Jezsuiták

PÁRBESZÉDBEN

Címkék

boldogság (8) egyház (55) eucharisztia (8) európa (10) ferencpápa (9) filozófia (9) gondolat (10) gondolatébresztő (19) hit (24) ima (14) isten (19) Isten (8) jezsuita (15) jézus (11) katolikus (12) lelkiség (10) orbán (9) pápa (19) politika (25) szabadság (9) szeretet (12) társadalom (10) tudomány (12) vallás (16) vallások (10) Címkefelhő

Utolsó kommentek

Friss topikok

A tévedhetetlen média

2012.01.21. 19:39 scapinelli

Minden európai újságíró téved? - kérdezi színpadias pátosszal Daniel Cohn-Bendit, (DCB) az európai zöldek elnöke parlamenti vitapartnerét. A média tévedhetetlen lenne? Úgy tűnik, hogy a szangvinikus örök forradalmár el se tudja képzelni, hogy a média tévedhet. Főleg nem az egész média. Ebben Dani téved. Ajánlom figyelmébe két, amúgy baloldali újságíró, a két bátor Dávid, Edwards és Cromwell könyvét, a “Guardians of Power”-t, a “Hatalom őrzőit”. Ők leleplezik a média rendszeres manipulációit és szoros szövetségét a nagytőkével és a hadiiparral. Intézetük, a “Media Lens” 2011 óta kutatja ezeket az összefüggéseket, és 2007-ben a Gandhi International Peace Award-dal, azaz a Gandhiról elnevezett Nemzetközi Békedíjjal tüntették ki őket. A két Dávid szívós partizánharcot vív a média-Góliáttal szemben, miközben a Vörös Dani annak pártját fogja. ’68 májusában mozgalma meghirdette: “L’imagination au puvoir”. Ami nagyjából annyit jelent: Minden hatalmat a képzeletnek. S valóban, Dani és hívei azóta is egy képzeletvilágban élnek, mely ma virtuálisnak mondja magát. Mint minden mesében, itt is vannak jók és rosszak, és a rosszak a többiek. Megbocsáthatatlan, például, kormánypártinak lenni. A legutóbbi vitában Dani ki is fakadt: “A magyarok persze mind kormánypártiak”… Nocsak, és akkor ki tiltakozik a demokrácia megnyirbálása ellen? Csak nem a kormánypárt?A békedíj mottója: Love Ever Suffers/Never Revenges Itself - “a Szeretet mindig szenved és soha nem áll bosszút.” Nem éppen a média irányelve, Nem a hedonista Dániel filozófiája.  Jacques Le Goff történész szerint a DCB által alapított 68-as Március 22-e mozgalom nem a politikai, hanem a kulturális baloldaliság szervezete volt, mely rövid távon nem volt jelentős, de „a vágyfelszabadítás áramlatába” illeszkedve, a hasonló törekvésekkel együtt hosszabb távon nagyobb hatást gyakorolt, mint a balos politikai csoportocskák. DCB politikai hatását épp az egykori “forradalommal” kapcsolatban ajakbiggyesztéssel  illik nyugtázni, mondván, hogy május 21-án elhagyta a forrongások színterét, Berlinbe utazott, ahonnan nem is engedték vissza. Mégis, összefüggéseket vélek felfedezni akkori és mai közéleti tevékenysége között. Első sorban a fiatal lázadót, aki jelentéktelen csoportocskákban “politizált”, a média tette sztárrá. Hálás nekik. Másfelől ő soha nem tiltakozott, hogy szerepét eltúlozták volna, büszke volt arra, hogy megbuktatta az V. Köztársaságot, nevezetesen De Gaulle-t. Ha ez sikerült nekem, gondolhatja, miért ne tudnám megbuktatni Orbánt is? Különben bár én nem merem összehasonlítani formátumukat, erről majd a nagybetűs “Történelem” nyilatkozik,  egyértelmű, hogy mind a ketten frontálisan szembekerültek a globális nagytőkével. De Gaulle-t egykor megdöbbentette, hogy a francia politikai elit, élükön Georges Pompidou volt Rotschild bankárral, képtelen volt megbirkózni DCB Párizsban randalírozó bandáival. Ez valóban különös, bár  a forradalmak – már ha ’68 az volt! – dinamikája különös lehet. Cui prodest? – meg sem merem kérdezni. Mert lám-lám, a bankár lett a következő elnök. S mi volt első intézkedése? Érvénytelenítette a közigazgatási tilalmat, hogy Párizsban nem szabad felhőkarcolókat építeni. S kinek a tulajdona az első (és utolsó, mert leállították a további terjeszkedést) torony? A Tour Montparnasse, ahonnan a legszebb a kilátás Párizsban, amint azt a torony honlapjáról megtudhatjuk, a Rotschildék érdekeltsége. A helyi Bábel így jelzi a hatalmi viszonyokat -jelképesen. Mindez kissé összeesküvés-illatú. Pedig még nincs vége a történetnek.

 
Jacques Rueff francia közgazdász, a XX. század egyik legbriliánsabb elméje, az új, stabil frank egyik atyja, rávette De Gaulle-t, hogy az akkori dolláralapú pénzügyi rendszert hagyják el, és térjenek vissza az aranystandarhoz. A Francia Nemzeti Bank hatalmas aranykészletet halmozott fel, és készült a beharangozott lépésre. Ekkor törtek ki a zavargások. Mire végük lett, elfogyott mind az aranykészlet, mind a politikai akarat, megváltoztatni a rendszert. Ez a buborék születésének (vagy inkább fogamzásának)  órája! S ki bábáskodott? Pompidou és DCB. Azt már le sem merem írni, hogy a tehetséges fiú egykor gyakornok lett volna annál a bizonyos  banknál. Minden bizonnyal rágalom… Mellesleg a történet a nemzeti bankok függetlenségéről is sokat elárul…

956 komment · 1 trackback

Címkék: politika gazdaság orbán európa nagytőke bankok

A bejegyzés trackback címe:

https://jezsuita.blog.hu/api/trackback/id/tr313638043

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Cohn-Bendit szerint Orbán csak pénzt akar 2012.01.23. 13:34:01

Orbán Viktor vékony jégen sétál és egyszerűen csak pénzt akar, nyilatkozta Daniel Cohn-Bendit a Standardnak adott interjújában. A lap beszámolt a Békemenetről is, Thomas Mayer cikke szerint a szélsőjobboldaliak és az antiszemita Bayer Zsolt szervezték a s…

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

szemet 2012.01.21. 20:59:27

Ezzel azt akarod mondani, hogy a kormányunk olyan szempontból tehetségtelen, mintha mondjuk hadba vezetne valamilyen világhatalom (kína, USA stb...) ellen és lemészároltatná a magyarokat?

Csak éppen pénzügyi téren:
pl. hogy jelenleg úgy néz ki kvázi csatornába öntöttünk 3000 milliárd manyup vagyont. (ez rengeteg rengeteg pénz ennek százezredének elvesztegetésért is éveket lehet ülni)

Ezért valakinek felelni kell majd, éppúgy mintha világhatalom ellen háborúznánk és emiatt lenne nagy ember veszteségünk, nemde?

És én ezt a jó-rossz tengelytől függetlenül így látom,
mert még ha el is fogadom, hogy valami rossz ellen harcolunk, annak sem az a módja, hogy - elnézést - mások ...-val verjük a csalánt: jelen esetben a magyar népével.

És mindezt a helytelen, és tehetségtelen erőfelmérés miatt...

2012.01.21. 21:01:35

nicsak-nocsak, már meginta rotschildok, megagonosz DCB, zsidók harca a világuralomért, ittaz újabb összeesküvéselmlet, sosem lesz vége?
Te elhiszed ezt a sok baromságot???

andronikos · http://andronikosz.blogspot.hu/ 2012.01.21. 21:21:54

Nem hiszem, hogy DCB megérdemel egy posztot.

Úgy kotyogott bele az EP-ben a magyar ügybe, illetve dehogy kotyogott, ordibált, hogy az általa kritizált törvényeket nem is ismerte.

Továbbá leckét is ad demokráciából:
Mármint Orbán "nem érti meg a demokráciának a lényegét és struktúráját! Egy nagyon egyszerű dolgot fogok önnek mondani: kiegyensúlyozott információ NEM LÉTEZIK!"

Érdekes demokrácia-felfogás. Az enyémtől meglehetősen távol áll.

csaba carmarthen 2012.01.22. 01:30:03

www.echotv.hu/videotar.html?mm_id=178&v_id=11727

amikor a kormany 82-rol 73% szazalekra csokkenti az adossagot...

akkor leminositik Mo-t ezzel..esik a forint ..es hipp hopp visszaemelkedik az adossag...sot akar meg feljebb is megy..

amint azt m-athos mar emlitette, mar volt ra pelda (egy fekete szerdan), hogy a gyuri volt a soros...

es fogadott, hogy esni fog a font, erre mindenki eladta a fontjat es a font hatalmasat esett...gyuri hatalmasat kaszalt...
youtu.be/AHDsO7gvXHQ

es mindezt csupan egy ember tette...
gyurit birosag ele allitottak londonban, de semmi nem lett vele...

Ma a magyar kormany kezeben gyakorlatilag nincs penz.... ti az leginkabb a "fuggetlen" helytartotanacs kezen van...

Marad hat a Gondviseles:)

"összeesküvéselmlet, sosem lesz vége?
Te elhiszed ezt a sok baromságot???"

Jancsi bacsi is elhitte, ki is mondta..

www.magyarvagyok.com/videok/listak/dokumentumfilmek/2091-Ebresztofilm-Wake-Up-Call/

es nem elte tul...
1963-ban egy hivatalosan hatulrol indulo golyo (a 7.) elolrol homlokon talalta..

de mas elnokok is kimondjak:
youtu.be/RaH-lGafwtE
(-csak maskepp-)

Bush: "This is so secret that we cannot talk about"

Kerry: "Nothing, because this is a secret"

David Gergen (elnoki tanacsado):
"It is really inappropriate me to talk about the gruop behind that...
..this is not your damned buziness..."

Viszont... ha mar a Joisten is kimondja...

"Figyelmeztetésemet és gyermekeim figyelmeztetését elutasítják, mint összeesküvés-elméletet.

Sajnos, ezek nem azok. Leányom, ez a helyzet nem hirtelen alakult ki. Ez a csoport, – és most csak egy csoportra utalok -, már évszázadok óta összeesküvést sző és mesterkedik, és a társadalom legrangosabbjai közül toborozza tagjait.

Ők gyilkolták meg azokat, akik a múltban leleplezték őket. Az évszázadok során állam- és kormányfőket gyilkoltak meg, közöttük híres és tehetséges személyeket. Ők vértestvérek, és felfalják az emberiség testét."

www.nagyfigyelmeztetes.com/index.php/a-nagy-figyelmeztetes-az-uzenetek-idorendi-sorrendben/2010-evi-uzenetek/2010-november/

akkor annak az az oka, hogy van miert imadkozni, dolgozni...sot nagyon szukseges...

kaleidoscope · http://kaleidoscope.blog.hu 2012.01.22. 07:15:24

Valóban nehéz a nemzetközi színtéren is elválasztani egymástól az "ocsút a búzától", de aki emiatt az egész "szérűt tűzre veti", az nyilván bolond.

andronikos · http://andronikosz.blogspot.hu/ 2012.01.22. 09:53:49

Aki esetleg még nem hisz valamilyen konspirációs teóriában, itt bőven válogathat magának:
konteo.freeblog.hu/
:-)))))))))

peppe80 (törölt) 2012.01.22. 10:09:33

Nem gondoltam volna, hogy thotferi "hiányát" éppen az egyik blogger sj fogja ilyen hamar, immár posztszinten enyhíteni. Grat.

szemet 2012.01.22. 10:36:02

A mostani gazdasági rend ekézése kicsit ilyen:
www.youtube.com/watch?v=ym3LiPig7NM

Ha hirtelen 20 évvel visszatekernénk az időt és az embereknek csak az akkori termékeket és szolgáltatásokat kapnák csak meg (se olcsó mobil, se internet, se fapados repülő, se digitális fényképező stb... - elég csak bemenni egy hipermarketbe vagy elektronikai üzletbe és végiggondolni volt-e vagy megengedhetted volna magadnak ezt vagy azt 20 éve), nagy sírás lenne.

EZT mindenki elismeri, a bevett válasz az, hogy mindezek nem is szükségesek:

csupán gerjesztett fogyasztás, valójában nem is akarunk (és régen amikor elérhetetlen volt nem is akartunk) repülgetni, sokat fotózgatni, netezni, endoszkópiás műtétet (vágjanak csak fel) stb.. anélkül ma is boldogabbak lennénk

Ez lehet egy érv (bár számomra vitatható).

DE azt azért ne feledjük, hogy konkrétan itt Magyarországon NEM EZZEL kampányoltak!

Hanem épp ellenkezőleg gazdasági élénküléssel: több munkahely, kisebb adó - nagyobb belső fogyasztás, kisebb adósság ...

Így ez a fajta védekezés - bár filozófiailag megfontolható - mint a hibás gazdaságpolitika alól való felmentés, abszolút elfogadhatatlan...

2012.01.22. 10:47:05

@m-athos:
"Úgy kotyogott bele az EP-ben a magyar ügybe, illetve dehogy kotyogott, ordibált, hogy az általa kritizált törvényeket nem is ismerte."

az EU és annak megfelelő szervei a magyar állapotok ismeretében abszolute korrekt kritikát írtak, mondhatni ultimátumot kaptunk, melynek teljesítése az IMF hitel felvételének előfeltétele...
ami a plenáris ülésen történt, az egy sóműsor, amelyben nem azt nézik, mit mond, hanem azt, hogy ki mondja és mögötte összzár a párt, félreszavazás nincs, ugyanolyan hülyék és inkompetens vattaemberek, mint amilyenek a magyar parlamentben ülnek és jópénzért nyomogatják a gombot és magas fizetést szavaznak meg maguk számára, a többiek pedig le vannak...
annyi különbség azért van, hogy itthon viktor a saját pártjából már mindenkit kirugott, aki esetleg vetélytársa lehet, az összes szövetségesét ledarálta vagy bedarálta a saját pártjába kdnp), másfél éves tudatos ámokfutásának egyetlen eredménye a 365 törvény, amely a jogállamot megszűntette, a fékeket és ellensúlyokat mind kiiktatta, parlamenti ellenzék nem létezik, ott mindent összevissza beszélhet, de ezt brüsszelben nem teheti meg, mert ott nem csak lakájok és talpnyalók vannak valamint már szövetségesei is mind kihátráltak mögüle, itthon a zemberek pedig az előemésztett mti híreket kapják és aki nem olvassa a külföldi sajtót, az azt hiszi ez az igazság...
január 1-ével megtört az eddigi lendülete, minden a miénk, mindenki nekünk szolgál, aki pedig nem, azt kirugjuk, de eközben az ország gazdasásági helyzete olyan mélypontra került az unortodox gazdaságpolitika következtében, hogy rosszabb, mint a bokroscsomag előtt volt...
a bokros egyébként a mai napig a bumbus a jobbosok számára, pedig a zelső zorbánkormány azt aratta le, amita bokros összekuporgatott tartaléknak...
a tegnapi tünti azt mutatja, hogy mifelénk ez alulról jövő igény, amit ki kell elégíteni, ők azt fogják kapni jutalmul, mint mi - akik nem vonultunk, a csendes többség: értsd 9.600.000 ember, bár egyesek szerinta fülkeforradalmárok a külhoniakkal együtt egymillióan voltak - fogunk kapni bűntetésül, mindenki együtt megy a lecsóba a nemzeti egység jegyében...

2012.01.22. 10:53:29

@m-athos:
az összeesküvés elméletek burjánzása azt mutatja, hogy hülye emberekből egyre több van, akinek ez kiváló szellemi táplálék...

matthaios · http://www.matthaios.hu 2012.01.22. 11:00:57

@Izrael misztériuma:

Aki felebarátját butának (raka) mondja, állítsák a nagytanács elé. (Mt 5, 22)

2012.01.22. 11:03:11

@csaba carmarthen:
"amikor a kormany 82-rol 73% szazalekra csokkenti az adossagot..."

a hír igaz, csak a számok fel lettek cserélve:
az államadósságot 73%-ról 82%-ra csökkentette...

mégaz első ormánykormány idején történt az anekdóta szerint, hogy az egyik tanácsadója meglátogatta viktort dolgozószobájában és az íróasztalán nagy halom könyvet látott:
- mit csinálsz kedves barátom?
- most a tőzsdét tanulmányozom, szeretném megérteni a pénzvilág müködését...

nem értette meg a mai napig sem...

az echotv pedig arra példa, hogy a zemberek maguktól nem lennének ilyen hülyék, ha nem hülyítenék őket...

ajánlott irodalom:
Erich Fromm: Menekülés a szabadságtól

2012.01.22. 11:04:51

@matthaios:
ha nem mondjuk ki az igazságot, akkor hülye is marad...
:-)

2012.01.22. 11:05:39

Mire volt jó ez a poszt?
Mindannyian tudjuk, hogy a politika gyakran átláthatatlan és zűrös. De biztos, hogy pont egy jezsuitának kell ilyen dolgokkal foglalkoznia?

És ha már ezt teszi, akkor miért külföldi példákkal jön?

2012.01.22. 11:11:03

@matthaios:
filmajánló még a boldog békeidőkből:
A Fideszes zsidó, a nemzeti érzés nélküli anya és a mediáció
Egy megszakadt barátság és egy széthulló család. Mindent a politika tett tönkre. A két zsidó származású barát kapcsolata akkor szakad meg, amikor egyikőjük fideszes képviselő lett. Egy fideszes zsidó!
Zsuzsa 2002-ben költözött el Lajostól. Már nem szóltak hozzá, közös gyerekük is átnézett rajta. "Nincs benned semmi nemzeti érzés, alkalmatlan vagy anyának!"- vágta a fejéhez egyszer a férje.
Alig 20 évvel a nagy reményekkel és boldogsággal kecsegtető rendszerváltás után, mindenki kifordult önmagából. Viszály, gyűlölet és magány. Van-e esély a békülésre?
www.youtube.com/watch?v=mwhkXdMITnc&feature=player_embedded

2012.01.22. 11:12:48

kiabalják a zutcán a zemberek, hogy viktorviktor...
hát nekem ettől kijön a belem
(részlet a filmből)

2012.01.22. 11:14:24

@khamul:
"De biztos, hogy pont egy jezsuitának kell ilyen dolgokkal foglalkoznia?"

pártfeladat
szarbanahaza

tireusz 2012.01.22. 12:29:02

Mármint úgy értem, hogy nemcsak Zsuzsa szerepel a filmben!

zzsuzsici 2012.01.22. 13:18:08

@Izrael misztériuma: Az ilyen sértegető mondásaidtól már kifordul a gyomrom és olyan érzésem van, mint amikor hánynom kell! Szerintem a te életed totálisan megoldatlan kérdéseiről szól itt minden megnyilvánulásod. Viktorról végképp nem. Kivetítesz és szitkozódsz!

andronikos · http://andronikosz.blogspot.hu/ 2012.01.22. 13:40:45

@Izrael misztériuma:
"az EU és annak megfelelő szervei a magyar állapotok ismeretében abszolute korrekt kritikát írtak"
Ez igaz. De ez a kritika mindössze három dologra terjed ki:
- Nemzeti Bank törvényi szabályozására
- az adatvédelmi biztossal kapcsolatos törvényre
- és a bírák nyugdíjázásával kapcsolatos törvényre.

AZ EU-NAK HIVATALOSAN NINCS MÁS KIFOGÁSA jelenleg. Aki azt állítja, hogy van, az HAZUDIK.

Hamarosan lesz egy újabb kifogás is, mert több más tagállamhoz hasonlóan nálunk sem szabványosak a tyúkketrecek. :)))

DCB pedig annyira félre van tájékoztatva, hogy az Alkotmánybíróságot sem tudja megkülönböztetni a Legfelsőbb Bíróságtól.

És amikor megkérdezik őt, és a többi vehemens képviselőt, hogy mégis honnan szedtek össze ennyi valótlanságot és dezinformációt, akkor mit válaszolnak? Na mit?

Azt, hogy "magyarországi zsidó barátaiktól".

csaba carmarthen 2012.01.22. 14:24:01

Imádkozzatok kitartóan e sötét lelkek megmentéséért, gyermekeim, akik talán nem élik túl a Nagyfigyelmeztetést.

Ezek a szegény lelkek rémületbe esnek majd, de nemcsak akkor, amikor szembesülni fognak bűneikkel, hanem annak a sötétségnek láttán is, amelyben éppen vannak. Ez a sötétség annyira beárnyékolja lelküket, hogy Fiam Irgalmának fénye gyengévé és tehetetlenné teszi őket.

Sokan túl gyengék lesznek ahhoz, hogy megragadják Fiam Irgalmasságát, melyet felkínál nekik.

Arra sürgetlek benneteket, hogy imádkozzatok ezekért a lelkekért. Fiam határozott szándéka, hogy elsőként ezeket a lelkeket mentse meg. Gyermekeim, Fiamnak egyre több imára van most szüksége. Könyörögnötök kell irgalomért e sötét lelkek számára.

www.nagyfigyelmeztetes.com/index.php/a-nagy-figyelmeztetes-az-uzenetek-idorendi-sorrendben/2012-evi-uzenetek/2012-januar/

„Örök Atyám, szeretett Fiad, Jézus Krisztus nevére kérlek, védd meg gyermekeidet az üldöztetéstől, melyet a globális erők gyakorolnak az ártatlan nemzetek fölött...

youtu.be/8K9dgqKmJ50

...Azon lelkek bűneinek megbocsátásáért imádkozom, akik ennek a nehézségnek az okozói,

youtu.be/Klqv9t1zVww

...hogy alázatos és töredelmes szívvel visszatérhessenek Hozzád...

youtu.be/b3ZjsC3BOBE

...Kérlek, adj erőt megkínzott gyermekeidnek, hogy elviselhessék ezt a szenvedést, engesztelésül a világ bűneiért, a mi Urunk Jézus Krisztus által. Ámen.”

www.nagyfigyelmeztetes.com/index.php/a-nagy-figyelmeztetes-az-uzenetek-idorendi-sorrendben/keresztes-imahadjarat-imai/

2012.01.22. 14:49:06

@m-athos:
Újabb amerikai bírálat a magyar alkotmányról
www.hir24.hu/belfold/2012/01/21/ujabb-amerikai-biralat-a-magyar-alkotmanyrol/
mti
nagyon lassan adagolják a magyar nyelvű híreket, hogy legyen ideje a híveknek apránként megemészteni a dolgot...

az átkosban a pravdát kellett olvasni, mert az egy nappal megelőzte a magyar valóságot, de néha voltak hosszabb emésztési szűnetek is, erről szól az alábbi (természetesen) zsidó vicc:
- ki a világ legerősebb hadserege?
- a kossuth rádió budapest híreket mondunk c. műsora, mert a diadalmasan előretörő IDF hadsereg katonáit 2 hétig tartotta vissza...
:-)

matthaios · http://www.matthaios.hu 2012.01.22. 18:12:09

@szemet:

A kormány megpróbálta (legalább részben) a lakosságot mentesíteni a pénzügyi válság terheitől. A lepusztult oktatás, közbiztonság és egészségügy további súlyos (vagy végzetes) károsodások nélkül már alig bír el további csapásokat. A kétszíntű Európai Únió mellett megjelenhet például a kétszíntű egészségügyi ellátás. Az azonnali és készséges meghunyászkodás nem biztos, hogy jobb lett volna, mert esetleg ez is ugyanoda vezetne, csak gyorsabban és mélyebbre.

József Attila: Egy spanyol földműves sírverse

Franco tábornok besorolt ádáz katonának,
nem szöktem meg, mert féltem, agyonlövet úgy.
Féltem - azért harcoltam a haddal a jog s a szabadság
ellen Irun falain. S így is elért a halál.

(A spanyol polgárháborúról és Franco tábornokról más a véleményem mint József Attiláé. A vers azonban tömören ábrázol egy emberi helyzetet.)

andronikos · http://andronikosz.blogspot.hu/ 2012.01.22. 18:38:54

@Izrael misztériuma:
Nem új ez, már napokkal ezelőtt olvastam. Tartalmában sem új. Ugyanazokat a gumicsontokat rágja.

- Először is a címben van egy hazugság: nem az alkotmányt bírálja, hanem csak néhány sarkalatos törvényt.

- A bírált törvények közül a jegybankit és a bíróságit az EB is bírálta, ezek tisztázásáról most folynak a tárgyalások - tehát már nem aktuális a bírálat.

- Az egyházi és a médiatörvényt nem bírálta az EB, azok teljes mértékben megfelelnek az EU-s jogrendnek. Tudtommal az EU-nak vagyunk tagállama, nem az USÁ-nak - tehát ennek a bírálatnak sincs semmi aktualitása.

A nyilatkozatnak kábé akkora súlya van, mint egy haldokló muslinca utolsó lehelletének.

Kíváncsi vagyok, a lakoták emberi jogainak védelmében hány nyilatkozatot tett már ez az ipse élete folyamán:
www.ted.com/talks/lang/hu/aaron_huey.html

2012.01.22. 18:56:49

@m-athos:
csőlátás...
a politikai nevelésedről már ezennel végleg letettem, jó tanítványa vagy ovinak, de odaát küldtem egy jó zenét egy izraeli béketüntetésről...
aggódom, mi lesz veled ovi nélkül???
:-)

2012.01.22. 19:02:50

@matthaios:

'A kormány megpróbálta (legalább részben) a lakosságot mentesíteni a pénzügyi válság terheitől.'

sokan azt mondják, hogy nem a legjobban rászorulókat segitették, hanem azokat, akiknek amúgy is jól megy (pl. családi adókedvezmény). Az unortodoxia ára viszont a szegényeket sújtotta/sújtja majd legjobban (forint árfolyam, megszoritások)

matthaios · http://www.matthaios.hu 2012.01.22. 19:17:25

@khamul:

Az egyszintű adórendszernek és a devizahitelesek problémái megoldásának megvitatása messze vezetne. Nem is vagyok erre felkészülve. Szerintem az igazi gond nem ez, hanem a bankadó, a telekommunikációs cégek és az üzletláncok különadója. Ezek nem ortodox húzások. Ezek helyett inkább ortodox kiadáscsökkentést (nyugdíjak, egészségügy, további privatizációk, mint bevételek stb.) várnának el. Hogy a végső egyenleg mi lesz, nem tudom. Biztos, hogy az ortodox módszerek sikerre vezetnek? A válságokat nem tudták megakadályozni. A világ változik.

2012.01.22. 19:45:43

@matthaios:
"A spanyol polgárháborúról és Franco tábornokról más a véleményem mint József Attiláé."

ez mit jelent?

csaba carmarthen 2012.01.22. 19:47:19

@matthaios: @khamul:
"ortodox" kiadascsokkentes, pontosabban totalis toke es hatalomkoncentracio, ahogy az EU valodi -egyelore meg nem teljesen totalitarius-"urai" tervezik:

youtu.be/BM5udVZbHpw

minden hatalmat a szovjeteknek mintajara -minden hatalmat ennek a csoportnak

youtu.be/bM2Ql3wOGcU

andronikos · http://andronikosz.blogspot.hu/ 2012.01.22. 22:01:08

@Izrael misztériuma:
Ha neked az a csőlátás, hogy csak a tényekkel vagyok hajlandó foglalkozni ezzel a témával kapcsolatban, nem pedig bloggerek és publicisták idekopizott magánvéleményével, akkor bevállalom.
:-))))

Előző megjegyzésemben három dolgot állítottam, egyiket sem tudod cáfolni.
:-)))))))))))))))

andronikos · http://andronikosz.blogspot.hu/ 2012.01.22. 22:24:28

@Izrael misztériuma:

Egyébként ajánlom figyelmedbe:
www.youtube.com/watch?v=vy80NPMPfqg&feature=related
Csak hogy tudd, mi ellen is hadakozol.
:))))))))))

csaba carmarthen 2012.01.22. 23:41:59

Vegyétek körül hazátokat a Szentséges Vér koszorújával! Ezen nem tud áthatolni a gonosz. Gyakran mondjátok, ha lehet, óránként:

Örök Atya! Felajánlom Neked Jézus Krisztus drága Szent Vérét és Sebeit, Szűz Mária fájdalmas és Szeplőtelen Szíve által, hogy a Szűzanya a sátán hatalmát megtörje, Szent Mihály arkangyal és az összes angyalok segítségével a gonosz szellemeket elűzze, műveiket és terveiket megsemmisítse - különösen most, ebben az órában és hazánkban. Amen.

(A Szűzanya -a Szentséges Vér Királynőjeként- mondta az ausztriai Klagenfurtban egy kiválasztottjának, Lamberger Antóniának)

matthaios · http://www.matthaios.hu 2012.01.23. 11:05:21

@szemet:

'csupán gerjesztett fogyasztás, valójában nem is akarunk (és régen amikor elérhetetlen volt nem is akartunk) repülgetni, sokat fotózgatni, netezni, endoszkópiás műtétet (vágjanak csak fel) stb.. anélkül ma is boldogabbak lennénk

Ez lehet egy érv (bár számomra vitatható).'

Ki érvelt így?

2012.01.23. 12:06:27

@matthaios:

' Szerintem az igazi gond nem ez, hanem a bankadó, a telekommunikációs cégek és az üzletláncok különadója. Ezek nem ortodox húzások. Ezek helyett inkább ortodox kiadáscsökkentést (nyugdíjak, egészségügy, további privatizációk, mint bevételek stb.) várnának el. Hogy a végső egyenleg mi lesz, nem tudom. Biztos, hogy az ortodox módszerek sikerre vezetnek? '

Ha bejött volna Orbánéknak az unortodox politika, akkor most nem kéne az IMF-nél (a 'mi bankunknál') előszobázni.

matthaios · http://www.matthaios.hu 2012.01.23. 12:10:47

@khamul:

Igen. A nem teljesen ortodox hozzáállás fenyegetés a "pénzügyi ortodoxia" számára: veszélyes eretnekség, amelyet mások is követhetnek. Az inkviziciónak tehát fel kell lépnie.

2012.01.23. 12:15:27

@matthaios:

Fenyegetés? Sajnos nem az, mert kudarcot vallottak vele.
Visszatekintve az unortodoxia inkább ötletszerű sarcolgatásnak látszik.

matthaios · http://www.matthaios.hu 2012.01.23. 12:27:57

@khamul:

A pénzügyi ortodoxia pedig a lakosság rendszerszintű kizsákmányolása. Ezen a ponton különbözik a véleményünk. Egyébként mitől nem sikeresek a kormány nem teljesen ortodox lépései? Lehet, hogy azért mert a pénzügyi inkvizició azt mondja, hogy nem sikeresek? Itt egy olyan hatalomról van szó, amelynek megállapításai önbeteljesítőek: létet (valójában nem-létet) hoznak létre. Itt korunk abszolútumáról van szó, a profit az a végső dolog, amelynek emberi sorsok vannak alárendelve. De bármilyen hatalmasnak látszik is, valójában mégiscsak bálvány.

2012.01.23. 12:41:44

'A pénzügyi ortodoxia pedig a lakosság rendszerszintű kizsákmányolása. Ezen a ponton különbözik a véleményünk. '

A kormány védelmezői úgy tesznek, mintha a 'matolcsyzmus' egy teljesen kiforrott és kipróbált koncepció lenne (lett volna), ami remekül működik, de nem hagyják érvényesülni. Nem vagyok közgazdász, de a kormány eddigi működése alapján az a véleményem, hogy sajnos nem erről van szó.

matthaios · http://www.matthaios.hu 2012.01.23. 12:55:02

@khamul:

Nem vagyok matolcsysta. Csak arra szerettem volna utalni, hogy etikai szempontok szólnak amellett, hogy ne elsősorban a lakosság legyen a válságok szenvedő alanya. Persze az etikához az a mérlegelés is hozzátartozik, hogy ha az igazságosság érvényesülésének igen nagy akadályával találkozunk, akkor a nagyobb rossz elkerülése érdekében mi a teendő. Majtény, Világos, Trianon stb. Persze 1848, Szolidaritás, 1956, 1968 Prága nélkül nem biztos, hogy élhetőbb lenne a világ.

Pandit 2012.01.23. 14:24:27

@matthaios:
"ne elsősorban a lakosság legyen a válságok szenvedő alanya"
Ki más még? A hangyák, vagy a százlábúak?
De hát nem pontosan ezt hívjuk válságnak? Ti. amikor a "lakosság" "szenved"?
Nem hinném, hogy bárkit érdekelne a bankok, vagy "multik", vagy politikusok (ők nem lakosság?) "szenvedése".
;-)

matthaios · http://www.matthaios.hu 2012.01.23. 16:00:53

@Pandit:

A lakosság szót az "országban élők nagy többsége" kifejezés helyett használtam. Nem arra gondoltam, hogy helyettük a "százlábúaknak" kellenne szenvedniük. Sok embert most nem természeti csapások és nem betegségek sújtanak, hanem egy ellentmondásokkal teli, időnként hisztérikusan reagáló pénzügyi világrendszer, amely nem az igazságosságra és a szolidaritásra épül. Ráadásul ez a rendszer az általa javasolt módszerekkel valószínűleg még sajátmagát sem fogja hosszútávon megmenteni. Lehet, hogy rövidtávon sem. Az alapműködéssel van a baj, ez azonban a politika (és a média nagy része számára) lényegében tabu. A kontrollált reviziíó helyett így esetleg ellenőrizetlen folyamatok indulnak be, amelyek majd óriási károkat okoznak. Ki a konzervatív és ki a haladó?

szemet 2012.01.23. 19:02:55

@matthaios: "Ki érvelt így? "
Itt senki, de elébe akartam menni. ;)

Jó ha te nem találkoztál ezzel a jelenséggel,
de vannak emberek aki szerint a termelés és technika által okozott problémákat nem ezek fejlesztésével hanem visszafejlesztésével kéne megoldani. (Akár működhetne, csak sajnos 7 milliárd ember ellátásához múltbeli "természetes" technológia kevés.)
Ráadásul sok - "bezzeg az én időmben" - mentalitású embernek, az ilyen húrok megpendítése különösebb racionális indoklás nélkül is vonzó...

szemet 2012.01.23. 19:17:41

@matthaios: "veszélyes eretnekség, amelyet mások is követhetnek. Az inkviziciónak tehát fel kell lépnie"

Az a gazdaság politika ami alkalmazásának idejében nem működik: rossz gazdaságpolitika. Függetlenül, hogy milyen akár magasztos elveken alapul, külső avagy belső körülmények miatt bukik el.

Ha van gazdasági inkvizíció én elvárnám a kormányomtól, hogy tudjon róla és súlyának megfelelően vegye számításba...

Szerinted gondolom erkölcsileg az is helyes lenne, ha 50000 katonát küldenénk É Koreába, szerintem meg helytelen erőfelmérés miatt bekövetkezett erkölcsileg elítélhető öngyilkosság.

szemet 2012.01.23. 19:24:18

@matthaios: "1848, Szolidaritás, 1956, 1968 Prága nélkül"
Hatalmas különbség van - az akár reménytelen - önként vállalt áldozatban. Illetve, ha az éppen aktuális hatalom áldoz be téged - pláne ha remény nélkül, pusztán a dolog patetikus erkölcsi szépségért.

szemet 2012.01.23. 19:39:04

@matthaios: "Nem túlzol egy kicsit?"

Lehet. ;) De sajnos az a tapasztalatom (minden politikai oldal híveit beleértve), hogy ahhoz hogy eljuttassam azt az információt hogy gazdaságpolitikát pragmatikusan is lehet értékelni, vastag ideológiai páncélt kell áttörni.

Persze ez lehet h. reménytelen, BÁRMILYENEK a számok számukra mindig van: "De..."

peppe80 (törölt) 2012.01.23. 19:39:52

@matthaios: "etikai szempontok szólnak amellett, hogy ne elsősorban a lakosság legyen a válságok szenvedő alanya."
És mi a véleményed etikai szempontból az egykulcsos adó bevezetéséről?

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2012.01.23. 19:41:03

@szemet: "Illetve, ha az éppen aktuális hatalom áldoz be téged - pláne ha remény nélkül, pusztán a dolog patetikus erkölcsi szépségért. "
Te honnan tudod, hogy éppen most melyik forog fenn ?
Akár még az is előfordulhat, hogy egy keményebb magyar fellépés hatására az egész hamis gazdasági-politikai rendszerük összeomlik.
Szerintem ,meg kell kockáztatni, mert mi magyarok erre predesztináltattunk.

matthaios · http://www.matthaios.hu 2012.01.23. 19:51:13

@szemet:

A kormány eddigi működésével nem vagyok maradéktalanul elégedett, de lehet, hogy az elvekhez jobban ragaszkodó politizálás még mindig több eredményt fog hozni, mint a mértéktelen komformizmus. 2014-ben alkalmad lesz a téged beáldozó, elvi álláspontokhoz ragaszkodó kormány ellen szavazni. Nem vagyok kormánypárti poliitikus, de a kormány működését egy kicsit máskép itélem meg mint te. Konkrét politikai vitákba azonban nem akarok belemenni, inkább megmaradnék "elvi szinten".

matthaios · http://www.matthaios.hu 2012.01.23. 20:24:56

@peppe80:

Ha a döntés olyan eredményeket hoz, amelynek gyümölcseiben mindenki részesül, akkor erkölcsileg rendben van a dolog, mert a közjót szolgálja. Ha a célja a közjótól függetlenül az, hogy egy adott réteget előnyben részesítsen, akkor erkölcstelen a döntés. (Persze az is erkölcsileg elitélendő, ha valaki csak rosszhiszeműen, politikai haszonszerzésből ezt állítja.) Ha jó célból hozták a döntést, de a várt eredmányeket nem hozza, akkor politikailag hibás a döntés.

peppe80 (törölt) 2012.01.23. 22:02:14

@matthaios:
Kívánságodnak megfelelően elvi szinten maradva és - a vita kedvéért - feltéve, hogy a kormány elvekhez hűen próbál politizálni, a fenti variációk közül csak az egyik lehetséges:
A jobboldali társadalomszemlélet a hierarchiát és a nagy társadalmi különbségeket tök elfogadhatónak, a magasabb társadalmi státuszt közvetlenül vagy közvetve, de díjazásra méltó érdemeknek tulajdonítja, az egyre magasabb társadalmi státusz elérésére pedig ezen csoportok egyre nagyobb előnyökben való részesítésével próbálja motiválni a társadalom tagjait (a "köz"-t). Ebben a felfelé törő versenyben pedig kvázi a darwinni természetes szelekcióra hagyatkozik mint értékirányadóra (az a jó, aki jobban érvényesül). Ergo, ha ez egy elvhű jobboldali kormány, akkor a felsőbb rétegek előnyben részesítése volt a célja az egykulcsos adóval. Ez - ahogy mondod - erkölcstelen (ahogy az egész jobboldali ideológia az, amely lényegében az erősebb kutya elvének a túlmagyarázott változata.)

zzsuzsici 2012.01.23. 22:36:30

@peppe80: Ja! A Gyurcsány pedig lefelé lövet igez?

peppe80 (törölt) 2012.01.23. 22:45:47

@zzsuzsici: "Gyurcsány pedig lefelé lövet"
Demagóg válasz. Ki beszélt itt Gyurcsányról?

2012.01.23. 22:50:09

@peppe80:
Az ország kiszolgáltatottságának és a jelen gazdasági helyzetének semmi köze az előző kormányok munkájához, ez kizárólag az Orbán-kormány gazdaságpolitikájának köszönhető...
Orbánt cáfolta a Financial Times-on Oszkó
hvg.hu/gazdasag/20120123_oszko_orban_gazdasag#rss
a helyzet jó, de teljesen reménytelen...

matthaios · http://www.matthaios.hu 2012.01.23. 23:53:54

@peppe80:

A probléma sokszor a doktrinérséggel van. Ez azt jelenti, hogy kialakítok valamilyen elképzelést valamiről és ehhez az elképzeléshez ragaszkodom, attól függetlenül, hogy megegyezik-e a valósággal vagy nem. Így aztán megálllapítodik, hogy a jobboldali ideológia úgy ahogy van erkölcstelen és hát így az egykulcsos adórendszer is (mint annyi más) csak ebből az ideológiai erkölcstelenségből fakadhat. Ha a világ egy kicsit bonyolultabb, akkor persze már más a helyzet. Kiderülhet, hogy ilyen doktrinér módon felfogott jobboldali ideológia a valóságban nem is létezik (legfeljebb könyvben). A sokszínű világban sok jobboldali kormány van és lehet hogy motivációik, ideológiájuk is sokszínű, például a kereszténység is megjelenik (sok pártnál még esetleg névben is). Klasszikus keresztény politikai fogalmak például a közjó, a szubszidiaritás és a szolidaritás. Nem kellene a valóságot mindig Prokrusztész ágyakba gyömöszölni. Valami mindig ki fog lógni.

zzsuzsici 2012.01.24. 00:32:00

@peppe80: Ja persze, ha én kellemetlen kérdést teszek fel, akkor demagóg vagyok. De te nyíltan megnyilvánulhatsz politikai szimpátiádról igaz? @Izrael misztériuma: Hát ez tényleg, tényleg, az arcátlanság teteje, és az amnézia csúcsa. 8 évig kormányoztak a szocialisták. A Medgyessiék 100-kat lépegettek, szétosztogattak mindent az első időkben, aztán jöttek a megszorítások. Megszűnt a családi kedvezmény, Elindult a felfelé menő pályáról egy zuhanó repülésbe a gazdaság. Mindent "megreformáltak" 3000 pedagógus került az utcára. Emlékszem, Szdsz Gabriella, megfenyegette a Magyar Nemzetet, Az mtv teljesen kicserélődött, a hiradót 8 évig nem lehetett megnézni, mert ott is Orbánoztak és mindennek a Fidesz volt az oka. Aztán jött a puccs és a hazudozás éjjel és nappal. Jött Sukoró, jött az erzsébetvárosi ingatlan panama, jött Verók, jött 2006 szeptemben és a gumilövedékek, a rádióba hurcolások, emberek megkínzása (guggolva, meztelenül tartották fogva az embereket a rádió épületében) jöttek a névtábla és szám nélküli maszkos "rendőrök" akik a békésen tüntető tömegre rohamoztak a lovasrendőrökkel, jött a Vértesaljai László jezsuita, rendőrcsizma általi megtaposása, és jött kb 10-15 ember, akik elvesztették a szemüket. Hol volt akkor az EU? Hol voltak akkor a demokráciaféltől?? Hol volt akkor a magyar parlament? Miről beszélünk?? Miért követeli a ballib Európa azt, hogy Gyurcsány ne kelljen jogi úton számot adjon a cselekedeteiről?? nem tudom, nem tudom, de sejtem, milyen erők működnek itt. Ma már az osztrák külügyminiszter is felszólította Európát, hogy ne cselekedjen ilyen agresszívan Magyarországgal kapcsolatban. Hol van az a 20ezer milliárd euro hitel, ami 50-ről 80 %-ra emelte az ország adósságállományát?? Hol volt Oszkó ekkor? Akik kiállnak a szemkilövetők mellett, azokat nem tartom értelmes vitapartnernek. A szemkilövetők pártján nem áll demokráciában hívő ember. Főleg nem istenhívő. Az idő meghozza a magyarázatokat. Európa erkölcsi, mentális, és gazdasági csőd szélén áll. Orbán jól teszi, ha nem akar Európával zuhanni, hanem a saját hazáját akarja megerősíteni. Igaza van. itt ne csináljatok Orbán ellenes propagandát! menjetek a Tóta W. blogra. Ott a helyetek!

uszo 2012.01.24. 01:04:59

@matthaios: "A probléma sokszor a doktrinérséggel van."
A fenti válasz magyar jobboldal legendája a peppe80 féle, véleményem szerint jogos etikai probléma felvetésre.
Eszerint valamiféle ködös doktrína alapján támadná a nyugat Magyarországot és ugyanilyen doktrína alapján támadná a baloldal az egykulcsos adót.

Pedig arról van szó, hogy ha a jobboldal keresztény erkölcsökre helyezi a hangsúlyt nagyszerű új alkotmányában, akkor az olyan keresztény politikai fogalmak mellett, amit említettél ezen oldal által képviselten ,úgy mint a közjó meg a szolidaritás, valóban etikátlan az egykulcsos adórendszer, mivel az említett fogalmakkal lényegileg ellentétes hatással bír.
Ezért a bírálat nem kritikátlan előfeltevés terméke, hanem a tényekből fakadó állítás.

A neoliberalizmus is felismerte- pedig nem áll kifejezetten keresztény hatás alatt- és a társadalmi békesség érdekében belátta hogy szükséges a progresszív adórendszer használata.
De mi magyar jobbosok annyira nagyon konzervatívok vagyunk, hogy az adózás terén a vadkapitalizmusra jellemző, anakronisztikus szociáldarwinista egykulcsos adórendszert kell alkalmaznunk. Történelmi alkotmányunk nagyobb dicsőségére. Hiszen onnan kell kezdenünk mindent, ahonnan -alkotmányunk szerint- történelmünk megszakadt.
De ezen a korszakon gyorsan túllépünk némi EU-s segítséggel (kicsit felgyorsítják történelmi időzavaruk rendeződését) és jön majd a többkulcsos.

csaba carmarthen 2012.01.24. 01:08:40

@zzsuzsici: helyesen szoltal testverem!

szerintem a legtobbjuknek halvany gozuk sincs, hogy valojaban milyen rendorallam mellett allnak ki
...

youtu.be/Klqv9t1zVww

..ennyien jottunk el, hogy megmutassuk, hogy a szeretet mindig erosebb lesz mint a gyulolet:

youtu.be/ynFOuLmmR4w

zzsuzsici 2012.01.24. 08:36:11

@uszo: Aha, értem, szóval szerinted az adózás kérdését, majd elintézi a ballibeknek az Eu és az IMF! Mit is mondtál ezzel? Értelmezed te a sajád szavaidat? Az adózás kérdése, a 2/3 os legálisan megválasztott többség döntése kell, hogy legyen. Itt országon belül lehet/ne vitatkozni erről anélkül, hogy Orbánt lealázzák. Mert az adó miatt is diktátor ugye? Hol van itt a ráció? Ballib elvtársaknak szüksége van a tudatlan Eu-s képviselőkre, mert itthon nem tudtak annyi szavazatot gyűjteni, hogy érdemben beleszólhassanak a döntésekbe. Ezért a híres kapcsolatrandszerüket használják arra, hogy visszatérhessenek a hatalomba! (Bajnai+ Amerikai támogatás) Annyira kilóg a lóláb, hogy az nem igaz!

