Jezsuiták

PÁRBESZÉDBEN

Címkék

boldogság (8) egyház (55) eucharisztia (8) európa (10) ferencpápa (9) filozófia (9) gondolat (10) gondolatébresztő (19) hit (24) ima (14) isten (19) Isten (8) jezsuita (15) jézus (11) katolikus (12) lelkiség (10) orbán (9) pápa (19) politika (25) szabadság (9) szeretet (12) társadalom (10) tudomány (12) vallás (16) vallások (10) Címkefelhő

Utolsó kommentek

Friss topikok

Ferenc pápa: nem szabad "kis szörnyeteg" papokat nevelni

2014.01.03. 22:48 Ky-Lí

NAC seminarians.JPGFerenc pápa szerint a papi hivatásra készülő fiatalokat nem lehet pusztán a tiltásnak és a szabályok merev betartásának a szellemében oktatni, mert akkor a hívek helyett saját karrierjükkel foglalkozó "kis szörnyetegeket" nevelünk. A pápa erről egy zárt körű találkozón beszélt egyházi vezetőknek tavaly novemberben. A Vatikán nem hozta nyilvánosságra a találkozón elhangzottakat, a Civiltá Cattolica című olasz jezsuita folyóirat azonban pénteken részletes tudósítást közölt az eseményről.

A katolikus egyházfő november 29-én találkozott a legfőbb szerzetesrendek elöljáróival, akiknek hangsúlyozta: az egyházi embereknek képesnek kell lenniük "elgémberedett" világunk felébresztésére, amely soha nem látott kihívásokkal kénytelen szembenézni.

A pápa szerint "korszakváltás" ment végbe, s ennek tükröződnie kell a papnevelés újfajta módjában is. Úgy vélte: ma már hibás lenne a papneveldékben csupán arra alapozni az oktatást, hogy megtiltunk dolgokat, és megelégszünk azzal, hogy a papnövendéket a szabályok merev betartására kötelezzük. Ebben az esetben ugyanis ezek a fiatalok megannyi mosoly közepette, összeszorított foggal próbálják elkerülni a nyilvánvaló hibákat, hogy aztán egy szép napon azt mondják végre nekik: "Rendben, átestél az oktatáson".

A pápa szerint csak úgy lehet terjeszteni a hitet a társadalomban, ha a papneveldékből kikerülő papokat is őszinte és komoly párbeszédre képes oktatók képzik. A papi oktatást aprólékos "kézműves" munkával, nem pedig rendőri módszerekkel kell megvalósítani - mondta a pápa.

"A szíveket kell képezni, máskülönben kis szörnyetegeket nevelünk. Utána pedig ezek a kis szörnyetegek fogják tanítani Isten népét. Ettől pedig libabőrös leszek" - mondta Ferenc pápa.

Az egyházfő szembehelyezkedett a papnevelés korábbi, "képmutató" jellegével. Visszaemlékezett arra, hogy fiatal korában azt a tanácsot kapta: "Ha előre akarsz lépni, világosan kell gondolkodnod, és homályosan kell fogalmaznod". A pápa szerint ez közvetlen felhívás volt a képmutatásra. A katolikus egyházfő úgy véli: a "korszakváltás" azt jelenti, hogy ezzel a fajta magatartással is szakítani kell.

Ezzel összefüggésben a pápa hangsúlyozta azt is, hogy a papi nevelésnek nem kizárólag az egyéni előmenetelt, hanem a hívőket kell szolgálnia. (MTI)

1788 komment

Címkék: egyház szörnyetegek ferencpápa kispapok

A bejegyzés trackback címe:

https://jezsuita.blog.hu/api/trackback/id/tr545730213

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

P.E. 2014.01.04. 06:43:46

"A szíveket kell képezni, máskülönben kis szörnyetegeket nevelünk. Utána pedig ezek a kis szörnyetegek fogják tanítani Isten népét. Ettől pedig libabőrös leszek" - mondta Ferenc pápa.

Mi lenne, ha az orvosnak, a tanárnak, az automérnöknek, bankárnak, kereskedőnek szintén lenne ilyen tantárgya: szívképző? Talán ebből a gazdasági világválságból is ki tudnánk lábalni.

tomasszo 2014.01.04. 08:58:41

@P.E.: Teljesen egyetértek!!! De azért még annyit, hogy mi lesz a példul a statisztikusokkal? Vagy a nyílhegyezőkkel? Vagy a cseréptisztogatókkal? A billentyűzet összeszerelőkkel, az ikonfestőkkel, a kürt behangolókkal, a pomogács riasztókat megtervezőkkel, a napi beosztást feldöntőkkel, a tejcsárda hírnökökkel, a kommenttenger bővítőkkel, a kommenthengert bőszítőkkel, a hasfájósokkal, a mindig rossz tanácsot adni igyekvőkkel, az ablak bereteszelőkkel, a nem szeretettekkel, a túlszeretettekkel, a szeretettekkel, a szeretettel, a szeretet tettel, a nem szeretett tettelőszködőkkel, az egyeneshangúakkal, az egyeneshátúakkal, az egyenesjárásúakkal, az egyenestanúkkal, az egyenesekkel, a pontokkal, a velünk mozgó tárgyakkal, cselekedeteink magányával, az ál-hiábavalósággal, az időhúzással, a próbákkal, a piszokkodással, az azokat végzőkkel, a felsepréssel, a győztessel, a nem győztessel, az igazmondókkal, a kegyesen hazudókkal, a villámhárítókkal, a vízben is messzelátókkal, a csendben maradtakkal, a hangosban maradtakkal, a hangokat csiholókkal, a hangosakat csitítókkal, a bátran hangot formázókkal s bátor hangjaikkal, a bátor hangjegyeikkel, az elhallottakkal, az el nem hallottakkal, a hallottakkal, az adót nem fizetőkkel, az adót nem ismerőkkel, az adót el nem ismerőkkel, az adót ismerőkkel, de az azt elfeledőkkel, az adót ismerőkkel s azt szándékosan feledőkkel, a fejtető rendezőkkel, a fejtető rendezést lehetővé tévőkkel, a törvény szónokaival, a törvény szótlanaival, a törvényben örvénylőkkel, a törvénybe törtekkel, a törvényben eszmélőkkel, a reggel korán kelőkkel, a reggeli gyártókkal, a kortalanokkal, a korosokkal, a hagyományt hordozókkal, a hagyományt tovaadókkal, a gátépítőkkel, az éhesekkel, a szomjasakkal, a szemlesütöttekkel, a törhetetlenekkel, a barázda-billegetőkkel, a küszködőkkel, a haragot gerjesztőkkel, a haragnak utat engedőkkel, a szelídekkel, az öröklőkkel, a köztünk járókkal, a köztünk nem járókkal, a futókkal, a nem futókkal, a még futókkal, a sohasem futottakkal, a kategória gyártókkal, a kategória gyártósorok kieszelőivel, a jószándékúakkal, a sikert keresőkkel, a küzdőkkel, a nem küzdőkkel, a reménykedőkkel, a reményben nem hívőkkel, a hívőkkel, a megosztókkal, a megosztóakkal, a szándékoltakkal, a szándékolatlanokkal, a haragosokkal, az ártókkal, a védőkkel, a tevőkkel, a kitartóakkal, a ki nem tartókkal, a kitartottakkal, a ki nem tartottakkal, a tartottakkal, tartókkal, a tisztes helytállásúakkal, a szerény logikai hálót szövőkkel, az álmodozókkal, az ébresztőkkel, a józanokkal s részegekkel, a könnyfacsarókkal, a könnyűekkel, a nehezekkel, a nemtelenül támadókkal, a nemesekkel, az igenesekkel, a nőkkel s a férfiakkal, a méltányolókkal, a nem méltányolókkal, az elhagyókkal, az elhagyottakkal, az el nem hagyókkal, az el nem hagyottakkal, a hálásokkal, a hálátlanokkal, a félreértettekkel, a félre nem értettekkel, a még 2093 karaktert kiírni igyekvőkkel, az azokat elolvasókkal, az álhatatosakkal, a álhatatlanokkal, az ülhetetesekkel, az ülhetetlenekkel, a hetesekkel, a nyolcasokkal, a felelősökkel, s a felelőtlenekkel, azokkal, vagy ezekkel, a ráérősökkel, a másokat kilesőkkel, a kíváncsiakkal, a megismerőkkel, a meg nem ismerőkkel, az elbujdosottakkal, az el nem bujdosottakkal, az üldözőkkel, az üldözöttekkel, az okolókkal, a nem okolókkal, a tetterősekkel, a tetterőtlenekkel, a bajvívókkal, a bajt nem vívókkal, a kivívókkal, a kihívókkal, a ki nem hívottakkal, az ismeretlenekkel, az ismertekkel, a okosokkal, a hülyékkel, az unalmukba fulladókkal, a nagytüdejűekkel, a kishitűekkel, nagy-hitűekkel, a merőkkel, a nem merőkkel, a vízmérőkkel, a vizesekkel a szárazakkal, a boldogságban úszókkal, a boldogságban fuldoklókkal, a szerencsésekkel, a szerencsétlenekkel, szorgalmasokkal, a lustákkal, a fájósokkal, a kíméltekkel, a megkíméltekkel, a kikíméltekkel, a kimértekkel, a szigorúakkal, az engedékenyekkel, a számítókkal, a számíthatókkal, a nem számítókkal, a számíthatatlanokkal, a tehetségesekkel, a tehetetlenekkel, a küzdőkkel, a küzdöttekkel, a vesztesekkel, a feladókkal, a biztatókkal, a feladásra biztatókkal, a lélekben gyengékkel, a lelketlenekkel, a lelkelőkkel, a lelkeltekkel, a hallókkal, a hallani nem akarókkal, az akaratosokkal, a ragaszkodókkal, a makacsokkal, a semmit el nem ismerőkkel, a semmit sem ismerőkkel, a semmit ismerőkkel, a mindent elismerőkkel, a mindent el nem ismerőkkel, a mindent ismerőkkel, a macsokkal, a kacsokkal, a sajnálókkal, a megbánókkal, a gondoskodókkal, a gondoskodottakkal, a gonddal ami nem jár egyedül, a bajoskodókkal, a gondolkodókkal, a megélőkkel, a meg nem élőkkel, a kapkodóakkal, a nyugodtakkal, a megnyugodtakkal, a nyugtalanokkal, a nyűgösökkel, a nyűgtelenekkel, a megtűrtekkel, a meg nem tűrtekkel, a eltöröltekkel, a megmaradottakkal, a gyilkosokkal, az áldozatokkal, a fegyverkezőkkel, a felfegyverkezettekkel, a tolvajokkal, a hazugokkal, a van-ban fetrengőkkel, az eltiportakkal, az elnyomottakkal, a megalázottakkal és megszomorítottakkal.

tomasszo 2014.01.04. 08:59:42

@tomasszo: és a kérdőjellel a modat végén?

kaleidoscope · http://kaleidoscope.blog.hu 2014.01.04. 09:20:47

"Jajj nekünk, ha helyettünk a kövek beszélnek..." - ez a bibliai idézetre épülő ének részlet jut eszembe aról, hogy egy másfél hónapja elhangzó, nagyon fontos pápai intelemről az MTI tudósítása alapján, kicsivel az origo.hu után esik szó először hivatalos katolikus fóumon...
Pedig Ferenc pápa szavai több, mint aktuálisak. A képmutatás, a hiteltelenség az egyik legfőbb kihívást jelentő probléma, nemcsak a Katolikus Egyházban, hanem a többi keresztény felekezetben is, de a pápa értelemszerűen az előbbiért érez felelősséget.
Valahol nagyon idekapcsolódik a Kaleidoscope blogon publikált legutóbbi poszt is, amelyben egyházunk hazai irányítóiról van szó, akik nem hagyják, hogy a tények megzavarják őket: kaleidoscope.blog.hu/2014/01/01/nem_hagyjak_hogy_a_tenyek_osszezavarjak_oket

Urfang 2014.01.04. 10:35:16

@P.E.: Nekem úgy tűnik mintha a pápa épp arról beszélt volna, hogy nem egy szívképző tantárgyra van szükség, amit elvégez az ember ötösre és aztán elkönyvelheti magát szívben kiválónak.

Inkább tanulja meg az orvos a gyógyítást, a tanár az oktatást, az autómérnök a tervezést, bankár a könyvelést, a kereskedő meg az üzletkötést, a szívképző meg utána jön, a mindennapi munka a betegekkel, a diákokkal, az autókkal, a számlákkal, és az árukkal, ahol mindennap levizsgázhatnak.

Talán azokra értette a kis szörnyeteg papokat, akik elvégezték a szívképzőt meg a lélekképzőt, és azt hiszik hogy szívben és lélekben máris kiválóak, és máris vizsgáztathatják az embereket szívügyekben és lelkiekben, pedig még az ő vizsgájuk el sem kezdődött, és még nekik is ugyanannyi tanulnivalójuk van még az orvosoktól, tanároktól, autómérnököktől, bankároktól, és kereskedőktől, mint nekik tőle.

zzsuzsici 2014.01.04. 12:12:51

@tomasszo: Nekik is szükségük lenne szívképzőre! Épp azon gondolkodom, hogy lehet e az, hogy a pápa gondolkodása más területekre is kivetüljön? Ugyanis ez van mindenhol, minden oktatásba, minden munkahelyen, és talán minden házban, családban is. És nincsen ez az erőszak, ez a szörnyetegség a fűben, a fában a virágban a levegőben a napsütésben, a tengerben a patakokban, az erdőkben, a mezőkön a vadállatokban, a lovakban, a háziállatokban és a tengerek és tavak és folyók élővilágában. Nincsen meg a földben és a föld ásványaiban sem és nincsen meg semmilyen mikro és makrokozmoszban. Ezekkel kellene együtt élnünk úgy ahogyan ők azt teszik, akár, mint egy ásvány a föld mélyén, vagy mint egy vágtázó csikó, vagy mint egy mezei növény, vagy mint a lágy tavaszi szél. És akkor nem lenne többé szörnyetegség a földön.

Urfang 2014.01.04. 13:01:55

@zzsuzsici:

De mit tegyen a mezei növény, ha a magja beton alá kerül? Mit tegyen a vágtázó csikó, ha a rét helyén már város áll? Mit tegyen a lágy tavaszi szél ha az erőmű barnára festi? Mit tegyen a patak, ha egyik oldalról mérgező vegyületek özöne, a másik oldalról meg millió ember ürüléke ömlik bele? Mit tegyenek akkor a patakban úszó halak és az abból ivó állatok? És mit tegyen az ásvány a föld mélyén ha fúróval és dinamittal mennek utána? Mit tegyen az arany ha cianiddal hozzák felszínre? Mit tegyen a tengerek, tavak, és folyók élővilága ha szemet vet a lakhelyére az ember? Tehet-e bármit?

És mit tehet az ember? Hisz fedél kell, fűtés kell, ruha kell, étel és ital is kell. Nekünk is és majd a gyerekeinknek is. Hisz mi csak szaporodunk és sokasodunk és elborítjuk a földet. Hisz ez a parancs. Nem azért csináljuk mert szörnyetegek vagyunk.

zzsuzsici 2014.01.04. 13:53:10

@Urfang: Mi vagyunk az "ember" akiről írsz. Nem más.
Egyszerű. Vannak földek folyók, amiket magunkénak tudhatunk, és az ásványokat is, és a mezőt és erdőt, tengereket is a magunkénak tudhatjuk. Ha egyszerűen nem panaszkodnánk annyit, és sokat mosolyognánk?
www.youtube.com/watch?v=24F8TfIJa-U

zzsuzsici 2014.01.04. 13:56:51

újból a link Placid atya előadása. (ha nem jó a link megtalálod a youtube-on)
www.youtube.com/watch?v=24F8TflJa-U

kaleidoscope · http://kaleidoscope.blog.hu 2014.01.04. 14:14:25

@zzsuzsici: a bűn megrontotta a teremtett világot. Visszavágyakozni a bűnbeesés előtti világba értelmetlen. Jézus második eljöveteléig a világnak el kell szenvednie a bűn következményeit, el kell fogadnia a bűn zsoldját, a halált. Ugyanakkor a megváltásnak pont az az örömhíre és egyben ránk terhelődő felelőssége, hogy már ebben az életben, ebben a világban dönthetünk, és döntenünk is kell Isten kegyelmének elfogadása, vagy elutasítása mellett. Ha a kegyelem elfogadása mellett döntünk, evilági életünkben, akkor is el kell szenvednünk a bűn következményeit, de az örök életben mentesülünk az ítélet alól, Jézus Krisztus áldozata miatt. Ez a döntésünk az életünk minden pillanatát áthatja, de nem mentesít attól, hogy ebben a világban éljünk, és dolgozzunk, amíg Isten engedi. Dolgozzunk azon, hogy minél kevésbé legyen képmutató és szívtelen az emberiség, bár ezek a tulajdonságai a bűnbeesés óta jellemzik, és a világ végéig jellemezni is fogják. Valóban igaz, hogy az élet minden területén jelen van a képmutatás és a szívtelenség, amikről a pápa most csak a papképzés kapcsán beszélt, de az is igaz, hogy sehol, egyetlen "szakmában" sincs ez annyira reflektorfényben, mint éppen a papok, lelkipásztorok hivatásában, és munkája során, továbbá nincs más területe az életnek, amely akkora hatással lenne Krisztus egyházának jövőjére, mint éppen a papképzés. Ezért tarthatta indokoltnak a pápa, hogy ennyire hangsúlyosan beszéljen erről a papképzésért is felelős egyházi vezetőknek.

zzsuzsici 2014.01.04. 14:30:42

@kaleidoscope: igen, bocsánat az elkalandozásért....

zzsuzsici 2014.01.04. 21:36:02

@tomasszo: Ezt most miért tetted fel ide? Ijesztő!

tomasszo 2014.01.04. 22:03:32

@zzsuzsici: na végre! Az egész napom attól szálljon el, hogy lehetőséget kapjak saját artisztikus érzéseim felmutatására? Már úgy értem, hogy azokat, amelyekkel azonosulni tudok. Egész pontosan ezzel nem tudok azonosulni, de roppant művészinek tartom. Ideposztolni szimpla tahóság volt.
Kedves zsuzsici, kérem bocsásson meg ezért, talán ezzel kiengesztelhetem:
www.youtube.com/watch?v=wZZ7oFKsKzY
de kérem, hogy legalább nézze végig mielőtt bármit is írna róla.

tomasszo 2014.01.05. 12:22:32

Naaa írjon már vki vmit.

2014.01.05. 17:08:20

Mikortól számít a 'korábbi, "képmutató"' és mikortól a modern, 'ferencpápai'? A logika szabályai szerint te is "kis szörnyeteg" vagy Ky-Li. (mármint az én logikám szerint. Pedig nem is Bolberitztől tanultam logikát.../ :-)/)
...
Vagy nem is ilyen egyszerű?
...

kaleidoscope · http://kaleidoscope.blog.hu 2014.01.05. 17:09:33

Egy konkrét példa a "kis szörnyeteg" lelkipásztorokkal kapcsolatos tapasztalatokra: a Vatikán által kezdeményezett felmérésben így szólt az egyik kérdés "4. g.) Van olyan szolgálat, amelyik foglalkozik ezekkel az esetekkel [ti. az elváltakkal]? Írja le ezt a lelkipásztori szolgálatot! Léteznek ilyen programok nemzeti és egyházmegyei szinten? Hogyan hirdetik Isten irgalmát a különélő pároknak, valamint azoknak, akik a válás után újraházasodtak, és az Egyház hogyan ülteti át a gyakorlatba az ő támogatásukat hitük megélésében?"
Most publikáltuk a Kaleidoscope blogon a válaszok összesítését erre a kérdésre. Az eredmény elkeserítő. A válaszolók kb. 2/3-a szerint senki nem foglalkozik az elváltakkal, nem hirdetik nekik Isten irgalmát, és a válaszolóknak csak kevesebb, mint egynegyede írta azt, hogy van néhány gyenge kezdeményezés, de igazi egyházi támogatás nélkül. Ennél jobb véleménye senkinek nem volt. kaleidoscope.blog.hu/2014/01/05/a_vatikani_felmeres_valaszainak_osszefoglalasa_iv

P.E. 2014.01.05. 18:00:16

@kaleidoscope:
Én azon gondolkodom, kedves kaleidoscope, hogy neked ez a vatikáni felmérés miért ennyire szívügyed. Annyira állhatatosan kérted a kitöltését, hogy 2x is nekifogtam, de nekem nem volt annyi időm, hogy ennyi kérdésre megválaszoljak. Ha ixelni kellett volna előre gyártott válaszokra, talán a végére érek. Nem tudom kinek szólt ez a kérdőív, és kik összesítették a szabadon fogalmazott válaszokat.
Tehát mi volt a célod, hogy mindenkivel ki akartad töltetni? Talán volt egy hipotézised, és izgulva vártál valami megerősítésfélére?

kaleidoscope · http://kaleidoscope.blog.hu 2014.01.05. 21:57:43

@P.E.: Azért nem beszélek szívesen a személyes motivációmról, mert azt gondolom, hogy ezen a platformon nem az az érdekes, hogy kik vagyunk, mik vagyunk, (neked pl. miért a bíboros úr fordított monogramja a nicked?), melyikünket mi motivál arra, hogy itt legyünk - bár természetesen nem tilos erről sem beszélni, sőt egy nagyon jó poszt is született korábban ezen a blogon, ebben a témában. Alapvetően azonban itt inkább talán az a lényeg, amit írunk, amit a kommentjeinkkel mondunk, közlünk egymással. Mindazonáltal, ha már megkérdezted, sőt azt is felvetetted, hogy talán az egész csak azért fontos nekem, mert egy hipotézisemet szeretném beigazolva látni a vatikáni felmérésre adott válaszokból, szeretnélek emlékeztetni egy fontos körülményre, amely talán elkerülte a figyelmedet: a vatikáni kérdőív kitöltésését nem én kezdtem szorgalmazni, hanem a Vatikán, végső soron maga a pápa. Minderről szintén részletesen írtam a Kaleidoscope blogon, ezért nem szeretném ismételni az ott leírtakat (ld. pl.: kaleidoscope.blog.hu/2013/12/17/a_puspokoknek_a_helyi_szinteken_konzultalniuk_kell_a_csaladi_szinodus_elott ). Gondolom azt azért nem feltételezed rólam, hogy az egész vatikáni apparátust a saját céljaim szolgálatába állítottam...

