Jezsuiták

PÁRBESZÉDBEN

Címkék

Játsszunk népszavazást, úgyis én nyerek!

2011.09.26. 22:27 áterpáter

Nem is olyan régen érdekes rádióadás hangzott el a Kossuthon. A műsorban egy vizsgálat eredményeit közölték. A Stanford Egyetemen végzett kutatás szerint a metaforákkal történő társítás nem csupán egy gondolati társítás, de azt is meghatározza, milyen megoldásokat kínálunk a társadalmi problémákra. A nyelv, a szóhasználat és a gondolkodás szorosan összefügg, a metafora pedig beépül az asszociációs körbe, erős érzelmeket vált ki bennünk, determinálja a gondolkodásunkat.

A kísérlet szerint, ha egy olyan jelenséget, mint a bűn, vadállatnak vagy vírusnak nevezünk, a használt kifejezés megváltoztatja magát a módot, ahogyan a bűnre gondolunk, és hatással van arra is, hogy a bűnözés megoldására milyen javaslatot teszünk. Más kutatások is alátámasztják, hogy a nyelv nem egyszerűen a gondolataink kifejezője, hanem alakítja is magát a gondolatot, amit megfogalmazunk vele.

Lera Boroditsky pszichológus azért a bűnt, a bűnözést választotta témául, mert egy valóságos problémát szeretett volna feldolgozni. A kísérletben résztvevő alanyoknak egy fiktív város növekvő bűnözési statisztikájáról beszéltek. A csoport egyik felének azt mondták, a bűn vadállatként pusztít a városban, másik részének pedig úgy fogalmaztak: a bűn mint vírus rombolja a várost. Az eredmények pedig igazolták a kutató előzetes várakozását:
- az a csoport, amelynek vírusként definiálták a bűnt, igyekezett diagnosztizálni a problémát, s az intézményrendszer segítségével, az oktatási rendszer reformjával, a társadalom egészségének helyreállításával javasolták megakadályozni a terjedését.
- a másik csoport, amelynek a vadállat metaforát használták, olyan megoldásokat talált, amely a levadászással, a kíméletlen erőszakkal, a börtönbe zárással volt összefüggésben, ők sokkal gyakrabban álltak elő kényszerítési és büntetési megoldásokkal.

A kutatás egyik legérdekesebb eredményének, hogy miután megkérdezték a kísérleti alanyokat, mi befolyásolta őket a döntés meghozatalában, minek hatására javasolták a különböző megoldásokat, szinte egyikük sem említette a bűnre használt metaforát. Biztosak voltak benne, hogy a statisztikák, az objektív tények alapján hozták meg döntésüket. A metafora tehát észrevétlen maradt, mégis alapvetően határozta meg a problémára adott megoldási javaslataikat, formálta gondolkodásukat, befolyásolta ítéletüket.

Nos, egy lépéssel közelebb: tegnap lezajlott a híres/hírhedt nyóckerben is a népszavazás a hajléktalan kérdésről. Érvénytelen ugyan az alacsony részvétel miatt, de a 9227 ezer szavazat alapján (57 835 a szavazásra jogosult) a VIII. kerület, helyi sajátosságokkal kiegészítve, kitiltja a hajláktalanokat a kerületből - jelentette ki Kocsis Máté (Fidesz-KDNP), keresztény szellemű, tisztaságmániás polgármesterünk.


A népszavazás kérdései:

1. Támogatja-e Ön, hogy hatályban maradjon Józsefváros Képviselő-testületének kukázást tiltó rendelete?

2. Támogatja-e Ön, hogy Józsefváros Képviselő-testülete rendeletben tiltsa meg Józsefvárosban a közterületen történő életvitelszerű lakhatást?

 
3. Támogatja-e Ön, hogy Józsefváros polgármestere még az idei évben tárgyalásokat folytasson a Fővárosi Önkormányzat vezetésével a hajléktalan ellátás színvonalának emelése és a kerület – hajléktalanokkal kapcsolatos – tehermentesítése érdekében?

Mindhárom kérdésnél elsöprő többségbe kerültek az igenek. 100%-os feldolgozottság mellett az eredmények azt mutatták, hogy az első kérdésnél 86, a másodiknál 88, a harmadiknál 94 százalék volt az igenek aránya.

Túl hosszú lenne leírni az okokat, hogy mi legyen a hajléktalanokkal, sokan próbálkoznak velük évek óta, hogy ne csak a helyzetet oldják meg, hanem az érintettek (magán)életét is rendezzék. Nehéz kérdés.

De érdemes figyelmesen olvasni a szavazásra szánt mondatokat. Mit olvashatunk ki belőlük, ha nem rejtett becsapást: mert melyik jó érzésű polgár ne látná szívesen a kerületet tisztának, ki ne tiltaná meg a kukában való turkálást, ki ne szeretné, hogy a polgármester intézkedjen (hisz az a dolga).
Vagyis nem a hajléktalanokról szólt a 3 kérdés, hanem arról, hogy én, Gipsz Jakab hogyan állok a tisztasághoz. Vagyis magamat minősítettem és nem a helyzetet, mégcsak nem is gondolkodva el arról, hogy mi lenne a feladat. Azaz saját magamat minősítem hülyének, ha a fenti mondatokra nem igennel szavazok.

Arról nem is akarok szólni, hogy a szavazásra agitáló (reklám) plakáton szerte a környéken a három kérdésre adott válaszok eleve kipipálva (nem üres kockaként, hogy hadd döntse el majd a szavazó) voltak feltüntetve. Polgármester úr megmondta, hogy mi dolga a nyóckernek, csak semmi semlegesség.

De hogy mi árán és ki látja ennek a szavazásnak a nagyobb kárát? Mondtak-e arról bármit is, hogy a kitiltott alakok, guberáló hajléktalanokkal mi lesz? Hogy ők is olyan emberek, mint mi? Hogy jön a tél és közel számukra a fagyhalál? És miért ne engedhetnénk, hogy fájjon, amikor meglátjuk, hogy olyan világot alkottunk, melynek ilyen következményei vannak?

Mégiscsak nyelvében él a “nyócker”, és a stanfordi kutatások itt is érvényesek, de mennyire.

 

139 komment · 1 trackback

Címkék: népszavazás fidesz kdnp nyócker hajléktalanok

A bejegyzés trackback címe:

https://jezsuita.blog.hu/api/trackback/id/tr163258970

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Szeretteimet elüldözöm magam mellől, bunkó vagyok velük 2011.09.27. 23:09:49

20 éves lány vagyok, aki nem találja a helyét. Először kamaszkori problémára gondoltam, de évekkel később sem múlt el, és úgy érzem, most a legerősebb. A szeretteimet elüldözöm magam mellől, bunkó vagyok velük, holott nem érdemlik meg.Ok nélkül nagyon ...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Tilikov (törölt) 2011.09.26. 23:41:00

Hiába manipulatív a kérdésfeltevés és hiába volt a válaszok között több az igen, ha a választók többsége el sem ment szavazni és nem vállalta a felelősséget azokért az emberekért akikről szólt a szavazás.

uszo 2011.09.27. 07:45:35

A "keresztény szellemiség" bokréta a kalapjukon.
Úgy tűnik csupán arról szól, hogy valahogy meg kell különböztetni magukat a harcban a pragmatikus "baloldaltól"
Ezt az egyre tisztább szociáldarwinista gyakorlatukat nem lehet megkeresztelni ebből a hányinger lesz. Nagyobb mint a húgyszagtól.

Lázár J. tegnap azt mondta aki többet dolgozik többet keres aki kevesebbet dolgozik kevesebbet keres.
Na kérem ilyen egyszerű a világ.
Akinek semmije nincs az annyit is ér.
Semmit.
A semmi nincs szemelőt.
Ha mégis majd gondoskodunk róla, hogy ne legyen.

Magyarország jogállam. A kukázásért mindenkit büntetünk szegényt és gazdagot.
És 16% adózik aki 70 000 keres meg az is aki hetven milliót.
Na de fogjuk meg gyorsan a kezet ami vissza akar vezetni a munka világába mert aki 70 000 ból lenyomja a 16%-t az könnyen a kukánál találja magát. Az az ember pedig nagyon keveset ér. Azért már büntetnek is.

zzsuzsici 2011.09.27. 10:10:14

Kedves áterpáter!!
Figyelj! Minden népszavazás eldöntendő kérdésekre ad választ. Ezt megelőzően aláírás gyűjtés folyik. A POLGÁROK az aláírásukkal hozzák meg a döntést arról, hogy legyen népszavazás, vagy ne legyen. Ez nem manipuláció, mert felnőtt embereknek jogukban áll dönteni, arról, hogy miben vesznek részt. Most 2011-ben is döntött a 8.ker lakossága. NEM MENTEK SZAVAZNI. NEM ÉRVÉNYES A SZAVAZÁS. Tehát nem kell vitustáncot járnod a nem létező tűz körül. A módszerváltás utáni első népszavazás 1990-ben volt. Az SZDSZ kezdeményezésére. 3 IGEN-nel "lehetett" válaszolni. Legalábbis a plakátokra emlékszem, IGEN! IGEN! IGEN: a Határúti metró ki volt tapétázva ezekkel képzeld még 10 év múlva is ott volt az SZDSZ az aluljáróban. Miről is beszélsz? Milyen manipulációval vádolod a "tisztaságmániás, keresztény" polgármestert? Áterpáter! Én sokkal jobban szeretnék cikket olvasni itt a jezsuita blogon, a népszavazásokról általában, összehasonlítások..stb például tanulmány formájában.

áterpáter 2011.09.27. 11:19:50

@zzsuzsici: azaz zzzsuzsa
Figyelek, nyugodj már meg!

thotferi 2011.09.27. 11:57:44

@Tilikov:
Nem hiába, mer az igenek kerültek többségbe és ha nem is mentek el sokan, ez akkor is elég felhatalmazást jelent így is a polgármesternek, hogy ennek alapján meghozza intézkedéseit. Az ellenzőit pedig ezzel az eredménnyel is el tudja hallgattatni.
@uszo:
"A semmi nincs szemelőt.
Ha mégis majd gondoskodunk róla, hogy ne legyen."
Számomra értelmesebb dolognak tűnik arról gondoskodni valamilyen formában, hogy tisztaság legyen és ne piszok meg húgyszag, mint az ellenkezőjéről:
"Ez elősegíti, hogy az idősebb emberek közérzete megromoljék, és úgy érezzék: elérkezett az idő a távozásukra. Lehetővé kell tenni, hogy üresen álljanak épületek, és fokozatosan tönkremenjenek. Ugyanilyen sorsra kell jutniuk bizonyos városrészeknek. A cél városi dzsungel létrehozása, amely depressziót okoz."
" Dr. Day szerint azonban a városok egyes részeit nagyon is jó állapotban maradnak, nem engedik, hogy piszkos-romos nyomornegyedekké váljanak. Azok, akik e rendezett környékeken élhetnek, ezt jobban meg fogják becsülni. Olyasmi lesz számukra, mint amikor valaki a dzsungelból érkezik a civilizációba. Ily módon büszkék lehetnek elért eredményeikre. Ehhez az előadó még azt is hozzátette, hogy a nyomornegyedekben uralkodó bűnözést korlátok között lehet tartani, ezért az nem fog érezhetően átterjedni a jobb környékekre. Ugyanakkor őrző-védő szolgálatokra lesz szükség a jobb környékeken a nagyobb biztonság szavatolására. Ez erősebb rendőrséget jelent. A lakóhelyi biztonsági rendszerek működtetésére egész új iparágat hoznak létre a riasztó berendezésektől a speciális zárakig és biztonsági berendezésekig azért, hogy a társadalom jómódú rétegeinek az élete és vagyona biztonságban legyen. Ez arra utal, hogy a leromlott negyedekből a bűnözés mégis csak behatol a jobb környékekre, de ez is alkalmas az emberek manipulálására. Azt lehet nekik mondani, hogy ha megfelelően alkalmazkodsz, beállsz a sorba, eredményt mutatsz fel, akkor biztonságban élhetsz, mert aki kiszolgálja az új rend irányítóit, az számíthat a nyomorból való kiemelkedésre és a biztonságra."
mek.oszk.hu/06800/06897/html/0410.htm

2011.09.27. 11:59:23

@zzsuzsici:
"négy igenes" volt.
Nem teljesen világos, mi a kifogásod. Áterpáternek erről (a négyigeneshez hasonlóan manipulatív szavazásról ezek a gondolatok jutottak eszébe.)
Hajléktalan-kérdést és más a szegénységhez kapcsolódó városüzemeltetési problémákat népszavazással megoldani akarni enyhén szólva is furcsa. Ez az a "létező tűz" amit ÁP. "körültáncolt"
Teljesen igaza van szerintem.
A polgármester meg politikus (közszereplő). És mint ilyen, lehet akár szent ember is, akkor is megérdemli (és bírnia kell) a kritikát. Még ha az kicsit éles hangú is. :-)

2011.09.27. 13:32:30

szégyen...
– Megértem a józsefvárosi polgármester kétségbeesését, a VIII. kerületben olyan fokon sűrűsödik a nyomor, ami már túllépi az elviselhetőség határát – ismeri el Vecsei Miklós, a Magyar Máltai Szeretetszolgálat alelnöke.
Hajléktalanrazziára készülnek
nol.hu/belfold/20110927-hajlektalanrazziara_keszulnek
Ez itt a Gonosz birodalma.

peppe80 (törölt) 2011.09.27. 18:01:36

@uszo: "keresztény szellemiség"

Igen, ez komoly dilemmát tud okozni.