2012.01.24. 09:03:25

@zzsuzsici:
magyarországnak az elmúlt időszakban egyetlen racionális kormánya volt, a bajnai által vezetett szakértői kormány, melynek oszko volt a pénzügyminisztere, a gazdasági mutatószámok ezt teljesen igazolják...
van racionális gazdaságpolitika és irracionális gazdaságpolitika, a pénzügyi világ nem ismeri az unortodox gazdaságpolitikát, eza zorbán agyából pattant ki, és addig tart, míg van mit még lenyúlni, utána kirúgjaa matolcsyt, széttárja a karját és azt mondja: nincs több ötletem, a nagy terv nem jött be, mindenki mehet kapálni...

zzsuzsici 2012.01.24. 10:02:58

@Izrael misztériuma: Ez is az irracionális vagdalkozások közé tartozik, tulajdonképpen vélemény kategória! Nincsen alapja. A "szakértői" kormány tevékenységét ismerjük. Az utolsó időkben kerültek be az irányításba, semmit nem mutattak fel, komoly döntésekben nem kellett részt venniük. Senki semmit nem tud róluk (Bajnai) csak libás történeteket, amik rendkívül negatív és rossz képet mutatnak. Azok a politikusok, akik rengeteget dolgoztak ezért az országért, évtizedek óta Magyarország népessége jelentős hányadának a nagyfokú bizalmát élvezik, államférfi módjára képesek évtizedek óta megjelenni a nyilvánosság előtt, vállalják a felelősséget a cselekedeteikért, hajlandóak érvelni a saját döntéseik mellett, pedig erre senki sem kötelezi őket, a nyugati agresszív dekadens, hanyatló pénzvilág NEM AKARJA őket látni, mert nem FELTÉTLEN KISZOLGÁLÓI ők nekik ;-) , az ilyen politikusok jó vezetik az országot, jó és követendő példát adnak és elfogadhatóak az emberek többsége számára. Jelen esetben ez a helyzet. Az emberek többsége ilyen vezetők mellé áll. Bajnai egy olyan valaki, aki semmit nem tett, ami komolyan befolyásolta volna az országot, semmiért nem vállalja a felelősséget, multimilliárdos, a globális pénzvilág feltétlen kiszolgálója. Hillary és Bill alapítványi támogatásából akar itt nevet szerezni magának. A helyzet az, hogy a nyugati pénzvilág megijedt a szombati eseményektől, számháborúznak, kissebbíteni akarják a demonstráció jelentőségét, mivel tudják, hogy gáz van, hogy az emberek nem akarnak Bajnaikat a kormány élére." A pénzügyi világ nem ismeri az unortodox gazdaságpolitikát." Írod Hát ja. Minden számodra fontos érvben ott van a pénzügyi világ. csak azt nem mered kimondani, hogy itt ma Magyarországon nincsen olyan politikai erő, aki képes érdemben felmutatni valamit a Fideszhez képest. Ezért a "pénzvilág" kapcsolati rendszerén keresztül lerohanják az országot, hogy visszakerülhessenek a hatalomba, illegitim ezsközökkel!

uszo 2012.01.24. 10:51:14

@zzsuzsici: :) Te értelmezed a szavaimat?
Ha lehet vitatkozni az egykulcsosról akkor vitázz és ne azzal gyere hogy 2/3. Tudod az egyház sem fogadná el az eutanázia legalizálását akkor sem ha 2/3 mondaná igaznak. Ne használd a kettős mércét. Az igazságosságról joga van mindenkinek beszélni nem 2/3 kérdése.

"az olyan keresztény politikai fogalmak mellett ,úgy mint a közjó meg a szolidaritás, valóban etikátlan az egykulcsos adórendszer, mivel az említett fogalmakkal lényegileg ellentétes hatással bír."

Nem vagyok IMF se EU, de
Én ezt gondolom. Magyarként és elsősorban keresztényként.

2012.01.24. 11:05:33

egy példa az orthodox gazdaságpolitika sikerességére:
"Az infláció egy év alatt drasztikus mértéket ért el, 191 százalékról (1983) 445 százalékra (1984) nőtt, és egyre fenyegetőbb lett a veszélye annak, hogy négy számjegyűre emelkedik. 1985 nyarán ezért a munkapárti Simon Peresz vezette nemzeti egységkormány Jichák Modaival, a Likudpárti pénzügyminiszterrel radikális stabilizációs programot vezetett be, amelyben együttműködtek a Hisztadruttal, a szakszervezeteket összefogó szervezettel és a Munkaadók Koordinációs Bizottságával. Az év végére 185 százalékra esett vissza az infláció, majd 1989-re mindössze 21 százalékra. Ez az érték is fokozatosan csökkent, 1997-ig további 7 százalékkal, 2000-ben pedig a történelem során első alkalommal 0 százalék volt az infláció. Szintén először 2003-ban csökkentek az árak – ekkor negatív tartományba, -1,9 százalékra süllyedt az infláció. 2005-ben kis mértékben emelkedett (2,4 százalék), de 2006-ban ismét nulla alá esett (-0,1 százalék)."
embassies.gov.il/budapest/AboutIsrael/Economy/Pages/A-gazdas%C3%A1gi-%C3%B6sszk%C3%A9p.aspx
és ki volt az egyik kulcsfigura ebben a stabilizációs programban, Stanley Fisher az IMF hajdani elnöke, aki jelenleg INB elnöke, újabb 5 évre...
en.wikipedia.org/wiki/Economic_Stabilization_Plan_(Israel_1985)
persze könnyű a zsidóknak, ők már többezer éve ezt gyakorolják, nem ártana, ha tanulnánk tőlük...

zzsuzsici 2012.01.24. 11:59:25

@uszo: Zseniális vagy a szavak kiforgatásában

zzsuzsici 2012.01.24. 12:00:59

@uszo: keresztényként ágálsz a szemkilövető posztkommunisták mellett? Hogy is vagy te a kereszténységgel?

Pandit 2012.01.24. 12:45:10

@matthaios:
"A lakosság szót az "országban élők nagy többsége" kifejezés helyett használtam. Nem arra gondoltam, hogy helyettük a "százlábúaknak" kellene szenvedniük."
Erre én még mindig azt mondom: ha nincs szenvedés nincs válság.
"Sok embert most nem természeti csapások és nem betegségek sújtanak, hanem egy ellentmondásokkal teli, időnként hisztérikusan reagáló pénzügyi világrendszer, amely nem az igazságosságra és a szolidaritásra épül. "
Gyanítom, ha Orbán Viktornak az a célja, hogy egy igazságosságra és szolidaritásra épülő világrendszert építsen, bukni fog. És nekünk sem lesz túl jó. Ez van. ;-)

Az alapműködéssel van a baj, ez azonban a politika (és a média nagy része számára) lényegében tabu.
Ez szimplán nem igaz. Szerintem a média és az értelmiség jó része nem is foglalkozik mással, mint a rendszer(ek) kritikájával. Csak hát sokféle vélemény van. :-)

"A kontrollált revízió helyett így esetleg ellenőrizetlen folyamatok indulnak be, amelyek majd óriási károkat okoznak"
Orbán bírálói is pont ugyanezt mondják. ;-)

Ki a konzervatív és ki a haladó? "
Ó, gondolom Orbán vagy Te haladók vagytok. :-)
Nekem megfelelne egy hozzáértő, és jószándékú, becsületes is.

2012.01.24. 13:15:19

@Pandit: @uszo: @zzsuzsici:
úgy látom, ideje lenne a hazai viszonyokra kidolgozni az Evangéliumon alapuló, valóban zsidó-keresztény értékeken alapuló "felszabadulás" teológiáját a hajdanvolt dél-amerikai jezsuita állam mintájára (A misszió)...
kiindulási alapnak a magam részéről elfogadom a MKPK általam idézett körlevelét, amely alkalmat teremthetne minden jóakarutú ember számára az együttgondolkodásra...

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2012.01.24. 15:13:37

. "Orbán jól teszi, ha nem akar Európával zuhanni, hanem a saját hazáját akarja megerősíteni. Igaza van. itt ne csináljatok Orbán ellenes propagandát! "

"A Magyarország, a magyar kormány és legfőképpen az Orbán Viktor miniszterelnök elleni támadássorozat kritikus pontjához érkezett. Ezt talán a legegyértelműbben az Economist egyik írása fejezi ki, amely nemes egyszerűséggel így fogalmaz:Orbán Viktor a partvonalon kívülre került, sorsa nem a magyar parlamentben, hanem Brüsszelben és Washingtonban fog eldőlni."

"Mesterségesen keltett hisztériák segítségével bármelyik ország néhány hónap alatt romba dönthető. Úgy vélték tehát, hogy a játszma „csiki-csuki” jellegű lesz. Ha Orbán Viktor behódol, úgy az is kiváló a birodalom számára, mert anyagilag még inkább kifoszthatja az országot, és a behódolás tényével erkölcsileg kifoszthatja magát Orbán Viktort. Ha pedig hazáját védve ellenáll, az azért jó a birodalomnak, mert akkor végre megtorolhatja rajta minden eddigi sérelmét. És még egy táblát is akaszthat a nyakába a felirattal, így jár mindenki, aki a birodalommal dacolni mer. És Orbán az utóbbit választotta, ellenállt, és a birodalom megtorló dühe most megsemmisítéssel fenyegeti."
"És most is vesztésre állunk. A globális hatalmi rend azonban veszélyesen instabil állapotban van, a helyzet rövid idő alatt is drámaian megváltozhat. És kiderülhet, hogy az óvatlan OVétlanítás kísérlete a birodalom részéről „több mint bűn, hiba” volt…"
www.magyarhirlap.hu/velemeny/ovatlan_ovetlanitas.html

matthaios · http://www.matthaios.hu 2012.01.24. 16:26:33

@uszo:

Nem akarok olyasmit védeni, amivel nem biztos, hogy teljesen egyetértek. Az egykulcsos adóról van szó. Csak arra szeretném felhívni a figyelmedet, hogy ennek azért más oka is lehet mint a jobboldal undorító szociáldarwinizmusa. Egy nemzet tartós boldogulását a teljes foglalkoztatást biztosító, jókarban lévő gazdaság garantálhatja. Tehát ennek előmozdítása össznemzeti érdek, mindenki javát szolgálja. Az egykulcsos adórendszer célkitűzése szerintem ez volt. Hogy mennyire volt sikeres ebben, arról lehet érvekkel vitatkozni. Több kelet-európai országban egykulcsos adó van (még baloldali kormányok alatt is). Persze azt is lehetne szociáldarwinizmusnak tekinteni, ha a háromszor-négyszer akkora fizetésért külföldön elhelyezkedni tudó orvost, kutatót megpróbáljuk esetleg kiemelt fizetéssel itthon tartani, hogy össze ne omoljon a rendszer. De még egyszer: nem tartom feladatomnak az egykulcsos adót védeni körömszakadtáig. A hittel elfogadandó dolgokat az egyházi tanítóhivatal köré csoportosítom, tehát egyetlen politikai pártot sem tekintek tévedhetetlennek. Úgy vélem azonban, hogy szétnézve a magyarországi politikai palettán, a jelenlegi többségnél jobbat nem találok, még akkor sem, ha ennek esetleges hibáit is figyelembe veszem.

matthaios · http://www.matthaios.hu 2012.01.24. 17:26:44

@Pandit:

'Gyanítom, ha Orbán Viktornak az a célja, hogy egy igazságosságra és szolidaritásra épülő világrendszert építsen, bukni fog. És nekünk sem lesz túl jó. Ez van. '

Nem hiszem, hogy világrendszer építéséről lenne szó, legfeljebb a jelenlegi világrendszer hatásainak a tompitásáról. Az igazságossára és szolidaritásra való törekvésről szerintem még egy politikus sem mondhat le. Egyébként Orbán bukása után jöhet a kitűnő Bajnai. Őt már többen messiásként várják.

'Az alapműködéssel van a baj, ez azonban a politika (és a média nagy része számára) lényegében tabu.
Ez szimplán nem igaz. Szerintem a média és az értelmiség jó része nem is foglalkozik mással, mint a rendszer(ek) kritikájával. Csak hát sokféle vélemény van. :-)'

A környezetvédelemmel kapcsolatban sokszor szemére vetik a politikának, hogy semmit sem tesz. Szerintem ez a szemrehányás sokkalta jogosabb a nemzetközi pénzügyi rendszer viszonylatában. Talán az utóbbi évtizedek egyetlen fogható eredménye a bankok tőkemegfelelési mutatóinak bázeli egyezményekben való szabályozása. Egyébként ami történik, az újabb állami pénzek rendszerbe pumpálása (ezt azonban már a gazdag országok választói nem nagyon szeretik) és a kis országok megleckéztetése. Például számtalan „történelmi” jelentőségű (EU, G20) találkozó ellenére, Görögország ugyanolyan közel van a csödhöz, mint azelőtt (vagy még közelebb). Szeretném, ha ez mégsem következne be. Az alapproblémákhoz nem nyúlnak. Csak egyetlen ilyen alapproblémát említenék: szerintem, ha a rendszerben fennálló követeléseknek csak egy kis részét is egyidejűleg megpróbálnák érvényesíteni, a rendszer likviditása összeomlana. Ennek veszélye a pánikos légkörben fennáll. (De azért nem vagyok pénzügyi szakember.)

'"A kontrollált revízió helyett így esetleg ellenőrizetlen folyamatok indulnak be, amelyek majd óriási károkat okoznak"
Orbán bírálói is pont ugyanezt mondják. ;-)'

Látod valahol a nemzetközi pénzügyi rendszer kontrollált revizióját? Abban igazad van, hogy Orbán bírálói attól félnek, hogy a profitcsökkentési kisérleteket esetleg mások is követik. Ezeket a szerény kisérleteket felszámolhatják és így minden marad a régiben. Kérdés, hogy meddig?

andronikos · http://andronikosz.blogspot.hu/ 2012.01.24. 17:32:23

@matthaios: Az előbbi kettő hozzászólásoddal teljesen egyetértek. Csak azért írok, mert itt nem lehet lájkolni. :)

uszo 2012.01.24. 18:13:03

@zzsuzsici: "keresztényként ágálsz a szemkilövető posztkommunisták mellett? Hogy is vagy te a kereszténységgel?"

Ezt állítottam, ez a véleményem
"az olyan keresztény politikai fogalmak mellett ,úgy mint a közjó meg a szolidaritás, valóban etikátlan az egykulcsos adórendszer, mivel az említett fogalmakkal lényegileg ellentétes hatással bír."
Hol van ebben az ágálás a szemkilövetők mellett?

De értem ám én:))) a veled veletek egyet nem értés kifejezése már megvalósítja a szemkilövetők melletti ágálás tényét.
Ebből pedig tényleg az következik, hogy aki szemkilövetők mellett ágál az nem keresztény.... Tehát mivel nem értek egyet veled bizonyos társadalometikai kérdésben nem vagyok keresztény.
Szintézised a következő! Aki nem szereti az egykulcsosat az nem is keresztény :)
Ezen most nevetek. De voltak történelmi korszakok amikor ez a mentalitás rémtörténeteket kreált.

andronikos · http://andronikosz.blogspot.hu/ 2012.01.24. 21:13:33

@uszo:

"az olyan keresztény politikai fogalmak mellett ,úgy mint a közjó meg a szolidaritás, valóban etikátlan az egykulcsos adórendszer,"

Ezt így nem lehet kimondani. Hiszen ha élénkül a gazdaság, akkor az megfelel a közjónak, és a szolidaritásnak is, mit keresztény értékeknek.

Az ördög abban bújik meg, hogy az egykulcsos adónak van-e valóban gazdaságélénkítő hatása, vagy nincs. Ha jelenleg nincs, akkor aktuálisan valóban igazad van. De ha van gazdaságélénkítő hatása, akkor aktuálisan nincs igazad.

Az egykulcsos adót korábban nagyon is szorgalmazta az IMF, pont gazdaságélénkítő hatásra hivatkozva. Csoda, hogy ha jól emlékszem Kupa Mihály akkor az üres államkasszára hivatkozva ellent tudott állni nekik.

Ahogy szellőzgetik a médiában, úgy tűnik, hogy az IMF most meg akarja szüntettetni. Nekik sem lehet a kedvükbe járni, mert amit éppen akarnánk, az nekik kapásból nem tetszik. :)

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2012.01.24. 21:35:42

@m-athos:
"azt mondták, a gazdaság élénkítése céljából vezették be az egykulcsos személyi jövedelemadót.":

"Az egykulcsos adónak kizárólag az elit a nyertese. Teljesen érthető, ha egy politikai párt meg akarja nyerni magának a tehetős választókat, csak drágállom a módszert. Fajlagosan túl sokba kerül. S még csak nem is biztos, hogy akit az új adórendszer kedvezményez, az a Fidesz szavazója lesz. Sokkal többen vannak a vesztesek, akik 2010-ben a bizonytalanok táborából szavaztak a Fideszre. Közülük a Fidesz sokakat elveszíthet. Tehát a módszer nemcsak drága, hanem alacsony hatékonyságú is."
fn.hir24.hu/gazdasag/2011/07/04/bogar_interju/

miamai 2012.01.24. 21:58:34

Uramatyám, a jezsuitablog kezd egyre vadabb lenni és a kommentek pedig a "nemszeretem" blogokéira hasonlítani...
Mi lenne, ha a posztíró is hozzászólna a kommentekhez?
Amúgy a szerző névválasztása is sokat elárul, de éppen ez teszi hitelessé.

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2012.01.24. 22:30:11

@miamai:
A nemzetközi helyzet egyre fokozódik, egyre vadabb!

amancich 2012.01.24. 22:37:02

@uszo:

"az olyan keresztény politikai fogalmak mellett ,úgy mint a közjó meg a szolidaritás, valóban etikátlan az egykulcsos adórendszer, mivel az említett fogalmakkal lényegileg ellentétes hatással bír."

Anélkül, hogy részleteiben elemezném a kérdést, néhány további szempont:

Mennyiben szolgálja a fentieket egy progresszív adórendszer, ha az átlagbért a legmagasabb adókulccsal sújtja akkor, amikor a valódi gazdagok adófizetés helyett az adóelkerülés módjai között válogathatnak?

Etikátlan-e az egykulcsos adó, ha - itt és most sajnos csak elviekben, de célja által ekként meghatározottan - alkalmas lehet az adófizetők körének szélesítésére(0 % vs 16 %)?

Személyes tapasztalat: a korábbi, adóbevalláson alapuló gázártámogatási rendszer baráti köröm két részét kedvezményezte: a nálam szegényebbeket és a sokkal gazdagabbakat. Közjó és szolidaritás?

A jelenlegi adórendszer nem elhanyagolható részei a gyermekek után járó kedvezmények.Közjó és szolidaritás.

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2012.01.24. 23:04:34

@amancich:
"De ki spóroljon és mennyit? Az ország legnagyobb személyi adóalapja évi hétmilliárd forint. Az illetőnek eddig évente 4,5 milliárd forintja maradt, de az egykulcsos adó nyomán ezután már évente egymilliárd forinttal több, 5,5 milliárd marad nála. Valóban vita nélkül kell elfogadnunk, hogy ez a spórolás leghatékonyabb módja? Ha igen, a miniszterelnök azon mondatában lehetünk a legbiztosabbak, hogy "az ősz harcos, küzdelmekkel teli időszak lesz majd".
kerepes.jobbik.hu/content/bog%C3%A1r-l%C3%A1szl%C3%B3-v%C3%A9gvesz%C3%A9lyben

miamai 2012.01.24. 23:25:12

@bélaybéla: Értem én Virág elvtárs, értem, de nem szeretem!
:)))))

andronikos · http://andronikosz.blogspot.hu/ 2012.01.24. 23:26:37

@bélaybéla: Amiket az előzőekben belinkeltél, azok ismét csak magánvélemények, egyek a sok közül, amivel vagy egyetértek vagy nem.

De nem válaszolja meg azt, hogy jelen gazdasági helyzetben van-e gazdaságélénkítő hatása az egykulcsos adónak vagy nincs.

Ha valakinél évente egymilliárddal több marad, abból akár 400 új alkalmazott évi fizetését is ki tudja fizetni járulékostul. Az itt a kérdés, hogy a gyakorlatban megteszi-e azt, amit elvileg megtehet, hogy fölvesz 400 új alkalmazottat.

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2012.01.24. 23:51:25

@m-athos:
Az egykulcsos adónak az a "burkolt célja", hogy a javakat , jövedelmeket , értékeket a már amúgy is előnyös helyzetben lévő gazdagokhoz pumpálja át a középosztálytól.
Ha a kormány célja a munkahelyteremtés, gazdaságélénkítés, akkor abból az egymilliárd forintból nemcsak "akár" meg is teheti ezt, mint milliárdos hősünk, hanem valójában megtehetné, mondjuk ha a kkv szektort támogatja Esetleg a megújuló energiaforrások kiaknázására költi el , költeti el ezt a pénzt (Pl: szélerőművek, naperőművek stb)

amancich 2012.01.25. 06:24:13

@bélaybéla:

"Az egykulcsos adónak az a "burkolt célja" "

Ezzel nehéz vitatkozni,viszont engedtessék meg a nyilvánvaló célok megemlítése is:

1. Az egyszerűség csökkenti az adózás költségeit.
2. Javítja az adómorált, csökkentheti az adóelkerülést.
3. A kisebb progresszivitás a többletteljesítményt kevésbé adóztatja, így munkavállalásra, vállalkozásra ösztönözhet.
4. Elvben lehetőség kínálkozik arra, hogy a tőke-és munkajövedelmek azonos módon adózzanak, illetve akár a közgazdászok jó része által kívánatosnak tartott kiadási adó felé közelítsünk.
index.hu/gazdasag/magyar/adoado080409/

Példádnál maradva : a "milliárdos hős" cimborái látva a leírt előnyöket 0 adóról 16 százalékra térnek át.

Az idézett és hivatkozott cikk mutatja, hogy a kérdés elemi szinten is bonyolult, tehát nem helyes a leegyszerűsítő erkölcsi ítélkezés.

csaba carmarthen 2012.01.25. 09:18:03

Szilárdan tartsatok ki követőim, mert erőtök által összezúzzátok őt örökre. Gyermekeim, a megtérések terjedésével ő erőtlenné válik. Mert hogyan vehetne ő rá arra benneteket, hogy az ő serlegéből igyatok, amikor az ő üres ígéreteire már nem szomjaztok? Minél erősebbek vagytok, annál kevesebbet fog zaklatni benneteket.

youtu.be/xBLbH6vRwk8 youtu.be/-Fhjxuoxbxo
Tudnotok kell, hogy amikor az egész világra kiterjedő nyugtalanságnak vagytok tanúi, akkor ez a csaló munkálkodása. Követőim most már rögtön felismerika sátán gonoszságait, mivel az már annyira nyilvánvaló. Imádkozzatok, hogy testvéreiteknek is legyen bátorságuk ahhoz, hogy tanúságot tegyetek a gonosz tetteiről, és olyannak ismerjék fel ezeket, amilyenek azok valójában. Csak akkor fognak Hozzám fordulni a hitetlenek menedékért, amikor elismerik végre a sátán létezését.

youtu.be/8K9dgqKmJ50

Imádkozzatok a megtérésekért világszerte. Azokért a megtérésekért, amelyek nem csak a Nagyfigyelmeztetés miatt következnek be, hanem az igazság miatt is.

Szerető Tanítótok és Megváltótok

Jézus Krisztus

www.nagyfigyelmeztetes.com/index.php/a-nagy-figyelmeztetes-az-uzenetek-idorendi-sorrendben/2011-evi-uzenetek/2011-julius/

www.magyarvagyok.com/videok/listak/dokumentumfilmek/2091-Ebresztofilm-Wake-Up-Call/

2012.01.25. 09:39:40

az egykulcsos adó megajándékozta a gazdagokat, a szegényeket pedig még szegényebbé tette, viktor ezzel akarta megerősíteni a középosztályt, és azt várta, hogy legalább a belső fogyasztást növeli ezzel, de még ez sem jött be, neki, az új munkahelyekről pedig már ők sem beszélnek, mert háromszor annyi munkahely szünt meg, mint amennyi azáltal lett, hogy a munkanélkülieket ezután közmunkásoknak nevezik, külföldi gazdasági elemzők idén -1,5% növekedést várnak, a hazaiak optimistábbak, ők megelégednének -0,5%-kal...
köszönjük viktor, elkúrtuk, elkúrtuk, elkúrtuk...

csaba carmarthen 2012.01.25. 09:50:29

youtu.be/KCvCkLNAme8
Mivel a csaló vezeti őket, ravaszok, elbűvölőek, jó szónokok, mohók, könyörtelenek, és csak a saját céljukat tartják szem előtt. A bankok, a modern kommunikációs eszközök, a katonaság, a vallásos intézmények és kormányzatok által mindnyájatokat uralni akarnak. Legyetek éberek és hallgassatok Rám most.
www.nagyfigyelmeztetes.com/index.php/a-nagy-figyelmeztetes-az-uzenetek-idorendi-sorrendben/2010-evi-uzenetek/2010-november/

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2012.01.25. 12:56:47

@amancich:
"Az egyszerűség csökkenti az adózás költségeit.":
Az "egyszerűség" csökkenti a beszedett adó mennyiségét.
"Javítja az adómorált, csökkentheti az adóelkerülést":
Rontja az adómorált, mert a szegények azt látják: az ő adófilléreikből tartja el magát az állam, míg a "milliárdos hősök" az extra jövedelmükből luxusjachtokkal furikáznak az óceánokon.
"A kisebb progresszivitás a többletteljesítményt kevésbé adóztatja, így munkavállalásra, vállalkozásra ösztönözhet."
A milliárdos hősünk, ha a 7,5 milliárdos jövedelmét vállalkozásba akarná fektetni, akkor akár a teljes adózás előtti összeggel ezt megtehetné anélkül, hogy egyetlen fillér adót az államnak befizetne.
A jó megoldás az lenne, ha bevezetnénk a jövedelemplafont, ami elérése után a vállalkozások,magánszemélyek , ha nem fektetik be újabb vállalkozásba a pénzt, akkor 100%-os adóval adóznának. Ennek az lenne a következménye, hogy a kis és közepes vállalkozásoknak is maradna hely a nap alatt, és meg tudnának erősödni .

peppe80 (törölt) 2012.01.25. 15:45:59

@zzsuzsici: Bocsi a késői válaszért, dolgom volt.

„Ja persze, ha én kellemetlen kérdést teszek fel, akkor demagóg vagyok.”

Ez is demagóg válasz, mert én állításoddal szemben nem azt mondtam, hogy TE DEMAGÓG VAGY, hanem hogy a VÁLASZOD demagóg. Ezen kívül implementálod azt, hogy a megjegyzésed nekem kellemetlen volt (pedig nem) rögtön a fejem fölött pozícionálni próbálva engem.

A Gyurcsány dolgainak felemlegetése ebben a helyzetben egyébként azért volt demagógia mert:
1. logikailag teljesen irreleváns az egykulcsos szja elvi gyökerét, annak etikai minőségét firtató levezetésemre nézve – (amit mellesleg érdemben –logikailag - Te sem, és matthiaos sem cáfoltok.)
2. érzelmi hatásra apellál.
3. azt sugallja, hogy ha kritizálom a kormányt, akkor a gyurcsányt védem („Aki nincs velünk, az ellenünk van!” elv, plusz a démonizált ellenségkép felhozása). Ezt csinálod uszo-val is.
A 3. pontot erősíted meg a második, szintén demagóg mondatoddal:

„De te nyíltan megnyilvánulhatsz politikai szimpátiádról igaz?”

Ugyanis egyrészt azt sugallod, hogy szerintem Te nem nyilváníthatsz véleményt, ami nem igaz, (de – apropó – ki is kívánná itt a véleménynyilvánítást korlátozni? Te: „itt ne csináljatok Orbán ellenes propagandát!”). Másrészt én nem a politikai szimpátiámról nyilvánultam meg, hanem a politikai UNszimpátiámról. Ebből a mondatodból - demagóg módon - azt is levezethetném, hogy szerinted az egyik oldal iránti szimpátia kifejezésének az a módja, hogy gyűlöljük a másik oldalt. Milyen szívmelengető és keresztényi…

peppe80 (törölt) 2012.01.25. 15:49:08

@zzsuzsici: „A szemkilövetők pártján nem áll demokráciában hívő ember.”

Jobbosként a demokráciára hivatkozni, azt „védeni” egyszerűen vicc. A jobboldal számára a demokrácia nemcsak gyakorlati, de elvi szinten is megalkuvás. A jobboldali hierarchikus, értékkategorizáló társadalomszemlélet számára emészthetetlen gondolat, hogy egy magasan képzett, jómódú ember szavazata ugyanannyit ér a választásokon, mint egy putrilakóé. Pláne ijesztő számára a dolog amiatt, hogy a társadalmi piramis alja (a jobboldali ideológia szerint amúgy „szükségszerűen”, „természetes és/vagy isteni rendből fakadóan” - ergo nagyon helyesen) jóval szélesebb, mint a csúcsa.
A jobboldalt csak addig érdekli a demokrácia, amíg opportunista módon a saját védelmében hivatkozhat rá.
Mindig a jobboldal akart szavazatokat újraszámoltatni, hidat foglalni, illegitimnek nevezni a baloldali (azaz nem jobboldali, tehát komcsi) kormányokat, közben meg értelmiségi körökben választójogi cenzusokról ábrándozni.
Valójában éppen a jobboldalt nem támogathatná - elvi szinten – demokráciában hívő ember.

2012.01.25. 16:15:29

@peppe80:
a feldühodt fradi b-közép pedig felgyújtotta a tv-székházat, ami errefeé űgy látszik, a bocsánatos bűnök kategóriájába tartozik, mert tudtommal senkit nem ítéltek el emiatt...

2012.01.25. 16:24:09

@miamai:
"Uramatyám, a jezsuitablog kezd egyre vadabb lenni és a kommentek pedig a "nemszeretem" blogokéira hasonlítani..."

A válasz talán Le Bon ismeretes törvényében keresendő, amely szerint egy embercsoport intellektuális produkciója mindig a csoport leggyengébb intellektusú tagjának teljesítménye felé deviál. A nagypolitikában is felülről lefelé folyik a víz, az alacsonyabbrendűség vonzó hatású, az olcsó rossz ösztönök elnyelik a jó ösztönöket… A tömegeket felsőbbrendűségi tudattal kell táplálni, arra éhesek…
(popper nyomán szabadon)

amancich 2012.01.25. 17:12:38

@Izrael misztériuma:
"egy embercsoport intellektuális produkciója mindig a csoport leggyengébb intellektusú tagjának teljesítménye felé deviál"

Kérdezném akkor, ki az oka, hogy ezeket engeded meg magadnak:

... elhiszed ezt a sok baromságot ...azt mutatja, hogy hülye emberekből egyre több van...az echotv pedig arra példa, hogy a zemberek maguktól nem lennének ilyen hülyék, ha nem hülyítenék őket...hát nekem ettől kijön a belem...csőlátás...a politikai nevelésedről már ezennel végleg letettem, jó tanítványa vagy ovinak...köszönjük viktor, elkúrtuk, elkúrtuk, elkúrtuk...

csaba carmarthen 2012.01.25. 18:34:47

@Izrael misztériuma:

"A tömegeket felsőbbrendűségi tudattal kell táplálni, arra éhesek…"

ezek a szavak akkor milyen tudatot tukroznek?:

"hát ezért kitüntetett számomra zsidóként meghalni, de ugyanilyen kitüntetett keresztény vértanunak lenni, de magyarságom miatt nem akarnék meghalni, ha lehetne választani..."

(a masik posztrol)

2012.01.25. 18:45:35

@amancich:
hát azt elismerem, hogy a szépbeszéd terén még lenne mit fejlődnöm, hogy elérjem a fidesz-kdnp brüsszeli képviselőjének twitter-beli magasröptű fejtegetéseinek színvonalát, de a helyesírásommal is némi baj van, de nem azért, minta smittpalinak, aki a magyar nyelv ápolásáért rendkívüli erőfeszítéseket tett, hanem azért, merta felindultságomat nemvagyok képes máshogy kifejezni a blog.hu kissé sivár grafikai lehetőségeit figyelembe véve...

akkor én is visszakérdezek:
a többi blogtársak stílusával minden rendben formai és tartalmi szempontból egyaránt és ha igen, akkor miért nem, valamint miért csaka szegény kicsi IM bloggerrt .... ....???

én külünben úgy vagyok ezzel a bloggal, hogy egyes nickneveket látván automatikusan és azonnal továbbsiklik tekintetem, így egy csomó bosszúságot megspórolok magamnak, a nekem szóló üzenetekről nem kérek értesítést, a felső három blogot visszafelé elolvasom és ha a nevemet látom és úri kedvem úgy tartja, akkor válaszolok, egyébként mindenkinek van 3 dobása, utána életbe lép a zeró tolarencia elve (nem írok, ne válaszolj)
ha pedig ilyen jelet látsz :-) akkor nem kell engemet sem teljesen komolyan venni, mert csak játokos kedvemet éltem ki stresszoldás végett...
:-)

2012.01.25. 18:47:50

@csaba carmarthen:
miért, neked vonzó perspektíva magyarként meghalni?

uszo 2012.01.25. 18:51:31

@m-athos: ""az olyan keresztény politikai fogalmak mellett ,úgy mint a közjó meg a szolidaritás, valóban etikátlan az egykulcsos adórendszer,""

"Ezt így nem lehet kimondani. Hiszen ha élénkül a gazdaság, akkor az megfelel a közjónak, és a szolidaritásnak is, mit keresztény értékeknek."

Szerintem ki lehet mondani. Mivel a közjó mást jelent mint a közérdek. A szolidaritás pedig leegyszerűsítve, közösség vállalás azzal akinek rosszul vagy nehezen megy.
Viszont a gazdaság élénkülése önmagában nem biztos hogy megfelel a közjónak. Gondolj a II. világháború előtti Németország gazdaságára...ettől ott megvalósult a közjó? Ugye nem.
Beszélhetünk ott szolidaritásról ahol az új adórendszer a gazdagoknak hagy a szegényektől pedig elvesz?
Hogy mit szeret az IMF ? Tudod minden konzervatív liberális:) szereti az egykulcsos adó rendszert. Pont egy lépcsővel vannak feljebb mint a tekintélyelv hívei. Még az IMF dogmái is fejlődhetnek:)

2012.01.25. 18:55:34

@csaba carmarthen:
egyébként hol van a fenti szövegben fennsőbbrendűségitudat?
de ha érdekel a megfejtés, akkor majd később megmagyarázom, bizonyára többen is rájönnek a helyes megfejtésre a történelmi visszaemlékezés, az etimológikus szóelemzés és az ezt megelőző fejtegetésemet figyelmesen elolvasván, mínusz írónia...

2012.01.25. 19:08:20

@uszo:
Elköteleződés a szegények mellett
Az egyháznak, Alapítója példáját és parancsát követve, különös szeretettel kell gondoskodnia a szegényekről, a hátrányos helyzetbe kerültekről, az elnyomottakról. Ez a katolikus társadalmi tanítás egyik legfontosabb szempontja, amely az elmúlt száz évben egyre határozottabb és sürgetőbb parancsként jelentkezett.

Az egyház társadalmi tanításának három alappillére
Az egyház társadalmi tanításából különösen három szempontot kell kiemelnünk: ezeket minden társadalmi és gazdasági reformintézkedésnek tekintetbe kell vennie, ha célját, a közjó szolgálatát el akarja érni. Ezek: a személy elsődleges méltósága, a szolidaritás és a szubszidiaritás elve.
uj.katolikus.hu/konyvtar.php?h=184#RTFToC11

a kormányzópárt intézkedései a fenti meghírdetett keresztény alapelvekkel mind szembemennek, a kdnp kormánypárti tevékenysége, élén a kereszténység lándzsájának hegyével és az egyházak bűnös hallgatása ezt az igazságtalan rendszert legitimálja...
NEM HALLGATHATUNK!

2012.01.25. 19:31:01

@amancich:
"a F*desz hatalomtechnikai megfontolásokból (melyek náluk rendre mindent fölülírnak) „dialektizálta” a keresztény-nemzeti gondolatot (lásd: „kötcse”) és ezzel gyakorlatilag ellehetetlenítette azt. Él és visszaél (a F*desz) a keresztény-nemzeti tradícióval (ill. (önkényesen) annak egyes elemeivel), de éltetni már nem szándékozik/nem képes (azt)."
magyarido.blog.hu/2012/01/25/a_kozeleti_koz_beszed_meg_soha_nem_volt_olyan_melyen_mint_manapsag
a fidesz először a polgári jelzőt nyúlta le petőiván előzetes engedélyével, majd kisajátította a nemzeti és keresztény jelzőket egyaránt, nekünk az a feladatunk, hogy a szavaknak visszaadjuk eredeti jelentésüket, a fidesz se nem polgári, se nem nemzeti, se nem keresztény párt...

zzsuzsici 2012.01.25. 19:42:55

@Izrael misztériuma: Döbbenetes, hogy milyen sok kommenttel szórod tele a felületet, és mindegyikben Viktorozol (na jó majdnem mindegyikben) Hihetetlennek és emészthetetlennek tűnnek magyarázataid (peppe és uszo is) Nekem megfekszik a gyomrom, de elhatároztam nem hagyom, hogy visszaszólás nélkül maradjál! Eddig hagytam, de most ELÉG VOLT!

amancich 2012.01.25. 19:48:18

@Izrael misztériuma:

"miért csaka szegény kicsi IM bloggerrt .... ....???"

1, Mert Te minősítetted játszótársainkat, " egy embercsoport intellektuális produkciója " kezdetű véleményeddel.

2, Régi ismerős vagy.

3, Én is szórakozni járok ide.

2012.01.25. 20:02:21

@amancich:
sajnos, nem a bloggertársainkra vonatkozott a popper idézet, hanem az egész mai magyar társadalomra, még szerencse, hogy feltűntettem a forrást, mert különben a plágiumvád bebizonyosodása esetén akár 3 év börtön várhatna rám...
egyébként minden oké, értékelem a humorodat, különben sem vérre megy a játék, elmecsiszolás csupán...
shalom!

uszo 2012.01.25. 20:21:22

@amancich:
Az hogy az egykulcsos adó rendszer biztosítja e azokat az általad felsorolt előnyöket más értékekkel szemben, itt kérdés lehet.

Ezt a vitát azonban lefolytatta a történelem.
Muzslay István SJ a közgazdaság tudományok professzora arról beszél a Gazdaság és erkölcs című a Márton Áron kiadónál megjelent könyvében hogy a progresszív adózást a neoliberális gazdasági koncepció azért javasolta és vezette be, hogy a szabad verseny tökéletlenségeit kijavítsák. Mivel rájöttek hogy a klasszikus liberalizmus gazdasági doktrínája, a szabad piac "láthatatlan keze" nem képes a közjót magától biztosítani.
Így született meg a szociálisan gondoskodó és újra elosztó állam ideája.
Tehát az egykulcsos adó a vadkapitalizmus része, amelyet az Egyház sem tart jónak, több szociális enciklika is törekszik szelídítésére.

uszo 2012.01.25. 20:31:43

@Izrael misztériuma: "a személy elsődleges méltósága, a szolidaritás és a szubszidiaritás elve."

Ha ezeket a fogalmakat elkezdenénk elemezgetni úgy keresztény szemmel azt találnák hogy új alkotmányunk komoly önellentmondást hordoz magában.

uszo 2012.01.25. 20:40:14

@zzsuzsici: "Hihetetlennek és emészthetetlennek tűnnek magyarázataid (peppe és uszo is)"

Már mondtam máskor is kérdezz bátran akkor lehet hogy érteni fogsz. De ha azzal az előfeltevéssel vagy irányunkba hogy rosszak és hülyék vagyunk akkor soha nem érted meg perspektívánkat. Pedig még az is lehet hogy ez azért más perspektíva mert nekünk nincs a fejünkre rántva a szemellenzős kantár :)) Azt tudod miért teszik az igavonók fejére? hogy csak arra lásson amerre hajtják.
Tehát kevesebb hiszti és több nyitottság :)

amancich 2012.01.25. 20:53:42

@uszo:

"Ezt a vitát azonban lefolytatta a történelem."

Most múlnak el azok az idők, amikor a történelemre mint múlt időre tekinthettünk...

2012.01.25. 20:56:55

@uszo:
Ad. 1.
A személy tisztelete, az emberi méltóság kijár minden embernek, bármennyire elesett réteghez tartozzon is, függetlenül attól, hogy az elesettség forrása a fizikai erő fogyatkozása, vagy a gazdasági és politikai hatalomnélküliség, a hajléktalanság vagy éppen az illetőknek erkölcsi fogyatékosságai, bűnei. Az egyház kiáll a kitaszítottakért, a sehová sem tartozókért, síkraszáll minden diszkrimináció ellen az esélyegyenlőség előmozdítása érdekében. Értelmetlennek és károsnak tartja, ha különbséget tesznek az ún. "érdemes" és "érdemtelen" szegények, a "maguk hibájából" és az "önhibájukon kívül" peremre szorultak között."

példabeszéd: aki szegény, annyit is ér...
"az ember kaparjon, gyűjtsön, építkezzen kockáról kockára. Aki erre nem képes, akinek nincs semmije, az annyit is ér. Aki nem vitte semmire az életben, az annyit is ér, ezt tudom mondani. Annak annyi az élete. Ez az én véleményem."
(fidesz frakcióvezető lézerlázár beszéde, elhangzott Hódmezővásárhely Megyei Jogú Város Közgyűlésében)
Lázár János véleménye a szegényekről
www.youtube.com/watchv=QS91Dqud1wQ&feature=player_embedded

uszo 2012.01.25. 20:59:10

@amancich: Lehet, hogy igazad van. De engem ez félelemmel tölt el.

zzsuzsici 2012.01.25. 21:00:45

@uszo: Megszoktam már, hogy durva vagy, de szerintem most ezzel átléptél egy határt. Tudod ezért nem vagyok annyira szívesen nyitott az irányodban. nem hagylak szó nélkül ne aggódj!

uszo 2012.01.25. 21:02:45

@Izrael misztériuma: Nekem is az eszembe jutott ez a Lázár eszmefuttatás:)

uszo 2012.01.25. 21:06:57

@zzsuzsici: Igen? Neked gond nélkül lehet rágalmazni engem hogy a szemkilövéssel szimpatizálok. Meg a hitemet kérdőjelezed meg mert másként gondolkodok mint Te.
De ha azt mondom hogy nem mersz körbe nézni akkor vérig sértődsz. Jól van ez így?

2012.01.25. 21:09:03

@uszo:
nem plágium, úgy látszik, benne volt a levegőben, mert miközben írtam a válaszomat, Te 2 perccel engemet megelőzve ugyanezt a szegény lázárt idézted, aki számomra egy állatorvosi ló, a fidesz frakcióvezetőjeként és polgármesterként is mindenben az egyetemes keresztényi értékek tagadása, amely nélkül pedig a társadalom nem létezhet...

2012.01.25. 21:09:58

@uszo:
nem plágium, úgy látszik, benne volt a levegőben, mert miközben írtam a válaszomat, Te 2 perccel engemet megelőzve ugyanezt a szegény lázárt idézted, aki számomra egy állatorvosi ló, a fidesz frakcióvezetőjeként és polgármesterként is mindenben az egyetemes keresztényi értékek tagadása, amely nélkül pedig a társadalom nem létezhet...

uszo 2012.01.25. 21:11:12

@zzsuzsici: Ne haragudj, elnézést kérek ha durva voltam hozzád....Komolyan. Bocsi.

zzsuzsici 2012.01.25. 21:25:55

@uszo: Rendben, amúgy kicsit félek a hármótok kommentjeitől, mert eléggé kifordítottnak érzem a mondandótokat. Lehetne mindenféle magyarázkodás nélkül egyenesebben fogalmazni! És nem kellene rögtön támadni, ha valaki valamit kér! Na jó mentem! Jó éjt!

2012.01.25. 21:36:21

@uszo:
mezeibalázs barátunk, aki elévülhetetlen érdemeket szerzett a filozófusperben, jelenlegis keményen dolgozik:
Balazs Mezei is a Hungarian scholar who has also taught in the United States. He is currently editing the papers of Catholic political philosopher Thomas Molnar.
emellett még jutott ideje kiáltványt intézni a szabad világban élő népekhez, nemzetekhez:
Hungary under Siege - Again
www.crisismagazine.com/2012/hungary-under-siege-again
hát elolvasván a szöveget, nem tudtam eldönteni, hogy ő írta-e a Székely János püspök levelét avagy csupán egy síma plágiummal állunk szemben, de az is meglehet, hogy a pártközpont kiadta a direktívát és abból mindenki szabadon mazsolázhat, aki pedig tud angolul, annak kötelező levelet írni a haza védelmében, mert vesztünkre esküdtek ádáz hatalmak, egy komplett összeesküvéselmélethalmaz az egész!

peppe80 (törölt) 2012.01.25. 21:40:15

@matthaios: „Egy nemzet tartós boldogulását a teljes foglalkoztatást biztosító, jókarban lévő gazdaság garantálhatja. Tehát ennek előmozdítása össznemzeti érdek, mindenki javát szolgálja. Az egykulcsos adórendszer célkitűzése szerintem ez volt.”

Ez is kifogásolható már elvi szinten:
Ez az érvrendszer kissé emlékezet egy korábbi vitánkra, amikor azt bizonygattad, hogy minden emberi szenvedésnek jó eredménye lesz Isten tervében.
Értem, hogy Istenen nem kérheted számon, milyen eszközökhöz nyúl a bizonyára jó céljai érdekében, de a kormány tagjaira és tevékenységeire azért ne alkalmazd ezt a gondolati sémát.

Tedd a kezed a szívedre, és mondd azt, hogy semmi erkölcsi aggályod nincs azzal kapcsolatban, hogy egyetlen aktussal a válság miatt egyébként is nehezebb helyzetben levő szegényebbeket még szegényebbekké, a gazdagokat még gazdagabbakká tették. Ráadásul minél szegényebb volt valaki, annál többet vontak el tőle, és minél gazdagabb volt annál többet kapott.

Még ha jó célt is feltételezek az egykulcsos bevezetéséhez, akkor is a macchiavellizmus minősített esetéről van szó. A „cél szentesíti az eszközt” elv mentén eleve nagyon ritkán, gyakorlatilag véletlenszerűen lehet kívülről nézve helyes döntést hozni, pláne, ha emberek tömegeit akarják eszközként használni.

uszo 2012.01.25. 21:43:56

@Izrael misztériuma: :)) És ennek az összeesküvésnek az a következő döbbenetes állomása, hogy az ádáz IMF nagyobb szociális érzékenység szükségességére hívja fel a kormány figyelmét.

2012.01.25. 21:54:50

@uszo:
azért shlomorabbise kutya, ugyanez zsidóban, de nem marad ela jutalma, már emelkedett a tét, 180 millát ajánlottak neki a MAZSÖK pénzéből hűséges szolgálataiért, amelyben megvédte a magyar zsidókat az antiszemitizmus vádjától: antiszemita az, aki a kelleténél jobban utálja a zsidókat, ebben hűséges társra lelt feldmájerpéterben, mert különben továbbra is elzárva maradnak a pénzcsapok...

"Összenő, ami összetartozik, mondhatnánk stílszerűen: a napokban nagyobb terjedelmű írást közölt a Jerusalem Post Az izraeliek együttéreznek Magyarország válságával címmel, párhuzamokat vonva a két ország helyzete és nemzetközi megítélése között. Tanulságos szöveg, érdemes végigolvasni."
Izrael a Fidesz mellett
fenteslent.blog.hu/2012/01/24/zsidok_a_fidesz_mellett
Köszönjük meg Orbán Viktornak, hogy végre nemcsak palesztinok, hanem izraeliek is lehetünk a saját hazánkban!

2012.01.25. 21:59:03

ötven hatvan, felkellkelni a székemből, mert már elzsibbadt a fenekem, mindenkinek jóéjt!
Lájlá Tov!

peppe80 (törölt) 2012.01.25. 22:14:55

@Izrael misztériuma: Lázárjani legalább nem köntörfalazik, hanem sallangok nélkük szépen összefoglalja, és bevállalja a jobboldali (=szociáldarwinista) társadalomszemléletét.
A rinocérosz bőre babapopsi az ő arcbőréhez képest.

matthaios · http://www.matthaios.hu 2012.01.25. 23:08:49

@peppe80:

Az egykulcsos adó a kezdettől fogva nem tetszett, ezért nem is védem. Úgy tudom, hogy a kormány mindent megtett annak érdekében, hogy ennek következtében senki ne járjon rosszabbul. Ha ennek hosszútávon olyan fellendülés az eredménye, amelynek következtében emelni lehetne a nyugdíjakat, a szülési segélyeket, újabb PET CT központokat, sugárterápiás centrumokat lehetne felállítani stb, akkor elfogadható a dolog. Amennyiben viszont az egykulcsos adó bevezetése következtében emberek helyzete elviselhetetlenül rosszabodott volna, akkor helyessége még így is kétséges. Amit helytelenítettem az az, hogy ennek az intézkedésnek okául kapásból a kormány szegénységgyűlöletét és a gazdagokkal szembeni erős szimpátiáját állították be. Szerintem ezt a kijelentést csak akkor korrekt megtenni, ha alapos elemzések vannak emögött. Nem feladatom a kormány védelme, de Orbán-kormányok építették fel az árvízi és egyéb katasztrófák után a házakat, emelték fel a minimálbért a szakszervezetek ellenére. Egyébként úgy gondolom, hogy egykulcsos adó témájában már elmomndtam minden (vagy majdnem minden) bölcsességemet, a politikai vitákat meg egyébként sem szeretem olyan nagyon.