P.E. 2014.01.05. 22:17:09

@kaleidoscope:
Mondjuk erre a fordított monogramra nem is gondoltam :) De tényleg nehéz és hosszú volt a kérdőív. Furcsálltam azt is, hogy miséken miért nem hirdetik, ha ennyire fontos.

zzsuzsici 2014.01.06. 00:39:57

@P.E.: Most olvastam, hogy ügyvédeket, és a nagy családos közösségi vezetőket fogják felkérni arra, hogy a híveket megkérdezzék, szóval mi nem írhatunk semmit, az "uttörővezetők" fognak "összegző" válaszokat adni. Ez a magyar egyház megoldása. Ha jól hallottam, Ferenc pápa szándéka az, hogy közvetlenül a hívők, a közösségek tagjai válaszoljanak.
Misén én sem hallottam erről egy szót sem. Attól félek, hogy mindez a bennfentesek világában marad. De javítsatok ki, ha valamit nem jól tudok. Én ezt olvastam, hallottam rádióban (Kossuth)

csaba carmarthen 2014.01.06. 03:59:51

Ferenc beszédei valóban „a füleket csiklandozzák”, és ezért a kívánt hatást nagyon gyorsan elérik, a rejtett, lényegi üzenet észrevétlenül szüremkedik át a tudatalattiba.

Ferenc ugyanis mestere a hangsúlytologatásnak, s ezzel nem csupán egy oldalra tereli a farizeusokat és a tradíció elkötelezettjeit, a másik oldalra a Szentlelket, a zsinatot és ez utóbbi feltétlen híveit, hanem úgy vezet át a tévedésbe, hogy közben helyes dolgokat – is – követel.

Mindezt úgy teszi, hogy nem pontosan definiált szavakkal operál. A mi ajtónkon megy be, és az övén jön ki.

(...)

Hogy egy példával éljek: Ferenc április 19-i prédikációjában ezeket mondta: „Az Egyház ne moralizáljon és kerülje az ideológiákat.” Ezt így magyarázza: az ideológusok azok, akik elsősorban a fejüket használják, a moralisták, akik a kötelességteljesítést helyezik előtérbe, és ezek mind nem a megtérés útján járnak (!). Majd így folytatja: „Amikor az ideológia belép az Egyházba, az evangélium értelmébe, nem értünk meg semmit.” „Akik a kötelesség útján járnak, minden terhet a hívek vállaira helyeznek. Az ideológusok meghamisítják az evangéliumot. Minden ideológiai értelmezés, akármelyik oldalról is jöjjön, az evangélium meghamisítása. És ezek az ideológusok – láthattuk őket az Egyház történelmében – végül tehetségtelen értelmiségiekké válnak, jóság nélküli etikusokká. És ne is beszéljünk a szépségről, mert abból semmit sem értenek meg. (…) Imádkozzunk ma az Úrhoz az Egyházért: az Úr szabadítsa meg bármiféle ideológiai értelmezéstől, nyissa meg az Egyház, Anyaszentegyházunk szívét az egyszerű evangéliumnak, annak a tiszta evangéliumnak, amely a szeretetről beszél nekünk, amely szeretetet hoz és olyan szép.”
Ezzel a beszéddel az a probléma, hogy ha az ideologizálás és a moralizálás szavak hétköznapi értelmét vesszük, vagyis okoskodást és perzekútorkodást értünk alattuk, akkor helyes Ferenc kívánsága. Azonban maga a kinyilatkoztatás is ideológia (mint általános világnézeti eszmerendszer), és ennek része a moralitás is (mint erkölcsi tanrendszer). Sőt, a dogma is ideológia, és a tanítóhivatal is ideológiai-morális talajon áll. Ferenc szerint tehát például Aquinói Szent Tamás is ideológusnak, sőt „tehetségtelen értelmiséginek” számít, vagy Liguori Szent Alfonz moralizáló „jóság nélküli etikusnak”? Vagyis Ferenc valójában e szándékosan kétértelmű szavakkal nem állít mást, mint hogy a hitet nem kell észokokkal támogatni, és az állapotbeli kötelesség teljesítése meghaladott elvárás.

Jézust nem az zavarta, hogy szavait a törvénytudók nem tudták beilleszteni saját rendszerükbe, hanem az, hogy a nyilvánvaló bizonyítékok, a csodák ellenére sem voltak hajlandók hinni benne. „Ha nem vittem volna végbe köztük olyan tetteket, amiket senki más nem cselekedett, bűnük nem volna. Most azonban látták ezeket és mégis gyűlölnek engem is, meg Atyámat is” (Jn 15,24). Tehát nem az ideológia, hanem a megátalkodás volt, amit elítélt.

Másik a probléma Ferenc beszédével: Az ideológia szó önmagában nem bír erkölcsi értékkel; olyan, mint a cselekedet. Attól függ az értéke, hogy mi a célja és a háttere. Lehet jó vagy rossz, helyes vagy helytelen, de amíg ezeket meg nem jelölöm, a szó nem hordoz tartalmat, tehát nem is lehet ítélni fölötte.

Zavaróak a szóhasználatai is: „egyszerű evangélium,” „tiszta evangélium” – Nem Luther kedvenc kifejezései ezek? „És ne is beszéljünk a szépségről, mert abból semmit sem értenek meg.” Ha Ferenc liturgikus érzékére gondolok, szerintem ez a mondat a „ha el akarod rejteni a gyengeségedet, gyanúsítsd meg vele az ellenfeledet” elv klasszikus példája is lehetne.

Ami pedig Ferenc beszédeire leginkább a gyanú árnyékát veti, az az aktualitás hiánya. Mert ha a mai Egyház legfőbb tehertétele az lenne, hogy papjai, hívei túlságosan elmerülnek az erkölcsi kérdések ágas-bogas kazuisztikájában, és már egy kamaszkori csók miatt is egy életre kivetne valakit magából a társadalom, vagy polgárháborús helyzet alakulna ki a molinisták és tomisták teológiai iskolája mentén, hogy vajon az isteni mindentudás milyen viszonyban áll az emberi szabad akarattal, akkor ez a beszéd helyénvaló lehetne. De mivel inkább az erkölcsi relativizmus és a hitbeli közöny terjed a katolikus hívek között, ez a prédikáció aggasztó kérdéseket vet fel.

Jogosan merül fel az a kérdés is, hogy Ferenc kijelentéseit lehet-e úgy értelmezni, hogy felesleges a dogmák és a katolikus erkölcs rendszeréhez ragaszkodni? Mert az, hogy „minden ideológiai értelmezés az evangélium meghamisítása”, azt jelenti, hogy a kinyilatkoztatás bármilyen rendszerbefoglalása ellentétes magával a kinyilatkoztatással. Vagy az az állítása, hogy „akik a kötelesség útján járnak, minden terhet a hívek vállaira helyeznek,” nem azokat dorgálja-e, akik az újraházasodottakat nem engedik szentáldozáshoz járulni?

Nem a „határátlépőknek”, a bűnökben megátalkodottaknak jelentenek az ilyesfajta beszédek felmentést és biztatást?

www.katolikus-honlap.hu/1301/fuzesi.htm

2014.01.06. 12:22:35

@zzsuzsici:
I Knew Pope Francis Was Good, But When I Found Out Everything He Did in 2013, I Was Blown Away
distractify.com/people/reasons-why-pope-francis-is-the-person-of-the-year/

2014.01.06. 13:13:42

@kaleidoscope:
Ferenc pápa „Evangelii Gaudium” enciklikája nem forradalmi, de olyan program, ami forradalomhoz vezethet.
(...)
A nemzeti püspöki konferenciák tétlen szemlélődnek. Túl sokan fogadják Ferenc kezdeményezéseit passzívan. Sokan várnak arra, hogy hibát kövessen el.

A kapitalizmus gyökerét üssétek a fejszével!
transform.hu/index.php/hirek/kulfold/420-a-kapitalizmus-gyokeret-ussetek-a-fejszevel

kaleidoscope · http://kaleidoscope.blog.hu 2014.01.06. 15:09:41

@Izrael misztériuma: Köszönöm, érdekes cikk. A pápa kapitalizmus-ellenességének mélységeit, az emberi társadalom átalakítására, a világgazdaság új alapokra helyezésével kapcsolatos konkrét elképzeléseit még nem látom át teljesen, de amiket eddig megismertem belőle azok alapvetően nagyon szimpatikusak számomra. Nagyon tanulságos a pápa ellenzékére vonatkozó utalás:"A katolikus egyház reakciós funkcionáriusai várják, hogy Ferenc elkövesse az első hibát. (A hittani kongregáció püspöki elöljárója, Gerhard Ludwig Müller érsek.)" Tény az, hogy a katolikus sajtó világszerte tele van azzal, hogy a Hittani Kongregáció élére még XVI Benedek pápa által kinevezett Gerhard Ludwig Müller egyre keményebb szavakkal, egyre nyíltabban támadja Ferenc pápát. Igaz, hogy minderről - magyar nyelvű független katolikus hírportál hiányában - a hazai hívek mit sem tudnak, így aztán nem meglepő, hogy értetlenül állnak azzal szemben, hogy az MKPK miért szabotálta el lényegében az érdemi együttműködést a vatikáni felmérés lebonyolításában is...

zzsuzsici 2014.01.06. 15:26:02

@Izrael misztériuma: :-))))))))) Én nem is mindent tudtam. A legzaftosabbakat nem. Nagggggyon jó lenne még itt Ő legalább 10-15-20 évig!! Akkor lenne változás!!!

matthaios · http://www.matthaios.hu 2014.01.06. 15:39:50

@kaleidoscope:

'XVI Benedek pápa által kinevezett Gerhard Ludwig Müller egyre keményebb szavakkal, egyre nyíltabban támadja Ferenc pápát.'

Tudnád idézni a Müller érsek Ferenc pápát támadó szavait?

kaleidoscope · http://kaleidoscope.blog.hu 2014.01.06. 18:00:37

@matthaios: Bocsánat mindenkitől, de most nincs időm lefordítani, csak nem szerettem volna, ha úgy tűnne bárkinek, hogy a levegőbe beszélek, ezért az általam gyorsan kikeresett egyik cikk angol szövegét másolom ide:

Pope Francis piqued the curiosity of many members of the faithful in his November 24th exhortation, Evangelii Gaudium, when he said national bishops’ conferences should be granted “genuine doctrinal authority” as part of his effort to reform the papacy and decentralize authority in the Church.
The idea raised concern for many Catholics, including those active in the battle for life and family, who expressed misgivings about giving more authority to institutions that, in many countries, have often been used to undermine the Church’s teachings on life and family issues.
Now the Pope’s prefect of the Congregation for the Doctrine of the Faith has eighed in on the issue. Archbishop Gerhard Ludwig Müller says that while the conferences can exercise a certain doctrinal authority – in preparing local catechisms, for example – they exist to serve individual bishops and will never act as an intermediary between bishop and pope.
In an interview with the Italian daily Corriere della Sera published December 22nd, Archbishop Müller said there is no such thing as “national churches,” and the president of a bishops’ conference cannot be a “vice-pope.”
“Some interpret Evangelii Gaudium as if the Holy Father wants to promote a certain autonomy of the local churches, the tendency to distance themselves from Rome,” he said. “But this is not possible. Particularism, like centralism, is a heresy. It would be the first step towards autocephaly.”

tomasszo 2014.01.06. 19:08:15

Először arra gondoltam, hogy ezzel a mondattal lépek vissza ma délutána mátrixba: "cokat ettem ezéj fáj a pocikáám! váuuuuuuu"; de aztán úgy döntöttem, hogy nem kínlódok.
@kaleidoscope: Vajon ezek a doktrinális könnyítések egyénre szabottan, egyéni esetekre volnának alkalmazhatóak a "központ" lazítási politikája mentén? Mekkora változások volnának? Le lehet ezeket egyáltalán zavarni néhány év alatt, vagy majdan a gyakorlat bővítené a kellő irányba? Jajj de sok kérdést fel lehetne tenni, amelyre nem tudjuk a választ.
De inkább itt egynehány másik kérdés, amire, sztem "jobban" tudhatjuk a választ:
Vajon, a jólét teszi be a kaput a vallásosságnak? A látható/megtapasztalt materiális problémák vége? (Végülis, a proto vallások is csak a bő termésért imádkoztak, vagy áldoztak.)
Itten van két linkecske:
ez,
desertedplaces.blogspot.com/2013/04/holy-land-usa-abandoned-bible-theme-park.html
meg ez:
en.wikipedia.org/wiki/Holy_Land_USA

a 60-70-es években tízezrek jártak megtapasztalni ezt a bibliai vidámparkot, aztán egyszercsak nem jártak.

matthaios · http://www.matthaios.hu 2014.01.06. 19:36:37

@kaleidoscope:

Szerettem volna látni a bemásolt angol szöveg forrását. A helyzet az, hogy nem látom a Ferenc pápa által hivatalában megerősített Müller érsek, a Hittani Kongregáció prefektusának pápát támadó szavait még ebben a szövegben sem. Az Evangelii Gaudium 32. pontjának értelmezéséről van szó, amelyet talán néhol félreértelmeztek. Persze a frissen kialakult, de már folklórrá vált vélemény szerint most éles harc van az Egyházon belül, és bizonyos csoportok meg akarják buktatni a pápát.

A helyzet az, hogy vannak, akik talán nem mindenben értenek egyet például a pápa liturgiával kapcsolatos felfogásával. Ezek közül egyébként elenyészően kevesen vannak adminisztratív vagy hierarchikus "pozicióban". Ugyanakkor azonban tisztában vannak azzal, hogy Péter utódjának tekintélye nem pusztán emberi tekintély. A pápa és az egyházmegyét vezető püspökök (így az MKPK legtöbb tagjának) tekintélye mögött Jézus szavai állnak: "Aki titeket hallgat, engem hallgat. Aki titeket megvet, engem vet meg, aki pedig engem megvet, azt veti meg, aki küldött engem" (Lk. 10,13).

kaleidoscope · http://kaleidoscope.blog.hu 2014.01.06. 21:59:55

@tomasszo: Igen, sok olyan kérdést lehet feltenni, amelyekre nem tudjuk a választ, de ez nem ok arra, hogy ne tegyünk semmit. Nem azért, mert esetleg tönkre mennek az olyan giccses "szentföld-parkok", mint amilyennek a linkjét becsatoltad, hanem azért, mert az egyház egésze omlik össze kártyavárként - ahogy Ferenc pápa mondta.

kaleidoscope · http://kaleidoscope.blog.hu 2014.01.06. 22:28:44

@matthaios: Valóban az angol nyelvű cikk forrását nem csatoltam be, de mivel az egész cikk a Corriere della Sera tudósítására épül, az eredete ellenőrizhető.

Lukács Evangéliumának általad idézett részét én pont úgy értem, hogy nem az apostoloké a tekintély, nem nekik saját személyükért jár a tisztelet, hanem Jézusnak és az Atyának. Az apostoloknak (és utódaiknak) csak addig és annyiban, ameddig, és amennyiben valóban Jézus tanítását hirdetik. Ha azonban attól szavaikban, vagy tetteikben eltérnek, akkor nem jár nekik semmilyen tekitély, hanem ugyanolyan feddés jár nekik, mint bármely másik hívőnek, ld pl. a Pétert megfeddő Pál apostol szavait (amint erről korábban is volt köztünk már egy dialógus, ha jól emlékszem). Szó sincs tehát arról, hogy én ne akarnám megadni, és tisztelni azt a tekintélyt, ami Jézus szavai alapján jár az apostoloknak (és az utódaiknak), de ugyanúgy kötelességemnek érzem, hogy akár a püspököket is figyelmezetessem, ha úgyy érzem, hogy nem krisztusi módon élnek és cselekednek, mint ahogy ezt megtette Szent Pál is, amikor indokoltnak tartotta.

tomasszo 2014.01.06. 22:32:17

@kaleidoscope: na puff, ezt jól megkaptam. Kellet nekem okoskodni.
A szentföld park párhuzam télleg egy kicsit olcsó trükk volt függetlenül, hogy milyen kontextusba próbáltam végkövetkeztetésként beágyazni.

Hát valamit tenni kell, ez biztos igaz.

2014.01.06. 23:08:55

@kaleidoscope:
„… az is az egyháztörténész felelőssége, hogy leleplezze a csak vélten örök igazságokat, s hogy kritikusan közbeszóljon, ha az a veszély fenyeget, hogy a tanítóhivatal és a rendszeres teológia hagyja beszűkíteni látókörét a történeti valóság által alá nem támasztott megfontolásoktól.”
(...)
„Az egyház bizonyosan nem fél a történelemből fakadó igazságtól.” Az egyháztörténet-írás magáévá teszi II. János Pál e kijelentését, hogy eleget tehessen a teológiában és az egyházban rá háruló felelősségnek, éspedig elsősorban a mai vitákban figyelembe vehető elfeledett opciók és alternatív modellek bemutatásával. Ebben talán a zsidóságtól is tanulhatunk. A Talmud és a Misna mindig az adott témával kapcsolatos többségi véleményt örökítette meg ugyan, de a Toszefta minden – akkoriban alulmaradt, a többségiekkel olykor szögesen ellentétes, olykor akár csak egyetlen tudós által képviselt – kisebbségi álláspontot is feljegyzett. Egy tanítvány kérdésére, hogy miért nem semmisítjük meg egyszerűen az alulmaradt véleményeket, egy rabbi így válaszolt: „Azért, hogy támaszkodhassuk rájuk, ha egyszer esetleg eljön az órájuk. Lehet, hogy a katolikus egyház számára most jött el ez az óra.

Az egyháztörténet-írás felelősségéről
HUBERT WOLF előadása
www.merleg-digest.eu/az-egyhaztortenet-iras-felelossegerol/#_edn50

ütött az óra!

csaba carmarthen 2014.01.07. 01:05:03

www.youtube.com/watch?v=3YP3cgj7DGc

Nagy az én szenvedésem, de másképpen hogyan ûzzem ki Egyházamból a kereskedõket?

Hogyan távolítsam el a viperákat szentélyem belsejébõl, ha nem lánggal és lobogó tûzzel jövök?

Kiûzöm a kufárokat, a kereskedõket, az egész sokaságot kiûzöm, és ez csak tûz által lehetséges!

A bölcsek nem fognak továbbra is bölcsességükkel vagy tekintélyükkel kérkedni.
www.tlig.org/hu/humsg/hum674.html

.........a lángoló szeretetnek elterjedését /rád bíztam/. (I/116)

Tüzet tűzzel fogunk oltani: a gyűlölet tüzét a Szeretet Tüzével....

www.szeretetlang.org/index.php?option=com_content&view=article&id=179:szz-maria-valsagterve&catid=56:cikksorozat&Itemid=72

“Segíts nekünk drága Jézus, hogy bátran kiálljunk a Te nevedben, és hordozzuk Szeretetlángodat, minden nemzeten át.

Add meg nekünk, gyermekeidnek, az erőt, hogy szembenézzünk a gyalázkodásokkal, amelyekkel szembe fogunk kerülni mindazok között, akik nem hisznek igazán a Te Irgalmadban. Ámen.”

nagyfigyelmeztetes.hu/2011/12/imahadjarat-10-szeretetlangod-hordozasa/

nagyfigyelmeztetes.hu/rozsafuzerek/uj-imahadjarat-jezustol/

matthaios · http://www.matthaios.hu 2014.01.07. 10:09:06

@kaleidoscope:

'amennyiben valóban Jézus tanítását hirdetik'

Ezt pedig te döntöd el, hogy így van-e. Lehet, hogy megint zokon veszed, de csak azt tudom mondani, hogy szerintem nem biztos, hogy a hozzállásodnak megfelelő egyházban vagy.

türkiz 2014.01.07. 11:29:48

@matthaios: "hozzáállásodnak megfelelő egyház"???

2014.01.07. 12:06:40

@türkiz:
"Isten rottweilere"
:-)

Dr. szpahi 2014.01.07. 12:34:38

@csaba carmarthen:

Számomra nagyon érdekes, amikor "szeretetlángnak" vagy "imahadjáratnak" nevezünk valamit, ami nyíltan uszító, ítélkező és ellenséges az Egyházzal és legfőbb képviselőjével, a pápával szemben ...

tomasszo 2014.01.07. 12:53:56

úgy írnék valami okosat ide

kaleidoscope · http://kaleidoscope.blog.hu 2014.01.07. 14:26:26

@matthaios: Csak azért, hogy jól értelek-e: a nekem írt válaszod azt jelenti, hogy adott esetben, ha rajtad múlna, akkor kiátkoznál?

2014.01.07. 14:35:17

@kaleidoscope:
kétféle egyházkép létezik:
eddig a kirekesztő szemlélet uralkodott a gyakorlatban egészen alulról a legfelső szintekig, míg Ferenc pápa a befogadó egyház híve és tágra tárta a kapukat, mindenkinek hirdetni akarja az Evangélium Örömhírét, különösképpen a leginkább rászorulóknak, akik már régóta éheznek a szeretetre...

matthaios · http://www.matthaios.hu 2014.01.07. 15:02:04

@kaleidoscope:

'azt jelenti, hogy adott esetben, ha rajtad múlna, akkor kiátkoznál'

Nem. A kirekesztő nem én vagyok, hanem lehet, hogy magadat rekeszted ki, mert a hármas kötődést (a szentségek, a tanítás és a hierarchia egységét) részben te magad számolod fel. Ez egyébként nerm az én találmányom, hanem a második vatikáni zsinat mondja:

"Az Egyház közösségébe azok épülnek be teljesen, akik Krisztus Lelkének birtokában az Egyház egész berendezését és az üdvösség minden eszközét benne elfogadják, és látható közösségében -- a hitvallás, a szentségek, az egyházkormányzat és az egyházi közösség kötelékeivel -- kapcsolódnak Krisztushoz, aki Egyházát a pápa és a püspökök által kormányozza" (Lumen Gentium 14).

