bárkit is néven nevezzek. Azt azonban nem, hogy emlékeztessem az olvasót néhány bárki által ellenőrizhető magatartási külsőségre, amelyekről a közönség által is hozzáférhető pszichiátriai tankönyvek részletesen írnak. Az első említendő személyiségzavarra utaló jel az úgynevezett "grandiózus téves-eszme", ami gyakran egyfajta mánia tünete. A mániás betegekre jellemző, hogy szinte hetente változó, irreális, hosszú időre szóló, s egymásnak ellentmondó nagy tervekbe fognak. Nincsenek igazi barátaik, csak "alattvalóik", mert mindenki fölébe akarnak kerülni, ezért gyakran környezetüket is terrorizálják. Semmiféle kritikát, ellentmondást, de még apró kiigazítást sem tűrnek el.
A személyiségzavarra jellemző betegségeknek vannak külső jelei is. Ha valakinek beszéd közben "kinn marad a nyelve", s ajkaival, vagy nyelvével akaratlan mozgásokat végez, az rendszerint a kezelésre alkalmazott szerekre utal, az úgynevezett neuroleptikumok jól látható, kellemetlen mellékhatása, amit szakzsargonban tardiv diszkinéziának neveznek (elnézést a sok görög-latin eredetű kifejezésért). A tankönyvek itt említik az indokolatlanul emelkedett hangulatot, a túlzott önbizalmat és aktivitást; a gyors felfogást, de az elkapkodott, nehezen, vagy egyáltalán nem követhető gondolatmenet. A mániás beteg önértékelése fokozott, azt hiszi, hogy szinte mindenhez ért, mindenre képesnek érzi magát, s bizonyos pozíciókban, hatalmát kihasználva, a valódi, profi szakemberek véleményét is felülbírálja, illetve nem veszi tekintetbe. Persze a mániás pszichopata főnökök lojális kiszolgálói általában teljesen normálisak, de "okosan", saját személyes érdekeik szolgálatára használják ki feljebbvalóik mentális gyengeségeit.
Bizonyos diagnózisokat csak intelligencia tesztek alapján lehet kimondani, van azonban néhány szabad szemmel is látható tünet, amelyet a szakemberek figyelmeztetésként használnak. Ilyen többek között a maszk-szerű, mimikaszegény arc, amelyen ritkán látható a gondolkodást, a töprengést kísérő jellegzetes arckifejezés. Beszélgetés közben nem látszik az arcán, hogy a beszélgetőtárs szavai érzelmeket, gondolatokat keltenének benne. Tekintete merev, ritkán néz beszélgetőtársa szemébe; beszédéből hiányzik az intonáció, a természetes hanglejtés, ezért monotonnak, "dünnyögőnek" érezzük.
A demagógia és személyiségzavar jelei időnként összefonódnak. Nehéz megvonni a határt, hol ér véget a politikai megfontolásból alkalmazott demagógia és hol kezdődnek azok a beteges személyiségjegyek, amelyek bizonyos poziciókban képesek befolyásolni a politikát.

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.05.06. 16:49:15

@zzsuzsici: "Amit arról írsz, hogy a német megszállás miatt nem volt problémájuk a magyaroknak CSAK A ZSIDÓKNAK, hát megmondom őszintén hihetetlen.

Nekem csak most esik le, hogy te szétválasztod a magyar áldozatokat a német megszállás ELŐTTI és a német megszállás UTÁNI áldozatokra! Nem tudom szebben mondani: Véleményem szerint ez a Don-kanyarnál elesett magyar katonák emlékének meggyalázása, mégha ezen te most fel is fogsz háborodni. A II. világháború ÖSSZES magyar áldozatának egyforma tragédiája, hogy az ország a németekhez dörgölőzött, persze ez szigorúan csak az én magánvéleményem, mivel nem vagyok történész.
Az elpusztult magyarok (bármilyen) csoportokba sorolása számomra elfogadhatatlan, így a német megszállás előttire és utánira bontás is. (Sőt, az elpusztult gyilkos magyarok is áldozatok, bár nem ártatlanul. Amúgy meg melyikőnk nem bűnös?)

"... voltak olyan vezetők, akik arra kényszerültek, hogy a németek által kiszabott irányba vigyék a népet. "
Már bocsánat, de ki kényszerítette őket, hogy a németekkel barátkozzanak az 1930-as években? Ők választották a revansista politikát, és ennek érdekében barátkoztak Németországgal, mind eszmei, mind gazdasági téren. Ennek lett az eredménye, hogy bevonultak a németek, és mi nem tettünk ez ellen egy puskalövést sem, hiszen szövetségesünk volt.
Mindig van más választás.
Mennyire volt értelmes ötlet Horthyéktól, hogy egyedül szembe mentek az egész világgal ebben a kérdésben (revizionizmus)? Mindenki számára nyilvánvaló volt akkoriban, hogy Európa az Osztrák-Magyar Monarchia fölszabdalásában volt érdekelt, és NEM fogják engedni, hogy visszaálljon Nagy-Magyarország.
Horthyék nem voltak képesek tudomásul venni, hogy az ország fele elveszett, és ezért elfogadták Hitlertől ajándékként Észak-Erdélyt és a Vajdaságot. És ez még a német megszállás előtt volt.

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.05.06. 17:23:14

@bélaybéla: "Voltak akiket fenyegettek és elhurcoltak , mert magyarok voltak és ellenállók, számtalan embert. Magát a Kormányzót és a családját is elhurcolták és fenyegették.
Nyilván, voltak a németekkel kollaboráló magyarok is,"

Ha a kormányzó nem paktált volna le a németekkel előtte, akkor ártatlan áldozatként tekintenénk ma rá. De mivel egy rossz politika mellé tette le a voksát, saját maga is előidézte a későbbi szenvedését.
Mindszenthy, Bajcsy-Zsilinszky és társaik ugyanúgy áldozatai a német disznóságoknak és a magyarok ostobaságnak egyaránt. Pl. a magyar kormány lemondhatott volna. Ebből értettek volna a népek: itt már nagy baj van. Az ellenállóknak meg lett volna esélyük elbújni, elmenekülni. Ezzel nem védem a németeket, de hihetetlen, hogy a magyarok ennyire vakok voltak, és azt képzelték, hogy a hitleri vezetés pont velük nem fog kitolni ... Aki ennyire vak, az ne csodálkozzon, ha ennyire elbánnak vele, sajnos ilyen az élet ...

Nagyon sok visszaemlékezést olvashatsz arról, hogy a magyar lakosság szinte semmi rendkívülit nem tapasztalt a német megszállás idején: a német katonák fizettek az élelemért, beszélgettek a lakosokkal, és nem erőszakoskodtak.
Szerinted az átlagmagyar mit érzékelt abból, hogy német katonatisztek megjelentek Bajcsy-Zsilinszky lakásán, és erővel elhurcolták? Vagy Goldberger Leónál megjelent a gyárban a német katonatiszt, hogy szíveskedjen vele távozni a gyárigazgató?
Szerintem ezek a hírek nem voltak kipublikálva se az újságba, se a filmhíradóba, bár nem vagyok kutatója az archív felvételeknek.

2014.05.06. 17:26:34

Tisztelt Miniszterelnök Úr!
Ön április 29-én válaszolt Dávid Katalin művészettörténész professzor levelére. Tekintettel arra, hogy a professzor asszony saját, önhöz intézett levelét nem tette közkinccsé, joggal föltételezem, hogy a neki szóló válaszlevelet sem ő hozta nyilvánosságra, holott levele utóiratában ön erre kifejezetten fölhatalmazta. A levél szövege eszerint csak kormányzati forrásból kerülhetett a nyilvánosság elé, ami aligha történhetett az ön akarata ellenére. Följogosítva érzem ezért magam arra, hogy az abban foglaltakra a nyilvánosság előtt tegyek néhány megjegyzést.
Vágjunk talán rögtön a közepébe, és kezdjük azzal az ön által is sarkalatosnak minősített kérdéssel, hogy kik is voltak a megszállók: a nácik vagy a németek. Ön szerint a németek, akik akkor éppen a náci államberendezkedés rendje szerint élték az életüket. Rendben van, ez is egy fölfogás, szeretném azonban fölhívni a figyelmét, hogy ha ezt a gondolatmenetet következetesen végigvisszük, akkor több olyan konklúzióra jutunk, amely aligha lesz rokonszenves önnek. Ezek szerint ugyanis a történelmi Magyarország területén élt nemzetiségek jogos nemzeti törekvéseit nem a szűk látókörű és provinciális magyar uralkodó réteg nyomta el, olyan képviselői révén, mint Bánffy Dezső, Tisza István vagy Apponyi Albert, kikövezve ezzel az utat Trianon nemzeti tragédiájához, hanem a magyarok, akik akkor éppen a dualista államberendezkedés rendje szerint élték az életüket. 1914-ben nem a Monarchia közös hadserege támadt rá Szerbiára, kirobbantva ezzel az első világháborút, hanem a magyarok, akik akkor éppen az Osztrák-Magyar Monarchia államberendezkedésének rendje szerint élték az életüket. Nem a Horthy-rendszer kapzsi, nacionalista és antiszemita politikai osztálya fosztotta meg jogaitól, vagyonától és emberi méltóságától, végül küldte halálba a numerus clausus, a zsidótörvények, illetve a deportálások révén a magyar zsidóság nagy részét, üzent hadat a szövetségeseknek, romba döntve az országot, hurcolta mészárszékre a második magyar hadsereget és a munkaszolgálatosokat a Don-kanyarba, tizenötezer zsidót pedig Kamenyec-Podolszkba, hanem a magyarok, akik akkor éppen az ellenforradalmi Magyarország államberendezkedésének rendje szerint élték az életüket. Nem a Feketehalmy-Czeidner parancsnoksága alatt álló katonai és csendőri alakulatok mészároltak le Újvidéken négyezer szerbet és zsidót, hanem a magyarok, akik akkor éppen a Délvidéket visszafoglaló Magyar Királyság államberendezkedésének rendje szerint élték az életüket. Nem a Kádár-rendszer katonai egységei vettek részt az 1968-as csehszlovákiai bevonulásban és a prágai tavasz szégyenletes eltiprásában, hanem a magyarok, akik akkor éppen a kommunista államberendezkedés rendje szerint élték az életüket. Hogy tetszik önnek ez az értelmezés, miniszterelnök úr? Nem érezné-e aggályosnak, ha egy az említett események valamelyikének emléket állító szobron a Szent Korona vagy a magyar nemzeti trikolor utalna a felelősökre?! Mert ha igen, akkor jobb, ha szembenéz azzal a ténnyel, hogy a náci bűnöknek a német felségjelvényekben évszázadok óta szereplő sas útján való megjelenítése pontosan ugyanilyen aggályos.

Nyílt levél Orbán Viktor miniszterelnöknek
www.hirhatar.hu/blogok/Nyilt_level_Orban_Viktor_miniszterelnoknek_

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.05.06. 17:33:41

@zzsuzsici: "1944-ben kényszersorozások voltak az SS-be. Magyarokat is besoroztak. És még azt mondod, nem volt náci áldozat a magyarok között?? Félelmetes."

Ember Mária A halálvonat artistái c. könyvében interjút közöl egy SS-be kényszersorozott sváb magyarral (ugyanis Magyarországon a német nemzetiségű magyarok közt tartott kényszersorozást az SS). Az interjúalany beszédéből az vehető ki, hogy semmi különöset nem látott abban senki, hogy ők ezentúl nem a magyar, hanem a német seregben harcolnak a kommunizmus ellen, csak a szokásos német sarcolást, amit már megszokott Magyarország. Gondolom azért, mert már évek óta a németeket láttuk el élelemmel, nyersanyaggal, üzemanyaggal, ráadásul fizetség nélkül! Már a német megszállás előtt! Ergo: önként (sőt egyesek dalolva) segítettük a németeket!

2014.05.06. 17:38:52

A tervező Párkányi Raab Péter írja:
a sas „rátelepszik és lecsap a másik szelídebb, lágyabb vonalú alakra, Magyarországot képviselő, megtestesítő Gábriel arkangyal figurájára...” Nem egészen világos, miért reméli ön, hogy az alkotó világosan leírt koncepciójával ellentétben ránk erőltetheti azt az értelmezést, miszerint az angyal az ártatlan áldozatokat jelképezi.
Hasonlóképpen problematikus az ön érvelése, miszerint „ártatlan áldozatok százezreinek emléket állítani nem csak helyes dolog, de erkölcsi természetű kötelesség is”. A szobor ugyanis nem az ártatlan áldozatoknak, hanem a német megszállásnak állít emléket. „Magyarország német megszállásának emléket állító” emlékműről szól az 565/2013 (XII. 31.) számú, a megvalósításhoz szükséges közigazgatási hatósági ügyek nemzetgazdasági szempontból kiemelt jelentőségű üggyé nyilvánításáról határozó kormányrendelet, Magyarország német megszállása emlékművének fölállításához kér tulajdonosi hozzájárulást az önkormányzathoz intézett levelében Lázár János, a Miniszterelnökséget vezető államtitkár, és a „Magyarország német megszállása 1944. március 19.” címet viseli az emlékmű az önkormányzati előterjesztéshez csatolt dokumentumok: a kísérő tervdokumentáció, a műszaki leírás, és a műleírás szerint egyaránt. A szobrot csak utólag, a kirobbant botrányra tekintettel próbálják önök a német megszállás áldozatainak emlékművévé szelídíteni.
(imf)

2014.05.06. 17:44:06

Az angyalra, mint szimbólumra visszatérve, jól ismert az a legenda, miszerint II. Szilveszter pápa és III. Ottó császár a Szent Koronát eredetileg a lengyel Piastoknak szánta, de egy éjjel a pápának álmában megjelent Gábriel arkangyal és arra szólította föl, hogy a koronát ne a lengyel királynak küldje, hanem annak a fejedelemnek, akinek követe másnap reggel érkezik hozzá. Reggel aztán István magyar fejedelem képviseletében Asztrik apát járult a színe elé, kérve a koronát, amit a pápa, követve az álom sugallatát, el is küldött a leendő magyar királynak, egy apostoli kettős kereszttel együtt. Erre a legendára utal a budapesti Hősök terén a millenniumi emlékoszlop tetején álló Gábriel arkangyal, egyik kezében a Szent Koronával, másikban az apostoli kettős kereszttel – a szoborra egyébként a műleírásban az alkotó hivatkozik is. Ez a legenda tehát az, amely megteremti a kapcsolatot Gábriel arkangyal és Magyarország között, és amely alapot ad arra, hogy Gábriel Magyarországot jelképezze.

Gondoljuk viszont végig, hogy mindaz, amit Gábrielről tudunk, alkalmassá teszi-e őt arra, hogy az ártatlan áldozatokat szimbolizálja! A Gábriel név jelentése „Isten embere” vagy „Isten ereje” – mindkét jelentéssel nehezen egyeztethető össze az áldozati szerep. A Bibliában Gábriel az Úr szavát közvetíti: az Örökkévaló parancsára elmagyarázza Dániel prófétának látomása értelmét (Dán 8,16-26), tudatja Zakariással fia, Keresztelő Szent János születését (Lk 1,5-20) és hírül viszi Máriának a szeplőtelen fogantatást és azt, hogy a megszülető Jézus lesz a Messiás (Lk 1,26-28). Korántsem egyszerű hírnök azonban: Ezékiel próféta látomásában Jeruzsálemet az Úr parancsára angyalok pusztítják el (Ez 9,4-11), vezetőjüket, „a gyolcsba öltözött férfiút” pedig zsidó hittudósok Gábrielként azonosítják (be kell látnia, miniszterelnök úr: meglehetősen perverz gondolat lenne a német megszállás jórészt zsidó áldozatait a Jeruzsálem lerombolására küldött angyallal szimbolizálni. Újabb áttételes kapcsot jelent viszont ez ahhoz az értelmezéshez, miszerint az angyal Magyarországot jelképezi: az 1217-ben Jeruzsálemet elfoglalni induló, bár kudarcot valló II. András fölvette a „Jeruzsálem királya” címet, amit ettől kezdve a magyar királyok örököltek, Nagy Lajos óta pedig rendszerint használtak is). Apokrif iratok Gábrielt a Szodomát és Gomorrát elpusztító angyalok egyikeként említik, a kabbalisztikus tanítás szerint pedig Isten parancsára ő űzi ki Ádámot és Évát a Paradicsomból. Gábrieltől tehát mi sem áll távolabb, mint az áldozati szerep: ő az Úr szavának hordozója és ítéleteinek végrehajtója. Alátámasztja ezt, hogy az 1906-os Zsidó Enciklopédia szerint Gábriel az Úr trónusának balján áll, márpedig a végítélet során a bal oldal a szigorú, kegyetlen elmarasztalást, a kárhozatot jelenti („statuens in parte dextra”, azaz „állíts a jobb oldalra” – könyörög Istenhez Celanoi Tamás a Utolsó Ítéletről írott, Dies Irae című himnuszában) – vagyis a kárhozatra ítélteket az Úr Gábrielre bízza.
Míg tehát több jó érv is szól amellett, hogy a kompozícióban Gábriel arkangyal Magyarországot szimbolizálja, súlyos ellenérvek hozhatók föl azzal szemben, hogy az ártatlan áldozatokat jelképezhetné. Utóbbi mellett pedig mindössze az ön értelmezése szól és az, hogy a művésznek ezt a döntését (amely, mint láttuk, valójában nem hogy az ő döntése volna, de egyenesen ellentétes az általa megfogalmazott koncepcióval) ön „értékesnek tartja”.
(imf)

2014.05.06. 17:45:58

Érdekes az az érvelése is, hogy miért tartja értékesnek. Azért, mert (ön szerint) kifejezi azt, amit ön a náci diktatúra legfontosabb jellemzőjének tekint: a keresztényellenességet. Ugyan miért? Mennyiben fejez ki ez a kompozíció keresztényellenességet? Ennek kifejtésével ön bizony adós marad. Hiszen az, hogy a (fogadjuk el egy pillanatra: náci) sas lecsap az angyalra, csakis abban az esetben fejezhetné ki a nácizmus keresztényellenességét, ha az angyal a kereszténységet jelképezné – ennek azonban semmi értelme sincs. Egyrészt azért, mert Gábriel arkangyal éppen az ön felfogása szerint az ártatlan áldozatok szimbóluma (felekezeti hovatartozásukra való tekintet nélkül), másrészt, mert az angyal a legkevésbé sem keresztény szimbólum. Mint láttuk ugyanis, fontos szerepet játszik a zsidó hitvilágban, ám ezen túlmenően az iszlámban is. Történetesen magát Gábriel arkangyalt Dzsibrail néven a muzulmánok különösen tisztelik, úgy tartják ugyanis, hogy ő juttatta el Isten szavát, a Koránt Mohamed prófétához.
Ennél is problematikusabb azonban, hogy ön a nácizmus lényegét a keresztényellenességben véli megragadhatni. Abban persze kétségkívül igaza van, hogy a nácizmus „félresöpörte a kétezer éves európai keresztény erényeket, politikával és hatalommal szembeni keresztény elvárásokat és tanításokat”, ám ezekkel együtt félresöpört még sok minden más, nem kevésbé fontos értéket is: a felvilágosodás „szabadság, egyenlőség, testvériség” hármas jelszóban kicsúcsosodó szellemi teljesítményét, a rációt, a tudományos gondolkodást, a humanista értékeket, a római jogot és a sor még hosszan volna folytatható. Röviden: két és félezer év civilizációs vívmányait söpörte félre és mint ilyen, nem keresztény- hanem civilizációellenes volt. Miközben pedig a civilizáció vívmányainak részeként kétségtelenül félresöpörte a keresztény erényeket is, sajnálattal kell megállapítani, hogy ebben nemegyszer talált készséges együttműködőkre a hivatalos keresztény egyházakban és klérusban. Mindszenty, Apor Vilmos, Márton Áron, Schlachta Margit vagy Salkaházi Sára (hogy ehelyt csak a katolikusokat és magyarokat említsük) gerinces, sőt hősies diktatúraellenes kiállása sem feledtetheti XII. Pius pápa hallgatását és semlegességét, Serédi hercegprímás sunnyogását még a kikeresztelkedett zsidók ügyében is, a német teológusok által megalkotott „zsidómentesített” Bibliát, Prohászka püspök antiszemita kirohanásait és a két zsidótörvényt, amit a keresztény egyházak püspökei is megszavaztak a felsőházban.
(imf)

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.05.06. 17:56:50

@Izrael misztériuma: idézet a cikkből:"Magyarország német megszállása 1944. március 19.” címet viseli az emlékmű ... A szobrot csak utólag, a kirobbant botrányra tekintettel próbálják önök a német megszállás áldozatainak emlékművévé szelídíteni."

Nézd már, egyszerre jutott ez az eszünkbe a szerzővel! :)
Amúgy engem nem Rákosira emlékeztet ez a hajcihő, hanem a románok "dákoromán származására". Rajtuk is röhögnek minden történészi konferencián, volt töritanárunk elmondása szerint, de békén hagyják a román tudósokat, mert szegények nem tehetnek róla, hogy ebben nőttek föl.
Ha valami fatális véletlen folytán Orbánék beleverik az oktatásba a német megszállási-elméletüket, akkor félek, a magyar történészekre is hasonló sors várhat, a többiekről nem is beszélve ... Csak mivel a magyarokat így is sokan utálják, mi nem leszünk olyan szerencsések, mint a románok. Ők köszönik, jól megvannak a hazug történelmükkel. Nekünk nem fogja elnézni a külföld a történelemhamisítást, csak újabb okot adunk az ellenünk való harcra.

2014.05.06. 18:11:40

@vigyüktúlzásbaadolgokat:
sajnos nekem erről az egész hajcihőről a pokornizoltán, kinek nem esett becsület a foltján, mármint a turcsimadár ügyében, amelyet foggal-körömmel, minden érvényes törvény ellenében védett, mind össznemzeti áldozati emlékművet és mi a szerepe most a műalkotásnak: odajárnak szarni, hugyozni a csövik...

(a zsidókat azért megkérdezhette volna előtte, hogy mi jut eszükbe a turul hallatán?!)

YganA 2014.05.06. 20:02:47

@peppe80: :-) Örülök, hogy újra találkoztunk!

zzsuzsici 2014.05.06. 21:20:03

@peppe80: Megint alkotott a fidesznyik agitprop részleg???? Hihi, eléggé nagy zavar van a fejedben édesem. Ezt a kifejezést Schiffer András használja az utóbbi időben. Nem vágom, hogy mit jelent? Cucika, ez megint valami negatív anyamomentum kivetítés, ami a te részed? Én meg nem vagyok a te anyucid....! :-) igen vágom. De köztünk maradjon....;-) Amúgy pedig az erőszakolt magyarázkodásod a vezérelvűség kapcsán, hát eléggé gáz. Nem baj, én ehhez már nem is kellek. Anyuciként sem. :-) @vigyüktúlzásbaadolgokat: Te úgy állítod be a magyarságot azaz "minket" akik a németeket elláttuk minden földi jóval, mindent megtettünk anélkül, hogy kérték volna. Ha ez tényleg így volt, akkor igaz az, hogy a magyarság kollektíven bűnös. Viszont itt elég komoly emberek állítják azt, hogy ez nem igaz. Orbán levelében benne van minden nem írom le századszor. Azért egy kicsit érdekes, ahogyan ki akarod osztani, hogy orbán kihez és mikor és milyen levelet írjon.....@Izrael misztériuma: Szerintem van olyan baloldal ma magyarországon, aki nem álbaloldal, és nem csicskása senkinek. Úgy hívják LMP. És van egy karizmatikus ember akit úgy hívnak Schiffer András.
Reménykedem benne, hogy 8 év alatt összehoz egy gyönyörű tiszta és értelmes és felkészült baloldalt, akire én 8 év múlva szavazhatok.

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.05.06. 21:23:50

@vigyüktúlzásbaadolgokat: "Azért hogy vannak kommunista zsidók is, nem feltétlen érzek szükségesnek bocsánatkérést sem Izrael, sem a Mazsihisz részéről, de végülis nem tartom elképzelhetetlennek. "
Én nem is Izraeltől, vagy a Mazsihisztől látnám jónak a bocsánatkérést, hanem megelégednék pusztán azzal is, ha mondjuk egyes volt szdsz-es politikusok kérnének bocsánatot a szüleik tevékenységéért az áldozatoktól, mint ahogyan most bocsánatot kértek magyarok.

"Ha a kormányzó nem paktált volna le a németekkel előtte, akkor ártatlan áldozatként tekintenénk ma rá. "
Nem csak azt lehet áldozatként tekinteni, aki a mártíromságot vállalja, hanem azt is, aki fenyegetések hatására megteszi azt, amit a fenyegető kér tőle. Ilyenről még nem hallottál? Ezt még a jog is ismeri!
Hitler folyamatosan presszionálta és fenyegette Magyarországot(!), és nem csupán Horthyt.
A Kis Antant országaival karöltve,(románok, szlovákok) tervezte az ország megszállását még a Szovjetunió lerohanása után.
Ebben az esetben egyetlen zsidó sem élte volna túl a háborút, és ezt maguk a zsidó vezetők is tudták. Ebben az esetben az országot kifosztják a románok, a szlovákok és mérhetetlen szenvedés zúdul a magyar nép nyakába is, hasonlóan a lengyelekhez.
Horthy tehát jól döntött, mert megmentett több százezer zsidót és magyart, a kisebb rosszat választva; a lengyelek jobban megszívták, mint mi.

"a magyar lakosság szinte semmi rendkívülit nem tapasztalt a német megszállás idején"
A németek azonnal rátették a kezüket a magyar hadiiparra, gyárakra. A lakosság "azért nem érzékelt semmit", mert bölcsen nem szálltunk szembe fegyveresen a megszállókkal. Tehát nem voltunk vakok, csak nem volt más, jobb választásunk.

2014.05.06. 21:42:06

Horthy tehát jól döntött...
a piszkos munkát a németek elvégezték helyette!

The Auschwitz Album
The Auschwitz Album is the only surviving visual evidence of the process leading to mass murder at Auschwitz-Birkenau
www.yadvashem.org/yv/en/exhibitions/album_auschwitz/index.asp

a hullarablók eközben idehaza rávetették magukat a hátramaradott "elhagyott zsidó javakra"...

csaba carmarthen 2014.05.06. 22:15:29

Szemtanuk elbeszelese szerint Teleki Palnal a halala elotti esten 2 nemet tiszt tett barati latogatast...

"Nyakszirtlövés oltotta ki az életét. Ezt az ember saját magán végre nem hajthatja! Aki megpróbálja, annak legfeljebb csak könnyen súrolhatja a nyakát, az elferdült irányból érkező golyó. Teleki koponyájába azonban merőlegesen hatolt be! Őt ágyban fekve találták holtan: márpedig fekvő állapotban még kevésbé lehetséges az öngyilkos nyakszirtlövés sajátkezű végrehajtása. Az aránylag kevés vérnyom az ágyban, komoly gyanút kelt arra nézve, hogy a lövés nem az ágyában érte Telekit. Viszont sebesülése olyan súlyos volt, hogy a lövés után ő maga nem tudhatott már elhelyezkedni az ágyában! De sem a hálószobájában, sem máshol a lakásában nem is találtak vérnyomokat. Végül az a körülmény is az öngyilkosság feltételezése ellen vall, hogy Telekit reggel az őt felkelteni készülő inasa koromsötét szobában találta. Az ablak – szokás szerint – el volt fedve, villanylámpa nem égett a szobában. Már pedig egészen valószínűtlen, hogy valaki, ha öngyilkosságra készül, azzal tegye bizonytalanná a kívánt eredményt, hogy tette elkövetése előtt eloltja a villanyt és aztán a sötétben keresi meg a pisztolyát és tapogatózva illesztgeti azt a testéhez. Viszont az az eset, úgy-e, hogy takarékosságból a lövés eldördülése után oltotta volna el a lámpát, nyilvánvaló abszurdum. Csak egyetlen feltevés állhatja meg a helyét, az hogy a pisztolyt is, meg a lámpát is a meghalttól eltérő személy kezelte. Vagyis: Teleki Pál gyilkosság áldozata lett! "

www.jamk.hu/ujforras/990215.htm

Teleki Pal volt a magyar miniszterelnok.

"a piszkos munkát a németek elvégezték "

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.05.07. 00:58:30

@bélaybéla: "Nem csak azt lehet áldozatként tekinteni, aki a mártíromságot vállalja, hanem azt is, aki fenyegetések hatására megteszi azt, amit a fenyegető kér tőle. ...
Hitler folyamatosan presszionálta és fenyegette Magyarországot(!), és nem csupán Horthyt."

Volt itt Magyarországon olyan értelmiség, akik nem a Nem, Nem, Sohát! harsogták napestig, pl. Karácsony Sándor, Móricz Zsigmond, Babits Mihály, József Attila. Ők elfogadták, hogy a trianoni áldozatot meg kell hoznunk!
Horthy és a környezete nem azt az utat választotta. És akkor még Hitler hatalmon se volt! Beleíratták a gyerekekkel az iskolai füzetekbe: Csonka Magyarország nem ország, egész Magyarország mennyország!, Hiszek egy Istenben, hiszek egy hazában, hiszek Magyarország feltámadásában! -ahogy a nagymamám mesélte.

Ergo: ha nem ácsingózunk a revízióra, akkor nem kellett volna annyira barátkoznunk a németekkel.
Abban igazad van, hogy ettől még lerohanhattak volna minket is ugyanúgy, mint a lengyeleket.

Remélem nem baj, hogy leírom: Ettől én még nem tudok áldozatként tekinteni Horthyra. Ő maga mit áldozott föl az életéből saját akaratából? Vállalta a lemondást a címeiről, a vagyonáról, a pozíciójáról? A sors megtette ezt helyette. Elveszítette az egyik fiát, a vagyonát, a hazáját, és a rábízott emberek közül százezreket. Nem lehet szerinted az, hogy ez Isten figyelmeztetése? Hogy ne válasszuk az ő útját?

csaba carmarthen 2014.05.07. 01:16:29

( JÓZSEF ATTILA: Nem, nem, soha ! )

www.youtube.com/watch?v=zT8jqFQLEkA

Szép kincses Kolozsvár, Mátyás büszkesége,

Nem lehet, nem, soha ! Oláhország éke !

Nem teremhet Bánát a rácnak kenyeret !

Magyar szél fog fúni a Kárpátok felett !

Ha eljő az idő – a sírok nyílnak fel,

Ha eljő az idő – a magyar talpra kel,

Ha eljő az idő – erős lesz a karunk,

Várjatok, Testvérek, ott leszünk, nem adunk !

Majd nemes haraggal rohanunk előre,

Vérkeresztet festünk majd a határkőre

És mindent letiprunk ! – Az lesz a viadal !! –

Szembeszállunk mi a poklok kapuival !

Bömbölve rohanunk majd, mint a tengerár,

Egy csepp vérig küzdünk s áll a magyar határ

Teljes egészében, mint nem is oly régen

És csillagunk ismét tündöklik az égen.

A lobogónk lobog, villámlik a kardunk,

Fut a gaz előlünk – hisz magyarok vagyunk !

Felhatol az égig haragos szózatunk:

Hazánkat akarjuk ! vagy érte meghalunk.

Nem lész kisebb Hazánk, nem, egy arasszal sem,

Úgy fogsz tündökölni, mint régen, fényesen !

Magyar rónán, hegyen egy kiáltás zúg át:

Nem engedjük soha ! soha Árpád honát
www.mek.oszk.hu/00700/00708/html/

( JÓZSEF ATTILA: Bús magyar éneke)

Száll az ének a mezőnek, esti szellő hollószárnyán,

Valami kis kopott ember énekelget búsan, árván

Bolondságról, szerelemről, kora őszről, illó nyárról

S körülötte elterülő néma magyar pusztaságról.

Fáj neki a teste, lelke, szíve tája, szemegödre,

Nem is tudja, feltámad-e, elpihenne mindörökre.

Titokzatos messzeségben istent keres magyar hangja,

Régi honát, testvéreit – mást se tehet – siratgatja.

Piros kedve pillangó volt, sárba fulladt ott Erdélyben,

Zöld reménye foszlányai meghaltak a Felvidéken.

Fáj neki a teste, lelke, szíve tája, szemegödre,

Nem is tudja, feltámad-e, elpihenne mindörökre.

Nincsen csak egy citerája, húrjai az égig érnek,

Rajt’ pengeti balladáit véres könnynek, könnyes vérnek.

Mámor esték elszállottak, ott fagytak a Karsztok alján

S ismeretlen menyasszonya tört liliom, olyan halvány.

Fáj neki a teste, lelke, szíve tája, szemegödre,

Nem is tudja, feltámad-e, elpihenne mindörökre.

Nem nézi a délibábot, túl van az már a határon,

S elkerüli zárt szemét az incselkedő pajkos álom.

Holt vitézek sírtájára hullat dalt és nefelejcset

S fohászkodik: Uram, Hazám el egészen ne felejtsed !

Fáj neki a teste, lelke, szíve tája, szemegödre,

Nem is tudja, feltámad-e, elpihenne mindörökre.

www.mek.oszk.hu/00700/00708/html/

csaba carmarthen 2014.05.07. 01:31:22

(Babits Mihály: Csonka Magyarország )

Bár lenne a hangom tiszta és éles, mint intő csengőké!

A tiétek zavaros, mint mocsarak habja!

ti leborultatok az Ércbálvány előtt!

döntsön az erőszak!

s döntött az Erőszak...

mi jogotok beszélni többé?

Nekem van rá jogom!

ti elhánytátok a Kiáltást:
mint bolond a fegyverét!
nem kiálthattok már:

én elkiálthatom:

Óh Igazság, te egyetlen kiáltás! egyetlen fegyver! Jerikó trombitája! szólj!

falak, omoljatok hangjaitól!

gerincek, borzadjatok! Európában! és Amerikában! mert

borzasztó az Igazság a gerincekben!

mit érnek a ma-épített falak körülöttem?

ott borzad az Igazság a kövekben! ott ég a hegyekben! árad a vizekben!

Óh tiszta, éles trombita, zengj!

ne hallgass sohase!

egy napig se! egy óráig se! egy pillanatig se! mint ahogy nem

hallgat a fájás az idegben, míg megvan a betegség...

nem hallgat a vonzás a kőben, hogy természetes irányában essék...

nem hallgat a madár, míg fészkébe nem tér...

nem hallgat a folyó, míg tengerbe nem ér...

nem hallgat a szél,

míg él...

*

Nekem van rá jogom!

Én elkiálthatom:

Igazság!

Ti eldobtátok ezt a szót, mint bolond a fegyverét,

szegény testvéreim!

s csak gyenge izmotok maradt, csak puszta kezetek, meztelen

mely bilincsekbe verve, ha üt, csak önmagát ütheti esztelen

sem lázadni nem tud, sem meghajolni az Ércbálvány előtt igazán -

de hát az Ércbálvány hazája lettél-e, hazám?

Van-e reményed abban?

a sötét utakban?

Nem! - Csak a napban!

mely éget a kövön és ragyog a patakban.

Ti azt mondtátok: Döntsön az erőszak!

s hangotok zavart most, mint mocsarak habja.

De én azt mondom:

dönt majd az erős Nap!

Kitárom tiszta szavamat a Napra.

*

Ti eldobtátok a trombitát

de a trombita zeng tovább,

zeng, nem a ti kezetekben,

hanem a vízben, a hegyekben,

Erdélyben, felvidéken,

az égen,

s bennem!

Én sohse mondtam:
»Dönt majd az erőszak!« - most mondhatom:

»Nem! Nem!«
epa.oszk.hu/00000/00022/00335/10111.htm

csaba carmarthen 2014.05.07. 01:36:33

(Móricz Zsigmond: Öt seb! (részlet))

„A magyarság a történelem folyamán öt krisztusi sebet kapott: Muhi, Mohács, Kismajtény, Világos és Trianon.
Ez az öt seb nem a kiválasztottság isteni szimbóluma volt, hanem valóságos öt halálos szúrás mindenik elég arra, hogy egy faj elvérezzen bele, hacsak az életereje nem olyan roppant szívós, hogy kiheverje…
Trianon feldarabolván az osztrák-magyar monarchiát, nem respektálta a magyarság államalkotó munkáját, s nemzetiségek szerint boncolta szét a magyar szent korona ezeréves területét…
Az első négy esetben Magyarország - mely Európa centrumában fekszik, annak a mély őstengernek a fenekén, amit ma Nagy Magyar Alföldnek hívunk, s amely az Árpád honfoglalása óta a színmagyar faj lakhelye -. Voltaképp csak csatatér volt Európa két nagy felének összecsapásában.
Muhinál a napkeleti barbárság indult leszámolásra a nyugati kultúréletet élő népek ellen.
Mohácsnál a délkeleti, Világosnál az észak-keleti államóriás jelezte hatalmát Európa felé – míg Trianonban Nyugat könyörtelenül leszámolt ezeréves védőjével, ki fegyvertelenül állott bírói széke előtt…
A magyarság idegen erők játékának lett áldozatává, s a maga erejéből heverte ki, amint békén hagyták ezek az idegen erők.
Egyetlen hibánk, hogy nincs alapgondolatunk egy valódi nemzeti életre.
Magyar ember nem tekinthet a világra hódító szándékkal, s nem tekinthet szolgai kishitűséggel.
A magyarságnak egy lehetősége van: birtokba venni ezt az országot s kitermelni belőle a legmagasabb értéket, amit lehet.
A magyar faj eddig a história folyamán öt krisztusi sebet kapott.
A Krisztus életét azonban a hatodik oltotta ki, a lándzsaszúrás a bordák közt, a szívbe.
Vigyázzon a magyarság, hogy ezt a hatodik szúrást meg ne érje!”

Móricz Zsigmond

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.05.07. 01:37:27

@zzsuzsici: "Te úgy állítod be a magyarságot azaz "minket" akik a németeket elláttuk minden földi jóval, mindent megtettünk anélkül, hogy kérték volna."

Történetesen a magyarországi németek közül egyesek komolyan üdvözölték a német terjeszkedést, a Volksbund tagjai lettek, politikusok, nem tudom, talán hittek a Nagy Német Birodalomban. Ki is telepített a magyar állam kb. 200 ezer német nemzetiségű magyart az országból a háború után, persze azt is, aki nem volt bűnös.
Egyébként én ennyit állítok: a történelmi tanulmányaim alapján úgy tudom, hogy a magyar vezetés bízott abban, hogy a németek segítségével visszafoglalhatunk valamennyit az elcsatolt részekből. Ezért szoros kapcsolatot ápoltunk a hitleri Németországgal (kereskedelem, kultúra stb.), ami később végzetesnek bizonyult a magyarság számára.

"Orbán levelében benne van minden nem írom le századszor. "
Orbán pont nem történész, ahogy te se, én se. Én csak azt írtam, hogy vakon bíztunk anno a németek sikerében, és nem volt B tervünk. Ezt nem elítélésképp mondom, csak éppen a témához tartozik. Ugyanis vészesen felelőtlen vezetésnek nem szoktunk ártatlan áldozat szobrot állítani ....

"Azért egy kicsit érdekes, ahogyan ki akarod osztani, hogy orbán kihez és mikor és milyen levelet írjon...."
Miért is?? Nekem talán nem miniszterelnököm? Mennyivel jobban hangzana az a levél, ha úgy kezdődne: Kedves honfitársaim!, vagy ilyesmi. Írjon magánlevelet a művésznőnek, akármilyen témában. Én sértőnek találom, ha az ország népe egy "elcsípett" levélből tudja meg, hogy mit gondol Orbán az emlékműről.
Nem tud nekünk címezni egy levelet, de suttyomban az éj leple alatt oda tud csempészni egy szobrot az ország központi helyére, amivel fölizgatja a közhangulatot? Ez sunyiság, akárhogyis forgatjuk. Talán fél valamitől, vagy lelkifurdalása van, hogy nem mert a szemébe nézni a magyarságnak ezügyben?

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.05.07. 01:47:40

@csaba carmarthen: Köszönöm a kiegészítést! Továbbra is fenntartom: az idézett művészek és Karácsony Sándor a munkásságuk során nem harsogták a szlogeneket éjt-nappallá téve, és nem buzdítottak senkit erőszakra! A fájdalmuk a békediktátum idején teljes mértékben jogos és érthető.

http://hu.wikipedia.org/wiki/Nem,_nem,_soha!

csaba carmarthen 2014.05.07. 01:49:31

"Volt itt Magyarországon olyan értelmiség, akik nem a Nem, Nem, Sohát! harsogták napestig, pl. Karácsony Sándor, Móricz Zsigmond, Babits Mihály, József Attila. Ők elfogadták, hogy a trianoni áldozatot meg kell hoznunk! "

( JÓZSEF ATTILA: Nem, nem, soha ! )

www.youtube.com/watch?v=845q9rxstQU

(BABITS MIHALY: Csonka Magyarország )

epa.oszk.hu/00000/00022/00335/10111.htm

(MORICZ ZSIGMOND: Öt seb! (részlet))

„A magyarság a történelem folyamán öt krisztusi sebet kapott: Muhi, Mohács, Kismajtény, Világos és Trianon.
Ez az öt seb nem a kiválasztottság isteni szimbóluma volt, hanem valóságos öt halálos szúrás mindenik elég arra, hogy egy faj elvérezzen bele, hacsak az életereje nem olyan roppant szívós, hogy kiheverje…..."

csaba carmarthen 2014.05.07. 01:53:24

@vigyüktúlzásbaadolgokat:

"nem buzdítottak senkit erőszakra!"

Babits Mihály:

Ti eldobtátok a trombitát

de a trombita zeng tovább,

zeng, nem a ti kezetekben,

hanem a vízben, a hegyekben,

Erdélyben, felvidéken,

az égen,

s bennem!

Én sohse mondtam:

»Dönt majd az erőszak!«

- most mondhatom:

»Nem! Nem!«

epa.oszk.hu/00000/00022/00335/10111.htm

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.05.07. 02:43:29

@csaba carmarthen: Nem tudom, hogy érdemes-e ezen vitatkozni.
József Attila egy kamaszkori versében idézte a népszerű szlogent.
Babits csodálatos sorát felhasználták alantas politikai célokra.
Móricz világosan kimondja: "Egyetlen hibánk, hogy nincs alapgondolatunk egy valódi nemzeti életre.
Magyar ember nem tekinthet a világra hódító szándékkal, ..."

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.05.07. 02:48:38

@Izrael misztériuma:
Závada: "A rendszerváltás után valóban nagy tisztázó folyamatok indultak meg a történettudományban, a nemzeti múlt és önismeret tekintetében is, és kezdhettünk már örülni, hogy a gyerekeinket is ebben a szellemben fogják tanítani – de sajnos megfordult a trend,"

hvg.hu/kultura/20140506_Mindinkabb_hasonlitunk_a_tolunk_keletre

ugyanitt: Már állnak a megszállási emlékmű oszlopai

csaba carmarthen 2014.05.07. 03:21:35

@vigyüktúlzásbaadolgokat:
az Igazsag mindig Igazsag marad.

Az Igazsag egyedul Istentol jon.

nem a nacizmustol, nem a kommunizmustol, nem a globalizmustol, nem a modernizmustol, sem a racionalizmustol, sem az ateizmustol....

Igy Babits szavai valtozatlanul ervenyesek:

epa.oszk.hu/00000/00022/00335/10111.htm

..ti elhánytátok a Kiáltást: mind bolond a fegyverét! nem kiálthattok már:

én elkiálthatom:

Óh Igazság, te egyetlen kiáltás! egyetlen fegyver! Jerikó trombitája! szólj!

falak, omoljatok hangjaitól!

gerincek, borzadjatok! Európában! és Amerikában! mert borzasztó az Igazság a gerincekben!

mit érnek a ma-épített falak körülöttem?

ott borzad az Igazság a kövekben! ott ég a hegyekben! árad a vizekben!

Óh tiszta, éles trombita, zengj!

ne hallgass sohase!

egy napig se! egy óráig se! egy pillanatig se! mint ahogy nem hallgat a fájás az idegben, míg megvan a betegség...

nem hallgat a vonzás a kõben, hogy természetes irányában essék...

nem hallgat a madár, míg fészkébe nem tér...

nem hallgat a folyó, míg tengerbe nem ér...

nem hallgat a szél,

míg él...

*

Nekem van rá jogom!
Én elkiálthatom:
Igazság!

Ti eldobtátok ezt a szót, mint bolond a fegyverét,

szegény testvéreim!

s csak gyenge izmotok maradt, csak puszta kezetek, meztelen

mely bilincsekbe verve, ha üt, csak önmagát ütheti esztelen

sem lázadni nem tud, sem meghajolni az Ércbálvány elõtt igazán -

de hát az Ércbálvány hazája lettél-e, hazám?

Van-e reményed abban?

a sötét utakban?

Nem! - Csak a napban!

mely éget a kövön és ragyog a patakban.

Ti azt mondtátok: Döntsön az erõszak!

s hangotok zavart most, mint mocsarak habja.

De én azt mondom: dönt majd az erõs Nap!

Kitárom tiszta szavamat a Napra.

*

Ti eldobtátok a trombitát
de a trombita zeng tovább,
zeng, nem a ti kezetekben,
hanem a vízben, a hegyekben,
Erdélyben, felvidéken,

az égen,

s bennem!

Én sose mondtam:

"Dönt majd az erõszak!"

- most mondhatom,

"Nem! nem!"

2014.05.07. 07:40:53

Ön azt írja levelében: „A német katonai megszállás tény. Magyarország közvetlen német irányítás alá kényszerítése is tény.” Csakugyan? Hát ki vezette március 19. után Magyarországot? Horthy Miklós kormányzó a helyén maradt, és helyén maradt a teljes magyar hadvezetés és közigazgatás is. Néhány németellenes, ellenzéki képviselő és felsőházi tag letartóztatásától eltekintve érintetlen maradt az országgyűlés is, igaz, ennek gyakorlati jelentősége nem volt, mert március és október között alig-alig hívták össze. Horthy nevezte ki – még a Hitlernél tett látogatásból hazatérőben, a vonaton – miniszterelnökké Sztójayt Kállay helyére, a kormányban pedig csupa olyan politikus kapott helyet, aki a korábbi magyar kormányok valamelyikében már viselt tárcát. Bekerült a kormányba Imrédy Béla, aki 1938-39-ben miniszterelnök is volt, továbbá Rátz Jenő, Kunder Antal és Jaross Andor, aki Imrédy kormányában honvédelmi, iparügyi, illetve tárca nélküli miniszteri tisztséget viselt. A kormány tagja maradt Kállay korábbi honvédelmi, közellátásügyi és tárca nélküli minisztere, Csatay Lajos, Szász Lajos, illetve Antal István, továbbá Reményi-Schneller Lajos, aki mind Imrédy, mind Kállay kormányában (és ezen kívül még féltucat másik korábbi és későbbi kormányban is) a pénzügyi tárcát birtokolta. Egyedül Jurcsek Béla közellátási miniszter került be Kállay államtitkáraként (és nem minisztereként) az új kormányba, azért, mert korábbi főnöke, Szász Lajos az új kormányban az iparügyi tárcát kapta. Senki és semmi nem akadályozta meg Horthyt abban, hogy a megmaradt zsidóság deportálását július 6-án leállítsa (akkor pedig ugyan mi akadályozta volna meg ugyanebben áprilisban?), aminthogy abban sem, hogy augusztus végén a németbarát Sztójayt menessze, és helyére Lakatos Gézát nevezze ki miniszterelnökké. A kiugrási kísérletet nem a német katonai alakulatok, hanem a magyar hadsereg túlnyomórészt nácibarát tábornoki és tiszti kara akadályozta meg, és nem a német hadsereg, csupán az ifj. Horthy Miklós jól megszervezett elrablását végrehajtó Skorzeny-féle SS-különítmény kényszerítette a kormányzót arra, hogy a hatalmat Szálasinak adja át. Ez lett volna Magyarország közvetlen német irányítás alá kényszerítése?!
„...német megszállás nélkül nincs deportálás, nincsenek vagonok és nincsenek százezerszám elveszett életek sem.” – írja ön levele záró soraiban. Biztos ön ebben, miniszterelnök úr? És Kamenyec-Podolszk? Ugyan mivel, ha nem marhavagonokkal szállították 1941-ben az ország minden részéből összegyűjtött, állítólag „rendezetlen állampolgárságú” zsidókat a kőrösmezei gyűjtőtáborba? Ugyan minek nevezné ön ezt, ha nem deportálásnak? És hol volt akkor még a német megszállás? És az 1942-43-ban nyári ruházatban, papírtalpú bakancsokkal a Don-kanyarba küldött kétszázezer magyar katona? És a keret által lemészárolt vagy az „aknaszedés” sajátos megoldásaként az aknamezőre hajtott, átjárót saját életük árán nyitó munkaszolgálatosok? Őket nem sorolja a százezerszám elveszett életek tulajdonosai közé? És hol volt akkor még a német megszállás?!
Miniszterelnök úr!
Kockáztatva, hogy az ön ítélete engem is az olcsó politikai lökdösődés kocsmapultjához állít, ki kell mondanom: ön hazudik. Hazudik, amikor visszamenőleg megpróbálja elfogadhatóvá stilizálni a Szabadság-térre tervezett emlékművet, és hazudik, amikor ennek érdekében letagad, megszépít vagy félig elhallgat történelmi eseményeket. Teszi mindezt azért, mert fontosnak tartja, hogy az ön szerint gránitba vésett (és ezért eddig csak ötször módosított) alaptörvényt márványba faragva láthatóvá is tegye. A megszállási emlékmű nem más, mint vizuális megjelenítése az alaptörvénybe foglalt nemzeti hitvallás ama hazugságának, miszerint hazánk 1944. március tizenkilencedikén elvesztette állami önrendelkezését, tehát a később történtekért nem felelős, és ennek igazolásául egybemos bűnösöket, cinkosokat, ártatlanokat és áldozatokat.
Márpedig, ahol bűn van, de megnevezett bűnösök nincsenek, ott senki nem lehet ártatlan, mert mindenki potenciális bűnös. Az ön politikai haszonszerzés céljából kimódolt hazugsága kollektív bűnössé avatja az egész magyarságot. Ezt az értelmezést utoljára Rákosi engedte meg magának.
Szégyellje magát, miniszterelnök úr!
(imf)

zzsuzsici 2014.05.07. 07:50:04

@csaba carmarthen: Nagyon hálás vagyok ezekért az idézetekért, jó volt olvasni és emlékezni arra, amit, ahogy a csíki nagymamám mesélt el újból és újból szívet szaggatóan sírva. Amikor egyszerűen egyik napról a másikra azt mondták neki, hogy ő már nem Magyarországhoz tartozik. Nincs joga Hévízre utazni, sem Budapestre csak úgy.... És emlékszem arra, amilyen könnyes szemmel Horthynéra emlékezett, aki ellátogatott Csíkba. Nálunk ez óriási családi trauma is volt egyben. @vigyüktúlzásbaadolgokat: Látom megpróbálod József Attilával, Móricz Zsigmonddal és Babits Mihállyal magyarázni a háború utáni trianoni narratívát. Miszerint nem lehet és nem szabad egy országnak visszakérni azt ami az övé volt. Jól érzem e azt, hogy az, hogy itt nem gyakorolsz empátiát, míg a német megszállás kérdésében sem gyakorolsz semmi empátiát, az akkor a német fennhatóság pressziója alatt álló magyar vezetés és minden magyar emberrel szemben? Fennáll ez a feszültség, amit te itt gyönyörűen bemutatsz, az egész mai társadalomban.Képtelen a baloldal és a liberálisnak mondott oldal empátiát gyakorolni és azt mondani, oké, megtörténtek a zsidókkal szemben a legszörnyűségesebb dolgok. ártatlanul egyik napról a másikra kifosztották és megölték őket. De értsétek meg zsidó testvérek. A németek a magyarság többi, nem zsidó részére is óriási fenyegetést jelentettek, elhurcolták katonának a magyarok egy részét, fenyegették az egész vezérkart. Sajnos megtörténtek a súlyos és megbocsájthatatlan deportálások, de nem a magyaroktól és nem Horthytól való volt a gondolat, és feltételezhetjük, hogy ő ugyanolyan rosszul volt ettől az egésztől, mi mindannyian. nem kellene végre eljutni idáig? Hogy nem fekete fehér ez a történet? Hogy igenis Horthy is áldozata volt a német uralomnak? Bizony bizony!! És a másik oldalról: Nem kellene végre abbahagyni a szovjet típusú rákosista trianoni ideológiát? Nem kellene empátiát gyakorolni azok miatt a százezrek, milliók miatt, akik Felvidéken, Erdélyben ragadtak és ott kellett az elmúlt quasi majdnem 100 évet elszenvedniük? Pl azt, is, hogy az utóbbi 10-20 évben ronggyá verik őket az ott élő magukat őslakosoknak valló embertársaink? Hmm?? nem kellene Malina Hedviget is ebbe a körbe illeszteni? Nem Trianon részeg idióta, prostituált, romlott döntéshozói okán kell most pl Malina Hedvignek végigjárni élete kálváriáján? Nem kellene empátiát gyakorolni és azt mondani, mindeneke felett fontos az önrendelkezés ezekben a volt trianoni területeken, többek közt Székelyföldön? És nem ordibálni ocsmány dolgokat a székely menetelőkre? Hmm kedves? Talán jó lenne itt is olyan empátiával szemlélődni, mint a német megszállás esetén a zsidóság képviselőive, akik valóban iszonyú szenvedéseken mentek keresztül, és nem összehasonlítani szenvedést szenvedéssel, mert ugyanolyan poklokat átéltek nagyszüleink is a határon túl kedved vigyültúlzásbaadolgokat.

2014.05.07. 07:53:03

@vigyüktúlzásbaadolgokat:
"Már állnak a megszállási emlékmű oszlopai."

erről egy anekdota jut eszembe, melyet nobel-díjasunk mesélt el valahol:

berlinben járván sétálgatott és útja során a szovjet hősi emlékműhőz érkezett, ahol a vörös hadsereg egy katonája állt vigyázzban, fegyverrel a kezében
megszólítja a posztoló katonát, mire az magyarul válaszol és közli, hogy kárpátaljasi és beszéljen nyugodtan magyarul
- miért állsz itt, te katona?
- az emlékművet őrizem!
- miért kell azt őrizni, senki nem akarja azt bántani!
- jön valaki és csak úgy lehugyozza!
- de hát ettől nem kellene félni, ilyen ember pedig nincsen!
- nono, én is megtenném, de most nem tehetem, mert éppen szolgálatban vagyok...
:-)

2014.05.07. 07:59:10

Hatvankilenc éve, 1945 január 16-án Gerhard Schmidhuber német páncélos vezérőrnagy megakadályozta, hogy egy nyilas különítmény lemészárolja a budapesti gettó 60-70 000 főre tehető lakosságát.
A drezdai születésű tábornok 1944 őszén érkezett hazánkba a Német Szárazföldi Haderő 13. páncéloshadosztály parancsnokaként, amikor szeptember 9-től a Romániából Magyarországra visszaszorult hadosztály parancsnokságát átvette.
A pesti hídfő védelmének irányítójaként kapcsolatban állt Raoul Wallenberggel is. Amikor a szovjet-román csapatok megközelítették a pesti Duna-partot, a nyilas vezetés a budapesti gettó felszámolásáról döntött. Schmidhuber összehívta a terv német és magyar kitervelőit és megtiltotta nekik a pogrom végrehajtását, a közreműködő német SS-őrmestert pedig letartóztatta.
Hogy biztos legyen rendelkezése végrehajtásában, a gettó őreit elzavarta és helyükre saját katonáit vezényelte, akik nem tartoztak az SS-hez. A gettót 1945. január 17-én érték el a szovjet csapatok.
Gerhard Schmidhuber 1945. február 11-én a kitörés közben vesztette életét. A kitörni próbáló német katonák első hullámával indult el 21 és 23 óra között, majd a Retek utcában halálos lövés érte. Holttestét valószínűleg az Ostrom utcai harckocsiárokba hajították.
(Hadtörténeti blog)

Könyvajánló:
Ungváry Krisztián: Budapest ostroma

zzsuzsici 2014.05.07. 08:24:37

@Izrael misztériuma: No, az interneten egészen ellentmondásos közlemények vannak Ungváry állításával kapcsolatban. Ungváry egy tanú vallomása alapján tette ezt közzé, aki nála jelentkezett és azt mondta, hogy elfogták őket 29 társával együtt a nyilasok és egy gimnáziumba zsúfolták őket, de Schmidhuber megakadályozta ezt, mert odaküldött egy különítményt. 60-70000 es gettóról szó sincsen. Az derül ki a tanú vallomásából, hogy a nyilasok kegyetlenkedtek a gimnáziumba zsúfolt tömeggel.

Izrael olyan forrásokból merítesz, amik hát enyhén szólva nem hitelesek.

csaba carmarthen 2014.05.07. 09:21:19

mi jogotok beszélni többé?

Nekem van rá jogom!

ti elhánytátok a Kiáltást: mind bolond a fegyverét! nem kiálthattok már:

én elkiálthatom:

Óh Igazság, te egyetlen kiáltás! egyetlen fegyver! Jerikó trombitája! szólj!

falak, omoljatok hangjaitól!

gerincek, borzadjatok! Európában! és Amerikában! mert borzasztó az Igazság a gerincekben!

mit érnek a ma-épített falak körülöttem?

ott borzad az Igazság a kövekben! ott ég a hegyekben! árad a vizekben!

Óh tiszta, éles trombita, zengj!

ne hallgass sohase!

egy napig se! egy óráig se! egy pillanatig se! mint ahogy nem hallgat a fájás az idegben, míg megvan a betegség...

nem hallgat a vonzás a kõben, hogy természetes irányában essék...

nem hallgat a madár, míg fészkébe nem tér...

nem hallgat a folyó, míg tengerbe nem ér...

nem hallgat a szél,

míg él...

*

Nekem van rá jogom!
Én elkiálthatom:
Igazság!

Ti eldobtátok ezt a szót, mint bolond a fegyverét, szegény testvéreim! s csak gyenge izmotok maradt, csak puszta kezetek, meztelen

mely bilincsekbe verve, ha üt, csak önmagát ütheti esztelen

sem lázadni nem tud, sem meghajolni az Ércbálvány elõtt igazán -

de hát az Ércbálvány hazája lettél-e, hazám?

Van-e reményed abban?

a sötét utakban?

Nem! - Csak a napban!

mely éget a kövön és ragyog a patakban.

Ti azt mondtátok: Döntsön az erõszak!

s hangotok zavart most, mint mocsarak habja.

De én azt mondom: dönt majd az erõs Nap!

Kitárom tiszta szavamat a Napra.

*

Ti eldobtátok a trombitát
de a trombita zeng tovább,
zeng, nem a ti kezetekben,
hanem a vízben, a hegyekben,
Erdélyben, felvidéken,
az égen,
s bennem!

Én sose mondtam: "Dönt majd az erõszak!" - most mondhatom, "Nem! nem!"

epa.oszk.hu/00000/00022/00335/10111.htm

2014.05.07. 09:32:23

@zzsuzsici:
"Royalházi nyilasok vezetését Lucska Vilmos II. r. vádlott ragadta magához. Céljának elérése végett több pártszolgálatossal együtt megjelent a városházán lévő német parancsnokságon, ahol azonban már Szalai Pál rendőrtiszt is tartózkodott, aki szintén tudomást szerzett a nyilasok által előkészített akcióról, s igyekezett azt a német parancsnokság útján megakadályozni. Miután Szalainak sikerült meggyőznie a német vezérlő tábornokot, hogy egy esetleges ilyen tömeggyilkosság bekövetkezése esetén a felszabadító csapatok, úgy a tábornokot, mint az elfogott katonaságot nem hadifogolyként, hanem közönséges gyilkosokként fogják kezelni, a német tábornok kiadta a parancsot az akció leszerelésére, az akciót tervező és végrehajtani akaró SS-őrmestert nyomban letartoztatta és lefegyverezte, míg a nyilasok részéről ott lévő parancsnokot Lucska Vilmos II. sz. vádlott Vajna nyilas főmegbízottnak adta át letartoztatás végett, aki azonban a letartóztatást nem foganatosította, mert az akciót maga is helyeselte és annak előkészítésében is részt vett. Úgy azután Lucska Vilmos II. sz. vádlott akaratán kívül ezen tömeggyilkosság meghiúsult."

Egy hiányzó tábla
nol.hu/archivum/archiv-431935-241126
in: en.wikipedia.org/wiki/Gerhard_Schmidhuber

2014.05.07. 09:37:29

„Mindez legendagyártás” – riposztozik Sipos Péter történész. Az akadémikus azzal érvel, hogy a német haderő szigorúan hierarchikus harci szervezet volt, még az ostrom végóráiban is fegyelmezetten betartották a függelmi viszonyokat. Vagyis Schmidhuber jelentett felettesének, Karl Pfeffer-Wildenbruch SS-Obergruppenführernek. A magyar fővárosban bekerített német csapatok parancsnokaként ő viszont tájékoztatta a zsidóügyekben legfőbb illetékes Heinrich Himmlert, az SS birodalmi vezetőjét, aki a Harmadik Birodalom összeomlásának küszöbén, a túlélésre játszva már leállíttatta a zsidók lemészárlását. Vagyis Schmidhuber nem egyedül döntött a pesti gettó sorsáról, az övén kívül akár Pfeffer-Wildenbruch és Himmler neve is szerepelhetne a képzeletbeli emléktáblán – jegyezte meg szarkasztikusan Sipos Péter. Hasonló véleményre jutott Szekeres József a Pesti gettók 1945. januári megmentése című monográfiájában is. Mint írja, „a körülzárt SS- és Wehrmacht-alakulatok parancsnokai jövendő sorsuk alakulása miatt már nem akartak a nyilas tömegmészárlások részeseivé válni. E szándékukban hasonló szempontok szerint cselekedtek, mint a saját személyét a háború utáni időszakra átmenteni kívánó Himmler.”

Schmidhuber tábornok, a gettómentő?
nol.hu/belfold/20140215-schmidhuber_tabornok__a_gettomento-1444915

a 70.000 ember pedig megmenekült...

peppe80 (törölt) 2014.05.07. 09:43:13

@zzsuzsici: „Ezt a kifejezést Schiffer András használja”
Ezt akkor benéztem. Nem hallottam eddig ezt a szöveget, és mivel te eddig egy Fidesz-szócsőként funkcionáltál, most is azt sejtettem mögötte. Nem gondoltam, hogy LMP-s szöveggel jössz meg Schiffert fogod méltatni. De utólag érthető, hiszen Schiffer most hirtelen cimbinek számít a fideszesek szemében, mert nem hisztizik szobor-ügyben, és emiatt szidják a szocik (és itt működésbe lép az „ellenségem ellensége a barátom” logika). Ez egy újabb ordító kognitív inkoherencia, mert kétlem, hogy osztanád Schiffer véleményét Orbánról, meg a NER-ről. Akkor meg miért lesz jó fej attól, amit a baloldalról mond?

„anyuci”
Látom, azért szeretsz. :-) Ha nekem nem is vagy az anyucim a MILF kategóriát biztos kimeríted. ;-)

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.05.07. 11:30:52

@vigyüktúlzásbaadolgokat: Ő maga mit áldozott föl az életéből saját akaratából? Vállalta a lemondást a címeiről, a vagyonáról, a pozíciójáról?"
Ha valakit erőszakkal, akarata ellenére kényszerítenek
döntések meghozatalára, akkor azzal az áldozatot nem azonnal hozza meg, mint akkor, amikor ellene szegül az erőszaknak és vállalja a mártíromságot, hanem jóval később, amikor szembesülni kényszerül a következményekkel.
Ilyen következmények voltak az ország szovjet megszállása, kifosztása, több százezer ember elmenekülése, málenkij robot stb.
Neki és családjának is menekülniük kellett, emigrációban, a hazájától távol kellett leélni élete hátralévő részét, úgy hogy a véráldozatot ő is meghozta a fia elvesztésével. Mindezeket azért, hogy a magyar zsidóság jelentős részét megmentse a pusztulástól. (Ezért hálát ne várjunk a zsidóktól, hanem fogadjuk szívesen a mocskolódásukat!) Mit szeretnél még látni, mit kellett volna még szenvednie?

"Horthy és a környezete nem azt az utat választotta. És akkor még Hitler hatalmon se volt! Beleíratták a gyerekekkel az iskolai füzetekbe: Csonka Magyarország nem ország, egész Magyarország mennyország"
Kevesen tudják, de a trianoni szerződések kisebbségvédelmi előírásokat tartalmaztak az odaajándékozott területek feltételeként. Ezeket a feltételeket sem a románok, szerbek, csehek, osztrákok nem tartották be, ergo a szerződés érvénytelen. A magyar kisebbségeket mindenhol súlyos atrocitások , kirekesztés, elnyomás, jogaiktól való megfosztás érte.
"A Csehszlovákia szudétanémetek lakta területeit Németországnak ítélő, 1938. szeptember 29-én Nagy-Britannia, Franciaország, Olaszország és a Német Birodalom által aláírt müncheni egyezmény függelékébe bekerült, hogy a prágai kormánynak Magyarországgal és Lengyelországgal is rendeznie kell területi vitáit. Az egyezmény erre három hónapot adott, azzal a kikötéssel, hogy ha ezen idő alatt nem születik döntés, az érdekelt felek ügyüket a müncheni konferencia résztvevői elé vihetik."
mult-kor.hu/cikk.php?id=39941
Mégis mit kellett volna mondanunk? Köszönjük, de nem kérjük a nagyhatalmak(!) által felkínált területi revízió lehetőségét, és "merjünk kicsik lenni"?
Az "év emberével" egyébként mindenki barátkozott a Szovjetuniótól kezdve Amerikán át az angolokig, nem csak Horthy.
A trianoni szerződés a fentiekből következően ma sem érvényes, mert nem biztosítanak a magyarok részére autonómiát az utódállamokban. Tehát vagy autonómiát kell, hogy biztosítsanak a magyaroknak, vagy pedig le kell mondaniuk a jogtalanul birtokolt területekről és népszavazás keretében kell dönteniük az embereknek a saját lakóhelyük hovatartozásáról.
Ezért harcolunk ma is, és ezt követeljük fennhangon, akár tetszik ez neked, akár nem!

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.05.07. 13:32:53

@zzsuzsici: "Látom megpróbálod József Attilával, Móricz Zsigmonddal és Babits Mihállyal magyarázni a háború utáni trianoni narratívát."

Mire gondolsz? Én pont azt írom, hogy NEM Móriczék narratívája érvényesült az akkori magyar politikai vezetésben! Azt meg, hogy Móriczék Wilson-nemzetállam eszméjét tolták volna, sehol sem írtam.

"Miszerint nem lehet és nem szabad egy országnak visszakérni azt ami az övé volt. "
Én teljes mértékben elutasítom Nagy-Magyarország erőszakkal történő visszaállítását, és csodálatosnak tartom, hogy Móricz, Babits, J. A. és Karácsony Sándor erre már a két háború között rájöttek! Egy bibliai ige jár a fejemben mostanában Trianonnal kapcsolatban: "Aki elveszíti az életét, megtalálja azt."
Itt föntebb is leírja Babits pontosan a Bár volna hangom c. versében (amit Csaba mindenáron irredentizmusnak akar láttatni), hogy ERŐSZAK nélkül kell az igazságtalanságra kimondanunk: Hogy Nem! Nem!
Szerinted a nagymamád azt akarta volna akkoriban, hogy százezreket küldjenek vágóhídra a politikusok Székelyföld visszafoglalásáért? Biztos vagyok benne, hogy nem.

"Jól érzem e azt, hogy az, hogy itt nem gyakorolsz empátiát, míg a német megszállás kérdésében sem gyakorolsz semmi empátiát,"
Nem, nem érzed jól. De azért sajnálom, ha nem jön át a hsz-eimből, hogy én pont hogy sajnálom az áldozatokat. (Még a gyilkos áldozatokat is, mint fentebb írtam!)

"az akkor a német fennhatóság pressziója alatt álló magyar vezetés és minden magyar emberrel szemben? "
Miért állt volna 1921-ben Horthy a németek nyomása alatt? Az, hogy sima diplomáciai kapcsolatot tartunk fönn, vagy szövetséget kötünk a revízióért, szerintem két különböző dolog. A politikusokkal valóban szigorúbb vagyok, viszont a magyar emberek iránt teljesen másokat írtam, mint amiket te itt a számba próbálsz adni.

"És nem ordibálni ocsmány dolgokat a székely menetelőkre? Hmm kedves?"
Kedves zsuzsici, ezt kikérem magamnak. Én soha nem mondtam semmi rosszat a határon túli magyarokra!

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.05.07. 14:00:33

@bélaybéla: "Az "év emberével" egyébként mindenki barátkozott a Szovjetuniótól kezdve Amerikán át az angolokig, nem csak Horthy."

A külföld szemében ez szerintem olyan dolog, hogy amit szabad Jupiternek, nem szabad a kisökörnek. Merkel sem szakította meg a diplomáciai kapcsolatot Putyinnal (eddig, ha jól tudom), mégse örülnének, ha Orbán levélben gratulálna Oroszo. újabb területi "bővüléséhez" ...

"Mégis mit kellett volna mondanunk? Köszönjük, de nem kérjük a nagyhatalmak(!) által felkínált területi revízió lehetőségét, és "merjünk kicsik lenni"?"
Ha Apponyi áldozatra képes politikus lett volna, akkor ezt is mondhatta volna a Wilsonnak és a franciáknak: Ne legyen Erdély se a magyaroké, se a románoké! Végülis 150 évig állt az Erdélyi Fejedelemség (mégha a Porta jóvoltából is), sőt Gyula is "kiskirály" volt Erdélyben István király idejében ... De még a Habsburgok is csak '48 után engedték az Uniót Erdéllyel! Sajnos lehet, hogy az erdélyiek jobban jártak volna Trianonkor a 12 pont egyesülős pontja nélkül ...

"A trianoni szerződés a fentiekből következően ma sem érvényes, mert nem biztosítanak a magyarok részére autonómiát az utódállamokban. ...
Ezért harcolunk ma is, és ezt követeljük fennhangon, akár tetszik ez neked, akár nem!"
Honnan tudod, hogy nekem mi tetszik? Abban viszont egészen biztos vagyok, hogy egy horvát, szerb vagy román tojik arra, hogy nekünk mi tetszik, már bocsánat. Ők saját országot kaptak, és szerinted mennyi az esély, hogy lemondanak róla?

"Ha valakit erőszakkal, akarata ellenére kényszerítenek döntések meghozatalára, akkor azzal az áldozatot nem azonnal hozza meg, mint akkor, amikor ellene szegül az erőszaknak és vállalja a mártíromságot"
Lehet, de a mártíromságról Jézus nem csak ezt tanítja! Ő nem alapított földi királyságot, pedig sokan akarták. És bizony ő ellene szegült az erőszaknak, és vállalta a mártíromságot. Ettől még Horthyt nem nekem kell megítélnem, de hogy nem követendő példa számomra minden lépése, abban biztos vagyok!

"hanem jóval később, amikor szembesülni kényszerül a következményekkel.
...az ország szovjet megszállása, kifosztása, több százezer ember elmenekülése, málenkij robot stb.
... "
Szerintem kissé most kifacsartad a logikát, de nem akarok ezen veszekedni. Az, hogy az orosz fronton föltrancsírozták a katonákat, tégla temette be a pincékben a fővárosiakat és amit a szovjet katonák műveltek a nőkkel stb., az szerintem nem Horthy szenvedése, hanem mások áldozata, amit Horthy döntései miatt hoztak.

"Mit szeretnél még látni, mit kellett volna még szenvednie?"
Furcsa kérdés, mert szerintem eddig se arról volt szó, hogy hogyan büntessük (büntettük volna) Horthyt. A konzekvenciákat neki kellett levonnia: emlékirataiban nem érez lelkifurdalást, úgy érzi, hogy mindent az ország érdekében tett. Ezt természetesen nem mi fogjuk elbírálni, és nem tudhatom, hogy Istennek mi a véleménye személy szerint Horthyról. De mint föntebb írtam: érzésem szerint Isten tudomásunkra adta az elmúlt száz évben (is), hogy milyen utat kell(ene) követnünk, és ez tapasztalataim szerint nem Horthy útja (irredenta, magyarkodó politika).

zzsuzsici 2014.05.07. 17:50:56

@vigyüktúlzásbaadolgokat: Csak azt tudnám honnan veszed, azt, hogy ma Magyarországon a félkegyelmű Gaudi Nagy Tamás szerű embereken kívül valaki érdemben megpróbálná erőszakkal visszafoglalni Erdélyt. Ez komolyan borzasztóan nevetséges, már ne is haragudj. Itt csupán arról lenne szó, hogy az önrendelkezésért kiálljunk ezeken a területeken.
Nem mondtam, hogy te ordibálsz a székelyek menetére, nem rád gondoltam és elnézést, sajnálom, ha megbántottalak. Én itt a balos médiákra, politikai szélhámosokra gondoltam, akik játszadoznak a határon túli magyarsággal. Nem rád. Még egyszer sajnálom a félreértést.
Még egy dolgot félreérthetően írhattam, mégpedig azt, hogy Móriczék "narratíváját" használod. Nem pont nem, hanem az általuk megjelentetett írásokat használtad arra, hogy magyarázd azt, hogy Trianont nem kell siratni, el kell fogadni és nem szabad erőszakot alkalmazni. Legutóbbival nem is foglalkoznék, hiszen itt szó sincsen semmiféle erőszakról, senki nem akar semmit visszafoglalni viszont az előző kettővel a legmélységesebben nem értek egyet. Egyébként, amikor most Ukrajna kapcsán felmerült az, hogy pl előfordulhat egy olyan verzió, miszerint Ukrajna szét fog esni darabjaira, hát tudod, nem csodálkoznék, ha megjelenne igény Kárpátalja visszacsatolására.

zzsuzsici 2014.05.07. 19:42:53

@peppe80: Ja nem gondoltad persze, hogy nem gondoltad hogy Lmp- s szöveggel jövök. Aha hát elég kockàs agyacskád van . El sem tudod képzelni, hogy nem kizàrólag pártfüggésben lehet gondolkodni. Tudod Schiffer egy olyan valaki aki zsidóként elveszített több családtagot.Épp ezért nem fogja az emléküket meggyalázni azzal, hogy napi politikai árnyékboxolàsra viszi a halálukat és a szenvedéseiket. Nem tartja sem ízlésesnek sem erkölcsileg értelmezhetőnek. Ráadásul azon zsidók közé tartozik aki nem akarja hogy megvegyék pénzért őt és a családja traumáját. Mert tudja hogy ezt a traumát nem lehet pénzen megváltani. És rabolt pénzen még annyira sem. Az hogy Orbánról mit gondol, az számomra irreleváns. A fejtegetésed az ellenségképről elég érdekes. Biztosan igazad van. Kár hogy ezen kívül mással nem tudsz előállni. Ja de! A vezérelvűség a másik nagy kedvenc. :-P Na akkor majd segítek neked kicsit tágabb tereket kialakítani szerény gondolatiságodban.Elvégre ez anyai kötelességem mókuci! :-D

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.05.07. 21:59:17

@vigyüktúlzásbaadolgokat: Ne haragudjál, de egy független ország vezetője ugyanúgy barátkozhatott Hitlerrel, mint bárki más, nem csak a nagyhatalmak barátkoztak Hitlerrel, hanem a kisebbek is, mint Finnország, Svédország stb.
mult-kor.hu/20120608_svedorszag_segitette_a_nacikat_a_2_vilaghaboruban
Orbán sem szakította meg a diplomáciai kapcsolatot Putyinnal, pedig a logikád szerint neki nem lenne szabad Putyinnal barátkozni.

Nem csak Erdélyről volt szó, hanem a Felvidék és Délvidék magyarlakta területeiről.
Egyébként a magyarok a trianoni tárgyalások során a népszavazáshoz ragaszkodtak, de a nagyhatalmak titkosszolgálatai jelentették, hogy egy népszavazás egyben tartaná a Magyar Királyság területét, ezért nem engedélyezték. Az egyetlen kivétel Sopron és környéke volt, ahol a fegyveres ellenállás ki tudta harcolni a népszavazást a területről. Mégis milyen önrendelkezés és demokrácia az, ahol az emberek fejük fölött, a megkérdezésük nélkül, tologatják a határokat?
Erdély az ott lakó embereké, akik el tudták volna dönteni, hogy melyik országhoz szeretnének tartozni.
Nem tudom , hogy neked mi tetszik, azért is írtam, hogy attól függetlenül, hogy neked mi tetszik, a magyaroknak önrendelkezés jár.

Nem fog tojni rá se egy román, se egy szerb, hogy nekünk mi tetszik, ha harcolunk az igazunkért, ha kiállunk érte, és minden követ megmozgatunk érdekében minden fórumon.
Le kell, hogy mondjanak a területekről, ha egy népszavazás során így döntenek az ott élő magyarok.
"És bizony ő ellene szegült az erőszaknak, és vállalta a mártíromságot."
Nem szegült ellene az erőszaknak, hanem megadta magát az erőszaknak Jézus is, mint ahogyan Horthy is. Azért nem távozott a székéből és nem mondott le önként, mert ezzel meg tudta akadályozni a budapesti zsidók deportálását. Megtehette volna, hogy köszöni szépen , fogja a kalapját és külföldre távozik, vagy fegyveres ellenállásra buzdít, de ez csak rosszabb helyzetet idézett volna elő mindenkinek.
"szerintem nem Horthy szenvedése, hanem mások áldozata, amit Horthy döntései miatt hoztak."
Egy vezető felelős az országa sorsáért, és ami az országgal történik, az neki is kell, hogy fájjon.
Ha valakit erőszakkal, akarata ellenére kényszerítenek döntések meghozatalára, akkor azzal az áldozatot nem azonnal hozza meg, mint akkor, amikor ellene szegül az erőszaknak és vállalja a mártíromságot, hanem jóval később, amikor szembesülni kényszerül a következményekkel.

"(irredenta, magyarkodó politika)."
Azt sem tudod miről beszélsz! Igenis, az igaztalan területi veszteségeinkért az ott élő magyarok szenvedései láttán kutya kötelességünk az igazságosság érdekében küzdenünk.
Olyan , hogy "magyarkodó" pedig nem létezik, ez egy ostoba toposz, mert olyan sincs, hogy valaki "finkodik, oroszkodik" stb.

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.05.07. 22:54:10

@zzsuzsici: "Csak azt tudnám honnan veszed, azt, hogy ma Magyarországon a félkegyelmű Gaudi Nagy Tamás szerű embereken kívül valaki érdemben megpróbálná erőszakkal visszafoglalni Erdélyt."

Gaudi-félékből a kevés is sok, ha radikalizálni tud köpködő néniket ... :) Amúgy én Horthy koráról írtam ezt az elutasításos dolgot: azaz nem tudok a Horthy-politika erőszakos részével azonosulni. Sok pozitív dolog volt a Horthy-korban Magyarországon (költők, Karády-filmek és Kert-Magyarország stb.), de pont ez (revíziós politika) az én szememben nem tartozik közéjük. Babitsékban pont az nyűgöz le, hogy a háborús hangulatban mennyire keresztények/erőszakellenesek tudtak maradni!!

"az általuk megjelentetett írásokat használtad arra, hogy magyarázd azt, hogy Trianont nem kell siratni, el kell fogadni és nem szabad erőszakot alkalmazni.
... az előző kettővel a legmélységesebben nem értek egyet".
"el kell fogadni": Sajnos nem lehet meg nem történtté tenni a kegyetlenkedéseket, amiket a nagymamáddal és a többiekkel szemben elkövettek. Én úgy értem az elfogadást, hogy tudomásul kell vennünk, hogy a mai magyaroknak leginkább az unió keretén belül tudunk segíteni.
"nem kell siratni": Móriczéknak pl. Kolozsvár elcsatolása olyan volt, mintha ma Miskolcot odaadnánk valakinek. - magyarázta a gimnáziumi töritanárunk, és tényleg siratás-féle lehetett, amit éreztek, főleg a határon túlra kerültek.
De álságosnak érzem, mikor mi úgy csinálunk a mai korban, mintha éltünk volna Nagy-Magyarországon, és megéltük volna az elvesztését.

zzsuzsici 2014.05.07. 23:37:08

@vigyüktúlzásbaadolgokat: Tényleg nem is értelek. Trianon nem attól és azoknak brutàlis amitől ott és akkor benne éltek. Pontosabban nem csak attól. Ez ma is épp olyan szörnyűséges. Megdöbbentő az milyen szinten nem érzed magyarként. Valahogyan érzek rajtad egy jól beégett nagyon nagy elfojtást. Trianonról beszélni az olyan ciki. Ezt érzem rajtad. Most nem szeretnék neked nemzettudatról beszélni, de holnap mesélek neked arról , mit jelent ez nekem és mit gondolok róla. Remélem nem mint fidesz szócső leszek elkönyvelve számodra mint itt valaki kifejtette rendkívül szellemesen.

zzsuzsici 2014.05.07. 23:44:32

@vigyüktúlzásbaadolgokat: Még valami. Nem hinném hogy Babits Józs.A. és Móricz ne pártolta volna az önrendelkezést vagy akàr a visszacsatolàst ha annak eljönne az ideje. A csaba àltal idehozott versek és próza teljes mértékben erről az igazságtétel igényéről szól. Mert ez nemzetlélektanilag nem történt meg. De erről holnap.

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.05.08. 00:04:01

@bélaybéla: "(irredenta, magyarkodó politika)."
Azt sem tudod miről beszélsz! "

Az irredentát fenntartom, mert erőszakkal vettek vissza területeket Horthyék. De a magyarkodót inkább másként mondom: én egyáltalán nem vagyok elájulva a firleflancos, hintón kocsizunk a vadászatra, X-edik szobrot felavatunk stílustól, szóval a szimbolikus politizálástól. Horthy egy katonaember volt, a díszes kastélyában a díszmagyaros vendégeivel, és én nem sírom vissza azt a korszakot!
Nem a rókaprémes csurapé teszi a magyart!

"Megtehette volna, hogy köszöni szépen , fogja a kalapját és külföldre távozik, vagy fegyveres ellenállásra buzdít, de ez csak rosszabb helyzetet idézett volna elő mindenkinek."
Mindig kell lennie egy B-tervnek is. Gondolom kiszámolták, hogy egy ellenállásnál a németek lekarabélyoznak jó pár század katonát, és terrorizálják a lakosságot. Nem akarok ebben méricskélni, lehet hogy nagyobb kárt a németek sem tudtak volna okozni annál, ami végülis a valóságban történt, lehet hogy többet okoztak volna. Ezt döntsék el a történészek!
Részben elfogadom, hogy 1944-ben már mindenki többnyire csak sodródott az eseményekkel, és Horthy is azt választotta, amit a legjobbnak érzett. De a rendelkezésre álló adatokból azt tudjuk, hogy NEM a zsidóság miatt döntött úgy, ahogy, hanem hátha "megmarad az ORSZÁG" akkor. Végülis ez nem jött be. Tehát Horthy mint politikus kockáztatott, és elvesztette ezt a játszmát,+ tkp. nem vett emberszámba 400 ezer magyar embert. Én ezért nem utálom, Isten majd elbírálja a cselekedeteit. De az biztos, hogy ezt az utóbbi tettét nem állítanám példaképnek.

Abban igazad lehet, hogy biztos fájt neki rettenetesen a fia halála, és hogy "elveszett" Magyarország. De amennyire a naplójából tudjuk, nem írta le egyszer sem ezt a mondatot: Mindent megbántam, és most már sok mindent másként csinálnék!
Ez is legyen az ő gondja, de nagy embernek, követendőnek szerintem azt tekintjük, aki már itt a Földön elszámol a tetteivel. Ettől még ő egy híres politikus, tanítsuk az iskolában, de ezekben ne állítsuk példaképnek!, de ez csak az én véleményem, nem kell velem egyetértened.

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.05.08. 00:43:44

@zzsuzsici: "Ez ma is épp olyan szörnyűséges. Megdöbbentő az milyen szinten nem érzed magyarként."

Ez igaz, hogy én a határon innen és túliak szenvedését élem meg szörnyűségesnek, de az, hogy Kolozsvár meg Pozsony más országhoz került, nem kelt bennem akkora döbbenetet. Ország és nemzet két külön fogalom is lehet.

"Valahogyan érzek rajtad egy jól beégett nagyon nagy elfojtást. Trianonról beszélni az olyan ciki."
Nem érzem sem cikinek, sem avultnak a témát, inkább szerintem másképp állunk hozzá.
Azon nekem is felmegy az agyvizem, mikor pl. apósom néha ilyen régi témákról szeretne beszélgetni, lévén ráérő nyugdíjas, az élettársa meg tök ideges lesz, mert a sorozatokról beszélgetne legszívesebben ... :)

"Nem hinném hogy Babits Józs.A. és Móricz ne pártolta volna az önrendelkezést vagy akàr a visszacsatolàst ha annak eljönne az ideje."
Móricz egy egész regénytrilógiát épített föl arra, amivel szerintem azt üzente, hogy Erdélyt önállónak kellett volna hagyni: Erdély. (Apponyiékhoz visszatérve: eszembe jut a két anya és a salamoni döntés.) Babits igazi katolikus volt: fontosabbnak tartja a kereszténységet a nemzetiségnél, lsd. Eucharistia c. verse.
József Attila az egy szem ifjúkori versét nem is publikálta, viszont süt az egész munkásságából: "fehérek közt egy európai".
Nem mondom, hogy nem fordult meg a fejükben ez meg az, de szerintem ők felkészültek az áldozathozatalra: kapják meg tőlünk "ajándékba" a szomszédok az országaikat, de cserébe vállaljanak velünk sorsközösséget.

"A csaba àltal idehozott versek és próza teljes mértékben erről az igazságtétel igényéről szól."
Éppen ez az, hogy IGAZSÁGRÓL beszélnek, és nem szó szerint a Nagy-Magyarországról. Igazságot másképp is lehet szolgáltatni, nem csak a visszaadással.

Kíváncsian várom a véleményedet.

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.05.08. 02:16:52

@bélaybéla: "Nem csak Erdélyről volt szó, hanem a Felvidék és Délvidék magyarlakta területeiről.
Egyébként a magyarok a trianoni tárgyalások során a népszavazáshoz ragaszkodtak, ... egy népszavazás egyben tartaná a Magyar Királyság területét,"

Az ált. isk. történelmi atlaszban rózsaszínnel voltak jelölve a magyarok a nemzetiségi térképen Trianon idejéből, és egyik osztálytársam meg is állapította, hogy szinte úgy néz ki a rózsaszín folt, mint a mai Magyarország (+ a székelyek).

Szerintem az egész kiegyezés kora arról szólt többek között, hogy a magyarok vajon tovább adják-e azt, amit kivívtak maguknak az Osztrák-Magyar Monarchiával? Meghozzuk-e az áldozatot, leszünk-e Osztrák-Magyar-Horvát stb. Monarchia? Hát, nem lettünk ... De a sors benyújtotta a számlát Trianon képében. :/ Isten mindig tanítja az embert, ha az nem tanulta meg jól a leckét. Csak a következő lecke mindig sokkal nehezebb ...
A vitának szerintem a Trianonban arról kellett volna szólnia, amit te fönt Sopron esetének említesz, az én osztálytársam meg "szinte oylan Magyarországnak nevezett", azaz a határok centizgetéséről. Nem volt kérdés, hogy itt szétdarabolás lesz, és Apponyiék mégis az egyben tartást erőltették. Ahelyett, hogy külön (diplomáciai) csatát vívtak volna minden egyes négyzetcentiméterért ...Móricz egyik riportjában is szó van erről! Persze ettől még nem biztos, hogy igazam van.

Példa a kiegyezés-korabeli együttélésre. Mikszáth ha nem a dzsentrikről írt, akkor a szlovákokról. :)
"éjjelenként bejárta a pánszláv házakat s elhúzatta ingerkedésül az ablakok alatt:
Cserveni kantár, bjeli kvon!
Predav szom ország, Bozse moj!
(Veres kantár, fehér ló! Eladtam az országot, istenem!)
Ez a merész célzás Szvatopluk király őfelségének szomorú kalandjára mindenha erősen bosszantotta a zsolnai tót urakat. De éppen ezt akarta Klivényi, aki magyar érzésű volt és e magyarságból élt, táplálkozott. Mert már százszor is ki kellett volna tenni a szűrét (soknemű hivatali vétség és apró visszaélés terhelte Klivényit), de lehet-e egy nagy magyart elcsapni bűnhődés nélkül? Klivényi ügye mindig a haza ügye volt. Klivényi nem volt ostoba; mindég jól tudta, hogy mitől döglik a légy. Annak a bizonyos »veres kantárnak« bizony több hasznát vette ő, mint Árpád vezér; ez volt az ő immunitása.
...
Klivényi szívéhez könnyű volt hozzáférni, és Miloszláv csakhamar eltalálta ezt az utat. Ez az út egy pompásan kiszívott szivarszipkán keresztül vezetett. Az írnoknak ugyanis többféle mellékkeresete volt. A város fösvény, nem ad elég fizetést, de az embernek azért van esze, hogy használja. Klivényi az átírt bélyegekből ki tudta venni valami vegyi szerrel a tintát, s ez is hozott valamicskét a konyhára, de a főjövedelmét a tajtékszipkája képezte. »Körülbelül annyit hoz - szokta mondani -, mint egy kisebbfajta falusi birtok.« A szipkát minden hónapban kijátszatta száz ötvenkrajcáros numerusra. Ez ötven forint havonkint, csinos kis összeg és nem verheti el a jég, nem moshatja el a víz. Biztos jövedelem. Mert aki nem tesz, az egyszerűen pánszláv és komisz ember, abban az egész hónapig turkál a Klivényi gonosz nyelve.
Ami a szipkát illeti, azt gondolnátok, valami műtárgy, valami remek. Dehogy; hisz akkor nem érne semmit, mert aki megnyerné, zsebre vágná és vége lenne, de a Klivényi szipkája egy koromfeketére szítt, török pasát ábrázoló locskos, szutykos jószág, amit úriember utálna a szájába venni. A nyerő tehát ősidőktől fogva mindig visszaajándékozza a szipkát Klivényinek, mert mindig valami kényes, finnyás úr nyeri."
(Mikszáth K.: Beszterce ostroma)

2014.05.08. 08:14:26

Észak-Erdélyben 164 ezer, Bácskában 14 ezer, továbbá összesen kb. 10 ezer nem izraelita felekezetű zsidó származású. Az 1941-es Magyarország területén összesen 725 ezer izraelita vallású és 100 ezer más vallású, valamint az országba menekült több tízezer lengyel származású, illetve hontalan zsidó élt.
Az első jelentős atrocítások utóbbiakat érték - előbb összegyűjtöttek közülük körülbelül 18 ezer embert a kárpátaljai Kőrösmezőre, majd deportálták őket a magyar műveleti területen levő Kamenec-Podolszkijba, ahol 1941 augusztus 28-29-én túlnyomó többségüket legéppuskázta egy SS egység, talán ha 2-3 ezren menekülhettek meg közülük. A magyar hatóságok részbeni felelősége nem tagadható. Az 1941 január eleji "hideg napok" során magyar katonák több ezer partizán vagy annak vélt helybélivel együtt mintegy ezer zsidót gyilkoltak meg Újvidéken. Az orosz frontra munkaszolgálatra behívottak közül 1941-43 között mintegy 40-42 ezer olyan zsidó volt, akiket meggyilkoltak vagy meghaltak az embertelen körülmények miatt.

Deportálások, holokauszt (1944-45)
A már említett eseményeket leszámítva 1944-ig a magyarországi zsidók többségét még nem fenyegette közvetlen életveszély, de az üldözés ténye letagadhatatlan. Magyarország német megszállását követően Adolf Eichmann és maroknyi csapata azonban már 1944 áprilisában megkezdte a magyarországi zsidóság gettósítását és deportálását - aktív magyar segítséggel, kb. 200.000 ember (csendőr, államhivatalnok és vasutas) közreműködésével.
A németek által készített deportálási terv hat zónára osztotta az ország területét, amelyek egyenként egy- két csendőrkerületet foglaltak magukba. A zsidókat elsőként Kárpátaljáról szállították el, majd Észak-Erdély-ből, Észak-Magyarország-ról, az Alföld-ről és végül a Dunántúlról. Július 8-ig, két hónap alatt, több mint 430 ezer zsidót deportáltak Magyarországról, 95%-ukat Auschwitz-Birkenauba, ahol a döntő többségüket azonnal elgázosították. (Ferenczy alezredes szerint 434.351 főt, Veesenmayer szerint 437.402 főt szállítottak el, s hasonló számot támaszt alá a kassai pályaudvar parancsnokságának 401.439 fős adata is, mivel mintegy 20-30 ezer személyt nem Kassán át vittek ki Magyarországról.)

ennyit trianonról, mely a visszacsatolt területeken élő, magát mindvégig magyarnak valló zsidóság majdnem teljes pusztulásához vezetett...
ÖRÖK SZÉGYEN!

peppe80 (törölt) 2014.05.08. 08:42:54

@zzsuzsici: Nos, valóban kocka vagyok, legalábbis annyiban, hogy a logikai hibákat, a kognitív disszonanciákat meg az álszent mellédumálást nem tudom tolerálni.

„El sem tudod képzelni, hogy nem kizárólag pártfüggésben lehet gondolkodni.”
Pontosítok: Én RÓLAD nem tudom elképzelni, hogy pártfüggetlenül tudnál gondolkodni. Ezt a mostani kommenteddel is bizonyítod. Látszólag méltatod Schiffert, de nyilvánvalóan csak díszzsidót csinálsz belőle, mutogatsz rá, hogy „Ilyen a jó zsidó!”. Ráadásul ezt is negatív megközelítésben, miszerint miket NEM csinál, amit a rossz zsidók szoktak csinálni (itt lényegében a „holokauszt-bizniszt” ecseteled – neked is vannak kedvenc témáid, na.). Csak zsidó minőségében foglalkozol vele. Nem hogy mint személy, de még mint politikus sem érdekel téged, különben nem lehetne irreleváns számodra a véleménye a kormány politikájáról (aminek jóval nagyobb a gyakorlati jelentősége, mint a szobor-, vagy a holokauszt-témának. Elárulom, hogy Schiffer emiatt nem hajlandó pörögni ezeken. Mert a lényeges dolgokkal akar foglalkozni. Te meg pont leszarod.).

„majd segítek neked kicsit tágabb tereket kialakítani szerény gondolatiságodban.Elvégre ez anyai kötelességem mókuci!”
Dobj fel egy témát puncimókus! Hátha valamiben nem maradsz alul.

2014.05.08. 08:58:07

CÖF-kutykurutty összeesküvés a világzsidóság ellen!?

Minden jel arra mutat, hogy a CÖF (Civil Összefogás Fórum) aktivistája a kurucinfón is publikál. Remélem, hogy véletlenről van szó. Ugyanis meglepő lenne, ha kiderülne, hogy a kurucinfo szerzői CÖF-aktivisták is lehetnek.

CÖF, kurucinfo és egy kaliforniai bírósági meghallgatás
www.galamuscsoport.hu/tartalom/cikk/379284_cof_kurucinfo_es_egy_kaliforniai_birosagi

Dr. szpahi 2014.05.08. 09:00:24

@Izrael misztériuma:

"a visszacsatolt területeken élő, magát mindvégig magyarnak valló zsidóság majdnem teljes pusztulásához vezetett... ÖRÖK SZÉGYEN! " Ez sajnos igaz :-((

Észak-Erdély visszacsatolásának története teljes kudarc volt. Horthy diktatórikus vezetésével, hataloméhségével, önámító nemzetstratégiájával és buta politikai döntéseivel végleg eljátszotta a lehetőségét egy igazságos reviziónak és egy pozitív II. világháborús szereplésnek.

2014.05.08. 10:12:15

@Dr. szpahi:
a felvidék sem járt jobban, most olvasom döbbenten Márai könyvét (Kassai őrjárat) a felvidéki bevonulásról, aholis a magyar csapatok által visszafoglalt magyar területek magyarjaival úgy bántak, mint ahogyan a gyarmatokon szokás volt a feketékkel, de a rongyosgárda már ekkor szabadrablásba és zsidóirtásba kezdett a saját hasznára (Faludy György: Pokolbeli víg napjaim), a kárpátaljai és erdélyi zsidók egy része pedig az első nagy zsidóírtás ("idegenrendészeti eljárás") áldozata lett, amikoris körösmezőn keresztül deportálták őket és az Einsatzgruppe végzett velük...

2014.05.08. 10:20:02

főcsendőr:
"idegenrendészeti eljárás"
(invinoveritas intézet)
figyelmébe ajánlom az alábbiakat!

Kamenyec-Podolszk, Kenyérmező
www.youtube.com/watch?v=2B4pY7r2RG0

2014.05.08. 10:25:47

nagybányai vitéz megvédte a zsidókat!

1944. október 11.
Kiskunhalas, vasútállomás.
196 fiatal, magyar honvédségi állományba besorozott munkaszolgálatos meggyilkolása.
Pesti fiatalok voltak, átlag 18 évesek.
A tettesek: magyar katonák, honvédek, délvidéki--magyar- vasutasok, bácskai származású SS katonák.
A vasút mellett, a velük ásatott gödörben földelték el őket.
Exhumálásuk után a Kozma utcai temetőben lett a végső nyughelyük.

101/322 zsidó munkásszázad legyilkolása KISKUNHALAS
www.youtube.com/watch?v=RxefafuX-TI

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.05.08. 13:43:40

@vigyüktúlzásbaadolgokat:
Akkor vegyen fel szemüveget vagy nagyítót az osztálytársad, mert én is hasonlítanék önmagamhoz, ha lefogynék vagy 30 kilót, de mégsem mindegy az a 30 kiló!
old.btk.pte.hu/tanszekek/tortenelem/doc/mkor/vonyo/I_evf_elemzesek/Terkep/Magyaro_etnikai_terk.pdf

A magyarok tovább adták, amiben a Kiegyezésben megegyeztek, mert 1868-ban létrejött a Magyar-Horvát Kiegyezés.hu.wikipedia.org/wiki/Magyar%C3%83%C2%A2%C3%82%C2%80%C3%82%C2%93horv%C3%83%C2%83%C3%82%C2%A1t_kiegyez%C3%83%C2%83%C3%82%C2%A9s

Nem a "sors nyújtotta be a számlát", hanem a mérhetetlenül ostoba, buta, primitív , ellenséges nagyhatalmak , akiknek eleve útban volt eme fejlődésben lévő konkurens birodalom.
Hiába vívtak, és mondtak Apponyiék akármit, az mind süket fülekre talált, mert eleve eldöntött tény volt a szétszabdalásunk.

"a magyar nyelv tökéletes megtanulására mégis csak az Alföldre kellett mennünk atyánk rokonaihoz, ezzel azután az iskolában is hozzájutottunk a magyar szóhoz. "
"A hatvanas években Kis-Szebenben tót és német iskolák voltak, én kerültem az iskolát, ahol rendszeresen a nadrágjainkat porolták. "mek.oszk.hu/05000/05096/html/eletrajz.htm

"Az 1868. évi XXXVIII. törvénycikk a népiskolai közoktatás tárgyában
58. paragrafus
„Minden növendék anyanyelvén nyerje az oktatást, amennyiben ez a községben divatozó nyelvek egyike. Vegyes ajkú községben ez okból oly tanító alkalmazandó, a ki a községben divatozandó nyelveken tanítani képes.”
"Nem volt kérdés, hogy itt szétdarabolás lesz, és Apponyiék mégis az egyben tartást erőltették. Ahelyett, hogy külön (diplomáciai) csatát vívtak volna minden egyes négyzetcentiméterért "
Tévedésben vagy, mert Apponyi követelte a népszavazást, és előre alávetette magát a népszavazás eredményének:
"Úgy látszik, hogy ennek a szándéknak kiinduló pontja az a feltevés, amely szerint Magyarország idegennyelvű lakosai szívesebben tartoznának oly államhoz, amelyben az államfenntartó elemet fajrokonaik alkotják, mint Magyarországhoz, ahol a magyar hegemónia érvényesül. Ez azonban csak feltevés; és ha a feltevések útjára léptünk, úgy bátor vagyok megjegyezni, hogy e feltevés fordított értelemben alkalmazható arra a 45% magyarra és németre, akik most egy új államhoz csatoltatnak és akikről feltehető, hogy szívesebben maradnának a magyar állam polgárai. Ez az okoskodás nem jelentene mást, minthogy az előnyöket a másik oldalra helyezzük. De miért induljunk ki sejtésekből és miért helyezkedjünk feltevésekre, amikor a valóság megállapítására rendelkezésünkre áll az eszköz, egyszerű, de egyetlen eszköz, amelynek alkalmazását hangosan követeljük, hogy e kérdésben tisztán lássunk. És ez az eszköz a népszavazás.

Amidőn ezt követeljük, hivatkozunk Wilson elnök úr által oly kiválóan szavakba öntött nagy eszmére, amely szerint az embereknek egyetlen kapcsolata, az államok lakosságának egyetlen része sem helyezhető akarata, megkérdezése nélkül, mint valami marhanyáj, egy idegen állam fennhatósága alá. Ennek a nagy eszmének a nevében, amely különben az erkölcsi alapon nyugvó egészséges emberi felfogásnak egy axiómája, követeljük a népszavazást hazánk azon részeire vonatkozólag, amelyeket tőlünk most elszakítani akarnak. Kijelentem, hogy előre is alávetjük magunkat e népszavazás eredményének, bármi legyen is az. Természetesen követeljük, hogy a népszavazás olyan körülmények között tartassék meg, hogy annak szabadsága biztosítva legyen."hu.wikisource.org/wiki/Apponyi_Albert_trianoni_%22v%C3%83%C2%83%C3%82%C2%A9d%C3%83%C2%85%C3%82%C2%91besz%C3%83%C2%83%C3%82%C2%A9de%22

Nem tudom, hogy te milyen iskolába jártál, de hogy köze sem volt semminek a valósághoz, amit ott tanítottak neked, és amelyet most itt nagy hangon előadsz, az hót biztos!

2014.05.08. 14:14:01

@Dr. szpahi:
Izraelita felekezetűek aránya városi és járási bontásban (%) térkép

A deportálások menetrendje térkép

A magyarországi zsidók a számok tükrében
www.rubicon.hu/magyar/oldalak/a_magyarorszagi_zsidok_a_szamok_tukreben/

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.05.08. 14:40:51

@Izrael misztériuma: "a CÖF (Civil Összefogás Fórum) aktivistája a kurucinfón is publikál."
Ezen jót röhögtem. Az a CÖF, amelyik a bohócos börtöntöltelék plakátokkal telerakta az országot?

Nagy nap ez a mai: végre olyan cikket találtam a Galamuson, aminek minden sorával tudok azonosulni !!! Én is idéznék, ha nem baj. :)

"Mindannyiunk szégyene, hogy abból, aminek mindannyiunk ügyévé kellene válnia, az orbáni taktikának sikerült majdnem teljesen zsidó ügyet csinálnia. Pedig jól tudjuk, vagy legalábbis tudnunk kéne: a német „megszállásnak” nem a zsidók voltak az egyetlen áldozatai. És még a sok százezer elpusztított meg elüldözött zsidó sem csak a zsidó közösségek, hanem az egész ország számára volt hatalmas veszteség."

378973_fajo_gondolatok_az_elet_menete_utan

2014.05.08. 14:57:44

@vigyüktúlzásbaadolgokat:

A Heti Válaszban (62-63.o.) Jelenits István Emlékmű helyett tankönyvet! címmel válaszol Borókai Gábor főszerkesztő História vagy hisztéria? című, a lapban április 17-én megjelent jegyzetére, amelyben védelmébe vette a budapesti Szabadság térre tervezett, hatalmas vihart kavart Megszállási emlékművet. A piarista szerzetes tanár emlékeztet rá, hogy Borókai elsősorban Gábrielt említi, akinek „ártatlan képpel és imára emelt kézzel” a hitleri Németország által veszedelembe sodort magyarságot kellene a szoborműben megtestesítenie. Jelenits István azonban fölteszi a kérdést: „Honnan tudja a szobor ártatlan, nem hisztériára hajó nézője, hogy ez az alak angyal s épp Gábriel? S tudja-e majd, amit ön három mondatban leír: hogy ez a Gábriel nyitotta meg a tengert az Egyiptomból menekülő zsidók előtt? Hogy ő köszöntötte Máriát Jézus megtestesülésének első pillanatában? Kicsit sem mellékesen eszébe jut-e, hogy az ő közbenjárásának köszönhette a koronáját Szent István? S így hozzánk, magyarokhoz is köze van?” A piarista szerző emlékeztet rá, hogy a Kivonulás könyve szerint „Isten angyala” (de nem név szerint Gábriel) valamilyen szerepet játszott a zsidók Vörös-tengeren való átkelésében. Az Ószövetségben egyedül Dániel könyve említi meg Gábrielt. Az Újszövetségben Lukács evangéliuma valóban az angyali üdvözlet szereplőjeként megnevezi őt, s ugyancsak Gábor/Gábriel hozza a hírt Erzsébetnek, hogy öregségében fia születik, a későbbi Keresztelő János. Ami viszont Szent István koronájának eredetét illeti, a Borókai által említett Martvik-legenda szót sem ejt Gáborról, a pápa álomlátásában még kimondottan angyalról sem esik szó, hanem csak egy domini nuntius-ról (az Úr követéről), „aki lehetett angyal, de ugyanennyi erővel akár férfi is, s hogy éppen Gábor lett volna, arra talán eddig senki sem gondolt. Aligha remélhetjük hát, hogy az emlékmű eljövendő szemlélői előtt ez a történelmi ’utalás’ egyáltalán valamiképp megjelenjék” – írja Jelenits István, aki figyelmeztet: „egy nemzet történelmi tudatának formálására nem szobrok, hanem jól megírt tankönyvek valók.”
MK

Katolikus pap is bírálja a Szabadság téri emlékművet
hetivalasz.hu/itthon/katolikus-pap-is-biralja-a-szabadsag-teri-emlekmuvet-76391/

História vagy hisztéria?
hetivalasz.hu/jegyzet/historia-vagy-hiszteria-75577/?system=cachefrissit

Gábriel az Exodusban?
kész röhej...

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.05.08. 14:58:56

@bélaybéla: "Nem tudom, hogy te milyen iskolába jártál, de hogy köze sem volt semminek a valósághoz, amit ott tanítottak neked, és amelyet most itt nagy hangon előadsz, az hót biztos!"

Nincs semmi baj sztem. a minden iskolában használt töriatlasszal.
Történetesen a '90-es évek elején az ált. isk. (általunk jó tanárnak tartott) töritanár nénink (isk. igazgató és volt magas rangú pártember) ájult tisztelettel beszélt Apponyi grófról és zseniális tárgyalási technikáiról. Ma is élénken emlékszem, ahogy szinte könnyekig megdöbbenve beszélt a franciák piszkoskodásáról, akik szerint az Ipoly egy hajózható folyó (felindultságában folyózható hajónak mondta ...).

Ha elkerülte volna a figyelmedet: Apponyi bírálatát Móricz riportjából vettem, aki tanúja volt a korabeli eseményeknek! Mennyi reális esélye volt szerinted, hogy Klemenszó meghatódik Apponyi szívhezszóló kérésén, miszerint a magyarok és németek talán majd megszavazzák a Magyar Királysághoz tartozást?
Az szuper, hogy tanulhattak a nemzetiségek a saját nyelvükön az elemiben, pl. II. Józsefet mi is jól sarokba szorítottuk, mikor a németet akarta ránk erőltetni államnyelvként.

csaba carmarthen 2014.05.08. 15:02:44

kutasi.blogspot.co.uk/2012/05/14860-halas-zsidosag-koszoruja.html

A hálás zsidóság koszorúja, a kenderesi kriptában.

Hazánk '44 tavaszi megszállása után, a kormányzó le kívánt mondani, ám a zsidó világszervezetek vezetőinek küldötte, könyörögve kérte, meg ne tegye, mert akkor a németek Szálasit juttatják hatalomhoz és rövid időn belül megsemmisítik a teljes magyarországi zsidóságot. Horthyt csak a fia elrablása után fosztották meg hatalmától, a kinevezési iratot kényszer hatására aláíratva vele, s ezt követően, maga Veesenmayer, teljhatalmú megbízott nevezte ki Szálasit, Hitler parancsára.

A Horthy családot a hálás zsidóság által létesített ALAPÍTVÁNY tartotta el a száműzetésben, részükről nem egyszer felkeresve őket Portugáliai száműzetésükben...

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.05.08. 15:09:03

@vigyüktúlzásbaadolgokat: Teljesen jogos volt az irredentizmus, mert az elszakított területeinket vettük vissza a jogszerűség keretein belül, mind a Délvidék esetében,és Kárpátalja vonatkozásában is.

"A két világháború közt csaknem másfél száz szobrot állítottak fel Budapesten, s ezeknek immár több mint a fele sorolható a történeti-politikai emlékművek közé.
Legnagyobb csoportjukat természetesen az I. világháborús hősi emlékművek alkotják."bfl.archivportal.hu/id-437-poto_janos_rendszervaltasok_es.html
Az elmúlt húszonnégy év alatt nagyságrenddel több emlékmű, szobor készült, mint Horthy kormányzóságának huszonnégy éve alatt. A politikai, gazdasági elit ma is ugyanúgy vadászni jár, mint akkor, ha nem jobban.
Ma is hatalmas, milliós terepjárókkal, luxusautókkal szántják fel az erdei utakat, amelyeket akkoriban sokkal jobban karban tartottak, mint most.
A nemzeti viseletünkhöz ma is ragaszkodni kell, mert erre is büszkék lehetünk, amely megkülönböztet minket a szomszédainktól.
Nyilván, több kárt okozott volna, ha a világháború során a németekkel is meg kell küzdenünk. Egyébként, Horthy bejelentette a kiugrást, de ezt a németek elszabotáltatták. Nem tudott mást tenni, utólag könnyű okosnak mutatkozni.
"Nem a zsidóság miatt döntött
"megmarad az ORSZÁG" akkor"
Az "országba" ő a zsidóságot is beleértette, az ország mgmentése a zsidó emberek megmentését is jelentette.
Horthy nem vesztette el a játszmát, hanem megnyerte nekünk a lehető legkevesebb áldozatok árán, mert mindenkit emberszámba vett. Nem tudom,mi volt az utóbbi tette, ami sért téged?

Igazából nem volt mit megbánnia, mert Hitler átverte, amiről ő nem tehetett.
Példaképnek lehet állítani abban, amiben példakép volt, amiben meg nem, abban nem. Olyan ember nincsen, aki mindenben kiváló példakép lehet mindenkinek.

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.05.08. 15:22:35

@Izrael misztériuma: "miért kifogásolja a Szabadság térre tervezett emlékmű „A II. világháború áldozatainak emlékére" feliratát.”

Lemaradtam valamiről? Nem a Német megszállás áldozatai felirat lesz az emlékművön? Érdekes cikk egyébként Jelenitstől, és örülök, hogy megszólalt. Jó lenne tudni, hogy Dávid Katalin vajon tényleg "bírálta-e" a szobrot ... ? :)

2014.05.08. 15:24:36

@csaba carmarthen:
Az életveszélyes, múltba néző szimbolika, a Horthy kultusz már közvetlenül a rendszerváltás után újra éledt. Ezzel kereste már Antall József miniszterelnök és a jobboldali kormánykoalíció a feudális századok során elhülyített, mérgezett lelkű lakosság kegyeit, ezzel próbálta népszerűségét fokozni. Hazahozatták az ország-veszejtő Horthy Miklós őfőméltósága hamvait, és a családi birtokon a magyar állam és a kormányzat könnyes asszisztenciája mellett ünnepélyesen magyar földbe helyezték, ezzel rehabilitálva a véres-szennyes és végül a Szálasi tömeggyilkos hordáinak haláltáncos orgiájában végződő Horthy-korszakot.
Miért? Mert Horthy a nép körében, az asszimilálódott zsidókat, a túlélőket és a túlélők utódait is beleértve még mindig, fél századdal szégyenletes országlása után is népszerű volt. Mert Horthy nevével még mindig szavazatokat remélt szerezni az uralkodó jobboldali koalíció. Mert Horthy Miklós a magyar szívekben (a zsidó szíveket is beleértve) ÉLT, ÉL, ÉLNI FOG.
(Mint Lenin.)
Ha nem így lett volna, a zsidók szent haraggal verték volna miszlikre a hazahozott koporsót, fölrobbantották volna Kenderesen a zsidók tömeggyilkosának a ravatalát.
Ezzel szemben Horthy újratemetésén a síron ott volt egy sírcsokor, “a hálás zsidóság” felirattal, magyarul és héberül…

No comment – hogy Göncz Árpádot idézzem.

a lovastengerész kezéhez vér tapad, úgy vagy egymillió magyar vére, nem semmi...

2014.05.08. 15:26:43

@vigyüktúlzásbaadolgokat:
a katalin méltán hallgat, mert a viktor szellőztette meg a magánlevelet, némi népszerűség növekedés reményében...

2014.05.08. 15:30:29

őket elfelejtették megmenteni...

Történet egy kamaszlány deportálásáról szól, az édesanyjával, és nagyanyjával együtt küldték a halálba. Mária és családja ellen a magyar parlamentben, és közigazgatásban meghozták azokat a kirekesztő és kifosztó törvényeket, rendeleteket, amik célzottan a bibliai Mária, József, Pál, illetve kifejezetten Jézus népére vonatkoztak. A halálba vezető úthoz nem az esetleges hit vezetett, hanem a származás is elég volt. Horthy Magyarországa és akkori szövetségese társtettesként, egymást támogatva működtek közre százezrek meggyilkolásában.

kislány a pokolban
www.youtube.com/watch?v=BA8Hv_QrpyI

2014.05.08. 15:34:58

@csaba carmarthen:
lassan-lassan luciferkót is sikerül lekőröznöd, ami persze mindenképp értékelendő teljesítmény egy katolikus karizmatikus fejlődését tekintve, de úgy látom, most ez a trend, én pedig csak egy múltból visszamaradt őskövület vagyok csupán...

csaba carmarthen 2014.05.08. 15:38:01

"Post Scriptum: Ezt a levelet elkuldtem Hegedus Zsuzsa, Keseru Katalin, es Erdelyi Zsuzsa asszonyoknak is.
Bar az Onnek irt levelem szemelyes,

DE NEM MAGANTERMESZETU.

Belatasa szerint masok tudomasara is hozhatja."

www.origo.hu/attached/20140430davidk.pdf

2014.05.08. 15:39:56

ha már szóbakerült a turcsimadár mlékmű, mint tudjuk, ők is híres zsidómentőknek állít emléket...

Városmajor és környéke. XII. ker.
Négy tömeggyilkossági helyszínt mutat be a film.
Maros u. 16. (Kórház/rendelő) 84 gyilkosság
Alma u. 2. (Idősek otthona) 92 gyilkosság
Városmajor u. 64. (Bíró Dániel - Kórház (Vaskovics) 150 ember meggyilkolása.
További gyilkossági helyszínek:
Városmajori park. (templom mögötti terület), továbbá
Városmajor u. 37. és Németvölgyi út 5. a hungarista bázisok területén.

A budai vérengzések, nyilas tömeggyilkosságok, azt ostrom napjaiban
www.youtube.com/watch?v=9KQILVKZiH8

2014.05.08. 15:43:32

szállasitestvér is híres zsidómentő volt, ideje lenne neki is végre szobrot állítani és utcát elnevezni róla!

Győr 1944. november
www.youtube.com/watch?v=j-ClCeoCEJo

csaba carmarthen 2014.05.08. 15:47:59

Magyarország bűnös! Németország nem bünös? (Csak a nácik)....

www.youtube.com/watch?v=MDYzItrUOEc

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.05.08. 17:07:53

@bélaybéla: "A nemzeti viseletünkhöz ma is ragaszkodni kell, mert erre is büszkék lehetünk, amely megkülönböztet minket a szomszédainktól."

A rókaprémes mente, bogláros kösöntyűvel sztem. utoljára a reformkorban lehetett hiteles nemzeti viselet, de inkább a középkorban. A töritanárnőnk azt mondta, hogy a Horthy-korban kb. olyan anakronisztikus volt, mint az Egri csillagokban a karóra. Reprezentálhattak volna Bocskaiban is Horthy miniszterei, nem?

"Az elmúlt húszonnégy év alatt nagyságrenddel több emlékmű, szobor készült, mint Horthy kormányzóságának huszonnégy éve alatt."
Ez igaz, de azt is nézzük meg, hogy MELYIK volt közülük időtálló? Pl. a Turulos szerintem nem igazán szólt az emberek szívéhez, hanem egy teljesen félrecsúszott nemzeti érzületnek lett a kiszolgálója.

"A politikai, gazdasági elit ma is ugyanúgy vadászni jár, ... hatalmas, milliós terepjárókkal, luxusautókkal szántják fel az erdei utakat,"
Örülök, hogy észrevetted a párhuzamot. :) Azzal egyébként semmi bajom nincsen, ha valaki beleszeret a középkorba, és olyanja van, hogy középkori lovagnak öltözik és/vagy úgy jár, beszél és szórakozik. De azért az más, ha valaki ebből politikát csinál, nem?

"Horthy nem vesztette el a játszmát, hanem megnyerte nekünk a lehető legkevesebb áldozatok árán, mert mindenkit emberszámba vett. Nem tudom,mi volt az utóbbi tette, ami sért téged?"
Engem az sért, hogy truccolva ült a várában, mikor a 430 ezer magyart bevagonírozták. Meg az, mikor kiküldték a katonákat vékony kabátban az orosz frontra. Biztos több ilyet is tudnék írni, de elsőre ezek jutottak eszembe.

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.05.08. 17:25:49

@Izrael misztériuma: "Mert Horthy Miklós a magyar szívekben (a zsidó szíveket is beleértve) ÉLT, ÉL, ÉLNI FOG.
(Mint Lenin.)"

Nem vitatkozásképp mondom IM, de talán érdemes lenne figyelembe venned Vekerdy Tamás álláspontját is. Van neki egy elmélete, miszerint Horthy, Ferenc Jóska és Kádár hosszú regnálásuk során ugyanúgy a "haza atyjai" lettek a magyar nép fejében - egy vérengzéses hatalomra kerülés után-, mint a makulátlanabb politikusok. Pedig aztán Ferenc József kezéhez még több vér tapad áttételesen, mint Horthyéhoz, ha lehetséges ilyen sorrendet fölállítanunk.
Mi van, ha ilyen a magyar gondolkodásmód, nem kicsinyes? Talán emlékszel, ezt már a Zsidóság története topikban is fejtegettem.

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.05.08. 17:40:57

@Izrael misztériuma: "Ezzel kereste már Antall József miniszterelnök és a jobboldali kormánykoalíció a feudális századok során elhülyített, mérgezett lelkű lakosság kegyeit, ezzel próbálta népszerűségét fokozni."

A "véresszájú" Bartusnak minap rákattintottam egy jegyzetére. Egészen hihetetlen módon a Hóbagoly bácsit nevezi meg a szürke eminenciásnak, aki az egész Horthy-hiszti mögött áll. És van valami nagyon elgondolkodtató az írásában. Mi van, ha tényleg Boross "rontotta meg" Orbánt, ha ő a felelős azért, mert előhívta Orbán legrosszabbik énjét? Mi van, ha nélküle Orbán ugyanúgy nagy szájú, de békés és normális politikus lett volna? Mi van, ha nélküle Orbán és barátai IGAZÁN élni tudtak volna a történelmi lehetőséggel, ami nekik adatott? = Tiszta kézzel és fejjel, tényleg egy EURÓPAI és MAGYAR, XXI. századi politizálást adhattak volna Magyarországnak.
Szerintem hátborzongató belegondolni ...

(Mai napig élesen emlékszem, mikor Boross mosolyogva lapogatta Orbán hátát a polgári fordulatkor. Na, az egy hátborzongató pillanat volt.)

Szálasi: Én sokáig azt hittem, hogy Szálasi az utcán randalírozó, lövöldöző, véreskezű náci volt. Véletlenül sem azt mondom, hogy Mentsük fel!, de az biztos, hogy nem tesz jót a magyar gyerekeknek sem, ha démonizáljuk őt. Olvasom az előbb a Galamuson valami Francia portál cikkét:
"Berlin, amely előremenekült a borzalomba és a zűrzavarba, 1944 őszén lemondatta Horthy admirálist, és Szálasi Ferencet ültette a helyébe, a „nyilaskeresztesek” vezetőjét, a dühöngő őrültek közt is a legdühöngőbb őrült fasisztát, akinek az volt a feladata, hogy Magyarországot Hitler utolsó szövetségesévé tegye Európában, és országa zsidói ellen folytassa az intenzív megsemmisítés politikáját."
Komolyan, mintha valami Rákosi-propagandából másolták volna ki ezeket a sorokat, olyan érzésem van, bár nem vagyok történész.

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.05.08. 17:45:39

@vigyüktúlzásbaadolgokat: idézet a cikkből: "Engem a 84 éves Fábián Tibor, az egykori diplomata, akivel márciusban találkoztam Budapesten, figyelmeztetett a Szabadság téren épülő emlékmű körüli csatára. ....
Fábián Tibor szerint az EU demokratikus kormányainak be nem avatkozása az ügyben nagyon rossz jel, és semmi sem lehet rosszabb, mint hogy hagyják egyedül tiltakozni a magyar zsidókat „az európai polgárok ilyen arculcsapása” ellen."

Nem tudom, ki ez a Fábián úr, de szíven ütött a mondata egyik része ...

www.galamuscsoport.hu/tartalom/cikk/378969_francia_portal_a_magyarok_sohasem_talalkoztak_es

2014.05.08. 18:27:24

nem volt elmebeteg?
avagy hogyan születnek egy őrült korszak háborodott elméjében ezek a gyilkos gondolatok...

Reflektor a sötétbe
Karsai László
beszelo.c3.hu/cikkek/reflektor-a-sotetbe

Reflektor a sötétbe II. - A későbbi "nemzetvezető" naplója
Karsai László
www.archivnet.hu/hetkoznapok/a_kesobbi_nemzetvezeto_naploja.html

Szálasi Ferenc, a tökéletes bűnbak
Karsai László
beszelo.c3.hu/cikkek/szalasi-ferenc-a-tokeletes-bunbak

2014.05.08. 18:31:16

@vigyüktúlzásbaadolgokat:
A Pesti Izraelita Hitközség Horthy Miklós 76. születésnapján a Wesselényi utcai Hősök templomában hálaadó istentiszteletet tartott – számolt be az ünnepi eseményről a Magyarországi Zsidók Lapja. A hitközség elöljárósága, képviselő-testülete testületileg megjelent, és képviseltették magukat az összes felekezeti szervezetek és intézmények. Dr. Hevesi Ferenc főrabbi, az újság szerint, „magasröptű beszédben em­lékezett meg a Kormányzó Úr dicsőséges országlásáról, s könyörgő imában kérte a Mindenhatót, hogy áldja meg Kormányzó Urunkat és a magyar hazát… Az istentisztelet a Hiszekeggyel kezdődött és a Himnusz eléneklésével ért véget.”

(Hevesi főrabbi 1944. június 18-án mondott beszédet)

Horthy Miklós (1868–1957)
Karsai László
beszelo.c3.hu/cikkek/horthy-miklos-1868%E2%80%931957

zzsuzsici 2014.05.08. 18:54:27

@peppe80: Na figyelj, asszem túlmentél egy határon. nagyon sajnállak. SChifferen nem fogok veled összeveszni, de semmi máson sem. Vulgáris megjegyzéseid rólad szólnak. Na csá.

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.05.08. 19:21:19

@Izrael misztériuma: Karsai a posztkommunista jobboldalról: "Szó se essék ... a nácik szövetségeseként a Szovjetunió elleni háborúban való részvételről stb., csak arról, hogy mindenről a „barna inges kommunisták”, a Szálasi vezette nyilaskeresztes csőcselék tehet...."

Elhangzott ... nyári konferenciáján, Zánkán 2012.
És hova jutott a jobboldal 2012 óta ...

" A tárgyaláson részt vevő túlélők talán ekkor értették meg, hogy a Szálasi-kormány zsidópolitikája nem csak a Duna-parti tömeggyilkosságokból ... a rablásokból és a halálmenetek borzalmaiból állt."
Ennyit számított, hogy valaki a fővárosban vagy vidéken élt akkoriban. Szerintem ez nagyjából ma is így van.

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.05.08. 19:34:09

fentebbi soraim:
Én sokáig azt hittem, hogy ...nem tesz jót a magyar gyerekeknek sem, ha démonizáljuk őt.

átfogalmaznám:
Véletlenül sem azt mondom, hogy nem volt torz világszemlélete, és antiszemita nézetei. De nem úgy kell őt elképzelni, mint Kun páteréket, akik az utcán randalírozva zsidókat lőttek a Dunába. Vagy Sztójay Dömééket, akik rafinált szenvtelenséggel küldtek ki gyerekeket és időseket a gabonavagonokban.
De abban biztos vagyok, hogy nem tesz jót a magyar gyerekek (és felnőttek) lelkivilágának, ha démonizáljuk Szálasit, és bűnbakká nevezzük ki őt ...

@Izrael misztériuma:
"nem volt elmebeteg?
avagy hogyan születnek egy őrült korszak háborodott elméjében ezek a gyilkos gondolatok..."

Lehet, hogy elmebeteg volt a szó orvosi értelmében, de az is borzasztó, ha a Sztójay-féle bűnösök rajongói egy elmebetegre kenik rá minden mocskukat ...
Karsai: " ... bátran össze lehet hasonlítani a Sztójay- és a Szálasi-kormány zsidópolitikáját. Sztójay Döme miniszterelnöksége idején (1944. március 22-től augusztus 29-ig) nagyságrenddel több zsidót deportáltak és gyilkoltak meg (437 000 deportált, kb. 320-380 000 meggyilkolt), mint a nyilas rezsim (1944. október 15-től 1945. áprilisig) alatt (kb. 50 000 deportált, kb. 30-40 000 meggyilkolt). Szálasi nevét majdnem mindenki ismeri ma Magyarországon, Sztójayról még történelem szakos egyetemisták sem nagyon tudják, hogy ki volt."

És ezek után célozgatnak Melocco úrék a "nyilaskeresztes fiókák"ra az emlékmű méltatásában ...

peppe80 (törölt) 2014.05.08. 20:05:58

@zzsuzsici: Bocs. Csak feldühítettél, ahogy verbális buksisimikkel hülyegyerek-szerepbe próbáltál nyomni.

2014.05.08. 21:12:52

@vigyüktúlzásbaadolgokat:
ez a csúsztatás a terroristaház népnevelő munkájának következménye, ami lassanként népnemzeti zarándokhellyé lett és sikerült elhitetni a nézőkkel, hogy a szűzlelkű magyar népre rárontottak a nyilasok/kommunisták, amik közt volt ugyan némi átfedés mert csőcselékünk csak egy van és pl. Radnóti Miklós egyik gyilkosa most is ott nyugszik a nemzeti panteonban a hóbagoly és a fővadász tevékeny hallgatása mellett minden nemzeti ünnepen ott koszorúznak a nemzeti-keresztény oldal prominens személyei...

de a néphülyítés még nem volt kellőképpen hatékony és ezért van szükség itt és most a gábrielről elhíresült szoborra, a sorsok házára és a főcsendőr invinoveritas intézetre, amelyek belföldön mind a történelemhamisítás eszközei és ugyanakkor a külfölddel elhitetik, hogy a magyar kormány mennyire ajnározza a zsidókat...

az egésznek van még egy pozitív hozadéka a kormány számára, úgy állítják be a dolgot, mintha magyar állam kontra zsidók meccs lenne, miszerint a mocskos zsidók már megint kekeckednek és külföldre rohangálnak felizgatni a magyarság ellenségeit, ezalatt pedig a józsidók megpróbálják megvigasztalni a magányos vezért egy újabb békamenettel...

2014.05.08. 21:26:25

@vigyüktúlzásbaadolgokat:
A Horthy-korszak rehabilitálása és a holokauszt-relativizálás nem arra szolgál (pontosabban: nem arra szánják), hogy a mostani zsidókat üldözzék; de arra igen, hogy világossá váljék, ki mondja meg a tutit. Egy biztos: nem a zsidók és nem a filoszemiták. Eltöprenghetne rajta az ember, hogy a minden szempontból (még a legelfogultabb zsidó szempontból is) kifogástalan holokauszt-emlékbeszédeket mondott Áder, Navracsics, Lázár – ha legalább egy kicsit következetes – miért nem lép föl a gyalázatos és nevetséges Szabadság téri emlékmű ellen? Mert ezek az emberek bizony nem náci szimpatizánsok (egyáltalán nem!), de ahhoz ragaszkodnak, hogy ők és a párthíveik – akiket a magyar etnikum képviselőinek tekintenek, hiába német Áder és hiába horvát Navracsics, tetszik érteni? – szabhassák meg, hogy mi fér bele a történelmi diskurzusba. Ők elismerik a magyar állam felelősségét a genocídiumban. De azt nem hagyhatják, hogy a zsidók, a filoszemiták és politikai szövetségeseik győzzenek ebben a vitában. Ugyanazt mondják, mint a zsidók és a zsidóbarátok, ám a fontos az, hogy ezt NE a zsidók és a zsidóbarátok írják elő. Ezért fog mégis fölépülni az emlékmű – hacsak a német szövetségi kormány nem csörteti jobban a csorba kardját.

TGM: MÁR MEGINT MAGYARZSIDÓMAGYAR
www.szombat.org/politika/mar-megint-magyarzsidomagyar

zzsuzsici 2014.05.08. 21:28:13

@peppe80: Engem meg az dühített fel, hogy minden mondatom mögé odamagyaráztad, micsoda véglény fidesznyik vagyok én. Na akkor szerintem, ezzel most fel is hagyhatunk . Nem szeretnék tovább ebben a stílusban leledzeni és látom ezzel te is így vagy. SZóval borítsunk fátylat rá.

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.05.08. 21:29:49

@Izrael misztériuma:
Érdekes ez a tanulmány Szálasiról. Végig a Jobbik jutott róla eszembe. Én azt találom nagy gyagyásságnak, hogy a hungarizmus hogyan lehetett volna egyetemes világnézet? Már a nevében is benne van, hogy hungari.

"a naplóból is világosan látszik, hogy Szálasi dühödt antiszemita volt. Minden rossznak a zsidók az okai, világuralomra törnek, ők a háborús uszítók, a gyújtogatók. ... "
Nem akarok senkit megbántani, de ez alapján több tízezer embert lehetne manapság is elmebetegnek kikiáltani az országban! Olyan szinten be van égve sok jobboldali tudatába, hogy van "háttérhatalom", és hogy az zsidókból áll, hogy hihetetlen.
Vicc, hogy dr. Málnási ezért akarta diliházba záratni, plusz a börtönben szerzett klausztrofóbiáért.

2014.05.08. 21:45:02

@vigyüktúlzásbaadolgokat:
ha a többségi gondolatból indulunk ki, akkor manapság is az elmebeteg a normális és a normális az elmebeteg, mármint a kétharmad szemszögéből szemlélve a világot...

ezt a dolgot már hitler is eljátszotta, sikeresen meghülyítette a német népet, akik jobban hittek a berlini rádió adásának, mint a fejük felett minden este megjelenő szövetséges repülők szőnyegbombázásának, aztán végül kipukkant az egész lufi, 52 millió halott maradt utána...

peppe80 (törölt) 2014.05.08. 21:50:54

@zzsuzsici: Köszi, megnyugtattál. Objektíve ahhoz képest még igen türelmes is voltál velem. Kegyetlen (és pofátlan) tud lenni a stílusom, de valójában elég érzékeny szívet kompenzálok vele. Nagyon örülök a "fátyolborításnak". Peace.

zzsuzsici 2014.05.08. 22:33:09

@vigyüktúlzásbaadolgokat: Az az érzésem, hogy itt már nem is nagyon van mit vitatkozni. Figyelj, az irredentizmusról alkotott képzeteid nekem nem jönnek be. József Attila miért is lenne olyan nagyon elfogadó, vagy beletörődésre intő, határrevízió ellenes csupán azért, mert Thomas Mannhoz írt "üdvözletében" azt írta, hogy:

MInt gyermek aki már pihenni vágyik
És el is jutott a nyugalmas ágyig
Még megkérlel, hogy: "Ne menj el, mesélj"-
(Így nem szökik rá hirtelen az éj)
s míg kis szíve nagyon szorongva dobban,
tán ő se tudja mit is kíván jobban,
a mesét-e, vagy azt, hogy ott legyél:
igy kérünk: Ülj le közénk és mesélj:
Mondd el, mit szoktál, bár mi nem feledjük,
mesélj arról, hogy itt vagy velünk együtt,
s együtt vagyunk veled mindannyian,
kinek emberhez méltó gondja van.
Te jól tudod, a költő sose lódít:
az igazat mond, ne csak a valódit,
a fényt, amelytől világlik agyunk,
hisz egymás nélkül sötétben vagyunk.
AHogy Hans Castorp madame Chauchat testén,
hadd lássunk át magunkon itt ez estén.
Párnás szavadon át nem üt a zaj-
mesélj arról mi a szép, mi a baj,
emelvén szívünk a gyásztól a vágyig.
Most temettük el szegény Kosztolányit
s az emberségen, mint rajta a rák,
nem egy szörny-állam iszonyata rág
s mi borzadozva kérdezzük, mi lesz még,
honnan uszulnak ránk új ordas eszmék,
fő e új méreg, mely közénk hatol-
meddig lesz hely, hol fölolvashatol?...
Arról van szó, ha te szólsz, ne lohadjunk,
de mi férfiak, férfiak maradjunk,
és nők a nők- szabadok, kedvesek
-s mind ember, mert az egyre kevesebb...
Foglalj helyet, kezdd el a mesét szépen.
Mi hallgatunk és lesz, aki csak éppen
néz téged, mert örül, hogy lát ma itt
fehérek közt egy európait.

Ezt szeretném most kiemelni:

"s az emberségen, mint rajta a rák,
nem egy szörny-állam iszonyata rág,
s mi borzadozva kérdezzük, mi lesz még,
honnan uszulnak ránk új ordas eszmék,
fő e új méreg, mi közénk hatol-
meddig lesz hely, hol fölolvashatol"

Élete utolsó évében írta J.A ezt a verset 37-ben, amikor már 4 éve uralmon volt Hitler. A "szörny-állam" iszonyatos diktátora.
Engem kiráz a hideg erre a kérdésre: "mi lesz még, honnan uszulnak ránk új ordas eszmék, fő e új méreg, mi közénk hatol"
borzasztó világ lehetett akkor, számomra ez a Szabó féle Mephisto filmet juttatja eszembe. A művész, aki csapdába esett. Hihetetlen karrierista színészről van szó, aki az ördöggel is cimborál annak érdekében, hogy a legjobb szerepeket megkapja, a legjobb színházaknál legyen vezető színész. És ez abban az időben játszódik, mikor a nácik hatalomra kerülnek, és innentől kezdve minden tőlük függ. Úgy emlékszem, még a barátait is megtagadja ez a színész és az "ordas eszmék" vezérének is talpát nyalja a karrierje érdekében. Ami a leghátborzongatóbb, az az, hogy az egész filmen keresztül érezni azt az iszonyatos feszültséget, és bizonytalanságot, amit a náci jelenlét okoz. Még nincs is háború, de már diktatúra van!! Érted? Végig megy a filmen az amit József Attila is megfogalmaz itt Magyarországon: honnan uszulnak ránk új, ordas eszemék, fő e új méreg, mi közénk hatol...."
Mefisztó (alias Höfgen, a film főszereplője) nem sejti még, hogy kiitta a méregpoharat, szövetséget kötött a nácikkal, szövetséget kötött Hitlerrel, az ördöggel...A film címe Mefisztó. Höfgen megkapja az áhított szerepet, és talán tudja, hogy a saját életét játssza el.
Az a legrettenetesebb, mikor a végén rájön, hogy nincs menekvés, itt a vége.....

Látszik, József Attila mennyire értette ezt a "szörny-állam" rettenetet, és szerintem itt Magyarországon nem ő volt az egyetlen, aki értette, hogy mi zajlik itt.

Én nem látom, hogy ennek köze lenne, a határrevízióhoz. Annál inkább a nácikhoz és szörny-eszméikhez. Ezért nagyon fájó és brutális, hogy napok óta azt bizonygatjátok, mennyire bűnös a magyarság .

zzsuzsici 2014.05.08. 23:00:55

@peppe80: Oké, nyugi.:-)..nem kell annyira szívre venni, én is odatettem a részem nagyon rendesen. De tényleg fátylat rá! Szia :)

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.05.08. 23:05:59

@Izrael misztériuma: "de a néphülyítés még nem volt kellőképpen hatékony és ezért van szükség itt és most a gábrielről elhíresült szoborra,"

Hát akkor velem lukra futottak ezzel :), mert én szégyen-nem szégyen, de semennyire se követtem figyelemmel ezt az alkotmány-mizériát, így nem is tudtam egyáltalán, miért ajvékol folyton ezen az ellenzék. De azért egy szobor más, az jobban bekerül a hírekbe, meg az olyan kézzelfogható, látható dolog, amire fölfigyel az átlagos hírolvasó is.

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.05.08. 23:12:46

@Izrael misztériuma: "ezt a dolgot már hitler is eljátszotta, sikeresen meghülyítette a német népet,"

Egyetértek, plusz az a hihetetlen az egészben, hogy a magyarságot még mindig falnak lehet vinni hasonló ócsó szöveggel. (Kirekesztő hülyék a nagybetűs Nyugaton is vannak, de ott talán nincs ekkora szavuk, ha jól tudom.)

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.05.09. 00:27:06

@vigyüktúlzásbaadolgokat: Mennyi reális esélye volt szerinted, hogy Klemenszó meghatódik Apponyi szívhezszóló kérésén, miszerint a magyarok és németek talán majd megszavazzák a Magyar Királysághoz tartozást?"
Semennyi esély nem volt erre, mert már mindent előre eldöntöttek, de nem csak a németek,és a magyarok szavazták volna meg a Magyar Királysághoz való tartozást, hanem a tótok , a ruszinok , a horvátok , sőt még a románok jelentős része is valószínűleg.
"Nem volt tehát megalapozatlan Benešék félelme a nemzetiségi elv érvényesülését egyedül biztosító népszavazástól, hiszen még abban sem lehettek teljesen biztosak, hogy a szlovákok egyöntetűen Csehszlovákia mellett szavaznának. "
www.magyarszemle.hu/cikk/20100713_trianon_magyar_szemmel
"Bánffy, aki erdélyi arisztokrata volt, rendkívül óvatosan tárgyalt. Emlékiratában olvasható, hogy azért kértünk csak Sopron és környékére népszavazást, mert ott biztosak lehettünk a pozitív eredményben. Sajnos, delegációnk nem számolt a területen élő horvát nemzetiségnek a magyar hazához való ragaszkodásával, ezért nem kérte a népszavazási terület további növelését." w3.sopron.hu/nepszavazas1921/Tuzek.html

"Ami a Magyarországon élő körülbelül 1 millió 700 ezernyi szlovákot illeti, ők legfőképpen attól tartanak, hogy a csehek beolvasztják őket. (Írásos bizonyítékok)[331]"

"Magyarországon belül kívánnak maradni; cserébe helyi autonómiát kértek, amit a magyar kormány már megadott nekik. E kérdést illetően hivatalos megállapodás jött létre a magyar kormányzat és a nagy többséget képviselő nem csehbarát szlovák párt vezetői között"www.tankonyvtar.hu/hu/tartalom/tkt/francia-diplomaciai-2/ch02s08.html

"A Monarchia nemzetiségi törvényei, illetve a nemzetiségeket érintő oktatási, vallásszabadságra vonatkozó és más törvények sokkal jobbak voltak annál, mint amit ma gondolunk róluk. Még a sokat bírált Lex Apponyi – bár tendenciája világos volt –, az 1907-es iskolatörvény is csupán ösztönözte (pótlékkal, államsegéllyel) a magyar nyelv oktatásának bevezetését az elemi iskolákban, nem tette azt kötelezővé."
webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:tGRRspJQHSIJ:hvg.hu/tudomany/20100603_trianon_ablonczy_balazs+&cd=4&hl=hu&ct=clnk&gl=hu&client=firefox-a
A fenti idézeted mit bizonyít szerinted?