2012.01.25. 23:35:23

@csaba carmarthen:
mindeneste 8-kor eztaz imát kell imádkozni a kisgyermekeknek lefekvés előtt:

Az Örökkévaló, Izrael Istene nevében!
Előttem Mikáel,
Mögöttem Gábriel,
Jobbomon Ráfael,
Balomon Uriel,
És fölöttem az Isten kegyelme (Sekhina)
Beshem Hashem - Rabbi Shlomo Carlebach - בשם השם - רבי שלמה קרליבך
www.youtube.com/watch?v=_FhRjZeb_Z0&feature=share

peppe80 (törölt) 2012.01.25. 23:44:56

@matthaios: Oké értem.
"Amit helytelenítettem az az, hogy ennek az intézkedésnek okául kapásból a kormány szegénységgyűlöletét és a gazdagokkal szembeni erős szimpátiáját állították be. Szerintem ezt a kijelentést csak akkor korrekt megtenni, ha alapos elemzések vannak emögött. "

Gondolom, aki jobboldalinak nevezi magát (mint a jelenlegi kormány és a kormányzó pártok tagjai), az tisztában van a jobboldal (Lázárjani által sallang- és magyarázkodásmentesen megfogalmazott) ideológiai alapjaival, és egyetért azokkal. Innentől kezdve saját maga vallja meg azt, hogy annak alapvetései motiválják a politikai döntéseiben.

Miért kellene ezt másoknak kétségbe vonniuk? Az nem lenne rosszhiszeműség? Képzeld el az "elemzés" kezdeményezését: "Ugyan ez egy jobboldali kormány, ez a lépése pedig teljesen koherens a jobboldali társadalomszemlélettel, de azért piszkálgassuk, hátha mégsem azért csinálták...." Röhej.

Igaz, persze a gyilkosokat sem ítélik el nyomozás -ha úgy tetszik "alapos elemzések" - nélkül, pusztán az önként tett beismerő vallomásuk alapján...

matthaios · http://www.matthaios.hu 2012.01.26. 08:02:57

@peppe80:

Nem tagadom, a Fideszre és a KDNP-re szavaztam. Létemet azonban alapvetően nem az határozza meg, hogy jobboldalinak tartom magam. Érdekes, hogy a jobboldal ideológiai alapjait általában olyanok szeretik meghatározni, akik láthatólag nem jobboldaliak. Miért kötelező számomra, hogy én is ezekhez az alapokhoz ragaszkodjak? Be kell vallanom, hogy a politikai ideológiák kevéssé érdekelnek. A politika nagyon fontos dolog, de nem abszolútum. Sajnos igazi abszolútum hiányában abszolúttá válhatnak. Erről szól a 20. század.

2012.01.26. 09:25:50

magyarmédia közpénzen...
"Amikor a riporter megkérdezte, hogy miért és hogyan készítsen a sajtótájékoztatóról úgy riportot, hogy a megmozdulás egyik főszervezője és házigazdája még vágóképen sem látszódhat, akkor állítólag azt a választ kapta a felettesétől, hogy: „most mondta a főnök a telefonban, hogy ennek így kell lennie. Oldd meg! Nem emlékszel Mádl temetésére? Amikor a köztársasági elnök karon fogva érkezett a temetésre Lomnicivel, és a vágóképben lement a délutáni híradóban? Élő (Élő Gábor, az MTI Hírcentrum akkori igazgatója – szerk.) sikítófrászt kapott és zengett a folyosó, úgy üvöltött, hogy szedjék ki ezt az embert a híradójából. Annak az adásnak a szerkesztője már nem „élte meg" az esti híradót. Te ugye nem erre pályázol?!" – idézte levelében felettese magyarázatát a riporter."
Lomnici-retus: kipakolt az MTV riportere
www.hir24.hu/belfold/2012/01/24/lomnici-retus-kipakolt-az-mtv-riportere/

2012.01.26. 10:30:44

Az új magyar alkotmány nem annyira azért rossz, ami, hanem azért, amit felfed szerzőinek hosszú távú hajlamairól... Senki nem bízik Orbán Viktorban és a Fideszben, hogy felelősen használnák hatalmukat... Orbán viselkedése alapján egy autoriter hisztis, aki inkább betiltaná az ellenzéket, mint hogy együttműködjön vele" – állítja Francis Fukuyama világhírű amerikai filozófus, politológus, a Stanford Egyetem professzora.
Fukuyama: Orbán autoriter hisztis
nol.hu/archivum/fukuyama__orban_autoriter_hisztis_
azért valljuk be, orbánviktornak sikerült valamit elérnie: az egész világsajtó velünk foglalkozik, 56 után ismét címoldal lett magyarorazág...

2012.01.26. 16:21:02

@matthaios:

'Az egykulcsos adó a kezdettől fogva nem tetszett, ezért nem is védem. Úgy tudom, hogy a kormány mindent megtett annak érdekében, hogy ennek következtében senki ne járjon rosszabbul. Ha ennek hosszútávon olyan fellendülés az eredménye, amelynek következtében emelni lehetne a nyugdíjakat, a szülési segélyeket, újabb PET CT központokat, sugárterápiás centrumokat lehetne felállítani stb, akkor elfogadható a dolog.'

Az szerintem tisztességtelen, ha tűzoltók vagy orvosok szerény fizetése csökken, miközben kimondottan jól élő, támogatásra nem szoruló sokgyerekeseké meg nő (vannak ismerőseim itt is, ott is). A jelenlegi rendszer igazságtalan, de nem ezért fog megváltozni, hanem azért, mert az IMF ki fogja kényszeríteni.

Én nem vagyok olyan türelmes a kormánnyal mint Te. Szerintem a jelenlegi adószabályokat maguknak hozták.

tireusz 2012.01.26. 16:26:39

@khamul: Támogatásra nem szoruló sokgyerekesekkel Dunát lehetne rekeszteni!

peppe80 (törölt) 2012.01.26. 17:10:22

@matthaios: „Miért kötelező számomra, hogy én is ezekhez az alapokhoz ragaszkodjak?”

Nem kötelező, sőt, szerintem óvakodj ezektől. De akkor mitől volnál jobboldali? Lehet valaki pl. keresztény attól, hogy tiszteli, és példaképnek tekinti Jézust, úgy, hogy közben nem hisz Istenben? Hát bajosan.

„Be kell vallanom, hogy a politikai ideológiák kevéssé érdekelnek.”

De nem is Te vezetted be az egykulcsos adót. De miért gondoljam, hogy a Fidesz politikusait sem érdeklik annyira a (legalább a saját maguk által képviselt) politikai ideológiák, hogy azok a politikai döntéseiket befolyásolhatnák? Orbán pl. soha nem is foglalkozott mással, mint politikával. Nem volt muszáj neki, úgyhogy bizonyára érdekli a téma, és ért hozzá.

matthaios · http://www.matthaios.hu 2012.01.26. 17:52:02

@peppe80:

Ne haragudj, de arra gondoltam, hogy te próbáltad meg meghatározni azt, hogy milyen a jobboldali ideológia. Úgy gondoltam, hogy számomra (és a jobboldalra) nem kötelező az, hogy magamra (magára) vegyem (vegye) az általad előírt ideológiát. Van egy skatulya "jobboldal" felírással, akik ebbe bekerülnek, kötelesek a te általad előírt ideológiát vallani, még akkor is, ha esetleg semmilyen ideológiájuk nincs. Ha vallod az ideológiát, akkor azért rossz, ha pedig nem, akkor pedig még saját ideológiádhoz sem vagy hű. Valahogy emlékeztet a dolog a nyuszi sapkájára.

matthaios · http://www.matthaios.hu 2012.01.26. 17:58:51

@khamul:

'Én nem vagyok olyan türelmes a kormánnyal mint Te. Szerintem a jelenlegi adószabályokat maguknak hozták.'

Ezt hogyan érted?

2012.01.26. 18:07:54

@matthaios:
Úgy értem, hogy megnézték, hogy ők illetve a szélesebb baráti körük tagjai hogy járnának jól.

matthaios · http://www.matthaios.hu 2012.01.26. 18:11:12

@khamul:

Ez egy állítás. Mivel támasztod alá?

2012.01.26. 18:12:58

@matthaios:

Semmivel. Egész egyszerűen ilyen lesújtó a véleményem a kormányról.

2012.01.26. 18:21:33

@matthaios:

Na jó, dolgoznak/dolgoztak közeli ismerőseim az államigazgatásban, és nem sok jót hallottam tőlük a fideszes főnökökről.

Igaz, hogy régebben is panaszkodtak, de ez nem tud vigasztalni.

matthaios · http://www.matthaios.hu 2012.01.26. 18:39:43

@khamul:

Ezek után azért olyan nagyon nem csodálkozol, ha állításodat teljes egészében nem fogadom el? Van valami összeesküvéselmélet szaga (persze ettől akár még igaz is lehetne).

2012.01.26. 18:49:56

@matthaios:

Pedig ebben semmi misztikus nincs. Egész egyszerűen azt hiszem, hogy nem tudnak kellőképpen felülemelkedni a saját maguk és osztályuk/környezetük érdekein.
Elég materialista kormányunk van - ha már Lázár János is szóba került.

matthaios · http://www.matthaios.hu 2012.01.26. 18:59:17

@khamul:

Lázár János nem tartozik a kedvenc politikusaim közé.

peppe80 (törölt) 2012.01.26. 19:02:53

@matthaios: „…te próbáltad meg meghatározni azt, hogy milyen a jobboldali ideológia.”

Hogy jönnék én ehhez? Én csak láttam elég intézkedést, amit a jobboldali kormányok hoztak, hallottam/olvastam elég megnyilatkozást a részükről az elveikről, és deduktíve megtisztítottam a látottakat az önkényes/kényszeredett (formál logikailag a képbe nem szervesen illeszkedő) kiegészítésektől, finomítgatásoktól, eufemizmusoktól. Így jött ki belőle lényegében az erősebb kutya elve. A logikát pedig nem én találtam fel. Ha abban kimutatja valaki a hibát, be fogom látni, hogy tévedtem.

„Van egy skatulya "jobboldal" felírással, akik ebbe bekerülnek, kötelesek a te általad előírt ideológiát vallani, még akkor is, ha esetleg semmilyen ideológiájuk nincs.”

Fordítva. Nálam ez úgy megy, hogy megnézem, meghallgatom, és ha úgy néz ki, úgy hápog, és úgy totyog, mint egy kacsa, az egy kacsa.
Furcsállom is, hogy te jobboldalinak vallod magad, mert eddig semmi jelét nem láttam annak, hogy az lennél, de ez szerintem is - meg ahogy állítod is – azért van, mert nem ez határozza meg a gondolkodásodat, ill. nem foglakoztál igazán vele. Olvasd vissza a kommentjeimet. Én csak a jobbos POLITIKUSOKról feltételeztem, hogy a jobboldali ideológia vezeti (vagy legalábbis nagyban befolyásolja) őket a döntéseikben, nem rólad. Legalábbís igy szándékoztam volna kifejezni, mivelhogy esetedben politikai döntések (konkrétan egykulcsos szja bevezetése) hiányában nem is lehet azok motivációját firtatni.

matthaios · http://www.matthaios.hu 2012.01.26. 21:09:21

@peppe80:

Úgy gondolom, hogy a „jobboldal”, „baloldal” kifejezések sokszor már nem ragadják meg a valóságot. Látunk baloldalinak mondott kormányokat jobboldalinak mondott programokkal és fordítva. A valóság túlnött ezeken a kategóriákon. Az európai egységtörekvések kezdete három jobboldali politikushoz (Konrad Adenauer, Robert Schuman, Alcide De Gasperi) köthető. A szociális piacgazdaságot lehetővé tevő német gazdasági csoda ugyancsak jobboldali politikus, Ludwig Erhard nevéhez fűzödik. Ezzel csak arra szeretnék utalni, hogy már a „jobboldali” szó negativ jelzőkénti használata is szubjektív: van aki számára ez a jelző nem feltétlenül ellenszenves tartalmat jelöl. A politika eseményei többféle értelmezést megengednek. Ez az értelmezése történhet úgy is, hogy az eseményeket egy mögöttes ideológiából magyarázzuk. Ez a módszer néha félrevezető lehet. A dedukció elvekből indul ki, az elvek viszont feltételezésekre épülnek. A klasszikus megközelítés szerint a baloldal kevesebb pénzt hagy az embereknél és többet oszt el újra. A jobboldal ezzel szemben több pénzt hagy a gazdaságban. Az elmúlt évek (mondjuk a kilencvenes évek előtti) nyugati politikai váltógazdasága azt mutatja, hogy a regnáló jobboldali kormányokkal szemben a baloldal azzal a jelszóval nyert, hogy vegyük el a pénzt a gazdagoktól és vigyük ezt az összeget az újraelosztásba. Ezen politika eredménye sokszor a gazdaság meggyengülése volt, amelynek aztán elsősorba a szegények itták meg a levét. Ezért ismét jött a jobboldal és így tovább. A jelenlegi kormány gazdaságpolitikája mögött sem kell feltételnül népnyúzó ideológiát feltételezni, hanem egy olyan megközelítést, amely a gazdaságot azáltal akarja felpörgetni, hogy több pénzt hagy azoknál a szereplőknél, akiken szerinte a gazdaság nyugszik. A gazdaság (és a társadalom) szempontjából fontosnak tartja a középosztályt, ezért ezt igyekszik erősíteni. Szerintem az egykulcsos adórendszer mögött is ez a szándék volt, ráadásul ez megfelel egy „kelet-európai” modellnek is (például Szlovákia, Románia, Észtország). Hajlok azonban arra, hogy a kormány itt elszámolta magát, ráaadásul olyan magas labdát adott ellenzékének és ellenzőinek, amelyet aztán rendre le is csapnak. A népnyúzó gonoszságnak azonban jelét nem látom. Lázár János kijelentéséből (megkerestem) erre következtetni érvelési hiba: az egyediből és részlegesből következtetünk az általánosra.

Pandit 2012.01.27. 08:14:43

@matthaios:
Sokmindenben igazad van. Persze mindenki máshová helyezi magát és mást hangsúlyoz. De már korábban is említetem, hogy nehéz úgy beszélgetni, hogy fogalmaknál ne a hétköznapi általános gyakorlatnak megfelelő jelentést értse mindenki. Hogy a politikában mi a jobboldal és mi a bal ez pontosan érthető és picit is olvasott ember számára világos dolog. Ez nem skatulyázás, csak beszélgetési alap.
Más:
Az érvelésed kísértetiesen hasonlít az annak idején Gyurcsányt védők érveléséhez.(pl öszödi beszéd) Jó volt a szándék, csak az ellenzék lecsapja a magas labdát.
Ezek szerint tehát a "magas labda" egy tényszerű (sőt elismert) politikai vagy gazdasági hiba?
El is várom minden ellenzéktől, hogy az ilyet "lecsapja".
:-)

matthaios · http://www.matthaios.hu 2012.01.27. 10:29:49

@Pandit:

'Hogy a politikában mi a jobboldal és mi a bal ez pontosan érthető és picit is olvasott ember számára világos dolog. '

Első ránézésre igen. A fogalmak azonban, történelmi, fölrajzi helyzettől, politikai rokonszenvtől, ellenszenvtől, ideológiától színezett tartalmakat kaptak/kapnak. Szerintem például a tőkéhez való viszonnyal kapcsolatban ma már semmit nem mond ez a fogalompár.

'Ezek szerint tehát a "magas labda" egy tényszerű (sőt elismert) politikai vagy gazdasági hiba?'

Szerintem igen. Amivel nem értek egyet az az, hogy ezt egy gonosz jobboldali ideológia megnyilvánulásának tartják.

Pandit 2012.01.27. 12:24:35

@matthaios:
Ha történetesen "gonosz baloldali ideológia megnyilvánulásának" tartanák, nyugodt lennél, hiszen magadat jobboldalinak tituláltad?
Gyanítom, hogy itt inkább a "gonosz" jelzővel van probléma. Alapvetően kerülném az ilyen minősítést amikor a jobb és bal ideológiákról vitatkozunk.
A konkrét esetben tehát ha szerinted mai Fideszt jobboldalinak kell neveznünk, azonban ez a definició már nem azt a klasszikus jobboldalit jelenti, akkor a Fidesz ezen intézkedése véleményed szerint nem jobboldali (hiszen Te magad nem értesz vele egyet, aki jobboldali vagy)?
Nem lenne egyszerűbb, ha maradnánk az eredeti definícióknál és az intézkedést (és e tekintetben a Fideszt) klasszikus jobboldalinak hívnánk (minősítő jelző nélkül), te pedig bevállalnád, hogy tulajdonképpen (legalábbis ebben a dologban) baloldali vagy? (Természetesen szintén ninősítő jelző nélkül)
Véleményem szerint tudnánk (kis alázattal) beszélgetni az évszázadok alatt kialakított kategóriák alapján is, annak ellenére, hogy a egyetértek a magyar sajátságok némiképpen megkavarják ezt a hagyományos felosztást.

2012.01.27. 13:34:37

@Pandit:

A bal-jobb felosztás nem értelmetlen, csak körültekintéssel kell használni. A skála nem egydimenziós, bizonyos kérdésben lehet egy párt inkább bal-, míg másokban inkább jobboldali.

1990-ben pl. a gyors privatizációt és sokkterápiát hirdető SZDSZ gazdasági kérdésekben általában az akkori kormánypártoktól 'jobbra' állt, míg emberi jogi kérdésekben inkább 'balra'.

2012.01.27. 14:59:28

az egykulcsos adó növeli a népszaporulatot...
(bestof matolcsy)
"Az egykulcsos adó megmozgatta a férfiak és nők fantáziáját
Még nincsenek egyértelmű adatok, de az egykulcsos adórendszernek köszönhetően úgy tűnik, hogy nőtt a népszaporulat is - tette hozzá Matolcsy. Szekeres Imre (MSZP) fölhívta Matolcsy figyelmét, hogy a tudomány mai állása szerint egy gyermek megszületéséig a fogantatástól kilenc hónapnak kell eltelnie - így kissé elhamarkodott dolog a 2011 második félévi születési adatokból túl messzemenő következtetést levonni. Matolcsy megköszönte a tájékoztatást, ám hozzátette, hogy ezzel a szabállyal ő is tisztában van, hisz két gyermek apja. Matolcsy szerint már 2010 nyarán megmozgatta a magyar családokban a férfiak és a nők fantáziáját az egykulcsos adó ígérete."

ti tudtátok ezt a zösszefüggést?
most már csak egy baj van, hogy nem csak a gazdaságban, hanem a gyermeknemzésben sem működik az unortodox módszer:
Történelmi mélyponton lesz a születésszám 2011-ben?
www.csaladhalo.hu/cikk/hatter/tortenelmi-melyponton-lesz-szuletesszam-2011-ben

matthaios · http://www.matthaios.hu 2012.01.27. 14:59:49

@Pandit:

A „gonosz” jelző természetese elhagyható, használata csak „irónia”. Érdekes módon az angolszász országokban a katolikusok régebben inkább a baloldallal (Demokrata Párt, Munkáspárt) szimpatizálták. Ez most mintha változóban lenne, legalábbis Amerikában, ahol Obama kötelezővé szeretné tenni az abortusz elvégzését katolikus kórházak számára is. (Ennyit a híres lelkiismereti szabadságról.) Egy politika erkölcsi megitélése nem attól függ, hogy jobboldali vagy baloldali-e, hanem a tényleges tartalomtól. A politika végül is egy gyakorlati dolog, amely valamely cél (a közjó) megvalósítására irányul és nem kell minden egyes megnyilvánulását a jobboldal-baloldal fogalompár használatával minősíteni, de ez a fogalompár alkalmas a pártok egy első kategorizálására.

2012.01.27. 15:08:46

A nemzetgazdasági miniszter szerint meg lehet élni havi 47 ezer forintból. Valóban meg lehet. Megmutatjuk, hogyan.
"Hubának vasárnap még Balatonakarattyán volt ingatlana: egy 1422 négyzetméteres telken egy 150 négyzetméteres családi ház. Plusz Magyarország egyik leggazdagabb településén, Csopakon is tulajdonosa volt egy aprócska üdülőnek. 2011-es vagyonnyilatkozata alapján miniszterként havi 1.062.000, országgyűlési képviselőként havi 248.000 forint bruttót kapott. A többi esetleges jövedelmét, cégéből befolyó pénzt, a minisztérium által biztosított kocsiját, sofőrjét, költségtérítését, befektetéseit most hagyjuk. Gondolatban minden elszállt. Maradjunk annál, ami van: 47 ezer forint havonta..."
Így élhetne Matolcsy havi 47 ezerből
fn.hir24.hu/itthon/2012/01/27/igy-elhetne-matolcsy-havi-47-ezerbol/
na, ezt csinálja utána valaki!

zzsuzsici 2012.01.27. 17:56:53

@Izrael misztériuma: Ha ezt most nem linkeled be, hazugságon foglak kapni. De tudom a hazugság csak az "igazság kibontásának" egyik megfelelője Gyucsány szerint. Mond légyszíves honnan veszed azt, hogy Matolcsy ezt mondta! Várom a linket!

2012.01.27. 19:53:08

@zzsuzsici:
kattints a fentilinkre, amely így kezdődik:
"A nemzetgazdasági miniszter szerint meg lehet élni havi nettó 47 ezer forintból. Ha szerényen is, de meg lehet."

zzsuzsici 2012.01.27. 20:16:49

@Izrael misztériuma: Hát kedves Izrael, szerintem te nem vagy tisztában, mi van ebben a cikkben. Egy hatalmas ordenáré hazugság!! Másolom: A miniszter szerint a Start-programban résztvevők nettó 47000 forintot kapnak,ez lényegesen magasabb, mint a korábbi 28500 forintos bérpótló juttatás. Ha valaki 28500-ból megtudott élni, annak nagyon jót tesznek a magasabb összeggel."
Megkérnélek nyomatékosan Izrael Misztériuma, hogy előbb tájékozódjál a tartalmakról, és utána tegyél kommentárokat hozzá. Különben nem lehet többé komolyan venni amiket itt hőzöngsz!

2012.01.27. 21:01:58

"A nemzetgazdasági miniszter szerint meg lehet élni havi nettó 47 ezer forintból. Ha szerényen is, de meg lehet. Matolcsy György ezt azokra az ellenzéki bírálatokra válaszolta a minap, melyek szerint tűrhetetlen, hogy a Start-programos közfoglalkoztatottak a minimálbérnél jóval kevesebbet kereshetnek. Tegyük hozzá, hogy ez a pénz az előző kormányok idején sem volt több, sőt. A nemzetgazdasági miniszter szerint tehát, ha valaki 28 500-ból meg tudott élni – ennyi volt korábban az úgynevezett bérpótló juttatás – akkor annak nagyon jól jön ez a magasabb összeg. A számok nem tévednek: valóban. Tényleg meg lehet ennyi pénzből élni. Lássuk miként!"

utóirat:
ha felhívom egy cikkre a figyelmet, akkor abból kiragadok egy mondatot, amely a mondandó lényege, utána, ha szószerint idézek, idézőjelbe teszem és a végén megadom a címet és a linket egyaránt, ha uri kedvem úgy látja jónak, akkor még egy kommentárt is fűzök hozzá, mint pl. itt, de általában tartózkodom a saját véleményem ráerőltetésétől, mivel a tények önmagukért beszélnek...
egyébként a lényegre visszatérve: van az országban olyan ember, aki szerint meg lehetne élni nettó 47000 forintból, és ha igen, miért nem???

zzsuzsici 2012.01.27. 21:21:11

@Izrael misztériuma: Hát ez hihetetlen! Hol van az utóbbi két mondat ebben a cikkben? mert én ezt nem így olvasom! Azt nem mondta, hogy: A számok nem tévednek: valóban. Tényleg meg lehet ennyi pénzből élni! Az általad megadott linken ez nincsen , nem látom, hogy ez idézetként lenne feltüntetve a minisztertől! Adjál pontos linket! Ezen ez így nincsen ott! A lényeg az eddig 28500 volt a bérpótlék. Bérpótlék, szóval nem munkabér! Hol a pontos idézet?
Kérlek add meg!

peppe80 (törölt) 2012.01.27. 22:08:32

@matthaios: „ a „jobboldal”, „baloldal” kifejezések sokszor már nem ragadják meg a valóságot. Látunk baloldalinak mondott kormányokat jobboldalinak mondott programokkal és fordítva. A valóság túlnött ezeken a kategóriákon.”

Az ideológiák mindvégig ugyanúgy megvannak, az azoknak ellentmondó intézkedések általában külső nyomásra adott válaszként jelennek meg.
Pl:
"Az európai egységtörekvések kezdete három jobboldali politikushoz (Konrad Adenauer, Robert Schuman, Alcide De Gasperi) köthető. A szociális piacgazdaságot lehetővé tevő német gazdasági csoda ugyancsak jobboldali politikus, Ludwig Erhard nevéhez fűzödik."

Mind a két történés abban az időben volt, amikor még izmosan állt a Szovjetunió a „kommunizmus rémével” folyamatosan egységre és önmérsékletre intve/kényszerítve a Nyugatot, elsősorban a nyugati jobboldalt társadalmi igazságosság kérdésében.

„A politika eseményei többféle értelmezést megengednek. Ez az értelmezése történhet úgy is, hogy az eseményeket egy mögöttes ideológiából magyarázzuk. Ez a módszer néha félrevezető lehet. A dedukció elvekből indul ki, az elvek viszont feltételezésekre épülnek.”

A dedukció szimplán feltételezésből indul ki, de maga a levezetés a tények rendszerezése céljából történik. A tények jelen esetben a politikai döntések, véleménynyilvánítások, felvállalt értékpreferenciák. Az egyetlen feltételezés pedig az, hogy VAN rendező ELV ezek mögött. Nem is túl merész ez a feltételezés, mert egyrészt (tény, hogy) az emberi agy nem szeret kognitív disszonanciákban leledzeni, másrészt a döntések, vélemények, értékek, látványos csoportosulásokat mutatnak (ha úgy tetszik, szinergikus mémkomplexekről van szó), amelyek aztán társadalmi, intézményi szinten is leképeződnek.
Szóval a dolog mindkét irányba működik, mivel logikus a rendszer (a nyelv, a fogalmak, és az agy szintjén is). Az ideológiák alapján (ha nincsenek kényszerítő körülmények) elég jól megjósolhatóak a döntések jellege, a történésekből pedig (a körülmények hatásait is figyelembe véve) újra visszavezethetők az eredeti ideológiák. Ebben a tyúk-tojás szekvenciában csak a gondolat lehet az első (legalábbis az egyén életében) mivel a cselekvést általában szándék váltja ki.

„A népnyúzó gonoszságnak azonban jelét nem látom.”

Nem szimpla gonoszságról, hanem az emberi méltóság tiszteletének különféle (de elsősorban anyagi) feltételekhez kötéséről és az emberek értékének ezen feltételek teljesülésének mértéke szerinti kategorizálásáról van szó a jobboldal részéről. Ezt fordította le vulgáris formába Lázár: „Akinek nincs semmije, az annyit is ér.” (vagyis semmit). Ez mindig így volt a történelem során, csak külső kényszer hatására néhány átmeneti kilengéssel egyre szofisztikáltabb formákat öltött a nyilvánosság szintjén legalábbis. Jelenleg itt Magyarországon egy ilyen negatív kilengésnek vagyunk a tanúi, amikor a jobboldal tömény tekintélyelv alkalmazásával alapvetéssé próbálja tenni a materiális (pénz) alapon történő emberi minőségrangsorolást. Persze az, hogy ezzel a tekintélyelvűséggel érvényesülni tudtak/tudnak, csak tünete a magyar társadalom regresszív állapotának, amely külön témát érdemelne.

„Lázár János kijelentéséből (megkerestem) erre következtetni érvelési hiba: az egyediből és részlegesből következtetünk az általánosra.”

Csak éppen azóta is ő a Fidesz frakcióvezetője (!), és ez a párt semmi módon nem fejezte ki, hogy „egyedi és részleges” lenne rá nézve a dolog. Miért kellene ezek után azt gondolnom, hogy a politikusként tett (!) kijelentése amúgy a párt elveivel nem harmonizál?

zzsuzsici 2012.01.27. 23:18:55

@peppe80: Ne haragudj, hogy figyelmeztetlek, de itt a blogon van egy olyan megállapodás szerűség, hogy a kommentek megmaradnak az olvashatóság mezsgyéjén. Szóval nem túl hosszúak. Kérlek ezt Te is tedd meg. Köszönöm: Zsuzsa

peppe80 (törölt) 2012.01.27. 23:41:15

@zzsuzsici: Hogy én adekvát eredeti (!) szöveget írok egy vitában az baj, de ha Te beidézed (!) az ugyanilyen hosszú Nemzeti hitvallást az tök oké ugye? Miért van olyan érzésem, hogy igazából nem a szövegeim terjedelmével van gondod?

zzsuzsici 2012.01.27. 23:48:11

@peppe80: Mint már az előbb is mondtam, van egy ilyen "megbeszélés" közöttünk, hogy nem folytatunk olvashatatlan hosszúságú kommenteléseket. Nem győzködjük a többieket iszonyú hosszúságú bejegyzésekkel, és nem terheljük a blogot sem. Kérlek ne akard félreérteni. Ez csak erről szól és nem arról, hogy mi a tartalom. Ha a tartalommal kapcsolatban van kifogásom, azt érvekkel szeretném "megvétózni" normális vitában. Itt kizárólag a mennyiségről és az olvashatóságról van szó. Köszönöm!

csaba carmarthen 2012.01.28. 00:06:52

Mindamellet legyunk egymashoz is irgalmasok:))
Mint ahogy Mennyei Atyank is irgalmas mihozzank:)

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2012.01.28. 12:27:16

@peppe80: "Ezt fordította le vulgáris formába Lázár"
A szemkilövető " baloldali "kurcsány hogyan fordította le a "baloldali értékeket" , az emberek tiltakozáshoz való jogát ?
Magyarországon minden fordítva van, a mi nálunk balnak mondatik, az máshol a legvadabb jobboldalnak felel meg és fordítva !
Ez nem tűnt még fel ?

andronikos · http://andronikosz.blogspot.hu/ 2012.01.28. 15:17:34

@bélaybéla: @uszo:

Én sem vagyok az egykulcsos adó feltétlen híve, de sztem ezek az érvelések nem állják meg a helyüket.

Kicsit olyan, mint amikor egyes orthodoxok nagyböjtben (amikor tejtermékek fogyasztása sem megengedett) műtejszínhabbal eszik a gesztenyepürét. Betű szerint oké, de valahogy mégsem stimmel az egész.

Jelen helyzetben a nagyobb adóbevétel semmi összefüggésben sincs a társadalmi szolidaritással, a hátrányos helyzetűek élethelyzetének javításával. Nem mondom, hogy ezzel egyetértek, de ez van.

Kincstári lyukak foltozgatásáról szól az egész. Akkor pedig miért ne maradhatna meg ott az a pénz, ahol megteremtődőtt. Az sem igazságtalanabb, mint az állami újra-el-nem-osztás.

peppe80 (törölt) 2012.01.28. 15:38:55

@bélaybéla: „A szemkilövető " baloldali "kurcsány hogyan fordította le a "baloldali értékeket"”

Megmaradva az eredeti példánál úgy, hogy ő nem engedte bevezetni az egykulcsos adót, pedig a szadesz nagyon akarta.

„az emberek tiltakozáshoz való jogát?”

A tiltakozás joga nem volt eltagadva, a Kossuth teret is húgydagonyává változtathatták. Minden nap nagygyűlhetett a fidesz a parlament előtt. Az erőszakhoz viszont (eleve) nem volt joga senkinek. Aki feldúlja a város utcáit, gyújtogat, megtámadja, macskakővel megdobálja a rendőröket, az mégis mire számít? Ne csodálkozzon, ha erőszak a válasz. Aki felrúgja a demokrácia szabályait, az utána mire föl hivatkozik a demokratikus jogaira?

„Magyarországon minden fordítva van, a mi nálunk balnak mondatik, az máshol a legvadabb jobboldalnak felel meg és fordítva !"

Szerintem az elvek szintjén nincs semmi sem fordítva, csak a körülmények csavarnak időnként a gyakorlaton. Pl. Orbán és a jobboldal most a „nemzetközi tőke” ellen harcol, ami olyan balos retorikának tűnik. Az MSZP pedig a jobbosok szerint úgymond kiszolgálta a nemzetközi tőkét, ami olyan „imperialista”, első ránézésre nem baloldali dolog.
Csakhogy itt a valódi hangsúly a „NEMZETKÖZI” szón van. A jobboldal a rá jellemző nacionalizmus és protekcionizmus miatt rosszul van a külföldi multiktól, de ha magyar multicégek terjeszkednek külföldre, azok esetében már nincs baja vele, hogy azok „nemzetközi tőke”-ként jelennek meg más országokban. AZ MSZP-nek pedig a baloldalra jellemzően semmi baja nem volt a nemzetköziséggel, így az itteni külföldi cégekkel sem (a protekcionizmus hiánya pedig a jobboldalról nézve egyenlő a külföldi finánctőke kiszolgálásával).

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2012.01.28. 16:47:59

@peppe80: "A tiltakozás joga nem volt eltagadva, a Kossuth teret is húgydagonyává változtathatták."
Egy darabig, aztán lekordonozták az egészet, mondván, hogy késeket találtak az ott táborozóknál és többet ott tüntetni már nem lehetett.
A rendőrség agyba főbe vert járókelőket, külföldieket, nőket, asszonyokat válogatás nélkül. Az előállítottakat a rádió épületében megszégyenítették:
"A letartóztatott, elektromos kábelkötözővel megbilincseltek egy részét a rendőrök teljesen törvénytelenül a Magyar Rádió udvarán tartották fogva, miközben megalázó bánásmódban
részesítették és bántalmazták őket"
"Számtalan dokumentáció tanúsítja, hogy a gyakorlóruhát viselő állomány a már bénító
hatalmába került, ellenállást nem tanúsító személyt durván bántalmazta, és azt a már
földre vitt, hason fekvő, megbilincselt vagy éppen megbilincselésre váró személlyel
szemben is folytatták, ami a RSzSz . 60. § (7) bekezdésének értelmében embertelen,
megalázó bánásmódnak minősül ."
"A rendelkezésemre álló adatok alapján a már ismertetett szakszerűtlen, törvénysértő é s
egyben bűncselekménynek minősülő rendőri intézkedésekre a fővárosi
rendőrfőkapitány adott utasítást. Alappal valószínűsíthető, hogy az utasítás
elrendelését megelőzően, a rendőri intézkedéssel egyetértett a rendőrfőkapitány
mellett szolgálatot teljesítő dandártábornok is"
www.parlament.hu/irom39/04277/04277.pdf.
"magyar multicégek terjeszkednek külföldre"
Magyar multicégek nem léteznek, mert a két fogalom eleve kizárja egymást.
Az egykulcsos adónál valóban igazad lehet, ám ne felejtsd el, hogy a bankadót ki vezette be, az eladósodott embereken ki segítetté ? Nem a "baloldal " !
A baloldal a nemzetközi tőke hátsó fertályát bő nyállal kielégíti, a fidesz pedig vonakodva, ellenállva, undorodva teszi meg ugyanezt. Ez a különbség a bal és jobboldal között.

matthaios · http://www.matthaios.hu 2012.01.28. 16:52:10

@peppe80:

'Az ideológiák mindvégig ugyanúgy megvannak, az azoknak ellentmondó intézkedések általában külső nyomásra adott válaszként jelennek meg. '

Szerintem az ideológia megmaradásának tétele túlzás. Megmaradási tételek bizonyos feltételek esetén igazak a fizikában, a feltételek között sokszor ott van az, hogy zárt rendszerről van szó. A történelem azonban megy előre, a világ változik. Ilyen viszonyok között szerintem nem helyes ideológia megmaradási tételt felállítani. Ennek a „dogmának” következménye az, hogy ha valami ennek ellentmond, akkor ott „külső nyomást” kell kereseni, mert a „dogmának” igaznak kell lennie.

'Mind a két történés abban az időben volt, amikor még izmosan állt a Szovjetunió a „kommunizmus rémével” folyamatosan egységre és önmérsékletre intve/kényszerítve a Nyugatot, elsősorban a nyugati jobboldalt társadalmi igazságosság kérdésében.'

A Szovjetúnió (jó) hatását a nyugati politikára nem lehet tagadni. De azt feltételezni, hogy minden jót ennek kell tulajdonítani, szerintem túlzás, vakhit.

'Az egyetlen feltételezés pedig az, hogy VAN rendező ELV ezek mögött. Nem is túl merész ez a feltételezés, mert egyrészt (tény, hogy) az emberi agy nem szeret kognitív disszonanciákban leledzeni, másrészt a döntések, vélemények, értékek, látványos csoportosulásokat mutatnak (ha úgy tetszik, szinergikus mémkomplexekről van szó), amelyek aztán társadalmi, intézményi szinten is leképeződnek.'

Most már tudom, hogy születnek az összeesküvéselméletek. Ime a „tudományos” magyarázat. Vedd azonban figyelembe, hogy a csoportosítások megalkotása mögött lehetnek rokonszenvek, ellenszenvek, előitéletek, érzelmek. Természetesen lehet keresni rendező elveket, elsősorban a természettudományokban, mert ott objektívabb kritériumok állnak rendelkezésre annak eldöntésére, hogy vajon a helyes „rendező elvet” találtuk-e meg. Ha találtunk is valamit, lehet, hogy ez bizonyos dolgokat megmagyaráz, másokat meg nem. Hagy idézzem Hamletet: „Több dolgok vannak földön és égen, Horatio, mintsem bölcselmetek álmodni képes.”

A jobboldalt tehát „tudományos alapon” (ugyan bizonyitékok nélkül) elitéled. Érvekből nem lehet olyan nagy a "felhozatal", ha még mindig lázárjani 2008-as megjegyzésa az állandó referencia. Szerintem reflektálnod kellenne arra az érzelmi, világnézeti kontextusra, amelynek hermeneutikai horizontján értelmezed az eseményeket.( Én is tudok ám idegen szavakat. Na jó, tegyük félre az iróniát.)

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2012.01.28. 17:00:33

@m-athos:
"Akkor pedig miért ne maradhatna meg ott az a pénz, ahol megteremtődőtt. Az sem igazságtalanabb, mint az állami újra-el-nem-osztás. "
Ez igaz és talán most ennek így is kell lennie.
Arra azonban mégsem ad kielégítő választ, hogy az extrém magas jövedelemmel rendelkező néhány száz vagy ezer ember esetében miért kell meghagyni náluk azt a pénzt ? Így akár még ezer milliárd forint bevételtől is elesik az állam.
Ez felveti azt a gyanút, hogy ezek a multimilliárdos üzletemberek finanszírozták a fideszt néhány száz millióval, hogy aztán azok bevezessék a számukra igen előnyös adót, amin aztán milliárdokat kaszáltak. Ne legyünk naivak !
Igenis, a felső ezer, tízezer fizessen többet !

peppe80 (törölt) 2012.01.28. 19:32:22

@bélaybéla: Bőven voltak rendőri túlkapások meg bénázások, kapják is meg jogos büntetésüket. De én ezeket semmivel sem tudom gázabb dolognak tartani, mint a „szabad véleménynyilvánítás” címén való gyújtogatást, meg macskakővel dobálózást.

„Magyar multicégek nem léteznek, mert a két fogalom eleve kizárja egymást.”

Oké, pongyola volt, de érted mit akartam.

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2012.01.28. 20:20:21

@peppe80: "De én ezeket semmivel sem tudom gázabb dolognak tartani, mint a „szabad véleménynyilvánítás” címén való gyújtogatást, meg macskakővel dobálózást."
Pedig "gázabb" dolog, mert ha te mész arrafelé, mert ott laksz, vagy te is tüntetni szeretnél, de nem dobálózol, akkor a rendőrség lehet, hogy téged fog véresre verni, vagy a te csontodat törik el.
Ez kb. olyan mintha a rendőrök bankrablókra lövöldöznének az utcán, aztán egy csomó vétlen ember ennek okán megsérülne. Senki sem a bankrablókat okolná ezért, csak te .
Ha rendőröket megvernek valakik, valahol, akkor sincs joguk a rendőröknek revansot venni máskor ,máshol, másokon, vétleneken.
Ezek nem csupán rendőri "túlkapások" voltak tehát, hanem a kormányzat "túlkapásai", közönséges terror, amiért sem a belügyminiszter ,sem a kormányfő nem állt bíróság elé.
Egy kuka felgyújtása néhány macskakő felszedése esetén is be kell tartani a rendőröknek a jogszabályokat, mert ha ők nem tartják be, akkor az állampolgároktól sem lehet elvárni.

"Oké, pongyola volt, de érted mit akartam"
Nem igazán értem ,mert a világot elárasztó és uralni akaró globális multivállalatokat nem lehet összemosni néhány kisebb magyar céggel, akik vállalkozásokat létesítenek a határainkon kívül.

zzsuzsici 2012.01.28. 20:29:52

@peppe80: Na, akkor most egy kicsit vitatkoznék veled: 2006 őszén a politikai hatalom ráküldte a TELJESEN NYUGODTAN együtt levő akkor ellenzéki szavazótáborra a rohamrendőröket. Nincsen kedvem arról vitát nyitni, hogy ki volt az irányító ebben a kérdésben. Mert nem a Demszky, nem a Gergényi, nem az Orbán, hanem valaki más, ott akkor ő miniszterelnök volt. 10-15 embernek kilőtték a szemét. Egy olimpiai öttusázót úgy elvertek, és összerugdostak, hogy belehalt később ebbe. Jezsuitákat tapostak meg...stb. Rádióban guggoltattak éjszakán keresztül ártatlan 20 éves fiatal sétálókat, megfogták őket az utcán és szó nélkül több hétre lecsukták őket.
Azt írod, hogy a gyújtogatásra és a kődobálásra volt a rendőri erőszak a válasz. Ez nem fedi a valóságot! A rendőri erőszak egy hihetetlenül meglepő és váratlan esemény volt, azon a tüntetésen, ahol én is ott voltam, teljesen nyugodt "ünneplés" közepette rohamozták meg a tömeget. A tv székház ez után volt, ahol a bőrfejűeket egy napon belül elengedték. Ők jól láthatók minden felvételen a tv előtt. (miért is engedték el ezeket, csupán egy izgalmas kérdés...ugye nem voltak provokátorok? Hmm te úgyis meg fogsz engem nyugtatni, hogy :NEM. És a kődobálók között?) csak az igazság kedvéért! Egy erőszakszervezet működését láttuk, maszkos szám nélküli agresszorokkal. Ugyanezek most Viktátoroznak! Lendvai Ildi üvöltözi az éterbe, hogy nincsen demokrácia. A Göncz Kinga (Akinek most egy kicsit kisebb a haja, de az öltözködés terén nem különb a Gizi nénémnél aki falun él. ) aki akkor szerelmetes pillantásokat vetett a gyurcsányra, miniszter volt. Ma ő érzi rosszul magát az Eu-ban. Hát tényleg, tényleg, szóval ez olyan dolog, ami miatt nem csodálom, ha az ország nagy része kivonul az utcára Orbán Viktor és Kormánya mellett.
Jó éjszakát.

csaba carmarthen 2012.01.28. 21:14:37

@peppe80: @zzsuzsici:
meg valamirol nem szabad megfeledkeznunk,
az a modszer, amit igy lehet talan megfogalmazni:
"megtamadom sajat magam"
es "utana rafogom a masikra"

ennek egyik eszkoze a provokatorok felhasznalasa

youtu.be/mcQZoX_Wi_A

2012.01.28. 21:31:29

BÉKAMENET
Egykulcsos adó, amivel "mindenki jól jár"
Magánnyugdíjpénztári vagyon elkobzása, és elköltése
MOL részvények vásárlása az előző kormány által hátrahagyott 700 milliárdos védőhálóból (azóta a részvények a vételi ár kétharmadát érik)
25-ről 27%-ra történő ÁFA emelés
Igazságtalan baleseti adó bevezetése (az is fizeti aki nem okozott balesetet)
Nemzetközi elszigeteltség
Államcsőd közeli állapot előidézése
A Kósa-féle bejelentések nyomán a devizaárak elszállása
Háromszoros bóvli kategória
170-ről 700 fölé emelkedő kockázati felár
A tervezett hiány túllépése a nyugdíjpénztárakból származó 2.800 milliárd vagyonnak együtt
Rekord államadósság szint
Egyoldalú médiafelügyelet
Alkalmatlan köztársasági elnök kinevezése
Pártalkotmány létrehozása
Egyeztetés nélküli munkatörvénykönyv megalkotása, amely több pontban kedvezőtlenül érinti a munkavállalókat
Szavazati jog a határon túliaknak (Miért döntsön a sorsomról, ha nem itt él???)
Több millió forintért festmények beszerzése, többek között a 2006-os eseményekről
Pintér cégeinek juttatott több milliárd forint, közbeszerzés nélkül
A Simicska birodalom tovább gazdagítása állami forrásokból
A köztársaság eltörlése
Magas szektoriális különadók kivetése, melyet több helyen a vásárlókra hárítottak
Cafatéria rendszer indokolatlan és logikátlan átalakítása, állami monopólium szerzése, versenyjog megsértése
Oktatás színvonalának drasztikus csökkenése (interaktív tábla projektek leállítása, egyházi iskoláknak adott többmilliós támogatás)
Felsőoktatási keretszámok drasztikus csökkentése (gazdag diákok helyzetbe hozása, szegények kizárása, vagy adósságba kergetése)
Korengedményes nyugdíjak megszüntetése, rokkantnyugdíjasok megbélyegzése
KÖSZÖNJÜK VIKTOR!
mc-chipp.blog.hu/2012/01/22/bekemenet_646
NEM TEHETEK RÓLA, DE ILYEN HOSSZÚRA SIKEREDETT A LISTA...

csaba carmarthen 2012.01.28. 21:51:48

@zzsuzsici:
a tv szekhaz egyebkent elobb volt(szept19), oda olyan rendoroket hoztak fel videkrol (es kello felszereles nelkul) akik videkiek leven, tapasztalatlanok voltak BP-en, nem ismertek a terepet...majd a szekhaz elott magukra hagytak oket (nem voltak parancsok nem voltak utasitasok)

veluk szembe pedig felallitva azok akik igyekeztek "feltuzelni" a tomeget...hogy lehetoleg minel nagyobb atrocitas tortenjen...

(egy rendorautot is feltuzeltek - de szerencsere nehany valoban bekes lelkuletu tunteto kiszabaditaotta az ego rendorautbol a rendoroket)

a feltuzelok ellen nem indult eljaras, a feltuzeltek ellen annal inkabb.