2014.01.07. 15:13:07

„a betű öl, a Lélek éltet”
(2Kor 3,6-8; vö. Róm 2,29; 7,6)

tomasszo 2014.01.07. 16:32:54

Vajon a képmutatás ellen csak a punkok tudnak fellépni?

2014.01.07. 21:11:50

@tomasszo:
- Az elsők között kezdett keresztény-rockba, s az első magyar rapszámok is magához köthetők. Fontos ez? Az elsőség?

- Így adatott meg ez nekem. Egyébként ne vegye dicsekvésnek, de én alapítottam az első magyar punkzenekart is annak idején. Azt hiszem, ez abból fakad, hogy ráérzek arra, mi történik a közeljövőben. Ez az adottság persze nem feltétlenül pozitív előjelű, lehet ez akár nagyon káros is, ha rosszul használja az ember. Az előző életszakaszom erre volt példa. Egyébként a korabeli rap egészen más volt, mint a mostani, vagy akár a tíz évvel ezelőtti. Nagy hatással volt rám a műfaj, és szerencsésen találkozott az adottságaimmal is. Hiszen nem tartom magam énekesnek, akkor már inkább elbeszélő előadónak, s ehhez nagyon jól illik az egyre fontosabb slam poetry mellett a rap is.

'Nem vagyok hajlandó elhallgatni, akkor sem, ha ezért gyűlölnek'
Pajor Tamás szerint eltűntek belőle a romlás virágai, legalábbis nem vet ilyen magvakat
nol.hu/ajanlo/mindent_megnyertem

összegyűjteni az embereket és elvezetni Istenhez...
(Leonard Cohen)

ráadás zene:
Rosenberg Dani : Koncz, Bródy, Cipő, Demjén, Pajor, Somló
www.youtube.com/watch?v=RPPQ5GJN0mk

tomasszo 2014.01.07. 22:37:51

@Izrael misztériuma: űűűűűűűlyadruszáááááááámheeejjj

tomasszo 2014.01.07. 22:38:50

@Izrael misztériuma: de egyébként miért írta róla ide ezt a pár szaót kedves kolléga úr?

tomasszo 2014.01.07. 22:42:13

egyébként tiszta idétlenség, hogy itten álnéven bohóckodik az ember

csaba carmarthen 2014.01.07. 23:28:59

Nem is fogjuk mindezeket megérteni mindaddig, amig nem kezdtünk el imádkozni, kedves @Dr. szpahi:

Ezért hivtalak már elég sokszor:

menjünk és szánjunk időt arra, hogy komolyan időt töltsünk a Legméltóságosabb Oltáriszentség előtt..........

A válasz ugyanis nagyon egyszerű.

a
Láng = Isten Szeretete = Emésztő Tűz

Ha szabad akaratunk ellenállása miatt nem engedjük meg ennek a

Lángnak,
Isten Szeretetének,
az Emésztő Tűznek,

hogy bűneinket bensőnkből -belülről- eméssze el,

akkor kívülről fogja azokat minden csatolmányukkal együtt elemészteni.

uszo 2014.01.08. 00:12:25

@Izrael misztériuma: "Ferenc pápa „Evangelii Gaudium” enciklikája nem forradalmi, de olyan program, ami forradalomhoz vezethet."

A katolikus egyház tagjainak jelentős része határozottan tekintélyelvű, az egyszerű laikustól a klérusig. Ha Ferenc pápának lesz ideje, utána ez az egyház már nem lesz olyan mint előtte volt. Hiszen ezen tekintélyelvű tagság egy része, tekintélye hatására elfogadja gondolatait. Reméljük ezt majd követi a megértés is.
Azokra is kíváncsi leszek akik hatalmi tobzódásukat a kereszténységgel próbálják igazolni. Azok miként fogják magyarázni ezt a pápát. Agyonhallgatják vagy félre magyarázzák? Meg azokra is akiknek leesik miről beszél, és közben megnézik mi a túró az a felszabadítás teológia, ha már ez a pápa nem azt szidja mint tették az antikommunista harc jegyében elődei és elkezdenek egy kis őszinte privát társadalmi elemzést végezni, rádöbbenek e hogy a nemzetikeresztény államunk etikai hozzáállása köszönő viszonyban sincs ennek a pápának a társadalmi tanításával.

uszo 2014.01.08. 00:28:50

"A szíveket kell képezni, máskülönben kis szörnyetegeket nevelünk. Utána pedig ezek a kis szörnyetegek fogják tanítani Isten népét. Ettől pedig libabőrös leszek" - mondta Ferenc pápa."

Majd akkor lesz szívük, ha tudják milyen érzés szegénynek kitaszítottnak lenni. (Azt még csak tudják milyen betegnek, az nem igen kerül el senkit.) Akkor megértik, mit jelent a (Lk4,18) Sajnos kevés az olyan aki rendelkezik közülük az elvonatkoztatás képességével. Ismerek olyan fiatal papot aki "magasértemiségi" igazi katolikus elit családból származik és azt mondta, hogy a hajléktalannak hajlama van az utcán való élésre, pénzt pedig nem kell adni a kéregetőknek mert csak hozzászoktatjuk őket ehhez a fajta megélhetéshez. Isten népének tanításáról meg annyit, a srác a bio és szexuáletika szakértője.

tomasszo 2014.01.08. 00:41:08

@uszo: ezt azért nem jelenteném ki ilyen ex cathedra stílusban, de hagyjuk a politikát, hisz hiába fogalmazza meg valaki őszinte gondolatait, ha azok cáfolatát a jelen kényszerhelyzete írja felül. Azonnal.

www.youtube.com/watch?v=cCEgcd7G9Bg

csaba carmarthen 2014.01.08. 00:42:39

“Ó, szeretett Jézusom,

Add, hogy erős legyek és add, hogy irántad való szeretetem lángoljon a napom minden pillanatában.

Soha ne hagyd, hogy az irántad való szeretetem lángja pislákoljon vagy kialudjon.

Soha ne engedd, hogy elgyengüljek a kísértés jelenlétében.

Add meg nekem a szükséges kegyelmeket, hogy tisztelni tudjam elhivatottságomat,

önfeláldozásomat

és hűségemet

És, hogy fenn tudjam tartani a Hagyományos Katolikus Egyház tanításait.

Felajánlom Neked hűségemet minden időben.

Elkötelezettséget fogadok, hogy harcolok a Te hadseregedben,

hogy a Katolikus Egyház ismét feltámadjon dicsőségben, hogy örömmel fogadjon Téged,

drága Jézus,

amikor újra eljössz. Ámen.” -

nagyfigyelmeztetes.hu/2012/01/imahadjarat-22-ima-a-katolikus-papsag-reszere/

nagyfigyelmeztetes.hu/2012/01/imahadjarat-22-ima-a-katolikus-papsag-reszere/

tomasszo 2014.01.08. 00:50:32

@csaba carmarthen: kedves csaba carmarthen! Ön szerkeszti ezt az igazság könyvét?

uszo 2014.01.08. 01:33:28

@tomasszo: "ezt azért nem jelenteném ki ilyen ex cathedra stílusban,"

Nem tudom mit? Egyébként amit Ferenc pápa csinál részben az is politika, politikai teológia. Nem ex cathedra a stílus csak egyenes. Ezt gondolom.
Persze lehetne "árnyaltabban", vagy "differenciáltabban" fogalmazni de hát úgy tűnik most végre nem ennek az idejét éljük.
"Az egyházfő szembehelyezkedett a papnevelés korábbi, "képmutató" jellegével."
"Ha előre akarsz lépni, világosan kell gondolkodnod, és homályosan kell fogalmaznod".

csaba carmarthen 2014.01.08. 01:51:10

"homályosan fogalmazni" = a modernizmus egyik eszkoze.

"Ferenc beszédei valóban „a füleket csiklandozzák”, és ezért a kívánt hatást nagyon gyorsan elérik, a rejtett, lényegi üzenet észrevétlenül szüremkedik át a tudatalattiba. Ferenc ugyanis mestere a hangsúlytologatásnak, s ezzel nem csupán egy oldalra tereli a farizeusokat és a tradíció elkötelezettjeit, a másik oldalra a Szentlelket, a zsinatot és ez utóbbi feltétlen híveit, hanem úgy vezet át a tévedésbe, hogy közben helyes dolgokat – is – követel. Mindezt úgy teszi, hogy nem pontosan definiált szavakkal operál. A mi ajtónkon megy be, és az övén jön ki. Ez egyébként tipikus modernista alakoskodás, mely irtózik minden pontos meghatározástól, hisz egy szót addig használhat ugyanabban a kontextusban hol köznapi, hol tudományos értelme szerint, míg azt meghagyja definiálatlan, érzelmileg manipulált

homályában. "

www.katolikus-honlap.hu/1301/fuzesi.htm

.............................................

Szent X. Pius pápa enciklikája.

Tisztelendő Testvéreinknek,
az egyetemes katolikus világ pátriárkáinak, prímásainak, érsekeinek és püspökeinek, akik az apostoli
székkel kegyelemben és közösségben élnek.
Tisztelendő Testvérek! Üdvöt és apostoli áldást.

Az éber Jó Pásztor Rómában

Abban a küldetésben, melyet Isten bízott ránk, hogy LEGELTESSÜK AZ ÚR NYÁJÁT, Jézus Krisztus első kötelességül jelölte ki azt, hogy féltékeny gonddal őrizzük a hagyományos szent hit kincseit és a tévesen nevezett tudomány kijelentéseiben és ellentmondásaiban szereplő elvetemült újdonságokat visszautasítsuk. Kétség kívül nem volt kor, amelyben a Legfőbb Pásztor eme éberségére ne lett volna szüksége a keresztény népnek: mert sohasem volt hiány az emberi nem ellenségétől támasztott hamisan szóló férfiakban (ApCsel 20,30), hasztalan beszédűekben és hitegetőkben (Tit 1,10), tévelygőkben és tévelyítőkben (2Tim 3,13). De azt is el kell ismerni, hogy ebben a mostani végsőkig elvetemült korban különösen megnőtt Jézus Krisztus keresztje ellenségeinek száma, akik, merőben új és fölöttébb álnok módon megsemmisíteni iparkodnak az Egyház életerejét, sőt ha tudnák, alapjaiban semmisítenék meg magát Krisztus országát. Ezért nem szabad tovább hallgatnunk, ha nem akarunk hűtlennek látszani legszentebb kötelességünk iránt, és ha nem akarjuk, hogy azt a szelídséget, amellyel eddig éltünk azt remélve, hogy az érintettek jobb belátásra jutnak, ne kötelességmulasztásunknak tekintsék.

Rejtőzködő ellenségek: Elvetemült újítók az Egyház belsejében

Ami legkivált sürgeti, hogy haladék nélkül szóljunk, az, hogy ma már a tévelyek mestereit nem a bevallott ellenségek között kell keresnünk. Elrejtőznek – és ez igen élénk félelem és aggodalom oka – magának az Egyháznak a kebelében és szívében, s annál félelmetesebb ellenségek, minél kevésbé nyíltan azok. Mi, Tisztelendő Testvérek, világi katolikusok és – ami még elszomorítóbb – papok nagy számáról beszélünk, akik az Egyház iránti szeretet színe alatt, teljes híjával a komoly filozófiának és teológiának, ellenben a velőkig áthatva a katolikus ellenfeleinél fölszedett tévtan mérgével, megvetve minden szerénységet, az Egyház megújítóiként tolják előtérbe magukat, akik zárt falanxokban, merészen támadást intéznek mindaz ellen, ami a legszentebb Jézus Krisztus művében, nem tisztelve saját személyét sem, amelyet szentségtörő vakmerőséggel lealacsonyítanak az egyszerű és tiszta emberségig.............................

www.katolikus-honlap.hu/0707/pascendi.htm

2014.01.08. 08:23:41

@csaba carmarthen:
nekem egy nagy bajom van az egésszel, hogy az általad már sokadjára idézett katolikus honlap nem katolikus, sőt meg merem kockáztatni, hogy a sátántól való, mert eltántorítja a híveket az egyháztól és Ferenc pápától és milyen tekintélyre hivatkozik: füzesiúr katekizmusára vagy evangéliumára, úgy látszik, ő a szemedben nagyobb még a római pápánál is,
ne is haragudj, de ehhez már nagyon korlátoltnak kell lenni!!!

uszo 2014.01.08. 08:51:26

"homályosan fogalmazni" = a modernizmus egyik eszkoze."

Szerintem meg következmény. Mégpedig annak következménye, hogy az egyház a XX. sz-ra csak megértette, hogy az igazságot birtokolni és megérteni nem ugyan az.
Elég nyomasztóan hat rá, hogy magyarázni kell Ágostont kegyelemtanostól, az egyházon kívül nincs üdvösség elvét, más tulajdonára meg gondolni is bűn társadalomfilozófiai vakságát stb-stb. Ez a probléma mára oda juttatta a teológiát, hogy a hallgatóknak azt is magyarázni kell mi minden nem azt jelenti, ami abból egyébként logikusan következne. Ebből fakad aztán a semmi nem egyértelmű a bizonytalanság érzése. Persze a fundamentalizmus éppen az előző okok miatt végkép nem válasz a problémára. Szerintem... (már hogy ne legyek ex cathedra) Azért látható hogy a II.V.Zsinat után leállt a dogmagyár. Ma megkérdeznél teológusokat, hogy dogma e a női papság lehetetlenségének II.J.P. által történt kimondása szerintem meglepődnél, hogy milyen kifinomult és ügyes módon bizonyítanák be, hogy nem az. Mert tudják, hogy egyszer még hozhatja az élet, hogy a nőknek is papoknak kell és lehet lenniük.
Tehát nekem óriási könnyebbség, hogy a pápa azt mondta beszéljünk már világosan, na meg ez a felszabadító szinoptikus és ferenci látásmód, és az hogy idegen tőle a dogmatizmus.

tomasszo 2014.01.08. 10:30:55

@csaba carmarthen: Szerintem Jézus nem blogol ilyenformán.

@uszo: draga uszo! erre a kommentre írtam ami írtam:
" uszo 2014.01.08. 00:12:25
@Izrael misztériuma: "Ferenc pápa „Evangelii Gaudium” enciklikája nem forradalmi, de olyan program, ami forradalomhoz vezethet."

A katolikus egyház tagjainak jelentős része határozottan tekintélyelvű, az egyszerű laikustól a klérusig. Ha Ferenc pápának lesz ideje, utána ez az egyház már nem lesz olyan mint előtte volt. Hiszen ezen tekintélyelvű tagság egy része, tekintélye hatására elfogadja gondolatait. Reméljük ezt majd követi a megértés is.
Azokra is kíváncsi leszek akik hatalmi tobzódásukat a kereszténységgel próbálják igazolni. Azok miként fogják magyarázni ezt a pápát. Agyonhallgatják vagy félre magyarázzák? Meg azokra is akiknek leesik miről beszél, és közben megnézik mi a túró az a felszabadítás teológia, ha már ez a pápa nem azt szidja mint tették az antikommunista harc jegyében elődei és elkezdenek egy kis őszinte privát társadalmi elemzést végezni, rádöbbenek e hogy a nemzetikeresztény államunk etikai hozzáállása köszönő viszonyban sincs ennek a pápának a társadalmi tanításával. "

2014.01.08. 10:42:58

@uszo:
A nevelés ne pusztán a személyes növekedésre irányuljon, hanem vegye figyelembe Isten népét is, azokat, akiket a szerzetesek majd szolgálnak. Gondoljunk azokra a szerzetesekre, akiknek szíve olyan savanyú, mint az ecet. Ők nem valók arra, hogy Isten népét tanítsák. Nem adminisztrátorokat, cégvezetőket kell kiképeznünk, hanem atyákat, testvéreket, útitársakat. A képzés kézművességet, nem pedig rendőri kiképzést jelent. A képzés négy tartóoszlopát a következő négy tulajdonság jellemzi: spirituális, intellektuális, közösségi és apostoli. Ezek az alappillérek már a noviciátusba lépés első napjától kezdve fonódjanak össze. Legyen közöttük kölcsönhatás, interakció.”
(Ferenc pápa)

„Ébresszétek fel a világot!”
Ferenc pápa beszélgetése a legfőbb szerzetes-elöljárókkal
magyarkurir.hu/hirek/ebresszetek-fel-vilagot

a szeretet forradalma már zajlik odafönn...

uszo 2014.01.08. 11:15:13

@tomasszo: "draga uszo! erre a kommentre írtam ami írtam:
" uszo 2014.01.08. 00:12:25"

Köszi már értem.

türkiz 2014.01.08. 11:20:53

:) Ferenc pápa nem tud nem jezsuita maradni, voltaképpen, akik kicsit is közelebbről ismerik a jezsuitákat és ha szívükre teszik a kezüket, azt kell mondaniuk, semmi új sincs a hangjában, legföljebb most többekhez jut el... Ez az egész csak kommunikáció! Mióta a közösségi hálón is megosztom egy-két mondatát, üzenetét, csak vigyorgok mennyi ateista barátom, ismerősöm indul el a szavain... Mosolygok, ahogy ők rajtunk, mert ez jóideje csakugyan működő, hatékony egy kommunikáció: én azt is el tudom hordatni veled, ami az enyém. Na, gyerünk! :)

tomasszo 2014.01.08. 12:06:38

@türkiz: "...hatékony egy kommunikáció: én azt is el tudom hordatni veled, ami az enyém." - ?

2014.01.08. 16:11:13

Arrupe atya azt írta, hogy kell olyan időszaknak lennie az életünkben, amikor ténylegesen érintkezünk a szegények világával. Számomra ez igen fontos: tapasztalatból kell megismernünk a valóságot, rá kell szánnunk az időt, hogy kimenjünk a peremterületekre, hogy ténylegesen megismerjük, hogyan élnek az emberek. Ha ez nem valósul meg, fennáll annak a veszélye, hogy elvont ideológusok vagy fundamentalisták leszünk, ez pedig nem egészséges.” (6)
(Ferenc pápa)
i.m.f.

csaba carmarthen 2014.01.08. 22:00:21

@tomasszo: Isten konyvkiadassal sem foglakozik.

A Szentiras megis Isten Szava

A szo legszorosabb ertelmeben.

Fuggetlenul attol, hogy Isten sajat Szavanak emberekhez valo eljuttatasahoz embereket is felhasznal, akiket teljes odaadasra hiv.

Isten Szava -annak meg nem valtoztatott formajaban- minden ember szamara ugyanazzal a feltetellel fedi fel magat, fuggetlenul attol, hogy Isten kit mire hiv abban a folyamatban, amelyben sajat Szavat tovabb akarja adni:

"Aki készen van rá, hogy teljesítse akaratát, meggyőződhet róla, vajon Istentől való-e ez a tanítás, vagy csak magamtól beszélek. "

Jn7,17
szentiras.hu/SZIT/Jn7

türkiz 2014.01.08. 22:02:31

@tomasszo: Tudod, voltam olyan ökumenikus rendezvényen, ahol elég sok felekezet képviselte magát s ahol, elhiheted, mindegyik fél becsületesen felkészült. Ennek ellenére csak a moraj, a szünni-nem-akaró társalgás... amíg egyszercsak meg nem szólalt egy jezsuita... Az emberek hirtelen abbahagyták, amit épp akkor csináltak, odafordultak, csend lett... Döbbenetes volt. Néztem az embereket, néztem azt a kis embert középen és azon gondolkodtam, mi történt... Mondott valamit? S vajon mit? Aztán rájöttem! Nem volt különös abban, amit mondott, csak a "hangja" volt egészen emberi... Nem a fejhez szólt, nem a szívhez, hanem ahhoz a megtapasztaláshoz, ami elől egyik(fej-szív) sem tud kitérni... Mert az ember a saját élményeire nem tud nem figyelni... Egy jó jezsuita pontosan tudja, mit szeretnél hallani, mely mondatainál fogod azt érezni, a Te gondolataid, érzéseid visszhangja...
Csoda nagy dolog ám ez! Nekem csak azzal lett problémám, hogy -én balga- sokáig hittem is abban, amit hallok. Óriási botorság és naivitás volt részemről, beismerem! Mert jó-jó, azóta én is sokat mosolygok magamon... Igen, nem tudtam még, hogy egyetlen egy valamire való jezsuita sem veszi magát komolyan, miközben tényleg(!) elvárja, hogy Te kérdés nélkül!
Csak maradjunk ennél az idézett címnél! Ha eddig "kis szörnyetegeket" nevelt a Szeminárium, akkor ma logikus, hogy papjainkban csak "nagy szörnyetegekkel" találhatjuk magunkat szemközt, élükön magával Ferenccel. Szerinted komolyan ezt gondolná magáról és paptársairól? Dehogyis! Ugyanmár!
Minket tolmácsol, azt mondja, amit hallani szeretnénk, és ez létre is hozza a várt mozgást (tudod, dinamika), de bennünk(!), ők maradnak éppen ott, ahol korábban, csak mi fogunk másként látni...
Konkrétan! Jezsuita örökség arról beszélni, amit pl. nem tudok vagy nem akarok élni... Attól, hogy kimondom, hogy én is ugyanolyan bűnös vagyok, mint Te, máris felmentettem magam egy rakat dolog alól... azzal, hogy kimondom a gyengeségemet, máris felszólítottalak, hogy segíts hordozni... megállíthatatlan a sor... Bármit át tudok adni Neked úgy, hogy ténylegesen Te leszel az, aki érte nyúlsz, szinte kikapod a kezemből, olyan örömmel és buzgósággal, hogy szinte már nevetséges...
Egy jó tolmácsolás - és anélkül, hogy bármit is tennék, változtatnék, megnyertelek benneteket... még csak észre sem veszitek, hogy ti léptek helyettem...
"Ha előre akarsz lépni, világosan kell gondolkodnod, és homályosan kell fogalmaznod" - ugyanaz, csak megfordítva: Ha egyhelyben akarsz maradni, homályosan kell gondolkodnod és világosan kell fogalmaznod... :-) Persze őszintén azt remélem, én sem vittelek sehová! Annál is inkább, mert bárhogyan van is, mégis csak szeretem ezt a pápát, ahogy mindazt, amit tolmácsol...

tomasszo 2014.01.08. 23:12:40

@csaba carmarthen: ok.