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.05.09. 00:28:02

@vigyüktúlzásbaadolgokat: "Reprezentálhattak volna Bocskaiban is Horthy miniszterei, nem?"
A magyar nemesi viselet hihetetlenül sokszínűbb annál, minthogy egyetlen ruhadarab azt reprezentálni tudná, mint ahogyan a népviseleteink is annyi félék szinte, ahány település van az országban.
A hagyományainkhoz való ragaszkodások sosem "anakronisztikusak".
Nézd meg Károly herceg öltözetét! Ez milyen?:
www.kiskegyed.hu/lapokkepek/kepgaleria/48000/48434_charles.jpg

"Turulos szerintem nem igazán szólt az emberek szívéhez, hanem egy teljesen félrecsúszott nemzeti érzületnek lett a kiszolgálója."
Egyáltalán nem csúszott félre akkor a nemzeti érzület, mert sokkal egészségesebb volt, mint manapság. A Turul a magyar nemzet szent madara, csakúgy mint az oroszoknak a mackó, a lengyeleknek a sas,a franciáknak a gall kakas, olaszoknak a szoptató farkas, stb. Az Árpádház elnevezése is eredetileg "de genere turul" volt.

"De azért az más, ha valaki ebből politikát csinál, nem?"
A vadászat mindig is a felső tízezer sportja, kikapcsolódása volt és az is maradt, ezért megróni Horthyt, felesleges.
Hogyan lehet a viseletből politikát csinálni?

"Engem az sért, hogy truccolva ült a várában, mikor a 430 ezer magyart bevagonírozták. Meg az, mikor kiküldték a katonákat vékony kabátban az orosz frontra. Biztos több ilyet is tudnék írni, de elsőre ezek jutottak eszembe."
A zsidók deportálása egy egyezmény keretében történt és szó sem volt a holokausztjukról,de amikor erre rájött, akkor leállítatta bravúros módon a további deportálásokat, tehát félrevezették és becsapták, mert úriember módjára hitt a németeknek.

"Szállítási problémák miatt a téli ruházat csak későn érkezett és akkor sem elegendő számban. "
lazarus.elte.hu/hun/digkonyv/szakdolg/katona_gergely/katona.htm

"A hadsereg kiegészítésénél és felszerelésénél a Főparancsnokságot valószínűleg az az elgondolás vezérelte, hogy (a korábban német alárendeltségben harcolt Gyorshadtesthez hasonlóan) a csapatok hadműveleti alkalmazása rövid ideig fog tartani."

"a magyar hadvezetés minden ellátási és harcászati probléma megoldását a németektől várta, és a 2. magyar hadsereg vezérkarának ismételt segélykérései süket fülekre találtak."

"az ellátási problémák oka kettős volt: egyrészt nem kapott a hadsereg a németektől elegendő harceszközt és bizonyos, az anyaországból kiszállítandó készletek (pl. téli ruházat) kijuttatása a túlterhelt vasútvonalak miatt lassan történt. Ugyanakkor például élelmiszer, fűtő- és építőanyag bőségesen volt a hadsereg ellátó körzetében, de a belső ellátóhálózat problémái miatt (ló- és takarmányhiány, rossz utak) nem tudták azt a harcoló csapatoknak kijuttatni"
hu.wikipedia.org/wiki/2._magyar_hadsereg

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.05.09. 00:52:03

@zzsuzsici: "Én nem látom, hogy ennek köze lenne, a határrevízióhoz."

Ha határrevízió a német gyarmattá válás útján lehetséges, azt tudjuk, hogy elutasította Attila.
"Ne legyünk német gyarmat!" (Hazám)
Azt természetesen nem tudom megmondani, hogy ha Attilának eszébe jutott Nagy-Magyarország képe, vagy szembe jött vele a kirakatban, akkor mit gondolt erről. De a békés megoldás központi téma a verseiben, az biztos.
"békévé oldja az emlékezés...
ez a mi munkánk, nem is kevés" (A Dunánál)

"Annál inkább a nácikhoz és szörny-eszméikhez."
Náci szörnyeszme alatt arra gondolsz, hogy a német nép sokat szenvedett, ezért igazságtételt érdemel? Mert ezt a magyarok is így érezték akkoriban, sőt fél Európa.
A zsidók fizikai megsemmisítését valóban a németek merték még csak elgondolni is ... és borzasztóan sajnálatos tény, hogy az I. világháború vesztes és kifosztott nemzetei úgy buktak rá erre az ötletre, mint tyúk a takonyra (- és ezt a csúnya kifejezést most a legeslegnagyobb szánalom mondatja velem!). Merthogy állítólag a zsidó-cionista-bolsevista stb. összeesküvés szúrta hátba a vesztes nemzetek kormányait, pont mielőtt megnyerték volna a háborút ... forrás: pl. Hitler naplója, és ebben nagyon sokan hittek akkoriban.
Pl. a Kabaré c. filmben is elhangzik ez az elmélet.

"Ezért nagyon fájó és brutális, hogy napok óta azt bizonygatjátok, mennyire bűnös a magyarság "
De nekünk ezzel nem az a célunk, hogy csúfolódjunk, márcsak azért nem, mert mi is magyarok vagyunk.!! (Szerintem bűnös a magyarság IS, és a németek IS, mégha ezt kevesebbet is emlegetjük.)
Tudod miért esik többször szó a magyarság bűneiről? Mert Párkány R. Péter azt írta: "Magyarországra, a lágyan elomló alakra, szeme csukva, tekintete szelíd stb."

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.05.09. 01:09:52

@Izrael misztériuma: "a zsidó is magyar ... (magyar nemzeti elfogultságokkal, beleértve a különleges magyar elzárkózást és provincializmust, amihez hozzátartozik a zsidókérdés mániákus és tájékozatlan taglalása, feszegetése ...)

Azért TGM is hozza a formáját. Elzárkózó magyar? :) - amikor átjáróháznak használnak minket, ugyanis annyira középen vagyunk, hogy annál közepebben már nem is lehetne (és nem csak helyszínileg).
Úgy tudom, majd 100 éve jöttek be az olájcigányok, de tényleg tömegesen, úgy, hogy a romungrók, magyar cigányok is dobtak tőlük egy hátast. Ne feszegessük most a problémákat, de végülis együttélünk. Mikor Bulgária meg Románia csatlakozott az Unióhoz, 3 nap múlva már sikított Róma meg London, hogy kitiltja a "kelet-európai" bevándorlókat, vagy ilyesmi ...

Mi a magyar (zsidó) kérdésre én itt válaszolnék, mégha nem is vagyok az újság olvasója. Az a magyar, aki vállalja a magyar sorsot.

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.05.09. 01:20:48

@bélaybéla: "Semennyi esély nem volt erre, mert már mindent előre eldöntöttek, "

Ezért talán jobb lett volna, ha Apponyi más taktikát választ, és nem a népszavazás erőltetését. Pl. bizonygatja, hogy Erdély ne legyen egyikünké sem!
Persze akkor is feltörölték volna velünk a padlót Klemenszóék, szóval én sem a tutit mondom. Csak olyanok jutnak eszembe, hogy pl. akkor most lehetne kiabálni, hogy mi már száz éve is az autonómiáért harcoltunk!

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.05.09. 01:31:02

@bélaybéla: "Egyáltalán nem csúszott félre akkor a nemzeti érzület, mert sokkal egészségesebb volt, mint manapság. A Turul a magyar nemzet szent madara,"

Meg a szabadság és bátorság jelképe, amelyik idáig hozott minket az ázsiai sztyeppéktől. Álomban jelenik meg, és jelzi, hogy a szellem összeköt minket az égiekkel. Na most, kardot adni a karmaiba, és harci jelvényt csinálni belőle, ez sztem. a XX. század egyik nagy tévedése volt.

"Hogyan lehet a viseletből politikát csinálni? "
Ha kötelezően előírjuk a viselését politikai közszereplőknek. Azért Károly herceg inkább szellemi vezetője a briteknek, mint politikai.

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.05.09. 01:41:34

@bélaybéla: "A fenti idézeted mit bizonyít szerinted?"

Azt, hogy a modern időkben a népek nem elégednek meg az elemi iskolai oktatással, és olyan "extrákat" is kívánnak, mint az anyanyelvű egyetem stb. Gondolom a kisantant ezt kiabálta Párizsban, hogy szörnyű, mert itt még egy szlovák egyetem sincs, vagy ilyesmit.
Amúgy biztos sokkal jobb egy nagy államszövetséghez tartozni akár konfliktusokkal is, mint egy istenhátamögötti kis faluban birkákat legeltetni a felemelkedés legkisebb esélye nélkül.
Osztom az elméletet, hogy a Monarchia az Unió előképe volt, ahol a Habsburgok sikeresen fogtak össze egy csomó nemzetiségű állampolgárt. És a Nyugatnak meg nem kellett a konkurencia, és megtehette, hogy így intézi azt el.
Én inkább a magyarok szereplését emeltem ki ebből, Móricz alapján. Megállapítja, hogy hoztuk a szokásos rosszabbik formánkat (kicsinyesség), és talán ezt nem kellett volna ...

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.05.09. 02:39:41

@vigyüktúlzásbaadolgokat: " Pl. bizonygatja, hogy Erdély ne legyen egyikünké sem!"
A népszavazás elve azt jelenti, hogy sem nem Apponyi, sem nem más fejes mondja meg, hogy mi légyen, hanem az emberek dönthetnek.Ebbe belefért volna az is, ha valakik úgy gondolják Erdélyben, hogy az legyen független, akkor erre szavaznak a népszavazáson , mert ezt kérik. Semmi probléma! A lehetőség adott lett volna, mert ez természetes ilyen esetben.

"Na most, kardot adni a karmaiba, és harci jelvényt csinálni belőle, ez sztem. a XX. század egyik nagy tévedése volt."
Attila király is turulmadaras lobogó alatt vonult a csataterekre, tehát harci jelkép is a turul. A sólyomféle madár hihetetlen gyorsaságával,éles eszűségével, -kisebb termete és ereje ellenére is-, a levegő ura, ugyanis még a nagyobb testű sasokat is képes egyszerűen lerúgni a magasból.
Nem véletlenül vált a magyari népek jelképévé.

A Horthy rendszerben kötelezően elő volt írva a közszereplőknek eme viselet?
Nem hinném, hogy Angliában az ilyen viseleteket csak a nem politikai közszereplőknek lenne szabad magukra ölteni, hanem bárki felveheti, akár miniszter vagy miniszterelnök.

"Gondolom a kisantant ezt kiabálta Párizsban, hogy szörnyű, mert itt még egy szlovák egyetem sincs, vagy ilyesmit."
Hiába kiabálta, ha Romániában a csángó magyaroknak még elemi oktatásuk, magyar nyelvű papjaik sem voltak, és kegyetlenül üldözték, verték, rúgták őket magyar nyelvük és kultúrájuk miatt.
A szerbek úgyszintén bántak el az albánjaikkal, és a sok más nemzetiséggel. Egyetlen ország sem bánt akkoriban jobban a nemzetiségeikkel, mint mi. Úgyhogy hiába érveltek ezzel, ha egyszer ők maguk sem nyújtottak többet, hanem mérhetetlenül a magyar tolerancia nívója alatt leledzettek a sötét középkorban.

"Megállapítja, hogy hoztuk a szokásos rosszabbik formánkat (kicsinyesség), és talán ezt nem kellett volna "
A magyaroknak sosem volt ez a "formája", hanem a vallási tolerancia (tordai vallásszabadság kimondása a világon először) jellemzett mindenkoron. A horvát-magyar perszonálunió,és példás együttélés is egyedülálló volt a világon, amely közel ezer évig működött.Ugyanígy a nemzetiségeinkkel is messze jobban bántunk, mint a nagy és felvilágosult Amerika az indiánjaival, négerjeivel, vagy a franciák a nemzetiségeikkel, akiket könyörtelenül felszámoltak.
Nem véletlenül vált a magyar Xantus János Old Shatterhand alakjában a jellemesség, a kiválóság és az igazságosság halhatatlan irodalmi jelképévé.

manlakos 2014.05.09. 07:08:53

@vigyüktúlzásbaadolgokat: „Hát akkor velem lukra futottak ezzel :), mert én szégyen-nem szégyen, de semennyire se követtem figyelemmel ezt az alkotmány-mizériát, így nem is tudtam egyáltalán, miért ajvékol folyton ezen az ellenzék. De azért egy szobor más, az jobban bekerül a hírekbe, meg az olyan kézzelfogható, látható dolog, amire fölfigyel az átlagos hírolvasó is.”
Megkérdezhetem, hogy : gyakran szelektálsz így a hírek/ események között?
Mert,háát, Kishantossal kapcsolatban is …;)

„Amúgy biztos sokkal jobb egy nagy államszövetséghez tartozni akár konfliktusokkal is, mint egy istenhátamögötti kis faluban birkákat legeltetni a felemelkedés legkisebb esélye nélkül.
Osztom az elméletet, hogy a Monarchia az Unió előképe volt, „
Hm!
Lehet, hogy a Monarchia fennállása és felbomlása idején történtek, már időben messze vannak, nem a mi nemzedékünk élte át. Talán ezért elhalványultak már, az akkori „tapasztalatok”.
De olvastam már azt is, hogy - igaz, hogy kisebb léptékben-, de Jugoszlávia is ilyen előkép volt… Ez, azért időben sincs olyan távol…
„Osztom az elméletet, hogy a Monarchia az Unió előképe volt, ahol a Habsburgok sikeresen fogtak össze egy csomó nemzetiségű állampolgárt.”
„ Én inkább a magyarok szereplését emeltem ki ebből, Móricz alapján. Megállapítja, hogy hoztuk a szokásos rosszabbik formánkat (kicsinyesség), és talán ezt nem kellett volna...”
Hm!
Szóval „a Habsburgok sikeresen fogtak össze egy csomó nemzetiségű állampolgárt”, mi meg hoztuk a formánkat, (kicsinyesség) kicsinyesen!
Biztosan azt akartad közölni, ami így „átjön” ebből?
Biztosan ez a véleményed?

zzsuzsici 2014.05.09. 09:19:06

@vigyüktúlzásbaadolgokat: "Azt természetesen nem tudom megmondani, hogyha Attilának eszébe jutott nagy Magyarország képe, vagy szembe jött vele a kirakatban, akkor mit gondolt erről."
Hú basszus :-)))) Figyelj! J.A. 1905-ben született. 15 éves volt, amikor az óriási és eget verő tragédia megtörtént Magyarországgal. Országholokauszt. Országgyilkosság. Érted????? Nagyon nehéz neked bármit is mondani, mert nagyvonalúan átsiklassz fontos tényeken. Tehát az éppen kamasz József Attila megélt egy olyan szörnyűséget, hogy elvették az országának a 2/3-át. érted már?? Nehéz lehet neked az, hogy beleérezd magad ebbe.Valamiért (az okot csak te tudhatod) hárítasz. Biztosan meg van rá az okod. nem is feszegetném.
JÓzsef Attilával nem "szembe jött a kirakatban az ország képe" hanem megélte azt, hogy az alapvető biztonságba való hite szertefoszlik. Hogy azt tehetnek vele és a többi honfitársával, amit csak akarnak KÜLFÖLDI államok képviselői. Ilyen még nem volt a történelemben, hogy egy ország 2/3-át egyszerűen elcsatolják. Egyik napról a másikra. Ez tényleg a veszedelem évszázada volt. A határrevízió nem a német gyarmatosítás feltétele volt, megint zagyválsz! Figyelj, ne beszélj József Attila költészetébe minden zagyvaságot bele! INkább vedd elő a verseit, hozd ide és beszéljünk róla, de ne zagyválj kérlek!

2014.05.09. 10:09:00

@zzsuzsici:
Országholokauszt.
Országgyilkosság.
Érted?????

nem értem...

2014.05.09. 10:37:39

@vigyüktúlzásbaadolgokat:
"Attilának eszébe jutott nagy Magyarország képe..."

A hazáról szóló fiatalkori versek kevesebb figyelmet kaptak (Nem! Nem! Soha!, Bús magyar éneke, Magyarok – két változatban stb.), a késői versek alkalmi művei annál többet (A Dunánál, Hazám). E két korszaknak, a pálya kezdetének és végének versei elütnek egymástól mind a magyarságot, hazát érintő kérdések végiggondolásában, mind esztétikai értékében – az utóbbiak javára. A magyar közvéleményben azonban nem egyértelmű a korai versek megítélése. Pl. Koltay Gábor19 szerint: „… a szocializmus évei alatt elkötelezett ’proletárköltőnek’ tartott József Attila gyönyörű verset írt Trianonról.” Az ellenkező vélemény pedig így szól: „Bár a József Attila-i életmű minden egyoldalúságnak ellenáll, a vitathatatlanul baloldali költőtől mostanság például több vers is olvasható az egykori nyilaskeresztesek mai utódainak honlapján, pusztán azért, mert József Attila 17 éves korában Nem! Nem! Soha! címmel egy gyenge irredenta verset is fabrikált, s azt a kommunista hatalom a rendszerváltásig nem engedte publikálni.”20 (Az én kiemeléseim – D. É.)
A Nem! Nem! Soha! című vers, melyről az ellentétes véleményeket idéztem, 1922 első felében keletkezett, a füzetet leíró Radnóti Miklós gépiratában maradt fenn.21 A vers létezéséről többen is tudtak, bár a költő egyik kötetébe sem került be. Mindenesetre a vers körüli botrány22 a mű ismertségének „jót tett”.
A verscím egy korabeli, a trianoni tárgyalások alatt keletkezett harcos, dacos ellenállást tükröző jelszó23, mely a húszas évektől a közbeszéd megszokott része volt, de a hétköznapi tárgyakon (számolócédula, ceruzás doboz, képeslapok), plakátokon is megjelent. Eredete bizonyos fokig népetimológia, a Trianon név értelmesítése: a tri (3) és a non ’nem’ szavak tükörfordítása. Ez a hármas tagadás a vers elején és a végén is elhangzik (a 2. és az utolsó sorban). Az első versszak a magyarok és a más népek közötti ellentét felállításával indul: a magyarság értékeinek konkrét földrajzi „adataival”: Kolozsvár, Bánát, Kárpátok, melyet az oláh, rác és egy meg nem nevezett ellenség birtokol. A három név jelentése is érdekes – a kincses Kolozsvár a hatalom jeleivel férfias jellegű, a Bánát az anyai, női megnevezése az életet adó kenyér és a termékeny föld emlegetésével, a Kárpátok vonulata az ölelő, átkaroló mozdulatot is idézi, mintegy magába öleli az ország lakosait. Bollas Winnicot nyomán az épített környezetről azt a párhuzamot hangsúlyozza, hogy „az anya biztosít valamilyen környezetet a csecsemőjének. Kezdetben ez egy ’magába foglaló, megtartó környezet’, ahogy a magzatot szó szerint körülöleli, és magával hordozza az anya énje, majd őt helyettesítő eszközök (járóka, játékautó, kiságy), amelyek fenntartanak valamit legkorábbi érzeteinkből – pontosabban abból, hogy valami magába foglal bennünket –, hiszen első kilenc hónapunkat az anyaméh lakójaként töltjük.”24 Ezt gondolom kiterjeszthetőnek az adott természeti környezetre, melyben a haza – anya fogalmak összekapcsolódnak.
Olyan ellentétpárok kerülnek egymás mellé, mint az egész – csonka, a szép, virágzó, tündöklő – rút, élő – halott. Az egész-ség érzése, tudata a korszak diskurzusában a teljességgel fonódik össze. A negatív oldal, a rút, szegény (ékeitől, bőségétől megfosztott), megcsonkított nincs teljesen kifejtve, arra következtetni lehet a határok visszaállításának vágyából (s áll a magyar határ / teljes egészében; Nem lész kisebb Hazánk, nem, egy arasszal sem). Alapélmény a határok fellazulása, megszüntethetősége, mely bizonytalanságot okoz, s ezzel a magyar (narcisztikus) én is sérül. A haza – anya képet értelmezve az ilyen sérülékeny határú test nem ad teljes biztonságot. Fordított a helyzet: a gyermeknek kell megvédeni az anyát (hazát), hogy az be tudja tölteni feladatát. Ez talán a Trianon-sérelem megértéséhez is közelebb vezet.
A határokon történő behatolások, sérülések (a trauma alapjelentése) fájdalmat kelthetnek, a leválasztás, lehasítás szintén. A veszteség miatt a gyászreakció is föllép, s ugyanígy megjelenik a sérülés elhárítására a cselekvés: az agresszor ellen való fordulás, a reaktív agresszió (nemes harag, felkiált az égig). A test határának gondozása, a „bőrápolásos szolgálat” (Anzieu) a csoportok szintjén, társadalmi méretekben is létezik: a sérült részek ápolása, a sérülést okozó dolgok, személyek (itt a rácok, oláhok stb.) eltávolításának szándéka mutatkozik meg az ellenségeskedésben. A két megszólított, a vers elején a Testvérek, a végén a Hazánk a közösség nevében való odafordulást jelzi, és a sorrend arra is utal, hogy az egymástól elszakított magyarság újra egységet alkot, s az Árpád hona, a verszáró kifejezés az egészet történelmi távlatba helyezi.

Dede Éva: Édesanyám – édes hazám
(József Attila hazáról szóló versei1 – pszichoanalitikai megközelítéssel)
www.napkut.hu/naput_2005/2005_09/ja_13.htm#lj15

zzsuzsici 2014.05.09. 11:37:19

@Izrael misztériuma: Figyelj, szerintem te láthatóan nem tudsz mit kezdeni a holokauszttal magával sem, és ez érthető, mert ami ott és akkor a zsidósággal történt az egészen borzalmas és felfoghatatlan. Mikor ártatlan emberekhez egyszer csak becsöngetnek és közlik velük, hogy (mint ahogyan Budapesten ez megtörtént) a zsidóság több és méreteiben nagyobb ingatlant foglal el, mint Budapest egész lakossága összességében, (nem tudom ezt hogy számolták ki...) ezért át kell költözniük egy 25 négyzetméteres ingatlanba, függetlenül attól, hogy mekkora, hány fős a család. Ez már innentől kezdve természetes okot ad arra, hogy ép ésszel ezt nem lehetett túlélni, sőt ép elmével sem.A Pannónia utcában (közel hozzánk) konkrétan voltak ilyen u.n "csillagos házak" amikből még szabadon járhattak kelhettek az emberek. Később már ezt sem tehették meg, mikor létrehozták a gettókat. Az egyik volt tanáromnak a férjének az apját onnan vitték ki a Duna partra.....
Szóval: megértem hogy ezt nem lehet feldolgozni, de lássuk be, ami azóta folyik a zsidók egy részétől, az tényleg elmebetegség. Többek közt gondolok itt mindenféle pénzkövetelésre, a MÁV-tól pl, amit nem is tudom számokkal leírni, milyen mértéket ütne meg. A fröcskölődésről, az igazságtalan borzalmas antiszemitázásig mind mind azt mutatja, milyen döbbenetesen képtelenek a zsidók jó irányba elindulni a tragikus történetük feldolgozásában.
Épp ehhez kapcsolódik az, hogy sokan a zsidók közül tagadják Trianon tragikus mivoltát. Nem képesek azonosulni a tragédiával, pedig ők is illetve sokan a zsidók közül is már hazájuknak tekintették Magyarországot, és rokoni szálakkal is kapcsolódhattak a mai leszakadt területekhez.
A JÓzsef Attila elemzést el fogom olvasni, mert érdekel, majd este reagálok rá.

2014.05.09. 12:02:44

@zzsuzsici: mert mindig ugyanúgy kezdődik el...

1. Vannak idők, mikor menni kell,
Mikor feltűnik a ház falán a jel.
Nem volt már egészen fiatal,
És úgy érezte, majdnem belehal.
Mikor a sínek mellett állt egy hajnalon,
Azon a százéves pályaudvaron.

R. Elbúcsúzom, elbúcsúzom,
Ez a föld már nem az én otthonom.
Elbúcsúzom, elbúcsúzom,
De a szívemet örökre itt hagyom,
De a szívemet örökre itt hagyom.

2. Az utcákon a gyűlölet vonult,
S a láthatáron felizzott a múlt,
Érezte, hogy most már menni kell,
Mert mindig ugyanúgy kezdődik el.
S csak ott állt egy hajnalon,
Azon a százéves pályaudvaron.

R.

3. Nagy volt a zaj a pályaudvaron,
S mintha már ott állt volna rég,
Egy régi film, egy furcsa film,
S oly ismerősnek tűnt a kép.

R., 1., R.

Gerendás Péter - Bródy János: Százéves pályaudvar
www.youtube.com/watch?v=ekUamyQAtWU

Százéves pályaudvar - Moran Magal & Gerendás Péter - 2012
www.youtube.com/watch?v=be8uIcsiMDk

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.05.09. 12:55:27

@manlakos: "Megkérdezhetem, hogy : gyakran szelektálsz így a hírek/ események között?
Mert,háát, Kishantossal kapcsolatban is …;)"

Ennek a kérdésnek értelme is van? :) Nyilvánvaló, hogy Kishantosra is egyből rágyógyultam, és ismerem oda-vissza, és a szobor ügyre is, mert azok konkrét, kézzelfogható dolgok. Az alkotmány elemzése c. cikkeket meg túl elméletinek érezhettem, így visszagondolva, és ezzel az érzéssel sztem. nem vagyok egyedül, vagy amire te most célozgatsz. Elég sandán, és tök bénán, ha kíváncsi vagy a véleményemre. :) Most talán azt mondod, hogy aki nem olvassa a jogi cikkeket, az takarodjon az országból, vagy ne legyen véleménye akkor szobrokról sem, vagy mi? Az Alkotmány szövegét az iskolában sem tanultuk (nem tudom, most hogy van), ezért nem is éreztem magam kompetensnek a kérdésben.

"De olvastam már azt is, hogy - igaz, hogy kisebb léptékben-, de Jugoszlávia is ilyen előkép volt… Ez, azért időben sincs olyan távol… "
Jó, akkor most ezt is megtudtuk, hogy te sz.rsz az Unióra? Monarchiát a szovjetek bábáskodásával működő Jugóval összehasonlítani elég gyenge próbálkozás részedről, de azért megpróbáltad. :) Habsburg Ferdinándot önként koronázták meg a magyar főurak, kvázi a Habsburg-ház minden kellemetlen hozadékával együtt.
De azért gratula, tojjál csak arra az államalakulatra, amiben a magyarok végre a szabadságért is harcoltak a XIX. században.

" mi meg hoztuk a formánkat, (kicsinyesség) kicsinyesen!...
Biztosan ez a véleményed?"
Sokat segítene, ha te közölnéd néha a véleményed, mert elég nehéz árnyékkal vitatkozni. Mikor arra került volna sor, hogy mi adjuk át az előnyöket, amiket vérrel és verejtékkel kiharcoltunk Bécstől, nem tettük meg. Történelmi tanulmányaim alapján úgy tudom, hogy elhajtottuk a horvátokat, mikor O.-M.-Horvát Monarchiát szerettek volna.
Egyébként meg nem tudom, mi bajod van a Monarchia pozitívumainak kiemelésével: mondjál még európai birodalmakat, ahol akkoriban viszonylag békésen éltek együtt különböző nemzetek. Írek? Már a nyelvüket sem beszélik ...

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.05.09. 13:09:39

@zzsuzsici: "JÓzsef Attilával nem "szembe jött a kirakatban az ország képe" hanem megélte azt, hogy az alapvető biztonságba való hite szertefoszlik. ... "

Már pedig a visszaállított ország képe csakis kirakatokban/propaganda iratokban jöhetett szembe József Attilával !! Ugyanis fentebb min. 20 centin keresztül a HATÁR-REVÍZIÓRÓL, és az IRREDENTIZMUSRÓL beszéltünk. Véletlenül sem arról, hogy szétkapták az országot (tkp. a Monarchiát), és ez eljutott-e Attila agyáig, nem is írnék ilyet ...
Az, hogy "bennem tót-román kavarog", és hogy "rendezzük végre közös dolgainkat" nekem azt mondja, hogy Attila ezt nem fegyverrel képzelte el ...

"Ilyen még nem volt a történelemben, hogy egy ország 2/3-át egyszerűen elcsatolják."
Világért sem akarlak elkeseríteni, de ez annyiszor volt a történelem folyamán, hogy két kezemen sem tudom megszámolni. Főleg, ha azokat is ideveszem, amikor 3/3-át vették el egy országnak, azaz MEGSZŰNT. Most pl. Tibet jut eszembe, hogy példát is mondjak.
Az, hogy én nem érzem át ennek a súlyát, ez egyszerűen nevetséges ...
Inkább neked kéne jól megrágnod magadban azt a tényt: a nemzet nem szűnik meg attól, hogy elveszik az országát!! (Tudod, mitől szűnik meg? Ha KIIRTJÁK fizikailag az embereket. A nyelv elvesztése is lehet iylen, de ennek meg ellentmond az írek példája.) Simon és a zelóták se hitték el Jézusnak, hogy NEM kell nemzeti királyságot csinálni. Nem tudom, de sztem. Jeruzsálem és a Templom lerombolása a rómaiak által elég erős lecke lehetett nekik ...

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.05.09. 13:23:06

@zzsuzsici: "Ez már innentől kezdve természetes okot ad arra, hogy ép ésszel ezt nem lehetett túlélni, sőt ép elmével sem."

Szerintem a zsidók tudják a legjobban, hogy sok mindent el lehet venni az embertől, és azt túl lehet élni, mert amiket te fölsorolsz, azok "csak" tárgyak. Tudod, mit nem lehet túlélni? Ha kiirtanak/lelkedet ölik meg.
Az, hogy elvettük sok ezer gyermek és fiatal kiteljesedésének lehetőségét, szerinted kinek kéne legjobban fájjon? Nem nekünk véletlenül, akik/akiknek felmenői túlélték a borzalmakat?

"Épp ehhez kapcsolódik az, hogy sokan a zsidók közül tagadják Trianon tragikus mivoltát."
Szerintem meg senki nem tagadja Trianon tragikus voltát. A megoldási kísérletekben vannak enyhén szólva is távoli vélemények. De azért sajnálom, hogy te ezt tagadásnak éled meg.

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.05.09. 13:42:12

@bélaybéla: "... Romániában a csángó magyaroknak még elemi oktatásuk, magyar nyelvű papjaik sem voltak, ....
A szerbek úgyszintén bántak el az albánjaikkal, és a sok más nemzetiséggel. "

Gondolom észrevetted, hogy abban maximálisan egyetértek veled, hogy mihelyt helyzetbe kerültek, az új szomszédok nehezen minősíthető kicsinyességet produkáltak. Nálunk ráadásul sokkal kegyetlenebb alakban.
Nyilvánvaló, hogy nekik is sok tisztázni valójuk lesz a jövőben, amit eddig nem nagyon tettek meg.
Azt fenntartom, hogy mivel annyira saját országot szerettek volna az akkor Párizsban lebzselő politikusaik, és Klemenszóék annyira szét szerették volna kapni a Monarchiát, hogy ezért esélyünk sem volt a történelmi Magyarország egybentartására, és ezért elhibázottnak tartom Apponyiék stratégiáját. Vagyis inkább úgy mondanám: nem tudtak túl sok sikert felmutatni.

Apropó stratégia. Írod föntebb: "A zsidók ... szó sem volt a holokausztjukról, de amikor erre rájött, akkor leállítatta bravúros módon a további deportálásokat, ...mert úriember módjára hitt a németeknek."
Én inkább így mondanám: bejött egy taktikai lépése, de a stratégiája csapnivaló volt. Hinni a náciknak? Ennél okosabbnak képzelem Horthyt. És a vidéki zsidóság bevagonírozásában mi volt a taktikája? Szerintem semmi. Pl. ellophatta volna Szálasi stratégiáját: félti a magyar munkaerőt, a gyerekeknek meg öregeknek menedékotthont állít föl MAGYARORSZÁGON stb.
A taktikája a csendőrök ellen bejött, és ennek tényleg háromszoros hurrá. De a stratégiája a "zsidó-kérdésben" kudarc volt (enyhén szólva), és a taktikája nem jött be a vidéki zsidóság esetében, mert sajnos nem is volt neki olyan ... ("Vigyék a galíciánereket!" .... ) De ha van ellenérved, szívesen meghallgatom!
Ha rajongója vagy, akkor szerintem elemi érdeked, hogy tárgyilagosan beszélj Horthyról, mert pont hogy a kritikátlan dicséret vált ki az emberből ellenszenvet. Remélem, nem haragszol, hogy ezt mondom, ez tényleg csak egy jótanács részemről.

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.05.09. 14:00:37

@bélaybéla: "Ebbe belefért volna az is, ha valakik úgy gondolják Erdélyben, hogy az legyen független, akkor erre szavaznak a népszavazáson , mert ezt kérik. Semmi probléma! A lehetőség adott lett volna, mert ez természetes ilyen esetben."

Sietek elszögezni: természetesen sztem. is a normális népszavazásosdi lett volna a legtisztességesebb akkoriban Klemenszóék részéről!
És nem tolom a szekerét a szomszédoknak: valóban erőszakban fogantak az országaik a fentieket figyelembe véve. Én inkább arra szeretném fölhívni a figyelmedet, hogy bízzunk jobban Isten igazságszolgáltatásában!
Pl. a szerbektől is simán elcsatolták Koszovót a nagyhatalmak, hiába hivatkoztak olyan szépen Rigómezőre, hogy nekik az a nemzeti bölcsőjük meg ilyenek ...

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.05.09. 14:26:08

@vigyüktúlzásbaadolgokat: "Nyilvánvaló, hogy Kishantosra is egyből rágyógyultam, és ismerem oda-vissza, és a szobor ügyre is, mert azok konkrét, kézzelfogható dolgok."

Hogy tovább szaporítsam a hozzászólásaim sorát, még ezekre a témákra gyógyultam rá az elmúlt időszakban: szegény Erőss Zsolt és Kiss Péter halála, a villamosvezető vs. terhes angol nő, GMO-kukoricát vetettek jogtalanul Magyarországon, és érintőlegesen Horváth András esete a NAV-val, de olyan bonyolult volt számomra még a kockacukros példa is, amin az Index bemutatta az esetet, hoyg azt gyorsan föladtam.
Egyébként kíváncsi vagyok: most a szobor-üggyel szőrmentén megtudtam mindent, amit az új Alkotmányból tudni érdemes hazánk "új" történelméről , vagy várhatók még kellemetlen meglepetések?

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.05.09. 14:34:13

@vigyüktúlzásbaadolgokat: "hogy mihelyt helyzetbe kerültek, az új szomszédok nehezen minősíthető kicsinyességet produkáltak"
Szó sincs róla, hogy csak aztán(!) produkáltak kicsinyességet a szomszédok, mihelyt helyzetbe kerültek. Ők már azelőtt is mérhetetlenül soviniszta, embertelen és aljas kisebbségpolitikát folytattak, mielőtt helyzetbe kerülve megkaparintották a területeinket ,és ezt a politikájukat ismerték , ismerniük kellett volna a nagyhatalmaknak is.Ezért nem lett volna szabad egy négyzet centimétert sem ilyen haramiáknak, és embertelen állatoknak odaajándékozni!
"A román nemzetiségi politika itt egy Európában egyedülálló módszerhez folyamodott: nem adta meg a politikai jogokat Dobrudzsa nem-román lakosságának. E terület lakosságának nem volt választójoga, ők sem voltak megválaszthatók, a hivatalnoki kart Moldvából és Havasalföldről telepített született románokból szervezték meg. Ez azt jelentette, hogy Dobrudzsa népeinek kevesebb joga volt román, mint török fennhatóság alatt."

"a hivatalos adatok szerint az országban 143 168 fő zsidó élt (3,3 %), valamennyi hontalan. 1899-ben számuk megközelítette a 270 ezret. Ebből a tömegből mindössze 4272 fő zsidó kapta meg a román állampolgárságot, ők is csak a nagyhatalmak követelésére."

"A román állampolgárságú nemzetiségek közül a legerőszakosabb „politikát” a magyarság ellen alkalmazták: a csángóknak egyetlen iskolájuk sem volt, amelyben magyar nyelven tanulhattak volna."
"Ugyanakkor történt ez, amikor a magyarországi románoknak több ezer iskolájuk volt. "
"Feljegyezték, hogy a csángó kisgyermekeknek addig kellett az első osztályt járniok, amíg meg nem tanulták a román nyelvet. Még az óraközi szünetekben sem beszélhettek egymással magyarul."
"híveik anyanyelvét egyáltalán nem ismerő papokat helyeztek közéjük.
Az igazi csapást azonban 1880 után mérték a római katolikus egyházra: 1884-ben Iaşi-ban püspökséget szerveztek, 1886-ban papneveldét, ahol kizárólag román lett a tanítási nyelv. Pedig a hívek anyanyelve, akiknek a papokat képezték, magyar volt."

"Az egyházi énekeskönyvek, a népszerű vallásos füzetek és minden egyéb kiadvány csak román nyelven készülhetett. (Összehasonlításul érdemes megjegyezni, hogy az erdélyi magyar fejedelmek már a 17. században kötelezővé tették az erdélyi románság számára az anyanyelvű misét. A dualizmus idején pedig a magyar állam tekintélyes pénzösszeggel támogatta a román egyházakat. Az erdélyi román papságnak legalább 80 %-a egyáltalán nem tudott magyarul.)"ski.vmmi.org/trianon/raffay1920ig.htm

Tévedésben leledzel, mert Apponyi előtt nem a történelmi Magyarország egybentartása lebegett csak és kizárólag, mert beleegyezett, sőt követelte a népszavazást a kérdéses területekről, és azok eredményét tiszteletben tartotta.
"S pontosan ez a körülmény - hogy a nemzetiségek jó része vagy többsége nem volt magyarellenes beállítottságú - volt az oka annak, hogy a kisantant államok, Csehszlovákia, Románia és Jugoszlávia következetesen elutasítottak minden olyan magyar indítványt, amely népszavazást követelt a vitatott területeken. Ők nagyon is jól tudták, hogy ezek eredménye nem lett volna kedvező számukra és nem igazolta volna követeléseik jogosságát. Ezenkívül fekete-fehéren napfényre került volna, hogy a békedelegációik által bemutatott népességi adatok közönséges hamisítványok voltak"www.gecse.eu/s4.htm

A románok politikáját nehezen lehetett volna hányinger nélkül túlszárnyalni a magyaroknak, Apponyiéknak,ugyanis ők közönséges prostituáltakat vetettek be a nagyhatalmak politikusainak a meggyőzése érdekében.

"Hinni a náciknak? Ennél okosabbnak képzelem Horthyt"
Ne haragudjál, de egy úriember alapból hisz annak, akivel tárgyalópartnerként szemben áll, egészen addig, amíg nyilvánvalóvá nem válik előtte a becstelensége. Utólag meg könnyű okosnak lenni!

A vidéki zsidóságot egy munkaerő bérleti szerződés keretében kényszerült(!) a németeknek átadni, azzal, hogy később, ha akarnak, visszatérhetnek. Maguk a zsidók is ebben a hiszemben voltak, mert a németek azzal kecsegtették őket, hogy Dél-Amerikában kapnak házakat, földeket , ezért még ők is hittek a németeknek. Utólag könnyű okosnak lenni!
Szálasi már ismerte és tudta, hogy mi vár a zsidókra, ő ezért tudott és mert hivatkozni ezekre.

"hogy tárgyilagosan beszélj Horthyról"
Én nagyon is ismerem a hibáit, amiben tényleg másként lehetett volna politizálni, ugyanakkor ezek nem azok a kérdések, amelyeket te vagy általában fel szoktak ellene hozni.

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.05.09. 14:43:30

@vigyüktúlzásbaadolgokat:" a szerbektől is simán elcsatolták Koszovót a nagyhatalmak, hiába hivatkoztak olyan szépen Rigómezőre, hogy nekik az a nemzeti bölcsőjük meg ilyenek ..."
Koszovó lakosságának 80-85%-a albán nemzetiségű volt, akik kiharcolták(!) a függetlenségüket. Ugyanezt kell tenniük a csallóközi, felvidéki, beregszászi, szabadkai, bácskai és székely magyaroknak is, akik szintén a nemzeti bölcsőjükben élnek, ráadásul többségben.

2014.05.09. 15:24:26

@vigyüktúlzásbaadolgokat:
"Tudod, mit nem lehet túlélni?
Ha kiirtanak/lelkedet ölik meg."

Aki egy embert megöl, az egész világot öli meg.
Aki egy életet megment, az egész világot menti meg.
(Talmud)

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.05.09. 15:24:49

@bélaybéla: Itt van egy érdekes poszt szerbiai magyartársainktól vagy hogy is kell ezt mondani?
Azért az érdekes, hogy tojásdobálókat nem akar bíróság elé állítani a posztoló. Na mindegy, az idetartozó rész:
"Már csak azért sem lehet a VMSZ elnöke hazaáruló, mert az ő hazája Magyarország mellett Szerbia is, akár tetszik, akár nem. Sőt, elsősorban Szerbia, azon belül is Vajdaság Autonóm Tartomány: félmillió magyar, illetve magyar gyökerekkel is rendelkező szerb ember otthona."

srbija.blog.hu/2014/05/09/szemen_kopott_nemzet

"Szó sincs róla, hogy csak aztán(!) produkáltak kicsinyességet a szomszédok, mihelyt helyzetbe kerültek."
Nemcsak Trianonra vonatkozhat a helyzetbe kerülés, hanem előttre és utánra is. Egyetértek, elég sok vaj van a szomszédok fején is mindkét időszakból.

"Szálasi már ismerte és tudta, hogy mi vár a zsidókra, ő ezért tudott és mert hivatkozni ezekre."
Ez igaz, de a történészek valószínűsítik, hogy Horthyt tájékoztatta a munkatáborok lényegéről pl. Sztójay, amíg még berlini követ volt, azaz a megszállás előtti időkben.

"Koszovó lakosságának 80-85%-a albán nemzetiségű volt, akik kiharcolták(!) a függetlenségüket."
Én úgy tudom, hogy Koszovó születésénél rendesen ott bábáskodott az USA, pont mint annak idején Wilson úr ...
"A ma Koszovónak nevezett Rigómező területén több csata is zajlott, ... Jelképes abból a szempontból is, hogy a szerb vér a manapság már albán többségű Koszovó területén hullt (a csata neve szerbül koszovszki boj), amelyet a szerbek nemzetük bölcsőjének tekintenek."
hu.wikipedia.org/wiki/Rig%C3%B3mezei_csata_(1389)

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.05.09. 17:18:14

@vigyüktúlzásbaadolgokat: Mikor fognak Pásztorék népszavazást követelni az elorozott területeink ügyében? Vagy olyan jól érzik magukat már Szerbiában?

Valószínűsíteni sok mindent lehet, ha ez igaz lenne, akkor nem állíttatta volna le a transzportokat.

Sajnos itt tartunk, hogy a népeknek csak akkor lehet önrendelkezésük, ha a nagyhatalmak támogatják őket ebben, mert ha nem, mint a magyarok esetében, akkor szó sem lehet róla.

zzsuzsici 2014.05.09. 23:04:11

@vigyüktúlzásbaadolgokat: NNa, most megtudtuk. Kiollózol J.A verseiből kétszavas mondatokat, és abból messzemenő következtetéseket vonsz le. Mindenről azonnal eszedbe is jutnak töredék mondatok ezerszám. Te zseni vagy! ;-)

zzsuzsici 2014.05.09. 23:57:14

@Izrael misztériuma: Nekem nagyon tetszik a "Nem nem soha" elemzése, és nagyon örülök, hogy valaki ebből a szempontból, mármint a trianoni tragikus események traumája szempontjából nézett rá erre. Ez a vers számomra is erről szól. és most egy kicsit felülbírálom saját magam, mikor azt írtam,: a zsidók nem akarják elismerni Trianont.
Hadd álljon itt a vers, ha már nem is jelenhetett meg egy időben.

József.Attila

Nem, nem, soha!
SZép kincses Kolozsvár, Mátyás büszkesége,
Nem lehet, nem,soha! Oláhország éke!
Nem teremthet Bánát a rácnak kenyeret!
Magyar szél fog fúni a Kárpátok felett!

Ha eljő az idő - a sírok nyílnak fel,
Ha eljő az idő - a magyar talpra kel,
Ha eljő az idő - erős lesz a karunk,
Várjatok, Testvérek, ott leszünk, nem adunk!

Majd nemes haraggal rohanunk előre,
Vérkeresztet festünk majd a határkőre
És mindent letiprunk! - Az lesz a viadal!! -
Szembeszállunk mi a poklok kapuival!

Bömbölve rohanunk majd, mint a tengerár,
Egy csepp vérig küzdünk, s áll a magyar határ
Teljes egészében, mint nem is oly régen
És csillagunk ismét tündöklik az égen.

A lobogónk lobog, villámlik a kardunk,
Fut a gaz előlünk - hisz magyarok vagyunk!
Felhatol az égig haragos szózatunk:
Hazánkat akarjuk! vagy érte meghalunk.

Nem lész kisebb Hazánk, nem, egy arasszal sem,
Úgy fogsz tündökölni, mint régen, fényesen!
Magyar rónán, hegyen, egy kiáltás zúg át:
Nem engedjük soha, soha Árpád honát!

1922 első fele!!! 17 évesen írta, két évvel Trianon után.

Nekem ez teszik a legjobban:
Bömbölve rohanunk majd, mint a tengerár,
Egy csepp vérig küzdünk, s áll a magyar határ
Teljes egészében, mint nem is oly régen
És csillagunk ismét tündöklik az égen.

Ami eszembe jut erről az Petőfi: János vitéz. Szinte szóról szóra: " Erre a magyarság lóra kerekedett,
s keresni indult a rabló törököket;
nem soká kereste, mindjárt rájok akadt,
És egy követ által izent nékik hadat........
De nem volt gyerekség ez a megrohanás,
Lett is nemsokára szörnyű rendzavarás,
Izzadott a török véres verítéket
Tőle a zöld mező vörös tengerré lett........

Van hasonlóság József Attila fiatal kori és Petőfi költészete között?? :-)))

Míg leírtam ezeket a verseket, akkor lett számomra világos, hogy ami a trianoni borzalom egyik kulcs fontosságú megoldása lehet, az az igazságtétel. Ez teljesen megegyező igényeket jelent a lágerekbe hurcolt zsidóságéival.
Az alapvető igazságérzet ilyen szintű megsérülése rettenetes trauma és valószínű értelmezhető ezek után az a reakció, ami sokakban felmerül, a mások hibáztatása, akik benne sem voltak stb....Ugyanez a zsidóság esetében is szerintem. Ez úgy gondolom ősi igény, anyaméhen belül öröklött dolog. nagyon durva, hogy Trianon esetében tőlünk senki sem kért bocsánatot. A határon túliak Önrendelkezését megpróbálják levegőként kezelni.Szlovákiában nem ismerik el még azt sem, hogy egyáltalán a nyelvhez alanyi joguk van, az abc-ben, az iskolában, a munkahelyen mindenhol....Mint ahogyan a románok is mindent megtesznek az ott élő magyarság ellehetetlenítéséért, bár sztem azért van elmozdulás már valamennyire. De a betelepítések folytatódnak..

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.05.10. 00:06:03

@bélaybéla: "Valószínűsíteni sok mindent lehet, ha ez igaz lenne, akkor nem állíttatta volna le a transzportokat."

Nem egészen értem ezt a mondatodat. Horthy nem állíttatta volna le a deportálásokat? Mindenesetre biztos, hogy a történészek még jó sokáig el fognak azon vitatkozni, hogy mikor tudta meg Horthy teljes bizonyossággal a teljes igazságot Auschwitzról. Szerintem azokban az években biztosat csak az tudott, aki személyesen járt valamelyik haláltáborban, pl az ott dolgozók. Volt aki csak hallomásból hallotta, pl. mert katonatisztként náci katonatisztekkel kvaterkázott. Volt egy jelenet a Woytila-filmben valamelyik vasárnap a Duna-TV-n. A lengyel papot meghívja a város náci főtisztje a díszebédre, meg hogy gúnyolódjon vele. Azzal idegesíti, hogy a lengyelek koszosak, de majd ő hozat nekik jóféle szappanokat, ... amik zsidókból készültek.
Sztójay is hallhatott ilyen "adomákat" berlini követként.
Az biztos, hogy Szálasi 1944 októberben már "csak" a maradék zsidó munkaerőn aggódhatott, hisz addigra a piszkos munka nagyrésze már lejátszódott. 50 % az esély, hogy ezt a zsidópolitikát adta volna elő már 1944. márciusában is. Van erre egyébként példa Európában:
"Mussolini jóváhagyásával tábornokai az olasz hadsereg által megszállt franciaországi, görögországi és jugoszláviai te­rü­letekről nem engedik deportálni a zsidókat. Mussolini bukásáig (1943. július 25.) az itáliai zsidóknak sem kellett attól tartaniuk, hogy „keletre”, a megszállt lengyel területekre, vagyis a haláltáborokba deportálják őket."
Föntebb linkelte IM ezt a cikket, a Beszélőből.

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.05.10. 00:16:31

@bélaybéla: "Vagy olyan jól érzik magukat már Szerbiában?"

Ők laknak ott, ők tudják.

"a népeknek csak akkor lehet önrendelkezésük, ha a nagyhatalmak támogatják őket ebben,"
Szerintem a szerbeknek ugyanazt jelentette Rigómező, mint nekünk pl. a Vajdaság. Remélem, hogy mikor Koszovót elcsatolták tőlük, legalább néhány szerbnek eszébe jutott, hogy ezt a magyarok már átélték pont tőlük.

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.05.10. 00:36:37

@zzsuzsici: "Kiollózol J.A verseiből kétszavas mondatokat, és abból messzemenő következtetéseket vonsz le. "

Feltételeztem, hogy a Hazám és A Dunánál megvan mindenkinek, vagy a neten. :) Továbbra is azt mondom, hogy szerintem J. A. munkássága nagy részében a békés rendezést képviselte, azaz nem kéri az elcsatolt területeket, ha azért hadsereggel kell menni. Nem is látogatott iylen témájú politikai csoportokat, amennyire ismerem az életrajzát.
"ELEGENDŐ HARC, hogy a múltat be kell vallani."

Attila 17 évesen írt Nem, nem, soha verséről. SOHA nem publikálta ő maga sem sehol! Egyébként meg 17 évesen mond az ember olyan dolgokat, amiket később megbán, pl. akár Trianon ügyben is. János vitéz egy mese, ami inkább szellemi harcról szól szerintem. Persze tőlem értelmezheted valóságos harcként is ezeket a dolgokat.

"nagyon durva, hogy Trianon esetében tőlünk senki sem kért bocsánatot. ... De a betelepítések folytatódnak.."
Egyetértek az első felével. A második feléhez annyit, hogy a betelepítéseket már a magyar főurak elkezdték elnéptelenedett birtokaikra 200-300 éve. Nehogy azt hidd, hogyha nincs Trianon, akkor nincs gond. Mit gondolsz, miért veszekednek Mikszáth regényeiben állandóan a tót és a magyar nemesurak? Mert rengeteg a nemzetiségi a Felvidéken, ráadásul vannak, akik hisznek a Pánszláv Birodalomban Oroszország vezetésével. Herder egyenesen azt jósolta a magyarokról, hogy "el fognak tűnni a szlávok tengerében."

"a mások hibáztatása, akik benne sem voltak stb....Ugyanez a zsidóság esetében is szerintem."
Szerinted olyanokat is hibáztatnak a zsidók, akik benne sem voltak?

zzsuzsici 2014.05.10. 08:55:02

Hát tudod, te mint a harcos amazonok egyike itt a blogon, eléggé érdekes szerepbe kerültél, mikor eképesztő erőszakkal próbálod nyomni a mondandódat, és mellette az erőszak és a harcosság ellen kiabálsz Trianon ügyben. Egyébként én a női erőt és ha tetszik harcosságot, bizonyos mértékig nagyon pozitívnak, életadónak gondolom. Úgyhogy az nem baj, nem rossz dolog. És az sem rossz dolog, hogyha súlyos eseményekkel kepcsolatban van valaki akár egy nő, akinek van lélekjelenléte és ügyessége, kitartása megvédeni az értékeit, nem csak anyagi, hanem más értelemben is. Másik nagymamám apai ágon, ilyen volt. Jól menő kereskedő férj, 5 gyerek, Városi központi szép ház. Kommunista diktatúra, ház elvétel, házba beköltözik párttitkár egy gyerekkel. Nagyim évekig járt be MINDEN NAP a tanácsra. Ott ült és minden nap elmondta, hogy nekik lakás kell. Végül hosszú idő után kaptak egy másfél szobás sorházi lakást.
Elegük lett nagymamámból...:-) Szóval hajrá, és nem zagyválj az erőszak ellenességről, és főleg ne Trianon kapcsán.

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.05.10. 11:16:20

@vigyüktúlzásbaadolgokat: Ha Horthy szánt szándékkal küldte volna a vidéki zsidóságot a halálba, mert tudott a sorsukról, akkor az nem életszerű, hogy a budapesti zsidók deportálását meg megakadályozta.
Szálasi sem a munkaerőn aggódott, hanem kellett valami elfogadhatónak tűnő érv, amit a németek respektálnak, mert Szálasi sem akarta a zsidók pusztulását, mint ahogyan Horthy sem.

"Ők laknak ott, ők tudják."
Kik azok az ők? Pásztorék? Azt el tudom képzelni, hogy ők nagyon is jól érzik magukat ott a bársonyszékekben!
Ezért kellene megkérdezni az embereket, hogy melyik ország fennhatósága alatt szeretnének inkább élni! Akik kérték a magyar állampolgárságukat, azokról azt feltételezem, hogy inkább Magyarországot választanák.

2014.05.10. 12:21:38

@vigyüktúlzásbaadolgokat:
Klessheim, 1943 április 17: Ribbentrop, Hitler és Horthy a zsidókérdésről beszéltek:

Hitler azt mondta Lengyelországról: „Ha ott a zsidók nem akarnak dolgozni, agyonlövik őket. Ha nem tudnak dolgozni, el kell pusztulniuk. Úgy kell őket kezelni, mint a tuberkulózis bacilusát, amely megfertőzheti az egészséges testet. Ez nem kegyetlenség, ha az ember meggondolja, hogy olyan ártalmatlan teremtményeket is meg kell ölni, mint amilyen a nyúl és az ősz, különben kár támad.” Ugyanezen a tárgyaláson Ribbentrop külügyminiszter kijelentette: „a zsidókat vagy meg kell semmisíteni, vagy koncentrációs táborokba szállítani”.

2014.05.10. 13:00:14

@vigyüktúlzásbaadolgokat:
szálasi sem engedte a zsidókat a németeknek, maguk lőtték a dunába őket...

Duna-part: kivégzőhelyek
konfliktuskutato.hu/index.php?option=com_maps&view=map&event_id=673&tmpl=itr&Itemid=195

Zsidóellenes atrocitások Budapesten 1919-1948
konfliktuskutato.hu/index.php?option=com_maps&view=topicevents&map_id=29&tmpl=dka&full=0&Itemid=204

Nyilas terror Budapesten 1944-1945
konfliktuskutato.hu/index.php?option=com_content&view=article&id=328:etnikai-konfliktusok-erdely-1918-1919&catid=39:dka-hatter&Itemid=203

ezt nem tanítják a terrorista házban, nem illik a koncepcióba...

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.05.10. 14:54:14

@Izrael misztériuma: ,,1944 november 20-án a nyilaspárt budapesti fôkerülete Csengery utcai helyiségeiben pártértekezletet rendezett a nyilaskormány tagjainak és a rendôrség vezetôinek részvételével. Egyes pártvezetôk támadták a kormányt, hogy nem elég gyors és radikális a zsidókérdésben, a rendôrség pedig elszabotálja a nyilas rendelkezéseket. Egy rendôrtiszt a zsidógyilkosságok ellen emelte fel a szavát. Vajna Gábor nyilas belügyminiszter kijelentette, hogy mindazért, ami október 15-e óta történt, vállalja a felelôsséget, de a további egyéni akciókat be kell fejezni. (...) Gera József elôzôleg többször felvetett javaslat alapján a rendôrség és a nyilas pártszolgálat közötti ellentétek megszüntetésére, pártösszekötô-tiszt kiküldését helyezte kilátásba. Szalai felszólalásában támadta az atrocitásokat, rablásokat, és a pártszolgálatosok által elkövetett más bűncselekményeket is szóvá tette."
"A munkaszolgálatosok sokszor embertelen körül-mények között voltak kénytelenek dolgozni, és ennek sokan áldozatául is estek, de a budapesti zsidóság nagy része viszont így megmenekült a lágerekbe való deportálás elôl. Emellett tény, hogy a munkaszolgálat célja nem a zsidók megsemmisítése, vagy kínzása volt, hanem minél nagyobb erô bevetése a Szovjet-unió támadásával szemben. Szálasi, és a kormány majdnem minden tagja száz százalékosan hitt a német gyôzelemben, tehát a végsôkig folytatott harc mellett nem valamiféle irreális, hôsi önfeláldozás, és áldo-zathozatal szellemében tartott ki, hanem a gyôzelem biztos tudatában.
A budapesti gettó többi része – akik svéd, svájci, stb. menlevelet kaptak – a befogadó országokba utazásukig a védett, ún. Palatinus-házakba kerültek, amelyek köré, és kapuikhoz Ferenczy László javas-latára, és Szálasi parancsára csendôrökbôl, és pártszolgálatosokból álló ôrséget állítottak. Erre azért volt szükség, mert sajnos a zsidók sérelmére gyakran követtek el atrocitásokat, amelyeknek egy része közönséges rablás, más része pedig az elszabadult gyűlölet felszínre kerülése volt. A hungarista kormányzat ezt nem tűrte el, az elkövetôkkel szemben statáriális eljárásokat kezdeményezett, így igyekezvén megelôzni a további kegyetlenkedéseket.
A gyilkosságok, és rablások megszüntetése cél-jából a Szálasi kormány egyéb intézkedéseket is foganatosított. Kinevezett egy párt-összekötôt a rendôrséghez Szalai Pál személyében, aki a Nyilas-keresztes Párt ifjúsági vezetôje volt, emellett arról volt ismert, hogy korábban az üldözött zsidóságot önhatalmú intézkedésekkel próbálta segíteni. Kijelö-lése után ezt a tevékenységét hivatalosan, legálisan folytathatta tovább."
"1946-ban, az ún. háborús bűnösök perében Szálasi Ferencet tartották felelôsnek a budapesti zsidósággal szemben elkövetett minden kegyetlenségért, gyilkosságért.
Szálasi az egész tárgyalás folyamán meg tudta ôrizni önuralmát, csak akkor tört meg lelkileg, amikor a Dunába lôtt halottak fényképeit mutatták meg neki, és azzal vádolták, hogy ezekre a gyilkosságokra ô adta a parancsot. Nem vették figyelembe azt, hogy számos olyan jellegű rendeletet hozott, amivel hozzájárult ahhoz, hogy a budapesti gettó lakói megmeneküljenek a lágerekbe szállítástól, igyekezett megakadályozni a velük szembeni atrocitásokat. Az erre vonatkozó vallomását a korabeli tárgyalási jegyzôkönyvekbôl ismert ,,gúnyos derültség” követte, és késôbb, a történészek legtöbbjének részérôl pedig a tények teljes figyelmen kívül hagyása, felületes, igazságtalan, egyoldalú ábrázolás."www.szittya.com/majus20022.htm
Szerintem, inkább ezt nem tanítják!

2014.05.10. 22:05:31

Jelenits szavai mit sem változtatnak a helyzeten, mert azt egy pillanatra sem képzelhetjük, hogy pont ő lenne az, akire Orbán Viktor hallgat. Nekik a szentjeik sem szentek. Mindazonáltal kíváncsiak lennénk, hogy mi történne, ha a katolikus egyház hivatalosan is a nagytekintélyű atyához hasonló gondolatokat fogalmazna meg? Nos, ez az, amit végképp nem tudunk elképzelni. Azt már sokkal inkább, hogyha eljön az avatás ideje, a püspökök egymást taposva próbálnak az emlékmű közelébe férkőzni, hogy melyikük szentelje fel. Oh, ilyen az élet, kinek stadion jut, kinek birodalmi sas.

A célközönség visszalő – Új front az emlékműharcban
magyarnarancs.hu/narancsblog/a-celkozonseg-visszalo-uj-front-az-emlekmuharcban-89999

van rá egy fogadásom, hogy legalább három püspök fogja locsolni vödörszám a szenteltvizet a zemlékműre a nép nagy ámulata mellett...
Soli Deo gloria! Egyedül Istené a dicsőség!

zzsuzsici 2014.05.11. 16:50:29

@Izrael misztériuma: Köszi a Trianoni vitát este elolvasom, és reagálok. Nagyon FONTOSNAK ÉRZEM!!!!!

2014.05.11. 18:38:37

@zzsuzsici:
„A zsidóknak nem fájt Trianon”
A Trianon után az utódállamokba szorult zsidó magyarok ugyanúgy megszenvedtek a döntést, mint a nem zsidó magyarok. Nem véletlen, hogy Csehszlovákiában es Romániában is igyekeztek zsidó nemzeti kisebbségként feltüntetni a népszámláláskor a zsidókat, nehogy a magyarok számát gyarapítsák.
Ennek ellenére a szlovákiai zsidók „nem is jelentéktelen, de azért kisebbségben maradt része nyilvánosan is a magyar nemzetiség mellé állt, s ennél valamivel többen … a választásokon a magyar pártokat támogatták”. Az erdélyi zsidók esetében a helyzet meg egyértelműbb volt, mivel számukra az elcsatolás kettős elnyomást hozott: magyarként elszenvedtek a románosítást (pl. 1923-tól a magyar tannyelvű oktatás betiltását az izraelita iskolákban is), zsidóként pedig a durva romániai antiszemitizmust.

Lőrinc László: Trianon és a zsidók
www.tte.hu/egyezzunkki/3x_lorinc.pdf

zzsuzsici 2014.05.11. 22:38:54

@Izrael misztériuma: Idézek Bagdy Emőkétől:

"Talán az európai nemzetek között nincs még egy olyan, amelyet ekkor egyéni és közösségiszabadságvágy jellemezne, mint a miénket. Szabadnak lenni annyit jelent, mint valamitől megszabadulni és valamire szabaddá válni. Ám a magyar nép történelmét éppen az jellemezte, hogy mindig valakik megszálltak. Történelmileg traumatizált nemzet vagyunk. Erre az abszolút "koronát" a nemzettestet megcsonkító Trianon tette fel. Szerencsére reziliens módon túléltük.Ha egy nemzetet veszteség ér, éppúgy el kell gyászolnia, mint ahogyan a halottainkat elgyászoljuk, különben szó szerint belebetegszünk, testi-lelki bajok támadnak. Trianont mi nem gyászoltuk el soha, mert tilos volt a gyász. De ugyanígy a holokauszt, a Don-kanyar, a nemzetirtás áldozatai sem gyászolhattak igazán. Újra és újra olyan helyzetbe kerültünk, ahol nem gyászolhattunk. A lenyelt tehetetlenség haragja "magát az embert harapja", mint JÓzsef Attila mondta. 1956 után kivégeztek fiatalokat, megvárták, hogy nagykorúak legyenek és akkor ítélték halálra őket és sok más szadista történésről beszélhetünk.Bűnhődött ezért itt valaki, hogy mindezt elkövették? A történelmi igazságtétel elmaradása is rendkívüli módon megterhelte a lelkeket.
Klinikai praxisomból tudom, hogy még ma sem történik meg ezeknek a dolgoknak a nyílt kimondása, pedig a szólásszabadság idején élünk.A magyar lélekről kérdez. Mit mondjak még? Tele vagyunk elfojtásokkal, elhallgatásokkal, veszteségérzésekkel és nagy a biztonsághiány. A hit csontváza rogyadozik, petyhüdté vált a reménység izomzata. Csak egy maradt meg, a szeretet, ami soha el nem fogy."

Azt hiszem no komment.....

Előző cikkhez: Sajnálom, hogy nem hallottam a vitát élőben, mert eléggé lerövidített kivonatolása ez a cikk. A két "trianonológus" György Péter és Ablonczy Balázs véleménye nem jelenik meg tisztán, nem érzékelik azt a súlyos problémát, amit Bagdy Emőke elmond. Azt gondolom jó, hogy erről itt szó esik köztünk....

zzsuzsici 2014.05.11. 22:50:35

@Izrael misztériuma: ha így vesszük a zsidó holokauszt áldozatai, beleértve a túlélőket is, talán kettős gyászban is vannak, mivel Trianon magyarként és a holokauszt magyar zsidóként érte őket. És az a legfájdalmasabb és szörnyűségesebb, hogy nincsenek kibeszélve, nincsenek feldolgozva ezek a traumák. Azt hiszem hogy a zsidóktól már rengetegen bocsánatot kértek, többek közt II. János Pál. De a magyaroktól ki kért bocsánatot? Még beszélni is tilos volt róla. A két esztéta példái arról, hogy mi jut eszükbe Trianonról....nevetséges. nekem Malina Hedvig, a romániai falurombolás, a vajdasági magyar verések, nagymamám könnyei, haragja, fájdalma nagypapám tönkremenése. nem tudok mit mondani, muszáj lenne erről beszélni.
1956 is fáj. Mert nem volt igazságtétel. Biszku még azt is tagadja, hogy forradalom volt. Borzalmas. Hideg, rezdüléstelen és érzelemmentes. Komolyan a XX. század tulajdonképpen mikor romlott el így? Remélem, hogy a XXI. század jobb lesz és a gyerekeink nem fognak majd lovagolni ezeken a témákon mert már értik érzik elfogadják, remélem lesz tiszta levegőjük és tiszta vizük. A többit mind Isten kezébe ajánlom. Jó éjt!

2014.05.12. 13:09:56

@zzsuzsici:
nagyon jó az idézet!

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.05.12. 15:02:34

@zzsuzsici: "te mint a harcos amazonok egyike itt a blogon, eléggé érdekes szerepbe kerültél, mikor eképesztő erőszakkal próbálod nyomni a mondandódat, "

Számomra a betegség, szenvedés és lemondás mindennapos része az életemnek 17 éves korom óta. Talán ezért látom másképp a dolgokat Trianon-ügyben, ami benned megütközést kelthet.
Ha valaki egy szent ügyért föláldozza az életét, pl. egy szabadságharcban, az valahol Jézus útját követi. Ha valakik vágóhídra küldenek százezreket homályos célokért, az szerintem borzasztó kiszolgáltatottság.
Ki-ki maga döntse el, eddig is ezt mondtam, hogy az I. és a II. világháború hol helyezkedik el ezen a skálán.

"nem zagyválj az erőszak ellenességről, és főleg ne Trianon kapcsán."
Azt hittem, hogy néhány erőszakmentes dologban közös nevezőre jutottunk, pl. hogy sokat számítana a bocsánatkérés. Sajnálom, ha ezek szerint nem gondoltad ezt komolyan.

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.05.12. 15:06:06

@bélaybéla: "Szálasi sem akarta a zsidók pusztulását, mint ahogyan Horthy sem."
A zsidók szempontjából természetesen nem mindegy, hogy gázkamrába vagy Madagaszkárra akarja-e őket küldeni egy antiszemita politikus.
Azt hiszem nem tévedek nagyot, ha azt mondom, hogy a mi számunkra mindkét megoldás elfogadhatatlan, és el kell utasítanunk.

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.05.12. 15:08:52

@Izrael misztériuma: "nagyon jó az idézet!"

Minden tiszteletem Bagdy Emőkéé, de pont mi is élő cáfolatai vagyunk a mondandója egy részének. Akik megszólaltunk ez ügyben, és talán azok is, akik csak olvasnak minket.

2014.05.12. 17:24:50

@vigyüktúlzásbaadolgokat:
„Virág Teréz lénye maga volt a szeretet létmegnyilvánulása… Sokaknak segített a lelki megbékélésben, a gonosz arcú világ-anyától való rettegésnek szeretetté, elfogadottsági érzésekké való átfordításában. Ő volt a közvetítő <jó anya>. Jóvátétele öngyógyító, egyszersmind a társadalom ütötte sebek gyógyító szolgálata volt.”
(Bagdy Emőke)

www.kut-alapitvany.hu/dokuk/Virag_Terez_emlekezete.doc

2014.05.12. 17:36:16

Randolph L. Braham
A holokauszt Észak-Erdélyben
A második bécsi döntés elôzményei
www.multesjovo.hu/hu/aitdownloadablefiles/download/aitfile/aitfile_id/1435/

2014.05.12. 17:41:36

Ottmar Tras¸ca˘ – Seres Attila
Márton Áron 1944. május 18-i kolozsvári
beszéde a zsidók deportálása ellen
Gondolatok néhány magyar és román levéltári irat apropóján
www.multesjovo.hu/hu/aitdownloadablefiles/download/aitfile/aitfile_id/1436/

Márton Áron egy igaz keresztény volt, nemcsak szavakban, hanem tettekkel is bátran kiállt mindig az üldözöttek mellett, legyenek azok románok, zsidók vagy netalántán magyarok...

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.05.12. 20:13:13

@vigyüktúlzásbaadolgokat: "Azt hiszem nem tévedek nagyot, ha azt mondom, hogy a mi számunkra mindkét megoldás elfogadhatatlan, és el kell utasítanunk. "
A zsidóknak a háború után létrehozták a nagyhatalmak Izrael államát azzal a céllal, hogy oda költözzenek. Akkor nem értem, hogy mi a probléma azzal, ha egyesek ezt a zsidó otthont Madagaszkáron képzelték el a számukra? Melegebb az éghajlat?

zzsuzsici 2014.05.12. 23:06:26

@Izrael misztériuma: Köszönöm a Márton Áron beszédet, eddig nem ismertem ezt, de örülök, hogy most olvashattam.
Ami Randolph. L. Braham fejtegetéseit illeti, az számomra kiveri a biztosítékot (bár nem tudtam végigolvasni) mert képtelenség úgy beállítani, hogy a magyar vezetés Horthy, a revízió miatt bútorozott össze a németekkel. Ezt egy alapvetően hazug és hamis érvrendszernek tartom. Ha olvasod a saját magad által belinkelt egyre több oldalt, saját magad is érezheted micsoda őrjítő pusztulás ment végbe Magyarországon az első világháborútól kezdve. Proletárdiktatúra, Kun Béla és társai kivégeztettek egy csomó embert. 1917. Közben a háborúnak 18-ban vége lesz de közben őszirózsás forradalom, proletárdiktatúra is sújtja az országot, rengeteg embert kivégeznek a kommunista Kun Béláék. megy a harc a hatalomért, Károlyi lesz a Nemzeti Tanács elnöke, meggyilkolják Tisza Istvánt, de később Károlyi is elmenekül külföldre. Mindezekkel majdnem egy időben, de inkább ezeknek folyományaként az ország 2/3-át Clemanceau -ék elcsatolják, és Csehszlovákia, Ukrajna, Románia, Jugoszlávia jár jól a mi területeinkkel. rá 13 évre Hitlert megválasztják. 1933-ban, majd 39-ben kitör a második világháború, amiben több százezer magyar zsidó esik áldozatul, rengeteg magyart besoroznak az ss-be, közben Szálasi kegyetlenkedi végig az országot. Végül jön a "felszabadulás" ami minden volt csak nem felszabadulás. Nyilván érthető, hogy sok magyar zsidó miért érzi annak. SZóval jönnek a kék cédulás választások, 47-49 komunisták hatalomátvétele, 49-Rákosi korszak. nem kell taglalni. 56-ot sem. És ami utána történt azt sem. Fiatalokat végeztek ki, megvárták, míg elérik a felnőtt korhatárt és aztán végeztek velük. 1956 megtorlások..Kádár kivégeztet egy csomó embert, de aztán később ő lesz a gulyáskommunizmus joviálisan mosolygó egyszerű proli vezető figurája. De még itt sem fejeződik be a történet aktív része, hiszen rengeteg ember 56-os hős ül hosszú időre börtönbe. Nem is tudom, mikor került ki a börtönből az utolsó rab? Szóval? 1914-mondjuk 1990ig, ha beleszámoljuk a rabságban tengődő utolsó embert is? És akkor még nem beszéltünk malenkij robotról, Don kanyarról, Szibériáról, Gulágról, nem beszéltünk arról, hogy emberek százezrei haltak meg ezek miatt a deportálások miatt. Csodálkozuk??? csodálkozunk, hogy ilyen rettenetesen szétszakadt és hülye világban élünk ma? 1914-1989 hány év szenvedés és halál és gyász?? Számolja már meg valaki mert én képtelen vagyok rá. És még valaki mondja azt nekem, hogy bűnösök vagyunk és hogy a revízió miatt volt a németeknek való behódolás. Ilyet csak az állíthat, aki nem érti mi zajlott itt ebben az országban PERMANENSEN 1914-1989-ig.... Azóta ez ami ma van egyszerűen egy csodálatos békeidő. csak az a baj, hogy képtelenek vagyunk élvezni. mert az elmúlt évszázadot nem bírtuk még lenyelni. Próbáljuk már 25 éve, de nem megy....

manlakos 2014.05.13. 09:45:45

@vigyüktúlzásbaadolgokat:
„Ennek a kérdésnek értelme is van? :)”
„Az alkotmány elemzése c. cikkeket meg túl elméletinek érezhettem, így visszagondolva,”
Lehet, hogy az ilyetén hozzáállásod miatt nem érted a kérdés értelmét…?:)
„Most talán azt mondod, hogy aki nem olvassa a jogi cikkeket, az takarodjon az országból”
Látom, alkalmas és alkalmatlan helyen és időben is, képes vagy felmondani a „leckét”, bármekkora baromság jön ki belőle.
„Egyébként meg nem tudom, mi bajod van a Monarchia pozitívumainak kiemelésével:”
Mert a Mi „kicsinyességünkkel” vetetted össze!
És észre sem vetted…
És így tovább…
„…célozgatsz. Elég sandán, és tök bénán, ha kíváncsi vagy a véleményemre. :)”
Az engem minősítgető véleményedre, nem vagyok kíváncsi.
Mert, pillanatnyilag ez a legtöbb, amit tehetek érted…!

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.05.13. 13:28:47

@Izrael misztériuma: Nem nyitottam meg ezt a dokumentumot, de maximálisan egyetértek Bagdy Emőkével, hogy az iylen emberek rengeteget segítenek a többieknek. Nekem Popper Péter volt az a közíró-pszichológus, aki nagyon sokat adott az írásaival.
Visszatérve Bagdy Emőke fentebbi kifogására: "Trianont mi nem gyászoltuk el soha, mert tilos volt a gyász."
Nem értem pontosan, hogy 1920-tól 1945-ig Bagdy E. a beszélést vagy a gyászmunkát hiányolja? Mert akkoriban pont hogy lehetett beszélni Trianonról, viszont az nem biztos, hogy gyászmunka volt. Inkább a Magyarország, "az ártatlan áldozat" nézőpontot nyomta a hivatalos magyar politika, és Vissza Erdélyt!-szólamok mentek. Talán arra gondol itt Bagdy Emőke, hogy az igazi gyászmunka az, hogy egy hatalmas fájdalom fellángolás és hibáztatás után jön a lecsillapulás, pl. hogy Emberek, talán fogadjuk el, ami történt., és Bízzunk a jövőben. stb.? Mert ha ezt hiányolja, akkor abban maximálisan egyetértek, hogy nem történt meg mai napig.

Más. Ma az MTA-n konferencia van: "május 13-án 10-16 óra között nyilvános tudományos ülést tart az MTA székház felolvasótermében történelmi emlékezet és történettudomány címmel. Olyan előadások lesznek mint pl. Marosi Ernő: Hazug emlékezés a művészettörténetben. Ezek után valószínűtlen, hogy az egész ülés valójában ne az emlékmű körül is forogjon."
Remélem, hallunk az eredményről!

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.05.13. 13:42:41

@bélaybéla: "A zsidóknak a háború után létrehozták a nagyhatalmak Izrael államát azzal a céllal, hogy oda költözzenek."

Ott a lényeg: ha az USA-nak nem kellene egy előretolt helyőrség az arabok s.ggében, már bocsánat, akkor mekkora esélye lett volna Izrael létrehozásának? Nem mintha annyira ismerném a nemzetközi politikát, de Izrael állam, amely erőszakban fogant, és rengeteg pénz kell a fenntartásához, szerinted az örök béke és megmaradás szinonímáját jelenti a zsidóság számára?

"Akkor nem értem, hogy mi a probléma azzal, ha egyesek ezt a zsidó otthont Madagaszkáron képzelték el a számukra? "
Csak azt tudom mondani, hogy természetesen ez is egy nézőpont (mégha nem is osztom): ha már ennyit kajabálnak a zsidók egy saját országért, akkor menjenek Madagaszkárra. Van pár tippem, hogy miért akarták inkább az akkori Palesztinát, de nem is ez a gondom.
Hiányolom itt is az alternatívát, a C-tervet.
A. Menjenek haza a zsidók!
B. Ha ez nem lehetséges, akkor menjenek a gázkamrába.
Ez lehetett volna a C: Mi lenne, ha maradnának, és megpróbálnánk együtt élni?

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.05.13. 14:03:23

@vigyüktúlzásbaadolgokat: "Ez lehetett volna a C: Mi lenne, ha maradnának, és megpróbálnánk együtt élni?"

C tervre eleve nem volt szükség, mert ez volt a kőkemény valóság, amely évszázadokig működött Magyarországon, egészen 1944 nyaráig.
Spanyolország már a 15. században kiutasította a zsidókat az országból, akik zöme Magyarországra érkeztek és itt éltek.
Ha egyszer Hitler is úgy döntött, hogy meg kíván szabadulni tőlük, de mivel akkor egyetlen nagyhatalom, -beleértve az Usát sem-, engedte be a zsidó emigránsokat ,és még ráadásul egy talpalatnyi földet sem voltak képesek a hatalmas gyarmatbirodalmukból erre a célra kijelölni, arra a következtetésre jutott, hogy nincs szüksége rájuk senkinek, feleslegesek.
Ezért pusztultak el a lágerekben; ez minden nagyhatalom felelőssége. Egyedül a csonka Magyarország és Horthy volt az, amely és aki befogadta az országba a Lengyelországból menekülő zsidókat.

"már bocsánat, akkor mekkora esélye lett volna Izrael létrehozásának? "
Semmi szükség nem volt erre a helyőrségre, nem ezért hozták létre Izraelt, hanem a cionista zsidók világbefolyása kényszerítette ezt ki .

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.05.13. 15:22:29

@manlakos: "Látom, alkalmas és alkalmatlan helyen és időben is, képes vagy felmondani a „leckét”, bármekkora baromság jön ki belőle."

Pont meg is cáfolod a vádakat, amiket ellenem felhozol. Ha oylan baloldali vakegér lennék, aki ugrik bármelyik gumicsontra, akkor itt az Alkotmányon és a földtörvényen és száz más ügyön visnyognék , anélkül hogy tudnám, mi benne a rossz.
Két árva ügyhöz merészeltem hozzászólni, ugyanis a földosztási botrányok és az emlékmű olyan dolgok, amiket én is a saját bőrömön érzek. Micsoda skandalum ez szerinted! :) Irigylem a problémáidat.
Egyébként hiba volt a jogi cikkeket nem tanulmányoznom, ezt én is elismerem. Én tényleg elhittem a Fideszes megmondóembereknek, hogy nincs akkora baj az új Alkotmánnyal, és hogy tényleg a kisgazdák kapják majd a földeket.

"Mert a Mi „kicsinyességünkkel” vetetted össze! És észre sem vetted… És így tovább… "
Hol írtam én, hogy a Habsburgok a nagylelkűségükről híresek? Nyilván nem, ha vérrel kellett tőlük kicsikarnunk a szabadságunkat. Ez utóbbira joggal lehetünk büszkék. De arra is, hogy a szomszédok ugyanezt és sokkal többet még több vérrel harcolták ki tőlünk ... ? (Ha összeszámoljuk az I. világháború áldozatait.)

"Az engem minősítgető véleményedre, nem vagyok kíváncsi."
Semmi bajom a személyeddel. Én csak a módszered tisztaságát vontam kétségbe.

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.05.13. 15:41:41

@bélaybéla: "nem ezért hozták létre Izraelt, hanem a cionista zsidók világbefolyása kényszerítette ezt ki ."

Nem annyira értek ehhez a témához, de én úgy tudom, hogy az USA-nak nagy szerepe van Izrael támogatásában.

"Spanyolország már a 15. században kiutasította a zsidókat az országból, akik zöme Magyarországra érkeztek és itt éltek."
Ja, Mohács kapcsán sokat lehet olvasni valami Szerencsés nevű kamarásról, aki szegény Lajos királyéknak nem a legjobb pénzügyi tanácsokat adta. Viszont a Fuggerek (fukarok), akik akkoriban az összes uralkodóházat a markukban tartották, úgy tudom olaszok voltak, nem zsidók ...

" de mivel akkor egyetlen nagyhatalom, -beleértve az Usát sem-, engedte be a zsidó emigránsokat ,és még ráadásul egy talpalatnyi földet sem voltak képesek a hatalmas gyarmatbirodalmukból erre a célra kijelölni,"
Hát igen, erről lehet visszaemlékezéseket olvasni, hogy pl. a Nagy-Britanniába emigrálni kívánó zsidóknak egyáltalán nem volt egyszerű állampolgárságot szerezniük. Munkahelyet kellett felkutatniuk a befogadó országban, az aztán meg nagyon sok mindenkinek sikerülhetett ... Mondjuk Horthy Magyarországára bárki bejöhetett ezek szerint, de nem tudom miben reménykedtek? (Munka)hely itt se nagyon volt számukra ...

"nincs szüksége rájuk senkinek, feleslegesek."
Nincs felesleges ember, ezt a Bibliából, és főleg Jézus szavaiból jól tudhatjuk. Én elhiszem, hogy meg voltak kavarodva az emberek az I. világháború hatalmas veszteségei után, és rossz döntéseket hoztak. De mi azért már azt is tudjuk, hoyg a rossz döntéseknek hogyan kell megfizetni az árát ...
Egyébként maga Theodor Herzl is C terv nélkül élhetett, ha annyira vágyott Palesztinára. Nagy naivság volt azt gondolni, hogy a "Kivonulás" majd minden problémát megold, és megszünteti a gyűlöletet a zsidók ellen.

A Hogyan alkották a zsidó népet?-topikban már fejtegettem Móricz Kivilágos kivirradtig c. kisregényét. Próféciaként is fel lehet fogni minden sorát. Egy névnapozós társaság esti mulatságát írja le, az összeomlás előtti utolsó pillanatban. Az emberek sajnos nem képesek felülemelkedni a kicsinyes, mindennapi harcaikon, és gyűlölettel válnak el egymástól, és mindegyikük a pusztulásba rohan a maga módján.
Anna kisasszony és zsidó udvarlója is szakítanak, és Anna úgy érzi, hogy egy hatalmas tehertől szabadult meg ...

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.05.13. 18:30:08

@bélaybéla: "C tervre eleve nem volt szükség, mert ez volt a kőkemény valóság, amely évszázadokig működött Magyarországon, egészen 1944 nyaráig."

Nekem úgy rémlik, hogy csak II. József egyenjogúsította az izraelita állampolgárokat Magyarországon, de tény, hogy volt nálunk Zsidó utca Pesten és kereskedők a középkori és kora újkori Magyarországon. A baj talán azzal kezdődött, hogy a tömeges bevándorlásuk és Magyarország hanyatlása időben összefonódott? Végülis nem találtunk különb megoldást a II. világháború idején, mint a Spanyol Inkvizíció a középkorban, sőt csak rosszabbat ...

Megint Mikszátthól idéznék:

"Mert a boldog bányavárosokban még az árverés idejében ritka volt a zsidó. Egy-kettő ha akadt, könnyű volt megkülönböztetni. Az egyik sárga volt, a szőke hajánál fogva, a másik fekete, a harmadik esetleg vörös, vagy ha megőszült, fehér; ezzel a négy színnel a város valamennyi izraelitáját meg lehetett különböztetni - de azóta több száz családra növekedtek Besztercén, a hajszínek szaporításáról ellenben nem gondoskodott az Úristen. ...
- Hiszen nem város az! Még zsidó sincs benne! Ahova pedig zsidó nem telepszik, annak a helynek nincs jövője, az már csakugyan nem városnak való. ...
És végre is olyan jól esik beleszőni az idegenekkel való közönséges beszélgetésekbe »a bábaszéki zsidótemető mellett egy kődobásnyira«, vagy ilyesmit: »a bábaszéki zsidótemplom fundusa mellett menve« stb." (Szent Péter esernyője: A mi Rozálink c. fejezet)

Valami nagyon elromolhatott, ha Horthyék már oda jutottak, hogy Galíciáner zsidók, kifelé az országból!, és a Tanácsköztársaságot testületileg a zsidók nyakába varrták.

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.05.13. 18:59:58

@vigyüktúlzásbaadolgokat: "Nem annyira értek ehhez a témához, de én úgy tudom, hogy az USA-nak nagy szerepe van Izrael támogatásában."
Vajon miért? Azért mert az izraeli-zsidó lobbi tekintélyes befolyással bírt és bír az Usa-ban is.

"de nem tudom miben reménykedtek? "
Az életbenmaradásban; munkahelyet meg találtak maguknak bőven a zsidó nagytőkés magánszektorban, amely tekintélyes volt a világháború előtt.
"Nincs felesleges ember"
Elvileg, a valóságban viszont nem ezt lehetett tapasztalni sehol.
"A baj talán azzal kezdődött, hogy a tömeges bevándorlásuk és Magyarország hanyatlása időben összefonódott? "
Ez ok és okozat összefüggését sejteti, ugyanis a zsidók tömeges betelepülése azért következhetett be, mert a Magyar Királyság meggyengült, mert szándékosan meggyengítették a velünk rivális hatalmak.

"Végülis nem találtunk különb megoldást a II. világháború idején, mint a Spanyol Inkvizíció a középkorban, sőt csak rosszabbat"
Kikre gondolsz? A németek, Hitlerék biztosan nem találtak, mi magyarok azonban találtunk,(C terv) csak nem volt akkora erőnk , hogy a háború végéig eredményesen szembeszálljunk Hitlerrel.

"Hiszen nem város az! Még zsidó sincs benne! Ahova pedig zsidó nem telepszik, annak a helynek nincs jövője, az már csakugyan nem városnak való."
Ez inkább fanyar humor, mintsem valóság, hiszen a Magyar Királyság erős és gazdag volt Mohács előtt is , amikor még nem sok zsidó élt benne.

"a Tanácsköztársaságot testületileg a zsidók nyakába varrták."
Dehogy varrták! Horthynak a legjobb kártyapartnerei a zsidó nagytőkések voltak, ezeket többre becsülte, mint sok más magyar érzelmű embereket.A Galíciánereket pedig Hitler rosszallása ellenére is befogadta Lengyelországból, Szlovákiából is.

zzsuzsici 2014.05.13. 21:50:38

@vigyüktúlzásbaadolgokat: Figyike, egyetértek manlakos-sal, benned keveredik valami. Mert mindent és annak az ellenkezőjét is képes vagy egy mondaton belül kifejezni. Látom hogy te egy igazi tanár vagy, aki itt mindenkinek megmondja a tutit. Nincs olyan komment amire te ne tüzelnél csípőből, ne lenne meg zsebben a válasz és annak az ellenkezője is. Zseniális vagy komolyan, kár hogy nem ért itt téged senki sem. Engem a stílusod totál idegesít. Komolyan izrael hozzád képest alsó hangon is csak egy amatőr...@bélaybéla: nem veszed észre, hogy vigyüktúlzásba a dolgokat ahhoz a zsidó rabbihoz hasonlít, akitől megkérdezte KOhn: Rabbi, mond már meg mit csináljak, döglenek a libáim.-Mivel eteted őket?-Szemes kukoricával!- Az a baj, etesd ezután darával.-Kohn ezután ismét visszamegy panaszkodni, mert még mindig döglenek a libái. - Szamár vagy etesd ezután zabbal őket mondja a rabbi.- Egy hét múlva Kohn még mindig siránkozik- még mindig döglenek meg a libák. - Ostoba fajankó vagy, hát miért nem árpával eteted őket? -
Egy hét múlva Kohn megjelenik a rabbinál ismét és azt mondja: Jaj rabbi! Megdöglött mind, az összes liba elpusztult. - A rabbi erre így válaszolt: - Tudod Kohn nagy kár! Lett volna még egy két ötletem.....
Béla értsd meg, ez ez az a helyzet.....;-) fölösleges ehhez a rabbihoz menni kérdéssel...:-)

peppe80 (törölt) 2014.05.13. 23:07:30

@zzsuzsici: „képtelenség úgy beállítani, hogy a magyar vezetés Horthy, a revízió miatt bútorozott össze a németekkel. Ezt egy alapvetően hazug és hamis érvrendszernek tartom.”

Ezek után taglalod a 20. századot, kihagyva pont a háború előtti Horthy-korszakot és a háborúba való belépést. Majd jön a következtetés:

„És még valaki mondja azt nekem, hogy bűnösök vagyunk és hogy a revízió miatt volt a németeknek való behódolás. Ilyet csak az állíthat, aki nem érti mi zajlott itt ebben az országban PERMANENSEN 1914-1989-ig....”

Nem értem, az összefüggést. Pláne, hogy Rákosinak meg Kádárnak mi köze lett volna hozzá, hogy miért szövetkezett a Magyar Királyság a náci Németországgal.
Amúgy szerinted mi volt erre a valódi ok? Mert szerintem még a revízió reménye a legvállalhatóbb indok a szövetségre.

„mert az elmúlt évszázadot nem bírtuk még lenyelni. Próbáljuk már 25 éve, de nem megy....”

Pedig nem éltük végig az egész 20. századot. Dédelgetett sérelmeinket a szüleinktől tanultuk. Nekem is van még egypár, pl. dédszüleim, négygyerekes nagyanyám kifosztása a saját szomszédaik által önkormányzati engedéllyel a svábok kollektív bűnössége miatt, amíg nagyapámmal a SzU-ban tőzeget bányásztattak. Pedig az én nagyapám nem lépett be a Waffen SS-be! Nem volt az annyira kötelező!
Az ilyen dolgok nem tudnak megoldódni, nem lehet jóvátenni őket. A legtöbb, amit tenni lehet, hogy nem terjesztjük tovább a sérelmeket a következő, meg a következő generációkra. Végül is ki haragszik ma a törökökre a 150 éves leigázás miatt? Vagy a mongolokra a tatárjárások miatt? Az meg könnyen belátható, hogy az eredeti Nagy-magyarországot visszaállítani igazságtalan lenne, már revízió címén is az lett volna. A nemzetiségileg legigazságosabb határai Magyarországnak a két bécsi döntés által voltak kijelölve.

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.05.14. 01:52:17

@peppe80: zsuzsicinak válaszolod: "Ezek után taglalod a 20. századot, kihagyva pont a háború előtti Horthy-korszakot és a háborúba való belépést. Majd jön a következtetés:"

Most olvasom Romsics Ignáctól: "Trianonért például a jobboldal hajlamos Károlyi Mihályt, a szabadkőműveseket, a baloldalt és a zsidókat felelőssé tenni,"

hetek.hu/interju/201402/a_felelossegunk_kozos_es_ezt_vallalni_kell

"Végül is ki haragszik ma a törökökre a 150 éves leigázás miatt?"
Ugyanazok, akik kamaszkorukban Trianonért is haragudtak. :) Egyébként tényleg vannak bicskanyitogató jelenetek a Csodálatos század (Szulejmán) c. "történelmi ihletésű" szappanoperában. Náluk Tomory egy terrorista gerillacsapat vezetője, akit gyalázatos módon lefejeznek, nem végeztet ki a szultán 2000 hadifoglyot a mohácsi mezőn, és Habsburg Ferdinánd azt kérdezi 1528-ban, hogy
- Ki is most Magyarországon a király?

Amúgy ma a tudósok az MTA-n, mondhatni elsöpörték az emlékművet, történészileg és esztétikailag is.
Tényleg, érdemes vajon a jónépet derült égből meglepni az ilyen szobrokkal, mint "Mikulás vagy karácsonyi ajándékként"?
index.hu/belfold/2014/05/13/az_mta_megunta_a_hallgatast/

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.05.14. 02:10:45

@zzsuzsici: "Figyike, egyetértek manlakos-sal, benned keveredik valami."

Jó lenne, ha előbb tisztáznád ezt magadban. Manlakosnak pont az a baja, miszerint én a "baloldali leckét" mondom fel, te meg azt kifogásolod, hogy én Bélával is megtalálom a hangot, pedig nem is vagyunk "ugyanazonoldaliak", vagy mik.

"Mert mindent és annak az ellenkezőjét is képes vagy egy mondaton belül kifejezni."
Aha. Példád is van, vagy csak a szokásos vagdalkozás?

"Zseniális vagy komolyan, kár hogy nem ért itt téged senki sem."
Mit nem értesz? Segítsek?

A rabbis vicc jó, de szerintem bármivel behelyettesíthető (orvos, természetgyógyász, kuruzsló stb.) Szerintem a "csodarabbi" lényegét inkább az a vicc fejezi ki, amit Vekerdy Tamás mondott egy előadásán, hogy bemutasson egy jellegzetes zsidó gondolkodásmódot.
"Két talmudista vitázik, hogy szabad-e a Talmud tanulása közben dohányozni? Nem tudnak megegyezni, ezért az egyik elmegy a rabbihoz:
- Rabelében, szabad a Talmud olvasása közben dohányozni?
- Nem, nem szabad!
Aztán a másik megy el hozzá, s megkérdezi:
- Rabbi, szabad dohányzás közben a Talmudot olvasni?
- Hát persze, a Talmudot mindig szabad olvasni!"

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.05.14. 02:21:41

@bélaybéla: "Kikre gondolsz? A németek, Hitlerék biztosan nem találtak, mi magyarok azonban találtunk,(C terv) csak nem volt akkora erőnk , hogy a háború végéig eredményesen szembeszálljunk Hitlerrel."

Igen, valami ilyesmire gondoltam. Végül önként és dalolva/nem dalolva, de meghajoltunk a németek verziója előtt. "Dalolók" alatt arra gondolok, akik túlteljesítették a bevagonírozást, mintha annyira sürgős lenne ... Legalább kénytelen-kelletlen hajtották volna végre a fejesek, csendőrök, hivatalnokok stb. a piszkos munkát, de nem.

zzsuzsici 2014.05.14. 07:50:39

@vigyüktúlzásbaadolgokat: Ja, van példa, konkrétan József Attila ügyben elkövetett "elemzéseid.

ne próbálkozzál peppe80-nál, mi már elszívtuk a békepipát. Látom a jezsuita blogot bevetted, mindenre válaszolsz és bizonyítasz. Kívánok neked egy jó munkalehetőséget, és egy kis csendet. Szerintem nem vennéd annyira komolyan az itteni jelenléted. Ez nem fizet...:-)

peppe80 (törölt) 2014.05.14. 08:10:34

@vigyüktúlzásbaadolgokat: „Ugyanazok, akik kamaszkorukban Trianonért is haragudtak. :)”
Hát mondjuk olyannal még nem találkoztam, hogy valaki haragszik a törökökre, de Trianon miatt nem :-o ?
A Szulejmán sorozatban azért volt egypár magyarként megtisztelőnek érezhető rész is, pl. Nándorfehérvár bevétele után heteken át arra veri magát a szultán, és azzal keménykedik a többi európai hatalom felé. Vagy Buda bevétele után az igen kiművelt Ibrahim pasa „a földkerekség legértékesebb könyvtárát” ajánlja a szultán figyelmébe.
Én némi aktuálpolitikai fricskát éreztem a magyar király hozzáállásában kb:
- (aggódóan) Felség, a szultán igencsak felháborodott, hogy visszaküldted neki a török követ fejét.
- (gúnyosan) Jöjjön csak, ha mer! Simán lenyomjuk ezt a tejfölösszájú Szulejmánt!
- (aggódóan) Felség a nyugati uralkodók is túlzásnak értékelték ezt a lépésedet.
- (gúnyosan) Na nehogy már Rómából mondják meg hogy hogyan uralkodjak a saját országomban!”

Azt olvastam egyébként valahol, hogy a Szulejmán sorozat éppen az annak idején meghódított országokban a legnépszerűbb, és állítólag a közvéleményben javította Törökország megítélését. Mármit a mai törökök mai megítélését.

2014.05.14. 09:24:18

új trianon fenyget, mármint ami az emberveszteségeinket illeti, eddig 600.000 ember húzott el az országból, mivelhogy idehaza se munka, se jövőkép sincsen...

www.galamuscsoport.hu/tartalom/cikk/380712_kisertet_jarja_be

MAGYARORSZÁG JOBBAN TELJESÍT
Köszönjük viktor!
még négy év és kiürül az ország...
(az utolsó oltsa le a villanyt)

manlakos 2014.05.14. 11:29:23

@vigyüktúlzásbaadolgokat: "Pl. a szerbektől is simán elcsatolták Koszovót a nagyhatalmak, hiába hivatkoztak olyan szépen Rigómezőre, hogy nekik az a nemzeti bölcsőjük meg ilyenek ... "
És gondolod, hogy ettől a Délvidéki magyarok jobban érzik magukat? Igazságosabb lett számukra Trianon?
Igazad van,hogy bízni kell az isteni igazságszolgáltatásban.
De, azt sem szabad elfelejteni,hogy mi emberek,képesek vagyunk, bármibe belerondítani!

2014.05.14. 11:46:11

"Akkor a csendőr ezredes tisztjeivel megint kivált a csoportból, s magához hívatta a körzet törzsőrmestereit és főtörzsőrmestereit. Utasításokat adott nekik - a Hitler-bajszos törzsőrmesterek és a parádéskocsis-bajszos főtörzsőrmesterek szalutáltak, és futólépésben eloszlottak a zsidók sorfala előtt. Kiegyenesítették az elernyedten, lazán ődöngő batyusok vonalát, aztán számolni kezdték őket. Mindegyik leszámolt hetvenöt embert - s a hetvenötös "részleg" után három lépésnyire rést nyitott köztük. Amikor ezzel végeztek, megint jelentést tettek a csendőr ezredesnek.
Ekkor a csendőr ezredes elkiáltotta magát: - Beszállás! A kisebbik sarzsik megtoldották: - Beszállni, az anyátok k ... istenit, nem halljátok, zsidók?"
(Zsolt Béla Kilenc koffer)

A magyar államgépezet az Adolf Eichmann vezette német deportálási különítménnyel szorosan együttműködve, előre meghatározott ütemterv szerint, szinte óramű pontossággal hajtja végre az ország "zsidótlanítását"...

Menetrend
menetrend.postr.hu/menetrend

manlakos 2014.05.14. 12:08:18

@vigyüktúlzásbaadolgokat: "Egyébként meg nem tudom, mi bajod van a Monarchia pozitívumainak kiemelésével: mondjál még európai birodalmakat, ahol akkoriban viszonylag békésen éltek együtt különböző nemzetek."
És hova vezetett? Hogy úgy mondjam, mi lett a "gyümölcse"?
Az a bajom,hogy mostanában,mindenki (Te is!) csak a "pozitívumainak kiemelésével" foglalkozik, lévén,hogy a köztudatban már sikeresen elültetett EU-előkép és ezért érezhető egy ilyenfajta ( minek is nevezzem?), elvárás,a p.c. jegyében.
Negatívuma nem volt? Csak a mi nemzeti kicsinyességünk, rossz tulajdonságaink? Nem alkalmazták az "oszd meg és uralkodj " elvet például?
Gondold végig!

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.05.14. 12:25:23

@zzsuzsici: "Látom a jezsuita blogot bevetted, mindenre válaszolsz és bizonyítasz.

Ezen jót nevettem. Az LMBT és a cölibátus topikhoz rajtam kívül vagy 50-en hozzászóltak, nyilván minden olvtárs munkanélküli rokkant ...

"Kívánok neked egy jó munkalehetőséget, és egy kis csendet. ... Ez nem fizet...:-)"
Nem büszkeség munkanélkülinek lenni, de szerintem a te hozzászólásod se egy nagy dicsőség ...

"van példa, konkrétan József Attila ügyben elkövetett "elemzéseid. "
Azóta is itt a lehetőség számodra: bizonyítsd be, hogy József Attila a munkássága szerves részének tartotta a magyarság feltüzelését a revízióra és az irredentizmusra! Ha van rá bizonyítékod, akkor hozd ide!: hogy revíziós politikai gyűléseken házalt ezzel a Nem, nem, soha! versével, főleg mikor napi egy zsemlén élt MUNKANÉLKÜLIKÉNT. Abban az időben vezető politikai körök nyilván jó pénzt FIZETTEK volna azért a versért.

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.05.14. 12:54:14

@manlakos: Természetesen nem mentegetni akarom magam, de azért annyit elmondanék, hogy nem akadémiai székfoglalóra készülök egy-egy kommentem megírásakor. :)

"Az a bajom,hogy mostanában,mindenki (Te is!) csak a "pozitívumainak kiemelésével" foglalkozik, ... Negatívuma nem volt? ... "
Szerintem ennek nagy irodalma van, hogy mi volt Bécsnek a sara Trianonban. Ferenc Jóska szerepét én speciel föntebb emlegettem is egy-két mondatban. Aztán a németek Vilmos császárral is rendesen ott zizegtek a háttérben a "puskaporos hordó" felrobbantásakor, ahogy fölidézem a harmadikos gimnáziumi törikönyv idevonatkozó részét.

"Nem alkalmazták az "oszd meg és uralkodj " elvet például? Gondold végig!"
Ezt nem tudom. Még nem foglalkoztam ezzel a témával, hogy Bécs mennyire kaszálta el az Osztrák-Magyar-Horvát Monarchia és hasonló kezdeményezéseket.

"És gondolod, hogy ettől a Délvidéki magyarok jobban érzik magukat? "
Nyilván attól nem jobb a magyaroknak, hogy a szerbeknek rossz (bár legszebb öröm a káröröm, tartja a mondás), viszont a szerbeknek ez egy kemény tanulási lehetőség. Koszovóhoz ők sem a többségi lakosságuk, hanem a történelmi emlékek miatt ragaszkodnak.
Pl. Nándorfehérvár olyan nekünk, mint a szerbeknek lehet ez a Rigómező. Az meg tény, hogy a Bánátból/Koszovóból is lakatlan határsáv lett a török időkben, a szerbek/albánok meg feljebb költöztek. Talán átérezte egy kicsit néhány szerb, hogy mi mit érezhettünk anno Trianonkor, és talán a jövőben ez közelebb viszi őket a békésebb együttéléshez, erre utaltam fentebb. De amúgy testközelből egyáltalán nem ismerem a helyzetet, tehát csak a vélekedésemet írom le.

2014.05.14. 13:02:33

@vigyüktúlzásbaadolgokat:
számomra élvezetes olvasmányt nyújt majd minden hozzászólásod, eredeti gondolkodóra vall!
:-)

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.05.14. 13:35:53

@peppe80: "Hát mondjuk olyannal még nem találkoztam, hogy valaki haragszik a törökökre, de Trianon miatt nem :-o ?"

Én sem. :) Én mindkettő (+ a mongolok) miatt haragudtam (kamaszkoromban).

"volt egypár magyarként megtisztelőnek érezhető rész is,"
Egyetértek, csak nálam pont meg van fordítva a két, általad említett rész. :) Én jónak éreztem, ahogy az őszes halántékú török színész eljátszotta a bohém, fiatal Lajos király szerepét (kisebb hazugságokkal).
De a Mohács utáni "békés bevonulás" nekem gyanús is volt, amellett hogy tényleg jól bemutatták Buda egykori csillogását (Mátyással, "Bohémia királyával" :). Mikszáthnál és Jókainál ugyanis többször felbukkan a főurak mulatságaiban, hogy eljátsszák "Dobozi és a nejé"t. Utánanéztem ennek a sztorinak, hát elég véres, sajnos. De igazad van, fel lehet fogni Doboziékat az akkori bénázó magyar politika áldozatainak IS.

" Vagy Buda bevétele után az igen kiművelt Ibrahim pasa „a földkerekség legértékesebb könyvtárát” ajánlja a szultán figyelmébe."
Nekem az tetszett, hogy felhívták a figyelmet a két óriás gyertyatartóra, ami MA is megvan a Hagia Sophia-ban! :) Corvinákkal biztos jó nekik dicsekedni, miután 3 penészes, egérrágta darabot őriztek meg a Topkapiban?

"és állítólag a közvéleményben javította Törökország megítélését. Mármit a mai törökök mai megítélését."
Az tuti, hogy van egy rajongótábora idehaza is a szeráj-hangulatnak, és Hürrem "remek" önérvényesítésének is. De nekem ez a kis hazugságokat elpötyögtetünk minden jó ötletbe-technika enyhén szólva nem jött be. Folyamatosan Móricz egyik megjegyzése jut eszembe, már nem is tudom melyik regényéből. Valaki megjegyzi, hogy ezen a (magyar) vidéken a parasztok úgy voltak nevelve, hogy ha jött egy török nemes, akkor le kellett hajtaniuk a fejüket, és addig így maradni, amíg a török úr a láthatáron van. Talán ezzel a mentalitással szeretnének a törökök belépni az EU-ba? Merthogy a sorozatban és az életben is Szulejmánt rendesen istenítik.
Ha mi nem néztünk még szembe a múltunkkal, akkor a törökökre ez még inkább igaz lehet, legalábbis a sorozat és törökországi fogadtatása alapján.

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.05.14. 13:48:02

@Izrael misztériuma: Köszi! :) Már kezdtem aggódni, hogy talán haragszol azmiatt, hogy nem értünk egyet mindenben.

"eredeti gondolkodóra vall!"
"Sajnos" csak addig villoghatok ezzel (és megszoktam már, hogy ehhez egyesek negatívan viszonyulnak), amíg nem lesz elegendő "új ember". Ugyanis Isten nem tölt régi tömlőbe új bort, és nem tesz régi ruhára új foltot. Mindig azt a legjobb megélni, mikor valakinél felcsillan a szikra, és közelebb jut az újjászületéshez, amiről Jézus beszélt Nikodémusnak.
Nekem többek között a Rogers-féle humanisztikus pszichológia adott egy nagy lökést ehhez, akkor mozdult meg az életem gyökeresen jó irányba (a sok nehézség mellett).

2014.05.14. 14:00:41

@vigyüktúlzásbaadolgokat:
nekem Frankl és a logoterápia okozott ilyen felszabadító érzést, mely az emberélet értelmét keresi mindenben...
:-)

peppe80 (törölt) 2014.05.14. 14:56:05

@vigyüktúlzásbaadolgokat: „az akkori bénázó magyar politika…”
Nem, én inkább a mai magyar politika paródiáját láttam a király a kivagyiságában, meg „A nyugat nehogy már beledumáljon a dolgainkba!” mentalitásban.

„Corvinákkal biztos jó nekik dicsekedni,…?”
Tényleg elherdálták a corvinákat, épp ezért becsülendő a sorozat készítőitől, hogy felmagasztalják, és nem hallgatják el, hogy elvitték Budáról.

„a sorozatban és az életben is Szulejmánt rendesen istenítik.”
Igen, de azért sok görénységét is bemutatják a sorozatban. Ha azt veszed, a Mátyás királyos meséinkből készült rajzfilmsorozat sokkal egyoldalúbb megközelítésű ennél a sorozatnál.

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.05.14. 15:11:55

@vigyüktúlzásbaadolgokat: "de meghajoltunk a németek verziója előtt"
Kik hajoltak meg a németek verziója előtt?
Néhány száz vagy ezer kollaboráns!
A csendőrök sem mind hajtottak fejet, hanem a németek hoztak létre két csendőrzászlóaljat:
"A német taktika az volt, hogy látszat szerint mindent a magyarok - spontán hajtsanak végre. ("A magyarokat kényszeríteni fogjuk, hogy komiszkodjanak a zsidókkal, mi pedig erkölcsi felháborodással mutatjuk majd tehetetlen rosszallásunkat a magyar eljárással szemben" - árulta el egy sváb megbízott előtt a követségi előadó úr!) Ezért: két sváb- náci parancsnok két csendőr zászlóaljat rendelt be fokozatosan a Sváb- hegyi (hűvösvölgyi) Gestapo- főhadiszállásra, ahol 2- 3 hétig oktatták őket, hogyan kell a zsidókkal bánni, őket kínozni stb. Az egész országban ez a két különlegesen kiképzett csendőrzászlóalj végezte (számos esetben csendőr- egyenruhába bújtatott) Gestapo- és SS- legények irányításával a zsidók gettózását és deportálását."
www.magyarszemle.hu/cikk/20060815_a_magyar_fuggetlensegi_mozgalom_zsidomento_tevekenysege_1_resz
A zsidóság pusztulásában sokkal nagyobb a felelőssége a szövetségeseknek, mint "nekünk", akik "meghajoltunk". Kikérem magamnak ezt a hazudozást, csúsztatást!
"Mint ahogy az sem lehet véletlen, hogy sem a magyar vidéki zsidóságot szállító vonatokat, sem az azokat továbbító, s Auschwitzba vezető vasútvonalakat a szövetséges (amerikai, angol, stb.) légierő nem bombázta, a vasúti közlekedést meg sem kísérelte hátráltatni, mindezt a teljes légifölénye birtokában."
"a hadianyag-ellátás szempontjából fontos Monowitzba (Auschwitztól 5 km-re!) telepített olajfinomítót a kérdéses időszakban a szövetséges légierő részéről többször ért megsemmisítő erejű szőnyegbombázás."
https://groups.google.com/forum/#!msg/miklosdobai/teqB6XxfmTA/q2526C2h_GEJ

"Bármennyire is különös, de a mából visszatekintve mégis úgy tűnik, hogy ha Magyarország nem próbálkozott volna a kiugrással, ha megmarad katonailag tessék- lássék, ám politikailag gyanún felüli szövetségesnek, és ha nem vállalkozik olyan diplomáciai manőverekre, amelyek eleve kudarcra voltak ítélve ..., nos, akkor könnyen lehetséges, hogy a magyarországi zsidóság viszonylag sértetlenül élte volna túl ezeket a rettenetes időket."
"Valami ilyesmit akart Kállay miniszterelnök is, csak hát igen nehéz volt "

A fejesek tehát nem hogy "kénytelen kelletlen" hajtották volna végre a zsidók elszállítását, hanem éppen ellenkezőleg: ott mentették őket, ahol csak tudták, ahol csak lehetett, ahogyan csak erre mód nyílt. Erre a célra hoztak létre zsidómentő hivatalokat , lásd id. Antall József tevékenységét.
Ne próbálkozz, úgysincs esélyed, hogy befeketítsd a magyarságot!

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.05.15. 14:17:10

@peppe80: "Nem, én inkább a mai magyar politika paródiáját láttam a király a kivagyiságában, meg „A nyugat nehogy már beledumáljon a dolgainkba!” mentalitásban."

Speciel az, hogy a pápára ilyet mondott volna Lajos, az szerintem elképzelhetetlen, mikor pont tőle kapta a legtöbb segítséget.
Amúgy könnyen elképzelhető, hogy az oszmánok II. Lajos politizálását ilyennek látták, mert van ebben valami (mégha nem is úgy, ahogy a filmben bemutatják). Egyes történészek szerint a király kétségbeesetten kérte a segítséget a Nyugattól, ugyanakkor a törökkel való békekötést is fontolgatta pont a lassan csordogáló segítség miatt.
Ettől persze még értettem, hogy te ebben inkább a mai politikát látod. Csak éppen eszembe jutott, hogy akár Dobozi és neje is lehettek rossz politikai döntések áldozatai. Ami mindig szomorú dolog.

"Tényleg elherdálták a corvinákat, épp ezért becsülendő a sorozat készítőitől, hogy felmagasztalják, és nem hallgatják el, hogy elvitték Budáról."
Mivel a gyújtogatásokat és az akindzsik fosztogatásait mellőzték, ezért nem tudom mi maradt volna a budai jelenetből, ha a könyveket is kihagyják? A szobrok? :) Én inkább arra a jelenetre gondoltam, ahol Szulejmán már a Topkapiban mutogatja büszkén a családnak az új könyvtárat. Ha mondjuk valamelyik mellékszereplő mormog, hogy Mire jók ezek a könyvek? stb., az kissé előrevetítette volna a sorsukat. Azzal a részével továbbra is egyetértek, hogy jó, ahogy bemutatták Buda egykori csillogását (Mátyás cseh királlyal, ugyebár :))).

"Igen, de azért sok görénységét is bemutatják a sorozatban. "
Na :), ezt óriási meglepetéssel hallom. :)))))) Egy jelenetet sem bírok felidézni, ahol tévedett volna, vagy ne lenne az igazság gáncs nélküli lovagja. A hadjáratai is meg vannak magyarázva, hogy ő a jó szultán, akinek a buta népek ellenállnak. Jobban ábrázolták ezt az Egri csillagokban: a gyönyörű sátorban jelentik Major Tamás-Szulejmánnak, hogy az országban minden csendes, aztán a lándzsára szúrnak egy gödölyét a vágtató lovasok ... Ez a modern, európai történelmi filmgyártás útja szerintem, nem a dicső múltunk egyoldalú felidézése ... Ettől még nekem is tetszik a csillogás, de mikor már nagyon megunom a sorozat apró hazugságait, akkor mindig bojkottálok néhány részt. :)

"Ha azt veszed, a Mátyás királyos meséinkből készült rajzfilmsorozat sokkal egyoldalúbb megközelítésű ennél a sorozatnál."
Azért az gyerekeknek készült, és Mátyás király életéről szóló legendákat, meséket dolgoz fel. Ettől még elképzelhető, hogy ez is megzavarhat egyeseket, nem tudom. De az biztos, hogy ettől a rajzfilmtől még Mátyás a magyar történetírásban nem egy szent életű grállovag (Vitéz János és a többiek ..)
Persze, szappanoperától ne várjon el az ember nagy dolgokat, de azért ez felnőtteknek készült, akik nem 10 éves gyerkőc szintjén nézik a dolgokat (remélem :).

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.05.15. 15:23:14

@bélaybéla: "Ne próbálkozz, úgysincs esélyed, hogy befeketítsd a magyarságot!"

Miért is akarnám befeketíteni a magyarságot, mikor én is magyar vagyok??? Furcsának tartom, hogy pont zsuzsici beszólása után szólsz be te is, de te tudod...

"... sokkal nagyobb a felelőssége a szövetségeseknek, mint "nekünk", akik "meghajoltunk". Kikérem magamnak ezt a hazudozást, csúsztatást!"
Hol írtam én, hogy senki másnak nincs benne felelőssége? Meg tudnád mutatni? Az meg, hogy "nem látták"/nem bombázták a haláltáborokat, borzasztó, viszont a saját felelősségünk alól nem ment fel minket. De persze nemzetközi porondon beszéljünk mindenki felelősségéről, ne ragadjunk ki csak tengelyhatalmakat.

"Kik hajoltak meg a németek verziója előtt?
Néhány száz vagy ezer kollaboráns!"
Valóban nem ismertem eddig ezt az írást, amit most belinkeltél, és amiben a csendőrségbe beépült SS-ekről meg egyebekről írnak, ez mindenképp módosítja a képet. Az is biztos, hogy elég, ha a legmagasabb vezető pozíciókban szemetek vannak, mert képesek tönkretenni egy országot. Azt nem tudom, hogy ilyen helyzetben minek kell a népet tekinteni: bűnösnek és/vagy áldozatnak? (Mondjuk akkor adódik a kérdés, hogy a német népet minek kell tekinteni?)
De az is tény: te fentebb iróniának nevezted, amit Mikszáth írt a regényében a zsidókról és a városok fejlettségéről. Horthy is ezt írta a levelében Telekinek: lehetetlen a zsidókat, kiknek minden a kezükben volt, egy-két év leforgása alatt kikapcsolni,.... Ehhez legalább egy emberöltő kell. "
Nem hiszem egy percig sem, hogy A végső megoldásra gondolt volna. De nem bízott egy percig sem abban, hogy ez a helyzet magától megoldódna!
Én erre próbáltam meg felhívni a figyelmedet: nem szabad elhinnünk azt, hogy Isten nem gondoskodik IGAZI megoldásról számunkra! Móricz Zsigmond hitt ebben, és megírta ezt a véleményét a Kivilágos kivirradtig c. regényében a zsidókérdésről, mint már fentebb emlegettem.
Biztos manapság is vannak olyan helyzetek, amiben kapkodunk fűhöz-fához, és reménytelennek látszik a megoldás. Kérdés, hogy mihez nyúlunk a bajban? Az úri Magyarország romantikájához, vagy Móricz és az értelmiségi társai szellemiségéhez? (Semmi bajom nincs az úri Magyarországgal, csupán a felmelegített romantikájával.)
Tehát a magyarság dolgai engem is érdekelnek, de az tény, hogy nagyon másképp közelítjük meg a kérdést.

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.05.15. 15:48:45

@bélaybéla: "A fejesek tehát ... ott mentették őket, ahol csak tudták, ahol csak lehetett, ahogyan csak erre mód nyílt."

A vidéki zsidóságon sajnos ez nem segített érdemben. Mondjuk talán úgy, hogy a kollaboránsok és a körülmények szerencsétlen összejátszása miatt?
Talán ők sem hitték el, hogy mi vár rájuk az út végén, amit az általad belinkelt cikkben Dávid Eszter visszaemlékezéseiből idéznek. Sőt egy helyen egyenesen azt olvastam, hogy maguk a hitközségek is túl gondosan jártak el a listák összeírásakor, nehogy valaki ne kapjon a állítólagos élelmiszercsomagokból.

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.05.15. 16:57:40

@bélaybéla: "@vigyüktúlzásbaadolgokat: Legalább kénytelen-kelletlen hajtották volna végre a fejesek, csendőrök, hivatalnokok stb. a piszkos munkát, de nem."

Az előzőből kimaradt: én itt olyanokra gondoltam, mint mikor Hössék szóltak a magyar végrehajtóknak, hogy ne küldjenek annyi szállítmányt, mert repednek a krematóriumok kéményei.

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.05.15. 22:38:20

@vigyüktúlzásbaadolgokat: "saját felelősségünk"
Miért beszélsz többes szám 1. személyben?
A saját nevedben beszélj egyes szám 1. személyben!
Akik felelősök voltak, vélhetően megkapták a büntetésüket a háború utáni bírósági eljárások során.
Mi már nem vagyunk felelősek, legalábbis én nem és az őseim sem.
A német népet sem lehet felelősnek vagy bűnösnek beállítani, mert nem ők döntöttek ezekben a kérdésekben, hiszen Hitler egy kemény diktatúrát gyakorolt felettük.

"Isten nem gondoskodik IGAZI megoldásról számunkra!"
Gondoskodik persze, mint ahogyan a tengerbe fúlóról is gondoskodott a viccben, amikor először egy helikoptert, aztán egy csónakot, a végén pedig egy mentőövet küldött neki, de az nem élt ezzel mondván, hogy majd Isten személyesen gondoskodik róla anélkül, hogy neki a kisujját meg kellene mozdítania. A problémákat, a gondokat nekünk kell megoldanunk az Isten által felkínált lehetőségek közül választva, Horthy is így gondolta, ezért nem akarta a zsidókérdés megoldani addig, amíg nem látja az Isten által felkínált jó megoldást,hanem kivárt, és a zsidók békében élhettek egészen 44-ig.
"Az úri Magyarország romantikájához"
Nem értem, hogy a mi a bajod azzal, ha vannak gazdag földbirtokosok, akik ragaszkodnak őseik viseletéhez,viselkedéséhez, szokásaihoz? Mindenkinek jogában áll romantikával gondolni ezekre, mert semmivel sem volt rosszabb akkor élni , mint most, vagy bármikor máskor.

"A vidéki zsidóságon sajnos ez nem segített érdemben"
Segített, mert sok zsidó család nem hitt ezeknek az ámításoknak, és a deportációk elől Budapestre menekültek vidékről, ahol így életben maradtak.

"Hössék szóltak a magyar végrehajtóknak, hogy ne küldjenek annyi szállítmányt, mert repednek a krematóriumok kéményei."
A "magyar végrehajtók" egyrészt kollaboránsok voltak és/vagy pedig a megszálló németek, akik sürgették a kiszállításokat.

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.05.15. 23:21:09

@bélaybéla: "Miért beszélsz többes szám 1. személyben?"
Mert magyar vagyok. Ha a Rákóczi szabadságharcról beszélek, akkor is ezt mondom: kirobbantottunk egy felkelést, vagy: a magyarok kirobbantottak egy felkelést.

"Mi már nem vagyunk felelősek, legalábbis én nem és az őseim sem."
Te nem a mások által elkövetett bűnökért vagy felelős, nem is mondta ezt senki.

zzsuzsici 2014.05.16. 12:52:56

@vigyüktúlzásbaadolgokat: Hmm... Leszázalékoltság? Figyuszka, ha írni tudsz akkora kezeddel el tudnál végezni olyan munkát szűkebb munkaidőben, amivel hasznára lehetsz másoknak. És akkor nem itt kellene ingyen osztanod az észt. Most ezt tényleg jó szándékúan írom, ne vedd sértésnek. Ennyire nem fontos ez a blog, és nem csak ez a blog van, hanem élet is, más is, és a cölibátus sem itt ezen a blogon vitatéma, hanem a valóságban is. - de ezt csak azért írom, márt már sokadszor próbálkozol erre terelni a szót, mármint a másik poszton való vitára, aminek részben én voltam a főszereplője. na. Oké? Menj és élj! Szia, minden jót, jó munkát.

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.05.16. 13:22:30

@vigyüktúlzásbaadolgokat: "Ha a Rákóczi szabadságharcról beszélek, akkor is ezt mondom: kirobbantottunk egy felkelést, vagy: a magyarok kirobbantottak egy felkelést."
Te tényleg egyáltalán nem érzed a magyarellenes megfogalmazásoddal a magyar nép ellen elkövetett
súlyos sértésedet?
Ilyen alapon akkor az 56-os sortüzekről is azt lehetne mondani többes szám első személyben, hogy azokat "mi magyarok" követtük el saját magunk ellen?
Szó sincs róla, hanem ezeket is néhány, a szovjet kommunistákkal kollaboráló, tömeggyilkos követte el úgy, hogy egyrészt utasítást adott a sortüzekre, másrészt voltak olyanok, -erre a célra "kiképzett" pufajkások-, akikkel végrehajtatták azokat.
Nemzeti szabadságharcainkat, forradalmainkat, amelyekre joggal lehet büszke minden(!) magyar, nyugodtan lehet többes szám 1. személyben megfogalmazni, azonosulni eszméikkel, céljaikkal, mert ez felemel bennünket.
Úgyhogy ezen események, ezen csodálatos szabadságharcok teljesen más kategóriát képeznek!

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.05.17. 00:07:57

@zzsuzsici: "Ennyire nem fontos ez a blog, és nem csak ez a blog van"

Ha nem fontos ez a blog, akkor te miért vagy itt?

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.05.17. 00:16:22

@bélaybéla: "Te tényleg egyáltalán nem érzed a magyarellenes megfogalmazásoddal a magyar nép ellen elkövetett súlyos sértésedet?"

A mondatból csak egy szót hagytál ki: magyarként. Szerinted mi a válaszom? Ugyanaz, mint az emlékműre: lehet angyalként ábrázolni valakit, de nevetséges, ha valaki angyalnak képzeli magát önkritikátlanul.

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.05.17. 03:12:37

@bélaybéla: "az 56-os sortüzekről is azt lehetne mondani többes szám első személyben, hogy azokat "mi magyarok" követtük el saját magunk ellen?"

Hahó, fontos megjegyzés: én az antiszemitizmusról is beszéltem feljebb és a Holokausztról is.
Az utóbbi ügyében elfogadtam az érvedet, amit a deportálásokról írtál. A német megszállás után a kollaboránsok kulcspozíciókhoz jutottak a csendőrségen, hivatalokon, fejesek körén belül - a radikális viselkedésükkel az említett szervezetek működését rossz irányba vitték el, a deportálások nagyon kegyetlenül zajlottak. Hozzátenném: sajnos ennek a körülménynek az ismerete a négyszázötvenezer magyar áldozat életét már nem adja vissza.
Az antiszemitizmusról már sokat írtunk fentebb, és erről ismerem a véleményed. Én magam is többször leírtam az enyémet.

"Szó sincs róla, hanem ezeket is néhány, a szovjet kommunistákkal kollaboráló, tömeggyilkos követte el"
Visszakanyarodtunk az emlékmű problémához: a bűnösök részei vagy nem részei a népnek? Hány bűnöstől lehet azt mondani valamire, hogy az már a nép bűne?

2014.05.17. 11:49:54

@vigyüktúlzásbaadolgokat:
"Te tényleg egyáltalán nem érzed a magyarellenes megfogalmazásoddal a magyar nép ellen elkövetett súlyos sértésedet?"

megfordítom a kérdést:
nem érzed-e, hogy ez a sehonnai, bitang béla magyarellenes uszító és a magyar nép ellen folytatólagosan követ el súlyos sértéseket?!

a mi országunk nem ilyen, létezik egy másik Magyarország, amelynek mi is a tagjai vagyunk:

Adriana, Balázs Fecó, Bíró Eszter, Bródy János, Charlie, Cipő (Republic), Csipa (Hooligans), Hegyi Barbara, Jazz+Az: Behumi Dóri, Kozma Orsi, Váczi Eszter, Keresztes Ildikó, Miklósa Erika, Novák Péter, Oláh Ibolya, Oroszlán Szonja, Pajor Tamás, Palya Bea, Péter Szabó Szilvia (NOX),Roy, Rúzsa Magdi, Somló Tamás, Szikora Róbert, Szolnoki Péter, Sztevanovity Zorán, Szulák Andrea, Yorgos, ZSÉDA előadóművészekkel egyetemben...

Egyesült Hangok- Magyarország
indavideo.hu/video/Egyesult_Hangok-_Magyarorszag

zzsuzsici 2014.05.17. 13:05:11

@vigyüktúlzásbaadolgokat: Hú, próbáljál már meg egyszer az életben arra válaszolni, amit írok. Bár ahogy nézem ez neked elég nehéz lehet, értelmezésbeli kérdésekkel küzdesz elég komolyan. Minden téren.
Én írtam, hogy "ennyire" nem fontos ez a blog....
De látom te ideköltöztél. Sajnállak.
Na én mentem a kertembe. Szia!

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.05.17. 13:40:39

@vigyüktúlzásbaadolgokat: "A mondatból csak egy szót hagytál ki: magyarként"
Akkor ez még súlyosabb lelki betegségre utal, jobb esetben, rosszabb esetben meg hazaárulás.

"valaki angyalnak képzeli magát önkritikátlanul"
Ki az a "valaki"? Magyarország áldozata volt a német megszállóknak, tehát jogos áldozatként, angyalként bemutatni az országunkat.

"A német megszállás után a kollaboránsok kulcspozíciókhoz jutottak a csendőrségen, hivatalokon, fejesek körén belül "
Melyik csendőrségen? Mondottam már neked, hogy a németek hoztak létre falból két(!) csendőrzászlóaljat, amelyekkel elvégeztették a piszkos munkát. A hivatalokban sem mindenüvé az ő embereik kerültek, mert akkor egyáltalán nem tudták volna menteni a zsidókat a magyarok.

"a bűnösök részei vagy nem részei a népnek? Hány bűnöstől lehet azt mondani valamire, hogy az már a nép bűne?"
A "nép bűne" kifejezéssel csínján kell bánni, ha egyszer a zsidók sem szeretik az antiszemitizmust, akkor a magyarok is ugyanolyan allergiásak a kollektív megbélyegzésre.
Szerintem minimum akkor lehet a "nép bűnéről" beszélni, ha legalább a nép több mint 50%- tudatosan részt vesz a bűnök elkövetésében.
"antiszemitizmusról is beszéltem"
A magyar nép sosem volt "antiszemita", ma sem az.
Az antiszemitizmussal való folyamatos vádaskodás egy terv része.

2014.05.17. 16:20:11

@vigyüktúlzásbaadolgokat:
"valaki angyalnak képzeli magát önkritikátlanul"

Ha Gábriel arkangyal május 31. előtt eltöltene egy órácskát a berlini holokauszt-emlékmű több száz tonnás betontömbjei között húzódó, hűvös folyosók mélyén, rádöbbenhetne: kire is rontott rá annak idején a birodalmi sas; valamint arra is, hogy az utódok őszintén megbánták, amit az ősmadár cselekedett. Ám Gábriel arkangyalnak nincs szüksége tisztánlátásra, így mielőtt fellép a Szabadság téri piedesztálra, észre sem veszi, hogy mára egyedül maradt a beismeretlen bűnnel, és a jó szándékú világ szemében valóban elveszítette minden mozgásterét.
(és)

uszo 2014.05.18. 18:42:20

"Közvetlenül a háború után a tudósokat és laikusokat egyaránt leginkább érdeklő kérdések közé tartozott a felelősség kérdése. Jól dokumentálhatóan általános volt az a következtetés, hogy Magyarország keresztény lakosságát is felelősség terheli zsidó hitű honfitársaik tragédiájáért."
(im. A holokauszt és a keresztény világ)

A könyv kiadását támogatta a német püspöki konferencia a magyar ajánlást Várszegi Asztrik főapát írta mások mellett.

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.05.18. 22:05:26

@uszo: Nem terheli, mert a magyar keresztények nem vettek részt a zsidók kiirtásában.

uszo 2014.05.18. 22:53:24

@bélaybéla: Értem....Gábriel arkangyallá pedig úgy lényegülnek át, hogy sokat citáljátok ezt a mantrát.

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.05.19. 01:41:40

@uszo: Ez nem "mantra" hanem tény, mert az én keresztény nagyszüleim, dédszüleim nem felelősek a zsidók tragédiájáért, mert nem ők követték el azt.

2014.05.19. 04:16:19

@uszo:
ezzel a luciferkóval nem az a baj, hogy síkhülye, hanem az, hogy óvatos becslés szerint is legalább egymillió van belőle, rendszereken átívelő és öröklődik, másrészt bebizonyosodott, hogy hazánkban a hülyeség termelőerő és a rendszer alapját képezi...

2014.05.19. 07:55:03

@uszo:
A május 14-től július 9-ig naponta jelentkező Menetrend - 1944 c. blog a vidéki magyar zsidóság deportálásának történetét követi nyomon napról-napra, azon az 57 napon keresztül, amelynek során a korábban már városi vagy városszéli gettókba, csillagos házakba, téglagyárakban, állattenyésztő telepeken, erdőszéleken alkalmilag felállított gyűjtőtáborokba összeterelt 437 000 embert vagonokra rakták, és összesen 147 szerelvénnyel a Német Birodalom területén lévő haláltáborokba szállították.

MENETREND - 1944
menetrend.postr.hu/

MIVEL ÚGYMOND A KERESZTÉNY MAGYAROK NEM VETTEK RÉSZT A ZSIDÓK DEPORTÁLÁSBAN EZ AZT JELENTI, HOGY A DEPORTÁLÁSBAN RÉSZTVEVŐ MAGYAR ÁLLAMAPPARÁTUS NEM VOLT KERESZTÉNY...

2014.05.19. 08:02:59

„… A Népszínház utca és a József körút sarkán óriási tömegbe ütközöm. Állnak az emberek a járdán, és bámulják az úttesten vonuló különös menetet. Vagy kétszázan menetelnek tarkóra tett kézzel az úttest közepén. Valamennyien a március óta kötelező megkülönböztető jellel, a sárga csillaggal a mellükön. Jószerivel nők, gyerekek, öregek, köztük csak néhány javakorabeli férfi. A villamosok, autók, buszok mind leálltak... A kétszáz zsidót négy fegyveres, [nyilas] karszalagos fiatal fiú kíséri. Egy elöl, kettő kétoldalt, egy meg hátul. Kiderült, hogy az egyik ún. csillagos házból el akartak vinni néhány zsidót, azok meg nem hagyták magukat, ellenálltak. Lövöldözésre került sor, egy csomó zsidót ott a helyszínen lemészároltak, a maradékot meg most viszik el. Mindössze négyen voltak a fegyveresek. Négy, géppisztollyal felfegyverzett, fiatal gyerek, nálam is fiatalabbak tán. Meg kétszáz fegyvertelen zsidó. És a járdán – velem együtt – több ezer bámészkodó járókelő. A keresztény úri magyar középosztály... Soha életemben, se azelőtt, se azóta nem szégyelltem magam ilyen feneketlenül.”

(Darvas Iván: Lábjegyzetek. Európa Kiadó, Budapest, 2001. 58.)

2014.05.19. 09:09:48

1944 márciusában felemelt karral kellett végigvonulnom a városon. Bámészkodós, magamnak való kölök voltam, lemaradtam a sorból, az öregek, a nők, a gyerekek közül, néztem föl a házakra, próbáltam elkapni az emberek tekintetét, színtiszta kíváncsiságból, nem volt a szememben semmi vád, és az emberek szinte kivétel nélkül elkapták a tekintetüket, és leengedték a redőnyt. Az a hang, a redőnyök hangja rendkívül felzaklatott.
Azóta mondogatom magamnak és másoknak is: azt kéne elérni, hogy az emberek ne eresszék le a redőnyt. Amihez gondolkodni kell, agykérget használni. Nem igaz, hogy a demokrata nem fél - én demokratának vallom magam, mégis félek. A demokratát az különbözteti meg a nem demokratától, hogy mérges arra, ami miatt félnie kell, és megpróbálja leküzdeni a félelmét.

Ranschburg Jenő: "A szemét ott ül a Parlamentben"
fn.hir24.hu/itthon/2011/01/12/ranschburg/

sajnos, ő már nincsen köztünk, de mondandója még inkább igaz...

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.05.19. 11:56:35

@Izrael misztériuma: Ha a "keresztény magyar úri középosztály " felelős, akkor a zsidók is ugyanúgy felelősek Jeruzsálemben ,sőt egész Júdeában Jézus megöléséért, amiért elnézték a keresztet cipelő ártatlan ember megkínzását, megölését, mert még a tanítványok sem feküdtek keresztbe a Via Dolorosa kockakövein megakadályozandó a keresztere feszítést!
Legyél következetes az ostobaságodban és akkor talán rájössz, hogy ki a "sík hülye"!

2014.05.19. 23:32:18

Május 19. Felsővisó: 3032 fő
Ugyanezen a napon még három városból deportáltak: Mátészalkáról 3299, Szatmárnémetiből 3006, Munkácsról 3222 embert vittek el.

MENETREND - 1944
menetrend.postr.hu/

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.05.20. 00:24:45

@Izrael misztériuma: "megfordítom a kérdést:
nem érzed-e, hogy ez a sehonnai, bitang béla magyarellenes uszító és a magyar nép ellen folytatólagosan követ el súlyos sértéseket?!"

Bocs, hogy ezt mondom: kicsit két tűz között érzem magam. Szerintem bélával nem az a baj, hogy mentegeti a magyar népet, hanem inkább az, hogy elképesztő módon hárítja a veszteség-tudatot, és démonizálja a bűnösöket. Azt megértem, hogy neked ez iszonyú rosszul esik, és ezt nagyon sajnálom is, és hogy mi lenne a megoldás, magam sem tudom.
Mentegetés alatt azt értem, hogy szerintem az önmagában nem baj, ha szó esik a magyar nép másik arcáról a háborúban. Nem mondom, hogy mindenre emlékszem, ami tanórákon elhangzott, de szerintem nem sok szó esett a "másik" Magyarországról a gimnáziumi töriórákon. Szó volt a zsidóvagyonra ráugró magyarokról, de sokkal kevesebbet törődtünk az olyanokkal, mint Karácsony Sándor, Salkaházi Sára vagy a névtelenek, akik legalább ledöbbentek az utcán, ha zsidókat láttak menetben elvonulni.
És nem azért kéne többet emlegetni őket, hogy a mellünket döngethessük, hogy "nálunk bezzeg ilyen volt majd' mindenki (nem igaz)"!/ vagy dísznek kitenni őket, hogy "hát igen, azért volt nálunk néhány ilyen ember is ...", hanem, hogy legyen pozitív példa a fiatalok előtt.

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.05.20. 01:23:33

@Izrael misztériuma: "Ám Gábriel arkangyalnak nincs szüksége tisztánlátásra, így mielőtt fellép a Szabadság téri piedesztálra, "

Az tény, hogy a szoborcsinálók nem félnek, hogy egyszer csak lelép onnan Gábriel, az igazi.

Amúgy: mi van, ha most egy történelmi paradigmaváltás tanúi vagyunk? Nem tudom, olvastátok-e az MTA történeti vitáját, amit föntebb belinkeltem. Szerintem ott a tudósok nemcsak azt mondták ki, hogy jelen formájában el kell takarítani a szobrot. Hanem azt is, hogy az IS téved, aki Horthyékat nem látja valamennyire kiszolgáltatottnak.
Nem azt mondom, hogy nem bukott meg az úri muri politika, mert megbukott, több okból is. De: mi van, ha a szocialista történetírás "utolsó csatlós" megközelítése fölött is eljárt az idő? Ha összehasonlítjuk magunkat pl. a lengyelekkel, akkor nem mondhatjuk el, hogy mi azt kaptuk a náci Németországtól jutalomból, amit a lengyelek büntetésül?

uszo 2014.05.20. 07:28:53

@Izrael misztériuma: Köszönöm a figyelem felhívást. Olvasni fogom.

"ezzel a luciferkóval nem az a baj, hogy síkhülye, hanem az, hogy óvatos becslés szerint is legalább egymillió van belőle,"

Igen.....így van, bár szerintem is nagyon óvatos a becslés.
Én azért tennék egy javaslatot a klébersbergkúnos köznevelési kormányzatnak, ha már az etikát oktatni kell az iskoláknak. Úgy a keresztény pedagógiai emberkép jegyében.... Tegyék már a tanterv részévé, hogy a gyerekekkel megértessék, az eszméknek milyen hatása van a közgondolkodásra és ebből a közgondolkodásból milyen gyakorlat származhat. Elemezhetnék, hogy milyen etikai alapokra épült a dán társadalom ahol a lakóssági egyházi állami ellenállás miatt a nácik nem tudták végrehajtani a holokausztot. Ezzel szemben miért sikerült nálunk? Társadalmunk túlnyomó része miért támogatta közönyével, más része pedig aktivitásával embertársai kiírtását?

Amíg ilyen kísérleteket nem látok addig nekem kétségem sincs, hogy arányok ide vagy oda a luciferkók tényleg megnyerték a választást.

zzsuzsici 2014.05.20. 07:32:25

Molnár Zsolt egyre szimpatikusabb :-) @Izrael misztériuma:

uszo 2014.05.20. 07:35:19

@bélaybéla: "Ez nem "mantra" hanem tény, mert az én keresztény nagyszüleim, dédszüleim nem felelősek a zsidók tragédiájáért, mert nem ők követték el azt."

A szenvedők iránti közönyt hova helyezed a nemzetikeresztény erénytanba?

Hallottál az egyéni bűnök bűnös struktúrákká szerveződésének katolikus teológiai tanításáról.... "nemzettestvér"?

2014.05.20. 07:50:14

@uszo:
bélánk bosnyákzoltán reinkarnációja, kizárólag a zsidókérdés hozza szexuális izgalomba, tanulatlan, műveletlen, érzéketlen, ennek következtében feljogosítva érzi magát, hogy a zsidókérdés minden aspektusához hozzászóljon, idegen nyelvet nem tud, irodalmi hivatkozásait az internet kloakájából meríti, könyvtárban még életében nem járt, beszűkült világának egyetlen örömforrása a trollkodás, amikoris mindenhol szétveri a diskurzust, ha már építeni nem tud, akkor legalább rombol, hadd pusztuljon az egész világ!