Szerintetek a szavak tartalmát mi határozza meg? A megegyezésen alapulnak vagy definíción alapulnak?
Ha a magukat kereszténynek vallók túlnyomó többsége vulgár konzervatív jobboldali elveket vall, ilyen „értékrendű” pártokra szavaz, ha a keresztény szellemiség deklarált zászlóvivője, a Katolikus Egyház szinte kivétel nélkül ezekkel a pártokkal fonódik össze miközben maga is gyakorlatilag egy tekintélyuralmi abszolutista államként funkcionál, az hogyan befolyásolja a „keresztény szellemiség” megegyezésen alapuló jelentését?
Ha definíción alapul, ki definiálhatja inkább, mint maga a fenti hozzáállást mutató Egyház?
(Szerintem ebből már az is levonható, hogy akár a megegyezésen, akár definíción alapul, a keresztény szellemiség jelenleg a vulgár -klerikál-jobb-konzervatív, kollektivista, tekintélyelvű szellemiséget jelenti.)

Jogosan jelenti-e ki magáról ezek után egy egyébként egalitárius, individualista vagy perszonalista attitűdű hívő azt, hogy keresztény?
Ha mégis kijelenti, abból az következik, hogy akkor szerinte az Egyház viszont nem keresztény szellemiségű. De akkor miért akarjon onnantól közösséget vállalni az Egyházzal és annak a tagja maradni?

Ferdinandus 2011.09.27. 20:31:51

Rendben van, de miért csak a hajléktalanokat tiltják ki, ha hirtelen annyira tisztává kívánják varázsolni az egyébként méltán rossz hírű kerületet? A többi, szélsőségesen közösségellenes, kártékony elemmel mi lesz (a cigány rablógyilkosokkal, a részegen randalírozó fiatal suhancokkal, a kínai maffiózókkal, a tarkopasz, kigyúrt, agresszív baromállatokkal, stb.)? Emezek nem zavarnak senkit?

iovianus 2011.09.27. 20:39:42

@peppe80: Hibás a gondolatmenet, mert feltételezi, hogy az Egyház és egyes pártok minden szinten és minden kérdésben összefonódnak. Nyilván nem így van, mert akkor egy szervezet lenne, nem kellene összefonódni.
Magyarra fordítva: A keresztény szellemiségnek is vannak határai. Egyik ilyen, hogy "segíts magadon, Isten is megsegít." Másik, hogy másoknak nyújts segítséget. De ha a másik nem hajlandó azt elfogadni? Ráerőlteted? Nyilván nem. Hagyod, hogy folytassa a számodra is ártalmas tevékenységét(bűnözésről beszélek)? Nem. Akkor? Legyünk okosak.

Számomra egy hiányzik a cikkből, és kérem, ha valaki tud, válaszoljon nékem:
Mit tesz az Egyház a hajléktalanokért, példákon keresztül bemutatva? Mely az Egyház által támogatott szervezetek segítenek leginkább rajtuk?

Ha már megérjük azt a szégyent, hogy embertársaink nyomorát büntetni akarjuk, miközben semmi lehetőséget nem biztosítunk nekik a felemelkedésre, legalább az Egyház felemelhetné a szavát ez ellen.

peppe80 (törölt) 2011.09.27. 21:04:08

@thotferi:
"Számomra értelmesebb dolognak tűnik arról gondoskodni valamilyen formában, hogy tisztaság legyen és ne piszok meg húgyszag, mint az ellenkezőjéről"

Pont ez volt a cél a népszavazással, hogy a hajléktalankérdést egyszerű köztisztasági kérdéssé redukálják. Erről szól a poszt.
Nyilván senki nem akar arról gondoskodni, hogy tele legyen hugyozva a környék.
De a kitiltással nem megoldja a problémát, csak más nyakába tolja, mert nem akar foglalkozni vele.
Ez a legbiztosabb módja annak, hogy a végén ne csak sherwoodi erdő legyen, de komplett bádog "dzsungel" városok a város egyes "nagyon is jó állapotban maradt részeinek" határában.

Pintér Sándor akarta mindenáron a rendőrség létszámemelését. Vesd össze azzal, amit beidéztél:
www.rtlklub.hu/hirek/belfold/cikk/337329
"Ugyanakkor őrző-védő szolgálatokra lesz szükség a jobb környékeken a nagyobb biztonság szavatolására. Ez erősebb rendőrséget jelent. "

Érdekes, hogy az új világrendes dolgozatból beidézett mondatokból ezt az azokat eggyel megelőzőt pont nem idézted be:
"Az embereket folyamatosan sokkolják az állandó változásokkal. Az utcák útvonalát megváltoztatják, átnevezik, a korábban ismert környékek idegenné válnak."
Ki is nevezgeti át notóriusan Budapest utcáit, tereit?
Csak olyan kis periférikusakat, mint a Moszkva tér?
Csak nem Tarlós Pityu is az új világrend kiszolgálója?

thotferi 2011.09.27. 21:10:11

"Az 1600-as években Angliában valóban szemlélet váltás történt, mert addig a szegény ügyet rendőrségi kérdésként kezelték .Ekkor születtek Angliában az un. csavargó törvények, amelyek korlátozták a mozgásszabadságot, a nincstelenek számára tiltották a városba költözést és szigorúan büntették a koldulást, kéregetést. Ezek a törvények gyakran halálbüntetéssel sújtották az előírások megszegőit."
A Kádár rendszerben is korlátozták a fővárosba költözést azzal, hogy lakáshoz csak az juthatott, aki Budapesten dolgozott.
www.esely.org/kiadvanyok/1996_5/fejezetek_akoldulas.
A rablógyilkosok, randalírozók ellen már születtek törvények. A koldusok, hajléktalanok ellen még nem!
A lényeg különben is a megvalósíthatóságban, a törvények betarthatóságában rejlik. Ez pedig erősen kétséges.De a puding próbája az evés, majd meglátjuk!

uszo 2011.09.27. 21:34:19

@peppe80: Öregem nagyon egyet értek veled.
Azonban ittam kér barna sört, így később reagálnék. :)

peppe80 (törölt) 2011.09.27. 21:36:16

@thotferi: "...ha megfelelően alkalmazkodsz, beállsz a sorba, eredményt mutatsz fel, akkor biztonságban élhetsz, mert aki kiszolgálja az új rend irányítóit, az számíthat a nyomorból való kiemelkedésre és a biztonságra."

Ez meg pontosan rímel a Lázár-féle "akinek nincs semmije annyit is ér", "aki többet dolgozik többet keres aki kevesebbet dolgozik kevesebbet keres" szövegekre, meg az alacsony keresetűek számára jövedelem elvonó, ugyanakkor a magas keresetűek számára pofátlanul előnyös egykulcsos adó, azzal a felkiáltással, hogy majd ösztönöz a több munkára!

thotferi 2011.09.27. 21:49:35

@peppe80:
Nyilván, a polgármester eldöntötte, hogy nem az ő kerülete lesz a kiszemelt dzsungel.Ő a hajléktalan kérdést nem fogja tudni megoldani, mert ehhez kevés eszköz van a kezében. Ezért nem tehet mást, mint megpróbál megszabadulni tőlük köztisztasági alapon.
Jól ráéreztél, hogy a Fidesz felső vezetésében is nagy számban vannak jelen a szabadkőművesek, akik nyilván úgy döntöttek, hogy nem a fideszes kerületek lesznek a kiszemelt dzsungel, hanem kijjebbre teszik, vagy nem fideszes kerületre sózzák ezt a szerepet.

"1994. április 7-én, a Budapesten tartott alapító kongresszuson, 12 személy (8 országból, ezek: Spanyolország, Franciaország, Magyarország, USA, Egyiptom, Németország, Dél-Afrika és Nagy Britannia) megállapodott abban, hogy létrehozzák a Nemzetközi Testőr és Biztonsági Szolgálatok Szövetségét, melyhez hasonló szervezet még nem létezett a biztonsági szakmában, bár számos olyan vállalat volt, amely nemzetközi vásárokat, biztonságtechnikai kiállításokat és kongresszusokat szervezett.
Jelenleg Prof. Popper György az IBSSA Elnöke, akit 1998-ban a Budapesti Kongresszuson választottak meg tisztségére, majd a 2003-as kongresszuson újraválasztottak. Az IBSSA mára már hatalmas nemzetközi szervezetté nőtte ki magát, több mint 100 országban van jelen, és tagjain keresztül több százezer a biztonsági szférában dolgozó szakembert képvisel.
Tiszteletbeli tagjai az IBSSA-nak: Dr. Pintér Sándor ex Belügyminiszter, "
www.drogelharitas.hu/drogmegelozes_hirek/az_ibssa_bemutatasa/&pid=68
"A Jeruzsálemi Szent János Szuverén Máltai Lovagrend Autonóm Perjelségeinek Szövetségét vezető Popper György több hangzatos címmel is büszkélkedik. A nagyperjeli titulus mellett társai doktornak, professzornak és sir-nek szólítják, s emellett grófi rangot is használ; lovagkörökben azonban mindenekelőtt a magát önálló államnak tartó társulat kormányfőjének, illetve belügyminiszterének illik nevezni"
hetivalasz.hu/itthon/lovagkor-16770/?cikk_ertekel=1&ertekeles=2
Ime a magyarországi szabadkőműves maffia !

peppe80 (törölt) 2011.09.27. 21:51:28

@thotferi: "A rablógyilkosok, randalírozók ellen már születtek törvények. A koldusok, hajléktalanok ellen még nem!
A lényeg különben is a megvalósíthatóságban, a törvények betarthatóságában rejlik. Ez pedig erősen kétséges.De a puding próbája az evés, majd meglátjuk!"

Tehát a parkba hugyozás, meg a koldulás összemérhető súlyosságú a rablógyilkossággal. Bravó! Előre a genetikailag kódolt szittya szeretet nevében!

peppe80 (törölt) 2011.09.27. 21:58:20

@uszo: Ezért céloztam rá korábban, hogy a "keresztények" és "Jézus követői" két külön halmaz, némi nem túl nagy metszettel.
A jezsuiták nevükben is deklaráltan a második halmazba tartozást tartják fontosabbak. Ezt az attitűdöt érezheted a blog posztjaiban. És ezért vagyok itt én is.

Amúgy: Egészségedre! :)

thotferi 2011.09.27. 21:59:42

@peppe80:" Tehát a parkba hugyozás, meg a koldulás összemérhető súlyosságú a rablógyilkossággal. Bravó! Előre a genetikailag kódolt szittya szeretet nevében!"
Ezt Ferdinandus felvetésére válaszoltam, aki hiányolta a rablógyilkosok, randalírozók elleni fellépést.
Ezek ellen már régóta foganatosítottak törvényeket, a koldusok ellen még nem.
Én nem állítottam, hogy ezek egyforma súlyosságú kérdések.

uszo 2011.09.28. 09:23:01

@peppe80: Köszönöm jó kívánságodat. A tiédre is.:)

Szerintem ez a kérdés az Egyház jövőjének a kulcsa.
Az hogy ki mellé áll.
Oda amint vázoltad, most van. Esetleg magába fordul. Vagy az emberiség további szellemi fejlődésének a motorja lesz.
Ahogy utaltál rá a Jézus követés ezt az utóbbi potenciált tartalmazza.
Egy ferences szerzetes mondta, hogy az egyház a XIX században nem csatát hanem háborút vesztett amikor hagyta, hogy a társadalmi igazságtalanság problémájára a civil társadalom fogalmazzon meg előbb szisztematikus reflexiót.
Persze aztán a szociális enciklikákkal elkezdett futni az események után.
Na de nézzük a gyakorlatot mit is művelt a magyar egyház a Rerum novarum után is. Olyannyira távol volt a jézusi úttól, hogy a neves dél-amerikai püspök D.H.Cammara egyenesen azt monta megérdemlik a kommunista üldözést, mert előtte úgy éltek mint a fejedelmek, a sok szegény között.