@türkiz: az biztos, hogy az egyetemes egyháztörténelem fejezeteiben jóegynehány kalandos oldalt lehetne keríteni a különböző teológiai fejtegetések és az azokat kifejtő rendek történeteiből, ami végigkísérte a keresztény civilizációs törekvéseket, s amelyek végső soron nem is sikerültek annyira rosszra. Persze sosem szabad 'civilizációs értelemben' hátradőlni, mert még a végén hanyatt esnénk. A Szentatya, s sokan a világi vezetők közül is figyelembe veszik ezt, s ennek megfelelően artikulálják az emberiség jövőképét. Azt hiszem, hogy ez a helyes, járható út.

tomasszo 2014.01.08. 23:14:43

@tomasszo: keresztény helyett talán jobb az emberi civilizációs törekvés kifejezés

zzsuzsici 2014.01.08. 23:18:45

@türkiz: Hát azért tudod, ha ilyen "hatékony kommunikáció" lenne egyházunkban is, akkor elég jók lennénk....Én azt látom, hogy egy fellélegzés a pápa személye. nekem a kulcs mondat: Jó napot kívánok!! :-)

zzsuzsici 2014.01.08. 23:23:15

@türkiz: egyébként ugyanazt mondod, mint Kiss Urlich, ;-) aki azt mondja, hogy a pápa ugyanazt mondja, mint elődei ;-)
(Heti Válasz)

2014.01.09. 08:28:25

@zzsuzsici:
az lehet, hogy ugyanazt mondja, de egy kicsit azért másképp, de mindenképp másképp csinálja és lássatok csodát időközben újból megteltek a kiürült templomok, az emberek a lábukkal szavaznak!

Dr. szpahi 2014.01.09. 09:58:02

@csaba carmarthen:

Kedves Csaba! Isten szavát az Apostoli Hagyomány és az Egyház közvetíti. Az általad idézgetett "katolikus" honlap viszont egy dilettáns kezdeményezés, ami nem is lenne baj, ha a fenntartói nem akarnák maguknak kisajátítani a katolicizmust, és nem agitálnának alantas eszközökkel az Egyház ellen.

Mondd csak, a honlap szerkesztőjét, dr. Élthes Esztert ugyan ki jogosította fel arra, hogy a konzervatív magyar katolikusok nevében beszéljen?

Miért akarja azt sugallni, hogy a honlap valamilyen hivatalos katolikus fórum véleményét és az egyház tanítását tükrözi, miközben egyházellenes tanításokat hirdet? És te ezeket a szövegeket miért tálalod úgy, mintha valamilyen hagyományos katolikus álláspontot jelenítenének meg, holott csupán néhány önmagát katolikusnak tartó ember magánvéleményéről van szó?

türkiz 2014.01.09. 11:21:30

@Dr. szpahi: Ezek a kérdések bennem is kérdések...
@csaba carmarthen: ?

tomasszo 2014.01.09. 13:36:29

@Dr. szpahi: kedves csaba! sztem most zsidózzál egy kicsit.

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.01.09. 19:48:02

"most zsidózzál egy kicsit."
Nem szükséges:

"Egy katolikus soha nem helyeselheti a szocializmust, pláne nem a kommunizmust.' - írja továbbá, majd - Molnár Tamás filozófusra hivatkozva - így folytatja: 'Mégis, a katolicizmus bizonyos értelemben megérti a kommunista diktatúrát, mert az, ha hazug eszményekért is, de fenntartja a rendet, rendelkezik szilárd világnézettel, és ennek megfelelően nem tűri a szellemi és erkölcsi zűrzavart."
blog.xfree.hu/myblog.tvn?SID=&pid=107181&n=lambert

tomasszo 2014.01.09. 20:52:02

@bélaybéla: a csabikának az ötse teccik lenni, bátyja?

kaleidoscope · http://kaleidoscope.blog.hu 2014.01.09. 21:47:57

@matthaios: "magadat rekeszted ki, mert a hármas kötődést (a szentségek, a tanítás és a hierarchia egységét) részben te magad számolod fel" - írtad. Engedd meg, hogy figyelmedbe ajánljam a Kaleidoscope blog legfrissebb posztját: kaleidoscope.blog.hu/2014/01/09/az_ir_katolikusok_valtozast_akarnak
@Izrael misztériuma: korábbi megjegyzését idézném: "ütött az óra!"

csaba carmarthen 2014.01.09. 22:33:41

Itt már nem arról a régi tévelyről van szó, mely az emberi természetet mintegy joggal ruházta föl a természetfölötti rendhez.

Ez túlhaladott álláspont, mert ma azt tanítják, hogy Krisztusban, mint emberben, csakúgy, mint mibennünk, a mi szent vallásunk nem egyéb, mint a természetnek saját és önkéntes gyümölcse.

Ennél pedig valóban semmi sem alkalmasabb minden természetfölötti rend eltörlésére.

(X. Pius pápa, Isten szolgáinak szolgája „PASCENDI DOMINICI GREGIS” kezdetű enciklikája)
www.katolikus-honlap.hu/0707/pascendi.htm

@Dr. szpahi:
@türkiz:

Ha Ti X. Szent Piusz papa enciklikajat Egyhaz ellenes-nek itelitek (akarcsak azokat, akik ezt kozze tettek), akkor ott tobb problema is felmerul:

1) X. Szent Piusz papa a Katolikus Egyhaz Szentje
2) O a Katolikus Egyhaz Papaja (meghozza: Szent Papaja)
3) A „PASCENDI DOMINICI GREGIS” nem mas mint egy PAPAI ENCIKLIKA
4) E papai enciklika Magyar forditasa mashol nem lelheto fel a neten

5) szerencsere meg nem tartunk ott, hogy X. Szent Piusz Papat
"kis szornyetegnek" nevezzetek
-de az eziranyba mutato sugallat mar meg is erkezett.

Eppen ezert javaslatomat tovabbra is fenntartom:

IMA,

SZENTSEGIMADAS

sot hozzateszem:

ROZSAFUZER

Kedves @tomasszo:

>>habár Én a Keresztényekről beszélek, és arról, hogy hűségesnek kell maradniuk Hozzám, egyúttal a zsidókra is utalok, mert védelmezőjük, Szent Mihály Arkangyal, őrködni fog felettük, és segíteni fog nekik, hogy kibírják az üldöztetést, melyet – mint Isten választott népének – nekik is el kell szenvedniük.

Isten Terve már megalkotódott, és az összes angyal és szent a Mennyben most készül, hogy segítsen nekem azon Küldetésemben, hogy egyesítsek mindenkit, és hogy megvédelmezzem az Engem szeretőket a nagy megtévesztéstől, mely azért jött létre, hogy megtévessze a világot. Még soha nem volt az Isten elleni gonoszság ennyire összehangolt az emberiség által, mint ma. A halandó ember még soha nem volt képes - az uralom érdekében való hatalom megszerzése révén – ilyen sok szenvedést okozni, mint a történelem ezen pillanatában. Az Isten gyermekei elleni nagy üldöztetés – melyet a sátán idézett elő a gonosz, hataloméhes, nagy hatalommal bíró pozíciókban lévő férfiak és nők készséges támogatásával – a szemetek előtt bontakozik ki.
nagyfigyelmeztetes.hu/2013/10/a-vilag-negy-resze-amire-en-utalok-az-a-negy-nagy-birodalom-az-egyesult-allamok-oroszorszag-europa-es-kina/

Szólítom a Zsidókat, a Muszlimokat, és a Keresztényeket, valamint minden más vallást, hogy hallgassanak meg ezúttal. Egyikőtök sem lesz érintetlen az Antikrisztus gonoszsága által. De ha most felkészültök, ellenállóvá válhattok azzal a szenvedéssel szemben, mellyel az Antikrisztus sújtja majd a világot, azáltal, hogy felveszitek az Élő Isten Pecsétjét, és hogy otthonaitokban tartjátok azt.

Amikor Isten Szavát, az Igaz Szót közlik veletek, akkor meg kell állnotok, és meg kell hallgatnotok, mert ez az Új Ég és az Új Föld Kapuihoz vezet benneteket. Ezen Új Paradicsom várja, és lesz otthona lelkek milliárdjainak, köztük azoknak is, akik a Tisztítótűzben és a Mennyországban várakoznak. Egyesíteni fogom mindazokat, akiknek szíve nyitva áll Isten Parancsa előtt, akik érzik Irgalmam Szeretetét.

Kérlek, ne féljetek ettől a Naptól, mivel ez nagy boldogságot, békét és örömet hoz nektek. Királyságom ámulatba fog ejteni benneteket, hihetetlen szépsége miatt. Sokan közületek féltek Üzeneteimtől, mert azt hiszitek, hogy Második Eljövetelem a halált – azaz a véget jelenti. De ez egy helytelen feltételezés lenne.

Ti, akik önként, feltétel nélkül, alázattal és szeretettel közeledtek Hozzám, nem fogjátok megtapasztalni a fizikai halál fájdalmát. Ehelyett, egy szempillantás alatt, egy új környezetben fogjátok találni magatokat. Először meg fogtok lepődni, de azonnal körbe fogtok nézni, szeretteiteket keresvén. Én olyan sok lelket fogok megmenteni, hogy együtt lesztek majd a családotokkal, köztük azokkal is, akiket szerettek, akik már Velem vannak a Mennyben, és azokkal is, akiket szabadon fogok bocsátani a Tisztítótűz lángjaiból.
nagyfigyelmeztetes.hu/2013/09/nagy-orvendezes-lesz-mindenutt-ami-100-napig-fog-tartani/

tomasszo 2014.01.09. 22:34:09

@kaleidoscope: ez egyszerűen marhaság, drága barátom! Az biztos, hogy az egyháznak nem szabad senkit sem eltaszítania magától, de nem is tette, sohasem. Viszont, lehet, hogy én vagyok az agyatlan, de én rögtön meleg párok oltár elé vonulását látom a következő lépésben, amint ilyet hallok. Nem kell velem egyetérteni, sőt, nyugodtan lehetek én a faszista kéjenc, jajj, fasiszta bérenc, de ez abszurdum. A két dolog megfér egy mondatban, sőt egy templomban is, hisz nem tudom ki mondhatja el magáról, hogy volt olyan esküvőn ahol az örömapa egyébként férfi barátnője akkora női kalapban lengette magát, hogy három másiknak tudott árnyékot adni. Mindez, lassan húsz évvel ezelőtt, Budapest, Szt Imre templom.
Az biztos viszont, hogy abban az egyházban, ahol melegeket adnak össze, nem kell Krisztus szenvedéstörténetére gondolni. Semmilyen szenvedésre nem kell gondolni. Nincs megváltás, legfeljebb vmi evilági kósza másolata, ahol egymást váltjuk meg majmok módjára.

uszo 2014.01.09. 22:37:12

@Izrael misztériuma: " ugyanazt mondja"

Azt az Ulrich atya csak szeretné. Azt is el kell még neki dönteni neki, hogy Ferenc pápa ugyan azt beszéli-e mint a haladó emberiség, vagy mint a elődei. Sok minden másról nem is beszélve.

"De a jelenlegi pápa is ugyanazt az utópiát valósítja meg, amit a XIX. század óta a haladó emberiség kerget, teljesen reménytelenül és eredménytelenül."
vs.hu/ferenc-papa-ugyanazokat-mondja-mint-az-elodei-interju-kiss-ulrich-jezsuita-szerzetessel-1227/

Érdemes végig olvasni. Nekem mondjuk forgott a gyomrom, de hát akkor is forgott volna ha Bangha Béla kortársaként őt olvastam volna.

tomasszo 2014.01.09. 22:40:15

@csaba carmarthen: az én kommentem most alkotódik meg: ha lenne mellettem egy nagy tányér pizza, meg sö..ja sör most van, de mindegy, mert pizza nincs. Az van, hogy fogynom kéne, mert dagadt vagyok, s mégis pizzákról álmodozom.
Mi tévő legyek?
p.s.: sörről is álmodoznék, de az van. Viszont csak magában meg nem akarom inni. Kellene mellé az a másik is.

csaba carmarthen 2014.01.09. 22:49:46

@tomasszo: akkor neked a bojtot ajanlom
;-)

Nem csak ezen kesoi orak, meg fizikai egeszsegre vivo hatasa miatt, hanem elsosorban mas okbol:

fogekonyabba teszi a szellemunket a tiszta ut megtalalasara.

Aludj jol, konnyu almokat!

udv:
csaba

tomasszo 2014.01.09. 23:14:09

@csaba carmarthen: @csaba carmarthen: milyen bojtot? A papucs orrán pamutbojtot?
:p

jó 8

tomasszo 2014.01.10. 07:31:25

@kaleidoscope: mielőtt én lennék a vért szürcsölő ork, megkérdezném a véleményét erről:
informed.hu/betegsegek/betegsegek_reszletesen/gastro/tumors_gi/gastric/?article_hid=187652
Azért ezen is lehet hümmögni.

Dr. szpahi 2014.01.10. 08:27:27

@csaba carmarthen:

Kedves Csaba! Piusz papáról én még nem hallottam, Ferenc papáról sem (talán a volt miniszterelnökre vagy Glatz Ferencre gondolsz?!) esetleg Piusz pápáról vagy Ferenc pápáról. De viccet félretéve, megint nagyon ködösítesz, mellébeszélsz : -(

Idézed és belinkeled nekünk a nagyfenyegetéseket (copyright: @izrael misztériuma) és Füzesi Zsolt szövegét, aztán meg a kérdéseink megválaszolása helyett jössz Piusz pápa szövegével, ami egyáltalán nem is tartozik a témához. Illetve dehogynem tartozik a témához: éppen, hogy azokra vonatkozik, akik tudatlanságukban vagy rossz szándékúan az Egyház egysége ellen munkálkodnak, elferdítik az egyházi tanításokat, hamis próféciákat terjesztenek.

Vagy mondd csak kedves Csaba, a hagyományos katolikus tanítások között hol szerepel olyasmi, hogy:

1. mindenkinek fel kell vennie az ÉLŐ ISTEN PECSÉTJÉT?!

www.thewarningsecondcoming.com/downloads/seals/HU/Seal_Hungarian.pdf

2. Mária ISTENANYA és TÁRSMEGVÁLTÓ?!

nagyfigyelmeztetes.hu/2012/04/szuz-maria-az-ido-egyre-kozeledik-szamomra-hogy-eltapossam-a-kigyot/

3. a Krisztushoz hű papoknak és kiválasztottaknak BE KELL BORíTTATNIA KRISZTUS VÉRÉVEL?!

nagyfigyelmeztetes.hu/2013/03/kerem-valamennyi-felszentelt-szolgamat-hogy-hivjanak-engem-az-o-szeretett-jezusukat-hogy-beborithassam-oket-draga-veremmel/

STB. STB.

Kedves Csaba! Én nem vagyok képzett teológus, de szerény ismereteim szerint EZEK a tanítások sehol sem szerepelnek és SOHA nem is szerepeltek a 2000 éves katoloikus egyház tanításai között, tehát akik ezt hírdetik, azok TÉVTANÍTÁSOKAT hirdetnek.

2014.01.10. 08:36:57

@uszo:
Ulrich atya ugyanazt mondja, mint elődei...
(úgy látszik már kampány üzemmódba kapcsolt és azt hiszi, hogy az echotv közönségének beszél)

a teljesség igénye nélkül néhány cáfolat:

"Az egykulcsos adónak több előnye van, például egyszerű és áttekinthető."

hazánkban az egykulcsos adó bevezetése 500 milliárd Ft-ot vett el a szegényebbektől és az így kieső állami bevételeket új adókkal kellett pótolni!

(hogy fér ez össze Ferenc pápa kapitalizmus kritikájával és a szegények melletti kiállásával???)

"És abban szerintem igaza van ennek a kormánynak, hogy az itt lévő külföldi bankok, multik, vízügyi társaságok nem tudnak a hazájukban megfelelő nyereséget termelni ahhoz, hogy a nemzetközi piacon versenyképesek legyenek, ezért mindent, ami ehhez szükséges, innen szívják ki."

ennyire primitív, demagóg szöveget egy közgazdász(?) hajdanvolt menedzsertől nem vártam, mi az igazság?

a kormány miközben rátámadt a külföldi bankokra, azok nemhogy kivitték volna a pénzt, ők tőkésítették fel több száz milliárd Ft-tal a magyar leányvállalataikat, miközben a szomszédos országokban a banki kölcsönforrások ezidő alatt 20%-kal bővültek, minálunk ugyanennyivel csökkentek!
OVI a fejébe vette, hogy a bankszektor 50%-a magyar kézben legyen, nála ez is a permanens szabadságharc része, de akkor kérdem én: miből fogják finanszírozni a közel 20-30%-ra növekedett bedőlt hiteleket és miből fognak kölcsönöket folyósítani, és különben is mennyivel jobb a magyar tőke, mint a külföldi, és a magyar bankár, mint a külföldi, a tőke és a pénzpiacok nemzetköziek és ha unorthodox játszmákba kezdünk, akkor hamar csődben találjuk magunkat, a magyar gazdaságát ugyanis jelenleg a FED, az EU kohéziós alapjai és a befektetési alapok tartják életben, ahol az IMF ajánlatához képest háromszoros kamatra kapjuk az államkötvényre a kölcsönöket, mindezt azért, mert a kormány és a pirosseggű nem szereti, ha kontrollálják!

"Az Orbán-kormánynak a középosztály erősítését célzó stratégiája szerintem jó. "

fordított robinhood, a szegényektől elveszi és a gazdagoknak adja, mert ezek adják a szavazóbázisát, a szegények meg le vannak szarva, mehetnek közmunkásnak vagy húzzanak el nyugatra, minek rontják itt a levegőt?!

"Egyetértek Orbánnak azzal a stratégiájával, hogy az ipart kell fejleszteni."

a kormány semmit nem csinált, a külföldi beruházásokat még az előző kormány hívta hazánkba, az állami beruházások 98%-a EU kohéziós alapból van, melynek nagy részét pályáztatás nélkül az oligarchák kapták, a GDP 75%-a külföldi bérmunkából származik!

"De egymillió új munkahelyet is ígértek."

a kádárizmus végnapjaiban 5.5 millió foglalkoztatott volt, most kb. 3 millió, hiába adja hozzá a KSH a félmillió külföldön munkát vállalót és az ugyanennyi szezonális közmunkást a statisztika feltupírozása végett!

"Az emberek pedig elvárják a csodát, de nem értik meg, hogy azt nem a kormányok csinálják, hanem a kis- és középvállalatok. A 20-30 fős vállalkozások izzadják ki az ország aranyát. Őket kéne jobban megbecsülni."

a kis és középvállalatok muszáj herkulesként küzdenek, de a rajtuk élősködő állam megfojtja őket, legalább hagynák őket élni!
(a munkás megérdemli a bérét!)

"Oktatás, egészségügy, szociális ügyek – a kultúra most más tészta. Ebben a háromban egyszerűen nincs pénz, és az, hogy ezek együtt vannak, azt jelenti, ebből a nincsből kell megélniük."

hova lett a manyup 3000 milliárd forintja? OVI eltőzsdézte, bezzeg a focipályákra van 140 milliárd, mert ez a vezér gyerekkori hobbija, miközben felfaljuk a jövőt, tanulatlan, beteg nemzet leszünk, aki könyöradományokra szorul, mindezt azért, hogy a milliárdosok klubját haverokkal töltse fel a vezér, a kultúra megerőszakolásáról pedig jobb, ha nem is beszélünk!

2014.01.10. 08:49:45

"Azt hogyan fordítja, hogy a pápát nálunk a korábban nem éppen egyházbarát körök is hype-olják?

Két lehetőség van: vagy megtérnek, mert rájönnek, hogy ez a hiteles, vagy retteneteset fognak csalódni, és akkor elkezdik majd magyarázni, hogy megint konzervatívba fordult a pápa."

van egy harmadik út is:
Ferenc pápa útmutatása miránk is vonatkozik, és a magyar egyházat szembesíteni kell Jézus Evangeliumával, az egyház szociális tanításával és a saját körlevelével, amikor még ellenzékből bírálta a regnáló szoci kormány szociálpolitikáját...

a nemzeti-keresztény (polgári?) kormány kritikátlan támogatásával az egyház maradék erkölcsi tőkéjét éli fel, aprópénzért elárulja hivatását és a rendszer szükségszerű bukása őket is magával rántja a sírba...

kaleidoscope · http://kaleidoscope.blog.hu 2014.01.10. 08:50:40

@tomasszo: Ez megint egy egészen másik területe a morálteológiának. A "hümmögésnek" sok értelmét nem látom, a kérdés alaposabb elemzése messze meghaladja a kommentek ésszerű terjedelmi kereteit.
Ha arra vontakozott a hozzászólás, hogy sok, nagyon bonyolúlt bioetikai kérdéssel kapcsolatban kell komoly kihívásokkal szembe néznie Egyházunknak, akkor ebben egyetértek. A vatikáni felmérés legfőbb tanulsága talán éppen az volt, hogy ezen a területen a legmarkánsabb a különbség a laikus hívek, és a tanítóhivatal álláspontja között. Ez látszik a vatikáni felmérés eddig megismert eredményeiből is, pl. abból is, hogy a Humanae vitae kezdetű enciklika tanításait a válaszolók kevesebb, mint 1%-a tartotta teljes mértékben elfogadhatónak az ír Katolikus Papok Egyesülete által végzett felmérés során, amit korábban a Kaleidoscope blogon is bemutattunk: kaleidoscope.blog.hu/2013/12/24/az_ir_felmeres_elozetes_eredmenyei_ii

uszo 2014.01.10. 09:09:42

@türkiz:
"semmi új sincs a hangjában, legföljebb most többekhez jut el... Ez az egész csak kommunikáció"
"Mosolygok, ahogy ők rajtunk, mert ez jóideje csakugyan működő, hatékony egy kommunikáció: én azt is el tudom hordatni veled, ami az enyém. Na, gyerünk! :)"

" Franz-Peter Tebartz-van Elst 31 millió eurót költött egyházi pénzekből rezidenciájára, 15 ezer euróért rendelt fürdőkádat, 25 ezer euróért konferencia-asztalt és 2,9 millió euróért magánkápolnát. Ferenc pápa felfüggesztette. – a szerk.). A püspökkel szembeni kritika egy része jogtalan volt, nem a lényegre koncentrált. Nem az volt a baj, hogy drága asztalt vett, hanem hogy nem törődött a közvéleménnyel." (Ferenc pápa ugyan azt mondja)

Tehát ha jó kommunikál az ipse, simán "el tudta volna hordatni" a hívekkel, amit a magáévá kívánt volna tenni. Csak jezsuitául kellett volna kommunikálni. Duma kérdése minden a praxis lényegtelen.