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.05.20. 16:04:09

@uszo:" A szenvedők iránti közönyt hova helyezed a nemzetikeresztény erénytanba?"
Honnan veszed, hogy az én nagyszüleim, dédszüleim közönyösek lettek volna?
Együttérzés volt bennük, de nem tudtak és nem mertek semmit sem tenni. Másrészt erre nem is kérték meg őket a vidékről deportált zsidók, mert ekkor még ők maguk sem voltak tisztában azzal, mi lesz a sorsuk.
Jeruzsálem leányai is siratták a szenvedő Jézust, de ők sem tudtak ennél többet tenni, annak ellenére, hogy ők látták, és tudták, hogy mi lesz Jézus sorsa.
Míg a vidéki magyarok, ha hiszed, ha nem, csak annyit tudtak és láttak, hogy a zsidókat a németek elszállítják valahova.
Tehát semmiféle "egyéni bűnük" nem volt ebben a kérdésben a magyarok 99%-nak. Ebből fakadóan nem is "szerveződhettek ezek bűnös struktúrákká".
Tehát nem bűnös nép a magyar, hanem áldozat, Hitler csapatainak áldozata volt.
Másrészt a zsidók, a zsidó rabbik, mikor és mit tettek a szenvedő , megkínzott, bebörtönzött magyarok , keresztény papok érdekében a 19-es kommün és az ötvenes évek Rákosi rendszerének ideje alatt? Ők tudták és látták, hogy mi folyik és mi lesz a sorsuk a szerencsétleneknek, láthatták a koncepciós pereket, Mindszenthy meghurcolását; ez a szemük előtt volt.
Inkább ezzel a kérdéssel foglalkozzatok, és erre adjatok választ, ha meg nem tudtok, akkor nincs jogotok senkit sem kérdőre vonni!

2014.05.20. 18:28:05

@uszo:
„Auschwitz ennek a kultúrának az emberfelfogásában beállt szakadás”, s „[c]sak reménykedni lehet, a virrasztók reménykedésével, hogy” az a „jövő”, amely felé „a modern filozófia fogalmaira épülő tudomány és az ebből létrejövő technológia” „vezet”, „nem a zsidó-keresztény hagyomány alapértékei nélkül beszéli el majd önmagát”. De lehet-e még ebben reménykedni? „Amikor megnyitották a táborok kapuját a nácik, az európai szellem már rég felépítette azt a világot, amelyben lehetővé vált Auschwitz. És sokakat bosszant, de ebből a gondolatból sajnos az a makacs következtetés is adódik.
Borbély Szilárd ugyancsak jogosult és a legkülönbözőbb összefüggésekben újra és újra felmerülő kérdése tehát a következő: vajon képes lesz-e a zsidó-keresztény kultúra úgy tekinteni „Auschwitzra, mint a zsidó-keresztény hagyomány részére”, képes lesz-e tudomásul venni, hogy „Auschwitz ennek a kultúrának az emberfelfogásában beállt szakadás. Valaminek a vége és valaminek a kezdete”; képes lesz-e tudomásul venni, hogy „nem lehet elmenni a revelatív, kinyilatkoztató ereje mellett. Auschwitz jövője – írja – szerintem a benne rejlő kinyilatkoztatáson múlhat. Ez védheti meg a tagadással és a relativizálással, a holokauszt terhétől való hivatalos »megszabadulással« szemben.” Vajon észreveszi-e ez a kultúra, hogy a holokauszt botrány (B. Sz. Pilinszkyt és Kertészt idézi), nem pedig az emberiség ellen elkövetett mindennél súlyosabb bűncselekmény. Botrány, mert nem egyszerűen egy valamilyen népcsoport kiirtását célozta meg. „Auschwitz ideológiája szerint a zsidó nép legyilkolása arról szólt, hogy egy nép haljon meg, mert akkor nem marad meg az az egyetlen ember, aki a Jó narratívájának fenntartója volt két évezreden keresztül. Mert rendszeridegen elem.” „A Jónak ez az archaikus ideája visszafogja a hatékonyságot. Megköti a tudomány kezét. […] Auschwitz maga is értelmezhető úgy, mint az Evangélium visszavételének technicista kísérlete.” A kérdés, Borbély Szilárd kérdése az, hogy vajon „sikeres” volt-e ez a kísérlet. Idéztem már: „… a táborok bezárásával Auschwitz nem ért véget. Azóta benne élünk, csak már természetesnek tűnik.”
De talán mégsem csak a puszta remény van. „Auschwitzban, az idő és a történelem legmélyén, ahová a huszadik század merülő emberisége süllyedt, mint a Sorstalanság főhősének életét megmentő rabtársak tettében, jelen volt a dolgok kegyetlen racionális logikájának ellene mondó emberi irgalom és a kegyelem. És ahol egy ember egy másik embert megment, ott egy világ is megmenekül. Egy olyan világ, amelyben van helye Istennek.”
Borbély Szilárd nem tudja, bizonyára nem is akarja eldönteni, hogy vajon annak ellenére, hogy Auschwitz óta Auschwitzban benne élünk, a dolgok kegyetlen racionális logikájának ellene mondó emberi irgalom és a kegyelem végezetül is megmentett-e egy olyan világot, amelyben helye van Istennek. Nem szükségképpen egy személyes, antropomorf Istennek, hanem a Jó archaikus ideájának, mely ra­cio­nálisan meg nem alapozható. Számára szinte minden ellene mondani látszik ennek: „…azt hiszem, hogy valami nagy szemfényvesztés ez a világ, a folytonos fontoskodással, a jövés-menéssel, azzal, ahogy rácsatlakoztattak bennünket a mindennapi hírekre, az úgynevezett eseményekre, a modern politikára, amely folyton lázban tartja az embereket, és borzalmakat és borzasztó alakokat szabadít ránk…”

Vajda Mihály: Jézus második halála…
Borbély Szilárd Egy gyilkosság mellékszálai című kötetéről
beszelo.c3.hu/cikkek/jezus-masodik-halala%E2%80%A6

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.05.20. 20:26:59

"Elemezhetnék, hogy milyen etikai alapokra épült a dán társadalom ahol a lakóssági egyházi állami ellenállás miatt a nácik nem tudták végrehajtani a holokausztot. "
Tessék elemezni:
kitalaltujkor.blogspot.hu/2014/02/bezzeg-danok-megmentettek-zsidoikat.html#more

zzsuzsici 2014.05.20. 22:18:16

Asszem a mostani kampány olyan húrokat feszeget, ami miatt szintén hánynom kell. Hagyják békén az emberiséget az undorító manipulációikkal és a gusztustalan rohadó politikájukkal. Elegem van abból is, hogy Magyarország tiszteletet követel magának. Ez akkora ostobaság! Elegem van az EU hülye döntéseiből, abból, hogy a magyarországi földekre fáj a foguk, elegem van emlékművekből, és elegem van az emlékművek miatt kirobbant idióta hisztériából. Elegem van a régmúltból előhúzott mondvacsinált gyalázkodásokból, és a néphülyítésből, elegem van a hazudozásokból, a karrierpolitikusokból. Mit képzelnek ezek? Egy ország népét zargatják és zavarják zaklatják folyvást.
El kell őket üldözni! Ki a parlamentből. Nem kellenek nekünk, Seprűvel takarítsunk, és csináljunk a Parlamentből Böjte Csaba gyermekeinek otthont. Az Eura pedig tegyünk. Higgyétek el, sokkal jobb lenne ez így mindnyájunknak.
Élveznénk a napsütést, ahogy a gyerekeink egymással barátkoznak, élveznénk a zenét a barátaink szeretetét, a szépséget, képeket csinálnánk, szappant főznénk.
megbolondultam??? :-)

uszo 2014.05.20. 23:46:16

@bélaybéla:

A kurucinfó közönségének idézgethetsz holokauszt tagadó kreténeket. A hozzád illő baromságokat ott megeszik. Itt más a szint.

Mutatom.
Egy kortárs katolikus véleménye...

"Dánia lakossága azért volt képes arra a kiállásra, amelyet a holokauszt idején tanúsított, mert döntéseit határozott és egyértelmű meggyőződésre alapozhatta. Ebben a meggyőződésben mindannyian osztoztak, akár úgy mint az emberi racionalitás legmélyebb igazságában, akár úgy mint az Ó és Újszövetség alapvető törvényében. Szeresd felebarátodat mint magadat."
(Thomas Merton)

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2014.05.21. 00:58:59

@uszo: Ez viszont sajnos nem katolikus, csak zsidó forrásokon alapul:

Mark Paul: Patterns of Cooperation, Collaboration and Betrayal: Jews, Germans and Poles in Occupied Poland during World War II
7. old.: "A dán ellenállás hatalmas pénzösszegeket vett el a zsidóktól, akiket svédországi menedékhelyükre szállítottak a helyi német flottaparancsnokság szemethunyásával. " 29"
29. lábjegyzet:
"1943 őszéig a dán zsidókat nem háborgatták. Dr Werner Best SS-tábornok, a dániai német Birodalmi Főmegbízott * szabad kezet adott Georg Ferdinand Duckwitznak a koppenhágai német nagykövetség tengerészeti attaséjának, hogy bármit megtehessen, ami szükséges volt a zsidók tervezett deportálásának megakadályozásához. Duckwitz Svédországba repült, ahol titokban találkozott Per Albin Hansson miniszterelnökkel**. A svéd miniszterelnök biztosította, hogy amennyiben a dán zsidók elleni akció megkezdődik, Svédország elvben kész lesz befogadni őket. A zsidók begyűjtésének tervezett kezdete előtt Duckwitz visszatért Svédországba, hogy riadóztassa a svéd kormányt, legyen kész a menekülő zsidók befogadására. A helyi német haditengerészeti parancsnokság figyelmeztette a dán ellenállást a zsidók közelgő végzetére, leállította a német parti őrséget, és behunyta a szemét a mentőakció felett. A dán hajósok által szállított zsidókat beengedték Svédországba. Mivel a helyi német haditengerészeti parancsnokság szemet hunyt a mentőakció felett, sem a zsidók, sem a hajósok között nem voltak áldozatok. A mentőakció kezdeti szakaszában csak a jómódú dán zsidóknak tellett a rövid svédországi átkelésre. A privát hajósok maguk szabták meg az árat és a költség megfizethetetlen volt, személyenként 1,000-től 10,000 koronáig terjedt (korabeli átszámítás szerint 160-tól 1600 USA-dollárig). Később, amikor szervezett dán mentőcsoportok csatlakoztak a mentés koordinálásával és a pénzügyi fedezet összegyűjtésével, a személyenkénti átlagár 2,000, majd 500 koronára csökkent. A mentőakció összköltsége nagyjából 12 millió korona volt, amiből a zsidók körülbelül 7 millió koronát fizettek, beleértve egy 750,000 koronás kölcsönt, melyet a zsidóknak vissza kellett fizetnie a háború után.
Források:
Mordecai Paldiel, The Righteous Among the Nations (Jerusalem: Yad Vashem; New York:Collins, 2007), pp.105–109;
Leni Yahil, The Rescue of Danish Jewry: Test of a Democracy (Philadelphia: Jewish Publication Society of America, 1969), pp.261–65, 269.

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.05.21. 01:29:15

@Izrael misztériuma:
Nagyon érdekes kiadvány ez a töritanároktól, köszönöm szépen. Érdekes, hogy 2010-ben egy konferencián vesz részt pl. Ungváry és Szakály, meg Schmidt Mária. Kíváncsi lennék, van-e ilyen ma is?
Tanárokról: nálunk a gimiben a második világháborút egy végzős bölcsész adta le gyakorlatként. A sótlanul előadó srác végig a csatákat elemezte rengeteg évszámmal, és olyan hadügyi rövidítésekkel, mint pl. ezrd, amikről azelőtt nem is hallottunk. A Holokausztot tkp. relativizálta?, mert arról beszélt, hogy bezzeg az is népirtás volt, amit az indiánokkal csináltak Amerikában ... Vele szemben állt a tankönyv, ahol kiemelt helyen volt Veseenmayer elhíresült mondása, ami persze megragad mindenkiben ...
Szinte többet ért, hogy kiselőadásokat tartottunk a témában a tanárunk kérésére, pl. filmgyártás a II. világháború idején stb. (miután elment a töriszakos).

Érdekes, hogy Ungvárynak anno is szinte "mentegetőznie" kellett bizonyos kijelentéseiért:
"Én nem „a magyarokról” beszéltem, hanem az uralkodó elitről, illetve az uralkodó elitnek egy meghatározó részéről. A magyar lakosságra ilyen értelmű állítást, azt gondolom, normális ember nem tesz. ...
Saját, Budapest ostromáról szóló könyvemről olvastam tegnap egy meglepő recenziót, ahol a recenzens, a Terror Házának egy dolgozója azt írta, hogy én a már teljesen elcsépelt nemzeti felelősségi szembenézés kérdését feszegetem ebben a könyvben."

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.05.21. 02:34:40

@uszo: "Tegyék már a tanterv részévé, hogy a gyerekekkel megértessék, az eszméknek milyen hatása van a közgondolkodásra "
A nagymamám mesélte, hogy volt, amikor a búcsúban olyan nótákra is táncoltak, mint az "Egy rabbi, két rabbi ..."

"Elemezhetnék, hogy milyen etikai alapokra épült a dán társadalom ahol a lakóssági egyházi állami ellenállás miatt a nácik nem tudták végrehajtani a holokausztot."
Én annyit tennék hozzá, hogy szerintem néha sajnos van olyan, hogy motivációtól független az eredmény. Hány százaléka volt Dánia lakosságának zsidó? Talán a "galíciánereknek" nem volt Nyugat-Európa a célpontja a XIX. században, vagy csak a "jobbakat" engedték be anno? Nálunk meg fogalom volt a falusi zsidó vegyesboltos és kocsmáros, pl. Móra Ferenc Ének a búzamezőkről c. regényében. A lengyelek hogy utálták a németeket, és mégis alig maradt zsidó Lengyelországban. A magyarok közül egyesek szinte startra készen álltak a "zsidóvagyonért", és barátkoztak a németekkel, és mégis Pesten maradt a legnagyobb zsidó közösség Közép-Európában. Ezek is az élet nagy ellentmondásai közé tartoznak szerintem. Sokszor van, hogy bejön a Pató Pálkodás, hogy Isten jóra változtatja a rosszat, és van, hogy a pokolba vezető út is jószándékkal van kikövezve.

uszo 2014.05.21. 08:06:59

@ArmaGedeon: Ez is egy perspektíva amiből szemlélni lehet a történetet. Csak éppen igen szűk.

Mert másként látjuk a dolgokat, ha bővítjük a látókört elmondjuk, hogy Dániában ekkor már a németek szükségállapotot vezettek be rögtönítélő bírósággal, a szabotázs akciókért halálos ítélet járt.

Egyéb iránt tényleg lehet degradálni értékes emberi erőfeszítéseket, hogy a magunk semmittevését relativizálni tudjuk, de az is tény, hogy az arkangyal vitának egészen más lenne az íze, ha azt kapnák az arkangyal pártiak szemük közé, hogy na de pénzért lett megmentve a vidéki zsidóság 99%-a nem ám humanitárius felbuzdulásból. Képzeld el mi lenne itt. Hányan járnának bíróságra hősiesség tagadás meg nemzet gyalázás címén.

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2014.05.21. 08:13:59

@uszo: Az arkangyalvitában rendszeresen a bűnös magyarok orra alá dörgölik a bezzegdánokat, akik nem mucsai, hanem demokrata nemzet. A mesében. A valóságban a magyar Holokausztközpont anyagaiból is kiderül, hogy a náci német birodalmi főmegbízott személyesen irányította a dániai zsidók Svédországba szöktetését. Természetesen berlini utasításra. A magyarországi birodalmi főmegbízott sajnos nem ilyen utasítást kapott Berlinből, ezért nálunk vesztek oda olyan sokan a zsidók közül és nem a dánoknál. Szűk, vagy nem szűk szerinted, de ezek tények.
Ha nincs Hitleri rezsim, Magyarországon sincs zsidódeportálás. Az állam egy gépezet, aki kezébe kaparintja az uralmat felette, arra használja, amire akarja. Ezt az emlékmű jól kifejezi. Voltak magyar kollaboránsok, akik túllihegték a feladatukat? Ezrével voltak ilyen zsidók is. Zsidótanácsok, akik hazudtak a bevagomnírozottaknak, pedig tudták, hova mennek, zsidó gettórendőrök, zsidó Gestapo-ügymnökök, köztük zsidóvadászok (!) és tábori kápók. Csak azért, mert akadt x ezer, vagy tízezer, nem egyszer elállatiasodott nácisegítő zsidó, még nem tekintjük kollektíven nácikollaboránsnak az egész zsidóságot. Akkor a magyarságot miért tekintenénk?

uszo 2014.05.21. 08:42:40

@vigyüktúlzásbaadolgokat: "A nagymamám mesélte, hogy volt, amikor a búcsúban olyan nótákra is táncoltak, mint az "Egy rabbi, két rabbi ..."

A román gyerekek meg azt szokták énekelni, hogy ungur bungur......

Egyébként az én nagyanyám kortárs volt az első világháború alatt volt gyerek, de sokat látott a XX.-századból 96évet élt. A nagycsalád szinte minden férfi tagja ott maradt a frontokon. Nagyon korán dolgozni kellett gyerekként lett cseléd. Sok helyen sokféle embernek dolgozott.
Így került gyerekként egy falusi gyógynövény gyűjtő és feldolgozó zsidó családhoz akinek a nála meg kisebb gyerekeire vigyázott. Azt monda sehol olyan emberséggel és jósággal vele nem bántak mint azok a zsidók. Elmesélte, hogyan hurcolták el őket. Hogyan akasztotta fel magát előtte a 20éves Singer Árpád mert sejtették hova viszik őket. Azt hogy a lányok milyen szépek voltak. A csendőrök hogy hajtották őket. Hogy prédálták szét a vagyonukat néven nevezettek meg a közösség. mer egy zsidó ház sem maradt lakatlan a falvakban, holmijaikat sem szórták széjjel ....
Két gyerek túlélte. Ötévente eljöttek Ők vagy az utódai Izraelből a nagyanyámhoz és minden húsvétkor karácsonykor írtak neki.

Mindezt csak azért írom, mert árnyaltabb a kép mint ami az egy rabbi két rabbiból következik neked, meg a "galiciánerek" között is voltak ilyenek meg olyanok, mint ahogy a mi "nemzettestvéreink" között is.

2014.05.21. 08:45:42

@uszo:
egy kis háttéranyag a dán kérdésről:

A dán zsidómentés morális kérdőjelei
metazin.hu/index.php/item/2918-a-dan-zsidomentes-moralis-kerdojelei/2918-a-dan-zsidomentes-moralis-kerdojelei

Miért nem volt dán holokauszt?
metazin.hu/index.php/item/2879-miert-nem-volt-dan-holokauszt

One Country Saved Its Jews. Were They Just Better People?
The surprising truth about Denmark in the Holocaust
By Michael Ignatieff
www.newrepublic.com/article/115670/denmark-holocaust-bo-lidegaards-countrymen-reviewed

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.05.21. 15:01:07

@uszo: "A román gyerekek meg azt szokták énekelni, hogy ungur bungur......"

Nem tudom, hogy ez mit jelent, de ez így mégis hogy a csudába jött neked az én hozzászólásomra?! Én példát írtam arra a kérdésedre, hogyan lehet egy népet behülyíteni propagandával. Például így: idióta nótákat játszatnak az agitátoraink (mármint a párté) a búcsúban, valahogy úgy mint manapság a bérkommentelők, akik a netre okádják a központban kiadott pártpropagandát .

"árnyaltabb a kép meg a "galiciánerek" között is voltak ilyenek meg olyanok, "
Szerinted nekem az egy rabbi, két rabbiból az jött le, hogy milyen rosszak voltak a "galíciánerek"?! Pont arra írtam példát, hogy a zsidó vegyesboltos, aki hitelt ad a szegényeknek, és elhozza a kultúrát az istenhátamögötti falvakba is, az fogalom volt az első világháborúig Magyarországon! Lsd. Móra, Móricz regényeit pl.
Nagypapám azt mesélte, hogy mindig kaptak nyalókát a k......i boltos nénitől, mikor a városban jártak.

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.05.21. 15:19:04

@Izrael misztériuma: idézet a cikkből: " a Németországból menekülő zsidó üldözötteket sem fogadták be. .... a menekültáradat a náci eszmék népszerűségének erősödésével járt volna: a határok megnyitása szociális krízist okozhatott volna,"

Sajnos én is pont erre jöttem rá, mikor egy-két éve a holokauszt.hu-t olvasgattam. Feltűnt, hogy a nyugat-európai országokban sokkal kisebb számú zsidó lakosságról beszélnek, mint Közép-Európában. Viszont ahogy haladunk Kelet felé, megint csökken, pl. Bulgária ötvenezer zsidó lakos. Ezért írtam fentebb, hogy Isten útjai kifürkészhetetlenek, na.
Én tegnapelőtt este ledöbbentem, mikor az általad linkelt Menetrenden azt olvastam, hogy milyen magas volt a visszacsatolt Kárpátalján és Észak-Erdélyben a zsidó magyarok lélekszáma. Vagy háromszor annyi, mint a nagy magyar Alföldön. És hogy a németek akarták Kelet-Magyarországon kezdeni a deportálásokat (a magyar kollaboránsok Pesten).

Az I. és a II. zóna ÉK-Magyarország, Kárpátalja, É-Erdély: 92 szerelvénnyel 289 ezer embert,
A III. zóna É-Mo., Felvidék: 52 ezer embert,
a IV. zóna Alföld: 40 ezer embert,
V. zóna Dunántúl: 29 ezer embert,
VI. zóna Pest és környéke: 27 ezer embert deportáltak.

uszo 2014.05.21. 18:02:24

@ArmaGedeon: "Ha nincs Hitleri rezsim, Magyarországon sincs zsidódeportálás."

Na ez a te meséd része. Ami vagy tudatlanságodból fakad vagy abból a szűk perspektívából amiről már előzőleg is beszéltem. Természetesen igaz a dán mesédre is.

"Számos más megszállt európai ország lakosságával ellentétben a Dánok nem a mi és az ők kategóriára osztott világban létező individuumnak tekintették önmagukat, hanem egy olyan közösség tagjainak amelyet az emberiesség köteléke tart össze. Sok oka volt, hogy ki miért mentette a zsidókat: volt aki fizetségért végzett munkának tekintette, mások azért mert gyűlölték a németeket, megint mások túl akartak járni a megszállók eszén és voltak olyanok akik mindenáron meg akarták akadályozni a nácik népirtó politikáját...." (Carol Rittner RSM, irgalmas rendi nővér USA a holokauszttanulmányok egyetemi tanára)

Magyarországon volt "zsidódeportálás" a német megszállás előtt is meg le lehetett állítani a német megszállás alatt is.

"Csak azért, mert akadt x ezer, vagy tízezer, nem egyszer elállatiasodott nácisegítő zsidó, még nem tekintjük kollektíven nácikollaboránsnak az egész zsidóságot. Akkor a magyarságot miért tekintenénk?"

Nem tudom a számokat honnan veszed. Nekem eszem ágában sincs "nácikollaboránsnak" tartani az egész zsidóságot. Nem a zsidók deportálták saját magukat..... Ez megint egy sajátos nézőpont. A tiéd amit én nem teszek a magamévá. Gazemberek mindenütt vannak ezzel semmi újat nem mondtál. Elég mondjuk arra gondolni, hogy a legmocskosabb diktatúrákban is beállnak emberek pribéknek. Ettől példáúl tényleg nem tartom ÁVÓ-s kollaboránsnak a magyar társadalmat. Ez ugyan is aktív együttműködést feltételez.
Azonban a magyar közigazgatás aktív közreműködése a magyar társadalom közönye nélkül nem sikerült volna ennyi embert ilyen a németeket is meglepő rövid idő alatt a halálba küldeni. A baj az, hogy akinek a számára ezt bizonygatni kell azzal nehéz vitát folytatni és megértetni, hogy az aktív közreműködés a bűnben és az azt végignéző közönyös tömeg ezt a társadalmat mint társadalmat nem teszi az angyali minőség részesévé ebben a történelmi szituációban.

Javaslom legyél következetes. Kérdezd már meg magadtól, hogy miért kellett több ezer zsidót odavetni idegenrendészeti eljárás címén a halálnak.
Mert néhányan állítólag milyenek voltak közülük? Kivel kollaboráltak?

uszo 2014.05.21. 18:05:39

@vigyüktúlzásbaadolgokat: "Nem tudom, hogy ez mit jelent, de ez így mégis hogy a csudába jött neked az én hozzászólásomra?!"

:) Gúnydal a román kölkek szokták énekelni a magyarok rovására.

Bocs, hogy félre értettelek.

uszo 2014.05.21. 18:32:31

@Izrael misztériuma: A minap beszélgettem egy nagyon érzékeny intelligens emberrel aki értelmileg és pszichésen sérült emberekkel foglalkozik és azt mondta azért hárítja a szembenézést ezzel a problémával, mert nem képes lelkileg érzelmileg kezelni ezt az abszurd szörnyűséget, úgy érzi neki nincs ereje hozzá fél tőle....

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.05.21. 19:48:56

@uszo: "a magyar közigazgatás aktív közreműködése a magyar társadalom közönye nélkül nem sikerült volna ennyi embert ilyen a németeket is meglepő rövid idő alatt a halálba küldeni."
Mi az, hogy "a magyar közigazgatás". A magyar közigazgatás egy része talán,amely a nácikkal kollaborált, vagy amelyet a nácik kényszerítettek a kollaborálásra, a másik része a zsidók mentésével foglalatoskodott. Másrészt nem volt fogalmuk az érintetteknek sem, hogy a zsidókat a "halálba küldik". Ezt csupán te próbálod kétségbeesetten bizonygatni itt, hogy mindenki tudott előre mindent.
"Győri György írja "Megmeneküléseim" című könyvében, hogy csak maga Antall József, aki akkor a belügyminisztérium IX. ügyosztályának, vagyis a menekültügynek az irányítója volt, mintegy tízezer lengyel zsidónak adott keresztény okiratokat."
"A Honvédelmi Minisztériumban május 1- jén tartott értekezleten a németek hozzájárultak ahhoz, hogy a kisegítő munkaszolgálatos századok számát az addigi 210- ről 575- re emeljék. (Ezzel mintegy 150 000 zsidó férfit kivontak volna a deportálás alól."
"a Honvédelmi Minisztérium (amelyet az előző 4- 5 évben a zsidó állampolgárok szenvedései egyik fő okozójának tartottak) 1944 nyarára olyan kormányzati intézménnyé vált, amelynek egyes szervei szerepet vállaltak a zsidó életek megmentésében."
"1945. február 14- én elismerő nyilatkozattal igazolta a Pesti Izraelita Hitközség nevében Stern Samu:
"Dr. Mester Miklós volt vallás- és közoktatásügyi államtitkár urat, a magyarországi zsidóság érdekében tett szolgálataiért hálás és elismerő köszönet illeti meg."www.magyarszemle.hu/cikk/20060815_a_magyar_fuggetlensegi_mozgalom_zsidomento_tevekenysege_1_resz
Közöny?
Maguk a vidéki zsidók "közömbössége" nélkül végre lehetett volna hajtani a deportálásokat?
Ha ők maguk is "közönyösek" voltak,akkor miért várod el azt, vagy vonod kérdőre,hogy a magyarok miért voltak azok?

"Számos más megszállt európai ország lakosságával ellentétben a Dánok nem a mi és az ők kategóriára osztott világban létező individuumnak tekintették önmagukat, hanem egy olyan közösség tagjainak amelyet az emberiesség köteléke tart össze. "
Szép mese!
A valóság prózaibb: a „Baltikumban a dán cégek zsidó és cigány rabszolgákkal üzemeltették ipartelepeiket. 250 000 dán munkás járult hozzá a német hadigépezet működéséhez. … a dán hatóságok bátorították a munkanélkülieket, hogy dolgozzanak Németországban. … Minden századik felnőtt dán a dán náci párt tagja volt 1938 és ’45 között. Majdnem 7000 dán lépett be a Waffen-SS-be. Az önkéntesek közül sokan részt vettek a zsidók, oroszok és szerbek legyilkolásában, és néhányan a haláltáborokban szolgáltak.beszelo.c3.hu/keretes/dania-masodik-vilaghaborus-oroksege
www.tenyleg.com/index.php?action=recordView&type=places&category_id=2965&id=163595

Ha a németek Magyarországon döntenek úgy, hogy a zsidóknak megkegyelmeznek és hagyják megmenteni, futni őket, akkor most mirólunk, magyarokról zengedeznének dicshimnuszokat a "történészek", hogy mi mennyire az emberiesség mintapéldányai voltunk.
Ezt az ostoba, hazug, a győztesek által írott történelmet még mindig képes vagy megenni?

2014.05.21. 19:49:01

@uszo:
nem is lehet képes lelkileg, érzelmileg kezelni ezt az abszurd szörnyűséget, csak apránként szabad közel engedni magunkhoz, egyszerre csak annyit, amennyit képesek vagyunk feldolgozni és már megemésztve továbbadni...

2014.05.21. 20:03:29

@uszo:
vannak itt érdekesebb tények, a fasiszta portugália bordeaux-i konzulja Európa száműzöttjeinek és kitaszítottjainak segítségére sietett. Sousa Mendes több tízezer portugál beutazóvízumot adott ki - ennek birtokában Európa országai könnyebben adtak átutazóvízumot a menekülteknek -, megmentve ezzel védencei életét. A negyvenes évek elején már százezer menekült volt Portugáliában, harmaduk éppen a diplomata révén. Sousa Mendest azonban nemcsak visszahívták, hanem lefokozták, bíróság elé citálták, ügyvédi praxisát pedig megvonták. - Bizonyos helyzetekben a lelkiismeret fontosabb, mint a diplomáciai etikett - mondta a felelősségét firtató bírósági tárgyaláson. Mendes megalázva, névtelenül, vagyonától megfosztva halt meg. Viszont neki köszönheti megmenekülését többek között Habsburg Ottó és családja, Antoine de Saint-Exupéry, René Clair, Jean Renoir, Franz Werfel vagy éppen Josephine Baker.
Négy évvel Sousa Mendes tevékenysége után két portugál diplomata immár Magyarországon szembesült a nácizmus borzalmaival. Sampayo Garrido és Teixeira Branquinho 1944 márciusa és októbere között közel ezer magyar zsidó és politikai üldözöttet mentett meg.
Garridónak köszönheti megmenekülését: Tillemann Sebestyén, a budapesti zsidó hitközség prominense és családja (köztük Tillemann Ágnes, Tom Lantos későbbi felesége). Weiss Manfréd és családjának huszonöt tagja, az akkor tizenéves Gábor Zsa-Zsa és egész családja.
A nagykövet helyére érkezett ügyvivő, Alberto Carlos de Lis-Teixeira Branquinho hamar rájött, hogy az adott helyzetben - ismerte az ún. Auschwitz-jegyzőkönyvet - sürgős lépésekre van szükség a végveszélyben levő magyar zsidóság megmentésére. Branquinho hivatalosan is engedélyt kért Salazartól, hogy a svéd példát követve ideiglenes útleveleket adhasson ki, és diplomáciai menedéket nyújthasson az üldözötteknek. - Salazar hangsúlyozottan csak úgy hagyta jóvá az útlevelek kiadatását, hogy számuk a lehető legkevesebb legyen - írja Bán Éva. A portugál miniszterelnök folyvást hangoztatta: ne lépjék túl az ésszerű számokat, ne sértsék a német ézékenységet. A szövetséges hatalmak, noha nem voltak hajlandóak tömegesen befogadni a nácizmus menekültjeit, a deportálás tényével tisztában voltak. Ezért nyomást gyakoroltak a semleges államokra, hogy diplomáciai eszközökkel nyújtsanak "in loco", azaz helyszíni védelmet. A svájci és svéd nagykövetség együtt közel ötvenezer menlevelet adott ki Budapesten.
A portugál követség nagyjából ezer magyar, döntően zsidó életét mentette meg, közülük hétszázan kaptak ideiglenes útlevelet, ezzel messze túllépve a Salazar által megállapított kvótát.

Portugál Wallenbergek
nol.hu/archivum/20090620-portugal_wallenbergek-338010

2014.05.21. 20:17:50

@uszo:
Alig van, aki tudná, hogy 1924-ben Primo de Rivera diktatúrája (amelyet az olasszal kimutatható hasonlóságai nyomán, korábban olykor fasisztának minősítettek) törvényt bocsátott ki, amely szerint a spanyol gyökerű zsidók, amennyiben haza akarnak települni, külön eljárás nélkül megkapják a spanyol állampolgárságot. Noha a törvény alkalmazását 1930-ban messzemenő korlátozásokkal jóformán megbénították, ezen a törvényen alapultak a Franco-kormányzat 1943-1945-ös zsidómentő lépései is. Amikor a budapesti spanyol követség 1944-ben zsidómentő akciókba kezdett, munkatársai a fővárosban közel 50 olyan “szefárd” zsidót tudtak összeszámolni, akik egy része többé-kevésbé tudott spanyolul; egyesek közülük spanyol nevet viseltek. Franco diplomatái a magyar nyilasokat is azzal tromfolták le, hogy a szefárdok, akiket védelmükbe vesznek, számukra nem zsidók, hanem spanyolok, akik sorsáért felelősek. Mindazonáltal a különböző spanyol külügyminiszterek eltérően értelmezték a Caudillo útmutatásait, humánus diplomatáik pedig időnként a maguk szakállára “hosszabbították meg” a zsidómentést, Budapesten például a nem szefárd zsidók több ezres csoportját is védelmükbe véve, az úgynevezett “nemzetközi gettó’’ spanyol házaiban.

Zsidók a XX. századi Spanyolországban
www.c3.hu/~klio/klio021/klio123.html

2014.05.21. 20:39:28

MEGJÖTTEK A NAGYKÖVETEK! / WE RECEIVED THE DIPLOMATIC REPRESENTATIVES OF STATES
Tegnap az Archívumban tartott megbeszélésen azok a diplomáciai képviseletek vettek részt, melyek jelentős szerepet játszottak 1944-ben az üldözött zsidók mentésében, vagy amelyek ma egykori csillagos házban működnek: az Amerikai Egyesült Államok nagykövetségének ügyvivője, az izraeli, a lengyel, a mexikói, a portugál, a spanyol, a svájci, a svéd, a török nagykövet, a litván, az olasz, és a vatikáni követség tanácsosa, a Lengyel Intézet és a Goethe Intézet igazgatója, a Nemzetközi Vöröskereszt magyarországi képviselője. A követségek és nemzetközi szervezetek egy-egy olyan háznál terveznek megemlékezést tartani, amelyek tragikus története kapcsolódik országukhoz vagy szervezetük embermentő tevékenységéhez. Hálásak vagyunk mai és főleg 70 évvel ezelőtti kiállásukért!
(OSA Archimvum)

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2014.05.21. 21:15:19

@uszo: Milyen halál várt volna bármilyen, idegenrendészeti eljárás keretében Lengyelországba toloncolt ottani illetőségű zsidóra, ha ott nincs akkor német náci megszállás??? HA nincs hitleri rezsim, nincs zsidóirtás, sehol Európában, ez egy cáfolhatatlan tény. Innentől kezdve azt kell vizsgálni, miért volt ennek a rezsimnek zsidóirtási programja, mert hogy nem német népi tömegigény volt rá, az is tény. Mi a mese a dán sztorimban? A Holokauszt Emlékközponttól is idéztem. A nácik szervezték meg a dán zsidók kimentését, nélkülük, ellenük semmi nem lett volna belőle, mármint a 99%-os sikerből.

uszo 2014.05.21. 23:15:16

@ArmaGedeon: "HA nincs hitleri rezsim, nincs zsidóirtás, sehol Európában, ez egy cáfolhatatlan tény."

A gyilkosnak kiszolgáltatni az áldozatot bűn. Ezt meg nem érten, csak rendkívül alacsony morális intelligencia okán lehetséges.

A dán sztoridat a szűk látókör és az összefüggések ismeretének hiánya teszi mesévé.

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.05.21. 23:51:02

@Izrael misztériuma:
Éppen azon gondolkodtam délután, hogy mi volt a helyzet Portugáliában és Angliában, mivel értelemszerűen ők nincsenek rajta a holokausztmagyarország.hu-n.

"Mendes megalázva, névtelenül, vagyonától megfosztva halt meg. Viszont neki köszönheti megmenekülését többek között ... "
Ez sajnos annyira tipikus. :( Hasonlít a sorsa Wallenbergére, vagy Pilecki-ére, bár őt legalább nem a szovjetek vitték el.

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.05.22. 00:26:15

@uszo: "a Dánok nem a mi és az ők kategóriára osztott világban létező individuumnak tekintették önmagukat,"

Történetesen a dánoknak vannak nagyon értelmes kezdeményezéseik. Pl. a témába vágó földrajzi könyvek alapján: a grönlandi eszkimók/inuitok jórészt nekik köszönhetik, hogy ma egy fejlett államban élhetnek, közel az önállósághoz. Az alaszkai, pláne a kanadai eszkimók/inuitok számára az életben maradás is egy kihívás volt. Knud Rasmussen apja dán evangélikus lelkész volt, anyja grönlandi eszkimó. Világhírű néprajzos volt, de mikor Koppenhágában tanult, életrajza szerint sokat szenvedett a rasszista megjegyzésektől.
A népfőiskola intézménye is, amiről annyit beszélnek manapság Kishantos kapcsán, dán találmány és idén kiemelten ünneplik az EU-ban.

Szóval semmi bajom a dánokkal, csak arra szerettem volna föntebb fölhívni a figyelmedet: egy olyan nyugat-európai országban, ahol nyolcezer zsidó él, és nincsenek szociális problémák, talán könnyebb nem antiszemitának lenni. Mint mondjuk egy olyanban, ahol 800 ezren élnek, és olyan mélyszegénység is van, ahol arzénnal gyilkolják az öregeket és betegeket (Magyarország). Neked biztos nem kell bemutatni a tiszazugi pereket.
bezzeganya.postr.hu/arzennel-gyilkoltak-a-tiszazugi-asszonyok

Továbbmész egy országgal, Hollandiába, szinte szórul szóra ugyanazt a viselkedést láthatod, mint Magyarországon. Sokszor eszembe jut, hogy milyen lehetett az a háziasszony, aki Anna Frankék tartózkodási helyét beárulta.
www.holokausztmagyarorszagon.hu/index.php?section=1&type=content&chapter=13_5_2

2014.05.22. 00:34:05

@vigyüktúlzásbaadolgokat:
"Mendes megalázva, névtelenül, vagyonától megfosztva halt meg."

Carl Lutz svájci alkonzul Budapesten kapott utasítást: teljesítse a britek kérését, segítse elő zsidó gyerekek kijutását Palesztinába. A cél az volt, hogy a háború ellenére kimeríthessék a szűk bevándorlási kvótát. A svájcit meghatotta a gyerekek sorsa és – hatáskörét is túllépve – mindent megtett értük. A zsidótörvények Budapestjéről 1942-től a németek 1944-es bevonulásáig jóval több, mint tízezer zsidó juthatott ki így, svájci közreműködéssel, kalandos körülmények között, vonaton, hajón Palesztinába. Ők megmenekültek – de hála a svájci alkonzulnak sokan azok közül is, akik itt maradtak,
A svájci kormány már 1942-ben pontosan tudta, mik a nácik tervei a zsidókkal. Többek között Carl Lutz révén, hiszen az a bevándorlási ügyek kapcsán napi kapcsolatot tartott a Jewish Agency képviselőivel. Tapasztalatai feltehetően a maradékát is eltüntették ifjúkori antiszemitizmusának s a szenvtelen svájciból a zsidó életek szenvedélyes védelmezője lett. A német megszállással, majd Szálasiék 1944 októberi hatalomátvételével természetesen vége lett a fél-legális kivándorlásnak. A feladat most az volt, hogy megmentsék a több ezer zsidó életét, akik megkapták ugyan a kivándorlási papírokat, de már élhettek aztokkal. S persze, a többiekét is.
Carl Lutz védenceinek túlnyomó többsége azonban átvészelte a legszörnyűbb hónapokat is. Négyezren az Üvegházban, vagy 17.000-en a svájci védelem alá helyezett lakóházakban, gyermekotthonokban. 26.000 gettólakónak, 10.000 további zsidónak volt még valamilyen svájci védlevele.
Amikor a szovjet csapatok elfoglalták Pestet, Carl Lutz nem jutott Raoul Wallenberg sorsára: ő hamarosan hazatérhetett. Feltehetően azt várta, hogy egyfajta hősként üdvözlik, hiszen olyasmit tett, amit honfitársai közül talán senki. Keserűen csalódnia kellett. A Külügyminisztériumban, ahonnan a sorsdöntő időszakban semmi támogatást nem kapott, még csak jelentést sem kértek tőle a történtekről. Mély hallgatás övezte, majd elképesztő fejlemény: hivatali vizsgálat indult annak felderítésére, nem lépte-e túl az alkonzul ilyen sok védlevél kiállításával hivatali hatáskörét… A hosszú vizsgálat ugyan nem marasztalta el nyíltan, de egyfajta bélyeget rajta hagyott.
A mélyen csalódott ember később a Lutheránus Világszövetséget képviselte az Izraellel folytatott tárgyalásokon, majd Svájc bregenzi konzuljaként fejezte be hivatali pályafutását, 1961-ben. A háború után egyik budapesti megmentettje lett második felesége. Agnes Hirschi, Lutz mostohalánya, aki kisgyerekként élte át a Várban az ostromot a kiállítás megnyitásán felelevenítette emlékeit.
Lutz vigasztalására szolgálhatott, hogy míg hazája oly méltatlanul bánt vele, elismerte munkásságát Izrael, az amerikai, a brit kormány, kapott hajdan köszönőlevelet Dinnyés Lajos miniszterelnöktől is. Így is mellőzve, elkeseredetten halt meg 1975-ben, közel a 80-hoz.

Carl Lutz emléke a Várpalotában
Zsidók tízezreinek svájci megmentője
m.168ora.hu/arte/zsidok-tizezreinek-svajci-megmentoje-94503.html

az igaz embereknek mindenütt ez a sorsa...

2014.05.22. 00:52:31

@vigyüktúlzásbaadolgokat:
azért persze vannak kivételek is...

Perlasca 1935-1936-ban önkéntesként részt vett az olasz-abesszin háborúban, majd 1936-1937-ben Franco oldalán harcolt a spanyol polgárháborúban: elismerésként olyan dokumentumot kapott, amely a spanyol követségek falain belüli védelmet biztosította számára a világ bármely országában. Amikor visszatért Olaszországba és megismerte az 1938-ban életbe léptetett zsidóellenes törvényeket, hátat fordított az olasz fasiszta eszmének és mozgalomnak.
Budapesten 1944-ben a német megszállás után hónapokig bujkál, majd internáló táborba kerül, barátja, Angel Sanz Briz spanyol nagykövet segítségével szabadult ki, és spanyol útlevelet kapott. 5200 magyarországi zsidót mentett meg a koncentrációs tábortól és a kivégzéstől.
Mentőakcióiról később így nyilatkozott: "Miért tettem, amit tettem? Mert elviselhetetlen volt számomra az emberek látványa, akiket úgy megbélyegeztek, mint az állatokat. Mert nem voltam képes elviselni a gondolatot, hogy gyermekeket ölnek. Ennyi az egész, és nem hiszem, hogy hős lettem volna. Végül is nem történt más, mint hogy megnyílt előttem egy lehetőség és én kihasználtam."
Perlasca a háború végén visszatért Olaszországba és kereskedőként dolgozott. Zsidómentő tetteit 42 évig homály borította. Az 1980-as évek végén magyar zsidó asszonyok - akiket egykor kislányként mentett meg - felkutatták és mindent elkövettek azért, hogy az őt megillető elismerésben részesüljön. 1988-ban a padovai zsinagógában Perlasca átvehette a Világ Igaza kitüntetést Izrael államtól, 1989-ben megkapta a Magyar Népköztársaság aranykoszorúval ékesített Csillagrendjét. Jeruzsálemben, az Igazak Parkjában emlékfát ültettek tiszteletére és tiszteletbeli izraeli állampolgárságot is kapott. 1990-ben Raul Wallenberg-kitüntetést vehetett át, 1991-ben Spanyolországban Katolikus Izabella érdemrenddel jutalmazták, Olaszország pedig Grand Ufficiale della Repubblica kitüntetéssel ismerte el érdemeit. A Bátorság Arany Medálja kitüntetést már csak özvegye vehette át hazájában 1992-ben.

20 éve halt meg Giorgio Perlasca, a magyar zsidók megmentője
mult-kor.hu/20120815_20_eve_halt_meg_giorgio_perlasca_a_magyar_zsidok_megmentoje

Olyan Nevet adok neki, mely nem múlik el soha!
Aki megment egy életet, egy egész világot ment meg...

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.05.22. 01:02:12

@Izrael misztériuma: "Auschwitz maga is értelmezhető úgy, mint az Evangélium visszavételének technicista kísérlete.”

Sajnos az biztos, hogy falnak vezette Hitler a németeket, és velük együtt fél Európát. És az a borzasztó az egészben, hogy sokszor csak hajszálakon múlott, hogy mindig pont a legrosszabb verzió valósult meg. Ha Hitlert nem kell újjáéleszteni csecsemőként, ha nem kap kómát a fejlövéstől az első világháborúban stb., akkor talán nem lesz belőle beteg ember. Ha nem alázza ronggyá a veszteseket az antant Párizsban, ha nem fizettetnek velük jóvátételt stb., akkor talán nincs II. világháború.
Nemrég emlegettem Peter Tradowsky antropozófus könyvét. Azt tudni kell, hogy Steiner szerint "az emberi szív restsége" okozza a XX. sz. borzalmait, egy hosszú láncolaton keresztül, ami Goethe és Schiller meg nem értésével kezdődött. Nagyon hajaz a fent ajánlott könyv erre az álláspontra.

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.05.22. 01:24:31

@Izrael misztériuma: "Mély hallgatás övezte, majd elképesztő fejlemény: hivatali vizsgálat indult annak felderítésére, nem lépte-e túl az alkonzul ilyen sok védlevél kiállításával hivatali hatáskörét…"

Csodálatos dolgok ezek, hogy úgy mondjam. Ilyen az igazi keresztény, aki az egész világgal inkább szembemegy, hogy másokat megmenthessen.

"Amikor a nyilasok felszámolták a XIII. kerületi nemzetközi gettót, a semleges országok által védett zsidók területét, csak a spanyol házak maradhattak fenn továbbra is Perlasca közbenjárására."
Apróságnak tűnik, de lehet, hogy Franco és a németbarátsága miatt voltak a spanyol házak békén hagyva? Egy újabb példa lenne, hogy egyesek féreg, lepaktáló viselkedése egyes esetekben közvetve több embert menthet meg, mint esetleg a nyílt, harcos szembenállás.
Igaz, Jézus azt mondja, hogy jobb csonkán bemenned az örök életre, mint bűnösen. Másfelől ott vannak a megmentett életek, nem tudom ...

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.05.22. 01:26:43

@vigyüktúlzásbaadolgokat: Természetesen itt a spanyol kormány lepaktálására gondolok, ami Perlascának később segítségére lehetett a zsidómentésben.

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.05.22. 01:39:45

@ArmaGedeon: "Milyen halál várt volna bármilyen, idegenrendészeti eljárás keretében Lengyelországba toloncolt ottani illetőségű zsidóra, ha ott nincs akkor német náci megszállás???"

Mondjuk pogromok vagy a láger? Ne legyenek illúzióink: ha nem a németeknek gurul el a gyógyszerük, lehet, hogy megteszi más.

"HA nincs hitleri rezsim, nincs zsidóirtás, sehol Európában, ez egy cáfolhatatlan tény."
Azért Tevje, a tejesember és a gyermekei sem éppen békés utazgatás keretében hagyják el Oroszországot a regényben.

"Innentől kezdve azt kell vizsgálni, miért volt ennek a rezsimnek zsidóirtási programja, mert hogy nem német népi tömegigény volt rá, az is tény."
Valakinek a beteg elméjében Darwin fajelmélete megragadt, és sajnos pont olyan embercsoportot talált a torz kísérlete kipróbálására, akik elég sokan voltak, és elég sokan utálták őket. Pech, pech, pech, és az emberi tudatlanság.

2014.05.22. 08:28:04

@vigyüktúlzásbaadolgokat:
"Mondjuk pogromok vagy a láger? Ne legyenek illúzióink: ha nem a németeknek gurul el a gyógyszerük, lehet, hogy megteszi más."

A közel 3 ezer lelket számláló Jedwabne községben a lakosság több mint felét kitevő zsidóságot 1941-ben keresztény szomszédaik lemészárolták. A jelek szerint a mészárlásért a német megszállókat csak közvetett felelősség terheli. Hogy pontosan hány zsidót öltek meg Jedwabneban és hogy hány keresztény lengyel vett részt a mészárlásban, ma nem lehet megállapítani.
Jedwabneban 1941. június végén volt az első pogrom, amely aránylag nem sok áldozatot követelt. A nagy pogrom július 10-én következett be, Marian Karolak polgármester vezetése alatt és kellő előkészítés után. Itt tehát nem hirtelen "fellángolásról" volt szó. [...]
1941. július 10. a borzalmak története: az áldozatokat ide-oda hajszolták, verték, kínozták, egyénileg és csoportosan öldökölték, a csak "szemlélődő" lakosság gúnyos nevetésétől és biztatásától kísérve. A községben megjelent jó néhány környékbeli parasztember üres szekerekkel, hogy hazavihessék a zsidóktól elrabolt holmikat. Mások kimondottan azért jöttek be vidékről, hogy folytassák azt a mészárlást, amelyben már részt vettek máshol, így például a szomszédos Radzilowban, de ott bizonyítottan német irányítás alatt.
Gross részletesen leírja az agyonveréseket, a lefejezéseket, ahogy egyes áldozatok szívét kitépték, a szemüket kinyomták, a hasukat felvágták. A még életben lévőket délutánra behajtották egy pajtába, ahol elevenen elégették mindannyiukat. Aki szökni próbált, azt a lakosság agyonverte. Gross szerint így pusztult el összesen 1600 ember; csak hét zsidó élte túl a vérengzést, s ezek majdnem mind a Wyrzykowski családnál rejtőztek el. (Gross szerint e zsidómentő család tagjait szomszédaik a háború után kiüldözték a községből, sőt az országból is.) A zsidókat senki sem védelmezte, sem a helyi civilek közül, sem pedig a plébános vagy a környékbeli püspök. (Utóbbiról azóta kiderült, hogy jóval korábban elvitték az oroszok.)
Kapzsiság, zsidógyűlölet
Gross szerint a pogrom egyik fő oka a parasztok hagyományos pénzéhsége, kapzsisága, a másik fő ok a régimódi, a katolikus egyház által szított zsidógyűlölet, bosszúállás a "Krisztus-gyilkos" zsidókon. Mindebben a németek alig játszottak szerepet. Az a tucatnyi német rendőr és Gestapos, aki a községben tartózkodott, a városháza balkonjáról fényképezte az eseményeket. Azt a néhány zsidó asszonyt pedig, aki a németeknek főzött, takarított, rabtartóik nem engedték elpusztítani. (Itt jegyzem meg, hogy ha a német szolgálatban álló zsidók is életben maradtak, akkor nem hét, hanem annál több kellett hogy legyen a túlélők száma.)
A gyilkosok ismerték áldozataikat, innen a könyv címe, "Szomszédok", habár Gross egy olyan lengyel szót használ a szomszédokra, "sasiedzi", amely alatt a társadalmat lehet érteni. Gross bírálói szerint a szerző így az egész lengyel társadalmat vádolja gyilkossággal.

DEÁK ISTVÁN: A jedwabnei tragédia, 1941
Kollektív felelősség, kollektív dicsőség
www.historia.hu/archivum/2002/0208deak.htm

bővebben:
Jedwabne pogrom
en.wikipedia.org/wiki/Jedwabne_pogrom

a könyvről:
Neighbors: The Destruction of the Jewish Community in Jedwabne, Poland
en.wikipedia.org/wiki/Neighbors:_The_Destruction_of_the_Jewish_Community_in_Jedwabne,_Poland

a zsidómentő családot a háború kiüldözték nemcsak a községből, hanem az országból is...

2014.05.22. 08:49:11

@vigyüktúlzásbaadolgokat:
„Azok a zsidók, akik a holocaustot rejtekhelyeken vagy ún. árjapapírokkal élték túl nem feledhették el azt a magányt, megalázottságot, félelmet, amelyet nemcsak a németek, hanem lengyel honfitársaik is éreztek. A lengyelek emlékezetében viszont csak saját mártíromságuk és ellenállásuk számára maradt hely, a lengyel zsidóság tragédiája nem rendítette meg őket. Ha hivatkoztak is rá, csak amiatt, hogy a német gaztettek iszonyú tömegét, valamint – többnyire a maguk mentségére - a zsidók megmentésében szerepet játszó lengyelek érdemeit megmutassák. Féligazságokkal operálva olyan konstrukciót hoztak létre, amely alkalmas volt annak az igaz valóságnak a helyettesítésére, amellyel egyébként nehéz volt szembesülni.”
(Krystyna Kersten: A féligazságok anatómiája 1939-1968. Lengyelek - zsidók - kommunizmus)

www.multesjovo.hu/en/aitdownloadablefiles/download/aitfile/aitfile_id/993/

bővebben:
Kielce pogrom
en.wikipedia.org/wiki/Kielce_pogrom
különösen ajánlom belőle az alábbiakat:
Reaction of the Catholic Church

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2014.05.22. 14:27:57

@Izrael misztériuma: Egy hjrhedt gyűlöletkeltő hazugságai. A nácik olyannyira maguk álltak az általuk felbérelt csőcselék mögött, hogy még dokumentumfilmet is forgattak a pogromról. A kielcei pogromot éppúgy a lengyel zsidó belbiztonságisok szervezték, mint Magyarországon a diósgyőrit, vagy a kunmadarasit az ÁVÓ.

2014.05.22. 17:07:08

@vigyüktúlzásbaadolgokat:
"Mindent örökítsetek meg, szedjétek össze a filmeket, szedjétek össze a tanúkat, mert egyszer eljön majd a nap, amikor feláll valami rohadék, és azt mondja, hogy mindez meg sem történt." Állítólag ezt mondta Eisenhower tábornok, miután a saját szemével látta, hogy mit műveltek a nácik a táborokban. A nyugati szövetséges haderők főparancsnoka, a későbbi amerikai elnök jóslata hamarabb beigazolódott, mint gondolta volna.

A holokauszttagadók főbb állításai az elmúlt 20 évben már alig változtak. A következőkben a megvizsgáljuk leggyakoribb téziseiket és a történettudomány által használt források - eredeti náci dokumentumok, vallomások, visszaemlékezések, naplórészletek, filmfelvételek, fotók, tervrajzok stb. – és a nemzetközi szakirodalom segítségével egyenként cáfoljuk őket.

Holokauszttagadás
írta: Kádár Gábor – Vági Zoltán
konfliktuskutato.hu/index.php?option=com_content&view=article&id=156:holokauszttagadas&catid=1:szelsseg-kutatas

2014.05.22. 17:20:08

Antiszemita zavargások, pogromok és vérvádak 1945-1948
írta: Csősz László

Helyszínek listája:
Budapest
Debrecen
Dömsöd
Győr
Hajdúhadház
Kaposvár
Komló
Kunmadaras
Mezőberény
Miskolc
Pécs
Szeged
Szegvár
Szolnok

konfliktuskutato.hu/index.php?option=com_content&view=article&id=140:antiszemita-zavargasok-pogromok-es-vervadak-1945-1948&catid=16:esetek

Kajla 2014.05.22. 20:27:51

@Izrael misztériuma: Egy kedves amerikai baratom kuldte nemreg, talan erdekel:

www.stratfor.com/weekly/borderlands-hungary-maneuvers

Aki kuldte, az egyebketn egy szekrenyben elte tul, gyerekkent a nyilas idoket, egy ismeros etette oket.

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.05.23. 01:18:58

@ArmaGedeon: "A nácik olyannyira maguk álltak az általuk felbérelt csőcselék mögött, ...kielcei pogromot éppúgy a lengyel zsidó belbiztonságisok szervezték, "

Most akkor a zsidó ávósok, nem a német nácik?Talán Ruandában is a zsidó nagytanács működött, ugye... ?
Ha fogékony vagy az összeesküvés-elméletekre, akkor én is ki tudok találni egyet: kinek az érdeke, hogy a németekre (a német népre) ráhúzza a vizeslepedőt, azaz kizárólagosan a német nép bűneit emlegesse időről-időre, a feloldozás legkisebb reménye nélkül?

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.05.23. 01:36:43

@Izrael misztériuma: Nagypapám mesélte, hogy a háború után bejött egy férfi az udvarukra, és megkérdezte a húgát, hogy:
-Tudod-e, ki vagyok én?
- Tudom, persze te vagy a Zsidó! - vágta rá egyből a gyermek, büszkén, hogy milyen okos is ő.
Ezeknek a munkaszolgálatot túlélt, egyedül maradt zsidó boltos, föld-, üzlettulajdonos férfiaknak döbbenet lehetett célponttá válni újra, akár fölheccelték ellenük a tömeget, akár spontán támadt rájuk a nép.

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.05.23. 01:58:58

@Izrael misztériuma: Várható, hogy Lengyelországban is lesz egy németeket gyalázó emlékmű, vagy ez csak a mi zseniális találmányunk?
Még egyvalamit a jedwabnei ügyhöz: nem lehet könnyű ma Lengyelországban bűnösök leszármazottjának sem lenni (azaz bűnöket bevallani, és megtisztulni)! Ki merné-e jelenteni valaki, hogy Elkövetők leszármazottja vagyok?! Úgy mint az a német nő, akinek a nagyapja Auschwitzban dolgozott? Egyből lemarnák, hogy ostoba, gonosz, kapzsi, sunyi férgek leszármazottja, hiszen a főbűnösök démonizálása folyik ott is.
És ebben az a borzasztó, amit a konteó-hívő Drábik is megfogalmaz: "Úgy gondoljuk, hogy nemcsak a veszett ebekkel szemben kell résen lenni, de azokkal szemben is, akik ezeket rászabadítják az emberiségre."

2014.05.23. 02:06:44

@vigyüktúlzásbaadolgokat:
apám szüleit megölték, házát elvették, boltját szintén, feleségét kislányával együtt a gázkamrába küldték, házát és boltját elvették, anyám első férjét a munkaszolgálatban megölték, lakásukat elvették, nővéréhez egy csillagos házba költözött, ott vészelték át a háborút, mikor apámmal összeházasodtak egy volt csillagos házba költözhettek társbérletbe, melynek azelőtti tulajdonosát a nyilasok a dunába lőtték, nem sok kedvük volt a holtak árnyaival együtt élni, ezért vidékre költöztünk, szomszédunk két csendőr volt, feleségeik fülem hallatára eképpen beszélgettek:
- szerinted voltak haláltáborok?
- bolsi propoganda az egész, ezek többen jöttek vissza, mint amennyien elmentek - és közben jelentőségteljesen rám kacsintott, öt éves voltam akkor...

most megint így érzem magam, mindenütt temetetlen holtak árnyai, nincsenek kellőképpen meggyászolva, nincsen, aki elmondja értük a kaddist és nem tartanak emlékükre süvet ülést, nincsen még csak sírjuk sem, ahova egy kavicsot vihetnék, mivelhogy füstté váltak mind...

Jiszkadal v'jiszkadas sömé rabbosz...
az Úristen szégyellheti magát odafönn!

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.05.23. 02:13:07

@Izrael misztériuma: Nagyon jól körüljárja a témát ez a könyv. Egy fontos fejezetet hiányolok: Mi a teendő, ha Holokauszttagadóval találkozunk?

Olvasgatom a honlapot: a románok kétarcú zsidópolitikája is elég tudathasadásos lehet manapság az utódoknak.
www.holokausztmagyarorszagon.hu/index.php?section=1&type=content&chapter=13_4_1

2014.05.23. 02:14:24

@vigyüktúlzásbaadolgokat:
jó hír, hogy vannak, akik nem akarják már az ősök bűnét rejtegetni és szeretnének végre Isten és ember előtt legalább az áldozatok leszármazottaitól bocsánatot kérni, főleg róluk szólnak az alábbi videók:

www.youtube.com/user/bmfilm11

2014.05.23. 02:15:58

@vigyüktúlzásbaadolgokat:
Mi a teendő, ha Holokauszttagadóval találkozunk?

át kell menni az utca tüloldalára és még a sarunkról is le kell rázni a port...

2014.05.23. 02:22:53

Vígasztaljátok, vígasztaljátok népemet...
mondja az Örökkévaló

Nachamu Ami, Neshama Carlebach
www.youtube.com/watch?v=l3nj45_XznU

tomasszo 2014.05.23. 05:02:07

@Izrael misztériuma: ember, én meg azt hitem, hogy idősebb vagyok. A kommentjei alapján gondoltam ezt, nem tudom miért. Az itteni történelem minden népet megrázott, s van sérelem bőven, mondjuk, a teljes kiirtás veszélye több, mint sérelem.
Felelős gondolkodás kell, s emlékezés. Ki kell terjeszteni mindenkire, s akkor nyitottabbak s sikeresebbek lehetünk.

uszo 2014.05.23. 08:20:28

@vigyüktúlzásbaadolgokat: "A népfőiskola intézménye is, amiről annyit beszélnek manapság Kishantos kapcsán, dán találmány és idén kiemelten ünneplik az EU-ban."

Így van. Eszméknek a meggyőződésnek a jelentősége óriási. A gyakorlatot határozza meg.
Ezt a népfőiskola rendszert a XIX.-században Nicolai F.S. Grundtvig alapította. Jelmondata: "Először ember azután keresztény: csakis ez lehet a sorrend."
Ez az etika az amely nem engedi vallási faji alapon aláásni az emberi méltóságot.
Dániában a zsidók 1814-től teljes jogú polgárok. A monarchia 1849-es megszüntetése és a demokrácia létrejötte után mint másoknak is politikai jogaik is teljesé lettek. Semmiféle tekintetben nem különböztek a többi állampolgártól.

Nálunk 1920-ban megszületik az I. vháború utáni Európa első antiszemita törvénye. Amit majd követ a többi.
Sajnos ebből láttuk mi következett.

A szociális problémák kétséget kizáróan súlyos problémák forrásai. Azonban az ideológia amit a nép elé tár a szellemi elit igen hatásosan tudja irányítani a megoldás irányába a tömegeket.

Gondolj a Puszták népére. Illyés Gyula elmondja, hogy a nyomorban tartójára még véletlenül sem emel kezet a cseléd. Nem lázad nem tiltakozik. Egymást akár a szülőt is gond nélkül verik viszont agyon.

Dániához képest még ma is ott tartunk hogy a nemzet vezetője OV kijelenti ő elsősorban magyar másodsorban demokrata. Ugyan ezt megteszi az ellenzék egyik vezetője Bajnai aki elsősorban szintén magyar embernek vallja magát.

Érzésem szerint alapkérdéseket kéne ennek a társadalomnak feldolgozni. Olyanokat amiknek egy részében Európában rég konszenzus van.
Mi ma is benyeljük hogy üdvös dolog nemzetikereszténységet csinálni aminek a totemállata a turúl (agalamb helyett). A szociáldarwinista társadalometika normális keresztény következmény. Az univerzalizmussal szemben a nemzeti bezárkózás és kirekesztés a normális stb.

2014.05.23. 11:47:20

@uszo:
"Nálunk 1920-ban megszületik az I. vháború utáni Európa első antiszemita törvénye. Amit majd követ a többi."

azért nem álltak meg itt, hanem az elsõ jelentõs birtokpolitikai rendezés, az 1920-as Nagyatádi-féle földtörvény végrehajtása során 1 275 000 hold földet osztottak fel, többségében apró, átlag 1,5
holdas parcellákban, ami nem csökkentette a magyar birtokstruktúra aránytalanságait, a nagy- és óriásbirtokok túlsúlyát, hanem inkább növelte az életképtelen törpebirtokok számát. Az ekkor felosztott szabad forgalmú birtokok mintegy felét, több mint 300 000 holdat zsidó tulajdonosoktól vették igénybe.
A lopakodó zsidótörvények értelmében 1943 végéig összesen 751 000 hold zsidó mezõ- és erdõgazdasági ingatlant köteleztek átadásra, ebbõl 214 000 hold volt az erdõk területe. Az 537 000 holdra rúgó mezõgazdasági terület csak mintegy kétharmadáról született végleges döntés az év végéig. A kamara adatai szerint kereken 364 000 hold került keresztény kézre, de ebbe bele kellett érteni a már korábban kishaszonbérletbe adott és a szabad kézbõl értékesített ingatlanokat is.

CSÕSZ LÁSZLÓ
Földreform és fajvédelem:
a negyedik zsidótörvény végrehajtása
www.hdke.hu/files/csatolmanyok/11_CsoszLaszlo_Foldreform_es_Fajvedelem.pdf

kik voltak a kedvezményezettek?
vitézek.
KALOT és vidéke
ONCSA házak
mind igaz keresztények, mivelhogy a fenti három kategóriába zsidó még véletlenül sem férhetett bele...

mivel ez nem volt elég, jött 44 és hullarablásba torkollott a fosztogatás, biztos, ami biztos alapon, nehogy mégis véletlenül esetleg visszakövetelhessék a földjeiket...

volt honnan a zorbánkormánynak ötleteket meríteni dicső elődeiktől földügyekben is...

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.05.23. 12:11:55

"Nálunk 1920-ban megszületik az I. vháború utáni Európa első antiszemita törvénye. Amit majd követ a többi.
Sajnos ebből láttuk mi következett."

Nem látjuk, hogy mi következett ebből, mert nem következett belőle az, amit sejtetsz: a zsidók deportálása.
Ezekre a zsidó törvényekre azért volt szükség, hogy az országba Galiciából illegálisan beköltözött, senki által nem hívott zsidó tömegek és az őslakos keresztények békében együtt tudjanak élni . Ez az együttélés egészen példás módon működött 1944-ig.
Mi nem tettük meg velük azt, amit a franciák a román cigányokkal, akik kiebrudalták őket az elmúlt években, hanem itt élhettek, de csak bizonyos feltételek és keretek közt.
Ma is külön törvények vonatkoznak sok országban a bevándorlókra, mert minden nemzetállam védi az érdekeit.
Mi,- ellentétben az Usa-val és más európai országokkal-, befogadtuk a zsidókat, pedig mi sem éltünk túl jól. A köszönet pedig az, hogy egyesek minket próbálnak bűnös népnek befeketíteni, akik ráadásul még magyaroknak hazudják itt magukat.
Az ilyenek biztosan nem magyartok, hanem az ország ellenségei.

2014.05.23. 13:48:00

az amerikai zsidólobbi rátámadt a gábrielarkangyalos megszállási emlékműre...

Harminc amerikai szenátor tiltakozott a megszállási emlékmű ellen
index.hu/belfold/2014/05/23/harminc_amerikai_szenator_tiltakozott_a_megszallasi_emlekmu_ellen/

biztosan a galiciánerek bérelték fel őket...

2014.05.23. 13:53:13

Orbán: A halálbüntetés is megérne egy misét
nol.hu/belfold/orban-a-halalbuntees-is-megerne-egy-miset-1463693

minimum képzavar...
(de lehet, hogy ez is csak a kampány része?)

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.05.23. 14:51:18

"az amerikai zsidólobbi rátámadt a gábrielarkangyalos megszállási emlékműre...
biztosan a galiciánerek bérelték fel őket.."
Végre kezded kapiskálni az igazságot!
Lefogadom, hogy ennek a 30 amerikai képviselőnek arról sincs sok fogalma, hogy egyáltalán hol van Budapest.
De azért bőszen tiltakoznak, mert tiltakozniuk kell.
Kenyéradó gazdáik ugyanis nagyon jól tudják, mivel lehet elhallgattatni a bírálóikat:
A volt izraeli miniszter nyíltan elárulja aljas trükkjeiket:
"Ha valaki Európából bírálja Izraelt, akkor felhozzuk a holokausztot, ha pedig ebben az országban (Amerikában - a szerk.) kritizálja Izraelt, arra azt mondjuk, hogy antiszemita. És a szervezet erős, és sok pénze van, a kapcsolat pedig az amerikai és az izraeli zsidó intézmények között nagyon erős, ők pedig különösen erősek ebben az országban, mint ahogy azt Ön is tudja. És hatalommal rendelkeznek, ami rendben is van. Tehetséges emberek, hatalmuk és pénzük van, sajtójuk és más eszközeik, és a hozzáállásuk ez: "Izrael az én országom, ha igaza van, ha nincs". És nem állnak készen a kritikára. És nagyon könnyű antiszemitizmussal vádolni az izraeli kormány egyes lépéseit bírálókat, vagy felhozni a holokausztot és a zsidó emberek szenvedéseit, mint ami igazol mindent, amit a palesztinokkal teszünk."
mkh.valosag.net/index.php/temakoeroek/hatterhatalom/3004-volt-izraeli-miniszter-az-antiszemitazas-es-a-holokausztozas-csak-egy-truekk-mindig-hasznaljuk

Tehát nekünk magyaroknak is azért kell elviselnünk a folyamatos antiszemitizmussal való vádaskodásokat. Azért, hogy Izrael állama azt csinálhasson a palesztinekkel, amit csak akar, mert a zsidók a kiválasztottak, mi pedig bűnösek vagyunk, ezért nekünk hallgass a nevünk...

Nem fogunk elhallgatni!

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.05.25. 01:05:39

@uszo: "Mi ma is benyeljük hogy üdvös dolog nemzetikereszténységet csinálni aminek a totemállata a turúl (a galamb helyett)"

Van egy ilyen indián kezdeményezés, amit kondor és sas jelképez, mégis tök normálisak a képviselőik:
"... ugyanannak az emberi családnak vagyunk tagjai mindannyian. Csak egy faj van: az emberi faj. Több hasonlóság van köztünk, mint különbség."
.www.origo.hu/nagyvilag/20041217neelesitsd.html

Szerintem a turullal nem az a baj, hogy elővették, hanem hogy harci jelvényt csináltak belőle, mint fentebb írtam. Ha a kondor és a sas egyesíti az embereket, akkor a turulról elmondható, hogy azt jelképezi pl. ahogy a fény és a világosság felé vezet minket, vagy ilyesmi. Haladó hagyomány, vagy hogy nevezik ezt? :)

"Érzésem szerint alapkérdéseket kéne ennek a társadalomnak feldolgozni. "
Egyetértek, de kíváncsi lennék, hogy mit értesz társadalom és mit szellemi elit alatt. Sajnos azt nem látom reális célnak, hogy minden és bármely embert meg lehetne győzni a jó célok helyességéről. Az már inkább reálisabbnak tűnik, amit Ábrahám kér az Úrtól, hogy legalább 10/5/egy igaz embert találjon, nekem ez a tapasztalatom, nem tudom, te hogy látod? Hogy is mondja Jézus (Lk, 16) ?: vannak a világ fiai és a világosság fiai. Én úgy értelmezem, hogy a világ fiai sohasem lesznek a világosság fiai, ők "csak" barátokat szerezhetnek a hamis mammonnal, de nem tudom, hogy így van-e. Fájdalmas gondolat lenne, de sok példát látunk erre az életből, tehát nagyon nagy emberismeretre vall Jézus részéről. Jól mondja P. Lane, a dakota: "Az emberek többsége nem értené meg azt, hogy miről beszélünk ennél az asztalnál. De húsz évvel ezelőtt senki sem értette volna."

"Nicolai F.S. Grundtvig alapította. Jelmondata: "Először ember azután keresztény: csakis ez lehet a sorrend."
Sajnos sokan elfelejtkeztek erről a gondolatról a II. világháborúban. De én ezt nem szűkíteném le csak dánokra és csak magyarokra. A Monarchiában pár évtizedes késéssel, de csak egyenjogúsították az izraelitákat. A döbbenet az, hogy a XIX. sz.-ban képesek voltak az emberek normálisabban gondolkodni, mint a XX.-ban, pedig az ember pont az ellenkezőjét várná. Vagy egyszerűen csak a pszichopaták magukhoz kaparintották a hatalmat, ahogy Mérei Ferenc mondja?

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.05.25. 01:23:43

@Izrael misztériuma: "- bolsi propoganda az egész, ezek többen jöttek vissza, mint amennyien elmentek - és közben jelentőségteljesen rám kacsintott, öt éves voltam akkor..."

Nem tudom egy szem gyerek miért tűnt olyan soknak az asszonynak, de borzasztó lehetett ez a jelenet. Nekem fáj, hogy a nagymamámnak a Horthy-korban azt tanították a politikusok, hogy "mindenért a zsidók a hibásak". Persze a te fájdalmadhoz ez semmiképp se mérhető, és nagyon nehéz elképzelni, hogy mit élhetsz át. Nem tudom vigasz-e, de az utolsó mohikánok és Csingacsguk jutott a soraidról eszembe.
Azt mondja P. Lane, hogy "Azt az iszonyú kárt, amelyet az európai törzsek az amerikai őslakosoknak okoztak, nagyon beteg emberek okozták." - és sok igazság van ebben, de szinte lehetetlennek tűnik, hogy ezt meg lehet bocsátani.

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.05.25. 01:39:21

@Izrael misztériuma: "Magyarország jövőre veszi át a Nemzetközi Holokauszt Emlékezési Szövetség (IHRA) elnökségét,"

És mi lesz, máshol is fogjuk gyalázni a németeket, nemcsak itthon? Minden elismerésem egyébként a levélíróké, és elhiszem, hogy fáj ez a szobor a zsidóknak.
Nekem továbbra is az a vesszőparipám, hogy miért most, és miért megyünk neki a németeknek? Szulejmán: szobrot kapott a Török-magyar barátság parkban, Szovjetunió: felszabadítási emlékmű. Német (nemnáci) Birodalom: lesből támadó, légibombázó, agresszív állat. Nem látom a kormány óóóóriási, és megható és stb. gondoskodását az áldozatok irányában. Akiket utólag szerkesztettek bele egyáltalán az emlékmű gondolatába .....

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.05.25. 01:56:32

@Izrael misztériuma: "de ebbe bele kellett érteni a már korábban kishaszonbérletbe adott és a szabad kézbõl értékesített ingatlanokat is."

Komolyan ez a Móricz egy zseni volt, ezért írtam föntebb a Kivilágos kivirradtigról, hogy próféciának is fel lehet fogni minden sorát. A regényben is arról megy a vita, hogy a grófék új bérlőknek adják-e ki a földeket, akik ugye új módszereket, és modern mezőgazdaságot hoznának magukkal.

"mivel ez nem volt elég, jött 44 és hullarablásba torkollott a fosztogatás, biztos, ami biztos alapon, nehogy mégis véletlenül esetleg visszakövetelhessék a földjeiket..."
Nekem hasonló eszembe jutott, bár az ellenkező végéről megközelítve a témát, mikor Endre Lászlóról néztem egy dokufilmet a Dunán. Filmre vették őket a börtönben, gondolom az akasztásuk előtt. Utána Ungváry azt mondta a népbírósági perekről, hogy azok is hagynak kívánnivalót maguk után. Az jutott eszembe erről, hogy egyik holló igyekezett a másiknak kivájni a szemét ... el kellett gyorsan tenni az útból, aki vallhatott volna a magához hasonló haszonélvezőkről?

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.05.25. 02:01:38

@bélaybéla: "Mi nem tettük meg velük azt, amit a franciák a román cigányokkal, akik kiebrudalták őket az elmúlt években, hanem itt élhettek, de csak bizonyos feltételek és keretek közt."

Franciák pont arra jó példa, hogy szép nagy zsidó közösségek maradtak fenn náluk a mai napig, lsd. pl. a Jákob rabbi c. filmet Louis de Fines-sel. Algéria, és a többi francia gyarmatról bevándorlók? Apám egyik másodunokatestvére légiósnak ment ki, és mai napig ott él a feleségével, aki valamelyik Karib-tengeri kis szigetről vándorolt be, csak nem emlékszem pontosan, honnan.

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.05.25. 10:10:54

@vigyüktúlzásbaadolgokat: "nagymamámnak a Horthy-korban azt tanították a politikusok, hogy "mindenért a zsidók a hibásak"
Nem tanították ezt, hanem azt tanították, hogy némely zsidók felelősek némely dolgokért.

"Franciák pont arra jó példa, hogy szép nagy zsidó közösségek maradtak fenn náluk a mai napig"

Ha nekünk ezért Franciaország jó példa, akkor számukra mi milyen példa vagyunk?
Itt még több szép nagy zsidó közösségek maradtak fenn, még sokkal több cigány kolónia él. Nagy Magyarországon pedig temérdek más nemzetiség élt, akik szintén bevándoroltak ide, mint ahogyan Franciaországba a gyarmatokról. Franciaországban a bevándorlóknak mikor létesítettek saját iskoláhálózatot anyanyelvi oktatással, kulturális autonómiával?
Persze, ti már a nyugatimádó, elvakult gondolkodásotokkal nem látjátok a valóságot, mert mindenben minket ,magyarokat pocskondiáztok és
próbáltok hibáztatni, kisebbíteni. Akkor költözzetek Franciaországba, és ott követeljétek azokat a kollektív jogokat, amiket itt hiányoltok!

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.05.25. 23:22:22

@bélaybéla: "Ha nekünk ezért Franciaország jó példa, akkor számukra mi milyen példa vagyunk?"

Én csak arra mutattam rá, hogy pont Franciaország szerintem nem jó példa arra, amit felhoztál. Én úgy emlékszem, hogy olasz és angol politikusok borultak ki kb. 3 nap alatt a "bolgár" és egyéb "kelet-európai" bevándorlóktól. Persze ettől még lehet, hogy Párizs is, csak én nem emlékszem erre az ügyre.

Egyébként: attól nem lesznek kisebbek a magyarok érdemei, ha elismerjük mások pozitívumait, sőt. Az igaz magyar nem kicsinyes, nekem ez a tapasztalatom. Én a holokausztmagyarországon.hu-n azt olvastam, hogy Franciaország volt az egyetlen nyugat-európai ország, ahol több százezres zsidó közösség élt a II. világháború idején, és védelmet is kaptak honfitársaiktól. Lehet, hogy elkerülte valami a figyelmemet olvasás közben, de én a többi nyugat-európai ország bemutatásánál nem ezt láttam jellemzőnek.
Érdekes, hogy manapság ezekbe az országokba árad a török, pakisztáni, és lengyel vendégmunkás, mint a folyam. Szóval oda, ahol valaha a legjobban tiltakoztak a zsidók és cigányok ellen. Én erre azt mondom, hogy senki sem kerülheti el a leckét, amit Isten föladott neki.
Gyarmatokról: valahol az is döbbenet, hogy az első világháború egyik célja a világ újrafölosztása volt. Ha tudták volna, hogy 40 év múlva széthullik még az angol korona gyarmatbirodalma is ....

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.05.25. 23:57:31

@vigyüktúlzásbaadolgokat:
Franciaország nagyon jó példa, mert elevenítsd csak fel az emlékezetedet:
www.magyarhirlap.hu/kulfold/hollande-folytatja-a-roman-ciganyok-kitelepiteset

www.dehir.hu/vilag/brutalis-kitelepitesek-franciaorszagban/2010/08/03/

Először meg kellene tudni fordulni a lovon, és a mi érdemeinket megkeresni, bemutatni és csak azután lehet majd összehasonlítani más országok "érdemeivel" a miénket.Nem vagyok ellene, mert akkor kitűnik a magyar nép elhallgatott , lehazudott csodálatos mivolta.
Nem azért áradnak oda, mert Isten leckét adott, hanem azért, mert ilyenek a bevándorlási törvényeik.

2014.05.26. 07:52:34

@vigyüktúlzásbaadolgokat:
gyökerek

MUNKA, HAZA, CSALÁD
(náci kollaboráns Vichy állam jelszava)

Charles Maurras és az Action francaise eszméi

Maurras a Dreyfus per idején debütált politikai publicistaként – addig jobbára erotikus regényeket írt –, tőle származik a KÉT FRANCIAORSZÁG máig nagyhatású elmélete: „Az egyik oldalon áll az igazi Franciaország, a Hadsereg és az Egyház tekintélye, a másik oldalon a demokratikus köztársaság, a liberálisok és a zsidók uralma.” A pacifizmus és a humanizmus hamis ideáljai ez utóbbiakat szolgálják, míg az integrális nacionalizmus – ez Maurras terminológiai találmánya – a „Franciaország a franciáké” jelszó ihletője. „Nem a béke, hanem a háború századának küszöbén állunk. Nem a kozmopolitizmus kora következik, hanem a rivális nacionalizmusok világuralmáé.” A „NE ÖLJ!” parancsolata viszont a zsidó világuralmat készíti elő: „A kantiánus örök béke kulcsa a Tőzsde széfjében van elrejtve.”
„Az emberi jogok védelme hazaárulás” – e tétel igazságát mi sem bizonyítja jobban, mint a Dreyfus ártatlanságát hangsúlyozó jogvédők nemzetellenes tevékenysége, ám „az igaz franciák milliói a nemzeti megmaradás egészséges ösztönével eltiporják a Dreyfus-pártiakat”. És a tények éppúgy nem számítanak, mint a törvények tisztelete: a hadsereg tekintélyének megóvása nemzeti érdek, a formális-jogi igazság követelése nemzetárulás: „A nemzeti nevelés, a nemzeti hagyomány mind-mind mozgósítható kell legyen e kollektív őrület ellenében, mely bűnösebb, mint magának az árulónak a bűne. Amikor bizonyossá vált a per felülbírálásának szörnyű szerencsétlensége, úgy éreztem, meg kell írnom, hogy ha Dreyfus véletlenül ártatlannak bizonyulna, akkor ki kell nevezni Franciaország marsalljának, de akár ártatlan, akár bűnös, agyon kell lövetni mindenkit, mint hazaárulót és a nemzet ellenségét, aki szót emelt ártatlansága mellett.”
Maurras és az Action francaise szerint a zsidó világuralom fő támasza az „Emberi jogok” elmélete, melynek nevében felülbírálják a nemzeti törvényhozásokat, nemzeti alaptörvényeket, meggyengítik a nemzetek szellemi összetartozását egy „humanitárius halandzsa” bomlasztó erejével. „Az antiszemitizmus az a szellemi rendszer, mely a legegyértelműbben, a leghatározottabban és a legáltalánosabban szembeszáll az Emberi Jogok Nyilatkozatának rendszerével.” Elveti a német nácizmus „biológiai antiszemitizmusát”: nem „a zsidó orr formájából” kiindulva kell kritizálni a zsidók gazdasági és politikai térnyerését, hanem a jogegyenlőség elvi elvetésével. „A zsidókérdést nyugodt méltósággal kell kezelnünk. Csakis a nemzeti függetlenség és a társadalmi rend szempontjait szabad figyelembe vennünk. A zsidó, akár nagyhatalmú bankár, akár felforgató forradalmár, a zsidó világbirodalmat építi. A zsidók a nemzetek testvériségét hirdetik, hogy lefegyverezzék a nemzeteket.”
A zsidóság és a liberalizmus szinonimaként kezelése is Charles Maurras felfedezése: „A liberalizmus Franciaországban egyfajta vallás, amely a protestáns lelkiismereti lázadásból született, s amelyet a zsidók által finanszírozott szabadkőművesség propagál, a liberalizmus a francia nemzet ellen szövetkezett idegen erők terméke.” Maurras „katolikusnak, de nem kereszténynek” vallotta magát, mivel ez utóbbi felölelné a keresztény karitász számára elfogadhatatlan fogalmát, meg az Ótestamentumot, ami egy rendes antiszemita számára tiltott olvasmány. Különben is: „Mit érdekel minket, francia nacionalistákat, amit három obskurus zsidó írt egy negyedikről?!” – azaz az Evangéliumok tanítása sem mérvadó. A jelszavuk: „merjünk barbárok lenni!”

Action française és Magyar akció
www.galamuscsoport.hu/tartalom/cikk/383208_action_franaise_es_magyar_akcio

csaba carmarthen 2014.05.27. 21:04:18

Orbán Európa második legnagyobb hatású politikusa - írja a Financial Timesban (FT) megjelent cikkében Ivan Krasztev, a szófiai Liberális Stratégiák Intézetének igazgatója.

Aligha túlzás az a kijelentés, hogy Angela Merkel német kancellárt leszámítva az újraválasztott Orbán Viktor magyar kormányfő Európa legnagyobb hatású politikusa. A radikális pártok a kontinens minden sarkában csodálják, politikai húzásait az európai politikai elithez tartozó kollégái másolják, miközben ostorozzák őt. Tevékenységének hatása erősödni fog Kelet-Közép-Európában, ahol az átlagemberek dühösek életük kilátástalansága miatt, a politikusok pedig kétségbeesettek és a cinikusak tehetetlenségük miatt.

Vidáman sasszézik ide-oda az unió szabta korlátok között. A konszenzuskereső, liberalizmusra hajló, az európai intézményekért lelkesedő Merkel szöges ellentéte. Támadása a bankok ellen a pénzügyi központok ellen lázadó Occupy Wall Street mozgalom hősévé teheti Orbánt, ugyanakkor az, hogy a GDP három százaléka alatt tartja a költségvetési hiányt, a Wall Street-i pénzemberek elismerését váltja ki.
Az Orbán-adminisztráció meglepő teljesítményt produkált: egyszerre tudta kiszolgálni a választók és a piacok elvárásait.

www.napi.hu/magyar_gazdasag/orban_europa_masodik_legnagyobb_hatasu_politikusa_ft_.579852.html

2014.05.28. 08:52:10

alkotmányos puccs...

Scheppele: Orbán újraválasztása a magyarországi politika összeomlását jelzi – I.
www.galamuscsoport.hu/tartalom/cikk/384219_scheppele_orban_ujravalasztasa_a_magyarorszagi_i.

Dr. szpahi 2014.05.28. 14:11:54

@Izrael misztériuma:

Talán a magyarországi álbaloldali politika összeomlását. Vagy nem :-)

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.05.28. 18:54:21

@Izrael misztériuma: Mindig érdekes a kívülállók szemével látni magunkat.

Frankenstein-törvények, ez óriási. :))))) Minap is ment ez a házelnök dolog. Mi volt a fideszes érve?: "máshol is így csinálják"!

Aszongya a CÖF kapcsán Scheppele, hogy a bohócos plakátra úgy gondol a nép, mintha a Fidesz állította volna, és ez tényleg így van.

2014.05.28. 19:01:42

@vigyüktúlzásbaadolgokat:
Frankenstein

A Fidesz alkotmányos „reformja” Frankenstein-államot szült, olyan kormányzati formát, amely a különféle uniós tagállamok teljesen normális szabályait fércelte össze szörnyű, új egésszé. A magyar Frankenstein-államot alkotó részek eredeti kontextusukban talán tökéletesen működtek, de egy új alkotmányos rendszerben összekombinálva ezek az egykor normális szabályok abnormális eredményeket hoznak. A kormány szóvivői minden esetben, amikor bírálat érte az új alkotmányos rendszer bizonyos részeit, azt mondták, ez a szabály létezik Görögországban. Vagy Németországban. Vagy Nagy-Britanniában. Normális. Ennyi. De ezek a szabályok így együtt sehol máshol nem léteznek, csak Magyarország Frankenstein-államban.

2014.05.28. 19:02:35

@Dr. szpahi:
ki az igazi baloldal?

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.05.28. 19:08:08

@Izrael misztériuma: "míg az integrális nacionalizmus – ez Maurras terminológiai találmánya – a „Franciaország a franciáké” jelszó ihletője."

Bizonyára kellemes arra a kényelemre gondolni, amit a közös nyelv és vallás jelent. Pl. elég egy nyelven tudni a hivatalnokoknak, és nincsenek vallási viták. De a világ sajnos/szerencsére nem így működött Maurras kora előtt, után és talán a saját idejében sem. Valahol mindig van a világban "népvándorlások kora", túlnépesedés vagy környezeti katasztrófa. Franciaország tudtommal germánba oltott latinoké, normannoké, keltáké, zsidóké, araboké stb. egyszerre, de hát lehet, hogy möszjő Maurras korában az antropológia nem volt olyan népszerű tudományág, mint manapság.

Tegnap egy optimista hangvételű cikkből idézett a Mandiner, ami Európa arabjairól szólt. Erre több kommentelő is megemlítette, hogy a nyugat-európai zsidók számára fizikai fenyegetést jelentenek egyes iszlamisták (leköpés, verés, most legutóbb merénylet).
mandiner.hu/cikk/20140527_balazs_gabor_az_otodik_hadoszlop

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.05.28. 19:16:28

@Izrael misztériuma: "ki az igazi baloldal?"

Borzasztó, hogy a baloldali szavazóknak milyen lelki terrort kell elviselniük az alkalmatlan politikusaik miatt ....
Azóta kiderült, hogy még talán "vakondokok" is voltak a szociknál, akik nem engedték, hogy a jelöltek a Rogán Toncsi vagyonnyilatkozatával házaljanak. Az ilyet még álbaloldalnak sem mondanám, de hadd ne mondjam ki, hogy minek ....
Egyébként érdekes, hogy a fideszeseket itt senki sem zaklatja azzal, hogy áljobboldal, pedig a tervgazdaság tipikusan komcsi találmány ....

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.05.28. 19:27:39

@Izrael misztériuma: "azt mondták, ez a szabály létezik Görögországban. Vagy Németországban. Vagy Nagy-Britanniában. Normális. Ennyi. De ezek a szabályok így együtt sehol máshol nem léteznek, csak Magyarország Frankenstein-államban."

Ezzel a fajta kifacsart érveléssel ugyanaz a helyzet, mint a valós tartalom nélküli szimbolikus politizálással. Egy darabig remekül működik, de egy idő után az emberi elme tönkremegy/fellázad. Vagy elbutult hülyék lesznek a pártkatonákból, vagy öngyilkosságba menekülnek azok, akik még nem teljesen zombik.

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.05.28. 19:31:44

@vigyüktúlzásbaadolgokat: kifacsart érvelés= az aktuális helyzethez előkotort nemzetközi példák. A normális válasz, hogy megmondom, ezért meg azért szeretném ezt meg azt bevezetni ..., már nem is létezik? Mi az, hogy mindenre azt mondom, hogy ezt így csinálják Angolba, Németbe, Olaszba .... ? Mellébeszélés=elbutulás.

2014.05.28. 19:46:30

@vigyüktúlzásbaadolgokat:
Te még gondolkodsz, azért nem érted a dolgot...
.-)

andronikos · http://andronikosz.blogspot.hu/ 2014.05.28. 20:33:14

@vigyüktúlzásbaadolgokat:
Elgondolkodtató írás, érdemes teljes terjedelmében elolvasni:
www.rednews.hu/a-gyakorlat-elmelete/default/az-otodik-hadoszlop.html

Közben nekem másvalami is eszembe jutott.
Ha a kereszténység is markánsabban megjelenítené értékrendjét a társadalmakban - mint ahogy ezt jelenleg nem teszi - akkor vajon nem alakulna ki pillanatokon belül egyfajta keresztényellenesség vagy keresztény-fóbia Európa szekuláris társadalmaiban?

Olyasmikre gondolok, hogy például mozgalom jönne létre a célból, hogy a parancsolt ünnepek legyenek munkaszüneti napok.

Vagy hogy a menzákon és üzemi konyhákon lehessen a böjti előírásoknak megfelelő ételt is választani. (Nem köztudott, de például a 20. század első felében Olaszországban az orthodoxokéval közel azonos szigorúságú böjtöt tartottak a katolikus hívek, azaz tejterméket és tojást sem fogyasztottak.)

Vagy például az XY-kromoszómás szakállas nők és egyéb gender-jelenségek mellett hasonlóan markánsan jelenne meg a hagyományos keresztény álláspont is a médiában.

Ésatöbbi... Attól tartok, ha a kereszténység határozottabban állna ki értékrendje mellett, akkor a keresztényekben ugyanúgy ellenséget látnának a szekularizáció hívei, mint ahogy jelenleg a muszlimokban is azt látnak.

2014.05.28. 21:13:29

kommentelni nem kell félnetek jó lesz ha mindnyájan beleegyeztek én nem ellenzem...

a zalkotmánybírság bekeményít???

Kinyírta az online vitákat az Alkotmánybíróság?
nol.hu/belfold/elfojthatja-az-online-vitakat-az-alkotmanybirosag-dontese-1464881

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.05.28. 21:39:47

@m-athos: "Vagy például az XY-kromoszómás szakállas nők és egyéb gender-jelenségek mellett hasonlóan markánsan jelenne meg a hagyományos keresztény álláspont is a médiában."

Mi az akadálya, hogy megjelenjenek a médiában?Megint ismétlik valamelyik adón A farm, ahol élünk amerikai családi sorozatot, ami a Vadnyugat betelepüléséről szól. Igazi puritán, istenfélő a főszereplő Ingalls család, de ettől még érdekes dolgok történnek velük, és nagy siker volt Amerikában.

"a keresztényekben ugyanúgy ellenséget látnának a szekularizáció hívei, mint ahogy jelenleg a muszlimokban is azt látnak."
A francia jobboldaliakat is ostorozza a cikkíró iszlamofóbiával, nemcsak baloldaliakat. Ezt írja: "... ezen kívül nagyjából három millióan vannak Németországban; Olaszországban és Hollandiában pedig egy-egy milliónyi iszlám vallású embertársunkkal számolhatunk. A francia esetben ezek a számok 4 és 6 millió között ingadoznak ..."
Mondjuk ennyi ember mind mecsetbe járna, az azért már észrevehető lenne, és ez azért kicsit más, mint mikor épültek a zsinagógák országszerte.

csaba carmarthen 2014.05.28. 22:38:44

Vegyétek körül hazátokat a Szentséges Vér koszorújával! Ezen nem tud áthatolni a gonosz...
elizeus.kozosseg.com/fellowshiptemplate/education/1/1277/

Végjáték: A világ leigázásának forgatókönyve (Bilderberg)
www.youtube.com/watch?v=aSqjBd3gipo

www.magyarhirlap.hu/bajnait-meghivtak-a-bilderberg-talalkozora
mno.hu/belfold/bajnaival-az-elen-indulhat-a-nemzetkozi-tamadas-hazank-ellen-1229177

„Drága Jézus, kérlek Téged, szentelj engem, családomat, barátaimat és nemzetemet Drága Véred Oltalmának.

Te meghaltál értem, és Sebeid az én sebeim, amint kegyesen fogadom a szenvedést, melyet hordozni fogok egészen a Második Eljöveteledig.

Veled együtt szenvedek, drága Jézus, ahogy próbálod Szívedbe gyűjteni Isten valamennyi gyermekét, hogy Örök Életünk legyen.

Boríts be Drága Véreddel engem és mindazokat, akiknek szüksége van Oltalmadra. Ámen.” 122

nagyfigyelmeztetes.hu/rozsafuzerek/uj-imahadjarat-jezustol/

andronikos · http://andronikosz.blogspot.hu/ 2014.05.28. 22:42:42

@vigyüktúlzásbaadolgokat:
"Mi az akadálya, hogy megjelenjenek a médiában?"

Nyilvánvalóan a műsorszerkesztők szándéka, amely így vagy úgy, de anyagi érdekekre vezethetők vissza. Nem tudom fejből hány tévécsatornánk van itthon, 40 biztosan, de egyedül a Duna tévé az, amelyben észre tudok venni valamit a keresztény értékrendből. Illetve van még a Pax is, de ez egy direkte vallási csatorna.

A vadnyugatos filmet nem ismerem, de készséggel elhiszem hogy jó. Mindazonáltal nem gondolom, hogy egy történelmi játékfilm megfelelő - hogyismondjam - "ellenreakció" lenne az olyan média-jelenségekre, hogy valaki női ruhában borostás; vagy hogy naponta hányszor szexelt kamerák előtt Gipsz Gizella a való villában, és ebből hányszor férfival és hányszor nővel.

"A francia jobboldaliakat is ostorozza a cikkíró iszlamofóbiával, nemcsak baloldaliakat."

Véleményem szerint a baloldal-jobboldal kategóriája nem fedi le azt, hogy valaki a szekularizáció híve-e vagy sem. Oké, a baloldalon kvázi ez kötelező, de ez nem jelenti azt, hogy a jobboldal egyértelműen ellenezné. (Amúgy pedig ez a jobboldal-baloldal kategorizálás már túlhaladott dolog, más országokban sem állja meg a helyét, nem csak nálunk.)

"Mondjuk ennyi ember mind mecsetbe járna, az azért már észrevehető lenne,.."
Nyilván az lenne, és kérdés, hogy vajon járnak-e mecsetbe vagy sem, és ha nem, akkor miért nem. Mert nincs mecset, vagy nem engedik el őket a munkahelyükről, vagy csak nem tartják a vallásukat.

De az iszlámról visszatérek a kereszténységre. Holnap van Krisztus Urunk Mennybemenetelének ünnepe. Ha éppen nem lennék ismételten munkanélküli, akkor szabadságot kéne kivennem, hogy részt vehessek a templomi szertartáson. Amit vagy megkapnék, vagy nem, a munkáltató aktuális érdekeitől függően. De ha feketén dolgoznék - erre is volt már példa - akkor szóba sem jöhetne, hogy elkéretőzzek. Volt egy tízéves szakasz az életemben, hogy az összes Húsvétot és az összes Karácsonyt végigdolgoztam, tíz év húsz háromnapos ünnepe alatt tán háromszor ha eljutottam valamelyik szertartásra. És akkor ismét utalok arra is, hogy a menzákon lehetetlenség böjtöt tartani.

Ma, a kereszténynek titulált Európában egy hitét intenzíven gyakorolni kívánó kereszténynek súlyos kompromisszumokat kell kötnie hitélete és civil élete között. Illetve ez nem is jó kifejezés, mert nem nagyon van kompromisszum: ami nem illeszthető be a világi életünkbe, az egész egyszerűen kimarad a hitéletünkből.

Az a jellemző, hogy a dolog ellentmondását magunkban cipeljük, a konfliktus a saját magánéletünkön belül feszül.

Az én gondolatkísérletem (vagy mim) arra vonatkozik, hogy vajon mi lenne, ha ezt a konfliktust nem a magánéletünkben hordoznánk, hanem mint valós közösségi igényt - és nem mellékesen: deklarált alapjogunkat - társadalmi szinten is megjelenítenénk.

csaba carmarthen 2014.05.28. 22:59:04

....Ez nem más, mint egy ellenetek irányított háború, minden egyes gyermekem ellen.

Ti vagytok a célpont.

A probléma az, hogy nem láthatjátok az ellenséget, mert ők gyáva szívűek, nincs bátorságuk arra, hogy megmutassák magukat.

(...)

Sohase hagyjátok jóvá, hogy ők uralkodjanak a ti véleményeitek és meggyőződéseitek fölött,

mert ők az olyan törvények behozását fogják követelni,

amelyek a családok széthullásához vezetnek.

Arra fognak törekedni, hogy

szétválasszák a családokat, azáltal, hogy az embereket

a válásra,

a szexuális

és a vallási szabadságra

fogják bátorítani.

www.masodikeljovetel.hu/globalis-terv-a-vilagnepesseg-csokkentesere-es-a-vilag-vezetoinek-megbuktatasara/

2014.05.28. 23:10:19

@vigyüktúlzásbaadolgokat:
A Fidesznek nincs miért aggódnia, a magyar embereknek, láthattuk most is, úgy jó minden, ahogyan van. Tudják, hogy becsapják őket, de azok a másikak még jobban átvágnának mindenkit. Igaz, hogy ezek nagyban lopnak, de azok is loptak, mert mindenki lop. Mink is lopnánk ugye, csak hát nem férünk hozzá a közös kasszához, mert a hatalmon lévők ezt a gondot is leveszik a vállunkról.
Azt szokták mondani a politológusok, hogy Orbán és a Fidesz érti az országot. Pedig, nem az országot értik, mert nem is kell, hogy értsék: ők maguk az ország, aki nincs velük, az nincs.

Mindhalálig Fidesz
fsp.nolblog.hu/archives/2014/05/26/Mindhalalig_Fidesz/

azért van rá egy fogadásom, hogy ez az egész kóceráj egy szép napon olyan halkan összeomlik, mint egy cirkuszi ponyvasátor, ahogyan Pilinszky mondaná, aztán csak lesünk, mint a moziban és nem fogunk tudni mit kezdeni hirtelenjött szabadságunkkal...

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.05.28. 23:25:09

@m-athos: "A vadnyugatos filmet nem ismerem, de készséggel elhiszem hogy jó. Mindazonáltal nem gondolom, hogy egy történelmi játékfilm megfelelő - hogyismondjam - "ellenreakció" lenne"

Szerintem nagyon jó ellenreakció egy családi sorozat, bár azt nem tudom, hogy itt Magyarországon is siker volt-e. Mi a családdal nagyon szerettük, és most is kereskedelmi csatorna mutatja be.

"Véleményem szerint a baloldal-jobboldal kategóriája nem fedi le azt, hogy valaki a szekularizáció híve-e vagy sem."
Azt írja a cikkíró, hogy olyanok is félnek a mecsetektől, akik amúgy nem tartják a keresztény vallásukat/ateisták.

"Mert nincs mecset, vagy nem engedik el őket a munkahelyükről, vagy csak nem tartják a vallásukat."
Pont erre lennék kíváncsi, hogy milyen irányba változik Európa a "szakmabeliek" szerint, az épülő mecsetekkel. Nem a térítéstől félnek szerintem a keresztény iszlamofóbiások, hanem attól, ami a Koránban nem egyezik Jézus tanításával.

"Ma, a kereszténynek titulált Európában egy hitét intenzíven gyakorolni kívánó kereszténynek súlyos kompromisszumokat kell kötnie hitélete és civil élete között."
Sajnos kinek nem? Aki romákkal dolgozik együtt, az tudja, hogy ha haláleset történik a családban, akkor ők elvileg egy hetes szabadságra mennének, a siratóra. Ami ugye nagyon nehezen megoldható a mai munkahelyeken.

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.05.28. 23:41:55

@Izrael misztériuma: "A Fidesznek nincs miért aggódnia, a magyar embereknek, láthattuk most is, úgy jó minden, ahogyan van."

És akkor az egymillió Jobbik szavazó (aki a Fidesztől pártolt át), az smafu? Pont hogy nem jó sokaknak a Fidesz, ez látszik is az eredményükön, és most nem a kétharmadra gondolok.

"Azt szokták mondani a politológusok, hogy Orbán és a Fidesz érti az országot. "
Pedig ez igaz. Én úgy mondanám, hogy jó érzékkel szippant magához a Fidesz nagyszerű szakembereket, és ERRE tényleg vevők a magyarok. Ha odáig eljutna még több Fidesz-szavazó, hogy beismerje, mit művel aztán a párt a valódi, hozzáértő szakembereivel, akkor talán nem történik semmi visszafordíthatatlan.

"Te még gondolkodsz, azért nem érted a dolgot...
.-)"
Áá, engem is sokszor jégre vittek már. A folyamatos hazudgálás sajnos előbb-utóbb elaltatja a realitásérzéket. Nekem ezért volt fontos, hogy olvashattam pl. Rogán Louis Vuitton táskájáról, mert visszahoz minket a valóságba az igazsággal való szembesítés.

andronikos · http://andronikosz.blogspot.hu/ 2014.05.29. 00:02:32

@vigyüktúlzásbaadolgokat: "Sajnos kinek nem?"

Ez igaz. De a vízválasztó ott van, hogy egy közösség markáns szubkultúraként jelenik-e meg a társadalomban, mint például Európában az iszlám, vagy például sz LGBTQ-mozgalmak. Avagy nem jelenik meg szubkultúraként, hanem döntően a magánemberek magánügye szintjén marad meg, mint a mai Európában a kereszténység.

A roma példa nagyon jó, és bizonyos értelemben határeset. Egyfelől markáns szubkultúraként jelennek meg a társadalomban, ugyanakkor a társadalmi érdekérvényesítő képességük nagyon alacsony - azaz esélyük sincs például egy értékrendjük szerinti normális temetési szabadság kiharcolására.

2014.05.29. 08:50:53

@vigyüktúlzásbaadolgokat:
töprengéseim:

borderline társadalom?
Valóságvesztés, a gondolkodásbeli és érzelmi kontroll zavara jellemző rá. Nem tud megfelelő mértékben különbséget tenni a szubjektív érzések, gondolatok és az objektív ... A külvilág eseményei álomszerűvé válnak...

Valóságvesztés és műveltséghiány
A médiavalóság először is a visszavonhatóság birodalma.
A médiavalóság másodszor a kívülről irányítottság kiteljesedése.
A médiavalóság harmadik sajátosság, amit a diskurzusközösség szegmentálódásának nevezek.

Sziddharta Gautama, az ifjú királyfi, mielőtt felébredt volna, nagy fényűzésben, zene, tánc és ezerféle testi öröm közepette élte életét egészen addig, míg egy napon "kedve támadt a kirándulásra, mint istállóból elefánt kivágyik."[98] A kirándulás végzetesnek bizonyult: Sziddharta megtudta, hogy van öregség, van betegség, és hogy mindennek tetejébe még meg is halunk előbb vagy utóbb. Aligha lehet pontosabban megfogalmazni az emberi élet legfontosabb alaptényeit, amelyekkel kapcsolatban a visszavonás gomb nem működik. Képesek vagyunk-e szembesíteni a felnövekvő nemzedéket ezzel a factum brutummal? Fel tudjuk-e kelteni a részvétet azok iránt, akiket elsősorban és a legdurvábban sújt a mindannyiunkat fenyegető jövő? El tudjuk-e vinni őket arra a kirándulásra, amely a Buddha életében a "megrendülés kezdetét" jelentette?

bővebben:
Knausz Imre
MŰVELTSÉG ÉS DEMOKRÁCIA
mek.oszk.hu/08700/08758/08758.htm#_Toc269153492

lám, lám hova vezet a demokráciadeficit...

2014.05.29. 08:57:14

LEGYEN BÉKE, SZABADSÁG ÉS EGYETÉRTÉS

Scheppele: Orbán újraválasztása a magyarországi politika összeomlását jelzi – II.
www.galamuscsoport.hu/tartalom/cikk/384511_scheppele_orban_ujravalasztasa_a_magyarorszagi_ii.

2014.05.29. 09:06:24

1938. május 25-29. között Budapesten rendezték meg a 34. Eucharisztikus Világkongresszust.
„Sem előtte, sem utána ilyen grandiózus nemzetközti esemény helyszíne nem volt Budapest. A rendezvénnyel legfeljebb a millenniumi ünnepségek vetekedhettek pompában, nagyszerűségben és hatásban. Az esemény sok százezres tömeget vonzott Budapest utcáira, tereire. A katolikus egyház és a magyar nemzet egységbe forrásának bizonyítéka, a fenyegető rémségek elől a szeretetbe, hitbe bújás kétségbeesett kísérlete. A kongresszus eseményei szerves egységbe fonódtak a Szent István-évvel, s így elmosódhattak a felekezeti különbségek, a magyar nemzet és állam ünnepségére is sor kerülhetett első királyunk halálának kilencszázadik évfordulóján.”
MH

A katolikus egyház és a magyar nemzet egységbe forrott, elmosódhattak a felekezeti különbségek, aztán a zárónapon visszamentek a képviselők parlamentbe és mindennek jegyében azonnyomban megszavazták az első zsidótörvényt, persze kizárólagosan embermentés céljából, hogy kifogják a szelet a vitorlából...

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.05.29. 14:27:42

@Izrael misztériuma: Én azt hittem eddig, hogy Scheppele férfi. :)) Amúgy nagyon pontosan látja a helyzetet ahhoz képest, hogy amerikai. Ez a gazdasági ellehetetlenítés dolog sajnos nagyon igaz, és nem csak azért mert az emberek beképzelik.
Ma megnéztem a fent emlegetett Farm, ahol élünk aktuális részét, és annyira a mi korunkhoz is szól. Azon filózott a család, hogy a városban maradjanak-e, ahol megalázó munkát kell végezniük, vagy visszamenjenek a faluba, amit a szegénység miatt hagytak el. Egyelőre visszamennek, de nem tudom, hogyan folytatódik a történet. :) Nekik az is szerencséjük, hogy van egy kis földjük, amin legalább önellátásra termelhetnek, de van-e a mai világban elég ember, aki ki akar vonulni a húsos fazekak mellől (már ha van hova)?
Úgyhogy Scheppele helyében én erre keresném a választ: milyen eszközök állnak a mai ellenzék lehetőségére abban, hogy kifejezze a szembenállását? Igaza van az indiánnak, akit föntebb idéztem: még több materializmus nem győzi le a materializmust. Nem megoldás, ha valaki csak azért akarja megbuktatni a kormányt, hogy a helyére álljon lopni.

"borderline társadalom?
Valóságvesztés, a gondolkodásbeli és érzelmi kontroll zavara jellemző rá. "
Volt már ilyen a történelemben. Öngyilkos társadalmak, pl. állítólag a csúd nép tömeges öngyilkosságot követett el, amit legendák és feltárt tömegsírok bizonyítanak. Annyira féltek az "orosz nyírfától", mint egy finnugrisztika előadáson mesélte a professzor. Mai eszemmel azt mondom: lehet, hogy van szebb vég, mint a lassú éhenhalás.

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.05.29. 14:33:02

@m-athos: "Avagy nem jelenik meg szubkultúraként, hanem döntően a magánemberek magánügye szintjén marad meg, mint a mai Európában a kereszténység. "

Érdemes megnézni, hogy Amerikában miért tud megjelenni, pl. televíziós sorozatokban. Szerintem azért is, mert ott sokan valóban megélik a kereszténységüket, míg nálunk sokan csak hagyományos konzervitizmusból gyakorolják a hitüket. És ugye tudjuk, hogy újbort senki nem tölt régi tömlőbe ....

2014.05.29. 14:55:52

@vigyüktúlzásbaadolgokat:
rezsicsökk:
se víz, se gáz, se csatorna, szemétszállítás sincsen és még kéményseprő sem fenyeget, marad a villanyszámla évente egyszer...

(én már félig visszavonultam, az év nagyobbik részét a szőlőhegyen Isten közelében a csendben töltjük)

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.05.30. 01:11:50

@Izrael misztériuma: "se víz, se gáz, se csatorna, szemétszállítás sincsen és még kéményseprő sem fenyeget, marad a villanyszámla évente egyszer..."

Gandhiról a Wikipédián: "Az egyszerűség képviselőjeként lemondott a nyugati ruhák viseléséről is. Arra ugyanis mint a siker és jólét szimbólumára tekintett.[16] Márpedig az ő idejében egy átlag indiai nagy ínségben élt. Gandhi meg akarta mutatni , hogy nemcsak átérzi, hanem osztja is sorsukat, ezért ő is a legszegényebbek által viselt ruhát hordta és gyalog járt India poros útjain faluról falura."
Az volt a baj, hogy az Összefogás meg se próbálta a Fideszt balról előzni, nem is akarták, (igaz nem is könnyű). Azt a dumát, hogy Cúnya unijjó meg Multik haza!, azzal próbálta a baloldal "überelni", hogy az elszabadult kapitalizmus jó, a gazdasági liberalizmus szükséges. Nevetséges.

Dr. szpahi 2014.05.30. 07:26:40

@Izrael misztériuma:

Pl. az LMP

2014.05.30. 10:05:55

@Dr. szpahi:
baloldali kötődésűek:

Itt a kormány listája a szervezetekről, akik miatt nekimentek a Norvég Alapnak
444.hu/2014/05/30/itt-a-kormany-listaja-a-szervezetekrol-akik-miatt-nekimentek-a-norveg-alapnak/

minden hatalmat a szovjeteknek!
(tovarisleninszkázál)

andronikos · http://andronikosz.blogspot.hu/ 2014.05.30. 14:08:43

@Izrael misztériuma:
Az ún. "Norvég Alap" több sebből vérzik.

Az egyik az, hogy ez gyakorlatilag egy EU-t és az EU-s döntési mechanizmust kikerülő EU-s projekt.

Másik baj az, hogy a saját szabályaikat sem tartják be. Elvileg norvég, izlandi vagy lichtensteini partnerszervezettel közösen lehetne csak pályázni. Ennek ellenére partnerszervezet nélkül is lehet támogatáshoz jutni egyeseknek, mások viszont partenerszervezettel (továbbá szakmai múlttal és jól működő projektekkel) sem kapnak támogatást.

Igazából nem is az zavar engem személy szerint, hogy pofára osztogatják a pénzt - és ezt még meg is ideologizálják - hanem az, hogy a pénzért cserébe semmilyen társadalmi teljesítményt sem várnak el. Amit ugyancsak jól megideologizálnak, na persze csak "félhivatalosan", négyszemközt, az állófogadáson.

Mindenkinek jobb lenne, ha a Norvég Alap nem nálunk küzdene a "demokrácia védelmében", hanem otthon, Norvégiában, például a számik (lappok) kisebbségi jogaiért és kulturális autonómiájáért. Na, ha nyerek a lottón már tudom is mire fogom költeni. :)))

andronikos · http://andronikosz.blogspot.hu/ 2014.05.30. 14:57:15

@vigyüktúlzásbaadolgokat: "Érdemes megnézni, hogy Amerikában miért tud megjelenni, pl. televíziós sorozatokban. Szerintem azért is, mert ott sokan valóban megélik a kereszténységüket, míg nálunk sokan csak hagyományos konzervitizmusból gyakorolják a hitüket."

Sz.v.sz. az Egyesült Államok elég nagy ahhoz, hogy mindenre és mindennek az ellenkezőjére is egyidejűleg találjunk példát. Saját tapasztalataim nincsenek, de ott élő, vagy valamikor ott élt barátaim (nem csak magyar származásúak, és nem csak európaiak) nem szoktak róla ódákat zengeni. Sokkal több a kritikus megjegyzésük, például a vallási kérdésekkel kapcsolatban is.

A másik dolog meg igencsak kényes kérdés. Kit és hogyan tekintsünk kereszténynek - mármint természetesen azok közül akik magukat annak vallják - és milyen mértékben vállalhatunk velük közösséget.

Az Ősegyház idejében ez teljesen egyértelműen eldönthető kérdés volt: Krisztus egyetlen Egyházat alapított, aki tagja volt az Egyháznak, az keresztény volt, aki nem volt tagja az Egyháznak, az nem volt keresztény. Ma meg bárki mondhatja magáról, hogy keresztény, és akár meg is csinálhatja magának a saját "keresztény" vallását.

Azt talán nem nagyon kell ragozni, hogy a Jehova Tanúi és a mormon egyház, bár kereszténynek vallják magukat, de azért mégiscsak igencsak határesetek. Akárcsak az unitáriusok, akik szintén kereszténynek (=krisztusinak) tartják magukat, bár pont Krisztus istenfiúságát tagadják.

Valamelyik magyar neoprotestáns internetes fórumon tapasztaltam, hogy a különböző ilyen-olyan gyülisek egységfrontba tömörülve tagadták ki a kereszténységből a hetednapi adventista felekezetet. (Hm... még az is lehet, hogy teljesen jogosan. Viszont akkor ilyen alapon nekem is ki kéne tagadnom még őket is a kereszténységből.)

Az USA összlakosságának közel a fele protestáns, ideértve a neoprotestánsokat és a pünkösdistákat is. (Kb. 20% katolikus, a keleti keresztények a futottak még kategóriába tartoznak a kb. 1-1,5%-al.)

Nem tudom, hogy a kb. 160 millió protestáns közül hányan tartoznak az úgynevezett keresztény fundamentalista irányzathoz. Mindenesetre a magam részéről nem tudok szorosabb közösséget vállalni velük, még ha esetleg nekik köszönhetőek a tévében a jó filmek, akkor sem.

Mint ahogy ezekkel az állítólagosan keresztény cipőfetisisztákkal sincs sok szellemi kapcsolódási pontom:
www.youtube.com/watch?v=thSMlIgJAQs
:D

andronikos · http://andronikosz.blogspot.hu/ 2014.05.30. 14:58:20

@Izrael misztériuma: "én már félig visszavonultam, az év nagyobbik részét a szőlőhegyen Isten közelében a csendben töltjük"

Gratulálok!
:)))

Urfang 2014.05.30. 14:59:15

@m-athos:

A számik kisebbségi jogaiért és kulturális autonómiájáért már nem kell küzdeniük, mivel már megadták nekik. Van saját parlamentjük Norvégiában, a norvég kormány több százmillió koronával támogatja őket évente noha csak néhány tízezren vannak. Saját privilégiumaik is vannak, mint például a rénszarvas tenyésztés. Szerintem a világ bármelyik kisebbsége megirigyelhetné a jogaikat.
en.wikipedia.org/wiki/Sami_Parliament_of_Norway

És hogy még nem csak a sajátjaikat, de a világ számos pontján másokat is támogatnak az olyan nagy baj? Miért zavar az téged ha a pénzért cserébe nem várnak el semmit? Jobban tetszene ha a támogatásért követeléseik lennének? Mi a baj azokkal akiket támogatnak? A K(orrupció)-Monitor, a Transparency, a TASZ, csupa társadalmilag hasznos szervezet, igaz nem olyan fidesznek alávetett szervezet mint a CÖF, de akkor már nem is kaphatnak támogatást?

Egyszerűen ideadnak évente sok milliárdot és nem is kérik vissza. A támogatott civil szervezetek meg itt fogják elkölteni azt a pénzt, hazai szolgáltatásokra. És akkor még mi vagyunk felháborodva? Jó hogy nem még elnézést kelljen kérniük amiért eddig milliárdokat adtak ide ingyen.

andronikos · http://andronikosz.blogspot.hu/ 2014.05.30. 15:32:38

@Urfang: Persze, a számik marhára megbecsült tagjai a norvég társadalomnak. De csak akkor, ha a norvégokat kérdezed, nem a számikat. A számik azért nem egészen így nyilatkoznak. :)

Konkrétan a Norvég Alappal meg nekem nagyon konkrét bajaim vannak. Részt vettem több, náluk "eleve nyertes" pályázat megírásában - és sajnos be kell valljam: meg nem valósításában - és részt vettem másik szervezetekkel "eleve vesztes" pályázatok megírásában, és más forrásból való megvalósításában is. Tehát pontosan tudom miről beszélek.

"A támogatott civil szervezetek meg itt fogják elkölteni azt a pénzt, hazai szolgáltatásokra."

Ebben azért ne legyél annyira biztos. Például nem fizetik ki az alkalmazottakat, de a menedzsment Máltán és Tunéziában nyaral, és elszámolják mint csapatépítő tréninget. Ez egy konkrét példa volt, egy Norvég Alap által finanszírozott projektkel kapcsolatban.

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.05.30. 16:31:15

@m-athos: "Nem tudom, hogy a kb. 160 millió protestáns közül ... Mindenesetre a magam részéről nem tudok szorosabb közösséget vállalni velük, még ha esetleg nekik köszönhetőek a tévében a jó filmek, akkor sem."

Mathos, csak nem savanyú a szőlő? :) Lehet, hogy filmet csinálnak és protestánsok, sőt amerikaiak, hát igen, ez mind olyan titkos bűn, amin fanyalogni kell .... . Amúgy értem én, hogy mire gondolsz, alapból én sem vagyok egy Amerika-imádó, de ami jó, az jó, én nem szégyenlem elismerni.
Ráadásul szerintem nem terjesztenek semmilyen káros mormon vagy antitrinitárius eszmét, így erről az oldalról sem találok bennük kivetnivalót. Nekem nagyon tetszik, ahogy az apa összetartja a családot, és a gyerekekkel mindent megbeszélnek, meg imádkoznak a legtöbb részben, és persze ezmellett a történelmi díszletek. Unokatesóm friss házasként mondta a főszereplőre anno, hogy iylen férj nincs is a világon ... Sajnos el is váltak később (az unokatesómék), pedig ő nagyon vallásos, katolikus :(.

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.05.30. 16:37:16

@Urfang: "Saját privilégiumaik is vannak, mint például a rénszarvas tenyésztés. Szerintem a világ bármelyik kisebbsége megirigyelhetné a jogaikat."

Ezt a Finnugor Kalauz c. könyvben is így írják az ELTE finnugrisztika szakértői! Hallgattam is néhány előadásukat, tehát nemcsak a könyvből tudom.

andronikos · http://andronikosz.blogspot.hu/ 2014.05.30. 16:43:12

@vigyüktúlzásbaadolgokat:
Nem, egyáltalán nem savanyú a szőlő. Ami jó, azt én sem szégyenlem elismerni. De számomra bármilyen fundamentalizmus, lettlégyen az akár iszlám, akár zsidó, akár keresztény fundamentalizmus, az igencsak messze esik attól, amiről én azt gondolom, hogy "jó".

A film nyilván egy idilli eszményt állít be, és ez valószínűleg nem is baj.

Én viszont teljesen más jelenségről beszélek. Idézek egy tanulmányból:

"Mindeddig csak az iszlám, a hindu és a judaista fundamentalizmust emlegettük, előzőleg felvezettük már azonban azt az állítást, hogy keresztény fundamentalizmus is létezik.

Sőt azt kell mondanunk, hogy igencsak megerősödőben van, és elszántan uralomra tör, elsősorban az amerikai és európai kereszténység körében, a globalizáció folytán azonban mindinkább éreztetni fogja hatását.

A világ figyelmét leköti a fundamentalista iszlámmal vívott küzdelem, és eközben csak kevesen veszik észre, hogy ez valójában inkább a vallási fundamentalizmusok egymás elleni mérkőzése.

Sokan nem látják, hogy egy harcos keresztény fundamentalizmus ígér ma „jobb és biztonságosabb” világot a keresztény egyházak ideológiai és politikai pozícióba juttatása által."

www.szepi.hu/irodalom/kedvenc/kc_145.html

andronikos · http://andronikosz.blogspot.hu/ 2014.05.30. 16:58:15

@vigyüktúlzásbaadolgokat:
Még egy gondolat az előzőekhez.

A cikk szerint a keresztény fundamentalizmus politikai hatalomra törekszik. Ennek ellenére - amennyire ezt én tudhatom - az USÁ-ban sem feltétlenül munkaszüneti napok a parancsolt ünnepek, és ott sem lehet mindenhol böjtös étrendet választani a menzán.

Na persze nem vagyok abban jártas, hogy az amerikai keresztény fundamentalista gyülekezeteknek vannak-e parancsolt ünnepeik vagy hogy tartanak-e böjtöt és milyen szabályok szerint. Ha a hazai kisegyházak vallásgyakorlatából próbálok következtetni, akkor azt kell gondolnom, hogy nemigen vannak ünnepeik és böjtjeik - így tehát nem is olyan nehéz megfelelni a vallási előírásoknak. :)))

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.05.30. 16:59:10

@Izrael misztériuma: "Itt a kormány listája a szervezetekről, akik miatt nekimentek a Norvég Alapnak"

Egyetlen "baj" van szerintem ezekkel a szervezetekkel, hogy túlságosan elfogultak a jó ügyek irányában, ami a posztkommunista országokban nem biztos, hogy elég a sikerhez. Urfang számi példájánál maradva: az SZU felbomlása után a norvégok szerették volna támogatni az oroszországi számikat, ha jól emlékszem a Kola-félszigeten. És nem értették, hogy miért ne lehetne kizárni a más nemzetiségű rénszarvas-pásztorokat a kedvezményből. Mondjuk azért nem, mert akkor azok feldobják a talpukat pénz nélkül, írta a Finnugor kalauz egyik szerzője ....
De persze az ilyen még nem elég indok arra, hogy kitiltsuk őket az országból!! Tipikus rossz beidegződés: ha nekem nem jut, akkor másnak is legyen sz.r ....

andronikos · http://andronikosz.blogspot.hu/ 2014.05.30. 17:15:20

@vigyüktúlzásbaadolgokat: "Egyetlen "baj" van szerintem ezekkel a szervezetekkel, hogy túlságosan elfogultak a jó ügyek irányában"

Az elfogultság stimmel, de hogy a jó ügyek irányban, azt erősen kétlem. Emlékszem arra az EP-közvetítésre, ahol Magyarország volt pellengérre állítva. A TASZ képviselője konkrétan hazudott, több hamis tényt közölt, majd a mondandóját befejezve a reakciókat meg sem várva elrohant. Nem fogok sírni, ha az ilyen bunkók nem fognak a jövőben pénzt kapni.

Egyébként az egész pályázati rendszer rossz.
Az EU-s pénzekkel az a baj, hogy azt mindig az aktuális kormányok osztogatják. A Norvég Alappal meg az a baj, hogy lazán-faszán megkerüli a bevett EU-s mechanizmusokat. A Sorossal ugyanez volt a helyzet. Oké, persze örüljünk, ha kapunk.

De volt olyan év a Horn-kormány idején, hogy a magyar oktatási rendszerbe több pénzt pumpált a Soros - természetesen célirányosan, a saját ízlésének megfelelően - mint a magyar állami költségvetés. Ez azért nemzetstratégiai szempontból meglehetősen aggályos szituáció.

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.05.30. 17:18:38

@m-athos: De számomra bármilyen fundamentalizmus, ... az igencsak messze esik attól, amiről én azt gondolom, hogy "jó".

Én ezt értem, de mi a bizonyítékod, hogy a Little House on the Prairi sorozat egy fundamentalista szekta műve lenne? White tiszteletes, aki a városka lelkésze, fekete kabátot visel fehér gallérral, gondolom anglikán vagy valamilyen más nagyobb felekezet tagja.

"A film nyilván egy idilli eszményt állít be, és ez valószínűleg nem is baj."
Hát, az hogy meghal a kisfiú rákban, és a család ezt hogyan dolgozza fel, vagy a nagylány megvakul, de végül beíratják a Vakok iskolájába nem kis nehézségek árán, vagy az apa egyik ismerőse alkoholista, akit a barátai segítenek leszokni az italról, ezek szerintem kőkeményen bemutatják az élet nehézségeit, és nagyon jó példákat mutatnak a megoldásokra, életszerűeket.
Persze kivételesen rátermett emberekből áll a család, ennyiben talán valóban "csalnak" a filmkészítők. Egyébként igaz történet az alapja, az egyik gyermek regényeiből készült a sorozat.

"Ha a hazai kisegyházak vallásgyakorlatából próbálok következtetni, akkor azt kell gondolnom, hogy nemigen vannak ünnepeik és böjtjeik - így tehát nem is olyan nehéz megfelelni a vallási előírásoknak. :)))"
Mi nem vagyunk olyan gazdagok, hogy a böjtös kaján kelljen aggódnom, és az ünnepek betartása se olyan nehéz számomra, mert nem egy mozgalmas életet él a család. Én sokkal fontosabbnak tartom, hogy a mindennapi kapcsolatainkat tudjuk-e keresztény módon működtetni? Erre mutat nagyon jó mintákat a film: pl. van a városka boltos családja, egy hihetetlenül rátarti anyukával. Annyira ismerős a mai magyar valóságból is, a jól menő vállalkozó szülő, aki több tízezer forintos telefonnal küldi a gyerekét az iskolába, és mit tehetnek a szegényebbek? Ugye nem ellopni kell a telefont (mint a kislány teszi az egyik részben a zenélős játékkal), hanem mondjuk olyan dolgokat keresni, ami nem kerül pénzbe, és mégis különlegesnek érzi magát tőle az iskolás, pl. elmenni közösen horgászni a patakra, vagy csapatjátékot játszani a suli udvarán stb.

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.05.30. 17:28:46

@m-athos: "A TASZ képviselője konkrétan hazudott, több hamis tényt közölt, majd a mondandóját befejezve a reakciókat meg sem várva elrohant."

Nem tudom, hogy a média vagy a TASZ hibája-e, de az átlagember számára tényleg csak ennyi látszik a működésükből. Konkrétan Móra Verát ismerem, aki az Ökotársnál van, és őérte tűzbe tenném a kezem, hogy semmi káros dolgot nem csinál az országnak.

"a magyar oktatási rendszerbe több pénzt pumpált a Soros - természetesen célirányosan, a saját ízlésének megfelelően - mint a magyar állami költségvetés. Ez azért nemzetstratégiai szempontból meglehetősen aggályos szituáció."
Fogalmam sincs, hogy Soros kit-mit támogatott, de én olyan egyetemen tanultam pedagógiát, ahol szuperlatívuszokban beszéltek az alternatív iskolák sikereiről. Nemcsak ezekről tanultunk persze, és nemcsak sikereik vannak, de félni nem kell tőlük, és igenis el kell tanulni tőlük azt, ami jó. Nekem ez a tapasztalatom, és ha Soros ilyen tanfolyamokat támogatott, akkor azzal önmagában nincs bajom.

andronikos · http://andronikosz.blogspot.hu/ 2014.05.30. 17:40:35

@vigyüktúlzásbaadolgokat:
"Én ezt értem, de mi a bizonyítékod, hogy a Little House on the Prairi sorozat egy fundamentalista szekta műve lenne?"

Nincs ilyen bizonyítékom, de nem is állítok ilyet. Amúgy meghoztad a kedvemet a filmhez:) Kár, hogy mostanság nem igazán alkalmas időben adják.

"Én sokkal fontosabbnak tartom, hogy a mindennapi kapcsolatainkat tudjuk-e keresztény módon működtetni?"

Ezzel feltétlenül egyet kell érteni. Viszont ez egy kicsit veszélyes gondolat is egyben, mert könnyen félreértelmezhető.

Most nem terád gondolok, de többször tapasztaltam már a környezetemben, hogy sok esetben ez csak valamiféle kibúvó a vallási kötelezettségek alól. "Az a lényeg, hogy szeressük Istent és felebarátainkat, hogy jó emberként éljünk - de templomba járni, böjtölni, imádkozni nem feltétlenül szükséges."

Pedig az. Nem véletlenül alakultak a különböző rítusok és lelkiségek olyanná, amilyenné lettek. Ezek az "eszközök" és "technikák" pont azért lettek, hogy a segítségük által jó emberekké tudjunk válni.

Pacsy írta valamelyik posztjában, hogy naponta legalább egy órát kéne imádkozni. Ez tipikusan az a kategória, hogy ha valaki ennyit imádkozik, annak ezt nem kell külön magyarázni. Aki pedig nem, az viszont el sem tudja képzelni, hogy mit hagy ki az életéből. Napi egy órát imádkozva sokkal könnyebb a mindennapi kapcsolatainkat jó keresztényként megélni, mint ima nélkül. Ugyanez vonatkozik a többi vallási útmutatásra, a böjtökre, virrasztásokra, ünnepek megtartására, stb.

andronikos · http://andronikosz.blogspot.hu/ 2014.05.30. 17:57:24

@vigyüktúlzásbaadolgokat:
A Sorossal kapcsolatban nem az a bajom, hogy konkrétan kit-mit támogatott, mert például az én ilyen-olyan szakmai tevékenységeimet is, nem is egyszer. Azonfelül azokat, akikről tudom, hogy a Soros támogatta, őket én is szívesen támogatnám.

Inkább az a gondom, hogy rengetegen voltak olyanok is, akikről nemigazán tudtuk, hogy kifélék-mifélék, és hogy milyen tevékenységre is kapták a pénzt. Még pártkasszákba is jutott belőle ugyebár...

De ami igazán aggasztó az egészben, hogy tulajdonképpen egyetlen ember a saját elképzelésére tudta formálni az egész magyar civil szférát. Az a szervezet, illetve személy, akit ő akart, az a saját szakterületén évtizedekre be tudta betonozni magát, akit pedig nem akart, az pillanatok alatt eltűnt a süllyesztőben - a szakmai teljesítményétől függetlenül.

Elhiszem, hogy a kapitalizmusban ez a mechanizmus akár normálisnak is tekinthető, de azért hadd ne keljen hozzá tapsolnom.

Urfang 2014.05.30. 18:01:47

@m-athos:

Saját parlament, jelentős támogatások, privilégiumok, ezt akkor is nem sok kisebbség mondhatja el magáról. Nem tudom a te számijaid mit nyilatkoztak, lehet hogy titkos terror van a számik ellen Norvégiában, én eddig erről nem hallottam.

Én nem sok olyan kisebbséget tudnék mondani a világban, akiknek ilyen jogaik és juttatásaik vannak, de lehet te tudsz.
en.wikipedia.org/wiki/Sami_Parliament_of_Norway

Az pedig hogyha vannak olyan szervezetek is, akik elnyaralják a Norvégiától kapott pénzt, még mindig nem értem miért kéne fájjon nekünk. Nem a mi pénzünket nyaralják el, hanem a norvégokét. Miért baj az neked? Ér minket bármilyen kár? Ha a norvégok nem bánják, akkor bánjuk mi helyettük?

Azért ne kapják meg a rendes civil szervezetek sem a támogatást, mert... miért is?

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.05.30. 18:02:35

"Szerintem a turullal nem az a baj, hogy elővették, hanem hogy harci jelvényt csináltak belőle, mint fentebb írtam. Ha a kondor és a sas egyesíti az embereket, akkor a turulról elmondható, hogy azt jelképezi pl. ahogy a fény és a világosság felé vezet minket, vagy ilyesmi. Haladó hagyomány, vagy hogy nevezik ezt? :)"
Haladó? Hová akarsz haladni?
Bármennyire nehéz megtanulni, de a turul egy sólyomféle madár: kerecsensólyom, amely egy ragadozómadár és nem agyaggalamb.
Tehát nem kell "csinálni belőle" eleve semmit, hanem csak azt kell megfigyelni és megtanulni, milyen is ez a madár!
Ellenfeleit, még a sokkal erősebb és nagyobb testű sasokat, keselyüket is, egyszerűen lerúgja a magasból, mert gyorsasága, éles esze és ügyessége révén könnyen fölibük kerül.

"A turul második szerepe a honfoglalás legendájában van. E szerint a magyarok fejedelme még a levédiai tartózkodásuk idején azt álmodta, hogy hatalmas sasok támadták meg az állataikat és kezdték széttépni azokat. Az emberek megkísérelték megtámadni őket, de nem sikerült, mert mindig máshol támadtak. Ekkor megjelent egy gyors, bátor turul és a magasból támadva megölte az egyik sast. Ezt látva, a többi sas elmenekült. Ezért elhatározták a magyarok, hogy máshová mennek lakni. Elindultak Attila földjére, melyet örökül hagyott rájuk, de az utat nem ismerték. Ekkor ismét megjelent a turulmadár, s a fejedelem fölé szállva lekiáltott neki, hogy kövessék őt, míg el nem tűnik a szemük elől. Az álom után nem sokkal dögvész ütött ki az állatok között, s a mindenfelé fekvő tetemeken lakmározó keselyük közül egy arra repülő turul a magasból lerúgta az egyiket. Ezek után felismerve az álmot e jelenetben, az összes magyarok felkerekedtek és követték a turult. Ahol a madár eltűnt a szemük elől, ott tábort ütöttek, majd ekkor ismét előtűnt, újra követték minden népükkel együtt. Így jutottak el Pannóniába, Attila egykori földjére. Itt aztán a madár végleg eltűnt szemük elől, ezért itt maradtak. Ennek a mondának a valóságos alapja az, hogy a magyarok anélkül, hogy tudták volna valóban addig vonultak Európában nyugat felé, amíg a kerecsensólyom - a turul - fészkel."karpathaza.network.hu/blog/karpat-haza-klub-cikkei/kerecsensolyom

andronikos · http://andronikosz.blogspot.hu/ 2014.05.30. 18:17:49

@Urfang: "Én nem sok olyan kisebbséget tudnék mondani a világban, akiknek ilyen jogaik és juttatásaik vannak, de lehet te tudsz."

Tudok. Például a finnországi számik :) Norvégiában még a saját (azaz norvég) nyelvi kisebbségek helyzete sem kielégítően rendezett.

"Az pedig hogyha vannak olyan szervezetek is, akik elnyaralják a Norvégiától kapott pénzt, még mindig nem értem miért kéne fájjon nekünk"

Nem kizárólagosan a nyaralás miatt kellene hogy fájjon a fejed. hanem amiatt, hogy eközben az alkalmazottakat nem fizetik ki. Nagyon átsiklottál ezen fél mondat fölött. Kár, hogy csak egy irányba működik az empátiád.

Urfang 2014.05.30. 19:37:22

@m-athos:

És ha egy itteni cég nem fizeti ki az alkalmazottait annak mi köze van a norvégokhoz? Egyáltalán mi baj van most a norvégokkal azon kívül, hogy milliárdokat adnak nekünk vissza nem térítendő támogatásként? Én tulajdonképp azt sem értem, hogy ez miért baj.

csaba carmarthen 2014.05.30. 23:31:24

"milliárdokat adnak"
..valoban...

a "civil tamogatasi alap"-ok (NGO Funds)= non-governmental-organisations... a demokracia megdontesere, a diktatura felepitesere...
...

pl.

US..-non governmental organizations (..NGOs)—...:

www.infowars.com/us-democracy-promotion-destroys-democracy-overseas/

>>>>
EEA/Norway NGO Fund...

Hogyan is tortent Ukrainaban a hatalomatvetel ezen
"CIVIL TAMOGATASI ALAPOK" hatalmas penzosszegei segitsegevel...?

>>>>>>>>>>
Az új kormánykoalíció bérelte fel azokat az orvlövészeket, akik a kijevi vérengzések alatt gyilkoltak - derült ki Catherine Ashton és Urmas Paet telefonbeszélgetéséből. Összesen 11 milliárd euróhoz juthat hozzá Ukrajna a következő években az Európai Uniótól és a hozzátartozó pénzügyi intézményektől - jelentette be szerdán José Manuel Barroso, az Európai Bizottság elnöke.

www.magyarhirlap.hu/a-majdan-orvloveszei-gyilkoltak-video-0

Egyre jobban körvonalazódnak a kijevi mészárlások hátterében munkálkodó politikai erők,

az új kormánykoalíció állhatott az események mögött,

nem Janukovics elnök" - mondta Urmas Paet észt külügyminiszter Catherine Ashtonnak egy olyan telefonbeszélgetés során, amit a leváltott ukrán elnökhöz hű erők hallgattak le és tettek nyilvánossá. "Az akkori ellenzék egyértelműen kijelentette, hogy nem indítanak vizsgálatot az ügyben." - mondta Paet.

Az EU főbiztosa érdeklődve kérte meg a külügyminisztert, hogy folytassa beszámolóját.. "Egy elismert főorvos olyan bizonyítékokkal is szolgált, mely alátámasztotta azt a felvetést, miszerint a rendőröket és a tüntetőket ugyanolyan fegyverekkel lőtték le, ebből következően az elkövetők is nagy valószínűséggel ugyanahoz a csoporthoz tartoztak. Az, hogy nem folytattak nyomozást, teljesen aláássa az új ukrán kormány tekintélyét."

Paet a továbbiakban beszámolt arról is, hogy bizalmatlanok az ukránok az új vezetéssel szemben, Ashton pedig azt hangsúlyozta, hogy az új kormány nem építhet kizárólag a Majdan tüntetőire, a nép valódi változásokat akar elérni.

www.youtube.com/watch?v=J-S5GMmdML8

www.dailymail.co.uk/news/article-2573923/Estonian-Foreign-Ministry-confirms-authenticity-leaked-phone-call-discussing-Kiev-snipers-shot-protesters-possibly-hired-Ukraines-new-leaders.html

.....Ezek a szervezetek minden nemzet országában megtalálhatóak, kultúra ellenesek, de annyira gyávák, hogy a háttérből uralkodnak, ezért ti most nem látjátok őket. Azonban nem sokáig fognak rejtekben maradni. Amikor a hatalmat megkaparintják, arra fognak törekedni, hogy figyelmeteket megnyerjék és tiszteleteteket kiköveteljék......(...)

...Ez az az időszak lesz, amikor híveim a tirannus hatalma ellen egyesülnek, ami a nyugati országokban, különösen Európában fog megnyilvánulni....

www.masodikeljovetel.hu/az-arab-vilag-felkelese-harom-vezeto-politikust-megolnek/

"milliárdokat adnak" ?
..valoban..

(most mar nem

"millionen stehen hinter mir"

hanem

"milliarden stehen hinter mir" )

2014.05.31. 00:28:31

minden világos:
az ökotárs alapítvány által felbérelt mesterlövészek lőtték halomra a népet a norvégalap megbízásából, hogyasoros a zuralmaalá hajthassa a zukránnépet, de hogya jézuskrisztus és a 3 zarabok hogy keveredtek belea történetbe, ez még nem teljesen világos számomra, remélem lézerlázár majd megnyugtatóan kivizsgáltatjaa dolgot, minekutána visszafizette majda kettő millát a londoni kiruccanásból...
(gottmituns)

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.05.31. 00:51:26

@m-athos: "De ami igazán aggasztó az egészben, hogy tulajdonképpen egyetlen ember a saját elképzelésére tudta formálni az egész magyar civil szférát."

Ezt el tudom képzelni, mert végülis én se maradtam a civil szervezetnél, ahol egyetemista koromban tevékenykedtem. De az se lenne jó, ha nem ismertem volna meg őket.

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.05.31. 01:48:59

@m-athos: "Nem véletlenül alakultak a különböző rítusok és lelkiségek olyanná, amilyenné lettek. Ezek az "eszközök" és "technikák" pont azért lettek, hogy a segítségük által jó emberekké tudjunk válni."