Az Egyház pedig ha leszállna az Elitizmus nevű magas lóról és valóban érdeklődéssel fordulna az egyszerű emberek felé óriási meglepetésekben lenne része.
Rá kéne döbbenni, hogy az elutasítása nem pusztán azért olyan nagy mert olyan erkölcsi magaslatokat képvisel amit az átlag nem tud megugrani és ezért inkább ócsárolják és üldözik, hanem esetleg azért amit mondtál.
A mi vidékünk régen egyházi birtok volt. A 90-es első szavazás alkalmával jött a KDNP is program beszédet tartani. Megjelent hallgatni a becsületben meggörnyedt János bácsi is akinek ez lett a 3. rendszer amit felnőtt fejjel látott. Az öreg templomba járó ember volt ami nem volt nagy szó abban a korosztályban. Hangulat javítónak megkérdezték pont tőle miért fog szavazni a KDNP-re. Az öreg meg azt mondta nem fogok, mert nem akarom, hogy az unokáim is egy köcsög aludt tejért dolgozzanak mint én annak idején.
Persze erre lehet azt mondani, hogy ááá hülye paraszt. Persze akik érteni akarnak azok tudják köcsög aludttej allegória.
Na de az unokák tudják, ha figyelnek, már pedig vannak akik figyelnek, hogy igaza volt az öregnek. Mert látják a borrendet a lovagokkal a prímás pincét, a KDNP-s kormányt -az őket súlytó- igazságtalan társadalometikai felfogásukkal. és mindezt összehozzák az egyházzal. Pedig lehet, hogy a magyar kurirt nem is olvassák ahol az egyház főbankára mondja a hülyeségeit. Míg a Gyurcsány banda tekerte a kormányt lépten nyomon olvasták a püspöki körleveleket a templomokban hogy milyen rosszul is tekerik a kormányt.... Most miért nincs körlevél az új munkatörvénykönyv körüli vitákban a munka vállalók mellett? Pedig azok a szegények! Miért nincs a szólás lelkiismereti vallás szabadság mellett? Miért nem mesél körlevélben arról az egyház, hogy kedves kormány ne adminisztratív eszközökkel bürökratikus nyomással kényszerítsd a gyerekeket szakmunkásnak, hanem próbálj olyan országot teremteni ahol kedvvel mennek szakmunkásnak mert a társadalom megbecsüli őket. Anyagilag is!
Persze tudjuk miért nem. Azért mert igaz amit írtál.

A mostani pápának mind a három enciklikájában ezzel a problémával birkózik, aminek dagasztásában persze elévülhetetlen "érdemei" vannak.

Ezek csak adalékok ahhoz amit olyan jól összefoglaltál.

uszo 2011.09.28. 09:45:51

@peppe80: Meggyőződésem hogy a szerzetesség az Egyház reménye ma is.
Mikor fiatalokkal beszélek akik teológiát szeretnének hallgatni azt mondom neki oda menjenek ahol szerzetesek tanítanak. A szerzetesi teológia szellemi szabadsága az ami nyitott szemű és szívű gondolkodókat tud nevelni.

Jó ideig azt hittem, hogy az én egalitárius beállítottságom katolikusként valami szellemi perverzió amit titkolni kell.
Ez addig tartott míg nem találkoztam a szerzetesi gondolkodással. Aztán rájöttem hogy nem vagyok egyedül. És ez jó érzés volt. :)

2011.09.28. 10:05:18

@uszo:
"valami szellemi perverzió amit titkolni kell."
"Aztán rájöttem hogy nem vagyok egyedül"
Ja ezt akartam mondani korábban én is. Egyszerűen csak túl nagy a csönd ezen az oldalon. Ugyan mitől kellne félni?
Meg annyira nem súlyos teológiai kérdések ezek, hogy ennyire görcsölni kellene rajta.
Szerintem keresztény szempontból nehéz ebbe belekötni, a vatikáni bankár- meg Lázár- és Semlyén- félék próbálkozása meg nyilvánvalóan röhejes a kívül és belül állóknak egyaránt.

"az egyház a XIX században nem csatát hanem háborút vesztett amikor hagyta, hogy a társadalmi igazságtalanság problémájára a civil társadalom fogalmazzon meg előbb szisztematikus reflexiót.
Persze aztán a szociális enciklikákkal elkezdett futni az események után. "
Talán ez azért túlzás, túl közelről (térben és időben egyaránt) nézzük az Egyházat azért látszik így, de van azért benne valami. Az enciklikákról meg korábban megírtam a véleményemet. Ha nem fogalmazzuk meg egyszerűen és közérthetően és főleg sokszor, nehezen lesz a közgondolkodás tárgya.

ejeeje 2011.09.28. 10:36:59

@iovianus: "Ha már megérjük azt a szégyent, hogy embertársaink nyomorát büntetni akarjuk, miközben semmi lehetőséget nem biztosítunk nekik a felemelkedésre, legalább az Egyház felemelhetné a szavát ez ellen." Ellene? Szép lenne. A józsefvárosi önkormányzati lap egyik nemrég megjelent számában egy józsefvárosi templom plébánosa által írt levelet olvastam. Ebben a gyermekek tiszta és egészséges környezethez való joga védelmében javasolta a hajléktalankérdés "rendezését". Na ez a szégyen, szerintem. www.jozsefvaros.hu/pdfolvaso.php?flink=http://www.jozsefvaros.hu/feltolt/jozsefvaros_ujsag_2011-14.pdf

nefélj 2011.09.28. 11:31:22

@ejeeje: @Pandit:
Úgy csináltok, mintha ez a probléma 2010 tavaszán kezdődött volna !
Szégyen, hogy egy "világváros" a legszebb tereiről, parkjaiból, belvárosából, aluljáróiból, a metróból stb. nem tudja eltávolítani a koldusait, a mindent összerandítókat, ott alvókat.(Immár több mint 20 éve!)
Bróbáljátok ezt a bécsieknek bemesélni, hogy szegény koldusoknak joguk van ehhez !
Elég volt ebből az ostoba, hazug agymosásból, amellyel tele van a ti fejetek is !
Aludjatok velük, ha ennyire véditek őket !

ejeeje 2011.09.28. 12:03:19

@nefélj: Nem említettem 2010 tavaszát, sem politikát, mint ahogy azt sem, mikor kezdődött a probléma. Nem mondtam, hogy nincs szó megoldandó problémáról. Az egyház álláspontja, annak hallhatósága merült fel, erre hoztam példát - amely példa szerintem keresztényietlen, álszent és szégyenletes. Az agymosással annyira tele van a fejem (hihi, jó kis képzavar), hogy nem is értem, hogy vonatkozik ez rám.

nefélj 2011.09.28. 12:21:30

@ejeeje: "Ebben a gyermekek tiszta és egészséges környezethez való joga védelmében javasolta a hajléktalankérdés "rendezését". Na ez a szégyen, szerintem"
Mi a szégyen ebben ? Szerintem, ti összekevertek két különböző problémát.
1. Vannak fedél nélküli , jövedelem nélküli emberek, akiken kellene segíteni.
2. Vannak drága pénzen létrehozott, felújított és karban tartott parkok, sétányok, virágágyások, aluljárók, metrók. Az adófizető magyar emberek elvárnák, hogy ezeket senki(!) ne tegye tönkre.
Vannak elmebetegeket is , gyengeelméjűek is , akik szintén tönkretesznek mindent és akkor majd ezeknek is joguk lesz ehhez, mert ők szerencsétlen elmebetegek. Engedjük nekik, hagy tegyék azt, amit jónak látnak !?
Mi meg "épeszűek", ahelyett, hogy azonnal közbelépnénk ,itt "vekengünk "ezen az internetes portálon ? Akkor ki itt az ostoba, kit néznek annak, (hogy aztán azzá is váljon szándékaik szerint )?

ejeeje 2011.09.28. 12:50:13

@nefélj: Egyetértek, segíteni kell és nem szabad hagyni a rongálást. A segítséggel kell kezdeni, mert attól, hogy büntethető az utcán alvás, még nem lesz otthona senkinek. Nem azért kukáznak emberek, mert bűnözni akarnak. A fent idézett levélben azt érzem szégyenteljesnek, hogy nem a segítségnyújtást, komplex problémakezelést sürgeti, hanem a hajléktalanok eltávolítását - vélhetően mindegy hova. Mindezt teszi ebben a stílusban.

thotferi 2011.09.28. 13:03:07

@uszo: " Az öreg meg azt mondta nem fogok, mert nem akarom, hogy az unokáim is egy köcsög aludt tejért dolgozzanak mint én annak idején."
A bácsikát manapság is megkérdezted, hogy fenntartja-e 20 évvel ezelőtti kijelentését ? Vagy már nem is él szegény , unokái meg nincsenek is, mert olyan nagy lett a jólét, hogy nem tudtak felnevelni utódokat ?
A középkorban és a Horthy érában is az egyházi birtokokon dolgozók teljes ellátást kaptak, saját állatokat tarthattak, a gabonát ingyen megkapták ehhez.Saját házaikban saját ,-nem egyszer tíz- ,gyermeküket boldogan felnevelték !
Nézzük az elvonásokat:
Volt a földesúrnak terményben(!) átadott kilenced és az egyházi tized. Ez 19/90=21%
Évi 20 nap robot.
Nézzük ma :Áfa :27%
Jövedelemadó:20%
Eü hozzájárulás:33%
Jövedéki termékek adója:30-50%
" A paraszti napszámbér vásárlóértékének kérdését az értekezés két részletes – egy 67 napon, illetve egy teljes éven át vezetett – élelmiszer-kiadási lista segítségével rajzolta meg, s arra a megállapításra jutott, hogy az átlagos, 4-5 dénáros férfi napszám egy fő bőséges és húsban is gazdag táplálkozását 3-4 napra biztosította."
"Teljes mértékben igazolja a középkori Magyarország földjének gazdagságáról áradozó korabeli utazók tapasztalatait. A vizsgált időszakban éhezés nem volt a városban. Az átlag kenyérfogyasztás napi 60-80 dkg-ra tehető, a legjobb években pedig 1,1- 1,6 kilogramm, vagyis az eperjesiek asztalára majd minden nap igen bőséges porció jutott."
"A kenyérfogyasztás, úgy tűnik, a paraszti háztartásokban is mindennapi lehetett. "
." A kenyér tehát, ha sokan korpás lisztből és rozsból sütötték is, ott állt mindenki asztalán, s nemcsak a városi polgár s az oppidumok lakója, de nyugat-európai sorstársainak sokaságával ellentétben az egyszerű parasztember is mindennapi eledeleként tekinthetett rá. A középkori Magyarország gazdagságának talán ez utóbbi a leginkább sokatmondó vonása."
www.tti.hu/munkatarsak/tezisek/hu_nogradyarpad.html

thotferi 2011.09.28. 13:10:20

@ejeeje:
Nem érzek sorrendi kötöttséget ez ügyben!
Hiába adsz akármennyi segítséget, koldusok úgyis megjelennének, ha ezt megengedjük nekik!
Mert ez egy jövedelemforrás számukra !
Szigorúan meg kell tiltani a koldusok jelenlétét a belvárosban. Azután kiderülne az is , valójában mennyi a rászoruló ember.

2011.09.28. 14:45:39

szomjas voltam és inni adtatok, éhes voltam és enni adtatok, ruhátlan voltam és felruháztatok...

mercator 2011.09.28. 16:09:12

Felmérések kérdéseit könnyű manipulálni, főleg, ha sajátos alapfeltevéseket rejtünk el benne. Mint a mesebeli polgármester felmérése saját városában:
"Meg van elégedve szexuális teljesítményemmel?
a.) Igen
b.) Nem."

2011.09.28. 16:36:03

A józsefvárosi szavazás megint felszínre hozta a hajléktalan-helyzet megoldatlanságát.
Azért kértem Virág Tamást, ennek a témának a szakértőjét, hogy beszéljünk erről, mert miközben magam is úgy érzem, hogy ezt a problémát rendeletekkel és büntetéssel nem lehet megoldani, mint városlakó cseppet sem örülök annak, amit nap-nap tapasztalok Budapesten.
podo-pro.hu/fedel-nelkul_1/
podo-pro.hu/fedel-nelkul_2/

thotferi 2011.09.28. 19:37:40

@Izrael misztériuma:
"ezt a problémát rendeletekkel és büntetéssel nem lehet megoldani,"
A köztisztaságot a koldusok kitiltásával meg lehet oldani.
Itt csak és kizárólag erről van szó!
Ez nem akarja a koldusok problémáját megoldani, mert ennek más eszközei vannak.