Te is el tudtad volna velük hordatni?

Szerintem Ferenc pápa még éppen azt szeretné, hogy ne lehessen már mindent "elhordatni" az emberekkel.

türkiz 2014.01.10. 10:51:14

@uszo: Ferenc pápa nem tud nem jezsuita maradni, voltaképpen, akik kicsit is közelebbről ismerik a jezsuitákat és ha szívükre teszik a kezüket, azt kell mondaniuk, semmi új sincs a hangjában...
= ha modern, ha átütő, ha újszerű/ ha (...), csak éppen annyira, mint általában a jezsuiták! Nem látom úgy, hogy mást képviselne, mint például ez a rend. Mert legyen a világ számára ő egy földből most kibúvó magányos reformerpápa, de azért mi láthatjuk, hogy nincs így.
Hogy ez eddig kinemmondott reménységgel töltheti el azok szívét, akikben visszahangra találnak a szavai, tettei, hogy az első perctől vigasza lett a világnak? Egy pillanatig sem kérdés!
Ugyanakkor ennek a nagyszerűségnek vannak árnyoldalai is... Csak azt próbáltam körülírni itt, hogy én (egészen személyesen) nem tudok, mit kezdeni a ténnyel... DE ahogy egy kis közösség körül van, akit ez nem zavar, úgy könnyen meglehet, hogy itt sem fog senkit sem zavarni, ha idővel lehull a lepel... s mi van, ha igen? Erre rá lehet készülni? Ezt meg lehet előzni? Vagy a világnak tényleg annyira elég azt hallania, látnia, amit hallani és látni akar? Meg aztán, mi zárja ki, hogy az én tapaszatalataim nem rosszak, talán csak nem látok egy láncszemet a láncolatban... Ezen a fórumon azonban lehetek irdatlanul szubjektív, ahogy miért is ne kereshetném veletek a magam válaszait...

uszo 2014.01.10. 13:09:31

@Izrael misztériuma: "(hogy fér ez össze Ferenc pápa kapitalizmus kritikájával és a szegények melletti kiállásával???)"

Sehogy! De éppen ezért kell félre magyarázni, mert ez nem fér össze a NER ideológiával. Lazán megrántja a vállát úgy indifferentistásan oszt azt mondja, ugyan azt mondja mint elődei. Indifferentistának meg azért jó lenni mert azok az evangéliumi szegények. Az érdemes szegények. Azokat meg szereti az Isten. Őt meg ráadásul, mert ilyeneket beszél, a KÉSZ is.

uszo 2014.01.10. 13:19:07

@türkiz: Azért gondolj arra, hogy ez a jezsuita lelkiség már máskor is meghökkentette a világot és az sem csak káprázat, kommunikációs szemfényvesztés volt. Maga a rend is majdnem belebukott, mert hitt benne, és még az ateista Voltaire is csodálattal beszélt róla.
Emlékezzünk a paraguay redukciók ügyére.

türkiz 2014.01.10. 13:53:17

@uszo: "Kommunikációs szemfényvesztés"? -ezt mondtam volna? Pedig látod, én meg azon pironkodtam, jól tettem-e, hogy ilyen nyíltan feltártam eme rend/lelkiség/szellemiség felé táplált nagy "szerelmes" érzéseimet? Soha ilyen szerelmetes vallomásom nem volt még ezen a fórumon... :-D Tényleg(!) őszinte a tiszteletem, a csodálatom, a szeretetem... és most tényleg(!) inkább méltatni, mint elmarasztalni szándékoztam volna őket a magam töredezett nyelvén, hogy ha valamiben, itt, igazán jó úton haladnak előre, sok ideje... a kérdés az volt, hogy bírják-e azt a tempót, amit diktálnak? Lefordítom: nagyon kellemetlen, amikor egy ember elmarad a szavai mögött, másképpen, amikor szóban sokkal előrébb jár, mint energiában/testben/lehetőségben/szervezettségben/...
De ez még csak itt a Te részedről a szemlélő, passzív részvállalás! Mi történik akkor, amikor ezen túllépsz és már aktívan vennél részt mindabban, amire határozottan, újra és újra meg is hívnak? Mit tud kezdeni veled az, aki még csak észre sem vette, hogy elmaradt a szavai mögött, hogy bár konkrét feladatokra hív, meg sem fordul a fejében, hogy oda is lépsz... én éltem meg ilyet szentmisék után... Írtó vicces! meg kiábrándító...

2014.01.10. 15:42:22

"ütött az óra!"

A nap rövid,
a munka sok,
a művesek renyhék.
a jutalom nagy,
a Ház Ura sürget!
(Tarfon)

tomasszo 2014.01.10. 18:04:24

@Dr. szpahi: :/ maga nem tuggya mit érzök.

türkiz 2014.01.10. 19:38:30

@tomasszo: ...a sör mellé kell is ám a pizza! (Mégha vannak is olyan elvetemültek, akiiknek elég egy kifli, a maga két csücskével...)
Gyerünk csak, ess neki, annál is inkább, mivel csillapíthatatlanul éhezem már a határozottan jóízű, pocakos kommenteket...

SZÓDABIKARBÓNNNAAAAA!!!!!

türkiz 2014.01.10. 20:28:28

@Dr. szpahi: "maga nem tuggya mit érzök"
Ez azt jelenti: magányos.

uszo 2014.01.10. 21:41:23

@türkiz: "Mi történik akkor, amikor ezen túllépsz és már aktívan vennél részt mindabban, amire határozottan, újra és újra meg is hívnak? Mit tud kezdeni veled az, aki még csak észre sem vette, hogy elmaradt a szavai mögött, hogy bár konkrét feladatokra hív, meg sem fordul a fejében, hogy oda is lépsz... én éltem meg ilyet szentmisék után... Írtó vicces! meg kiábrándító..."

Eddig nem értettem miről beszélsz. Most viszont azt hiszem igen. És ha tényleg értem akkor azt kell mondanom, hogy ezeket a kiábrándulásokat folyamatosan éltem, élem meg én is. Belőlem most a remény beszél, csak úgy tűnik Te az öröm mellett igen finoman megfogalmazod félelmeidet, vagy kétségeidet is, amiknek őszintén átgondolva tényleg jogos alapjai vannak.

tomasszo 2014.01.10. 22:51:34

@türkiz: "ez azt jelenti magányos..." - hát igen...erről eszembe is jut vmi:
pizza nélkül vagyok, nagyon
kicsordul a könnyem, hagyom
Viaszos vászon az asztalomon,
Faricskálok lomhán egy dalon,
Vézna, szánalmas figura, én.
Én, én.
pizza nélkül e föld kerekén.

csaba carmarthen 2014.01.11. 02:19:07

@Dr. szpahi:

1)

Akkor láttam, hogy napkelet felôl egy másik angyal száll föl, akinél az

élô Isten pecsétje

volt. Hangosan rákiáltott a négy angyalra, akinek az volt a dolga, hogy ártson a földnek és tengernek:

mazsola.iit.uni-miskolc.hu/biblia/bd/Jel/chap007.html

"Ne ártsatok a földnek, se a tengernek, se a fáknak, amíg meg nem jelöljük Isten szolgáinak homlokát!"

2)

S még inkább Fia rejtett és nyilvános életének eseményei után – amelyekben kétségkívül páratlan érzékenységgel osztozott – a Kálvárián érte el tetőpontját, emberi szempontból immár nehezen elképzelhető fokon, a Boldogságos Szűz Mária szenvedése, amely, Jézusé mellett, titokzatos és

természetfölötti mértékben

termékenynek bizonyult az egyetemes üdvösség létrejöttében.

Amikor fölment a Kálváriára, amikor ott „állt” a kereszt tövében a szeretett tanítvánnyal együtt,

egészen sajátos mértékben részesült Fiának megváltó halálában;

miként a szavak is, amelyeket Fia ajkáról befogadhatott, mintegy ünnepélyes megbízást jelentettek arra az egyedülálló Evangéliumra, amelyet hívő közössége számára hirdetnie kellett.

A Boldogságos Szűz Mária, aki jelenlétével tanúja, együtt szenvedésével pedig részese volt Fia szenvedésének, példátlan módon gazdagította a szenvedés Evangéliumát, amelynek nem egy lapját Fiával együtt írta. Előre igazolta a páli igét, amelyet fejtegetésünk elején idéztünk. Őt illeti a lehető legtöbb jog, hogy elmondhassa: „kiegészíti testében – miként már megtette szívében – azt, ami Krisztus szenvedéséből hiányzik”.

uj.katolikus.hu/konyvtar.php?h=199
(Salvifici doloris - II. János Pál pápa apostoli levele a Katolikus Egyház püspökeihez, papjaihoz,
szerzetescsaládjaihoz és hívőihez ...)

3)

...száznegyvennégyezren voltak Izrael fiainak valamennyi törzsébôl:.......

Ezek a nagy üldöztetésbôl jöttek és

fehérre mosták ruhájukat a Bárány vérében.

mazsola.iit.uni-miskolc.hu/biblia/bd/Jel/chap007.html

...Vele volt a száznegyvennégyezer, aki homlokán viselte az ô nevét és Atyjának nevét...

Ezek azok, akik nem szennyezték be magukat asszonyokkal, hanem szûzek maradtak.

A Bárány nyomában járnak, bárhová megy.

Ôk a megváltottak az emberek közül, zsengéi Istennek és a Báránynak.

Ajkukon nincsen hazugság, szeplôtelenül állnak (Isten trónja elôtt).
mazsola.iit.uni-miskolc.hu/biblia/bd/Jel/chap014.html

STB. STB.

2014.01.11. 08:52:25

@uszo:
Ulrich atya nem csak Ferenc pápa egyházi tanításával megy szembe, hanem annak gazdasági vonatkozású kapitalizmus kritikáját is tagadja!
a mértékadó értelmiségnek rettentő nagy a felelőssége, jelenleg az írástudók árulása folytatódik, nagyon szomorú, ha ezt egy szakirányú képesítéssel rendelkező szerzetes/pap teszi, mert ezt is számon kérik rajta egyszer...

egy józan hang a gazdaságról:
"A populista-demagóg politikával sokkal tovább lehet "etetni" a népet, mint gondolnánk, akár évtizedeken át is, és az, hogy a centralizált, gazdaság és vállalkozás szabadságát erősen leszűkítő rendszerek végül stagnálást, lecsúszást okoznak. Hiába jól eladható a választók felé a gazdagok, a multik megsarcolása, az erős állami szabályozás, a mindenbe beleszólás, a vállalkozási szabadság szűkítése, az egyenlősítés, a voluntarista gazdaságpolitika végül megbosszulja önmagát.
Ha Magyarország fejlődni szeretne, és közelebb akarunk valóban kerülni az európai átlaghoz, akkor kiszámítható, átlátható államra, helyes szabályozásra, gyorsan, pontosan működő bíróságokra, intézményrendszerre, keretrendszerre van szükség, ahol a vállalkozás, az innováció tud érvényesülni, ahol a tulajdonhoz való jog - legyen az akár intellektuális, akár kézzelfogható vagy bármely más jellegű - megkérdőjelezhetetlen, ahol a törvényeket betartják és betartatják. Ha ilyen államot, ilyen országot tudunk létrehozni, akkor közeledni fogunk a fejlett országokhoz, ha viszont nem, akkor ránk is Argentína sorsa vár - a probléma csak az, hogy sokkal hátrábbról indulunk már eleve..."

Argentína
Zsiday Viktor befektetési oldala
zsiday.hu/blog/argent%C3%ADna

Dr. szpahi 2014.01.11. 09:42:06

@csaba carmarthen:

Kedves Csaba!

1. "Akkor láttam, hogy napkelet felôl egy másik angyal száll föl, akinél az élô Isten pecsétje
volt. "

Azt állítod tehát, hogy a honlapotokon bemutatott pecsétet egyenesen az angyaltól kaptátok?! És hogyan kaptátok? E-mailben a mennyorszag.hu címről? Vagy egyenesen a homlokotokra nyomtatták rá az angyalok a pecsétet? De akkor hogy került fel az internetre? És milyen nyelven kaptátok a pecsétet? Csak nem héberül? Vagy angolul? Vagy MAGYARUL? Szerintem ez még szektás viccnek is nagyon gyenge...

2. II. János Pál levelében azt írja, hogy: "természetfölötti mértékben termékenynek bizonyult az egyetemes üdvösség létrejöttében", "sajátos mértékben részesült Fiának megváltó halálában" stb. De mondd csak hol ír ebben a levélben azt, hogy a Boldogságos Szűz ISTENANYA lenne, és hogy TÁRSMEGVÁLTÓ? Látod, ez az a pont, ahol a tévtanítás elválik az Egyház tanításától...

3. "Száznegyvennégyezren voltak Izrael fiainak valamennyi törzsébôl.Ezek a nagy üldöztetésbôl jöttek és fehérre mosták ruhájukat a Bárány vérében."

Értem. Szóval blogotokban az apokalipszis könyvére kattantatok rá, és azt hirdetitek, amit a Jehova Tanúi. Ti vagytok az a száznegyvennégyezer, aki Izráel fiainak törzséből származtok, és akik homlokukon viseltik az Ő nevét és Atyjának nevét...

De mondd csak - ha ad abszurdum, konkrétan akarnánk értelmezni ezt a nyilvánvalóan allegorikus képet -, szerinted a ruha fehérre mosása, és a Krisztus vérével való beboríttatás ugyanazt jelenti? És milyen nagy üldöztetésben volt részetek? Itt még ahhoz sem volt itt eddig szerencséd, hogy a nyilvánvalóan egyházellenes hozzászólásaidat töröljék a blog fenntartói. Nem beszélve arról, hogy a névtelenség ködéből üzengettek...

Én éppen fordítva látom a dolgokat. Ti üldözitek a minden eszközt és aljas rágalmat felhasználva az egyház Szentlélek sugallmazására megválasztott vezetőjét.

2014.01.11. 10:58:10

@Dr. szpahi:
Heidl György
Korai apokalipszisek és az Apokalipszis kora-keresztény recepciója

Összegzés
A fentiek összefoglalásaképpen fontosnak tartjuk kiemelni, hogy a korai zsidó és keresztény apokaliptikának, valamint a legkorábbi apokalipsziseknek, ezeknek a sajátos irodalmi munkáknak az az elsődleges céljuk, hogy segítséget nyújtsanak a szövegek olvasóinak a felkészülésben az Istennel való találkozásra, és az üdvösség elnyerésére. Noha számos utalást, leírást, látomást tartalmaznak, amelyek a történelmi végidőkre, az eszkhatonra vonatkoznak, szerzőik és olvasóik valójában nem jövőbeni, hanem a jelenben megvalósuló, megvalósítandó eseménynek tekintették az egyes ember találkozását Istennel, Krisztussal. Ezért az apokalipszisek szorosan kapcsolódnak a zsidó és keresztény misztikához. A látomásban részesülő elragadtatása és beavatása a rejtett, isteni titkokba mintegy mintája annak, ahogyan az egyes ember, illetve egy közösség beavatást nyer a misztériumokba. A beavatás egyrészt a Szentírás megfelelő exegézise révén, másrészt liturgikus cselekmények, imák, szentségek által történik. Ez utóbbira számos utalást találhatunk János jelenéseinek könyvében is. E kanonikus Apokalipszis keresztény kommentátorai eleinte mintegy a Szentírás esszenciáját, és a Szentírás-magyarázat kulcsait vélték megtalálni a könyvben, a későbbi évszázadokban viszont megerősödött az az értelmezési hagyomány is, amely hajlamos volt közvetlen kapcsolatot teremteni történelmi események és apokaliptikus leírások között. Az apokaliptika ezért fontos szerepet játszott a középkori történelemteológiákban, valamint a heterodox spirituális/társadalmi mozgalmak eszmeiségében: olyannyira, hogy olykor az apokaliptikus vég eljövetelének időpontját meghatározó kommentátornak örvendetes módon sikerült túlélnie az általa megjövendölt világvégét.

www.arkadia.pte.hu/magyar/nyomtatas_cikk?id=heidl_korai_apokalipszis

Dr. szpahi 2014.01.11. 11:32:57

@Izrael misztériuma:

Köszönöm. Én is valahogy így tudtam. A 2000 éves egyháztörténet pedig nyilvánvalóan rámutatott arra, hogy egyetlen témában sem tévedtek annyiszor, mint éppen a végidőkre vonatkozó jövendölésekben. Sokan, akik éppen az apokalipszis bekövetkeztének előjeleit keresik, elfeledkeznek arról, hogy Krisztus rámutatott: senki sem tudhat a világvége időpontjáról, csak az Atya. És valójában teljesen lényegtelen, hogy ez mikor fog beövetkezni, mert a végidő mindannyiunknak életünk végével eljön. Erre kell felkészülnünk, és nem a világvégére.

tomasszo 2014.01.11. 11:42:14

@Dr. szpahi: "És milyen nagy üldöztetésben volt részetek? Itt még ahhoz sem volt itt eddig szerencséd, hogy a nyilvánvalóan egyházellenes hozzászólásaidat töröljék a blog fenntartói. Nem beszélve arról,..." :D nagyon jóó!

Azért, hogy csaba tezsvérrel, ézs misztériom tezsvérrel vitába szálljak, hosszas okoskodás helyett egészen más taktikát használnék, a fight fire with fire jegyében. Ím hát:

www.youtube.com/watch?v=b1Fh_4SVibU

2014.01.11. 12:47:26

@Dr. szpahi:
"És valójában teljesen lényegtelen, hogy ez mikor fog bekövetkezni, mert a végidő mindannyiunknak életünk végével eljön. Erre kell felkészülnünk, és nem a világvégére."

én is így képzelem el a világvégét, amikoris személyesen megjelenünk az Igaz Bíró színe előtt!

2014.01.11. 13:03:18

@tomasszo:
válaszom erre:
"Ki az utcàra!" - /Sportmisszió 2013-14/
www.youtube.com/watch?v=JjX1s9HBUY8

ezek nem szörnyeteg papok, hanem hittérítő táncosok!

tomasszo 2014.01.11. 14:02:48

@Izrael misztériuma: egész ügyesek. Emlékszem, én sajnos már a labda újon való pörgetését Rodolfói trükknek néztem, szal abszolút respect. Persze mindez csupa elmúlt századbeli merengés, amivel senkit nem akar az ember untatni.

p.s.: már megint pizzákkal álmodom. Több hullámban jönnek, s nincs menekvés. A főbb bejáratokat eltorlaszoltuk, de valahogy mindig bejutnak. Tegnap is voltak áldozatok. Először Attkins, aztán Paleo...
Ma éjjel Perricone akart egyedül őrködni, de már ő is hangokat hall. Mindig menni akar a GI piramishoz.
Az állandósult harc közepette bármire fel van az ember készülve, de a hang. A hangot nem hallom. Nem értem miért.

csaba carmarthen 2014.01.11. 16:10:48

@Dr. szpahi: @Izrael misztériuma: @tomasszo:

A próféták, Isten hírnökei, csak azt tárják fel a világ számára, ami szükséges a lelkek üdvössége érdekében.

Leányom, tudatnod kell, hogy ez lesz az a Küldetés, amikor
Isten Hangja mennydörgéshez hasonlóan

www.bbc.co.uk/news/world-europe-21421810

érezhető lesz, melyet majd a Föld minden részén érezni lehet.

Sok minden ki lesz még kinyilatkoztatva Isten gyermekeinek, még mielőtt az Úr Nagy Napja felvirradna.

Szükséges, hogy mindez megtörténjen, mert ha Ő nem figyelmeztetné az emberiséget, akkor nem teljesítené az Ígéretét, amelyet Mózes, Dániel és János prófétáknak tett.

Amikor Isten Ígéretet tesz, akkor az mindig beteljesedik.

www.youtube.com/watch?v=AVhIOh0_q7Q

Sose féljetek egy igaz prófétától, mert ők azokat a Szavakat mondják, amelyeket Isten a ti érdeketekben adott az ajkukra.

Hallani Isten ma mondott Szavát, félelmet okozhat.

Ez nyomasztó lehet, és egy bizonyos mértékű szorongást is okozhat.

Mégis Isten Szavának újjáélesztése nélkül, hogy azt újra belélegezzétek, és hogy köztetek éljen, túl szélesnek fog tűnni a szakadék – az Isten és a köztetek lévő távolság.

Ez a szakadék most bezárul, mivel Szavaim, melyeket Atyám nektek hoz, vigaszt fognak nyújtani számotokra – több örömet, mint szomorúságot, több bátorságot, mint félelmet, több vigasztalást, mint könnyhullatást.

Hallgasd figyelmesen, leányom, a következőt: Soha ne próbálj eltaszítani magadtól Engem, amikor mindaz, amit Én tenni akarok az, hogy Szent Karjaimba zárjalak mindnyájatokat, és Szívembe vonzalak titeket.

Megeshet, hogy Szavam komor, és lehet, hogy a Próféciáimat sem könnyű meghallgatni,

www.youtube.com/watch?v=g2qDlOb72yM

s aztán az
ember gonosz tetteinek a látványa is lehet nyugtalanító,

www.youtube.com/watch?v=qTjv3y81Gj4

de ne feledjétek soha, hogy mindezek a dolgok elmúlnak. El lesznek felejtve. Kevés jelentőségük lesz. Mert az előtettek álló élet a világ számára nagy örömet és nevetést hoz magával, mivel Isten Szeretete minden helyen, minden otthonban, minden lélekben és szívben érezhető lesz.

A Tervem utolsó része, hogy megmentsem a Földet és minden élőlényt.