Egyetértek.
Viszont: keresztény "eszközök"= pl. múlt században íródott jámbor imák, világoskékkel árnyalt szentképek között?
A nagymamám ismert minden litániát és rózsafüzér-imádsági módot, az egyházi ünnepekről nem is beszélve, mégsem volt ismert számára az a gondolkodásmód, amit én A farm, ahol élünkben látok (vigyük bele a kereszténységet mindennapi kapcsolatainkba).
Elolvastam a cikket, amit belinkeltél. Az élményorientált irányzattal kapcsolatban igaza van a szerzőnek abban, hogy a mise ne legyen önképzőkör. De mi van a környezettel? Az végülis nincs a Bibliába beleírva, hogy csakis copf-stílusú templomban, katolikus énekekkel lehet tartani az istentiszteletet. Mi van, ha sokak elmennének egy modernebb, kisebb templomba, de nem szeretnek a komor hangulatú neobarokkba járni, és nem tudják átérezni azt, hogy "Keresztények, sírjatok"? (Önmagában nincs semmi bajom se az aranyozással, se a régi énekekkel.)

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.05.31. 02:00:53

@bélaybéla: "kerecsensólyom, amely egy ragadozómadár és nem agyaggalamb.
Tehát nem kell "csinálni belőle" eleve semmit, hanem csak azt kell megfigyelni és megtanulni, milyen is ez a madár!"

Te is írtad, hogy az ősmagyaroknál harci jelvény volt, tehát a csatáknál a zászlajukra tűzték, és vitték maguk előtt a képét, gondolom. Én arra akartam rámutatni, hogy manapság az emberek (jó esetben) nem háborúznak, ezért nem harci jelképre van szükségük, hanem simán jelképre. Tehát elő lehetne venni a totemállat eredeti értelmezését (ősök lelke), és egy mai kornak megfelelő értelmezést megtalálni, pl. egy nagy hatalmú vezető jelképe a szellemi világból, aki vezeti a népet, pl. a tökéletesedés felé.
Persze a természetrajzi magyarázattal sincs bajom. De ha egy turulszobrot kéne állítanom, akkor én nem a harci értelmezés felé mennék el, ezért írtam a föntebbit.

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.05.31. 09:29:10

@vigyüktúlzásbaadolgokat: "hogy manapság az emberek (jó esetben) nem háborúznak, ezért nem harci jelképre van szükségük, hanem simán jelképre"
Az emberek manapság is háborúznak, mindenki megvívja a maga harcait a munkahelyén és az életben máshol. A magyar nemzet is folyamatos harcban áll a jogai kivívásáért folytatott küzdelemben a szomszédaival és az Unióval szemben is. Az igaz, hogy jelenleg(!) már nem olyan fegyverekkel harcolunk, mint régen, mert nincs a kezünkben géppisztoly, és kard, hanem szellemi harc, küzdelem zajlik a maga sajátos harci készleteivel. Ezért van szükségünk a harcos turul madár jelképre, amelynek segítségével,- a tulajdonságai magunkra öltésével-, ki merünk, és hatásosan ki tudunk állni az igazunkért és a jogainkért határon innen és túl.
A kerecsensólyom "értelmezéséből" tehát nem hiányozhat a harciasság sem, ezért ezt nem lehet sem megkerülni, sem pedig elmenni nem lehet mellette. Ne akard kivonni a ragadozómadár természetéből a harciasságot, mert ezzel megerőszakolod a természet rendjét, amely nem vezet jóra, hanem trianonizál minket, mert védtelenné válunk, ha kiesik kezünkből a kard, szárnyunk eltörik, és a szomszédaink martalékává válik nemzetünk. Tessék harciasan és keményen kiállni az érdekeink érvényesítése során, mint ahogyan azt egy sólyommadár is teszi!
Ezért csapok le én is minden bugyuta gondolatodra villámgyorsan és kőkeményen.

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.05.31. 14:36:14

@bélaybéla:
Más tevékenysége nem is lenne a turulnak, csak a nagyobb madarakat rugdossa le a tetemről?
Azt én tökéletesen megértem, hogy az Atilla országát kereső magyaroknak így mutatott utat a kerecsensólyom. De az őseink biztos nem sértődnének meg, ha nekünk más módokon üzen az ő kedves madaruk, és másfajta álmainkban szerepel. Én úgy tudom, hogy ettől válik élővé egy hagyomány, és nem attól, ha berakjuk a múzeumba.

Jézus talán felöklelt valakit kos módra? Nem azt mondta, hogy Én vagyok az Isten báránya?

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.05.31. 16:05:16

@vigyüktúlzásbaadolgokat:" ha nekünk más módokon üzen az ő kedves madaruk, és másfajta álmainkban szerepel. "
Nem tud "más módokon üzenni", mert minden(!) tulajdonsága e madárnak egyformán(!) fontos a magyaroknak. Ma is élő és ható, és ha a "lerúgó" tulajdonságát valakik igyekeznek negligálni, akkor ne csodálkozzunk, ha mások könnyen és olcsón a fejünkre telepednek és odapiszkítanak.
Jézus is ostort font és végigvert azokon, akik ezt érdemelték. Kemény szavakkal ostorozta a farizeusokat, sőt saját tanítványait is, amikor erre volt szükség, mert nem pipogya alak volt, aki mindent eltűrt és csak mosolygott.
Isten báránya nem abban az értelemben volt, aki bármit eltűr, hanem az ártatlan, bűntelen áldozatát hozta meg halálával a számunkra, mint ahogyan a bárányt is levágják.

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.06.01. 15:12:24

@bélaybéla: "mert minden(!) tulajdonsága e madárnak egyformán(!) fontos a magyaroknak."

Te emelted ki egyoldalúan a turul bizonyos tulajdonságát. A Csillagösvény DVD-n inkább arról beszélt egy előadó, hogy mi lehet a kapcsolat a kerecsen és a Karácsony között.
A kos példánál maradva: ha ragadozó támadja meg a nyájat, akkor nyilván a vezér megvédi az övéit. De szerintem nem mindegy, melyikre helyezed a hangsúlyt: a kos nekimegy bárkinek, aki fenyegetőnek tűnik VAGY szilárdan áll a helyén, amikor megtámadják.

"nem pipogya alak volt, aki mindent eltűrt és csak mosolygott."
Így visszaolvasva valóban kissé félreérthető, amit Jézusról írtam, mert nem tettem hozzá, hogy én az utolsó napjaira gondolok. Amikor a pere volt Jézusnak, semmiképp se "bármit tűrt és mosolygott", ilyesmire nem is gondoltam. Szerintem teljes lélekjelenléttel ott volt az eseményekben - tehát tudott támadni, védekezni ÉS tűrni is-, én erre próbáltam fölhívni a figyelmedet, a többféle reakcióra. (Kajafást figyelmeztette, a pofozkodó katonára rákérdezett, Heródest válaszra sem méltatta, ennyit dióhéjban erről.)
Előtte, a három év folyamán valóban harcolt a szellem fegyverével a farizeusok ellen (viták), és erkölcsi magasabbrendűségével kiűzte a kufárokat a templomból (nemcsak a fizikai erejével, gondolom).

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.06.01. 16:20:19

@vigyüktúlzásbaadolgokat: "Te emelted ki egyoldalúan a turul bizonyos tulajdonságát."
Nem én, hanem te, amikor kétségbevontad , hogy "ma már erre nincs szükség".
Erre reagáltam és világítotam meg, hogy igenis van szükség a harciasságra, a lerúgásra is, mert a madár minden(!) tulajdonsága egyformán fontos lehet.
Nyilván, amikor a turul és a karácsony kapcsolatát vizsgáljuk, akkor nem a lerúgásról beszélünk, mert az nehezen kapcsolható ide.
A turulos emlékművek,- amelyek a harciasságukkal tüntek fel-, a trianoni diktátum után születtek teljesen joggal, mert gyalázatos módon nem tudtuk megvédeni fegyverrel a területeinket a reánk támadó gyülevész hadakkal szemben sem. Erre figyelmeztetnek ezen emlékművek bennünket. Tehát az egyensúlyt kell megtartani és nem a "hangsúlyt".
A kerecsen-karácsony párhuzam mellett feltűnhet még egy : a korcsma-karácsony is:
"KoRCsMa. Mert bizony a judeo változat szerint a városon kívüli vendéglő udvarán lévő istállóban kapott szállást a szt.Család. Ez is egyike lehetett a pihenő helyeknek a pusztában a két város közötti több napig tartó út mentén. Ide jöttek a pásztorok is."magyarmegmaradasert.hu/kozerdeku/olvasoink-irjak/item/2500-v%C3%A9gv%C3%A1ri-j%C3%B3zsef-el%C5%91ad%C3%A1s%C3%A1r%C3%B3l-%C3%BAjra?tmpl=component&print=1
Tehát mág a korcsma sem írható le, mint amely abszolút nem kapcsolódhat a karácsonyhoz, mert úgymond,annak biztosan nincs olyan tulajdonsága amely "ma már" aktuális lehet.
Ezért mondom: lassan a testtel, amikor tulajdonságoka akarunk irtani, negligálni!

andronikos · http://andronikosz.blogspot.hu/ 2014.06.01. 16:22:52

@vigyüktúlzásbaadolgokat: Ezt most találtam:
www.youtube.com/watch?v=HqYAyBNk16A&utm
Jobb, mint a cipőfetisiszták :)))

A nagymamád példájával kapcsolatban igazad van, hasonlókról tudok én is beszámolni. Azzal azért kiegészíteném, hogy az én felmenőim, illetve az ő korosztályaik általam ismert tagjaira valóban nem volt jellemző a filmben megjelenített gondolkodásmód, de azért nem gondolnám, hogy kevésbé lettek volna keresztényiek, hiszen az alázat, a szerénység, az empátia és a szolidaritás alapvetően jellemezte életüket. Na jó, persze voltak fekete bárányok már akkor is.

"Mi van, ha sokak elmennének egy modernebb, kisebb templomba..."
Ezzel nincsen önmagában gond, legalábbis a római katolikusoknál. A számos lelkiségi irányzat mellett elférhet esetleg még jópár újabb keletkezésű. (Görögkatolikusoknál viszont nem, ott egyedül a bizánci lelkiségnek van létjogosultsága.)

Egyébként én inkább azt tapasztalom, hogy a modernebb templomok inkább riasztják a híveket, még a fiatalokat is. Oda tényleg csak azok a kitartó hívek mennek be, akik máshova nem tudnak eljutni.

De nem is ez a legfőbb gond, hanem az, hogy ez egy folyamatra fűződik fel, és nehéz megmondani hol a határ. Először jönnek a lufis-bohócos misék, aztán megjelennek a katolikus egyházon belül is a pünkösdista szokások: a nyelveken szólás, a földön fetrengés, a ha-kell-ha-nem-ördögűzések.

És mindez az az Isten előtti alázatos hozzáállás, az igazi lelki elmélyülés és az Isten felé tiszteletet kifejező, méltóságteljes ünneplés rovására megy. Kissé talán sarkítva fogalmazok, de amennyire lazulnak a formai keretek, annyira sekélyesedik a spirituális tartalom és annyira távolodunk Istentől.

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.06.02. 01:52:28

@m-athos: "az ő korosztályaik általam ismert tagjaira valóban nem volt jellemző a filmben megjelenített gondolkodásmód,"

De mi van, ha a mi korosztályainkban is ez a jellemző?

"De nem is ez a legfőbb gond, hanem az, hogy ez egy folyamatra fűződik fel, és nehéz megmondani hol a határ. "
A határt valóban nem lehet egyszerű meghúzni, és elég gáz ez a videó. :) Az szerintem biztos belefér, hogy a Keresztények sírjatok helyett az ... olyan, mint a folyót énekeltük a gyerekmisén. Az, hogy a hittanos atya hétköznapi papi ruhában, az első pad előtt járkálva mondta a prédikációt a gyerekeknek, nem tudom, hogy föllazítja-e a mise rendjét.
Én csak azon gondolkodom, amit te a szubkultúráról írtál. Mi van, ha úgy ismeri a közvélemény a "vallásosakat", mint komor, maradi társaságot? Persze nem a közvélemény elfogult részére gondolok, hanem azokra, akiket a korábbi rossz emlékek befolyásolnak.

"És mindez az az Isten előtti alázatos hozzáállás, az igazi lelki elmélyülés és az Isten felé tiszteletet kifejező, méltóságteljes ünneplés rovására megy."
Nem tudom máshol hogy van, de itt a városban egy nemrég épült lakótelepi templomot leszámítva mindegyik copf stílusú, belül múlt század előtti oltárképekkel. Szerintem az is a lelkiség rovására megy, ha valaki "csak" azért tiszteli ezeket a dolgokat, mert régiek, és megszoktuk. Ha mi lennénk a régi keresztények, akkor is tiszteletben kéne tartanunk a mise állandó részeit, és az oltár egyes darabjait.
Tehát én a vadnyugati amcsi protestánsoktól nem azt irigylem, hogy nekik nem kell elmondani a Credot, és elénekelni a Kyriet (bár semmi bajom az ő szokásaikkal). Én azt irigylem, hogy milyen nagy öröm lenne egyszer egy olyan katolikus templomba menni misére, amit a közösség épített fel a két kezével, és egy olyan éneket énekelnek, amit nem száz éve írtak bele a Leghasználatosabb énekkönyvbe, hanem mondjuk egy éve, és ami legfontosabb, hogy tudnám, hogy nemcsak megszokásból keresztények, akik körülöttem vannak.
Persze tisztelem az itteni régi városiakat, akik mindezeket a szép dolgokat összerakták egy gazdasági fellendülés idején, és azokat, akik mindezt most fenntartják, de közben meg azt érzem, amit föntebb írtam. És tudom, hogy az is nehéz lenne, főleg mikor olyan anyagi helyzetben vannak a családok, mint ma.

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.06.02. 02:11:49

@bélaybéla: "Nyilván, amikor a turul és a karácsony kapcsolatát vizsgáljuk, akkor nem a lerúgásról beszélünk, mert az nehezen kapcsolható ide. ....a madár minden(!) tulajdonsága egyformán fontos lehet. "

Pont ez a gondom, hogy nem ismerek pl. olyan szobrot, ami a többi tulajdonságát jelenítené meg a turulnak. Én úgy tudom, hogy csak harcias műalkotások készültek mostanában. Ha többféle megközelítés is létezik, akkor nincs bajom a harciassággal (csak ha elnyomja a többit).

"te, amikor kétségbevontad , hogy "ma már erre nincs szükség"."
Sajnos előfordulhat, hogy szükség van rá, de azért jobban örülnék, ha fizikai harcba már nem keverednénk. A szellemi harcban egyetértek, az manapság is zajlik valószínűleg. A másik topikban utaltam is erre, mikor a magyarság régi harcainak az emlékéről írtam. Senki nem él meg ebből anyagilag, de szellemileg élhetünk belőle, sőt.

2014.06.02. 11:14:25

"Őszinteségre és bizalomra építünk." - interjú Móra Veronikával, a Norvég Civil Támogatási Alap magyarországi vezetőjével.
magyarinfo.blog.hu/2014/06/01/interju_mora_vera

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.06.02. 11:23:34

@vigyüktúlzásbaadolgokat: "Pont ez a gondom, hogy nem ismerek pl. olyan szobrot, ami a többi tulajdonságát jelenítené meg a turulnak. Én úgy tudom, hogy csak harcias műalkotások készültek mostanában. Ha többféle megközelítés is létezik, akkor nincs bajom a harciassággal (csak ha elnyomja a többit)."

El tudod képzelni, hogy engedélyeznének olyan turul-kerecsen szobrot, amely a kerecsen-karácsony párhuzamra mutatna rá? Ettől akadna aztán ki minden judo-keresztény, felekezetttől teljesen függetlenül. Ordítanának meg prüszkölnének a teljes ökümenikus egyetértést reprezentálva.
Én csak egyetlen templomocskáról tudok, ahol ez a párhuzam hangsúlyosan megjelent, mégis mindenki elhatárolódott ettől:
www.kepafalon.hu/uploads/fotok/nagy/5068_1538_402729.jpg

nagyvofely.hu/img/tp/6/6953o.jpg
(Verőce: Kárpát Haza Temploma)
Ha te ezt hiányolod, akkor rajta, tessék szorgalmazni és követelni minden fórumon, és az egyházak berkein belül is! Én is támogatom! Sok sikert és kitartást!

2014.06.02. 22:20:14

"Úgy állok, mint a szobalány, aki leejtette a vázát. Leejtettem a világot”.
(Szép Ernő)

A magyar beteg
nol.hu/velemeny/a-magyar-beteg-1465303

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.06.03. 01:12:03

@Izrael misztériuma: Minden tiszteletem Lengyel Lászlóé, de iszonyú naiv lehetett, ha ő ezt nem látta, hogy mi folyik itt. Hankiss Elemér és csapata is kimutatta valami szociológiai felmérésben, hogy a Kaparj kurta-szemlélet uralkodik el a 90-es évek posztkommunista országaiban.
Tény, hogy a jóléti társadalmakban se maguktól lettek szuperek az emberek, de legalább volt eredménye, hogy sokat loptak a gyarmatokról (meg persze az oktatásnak stb.) : a szociáldemokrácia.
Jó az a komment az alján, ahol azt írja az olvtárs, hogy ő is kiröhögte a farkast, latin-amerikanizálódást kiáltókat .... aztán tessék, az embereket két pár tyúkért vitték szavazni.

"2010-ben ezek a csapok egyszerre záródtak el. Ezzel párhuzamosan az érdekérvényesítésnek a hagyományos csatornái, mint a petíciók, beadványok, egyeztetések, egyszerre befulladtak."
Bizony, ez vár ránk, "mindenki szem a láncban, magad is zsarnokság vagy". Reméljük, Frodó megy már a gyűrűvel a hegy felé, mint az előbb a Showder Klubban hallottam. :))))))) Az a durva, hogy sok hazai civil lelkes antikapitalista, antiglobalista, és tessék, ugyanazt kapják jutalmul, mint a libsik büntetésül ... Aki ezek után azt gondolja, hogy vele nem eshet meg ilyen ebben az országban, az bolond. Miért? Mert "csak". A retek televízió is utólag hiába kiabál ....

Emlékmű témában érdekes riport Rényi A.-sal: nepszava.hu/cikk/1022428-renyi-ne-valjunk-ismet-elkovetokke

Közben találtam egy nagyon jót a szocdemekről Hegyi Gy. tollából, ezt olvasd inkább, ebben legalább van fény az alagút végén, nem úgy mint Lengyel Lászlónál. :)
nepszava.hu/cikk/1022557-a-harmadik-ut-bosszuja

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.06.03. 01:38:22

@bélaybéla: "El tudod képzelni, hogy engedélyeznének olyan turul-kerecsen szobrot, amely a kerecsen-karácsony párhuzamra mutatna rá?"

Ha a főváros közterén ilyen megközelítéssel emlékeznének vele egy háború halottjaira, akkor remélem, hogy engedélyeznék, és nem háborognának túl sokan.
Templomban való megjelenítésén még nem gondolkoztam, nem tudom. Amúgy nagyon szép az a kis templom, aminek a képét belinkelted. Az ablakkép alakjáról nekem az István, a király lemezborítóján lévő ábrázolás jut eszembe, és az is nagyon tetszett anno.

csaba carmarthen 2014.06.03. 14:05:22

Ukrán háborút tervező emberjogi szervezetek (civil támogatasi alapok... NGO-k )

www.youtube.com/watch?v=djPPDX1x_Cs

3:31.. A hideghaboru vege ota elmennek minden orszagba, hogy destabilizaljak azokat a rendszereket/ kormanyokat amelyek ellenallobbak a globalista (vilaghatalmi) tervvel

...fogalmaz Washington

3:58.. Ez az (ukran) tuntetesszervezo beismerte, hogy mennyit fizettek neki a Civil Tamogatasi Alapok..es mi az igazi cel

-egymillio bankot
-egymillio dollart?
-igen...

4:13
"Tobb mint 5 millio dollart fektettunk be hogy tamogassuk ezekben es mas celokban Ukrajnat"
(Az Egyesult Allamok helyettes allamtitkara)

www.youtube.com/watch?v=J-S5GMmdML8

"a rendőröket és a tüntetőket ugyanolyan fegyverekkel lőtték le, ebből következően az elkövetők is nagy valószínűséggel ugyanahoz a csoporthoz tartoztak." (1)

"A fegyverek egyetlen egy forrásból fognak származni."(2)

(1)
www.magyarhirlap.hu/a-majdan-orvloveszei-gyilkoltak-video-0

(2)
nagyfigyelmeztetes.hu/2013/04/csak-az-elo-isten-pecsetjevel-rendelkezok-fognak-megmenekulni-a-lelkek-tomegirtasanak-eme-formajatol/

csaba carmarthen 2014.06.03. 15:10:00

...amikor majd erről az

összeesküvés-GYAKORLAT-ról

is végképp kiderül, hogy igaz volt, elnézést kérjenek....

Egyébként akkor sem fogják megtenni, mert, mint tudjuk, ha nincs igazuk, akkor is nekik van igazuk....

mno.hu/fricztamasblogja/bilderberg-csoport-a-nyugati-demokracia-megcsufolasa-1229930

"A neven Jim Tucker. 30 eve folyamatosan a Bilderberg csoport nyomaban jarok..."

www.youtube.com/watch?v=nhIkeBd0vgU

...alattomos szövetségek alakulnak, akik összeesküvés formájában, az egyes országok fölött a hatalmat meg akarják kaparintani.

Ezt úgy fogják megtenni, hogy ravasz módon eltávolítják vezetőiket.* Akkor felajánlják segítségüket, majd újabb kormányok barátságát veszik meg, végül ezeket is uralmuk alá helyezik. Ez az ellenőrzés sokkal rosszabb lesz, mint az a hataloméhes diktátorok idejében volt...

nagyfigyelmeztetes.hu/2011-02-17-az-arab-vilag-felkelese/

2014.06.03. 15:15:29

Nem kell ellenzékinek lenned, hogy véged legyen
444.hu/2014/06/03/aljasok/

kisgömböc mindenkit bekap, míg ki nem pukkad...

2014.06.03. 15:24:21

@csaba carmarthen:
„Hogy ne haljunk éhen” – Bódvalenke léket kapott
magyarnarancs.hu/kismagyarorszag/hogy-ne-haljunk-ehen-bodvalenke-leket-kapott-90343

szerinted itthon minden oké?
értük miért nem aggódsz és főleg fiktívjézus és álszűzmária miért hallgat róluk?

csaba carmarthen 2014.06.03. 15:28:02

Ukrán háborút tervező emberjogi szervezetek (civil támogatasi alapok... NGO-k )

www.youtube.com/watch?v=djPPDX1x_Cs

4:31
"Ez a "megerdemelt jovo", ahogy az European Tribune irja mar a tuntetesek elott meg lett szervezve.

Kiszivargott kepek mutatjak, hogy a NATO ukran neonaci bandakat kepez....

...terrorizmusra es felforgatasra, arra, hogyan kell radivezerelt robbantoszereket mesterlovesz puskat hasznalni

civil teruleteken... "

(civil tamogatasi alap...

www.infowars.com/us-democracy-promotion-destroys-democracy-overseas/ )

"a rendőröket és a tüntetőket ugyanolyan fegyverekkel lőtték le, ebből következően az elkövetők is nagy valószínűséggel ugyanahoz a csoporthoz tartoztak." (1)

"A fegyverek egyetlen egy forrásból fognak származni."(2)

(1)
www.magyarhirlap.hu/a-majdan-orvloveszei-gyilkoltak-video-0

(2)
nagyfigyelmeztetes.hu/2013/04/csak-az-elo-isten-pecsetjevel-rendelkezok-fognak-megmenekulni-a-lelkek-tomegirtasanak-eme-formajatol/

2014.06.03. 16:14:47

@csaba carmarthen:

Tegnap esete Lázár János a 444 híre szerint egyszerűen kirúgatta az Origo főszerkesztőjét, ugyanaz a Lázár János, aki hetek óta folytat támadást a magyarországi civil szervezetek ellen.
Mindeközben a parlament elfogadja a Paksról szóló törvénytervezetet, amiben például nem szerepel kitétel arra, milyen jogi személyt hívunk vitás döntés esetén bírónak, hanem a kormány azt álmodja, majd lebirkózza Puytinnal a megállapodást. Azt a megállapodást, ami évtizedekre adósítja el az országot. Azt a megállapodást, aminek eddig eltitkolt és veszélyeket rejtő hatástanulmányait ma hozta nyilvánosságra Jávor Benedek.
De ott a ház előtt a házszabály módosítása, ami 25 éves hagyományt felrúgva biztosítaná a Fidesz kétharmadát. Törvény készül az új budapesti választási rendszerről, aminek egyetlen célja, a Fidesz győzelmének bebiztosítása. Benyújtották a reklámadót, amivel kicsinálnák az általuk nem kézi vezérléssel irányított nagy kereskedelmi tévét, az RTL Klubot.
Átírják a törvényt, hogy ne lehessen kideríteni, csaltak-e a kis pártok a többes ajánlásnál februárban. És mindez csak az elmúlt 5 nap termése. És kell-e mondani, szobrászok, építészek, alkotóművészek, vállalkozók, pékek, építkezés vezetők, vagy bárki más, hogy mi történik a ti szakmátokban? Vagy a ti üzletágaitokban?
Mindeközben pedig olvassuk: Simicska Lajos 8 milliárdot vesz ki médiacégeiből (többet mint az összes párt költése a választásokon), 4 milliárdot pedig a Közgépből. Mészáros Lőrinc, Felcsút polgármestere pedig 1,8 milliárd osztalékhoz jut a saját cégéből.

Összeáll már?

index.hu/index2/#bloghu/media20/2014/06/03/tuntet_a_magyar_media

magyarinfo.blog.hu/2014/06/03/magyarorszag_fekete_hetfoje_utan

szerinted nálunk minden jól van így, ahogy van???

csaba carmarthen 2014.06.03. 16:25:57

Ukrán háborút tervező emberjogi szervezetek (civil támogatasi alapok... NGO-k )

www.youtube.com/watch?v=djPPDX1x_Cs

5.45 "Valojaban, maga a kifejezes

"emberjogi csoport"

nem is lehetne hamisabb, ahogy arra egy globalis kutato intezet ramutat.

Az amerikai tervezett bombazasokat nemcsak tamogatjak ezek az NGO-k,
hanem ok a csalasok igazi felbujtatoi, amelyek arra buzditjak a torvenyhozokat hogy pusztitsak el az emberi jogokat, az emberi eletet a vilagban...

.......................................................

"Míg ti azzal vagytok elfoglalva, hogy egymás között kiabáljatok,

a legnagyobb ellenség, a sátán seregei jelenleg a leggonoszabb szörnyűségeket tervezik, melyeket valaha is látott az emberiség, Ádám és Éva megteremtése óta.

A háborúk, amelyekről Beszélek, hamarosan megkezdődnek, és a terv az lesz, hogy eltöröljék a népességet a föld színéről.
vigilantcitizen.com/sinistersites/sinister-sites-the-georgia-guidestones/
Lehet, hogy azt gondoljátok, hogy ezek a háborúk két nemzet között zajlanak, de hiba lenne ezt gondolnotok. A fegyverek egyetlen egy forrásból fognak származni.

nagyfigyelmeztetes.hu/2013/04/csak-az-elo-isten-pecsetjevel-rendelkezok-fognak-megmenekulni-a-lelkek-tomegirtasanak-eme-formajatol/

www.youtube.com/watch?v=uMA63h7SwuI

@Izrael misztériuma: kezd osszeallni

2014.06.03. 17:43:58

@csaba carmarthen:
"kezd osszeallni"

mi áll össze mivel és legfőképpen miért?

2014.06.03. 17:50:20

már itthon is támad a billerbeck csoport!

Több százan tüntetnek az Origo székházánál
index.hu/belfold/2014/06/03/tobb_szazan_gyulekeznek_az_origo_szekhazanal/

Az Origo szerkesztősége nem ért egyet a céggel
index.hu/kultur/media/2014/06/03/az_origo_szerkesztosege_nem_ert_egyet_saling_kirugasaval/
Kívánjuk az Origo szabadságát
index.hu/velemeny/2014/06/03/kivanjuk_az_origo_szabadsagat/

így jár mindenki, aki bírálni meri a rendszert, lézerlázár keze mindenhova elér...

csaba carmarthen 2014.06.03. 18:02:37

@Izrael misztériuma: elirodott a helyesirasod:

itt leirjak...
mno.hu/fricztamasblogja/bilderberg-csoport-a-nyugati-demokracia-megcsufolasa-1229930

itt meg be is mondjak...
www.youtube.com/watch?v=nhIkeBd0vgU

igy lassan osszeall a helyesiras is...

2014.06.03. 19:06:15

Hol vagytok jobboldali hazafiak?

Szabadság téri emlékmű, az önkormányzati választási törvény Budapestet érintő átalakítása, a kommentelésre vonatkozó AB-döntés, a civilszervezetek és a velük kapcsolatban álló személyek listázása, reklámadó, választási ajánlóíveken szereplő nevek eltitkolása, ma reggel az Origo főszerkesztőjének kirúgása... csak az utóbbi napok termése a Fidesz-rezsim gátlástalan intézkedéseinek lassan könyv hosszúságú listájáról.

hafr.blog.hu/2014/06/02/hol_vannak_a_jobboldali_hazafiak

Dr. szpahi 2014.06.03. 19:10:10

@Izrael misztériuma:

Azért még sok van a szemkilövetésig :-)

csaba carmarthen 2014.06.03. 19:18:50

"civilszervezetek és a velük kapcsolatban álló személyek" ; ... NGO-k

Ukrán háborút tervező emberjogi szervezetek (civil támogatasi alapok... NGO-k )

www.youtube.com/watch?v=djPPDX1x_Cs

5.45 "Valojaban, maga a kifejezes

"emberjogi csoport"

nem is lehetne hamisabb, ahogy arra egy globalis kutato intezet ramutat.

Az amerikai tervezett bombazasokat nemcsak tamogatjak ezek az NGO-k,
hanem ok a csalasok igazi felbujtatoi, amelyek arra buzditjak a torvenyhozokat hogy pusztitsak el az emberi jogokat, az emberi eletet a vilagban...

2014.06.03. 19:23:48

a zemberek maguktól nem lennének ilyen hülyék, ezért direkt hülyítik őket...
(Jung)

ez így ahogy van, egy komplett ciobölcsijegyzőkönyves összeesküvés elmélet csak a zsidók helyébe amcsikat kell írni...

csaba carmarthen 2014.06.03. 19:36:28

egy amcsi beszel:
www.infowars.com/us-democracy-promotion-destroys-democracy-overseas/
(egy szenator...)

...Already the US-selected prime minister has made a trip to Washington to ask for more money.

And what will the Ukrainians get? Their democracy has been undermined by the US-backed coup in Kiev. In democracies, power is transferred peacefully through elections, not seized by rebels in the streets. At least it used to be.

The IMF will descend on Ukraine to implement yet another of its failed rescue plans, which enrich the well-connected and international bankers at the expense of the local population.

The IMF adds debt, organizes sweetheart deals for foreign corporations, and demands that the local population accept “austerity” in exchange for “reform” that never seems to produce the promised results.

...

The fact is, however, that NED, USAID, and the others have nothing to do with promoting democracy and everything to do with destroying democracy.

It is not democracy to send in billions of dollars to push regime change overseas. It isn’t democracy to send in the NGOs to re-write laws and the constitution in places like Ukraine.

It is none of our business.....

2014.06.03. 20:13:32

Ők megmondták, hogy folytatják. Nem mondták ugyan, hogy mit, de most már világos. Ha el lehet menni a falig, el is mennek a falig. Amíg van olyan politikai szervezet, média, vállalkozás, akár egy civil szervezet, amelyik nem hajlandó legalább bólogatni arra, amit csinálnak, addig van ellenség is, amellyel úgy is kell bánni.
2010-ben kétharmadot kaptak. Mire használták rendszerszinten? Átírták az alkotmányt, átírták az alkotmánybíróság működési kereteit. És aztán, soroljuk csak:
a "köz"média teljes lenyúlása
győzteskompenzáció
határon túliak levélszavazási joga és ehhez képest
a hazai lakcímes kivándoroltak szavazásának adminisztratív nehezítése
kamupártok indulását ösztönző ajánlási szabályok, az ellenőrzés tiltási szándékával
Nyertek volna ezek nélkül is, de ha bármelyik nincs, nincs kétharmad. Az áprilisi szabályok szerint most sem lenne mindig biztos, tehát átírjuk a házszabályt is.
Újra megvan a kétharmad, mire használják rendszerszinten?
Átírják az önkormányzati választási törvényt is, hogy ahol esetleg nem nyernének, ott is nyerjenek.
A hatalomért magáért? Persze, nyilván azért is, de azért a Közgép meg a többiek 4 milliárdos éves osztaléka sem lehet annyira rossz érv. És minden kell, részben hogy legyen, részben meg hogy nehogy véletlenül másnak legyen. És itt most nem arra gondolok, hogy "nehogy más lopjon". Mindent nekik kell uralniuk, csak az a biztos.

kedves konzervatív demokrata barátaim, ez így rendben van? Ezt így kell csinálni?

Nemzeti együttműködés a gyakorlatban - irány a pártállam?
index.hu/index2/#bloghu/kard/2014/06/03/nemzeti_egyuttmukodes_a_gyakorlatban

2014.06.03. 20:52:41

nagy córesz jön!

2014.06.03. 22:34:11

Nem lehet szélsőjobboldalinak nevezni a Jobbikot
mondta mai ítéletében a vén kúria, akkor most minek hívjuk szegényeket, hogy véletlenül meg ne sértsük őket büszke önérzetükben?

andronikos · http://andronikosz.blogspot.hu/ 2014.06.03. 23:38:00

@Izrael misztériuma: "Átírják az önkormányzati választási törvényt is, hogy ahol esetleg nem nyernének, ott is nyerjenek."

A választási törvényt átírta anno az mszp-szdsz is nemis a kétharmaddal, hanem a háromnegyeddel. Akkor szűnt meg például a parlamenti és a helyi képviselők/polgármesterek összeférhetetlensége, ami addig érvényben volt - és most lépett ismét érvénybe. Az már más kérdés, hogy ezt is khm... "nem kicsit, nagyon", hogy még profitálni sem tudtak belőle a következő megmérettetésen. Nem gondolkodtak előre, hanem kiszúrták a saját szemüket pillanatnyi anyagi érdekeikkel :)

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.06.04. 01:50:36

@Izrael misztériuma: "Nem kell ellenzékinek lenned, hogy véged legyen ..."

Azta. Én tegnap este nem is álmodtam, hogy ilyen hamar meglesz a következő célpont, aztán tessék .... És még ezek után (itt) is vannak olyanok, akik állnak az ablakban, és röhögnek, miközben gurul kint a hólyag. Aki nem tud legalább annyit elismerni, hogy a gömböcöt támadó emberek csak a dolgukat végezték, az súlyosan elvakult ember. Valaki megírja, hogy Gipsz Jakab bulizott Óperencián túl, és másnap kirúgják Valakit. Ha ebből az Ember azt vonja le, hogy Valaki a hunyó, akkor az az Ember sötétebb, mint a róka .... bendője, amelyik elnyelte Babszem Jankót.

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.06.04. 02:02:07

@Dr. szpahi: "Azért még sok van a szemkilövetésig :-)"

Mivel a baloldal még nem tüntetett autókat borogatva, és gyújtogatva a város közepén, ezért szerintem nem igazán tudhatjuk, hogy most addig van-e, vagy nem addig van-e, stb.
Lehet, hogy nem addig van, lehet, hogy addig van, mindenesetre van egy aprócska körülmény, hogy nemcsak az a gyilkos, aki gyilkol, hanem az is, aki elviselhetetlen terheket rak embertársai vállára (a lelküket öli meg), és ezt a tudatot biztos nehéz elviselni egyeseknek. Csak szólok, hogy szerintem Jézus ezt mondja.

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.06.04. 02:22:34

@m-athos: "A választási törvényt átírta anno az mszp-szdsz is nemis a kétharmaddal, hanem a háromnegyeddel."

Engem anno se, most se érdekel, hogy a főváros hogyan rohasztja le saját magát (bár azért az én fővárosom is), mert vidékiként nem tapasztaltam meg egyik választási rendszerük előnyeit és hátrányait sem. De azért az érdekes, hogy négy évig nem volt baj a mostani rendszerrel, most meg hirtelen, az önkorm. választások előtt derül ki, hogy "milyen rossz" a mostani? Azért nem egyik-napról a másikra szoktak huszon éve prosperáló "cégeknél" a problémák kiderülni, hanem azokat évekig javítgatják az érintettek. Kishantos is jó volt addig (18 évig), amíg a gazdatüntetéseken az (akkori) ellenzékkel karöltve lépett fel a Gyurcsány-kormánnyal szemben, aztán egy éve meg hirtelen nem jó? Aha ....
Egyébként múltkor elfelejtettem neked megírni, hogy Finnországban 2000 az ott élő számik/lappok lélekszáma a Norvégiában élő 50 ezres nagyságukhoz viszonyítva, és az, hogy ott (Norvégiában) még "nincs rendezve" a nyelvi kisebbségek helyzete, csupán annyit jelent szerintem, hogy még nem egyeztek meg a norvég irodalmi nyelv egyeduralmában. Karácsony Sándor írja a magyar irodalmi nyelv megteremtésének hőskoráról: "mikorra fogja a magyar nyelv kiheverni azt a korszakot, amit úgy nevezünk: nyelvújítás kora?" .... Kemény megállapítás, de Karácsonyra nem jellemző, hogy semmi ok nélkül dobálózna súlyos szavakkal.

2014.06.04. 07:06:17

@vigyüktúlzásbaadolgokat:
nagyon furcsa: utánanéztem, sehol nem találni egyetlen embert sem, akinek kilőtték a szemét, de olyanok sokan voltak, akik eközben felgyújtották a tévészékházat és a belvárost, de érdekes módon őket véletlenül sem büntették meg, egyet sem, míg a gonosz rendőrök jól megkapták a magukét...

csaba carmarthen 2014.06.04. 07:49:10

Nagy László -kilőtt szem (videoval)
index.hu/belfold/rebisz7490/

Cs Attila -kilőtt szem Öngyilkos lett 2006 kilőtt szemű áldozata

Öngyilkos lett a 2006 őszi rendőrterror egyik áldozata. Cs. Attilának „volt egy rossz szeme, meg egy jó. A jót kilőtték, a rosszal meg nem látott. Kapott egy nem enyhe depressziót” – mondta Zétényi Zsolt, az áldozat volt ügyvédje. Zétényi az öngyilkos férfi édesanyját hívta fel, tőle tudta meg ügyfele halálát.

index.hu/belfold/2013/10/21/ongyilkos_lett_2006/

....a fizetett felforgatók gyakorlata-
www.youtube.com/watch?v=djPPDX1x_Cs

3:31.. A hideghaboru vege ota elmennek minden orszagba, hogy destabilizaljak azokat a rendszereket/ kormanyokat amelyek ellenallobbak a globalista (vilaghatalmi) tervvel

...fogalmaz Washington

3:58.. Ez az (ukran) tuntetesszervezo beismerte, hogy mennyit fizettek neki a Civil Tamogatasi Alapok..es mi az igazi cel

-egymillio bankot
-egymillio dollart?
-igen...

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.06.04. 14:00:49

@Izrael misztériuma: "míg a gonosz rendőrök jól megkapták a magukét..."

Az állam erőszakszervezetei valóban nem angyalok, ha civilek tüntetéseiről van szó, tehát ezt a részét akár még el is hiszem a történteknek. De azért az érdekes,
1. Akik a 2006-os rendőrterror ellen visítanak, azok tele szájjal röhögnek tapasztalatom szerint, mikor pl. a G8 elleni tüntetés résztvevőit páholják a TV-ben. A zöldeket biztos lehet ütni, mert a verés csak a békameneteseknek fáj az ilyen emberek szerint, gondolom.
2. Ha csak egy embernek is megsérült a szeme, az is sok. Éppen ezért kell elítélni MINDEN diktatórikus lépését bármely kormánynak, színétől függetlenül! Amíg egyes körösztények csak az egyik fajta erőszaktól undorodnak, akkor az azt jelenti sajnos, hogy nem az erőszaktól undorodnak, hanem másoknak a színétől (személyválogatóak).

"olyanok sokan voltak, akik eközben felgyújtották a tévészékházat és a belvárost, de érdekes módon őket véletlenül sem büntették meg, egyet sem,"
Én csak a TV alapján, de azt mondom, hogy rendőrség-civilek 1:1, mert mindkét oldalon elszabadultak az indulatok. Biztos a királyi TV sem a teljes képet adta, mert ugye sejthetjük, hogy azt kell adni, amit az aktuális hatalom mond ...., de ez alapján mi itt vidéken nem értettük, hogy mit kell védeni az autóborigatókon. A legnagyobb baj az, hogy sajnos ennek mindig a békés tüntetők isszák meg a levét.

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.06.06. 19:56:23

@vigyüktúlzásbaadolgokat:"Éppen ezért kell elítélni MINDEN diktatórikus lépését bármely kormánynak, színétől függetlenül!"

Konkretizálnám a megjegyzésem. Úgy látom, hogy vannak, akik szerint a szemkilövés az erőszak ÉS valaki munkából való kitevése, egzisztenciájának tönkretétele nem az. Aki ezt vallja, az szerintem ellentétbe kerül Jézus beszédével. Igaz, hogy ő a hegyi beszédben szó szerint a fizikai gyilkosság mellett a gyilkolási szándékot nevezi meg még bűnként, de akkor a beszéd szellemének fényében a másik egzisztenciális tönkretétele más lenne? Szerintem nem.

Amúgy nem tarthat már sokáig a szobor felállítása, a róla szóló viták még évtizedekig, lsd. Orbán levelét az amcsi szenátoroknak. Most már megint a szabadságunkat félti, igaz (elég lazán) összefűzve az áldozatok szemszögével. Egy érdekes riport német szerzővel a németek meg(nem)bánásáról, de nemcsak arról.

nepszava.hu/cikk/1023133-adolf-hitler-mint-celeb

2014.06.07. 17:09:02

@vigyüktúlzásbaadolgokat:
egymással szemben kijátsszák a különféle totalitárius rendszerek szörnyűségeit....

Másképp van ez vajon a többi hasonló sorsú országban? Egyetlen olyan országról tudok, ahol idővel sikerült a valamikori szörnyű bűnök emlékét feldolgozni, és ez Németország. Ott is a hatvanas évekkel kezdődött csupán ez a folyamat, amihez generációváltására és a két Németország kapcsolatainak az átalakulására volt azonban szükség. Franciaországban is akadnak erre utaló jelek újabban, ám évtizedeket kellett várni a Vichy-rezsim bűnbánó emlékezeti elsajátítására. Lengyelország helyzete meglehetősen sajátos, mivel itt a külön lengyel és a külön zsidó tragédia időnként szembekerül egymással (Jedwabne esete). Ne felejtsük el továbbá azt sem, hogy többet beszélnek manapság lengyel antiszemitizmusról, mint tették korábban, és ezzel elismerik, hogy 1968-ig töretlenül létezett zsidóellenes lengyel magatartás.

Ami mármost Magyarországot illeti, az, ami a politikai életben ma történik, közvetlenül felelős azért, hogy milyen a két kollektív emlékezet viszonya egymáshoz. Ha a politikai elit nem kívánja összebékíteni őket egymással, és úgy jár el, hogy erre ne is kerüljön sor, akkor nincs a mai helyzetből kiút. Az ugyanis döntő, hogy milyen ma a lehetséges közbeszéd, milyenek a hivatalosan elvárt és tolerált megnyilvánulási formák, és minek van vagy lehet egyáltalán nyilvánossága. Nyugat-Európában ma már nem elfogadott az antiszemita közbeszéd, sőt ott tiltó törvények vannak érvényben (nem csak elvi szinten!). Így azután az ennek megfelelő beállítottság természetes állampolgári mentalitássá szilárdult. S ezzel közel került egymáshoz a hivatalos és a személyes vélemény ezekben az ügyekben. Ha viszont bármilyen magánvélemény politikai síkon is zavartalanul képviselhető, akkor a helyzet e téren reménytelennek tetszik. Nem elég, ha a holokauszttal kapcsolatos hivatalos megnyilvánulások csupán formális módon, szimbolikusan nyernek kifejezést, mint ahogyan nálunk történik. Ha a politikai elit nem tesz ennél többet, sőt azon van, hogy a számára pragmatikus okokból hasznos kollektív emlékezeti kultuszokat ápolja csupán, akkor ez a helyzet nem jut nyugvópontra. A kétfajta emlékezet „kiegyezése” társadalmi feladat, amiben vitathatatlan azonban a politikai akarat felelőssége.

TRIANON ÉS HOLOKAUSZT EGYMÁS ELLEN?
www.szombat.org/tortenelem/trianon-es-holokauszt-egymas-ellen#comment-5565
Gyáni Gábor Nép, nemzet, zsidó tanulmánykötete alapján

2014.06.07. 17:33:20

"Az elmúlt 4 év kormányzásában minden benne volt, ami a kereszténység számára fontos."
(Rétvári Bence)

Szabó Tímea listája Rétvári Bence “bölcsességére”.
"Így is van, államtitkár úr! Gratulálok! Vegyünk gyorsan néhány példát, hogy mi is volt olyan fontos ön szerint a kereszténység számára.

1. Az egykulcsos adó, aminek következtében a családok 80%-a - a kis- és közepes jövedelműek - kevesebb pénzt visz haza.
2. A közmunkások kizsákmányolása és éhbérért dolgoztatása.
3. A “47 ezer forintból meg lehet élni” és az “aki szegény, annyit is ér” kormánypárti szólamok hangoztatása.
4. Az álláskeresési járadék idejének 3 hónapra való leszállítása.
5. A rokkant trafikosok megélhetésének elrablása, a rokkantak totális megalázása.
6. A földek elrablása.
7. A magánnyugdíj megtakarítások elrablása.
8. A hajléktalanok kriminalizálása
9. Az ételosztás betiltása (ezen nem változtat, hogy 3 helyen megengedik)
1o. A tandíj bevezetése, és a tankötelezettségi korhatár 16 évre való leszállítása.
11. A szociális szférában dolgozók bérének befagyasztása, aminek következtében ők most kevesebb, mint 70 ezer forintért dolgoznak minden nap a betegekért, szüleinkért, gyerekeinkért.
12. Több százezer fiatal elüldözése külföldre, és az orbáni aranymondat, miszerint ők kalandvágyból mentek el, és legalább nem segélyen élnek.
13. A családon belüli erőszak létezésének KDNP-s tagadása, mert a család önök szerint szent fogalom, ahol nincs erőszak.
14. A “család” fogalmából a társadalom 7%-ának kirekesztése.
15. A közszférában dolgozók nyugdíjának elvétele, miközben a képviselők megtarthatták azt. “Ez van, ránk nem vonatkozik a törvény” - mondta Harrach Péter, akinek töb mint 1 millió forint a képviselői juttatása, és 228 ezer forint a nyugdíja.
16. A már mindehol megbukott 3 csapás törvény bevezetése, a büntethetőségi korhatár 12 évre való leszállítása, hogy gyerekeket ne neveljenek, csak büntessenek.
17. Az egyháztörvény kinyírása, a kisegyházak kirekesztése, beleértve keresztény egyházakat is.
18. A demokratikus intézmények Fidesz-KDNP megszállása, a választási törvény baltával való szétverése.
19. A Simicska-birodalom folyamatos állami feltőkésítése, az állami közbeszerzések lenyúlása.
2o. Stadionok építése sok száz milliárd forintért.
21. A paksi bővítésre 3000 milliárd forintos orosz hitel felvétele, Magyarország orosz gyarmattá tétele.

A lista nem teljes, államtitkár úr. 2 perc alatt hirtelen ennyit tudtam leírni.
Négymillió nélkülöző szegény, több százezer éhes gyerek, több tízezer hajléktalan ember. Ez az önök mérlege, ezek azok az intézkedések, amelyek ön szerint a keresztények számára fontosak.
Államtitkár úr, Ferenc pápa bizonyára büszke lenne önre, önökre! Csak gratulálni tudok.”
FB

keresztények sírjatok!

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.06.07. 18:00:26

@Izrael misztériuma: "semmi esély arra, hogy a holokauszt része legyen a nemzeti áldozatközösségnek:"

Mikszáth: Sipsirica, II, fej.
"Vőneki félálomban morogja:
- Nem kellett volna megölni Kuthen királyt.
- Ej, menjen a pokolba! Azóta már úgyis meghalt volna magától.
- De a famíliája most is élne.
- Persze, Dorozsmán.
Így telt el az este, körömig égtek a gyertyák, a bakter éjfélt kiáltott, ideje volt lefeküdni, kivált Druzsba úr volt nagyon elfáradva s úgy aludt reggelig, mint a bunda."
A magyarság először kivetette magából a kunokat, aztán bejöttek a tatárok ... Bocs az időben távoli példáért, de úgy éreztem valamiért idetartozik.

"Másképp van ez vajon a többi hasonló sorsú országban? ... Ott is a hatvanas évekkel kezdődött csupán ez a folyamat, amihez generációváltására és a két Németország kapcsolatainak az átalakulására volt azonban szükség"
A pszichiáter Náci orvosok könyvében is olvasható: dr. B., Auschwitz egyik vezető orvosa és (saját elmondása szerint!) Mengele barátja és (volt) tisztelője megbecsült vidéki körorvos vidéken a háború után.
Magyarországon viszont pl. a Berkesi-féle könyvekből folyamatosan ismertek a haláltáborok szörnyűségei (a pártpropaganda mellett), és ez nagy különbség. Kár, hogy mindez pártutasításra történt, és búvópatakként nálunk is megvolt, ami a lengyeleknél.
A bal-liberális oldal aztán nézett az ujja közt, mikor a rendszerváltással felszínre tört ez a búvópatak. A jó Isten tudja, hogyan lesz ebből a kibonyolódás ...

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.06.07. 20:59:59

@Izrael misztériuma: "ami a kereszténység számára fontos."
(Rétvári Bence)"

A kormánypárti politikusok közül Rétvári Bence az, akiről eszembe jut, hogy "egyszerű, mint a faék".
Szabó Tímea cikkétől mondjuk bekapcsol nálam a Veszély, Demagógia!-gomb és pirosan villog, ettől függetlenül a "több százezer éhes gyerek" brutális igazsága mellbevágó.

2014.06.07. 21:06:37

@vigyüktúlzásbaadolgokat:
sajnos a 21 pont mindegyike igaz, én tudnék még hozzáírni vagy kétszer annyit, de találtál-e Te valami olyan pozitív üzenetet az elmúlt négy évből, ami a kereszténység számára fontos lenne?

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.06.07. 22:01:41

@Izrael misztériuma: "sajnos a 21 pont mindegyike igaz, én tudnék még hozzáírni vagy kétszer annyit,"

Nem azért villog nálam a D.-gomb, mert ne lenne igaz! Inkább azért, mert szerintem a jelenlegi bal-liberális oldal se hozna ki sokkal többet a dolgokból a maga kapitalizmus-felfogásával. Plusz pont nekik azért, mert gyerekek nem éheznének, és sajtószabadság lenne!

"találtál-e Te valami olyan pozitív üzenetet az elmúlt négy évből, ami a kereszténység számára fontos lenne?"
Boldogok az "egyszerűek", mert még az elmúltnégyévben is tudnak örömöt találni. Tipikus keresztény fundamentalista Rétvári, direkt örül az állam és az egyház összeolvadásának. Szerintem ez nagyon távol áll Jézus tanításától.
Sajnos a Horthy-rendszert is körömszakadtáig védte az, aki nem Tiszazugban élt, és nem kényszerült arzénnal etetni a nagymamát ...

2014.06.07. 22:55:26

@vigyüktúlzásbaadolgokat:
Ha azonban a baloldal valóban élni akarna felelősségével, használhatná saját kapcsolati hálóját a civiltársadalom megszervezésére és új tömegmozgalmak életre hívására. A baloldali értelmiség, ha hiszi, ha nem, jelen körülmények között a társadalom még mindig legszervezettebb, legkoncentráltabb – miközben a legtöbb szabadidővel rendelkező – ellenzéki csoportja (nem véletlenül szálka a kormányzati oldal szemében), amely a legnagyobb hatékonysággal válhatna a nemzeti ellenállás irányítójává. Eközben a Szabadság téri emlékmű, az önkormányzati választási törvény tervezett átalakítása, a kommentelésre vonatkozó Ab-döntés, a civilszervezetek és a velük kapcsolatban álló személyek listázása, az Origo főszerkesztőjének elbocsátása – hogy csak a legfrissebbek közül válogassak – mind olyan ügyek, amelyek a jobboldali értelmiség józanabb részét is megfontolásra kell hogy intsék az ország kormányzásának várható irányát illetően, és ez alkalmat teremthetne a frontvonalak átlépésére. Amin csak segítene a baloldali értelmiség önkritikája és az ellenfél pszichéje iránti lényegesen nagyobb nyitottsága.

Béndek Péter A BALOLDALI ÉRTELMISÉGHEZ
www.es.hu/bendek_peter;a_baloldali_ertelmiseghez;2014-06-05.html

manlakos 2014.06.08. 06:39:57

@vigyüktúlzásbaadolgokat:„…aki nem Tiszazugban élt, és nem kényszerült arzénnal etetni a nagymamát ...”
Ha jól emlékszem, azért ott sem mindenki etette, azok közül, akiket elítéltek.
(Egy több évtizedes információ-töredékként jutott eszembe, ezért lehet, hogy tévedek!)
Úgy kezdődött, hogy elítéltek valakit, mert a férjét megmérgezte arzénnal.
Talán a tanúvallomások erősítették meg a gyanút, hogy mások is így tettek. Ezért exhumálták az ő meghalt hozzátartozóikat. A mintákból aztán, egyértelműen kimutatták az arzént!
Az újabb tanúvallomások, újabb gyanúsítottakat „eredményeztek”, újabb exhumálások, és az újabb mintákban is találtak arzént…!Végül, már a fél falu ült, vagy eljárás folyt ellene , gyilkosság vádjával.
Aztán akadt egy –ha jól emlékszem-gyógyszerész, aki nem hitte el, hogy abban a faluban, minden asszony gyilkos és vizsgálódni kezdett…
Kiderült, hogy a koporsó festékben (tán a talajvízben is) volt annyi arzén, amit az akkori eljárásokkal is egyértelműen ki lehetett mutatni.
Ennyi a történet, ami eszembe jutott.
Azért írtam le, mert bár nem tudom, hogy mi történt ott és akkor, de azért, a (továbbélő) történeteknek –így együtt-, lehet némi tanulsága.

Antal József 2014.06.08. 08:19:08

Épp itt volt az ideje non coronat-ot kiáltani Brüsszelnek.
Igaz ezt valóban csak Ugocsáról tették meg most is.
A történelem ismétli önmagát.

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.06.08. 10:49:20

@Izrael misztériuma: Béndek Péter nem az, aki az ezer leütésen ír? Egyébként nagyon jó lenne, ha lenne oylan út , amiről ír, és nagyon jó, összeszedett az írása. Az a baj, hogy iylenkor Lendvai Ildikó szétplasztikázott arca ugrik be (vagy inkább a munkássága), meg az MSZP öltönyös-kiskosztümös tagjai. Ilyenekből van elég a Fideszben is ...

Földmutyiról a Népszabiban:
nol.hu/belfold/genetikailag-juhaszok-1466807

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.06.08. 10:55:04

@manlakos: "Kiderült, hogy a koporsó festékben (tán a talajvízben is) volt annyi arzén, amit az akkori eljárásokkal is egyértelműen ki lehetett mutatni."

Hát, ezt egy orvos tudná megmondani, hogy az fölhalmozódik-e a testben, ami kívülről éri. Ki volt a gyógyszerész pl.? A kormány is kiküldhette, hiszen szégyen volt ez az ügy a Horthy-Magyarországra nézve.
Egyébként érdekes felvetés. Amúgy meg ott van Szekér Imre novellája, náluk a nagypapának a büdösbe "kellett" (önszántából ment) kimennie ...:(

2014.06.08. 12:54:56

Arzénes asszonyok
Rendhagyó sorozatgyilkosság a Horthy-korban
Szerző: Gyáni Gábor
preview.mediacenter8.hu/www/index.php?page=notortenelem&group=nok-a-tarsadalomban&id=216

2014.06.08. 13:09:39

Költői hangvételű dokumentumfilm egy csöndes, tiszazugi faluról, Nagyrévről és lakóiról. Amellett, hogy megismerjük a falubeliek mindennapi életét, a filmben megszólaló szereplők beavatnak minket a falu tragikus múltjába is. Lassanként kirajzolódik előttünk az 1929-ben kipattant ügy, a légypapírból kiáztatott arzénnel már évek óta folytatott gyilkosságok háttere, egyes esetei, a szinte kivétel nélkül női elkövetők lehetséges indítékai, a nyomozás és a vallatás körülményei, az egész ügynek a falu akkori életére tett hatása. A történelmi tények kutatása és feltárása helyett a film sokkal inkább a személyes emlékekre és vélekedésekre helyezi a hangsúlyt. A múltról és a jelenről szóló elbeszélések ezért az életről, a halálról, a női-férfi kapcsolatokról szóló örök érvényű történetekként is felfoghatók.

Angyalcsinálók
port.hu/angyalcsinalok_angelmakers/pls/fi/films.film_page

Antal József 2014.06.08. 14:16:20

Az unió pl. a vallásszabadság magyarországi helyzete miatt emelte fel a hangját, ha már itt a jezsuitáknál lehet kommentelni.
Mutassanak egy országot Európában - mit Európában!!! a világon - ahol ennyi államilag támogatott egyház van. 38 vagy 39 aki tud az járjon utána.
Nézzük meg pl. az európai demokrácia fellegvárának tekintett Nagy Britanniát. Kizárólag az anglikán egyház az államilag elfogadott egyház.

Ungarn non coronat.

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.06.09. 01:24:12

@Izrael misztériuma: A paraszti élet néha nagyon kegyetlen volt, hiszen ki ne akart volna túlélni akkoriban ... ?

Más.
Őrült beszéd, de van benne rendszer (egybites):
K.: "a német megszállás, amely katasztrofális következményekkel járt, nincs jelen eléggé az emberek tudatában."
Talán ha nem magából indulna ki a kultúrpolitikus úr, hanem végeztetett volna valami felmérést, közvéleménykutatást? Egy rendkívül elterjedt "csíkos/pöttyös könyv" -Thury Zsuzsa, jó kis agitprop író tollából-, a Tűzpiros üveggömb c. ifjúsági regénye pont a németek bevonulásával kezdődik. A kövérkés fiatalember a német tankok vonulásán bámészkodik a villamosmegállóban, ha jól emlékszem a Thököly úton.
K.: "a sas nem általában jelképezi a németeket, arra a németségre utal, amely kiformálta magából a Harmadik Birodalmat."
Ekkora baromságot! Mi szimbolizálja mégis a német embereket, tán Berlin medvéje?! Nosza, feketítsük be a sast, ahelyett hogy felhívnánk rá a figyelmet ... pl. a sas az állatok egyik királya, és a németség is vezeti az emberiséget, ha olyan szellemi nagyságokra gondolunk, mint Schiller, Beethoven vagy Heisenberg, minden hibájuk ellenére. Ilyen kitekert gondolkodás, és még ő kritizálja a liberálisokat, hogy ne akarjanak országot építeni ...

nol.hu/kultura/vegul-mindig-az-orszagepitoknek-van-igazuk-1466899

2014.06.09. 10:32:38

@vigyüktúlzásbaadolgokat:
az egész kerényi egy merő sz@rkenés és hullagyalázás, ez az emberi szörnyeteg ott üldögél Szomory Dezső hajdanvolt lakásában, kinek műveit a zsidótörvények miatt nem játszhatták a színházak, bevétele nem volt, az idegenrendészeti eljárás során majdnem elvitték kamjenec podolszkra, mivelhogy papírjai nem voltak rendben (Weisz Mór néven született és nem volt magyar állampolgársága), amikor barátai elmondták mi folyik ott, így válaszolt: nem baj, még kőrösmezőn úgysem voltam...
44-ben barátai akartak szerezni neki zsidómentő levelet, miszerint ő nem zsidó, de ettől a gondolattól is dührohamot kapott, inkább meghalok mondotta, végezetül elvitték az egyik csillagos védett házba, ahol karácsony táján kis szobácskájában csonttá soványodva szép csendesen ágyában fekve éhenhalt, az éjjeliszekrényén egy tábla svájci csoki volt bontatlanul, talán rosszabb időkre tartogatta...

így végezte az egyik legnagyobb magyar drámaíró, műveit azóta sem igen játsszák, mert kényelmetlen lenne egyeseknek...

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.06.09. 12:09:49

@Izrael misztériuma: Ez a Szomory egyébként egy jópofa ember lehetett:
-"állítólag azt mondta, hogy bankárokkal egy szinten nem hajlandó élni. Erre a ház padlásából alakítottak ki neki lakást,"
- "így válaszolt: nem baj, még kőrösmezőn úgysem voltam..."
De amúgy fentebb is boncolgattuk már ezt az origós kapcsán: a munkanélküliségbe taszítás (segély, alapjövedelem, bármi nélkül) vajon nem meríti ki a gyilkossági szándék fogalmát, amiről Jézus szól a Hegyi Beszédben?

"az egész kerényi egy merő sz@rkenés és hullagyalázás, ez az emberi szörnyeteg ott üldögél"
Megértem, hogy ilyen keményen fogalmazol. Én inkább azon vagyok meglepődve, hogy ez az ember mennyire ostoba, pedig ritkán írok ilyet. Szobrot lehetne vele állítani, az arcából kilógó óriási gerendával, Más szeméből a szálkát címmel. K.: - "Nem úgy, hogy a (liberális) oldal felhatalmazás nélkül és kérlelhetetlenül dirigál. E módszer ebben az országban lejárt." ... ???? (zárójel tőlem)

K.: - "Wekerle miniszterelnök megelégelte ezt, Zala Györgyre és barátjára, Schikedanz Albertre bízta a feladatot. "
Nagyon szerény a politikus úr, csupán a Hősök teréhez hasonlítja a "stukatámadásos mukirajzot" .... Egyszer a Metro újságban bemutatták a Parlament pályázatára készült terveket, és mondhatom, hogy nagyon érdekes cikk volt. Ez az, ami hiányozni fog örök időkre a Hősök teréről is: nem tudhatjuk, hogy a Hét vezér eléggé elérhetetlen helyen lévő szobrát mások hogyan jelenítették volna meg ...

2014.06.10. 19:48:54

@vigyüktúlzásbaadolgokat:
ezt most egy másik szobor, amit a vezér személyesen avatott:

Főhajtás, tisztelet, dicsőség és hála Tisza Istvánnak, a magyarok miniszterelnökének!
OVI FB oldala

Ifj. Bertényi Iván
A gyűlölt Tisza István
kommentar.info.hu/iras/2011_5/a_gyulolt_tisza_istvan

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.06.10. 21:06:54

@Izrael misztériuma: Az se semmi, amit a tanulmány szerzője megállapít :) "A profetikus kijelentés ellenére Thallóczy részben tévedett, mert Tiszát lehetett szeretni, de ahhoz egyet is kellett vele érteni."

Ilyen értelmetlen és logikátlan mondatot. Vicc ez az egész, komolyan.

Antal József 2014.06.13. 17:20:39

Tisza István volt az egyetlen egy - és senki, de senki más rajta kívül - aki ellenezte a Világháború kitörését.
Az összes európai kormányfő ugrásra készen várta a háborút és vele együtt a gyarmatszerzést.
Ugyanis ez volt mindkettő Világháború célja.
A bűnös országok ma sem kértek elnézést.
Az uniónak kellett volna és a békeszerető embereknek már mikor követelni a szobor visszaállítását!

2014.06.13. 21:20:08

"Nincs kizárva, hogy a mai törvénytelen magyar kormány elvetemültségében még a kapcabetyárságot is fölülmúló pribékjei megölnek. Ürügyük van rá. Feleségem, akivel huszonnégy évet töltöttem közös és egymást támogató munkában, a szégyenteljes és törvényellenes magyar kormányrendelet értelmében rosszul, vagyis 1944. márc. 22-ike után keresztelkedett ki róm. kat. vallásúvá zsidóból. Eddig a Horthy-kormány 570 000 sz. alatt kiadott mentesítése védte őt annyira, hogy keserves verítékkel és becsülettel szerzett lakásunkon velem lakhatott. Ez a védelem nov. 15-ével lejárt az újabb rendelet értelmében is, nejemnek tőlem, csillaggal a mellén, a gettóba kell költöznie holnapután estig.
Két szememmel győződtem meg arról a szörnyűségről, hogy zsúfolják össze a Szálasi-kormány hóhérai a külföldi védettségű zsidókat. Hát még a magyar, nem védett árja-párokat hova szándékszanak dugni!
Elhatároztam tiszta ésszel és csorbítatlan akarattal, hogy a tőlem feleségemet elhurcolni akaró közegeknek ellenállok. Ha közülük csak egyet is lelövök, akkor azt a példát adom magyar sorsosaimnak, mit most már egyetlenül erkölcsösnek tartok. Szálasi vérebeinek viszont nem adok alkalmat, hogy lefülelésem alkalmával nejemmel együtt rajtam a szokásos megkínoztatást elkövessék. Elég adag cián van birtokomban, hogy csak hullámon elégíthessék ki beteges vérszomjukat.
Hogy miért nem választom a bujkálás ésszerűbb és jelenleg általános módját a törvénytelen és embertelen rémuralom rendelkezéseivel szemben? Első okául jeleztem, hogy elviselhetetlen már nekem az a birka bárgyúság és gyávaság, amellyel magyar sorsosaim a német-bérenc orgyilkosok parancsára mozognak. Tehát, mint az egész világháborút végigküzdött katona, kötelességemnek érzem, hogy az igazi magyarellenség ellen, legalábbis végső soron példaadó gesztussal éljek. Azonfelül a bujdoklás állapotát csak előzetes puhatolózások után is oly undorítónak és megalázónak tapasztaltam, hogy le kell mondanom róla, mint erkölcsi és testi erőmet meghaladó teljesítményről. (...)
Jelen sorokkal azonban tiszta tudattal és ép értelemmel másként végrendelkezem hagyatékom felől, mintsem érdemteleneknek jusson. Maradjon hagyatékom a svéd Vöröskeresztre azzal a kikötéssel, hogy jövedelméből mindenha csakis nyomorgó és bárhol élő magyar gyermekeket támogasson, nem véve ki soraikból a magyar zsidókat sem.
Ez a végrendelkezésem akkor is teljes érvényű marad, ha netán én és feleségem a mai magyar szörnyűségeket átvészelnénk. Vagyis halálom és feleségem halála után minden vagyonom a svéd Vöröskereszté a fönt kikötött céllal.
Szokás ilyen levelet bizonyos ünnepélyes szólamokkal kezdeni és fejezni be. Magam részéről bár életemben nem formaságokkal, hanem Istenben soha meg nem tántorodott hittel maradtam igazi jó keresztény, jelen sorokat mégis átokkal végzem az áldás helyett, éspedig következőképpen.
Legyenek átkozottak örökre ennek az árnyékvilágnak urai, az Egyesült Nemzetek, Anglia, Amerika, és a Szovjet, ha valaha is, politikai vagy hasznossági okokból megtántorodnak, vagy kifáradnak ennek a mérhetetlen tömegű gonosztettnek a megtorlásában, amit a német nácik, ezek a dühöngő őrültek és a magyaroknak hozzájuk méltó és rajtuk csüggő, másik végletben, az elme- és akaratgyöngeségben, meg szolgai pribékeskedésben buzgólkodó hitvány töredéke, a magyar nácik elkövettek. Ámen!
(1944.) december 4. "

Tersánszky Józsi Jenő végrendelete
memento70.blog.hu/2014/06/12/_elviselhetetlen_mar_nekem_az_a_birka_bargyusag_es_gyavasag_amellyel_magyar_sorsosaim_a_nemet-berenc

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.06.14. 14:47:19

@Antal József: "Tisza István volt az egyetlen egy - és senki, de senki más rajta kívül - aki ellenezte a Világháború kitörését."

Ja, olyan eredményesen képviselte, hogy senki le se tojta a véleményét, azaz nem vették komolyan - és itt most a magyar emberekre gondolok. Talán az összeférhetetlen természete, a titkolózása meg a túlságos magabízása miatt? Mi az, hogy magamban tartom a megoldást, és majd valahogy megoldom egyedül? Ilyet csak az gondolhat, aki olyan nevelést kapott, hogy a problémákat egyedül kell megoldani ...

Ha már építkezés: nekem tetszik az Alakor, vagy csak tudom Ertsey Attiláról, hogy elkötelezett, zöld szakember?

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.06.14. 14:55:51

@Izrael misztériuma: "a bujdoklás állapotát csak előzetes puhatolózások után is oly undorítónak és megalázónak tapasztaltam, hogy le kell mondanom róla, mint erkölcsi és testi erőmet meghaladó teljesítményről. (...)"

Ilyen az igazi "tökös gyerek". De azért az érdekes mennyire rímel Tersánszky meglátása arra, amit a Beszélős történésztől linkeltél fentebb: Szálasit és bandáját teszi szinte mindenért felelőssé, és nem képes a mélyebb összefüggéseket meglátni. Na, abban az idegállapotban ('44 decembere) én se lettem volna képes, gondolom.
Más. Még mennyit kell "várnunk" vajon a sasos szoborra?

2014.06.14. 23:02:47

@vigyüktúlzásbaadolgokat:
"Még mennyit kell "várnunk" vajon a sasos szoborra?"

rajta kívül senki nem tudhatja a napot, az órát...

addig is egy kis kerényi portré avagy a buzilobbitól a megszállási emlékműig:
Kerényi Imre és a történelem
Karsai László, Kovács M. Mária
nol.hu/velemeny/kerenyi-imre-es-a-tortenelem-1468063

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.06.17. 01:32:19

@Izrael misztériuma: "rajta kívül senki nem tudhatja a napot, az órát..."

Nem tudhatjuk, melyik reggel ébredünk arra, hogy már áll a szobor ...

Kerényis-cikk: Az a beégésnek egy következő szintje, mikor a szerző közli nyílt levélben (Sz. Marianne), hogy véletlenül sem azt akarta írni a könyvében, amire te gondolsz (Kerényi). Viszont egyvalami nagyon elgondolkodtató. A cikkírók nem akarják meggyőzni Kerényit, de vajon kit tudnak?
Kerényi: "a németellenes elitet a megszállók félreállították."
cikkírók: "német megszállók és a velük lelkesen kollaboráló Sztójay-kormány hatóságai félreállították, lecsukták, náci koncentrációs táborokba hurcolták azt a néhány száz németellenes" politikust.

Annyira nehéz az első véleménnyel vitatkozni, hogy szinte lehetetlen. Hiszen a kollaborálók is mintha a német megszállásnak köszönhetnék a felkerülésüket. Lehetne olyan jól működő magyarázat, amit nem söpörnek le 3 perc alatt a fideszesek? Pl. sajnos egy féregül viselkedő csoportot vetett a felszínre a történelem áradata ÉS az olajozottan, jól működő hivatalnoksereg kiszolgálta őket, mivel meg sem kérdőjelezte a legitimitásukat.
Én azzal nem törődnék annyit, hogy az aktuális politikai elit X része is sunyi, lapító/kollaboráló volt, mert mondjanak nekem a történészek olyan korszakot a történelemből, amikor nincsenek a többi közt aljas, sunyi, ide-oda csapódó megélhetési politikusok ... !
Nem tudom, csak egy ötlet.

csaba carmarthen 2014.06.17. 07:48:16

Teleki Pált a megöngyilkolása előtti estén, szemtanúk szerint, 2 német tiszt látogatta meg.

"Hogy pedig Teleki a gyónása után csakugyan ilyen abszolút nyugodt lelkiállapotban volt, azt nemcsak a másnapi áldozásra való készülésével kapcsolatos intézkedése, hanem Karafiáth Jenő és a magam – kétségbe nem vonhatóan szerzett – tapasztalata is bizonyítja. Ui. április másodikán este fél kilenckor vele lefolyt telefonérintkezésünk során észlelt magatartásából: az apró, szinte jelentéktelen körülményekre is kiterjedő, éber körültekintéséből, a tapintatos figyelmességéből és a hangja mindennapian nyugodt, szokottan kedélyes megnyilatkozásából csakis az ő normális kedélyállapotára vonhattunk le következtetést. Mindebből nyilvánvaló, hogy a velünk való érintkezése idejében még semmi esetre sem foglalkozhatott öngyilkossági gondolattal. Arról, hogy még ez után az időpont után történt volna a nap hátralévő mintegy három órája alatt valamilyen olyan végzetes esemény, amely Teleki egyensúlyát megbontotta és őt kétségbeesésbe sodorta volna, soha senki semmiféle adattal nem szolgált!..."

www.jamk.hu/ujforras/990215.htm

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.06.21. 13:08:51

@csaba carmarthen: "Teleki Pált a megöngyilkolása előtti estén, szemtanúk szerint, 2 német tiszt látogatta meg."

Nem tudom, mennyiben változtat ez a német NÉP megítélésén? Mert ugye a sasos szoborral valamit sugallni akarnak. Amúgy meg: bement hozzá két német egyenruhába bújt ember, még jó hogy nem írták a nevüket kártyára, és tűzték a zubbonyukra ...

Egyébként ugyanannyi érv szól az öngyilkosság mellett:
A depresszió nem válogat, és az öngyilkosok sajnos igyekeznek a látszatot fenntartani.
Szegény Teleki egyenesági rokonai közt volt öngyilkos.
Abban az időben bevett szokás volt (akárcsak a párbaj), hogy magasrangú emberek pisztollyal vetnek véget az életüknek, ha erkölcsi kérdésben ellentmondásba keverednek.
Az ágyba fektetés stb. ne tűnt volna fel a háziorvosnak és a rokonoknak?

Öngyilkosság ellen szól:
A kis cserkészek miatt talán tartotta magát, nehogy rossz példát mutasson.
Nem volt boncolás.
De akkor is: kinek az érdeke? Németország akkor már egy napja megkezdte a jugoszláv hadműveleteket.

Hogy volt, hogy nem volt honlap.
tenyleg.com/index.php?action=categoryView&type=places&category_id=3821

nol.hu/belfold/gauck-az-ellenzekkel-1468845
A német államfő felkészülten és szisztematikusan végigment a magyarországi demokrácia állapotát érintő kérdéseken. Érdeklődött .... a Szabadság téri „emlékműről”.

csaba carmarthen 2014.06.21. 15:45:19

Éppen abban a pillanatban, amikor délelőtt összegyülekezőben voltak a Sándor-palotában a hirtelen egybehívott minisztertanács tagjai, eszeveszett dübörgő zaj viharzott el az épület felett. Szinte súrolta az a német légiraj, amely felette többször is – egészen mélyen szállva –, elrepült, majd a Duna-hidak, végül Pest felett ismételte meg különös csendzavarását. Arra, hogy ez a repülőegység, amely – állítólag – úton volt Jugoszlávia felé, Budapest felett megszakítsa útját és ott ilyen zene-bonát rendezzen, se repüléstechnikai, se valamilyen stratégiai ok nem volt, az egész tüntetésnek tehát csakis politikai oka lehetett! Meg akarták félemlíteni a kormányt és a magyar főváros egész népét, hogy valahogyan ne merészeljen hangot adni a Teleki meggyilkolására vonatkozó, széles körben lappangó gyanúnak és Hitler ellenes tüntetésekben kitörni, illetve ismeretlen tettes ellen éppen hogy magát a bűnvádi eljárást meg is indíttatni.......
www.jamk.hu/ujforras/990215.htm

2014.06.21. 16:28:40

@vigyüktúlzásbaadolgokat:
a rövidnadrágos főcserkész súlyos familiáris eredetű depresszióban szenvedett, de ez nem gátolta meg különösebben a zsidótörvények kidolgozásában, kortársai szerint beteges antiszemita volt, csak úgy, saját örömére...

az öngyilkosságában az is közrejátszott, hogy felesége súlyos, gyógyíthatatlan rákbetegségben szenvedett és az orvosok szerint már csak néhány hónapja van hátra...

egyes hazafiak és egyházfiak pedig azért játszadoznak el a gyilkosság gondolatával, mert ez sokkal jobban hangzik és minálunk senkit sem érdekelnek a tények, azt hogy, ki lett öngyilkos, azt én döntöm el...

kíváncsian várom, mikor fognak neki közpénzen, köztéri szobrot avatni és mikor kezdeményezi majd a magyar egyház szentté avatását, elévülhetetlen érdemeire való tekintettel, ha lesz rá 40 évük, akkor megcsinálják Isten legnagyobb dicsőségére...

csaba carmarthen 2014.06.21. 19:39:18

...nem mutatkozott nála semmi jele a lelki egyensúly megbomlásának, még kevésbé idézhette elő a gyónása! Sőt, ellenkezőleg: ha lett is volna benne bizonyos mértékű lelki nyugtalanság, azt is meg kellett szüntetnie nála a lelki fürdő újjávarázsoló, felpezsdítő és kiegyensúlyozó hatásának!
Hogy pedig Teleki a gyónása után csakugyan ilyen abszolút nyugodt lelkiállapotban volt, azt nemcsak a másnapi áldozásra való készülésével kapcsolatos intézkedése, hanem Karafiáth Jenő és a magam – kétségbe nem vonhatóan szerzett – tapasztalata is bizonyítja. Ui. április másodikán este fél kilenckor vele lefolyt telefonérintkezésünk során észlelt magatartásából: az apró, szinte jelentéktelen körülményekre is kiterjedő, éber körültekintéséből, a tapintatos figyelmességéből és a hangja mindennapian nyugodt, szokottan kedélyes megnyilatkozásából csakis az ő normális kedélyállapotára vonhattunk le következtetést...
(...)
Ki tehette? Mint mindig, az, akinek ez az érdekében állott! Ezt pedig igen könnyű felismerni Hitlerben, illetve az ő parancsára cselekvő hóhérgarnitúrában.
(...)
Hogy Teleki Pál nem volt németbarát, az nem volt titok, sőt szinte köztudomású..

www.jamk.hu/ujforras/990215.htm

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.06.21. 22:59:13

@Izrael misztériuma: "egyes hazafiak és egyházfiak pedig azért játszadoznak el a gyilkosság gondolatával, mert ez sokkal jobban hangzik"

Elég baj, ha a 21. sz. elején azért tagadja valaki az öngyilkosságot, mert az "szégyen" vagy katolikusnál: "bűn". Vagy csak a szokásos "a mi politikai példaképeink" bezzeg már 1941-ben tudták, hogy Németország bűnös és vesztes"- legendacsinálás megy ezerrel, ami akkora ellentmondás. Ha tudták az eleink, akkor miért fogadták el a kezükből a revíziót 1939-ben? Mondhatták volna pl.: legyen Erdély egy önálló ország, ha már Trianonkor nem mondtuk.

"kortársai szerint beteges antiszemita volt, csak úgy, saját örömére..."
Igen, valahol hajmeresztő, hogy egy természettudós! hisz olyanban, hogy egyes emberek más fajhoz tartozhatnak. Az vigasztal, hogy nem mindenki gondolkodott így akkoriban, és az idő őket igazolta.
Peyertől idézik a Tényleg!-en: „Az antiszemitizmus még akkor sem oldja meg a magyar föld, a magyar munkás, és a magyar paraszt problémáját, ha törvényes formába öltöztetik, és a törvényhozással olyan javaslatot fogadtatnak el, amely száz esztendő jogfejlődésének fordít hátat” – mondta 1938. május 6-án, az első zsidótörvény vitájában. A megszálló németek az elsők között tartóztatták le, és hurcolták el Mauthausenbe politikai nézetei miatt,"

csaba carmarthen 2014.06.22. 15:34:20

Az is kétségtelen, hogy nem kaphatott volna föloldozást, ha viszont meggyónta volna, hogy öngyilkosságra készül.

Azt, hogy a feloldozást megkapta, tudjuk teljes bizonyossággal, hogy másnap reggel áldozni készült. És ugyan lett volna-e valami értelme annak, hogy a másnapi áldozás alkalmára még este kikészíttesse a cserkészruháját, ha nem akart volna másnap csakugyan elmenni reggel a Bazilikába, hanem ehelyett ekkor már öngyilkosságra készült volna?

www.jamk.hu/ujforras/990215.htm

www.youtube.com/watch?v=9K7u_aP-Zdg

2014.06.23. 08:31:43

@vigyüktúlzásbaadolgokat:
lehet, hogy lesz végre egy nézhető tv híradó széles e vidéken, ha az rtl elkezd televízió módjára működni, úgy ahogy az szokás volt...

az atv alakítása mindenképp arra utal, hogy az egyházi elismerésnek ára volt és valamiféle paktum köttetett a felek között...

ugocsában az elismert egyházak zsarolhatók, korrumpálhatók és ha nem jól viselkednek, akkor elzárják a pénzcsapokat, úgy, ahogyan hajdanában a dolfi tette, még a hangját sem kellett felemelnie, ott szolgálták a keresztény egyházak mind vezényszóra egészen az utolsó napig...

csaba carmarthen 2014.06.23. 11:04:19

Sohasem tapasztaltunk nála alakoskodást, csak abszolút őszinteséget, vagy – ha tapintatlan kérdezősködővel állt éppen szemben – mély hallgatást.

Ha tehát ő azt mondta, hogy Herczeg előadása elejére megérkezik azon az április másodiki estén a körünkbe, akkor nem lehetett kétség abban, hogy ő ezt abban a pillanatban, este fél kilenckor, valóban így szándékolta és hogy e velünk közölt tervének a kivitelében csakis olyan váratlan, külső körülmény akadályozhatta meg, amelyre egyáltalán nem gondolhatott.

Az természetével, sőt a jellemével nem fért volna össze, hogyha neki kétségei lettek volna a megjelenési szándékának kivihetősége tekintetében, mégis az előadás kezdetére való biztos megérkezésével – nála sohasem tapasztalt – félrevezető módon hitegessen minket.

Ennek a józan ész is ellentmond, mert hiszen a közlésének a tényleges tartalmával, csak azt érhette el, hogy a vacsora megkezdésével csakugyan nem várakozunk rá, de annál inkább megvárjuk őt az előadással!

Azt pedig ő nyilván nem szándékolhatta, hogy fél kilenckor ne várakozzunk a megjelenésére, de negyed tízkor már igen, mert akkor okvetlen ott lesz!

Így hát csakugyan félóra késéssel került csak sor Herczeg előadására, miután Teleki megjelenésére mindaddig hiába várakoztunk és a közönségünk sürgető „halljuk”-ozása egyre türelmetlenebb lett.

Ami érthető volt, mert nem tudták, hogy mi okozta a késést

és a közönségünk zöme ahhoz szokott, hogy az összejöveteleinkről legkésőbb 11 órára hazaérhet.....

www.jamk.hu/ujforras/990215.htm

www.youtube.com/watch?v=P3V5oTT3tFA

2014.06.24. 07:08:27

A két világháború közötti időben a „nem, nem, soha” irredenta nacionalista korszakában a választott trauma destruktív jelenségekhez, végső fokon 1944 borzalmaihoz vezetett, ami a Trianon-trauma feldolgozatlanságával, annak tagadási kísérletével függött össze. A több mint negyvenéves kommunista diktatúra tabuizálta a Trianon-témát, de a rendszerváltás óta ez választott trauma újraéledt, populista politikai manipulációk, hatalmi törekvések következtében. Ez továbbra is akadályozza a trauma feldolgozását, káros lelki hatásainak megszüntetését. Feltűnő Magyarországon a szembenézés, a múlt feldolgozásának szinte teljes hiánya a társadalom jelentős rétegeiben (néhány új keletű kísérlettől eltekintve). Itt arról van szó, hogy a tettesek, a cinkosok, a közömbösök, ill. ma már inkább ezek leszármazottjai szembenézzenek saját vagy apáik bűneivel, mulasztásaival, némaságával és az „öröklött“ tudattalan bűntudattal, szégyenérzettel, hamis, a terhelőt elhallgató múlttal. Amíg ez nem történik meg, amíg a magyar társadalom nagy része nem hajlandó „gyászmunkát” végezni, vagyis szembenézni önmaga negatív oldalaival, meggyászolni a Trianon-traumával összefüggő veszteségeket, önmagáról alkotott hamis illúziók elvesztését, elfogadni a Bibó által hangsúlyozott realitást, vagyis hogy egy kis nemzet vagyunk sok másik között, addig bénult, dezorientált, a jövőt alakítani nem tudó marad a magyar társadalom nagy része. A trauma által felgyülemlett negatív érzelmeket, indulatokat lehet részben az „ellenségre” való kivetítéssel, projekcióval lereagálni, de szerintem ezek jelentős része tovább terheli a pszichét és a szómát, és egyik fő oka az említett lelki és pszichoszomatikus tüneteknek, a korai halálozásnak, a depressziós megbetegedéseknek stb. Ezért nincs igazi jövőkép, ami egyesítené a társadalmat, hanem a hamisan idealizált múltban keresünk identitást, biztonságot, vigaszt, de ez a visszafordulás zsákutcába vezet. Mi a megoldás, hogyan tovább?

Választott trauma, regrediált társadalom, a vezér szerepe
PFITZNER RUDOLF Vamik D. Volkan nagycsoport-pszichoanalíziséről
www.merleg-digest.eu/valasztott-trauma-regredialt-tarsadalom-a-vezer-szerepe/

csaba carmarthen 2014.06.24. 09:26:40

Bírói döntés nélkül semmi okunk sincs, hogy a gyilkosság gyanúját elhárító állásfoglalásnak – az ennek ellentmondó számos körülmény semmibe vételével hitelt adjunk.
Ellenkezőleg: a boncolás mellőzésével kapcsolatban észlelt körülmények egyenesen megerősítik ... a soha meg nem ingott feltevést, hogy Teleki Pál nem akart az ő annyira szeretett cserkészeinek a lelki összeomlásból nemkívánatos példát adni… Még hozzá: alig egy-két órával a velük együtt végzett lelkigyakorlat és szentgyónás után…

www.jamk.hu/ujforras/990215.htm

2014.06.24. 10:53:29

@csaba carmarthen:
"Zsitvay Tibor vallja – jól lehet a történelemtudomány jelenlegi álláspontja szerint ebben nincs igaza – : Teleki Pál politikai gyilkosság áldozata lett."

akkor most tulajdonképpen miről is beszélünk???

mindenesetre az nagyon szép dolog, hogy a főcserkész legalább a cserkészeit szerette (kivéve persze a zsidó cserkészeket) és rettentő komolyan végezte a lelkigyakorlatot és szentgyónást, mindenesetre az öngyilkosságnak alaposan nekikészülődött: két búcsúlevelet is írt, az egyiket arra az estre, ha nem sikerül a terve, a másodikat pedig akkorra, ha sikeresen főbe lövi magát...

csaba carmarthen 2014.06.24. 19:31:36

TELEKI PÁL
“BÚCSÚLEVELE”

...ha a levelet önmagában, előföltevések nélkül mint
csak forrásszöveget vizsgáljuk, kiderül, hogy a levél minden mondata, minden szava képtelenség...

Teleki Pálról aligha
képzelhető el, hogy első dolga a levelet pontosan datálni,
méghozzá olyan pontosan, hogy nem feledkezik meg arról,
hogy amikor cselekedetét végre fogja hajtani, már éjfél után
lesz, tehát már nem április másodika, amikor lefeküdt,
hanem április harmadika. De honnan tudta a pontos időt és
miért volt olyan fontos a preciz datálás?

szit.katolikus.hu/feltoltes/csapodicsaba.pdf

“Szószegők lettünk – gyávaságból”

Csakhogy 1941. április 2-ig Magyarország semmiféle olyan cselekedetet nem hajtott végre, ami szószegésnek lenne tekinthető Jugoszláviával szemben.

“örökbéke szerződéssel”

Ez a kifejezés már önmagában is teljes bizonyítéka annak, hogy a levél nem származhat Teleki kezétől. A magyar miniszterelnöknek jól kellett tudnia, hogy Magyarország nem “örökbéke szerződést”, hanem örök barátsági szerződést kötött. Ilyen tévedést magyar ember nem követhetett el, csak idegen.

“A legpocsékabb nemzet”

Már maga a kifejezés is szokatlan egy miniszterelnöknek az államfőhöz intézett levelében. Az ember azt szokta mondani, hogy “pocsék idő van”, vagy hogy “pocsékul érzem magam”, de nemzeteket nem szoktak pocséknak vagy legpocsékabbnak nevezni. Itt úgy látszik, olyan
fogalmazóról van szó, aki mintha szótárban igyekezett volna valami nagyon becsmérlő kifejezést keresni.

És éppen Teleki nevezi a magyarságot a legpocsékabb nemzetnek?

......
szit.katolikus.hu/feltoltes/csapodicsaba.pdf

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

versus

...Ha Teleki így intézte el a részéről előrelátott angol intervenciót, akkor – minden izgalom nélkül fogadta. Nem is történt ezután semmi változás az az napi késő délutáni tervében. Nem sokkal a londoni hír vétele után bement a Bazilikába, hogy a cserkészekkel együtt részt vegyen a lelkigyakorlaton.

Meg is gyónt, ami – a vallását az ő módján komolyan vevő férfinál – kizárja, hogy a lelkének bármilyen titkát is elhallgatta volna a lelkiatyja előtt. Az is kétségtelen, hogy nem kaphatott volna föloldozást, ha viszont meggyónta volna, hogy öngyilkosságra készül. Azt, hogy a feloldozást megkapta, tudjuk teljes bizonyossággal, hogy másnap reggel áldozni készült.

www.jamk.hu/ujforras/990215.htm

2014.06.26. 07:56:53

@Izrael misztériuma:
Mi a megoldás, hogyan tovább?
Itt a második világháború utáni német példára hivatkozom. A német társadalom túlnyomó része valamilyen formában kompromittálta magát a náci diktatúrában. Ha másként nem, közömbösségével, gyávaságával hozzájárult az erőszak mérhetetlen megnyilvánulásához, a holokauszthoz, a háborús bűnökhöz. Idealizálta a destruktív nárcisztikus vezért, Hitlert, hitt a csodafegyverekben és végtelen nagy traumát jelentett számára a háború elvesztése, a csalódás a vezérben. Következett a letagadás, elfojtás korszaka, senki nem mert igazán a tükörbe nézni. Jó húsz esztendő telt el, amikor a következő generáció elkezdett érdeklődni szüleinek a náci korszakban betöltött szerepe után. Alexander és Margarete Mitscherlich pszichoanalitikusok 1967-ben, röviddel az 1968-as diákforradalom előtt megjelent Die Unfähigkeit zu trauern („A gyászra való képtelenség”) c. könyvükben a német társadalom apátiáját, politikai bénultságát diagnosztizálják és részletesen elemzik a náci múltat elhárító mechanizmusokat. A bénultság fő okaként éppen a hamis illúziókhoz való ragaszkodást, a gyászra, a gyászmunkára való képtelenséget nevezik meg. A gyászmunka Freud szerint konfrontációt jelent az elveszített személyhez fűződő érzelmekkel és segít feldolgozni azokat, részben búcsút venni tőlük. Ugyanez érvényes az elveszített illúziókra, ideálokra, önmagunkról alkotott képünk részleges feladására. Ez fájdalmas, de produktív, felszabadító folyamat, ellentétben a depresszióval, amely képtelen a gyászmunkára és nem tud megszabadulni a veszteségek nyomasztó súlyától.
Nem utolsó sorban ennek a könyvnek a segítségével indult meg Németországban a múlt feldolgozásának a folyamata a diákforradalom, a médiák, a pszichológusok, a pszichoanalitikusok, történészek és írók a társadalomba egyre inkább behatoló reflexiói, a tényekkel való egyre őszintébb szembenézés, a terhelő múlt szem előtt tartása, a felejtés elleni állandó küzdelem segítségével. A német médiák állandóan foglalkoznak a náci korszak bűneivel. Ez nagy mértékben hozzájárult egy nagyobb toleranciához, a demokratikus szellem elmélyüléséhez a társadalomban. Természetesen a leírt szociálpszichológiai jelenségek Németországra is érvényesek, de tudatos a negatív fejlemények megakadályozására való törekvés is. Neonáci felvonulások Németországban is vannak, de ötször vagy többször annyi ellentüntető vonul fel, és sokszor meghiúsítja a náci tüntetés céljait. Szélsőséges nacionalista párt nincs képviselve a Bundestagban.
Jó lenne tanulni a németektől és őszintén, hamis illúziók, idealizálás nélkül szembenézni a valósággal Bibó reflexiói alapján, hogy az „eltorzult magyar alkat“ torzulásait korrigálni tudjuk.
(u.o.)

hol vagyunk mi még ettől???
tulajdonképpen semmi mást nem kellene tennünk, mint megkérdezni a nagypapát, mit is csinált 44-ben...

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.06.26. 16:22:13

@Izrael misztériuma: "tulajdonképpen semmi mást nem kellene tennünk, mint megkérdezni a nagypapát, mit is csinált 44-ben..."

Volt már ilyen műsor. Endre László unokáit kérdezték meg telefonon, hogy mi a véleményük a nagyapjukról. Érdekes dokufilm volt, Endre László fiával készült beszélgetések az ősi "kastélyban".
Remélem a Sorsok Házában (ha lesz), lesz egy ilyen szoba is, ahol az elkövetők sorsát mutatják be. Sajnos szerintem a mai Magyarországon nagyon kevés átlagembert fognak találni, aki vállalná, hogy névvel-fényképpel rakják ki oda a nagypapát. Aki ma vállalja a nyilvánosságot, az szerintem annak a veszélynek teszi ki magát, hogy lemocskos nácizzák/lemocskos hazaárulózhatják a felmenőjét, akármelyik oldalról.

csaba carmarthen 2014.06.26. 22:06:04

Nézzétek, ahogy most az európai országok megadják magukat a diktatúrának, amely nem jobb, mint Hitler idejében.

www.youtube.com/watch?v=eDn5UN7HpRw&list=PL1A2861ECDE492EF2

A világcsoport már elkészítette a terveket arra vonatkozólag, hogy átvegye a hatalmat minden egyes európai országban.

Babilon le fog omlani, amint ez meg volt jövendölve.

A medve és a vörös sárkány háborút fog indítani, amint ezt megjövendölték.

Róma a gonosz uralomnak és uralkodásnak lesz a székhelye.

Olaszország szét fog morzsolódni.

Görögország lesz a katalizátor, amely ürügyet fog szolgáltatni, hogy ledöntsék Babilont.

Most minden ki lesz nyilatkoztatva a világnak.

Az ima enyhíteni tudja az Én szegény gyermekeim gyötrelmét, akiket arra fognak kényszeríteni, hogy kolduljanak az élelemért, amit ők a szájukba tesznek.

www.youtube.com/watch?v=BM5udVZbHpw

Úgy fognak bánni velük, mint a gyermekekkel, de el fogják taposni őket, amint leigázottakká válnak a globális csoport által, mely együttműködik az európai vezetőkkel.

Ők árulók, mind, és nemcsak azokat árulják el, akiket szolgálnak, hanem Istent, az Én Mindenható Atyámat is.

Az Ő nevét gyűlöli ez a csoport, akik saját országaikban betiltották az Iránta való mély tiszteletet.

nagyfigyelmeztetes.hu/2012/02/az-europai-orszagok-meg-fogjak-adni-magukat-a-diktaturanak-amely-nem-lesz-jobb-mint-hitler-idejeben/

2014.06.28. 12:29:06

@vigyüktúlzásbaadolgokat:
„A test jele maga is transzformálódik az által, hogy istenjellé válik. Nem másolat többé, az istenkép hasonlatosságára készült képmás, hanem – a jelentés kiterjesztése által – maga az istenjel. Ettől kezdve a gyilkosság, az istenjelként szemlélt test lerombolása nem puszta civilizációs tabu, hanem a kereszténység megalapítását létrehívó istenjel jelöltje elleni agresszió. Azóta minden testben Krisztust ölik meg, és ugyanakkor minden test Krisztusba veti reménységét. Aki gyilkol, az a test által, amelyet elpusztít, Krisztust is megöli”
(Borbély Szilárd)

Horthy emlékére...
www.youtube.com/watch?v=Jk_3qzRq4Eo

2014.06.28. 12:43:57

@Izrael misztériuma:
„Azokban a hónapokban törte le, semmisítette meg és szórta szélnek a fasizmus a szociáldemokráciát. A szocialisták afféle földalatti szektává silányodtak, s mint az első keresztények, katakombákban gyűléseztek. A másik partról érkeztem, minden rokonérzésem a letört munkásmozgalomé volt, s lélekben ellenségesen és idegenül szemléltem e diadalmas diktatúra mutogatós felvonulásait.” (Márai Sándor: Egy polgár vallomásai)

Ungváry Rudolf: A kiindulás
www.galamuscsoport.hu/tartalom/cikk/390602_a_kiindulas

2014.06.28. 12:45:57

@Izrael misztériuma:
A kormányzat taktikája nem ostoba, hanem gonosz. Ha nem lázadtok ellene, meg fogtok dögölni.
(TGM)

Az utolsó roham
dinamo.blog.hu/2014/06/20/az_utolso_roham_128

2014.06.28. 12:50:49

@Izrael misztériuma:
A jobb- és baloldali közéleti értelmiségünk egy és ugyanazon habitus. Magyarországon a liberalizmus meghalt 1914-ben, konzervativizmus sosem volt, az ország lakosságát lassan száz éve felosztották a radikalizmus két ágának -- a nacionalista és a modernizáló/fölvilágosító ideológia -- híveire, elkeseredett küzdelemre hergelik és állandó transzban tartják őket, és közben folyamatosan gyilkolják az ország erőforrásait. A rendszerváltás kevés alternatív kezdeményezései (nemzeti liberalizmus, polgári konzervativizmus, plebejus ideológiák) hamvukba hulltak, a koncban és nem a teremtésben érdekelt értelmiség nem akart velük mit kezdeni, majd az antagonisztikus politika is kihátrált mögülük. Hogy melyik adta fel előbb, nem érdekes.

Gyilkos értelmiségünk
hafr.blog.hu/2014/06/28/gyilkos_ertelmisegunk

2014.07.01. 18:37:04

@Izrael misztériuma:
gyászolásra képtelenül...
„A közösségi viselkedés alapjai”

Gyászmunka és kollektív emlékezet
Erős Ferenc
www.galamuscsoport.hu/tartalom/cikk/391934_gyaszmunka_es_kollektiv_emlekezet

csaba carmarthen 2014.07.01. 21:46:03

Monsieur le président,
Nettoyez vos lunettes
La France est dans la rue!

Elnök Úr, Tisztítsa meg a szemüvegét – Franciaország az utcákra vonult!

www.youtube.com/watch?v=TpdgOnUmU9k

21:33’’ „reménykedünk, hogy a demokrácia újra elkezd működni !”

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.07.03. 02:12:26

@Izrael misztériuma: "1978-ban kezdték vetíteni német tévéállomások a Holocaust című amerikai filmsorozatot, amely ugyancsak óriási hatást gyakorolt a német közvéleményre (Magyarországon csak a rendszerváltás után mutatták be.)"

Amit a cikkíró az utolsó mondatában sommásan számonkér Magyarországon (sehol se tartunk 2014-ben), azt pont meg is magyarázza a fenti mondatával. Igazi gyászmunka nálunk csak a '90-es évek után kezdődhetett volna, de addigra hol voltak már a résztvevők? Öregek otthonában jobb esetben.
Az NSZK-ban meg köztük éltek a volt NSDP-tagok, és gondolom erre ébredtek rá az unokáik '68-ban! Manapság sajnos rég meghalt emberek életéről megy a vita, ezért könnyen okoskodnak pl. az emlékmű-hívek. Nincs szinte senki, aki ujjal mutathatna rájuk, hogy én ott voltam, átéltem, mikor a barátom boltját kiigényelték stb, mint pl. ez a Mitscherlich-házaspár, akik a háború alatt is a nácizmus ellen voltak. Persze nem mindenkinek oylan szegény a fantáziája, mint a nosztalgiázó félbiteseknek, sajnos ma is élénken elképzelhető, hogy mentek akkoriban a dolgok ....

2014.07.03. 09:23:13

@vigyüktúlzásbaadolgokat:
vitézek ugocsában avagy a nemzeti önismeretről...

A Vitézi Rend, nyilvánvalóan arra utalva, hogy Horthy 1944. július 6-án leállította a budapesti zsidók deportálását, keddi közleményében minden liberálist, „kisebbségit” és homoszexuális „urat” lezsidóz és lebudapestiz (nyilván mint a bűnös nagyváros ivadékait, szemben a magyar vidékkel és az „elcsatolt” részek tisztaságával, amelyek addigra már abban az értelemben is „tiszták” lettek, hogy sikerült őket „zsidótlanítani”). Azt írja ugyanis a vitézek közleménye: „gyalázzák az embert, akinek az őseik is csak hálával tartoznának. Mert kedves liberálisok, kisebbségi és homoszexuális ’urak’ a ti családotokat is Horthy Miklós mentette meg, ezért születhettetek meg.”

A Vitézi Rend szerint a liberálisok és a homoszexuálisok mind zsidók leszármazottai
www.galamuscsoport.hu/tartalom/cikk/392474_a_vitezi_rend_szerint_a_liberalisok_es_a_mind

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.07.04. 01:31:26

@Izrael misztériuma: "a ti családotokat is Horthy Miklós mentette meg, ezért születhettetek meg.”

Vitézavatás a fóti plébániatemlomban, hmmm. A kifestett Horthy van olyan, mint Tyereskova Orbán-portréi, de legalább van benne ötlet (a smink nélkül talán szerencsésebb lenne plakátnak).
A vitézi levélnek szinte minden sora kommentért kiált, de hát annyira azért nem fontosak ők .... A fenti sor szerintem elég kegyetlenül van odavágva, kereszténynek ráadásul Isten adja az életét, ha jól tudom. Így is meg lehetne ezt fogalmazni: örüljünk, hogy Horthy apánkat a pápa meg a rossz hírek jobb belátásra tudták bírni, kár, hogy nem előbb.

"A Vitézi Rend szerint a liberálisok és a homoszexuálisok mind zsidók leszármazottai"
Hát valahogy bele kellett szőni a zsidókat a szövegbe, gondolom. A prideosok-liberálisok-zsidók sorrend helyett bármi más is állhatna az első két helyen, pl. focisták-gekkók-zsidók, nem tudom.

Más. Talán közeledik az avatás? Mert már Schmidt Mária is cikkezett az emlékműről.

2014.07.04. 07:13:05

@vigyüktúlzásbaadolgokat:
"Vitézavatás a fóti plébániatemlomban, hmmm."

számomra ebből az a legfontosabb kérdés, hogy mit keresnek a vitézek egy római katolikus templomban?

2014.07.04. 10:38:26

@vigyüktúlzásbaadolgokat:
(még) miénk a Szabadság tér!

„Agyoncitáltuk, hogy demokratának lenni annyi, mint nem félni. De ez nem csak annyi, hogy nem félni a hatalomtól, a labancoktól, a rendszertől, ettől az egész nevesincstől. Ezt is jelenti. De főként nem félni tisztán gondolkodni, nem félni önmagunkra rákérdezni, nem félni a ránk vonatkozó kérdéseket mind föltenni. S csak azután meglátni a másik szemében a szálkát vagy gerendát. Nem félni élni.”
(Bibó István: A demokrata félelme, 1988, EP)

Nem félni élni – Esterházy és Lakner a Szabadság téren
magyarnarancs.hu/belpol/nem-felni-elni-esterhazy-es-lakner-a-szabadsag-teren-90798

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.07.05. 03:04:48

@Izrael misztériuma: a cikkből: "a holokausztot elszenvedők és leszármazottaik tiltakozásait semmibe veszi a kormány."

Esterházy nagyon királyul beszél! A cikket kicsit gyengécskének tartom, mert szerintem a nagy segíteni akarásban "zsidó" üggyé szűkíti pont a szerző a történelemhamisítást.
Érdekes visszaemlékezés a korabeli bajai polgármester késleltető technikájáról és ezáltal életmentéséről.
nepszava.hu/cikk/1025973-a-haz-ahol-elek
Ilyenkor az emlékmű-pártiakban nehezen hiszem, hogy ne merülne föl a kérdés (jó mélyen, elnyomva): tényleg feddhetetlenek azok, akik meg sem próbáltak hasonló technikát alkalmazni, mikor májusban naponta 5-6 vonatot indítottak a hatóságok egy helységből? Mégha nem is tudják késleltetni a deportálást, de mondjuk odahatnak, leszólnak a minisztériumból, hogy feleannyi szerelvényt indítsanak, mittudomén. Nem ítélkezem, de szerintem nem kéne követendő példának állítani a beáldozok négyszázezer embert, aztán majd csak lesz valami-magatartást.

Sejtelmem sincs, hogy a vitézavatásnak mi keresnivalója van egy templomban. Egyház tiltakozott már? (Csak viccelek.)

csaba carmarthen 2014.07.05. 09:47:57

EU/Franciaorszag

„reménykedünk, hogy a demokrácia újra elkezd működni !” **

Naissance d'un phénomène mondial
...Egy vilagjelenseg szuletese...
www.youtube.com/watch?v=G7UYhV4JHBk

"A csalad, a szolidaritas helye - a tarsadalom jovoje"

... A demonstrálók legtöbbje középosztálybeli család volt, kisgyerekeiket is magukkal vitték a szülők. "Hollande, nem akarjuk a törvényedet!" - skandálták a felvonulók, utalva az új családjogi törvényre, amelyet áprilisban készül elfogadni a kormány.

A tüntetők helytelenítik az olyan orvosi beavatkozások legalizálását, amelyek segítenék, hogy azonos nemű pároknak genetikailag is - részben - saját gyerekük legyen, így például női pár esetén a mesterséges megtermékenyítést, férfi párnál a béranyaságot.

A francia kormány miniszterei hiába hajtogatják, hogy ilyen pontok nem is szerepelnek a családjogi törvény tervezetében, a tüntetők nem hisznek nekik, illetve úgy vélik, hogy idővel a kormány módosítgatásokkal belemesterkedné ezeket is a törvénybe.

"Nem vagyunk naivak!" - mondta újságíróknak Philippe Barbarin, Lyon érseke, aki városában a menet élére állt Kamel Kabtane-nal, a Nagy Mecset rektorával együtt.

**21:33’’ „reménykedünk, hogy a demokrácia újra elkezd működni !”

www.youtube.com/watch?v=TpdgOnUmU9k

- Franciaorszag az utcakon

csaba carmarthen 2014.07.05. 09:54:09

EU/Franciaorszag

„reménykedünk, hogy a demokrácia újra elkezd működni !” **

Naissance d'un phénomène mondial
...Egy vilagjelenseg szuletese...
www.youtube.com/watch?v=bZMgw4-DBQA

"A csalad, a szolidaritas helye - a tarsadalom jovoje"

... A demonstrálók legtöbbje középosztálybeli család volt, kisgyerekeiket is magukkal vitték a szülők.

"Hollande, nem akarjuk a törvényedet!" - skandálták a felvonulók, utalva az új családjogi törvényre, amelyet áprilisban készül elfogadni a kormány.

A tüntetők helytelenítik az olyan orvosi beavatkozások legalizálását, amelyek segítenék, hogy azonos nemű pároknak genetikailag is - részben - saját gyerekük legyen, így például női pár esetén a mesterséges megtermékenyítést, férfi párnál a béranyaságot.

A francia kormány miniszterei hiába hajtogatják, hogy ilyen pontok nem is szerepelnek a családjogi törvény tervezetében, a tüntetők nem hisznek nekik, illetve úgy vélik, hogy idővel a kormány módosítgatásokkal belemesterkedné ezeket is a törvénybe.

"Nem vagyunk naivak!" - mondta újságíróknak Philippe Barbarin, Lyon érseke, aki városában a menet élére állt Kamel Kabtane-nal, a Nagy Mecset rektorával együtt.

**21:33’’ „reménykedünk, hogy a demokrácia újra elkezd működni !”

www.youtube.com/watch?v=TpdgOnUmU9k

- Franciaorszag az utcakon

2014.07.05. 11:56:02

@vigyüktúlzásbaadolgokat:
"Sejtelmem sincs, hogy a vitéz avatásnak mi keresnivalója van egy templomban.
Egyház tiltakozott már? (Csak viccelek.)"

ez sajnos nem vicc, és a tiltakozás sem lenne elég, az én meglátásom szerint e pogány horda után minimum elvárás lenne, hogy nyugdíjazni kellene a plébánost, aki közreműködött az istengyalázásban és újra kellene szentelni a megszentségtelenített templomot, de talán jobb lenne porig lerombolni és utána amúgy római módra felszántani és sóval behinteni a helyét is...

Antal József 2014.07.05. 14:31:59

A magyar egyházi vezetők anno ugyanúgy értettek a kardforgatáshoz, mint egy mise celebráláshoz.
Magyar érsekek vezettek hadjáratokat.
Szent István előtt pedig maga a legfőbb hadúr volt az egyház feje is egyben.
Mára teljesen szétvált a kettő.
Maximum tábori lelkészek vannak.
Vitéz avatás?...ki a vitéz manapság?...aki olyan gazdag, hogy ráér ilyen ceremóniára vagy olyan buta, hogy el is hiszi. Ugyanaz a súlya, mint a buzivonaglásnak.
Mindkettő haszontalan.
Mindkettő a hasznos dolgoktól vonja el a figyelmet szándékosan. Tuti vannak buzi vitézek is.

csaba carmarthen 2014.07.05. 15:05:38

...egy biztos van;-)

aki ti. egy etterem...
gayhussar.co.uk/menus.php

2014.07.07. 19:55:47

führerdemokratie...

Mit ér a vezérdemokrácia, ha magyar?
nol.hu/velemeny/mit-er-a-vezerdemokracia-ha-magyar-1472371

Antal József 2014.07.08. 11:26:56

...ez a magamutogató vonaglás is lezajlott.
ismét bizonyították a szervezők és szimpatizánsaik, hogy mélyen keresztény- és magyargyűlölők és megrögzött hangoskodók akik az erőszaktól sem riadnak vissza.
A buzizó ellenoldal szintén hozta a szokásos formáját.
Összefújta ismét a szemetet a szél.
Legalább egy napra egymásra találnak.

2014.07.08. 13:15:48

@Izrael misztériuma:
TÁMAD AZ ANTRAX!
közétkeztetés ugocsában avagy pistának jó lesz...

nol.hu/belfold/tomikam-lenne-itt-egy-kis-marhahus-1472937

2014.07.08. 13:20:53

@Izrael misztériuma:
velejéig rohadt a rendszer...

Miniszterközeli lépfene
nol.hu/belfold/fulszam-nelkul-a-dogkutban-1472845

a következő áldozat talán te leszel, de egyáltalán nem biztos, hogy megúszod élve!

2014.07.08. 13:37:35

@Izrael misztériuma:
a fülkeforr felfalja gyermekeit...

A forradalom tényleg felfalja
index.hu/velemeny/2014/07/08/a_forradalom_tenyleg_felfalja/

csaba carmarthen 2014.07.08. 14:23:00

A dezinformáció átfedései...

Európa népei előtt elhallgatott
vagy démonizált

milliós európai béketüntetések..

-melyek a természettörvény (Isten törvénye) MELLETT állnak ki-

..a család..
www.youtube.com/watch?v=bZMgw4-DBQA

..és a nemzet...
www.youtube.com/watch?v=ynFOuLmmR4w
védelmében

>>>

"la famille lieu de la solidarité
l'avenir de la société"
(a család a szolidaritás helye, a társadalom jövője)

&

"soha nem leszünk gyarmat"
(We will not be a colony)

2014.07.08. 18:34:31

@csaba carmarthen:
"soha nem leszünk gyarmat"
(We will not be a colony)

már régesrég az vagyunk...

de mit szólsz a lengyel miniszterelnök lehallgatott telefonbeszélgetéséről, ahol putyin pincsijét durva, szexista kifejezéssel illette, melyet most nem kívánnék idézni, de a zemberek idehaza ezügyben is hallgatnak, mint a birka és ebben a zalkotmánybíróság tevékenyen közrejátszik, hogy örökre birka maradjon...

miért van az, hogy a lengyel miniszterelnök jobban és joggal aggódik értünk, mint mi saját magunkért?

szerinted itthon rendben mennek a dolgok?

2014.07.08. 18:53:05

@csaba carmarthen:
dezinformáció helyett...
jelenleg már 5.000.000 állampolgárunk él a létminimum alatt!

DÜBÖRÖG A GAZDASÁG!
A JÖVŐ ELKEZDŐDÖTT!
CSAK A FIDESZ!?

2014.07.08. 19:09:40

@csaba carmarthen:
ugye emlékszel, valaki beleírta a zalaptörvénybe, hogya zállamadósság nem növelhető?!

www.napi.hu/magyar_gazdasag/durvan_megugrott_az_allamadossag_itt_az_uj_rekord.583643.html

csaba carmarthen 2014.07.08. 21:16:15

Az Európai Unió egy Titanic mintájú rabszolga szállító ...
www.youtube.com/watch?v=vJKdC6N526I

www.youtube.com/watch?v=NuMkXV0243g
(BBC Speechless - Trader Tells Truth: "The Collapse Is Coming ...)

www.youtube.com/watch?v=eDn5UN7HpRw
(David Noakes 'Exposing The EU Dictatorship' )

.......................................

...tudnotok kell, hogy ez a szörnyű zűrzavar, melyet magatok körül láttok,

nem fog sokáig tartani.

Isten, az Én Örök Atyám, nem fogja megengedni, hogy drága gyermekei, oly sokat szenvedjenek.

Ti, gyermekeim, a Csaló munkálkodásának vagytok áldozatai.

Ő, (a Csaló) aki a Globális Csoportot ellenőrzi, egyre gyengül.

Az ő hatalma folyamatos megbuktatás alatt van Atyám hatalma által.

Ez a csoport, mely szándékosan rombolta le bankrendszereiteket, hogy koldussá tegyen benneteket, szét fog hullani.

Nektek nem kell aggódnotok, mert Atyám keze le fog sújtani gonosz útjaikra.

Imádkozzatok, minden becsapott lélekért, azokért, akik szolgai módon ragaszkodnak a gonoszsághoz,

akiket ez a csoport a szívében hordoz,

hogy a Nagyfigyelmeztetés alatt megtérjenek.

Gyermekek, sohasem szabad a reményt feladnotok.

Isten, a Legmagasságosabb iránti szeretetek által fogtok családotok gyülekezetébe visszatérni.

A Szentháromság a ti otthonotok, gyermekeim. Mindazok közületek, akik megtérésük által elfogadják ezt a tényt, a földi Paradicsom dicsőséges korszakát fogják örökölni.

Mindig bízzatok Bennem. Ajánljátok fel Nekem gondjaitokat, nehézségeiteket és félelmeiteket. Engedjétek, hogy megkönnyítsem fájdalmaitokat és szenvedéseiteket. Már nem fog sokáig tartani, ameddig a világ megszabadul a szülési fájdalmaktól, melyet ezekben az időkben szenved el.

A reményt sohase adjátok fel. Bízzatok Bennem.

Imádkozzatok kegyelmeimért, hogy erősebbé tegyelek benneteket. Hajtsátok fejeteket a vállamra és engedjétek, hogy az Én Békém beburkolja a lelketeket. Csak akkor fogjátok valóban megérteni az örök életről tett Dicsőséges ígéretem igazságát.

www.masodikeljovetel.hu/a-globalis-csoport-mely-a-bankrendszereteket-lerombolta-szet-fog-hullani/

2014.07.09. 08:23:16

@csaba carmarthen:
fiktívjézus és álszűzmária bizonyára orbánviktor leghűségesebb szövetségese, már ami a hazai bankrendszer szétverését illeti...

na de a lengyel miniszterelnök mit szól mindehhez,
náluk ugyanis nagyon jól működik ugyanez a globális csoport meg a bankrendszer is, mert 90 óta 220%-kal nőtt a GDP...

2014.07.09. 09:43:20

@csaba carmarthen:
de még nem válaszoltál arra sem, hogy mit szól fiktívjézus és álszűzmária a paksi atomerőmű bővítéséhez, és hogy viszonyul ez a közeli világvégéhez?

2014.07.09. 12:15:03

@csaba carmarthen:
na és szerinted miért is nemegyház a ziványigáboré?

Kegy
nepszava.hu/cikk/1026526-kegy/

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.07.09. 14:53:37

@Izrael misztériuma: Iványi Gábor :) "az A-terv csak nem következik be, ami magának az államnak, azon belül is a kormánynak, s a személyes megszállottságtól fűtött kormányfőnek a méltóságát csorbítja. A B-terv tehát, hogy kiböjtöljük."

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.07.09. 14:59:44

@Antal József: "A magyar egyházi vezetők anno ugyanúgy értettek a kardforgatáshoz, mint egy mise celebráláshoz. ... ki a vitéz manapság? ... Ugyanaz a súlya, mint a buzivonaglásnak."

Ha már a lovagrendek 20-21. századi megfelelőjét keressük, kik is azok, akik manapság a szegényeket, nyomorultakat és elesetteket a legeredményesebben segítik? A kisebbségek jogaiért harcoló alapítványok, klubok és egyesületek, sokszor maguknak az érintetteknek a bevonásával, persze egy kis gazdasági fellendülés sem ártana néha.

2014.07.09. 15:27:09

@vigyüktúlzásbaadolgokat:
"A magyar egyházi vezetők anno ugyanúgy értettek a kardforgatáshoz, mint egy mise celebráláshoz..."

lásd mohácsi csata, anno 1526...

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.07.09. 15:57:49

@Izrael misztériuma: "lásd mohácsi csata, anno 1526..."

"(Tomori) Művelt ember, becsületes és vitéz katona, érseki jövedelmét teljes egészében a honvédelemre áldozza, főpapként is szerzetesi csuhában jár, ezért csúfolják `Cseribasának`."
mult-kor.hu/cikk.php?id=5563

"A források szerint Kálmán herceg és Ugrin érsek csapata valóban hősiesen harcolt – de a rendelkezésükre álló információk szerint az eszüket is használták." :)
hvg.hu/velemeny.interju/20110412_kurcz_tatarjaras_batu

2014.07.09. 17:37:28

@vigyüktúlzásbaadolgokat:
Tomori Pál és Szapolyai György, a két megbízott hadvezér számos olyan hibát vétett, ami tovább rontott az amúgy sem rózsás esélyeken...
Az oszmánok embertelen mészárlást rendeztek a csapdába esett, elkeseredetten harcoló magyarok között, a közelharc becslések szerint több mint 10 000 katona életét követelte. II. Lajos, miután látta, hogy a csata válságosra fordult, udvaroncai tanácsára elmenekült a harcmezőről, de az út során belezuhant a megáradt Csele-patakba, és a súlyos páncélruha miatt vízbe fulladt.

A mohácsi csata a magyar történelem egyik legtragikusabb veresége volt, mely során a 24 500 fős magyar haderőnek legalább a háromnegyed része megsemmisült. Az ütközet emellett a nemesség és a főpapság számára is szörnyű következménnyel járt: elesett 16 zászlósúr, 5 püspök, Szalkai László esztergomi érsek, és végül maga a király is. Mohácsnál II. Lajos halála volt a legnagyobb veszteség, mivel a katonai vereség mellett de facto az állam is összeomlott; a királynak nem volt kijelölt utódja, akivel Szulejmán tárgyalhatott volna, ellenben akadt két jelölt is – Ferdinánd (ur. 1527-1564) és Szapolyai (ur. 1526-1540) –, akik később évtizedes harcot vívtak a magyar trónért, kiszolgáltatva ezzel az országot a szultánnak.

1526. augusztus 29. | A mohácsi csata
www.rubicon.hu/magyar/oldalak/1526_augusztus_29_a_mohacsi_csata/

Mohácsi csata 1526
www.youtube.com/watch?v=puZ4tIjt0tk

a többit már tudjuk...

2014.07.09. 19:41:27

@vigyüktúlzásbaadolgokat:
még mindig az emlékműről és a történelem hamisításról...

Schmidt Máriának a Heti Válasz 26. számában megjelent írása provokáció és hadüzenet. Sokan úgy gondolják, nem érdemes rá válaszolni, mert az a válaszadót is lealacsonyítja. Én nem így látom. A szerző átlépett egy határt, s jobb, ha tisztán látjuk, mi ez a határ.
Schmidt
nol.hu/velemeny/schmidt-1473055

csaba carmarthen 2014.07.09. 20:57:38

Ő, (a Csaló) aki a Globális Csoportot ellenőrzi, egyre gyengül.

Az ő hatalma folyamatos megbuktatás alatt van Atyám hatalma által.

Ez a csoport, mely szándékosan rombolta le bankrendszereiteket, hogy koldussá tegyen benneteket, szét fog hullani.

Nektek nem kell aggódnotok, mert Atyám keze le fog sújtani gonosz útjaikra.

Imádkozzatok, minden becsapott lélekért, azokért, akik szolgai módon ragaszkodnak a gonoszsághoz,

akiket ez a csoport a szívében hordoz,

hogy a Nagyfigyelmeztetés alatt megtérjenek...

http://www.masodikeljovetel.hu/a-globalis-csoport-mely-a-bankrendszereteket-lerombolta-szet-fog-hullani/

Az Európai Unió egy Titanic mintájú rabszolga szállító ...
www.youtube.com/watch?v=vJKdC6N526I

www.youtube.com/watch?v=NuMkXV0243g
(BBC Speechless - Trader Tells Truth: "The Collapse Is Coming ...)

Antal József 2014.07.10. 14:53:03

Pontosan a legszebb hasonlatot hozták amire számítottam.
Itt látszik mennyire értik a mohácsi csata lényegét.
Egy eleve elveszett csatát vállaltak úgy, hogy könyörögtek a királynak, hogy ne menjen le.
A jezsuiták ne tudnák a történetet pontosan?...
Nem is jezsuiták szóltak hozzá.
A mohácsi csata a atillaiság egyik szomorú csúcspontja a történelmünkben ahol megmutattuk milyen magyarnak lenni.

...nem is tud egy nemzet sem hasonlót felmutatni.

Antal József 2014.07.10. 14:55:27

Ma egy politikust, papot nem tudna felmutatni a nemzet (talán már nemzetről sem érdemes beszélni) akik egy mohácsi vészben így helyt álltak volna.
Itt a buzivonaglás a legfőbb téma meg a szexualitás.

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.07.10. 14:57:56

@Izrael misztériuma: "Schmidt Máriának a Heti Válasz 26. számában megjelent írása provokáció és hadüzenet."

Az eredeti írás nem olvasható a neten, nem mintha nagy kedvet csináltak volna hozzá a részletek ... Elsőre nekem kissé cicaharcnak tűnik a pengeváltás, ha nem lenne ilyen súlyos dologról szó! Kovács M. hiába mond nagyon okosakat, az úgy le fog pörögni a címzettekről, mint ahogy a kutya lerázza magáról a vizet. Amúgy tényleg zseniálisan rámutat a logikai bakugrásokra, amik lassan-lassan egy hamis történelemszemléletbe kezdenek átcsúszni, és ez nagyon veszélyes dolognak tűnik.
Én a helyében azt írnám, hogy pl. A jobboldali szavazóknak jogos igénye, hogy a saját kedvenceiket, kedves eseményeiket dédelgessék, csak annyit szeretnénk kérni, hogy azért ne lépjenek már át egy határt, ami az emberi tapintatot és érzékenységet illeti! Nem tudom, lehet hogy neki van igaza, mert a trollokkal nem szabad kesztyűs kézzel bánni ... Különben fejünkre nőnek, ahogy azt látjuk.

"Inkább arról van szó, hogy a szerző maga viaskodik saját korábbi – 1993-as – álláspontjával, amely szerint .... Horthy még 1944 tavaszán sem tudott semmit a nácik zsidópolitikájáról."
Na ez az, tényleg erről van szó: Schmidt szerint Horthy először naiv, aztán meg "csak bűnsegéd". Egyik sem az a tipikus "angyali" viselkedés ... Ettől persze tényleg szükség lenne egy nagy közös emlékműre, csak nem olyanra, ami mellett még a támogatók se tudnak egy értelmes érvet felhozni ...
De azért tényleg: Jelenits is "ateista", "ballib megmondóember", "hazaáruló" ennek a Schmidtnek ....? Vagy még nem, de majd lesz ....?

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.07.10. 15:08:56

@Antal József: "A mohácsi csata a atillaiság egyik szomorú csúcspontja a történelmünkben ahol megmutattuk milyen magyarnak lenni."

Én meg azt hittem, hogy a szerzetes-katonákról, a keresztes lovagokról és a betegeket ápoló, zarándokokat védő (és kereskedő) lovagrendekről beszélsz, akik történetéhez mi magyarok is hozzátettük a magunkét! Egyes történészek szerint a mongolok világuralmi terjeszkedését a (számukra győztes) muhi és leignitzi csata állította meg, pedig a többi közt a résztvevő templomos és német lovagok nagy része is odaveszett ...

hu.wikipedia.org/wiki/Legnicai_csata

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.07.10. 15:35:46

@Antal József: "Itt látszik mennyire értik a mohácsi csata lényegét."

A középiskolai II.-os törikönyv a következő Szakály Sándor-idézettel indítja a fejezetet: "Az 1526-os hadjárat mérlege: ... Egy huszáros roham a mohácsi síkon és semmi több." Perjés Géza írja, hogy a magyar történetírásban elterjedtek a "magyarok széthúznak", "lusták" és "felelőtlenek"-toposzok, és ez miylen káros dolog, és tényleg. Ettől még sajnos egy nagy tragédia a vész, amiben úgy hullott a civil lakosság is, mint a legyek, sajnos.

2014.07.10. 16:39:08

@vigyüktúlzásbaadolgokat:

A múlt fogságában
Megjelenés dátuma: 2014-06-26
Médium: Heti Válasz
www.schmidtmaria.hu/szakma/cikkek_publikaciok/a_mult_fogsagaban.html

most folyik bandzsamarcsa interjú a klubrádióban!

Antal József 2014.07.10. 17:09:32

Aki a wikipédiából tanul magyar történelmet az meg is érdemli.
Annak elég itt az élet nagy dolgait szavakban megvívni.

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.07.11. 15:01:29

@Antal József: "Annak elég itt az élet nagy dolgait szavakban megvívni."

Hát, ha futballmérkőzés döntene a nagypolitikában, mi elég rosszul járnánk. Szegény brazilok, milyen csúnyán kikaptak, pedig ott a rengeteg hiper-szuper stadion. Állítólag fejben nem voltak rendben a fiúk ....

sportgeza.hu/futball/2014/vb/cikkek/hogy_tortenhetett_ez_meg_brazilia/

Antal József 2014.07.11. 15:25:31

@vigyüktúlzásbaadolgokat:

A foci nem nagyon érdekel.
A politika igen mert kihat az életemre.
Ahogyan Ugocsa nem koronáz úgy Magyarország nem szól bele a nemzetközi fociba.
Teljesen jól leképezhető, hogy magyar focisták a közeljövőben nem hoznak eredményeket mert eleve téves úton járnak.
A focihoz kitartás, erőnlét, elhivatottság, fegyelem és hit kell.
Egyik sincs.
Nem megy a napi tesi nem kell a hittan, minek futni edzésen minek az edző szava és főképen minek címeres mez?...itt a pénz diktál és a szotyiköpködő öltönyös doktorizált managerek.
A legszebb, hogy egy hazaáruló a magyar foci jelenlegi jelképe. Stadion és hungarikum.
Az utóbbi szó szerint igaz: ha valamire már vitted a fociba menj azonnal külföldre a kispadra.
A történelem mindig ismétli önmagát.

2014.07.11. 17:08:01

@vigyüktúlzásbaadolgokat:
Itt, Európa közepén található az a népcsoport, amelyik az egyik legbirkább és legszolgalelkűbb egész Európában, de talán még az egész földkerekségen is. A nép, amivel bármit meg lehet tenni, bármennyire meg lehet alázni, bármennyire meg lehet sarcolni, a többség pedig tovább tapsikol és béget; ezek a magyarok, és ez Magyarország...
Na, de, hajrá Magyarország! Hajrá, magyarok!

Magyarország – szégyen ország
index.hu/index2/#bloghu/vizycs/2014/07/10/magyarorszag_szegyen_orszag

2014.07.11. 21:58:18

@Izrael misztériuma:
A hortobágyi hús dicsérete
A fertőzött állatokat a legelőn vágták le. A tiszafüredi városi közéleti újság, a Füredi Hírlap júliusi számában elolvasható a Tisza-tó Rádió Nagy Józseffel, a telep tulajdonosával június 23-án (jóval az első beteg állatok levágása után, de még a botrány kirobbanása előtt), készített interjújának leirata. Ebben Nagy egyebek mellett azt mondja, "Maga a hortobágyi hús az egy fogalom", és hogy "maga a »hortobágyi« hungarikum lehet". "Manapság igen nagy hiánycikk a jó minőségű hús" - fogalmaz.
Később azt nyilatkozta, "középtávon reális cél, hogy »hortobágyi« megjelölésű, tiszafüredi előállítású húst kapjanak az ország bármely részén. Úgy gondolom - mondta -, hogy ez versenyképes lenne a többi termékkel, árban és minőségben is garantálni lehet az elvárt szintet."

Lépfene: két embert csak a jövő héten engednek ki a kórházból
www.origo.hu/itthon/20140711-lepfene-mar-csak-ket-beteg-van-korhazban.html

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.07.12. 15:11:29

@matthaios: "@Izrael misztériuma:
Miért gyűlölöd ennyire a magyarokat?"

Légyszi, hagyd már IM-t, el van keseredve és ez érthető. Te is miket írtál amott a '68-asokról, és mégsem óbégatott senki, hogy mennyire gyűlölöd a liberálisokat.

Az indexes cikkhez. A hülyeségre és a megvezetettségre való hajlam sajnos mindnyájunkban ott van többé-kevésbé, de jó hír, hogy az intelligencia fejleszthető.

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.07.12. 15:27:13

@Izrael misztériuma: @Izrael misztériuma: "A hortobágyi hús dicsérete"

Egy idős gazda mondta Ácsnénak Kishantoson a pusztításra, mikor kiszántották a 400 hektár biobúzát, -borsót stb. az NFA tudtával az új nyertesek: "Ilyet még Rákosi sem csinált!". Tudtommal annyi esze még Rákosinak is volt, hogy pl. a legjobb orvossal műtette magát, mégha az polgári származású volt is.

www.greenfo.hu/hirek/2014/02/03/hortobagyi-foldmutyi-csoda-200-hektart-nyert-a-kiiras-utan-bejegyzett-ceg

www.greenfo.hu/hirek/2014/02/13/gazdak-kontra-bitay-allamtitkar-a-hortobagyi-foldmutyirol

matthaios · http://www.matthaios.hu 2014.07.12. 15:37:32

@vigyüktúlzásbaadolgokat:

IM azt ír, amit akar. Ennek ellenére nem szeretem, ha nemzetemet például a "legbirkábbnak és legszolgalelkűbbnek" nevezik.

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.07.12. 15:43:59

@matthaios: "Ennek ellenére nem szeretem, ha nemzetemet például a "legbirkábbnak és legszolgalelkűbbnek" nevezik."

Nem ő nevezte annak. Amúgy meg van olyan, hogy egy nép szolgalelkűn viselkedik, de ettől még nem az az alaptulajdonsága.
Miért nem bizonyítod inkább, hogy a magyar szerinted most nem viselkedik szolgalelkűen? Én tényleg kíváncsian várnám a bizonyítékokat, és talán IM lelkivilágának is jobbat tenne, ha érveket hoznál föl a megnyugtatására ( a számonkérés helyett).

matthaios · http://www.matthaios.hu 2014.07.12. 15:57:13

@vigyüktúlzásbaadolgokat:

Az idézet nem mentség, kivéve ha helytelenítendő példaként szerepel. A helyzet az, hogy nem nagyon szeretek olyan állításokat tenni, hogy a magyar ilyen meg olyan. A mondat alanya nagyon általános. Szerintem jó lenne ha mások sem tennének ilyeneket főleg sértő jelzőkkel.

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.07.12. 18:22:39

@matthaios: "A helyzet az, hogy nem nagyon szeretek olyan állításokat tenni, hogy a magyar ilyen meg olyan. A mondat alanya nagyon általános."

Nem hinném, hogy komolyan érdekel téged egy tényleges eszmecsere, de azért teszek még egy kísérletet. Szerintem ez egyáltalán nem általános, hanem nagyon is jól beazonosítható alanya a mondatnak: "A nép, amivel bármit meg lehet tenni, .... a többség pedig tovább tapsikol és béget;"
nép= szavazóképes magyarok
többség= Fideszesek
Magyarul a szerző szerint tapsikolnak a Fidesz-törzsszavazók nyilvánvaló törvénytelenségeknek.

"Szerintem jó lenne ha mások sem tennének ilyeneket főleg sértő jelzőkkel."
Miért, nem igazat szólt? Ha téved, akkor bizonyítsd be érvekkel, biztosan találnál ilyet, ha komolyan akarnád. Szerintem túloz, de van igazság is a szavaiban.
szolgalelkűség: Akik ma Magyarországon még számottevő egzisztenciával rendelkeznek, azok pénzért túl sok mindenre képesek, különben már rég kihullottak volna a rendszerből. Példa: Kishantos, aki már kihullott, mert kitartott a véleménye mellett.
birkaság: Magyarországon a vállalkozó haverok diktálják a gazdasági törvényeket, és nem a szakszervezetek, ill. a szakszervezetek is haverok. Példa: Munka törvénykönyve, ami a dolgozóknak hátrányosabb, pl. kisebb műszakpótlék. Ezen az emberek csak magukban háborognak, és eszükbe sem jut, hogy összefogjanak.

matthaios · http://www.matthaios.hu 2014.07.12. 19:01:06

@vigyüktúlzásbaadolgokat:

'Nem hinném, hogy komolyan érdekel téged egy tényleges eszmecsere'

Most tényleg nem, főleg nem ezekben a témákban. Meghagynám ezeket az országgűlésnek, az ATV-nek, a Hir TV-nek, a Népszabadságnak, a Magyar Nemzetnek stb. Lehet, hogy beképzelt, nagyképű vagyok, de a nívó néha nagyon alacsony ezen a vidéken. Ez nem jelenti azt, hogy ezek a kérdések hidegen hagynak, általában elmegyek szavazni. De az ezekkel való foglalkozást sokszor unalmasnak találom. Ennek ellenére nem szeretem, ha a magyarokat sértegetik. Ennek oka a következő szillogizmus:

(Minden) magyar birka.
Én magyar vagyok.
Tehát én birka vagyok.

Vagy

Aki ma Magyarországon számottevő exisztenciával rendelkezik, az a pénzért túl sokra képes.
Én ma Magyarországon (tegyük fel, nem tudom mit jelent a számottevő exisztencia) számottevő exisztenciával rendelkezem.
Tehát a pénzért túl sokra vagyok képes.

Na ezzel be is fejezem. De szívesen beszélgetnék arról, hogy lehet-e több angyal ugyanazon a helyen. De nincs itt most ilyen topik.

matthaios · http://www.matthaios.hu 2014.07.12. 19:17:43

@vigyüktúlzásbaadolgokat:

Most visszaolvasva, lehet, hogy ez tényleg beképzelten és nagyképűen hangzik.

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.07.12. 19:25:15

@matthaios: "Én ma Magyarországon (tegyük fel, nem tudom mit jelent a számottevő exisztencia) számottevő exisztenciával rendelkezem.
Tehát a pénzért túl sokra vagyok képes."

Van idő, amikor ki kell vonulni a húsosfazekak mellől.

"Ennek oka a következő szillogizmus:
(Minden) magyar birka.
Én magyar vagyok.
Tehát én birka vagyok. ... szívesen beszélgetnék arról, hogy lehet-e több angyal ugyanazon a helyen."
Nem érdekel ... , persze. :) „Ellenben a ti beszédetekben az igen legyen igen, a nem pedig nem, ami pedig túlmegy ezen, az a gonosztól van.” Mt.5,37. Hitelesség.

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.07.12. 23:11:12

"Keresztény és nemzeti meggyőződésű honfitársainkhoz.
Vajon képesek-e szembenézni keresztény és nemzeti meggyőződésű honfitársaink azzal, hogy mire használják fel valójában ezeket az eszméket? Mit takargatnak velük? Vajon szolgálja-e a nemzet érdekét az ökológiai mintagazdaság, a közérdeket szolgáló, nemzetközi hírű központ megszüntetése, az ökológiai gazdálkodás összesen 130.000 hektárjának 452 hektárral való csökkentése, a 130 millió Ft értékű BIOSUISSE minősítésű növényállomány megsemmisítése? Ács Sándorné"

kielegyenafold.hu/kkh.php?id=12144

2014.07.13. 08:34:25

@vigyüktúlzásbaadolgokat:
"Keresztény és nemzeti meggyőződésű honfitársainkhoz.
Vajon képesek-e szembenézni keresztény és nemzeti meggyőződésű honfitársaink azzal, hogy mire használják fel valójában ezeket az eszméket? Mit takargatnak velük?"

miközben a kishantosi földeken lévő veteményeket a NFA bíztatására az új tulajdonosok kitárcsázták és nem vetettek bele semmit sem, ezalatt a miniszterahaverja újmarhatartó döglött antraxos állatokat árul a NEMZETI ÉTTEREM-nek, akinek tulajdonosa, minekutána már a rendőrség is kiszállt vizsgálódni minden erkölcsi skrupulus nélkül lefőzetett 4000 adag ételt a menzán gyerekeknek...

a keresztény szál úgy jön be a történetbe, hogy Isten velünk és senki nem halt bele ebbe az emberkísérletbe, én mindenesetre nemhogy nemzeti étterembe nem járok, hanem ha nemzeti feliratot látok, átmegyek az utca túloldalára...

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.07.13. 15:49:13

@Izrael misztériuma: "ezalatt a miniszterahaverja újmarhatartó döglött antraxos állatokat árul a NEMZETI ÉTTEREM-nek"

Mindenkinél előfordulhatnak hibák, de ez az ügy olyan szinten állatorvosi lova (tehén) a Fidesz agrárpolitikájának, hogy tanítani kéne!

Bizony, a 30-40 éve gazdálkodó helyben lakó gazdáknak, akik NEM nyertek a pályázaton, meg azt tanácsolják, hogy VÁGJÁK le az állatokat!! Tényleg elgondolkodtató, hogy Isten mit akar nekünk üzenni ezzel az -egyelőre szerencsésen végződő- esettel. Akinek van füle, hallja meg!

nol.hu/velemeny/20140214-a_miniszter_felrenez-1444617

nol.hu/belfold/20140201-mondjon_le-1441875

2014.07.14. 09:01:40

@matthaios:
"a magyar olyan, mint a tehénszar, feldobják a falra és ottmarad" írja naplójában egyhelyütt magyarország apostola és tanítómestere, örök rejtély, vajon miért gyűlölte ennyire a magyarokat a hungarizmus szülőatyja?

2014.07.15. 11:49:04

@vigyüktúlzásbaadolgokat:
Arról, hogy mikor avathatják majd fel az emlékművet, politikai döntés születik. Ezt a döntést nyilvánvalóan a miniszterelnök hozza meg, hiszen maga az emlékmű is Orbán Viktor szívügye volt – fogalmazott munkatársunknak egy másik befolyásos fideszes. Hozzátette, hogy ő semmiképpen nem szeretne jelen lenni az emlékmű-avatási ceremónián, mert „ez az egész már kellemetlen üggyé vált”, akkor is, ha az áldozatiság és a magyar felelősség megítélésének a kérdésében szerinte egyértelműen a kormánynál van az igazság. Az ilyesfajta botrányok viszont ronthatják a kormányerők és Tarlós István főpolgármesterjelölt sikeres szereplését Budapesten. Különösen, hogy a balliberális pártok és formációk a fővárosban határozottan népszerűbbek, mint vidéken, így az erőviszonyok akár kiegyenlítődhetnek is a fővárosban.