2011.09.28. 21:06:23

„A rókáknak barlangjuk van, az égi madaraknak fészkük, de az Emberfiának nincs hová a fejét lehajtani.” (Jézus)

Pintér Sándor belügyminiszter azt mondja, „nem sajátíthatja ki magának a közterületeket egyetlen csoport sem”, és ugyanezen a sajtótájékoztatón arra emlékeztet, hogy egyes csepeli hajléktalanok bűnözésre vetemedtek. És: „ezt nem fogadhatjuk el, erre választ kell adni”. Kocsis Máté józsefvárosi polgármester azt mondja, hogy „brutálisan” (sic!) nőtt a hajléktalanszám a kerületében, ezért megszavaztatja a polgárokat, hogy eltávolíthatja-e a hatóság az utcalakókat az utcákról. Tarlós István budapesti főpolgármester szerint a hajléktalanoknak is be kell tartaniuk a társadalmi együttélés „írott és íratlan szabályait”.
Most akkor rögzítsünk néhány tényt.
Egy: a hajléktalanok szegény emberek, akiknek úgy alakult a sorsuk, hogy elvesztették a fedelet a fejük felől. Ezért az utcán (közterületen) élnek. Az ő otthonuk az utca. Ott esznek, ott vizelnek, ott alszanak. Nem azért, mert ott jobb nekik, mint egy lakásban, hanem azért, mert nincs lakásuk.
Kettő. A hajléktalanok azért nem tudnak olyan szépen és illendően viselkedni, mint Tarlós István, mert hajléktalanok. Utcán aludni egészségtelen és megalázó. Ez az életvitel fáj az embernek. Akinek fájdalma van, azt csillapítani szeretné. Az egyházak (tisztelet a ritka kivételnek) nem segítenek, még csak jó szóval sem; nem érnek rá, mostanság a Mindenható Állam kegyeit kell kiérdemelniük, az meg nagy munka ám. A hajléktalanok többnyire tehát isznak, sokat. Idegesek, félnek, éhesek, büdösek, undorodnak maguktól és a világtól, és isznak; ilyen állapotban az ember nemigen jelent kellemes társaságot, hiszen nyilván leszarja Tarlós írott és íratlan normáit.
Három: válság van, és már megint olyan kormány kormányoz, mely azt állítja ugyan, hogy meg tudja oldani a válságot, de nem tudja. A hajléktalanok száma e helyzet tükre. A hatalom legalább annyira felelős a sorsukért, mint ők maguk. Hiszen üres, hamis ígéreteken kívül semmi, de semmi megoldást nem kínál az utcán élők megsegítésére. Viszont uszít és gyűlöletet kelt ellenük.
Aki ennek bedől, az vésse eszébe: bármikor válhat maga is hajléktalanná.
Nem a nyolcban lakom, csak ott dolgozom, és látom, hogy mi van. Én is utálom a húgyszagot meg a koszt, persze. De a hajléktalanok nem bűnösök, hanem áldozatok.
A hajléktalanok képében Jézus közelít hozzánk. Aki a hajléktalanokat rendészetileg el akarja távolítani: Jézusra támad, személyesen.
Az ilyen hatalom mélységesen embertelen és istentelen.
Vagyis hajléktalan, lelkileg.
(Balavány György)

thotferi 2011.09.28. 21:45:48

@Izrael misztériuma:
" Ezért az utcán (közterületen) élnek. Az ő otthonuk az utca. Ott esznek, ott vizelnek, ott alszanak. Nem azért, mert ott jobb nekik, mint egy lakásban, hanem azért, mert nincs lakásuk."
Ugyan miért lenne az ő otthonuk "az utca"?
Ez evidencia? Aki hajléktalan, az lehet hajléktalan egy erre a célra kijelölt helyen is.
A prostiknak is van kijelölt helyük a szemétégetőnél.
Miért kéne őket meg eltűrni a legszebb parkjainkban ,sétálóutcáinkban ,aluljáróinkban?
Azt is meg lehetne vizsgálni, hogy aki most hajléktalanná vált, az eredetileg hol lakott, melyik országban, városban, kerületben? Aztán kötelezni lehetne , hogy hajléktalan-igazolvánnyal az erre a célra kijelölt terepen mindenki csak abban a kerületben, városban lehetne ,ahol eredetileg is lakott.
Szerintem a város szélén kellene kijelölni ilyen helyeket a számukra!
Vagy tudok jobbat:ide kellene szállítani, beutalni őket:
www.youtube.com/watch?v=6oaqiBI9tBI

2011.09.29. 00:26:16

Az is probléma, hogy a jelenlegi rendszer nem tesz különbséget hajléktalan és hajléktalan közöttt, pedig az egyik legnagyobb hiba egységes csoportként kezelni őket. Azoknak az embereknek a többsége, akik a nyílt utcán hugyoznak, kukákat borogatnak, valóban segítségre szorul - ezek az emberek többnyire mentális problémákkal, vagy alkohol és egyéb problémákkal küzködnek - itt hozzátenném, hogy sok "hajlékos" sem viselkedik különbül, de az is igaz, hogy az ő esetükben ez nem annyira látványos, ill. jobban képesek az érdekvédelemre, ha elkapják őket. Aztán vannak olyanok is, akiknek a szerencséje úgy hozta, hogy lehetetlen (vagy vállalhatatlan) helyzetbe kerültek és elhatározott céljuk kikeveredni a hajléktalan helyzetből. Őnáluk is elkel némi segítség, leginkább olyasmi, hogy igazolhassanak egy lakcímet munkahelykeresésnél vagy bankszámla nyitásnál, legyen lehetőségük tisztálkodni, stb. Aztán vannak olyan hajléktalanok is, akik tudatosan vonultak ki a társadalomból - ők többnyire képesek az önállátásra és általában kevésbé szorulnak segítségre, mint a "rendes" társadalom tagjainak nagytöbbsége.

Ez egy nagyon hevenyészett csoportosítása a hajléktalan sorsoknak, de látszik belőle, hogy az egyes helyzeteket nagyon is különbözőképpen lehet kezelni, már amennyiben szükséges valamiféle kezelés egyáltalán.

A konkrét esetre vonatkozóan nem is nagyon tudok okosat írni - ezeknél az "újfajta" hajléktalanrendeleteknél tulajdonképpen arról van szó, hogy embereket tiltanak ki a szabad ég alól - mit is lehet erre mondani? Pökhendi és vak az, aki támogat ilyesmit, az ilyen ember nem tudja, hogy legközelebb ő lesz a megoldandó probléma.

j.gabi 2011.10.01. 20:02:55

@thotferi: Nem neked írom, hanem rólad: hozzászólásaidat régebben olvasva, mostanság már kikerülve, bár retina-reflexxel látva. :-) Nem lehet, hogy valaki, mindig ilyen elutasító, negatív, fajvédő, vallási-dániken legyen. Szerintem itt valami "csibészeltetés" esete (hoax) forog fenn.

Bár a rosszabb eset, hogy ez az egyed tényleg ilyen ember. Ez esetben sajnálom.

thotferi 2011.10.01. 20:30:31

@j.gabi:
Ezt azért látod így, mert én általában akkor szólaltam meg, amikor valamivel nem értettem egyet.
Amikor egyetértettem és ez volt sokkal többször, akkor hallgattam.
A fajvédő tulajdonság számodra miért negatív ?
Egyébként,vedd figyelembe, hogy amikor valamit elutasítottam akkor ez egyben valami más mellett való kiállást is jelentett, amelyet sokszor meg mások utasítottak el.Miért kéne nekem az árral, a többséggel sodródnom, velük tartanom ? Ekkor lennék jó fej?
Akkor inkább lemondok a "jófejségről".
Ha van valami konkrét ellenvetésed, akkor tárd fel! Megpróbálom majd elmagyarázni neked az álláspontomat ezután.
.

2011.10.01. 20:32:43

@j.gabi:
bullshit generátor 2.0

uszo 2011.10.02. 13:56:10

@j.gabi: A probléma, hogy a fazon képtelen felfogni, hogy a tények értelmezett tények. Az értelmezés létmód.
De a legnagyobb probléma, hogy neki az a döbbenetes korlátoltság melyet a "fajvédő tulajdonság" jelent nem negatívum. Sőt.
Az egész világot ennek a fajvédő létmódnak a leragadott, a szellemtörténet által rég túllépett perspektívájából szemléli és így képtelenség építő párbeszédet folytatni vele.

thotferi 2011.10.02. 15:09:12

@uszo:
A fajvédő létmód a globálizáció által fenyegetett emberiség számára egyre időszerűbb megoldás lesz:
Íme egy igaz magyar fajvédő!:

"Kovács Gyula nem csak a gyűjteményéről híres, szenvedélyes hagyományőrző is. Az általa alapított lokálpatrióta baráti társaság a vidék történelmi emlékeinek, néprajzi, gasztronómiai hagyományainak megőrzésével foglalkozik.
A régi fajták megmentéséért, a kistelepülésekért és hagyományaikért végzett tevékenysége és szorgalma példamutató. Több évtizedes munkájának elismeréseként 2009-ben az "Év Zalai Embere" díj kitüntetettje lett. 2011. augusztus 20-án Dr. Fazekas Sándor miniszter úr az őshonos magyar gyümölcsfajták érdekében végzett értékmentő munkája elismeréseként Magyar Köztársasági Ezüst Érdemkereszt kitüntetésben részesítette.
www.mnvh.eu/hirek/537/20110908/kovacs-gyula-kapta-janossy-andor-dijat
"Kovács Gyula több mint ezer őshonos magyar fajtát nevel gyümölcsösében, aligha véletlen, hogy Fazekas Sándor éppen itt jelentette be: a jövőben lehetőség lesz az eddig elhanyagolt tájfajták szaporítására, forgalmazására és feldolgozására - az erről szóló rendelet a napokban jelenik meg."
www.kanizsatv.hu/hirek/4921/egy_eves_a_szabad_palinkaf%C5%91zes/
Ennek van ,volt és lesz jövője!
Az ipari hulladék nívóján mozgó élelmiszerek kora leáldozóban.
A helyes értelmezés a létmód, amelyet te nehezen tudsz megérteni. Nem minden értelmezés egyenrangú, mert van ami jó , építő ,gyógyító előremutató, míg mások a társadalom leépítését, beteggé tételét szolgálják.
Sokan szegődnek a Sátán szolgálatába és sokakat téveszt meg a gonosz ideológiák segítségével.

jan 2011.10.03. 22:49:05

Ez a kitiltós dolog nyilván nem megoldás, de az sem megoldás, hogy beletörődünk a fennálló helyzetbe.

Ahogy én, vagy uszo, vagy izrael miszteriuma jogosan tiltakozna, ha valaki csak úgy beköltözne a nappalijába, úgy a közösség is jogosan utasíthatja el, hogy valaki az egyéb funkciókra fenntartott tereibe beköltözzön, ott lakjon (pl. aluljáró, park, utca stb.).

A dolog másik oldala, hogy a közösségnek illene fölajánlani valamilyen alapvető higiéniás feltételeket, meleget, valamelyes intimitást biztosító lakhatást az utcára kerülő tagjai számára.

2011.10.04. 09:08:36

@jan: Ok, a közösség oldja meg valahogy, hogy ne aludjanak az emberek az utcán. Egy ideje Törökországban élek és az itteni nagy társadalmi különbségek ellenére mintha nem lenne olyan súlyos a hajléktalan-helyzet, mint nyugaton. Arról van szó, hogy baj esetén jobban számíthat az ember a rokonaira és maga a muszlim hagyomány is nagy hangsúlyt fektet arra, hogy gondoskodnia kell a szegényekről annak, aki jól él. Persze ez a dolog itt is rohamosan változóban van, ahogy egyre terjed a nyugati társadalmi és gazdasági minta, de azért még látható ez a különbség. Ami miatt felhoztam ezt, az az, hogy az ember elsőszámú közössége, aki meg tudná akadályozni, hogy valaki utcára kerüljön, az a család, rokonok, barátok. Az, hogy ez a gyakorlatban nem így működik, az a hajléktalanságnál sokkal mélyebb társadalmi problémára utal.

A másik dologgal, amit írsz, nem értek teljesen egyet. Egyrészt a közterület nem úgy működik, mint egy magánterület - a saját lakásomban megmondhatom, hogy ki tartózkodhat, egy közteren csak jól meghatározott esetekben tilthatom meg ezt. Szóval nem nagyon értem, hogy ha egy hajléktalan nem csinál mocskot, nem kötekszik és nem szeg meg egyéb szabályt, akkor miért ne tartózkodhatna közterületen akár alvás céljából is? Lehet persze azt mondani, hogy ezek a hajléktalanok normát szegnek már azzal is, hogy kint alszanak és nem is akarnak dolgozni, mint más rendes ember, de ezzel vigyázni kell szerintem, mert ilyen alapon elég sok embert besuvaszthatnánk valami nyomasztó hajléktalanszállóra, akit egyébként nem kellene. Ha belegondolsz, lenne egy pár illusztris vendége is a VIII. kerületi hajléktalanszállónak: Buddha, Jézus, Szókratész, Orwell, Chaplin és még sorolhatnám - nem rossz társaság.

A harmadik dolog, amit említettem az előző hozzászólásomban is, azok a hajléktalanok, akik leginkább zavaróak, a részegesek, kötekedők, utcára piszkítók. Őnáluk az a helyzet, hogy nem igazán hajléktalanszállón, vagy hasonló helyen lenne a helyük, ugyanis nekik valamilyen mentális vagy alkohol / drog problémájuk van, ami miatt képtelenek magukat ellátni. Nekik leginkább kezelésre van szükségük valami erre szakosodott intézményben. Vannak még a koldusmaffiáknak dolgozó bérkoldusok, ezek tömeges jelenléte meg szimplán rendészeti probléma.