Ezutan a rendorok velt es valos serelmeket erezhettek es ezzel lehetett oket felkesziteni okt 23-ra;
de azert a biztonsag kedveert voltak az okt 23-i sorszam nelkuli osztagban olyanok is akik nem tudtak meg magyarul sem... akcio elott alkoholtartalmu nedut kaptak..

igy mukodne az oszd meg es uralkodj..de megsem mukodik - hala Istennek.

zzsuzsici 2012.01.28. 21:58:47

@Izrael misztériuma: Én nem köszönöm meg neked, hogy még mindig nem küldted el a PONTOS linket a Matolcsy idézettel.
A pontjaid: (nem sorrendben)- Kezdjük az egyoldalú médiafelügyelettel: Hát én a mai ballib oldal helyében szemlesütve távoznék akkor, amikor média és ezzel összefüggő demokratikus alkalmazások kérdéseiről lenne szó. Hány évtizedig volt balos többség a médiakuratóriumokban:? Kettősmérce/elferdítés 1.,
-Államcsőd közeli állapot előidézése, és az államadóság rekordja: Ki vett fel annyi hitelt az IMF-től, hogy 80% lett az államadósság? (remélem nem fújod autómatikusan :zorbánviktor) államcsőd lett volna akkor, ha a szerencsétlen gyurcsány nem vesz fel a mi számlánkra óriási hitelt. Ma nincsen államcsőd veszély. Hitel sem kell az országnak. (vsak védőháló, amire az IMF nem hajlandó.kettősmérce itt is és elferdítése a tényeknek2.
-A köztársaság eltörlése! Ezt hol álmodtad? idézet az új Alkotmányból: "ALAPVETÉS A)cikk HAZÁNK neve Magyarország B)cikk (1) Magyarország független, demokratikus jogállam. (2) Magyarország államformája köztársaság."
Nem szeretném tovább idézni helyszúke miatt. Tudjál róla: Ha bemész a legközelebbi önkormányzatba, akkor ott ingyen megkapod Magyarország Alaptörvényét, Közlöny kiadásban. Ha felmész a Várba a Galériában a díszkötetet is megveheted, amiben magyar művészek alkotásait is megismerheted. ára: 10000 ft. De mivel te kevés pénzből élsz (írod) izraeli tartózkodásod alatt nem tudtál félretenni elég pénzt, így neked az önkormányzati példányt javaslom!
A többiben is egyoldalú elhamarkodott , felületes ítéletet nyilvánítasz, így nem szeretném folytatni. Mindegyik pontodat tényekkel tudom cáfolni! sajnos

csaba carmarthen 2012.01.28. 22:26:13

@zzsuzsici: a rossz mindig megdöbbentő, meg akkor is, ha ez csak nehany villanas belole...

"Ma együtt örülök, és imádkozom veletek a békéért: a békéért a szívetekben, békéért a családotokban, békéért a vágyaitokban, és békéért az egész világon. A Béke Királya áldjon meg ma benneteket, és adjon békét nektek. Megáldalak, és szívemben hordozlak benneteket. Köszönöm, hogy válaszoltatok hívásomra!”

' 94 dec. 25
www.medjugorjeportal.hu/uzenetek/1994

2012.01.29. 08:37:14

na tessék, a szentkorona után itta korona, mint fizetőeszköz, tiszta bolondokháza, és ezek komolyan gondolják, hogy ezzel lehet fizetni és lesz olyan hülye, aki el is fogadja és hogyez élénkít, mitis, egy biztos, személyi kultusz az van:
Horváth Balázs az ezresen - itt az új magyar fizetőeszköz + fotók
www.hirado.hu/Hirek/2012/01/28/22/Horvath_Balazs_az_ezresen__itt_az_uj.aspx

2012.01.29. 09:22:16

lelki szemeim előtt megjelenik a jövő vizíója, amikoris a hüjeség termelőerővé válik, felvirágzik kertmagyarország, szorgos gazdák szerte a határban parlagfüvet termesztenek, ami a dohányhoz hasonlóan jövedéki termék, a zembereket mindenütt titkos kamerák figyelik ésa fináncok vizsla tekintete, no mega szomszéd, aki készségesen feljelent, ha titkos ültetvényeket lát, a parlagfüvet gondos kezek szárítják, osztályozzák és GYÓGYSZER készül majd belőle, kizárólaga a magyarnépnek, merta magyarföld nemeleadó, amagyarvíz nemeladó, a magyarföld magyartermése nemeladó, csak magyaroknak, hiába jönnek a határon túlról a tótók, hiába beszélnek magyarul, ha nincsen magyarigazolványok, akkor még euróért sem kapnak, csak legfejjebb horváthbalázs valutáért, ha megkenika zeladót...
:-)

zzsuzsici 2012.01.29. 10:36:20

@Izrael misztériuma: Szerintem súlyos problémáid vannak a magyarsággal ;-)) Ezek nem gyerekkori vélt/valós sérelmeken alapulnak, mert amit itt az utóbbi pár kommentedben csinálsz annak nem nagyon van köze a realitáshoz! Valaki kell, hogy szóljon neked, mert nagyon eltévedtél!

zzsuzsici 2012.01.29. 10:37:08

A kérdőjel kimaradt az alapulnak szó után!

2012.01.29. 11:13:56

@zzsuzsici:
attól tartok, nemazénmagyarságommal vana baj!
(felkiáltójel)

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2012.01.29. 11:54:52

"és a fináncok vizsla tekintete"
A szabad pálinkafőzés bevezetése óta ez víziód is megy a kukába, mert a fináncok eddig zaklatták feleslegesen a vidéki gazdákat ,akik nem akarták hagyni , hogy a gyümölcs ott rohadjon a földön és titokban pálinkát főztek.

"itt a korona, mint fizetőeszköz, tiszta bolondokháza, és ezek komolyan gondolják, hogy ezzel lehet fizetni és lesz olyan hülye, aki el is fogadja"
Sok olyan értelmes ember van már ebben az országban, aki tudja, hogy másképp nem tudunk megszabadulni a fojtogató hitelezőinktől, csak úgy ,ha mi magunk bocsátunk ki önmagunk számára saját fizetőeszközt.
És van aki elfogadja, mert nem ez az első ilyen pénz , hanem Sopronban és környékén már régóta sikeresen működik az ottani helyi fizetőeszköz a Soproni Kékfrank. (Csornán is elindult már a hansági Tallér.)
hu.wikipedia.org/wiki/Soproni_k%C3%A9kfrank
Kossuth apánk rebellis példáját kell követnünk, aki kibocsátotta a Kossuth bankót, hogy ezzel vigye sikerre szabadságharcunkat.
Őt még sikerült elbuktatniuk, minket már nem fognak, mert tanultunk hibáinkból és erősebbek lettünk mint valaha.Ha a magyarság, mint Isten ostora mozgásba lendül, akkor jaj a kufároknak !

peppe80 (törölt) 2012.01.29. 12:15:45

@zzsuzsici: „2006 őszén a politikai hatalom ráküldte…” „…nem a Demszky, nem a Gergényi, nem az Orbán, hanem valaki más, ott akkor ő miniszterelnök volt.”
Nincs kedvem védeni a Gyurcsányt, csak nehezen tudom elképzelni, hogy személyesen ő parancsolta meg az említett (gáz) „intézkedéseket”. Ha ezt ilyen pontosan lehet tudni, akkor hogy lehet, hogy az egész igazságszolgáltatást a markában tartó 2/3-os Orbán Viktor másfél éve nem tud okot találni a lecsukatására? Pedig nagyon szeretné!

„Lendvai Ildi üvöltözi az éterbe, hogy nincsen demokrácia.”
Lendvai Ildit se bírom egy kicsit sem, de az röhej, hogy a demokráciát bizonygatod, amikor nem hiszel benne. Tavaly a bórsófejtegetős beszélgetésünkkor még azt bizonygattad, hogy nincs is olyan sehol a világon. Szóval egy jobbos nekem ne hivatkozzon demokráciára. Jobbos demokrata NINCS.

„…szóval ez olyan dolog, ami miatt nem csodálom, ha az ország nagy része kivonul az utcára Orbán Viktor és Kormánya mellett.”
Tudom régóta, hogy a jobboldal kohéziós ereje a gyűlölet. Köszi, hogy ezt Te is megvallottad.

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2012.01.29. 12:29:44

@peppe80:
"Szóval egy jobbos nekem ne hivatkozzon demokráciára. Jobbos demokrata NINCS."
Balos sincsen addig, amíg az elmúlt rendszer balos diktatúráján felnevelkedett komcsi pártkatonák vedlettek nagyhirtelen, sietve a világ legnagyobb demokratáivá.
A gonosz diktatúra fő felelősei meg nagy nyugdíjat élvezve röhögnek otthon , fiacskáik, unokáik meg a Parlamentben oktatgatnak minket.
Ez olyan lenne, mintha Hitler öregkorában otthon ülne a nagy nyugdíja mellett a kályhánál, gyermekei, egykori közeli munkatársai meg osztanák az észt nekünk a különböző ballib pártokból.

zzsuzsici 2012.01.29. 13:36:53

@peppe80:" A Jobboldal kohéziós ereje a gyűlölet, köszi, hogy ezt te is megvallottad!" "Jobbos demokrata nincs" Azt hiszem az ilyen típusú indulatokat jobb, ha félreteszed és megpróbálsz az érvek mezején maradni. Hogy lehet az, hogy nem tudnak Gyurcsány ellen a 2006-os eseményekkel kapcsolatban kifogást emelni? Tettek kifogást. Mint ahogyan ő volt a miniszterelnök, neki KÖZVETLEN FELELŐSSÉGE volt mindenféle az országban történő esemény felett. A felelősséget sem vállalja, nem hogy beismerné, mit művelt ő akkor. Természetesen dokumentum erről nincsen, hiszen nyilván gondoskodott róla, hogy ne legyen. Mint ahogy Fittelina, meg bérbeadás ügyben is jól látható, hogy bűncselekményekről van szó, amik már részben elévültek, így nem vonható felelősségre, részben a dokumentáció hiányos. Gyurcsány a rendszerváltás egyik nyertese. Ma már nyilvánvaló, hogy az akkori pártvagyont kiknek adták el tényleg fillélekért szó szerint. Gyurcsány biztosra vehetően nem a pápai apukájától örökölte a vagyonát, vagy nem a gázszámlát befizetni nem tudó (mellesleg erről a pápai piacon panaszkodó) anyjától. És Leisztinger sem onnan gyűjtött, meg a többi szocialista milliárdos sem. Ez a rendszerváltás "hozadéka" a magyarság (tehát az én, a te, az izraelnek nevezett személy, és még sokak) egyik nagy vesztesége. Ők nem szocialisták, nem "piacorientálak" és nem az ország érdekeit és a demokráciát féltő politikusok, hanem a globális pénzvilág gátlástalan kiszolgálói, akik még a rokonaikat is eladnák, ha arról lenne szó. Hidd el, ezt nem ellened mondom, csak mert itt van a realitás, amit látni kell. A magyar forintárfolyam zuhanását tudod mi idézte elő? Az, hogy a Goldman Sachs megsortolta a forintot. orbán előállt a terveivel, miszerint egy új rendszert akar építeni, és mivel ebben megfejte a globális pénztőkét, ezért a "Birodalom" visszavágott. Ezért mondja orbán, hogy élete legnagyobb intellektuális kihívása előtt áll. Magyarország függetlenségét megőrizni úgy, hogy közben fehér lobogóval a kézben megadni magunkat. Ez ma a realitás. és ne vedd magadra. Inkább gondold át!

peppe80 (törölt) 2012.01.29. 14:24:15

@zzsuzsici: Ja, hogy én maradjak az érvek mezején (mellesleg levezettem, hogy a jobboldali ideológia miért összeegyeztethetetlen a demokráciával) de bizonyíték nélküli állításokat terjeszteni az oké. Ha ez mind igaz, és most teljhatalma van a Fidesznek akkor MIÉRT NEM ÜL MÉG A GYURCSÁNY???

"A magyar forintárfolyam zuhanását tudod mi idézte elő? Az, hogy a Goldman Sachs megsortolta a forintot. orbán előállt a terveivel, miszerint egy új rendszert akar építeni, és mivel ebben megfejte a globális pénztőkét, ezért a "Birodalom" visszavágott."

Ezek fidesznyik droid dajkamesék. A "globális pénztőke" befektetők millióit jelenti szerte a világon. Mindenkit, aki magyar állampapírt vásárolt. Orbán az "új rendszerében" tett agyatlan, kiszámíthatatlan intézkedéseivel egyszerűen eljátszotta a befektetői bizalmat. Ki akarna invesztálni olyan országba, ahol visszamenőleges törvényeket lehet hozni, embermilliók megtakarításait lehet lenyúlni, különadókat lehet kivetni ötletszerűen? A hazárdőrök. Az állampapírt viszont többségében azért szokták venni, mert BIZTONSÁGOS befektetés. Minálunk már nem az, meg is szívjuk.
De kit érdekel, Ééééjena-maaaaa-gyarsza-bad-ság! Ééééjen-ahaaaa-za!

zzsuzsici 2012.01.29. 15:33:24

@peppe80: Gyurcsány azért nem ül, mert épp most folyik az eljárás ellene Sukoró ügyben. Ez nem két napos folyamat. Te most komolyan mondod azt, hogy EGY JOBBOS SEM LEHET DEMOKRATa? mert ha igen, akkor értem, a ballib vádakat, amikkel támadják a jobbos kormányt. Az, hogy a forint árfolyam miért zuhant, évtizedekig aktív devizakereskedő közgazdász,volt tárca nélküli miniszter, és más közgazdászok ténymegállapítása. Eszerint: nem a piaci bizalmatlanság, meg az egyes piaci kereskedők félelme és hihetetlen rettegése okozta a forint zuhanást, hanem egy bizonyos Goldman Sachs nevű világbank short akciója nyomán lett a nemzeti valuta árfolyama a béka bizonyos része alatt. Ezen nincsen mit vitatkoznod. Ezt szakemberek mondják. Abban egyet értünk, hogy éljen a magyar szabadság és éljen a haza. Nem szoktam ezt a dalt ilyen témáknál elővenni, de most, hogy látom te ezt valamiért érzelemkitöréseid virtuális megjelenítésére használod, így csatlakozom, hagyom magam elragadtatni általad!

peppe80 (törölt) 2012.01.29. 15:49:31

@zzsuzsici: A Sukorónak mi köze van a 2006-os eseményekhez?

peppe80 (törölt) 2012.01.29. 16:43:59

@matthaios: „Most már tudom, hogy születnek az összeesküvéselméletek. Ime a „tudományos” magyarázat.” … „Ha találtunk is valamit, lehet, hogy ez bizonyos dolgokat megmagyaráz, másokat meg nem. Hagy idézzem Hamletet: Több dolgok vannak földön és égen, Horatio, mintsem bölcselmetek álmodni képes.”

Tisztában vagyok vele, hogy a világ bonyolult, és azt biztosra veszem, hogy nincs ember, akinek a cselekedeteit KIZÁRÓLAG egy ideológia határozná meg. Az emberi viselkedésnek sokkal alapvetőbb (persze még egyszerűbb) mozgatói is vannak. Nem is akarok MINDENT a jobb-bal felosztás szerint megmagyarázni. De vannak dolgok, amiket elég jól megmagyaráz. Milyen összeesküvés elmélet van abban, hogy egy jobboldali kormány a jobboldali ideológiának megfelelő intézkedés tesz?

„A jobboldalt tehát „tudományos alapon” (ugyan bizonyitékok nélkül) elitéled.”

Nem. Én a jobboldali IDEOLÓGIÁT ítélem el ERKÖLCSI alapon.
A többi levezetést azért voltam kénytelen ismertetni, mert tagadtad a nyilvánvalót, miszerint jól felismerhetően létezik jobboldali ideológia, és elbagatellizáltad annak szerepét abban, hogy a vállaltan jobboldali kormány bevezette az ezen ideológiával tökéletes szinkronban levő egykulcsos adót.
Szerintem Neked sem ártana tisztázni, hogy mi a jobboldali ideológia, ha már jobboldalinak mondod magad.

matthaios · http://www.matthaios.hu 2012.01.29. 16:55:12

@peppe80:

Szerinted mi a jobboldali ideológia? Te vezetsz le ebből konkrét politikai lépéseket, te marasztolod el ezt erkölcsi alapokon, ezért neked kellenne tisztázni, hogy miből vezeted le ezeket, mi alapján hozod meg itéleteidet. Igazából nem is tudom, hogy jobboldali vagyok-e? Az egész dolognak nem tulajdonítok túl nagy jelentőséget. Azt persze nem szeretem, amikor bizonyitékok hiányában, politikai szimpátia és antipátia alapján tesznek másokat elitélő erkölcsi kijelentéseket.

zzsuzsici 2012.01.29. 17:08:03

@peppe80: A Sukorónak mi köze van a 2006-os eseményekhez? Hát csak annyi, hogy a közös többszörös : Gyurcsány Ferenc.

2012.01.29. 19:30:36

@amancich:
Bauxit:
Ez Vazulnak, Koppánynak vére!
Idegenajkú rapperek, félre!
Kun Bélás rapperek, keletre menjetek!
Clintonos rapperek, nyugaton a helyetek!
Ez Vazulnak, Koppánynak vére!
Idegenajkú rapperek, félre!
Kun Bélás rapperek, keletre menjetek!
Clintonos rapperek, nyugaton a helyetek!
Még5Lövés:
Csángó breakesek - Szevasztok!
Székely deszkások - Szevasztok!
Vajdasági falfirkászok - Szevasztok!
Felvidéki zsiványok - Szevasztok!
Hip-hop...
Hungarian: hip-hop...
"Állok a pusztában, gatyám lobog.
Seggem kilóg, gyomrom korog.
Nézek a magosba, gondolok nagyot!
Magyar égre magyar csillagot!
Nyugati szél fú, délibáb ragyog.
Magyar vagyok, szittya vagyok!
Nem vágyok sokra, de egyet akarok:
Magyar nemzeti hip-hopot!

Belga - Nemzeti hip-hop
www.youtube.com/watch?v=rnmR6fRObGI
:-)

2012.01.30. 20:53:27

„eltorzult magyar alkat, zsákutcás magyar történelem”
(Bibó István)
„Azok a jobboldali értelmiségiek, akik most – felháborodva a nyugati pénzügyi körök arroganciáján – az utcára vonulnak az Orbán-kormány mellett, valójában ennek a legrosszabb forgatókönyvnek (ti. az államcsődnek, PJ) a bekövetkeztét segítik elő. Teljesen haszontalan a demonstrációjuk, hiszen sem az IMF, sem az EU nem fog megijedni és visszavonulót fújni a szenvedélyesen protestáló tüntetők láttán. Nem veszik észre, hogy a minket ért – gyakorta igaztalan (fasisztaveszély, diktatúra stb.) – támadások alapja és fő táplálója éppen a kormány hibás gazdaságpolitikája, amely elfogadhatatlan és megengedhetetlen eszközöket használ.”
(Mellár Tamás)
Békemenet az államcsődért
hvg.hu/velemeny/20120130_bekemenet_allamcsod#rss
kedves felvonuló barátaim!
ezt akarjátok???

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2012.01.30. 21:01:58

"kedves felvonuló barátaim!
ezt akarjátok??? "
Amikor a "csőd" bekövetkezik, akkor ér el hozzánk a csoda! A szabadulás csodája, a rabságból, a szolgaság házából történő kivonulásunk a vörös vértengeren keresztül.
Ami másnak zsákutcának tűnik, az nem más, mint a keresztre feszítésünk. Ezután pedig, tudjuk mi következett: "Népek Krisztusa Magyarország"!
Ébredj fel, aki aluszol !

zzsuzsici 2012.01.30. 21:27:38

@bélaybéla: Mondasz valamit!

Nézzétek meg a Deutsche Bank és a Commerz Bank független tanácsadójával, Vezér-Szörényi Lászlóval készített interjút!

www.youtube.com/watch?v=jVdbCLAStyQ&feature=related&fb_source=message

2012.01.30. 22:26:00

Magyarországon sokan agykéreg nélkül léteznek, vagyis nem gondolkodnak, kizárólag az érzelmeik vezetik őket. Közülük kerülnek ki mindazok, akik piedesztálra emelnek politikusokat és hódolnak nekik.
Akit csak a hódolat vezet, nem marad apátlan, odatalál az állva maradt egyetlenhez. Sajnos a magyar ember az átlagos európainál kevésbé hajlandó mérlegelni, hálás, ha egy politikus megadja neki a lehetőséget, hogy csupán szimbólumokban gondolkodjon, érzések alapján formáljon véleményt. Ezt borzasztó keserűen mondom…
A kialakulóban lévő kommunikációs mód és hatalmi szerkezet kifejezetten a poroszos szülő-gyerek kapcsolattal rokonítható, ráadásul azzal a fajtájával, amelyben minimálisra zsugorítják a gyerek alkudozási pozícióját. Mint a Kádár-rendszerben: légy engedelmes, imádd apádat. És te engedelmes vagy, és imádod apádat. Ami persze az apát is deformálja. Nem tudni előre, kiből mit hoz ki a hatalom, nem tudni, melyik Dr. Jekyllből lesz Mr. Hyde. Az arra hajlamosak elveszítik kapcsolatukat a külvilággal, túlzottan kockázatvállalóak lesznek, egocentrikussá válnak, még az ülésük és a járásuk is megváltozik. Nem hallgatnak az ellenvéleményre, sőt, minél nagyobb kórus követel valamit, annál inkább megcsökik magukat. A közvetlen munkatársak kiválasztásánál a simulékonyság, a talpnyalás lesz a fő szempont. Megmámorosodnak, még a fiziológiai tünetek is olyanok, mint annál, aki alkoholt vagy drogot fogyaszt. Mindenkit veszély fenyeget, aki a hatalom közelébe kerül…
Ranschburg Jenő: "A szemét ott ül a Parlamentben"
fn.hir24.hu/itthon/2011/01/12/ranschburg/

2012.01.30. 22:31:31

Az elmúlt húsz év demokráciája – sokak olvasata szerint – korrupciót, hozzánemértést, törzsi politizálást, munkanélküliséget, eladósodást hozott, plusz kevesek korábban elképzelhetetlen mértékű meggazdagodását és sokak elszegényedését. Vélheti azt az új vezető, hogy mindez csak totális hatalomátvétel révén változtatható meg.
A demokrácia jó. Az összes bajával, ezzel az undorító korrupcióval, ezekkel a szarházi politikusokkal együtt is. Úgy képzelem én ezt az egészet, hogy van egy rettenetesen nagy pocsolya, amit valaki egy bottal felkavar, és hihetetlen mennyiségű szemét jön föl a felszínre – ez a szemét ott ül a Parlamentben. Húsz éve még inkább ott ült, azóta valami kis tisztulási folyamat azért lezajlott. Még további évtizedek kellenének, kellettek volna, hogy leülepedjen a mocsok.
(u.o.)

uszo 2012.01.30. 23:30:38

@m-athos: "A látványos eredményeket ígérő teória kiötlője azonban kellő szerénységgel lemondott arról, hogy a majdani közgazdász-hallgatók, vizsgatételül kapják az innovatív gazdaságpolitika Matolcsy György-féle megoldását. Alighanem nem szeretne egy lapra kerülni az egész fejlett világban alkalmazott progresszív - több kulcsos - adózás atyjának tekintett Adam Smith-szel, hogy a magyar nemzetgazdasági miniszter egykori alma materének aulájában ma is, ülő bronz szoborként megtestesült Marx Károlyra ne is hivatkozzunk, aki bizony a Kommunista Kiáltványban ugyancsak a több kulcsos adózás mellett tette le a voksot. Ezen csodálkozni nincs miért, célul tűzte ki: adózzanak a gazdagok!"
www.nepszava.hu/articles/article.php?id=515437

uszo 2012.01.30. 23:50:45

@peppe80: "Ja, hogy én maradjak az érvek mezején (mellesleg levezettem, hogy a jobboldali ideológia miért összeegyeztethetetlen a demokráciával)"

Na nézzük mit szól ehhez Vona Gábor aki gyakorolja sőt gyakoroltatni is szeretné ezt az ideológiát.

www.magyarhirlap.hu/belfold/vona_nem_vagyunk_demokratak.html

"Pártja legfontosabb céljának azt tűzte ki, hogy olyan eszmeiséggel hassák át a magyar társadalmat, amely kényszerítő erővel bír. Szerinte jó úton járnak, mert a kormány a Jobbik több javaslatát építette be intézkedései közé. Példaként említette az egy héttel korábbi békemenetet is, mert azt, hogy „nem leszünk gyarmat”, a Jobbik hangoztatta legelsőként. „Nem vagyunk kommunisták, nem vagyunk fasiszták, nem vagyunk nemzetiszocialisták, de demokraták sem vagyunk” – fogalmazott a pártelnök."

Lehet, hogy itteni jobboldali vitapartnereid nem értik mit mondasz, de Vona Gábor bizony igazat adott neked a tekintetben, hogy a jobbos nem demokrata, ő pedig aztán tudja mi a jobbosság lényege :))

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2012.01.31. 00:40:54

@uszo:
"Vona Gábor a hétvégi kijelentésével kapcsolatban közölte, hogy azt nem pontosan idézték, csak a szövegkörnyezetből kiragadott részletet. Azt mondta, hogy „abban az értelemben nem demokraták, amivé a demokrácia mára züllött".

uszo 2012.01.31. 08:08:33

@bélaybéla: Melyik demokrácia felfogás passzol a Vonának az amelyik az előző alkotmányunk talaján állott, vagy amelyik a lovas tengerészész és társai társadalom filozófiáján.

Így é: "1921 áprilisában került hatalomra a konzervatív Bethlen István. Egyik alapvető célkitűzése az volt, hogy a városi és falusi középrétegek befolyását visszaszorítsa, a történelmi elitét pedig a lehetőségekhez képest minél teljesebb mértékben visszaállítsa. Nyilvánvaló volt, hogy ehhez az út a választójog megváltoztatásán át vezet. Az általános és titkos választójog ? mint többször hangoztatta? "a nyers tömegek uralmához" vezet, s "azok az országok, ahol a tömegek uralma válik urrá az egész nemzet felett, a pusztulásnak vannak kitéve".

2012.01.31. 08:55:24

Vona Gábor kimondta: a Békemenet jelszava, a „Nem leszünk gyarmat” az ő jelszavuk. Most már tudjuk. A múlt héten százezres jobbikos tömeg tüntetett az ellen a nemzetrontó kormány ellen, amelyik most adja meg magát a judeoplutokrata kavalytőkének.
Összenő, ami összetartozik
sardobalo.blog.hu/2012/01/30/osszeno_ami_osszetartozik_5
most már mi is tuggyuk: egységbena kétség!

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2012.01.31. 09:22:08

@uszo:
Gondolom az a demokrácia felfogás, ahol nem a farok csóválja a kutyát ! Az, ahol nem a kisebbségnek van több joga a többséggel szemben.
Ahol nem egy magukat kiválasztottnak hazudó szűk milliárdos elit uralja a "demokráciát".
"A mi szellemi centrumunk a magyar államiságot megtestesítő Szent Korona-,szögezte le."

További részletek: kuruc.info/r/2/91333/#ixzz1l6NCknHU
Vonáék az általatok kívánatosnak tartott többkulcsos jövedelemadót vezetnének be! Azonban odasodorintanának a multiknak és a Rothschild bankháznak is, ellentétben a talpnyaló komcsikkal.
"Nyilvánvaló volt, hogy ehhez az út a választójog megváltoztatásán át vezet. Az általános és titkos választójog ? mint többször hangoztatta? "a nyers tömegek uralmához" vezet."
Ezt a veszélyt azonban a tömegmédia ma már sikeresen kiiktatta oly módon, hogy ezeket a nyers, anyagias erőket a hasuknál fogva megvezeti és elkábítja.
Ha egy kismotor vezetéséhez jogosítvány megszerzése szükséges, akkor egy ország ügyeibe való beleszóláshoz is az kell. A választáshoz való lehetőséget sem szabad automatikusan mindenki részére biztosítani. Csak azok lehetnének választópolgárok, akik egy szigorú állampolgári-társadalomismereti , gazdaságfilozófiai vizsgán átmennének.

2012.02.01. 16:21:29

nem tévedés, hamarosan idul a békamenet!
jelszavaink valának:

„Mindenki fizessen tandíjat!
Tiltsák be a külföldi munkavállalást!
Tandíjat visszamenőlegesen!
A közmunka nemesít! Azonnali munkatáborokat!
EU fúújj!
Járdaadót!
Minden magyar jöjjön haza!
Börtönbe az ellenzékiekkel!
Vonjuk meg az állampolgárságot az ellenzéki szavazóktól!”
A demonstrációhoz eddig csatlakozott a Magyar Fokhagymafront, a JEDI vagyok, megvédem a Köztársaságot illetve a Gyarmat akarok lenni Facebook-csoport.

Béke- után béka- és éhségmenet
fn.hir24.hu/itthon/2012/02/01/beke-utan-beka-es-ehsegmenet/

andronikos · http://andronikosz.blogspot.hu/ 2012.02.01. 16:48:16

@Izrael misztériuma:

Attól tartok nem sokáig leszel ilyen vicces kedvedben.

Jönnek az IMF feltételek: szociális juttatások lefaragása, közösségi közlekedés "átszervezése", stb.

- megszűnnek a közlekedési kedvezmények
- még kevesebb lesz az állami térítés a felsőoktatásban, míg végül egyáltalán nem lesz ilyen
- fokozatosan leépül a közgyógyellátás és a rokkantnyugdíj rendszere
- megszűnik a munkanélküli segély még erre a 2-4 hónapra is ami most jár
- megadóztatják majd a nyugdíjakat. Ez Bokros óta elvárás az IMF részéről.

OV csak annyit fog taktikázni, hogy a sokakat érintő megszorításokat megpróbálja kitolni a választások utánra, és csak a kisebbeket vezeti be előbb. Nagyjából ez a befutó forgatókönyv.

Másik lehetőség: Nem tudjuk, mi lesz de, az is csak akkor, ha az EU összerúgja a port az IMF-fel. Erre is van esély, mert már az Euro-zónának is egyre inkább tele van velük a hócipője. Az IMF többek között bankadót is kifogásolja, ami pedig 2013-tól kötelező lesz az EU-ban minden tagállamban.

Tessék, most lehet poénkodni!

2012.02.01. 17:05:43

@m-athos:
ezeket nem kell az imf-re fogni, viktor és csapata magától is nagy kreatívítással bír, akkor, ha nem róla, hanem másokról van szó...
az eu-zónában is hasonló populista-demagóg alakok virulnak minta viktor, egyedül a német gazdaság cipeli a vállán az egész únió terheit...
orbánviktor pedig egyszerűen zsarolja az eu-t, mert magyarország bukása magával rántja az egész közép-kelet európát, az pedig a teljes úniót, ezért az az olcsóbb, ha hagyják dumáljon itt össze-vissza mindent, aztán majd kap egy kis pénzt valamennyit, de nem eleget, hogy kilábaljunk abból a csődből, amit ő csinált nekünk mindnyájunknak...
az egészben csak egyet nem értek, miért nem tűnik fel senkinek, hogy az elmúlt másfél év egyetlen eredménye az volt, hogy aviktor bebetonzta magát az elkövetkező 40 évre (legalábbis ő így gondolja), a gazdasági teljesítménye pedig nem nulla, hanem mínusz előjelő volt, minden, ami az útjába került, azt lerabolta, hozzá képest a dícsőséges felszabadítók a zabrálással együtt gyenge kezdők voltak csupán...

2012.02.01. 17:13:51

"A célkeresztben nem Schmitt Pál, hanem rajta keresztül Orbán Viktor miniszterelnök és kormánya, valamint sok-sok százezer békemenetelő és a hazája sikeréért drukkoló több millió magyar ember áll. Schmitt Pált azért kell lehetetlenné tenni, mert az elmúlt két évben tevékenyen közreműködött, részt vett a magyarság identitástudatának megerősítésében, Magyarország függetlenségének megalapozásában. Mint államfő nem akadályozta, hanem segítette az új magyar alkotmány, Magyarország alaptörvényének létrejöttét."

ezt nem gondoltam volna a köztársasági elnök úrról, megerősítette a magyarság identitástudatát, megalapozta az ország függetlenségét, hát mit mondjak: az enyémet nem!
nem hiszem, hogy van az országban épeszű ember, aki palibácsit megvédené, ha az ellene felhozott vádak igaznak bizonyulnak...

andronikos · http://andronikosz.blogspot.hu/ 2012.02.01. 17:28:24

@Izrael misztériuma:

Már bocs, de annyi sületlenséget írsz, hogy nem is tudom mindegyiket lereagálni.

Amiket írtam, azok bizony IMF feltételek. Kupa Mihálytól Bokros Lajoson át Békesi Lászlóig mindegyik ex-pénzügyminiszter beszélt erről. Volt aki még pozícióban, volt aki csak később hozta nyilvánosságra.

A Gazdasági paramétereink pedig javultak. Az államadósság kisebb mint 2010-ben amikor átvette a kormányzást, igaz, még mindig sokkal magasabb annál, mint amit 2002-ben átadott az elvtársaidnak.

Az államháztartási hiány jelenleg 3%, jövőre 3.25% várható. Az elvtársaid alatt ez közel 10% volt.

Felőlem nyugodtan szidhatod a Viktort, ha ez neked lelki kielégülést okoz, de a tényeket azzal nem tudod megváltoztatni, hogy az ellenkezőjét szajkózod. Attól az még nem lesz igaz, hogy többször elismétled. A szómágia itt nem működik, és amúgy sem ildomos keresztényként élni vele :)))

2012.02.01. 17:37:13

@m-athos:
"Az államadósság kisebb mint 2010-ben amikor átvette a kormányzást"
ezt csaka matocsy mongya, a valóságban per/pillanat vagy 5%-kal több, mint az átvételkorvolt...

"Az államháztartási hiány jelenleg 3%"
az elrabolt manyup vagyonát beleszámolva, deaz eu nemígy számol, mivel ez ecceri bevétel és a kiadási oldalon nem történta zégvilágon semmi, csaka papagájkommandó szajkózza: nemmegszorít, nemmegszorít, nemmegszorít...

2012.02.01. 17:39:26

találós kérdés:
van egy embert, aki egymaga 18 millát nyerhetett a végtörlesztésen, ki lehet az?

2012.02.01. 18:02:55

"Az év végén a központi költségvetés adóssága, vagyis az államadósság 20955,5 milliárd forint volt, ami 914,5 milliárd forinttal magasabb az egy évvel korábbi összegnél - ez minden idők legmagasabb éves záróállománya."
Ezért szállt el az államadósság 2011-ben
www.napi.hu/magyar_gazdasag/ezert_szallt_el_az_allamadossag_2011-ben.507802.html

a viktor még most sem érti, hogy év közben a devizadósság mértéke 1327,7 milliárd forinttal nőtt - az átértékelődési veszteség - ezt a növekedést csak tompítani tudta a forintadósság 616 milliárd forintos csökkenése

andronikos · http://andronikosz.blogspot.hu/ 2012.02.01. 18:13:41

@Izrael misztériuma:

"ezt csaka matocsy mongya, a valóságban per/pillanat vagy 5%-kal több, mint az átvételkorvolt..."

És ezt ki mondja? Csak nem te? :-)

2012.02.01. 18:36:37

tévedtem, nem 5% hanem 6%...
A jegybank friss adatai szerint a harmadik negyedév végén 82,6 százalékra rúgott a GDP-arányos államadósság. Ez hat százalékponttal magasabb a második negyedévben mértnél, és 1995 óta a legmagasabb arányt jelenti.
Tizenhat éves csúcson a magyar államadósság (MTI)
www.origo.hu/gazdasag/hirek/20120102-2011-szeptember-vegen-a-gdparanyos-allamadossag-826-szazalek-volt.html

2012.02.01. 18:50:17

nem leszünk német gyarmat?
A német versenyképesség és GDP-növekedési potenciál az, ami miatt a világ elhiszi az Európai Központi Banknak, hogy a következő hetekben kibocsátásra kerülő fél billiónyi új euró nem vécépapír, hanem komoly pénz.
EU: Miért mindig Németország diktál nekünk?
velemenyvezer.blog.hu/2012/02/01/miert_az_tortenik_az_eu-ban_amit_nemetorszag_akar

2012.02.03. 14:17:54

találós kérdés:
mi a közös a schmittpaliban és a malévban?
mindkettőnek repülnie kellene!
Wings to fly
Malév reklám
www.youtube.com/watch?v=baxQwWpv3WE

2012.02.03. 18:29:32

@Izrael misztériuma:
"A légitársaság leállása hirtelen történt, az események azzal kezdődtek, hogy éjszaka Tel-Aviv repülőterén nem akarták kiszolgálni a Malév járatát, nagy összegű kifizetetlen számla ellenértékét kérték a légitársaság pilótáitól.
Mivel éjjel fizetésre nem volt lehetőség, a pilótáknál pedig nyilván nem volt több százezer eurónyi készpénz, a gép Izraelben maradt.
A cégvezetés ezt követően azonnal döntött: mivel számítani lehet arra, hogy híre megy az esetnek és más repülőtereken is hasonló intézkedésekre lehet számítani, a reggeli hullámot már nem engedték el Budapestről.
A Tel Avivban rekedt személyzet hazarepülését is alig tudta már finanszírozni a Malév, terjedt el délelőtt. A pilóták, illetve az utaskísérők szakszervezetei készek voltak kifizetni a kollégák jegyét, végül a Malév vezetése mégis össze tudta kaparni a pénzt."
Elszállnak a Malév gépei
nol.hu/gazdasag/helsinkibol_erkezik_a_malev_utolso_jarata

andronikos · http://andronikosz.blogspot.hu/ 2012.02.03. 20:27:36

@Izrael misztériuma:

Hát igen, ismét egy remek alkalom az ébredéshez.

Megintcsak az van, hogy semmi olyasmi nem történt, ami ne lett volna előre látható. Már akkor volt itt gond, amikor gyurcsány eladta a céget az oroszoknak, majd folytatódott azzal, hogy bajnai ráfizetéssel visszavitte, és tovább tetézte a bajt azzal, hogy illegális állami támogatásban részesítette, amivel megszegte az EU-s versenytörvényt. (A támogatás nyilván szükséges volt, de tán meg kellet volna találni hozzá a törvényes formát.)

Most ezt a pénzt a Malévnek még az összes tartozásán felül vissza kell fizetni az államnak, kíváncsi vagyok miből.

És jó, ha az államnak nem kell büntipénzt fizetni az EU felé, mert bizony ennek is van realitása. Vagy annak, hogy emiatt a jövőben elesünk bizonyos EU-s támogatásoktól.

De a tisztelt nagyérdemű publikumot csak az érdekelte, hogy miafrancnak kellett a Ferihegyet átkeresztelni lisztferihegyre, mert ugye csak ezzel lehetett aktuálisan orbánozni. És tényleg miafrancnak kellett átnevezni, de mégsem emiatt dőlt össze a cég, hanem azért, mert az elvtársak ezt is "..., nem kicsit, nagyon".

De mint ahogy mondtam, semmi váratlan nem történt, ezt már akkor megmondták egyesek, itthoni és külföldi szakemberek egyaránt. De hát amíg tombolt a sajtószabadság, ilyen hírekkel nem foglalkozott a hazai média.

2012.02.03. 20:32:14

@m-athos:
teljesen egyetértek rövid helyzetértékeléseddel...
sajnos, ez csak a jéghegy csúcsa, talán a BKV lehet a következő?

andronikos · http://andronikosz.blogspot.hu/ 2012.02.03. 20:44:04

@Izrael misztériuma: Nagyon úgy tűnik. De az egykori MÁV bármelyik utódcégén sem lepődnék meg.

2012.02.03. 21:40:46

@m-athos:
életbelépett a B terv: figyeld a MÁV menetrendben a hópihe jelzéseket, holnap már csak azok a vonatok indulnak el...

2012.02.03. 22:45:44

@m-athos:
miniszterelnökünk nem végzett időben brüsszelben, ezért visszatartották másfél órán keresztül a malév menetrendszerű járatát, de végülis kénytelen volt ovi nélkül felszállni...

erről jut eszembe az alábbi klasszikus történet gróf tiszaistvánról:
"Tisztelt Képviselőház! Méltóztassanak megengedni, hogy röviden bebizonyítsam, hogy teljes jogom volt visszarendelni az állomásra azt a vonatot, amely nálam nélkül indult ki Nagyszalontáról. Ne méltóztassanak személyes kérdésnek tekinteni ezt a dolgot, mert ennél nagyobb fontosságú s általánosabb érdekű kázus kevés fordult elő egész politikai pályámon.
Az eset leírásából elhagyom az összes aprólékos részleteket, azoknak a megvizsgálása nem ide tartozik, hanem a bírói eljárás elé. Itt csak azt jelentem ki, hogy nem én késtem le a vonatról, hanem a vonat hagyott el engem. Az történt, hogy el voltam zárva az állomástól, a pálya túlsó oldalán, körülbelül 300 méternyire a felszállási helytől, egy sorompó mögött, s ott kellett vesztegelnem tíz percig, míg bejött a vonat az állomásra; újabb tizennégy percig, míg az az állomáson tartózkodott, összesen huszonnégy percig, s ezalatt az idő alatt a vasúti személyzet súlyos, de jól ismert kötelességmulasztásból semmi kiabálásra és rimánkodásra sem nyitotta fel a sorompót az utasok számára...
Móricz Zsigmond: Thukydides beszédei
1. Gróf Tisza István beszéde
epa.oszk.hu/00000/00022/00083/02577.htm

andronikos · http://andronikosz.blogspot.hu/ 2012.02.03. 23:14:13

@Izrael misztériuma: :-)))))))

Akkor az a repülő duplán is beírta magát a történelembe. Faképnél hagyott egy miniszterelnököt, és egyben ez volt az utolsó magyar utasszállító járat. :)

2012.02.05. 18:24:42

részlet egy laudációból:
Javaslat Csongrád Megye Díszpolgára cím adományozására
Deutsch Tamás számáraDeutsch Tamás 2009-től az Európai Parlament képviselője, a néppárti frakció alelnöke, az Európai Parlament Csongrád Megyei albizottságának elnöke. Brüsszelben élő Európai Parlamenti képviselőként sem szakadt el azonban megyénktől, Csongrád megyében is olvasható twitter-üzenetein keresztül megyénk polgárai naprakész ismereteket szerezhetnek az európai diplomáciának a nyilvánosság háta mögött zajló üzelmeiről, valamint Gyurcsány Ferenc és a baloldali politikusok züllött életviteléről.
orulunkvincent.blog.hu/2012/02/05/kozgyulesi_eloterjesztes

no comment...

2012.02.14. 22:06:15

még mindig malév, nem csak az összeesküvés elméletek kedvelőinek!
Titkos forgatókönyv szerint dőlt be a Malév?
atlatszo.hu/2012/02/14/titkos-forgatokonyv-szerint-dolt-be-a-malev/

2012.02.15. 15:05:13

királyitévé bakiparádé...
"Mondhatnánk, hogy inkább abba kéne hagyniuk, propagandának ez unalmas, tévéműsornak meg bizarr. Az utolsó kapcsolja le a villanyt. Csakhogy már nem vagyok benne biztos, hogy van még ott valaki, aki megtalálja a kapcsolót."
comment.blog.hu/2012/02/15/mar_csak_egy_vicc_az_mtv

minekutána már minden épeszű embert régen kirúgtak, lassacskán ideje lenne abbahagyni az egészet, mert már senkit sem érdekel...

2012.02.15. 19:27:08

biztosan meg lehet élni 47 ezer forintból...
1,7 milliót keres, de havi 47 ezerből megélne...
www.hir24.hu/belfold/2012/02/15/magyarazkodik-zsiga-marcell/

a rendszer hűséges támaszai osztják az észt!

andronikos · http://andronikosz.blogspot.hu/ 2012.02.15. 21:13:57

@Izrael misztériuma:

Akik most 47 ezret fognak kapni azok eddig 28 ezret kaptak.

Örülök, hogy a zorbán van hatalmon, mert így legalább a szocialista pártnak is kezd megjönni a szociális érzékenysége. Kár, hogy nyolc évig nem volt nekik ilyen.

Hulljatok csak, csípák a szemből, hulljatok!

2012.02.15. 21:35:49

@m-athos:
nagyon érdekes, ebben a zországban a milliomosok meg tudnak élni a 47 ezerből, de a szegényemberek pedig nem, bizonyára nem tudnak jól bánni a pénzükkel...
egyébként szerinted, meg lehet élni 47 ezerből?

andronikos · http://andronikosz.blogspot.hu/ 2012.02.15. 22:16:44

@Izrael misztériuma:

Szerintem nem, de ennek ellenére sokan csinálják.

Volt munkatársaim mostanság minden nap kapnak egy ezrest, és hetente-kéthetente, mikor hogy, még egy ötezrest. A fizetésük többi részét tavaly április óta csak ígérgetik (de sosem fogják megkapni). Ha jól utánaszámolok ez nem több havi 32-37 ezernél. :-(

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2012.02.15. 22:28:41

"egyébként szerinted, meg lehet élni 47 ezerből?"
Muszáj lesz megélni, mert zord idők jőnek. Érdemes követni és tanulni azon ősszkíta magyaroktól, akik már elindultak a pénz nélkül való megélés útján.
Visnyeszéplak:
boldogfalva.blogspot.com/search?updated-min=2010-01-01T00:00:00%2B01:00&updated-max=2011-01-01T00:00:00%2B01:00&max-results=50

uszo 2012.02.16. 00:35:10

@Izrael misztériuma:

"Valljuk, hogy a közösség erejének és minden ember becsületének alapja a munka, a z
emberi szellem teljesítménye ." (húsvéti alkotmány)

Tényleg! Most akkor ezen új alkotmány alapján kit kell jobban becsülnünk?
A soha érdemi munkát nem végzett, a társadalom által havi 1,5 millióval javadalmazott 32 éves Zsiga Marcellt, aki hasonszőrű kollégáival vissza akarja vezetni a munka világába a mindig is munkából élő, de a társadalom által mostanában csak néha havi 47ezrrel javadalmazott Tóth Imrét akinek sajnos nem jut a becsületből.

Ki tenné erőssé közösségünket? A Zsigák vagy a Tóthok munkája (becsülete)? Már ha lenne Nekik.
Bocs..... a Zsigának van munkája így becsülete is.
A Tótnak egyik se.

Eddig azt hittem minden ember alapvetően egyenlő méltósággal rendelkezik. De úgy tűnik mégsem.

2012.02.16. 08:39:37

@uszo:
"Valljuk az elesettek és a szegények megsegítésének kötelességét."

valljuk, de nem tesszük...

uszo 2012.02.16. 09:03:11

@Izrael misztériuma: "valljuk, de nem tesszük..."
Nem, nem vallják:)
A vallásban az a pláne, hogy abban jelenik meg hitünk.
Az övék az elitizmusban a nem tesszükben, a gúnyban a lenézésben a büntetésben ölt testet.

Szerintem ez a gyakorlat rámutat, hogy a mű alkotói milyen perspektívából is értelmezik az egész alaptvt.
Oszt a így okafogyott a vita hogy a szerintük sok tudatlan lusta buta emberrel itthon és külföldön olvasta és érti e,vagy sem.

2012.02.16. 09:39:38

@uszo:
Én nem tudom hogy ennyire cinikus a kormány, vagy ennyire dilettáns, de az a gyanúm hogy mindkettő egyszerre...
ugyanakkor a zemberek úgy viselkednek, mintha hipnotizált állapotban lennének, a valóság nem jut el az agyukig, valami ködszerű álomvilágban lebegnek...

andronikos · http://andronikosz.blogspot.hu/ 2012.02.16. 11:10:40

@Izrael misztériuma:
"Eddig azt hittem minden ember alapvetően egyenlő méltósággal rendelkezik."
Mégis, mi alapján hitted azt? Hol éltél ezidáig? :-)

"a zemberek úgy viselkednek, mintha hipnotizált állapotban lennének, a valóság nem jut el az agyukig, valami ködszerű álomvilágban lebegnek..."

Nem, az emberek egy része most kezd felébredni. Most, hogy az ő életszínvonalukat is veszély fenyegeti. Amíg csak mások csúsztak létminimum alá, addig nem jutott el a valóság az agyukig.

Nagyon sok embert, aki pedig már régóta létminimum alatt tengődik, azt meg már régóta nem érdekli a dolog.

Már régen megtanulta, hogy létminimum alatt is felkel a nap minden reggel. Az aktuális kormányt persze mindig utálja, de annyira azért nem hülye, hogy fölidegesítse magát velük.

A kormányoknál csak azokat utálja jobban, akik most kezdenek sopánkodni, hogy "jaj mi lesz itt". Hiszen már régóta "jaj mi van itt". És pont azok sopánkodnak, akik még így is összehasonlíthatatlanul jobban élnek nála.

"Nem baj, faszikám, te is így jártál, majd csak megtanulod, hogy a nap minden reggel felkel." - gondolja róluk, és csak azért sem fog az ő problémáik miatt sem idegeskedni.