Orbán szívügye, mégsem merik felavatni októberig?
nol.hu/belfold/csusztatott-atadas-1474199

2014.07.15. 16:59:34

@Izrael misztériuma:
A jelenleg kormányzó erők legnagyobb kihívója már nem a szocialista párt, illetve nem a baloldal, hanem a Jobbik. Ezért nagyon fontos a Fidesznek, hogy egyrészt magát középre pozicionálja, másrészt rájátsszon azokra a meglehetősen problematikus reakciókra, amiket e témában a magyar társadalom produkál. Az emlékmű például arra volt jó, hogy a lakosság a következő színjátékot láthassa: mi - értsd: a kormány - mindennap kétszer bocsánatot kérünk a holokausztért, már az ENSZ-ben is. De ezeknek - értsd: a libsi zsidóknak - semmi sem elég, pedig nemcsak a zsidók az áldozatok, mi is rengeteget szenvedtünk. A magyar társadalom nagy része nem antiszemita, de a holokauszttal kapcsolatos információik alapján sokan mégis úgy látják, hogy az nem a magyar nemzet története, hanem a zsidóké. Akik tényleg sokat szenvedtek, de túl kellene már lépni a holokauszton, hiszen nem csak nekik voltak veszteségeik. Most nagyon finoman fejeztem ki magam, hiszen ennek a nézetnek van durvább verziója is. Ez a felfogás alapvetően a balliberális értelmiséget zavarja, amely, ugye, nem a Fideszre szavaz úgysem. A társadalom tehát azt látja, hogy pártunk és kormányunk minden szélsőséggel szembemegy, nem paktál le sem a szélsőjobbal, sem az ultraliberális, a Nyugat zsoldjában álló szélsőballal, hanem járja a saját útját.

"Egy ideológiai piramisjátékkal állunk szemben" - Ungváry Krisztián történész a Holokauszt Emlékévről és a kormány emlékezetpolitikájáról
magyarnarancs.hu/belpol/egy-ideologiai-piramisjatekkal-allunk-szemben-90680

Antal József 2014.07.15. 22:42:08

A Szent Korona tan még a Jobbiknál is csak a radikális részen él. Gaudit kiközösítették miatta.
A fidesz leszálló pályán van mint a baloldalnak hazudott nemezetvesztők.
A fidesz kb. annyira keresztény mint a Jobbik.

csaba carmarthen 2014.07.16. 00:22:33

..A Napba öltözött Asszony, akit magam elõtt küldök, tanítani és bátorítani fog benneteket. Megadtam neki a hatalmat minden nép és minden ország felett, hogy széles utat nyisson számomra.

Egyetlen leheletemre el fog oszlani a szentélyembe behatoló füst, mely megszentségtelenítette a kelyhet, a tabernákulumot és mindazt, ami szent.

Egyetlen nyelvet beszélnek majd a nemzetek, és egyetlen tabernákulum körül fognak engem imádni, az áldozati Bárány és az Örök Áldozat tabernákuluma körül,

amelyet ellenségeim meg akarnak szüntetni, és a vészt hozó undoksággal 2 akarják helyettesíteni.

www.tlig.org/hu/humsg/hum617.html

www.tlig.org/en/testimonies/churchpos/cdf2005/ratzletter/

www.tlig.org/en/testimonies/churchpos/theodorosII/

2014.07.18. 12:59:49

Orbán-Simicska-Habony-Nyerges-Lázár-Spéder-Tombor-Seszták háború avagy ki nevet a végén az RTL kontra kormány küzdelemben?

„Csak egyetlen nevet nem hallunk! Mindenki másét igen! Sőt, többször is! Így minden egyes RTL híradó azt bizonyítja, hogy valami nem volt, és nincs rendben a Fidesz hátországában, mert a miniszterelnök háta mögött egy olyan alku születhetett, ami méltánytalan a párt vezetőivel, köztük Orbán Viktorral szemben”

„Vádirat” Simicska ellen, félelem a véráldozatoktól
www.atv.hu/belfold/20140718-vadirat-simicska-ellen-felelem-a-veraldozatoktol

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.07.21. 00:17:08

@Izrael misztériuma:
"Be van fejezve a nagy mű, igen.
A gép forog, az alkotó pihen."

idézet: "Orbán szívügye, mégsem merik felavatni októberig?"
A Népszabis újságíró remélem így hisz legközelebb a Fideszes forrásának ...

idézet: "az áldozatiság és a magyar felelősség megítélésének a kérdésében szerinte egyértelműen a kormánynál van az igazság."
Magyarország érzelemmentes arccal tartja az almát, nem tudom, ebben hol vannak az áldozatok.
Azzal a szegény sassal nagyon elbántak: egy "koppasztott lúd", aki mindenért felelős, szánalmas.

2014.07.21. 08:43:59

@vigyüktúlzásbaadolgokat:
„Ez a szobor jelképezett mindent, ami Magyarországon az elmúlt huszonöt évben aljas volt, dagályos, kapzsi, hazugan sovén, lelkendezően és fenyegetően öntelt.”
(Márai Sándor)

akár erről a szoborról is írhatta volna...

2014.07.21. 09:08:44

@Izrael misztériuma:
Érettségizett olvasóim jól ismerik a csodaszép ifjú, Ganümédész történetét: a fiú olyan gyönyörű volt, hogy maga Zeusz szeretett bele, és sas képében szállt le érte, hogy elrabolja és szeretőjévé tegye. Mondom: sas képében. Így azután bár a német megszállás emlékművében szó sincs explicit módon homoerotikus vonzalmakról, mégis (rejtetten, áttételesen) felidézi az antik mítoszt, a középpontba állított, lányos vonású csinos férfialak pedig alig félreérthetően utal az azonos neműek vonzalmára.

A titkos üzenet
magyarnarancs.hu/elso_valtozat/a-titkos-uzenet-91001

2014.07.21. 09:14:20

@vigyüktúlzásbaadolgokat:
megvan a megfejtés:
csak most vettem észre, hogy a gábrielnek orbánviktor feje van és a kezében lévő országalma is azt sugallja, hogy egyedül nekivan hatalma...

Orbán Viktor döntötte el, hogy felállítják a sasos emlékművet
nol.hu/belfold/orban-viktor-dontott-1475323

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.07.21. 11:56:36

@Izrael misztériuma: "hogy a gábrielnek orbánviktor feje van"

Ha nem mondjátok többen is, én rá nem jöttem volna, hogy kiről mintázták, pedig "logikus"! :) Az alma viszont tényleg úgy néz ki, mintha fölajánlaná a madárkának.

idézet: "Orbán Viktor döntése volt, ...
Azért is, mert „tombol a nyár”, az emberek nyaralnak, így kisebb lesz az ellenzéki felháborodáshullám hatása – vélelmezik."
Ez a Népszabis cikk már nem olyan gyenge, mint az előző. Borzasztó ez a magyarázkodás a kormányközeli forrástól. Megáll a józan ész, és körülnéz: a forróságban kellett a helyére cipelni a szobrot, mert akkor kevesebben vannak ott. Azt viszont nem értem, hogy az elmaradt Mazsihisz-közlemény mennyiben befolyásolná bárkinek is a véleményét.
Akinek csípi a szemét ez a szobor, annak magától csípi, nem az ellenzéki szónoklatok miatt. Akit tényleg érdekel a téma, az követi a hírekben, a szakirodalomban, nem csak a közleményekből tájékozódik.
Volt a nagyszüleimnek egy nagy könyve a II. világháborúról, rengeteg fényképpel és évszámokkal. Külön fejezetben a csonttá soványodott és az árokba lőtt zsidókról. Tényleg csak központosított tankönyvekkel, és a teljesen lebutított oktatással lehetne a magyarságból kiverni azt a történelmi tudást, amit az elmúlt 30-40 év mozifilmjeiből és népszerű háborús regényeiből magába szívott.
Jób lázadása, Szabó Magda: Ajtó, Katalin utca, a Karády-film, Radnóti halála és Rejtő vesszőfutása, Örkény visszaemlékezései, Márai naplója stb., ezeket nem tudom, hogy (é-koreai módszerek nélkül) hogyan kívánják kinevelni a magyarokból? Egyszerűbb lenne a megbékélés, a kompromisszum, dehát mindenki magából indul ki .... :)

2014.07.21. 12:27:30

@vigyüktúlzásbaadolgokat:

orbánviktor
az én adófizetői pénzemből,
az én megkérdezésem nélkül,
az én halottaimnak akar
állítólag méltó emléket állítani...
hát ne tegye,
mert egyszerre hullagyalázás és
blaszfémia az amit művel!

jó lenne, ha már a nemzeti-keresztény oldalon odaszólna neki végre valaki, hogy totális mértékű valóságvesztésben szenved!

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.07.21. 12:38:36

@Izrael misztériuma: "az elmúlt huszonöt évben aljas volt, dagályos, kapzsi, hazugan sovén, lelkendezően és fenyegetően öntelt.”
(Márai Sándor)"

Jól megmondja Márai. Az a szobor legalább szép volt? Ez a szegény leforrázott pulyka és a "fekete nejlonzsákba gabalyodott" Gábriel valami elképesztően új szintje a lejtőn lefele csúszásnak ...

"Elemzek:
Szerencsétlen pucér hajléktalan úgy be van csavarodva abba a fekete szemeteszsákba, alig tud belőle kikászálódni a kinccsel amit talált: egy alig használt gyümölcs.
Igaz valamelyik buzgó görög-katolikus kettős keresztet szúrt beléje, de még ehető. Örvend is neki széttárt karokkal legott.
Erre jön az a fránya vetési varjú, hogy elragadja tőle?
Hajtsa el bassza meg, élhetetlen puha pöcs!" (kommentelő a Cinken)

2014.07.21. 13:05:52

@vigyüktúlzásbaadolgokat:
"Jól megmondja Márai. Az a szobor legalább szép volt?"

ezt a 1944-ben felrobbantott gömbös-szoborról írta márai a naplójában...

2014.07.21. 13:33:38

@vigyüktúlzásbaadolgokat:
csak mindössze három szó, de egyúttal három hiba is van a héber szövegben...

Itt a nemtörödömség és a cinizmus netovábbja…
rabbi.zsinagoga.net/2014/07/21/itt-a-nemtorodomseg-es-a-cinizmus-netovabbja/

szerintem nem fogják kijavítani a hibát, mivel a tévedhetetlen orbánviktor személyesen hagyta jóvá a szöveget, de az is lehet, hogy lepasszolja majd lézerlázár hatáskörébe, aki a legfőbb nyelvőr címet is megkapta a közelmúltban...

utóírat:
Az angol felirat is túl magas lécet jelentett. Hiányzik belőle egy névelő...

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.07.21. 13:38:17

@Izrael misztériuma: "hát ne tegye,
mert egyszerre hullagyalázás és
blaszfémia az amit művel!"

Én ehhez még annyit tennék hozzá, hogy ez most már mindig így lesz? Kitalálja, hogy pl. a szőke és kék szeműeket kell utálni, és akkor aztán fölállíthat róluk bármilyen szobrot? Mi se örülnénk, ha mondjuk a turult így gyaláznák a szomszédok.
Hány hete gyakorolhatták a rendőrök ezt a hétvégi akciót, hogy éjszaka percek alatt fölállították a kordont, és egész nap ott lebzseltek kitartóan?

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.07.21. 14:02:39

@Izrael misztériuma: "ezt a 1944-ben felrobbantott gömbös-szoborról írta márai a naplójában..."

Na, akkor az sem lehetett valami nagy szépség. De legalább "csak" simán pökhendi volt, nem gyalázott senkit.

"szerintem nem fogják kijavítani a hibát, mivel a tévedhetetlen orbánviktor személyesen hagyta jóvá a szöveget,"
Hát igen, ha a fejekben nincs valami rendben ... zűrzavar csak zűrzavart szül. Sovány vigasz, hogy a nagy feliratból az -áldozatainak emlékére-kifejezést most már nehéz lesz kivakarni, és (vissza)javítani simán a -megszállás emlékére-.

2014.07.21. 19:52:46

@vigyüktúlzásbaadolgokat:
Miért született meg az írása a Heti Válaszban arról, hogy vége a liberális körök évtizedes szellemi terrorjának, és hogy azért alakult ki a Szabadság téri emlékmű körüli áldatlan helyzet, mert e körök munkálkodnak a háttérben?
Valóban áldatlan az a vita, amellyel a Szabadság téri emlékmű ürügyén egyesek újra próbálják értelmezni Magyarország szerepét a '44-es szörnyű tragédiában. Nem tételeztem volna föl, hogy komoly emberek azzal a tanulsággal fognak előállni 2014-ben, hogy nem a nácik voltak a főszereplők, csak „baráti segítségnyújtásként" jöttek Magyarországra, és mindent szörnyűséget a magyarok csináltak.
De ezt senki nem mondja!
De bizony, ezt mondják!
Nem láttatják bűnösebbnek a magyarokat, mint a nácikat. Azt kérdőjelezik meg – Karsai László és Ungváry Krisztián történészek is –, hogy Magyarország elveszítette volna a német megszállás napján a szuverenitását, és így a felelősségét is a holokauszt miatt.
A szuverenitás elvesztésének megkérdőjelezése politikailag motivált rosszindulatot takar, de ha megengedők vagyunk, minimum tájékozatlanságot, szakmai nívótlanságot kell feltételeznünk.

Schmidt Mária: És az én érzékenységem nem számít?
nol.hu/belfold/schmidt-maria-es-az-en-erzekenysegem-nem-szamit-1473777

2014.07.21. 19:55:28

@vigyüktúlzásbaadolgokat:
Schmidt Mária nem veszi észre, hogy éppen azokat az ízléstelenségeket követi el, amelyekkel ellenfeleit vádolja - írja a történész, aki tíz pontban válaszol a Terror Háza főigazgatójának a nol.hu-n is közzétett állításaira.

HIRDETÉS
Schmidt Mária a Népszabadság 2014. július 12-i számában megjelent interjújában többször is kitért állításaimra, azonban minden alkalommal meghamisította őket. Más esetekben pedig sajnálatos történelmi tájékozatlanságról tesz tanúságot.

Az egyik terrorrezsim tabu, a másik vásári giccs
nol.hu/velemeny/schmidt-maria-csusztatasai-1475287

2014.07.21. 23:07:05

Az Országos Fordító és Fordításhitelesítési Iroda végezte a német megszállási emlékmű feliratainak fordítását
2014. július 21. 17:09
A mai napon több médium is arról közölt cikket, hogy fordítási hibák találhatóak a Szabadság téren felállított megszállási emlékművön. A feliratok magyar nyelvről négy idegen nyelvre való fordítását az Országos Fordító és Fordításhitelesítési Iroda végezte (a Miniszterelnökség és a Magyar Tudományos Akadémia megbízásából).
Az idegen nyelvű feliratok nyelvtani helyességét az OFFI a csatolt dokumentummal igazolta.
(Kormányzati Információs Központ)

​Miniszterelnökség: Nem mi vagyunk a hibásak, hanem a fordítók
cink.hu/miniszterelnokseg-nem-mi-vagyunk-a-hibasak-hanem-a-f-1608316039

a kormány a hején van-e még vagy már mindenki szabadságon, hogy csak erre az orbitális baromságra telett cáfolat híjján???

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.07.22. 18:39:57

@Izrael misztériuma: Orbán közleménye.

Hát igen, egyértelműnek látszik, hogy a Szilveszterkor lekörmölt szöveget nem javították át, csupán beletoldották az -áldozatok-szót. Most megint azzal hozakodik elő a min.elnök, hogy a szabadság elvesztése miatt fájt az emberek lelke '44. márc. 19-én. Ezért mondom, hogy legalább egy kis győzelem az, hogy a timpanonról messzire világít az -áldozatok emlékére- kifejezés.

"1944. március 19-től 1991-ig hazánk területén folyamatosan állomásoztak megszálló csapatok."
Gondolom a komoly történészek, akik kezdetektől bírálják ezt az alkotmány-izét, leírták már a véleményüket a német és szovjet megszállás efféle összehasonlításáról. A Margarethe-hadműveletet nyilván több évtizedes érdekszövetség előzte meg a német és magyar fél között, ha jól emlékszem történelmi tanulmányaimra. A Vörös Hadsereg meg a háború frontvonalát tolta idáig, a harcban álló magyar csapatokat is visszaszorítva.

"A megszállás hosszú évtizedei alatt olyan szörnyű dolgok történtek Magyarországgal és a magyar állam polgáraival, amelyek függetlenségünk és nemzeti önrendelkezésünk megléte esetén sohasem következhettek volna be."
A szovjet megszállás alatt pl. nálunk nem volt éhínség, Ukrajnában meg volt. Úgyhogy ennyit erről a megszállásra-hivatkozunk izéről. Személy szerint Orbánnal meg nemhogy semmi nem történt, hanem kivételezett dolgok is, erről ennyit .

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.07.22. 18:58:03

@Izrael misztériuma: "Az egyik terrorrezsim tabu, a másik vásári giccs"

Nagyon szép párbajt láthattunk, történetesen Góliát-Dávid párbajt. Hiába a nagy hatalmú Intézet, a tények és a józan ész mégis az igazi Történész oldalán vannak.
Ungváry: "Ezzel szemben a magyar zsidóság tragédiájában a magyar államnak döntő szerepe volt, és ... azokra, akiknek szenvedéseiért nem (vagy teljesen más mértékben) felelős."
Igen, ez sajnos a Dózsa Györgyök, Rab Rábyk, Rózsa Sándorok és a zsidóság tragédiája is, hogy itt magyarok kínoztak magyarokat. Karácsony Sándornak van erről egy nagyon találó gondolatmenete, hogy a történelem folyamán fokozatosan szabadultak fel a rabszolgák, a jobbágyok, a nők stb., és hogy a magyarság ezeket kinek a képében gyilkolta meg, a zsidókig bezárólag.

2014.07.23. 08:57:30

@vigyüktúlzásbaadolgokat:
"Ami a szívemen, az a számon, mondjátok meg, mit akartok hallani, és én elmondom."
Ez egy mondatban Orbán politikai ars poeticája.

A megszállott emlékműve
fsp.nolblog.hu/archives/2014/07/21/A_megszallott_emlekmuve/

2014.07.23. 16:56:29

@Izrael misztériuma:
az emlékmű héber nyelvű szövegéről vitázik a hebraista és a rabbi, szerintem mindkettőnek igaza van a maga módján...

A NÉMET MEGSZÁLLÁSI EMLÉKMŰ FELIRATAI
pilpul.net/komoly/nemet-megszallasi-emlekmu-feliratai

csaba carmarthen 2014.07.23. 21:38:06

Dávid házára és Jeruzsálem lakosaira pedig kiöntöm a kegyelemnek és könyörületességnek lelkét,

és reám tekintenek, a kit átszegeztek, és siratják őt, a mint siratják az egyetlen fiút,

és keseregnek utána, a mint keseregnek az elsőszülött után.

Azon a napon nagy siralom lesz Jeruzsálemben, a milyen volt a hadadrimmoni siralom a Megiddo völgyében.

Zakariás próféta könyve 12. rész
biblia.biblia.hu/read.php

matthaios · http://www.matthaios.hu 2014.07.24. 11:42:04

@vigyüktúlzásbaadolgokat:

'magyarság ezeket kinek a képében gyilkolta meg'

Indokolatlan általánosítás. Helyette "egyes magyarok", "némely magyarok", "több magyar" stb. Aztán érdemes még azon is elgondolkozni, hogy vajjon csak a magyarok tettek ilyeneket. Pillanatnyilág magyar helikopterek, vadászbombázók, harckocsik, magyar légvédelmi rakéták nem lőnek le csecsemőket, gyermekeket, utasszállító repülőket sem a gázai övezetben, sem Kelet-Ukrajnában. "Egy nemzetnél sem vagyunk alábbvalóak" (Széchenyi István).

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.07.24. 15:31:34

@matthaios: "Indokolatlan általánosítás. Helyette "egyes magyarok", "némely magyarok", "több magyar" stb."

Jézus is Jeruzsálemet, Izraelt siratja, nem Kajafást személy szerint.
Majd kiveszem a könyvtárból (asszem A magyar észjárásban olvastam), és pontosan kimazsolázom, nehogy egy rossz idézeten vitatkozzunk feleslegesen.

"Aztán érdemes még azon is elgondolkozni, hogy vajjon csak a magyarok tettek ilyeneket."
Karácsony éppen eleget ír a szomszédokról is, ahogy bevonulnak Trianon után vagy a ránkerőszakolt német gondolkodásmódról, nem kell aggódnod.

"Pillanatnyilág magyar helikopterek, vadászbombázók, harckocsik, magyar légvédelmi rakéták nem lőnek le csecsemőket, gyermekeket, utasszállító repülőket sem a gázai övezetben, sem Kelet-Ukrajnában."
Már megbocsáss, de a poszt a magyarok "Non coronat" viselkedésmódjáról szól, a gázai helyzetről lehet vitatkozni a másik topikban.
Nekünk most itt más feladataink vannak (már ami az ország belügyeit illeti). Mi a kifogásod az ellen, hogy erről beszélünk, ha szabad megkérdeznem?

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.07.24. 15:33:37

@matthaios: "Egy nemzetnél sem vagyunk alábbvalóak" (Széchenyi István).

Nahát, pont Karácsony Sándornál egészen indokolatlan attól félned, hogy alábbvalóbbnak tartaná akár a saját, akár bármely más nemzetet a másiknál.

matthaios · http://www.matthaios.hu 2014.07.24. 17:15:35

@vigyüktúlzásbaadolgokat:

'Nekünk most itt más feladataink vannak (már ami az ország belügyeit illeti). Mi a kifogásod az ellen, hogy erről beszélünk, ha szabad megkérdeznem?'

Semmi.

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.07.26. 23:28:38

@matthaios: Karácsony Sándor: Adósságaink

"Sorban úgy, ahogy a felszámolnivalók következnek, hadd sorolom fel, mennyi minden jóvátennivalónk van ..."
1. "Dózsa Györgyöt megsütöttük" (parasztok helyzete Karácsony korában sem volt rendezett)
2. "Táncsics Mihályt félig megvakítottuk a börtönben" (munkások dettó)
3. "Csendőrrel kísértettük be a szektáriusokat (adventisták, nazarénusok stb., "kultúrharc")
4. "kása nem étel, tót nem ember" ("többségi elv" erőltetése)
5. "Szappant főztünk a zsidókból. Lehetne azzal védekeznünk, hogy nem éppen mi, magyarok, de jobban tesszük, ha nem védekezünk, mert az a szappan itt csak szimbólum." (felsőbbrendű ember-alsóbbrendű ember kimérája")
6. "Bevagoníroztuk ..." kitelepítések
7. "jobb volt tavaly, nem volt davaj" (utáljuk az oroszokat)
8. elnyomjuk az ifjúságot

Jóvátétel:
elégtétel felajánló igék:
"Parancsoljanak belőlem, süssenek meg a parasztok, vegyék el szemem világát a börtön sötétjével a munkások, gyötörjenek meg zaklatásokkal a szektáriusok, főzzenek belőlem szappant a zsidók, ne vegyenek emberszámba a nemzetiségiek, vigyenek el vagonokban otthonomtól messzire és örökre az "alkalmatlan idegenek", ám nézzenek rám sanda szemmel az oroszok, okozzanak a gyerekek nagy szenvedést nekem."
Magyarság és nevelés, Áron Kiadó, Bp. 2003., A magyar béke

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.07.26. 23:32:48

@vigyüktúlzásbaadolgokat: 7. ponthoz

"betegesen félünk Kelettől, betegesen vonzódunk Nyugathoz"
Kelet alatt véletlenül sem a despotikus birodalmak imádatát érti Karácsony! Hanem az emberek lelkivilágát: álmodozó, örökkévalóságban gondolkodó, sokat elmélkedő beállítottságát az ottaniaknak.

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.07.27. 13:07:27

@Izrael misztériuma: "a kormány a hején van-e még vagy már mindenki szabadságon, hogy csak erre az orbitális baromságra telett cáfolat híjján???"

Vajon hogyan ünnepli az állam a Dózsa-parasztháború 500. évfordulóját? Szétszaggatták és elevenen felfalták Kishantos darabjait, ennek fognak szobrot állítani?

Amúgy fantasztikus, hogy mennyi nagy (és szomorú) évforduló van az idén: I. világháború 100, Holokauszt 70 és persze az 500, nagyon kerek évfordulók ezek ... Peter Tradowsky a Kaspar Hauser Küzdelem a szellemért c. könyvében az mellett érvel, hogy 33 évenként van a generációváltás (krisztusi kor). Azaz, a rossz és a jó történéseknek is megvan a következménye kb. három évtized, ill. ennek többszörösei múlva. Namost, ha 1914 eseményeit nézzük, akkor vagy nagyon rossz dolgok fognak történni, vagy a megtisztulásra kap esélyt az emberiség ....

Antal József 2014.07.27. 14:27:57

A Dózsa-féle keresztes háborút a Mediciek robbantották ki és pénzelték...ezen mit kellene megemlékezünk?...azt, hogy a pénz hatalma már akkor is ártatlan embereket végzett ki.
Ezért volt Dózsa pl. a kommunista hatalmak egyik kedvenc jelképe: rengeteg utca név, műalkotás, még pénzre is rányomtatták.
A mai történelem hamisítás szerint ő egy paraszt vezér volt és a gazdagok elleni küzdelem jelképévé vált.

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.07.27. 22:30:11

@Antal József: "A mai történelem hamisítás szerint ő egy paraszt vezér volt és a gazdagok elleni küzdelem jelképévé vált."

Dózsa nem is volt paraszt, és nem csak a gazdagok elleni harc jelképei a középkori parasztfelkelések. (Watt Tyler, husziták, Nagy német parasztháború)

"ezen mit kellene megemlékezünk?..."
Mondjuk azt, hogy ők voltak az elsők, akik a jobbágyság eltörléséért harcoltak és a szabad vallásgyakorlásért. A parasztháború vallásos-ideológiai hátterére nagy hatással voltak az obszerváns ferencesek, pl. Temesvári Pelbárt és Laskai Osvát prédikációminta-gyűjteményei alapján.

csaba carmarthen 2014.07.27. 23:05:28

....

Aborted fetus cells used in beauty creams

www.washingtontimes.com/news/2009/nov/3/aborted-fetus-cells-used-in-anti-aging-products/?page=all

...

800+ FEMA Camps USA ran by Homeland security fully operational to be filled

www.youtube.com/watch?v=1Q8IliKVOXM

...tovabbi peldak: irak

iraq war: us soldier throws his medals and stars!!! and quits

www.youtube.com/watch?v=B6hp8HMstkE

csaba carmarthen 2014.07.27. 23:06:12

....

Aborted fetus cells used in beauty creams

www.washingtontimes.com/news/2009/nov/3/aborted-fetus-cells-used-in-anti-aging-products/?page=all

...

800+ FEMA Camps USA ran by Homeland security fully operational to be filled

www.youtube.com/watch?v=1Q8IliKVOXM

...tovabbi peldak: irak

iraq war: us soldier throws his medals and stars!!! and quits

www.youtube.com/watch?v=B6hp8HMstkE

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.07.28. 16:44:40

@vigyüktúlzásbaadolgokat: Karácsony Sándor: 3. "Csendőrrel kísértettük be a szektáriusokat (adventisták, nazarénusok stb., "kultúrharc")

“Azok között, akik a fasizmus alatt üldözték és feljelentették a pünkösdistákat, azzal vádolva őket, hogy őrültek és tönkreteszik a fajt, katolikusok is voltak” - mondta az egyházfő.
nepszava.hu/cikk/1028593-ferenc-papa-bocsanatot-kert

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.07.28. 17:09:29

Itt válaszolok.
@Izrael misztériuma: idézet: "Ha jót akartok az országnak, szabadítsatok meg engem a gonosztól: döntsetek meg engem, barátaim!"

Ez nagyon szép, találó megfogalmazás.

Nem volt egy rossz dolog az istenkirályság - az ókorban. Az inka a Nap fia, a fáraó Ozirisz megtestesülése, a kínai császár az Ég fia- mind azon dolgozott (a segítőivel), hogy megszervezze a földművelést, ipart, kereskedelmet, szóval államot adjon a népnek. A sumerek a zikkuratban a legfelső részt képezték ki szobává, itt őrizték az istenség szobrát, itt folytak le az évenként megismételt szertartások.
Tudjuk, mi történt a huszadik században a despotákkal. Az, ami Jézus eljövetelekor a cézárokkal: istenné akarták magukat tenni, és megőrültek/elsöpörte őket a népvándorlás.
Aki a 21. században az anakronisztikus bizantinus despotákat tekinti példaképének, az nem tudom, hol él, de nagyon el van tévedve, és a kereszténységről halvány lila segédfogalma sincs szerintem. Félő, hogy nem akarja megadni Istennek, ami az övé. Azt hiszi talán, hogy egy császárt kell Istennek adni?
Isten nem azt kívánja tőlünk manapság, hogy egy császárt szolgáljunk, de javítson ki valaki, ha tévedek.

andronikos · http://andronikosz.blogspot.hu/ 2014.07.28. 19:26:24

@vigyüktúlzásbaadolgokat:
"ők voltak az elsők, akik a jobbágyság eltörléséért harcoltak és a szabad vallásgyakorlásért"

A jobbágy-kérdéshez nem értek, az viszont biztos, hogy Dózsa György idejében nem kellett harcolni a szabad vallásgyakorlásért, mert mindenki szabadon gyakorolhatta vallását.

Az ország lakossága majdnem teljes egészében római katolikus volt, a katolikus vallásgyakorlatért pedig nem kellett harcolni :)

Huszitizmus ekkor már nem volt, de amúgy is kétséges, hogy a magyar "husziták" valóban husziták lettek volna-e vagy sem. Arról nem is beszélve, hogy nem is Magyarországon éltek, hanem a Moldvai Fejedelemségben.

Protestantizmus pedig még nem volt, sem itt, sem máshol, Luther csak 1517-ben függeszti ki tételeit.

Volt mutatóban néhány zsidó közösség és voltak orthodox keresztény közösségek is, de ők is szabadon gyakorolhatták a vallásukat.

Antal József 2014.07.28. 22:13:46

Dózsa György nemesi rangú ember volt aki hősiességéért - legyőzte epeirosi Ali lovas szpáhit - még egy falut is kapott a királytól.
Bakócz Tamást a mediciek és a római pápaválasztók szándékosan nem választották meg pápának, mert akkor összefogásra bírhatta volna a keresztény államokat az oszmán birodalom ellenében.
A mediciek a háttérben kitűnően kufárkodtak a törökökkel. A pénz és hatalom miatt hagyták, hogy még legalább 150 évig rabolhassák Magyarországot.
Bakócz Tamást kinevezték konstantinápolyi pátriarkának - a második legnagyobb rang a római pápa után - csak Konstantinápoly a törököké volt.
A mediciek megbízták egy keresztes hadjárattal.
II. Ulászló király nem bízhatta a legnagyobb magyar sereg élére a legfőbb magyar földbirtokost hiszen ellene fordulhattak volna az 1505-ös rákosi gyűlésre hivatkozva, hogy magyar trónra csak magyar ülhet!
Épp kapóra jött a "senkiházi" Dózsa György a sereg élére.
Ez a "senkiházi" viszont a legrosszabbkor a nyári aratáskor toborozta a seregét és ez nagyon bökte a nemesség szemét. Szapolyai legnagyobb ellenségével Báthoryval közösen leverték Temesvárnál Dózsa seregeit.

A mediciek pénzéhes hada a turáni átkot küldte a magyarokra. Dózsa György csak egy kis mellékszereplő volt a mocskos játékukban.

Antal József 2014.07.28. 22:20:01

Dettó ugyanez zajlik ma is.
Az európai unió (mediciek) a ukrán piacra szemet vetve átkot küldtek az ukránokra.
Felheccelték a tudatlan népet (Dózsa György), hogy bizony ők is uniós tagország lehetnek. Tiéd lehet Konstantinápoly csak foglald el! Irány Majdan és öld az ellenséget aki ellened van!
Arra nem számítottak, hogy Oroszország (Szapolyai, Báthory) ezt nem fogja - jogosan! - jó szemmel nézni.

Majd lesz egy ukrán Dózsa akit parasztnak kikiáltva tüzes koronával megkoronáznak.

A lelőtt maláj gép összes halottja az európai unió lelkén szárad.
A mediciek közben vádaskodnak és készítik a koronát!!!

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.07.28. 23:41:18

@m-athos: "Dózsa György idejében ... Az ország lakossága majdnem teljes egészében római katolikus volt, a katolikus vallásgyakorlatért pedig nem kellett harcolni :)"

A katolikus vallás gyakorlása akkoriban attól is függött, hogy van-e pénzed. Azért ezt nem nevezném szabadnak, de nem tudom, hogy pontosan hogyan is nevezi ezt a történelemtudomány. Ha volt pénzed, akkor tudtál venni búcsúcédulát meg egyházi hivatalt. A kelyhesek a prágai négy pontban egyebek közt ezt írják: "vétkek a papság között: fizetség követelése keresztség, bérmálás, gyónás, áldozás, utolsó kenet, házasság szentségéért ..."

"Huszitizmus ekkor már nem volt, de amúgy is kétséges, hogy a magyar "husziták" valóban husziták lettek volna-e vagy sem"
Nem hívták őket huszitáknak, ettől még a középkori parasztfelkelésekhez tartozott mind a történészek szerint: Wat Tyler, husziták, Dózsáék, Nagy német parasztháború.

"Protestantizmus pedig még nem volt, sem itt, sem máshol, Luther csak 1517-ben függeszti ki tételeit."
Eretnekek mindig is voltak, és őket akkor sem tűrte az államvallás, pl. bogumilok, katharok.

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.07.29. 00:11:56

@Antal József: "A mediciek pénzéhes hada a turáni átkot küldte a magyarokra. Dózsa György csak egy kis mellékszereplő volt a mocskos játékukban."

Szeretem én is olvasni a konteókat, de azért lássuk már meg az Embert is a történetek mögött! Lenint is Németországból pénzelték, de ettől még nem mondanám, hogy a sok orosz embert ők vették rá, hogy higgyenek a szocializmusban. Rávihette őket a nyomorúság meg az is, hogy az orosz muzsikot pénzért adták-vették a jobbágyfelszabadításig.
Nemcsak az összeesküvőket kell nézni, hanem azt is, hogy milyen történelmi áramlatokat lovagolnak meg azok az összeesküvők.
Dózsa seregének meg lett ígérve, hogy ki-ki megválthatja bűneit, ha részt vesz a keresztes háborúban, ezenkívül ott voltak a szélnek eresztett Mátyás-zsoldosok és munka nélkül maradt hajtók is. Ők mind koppantak egy nagyot, mikor a sereg feloszlatásáról megérkezett a parancs a táborba. A fényűzően élő főpapok meg nyilván nem csak Luther szemét bántották abban a korban, és volt elég ferences prédikátor a seregben. A délvidéki felkelők nyilván a saját bőrükön tapasztalták már, milyen az, mikor fosztogatnak az akindzsik, ezért valahol érhető, miért nem oszlatták föl magukat békésen.
Persze, ha Bakócz nem ugrik bele a szervezésbe, de ez már mi lett volna, ha ... Nem ezen múlottak a parasztháborúk.

"A mediciek a háttérben kitűnően kufárkodtak a törökökkel. A pénz és hatalom miatt hagyták, hogy még legalább 150 évig rabolhassák Magyarországot."
A pápák azért elég sok pénzt és energiát belefeccöltek az oszmanlik elleni háborúkba, ha jól tudom, de persze biztos voltak, akik akkoriban is "jól" elhalászgattak a zavarosban.

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.07.29. 00:20:30

@Antal József: "Az európai unió (mediciek) a ukrán piacra szemet vetve átkot küldtek az ukránokra. ...Arra nem számítottak, hogy Oroszország (Szapolyai, Báthory) ezt nem fogja - jogosan! - jó szemmel nézni."

Egy nagyhatalomtól naivság lenne azt várni, hogy nem fogja gyarapítani maga körül az ütközőállamokat. Hogy két nagyhatalom közül melyikhez jobb tartozni? Mindkettő mellett szólnak érvek, az a baj, ha valaki kritikátlanul csapódik ide-oda.

"A lelőtt maláj gép összes halottja az európai unió lelkén szárad."
Sok áldozata volt, van és valószínű, sajnos, lesz is még a kétpólusú világrendnek.

csaba carmarthen 2014.07.29. 01:28:06

Az új kormánykoalíció bérelte fel azokat az orvlövészeket, akik a kijevi vérengzések alatt gyilkoltak - derült ki Catherine Ashton és Urmas Paet telefonbeszélgetéséből. Összesen 11 milliárd euróhoz juthat hozzá Ukrajna a következő években az Európai Uniótól és a hozzátartozó pénzügyi intézményektől - jelentette be szerdán José Manuel Barroso, az Európai Bizottság elnöke. Nem tartja legitimnek a kijevi hatalmat a Krími Autonóm Köztársaság kormánya, a kijevi kerületi közigazgatási bíróság pedig törvénytelennek minősítette a krími parlament döntését Akszenov kormányfővé választásáról és a Krími Autonóm Köztársaság jogállásáról szóló népszavazás megrendezéséről. -

archivum.magyarhirlap.hu/a-majdan-orvloveszei-gyilkoltak-video-0

www.youtube.com/watch?v=r5mNug5_2gQ

www.youtube.com/watch?v=equgXlRLePs

www.youtube.com/watch?v=7zI4g64gV-w

uszo 2014.07.29. 08:53:41

"ma a slágertéma a gondolkodásban azoknak a rendszereknek a megértése, amelyek nem nyugatiak, nem liberálisok, nem liberális demokráciák, talán még demokráciák sem, és mégis sikeressé tesznek nemzeteket. Ma a sztárok a nemzetközi elemzésekben Szingapúr, Kína, India, Oroszország, Törökország. És azt hiszem, hogy a mi politikai közösségünk évekkel ezelőtt jól érezte meg, jól tapintott rá, talán föl is dolgozta intellektuálisan ezt a kihívást, és ha visszagondolunk arra, hogy mit csináltunk az elmúlt négy évben, és mit fogunk tenni a következő négy évben, akkor valójában ez értelmezhető innen is. Vagyis megkeressük, megpróbáljuk megtalálni az Nyugat-Európában elfogadott dogmáktól és ideológiáktól elszakadva, tőlük magunkat függetlenítve azt a közösségszervezési formát, azt az új magyar államot, amely képes arra, hogy a mi közösségünket évtizedes távlatban versenyképessé tegye a nagy világversenyfutásban."

www.hir24.hu/belfold/2014/07/29/orban-viktor-vagatlanul/

uszo 2014.07.29. 08:55:36

"Tamás Gáspár Miklós szerint ez szakítás az „úgynevezett szabad világban” kialakult társadalmi konszenzussal, szakítás a szabadság, egyenlőség, testvériség eszméjével."

www.atv.hu/belfold/20140728-tamas-gaspar-miklos/hirkereso

2014.07.29. 09:02:59

@uszo:
Előkerült egy régi, 2007-es Orbán-beszéd, aminek a „Keletre” vonatkozó fejtegetései homlokegyenest ellenkezőek azzal, mint amit manapság hallunk. És akkor az jobb volt?

Orbán régi beszéde
magyarnarancs.hu/elso_valtozat/orban-regi-beszede-91089

lehet, hogy két orbán van?

2014.07.29. 09:12:35

@vigyüktúlzásbaadolgokat:
"Isten nem azt kívánja tőlünk manapság, hogy egy császárt szolgáljunk, de javítson ki valaki, ha tévedek."

Ti az Örökkévaló szolgái vagytok, és nem az Örökkévaló szolgáinak szolgái...

uszo 2014.07.29. 13:13:54

@Izrael misztériuma: "lehet, hogy két orbán van?"

Nem, egy van. Az "emberfeletti", nietzschei orbán. Túl az erkölcsön, túl jón és rosszon. A hatalmat akaró és szerető orbán. (persze szigorúan a nemzet érdekében)
Az ilyennek sok arca lehet,attól függően, hogy mit kíván az érdek. (persze a nemzeté)

2014.07.29. 14:23:04

@uszo:
_ Oroszországnál talán nem is lehetne rosszabb példát találni arra, hogy milyen vonzó alternatívái lehetnek a liberális demokráciának. Az ország borzasztó demográfiai és népegészségügyi problémákkal küzd, szegényebb, mint majdnem az összes európai ország, korrupcióban viszont az élen jár. Nemzeti jövedelmének nagy részét olajból és földgázból szerzi, ami egyszerűen szerencse dolga; egyetlen exportképes terméke ezeken kívül a fegyver. Gyakorlatilag az egyetlen említésre méltó dolog, amiben még kiemelkedik, az alkoholizmus. Ami pedig a politikát illeti, a paranoiás és akarnok orosz elnöknek éppen most sikerült elintéznie, hogy országát a világ egyetlen komoly fórumán se vegyék komolyan többet, éppen ellenkezőleg: a legjobb úton halad a szinte teljes nemzetközi elszigeteltség és a gazdaságát megbénító szankciók felé. Ha valamit remekül demonstrál az orosz modell, az ez: a demokráciával lehet, hogy vannak bajok, de ha másra nem, arra biztosan jó, hogy rendezett körülmények között meg lehessen szabadulni az állam vezetőjétől, ha kiderül róla, hogy egy seggfej. Próbálja ezt meg valaki Oroszországban.

_ Az új magyar modell neve „munkaalapú társadalom”. Bárha. Valójában Magyarország még az elmúlt évek javuló foglalkoztatási adataival együtt is az egyik legkevésbé munkaalapú társadalom a fejlett világban, konkrétan hátulról az ötödik az egész EU-ban. Ráadásul a növekedést jórészt közmunkával értük el, aminek hozzáadott értéke legalábbis kétes.

_ A 2008-as pénzügyi válság valóban nagy pofon volt a nyugati világnak, de nagyrészt már kilábalt belőle. Az Egyesült Államoknak például mindössze két évébe telt, hogy a 2009-es gazdasági visszaesést ledolgozza, 2013-ban pedig már 6,2 százalékkal volt a 2008-as szint felett. Az Európai Unió gazdasága még nem ért vissza a 2008-as szintre (98,67 százalékon tart egész pontosan), de Magyarország még ennél is rosszabbul teljesít: 2013-ban csak a 2008-as szint 95,1 százalékán állt, és 2010 óta összesen 2,08 százalékkal nőtt, szemben az EU egészének 3,32 százalékával. Az eurózónának kétségkívül vannak problémái, de ezeknek nem sok közük van a liberális demokráciához: elsősorban a közös valutából és annak átgondolatlan intézményrendszeréből fakadnak. Orbán Viktor gazdasági kormányzásának kevés érdemei közül az egyik az államadósság csökkentése. De ezt jórészt a magánnyugdíjpénztárak államosításával, vagyis milliók megtakarításának kisajátításával érte el, ráadásul csak ideiglenesen: a legfrissebb adat szerint a magyar államadósság a GDP 84,6 százaléka, vagyis majdnem akkora, mint a 2010-es kormányváltás előtt.

A demokráciát kár temetni
drotontul.blog.hu/2014/07/29/a_demokraciat_kar_temetni

2014.07.29. 19:11:34

@uszo:
A Fidesz jobboldali modernizációs kísérletének Achilles-sarka

A Fidesz jobboldali modernizációs kísérletének legfőbb gyengesége az oktatás. A Medgyessy idején elért 6%-os GDP arányos oktatási költés után a humántőke felhalmozás visszafordítása már a Gyurcsány korszakban elindult. A megszorítások miatt az oktatási folyamatos leépülésen ment keresztül. A 2006-os Orbán Viktor még tisztán látta az állam által fejlesztendő emberi erőforrások minden más felett álló jelentőségét, 2010 utánra azonban megmagyarázhatatlan módon neoliberális tanácsadók hálójában minden eddiginél radikálisabb leépítésbe kezdett. A GDP arányos oktatási költésben 2013-ra Magyarország a 4% alatti értékével uniós sereghajtóvá vált, intézményi értelemben pedig folyamatos a bizonytalanság.

Mindebben a Fidesz féle jobboldali modernizációs kísérlet gyökeresen különbözik az összes ismert jobboldali modernizációs sikertörténettől. Ahogy azt Madár István kitűnően bemutatta Rodrik nyomán, Kína és India Orbán által hivatkozott példájából az extenzív fejlődést (nyersanyagok, bevonandó embertömegek) nem tudjuk lemásolni. Ezzel szemben mindkét ország a humán tőke, a termelékenység, a hozzáadott érték jelentős növelésének útján halad. Kína ma már embert küld az űrbe, utasszállítókat gyárt és komoly technológiai színvonalat képvisel sok más területen is. Ezt viszont a Fidesz modellje nem követi. Gazdaságfejlesztése iparágakon belüli különböző hozzáadott érték szintű termelési fázisok helyett a hazai álbaloldallal karöltve iparágak közötti versenyben gondolkodik, amely XIX. századi olvasata a világgazdaságnak. Ráadásul ezek közül valami érthetetlen okból az újraiparosítást preferálja, miközben az empíria szerint nem ez a felzárkózás záloga. Szingapúr szintén az extrém sikeres humán tőke fejlesztés iskolapéldája, ahol dominánsan írástudatlan népességet sikerült Ázsia pénzügyi központjává varázsolni tudatos jobboldali modernizációval. (Itt egy kítűnő elemzés erről.) Világszerte a képzettségért megy a verseny jobboldali és baloldali modernizációt folytató országokban egyaránt.

A Fidesz mint jobboldali modernizációs kísérlet
pogiblog.atlatszo.hu/2014/07/29/a-fidesz-mint-jobboldali-modernizacios-kiserlet/

a munka alapú társadalom nem tűri a kiművelt emberfőket...

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.07.29. 19:17:45

@Izrael misztériuma: "A 2008-as pénzügyi válság valóban nagy pofon volt a nyugati világnak, de nagyrészt már kilábalt belőle."

Biztos nagy tudású és tapasztalatú ez az újságíró a tényekben, tehát ezzel a részével a cikknek nincs is bajom, pl. Oroszo. tele van ásványkinccsel + vodkával. - ezt mondta a férjem is a hírek hallatán. :) De a szellemiség, ami az újságíró mögött van, az szerintem = 0, azaz nulla.
Pont hogy válságban van a nyugati világ (attól függetlenül, hogy valahogy átevickéltünk a legutóbbi gazdasági válságon), és ezt csak az nem érzi, aki szép pénzt kap az ilyen hótt racionalista-materialista cikkekért. :) A környezetvédelmet, a szolidaritást a népek közt és a fenntartható fejlődést MÉG NEM tudták megoldani Nyugaton, bár vannak szerencsére jó próbálkozások. A bizantinus-vízfej imádó megzavarodott emberek azt hiszik, hogy ez a válság megoldása, de az élet nem így működik.
Mondok egy példát: A XIX. században a kvékerek Nantucket szigetén a bálnavadászatból éltek (amit az őslakosoktól tanultak el): minden évben kifutott az üzletemberek flottája, hogy a legénység az Atlanti-, majd a Csendes-óceánon ámbrásceteket és barázdásbálnákat vadásszon a zsírjukért. A kvékerek híresek voltak a fösvénységükről, a matrózok pedig az eladott hordók után kapták meg a részesedést.
Jó üzlet volt ez, mert akkoriban a városokat a szárazföldön bálnazsír-lámpákkal világították meg, és az ipari forradalom gépeit az ámbráscet olajával tudták kenni. A bálnák szerencséjére feltalálták a petróleum finomítását, de ez már egy másik történet ... . Dióhéjban: az volt a baj, hogy a hajótulajok a rakományból fizették a matrózaikat, azaz ha nem volt fogás, nem volt fizetés. Ezért mindent megtettek az emberek, hogy legyen fogás, de ez így nem volt fenntartható, mert levadászták a legnagyobb hím bálnákat, és a nőstényeket a borjaikkal is.
Szóval: legyen végre egy olyan rendszer, amiben a mindenféle rendű-rangú embereknek is testvériesen megvan a napi betevője, de a liliomokat és az ég madarait sem pusztítjuk ki. Majd ha az iylen cikkírók arról szónokolnak, hogy bizony-bizony, az USA-nak is vissza kell fognia a fogyasztását, hogy ne legyen az ökológiai lábnyoma háromszor akkora, mint a mienk, akkor elhiszem, amit mondanak.
Amíg ez a duma megy, addig jönnek a bizantinus vízfejek, és a plebsnek a foga vásik mind a kettőtől.

www.origo.hu/nagyvilag/20041217neelesitsd.html

csaba carmarthen 2014.07.29. 22:43:23

www.youtube.com/watch?v=nz_FstO2ve8
(oktatas -2:05:00)

....................................

„Örök Atyám, a Te szeretett Fiad, Jézus Krisztus nevében kérlek, Védd meg gyermekeidet az üldöztetéstől, melyet a globális hatalmak terveznek az ártatlan nemzetek ellen.

Imádkozom azon lelkek bűneinek bocsánatáért, akik ezt az üldöztetést okozzák, hogy ők alázatos és töredelmes szívvel visszatérhessenek Hozzád.

Kérlek, adj a Te meggyötört gyermekeidnek erőt, hogy elviseljék az ilyen szenvedéseket, engesztelésül a világ bűneiért, Krisztus, a Mi Urunk által. Ámen.”

(2) Ima a Globális Uralkodókért

nagyfigyelmeztetes.hu/rozsafuzerek/uj-imahadjarat-jezustol/

uszo 2014.07.29. 22:54:08

@Izrael misztériuma:

Nekem akkor sem kellene a zorbán demokrácia nélküli munkaalapú társadalma, még ha sikeres lenne is gazdasági értelemben.
Azoknak akiknek ez megfelel igen pesszimista emberképpel rendelkeznek. Azt tartják az emberről, hogy kilóra vehető.

csaba carmarthen 2014.07.29. 23:02:25

www.youtube.com/watch?v=nz_FstO2ve8#t=333

(84)- a világot irányító elit lelkének megvilágosítására.

„Ó drága Jézus, könyörögve kérlek Téged, világosítsd meg a világot irányító elit lelkét.

Mutasd meg nekik Irgalmad bizonyítékát. Segíts nekik, hogy nyitott szívűekké váljanak, és hogy őszinte alázatot mutassanak, tisztelvén a Te - Kereszthalálod által hozott - nagy Áldozatodat, amikor meghaltál az ő bűneikért.

Segíts nekik tisztán látni, ki az ő Igaz Alkotójuk, ki az ő Teremtőjük, és töltsd el őket a kegyelmekkel, hogy meglássák az Igazságot.

Kérlek, akadályozd meg azirányú terveiket, hogy emberek millióinak ártsanak a védőoltások révén, hogy élelmiszerhiány, hogy ártatlan gyermekek kényszerű örökbefogadása és családok szétszakadása következzen be.

Gyógyítsd meg őket. Áraszd rájuk a Te Világosságodat, és vedd őket a Te Szívedbe, megmentvén őket a gonosz kelepcéjétől. Ámen.”

nagyfigyelmeztetes.hu/rozsafuzerek/uj-imahadjarat-jezustol/

2014.07.30. 10:23:22

@uszo:
hogyan is fest a zorbán demokrácia nélküli munkaalapú társadalma...

Nagy szavakkal jelentette be a liberális demokrácia végét Orbán hétvégi tusnádfürdői beszédében. De mit üzent ezzel a gazdaság szereplőinek? Akár gazdasági programbeszédnek szánta, akár saját gondolkodásába akart bepillantást engedni a miniszterelnök – egyik esetben sem számíthatunk sok jóra.

Négy zavarba ejtő üzenet Orbán beszédéből
index.hu/gazdasag/2014/07/29/orban_tusnadfurdo_gazdasag/

2014.07.30. 10:26:25

@csaba carmarthen:
"Kérlek, akadályozd meg azirányú terveiket, hogy emberek millióinak ártsanak a védőoltások révén..."

fiktívjézus rátámad a védőoltásokra!
fekete himlőt akarunk,
járványos gyermekbénulást akarunk!
...

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.07.30. 18:54:32

@uszo: "Nekem akkor sem kellene a zorbán demokrácia nélküli munkaalapú társadalma, még ha sikeres lenne is gazdasági értelemben."

Én Amerikával is így vagyok: nem tudnám élvezni a gazdagságot, ha tudom, hogy a "gyarmatok" szegényednek miattam.
Viszont: a keleti emberek jobban el tudják viselni azt, amiről írsz (nincs demokrácia), és ilyen értelemben a magyarok is félig keletiek. Magyarul: a hülye főnököket tudják jobban elviselni.
A National Geographicban olvastam, hogy manapság mennyire szegényes a mezőgazdaság fajtaválasztéka, és egy jó (szomorú) történettel indít a cikk egy orosz emberről (Magvaváló világ). Az 1930-as években, Szovjetunióban lett autodidakta tudós, és bejárta a világot, hogy vetőmagokat gyűjtsön a világ minden területéről, ahol elkezdődött a mezőgazdaság. Sikerült is neki összeszedni, csak sajnos Leningrádba vitte, amikor a németek körülzárták a várost. Az ostrom alatt öt munkatársa halt éhen, és mégsem ettek a magokból. (A tudós, ha jól emlékszem később a Gulagon halt meg, gondolom a gyűjteménye is elveszett.) Ez annyira orosz (keleti) szerintem, hogy várnak-várnak a végtelenségig egy jó ügy érdekében, akár az éhenhalásig is, és szerintem ez olyan szép dolog, csak sajnos teljesen értelmetlennek tűnik.

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.08.01. 16:16:45

@Izrael misztériuma: idézet: "Párkányi Raab azt mondja: az államot és ezen keresztül az áldozatokat a hazánkat óvó Gábriel kezéből kihulló országalma testesíti meg,"

Megint egy félmegoldás. Ugyanis ebből az is következne, hogy oda kellett volna láncolni a sast a timpanonhoz. Ez jelképezné az idiótákat, akik szegény madarat nem engedték elrepülni.
Igaz, akkor még mindig fennmarad a probléma, hogy csináltunk egy óriási emlékművet, amin egy pötty jelképezi az áldozatokat ...
(Persze, mert az eredeti tervben szó sem volt az áldozatokról.) Na most képzeld el, ha ilyen módszerekkel megy a nyugdíjrendszer átszabása.

nol.hu/belfold/parkanyi-raab-ez-nem-holokauszt-emlekmu-1475991

csaba carmarthen 2014.08.01. 19:28:37

www.youtube.com/watch?v=j3IMSUApeW4

www.youtube.com/watch?v=vmYIeoyqYx0&index=5&list=PL8F9D501B7B1F239F

imádkozzátok az Imahadjárat ezen (84)-es imáját, a világot irányító elit lelkének megvilágosítására.

„Ó drága Jézus, könyörögve kérlek Téged, világosítsd meg a világot irányító elit lelkét.

Mutasd meg nekik Irgalmad bizonyítékát. Segíts nekik, hogy nyitott szívűekké váljanak, és hogy őszinte alázatot mutassanak, tisztelvén a Te - Kereszthalálod által hozott - nagy Áldozatodat, amikor meghaltál az ő bűneikért.

Segíts nekik tisztán látni, ki az ő Igaz Alkotójuk, ki az ő Teremtőjük, és töltsd el őket a kegyelmekkel, hogy meglássák az Igazságot.

Kérlek, akadályozd meg azirányú terveiket, hogy emberek millióinak ártsanak a védőoltások révén, hogy élelmiszerhiány, hogy ártatlan gyermekek kényszerű örökbefogadása és családok szétszakadása következzen be.

Gyógyítsd meg őket. Áraszd rájuk a Te Világosságodat, és vedd őket a Te Szívedbe, megmentvén őket a gonosz kelepcéjétől. Ámen.”

nagyfigyelmeztetes.hu/rozsafuzerek/uj-imahadjarat-jezustol/

http://www.youtube.com/watch?v=eUd9rRSLY4A

www.youtube.com/watch?v=XKthvszwRQ8

2014.08.01. 20:05:22

The Opinion Pages | EDITORIAL
A Test for the European Union
By THE EDITORIAL BOARDAUG. 1, 2014
www.nytimes.com/2014/08/02/opinion/a-test-for-the-european-union.html

a kisgömböc címlap lett!
mi már tudjuk, hogy mi lesz majd a történet vége, de mennyit kell még addig szenvedni...

csaba carmarthen 2014.08.01. 20:21:29

WHEN all the usual suspects – the European Union, the United Nations, the IMF, the leftist commentariat, Hillary Clinton et al – are hand-wringing and getting their underpinnings in a twist over some alleged affront to the New World Order*, it is a pretty reliable indication that someone, somewhere is doing something

uncharacteristically constructive.....

www.scotsman.com/news/second-hungarian-uprising-is-as-inspirational-as-the-first-1-2056970

-------------------------
*New World Order
defined

www.youtube.com/watch?v=5KbaE_otSOs
www.youtube.com/watch?v=NO24XmP1c5E

www.masodikeljovetel.hu/satanista-csoportok-felemelkedese-es-a-vilag-ellenorzese/

nagyfigyelmeztetes.hu/rozsafuzerek/uj-imahadjarat-jezustol/

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.08.02. 02:23:36

@Izrael misztériuma: "the rule of law, freedom, democracy and respect for human rights"

Erőszakkal nem húzhatod senki fejét a pad fölé, ha az meg húzza vissza a pad alá (ti. az istenadta nép).

(Orosz)országot, ész, nem érted,
Méter, sing sose méri fel:
Külön úton jár ott az élet –
(Orosz)országban hinni kell!”
Fjodor Tyutcsev
(Szabó Lõrinc ford., zárójel tőlem)

csaba carmarthen 2014.08.02. 09:37:45

…"Ó Oroszország, te egyszerû testi teremtmény! A gonoszság már méhedbe is beférkõzött. Te porból és hamuból való teremtmény, én, a Magasságbeli feltámasztalak, mert én vagyok a Feltámadás. Addig ápollak, míg vissza nem térsz az életbe, és rád helyezve ujjamat, dicsõséges nemzetté változtatlak, ahogy én magam is átváltoztam. Öltözeted fenséges lesz, ragyogó fehér. Az egész mennyország leveti gyászruháját, és örömkönnyé válik keserû könnye. Az egész mennyország meg fogja ünnepelni feltámadásodat, és szent vértanúid, akik szüntelenül Szent Édesanyánk lábánál imádkoztak közbenjárásáért, e napon Édesanyámmal és nagy sereg szent angyalával együtt leszállnak gyermekeid otthonába, és náluk fognak lakozni. Testemmel fogom akkor gyermekeidet táplálni, és inni kínálom nekik Véremet. Oroszország nagy szeretettel fog enni engem és inni engem. Dicsérni fog engem. Oroszország lesz a ti idõtöknek és a következõ nemzedéknek élõ példája nagy megtérése miatt. Nõvéred, akit sokan nem szeretnek, megváltoztatja bûnös magatartását, és egész erejével engem, Istenét fogja hívni.(...)"

www.tlig.org/hu/huorosz.html

www.tlig.org/hu/humsg/hum474.html

2014.08.02. 17:40:51

@uszo:
Tellér Gyula tanulmányát mondta fel Orbán Tusnádfürdőn
nol.hu/belfold/orban-tellert-mondta-fel-1477783

2014.08.02. 18:20:49

@vigyüktúlzásbaadolgokat:
mi a magyar?
A „magyar” már régóta jelent bizonyos összefüggésekben „nem cigányt”, a „keresztyén” pedig „nem zsidót”: a „magyar” napjainkban egyre gyakrabban fehér bőrű nem zsidót jelöl.

A „magyar” három árnyalata
nol.hu/archivum/a-magyar-harom-arnyalata-1477671

csaba carmarthen 2014.08.03. 17:25:34

hit gyülis vélemény...
www.youtube.com/watch?v=3Q6TgBwD96k

Mi a szerepe a magyar népnek a Bibliában? - Németh Sándor

2014.08.03. 21:32:18

az emberi agy székrekedése...

Orbán új ideológusa egy náci bolond
orulunkvincent.blog.hu/2014/08/02/naci_orult_orban_uj_ideologusa

csaba carmarthen 2014.08.03. 22:35:53

Aaron Russo dokumentumfilmje arról, hogy Amerika, ami egykoron a szabadság földje volt miképp válik egyre inkább egy diktatórikus rendőrállammá.

www.youtube.com/watch?v=oi7o_UCsD_g

www.youtube.com/watch?v=RzhIgBqfJTM

2014.08.04. 16:08:54

ha harc, hát legyen harc...

A tébolyult király harcai
„Én most éppen a piás biciklisekért harcolok”
magyarnarancs.hu/narancsblog/a-tebolyult-kiraly-harcai-en-most-eppen-a-pias-biciklisekert-harcolok-91186

2014.08.04. 16:18:31

marx töke már elavult lett,
itt van helyette a pirosseggű...

Megvan, mi lesz Marx helyett a Közgázon
index.hu/mindekozben/poszt/2014/08/04/barna_megvan_mi_lesz_marx_helyett_a_kozgazon/

2014.08.04. 17:52:33

a világegyetem végtelen, az emberi hülyeség határtalan, de az elsőről nem vagyok teljesen meggyőződve...
(Abert Einstein)

Tiltakozás a szabadkőműves terrorállam népirtása ellen Érpatakon. Rövid változat
www.youtube.com/watch?v=Gp8S-AYTk0A

2014.08.06. 13:31:55

Hogyan vélekednek a civilek a "pöcsről"?
megtudhatja, ha elolvassa az alábbi nagyinterjút!

Csizmadia László: Puccs készül Orbán ellen
www.hir24.hu/nagyinterju/2014/08/05/csizmadia-laszlo-puccs-keszul-orban-ellen/

a puccstól még nem kell félni, de már készülődik a következő békamenet...

2014.08.08. 17:17:09

hiszekegy viktorban...

Ma Magyarországon a lakosság egy része vallássá tette a Fidesz képviselte „értékrendet” így kivonta azt a józan racionalitások köréből. Mivel egy vallást nem szokás tudományosan megvitatni, így a hívek szerint Orbán döntései sem tartoznak a megkérdőjelezhető dolgok közé. A hit és a vallás nem képezi választás tárgyát. Belülről fakad, legbensőnk része, és mint ilyen megkérdőjelezhetetlen. Akinek ma a nemzeti-nacionalista populizmus a vallása, a vezérdemokrácia az ideája és Orbán az istene, annak az egyes pártok megítélése (és saját pártjának kiválasztása) már messze nem azt jelenti, mint a többieknek. Az ilyen ember ugyanis nem pártként tekint a Fideszre. Számára a vezéralapú rendszer életforma és vallás is, a gyűlések az ő szemében szertartások, a békemenetek valójában zarándoklatok, a jelképek pedig (pl. zászlók, jelmondatok, címerek, himnuszok) bálványokká változnak. És ezt az egészet a megkérdőjelezhetetlen vezér legitimálja. Amit ő mond az az egyetemes igazság, és ahhoz igazodik a hívők több milliós tábora. Aki ezt az összefüggésrendszert és felfogást megérti, az az egész mai Magyarországot is érti.

A Fidesz-vallás
democrat.blog.hu/2014/08/08/a_fidesz-vallas

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.08.08. 17:57:48

@Izrael misztériuma: Jó cikk, csak annyival egészíteném ki, régen is volt Kossuth-bögre meg Árpád apánk, meg Egy vezér van, Rákóczi!, és akkor ez jó volt, jó ügyekbe vitte az embereket: jobbágyfölszabadítás, "haza és haladás" stb.
Miért van az, hogy a mai "hősök" olyanokba viszik bele az embereket, amik a 20. sz.-ból ismerősek ... ? Ergo: a hősök kora lejárt ... Jézus ilyesmiről beszélt Simonnak, és azoknak, akik őt királlyá akarták választani?

csaba carmarthen 2014.08.09. 11:22:40

"a vezéralapú rendszer "
'Der Führer' Barack Hussein Obama
www.youtube.com/watch?v=iz9zfDrvjWM

2014.08.09. 16:04:25

„Soha nem volt időszerűbb, mint ma, hogy szóba hozzuk katolikus nézőpontból a lelkiismereti szabadság, az emberi jogok ügyét.”

Ha radikálisak vagyunk, nem önszántunkból lettünk azok. Az arcpirító helyzet tett bennünket azzá. Magyarországon ma tombol a szociáldarwinizmus és a voluntarista politika. A törzsi gyűlölködések közepette senki nem őrizheti meg ártatlanságát. A becsület és az intellektuális tisztesség azonban mégsem teszi megkerülhetővé azt, hogy állást foglaljunk az emberi méltóság mellett. Égbe kiált a részvétlenség és nemtörődömség, a leereszkedő, felsőbbséges hang, ahogy a hivatalos egyház sorsára tudja hagyni megbélyegzett és kitaszított embertársainkat, akik elemi életfeltételek hiányába születnek bele, már kiskamaszként súlyos betegségekkel terheltek, az iskolapadban képtelenek megülni, és korán halnak. Ki tud arról, hogy ezrek és ezrek nélkülözik az éltető vizet Borsodban, Baranyában? Szennyezett vizet isznak, tisztálkodni, takarítani nem tudnak, már meg sem tanulnak. Lehet, hogy homályos folyosókon tesznek bátortalan javaslatokat az égető problémák megoldására, de nyílt kiállás hiányában az érintettek joggal érezhetik úgy: pásztoraik cserben hagyták őket.

A szegény egyház nem a szegények egyháza, de a szegényekért van. A szegény egyház ma még csak ideál, de egy éve még nem gondoltuk volna, hogy akár mint eszmény bekerülhet a köztudatba. A szegény egyház nem jótékonykodással foglalatoskodik, hanem a társadalmi egyenlőtlenségek strukturális okainak felszámolására törekszik, vállalva egy új katakomba egyház egyszerűségét. Bár nincs kimondva, de valójában a szegény egyházzá válás tétje az, hogy az egyház radikálisan fellép-e a társadalmi igazságtalanságok ellen, magáévé teszi-e a pluralizmus szellemét, és teret enged-e az alulról jövő kezdeményezéseknek.

Vannak talán, akik látják az egyházban, mekkora a baj, de gyöngének érzik magukat ahhoz, hogy tegyenek. Püspökeink – fájdalmas ezt kimondani – intellektuálisan felkészületlenek, és nem látszanak erkölcsi autoritásnak sem. Az elvtelen kompromisszumokon alapuló vatikáni szerződés, a titkos ígérgetések, az át nem látható állami támogatások mind-mind olyan Júdás-pénz, ami megrontotta az egyházat. A konstantini egyház Budapesten és Rómában is olyan nyelvet használ, amelyet beszélve nem lehet lélekre hatni. Ferenc pápa hősi erőfeszítései tiszteletre méltók, de az ósdi, élet- és emberidegen struktúrák lebontása nélkül kevés eséllyel kecsegtetnek. A legutóbb szolgált pápák piedesztálra emelése a szociológus megfigyelőben azt a benyomást kelti, hogy a római kúria által dirigált egyház mint szervezet degenerálódott.

Haladás csak erőfeszítések árán érhető el. Kemény munka nélkül nem lehetünk a “szentek polgártársai” sem. A természetes elégedetlenség átalakítható közvetlen cselekvéssé, ami nem lehet extremizmus. A jogvédelem nem túlzás, a segítés nem radikalizmus. A korai keresztények nyugtalanságot és felfordulást hoztak magukkal egy városba, amint megérkeztek, ma viszont alig lehet az egyházak hangját hallani.

Ferenc pápa nem egy megnyilatkozásában fölveti az igényt, hogy az egyház egyszerű és szegény legyen. Ehhez le kellene mondani az ahistorikus – üres – teológiáról, beengedve a társadalomkritikát az egyházi közbeszédbe, egyértelműen állást foglalva a fennálló hatalmi renddel szemben, nem kiegyezve annak képviselőivel, és utat nyitva a kisközösségi mozgalmaknak, amelyek a hierarchia alternatíváját jelentik. A szegényekkel való barátság új gondolkodásmódot, őszinte beszédet, és teljes megújulást követel meg. Másként a történelmi egyházak – és közöttük a katolikus egyház – a hatalmi rendbe betagozódott polgári intézmények világába szürkülnek bele.

Lehet-e élet a nemzeti együttműködés rendszerében?
DEÁK Dániel
www.merleg-digest.eu/lehet-e-elet-a-nemzeti-egyuttmukodes-rendszereben/

andronikos · http://andronikosz.blogspot.hu/ 2014.08.09. 20:40:11

@Izrael misztériuma:
A teljes cikkre még nem szakítottam időt, csak az általad idézett szakaszokra reagálok. Hát nem is tudom.

Nagy hirtelen első felindulásra van benne egy-két gondolat, ami kellemesen csiklandozhatná a fülemet. De nem véletlenül utalok a 2Tim 4,3-ra, mert könnyen lehet, hogy az olvasottak is a hamis tanítás kategóriájába esnek.

Ezek nagyon áporodott, íróasztal-szagú megnyilvánulások. "Ki tud arról, hogy ezrek és ezrek nélkülözik az éltető vizet Borsodban, Baranyában?" - kéri számon a szerző.

Nos ezekről elég sokan tudunk, inkább a szerző van lemaradva egy körrel. Pontosan Borsod és Baranya az a két megye, ahol a legaktívabb az egyházak (elsősorban, de nem kizárólagosan a katolikus egyház) társadalmi szerepvállalása a szegénység visszaszorítása ügyében.

"Püspökeink – fájdalmas ezt kimondani – intellektuálisan felkészületlenek, és nem látszanak erkölcsi autoritásnak sem."

Az én püspököm 'intellektuálisan felkészült' és 'erkölcsi autoritás' is, sőt, ráadásul ahogy az dukál, igazi lelki atya, igazi spirituális vezető is.

Az én püspököm sokat foglalkozik a szegények ügyével. Szeretne még többet is foglalkozni velük, de nincs ideje, mert időnként a vádlottak padján ül a bíróságon - na jó, túloztam: alperesként kell megjelennie - mert néhány liberális értelmiségi beperelte.

Beperelte azért, mert a szegényeknek a püspökség költségvetésből nyitott iskolát, és a liberálisok szerint ez büntetendő bűn. Az én püspökömnek a liberálisok f@szságaival kell foglalkoznia, a szegények ügye helyett.

Nem tudom, a cikkíró mennyire van képben az egyház szegényekkel kapcsolatos tevékenységeiről. Tud-e arról (ha már a legfelsőbb szint, a Vatikán is meg lett emlegetve), hogy a nyáron nemzetközi roma- és szegényügyi konferencia volt a Vatikánban?

De természetesen nem csak a felsőbb klérusból áll az egyház, itt vagyunk mi laikusok is, köztünk - feltételezem - a cikkíró is.

Ő, saját párméteres körzetében mit tesz meg a szegényekért? Naponta hány percet szán rájuk az életéből? Na nem az íróasztal mögött, hanem face-to-face, élesben. Hetente hány órát önkénteskedik valamelyik karitatív szervezetnél? Hány forintot juttat nekik a havi jövedelméből?

andronikos · http://andronikosz.blogspot.hu/ 2014.08.21. 13:24:00

Nyílt levél az ellenzéknek:
valasz.hu/publi/nyilt-level-az-ellenzeknek-103455

Mottónk a mai Népszabadságból: „Közös ellenzéki kampánystáb nem jön létre, hiszen az MSZP, a Demokratikus Koalíció és az Együtt–PM a koordinált indulás miatt több kerületben egymás riválisa lesz.”
:D :D :D

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.09.16. 18:04:31

@Izrael misztériuma: Nagyszüleimnél volt a kredencben egy vaskos könyv, afféle képes album, a II. világháborúról, külön fejezettel a kommunista mártírokról és a Szovjetunió partizánjairól. Tegnap lapozgattam, és a magyarországi fejezetnél volt egy fotó egy amerikai röplapról: egy mosakodó kéz rajza, alatta-fölötte az írás: 400 ezer magyar zsidót gyilkoltak meg Lengyelországban- Imrédy kijelentette, hogy a magyarok nem felelősek a zsidók haláláért. A plakát "szlogenje": "Te is mosod kezeidet?"
(Egyébiránt talán ez jobban illene a helyzethez: "Vérük rajtunk és fiainkon!". :(

csaba carmarthen 2014.09.19. 22:32:01

Miért örülnek ők ennyire a skót buktának?
Barack Obama, Anders Fogh Rasmussen NATO-főtitkár, José Manuel Barroso, az Európai Bizottság elnöke, az Európai Parlament (EP) két legnagyobb frakciójának elnökei

....és több európai ország állam- és kormányfője sietett ünnepelni a skót függetlenségi népszavazás bukását....

mno.hu/kulfold/kik-lelegezhettek-fel-a-skot-bukta-utan-1248725

uszo 2014.09.22. 11:26:31

@Izrael misztériuma:
"Lehet-e élet a nemzeti együttműködés rendszerében?
DEÁK Dániel"
„Soha nem volt időszerűbb, mint ma, hogy szóba hozzuk katolikus nézőpontból a lelkiismereti szabadság, az emberi jogok ügyét.”

Íme egy másik nézőpont a témát illetően.

"Mit tudott volna megvalósítani céljaiból a NER a fenti külföldi tőkeforrások nélkül? A magyar gazdaság 2010 és 2013 között még úgyis az elmúlt két évtized legalacsonyabb beruházási szintjét produkálta, hogy a három év alatt a GDP 10 (!) százalékát meghaladó EU támogatás érkezett az országba. Hány járda-, út-, és köztér-felújítás, óvoda- és iskola modernizáció vagy egészségügyi fejlesztés történt volna Magyarországon, ha nincsenek ezek az EU-pénzek? És miből finanszírozta volna a kormány az egykulcsos adót, a devizahitel-végtörlesztést és rezsicsökkentést, ha nem lehet megcsapolni az itteni külföldi bankok, energiaszolgáltatók és telefontársaságok felhalmozott vagyonát?

Ha ezek a külföldi források nincsenek, akkor a NER gazdasági katasztrófát eredményezett volna, és a Fidesz óriási vereséget lett volna kénytelen elkönyvelni a választásokon."
tldr.444.hu/2014/09/18/a-ner-elkerulhetetlen-bukasa/

uszo 2014.09.22. 12:36:32

"a kutatók a gyermekszegénység döbbenetes mértékére hívták fel a figyelmet a közfoglalkoztatottak körében, ami becslések szerint 2-300 ezer gyermeket érint. Kiderült: a gyerekes családok ötöde képtelen a gyerekek megfelelő táplálkozásához és egészségéhez (gyógyszerkiváltás) szükséges feltételeket biztosítani, és rendkívül rossz lakáskörülmények között él."
"Mindeközben a megkérdezettek 40 százaléka tapasztalja, hogy a közmunkákhoz egyre nehezebb hozzáférni, különösen egyes kistérségekben. A jelentés szerint a közmunka-lehetőségek szűkössége, illetve a hozzájutás feltételeinek szigorítása következtében erős függőségi viszonyok jöttek létre, a polgármesterek kegyként osztanak segélyt, közmunkát, a szociológusok szerint 400-500 ezer szegény szinte jobbágysorba csúszott le."
www.atv.hu/belfold/20140921-jobbagysors-a-kozmunka-bebetonozza-a-nyomort/hirkereso

"Égbe kiált a részvétlenség és nemtörődömség, a leereszkedő, felsőbbséges hang, ahogy a hivatalos egyház sorsára tudja hagyni megbélyegzett és kitaszított embertársainkat, akik elemi életfeltételek hiányába születnek bele, már kiskamaszként súlyos betegségekkel terheltek, az iskolapadban képtelenek megülni, és korán halnak."

Constantinvus Literator 2014.09.22. 15:22:57

@uszo:

Megszakad a szívünk a szektATV híreitől : -)

Mikor tartjátok az újabb éhségmenetet?

nepszava.com/2013/02/magyarorszag/kigunyolta-a-kormany-az-ehsegmenet-resztvevoit.html

2014.09.22. 15:42:50

@uszo:
„Soha nem volt időszerűbb, mint ma, hogy szóba hozzuk katolikus nézőpontból a lelkiismereti szabadság, az emberi jogok ügyét.”

de hol van a katolikus nézőpont, mindenki csak kussol???

A rendszer egyik legfőbb titka az, hogy az áldozatok egyik (még dolgozó, úgy-ahogy még lakó, a kispolgári lét utolsó foszlányaiba kapaszkodó, kétségbeesetten takarékoskodó, éjjel-nappal számlaleveleket olvasó) rétegét sikeresen állítja szembe azokkal, akiket az előbbiek túlélésre nem érdemes élősdinek tekintenek, mert versenytársuk az állam által újraosztott javakért és szociális szolgáltatásokért folytatott néma viaskodásban. Ha az éhezőket úgy-ahogy jóllakatják, ha a hajléktalanokat nem hagyják télen megfagyni, ha a kábítószereseket gyógyítani próbálják, nem agyonverni, ha a nőkre is érvényesítik az „egyenlő munkáért egyenlő bért” szabályt, és legfőképpen ha a munkanélkülieknek, mindenekelőtt a cigányoknak is folyósítanak segélyt – akkor az alsó középosztály és a megmaradt, csekély munkásság fölső rétege mozgósítható az underclass ellen, a kiszolgáltatott szegények, betegek idősek stb. ellen, az állami újraelosztás improduktívnak tetsző alanyai ellen, akiket valamiféle büntető rendszerben látna szívesen az autoritárius közvélemény. (És a bevándorlókérdés komoly formában még föl se merült, csak a jóstehetségű miniszterelnök atyailag uszító beszédeiben.)
(...)
Az igazságtalanság és egyenlőtlenség hívei azok között is számosak – talán a legszámosabbak – , akiket a leginkább sújt. A sikeres roma polgármester tyúktolvajnak nevezi a cigányokat a HVG-nek adott interjújában. Csak úgy könnyedén, humorosan, kedvesen.
Minek ide ombudsman? Hiszen megy ez magától.
(TGM)

2014.09.22. 16:39:30

@Constantinvus Literator:
Elköteleződés a szegények mellett
23. Az egyháznak, Alapítója példáját és parancsát követve, különös szeretettel kell gondoskodnia a szegényekről, a hátrányos helyzetbe kerültekről, az elnyomottakról. Ez a katolikus társadalmi tanítás egyik legfontosabb szempontja, amely az elmúlt száz évben egyre határozottabb és sürgetőbb parancsként jelentkezett. "Az egyének jogainak védelmében elsősorban az alsóbb osztályokra és a szegénysorsúakra kell tekintettel lennie. A gazdagok amúgy is körül vannak véve saját védőbástyáikkal, s így kevésbé szorulnak rá az állami védelemre, míg a szegények tömegei, akik semmilyen saját eszközzel nem rendelkeznek érdekeik megvédésére, kizárólag az államra támaszkodhatnak" - mondotta XIII. Leó pápa (RN 29). Az egyház tehát elsősorban azokért emeli föl szavát, akik önmaguk nem képesek érdekeiket, igényeiket kifejezni és megvédelmezni.
II. János Pál is kiemeli "a szegények melletti állásfoglalás és az irántuk való megkülönböztetett szeretet" szükségességét. "Éppen a szegények iránti megkülönböztetett szeretet és az ebből ered megfontolások miatt napjainkban nem hagyhatjuk figyelmen kívül az éhezők, a koldusok, a hajléktalanok, az orvosi segítségre szorulók, de mindenekelőtt a kilátástalanságban élő emberek mérhetetlen tömegét... Ha ezekről nem veszünk tudomást, hasonlítunk a dúsgazdag emberhez, aki úgy tett, mintha nem ismerné a koldus Lázárt, aki az ajtaja előtt feküdt" (SRS 42).
"Az egyház tudatában van annak, hogy társadalmi üzenete inkább a tettek tanúsága által válik hitelessé, mintsem szerkezeti egysége és belső logikája miatt. Ez a meggyőződés vezeti akkor, amikor a szegények mellé áll, ami persze nem kizárólagos, nem zárja ki a többi társadalmi csoportot. (...) Közismert, hogy a modern társadalomban, a szegénységnek számos változata létezik: nemcsak anyagi, de kulturális és vallási szegénységet is ismerünk. A szegények iránti szeretet, amely alapvető jellemzője és örökségének tartós eleme, arra ösztönzi az egyházat, hogy a világ felé forduljon, amelyben a technikai és gazdasági fejlődés ellenére is fennáll annak a veszélye, hogy a szegénység gigantikus méreteket ölt" (CA 57).

Igazságosabb és testvériesebb világot!
A Magyar Katolikus Püspöki Konferencia szociális körlevele 1996
uj.katolikus.hu/konyvtar.php?h=184#RTFToC11

uszo 2014.09.22. 20:13:00

@Constantinvus Literator: "Megszakad a szívünk a szektATV híreitől : -)

Mikor tartjátok az újabb éhségmenetet?"

Már meg ne szakadjon az az érzékeny szíved, nem venném a lelkemre.
Látom érdekelnek a menetek. Tessék, ez biztosan vidámsággal tölt el téged.

"Vonzza a látogatokat a felcsúti Pancho Aréna

- 2014. május 7., szerda
A hétfői, első Puskás-akadémia-körút után a jövőben rendszeresen indulnak túrák a felcsúti utánpótlásképző-intézmény és az április 21-én átadott Pancho Aréna megtekintésére. A következő túra csütörtökön lesz, 10.30 órától, majd a hétvégi napokon 15 órától – írta a az akadémia portálja.
Hirdetés

A több mint másfél órás program során a látogatók megtekinthetik a sok egyéb látnivaló mellett Puskás Ferenc olimpiai aranyérmét, világbajnoki ezüstérmét, BEK-trófeáit, a Real Madridban viselt mezét, leülhetnek a pálya melletti kispadra, fényképezkedhetnek a Puskás-szobornál, megnézhetik, hol laknak a Puskás-akadémisták vagy beülhetnek a futballközpont 200 éves kápolnájába.

A Puskás-akadémia-körút minden hétfőn és csütörtökön 10.30-kor, szombaton és vasárnap 15 órakor indul, kivéve azokat a napokat, amikor mérkőzést rendeznek a Pancho Arénában.

A Világgazdaság szerint sok csoport jelentkezett már, iskolai osztályok, céges kirándulócsoportok és családok is nagy számban. Egy csoport létszáma sem haladhatja meg a 40 főt, fotózni lehet, videózni viszont nem – ismerteti a szabályzatot a lap.
- See more at: http://www.magyarhírlap.hu/vonzza-a-latogatokat-a-felcsuti-pancho-arena#sthash.y0a5mF9p.dpuf

2014.09.22. 20:15:10

@csaba carmarthen:
"Miért örülnek ők ennyire a skót buktának?"

Skócia és a szolidaritás globális politikája
dinamo.blog.hu/2014/09/16/skocia_es_a_szolidaritas_globalis_politikaja

Skócia, és a poszt-neoliberális baloldal
dinamo.blog.hu/2014/09/19/skocia_es_a_poszt-neoliberalis_baloldal

uszo 2014.09.22. 20:38:58

@Izrael misztériuma:
"de hol van a katolikus nézőpont, mindenki csak kussol???"

Talán itt. Aki meg nem kussol az nem is katolikus, hanem ez meg az. Ismerjük a választékot...

" Orbán Viktor
kétségkívül nagy súlyt helyez a katolikus egyházzal, benne magas rangú papokkal ápolandó kapcsolatokra. S ezt az egyház különböző módokon el is ismeri: magánlátogatás a pápánál, rangos vatikáni kitüntetés (a Pápai Nagy Szent Gergely Rend első fokozata, amit református ember még sosem kapott meg), pásztorbot Balás Béla megyéspüspöktől."
magyarnarancs.hu/belpol/az_egyhaz_es_a_jobboldal_-_ki_a_keresztenydemokratabb-65921

2014.09.23. 07:10:35

@uszo:
A mélyszegénységben élő vidéki emberekben óriási potenciál van
utajovobe.eu/hirek/eu-tarsadalom-es-jog/4052-a-melyszegenysegben-elo-videki-emberekben-oriasi-potencial-van

döntsd a tőkét, ne siránkozz!
(én is erdőbe mentem)

Constantinvus Literator 2014.09.23. 08:03:02

@Izrael misztériuma:

Ez egy pozitív példa, így kell csinálni. Budapestről siránkozni, és norvég pénzeken Borsodba menni egy kis szegregáci-tiltakozásra, pártszékházból éhségmenetet vezényelni vagy milliárdosként kampánybeszédet tartani a panellakók között nagyon könnyű (és pofátlanul képmutató dolog).

De ha lenne még néhány ilyen fiatal, mint ez a lány, akkor már nem politikai, hanem tényleg társadalmi kérdés lehetne a szegénység felszámolása és a felzárkóztatás.

2014.09.23. 10:30:40

Keresztényként roppant nagy a felelősségünk.
Ferenc pápánk szüntelenül szembesít bennünket a szegénység, az ártatlanok nyomorúságával.
„Hogyan marad meg az Isten szeretete abban, aki – bár bőven van neki a világ javaiból – mégis, amikor látja, hogy testvére szükséget szenved, elzárja előle a szívét?” / 1 Ján. 3,17/
Keresztényként nem utalhatjuk át a megoldás felelősségét másra. Keresnünk kell az együttműködés lehetőségeit az állami intézményekkel, jó-szándékú civil szervezetekkel.

DR. BEER MIKLÓS MEGYÉSPÜSPÖK KÖRLEVELE
vaciegyhazmegye.hu/hirek/855/DR-BEER-MIKLOS-MEGYESPUSPOK-KORLEVELE.htm

Constantinvus Literator 2014.09.23. 10:35:23

@uszo:

A Pancho Aréna nem érdekel, sajnos nem szeretem a focit. De egy sörre azért leülhetünk még valahol, valamikor :-)

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.09.23. 16:15:22

@uszo: "Vonzza a látogatokat a felcsúti Pancho Aréna"

Mindig szép, mikor katolikus papok szentelik föl református politikusok kedvenc Makovecz-"templomait", miközben gyerekek éheznek az országban.

"Talán itt. Aki meg nem kussol az nem is katolikus, hanem ez meg az. Ismerjük a választékot..."
Jobb lesz a sorsa a végítéletkor Szodoma és Gomorra lakóinak, mint a Fidesz-hívő katolikusoknak, akik nem hallgatnak a szavadra. Ha ráadásul valaki mindezt hatalomvágyból teszi (és nem meggyőződésből), akkor jobban jár, ha malomkövet kötnek a nyakába, és a tengerbe hajítják.

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.09.23. 16:46:46

@Izrael misztériuma: "Keresztényként nem utalhatjuk át a megoldás felelősségét másra. Keresnünk kell az együttműködés lehetőségeit az állami intézményekkel, jó-szándékú civil szervezetekkel."

Szerintem meg mindenki végezze a dolgát: a civil szervezetek (és ezen belül az egyházak is) végezzék a feladatukat, amire adományokat kapnak a híveiktől. Az állam meg ne központosított vízfejekbe öntse a pénzt, hanem adja oda a pénzt az iskoláknak.
Semmi realitást nem látok a püspök úr egyéb óhajaiban sem. Nem tudom, hogy az alsó középosztály hogyan nyújtana segítő kezet a "cigányságnak", mikor nincs elég munkahely az országban? A Horthy-korban az előkelő leánygimnázium diákjai is járták vasárnaponként a munkástelepet, miután kitört a gazdasági világválság. Kalácsot meg színes ceruzát vittek a gazdag gyermekek kis kosárkáikban adományképpen, ha már munkahelyet nem tudtak biztosítani a szüleik a szegény társaik szüleinek.

2014.09.23. 16:52:13

@vigyüktúlzásbaadolgokat:
én az alulról történő, spontán szolidaritás és segítés híve vagyok, ahol nem sérül az emberi méltóság tisztelete sem...

Constantinvus Literator 2014.09.23. 17:10:14

@vigyüktúlzásbaadolgokat:

"Jobb lesz a sorsa a végítéletkor Szodoma és Gomorra lakóinak, mint a Fidesz-hívő katolikusoknak"

Kedves, itt megint egy jókora ellentmondás van, hiszen nem lehet valaki egyszerre Fidesz-hívő, vagy MSZP-hívő és (krisztusi értelemben vett) katolikus is :-0

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.09.23. 17:10:45

@Constantinvus Literator: "Budapestről siránkozni, és norvég pénzeken Borsodba menni egy kis szegregáci-tiltakozásra, pártszékházból éhségmenetet vezényelni vagy milliárdosként kampánybeszédet tartani a panellakók között nagyon könnyű (és pofátlanul képmutató dolog)."

Vagy nincs fogalmad arról, hogy az Ökotárs nem fizetett ügynöknégymancs- szervezeteket támogat, vagy bérkommentelő vagy. :) Amit Kishantos és egyéb zöld szervezetek tettek az országért 20 év alatt (és szerintem a csóró vidék mellett a lepukkant lakótelepek zöldítése is idetartozik egyaránt), azt pártunk és kurmányunk megnézheted, mennyire becsüli meg a cikk óta eltelt időben. Rezsicsökkentés, mikor a zsákfalukba a gáz sincs bekötve? Még a panelprogram is leállt, nemhogy a vidéki családi házak szigetelésére lehetne pályázni! Ki is akkor a siránkozó és a Budapestről pofázó milliárdos szerinted?

"De ha lenne még néhány ilyen fiatal, mint ez a lány, akkor már nem politikai, hanem tényleg társadalmi kérdés lehetne a szegénység felszámolása és a felzárkóztatás."
Én speciel már 3 éve is láttam a fentihez hasonló programot - nagyon jó program, de gondolkozz már el, vajon miért nem terjedt még el tömegesen? Nem volt elég EU-s pénz, hogy a kis zsákfaluk a főtér felújítása helyett a brikettálóüzemre költsék a támogatást? (A kérdés költői.)

2014.09.23. 17:28:37

@vigyüktúlzásbaadolgokat:
a jelenlegi értelmetlen és megalázó közmunka rendszer helyett lehetne értelmes módon is eltölteni az időt és elkölteni a rendelkezésre álló pénzt, mivel az EU támogatná pl. a "szociális szövetkezetek" rendszerét 100%-ban, de itthon nincsen rá fogadókészség, mivel öntudatos emberfők helyett megalázkodó jobbágyokra van igény...

Constantinvus Literator 2014.09.23. 17:30:30

@vigyüktúlzásbaadolgokat:

Hagyjuk a rizsát... Senki sem beszélt itt sem az Ökotársról, sem Kishantosról (engem nem érdekel egyik sem). Azokról a budapesti "megmondóemberekről", bérjogvédőkről beszéltem, akik pl. a szektATV-ben osztják az észt (jó pénzért), és jobban tudják, hogy mi kell a borsodi romáknak, mint akik valóban Borsodban élnek.

A lány példája pedig éppen azt mutatja, hogy nincs szükség sem kormányzati sem pedig más (ál)civil pénzekre ahhoz, hogy elinduljon egy pozitív folyamat a szegények felzárkóztatása ügyében. Csak jóakarat kell hozzá.

Aki pedig politikai síkra tereli ezt az ügyet és a tv-ben, jólszabott öltönyben siránkozó megélhetési "jogvédőktől" idézget, az teljesen kívülálló és csak saját kis gesztenyéjét akarja sütögetni (akár blogkommentelőként is).

Constantinvus Literator 2014.09.23. 17:42:17

@Izrael misztériuma:

Tudnál ezekről a szociális szövetkezetekről többet mondani? Vagy csak azért említed, hogy szidhasd a közmunkáltatást...

2014.09.23. 17:47:38

@Constantinvus Literator:
TÁMOP-2.4.3-D-1-13/1 Szociális gazdaság fejlesztése – Az önfenntartást célzó szociális szövetkezetek támogatása a konvergencia régiókban (FELFÜGGESZTVE!)

FELFÜGGESZTVE!

palyazat.gov.hu/doc/4054

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.09.23. 18:13:30

@Izrael misztériuma: "én az alulról történő, spontán szolidaritás és segítés híve vagyok, ahol nem sérül az emberi méltóság tisztelete sem..."

Bódvalenkének is milyen jó hírverése volt - a szó jó értelmében, és még nekik se sikerült a kitörés. A "kormány szociálpolitikája miatt a lányok elkezdtek szülni". A "biomasszaprogramra nem nyertek pénzt" stb.
www.bodvalenke.eu/felhivas
magyarnarancs.hu/kismagyarorszag/hogy-ne-haljunk-ehen-bodvalenke-leket-kapott-90343

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.09.23. 18:17:41

@Izrael misztériuma: "Szociális gazdaság fejlesztése – Az önfenntartást célzó szociális szövetkezetek támogatása a konvergencia régiókban"
(FELFÜGGESZTVE!)

"Arra szövetkeztünk, hogy kivezessük magunkat a kilátástalanságból, a nihilből. Arra szeretnénk felhívni a döntéshozók figyelmét, hogy aprópénzből is csodákat lehetne művelni a kistelepüléseken. Csak annyi kéne, hogy ne onnan vonják el a pénzt, ahol már amúgy sincsen."
www.biokultura.org/index.php/rss-feed/77-hirek/493-bioborso-meg-a-heja-bioszentandras-belefaradt-a-panaszkodasba

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.09.23. 18:22:41

@Constantinvus Literator: "nem lehet valaki egyszerre Fidesz-hívő, vagy MSZP-hívő és (krisztusi értelemben vett) katolikus is :-0"

Szerintem sem. (Vagy katolikus vagy párthívő valaki.)

"A lány példája pedig éppen azt mutatja, hogy nincs szükség sem kormányzati sem pedig más (ál)civil pénzekre ahhoz, hogy elinduljon egy pozitív folyamat a szegények felzárkóztatása ügyében. Csak jóakarat kell hozzá."
Fogalmad nincs, mit jelent a valódi civilek munkája, de azért csak olvasgassad, hogy hányan nem tudták beindítani a biomassza-programot vidéken. A CÖF-re kellett a pénz, hát végülis ők is civilek, "valóban".

2014.09.23. 18:54:09

@Constantinvus Literator:
a közfoglalkoztatottak többsége a létminimum alatt él, a gyerekesek szinte kivétel nélkül. Többségük nem tud kétnaponta húst vagy megfelelő meleg ételt enni, körülbelül 50 százalékuk nem tud télen fűteni, sokaknak jelentős rezsitartozásai vannak. Az egyik legnagyobb problémának nevezte, hogy azok aránya is magas, akik a szükséges gyógyszereket sem tudják kiváltani. Így szerinte akadályozza a munkaképesség újratermelődését ez a foglalkoztatási mód, mivel már rövid távon is romlik a közfoglalkoztatottak egészsége, és ebből a rendszerből nehéz kitörni.

Ferge Zsuzsa: Közmunkával nem lehet a mélyszegénységből kikerülni
www.hrportal.hu/c/ferge-zsuzsa-kozmunkaval-nem-lehet-a-melyszegenysegbol-kikerulni-20140911.html

Constantinvus Literator 2014.09.23. 19:01:43

@vigyüktúlzásbaadolgokat:

Persze, te a téma nagy szakértője vagy, emellett pedig alkotmánybíró, erkölcsfilozófus és teológus is. Tudod, amit írsz, az az igazi biomassza :-)

Constantinvus Literator 2014.09.23. 19:16:09

@Izrael misztériuma:

Egyetértek azzal, hogy közmunkával nem lehet megszüntetni a szegénységet. De a szociális segéllyel még ennyire sem lehetett. És a közmunka a közösség javát szolgálja. Ha pl. egy faluban van aki kitisztítsa az árkokat, lekaszálja a füvet, egyengesse a földutat stb. akkor ez a saját közössége javát jobban szolgálja, mintha egész nap otthon vagy a kocsmában ülne. A mélyszegénység nem csak attól mélyszegénység, ha kevés pénze van a családnak, hanem attól is, hogy a elhanyagolt környezetben él. A közmunka pedig tudtommal nem kötelező senkinek. Kár a jobbágyságot emlegetni ezzel kapcsolatban. Ha valaki jó szakember a saját területén, pl. kőműves, asztalos, szerelő, mindig talál munkát magának. Ha pedig nem ért semmihez, akkor tanuljon, képezze magát, ha többet akar, erre is rengeteg program létezik.

uszo 2014.09.23. 19:39:16

@Constantinvus Literator: "De egy sörre azért leülhetünk még valahol, valamikor :-)"

Jó ötlet. Megtisztelsz kedves öregem :)

Addig is én már bontok is egyet és iszom az egészségedre. Isten éltesen :)

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.09.23. 20:05:32

@uszo: Ferge Zsuzsa, mint a szektatévé megbízottja. :)

Azért nagyon durva dolog ez is. :( "A havi 22 800 forint segély feltétele pedig az évi minimum 30 nap közmunka, havi 50 632 forintért, aminek előnye, hogy helyben van."
És ha valaki annyit sem tud vállalni? Az haljon éhen? Kíváncsi lennék, az előző alkotmány mit írt erről, meg az emberi jogokról.

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.09.23. 20:14:43

@Izrael misztériuma: "Így szerinte akadályozza a munkaképesség újratermelődését ez a foglalkoztatási mód, mivel már rövid távon is romlik a közfoglalkoztatottak egészsége, és ebből a rendszerből nehéz kitörni."

Így van, főleg ha influenzásan kell begyalogolni az 5 kilométerre lévő Munkaügyi Központba, mert nincs pénzed buszjegyre. Akinek egy csöpp esze van, az át tudja érezni az ilyeneket, mégha nem is került hasonló helyzetbe.

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.09.23. 20:24:33

@Constantinvus Literator: "A közmunka pedig tudtommal nem kötelező senkinek. Kár a jobbágyságot emlegetni ezzel kapcsolatban. Ha valaki jó szakember"

Biztos nincs baj az értelmi képességeiddel, de azért látszik, hogy szereted a jó meleg fotelből világgá kürtölni, ami eszedbe jut. :) Ha valaki elutasítja a közmunkát, akkor elesik a segélytől is. A 23 ezer forint valóban nem sok, viszont a jóember maga osztja be a saját idejét, bármennyire is nem szép dolog a fekete munka.

"Persze, te a téma nagy szakértője vagy, emellett pedig alkotmánybíró, erkölcsfilozófus és teológus is. Tudod, amit írsz, az az igazi biomassza :-)"
Nem vagyok én egyik se, csak úgy látszik több élettapasztalatom van, mint a söröző öregembereknek, akik még nem vettek részt civil szervezetek munkájában. :)

2014.09.23. 20:35:31

@Constantinvus Literator:
ez ami itt folyik folyik a munka alapú társadalom örve alatt, az engem adolfhitler ArbeitMachtFrei Lózungjára emlékeztet, a közmunka enyhített változata pedig a zsidónak minősülő hadköteles egyének kötelező munkaszolgálatára, ezeket a szerencsétlen sorsú embereket a magyar társadalom már véglegesen és mindörökre leírta, és az életükkel sem kell elszámolni, ahogyan szépernő könyvében mondotta volt a csöndér, hát ilyen világot élünk kérem, ez egyszer már megtörtént: a magyar állam úgy bánik az állampolgáraival, mintha ellenség lenne, pedig csupáncsak egyetlen bűne van: rossz helyre és szegénynek született...

aki szegény, az annyit is ér!
(lézerlázár)

2014.09.23. 21:05:38

mi van na, elgurult a gyógyszer???

"Erről ritkán szoktunk beszélni, de (...) Európa második legiparosodottabb országa éppen Magyarország, és nagyon jó esélyünk van arra, hogy ennek a választási ciklusnak a végére, tehát 2018-ra az első helyet is megszerezhetjük, ha ilyen ütemben fejlődik a magyar ipar"
(Orbán Viktor a Béres Gyógyszergyár Zrt. új gyártórészlegének avatásán)

uszo 2014.09.23. 22:39:56

@Izrael misztériuma: "én is erdőbe mentem)"

Szeded a fát télre? Így lehet mellette sokszor melegedni:)

Elolvastam ennek a 27 éves kislánynak a lelkes gondolatait. Ennél ez az ügy azért sokkal összetettebb. Az újságíró meg a Literator beveheti, hogy ennyi kell a probléma megoldásához de ez így nem igaz.

Ez viszont igaz, "A tőkét azok a gépek és gyárak jelentik, amelyek képesek tömegtermelésre, illetve az a pénz (komoly hazai ipar híján mindig deviza), amivel ilyen eszközöket lehetne vásárolni. Tőke nélkül nincs modern gazdaság: "(444.hu)

Az alábbi viszont marhaság, mert ezek a technológiák nagyon is léteznek, ezek nélkül a kislánynak esélye sem lenne ezen nagyszerű dolog megvalósításához és már a földeken heverő széna szalma kukoricaszárnál bukna a dolog azt sem értem kinél védte meg a diploma munkáját ebben a témában annyi hülyeséget beszél vagy ő vagy az újságíró, hogy húú.

"Pofonegyszerűnek tűnik az egész. A prést könnyű használni, a széna, szalma, a kukoricaszár a földeken hever. Munkaerőnek sincs híja, a technológia is ismert – a világ 45 fejlődő országában alkalmazzák. Miért nem gondolt akkor erre eddig senki? – szegezem a kérdést Nórának. Pedig a válasz is pofonegyszerű. – A szegénység borzasztóan materiális dolog. A hazai szegénységgel mégis elsősorban humán beállítottságú emberek foglalkoznak. Ezért nincsenek olyan technológiák, amelyek a társadalom peremére szorult emberek életét tennék könnyebbé."

Tehát a technológia komplett módon létezik, de azok számára akinek kéne elérhetetlen olyan drága. Akik pedig simán meg tudnák venni azok inkább stadiont építenek.
Ez már pedig keresztény reflexióval élve a struktúrális bűn kategóriája.

"Azt kérdezték, hogyan lehetne a gallyakat felaprítani. De miért kellene a gallyakat brikettálni, amikor a gallyal önmagában lehet fűteni? Mindig az adott közösség problémájára kell megtalálni az egyszerű és olcsó technológiákat, ehhez pedig mérnökökre van szükség."

Na ennek a lánynak sem kellett még gallyal kihúzni a telet. A gallyat brikettálni de legalább is aprítani kell mert egyszerűen gazdaságtalan a szedése a szállítása és a felhasználása. Ennek is meg van a módja, de nálunk hektárok ezrein korhad el vagy gyújtják fel a helyszínen mert nem kell senkinek, akinek kéne annak pedig nem telik az eszközökre.

uszo 2014.09.23. 22:57:54

@Constantinvus Literator: "A lány példája pedig éppen azt mutatja, hogy nincs szükség sem kormányzati sem pedig más (ál)civil pénzekre ahhoz, hogy elinduljon egy pozitív folyamat a szegények felzárkóztatása ügyében. Csak jóakarat kell hozzá.

Aki pedig politikai síkra tereli ezt az ügyet és a tv-ben, jólszabott öltönyben siránkozó megélhetési "jogvédőktől" idézget, az teljesen kívülálló és csak saját kis gesztenyéjét akarja sütögetni (akár blogkommentelőként is)."

De barátom itt kurva nagy szükség lenne a civil pénzekre, mert a focista állam inkább stadiont épít kétszáz éves kápolnával az evangéliumi értékek tisztelete jegyében mint hogy ezt a dolgot finanszírozná. Ezt a technológiát pedig pusztán jóakarattal nem lehet megszerezni beszéljen bármit a lelkes kislány a 27 évével. De hát inkább húlljon a gyengéje mint hogy "álcivil" kutyák a szegény kérdéssel szemezzenek, lejáratva ezzel nemzeti kormányunkat és minden magyarok atyját.
Arról már nem is beszélek, hogy mennyivel jobb lenne a hangulat kies országunkban, ha a bankok erre adhatnának kölcsön azt a pénzt a kormánynak, amit kötelezően fizetnének ki a devizahiteles mentés során olyanoknak is akik mondjuk igen csak spekulációs céllal vettek kűccsön.

Nekem pedig az az érzésem, hogy itt ebben az ügyben te vagy a kívül álló de nagyon.

uszo 2014.09.23. 23:04:08

@vigyüktúlzásbaadolgokat: "Ferge Zsuzsa, mint a szektatévé megbízottja. :)"

Ja meg a Zsiga Marcell is az "biztosan meg lehet élni 47 ezer forintból". www.atv.hu/belfold/20120215_masfel_milliot_keres_de_47_ezerbol_is_meg_tudna_elni_zsiga_marcell

uszo 2014.09.23. 23:11:51

@Constantinvus Literator: "És a közmunka a közösség javát szolgálja. Ha pl. egy faluban van aki kitisztítsa az árkokat, lekaszálja a füvet, egyengesse a földutat stb. akkor ez a saját közössége javát jobban szolgálja, mintha egész nap otthon vagy a kocsmában ülne."

Majd elvinnélek én téged kaszálni és ha nem szakadna le a derekad egy héten belül akkor rájönnél, hogy ezt a munkát végezve megeszed azt a pénzt amit az napra kaptál szeretett közösségedtől.
Pedig még a sörödet is én állnám. :)

uszo 2014.09.23. 23:23:11

@Constantinvus Literator:"A mélyszegénység nem csak attól mélyszegénység, ha kevés pénze van a családnak, hanem attól is, hogy a elhanyagolt környezetben él."

:))))

Szerinted általános az a probléma, hogy annak akinek sok a pénze elhanyagolt környezetben él?
És az mennyiben általános szerinted hogy a mélyszegénységben élők nem élnek elhanyagolt környezetben?

Totálisan kívül álló vagy. Lélekben is.

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.09.24. 01:05:12

@uszo: "Na ennek a lánynak sem kellett még gallyal kihúzni a telet. A gallyat brikettálni de legalább is aprítani kell mert egyszerűen gazdaságtalan"

Nekem is pont ez jutott eszembe, meg a Rőzsehordó asszony. Pláne, hogy egyes helyeken rengeteg az akác susnyás, ami agyonlyuggatná a szegényeket meg a ruhájukat, mire hazacipelnék. A védőkesztyű, az ágvágó stb. mind pénzbe kerül, hogy a szállításról ne is beszéljünk, és még aprítani is kéne, hogy beférjen a kályhába. Na meg a szervezés: máskor a Híradóban panaszkodott a polgármester, hogy a rászorulók úgy nekiestek a kiritkítandó susnyásnak, hogy még a fákat is kivágták.

"de nálunk hektárok ezrein korhad el vagy gyújtják fel a helyszínen mert nem kell senkinek, akinek kéne annak pedig nem telik az eszközökre."
Hát ugye, akkor oda kéne adni azt a pénzt a rászorulóknak, hogy ők szervezzék meg maguknak az ilyen kis munkákat. Akkor pedig mivel zsaroljuk a zsákfalvak polgimestereit szavazáskor? :) Mikor áprilisban mind az ötven lakosnak van közmunkája, utána meg egynek. :(

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.09.24. 01:19:30

@uszo: "Ferge Zsuzsa, mint a szektatévé megbízottja. :)"

Én ezt arra írtam, hogy Cons. pont egy olyan cikket "szektatévéz" (mégha az is), ami egy Ferge Zsuzsa által vezetett vizsgálatot ismertet. Ha a Fidesz képes volt 300 forint miatt ajvékolni, akkor talán az éhező borsodiak miatt kiabáló ellenzéket sem kéne "politikai tőkekovácsolónak" beállítani (mégha az is).

"Zsiga Marcell is az "biztosan meg lehet élni 47 ezer forintból".
Idézet: "a fideszes szavazók ilyen esetekben nem különösképpen igénylik az adott politikus távozását,".

Constantinvus Literator 2014.09.24. 08:26:38

@uszo: @vigyüktúlzásbaadolgokat: @Izrael misztériuma:

Jó, bevallom, hogy valamennyire kívülálló vagyok, csak ne húzzátok fel fel magatokat :)

De gondolom ti sem kaszálással vagy rőzsegyűjtéssel töltitek a mindennapjaitokat. Attól pedig, hogy megnéztetek egy Frege Zsuzsa-interjút vagy elolvastatok egy nol-os, galamuszos cikket, még távolról sem vagytok bennfentesek a kérdésben.

Ami engem illet, pl. kijárogatok néha egy közeli romatelepre, romagyülekezetben is többször voltam, és elbeszélgettem ezekkel az emberekkel. A kétezres években eléggé periférikus iskolákban tanítottam, közelről láthattam a szegénység, nyomor, de a szülői nemtörődömség és felelőtlenség különböző aspektusait is. Ebben az időben egy civil szervezet keretei között néhány évig ingyenes alkotótáborokat szerveztünk tehetséges gyerekeknek. Amit tapasztaltam, arról írtam, nem kell tehát szociológiai kutatásnak álcázott politikai műsorokat megnéznem ahhoz, hogy véleményt alkossak a kérdésről.

És ti? Nektek milyen konkrét tapasztalataitok vannak?

andronikos · http://andronikosz.blogspot.hu/ 2014.09.24. 10:32:11

@uszo: @vigyüktúlzásbaadolgokat: @Constantinvus Literator: @Izrael misztériuma:

Ezek a kutatások nem úri passzióból történnek, hanem megrendelésre. Óhatatlan, hogy a megrendelő szándékai is így-vagy úgy meg fognak jelenni benne. Jelen esetben mindent megtesznek, hogy a közmunkára ráhúzzák a vizes lepedőt, és ami ebbe a koncepcióba belefér azt vizsgálják, ami nem fér bele azt nem vizsgálják.

Például azt vizsgálják, hogy a közmunkaprogram nem "út a munkához" ahogy azt a kormány hirdeti, mert valóban nem vezet be a fehérgazdaságba.

Ugyanakkor arról diszkréten hallgatnak a tanulmányok, hogy még mindig nagyobb létbiztonságot ad, mint a feketemunka. A közmunka feketemunkával való relációját nem is vizsgálják ezek a tanulmányok. Nem véletlenül, hanem mert a megrendelőnek ez a politikai szándéka. Ugyanígy nem vizsgálják a közmunka és a megélhetési bűnözés, a közbiztonság relációját, és még lehetne sorolni.

Ettől függetlenül azért vannak olyan pozitívumai a közfoglalkoztatásnak, amit sehogy sem lehet letagadni. Legfőbb pozitívuma a programnak az, hogy maguk a résztvevők pozitívan élik meg. Az álbaloldal folyton azon cimmog, hogy szegény embereknek ez mennyire megalázó.

Hát cseppet sem érzik annak, sőt, a többségük örül neki. Csak éppen az álbaloldalnak nincs fogalma a valóságról. Ezt nem csak a saját tapasztalatból mondom - mivel én cseppet sem vagyok kívülálló ;) - de a kutatások is kénytelenek elismerni:

"...a válaszadók több mint kétharmada összességében pozitívan ítélte meg a közfoglalkoztatást, és mintegy négyötödük más munkanélkülinek is ajánlaná. A megkérdezettek több mint 90 százaléka szerint jobban megéri közfoglalkoztatottként dolgozni, mint az alacsonyabb összegű szociális ellátással otthon maradni. A közfoglalkoztatási programokat a válaszadók négyötöde hasznosnak tartotta, és a közfoglalkoztatásban szerzett ismereteket négy-ötödük a hétköznapokban is tudja hasznosítani..."

www.atv.hu/belfold/20140921-jobbagysors-a-kozmunka-bebetonozza-a-nyomort

(PS: Ferge Zsuzsa szakmai hitelességére azért némi árnyékot vet az, hogy Gyurcsány miniszterelnök személyes tanácsadója volt, az ő szociális programját kormányprogram szintjére emelték 2006-ban - majd pedig bekövetkezett a rendszerváltás utáni legnagyobb elszegényedési hullám 2007-ben.)

2014.09.24. 13:02:14

@m-athos:
fergezsuzsa nem tehet arról, hogy időközben kitört a pénzügyi világválság és minden összeomlott, ami addig volt...

orbánviktor fordított robinhood: amit elvett a szegényektől, azt a gazdagoknak adta, (egykulcsos adó: 500 Milliárd, manyup 3000 Milliárd nyom nélkül eltűnt a süllyesztőben, stb. oktatás, egészségügy és szociálpolitika minden szétverve, mindez miért, azért, hogy néhány haver milliárdos lehessen!

bővebben:
Magyar Bálint: „Vértelen bandaháború zajlik” – Friderikusz Sándor interjúja
www.galamuscsoport.hu/tartalom/cikk/409910_magyar_balint_vertelen_bandahaboru_zajlik_sandor

Constantinvus Literator 2014.09.24. 13:10:10

@m-athos:

Köszönöm a részletes kiegészítést. Mindennel egyetértek, amit írtál.

@Izrael misztériuma:

"fergezsuzsa nem tehet arról, hogy időközben kitört a pénzügyi világválság és minden összeomlott, ami addig volt..." Háát, ami addig volt, az se volt gálickő... Gyakorlatilag semmi se volt. Vagy te talán tudsz valamilyen nagy hatókörű, szociális felzárkóztató programról a Gyurcsány-rezsim idejéből?

A kérdésemre pedig még nem válaszoltál: vannak-e konkrét tapasztalataid a szociális nehézségben élők életéről vagy csak politikai panelek alapján ítélkezel?

andronikos · http://andronikosz.blogspot.hu/ 2014.09.24. 13:27:40

@Izrael misztériuma:
Az elszegényedési hullám 2006-ban kezdődött és 2007-ben tetőzött. Ekkor csúsztak le egyszerre a legtöbben a rendszerváltás után a létminimum alá.

A világválság csak 2008-ban volt. Volt ekkor is lecsúszás, de nem olyan drasztikus mértékű, mint 2007-ben.

Egyébként közmunka is volt Ferge idejében, amit most annyira kritizál. Ami viszont nem volt akkor sem, az az alanyi jogon járó alapjövedelem, amiért most kampányol. Pedig állítólag már húsz éve harcol ezért az ügyért :)

2014.09.24. 14:14:44

@Constantinvus Literator:
momentán ott lakom a cigánysor közepén...

Constantinvus Literator 2014.09.24. 14:38:25

@Izrael misztériuma:

"momentán ott lakom a cigánysor közepén... " És van kábeles interneted? Vicces vagy...

2014.09.24. 16:13:47

@Izrael misztériuma:
"Európa második legiparosodottabb országa éppen Magyarország"
(ovi)

vajon ki lehet az első???

ahogy elnézem az új fejleményeket lézerlázár hamarosan ráküldi obama elnökre a kehit vizsgálódás céljából...

Obama: Magyarország válaszúton
hafr.blog.hu/2014/09/24/obama_magyarorszag_valaszuton

uszo 2014.09.24. 20:19:47

@m-athos: "...a válaszadók több mint kétharmada összességében pozitívan ítélte meg a közfoglalkoztatást, és mintegy négyötödük más munkanélkülinek is ajánlaná. A megkérdezettek több mint 90 százaléka szerint jobban megéri közfoglalkoztatottként dolgozni, mint az alacsonyabb összegű szociális ellátással otthon maradni. A közfoglalkoztatási programokat a válaszadók négyötöde hasznosnak tartotta, és a közfoglalkoztatásban szerzett ismereteket négy-ötödük a hétköznapokban is tudja hasznosítani..."

Elfeledted ezt utána biggyeszteni, hát én megteszem.

"Az objektivitást sérti, hogy a felmérést nem egy külső szervezet, hanem maga a munkáltató, pontosabban annak alkalmazottai – oktatók és önkormányzati dolgozók – végezték el, ráadásul az aluliskolázott emberek aligha tudták egymaguk kitölteni a négyoldalas kérdőívet."

Gondolom te vagy az a fajta közmunkás akinek az a közmunkája, hogy segítsen kitölteni a kérdőíveket az objektivitás jegyében.

"Hát cseppet sem érzik annak, sőt, a többségük örül neki. Csak éppen az álbaloldalnak nincs fogalma a valóságról. Ezt nem csak a saját tapasztalatból mondom - mivel én cseppet sem vagyok kívülálló ;) - de a kutatások is kénytelenek elismerni:"

A valóság az, hogy neked közöd nincs és nem is volt soha ahhoz a munkához és életformához amit az átlag közmunkás végez élete során, vagyis a fizikai munkához. Azt csak ugatod és játszod itt vele az eszed. Megetetheted azokat akik nem részei ennek a világnak és nem rendelkeznek az elvonatkoztatás képességével vagy csak egyszerű szociáldarwinisták. Akik már éltek fizikai munkából azokat nem.

Azok az emberek akik fizikai munkával családot tartanak el gyereket nevelnek vagy egyszerűen csak élnek belőle joggal büszkék erre. Ezzel a munkával minden nap odaadnak magukból egy részt. Nincs olyan fizikai munkás akinek 40éves korára ne fájna ez vagy az ne lennének sérülései. Nekik mire elkopnak kéne valami tartalék mert egyre nehezebb így megszerezni a betevőt,ugyanis munkaértékük csak romlik.
Ezek az emberek megalázónak méltóságuk csorbításának tartják hogy így árazza be őket a társadalom.

uszo 2014.09.24. 20:33:23

@Izrael misztériuma: "Biobrikett program"

Minden tiszteletem ezeké az embereké, de nem hiszem, hogy a ma az eu-ban nekünk itt kéne tartani, hogy emberek arra legyenek szorulva, hogy kapnak e a helyi mg vállalkozótól egy kis rosta alja szotyolát meg egyebeket.
Ebben a szemléletben kerek a világ most is. Megmutatom nekik hol van gombaforrás, csete, csipke egy két elhagyott diófa, a volt ruszkilaktanya talaja aminek a területét én privatizáltam hol tartalmaz sok vasat a földbe, melyik legelön van sok száraz tehénszar hol melyik árokparton lehet kaszálni a hegedűs kecskének stb

bocs nem akarok bántani senkit, de ez olyan mint amikor karitatív módszerekkel akarom a szegénységet orvosolni.

uszo 2014.09.24. 20:55:52

@Constantinvus Literator: És ti? Nektek milyen konkrét tapasztalataitok vannak?

Közmunkás vagyok mint a m-athos.

Egész életemben a szellemi munkával együtt fizikai munkát végeztem és ebből éltem. A mezőgazdaság ilyen. Ma is együtt töltöm a napjaimat olyanokkal akinek a munka azt jelenti, hogy meg kell fogni de nagyon. Tőlük épp eleget hallok a közmunkáról. Van cigány első unokatestvérem és sógorom is. Meg barátom is. Az élet meg ilyen.

Szerinted melyik az igaz?

Constantinvus Literator 2014.09.25. 07:53:18

@uszo:

Sajnos nem tudom, hogy melyik az igaz. Őszintén szólva én remélem, hogy nincs miért hazudnunk egymásnak. IM cigánysoros bejelentését viszont (részletek híján) kénytelen vagyok viccnek tekinteni.

andronikos · http://andronikosz.blogspot.hu/ 2014.09.25. 09:27:29

@uszo: Ha elolvasod a cikket rendesen. akkor észre fogod venni, hogy az két kutatásra hivatkozik. Az egyikről írja azt, hogy "az objektivitást sérti...", de ettől függetlenül "sok ponton egybecseng" a másikkal, ahol semmi sem sérti az objektivitást.

A fenti kettő mellett van Bassnak is egy kutatása, Ladányi bár nem "szabályosan" kutatott, de foglalkozott a témával, illetve vannak még további, szelesebb körben nem publikált "szabályos" kutatások is. Ezek megállapításai szintén egybecsengenek az előző kettővel. Ennyit az elméleti részről, térjünk át a gyakorlatra:

"A valóság az, hogy neked közöd nincs és nem is volt soha ahhoz a munkához és életformához amit az átlag közmunkás végez élete során, vagyis a fizikai munkához."

Maradjunk annyiban, hogy többször voltam közmunkán, kétszer két évet dolgoztam feketén segédmunkásként az építőiparban (körbeheteltem a fél országot), és időnként besegítek a lomizós-vasazós barátaimnak. Pontosan ismert előttem ez az életforma.

És neked mennyi személyes tapasztalatod van ezen a téren? Azon túl - ahogy azt már egyszer írtad korábban - hogy kocsiból már láttál közmunkást. :)))

2014.09.25. 14:01:40

@uszo:
ez a biobrikett azért mégiscsak jobb, mint a választás előtt az arra érdemeseknek kiosztott 100 kg tűzifa utalvány!

uszo 2014.09.25. 18:42:36

@Izrael misztériuma: Ez nem is vitás. Csak az ember jobbat szeretne...

Véleményem szerint nagyon fontos lenne úgy csinálni, hogy azok akik kapják a biobriketthez az alapanyagot ne érezzék azt, hogy őket kegyből segíti valaki ezzel azzal, hanem ezt az értéket ők állították elő, úgy hogy adtak érte valamit jelesül a munkájukat.

Elmondom mire gondolok. Szinte minden település közigazgatási területén vannak fasorok amik az utakhoz tartoznak. Ezek sokszor bozóttal benőtt dzsindások. A tisztításuk rendbetartásuk komoly teher. Aztán az erdészeteknél magánerdőkben igen sok a bozót a termelések után visszamaradt gazdaságosan nem hasznosítható ághulladék amit elégetnek a helyszínen a telepítési és ápolási munkák elvégezhetősége okán. Rengeteg a bozóttal benőtt legelő aminek kitakarítása igen komoly teher a tulajdonosoknak.

Most képzeld el, ha hozzám odaállít egy ilyen közösség aki gyártja a biobrikettet azzal, hogy te koma, látjuk, hogy a legelődet benőtte a bozót, nekünk van egy ágdarálónk, ha odaadod az aprítékot kitakarítjuk az egészet. Úgy adnám nekik mint a huzat és ez igaz a többi szereplőre is.

De ehhez mi kéne? Hát eszköz. Traktor, ágdaráló, pótkocsi, fűrészek. Szervezés, pénz és jóindulat.
Tudom, tudom se ez se az.

Egy ilyen traktorhajtású masina simán lenyom ehy nap 20 tonna aprítékot. Azon kevés vállalkozás aki ezzel foglalkozik nagyban szereti csinálni és oda sem megy ahol egyszerre minimum nincs két kamion árú az kb 50tonna.
Az meg nem jön ki 1hektár magánerdőből vagy néhány hektár legelő tisztításból. Ott marad az égetés.
Ezt pedig lehetne úgy csinálni, hogy mindenki azt érezze adott valamit a másiknak.

uszo 2014.09.25. 18:53:18

Vannak akiken pedig így kell segíteni.

"Odamentem és megmondtam, hogy most akkor bevásárolunk!

Bármit, amit szeretne. Soha nem láttam még embert ennyire értetlenül állni és csodálkozni azon, ami történik. Én hatódtam meg a legjobban, ahogyan félve pakolgatott be a kosárba és még akkor sem értette, hogy miért segítek."www.origo.hu/itthon/20140925-raszorulok-megsegitesere-buzdit-az-uj-facebookos-mozgalom.html

uszo 2014.09.25. 19:27:11

@m-athos: "Ferge Zsuzsa szakmai hitelességére azért némi árnyékot vet az, hogy Gyurcsány miniszterelnök személyes tanácsadója volt,"

Meg ő is adott tanácsot Gyurcsánynak. És ez rá sem vet árnyékot.

"Beran Ferenc utalt arra is, hogy az evangélium alapján nem szabad megengedni, hogy a munka valamelyik válfaját a társadalom kevéssé becsülje, míg másokat túlértékeljen, így elkerülhető, hogy a különböző munkát végzők között nagy életszínvonalbeli különbség legyen."www.hrportal.hu/c/beran-ferenc-ujra-kell-gondolni-a-munka-fogalmat-20080514.html

2014.09.25. 19:35:20

@uszo:
"Véleményem szerint nagyon fontos lenne úgy csinálni, hogy azok akik kapják a biobriketthez az alapanyagot ne érezzék azt, hogy őket kegyből segíti valaki ezzel azzal, hanem ezt az értéket ők állították elő, úgy hogy adtak érte valamit jelesül a munkájukat."

ezt én is ugyanígy gondolom, és a közösen végzett munka pedig közösségteremtő erő!

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.09.25. 23:14:08

@Constantinvus Literator: "De gondolom ti sem kaszálással vagy rőzsegyűjtéssel töltitek a mindennapjaitokat. "

Speciel én pont rőzseaprítással töltöttem a nyár végén két hetet. :) A szomszéd leirtotta a telkén az akácsusnyást, én meg mondtam neki, hogy dobálja át, majd legallyazom, a törzseket meg majd összevágja a férjem tüzifának. Haladatlan munka, kis haszonnal, de munkanélküli vagyok (és rokkant), ráérek.

"És ti? Nektek milyen konkrét tapasztalataitok vannak?"
Közmunkás még nem voltam, mert én segélyre nem vagyok jogosult. (Lévén az egy főre jutó jövedelmünk a férjemmel magasabb, mint 23 ezer forint.) De például ilyen Vidékfejlesztési Központba, amit Kishantoson éppen bedózerolt a kormány, szívesen eljárnék előadásokra, mert segítene, hogy a kis kertünket szakszerűbben műveljük. Ángyánnak arról szólt a Vidékstratégiája, hogy minden megyében alakítanak ilyet, többek közt ezzel (Ángyán stratégiájával) nyerte meg 2010-ben a választásokat a Fidesz.

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.09.25. 23:51:51

@m-athos: "Jelen esetben mindent megtesznek, hogy a közmunkára ráhúzzák a vizes lepedőt, és ami ebbe a koncepcióba belefér azt vizsgálják, ami nem fér bele azt nem vizsgálják. "

Ha szabad egy szerény észrevételt tennem: kicsit félek, hogy elbeszélünk egymás mellett. Két-három ellentétes áramlat szegül itt szembe egymással:
a. Mit jelent a közmunka a jelenlegi kormány számára?
b. Mit jelent a közmunka a zsákfalus, nyomorgó cigányok számára?
c. Mit jelent a közmunka középosztálybeli, a válság miatt munkanélkülivé vált, polgári életszínvonalról lecsúszó városiaknak?
Szerintem Ferge Zsuzsa -aki lehet, hogy nem eredményes szociálpolitikai tanácsadó, de hiteles kutató!-, tkp. körbejárja a témát az általad kifogásolt dolgozatban.
Az oké, hogy a segélyen nyomorgó, életerős ember dolgozni szeretne, ha zsákfaluba is született, ahol közel s távol nincs gyár a rendszerváltás óta, és ehhez megkap minden segítséget. Ez az összes eddigi kormány felelőssége kell, hogy legyen.
Az nagyon nem oké, hogy van egy jó ötlet a mélyszegénység ellen, amit a baloldal kezdett el, és a jobboldali kormány új földesurak játékszerévé fokozott le.
Az sem oké, hogy nemcsak a tartós munkanélkülieket nyomták bele ebbe a programba.

(A teljesség igénye nélkül néhány téma, amit múltkor már felvetettem neked, és amire múltkor sem válaszoltál. :)
1. Miért nem lehet elutasítani a közmunkát? Miért feltétele a segélynek, hogy dolgozni kell évente meghatározott napot közmunkában?
2. Miért tervutasításos rendszerben működik a közmunkaprogram? A központból küldik a pénzt, tekintet nélkül a helyi igényekre.
3. A helyi vezetőségnek vannak kiszolgáltatva a közmunkások. Ha p.fáznak, a polgármester bármikor kirúghatja őket. Beleszólásuk az elvégzendő munkákba semmi, ha brikettüzemre vagy bölcsődére lenne szükségük, akkor is tájházat kell építeniük, mert a polgármesternek az a szívügye.)

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.09.26. 00:11:39

@uszo: "ne érezzék azt, hogy őket kegyből segíti valaki ezzel azzal, hanem ezt az értéket ők állították elő, úgy hogy adtak érte valamit jelesül a munkájukat."

A Házon kívül tegnap is oylan riportokat mutatott be, hogy az embernek megszakad a szíve a falusiak megalázásán. Az asszonyok nem túlóráztak a betonozáson, és a polg.mester megüzente, hogy "Holnap már ne is jöjjenek!". A másik faluban fűzték a pirospaprikát az "Élő tájház" számára éppen. Merthogy ott meg a polgármester nagy Makovecz-rajongó, organikus stílusban maga tervezte a polg.mesteri hivatalt, a tájházat és a ravatalozót, ergo az adófizetők pénzén a hobbiját építgeti a közmunkásokkal. :)
Abban igaza van mathosnak, hogy az asszonyok ennek a kis pénznek is örültek, de azt már ne akarja mathos bemagyarázni, hogy a kiszolgáltatottságnak, a bizonytalanságnak is örülnek! Mikor mindenhez jópofát kell vágni, nem szabad visszabeszélni, akkor se, ha betontömböket cipeltetnek az asszonyokkal, mások hobbijáért kell izzadni stb., hát ez nem hiszem, hogy elvárható bármelyik szegény embertől. Főleg nem egy keresztény részéről.

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.09.26. 00:26:59

@Constantinvus Literator: "És van kábeles interneted? Vicces vagy..."

IM-nek mobilnetje van, úgy tudom. :) Nekünk is az van, és múltkor napokig egyáltalán nem tudtam netezni, mert semmi kapcsolat nem volt.

2014.09.26. 11:03:00

@vigyüktúlzásbaadolgokat:
most már annyi a Vidékfejlesztési Központnak és a Vidékstratégiának...

Ángyán József megírta a Szent István Egyetem 24 éve működő Környezet- és Tájgazdálkodási Intézetének gyászjelentését. Az intézet szeptember 30-án hosszan tartó, súlyos támadások következtében megszűnik.

Kivégzik Ángyán intézetét
nol.hu/belfold/kivegzik-angyan-intezetet-1488817

lesz még feltámadás?!

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.09.26. 14:28:33

@Izrael misztériuma: Ángyán prof és tanítványai egy tanulsággal biztos gazdagabbak lettek: ne szórd gyöngyeidet a disznók elé, mert megfordulnak, és lábaikkal széttaposnak téged is. Tudom, hogy nagyon a keserű az ébredés egyeseknek, de ez egy lehetőség is egyben, hogy felszabaduljanak az igézet alól, és fellépjenek önmaguk érdekében.
Ez se rossz:
nol.hu/belfold/magyarorszagnak-nincs-modern-ertelemben-vett-alkotmanya-1488547

2014.09.26. 17:23:23

@vigyüktúlzásbaadolgokat:

Halál a falunapon
Pusztamérges - Egy ember meghalt, egy árust szívinfarktus gyanújával kórházba szállítottak, egy másikat pedig rendőrök tepertek le és bilincseltek meg a hétvégén Pusztamérgesen, miután a NAV ellenőrei próbavásárlást tartottak a falunapon.
www.delmagyar.hu/szeged_hirek/halal_a_falunapon/2399519/

mindeközben a lépfenés marhapörkölt gazdájának nemzeti étterme továbbra is szeretettel várja a vendégeket és a menza is teljes gőzerővel üzemel...
Tovább etet Tiszafüreden a lépfenés cég
nol.hu/belfold/nem-szerepelt-a-szerzodesben-a-lepfene-1488501

ki érti ezt???

Constantinvus Literator 2014.09.26. 17:45:02

@vigyüktúlzásbaadolgokat: Én a tavaly vágtam ki a szomszéd karvastagságú, elvadult szilvafáit. Most meg éppen egy kis tüzifáért szurkolok :-)

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.09.27. 01:23:39

@Izrael misztériuma: Volt már ilyen világ, hogy a konyhás volt a kisisten, úgy adagolta a fasírtot, hogy haza is tudjon vinni a műszak végén egy szatyorral (de azt hiszem ilyesmire nem vetemedtek volna, hogy dögkútból kiszedett marhát adjanak az óvodásoknak). Az iskolaigazgató meg nem tudott ellene tenni semmit, mert a Központban valakinek valakije volt a konyhafőnök. (Ismétlem, a fasírtlopás volt a legnagyobb bűnük, nem a dögkutas hús kimérése.) Igen, mikor az oroszok az országban voltak, tervgazdaság és Központi Bizottság volt. (De szerintem egy lépfenét árusító konyhás azonnal repült volna, mégha a párttitkár nagybácsikája is, legfeljebb fölfelé buktatták volna ... )
Ha jelenleg egy önkormányzat képviselőtestülete arra sem képes, hogy szerződést bontson egy lépfenés húst felszolgáló vállalkozóval, akkor olyan szinten központosítva vannak a dolgok, mint az MSZMP-KB idején, de ezzel nem mondok újságot. Azzal a különbséggel, hogy most közvetlen életveszélyben vagyunk a teljesen gátlástalan káderek miatt, lsd. lépfenés vállalkozó. (Aki így elmegy képviselőnek, az táncos majomnak megy a NER-be, mégha néha fel is tud deríteni valami kis törvénytelenséget.)

2014.09.27. 12:06:45

PURITÁNOK
leszámoltunk a luxusbaloldallal!

"Az embereknek elegük van a luxuskormányzásból. A Fidesz szerint az emberek számára fontos döntéseket hozó, a puritán elveket szem előtt tartó plebejuskormányzásra van szükség, és a limuzinszocialisták helyett felelős döntéshozók kellenek a parlamentbe és a kormányba is."
(szíj-ártó)

Ilyen luxusvillája van a puritán kormányzást ígérő Szijjártónak (+fotók)
index.hu/index2/#bloghu/fideszfigyelo/2014/09/27/ilyen_700_negyzetmeteres_luxusvillaja_van_a_puritan_kormanyzast_igero_szijjartonak_fotok

csaba carmarthen 2014.09.27. 15:26:51

“Aki azt hiszi, hogy áll, vigyázzon, hogy el ne essék!” (1Kor 10,12)

www.youtube.com/watch?v=PtS7UuNI2Vk

2014.09.27. 19:18:42

„egy liberális demokrácia nem lett volna képes arra, hogy nekimenjen a rezsiszámláknak, hogy segítő kezet nyújtson devizahitelesek százezreinek, hogy megadóztassa a multikat, a nagy energiaszolgáltatókat és a bankokat”. Nem lett volna képes az önkormányzatok kimenekítésére az adósságcsapdából, hogy újratervezze az adórendszert, és arra sem, hogy célul tűzze a teljes foglalkoztatottságot – sorolta. Ezért kell kereszténydemokrata kormányzás Magyarországon – jelentette ki a miniszterelnök.

egy liberális demokráciában a csúti polgármesternek sem lett volna tihanyi 2078 négyzetméteres területen fekvő háza, mely a tulajdoni lapon „gazdasági épületként” szerepel...

neki bejött a NER, ő együttműködik...

2014.09.27. 19:31:32

@vigyüktúlzásbaadolgokat:
mit pofáznak, nem halt meg senki, mondta az antraxosmarha védőügyvédje és a NER keretén belüllévőknek ennyi is elég...

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.09.27. 23:51:35

@Izrael misztériuma: "mondta az antraxosmarha védőügyvédje"
A forgalma csak csökken ennek az állatnak?, (szegény elpusztult jószág nem tehet róla, hogy hozzá hasonlítom), bár biztos nehéz megoldani sokaknak az étkezést menza nélkül, csomagból vagy hazaszaladva stb.

"Ilyen luxusvillája van a puritán kormányzást ígérő Szijjártónak "
Hasonlít a Janukovicséra. :) Egyébként jót nevettem a kommenteken, és elgondolkodtatóak. A baloldalon a leggyanúsabb háztulajdonosok nem azok, akik elhagyták az MSZP-t, hanem akik benne vannak. Nem tüntet az ellenzék a NER ellen? Bemennek tapétának a képviselőtestületekbe? Aki rájuk szavaz, az a Fideszre szavaz. Ezek úgy kellenek egymásnak, mint a falat kenyér, és bolondok vagyunk, ha nem bojkottáljuk a demokráciának csúfolt áldemokráciájukat.

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.09.28. 00:05:08

@Izrael misztériuma: "egy liberális demokráciában a csúti polgármesternek sem lett volna tihanyi"

A lopás a "legkevesebb", mert lopni a szocik is loptak. De így utólag látszik, hogy volt annyi eszük, hogy ne lopják h.lyére magukat. Ugyanis ha a kisgömböc mindent fölzabál, akkor nem az a legnagyobb baj, hogy idővel kipukkad, hanem az, hogy megbénítja egy egész falu (ország) életét.
Még jó, hogy az első Fidesz-kormány idején kezdődött az esztelen ingatlandrágulás, meg hogy a devizahiteleket nemhogy az emberek után hajigálták, hanem szaladtak utánuk, és szinte nyomkodták a kezükbe. A 2010-es forintbedöntésről nem is beszélve.
Az önkormányzatokról meg, akiknek minden hatáskört úgy kivettek a kezükből, hogy egy lépfenés vállalkozót nem tudnak hetedhét határra elzavarni, hogy meg se próbáljon visszajönni, inkább nem beszélnék a min. eln. helyében.
Nem tudom, Orbán hol mondta a fentieket, de a ker. dem. kormányzása = NENYI=NER=00, dupla nulla, nyomor és lépfene.

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.09.28. 00:12:40

@Constantinvus Literator: Jövőre lehet, hogy brikettet csinálunk az ágaprítékból. :) Még mindig egy nagy halom ág vár darálásra, pedig már most is tele a komposzt.

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.09.28. 00:40:12

@Izrael misztériuma: Ja, igen, még a szájára veszi az igazságtalan egykulcsos adót, és a foglakoztatást, ami egy vicc Magyarországon, rossz vicc.
Ezt te válogattad ki iylen szépen, vagy így működik a Fidesz-propagandagépezet: ha sokszor elmondjuk, hogy "teljes a foglalkoztatottság, igazságos az adórendszer, működnek az önkormányzatok, és olcsó a rezsi", akkor majd elhiszik az emberek? :) Igazából mindig az a legérdekesebb, mikor ezeket és az oylan beváltatlan ígéreteket, mint "puritán kormányzás" a saját szavazóik kérik rajtuk számon. :)
Nem csodálom egyébként, hogy a NENYI előtt és még utána is egy darabig sokan hittek nekik, mert megtévesztettek olyanokat is, mint az Ángyán. És hiába jönnek rá egyre többen, ha ennyi a rossz gyümölcs, akkor talán a gyökerekkel is baj lehet. Még páran elmennek szavazni a széthulló baloldalra, LMP-re, többen a Jobbikra. A Fideszt még az az egy dzsobbik se tudja leváltani, amelyik talán megközelítené, de ha nyerne is, akkor is tesók a Fidesszel. Tuti, hogy a NER-t megtartanák, csak átírnák benne a köztársaságból lett Magyarországot királyságra.

uszo 2014.09.28. 10:16:04

"egy liberális demokrácia nem lett volna képes arra, hogy nekimenjen a rezsiszámláknak, hogy segítő kezet nyújtson devizahitelesek százezreinek, hogy megadóztassa a multikat, a nagy energiaszolgáltatókat és a bankokat". Nem lett volna képes az önkormányzatok kimenekítésére az adósságcsapdából, hogy újratervezze az adórendszert, és arra sem, hogy célul tűzze a teljes foglalkoztatottságot - sorolta. Ezért kell kereszténydemokrata kormányzás Magyarországon - jelentette ki a miniszterelnök a Budai Ciszterci Szent Imre Gimnáziumban a KDNP megalakulásának 70. évfordulója alkalmából rendezett tanácskozáson."
nol.hu/belfold/orban-keresztenydemokrata-kormanyzas-kell-magyarorszagon-1489095

Ha az egyház társadalmi tanításából indulunk ki a tekintetben, hogy mit is jelent a kereszténydemokrácia, de figyelembe vehetünk történelmi tapasztalatokat is akkor a teljesség igénye nélkül kimondhatjuk, hogy

a kereszténydemokrácia

nem kollektivista,
nem nacionalista
nem szociáldarwinista
nem rasszista, tehát nem is antiszemita
nem elitista, tehát elismeri minden ember alapvetően egyenlő méltóságát
nem utasítja el a politikai liberalizmust
nem kollaborál a fasizmussal, az autokráciával annak eszméivel vagy eszméinek volt vagy élő képviselőivel.