Szóval látható, hogy nagyon sokrétű ez a probléma és szűklátókörűek a megoldási kísérletek. Sokszor van olyan érzésem, hogy arról van leginkább szó, hogy oldja meg valahogy az állam / önkormányzat, hogy eltűnjenek szem elől ezek a zavaró látképromboló elemek és ezzel el is van intézve a dolog.

thotferi 2011.10.04. 09:50:07

@ifsz:
Igaza van jannak.A közterület nem lakás!
A pályaudvarokról is ki lehetett tiltani a hajléktalanokat, akkor a közterekről is, az aluljárókból, a parkokból is ki lehet.
Nem azzal a célzattal, hogy ezzel" megoldjuk a hajléktalankérdést", hanem, hogy megoldjuk a köztisztaságot.
" Szóval nem nagyon értem, hogy ha egy hajléktalan nem csinál mocskot, nem kötekszik és nem szeg meg egyéb szabályt, akkor miért ne tartózkodhatna közterületen akár alvás céljából is?"
Meg lehet tiltani az ott alvást! Ennek nincs akadálya.
Meg lehet tiltani a koldulást is ! Ha én mint vállalkozó vagy magánember egyetlen kapott forintomról nem adok számlát, nem vallom be az apehnek, nem adózok utána, akkor büntetésre számíthatok, akkor ez mindenkire legyen igaz,a "koldusokra " is.
Jézus nem volt hajléktalan és nem aludt utcán. A Gecsemáné kertben virrasztott egyetlen egyszer .
"Mester, hol van a lakásod? Ő így szólt:Jöjjetek és meglátjátok. Elmentek tehát, meglátták hol lakik, és nála maradtak azon a napon"(Ján1,38-39)
A kolduskérdést a szabadkőműves maffia szándékosan nem akarja megoldani, mert ez elősegíti uralmukat az emberek felett.
A hajléktalanságot pillanatok alatt meg lehetett volna oldani. Egész városok állnak üresen szerteszéjjel az országban szándékosan otthagyottan, lepusztítottan. Minden hajléktalannak, koldusnak, szerencsétlennek ki lehetett volna belőlük utalni egyet.
Vajon miért nem tették ? Ez nem tűnik fel senkinek?
Én tudom rá a választ!:: Mert eszük ágában sem volt a hajléktalanokon valóban segíteni, lakást adni nekik.
www.youtube.com/watch?v=q9u8gnjWx9s&feature=related
www.youtube.com/watch?v=YKynhwR48Jo&feature=related
www.youtube.com/watch?v=b9hCfvg6JFU&feature=related
www.youtube.com/watch?v=ioYj_yyarkM&feature=related

2011.10.04. 11:48:39

@thotferi: "A pályaudvarokról is ki lehetett tiltani a hajléktalanokat, akkor a közterekről is, az aluljárókból, a parkokból is ki lehet."

Nyilván ki lehet, és elismerem, hogy bizonyos esetekben ez lehet jogos. De minden közterületről? Hol van ennek a határa? Én mint "hajlékos", szundíthatok-e egyet vasárnap délután a közparkban vagy ez is nemkívánatos? Ha nem szundíthatok, mi ennek az indoka, ha én igen, akkor miért nem teheti ezt meg egy hajléktalan, ha egyébként nem viselkedik ordenáré módon? Egyáltalán hova vezet az, ha elkezdjük másoknak vagyoni helyzet alapján megmondani, hogy hol tartózkodhat?

A másik dolog, hogy úgy néz ki, hogy az egész világban most kezdenek csak a gazdasági problémák igazán durvává válni és egyre többen lesznek érintettek általuk. Ha esetleg egy hozzátartozód vagy magad is érintetté válsz, akkor is ilyen szigorú leszel?

"Nem azzal a célzattal, hogy ezzel" megoldjuk a hajléktalankérdést", hanem, hogy megoldjuk a köztisztaságot."

Egyrészt nem minden hajléktalan szemetel, másrészt olyanok is szemetelnek, akik nem hajléktalanok, így nem igaz, hogy a hajléktalanrendelet megoldaná a köztisztaságot. Harmadrészt írtam arról is, hogy az utcára piszkító hajléktalanok nagy része valamiféle kezelésre szorulna, mert a mentális állapotuk miatt képtelenek magukra és a környezetükre vigyázni. Ezeknek nem az utcán van a helyük, ez igaz. De nem is hajléktalanszállón, vagy kitelepítve valahová.

"Jézus nem volt hajléktalan és nem aludt utcán." - Ok, ebben könnyen lehet, hogy tévedek. Nyilván volt háza vagy hotelszoba-foglalása, amerre járt :). Ugyanígy Szókratész sem volt hajléktalan, őt Diogenésszel kevertem össze. A többi példaként felhozott személyről viszont ~90% biztonsággal tudom, hogy éltek hajléktalanként és biztos, hogy rengeteg példát lehet még találni, ha nagyon keresgélsz. De nem is ez a lényeg, azt akartam ezzel az egész példálózással mondani, hogy attól még, hogy valaki hajléktalan, még nem biztos, hogy emberileg kevesebb, sőt. Én személy szerint ismerek nem egy olyan hajléktalant, akinek meghajolok emberi nagysága előtt.

A kolduskérdéssel kapcsolatban nagyjából egyetértünk, de ez azt támasztja alá, amit írtam: a kolduskérdés rendészeti kérdés és a koldusmaffia irányítóit kellene elkapni, nem pedig a hajléktalanokat kollektíve büntetni emiatt.

2011.10.04. 12:05:57

@jan:
bevallom kisebbik fiam már középiskolás korában hozott vendégként korabéli csöviket lakásunkba, amin először mélységesen fel voltam háborodva, de aztán megbarátkoztam a gondolattal, fiam és felesége valamint feleségem is szociális munkásnak tanult az élmények hatására...

2011.10.04. 12:09:32

@ifsz:
'A rókáknak barlangjuk van, és az égi madaraknak fészkük, de az Emberfiának nincs hova fejét lehajtania.'

thotferi 2011.10.04. 16:54:58

@ifsz: " De minden közterületről? Hol van ennek a határa?"
Ezek már finom jogi megoldásokat igényelnek:
1: Este tíz után nem lehet a köztereken, parkokban, (aluljárókban egyáltalán nem) lefeküdni, aludni. Ott tartózkodni pedig ezután (22 óra) azoknak egyáltalán nem lehetne, akiknek nincs bejelentett lakcímük.(Kivételes esetekben, rendezvények idején megengedhető lenne.)
2. Ezzel párhuzamosan ki kellene jelölni a város
szélén egy tisztálkodási lehetőséggel ellátott fedett, fűthető, matracokkal felszerelt és őrzött hangárt ,ahová bemehetnének. Ide a hajléktalan igazolványukkal ingyen eljuthatnának a városból egy erre a célra rendszeresített buszjárattal.
3.Aki igazoltan legalább két éve hajléktalanná vált ,annak a "szellemvárosokban", elhagyott laktanyákban kiutalhatnának egy " lakást", ha az illető hajléktalan ezt elfogadja.
" akkor is ilyen szigorú leszel?"
Ez nem szigor, hanem megoldáskeresés.
," így nem igaz, hogy a hajléktalanrendelet megoldaná a köztisztaságot."
Ezt nem kell "hajléktalanrendeletnek" nevezni, mert nem az elnevezésen van a hangsúly , hanem a rendeletben meghatározott előírásokon, amelyek minden állampolgárra vonatkoznak.
@Izrael misztériuma:
Nyilván ezt akkor mondhatta, amikor lakásától , édesanyjától, testvéreitől(?) eltávozván távolabbi vidékeken tanított és nem akadt számára lakás, ahol lepihenhetett volna.

jan 2011.10.04. 17:05:43

@Izrael misztériuma: ejha, ez igen!

@ifsz: persze, abban egyetértek, hogy az önkormányzatok általában a szőnyeg alá söprésben érdekeltek, hogy a saját kis portájukat megszabadítsák a nem kívánt személyektől, aztán a többire fütyülnek.

2011.10.04. 18:16:00

@jan:
sajnos, a szent térerő elszállt, cudar vidék ez, de nem is baj, nem tudom még egyszer leírni...

2011.10.04. 19:05:51

Jézus korában a hivatalos zsidó egyházi vezetők pontosan ugyanúgy gondolkodtak, mint a mai nemzeti-keresztény kormányunk és a vele egybenőtt ún. történelmi egyházak előljárói - Jézus forradalmi tette az volt, hogy a társadalom kitaszítottjait - utcanők, vámosok, leprások stb... - magához emelte...
Jeruzsálemnek tudjuk, mi lett a veszte, de úgy látszik egyesek nem ismerik a történelmet vagy semmit sem tanulnak belőle...

Ferdinandus 2011.10.04. 20:23:59

Indulhatna például egy program, melynek keretén belül a lecsúszott, elszegényedett rétegek (nem kizárólag a hajléktalanok) házat és egy ahhoz tartozó, valamekkora telket kaphatnának, melyen mezőgazdasági tevékenységet folytathatnának önmaguk ellátására, valamint talán kereskedelmi jelleggel is, jó minőségű magyar terméket előállítva, kiaknázva Magyarország kiváló mezőgazdsági adottságait. Az elnéptelenedett magyar tanyavilág üresen álló, egyelőre pusztulásra ítélt lévő tanyái kiválóan alkalmasak volnának erre. Persze, ez csak azok esetében működhetne, akik beszámíthatóak, nem szenvedélybetegek, és alkalmasak az érdemi munkavégzésre.

2011.10.04. 21:28:50

szerintem az az alapvető probléma, hogy a magyar társadalom nem alulról szerveződő, nincsenek vagy alig vannak valódi közösségek és mindenki paternalista módon "odaföntről" várja a megoldást...
nemrég csendben kimúlt a zorbánjobbkeze párizsi pszichológus által reklámozott szegény projekt, miközben egyik tanárom már több, mint egy évtizede a rózsadombon több társával egytemben cigánygyerekeket tanítgat saját otthonába befogadva az emberi élet dolgaira, tanulhatnánk tőlük...

2011.10.05. 17:58:58

@thotferi: A helyzet az, hogy a hajléktalanok többsége magától is kiköltözik a városok elhagyatott erdeibe, ahol sokan kunyhókat építenek maguknak - láttam ilyen helyeken pár olyan "lakást", ahol nagyobb rend volt, mint nálam valaha is. Amit írsz, az annyiban még jobb is lenne, hogy a buszjáratokkal könnyebben be tudnak jutni a városba. A civilizáció "járt is már itt", ebből a helyzetből továbblépve keletkeztek a bódévárosok egyes nagyvárosok körül.

@jan: A probléma szőnyeg alá söprése - ez egy jó kifejezés. Ezek a "tüntessük el a nekünk nem tetsző elemeket"-típusú megoldások kísértetiesen hasonlítanak egyébként arra, ahogy a hulladékproblémát is kezeljük. A lényeg, hogy a szemünk előtt legyen minden szép és jó, az életmódunk árnyoldalait meg tüntessük el, mindegy hogyan. Az nem baj, hogy szeméthegyek növekszenek olyan helyeken, ahol nem látjuk, mert amikor az egész a fejünkre nő, az már nem a mi, hanem a valaki más problémája lesz.

@Izrael misztériuma: Ebben teljesen egyet értek, szerintem is a legjobb lenne a hajléktalanok ügyét a közösségek szintjén kezelni. Valahogy hiányzik a mai értékrendből az, hogy törődjünk a közösségünk olyan tagjaival, akiknek nem megy olyan jól. Valahogy úgy állnak az emberek az élethez, hogy amíg nekem jól megy, addig minden rendben, sőt ha lehet, még tiprok is egyet az alattam lévőkön. Annyit hozzátennék, hogy az, hogy mindent az államtól várunk el, nem annyira magyar sajátosság. Az állam mindenhol szereti a lehető legtöbb dolgot a saját kezében tartani, mert az államot vezető politikusok és érdekeltségi köreik így tudják a lehető legtöbbet kiszedni belőle. Emiatt aztán finoman szólva nem nagyon támogatják az önálló törekvéseket és már kis koruktól kezdve úgy nevelik az embereket, hogy felnőve el is várja az állami gondoskodást. Jártam már elég sok helyen, de nem nagyon láttam olyat, ahol egy közösség komolyan a kezébe tudta volna venni a sorsát.

@Ferdinandus: Ez alapvetően jól hangzik, de van egy olyan gyanúm, hogy ezek a helyek nem véletlenül néptelenedtek el. Olyanoknak is gondot okoz, hogy így megéljenek, akik már generációk óta ezzel foglalkoznak és a fiatalok is inkább a városba jönnének innen. Mindenesetre szerintem is megérné megpróbálni - én ha ilyen helyzetbe kerülnék, biztos belevágnék ilyesmibe.

thotferi 2011.10.05. 18:36:42

@ifsz:
Ha- ha: a buszjáratok csak kifelé lennének ingyenesek, befelé már nem !
Nem kellene az erdőben kunyhókat csinálni, hanem a "szellemvárosok", otthagyott laktanyák épületeit , lakásait kellene kiosztani nekik. Csak itt, ahol én élek három is van olyan lepusztult, kifosztott állapotban , hogy az szégyen. Egy másik meg teljesen üresen áll, azt még őrzik, ott is legalább 500-1000 embernek lenne lakás, szállás.
A magyar honvédség létszáma 100-200 ezer körül mozgott.
A szovjet csapatok a családtagokkal együtt mintegy 100 ezer főt tettek ki.
"Februárban legalább 7755 olyan ember volt Budapesten, akinek nincs otthona - derült ki a Menhely Alapítvány felméréséből."

Ferdinandus 2011.10.05. 19:24:53

@ifsz: Igazad van, sajnos ez egy félig-meddig idealista, naiv javaslat volt. Az ötlet egyébként nem tőlem származik, a témában nálam sokkalta avatottabbak már régóta emlegetik, hogy a magyarság (tágabb értelemben pedig az egész, ún. nyugati civilizáció) jelenlegi problémáinak nagy részére megoldást jelenthetne az általam említett életforma újra-felfedezése, a vidéki (~tanyasi), önellátó kisgazdaságok, kisközösségek feléledése. Azonban, ezzel "ellen-párhuzamosan" éppen az urbanizáció folyamata zajlik, méghozzá nagy erővel. Ennek ellenére én azért azt mondom, hogy (megfelelő akarattal) egy ilyen program országos szintű megszervezése, megvalósítása egyáltalán nem volna lehetetlenség.