És igen, örül a 47 ezernek, mert az 19 ezerrel több, mint a 28 ezer.

andronikos · http://andronikosz.blogspot.hu/ 2012.02.16. 11:24:52

Szonda Ipsos, 2012. február:

Ha most vasárnap lennének a választások....
(zárójelben a változás az előző havihoz képest)

Nem tudja/nem mondja meg: 33 % (-1)
Nem menne el: 21 % (-2)

Fidesz: 18 % (+2)
Mszp: 13 % (+2)
Jobbik: 8 % (-1)

Küszöb alatt:
Lmp: 4 % (nincs változás)
Dk: 2 % (nincs változás)
Egyéb párt 2 % (nincs változás)

uszo 2012.02.16. 12:58:57

@m-athos: "Eddig azt hittem minden ember alapvetően egyenlő méltósággal rendelkezik."
Mégis, mi alapján hitted azt? Hol éltél ezidáig? :-)"

Katalikus vónék...azok meg így tarcsák :)
Kérdezd csak meg a hittantanárt...vagy a plebános urat, az is tuggya:)

Azt meg már szóba se hozzuk, hogy a modern demokratikus emberjogi eszmeiségnek is ez a lényege.

andronikos · http://andronikosz.blogspot.hu/ 2012.02.16. 13:17:21

@uszo:
Oké eddig értem. De szép is lenne, ha így lenne!

Viszont sajna nem így van. És ennek nem a zorbána zoka, mert már előtte sem így volt. :-)

Az akkor hogyhogy nem tűnt fel senkinek, vagy legalábbis lényegesen kevesebbeknek?????

Hulljatok csak, csípák és hályogok a szemekről!!!!!
Még ha pénztárcák bánják, akkor is!!!
:-)))))))))))

2012.02.16. 13:24:38

@m-athos:
Vége a pálinkaforradalomnak?
A vámszakmai területen a NAV házi pálinkafőzésre koncentrál - hisz nem meglepő módon a pálinkafőzés liberalizációja nem a szektor fehéredését hozta magával.

Viktor segíts, mi lesz velünk, már csak ez tartja bennünk a lelket a nagy mínuszban és 99 km/h szélben...
:-)

andronikos · http://andronikosz.blogspot.hu/ 2012.02.16. 13:35:45

@Izrael misztériuma:
Ez sem a létminimum alattiak problémája. Felőlünk nyugodtan jöhetnek a fináncok: veszteni valónk eddig sem volt, pálinkánk meg eztán is lesz. :-)

uszo 2012.02.16. 21:37:30

@m-athos: Viszont sajna nem így van. És ennek nem a zorbána zoka, mert már előtte sem így volt. :-)

A Zorbánék azt állítják, hogy keresztény szellemiségű alkotmányt írtak. Na ha ez így van akkor jó lenne ha az alábbi keresztény etikai alapelvnek a kontextusáb állna az alaptörvény.
Tehát e szerint így...
"minden ember alapvetően egyenlő méltósággal rendelkezik."

Mert ha nem így van, vagy nem törekednek rá hogy így legyen, akkor az alaptörvény nem keresztény ihletettségű. Mert attól azzá nem lesz hogy bele írtuk Isten áld meg a Magyart. Attól meg pláne nem lesz azzá hogy alkotmányba foglaljuk, hogy az emberi becsület alapja a munka.

Egyéb iránt a mindenki alapvetően egyenlő emberi méltóságának az elismerését inkább tartalmazta a régi alkotmány mint ez a mostani, tehát az inkább volt keresztény mint ez. :)

andronikos · http://andronikosz.blogspot.hu/ 2012.02.16. 22:03:35

@uszo: Engem annyira azért nem érdekel ez a keresztény-alkotmányosdi, hogy most neki álljak róla vitázni.

Elolvastam egyszer és örömmel konstatáltam, hogy
1) nem maradt ki belőle semmi olyan jó, amivel riogattak, hogy ki fog maradni;
2) és nem került bele semmi olyan rossz, amivel riogattak hogy bele fog kerülni.
Ezt látva én megnyugodtam, és nem érdekel tovább a téma.

De úgy is, mint nemrég még érintett, és úgy is, mint mások sorsát is figyelemmel kísérő keresztény, szeretnék ragaszkodni ahhoz az egyszerű matematikai tényhez, hogy

47 ezer az 19 ezerrel több, mint a 28 ezer.

A mostani helyzet az pontosan ennyivel több és jobb és szebb. Ha úgy tetszik szolidárisabb, és éppen ezért keresztényibb.

Ha meg itt mindenáron a keresztény értékrenddel akarjuk verni a mellünket, akkor tán nem az alkotmány cincálásával kéne kezdeni, hanem tán meg lehetne szólalni abban a témában, hogy mit is mond a tanítás a munkások bérének visszatartásáról.

Szóval ha már a szegény rétegekre hivatkozunk, akkor tán a valós problémáik felől kéne közelíteni, mert különben hányásba fullad az egész.

uszo 2012.02.16. 22:22:27

@m-athos: "47 ezer az 19 ezerrel több, mint a 28 ezer.

A mostani helyzet az pontosan ennyivel több és jobb és szebb. Ha úgy tetszik szolidárisabb, és éppen ezért keresztényibb."

Ilyen mélységes lényeglátással szemben tényleg meddő a vita :)))

andronikos · http://andronikosz.blogspot.hu/ 2012.02.17. 13:02:56

@uszo:
Tudod az élet az ezen a "mélységes lényegi szinten" dől el. Sajnálom, hogy te nem vagy "lényeglátó". Még jobban sajnálom, hogy ráadásul keresztényként nem vagy hajlandó meglátni ezt a "lényeget".

Végül is a te dolgod... Lehet elefántcsont-toronyból észt osztani. De tapsot azért ne várj.

andronikos · http://andronikosz.blogspot.hu/ 2012.02.17. 18:42:53

@peppe80:

A cikk nem tényszerű. Bár az Indextől ezt ugye megszoktuk.

"A közmunkáért, amiért most 47 029 forintot fizetnek, korábban 60 236 forint járt."

Ez így elviekben volt igaz. De a gyakorlat más volt:

Napi 4 órás részmunkaidőben közmunkáztatták az embereket, 27-30 ezerért. Aki 40 ezerért hatórázhatott, az már maga volt a császár.

(És így még napszámba vagy alkalmizni sem lehetett elmenni mellette. Szemben azzal, ha inkább két hétig 8 órában dolgoztatták volna őket ezért a pénzért, és akkor két hétig vállalhatott volna mást. De hát a hatalom szociális érzékenysége nem terjedt odáig, hogy ezt belássa.)

peppe80 (törölt) 2012.02.17. 19:57:44

@m-athos: Ez nem menti a csúsztatás tényét, hogy két különböző dolgot hasonlít össze. Hiába igyekszel a segítségére, nem a korábbi valós félműszakos közmunkabér a 28500 Ft (milyen "érdekes" a példádban említett "27-30 ezer" átlaga pont 28500).

A egykulcsos adót, és ezt a közmunkabér csökkentést is a "gyakorlattal" meg a "való élettel" mentegetni csúsztatás. Ezek elvi állásfoglalások, elvi szinten kell ezeket védeni (ha lehetséges). Főleg, hogy az elvek jelentik a miheztartást a gyakorlatban. Nagyon nem mindegy, hogy mi a kormányon levők miheztartása. És azoknak sem lesz mindegy a "való életben", akiket ez "nem érdekel".

peppe80 (törölt) 2012.02.17. 20:04:14

@m-athos: "A egykulcsos adót, és ezt a közmunkabér csökkentést is a "gyakorlattal" meg a "való élettel" mentegetni csúsztatás."

Pláne a múltbeli gyakorlattal. Ez kimaradt.

andronikos · http://andronikosz.blogspot.hu/ 2012.02.17. 20:39:06

@peppe80:
Az "érdekes" példáim csak neked érdekesek.
Mi már megszoktuk. A 27 és a 30 is konkrét példa, egyik az enyém volt.

Amúgy ha félreolvastad volna, nem mentegettem senkit, csak egy tényt ismertettem, amit az Index nem a valóságnak megfelelően közölt. Az egykulcsos adót pedig meg sem említettem. Na látod, ez a csúsztatás, amit te művelsz.

Emellett gusztustalannak tartom, hogy aki eddig sz@rt a fejünkre, az most mind ránk mutogat, ha orbánozni kél kedve.

További kellemes elvi állásfoglalást! :-)

peppe80 (törölt) 2012.02.17. 22:16:15

@m-athos: "A 27 és a 30 is konkrét példa, egyik az enyém volt."
Ami a 47000 forintos rendszerben arányosan 23000 körül alakulna.

"Amúgy ha félreolvastad volna, nem mentegettem senkit,"
Szerintem nem csak nekem tűnik úgy, hogy folyamatosan a kormány intézkedéseit véded, minimum annyival, hogy el akarod terelni a témát azok kritizálásáról, mondván kb. hogy ez túró, ez ártalmatlan, bezzeg...

"csak egy tényt ismertettem, amit az Index nem a valóságnak megfelelően közölt."
Az index cikkben semmi valótlanságot nem közöltek. Arról, hogy mennyi, és milyen eloszlású közmunka volt egy szó sincs benne. Akkor mit is közölt valótlanul?

"Az egykulcsos adót pedig meg sem említettem."
Most nem, de napokig írogattál róla, hogy olyan nincs is, hogy szegények adója. Hadd ne idézgessem ide, akkora klasszikus még nem vagy.

"gusztustalannak tartom, hogy aki eddig sz@rt a fejünkre, az most mind ránk mutogat, ha orbánozni kél kedve."
Nyugodt lehetsz, hogy a mostani kormányzat még magasabbról szarik a fejedre.

"További kellemes elvi állásfoglalást!"
Neked meg további kellemes terelgetést!

2012.02.18. 14:51:01

nem tetszik a rendszer?!
...nem tetszik ez az egész
Lebontott demokrácia, kormányozhatatlan ország: a magyar rendszerváltás kisiklása
A Hallgatói Hálózat, a Milla és a Védegylet Március 2-ára konferenciát szervez, ahova szeretettel meghívunk téged is.
nemtetszikarendszer.blog.hu/2012/02/17/lebontott_demokracia_kormanyozhatatlan_orszag_a_magyar_rendszervaltas_kisiklasa

2012.02.22. 12:59:17

@uszo:
koki, saller brüsszelből avagy a fülkeforradalom és szabadságharc csúfos bukása...
Pofont kaptunk az uniótól
www.hir24.hu/kulfold/2012/02/22/brusszel-befagyasztana/

valaki már szólhatnamár a zorbánnak végre!

2012.02.22. 13:47:43

@Izrael misztériuma:
"a sokszor megénekelt óvodás-viselkedés:
megyünk fütyörészve a sötétben, erősen azt gondoljuk, hogy nem lesz baj, úgyse lesz baj, mert azt, hogy ne legyen, csak akarni kell. Nem úgy kell akarni, hogy kitalálunk valamit ellene és megcsináljuk, hanem mindent ugyanúgy teszünk, mint mindig (agresszíven és koncepciótlanul) és közben erősen koncentrálunk, hogy azok ott valahogy mégse merjék. Ez a magyar kormányzat bátorsága."
velemenyvezer.blog.hu/2012/02/22/a_fidesz_tudott_rola_de_nem_tett_semmit

egyérintő 2012.02.22. 14:50:32

Ha már a sajtóról beszélgettek, egy kis adalék:

"Andor László támogatta hazánk megbüntetését

2012. február 22., szerda 14:35

Előre egyeztetett programja miatt nem vett részt az Európai Bizottság hazánknak juttatandó kohéziós támogatás felfüggesztéséről szóló döntő ülésén, de a megvonást támogató véleményét írásban elküldte."

mno.hu/belfold/andor-laszlo-tamogatta-hazank-megbunteteset-1054018

uszo 2012.02.22. 21:23:03

@Izrael misztériuma: "Pofont kaptunk az uniótó"

Régen divat volt a fidesznél a nagy klasszikust Rejtő Jenőt idézni.:) Fel kéne idézni ezt is.
A Fülig Jimy látott valahol egy kocsmát amire ki volt írva. "Aki itt erős akar lenni az úgy jár mint a vas....addig ütik amíg meleg." Lehet hogy az eu-ez a kocsma?:)

2012.02.23. 09:42:58

@uszo:
ez itt megint egy gyöngyszem avagya KIM a német nyelvet is meghackelte:
"A brosúra, amelyet Fliegauf díjnyertes filmjét követő sajtótájékoztatóra csempésztek be, tartalmát tekintve közismert. A fordító, Nádori Lídia most elküldte nekünk, hogyan is nézett volna ki a szöveg, ha magyarításkor nem a közérthetőséget, hanem a hitelességet tartotta volna szem előtt. Vigyázat, fáj!"
magyarnarancs.hu/belpol/a-kim-a-nemet-nyelvet-is-meghackelte-78848

a Közigazgatási és Igazságügyi Minisztérium
Társadalmi Felzárkóztatásért Felelős Államtitkárság pedig szégyellheti magát!

egyérintő 2012.02.23. 11:15:01

@Izrael misztériuma: Miért nem a német anyagot kopizta be a magyar narancs? Nem feltételezi netán az olvasókról a döntés képes német tudást?

Ha ilyen bikkfa nyelvre lett fordítva a nyilatkozat, az valóban kellemetlen, de nem tragédia. A baj akkor lenne, ha a tartalommal lenne gond.

egyérintő 2012.02.23. 12:54:07

Drágabolgárúr rádiózik a Klubrádióban (Népszabadság kommentből):

"Hallgató: - Nagyszerű. Azt hittem, hogy ötórai hírek után leszek. A nevem le van adva és már nagyon régóta próbáltam bejutni. Bolgár úr mennyire szereti a különféle elméleteket?

Bolgár György: - Hát az elmélete válogatja. Na mondjon egy jót.

Hallgató: - Ha én összeesküvést.

Bolgár György: - Az összeesküvés elméleteket nagyon szeretem, csak nem hiszem el.

Hallgató: - Akkor mondok neveket jó? Vancsik Zoltán.

Bolgár György: - Igen?

Hallgató: - Toller László, Horn Gyula.

Bolgár György: - Igen?

Hallgató: - És nekem az az érzésem.

Bolgár György: - Közlekedési balesetek sora, tragikusak voltak.
Hallgató: - Igen, igen, igen, igen. Tragikusak mindegyikben majdnem meghalt egy MSZP vezető aki nagyon nagy megmondó volt. Volt egy komputer buherálás is annak idején, volt egy másik még a mostani választásokkor. Az elsőt azt a Rogán úr csinálta, a következőt azt a.

Bolgár György: - Hát ő biztos nem csinálta, mert ő nem komputeres szakembere. Mindegy.

Hallgató: - De az ő megbízásából.

Bolgár György: - Mindegy. Szóval voltak igen ilyen komputeres buherálások.

Hallgató: - És nekem van egy elméletem és nekem van egy elméletem, hogy hogy tudják Schmitt Pált megmenteni.

Bolgár György: - Na.

Hallgató: - Ez elmélet. Ha likvidálják.

Bolgár György: - Juj, ne is mondja, ne is mondja tovább. Tehát.
Hallgató: - De az összeesküvéselmélet működhet. Tulajdonképpen ebben a boszorkánykonyhában mindenre képesek, arra is képesek.

Bolgár György: - Nem, nem, ezt nem is vagyok hajlandó tovább gondolkodni. Hát ennyire elvetemült. Nem mondom, hogy a világtörténelemben nem létezett, de.

Hallgató: - Mondjon egy, mondjon egy érvet amivel meg lehet menteni a köztársasági elnök.

Bolgár György: - Nem ér annyit. Nem kell megmenteni. Nem ér annyit az egész. Azt lehet mondani, hogy köszönjük Schmitt úr, viszontlátásra.

Hallgató: - De ez kevés a baloldal.

Bolgár György: - Választanak, nem kevés, választanak maguknak egy olyat, aki öt éven keresztül továbbra is köztársasági elnök lesz.

Hallgató: - De attól még, attól még nem tisztázták.

Bolgár György: - Nem tetszik nekem és nem is hiszem, hogy bármire.

Hallgató: - Simán van benne realitás. Higgye el.
Bolgár György: - Nem.

Hallgató: - A Valcsik Zoltán minden alkalommal felszólalt, nem tetszett az arca, eltették láb alól. A Tollár úr.

Bolgár György: - De ez, hogy eltették láb alól, ez ugye az összeesküvés elmélet szerint.

Hallgató: - Igen, persze.

Bolgár György: - Márpedig az eddig bizonyítható tények azok voltak, hogy valami miatt a figyelme elterelődött és lesodródott az útról az autópályáról és meghalt.

Hallgató: - Mint a Horn Gyula meg a Toller.

Bolgár György: - De hát vannak máshol is. Ott van Jörk Haider ő is meghalt egy autóbalesetben. Ott is van persze összeesküvés elmélet, hogy talán nem is magától halt meg, dehát van ilyen a világon és nemcsak vezető politikusok, hanem nagyon sokan meghalnak az utakon."

Pandit 2012.02.23. 13:14:07

@egyérintő:
Cool!
Bolgárt magát nem szeretem, de ez a műsor szórakoztató. Az ilyenek miatt. :-)

2012.02.23. 13:39:42

@egyérintő:
hát igen, nem olvastad végig a cikket, ott volt az alján:
magyarnarancs.hu/data/cikk/7/88/48/cikk_78848/KIM_level_nemet_eredeti.pdf

egyébként a tartalom és a forma teljes összhangban van, nem arra bízták, aki képes lenne rá, hanem arra, aki haver...

2012.02.23. 17:33:33

@uszo:
szolgálunk és védünk...

egyérintő 2012.02.23. 18:47:14

Hogy is hívják azt a szentet Rovijn-ban? Eufémia?

"Az elhúzódó konfliktus hátterében az áll, hogy a buddhista közösség missziós munkája eredményeképpen a helyi romák öntudatosabban, szervezetebben képviselik a jogaikat és az érdekeiket, ami sérti az évtizedek alatt kialakult status quót, és komoly többségi ellenállásba ütközik."

2012.02.23. 22:09:43

@uszo:
"Néhány évvel ezelőtt Mátraverebélyen néhány cigány család megismerte az egyetlen boldoggá avatott cigány, a Spanyolországban ártatlanul kivégzett Giménez Malla Ceferino életét, imacsoportot alakítottak és bekapcsolódtak a Váci Egyházmegye Ceferino Ház, Romapasztorációs Központ létrehozásának munkájába. Céljuk volt, hogy a cigányok és gádzsók közötti gyűlölet falát az evangéliumból fakadó testvériség által áttörjék és testvéri kapcsolatot építve a cigányok és nem cigányok között, felzárkózni segítsék a hátrányos helyzetben élőket."
onkormanyzat.mti.hu/nyomtatobarat_valtozat/18380/emlekezes_a_cigany_aldozatokra_a_boldog_ceferinorol_elnevezett_kozossegi_hazban

2012.02.23. 22:24:35

@uszo:
Az Opre Roma Civil Közösségi Hálózatnak a Facebookon közzé tett listája szerint ma 151 magyarországi településen szervezett az Ide tartozunk! csoport a romák sérelmére elkövetett sorozatgyilkosság áldozatainak és a Tatárszentgyörgyön 2009. február 23-án meggyilkolt Csorba Róbert és 4 éves kisfia Csorba Robika emlékére megemlékezést...
Re: Ando Drom-Cseh Tamás
www.youtube.com/watch?v=JvCtFDowRhI

"Zöld az erdő, zöld a hegy is,/ a szerencse jön is, megy is./ Megátkoztál, meg is vertél,/ örök csavargóvá tettél.// Egész világ ellenségünk,/ űzött tolvajokként élünk./ Nem loptunk mi, csak egy szöget/ Jézus vérző tenyeréből.// Isten, könyörülj meg nékünk,/ ne szenvedjen tovább népünk./ Megátkoztál, meg is vertél,/ örök csavargóvá tettél."

csak 10 év múlva ne ez a dal legyen...

egyérintő 2012.02.23. 22:29:42

@zzsuzsici:

Igen él, nem a közúti balesete miatt beteg és kívánjuk, gyógyuljon meg a Horn Gyula, a volt pufajkás, majd miniszterelnök!

Az összeesküvés elméleten csemegézve csak három szocialista magyar politikust említettek a Drágabolgárúrék, akik közlekedési balesetet szenvedtek. Talán azért illett volna nekik megemlíteni Arnóth Sándor fideszes országgyűlési képviselőt is, Püspökladány polgármesterét, akit gyanús körülmények között ölt meg egy a forgalommal szembemenő öngyilkos autóvezető.

uszo 2012.02.24. 09:09:24

@Izrael misztériuma: Köszönöm...boldogító mikor emberekkel találkozhatok, ha csak így is...

Tudod azért arra kíváncsi vagyok mikor kezdünk el azon gondolkodni, mi volt a felelőségünk abban, hogy ezek a szörnyűségek megtörténtek.

Magukba nézhetnének azok elsősorban, akik a gárda születése körül bábáskodtak. Ez a történet sok embernek a homlokára égett, akik ma már úgy csinálnak mintha semmi közük sem lett volna ehhez. Nem csak a jobbik politikusaira gondolok, a jobboldalon igen csak elnéző rokonszenvvel figyelték az eseményt.

Viszont a demokratikus világ tudja, hogy ez a dolog vállalhatatlan és direkt módon is figyelmeztet erre.

nol.hu/gazdasag/orban_nem_erti__miert_tolunk_akarnak_penzt_elvenni_

"A konzervatív politikus szerint a magyar helyzetet annak tükrében kell megítélni, hogy a Jobbik szélsőjobboldali, nyíltan antiszemita, Európa- és demokráciaellenes pártként van jelen a parlamentben. Az igazi kihívást ennek a jelentős támogatottsággal bíró pártnak a visszaszorítása jelenti – mondta Stoiber a Budapester Zeitungnak és a Népszabadságnak nyilatkozva."

2012.02.24. 09:48:16

@uszo:
itt van máris balogzoltán, kinek nemesett becsület a foltján, aki legjobban attól fél, hogy egyszer kialakul majd egy öntudatos cigányság és ezt mindenképpen meg kell akadályozni...
"Több százan gyűltek össze Józsefvárosban, hogy megemlékezzenek a romák ellen elkövetett sorozatgyilkosság áldozatairól. Balog Zoltán államtitkár közleményt adott ki, amelyben – elítélve a gyűlöletből fakadó bűncselekményeket – szükségét érezte annak, hogy szóba hozzá Olaszliszkát."
nol.hu/belfold/emlekezes_a_roma_aldozatokra

amikor ilyen fazonokat bíznak meg a "cigánykérdés" megoldásával, amit valamilyen különös szemérmességgel romapolitikának neveznek, rögtön megértem, hogy a kereszténység lándzsájának hegye cigány származású tanácsadója miért disszidált kanadába, akit nem sokkal később követett az EU parlament hajdanvolt egyetlen szadeszos cigány képviselője is...
magyarország ma, nem cigánynak való vidék...

matthaios · http://www.matthaios.hu 2012.02.24. 11:30:43

@uszo:

'Köszönöm...boldogító mikor emberekkel találkozhatok, ha csak így is...'

Szerintem a homo sapiens-nek vannak még estleg példányai azok közt is, akik nem teljesen osztják a politikai nézeteidet.

2012.02.24. 11:58:03

@matthaios:
bizonyára apró figyelmetlenség okán félreértettél valamit, nem olvastad el az általam belinkelt cikket, amely idézet így folytatódik:
"Budapesten, a Szent Gellért Rotary Klub, a Pest Megyei Iparkamara tagjai, valamint több segítő szándékú ember adományokat gyűjtöttek, és a Váci Egyházmegyével összefogva megvásárolták a Szentkút felé vezető úton a korábbi tűzoltószertár lepusztult épületét. Adományokból és a Váci Egyházmegye forrásaiból a helyi cigányok sok önkéntes munkájával, a helyi önkormányzat támogatásával kialakítottak egy közösségi házat a helyi roma gyerekek, fiatalok és felnőttek számára. A munkálatokba a faluból cigány és nem cigány önkéntesek is belekapcsolódtak. Segítségükre volt a Budapesti Műegyetem építész tanára, Kruppa Gábor, és segítették őket az egyetem hallgatói, továbbá más önkéntes csoportok.
A ház megáldásának ünnepségét tavaly szeptember 25-én tartották. Jelen volt a nem régen elhunyt köztársasági elnök felesége, Mádl Dalma asszony is. Dr. Beer Miklós, az egyházmegye püspöke levelében köszöntötte a megjelenteket és méltatta az esemény jelentőségét. A házszentelő ünnepség szentmisével kezdődött, amelyet dr. Székely János romapasztorációval megbízott püspök celebrált. Részt vett az ünnepségen a helyi plébános Sánta János, és Dúl Géza, a Váci Egyházmegye cigány kisebbségi lelkésze, a Ceferino Ház vezetője."
mi a probléma a fent nevezettek politikai nézeteivel, és azzal, "hogy a cigányok és gádzsók közötti gyűlölet falát az evangéliumból fakadó testvériség által áttörjék és testvéri kapcsolatot építve a cigányok és nem cigányok között, felzárkózni segítsék a hátrányos helyzetben élőket."

matthaios · http://www.matthaios.hu 2012.02.24. 12:13:43

@Izrael misztériuma:

Szerintem, emberekkel találkozunk a villamoson, a boltban, az utcán...Nem jó szerintem, amikor az "ember" fogalmát szűken értelmezik. Ebből még nem sok jó jött ki eddig. Egyébként nem neked címeztem az megjegyzésemet, ne vedd magadra.

2012.02.24. 12:25:29

@matthaios:
hát igen, amióta a zorbán - a polgári jelzőhőz hasonlóan - lenyulta a zemberek fogalmát is én nem szívesen használnám, a magam részéről úgy fogalmaznék, hogy egyértelmű legyen a dolog: fehérek közt egy európai...
bár az ő szobrát is arrébbvinnék egyesek, de erre már nem lesz idejük, mert az idő tavasziasra fordult és ismét aktuális a régi mondás:
óvakódj március idusától!
(Sekszpír Vilmos)

matthaios · http://www.matthaios.hu 2012.02.24. 12:33:53

@Izrael misztériuma:

Szerintem Orbán Viktor is ember. Ha annak tekintjük, ez még abban is megnyilvánulhat esetleg, hogy nem "zorbánnak" szólítjuk, hanem a nevén. Aztán, magyar nyelvünket is talán meg lehetne tisztelni azzal, hogy a névelő utolsó betűjét nem írjuk egybe a főnévvel. Ez így nagyon európai lenne. De máris túlbeszéltük a dolgot.

2012.02.24. 13:17:59

@matthaios:
"Szerintem Orbán Viktor is ember."
ezt a tényt én sohasem vontam soha kétségbe:
szerintem is Orbán Viktor egy ember a sok közül...

2012.02.24. 13:23:03

ezenkívül Orbán Viktor nem a római pápa, akinek megadatott a tévedhetetlenség, de neki is csak akkor, amikor ex katedra nyilatkozik hit és erkölcs dolgában...

egyérintő 2012.02.24. 13:23:50

@matthaios:

Tudok ajánlani egy valóban európai politikust. A Mohácsi Viktóriát. Szegény 5 évig tengődött a rossz euróban kiadott filléres fizetésén. Bár éves jövedelme - fizetés, pótlékok, költségtérítések - meghalad minden képzeletet, mindez mégis kevés volt az ő takarékos természetének. Utána még valahogy két évig elélt itthon száraz kenyeren és vízen. A megpróbáltatásokat nem bírta ki, amiatt Kanadába emigrált, mint politikai menekült.

A magyarországi meglátásait az alábbiakban foglalta össze pár sorban még itthon:

„M.V.: - ..amikor egy diszkóverekedés van, vagy tyúklopás van, ez nem azt jelenti, hogy nem követnek el cigányok bűncselekményeket, hanem azt jelenti, hogy éppen egy egyén azért teszi, mert éhes a gyereke, mert cigányozott Cozma, feltehetőleg, vagy nem tudom ott mi volt a motiváció, de ott egy diszkóverekedés történt, nézeteltérés történt és az olaszliszkai gyilkosságot is ide lehet sorolni. Azért torolták meg nagyon rossz módszerrel azok a szülők, rokonok, akiknek a gyermekét ez a pedagógus megsértette, vagy történt egy olyan baleset, vagy balesetnek tűnő esemény. Ezért volt ez a gyilkosság és nem azért, mert ők magyar nemzethez, csoporthoz tartozó egyéneket akarnak gyilkolni, tehát amikor a gárdisták, a Magyar Gárda, a Jobbik és egyéb más szélsőséges csoportok azt hangoztatják, hogy a magyarok elleni bűncselekményeket a cigánybűnözők követik el, akkor súlyos mondatokat mondanak, aminek a vége akár lehet összecsapás is. Itt nem etnikai konfliktusról van szó, mert nem két csoportnak a harcáról van szó, hanem az egyik csoportot üldözik, a másik csoport pedig gerjeszti, hogy e a hangolt még jobban látható legyen. (…)”

2012.02.24. 13:24:06

a politika pedig nem vallás és Orbán Viktor nem Isten, legalábbis nem az enyém...

matthaios · http://www.matthaios.hu 2012.02.24. 13:47:40

@Izrael misztériuma:

'a politika pedig nem vallás és Orbán Viktor nem Isten, legalábbis nem az enyém...'

Valóban a politika nem vallás, nem abszolútum. Tehát nem minden arról szól. Szerintem nincs olyan ember, aki Orbán Viktort istennek gondolná. Viszont vannak olyanok, akik emberfeletti dimenziókat adnak Orbán Viktornak, amikor minden rossz forrásának őt tekintik. Ne haragudj, de "politikai kommunikációd" szerintem kontraproduktív. Arra gondolok, hogy aki ennyire egyoldalú, akit állandóan ez foglalkoztat, annak nem biztos, hogy helyes a véleménye. Audiatur et altera pars! (Hallgatassék meg a másik fél is!) Én viszont nem szívesen lennék a másik fél, mert politikai kérdésekbe csak akkor megyek bele, ha ez hasznos és szükséges.

egyérintő 2012.02.26. 13:12:53

@Izrael misztériuma:

"itt van máris balogzoltán, kinek nemesett becsület a foltján, aki legjobban attól fél, hogy egyszer kialakul majd egy öntudatos cigányság és ezt mindenképpen meg kell akadályozni...
"Több százan gyűltek össze Józsefvárosban, hogy megemlékezzenek a romák ellen elkövetett sorozatgyilkosság áldozatairól. Balog Zoltán államtitkár közleményt adott ki, amelyben – elítélve a gyűlöletből fakadó bűncselekményeket – szükségét érezte annak, hogy szóba hozzá Olaszliszkát."

Szerintem nem haszontalan a romákat szembesíteni az ő hibáikkal. Tudjuk, hogy van egy politikai réteg, amely csak a magyarság ostorozását tudja elfogadni. Önmagában a magyar népet akár genetikailag alávalónak tartja, vagy más közösségekkel szemben csak mint hibás, bűnös népet tudja megbélyegezni. Balog Zoltán, aki hatalmas munkát vállalt fel, ezzel szemben a bűnös embert mutatta fel, aki a magyarok közösségében is képes gyilkolásra, de a roma közösségben is képes gyilkolásra. Teszi mindezt teljesen korrekt módon, hiszen nem a megbélyegzés, egyldalú ítélkezés, hanem a valóság megmutatását is felvállalta.

Talán nem lenne haszontalan felmutatni a befolyásos roma értelmiség erkölcsi, morális arcképét olykor, a romáknak és nem romáknak is. Az egyik roma ikon, Choli Daróczi József az alábbi példát, példaképet állítja a roma fiatalok elé:

"Anyai ágról a nagybátyámnak a gyerekei, akiket ismertem - bár nem sokat ismertem közülük -, Magyarország legnagyobb tolvajai közé tartoztak. (...) Az unokabátyám például, anyám nővérének a fia Magyarország legnagyobb lótolvaja volt. (...) Jó pár rokonom kötélen végezte. (...) Az unokabátyámnak Ukrajnától Szerbiáig mindenhol volt felesége, a legnagyobb hős volt. Ahányszor átjött hozzánk Bedőbe, mindig új, csinos, jól öltözött felesége volt. Ő tudott a legjobban énekelni és táncolni. Ki lehet egy cigány gyerek számára példakép? Nekem ő az volt. Kegyetlenül jól tudott cigányul táncolni, kegyetlenül jól tudott ugratni, mindig volt pénze, mindig jól öltözött volt és mindig csinos felesége volt. Hát képzelj el egy cigánygyereket, ki a példaképe? Mint ahogy nektek II. Rákóczi Ferenc, az aradi vértanúk... Ő úgy élt, amit mindannyian csodáltunk, mindannyian olyanok akartunk lenni, mint ő. Példakép. Példaképeket kell állítani a cigánygyerekek elé."

uszo 2012.02.26. 19:25:00

@matthaios: "Szerintem a homo sapiens-nek vannak még estleg példányai azok közt is, akik nem teljesen osztják a politikai nézeteidet."

Hol állítottam ennek az ellenkezőjét?:)

Már említettem máskor is...mielőtt véleményt fogalmazol meg értelmezd vitapartnered állásfoglalását, mert így bírálatoddal csak a levegőt szurkálod, és kekeckedésnek tűnik a szöveged :)

matthaios · http://www.matthaios.hu 2012.02.26. 22:39:46

@uszo:

Ne haragudj, de az idézett mondat és néha a stílusod bennem azt az érzetet keltették, mintha nem igazán tisztelnéd azokat, akik nem teljesen azonos véleményen vannak veled. Ha ez mégsincs így, elnézésedet kérem.

uszo 2012.02.26. 23:43:49

@matthaios: A mondatot egy beszélgetés kontextusában fogalmaztam meg melyet IM-val folytattam.
Továbbra is vállalom, hogy embernek nevezem azokat akik az ajánlott videón értelmezésem szerint kiállnak a gyűlölet a kirekesztés az embertelenség ellen. Szemben azokkal akik fajgyűlöletből megöltek több embert és egy kisgyereket is meg azokkal szemben is akik helyeselték vagy támogatták őket ezen gonoszság megvalósításában.
Valóban igazad van, ne kérj elnézést. Nem tisztelem a rasszizmust a rasszistákat és azokat sem akik ezeket védelmezik.

matthaios · http://www.matthaios.hu 2012.02.27. 08:16:29

@uszo: Biztos, hogy mindenki rasszista, akit te annak gondolsz? Nem esetleg a veled nem teljesen azonos nézeteket vallók kapják ezt a jelzőt?

matthaios · http://www.matthaios.hu 2012.02.27. 08:43:01

@uszo:

Már megint olyasmibe keveredtem, ami nem tetszik nekem. Azt azonban nem szeretem, amikor gyilkosokkal azonosítanak, gyilkosok védelmezőiként állítanak be olyanokat, akik ezt nem tették. Azt különösen nem szeretem, amikor a cigányság problémáját politikai csatározások eszközévé teszik, ellentéteket szítanak ott, ahol ezeket csökkenteni kellenne. (Ez típikusan a szélsőséges politizálás eszköztára.)

matthaios · http://www.matthaios.hu 2012.02.27. 09:43:12

@uszo:

A gyülölet legjobb ellenszere a gyülölet?

2012.02.27. 11:03:29

Dokumentumszinház a magyarországi rasszista romatámadásokról
Szóról szóra - Trafó - március 10-11-12 20h - dokumentumszínház
www.youtube.com/watch?v=cKU5DPOmdeQ

2012.02.27. 17:33:18

Maffiacsaládok, oligarchák, zöldbárók
Mindezt nem a balliberális értelmiség vagy média állítja, hanem a lemondásra kényszerült államtitkár, fideszes országgyűlési képviselő. Ángyán ezzel az ország igaz rákfenéjére mutatott, csakhogy ilyen magas szintről még senki nem jelezte eddig ilyen nyíltan, hogy ekkora a baj.
vastagbor.blog.hu/2012/02/27/maffiacsaladok

YganA 2012.02.27. 17:47:48

@egyérintő: Attól tartok, II. Rákóczi Ferenc, az aradi vértanúk mellett más "példaképei" is vannak a mi fiataljainknak. Pl. a sokmilliós kocsival száguldozó, kapcsolataival, adótrükközéseivel hencegő, kiskapukat és "megfelelő" üzleti partnereket kereső, méregdrága, márkás cuccokat viselő, csinosabbnál csinosabb partnerekkel megjelenő irigylésre méltó minták. És ez a követendő kép nem elsősorban a kreolbőrűek sajátja. (A roma ikon vallomásához kiegészítésként.)

2012.02.27. 17:52:16

már meginta balogzoltán:
"A keresztény identitás nemzeti identitás nélkül kozmopolitizmus, a nemzeti identitás kereszténység nélkül meg pogányság..."
www.lakitelek.hu/nepfoiskola/index.php?option=com_content&view=article&id=1000:balog-zoltan-a-kormanypartok-egy-koezoesseget-kepviselnek&catid=20:hirek&Itemid=40

hogyis vaneza kozmopolitizmussal, valaki megmagyarázná???

egyérintő 2012.02.27. 19:05:43

@YganA:

Amiről te írsz az nem a magyar elit példakép állítása a fiataloknak, hanem a médiaszemét által közvetített példaképekre, annak térnyerésére mutatsz rá.

Choli Daróczi József viszont a roma elit egyik ikonja, akinek a példakép állításáról volt szó.

egyérintő 2012.02.27. 19:13:16

@Izrael misztériuma:

"hogyis vaneza kozmopolitizmussal, valaki megmagyarázná???"

Tessék szépen kérni és tessék visszavenni...!

eichikarl 2012.02.27. 19:23:30

@Izrael misztériuma:
Balog Zoltán református lelkész. Föként a magyar református egyház komoly nemzeti (nemzetállami+népnemzeti) háttérrel rendelkezik, hiszen ennek a protestantizmusnak egyik lényegét évszázadokon keresztül a katolikus és zsidó kozmopolitizmussal (sok/több helyen, kultúrában, nyelvbe is otthon levés képessége) való szembenállás jellemezte.
Azonban például nemrég Steinbach (!) József (!) névvel is püspökké lehetett választani valakit a magyar református egyházban, tehát ... a "kozmopolitizmus" feltartóztathatatlan :-)
én magyar anyanyelvü, többidentitású "hungarus"-nak vallom magam, és azt a népszámláláson csak úgy tudtam kifejezésre juttatni, hogy magyar anyanyelvünek és választás alapján (!) német nemzetiségünek vallottam magam, de leginkább hungarus lennék, csak ilyen kategória nincs. Hogy ez már B.Z. szerint kozmopolita-e, azt nem tudom. De szerintem nem. Egyébként a fönti megfogalmazás nem veszi figyelembe a különféle t.k. nemzeti kisebbségeket. De hát a lakitelki pusztába le kiáltva :-)))

YganA 2012.02.27. 19:27:04

@egyérintő: még gondolkodnom kell: kinek mit is jelent az elit kifejezés. És a médiaszeméttől teljesen különböző fogalomról van-e szó, vagy esetleg vannak átfedések is?

egyérintő 2012.02.27. 19:34:25

@eichikarl:

A kolléga nem hülye, csak szemétkedik. Az ökumenizmus jegyében.

2012.02.27. 20:26:40

@eichikarl:
egy vastagnyakú kálvinista írja kerek száz évvel ezelőtt:
Nagyon szegények a klerikálisok, ha az ő legnagyobb ágyújok a kozmopolitaság vádja...
Azt kellett pedig a nagy ágyúval elbőgni újra, hogy hazátlan és kozmopolita népség a zsidó...
Ezek a sorok bizonyítják, hogy micsoda istentelen, komisz, hazátlan népség a zsidó...
Mit akarnak hát a zsidókkal a klerikális nacionalisták? A leghatározottabban tiltakozunk ellene, hogy a kozmopolita címet lefoglaltassák a zsidókkal! Hohó! Ha a tudományos haladás, tisztult gondolkodás, modernné válásra törekvés és kultúra kozmopolitaság a klerikális szemekben, akkor vagyunk itt még többen kozmopoliták!
Nem vagyunk talán elegen, de ha az Idő és Sors ezt a kis országot fenn akarja tartani, ha van vele valami céljuk: leszünk még nagyon sokan. Mindenesetre pedig lesz köztünk elég zsidó is, mert ez a nemes és intelligens fajta egy országban sem segítette szebben és erősebben a haladást és kultúrára térést, mint a mi országunkban.
Bömbölhet hát nyugodtan a klerikális ágyú. Aki élni, dolgozni és haladni akar ezért az országért, büszkén viseli a kozmopolita címet, amit klerikális nacionalisták adnak neki. Ha valamikor csakugyan lesz ebből az országból valami, ezeknek a kozmopolitáknak köszönheti, nem pedig a sújtásos, félig Ázsiában élő, a nyers hús és lótej daliás korán rágódó, zsidópüfölő s frázistgyártó hazaffffyaknak...
Kozmopoliták
www.naplo.org/index.php?p=hir&modul=irodalminaplo&hir=1861

lehet, hogy balogzoltán nem olvas adybandit vagy ha igen, akkor annál rosszabb...

2012.02.27. 20:36:18

ezt pedig mára szuperzseni Dajcstomi sem érti:

A nőügyeiről és válásairól elhíresült Deutsch Tamás a Nemzeti Együttműködés Rendszerétől várja a választ: hogyan viszonyulhat egymáshoz a nemzeti identitás és a házasság előtti szex? A fideszes európai parlamenti képviselő ironikus Twitter-bejegyzésben reagált a Magyar Családtudományi Társaság megalakulására.

„Tisztelt NER! Hálásan köszönöm a NER-nek, hogy ideológiailag teljesen felvérteződtem! Már csupán egyetlen dolog nem tiszta számomra, hogy mi a helyzet a keresztény és/vagy nemzeti identitás vs. házasság előtti szexuális kapcsolat kérdésében? Kérem valamelyik ráérő NERtitkárt, hogy postafordultával nyilatkozza le (ki?), mi a helyes. Napról napra jobban hiszek a NERben! dajcstomi NER tag"

ez nem vicc kérem, hanem halálosan komoly!

2012.02.27. 20:56:40

@Izrael misztériuma:
Maffiacsaládok, oligarchák, zöldbárók
nemkell félnetek jólesz...
Budai Gyula lesz a lemondott Ángyán utóda
hvg.hu/itthon/20120227_budai_angyan_utoda

káderhiány?

uszo 2012.02.27. 21:01:33

@matthaios: "Biztos, hogy mindenki rasszista, akit te annak gondolsz? Nem esetleg a veled nem teljesen azonos nézeteket vallók kapják ezt a jelzőt?"

:) Nem

uszo 2012.02.27. 21:03:49

@matthaios: "Már megint olyasmibe keveredtem, ami nem tetszik nekem. Azt azonban nem szeretem, amikor gyilkosokkal azonosítanak, gyilkosok védelmezőiként állítanak be olyanokat, akik ezt nem tették. Azt különösen nem szeretem, amikor a cigányság problémáját politikai csatározások eszközévé teszik, ellentéteket szítanak ott, ahol ezeket csökkenteni kellenne. (Ez típikusan a szélsőséges politizálás eszköztára.)"

Ezeket én sem szeretem.

uszo 2012.02.27. 21:04:57

@matthaios: "A gyülölet legjobb ellenszere a gyülölet?"

Szerintem nem.

2012.02.27. 21:18:04

A kétharmados teljhatalom regnálásának első két évében nagymértékben átírta a közjogi rendszert, erőltetett menetben elfogadott egy új alaptörvényt, nekiállt a sarkalatos törvények sorozatgyártásának, számolatlanul nyitott frontokat belföldön és külföldön egyaránt, a fékek és ellensúlyok rendszerében pedig a megfelelő emberek kerültek a megfelelő helyekre. És a NENYI, az alaptörvény-preambulum dagályos mondatai, az emléknapokon elmondott fennkölt szavak, a verbális antikommunizmussal párosuló egyre látványosabb tétlenség. És ment a fogadkozás, hogy most már tényleg, de nagyon tényleg lezárjuk a rendszerváltást, elvarrjuk a szálakat. Nem hogy fogadkozás volt ez, hanem az elmúlt két év jogalkotási rohamának, és a hatalompolitikai építkezésnek a morális alapja...
Ez az ábra – külünösen a kommunizmus áldozatainak emléknapja idején, Lénárd Ödön és társai sorsával összevetve – arcpirító mementója marad a kommunizmus ügynökkérdésével, a velünk élő kádárizmussal továbbra is szembenézésre képtelen, teljhatalma ellenére bénult jobboldalnak.
mandiner.blog.hu/2012/02/27/es_a_hangok_mind_teljesen_egyformak_voltak_ugynokugy_ujratoltve

egyérintő 2012.02.27. 21:32:09

A politikai közösség az emberi személyek természetéből ered, akiknek a lelkiismerete az Isten által minden teremtménye számára alkotott rendről tudomást szerez, és azt parancsolja neki, hogy tartsa meg azt.777 Az ember vágyódik „a vallásilag megalapozott erkölcsi rend után. Ez minden anyagi értéknél hatékonyabban oldja meg a problémákat, amelyek az egyének, a társadalmi csoportok, egy nép vagy népközösségek életében állnak elő”.778 Ilyen rendet kell az emberiségnek lépésről lépésre felfedeznie és kibontakoztatnia. A politikai közösség mint az emberi természetnek megfelelő realitás létezik, hogy elérjen egy olyan célt, amely más módon elérhetetlen maradna: minden tagja legátfogóbb fejlődését, amely arra szólít fel, hogy az igazra és jóra való természetes törekvéseinek lendületére hallgasson és folyamatosan működjön közre a közjó megvalósításában.779

385. A politikai közösség a népre való vonatkozásában találja meg a maga tulajdonképpeni dimenzióját, a nép „organikus és szervezeti egysége”.780 A nép nem amorf sokaság, tehetetlen tömeg, amelyet szabad lenne manipulálni és eszközként használni, hanem a személyek olyan összessége, amelyben minden egyes tagnak – „a maga helyén és a maga módján”781 – megvan a lehetősége, hogy a közügyekben saját véleményt alkosson és szabadsággal rendelkezzen, hogy saját politikai érzéseit kifejezésre juttassa és érvényesítse, ahogyan az a közjónak megfelel. A nép „tagjai életének teljességében él, akiknek mindegyike (…) – személy, tudatában saját felelősségének és meggyőződésének”.782

Az egy politikai közösséghez tartozók tehát mint nép szervesen összekapcsolódnak egymással, a személyes egzisztencia és a követendő célok tekintetében azonban mégis megőrzik megmásíthatatlan autonómiájukat.

386. Ami egy népet elsősorban jellemez, az az élet és az értékek közössége, amely spirituális és morális közösséget hoz létre: „Az emberek együttélését ezért (…) mint elsőrendűen lelki történést kell felfognunk: ilyenek azok a követelmények, hogy az emberek ismereteiket az igazság világosságában egymás között kicseréljék, hogy jogaikkal éljenek és kötelességeiket teljesítsék; hogy ösztönzést kapjanak az erkölcsi értékekre és a közös örömre minden szép megtapasztalásakor annak hiteles kifejeződéseiben, hogy állandó késztetésük legyen önmaguk legjavát adni egymásnak, hogy állandó vágyat érezzenek a lelki értékek kölcsönös és egyre gazdagabb elsajátítására. Ezekben az értékekben találják meg életerejüket és alapvető irányukat a kultúra kifejezésformái, a gazdaság világa, a társadalmi intézmények, a politikai mozgalmak és rendszerek, a jogrendek, s végül minden olyan külsődleges elem, amelyben artikulálódik és kifejezésre jut az emberi társadalom folyamatos kibontakozása.”783

www.vatican.va/roman_curia/pontifical_councils/justpeace/documents/rc_pc_justpeace_doc_20060526_compendio-dott-soc_hu.html

Ha valaki nem tudja felfogni, mire gondolt Balog Zoltán az alábbi mondatával, sőt rosszindulatú stichet engedve ki a billentyűjéből kétértelmű célozgatással szórakozik, akkor okulásul a katolikus egyház kompendiumból fentebb tájékozódhat eziránt. :

"A keresztény identitás nemzeti identitás nélkül kozmopolitizmus, a nemzeti identitás kereszténység nélkül meg pogányság..."