2014.09.28. 10:37:38

@uszo:
„A kétharmad küldetés, amelyet azért adott a jóisten a választópolgárokon keresztül nekünk, mert rólunk gondolta, hogy el tudjuk végezni mindazt a feladatot, amely a függetlenségünk megőrzéséért szükséges. Átalakítottuk a közoktatás rendszerét, az egészségügyi ellátórendszert és a felsőoktatás átalakításának végén vagyunk, nagyjából az is lezárult, kirajzolódott minden. Ha most megállnánk, kockáztatnák az eddig elért eredményeket.”
(orbánviktor)

Ebbe a szövegrészletbe Orbán Viktor gyakorlatilag belesűrítette a megszállottság határát súroló teljes elhivatottság- és küldetéstudatát. Kétség nem fér ahhoz, hogy a magyar „nemzetet” teljes mértékben a saját elképzelése mentén akarja alakítani, formálni. Ebbe beletartozik, mind az állampolgárság faji alapú kiterjesztése, mind pedig annak piaci kiárusítása. A hívők az apró ellentmondásokon nem akadnak fenn.
A történetben az a legszomorúbb, hogy a Hatalom által egyházként elismert vallási közösségek – élen a katolikus és református egyházakkal – tulajdonképpen ehhez a politikai teológiához adják a nevüket, és ezt legitimálják a hallgatásukkal: pénzért és privilégiumokért. Közben természetesen elveszítik minden erkölcsi tartásukat, és hitelüket. Nem túl nagy ár ez azért az illúzióért, hogy az Orbán-rezsim a magyar társadalmat majd valamiféle megvalósított keresztény erkölcsi rendként szervezi meg? Hiszen napnál világosabb, hogy az orbáni Hatalom a hitet semmiféle kételyt, vagy kérdést el nem tűrő bornírt és tekintélyelvű politikai vakhitté degradálja; miközben a „kommunikációs” erkölcsre azt a feladatot rója ki, hogy eltakarja a kétszínűséget, az eszközöket szentesítő cél érdekelvűségét, a gátlástalan amoralitást, a nepotizmust, a pénz- és hatalomközpontúságot, a maffiaállami praktikákat.
Ennek a politikai teológiának az erkölcsi tanítása semmi másról nem fog szólni, mint:
- a hatalmi önkényről – minden szinten, hiszen a modell maga Orbán Viktor;
- a kiválasztott kiváltságosok törvényfelettiségéről;
- a mindennemű emberi-erkölcsi értékrend-nélküliségről;
- a képmutatásra és megalkuvásokra való nevelésről;
- az erőfölényről;
- egy olyan rendszerről, amelyben kriminalizálják a szegénységet, a férfiasságot lóerőben mérik, s amelyben azok, akiknek nincs semmijük, annyit és érnek – vagyis semmit.
Ez rendkívül szükséges is, hiszen a hétköznapi életben a lakosság egy másfajta erkölcsi értékrendnek az érvényesülését látja és tapasztalja. Ez arról szól, hogy:
- a hatalomban lévőknek nyugodtan, szemrebbenés és következmények nélkül lehet hazudni;
- a biztos érvényesülés legfontosabb kritériumai a feltétlen politikai lojalitás, a szolgalelkűség, a kétszínűség, a sunyiság;
- kormánypárti képviselő szólítja fel az általa neveletlennek ítélt fiatalembert arra, hogy menjen haza és pofozza fel az apját;
- a szexualitás egyfajta rögeszme, minden körülötte forog;
- a kormány álláspontja szerint 47.000 forint közmunkabérből jól meg lehet élni, miközben a KDNP-s Rubovszky György azt nyilatkozza, hogy 750 ezerből egy képviselő sem tud rangja szerint megélni!
Mindezek fényében nem véletlen tehát, hogy az egyházakra hárul az a dicstelen feladat, hogy a kötelező hittanon keresztül az embereket infantilissá és gondolkodásképtelenné tegyék; beléjük neveljék a tekintélytiszteletet, a sorsukba való beletörődést és a bűntudatot, hiszen szociális helyzetük valójában a bűnösségük következménye (tehát jogos); valamint mentálisan alkalmassá tegyék őket az ellenség- és bűnbakképzésre, amely a politikai hatalmat, és őket, magukat is, felmenti a mindennemű felelősség alól.
Szomorú, hogy ma Magyarországon nincsen egyetlen olyan, a Hatalom által elismert egyházi személy sem, aki meg merné kongatni a vészharangot!
(Jakab Attila)

Az Orbán-rezsim politikai teológiája
www.magyardiplo.hu/archivum/2013-febru%C3%A1r/1097-az-orban-rezsim-politikai-teologiaja

2014.09.28. 10:44:34

@uszo:
mivel etetik a jónépet?
tyereskova orbánrisztussal!
(üzletnek sem rossz)

Kell még nekünk demokrácia?
nol.hu/kultura/szuksegunk-van-e-meg-demokraciara-1489005

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.09.28. 19:26:06

@uszo: "hogy mit is jelent a kereszténydemokrácia, de figyelembe vehetünk történelmi tapasztalatokat is"

Ha a magyarok találkoztak volna már jó kereszténydemokráciával, akkor nyilván tudnák ezeket. A rendszerváltás előtt nem volt KDNP, a rendszerváltás utáni arculatát manapság egy Semjén nevű szörny adja. A háború előtt biztos voltak ker.dem. pártok, de egyrészt tudjuk milyen eredménnyel, másrészt akkoriban erősek voltak a kisgazda és szocdem formációk is.

"nem kollaborál a fasizmussal, az autokráciával annak eszméivel vagy eszméinek volt vagy élő képviselőivel."
A német meg olasz ker.dem. néppártok ezt biztos megtanulták - a háború után. A fasizmussal-nácizmussal foglalkozó történészek mind leírják, hogy az arisztokrácia-burzsoázia-főpapság mindenhol rokonszenvezett kezdetben a ducékkel meg führerekkel, mert a komcsiktól még jobban féltek. Pedig Belzebubbal nem lehet kiűzni az ördögöt ...

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.09.28. 20:17:36

@Izrael misztériuma: Érdekes, a költő három refrénnel jobban elmondja a dolgot, amit az újságíró 3 oldalon keresztül ecsetel, és mégsem lát.
Az utóbbi fecseg, hogy Hitler az agy érzelmi központját stimulálta (*) a beszédeivel, erre levonja azt a következtetést, hogy a tudatos gondolkodásunkkal kell szembeszállnunk a Hitler-féle propagandával ... A költő meg világosan látja, hogy a varga (vagyis mi mindnyájan) képes a mocskos, de a szép érzelmeit is mozgósítani!

*megjegyzem, ez kevésbé sikerült neki a visszaemlékezések szerint, mikor szakemberekből álló kisebb csoportnak kellett előadást tartani

Orbán: "azt is mondta, hogy a nagyvilágban megtört a liberális értékrend kulturális missziója.".
Figyeled? Kapcsolgatja az érzelmi gombokat az emberekben Orbán. Fogadjunk, hogy legtöbb hallgatójának olyanok ugranak be, mint korrupt szadesz, szabados Alföldi-rendezés stb.
Pedig az is eszükbe juthatna, hogy ott van Lajos gróf, aki konkrétan az életét adta azért, hogy szólásszabadság legyen ebben az országban. Sajnos azért nem jut eszükbe, mert a béna ellenzék nem tanítja meg erre az embereket.

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.09.28. 20:40:34

@Izrael misztériuma: "Szomorú, hogy ma Magyarországon nincsen egyetlen olyan, a Hatalom által elismert egyházi személy sem, aki meg merné kongatni a vészharangot!"

Szerintem meg az a szomorú, ha ez a jóember Kajafástól várja Heródes megregulázását. Nikodémusokra és Józsefekre van szükség ilyen helyzetben. Felbecsülhetetlen érték pl. az, hogy Satori még évekkel ezelőtt írt egy iylen Ugocsa posztot, amiben nem fél leírni, hogy a nagyszájú politikus egy köpködő kisfiú belül, aki értelmetlenül vagdalkozik.

Orbán: "azt is mondta, hogy az Európai Unió mindaddig "befejezetlen projekt marad", amíg a kontinens keresztény gyökereiről szóló passzus nem kerül a helyére. Kiemelte azt is, hogy manapság a kereszténység a legüldözöttebb a vallás."
A Semjén-féle senkiháziak tényleg felbecsülhetetlen károkat okoznak, a keresztények üldözésével. Amúgy meg Orbántól ez nettó politikai propaganda, ez a keresztény gyökerek. Gyűlöletkeltésre fogja használni, semmi másra.

csaba carmarthen 2014.09.28. 22:39:00

Aaron Russo (Amerika -szabadsagbol fasizmusba c.) dokumentumfilmje arról, hogy Amerika, ami egykoron a szabadság földje volt miképp válik egyre inkább egy diktatórikus rendőrállammá.

www.youtube.com/watch?v=oi7o_UCsD_g
(ha nem lathato a felirat, kattinyts a kepalairasok gombra...)

...mivel etetik a jónépet?...

Közel egy órás interjú Aaron Russo,
filmrendező és szenátorjelölttel.

Russo nevéhez olyan nagysikerű produkciók fűzödnek, mint a Szerepcsere (főszerepben: Eddie Murphy)
vagy Bette Midler egész karrierje.

www.youtube.com/watch?v=4FvMdZpAL54

Russo nem sokkal az interjú után sajnos..... elhunyt...................
www.youtube.com/watch?v=Axz6xkWowZk

Aaron Russo (1943-2007) amerikai filmkészítő - a Bette Middler és a The Manhattan Transfer menedzsere, tv-sorozatok és hollywoodi filmek producere (pl. "Szerepcsere") - elmeséli a korrupt amerikai kormányzat és a háttérhatalmi erők szervezkedését, emberiséget érintő terveit. Megdöbbentő információk egy hiteles ember szájából.

Tartalom és főbb témák: a rendőri korrupció; az USA pénzügyének és bankrendszerének története; mi a FED, és miképp működik; gondolatok az alkotmányról és a demokráciáról; a pénzhatalmi elit céljai; út az "Új Világrend" felé; az USA háborús politikája; harc a terrorizmus ellen; hazugságkampány: 9/11 és a terrorizmus elleni küzdelem; felhívás az összefogásra.

Aaron Russo a pénz-világbirodalom céljáról

Aaron Russo, a neves zsidó származású rendező, több nagy sikert aratott filmmel vált Amerika-szerte ismertté. A politikába az 1990-es években kapcsolódott be, amikor olyan videókat készített, amelyekben bírálta a NAFTA, az Észak-Amerikai Szabadkereskedelmi Megállapodást, a kábítószer elleni kétszínű háborút, az országos személyazonossági igazolvány bevezetését, valamint Amerika egészségügyi rendszerét. Russo 1998-ban megpályázta Nevada állam kormányzói tisztségét és 26 %-kal a második helyen végzett. 2002-ben már független jelöltként indult libertariánus programmal...

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.09.29. 00:20:53

@Izrael misztériuma: Ezt találtam az európai zászlóról. :"Az Európai Uniónak van egy zászlaja. Nagyon érdekes a története. Valójában egy strasbourgi közalkalmazottól származik, aki mélyen katolikus volt. A javaslata, amellyel elnyerte a pályázatot, egy meditációjából származott. János apokalipszisének (Jelenések könyve 12) képét idézte maga elé a pusztában lévő asszonnyal, akinek egy gyermeket kell világra hoznia a sivatagban. Az asszony a Napba öltözve jelenik meg, a Holdsarlón áll csillagkoszorúval a fején. Ez a kép alakult át a meditációban a tizenkét csillagból álló koszorúvá. Az apokalipszisben a nőt nem nevezik néven, ez a jövőre vonatkozó kinyilatkoztatás képe, nem egy tradícióé. Azon a pillanaton van a hangsúly, amikor egy gyermeket szeretne a világra hozni. Azután megjelenik egy sárkány, amelyik ezt a gyereket fel akarja falni. Ekkor lép közbe Mihály arkangyal, hogy megmentse a gyermeket."

Tippelj, ki vagy mi fenyegeti mostanában sárkányként az Európai Uniót? :)

csaba carmarthen 2014.09.29. 00:36:01

"ki vagy mi fenyegeti mostanában sárkányként az Európai Uniót? "

az vezeto csoport
www.youtube.com/watch?v=1jVrbKdkByk
aki harcol a "a kontinens keresztény gyökereiről szóló passzus " ellen...

www.youtube.com/watch?v=eDn5UN7HpRw
(David Noakes Exposing The EU Dictatorship)

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.09.29. 01:37:55

@csaba carmarthen: "aki harcol a "a kontinens keresztény gyökereiről szóló passzus " ellen..."

De az is, aki harcol a keresztény gyökerekről szóló passzusért. Ilyen formában, ahogy ezt az Orbán-kormány jelenleg hirdeti a magyar közönségnek, nem más, mint merő blaszfémia és történelemhamisítás, ez pedig az "Európa azóta létezik, mióta keresztény"-kitétel. Az Isten tervei szerint zajló világtörténelmet ki meri a szájára venni, meghamisítani? Orbán vagy Semjén? Vállalják azért is a felelősséget, hogy a kicsinyeket megtévesztik? Európa másik bölcsője, az athéni demokrácia mi szerintük, szerinted, talán Ázsia?

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.09.29. 01:57:03

@csaba carmarthen: "Aaron Russo a pénz-világbirodalom céljáról"

Csak szólni szeretnék, hogy a veszélynek, miszerint az Egyesült Államokban az embereket a pénz fogja uralni - hogy halmozzák az anyagi javakat, és túlzott jólétben éljenek-, annak nem az Amerika-ellenesség és a Nyugat-utálat az ellenszere.

csaba carmarthen 2014.09.29. 02:26:51

@vigyüktúlzásbaadolgokat:

Csak szólni szeretnék, hogy Jason Bermas is amerikai ...pl......

www.youtube.com/watch?v=U1-B5Sm-VZE
www.youtube.com/watch?v=NO24XmP1c5E

szo sincs tehat amerika-ellenssegrol

csaba carmarthen 2014.09.29. 02:34:42

...szeretnék emlékeztetni a keresztény emlékezet és örökség elvesztésére, mellyel együttjár a gyakorlati agnoszticizmus és a vallási közömbösség.

Ezért sok európai ember kelti azt a benyomást, hogy spirituális hátország nélkül él, olyan örökösként, aki eltékozolta a rábízott örökséget.

Nem is kell túlságosan csodálkozni azon, hogy kísérletek történnek Európa arculatának megformálására úgy, hogy elszakítják a törzstől, melyet a kereszténység éltető nedve jár át; amennyiben vallási örökségének s különösen mélységes keresztény lelkületének kizárásával alapozzák meg az európai népek jogait.

(...)

A keresztény emlékezés elvesztéséhez társul a jövőtől való félelem. Az általánosan terjesztett jövőkép sivár és bizonytalan. A jövő inkább félelmet, mint vágyat ébreszt.

Az egyik aggasztó jel a sokak által érzett belső üresség és az élet értelmének elvesztése. Ezen egzisztenciális szorongás gyümölcsei és megnyilvánulásai közé számlálják különösen a születések számának drámai megfogyatkozását, a papi és szerzetesi hivatások fogyását, a végleges döntések halogatását, sőt elutasítását még a házasságra vonatkozóan is. Tanúi vagyunk az élet gyakori szétesésének; eluralkodik a magányérzet; sokasodnak a megoszlások és ellentétek.

Ezen állapot jelenségeiként tapasztalja a mai Európa a családi élet válságait, a család fogalmának kiüresedését, az etnikai konfliktusok továbbélését vagy újjáéledését, bizonyos rasszista magatartások újjászületését, a vallások közötti feszültségeket, az egyéni és csoportos egocentrizmust. Az általános etikai közömbösség növekedését és az egyéni érdekek és kiváltságok kegyetlen megvalósítását. Sokak szemében a folyamatban lévő globalizáció, ahelyett, hogy az emberi nem nagyobb egysége felé vinne, olyan gondolkodást sugall, amely kizárja a gyengébbeket és növeli a föld szegényeinek számát.

ECCLESIA IN EUROPA

AZ EGYHÁZ EURÓPÁBAN
II. János Pál pápa apostoli buzdítása az Egyházban élő Jézus Krisztusról
mint a remény forrásáról Európa számára

http://www.vatican.va/holy_father/john_paul_ii/apost_exhortations/documents/hf_jp-ii_exh_20030628_ecclesia-in-europa_hu.html#Az_Apokalipszis_képe

www.youtube.com/watch?v=pN58ZvBWzOc

csaba carmarthen 2014.09.29. 02:58:16

"Az asszony a Napba öltözve jelenik meg, a Holdsarlón áll csillagkoszorúval a fején."

Üdvösség Anyja:

Én vagyok a Napba öltözött asszony, és ez az a Nap, mely Isten Világosságát testesíti meg a világban.

A Nap nélkül nincs Világosság.

Világosság nélkül nincs Élet.

Isten nélkül csak halál van.

Üdvösség Anyjaként – melynek során segíteni fogok Fiamnak az Ő végső Küldetésében, az Ő végső Tervében, hogy beteljesítse Atyjának Szövetségét, hogy üdvösséget szerezzen minden egyes léleknek – szerepem azt jelenti, hogy minden tőlem telhetőt meg fogok tenni azért, hogy elvezessem Hozzá a lelkeket, akikre Ő oly nagyon áhítozik.

Szeretném tudatni, hogy nemcsak a Mennyország Királynőjévé lettem kinevezve, hanem Izrael tizenkét törzsének Királynőjévé is.

Tizenkét nemzet fog uralkodni az Új Jeruzsálemben.

A tizenkét csillaggal ellátott koronám, melyet szeretett Fiam, Jézus Krisztus helyezett a fejemre Megkoronázásom alkalmával, ezt a próféciát jelenti.

Ezek a csillagok azt a tizenkét nemzetet jelképezik, akik az Ítélet Napján fognak kialakulni.

Minden lélek – beleértve azokat is, akik fel fognak támadni a halálból, és azokat is, akik ma a világban élnek és továbbra is Isten Világosságában vannak – át fog menni az Új Égbe és az új Földbe.

Egyként fognak csatlakozni, Fiammal egyesülve, és tökéletes testben-lélekben fognak feltámadni, úgy ahogyan Fiam támadt fel a halálból. A tökéletesség ezen állapota a Legnagyobb Ajándék Istentől, és bizonyíték arra, hogy mennyire irgalmas is Ő. Ez az az üdvösség, melyet Fiam ígért, amikor elszenvedte Haláltusáját a Kereszten. És az emberiség iránti nagy Szeretetének köszönhetően Ő meg szeretne menteni minden egyes lelket, különösen azokat, akik elveszettek a Számára.

nagyfigyelmeztetes.hu/2013/12/udvosseg-anyja-azt-kerem-hogy-kezdjetek-el-most-egy-udvosseg-kilencedet/

Közel az idő, hogy a fenevad a pokolba vettessen, és akkor a tizenkét nemzet élvezni fogja a békét és az egységet.

Ez idő alatt a Mennyei szentek, és mindazok, akik az Én Kegyelmemben haltak meg, felemeltetnek majd az igazakkal együtt, akik túlélik majd a Szorongattatást. Mindenki fel fog támadni, és meg fogja kapni a tökéletes test Adományát, mellyel legyőzi majd a halált, mely Ádám bűne óta ismert az emberiség számára. Élvezni fogják a békét, és a jólétet Lelki Uralkodásom alatt mindaddig, míg Királyságom át nem kerül Atyám kezébe.

Ez lesz az első feltámadás, majd ezt fogja követni a tökéletes harmónia ezer éves uralma, Atyám Isteni Akarata szerint.

Ez idő alatt, a bűnösök, akik megtagadtak Engem, szenvedni fognak. A Második Feltámadásról nem tud az emberiség, és a részletek sem lettek kinyilatkoztatva még senki másnak, Dániel prófétán és János apostolon kívül.

Ezek a titkok ki lesznek nyilatkoztatva, idővel, mert ezeket nem kell tudnotok most.

Isten Hatalma meg fog nyilvánulni, amikor a lelkek megmeneküléséért vívott csata sikerrel jár. A halál emberiség feletti hatalma véglegesen le lesz győzve. Ez az Én Ígéretem. Én be fogom teljesíteni az Atyám által meghatározott próféciákat.

nagyfigyelmeztetes.hu/2012/12/a-halal-emberiseg-feletti-hatalma-veglegesen-le-lesz-gyozve/

Az égen nagy jel tûnt föl:

egy asszony, kinek öltözete a nap volt,

lába alatt a hold, fején tizenkét csillagból korona.
Mivel áldott állapotban volt, fájdalmában és szülési gyötrelmeiben kiáltozott.

mazsola.iit.uni-miskolc.hu/biblia/bd/Jel/chap012.html

2014.09.29. 09:10:05

@vigyüktúlzásbaadolgokat:
minden, amit tudni akartál a zorbánkormányról, de nem merted megkérdezni:

Magyar polip – a posztkommunista maffiaállam
www.galamuscsoport.hu/tartalom/cikk/339978_magyar_polip_a_posztkommunista_maffiaallam

A posztkommunista maffiaállam rendszerképző sajátossága
www.galamuscsoport.hu/tartalom/cikk/410996_a_posztkommunista_maffiaallam_rendszerkepzo

Constantinvus Literator 2014.09.29. 10:16:39

Az utóbbi hozzászólásokat olvasva azt akartam akartam eredetileg írni, hogy kötelező olvasmány minden galamuszos fröcsögőnek, nyugdíjas szociopatának és siránkozó öregasszonynak, de inkább csak annyit írok, hogy NO COMMENT: -))

mandiner.hu/cikk/20140929_schiffer_andras_szoval_akkor_bokros

Constantinvus Literator 2014.09.29. 10:20:00

@Constantinvus Literator:

"Hát maga megbolondult, / Hát maga megbolondult, / Hogy mindent kétszer mond, / kétszer mond?" (Karinthy 1908)

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.09.29. 13:46:37

@Izrael misztériuma: Ez a Magyar Bálint az a bizonyos, aki iskolaügyi miniszter volt? Hát, már akkor sem az eszéről volt híres a jóember ...
Biztos leírnak amúgy sok okosságot a szakértők, de ahogy a kommunistáknak is kőkemény ideológiájuk volt, így miért ne lehetne a posztkommunistáknak is? Az meg egy nagy csapda, hogy a polip dolgot erőlteti MB, ezt már többen is leírták.
1. Az olaszoknál azért polip, mert undorodnak tőle, és ennek magyar megfelelője a PATKÁNY vagy a sertés lenne.
2. Tévút, ha csak a lopást támadják az Orbán-rendszerben, mert eddig lopott az egész magyar politikai garnitúra, tehát erre már félig-meddig már immunis a magyar választóközönség.
3. Pont hogy azt az ideológiát kéne támadni, ami alapján Orbánék azt érzik, hogy mindent ellophatnak? Még azt is, ami nincs lebetonozva, és szükségük sincs rá, ahogy a férjem szokta mondani ...
4. Ez az ideológia pl. a küldetéstudat, hogy ők vannak egyedül feljogosítva arra, hogy ezt a népet vezessék, hogy csak az ő híveik magyarok stb. ....

Persze, ez csak az én véleményem, de IM, nézd meg, hogy a fenti stratégia mennyire volt sikeres (= széthulló baloldal.)

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.09.29. 13:49:16

@Constantinvus Literator: "minden galamuszos fröcsögőnek, nyugdíjas szociopatának és siránkozó öregasszonynak,"

Hú, de jó, ebből most én kimaradtam. Nem vagy te egy kicsit bunkó? :))

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.09.29. 13:51:50

@csaba carmarthen: "Csak szólni szeretnék, hogy Jason Bermas is amerikai ...pl...... szo sincs tehat amerika-ellenssegrol"

Ezt mondom én is, és szólni kéne erről a dzsobbikosoknak és fideszeseknek is.

Constantinvus Literator 2014.09.29. 18:36:14

@vigyüktúlzásbaadolgokat:

Sajnálom, ha kihagytalak volna a felsorolásból. Nem volt szándékomban :))

2014.09.30. 08:11:38

@vigyüktúlzásbaadolgokat:
orbán, ideológia, keresztény, demokrata,
Mi az?

“Kereszténydemokrata kormányzásra van szükség Magyarországon, egy liberális demokrácia ugyanis nem lett volna képes például a rezsicsökkentésre vagy a devizahitelesek megsegítésére.”

“Megtört a liberális értékrend kulturális missziója a nagyvilágban.”

“A politikai korrektség, amely a régi politikai világot meghatározta, valójában egy olyan taburendszer, amely megfoszt bennünket az őszinte, innovatív gondolkodás lehetőségétől.”

“Egy demokrácia nem szükségképpen liberális, és attól, hogy valami nem liberális, még lehet demokrácia.”

“Egy közösségnek más céljai is lehetnek, mint elvont elvek, absztrakt okoskodások érvényre juttatása, így például saját fennmaradásának biztosítása, saját igazságainak védelme.”

“Ez a politika, amit a magyar kormány is folytat, súlyosan sérti a politikai korrektség taburendszerére épülő csoportok érdekeit”. E csoportok szerint, ha valaki nem fogadja el a liberális eszmerendszert, az valójában a diktatúra híve, akit azonnal együtt emlegetnek Kínával, Oroszországgal vagy éppen Szingapúrral. Magyarország azonban a Nyugat elválaszthatatlan része.”
(bestoforban)

Orbán-comedy: “A KDNP nagy, jelentős, befolyásos párt a közéletben”
vastagbor.atlatszo.hu/2014/09/27/orban-comedy-a-kdnp-nagy-jelentos-befolyasos-part-a-kozeletben/

2014.09.30. 16:55:01

Bokros Lajos
MELLÉKLET: Elvesztett évtized - 140 pont
A magyarországi gazdaság- és társadalomfejlődés újabb zsákutcája és a még mindig lehetséges modernizáció alapvetése

Jogállami és erkölcsi kudarc

17. 2010-ben a parlamenti választásokon a Fidesz kétharmados többséget szerzett. Ez az akkor érvényes alkotmányos berendezkedés mellett jogi értelemben szinte korlátlan felhatalmazást biztosított az új kormánynak. Kivételes hatalmával Orbán Viktor második kormánya nemcsak élt, hanem minden tekintetben visszaélt. Választási programjában egyáltalán nem volt szó az alkotmányos demokrácia alapját képező intézmények lebontásáról, a gazdasági és a politikai állam hatékony működése szempontjából oly fontos fékek és egyensúlyok finom intézményi rendszerének felszámolásáról. Hatalomra kerülése után a Fidesz fogaskerékszerűen egymásba illeszkedő törvények sorozatával szétverte az alkotmányos jogállamot.

18. A „Nemzeti Együttműködés Rendszerének” jelszavával lefokozták és pongyola törvények futószalagjává silányították a parlamentet, lehetetlenné tették az ellenzék ellenőrző szerepét. Megszüntették vagy bekebelezték az összes állami, de nem kormányzati intézményt (köztársasági elnök, Költségvetési Tanács, Magyar Nemzeti Bank, Állami Számvevőszék, Gazdasági Versenyhivatal, Alkotmánybíróság, Országos Bírósági Hivatal, Médiatanács, Médiahatóság, Országos Választási Bizottság). Valahányszor az Alkotmánybíróság a kormánypártnak nem tetsző döntést hozott, azonnal javaslatot tettek az új Alaptörvény módosítására. Az alkotmányellenesnek minősített és megsemmisített rendelkezéseket betették az Alaptörvénybe. Az Alaptörvényt és annak módosításait az Alkotmánybíróság nem vizsgálhatja.

19. A nemzet kizárólagos képviselőjének szerepében tetszelgő kormány – „a haza nem lehet ellenzékben” jelentette ki Orbán Viktor 2002-ben -, korlátozta a sajtószabadságot, közvetlen politikai irányítás alá vonta az összes közszolgálati televíziót és rádiót. Állami hirdetéseket kizárólag, magánhirdetéseket nagyrészt csak a kormány üzeneteit harsogó napilapok, televíziós csatornák és rádióállomások kaphatnak. Az újságírók körében újra erős az öncenzúra. Feketelisták egyértelműen meghatározzák, kit nem lehet meghívni a kormány szoros informális ellenőrzése alatt álló televíziók és rádiók stúdiójába. Az óriásplakátokon a kormány az adófizetők pénzén torz és szélsőségesen egyoldalú pártpropagandát és lejárató kampányokat folytat. Állami ünnepségeket az adófizetők pénzén pártrendezvényekké silányítanak.

20. A Fidesz-kormány az állami alkalmazottakat munkahelyük elvesztésével fenyegeti, hozzátartozóik megfélemlítésével zsarolja. A közbeszerzési pályázatokon csak az új állampártnak hódoló magáncégek nyerhetnek. Az állam fenyegetéssel és zsarolással részesedést szerez a kormánypárt számára kívánatos magánvállalatokban. A magántulajdon szentsége megszűnt. Hézagmentesen összeállt a kormánypárt és az államfüggő vállalkozók mértéktelenül korrupt rendszere. Az országban fortélyos félelem igazgat. A hivatalos propaganda a félelemre és a legalantasabb emberi ösztönökre, az irígységre és a gyűlöletre épít. Nőtt a fajgyűlölet, a cigányellenesség és az antiszemitizmus. Mindez már megjelent a magyar országgyűlés ülésein is. Az erőszakos, pökhendi és útszéli stílus polgárjogot nyert nemcsak a lázas és önkéntes utcai véleménynyilvánításban, hanem a közbeszédben is.

21. A Fidesz-kormány teljességgel értelmetlen és a magyar nemzet érdekeit súlyosan sértő szabadságharcot indított általában a nyugati értékrend és különösen az Európai Unió ellen. Ez elsősorban az unió intézményeinek és egyes vezetőinek folyamatos sértegetésében, sérelmükre elkövetett alaptalan és alpári vádaskodásban merül ki.[4] Eme szégyenletes fellépés következtében a magyar kormány az Európai Unióban egyre elszigeteltebbé vált. Érezhetően elfordultak tőle a legfontosabb nyugati kormányok. Szerencse, hogy az európai intézmények világos értékek és ezekre alapozott szabályok szerint működnek, így nemzeti érdekeinket gyakran sokkal jobban szolgálják és eredményesebben megvédik, mint a magyar kormány.

22. A „nemzeti ügyek” kormánya megosztja a Kárpát-medencében élő magyarságot, amikor azok politikai és civil szervezetei között a Fideszhez való hűség alapján tesz különbséget. Az anyagi támogatás a kormány barátainál és kegyenceinél összpontosul. Ezzel a magatartásával a Fidesz folyamatosan kárt okoz a határon túli magyaroknak. Az újra felmelegített, buta nacionalista propaganda pedig megmérgezi a szomszéd nemzetekkel fenntartott politikai, gazdasági és kulturális kapcsolatokat.

www.es.hu/bokros_lajos;melleklet_elvesztett_evtized_140_pont;2014-01-02.html

csaba carmarthen 2014.09.30. 23:36:27

Vegyétek körül hazátokat a Szentséges Vér koszorújával! Ezen nem tud áthatolni a gonosz. Gyakran mondjátok, ha lehet, óránként: Örök Atya! Felajánlom Neked Jézus Krisztus drága Szent Vérét és Sebeit, Szűz Mária fájdalmas és Szeplőtelen Szíve által, hogy a Szűzanya a sátán hatalmát megtörje, Szent Mihály arkangyal és az összes angyalok segítségével a gonosz szellemeket elűzze, műveiket és terveiket megsemmisítse - különösen most, ebben az órában és hazánkban. Amen.

elizeus.kozosseg.com/fellowshiptemplate/education/1/1277/

2014.10.01. 08:53:10

Kedves Lelkiatya! Olvastam az interneten és egy szentkép hátulján, amit kegyboltban vettem Lamberger Antónia által közvetített próféciákról. Mennyire hitelesek? Mi az egyház hivatalos állásfoglalása? Előre is köszönöm a választ!

Az Úr Jézusnak Lamberger Antónia által küldött üzenetei nekem kissé terjengősnek tűnnek. Javaslom, inkább olvassuk a Szentírást, az bizonyosan hitelesebb üzenet.

www.gorogkatolikus.hu/?keres=&muv=lelkiatyavalaszol&id=1300

2014.10.01. 16:12:29

Armageddon most?!
(viktor megrendezi nekünk karácsonyi meglepinek!)

uszo 2014.10.01. 20:21:27

@Constantinvus Literator:

„51. A modern társadalom nem államfüggő, hanem alulról felfelé építkező, nyílt és szabad társadalom. (…) A szabad polgárok okos és felelős gyülekezete alkotta társadalom saját érdekében korlátozza az államot. A modern társadalom egyre inkább demokratikus. Semmiképpen nem szűkíti, pláne nem tagadja az emberi és állampolgári szabadságjogokat. A modern demokrácia mindig szabadságelvű, tehát liberális demokrácia. Illiberális, az egyén és a kisebbségi közösségek szabadságjogait korlátozó demokrácia – a többség korlátlan uralma – nem lehet a modern társadalom tartós alapja.”

"A szerző közel fél évvel a kormányfő hírhedt tusványosi előadását megelőzően publikálta a gondolatait, akkor, amikor a Magyarországon élők még nem tudták, hogy egy ún. illiberális demokrácia kiépítéséről is szavaznak majd tavasszal a parlamenti választásokon.'

A kőbalta korához a modern előtti kor közelebb van, meg azok az emberek is akik agyilag ott vannak.

uszo 2014.10.01. 20:24:48

@Constantinvus Literator: www.galamuscsoport.hu/tartalom/cikk/411560_baloldali_e_bokros

Csak hogy legyen időd a rajongó orcádat elrántani a ráfröccsenő galamustól.

2014.10.02. 11:30:26

– Tölgyessy Péter úgy jellemezte az egykori Fidesz-vezetést, hogy „zárt szerzetesi férfiközösség".

– Végül is egy párt nem más, mint egy baráti közösség egy farokkal meghosszabbítva.

Orbán tudja, mi a néplélek, és a politikában minden próba-szerencse
nol.hu/belfold/orban-tudja-mi-a-neplelek-es-a-politikaban-minden-proba-szerencse-1489941

szégyellje magát, aki rosszra gondol...

2014.10.02. 12:11:06

@Izrael misztériuma:
"egy baráti közösséget egy farokkal meghosszabbítva".

Lánczi a demokráciának olyan meghatározását adja, amelyet Arisztotelész óta bírál a mainstream politikai gondolkodás, de nem csak bírál, hanem joggal bírál. Ez a pőre többségi demokrácia és a Vezér közötti intimitás konstrukciója. Az intézmények, a checks and balances, az erkölcs, a törvény, és az átláthatóság kiselejtezése, a források elvonása a társadalomtól, a félelemkeltés, a manipuláció és a populizmus. Örüljünk, hogy most csak ennyi. Kétezer-ötszáz éves hibás paradigmát kaptunk a nyakunkba politológusi-filozófusi segédlettel, amit megköszönhetünk annak, hogy nem jártuk ki a polgárosodás iskoláját .. amiben szintén a hasonszőrű, korábbi autokraták akadályoztak meg. És a felkészületlen ellenzékünk, amely rendre betagozódott a rendszerbe, mint most, mert óriási többségben kényelmesebb volt neki eladni a lelkét, mint vigyázni a strázsán. Köszönjük meg egymásnak, hogy most Lánczi kollégával szólva a nyakunkban hordhatunk "egy baráti közösséget egy farokkal meghosszabbítva".

Megjegyzések egy Lánczi András-interjúhoz
hafr.blog.hu/2014/10/02/megjegyzesek_egy_lanczi_andras-interjuhoz

uszo 2014.10.02. 20:40:06

@Izrael misztériuma: Mi az hogy tudja mi a néplélek! Ő maga a néplélek.

lassan úgy beszélnek róla a hívek mint a negatív teológia istenről. Ő a végtelen tökéletes titok. Azt tudjuk csak mi nem. Nem liberális demokrata.
Hogy miben áll a tökéletes demokrata lét azt pedig csak ő és a beavattatottak értik akik elvetik a szekuláris társadalom PC elveit mert nekik a szent az erkölcsiségük alapja. (Hogy mi is a szent azt meg majd kitalálja a Balogh tiszteletes.)

Szerintem a Lánci nevű udvari ideológus valami ilyesmivel kábítja a híveket.

uszo 2014.10.02. 21:24:13

"Egy szülő is felidézte a történteket: mint írta, miközben szó szót követett, egyre nagyobb tömeg gyűlt a rendőr és az apa köré. A férfi már-már sírva kérte, hogy filmezzék le, ő nem fog ellenszegülni, de a rendőr elkezdte az autója felé rángatni. A tömeg közben a rendőrt szidalmazta, és ironikusan javasolták neki, hogy lője agyon a férfit mindjárt a helyszínen. A rendőr elkezdte lefogni és megbilincselni a férfit, miközben a mellette álló 7 éves gyereke már ordítva sírt.

A rendőrség kora este közölte, hogy az apa elnézést kért az érintett rendőrtől, és az intézkedés elleni panaszát is visszavonta. Egy helyi hírportál szerint az iskolától is elnézést kért a történtekért."
hvg.hu/itthon/20141002_apa#utm_source=hirkereso&utm_medium=listing&utm_campaign=hirkereso_2014_10_2

Ilyet már láttam a népi demokráciában. Ott szokták megköszönni a pofont, vagy bocsánatot kérni mert az útjába került a lakós.

2014.10.02. 21:56:16

@uszo:
szacharov felesége a bíróságon esernyővel támadt az intézkedő rendőrökre...

csaba carmarthen 2014.10.03. 00:39:04

Csak annyit kell visszaadni, amennyit tisztességtelenül vettek el

ugyanis a magyar családok az igazi sértettek. Az Országgyűlés a döntésével csak azt kéri a bankok tulajdonosaitól, hogy annyit adjanak vissza a magyar családoknak, amennyit a Kúria jogegységi határozata szerint tisztességtelenül előírt túlfizetés formájában fizettettek ki az elmúlt években ügyfeleikkel.

magyarhirlap.hu/cikk/6443/A_bankelszamoltatasi_torveny_alairasara_kerik_az_allamfot#sthash.KcgpASI7.dpuf

2014.10.03. 09:11:26

@csaba carmarthen:
"A DEVIZAHITEL EGY ROSSZ PIACI TERMÉK"
EZÉRT VEZETTÜK BE 2001-BEN

Jöhet a forintosítás
A forintosítás szinte biztosra vehető, mivel a vezető kormánypárti politikusok többször érveltek mellette. Nagyon úgy fest, hogy a folyamatba az MNB is beszállhat a devizatartalékaival. Becslések alapján körülbelül 8 milliárd euró konvertálásában kell majd a jegybanknak segítenie.
A most megismert törvény alapján viszont úgy tűnik, hogy ez csak a jövő év második felében történhet meg. Már csak azért sem kell elkapkodni a forintosítást, már a hazai fizetőeszköz árfolyamának nagyon nem kedvezne egy rosszul kivitelezett folyamat.

Itt az 1000 milliárdos bankelszámoltatás
tenytar.blog.hu/2014/09/16/itt_az_1000_milliardos_bankelszamoltatas

ARMAGEDDON MOST!
(a magyar családoknak)

2014.10.03. 10:12:12

Mint ismeretes, szeptemberben az S&P ismét döntött Magyarország hitelminősítői besorolásáról: hazánk adósságbesorolása továbbra is a bóvli kategóriába tartozik. Mivel idén már biztosan nem várható felminősítés, a magyar adósságállomány lassan már 3 éve bóvlinak számít.

Meddig marad Magyarország bóvliban?
tenytar.blog.hu/2014/10/01/meddig_marad_magyarorszag_bovliban#c24633775

csaba carmarthen 2014.10.03. 10:34:12

Soros György számlájára írják az 1992. szeptember 16-ai "fekete szerdát", a brit font összeomlásának napját.

Soros alapja akkor arra számított, hogy mivel a fontot túlértékelten léptették be az Európai Árfolyamrendszerbe (ERM), a szigetországi gazdaság recessziója közepette a brit pénzt előbb-utóbb le kell értékelni. Ezért hatalmas összegben épített ki úgynevezett short pozíciót a font ellen.

Ez a devizapiacokon és a tőzsdéken egyaránt ismert fogalom azt jelenti, hogy valaki általa még nem birtokolt, csak később - és reményei szerint olcsóbban - megvásárolandó eszköz eladásáról állapodik meg.

Soros jól kalkulált, a font árfolyama szeptember 16-án hatalmasat esett, a Soros Fund pedig 1,1 milliárd fontot kaszált. Noha formailag egy szokványos ügyletről volt szó, a felhasznált pénzmennyiségnek az árfolyam mozgatására alkalmas nagysága miatt az addig alig ismert Sorost a font bedöntőjeként kezdték emlegetni. (...)

Az események hatására egyébként Nagy-Britannia kilépett az ERM-ből. Soros két hónappal később, a Timesnak adott interjújában azt mondta, bizonyára cége volt

"a legnagyobb tényező" a font piacán a fekete szerda előtti napokban...

www.origo.hu/gazdasag/hirek/20110728-soros-gyorgy-magyar-amerikai-milliardos-emlekezetes-uzleti-huzasai.html

2014.10.03. 11:38:52

@uszo:
"Ilyet már láttam a népi demokráciában."
deja vu...

Orbanisztán: a jogállam pusztulása
tenytar.blog.hu/2014/10/02/orbanisztan_333

2014.10.03. 11:45:00

@uszo:
norvégbűnözők?

Norvég Alapok: itt az újabb áldozat, lemondott a nagykövet
www.napi.hu/magyar_gazdasag/norveg_alapok_itt_az_ujabb_aldozat_lemondott_a_nagykovet.587649.html

Constantinvus Literator 2014.10.03. 12:01:18

@uszo:

Köszi a linket. Bokros Laji bá, a "nagy demokrata" tényleg nektek való :)

Jó szavazást!

2014.10.04. 15:57:04

az illiberális demokrata Evangéliuma:
magyarjézus kalandjai bicskén, kampányban...

ORBÁN ÉNEKET IDÉZETT: HA JÉZUS BICSKÉN SZÜLETIK, JOBBAN JÁRT VOLNA
magyarinfo.blog.hu/2014/09/30/orban_eneket_idezett_ha_jezus_bicsken_szuletik_jobban_jart_volna

miért is járt volna jobban?

2014.10.06. 11:39:15

Faludy György
Október 6.

A vesztőhelyre sáros út vitt
és kikericsek kékjei.
Száz év, s meghaltam volna úgyis –
vígasztalódott Vécsey.
Láhner György sírt s a földre nézett,
Damjanich szekéren feküdt,
Leiningen felmentő honvédek
árnyát kereste mindenütt.
S a táj olyan volt, mint a fácán:
tarlók, fák vérző foltjai,
és ők, tarkán, libegve, hátán:
elhulló, bús-szép tollai.

Aradon így. A pesti téren
is ütötték a dobokat,
de ő nem félt, csak arca széle
vetett rózsálló lobokat.
Mosolygott. Mi bánta, hogy vége?
Branyiszkónál nevét az égre
karcolta kardja, a híres.
Ez volt Dembinski hadsegéde,
Abancourt Károly ezredes.
S mi elfeledtük. A miniszter,
bár hívták, maradt egyedül.
– Az Al-Dunán – szólt – mély a gázló
s vénember már nem menekül.
Leszek bitófán harci zászló,
ha sorsom ezt így rótta ki –
s habár magyar volt Csány László,
úgy halt meg, mint egy római.

A többit, mintha friss, mély sebből
fröccsen szét érdes cseppű vér,
Kuftsteinbe, Grácba, Josephstadtba,
Olmützbe vitte a szekér.
Húszan egy odvas pincelyukban,
nehéz bilincsben, pipájukkal
egyensúlyozták magukat:
így éltek, sakkoztak, dohogtak
és elmélkedtek, jó urak.
Kegyelmet vártak s forradalmat,
áldották-átkozták a hont
és írtak vert hadakra verset,
tábornok Bemre disztichont.

Volt, aki bírta; más kivénhedt;
olyik megőrült, de az élet
sodrából mind-mind kiesett.
Kinn szöszke osztrák hadnagyoktól
gömbölyödtek a hitvesek.
S az ország rothadt. A rabságot
mindjárt megszokta s elfeküdt
a földön, mint télvízkor vágott,
rózsás rügyekkel tele bükk.
E rügyből egy se bontott zászlót:
a nagy tavaszi láz heve
kilobbant, múló szalmaláng volt
vagy elköltözött másfele,
Londonba, New Yorkba, Turinba
és hűs lidércként messze táncolt.

Száz év – s a magyar börtönéjjel
nem változott száz év alatt.
Száz év – s az első fordulóra
ébredtetek és lassan róva
a lépést, méláztatok róla,
mit hozott Világos, Arad:
száz év – hűséges ingaóra,
én folytatom járástokat,
mások járják lépésetek,
s míg árnyékunk a kőpadlóra
hull – hány nap, hét és hónap óta! –
s kihúnyunk, pisla mécsesek:
sok szép magyar fej, hervadt rózsa,
Lonovics! Barsi! Berde Mózsa!
árnyatok felénk integet.

(Az ÁVO pincéjében, 1950. október 6.)

www.irodalmijelen.hu/05242013-1338/faludy-gyorgy-oktober-6

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.10.10. 15:20:45

@Izrael misztériuma: Karácsony Sándor a háború után leírta a Horthy-rendszer bűneit (tkp. "az ezeréves szentistváni magyar állam" bűneit), és egy bűnbánó imával zárta a sort.

1. Dózsa Györgyöt megsütöttük, a paraszt gyűlöli az urat, ez a feudalizmus felszámolásának legfőbb akadálya."

vö. Kishantos beszántása, új földesúr-oligarchák

2. Táncsics Mihályt félig megvakítottuk a börtönben, a munkás feszült viszonyba került a munkaadóval, ez áll a kapitalizmus felszámolásának útjában.

vö. fideszes vállalkozó haverok sugallatára írt új Munka Törvénykönyv, szakszervezetek kinyírása

3. Csendőrrel kísértettük be a szektáriusokat (nemcsak a nazarénusokat és pünkösdistákat; nálunk szabadkőművesek vagy schmittiánusok sem lehettek emberek, hát hogy számoljuk fel a kultúrharcot.

vö. Iványi Gábor és a metodisták üldözése, egyházi státusz megvonása

4. Azt mondtuk, kása nem étel, tót nem ember, azt danoltuk, jól ismerem az oláhnak a tulajdonságát, ha kimegyen az erdőbe, felakasztja magát. Belénk ivódott ez a szemlélet, bajos fölszámolnunk miatta a többségi elvet.

vö. ez semmit sem változott

5. Szappant főztünk zsidókból. Lehetne azzal védekeznünk, hogy nem éppen mi, magyarok, de jobban tesszük, ha nem védekezünk, mert az a szappan itt csak szimbólum, s elég sok olyan terhelő adat nyomja a lelkünket, aminek szintén a szimbóluma. Inkább próbáljunk az alsó - és felsőrendű ember kimérájától egyszer s mindenkorra megszabadulni.

vö. náci szobor, cigánykérdés

6. Bevagoníroztunk embereket, akik terhünkre váltak, hogy megszabadulhassunk tőlük. Tudom, hogy többször, mint nem, kölcsönbe történt. Mégis gondoljuk csak meg: más a krumpli és megint más az ember.

vö. norvégok és a civil alap kiebrudalása, kommunistagyűlölet

7. Azt emlegetjük, jobb volt tavaly, nem volt davaj. Szóval sokan közülünk nincsenek jó szívvel az oroszok iránt. Általában betegesen húzódunk Kelettől, s épp oly betegesen vonzódunk Nyugathoz. Nem tudom, sikerülhet-e ilyen lelkülettel felszámolnunk a német-római szent birodalmat magunk körül és a magunk lelkében egyaránt.

vö. amerikaellenesség, nyugatgyűlölet, az EU "klerikálfasiszta" átalakítása

8. Az ifjúságot is hajlandók vagyunk még mindig úgy kezelni, mint tökéletlen felnőttek szabad embereknek nem tekinthető seregét. Még mindig érvényes a régi rímes mondás: gyerek - fenekedre verek. Ezzel a lelkülettel bizony a nevelés válságát is nehezen számolhatni fel.

vö. KLIK, a magyar nép alattvalóvá nevelése, gyerekszinten tartása

Aki nem ismeri föl a hasonlóságot az Orbán-rendszerrel, az hazudik vagy vak, sajnos.

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.10.10. 15:27:58

@Izrael misztériuma: Az előző kommentem ehhez a hsz-edhez ment volna.

Idézőjel pótlása:
"1. Dózsa Györgyöt megsütöttük, ... Ezzel a lelkülettel bizony a nevelés válságát is nehezen számolhatni fel.
(vö. KLIK, a magyar nép alattvalóvá nevelése, gyerekszinten tartása)"

A vö. sorokat én írtam, köréjük zárójel képzelendő.
Bocs. :)

csaba carmarthen 2014.10.10. 20:57:56

Faludy György
Október 6.

A vesztőhelyre sáros út vitt
és kikericsek kékjei.
Száz év, s meghaltam volna úgyis –
vígasztalódott Vécsey.
Láhner György sírt s a földre nézett,
Damjanich szekéren feküdt,
Leiningen felmentő honvédek
árnyát kereste mindenütt.
S a táj olyan volt, mint a fácán:
tarlók, fák vérző foltjai,
és ők, tarkán, libegve, hátán:
elhulló, bús-szép tollai.

Aradon így. A pesti téren
is ütötték a dobokat,
de ő nem félt, csak arca széle
vetett rózsálló lobokat.
Mosolygott. Mi bánta, hogy vége?
Branyiszkónál nevét az égre
karcolta kardja, a híres.
Ez volt Dembinski hadsegéde,
Abancourt Károly ezredes.
S mi elfeledtük. A miniszter,
bár hívták, maradt egyedül.
– Az Al-Dunán – szólt – mély a gázló
s vénember már nem menekül.
Leszek bitófán harci zászló,
ha sorsom ezt így rótta ki –
s habár magyar volt Csány László,
úgy halt meg, mint egy római.

A többit, mintha friss, mély sebből
fröccsen szét érdes cseppű vér,
Kuftsteinbe, Grácba, Josephstadtba,
Olmützbe vitte a szekér.
Húszan egy odvas pincelyukban,
nehéz bilincsben, pipájukkal
egyensúlyozták magukat:
így éltek, sakkoztak, dohogtak
és elmélkedtek, jó urak.
Kegyelmet vártak s forradalmat,
áldották-átkozták a hont
és írtak vert hadakra verset,
tábornok Bemre disztichont.

Volt, aki bírta; más kivénhedt;
olyik megőrült, de az élet
sodrából mind-mind kiesett.
Kinn szöszke osztrák hadnagyoktól
gömbölyödtek a hitvesek.
S az ország rothadt. A rabságot
mindjárt megszokta s elfeküdt
a földön, mint télvízkor vágott,
rózsás rügyekkel tele bükk.
E rügyből egy se bontott zászlót:
a nagy tavaszi láz heve
kilobbant, múló szalmaláng volt
vagy elköltözött másfele,
Londonba, New Yorkba, Turinba
és hűs lidércként messze táncolt.

Száz év – s a magyar börtönéjjel
nem változott száz év alatt.
Száz év – s az első fordulóra
ébredtetek és lassan róva
a lépést, méláztatok róla,
mit hozott Világos, Arad:
száz év – hűséges ingaóra,
én folytatom járástokat,
mások járják lépésetek,
s míg árnyékunk a kőpadlóra
hull – hány nap, hét és hónap óta! –
s kihúnyunk, pisla mécsesek:
sok szép magyar fej, hervadt rózsa,
Lonovics! Barsi! Berde Mózsa!
árnyatok felénk integet.

(Az ÁVO pincéjében, 1950. október 6.)

www.irodalmijelen.hu/05242013-1338/faludy-gyorgy-oktober-6

Constantinvus Literator 2014.10.10. 21:00:42

@vigyüktúlzásbaadolgokat:

Szép álmokat! De ha nem tudsz megnyugodni, végy be egy nyugtatót :-)

csaba carmarthen 2014.10.10. 22:56:47

...most jobban megértesz engem.

Ha neked, aki valóban a legméltatlanabb vagy teremtményeim között, ennyit adok, mit meg nem adnék azoknak, akik kegyelmeimet valóban megérdemlik?

Azoknak, akik tisztelnek engem és azoknak akik áldozatot hoznak értem! Kérjetek, kedveseim, és adni fogok.

Higgyetek abban, amit kértek, bízzatok és higgyetek bennem, ne legyetek olyanok, mint Péter, aki a vízen járva, elvesztette bizalmát - higgyetek bennem! Bízzatok! Higgyetek!

www.tlig.org/hu/humsg/hum194.html

2014.10.12. 10:26:05

A szomszédom az Orbán Viktor, nem érti? Ott lakom. Kifosztották már az országot, csak nem veszik észre...
(Váradi András, alcsútdobozi juhász)

"Nem tudjuk felfogni, hogy mi történt. Elment közülünk, az egyik legjobb ember akit csak ismertünk. Távozásával sokkal szegényebbek lettünk, de nem csupán mi, hanem az egész ország. Váradi András egy szimbólum volt. Egy egyszerű gazdálkodó ember, aki amikor szembe találta magát az oligarchák gátlástalanságával, azt mondta: nem. Egy olyan ember volt, akiről mindannyian példát vehetnénk, mert kiállt az igazsága és a meggyőződése mellett, s bátran felvállalta, hogy a nyilvánosság előtt is képviseli azt. Váradi Andrással egy harcostárs, egy remek barát és egy nagyon, nagyon jó ember ment el. Osztozunk a gyászoló család fájdalmában. Nyugodj békében András!"

Meghalt Váradi András, az alcsúti juhász
index.hu/belfold/2014/10/11/elgazoltak_varadi_andrast_az_alcsuti_juhaszt/

R.I.P.

2014.10.12. 11:44:17

@Izrael misztériuma:
Felcsúton biztosra veszik, hogy Mészáros Lőrinc polgármester nyeri az önkormányzati választásokat, és tovább építheti a már jelenleg is hatalmas birodalmát.

Orbán & Mészáros Co. - A felcsúti polgármester milliárdos gyarapodása
magyarnarancs.hu/kismagyarorszag/orban-meszaros-co-91875

2014.10.12. 11:49:55

@Izrael misztériuma:
Próbálták megvesztegetni, megfenyegették, földjét nemrég letarolták. Váradi András mégis elindul az alcsúti polgármesteri székért, bár tudja, kell még tanulnia. Elmondja, hogyan lett gazdálkodó, miért segít a szegényeknek, és milyen kecskét fejni, amikor az embert személyesen Orbán Viktor lesi.

magyarnarancs.hu: Nem fordult meg a fejében az, hogy érdemes lett volna megegyeznie a kezdetekkor Mészáros Lőrinccel?

VA: Pont az előbb meséltem az édesanyámról, aki azt tanította, hogy csak a tisztaság és a jó cselekedet tesz nemessé. Hogyan tudnék ezek fényében a tükörbe nézni, és azt mondani, hogy jó ember vagyok? Milyen példát mutatnék a gyermekeimnek, és azoknak, akik hisznek, bíznak bennem? Nem, még akkor sem tudnám ezt megtenni, ha az ellopott trágyám helyére aranyrudacskákat hozatna a felcsúti polgármester. Ha végig tudod nézni, hogy aláznak meg, és a szemed sem rebben, akkor te nem vagy ember! Ezt a szíve mélyén mindenki tudja, csak a hatalom és a nyereség utáni vágy sokakat rossz útra terel. Próbáltak megvesztegetni, de nem mentem bele.
(AZ IGAZMONDÓ JUHÁSZ)

„Hogy maradjak mindig jó ember” – Interjú Váradi Andrással
magyarnarancs.hu/kismagyarorszag/hogy-maradjak-mindig-joember-interju-varadi-andrassal-90979

2014.10.12. 12:07:28

NÁBÓT SZŐJŐJE
1 Királyok 21 Hungarian Károli (KAR)

1 És történt ezek után, hogy a Jezréelbeli Nábótnak egy szõlõje volt Jezréelben, Akhábnak, Samaria királyának a háza mellett.

2 És szóla Akháb Nábótnak, mondván: Add nékem a te szõlõdet, hogy legyen veteményes kertem; mert közel van az én házamhoz, és néked érette jobb szõlõt adok annál, vagy ha néked tetszik, pénzül adom meg az árát.

3 És felele Nábót Akhábnak: Isten õrizzen, hogy néked adjam az én atyáimtól maradt örökséget.

4 Akkor haza méne Akháb nagy bánattal és haraggal a beszéd miatt, a melyet szólott néki a Jezréelbeli Nábót, mondván: Nem adom néked az én atyáimtól maradt örökséget; és lefeküvék az õ ágyára, és arczát [a fal felé] fordítá, és nem evék kenyeret.

5 Hozzá menvén az õ felesége Jézabel, monda néki: Miért háborodott meg a te szíved, és kenyeret nem eszel?

6 És õ monda néki: Mert ama Jezréelbeli Nábóttal beszéltem, és azt mondám néki: Add nékem a te szõlõdet pénzért, vagy ha inkább tetszik, más szõlõt adok néked érette, õ [pedig] azt mondta: Nem adom néked az én szõlõmet.

7 Akkor monda néki Jézabel, az õ felesége: Te bírod-é most az Izráel királyságát? Kelj fel, egyél kenyeret, és a te szíved örvendezzen, én majd néked adom a Jezréelbeli Nábót szõlõjét.

8 És levelet írt Akháb nevével, a melyet megpecsételt az õ gyûrûjével, és elküldé azt a levelet a véneknek és a fõembereknek, a kik Nábóttal egy városban laktak;

9 És a levélben ezt írta, mondván: Hirdessetek bõjtöt, és ültessétek Nábótot a nép élére;

10 És ültessetek vele szembe két istentelen embert, a kik tanúbizonyságot tegyenek õ ellene, mondván: Megszidalmaztad az Istent és a királyt. Azután vigyétek ki, és kövezzétek meg õt, hogy meghaljon.

11 És ekképen cselekedének a vének és a fõemberek, a kik az õ városában laktak, a mint Jézabel nékik megparancsolta, és a mint a levélben megírta, a melyet nékik küldött;

12 Bõjtöt hirdetének, és ülteték Nábótot a nép élére.

13 Elõjöve azután két istentelen ember, és leült vele szemben, és tanúbizonyságot tettek ez istentelen emberek Nábót ellen a nép elõtt, mondván: Megszidalmazta Nábót az Istent és a királyt. Kivivék azért õt a városból, és megkövezék, és meghala.

14 Azután megizenék Jézabelnek, mondván: Megköveztetett Nábót, és meghalt.

Constantinvus Literator 2014.10.12. 13:15:36

@Izrael misztériuma:

Sőt! Hiteles ballib szemtanúk még békaembereket, meg ürgebörbe varrt adó-vevőket is láttak a közelben :-)

2014.10.12. 15:34:18

@Izrael misztériuma:
15 Mikor pedig meghallotta Jézabel, hogy megköveztetett Nábót és meghalt, monda Jézabel Akhábnak: Kelj fel és foglald el a Jezréelbeli Nábót szõlõjét, a melyet nem akart néked pénzért oda adni; mert nem él Nábót, hanem meghalt.

16 És mikor meghallotta Akháb, hogy Nábót meghalt, felkelt Akháb, hogy lemenjen a Jezréelbeli Nábót szõlõjébe, és azt elfoglalja.

17 Akkor szóla az Úr Thesbites Illésnek, mondván:

18 Kelj fel, és menj Akhábnak, az Izráelbeli királynak eleibe, a ki Samariában lakik, ímé ott van a Nábót szõlõjében, a melybe lement, hogy azt elfoglalja;

19 És szólj néki, ezt mondván: Így szól az Úr: Nemde megölted-é és nemde el is foglaltad-é? És szólj néki, mondván: Ezt mondja az Úr: Ugyanazon a helyen, a hol felnyalták az ebek Nábót vérét, ebek nyalják fel a te véredet is!

20 És monda Akháb Illésnek: [Megint] rám találtál ellenségem? És õ monda: Rád találtam; mert te magadat mindenestõl arra adtad, hogy gonoszságot cselekedjél az Úr szemei elõtt.

21 Ímé, [azt mondja az Úr:] Veszedelmet hozok reád, és elvesztem a te maradékaidat, és kigyomlálom Akhábnak még az ebét is, és a berekesztettet és az elhagyatottat Izráelben;

22 És olyanná teszem a te házadat, mint Jeroboámnak, a Nébát fiának házát, és mint Baásának, az Ahija fiának házát azért, a miért haragra ingerlettél engem, és a miért bûnbe ejtetted az Izráelt.

23 És Jézabel felõl is szóla az Úr, mondván: Az ebek eszik meg Jézabelt Jezréel kõfala elõtt;

24 Azt, a ki Akháb házából a városban hal meg, az ebek eszik meg; azt pedig, a ki a mezõben hal meg, az égi madarak eszik meg.

2014.10.12. 20:12:36

A hír: Váradi András saját autójával járt Alcsútdobozon plakátolni, és amikor ment haza a tanyára, lecsúszott a létra az autójáról. Megállt, hogy visszamenjen érte, ekkor gázolta el egy 84 éves osztrák-magyar kettős állampolgár egy osztrák rendszámú autóval. Nem cserbenhagyásos gázolás történt, és nem direkt ütötték el Váradit.

Az, hogy ma halálhíre fölött az emberi együttérzésen túl sokan mégis értetlenül, és súlyos kérdéseken gondolkodva állunk, egy dolog miatt lehetséges: mert ilyen borzalmas és szörnyű légkör uralkodik ma Magyarországon. Hogy egy polgármesterjelölt tragikusan hirtelen távozása a politikai motivációt a szándékossággal kapcsolja össze a fejünkben. Hátborzongató leírni is: Váradi András halálra gázolásáról akkor sem tudjuk azonnal, gondolkodás nélkül elhinni, hogy baleset volt, ha egyébként valóban az volt.
Nagyon sok kérdőjel van bennem, és ez nem azért van, mert elkötelezett híve vagyok az összeesküvés-elméleteknek. Nem akarom túlmagyarázni sem a történetet. Egyszerűen csak azt gondolom, hogy ez a véletlen baleset, olyan mint egy szimbolikus sugallat: a más, az ellenkező, az ellentétes véleménynek itt nincs helye. Váradi András halálával egy remény foszlott szerte arra vonatkozóan, hogy nem törvényszerű és nem is szükségszerű, hogy ez így legyen.
Valóban nem túl életszerű egy 84 éves osztrák-magyar állampolgárt felbérelni autóbalesetnek látszó gyilkosság elkövetésére. Mert néha a polgármesterjelöltek is meghalnak, ugye? Nyugodj békében, Váradi András!

U.I. Az osztrák törvénykezés tiltja a kettős állampolgárságot.

Az ausztriai magyarokat nem érinti a kettős állampolgárság
nepszava.hu/cikk/302769-az-ausztriai-magyarokat-nem-erinti-a-kettos-allampolgarsag

csaba carmarthen 2014.10.12. 22:29:37

...igen és mivel a magyar általános iskolai tankönyvekben a férfiaknak férfi a nőknek pedig női szerep jut

emiatt(!)

Orbán Viktor =Vagyimir Putyin

Tényleg kinek is a bűne

ha egy férfi férfi
vagy ha egy nő nő?

kinek a bűne ha egy család =férfi és nő házasságának gyümölcse?

kinek a bűne ha a föld egeszséges gyümölcsöt hoz és nem rákkeltő genetikailag modifikált halál magvakat?...
www.youtube.com/watch?v=eUd9rRSLY4A

DORA SVEDA, who runs a modern art gallery in Budapest, said she was “shocked” when she saw her 12-year-old son’s new biology schoolbook.

The state-approved book, illustrated with images of women vacuuming and cooking, suggested that girls were intellectually inferior to boys, had less aptitude for maths and felt “comfortable in the role of a wife and mother”.

“I don’t think such books should be allowed for children; I felt strangely glad not to have daughters who would be exposed to these ultra- conservative, even damaging views,” said Sveda, 43, who is the mother of two boys.

The new curriculum is part of an ambitious overhaul of Hungarian society by the conservative government of Viktor Orban, the prime minister.

Hungary’s PM ‘turning into a little Putin’ | The Sunday Times
www.thesundaytimes.co.uk/sto/news/world_news/Europe/article1470014.ece

Europe turning into a dictatorship...

www.youtube.com/watch?v=eDn5UN7HpRw

Constantinvus Literator 2014.10.13. 10:47:56

@Izrael misztériuma:

Talán csak egyes egyéneknek, illetve (kultúr)közösségeknek borzalmas és szomorú a légkör Magyarországon, azoknak, akik a szoci rezsimek privilegizáltjai voltak, a többségnek nem.

Tudod, ez a demokrácia :-)

jabbok 2014.10.13. 15:59:42

@Izrael misztériuma: "ilyen borzalmas és szörnyű légkör uralkodik ma Magyarországon. Hogy egy polgármesterjelölt tragikusan hirtelen távozása a politikai motivációt a szándékossággal kapcsolja össze a fejünkben."

Nos, hadd áruljam el, az egész ismeretségi körömben egyetlen embernek sem "kapcsolta össze a fejében" az esetet a szándékossággal a légkör.

Tényleg részvétem. Azért Neked, mert elhiszem, hogy neked valóban összekapcsolta valami a fejedben már ezt is.

Van más paranoiás barátom is. Szörnyű betegség. Kezeltetni kell - nem mástól is elvárni.

jabbok 2014.10.13. 16:32:33

@Izrael misztériuma: Igazán megértem a helyzetedet. Én a magam részéről (sokadmagammal) még jól emlékszem rá, amikor mi éreztük diktatúrában magunkat ugyanilyen reménytelenül, alig néhány éve...

Én akkor éreztem diktatúrában magamat, amikor a neten végignézhettem, hogyan szorítja bele a valóban szélsőséges tüntetőket az Oktogontól már egyértelműen és előre látható módon a rendőrség az Astoriánál zajló Fidesz-tüntetésbe, hogyan akadályozzák meg órákon keresztül, hogy a valódi randalírozók akár az Oktogon után, akár a Deák térnél, akár a kettő közötti hosszú szakasz bármelyik mellékutcájánál bármely más irányba feloszolhassanak, vagy együtt más helyre szorulhassanak - és aztán hogyan verik szét az 50-60 ember ürügyén a többezres tüntetést, köztük a gyerekeivel ott lévő, kifejezetten békés természetű nővéremet, akit a tömegben hiába próbáltam telefonon elzavarni onnan még idejében...

Meg akkor is diktatúrában éreztem magamat, amikor (nem csak Orbánéktól, hanem a Horn-kormánytól is ismeretlen módon) a Megyó-Fletó-Szadesz kormányok elkezdték az ÁFA-visszatartás soha nem látott gyakorlatát, és pusztán ebben az egyetlen lépésükben több tucat, generációk óta földet művelő termelő ismerősöm ment csődbe csakládostól. Aztán még megtetőzték a földalapú támogatások, aztán a következő hullámban a pályázati támogatások kifizetéseinek 6-8-15 hónapos csúsztatásával - amikor megint több tuicat ismerősöm vált földönfutóvá.

Meg akkor is forradalmi, sőt, terrorista gondolataim és kísértéseim támadtak, amikor Kóka csodacége (talán még te is emlékszel a Viadom-ra) elkezdte a tényleges munkát elvégző alvállalkozók ki-nem-fizetését. Én időben leléptem az Ordecsehi-ig érő m7-es szakasz munkláiból - de ismertem többgyerekes családapát, aki tökéletes földmunkát végzett, minden műszaki átadás-átvételen túl volt, és aztán a padláson akasztotta fel magát, mert nem fizették ki. Nem hallgatott rám, amikor mondtam neki, hogy ha már ennyire végzetesen reménytelennek látja a helyzetet, inkább üljön a lefoglalt de még ott álló egyik nagy munkagépébe, és menjen bele a Viadom vagy a SZADESZ székházába - ha már meg kell halni, legalább hírértéke legyen :((

Tudod, én nem lelkesedem a Közgépért - de a Viadommal és társaival ellentétben van egy "aprócska" "lényegtelen" pozitívuma. Sokat vádolják azzal, hogy minden munkát ők nyernek meg. És amúgy is minden rosszat elmondanak róla. De olyat még az Index-en és az Origo-n is alig hallottam róla, hogy ne fizette volna ki a dolgozói vagy az alvállalkozói bérét.

Szóval csak ismételni tudom, hogy a mai világot sötétebbnek látni az előző bagázs világánál - meglehetősen a te szemüvegeden múlik.

2014.10.13. 17:12:07

Bátor volt és tisztességes, hitt az igazság erejében
Egy nappal a választás előtt vált baleset áldozatává az Alcsútdobozon polgármesternek és képviselőnek jelölt férfi. Gyilkosságról beszélnek ugyan, de nem: baleset volt.

Váradi András halálára: Búcsú a kisjuhásztól
nol.hu/velemeny/varadi-andras-halalara-bucsu-a-kisjuhasztol-1492057

2014.10.13. 20:14:59

@Izrael misztériuma:
Tulajdonképpen ez egy népballada. Úgy is kezdődött, úgy is ért véget, sajnos. Meghalt szegény göbölpusztai juhász, tán az igazsága is odalett vele együtt. Most már csak arra kéne rájönnünk, melyik balladával van dolgunk...

Ballada
gepnarancs.hu/2014/10/ballada/

jabbok 2014.10.13. 22:30:14

@Izrael misztériuma: nem, ez nem egy népballada. Ez egy médiaeszközökre és hozzád hasonló önkéntes terjesztőkre tudatosan felépített, mesterséges, és politikai célzatú pánikkeltés - hogy minél többen érezzék úgy, hogy "egy polgármesterjelölt tragikusan hirtelen távozása a politikai motivációt a szándékossággal kapcsolja össze a fejünkben - ilyen borzalmas és szörnyű légkör uralkodik ma Magyarországon."

És te ahelyett, hogy magad gyógyulást keresnél - terjeszted ezt az egyértelműen politikai célokat szolgáló hangulatkeltést. És még mártírt is csinálsz magadból, és azokból, akik az általad IS szított hangulattól az egércincogásra is farkast kiáltanak.

Ennek csak másodsorban tragikus következménye, hogy ha majd egyszer ne adj' Isten tényleg jön a farkas - na nektek aztán akkor már senki nem fog hinni.

Addig diktátoroztok ilyen ostobán (miközben maga az, hogy diktátorozhattok és Putyinozhattok, és senki nem visz érte a Gulágra, és senki nem lő agyon senkit a liftben, mint az igazi Putyin-érában - ez önmaga a bizonyíték az állítás ostobaságára), hogy a végén már akkor sem fog senki mellétek állni, ha tényleg diktatúra lesz...

2014.10.15. 14:37:55

@jabbok:
csak egy percre próbáld meg legalább magadat beleélni a szegény juhász helyzetébe, akit nálánál nagyobb hatalmak először földönfutóvá tettek, majd bele is halt az egyenlőtlen küzdelembe és ez most már bárhol, bárkivel, bármikor megtörténhet...

2014.10.15. 14:40:21

MAGYARORSZÁG JOBBAN TELJESÍT
MÁSFÉL MILLIÓ MÉLYSZEGÉNY
KÖSZÖNJÜK VIKTOR!

Perverz újraelosztás: rosszabbul élünk, mint öt éve
index.hu/index2/#bloghu/tenytar/2014/10/15/perverz_ujraelosztas_rosszabbul_elunk_mint_ot_eve

2014.10.15. 14:45:21

Hol a magyar középosztály? - Négymillióan a létminimum alatt
tenytar.blog.hu/2014/06/23/hol_a_magyar_kozeposztaly_negymillioan_a_letminimum_alatt

Gyalog Galopp - "Király vagyok!"
www.youtube.com/watch?v=EgY49RCnz-4#t=18

Kitalátor (másként) gondolkodó · http://kitalator.blog.hu 2014.10.15. 18:08:47

@Izrael misztériuma: Te ezeket a lózungokat el is hiszed, vagy csak mantrázod?
Persze meg lehet az ilyen ilyen abszurd létminimum-szinteket is ideologizálni, elvégre az "egy fél - egy sör - egy doboz cigi" mértékletessége is napi ezer forint, és bizonyos (forgalmazásukban érdekelt) érdekcsoportok ezt sugallják az értékhierarchia aljára.
Úgy alakult, hogy az én közelebbi ismerőseim közül alig van, aki az ilyen "létminimum" feletti jövedelemhez jutna, és mégis, többségük a hol pangó, hol gyarapodó középosztályba tartozik, és néhányan a mai magyar viszonyok között(!) szegények. (Nem a '60-as évekhez és nem a fejlődő országok átlagához viszonyítva.)
Gondolom, nem árulok el titkot, de a mi családunk eddig soha nem tudott a számított létminimum fölé mászni. Most, hogy nemsokára már csak egy gyereket kell eltartanunk a korábbi öt és a jelenlegi három helyett, van némi reményünk a létminimum elérésére, de mivel aljas módon megtakarításainkat felhasználtuk és vagyonérték-növelő adósságainkat görgetjük, várhatóan az sem lesz jobb. A saját lábukra álló gyerekeket is időnként segíteni kellene, de gyanúm szerint nem igazán lesz miből. Mégis, ha anyagilag nem is "non frustration"-ként, de lassan felnőnek a gyerekeink, aki dolgozik, az keres annyit, mint mi, szülők. Az általunk birtokolt javak alapján nem minősültünk soha rászorulónak.
Mai napig hálás vagyok (a görbe fallikus szimbólum megjelenésű) Békessi pénzügyminiszternek, aki még Bokros előtt megvonta a gyerekek után járó 1000Ft/fő adókedvezményt, és ez a havi akkor 4eFt jövedelemcsökkenés (szocialista kormányzás = megszorítás) megadta az utolsó lökést számomra a dohányzásról való leszokáshoz...
Viszont az tény, hogy soha úgy nem vásárolhattunk semmit, hogy ne nézzük meg az árát, nem egyszer a teszkós virsliből is a másnap lejáró akciósat vesszüük, és egészen apró "extra" kiadásokat is sokszor hónapokig, vagy évekig görgetünk, mert az a néhány tízezer forint túlságosan hiányozna a megélhetési költségekből.
A gyerekek kb. fele pedig ilyen és hasonló 3-X gyerekes nagycsaládban születik és nő fel. Senki sem elégedett közülünk az anyagi helyzetével, mert a társadalom nem biztosítja a gyermeknevelés teljes fedezetét, azt önként, a saját jólétünk és saját fogyasztási lehetőségeink kárára végezzük, többségünk tudatosan. A nemzeti néppárt társadalompolitikai intézkedései (SzJA-kedvezmények és rezsicsökkentés) valamelyest javítottak a közérzetünkön, de a problémák valódi megoldása még sok elszántságot és némi forrást is igényel. Mármint ha az a cél, és nem a demográfiai vákuum tovább fokozása.
Ha az indexesek és kedvelőik perverzitásról írnak, az a mi számunkra normalitás, minden jelentésében.
Azért is szükség lenne egy valódi baloldali pártra, mert a jelenlegi álbaloldal sikeresen meggyőzte (nem volt nehéz) a legszegényebbeket, hogy a 22eFt-os "segíjke" jobb nekik,mint a 47eFt-os nettó közmunka-bér. Sokaknak majdnem tényleg jobb, mert a 22eFt-ért nem kellett dolgozni, jobban volt idő lopni, vasazni stb. járni, és abból nem lehetett sem a gyerektartást, sem a különböző kisebb értékű lopások, orvvadászat, orvhalászat miatt kiszabott bírságokat letiltani.
És ez nem cigánykérdés.
Arról lehet megismerni majd egyszer valamikor a többi között cigány nemzetiséget is magába foglaló magyar nemzet javát akaró állami vezetést, hogy a börtönnormákat a létfenntartó minimumra szorítják, kitiltják a BV intézményekből a dohányzást, még a dohány bevitelét is, a fegyőröknek is, minden létfenntartáson felüli igényt csak személyes munkával engednek biztosítani, amelyik család segélyt kap, annak nem engedélyezik, hogy élelmiszer-csomagot küldjön a börtönbe. A "szabadulóbulikat" betiltják, az esetleg megrendezett orgiák résztvevőit kivétel nélkül igazoltatják. A prostitúció igénybevételét a svéd szabályozáshoz hasonlóan nemi erőszakként börtönnel büntetik.
Amelyik anyának három gyereke diplomát, vagy négy gyereke szakmát szerez, és itthon munkába áll, annak nyugdíjat biztosítanak. Az általános ingyenes intézményi gyermekétkeztetést kiterjesztik a napi öt étkezésre, tanszünetben is legalább a napi háromszori gyermekétkezést mindenhol intézményesen biztosítják. A tanoda-rendszert fejlesztik, és eljunak oda is, hogy minden gyerek minden nyáron legalább két hétig olyan táborban van, ahol a munkájára is szükség van.
Cserébe aki munkaképes és nem vállalja a munkát, nem kell, hogy segélyt kapjon, aki meg csak segélyből él, szabadon felhasználható pénzt az se kapjon soha, csak szeszes ital, dohányáru, üzemanyag, csipszek, egyéb túl sós és túl cukros ételek, cukros és cukorpótlós színes "üdítő" italok vásárlására nem használható névre szóló fényképes bankkártyát. Etnikumától függetlenül.
Na ilyen, a nemzetet felemelni akaró, a szegényeket képviselő és valóban segítő programmal nem állt még elő részleteiben sem egyetlen, magát baloldalinak hazudó párt sem.

Kitalátor (másként) gondolkodó · http://kitalator.blog.hu 2014.10.15. 18:17:00

@Izrael misztériuma: Sejtem én, honnan fúj a szél: a rendszerváltást megelőző időktől az egészségügyi ellátó rendszer a táppénzzel és a rokkantnyugdíj-rendszerrel átvette a szociális ellátó rendszer és a gazdaságfejlesztés-munkahelyteremtés szerepét. Valahol a 3-500eFt között bárki vehetett olyan orvost, aki legalább öt évre "lerokkantosította", és utána már most nagyon nehéz munkából megélni. Ezt viszont nem bírja megfizetni a társadalom. Vannak még ilyen felesleges terhek, engem pl. majdnem meglincseltek (persze csak "gondolattal, szóval" - és szemmel), amikor évekkel ezelőtt egy KDNP-s fórumon felvetettem, hogy igazán meg lehetne már szüntetni a Horn-bérleteket, és ingyenes utazást inkább a 30 éven aluliaknak kellene biztosítani, vagy legalább a diákoknak...

2014.10.19. 11:36:24

John Lukacs Egyesült Államokban élő magyar származású (konzervatív) történész egy illusztrisnak szánt parlamenti történész konferencián a fővédnök Kövér fülének sejthetően disszonáns hangot ütött meg.
Lukács szavaiból kiviláglik a mindennapos élményünk az Orbán-rezsimmel kapcsolatban: (amellett, hogy agresszív, hazug és korrupt) a realitásoktól elszakadva párját ritkítóan alacsony kormányzati képességeket mutat fel (amelyek természetesen nem keverendők össze a hatalomkoncentrációs gátlástalanságával). A "jó kormányzásnak" a nyomai sem valósulnak meg benne, amire mi sem jellemző jobban, minthogy egy minapi közéleti eseményen egy kormányközeliségéről ismert, egyébként viszonylag nyitott és értelmes politikai elemző képtelen volt egy kérdésre felsorolni a magyar kormány utóbbi két évéből három elismerésre méltó közpolitikai döntést, illetve mindarról, amit felsorolt két másodperc alatt kiderült, hogy épp az ellenkező hatást váltotta ki, mint amit állít magáról (és amit a kormány híveinek többsége hisz). Ha joggal szidjuk az utóbbi száz év baloldali rezsimjeit, nem szabad elfeledkezni róla, hogy a jobboldaliak -- talán a Bethlen-kormányzás egy részét, esetleg a II. világháború utáni kisgazda-kormányokat leszámítva -- egytől-egyig inkompetensek, provinciálisak, erkölcstelenek és handabandázók voltak, és pontosan reprezentálják őket az olyan mai figurák, mint Szijjártó, a lelkét eladó Martonyi vagy Navracsics, az abszolúte cinikus Kósa és Rogán, a legrosszabb egyháziasságot felvonultató Balog, Semjén és Rétvári, a különféle rendű és rangú mamelukok, kóklerek és politikai bűnözők -- és persze mindegyikük kútfeje: Orbán. A jobbos zagy.

A második legnagyobb baj: a silány kormányzás
hafr.blog.hu/2014/10/18/a_masodik_legnagyobb_baj_a_silany_kormanyzas

2014.10.19. 11:53:24

A HÁBORÚ: BÉKE
A SZABADSÁG: SZOLGASÁG
A TUDATLANSÁG: ERŐ

A magyar gazdaság súlya az Európai Unióban a tavaly elért növekedési fordulat után folyamatosan növekszik.
(szíj-ártó)

"Nemrég derült ki, borzalmasan alakult a magyar ipari termelés augusztusban. Az elemzők jelentős növekedést vártak, ezzel szemben a termelés 5,7 százalékkal múlta alul a júliusit. Elsőre senki nem tudta, mi lehet az oka a megtorpanásnak, aztán, ahogyan a Portfolio.hu megírta, világossá vált, a német Audi a nyár utolsó hónapjában három hétre leállította a motorgyártást, pedig előzetesen még a termelés felfutása volt várható a német autógyár új termelési kapacitásainak üzembe helyezése miatt. A leállást az Audi nem jelezte előzetesen, ami szokatlannak mondható, ahogyan a világpiaci autóipari kereslet sem torpant meg, így az sem indokolta a csaknem teljes havi leállást. Forrásunk szerint ezzel a lépéssel érzékeltette azt Németország a magyar kormánnyal, mennyire függ a magyar gazdaság a németektől, ha egy nagy autógyár 3 heti termeléskiesése is ekkora zuhanást képes előidézni az ipari termelésben."
(hvg.hu)

NEM LESZÜNK GYARMAT!
(már vagyunk)

csaba carmarthen 2014.10.19. 16:56:17

www.youtube.com/watch?v=1jVrbKdkByk

A Frankfurter Allgemeine Zeitung volt külpolitikai szerkesztője és haditudósítója a „civil” szervezetekről és George Sorosról is ír.

Udo Ulfkotte 17 éven át a vezető német konzervatív napilap, a Frankfurter Allgemeine Zeitung (FAZ) külpolitikai szerkesztője, illetve haditudósítója volt. Kötete szeptember 11-én látott napvilágot a német könyvpiacon Megvásárolt újságírók – Miként irányítják a politikusok, a titkosszolgálatok és a nagytőke a német tömegmédiát címmel.

Annak ellenére, hogy a legnagyobb német internetes könyvterjesztő, az Amazon.de csak szeptember 22-én kezdte árulni, néhány nap alatt sikerlistájának a csúcsára hágott.

Vagyis Németország legnagyobb példányszámban vásárolt könyve lett.

Miközben erről a megasikerről a német sajtó egyetlen szót sem ejtett.

A kínos hallgatás oka egyszerre a könyv tartalma és szerzője. A 336 oldal terjedelmű, mintegy hatszáz lábjegyzettel ellátott művet nem lehet a szokásos „összeesküvés elmélet” felkiáltással elhessegetni, hiszen a szerző maga is több mint másfél évtizeden át Németország legtekintélyesebb napilapjának szerkesztője volt. Ezért könyvében több helyen bocsánatot kér és kijelenti, szégyelli, amit tett. Vagyis azt, hogy pénzért, luxusutazások és egyéb juttatások fejében azt írta, amit megrendeltek tőle.
Ulfkotte táblázatokban mutatja be, hogy Németország legnagyobb médiumainak vezetői és elit újságírói név szerint mely lobbiszervezet/ek/ tagja vagy hová vannak „bekötve”.

Néven nevezeti azokat is, akik a kulisszák mögött a médiát propaganda szempontból egyetlen irányban befolyásolják. Ilyenkor csak a hallgatás a kivezető út. Mert az sem jön be, ha az érintettek összeesküvés-elméletek felemlegetésével akarják hitelteleníteni a mondanivalót. Vagy mint nálunk szokták a főleg Soros-támogatású portálok, amelyek vicsorító kínjukban holdfénynél hódbőrbe varrt iratokról, paksi csőszkunyhóba tévedt jugoszláv búvárokról „konteóznak”. Márpedig a kötetben igen egzakt módon bontakozik ki az, ahogyan például a David Rockefeller által alapított Trilaterális Bizottság, a Bilderberg csoport és más transzatlanti intézmények szabják meg az irányt a médiának.

A könyvben bőségesen adatolt valóság a legvadabb „konteós” képzeleten is túltesz. Hiszen arra is fény derül, hogy a német szerkesztőségekben (!) dolgozó titkosszolgálati ügynökök olykor azt is megszabják, hogy ismert újságírók közül kinek a neve alatt jelenjék meg egy-egy előre megírt cikk. Amiért persze az illető busás pénzjutalomban részesül.

A FAZ korábbi munkatársa leszögezi: teljesen mindegy, hogy melyik német lapot vesszük meg, mely német tévéadót nézünk: egyforma és manipulált üzenetet kapunk. Amire a németek egyre inkább ráébrednek.....

www.mok.hu/hirek.aspx?cid=206&nid=40041&t=1#40041

vimeo.com/7679867

2014.10.19. 17:20:44

@csaba carmarthen:
csak tiszta forrásból...

a cikk szerzőjéről egy rövidke méltatás:
Az újságíró nem teheti be a lábát az Európai Parlamentbe legkorábban március végéig, elmondása szerint azért, mert kamerák előtt akart ajándékot átadni Sophie in ’t Veldnek, az EP liberális frakciója alelnökének. Az EP helyettes főtitkárának közlése szerint Lovas „nem a megfelelő módon” viselkedett a képviselőnővel és „a palesztin gyerekek vérét jelképező vörös folyadékkal teli vödröt” akart neki átadni kamerák előtt. Lovast azért is tiltották ki, mert már nem a Magyar Nemzet tudósítója, így nem tisztázott, hogy milyen minőségben jár az EP területén. Lovas a döntés ellen fellebbezett, azt szeretné, ha örökre kitiltanák, mert „nem akar belépni gyáva szolgákkal teli épületbe”.
Lovas Istvánra mostanában rájár a rúd, a Magyar Nemzetnél megszűnt állandó brüsszeli tudósítói állása és azzal is szembesülnie kellett, hogy Európában nem fogható a Hezbollah terrorszervezet al-Manar nevű televíziója, vagy a szerinte „kitűnő, tárgyilagos” iráni Press TV adása sem (noha interneten mindkettő elérhető). Ezért Vlagyimir Putyinhoz fordult, hogy legalább az orosz nemzetközi propagandatévének, az RT-nek legyen magyar adása. A csatorna több munkatársa egyébként felmondott a putyinista propaganda miatt, a magyar származású Liz Wahl például élő adásban mondta el, hogy 1956-os kivándoroltak leszármazottjaként súlyos etikai és erkölcsi kihívást jelent számára, hogy Putyin cselekedeteit az igazság ellenében is tisztára mossa.
Az újságíró korábbi akciója egy, a Magyar Nemzet brüsszeli tudósítójaként aláírt, a Magyarországra akkreditált külföldi tudósítóknak írt levél volt, amiben kollégáit „seggfejnek” és „szarfejűnek” nevezte, és egyebek mellett azt kérdezte tőlük, hogy „miért nem takarodnak el” és „miért nem esznek szart”.

Lovas István nem teheti be a lábát az Európai Parlamentbe
www.hir24.hu/kulfold/2014/09/24/lovas-istvan-nem-teheti-be-a-labat-az-europai-parlamentbe/

a www.mok.hu pedig szégyellheti magát, hogy hírek helyett ilyen fazonokat idézget...

uszo 2014.10.19. 23:01:47

"Van egy szervezet, aminek csak demokratikus berendezkedésű államok lehetnek a tagjai. Na, onnan akarják most kizárni Magyarországot

A Communtiy of Democracies (magyarul: Demokráciák Közössége) nevű nemzetközi szervezet 2000-ben alakult azzal a céllal, hogy kormányokat, civilszervezeteket és magánszereplőket segítsen a demokratikus szabályok és a demokrácia intézményeinek fejlesztésében szerte a világon. A szervezet Varsóban kezdte meg a működését, a nyitó találkozón 106 ország képviselője vett részt, ők dolgozták ki a Varsói Nyilatkozatot, ami több demokratikus értéket rögzít és célként nevezi meg a demokráciák közötti együttműködés fokozását. Erre jött létre a Demokráciák Közössége, ami azóta is a Varsói Nyilatkozat alapján működik és a szervezet gyűlésein csak olyan állam vehet részt, amely megfelel a Varsói Nyilatkozat demokráciakritériumainak.
2000-ben a demokráciát akkor még csak 10 éve építő Magyarország még a szervezet büszkeségének számított, most azonban a Közösség eljárást indított annak érdekében, hogy
Magyarországot kizárhassák a szervezetből."
444.hu/2014/10/19/van-egy-szervezet-aminek-csak-demokratikus-berendezkedesu-allamok-lehetnek-a-tagjai-na-onnan-akarjak-most-kizarni-magyarorszagot/

uszo 2014.10.19. 23:28:08

"Komoly anyagi nélkülözéssel az álbaloldali kormányzás végén a gyerekek 24,4%-ának kellett szembenéznie, ez akkor Bulgária és Románia után a legrosszabb volt az unióban. Azóta a helyzet drámaian tovább romlott, a 2014-es 35%-os magyar mutató immáron Romániánál is rosszabb, és csak Bulgáriát előzi meg. (Magyarországon nincs szociálpolitikai minisztérium…) Mindeközben az északi model országaiban 1,4-3,6%-on áll a mutató, azaz csak elvétve található nélkülöző gyerek. De még a keleti régió legszociálisabb országaiban, Szlovéniában, Észtországban és Csehországban is sikerül 6-7% körüli mutatókat produkálni."
pogiblog.atlatszo.hu/2014/10/02/magyarorszag-az-igazsagtalansag-es-a-gyerekszegenyseg-orszaga/

Mit szólnak ehhez a kereszténydemokraták?

2014.10.20. 08:47:11

@uszo:
„cionista zsidóbérenc, Soros Gyurka által pénzelt nemzetközi ügynökhálózat jogvédője”
(érpataki modell)

Mit szólnak ehhez a kereszténydemokraták?
semmit, tetszik nekik!

Beavatkozás: a pap és egy anya

A település 60 százaléka görög katolikus vallású. Mégsem engedték be hittant tanítani sem az iskolába, sem az óvodába a helyi lelkészt, Munkácsi Jánost. A településen szolgáló pap ugyanis 2009 decemberében nem ment el egy MIÉP-es rendezvényre, hogy megáldja a betlehemes bábut és keresztet. „Miután a polgármester a rendezvényre meghívta Hegedüs Lórántot is, nem volt egyértelmű, politikai vagy önkormányzati rendezvényről van szó” – mondja Munkácsi. „Jött az egyik párt képviselője, ha én elmegyek az ünnepségre, akkor engem feljelentenek a püspökségen. A másik azért akart feljelenteni, mert nem akartam a kötelezettségemnek eleget tenni. Felhívtam a püspök urat, hogy mit tegyek. Azt mondta: nincs erre egyházi előírás, nem kell rá elmenni. Erre a polgármester megsértődött.”

2011 szeptemberében Munkácsi János érdeklődött az iskolában, hányan jelentkeztek hittanoktatásra. A tagintézmény vezetője azt mondta: beszéljen a polgármesterrel. Ugyanezt mondta az óvoda vezetője is. Bezárták előtte az ajtót. Végül lassan az a kevés jelentkező is visszalépett. Csak az iskola államosítása óta tarthat újra hittanórákat az iskolában. „Az a véleményem, hogy aki ilyen szélsőséges, azt ilyen felelős pozícióba megfelelő orvosi vizsgálatok után lehetne engedni. Nem tudom, kinek az érdekében áll megengedni, hogy ilyen felfogású ember idáig eljusson.” Azt kérdi: „Mi az, hogy a most szombati produkciója miatt csak a zsidóság lépett fel, az ügyészség nem?” A tüntetéseken – mondja Munkácsi – „nem állnak mögötte tömegek. A közmunkások ott vannak, mert valószínűleg ott kell lenniük”.

„Csak társadalmi munkában akasztottam” – Érpatak sokkot kapott
magyarnarancs.hu/kismagyarorszag/csak-tarsadalmi-munkaban-akasztottam-erpatak-sokkot-kapott-91290

2014.10.20. 09:33:07

@uszo:
"Europa muss wieder christlicher werden"
diepresse.com/home/politik/aussenpolitik/3893194/Europa-muss-wieder-christlicher-werden

mi már nagy lépést tettünk ebben az irányban:

Ez lenne az érpataki modell
Kulcsfogalom a rend.
Zéró tolerancia, szigorú büntetések.
Akár apróbb vétségért is elzárás.
„Ha százszor büntettünk, de nem használt, akkor százegyedszer is büntetünk” – így a polgármester.
A segélyek kifizetését feltételekhez kötik. Előírják, hogy nem lehet gazos a kert, rendetlen az udvar. Ha a gyerek nem tiszta, a védőnő intézkedik.
Aki nem fizeti a közüzemi díjakat, azt megfosztják a segélytől és akár az adott szolgáltatástól is.
Militáns jellegű együttműködés: a felelős személyeknek hivatástudattal rendelkező, erős frontharcosoknak kell lenniük, akik merik és tudják használni a törvényt. A polgármester, a jegyző, a rendőrkapitány, az adóügyi előadó, a jogi előadó, a gyámügyi előadó, a mezőőr vagy a védőnő kötelékbe szerveződnek, hogy munkájukat hatékonyan végezzék. A kötelék csúcsán a rendvédelmi szervezet áll.
„Mindenkinek segítenie kell a rendőrség munkáját. Az ellenség, aki ellen a háború folyik, »a romboló«. Aki rombol, azt ellenségnek tekintjük, és kőkeményen felvesszük a harcot ellene. Amíg meg nem változik, el nem költözik, vagy börtönbe nem tesszük.”
Egyszerű megoldás a cigányság helyzetére: „Van egy szűk bűnözőréteg, egy szűk együttműködő, beilleszkedni vágyó réteg, egy szűk megélhetési szaporodásból élő réteg. A többség pedig ingadozik.” A három szűk csoport, kiegészítve a jogászkodó, a cigányokat hergelő értelmiségiekkel, befolyásolja a többséget.
Ha sikerült visszafogni a bűnözőket, és lecsitítani a jogászkodókat, a pozitívabb példát mutató alkalmazkodók lesznek a hangadók.
Forrás: Index.hu

2014.10.20. 20:05:27

@uszo:
Tarkólövést kellene alkalmazni néhány liberális politikuson egy fideszes polgármester szerint, aki szerint a zsidók tartják kézben az országot, de a cigány gyereknek is kijár a pofon.

Hangfelvétel: Zsidózik és kivégzést sürget a fideszes polgármester
magyarnarancs.hu/kismagyarorszag/hangfelvetel-zsidozik-es-kivegzes-surget-a-fideszes-polgarmester-92205

csaba carmarthen 2014.10.20. 22:42:02

...Kövér László „köteles beszéd”[71] néven híressé vált mondatainak kiforgatására épült. Debreczeni József könyvében később Gyurcsány beismerte, hogy Kövér kijelentését tudatosan rossz szándékúan értelmezve, hatásvadász módon, félelemkeltésre használták fel a kampány során...

hu.wikipedia.org/wiki/Gyurcs%C3%A1ny_Ferenc#cite_note-71

2002-ben a választási kampány során az ő ötlete alapján szerveztek a szocialisták tüntetést és kampányt, ami Kövér László „köteles beszéd”[71] néven híressé vált mondatainak kiforgatására épült. Debreczeni József könyvében később Gyurcsány beismerte, hogy Kövér kijelentését tudatosan rossz szándékúan értelmezve, hatásvadász módon, félelemkeltésre használták fel a kampány során.[72] A beszéd értelmezése és az azt követő tüntetés - ahol baloldali személyiségek kötéllel a nyakukban jelentek meg - jelentős indulatokat keltett a magyar közéletben.

csaba carmarthen 2014.10.20. 23:21:07

www.youtube.com/watch?v=QmlcQyKXE94

1)

.... wir sagen: Unser Demokratie ist christlich, Europa ist ein christlicher Kontinent. Je weiter wir uns von unseren christlichen Wurzeln entfernen, desto schlimmer wird unsere Lage. Europa muss wieder christlicher werden, um seine Wettbewerbsfähigkeit zurückzuerlangen.
diepresse.com/home/politik/aussenpolitik/3893194/Europa-muss-wieder-christlicher-werden

(7.)Ezért sok európai ember kelti azt a benyomást, hogy spirituális hátország nélkül él, olyan örökösként, aki eltékozolta a rábízott örökséget. Nem is kell túlságosan csodálkozni azon, hogy kísérletek történnek Európa arculatának megformálására úgy, hogy elszakítják a törzstől, melyet a kereszténység éltető nedve jár át; amennyiben vallási örökségének s különösen mélységes keresztény lelkületének kizárásával alapozzák meg az európai népek jogait.

II. János Pál pápa ECCLESIA IN EUROPA
http://www.vatican.va/holy_father/john_paul_ii/apost_exhortations/documents/hf_jp-ii_exh_20030628_ecclesia-in-europa_hu.html#A_remény_elhalványulása
.....

2)

Ein Staat, wo man durch Verdienste in der Arbeit und nicht dank Sonderrechte vorwärts kommen kann. Deshalb änderten wir das Steuersystem, um jene zu unterstützen, die mehr arbeiten und mehr Leute anstellen wollen.

diepresse.com/home/politik/aussenpolitik/3893194/Europa-muss-wieder-christlicher-werden

87(...) Az Egyháznak emlékeztetnie kell mindenkit arra, hogy a munka olyan érték, mellyel az egész társadalomnak törődnie kell....

II. János Pál pápa ECCLESIA IN EUROPA

http://www.vatican.va/holy_father/john_paul_ii/apost_exhortations/documents/hf_jp-ii_exh_20030628_ecclesia-in-europa_hu.html#Közösségben_és_szolidaritásban

csaba carmarthen 2014.10.20. 23:30:26

www.youtube.com/watch?v=QmlcQyKXE94

1)

.... wir sagen: Unser Demokratie ist Christlich, Europa ist ein Christlicher Kontinent. Je weiter wir uns von unseren Christlichen Wurzeln entfernen, desto schlimmer wird unsere Lage.

Europa muss wieder Christlicher werden, um seine Wettbewerbsfähigkeit zurückzuerlangen....

diepresse.com/home/politik/aussenpolitik/3893194/Europa-muss-wieder-christlicher-werden

7.Ezért sok európai ember kelti azt a benyomást, hogy spirituális hátország nélkül él, olyan örökösként, aki eltékozolta a rábízott örökséget.

Nem is kell túlságosan csodálkozni azon, hogy kísérletek történnek Európa arculatának megformálására úgy, hogy elszakítják a törzstől, melyet a kereszténység éltető nedve jár át;

amennyiben vallási örökségének s különösen mélységes keresztény lelkületének kizárásával alapozzák meg az európai népek jogait...

8. A keresztény emlékezés elvesztéséhez társul a jövőtől való félelem. Az általánosan terjesztett jövőkép sivár és bizonytalan. A jövő inkább félelmet, mint vágyat ébreszt. Az egyik aggasztó jel a sokak által érzett belső üresség és az élet értelmének elvesztése....

II. János Pál pápa ECCLESIA IN EUROPA
http://www.vatican.va/holy_father/john_paul_ii/apost_exhortations/documents/hf_jp-ii_exh_20030628_ecclesia-in-europa_hu.html#A_remény_elhalványulása

2)

Ein Staat, wo man durch Verdienste in der Arbeit und nicht dank Sonderrechte vorwärts kommen kann. Deshalb änderten wir das Steuersystem, um jene zu unterstützen, die mehr arbeiten und mehr Leute anstellen wollen.

diepresse.com/home/politik/aussenpolitik/3893194/Europa-muss-wieder-christlicher-werden

87(...) Az Egyháznak emlékeztetnie kell mindenkit arra, hogy a munka olyan érték, mellyel az egész társadalomnak törődnie kell.

Az Egyház, gondosan ügyelve az ember központi szerepére, hirdeti azokat az etikai elveket, melyeknek vezérelniük kell a kereskedelmet és a gazdaságot, de nem mulasztja el a dialógus keresését a politikusokkal, a tőkésekkel és a vállalkozókkal sem. [144]E dialógus hozzá akar segíteni egy olyan Európa építéséhez, mely a népek és személyek közössége, reménykedő, szolidáris közösség, mely fölött nem kizárólag a piac törvényei uralkodnak, hanem határozottan gondoskodik az emberi méltóság megőrzéséről, még a gazdasági és társadalmi kapcsolatokban is.

II. János Pál pápa ECCLESIA IN EUROPA

http://www.vatican.va/holy_father/john_paul_ii/apost_exhortations/documents/hf_jp-ii_exh_20030628_ecclesia-in-europa_hu.html#Közösségben_és_szolidaritásban

2014.10.21. 09:22:19

Miért maradt ki Ferencz Győző és Szabó T. Anna írása a Müpa Magazinból?

„Az egész lényével kérdez. Lényével, amelyet egymást kizáró ellentétekből épített fel. A baloldaliság, a kereszténység, a magyarság és a zsidóság olyan eszmék, amelyekből kettő­-kettő még összebékíthető, de három már bajosan, és a négyet, így együtt, szinte képtelenség. De ő ezt kísérelte meg. Ha akarom, sikertelenül, hiszen Radnótit, aki magyarnak, baloldalinak és katolikusnak vallotta magát, zsidóként ölték meg. Ha azonban szellemi hagyatékát nézem, sikeresen: olyan rejtvényt adott fel, amely előtt az utókor a mai napig tanácstalanul áll.”

Mi történt a Radnóti-esszékkel a Müpában?
magyarnarancs.hu/konyv/radnoti-mupa-ferencz-szabo-t-92168

uszo 2014.10.21. 19:34:02

@Izrael misztériuma:
"Tarkólövést kellene alkalmazni néhány liberális politikuson egy fideszes polgármester szerint,"

A választói tudják, hogy így gondolkodik. Erre van igény. Mint ahogy Bayer is felmondja a fidesz kánont, erre is van igény.

"De ez a nyugati világ, jelen állapotában, halálra ítélte önmagát. Szaporodni képtelen, liberális iskoláiban semmit sem oktató és semmit sem tanuló, drogoktól és nihilizmustól szenvedő fiataljaival semmit sem kezdő, kizárólag fogyasztani képes, elöregedő társadalmak nézik bambán a beözönlő idegenséget, és még arra is képtelenek, hogy felfogják saját pusztulásukat. Éppen, mint a dinoszauruszok.

A jövőért felelősséget viselő politikus soha többé nem hangoztathatja a liberális dogmákat." - See more at: magyarhirlap.hu/cikk/7435/Most_kezdodik#sthash.Sz2du7P2.dpuf

"Azt gondolják, hogy demokrácián kívüli eszközökkel joguk van megvédeni a „demokráciát”, bárhol a világban.

Ha kell, akkor bombákkal, ha kell, akkor lejáratással.

S ehhez az is elég indok, ha egy ország kormánya beleteszi az alkotmányába, hogy tilos génmódosított növényeket termeszteni a területén. Ugyanis ebben az esetben amerikai cégek dollármilliárdoktól esnek el.
Vagyis miután rendkívül feddhetetlen és tisztakezű ügynökeik, élükön Bajnaival csődöt mondtak az Orbán-kormány ellen vívott harcukban, levették az álarcot és nyílt háborút indítottak a Gati-doktrina jegyében.
Aki pedig ilyet tesz, annak szintúgy hadd idézzem a költőt: a büdös „kurvanyját”.

Aki ilyet tesz, az nem demokrata, hanem egy terrorszervezet, egy bűnbanda képviselője, akit a lehető legsürgősebben el kell takarítani mindenhonnan. Még akkor is, ha történetesen magáról az Egyesült Államokról van szó." - See more at: magyarhirlap.hu/cikk/7896/Nem_vicc#sthash.K6IcZjfR.dpuf

uszo 2014.10.21. 19:46:59

@Izrael misztériuma:
Na de akkor mi van mikor ilyen emberek tanítanak?

"– Még fejlettnek mondott demokráciákban is ritka az a helyzet, amikor teljes az egyenlőség. Voltak már olyan szituációk Magyarországon is, amikor a politikai, a gazdasági és a médiapozíciókban jelentős aszimmetria lépett fel. Most is így van. De ezzel még nem lépték túl a demokratikus határokat." - See more at: www.168ora.hu/itthon/torok-gabor-aszofo-orban-viktor-ellenzek-130964.html#sthash.1sQaaZU9.dpuf

Constantinvus Literator 2014.10.21. 20:13:49

@uszo:

Szerintem ez az elemzés korrekt. Üditő színfolt a 168 órás, galamuszos siratóasszony-kórus mellett :-)

uszo 2014.10.21. 20:30:47

Most szembesül Orbán az ország kárára, hogy mi a különbség az érdek és az értékalapú társadalom között.

"A gyakorlatban ez azt jelenti: nem az alapján viszonyulunk unión kívüli országokhoz, hogy mit gondolunk az ottani politikai intézményrendszerről vagy a demokrácia állapotáról. Az egyetlen meghatározó szempont, hogy mi a magyar nemzeti érdek. Mint Orbán Viktor fogalmazott, „az ideológiai központú külpolitikai vonalvezetést a félnótás országok számára találták ki az okos országok".nol.hu/kulfold/orban-a-kozos-europai-ertekek-jelentoseget-nem-kell-eltulozni-1482191

A második lehetőség, hogy az Amerikai Egyesült Államok kormányzatának bizonyos – nem tudjuk, milyen szintű – képviselői úgy döntöttek, a lehető legbrutálisabb eszközökkel beleavatkoznak a magyar belpolitikába, és megpróbálják ellehetetleníteni a demokratikusan megválasztott magyar kormányt. Teszik ezt azért, mert a demokratikusan megválasztott magyar kormány politikája sért bizonyos amerikai gazdasági és politikai érdekeket. - See more at: magyarhirlap.hu/cikk/7896/Nem_vicc#sthash.Wz1CeMKn.dpuf

uszo 2014.10.21. 20:44:00

@Constantinvus Literator:
Nekem nem. Mint ahogy sok más embernek sem akiknek van fogalmuk a demokrácia mibenlétéről, országon belül és kívül.

Persze tudom én és ők nem tudjuk ami te és elvbarátaid tudnak, demokrata és igaz ember az aki a magyar nemzet érdekeit szolgálja. Azt pedig természetesen csak ti tudjátok mi a magyar nemzet érdeke, hiszen csak ti vagytok a magyarok... legalább is szerintetek :))

uszo 2014.10.21. 22:24:42

@Constantinvus Literator: Általánosban tanítasz? :))
Így érted a világot ugye.

Fasiszta demokraták :-)

Intellektuális kaland veled beszélgetni.

uszo 2014.10.21. 22:43:33

Tudom, hogy az illiberális demokratának érdekei vannak, de mi az érdek ami miatt Iránnal kell haverkodni és nem az amcsikkal? Hmmm..Hmmmm.

a magyar Országgyűlés Fidesz-KDNP-s alelnöke, Latorcai János forró ölelkezésbe kezd az USA ősellenségével, Iránnal, ahol épp az ő találkozóján hangsúlyozzák, hogy:

" Az Egyesült Államok és regionális szövetségeseik által elfogadott és alkalmazott logikátlan és rossz politika a terrorizmus terjedését és a régió instabilitását okozta, és így vált a terrorizmus globális problémává

− ezt Alaeddin Boroujerdi, az iráni parlament Nemzetbiztonsági és Külpolitikai Bizottságának elnöke mondta azon a találkozón, amire Latorcai érkezett az iráni fővárosba."index.hu/kulfold/2014/10/21/duborog_a_magyar_diplomacia_iranban/

csaba carmarthen 2014.10.21. 22:45:26

2'40"
l'Europa nel terzio millennio o sarà Cristiana ...

www.youtube.com/watch?v=RoIWquTYtzY

o non sarà...

2014.10.22. 09:40:26

@uszo:
GYÖKEREK
De azt mondjuk: a mi demokráciánk keresztény, Európa keresztény kontinens. Minél inkább eltávolodunk keresztény gyökereinktől, annál rosszabb lesz a helyzetünk. Európának újra keresztényebbé kell válnia, hogy visszaszerezze versenyképességét.”
(Szijjártó Péter külügyminiszter)

Ekkor marhaságokat csak Orbán külügyminisztere tud mondani vagy sugallni. Árulkodik a szellemi nívójáról. Több mondanivalóm nincs.

A „versenyképes keresztény”
www.galamuscsoport.hu/tartalom/cikk/416780_a_versenykepes_kereszteny

uszo 2014.10.22. 10:04:24

@Izrael misztériuma: A szijjártói marhaságokhoz! Vagy a versenyképes kereszténységhez!

Érdemes megnézni, hogy a korabeli nagyon keresztény magyar állam miként valósította meg a nemzetiszocialista Szabó Dezső elméletét, aki a tananyag része a mai keresztény érték alapú oktatásban. Állítólag a nagyon keresztény Semjén is tagja a Szabó Dezső emléktársaságnak.

A legszükségesebb védelmi teendők:
1. A numerus clausus megvalósítása minden vonalon, mindenféle iskolában, a sajtóban, minden elképzelhető pályán és kenyérkereseti forrásnál.
2. Az 1910 óta betelepedett zsidóság eltávolítása Magyarországból. Megvizsgálni az 1914 óta szerzett zsidó vagyont, s mindazt, amit a magyar hősiesség, magyar vér és munka árán jogtalanul bírnak, visszavenni s kulturális és szociális célokra használni (iskolák, kórházak, rokkantházak alapítása etc.).
3. Kimondani, hogy a zsidóság faj, külön nemzetiség, vallásukra való tekintet nélkül. Megvalósítani a zsidóság különválasztását az élet minden terén. Az élősditől csak úgy szabadulhatunk meg, ha eltávolítjuk attól az organizmustól, melyet kizsákmányol. Minden zsidó szervnek, lapnak, egyesületnek nyíltan kelljen hordania a zsidó megnevezést, s a magyar álarc használata tilos legyen.
4. A lelkiismereti szabadság álarca alatt nem szabad megtűrni olyan vallásnak exaltált törzsbabonát, mely az államalkotó lakosság nagy többségét, s az egész kultúremberiséget tisztátalannak, alsóbbrendű lényeknek tanítja, s egy őstörzsi kannibál pszichét őriz meg. Az ősi sötét századok e barbár gyilkos emlékeit ki kell irtani az emberi haladás érdekében. www.freepress-freespeech.com/holhome/tormay/szabod.htm

2014.10.22. 12:14:55

@uszo:
"Elképesztő teljesítmény az, amit Orbán Viktor az ellenakaratok letöréséért tett – mondja Török Gábor politológus. Szerinte bár a miniszterelnök trükközött, szervilis rendszert épített ki, kormányzását az erőpolitika, a gesztusok hiánya jellemzi, Orbán nem lépett át demokratikus határokat. A jelenlegi rendszert valóban csupán az ellenzék gyengeségének köszönhetjük?"

Budapesten még többsége sem lenne a Fidesznek a régi választási rendszerben
tenytar.blog.hu/2014/10/20/budapesten_meg_tobbsege_sem_lenne_a_fidesznek_a_regi_valasztasi_rendszerben

már-már scifibe illő győzelem!
(ovi)
ÜGYESS!
(kohnbácsi)

Constantinvus Literator 2014.10.22. 13:58:10

@uszo:

A te szövegeidet olvasni is nagy kihívás. Csak annyi a különbség, hogy amit te 2000 leütésben tudsz kifejezni, azt én elmondom két szóban :-)

Különben egyetemen tanítok, de ez most nem ide tartozik. Amúgy általánosban is tanítottam, így mindenkit a saját szintjén tudok kezelni :-)

2014.10.22. 16:14:37

ELKÚRTUK!
MAGYARORSZÁG JOBBAN TELJESÍT!
fél nap alatt 122.000 tiltakozó az internet adó ellen...

andronikos · http://andronikosz.blogspot.hu/ 2014.10.22. 16:33:28

@Izrael misztériuma: Most olvasom a FB-n, hogy már le is került a napirendről, ha igaz a hír. :) Persze az is lehet, hogy eleve csak vicceltek a fiúk.

csaba carmarthen 2014.10.22. 19:34:00

De azt mondjuk: a mi demokráciánk keresztény, Európa keresztény kontinens. Minél inkább eltávolodunk keresztény gyökereinktől, annál rosszabb lesz a helyzetünk.

Európának újra kereszténnyé kell válnia, hogy visszaszerezze versenyképességét.”

.... wir sagen: Unser Demokratie ist Christlich, Europa ist ein Christlicher Kontinent.

Je weiter wir uns von unseren Christlichen Wurzeln entfernen, desto schlimmer wird unsere Lage.

Europa muss wieder christlicher werden, um seine Wettbewerbsfähigkeit zurückzuerlangen.

(Szijjártó Péter külügyminiszter)

diepresse.com/home/politik/aussenpolitik/3893194/Europa-muss-wieder-christlicher-werden

7.Ezért sok európai ember kelti azt a benyomást, hogy spirituális hátország nélkül él, olyan örökösként, aki eltékozolta a rábízott örökséget.

Nem is kell túlságosan csodálkozni azon, hogy kísérletek történnek Európa arculatának megformálására úgy, hogy elszakítják a törzstől.....

( www.youtube.com/watch?v=46qs2GFteVQ )

....., melyet a kereszténység éltető nedve jár át;

amennyiben vallási örökségének s különösen mélységes keresztény lelkületének kizárásával alapozzák meg az európai népek jogait...

8. A keresztény emlékezés elvesztéséhez társul a jövőtől való félelem. Az általánosan terjesztett jövőkép sivár és bizonytalan. A jövő inkább félelmet, mint vágyat ébreszt. Az egyik aggasztó jel a sokak által érzett belső üresség és az élet értelmének elvesztése....

II. János Pál pápa ECCLESIA IN EUROPA

http://www.vatican.va/holy_father/john_paul_ii/apost_exhortations/documents/hf_jp-ii_exh_20030628_ecclesia-in-europa_hu.html#A_remény_elhalványulása

uszo 2014.10.22. 19:36:42

@Constantinvus Literator: "Csak annyi a különbség, hogy amit te 2000 leütésben tudsz kifejezni, azt én elmondom két szóban :-)

Különben egyetemen tanítok, de ez most nem ide tartozik. Amúgy általánosban is tanítottam, így mindenkit a saját szintjén tudok kezelni :-) "

Megtisztelsz öreg. Azért nem semmi olyan szintre kerülni, hogy a nagy tanító kinézze belőlem, hogy két szóból is megértem mi a demokrácia vagy mi nem.

Gondolom a két szóval csak alapon járatod az agyi kapacitásodat. Az igazi nagyoknak akik a megértés csúcsait járják és képesek felfogni téged, egy szóban sűríted a tanítást. Mikor pedig csak szeretnéd hogy egy új szellemi minőséget lássanak az emberek amit ugyan nem érthetnek, csak mosolyogsz mint a megvilágosodott a bodhi fa alatt.

:))) Ezt neked érteni kell.

uszo 2014.10.22. 19:58:06

@Izrael misztériuma:

Az "elképesztő" teljesítményű Orbánról írja a "korrekt" Török.

"Török azonban felhívja a figyelmet arra, hogy most a korrupciós-kitiltási botránnyal kapcsolatban viszont nem a magyar közvéleményt kell megdolgozni, hanem a tét valójában a nyilvánvaló következményekkel járó nemzetközi státusz, és a fő kérdés az, hogy mit tesz, mit választ ebben a helyzetben a magyar kormány, mit lépnek erre a "barátaink", az amerikaiak, és ezek után nyilvánvalóvá válik-e végül, hogy ezen a pályán haladva – elsősorban pénzügyileg – tehetetlenek vagyunk az oroszok nélkül."hvg.hu/velemeny.nyuzsog/20141022_Torok_Gabor_Nagy_bajban_van_az_Orbankorm?s=hk#feg5az

andronikos · http://andronikosz.blogspot.hu/ 2014.10.22. 20:27:04

@uszo:
Török Gábor fölvetését érdemes összevetni azzal, hogy hogyan látja mindezt egy amerikai
www.napi.hu/magyar_gazdasag/az_oroszokhoz_szegezik_magyarorszagot_az_usa_szankcioi.588464.html
és egy orosz publicista. Évi fél billió dollár nem kis pénz.
hungarian.ruvr.ru/2014_10_21/Miert-buntetik-meg-Magyarorszagot-3993/

uszo 2014.10.22. 22:28:04

@m-athos: Tényleg nem kis pénz. Mint ahogy nem volt kis pénz a KGST keretében forgó pénz sem. Ha pusztán ez lehetne a hivatkozási alap, fel sem kellett volna bontani.
Az érték elvű gondolkodás nem helyezkedhet a hogy és mi éri meg kérdésfeltevés legitimitására.

Ha a demokratikus világhoz kívánunk tartozni óvni kell ennek a világnak az értékeit akár közösen is és nem húzhatunk ki a hámból, azért mert az jobban megéri.
Ezt közkeletűen szélhámosságnak nevezik.

andronikos · http://andronikosz.blogspot.hu/ 2014.10.22. 23:12:08

@uszo: Ha a demokratikus világhoz kívánunk illeszkedni, akkor nem lennénk katonai szövetségesei annak az USÁ-nak, amely terroristákat képez ki a szír elnök megbuktatására.

csaba carmarthen 2014.10.22. 23:15:18

Nõvéred, Oroszország végül tisztelni fog engem, és egyszer majd szentnek fogják nevezni, mert én leszek Uralkodója. újból tisztaság fog benne élni... igen?

Mondom neked, nõvéred, Oroszország lesz sok nemzet feje és végül megdicsõít engem.

Gondosan figyelj és értsd meg:

www.tlig.org/en/testimonies/churchpos/cdf2005/ratzletter/

Összegyûlnek pásztorai.

Mialatt máshol megtörik a szerzõdéseket,

és mindenütt lázadás tör utat magának, az örök áldozat megszüntetésére,

Oroszország pásztorai összegyûlnek,

hogy helyreállítsák házamat, hódoljanak örök áldozatom elõtt, imádjanak és tiszteljenek engem.

Amikor az utolsó napokban a nemzetek sorra elhajlanak és megromlanak, mert felállítják a vészthozó undokságot a szent helyen,

Oroszország pásztorai összegyûlnek,

hogy megszenteljék oltáraikat.

És mialatt mások egy élettelen forma, az emberi ügyesség találmánya, egy lélektelen kép elõtt hódolnak,

Oroszország pásztorai összegyûlnek

engem dicsõítve, mert én, az Isten megvédem tisztaságát.

És mialatt gonosz erõfeszítésekkel akarják megrövidíteni szócsöveim napjait, mivel õk e világ reménysége,

Oroszország pásztorai összegyûlnek,

hogy megvédjék Szent áldozatomat.

Én pedig felállítom benne trónomat, és dicsõségemre

összegyûjtöm azokat, akik Nevemet viselik.

Helyreállítom összetört oltáraikat, mert végül sokan, akik Nevem alatt élnek, csatlakoznak hozzá.

És pásztorai egy kézzel és egy lélekkel fogják újból felállítani düledezõ házamat.

Amit egykor meggörbítettek, azt ki fogják egyenesíteni.

Díszes ruhákba fogom öltöztetni Oroszországot, irántam való buzgósága miatt.

Számtalan nemzet élére állítom pásztorait.

Belevéstem Oroszországba a felajánlás pecsétjét, hogy újból tömjént és békéltetõ illatot ajánljon fel nekem.

Ezért fogom pásztorait csodákkal elárasztani.

"Oroszország, az én hûségem és szelídségem fog megszentelni téged.

Oroszország, leányom, ismerj el teljesen, és esküvel ígérem neked, hogy felmagasztalom leszármazottaidat mint csillagokat, és szent ruhákat adok nekik.

Ismerj el teljesen Oroszország, és megsemmisítem minden ellenfeledet.

Ha teljesen elismersz, új csodákat teszek benned, hogy minden élõnek a Nap alatt bizonyítsam irgalmamat és szentségemet."

www.tlig.org/hu/humsg/hum826.html

www.tlig.org/en/testimonies/churchpos/theodorosII/

uszo 2014.10.23. 06:48:40

@m-athos: "Ha a demokratikus világhoz kívánunk illeszkedni, akkor nem lennénk katonai szövetségesei annak az USÁ-nak, amely terroristákat képez ki a szír elnök megbuktatására."

Tehát akkor nem kívánunk a demokratikus világhoz illeszkedni. Na szépen vagyunk!

uszo 2014.10.23. 07:06:03

@m-athos:

és nem csak a szír elnök ellen lépnek fel.
nálunk is a "belső ellenségre" (civilek) hivatkoznak és támaszkodnak a magyar kormány ellen. Ademokrácia jegyében talán elébb kellett volna a tyúkszemükre lépni és akkor nem szolgálhatnának hivatkozási alapként a szerinted antidemokratikus usának?

"Szijjártó Péter kifogásolta, hogy kormánya semmilyen részletet nem kapott az Egyesült Államoktól a beutazási tilalommal kapcsolatban. "Nem tudjuk, hogy hányan vannak, kik azok és miért (vádolják őket)" - jelentette ki a találkozón.

A lap szerint az amerikai külügyminisztérium először a vízumügyek titkosságára hivatkozva elzárkózott a részletek közlésétől, ám közleményében később rámutatott, hogy az információk Magyarországon hozzáférhetők a civil szervezetektől, a közérdekű bejelentők és civil társadalmi csoportok sorától, amelyek a kormányzati átláthatóság fenntartását tekintik feladatuknak. "Orbán Viktor miniszterelnök konzervatív kormánya 2010-ben került hatalomra és a tekintélyelvűbb irányítás felé mozdult el" - írta a lap."www.hirado.hu/2014/10/23/szijjarto-a-kormany-kesz-kivizsgalni-a-korrupcios-allitasokat/?source=hirkereso

2014.10.23. 07:36:49

@uszo:
norvégbűnözők

A Kehi nem tartotta magát felelősnek azért, hogy jelentése, döntései, egyes lefoglalt bizonyítékai rendre megjelennek a kormánypárti lapokban, a Magyar Nemzetben, vagy a Heti Válaszban.

Láttuk a Kehi bizonyítékait az Ökotárs ellen, és megdöbbentünk
index.hu/belfold/2014/10/22/norveg_ugy_igy_nezett_ki_egy_koncepcios_per_a_tortenelemkonyvben/

csaba carmarthen 2014.10.23. 08:44:55

"Ha a demokratikus világhoz kívánunk illeszkedni, akkor nem lennénk katonai szövetségesei annak az USÁ-nak, amely terroristákat képez ki a szír elnök megbuktatására."

@m-athos:

Nemcsak a szir elnok megbuktatasara, hanem ok kepeztek ki a terroristakat Kadhaffi megbuktatasara is (akiket it a media azutan libiai "szabadsagharcosok"-kent adott el, mikozben az EUs haverok mentek bombazni az EU parlament donteset magasrol ignoralva, ok szerveztek az arab-oszt, ok boritottak langokba a Kozel-Keletet, ok fegyverzik fel az isist is es toltik fel amerikai bortontoltelekekkel...

"Barack Obama amerikai elnök kijelentette, hogy az iszlám mint vallás békességet hirdet. Tamáska Péter – 2014.10.22. 02:34 Azt is mondhatta volna, hogy bár a muszlimok gyakran követnek el ostobaságokat, s vallási okokból naponta ötször is a földre vetik magukat, azért kíváncsiak Európa és Amerika vívmányaira. Amerikáéra például, ahonnan meglehetősen sok dzsihadistát toboroznak a közel-keleti harcokra. Van, aki későn, férfikorba érvén veszi fel Mohamed vallását, mint például az a harmincéves afroamerikai hentes, aki egyik nő kollégáját lefejezte azért, mert nem viszonozta szerelmét. Ő egyelőre csak a börtönfalakon belül lesz az iszlám eltökélt harcosa.

magyarhirlap.hu/cikk/7980/Belso_ellenseg#sthash.f3bu3stc.dpuf

Mindezt azert mert tavaly nem sikerult kirobbantaniuk a III. vilaghaborut s most kesesben vannak...

www.youtube.com/watch?v=6Ftq15XV0X4

A nevvalasztas "isis" pedig a satanizmus mellett valo egyre nyiltabb kiallasuk:
www.youtube.com/watch?v=zqQJTjCRWSs

...aminek vannak elozmenyei persze...

www.youtube.com/watch?v=gUPg4rqiAq4

andronikos · http://andronikosz.blogspot.hu/ 2014.10.23. 10:53:37

@uszo: "Tehát akkor nem kívánunk a demokratikus világhoz illeszkedni. Na szépen vagyunk!"

Meglehetősen sajátos a szövegértelmezésed. Egyáltalán nem ezt írtam, olvasd el még egyszer.

andronikos · http://andronikosz.blogspot.hu/ 2014.10.23. 12:08:38

És persze nem csak az EU-n, de még Magyarországon kívül is van élet.
Putyin Belgrádban (slágerparódia):
www.youtube.com/watch?v=qKxIRJeKXhU

2014.10.23. 16:10:15

Angyal, vigyél hírt a csodáról...

Márai Sándor:
Mennyből az angyal

MENNYBŐL AZ ANGYAL – MENJ SIETVE
Az üszkös, fagyos Budapestre.
Oda, ahol az orosz tankok
Között hallgatnak a harangok.
Ahol nem csillog a karácsony.
Nincsen aranydió a fákon,
Nincs más, csak fagy, didergés, éhség.
Mondd el nekik, úgy, hogy megértsék.
Szólj hangosan az éjszakából:
Angyal, vigyél hírt a csodáról.

Csattogtasd szaporán a szárnyad,
Repülj, suhogj, mert nagyon várnak.
Ne beszélj nekik a világról,
Ahol most gyertyafény világol,
Meleg házakban terül asztal,
A pap ékes szóval vigasztal,
Selyempapír zizeg, ajándék,
Bölcs szó fontolgat, okos szándék.
Csillagszóró villog a fákról:
Angyal, te beszélj a csodáról.

Mondd el, mert ez világ csodája:
Egy szegény nép karácsonyfája
A Csendes Éjben égni kezdett –
És sokan vetnek most keresztet.
Földrészek népe nézi, nézi,
Egyik érti, másik nem érti.
Fejük csóválják, sok ez, soknak.
Imádkoznak vagy iszonyodnak,
Mert más lóg a fán, nem cukorkák:
Népek Krisztusa, Magyarország.

És elmegy sok ember előtte:
A Katona, ki szíven döfte,
A Farizeus, ki eladta,
Aki háromszor megtagadta.
Vele mártott kezet a tálba,
Harminc ezüstpénzért kínálta
S amíg gyalázta, verte, szidta:
Testét ette és vérét itta –
Most áll és bámul a sok ember,
De szólni Hozzá senki nem mer.

Mert Ő sem szól már, nem is vádol,
Néz, mint Krisztus a keresztfáról.
Különös ez a karácsonyfa,
Ördög hozta, vagy Angyal hozta –
Kik köntösére kockát vetnek,
Nem tudják, mit is cselekesznek,
Csak orrontják, nyínak, gyanítják
Ennek az éjszakának a titkát,
Mert ez nagyon furcsa karácsony:
A magyar nép lóg most a fákon.

És a világ beszél csodáról,
Papok papolnak bátorságról.
Az államférfi parentálja,
Megáldja a szentséges pápa.
És minden rendű népek, rendek
Kérdik, hogy ez mivégre kellett.
Mért nem pusztult ki, ahogy kérték?
Mért nem várta csendben a végét?
Miért, hogy meghasadt az égbolt,
Mert egy nép azt mondta: „Elég volt.”

Nem érti ezt az a sok ember,
Mi áradt itt meg, mint a tenger?
Miért remegtek világrendek?
Egy nép kiáltott. Aztán csend lett.
De most sokan kérdik: mi történt?
Ki tett itt csontból, húsból törvényt?
És kérdik, egyre többen kérdik,
Hebegve, mert végképp nem értik –
Ők, akik örökségbe kapták –:
Ilyen nagy dolog a Szabadság?

Angyal, vidd meg a hírt az égből,
Mindig új élet lesz a vérből.
Találkoztak ők már néhányszor
– A költő, a szamár, s a pásztor –
Az alomban, a jászol mellett,
Ha az Élet elevent ellett,
A Csodát most is ők vigyázzák,
Leheletükkel állnak strázsát,
Mert Csillag ég, hasad a hajnal,
Mondd meg nekik, –
mennyből az angyal

New York, 1956.
www.szepi.hu/irodalom/vers/kedvenc/kv_007.html

2014.10.23. 17:03:37

MENNYBOL AZ ANGYAL - MÁRAI SÁNDOR - SINKOVITS IMRE - MIHI
www.youtube.com/watch?v=mquUwSvtkr4

uszo 2014.10.23. 22:08:36

@m-athos: "Ha a demokratikus világhoz kívánunk illeszkedni, akkor nem lennénk katonai szövetségesei annak az USÁ-nak, amely terroristákat képez ki a szír elnök megbuktatására."

"Ha a demokratikus világhoz kívánunk illeszkedni,"

akkor mi van?

"akkor nem lennénk katonai szövetségesei annak az USÁ-nak,"

De azok vagyunk. Tehát ebből az következik, hogy "akkor nem kívánunk a demokratikus világhoz illeszkedni."

Vagy?

andronikos · http://andronikosz.blogspot.hu/ 2014.10.23. 22:31:06

@uszo: ... vagy sokkal inkább az, hogy az USA nem demokratikus állam.

Persze tudom, neked ez eszedbe sem juthat, neked az USA tabu, maga az Érinthetetlen Szent Tehén. Guantanamo pedig szerinted nyilván a demokratikus intézményrendszer legcsillogóbb gyémántja. Valószínűleg szerinted ez is a demokrácia legnemesebb gyümölcse:
www.youtube.com/watch?v=P_lN1fPfBkU

csaba carmarthen 2014.10.23. 22:40:24

...csak be kell helyettesiteni az USA neve helyere az 1938-as hitleri Nemetorszagot...

>>De azok vagyunk. Tehát ebből az következik...

www.youtube.com/watch?v=xJ4fQhK6QJk

www.youtube.com/watch?v=nSm6Awh2Fms

www.youtube.com/watch?v=uNNeVu8wUak

www.youtube.com/user/ujvilagrend

2014.10.24. 09:23:50

Angyal István nem szokványos 56-os

Kádárt még tanúnak is be akarta idéztetni, biztos volt abban, hogy igazolná. Gondolta, nincs titkolnivalója, hiszen forradalmárként is maradt marxistának. Sólyom András filmje.

film.indavideo.hu/video/f_56_villans

uszo 2014.10.24. 13:06:08

@m-athos:

"... vagy sokkal inkább az, hogy az USA nem demokratikus állam"

Aha. Tehát most újra értelmezve magad, azt mondod nem arról van szó, hogy nem akarunk a demokratikus világhoz illeszkedni, hanem arról, hogy az USA nem demokratikus állam. Na de majd minden demokrácia katonai szövetségese, és ugye közülük senki nem mondja, hogy az USA nem demokrácia, ellenben Mo.-ról egyre általánosabban elterjedt ez a vélekedés. Tehát akkor ide nem akarunk illeszkedni annál is inkább mivel a vezető mondta, hogy a magyarok illiberális demokráciában kívánnak élni, azok meg ugye liberálisban.
Na de akkor kikhez akarunk "illeszkedni" vagy törleszkedni? Tán csak nem az orosz, kínai, török, indiai, iráni, "demokráciákhoz"?

uszo 2014.10.24. 13:41:45

Na háát, ki gondolta volna, hogy ilyesmi megfordul a fideszes nagyméltóságok fejében...

"Az Európai Parlament fideszes képviselőcsoprtjához fordultunk, miután Kövér László házelnök csütörtökön felvetette, hogy ha az EU diktátumokkal akarja befolyásolni Magyarországot,

“akkor érdemes lenne elgondolkodni azon, hogyan kellene ebből szép lassan, óvatosan, de kihátrálni”.

444.hu/2014/10/24/deutsch-tamas-egyetert-az-eu-kilepest-felveto-kover-laszloval/

2014.10.24. 14:24:59

@uszo:

hol zsarnokság van, ott zsarnokság van...

Illyés Gyula - Egy mondat a zsarnokságról
www.youtube.com/watch?v=gOPQsaW9Isc

2014.10.24. 16:25:59

@uszo:
az illiberális demokráciát erőltetik, felszítják a nacionalizmust, korlátozzák a sajtószabadságot, és démonizálják a civil társadalmat (...) védelmezik korrupt tisztségviselőiket az igazságszolgáltatástól, megkerülik a parlamentjüket, ha az számukra úgy kényelmes, és piszkos energiaüzleteket kötnek...
(hetek)

2014.10.24. 16:31:31

@uszo:
remélem, hogy ezúttal a nyugat nem fogja tétlenül nézni a szovjet intervenciót...

„akik annak idején hallgatólagosan jóváhagyták, majd tétlenül nézték a magyar forradalom elleni szovjet intervenciót, ma nem csupán az ország önrendelkezéshez való jogát nem tartják tiszteletben, de a téves helyzetfelismerésükből adódóan azt sem veszik észre, hogy saját hazájuk megbecsülését rombolják egy ország velük eredetileg szimpatizáló milliónyi polgárának szemében"
(gulyás)

2014.10.24. 19:45:26

@uszo:
Elkeserítő látni a parlamenti pártok önzőségét az ellenzékiség alakításában, a sajtó sztereotip ostobaságát az eseményekre való reakciókban, a jobbos tábor rendületlen ignoranciáját, és általában a helyzet kilátástalanságát. A magyar nép ismét megvette a soros jegyét a pokolba. A jövő évben valami nagyon rossz fog történni velünk.

A jövő év lesz a végső? Utunk a pokolba
hafr.blog.hu/2014/10/24/a_jovo_ev_lesz_a_vegso_utunk_a_pokolba

uszo 2014.10.25. 15:58:48

@Izrael misztériuma:
Ugye ide szoktak a csodálatos madarak születésnapi üdvözlő éneket dalolni?

"Végrehajtották a halálos ítéletet Iránban Rejhaneh Dzsabbarin. A 26 éves nőt, akinek a megmentéséért nemzetközi kampány folyt, felakasztották egy teheráni börtönben, írja a BBC a nő anyjára hivatkozva."index.hu/kulfold/2014/10/25/hiaba_volt_a_kampany_felakasztottak_az_irani_not/

2014.10.26. 10:28:46

Van egyáltalán olyasmi, amibe Orbán belebukhatna?

Ha sem az USA, sem az EU nem buktathatja meg Orbánékat akkor ki? Talán a ruszkik? Ezt a verziót azok terjesztik, akik szerint Orbán végső célja az EU –ból kilépés és az orosz-magyar szövetség. Lehetséges. És persze az is, hogy Orbán valóban „átviszi” hazánkat az orosz oldalra. Aztán társulhatunk abból a nyomorból is, ami az oroszoknak az osztályrésze, mert hogy Putyin nem fog évi 4 milliárd eurót adni nekünk, az olyan biztos, mint a halál. Hogy ebbe belebukna Orbán? Kötve hiszem. Lesz ugyanis annyi esze – hisz jogász az istenadta – hogy megszavaztassa mind az EU –ból kilépést, mind az orosz szövetséget. A jó magyar nép meg megszavazná. Ugyanis a választási rendszer olyan, hogy 2 millió fix szavazóval bármi keresztülvihető. És Orbánnak kajakra meg van a 2 milliós biorobot tábora. Arra szavaznak, amire Orbán utasítja kéri őket. Ez a helyzet.
Tehát: Orbánt nem tudja megbuktatni az USA, nem tudja megbuktatni az EU és nem tudja megbuktatni Oroszország sem. Akkor talán maga a magyar nép? Mondjuk a két millió biorobot egy része elpártolna egyszer tőle? Sajnos ennek még csak jele sem látszódik. Ha mondjuk elkapnák, amint Hegyeshalomnál a határon áthaladva a kisbusza hátuljában ott lenne az ország teljes aranykészlete belebukna? Nem hiszem. Kimagyarázná. Azzal, hogy befektetni viszi. Én azt mondom: Orbán volt, van és lesz. És ezen egyelőre sem Isten, sem ember, sem hatalom nem tud változtatni. De persze reménykedni lehet és kell is. Egyszer minden diktátor megbukik. Előbb utóbb, valamiben.

index.hu/index2/#bloghu/koznaplo/2014/10/25/van_egyaltalan_olyasmi_amibe_orban_belebukhatna

2014.10.26. 22:44:24

ruszkik haza!
viktor konyec!

Viktor, nem lesz internetadó!
index.hu/video/2014/10/26/netado/

csaba carmarthen 2014.10.26. 22:49:28

www.youtube.com/watch?v=xJ4fQhK6QJk

Aaron Russo az a szabadságot tisztelő ember, aki nemet tudott mondani a globális elitnek és az elitek klubja helyett az igazság keresését választotta.

Az újabb nemzedékek nem tudják, hogy egy olyan csapdába kerültek, amiből nem tudnak elmenekülni. A középosztályt módszeresen és szándékosan felszámolják és a lakosság a szolgai függés szélére kerül.

A dollár vásárlóértékét tervszerűen aláássák és a hátramaradó megélhetési költségeket csak azok engedhetik meg maguknak, akik ebből a rendszerből hasznot tudnak húzni. A szolgai alávetést segíti elő az a közelmúltban elfogadott törvény, amely megnehezíti a csőd bejelentését, miközben a bankok óriási kamatokat számítanak fel.

Mindkét nagy politikai párt együttműködik a bankhatalommal és jogszabályokkal is elősegíti a nemzet szolgasorsba taszítását. Az amerikai népnek elege van az elitből és abból, hogy élve falják fel őket, úgy hogy ezt alig érzékelik. Ez a tökéletes bűncselekmény, a bűnöző kapitalizmus tetőpontja.

Aaron Russo tehát tisztában van az igazi Big Brother, a globális elit világuralmi stratégiájával.

hungary4ronpaul.blogspot.co.uk/2007/08/rk-nyugalomra-trt-korunk-egyik-igen.html

2014.10.27. 08:07:13

elkúrtuk...

A kormányszóvivő megpróbálta leoltani Goodfriendet
index.hu/belfold/2014/10/27/a_kormanyszovivo_megprobalta_leoltani_goodfriendet/

2014.10.27. 17:34:46

,,A népnek joga van elkergetni a kormányt egy demokráciában is, ha az a népakarat ellenében kormányoz, ha az emberek létérdekét veszélyezteti,’’
(Orbán Viktor, 2008. március)
www.fusz.hu/fuszdrupal/

csaba carmarthen 2014.10.27. 23:11:20

www.youtube.com/watch?v=U1-B5Sm-VZE
Az 1956-os magyar forradalom és szabadságharc idején az Egyesült Államok világosan értésére adta a Szovjetuniónak, hogy Magyarországot (és Lengyelországot) nem tekinti potenciális szövetségesének; ennek okán nem avatkozott be a magyar eseményekbe, nem segítette meg a magyar szabadságharcot.

58 évvel később viszont az USA már vállalta az aktív közbeavatkozást: néhány ismeretlen magyar ember országából való kitiltásával jelezte: nem elégedett Magyarországgal…

www.youtube.com/watch?v=nSm6Awh2Fms

mno.hu/fricztamasblogja/az-egyesult-allamok-kovetkezetes-utja-1956-tol-a-norveg-civil-alapig-1255384

2014.10.28. 18:11:48

@csaba carmarthen:

"Az 1956-os magyar forradalom és szabadságharc idején az Egyesült Államok világosan értésére adta a Szovjetuniónak, hogy Magyarországot (és Lengyelországot) nem tekinti potenciális szövetségesének; ennek okán nem avatkozott be a magyar eseményekbe, nem segítette meg a magyar szabadságharcot."

Magyarország a Szovjetúnió szövetségese volt, ezért küldött tankokat a magyar nép megsegítésére, melynek következtében szarrá lőtték budapestet, vagy kétezer halott, többszáz halálraítélt, több tízezer bebörtönzött és negyedmillió disszidens fémjelzi a kis októberi forradalmat...

és most a nemzeti-keresztény-polgári kormány élén vezérével a kágébé-főnök putyinnal üzletel, paks 2. és déli áramlat az EU tiltás ellenére, miközben az USA és az EU ellen pedig verbális szabadságharcot folytat, mialatt az EU 10.000 milliárd Ft adomány tartja életben ezt a velejéig rohadt, korrupt rendszert...

akkor most kinek az oldalán állunk tulajdonképpen???

2014.10.28. 18:32:33

@csaba carmarthen:
ahogy elnézem irodalmi munkásságodat ezen a blogon, úgy gondolom, hogy te lehetsz az egyetlen támogatója a net-adónak, így van-e valóban vagy ez már neked is sok???

2014.10.28. 18:40:56

@csaba carmarthen:

ez még nem az utolsó figyelmeztetés?!

Internetadó - második figyelmeztetés
index.hu/belfold/2014/10/28/internetado_-_masodik_figyelmeztetes/

csaba carmarthen 2014.10.28. 19:15:18

a kígyó ugrásra készen áll. Nem hagyhatjátok, hogy beleessetek az ő gonosz csapdájába, ahonnan nincs visszaút.