2011.10.06. 01:15:35

@Ferdinandus: Talán nem is annyira naív. Azon gondolkodom, hogy ami miatt ez az életmód nem vonzó, az az, hogy nincs / messze van az orvos, iskola, rossz a közlekedés és nem lehet ilyen életmód mellett azt a társadalmi megbecsülést kivívni, amire egy mai fiatalember vágyik. A másik meg, hogy nem lehet annyi pénzt összelapátolni, amennyi egy gyerek tisztességes felneveléséhez kell manapság. A harmadik a közbiztonság. Nagyjából ezek az okok, ami miatt a fiatalok otthagyják a vidéket.

Az első kettő egy olyan ember számára, aki nagyjából megbékélt a sorsával és a leghőbb vágya, hogy hagyják végre békén, talán nem is jelentenek olyan nagy problémát. Ki tudja, talán működne néhány esetben.

bölcsésztanár 2011.10.06. 15:17:25

Nem tudom, hogy mennyire mérgesedett el a vita és milyen okosságokat írtatok, de ha én Kocsis Máté lennék, nem kenném el a problémát egy drága szavazással, hanem azt nézném, honnan tudok pénzt szerezni a hajléktalanok hajlékosítására. Kajálda, szálló, ruharaktár, orvosi ellátás, szociális munka. Ja, hogy nincs? Se pénz, se koncepció? Nem azért ül a székében, hogy azon agyaljon, honnan lesz? Nem azért van egy testület az önkorm-ban, hogy problémákat oldjon meg? Ha meg olyan impotens, hogy nem tud, akkor milliókat költ arra, hogy egy létező problémát nemlétező megoldásokkal kenjen el? Biztos én vagyok naiv...

bölcsésztanár 2011.10.06. 15:20:54

@Ferdinandus:
Hát igen, ez megoldás lehetne, de ha láttál már közelről hajléktalant vagy a "feleségét", rögtön rájössz, hogy ők nem alkalmasak erre az életformára. Gyakorlatilag semmilyen munkára nem alkalmas, aki csak egy évet eltöltött az utcán.

eichikarl 2011.10.06. 19:37:33

@áterpáter:
Bocs az offolásért, csak úgy gondoltam, mivel ez is áterpáter egyik kedvenc témája - és még talán másoké is a topicból, no meg mivel elöadássorozat...
www.andrassyuni.eu/aktuelles/veranstaltungen/ringvorlesung-demokratie-und-religion-prof-dr-z-t-pallinger-gegeneinander-miteinander-oder-nebeneinander-stellenwert-der-religion-im-modernen-demokratischen-rechtsstaat.html

(Sajna erre az elöadássorozatra nincs tolmácsolás, csak ha "nagyobb kutyák" jönnek...)

2011.10.06. 19:38:33

@bölcsésztanár: Hát igen, ezt végiggondoltam és arra jutottam, hogy a hobbikertészkedés és az, hogy saját termésből ellássuk magunkat, az nagyon nem ugyanaz a kategória.

Ferdinandus 2011.10.06. 21:26:22

@bölcsésztanár:

Láttam már többféle "kategóriába" tartozó hajléktalant is, én úgy vélem, hogy egy részük alkalmas lehet ilyesmire. Ezért is emeltem ki, hogy kifejezetten azokra gondolok, akik úgymond "beszámítható" állapotban vannak (lehetséges, hogy ez csak relatíve kis részükre igaz, sajnos). Véleményem szerint, olyan gazdasági rendszerben élünk, melyben nem túl nehéz nincstelenné válni: vagyis, nem csak az alkoholtól, a drogoktól, vagy éppen a nyerőgépezéstől tönkrement, szétcsapott agyú, dologtalan, züllött alakokból lehet hajléktalan. Emellett, - ahogyan írtam - a szóban forgó, gazdálkodó életforma alternatívát kínálhat egyéb rétegek számára is, tehát nem csak a hajléktalanok értendők ide.

@ifsz:

Igen, az ilyesfajta életmód vállalása - a "nyugati" világ jelen (végletesen technokratikus) berendezkedéséből fakadóan - szükségszerűen egy drasztikus lépést, radikális változást jelent, sok lemondással, az addigi szokások, az addigi életvitel teljes felszámolásával. Ez nem várható el mindenkitől, erre nem is képes mindenki. Elismerem, ehhez tulajdonképpen az időben kell visszamenni. (Megjegyzem, azért sikertörténetek is vannak.)

thotferi 2011.10.06. 21:58:22

@Ferdinandus:
Erre az életmódváltásra példa lehet :Magfalva.
www.youtube.com/watch?v=tySiYxZhRxY

2011.10.09. 19:10:26

úgy látszik, nincs új a nap alattt...
Örömmel nyugtázhatjuk a legújabb szociálpolitikai gyengédséget: ezentúl nem szabad a házak elé kirakott szemétben kotorászni.[...] A főváros illetékes ügyosztálya, melynek az üdvös újítást köszönhetjük, indoklásában ki is mondotta, hogy egészségügyi okokból kellett a tilalmat bevezetni. A rövid, de meggyőző indoklás szerint egyes emberek a hajnali órákban odalopakodnak a kapuk elé kitett szemeteskosarakhoz, és belenyúlnak a szemétbe, keresgélnek benne, ami az egészség szempontjából rendkívül kártékony.
Valóban, magam is láttam már ilyesmit hajnaltájban. Mindig felháborított ez a látvány.
Még ha legalább kesztyűt húztak volna a szemét bányászai! .[...] Természetesen nem lehet megállni ennél a tiltó rendelkezésnél, mert nem a szemétkutatás az egyetlen egészségellenes kilengés, amit ezek az emberek elkövetnek. Hiszen csak egy pillantást kell rájuk vetni a hideg esős hajnalon. Öltözetük minden kritikán aluli, mind a szépérzék, mind a higiéne szempontjából. [...]
Ha még rámutatok arra is, hogy ezek az elemek milyen antihigiénikus módon laknak, mennyire nem törődnek a helyes fűtéssel és szellőztetéssel, akkor azt hiszem, vázoltam az illetések hatóságok számára a követendő irányelveket. A szemétkotrás eltiltását követnie kell a hasonló rendelkezések egész sorának. Szigor kell ide, szeretetteljes, de gyengeséget nem ismerő szigor, melynek jótékony eredményét hamarosan az egész nemzet élvezni fogja. "
Bálint György: Fő az egészség (1938.)
EGY NÉPSZAVAZÁSRA
http://es.hu/kereses/szerzo/Találta:%20Csontos%20Erika

thotferi 2011.10.09. 19:39:17

@Izrael misztériuma:
Miért ezzel foglalkozol ?
Miért nem tudtak , tudnak lakást adni cirka 8000 fővárosi hajléktalannak az elmúlt 20 év alatt.
Megmondom neked akkor:
Mert egyes városvezető szabadkőműves sátánista alakok azon kéjelegnek, hogy ezen szerencsétlen magyar emberek hogyan szenvednek, ők ezt minden nap látni és láttatni akarják.
Ez benne van a terveikben!
Ez félelmet kelt bennünk és jobban engedelmeskedünk nekik: nehogy mi is így járjunk, ha nagyon engedetlenkedünk, lázadozunk.
Ki van ez tervelve, nagyon is !

flora 2011.10.09. 20:53:15

@Izrael misztériuma: Nagyon jó publicisztika Bálint Györgyé. Hiába...

flora 2011.10.09. 20:56:27

@thotferi: Feri, én azt mondom, hogy ezen a vonalon nem érdemes gondolkodni... Ez neked is nagyon árt, és attól tartok mindenkinek, aki körülötted él. Próbálj meg lazítani! Képzeld el, hogy szabad vagy, nem kell többet a gondolataid rabságában élni!
Mert tényleg az vagy! Még akkor is szabad lennél, ha ez a világméretű összeesküvés létezne!

csaba carmarthen 2011.10.09. 21:06:57

Megoldhato pl hogy a szegenyeknek szant ruhat etelt stb....ne a kukaba tegyek, hanem ugy helyezzek el a hazak bejaratanal, vagy ahhoz kozel hogy az konnyen hozzafereto legyen...

Habar ez nem vegso megoldas , de megis egy kis emberseggel nagyobb elorelepes....azaz miert ne tudnak csaladok/egyenek eldonteni, hogy (pl mielott elutaznak valahova...) meg az etelek megromlasa elott, amit nem ennenek mar meg...joghurtok, gyumolcsok stb... ne a kukaba, hanem valami hozzaferheto helyre keruljenek...

(A fentiekre tudok is peldat Bp-en.)

Masreszt, serult, fagyott horzsolt vegtagok bore tenyleg komoly fertozes behatolasi kapuja lehet...

www.examiner.com/infectious-disease-in-national/erysipeloid-photo

dermnetnz.org/bacterial/impetigo.html

www.jyi.org/features/ft.php?id=463

2011.10.09. 22:17:19

@csaba carmarthen:
sajnos, az éjjel már két hajléktalan is meghalt kihűlés következtében, teljesen föl vagyok háborodva ezen a tényen!
eközben a szemétláda nyócker polgármester orbánviktor jogtanácsadója 27 millát költött arra, hogy a hajléktalanokat úgymond kiszorítsa a kerületből és 5 fős feljelentő brigádot is felvett erősítésnek!
szégyen, szégyen, szégyen...

csaba carmarthen 2011.10.09. 22:29:13

@Izrael misztériuma:
Rengeteg szegyen van a vilagon...
Megis mi csak egy szemelyen tudunk igazan nagy hatekonysaggal valtoztatni.. sajat magunkon..

Kerjuk a kegyelmet,
hogy ra tudjunk arra az utra lepni, amelyre a Szentlelek hiv bennunket..

ezt kerhetjuk egyutt is:)

thotferi 2011.10.09. 22:53:17

@flora:
"Senki sem reménytelenebbül rabszolga, mint aki tévesen hiszi, hogy szabad." - Johann Wolfgang von Goethe
www.bannercsere.info/new_age/php2/okossagok.php
Ha becsukod a szemed és azt hiszed szabad lehetsz, nagyon tévedsz! Ez a strucc szabadsága: ideig való.
" És megismeritek az igazságot, és az igazság szabadokká tesz titeket."(Ján 8,32)

Dr. szpahi 2011.10.10. 07:54:50

@csaba carmarthen:

"Rengeteg szegyen van a vilagon...
Megis mi csak egy szemelyen tudunk igazan nagy hatekonysaggal valtoztatni.. sajat magunkon.." Nagyon jó válasz, egyetértek.

@Izrael misztériuma:

A napi politikai eseményeken kár rágódni. És főképpen az nem lenne üdvös, ha a jezsuita fórum kommentjei is a NOL vagy a Mandiner színvonalára süllyednének. Az elmúlt tíz év eseményeiből tanulhattunk volna annyit, hogy a gyurcsányozás, orbánozás nem vezet sehová. A mi dolgunk nem az ítélkezés, hanem a cselekvés.

Dr. szpahi 2011.10.10. 08:08:48

@thotferi:

A lélek szabadsága nem vehető el senkitől, hacsak nem önként mond le róla valaki. Egyetlen rabszolgaság létezik: a bűn rabszolgasága.

Ezért a szolga lélekben szabadabb lehet gazdájánál, ha Krisztust követi: "mert az Úrban elhívott rabszolga az Úr felszabadítottja, hasonlóan a szabadként elhívott a Krisztus rabszolgája." (Korintus 1. 7/22)

thotferi 2011.10.10. 08:47:07

@Dr. szpahi:
Lélekben sem lehet szabad az, aki nem tudja, hogyan rab élete egyéb vonatkozásaiban.
Az emberi teljesség felszabadításáért küzdök, amelybe beletartozik a test-lélek és emberi szellem hármasságának felszabadítása.
Jézus feltámadása mindhárom kategóriát érintette, nem csak a lelke röppent ki szabad madárként a testéből, hanem a test is legyőzte a halálerőket és élettel telt meg.
Tudom, hogy ez a nehezebb falat, de a testünk sem lehet rabszolgája senkinek és semminek!
A test felszabadítása az emberi szellem, a tudat, a tudás felszabadításával kezdődik.
Ebben a keresztező" Énki" (Lucifer)(Krisztus-Keresztes) segít minket, aki a gonosz Jehova emberi szellemet elbutító törekvéseivel szembeszállván a gnózist nyújtja számunkra.

Dr. szpahi 2011.10.10. 09:59:24

@thotferi:

A test rabsága nem létezik a lélek rabsága nélkül. Egyedül a bűn kerítheti hatalmába az embert. Test-lélek-szellem hármasságáról pedig, nem olvastam sehol az Evangéliumban. Sem arról, hogy a test felszabadítása a tudás felszabadításával kezdődne. Ezek tévtanítások.

2011.10.10. 11:19:39

@Dr. szpahi:
"A napi politikai eseményeken kár rágódni."
le kéne már szállani a magasságokból a földre végre, itt embertársunk meghal, és ahelyett, hogy segítenénk, itt filozófálgatunk lényegtelennek tünő dolgokról!
voltál már hajléktalan, mert én már igen!