Ez nagyon sok nehézséget és megpróbáltatást fog jelenteni. Az ember kegyetlensége lesz a legaggasztóbb az összes közül: ellenszegülése és az Engem, Jézus Krisztust való elutasítása lesz az utolsó csepp a pohárban Atyám Szemében. De ez a végső összeütközés nem fog sokáig tartani, mielőtt az ember végleg megszabadul a világban létező szörnyű gyűlölettől.

A Menny Hatalmát nem szabad alábecsülni,

mert Atyám Beavatkozása túl erőteljes lesz ahhoz,
mintsem hogy ellenségei ellen tudjanak annak állni. Tehát legyetek békében. Fogadjátok el Isten Beavatkozását – Szeretetének Nagy Cselekedetét, mely a próféták szájából eredő Szó (Ige) által adatik nektek. Mindezek a dolgok azért vannak, hogy megvédjenek benneteket, hogy Hozzám közelebb hozzanak titeket, és hogy létre hozzák az Új Kezdetet, amelynek soha nem lesz vége.

Jézusotok

www.masodikeljovetel.hu/sok-minden-ki-lesz-meg-nyilatkoztatva-isten-gyermekeinek-az-ur-nagy-napja-elott/

Dr. szpahi 2014.01.11. 16:53:03

@csaba carmarthen:

Csakhogy vannak álpróféták is bőven, akik támadják az Egyházat, megtévesztik a hívőket és engedetlenségre buzdítanak. Mind ilyen próféta, aki csak a virtuális térben létezik, álnéven és fizetett honlapokon hirdeti magát, aki visszaélve Krisztus Szent Nevével, isteni pecsétekről, szabadkőművesekről prédikál, és az egyház jószándékú képviselői ellen agitál.

Én türelmesen megnéztem az általad idézett honlapok tartalmát, megnéztem a hivatkozott videóid nagy részét, és arra a következtetésre jutottam, hogy ezek az üzenetek kicsinyes, átlátszó, emeberi célokat követnek, hamis tanításokat hirdetnek, és az ájtatosság felszíne alatt gonosz szándékot rejtenek.

Az ilyenekről szól Jeremiás "nagyfigyelmeztetése":

"Ezt mondja a Seregek Ura: Ne hallgassatok arra, amit ezek a próféták mondanak nektek, mert félrevezetnek benneteket. A maguk kitalálta látomást hirdetik, nem az Úr ajkáról valót. Akik elvetik az Úr szavát, azoknak ezt mondják: „Békétek lesz.” És azoknak, akik szívük gonoszsága szerint járnak: „Semmi baj nem érhet titeket.” [...] Nem küldtem ezeket a prófétákat, mégis futnak. Nem is szóltam hozzájuk, mégis prófétálnak." Jer 23/16-22.

2014.01.11. 17:01:48

@csaba carmarthen:
én ezidáig úgy tudtam, hogy a próféták kora Jézus eljövetelével véglegesen és mindörökre lezárult és akkor tessék, itt van nekünk egy önjelölt Selymes József atya személyében, aki megmondja nekünk a tutit az Isteni Irgalmasságról nevezett Mária látnoknőnek adott üzenetekről, de kérdem én, mire jó ez az egész, kinek az érdekét szolgálja ez az egész látnok dömping?

tomasszo 2014.01.11. 18:02:14

@Izrael misztériuma: sztem nálam okosabb emberek már rég megírták, hogy adott eset(ek)ben, az ember egyszerűen nem tud mit kezdeni a szabadságával. Plusz, az egóhoz sem adott más kezelési utasítás, mint a vallás. Ezek szerint már csak jól kellene választani. Az eredmény figyelembevételével meg kell, hogy állapítsam, hogy a kettős visszahatás érvényesül itten kéremszépen.
na most hogy ilyen okos voltam, befejezem amit elkezdtem, és megiszom a sörömet.

P.E. 2014.01.11. 21:35:19

@tomasszo: És a pizzád? Beszerezted? :)

tomasszo 2014.01.11. 21:58:45

@P.E.: 9. Talán holnap. Egyébként is, honnan tud maga minderről??!

matthaios · http://www.matthaios.hu 2014.01.12. 15:55:21

@kaleidoscope:

'A katolikus egyház reakciós funkcionáriusai várják, hogy Ferenc elkövesse az első hibát. (A hittani kongregáció püspöki elöljárója, Gerhard Ludwig Müller érsek.)" Tény az, hogy a katolikus sajtó világszerte tele van azzal, hogy a Hittani Kongregáció élére még XVI Benedek pápa által kinevezett Gerhard Ludwig Müller egyre keményebb szavakkal, egyre nyíltabban támadja Ferenc pápát.'

www.magyarkurir.hu/hirek/ferenc-papa-19-biborost-kreal-februar-22-i-konzisztoriumon

Az új bíborosok közt ott van Gerhard Ludwig Müller, a Hittani Kongregáció prefektusa.

csaba carmarthen 2014.01.12. 23:44:10

@Dr. szpahi:

ha osszveted mindezt legalabb a korulvevo vilag-esemenyekkel (amelyekkel kapcsolatban nem pelda nelkuli, hogy teljesen egyetertek veled
www.youtube.com/watch?v=Gs-77f4Sqh8

www.youtube.com/watch?v=6WQtRI7A064
)

akkor, ha minimum sajat magaddal oszinte vagy, akkor kerdeseket tennel fel es arnyaltabban fogalmaznal...

Pl alprofeta/hamis profetak fogalmait nyugodtan megprobalhatnad behelyettesiteni a new-age mozgalom profetaira, akik egy nagyon jo - <bekere> es <szeretetre> epulo- uj egyesitett vilagvallast ohajtanak letrehozni egy 'beigert' messianisztikus vezetovel.

Ahhoz, hogy oszintek legyunk, es tisztan lassunk, szukseges az Oltariszentseggel toltott ido, mert az az egyetlen Fizikai Jelenlet a Foldon, ahol ugy tudunk erintekezni a Megtestesult Igevel, hogy a bun foltjai -sajatunkat kiveve - nem allnak kozenk es Jezus koze.
(persze kell meg az oszinte ima, szentgyonas, bojt, es a Szentiras is...)

ti. a fenti tipusu itelkezesek azt a veszelyt hordjak magukban, hogy Jezust ugyanugy lebelzebubozzuk, alprofetazzuk, ahogy azt 2000 eve tettuk, ami legalabb olyan sulyossagu dolog, mint az egymas feletti itelkezes (lasd Jezus Pilatushoz intezett szavait: 'aki a Te kezedbe adott, nagyobb az O bune')

Azt gondolom egyetlen ut van a tisztanlatasra: Az Oltariszentseg elott szemelyesen eltoltott ido (ahol Jezus Szemelyesen Van Jelen) + a Rozsafuzer (amely az alazatra vezet el minket) + a bojt (ami fizikumunkat viszi az alazat utjara)

Valoban a joszandekodat ereztem ki abbol, hogy elkezdted olvasni azt amirol velemenyt formalsz, viszont az a teny, hogy pl. engem olyan dolgokkal gyanusitgattal meg es vadoltal meg amikhez abszolut semmi kozom nincs (raadasul eleg sokkal!-es sorozatban)
-felhatalmaz arra, hogy hozzategyem meg a kovetkezot is:

a tisztanlatasodhoz (akarcsak mindegyikunknek!!!-tisztanlatasunkhoz) hatalmas szukseged (szuksegunk) van meg mindig a kovetkezokre:

Oltariszentseg/Szentsegimadas
Rozsafuzer
Bojt

Idohiany miatt is csak ket peldat ragadnek ki ennek tovabbi alatamasztasara:

1) megtamadtad az Istenanya
fogalmat
www.magyaralmas.hu/napok/istenanyja
(Ha te ide protestans testverkent jelentkeznel be, akkor ezen nem is csodalkoznek- viszont katolikuskent jelentkezel be).

A theothokos es idekapcsolodo teologia fogalmak tovabbi elemzeset meghagyva m-athos-nak es matthaios-nak -II Janos Pal papatol ideznek:

„Az Orosz Ortodox Egyház és az orosz nép által a múlt században átélt szenvedések után a történelem Urának akaratából a mai napon közös örömben és reménységben részesülünk azáltal, hogy a kazáni Istenanya ikonja visszatér szülőföldjére.”
www.magyarkurir.hu/hirek/szentszeki-kueldoettseg-adta-tegnap-ii-alekszij-ortodox-patriarkanak-kazani-szuzanya-kegykepet

2) Lathatoan minden problema nelkul nyeled be azt (akarcsak korabban Benedek papa kamerak elotti megalazasat, amikor sajat biborosainak egy jelentos resze levegonek nezte ot), hogy a katolikus papsaggal kapcsolatban most egy olyan "uj fogalom" kerult bevezetesre,

-termeszetesen "zart korben", majd, hogy-hogynem, a media altal az egesz vilagra szetkurtolve-

amely fogalom -ketseg kivul- mostantol onallo eletet fog kezdeni, fuggetlenul meg attol is, hogy eredetileg milyen szovegkornyezetben hangzott el.

Ez az "uj fogalom" -es nem az elso ilyen az elmult nehany honapban- soha nem szerepelt Isten szotaraban, a Biblia nyelvezeteben, vagy a Tanitohivatal szohasznalataban - ti. emberre alkalmazva (akit Isten sajat kepmasara teremtett) .

Most azonban potencialisan a katolikus papsagot "leiro" fogalomkent arad szet a mediaban:

"kis szornyetegek".

@Izrael misztériuma: a Te lelked udvet szolgalja (tobbek kozott).

Szt Pal Jezus Mennybemenetele utan irja a kovetkezoket:

"Ne oltsátok ki a lelket, s a prófétai beszédet ne vessétek meg"

(1Tessz. 5, 19 – 21).

Jezus Janosnak pedig a messze jovendot bemutattando is profetak eljovendo szereperol beszel:

Amikor befejezik tanúságtételüket, a vadállat feljön a mélységből, harcra kel ellenük, legyőzi és megöli őket.
Jel 11.8
Holttestük ott hever majd a nagyváros utcáján, amelyet átvitt értelemben Szodomának és Egyiptomnak neveznek, ahol Urukat is keresztre feszítették.
Jel 11.9
Holttestüket sokan fogják nézni a népek, törzsek, nyelvek és nemzetek közül három és fél napon át, nem engedik, hogy tetemüket sírba tegyék.
Jel 11.10
Ezen a föld lakói ujjonganak és vigadnak, és örömükben ajándékot küldenek egymásnak, hiszen ez a

két próféta

gyötrelmére volt a föld lakóinak.

kaleidoscope · http://kaleidoscope.blog.hu 2014.01.12. 23:57:32

@matthaios: igen, a pápa okos ember. De persze kinevezte Vincent Nichols érseket, aki először engedélyezett kifejezetten LMBT személyeknek tartott szentmiséket. A téma elég izgalmas, ezért egy külön posztban foglalkoztam vele: kaleidoscope.blog.hu/2014/01/12/uj_biborosok_reformerek_es_konzervativok_vegyesen

csaba carmarthen 2014.01.13. 00:06:43

"Drága gyermekek, ahhoz, hogy apostolaim lehessetek és segíthessetek mindazoknak, akik sötétségben élnek,

hogy megismerjék Fiam szeretetének fényét,

a szíveteknek tisztának és alázatosnak kell lennie.

Nem tudtok segíteni abban, hogy Fiam megszülessen és uralkodjon azok szívében, akik nem ismerik Őt, ha nem Ő uralkodik, ha nem Ő a Király a ti szívetekben.

Veletek vagyok.

Édesanyaként együtt járok veletek.

Kopogtatok szíveteken,

de nem tud megnyílni, mert nem alázatos.

Imádkozom, de imádkozzatok ti is szeretett gyermekeim, hogy tiszta és alázatos szívet tudjatok megnyitni Fiam számára és befogadhassátok megígért ajándékait.

Akkor Fiam ereje és szeretete vezet majd benneteket.

Apostolaim lesztek, akik maguk körül mindenhol terjesztik Isten szeretetének gyümölcseit.

Fiam általatok fog munkálkodni, mert egyek lesztek.

Erre vágyik édesanyai szívem; minden gyermekem egységére Fiam által.

Nagy szeretettel áldom meg és imádkozom Fiam választottaiért,

pásztoraitokért.

Köszönöm nektek."

A Szűzanya a jelenés kezdetén szomorú, később pedig határozott volt.

www.medjugorjeportal.hu/Home/20140102

tomasszo 2014.01.13. 00:18:18

OSZTÁS UTÁN

A kártya ki van osztva. Reszketünk,
Észak, Kelet, Nyugat és Dél kezében,
bubik, királyok, dámák jelmezében
s szótlanul várjuk, mit tesz végzetünk.

Ki vagyunk osztva. Megvan helyzetünk.
Mit tehetnénk a szabály ellenében?!
Mint mozdulatlan csillagok az égen,
változhatatlan rajzunk, jellemünk.

Vörösek és feketék, vérben, gyászban,
fényesre lakkozottan, lámpalázban
így kell kinek-kinek sorsára várni,

hogy boldogságunkat, mit rejt szerelmünk,
a gyönyörű sikert, mely megvan bennünk,
ki tudja-e a végzet licitálni.

csaba carmarthen 2014.01.13. 01:32:26

nagyfigyelmeztetes.hu/2013/12/en-kizarolag-az-irgalom-istenekent-jovok-nem-azert-jovok-hogy-megremitselek-benneteket-mert-en-oszinten-szeretem-mindegyikotoket/

„ Ó, Uram, Jézus Krisztus, könyörgök Hozzád, szabadítsd meg a világot a félelemtől,

mely elválasztja a lelkeket a Te szerető szívedtől.

Imádkozom, hogy azok a lelkek, akik valós félelmet fognak érezni a Nagyfigyelmeztetés alatt,

azokban szűnjön majd meg a félelem, és engedjék, hogy a Te Irgalmad elárassza lelküket, hogy szabadon szeressenek Téged, úgy, ahogy szeretniük kellene Téged. Ámen.”

nagyfigyelmeztetes.hu/2011/11/imahadjarat-3-szabaditsd-meg-a-vilagot-a-felelemtol/

nagyfigyelmeztetes.hu/rozsafuzerek/uj-imahadjarat-jezustol/

Nincs semmi, amitől félni kellene. A Nagyfigyelmeztetést tiszta örömmel a szívetekben kell várnotok.

Oly sok szeretettel a Szívemben várom az időt, amikor ki fogom árasztani Isteni Irgalmasságomat mindannyiatokra mindenhol, szerte a világon. Ez az a pillanat, amikor, ezek után majd felismeritek, hogy milyen szerencsés generáció vagytok. Hogy nem tudjátok felismerni az Irgalmasságot, amely meg lesz mutatva az emberiségnek? A múltban oly sok lélek halt meg súlyos bűnben. Végül most, minden bűnös meg fogja érteni végre az igazságot.

nagyfigyelmeztetes.hu/2011/09/ne-feljetek-a-nagyfigyelmeztetestol-orommel-varjatok/

kaleidoscope · http://kaleidoscope.blog.hu 2014.01.13. 05:54:07

@tomasszo: pedig már éppen gratulálni akartam hozzá ;) - Vajon melyik licitrendszerben lehet a mostani leosztást a leghatékonyabban kilicitálni? Standard, vagy preciziós? Esetleg a jól bevált kávéházi?

tomasszo 2014.01.13. 06:37:31

@kaleidoscope: miből gondolja, hogy meg lett szólítva?

Dr. szpahi 2014.01.13. 07:27:16

@csaba carmarthen:
Kedves Csaba!

Ezt a vitát most egyelőre nem akarom folytatni, mert amit ezzel kapcsolatosan el akartam mondani, azt elmondtam már. Azt hiszem, az általad belinkelt honlapokat itt már mindenki ismeri, ha akarja, bármikor követheti is az újabb "eseményeket", így nem nagyon van értelme annak, hogy naponta kétszer felhívd ezekre a figyelmet.

Az igazsághoz az is hozzátartozik, hogy én örülnék neki, ha veled is normális beszélgetést folytathatnánk a felvetett témákhoz kapcsolódó személyes élményeinkről, pozitív gondolatainkról mindenféle újpróféciák és youtube-os hivatkozás nélkül. Mint ahogy arra már sok esetben volt példa :-)

matthaios · http://www.matthaios.hu 2014.01.13. 09:02:28

@kaleidoscope:

'kinevezte Vincent Nichols érseket, aki először engedélyezett kifejezetten LMBT személyeknek tartott szentmiséket'

www.catholicherald.co.uk/news/2013/01/02/archbishop-nichols-ends-soho-masses-after-six-years/

Tehát megszüntette. Vincent Nichols állásfoglalásában világosan kijelenti, hogy az Egyház erkölcsi tanítása az, bogy a szexualitás megfelelő környezete az egy férfi és nő közötti házasság, amely nyitott az új emberi élet megszületésére és felnevelésére. Még azt is hozzáteszi, hogy egyetlen püspök, pap vagy világi hívő sem változtathatja meg azt a tanítást, amelyet az Egyház Istentől kapott. A Soho liturgia templomát a régi liturgiát is támogató, Rómához tért anglikánokból álló ordinariátus kapta meg. Mindez azonban nem zárja ki a homoszexuálisok lelki gondozását, amely a továbbiakban egy jezsuita templomban történik, de nem mise keretében.

Így évek óta ismét van angol bíboros.

kaleidoscope · http://kaleidoscope.blog.hu 2014.01.13. 10:33:20

@matthaios: egyrészt, az egy évvel ezelőtti Catholic Herald cikkre hivatkozó állítással ("Tehát megszüntette.") szemben a tény az, hogy az elmúlt évben folyamatosan volt ilyen szentmise, és a következő január 26-án lesz a Farm streeten, ld.: www.sohomasses.com/
Másrészt, bőségesen lett volna ok arra, hogy most ne kreáljon Ferenc pápa bíborst Nicolsból, ugyanis van angol bíboros, Cormac Murphy O'Connor, aki jelenleg is aktív, bár elmúlt 80 éves. Ráadásul a többszöri homfób megnyilvánlás után éppen homoszexuális viszaélés miatt hivatláról lemodani kényszerülő, de bíboros tisztségét továbbra is viselő skót Keith O'Brien miatt is halogatható lett volna Nicols kinevezése. Forrás: www.bbc.co.uk/news/uk-25703940

tomasszo 2014.01.13. 11:41:21

@kaleidoscope: na akkor most megszólítom, jó napot kívánok!

matthaios · http://www.matthaios.hu 2014.01.13. 12:04:15

@kaleidoscope:

A lényeg az, amit Nichols érsek a homoszexualitással kapcsolatban mondott: egyetlen püspök, pap vagy világi hívő sem változtathatja meg azt a tanítást, amelyet az Egyház Istentől kapott. Az idézett helyen egyébként csak közösségi összejövetelről van szó.

Ferenc pápa sokat idézett "ki vagyok én, hogy elitéljem" szavai Jézus szavaira emlékeztetnek: "aki közületek bűn nélkül való, az vesse rá az első követ". Ezt azonban az követi, hogy "menj és többé ne vétkezzél". Ferenc pápa bűnösök (de nem a bűn) iránti irgalomról beszél, ő teszi meg az első lépést a bűnös felé. Ezt azonban a média jelentős része félreértelmezi, szerintük arról van szó, hogy Ferenc pápa nem tekinti bűnnek a homoszexuális cselekedetet, csak a maradi katolikus hierarchia miatt nem meri ezt nyiltan kimondani. Ez persze Ferenc pápa üzenetének erejét gyengíti, mert ahol nincs bűn, ott megbocsátani se lehet. Ha a tékozló fiú a helyes úton jár, akkor fölösleges az Atya irgalma. Ferenc pápa azt is hangsúlyozza, hogy mindnyájan tékozló fiúk vagyunk: ki így, ki úgy. Ennek beismerése a megtérés, amely amellett, hogy egyszeri nagy esemény, állandó feladat is mindenkinek.

2014.01.13. 12:16:44

@kaleidoscope:

Kedves Kal,

a kérdésem nem kapcsolódik szorosan a poszthoz. Ha rálátsz a kérdésre, akkor hálás lennék a válaszért.

Soha nem értettem az lmbt-ből a b-t. Ha jól tudom, a biszexualitás a mindkét nem felé irányuló nemi vonzalmat jelenti.
Egy biszexuális tehát elvben képes lehet arra, hogy a katolikus egyház tanítása szerint alapítson családot, és éljen házaséletet.

Nem értem, hogy ők pontosan miért is lobbiznak? Miben állna az ő egyenjogúsításuk?

kaleidoscope · http://kaleidoscope.blog.hu 2014.01.13. 12:48:26

@matthaios: Igen, a nyitóoldalon valóban "csak közösségi összejövetelről" van szó, de ha rákattintunk a "News & Notes" fülre ( www.sohomasses.com/news-notes ), akkor ott ezt találjuk: "The Soho Masses Pastoral Council welcomes lesbian, gay, bisexual, transgendered Catholics, parents, families and friends to Masses (!) on 2nd & 4th Sundays of each month."
Örülök, hogy felvetetted a bűn tagadásának kérdését. Ez is gyakori vád, részben erről is szólt egy korábbi írásom ( kaleidoscope.blog.hu/2013/05/13/univerzalis_szitokszo_relativizalas ).
Szeretném leszögezni, hogy a homoszexualitással kapcsolatos egyházi tanítás korrekcióját szorgalmazók közül senki nem mondja a bűnt általános érvénnyel erénynek. Ezért nem is vonja kétségbe ezek közül senki, hogy ne lenne szüksége minden embernek a megváltásra, mivel elfogadják, hogy az emberi természetet valóban megrontotta a bűn, és a bűn rabságából valóban csak az szabadulhat meg, aki elfogadja Krisztus váltságát. Egyetlen dolgot állítanak: a homoszexuális emberek nem követnek el bűnt, ha egymással ugyanolyan szereteten, kölcsönös megbecsülésen, és felelősségérzeten alapuló kapcsolatban élnek, mint amilyen a heteroszexuálisok esetében az Egyház által szentségként elismert házasság. Ettől még ugyanúgy rászorulnak minden egyéb, valóban bűnös cselekedetük miatt a megtérésre, és Isten kegyelmére.

matthaios · http://www.matthaios.hu 2014.01.13. 13:01:44

@kaleidoscope:

'Egyetlen dolgot állítanak: a homoszexuális emberek nem követnek el bűnt, ha egymással ugyanolyan szereteten, kölcsönös megbecsülésen, és felelősségérzeten alapuló kapcsolatban élnek, mint amilyen a heteroszexuálisok esetében az Egyház által szentségként elismert házasság.'