2012.02.27. 21:45:29

@egyérintő:
a vatikán hol nyilatkozott a kozmopolitizmusról a fentebbi idézetözönben?

A katolikus szó egyetemest, általánost jelent. A szó eredete a görög katholikosz, amely a kata holon kifejezésből ered. Ez a kata elöljárószóból („valami felé”, „valami szerint”) és az „egészet”, „tökéleteset” jelentő holon melléknévből származik. A katholon jelentése tehát: „az egészhez tartozó”, „teljességben és harmóniában levő”, „egész szerinti”. A fogalom lényege az egyházi szóhasználatban: „tökéletes módon birtokolni Jézus Krisztus létének minden gazdagságát, a hit teljességét (depositum fidei) és az üdvösség minden eszközét” (az Első vatikáni zsinat definíciója).
(wiki)
a katolikus az én értelmezésem szerint elsősorban nemzetekfeletti képződmény: nincs többé görög, zsidó stb.

2012.02.27. 22:31:09

Ha a Fidesznek fontos a kommunista múlttal való szembenézés, miért szavazta le, az LMP indítványát, mely szerint szabadon kutathatóak lettek volna az ügynökakták? Erről faggattuk a fideszes politikusokat.
index.hu/video/2012/02/27/nem_a_fidesz_es_az_mszp_impotens_hanem_a_tarsadalom/

egyérintő 2012.02.27. 22:38:31

@Izrael misztériuma:

A kompendium pontosan leírja a nemzeti közösség fontosságát. Amiről Balog Zoltán beszél. Ebben és csak ebben a közösségben fejlődhet ki az emberi közösség a maga értékeivel együtt. A katolikus egyház, de bármely egyház semmi az őt hordozó közeg, a család, a nemzet nélkül. A nemzetek éltető ereje nélküli bármely keresztyén egyház önmagában üres héj, szimpla kozmopolitizmus. Tessék szíves lenni részletesen elolvasni ezt az idézetet, nem csak öncélú kopizás:

"Ami egy népet elsősorban jellemez, az az élet és az értékek közössége, amely spirituális és morális közösséget hoz létre: „Az emberek együttélését ezért (…) mint elsőrendűen lelki történést kell felfognunk: ilyenek azok a követelmények, hogy az emberek ismereteiket az igazság világosságában egymás között kicseréljék, hogy jogaikkal éljenek és kötelességeiket teljesítsék; hogy ösztönzést kapjanak az erkölcsi értékekre és a közös örömre minden szép megtapasztalásakor annak hiteles kifejeződéseiben, hogy állandó késztetésük legyen önmaguk legjavát adni egymásnak, hogy állandó vágyat érezzenek a lelki értékek kölcsönös és egyre gazdagabb elsajátítására. Ezekben az értékekben találják meg életerejüket és alapvető irányukat a kultúra kifejezésformái, a gazdaság világa, a társadalmi intézmények, a politikai mozgalmak és rendszerek, a jogrendek, s végül minden olyan külsődleges elem, amelyben artikulálódik és kifejezésre jut az emberi társadalom folyamatos kibontakozása."

2012.02.27. 22:59:09

@egyérintő:
"hogyis vaneza kozmopolitizmussal, valaki megmagyarázná???"

nem kaptam magyarázatot arra nézvén, hogy mifene az a kozmopolitizmus szerinted és miért olyan pejoratív a jelentése számodra, megannak a bizonyos balogzoltánnak???

addigis még egyszer az adybandit idézem:
"Aki élni, dolgozni és haladni akar ezért az országért, büszkén viseli a kozmopolita címet, amit klerikális nacionalisták adnak neki. Ha valamikor csakugyan lesz ebből az országból valami, ezeknek a kozmopolitáknak köszönheti, nem pedig a sújtásos, félig Ázsiában élő, a nyers hús és lótej daliás korán rágódó, zsidópüfölő s frázistgyártó hazaffffyaknak..."

üdvözöl:
egy büszke kozmopolia

egyérintő 2012.02.27. 23:27:03

@Izrael misztériuma:

Nekünk már a gimnáziumban megtanították, hogy Adynak szifilisze is volt, meg újságírói publicisztikája, de igazából nem emiatt szeretjük.

Szerb Antal szerint:

„Újságíró-volta egyáltalán nem véletlenszerű. Ő nem úgy került a sajtóhoz, mint Petőfi (…) költői tehetségének jutalmaképp, és hogy megélhetéséről valamiképp gondoskodjanak. Ady előbb volt jó újságíró, mint jó költő, és mindvégig megőrizte újságíró természetét”

Ady, mint újságíró legnagyobb ellensége volt korának politikus rétegének. Keményen antiszemitázta azokat az arisztokratákat, akiket különben mások filoszemitáztak, hiszen a gazdaság felpörgetéséhez kedveztek a zsidóságnak.

Iszonyat verseket írt a Tisza Istvánhoz, míg nyájas verseket Hatvanyhoz, a Galilei körhöz, Fenyő Miksának, Balázs Bélának és másoknak.

Ady valahogy mindig is olyan újságíró maradt, amilyent manapság tucatjával ismerhetünk. Nagy szerencsénk, hogy a versözönben megtaláljuk azokat a verseit, ami miatt a fentieket félretesszük és szeretjük a költőt.

matthaios · http://www.matthaios.hu 2012.02.27. 23:45:18

A „kozmopolita” szó egy érzelmektől, politikai állásfoglalásoktól, ideológiáktól túlterhelt szó. Ha a pozitiv értelmét veszem, akkor jelentheti azt, hogy a világon mindenütt otthon érzem magam, mentes vagyok a sovinízmustól, széleslátókörű vagyok stb. Ha a negatív értelmét veszem, akkor jelentheti például azt, hogy hazámmal nem törödöm, lenézem, műveletlennek tartom honfitársaimat, akik körülményeik, anyagi helyzetük miatt itthon élnek, anyanyelvemet, nemzeti értékeimet nem ismerem és nem becsülöm stb. Szegény Balog Zoltán már megtanulhatta volna, hogy ez a szó a gondolatrendőrség által ellenőrzött és számon tartott szó.

matthaios · http://www.matthaios.hu 2012.02.28. 00:03:41

Ha a kereszténység és a nemzet viszonyát nézzük, akkor a kereszténység előbbre való a nemzetnél, mert a kereszténység elsősorban Istenre irányul, a nemzet pedig a teremtés rendjében létező valami. A vallás és nemzet azonban nem egymást kizáró fogalmak. Balog Zoltán szófordulata abból a szempontból nem szerencsés, hogy olyan értelmezésre ad lehetőséget, mintha a nemzet olyan alkotóeleme lenne a kereszténységnek, ami nélkül ez már csak kozmopolitizmus lehetne.

egyérintő 2012.02.28. 00:06:03

@Izrael misztériuma:

Az ember ahogy idősödik azt tapasztalja, hogy kozmopolita kérdésben mindig van újszülött, akinek új dolog, hogy ez a gondolkodás nem nyerő. És mindig újra el kell mondani, hogy mi a gond vele.

Úgy általában az emberiséget szeretni egy nagyon kényelmes állapot. Semmire sem kötelezi az embert. Ha valahol valami nem tetszik hát nem téma! Nagy a világ, tovább lehet állni!

A saját népünket szeretni, a kompendium szerinti értelemben megélni a közösségünket a sok közös gyarlóságunk ellenére, hát az már valami! Ez tisztességes, emberi léptékű dolog.

"hogy állandó késztetésük legyen önmaguk legjavát adni egymásnak, hogy állandó vágyat érezzenek a lelki értékek kölcsönös és egyre gazdagabb elsajátítására. Ezekben az értékekben találják meg életerejüket és alapvető irányukat a kultúra kifejezésformái, a gazdaság világa, a társadalmi intézmények, a politikai mozgalmak és rendszerek, a jogrendek, s végül minden olyan külsődleges elem, amelyben artikulálódik és kifejezésre jut az emberi társadalom folyamatos kibontakozása."

stlouisdefrance 2012.02.28. 00:16:16

@matthaios: tudatosan azért használta ezt a kifejezést, mert egy erős indirekt uszítással akarta díszíteni mondandóját. a fidesznél az egyes hívószavak hordozzák a szavazóknak szánt tulajdonképpeni üzenetet (ezért is alkotnak olyan gyakran teljesen új kifejezéseket, mint pl offshore-lovag), az azokat kísérő mondatok és azok egymással való összefüggése csak az ellenzék dolgának megnehezítése végett vannak ott. nem túl elegáns, de mindenképpen célravezető módszer. különösen az egy olyan országban, ahol eleve mindenki borzaszóan ingerült és ezért képtelen harminc másodpercnél tovább koncentrálni egy politikai üzenetre.

stlouisdefrance 2012.02.28. 00:23:42

@egyérintő: amiről beszélsz, az csodálatos érzés annak, aki jól belesimul a többsége és földi poklot hozza el annak, aki erre valamiért nem képes vagy akire a tömeg eleve nem is tart igényt.

matthaios · http://www.matthaios.hu 2012.02.28. 09:22:03

@stlouisdefrance:

Aki lényegénél fogva uszító (és rejtett antiszemita), az tehet akármit, így is, úgy is az (legfeljebb indirekten). Nincs itt azért egy kis előitéletesség?

uszo 2012.02.28. 09:42:28

@egyérintő: "Ha valaki nem tudja felfogni, mire gondolt Balog Zoltán az alábbi mondatával, sőt rosszindulatú stichet engedve ki a billentyűjéből kétértelmű célozgatással szórakozik, akkor okulásul a katolikus egyház kompendiumból fentebb tájékozódhat eziránt." :

"A keresztény identitás nemzeti identitás nélkül kozmopolitizmus, a nemzeti identitás kereszténység nélkül meg pogányság..."

A kompendium az egyház társadalmi tanítását tartalmazza. Úgy lehet jól érteni ha az ember összességben ismeri. Ehhez jó ha rendelkezik némi teológiai tudással úgy azért könnyebb.
Anélkül is lehet, de akkor legalább végig kéne olvasni.
Így is lehetne valamennyire ahogy Te csinálod, de akkor meg nagyon kéne figyelni, hogy mi is van oda írva amit beidézel.
Azért hiszed,hogy az idézeted igazolja Balogot mert kb. annyira értelmezed helyesen mint a strukturális bűn kat. teológiai fogalmát.

A kompendiumot nem Baloghoz írták. Ezért nem is hivatkoznak idézetedben a nemzetre,:) hanem népre mint politikai közösségre. Rugózzunk kicsit azon, hogy mi a különbség nép mint politikai közösség meg a nemzet fogalma között...

Aztán társadalmi tanítás azt is mondja, hogy a társadalomnak célja a személy java, az ember akiért létre jött.
Az emberi személyhez képest minden más csak dolog.

Ki Balog Z, hogy lesajnálja és alá minősítse IM-át mert ő úgy gondolja és érzi, hogy emberségét személye transzcendens javát katolikus világpolgárként, akármilyen nemzeti identitással tudja kiteljesíteni és megélni.
Tudod a nép nem amorf sokaság tehetetlen tömeg....
De a mondat második fele is legalább akkora hülyeség mint az első.
Teológus szájából kiesve döbbenetre készteti az embert.

2012.02.28. 09:59:45

@uszo:
"Teológus szájából kiesve döbbenetre készteti az embert."
balogzoltán teológus és kormányfőtanácsos úr kijelentése okán bátran elmondhatjuk, hogy egyrészt fent nevezett nincsen jól megkeresztelve, másfelől pedig politikusként középsúlyos rasszista felhangokkal terhelt...

matthaios · http://www.matthaios.hu 2012.02.28. 10:17:25

@Izrael misztériuma:

'középsúlyos rasszista felhangokkal terhelt'

Ezt a kijelentésedet azért még bizonyítani kellenne.

matthaios · http://www.matthaios.hu 2012.02.28. 10:24:48

@stlouisdefrance:

Bocs. Csak most látom, hogy "középsúlyos" rasszista is.

matthaios · http://www.matthaios.hu 2012.02.28. 10:31:18

@uszo:

'Ki Balog Z, hogy lesajnálja és alá minősítse IM-át mert ő úgy gondolja és érzi, hogy emberségét személye transzcendens javát katolikus világpolgárként, akármilyen nemzeti identitással tudja kiteljesíteni és megélni. '

Balog Zoltán kijelentését én is félreérthetőnek tartom, de azért nem magyarázok bele olyat, ami nincs benne. Nem hiszem, hogy Balog Zoltán a nem magyar nemzerti indíttatású kereszténységet (például a lengyel katolicizmust) kozmopoliitizmusnak tartaná. Balog Zoltán a nemzeti identitás hiányáról beszélt és nem arról, hogy csak egyetlen nemzeti identitás van, ez pedig a magyar.

2012.02.28. 10:36:06

nem én írtam...
"Balog Zoltán államtitkár, református lelkész Lakiteleken azt mondta, hogy a keresztény identitás nemzeti identitás nélkül kozmopolitizmus, a nemzeti identitás kereszténység nélkül meg pogányság. Hallatlan, mert én keresztényként patriótának és világpolgárnak is vallom magamat. És hallatlan, mert Balog szerinti pogányok sokaságát ismerem, akik kiváló patrióták, ugyanakkor értékes kozmopolitiák is egyben. Az államtitkár úrnak elgurult a gyógyszere, esetleg még rosszabb a helyzet, és az emberek osztályozásának rossz emlékű időszakát nyitja meg újra. Vagy mégsem, és én vagyok ütődött, hogy merészelem magamat és embertársaimat Baloggal szemben kicsit összetettebben látni. Oda se neki: keresztény-pogány-kozmopolita-patrióták, előre!"

matthaios · http://www.matthaios.hu 2012.02.28. 10:44:04

@Izrael misztériuma:
@uszo:

Nem gondolom, hogy egy félreérthető kifejezés miatt, politikai indítékokból be kellenne indítani a felekezeti háborút.

2012.02.28. 10:44:13

"Az államtitkár úrnak elgurult a gyógyszere, esetleg még rosszabb a helyzet, és az emberek osztályozásának rossz emlékű időszakát nyitja meg újra."

aki pedig szerintem 100 évvel adybandi után a fenti kontexusban használja a "kozmopolita" jelzőt, az minimum időviharba keveredett, másrészt pedig a magyar zsidóság színe-javának kiírtása után a szóhasználat kódolatlan zsidózást jelent egyben, ne szépítsük a dolgot...

2012.02.28. 10:52:24

@matthaios:
ideje lenne végre tiszta vízet önteni a pohárba, mert különben úgy fogunk járni, mint a hajdani amerikai TV sorozat átlagos családja, ahol a fájdalmas kérdések említés nélkül maradtak, a kínos helyzeteket pedig egyszerűen letagadták. A feleség és anya nagyon jól foglalja össze ezt a hozzáállást:
"Nem szeretem azokat a dolgokat, amelyektől kellemetlenül érzem magamat."
Ennek a fájdalomkerülésnek következményeit 18 éves fiuk fogalmazta meg találóan:
"Itt van hét ember, akik kétségbeesetten próbálják egymást szeretni - de nem sikerül nekik."

uszo 2012.02.28. 11:00:03

@matthaios: "Balog Zoltán a nemzeti identitás hiányáról beszélt és nem arról, hogy csak egyetlen nemzeti identitás van, ez pedig a magyar."

A baj ezzel van.
Ugyan is Balog a kozmopolitizmust negatív jelzőként használja.....
Eszerint minél gyengébb valakiben a nemzeti identitás annál inkább kozmopolita így annál kevésbé keresztény identitású.

Ebből pedig az következik, hogy a keresztény önazonosságnak és az ebből fakadó praxisnak is a nemzeti identitás az alapja.
Ez pedig egy keresztény számára vállalhatatlan.

Balog Zoltán kijelentését én is félreérthetőnek tartom, de azért nem magyarázok bele olyat, ami nincs benne."

Ezt jól is teszed.

egyérintő 2012.02.28. 11:04:44

@matthaios:

Szerintem Balog Zoltán egyáltalán nem szegény. Ismerve a képességeit kizártnak tartom, hogy a szóösszetételt valami baki folytán használta volna a beszédénél. Ő azt mondta, amit mondani akart.

Ti láthatóan csak a katolikus szemetekkel látjátok a szöveget. Rögtön magatokra veszitek ezt a kozmopolitizmust. Pedig nem kellene, hiszen a kompendiumotok tisztán leírja a katolikusok néppel kapcsolatos állásfoglalását. Amit nemigazán tudnak, vagy akarnak értelmezni itt egyesek és valóban kozmopolitaként üldögélnek az egyházban az emberiséget szeretve, de a népeket önmagában felszínes nagyképűséggel, általánosítással, előítélettel kezelve. Ahogy a kozmopoliták szokták. Kétségtelenül a katolikusok között is vannak kozmopoliták, akik félreértik az egyházuk tanítását.

Pedig a katolikus egyház a leginkább sokszínű egyház. Merthogy minden nép, nemzet hozzáadja a maga színét, karakterét. És úgy egyetemes, hogy a tagjai a népek, nemzetek a sokszínűséghez ragaszkodnak. Az, hogy a katolicizmus olyan vallás, hogy a hívők a népük, nemzetük közösségeire is támaszkodnak, ahhoz ragaszkodnak, számos példával is alátámasztható. Ha már szükség van itt erre.

Magának II. János Pálnak állandó hivatkozási alapja volt Lengyelország, a szülőföldje. Ez a közösség volt a keresztyén létezésének az alapja. A legnagyobb örömmel mindig a hazájába, Lengyelországba látogatott, attól függetlenül, hogy a Föld számtalan országát beutazta, az ottani katolikus közösségek feje volt. Szerintetek ő kozmopolita lett volna?! Ő, aki mint amikor a kályhához megyünk vissza, hasonlóképpen gyakran a lengyel életből vette a párhuzamait, példáit? Aki mindent megtett azért, hogy a hazáján, népén segítsen?

Mi protestánsok viszont ismerünk sok olyan keresztyén közösséget, amelyek valóban elsősorban és mindenek felett keresztyének, aztán valahol a csokifajta kedvelése után jön a nép fontosságban. Túlzásnak látszik a hasonlat, de ilyenek például a holland kálvinisták, akik a pc beszédben, a népek felettiségben nagyon menők. Akik anyagi érdekeik miatt ilyen kozmopoliták. De szerintem ti is ismertek akár hazai keresztyén közösséget is, ahol a nép fontossága huszadrangú. Ezek például kapásból antiszemitázzák azokat, akiknek fontos a nép, a nemzet, mint közösség.

egyérintő 2012.02.28. 11:21:28

@stlouisdefrance:

"amiről beszélsz, az csodálatos érzés annak, aki jól belesimul a többsége és földi poklot hozza el annak, aki erre valamiért nem képes vagy akire a tömeg eleve nem is tart igényt."

Igen, a mai ember az atomizáltságának szörnyű voltát úgy enyhíti, hogy elhiteti magával, hogy ő nem egy atomizált ember, hanem egy mindenkit szerető, az emberiségért élő ember. Ahogy itt mondják katolikus, vagy keresztyén világpolgár.

Ha már senkivel sincsenek közösségben, se a családjukkal, se a városuk lakóival, nem tudnak azonosulnak a népük értékeivel, hát akkor erény fabrikálnak a szerencsétlen atomizált állapotukból és közösségi alapok nélküli világpolgárok lesznek.

YganA 2012.02.28. 11:21:57

@egyérintő:

Csupán egy kis kiegészítés az Ady témához. (Szomorú lennék nagyon, ha egy külsős beleolvasva a Jezsuita Blogba, esetleg idézni a leírtakat a “blogolók véleményeként”)

Néhány bővebb mondat Szerb Antaltól Adyról:

magyar-irodalom.elte.hu/sulinet/igyjo/setup/portrek/ady/szerb.htm

Én személyemben nem vagyok eléggé kompetens az ő helyét pontosan meghatározni a magyar irodalomban (a költészetét és a publicisztikáját is beleértve). De serdülő korom óta biztos helye van nálam az első 10 általam legkedveltebb költő között, és a prózai munkáit is sokszor, tisztelettel és érdeklődéssel olvasgattam.

És nem tudom, mennyire tartozik egy ember életművének megítéléséhez az, hogy korának milyen akkor még gyógyíthatatlan betegségében szenvedett. (Ez a pikantéria-keresés mintha a mostani ”mocskos media” egyik eszöze lenne inkább?)

matthaios · http://www.matthaios.hu 2012.02.28. 12:14:46

@egyérintő:

Balog Zoltánra nem szellemi képességei miatt mondtam a "szegény" jelzőt. Arra gondoltam, hogy ő még nem tudja, hogy a "kozmopolita" szó előfordulásait a gondolatrendőrség figyeli. Az eredeti kifejezést félreérthetőnek tartom, amely kiforgatásra alkalmas. A kereszténység lényege nemzetekfölötti, de aki keresztény, ezt a lényeget az adott közösségen belül valósítja meg. Ez a közösség magába foglalja a nemzetet is. Nincs is itt semmi konfliktus. Vannak azonban olyan testvéreink, akikben a nemzet, nemzettudat szó pánikot kelt (persze lehet, hogy csak akkor, amikor a magyar nemzetről van szó). Ők úgy érzik, hogy tölük most a kereszténységet tagadták meg. Nekik pedig erre különösen szükségük van gátlásaik, félelmeik, negatív érzelmeik feloldására.

Nem tartozom a szélsőségesen "ökumenikus" katolikusok táborába. Bizony, jelentős és egyelőre áthidalhatatlan különbségek vannak köztünk. A kereszténység és nemzet kapcsolatának felfogásában azonban - úgy gondolom - lényegében nincs különbség.

matthaios · http://www.matthaios.hu 2012.02.28. 12:29:42

@YganA:

Ritkán van olyan, hogy valami az összes blogoló véleménye. Általában egyes blogolók véleményéről van szó. Ez pedig szerintem nem minősíti a blogot, kivéve, ha nyílt gyülöletkeltésről, vagy esetleg mások alaptalan megbélyegzéséről van szó (bár ez utóbbi lehet, hogy belefér a véleményszabadság fogalmába, mindenesetre szerintem "necces").

Szegény Ady Endre belekerülta blogba, mint Pilátus a Credo-ba. Sajnos az alábbi környezetben hivatkoztak Adyra: "aki pedig szerintem 100 évvel adybandi után a fenti kontexusban használja a "kozmopolita" jelzőt, az minimum időviharba keveredett, másrészt pedig a magyar zsidóság színe-javának kiírtása után a szóhasználat kódolatlan zsidózást jelent egyben, ne szépítsük a dolgot..." Tényleg ne szépítsük a dolgot, itt valakit nyiltan leantiszemitáztak. Kár volt.

matthaios · http://www.matthaios.hu 2012.02.28. 12:44:28

@uszo:

Szerinted azt mondta B.Z., hogy csak egy nemzeti identitás van és az a magyar? Ha nem ezt mondta, akkor lehet valaki jó keresztény pédául ukrán nemzeti identitással. Én csak ezt mondtam. Az eredeti kifejezés szerintem is félreérthető. A gondolatrendőrség le is csapott rá mint antiszemita kijelentésre. Ez azonban szerintem kimeríti a rágalmazás kategóriáját.

matthaios · http://www.matthaios.hu 2012.02.28. 12:55:31

@Izrael misztériuma:

'ideje lenne végre tiszta vízet önteni a pohárba'

Szerintem is. Ne haragudj, de ezzel kapcsolatban neked azt tudnám mondani, hogy számolj tízig, százig vagy esetleg ezerig, mielőtt írsz. Ha pedig úgy látod, hogy valamit esetleg kár volt leírni, akkor ennek elismerése még nem a világ vége. Persze ez másokra (például magamra is) érvényes. A politikát pedig egy kicsit relativizálni kellenne, mert ez nem abszolútum. Elég szó van róla a kifejezetten erre szakosodott helyeken, médiában stb.

egyérintő 2012.02.28. 12:56:54

@YganA:

Úgy tűnik kicsit durva vagyok, de ne szépelegjünk. A Szerb Antalos linked egy kiherélt anyag. Sajnálatos, hogy nem a Magyar irodalom története című munkáját olvasod, hanem ezt az összeállítást, mert azzal is szembesülhetnél, amit itt nem találsz meg. Ha valaki Adyval nincs képben, akkor kimondottan ajánlatos Ady versei, prózája mellett Szerb Antalnak a könyvét és nem egy ilyen tendenciózusan összeállított anyagot olvasni. Olvasd el, nincs húsz oldalnál hosszabb az Ady rész.

A kozmopolita, aki mindenek fölött van, hogyan tudna a politikai korrekt általánosságok felett a valódiról és az igazról is beszélni? Bármiről is, ami kívül áll a pc korrektsége? A kozmopolita imádja Adyt, de nem ismeri valójában (most nem rólad van szó).

YganA 2012.02.28. 12:57:06

@matthaios: Na jó.

Azért valljuk be, röpködnek itt a "keresztényi szeretettel "mérgezett nyilak rendesen, oda-vissza.

Már régen nem tudja megítélni egyik ovónéni sem, ki kezdte a rugdosást. Mindenki térdeljen a sarokba! Én kezdem elsőként.

Más: a nagyböjtben minden vasárnap a 11-es misében Bolbericz professzor tart előadássorozatot "Hit és ráció, Európa elhitetlenesedése"- címmel (lehet, hogy pontatlanul emlékszem) a Szent Imre templomban, a Villányi úton. Ajánlom, szerintem nagyon érdekes!!!

YganA 2012.02.28. 13:06:53

@egyérintő: az egész Szerb Antal-Ady-t nem tudtam megtalálni a neten, így nem is linkelhettem.(Egyébként olvastam.)

Az utolsó bekezdésedet nem értettem, bocs. Ezzel együtt úgy érzem, bizonyos szavakat mindenki kicsit másként értelmez, egészen az átokszótól a non-plusz-ultra-remekségig bezárólag.

Áldás-békesség! (Bár egyik katolikus rokonom megharagudott egyszer, hogy beszélhetek ilyen protestánsul?)

egyérintő 2012.02.28. 13:15:12

@matthaios:

Ebben az atomizált világban nehéz eligazodniuk az embereknek. Nem a közösségeik jól átbeszélt, megismert értékeit, hanem a média által előre megcsócsált, kész "ismereteket" hozzák az emberek az internetre. Lásd az Ady linket. Nem egyszerű a helyzet. Részemről még nem tudom, hogy miben értünk egyet és miben nem, de ez nem is fontos. A fontos, hogy normális hangnemben, folyamatos dezinformálás, egymás támadása nélkül meg tudjuk-e vitatni a dolgokat.

egyérintő 2012.02.28. 13:17:49

@YganA:

Áldás, Békesség kedves YganA! :)

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2012.02.28. 13:48:02

"Dokumentumszinház a magyarországi rasszista romatámadásokról"

Én meg a rasszista romák támadásairól szeretnék színházban tájékozódni. Ha már olyan fene nagy demokrácia van, akkor erre is lenne igény.
A Szögi Lajos esetét bemutató előadásra lennék kíváncsi valamely "magyar" teátrumban.
Annyira lehetetlent kértem volna ?

matthaios · http://www.matthaios.hu 2012.02.28. 14:19:49

@YganA:

'Már régen nem tudja megítélni egyik ovónéni sem, ki kezdte a rugdosást. Mindenki térdeljen a sarokba! Én kezdem elsőként.'

Vélemények ütköznek, néha egy kissé erősebb hangnemben. Azért az "antiszemita" és "rasszista" jelzők megbélyegzésszerű alkalmazása már nem egy ovis eset. Persze ezt is meg kell bocsátani. De nem kell mindent egybemosni, mert ez éppen a szeretetnek árt. Az igazság és szeretet együttes alkalmazása számunkra nehéz, de nem kellenne teljesen lemondanunk róla. Ezt a témát viszont zárjuk le.

uszo 2012.02.28. 14:57:48

@matthaios:" Szerinted azt mondta B.Z., hogy csak egy nemzeti identitás van és az a magyar?"

Szerintem nem mondott ilyet :)

Én viszont azt mondom lehet valaki jó keresztény kozmopolita identitással is.:)

Attól senki nem lesz jobb vagy rosszabb keresztény hogy van e nemzeti identitása vagy nincs.

Így tehát véleményem szerint a keresztény identitás nem szűnik meg vagy lesz minőségileg gyengébb a nemzeti identitás hiánya vagy részleges fogyatékossága következtében.

matthaios · http://www.matthaios.hu 2012.02.28. 15:21:02

@uszo:

'Én viszont azt mondom lehet valaki jó keresztény kozmopolita identitással is.'

Megint egyetértünk. A "jó keresztény" kifejezést nem szeretem. A nemzeti identitás teljes hiányát egyébként absztrakciónak érzem. Meg kellenne nézni, hogy egyáltalán előfordul-e ilyen vákum?. Be kell vallanom, hogy még a helyesen értelmezett kozmopolitizmust és a nemzeti érzést sem látom egymást kizáró fogalmaknak.

uszo 2012.02.28. 15:45:48

@matthaios: Hú hú :) Ilyen még nem volt, szinte teljesen egyet értünk.:)
Úgy van ahogy mondod.
A kérdés is jogos, bár szerintem előfordulhat. Erre a szociológia tudna választ adni. Bár a mag a rokonság a nemzetségek formájában mindenképpen megjelenik.

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2012.02.28. 15:58:31

'Én viszont azt mondom lehet valaki jó keresztény kozmopolita identitással is.'
Nem lehet, mert az ilyen nem szereti a hazáját, ahol él, mert nincs is neki ilyen, csak lakóhelye, amelyet bármikor képes felcserélni a világ másik pontján lévőre is.
Ha egy ellenséges hatalom megtámadja azt az országot ahol él, ő nem fogja tudni úgy védelmezni azt, mint egy hazaszeretettel rendelkező honfiú vagy honleány. Ő inkább elfut messzire, mert tökéletesen közömbös a nemzet iránt, amely befogadta őt annak ellenére, hogy tulajdonképpen megtagadja a hazát.
Jézus nem ilyenné akar formálni minket, hanem olyanná, aki alkalmazkodik a minket befogadó országhoz, néphez, nemzethez, amelyhez tartozunk, így azzal is tartozunk(!) a nemzetnek, hogy szeressük azt. A valahová való tartozás csodálatos magyar nyelvünkben kifejezi azt is, hogy igenis tartozunk ,igei értelemben is, annak a nemzetnek, ahol élünk. Nincs olyan, hogy "kozmopolita", aki keresztény, az soha nem válhat ilyenné !

2012.02.28. 16:10:53

kozmopolita jelentése:
1, világpolgár, az egyetemes emberi haladás iránt elkötelezett polgár, főleg értelmiségi
2, olyan személy, akit népéhez, nemzete kultúrájához szorosabb szálak nem fűznek, aki bárhol a világon könnyen alkalmazkodik.
3, biológiában: a Föld legtöbb részén elterjedt élőlény

2012.02.28. 16:12:33

azt, hogy ki vagyok én, én magam döntöm el, nem pedig helyettem mások...

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2012.02.28. 16:22:22

"2,olyan személy, akit népéhez, nemzete kultúrájához szorosabb szálak nem fűznek, aki bárhol a világon könnyen alkalmazkodik."

Akire e második meghatározás illik, arra még nem feltétlenül igaz az első megállapítás, sőt ,szerintem a kettő kizárja egymást.
Mindenki szeresse azt a hazát és ragaszkodjon ahhoz az országhoz és nemzethez, ahová született és ahol él.
"Senkinek se tartozzatok semmivel, csak azzal, hogy egymást szeressétek". Róm 13,8.

uszo 2012.02.28. 17:05:21

@bélaybéla: "Ő inkább elfut messzire, mert tökéletesen közömbös a nemzet iránt, amely befogadta őt annak ellenére, hogy tulajdonképpen megtagadja a hazát."

Feri!
Most méér kell szegény kozmopolitát izélgetni. Ha mindenki kozmopolita lenne és futna nem lenne háború. :)
Vegzáld már azokat akik fegyvert fognak a honfiura a honleányra meg a kozmopolitára.

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2012.02.28. 17:56:37

@uszo:
Én azokat is vegzálom, aki fegyvert fognak, meg azokat is ,akik azok elől elfutnak, akik fegyvert fogtak.

"Ha mindenki kozmopolita lenne és futna nem lenne háború. :)"
Ezt az okosságot felismerve hadakoztak úgy a magyarok, hogy először elkezdtek futni az ellenség elől (de nem azért, mert kozmopoliták voltak).
Nem volt ugyanis kötelező az ellenségnek utánuk jönni és támadni, hanem meghagyták a békés elvonulás lehetőségét az ellenségnek. Ám, ha ezzel nem éltek és üldözőbe vették a futó magyarokat, akkor ők váratlanul visszafordultak és jól tönkre verték a vakmerőeket.
Tehát futni és hátrálni csak addig célszerű, amíg mások is ezt teszi, mert ha nem, akkor öngyilkosság, csakúgy, mint a kozmopolitizmus.
Ez okozta vesztünket ,amikor a cseh és román csapatok elözönlötték országunkat az Első Világháború után.

egyérintő 2012.02.28. 18:24:39

@uszo:

No látod, megfogtad a lényeget, mármint hogy amiatt nem lenne háború, mert az ellenség nem olyan hülye, mint a mi kozmopolitáink, semmi perc alatt elfoglalják az országot. Tipikus ködevő gondolkozásáról van szó, amivel a legtöbbet ártottak az országnak és ezzel nem túlzok. Három példa a kozmopolita viselkedésre, amelyektől feláll az ember hátán a szőr. Az első végzetes volt Magyarország számára.:

1. Linder Béla: Az I. Világháború végén az országba visszatérő magyar hadsereg még komoly erőt képviselt. Károlyi Mihály hadügyminisztere, Linder Béla kozmopolita, következményekkel nem törődő módon, "Nem akarok katonát látni! Békét akarok, le kell szerelni a hadsereget" felkiáltással leszerelte az ország egységét egyedül megvédeni képes haderőt.
A következménye a román, cseh, stb megszállás volt, amelynek csak a civil alapon szervezett székelyek tudta némiképp ellenállni, no meg Balassagyarmat katonái. A vége ennek Trianon lett.

2. Az szdsz képviselői a kilencvenes évek elején, amikor Antall 70 000 kalasnyikovot szállított titokban a szerbek által lerohant Horvátországnak, és elképzelhető volt a szerb reakció felénk is, hasonlóképpen reagáltak, mint Linder. A hadsereg helyett népi ruhába öltözött, fehér inges, ruhás táncosoknak kellett volna sóval és kenyérrel fogadni a szerbeket, akik ennek láttán megszégyenülten fordultak volna vissza. Nem vicc, ez sajnos komolyan elhangzott.

3. 2002 és 2010 között a fenti kozmopolita logikával sikerült a honvédségünket olyan szinte visszafejleszteni a szociálliberális koalíciónak, hogy az iszákos Jan Slota joggal mondhatta amikor jól besligovicázott, hogy beülök egy harckocsiba és egyedül elfoglalom Budapestet! A Bajnai kormány 17 az-az tizenhét tartalékossal adta át a hadsereget, akikkel a a katasztrófavédelem számos területét kellett volna biztosítani, nem szólva az országvédelmi feladatokról.

Mind a három történet ugyanarról a gyökértelen, kozmopolita gondolkozásról szól.

uszo 2012.02.28. 18:28:30

@bélaybéla: "Ezt az okosságot felismerve hadakoztak úgy a magyarok, hogy először elkezdtek futni az ellenség elől (de nem azért, mert kozmopoliták voltak)."

A futás a kozmopolitizmus legbiztosabb jele. Bizony bizony azért futottak....mert kozmopoliták voltak. A kozmopoliták a futással árulják el magukat. Több fajtájuk is van. Elsősorban futásukról ismerhetők fel.

uszo 2012.02.28. 18:34:30

@egyérintő: Na de miért nem olyan jó mindenki mint mi.....miért is nem teremtett az Isten mindenkit Magyarnak. Béke lenne ezen a földön. Ha mindenki olyan jó lenne nem kéne a kozmopolitáknak sem futni. De kár hogy nem mi neveltünk fel minden népet s nemzetet. Ej ej tökéletlen világ.

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2012.02.28. 19:06:36

@uszo:
"Ha mindenki olyan jó lenne nem kéne a kozmopolitáknak sem futni. De kár hogy nem mi neveltünk fel minden népet s nemzetet. Ej ej tökéletlen világ."
A futás nem egyenlő a kozmopolitizmussal.
A kozmopolitizmus: "olyan személy, akit népéhez, nemzete kultúrájához szorosabb szálak nem fűznek, aki bárhol a világon könnyen alkalmazkodik."
Aki csak fut, az buta (f-b hangváltás), a magyarok is csak egy bizonyos pontig futottak, utána hátrafordultak a nyeregben és nyílzáport zúdítottak az őket üldözőkre. Túltengett bennük a hazaszeretet és nem szerettek folyton költözködni ,hazát, lakóhelyet cserélni.

egyérintő 2012.02.28. 19:26:41

@uszo:

Látom csúcsra járattad a hardvert és szoftvert.
Pihentesd inkább egy kicsit.

2012.02.28. 19:54:03

tudomásulvétel végett mindenkinek, mindenkinek!

én egy olyan kozmopolita vagyok, aki világpolgár, és egyben az egyetemes emberi haladás iránt elkötelezett polgár, főleg pedig értelmiségi...

másrészt pedig olyan személy, akit magyar/zsidó népéhez, magyar/zsidó nemzete kultúrájához szorosabb szálak fűznek, itthon is otthon vagyok, de otthon is könnyen alkalmazkodom, lásd még kettős identitás címszó a lexikonban...

hogy tovább bonyolítsam a dolgot: egyszerre vagyok zsidó és keresztény, egyikről sem akarok önszámtamból lemondani...

mint magyar/zsidó a Föld legtöbb részén elterjedt élőlény, az első kétharmadrészt van itthon, míg a második egyharmadrészt van otthon, a többi pedig a diaszpórában már jóideje...

félre a tréfát, a magyar zsidók mindig is jó magyar hazafiak voltak és ebbe haltak bele, mert a magyar állam nem tekintette őket magyarnak és kiszolgáltatta a gyilkosok kénye-kedvének, különösen igaz ez a trianoni elszakított országrészek zsidóira, akiket eleinte a kisantant országaiban magyarságuk megvallása miatt üldöztek az anyanemzetek, majd pedig a visszacsatolás után a magyar állam hálaképpen zsidóságuk okán auschwitzba küldte őket sonderbehandlung céljából, amiből egyesek számára endlösung sikeredett...

mindezeket nem panaszképpen mondom, csak avégett, mert lehetséges, hogy egyesek ezt - pl. fiatalságuk okán - nem tudhatják, és ez mentő körülménynek számít esetükben, de elolvasás után már ők sem mondhatják, hogy erről nem tudtak semmit...

stlouisdefrance 2012.02.28. 20:28:14

@matthaios: arra próbáltam célozni, hogy Balogh Zoltán politikus. választott hivatásából eredően az a dolga, hogy ilyen sunyin beszéljen.

hogy Balogh konkrétan mi és mennyire az, arról nem nyilatkoztam. nem is volt rá szükségem, mert @eichikarl: finom egyértelműséggel már leírta amit erről gondolok, azzal a különbséggel, hogy Steinbach József helyett én Hegedűs Lórit hangsúlyoznám.

stlouisdefrance 2012.02.28. 20:41:36

@egyérintő: ha valaki nincsen oda az olyan fiktív közösségekért, amelyekre hivatkozva egyesek nagyon konkrét kötelezettségeket szeretnének levezetni a számára, attól még ragaszkodhat a családjához, barátaihoz, otthonához. sőt, lehet, hogy annál jobban megbecsüli őket, mert nem képzeletbeli barátaival van elfoglalva. amit mondasz, az tipikus mindent vagy semmit szélsőségesség.

egyérintő 2012.02.28. 21:08:21

@stlouisdefrance:

Ha értenélek, lehet igazat is adnék. Már ha tényleg igazad lenne. De mivel nem értelek, hát kapásból nem adok igazat.

2012.02.28. 22:15:53

@egyérintő:
jobb izraelben magyarnak lenni, mint magyarországon zsidónak lenni...

stlouisdefrance 2012.02.28. 22:27:34

a családtörténeten keresztül kötődni a nemzeti történelemhez, az anyanyelv által kötődni a nemzeti kultúrához a világ legtermészetesebb dolga.

a teljesen véletlenszerű születési hely ténye miatt a fogantatás pillanatától kezdve visszavonhatatlanul sorsközösségbe kényszeríteni egymás számára idegen embereket viszont egy veszélyes és idejétmúlt fikció. lényegi tartalma az egyén értékének és szabadságának tagadása, másodlagos funkciója pedig egy ócska ürügy megteremtése a tömegek szadizmusának és irigységének kiéléséhez.

"gyógyító funkciója" emellett, hogy juttat egy keveset a (jobb esetben félig igaz) történelmi dicsfényből annak, akinek se a kultúrája se az ősei nem elégségesek ahhoz, hogy magától magabiztosnak érezze magát ezen a téren. milyen jó érzés lehet, amikor az, akinek a nagyapja még szlovák nevet viselt hirtelen jogot érezhet arra, hogy a nemzetről leckéztesse azt, akinek a családi ezüstjén kilencágú korona van :-)

2012.02.28. 23:04:34

Márfi Gyula veszprémi érsek levelet irt David Baer teológia- és filozófiaprofesszor levelére válaszolva, mely alant olvasható:
Nyílt levél Nyugatról a magyar egyházaknak – A vallásszabadságot mi, keresztények nem így értelmezzük!
www.evangelikus.hu/panorama/nyilt-level-nyugatrol-a-magyar-egyhazaknak-2013-a-vallasszabadsagot-mi-keresztenyek-nem-igy-ertelmezzuk/?searchterm=baer

Az érsek úr válasza:
Márfi Gyula érsek válaszlevele David Baer tológia- és filozófiaprofesszornak
veszpremiersekseg.hu/valaszlevel-david-baer-teologia-es-filozofiaprofesszornak/

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2012.02.29. 00:12:45

Az a "magyar állam" pedig ,amely 1918 őszétől 19 augusztusáig működött , amelyet az olyan kozmopoliták vezettek, mint Kun Béla, Károlyi, Szamuely magyarok millióit tette tönkre azzal, hogy hagyta az idegen légiók, csapatok beözönlését az országba. Az ő kezükhöz több százezer -millió magyar és szerencsétlen kis zsidó ember vére tapad. Az általuk okozott pusztítás ma is szedi áldozatait.
Az ő tevékenységük nem menthető azzal, hogy az ország idegen megszállás alatt állt, mert még ereje nagy részének teljében volt. A zsidók deportálása már a náci megszállás alatt történt, az ő kényszerítésük szerint. Ennek ellenére ez a függetlenségét vesztett csonka ország foggal-körömmel, de megvédte zsidó honfitársai jelentős részét a pusztulástól. Míg a trianoni kisantant utódállamok önmaguk végeztek a zsidóikkal. Azért, hogy ez megtörténhetett ,szintén a 18-19-es kozmopolita országvesztők a felelősek, mert ők juttatták prédául oda az ország kétharmadát ezeknek az embertelen barbároknak, akik még az állatoknál is vérengzőbb módon pusztították a védtelen nemzetiségeket (magyarokat) és a zsidókat.
Ez végzetes könnyelműség volt, mert az ezeréves magyar állam megtanulta, hogyan kell és szabad bánni a nem magyar nemzetiségekkel, eltérő vallású emberekkel, míg ezeknek erről a mai napig fogalmuk sincsen.

"mindezeket nem panaszképpen mondom, csak avégett, mert lehetséges, hogy egyesek ezt - pl. fiatalságuk okán - nem tudhatják, és ez mentő körülménynek számít esetükben, de elolvasás után már ők sem mondhatják, hogy erről nem tudtak semmit... "

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2012.02.29. 11:44:56

"jobb izraelben magyarnak lenni, mint magyarországon zsidónak lenni..."

Ha csak tizedannyira lenne jó Izraelben palesztinnak lenni, mint Magyarországon zsidónak, vagy cigánynak, akkor mindenki elégedett lenne.

matthaios · http://www.matthaios.hu 2012.02.29. 11:48:22

@Izrael misztériuma:

'tudomásulvétel végett mindenkinek, mindenkinek!'

A Habsburg család temetési szertartása szerint a bécsi kapucinus kolostor zárt ajtaján kopogtatnak. A házfönök megkérdezi, hogy ki kér bebocsátást. Először felsorolják a halott címeit (jó hosszan): ennek és ennek a tartománynak a főhercege, ennek és ennek az országnak a királya, császár stb. A válasz az, hogy nem ismerjük. A második kopogtatás és kérdés után az egyéb méltóságok, kitüntetések felsorolása következik. A válasz ismét az, hogy nem ismerjük. A harmadik kopogatás és kérdés után a válasz az, hogy X. szegény bűnös kér bebocsátást. Erre beengedik a koporsót.

egyérintő 2012.02.29. 11:52:33

@Izrael misztériuma:

Köszönjük, hegy betetted a levelezést az evangelikus.hu-ról

Nagyon tanulságos volt olvasni ezt a vádaskodó amerikai levelet és a rá adott válaszokat. Olyan címmel küldte az amerikai teológia professzor a levelét, amelyben rögtön a címben is három érdekes pontot találhatunk.

1. Az első, hogy nyílt, tehát mindenkinek szóló, közérdekű levelet írt
2. A második az, hogy a "nyugatról" szót nagybetűvel írja a szerzője
3. Harmadig az "eddig" szócska, mellyel jelzi, hogy az "eddig" Orbán pártiaknak küldi a levelét. Emellett a barátainak ír a magyar egyházakban.

Lehet, hogy fordítási hiba ez az „eddig” szó, de ha nyílt a levél, akkor az azoknak is szól, akik a levél olvasása után is Orbán pártiak maradnak. Meg azoknak is, akik nem az ő barátai a magyar egyházakban. Meg mindenkinek.
A nyugatot jó lenne, ha nem nagybetűvel írná a professzor úr. Ha viszont mégis nagybetűvel írja, akkor a levélíró magának tulajdonított korrektséghez illően a keletet, az északot és a délt is írja nagybetűvel.

A vita témájáról röviden csak annyit, hogy ez a törvény, a KSH szerint a magukat vallásosnak mondó magyarok egyházának státuszát több, mint 99 %-ban rendezi. Ez szerintem megnyugtató annak a fényében, hogy a maradék, kevesebb, mint 1 % is szabadon gyakorolhatja a vallását.

A professzor minősíthetetlen, kioktató, lekezelő, pökhendi stílusáról viszont sokkal többet tudnék írni, de visszafogom magam, csak pár sort róla.

Honnan veszi a jogot magának az USA teológia professzora, hogy vallásszabadság ügyében kioktassa a magyarságot? Eléggé felkészült-e a professzor ahhoz, hogy vallásszabadság ügyben nyilatkozzon? Miként történhet meg az, hogy a magyar keresztyén egyházaknak írt levelében először is nem hajt fejet a magyar történelem és Európa, Amerika történelmének egy fontos fegyverténye előtt, hanem inkább valamiféle sanda Horthy korszakozásban leli kedvét?! Hogyan történhet meg az, hogy egy a magyaroknak írt nyílt levélben, vallásszabadság ügyben, nem említi egy teológia, filozófia professzor a Tordai Országgyűlést, ahol elsőként hirdették ki a vallásszabadságot Európában, miközben a nyugatot nagybetűvel írja?!

Hogyan történhet az meg, hogy amikor a vallásszabadság kérdését megpróbálja valamiképpen megfogalmazni, idézi Luthert, a II. Vatikáni Zsinatot, a „N”yugatot, addig megfelejtkezik az 1568-as Tordai Országgyűlésről?! Arról a Tordai Országgyűlésről feledkezik meg, amely elsőként hirdetett vallásszabadságot, vagyis az első lépést tette meg a később kiteljesedő emberi szabadságjogok felé. Történelmi előzménye volt az 1776-os Amerikai Függetlenségi Nyilatkozatnak.