2011.10.10. 11:26:09

@csaba carmarthen:
erre a szociálisan érzéketlen, szegényellenes állami demagógiára nincsen semmi mentség, miközben az addigi kevés szociális támogatást is harmadára csökkentették, a gazdagoknak pedig adott avezér 500 milliárdot a magánnyugdíjpénztárak pénzéből, hogy megalapozza azuri nemzeti-keresztény középosztályt!
szégyen élni, szégyen a napon járni...

thotferi 2011.10.10. 11:53:34

@Dr. szpahi:
Akkor megfordítom amit mondasz, hogy jobban megértsd: a lélek szabadsága sem létezik a test szabadsága nélkül. Lásd Jézust, aki maga is testben támadt fel, és a sok testi betegségéből általa meggyógyított embereket.
A szellem az ember elméjét, értelmét, megszerzett tudását, bölcsességét jelenti. Benne van az Újszövetségben : (Zsid4,12)
Jézus tanított, tehát a szellemi erejét, tudását mozgósítva készítette elő az emberek megtérését ,újonnan születését.A tanítás nélkül nincs megszabadulás a bűntől.
"Fontos és érdekes megjegyezni, hogy a Biblia ismételten összeköti a teoretikus bölcsességet: a „sophia”-t, a praktikus okosságot: a „forneis”-t és a „synesis”-t. A Biblia szerint az embernek mindegyikre szüksége van. Salamon a bölcsességért imádkozott (”sophia”) és értelemért (”fronesis”), hogy bölcs és értelmes szívet nyerjen (1Kir 3,9-12; 5,9)."
"Jézusnak is sajátossága a bölcsesség (Jel 5,12). Bölcsességben növekedett, amikor Názáretben szüleinél élt (Lk 2,40.52). Amikor Názáretben prédikált, azt kérdezték tőle, honnan van az a nagy bölcsesség, amely a szavaiban kifejezésre jutott (Mt 13,54; Mk 6,2). Jézus maga a bölcsesség, Isten bölcsessége (1Kor 1,24.30). Benne van a bölcsességnek minden kincse elrejtve (Kol 2,3). Jézus a bölcsesség, és jött, hogy nekünk Isten bölcsességét hozza."
csecsy.hu/konyvek/nagy_istvan/az_ujszovetseg_kulcsfogalmai/sophia_fronesis_synesis_-_bolcsesseg_okossag_belata

uszo 2011.10.10. 12:09:40

@Dr. szpahi: "A mi dolgunk nem az ítélkezés, hanem a cselekvés."

Azt hogy is csinálod? Ösztön vezérelten zsigerből?

Vagy előfordul hogy előtte átgondolod és esetleg gondolataidat véleményedet megosztod mással a helyes döntés a hatékonyság a "cselekvés" iránti igényt szemelőttartva.
Itt nem ítélkezésről van szó, hanem véleményről a normalitás a szolidaritás érdekében és védelmében

thotferi 2011.10.10. 12:16:22

@Izrael misztériuma:
Kiknek a 12 évi országlása, rablása, fosztása
, "Bokros-Gyúrcsány csomagjai" ideje alatt szaporodtak meg ilyen mértékben a hajléktalanok ?
Könnyű most üvölteni, miért nem akkor gondolkodtál el jobban, amikor fajtársaiddal együtt ezeket a rablókat beszavaztad a parlamentbe ?

thotferi 2011.10.10. 12:18:09

@uszo:
A konzervatív, begyepesedett agyú keresztényeknek nincs szükségük a gondolkodásra, mert vakon követik a Messiást.

uszo 2011.10.10. 12:18:51

@Dr. szpahi: ""Egyetlen rabszolgaság létezik: a bűn rabszolgasága.

A test rabsága nem létezik a lélek rabsága nélkül. Egyedül a bűn kerítheti hatalmába az embert.

Ezeket a baromságokat Te komolyan gondolod??

uszo 2011.10.10. 12:24:45

@thotferi: Ezek nem a Messiást követik Feri. Hanem saját önzésüket.
Mint ahogy Te sem, amikor a sámánjaid hülyeségeit szajkózod itt.

uszo 2011.10.10. 12:28:14

@uszo: bocs idéző jel az "embert" szó után.

Nehogy már valaki azt gondolja én Írok ilyeneket :)

thotferi 2011.10.10. 12:38:28

@uszo:
Eszem ágában sincs a Messiást követni, ezt meghagyom a zsidóknak, akik benne reménykednek.
Én alias Keresztes Győzőt követem, akarom követni.
Ő a Megváltó.

2011.10.10. 13:24:27

hajléktalanok a hajléktalanokért...
A zsűri egyenrangúként kezeli a versenyzőket, és ez talán mindennél többet ér, pláne olyasvalakik számára, akiknek valószínűleg mindennap kijut a megaláztatásból, s akik az átlagnál jobban szomjazzák a sikert és a figyelmet.
Mikrofon előtt - tehetségkutató verseny hajléktalanoknak
nol.hu/kult/20111008-mikrofon_elott

2011.10.10. 13:48:27

@csaba carmarthen: (4x)
jó, jó, demi köze a témához???
:-)

Dr. szpahi 2011.10.10. 14:16:44

@Izrael misztériuma:

"ahelyett, hogy segítenénk, itt filozófálgatunk lényegtelennek tünő dolgokról!" - baromira nagy segítség az a hajléktalanoknak, ha elkezdesz egy blogon orbánozni és népszavás cikkeket meg youtube-videókat linkelsz be. Már ne haragudj, de ez nem puszta filozofálás (vagy politizálás)?

Dr. szpahi 2011.10.10. 14:18:55

@uszo:

"Ezeket a baromságokat Te komolyan gondolod??" -most erre az érvek nélküli személyeskedésre mit mondjak? Hülye kérdés 0 pont.

Dr. szpahi 2011.10.10. 14:21:04

@thotferi:

Lassan már Te leszel itt az egyetlen szalonképes hozzászóló. )))

2011.10.10. 15:12:01

@Dr. szpahi: @Izrael misztériuma:
Ez egy blog. Itt mindenki filozofál és politizál. Reményeim szerint okosan felnőtt módon beszélget, véleményt cserél. [Micsoda szenzációs kifejezés ez. Feri! jegyezd fel a "magyarnyelvalegnagyszerűbbavilágon" érveléseidhez :-)) ]
Más kérdés persze, hogy ki-ki e helyett esetleg tehetne is valamit másokért. És itt a "ki-ki" alatt kizárólag engem kell érteni :-) , de a blog, és a kommentelés pont erre való.

csaba carmarthen 2011.10.10. 15:17:33

@Izrael misztériuma:
"(4x)"
azert mert szuksegunk van a csendre ...(pl zenere, termeszetre)

..legzinkabb azert, hogy felismerjuk a Lelek valodi indittatasait

kulonben nem jol fogjuk felhasznalni a meglevo idonket

pl azaltal hogy olyanokat (vagy olyankor) irunk ide amelyekrol egyszer majd tisztan fogjuk latni:

Nem Isten dicsoseget szolgaltak.

www.tlig.org/hu/humsg/hum535.html

youtu.be/wutmEjdbedE

2011.10.10. 15:27:06

@Dr. szpahi:
"Lassan már Te leszel itt az egyetlen szalonképes hozzászóló. )))"
Hát nem tudom:
"fajtársaiddal együtt ezeket a rablókat beszavaztad"
"konzervatív, begyepesedett agyú keresztényeknek nincs szükségük a gondolkodásra"
Én ezeket elfogadhatatlannak tartom. Sokkal inkább.

uszo 2011.10.10. 15:43:17

@Dr. szpahi: "Lassan már Te leszel itt (tótferi) az egyetlen szalonképes hozzászóló. )))"

:))) Csókoljátok meg egymást!... Nagy szellemek ha találkoznak....

Inkább erre válaszolj!:) Te társadalom etikai szellemi kövület.:)

"A mi dolgunk nem az ítélkezés, hanem a cselekvés."

Azt hogy is csinálod? Ösztön vezérelten zsigerből?

Vagy előfordul hogy előtte átgondolod és esetleg gondolataidat véleményedet megosztod mással a helyes döntés a hatékonyság a "cselekvés" iránti igényt szemelőt tartva.
Itt nem ítélkezésről van szó, hanem véleményről a normalitás a szolidaritás érdekében és védelmében

csaba carmarthen 2011.10.10. 16:21:31

@uszo:
bar..bar...
a fenti itt nem annyira fiatalos:)

Dr. szpahi 2011.10.10. 16:23:27

@Pandit:

"Ez egy blog." Persze. Csak egy kicsit unalmasnak tartom, hogy a napi politika szintjére süllyedt a beszélgetés. Mindenhonnan ez folyik már.

@uszo:

"Nagy szellemek ha találkoznak...." -na, már te is szellemeskedsz? Pedig a Ferihez szóló kommentjeid alapján már azt hittem, hogy lesz egy kis újszocialista-szélsőszittya összeborulás.

csaba carmarthen 2011.10.10. 16:31:56

az alabbi kep egy Navaho bekepipat abrazol

www.vmmuzeum.hu/kiallitas/kutasi/001bekepipa.html

(csak zarojelben:)

csaba carmarthen 2011.10.10. 16:38:35

egyesek meg meg is eneklik...
(legalabbis megprobaljak)

youtu.be/UeRHvk3CZlc

..."hat ha nem is mennyei, de muzsika"
:)

Dr. szpahi 2011.10.10. 16:46:06

@uszo:

"Azt hogy is csinálod? Ösztön vezérelten zsigerből?

Vagy előfordul hogy előtte átgondolod és esetleg gondolataidat véleményedet megosztod mással a helyes döntés a hatékonyság a "cselekvés" iránti igényt szemelőt tartva." -szerinted csak ez a két változat létezik?

Különben én ilyen helyesírással nem nagyon írogatnék. Még a nicknév fedezékéből sem.

Dr. szpahi 2011.10.10. 16:49:30

@csaba carmarthen:

OK. Részemről a vita befejezve. Szívjuk el azt a békepipát: ))

uszo 2011.10.10. 16:53:26

@csaba carmarthen:

Igazad van bölcs öreg. Tudom mert már megszívtam. Ha az ember nem szívja meg, megszívja. Így megszívom.:)

csaba carmarthen 2011.10.10. 17:02:01

Tudjátok, magyarok, hírösök valátok,
Míg nagy szeretettel egymást hallgatátok,
De mihelt köztetök ti meghasonlátok,
Ottan országtokban, ím, mint pusztulátok.

Tanácsot sokáig, kérlek, ne tartsatok,
Ha ez két víz között ti lakni akartok,
Mert ha csak hallgattok, szömben ti nem vívtok,
Félök, hogy sokáig itt nem uralkodtok

youtu.be/GkeW1M0wLS0

uszo 2011.10.10. 17:22:10

@Dr. szpahi: "Különben én ilyen helyesírással nem nagyon írogatnék. Még a nicknév fedezékéből sem."

:) Gyengécske alak vagy Te. Szánalmas elitista. Azt gondolod az emberi minőséget az jelzi kinek milyen a helyesírása? Van aki még írni sem tud még is ember a javából. Míg mások akár Dr.-ként sőt.. kiváló helyes íróként is lehetnek minősített gazemberek. De látom tudod melyik zsákra való folt vagy. Majd tegyél javaslatot a helyesírási választó jogi cenzusra. Csak arra vigyáz nehogy legyen olyan rendszer, ahol ahol a cenzus alapja az EQ lesz, mert ezzel a hozzáállással ott te nem szavazol.

Ebben a témában ajánlom figyelmedbe Prohászkát és ha képes vagy szöveget értelmezni-amit a fenti hozzászólásaid fényében erősen kétlek- igen el szégyelled magad.

uszo 2011.10.10. 17:23:36

@csaba carmarthen: Bocs csaba:( ez a fenti helyesírásos primitívség kiverte a biztosítékot.

2011.10.10. 17:33:30

@uszo:
@Dr. szpahi: "Különben én ilyen helyesírással nem nagyon írogatnék. Még a nicknév fedezékéből sem."
rá se ránts az ilyen szövegre, szpáhidoktor barátunk bizonyára nem itthon él, mert akkor először a köztársasági elnökünknek küldte volna el ezt a szösszenetet a helye sírásról, aki igaz hogy csak ritkán irogat, de azt sok-sok hibával teszi, mégis milyen sokra vitte ebben a rendszerben, igaz, hogy munkaköri kötelessége csak az aláírásra szorítkozik, de ha füttyentenek neki, akkor átlohol a sándorpalotából a zországházba, hogy ne keljen annyit várni a kihírdetésre...
:-)

2011.10.10. 17:35:27

@Izrael misztériuma:
keljen=kelljen
ha nem vigyázok a helyesírásomra, méga végén köztársasági elnök lesz belőlem is...

csaba carmarthen 2011.10.10. 17:36:56

@uszo:

Termeszetesen nem szep egymast sertegetni...
(nekem is volt mar hogy ki kellett javitanom a sajat elirasaimat)

Viszont azt sem szabad elfelejtenunk hogy egy-egy helyesirasi hiban..

mar a multban is...

sok minden allt vagy bukott.

Volt amikor bukott...
youtu.be/r9RTLKuUxCw

Igy en is majd jobban figyelek a helyesirasomra a jovoben
:)

Dr. szpahi 2011.10.10. 17:42:50

@uszo:
Verba volant, scripta manent.