Az Egyház és Nichols érsek szerint ez azonban bűn: a szexualitás megfelelő környezete az egy férfi és nő közötti házasság, amely nyitott az új emberi élet megszületésére és felnevelésére. Hozzáteszem azonban, hogy nem ez az egyetlen bűn, a homoszexuális hajlam pedig nem bűn, hanem csak olyan hajlam, amely bűnre indíthat. Az áteredő bűn következtében mindnyájunkban vannak bűnös hajlamok, a homoszexualitásra hajlam egyik ezek közül. Ez rossznak tekinthető, de Isten a rosszat azért engedi meg, mert ebből nagyobb jó származhat.

matthaios · http://www.matthaios.hu 2014.01.13. 13:09:18

@matthaios:

Magyarországon talán a fenti szövegem még büntetőjogilag nem üldözhető, de lehet, hogy már van olyan fejlett nyugati ország, ahol "kirekesztés" miatt akár fel is lehetne jelenteni. Nem tudom.

tomasszo 2014.01.13. 13:09:20

@kaleidoscope: vajon ahogy az egyház esetében volt a sokat emlegetett kérdőív, az lmbt közösségek köreiben is vannak olyan kérdőívek, ami az ő világukat leírja? Ez talán egy kicsit hülyén hangzik, de bármilyen statisztikára gondolok, például kapcsolataik hossza, változékonysága, stb. Egyáltalán, a mai hetero statisztikákkal össze lehet ezeket vetni? Pontosak ezek? Fontosak ezek?

2014.01.13. 13:39:01

@kaleidoscope:

'Egyetlen dolgot állítanak: a homoszexuális emberek nem követnek el bűnt, ha egymással ugyanolyan szereteten, kölcsönös megbecsülésen, és felelősségérzeten alapuló kapcsolatban élnek, mint amilyen a heteroszexuálisok esetében az Egyház által szentségként elismert házasság.'

Ez fából vaskarika. Az 'Egyház által szentségként elismert házasság' lényegi eleme, hogy az csak férfi és nő között jöhet létre.
Az Egyház tanítása szerint ez Isten nemiségre vonatkozó tervének egyik sarkalatos pontja. Ha ez nem teljesül, akkor az a kapcsolat már nem 'ugyanolyan' felelősségérzeten alapszik.

kaleidoscope · http://kaleidoscope.blog.hu 2014.01.13. 14:17:06

@khamul: Kedves Khamul!
Természetesen Ferenc pápa elítélő szavai után, senki nem szeretné, ha azt mondanák rá, hogy lobbizik valamiért. A pápa valószínűleg azt utasítja el, amit a politikai lobbisták csinálnak: elvtelenül, haszonérdekből, eszközökben nem válogatva próbálnak elérni valamit. Ez valóban összeegyeztethetetlen az Egyház hivatásával. Ugyanakkor azt természetesen nem ítélte el a pápa, ha valaki a saját álláspontját képviseli, amely a saját élete, sőt, örök élete szempontjából fontos.
Ami azt a kérdést illeti, hogy miben állna a biszexuális emberek egyenjogúsítása, ha egyébként képesek lennének hagyományos házasságban is élni, ez viszonylag könyen megválaszolható. Természetesen egy olyan biszexuális embertől, aki képes egész életében heteroszexuális párkapcsolatban boldogan élni, attól ez elvileg ugyanúgy elvárható lenne, mint a heteroszexulis emberektől. A biszexuálisok többsége azonban nem ilyen. Attól még ugyanis, hogy egy biszexuális ember képes a heteroszexuális kapcsolatra is, hosszabb távon ez a kapcsolat akkor is kudarcra lehet ítélve, ha mindkét fél megtesz mindent, ami tőle telik a kapcsolat fenntartása érdekében, olyan okok miatt, amelyek a heteroszexuális emberek között nem merülnek fel (ti. amikor a biszexuális fél erősebben vágyik egy azonos nemű partnerre). Kinsey kuttásai óta (közel 80 éve!) ismert, hogy a biszexuálisok szexuális irányultsága - akaratuk által nem befolyásolható módon - változik, az esetek többségében a homoszexualitás irányába. Írtam korábban erről is egy posztot: kaleidoscope.blog.hu/2012/08/28/_minel_oregebb_annal_melegebb

kaleidoscope · http://kaleidoscope.blog.hu 2014.01.13. 14:24:34

@matthaios: igen, ez a hatályos egyházi tanítás a homoszexualitással kapcsolatban, ami az én álláspotom szerint (és elég sokak szerint) téves, a kinyilatkoztatás félreértéséből, félremagyarázásából származik, tehát korrigálandó. Tudom, hogy mi erre a válasz: nem vagyok jó egyházban. Már többször megkaptam. Én azonban ettől még továbbra is azt gondolom, hogy ragaszkodom a Katolikus Egyházhoz, mint hitem és meggyőződésem szerint Jézus Krisztus Egyházához, de szükségesnek tartom a teológiai tévedések korrekcióját.

kaleidoscope · http://kaleidoscope.blog.hu 2014.01.13. 14:59:41

@khamul: azt hiszem ez a "körkörös érvelés": az Egyház nem ismerheti el az azonos neműek párkapcsolatát házasságnak, mert az Egyház definíciója szerint a házasság csak heteroszexuális lehet. Igazában ennek nem én vagyok a szakértője, az egyik szerzőtársunk készített egy szép összefoglalót az ilyen érvelési hibákról a blogon: kaleidoscope.blog.hu/2013/11/19/hogyan_ne_erveljunk_a_meleg_parkapcsolatok_ellen

kaleidoscope · http://kaleidoscope.blog.hu 2014.01.13. 15:05:19

@tomasszo: rengeteg ilyen felmérés készült. Ugyanaz igaz rájuk, mint általában minden tudományos felmérésre: minél nagyobb az esetszám, minél több torzító hibát ki tudunk kerülni, annál pontosabb, annál megbízhatóbb eredményeket kapunk. Társadalmi és teológiai szempontból természetesen egyaránt fontosak ezek, de az egyedi eseteket sosem lehet a statisztikák alapján megítélni.

marikaneni 2014.01.13. 15:12:31

@tomasszo: A felmérések azt mutatják, hogy az egynemű kapcsolatok teljesen más jellemzőkkel bírnak, mint a heteroszexuális kapcsolatok.
Ez minden tekintetben így van. Ezért a "másoknak" nem lehet ugyanazt kapniuk, mint a hetroszexuálisoknak.
A házasságot a heterók hozták létre a heteróknak.
A mások pedig hozzanak létre maguknak mást!
Ez lehet a bejegyzett élettársi kapcsolat!

matthaios · http://www.matthaios.hu 2014.01.13. 15:17:51

@kaleidoscope:

Lehet, hogy nem teológiai tévedés, hanem saját magunk korrekciójára lenne szükség. Amit teológiai tévedésnek tartasz, azt kezdettől fogva, sokszor, sok helyen tanítja az Egyház. A "hatályos" jelző csak jogszabályokra alkalmazható. Egyébként nem kellene állandóan az Egyház tanítására hivatkozni, ha ezt nem támadnák állandóan. A tanítóhivatal nem öncélú intézmény, hanem az emberek üdvösségének szolgálatában áll. Ez is egy súlyponti eleme Ferenc pápa üzenetének. De ezt az üzenetet is a média sokszor zajos csatornája közvetíti, és a zajos csatornák torzítják az üzenetet. Az jön le, hogy Ferenc pápa meg akarja, meg fogja változtatni azt, amit az Egyház mindig is tanított. Ezért a tanítás kérdése önkéntelenül is ismét előkerül.

matthaios · http://www.matthaios.hu 2014.01.13. 15:27:16

@kaleidoscope:

'azt hiszem ez a "körkörös érvelés": az Egyház nem ismerheti el az azonos neműek párkapcsolatát házasságnak, mert az Egyház definíciója szerint a házasság csak heteroszexuális lehet'

Nem az. Itt csak arról van szó, hogy a saját definícióhoz ragaszkodunk. A kérdés az, hogy van-e joga az Egyháznak ilyen definíciókat alkotni. Van.

kaleidoscope · http://kaleidoscope.blog.hu 2014.01.13. 15:30:05

@kaleidoscope: azt hiszem @marikaneni: hozzászólása, és @tomasszo: válasza után, saját hozzászólásomat inkább visszavonom.

kaleidoscope · http://kaleidoscope.blog.hu 2014.01.13. 15:46:35

@matthaios: valóban, kénytelenek vagyunk emberek által alkotott definíciókat használni, hiszen a kinyilatkoztatást is embereknek kellett leírniuk, és sok dologról egyáltalán nincs benne szó, ami a mai kor emberét érinti. Ugyanakkor éppen ezért nem ragaszkodhatunk az emberek által alkotott definíciókhoz úgy, mintha azok megváltoztathatatlanok lennének, ahogy ezt számos példa bizonyítja (klasszikus példa a rabszolgatartás, melyet évezredeken keresztül morálisan efogadható dolognak tartott az Egyház, ma meg nem tartja annak).

matthaios · http://www.matthaios.hu 2014.01.13. 16:00:11

@kaleidoscope:

A rabszolgatartás elfogadhatósága nem képezte az Egyház tanításának részét, de az igaz, hogy az Egyház nem lépett föl spartakuszi igényekkel. Kovász módjára hatotta át úgy a társadalmat, hogy ez előbb-utóbb megszünt. Nem találsz a ténylegesen elfogadható emberi jogok között egyetlen egyet sem, amely nem az evangéliumból nött volna ki. Nem véletlen, hogy az emberi jogok fogalma (meg például a tudomány is) keresztény környezetben fejlődött ki. A Genezis mondata azonban kezdettől fogva a kinyilatkoztatás része: Isten az embert férfinak és nőnek alkotta. A kinyilatkoztatás Isten és ember közös műve, amelyben a meghatározó azonban Isten. A kinyilatkoztatás az üdvösséggel kapcsolatban mindent tartalmaz, amire bármely kor emberének szüksége van. Az ember lényegében ugyanaz volt Jézus és az apostolok korában is mint most.

kaleidoscope · http://kaleidoscope.blog.hu 2014.01.13. 16:15:15

@matthaios: "Nem találsz a ténylegesen elfogadható emberi jogok között egyetlen egyet sem, amely nem az evangéliumból nött volna ki. Nem véletlen, hogy az emberi jogok fogalma (meg például a tudomány is) keresztény környezetben fejlődött ki." Kezd közelíteni az álláspontnk. Már csak annyi kellene, hogy ténylegesen elfogadhatónak tartsd az LMBT emberek egyenlő jogát a boldogságra, ha ezzel nem sértik mások jogait.
"A Genezis mondata azonban kezdettől fogva a kinyilatkoztatás része: Isten az embert férfinak és nőnek alkotta." Ezt nem vitatják a keresztény LMBT személyek sem. A baj csak az, hogy ehhez az egyházi hagyomány hozzátett egy olyan következtetést, amit nem lett volna szabad, hogy csak férfi és nő között létesülhet házasság. Itt az idő, hogy ezt korrigáljuk!

tomasszo 2014.01.13. 16:35:21

@kaleidoscope: "Ezt nem vitatják a keresztény LMBT személyek sem. A baj csak az, hogy ehhez az egyházi hagyomány hozzátett egy olyan következtetést, amit nem lett volna szabad, hogy csak férfi és nő között létesülhet házasság. Itt az idő, hogy ezt korrigáljuk!" - akkor az átoperáltak nem is házasodhatnának? Még saját maguk szerint sem?

tomasszo 2014.01.13. 16:35:55

@tomasszo: És mit szólnak mindehhez?

2014.01.13. 16:42:39

@marikaneni:
"most zsidózzál egy kicsit."

matthaios · http://www.matthaios.hu 2014.01.13. 16:57:40

@kaleidoscope:

'emberek egyenlő jogát a boldogságra'

Ez nem csak jog, hanem meghívás. A boldogság kiteljesedése azonban az az üdvösség, amely a földi élet után (és a földi élet alapján) érhető el. Ezért, ami esetleg a földi életben boldogságnak látszik, akadálya lehet az örök boldogságnak.

'A baj csak az, hogy ehhez az egyházi hagyomány hozzátett egy olyan következtetést, amit nem lett volna szabad, hogy csak férfi és nő között létesülhet házasság'

Ha az emberi természet lehetővé tenné azt, hogy férfi és férfi, meg nő és nő között is létezhet házasság, akkor nagy hibája lenne a kinyilatkoztatásnak, hogy ezt nem említi meg. Miért van az, hogy az egyikről (férfi és nő házassága) beszél, a másikról meg említést sem tesz, sőt elitélőleg nyilatkozik róla, így erre csak 21. század egyes "teológusai" jönnek rá. Komoly hiba lenne, ha így lenne. De nem így van.

vaccinium 2014.01.13. 16:58:40

@kaleidoscope: "jogát a boldogságra"

Elgondolkodtattál. Mi a boldogság, mihez van jogunk (csak én ferdítem úgy, hogy mi jár nekünk-et értünk alatta a közbeszédben általában?), és mi a boldogsághoz való jog keresztény szempontból? A kérdést tekinthetitek költőinek.

marikaneni 2014.01.13. 17:25:28

@tomasszo: A feministák is repesnének a boldogságtól, ha koedukált illemhelyen végezhetnék el a kisdolgukat piszoárban, mint a férfiak.

tomasszo 2014.01.13. 17:36:01

@marikaneni: marinééne! Elkezdődött a valóvilág6!!! Itten'e jó kis képek!
Klikk! Nosza rajt!
velvet.hu/celeb/2014/01/13/ennyi_prosztosag_sosem_volt_meg_a_vv-ben/

tomasszo 2014.01.13. 17:36:42

Marika néni s mindenki más természetesen.
Klikk!!!!

kaleidoscope · http://kaleidoscope.blog.hu 2014.01.13. 17:40:22

@matthaios: "ami esetleg a földi életben boldogságnak látszik, akadálya lehet az örök boldogságnak" egyetértek, nem látom, hogy ez cáfolná az általam leírtakat.
"sőt elitélőleg nyilatkozik róla" - mint számos más dologról, amit ma nem tartunk elítélendőnek (pl. bizonyos ételek, ruhák tilalma, stb.). Ez nem hibája a kinyilatkoztatásnak, hanem természetes velejárója annak, hogy az évezredek alatt nagyon különböző helyzetekben, eltérő társadalmi körülmények közöt élt Isten népe, és eltérőek voltak az ismeretei is.

kaleidoscope · http://kaleidoscope.blog.hu 2014.01.13. 17:47:16

@vaccinium: ez valóban nagyon lényeges kérdés. Az, hogy emberi társadalomnak a tagjai részére egyenlő jogokat kell biztosítania, valóban nem jelenti azt, hogy bármi járna nekünk Istentől. Ez utóbbira azonban nem hivatkozhat egyetlen ember sem annak alátámasztásaként, hogy miért nem biztosít egyenlő jogokat a társadalom a tagjai részére.

matthaios · http://www.matthaios.hu 2014.01.13. 18:21:09

@kaleidoscope:

'"ami esetleg a földi életben boldogságnak látszik, akadálya lehet az örök boldogságnak" egyetértek, nem látom, hogy ez cáfolná az általam leírtakat.'

A gond ott lehet, hogy ha valamilyen, nem teljesen rendezett vonzalmat nem élhetsz ki, akkor ezt a boldogság jogától való megfosztottságnak tekinted. Az ember végső célja azonban nem az ilyen "boldogság". Az ettől való megfosztottság, ennek a szenvedésnek az elviselése éppen az üdvösség felé visz, míg az ellenkezője a látszat-boldogság felé, az igazi boldogság helyett.

'bizonyos ételek, ruhák tilalma, stb'

Ezek egyházfegyelmi kédések, az emberi természet alapjait nem érintik. Amiről azonban beszélünk, az sokkal súlyosabb kérdés, az Isten által teremtett emberi természetet sokkal mélyebben érinti. Az emberi természet nem változott ekkorát Szent Pál óta (sőt ez semmit sem változott).

marikaneni 2014.01.13. 18:25:55

"hogy miért nem biztosít egyenlő jogokat a társadalom a tagjai részére."
A nem egyformáknak nem járnak egyforma jogok abban a kérdésben, amiben nem egyformák a többiekkel!
A rokonaikkal szexuálisan együtt élők sem egyformák a nem rokonaikkal megházasodottakkal, mégsem jár nekik házassági lehetőség, mert ezt tiltja a törvény, és ez sem igazságtalanság, és nem is sérti az egyenlő jogokat.
@tomasszo:
"Strasbourg: az egyneműek házassága nem egyetemes jog:Az európai országok nem kötelesek engedélyezni az egyneműek házasságát- döntött pénteken az Emberi Jogok Európai Bírósága. "
index.hu/kulfold/eu/2010/06/25/strasbourg_az_egynemuek_hazassaga_nem_egyetemes_jog/
"A Legfelsőbb Bíróság alkotmányellenesnek nyilvánította a canberrai jogszabályt, amely engedélyezte az egyneműek közötti házasságot. A döntés jogilag semmisnek tekinti a múlt szombaton szentesített 27 homoszexuális házasságot."
www.csaladhalo.hu/cikk/hatter/ausztral-legfelsobb-birosag-semmisnek-nyilvanitotta-egynemu-parok-kozotti-hazassagot

2014.01.13. 19:06:48

A 21. századi világ „boldogabbik” felén – elsősorban nyugat-európai és észak-amerikai államokban – a szexuális orientáció szabad megválasztása alapvető emberi jog, melynek tiszteletbentartását antidriszkriminációs törvényi szabályozás biztosítja. A szexuális orientáció alapján való diszkrimináció tiltásáról az Európai Unióban az 1999-től érvényben lévő Amszterdami Szerződés 13. cikkelye rendelkezik. Más helyeken azonban – például Iránban vagy Szaud-Arábiában – a homoszexualitást bűnként kezelik, melynek elkövetéséért akár halálbüntetés is kiszabható.

A homoszexualitás társadalmi normasértésként való megközelítése vezetett sokakat ahhoz a felismeréshez, hogy a lényegi kérdés nem a homoszexuálisok normasértése, hanem az, hogy egyes társadalmi normák sérthetik az emberek szabad életformaválasztását. A szexualitás – és ezen belül a korábban marginalizált nem heteroszexuális formák – behatóbb társadalomtudományi tanulmányozása aktív szerepet játszott abban, hogy a homoszexualitás orvosi retorikáját felválthatta a politika nyelve, mely egyenlő jogokat követelt a „heteroszexizmus áldozatainak” (vö. Plummer 1998:376).

A heteroszexizmus olyan ideológia, mely alacsonyabbrendűként kezeli a nem heteroszexuálisokat, éppúgy ahogy a rasszizmus alacsonyabbrendűnek nyilvánít egyes fajokat vagy ahogy a szexizmus az egyik – a férfi – nem felsőbbrendűségét hirdeti. A heteroszexizmus a társadalmi életbe olyan mélyen beágyazott, előítéletes kommunikációs gyakorlatban tükröződik, mely elítéli mindazokat, akik dacolnak a (hetero)szexuális társadalmi renddel. Így e gyakorlat megkérdőjelezése sokak számára felérhet a nyugati civilizáció megkérdőjelezésével (vö. Nakayama 1998).

A mai nyugat-európai törvényi szabályozás ezzel szemben annak az elvnek a társadalmi elfogadását tükrözi, hogy a heteroszexualitás feltétlenül követendő normaként való társadalmi előírása éppúgy az alapvető emberi jogok megsértését jelenti, mint a rasszizmus és a szexizmus társadalmi gyakorlata. Ebben a kontextusban tehát az azonos neműek kapcsolatainak megítélése nem erkölcsi vagy vallási, hanem a „polgári jogok új határait kijelölő jogi kérdés” (Moritz 1996:148).

Homoszexualitás és társadalom
Judit Takács PhD

vaccinium 2014.01.13. 19:50:30

@kaleidoscope: ez valóban nagyon lényeges kérdés. Az, hogy emberi társadalomnak a tagjai részére egyenlő jogokat kell biztosítania, valóban nem jelenti azt, hogy bármi járna nekünk Istentől. Ez utóbbira azonban nem hivatkozhat egyetlen ember sem annak alátámasztásaként, hogy miért nem biztosít egyenlő jogokat a társadalom a tagjai részére."