A kígyónak sok arca van.

Követői – akiket agymosásnak vetett alá, hatalmat és pompát ígérve nekik -, egymással most összeesküvést szőnek,

www.youtube.com/watch?v=gUPg4rqiAq4

és köröskörül a világban olyan események sorozatát készítik elő, amelyek mindenütt mérhetetlen szomorúságot, fájdalmat és borzalmat fognak okozni.

www.youtube.com/watch?v=GuWuugXiVHw

Az Én gyermekeim semmivel sem lesznek okosabbak. Azok, akiknek megmutatták az igazságot, és akiket Én vezetek majd, bátor lelkek. Megpróbálják kétségbeesve figyelmeztetni a világot erre a szörnyű csoportra,
www.youtube.com/watch?v=6Ftq15XV0X4
amelyek minden irányba szétszóródtak, szemük előtt tartva ugyanazt a célt. Az összes országban szétszóródva, a hatalom minden szintjén jelen vannak, s titokban összeesküvést szőnek.

Vannak olyan ártatlan tagok, a gonosz társadalom részeként, akik nem ismerik fel a valóságot (igazságot).
www.youtube.com/watch?v=xJ4fQhK6QJk
Helyette körbejárnak, jótetteket hajtanak végre, anélkül, hogy megértenék a gonosz cselekedeteit, az idősebbek (szeniorok, vezetők) pedig titokban cselekszenek. Ne kövessetek el hibát, ezek az idősek (szeniorok, vezetők) a sátán hűséges követői, s imádásos rituálékon kötelezik el magukat neki, amelyeken – más emberek, akik tanúi lennének mindezeknek -, öklendeznének az irtózattól a sátán imádatának fajtalan cselekedetei, és az ördög ígéreteivel szemben tanúsított hűség láttán, amelyek szervezeteik középpontjában állnak.

Mindazok közületek, akik az Én bátor kis lelkeim szavait mulatságosnak tartják, most hallgassanak Rám. Az igazság megértésének, valamint ezen bátor hangokra való hallgatás elutasítása tönkre fogja tenni az életeteket, a hiteteket és a megélhetéseteket, mert ezek az emberek már nagyon régóta összeesküdtek az ellenőrzés érdekében. Munkálkodásuk nyilvánvaló sok-sok országban, de úgy vannak kidolgozva, hogy azok olyan módon valósuljanak meg, hogy a mindennapi munkájukat végző gyermekeim ne ismerjék fel, hogy mi történik.

A kígyó MOST ugrásra készen áll!

Ha azt mondom, hogy a kígyó ugrásra kész, akkor úgy értem, hogy most. Ő, és az ő büszke és éhes „vadállatokból” álló gonosz serege gyorsan és eltökélten haladnak az élet minden területén. Életeteket oly módon irányítják, hogy nem is vagytok ennek tudatában. Mivel a csaló vezeti őket, ravaszok, elbűvölőek, jó szónokok, mohók, könyörtelenek, és csak a saját céljukat tartják szem előtt. A bankok, a modern kommunikációs eszközök, a katonaság, a vallásos intézmények és kormányzatok által mindnyájatokat uralni akarnak. Legyetek éberek és hallgassatok Rám most.

www.masodikeljovetel.hu/satanista-csoportok-felemelkedese-es-a-vilag-ellenorzese/

2014.10.28. 19:21:17

@csaba carmarthen:
"A kígyó MOST ugrásra készen áll!"

nem semmi, talán így jobb lenne:

az oroszlán ugrani készül...

2014.10.28. 19:29:32

nem lesz netadó!
orbán takarodj!
(élő)

index.hu/belfold/2014/10/28/internetado_-_masodik_figyelmeztetes/

2014.10.28. 19:49:25

orbánviktornak két választása lehet:

ha visszalép-megbukik,
ha nem lép vissza, akkor pedig azért bukik meg...

de hovaletta zorbánviktor, miért nem mer kiállni a már-már scifi-be illő 2x2/3-os mindent elsöprő fantasztikusnak mondható győzelem után???

2014.10.28. 20:50:16

A hat kitiltott egyébként:

Vida Ildikó (Nemzeti Adó- és Vámhivatal elnöke), Habony Árpád (Orbán Viktor személyes stratégiai főtanácsadója), Heim Péter (Magyarország 30. legbefolyásosabb embere, az állami tulajdonban lévő Századvég Gazdaságkutató Zrt. elnöke), Giró-Szász András (2014. júniusáig kormányszóvivő, többségi tulajdonosa a kormányzatnak is dolgozó Strategopolis Kft.-nek), Seszták Miklós (országgyűlési képviselő, 2014-től a harmadik Orbán-kormány nemzeti fejlesztési minisztere) és Lázár János (a Fidesz alelnöke; korábban államtitkár és a Fidesz Országgyűlési frakcióvezetője)

Der Warnschuss: US-Sanktionen gegen Ungarn
www.pesterlloyd.net/html/1443useinreiseverbotungarn.html

csaba carmarthen 2014.10.28. 21:15:45

Globális terv a világnépesség csökkentésére, és a világ vezetőinek megbuktatására.

www.youtube.com/watch?v=eUd9rRSLY4A

Tévedés ne essék, változás van készülőben, és hamarosan oly sok jel lesz, hogy alig lesznek olyanok ezen a földön, akik ezeket majd nem veszik észre. A jelek, amelyekről Beszélek, azok amelyek látnokaimon keresztül adatnak, szeretett Áldott Édesanyám jelenései által, Európa szerte. Sok ember, aki megnyitja elméjét, és felszabadítja csapdába esett lelkét, meg fogja érteni, hogy ez egy Mennyből jövő kommunikáció.

....

Soha ne adjátok át magatokat a csaló hadseregének. Soha. Álljatok ki azért, amiben hisztek. Védelmezzétek családjaitokat most. Térjetek vissza Hozzám. Mindennap imádkozzátok Isteni Irgalmasságom Rózsafüzérét. Keresztények mindenütt, imádkozzátok a Rózsafüzért. Engedjétek, hogy Édesanyám visszahozzon benneteket Hozzám az Ő közbenjárása által.

nagyfigyelmeztetes.hu/2010/11/globalis-terv-a-vilagnepesseg-csokkentesere-es-a-vilag-vezetoinek-megbuktatasara/

nagyfigyelmeztetes.hu/rozsafuzerek/uj-imahadjarat-jezustol/

2014.10.28. 23:42:17

CSAK A FIDESZ!
Ők az idei háromszoros győztesek, övék a felhatalmazás. Mi több, egész politikai alapállásuk lényege, hogy csak a Fidesz határozza meg, miben áll a nép, a nemzet akarata. Aki mást mond, az eleve rendszeren kívül találja magát. Ha pedig egy pártokat utáló országban, a kormány vagy annak egy döntése elleni tiltakozás mögött pártok állnak, azzal ki lehet fogni a szelet a tiltakozók vitorlájából. Ehhez még hozzá lehet csapni a "megtámadták Magyarországot" típusú "szabadságharcos" szövegeket, valamint a tüntetők elenyésző része által elkövetett rongálást és vadulást. Utóbbit a kormánypárt a tüntetés egészére jellemző erőszakként prezentálja. A Fidesz székházának sérülései sajnálatosak, de tartok tőle, hogy a tízmilliósnak mondott kárról sohasem fogunk hivatalos kimutatást látni. Látunk viszont képeket az előzetes letartóztatásba helyezett aktivistákról, akik között van olyan, aki semmilyen atrocitást nem követett el.
Csakhogy, s ez az utóbbi napok lényege, ez az egész politikai konstrukció most nem nagyon működik. A tüntetőkkel sétáló Goodfriend ügyvivő, valamint a kitiltási botrány okán lehet "harcban álló csapatokról", "ördögi" Amerikáról, "büdösbogár" tüntetőkről kiabálni. Ám a tüntető tömeg egy egészen konkrét dolog miatt ment és megy az utcára. Az internetadót nem az amerikaiak erőltetik ránk. Ennyi.

A kormány melléfog
index.hu/index2/#bloghu/lakner/2014/10/28/a_kormany_mellefog

A JÖVŐ ELKEZDŐDÖTT!

csaba carmarthen 2014.10.28. 23:49:38

Freud-i elszolas a Hirtv fele...

"Huzzatok haza, 2006-BAN IS ITT VOLTATOK, MOST IS ITT VAGYTOK, takarodjatok..."

aha!

tehat ugyanazok balheznak mint 2006-ban..

mno.hu/belfold/utcan-az-internetado-ellenesek-ii-1255644
(- 22:52
Így szidalmazták a Hír TV-t a Parlamentnél - )

csaba carmarthen 2014.10.29. 00:30:44

Ima ellenségeitekért

Vegyétek körül hazátokat a Szentséges Vér koszorújával! Ezen nem tud áthatolni a gonosz. Gyakran mondjátok, ha lehet, óránként:

Örök Atya! Felajánlom Neked Jézus Krisztus drága Szent Vérét és Sebeit, Szűz Mária fájdalmas és Szeplőtelen Szíve által, hogy a Szűzanya a sátán hatalmát megtörje, Szent Mihály arkangyal és az összes angyalok segítségével a gonosz szellemeket elűzze, műveiket és terveiket megsemmisítse

- különösen most, ebben az órában és hazánkban.

Amen.

Mennyei Atya, küldd le szeretett Fiaddal, Jézus Krisztussal, a mi Megváltónkkal és Boldogítónkkal szent atyai szeretetedet a sötétség minden terjesztőjére, hogy általa megtérjenek vagy saját területükön maradjanak!

Atyánk, küldd le atyai szeretetedet, hogy mindazt, aki üldözni akar minket, vagy elárulni, vagy más rosszat forral ellenünk, jelenléted megakadályozza terve véghezvitelében!

Küldd le szent szereteted tüzét minden hazugra, rágalmazóra, képmutatóra, hogy helyesen ismerjük fel őket és meg tudjuk védeni magunkat velük szemben!

Atyánk, áraszd ki szeretetedet minden bűnözőre, az erőszak, a gyilkosság, a vak hatalomvágy eszközeire, hogy ne tudjanak nekünk és az emberiségnek ártani!

Atyánk, bocsásd le szent szereteted erejét, mint villámot a földre, ha gyilkosok vonulnak majd át a világon és rosszat akarnak tenni minden népnek!

Atyánk, légy akkor velünk, légy a mi védelmezőnk, a mi vezetőnk. Légy a mi oltalmunk, erőnk és erősségünk!

Atyánk, áraszd szent atyai szeretetedet minden népre!

Töltsd el őket szent tüzeddel, hogy felismerjék ez idő veszedelmét, melyet az ősi kígyó ravaszsága okozott!

Atyánk, légy mindenütt az igaz parancsoló!

Parancsolj a sötétségnek, hogy távozzék és kerülje az embereket! Atyánk, Te legjobb Atya, tedd, amit atyai szereteted jónak, igaznak és üdvösnek talál! Amen.

elizeus.kozosseg.com/fellowshiptemplate/education/1/1277/

nagyfigyelmeztetes.hu/rozsafuzerek/uj-imahadjarat-jezustol/

2014.10.29. 09:44:14

Vallás és politika: a fundamentalista modell

A keresztény és a nem keresztény eredetű fundamentalista mozgalmakat összevetve számos közös vonást fedezhetünk fel (Riesebrodt 1990; 2000; Ebertz 1992; Küenzlen 1992). Ezek közül itt hatot emelünk ki. A fundamentalizmus olyan, elsősorban vallási tiltakozó mozgalmak gyűjtőneve, amelyeknek következményei közvetlenül érintik a politikát és a modern tudományt. Mi ellen irányulnak a fundamentalista tiltakozó mozgalmak?

(1) A relativizmus és a pluralizmus ellen, valamint a hagyományos tekintélyek aláásása ellen irányulnak. Ezekkel az áthagyományozott vallási igazság feltétlen, abszolút érvényét és harcos védelmét állítják szembe.
(2) Vallás és politika modern szétválasztása ellen. Ezzel szemben azt állítják, a vallási igazság a politikai cselekvés szférájában közvetlen érvényességigénnyel léphet fel. Céljuk afféle vallási alapú „societas perfecta”. Az állam és az állami oktatási intézmények feladata pl. a vallási igazságok szolgálata, ezek terjesztése és érvényre juttatása.
(3) A hagyományos életformák megkérdőjeleződése és megszűnése ellen. A védelemre szoruló életforma magjának az élesen szembenálló nemek hagyományos viszonya számít a fundamentalista mozgalmak ennyiben a „patriarkális protesztmozgalmak” jegyeit hordozzák (Riesebrodt 1990, 238–251). A nemek tradicionális kapcsolata a fundamentalisták szemében az élet mozdíthatatlan érvényű és épp ezért óvni való rendjét fejezi ki.
(4) A fundamentalista tiltakozó mozgalmak a világmagyarázatok modern pluralizmusával és konstruktivizmusával szemben az egységes és zárt a világegész átfogó értelmezését célzó világkép érvényességét hangoztatják.
(5) A sötétség erői ellen, amellyel a világosság erői állnak szemben – a protesztmozgalmakat ugyanis dualista világkép élteti. A fundamentalista gyülekezethez való odatartozás a megtérés élményét, a sötétség hatalmától való tudatos és drámai elfordulást feltételezi, ugyanakkor a kiválasztottság tudatával ajándékoz meg.
(6) A másik, az idegen, az ismeretlen fenyegetése ellen. A saját vallási gyökerek tisztának, jónak, Istentől valónak minősülnek. A rossz, a gonosz hatalma ellenben kívülről jön, importált hatalom. A saját igazság mindenki számára nélkülözhetetlen feltétele mind az egyes ember, mind a világ üdvösségének. Ebből fakad a fundamentalista mozgalmak missziós késztetése.

Vessünk egy pillantást a katolikus fundamentalizmus néhány sajátosságára. A katolikus fundamentalizmus nagy hévvel támadja a modern relativizmust, amellyel a bibliai szövegek feltétlen kötelező érvényét és tévedhetetlenségét szegezi szembe. A katolikus fundamentalizmus amellett, hogy biblicista irányt követ, a harcos tradicionalizmushoz kapcsolódik: a tridenti mise, a hangsúlyos Mária-tisztelet, a csodás jelenségek, a Máriától érkező magánkinyilatkoztatások arra hivatottak, hogy megvédjék a hagyományos rend szentségét. Ahol a fundamentalista tradicionalizmus úgy látja, hogy a szent rend forog veszélyben, sajátos logikájából következően attól sem riad vissza, hogy eretnekséggel vádolja a pápai hivatal birtokosát. A tradicionalizmus ekként feszült viszonyba kerül a katolikus fundamentalizmus harmadik vonatkoztatási pontjával: a pápai főhatalom és a tanítóhivatal abszolutizálásával. A modern katolicizmusban IX. Piusz óta olyan irányzatok honosodtak meg, amelyek minden kérdésre csupán egyetlen feltétlen érvényű választ ismernek: „ezt mondja a pápa” (Ebertz 1998, 248).

Vallás és politika fundamentalizmus és civil társadalom között
www.merleg-digest.eu/vallas-es-politika/

2014.10.29. 09:57:59

"orbánviktor digitális analfabéta és a netadóval pontosan az a célja, hogy az egész magyar népet az ő nívójára süllyessze le, mert egy igazi diktátor ugyanis nem tűrhet meg maga körül, sem a társadalomban egyetlen embert sem, akit nála okosabbnak vagy jobbnak látnak."

Az egyik következménye az, hogy általa kiegészül az orbáni oktatási reform. Ebben a reformban jól láthatóan a funkcionális analfabetizmus mind szélesebb körű kialakítása a cél: az angol nyelv és a számítástechnika helyett a vallási fanatizmus vált a legfontosabb mércévé, középiskola helyett tudatlan és alkalmazkodásképtelen szakmunkásutánzatok képzése, egyetem helyett pedig a hatalomnak megfelelő gondolkodási sémák korlátozott és ellenőrzött okítása a hatalom számára jó megoldás. Ezt egészíti ki az a törekvés, hogy az internethasználatot a köztudottan digitális analfabéta Orbán Viktor szintjére sülyesszék le. Ez az internetadó valódi célja. Egy igazi diktátor ugyanis nem tűrhet meg sem maga körül, sem a társadalomban egyetlen embert sem, akit nála okosabbnak vagy jobbnak látnak.
A másik következmény az, hogy az internethasználat kényszerű beszűkülésével polarizálódni fognak a lakosság számára lehetséges alternatívák, közülük ugyanis kiesik a szabadság virtuális élvezete. Nem, vagy alig lesz lehetséges a politikától való teljes elfordulás, mert nem lesz hová elvonulni. Ennek következtében vagy a „békemenethez” csatlakozik valaki, vagy, amennyiben lesz ellenzék, ahhoz, avagy a teljes önfeladást választja.

Adók, adócsalók és a virtuális szabadság
www.galamuscsoport.hu/tartalom/cikk/418091_adok_adocsalok_es_a_virtualis_szabadsag

2014.10.29. 10:06:59

communication error...

Az pedig teljességgel érthetetlen, hogy az Orbán és Szijjártó nyilatkozatai között feszülő ellentétet miért nem használják ki, konkrét kormányzati személyek felelősségre vonását miért nem követelik. A külügyminiszter október 13-án találkozott az ideiglenes ügyvivővel. Legkésőbb ezen a napon tájékoztatást kapott a kitiltásról. Orbán ezzel szemben azt nyilatkozta, hogy ő csak négy nappal később, a sajtóból értesült a történtekről. Ha igaznak fogadjuk el a miniszterelnök állítását, akkor Szijjártó külügyminiszter nem adott tájékoztatást az elmúlt időszak legnagyobb botrányáról. Akkor neki most nem Kínába kellene repülnie, hanem az állásából. A másik lehetőség pedig az, hogy a miniszterelnök hazudott, amikor tagadta, hogy tudott volna az ügyről. Bárhogyan legyen is, az ellenzék dolga volna az ellentmondás exponálása, a fogyasztó emlékeztetése arra, hogy valami nagyon nincs rendjén ezzel a történettel.

Miért hallgat az ellenzék a kitiltási botrányról?
magyarnarancs.hu/publicisztika/miert-hallgat-az-ellenzek-a-kitiltasi-botranyrol-92300

2014.10.29. 10:13:29

A netadó elleni tüntetés 5 tanulsága

1. Mindig az elbizakodottság indítja el a hatalmat a bukás útján
2. A pesti utca kiszámíthatatlan, mint az időjárás
3. A tüntetés nem a számok tekintetében volt más
4. A HírTV-ét joggal utálja a nép
5. Nem a kormány jó, hanem az ellenzék szar

index.hu/index2/#bloghu/pendulum/2014/10/29/a_netado_elleni_tuntetes_5_tanulsaga

és akkor most, hogyan tovább???

csaba carmarthen 2014.10.29. 22:15:13

vimeo.com/110273491

Soha ne adjátok át magatokat a csaló hadseregének. Soha. Álljatok ki azért, amiben hisztek. Védelmezzétek családjaitokat most. Térjetek vissza Hozzám. Mindennap imádkozzátok Isteni Irgalmasságom Rózsafüzérét. Keresztények mindenütt, imádkozzátok a Rózsafüzért. Engedjétek, hogy Édesanyám visszahozzon benneteket Hozzám az Ő közbenjárása által.

nagyfigyelmeztetes.hu/2010/11/globalis-terv-a-vilagnepesseg-csokkentesere-es-a-vilag-vezetoinek-megbuktatasara/

nagyfigyelmeztetes.hu/rozsafuzerek/uj-imahadjarat-jezustol/

csaba carmarthen 2014.10.29. 22:16:54

vimeo.com/110273491

Soha ne adjátok át magatokat a csaló hadseregének. Soha. Álljatok ki azért, amiben hisztek. Védelmezzétek családjaitokat most. Térjetek vissza Hozzám. Mindennap imádkozzátok Isteni Irgalmasságom Rózsafüzérét. Keresztények mindenütt, imádkozzátok a Rózsafüzért. Engedjétek, hogy Édesanyám visszahozzon benneteket Hozzám az Ő közbenjárása által.

nagyfigyelmeztetes.hu/2010/11/globalis-terv-a-vilagnepesseg-csokkentesere-es-a-vilag-vezetoinek-megbuktatasara/

nagyfigyelmeztetes.hu/rozsafuzerek/uj-imahadjarat-jezustol/

2014.10.30. 11:00:41

1. Vajon a Nyugat felé öklét rázó, Kelet felé kacsintgató, Kádár népének muzsikáló, polgári ethoszt elvető, a modern világot egyre kevésbé értő, kurucos víziókba menekülő vagy csak simán eszmék nélküli, etatista, államra telepedő, hatalomtechnikázó, homályban döntéseket hozó, nyilvánosság elől menekülő mamelukokból és bólogatójánosokból álló hatalmi pártok ellen fellépő Fidesz

miként válhat

egy Nyugat felé öklét rázó, Kelet felé kacsintgató, Kádár népének muzsikáló, polgári ethoszt elvető, a modern világot egyre kevésbé értő, kurucos víziókba menekülő vagy csak simán eszmék nélküli, etatista, államra telepedő, hatalomtechnikázó, homályban döntéseket hozó, nyilvánosság elől menekülő mamelukokból és bólogatójánosokból álló hatalmi párttá?

2. Vajon a fiatal Orbán Viktor és a korai Fidesz

mennyi fogást

találna a mai Orbán Viktoron és a mai Fideszen?

3. Vajon a fiatal középosztály hangját értő és közvetítő, a fiatal középosztályt magának megnyerő, velük együtt utcára vonuló, őket politikai aktivizmusra bíró, belőlük politikai felhajtóerőt nyerő Fideszből

hogyan lett

a fiatal középosztály hangját nem értő és nem közvetítő, őket lassan elvesztő, vagy legalábbis politikai passzivitásukra játszó párt, amely ellen a fiatal középosztály az utcára vonul?

Három kínzó kérdés a Fideszről
mandiner.blog.hu/2014/10/29/harom_kinzo_kerdes_a_fideszrol

2014.10.30. 11:16:14

a spindoktor spindoktora...

Habony Árpád a nem közszereplő nagy napja
napkepe.postr.hu/habony-arpad-a-nem-kozszereplo-nagy-napja/

csaba carmarthen 2014.10.30. 17:08:24

" Legyetek éberek. Ezek országról – országra összejátszanak a lehető legtöbb ember irányítására és ellenőrzésére."

Elsősorban csoportokban imádkozzatok. Imádkozzatok ezekért az emberekért, akik a sátán lelkes hívei. Az ima segíteni fog néhány ilyen katasztrófa elhárításában. Óvakodjatok a szörnyűségektől, melyeket majd a védőoltások által próbálnak okozni. Ne bízzatok a beoltással kapcsolatos hirtelen globális kezdeményezésben, amely szándékait tekintve könyörületesnek tűnhet. Legyetek éberek. Ezek országról – országra összejátszanak a lehető legtöbb ember irányítására és ellenőrzésére.

nagyfigyelmeztetes.hu/2010/11/globalis-terv-a-vilagnepesseg-csokkentesere-es-a-vilag-vezetoinek-megbuktatasara/

www.youtube.com/watch?v=ce6WbXGVZCU

www.youtube.com/watch?v=ohGx2WvL_5k

nagyfigyelmeztetes.hu/2010/11/globalis-terv-a-vilagnepesseg-csokkentesere-es-a-vilag-vezetoinek-megbuktatasara/

2014.10.30. 17:59:51

führer végnapjai...

Orbán leüvölti Kerényit - itt a friss Hitler-videó
fideszfigyelo.blog.hu/2014/01/11/orban_leuvolti_kerenyit_itt_a_friss_hitler-video

2014.10.30. 18:08:50

MAGYARORSZÁG JOBBAN TELJESÍT!
spindoktor a holdon...
(reméljük, ott is marad mindörökre)

Habony Árpádot a Holdon látták
index.hu/tech/mem/2014/10/30/habony_arpadot_a_holdon_lattak/

csaba carmarthen 2014.10.30. 21:52:08

(www.youtube.com/watch?v=Hkp5b7EFlDs
www.youtube.com/watch?v=6WQtRI7A064

Ébredjetek fel Gyermekeim, és harcoljatok. Ez egy nagyon valóságos háború, bármely más, a földön megélt háborúval ellentétben. Ez egy ellenetek – minden egyes Gyermekem ellen – irányuló háború. Ti vagytok a célpont.

www.youtube.com/watch?v=ce6WbXGVZCU

nagyfigyelmeztetes.hu/2010/11/globalis-terv-a-vilagnepesseg-csokkentesere-es-a-vilag-vezetoinek-megbuktatasara/

2014.10.31. 10:42:07

a zorbánállam Európa rákfenéje...

„…a legfelső politikai körök a közpénzeket mossák át magánpénzzé” – Friderikusz Sándor interjúja
Magyar Bálint
www.galamuscsoport.hu/tartalom/cikk/418607_a_legfelso_politikai_korok_a_kozpenzeket_mossak_at

2014.10.31. 10:52:51

megtört a varázs, a mágusnak ettől kezdve nem lesz már többé hatalma mirajtunk!

MAGYARORSZÁG JOBBAN TELJESÍT?
– 25 százalékról 27 százalékra emelték az áfát,
– 30 százalékról 37 százalékra emelték az egyszerűsített vállalkozási adót,
– kötelezővé tették a kamarai tagságot, 5000 forintos éves díjjal,
– emelték az illetékeket,
– emelték a szeszesitalok, a dohányáruk és az üzemanyagok jövedéki adóját,
– emelték a környezetvédelmi termékdíjat,
– emelték az egészségügyi hozzájárulást,
– emelték a magánszemélyek kommunális adóját,
– megadóztatták a cafetériát,
– bevezették a baleseti adót,
– bevezették a csekkadót, és kisvártatva a duplájára emelték,
– bevezették a betéti kamatok utáni abszurd egészségügyi hozzájárulást,
– bevezették a chipsadót,
– az önkormányzatokra tolva a felelősséget bevezették az ingatlanadót,
– csökkentették a táppénzt,
– négynaposról tíznaposra emelték a legrövidebb autópálya-matricát és emelték az árát,
– csökkentették vagy megvonták a rokkantak ellátását,
– csökkentették a közmunkások nettó fizetését,
– 270 napról 90 napra csökkentették a munkanélküli segély időtartamát,
– 28 ezer forintról 22 ezer forintra csökkentették a szociális segély összegét,
– csökkentették a mozgássérültek közlekedési hozzájárulását,
– megszüntették az asztmás gyerekek emelt összegű családi pótlékát.

stb. stb., tovább is van, mondjam még???

Bedöglött a szómágia
www.galamuscsoport.hu/tartalom/cikk/418606_bedoglott_a_szomagia

csaba carmarthen 2014.11.01. 12:59:08

“Segíts nekünk drága Jézus, hogy bátran kiálljunk a Te nevedben, és hordozzuk Szeretetlángodat,

minden nemzeten át.

Add meg nekünk, gyermekeidnek, az erőt,

hogy szembenézzünk a gyalázkodásokkal,

amelyekkel szembe fogunk kerülni mindazok között,

akik nem hisznek igazán a Te Irgalmadban. Ámen.”

nagyfigyelmeztetes.hu/2011/12/imahadjarat-10-szeretetlangod-hordozasa/

„Tüzet tűzzel fogunk oltani: a gyűlölet tüzét a szeretet tüzével.

A sátán gyűlöletének tüze oly magasra csap, hogy azt hiszi, győzelme biztos már ..."

www.szeretetlang.hu/

nagyfigyelmeztetes.hu/rozsafuzerek/uj-imahadjarat-jezustol/

2014.11.05. 11:47:05

@csaba carmarthen:
"niksz ugribugri"
(dakota nagyfőnök)

vajjon, mit jelenthet ez a fenti kijelentés, mit mondanak a látnokok, ez most nekünk jó vagy rossz lessz???

2014.11.05. 12:00:13

a festők városában 12 milliárd Ft-ot nyúltak le vezetése alatt, a haverjának még 586 milla adósságát is elengedte, polgármesternek a helyi fidesz is alkalmatlannak találta és mi lett belőle?
a Budapesti Gazdasági Főiskola kancellárja!!!

Botrányos expolgármestert nevezett ki kancellárnak Balog Zoltán
index.hu/belfold/2014/11/05/botranyos_expolgarmestert_nevezett_ki_kancellarnak_balog_zoltan/#

NOMEN EST OMEN...

csaba carmarthen 2014.11.13. 22:02:45

Kohl - "Aus Sorge um Europa"

"Ez egy fontos konyv, egy nagyon nehez idoben"
Helmut Kohl
www.youtube.com/watch?v=h4JuTukKblA

"Európa legfőbb értékei a nemzetek, méghozzá a sokszínű nemzetek. Európában
a nemzetek a valóság, az Európai Egyesült Államok az utópia. (...) Mert több
ezer éves nemzeti gyökerek vannak, amelyeket elvágni egyenlő lenne az
öngyilkossággal"

www.168ora.hu/itthon/orban-eu-is-egy-elhibazott-kiserlette-valhat-131905.html?print=1

www.youtube.com/watch?v=BM5udVZbHpw

Nézzétek, ahogy most az európai országok megadják magukat a diktatúrának, amely nem jobb, mint Hitler idejében.

A világcsoport már elkészítette a terveket arra vonatkozólag, hogy átvegye a hatalmat minden egyes európai országban.

Babilon le fog omlani, amint ez meg volt jövendölve.

A medve és a vörös sárkány háborút fog indítani, amint ezt megjövendölték.

Róma a gonosz uralomnak és uralkodásnak lesz a székhelye.

Olaszország szét fog morzsolódni.

Görögország lesz a katalizátor, amely ürügyet fog szolgáltatni, hogy ledöntsék Babilont.

Most minden ki lesz nyilatkoztatva a világnak.

Az ima enyhíteni tudja az Én szegény gyermekeim gyötrelmét, akiket arra fognak kényszeríteni, hogy kolduljanak az élelemért, amit ők a szájukba tesznek.

Úgy fognak bánni velük, mint a gyermekekkel, de el fogják taposni őket, amint leigázottakká válnak a globális csoport által, mely együttműködik az európai vezetőkkel.

Ők árulók, mind, és nemcsak azokat árulják el, akiket szolgálnak, hanem Istent, az Én Mindenható Atyámat is.

Az Ő nevét gyűlöli ez a csoport, akik saját országaikban betiltották az Iránta való mély tiszteletet.

Ezért ők szenvedni fognak. Meg lesznek büntetve, és meg lesznek akadályozva abban, hogy beteljesítsék gonosz küldetésüket.

Szeretett Atyám haragja soha nem látott magasságokba szökött, ahogy a nagy vörös sárkány felemelkedése a küszöbön van.

Oly nagy a pusztítás gyermekek.

Oly erős a vágy a hatalomért és az irányításért.

nagyfigyelmeztetes.hu/2012/02/az-europai-orszagok-meg-fogjak-adni-magukat-a-diktaturanak-amely-nem-lesz-jobb-mint-hitler-idejeben/

2014.11.14. 12:41:11

túl sok a véletlen?
infantilizmus, jobbágylelkület...

Amit nagyon sokan eleve megsejtettek, azt most írásba is adták. A Fejér Megyei Rendőr-főkapitányság Bicskei Rendőrkapitánysága megállapította, hogy Váradi András, alcsúti juhász – ő akasztott tengelyt a néhány év alatt milliárdossá lett „nemzeti együttműködő” gázszerelő Mészáros Lőrinccel, aki személyében mintegy felvillantotta a magyar vadkelet unortodox munkaalapú társadalmának fizikai munkásai előtt kínálkozó korlátlan lehetőségeket (azokról van szó, akiknek „koszos a kezük és olajos a ruhájuk”) – önmaga felelős a saját haláláért. Meglepő? Egyáltalán nem!
Ma Magyarországon, ha az illető nagyon sokat tud, akkor meg lehet halni rendőrautóban, ahogy az Welsz Tamással történt, bele lehet halni az állami presszióba, vagy 3 napi rendőrségi őrizet után lehet öngyilkosnak lenni. Váradi András halála, mondhatni, teljesen illeszkedik a sorba!

A kétely
Jakab Attila
www.galamuscsoport.hu/tartalom/cikk/421729_a_ketely

2014.11.15. 11:29:54

Meg akarja-e dönteni Amerika az Orbán-kormányt?

Amerika hagyta volna békén Orbánt, ha az megelégszik néhány százmilliárd szétosztásával az övéi között, aztán pedig élnének, mint Marci hevesen. De sajnos Orbán rendszerszintű kockázatot vitt a nyugati kooperációba (rossz nyelvek szerint ezért és e célból kapta a paksi jutalmat), ami -- értse meg a kedves jobber harcos -- mások nemzetbiztonsági ügye is ettől kezdve. Magyarország meg a (nevetséges) magyar szuverenitásvágy nem érdekel senkit. Az érdekes, hogy mérgezővé tud-e válni a mégoly provinciális magyar kormány. És úgy tűnik, sikerült neki ezt a félelmet felébresztenie. Gratulálok. Momentán a kormányunk a szuverenitásunkra leselkedő legnagyobb veszély.

hafr.blog.hu/2014/11/15/meg_akarja-e_donteni_amerika_az_orban-kormanyt

csaba carmarthen 2014.11.15. 23:28:47

Ha átkelsz a vizeken, én veled vagyok,
és ha a folyókon, azok nem borítanak el;
ha tűzben jársz, nem égsz meg,
és a láng nem perzsel meg téged.

Mert én vagyok az Úr, a te Istened,
Izrael Szentje, a te szabadítód;

szentiras.hu/KNB/Iz43

a kő pedig, amely összetörte a szobrot, nagy heggyé lett, és betöltötte az egész földet.

www.youtube.com/watch?v=NO24XmP1c5E
www.youtube.com/watch?v=U1-B5Sm-VZE

4Ezeknek a birodalmaknak az idejében az ég Istene egy más birodalmat támaszt, amely soha meg nem szűnik; annak uralma más népre soha át nem száll: ez összetöri és tönkreteszi mindazokat a birodalmakat, maga azonban fennmarad örökké, 45úgy, amint láttad, hogy a hegyről emberi kéz közreműködése nélkül leszakadt egy kő, és összetörte az agyagot, a vasat, a rezet, az ezüstöt és az aranyat. A nagy Isten megmutatta a királynak azt, ami egykor történni fog; s az álom igaz, és megfejtése biztos.

szentiras.hu/KNB/D%C3%A1n2

2014.11.16. 10:21:48

AZ ELNYOMÁSRÓL ÉS AZ ELLENÁLLÁSRÓL - RÓZSA MILÁN EMLÉKÉRE

Másrészt mit is kívánnék magamnak,
ha – ha-ha! – halott lennék,
és visszalátogatnék ide, mint kővendég?
Hogy hagyjanak már békén.
A kegyeletre szarok. Az élőkkel
kellett volna irgalmasabbnak lenni
(élni hagyni őket). Most már késő.

A halál ellen nincs remedium:
özvegyeknek, árváknak, nemzeteknek
nincs jóvátétel. Nem érdekelnek
a hóhérsegédek megkésett könnyei.
Az én szemem száraz. Nézni akarok vele.
A 301-ES PARCELLÁRÓL
Petri György

magyarinfo.blog.hu/2014/11/15/az_elnyomasrol_es_az_ellenallasrol_rozsa_milan_emlekere

csaba carmarthen 2014.11.17. 00:31:10

La muerte, ¿dónde está la muerte? ¿dónde está mi muerte? ¿dónde su victoria?
www.youtube.com/watch?v=ilD4GprtZEI

Amikor Fiam feltámadt a halálból, akkor ez egy üzenet volt a világ számára. Fiamhoz hasonlóan mindazok, akik hűek maradnak Hozzá, fel fognak támadni – úgy testben, mint lélekben – az utolsó napon. Senki sem fog kimaradni azok közül, akik Irgalmához folyamodnak. Sajnos, azok, akik a büszkeségük és gyűlöletük miatt Isten ellen harcolnak, akadályozhatják Küldetését, mely által egyesíti gyermekeit.

Legyetek hálásak Isten Irgalmáért. Legyetek hálásak a Keresztes Imahadjárat Imáiért, mert azok nagy Áldásokat hoznak magukkal. Arra kérlek benneteket, engedjétek meg nekem, szeretett Édesanyátoknak, hogy örömmel töltsem el a szíveteket. Engednetek kell, hogy a boldogság, mely csak Istentől jöhet, mint ajándék elárassza a lelketeket annak tudatában, aminek be kell következnie. Fiam hamarosan eljön, hogy visszakövetelje Királyságát, mely az Övé. Az Új Királyság, amikor kiemelkedik a parázsló hamuból, nagy örömet és boldogságot fog hozni mindnyájatok számára. Akkor fogtok hazaérkezni a Király, a Messiás Üdvözlő Karjaiba, Aki nagy áldozatot hozott üdvösségetekért.

Kérlek, fogadjátok el ezt a nagy Ajándékot. Ne hagyjátok, hogy azok, akiknek a szíve üszkös a gyűlölettől, félre húzzanak benneteket az Igazságtól. Igazság nélkül nincs élet.

www.masodikeljovetel.hu/udvosseg-anyja-az-igazsag-konyvet-tartalmazza-a-nyilvanos-kinyilatkoztatas/

2014.11.21. 18:00:45

az Orbán-rezsim racionálisan védhetetlen...
A rezsimnek nem lehetséges már pozitív végkifejlete, se tehetség, se erkölcsiség nincs hozzá...

Aggasztó a jobboldal színvonala
hafr.blog.hu/2014/11/21/aggaszto_a_jobboldal_szinvonala

A JÖVŐ ELKEZDŐDÖTT!
a vég kezdete?

csaba carmarthen 2014.11.21. 23:53:04

... Hasonlata szerint a külföldről támogatott tüntetésszervezők a magyar szabadságharcosokhoz hasonlítanak.

Mi idehaza nem vettünk észre lényegi párhuzamot a számítógéproncsokat a Fidesz székház ablakaiba hajigáló vandálok és a magyar szabadságért vérüket ontó ’48-as honvédek között.

Talán nemsokára megtudjuk, kik, milyen érdekkörök támogatásával szerveznek álcivil mozgalmakat a magyar kormány tekintélyének aláásására.

Soros csak egy közülük.

Goodfriend, a sejtetések nagymestere igazán elárulhatná, kiknek a segítségével került egy legális kormány elleni folyamatos hergelés működtetőjének kulcspozíciójába.
mno.hu/belfold/amputalt-hasonlat-1259399

www.youtube.com/watch?v=nSm6Awh2Fms

2014.11.22. 10:45:18

plágibácsi minden magyar fiatal példaképe, a magyar nyelv aranykoszorús művelője, a magyar nemzet nagy nevettetője, a VIP-páholy örökös szotyizó tagja végre a nemzet sportolója lett!

A nemzet példaképe
www.galamuscsoport.hu/tartalom/cikk/423466_a_nemzet_peldakepe

HAJRÁ MAGYAROK!
HAJRÁ MAGYARORSZÁG!

2014.11.22. 10:55:33

Tényleg Laci, mi a faszért is lehetne a nemzet sportolója egy ilyen ember?
(Deutsch Tamás a szép magyar beszédért kitüntetés tulajdonosa)

Tényleg Laci
mandiner.hu/cikk/20141121_deutsch_tamas_tenyleg_laci

2014.11.22. 11:04:56

"Lehet korrupcióként értelmezni a trafikosztást, más nézőpontból viszont csendes forradalomként is."
(Lánczi András a miniszterelnök tanácsadója)

csaba carmarthen 2014.11.22. 13:26:44

Nekik csak simán ellenségkép kell. Ez az ellenség jelenleg és egy jó ideje Orbán Viktor meg a Fidesz, de akiben még mindig élesek a 90-es évek eleje-közepe tájáról az emlékek, az nagyon jól tudja, hogy alázta meg, vadászta le módszeresen, valódi karaktergyilkosságokkal a jobboldal bármelyik közszereplőjét a magát felsőbbrendűnek képzelő szociálliberális elit.

Járatott bárki Kurírt, annak szombati számait, Hócipőt, 168 órát, Kacsa Magazint annak idején? Maczó sajt, torgyánozás, Antall József parókája, taxisblokád és a többi?

Ez igen, ez ment nekik. Meg- és odamondogató emberek, humorfelelősök a médiában mindenhol - az internet előtti világban felülről lefelé, illetve suttogó propagandával elhinteni a kártékony magvakat.

(...)

A baloldal egykori hőseit kidobta. Ma már félnek elővenni Lenint, Sztálint, Rákosit, Kádárt és a többit. Természetesen nem fognak habozni, ha újra szabad lesz őket dicsőíteni, de még sok-sok évnek el kell majd telnie ahhoz, hogy tisztára moshassák őket. De ez egy távolabbi történet lesz. Próbálkoznak József Attilával (bár minden versét tuti nem szeretik), Károlyival, de ezek gyenge kísérletek - és leginkább csak akkor lépnek, ha valamelyikük szobrát arrébb tenné a Fidesz. Amúgy eszükbe se jutna bárkit is dicsőíteni vagy tisztelni.

Tisztelni?

Mennyiért?

orangeorder.blog.hu/2012/12/20/miert_gyulol_minket_ennyire_a_baloldal

2014.11.22. 14:07:11

Orbán, a humorista avagy egy hatalmától megrészegült harmadosztályú, műveletlen focista hogyan próbálja személyes ambícióit feltüntetni nemzeti érdeknek.

„A budai várnegyed rekonstrukciója nemcsak a kormány, hanem minden magyar ügye”
az enyém ugyan nem!

„a Várhegy a magyar kultúra Akropolisza”
khm, egy kis képzavar, a várhegy, mint kultúrakroplisz nem rossz, de az igazin a város védőszentjének temploma állt ugyebár...

„Azt szeretnénk, hogy a budai Várhegy – ahogy ezt Hauszmann Alajos maga is gondolta, és saját korában meg is valósította – a magyar kultúra fellegvára legyen.”
Ennek érdekében ki is költöztetik a fellegvárból a magyar kultúra két legnagyobb intézményét: az Országos Széchenyi Könyvtárat és a Magyar Nemzeti Galériát.

„a Várkert Bazár volt a főpróbája, most pedig elkezdődhet az előadás”
úgy tudom a várkertbazárt eddig már háromszor átadták, mégsincs készen, a vár elfoglalásához hány nekifutás kell majd?

www.galamuscsoport.hu/tartalom/cikk/422077_orban_a_humorista

2014.11.22. 14:21:33

„A kormányfő először Felcsúton részt vett Flier János vállalkozó marhatelepének avatóján, majd Alcsútdoboz mellett a Búzakalász 66 Felcsút Kft. (Mészáros Lőrinc cége – a szerk.) bányavölgyi mangalicatelepének átadásán. (…)
(MTI)

„Lévai Anikónak közös földtulajdona van a Fejér megyei állami földbérletek dobogós helyezettjével, a felcsúti Flier Jánossal, aki családtagjaival együtt az országos átlag tízszeresét, 377 hektárt nyert el a Nemzeti Földalapkezelő (NFA) 10 évre titkosított földpályázatán. A közös szántó Orbán Győző (a miniszterelnök édesapja – a szerk.) ingatlanforgalmazó cége, a CZG Kft. 13 hektáros, Hatvan pusztai műemléki majorja fölött fekszik, melyet a Mészáros Lőrinc felcsúti polgármester által közelmúltban elnyert állami földbérletek ölelnek körül.”
atlatszo.hu/2012/05/18/talpalatnyi-fold-iii-levai-tulajdonostarsa-nyerte-a-legtobbet/

„…időnként látják őket valamelyik Mészáros-autóval elmenni Alcsútdoboz felé. Ott van Csányiék golfklubja, időnként oda ülnek be, ott nincsenek kitéve annak, hogy falubeliekkel találkoznak. Látják amúgy Orbánt Göbölpusztán és máshol is a környéken, ezért is gondolják, hogy itt minden az övé, mert rajta tartja a szemét a földeken.”
magyarnarancs.hu/belpol/tizmillios-mercik-suhannak-a-pusztaban-89059

Történetesen mindig éber rovatunk, a Kis-Magyarország írta meg először, hogy Flier János 430 millió forint uniós és állami támogatást kap a telep építéséhez. Ugyanott beszámoltunk arról is, hogy természetesen Mészáros Lőrinc disznólkodását is az adófizetők pénzéből finanszírozta Orbán Viktor.
magyarnarancs.hu/kismagyarorszag/unios-szazmilliokbol-epul-az-uj-husnagyhatalom-felcsuton-91598

ANIMAL FARM

2014.11.22. 14:29:11

"az egész műhely csak egy pénzmosoda"
(a Századvég korábbi kutatási igazgatója,
Mellár Tamás)

"Jöttek a megrendelések a minisztériumoktól, hogy csináljunk ilyen kutatást, meg olyant, én meg kutatási igazgatóként azt mondtam, hogy nem tudjuk megcsinálni, mert ehhez nem értünk. Ne törődj vele, mondták, akkor is meg kell csinálni, valamit kaparjatok össze, aztán majd úgyis ki fogják fizetni. Akkor döbbentem rá, hogy én csak aláírni kellettem. A minisztérium utalja a pénzt, én aláírom, s a miniszterelnök tanácsadói fölveszik nálunk a nagy pénzt, miközben nem végeznek érdemi munkát. Azért kaptak nálunk pénzt, merthogy tanácsadóként nem tudták őket kifizetni. Azóta az összes ember, akit én vittem a Századvéghez, eljött onnan, mert látták, hogy nincs szükség igazi szakmai munkára"

a Századvég 4 milliárd forint értékű kormányzati megbízást nyert el 2010 óta...

Századvég-botrány: dőlhet a szennyes
nol.hu/belfold/szazadveg-botrany-dolhet-a-szennyes-a-mosodabol-1499891

CSAK A FIDESZ!

csaba carmarthen 2014.11.22. 19:12:53

www.youtube.com/watch?v=nbjwkTov_Gg&list=PL8F9D501B7B1F239F

www.youtube.com/watch?v=nSm6Awh2Fms

www.youtube.com/watch?v=O6ayb02bwp0

www.youtube.com/watch?v=SLmbyA6GC3A

Imahadjárat (2) Ima a Globális Uralkodókért

„Örök Atyám, a Te szeretett Fiad, Jézus Krisztus nevében kérlek, Védd meg gyermekeidet az üldöztetéstől, melyet a globális hatalmak terveznek az ártatlan nemzetek ellen.

Imádkozom azon lelkek bűneinek bocsánatáért, akik ezt az üldöztetést okozzák, hogy ők alázatos és töredelmes szívvel visszatérhessenek Hozzád.

Kérlek, adj a Te meggyötört gyermekeidnek erőt, hogy elviseljék az ilyen szenvedéseket, engesztelésül a világ bűneiért, Krisztus, a Mi Urunk által. Ámen.”

nagyfigyelmeztetes.hu/rozsafuzerek/uj-imahadjarat-jezustol/

2014.11.22. 22:02:18

ARANYCSAPAT
Szijj ártó több csapattársa is a külügyben dolgozik: Temesi Norbert, Andréka Domonkos, Benkő Szilárd, Monspart László, Hacker Gábor, Szikora Levente.

Eddig a mosdókat ellenőrizte, most ő lett a külügyi protokoll feje
rtl.hu/rtlklub/hirek/eddig-a-mosdokat-ellenorizte-most-o-lett-a-kulugyi-protokoll-feje

EZ ÁM A KARRIER!
A DUNAKESZI KINIZSI JOBBAN TELJESÍT!

csaba carmarthen 2014.11.22. 22:48:39

„Aus Sorge um Europa“
Kohls Appell für Frieden

Gut vernehmbar war sein Appell für den Frieden: „Glauben Sie mir, ich weiß, wovon ich rede; mein Bruder ist im Krieg gefallen.“ Er habe in seiner Zeit als Politiker gute wie schlechte Zeiten erlebt, aber nie aufgehört an Europa zu glauben.

www.faz.net/aktuell/politik/inland/aus-sorge-um-europa-kohl-stellt-sein-buch-vor-13245506.html

archivum.magyarhirlap.hu/a-majdan-orvloveszei-gyilkoltak-video-0

www.ronpaulinstitute.org/archives/featured-articles/2014/march/23/us-democracy-promotion-destroys-democracy-overseas.aspx

Miközben a Világhatalom rendszere átveszi az ellenőrzést a Közel – Kelet fölött, azon fogtok csodálkozni, hogy milyen sok országot vet majd ellenőrzése alá. Milyen sok ártatlan lélek fogja azt hinni, hogy ez az új politikai rendszer a békét ajánlja fel számukra. De ez másként lesz.

Oroszország és Kína szakadást okoznak

Figyeljétek meg, hogy a harmadik egységet Oroszország és Kína fogja alkotni, hogy szakadást okozzanak a világban.

Nagyon közel az az idő, amikor mindazok közületek, akik az ellenőrzési jogot országaitok fölött átadták, felismerik ennek a sötét politikai csoportnak a hatalmát, amely nem Istentől való, és akik majd megpróbálják nektek előírni, hogy hogyan éljetek.

nagyfigyelmeztetes.hu/uzenetek-profeciak/az-europai-latnokno-maria-divine-mercy-altal-kapott-uzenetek-the-warning-2/2011-05-01-oroszorszag-es-kina/

www.youtube.com/watch?v=BM5udVZbHpw

2014.11.25. 16:05:27

Mikor bukik az Orbán-rendszer?
„a rendszer elutasításának (nevezhetjük utálatnak vagy gyűlöletnek is) el kell érnie egy kritikus tömeget. Ebben az esetben ugyanis hívei már úgy érezhetik magukat, mint a megszállók egy idegen országban, ahol minden sötét zugból az ellenállók golyója leselkedik rájuk. Egy ilyen közhangulatban már saját katonáinak is egyre vállalhatatlanabbá válik a vezér melletti kitartás, és megindul a tömeges dezertálás. A történelemben sok példa volt erre. A kérdés tehát úgy merül föl, hogy mikor és mitől éri el a rendszer elutasítottsága a kritikus tömeget. Bevallom, fogalmam sincs.”

Ma sem tudom, hogy mikor éri el az Orbán-rendszer elutasítottsága a kritikus tömeget, csak azt tudom, hogy néhány lépéssel közelebb kerültünk hozzá. De kell még hozzá néhány lépés.
Még ki kell tiltani az Egyesült Államokból néhány vezetőt korrupció miatt.
Még el kell utaznia néhány kósalajosnak egymillióért Rolling Stones koncertre.
Még föl kell avatnia Orbán Viktornak néhány baráti sertéstelepet.
Még kell néhány internet- és szappanadó.
Még meleg fogadtatásban kell részesíteni néhány véres kezű diktátort.
Még néhány rogánantalról ki kell derülnie, hogy be nem vallott nagyságú luxuslakásuk és nyaralójuk van, és hogy a közmunkabér háromszorosát költik gyerekeik magánóvodájára.
Még el kell utaznia néhányszor Orbán Viktornak Svájcba.
Még néhány lázárjánosnak zsebből vissza kell fizetnie a milliós szállodaszámlát.
Még kell néhány vidaildikónak tolmácsot kérnie.
Még el kell adni az országot ötven évre az oroszoknak.
Még Orbán néhány gyerekéről ki kell derülnie, hogy apjuk a szétvert magyar oktatási rendszer helyett inkább külföldön taníttatja őket fejenként tizenötmillióért.
Még kell néhány végzettség nélküli focis havernak külügyi állást adni.
Még kell a kósalajosoknak néhány mondatot mondaniuk a fémkupakokról vagy arról, hogy szegény szijjártók mit csináljanak, ha találtak egy medencét a házuk mellett: talán hordassák tele sóderrel?
A magánnyugdíjszámlán összegyűlt pénzen kívül még el kell lopni az emberektől egyéb megtakarításaikat is.
Még kell néhány félmilliós életjáradékot adni a csaláson ért schmittpáloknak.
Még kell néhány kommandós házkutatás békés civilszervezetek ellen.
Még el kell venni az emberektől a vasárnapi vásárlás lehetőségét.
Még be kell zárni a gimnáziumok felét, és a többit átadni a katolikus egyháznak.
Még ki kell üldözni az országból a külföldi áruházláncokat, és átadni a terepet a haveroknak, hogy tetszés szerint emelhessék az árakat.
Még ki kell lépni az EU-ból, hogy Ausztriába, Romániába és Szlovákiába megint csak útlevéllel lehessen menni.
Még kell néhány stadiont építeni, miközben gyerekek százezrei éheznek.
Még hozza kell vágni Orbán fogorvosához néhány milliárdot.
Még ki kell nevezni néhány egymilliós fizetésű hegedüszsuzsát tanácsadónak, hogy szolgálati Audival vihessen naposcsibét a szegényeknek.
Még néhány glattfelderbélának százmillióval többet kell megtakarítania, mint amennyit keresett.
Még néhányszor föl kell újítani tizenötmillióért Orbán miniszterelnöki szobáját, mielőtt néhány százmilliárdért a Várba költözik.
Még kell néhány baltás gyilkos, akinek a kiadásával üzletelni lehet.
Még néhány elsimonnak kell rabokat dolgoztatni a birtokán.
Még néhány fideszes polgármesternek a saját földjén kell dolgoztatnia közmunkásokat.
Még néhányszor terepjárókra kell költeni az állampolgárok parlagfűmentesítésre felajánlott adóját.
Még néhány rokkantat munkaképesnek kell nyilvánítani.
Még néhány Terikének át kell esnie fideszes vak komondorokon.
Még néhány fontsándornak ki kell nyilatkoznia, hogy a szegénység túl van dimenzionálva.
Még föl kell állítani az éj leple alatt néhány emlékművet.
Még oda kell adni a haveroknak és be kell szántani néhány biogazdaságot.
Még meg kell növelni a költségvetésben a gyermekjóléti támogatást, hogy többet lehessen átcsoportosítani a sportteljesítmények elismerésére.
Még néhány fideszes bértollnoknak polgárháborúra kell hangolnia.
Még sok mindent ki kell találnia Orbánnak, de elég találékony.
Úgyhogy: jó úton haladunk.

www.galamuscsoport.hu/tartalom/cikk/423914_mikor_bukik_az_orban_rendszer

cserenkov 2014.11.25. 18:46:45

@Izrael misztériuma:
Ha kíváncsi lennék a nagyon független, nagyon demokratikus Galamus csoportra, akkor ráklikkelnék a honlapjukra, de nem vagyok kíváncsi rájuk. Írtak már annyi aljas hazugságot, hogy meg se kottyan!
Sztem' semmi értelme ennek a spam-elésnek itt a jezsuitáknál, mert szerencsére ez a blog abszolúte marginális politikai szempontból.
Kb. 4 éve olyanokat írtatok stluisdefrance-al, hogy a srácok már készítik a kötelet, aki nem rájuk szavaz az mehet a vágóhídra, ehhez képest idén volt 3 szavazás és nem álltak puskás őrök a szavazófülkékben, nem adtak oda előre beikszelt borítékokat stb...
Úgy néz ki, hogy 2018-ban is a Fidesz-Kdnp fog nyerni, ha nem is 2/3-addal, de fölényesen, mert a ballibek még nem tanulták meg, amit a főiskolákon, egyetemeken tanítanak, mármint azt, hogy egyirányú kommunikációnak csak egyirányú kommunikációs helyzetben van ereje.
2002 óta megjelent a hazai újságírás palettáján a Heti Válasz, a HÍR tv, az Echo tv, a Magyar Hírlap átpozícionálta magát jobboldalra, és még sorolhatnám.
Egyedül az interneten van ballib' médiafölény az Origonak, Indexnek, Hvg.hu-nak köszönhetően, de vajon hány lakásban található internet manapság?
És még sok kérdést fel lehetne tenni.

csaba carmarthen 2014.11.25. 20:51:18

„Tüzet tűzzel fogunk oltani: a gyűlölet tüzét a szeretet tüzével. A sátán gyűlöletének tüze oly magasra csap, hogy azt hiszi, győzelme biztos már, de Szeretetlángom megvakítja a sátánt.” (Szl. LN, 1964. dec. 6.)

www.szeretetlang.hu/?old=leiras&parent=0

Megjött Magyarországra a globál világhatalom fő felforgatója
www.facebook.com/OpHunAnon/posts/758910110813315

Friss hír!
Nemzetközi kapcsolatokat elemző barátunktól kaptuk az információt,
aki a kezdetektől fogva követi a szíriai válságot! Egy origós (!!!) cikkben bukkant rá a megdöbbentő kulcsfontosságú tényre:
André Goodfriend az amerikai főkonzul volt Damaszkuszban és nagyrészt ő felel a szíriai-amerikai kapcsolatok javításáért 2009 után.
2012-ben az Egyesült Államok Külügyminisztériuma a Mary A. Ryan-díjat adományozta neki a "szíriai válság során folytatott kiemelkedő külszolgálati tevékenységéért"!
Köszönjük szépen Amerika az új budapesti főkonzult!
Kizárt dolognak tartom, hogy egy Damaszkuszban tevékenykedő főkonzul nem tud, vagy nem vesz részt a Szíria és kormánya ellen előkészített puccsban. Abban a puccsban, ami négy éve tar és olyan háborúba és pusztulásba döntötte Szíria békés országát, amiben több, mint 250 ezer ember vesztette életét csak a hivatalos adatok szerint. Becslések szerint nyolcmillióan menekültek el az országból és az ISIL terrorhulláma is ebből a felforgató tevékenységből bontakozott ki többnyire amerikai pénzből és támogatásból.

U.S. Trained ISIS Forces At Secret Jordan Base - Truth And Action
www.truthandaction.org/us-trained-isis-forces-jordan-base/

2014.11.29. 08:55:16

@cserenkov:
egyirányú kommunikáció...
Jacobson modell...
Heti Válasz

Ez a Fidesz legnagyobb tévedése
Ellentámadásban a Fidesz, illetve még nem, de hamarosan – a HVG.hu információ szerint nem annyira örülnek a nagyobbik kormánypártnál a legújabb közvélemény-kutatási adatoknak, miszerint a teljes népesség körében 12 százalékot esett a Fidesz.
Az elemzést készítő Tárki a földcsuszamlásszerű kifejezést használja, és annyira nem lehet belekötni.
És az is elgondolkodtatta a párt legmagasabb döntéshozóit, ahogyan és akik, no és persze ahányan hirtelen az utcára vonultak az internetadó ötletének bejelentését követően.
És mi a megoldás? Több kommunikáció. Nagyon sok kommunikáció. Hogy jól el legyen magyarázva az embereknek, hogy miért is nincs igazuk, amikor elégedetlenkednek.
Fatal error.
Rossz hír a Fidesznek, hogy a régi recept nem annyira fog működni. Az utcára tolult új elégedetlenkedők legtöbbjének ugyanis nem egy-két döntéssel van problémája, hanem általánosan, már-már megfoghatatlanul globálisan elege van mindabból, ami Magyarországból lett a rendszerváltást követően. Nem ilyen országot akartak, egy darabig nézték, várták, hogy majd megy valamerre a szekér, de aztán feladták a reményt.
Mert a közvélemény-kutatási adatokat kicsit közelebbről nézve az is kiderül, hogy a Fidesztől távozók nem mennek sehova (legfeljebb majd valamelyik tüntetésre), nem csatlakoznak egyik párt táborához sem, mivel arrafelé se látják a megoldást.
És ez az, amitől lefagyott a Fidesz-gépezet.
Az új, senki által nem vezetett, sehová sem tartó tömeg ugyanis nem fér bele a képletbe. Tusványos óta tudjuk, hogy miként is képzeli a kormánypárt vezetése a Fidesz és a szavazók viszonyát: egy kölcsönös előnyökre épülő politikai egyezség, amiben a pártot hatalomra segítő kétharmad olyan előnyöket kap hétköznapi életéhez, amelyek miatt újra és újra hatalomra emeli a Fideszt. Aki pedig nem vesz részt az együttműködésben, az kizárólag a rendszerváltás eredeti írott és íratlan, és persze rossz kompromisszumainak támogatója lehet, egyszerűen besorolandó a balliberális, vagy szélsőjobbos megtévedtek és megtévesztők közé.
Erre itt egy rakás választópolgár, aki nem rakható se egyik, se másik rekeszbe, mehet az egész jól megkonstruált eszmerendszer a levesbe. Illetve mehetne, de nem olyan könnyű eldobni az alapvetést, és újraindítani a rendszert.
Ezt majd, gondolom, 20 százalékos népszerűség környékén.

valasz.hu/publi/ez-a-fidesz-legnagyobb-tevedese-107031

érdekes, minden szavával egyetértek, mert én nem azt nézem, ki mondja, hanem azt, hogy mit mond és annak az igazságtartalmát vizsgálom meg legelőször is...

2014.11.29. 09:00:54

@cserenkov:
Jacobson modell...
„Mi az ajtót a Nyugatnak kinyitottuk, az oroszoknak, a Szovjetuniónak meg a kommunizmusnak meg ajtót mutattunk.”

„Azt üzenjük egyfajta új Nyugat-nemzedékként innen a fiataloknak, hogy továbbra is tartsanak ki a nyugatos Magyarország mellett, ne engedjék, hogy Magyarországot erről az útról letérítsék, szeressék, hogy Magyarország nyugatos ország, ami azt jelenti, hogy hiszünk az emberi akarat szabadságában és hiszünk az egymásért vállalt kölcsönös felelősségben, ami elválaszthatatlan része a nyugati kultúrának.”
(orbánviktor)

„Orbán Viktor üzenete a fiataloknak 2007-ből”
www.youtube.com/watch?v=NtKwEovr5Wo

akkor most hogyisvan a nyugattal???

2014.11.29. 09:10:09

na tessék, már a zorbánis kanyarodik visszafele...

Hungary Retreats From Putin as Leader Rediscovers Germany
www.bloomberg.com/news/2014-11-28/hungary-retreats-from-putin-as-orban-rediscovers-germany.html

csaba carmarthen 2014.11.29. 10:11:54

A gyűlölet terjed, mint a vírus, és egyre csak nő, mert bekebelezi és hatalmába keríti a lelket, amíg a lélek késztetést nem érez arra, hogy kiváltsa ezt a gyűlöletet mások körében is.

nagyfigyelmeztetes.hu/2014/03/semmi-jo-nem-szarmazhat-a-gyuloletbol-mert-az-kizarolag-a-satantol-ered/

2014.11.29. 10:33:32

nemzeti-keresztény értékek nyomában...
„a magyar kultúrpolitika fenegyereke"
(orbánviktor)

Az új kulturális államtitkár verse a zsidó kurvák seggéről
gepnarancs.hu/2012/06/az-uj-kulturalis-allamtitkar-verse-a-zsido-kurvak-seggerol/

remélem, nem lesz belőle érettségi tétel vagy kötelező olvasmány...

csaba carmarthen 2014.11.29. 11:23:14

tremendous reparations have to be done! tremendous reparations have to be done, but you are so few who are sincere and repair
you are only a handful now;
a remnant of My creation are sincere;

www.tlig.org/hu/humsg/hum385.html
www.tlig.org/en/messages/385/

2014.11.29. 12:09:42

ahol túlárad a keresztényi szeretet...

Árad a szeretet: kiutálta a lakosság és a fideszes többségű képviselő testület az árva gyerekeket Tolnán
mno.hu/belfold/gyerekek-ellen-lazadnak-tolnan-1260709

cserenkov 2014.11.29. 19:11:18

@Izrael misztériuma: "érdekes, minden szavával egyetértek, mert én nem azt nézem, ki mondja, hanem azt, hogy mit mond és annak az igazságtartalmát vizsgálom meg legelőször is..."

Hogy vizsgálod az igazságtartalmát? Én bevallom úgy, hogy elolvasom a balról-jobbról érkező híreket és kimazsolázom, (a sorok között olvasok én nagyképű) hogy mi is lehet az igazság.
Az azért érdekes, hogy az egyik leginkább kakázott fideszes politikus milyen érdekes okfejtést tett: "Picsába az oknyomozó újságírással, ha új-szoclib celebecskék disznóságai derülnek ki!"

cserenkov 2014.11.29. 19:30:10

@Izrael misztériuma: Én se azt nézem, ki mondja, hanem azt amit mond. Ha így megy tovább, akkor a Népszava még olvasható újság lesz a végén:
nepszava.hu/cikk/1040747-uzenet-a-baloldalra?utm_source=mandiner&utm_medium=link&utm_campaign=mandiner_201411

Egyébként én utálom a Jobbikot, sose szavaznék rá. Ha a választókerületemben egyszer is kényszerválasztásra kényszerülnék, azaz a Jobbik és valamelyik ballib' párt versenyezne, akkor habozás nélkül a ballibbantra szavaznék!

2014.12.01. 09:22:01

„Mindenkinek meg kell értenie, hogy ha kormányra kerülünk, nincs többé lopás. Aki először belenyúl a kasszába, le lesz vágva a keze”.
(pokornizoltán 2010)

„Orbán atyámuram – ügyes, nepotista, megalomán, autoriter, nagyon populista – így tartja kézben az országot a miniszterelnök”. Ezekkel a szavakkal mutatja be a magyar kormányfőt a vezető olasz hetilap. A L’Espresso szerint a miniszterelnök strómanok révén szilárdította meg vagyonát, így rejtve el annak eredetét a közvélemény elől.

akkor most van lopás vagy nincs lopás?

csaba carmarthen 2014.12.01. 15:02:29

WHEN all the usual suspects – the European Union, the United Nations, the IMF, the leftist commentariat,

Hillary Clinton et al

– are hand-wringing and getting their underpinnings in a twist over some alleged affront to the New World Order,

it is a pretty reliable indication that someone, somewhere is doing something

uncharacteristically constructive.

So it is with the chorus of condemnation of Hungary ...

www.scotsman.com/news/second-hungarian-uprising-is-as-inspirational-as-the-first-1-2056970

www.youtube.com/playlist?list=PLA68711776DF7589F

2014.12.01. 15:04:44

@csaba carmarthen:
haver, erre válaszolj végre!
akkor most van lopás vagy nincs lopás?

csaba carmarthen 2014.12.01. 15:12:34

A sátán kijelentette, hogy folytatni fogja azok lelkének ellopását, akik szeretnek Engem. Az ő kizárólagos célja ebben az időben az, hogy elhurcolja Tőlem azokat, akik igazán szeretnek Engem.

Így el fog ültetni minden kételyt, minden hazugságot és istenkáromlást azon lelkekbe, akik életüket az Igazság szerint élik.

Befolyása révén ezek az emberek el fognak hagyni Engem.

A sátán gőgösen gúnyol Engem, most és minden egyes alkalommal, amikor elveszítek egy lelket az ő javára, és esküszik, hogy szüntelenül akadályozni fog minden olyan Küldetést a Földön, melyre Áldásomat adtam a lelkek megmentése érdekében.

Soha ne foglalkozzatok ellenségeimmel, vagy védjetek meg Engem ellenségeimmel szemben. Soha ne tévesszétek szem elől a Legszentebb Bibliát.

(...)

Ne hagyjátok, hogy a gyűlölet bármilyen formája is eltöltsön benneteket.

nagyfigyelmeztetes.hu/2014/04/ha-elvesztek-egy-lelket-egy-eletet-tolem-akkor-a-sajat-eletetekhez-az-orok-udvosseghez-nem-lesz-tobbe-jogotok/

2014.12.01. 16:39:31

"Ma is ugyanazokra az értékekre építünk, mint 19 évvel ezelőtt: az önzetlen szolidaritásra és a cselekvő szeretetre."
(Lévai Anikó, a Magyar Ökumenikus Segélyszervezet jótékonysági nagykövete)

Ünnepi összefogás, hogy egész évben segíthessünk: Ételt az éhezőknek, Otthont az otthontalanoknak, Esélyt az esélyteleneknek
evangelikus.hu/node/4687?language=de

adventi kérdéseim:
legelőszöris valahogy a kedves férjével kellene megbeszélnie otthon ezt a dolgot...
különbenis jut eszembe, mit tesz ő szegényekért személyesen?

2014.12.01. 16:58:57

@csaba carmarthen:
utolsó figyelmeztetés!
gondoltad volna?

A korrupcióról
A kormány „zéró toleranciát” hirdetett a korrupcióval szemben, s mégis azt tapasztaljuk, hogy a kormányoldalt sem kerülik el a korrupciós vádak, és ezek az egész ország befeketítését eredményezhetik. Akár van alapjuk, akár nincs, ezeknek súlyos belső társadalmi eróziós hatásuk és komolyan veendő külföldi visszhangjuk is van, s az országot zsarolhatóvá teszik. Ezek a vádak minden bizonnyal belföldről, mégpedig főként a nemrég még korrupciós botrányoktól fulladozó baloldaltól erednek, mégsem szabad félvállról venni őket. A korrupcióval megvádoltak nyilatkozatai sajnos nehezen oszlatják el a gyanút, hogy a vádakban lehet igazság. A közéleti szereplők ne csak azzal mutassanak példát, hogy ügyelnek az írott jogszabályok betartására, és becsületesek, hanem azzal is, hogy életvitelük ne legyen hivalkodó, és nagyobb nyíltságot tanúsítanak, ha a közvélemény ezt várja el tőlük. A korrupciót pedig határozottan fel kell számolni. A közvagyon és a közpénzek kezelése teljes nyilvánosságot kíván, hogy a társadalom korrupcióellenes immunrendszere működhessen. A korrupció elleni fellépés azonban legyen arányos, mert az aránytalanul kemény fellépés mind belföldről, mind külföldről nézve önkényeskedésnek látszik.

GONDOLATOK AZ ORSZÁG ÁLLAPOTÁRÓL
2014. december 1.
Professzorok Batthyány Köre
www.bla.hu/professzorok/dl/az_orszag_2014.pdf

2014.12.01. 17:08:00

BRÉKING NYÚZ!
vasárnap semmisem lehet nyitva!
kivétel advent
(rogánantilop)

elképzeltem, hogy az elbocsájtott dolgozók és a plázacicák tízezrei megrohamozzák a templomokat és sorbaállnak a gyóntatófülkék előtt...
KÖSZÖNJÜK FIDESZ!

csaba carmarthen 2014.12.01. 17:16:13

Amikor az Egyház a századok folyamán törvényt hozott a vasárnapi pihenésről,[110] mindenekelőtt a szolgák és munkások munkáját tartotta szem előtt, nem mintha ez a tevékenység értéktelenebb volna a vasárnap megtartása és lelki igényei szempontjából, hanem mert jobban igényli a terheket könnyítő és az Úr napjának megszentelését mindenki számára lehetővé tevő szabályozást. Elődöm, XIII. Leó pápa Rerum novarum enciklikájában ezért tanította, hogy az ünnepi munkaszünethez a munkásnak joga van, melyet az államnak biztosítania kell.

(...)

Ezért a keresztényeknek természetszerűen tenniük kell valamit annak érdekében, hogy a polgári törvényhozás korunk sajátos körülményei között is számoljon kötelezettségükkel, mely szerint meg kell szentelniük a vasárnapot.
(...)

Ebből a szempontból a vasárnapi és ünnepnapi pihenés „prófétai” jelleget ölt, mert nemcsak Isten föltétlen elsőbbségét hirdeti, hanem az emberi személy méltóságának elsőbbségét is a társadalmi és gazdasági élettel szemben, s bizonyos módon elővételezi az „új eget és az új földet”, ahol a szükségletek rabszolgaságától való szabadulás teljes és végleges lesz. Röviden összefoglalva az Úr napja így a lehető leghitelesebb módon az ember napjává is válik.

DIES DOMINI

II. János Pál pápa
apostoli levele a vasárnap megszenteléséről

uj.katolikus.hu/konyvtar.php?h=70#DD64

2014.12.01. 17:27:28

SENKI NE DOLGOZZON VASÁRNAP!
ez még csak a kezdet
(rogánantilop)

tűzoltók,
rendőrök,
vasutasok,
orvosok,
vendéglősök
stb.

még lenne néhány jó ötletem!

2014.12.01. 17:34:00

@csaba carmarthen:
Záchór et-jóm hassabbát ləqaddəsó.
Emlékezz meg a szombat napjáról[j 10], hogy megszenteld azt.

`Séset jámím taavód vəá`szítá kol-məlach`techá,
Hat nap dolgozz és végezd minden munkádat[j 11],

vəjóm hassəvíí sabbát lAdonáj Elo`hechá.
a hetedik nap azonban az Örökkévaló, a te Istened szombatja.

a vasárnap a fidesz sabbatja?

2014.12.01. 17:41:47

@csaba carmarthen:
A magyar vasárnap szó a vásárnap összetett szóból ered, még a pogány korban keletkezhetett, mikor jelentése a vásártartással kapcsolatos, majd munkaszüneti napra vonatkozott. A 11. század nagy részében Magyarországon vasárnap tartották a vásárokat. Az szó elején lévő „á” elhasonulás miatt vált „a”-vá. A szó első írásos említése 1405 körülre datálható.
wiki

csaba carmarthen 2014.12.01. 17:43:48

Nagy Szent Gergely mondja: „Számunkra az igazi szombat a mi Megváltónk, a mi Urunk, Jézus Krisztus”.[14] Ezért az az öröm, mellyel az emberiség első szombatján Isten szemléli a semmiből teremtett világot, most abban az örömben fejeződik ki, amellyel Krisztus a béke és a lélek ajándékát hozván megjelent övéinek húsvét vasárnapján (vö. Jn 20,19–23). A húsvéti misztériumban ugyanis az ember állapota s vele együtt az egész teremtés, „mely sóhajtozik és vajúdik mostanáig” (Róm 8,22), egy új „kivonulást” ismert meg Isten fiainak szabadságára, akik Krisztussal együtt kiálthatják: „Abba, Atya!”

uj.katolikus.hu/konyvtar.php?h=70#DD18

E misztérium fényében az Ószövetség Úr napjára vonatkozó törvénye megismétlődik, kiegészül és teljesen föltárul a föltámadott Krisztus arcán ragyogó dicsőségben (vö. 2Kor 4,6). A „szombatról” átlépünk „a szombat utáni első napra”, a hetedikről az első napra: az Úr napja Krisztus napja lesz!

2014.12.01. 18:11:34

Magyarországon a lakosság 20 százaléka vasárnap végzi vásárlását, ezt maga Varga Mihály nemzetgazdasági miniszter mondta el. Ennek ellenére úgy tűnik, hogy a KDNP akarata érvényesül e kérdésben és 2015 március 15-től a legtöbb bolt (mindazok amelyek 400 négyzet méternél nagyobb eladási területtel rendelkeznek) kénytelen lesz zárva tartani.

nem baj, legalább gazdaságilag hamarabb összedől ez a velejéig rohadt, észellenes és korrupt NER...

2014.12.01. 19:22:46

Magyarország jövőre megkezdené a Déli Áramlat gázvezeték építését a saját területén annak ellenére, hogy azt ellenzi az Európai Unió és az Egyesült Államok - mondta Aradszki András, a Nemzeti Fejlesztési Minisztérium energiaügyért felelős államtitkára a Reuters hírügynökségnek szerdán.

Szijjártó Moszkvában: Megépítjük a Déli Áramlatot
index.hu/belfold/2014/11/19/szijjarto_moszkvaban_magyarorszag_ukrajna_teruleti_egyseget_tamogatja/

Putyin: Nem folytatjuk a Déli Áramlatot
index.hu/kulfold/2014/12/01/putyin_nem_folytatjuk_a_deli_aramlatot/

és akkor velünk most mi lesssz?

2014.12.01. 19:26:37

@csaba carmarthen:
Rájöttem a nemzetet megosztó konfliktus megoldására: vasárnap csak az önkiszolgáló kasszák működjenek a boltokban! A szegény, kizsákmányolt bolti eladók otthon lehetnek a családjaikkal; de aki akar, továbbra is vásárolhat vasárnap; aki meg nem, az nem. A többit pedig megoldja a technológia, elvégre a 21. században élünk.

konzervatívanarchista.
morzsák és desszertek rajcsányi gellért asztalán.
konzervativanarchista.tumblr.com/post/104083534011/rajottem-a-nemzetet-megoszto-konfliktus

na tessék!
itt a nemzeti-keresztény megoldás...

csaba carmarthen 2014.12.01. 19:42:13

Der Grundtenor in Europa lautet: Generell sind die Läden des Einzelhandels am Sonntag geschlossen zu halten.

Európában az alaphang: vasárnap az üzletek zárva vannak.

Ausnahmen sind auch einschlägige Verkaufsstellen wie Bäckereien, Tankstellen und Geschäfte in Flughäfen und Bahnhöfen, die zum Beispiel in Österreich, Deutschland, Belgien, Dänemark und der Schweiz sonntags geöffnet sein dürfen.

Néhány eladóhelyiség kivételt képez úgymint a pékségek, Benzinkutak, repülőtéri vagy pályaudvari üzletek pl Ausztriában, Németországban, Belgiumban, Dániában és Svájcban vasárnap is nyitva tarthatnak.

www.wienerzeitung.at/nachrichten/wirtschaft/oesterreich/541139_Oesterreich-und-der-Einkauf-am-Sonntag.html

Szokás szerint hatalmas nagy problémával állunk szemben, külünüsen hogy ez még az Egyház tanításával és a Mózes által kapott III Parancsolattal is egybevág.

Érdemes rajta rugózni.

Te farkas, verjük meg a nyulat!
- Na és miért?
- Ha van rajta sapka, akkor azért, ha nincs, akkor meg azért!
Így is tesznek, jól elverik a nyulat. Egy hét múlva megint találkoznak.

- Te farkas, verjük már meg megint a nyulat!
- Na és most miért?
- Kérünk tőle cigarettát. Ha füstszűrőset ad, akkor azért, ha füstszűrő nélkülit, akkor meg azért.
Így is tesznek, megkeresik a nyulat és elé állnak.
- Te nyúl, adjál már egy cigit nekünk.
- Na és milyet kértek, füstszűrőset, vagy füstszűrő nélkülit?

- Hmm... Nézd már farkas... ezen már megint nincs sapka!

2014.12.01. 19:51:55

@csaba carmarthen:
te hogy bírtad ki mostanáig a konzumterrort és mikor világosodtál meg?

én pedig azt mondom, legyen zárva minden szombaton, mivel imígyen szólott a Tóra és az Örökkévaló, különbenis Izraelben így van és punktum!

csaba carmarthen 2014.12.01. 20:11:12

Konzum-Államokban eddig még csak hírek voltak a terror majdani bevezetéséről

www.youtube.com/watch?v=Klqv9t1zVww

mára viszont már az ürügyet is megkrealták hozzá...

news.yahoo.com/president-obama-to-order-more-training--oversight-for-military-gear-to-cops-180232655.html

ez így elég megvilágosító hatású

cserenkov 2014.12.01. 20:57:16

@Izrael misztériuma:
Én ezt jó ötletnek tartom a kormány részéről! Volt szerencsém dolgozni, hosszú hétvégéken keresztül a nyomdaiparban és a legrosszabb az volt, hogy péntek délután derült ki, hogy kell-e hétvégén dolgozni. Mondanom sem kell, hogy semmilyen programot nem tudtam előre tervezni. A családom, barátaim, az ismerőseim másodlagosakká váltak, sokan el is maradtak. Borzasztó volt.
A vége az volt, hogy pszichiátriára kerültem, mert leépültek az emberi kapcsolataim.
Én azt gondolom, hogy ilyen fontos kérdésnél azok helyzetébe is bele kell gondolni, akik kiszolgáltatottak, akár a mi vásárlási igényeinknek, szokásainknak.
Sztem' ez nem a vasárnapi misére járásról szól!

csaba carmarthen 2014.12.01. 22:23:13

ko...konzumterror...

www.youtube.com/watch?v=Klqv9t1zVww

ko..ko...
kommunizmus – melytől oly sokáig tartott a nyugati világ – most titokban alakulgat egy globális szövetség által, a kormányokból, mindenütt...

news.yahoo.com/president-obama-to-order-more-training--oversight-for-military-gear-to-cops-180232655.html

....azt harsogták, hogy ellenzik azt, amit ők gonosz uralomnak neveznek, most majd elfogadják a kommunizmust.

Addigra ők fognak irányítani és ellenőrizni mindent, amit tesztek, hogy mit esztek, hogy mennyi pénzt kerestek,
www.youtube.com/watch?v=BM5udVZbHpw
hogy van-e házatok, amelyben laktok, és hogy gyakorolhatjátok-e a vallásotokat.

Soha ne hátráljatok meg. Soha ne adjátok fel a reményt. Erőtök fontos lesz az elnyomás ezen időszakában. Az ima lesz a ti fegyveretek, és segíteni fog nektek, hogy kitartsatok.

nagyfigyelmeztetes.hu/2012/09/a-kommunizmus-melytol-oly-sokaig-tartott-a-nyugati-vilag-most-titokban-alakulgat-egy-globalis-szovetseg-altal/

míg a Közel-Keleten zajló háború bevon más nemzeteket. Más nyugati nemzetek kiprovokálják az oroszok és a kínaiak válaszát. Mindez világháborúba torkollik.

nagyfigyelmeztetes.hu/2011/03/foldrenges-europaban-es-vilaghaboru/

www.youtube.com/watch?v=6Ftq15XV0X4

2014.12.02. 00:04:34

Magyarország nem a puritán erkölcsök hazája, ahol a bibliai sabbath szelleme uralkodik. Jézus is ellene volt a sabbathi tilalmaknak, amikor azok lényeges dolgokat, például a gyógyítást, akadályoztak. A sabbath van az emberért és nem az ember a sabbathért.
Mit sugall a logika? Ha bezárjuk a plázákat és a nagy tömegeket kiszolgáló üzleteket, pihenőnapot adunk a kereskedelmi alkalmazottaknak. Ők mit fognak kezdeni ezzel a szabadsággal? Tegyük föl, hogy családi kirándulásokat szerveznek. Ez azt követeli, hogy járjanak a vonatok, a villamosok, a buszok, hogy a benzinkutak, az éttermek, az uszodák, stb., nyitva legyenek. Tehát, hogy legyenek vasárnapi dolgozók. Ha azt akarnánk, hogy ezek az emberek se dolgozzanak vasárnap, akkor az egész ország otthon csücsülne, és legfeljebb ütné a blattot.
Ha körbepillantunk, úgy néz ki, hogy a KDNP terve megosztja a véleményeket. Mit csinál ilyenkor a bölcs politikus? Ha ragaszkodik az ötletéhez, konfliktusba keveredik, és elidegeníti magától saját híveinek egy részét, ellenfeleinek pedig jó támadási felületet ajándékoz.
Minthogy szabad országban élünk, semmi akadálya sincs annak, hogy legyen egy vasárnapi munkaidőt szabályozni akaró lobbi; hogy a közvélemény kövesse ennek programját; hogy egy vállalatban a munkaadó és a munkavállalók közösen rendezzék a vasárnapi munkabeosztást. De mindez a társadalom természetes változásainak lenne az eredménye, és nem a törvény kötelező erejével történne.

Magyarország nem a puritán erkölcsök hazája
index.hu/index2/#bloghu/mosmaiorum/2014/12/01/magyarorszag_nem_a_puritan_erkolcsok_hazaja

szabad országban, szabad emberek azt csinálnak, amit szabad...

csaba carmarthen 2014.12.02. 00:53:18

"én pedig azt mondom, legyen zárva minden szombaton, mivel imígyen szólott a Tóra és az Örökkévaló, különbenis Izraelben így van és punktum!"

2014.12.02. 12:04:20

Egy jeshiva bóher olvassa a talmudot.
"Szombaton dolgozni ugyanolyan dolog, mint más feleségével hálni."
Mellette a bejegyzés:
"Kipróbáltam mind a kettőt. Micsoda különbség!"
FB

2014.12.03. 08:32:03

Magyarország „feladja a szuverenitását egy újfasiszta diktátornak, aki ágyba bújik Putyinnal"
(John McCain republikánus szenátor)

McCain háborús veterán, Obama kihívójaként elnökjelölt volt, a nemzetközi politika nagy tiszteletben álló szaktekintélye.

2014.12.03. 09:31:39

Senate Session, Part 1
www.c-span.org/video/?322978-1/us-senate-morning-business&live

Ezen a felvételen 1:00-nál látható és hallható, ahogy John McCain, a republikánus szenátor konkrétan neofasiszta diktátornak minősíti a „Putyinnal ágyba bújó” Orbán Viktort.

csaba carmarthen 2014.12.03. 10:19:03

8'34''
"..és ezekre "van bízva, az EÁ nemzetgazdaságának irányítása, a kongresszus, a bankszámlád, a rendőrőrs, és szemükben egy igásállat vagy..., a rabszolgájuk..."
www.youtube.com/watch?v=LRYUrWPp2TA

9'21''
"Republikánusok és demokraták egy csapatban dolgozva, Hölgyeim és Uraim ezt úgy hívják világkormány, új világrend, embertelenítés..."
www.youtube.com/watch?v=wtSVBTne-KY

www.youtube.com/watch?v=nSm6Awh2Fms

www.youtube.com/watch?v=O6ayb02bwp0

Addigra ők fognak irányítani és ellenőrizni mindent, amit tesztek, hogy mit esztek, hogy mennyi pénzt kerestek,
www.youtube.com/watch?v=BM5udVZbHpw
hogy van-e házatok, amelyben laktok, és hogy gyakorolhatjátok-e a vallásotokat.

Soha ne hátráljatok meg. Soha ne adjátok fel a reményt. Erőtök fontos lesz az elnyomás ezen időszakában. Az ima lesz a ti fegyveretek, és segíteni fog nektek, hogy kitartsatok.

nagyfigyelmeztetes.hu/2012/09/a-kommunizmus-melytol-oly-sokaig-tartott-a-nyugati-vilag-most-titokban-alakulgat-egy-globalis-szovetseg-altal/

2014.12.03. 10:35:34

Simicska bejelentése ugyanis – bármi legyen is a dolog kifutása – az első nyílt belső lázadás Orbánnal szemben. Hogy föllépésével Simicska a rezsimen belüli alkupozícióját akarja-e javítani, avagy magának a rezsimnek a meghaladására szólít-e föl, arról nem sokat tudni. Magyarázat mindkét lehetőségre lenne. Simicska a rezsim legfőbb kedvezményezettjeinek egyikeként nem érdekelt az orbánizmus fölszámolásában, azaz Orbán Viktor megbuktatásában, mindössze megszerzett pozícióit és az üzletmenet további zavartalanságát akarja bebiztosítani – ez szólhat az első mellett. Orbán elhatalmasodó hatalmi tébolya immár mindennél jobban veszélyezteti a megszerzett pozíciókat és a további normális üzemmenetet, ezért nyilvánvalóvá kell tenni mindenki számára a Fideszen belül és kívül, hogy a NER legfelső köreiben is akad valaki, akivel tárgyalni és kiegyezni lehet – ez meg a másik mellett. Simicska Lajos, tévedés ne essék, nem csak a forrásokat biztosította a Fidesz, majd a NER kiépítéséhez. Jelen pillanatban egyszerre rendelkezik komoly formális (médiabirodalom, Közgép) és informális hatalommal. Meglehet, fölismerte, ezt most a saját térfelén muszáj használni. A túlélése érdekében.

Simicska Lajos a túlélésért küzd
magyarnarancs.hu/narancsblog/simicska-lajos-a-tulelesert-kuzd-92800

csak egy maradhat talpon?

2014.12.03. 10:39:17

rezsicsökk

Szerda reggel még 26 településen, illetve településrészen 6100 fogyasztónál nem volt áram az ónos eső okozta károk miatt országszerte - közölte az Országos Katasztrófavédelmi Igazgatóság (OKF) szóvivője.

csaba carmarthen 2014.12.03. 11:01:46

Ezt a gonosz hadsereget ellenségeim fogják vezetni, és semmi sincs, amit meg ne tennének, csak hogy becsapják a világot, elhitetvén vele hazugságaikat.

www.masodikeljovetel.hu/a-fold-amelyet-gonosz-utjaik-megfertoztek-nyogni-fog-fajdalmaban/

A világ különböző államfőinek megdöntésére is tervek vannak, olyan vezetőkről van szó, akiket szintén saját embereik akarnak megdönteni.

Ébredjetek fel gyermekeim és harcoljatok.

Ez egy valódi háború, teljesen más, mint az eddigi háborúk voltak, amelyeket már a Földön megéltetek.
www.youtube.com/watch?v=wir7tfLLZa4

Ez nem más, mint egy ellenetek irányított háború, minden egyes gyermekem ellen.
www.youtube.com/watch?v=H7RvIVBgy9w&list=PL859E4D5690CA8E10

Ti vagytok a célpont.
www.youtube.com/watch?v=ce6WbXGVZCU

www.masodikeljovetel.hu/globalis-terv-a-vilagnepesseg-csokkentesere-es-a-vilag-vezetoinek-megbuktatasara/

2014.12.03. 15:26:16

Baj van, fiúk
Valamit tisztázzunk: nem ezért mentünk ki a Békemenetekre. Nem ezért szerveztünk polgári köröket. Nem ezért győzködtük a barátainkat. Nem azért álltunk ki mellettetek minden fórumon, hogy ti meggazdagodjatok.
De még csak nem is az a baj, hogy meggazdagodtatok. Hanem az, hogy közben kockára teszitek mindazt, amiért kimentünk a Békemenetre, amiért polgári köröket szerveztünk, amiért időnket, energiánkat, pénzünket áldoztuk.
Mi, a magyar választók többsége továbbra is hiszünk abban, hogy Magyarország történelmi lehetőség előtt áll: fél évezred kiszolgáltatottság után végre sikeres, békés, öntudatos, erős országgá válhat.
Továbbra is úgy gondoljuk, hogy a polgári pártszövetség, Orbán Viktor vezetésével képes ezt megvalósítani. De ti most ezt a hitet magánvagyonra váltjátok. Nem az a baj, hogy palira vesztek minket, naiv lelkesedőket. Hanem az, hogy az egész nagy terv elbukhat a mohóságotokon.
Márpedig az életünk túl rövid ahhoz, hogy az időt egy újabb, miattatok bekövetkező bukásra vesztegessük.
A szerző a Magyar Krónika főszerkesztője.

mandiner.hu/cikk/20141203_bencsik_gabor_baj_van_fiuk

2014.12.03. 15:34:46

mindnyájunk legdrágább kincse a gyermek...

Lázár Boldi "alapbázis-megtakarítása" szépen alakul
index.hu/index2/#bloghu/varanus/2014/12/03/lazar_boldi_alapbazis-megtakaritasa_szepen_alakul

2014.12.03. 15:54:33

egy aktív fideszes polgármester portréja...

„Ha ez a geci zsidó társaság nem szopatná így az országot, ahogy szopatja, akkor itt senki sem foglalkozna az önkormányzattal, hogy mit csinál. Akkor lehetne ötmilliónál drágább kamera, meg dupla bérek, de amikor beszedik az összes adót, meg minden lófaszt, meg szopatnak, mondhatom azt, hogy Orbánék is, ilyen szempontból, akkor azt nem lehet megmagyarázni, hiába viszik le most három forinttal a gázolaj árát."
A tűzifasegélyt kérő romákról pedig ezt mondta: „Az az igazság, menjenek az izébe. Ezek nem tudják, hogy lesz tél? Nem tudnak egy évben 100 ezer forintot összerakni? Ötezer forintot havonta? Menjenek a picsába! Meg az állam is! Ebben teljesen jobbikos vagyok. Aprítani kéne őket a picsába".

a tekintetes bíróság szerint sem közösség elleni izgatás bűntette, sem pedig más bűncselekmény állapítható meg...

2014.12.03. 23:20:21

Összeomlott a jobboldal, mennyi van hátra, Viktor?
Bencsik Gábor rájön
www.youtube.com/watch?v=PtJr6gAOzbc#t=209

csaba carmarthen 2014.12.04. 00:25:54

"Dear children, Remember,€“ for I am telling you, that love will win.

I know that many of you are losing hope because around you, you see suffering, pain, jealousy, envy... but, I am your mother. I am in the Kingdom but am also here with you.

My Son is sending me anew to help you. Therefore, do not lose hope; instead, follow me – because the victory of my heart is in the name of God. My beloved Son is thinking of you as he has always thought of you. Believe him and live him. He is the life of the world. My children, to live my Son means to live the Gospel. This is not easy. This means love, forgiveness and sacrifice. This purifies and it opens the Kingdom. Sincere prayer, which is not only words but is a prayer which the heart speaks, will help you. Likewise fasting (will help you), because it is still more of love, forgiveness and sacrifice. Therefore, do not lose hope but follow me. I am imploring you anew to pray for your shepherds so that they may always look to my Son who was the first Shepherd of the world and whose family was the entire world."

December 02, 2014 Message to Mirjana

www.medjugorje.org/

2014.12.04. 09:26:09

medjugore messze van, ez itt nem segít, mert itt a zorbán azúr!

Orbán Viktor elképzelése az új magyar „illiberális” államformáról ellentétben áll a NATO és az Európa Unió alapvető értékeivel is – írja az arizonai republikánus szenátor szerdán a Népszabadsághoz eljuttatott közleményében. McCain a közleményt egy nappal azután adta ki, hogy „újfasiszta diktátornak” nevezte a magyar miniszterelnököt. Budapest tiszteletet és bocsánatkérést várna tőle.

McCain még egyszer a padlóra küldte Orbánt
nol.hu/kulfold/mccain-meg-egyszer-a-padlora-kuldte-orbant-1502477

2014.12.04. 09:32:09

A miniszterelnök tartja magát korábbi ígéretéhez: tényleg megkezdődött a segélyek eltüntetése. Megszűnik a rend­szeres szociális segély, a lakásfenntartási, az óvodáztatási támogatás és a méltányossági közgyógyellátás is. Közben már 4 millióan élnek a létminimum alatt.

Jövőre minden második magyar elszegényedhet
index.hu/index2/#bloghu/tenytar/2014/12/03/a_kormany_senkit_nem_hagy_az_ut_szelen_kiveve_azt_a_negymillio_embert

CSAK A FIDESZ!
KÖSZÖNJÜK VIKTOR!
MAGYARORSZÁG JOBBAN TELJESÍT!

2014.12.04. 09:50:49

De még csak nem is az a baj, hogy meggazdagodtatok. Hanem az, hogy közben kockára teszitek mindazt, amiért kimentünk a Békemenetre, amiért polgári köröket szerveztünk, amiért időnket, energiánkat, pénzünket áldoztuk. - Bencsik Gábor
Mielőtt Ön is elkövetné azt a hibát, hogy kiposztolja Bencsik Gábor meglepő hangvételű írását, bizonyítandó a jobboldal kiábrándulását a Fideszből, gyorsan szögezzük le: a Magyar Krónika szerkesztője egyáltalán nem azon kesereg, hogy milyen gáz a fideszes politikusok teljesen megmagyarázhatatlan gazdagodása.
Ha Bencsiket a mostanra teljesen egyértelmű pénzlenyúlások zavarnák, akkor nyilván azon is kiakadna, hogy a Terv zászlósaként emlegetett CÖF-nek honnan lett a semmiből annyi pénze, hogy milliókat költsön Fidesz-támogató plakátokra az országgyűlési választások idején. Vagy sorban szervezze a Békemeneteket, hangosítással, színpaddal, és vidékről érkező buszokkal.
Az pedig a legviccesebb fordulat, hogy Bencsik feltételezi, a Kedves Vezető semmit nem tud arról, hogy alattvalói miket csinálnak: "Továbbra is úgy gondoljuk, hogy a polgári pártszövetség, Orbán Viktor vezetésével képes ezt megvalósítani." Leninnek Orbánnak nyilván szólni kellene, mert miközben ő a népért virraszt, Lázártól Szijjártóig aprópénzre váltják az eszmét.
Bencsik írása röviden tehát csak arról szól:
A Fidesz túl nyilvánvalóan lop, ezért ki fognak ábrándulni a választók. A bukta után pedig nem lesz pénz Magyar Krónikára, és Békemenet-szervezésre sem. Ezért kérlek titeket, hogy kevésbé nyilvánvalóan lopjatok.

Mielőtt belelkesedne Bencsik Fidesz-ostorozásától, gondolja át
index.hu/velemeny/2014/12/03/mielott_lelkesedne_bencsik_kritikajatol_ezt_olvassa_el

2014.12.04. 09:53:18

@cserenkov:
12 évig dolgoztam gyárban, különösképpen hétvégén, mert jól megfizették, leginkább 12 órát egyvégtében a napi műszak után...

Kitalátor (másként) gondolkodó · http://kitalator.blog.hu 2014.12.04. 17:05:19

@Izrael misztériuma: Te pénzért hazudozol állandóan, vagy élvezetből? Ugyaneben a nol.hu-s cikkben az is benne van, hogy már nem Fidesz-tag, de nem lehet tudni, hogy (emiatt) kizárták, vagy kilépett.

cserenkov 2014.12.04. 17:46:26

@Izrael misztériuma:
Igen, én is 12 óráztam és nem fizették meg. A kétkulcsos adó miatt gazdag lettem és a profitomat elvitte az Állam bácsi!

csaba carmarthen 2014.12.04. 20:06:07

Scruton úgy gondolja, valóban van összeesküvés Magyarország ellen, amely a nemzetközi médiában felbukkanó elfogult baloldaliaknak köszönhető. A filozófus hozzátette: országon kívüli ellenzékké váltak az országot a nemzetközi médiában fasizálódó diktatúraként beállító közszereplők, ami „illegitim hatalomgyakorlásnak” nevezhető....

mandiner.hu/cikk/20130529_heti_valasz_a_soros_halozatot_kritizalta_roger_scruton

(2) Ima a Globális Uralkodókért

„Örök Atyám, a Te szeretett Fiad, Jézus Krisztus nevében kérlek, Védd meg gyermekeidet az üldöztetéstől, melyet a globális hatalmak terveznek az ártatlan nemzetek ellen.

Imádkozom azon lelkek bűneinek bocsánatáért, akik ezt az üldöztetést okozzák, hogy ők alázatos és töredelmes szívvel visszatérhessenek Hozzád.

Kérlek, adj a Te meggyötört gyermekeidnek erőt, hogy elviseljék az ilyen szenvedéseket, engesztelésül a világ bűneiért, Krisztus, a Mi Urunk által. Ámen.”

nagyfigyelmeztetes.hu/rozsafuzerek/uj-imahadjarat-jezustol/

((20/1) Végjáték: A világ leigázásának forgatókönyve
www.youtube.com/watch?v=aSqjBd3gipo
)

2014.12.05. 19:35:59

összeesküvés Magyarország ellen...

Ebből tényleg vasárnapi zárva tartás lesz
index.hu/gazdasag/2014/12/05/vasarnapi_zarva_tartas_cba/

2014.12.05. 19:42:55

„Ködös és zűrzavaros hablaty" helyett a „jog tiszta mezejére" kell lépni a kitiltási ügyben a miniszterelnök szerint...

Orbán perelné Goodfriendet, de hatalmasat téved
nol.hu/belfold/orban-perelne-goodfriendet-de-hatalmasat-teved-1502785

friendly fire...

csaba carmarthen 2014.12.06. 00:02:05

ez egy figyelmeztetés azon elit világcsoportoknak, akik – erős hatalmi szövetségük által – valamennyi nemzet irányítását és ellenőrzését tervezik.

www.youtube.com/watch?v=Klqv9t1zVww

Nektek, akiknek a sátán az istenetek, tudnotok kell, hogy lelketek megfeketedett a gonosz fellegtől, amely ellepett benneteket a gonosz által.

www.youtube.com/watch?v=gUPg4rqiAq4

Nagy veszélyben vagytok, ti mégis úgy döntötök, hogy az ördögöt imádjátok, aki el akarja lopni a lelketeket, és az örökkévalóságig akar gyötörni benneteket.

www.youtube.com/watch?v=QAfMe4Fy1Fo

Az irányú terveitek, hogy diktáljatok, uralkodjatok, irányítsatok és ellenőrizzetek,
www.youtube.com/watch?v=aSqjBd3gipo

valamint hogy kieszeljetek egy népirtást Isten gyermekei ellen,
nemcsak hogy meg fog hiúsulni Atyám Keze által, de ez a gonoszság még ellenetek is lesz fordítva.

Szigorú büntetésben lesz részetek gonoszságotokért.

A bűnök, amelyekben vétkesek vagytok, undort keltőek Számomra, és gyűlöletetek, valamint megvetésetek azon emberek iránt, akiknek a szolgálatára igényt tartotok kormányaitokban, el fog pusztítani benneteket örökre.

A rövid varázs – amelyet élvezni fogtok, mikor megragadjátok a hatalom gyeplőjét a nemzetek felett, és egy gonosz egyeduralmi rendszert vezettek be – örök életet szerez majd nektek a Pokolban.

Sok lehetőséget fogtok kapni, hogy hátat fordítsatok az elit hatalmak gonosz csoportjának. De legyetek óvatosak, mert csak annyi időt fogtok kapni.

Soha ne becsüljétek alá az Isten Hatalmát. Soha ne becsüljétek alá az Ő Haragját. Mert míg egy nagy Irgalmas Isten, Ő, az Isten, az Én Örök Atyám egyben olyasvalaki, akitől tartani kell.

Az Ő hatalma mindenható. Az Ő – sátán feletti – hatalma hamarosan kiteljesedik, és Ő száműzni fogja a Fenevadat és seregeit a tüzes tóba.

Ti, szintén a Pokolra lesztek vetve, ha továbbra is pusztítjátok Isten Teremtését, Isten Gyermekeit.

Atyám sosem fog megbocsátani nektek, ha túlléptek az Ő Nagy Irgalmasságának határain.

Azon a napon, amikor Én ítélni jövök, reszketni fogtok a legnagyobb, az emberiség számára ismeretlen félelemtől.

Azon a napon meg fogjátok kapni a büntetést, úgy, ahogyan bántatok testvéreitekkel, Isten gyermekeivel.

nagyfigyelmeztetes.hu/2012/09/figyelmeztetes-azon-elit-vilagcsoportoknak-akik-eros-hatalmi-szovetseguk-altal-valamennyi-nemzet-iranyitasat-es-ellenorzeset-tervezik/

csaba carmarthen 2014.12.06. 10:31:42

this is a warning to those elite global groups who, through their powerful alliance, plot to control all nations.
www.youtube.com/watch?v=nSm6Awh2Fms

You, whose god is Satan, know that your souls are blackened with the cloud of evil, which is infested in you by the evil one.
www.youtube.com/watch?v=wtSVBTne-KY

You are in great danger yet you choose to worship the devil who wants to steal your souls and torment you for eternity.
www.youtube.com/watch?v=QAfMe4Fy1Fo

Your plans to dictate, rule, control and mastermind genocide against God’s children will not only be thwarted by the Hand of My Father but this evil will be turned upon you.

You will be severely punished for your wickedness.

The sins you are guilty of are abhorrent to Me and your hatred and contempt for those people, those whom you claim to serve in your governments, will destroy you for eternity.

The brief spell you will enjoy, when you seize the reins of power over nations and introduce a wicked dictatorship regime will bring you an eternal life of Hell.

You will be given many chances to turn your back on the evil group of elite powers. But be careful for you will only be given so much time.

Never underestimate the Power of God. Do not underestimate His Anger. For while a God of great Mercy, He, God, My Eternal Father, is also one to be feared.

His power is almighty. His power over Satan will culminate shortly and He will cast out the Beast and his cohorts into the lakes of fire.

You, too, will be cast into Hell should you continue to destroy God’s Creation, God’s children.

My Father will never forgive you if you step beyond the boundaries of His Great Mercy.

On the day I come to judge you will tremble with the deepest fear unknown to humanity.

On that day you will be accorded the punishment as in the way you treated your brothers and sisters, children of God.

Be warned. For the Anger of God is to be feared.

www.thewarningsecondcoming.com/warning-to-those-elite-global-groups-who-through-their-powerful-alliance-plot-to-control-all-nations/

2014.12.06. 15:44:54

Öt időzített bomba, melyek mindegyike szétvetheti a Fideszt
A 2015-ös költségvetés tervezete ékes bizonyítéka annak, hogy a kormány nem tudta kivezetni az országot a válságból, illetve hibernálta azt az állapotot, melyet a Bajnai-kormány ráhagyott. Az öt évvel ezelőtti gazdaságban azonban még megvolt a kibontakozás esélye, a mostani azonban teljesen kilátástalan, így az EU-s pénzek nélkül már a gödör alján lennénk. Újabb és újabb sarcok kiagyalásán érjük Varga Mihályt és csapatát, rá akarják tenni a kezüket arra az „apró pénzre” is, mely a magánnyugdíj-pénztárak lenyúlása után még megmaradt, folyamatos „multizással” rabolják le a befektetésre, fejlesztésre még képes nyugati tulajdonú piaci szereplőket. A költségvetés nem tartalmaz érdemi változást sem az adózásban, sem az államháztartás szerkezetében, így továbbra is bóvli országnak fognak tekinteni bennünket a befektetők. Ha csak egy kisebb gazdasági válság meglegyinti a régiónkat, ez a költségvetés úgy elszáll, mint egy május 1-jei lufi.
Ide kapcsolódik a másik lehetséges „Nagy Bumm”, ami ellen Varga Mihály kesernyés mosolya szintén nem lehet gyógyír. Ez ugyanis már világpolitikai dimenzióval bír, így a nyitott, kiszolgáltatott kis magyar gazdaság teljesen védtelen ezzel szemben. Ha a nagy testvérnek kiszemelt oroszok nem lesznek képesek sem anyagi, sem politikai támogatást nyújtani az Orbán-kormánynak, az nem csak ideológiai blamázst jelent, de komoly gazdasági következményekkel is járhat.
Ennél sokkal kézzelfoghatóbb válságjelenség azonban a Fidesz vezérkarát érintő korrupciógyanús ügyek tobzódása. Könnyű a sajtót hibáztatni azért, mert állítólag hergelik a szegény magyar népet az urizáló magyar politikai elit ellen, ám két dolgot érdemes leszögezni: Egyrészt a rokonok mögé jól elbújtatott ingatlanvásárlások nem jutottak volna a sajtó tudomására, ha nincsenek a kormányzópárton belül olyan sértett emberek, akik szívesen kitálaltak ellenlábasaik pozícióinak gyengítése érdekében, másrészt a sajtó nem csinál egyebet, mint teszi a dolgát. Végre! Ehhez a kormánynak bele kellett gyalogolnia az RTL Klub gazdasági érdekeibe, végveszélybe kellett sodornia ellenzéki hangvételű internetes portálokat, nem mellékesen ezekkel a hírekkel lehet legjobban eladni a bulvárlapokat. A sajtó feladata nem az, amit az úgynevezett közmédia művel a hírek elhallgatásával, átszabásával, a kormány agitációs és propaganda stratégiájának kiszolgálásával. A Magyar Televízió híradója lassan az észak-koreai tévé szintjére süllyed, miközben a közszolgálati rádió ontja magából a központilag szerkesztett és cenzúrázott híreket. Ez egyrészt önbecsapás, de ami ennél is rosszabb, hogy az adófizetők átverése, illetve leszoktatása az általa finanszírozott médiumokról.
A hirtelen kerekedett politikai válság láttán beindultak a Fidesz elszabadult hajóágyúi is. Pokorni Zoltán eddig sem fogta vissza magát, ha Hoffmann Rózsa ténykedésének kritizálásáról volt szó, de most keményen beszólt a rongyrázó fideszes mainstreamnek. A budapesti KDNP-n belül is mozgolódnak az elégedetlenkedők, Deutsch Tamásra pedig mindig lehet számítani, következmények nélkül rá lehet pisilni a pénztárgépre. A legnagyobb veszély a párt legendás egységére azonban maga Simicska Lajos, ősi gazdasági háttérember jelenti, aki most már hivatalosan is háborúban áll a miniszterelnökkel. Ha ő nyíltan szakít a hivatalos fideszes iránnyal, vagyis kiáll az atlanti orientáció mellett, az nem repedés lesz a párt testén, hanem egy hatalmas hasadék. Ha a Fidesz önmagát szaggatja szét, az nagyon fog fájni, mert ezzel olyan ellenzéket hoz helyzetbe, amely gyakorlatilag már csak papíron létezett.
És végül lássuk a legveszélyesebb pokolgépet, melyen nem csak Orbán Viktor és csapata, hanem minden magyar állampolgár csücsül. A kormány szemellenzős társadalompolitikájának eredményeként olyan szociális krízis elé nézünk, amelyhez hasonló nem volt a rendszerváltás óta. A szegénység térnyerése egyértelmű bizonyítéka annak, hogy lényegi beavatkozás nélkül nem lehet megállítani a középosztály lesüllyedését, arról nem is beszélve, hogy az elszegényedett, kilátás nélküli milliók felemelésére már kísérletet sem tesz a kormányzat. A közmunkaprogram értelmetlenségét már többször bebizonyították a témához értő szakemberek, a kormánypárti politikusokat pedig csak a statisztikailag kimutatott csökkenő munkanélküliségi mutatók érdeklik. Kétségtelen, hogy egy száguldó luxusautóból kinézve csak a közmunkások sárga mellénye villan elő, de ha megállnának és beszélgetnének a törvényhozók ezekkel az emberekkel, talán belátnák, hogy az emberi méltóságát nem az út mellett falevelet gereblyézve szerzi vissza az ember. Ami még ennél is nagyobb baj, hogy a bérek reálértékének romlása miatt megindult a bérből és fizetésből élők leszakadása is, amit a kormány szintén nem képes súlyának megfelelő módon kezelni.

index.hu/index2/#bloghu/szeka/2014/12/06/ot_idozitett_bomba_melyek_mindegyike_szetvetheti_a_fideszt

2014.12.06. 15:50:26

Az egyházak elkezdték keményen kiosztani a kormányt
nol.hu/belfold/egyhazi-feladat-1502895

csaba carmarthen 2014.12.06. 23:09:24

a titkosszolgálatok által irányított nyugati sajtó, magyarországi lerakataival és ügynökeivel együtt, azt az utasítást kapta, hogy a „demokráciadeficit” vonalon túl indítson totális támadást a magyar kormány ellen.

magyarhirlap.hu/cikk/11634/A_dolgok_allasa_4#sthash.xhGi4seL.dpuf

Obama otthon nem aggódik a demokráciáért...

Veszélyben van a szólásszabadság az Amerikai Egyesült Államokban

Obama elnök lehetővé tenné az internetadót

magyarhirlap.hu/cikk/11645/Veszelyben_van_a_szolasszabadsag_az_Amerikai_Egyesult_Allamokban#sthash.Py60vg58.dpuf

csaba carmarthen 2014.12.06. 23:27:03

dies ist eine Warnung an jene elitären, globalen Gruppen, die in ihrer mächtigen Allianz ein Komplott schmieden, um alle Nationen zu kontrollieren.
www.youtube.com/watch?v=owXtjrWACLg

Ihr, die ihr Satan zum Gott habt, wisst, dass eure Seelen geschwärzt sind mit der Rauchwolke des Bösen, mit dem euch der Teufel verseucht hat.
www.youtube.com/watch?v=QAfMe4Fy1Fo

Ihr seid in großer Gefahr, trotzdem beschließt ihr, den Teufel anzubeten, der eure Seelen stehlen und euch in alle Ewigkeit quälen will.

Eure Pläne, zu diktieren, zu herrschen, zu kontrollieren und einen Völkermord gegen Gottes Kinder einzufädeln,

www.youtube.com/watch?v=krKccXICWR8

werden nicht nur durch die Hand Meines Vaters vereitelt werden, sondern dieses Übel wird sich auch gegen euch selbst richten.

Ihr werdet für eure Boshaftigkeit streng bestraft werden.

Die Sünden, deren ihr schuldig seid, sind Mir zutiefst zuwider, und euer Hass und eure Verachtung gegenüber den Menschen — denjenigen, welchen ihr, wie ihr behauptet, in euren Regierungen dient — werden euch für die Ewigkeit vernichten.

Die kurze Zeitspanne, deren ihr euch erfreuen könnt, wenn ihr die Zügel der Macht über ganze Nationen ergreift und ein gottloses diktatorisches Regime einführt, wird euch ein ewiges Leben in der Hölle einbringen.

Euch werden viele Chancen gegeben werden, den bösen Gruppen elitärer Macht den Rücken zu kehren. Aber seid vorsichtig, denn euch wird nur eine begrenzte Zeit gegeben werden.

Unterschätzt niemals die Macht Gottes. Unterschätzt nicht Seinen Zorn. Denn obwohl Er ein Gott großer Barmherzigkeit ist, Er, Gott, Mein Ewiger Vater, so ist Er auch ein Gott, den man fürchten muss.

Er ist allmächtig. Seine Macht über Satan wird in Kürze darin gipfeln, dass Er das Tier und seine Kohorten in den Feuersee werfen wird.

Auch ihr werdet in die Hölle geworfen werden, solltet ihr fortfahren, Gottes Schöpfung, Gottes Kinder zu zerstören.

Mein Vater wird euch niemals vergeben, wenn ihr die Grenzen Seiner großen Barmherzigkeit überschreitet.

An dem Tag, an dem Ich komme, um zu richten, werdet ihr zittern in so großer Furcht, wie sie die Menschheit noch nie gesehen hat.

An diesem Tag werdet ihr die Strafe empfangen, entsprechend der Art, wie ihr eure Brüder und Schwestern, Gottes Kinder, behandelt habt.

Seid gewarnt. Denn der Zorn Gottes muss gefürchtet werden.

www.dasbuchderwahrheit.de/botschaften/alles.htm#554. Warnung an jene globalen, elitären Gruppen, an jene elitären, globalen Gruppen, die in ihrer mächtigen Allianz ein Komplott schmieden, um alle Nationen zu kontrollieren.

2014.12.07. 09:24:55

@csaba carmarthen:
Orbán Viktor egy „újfasiszta diktátor”...
„a Nyugat Orbán Viktor személyét ma már hiteltelennek tartja, megbízhatatlan, összevissza beszélő politikusnak, aki lehetetlen helyzetbe manőverezte magát. Személye és kaotikus hintapolitikája elfogadhatatlan teher az a nyugati szövetség számára. A kérdés egyre inkább az, talál-e elfogadható politikust a pártja, olyat, aki felválthatja őt a kormányfői poszton”.
Körvonalazódni látszik a Fideszen belül egy csoport, amelyik már készül az Orbán utáni időkre. Az esetleges „lázadók” számíthatnak amerikai republikánus barátaikra, akiket elsősorban az érdekel, hogy Budapesten jobboldali, NATO- és Amerika-barát kormányzás maradjon. A republikánus George Pataki, Ronald Lauder vagy a kongresszusi magyar csoport republikánus tagjai, Andy Harris, David Joyce és Dennis Ross támogatnák a váltást a miniszterelnöki székben.
McCain felbőszítésével Orbán egycsapásra elveszítette amerikai támogatóit, senki sem fog kiállni mellette Az igazi veszélyt most már saját párttársai jelentik, akik amerikai hátszéllel, óvatosan szervezkednek. Engem az sem lepne meg, ha az események a közeljövőben felgyorsulnának.

Orbánt Amerikában már leírták – belső ellenzék körvonalazódik
www.galamuscsoport.hu/tartalom/cikk/426546_orbant_amerikaban_mar_leirtak_belso_ellenzek

csaba carmarthen 2014.12.07. 09:50:20

A német és az amerikai média háborúba akarja sodorni Európa népeit és Oroszországot – jelentette ki nemrég Udo Ulfkotte, a Frankfurter Allgemeine Zeitung (FAZ) korábbi szerkesztője, akibeismerte, hogy újságíróként a CIA-nek dolgozott. Hozzátette azt is: nemcsak Németországban, hanem mindenütt Európában ugyanez tapasztalható. Udo Ulfkotte többek között részletesen ismerteti azt is, hogy kik állnak egyes nemzetközi újságíró- és jogvédő szervezetek mögött. Az egyik legbefolyásosabb tényezőként pedig ki mást is találhatnánk meg nála a sorban, mint Soros Györgyöt.
A CIA-t és Sorost is beveti Amerika?

mno.hu/magyar_nemzet_belfoldi_hirei/a-cia-t-es-sorost-is-beveti-amerika-1261967

ISIS és a III. világháború - David Icke
www.youtube.com/watch?v=6Ftq15XV0X4

U.S. Caught Training ISIS Terrorist At Secret Jordan Base

www.youtube.com/watch?v=K8_mc9yO4S8

A világhatalmak által egy rosszindulatú terv van már készülőben egy háború kitöréséhez, amelynek az a célja, hogy megtizedelje a világ népességét. Imádkozzatok, imádkozzatok, erre most nagy szükség van, azért, hogy minél kisebb legyen az az okozott kár, amelyet ezek a rosszindulatú emberek el akarnak követni. Ostoba módon függnek a csalótól, ezért sátáni erővel rendelkeznek, és elhatározták, hogy feladatukat mindenáron teljesítik.

Terv Benedek pápa megdöntésére

Tervek vannak készülőben arra is, hogy hogyan vegyék át a hatalmat az Egyházak, a különböző vallási felekezetek és a Vatikán fölött is. Az Én szeretett Benedek pápám azokkal van körülvéve, akik a megdöntését tervezik.

www.masodikeljovetel.hu/globalis-terv-a-vilagnepesseg-csokkentesere-es-a-vilag-vezetoinek-megbuktatasara/

2014.12.07. 16:16:16

@csaba carmarthen:
a zorbán egy évig élt külföldön a soros pénzén, akkor még jó volt?

Orbán Viktor sajnos nem egy nagy formátumú bölcs vezér, de még csak nem is egy nagy varázsló...
A páciens neve: Orbán Viktor
nol.hu/velemeny/a-paciens-neve-orban-viktor-1502889

csaba carmarthen 2014.12.07. 16:42:36

Udo Ulfklotte kipakol: lefizetett újságírók a világháborús előkészületek szolgálatában

www.youtube.com/watch?v=UwE5LO5CphY

Udo Ulfkotte über gekaufte Journalisten

Udo Ulfkotte war 16 Jahre FAZ-Journalist und packt jetzt aus. Gegenüber RT berichtet er wie die CIA und andere US-Behörden Journalisten in allen großen deutschen Zeitungen kauften. Taucherausrüstung und Aufenthalte in 5-Sterne Hotels inklusive. Im Gegenzug wurde pro-amerikanische Berichterstattung gefordert und mediale Unterfütterung von US-Kriegsvorbereitungen.

www.youtube.com/watch?v=0hLjuVyIIrs

Ha azt mondom, hogy a kígyó ugrásra kész, akkor úgy értem, hogy most. Ő, és az ő büszke és éhes „vadállatokból” álló gonosz serege gyorsan és eltökélten haladnak az élet minden területén. Életeteket oly módon irányítják, hogy nem is vagytok ennek tudatában. Mivel a csaló vezeti őket, ravaszok, elbűvölőek, jó szónokok, mohók, könyörtelenek, és csak a saját céljukat tartják szem előtt. A bankok, a modern kommunikációs eszközök, a katonaság, a vallásos intézmények és kormányzatok által mindnyájatokat uralni akarnak. Legyetek éberek és hallgassatok Rám most.

Nem összeesküvés-elméletek

Figyelmeztetésemet és gyermekeim figyelmeztetését elutasítják, mint összeesküvés-elméletet.

Sajnos, ezek nem azok. Leányom, ez a helyzet nem hirtelen alakult ki. Ez a csoport, – és most csak egy csoportra utalok -, már évszázadok óta összeesküvést sző és mesterkedik, és a társadalom legrangosabbjai közül toborozza tagjait.

Ők gyilkolták meg azokat, akik a múltban leleplezték őket. Az évszázadok során állam- és kormányfőket gyilkoltak meg,

www.youtube.com/watch?v=IxNw8OhmVZE

közöttük híres és tehetséges személyeket. Ők vértestvérek, és felfalják az emberiség testét.

www.masodikeljovetel.hu/satanista-csoportok-felemelkedese-es-a-vilag-ellenorzese/

Ne kövessétek el ugyanazt a hibát, amelyet népem elkövetett, amikor nem akart az én Noé prófétámra hallgatni. Hátat fordítottak neki, vonakodtak hallgatni rá. Élték mindennapi életüket, közben kacagtak és ettek, és egyáltalán nem figyeltek a rájuk váró rettenetes sorsra.

Álljatok most fel. Forduljatok Örök Atyámhoz, az Istenhez, a Mindenhatóhoz, a vezetésért. Készítsétek fel családjaitokat a közelgő beszivárgó sötétségre, amelyet most fel sem foghattok. Imádkozzatok, imádkozzatok, imádkozzatok a bátorságért, hogy ne fogadjátok el a gonosz “fenevad” jelét. Ő, a gonosz hadserege által megpróbálja, hogy ezt (a bélyeget) kirója rátok, ami elsősorban egy gonosz azonosító bélyeg lesz. Ezt akarják elfogadtatni veletek, és úgy lesz bemutatva nektek, mint ami nélkülözhetetlen, számotokra jó, aminek segítségével hozzájuthattok a pénzetekhez, élelmiszert vásárolhattok, utazhattok, házaitokban lakhattok, és üzleteket köthettek. Ez a végső ellenőrzés lesz. Ti és valódi politikai vezetőitek tehetetlenek lesznek.

www.youtube.com/watch?v=nSm6Awh2Fms

A Figyelmeztetés, amely János könyvében található – bár számos ember manapság úgy találja, hogy ezt nehéz megfejteni – , azokon az eseményeken alapszik, amelyek most fognak kibontakozni.

A Jelenések könyve pontosan megjövendöli azoknak az eseményeknek a sorozatát, amelyeket a sátán fog kiváltani, akkor, amikor a végidő közeledik. Ő ismeri az igazságot, hogy napjai meg vannak számlálva. Azonban azt meséli azoknak a szegény gyermekeimnek, akik imádják őt, hogy a Paradicsom vár rájuk; másképp, csalogatóbban, mint ahogyan azt Isten megígérte.........

2014.12.15. 08:54:48

Nap mint nap tapasztalom közvetlen környezetemben, hogy a mélyszegénységben élőknek esélyük, sőt reményük sincs a minőségi életre. Ismerem az oktatás, a szociális szféra és az egészségügy egymással párhuzamosan futó, egymást erősíteni képtelen programjait. Érzékelem a hivatali és az emberi szemlélet között tátongó mérhetetlen űrt. És látom azt is, sokan milyen könnyen ítélkeznek, anélkül, hogy ismernék a helyzetet. Azt akarom, hogy változzanak a dolgok, ezért kezdtem írni ezt a naplót.
igazgyongy-alapitvany.hu/

csaba carmarthen 2014.12.15. 10:53:27

a penz viszont aramlik oda, ahol pusztitas van

... a fiatalok kabitoszerrel valo beetetesere...
www.youtube.com/watch?v=46qs2GFteVQ

a demokraciak megdontesere...
www.ronpaulinstitute.org/archives/featured-articles/2014/march/23/us-democracy-promotion-destroys-democracy-overseas.aspx

terrorista hadseregek letrehozasara...
www.youtube.com/watch?v=qu0YtkHRBWg

a vilag folotti hatalomatvetelre..
www.youtube.com/watch?v=qu0YtkHRBWg

2014.12.16. 18:21:07

@csaba carmarthen:
Semjén Zsolt KDNP-elnök és Erdő Péter bíboros is kifejezte egyet nem értését a készülő egyháztörvénnyel...

most akkor ez nekünk jó vagy rossz, a CIA vagy Soros áll a háttérben, mit gondolsz?

2014.12.16. 18:31:40

@csaba carmarthen:
azért van egy pozitív hatása orbánviktor keleti nyításának: összeomlott a rubel vele együtt az orosz gazdaság is, már nem kell paks2 megvalósulásától tartanunk...

KÖSZÖNJÜK VIKTOR!
Megszólaltak a nagyhatalmak: órási fordulat a rubelben
www.portfolio.hu/gazdasag/ennyit_a_kamatemelesrol_uj_tortenelmi_melyponton_a_rubel.207949.html

csaba carmarthen 2014.12.16. 19:50:48

(Amerika, akarcsak Hitler, senkinek sem kegyelmez...
sajat nepenek sem..

www.youtube.com/watch?v=nSm6Awh2Fms
www.youtube.com/watch?v=Klqv9t1zVww
www.youtube.com/watch?v=W1zGJApfbDc

a Kegyelmet tehat
teves irany naluk keresni...)

Más nyugati nemzetek kiprovokálják az oroszok és a kínaiak válaszát. Mindez világháborúba torkollik.

nagyfigyelmeztetes.hu/uzenetek-profeciak/az-europai-latnokno-maria-divine-mercy-altal-kapott-uzenetek-the-warning-2/2011-03-18-foldrenges-europaban/

csaba carmarthen 2014.12.17. 19:49:28

www.youtube.com/watch?v=c73RVyyOTXY

www.youtube.com/watch?v=CLCokYTDNnU

A világ különböző államfőinek megdöntésére is tervek vannak, olyan vezetőkről van szó, akiket szintén saját embereik akarnak megdönteni.

Ébredjetek fel gyermekeim és harcoljatok.

Ez egy valódi háború, teljesen más, mint az eddigi háborúk voltak, amelyeket már a Földön megéltetek.
www.youtube.com/watch?v=wir7tfLLZa4

Ez nem más, mint egy ellenetek irányított háború, minden egyes gyermekem ellen.
www.youtube.com/watch?v=H7RvIVBgy9w&list=PL859E4D5690CA8E10

Ti vagytok a célpont.

www.masodikeljovetel.hu/globalis-terv-a-vilagnepesseg-csokkentesere-es-a-vilag-vezetoinek-megbuktatasara/

2014.12.17. 20:01:51

már nincs hova hátrálni...

Hazudozásból nem lehet országot építeni, Mr Orbán!
index.hu/index2/#bloghu/hafr/2014/12/17/a_hazudozasbol_nem_lehet_orszagot_epiteni_mr_orban

2014.12.18. 09:52:17

@csaba carmarthen:
az osztályharc fokozódik...
(virágelvtárs)

Íme, az erősebb, Pokorni Zoltánnak szóló kijelentések Lázártól, szó szerinti idézetek következnek:
Pokorni Zoltán nyilatkozatát hátbatámadásnak tekintem. Olyan támadásnak, amelyet egy politikai veterán intézett a csatasorban elöl állókkal szemben. Giró-Szász Andrást, Rogán Antalt, Szijjártó Pétert és engem talált meg vele.
A legsúlyosabb hibák közé sorolom a politikában, ha valaki hátba támadja az első sorban harcolókat.
A Fideszre nem a kormányzati döntések negatív társadalmi következményei jelentik a legnagyobb veszélyt (...). Az igazi bajt az jelenti, ha a törzsszavazóink, a saját politikai véleményformálóink vagy meghatározó politikusaink bizonytalanodnak el vagy fordulnak ellenünk.
A megjegyzésben benne van az is, hogy a politikai veteránok elszánták magukat a harmincas-negyvenes generáció megrendszabályozására. Ami nem méltányos, sőt az a meggyőződésem, hogy helytelen.
A Fidesz szempontjából életveszélyesnek tartom ezeket a belső vitákat: nincs valós tartalmuk, ugyanakkor álszentek, jópofizók, bűnbakkeresők.
Rossz úton jár, aki az egyéni népszerűsége érdekében szembefordul a saját pártjával, szövetségeseivel.

Lázár János: Pokorni Zoltán jelenti az igazi veszélyt a Fideszre
index.hu/belfold/2014/12/18/lazar_janos_pokorni_zoltan_jelenti_az_igazi_veszelyt_a_fideszre/

2014.12.18. 10:00:50

@csaba carmarthen:
Nem olyan kicsit, mint amikor a nyolcvanas években azt mondták maguknak a párttagok, hogy hát nincs más, ezt kell reformálni belülről?
(hetiválasz)

Jókai Anna a következőket mondta:
Van, aki azért van a hatalom közelében, hogy a helyes irányba vigye az ügyeket. De vannak, akik azért, mert ott a pozíció, a pénz.
A gond az, amikor a vagyonnyilatkozatból nem látszik, honnan volt a pénz.
Azzal sem tudok mit kezdeni, amikor az a válasz, hogy a család segített, mert ez nehezen bizonyítható. (Jókai nem mondja ki, de Lázár János és Szijjártó Péter is családi összefogással magyarázta a hirtelen ingatlanszerzését.)
Ha politikai vezető lennék, igyekeznék megszabadulni a nyerészkedőktől. Mindenkinek van egy titkos listája, nekem is, de el nem árulnám.

Vizi E. Szilveszter azt mondta:
És hogy kitől vagy mitől kellene megszabadulni? Azoktól, akik elvesztik a mértéket, a jó ízlést. Egyértelmű, hogy a korrupció legapróbb gyanújára is fényt kell vetni.
Annyi felesleges hibát vétenek (a kormánypártiak), hogy azokat a magyar értelmiség már nehezen tolerálja. Vannak ügyek, amelyekben nem relevánsak a politikai oldalak.

Drogteszt:
Ha egyszer butaság a drogteszt ötlete, akkor az butaság, függetlenül attól, melyik oldalon állunk. A drogteszt buta, előkészítetlen, a szakértők megkérdezése nélkül bedobott ötlet. (Vizi E. Szilveszter)
Itt van ez a jóravaló, rokonszenves fiatal politikus, Kocsi Máté. Én sem értem, ezt miért találta ki. (Jókai Anna)

Vasárnapi boltbezárás:
Fontos, hogy senkit se kötelezhessenek vasárnapi munkára, aki pedig vállalja, tisztességesen fizessék meg. (Jókai Anna)
Minek ebbe most belenyúlni? (Vizi E. Szilveszter)

Egyházügyi törvény:
Megint a semmiből felépíteni egy új egyháztörvényt, amelyet valamilyen szűk csoport állít össze, furcsa magatartás. (Vizi E. Szilveszter)
A kormány sajnos gyakran úgy alkot törvényeket, mintha mindaz, amit évtizedeken át a szakértők kitaláltak, fabatkát sem érne. (Kocsis Fülöp)

A Professzorok Batthyány Köre is elégedetlenkedett
A közéleti szereplők ne csak azzal mutassanak példát, hogy ügyelnek az írott jogszabályok betartására, és becsületesek, hanem azzal is, hogy életvitelük ne legyen hivalkodó, és nagyobb nyíltságot tanúsítsanak, ha a közvélemény ezt várja el tőlük.

Jobboldali értelmiségiek szabadulnának a kormány nyerészkedőitől
index.hu/belfold/2014/12/18/jobboldali_ertelmisegiek_szabadulnanak_a_kormany_nyereszkedoitol/

úgy látszik, bevették az igazságszérumot?!

2014.12.18. 10:14:56

@csaba carmarthen:
mindenki őrizze meg nyugalmát, a kormány (még) a helyén van...

"A Magyar Nemzeti Banknak világos árfolyampolitikája van: az, hogy nincs árfolyamcél, nem avatkozunk be. "
(pirospöttyös matolcsy)

Matolcsyék átveszik az állami kézbe került MKB irányítását
index.hu/belfold/2014/12/18/orban_matolcsy_sajtotajekoztato/matolcsy_nincs_arfolyampolitikank/

"Mi büszkék vagyunk, hogy Ázsiából jöttünk. Kisgyermekeink fenekén 100-ból 30 esetben hat hétig kis, piros pont van, mint a japán kisgyermekek fenekén."
(matolcsy)

nektek van pötty vagy nincs pötty, ez itt a kérdés?!

csaba carmarthen 2014.12.18. 11:54:15

országunk függetlenségére támadnak azok, akik hordó helyett kivégzett emberek tetemére lépve emberi jogokról szónokolnak.

www.youtube.com/watch?v=Cw8_YPQLH5I

www.youtube.com/watch?v=B6hp8HMstkE

www.youtube.com/watch?v=mpNafioSU1c

www.youtube.com/watch?v=gUPg4rqiAq4

Valaki megrágalmazhatta Josef K.-t, mert noha semmi rosszat sem tett, egy reggel letartóztatták – így kezdődik Franz Kafka halhatatlan, rémisztően áthallásos regénye, A per. A letartóztatás sajátos körülmények közt történik: a két ismeretlen nem árulja el, hogy Josef K.-t tulajdonképpen mivel is vádolják. Nyilván azért, mert olyan hatalmat szolgálnak, olyan bürokratikus apparátust, amely nem érzi fontosnak a vád nevesítését. Ha az olvasónak némi déjá vu érzése támad, az nem a véletlen műve. Josef K., aki kezdetben vigyáz arra, hogy véletlenül se ismerje el „az idegen felügyeleti jogát” (lehetetlenség volna Kafkánál pontosabban fogalmaznunk), ekkor még háborog és számon kéri, mivel vádolják. Válasz helyett csak egy vészjósló megjegyzést kap: „Én jót akartam.”

mno.hu/vezercikk/muveleti-terulet-1263891

2014.12.18. 12:49:35

NINCS HOVA HÁTRÁLNUNK!
Iványi Gábor Kossuth téri beszéde
(RÉSZLET)
"A nép, amely sötétségben járt, lát nagy világosságot; akik lakoznak a halál árnyékának földjében, fény ragyog fel fölöttük!"

Te megsokasítod-e népet, nagy örömöt szerzessz néki (….), mert terhes igáját és háta vesszejét, az Őt nyomorgatónak botját összetöröd. (….), mert egy gyermek születik nékünk, fiú adatik nékünk és az uralom az Ő vállán lesz és hívják nevét: csodálatosnak, tanácsosnak, erős Istennek, Örökkévalóság Atyjának, Békesség Fejedelmének! Uralma növekedésének és békéjének nem lesz vége …..”
Az egyik ünnep, melynek első fényei ma este gyulladnak ki a becstelen brigantikkal is dacolva tereinken, a Hanuka fényei. Ez az ünnep az időszámításunk előtt 165-ben Izraelben támadt a Makkabeusok szabadságharcára és a Szíriaiak felett aratott győzelmére, valamint a Jeruzsálemi szentély megtisztítására és újraszentelésére, illetve a nyolc napon át égő mécses csodájára emlékeztet. A győzelmet megelőző időszak éjszakáját a görög elnyomás jelentette. A szellem, a tudományok, és az értelmes tanulás iskoláit az elnyomók tornacsarnokai váltották fel. Az országot anyagilag is kizsigerelve építették meg a testedzés stadionjait, hogy új embertípust formálhassanak kedvükre, akik vakkantó parancsszavakból értenek, nem gondolkodnak, hanem izmaik hűségével, uraik akarata szerint cselekszenek.
De egyszer csak felvirradt a büszkeség napja. Egyszerű iparosok, háziasszonyok, diákok határozták el egy amúgy békeszerető pap vezetésével, hogy nem várnak idegen katonaságra, külső beavatkozásra, hanem szembefordulnak elnyomóikkal. Hitük és lelkesedésük győzött!
A templom megtisztításakor pedig találtak egy napra való, egyetlen korsónyi szentelt olajat, mert az ördögi hatalom a legnagyobb rombolás és megszentségtelenítés közben is tipikusan megfeledkezik egyetlen, az utolsó korsónyi világító olajról, mellyel újra megvallhatjuk a hitünket: „Nem lesz mindig sötétség, ott ahol most szorongatás van”. Ez a jelentéktelen világítóeszköz égett csodálatos módon nyolc napon át a sötétség feletti győzelem jeleként.
Másik ünnepünk, melynek eljövetele várakozásában, adventjében élünk a karácsony.
Akkor gyújtjuk meg fényeit, amikor szűnni kezd a sötétség, az év legsötétebb napja elveszti erejét és a nappalok egyre világosabbá válnak.
Egy kisgyerekről szól elsősorban ez az ünnep, s a reménységről, mely történetéhez kapcsolódik, s amely akkor is felemelő és üdvözítően szép, ha küzdelme emberileg elbukott és a bitófán végződött. A szegények királyaként érkezett. Azt hIrdette, hogy az elveszettekkel vállal közösséget. Azt is tanította, hogy az Isten nem a hatalmasok, hanem a gyöngék és kirekesztettek oldalán áll. Fogyatékkal élők, hajléktalanok a társadalomból kirekesztett utcagyerekek és prostituáltak barátja volt. Az akkori nemzeti adóhivatal munkatársa is csak igaz megtéréssel és a rablott nyereség visszaszolgáltatásával léphetett a tanítványai közé.
Már születése körülményei meghatározták sorsát. Egy istállóban látta meg a napvilágot és rövid idő múlva a „keleti nyitás” következtében, (merthogy a napkeletről érkező mágusok hívták fel balgán rá a gyerekgyilkos Heródes figyelmét), menekült lett. Külföldre kellett vándorolnia a szüleivel együtt. Elgondolkoztam ezen Barátaim, hogy mindazok, akik keleti hátszéllel ma szegény vidékeink bölcsőit felkeresik, s magukat mágusoknak hirdetik és náluk az arany a tömjén és a mirha nem azért érkeznek-e, hogy a csecsemő alól még a szalmazsákot is kihúzzák. Az arany is jobban helyezkedik az ő védelmük alatt, – mondják – , a tömjént pedig saját dicsőségük felhőire tartogatják, a mirháról nem is beszélve.

librarius.hu/2014/12/17/ivanyi-gabor-kossuth-teri-beszede/

2014.12.18. 13:15:53

@csaba carmarthen:
te is fiam, brutus?!

Török Gábor: Tele van Brutusokkal a Fidesz
hvg.hu/itthon/20141218_torok_gabor_interju

nem mernék fogadni rá, hogy ez a zormánykormány kihúzná a ciklus végéig, de utána mi lesssz?

csaba carmarthen 2014.12.18. 15:46:21

Mi itt, Kelet-Közép-Európában, amelyet most „műveleti területnek” nyilvánítottak amerikai jó barátok, a zsigereinkben hordjuk az olyan művek tanulságait, mint A per. A rafinált, manipulatív, élet- és nemzetellenes politikai gonoszságok méregként keringenek fölmenőink vérében, s jutott belőle a miénkbe is, csoda, hogy még élünk. Mi itt, Közép- és Kelet-Európában mindannyian Josef K. köpönyegéből bújtunk ki, a nagyhatalmi arrogancia jeleit kívülről tudjuk, szagról felismerjük.
www.youtube.com/watch?v=wir7tfLLZa4
Jogaink, szuverenitásunk semmibevétele, megrágalmaztatásaink, megtipratásaink, kiszolgáltatottságunk családunk, rokonaink révén száz évre visszamenően mindennapi tapasztalatot jelentenek

mno.hu/vezercikk/muveleti-terulet-1263891

2014.12.18. 17:50:33

@csaba carmarthen:
eszmerendszerünk ingatag, WC-papírunk kemény, itt élünk Európa közepén...
(esterházy)

2014.12.18. 17:57:41

@csaba carmarthen:
orbánviktor „műveleti területe"

Az EU-s pályázatok ma úgy működnek Magyarországon, hogy lejön a cég, és azt mondja, hogy én kompletten beadom és megnyerem neked a pályázatot, de cserébe én csinálok majd mindent. Ha így nem kell, akkor megyek egy várossal odébb, mert van egy kvótám, amit eloszthatok.

bővebben:
Itt a recept, hogyan nyerték a milliókat
index.hu/belfold/2014/12/17/itt_a_recept_hogyan_nyertek_a_milliokat/

ügyesss...

2014.12.18. 18:01:21

ha harc, hát legyen harc...

Lázár János történelmet írt a Fideszben.
Nyíltan, kivégzést emlegetve még sohasem fenyegette meg Fidesz-alelnök a párt vezetőségének más tagjait.
Orbán tudtával fenyegette Lázár a kibeszélőket
index.hu/belfold/2014/12/18/lazar_a_legfobb_veterannal_fenyegeti_a_fideszes_veteranokat/

csaba carmarthen 2014.12.18. 18:19:36

...es nemzetkozive lesz holnapra a vilag...

www.youtube.com/watch?v=rolWW_xJyZo

A kommunizmus – melytől oly sokáig tartott a nyugati világ – most titokban alakulgat egy globális szövetség által, a kormányokból, mindenütt.

Ők, akik nemzeteitek közül valók, azt harsogták, hogy ellenzik azt, amit ők gonosz uralomnak neveznek, most majd elfogadják a kommunizmust.
www.youtube.com/watch?v=RoBG5DdIca4

Addigra ők fognak irányítani és ellenőrizni mindent, amit tesztek, hogy mit esztek, hogy mennyi pénzt kerestek, hogy van-e házatok, amelyben laktok, és hogy gyakorolhatjátok-e a vallásotokat.

Soha ne hátráljatok meg. Soha ne adjátok fel a reményt. Erőtök fontos lesz az elnyomás ezen időszakában. Az ima lesz a ti fegyveretek, és segíteni fog nektek, hogy kitartsatok.