Hogyan lehet, hogy mindezeket nem említve a magyar vallásszabadság történelmi hagyományait valami sanda célzattal valahova a Horthy korszakra datálja? Milyen módon küldhet hitelesen egy ilyen felkészületlen ember, valamiféle amerikai professzornak nevezett valaki, nyílt levelet a magyar vallásos barátainak és azoknak, akik címzése szerint eddig Orbán pártiak voltak?!

Persze szerintem a professzor nyilván hallott a Tordai Országgyűlésről, nagyon is tisztában van annak fontosságával. A probléma az, hogy nem illeszkedik az ő koncepciójához. Ez esetben még felháborítóbb ez az egész.

Nagy csalódásnak tartom ezt a nyílt levelet. Az USA-ban ilyen felkészültségűek a teológia és filozófia professzorai? Ezeket hívjuk ide tanítani?! Miért?

stlouisdefrance 2012.02.29. 14:43:15

@egyérintő: "első lépést tette meg a később kiteljesedő emberi szabadságjogok felé. Történelmi előzménye volt az 1776-os Amerikai Függetlenségi Nyilatkozatnak."

persze, és emellett még előzménye volt a penicillinnek, Mozart zenéjének és a ma érvényes teniszszabályoknak.

szerinted kevesebb mint egy százalékinyi honfitársunkért már le sem kell hajolnunk. szerinted az egy általad kiemelt nemzeti történelmi esemény végtelen mennyiségű kreditet jelent jövőbeli történelmi hibák elkövetéséhez ill az erre való hivatkozással minden, amit a magyar kormány tesz azonnal emberi jogi szempontból előrevivő nemes aktussá válik. szép elveid vannak.

ha valaki számára a(z igazi) magyarok gyárilag tökéletesek, akkor maga sem lehet más mint maga a makulátlan felkészültség. szerencse, hogy a pökhendiség, kioktatás és lekezelés csak a halódó Nyugat tudatlan képviselőire jellemző.

csak halkan teszem hozzá, hogy a nyugat mint égtáj kisbetűvel, a Nyugat mint civilizáció pedig nagybetűvel írandó (hasonlóan a Közel-Kelethez), csak hogy egyértelmű legyen, miről is beszél az ember.

stlouisdefrance 2012.02.29. 14:48:02

azért aranyos, hogy amiért sértve érzed magad a Nyugat által, rögtön azt a büntetést rovod ki, mint a Pál utcai fiúkban Nemecsek esetében tették :-)

uszo 2012.02.29. 15:46:20

@Izrael misztériuma:

Mit is aggódunk jó nekünk a zsigamarcell majd az megmondja ki az egyház.

Az ökumené is rendbe van lásd Balog és az érsek úr meglátásait a kozmopolitizmusról.

Azt viszont nem tudom ki lesz a nagy patikus aki beszabályozza nekünk a szabadság adagunkat, hogy az túladagolva nehogy ártson az egészségünknek. :)

egyérintő 2012.02.29. 16:52:46

Hát igen! Hogyan várjuk el egy amerikai proftól, hogy tisztelje az értékeinket, ha mi magunk sem becsüljük azokat?! Megnéztem a 2011 évi C törvényt is, annak a Preambuluma sem ír semmit a Tordai Országgyűlésről. Megnézte az amerikai prof. is a törvényt, annak Preambulumát, látott ott Emberi Jogok Egyetemes Nyilatkozatát, meg EU-s hivatkozást és úgy gondolta, hogy a magyar államiság is valahol ott kezdődik, mint az általa nyilván rokonnépnek tekintett finneknél. Vagyis a múlt század elején. Ennyi a történet.

Valaki elmagyarázná, hogy a Tordai Országgyűlés miért maradhatott ki a törvényből? Lehetőleg ne a stlouisdefrance.

2012.02.29. 16:57:10

@uszo:
én most ehelyütt eltekintenék a válaszlevél részletes elemzésétől, csupán az érsek úr alábbi visszaköszönő gondolatára utalnék, mely szerint már az egész európát halálos gyógyszermellékhatás fenyegeti:
"Ők azok, akik túladagolják Európának a szabadságot, amely – a túladagolt gyógyszerhez hasonlóan – már nem gyógyít, hanem mérgez."

úgy látszik ez egy kedvenc visszatérő szófordulat őnála, mert korábban magyarország szabadságmérgezés miatti állapotán aggódott csupán az MTI 2007. 05. 05-i gyorshíre szerint:
"A vad liberális gondolkodók nem veszik észre, hogy szabadság merőben külső túladagolása milyen óriási veszéllyel jár"
"meg vagyok győződve, hogy ma Magyarország szabadságmérgezésben szenved és éppen ezért életveszélyben van".

utóirat:
úgy látszik magyarország már gyógyulóban van a túladagolt szabadság mostmáron csak európát fenyegeti, orbán viktor miniszterelnök úrnak hazánkban nagynehezen sikerült valahogyan eredményesen lerendeznie ezt a dolgot...

2012.02.29. 17:17:06

@egyérintő:
"Valaki elmagyarázná, hogy a Tordai Országgyűlés miért maradhatott ki a törvényből? Lehetőleg ne a stlouisdefrance."

mivel szerénységem nem szerepelt a tiltólistán, megpróbálkoznék a válaszadással jómagam:
ezt a kérdést közvetlenül felteheted a fidesz eu parlamenti képviselőjének, aki együltében a brüsszel-budapest expresszen szövegezte meg az alaptörvényünket minden külső segítség igénybevétele nélkül és ezáltal felterjesztették nevét a guiness rekordok könyvébe, de ez ügyben még nem született döntés, míg a Preambulum módosítása egy kicsit necces lenne, mert a kormánypárt úgy bebetonozta, hogy már maga sem tud hozzányúlni belátható időn belül...

nekem különben személy szerint nagyon tetszik a tordai országgyülés határozata, amit úgy fordítottam le magamnak, hogy a jövőben vallási különbözőség okán ne támadhasson magyar a magyarra, legyen köztünk béke mindörökkön, mivel azt kell keresnünk, ami összeköt és nem azt, ami szétválaszt bennünket...

matthaios · http://www.matthaios.hu 2012.02.29. 17:24:48

@egyérintő:

'Valaki elmagyarázná, hogy a Tordai Országgyűlés miért maradhatott ki a törvényből? '

Szerintem ennek egyik oka az lehetett, hogy 1568-ban Magyarország területén három politikai "entitás" osztozott: a királyi (Habsburg) Magyarország, a török hódoltság, és Erdély (amelynek fejedelme volt). A tordai országgyűlés Erdélyben volt. Ha egészen szigorúan vesszük, akkor a jogfolytonosság a királyi Magyarország és a mai Magyarország között van: a törököt kiűzték, Erdély pedig megszűnt önálló fejedelemség lenni. A Habsburg-ház, Erdély (Szapolyai János, János Zsigmond stb.) történelmi szerepének megitélése érzékeny kérdés. Hagyjuk ezt a történészekre.

2012.02.29. 17:34:08

@uszo:
bizonyára még csak kutyafuttában olvastad el a válaszlevelet és talán elkerülte becses figyelmedet a lap alján a link, mely egy versre mutat:
Új mondat új zsarnokságról
( Ez a vers Illyés Gyula „Egy mondat a zsarnokságról” című remekművének átirata.)
http://veszpremiersekseg.hu/wp-content/uploads/2012/02/Új-mondat-a-zsarnokságról1.pdf

utóírat:
sajnos az alkotójára nézvest nincsen utalás, így nem tudom, kit tisztelhetünk e parafrázis szerzőjében...

egyérintő 2012.02.29. 17:44:15

@Izrael misztériuma:

Ez nagyon vicces, de nem humorizálni szeretnék.

A Bibó mondja valahol, hogy a protestánsok a vallásszabadság kiharcolásával, az emberi szabadságjogok kiterjesztéséhez vezető úton az első lépést tették meg. Ilyen értelemben Európában az egyik legelső lépést itt nálunk, Tordán tettük meg, mi magyarok. Joggal hivatkozunk tehát a Tordai Országgyűlésre, amikor a Függetlenségi Nyilatkozatról van szó, vagy az amerikai 1964-es, a szegregációt eltörlő törvényről úgy, mint az emberi szabadságjogok egyik kiindulópontjáról.

Azt el tudom képzelni, hogy a katolikusok nem szívesen voltak a támogatói az 1568-as vallásszabadság kihirdetésnek (finoman fogalmaztam). De nem tartom okos dolognak, hogy a vélhető ellenállás miatt (nem tudom, gondolom) kimaradt a törvény Preambulumából Torda. A fél világ olvassa ugyanis ezt a törvényt és a fél világ elitje tájékozódhatott volna egyenesen a törvényből erről a fontos kérdésről.

egyérintő 2012.02.29. 17:47:17

@matthaios:

Nem értem, hogy miért problémás a kérdés történelmileg. Kifejtenéd?

matthaios · http://www.matthaios.hu 2012.02.29. 18:17:01

@stlouisdefrance:

'Balogh Zoltán politikus. választott hivatásából eredően az a dolga, hogy ilyen sunyin beszéljen'

A sunyiság az általában a politikusokra értendő, vagy csak a magyar politikusokra, vagy csak a magyar jobboldali politikusokra?

'hogy Balogh konkrétan mi és mennyire az, arról nem nyilatkoztam. nem is volt rá szükségem, mert @eichikarl: finom egyértelműséggel már leírta amit erről gondolok, azzal a különbséggel, hogy Steinbach József helyett én Hegedűs Lórit hangsúlyoznám. '

Ebben a kijelentésben a "megbélyegzés ipar" finom és egyértelmű termékét látom.

2012.02.29. 19:01:51

„Ős patkány terjeszt kórt miközöttünk”
(József Attila)

minekutána tegnap óta járványszerűen terjednek nemzeti és/vagy keresztény portálokon érsek úr
által Kertész Imre Nobel-díjas írónknak tulajdonított szavai, a „patkány-népnek” minősített magyarokrúl, kérem adja meg nekem valaki, honnan vette ezt az idézetet, mivel én seholsem találom a nyomát írói munkásságában...

egyérintő 2012.02.29. 19:07:13

@egyérintő:

Úgy látom, hogy még házon belül sem lehet megbeszélni a dolgot...

matthaios · http://www.matthaios.hu 2012.02.29. 19:18:23

@egyérintő:

Arra gondoltam, hogy a gonosz Habsburgok és velük szemben a magyar függetlenség védelmezője kép túl sematikus. Azt is lehetne például mondani, hogy a királyi Magyarország a kereszténység védőbástyája, Erdély pedig a török szövetségese, illetve inkább vazallusa. A törökkel először Szapolyai János kötött szövetséget Ferdinánd ellen. Szekfű Gyula írja: „a XVI. századi Erdély csak szükségalakulat, melynek létalapját Szolimán egy rendelete nyujtotta.” Ez persze nem kisebbíti Erdély „fénykorát”, de a gyökér mégis „a szultáni parancs, mely nem türte, nem türhette a keleti és nyugati magyarság egyesülését” (Hóman-Szekfű: Magyar történet 3. kötet 286). Ehhez még hozzájárul az, hogy a korszak a reformáció-ellenreformáció kora. Az ellenreformáció szorosan kapcsolodik a katolikus Habsburgokhoz. Tehát egy nagyon bonyolult korról van szó, bőven van lehetőség a különböző megközelítésekre. Bízzuk ezt a történészekre, nyílván ők sem teljesen egyöntetűen látják a kort.

stlouisdefrance 2012.02.29. 19:29:12

@matthaios: általában a politikusokról beszéltem. szokásuk nagyon bonyolult dolgokat végtelenül leegyszerűsíteni, majd ezt az ábrázolt "valóságot" számukra előnyös módon magyarázni. ezt azért tartom sunyi dolognak, mert ezen keresztül minden kimondható indirekt módon, az is ami amúgy tabu, vagy ami nyíltan kimondva nem lenne védhető.

a magyar politikusok sajátosságát annyiban látom, hogy számukra mintha más retorikai eszköz nem is létezne. a fidesz sajátossága pedig csak annyi, hogy lenyűgöző módon mindezt egyetlen hívószóban képesek végrehajtani.

matthaios · http://www.matthaios.hu 2012.02.29. 19:35:09

@stlouisdefrance:

Ha egy fideszes politikus azt mondja, hogy csukjátok be az ajtót, mert cúg van, akkor ez "hívószó" a kirekesztésre.

stlouisdefrance 2012.02.29. 19:43:09

@matthaios: "Ebben a kijelentésben a "megbélyegzés ipar" finom és egyértelmű termékét látom."

a trianoni határokon belül még nem találkoztam olyan kálvinistával, aki saját maga vagy legalább a családja többsége ne lett volna nacionalista, antiszemita és autoriter hajlamú.

Viszont amikor Kárpátalján jártam, alig tértem magamhoz az ámulatból, hogy keresztények is találhatóak ebben a felekezetben. egy Munkácson megélt istentiszteletet a legszebb vallásos tapasztalataim között tartok számon.

stlouisdefrance 2012.02.29. 19:45:05

@matthaios: lehet, attól függ hol, milyen körben, mikor és milyen nem verbális kommunikáció kíséretében mondja.

matthaios · http://www.matthaios.hu 2012.02.29. 19:50:13

@stlouisdefrance:

'a trianoni határokon belül még nem találkoztam olyan kálvinistával, aki saját maga vagy legalább a családja többsége ne lett volna nacionalista, antiszemita és autoriter hajlamú. '

Kijelentésed, megbélyegző és gyűlöletet keltő. Most tényleg fel vagyok háborodva. Mondjuk az a mentséged, hogy nem nagyon találkozol kálvinistákkal.

matthaios · http://www.matthaios.hu 2012.02.29. 19:56:01

@stlouisdefrance:

'lehet, attól függ hol, milyen körben, mikor és milyen nem verbális kommunikáció kíséretében mondja.'

Például bevágja az ajtót? Lehet ám, hogy csak a huzat vágta be. Mindegy, így is bűnös.

stlouisdefrance 2012.02.29. 20:01:15

@matthaios: bocsánatot kérek ha igaztalanok a szavaim, de Isten látja lelkem tényleg ez a tapasztalatom, nem tudom hogyan fogalmazhatnám meg másként.

bennem az a kép alakult ki, hogy az ezen felekezettel való azonosulás egy politikai identitás amit vékony keresztény máz (a judaizmus ellentéte, ugyebár) von be. több korombeli régi jó barátom származik kálvinista családból. családjuk nagy része nacionalista, antiszemita és autoriter hajlamú és erről ők nyíltabban beszélnek mint én. emellett pedig ott vannak a kálvinista közszereplők is, Balogtól Hegedűsig. sajnálom, ha mintavételi hiba történt és emiatt igazságtalan vagyok.

stlouisdefrance 2012.02.29. 20:03:19

@matthaios: Nálad meddig tart a jóhiszeműség? szerintem az éppen olyan veszélyes dolog, amennyire a rosszhiszeműség igazságtalan.

2012.02.29. 20:18:57

néhány hívószó a válaszlevélből, amire bekattan a zemberek agya:

ultraliberális,
gender-ideológia,
vadkapitalista,
pedofil,
szabadszerelem,
leszbikusok,
homoszexuálisok,
"szödoma-komfortos" (ez saját szóképzésre vall),
kozmopoliták (Így keveredtem ide),
demokrácia-import,
cigány,
zsidó,
"antiszemita" megbélyegzés,
Charles Gati,
George Soros,
Kertész Ákos,
Kertész Imre Nobel-díjas író,
Daniel Cohn-Bendit,
IMF,
David C. Korten „Tőkés társaságok világuralma”
(nekem ez utolsó áll a szívemhez legközelebb!)

ezekután a zegészet berakjuk egy 2.0 bullshit-generátorba és máris készen áll a zirodalmi remekmű!
gratulálunk, bár az egész egy ici-picit a cionbölcsinek jegyzőkönyvére hajaz, de valljuk be, nagyon hatékony írás, egy politikusnak is becsületére válna!
hajrá magyarok!
hajrá magyarország!
éljen orbánviktor!

stlouisdefrance 2012.02.29. 20:26:19

@Izrael misztériuma: kedvem lenne csináltatni magamnak egy pólót ezekkel a szavakkal.

uszo 2012.02.29. 20:34:03

@Izrael misztériuma:" ...............hajrá magyarok!
hajrá magyarország!
éljen orbánviktor!"

Nihil obstat
2/3 ???
censor deputatus

2012.02.29. 20:37:26

@stlouisdefrance:
tudod én egész nap tezauruszokkal dolgozom, utána meg validálok, ez nekem a pihenés, de az eredmény engemet is úgy megrémisztett, hogy tegnap még nem mertem volna alapos etimológikus szóelemzés elvégzése nélkül ezt a blogra kitenni, ugyanis a szóhasználat 99%-ban a magyar szélsőjobb eszköztárából ered....

szégyen, hogy a közbeszéd idáig süllyedt magyarországon és ez az égvilágon senkinek nem bántja a csőrit, és szinte természetesnek tartják, hogy egy római katolikus érsek szájából ilyeneket hallani!

2012.02.29. 20:39:33

@uszo:
a jövő elkezdődött!
ezt kifelejtettem, de ezt is úgy lopták a BlackandDecker reklámfüzetéből,
hát ennyi eszük van ezeknek...

uszo 2012.02.29. 20:41:34

@Izrael misztériuma: "utóírat:"

Ámokfutás ami zajlik. De miért kell már megint áldani az ámokfutók zászlait.

2012.02.29. 20:57:28

@uszo:
számomra csupán egyetlen fontos kérdés adódik a fentiekből:
mit szólna mindezekhez Jézus Krisztus, a zsidó nép színe-virága, az Úr elsőszülött fia, alias Jeshua Ben David, az egyházalapító, hova fajult el a gyülekezet, ha a pásztorok ilyenek???

uszo 2012.02.29. 21:10:18

@egyérintő: "Úgy látom, hogy még házon belül sem lehet megbeszélni a dolgot..."

Nagy dolog a Tordai nyilatkozat, de szerintem csak csíráját jelenti annak amit ma a vallás és lelkiismeret szabadság alatt értünk. Nem volt Erdélyben sem teljes vallás szabadság csak korlátozott. Ennyiben előképe a mainak tényleg be is vehettük volna az alkotmányba kompatibilis vele. :)) Bocs viccelek.

Négy felekezet szabad működését engedélyezte. De a szombatosokat üldözték ők nem vallhatták meg hitüket. A kor híres prédikátorát Dávid Ferencet pedig hitvallása miatt bebörtönözték.

Olyasmi ez mikor Szájer dicséri az ország szabadság szeretetét az EU-ban és bekezd 1222-vel de elfelejti hezzá tenni 1514-et

matthaios · http://www.matthaios.hu 2012.02.29. 21:10:29

@stlouisdefrance:

'bennem az a kép alakult ki, hogy az ezen felekezettel való azonosulás egy politikai identitás amit vékony keresztény máz (a judaizmus ellentéte, ugyebár) von be'

Ezt a képet pár találkozás alapján alakítottad ki? Esetleg politikai antipátia alapján? Mennyire tanulmányoztad a reformátusok hitét? Mennyire tanulmányoztad a református teológiát? Mennyire tanulmányoztad a református egyház fogyatékosok ellátásában hiánypotló tevékenységét? Még sorolhatnám a kérdéseket. Felelősen alkotot itélet helyett nem esetleg előitéletről van szó? Ha könnyelműen megalkotott előitéletről van szó, akkor ennek únos-untalan hangoztatásával milyen károkat okozol? Ilyen előitéleteket hangoztattak a zsidókkal szemben is. Látjuk, mi lett belőle.

matthaios · http://www.matthaios.hu 2012.02.29. 21:14:51

@Izrael misztériuma:

'mit szólna mindezekhez Jézus Krisztus'

Szerintem azt kellenne először nézni, hogy mit szól Jézus Krisztus ahhoz, amit mi teszünk. A pásztorok majd felelnek azért amit helyesen vagy eseteleg helytelenül tettek. Mi viszont azért felelünk, amit mi teszünk.

2012.02.29. 21:18:43

@matthaios:
én előtte mindig megbeszélem Vele, amit teszek és utána még - biztos, ami biztos - egyet alszom is rá, nehogy elragadjanak az indulataim...

matthaios · http://www.matthaios.hu 2012.02.29. 21:24:15

@Izrael misztériuma:

Hát erre igazán nem tudok mit válaszolni. Gondolom, azért napközben, a számítógép előtt is sokat szúnyokálhatsz. De végül is mindenki a saját tetteiért felel. És Isten is megbocsát, de ehhez bocsánatát kell kérnünk.

uszo 2012.02.29. 21:38:26

@Izrael misztériuma:"mit szólna mindezekhez Jézus Krisztus, a zsidó nép színe-virága,"

Azt tudom nem tudom, bár hitemből fakadóan van elképzelésem.
Viszont Helder Camara brazíl püspök egy beszélgetés során ezzel a mondattal akasztotta ki a "legnagyobb katolikus filozófust" Molnár Tamást.
Amikor a magyar felső papságról is beszél neki.

"belecsontosodtak a feudális hatalmi strukturákba és szövetségesei lettek az arisztokratáknak és a földesuraknak...Megérdemelték a szovjet megszállást és a szűkölködést ez majd megtanítja a keresztény erényekre őket."

matthaios · http://www.matthaios.hu 2012.02.29. 21:42:46

@Izrael misztériuma:

'én előtte mindig megbeszélem Vele'

Félve kérdezem meg, de azért mégis megkérdezem: biztos vagy benne, hogy mindig Vele beszéled meg és nem magaddal? Szent Ignác beszél a lelkek megkülönböztetéséről.

2012.02.29. 21:46:18

@matthaios:
családi ügy, nem rád tartozik!
(kösz az ajánlást, de különben kimeritőleg ismerem az idevágó szakirodalmat...)

matthaios · http://www.matthaios.hu 2012.02.29. 21:51:22

@Izrael misztériuma:

Jó szándékkal kérdeztem meg és tényleg nem rám tartozik.

matthaios · http://www.matthaios.hu 2012.02.29. 22:03:09

@Izrael misztériuma:

'minekutána tegnap óta járványszerűen terjednek nemzeti és/vagy keresztény portálokon érsek úr
által Kertész Imre Nobel-díjas írónknak tulajdonított szavai, a „patkány-népnek” minősített magyarokrúl, kérem adja meg nekem valaki, honnan vette ezt az idézetet, mivel én seholsem találom a nyomát írói munkásságában...'

Ezt találtam: "Kertész Imre a Le Monde-nak így nyilatkozott: »a vezér az, aki elbűvöl: ma ugyanabban a helyzetben van az ország, mint Kádár alatt. Magyarországot úgy varázsolta el Orbán, mint a hamelni furulyás«." (mandiner.hu/cikk/20120213_kormendy_zsuzsanna_patkanyologia)

A "hamelni furulyás" - úgy tudom - patkányokat bűvölt el. Tekintsük ezt egy olyan hívószónak, mint a "kozmopolitát".

stlouisdefrance 2012.02.29. 22:09:22

@matthaios: Benyomásaim olyan emberek és családjuk körében keletkeztek, akiket jó néhány éve és alaposan ismerek. Az így feltámadt gyanút erősítették kevésbé alaposan megismert emberek. az pedig mindenképpen feltűnt, hogy egy kivételével minden általam ismert kőkemény fasiszta református (1:9 arány).

Lehet, hogy előítélet, de azt hiszem saját biztonságom és lelki nyugalmam érdekében ez esetben nem árt. Ha igazam van és a kálvinisták között tényleg felülreprezentáltak az általam említett tulajdonságokkal bíró személyek, akkor talán jobb, ha ezt szem előtt tartva legalább bizonyos témákat kerülök a körükben és jobban odafigyelek mit adok ki magamból.

a magyar kálvinizmussal kapcsolatos nézeteimet nem szoktam unos-untalan hangoztatni, kb évente egyszer, ha felmerül. a zsidó párhuzamodat kissé ízléstelennek érzem.

Jean Calvin írásait tartalmilag felemelőnek, a francia nyelv szempontjából rendkívül elegánsnak tartom, még olyankor is, amikor mondanivalójával nem értek egyet. Tőle csak egy antológiát olvastam, más ref szerzőt pedig nem ismerek.

mélyen megtisztelőnek érezném, ha egy pillanatig rám is azzal a végtelen jóhiszeműséggel tekintenél, amire más összefüggésben láthatóan könnyen visz rá a lélek ;-)

matthaios · http://www.matthaios.hu 2012.02.29. 22:13:06

@Izrael misztériuma:

'családi ügy, nem rád tartozik'

A családba azért egy kicsit én is beletartoznék, mert én is Jézushoz tartozónak vallanám magamat.

2012.02.29. 22:19:53

@matthaios:
ehhez bizony erős fantázia kell, hogy valaki belelássa a "patkány-népet", ezt a műveletet mifelénk úgy hívják, hogy karaktergyilkosság, kiszemelnek egy fószert, aki valamiért nem teccik nekik és utána olyat tulajdonítanak neki, amit nem is mondott, nem is úgy mondta, nem is úgy gondolta, csak rosszkor volt, rossz helyen és emiatt valakiknek éppen az útjában állt, gyenge dolog, ilyennel főleg jobbosok szoktak próbálkozni, mert ez az egyetlen tudásuk, amiben vérprofik (lásd még a nyuszika és a piros sapka esete)...
egyébként ajánlom, üssed be a gugliba a „patkány-népnek” keresőszót és magad is tanulmányozhatod a mem terjedését, eza mai mém...
tudnék néked különbeket is idézni a másik oldalról, a püspök úrtól, aki a zsidóságot hol poloskainváziónak, hol patkányhadjáratnak nevezte, de nem teszem, mert én úriember vagyok és egyébként halottról vagy jót vagy semmit...

2012.02.29. 22:23:39

@matthaios:
ehhez sajnos zsidónak kell születni a 4000 év velünk cipelt hagyományai és a szűntelen üldöztetések okán, bizonyára félreértenéd a dolgot...
de még az is lehet, hogy a húsvéti feltámadás alkalmából Veled kivételt teszek, ha már ilyen jól összejöttünk...

matthaios · http://www.matthaios.hu 2012.02.29. 22:24:55

@stlouisdefrance:

Én igyekszem (már amennyire tőlem telik) mindenkivel szemben jóhiszemű lenni. Ezt kérném tőled is a veled nem feltétlenül azonos poliitikai nézeteket vallók irányában. Az előitéletek "anatómiája" és kialakulásuk "kórélettana" szerintem hasonló, bárkik ellen is irányulnak. Biztosan vannak olyan antiszemita fordulatok, hogy "minden zsidó, akivel találkoztam...", "még nem találkoztam olyan zsidóval...". Az "előitélet" nem olyan fogalom, amely csak zsidókkal és cigányokkal kapcsolatban fordulhat elő.

matthaios · http://www.matthaios.hu 2012.02.29. 22:31:11

@Izrael misztériuma:

'ehhez sajnos zsidónak kell születni'

Szerintem Jézust tekinthetik "családtagnak" a nem zsidók is. Ne mondj már ilyet, hogy ez zsidó kiváltság, mert mindjárt antiszemita leszek, annak ellenére, hogy a nagyapámat Schwartznak hívták (nem biztos, hogy zsidó volt, de lehet).

matthaios · http://www.matthaios.hu 2012.02.29. 22:49:18

Hát ez bizony hektikus nap volt.

Noctem quietam et finem perfectam concedat nobis Dominus omnipotens. Amen.

2012.02.29. 23:18:55

@matthaios:
nono, még nincs vége, most jön a happy end, csak az elébb elhágyott a szent térerő: voilá!
(szenecsére mindig kéznél van egy utolsó utáni tartalék másolat)
a zsidó nálam nem faji fogalom, hanem zsidó módon való gondolkodást jelent, amibe beletartozik az egész hagyomány Ábrahám Atyánkig visszamenőleg, aki tudvalevőleg nem csak a zsidóság ősatyja, hanem mindhárom kinyilatkoztatott vallás népéé, vagy például Noé, aki a noahidák névadója, akiknek az Úr kevesebb parancsot adott, mert az Üdvösséghez ennyi is elég, Maimonides szerint a kereszténység is ide tartozik és testvérek vagyunk az Úr szolgálatában, de mivel magam sok ínséget szenvedő emberrel találkoztam kitágítottam a zsidóság fogalmát: minden ember zsidó, de másképp...
véletlenül sem akartalak megsérteni, vagy netán kizárni valami jóból, ezért a másik poszton, amely a szerzetesekről szól elkezdtem összeszedni rendszertelen gondolataimat a nagyböjt alkalmából, NOUWEN: Nyújtsd kezed A spirituális élet három mozdulata c. könyv alapján, ami talán mindenki számára hasznos lehet, akinek igénye van mélyebb lelki életre, mindjárt beidézem oda a könyv zárszavát, addig is shalom!

2012.02.29. 23:25:39

@matthaios:
„Most bocsásd el, Uram, szolgádat, szavaid szerint békében,
mert látta szemem üdvösségedet,
melyet minden nép színe előtt készítettél,
világosságul a pogányok megvilágosítására,
és dicsőségül népednek, Izraelnek."

Ныне отпущаеши / Nunc dimittis - Kiev Chorus "Blagovest" - with russian orthodox melody
www.youtube.com/watch?v=GfRzPf5Hbxw

matthaios · http://www.matthaios.hu 2012.03.01. 07:44:10

@Izrael misztériuma:

'véletlenül sem akartalak megsérteni, vagy netán kizárni valami jóból'

Jó, rendben.

egyérintő 2012.03.01. 11:04:00

@stlouisdefrance:

"a trianoni határokon belül még nem találkoztam olyan kálvinistával, aki saját maga vagy legalább a családja többsége ne lett volna nacionalista, antiszemita és autoriter hajlamú. "

A trianoni határon belül és kívül a reformátusok többnyire egészséges nemzettudattal rendelkeztek/nek, valamint kellő öntudattal. Ugyanúgy, mint a többi keresztyén egyház tagjai. Szerintem a katolikusok egy grammal sem kozmopolitábbak, vagy önfeladóbbak nálunk.

A történelmi környezetben nézve, amikor a katolikusok inkább a labanc jelzőt kaphatják meg, míg mi kálvinisták a kurucot, talán lehet keresgélni valami különbséget közöttünk, de mára szerintem ilyen tekintetben nincs ennek sok értelme. Semmi különbség sincs közöttünk. Ezt a megkülönböztetést afféle kozmopolita előítéletességnek tartom, amely különben mind a két felekezetnél számos formában feltűnik, nem szólva a kívülállókat.

A nacionalizmus jelzője mellé az antiszemitizmust ragasztják rögtön azok, akik kozmopolita előítélettel közelítenek felénk. Merthogy a kettő összefügg. Aki nem internacionalista, aki gondozza nemzeti hagyományait, az szerintük bármire képes. Képes a kritikus látásmódra is. És innen csak egy lépés az antiszemitizmus, ha a kritika netán mondjuk a zsidó államot is érinti olykor. Ami megbocsáthatatlan bűn az internacionalisták számára.

A autoriter, tekintélytisztelő viselkedést ki kell érdemelni, csak addig terjed, amíg a tekintélyt kivívta valaki és meg is tartja azt. A református embert különben inkább vastagnyakúnak mondják, meg nyakasnak, szerintem tőlünk áll legtávolabb a feltétel nélküli tekintélytisztelet.

Persze hozzá kell tenni a fentiekhez, hogy ez általánosítás, természetes, hogy ettől eltérő gondolkozású, habitusú kálvinisták is számosan vannak. Mindazonáltal tényleg vannak tipikus jellemzőink. Jó harminc éve, amikor a Kiálts várost láttam a televízióban Sulyok Máriával, úgy kiáltottam fel, hogy az én nagyanyámat látom a képernyőn, annyira hitelesen adta vissza a református, a családját (nemzetét) összetartó nagyasszony karakterét, lelkét.

egyérintő 2012.03.01. 11:45:49

@uszo: @stlouisdefrance: @Izrael misztériuma:

Uszo fumigálni, meg lenézni értéket nem szabadna. A mindenben, ami magyar a rosszat keresni nem egy korrekt szokás. A Tordai vallásszabadság kihirdetésére felhőtlen büszkeséggel nézhetsz, nem kell semmiféle rosszindulatú fogást keresni rajta.

Akkor különben valóban 4 egyházat ismert el az 1568-as országgyűlés, de lássuk be, hogy ma 2012-ben van olyan nyugat-európai ország, amely csak 6 egyházat ismer el. Ez azért nem egy nagy különbség.

A Szájeres hasonlatodat nem értem. Majd ha találsz olyan idióta angolt, aki a szabadságszeretetet bizonyítandó, a Magna charta tárgyalása helyett mondjuk a Kelet-Indiai társaság bűneit kezdené taglalni, akkor szólhatsz Szájer ellen. Az Aranybullára tett megjegyzésed rosszindulatúnak tűnik, afféle internacionalistának.

Ami a Balog Zoltánnal szemben többőtöktől látott egyesült ellenszenvet illeti, nem csodálkozom. A kozmopolita, internacionalista, internáci, identitás nem tűr meg kritikát. Ti szabadon nacionalistázhattok, nácizhattok, antiszemitázhattok, de ha valaki benneteket kritizál, akkor kitör a parasztgyalázat. Akkor aztán nekiveselkedtek, de az olyan szánalmasra sikeredik, annyira önleleplező, annyira távol áll a valóságtól, az igazságtól, hogy sokszor nem is kell rá reagálni. Ezek az internacionalista írások magukért beszélnek.

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2012.03.01. 13:50:33

@egyérintő:
"Sokszor elfelejtjük, hogy a konti­nensen első az a tejes körű területi és kul­turális autonómia, melyet II. András király a Diploma Andreanum (1224) révén a szá­szoknak adományozott."
"A hatalmi szemléletében mellérendelő magyar politikai gondolkodás a személye­ket, népeket egyenrangúnak tekinti. Ez a gon­dolkodás volt a feltétele, előzménye a XX. századig megha­tározó hatalommegosztás, - átruházás, illet­ve - ellenőrzés középkori magyar gyakorlat szemléletének. A mellérendelő politikai gon­dolkozás jellemzője, hogy egymás tiszte­letén nyugszik, partnereit magával egyen­rangúnak tartja. Mindez szemben áll az emberi és hatalmi viszonylataiban kizárólag alá-fölérendeltségben gondolkodni képes európai szemlélettel. Ez a gondol­kodás elválaszthatatlanul összefügg, ana­lóg a nyelvi szerkezettel is. Hiszen amíg az indoeurópai nyelvek mondatszerkezete meghatározóan, vagy kizárólag alá-fölé­rendelt - a magyar nyelvé mellérendelt."
"Ezt az ősi modellt őstörténeti mondánkból is kiolvashatjuk. Amíg a magyar ősmondá­ban Hunor és Magyar a két testvér segíti egymást, addig a sémi Káin megöli Ábelt, az indoeurópai Romulus pedig Remust."
"Így fogalmazó­dott meg a közjogban a XIV-XV. századra a már korábban gyakorolt elv: nem a király­nak van országa, hanem az országnak van királya.
Ez a struktúra megint csak alapvetően eltér az európai elvektől és gyakorlattól, miszerint az uralkodó - Isten nevében a jogok és a hatalom egyedüli forrása és így jogosult a korlátlan hatalomra. Majd a középkori keresztény elveket eredeti értelmükből ki­forgatva, azokat átértelmezve a nép válik immár a korlátlan hatalom forrásává."
"Európában bizonyíthatóan Magyarorszá­gon különült el először a király vagyonától az államvagyon, ami azt jelenti, hogy Euró­pában először a magyar király gyakorolt törvényes közhatalmat."
Aranybulla -Magna Charta:
Magyarországon az egyik - bár elvileg megengedi a földdel való szabad végrendelkezést, (melyet viszont a szokás­jog nem enged majd hatályossá válni) ­gátolja a királyi udvarra (avagy a földtulaj­don magánhatalmi rendszerére) ráépülni kívánó, immár nemzetközi pénzügyi hatal­mi rendszert. Az Aranybulla korlátozza a pénzben történő adóbeszedést, az orszá­gon belül megtiltja a külföldiek pénzváltá­sát, (két kivétellel, amelyet királyi ellenőrzés alá von). Megerősíti, hogy az udvari állások betöltését, illetve külföldieknek és magya­roknak történő birtokadományozást a ta­nács beleegyezésétől és a koronáért (nem kizárólag a királyért) tett szolgálatoktól teszi függővé, tiltja és gátolja a közhiva­talok magánpozícióvá alakítását, a királyi és más magánhatalom ellenében megerő­síti a régi alkotmányos jogokat", az ország lakosságának minden rétegéről gondosko­dik, jogaikat külön megerősíti, valamint tilt­ja, hogy zsidók és mohamedánok köz­pénzt kezeljenek. Viszont Angliában a Magna Charta a király, az ország legna­gyobb magánhatalmai, valamint a két fél­nek hitelező City (London központi kerü­lete) közti hatalmi játékszabályokat írja le."(Tóth Zoltán József katolikus jogtudós )
www.magtudin.org/Toth%20Zoltan%20Jozsef.htm

2012.03.01. 14:24:43

"Nem azért utálnak, mert zsidó vagyok, hanem mert buzi"
„Itt most kőkemény zsidózás lesz - biztos, hogy maradnak?"
Tabuk nélkül a zsidókérdésről
hetivalasz.hu/itthon/itt-most-kokemeny-zsidozas-lesz-biztos-hogy-maradnak-46371

Pandit 2012.03.01. 14:39:37

"a zsidóság - hagyományainak megőrzése ellenére is - olyanná válik, mint a nemzet, amelyben él. Ha a magyarok nem büszkék nemzetükre, a közöttük élő zsidók sem lesznek azok. És ha a magyarok nem tudják elfogadni a közöttük élő zsidókat, akkora zsidók sem fogják elfogadni a magyarokat."

Triviális, de azért jó, hogy le lett írva.
(Hozzátenném, hogy persze ez nem csak a zsidókra érvényes szabály)

2012.03.01. 14:53:55

@Pandit:
nagyon jól megragadtad a lényeget:
a magyar zsidóság - még akkor is, ha nem akar tudni róla - szinte teljesen asszimilálódott a többségi társadalomhoz, a befogadás elutasítása pedig a gazdanép részéről a disszimilációnak kedvez...

egyérintő 2012.03.01. 15:20:49

@bélaybéla:

A Magna Chartát sajnos még nem olvastam. Most próbáltam utána nézni, de a neten nem találom a fordítását. Mindenképpen érdemes lenne átolvasni, legfőbb ideje lenne!

egyérintő 2012.03.01. 15:31:18

@Izrael misztériuma:

"antiszemita-e az, aki nem-zsidóként zsidó vicceket mesél? Borgula András szerint addig, amíg a humor „felzsidóz", azaz pozitívan különböztet meg, nincs vele gond. Például az a stand-up comedy-s passzus, hogy „Ahhoz, hogy sikeres üzletember légy, három dologra kell ügyelned: légy éber, stréber és héber!", számára kifejezetten elismerő poén."

Vagyis, ha nem elismerő a poén akkor a viccmesélő antiszemita.

Persze ilyenkor az ember eszébe jut a magyar kabaré, ahol nemhogy elismerő poént nem kapott a magyar ember, hanem határozottan negatívan különböztették meg a magyarokat. Például a vidéki embereket rendszeresen, mint alkoholista, ostoba, lenézendő tulkokat szerepeltették a vicceikben a humoristák, a gyomra szorult össze a lenéző stíluson az embernek.

Ha jól értem, akkor az ilyen viccmesélő hungarofób.

A meleg, zsidó hölgy vallomása szerint elképzelhetetlen a zsidóság magyarokkal, pl. azok történelmi múltjával való azonosulása egyelőre.:

"Szerinte egyébként ma még idealizmus az, hogy egy magyar zsidó zászlóval a kezében meneteljen a március 15-i felvonuláson."

Ahogy ezt ő maguk is megfogalmazzák látják, ha toleranciát várnak el, akkor a kirekesztő magatartásukon változtatniuk kell.:

"a zsidóság sokszor önmagán belül is kirekesztő magatartást mutat, előítéletekkel közelít a tőle idegen csoportokhoz, és ezen változtatnia kell, ha toleranciát vár a környezetétől. "

2012.03.01. 15:32:25

"A keresztények lelkében a pogány jellegű patriotizmus bomlasztó hatású. Rómától kaptuk, ám anélkül jutott el hozzánk, hogy sor került volna megkeresztelésére. Különös, hogy a barbár, vagy az általunk barbárnak nevezett népek szinte nehézség nélkül meg lettek keresztelve a hódítások idején, ám az antik Róma öröksége soha. Kétségtelenül azért, mert nem is lehetett megkeresztelni, még annak ellenére sem, hogy a Római Birodalom államvallássá tette a kereszténységet."
SIMONE WEIL: A hazát részvéttel szeretni...
www.vigilia.hu/regihonlap/2003/8/weil.htm

2012.03.01. 16:54:05

az érsek úr válaszlevelében közölt vers ezuttal önálló életre kelt:
"Megdöbbentő dokumentum került elő egy egyébként nem túl jelentős közéleti levélváltás kapcsán, ezért megtörve a Petőfi utca eddig határozott profilját, kivételesen verset közlünk. A veszprémi érsek olyan Illyés Gyula átirattal állt elő, amitől még a legkegyetlenebb Rockefellerek kezéből is kiesik a részvénypakett."
Zsarnokság a New York Times-ban
petofiutca.blog.hu/2012/03/01/zsarnoksag_a_new_york_times_ban

egyérintő 2012.03.01. 16:55:08

@Izrael misztériuma:

Hát nem tudom. A mi patriotizmusunk inkább görög alapozású szerintem, ha a klasszikus műveltséget vesszük elő. A "megtettük, amit megkövetelt a haza" patriotizmusról van szó a magyaroknál inkább, míg a franciáknál elképzelhető, hogy a birodalmi önteltség alapozta meg a patriotizmust, mint a rómaiknál.

A klasszikus műveltség alatt ott van a népi patriotizmus, ott bizony nagyokat lehet vitatkozni, hogy honnan is eredeztethető a magyar és a francia patriotizmus....

2012.03.01. 17:20:13

@egyérintő:
"Az Evangéliumokban nem találjuk nyomát annak, hogy Jézus szeretethez hasonló érzéssel viseltetett volna Jeruzsálem vagy Júdea iránt, hacsak nem részvéttel teli szeretettel. Sohasem tanúsított másféle érzelmet országa iránt, de részvétét többször is hangoztatta. Elsiratta a várost, mert előre látta annak közeli pusztulását. Úgy beszélt hozzá, akár egy emberhez: ,,Jeruzsálem, Jeruzsálem, hányszor akartam...,, Még keresztjét hordozva is tanúságot tett iránta való szánalmáról."
im eshkachech, if i ever forget thee, Jerusalem
www.youtube.com/watch?v=nBVmoyNW-OE
száradjon le a jobb kezem, ha rólad meg nem emlékezem Jeruzsálem...

egyérintő 2012.03.01. 17:58:48

Jézus panasza Jeruzsálem ellen

23,37 "Jeruzsálem, Jeruzsálem, aki megölöd a prófétákat, és megkövezed azokat, akik hozzád küldettek, hányszor akartam összegyűjteni gyermekeidet, ahogyan a tyúk szárnya alá gyűjti a csibéit, de ti nem akartátok!
23,38 Íme, elhagyottá lesz a ti házatok.
23,39 Mert mondom nektek: nem láttok engem mostantól fogva mindaddig, amíg azt nem mondjátok: Áldott, aki az Úr nevében jön!"

Felvidék, én így szeretlek:

www.youtube.com/watch?v=PMum1079kLc

2012.03.01. 19:09:27

2001. ÁPRILIS 1.
A „sorstalanság állapot” legfontosabb ismérve mégiscsak az egzisztencia és a valóságos élet közötti kapcsolat tökéletes hiánya. Az egzisztencia nélküli lét, vagy inkább: a lét egzisztencia nélkül: ez a kor nagy újdonsága.
Ich bin Mitglied einer Minderheit, die immer geschimpft und gaschädet, und 1944 zum Tode verurteilt war, und dieses Urteil ist bis heute nicht aufgehoben worden… Milyen érdekes, hogy ezt a mondatot mennyivel könnyebb németül leírnom, mint magyarul. Egy kisebbség tagja vagyok tehát, amelyet mindig is üldöztek és gyaláztak, majd, 1944-ben, halálra ítéltek, s ezt az ítéletet a mindmáig nem vonták vissza. Ehhez a kisebbséghez tartozom tehát, amelyet történetesen zsidónak vagy zsidóságnak neveznek, de ennek semmi köze sincs az én zsidóságomhoz, az én saját, a zsidósággal kapcsolatos – a hozzá fűződő vagy a tőle elválasztó – személyes tudatomhoz, és végül semmi köze magához a valóságos zsidósághoz, ha egyáltalán létezik ilyen. – Másrészt, figyelembe véve tíz év fejleményeit, amióta Magyarország szabad és úgymond demokratikus állam, s amely tíz év során nemcsak hogy még inkább bezártak a „zsidóság” ketrecébe, de még az is nyilvánvaló lett, hogy tapasztalataimra, írói termékeimre, a „nemzet” nem tart igényt: e fejlemények fényében tehát semmiféle nemzeti szolidaritást nem tudok kialakítani magamban az úgynevezett „magyarsággal”, azaz nincs magyar identitásom, nem érzek s nem gondolkodom együtt a kétségbeesett magyar ideológiával. S ez azért szomorú, mert az antiszemita prekoncepciót igazolja végül, azt, hogy az úgynevezett zsidót nem érdekli az úgynevezett magyar. Minden hazugság és csalás ebben a szemantikai mezőben, egyetlen szónak, egyetlen fogalomnak sincs reális, világosan artikulálható értelme. Ezen a terepen egyáltalán nem létezik értelem, csakis indulat, romantika és szentimentalizmus, valamint szubjektív érzékenység: nem különös, hogy egy nemzet erre az irrealitásra alapozza helyzet- és valóságismeretét, nemzeti és történelmi tudatát?
(Kertész Imre: Mentés másként Feljegyzések 2001-2003)

stlouisdefrance 2012.03.01. 19:29:31

@egyérintő: amikor a tordai országgyűlésre hivatkozva utasítasz el teljesen konkrét aktuális kritikát és azon keseregsz, hogy mások miért nem hajolnak már az ajtóban földig a politikai magyar nemzet előtt, akkor pont olyan vagy, mint a franciák. olyankor pont úgy viselkedsz, mint Sarkozy, aki amikor az illegálisan ott tartózkodó román cigányok kipaterolásáért kemény kritikákat kapott (az EU Bizottság és az EU Parlament részéről is), első felindultságában csak annyit bírt kinyögni, hogy "így nem lehet egy grande nation-nal szemben viselkedni".

a görögöknek csak külső idegen támadás esetén került elő a hellén tudatuk. amikor külső ellenség nem fenyegetett, idejüket a városállamaik közötti értelmetlen gyűlölködés magasztos örömeivel töltötték.

2012.03.01. 19:45:20

@uszo:
"Mit is aggódunk jó nekünk a zsigamarcell majd az megmondja ki az egyház."

Zsiga Marcell nem mindennapi teljesítményt mondhat magáénak. Harminckét évesen országgyűlési képviselő, mellette Miskolc város alpolgármestere, havonta 1,7 millió forintnál is többet keres, miközben a munkatapasztalatairól csak annyi szerepel életrajzában, hogy „a miskolci Nagyboldog­asszony plébánia képviselő-testületének tagja” - írja a Hetek.
Plébánián szerzett munkahelyi gyakorlatot Zsiga Marcell
ráadásul ott is ingyen dolgozott...

egyérintő 2012.03.01. 20:25:39

@stlouisdefrance:

Észre lehet venni, nem kell hozzá nagyító, hogy David Baer amerikai teológia, filozófia professzor levele semmiben sem különbözik mondjuk a Kertészek, vagy a Konrád leveleitől. Ez szégyen! A másik szégyen, hogy nekünk egy ilyen levélről még vitatkozni kell!