@Izrael misztériuma:
Tényleg nem Magyarországon élek testvérem. De ha elnöknek jelölteted magad, Rád szavazok! )))

csaba carmarthen 2011.10.10. 17:48:16

( A szo elszall az iras megmarad)

Igy bukott le Virgil is egy helyesirasi hiba miatt, ahogy azt a fenti pelda is mutatja...

csaba carmarthen 2011.10.10. 18:50:44

Lehet hogy erdemes lesz majd beneveznunk egy masodik korre...
(es meg ha kell tovabbiakra...:))

Ti milyet szivtok?

www.vmmuzeum.hu/kiallitas/kutasi/001bekepipa.html

unciklopedia.org/wiki/Doh%C3%A1nyj%C3%B6ved%C3%A9k#B.C3.A9kepipa

(...reszemrol mindenkeppen a tudore artalmatlan tipusokat ajanlanam...)

Viszont a jo hir, hogy van olyan is, amit nem szivni kell, hanem beleulni:

www.bekepipa.hu/

Itt persze a majra kell jobban vigyazni, de persze ez fokepp akkor jon szoba, ha mondjuk elkovetkezo tiz evben mondjuk napi rendszeresseggel
(esetleg naponta tobbszor is:)
lesz szukseges visszaternunk
... a bekepipaba...
:))

uszo 2011.10.10. 18:57:45

@Izrael misztériuma: "szpáhidoktor barátunk bizonyára nem itthon él, mert akkor először a köztársasági elnökünknek küldte volna el ezt a szösszenetet a helye sírásról"

:))) Ez miért nem nekem jutott eszembe...?

Te Izrael...ha még ráadásul tájszólással is beszélnél... akkor tényleg Te lehetnél a reményünk.:)

2011.10.10. 19:00:24

@uszo:
egy szavazóm már van, csatlakozz Te is, a jövő elkezdődött!
:-)

uszo 2011.10.10. 19:04:10

@csaba carmarthen: :))) Hát ez komoly dolog eddig még nem láttam Virgil vessző futását a helyesírás miatt.

uszo 2011.10.10. 19:14:21

@Izrael misztériuma: :) Én leszek a szavazód. Csináljunk szebb világot mert most ebben a hangulatban van az ország.

www.youtube.com/watch?v=rrG2mH1a6LE

uszo 2011.10.10. 19:19:39

@csaba carmarthen: (esetleg naponta tobbszor is:)
lesz szukseges visszaternunk
... a bekepipaba...
:))

Bölcs gondolat:)

2011.10.10. 19:41:45

@uszo:
országos keserves...
:-(

2011.10.10. 21:15:37

@tireusz:
sajnos nem csak gyengülhet, hanem gyengül is, és vele együtt mi is gyengülünk...

uszo 2011.10.13. 19:53:45

Milyen érdekes az obudsmannak azok rendelkezései ellen kell felemelnie a szavát akiknek az értékvilága kifejezetten a transzcendenciában gyökerezik. (Az elmélet szintjén) Olyanok ellen akiknek társadalmi erkölcsige a keresztény értékeken és a nemzeti hitvalláson alapul. (bár nem vágom hogy fér a keresztény értékvilágba aki szegény annyit is ér lázárizmusa)

Erre jön egy ombudsman gyerek és azt mondja, hogy a jelen alkotmány alapján- amely még a csak simán az emberi méltóságon alapul és nem olyan nagyszerűségeken mint a fenti-alkotmány ellenes a kerületi szegény ellenes politikátok.

Azért el gondolkodhatnánk melyik is a keresztényibb magatartás...
A minden ember alapvetően egyenlő emberi méltóságát tiszteletben tartó szolidáris....

Vagy a társadalmat szigorúan maga által létrehozott kategóriákkal érdemesség alapján hierarchizáló, magát kereszténynek tituláló tekintélyelvű rendpárti.

Még annyit. Ha a nagyszerű keresztény nemzeti kormánypártot érdekelné az Egyház társadalmi tanítása, akkor nem viselkednének így, mert ez a tanítás hittel vallja, hogy minden ember alapvetően egyenlő emberi méltósággal rendelkezik.

"Az ombudsman ismételten hangsúlyozta, hogy az életvitelszerű közterületen tartózkodás súlyos szociális krízishelyzet eredménye, ami a legritkább esetben alapul az érintett tudatos választásán. A hajléktalanok nem tudnak hova menni, nem rendelkeznek "magántérrel", nem áll rendelkezésre az érintettek számára valódi alternatíva az utcán éléssel szemben, és az ilyen és hasonló önkormányzati "rendszabályok" és szankciók a valóságban alkalmazhatatlanok, nincs visszatartó erejük, csak az eleve kiszolgáltatott emberek további megalázására, elüldözésére alkalmasak - írta az országgyűlési biztos."

nol.hu/belfold/alkotmanybirosaghoz_fordult_az_ombudsman_a_jozsefvarosi_hajlektalanrendelet_miatt

thotferi 2011.10.13. 20:46:07

@uszo: "(bár nem vágom hogy fér a keresztény értékvilágba aki szegény annyit is ér lázárizmusa)"
Ó, ne aggódj, Lázárnak sokkal fontosabbak a haszid zsidók! Remélem ,te is egy véleményen vagy ez ügyben Lázárral !

"Velem is csak érdekkapcsolata volt, amit ő megpróbált baráti kapcsolatként beállítani, s a zsidó származásom miatt nekem fényesre volt nyalva a valagom. Akkor mentem, jöttem, amikor kedvem tartotta, ha nem mentem be dolgozni, akkor sem esett az égvilágon semmi bántódásom, miközben ugyanezért másnak kitekerték a nyakát. Szabadon mozoghattam, mert én voltam a kapocs a zsidóság és Lázár között. A polgármester úgy tünteti fel magát, mint a zsidók nagy barátja, ezt elsősorban a nemzetközi kapcsolatok érdekében teszi.
Rengetegszer láttam Lázárt vigyázzállásban telefonálás közben, úgy hogy majd’ elsírta magát, mert Orbán Viktor vagy Navracsics Tibor valamiért leszidta.
Beszéljünk egy kicsit a haszid zsidó betelepítési tervről is. Lapunk hozta nyilvánosságra az év elején azt, hogy Lázár János haszid zsidó közösséget kívánt Hódmezővásárhelyen letelepíteni, februárra már tábort is szervezett nekik, természetesen önkormányzati pénzen.
Lázár azt mondta, hogy itt vannak lakások, amelyeket ő tud intézni, illetve az önkormányzat tudna építeni ilyen jellegű lakásokat, vagy megüresedett önkormányzati házakba kellene fiatal családokat behozni ide, mert a vásárhelyi zsidó hitközség nem sokáig marad fenn, hiszen kevés a fiatal zsidó." :
kuruc.info/r/26/46425/
A haszid zsidók számára természetesen azonnal vannak lakások, a hajléktalanok meg fagyjanak meg !

2011.10.14. 13:07:29

@uszo:
Az ombudsman tökéletesen leírta a lényeget.
A polgármester részéről pedig minősített gyávaság volt még népszavazással a választókra is kenni az értelmetlen és embertelen ötletét.

2011.10.14. 14:03:48

@Pandit:
ne feledjük, a nyócker polgármester a főpolgármester döntéseihez készíti elő az utat...

2011.10.14. 16:36:15

@Pandit:
"Én nem vagyok egy egy elvetemült állat, akit úgy neveltek a szülei, hogy rúgjon bele a szegényekbe."
(Kocsis Máté, aki természetesen egy percig sem dolgozott, mégis 30 éves a franzstadt polgármestere, országgyűlési képviselő, a rendészeti bizottság elnöke, és frissen kinevezett hajléktalanügyi referens.)
tiszta KISZ-karrier...
vastagbor.blog.hu/2011/10/14/eros_anyag_a_hajlektalanugyi_referens_programja?utm_source=ketrec&utm_medium=link&utm_content=2011_10_14&utm_campaign=index

uszo 2011.10.15. 19:17:40

"Egy másik értékrend viszont diadalmaskodik: most nevezték ki a hajléktalanokat üldöző nyolcadik kerületi polgármestert hajléktalanügyi referensnek.

- Nem tudom, miért jó a hatalmukat tartósítani akaró politikusoknak, hogy ilyen módon vívják ki a társadalom különböző rétegeinek ellenszenvét, illetve mindazoknak az embereknek a haragját, akik a modern civilizációs értékekhez, vagy kifejezetten a keresztény értékekhez kötődnek. A szegények a felebarátaink, a szegényekkel szemben kötelezettségeink vannak. Krisztus másról sem szól, csak erről a szeretetről."
Ezek a mondatok Ferge Zsuzsától származnak...
nol.hu/belfold/ez_tulajdonkeppen_az_elo_halal

Köszönöm Ferge Zsuzsának az irántuk lévő bizalmát.(keresztények humanisták)
Ígérem a magam és azt gondolom néhány itteni hozzászóló nevében is megtehetem, hogy ennek szellemében fogunk itt a továbbiakban is beszélni, ahol módunk van rá ott pedig cselekedni:)

2011.10.17. 09:42:55

@Izrael misztériuma:
Döbbenet.
Volt alkalmam belelátni hogy a mentősök sokszor hogyan bánnak az utcán összeszedett hajléktalanokkal, alkeszekkel. El tudom képzelni a rendőrök hogyan fognak.
(Egyátalán nem bántom, vádolom őket innen az íróasztal mellől, mert nagyon kemény meló amit csinálniuk kell, csak olyan szép ez a papírra vetve, hogy a "rendőr bekíséri a számára készített szállásra". Ok legyél te az a rendőr aki ezt csinálja nap mint nap.)

2013.11.15. 22:19:26

Kiáltvány a hajléktalanokért
A hajléktalanok kriminalizálása keresztényietlen, egyszersmind sérti a hagyományos zsidó értékeken alapuló gondolkodást is.
„Valljuk az elesettek és a szegények megsegítésének kötelességét”
„Az emberi méltóság sérthetetlen.
Minden embernek joga van az élethez és az emberi méltósághoz”
(Magyarország Alaptörvénye)
A hajléktalanok kriminalizálása egyenesen szembemegy minden hagyományos erkölccsel: nem máson alapul, mint az állatvilág erkölcsén: győzzön az erősebb, vesszen a gyengébb.
A zsidó és keresztény erkölcsön alapuló politika csak az lehetne, mely arra hív fel: légy szolidáris, próbálj segíteni a betegeken, az elesetteken, azokon is, akik önhibájukból kerültek válságos helyzetbe.
Szégyen, hogy az egyházak és a hitközségek még nem emelték fel a szavukat egységesen a sokszor magatehetetleneket bűnös magatartásúként megbélyegző jogszabály ellen.
A kapitalizmus legbrutálisabb fajtája nyilvánul meg benne.

www.szombat.org/politika/kialtvany-a-hajlektalanokert

Temüdzsinn (törölt) 2013.11.16. 15:03:46

"A szocialista vezetésű XIII. kerület még Tarlós szigorán is túltéve akarta kitiltani a hajléktalanokat. A rendelet ellen hevesen tiltakozó MSZP fővárosi frakcióvezetője eleinte viccnek hitte a javaslatot, de kiderült, hogy nem az."

www.origo.hu/itthon/20131115-az-mszp-s-angyalfold-nem-akarja-hogy-a-szomszedbol-odamenjenek-a-hajlektalanok.html?sec-4

2013.11.18. 09:56:23

„A Fidesz az emberek egyenlőtlenségében, a hatalomnélküliek alávetettségében és az omnipotens hatalomban… hisz. Senki ne tévedjen, a fideszes szónoklatokban gyakorta szereplő Isten csak Orbán Viktor eufemisztikus megnevezése.”

Autodafé – Budapest ítélt a hajléktalanok felett
www.galamuscsoport.hu/tartalom/cikk/340436_autodafe_budapest_itelt_a_hajlektalanok_felett

Temüdzsinn (törölt) 2013.11.18. 11:39:15

Az én cikkem jobb. Bibííí!

2013.11.30. 10:58:41

Standard – Szalay-Bobrovniczky nagykövet és az újságíró szópárbaja a hajléktalan-bánásmódról
www.galamuscsoport.hu/tartalom/cikk/343300_standard_szalay_bobrovniczky_nagykovet_es_az_a

a képen is látszik, hogy a nagykövet úr nem szenved szükséget semmiben, a hajléktalanok pedig maguk hozták a fejükre a bajt, úgy kell nekik...

2013.12.01. 11:37:31

Nem ítélkezhetünk a szegények vagy hajléktalanok felett, hogy milyen okból kerültek ilyen helyzetbe – a zsidó hagyomány a cselekvést várja el tőlünk: a társadalmi igazságtalanságok eltüntetését.

A Harmadik Templom már felépült
www.szombat.org/hagyomany-tortenelem/a-harmadik-templom-mar-felepult

2013.12.04. 12:39:30

Tizenegyen haltak már meg a fagy miatt
index.hu/belfold/2013/12/04/tizenegyen_haltak_mar_meg_a_fagy_miatt/

MAGYARORSZÁG JOBBAN TELJESÍT
és még csak most fog kezdődni a tél...
a máltaiak azt mondták a múlt héten, hogy a miénk a legjobban szervezett hajléktalan ellátó rendszer...
süti beállítások módosítása