Tanítványaim, bíznotok kell Bennem. Én nem fogom hagyni, hogy sokáig szenvedjetek. Én tartalak majd benneteket, és a nehéz időszak gyors lesz.

nagyfigyelmeztetes.hu/2012/09/a-kommunizmus-melytol-oly-sokaig-tartott-a-nyugati-vilag-most-titokban-alakulgat-egy-globalis-szovetseg-altal/

2014.12.18. 20:01:12

@csaba carmarthen:
a heverjaid írják:
Rubelkárosultak
index.hu/index2/#bloghu/orulunkvincent/2014/12/18/rubelkarosultak

de a kommunizmus térhódításától már nem kell tartanod, most készülnek összeomlani és nyugaton is a szélsőjobb/fasiszta mozgalmak támogatására álltak át:
Megismétlődik a totális összeomlás?
www.portfolio.hu/gazdasag/megismetlodik_a_totalis_osszeomlas.2.208044.html

csaba carmarthen 2014.12.18. 20:55:19

Tanúi vagyunk annak, hogy a nyugati kormányok nem a népet szolgálják, hanem egy Új Világrendet akarnak létrehozni. A szuverén nemzetek elpusztítása és ártatlan emberek millióinak megölése, úgy látszik, megfelelő ár a számukra azért, hogy ezt a célt elérjék.

www.strategic-culture.org/news/2014/08/31/dutch-intellectuals-apologize-to-putin-for-lies-on-mh17-syria-ukraine.html

„Tehetetlen szemlélői vagyunk annak, ahogyan a nyugati nemzetek az Egyesült Államok vezetésével, olyan bűncselekményekkel vádolják Oroszországot, amelyeket mindenki mást megelőzve ők követnek el. Elutasítjuk az Oroszországgal és a Nyugattal szemben használt kettősmércét. A mi társadalmunkban elegendő bizonyítékra van szükség a meggyőzéshez. Az a mód, ahogyan Önt és az Ön nemzetét bizonyítékok nélkül vádolják ’bűncselekményekért’, kíméletlen és aljas.
Ön megmentett minket egy konfliktusban, Szíriában, amely világháborúvá válhatott volna. Az ártatlan szír polgárok tömeges meggyilkolása mérges gáz bevetésével ’Al-Kaida’ terroristák által, akiket az Egyesült Államok képzett ki és fegyverzett fel, Szaúd-Arábia pénzelt, és amiért Asszad-ot tették felelőssé. A Nyugat abban reménykedett, hogy ha így tesz, akkor a közvéleményt Asszad ellen tudja fordítani, előkészítve az utat egy Szíria ellen intézett támadáshoz.
Nem sokkal ezután a Nyugat erői felépítettek, kiképeztek és felfegyvereztek egy ’ellenzéket’ Ukrajnában, hogy előkészítsenek egy államcsínyt a legitim kijevi kormány ellen. A nyugati kormányok gyorsan elismerték a puccsisták hatalomátvételét. Ellátták őket kölcsönökkel az általunk fizetett adókból, hogy megszilárdítsák az új kormányt.
A Krím lakói ezzel nem értettek egyet és ezt békés tüntetéseken ki is fejezték. Ismeretlen orvlövészek és az ukrán fegyveresek erőszakos fellépése következtében ezek a tüntetések a Kijevtől való függetlenség követelésévé alakultak át. Az, hogy Ön támogatja-e ezeket a szeparatista mozgalmakat vagy se, lényegtelen, tekintve a Nyugat otromba imperializmusát.
Alaptalanul vádolják Oroszországot kellő vizsgálati eljárás és bizonyítékok nélkül azzal, hogy ő szállította azokat a fegyvereket, amelyekkel állítólag lelőtték az MH-17-et. Erre hivatkozva állítják a nyugati kormányok, hogy joguk van gazdasági nyomást gyakorolni Oroszországra. A Nyugat aggódó polgáraiként, akik szembesülni kénytelenek kormányaik hazugságaival és mesterkedéseivel, szeretnénk bocsánatot kérni azért, amit a nevünkben elkövetnek.
Sajnos igaz, hogy tömegtájékoztatásunk elveszítette függetlenségét és a hatalommal rendelkezők szócsövévé vált. Emiatt a Nyugaton élő embereknek meghamisított képük van a valóságról és képtelen felelősségre vonni politikusaikat. Minden reményünk az Ön bölcsességében van. Békét akarunk. Tanúi vagyunk annak, hogy a nyugati kormányok nem a népet szolgálják, hanem egy Új Világrendet akarnak létrehozni. A szuverén nemzetek elpusztítása és ártatlan emberek millióinak megölése, úgy látszik, megfelelő ár a számukra azért, hogy ezt a célt elérjék.
Mi, Hollandia lakói, békét és igazságosságot akarunk Oroszország számára és Oroszországgal. Reméljük, hogy egyértelművé tettük: a holland kormány csak a maga nevében beszél. Azért imádkozunk, hogy erőfeszítéseink segítsenek enyhíteni a növekvő feszültséget nemzeteink között.
Tisztelettel,
Cees Hamelink
egyetemi tanár”

thenewsdoctors.com/dutch-intellectuals-apologize-to-putin-for-lies-on-mh17-syria-ukraine/

2014.12.21. 19:16:26

@csaba carmarthen:
„…ellenzéki pártok és politikusok rajtam keresztül intéztek támadást Édesapám, Magyarország miniszterelnöke ellen”.

Miből telik Orbán Ráhelnek 15 millió forintos tandíjra? Meg fogsz döbbenni!
atlatszo.hu/2014/12/20/mibol-telik-orban-rahelnek-15-millio-forintos-tandijra-meg-fogsz-dobbenni/

ez nekem 13 évi nyugdíjamnak felel meg, szerinted jól van ez így vagy sem?

csaba carmarthen 2014.12.21. 20:36:49

@Izrael misztériuma: Neked mennyi pontosan a havi nyugdijad?

csaba carmarthen 2014.12.21. 21:03:31

=96153,84615384615

@Izrael misztériuma: igen, gondoltam, hogy kereken ennyi.

2014.12.22. 10:11:41

@csaba carmarthen:
egy olyan bank felszámolása során vesztettek el a betétesek 7,5 milliárd forintot, ahol az állam már 1 éve 49 százalékos tulajdonrésszel rendelkezett...

ez nekem 6500 évi nyugdíjamnak felel meg, szerinted jól van ez így vagy sem?

Így keres Orbán bizalmasa saját bankjának tönkretételén
index.hu/index2/#bloghu/tenytar/2014/12/22/igy_keres_orban_bizalmasa_sajat_bankjanak_tonkretetelen

2014.12.22. 10:40:40

@csaba carmarthen:
csak tiszta forrásból...
(az újságot maga orbánviktor ajánlotta figyelmünkbe)

Veszettül terjed ez az Orbán-videó
valasz.hu/itthon/veszettul-terjed-ez-az-orban-viktor-video-106729

csaba carmarthen 2014.12.22. 15:55:58

Cees Hamelink: Tanúi vagyunk annak, hogy a nyugati kormányok nem a népet szolgálják, hanem egy Új Világrendet akarnak létrehozni. A szuverén nemzetek elpusztítása és ártatlan emberek millióinak megölése, úgy látszik, megfelelő ár a számukra azért, hogy ezt a célt elérjék

thenewsdoctors.com/dutch-intellectuals-apologize-to-putin-for-lies-on-mh17-syria-ukraine/

„Tehetetlen szemlélői vagyunk annak, ahogyan a nyugati nemzetek az Egyesült Államok vezetésével, olyan bűncselekményekkel vádolják Oroszországot, amelyeket mindenki mást megelőzve ők követnek el. Elutasítjuk az Oroszországgal és a Nyugattal szemben használt kettősmércét. A mi társadalmunkban elegendő bizonyítékra van szükség a meggyőzéshez. Az a mód, ahogyan Önt és az Ön nemzetét bizonyítékok nélkül vádolják ’bűncselekményekért’, kíméletlen és aljas.
Ön megmentett minket egy konfliktusban, Szíriában, amely világháborúvá válhatott volna. Az ártatlan szír polgárok tömeges meggyilkolása mérges gáz bevetésével ’Al-Kaida’ terroristák által, akiket az Egyesült Államok képzett ki és fegyverzett fel, Szaúd-Arábia pénzelt, és amiért Asszad-ot tették felelőssé. A Nyugat abban reménykedett, hogy ha így tesz, akkor a közvéleményt Asszad ellen tudja fordítani, előkészítve az utat egy Szíria ellen intézett támadáshoz.
Nem sokkal ezután a Nyugat erői felépítettek, kiképeztek és felfegyvereztek egy ’ellenzéket’ Ukrajnában, hogy előkészítsenek egy államcsínyt a legitim kijevi kormány ellen. A nyugati kormányok gyorsan elismerték a puccsisták hatalomátvételét. Ellátták őket kölcsönökkel az általunk fizetett adókból, hogy megszilárdítsák az új kormányt.
A Krím lakói ezzel nem értettek egyet és ezt békés tüntetéseken ki is fejezték. Ismeretlen orvlövészek és az ukrán fegyveresek erőszakos fellépése következtében ezek a tüntetések a Kijevtől való függetlenség követelésévé alakultak át. Az, hogy Ön támogatja-e ezeket a szeparatista mozgalmakat vagy se, lényegtelen, tekintve a Nyugat otromba imperializmusát.
Alaptalanul vádolják Oroszországot kellő vizsgálati eljárás és bizonyítékok nélkül azzal, hogy ő szállította azokat a fegyvereket, amelyekkel állítólag lelőtték az MH-17-et. Erre hivatkozva állítják a nyugati kormányok, hogy joguk van gazdasági nyomást gyakorolni Oroszországra. A Nyugat aggódó polgáraiként, akik szembesülni kénytelenek kormányaik hazugságaival és mesterkedéseivel, szeretnénk bocsánatot kérni azért, amit a nevünkben elkövetnek.
Sajnos igaz, hogy tömegtájékoztatásunk elveszítette függetlenségét és a hatalommal rendelkezők szócsövévé vált. Emiatt a Nyugaton élő embereknek meghamisított képük van a valóságról és képtelen felelősségre vonni politikusaikat. Minden reményünk az Ön bölcsességében van. Békét akarunk. Tanúi vagyunk annak, hogy a nyugati kormányok nem a népet szolgálják, hanem egy Új Világrendet akarnak létrehozni. A szuverén nemzetek elpusztítása és ártatlan emberek millióinak megölése, úgy látszik, megfelelő ár a számukra azért, hogy ezt a célt elérjék.
Mi, Hollandia lakói, békét és igazságosságot akarunk Oroszország számára és Oroszországgal. Reméljük, hogy egyértelművé tettük: a holland kormány csak a maga nevében beszél. Azért imádkozunk, hogy erőfeszítéseink segítsenek enyhíteni a növekvő feszültséget nemzeteink között.
Tisztelettel,
Cees Hamelink
egyetemi tanár”

www.youtube.com/watch?v=AfsTgp7uQVE

www.youtube.com/watch?v=nSm6Awh2Fms

Nézzétek, ahogy most az európai országok megadják magukat a diktatúrának, amely nem jobb, mint Hitler idejében.

A világcsoport már elkészítette a terveket arra vonatkozólag, hogy átvegye a hatalmat minden egyes európai országban.

Babilon le fog omlani, amint ez meg volt jövendölve.

A medve és a vörös sárkány háborút fog indítani, amint ezt megjövendölték.

Róma a gonosz uralomnak és uralkodásnak lesz a székhelye.

Olaszország szét fog morzsolódni.

Görögország lesz a katalizátor, amely ürügyet fog szolgáltatni, hogy ledöntsék Babilont.

Most minden ki lesz nyilatkoztatva a világnak.

Az ima enyhíteni tudja az Én szegény gyermekeim gyötrelmét, akiket arra fognak kényszeríteni, hogy kolduljanak az élelemért, amit ők a szájukba tesznek.

Úgy fognak bánni velük, mint a gyermekekkel, de el fogják taposni őket, amint leigázottakká válnak a globális csoport által, mely együttműködik az európai vezetőkkel.

Ők árulók, mind, és nemcsak azokat árulják el, akiket szolgálnak, hanem Istent, az Én Mindenható Atyámat is.

Az Ő nevét gyűlöli ez a csoport, akik saját országaikban betiltották az Iránta való mély tiszteletet.

Ezért ők szenvedni fognak. Meg lesznek büntetve, és meg lesznek akadályozva abban, hogy beteljesítsék gonosz küldetésüket.

nagyfigyelmeztetes.hu/2012/02/az-europai-orszagok-meg-fogjak-adni-magukat-a-diktaturanak-amely-nem-lesz-jobb-mint-hitler-idejeben/

nagyfigyelmeztetes.hu/2012/02/imahadjarat-31-vedelmi-imalanc/

nagyfigyelmeztetes.hu/rozsafuzerek/uj-imahadjarat-jezustol/

2014.12.27. 09:15:58

„Szebbé lehet tenni ezt a világot, csak egy kis bátorság kell hozzá"

Minden tiszteletünk Beer Miklós váci püspöknek. A „mi Ferenc pápánk” nem hunyt szemet a korrupció felett, elítélte a pártpolitikai viszálykodást, majd felhívta a figyelmet arra is: senki nem tehet arról, hogy hova született, így megengedhetetlen, hogy a módosabbak és szerencsésebbek cserben hagyják a rászorulókat. Ha jobban odafigyelünk, azt láthatjuk, hogy ez a szentbeszéd a mai meritokráciának álcázott kleptokrácia kíméletlen kritikája.

A „mi Ferenc pápánk” odacsapott a magyar kleptokráciának
index.hu/index2/#bloghu/magyarinfo/2014/12/26/a_mi_ferenc_papank_odacsapott_a_magyar_kleptokracianak

2014.12.28. 00:24:58

ÓRIÁSI SOROK KÍGYÓZTAK A KRISNÁS ÉTELOSZTÁSON A BLAHÁN - GALÉRIA
http://vs.hu/kozelet/osszes/oriasi-sorok-kigyoztak-a-krisnas-etelosztason-a-blahan-galeria-1224#!s9

MAGYARORSZÁG JOBBAN TELJESÍT!
SENKIT NEM HAGYUNK AZ ÚT SZÉLÉN!
A JÖVŐ ELKEZDŐDÖTT!
CSAK A FIDESZ!

2014.12.29. 13:11:35

Na ki kapta a legtöbb közbeszerzéses megbízást 2014-ben is? Szeretnénk így háborúzni Orbán Viktorral!
atlatszo.hu/2014/12/29/na-ki-kapta-a-legtobb-kozbeszerzeses-megbizast-2014-ben-is-szeretnenk-igy-haboruzni-orban-viktorral/

2015.01.12. 18:22:55

„Ha ugyanis te azt, amit én építettem, lerombolni, vagy amit összegyűjtöttem, szétszórni törekednél, királyságod kétségtelenül a legnagyobb kárt szenvedné" – Szent István-idézettel válaszolt a bevándorlásellenes kormányfői kirohanásra az amerikai ügyvivő.

Goodfriend intelmei Orbánhoz: Örülj, hogy király vagy!
nol.hu/belfold/goodfriend-intelmei-orbanhoz-orulj-hogy-kiraly-vagy-1509337

2015.04.21. 20:42:10

Mi történt veled, kedves Viktor?
"Nem lehet csodálkozni azon, hogy elfáradtál, hiszen a demokratikus világban egyedülálló módon már 25 éve miniszterelnökként vagy az ellenzék vezéreként dolgozol."

„Az ország – és pártod – érdekében kívánatos lenne átmeneti visszavonulásod, kilépésed ebből az elképesztő feszültségeket teremtő munkakörből, és a miniszterelnöki tisztség átadása valamelyik kevésbé elfáradt munkatársadnak – írta a Népszabadságban Solymosi Frigyes Széchenyi-díjas kémikus, akadémikus, egyetemi tanár.

A közéletben publicisztikai írásaival régóta jelenlévő Solymosi szerint a kormányfő visszavonulásával „remélhetőleg sikerülne helyreállítani nemzetközi hitelünket, lecsillapítani a társadalmat, és a jelenleginél békésebb, nyugodtabb közéletet teremteni. Néhány éves pihenés után újult erővel kapcsolódhatnál be a politikába, akár mint a köztársasági elnök utódja, akár mint pártod miniszterelnök-jelöltje".

nol.hu/velemeny/mi-tortent-veled-kedves-viktor-1529259

2015.08.31. 09:00:05

Valójában Orbán egy belül üres csigahéj, és ezt vélhetően egyre többen látják. Erkölcsi tartás és vízió nélkül nincs, ami motiválja és egységet teremtsen a kormányzásában, napról napra, közvéleménykutatásról közvéleménykutatásra él, tehát valójában nem használ ki sokkal több eszközt, mint a saját ellenzéke -- a viszonylagos ereje mindössze a propagandagépzetéből adódik.

Megeszi-e a Jobbik a Fideszt reggelire?
hafr.blog.hu/2015/08/31/megeszi-e_a_jobbik_a_fideszt_reggelire

Dr. szpahi 2015.09.05. 16:00:01

@Izrael misztériuma:

"Megeszi-e a Jobbik a Fideszt reggelire?" Ezt nem tudom, de ti minden esetre gőzerővel dolgoztok ezért. Csak aztán ne bánjátok nagyon, ha meg is kell enni, amit megfőztetek...

studiorum 2015.09.14. 09:08:48

@Izrael misztériuma:

Várjuk a jobbnál jobb ötleteid. Kit javasolsz országunk élére?

2015.10.12. 23:51:39

@studiorum:
"Várjuk a jobbnál jobb ötleteid. Kit javasolsz országunk élére?"

a következő kritériumoknak kell megfelelnie a leendő miniszterelnöknek.
1. Bírnia kell a folyamatos karaktergyilkossági kísérleteket. Ez az elsőszámú tulajdonság, amivel Orbán szerint rendelkeznie kell egy ország első számú vezetőjének. Vagy viselni kell, vagy ki kell védeni, vagy nagyobbat kell visszaütni. „Aki ezt személyes ügyé teszi, az ellenzéki támadásokat lefordítja a saját maga morális értékítéletének a nyelvére, az egy vesztes ember. Azt nem lehet. Ez egy csata. Aki nem bírja, akit megvisel, aki ezt idegfeszültséggé alakítja magában, aki ebből morális dilemmákat csinál, az alkalmatlan. Ha kint állok a mezőn egy nagy karddal a kezemben, és rám jönnek hárman, akkor nem moralizálok, nem okoskodom, egy feladat van, hogy azt a hármat le kell kaszabolni. Nincsen mese” - vázolta az első számú tulajdonság fontosságát Orbán. Ezt kibírni egy adottság, nem tanulható.
2. Bátorság. Orbán itt felvázolta Magyarország helyzetét: „A mi nagy problémánk, hogy akkorák vagyunk, amekkorák, akik körülöttünk vannak, azok meg sokkal nagyobbak. A természeti erőforrások az országhatáron kívül maradtak a trianoni országdarabolás után, a románok több mint kétszer annyian vannak, mint mi. A szlávok, ha összefognak ellenünk, jóval többen vannak. Ha megindulnak délről a félholdasok, akkor baj van, ha a németek indulnak meg, akkor is baj van, és ha az oroszok átjutnak a Kárpátokon, akkor abból is baj van.”
Orbán szerint a bátorság ahhoz kell, hogy a fent vázolt a helyzetben „ne egy folyamatos alárendelődés, kiszolgálás, hanem egy szuverén politika megalkotására vonatkozó igény keletkezzen. Ami valljuk be, kicsit természetellenes.” A kormányfő biztos benne, hogy akik elárulják az országot, azok belül azzal érvelnek, hogy „mit akarunk mi szuverén Magyarországot.” Vagyis szerinte az ország vezetőjének hitre, bátorságra, lelkierőre van szüksége, egyébként nincs magyar szuverenitás.
3. Gógyi kell. Nem árt a jó iskola, nyelveket kell tudni beszélni. „Én angolul ugyan elrendezem, amit el kell rendezni, de az kevés” - mondta Orbán. Szerinte az ország jövendő vezetőjének két-három nyelven kell beszélnie, nem árt, ha abból az egyik keleti. (Itt hirtelen Szijjártó Péter képe villan fel, aki angolul, németül és oroszul beszél. Ha Szijjártóra gondolt is, ez sem jelent még semmit. 2007-ben az akkori amerikai nagykövetnek egy Wikileaksen kiszivárgott távirat szerint még Varga Mihályró beszélt úgy, mint mint lehetséges utódjáról. Most meg éppen Lázár János és Rogán Antal között taktikázik.)
Orbán szerint dörzsöltnek kell lenni. Ezért - húzott egy váratlant Orbán - a miniszterelnöknek kell tudnia ultizni. Mert ott szükség van a döntésképességre, kombinálásra, ki kivel van. Matolcsy György szerint a bridzs még jobb ebből a szempontból, Orbán marad az ultinál, bár Hende Csaba hírek szerint legombolt róla 50 ezer forintot. Orbán ezt a részt úgy foglalta össze: „Kell egy folyamatosan mozgó falak között útvonalat találó gógyi.”
4. Amire nincs szükség: egy-egy területen mély szaktudásra, „mert arra ott van a miniszterek meg a főhivatalnokok értékes tudása is.” Ami viszont kell, az a határterületeken való mozgás képessége. Mert jó szociálpolitikust meg gazdaságpolitikust talál az ember, meg jó adóügyest is, ahogy külügyest is, de hogy hogyan érintkezik a szociális ügy az adórendszerrel, ezeket a határterületeket a miniszterelnök tudja összenézni, meg a tanácsadói. Ez a különböző dimenziók egymásra vetítésének a képessége, amiből kérdések következnek, következtetéseket vonnak le és döntéseket hoznak.

+1 És mindezek tetejében Orbán szerint csak rendes magyar emberekben szabad bízni, „aki nem filozofál azon, hogy van-e olyan, hogy magyar, meg van-e olyan, hogy nemzet, meg van-e olyan, hogy haza. Mert az egész értelme, hogy ilyen adottságok, ilyen erőviszonyok mellett mégis itt vagyunk 1100 év küzdelem után, ezen a nyelven ilyen kérdésekről tudunk beszélgetni, és ezt tovább kell vinni.”

Orbán körülírta az utódját
444.hu/2015/10/12/orban-korulirta-az-utodjat

2015.10.13. 10:13:18

@Pandit:
sajnos, én nem lennék megfelelő jelölt, mert nem tudok ultizni és a +1 kategóriába úgy érzem, nem férnék bele az ő fogalmai szerint...

2015.10.13. 10:48:42

Isten velünk, ki ellenünk?

A zárszámadásról szóló törvény vitájában a KDNP-s Hargitai János Isten támogatásával érvelt a kormány mellett. A Világgazdaság tudósítása szerint azt mondta: "a Jóistennel nagyobb barátságban vagyunk, mint az előzőekben, és talán ez is belejátszik az eredményeink alakulásába".

Azért sikeres a kormányzás, mert isten szereti a kormányt - ezzel érvelt egy KDNP-s
index.hu/index2/#bloghu/kettosmerce/2015/10/12/azert_sikeres_a_kormanyzas_mert_isten_szereti_a_kormanyt_ezzel_ervelt_egy_kdnp-s

Őt különösképpen szeretheti a Jóisten, merthogy 23 ingatlanja és 46 millió forint befektetése van különböző részvényekben és értékpapírokban...

uszo 2015.10.14. 18:59:15

Az államfő...

"Maga Göncz Árpád kérte, hogy hova temessék, ki mondjon beszédet a ravatalnál és a sírjánál....Göncz Árpádot nem Antall József, Szabad György és Mádl Ferenc, hanem Bibó István, Litván György és Vásárhelyi Miklós közelébe temetik "
vs.hu/kozelet/osszes/nem-allamfonek-jaro-temetest-kap-goncz-arpad-1014?utm_source=hrkrs&utm_medium=rss&utm_campaign=main

2015.10.19. 00:55:26

@uszo:
Ami a Göncz-filmből kimaradt (részlet):
... hamarosan érkezik Lady Diana és Károly herceg, és nekem kell fogadnom őket. Hogy honnan vette - az angol nagykövet -, ma sem tudom, de ami a hercegi párt illeti, abban igaza volt. Azt hiszem, háromnapos elnök voltam. Ferihegy, díszszázad. Én még soha életemben királyi fenségnek senkit sem szólítottam. De nem volt mit tenni, felmentem a repülőgépre üdvözölni őket. Ahogy jöttünk le, egyszerűen megkukultam, mert nem tudtam, mi a pontos megszólítás. A hallgatásomat Károly úgy értékelte, hogy talán az angolom nem elég jó. Kérdezte: beszéljünk inkább franciául? Erre én: azt hiszem, maradjunk az angolnál, mert franciául nem tudok. A hallgatásom oka pedig egyszerűen az, hogy az ön családja 700 éve gyakorolja ezt a mesterséget, én három napja. Úgyhogy ne haragudjon, de kissé gyakorlatlan vagyok ebben. Nahát ezzel a barátságunk megvolt. Állt velünk szemben a díszszázad, szólt a Himnusz, és nekem kiszaladt a szememből a könny. Persze, mert a nap a szemembe sütött! És a Himnuszt is akkor – azt hiszem – másodszor játszották nekem. Zsuzsa a hátam mögött állt, mellette Lady Diana, ekkora kalapban. Zsuzsa is elsírta magát, erre ő odaadta a kezét. Fogta a kezét Zsuzsának, és odaadott neki egy papír zsebkendőt. Érdekes, ez a naplójában is benne van: „azon a helyen, amikor Mrs. Gönczcel találkoztam, akkor éreztem először magam felnőttnek” – írja. Ebből egy tényleges barátság lett, én nagyon sokat tanultam tőlük. Károly hercegtől tanultam meg például az első díszvacsorán, hogy az ember az első fogásnál jobbra beszél, a második fogásnál balra beszél, a harmadik fogásnál jobbra a túlsó oldalra beszél, a negyedik fogásnál balra a túlsó oldalra beszél. Ennek később roppant sok hasznát vettem. Én rám azt mondták fiatal koromban, hogy úgy járok, mint a sivatag tevéje. Imbolygón. Amikor először kellett ellépnem a díszszázad előtt, megpróbáltam tőlem telhetően marcona pofát vágni és egyenesen menni. Nemigen sikerült.
By Kövesdi Péter
FB

uszo 2015.10.19. 22:30:08

@Izrael misztériuma: "Amikor először kellett ellépnem a díszszázad előtt, megpróbáltam tőlem telhetően marcona pofát vágni és egyenesen menni. Nemigen sikerült." :)))

uszo 2015.10.20. 20:30:43

@Izrael misztériuma:
De bezzeg a Viktorék tudják hogyan kell haladni egy "igazságos" társadalom felé....vissza
mandiner.hu/cikk/20151013_agh_azt_se_tudom_mi_az_az_oliharga

uszo 2015.10.25. 09:50:27

A szabadság szeretetünk egy másik perspektívából.

"A mai nap a megemlékezésé. De vajon mi lehetne alkalmasabb módja a megemlékezésnek, mint annak megvizsgálása, hogy mit értünk el ’56-tal, és mi mutatkozik meg ebből 2015-ben? ’56, miként ’48, a magyar szabadság illúziójának ünnepe. Arra figyelmeztet, hogy visszatérően képtelenek vagyunk biztosítani magunknak a szabadságot. Kiéljük az iránta való igényünket a néhány évtizedenként sorra kerülő felkelésekben, forradalmakban, szabadságharcokban – de midőn ezeket rendre leverik a külső és belső hatalmak, a szürke hétköznapok újra telítődnek megalkuvással, kiábrándultsággal, tehetetlenséggel – és megemlékezésekkel. A szabadság hagyománya kétszáz éve csak álom. Álom, álom -- és emlékezés történelmünk kivételes napjaira, amelyekre nem is lett volna szükség, ha alkalmasak vagyunk a szabadságra.

De nem vagyunk. A szabadságnak nincsen intézményes kultúrája, hagyománya. Így emlékezhetünk – ma is – legfeljebb arra, amivé válni szeretnénk, de közösségként nincsen hozzá képességünk."hafr.blog.hu/2015/10/23/a_fidesz-hatalom_forrasa_es_gatja_is_a_sajat_egoizmusunk#c28420985

2015.10.29. 13:44:40

@uszo:
„Erősebb hidat építünk” – Beszéd a Corvinus Egyetemen
hungarian.hungary.usembassy.gov/bell_10282015.html

AZ ORSZÁGOT MEG KELL VÉDENI
Szijjártó: Magyarország nem az USA, hanem az EU tagállama
mandiner.hu/cikk/20151029_szijjarto_magyarorszag_nem_az_usa_hanem_az_eu_tagallama

NO COMMENT, ezután már csak hadüzenet jöhet...

uszo 2015.10.29. 22:00:50

@Izrael misztériuma: Hú most EU tagállam. Máskor meg üzenjük Brüsszelnek, hogy.....mi vagyunk ám a magyarok ...akik nem olyanok ám mint tik...

2015.10.30. 10:04:31

@uszo:
ez itt a meztelen igazság:
sorosgyuri és az USA szabadította ránk a migráncsválságot, hogy meggyengítse a nemzetállamokat!

ORBÁN LÁTJA A MEZTELEN AMERIKAI BIRODALMI ÉRDEKEKET
http://vs.hu/kozelet/osszes/orban-meztelen-amerikai-birodalmi-erdekeket-lat-1030#!s18

ozorai pippo (törölt) 2015.11.01. 20:41:10

@Izrael misztériuma: Nem vagyok egy pszichopata, de ez a negédes műparaszt stíl csak annyit mondd, hogy nagyon messze jársz. :-) (az isten országától:-)) uszito barátoddal együtt :-)

ozorai pippo (törölt) 2015.11.01. 20:45:30

Már csak azért is, mert aki epét hány az irgalom (és az igazság(!), a jóindulat(!), egyébként is (!) stb.) helyett, annak elég süsü-hányás lehet az egész lakása:-)

2015.11.04. 13:07:32

@ozorai pippo:
Az milyen ha valaki egyébként is hány?
:-)
És mi az az egyébkén?
:-)
(egyéb kén?) :-)
(mondjuk a rombos és a monoklinon kívüli egyéb allotróp módosulat) :-)

uszo 2015.11.04. 17:33:54

@ozorai pippo:

A te stílod, viszont roppant autentikus....:-)

uszo 2015.11.04. 18:49:32

Egy kis uszítás. Bár Pandit, már tapintatlankodott ezzel a témával egy másik poszton.

"Pedig lenne dolga a kormánypártoknak. A Gallup tavalyi kutatása szerint Európában Magyarországon a legnagyobb azoknak az aránya (a családok 47%-a), akik azt mondták, volt olyan eset az elmúlt évben, hogy nem tudták megvenni a gyerekeiknek a megfelelő élelmiszert. A Tárki kutatása szerint pedig mintegy 50 ezer olyan gyerek van, aki tartósan éhezik Magyarországon.

A gyerekéhezés felszámolásán kevesebb fontos dolog van, hiszen a nem megfelelő gyerekkori táplálkozás egy életre el tudja dönteni egy gyerek pályáját, megfelelő energiabevitel nélkül rosszabbul fejlődnek a gyerekek, nehezebben megy a tanulás, a koncentrálás.

De sajnos úgy tűnik, a stadionprogram árából megoldható feladat nem került a kormány prioritásai közé, kivéve persze a médiaszerepléseket.
kettosmerce.blog.hu/2015/11/03/a_mediaban_tamogatta_a_parlamentben_leszavazta_a_fidesz_a_gyermekehezes_felszamolasarol_szolo_javasl

uszo 2015.11.04. 19:08:49

Egy ember aki mer hinni a szemének...és elmondja mit lát...

Tehát működik ez a kommunikáció. A Bitaynak ez a dolga, és gátlásai nincsenek. (…) Kik ezek a fiúk, ezek a karrierista gyerekek? Én ilyen mazochista alkat lévén, beleolvastam a vele készült hosszú interjúba. Egy mondatot emelek ki, mert hát ez klasszikus. Többek között azt mondj a srác, hogy neki nagy álma, hogy egyszer valahogy bekerüljön a kormányülésre. Hozzá teszi azt is ez a tróger gyerek, tehát gátlástalanul, hogy akár bevigyen egy pohár vizet. Na, most az ilyen államtitkártól mi a fenét várhatunk?! Az úgy hazudik, ahogy neki mondják, hogy hazudnia kell!

Ezt tudatosítani kéne, hogy az emberek fölfogják, hogy mi zajlik itt velünk.
blog.atlatszo.hu/2015/11/angyan-jozsef-beolvas-igy-meg-nem-osztotta-ki-egy-volt-tagja-sem-az-orban-kormanyt/

odamondogato 2015.11.04. 19:29:41

"Magyarországon a legnagyobb azoknak az aránya (a családok 47%-a), akik azt mondták, volt olyan eset az elmúlt évben, hogy nem tudták megvenni a gyerekeiknek a megfelelő élelmiszert."

Ügyes trükk, csak mi már ezt nem vesszük be!
Akik ingyen ebédet meg mindenféle segélyeket kunyerálnak ki maguk számára mindig azt mondják, hogy ők becsület szóra, de napok óta nem ettek semmit, se a gyerekeik, aztán ha megkapják a pénzt irány a dohánybolt, vagy a kocsma!

uszo 2015.11.05. 07:00:18

Jó is azoknak akik nem olyan családba születtek ahol elisszák meg elfüstölik a gyerekek elől az élelmet.
Azonban attól vagyunk emberek más egyebek mellett, hogy rendelkezünk az elvonatkoztatás képességével. Meg attól, hogy tudunk szolidárisak lenni.

odamondogato 2015.11.05. 08:57:50

"Jó is azoknak akik nem olyan családba születtek ahol elisszák meg elfüstölik a gyerekek elől az élelmet."
Dehogy isszák el az élelmet, csak ezt hazudják, hogy megsajnálják őket és még többet kapjanak, hogy még többet ihassanak el és füstölhessenek el! Nem kell mindent elhinni, amit ők kinyilatkoztatnak, aztán meg holmi tanulmányokban erre hivatkoznak egyesek, hogy lám itt mennyi sokan éheznek. Nem éheznek, hanem csak ezt mondják, mert ez áll érdekükben.

uszo 2015.11.06. 21:25:43

" Az ön végtelenül primitív agya felfogja-e vajon, hogy nem az ellenzékkel basznak ki most éppen már megint, hanem az éhező gyerekekkel?"
hacsaknem.blog.hu/2015/11/05/hanyok_ettol_a_keresztenydemokraciatol_csoborbol_vodorbe

2015.11.06. 23:51:25

fehérek közt egy európai volt...
R.I.P.

Koncz Zsuzsa - Ha én rózsa volnék
www.youtube.com/watch?v=pxHQtuq8VcQ

uszo 2015.11.07. 00:38:29

@Izrael misztériuma:

Új nótát hordoz már itt a szél.

"Határvadász"
www.youtube.com/watch?v=Xw7A9ImQRTA

odamondogato 2015.11.07. 07:50:37

"Szeptembertől napi háromszori ingyenes étkezést biztosítanak a bölcsődés és óvodás gyermekeknek - ismertette a kormány döntését a Miniszterelnökséget vezető miniszter.
Lázár János elmondta: csak a leggazdagabb szülőknek kell térítési díjat fizetniük, az ingyenes étkezés 320 ezer gyermeket érint majd."
www.hirado.hu/2015/04/09/szeptembertol-napi-haromszori-ingyenes-etkezes-jar-a-bolcsodes-es-ovodas-gyermekeknek/
"a gyermekek védelméről és a gyámügyi igazgatásról szóló 1997. évi XXXI. törvénynek az ingyenes bölcsődei és óvodai gyermekétkeztetés kiterjesztése érdekében történő módosításáról"
www.parlament.hu/irom40/04448/04448.pdf

2015.11.07. 09:25:14

Harrach Péter a gyermekek nagy barátja, a keresztény ember példaképe, én pedig hányok

„Hétfőn a Népjóléti Bizottság tárgyalja az úgynevezett Nemzeti Minimumról szóló, civilek által kezdeményezett javaslatot. A javaslatot egyedülálló módon a KDNP-n kívül minden párt aláírta"
Miért normális dolog az egy országban, hogy gyerekek éheznek és közben egy senki által soha, semmikor meg nem választott, önmagát pártnak nevező vénemberek gyülekezete felvállalja és viszi a reumás hátán az embertlenséget?
Ki hatalmazta fel a Harrach Péternek nevezett valakit, hogy döntsön élet és halál felett?
Ki a tököm szavazott erre a fazonra, akinek réges-régen a hanyatló szellemi képességeivel kellene foglalkoznia és nem a gyermekek szájából kivenni az ételt?
Ki ez a figura? Mi a KDNP? Mi közük nekik bármihez is, ami keresztényi, vagy emberi?
Hogy jön ahhoz egy senki által soha meg nem választott álpárt, hogy ítéletet mondjon a civilek felett, hogy jószándékú, megtévesztett embereknek aposztrofálja azokat a tízezreket, akik minden erejükkel azon dolgoznak, hogy kevesebb ember, kevesebb gyermek éhezzen?
Hogy jön ahhoz az ország vezetője, hogy már Európa vezérének vizionálja magát, miközben két kézzel kapaszkodik ezekbe az embertelen keresztényekbe? Ahogy tette ezt annak idején a Kisgazdapárttal, nem törődve azzal, hogy a jópofa ügyvéd, Torgyán József micsoda dúlást visz végbe a mezőgazdaságban? Kit érdekel? Első a hatalom, a megszerezhető haszon, az érinthetetlenség.
És igen, talán holnap meg fogom bánni, de ma leírom.
Az a négymillió ember, aki nem volt képes megemelni a picsáját és csak legyintett, amikor választani kellet, most pedig nyögi a kormány rablógazdálkodását, az megérdemli.
Én is megérdemlem és megérdemli a töketlen, agyatlan ellenzék. A pártok, akik már akkor osztották a rangokat, amikor még a jó édes anyukájukon kívül senki nem szavazott rájuk, akkor is egymás kinyírása volt a fő szempont, a bársonyszék puhasága lebegett a seggük előtt, azok is megérdemlik.
Kapjuk, amit érdemlünk, nyeljük a szart.
De a gyerekek? Azok ezt érdemlik? Ilyen Harrach Pétert? Meg kádéempét? Az embertelenséget?
Az apám igen, ezt érdemli. Ő Orbánra szavaz évek óta. Most nyeli a következményeit, most bekerül a diliosztályra a kora miatt, ha nem figyelek. De figyelek és kihozom, vigyázok rá.
De a gyerekekre ki figyel? Ki vigyáz? Az rendben van, hogy miközben az ország vezére ezermilliárdokat basz el tök felesleges tulokságokra, a várban óhajtja önfejére húzni a koronát és már azt sem tudja, hol a helye és ki ő, közben az országban gyerekek éhezzenek?
Tudom, a szülők dolga.
De ha a szülők nem tudnak már mit tenni? Ha nem tudnak mit adni? Akkor mi van? Senkit nem érdekel?
A gyerek nem érték? Csak Mészáros Lőrinc érték? Meg Andy Vajna? Rogán Cilike? Lázár jóparti gyereke? Orbán Ráhel lábikója? Harrach Péter álkereszténysége? Ez lett az érték?
Hát meg is érdemeljük. Meg is lesz az eredménye.
A négymillió "nem tudok kire szavazni" is megérdemli és mi, többiek is. Akik nem fogunk egy lapátot és vágjuk szájon ezeket a semmirekellő, élősködő senkiházi rablókat. Meg azok is, akik valami ismeretlen okból, talán a kamaszkori szerelmüket látva valamely politikusban, utolsó vérükig mennek, szavaznak, védik a védhetetlent, vállalják a vállalhatatlant.
A kölykök pedig éheznek. Egyre többen. Ma Magyarországon a kiskorú gyermekek FELE van kitéve a szegénységnek.
Sokak számára ez nem csupán fenyegető veszély, hanem a mindennapok része.
Marhára remélem, Harrach Péter már készül a karácsonyra és áhítatosan fogja magára szórni a keresztet a templomban.
A kölkök az üres tányér fölött biztosan rá fognak majd gondolni.
Minden egyes nap.
Minden nap, amikor éhesen fekszenek le és éhesen kelnek fel.
Én nem vagyok vallásos, nem hiszek a túlvilágban.
De most remélem, mégis van.
Valami. Valami hely, ahol a harrachpétereknek el kell számolniuk azzal, amit tesznek.
Nem velem.
Nem a szavazókkal.
A gyerekekkel.

orditok.blog.hu/2015/11/02/harrach_peter_a_gyermekek_nagy_baratja_a_kereszteny_ember_peldakepe_en_pedig_hanyok

2015.11.07. 11:33:45

@Izrael misztériuma:
Bravúros nyomozás végén, már a tett elkövetésének délutánján lakat alá került Kecskeméten egy elvetemült bűnöző. Mindenszentek ünnepét már előzetesben tölti – ott majd elgondolkodhat.

Egy gyerek csomagolt kiflit lopott Kecskeméten, egy (1) darabot; a boltos először elkapta, de aztán elszaladt. Mivel ismerte a gyereket, bejelentést tett a rendőrségen. A rendőrség rögtön kézbe vette az ügyet, délutánra már meg is volt a tettes.
A rendőrök közel öt óra alatt beazonosították és elfogták a feltételezett elkövetőt – írja az esetről a police.hu, némileg diadalittasan.
A történet az idézett portál szerint így folytatódott: „A nyomozók a hatóság számára sem ismeretlen 17 éves fiatalkorút – őrizetbe vétele mellett – rablás bűntett elkövetésének megalapozott gyanúja miatt gyanúsítottként hallgatták ki és kezdeményezték előzetes letartóztatását, amelyet a Kecskeméti Járásbíróság 2015. október 31-én elrendelt.”
Magyarországon történt, tegnap. Mi következik belőle, nos, mindenki megtanulhatja: Magyarországon ne lopj! Kiflit.

A kecskeméti rendőrség nagy sikert ért el: előzetesben a kiskorú kiflitolvaj!
magyarnarancs.hu/villamnarancs/a-kecskemeti-rendorseg-nagy-sikert-ert-elozetesben-a-kiskoru-kiflitolvaj-97049/

odamondogato 2015.11.07. 14:02:43

"három nap múlva 1,2 millió általános iskolás és középiskolás gyermeknek kezdődik meg a 2015/16-os tanév, hangsúlyozta: azon vannak, hogy a szülők elfelejthessék a baloldali kormányok "rémálomszerű" tanévkezdéseit, és hogy ne a kétségbeesés uralja ezekben a hetekben, napokban a családok életét.
Felidézte, hogy két évvel ezelőtt tankönyvreformot vezettek be, megszüntették az égbe szökő tankönyvárakat és felmenő rendszerben elindították az ingyenes tankönyvellátást."
"összehasonlításul azt mondta: a baloldali kormányok családellenes politikát folytattak, veszélybe sodorva a családok megélhetését, folyamatos rezsiemeléssel, magas adókkal, devizacsapdával sújtották őket, a tankönyvek ára évről-évre nőtt, a gyermekétkeztetés támogatására pedig fele annyit költöttek, mint a jelenlegi kabinet. Ezzel szemben a mostani kormány a családokat és gyermekeket szeretné támogatni - hangsúlyozta a kormánypárti politikus. "www.hirado.hu/2015/08/29/ingyenes-tankonyvek-es-gyermeketkeztetes-is-segiti-az-iskolakezdest/

2015.11.08. 00:14:45

@Izrael misztériuma:
MEGRENDÍTŐ: ÍGY ÉNEKELT A TÖMEG GÖNCZ ÁRPÁD TEMETÉSÉN
Együtt énekeltek a gyászolók Koncz Zsuzsával Göncz Árpád temetésén. Az énekesnő Bródy Jánossal közösen a Ha én rózsa volnék című dalt adták elő, majd amikor az utolsó versszakban Koncz Zsuzsa hangja elcsuklott, a tömeg énekelt helyette.

tenyek.hu/tenyek/192052_megrendito_igy_enekelt_a_tomeg_goncz_arpad_temetesen.html

2015.11.08. 00:18:21

@Izrael misztériuma:
Egykori „fiatal demokraták” szembefordulva elveikkel bebetonozták hatalmukat, központosítottak szinte mindent, új komprádor kizsákmányoló réteget építenek, mindezt a szegények pénzéből. Intézményesítették a korrupciót, a szegénységet, a központosított parancsuralmat, minden téren visszaszorították az önkormányzatiságot.

Göncz Árpád temetésére
(Mécs Imre beszéde 2015. november 6-án, Budapesten, a Kossuth téren)
mandiner.hu/cikk/20151107_mecs_imre_goncz_arpad_temetesere

odamondogato 2015.11.08. 11:46:15

"Balog Zoltán szerint egy év alatt 25 százalékkal nőtt a gyermekétkeztetésre biztosított költségvetési forrás, és jövőre már 72 milliárd forint áll rendelkezésre erre a célra."
"míg eddig mintegy 92 ezer gyerek ehetett ingyen a bölcsődékben és az óvodákban, szeptembertől már 320 ezer gyermek."www.origo.hu/gazdasag/20150630-ingyen-etkezes-szeptember-balog-zoltan-emberi-eroforrasok-miniszteriuma-haromszor.html

2015.11.08. 12:10:38

@Izrael misztériuma:
– Nem szégyelli magát idejönni? – kérdezte egy férfihang, amint azt a világháló-tengeren hányódó videó is megörökíti.
Öt és fél percen át mutatja az Orbán-házaspárt a kamera. Előbb mozgásban követi őket, majd amikor az urnatartók előtt lecövekelnek, az operatőr is megáll. Nem amatőr. Fixen tartja a felvevőt. Ha az egyik odasúg valamit a másiknak, villanás alatt rájuk közelíti az optikát. Aztán gyorsan hátra varióz, hogy ismét azt lássuk, ami itt a lényeg: egy lassan hat-hét méteres átmérőjűre táguló körben áll az ország nagyhatalmú ura és neje. Csak állnak és állnak. Lássuk be, ehhez is kell lelkierő! Köröttük hullámzik a sír közelébe igyekvők tömege. Eközben ők szinte nem reagálnak, csak egy helyben, borzasztó magányosan elviselik a beszólásokat. Mindenekelőtt a „Nem szégyelli magát idejönni?” bekiáltást, majd ezeket:
– Ott van!
– Gyerekek, itt az Orbán!
– Mi lesz a biciklimmel? El ne vigyék onnan!
– …magánember..
– Úristen! Menjünk innen, de gyorsan! Fúj!
– Ilyet se láttam még!
(...)

Orbán Viktor borzasztó magánya
index.hu/index2/#bloghu/bekialtas/2015/11/07/orban_viktor_maganya

2015.11.08. 16:30:36

Az orbáni Magyarországon a liberális demokrácia a szabadság kis szigeteire szorult. Egy holt ország egyik városába. Az angyalok földjére. Ellenálló civil közösségbe. Jogot tartó bíróságra. Korrupciót és hatalmi arroganciát leleplező szerkesztőségbe. A közösségi háló posztjaira. Tisztességes iskolába. Emberséges kórházi osztályra. ­Mindenek ­ellenére összetartó baráti körbe. Az egyszemélyes közösségbe.

Új barbárok
nol.hu/velemeny/uj-barbarok-1573847

odamondogato 2015.11.08. 17:00:50

"Az orbáni Magyarországon a liberális demokrácia a szabadság kis szigeteire szorult."
Még jó, hogy a demokrácia jelzők nélkül demokrácia, nem szükséges eléje liberálisozni.
A liberális számomra a korlátlanságot jelenti, hogy egyeseknek mindent lehet, míg másoknak kuss legyen, na ilyesmire nincs szükség.

2015.11.08. 22:06:13

Bátor emberek.
Magánember szeretett népe társaságában...

A magánember
www.youtube.com/watch?v=XzpLsRDszzg

Kitalátor (másként) gondolkodó · http://kitalator.blog.hu 2015.11.09. 13:28:46

@odamondogato: Nem számít. A tények soha nem befolyásolják a liberálbolsevik ítéletalkotást.

@Izrael misztériuma: Inkább a paktumokba fulladt, kívülről irányított, kényszerű sunyiságokat lenyelető, privatizálós, olajszőkítős, kárpótlási csalásos, a 3%-os fix hitelkamatot ~35%-os változóra emelő (a gazdagokat milliókkal és "tanácsi" lakásokkal megajándékozó), inflációs, öngyilkossági hullámos, széthazudott, de mégis megvalósuló ún. rendszerváltás munkásőrszínű marionettbáb-szimbóluma. Legyen neki könnyű a föld!

odamondogato 2015.11.09. 14:02:08

@Kitalátor (másként) gondolkodó: Meg kell őket érteni, mert rettegnek a néphargól, nem tiszta a lelkiismeretük, ezért eluralkodott rajtuk a paranoia!

2015.11.28. 17:23:11

Számok könyve:
évi 3 milliárd euró (a GDP 10%-a) hiányzik a magyar gazdaságból, amit 2 milliárdot meghaladó értékben külföldi magyarok és idegen országok adófizetői pótolnak, és további 1 milliárdra volna szükség ahhoz, hogy legalább a gyerekeink életében beérjük az EU átlagát. Ez a hatalmas lyuk az ország összesített értékteremtési képességében nemhogy Európa motorjává nem tesz, de azzal fenyeget, hogy behozhatatlan lemaradásba kerülünk az EU-tól. Félmillióan mentek külföldre, de még így is félmilliós a belső munkanélküliség, évről évre terjed és mélyül a szegénység. Az erőforrások megújulása megállt (nincs beruházás, az oktatási rendszer versenyképtelen, ütemesen csökken a népesség). Az állam korrupt, pazarló, vezetői erkölcstelenek. Ami kormányzás címén itt folyik arra nincs jobb szó, mint a BŰN.

Veszélyes leszakadásban az ország
index.hu/index2/#bloghu/hafr/2015/11/27/veszelyes_leszakadasban_az_orszag

2015.11.29. 12:46:22

KERESZTÉNY ÉRTELMISÉGIEK SZÖVETSÉGE
MAGYAR POLGÁRI EGYÜTTMŰKÖDÉS EGYESÜLET
PROFESSZOROK BATTHYÁNY KÖRE
Az idők jelei
www.keesz.hu/content/dokumentumok/azidokjelei_beliv_vegleges_1_56.pdf

Orbán Viktor beszéde Az idők jelei című vitaanyagot bemutató konferencián
www.youtube.com/watch?v=RKsiURFVwEU

Aisha Alaenun 2015.11.29. 13:00:24

@Izrael misztériuma: Ma megkapta a csattanós választ:
mno.hu/nagyinterju_magazinban/jaj-a-botranyokozoknak-1316289

Tessék összerakni. Ne roskadjon magába!
Ennél jobb időzítést maga a Teremtő sem tudott volna összehozni.
Lehet, hogy ő volt?!...

2015.11.29. 13:37:14

Aggasztó paphiány, botrányok mögött és a politika kísértése...
Összegezve: nincs jó állapotban a hazai papság...

node van egy jó hírünk:
XVI. Benedek pápa engedélyezte az ősi rítus használatát

2015.11.29. 17:16:52

@uszo:
Az idők jelei
EGYHÁZI ÉLET
„Aki teleszüli a Kárpát-medencét, azé lesz”.
Osztie Zoltán
Barsi Balázs

a nagy elődök a sorban:
"a Kárpát-medence azé, aki teleszüli"
Ceausescu

"a Kárpát-medence azé lesz, aki teleszüli."
Apponyi Albert

„Hát tegyük! Szüljük tele ezt a Kárpát-medencét!”
Fűrész György

most sírjak-e, vagy nevessek?!
csak erre futotta a vitaanyag készítőinek erejéből...

Aisha Alaenun 2015.11.29. 17:36:12

Minden föld, terület azé aki teleszüli.
Ha Adolf Hitler mondta volna kizárólag akkor is ez az igazság.
Néha a tömeggyilkosok is mondanak igazságokat.

Aki ez alapján hasonlít össze embereket az annyit is ért hozzá.

2015.11.29. 19:26:01

arafat kimaradt...

uszo 2015.11.29. 20:25:20

@Izrael misztériuma: „Aki teleszüli a Kárpát-medencét, azé lesz”.
Osztie Zoltán
Barsi Balázs

Majd írnak hozzá tenyészprogramot is? :))

A Mráz Á. meg valami máshoz ért de nagyon. :)

"Magyarországon ma már nincs erkölcsi válság a politikában,
vészharangot nem kell kongatni,"

Ilyet is hallottam már...."A birtokpolitika megfogalmazása során az egyéni gazdasági érdek nem előzheti
meg a közösségi, nemzeti érdeket." (Borbás)
....csak akkoriban az volt a divat, hogy a "nemzeti" helyett osztály szerepelt....

2015.11.29. 21:41:32

@uszo:
"Majd írnak hozzá tenyészprogramot is? :))"

Lebensborn
en.wikipedia.org/wiki/Lebensborn
Lebensborn Program
www.youtube.com/watch?v=WxvRFWq0fAE

Kitalátor (másként) gondolkodó · http://kitalator.blog.hu 2015.11.30. 11:25:06

@uszo: Nekem Koszovóval kapcsolatban rémlik valami ilyen, hozzáértők szerint, így lett a szerbek bölcsőjéből Európa 3. iszlám állama, amihez a drog-, fegyver- és embercsempészet csak az anyagi feltételeket teremtette meg...

matthaios · http://www.matthaios.hu 2015.11.30. 16:09:29

@Kitalátor (másként) gondolkodó:

Hát igen. Itt van például ez a demokrácia, amelyben végül is a szavazatok döntenek. A szavazókat meg anya szüli. Így aztán, ha valahol a lakosság többsége muszlim, akkor az Iszlám Demokrata Pártnak vagy az Iszlám Szocialista Pártnak többsége lehet a parlamentben. Esetleg még alkotmányozó többsége is lehet, így érkezhet meg a saria alapján álló jogállam. Egyébként nem olvastam Houellebecq Behódolás című regényét, amely 2022-re jósol Franciaországban iszlám kormányt. Csak egy kicsit gondolkozom arról, mi minden is történhet még a jövőben.

Kitalátor (másként) gondolkodó · http://kitalator.blog.hu 2015.11.30. 17:04:59

@matthaios: A kérdés csupán az, hogy mennyire öröklődik az identitás. Az agyba-főbe szekularizált nyugati kultúrákban szinte semennyire, a családalapú, a nemzetté válást gyakorlatilag a jelen évtizedekben meglő, vagy még addig sem jutott "fejlődő" (azaz kiegyenlítetlenül fejlődött) kultúrákban szinte teljesen, a kettő közt, török-porosz/osztrák-orosz gyarmati sorból szupranáci szervezetek alárendeltségébe jutott Közép-Európában meg kiszámíthatatlan. Mint ahogy felszínesen vallásos vagy hitevesztett "őskeresztény" családok gyermekei is képesk csatlakozni az iszlámból kinőtt halálszektához, ugyanúgy nem zárható ki, hogy kamaszos lázadás formájában jelenik meg a keresztény nemzeti konzervativizmus elutasítása - mer a szélsőjobb és a szélsőbal közötti ugrálás régóta ismert, nemcsak generációváltással, hanem akár választási ciklusokon belül is. Valódi, mérsékelt baloldal sajnos nincs nálunk, tehát a világban máshol esetleg létező baloldali értékek ellen senki sem fog lázadni nálunk, és nem is örökli meg.
Viszont mivel ez utóbbi hiányában színhibás, sánta a pártpolitikai paletta, bármikor berobbanhat egy valódi baloldalinak, a szegények és a dolgozók érdekeit képviselőnek, a nemzet és a hagyományok irányában elkötelezettnek beállítható új szervezet.
Addig jó e nemzetnek, amíg nem jelentkezik egy olyan karizmatikus politikus, aki nem az MSZMP utódpárocskáiból nőtt ki és nem is azokat hasogatja tovább, hanem új kezdeményezésként egyesíteni tudja a 3,60-as kenyér, a 65 felettiek Horn-bérlet, a multinácik elleni szabadságharc és a biztonság elsődlegességének igénye iránti nosztalgiákat, vágyakat.

matthaios · http://www.matthaios.hu 2015.11.30. 18:35:27

@Kitalátor (másként) gondolkodó:

Szerintem az igazi baloldalnak Nyugat-Európában sincs esélye. Ez már csak egy olyan demagógia lehet, amely ideiglenesen felhasználható bizonyos nemkívánatos politikai helyzetek megoldására, de végül bele kell simulnia abba a rendszerbe, amelyben a bal és jobboldal egyre inkább elveszti eredeti jelentését. Erre jó illusztráció Ciprasz esete. Van egy népszavazás, amelyet fölényesen megnyer, utána elindítja kényszerűségből azt a programot, amely teljesen ellentétes a népszavazás eredményével.

Szerintem 1968 fontos év annak a nyugati ideológiának a kifejlődésében, amely kötelező nyugaton a jobb- és baloldal számára egyaránt. Különbség már csak árnyalatokban van. Aki ehhez nem alkalmazkodik, az szélsőséges. A 68-as ideológia közben nyakkendőt kötött, kiderült, hogy ez egyáltalán nincs ellentétben a globális kapitalizmus elveivel.

Nálunk ez még nincs teljesen így.

Már megint politizáltam.

Kitalátor (másként) gondolkodó · http://kitalator.blog.hu 2015.12.01. 09:25:36

@matthaios: A 68-as terrorhullámot a KGB csinálta, amikor még hinniük kellett a világforradalomban. Most ugyanolyan jellemtelen emberek árulják el hitüket, családjukat, hazájukat, hogy kiteljesedjen immár nem a forradalom, hanem a demokrácia exportja. A 68-as (de)generációból aki nem pusztult el a drogoktól, az bebetonozódott a multináci konszernek és internáci politikai erők vezetőségébe, utóbbiak afféle megélhetési rebellisként, öltönyös paprikajancsiként. Az ő példájuk lebeg a jelenlegi, szinte egyeduralkodó világhatalom oly készséges kiszolgálói előtt.
Mindkét szellemi (és gazdasági) gyarmatosítási kísérlet szükségszerűen antikrisztiánus-antikatolikus.

jabbok 2015.12.01. 10:09:24

@Kitalátor (másként) gondolkodó: ez is érdekes verzió. Én a magam részéről mást, vagy legalábbis nagyrészt más okokat látok a háttérben. (Bár ezen a 68-asokból lett EU-s vezetőgárdára vonatkozó meglátásodon még nem gondolkodtam idáig - kicsit majd utána nézek az egyes konkrét szereplők ilyen múltjának. ELVILEG, antopológiailag-pszichológiailag elég logikus lenne...)

Mindenesetre én (szigorúan IMHO) a mostani események mögött (beleértve a szír és az ukrajnai háborúkat és előttük az arabnak álcázott tavaszt) az ilyen ideológiainál sokkal primerebb, KÖZVETLEN érdekeket látom a döntőnek.

Számomra egyszerűen a "Qui prodest" is elég egyértelmű. Messze nem csak a háborúk miatt megugró fegyverkezési bevételekre gondolok. Hanem pl.

- a szabadkereskedelmi egyezmény megkötése előtt meggyengített Európára;

- arra a "meglepő" tényre, hogy az orosz embargó kapcsán (merő véletlenségből, nyilván;o)) az Eurostat adatai alapján az USA-nak majdnem pont annyival nőtt az oroszokhoz irányuló exportja, amennyivel Európáé csökkent;

- arra a háttéradatra, hogy valami különös okból éppen azok az országok a leg"humánusabbak" és a leg"naívabbak" migráns ügyben, akiknek a legnagyobb mennyiségű olcsó, friss munkaerőre van GAZDASÁGI SZÜKSÉGÜK, ELEMI, ÖNZŐ szükségük a társadalmuk elöregedése, amunkaerőpiacukról nyugdíjba kilépők miatt;

stb.

A másik topikban ezeket a tényeket linkekkel jeleztem is - most erre nincs időm.

Szóval én nagyon naívnak tartom a mai jelenségek mögött a filozófiai, ideológiai, és főleg a médiát teljesen álszent módon uraló ÉRZELMI, "humanitárius" célokat, okokat keresni. Szerintem tök egyszerű terelés ez a politikai elit részéről. Amíg ezen gondolkodik a nép, addig szépen kihalásztatják velünk a saját ÉRDEKEIK gesztenyéit a parázsból.

Politika ez, hatalmi és anyagi, gazdasági érdek.
Amerika részéről elsősorban. De a naívnak, baleknak, "muttinak" beállított Merkel részéről is.

Hangsúlyozom: SZVSZ. IMHO.

2015.12.01. 10:19:18

@Kitalátor (másként) gondolkodó:

'A 68-as terrorhullámot a KGB csinálta, amikor még hinniük kellett a világforradalomban.'

Ezt nem hiszem. Legalábbis nem tudok arról, hogy a 68-as vezetőknél komolyabban felmerült volna az orosz titkosszolgálati kapcsolat.

Ráadásul a francia kommunista párt igen erős volt, az oroszok pedig egyáltalán nem örültek egy befolyásos baloldali mozgalom létrejöttének.

Végül: a kezdeti évek után az oroszok egyáltalán nem akartak sehova forradalmat exportálni. Helyette inkább a hagyományos orosz érdekszférában érvényesítették a befolyásukat (Magyarország, Lengyelország, Csehszlovákia, Afganisztán).

2015.12.01. 10:35:22

@jabbok:
Nem birom megállni. :))

Ez milyen felsorolás csupa nagybetűvel?
"GAZDASÁGI SZÜKSÉGÜK, ELEMI, ÖNZŐ szükségük" és mitől olyan objektív és "tényeken alapuló", ahogy tartod? (A linkek ellenére (ezért nem is kellenek nekem azok, egyszer már "ledorongoltál" ezért, de én tartom, hogy "elhiszem" neked, hogy azok a dolgok igazak amiket linkelsz) ezek következtetések maradnak, ráadásul így összerakva eléggé "irányított" következtetések. Engem továbbra is az oksági lánc érdekel, hogy MIÉRT ezek a következtetéseid. (jó tudom erre azt fogod írni, hogy nyilvánvaló én vagyok ignorant, Ok. :) )

De még ENNÉL IS JOBBAN ÉRDEKEL, hogy mikor lépsz már tovább erről az ezredszerre is lerágott csontodról?
Mihez kezdjünk, mihez kezdesz ezekkel a következtetéseiddel?
Miért teszik semmissé és érvénytelenné az "érzelmi" és humanitárius célokat?
Miért kellene (kellene?) ezért elfordulni (Nyugat-)Európától, Amerikától? És hova kellene fordulni?
Ha politika ez (egyetértek) akkor politikai(!) választ igényel. Az mi legyen?

andronikos · http://andronikosz.blogspot.hu/ 2015.12.01. 16:40:41

@Pandit: Én sem bírom megállni :)

Szerintem az nagyon is konkrét és nagyon is politikai válasz, hogy @jabbok: visszatérően azzal a "lerágott csonttal" szembesít például téged, hogy mindez a trutyi a TE nevedben és a TE hallgatólagos beleegyezéseddel történik.

Persze az enyémmel is. És ez nekem sem tetszik, és én sem tudom mit kéne hathatósabban tenni ez ellen. Éppen ezért megteszem azt, ami minimálisan megtehető, hogy a tényeket folyamatosan tudatosítom, és addig dörgölöm én is ezt a "lerágott csontot" mindenki orra alá, amíg van ez a csont. :)

Az utóbbi időben nem sok időm volt ilyen csontdörgölésre, de most pótolom, mert a csont még van, ráadásul egyre nagyobb.

jabbok 2015.12.01. 17:33:20

@Pandit: "egyszer már "ledorongoltál" ezért, de én tartom, hogy "elhiszem" neked, hogy azok a dolgok igazak amiket linkelsz"...

1. Nem emlékszem, hogy "ledorongoltalak" volna - egyáltalán nem is emlékszem olyanra, hogy te bármikor is kihoztál volna a béketűrésből. Volt ilyen? Mert ha már az ilyesmit is elfelejtem, akkor már tényleg olyan lettem, mint a viccbeli Kovács néni... ;o))

2. De azt tényleg, kifejezetten NEM szeretném, hogy "elhidd" nekem a migrációról vagy az azzal kapcsolatos politikáról eddig (!!!) kialakult nézeteimet. És ez nem szerénykedés vagy ilyesmi, hanem nekem nagyon fontos, lényegi kérdés - éppen azért, mert tényleg NEM VAGYOK BENNE BIZTOS én sem. Magukat a linkekkel alátámasztott "tényeket", szempontokat is csak VALÓSZÍNŰNEK tartom - pl. éppen az alapján, hogy nem a kurucinfo-tól ellenőrzöm az USA vagy a Nyugat vagy a "liberálisok" felelősségére utaló dolgokat, ÉS nem az indexből, vagy IM-től, vagy a MAI Simicskától veszem az Orbánra nézve terhelő információkat. PRÓBÁLOK "sine ira et studio" forrásokat felkutatni. De ettől még tényleg nem biztos, hogy akár maguk a "linkjeim" ne lehetnének linkségek ;o)), nem tartalmazhatnának dezinformációkat.

Ezért hangsúlyozom újra és újra, hogy ez kifejezetten SZVSZ. (Általában is nagyon kevés dologban szeretném, hogy HIGGYENEK nekem. Van ilyen dolog, de nem sok. Ez a terület biztos nem.)

Én TÉNYLEG nem azért vetem fel itt újra meg újra ezeket az információimat, többnyire forrásmegjelöléssel együtt, és NEM azért fűzöm hozzá újra meg újra a saját értelmezéseimet, hogy terjesszem a saját politikai vagy történelem-filozófiai nézeteimet, ideológiámat. Komolyan gondolom, hogy NINCS is ilyenem.

Egyelőre kifejezetten a tájékozódás, a kérdőjelek szakaszában érzem magamat. Amikor Uszo-tól KÉRDEZEK, az sem retorikai fogás, hanem tényleg szeretném ÜTKÖZTETNI az én információimat, érveimet a ti, ENYÉMTŐL ELTÉRŐ információitokkal és érveitekkel. NEM az ideológiátokkal, NEM a "másik táborral" - hanem az érvekkel, az INFORMÁCIÓKKAL.

IM azért dühít, mert ő ideológus, és azt még csak elviselném, hogy engem is ezzel vádol - de azt már nagyon rosszul bírom, hogy bármilyen érvelést bárki más részéről is rögtön ideológiává minősít, és lehetetlenné teszi, szétoffolja, zsidózásba viszi, szét-trollkodja az építő vitát, egymás TÁJÉKOZÓDÁSÁT.

Tényleg kérlek, hogy NE higgy nekem. A linkjeimnek se.

Éppen azt szeretném elérni, hogy pl. kifejezetten veled, meg legalább még egy-két, értelmes, árnyalt gondolkodásra törekvő emberrel, aki képes elszakadni a két-bites, táborokhoz kötött gondolkodástól, próbáljuk meg NEM ELHINNI, hanem MEGÉRTENI, hogy pontosan mi is történik, és milyen érdekek mentén.

jabbok 2015.12.01. 17:56:00

@Pandit: Azt kérdezed: "Miért kellene (kellene?) ezért elfordulni (Nyugat-)Európától, Amerikától? És hova kellene fordulni?
Ha politika ez (egyetértek) akkor politikai(!) választ igényel. Az mi legyen?"

Tényleg azt hiszed, hogy megvan a válaszom, és éppen meggyőzni akarlak róla titeket?

FOGALMAM SINCS - MÉG - a válaszról. Azt sem tudom MÉG, hogy mennyire és miben van szükség vagy lehetőség országos politikai, mennyire és miben egyházi, helyi közösségi, vagy teljesen egyéni-családi döntésekre...

Az is lehet, hogy tényleg valamelyik tábornak van igaza. Lehet, hogy a médiában vagy a nagy politikai-történelmi-filozófiai törésvonalak (jobb és bal, Kelet és Nyugat, USA és Oroszország) EGYIK oldalán van az igazság, vagy annak jelentősen nagyobb része. Lehet, hogy VALAMELYIK szövetségi oldalra kéne állni.

NEM TUDOM. (És ezt baromi rosszul viselem.)

Mindehhez először meg kéne értenem/értenünk, hogy

- a táborok által harsogott igazságok közül mi igaz és mi nettó hazugság (mert én MINDKÉT oldalon látok igazat is hazugságot is)

- és talán nekem még fontosabb, hogy a NEM KÖZISMERT, vagy teljesen jelentéktelennek látszó, vagy direkt elhallgatott, vagy egyszerűen a vita polarizáltsága miatt a többség figyelmét elkerülő információkat is behozzam a köztudatba.

Pl. a határzárak és az ipari termelés, a just-in-time logisztika kapcsán se a médiában, se a közbeszédben, se magánemberektől nem hallottam még senkitől a termelésleállásokról, a jelenlegi helyzetnek SAJÁT TAPASZTALATOM SZERINT hatalmas, és a médiában-közbeszédben szajkózottaknál sokkal drasztikusabb, váratlanabb, veszélyesebb GAZDASÁGI veszélyéről;

a "balosok" közt nem hallok a leégett németországi táborok számáról, arányairól vagy arról, hogy a bevándorláspárti kormányok intézkedései, "megoldási javaslatai" - pl. a német vagy a svéd kiutasítások - mennyire váltak be a VALÓSÁGBAN;

a "jobbosok" között meg nem hallok arról, hogy hol, kiket, milyen csoportokat és főleg KIKNEK, HOGYAN sikerült integrálni (pedig a no-go-zone-ákon kívül sok ilyen is biztos van); MIN MÚLIK, hogy kit sikerült és kit nem; MIBEN MÁSOK a mostani migránsok, mint a korábban sikeresen integrált csoportok - és A MOSTANIAKRA tudunk-e REÁLIS integrálási elképzeléseket találni;

egyik táborban sem hallok arról, hogy a szíreknél HUMANITÁRIUS szempontból sokkal súlyosabb válsághelyzetben is vannak népek, KONKRÉT EMBEREK MILLIÓI - és ÉRTÜK se az EU, sem mi keresztények nem érzünk felelősséget, nem is próbálunk segíteni rajtuk (hisz nem is tudunk róluk);

stb, stb.

Mindeközben pedig azt sem szeretném, ha jó magyar szokás szerint a tetteim halála lenne az okoskodás, és a KONKRÉT, MÁR RÁM BÍZOTT emberek kárát látnák a filozofálásaimnak...

uszo 2015.12.02. 23:27:04

@Kitalátor (másként) gondolkodó: Vannak megoldások a népesség gyarapításra....A cél érdekében mindent! Mi is a cél?

„Minden alkalommal, amikor az El salvadori hatóságok egy édesanyát börtönbe zárnak vetélése vagy egyéb terhességgel kapcsolatos komplikációi miatt, akkor a gyermekét is szegénységre és traumára ítélik” – mondta Astrid Valencia az Amnesty International közép-amerikai kutatója. „Az El Salvador által alkalmazott ’bűnös, amíg az ártatlansága nem bizonyított’ megközelítés, amelyet a terhességhez köthető komplikációkon átesett nőkkel szemben alkalmaznak, számos életet tett már kockára, 40 évre száműzött börtönbe ártatlan nőket, valamint az orvosok és betegeik számára is abszolút félelemmel teli környezetet teremtett."amnesty.hu/news/1983/el-salvador-abortuszellenes-torvenye-gyerekeket-es-csaladokat-itel-traumara-es-szegenysegre

manlakos 2015.12.03. 06:26:19

@uszo: „Vannak megoldások a népesség gyarapításra....”

Arra gondoltam, ne menjünk el Salvadorba…!;)

”.„Fekete Gyula, amikor a Magvető Kiadónál jelentkezett a magyarság fogyására figyelmeztető kötetével, akkor az egyik – a kétezres években is egyetemen oktató – kéziratot bíráló lektor azzal indokolta a maga részéről a kötet kiadásának elutasítását, hogy „akkor adjuk ki Szálasi összes művét is!” Mert nyilván csak az aggódhat nemzetéért, annak pusztulásáért olyan szenvedélyesen, mint Fekete Gyula, aki náci, fasiszta vagy nyilas. Bizony ez volt a budapesti belváros általános álláspontja a nemzet első számú problémája kapcsán. A helyzet később sem változott…”

demokrata.hu/velemeny/magyarok-vegveszelyben

www.profession.hu/cikk_munkaeropiac/20151026/ezert-nem-lesz-eleg-dolgozo/5937/p/879

„ Mi lehet a megoldás?
Középtávon a migráció akadálymentesítése, a szabad munkaerő-áramlás, valamint a foglalkoztatási mutatók javítása, a részvételi arány növelése - így az idősek, nők és frissdiplomások bevonása - segíthetik az egyensúly helyreállítását, hosszú távon ugyanakkor szükség van a termelékenység és a munka hatékonyságának növelésére.”

Nem „érdekes”, hogy a gyermekvállalás támogatása, hiányzik a felsorolásból?!!!
Ha a nőket, még inkább a „termelésbe” akarják bevonni –ahelyett, hogy a család-anya presztízsüket (és ilyen irányú lehetőségeiket) erősítenék-, akkor a továbbiakban is az őshonos népesség fogyása várható! Mert akkor, mi más történhetne?
Tényleg az A MEGOLDÁS, amit a cikk javasol?

Akkor viszont,
tegyük mellé pl. a következőt is!

nemzeti.net/l.php?u=3528551

„A múlti-kulturális álmokat kergetők természetesen egészen másként látják az eseményeket, mint például én, és ragaszkodnak elképzeléseikhez, ami szerint a különböző kultúrák nagyon szépen elférnének egymás mellett, csak hát…. Ezek az emberek valami általam kideríthetetlen okból kifolyólag vagy vakok, vagy a homokba dugják a fejüket, és nem hajlandóak észrevenni a nyilvánvaló valóságot. Addig rendben van, hogy a különböző kultúrába belenőtt emberek békében képesek élni egymás mellett (csak hogy a mondatot folytatni kell): ideig óráig, és amikor eljön a „megfelelő” pillanat a nyilvánvaló összeférhetetlenség kimutatja foga fehérét. Tessék kiértékelni a következő kőkemény tényeket! A felbomlott Jugoszlávia területén békésen éltek egymás mellett: szerbek, horvátok és bosnyákok.”
„Mind a három csoport egyazon nyelvet beszéli, amit anyanyelvének vall és ismer. Lakóhelyeik jelentősen átfedik egymást, majd hogy nem ugyanott laknak. Az egyetlen különbség közöttük, hogy a horvátok katolikusok, és latin betűket használnak, a szerbek pravoszlávok, és cirill betűket használnak, míg a bosnyákok mozlimok. Ez az egyetlen, a múlti-kulturális lovagok szerint jelentéktelen különbség, több százezer életet követelt a kilencvenes években.”
Én sem értek egyet –mindenben-, a cikk írójával, ezért ezt, nem is várom el senkitől!
De, néhány évvel ezelőtt, lényegében, a beidézetthez (és Kitalátor (másként) gondolkodó megjegyzéséhez) hasonlót, írtam itt, valamelyik hozzászólásomban -Koszovóval kapcsolatban.

Még mindig a migráció látszik A megoldásnak?
Azoknak is megoldásnak látszik, akiknek gyerekeik, unokáik vannak, és nem tartanak tőlük három lépés távolságot?
Még mindig megoldásnak látszik?
Ha igen, akkor: MIRE?

„A cél érdekében mindent! Mi is a cél?”
Tényleg!
Mi is a cél?

2015.12.03. 09:21:53

@jabbok:
Válaszolnék. És a következőre is, csak kevés időm van.
Gyorsan az első pontra. Persze, azért tettem a szót idézőjelbe.
De, ha nem bánod én továbbra is abból indulok ki, hogy a forrásaid hitelesek, vagy legalább is relevánsak. Ezért nem is mindig olvasom el őket (időhiány), mert engem továbbra is az érdekel, hogy hová akarsz kilyukadni ezzel. (Mert ezt az IM "ellenpontozását" már akár le is zárhatnánk., (már csak azért is, mert szerintem az ő linkjei ugyanúgy relevánsak általában, és legtöbbször jogos, de minimum érdekes és elgondolkodtató szempontot is felvetnek. IMHO. Igen akkor is, ha ún. "megmondóemberek" írják őket. Miért ne?))
Folytatni szeretném még..., de most ennyi.

matthaios · http://www.matthaios.hu 2015.12.03. 09:28:07

@uszo:

Vákuum van Európában. Demográfiai vákuum. Ahol nagy a népesség és az átlagéletkor alacsony, onnan megindulnak arra a helyre, ahol kevesen születnek, az átlagéletkor magas és jólét van. Ráadásul ez a vándorlás szükségesnek látszik Európa számára, mert előbb-utóbb munkaerőhiány lesz és a munkából kieső generációkat már nem tudják eltartani a munkában maradók. Ilyen feladatok megoldására a család nem jöhet szóba, mert ez egyre inkább felszámolódik, egy lenézett intézménnyé vált.

Persze Európa olyannak szeretne maradni, amilyen. Értékeivel együtt, amelyek gyökereikben keresztény értékek, de kiszakítva a kereszténységből eltorzulnak, maguk ellentétébe fordulnak. Európa azonban valószínűleg nem fog olyannak maradni, amilyen. Ennek ugyan is az lenne a feltétele, hogy a beáramló iszlám tömegek számára kifejlődjön az iszlámnak a progresszív verziója, hasonlóan ahhoz, ami a kereszténység esetében történt és ami a kereszténység esetében Európában a meggyengüléshez sőt esetleg az eltűnéshez vezetett. Az iszlám esetében azonban ez eléggé valószínűtlennek látszik. A muszlim számára az elsődleges a Korán, az elsődleges törvény a saria. Ezek gyökerükben ellentétesek az „európai értékekkel”. Tehát az európai probléma migrációval való megoldása kockázatos dolog, de a kockázatokról nem nagyon beszélnek. „Wir schaffen es.”

Talán a győri püspök idézett még évekkel ezelőtt egyik beszédében egy fiatal, Európában élő muszlimmal készült interjúból. Arra a kérdésre, hogy miért nem akar integrálódni, az interjú-alany ezt válaszolta: „Európának nincs hite és nincs kultúrája. Nekünk van hitünk és kultúránk. Európának technológiája van, de ezt átvesszük.”

Az elsődleges probléma az, hogy nincs már meg Európában az az integráló erő, a kereszténység, amely a barbár népek tömegei számára volt képes egységes európai köztudatot, kultúrát létrehozni. Ugyanakkor távol tudta tartani azt az iszlámot, amely nem integrálódni akart, hanem alaptermészetének megfelelően hódítani. Most egy hanyatló európai kereszténység (ha még lehet egyáltalán ilyenről beszélni) áll szemben egy világszerte gyorsan terjeszkedő iszlámmal.

Európa válaszút előtt áll, vagy talán ezen már túl is van? Egyébként semmilyen kinyilatkoztatás nincs arra nézve, hogy az európai kereszténység megmarad. Ez már jelenleg is kisebbség Európa nagy részén, azonosságában meggyengülve, „bocsánat, hogy még létezünk, de azért talán veszitek még valami hasznunkat a humanizmusból fakadó feladatok megoldásában” tudattal. Az Egyház azonban megmarad, mert „a pokol kapui nem vesznek erőt rajta”. Azt viszont nem tudjuk, hogy milyen körülmények között.

2015.12.03. 13:08:34

@matthaios:
Ebben sok igazság van.
De nem tehetünk úgy mintha mi kívülről (az "igazság hegyéről") szemlélnénk és értékelnénk Európa "vergődését".

Benne ülünk a lecsóban nyakig. Szokás szerint :)

"Persze Európa olyannak szeretne maradni, amilyen. Értékeivel együtt..."
Gondolom ez önmagában még nem baj, pont azért, mert
"valószínűleg nem fog olyannak maradni, amilyen", és nem mindegy mi lesz a végeredmény.
Az meg nem baj, ha felismerjük, hogy a kereszténység kisebbség Európában, sőt.

matthaios · http://www.matthaios.hu 2015.12.03. 17:47:50

@Pandit:

A terápiának előfeltétele a diagnózis. Olyat persze nem állítanék, hogy abszolút biztonsággal meg tudnám mondani, hogy mi lesz a jövőben, a jövővel kapcsolatban csak feltételezések vannak. Csak olyasmiket tudok viszonylag nagy biztonsággal megmondani, hogy például mi lesz, ha egy ház tetejéről leejtek egy követ. A jövő Isten titka. Fukuyama ugyan megjósolta (talán 10-20 évvel ezelőtt), hogy a történelem a liberális demokrácia által elérte csúcspontját, vége a történelemnek. Azóta már ő is módosította jóslatát, talán észrevette, hogy még bőven zajlik a történelem.

2015.12.04. 07:52:08

@matthaios:
Pont ezért nem is az "apokaliptikus jövőképek" felfestése érdekelne.
Sztem nem terápiára, sokkal inkább válaszokra van szükség a jelen kihívásaira.
A történelemből persze sok mindent tanulhatunk, de csak előre lehet(!) menni. (És ez persze igaz az muszlimokra, az ő törekvéseikre is!).
Szóval valamiféle "irányt" kéne felvázolni, hogy hová, milyen társadalmi berendezkedés(?) felé haladjunk, ami megfelel a kor kihívásainak.

matthaios · http://www.matthaios.hu 2015.12.04. 19:08:04

@Pandit:

Nem biztos, hogy a „kor kihívásaira” az igazi válaszokat azok adták meg, akik állandóan „az idők jeleire figyelve”, a kor kihívásaira akartak válaszokat adni. Lehet, hogy akik az igazi válaszokat adták, csak felismerték a helyzetet és ennek megfelelő döntéseket hoztak az „örök válaszokra” figyelve. Szerintem Assziszi Szent Ferenc nem volt tudatában annak, hogy ő mennyire történelmet formáló személyiség volt.

uszo 2015.12.04. 22:28:39

@matthaios: „Európának nincs hite és nincs kultúrája. Nekünk van hitünk és kultúránk. Európának technológiája van, de ezt átvesszük.”

Állíthatják ezt csak ez nem igaz. Ez egyfajta primitív intellektuálisnak látszó póz akár az "igaz hitűség" toposza.
A kérdés az, hogy mi elhisszük e ezt a hülyeséget?

"Az elsődleges probléma az, hogy nincs már meg Európában az az integráló erő, a kereszténység, amely a barbár népek tömegei számára volt képes egységes európai köztudatot, kultúrát létrehozni. Ugyanakkor távol tudta tartani azt az iszlámot, amely nem integrálódni akart, hanem alaptermészetének megfelelően hódítani."

Európának ma sem azért van gondja gondja az iszlámmal mer nem keresztény és ezért nem tud integrálni.
Európának azért van gondja az iszlámmal, mert Európa modern, az abból származó minden következményekkel együtt. Csak egy példa, a vallás szabadság. Képzeld mi lenne ha nyugodtan azt mondhatnánk, ide aztán nem jössz ebhitű akármilyen szerencsétlen menekült vagy csak ha megkeresztelkedsz. Ha egy antimodern Európa vagy nyugat állna szembe jelen erőforrásaival az iszlámmal annak ugyan úgy nem lenne esélye mint ahogy régen sem volt. Bár azt erősen kétlem, hogy egy mára a modernizmusig el sem jutott Európába akarnának e egyáltalán menekülni a muszlimok.

matthaios · http://www.matthaios.hu 2015.12.04. 23:07:49

@uszo:

‘Állíthatják ezt csak ez nem igaz.’

Nagyon jól tudom, hogy Európának volt hite és kultúrája, de itt az integrációról van szó, amit egy muszlim visszautasít, mert nem lát hitet és kultúrát Európában. Lenézi Európát.

‘Képzeld mi lenne ha nyugodtan azt mondhatnánk, ide aztán nem jössz ebhitű akármilyen szerencsétlen menekült vagy csak ha megkeresztelkedsz.’

Nem kellene senkit sem ebhitűnek nevezni. De egy „modern” keresztény Európa mondhatná, hogy ide bejöhetsz, de tudomásul kell venned, hogy itt keresztények vannak, gyakorolhatod vallásodat, de fel kell adnod például azt, hogy annak a muszlimnak, aki kereszténnyé lesz, meg kell halnia és még folytathatnám. De Európa már nem keresztény, így azt sem mondhatja, hogy itt keresztények vannak. Így aztán már az a modernitása is veszélybe kerülhet, amelyik pedig a kereszténységből származik, de ettől már elszakadni látszik.

uszo 2015.12.04. 23:29:44

@matthaios: Igazad van!
De azt azért ennek ellenére mondhatja, hogy itt vallásszabadság van, meg emberi jogok.
A te szabadságod muszlimkám meg addig tart míg a keresztényét ateistáét, stb nem korlátozod.

Sajnos ha mi lenézzük magunkat, persze, hogy lenéznek bennünket. Itt igencsak büszke európainak kell lennünk, mert másként vége annak amit ez jelent, kereszténységet, humanizmust.

jabbok 2015.12.05. 11:23:34

@Pandit: "A történelemből persze sok mindent tanulhatunk, de csak előre lehet(!) menni. (És ez persze igaz az muszlimokra, az ő törekvéseikre is!).
Szóval valamiféle "irányt" kéne felvázolni, hogy hová, milyen társadalmi berendezkedés(?) felé haladjunk, ami megfelel a kor kihívásainak."

Van, amikor világosan választani kell, nem lehet is-is, nem lehet egy kicsit ezt, egy kicsit azt, hanem vagy-vagy, "igen-igen, nem-nem". De ebben a konkrét esetben én inkább gondolom, hogy a "nem csak, hanem is" elv az érvényes.

Konkrétan:
A történelemből nem felejthetjük el, hogy az iszlámmal soha sehol nem lehetett tartósan békében élni. Éppen ez a saját, magyar történelmi tanulságunk az előnyünk a nyugattal szemben. És a kereszténység és az iszlám közös történetéből sem felejthetjük el, hogy pl. 640-740 között mi történt. Vagy mi volt nálunk 150 évig. És hogy talán nem csak bűntudatunk kellene legyen, hogy Hunyadi vagy Dobó nem szociális juttatásokkal fogadta a törököket. És hogy talán nem csak azért jöttek a törökök karddal, mert mi nem toleranciagyűlésekkel és virágokkal vártuk őket.

Persze, hogy előre kell AZUTÁN tekintenünk, hogy tudjuk, merre van az előre. De nézd meg jól: "aki elfelejti a múltat, az arra van ítélve, hogy állandóan megismételje a hibáit." Lehet, hogy NEKED már csak az a kérdés, hogy hogyan tovább. De ha körülnézel, még mindig azt látod, hogy a közös cselekvésünket még mindig döntően azok határozzák meg, akik a saját életükben a kereszténységből legfeljebb a szlogeneket, a jelszavakat vették át - mégis valami sosem létezett "jövő" és illuzórikus utópia nevében, a "bár eddig soha sehol nem sikerült integrálnunk a TÖBBSÉGÜKET, de majd most, ha minden eddiginél nagyságrendekkel többen jönnek, akkor majd sikerülni fog" meséjével etetik, HIT-egetik Európát.

Abban a pillanatban, hogy sikerül a közös megoldást a megállítás oldalára állítani, és IDŐT nyerünk a többi feladaton gondolkodásra, akkor majd nyugodtabban lehet azokról is beszélgetni. De amíg a VALÓS helyzet helyett ígéretekkel etetnek, amíg a kereszténységet és a humanitást összemossák a baleksággal, addig mégiscsak fontos folyamatosan emlékeztetni arra, hogy nem csak a hitünk meg az "irracionális félelemkeltés" int óvatosságra minket - hanem éppen a történelmi tapasztalat is. Ami lehet RÉGIBB meg HÁTRÁBB LÉVŐ, mint az ő "jövőbe" mutató illúzióik - de legalább VALÓSÁGOS.

Pl. a nyugat számára ezek a jelenségek: www.origo.hu/nagyvilag/20151204-veres-jatszoteret-rendezett-be-gyerekeknek-az-iszlam-allam.html ((csak tényleg nagyon erős gyomrúak nézzék meg attól a résztől, ahol a kijelölt gyerekek átveszik a fegyvert - de ODÁIG, az első néhány percét mindenkinek ajánlom, addig nincs benne semmi véres...)) teljesen érthetetlenek, hihetetlenek. Csak a nyugat sokkolását célzó propagandának tűnnek. NEKÜNK viszont még vannak TAPASZTALATAINK arról, hogy a janicsárság és a janicsárgyerekek kiképzése sem propaganda volt, és nem a horrort csak filmekből ismerő nyugat PSZICHOLÓGIAI felmorzsolására találták ki...

jabbok 2015.12.05. 11:31:54

@Pandit: EZUTÁN viszont valóban itt lenne az ideje, hogy beszéljünk arról, hogy pl. a bevándorlásnak mik az okai, és azokat hogyan lehetne kezelni.

És itt megint kettéválasztanám a kérdést: a migrációs NYOMÁSRA, és a migrációt Európába szívó migrációs VÁKUMRA. (ma már egy u-val kell írni, nem?)

A migrációnak egyik oka a migrációs NYOMÁS: a kiinduló országok túlnépesedése, szegénysége, ÉS VÉGÜL a háborúi.

Ebből jelenleg (számomra egyáltalán nem meglepő módon) szinte kizárólag a harmadik, a háborús okkal foglalkozik mind a nagypolitika, mind a közvélemény. Nyilván összeesküvéselmélet lenne azt állítani, hogy talán azért, vagy legalább részben, FŐLEG azért, mert az ottani háborúk megszüntetésének csak a katonai beavatkozás a NYUGAT SZÁMÁRA ANYAGI HASZNOT HOZÓ eleme. Inkább csak véletlen egybeesésről lehet szó a valóságban... (?)

Az ottani háborúk fő OKAIT biztos nem ilyen jövedelmező megszüntetni. Az ugyanis egyrészt a szegénység, másrészt az etnikai és vallási ellentétek.

SZERINTEM (SZVSZ, IMHO) a közös cselekvés terén nekünk keresztényeknek sokkal inkább az afrikai és közép-ázsiai szegénység és a párbeszéd kultúrájának hiánya ellen kellene KONKRÉT, GYAKORLATIAS lépéseket
- keresnünk
- saját tagjainkon és közösségeinken keresztül a gyakorlatban megvalósítanunk, megpróbálnunk
- és EZUTÁN javasolnunk a politika és a közvélemény felé.

Ilyen lehetne az a javaslat, amit Csaba testvér vetett fel, és amit konkrétan mi, itt is megtehetnénk: hogy az ottaniak közül neveljünk ki "véleményvezéreket", tanítókat, "misszionáriusokat", akik aztán hazatérve segíthetik, irányíthatják a saját népük fejlődését, mind gazdasági, mind kulturális, mind együttélés szinten.

Déli pályaudvar 2015.12.05. 11:39:27

@jabbok:
Két u-val kell írni. (Laczkó - Mártonfi: Helyesírás, Osiris, Budapest, 2006)

jabbok 2015.12.05. 11:39:50

@Pandit: és végül harmadikként, de nem utolsó sorban, a migráció másik okát, a migrációs VÁKUMOT is kezelni kéne.

Egyszerűen hazugság, mégpedig öngyilkos hazugság az a nyugati mantra, ami kizárólagos, alternatíva nélküli SZÜKSÉGLETKÉNT állítja be a migránsok, az integrálható migránsok folyamatos beáramoltatását. figyelo.hu/cikkek/417350-egy-tanulmany-szerint-nemetorszagnak-surgos-szuksege-van-a-bevandorlokra
mandiner.hu/cikk/20150908_nemet_alkancellar_nemetorszag_elbir_evi_felmillio_menekultet

Az egyház évtizedek óta ennek létező, KERESZTÉNY alternatíváját sürgeti.

Egyszerűen NEKÜNK kéne több gyereket vállalni, és kevésbé hedonisztikusan élni.

jabbok 2015.12.05. 11:48:56

@Déli pályaudvar: ácsi, ezt én is így tudtam - amíg pár hónapja ki nem jött az új helyesírási szabályzat... (és a rádióban éppen a vákum volt az egyik példa...)

Déli pályaudvar 2015.12.05. 12:32:48

@jabbok:
Hajaj, jó, hogy kiderült, meg is rendeltem.

2015.12.05. 13:44:01

@uszo:

'A te szabadságod muszlimkám meg addig tart míg a keresztényét ateistáét, stb nem korlátozod.'

Ezek szerint a vallások/világnézetek egymást korlátozzák.
Nagyon szép gondolat, csak rengeteg minden kell ahhoz, hogy ez a finom egyensúly megvalósuljon.

Nem is tudom, hogy volt-e ilyen a történelemben. Legfeljebb arról beszélhetünk, hogy az uralkodó vallás képviselői eltűrték a kisebbségeket.

2015.12.05. 16:32:02

Allegro Barbaro

A politikusi paranoia súlyosabb ­esete, amikor a politikus saját énjét világnagyra duzzasztja, és a világ összes cselekvését ellene irányuló konspirációként kezeli. „Magyarország hatalmas kísérlete olyan vonzó Európa és a világ népei számára, hogy a mai uralkodók fogcsikorgatva fognak össze ellene." „Minél jobban támadnak, annál inkább igazunk van." „A piacok, a befektetők összefognak ellenem és Magyarország ellen." „A nyugati titkosszolgálatok és civilek összehangolt akciókat indítanak, akár a menekültek áradata révén." A nemzetközi sajtót Magyarországgal szemben a liberális véleményformálók hangolják titkos üléseiken össze. Obama és Merkel azzal kezdi a napot, hogy egymást hívja: mit kezdjünk Orbánnal? A kicsiny, de bátor ország merész vezetője a torkukon akadt!
E politikusi megalomániának ­rémálma, hogy nem törődnek velünk. Nem mi vagyunk a világ közepe. Sőt, nem is látszunk a térképen. Senkit sem érdekel, hogy ki uralkodik Magyarországon. Ezt a huszadik századi realisták belátták. Egyikük sem gondolta Magyarországot vagy önmagát igazán fontosnak. Sőt: féltek a fontosságtól, mert akkor bizony Magyarországot leverték és felosztották.
Hogy senki emberfia nem es­küszik össze Orbán Viktor merénylésére vagy megbuktatására? Ezt egy politikai paranoiás sosem ismerheti be.
Első helyen állok a kivégzendők listáján! Vigyázzatok rám! Értékes vagyok!
Aztán megjön Norfolk vagy Jani/Tóni, és hozzák a cédulát, mit sátrukra tűztek a döntő csata reggelén. III. Richárd vagy Viktor olvassa: „Jockey of Norfolk, vigyázz egy kicsit, / Mert eladták jó pénzen uradat, Ricsit."
Nem marad más hátra, mint országot adni egy lóért.

Új barbárok
nol.hu/velemeny/uj-barbarok-1573847

uszo 2015.12.05. 19:10:42

@khamul: Érdemes a józan hangokra figyelni.

"Azoknak az embereknek, akik itt akarnak maradni,

el kell fogadniuk a fő értékeinket: a demokráciát, egyenjogúságot, emberi jogokat. Ha ezt nem teszik, nem maradhatnak Finnországban"

- hangsúlyozta a finn államfő."
www.atv.hu/kulfold/20151205-a-bevandorlok-kotelesek-elfogadni-az-ertekeinket-kulonben-tavozniuk-kell/hirkereso

jabbok 2015.12.05. 19:39:09

@uszo: Ez teljesen jó elv - lenne, ha BÁRHOL eddig meg is tudták volna valósítani.

Megint csak azt tudom mondani, hogy az ELVBEN teljesen egyetértünk. Tényleg csak az a problémám, hogy az elvek és a törvények pont annyit érnek, amennyit számon lehet belőlük kérni.

A gyakorlat viszont azt mutatja, hogy sem pl. Svédországban,
www.origo.hu/nagyvilag/20151129-svedorszagban-eltunt-14-ezer-menekult.html
sem Németországban a kitoloncolások A VALÓSÁGBAN nem hajthatók végre vs.hu/kozelet/osszes/nemetorszagban-tovabb-szigorithatjak-a-kitoloncolas-szabalyait-1021 "A Bild arról írt, hogy szeptember 30-ai állás szerint 193 500 embert köteleztek Németország elhagyására, ami jelentős növekedés a 2014 végén feljegyzett 154 191-hez képest. Augusztus végéig mindössze 11 522 elutasított menedékkérőt toloncoltak vissza hazájába, további 21 ezren önként hagyták el Németországot." (Vagyis: a kiutasítottaknak alig 10 %-át !!!! sikerül erővel vagy önként el is távolítani...)

uszo 2015.12.07. 00:38:03

@jabbok:
Végre. Ott már kezdik érteni a probléma lényegét.

"A Gabriel kemény fellépést követelt a radikális nézeteket terjesztő mecsetek ellen. Hozzátette, hogy az a vallási fundementalizmus, ami a szalafita mecsetekben zajlik, nem kevésbé veszélyes, mint a szélsőjobboldal. Szerinte az államnak már akkor közbe kell avatkoznia, amint ezeken a helyeket gyűlöletre és erőszakra uszítanak.

Elmondta, hogy a szalafitákat ugyanúgy kell kezelni, mint a szélsőjobboldaliakat."444.hu/2015/12/06/a-nemet-alkancellar-felszolitotta-szaud-arabiat-hogy-alljon-le-a-nemetorszagi-szelsosegesek-penzelesevel

jabbok 2015.12.07. 02:18:55

@uszo: Csak egy apróság:
az, hogy "kemény fellépést KÖVETELT" - az még rettenetesen messze áll a MEGVALÓSULÁSTÓL.

Megint arról van szó, hogy az ELV jó. Szép.

És - egyelőre - üres szó. Évek, évtizedek óta.

Ezekkel a SZAVAKKAL nem lehet megállítani a calaisi GYAKORLATOT. Meg az M1-esen gyalogoló, meg a Lutonban tüntető tömegeket.

De azért én is örülök annak, hogy már ott is legalább "kezdik érteni..." ;o))

Még jobban örülök, hogy nálunk nem most kezdik érteni.

jabbok 2015.12.07. 02:30:59

@uszo: Egyébként, ha már te is kérdezel hasonlókat, most hadd kérdezzek én is:

Erről mi a véleményed? Szerinted ez csak egy brutális provokáció? Csak propaganda? Csak ijesztgetés?
www.origo.hu/nagyvilag/20151204-veres-jatszoteret-rendezett-be-gyerekeknek-az-iszlam-allam.html

(A videónak a végét ne nézzétek meg - de 4:20-ig csak tanulságos.)

uszo 2015.12.07. 05:19:15

@jabbok: "Még jobban örülök, hogy nálunk nem most kezdik érteni."

Nem, nálunk még most sem értik

2015.12.07. 08:54:20

@uszo:
Chikán Attila a Budapesti Corvinus Egyetem professzora szerint „hazánkban nincs csődveszély, de folyamatos lecsúszás van”.

Az illiberális demokrácia és az unortodox gazdaságpolitika valójában kéz a kézben jár. Ezt az unortodox gazdaságpolitikát négy tényező jellemzi: az államközpontúság, a rövid távú stabilitási szempontok elsőbbsége, az, hogy hatalmi és politikai érdekek rendre felülírják a gazdasági racionalitást, illetve hogy a szociális és társadalmi kérdések erőteljesen háttérbe szorulnak, nem gazdasági, hanem politikai eszközökkel kezeli a kormány ezeket.

„Magyarországon folyamatos lecsúszás van”
nol.hu/gazdasag/okok-es-rokonok-1578683

jabbok 2015.12.07. 11:34:55

@uszo: Szerintem meg te nem érted. De ez így meddőnek tűnik - érvek nélkül.

jabbok 2015.12.07. 11:58:05

@uszo: "azt azért ennek ellenére mondhatja, hogy itt vallásszabadság van, meg emberi jogok.
A te szabadságod muszlimkám meg addig tart míg a keresztényét ateistáét, stb nem korlátozod.

Sajnos ha mi lenézzük magunkat, persze, hogy lenéznek bennünket. Itt igencsak büszke európainak kell lennünk, mert másként vége annak amit ez jelent, kereszténységet, humanizmust."

Legyünk egészen egyszerűek. És lépjünk vissza a saját életünkben megvalósítható szintre.

Ha az ajtód elé áll egy utcára kitett kisgyerek, télen, a hidegben és éhezve; és odajön egy (vagy sok) felnőtt, 120 kilós, kigyúrt ember, mi a különbség a befogadásukban, abban, hogy beereszted-e őket a házadba?

Engem őrületbe kerget az a szenvtelen irracionalitás, amivel a gyakorlati szempontokat figyelmen kívül hagyod. A moszlimoknak mondhatod te a SAJÁT HITEDET, hogy "a te jogod meg addig tart" - ha egyszer a VALÓSÁGBAN az ő joga ADDIG tart, ameddig az EREJE alapján érvényesíteni tudja.

Nagyjából és tökéletesen lesz@rja, hogy te miben és milyen alapon akarod korlátozni a SZERINTE korlátlan, és Allahtól előírt jogait, SŐT KÖTELESSÉGÉT, pl. arra, hogy amint többségbe kerül, kiirtsa a hitetleneket.

Tényleg nem érted? Nekik a te törvényed, a németek törvénye NEM TÖRVÉNY. Meg is mondják ők maguk - nem én adom a szájukba. Nézd meg pl. a luton-i muszlim tüntetésről készült videót.

Hozhatunk mi, vagy a németek, a kedves, őket szerinted megértő Merkel is törvényeket, de ők ott szállnak le a vonatról, ahol ők akarnak, ha kell, meghúzzák a vészféket; ahol elérik a kritikus tömeget, ott a mi lányaink vegyék tudomásul, hogy bokáig érő szoknyát és fejkendőt kell (KELL) hordaniuk az iskolában is...

A politika NEM ideákról szól, hanem az ERŐRŐL.

jabbok 2015.12.07. 12:12:12

@uszo: Nálunk nem értik?
Szerintem meg Gabriel nem érti, pontosabban nem is AKARJA érteni Calais-t, a francia és belga no-go-zone-ákat, de azt sem, hogy miért ég le náluk egy év alatt 500 menekülttábor és szállás; meg azt sem, hogy nem az a rendkívüli, hogy most egy-két nagy kolónia közelében az iskolákban a lányokat felszólítják a "szolid öltözködésre" - nem érti, hogy ez MA MÉG csak ilyen kevés helyen történik, azért, mert MA MÉG csak ezeknek az iskoláknak a közelében van akkora moszlim közösség.

És Gabriel nem érti, pontosabban úgy tesz, mintha nem értené, hogy a kitoloncolás, sőt, annak a "végrehajtása" sem törvény kérdése:
hir-portal.hu/2015/11/07/pakisztan-nem-fogadja-vissza-az-eu-bol-visszakuldott-migransokat/

_____

OK, kimondod, hogy "moszlimkám, a te jogod meg addig tart, amíg ... ... "

És amikor vége a jogának, amikor kilépett az előírt korlátok közül, akkor mi történik?

uszo 2015.12.09. 06:31:49

@jabbok: "Szerintem meg te nem érted. De ez így meddőnek tűnik - érvek nélkül."

Már felhívtam rá a figyelmed, hogy vannak érvek csak képtelen vagy fogni. Az egy dolog, hogy engem nem értesz, de szemmel láthatóan nem érted a pápát sem mert olyan érveket hoz amiket nem fogsz. Gondolkozz azon hogy mi hiányzik neked ami megakadályoz abban hogy fogékony legyél ezekre.

uszo 2015.12.09. 06:36:35

@uszo:
Mielőtt elfelednénk tőled származik az alábbi jabbok.

"A pápa az kell, hogy mondja, amit mond - és azért mondhatja azt, amit mond, mert a Vatikánban egy 8-10 méter magas fal mögött él,"

2015.12.09. 11:20:40

Raszputyin Ibizán...

A habonyizmus, amely semmi más, mint az orbánizmus tovább bunkósított, plasztikarcokkal szintetizált ága...

Habony Ibizán, a habonyizmus Budapesten (nyelvgyakorlatok)
index.hu/index2/#bloghu/hafr/2015/12/09/habony_ibizan_a_habonyizmus_budapesten_nyelvgyakorlatok

jabbok 2015.12.09. 23:58:22

@uszo: Így van, tőlem származik. Gondolod, meglep?

Ez viszont nem a magyar TEK-től származik:
"Michael McCaul, a képviselőház belbiztonsági bizottságának republikánus elnöke felfedte a Nemzeti Terrorelhárítási Központ egy neki címzett és titkosnak minősített levelét.

Szerinte az amerikai hírszerzés arra a következtetésre jutott, hogy iszlamista szélsőségesek a menekültprogramot felhasználva próbálják meg embereiket bejuttatni az Egyesült Államokba." www.origo.hu/nagyvilag/20151209-egyesult-allamok-vizummentesseg-szigoritas.html

Lám, lám. Pedig a "liberális" "demokrácia" szerint csak az Orbán-propaganda, a múlt rendszere állít ilyen sületlenségeket, összeesküvés-elméleteket.

uszo 2015.12.10. 06:58:51

@jabbok: "Lám, lám. Pedig a "liberális" "demokrácia" szerint csak az Orbán-propaganda, a múlt rendszere állít ilyen sületlenségeket, összeesküvés-elméleteket."

Kitől hallottad ezt a hülyeséget. Minden normális ember tudja, hogy bizony ott van a lehetőségek között a beszivárgás veszélye.

Megpróbálkozok valamivel, bár igen nehéz eset vagy.

Képzeld, hogy autóval utazol egy elhagyott hosszú erdei úton. Sötétedik, száll le a köd és már fagy. Az útszélén áll egy kocsi benne egy nő meg egy gyerek. A kocsi ablakai már fagynak be. Egy "rosszarcú" de jó mozgású fiatal férfi egy kannával a kezében integet, hogy állj meg. Felötlik a fejedben mert hallottál már mindenféle történetet, hogy a bokorban még lehet ilyen három, melletted meg a beszari számító kollégád ül, aki úgy sem segítene semmiben ha balsejtelmed beigazolódna, hanem magára zárná a kocsid ajtaját aztán elhajtana segítségért. Mit tennél jabbok?

odamondogato 2015.12.10. 12:10:40

"Felötlik a fejedben mert hallottál már mindenféle történetet, hogy a bokorban még lehet ilyen három, melletted meg a beszari számító kollégád ül, aki úgy sem segítene semmiben ha balsejtelmed beigazolódna"
Fegyver nélkül nem szabad kiszállni az autóból, egyedül sem szabad akciózni, hanem fel kell készülni jó előre az ilyen helyzetekre. Telefonon kell erősítést kérni, mielőtt kiszállnánk! Fel kell venni a golyóálló mellényt, miközben a másik társunk az autóban ülve fedez bennünket. Fejetlenül, előkészületlenül és eszközök nélkül semmit sem szabad megkockáztatni!

uszo 2015.12.10. 17:28:20

:) feladom...vagy inkább megadom magam...feltettem a kezem is.

jabbok 2015.12.10. 19:24:23

@uszo: Ez nem az én válaszom volt - úgyhogy velem szemben még ne tedd fel a kezed ;o))

A hasonlat jó - és elég gyakran gyakorlom is, mióta pl. a börtönbe járok.

Az én válaszom az, hogy attól függ.

Először mindenképpen telefonálok. Ezzel senki nem veszít se időt, se esélyt. Aztán ha tényleg nagyon azonnali segítségre van szükség, akkor megállok, és az "adott helyzetben" elérhető legtöbb biztonsági intézkedést megteszem mindenki védelmére. Pl. a stoppos számára is látható módon csinálok és továbbítok néhány képet: ha nincs rossz szándéka, ebből neki semmi hátránya, kára nem származhat, majd letöröljük - ha viszont lenne hátsó szándéka, azt háromszor meggondolja ezután.

De még attól is függ, mit teszek, hogy ki van VELEM, az ÉN kocsimban. Egész más, ha a kigyúrt, nem ijedős sógorom és legnagyobb fiam - megint más, ha az általad említett betoji kolléga - és végképp más, ha a feleségem, meg a lányaim.

Ha a feleségemmel, lányaimmal vagyok, akkor is megállok, de úgy 100 méterre, és csak én szállok ki, ők telefonnal a kocsiban maradnak.

Sőt, még attól is függ, mit látok a kocsiban.
_________

De mint sokszor írtam már, a hasonlatod alapvetően sántít. Itt ugyanis arról van szó, hogy a hajléktalanokat / stopposokat az kergeti ki az útra, aki aztán TŐLEM _ KÖVETELI, hogy én vegyem fel őket az én autómba. Ő megtartja közülük azokat, akiket ő maga, a maga szempontjai alapján először is VESZÉLYTELENNEK, azután pedig még HASZNOSNAK IS talál. A többit pedig visszakergeti az útra, hogy mi intézzük tovább a dolgaikat.

2016.01.13. 23:03:40

Illiberális párhuzamok az orosz, a török és a magyar politikai berendezkedésben

Bár az Orbán-rezsim által kialakított politikai berendezkedés elnevezése, besorolása, elemzése körüli közéleti vita még véget sem ért, a hazai és a nemzetközi nyilvánosságban máris az vált az egyik fontos kérdéssé, hogy az válhat-e követendő modellé Európában vagy a szűkebb régiónkban. A Political Capital tanulmánya az illiberálisnak nevezett rezsimek bizonyos nemzetközi párhuzamait vizsgálja.

Egy illiberális vízió eddigi hatásai a magyar politikai berendezkedésre
www.politicalcapital.hu/wp-content/uploads/FES_PC_IlliberalisTanulmany.pdf

2016.01.23. 08:36:57

Megkérdezte Buddhától egy indiai pap: „Mit tanít a Fenséges? Kell szolgálnunk a hatalomnak?” Buddha egy darabig hallgatott aztán így felelt: „Nem, pap. Én nem tanítom azt, hogy szolgálnunk kell a hatalomnak.” A pap, aki talán egy provokátor volt, ki tudja, tovább erőltette a dolgot. „Akkor tehát azt tanítja a Fenséges, hogy nem kell szolgálnunk a hatalomnak?” Buddha megint hallgatott egy darabig, aztán ezt mondta: „Nem, pap. Én azt sem tanítom, hogy nem kell szolgálnunk a hatalomnak.” Erre szegény pap zavarba jött. „Akkor hát mit tanít a Fenséges?” „Akinek a szolgálatában az ember jobb lesz, nem rosszabb, annak szolgálni kell, azt mondom. És akinek a szolgálatában az ember rosszabb lesz, nem jobb, annak nem kell szolgálni, azt mondom.”

ozorai pippo (törölt) 2016.01.23. 20:04:13

@Izrael misztériuma:
Megkérdezte Jézustól egy egyszerű blogoló: „Mit tanít az Atya? Kell minden jezsuita blogon megjelenő sz*arra felszívni a vérünket?” Jézus egy darabig hallgatott, aztán így felelt: „Nem, fiam. Én nem tanítom azt, hogy mindig vágjuk pofán azt, aki zavar minket.” A blogoló, aki talán egy kicsit nehéz értelmű volt, ki tudja, tovább erőltette a dolgot. „Akkor tehát azt tanítja az Atya, hogy izrael minisztere egy nehéz értelmű, kellemetlen, ostoba fa*jankó, aki házhoz megy a pofonért; úgy fog meghalni, hogy na, (ha a gondviselés meg nem szánja), mégis veregessük arcon, hogy 'nem is vagy hülye, kisfiam'?” Jézus megint hallgatott egy darabig, aztán ezt mondta: „Nem, fiam. Én azt sem tanítom, hogy nem kell szívlapáttal homlokon csókolni szegényt.” Erre szegény blogoló zavarba jött. „Akkor hát mit tanítasz?” „Legyetek tökéletesek, amint Mennyei Atyátok az.”

2016.01.25. 08:14:58

"hot spot"

Hol a forró pont?
Solymosi Frigyes
akadémikus, a Nemzeti Kör tagja
nol.hu/velemeny/hol-a-forro-pont-1586043

Izrael misztériuma (törölt) 2016.01.25. 17:20:51

itt még azt a pénzt is ellopják, amit az Unió a korrupció elleni küzdelemre adna...

„A megkerült vizsgálat – Magyarország egyre inkább úgy néz ki, mintha Rejtő Jenő írná”
24.hu/belfold/2016/01/25/a-megkerult-vizsgalat-magyarorszag-egyre-inkabb-ugy-nez-ki-mintha-rejto-jeno-irna/#

bravó, magyarország jobban teljesít!

Izrael misztériuma (törölt) 2016.01.28. 13:38:45

A pályázati rendszer ma így működik Magyarországon. Lejön és azt mondja, hogy én kompletten megcsinálom neked, megnyerem neked, de én hozok mindent. És ha nem akkor megyek egy várossal odébb. Mert van egy kvótám, amit én eloszthatok és ha nem, akkor megyek egy várossal odébb. Zárt ajtók mögött sajnos ez van.
(Ács Rezső fideszes polgármester)

Titkos felvétel: fideszesek magyarázzák, miért kell túlárazni a közbeszerzést
index.hu/belfold/2016/01/28/titkos_felvetel_fideszesek_magyarazzak_miert_kell_tularazni_a_kozbeszerzest/

egyszerű, mint a faék!

Izrael misztériuma (törölt) 2016.01.29. 08:34:51

Az elmúltnyolcév a hibás!

Nagy a verseny, ki tud cinikusabbat mondani a szekszárdi leleplezésről
index.hu/belfold/2016/01/28/acs_rezso_tularazas_reakcio/

Kitalátor (másként) gondolkodó · http://kitalator.blog.hu 2016.02.01. 11:45:29

@Izrael misztériuma: Már a hazugság sem megy profi színvonalon.
badog.blogstar.hu/2016/01/29/hirek-149-/24344/
Nem véletlen, hogy a Világ Urai már lekapcsolták az infúziót az MSZMP-utódpártocskákról és azt várják, hogy ezek kipusztulása után a márb meglévő baloldali vákuumban létrejöjjön egy valamirevaló polgári baloldal csonka hazánkban is. Majd azt megint megveszik...

2016.02.23. 16:57:08

Normális demokráciában nem történhet olyan, hogy kigyúrt kopaszok akadályoznak meg egyeseket, vagy segítenek hozzá másokat alkotmányos jogaik gyakorlásához.
Magyarország 2016: a népszavazás kopaszok és nénik „magánügye”
jog.mandiner.hu/cikk/20160223_bako_bea_magyarorszag_2016_a_nepszavazas_kopaszok_es_nenik_maganugye

a teljes népesség 72%-a nem akarja a boltok vasárnapi zárvatartását...
Vasárnapi zárvatartás: retteghet a kormány a népszavazástól
index.hu/chart/2016/02/23/ezert_retteghet_a_kormany_a_zarva_tartos_nepszavazastol/

Kitalátor (másként) gondolkodó · http://kitalator.blog.hu 2016.02.24. 12:14:45

Mivel az ellenzék képtelen lenne bármilyen témában összegyűjteni a szükséges aláírást, ezért nagyon úgy tűnik, hogy ők rendelték meg a Fideszből kiebrudalt házaspárt és rajtuk keresztül a konditermi császárokat, hogy ne tudják beadni a kérelmüket elsőként.
Bajai videó performanszban előadva. Spontán forgatócsoportokkal.
"Kell még valamit mondanom, Ildikó?"

2016.02.24. 12:45:59

az emberek több, mint kétharmada vasárnap is nyitva tartó üzleteket szeretne...

az emberek hány százaléka támogatja, hogy nyitva legyenek a boltok vasárnap, pártszimpátia szerint
fidesz 63%
ellenzék jobbik nélkül 81%
jobbik 78%
nincs pártja 72%
teljes népesség 72%

mondd, Te mit válaszolnál?

2016.02.24. 12:52:24

Az eset érdekessége, hogy az 1001 orvos hálapénz nélkül nevű csoport éppen hétfőn adott ki közleményt arról, hogy a magyar kórházakban és egészségügyi intézményekben kifejezetten rosszak a higiéniás viszonyok.
Vannak kórházak, ahol még a sterilizáló is leállt, a WC-t nem lehet lehúzni, a beteget nem lehet elkülöníteni, nem jut tiszta pelenka, nincs fertőtlenítőszer, a vezetők visszamondják a takarítást, mert nincs rá forrás. Előfordul, hogy egy kéztörés ellátása után belehal a beteg a kórházi baktérium okozta bélgyulladásba, vagy lélegeztetőgépen végzi egy gyermek, mert a mandulaműtét során kórházi, terápiarezisztens kórokozók támadják meg.

Többen halnak meg kórházi fertőzésekben, mint autóbalesetben
index.hu/belfold/2016/02/22/tobben_halnak_meg_korhazi_fertozesekben_mint_autobalesetben/

2016.02.24. 13:04:17

Semmiképp nem lehet túlzott népszerűséggel vádolni a Városligetbe tervezett múzeumnegyed beruházást. Az Ipsos közvélemény-kutató többféleképpen megkérdezte a fővárosiakat, de mindig az jött ki, hogy a nagy többség elutasítja az új múzeumépületek felhúzását.
A megkérdezettek 75-55 százaléka határozottan elutasítja az új épületmonstrumokat.
Az összesítés szerint 83 százalék nem szeretné, hogy a Magyar Nemzeti Galériát a budai Várból a Városligetbe telepítsék.

Nagyon nem akarják a budapestiek a Városliget beépítését
index.hu/belfold/2016/02/23/nagyon_nem_akarjak_a_budapestiek_a_varosliget_beepiteset/

2016.02.24. 13:08:10

Infografikába szedtük a mipenzunk.hu számai alapján, hogy az elmúlt évtizedekben hogyan változott az oktatás súlya a teljes magyar költségvetésen belül. Az első részben a 2013-as áron nézzük meg a 1995 és 2013 közötti adatokat.

Az oktatás a költségvetés vesztese – infografika
oktatas.atlatszo.hu/2016/02/22/az-oktatas-koltsegvetesi-sulya-infografika/

Kitalátor (másként) gondolkodó · http://kitalator.blog.hu 2016.02.24. 14:14:09

Vannak olyan progresszív folyamatok, amelyek csak a szervezet halálával érnek véget: Ilyen pl. a rák. És ilyen a liberális gondolkodás is. magyarhirlap.hu/cikk/48415/Liberalisbunozes

2016.02.25. 08:37:36

NÉPSAVAZÁS

Hatalmas kockázatokat is vállal Orbán a kvótás népszavazásával
Kedvező terep Orbán Viktor számára itthon a kötelező menekültkvóták elutasítása, ugyanis a felmérések szerint ebben támogatja őt a magyarok többsége. A kvótás népszavazás elindításával azonban több kockázatot is vállalt: eleve csak a Jobbikkal tudja elindítani a szavazást, és nehéznek tűnik négymillió embert megmozgatnia. Ráadásul meg kell majd magyaráznia, hogy ha bármilyen eredmény születik, az semmire nem kötelezi az Európai Uniót.

index.hu/belfold/2016/02/25/hatalmas_kockazatokat_is_vallal_orban_a_kvotas_nepszavazasaval/

2016.02.25. 09:30:55

@Kitalátor (másként) gondolkodó:
"Mivel az ellenzék képtelen lenne bármilyen témában összegyűjteni a szükséges aláírást, ezért nagyon úgy tűnik, hogy ők rendelték meg a Fideszből kiebrudalt házaspárt és rajtuk keresztül a konditermi császárokat, hogy ne tudják beadni a kérelmüket elsőként."

MINDEN VILÁGOS:
Kihez is fordulhattak volna máshova, mint a Pál Apostol Katolikus gimnázium 2003-ben végzett évfolyamához, ahol rögtön, mintegy véletlenül több vállalkozó is akadt a feladat megszervezésére...

A Kubatov-titkár, a Fradi-kommunikátor és a népszavazós néni piercinges kísérője mind együtt érettségiztek a fideszes polgármester osztályában
444.hu/2016/02/24/a-kubatov-titkar-a-fradi-kommunikator-es-a-nepszavazos-neni-piercinges-kiseroje-mind-egyutt-erettsegiztek-a-fideszes-polgarmester-osztalyaban

Kitalátor (másként) gondolkodó · http://kitalator.blog.hu 2016.02.25. 11:26:15

@Izrael Miszteriuma: A birkaiskolában és a jeshivában bizonyára mindenki azonosan gondolkodott és azóta is egyformán érez. Ha valaki az én érettségi tablómat nyomozná végig, van azon lerokkant alkoholista, menő autószerelő vállalkozó, obsitos katonatiszt, most boltos, tiszthelyettesből lett nevelőtanár, részeges pap, antialkoholista feltaláló, besavanyodott hivatalnok, segédmunkás, szektás falusi boltos, szcinti panziós, kiégett mentősből lett biztonsági őr, vígözvegy, több pedagógus, egy világjáró...
Aki meg ezekből bármilyen következtetést levon, az vagy skizoid paranoiás, vagy paranoid skizofrén.

Kitalátor (másként) gondolkodó · http://kitalator.blog.hu 2016.02.25. 11:33:20

@Izrael Miszteriuma: Orbán Viktor minderre természetesen csak az Index cikkének olvasása után jött rá.
Amúgy ez is tetszik kedves kettősmércés barátaim: ha a kereskedelmi dolgozók vasárnapi munkára kötelezéséről van szó, az magasztos népszavazás, ha meg a úgymond Orbán Viktor akar valamit (pl. a lakosság etnikai összetételének erőszakos megváltoztatása elleni közös fellépést, az egyenesen "NÉPSAVAZÁS". Csak gratulálni tudok ehhez az atyai tekintélyig jutó retrográd ontogenezishez!

2016.02.26. 07:59:23

Erdősiné azt a narratívát akarja elhitetni, hogy ő majdnem egy évvel a vasárnapi boltbezárás után egyik nap felébredt herceghalmi otthonában, eldöntötte, hogy bead erről egy népszavazási kérdést, elment az Alkotmány utcába, nem zavarták őt az ott lévő kopaszok, szocialisták, sajtósok, és sikerrel is járt.

Egy ponton sem stimmel Erdősiné népszavazós története
index.hu/belfold/2016/02/26/nagyon_nem_stimmel_erdosine_nepszavazos_tortenete/

Kitalátor (másként) gondolkodó · http://kitalator.blog.hu 2016.02.26. 11:46:09

Mint ahogy az se stimmel, hogy a férje fideszes polgármester.

Kitalátor (másként) gondolkodó · http://kitalator.blog.hu 2016.02.26. 11:48:42

A lejáratási próbálkozásoknál, összeesküvés-elméleteknél már a volt osztálytársnő barátjának az unokasógoránál tartotok lassan.

2016.02.26. 12:05:15

@Izrael Miszteriuma:
NÉPSAVAZÁS újra...

„Európai politikákról nemzeti referendumot tartani nem csak kontraproduktív, de valójában megkerüli a felelősséget, amelyet az egyes kormányok viselnek azok alakításában. Ez a népszavazási ötlet újabb sajnálatos bizonyítéka annak, hogy Orbán a saját programját akarja Európára erőltetni, és egyre több követőre talál Közép-Európában. Ha ez szerinte »Ausztria-Magyarország újratöltve«, akkor a Félelem és az Elutasítás Birodalma éppoly tündöklően fog összeomlani, mint eredeti Habsburg változata száz évvel ezelőtt".
(Frank Engel luxemburgi kereszténydemokrata képviselő)

Orbán Viktor, avagy tündöklés és összeomlás a Félelem és az Elutasítás Birodalmában
nol.hu/belfold/orban-viktor-avagy-tundokles-es-osszeomlas-a-felelem-es-az-elutasitas-birodalmaban-1603453

Kitalátor (másként) gondolkodó · http://kitalator.blog.hu 2016.02.26. 14:05:26

"Emberek!

E lehető legmagasabb titulussal szólítom meg önöket, mert az ember az Isten képmása, és magasztos jelekkel van felékesítve: ésszel, lelkiismerettel és felelősséggel.

Azért jöttünk itt össze, hogy emlékezzünk a háborúk és a totalitárius rendszerek áldozataira, nyilvánvalóan azokra, amelyek történelmileg a legközelebb állnak hozzánk.

Ünnepségünk címe Mene Tekel (Megmérettetett, könnyűnek találtatott). Ezek a titokzatos szavak Nabukodonozor fia palotájának falán jelentek meg, amikor lakomát rendezett, ahol a Jeruzsálemi templomból ellopott szent edényeket megszentségtelenítette. És ez birodalma bukását jelentette. Mert nem tanult saját apja történetéből.

A katedrális, amelyben most vagyunk, nemzeti történelmünk szimbóluma. Évszázadokon át épült, pontosan meghatározott terv szerint, és megtestesítője lett azoknak az ideáloknak, amelyek apáinkat, nagyapáinkat vezették. Önmagában ez a katedrális nem azonos ezekkel az ideálokkal, azok magasabban vannak, ott, ahova a magasba ívelő tornyok mutatnak. Ebből a magasságból szólt hozzánk az Úr.

Hallottuk a szavait, amelyek érvényesek voltak a fogságban levő zsidók számára éppúgy, mint e katedrális építői számára. Fájdalmasan érvényesek ma is.

Onnan küldte el Fiát, hogy megmutassa nekünk, kik vagyunk. Hogy Emberek vagyunk, csupán emberek, akik a halál felé igyekeznek, de megmutatta azt is, hogy az ember ideálja az, hogy az Isten Képmása, hogy Krisztushoz hasonló lehet. Ez az élet Igazsága, ehhez az ideálhoz közelíteni.

Ma nekem jutott az a feladat, hogy itt beszéljek. Szorongok, mert a Mindentudó előtt beszélek, és tudatában vagyok, hogy nem önök előtt állok, hanem azok előtt, akik ezen ideálokért, az élet Igazságáért képesek voltak földi életüket feláldozni. Önmagunkért megtenni ezt, nem lenne értelme. Az élet másodlagos. Akikre most gondolunk, azok miattunk áldozták fel életüket.

Feladatom, hogy beszéljek, tehát teszem, ami a feladatom. A megemlékezésnél több az, hogy okuljunk. Akikre emlékezünk, azért haltak meg, mert az emberek időben nem tudatosították, hogy veszélyben vannak, bajban vannak.

Okulnunk kell. Mert ismét veszélyben vagyunk, és ismét nem akarjuk ezt tudatosítani.

Azt mondjuk: békében élünk. Közben folyik a harc, támadások, öldöklés. Butaságunkban és büszkeségünkben kioktatjuk az egész világot.

Azt mondjuk: „vallási háborúk? Ugyan, középkori értelmetlenség!” Azt várjuk, hogy eldobják az Istenüket. Azért, mert mi ezt megtettük. De ők ezt nem fogják megtenni, mert látják rajtunk, hogy ez hova vezet. Lassan kihalunk.

Azt mondjuk: párbeszédet kell velük folytatnunk. De ők nem fognak bennünket meghallgatni, mert vallásról akarnak beszélni, de nekünk vallásunk nincs. Mert végtelenül liberálisak vagyunk.

Azt mondjuk, hogy tisztelnünk kell egymást. De ők minket nem tisztelhetnek, mert ők képesek a saját igazukért meghalni, de mi csak hátrálunk, és megtámadjuk azt, aki kiáll Krisztus keresztje mellett. Azt mondják nekünk, hogy nem vagyunk toleránsak velük szemben, és igazuk van, mert egymással szemben sem vagyunk toleránsak. És ne hagyjuk magunkat megtéveszteni: politikusainkat végkép nem érdekli az iszlám, őket az olaj és a fegyver eladás érdekli. És mi ezt a politikusainknak nem róhatjuk fel, mert bár rövidlátó butáknak tartjuk őket, de ezt nem vallhatjuk be, mert megválasztottuk őket. Ráadásul, érezzük, hogy ők a legjobbak közülünk, mert szót fogadnak arctalan másoknak, akik valahonnan a háttérből utasítgatnak. Sejtjük, hogy valahonnan, ahol fiktív pénzekkel rulettet játszanak, ám ezek a pénzek mögött valahol szükségszerűen mégis csak a mi munkánk, esetleg életeink állnak. (folyt. köv.)

Kitalátor (másként) gondolkodó · http://kitalator.blog.hu 2016.02.26. 14:08:59

(folytatás)
Békét szeretnénk Ukrajnában, de mi magunk hagytuk, hogy fenyegetettségben legyenek, sőt igyekszünk haszonélvezők lenni, mert nem ismerjük be, hogy itt nem az ukránokról, sem az oroszokról van szó, hanem ismét pénzről van szó, és a bankokról, amelyek meginogtak, mint a hullámzó tengeren a hajók.

Azt mondjuk, erőseknek kell lennünk, hogy megvédjük magunkat. De mit kezdünk a fegyverekkel, ha nincsenek férfiaink, akik megfognák a fegyvereket. De miért is tennék ezt, ha nincsenek ideáljaik. Ideáljaik, amelyekért valaki meg tudna halni.

Hitehagyottak és nevetségesek vagyunk. Elveszítettük a kultúra értékét, és katedrálisaink összeomlanak, s az emberi közösségek egymással veszekedő egoisták hordájává változnak.

Elveszítettük az emberi értéket és mértéket. Mert teljesen nyilvánvaló, logikus, ha eldobjuk kereszténységünket, és megszabadulunk Istentől, akkor megszabadulunk az embertől is.

Mert többé nem fogjuk tudni, hogy kell kinéznie az embernek. Miért tiszteljenek bennünket a muzulmánok, ha nekik van istenünk, és nekünk semmilyen istenünk nincs. És miért kellene tisztességesen viselkedniük, és emberségesen tárgyalni velünk, ha látják, hogyan viselkedünk mi egymással.

Békéről beszélünk, meg akarjuk védeni, de nekünk magunknak sincs. Sem bennünk, sem köztünk. Meg akarjuk védeni az igazságosságot, de csak a tiltásokat szaporítjuk. Sem az Igazságosságot, sem a Békét senki nem fogja bevezetni, mert ezek a tisztességből nőnek ki.

Tudom, mi lesz most, mit fogok hallani. Mibe ütközöm. Szavaim az egoista elégedettség falaiba fognak ütközni, ami olyan, mint a görbe tükör. Mindent kicsavar. Mondhatnék bármilyen bölcsességet is, frázisok visszhangoznak majd hozzám, üresebbek, mint a részegek fecsegése.

Ha mindjárt egy halott gyereket hoznék a frontról, csak az elit képviselőinek álszent jajveszékelése hallatszana, úgy, hogy a mindennel szemben közömbös tömegnek, amely majd újra megválasztja őket, tetsszen. Senki nem indul el, hogy megmentse a gyermek testvérét, vagy anyját.

Lesznek hangok ellenem: minek képzeled magad? Ne fessed az ördögöt a falra!

És végül tiltakozás hallatszik majd: „Ez a bolond, még végül háborút szít! Hallgattassátok el!”

De én félek attól, amit magunkra hozunk. A mi ellenségünk nem az oroszok, sem az ukránok, és végképp nem az arabok! Egyáltalán senki. Magunk győzzük. Mert nem tiszteljük az élet törvényét. Elfelejtettük, hogy az élet – szeretet, és a szeretet – áldozat. Nélkülük az életnek nincs értelme. Ebbe tudunk belehalni.

Nem lennének ellenségeink, ha olyanok lennénk, mint ez a katedrális. Mert mint alkotókat – tisztelnének és becsülnének. S ha mégis lennének ellenségeink, nem mernének bennünket megtámadni, mert erősebbek, állhatatosabbak lennénk, mint ők.

Az utunk – visszatérés az ész fegyelmezettségéhez, és a következetes, hihető, mélyen átélt kereszténység.

Nem! Nem hallgathatok! Felkértek, hogy beszéljek az Isten előtt és a halott ősök előtt, és ezt abban a percben, amikor idegenek mosolyogva kérdik: kik vagytok ti valójában?

Mások helyett nem beszélhetek, de magam nevében válaszolok, bár remegek:

Vallom, hogy fehér ember vagyok, elismerem az emberi fajok különbözőségét, természetesen minden ember méltóságát, de elutasítom, hogy feketére változzak, vagy sárgára, vagy, hogy megváltoztassam a szemem színét.

Férfi vagyok, aki képes gyermeket nemzeni, de nem képes megszülni. Ezért ragaszkodom az elrendezett tartós házassághoz, mert ez a társadalom alapja, és a nevelés letéteményese.

Ragaszkodom ahhoz, hogy a férfinak és a nőnek különböző a test felépítése és a biológiai funkciói, hogy a nő gyengébb és értékesebb, mint a férfi, akinek meg kell őt védeni, szeretni, és tisztelni.

Egészséges vagyok, és segíteni fogom a betegeket, de elutasítom a színlelt betegek nyafogását.

Egyszerre vagyok gazdag és szegény is. Kenyeremet megkeresem, és még meg is tudom osztani.

De nem vagyok hajlandó lustákat eltartani. Sokkal kevesebbem van, mint a valóban vagyonosaknak, nem irigylem tőlük, örülnék, ha okosan használnák vagyonukat. Európai vagyok, mert cseh vagyok. Cseh szülők gyermekeként születtem. Cseh földön nőttem fel, és komolyan veszem nemzetem nyomorát, szörnyű nyomorát, és dicsőségét is.

Ezért nem vagyok hajlandó feloldódni a konzum multikultúra szellem nélküli uniformitásában.

Keresztény vagyok. Tisztelettel a más vallások és nézetek iránt, és biztosan tudom, hogy minden döntésemben ehhez tartom majd magam.

De erősen ragaszkodom a saját keresztény Istenemhez és parancsolataihoz, amelyeket azért hozott, mert bölcs, igazságos, és együtt érző az emberekkel.

Ember vagyok. Hálás vagyok az emberségemért és büszke vagyok az arcomra.

Ember vagyok. Nevem: Petr Pit’ha, és nem vagyok 380326/038 – születési számom, sem 372-2/15 – személyim identifikációs száma, sem PIN, sem bármilyen más szám.

Ember vagyok, mert van lelkiismeretem, és felelősséget vállalok.

Ember vagyok, és emberként is akarok meghalni."

(Prof. Petr Pit’ha prágai katolikus püspök beszéde)

2016.03.01. 20:02:12

"A hatalom azoké a százezreké, tisztelt Hatalom, akik titeket - akiknek a nyakkendője most is Habony Árpádok és Orbán Viktorok seggéből lóg ki -, el fognak zavarni!"
(Kövesdi Veronika egyetemista)

Így osztotta ki öt percben Orbánt az egyetemista lány
nol.hu/video/igy-osztotta-ki-ot-percben-orbant-az-egyetemista-lany-1603867

Kitalátor (másként) gondolkodó · http://kitalator.blog.hu 2016.03.02. 10:07:22

POLITIKAI ANALFABÉTÁK RICSAJOZNAK
"Minden ellenzéki politikus, csupa anyanyelvi és szakmai analfabéta, a maga pecsenyéjét sütögeti. Az analfabéta csak enyhe túlzás. Mert mit tartsunk arról a kikent-kifent szocialista titkárnőről, aki még egy szánalmas diplomát sem tudott szerezni? És ő még a jobbik eset, állítólag csak egy nyelvvizsgán bukott el." magyaridok.hu/velemeny/politikai-analfabetak-ricsajoznak-398662/
(És akkor még szó sem volta baloldal ama jeles oktatáspolitikusáról, aki kettős kötéssel is kapcsolódott végzés után is a felsőoktatáshoz, egyrészt diákigazolványt hamisítva lopta meg rendesen fizető utastársait, másrészt meg vizsgahelyeken és nyelvvizsgákon sorozatosan, több éven át folytatott próbálkozások után végre a télen még diplomát is szerzett...)

2016.03.02. 10:20:33

@Izrael Miszteriuma:
– Én nagyon félnék a helyükben, hogy egyszer eljön az idő, amikor felelősségre vonják őket –

„Én nagyon félnék a helyükben” – üzent az Orbán-kormánynak a kockás inges Jeanne d'Arc
nol.hu/belfold/nem-tolem-kell-rettegni-hanem-a-nep-haragjatol-1604227

„Orbánék nagyon gyorsan szedjék össze magukat”
nol.hu/video/orbanek-nagyon-gyorsan-szedjek-ossze-magukat-1604229

Kitalátor (másként) gondolkodó · http://kitalator.blog.hu 2016.03.02. 14:02:36

@Izrael Miszteriuma: Aki demokrata az nem fél (mint tudjuk) és nem akar másokat sem félelembe taszítani.

Izrael Miszteriuma (törölt) 2016.03.02. 18:36:37

Jó lenne, ha ez az Oscar összehozná a magyarokat
Összefoglaló a Saul fia Oscar-díj utáni sajtótájékoztatójából
index.hu/kultur/cinematrix/2016/03/02/nemes_jeles_laszlo_sajttaj_osszefoglalo/

Izrael Miszteriuma (törölt) 2016.03.03. 12:47:23

@Izrael Miszteriuma:
Istennel és embertársainkkal kiengesztelődve lehetünk készek nemzetünk és tágabb környezetünk megújítására” – indokolta az IKSZ, hogy miért ültette le egymással Röhrig Gézát és Sajgó Szabolcs jezsuita szerzetest.
Egy jezsuita beszélget Röhrig Gézával a kiengesztelődésről
kereszteny.mandiner.hu/cikk/20160301_egy_jezsuita_beszelget_rohrig_gezaval_a_kiengesztelodesrol

Izrael Miszteriuma (törölt) 2016.03.03. 18:14:57

@Izrael Miszteriuma:
Összeállításunkban interjút közlünk a film egy másik szereplőjével, Pion István költő-újságíróval is, aki Röhrig Gézához hasonlóan hídépítőnek bizonyult a film utóélete során. Igaz, ő a másik oldalról építette a hidat. Pion azt mondja: „A ferenceseknél végeztem Esztergomban, kereszténynek vallom magam. (…) A magyar történelem legnagyobb temetője Auschwitz, 400 ezer magyar halt meg ott – nem tudom elképzelni, hogy Isten ne tette volna meg azt a gesztust, hogy meghal velük. A Saul fia nem a zsidókról szól, hanem arról, hogy az abszolút kegyetlenségben, amikor igazából nem számít semmi, mégis találsz valamit, amibe belekapaszkodhatsz. Egy férfi, aki mindennap végzi a dolgát, tulajdonképpen egy formalitásban – el akarja temetni a gyerekét – fedezi fel újra Istent. Auschwitzban a rabbik is »csökkentett üzemmódban« működtek, ahogy a katolikus papok sem tudtak a Gulágon ragaszkodni a rituálékhoz. De hát látjuk, a semmiben is meg lehet találni Istent, és vissza lehet találni az élethez.”
A Saul fia szereplője szerint a film nem a zsidókról szól
valasz.hu/itthon/a-saul-fia-szereploje-szerint-a-film-nem-a-zsidokrol-szol-117528

Kitalátor (másként) gondolkodó · http://kitalator.blog.hu 2016.03.21. 10:00:50

@Izrael Miszteriuma (törölt): Ma értettem meg József Attila Hazám című versét. Van egy házak közé beékelt, évtizedekig romokban, elhagyatottan pusztuló zsinagóga, amit a Magyar Állam pénzén szépen felújítottak (bár a rossz nyelvek szerint valami más idősíkba került az erre szánt pénz egy része, de papíron elszámoltak vele).
A szomszédjában áll egy közintézmény. A csatlakozó kerítés-fal mentén még a nagy felújítás előtt egy fedett kerékpártárolót alakítottak ki. A hitközség letámadta a hivatalt, és követelte a kerékpártároló, különösen annak sárga műanyag-hullámlemez fedésének a lebontását, mondván hogy zavarja a kilátást és nem illik a műemléki környezetbe. Az, hogy onnét a kilátás egy másik intézmény udvarára belátás, és hogy a korábban felújított régi házak színével harmonizált a tető, szándékosan, az ugyanúgy hidegen hagyja őket, mint az, hogy az egyik épületük bugyirózsaszín, a másik meg bagósköpet-sárga lett.
Az, hogy állami intézmény vezetői nem mertek nemet mondani, mert ők már látták az izzó billogot, nem volt meglepő. De hogy az ott dolgozó, egyébként meglehetősen szabadszájú emberek közül is egyedül a portásnő mert csak félhangosan káromkodni egyet, mindent elmond a diktatúráról. "Fortélyos félelem igazgat - minket s nem csalóka remény."
Nem tudom, meddig tartott kiötleni ezt az idióta követelést a zsidók részéről, de az oka nyilvánvaló: mivel itt már a félhülye operettnácik sem mernek semmi kritikát gyakorolni (mármint velük szemben, csak nyilvános megszégyenítő önkritikát, mint a Rajk-per vádlottai), valamivel ébren kell tartaniuk az antiszemitizmust.
Lételemük.
süti beállítások módosítása