Szomorú, hogy a levelének több, mint felében keményen aktuálpolitizál. Nem aktuális kritikát ír, hanem aktuálpolitikát. Vagy négy nagy bekezdésben.

Tudom, hogy itt a Jezsuitáknál magam is sokat idézek katolikus forrásból. Merthogy katolikusok között vagyok. Kérdésem, hogy egy lutheránus identitású teológus miért támasztja alá a mondandóját három nagy bekezdéssel a II. Vatikáni Zsinat irataiból? Semmi bajom nem lenne, ha katolikus lenne. Szánalmas, hogy protestáns érveket nem tud felhozni a vallásszabadság mellett. Luthert csak megemlíti, de a mondandójának alátámasztására már nem telik hazai munícióból?! Ez elvisz három bekezdést.

Egy bekezdésben Horthyzik egyet. Egy bekezdésben Putyinozik egyet. Majd fenyegetőzik egy nagy bekezdést. Ír egy elvarázsolt mondatot, ami viszi a pálmát (negatív pálmát), miszerint az Alkotmány eltorzított magyar értéket és álkeresztyénséget helyez előtérbe. Mi a fenére gondol ez az izé?

Végül felszólítja az Orbán párti embereket, hogy ne támogassák Orbánt, mert ennek súlyos következményei lesznek, a vége a Balkán lesz.

Különösen szomorú, hogy a katolikusokat meg tud etetni egy pojáca. Szerintem az evangélikusoknak is kínos ez az alak, de hogy a katolikusok is ajnározzanak egy ilyen elvarázsolt valakit, hát ez meglehetősen sajnálatos.

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2012.03.01. 20:31:53

@egyérintő: Vigyázat!!
Stluisdefrance = Izrael misztériuma

2012.03.01. 20:43:31

2001. MÁJUS 11.
Az ország: az antiszemitizmus mint az uralmat gyakorló jobboldal egyetlen konszenzusa. Az egész nevetségesen hasonlít a harmincas évekre. Ott az antiszemitizmus irredentizmussal társult, ami ugyan itt is jelen van, de – a politikai környezet miatt – egyre látensebben. Nincs kizárva, hogy végül az antiszemitizmussal is ugyanígy járnak majd. Ennek esélye vajon miért nem tölt el ugyanazzal a példátlan optimizmussal , amely az itteni asszimilánsokat jellemzi? Először, mert addig visszafordíthatatlan károkat okoznak a nyelvhasználatban, tehát a gondolkodásmódban, a mentalitásban; azonkívül annyira kipusztították belőlem az országgal való szolidaritást, hogy minden veszély és minden esély, ami itt lehetséges, egyforma undorral tölt el.
(Kertész Imre: Mentés másként Feljegyzések 2001-2003)

uszo 2012.03.01. 20:45:38

@egyérintő: "A mindenben, ami magyar a rosszat keresni nem egy korrekt szokás."

Valahol próbáltam veled megértetni a perspektívák sokféleségét, de látom nem jött le.
Ha holnap kiderülne, hogy a székelyek nem magyarok, és ők voltak többségben Tordán akkor is ezt írnám amit írtam...érted? Oszt mit érdekel hogy van olyan ország ahol 6 egyház van. Ezzel a gondolkodás móddal száz éve azt írtad volna nekem, ne okoskodj már ecsém lövessünk nyugodtan a szociális jogokat követelő tüntetők közé mert más országba annyit sem kapnak mint itt.
Keseregsz, hogy senki nem beszélget veled Tordáról, pedig IM megsüvegelte. Én nem dobálom elég magasra a süvegem, erre kiakadsz és csinálsz belőlem internacionalistát. Egyébként mi fáj neked az internacionalizmusban? Az ami a kozmopolitizmusban?
Ez talán? muon.hu/on-line-tartalom/373-internacionalizmus

Mesélj már arról mit jelent az internáci fogalom és kinek van ilyen identitása? Talán magadra gondoltál?

Kivel vállalsz közösséget? A keresztény kozmopolita/internacionalistával, vagy az ateista/szinkretista nacionalistával?
Mi vagy első sorban? Keresztény vagy nacionalista?

egyérintő 2012.03.01. 20:59:03

@bélaybéla:

Köszönöm Béla. Én uszora tippeltem. Meg még...

2012.03.01. 21:08:33

@stlouisdefrance: @uszo:
bullshit 2.0
internáci
én is csináltatok egy ilyen pólót, de úgy hiszem, nem lesz rajta elég hely...

uszo 2012.03.01. 21:12:52

@egyérintő: "Alkotmány eltorzított magyar értéket és álkeresztyénséget helyez előtérbe. Mi a fenére gondol ez az izé?"

Nem izé!...Ember. Keresztény. Teológus filozófus. Tanár.
Szakadj el attól az elméletedtől, hogy tudatlan....nem ért semmit.Ne végy mérget arra, hogy többet tudsz nála.
Hitéből fakadóan szemlél valamit, amiből következik a kritika. Próbálj a nézőpontjára helyezkedni, keresd az alapot ahonnan megért és azt találod, hogy logikus minden. Utána kérdezheted, hogy jó e az értelmezési alapja. Ha csak odáig jutsz hogy ez karvaly tőke szemlélete a kozmopolitáké és ez az ő emberük semmit nem értesz meg és tovább fújod nevetséges nótádat.

uszo 2012.03.01. 21:21:34

@Izrael misztériuma: Azért a kedvemért még fel lehetne venni a listára Che Gavarát az internacionalizmust, meg a felszabadítás teológiáját? ja és 1968:)

uszo 2012.03.01. 21:22:59

@uszo: Ezek a hívószavak véletlenül kimaradtak a levélből. :))

uszo 2012.03.01. 21:54:06

nol.hu/velemeny/valasz_marfi_gyulanak__eluzni_a_baranyokat

"Azoknak, akik az érsek úr levelét olvassák tudniuk kell, hogy az Egyház a hívők közössége, nem egy-egy mégoly magas polcra emelt főpap. De egy püspök gondolatai ugyanúgy elűzhetik a bárányokat a nyájtól, mint amennyire növelhetik is a jót és igazat hirdető hívő közösséget. Hitünket nap nap után kihívás éri, örökké elbotlunk, utunkat keressük, megküzdünk a legnehezebbel, azzal, hogy megfeleljünk az Evangéliumban közvetített krisztusi parancsnak: Szeresd felebarátodat, mint saját magadat! (Mk 12,31). Jó lenne, ha a hívők, a hitükben bizonytalanok és nem hívők ezzel a nyitottsággal és megértéssel olvasnák a levelet.”

stlouisdefrance 2012.03.02. 00:17:26

@Izrael misztériuma: "annyira kipusztították belőlem az országgal való szolidaritást, hogy minden veszély és minden esély, ami itt lehetséges, egyforma undorral tölt el."

ha Kertész úgy is érzi, hogy ésszerű és érdemes ennyire belekeserednie ebbe, akkor is nagy illetlenség magyar anyanyelvén ilyet szólnia a Hazáról és erről a grande nationról

2012.03.02. 07:21:56

@stlouisdefrance:
ez mind rendben lenne, de akkor térjünk vissza az érsek úr levelére:
"És nem hiányozhatnak természetesen a hamis tanúk sem, akiknek létformájuk a hazudozás, és mivel övék a médiumok nagy része, rá tudják venni még a jobboldali sajtó egy részét is arra, hogy „feszítsd meg!”-et kiáltsanak Orbán Viktorra és az „alattvaló fajnak” (Kertész Ákos), sőt „patkány-népnek” minősített magyarokra. (Az utóbbi minősítés Kertész Imre Nobel-díjas írótól való.)"

Kertész Ákos eredeti cikke már nem található meg az amerikai népszavában, de az "alattvaló fajnak" minősítés valószínűleg nem állja meg a helyét, mivel a google csak az érsek úr levelét adja ki e tárgyban...
a "patkány népnek" pedig továbbra sem találom a forrását, vajjon, honnan vehette, miféle olvasmányai vannak, de egyáltalán nem értem, hogyan kerül logikailag a levélbe a Nobel-díjas irónk, mit bizonyít mindez orbán viktorra vonatkozólag???
egyébként a "feszítsd meg" és az orbán viktor nagyon szép költői kép, némi biblikus áthallással
(orbán viktor=Jézus Krisztus???), amelyet az is erősít, hogy előtte felbukkan a kétezer évvel ezelőtti Főtanács is az általa gyűlölt Poncius Pilátussal egyetemben. Pilátust tapsolják ma is sápadtan minden írástudók és farizeusok…
mélyreszántó gondolatok, érdemes eltűnődni a mának szóló párhuzamon...

2012.03.02. 07:35:33

egyébként érsek úr levele mém lett, már a vízcsapból is az folyik...
Átfogó hadművelet zajlik Orbán Viktor ellen, az akciósorozatot Amerikából irányítják – állítja dr. Márfi Gyula veszprémi érsek, aki szerint az IMF része egy nemzetek felett álló, vadkapitalista, ultraliberális diktatúrának, amely egyenes leszármazottja a hitleri és sztálini zsarnokságnak.
A veszprémi érsek levele
Leleplezve: átfogó hadművelet Orbán Viktor ellen
www.168ora.hu/itthon/atfogo-hadmuvelet-iranyul-orban-viktor-ellen-amerikabol-iranyitjak-91960.html

nekem tetszik a summary...
:-)

2012.03.02. 07:47:50

egy hozzászóló megfejti a rejtélyt:
(Minden szélsőjobbos portál vadul ünnepli érsek urat, mert egy MNO publicisztika nyomán azt adja Kertész Imre szájába - tévesen - hogy a magyar egy "patkány-nép", ami persze mosolyogtatóan alpári fogás.)
nol.hu

ami a prédikációban még elmegy az meglehetősen gyengécske leírva...

uszo 2012.03.02. 10:48:07

www.noltv.hu/video/4196.html
:)))
itt nem lehet jó ízűen el cigányozgatni, zsidózgatni ez nem a jobbik fellegvára..a fenébe...
csendőrséget nekik oszt szebb jövőt.

2012.03.02. 11:18:12

@uszo:
a nyugati demokráciák hagyománya szerint az ilyen alakokkal ott senki nem áll szóba, mert ez már önmagában legitimálná létüket és ugyanakkor a vitapartnert is lehúzná az ő szinvonalára...

2012.03.02. 11:20:33

nem én írtam, de írhattam volna akár...
„Pár napja a Galamus.hu tette sokunk számára elérhetővé David Baer teológia- és filozófiaprofesszor és Márfi Gyula veszprémi érsek nyílt levelezését. Ha a vitázók ezt a műfajt választották, akkor maradok én is a személyes megfogalmazást lehetővé tevő levél formátumnál. De csak látszólag fordulok Márfi érsekhez. Valójában a demokratikus sokaságnak szeretném felnyitni a szemét, hogy lássa, milyen a magyar katolikus klérus egyik legbefolyásosabb tagjának gondolkodása, mentalitása".
mandiner.hu/cikk/20120302_gyurcsany_ferenc_az_ersek_es_a_keresztenyi_szeretet

2012.03.02. 11:24:38

A Népszabadság kiemeli, hogy a közelmúltban a püspöki kar több tagja is kiállt a kormány mellett, elítélve a „hazánk ellen támadó nemzetközi nagytőkét.” „A minap Márfi Gyula veszprémi érsek tett közzé hasonló tartalmú, nagy feltűnést keltő nyílt levelet” – írja a balliberális lap, s értesüléseire hivatkozva közli, hogy a téma a püspökkari ülésen is szóba került. Az újság kérdésére Mohos Gábor, a püspöki konferencia titkára elmondta, hogy egyéni véleményekről van szó, testületi állásfoglalás nem született.
magyarkurir.hu/sajtoszemle

jó, jó, tudjuk, hogy ez már a sokadik egyéni vélemény, mely kizárólag a püspök/érsek úr írói munkásságának részét képezi, de azt is szeretnénk tudni végre, hogy mi erről a MKPK véleménye!

uszo 2012.03.02. 14:20:08

@Izrael misztériuma: Na...azért vannak itt intő jelek a püspök atyák számára. Mert ezt a levél, egy igen jól képzett teológus útmutatása alapján született meg. Ezt nem lehet majd leröhögni.
A II.VZS-ot nem lehet meg nem történté tenni Márfi zsinat előtti fundamentalista nézetei elfogadhatatlanok a progresszív teológia és követői számára. Arcvesztés nélkül a magyar teológia tudomány ezt a gondolkodást ma már nem képes befogadni.

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2012.03.02. 15:14:10

Az igazi intő jelet nem a theologizálás adja meg, hanem majd a leplezetlen valóság fogja szolgáltatni:

"Tényleg a Goldman Sachs és egy nagyon szűk kör irányítja a világot."
"A Zürichi Egyetem által végzett kutatás „bebizonyította”, hogy egy bizonyos cégekből, főleg bankokból álló csoport óriási hatalommal rendelkezik a világ gazdasága felett. "
„Tulajdonképpen a cégek kevesebb, mint 1%-a irányítja az egész hálózat 40%-át,” mondja James Glattfelder, a zürichi Svájci Állami Intézet komplex rendszerelméleti kutatója, a PLoS One folyóiratban hamarosan megjelenő tanulmány társszerzője."
"A kormányok nem irányítják a világot. A Goldman Sachs irányítja a világot. A Goldman Sachs-ot nem érdekli a mentőcsomag, sem a nagy pénzügyi alapok..."
vilaghelyzete.blogspot.com/2011/10/kutatok-is-bebizonyitottak-hogy-egy.html

egyérintő 2012.03.02. 15:25:56

@uszo: @Izrael misztériuma:

Látom erős hátralékban vagyok. Kezdjük az elején. Ki az internáci?

Internáci az a multicég, mármint annak a menedzserei, tulajdonosai, a besegítő politikus, akik Bolívia egyik nagyvárosában megszerezték a vízműveket és iszonyat magasan adták a vizet a helybéli lakosoknak. Kb a fizetés fele ment el csapvízre. Mivel az emberek nem használták a vezetékes vizet, hanem összegyűjtötték az esővizet, a kollaboráns kormánnyal hozattak egy olyan törvényt amely megadóztatta az esővíz gyűjtést. Nos, a tulaj, menedzser, politikus felett, akik az ehhez hasonló gazdaságpolitikát támogatják, az én szememben azok is internácik.

Az amerikai professzor valóban nem izé, ugyanolyan bűnös ember, mint bármelyikőnk. Itt tulajdonképpen az "izével" átvettem azt a stílust, amelyet IM és uszo alkalmaz a reformátusokkal, például Balog Zoltánnal szemben, akit személy szerint tisztelek. Valóban kár volt átvenni a stílust, mert az érdemi válasz helyett a stílussal való játszadozásotok foglalja el a helyet. Mivel elismerően írtok a nyílt beszédről továbbra is az a kérdésem, hogy a levél írója mit ért azon, hogy

"Bár az új alkotmány szavaiban vállalja a „közös európai értékeket”, a valóságban inkább az eltorzított magyar értékeket és egy álkereszténységet helyez előtérbe."

A választ elsumákoltátok.

Patkányügyben a Matthios kiváló választ adott:

"Kertész Imre a Le Monde-nak így nyilatkozott: »a vezér az, aki elbűvöl: ma ugyanabban a helyzetben van az ország, mint Kádár alatt. Magyarországot úgy varázsolta el Orbán, mint a hamelni furulyás"

Ez a furulyás patkányokat bűvölt el, mondja a jól értesülteknek az író. És röhög a markában, mert tudja ezt a kódolt beszédet, amellyel az Orbán szavazókat lepatkányozza nehéz azoknak is továbbadni, akik nem ennyire műveltek.

Most látom, hogy az időnként, havonta-hetente bérmálkozó beleszólt a vitába, mégpedig Bibliából vett idézetekkel. Érdekes, hogy IM annyira lojális (nagy-nagy nyelv lengedez), hogy szerinte akár ő is írhatta volna a Gyurcsány levelet. Ha jól igyekszel IM, még szabad lehet ott egy státusz...!

uszo 2012.03.02. 15:30:00

"Ha tehát Főtisztelendőséged állást kíván foglalni a két politikai oldal vitájában, akkor miért nem a fenti mércével méri a politikai erőket és programjaikat? Ha nem is felelhet meg neki maradéktalanul egyik sem, ugyan melyik áll hozzá közelebb? Az-e, amelyik az adójóváírás kivezetésével és az egykulcsos adóval kifosztja a szegényeket, hogy többet hagyhasson meg a jómódúaknál, vagy amelyik progresszív adórendszert sürget?"

Szerintem az egyik legnagyobb tudású erkölcsteológus így beszél erről a bizonyos társadalometikai problémáról.

www.hrportal.hu/c/beran-ferenc-ujra-kell-gondolni-a-munka-fogalmat-20080514.html

Beran Ferenc utalt arra is, hogy az evangélium alapján nem szabad megengedni, hogy a munka valamelyik válfaját a társadalom kevéssé becsülje, míg másokat túlértékeljen, így elkerülhető, hogy a különböző munkát végzők között nagy életszínvonalbeli különbség legyen.

uszo 2012.03.02. 15:39:48

@egyérintő: Én a Balogot nem izéztem le.

"de ha valaki benneteket kritizál, akkor kitör a parasztgyalázat."
Még csak nem is parasztoztam, mert azt ki kell érdemelni, azért nagyon sokat kell dolgozni. :))

egyérintő 2012.03.02. 15:42:39

@bélaybéla:

"A svájci kutatóknak azonban nincs miről vitatkozni, ők csupán a természetben megtalálható rendszerek modellezésére használt matematikai képleteket alkalmazták a világgazdaságra, a 37 millió társaság és befektető adatait tartalmazó Orbis 2007 adatbázisból származó információk felhasználásával."

Valószínűsíthető, hogy a Barabási féle hálózatelméletet használták fel a kutatáshoz a svájciak. Reméljük a Barabási mielőbb megkapja a jól megérdemelt Nobel díjat...

uszo 2012.03.02. 15:42:51

@egyérintő: "akik az ehhez hasonló gazdaságpolitikát támogatják, az én szememben azok is internácik."

Hol fedezted ezt fel bármelyikőnk állásfoglalásában?

egyérintő 2012.03.02. 15:44:50

@uszo:

No akkor mi is az a nagy baj az alkotmánnyal? :

"Bár az új alkotmány szavaiban vállalja a „közös európai értékeket”, a valóságban inkább az eltorzított magyar értékeket és egy álkereszténységet helyez előtérbe."

2012.03.02. 15:44:51

@uszo:
úgy látom egy új trikó szövegét is elkezdhetjük gyüjteni...
CONSPIRACY THEORY
Goldman Sachs

matthaios · http://www.matthaios.hu 2012.03.02. 17:39:56

@uszo:

'A II.VZS-ot nem lehet meg nem történté tenni Márfi zsinat előtti fundamentalista nézetei elfogadhatatlanok a progresszív teológia és követői számára. Arcvesztés nélkül a magyar teológia tudomány ezt a gondolkodást ma már nem képes befogadni.'

Szerintem nem kellenne a teológiát bevonni a politikai vitákba. Ez nem pártpolitikai ügy. Az érsek úr levele egy konkrét levélre küldött válaszlevél. Az eredeti levél „teológiai alapon” próbálja elitélni az úgynevezett harmadik utat. Én visszafogottabban válaszoltam volna, ha egyáltalán válaszoltam volna. Mindig dilemma az, hogy mire kell válaszoni és mire nem: „A fõpap erre fölkelt és megkérdezte: "Semmit sem felelsz arra, amivel ezek vádolnak?" Jézus hallgatott. „ (Mt 26,62) A válaszlevélben nem nagyon találni teológiai utalásokat. Ilyenek lehetnek a szexuális erkölccsel kapcsolatos utalások, amelyeket meg lehet találni például a Katolikus Egyház Katekizmusában (1997, tehát bőven a zsinat után). Európa jővőjét elég sötéten látja az érsek úr. Ebben nincs egyedül, elindultak bizonyos tendenciák. Úgy tűnik, hogy éppen a keresztények lelkiismereti szabadsága kezd veszélybe kerülni. Erre egyelőre csak halvány jelek mutatnak, de ezek már megvannak. A napokban itéltek el két skót szülésznőt, mert nem működtek közre abortusznál. Németországban elitéltek egy (evangéliumi) keresztény anyát, mert gyermekeit nem engedte az iskolai szexuális felvilágosító oktatásra. Látjuk a keresztény egészségügyi intézményekkel kapcsolatos amerikai fejleményeket is. Francis George biboros, Chicago érseke mondta, hogy ő még ágyban fog meghalni, utóda már börtönben, az ő utóda viszont vértanú lesz. Reméljük, hogy a dolgok nem ebben az irányban haladnak, de azért ez is kirajzolódik lehetőségként.

matthaios · http://www.matthaios.hu 2012.03.02. 19:38:53

A két skót szüklésznővel az történt, hogy eddig felmentették őket az abortuszokban való részvételtől, de az esetszámok megnövekedése miatt ezt a felmentést visszavonták. Ezért bírósághoz fordultak, amely nem adott helyt panaszuknak, azzal az indokolással, hogy nem közvetlenül az abortuszban vettek részt.

Egy újabb adalék: az augsburgi püspöknek, Zdarsa-nak arra a kijelentésére, hogy az Egyház nem demokrácia, Claudia Roth zöld politikus hölgy azt mondta, hogy az Egyház része a demokratikus német társadalomnak és ezért tükröznie kell ennek lényegét, ez pedig a demokrácia-elv. A hierarchikus, rómahű egyház egyes politikusok számára már idegen testnek tűnik a nagy nyugati demokráciában. Lehet olyan fejlődés is, hogy a demokratikus jogállam nem fogja megtűrni azokat akik hitük szempontjából egy államon kívüli tekintélyt ismernek el. Ha egyszer például az állam elfogadja (parlamenti szavazás eredményeként) az azonos neműek házasságát és ennek elimerését mindenki számára kötelezővé teszi, akkor az a pap, aki nem hajlandó ilyen szertartást végezni, megkülönböztető és "kirekesztő" magatartása miatt esetleg büntethető lehet. Itt azért még nem tartunk, de ki tudja, mit hoz a jővő.

2012.03.02. 21:10:47

itt van végre az mti zanza verzió: 3 in 1
Amerikai teológussal vitázik a veszprémi érsek, Gyurcsány is beleszólt
hvg.hu/vilag/20120302_vita_ersek_teologus#rss

2012.03.02. 21:34:13

Charles Charles Gati Magyar rapszódiák című írása a The American Interest (Az amerikai érdek) című kéthavi folyóirat 2012. január/februári számában olvasható, magyar fordítása pedig itt:
galamus.hu/index.php?option=com_content&view=article&id=109215

mivel az érsek úr úgy látszik nem teljesen up-to-date charlie ügyben, ezért közlöm levelét a jobboldali magyar sajtó csúsztatásai és vádjai ellen:
Charles Gati, egy 'aljas gazember' válasza: Így írtok ti
nol.hu/velemeny/20120119-igy_irtok_ti

2012.03.02. 22:19:48

2012. március 1-én a Klubrádió Megbeszéljük című műsorában Bolgár György műsorvezető kérdezte dr. Fabiny Tamás püspököt az egyházügyi törvény és vallásszabadság vonatkozásában. Az apropót az adta, hogy dr. David Baer amerikai professzornak az evangelikus.hu-n megjelenő levelére az utóbbi napokban sok hozzászólás érkezett pro és kontra.
Forrás: klubradio.hu

egyérintő 2012.03.02. 23:11:18

@Izrael misztériuma:

Gáti valóban nem tisztességes. Egyszerűen ilyen szót, hogy polgárháború, nem ejthet ki felelős ember a száján. Nyilván hallott már ő is az önbeteljesítő jóslatról.

"Az ötödik lehetőség Orbán eltávolítására, amitől óva óv, az a polgárháború."

Milyen hagymázos ész az, amelyben Orbán felállítása olyan fontos lehet, hogy még a polgárháború is mérlegelendő. Bár óva óv ettől. Még jó, hogy lehetőségként nem ír még durvábbakat, de inkább ne részletezzük ezeket...

2012.03.02. 23:35:49

@egyérintő:
megint értelmezési problémákkal küszködöl,
charlie ezt írja:

Ám az utolsó, 5. lehetőség meghamisítva jelent meg. Én ezt írtam: „Az ötödik lehetőség, amitől óva óvok, az egy polgárháború.” Ebből a mondatból a Heti Válasz ennyit közölt: „5. Polgárháború.” Utána a szerkesztő apró változtatásokkal leközölte azt, amit írtam: „Ez akkor következhetne be, ha a kormány nemcsak kaotikus gazdasági lépéseivel veszíti el a nép többségének bizalmát, de rájönnek, hogy a szuverenitásról ismételt politikai szónoklatok tartalma a XXI. században üres fogás. Isten őrizz, hogy a helyzet idáig fajuljon, de ennek a lehetőségét sem zárom ki, ha folytatódik a nyugati javaslatok, kritikák dacos, irracionális elutasítása.” Tehát kimaradt az, hogy ettől a lehetőségtől én óva óvok...

Hihetetlen! Polgárháborút kívánok, és polgárháborúról álmodom? Hiszen pont az ellenkezőjét írtam: „Az ötödik lehetőség, amitől óva óvok, az egy polgárháború… Isten őrizz, hogy a helyzet idáig fajuljon.” Mégis aljas gazembernek hív, nagyképűen kioktat és kiátkoz a Volkischer Beobachter és a Pravda stílusában. George Orwell jut eszembe: 1984. Nem csoda. A szemleíró neve ugyanis ismerős: valaha könyvet írt George Orwellről, akitől azonban láthatóan azt tanulta meg, amit ő oly mélységesen megvetett.
(i.m.f.)

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2012.03.03. 01:57:43

„A népet félig már kivettük excellenciátok kezéből, kiveendjük egészen. Miénk lesz földje, szorgalma, saját személye. Aratunk vetésén, szűrünk szöllejében, leszedjük fája gyümölcseit s végre elsőszülöttjét adandja zálogba, hogy eleget tehessen. A magyar nép még jobban elfogy, szegényedik s szerteszét falvakra pusztuland. A fővárosban ismeretlen gyülevész nép fog kóvályogni, közöttük egy-két vagyontalan magyar, aki másokért dolgozik.
A nemzeti ifjúság ivadékról ivadékra felnövend, nyomor közt, kilátás nélkül. Először láz és undor kapja meg s bőszen kérdezi: hát haza ez, mely kevés lakóinak tápot nem tud adni? Haza ez, mely szorgalmam, képzettségem után nem tart el? Haza ez, melyben a bennszülött ősvér minden útról, minden alkalmazásból, minden érdemlési módból ki van zárva, hogy idegen csavargóknak legyen mit falniok? Érdemli-e ily hon, ily polgárzat, hogy vakon áldozatja legyek s emberi jogaimat erőszakkal vissza ne vívjam? De ezt csak az első kiábránduláskor fogja mondani, aztán megtöri a nyomor s az uralgó erő igájába térnek, azaz érdekeink alá. Egymást fogják marni kegyelmeinkért, szolgáinkká lesznek s nőiket, leányaikat adják el pénzünkért."
(Kuthy Lajos: Hazai rejtelmek)

2012.03.03. 06:09:10

örömmel kösszöntöm sorainkban a kuruttyinfo előretolt hadállását, nem tudom, van-e még ennél lejjebb?!
egyáltalán mit keres itt luciferko már sokadik álneve alatt egy kereszténynek mondott portálon???

2012.03.03. 07:10:06

orbánviktor által olvasásra ajánlott újság ímigyen aposztrofálja az emtíáj hírét...
„Pedofilozik” Gyurcsány - így szólt be az érseknek
Gyurcsány is beszállt a veszprémi érsek és az amerikai teológiaprofesszor vitájába

andronikos · http://andronikosz.blogspot.hu/ 2012.03.03. 11:38:58

Gyurcsány megint hazudik, amikor ezt állítja:

"Halkan és alázattal jegyzem meg, hogy a pártállami diktatúra elkötelezett kiszolgálóinak ostorozása visszatetsző egy olyan egyházi méltóság részéről, akinek egyháza semmit nem tett annak érdekében, hogy feltárja a pártállami diktatúrával való együttműködés mai napig titkolt, leplezett világát, amely egyház nem kívánt szembenézni azzal a ténnyel, hogy soraiban az egykori állambiztonsági rendszer által beszervezett, vele együttműködő ügynökök sora szolgált"

Íme a cáfolat: www.hitvallok.hu/index.html
A film egyik történésze Várszegi Asztrik volt.

egyérintő 2012.03.03. 14:32:04

@Izrael misztériuma: Miféle értelmezési deficitről beszélsz?:

„Az ötödik lehetőség, amitől óva óvok, az egy polgárháború.”

Mondok egy hasonlót az értelmezhetőség kedvéért.

"Az utolsó lehetőség, amitől óva óvok, az xy-nak a likvidálása."

Amint azt véletlenül, vagy talán a lakosság reagálásának felmérése miatt a Drágaborgárúr műsorában egyenesen a pacekba felvetették.

A te értelmezésed szerint ez az aljas mondat is korrekt, mert ott volt az "amitől óvok" kitétel, amivel bármilyen szemétség eltakarható.

Ez tényleg kínos...!

2012.03.04. 08:44:22

Miután Márfi biztosított minket, hogy a hívők közösségeinek dzsungelében tökéletesen eligazodik mindenféle újvilági iránytű nélkül is, egyből rátér Európa megregulázására. Pontosan látja, hogy Brüsszel – lánykori nevén Szodoma – a megszemélyesített karvalytőke szolgálatába állított, New Yorkban lakozó pénzzsoldosok (akik nem amerikaiak, de akkor vajon kikre gondol?) által irányítva próbálja végleg elveszejteni a még megmaradt keresztény Európát. Cohn Bendit kénköves pöfögésével szemben egyedül Orbán Viktor áll szálfaegyenesen. Vezetőnk lázadó Krisztusként inkább hajítja a farizeusok közé keresztjét, semmint megfeszítve lássa saját magát, illetve nemzetét. Delacroix-hoz méltó kép. Azonban egy végtelenül leegyszerűsített, a világot jókra és gonoszokra osztó szemléletet feltételez. Ilyen formában nem is áll olyan távol az írásában többször is tetemre hívott kommunista ideológiától.
A veszprémi érsek online védi hazánkat
fenteslent.blog.hu/2012/03/03/a_veszpremi_ersek_online_vedi_hazankat

2012.03.04. 11:34:05

Kanadában kért menekültstátuszt a 80 éves Kossuth-díjas író. Amint lehet, visszajönne.
Elmenekült Kertész Ákos
fn.hir24.hu/itthon/2012/03/04/elmenekult-kertesz-akos/

Gerendás Péter - Bródy János: Százéves pályaudvar (rendezte: Grünwalsky Ferenc)
www.youtube.com/watch?v=ekUamyQAtWU

2012.03.04. 11:49:23

Én nem akarok olyan országban élni, ahol egy törékeny kis madárkának, egy már áttetsző öregembernek (bocsánat, Ákos, de ez van) el kell hagynia a hazáját, amelyet szeret és szeretett, amelynek minden szavát ismeri, amelynek a történelmébe ő is bele van írva, ahol született, élt, felnőtt, szeretett, alkotott – csak azért, mert mi, akik még nem vagyunk törékenyek és áttetszőek, nem voltunk képesek féket vetni a gonosznak.
Nem akarok olyan országban élni, ahol egy íróembernek bujkálnia kell, ahonnan menekülnie kell. Ahol nem lehet kilépni az utcára, mert mindig támad két-három borult agyú suhanc, akik két könyvet sem olvastak összesen sem, de a bunkósbot ott lehet a kezükben.
Nem akarok olyan országban élni, ahol félnünk kell.
Nem akarok olyan országban élni, ahonnan most Kertész Ákos megy el, aztán mindenki, akinek esze van.
Nem akarom tudni, milyen lesz Magyarország Kertész Ákos nélkül.
Ákos, nem megyek utánad.
Nekem itt van dolgom.
És nekem van – te már megtetted a magadét.
Most rajtunk a sor.
Teljesen privát szerelmi vallomás: igen, miattad megyek ki legközelebb a soron következő tüntetésre és addig fogok kiabálni, énekelni, írni vagy amit csak kell, míg olyan nem lesz az ország, ahová már Te is szívesen visszajössz.
Nagyon várunk.
Sokan.
Mert szegényebbek lettünk.
(Török Monika: Az élet Kertész Ákos nélkül)
nepszava.com/2012/03/velemeny/kertesz-akos-az-elet-kertesz-akos-nelkul.html

andronikos · http://andronikosz.blogspot.hu/ 2012.03.04. 13:17:35

@Izrael misztériuma:
Csodálom, hogy eddig bírta szegény közöttünk, hiszen "...a magyar genetikusan alattvaló (...) se tanulni, se dolgozni nem tud és nem akar, csak irigyelni, és ha módja van legyilkolni azt, aki munkával, tanulással, innovációval viszi valamire."
;-)

Apropó, most akkor Ákosunk szerint a zsidó az nem is magyar, vagy pedig ugyanez rájuk is vonatkozik? ezt azért még megmondhatná, mielőtt elmegy...
;-)

2012.03.04. 13:53:30

@m-athos:
megnyugtatlak,
2011. szeptember 13., kedd 15:50 óta
Mégsem genetikusan alattvaló a magyar
index.hu/belfold/2011/09/13/kertesz_akos/
ezekután pedig teljesen értelmetlen a dolgot tovább hánytorgatni, kivéve, ha a jobbik szekerét akarja valaki tolni...

akkor azért én is mégis kapásból visszakérdeznék, aki ezt írta naplójába, vajjon az "antimagyar"-e és ha igen, akkor miért nem?
"a magyar olyan, mint a szar, falhoz rúgod, ott ragad..."

2012.03.04. 14:04:59

@m-athos:
mint ahogy fentebb is olvashattad volt, Kertész Ákos Kossuth-díjas magyar író Kanadába távozott ezért őt már nehéz lenne megkérdezni ezügyben, mindenesetre az írót nem magyarsága okán támadja a szélsőjobb...

szigorúan magánvéleményem pedig az, hogy a szavakon lovagolni 600.000 halott ellenében fertelmesen gusztustalan és alávaló dolog különösen egy keresztény szájából...

andronikos · http://andronikosz.blogspot.hu/ 2012.03.04. 14:08:43

@Izrael misztériuma:
"Mégsem genetikusan alattvaló a magyar"

... akkor csak "se tanulni, se dolgozni nem tud és nem akar, csak irigyelni, és ha módja van legyilkolni azt, aki munkával, tanulással, innovációval viszi valamire." Köszike.

2012.03.04. 14:24:35

@m-athos:
ezt sem én írtam...
"Ahhoz, hogy Magyarország megint nemzet legyen, megbecsült család a világban, ki kell pusztítani egyfajta ember lelkéből a „jobboldaliság” címkéjével ismert különös valamit; a tudatot, hogy ő, mint „keresztény magyar ember”, előjogokkal élhet e világban; egyszerűen azért, mert „keresztény, magyar úri ember”, joga van tehetség és tudás nélkül is jól élni, fennhordani az orrát, lenézni mindenkit, aki nem „keresztény-magyar” vagy „úriember”, tartani a markát, s a keresztény-magyar markába baksist kérni államtól, társadalomtól: állást, kitüntetést, maradék zsidóbirtokot, potya nyaralást a Galyatetőn, kivételezést az élet minden vonatkozásában. Mert ez volt a „jobboldaliság” igazi értelme. S ez a fajta nem tanul. Aki elmúlt harmincéves és ebben a szellemben, légkörben nevelkedett, reménytelen; talán megalkuszik, fogcsikorgatva, s mert önző és gyáva: bizonnyal hajlong majd az új rend előtt; de szíve mélyén örökké visszasírja a „jobboldali, keresztény, nemzeti” világot, amelyen belül olyan szépen lehetett zsidó vagyont rabolni, versenytársakat legyilkolni és aladárkodni a nagyvállalatokban, képzettség és hozzáértés nélkül. S lehetett „előkelő közhivatalnok”-nak lenni és sérthetetlen, páncélinggel védett katonatisztnek; s mindezért nem adni semmit, csak becses létezése tényét. Ez a fajta soha nem változik meg. De amíg ezeknek szavuk van, vagy befolyásuk, Magyarország nem lesz nemzet. Csak a nevelés segíthet, mely a gyermekek lelkét ragadja meg."
(MÁRAI SÁNDOR: NAPLÓ)

andronikos · http://andronikosz.blogspot.hu/ 2012.03.04. 15:12:25

@Izrael misztériuma:
Na ja, Márai is egy érdekes figura: hazahívja az emigrációból a köztársasági elnök, erre ő főbe lövi magát. :-)

De az akkori társadalmi viszonyok azért nem feleltethetők meg a maiaknak: például a nemesi előjogok megszűntek; a tőkejövedelem már nem hazai, hanem külföldi érdekeltségeket gazdagít; agrároszágból előbb vas és acél országa, majd pedig munkanélküliek, feketemunkások és jelzálog-adósok országa lettünk. Na, a három millió koldus, az stimmel.

2012.03.04. 15:24:58

@m-athos:
ha lehet azt mondani. most a helyzet egy kicsikét még rosszabb, mivel a püspök urak - tekintélyükkel visszaélve - a politika lápos mezejére tévedtek és ennek következtében csak tovább növelik a hívek fejében amúgyis meglevő egyiptomi sötétséget, az értelem fénye végképp kihúnyni látszik, a politikai mező uralma az ész felett avagy a sötétség uralma a világosság fiai felett, hogy kellőképpen költőien fejezzem ki magamat...

andronikos · http://andronikosz.blogspot.hu/ 2012.03.04. 15:36:43

@Izrael misztériuma:
Én akkor szerencsés vagyok, mert az én püspökömre semmi nem igaz abból, amit írsz. :-)

Bár azt azért vitatom, hogy egy püspöknek bármiféle tekintélye lenne, amivel vissza tudnának élni.

Az ateisták és másvallásúak szemében (hála a bulvársajtóban és a városi folklórban továbbélő egykori komcsi propagandának) egy katolikus püspök a csépleni való ősellenség.

Mi pedig, katolikus hívek, valljuk be: meglehetősen önfejűek tudunk lenni, és nem nagyon csinálunk belőle problémát, ha más a véleményünk, mint püspökünknek. :-)

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2012.03.04. 16:12:01

„a zsidók ne csodálkozzanak, ha egy kapzsi társadalom, mely nem kis részben az ő üzleti mohóságuk és szellemi igénytelenségük – pontosabban: áligényük – miatt műveletlen maradt, erkölcseiben is megromlott, s aztán elkövette mind a bűnöket, melyek végül a zsidóság nagy tömegeinek vesztét s legvégül az egész magyarság pusztulását okozták.” (A teljes napló 1943–1944, 278–279.)

„Nincs nekem a zsidókkal semmi bajom, csak a szemtelen és tisztességtelen emberekkel van bajom, akik között feltűnően sok a zsidó.”(M.S)

"Egy internacionalista, abszolút nem magyar érzésű zsidó, sőt kifejezetten cionista csoport, akik felhasználják a kommunista mezt az uralmuk fenntartására, mert nekik mindegy, kit szolgálnak, az a lényeg, hogy ők legyenek az uralmon."(Veres Péter)
"én nem vagyok rászorulva a zsidókra, én már mindenben megállok a magam lábán, nem szorulok rá az ő – legtöbbször – sznob műveltségükre, ez bosszantja őket. Van egy paraszt ember, aki nem szorul rá a cionista zsidókra." (V.P.)
hunhir.info/index.php?pid=hirek&id=28812

2012.03.04. 17:42:36

ezt sem én írtam...
"Sőt a „mérsékelt jobboldal” vezetői szívesen mutatkoznak, paroláznak, röhögnek össze a bátran zsidózó újságírókkal, közéleti emberekkel is. Vajon Schmitt Pál, Kövér László, Semjén Zsolt, Erdő Péter, Sólyom László ilyen esetekben miért hallgat, miért nem tiltakozik? A mérsékelt jobboldal publicistái miért fordítják el a fejüket? A konzervatív értelmiség miért nem fogalmaz meg közös petíciót, hogy na, most már ebből elég! Bezzeg Kertész esetében van beadvány, fontolgatás, állásfoglalás, felszólítás! Ő lehet céltábla, s rajta most meglepően sokan köszörülik a nyelvüket, sokan gyakorolják rajta a célbalövést, s őt szapulva, vádolva bizonygatják, demonstrálják a magyarságukat."

de most tényleg, miért ez a halálos csönd ott a jobboldalon, mindenki egyetért, sehol egy ember, aki felemelné szavát a karaktergyilkos ámokfutók ellen vagy már a március 15-i nagy tömegdemonstációra gyúrunk?

egyérintő 2012.03.04. 19:34:48

@Izrael misztériuma:

Nem kellene Török Mónikának féltenie a Kertész Ákost. Nagyon jó helye lesz neki Kanadában. A zsidó író-genetikus, magyarság szakértő nyílt levelében megírta, hogy gondjai vannak az anyagiakkal is. Nem képes az írásaival eltartani magát. Hát most ezután nem lesz ilyen problémája. Szerintem kisebbfajta dúskálás várhat rá a honi szűkös napok után Kanadában, miután megkapta a politikai menedékjogot.

Nincs ezzel egyedül, sokan választják ezt a módját a jobb megélhetésnek. A roma emberek ezrei kérnek politikai menedékjogot Kanadában, ami automatikusan feljogosítja őket egy jó zsíros csekkre. Sokan rögtön haza is utaznak, mert a megélhetés itthon könnyebb. Itthon is vesznek fel pénzeket az önkormányzattól rossz szociális helyzetükre hivatkozva. Kanadában pedig a jó rokon havonta felveszi helyettük és utalja haza a kanadai állam pénzét.

Szóval kipróbált úton jár a Kertész, biztos vagyok benne, hogy jó életszínvonalon fog élni. Nagyságrenddel nagyobb pénzt szakít majd, mint a roma emberek. Szóval nem féltem őt, kipróbált utat jár az öreg genetikus-író, magyar szakértő.

Mint kozmopolita, internacionalista embert nyilván hidegen hagyja, hogy hol adják a megélhetést, hol lel fényes otthonra. Nem kényszerül velünk, genetikailag alattvaló magyarokkal együtt élni, akik szerinte moslékzabáló disznók vagyunk. Mint ilyenek persze tisztátalanok is vagyunk egy zsidó ember számára. Akikkel nehéz lehetett szegénynek eddig együtt élni.

Én örülök, hogy Kertész Ákosnak végre jó a sorsa, nem nélkülözik, mint itthon, nem kényszerül velünk tisztátalan magyarokkal együtt élni. Megkapja azt, amit itt a Földön kiérdemelt. A neki való fajt, meg a megélhetéséhez szükséges pénzt, talán a sikert is. A könyörülő Isten irgalmazzon neki!

uszo 2012.03.04. 19:51:02

@Izrael misztériuma: "Hozzátette: van egy értelmezése az "európai történelemnek, az európai jövőnek", amely szerint a vallásosságból a szekularizációba, a hagyományos családmodelltől a sokféle családmodell felé és a nemzetállamoktól az internacionalizmus irányába halad a fejlődés, de amire ő gondol, az más irányba tart, a vita pedig arról szól, hogy melyik az előremutató és melyik a maradi álláspont.

Arra kérdésre válaszolva, hogy miért éppen a nacionalizmusból merítve erősödhet meg az európai szellemiség, Orbán kijelentette: "karakter és ambíció nélküli nemzetek nem tudják naggyá tenni az európai közösséget".

nol.hu/belfold/amerikabol_is_tamogatjak_a__baloldali_beallitottsagu_szemelyeket__-_mondta_orban_egy_nemet_lapnak

Kertész Ákos kálváriája az egyik példa mi is következik abból ha a nemzetállam a nemzeteszme irányába halad a "fejlődés".
Bár szerintem ez reakció.

uszo 2012.03.04. 19:53:34

@egyérintő: "A könyörülő Isten irgalmazzon neki!"
És a te lelkednek. :))

2012.03.04. 20:15:52

@uszo:
az egészben az a legszomorúbb, hogy az érsek úr a maga kis elefántcsonttornyocskájából milyen jó érzékkel adta meg az engedélyt - a mindent átható keresztényi szeretet és megbocsátás nevében - a csacskaságokat csacsogó 80 éves vénember és egyben holokauszt túlélő kilövésére, mintha itt és most ez lenne az országunk legfontosabb problémája, a sárkányfog vetés kikelt...
Miközben Magyarországon húsz éve kelt heti rendszerességgel gyűlöletet a zsidókkal szemben a szélsőjobboldali nyomulás a püspök uraknak nem jutott ideje a keresztényi ellenségszeretet parancsára emlékeztetni a nekivadult és magukról megfeledkezett népeket, persze tudjuk az érsek úr szavaiból, hogy a "kettős mérce alkalmazása az ultraliberális világ mindennapos gyakorlata."

andronikos · http://andronikosz.blogspot.hu/ 2012.03.04. 20:25:10

@uszo: A cikk egyetlen mondatának egyik állítására reagálnék: "miszerint a 2010-es választások óta jelentősen csökkent a kormánypárt támogatottsága"

Ez a népszerűségvesztés tény, nem is meglepő, de relatív. Sőt, az a meglepő, hogy nem nagyobb.

A ciklusfelezőnél Antallék 92-ben, Hornék 96-ban a bányászbéka segge alatt voltak, de ha jól emlékszem 2000-ben az Orbán-kormánynak is kevesebb szimpatizánsa volt, mint az mszp-nek. Medgyesi a ciklus felénél meg is bukott, Gyurcsány a bukást a ciklus felétől ki tudta még tolni, de már ekkor is népszerűtlenségi rekordot döntött.

Ciklus felénél eddig még egyik kormánypárt sem nyert volna egy rendkívüli választáson.

Ezzel szemben a fidesz még így megtépázva is jelentősen veri a többi pártot, és nagy valószínűséggel megnyerné a választásokat, nem csak a leendő, hanem az eddigi választási rendszer szerint is.
torokgaborelemez.blog.hu/2012/02/29/kozvelemeny_kutatasi_eredmenyek

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2012.03.04. 20:51:26

"Sőt a „mérsékelt jobboldal” vezetői szívesen mutatkoznak, paroláznak, röhögnek össze a bátran zsidózó újságírókkal, közéleti emberekkel is.
"a csacskaságokat csacsogó 80 éves vénember és egyben holokauszt túlélő kilövésére, mintha itt és most ez lenne az országunk legfontosabb problémája, a sárkányfog vetés kikelt..."

Izraelben is kiközösítik azokat a politikusokat, akik bátran palesztinoznak ?
És mit tesznek azokkal a zsidókkal, akik bátran zsidóznak és mocskolják népüket? Kitüntetik őket a legmagasabb állami kitüntetésekkel és díszpolgári címeket adományoznak nekik ?
Ráadásul itthon még nekik áll feljebb, ha valakik néhanapján a fejükre koppintanak. Aztán Brüsszelbe szaladgálnak árulkodni és szankciókat követelni. Az ilyeneket ki kellene zsuppolni Izraelbe, hogy ott legyenek ilyen nagypofájú jogvédők és ne a mi életünket keserítsék meg!
Nekik nincs joguk oktatgatni minket !

"Amelyik ország kiadja a kereskedelmét és a sajtót a kezéből idegeneknek, az elvész, mint Lengyelország. Abcug Dugovics Titusz! Most nem az a nemzeti teendő többé: a zászlót kicsavarni a török kezéből, hanem az írótol lat kicsavarni a zsidógyerekek kezéből!" ( Mikszáth kálmán,Gavallérok)

uszo 2012.03.04. 21:07:50

@Izrael misztériuma: Hát ez az. Ha ezen elveket alkalmazná a jobboldal következetesen saját magára is, melyek alapján szegény öreget emigrálni kényszerítették közülük igen sok közismert személyiség kényszerülne ugyan erre az útra. Csak ugye....és most én jövök azzal ami jobbos barátaink kedvenc érve az őt bírálókkal szemben, "a tudatlan" jobbos nem érti, hogy egy Kertész idenentitású és múltú embert abszurditás rasszizmussal vádolni.