Nem jogi kérdés. Mindenkinek joga van házasságot kötni. A kérdés az, hogy mit tekintünk házasságnak. A "hatályos" katolikus tanítás szerint két férfi vagy két nő házasságkötése nem tilos, vagy jogsértő, hanem lehetetlen.

tomasszo 2014.01.13. 19:50:34

Itten senkit nem érdekel a való világ?

vaccinium 2014.01.13. 19:55:05

@tomasszo: De. Megyek is állapotbeli kötelességeimet teljesíteni. (A félreértés szándékos.)

kaleidoscope · http://kaleidoscope.blog.hu 2014.01.13. 21:26:26

@Dr. szpahi: Nekem eről az eredendően görög bölcsességről Szent Pál apostol szavai jutnak eszembe: "A zsidók csodajeleket kívánnak, a görögök bölcsességet követelnek,
mi azonban a megfeszített Krisztust hirdetjük. Ő a zsidóknak ugyan botrány, a pogányoknak meg balgaság, a meghívottaknak azonban, akár zsidók, akár görögök: Krisztus Isten ereje és Isten bölcsessége." (1Kor 1, 22-24) Sokszor erőt merítek ezekből a szavakból.

kaleidoscope · http://kaleidoscope.blog.hu 2014.01.13. 21:48:10

@vaccinium: Eredeti kérdésed így szólt: "mihez van jogunk (csak én ferdítem úgy, hogy mi jár nekünk-et értünk alatta a közbeszédben általában?), és mi a boldogsághoz való jog keresztény szempontból? " Ez vonatkozott a jogi és a teológiai megközelítésre is. Mindkettőre igyekeztem válaszolni, és arra hívtam fel a figyelmet, hogy az utóbbira hivatkozva nem tagadható meg a társadalom egyetlen tagjától sem az egyenlő jogok biztosítása.
Azt persze ki lehet jelenteni, hogy az azonos neműek között a házaság nem lehetséges, de ennek semmilyen alapja nincs a kinyilatkoztatásban, ezt így sehol nem találjuk meg a Bibliában, ami nyilván nem Isten "feledékenységéből" adódik. Vannak történelmi helyzetek, amikor Isten kifejezetten megtiltotta a homoszexualitást, épp úgy mint bizonyos ételek fogyasztását, stb, de ezek egyaránt nem tekinthetőek általános érvényű tiltásnak, az azonos neműek házassága fogalmi kizárásának meg végképp nem.
@matthaios: által alkalmazott megülönböztetés ("Ezek egyházfegyelmi kédések, az emberi természet alapjait nem érintik. Amiről azonban beszélünk, az sokkal súlyosabb kérdés, az Isten által teremtett emberi természetet sokkal mélyebben érinti.") számomra teljesen önkényesnek, mesterkéltnek tűnik. Az étkezési szokások korlátozása pl. ugyanúgy az emberi természet alapjait érintő kérdés, mint a homoszexuális cselekedetek tiltása. Az előbbivel kapcsolatban Szent Péter látomása egyértelműen egy önmagán túlmutató instrukció volt Isten részéről.

matthaios · http://www.matthaios.hu 2014.01.13. 22:21:12

@kaleidoscope:

Nem akarlak bántani, de szerintem becsapod magad.

'Ezért Isten szívük vágya szerint kiszolgáltatta őket a tisztátalanságnak, hadd gyalázzák meg saját testüket. Isten igazságát hamissággal cserélték fel, s inkább a teremtmény előtt hódoltak, mint a Teremtő előtt, aki mindörökké áldott. Ámen. Ezért szolgáltatta ki őket Isten a saját gyalázatos szenvedélyeiknek. Asszonyaik a természetes szokást természetellenessel váltották fel. A férfiak hasonlóképpen abbahagyták az asszonnyal való természetes életet, egymás iránt gerjedtek vágyra, vagyis férfi férfival űzött ocsmányságot. De meg is kapták tévelygésük megszolgált bérét. Nem méltatták az Istent arra, hogy megismerjék, az Isten is romlott eszükre hagyta hát őket, hogy alávaló tetteket vigyenek végbe' (Rom 1, 24-28).

Nem biztos, hogy jól emlékszem, de mintha egy protestáns prédikátort már elítéltek volna Londonban, mert ezt a helyet idézte nyilvánosan. Ismét: nem bántani akarlak. De hátha felnyílik a szemed. Adja Isten! Jó éjt!

kaleidoscope · http://kaleidoscope.blog.hu 2014.01.13. 23:29:57

@matthaios: nem bántasz meg, és az ilyen igékkel vagdalkozók büntetőjogi felelősségre-vonásával sem értek egyet.
Az általad idézett Római levél részletet is sokszor áttanulmányoztam. Egyértelműen nem arról a felelősségteljes szerelmi kapcsolatról szól, amiről én beszéltem, hanem egy pogány, bálványimádással összekötött orgiáról, amit összemosni az előzővel finoman szólva csúsztatás. Ez akkor is így van, ha konzervatív teológusok világszerte, szemrebbenés nélkül, rendszeresen megteszik ezt, bár már nyilván ezerszer hallották, hogy ez a rész egészen másról szól, nem a felelősségteljes monogám melegkapcsolatokról.

tomasszo 2014.01.14. 00:51:07

@kaleidoscope: Korábban márvoltszó a statisztikáról a mai napon, de marika néni vhogy elvitte a fonalat. Persze, ha annyira fontos lenne ez nekem, akkor rá tudtam volna találni újra.
Kedves kali, te nagyon rajta vagy ezen a témán, az látszik, ezért gondolom, hogy akkor újra feltett, finomított kérdésemre is biztosan tudod a választ: Van-e olyan statisztika, amely meg képes mondani, hogy számszerűen mennyi lmbt ember vár erre(a te jövőképedre)? Úgy értem, hogy ha ez le lenne okézva, akkor hirtelen templomépítési lázba kezdene a katolikus világ, mert nem volna elég templom az új hívek befogadására?
Valóban ekkora tömegről lenne szó, vagy inkább ez emberi jogi kérdés?

kaleidoscope · http://kaleidoscope.blog.hu 2014.01.14. 06:19:50

@tomasszo: Természetesen az eddigi felmérések azt mutatták, hogy az LMBT személyek közötti kapcsolatok rövidebbek, gyorsabban megszakadnak, többször változnak, mint a heteroszexuális párkapcsolatok. Ebből az azonos nemű párok házassági egyenlőségének "kicsit sem elfogult" ellenzői gyorsan le is vonták a "megfelelő" következtetéseket: lám, a melegek nem is akarnak, nem is képesek tartós kapcsolatokra. Nem kell azonban különösen nagy kutatáselméleti felkészültség ahhoz, hogy aki kevésbé konkrét prekoncepciókkal akarja vizsgálni a kérdést, az rögtön rájöjjön arra, hogy ezek az összehasonlítások teljesen értelmetlenek. Hogyan lehet összehasonlítani, egy olyan közösség párkapcsolati statisztikáit, amely a többség által megvetett, adott esetben verbálisan, sőt sokszor fizikailag is bántalmazott, társadalmilag hátrányosan megkülönböztetett, ezért nagyrészt inkognitóba szoruló módon próbálja megélni emberi párkapcsolatait, a társadalom által kiemelten elismert és támogatott heteroszexuális párkapcsolati formában élők statisztikai adataival? A válasz egyszerű: célzatosan, prekoncepciózusan.
Ilyen körülmények között természetesen nem várható, hogy az azonos nemű párok házassági jogának elismerése esetén hirtelen ezrével tódulnának házasságot kötni, bár Amerikában többször volt ilyenre is példa a közelmúltban, legutóbb, pl. Utah államban: index.hu/kulfold/2013/12/22/amerikai_biro_alkotmanyellenes_a_meleghazassag_tilalma/
Az azonos neműek egyenlő házassági jogának elismerése nemcsak emberi jogi kérdés. Ahogy a közelmúltban elhunyt Robert Nugent atya fogalmazott, a lelkipásztori szolgálat új utjait, irányait lehet és kell megkeresni és megtalálni. Ezért is lett a részben általa alapított katolikus lelkiségi mozgalom neve: New Ways Ministry (ld. a megemlékező írást a mozgalom honlapján: newwaysministryblog.wordpress.com/2014/01/04/reflecting-on-the-life-and-ministry-of-father-robert-nugent/ ).

matthaios · http://www.matthaios.hu 2014.01.14. 09:37:31

@kaleidoscope:

Szerintem nagyon becsapod magad, de ez van.

kaleidoscope · http://kaleidoscope.blog.hu 2014.01.14. 09:59:40

@matthaios: valószínűleg tényleg jószándékkal mondod ezt, de kicsit zavaró, hogy ez a "végső érved", miután a felvetéseidre adott válaszaimat konkrétan cáfolni nem tudod.

2014.01.14. 10:09:44

@kaleidoscope:

Köszönöm a választ.

A 'lobbi' szót különben nem negatív éllel írtam.

Dr. szpahi 2014.01.14. 10:12:59

@kaleidoscope:

Szerintem a boldogtalanság a Paradicsomból való kiűzetés után az ember osztályrésze lett. Néha nagyon lehet szenvedni miatta, de Isten közelsége és az örök boldogság reménye megtarthatja bennünk a hitet.

A katolikus egyház tanítása szerint (de orthodox, baptista stb. tanítások szerint is), a szexuális örömszerzés, ha nem társul a megtermékenyülés megtermékenyítés lehetőségével, bűnnek számít. Ebből a nézőpontból az önkielégítés, a homoszexuális kapcsolat, de az a házastársak kötötti szexuális kapcsolat is bűn, amelyikben fogamzásgátláshoz folyamodtak a felek.

Nyilván, sokan érezik boldogtalannak magukat a keresztények közül emiatt, és sokuknak/sokunknak nincs mindig elég ereje betartani ezeket a - mai szempontból túl szigorúnak látszó - követelményeket, de lehet, hogy mégiscsak ez a helyes, egyszerű, Istenhez vezető út ...

2014.01.14. 10:16:18

@kaleidoscope:

' azt hiszem ez a "körkörös érvelés": az Egyház nem ismerheti el az azonos neműek párkapcsolatát házasságnak, mert az Egyház definíciója szerint a házasság csak heteroszexuális lehet.'

Igazából nem érveltem, inkább csak egy észrevételt tettem.
Az Anyaszentegyház keze ebben a kérdésben kötve van. A katolikus hagyomány szerint a házasság egy férfi és egy nő köteléke, és ezen az sem változtat, ha egyesek ezt szerinted nem releváns szentírási részekkel próbálják igazolni.

matthaios · http://www.matthaios.hu 2014.01.14. 10:16:27

@kaleidoscope:

Az igaz, hogy nem vagyok biztos abban, hogy sok hatása lenne a további cáfolatoknak. Ezek lepattannak, mindent a sajátos hermeneutikád szempontjából látsz. Ennek rendelsz alá mindent. Az alábbi (már idézett, ma valószínűlet többek által homofóbnak nyilvánított) szöveget (meg az Egyház egyértelmű tanítását) sem akarod megérteni: "Asszonyaik a természetes szokást természetellenessel váltották fel. A férfiak hasonlóképpen abbahagyták az asszonnyal való természetes életet, egymás iránt gerjedtek vágyra, vagyis férfi férfival űzött ocsmányságot". Ami a te sajátos dogmádnak ellentmond, azt nem vagy hajlandó figyelembevenni. Így nem túl sok értelme van a további cáfolatoknak. Persze, lehet, hogy ennek ellenére sem szabad lemondani róluk.

Dr. szpahi 2014.01.14. 10:21:12

És még így is: hol vannak a mi kis lemondásaink, szenvedéseink, Krisztus értünk vállalt áldozatához képest...

2014.01.14. 10:27:01

@kaleidoscope:

'Azt persze ki lehet jelenteni, hogy az azonos neműek között a házaság nem lehetséges, de ennek semmilyen alapja nincs a kinyilatkoztatásban, ezt így sehol nem találjuk meg a Bibliában, ami nyilván nem Isten "feledékenységéből" adódik. '

A többnejűség tiltása sincs benne a Szentírásban. Ez vajon Isten feledékenységéből következne?

' Az, hogy emberi társadalomnak a tagjai részére egyenlő jogokat kell biztosítania, valóban nem jelenti azt, hogy bármi járna nekünk Istentől. Ez utóbbira azonban nem hivatkozhat egyetlen ember sem annak alátámasztásaként, hogy miért nem biztosít egyenlő jogokat a társadalom a tagjai részére. '

Hát, egy sakkversenyen is mindenkinek egyenlő jogai vannak, mégsem fogom soha legyőzni Anandot. Olyan jogszabály sincs, ami megtiltaná, hogy áriát énekeljek a Metropolitanben. Ha mégis megpróbálnám, akkor igen hamar közbe kéne avatkozni a biztonságiaknak.

A katolikus felfogás szerint a házasság olyan jog, amelynek a gyakorlásához elengedhetetlenek bizonyos képességek.

YganA 2014.01.14. 10:30:08

@kaleidoscope:
Szeretném jelezni, magam részéről elképzelhetőnek tartom, hogy igazad van.
Isten csodálatos módon tervezett meg bennünket, agyastól, lábujjastól, belső elválasztású mirigyestől, szőröstől-bőröstől. Aztán beleküldött a világba: élj szeretetben Isten és az emberek felé…
Ehhez a küldetéshez nyilván sok mindenre szükség van, többek között erőre, belső békére, stb. Amit magunknak is kell keresnünk, „utántöltenünk” , kinek-kinek a sajátosságai szerint. Én nem tudhatom pontosan, mi számodra a legfrissítőbb forrás, te pedig nem ismered a nekem fontosat.
(Bárcsak néha belebújnánk egymás bőrébe, hogy igazi tapasztalatot szerezhessünk!)
A katolikus egyház mi vagyunk. Te, én, ők. Ugyan lehetnek leírt törvények, pl. az is, hogy ne ölj. Mégsincs jogom senkinek azt mondani, hogy mars innen, még akkor sem, ha egyfolytában gúnyolódik, másokat aláz az illető.
Isten pedig – feltételezem – elég nagyvonalú. Egyikünket sem tenne bele egy szabványprésbe, és ha kilógunk belőle, kötelezne a „dudorok” lereszelésére.
Érthetőnek tartom az igényt, ha valaki fontosnak érzi, hogy párjával áldásban részesüljön, megkaphassa. Abban nem vagyok biztos, hogy ezt házasságkötésnek kéne nevezni – más konstrukciónak látom.
Szent Pál szavait én is hozzád hasonlóan értelmezem.

kaleidoscope · http://kaleidoscope.blog.hu 2014.01.14. 10:58:37

@YganA: @khamul: @matthaios: @Dr. szpahi: Huhh! Ennyi sok szép válasz egyszerre! Nagyon köszönöm. Ahogy időm engedi, sorban reagálok.

matthaios · http://www.matthaios.hu 2014.01.14. 11:21:01

@YganA:

'Szent Pál szavait én is hozzád hasonlóan értelmezem.'

Szerintem korrektebb azt mondani, hogy ezek a szavak nem számítanak, nem relevánsak. A szöveg még egyszer: „Asszonyaik a természetes szokást természetellenessel váltották fel. A férfiak hasonlóképpen abbahagyták az asszonnyal való természetes életet, egymás iránt gerjedtek vágyra, vagyis férfi férfival űzött ocsmányságot”

Ezt úgy értelmezni, hogy a monogám leszbikus és homoszexuális kapcsolat ok és az ettől való eltérésről van szó, enyhén szólva is „különösnek” tűnik.

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.01.14. 12:27:36

"most zsidózzál egy kicsit."
Most "görögözni" fogok egy kicsit!

"@matthaios: által alkalmazott megülönböztetés
számomra teljesen önkényesnek, mesterkéltnek tűnik. Az étkezési szokások korlátozása pl. ugyanúgy az emberi természet alapjait érintő kérdés, mint a homoszexuális cselekedetek tiltása.Az előbbivel kapcsolatban Szent Péter látomása egyértelműen egy önmagán túlmutató instrukció volt Isten részéről."

"Amiről azonban beszélünk, az sokkal súlyosabb kérdés, az Isten által teremtett emberi természetet sokkal mélyebben érinti. Az emberi természet nem változott ekkorát Szent Pál óta (sőt ez semmit sem változott). "

Nemcsak Szent-Pál óta nem változott ekkorát, hanem soha nem változott ekkorát.
A homoszexualitás mindig morálisan elítélendő gyakorlat volt.

"Már az ókori görögöknél is így volt ez", bármennyire szeretnék egyesek ezt is meghamisítani manapság:
"A homoszexuális kapcsolatra lépőknek (megj. a "heteriszi" ige van használva) nincs joguk beszélni, de följelentést tenni sem a bíróságokon."
A 841d törvény kimondja:
"Senki ne merészeljen kontaktusba bocsátkozni a bátrakkal és szabadokkal, csakis a saját feleségével és az sem megengedhető, hogy törvénytelen spermát vethessen kurtizánokba avagy magtalan férfiakba természetellenesen, avagy valószínűleg jobb, ha a férfiak közötti kontaktust teljesen betiltatjuk"
"Platón sorait ("Törvények" 636 c), aki a nagy Szókratésznek volt tanítványa:

"Teljesen érthető tehát, hogy a természet a nőneműt születésétől kezdődően arra készteti, hogy a hímneművel kontaktusba lépjen, és az élvezet ezeknél (megj.: az ilyen jellegű kapcsolatoknál) láthatóan a természet szerint van megadva, míg a hímnemű hímneművel valamint nőnemű nőneművel való kontaktusa természetellenes"

"ezek a törvények annyira kemények, hogy soha semmiféle demokráciában azóta sem voltak ilyen kemény törvények a homoszexuálisok ellen."
"Tehát a klasszikus korabeli Athénben nem lehetett viszonyt kezdeni valakivel, úgy mint ahogyan azt manapság lehet."

"Nem azt akarja bizonyítani, hogy nem volt homoszexualitás vagy pedofília az ókori Görögországban hanem azt hogy ez nem volt egy természetes, elfogadott dolog mint ahogyan azt sokan a szakmában állítják."

"Az ókori Görögországra rá akarták bizonyítani, hogy a perverzek paradicsoma volt, ami túlzás. A görög nyelv szótára és a legtöbb görög város törvénykezése bizonyítják, hogy a perverzséget mindig is egy aberrációként kezelték"

"Az ókori görög edényeknek több tízezer körül mozog, amelyekből csak az Attikai műhelyből származók körülbelül 80,000 edény. A fennmaradt maradványokon SEHOL nem lehet homoszexuális aktust ábrázoló jelenetet találni. Ilyen jellegű ábrázolások csak a szatyrok között vannak, mely lények a perverzitás kifejezői voltak az ókori mondákban, regékben"

"Az ókori komikus költők, írók, szatíraírók is alátámasztják a feltevést, miszerint az ókori Görögországban habár létezett homoszexualitás, azt mindenképpen társadalmilag nagyon elítélték és semmiképpen ez nem volt egy megszokott és bevett, elfogadott szexuális kapcsolat"

"Mert a törvényhozó véleménye az volt, hogy aki eladja vagy aki meggyalázza a saját testét, ugyanilyen könnyen eladhatja az állam érdekeit is".
agni-berekmeri.blogspot.hu/p/homoszexualitas-az-okorban.html

plexus · http://brendel-figyelo.blog.hu/ 2014.01.14. 12:41:43

@Dr. szpahi:
"A katolikus egyház... tanítása szerint a szexuális örömszerzés, ha nem társul a megtermékenyülés megtermékenyítés lehetőségével, bűnnek számít."
ez nem igaz, lásd természetes családtervezés és társai,
tcst.hu

plexus · http://brendel-figyelo.blog.hu/ 2014.01.14. 12:50:48

@bélaybéla:
ez 'a görögözés' érdekes, Foucault, Németh György ókortörténész írásai és Kenneth James Dover könyve mást mondanak, de egyébként ők is meghaladják a "de hát már a görögök is" megközelítést, ennél összetettebb a kérdés. A linkelt idézet és a recenzió alapjául szolgáló könyv pedig erősen vitatott - kb, mint minden ebben a témában.

tomasszo 2014.01.14. 12:51:55

@kaleidoscope: köszönöm válaszod. Érdekes ez a Utah állambeli példa. Mint emberi jogi kérdést, olyan lenne ezt leszólni, mint a női emancipáció gyakorlati hasznát elvitatni. Ismétlem, gyakorlati. Természetesen, ezt csakis a haszonelvűségre szűkíteni nagyon szűk látókörű dolog, de ne felejtsük, hogy a jog fejlődése ha a barlangban is kezdődött, általában kifinomultabb anyagi környezetben tetőzött, s a fejlődéssel ily módon járt kéz a kézben. Hogy a fejlődés következő lépcsőfoka mennyi hasznot sejtet, vagy mennyi a jog szimmetriájának beteljesítése iránti igény, s ez hogy állítható összhangba egy globális vallás jogrendszerével, az leginkább is kérdéses. Ugyanis, a világban létező óriási különbségek, a kifinomult anyagi differenciák egészen más életmódhoz vezettek a világ különböző, mégis egy nagy táborhoz tartozó tagjai között. A bőség jogi többletét nem biztos hogy comme il faut rázúdítani a szűkösség jogkeresőire. Míg az egyikben kiért, vagy inkább túlért a megfontolás, a másikban nem fogalmazódott meg(tömegesen bizonyosan nem=nem lett divat).
Senki jogát nem akarja az ember lábbal taposni, mégis azt kell mondjam, hogy a boldogságkeresésnek is vannak határai. Meglátásom szerint ez ebben az esetben ha nem is a templom küszöb, inkább úgy fogalmaznék hogy kánonjogi küszöb.

plexus · http://brendel-figyelo.blog.hu/ 2014.01.14. 12:54:19

na ha már elkezdetem, ezt még beírom. fogalmam sincs, hogy az USÁ-ban, mit jelent a római katolikus GLBT pasztoráció, meg a gayfriendly egyázközségek működése. Nem hiszem, hogy ilyen körben, az egyház hivatalos tanítását ismételgetnék állandóan, hisz azért az ismert, és mi értelme lenne állandóan elmondani?
Viszont, ha meg együttélő azonos nemű párok vesznek részt a gyülekezetben, a misén, és áldoznak is, akkor az meg szembemegy a tanítással.

Dr. szpahi 2014.01.14. 13:10:59

@plexus:

Igen, bizonyos szempontból a természetes családtervezés kivétel (legalábbis a katolikusoknál, mert az orthodoxoknál nem!), én a fogamzásgátlásra gondoltam. És azt se feledjük, hogy a természetes családtervezés módszerében is fennáll bizonyos minimális mértékben a megtermékenyülés, megtermékenyítés lehetősége.

Érdekelne viszont, hogy mit jelent a "természetes családtervezés és társai" kifejezésedben a "társai"?!

2014.01.14. 13:29:01

@plexus:

'"A katolikus egyház... tanítása szerint a szexuális örömszerzés, ha nem társul a megtermékenyülés megtermékenyítés lehetőségével, bűnnek számít."

ez nem igaz, lásd természetes családtervezés és társai'

A lényeg az, hogy ne mi válasszuk szét a szexualitás két funkcióját. A tcst ezt teljesíti, a többi módszer (tabletta, óvszer stb) nem.

YganA 2014.01.14. 14:12:56

@matthaios: Minden tiszteletem szent Pálé. Mégis úgy gondolom, ennél a szövegrészletnél nem kéne mereven elakadni.
Nekem nem rokonszenves, ha általánosítva olyan kemény szavakat használ valaki pl., hogy ocsmány. Óhatatlanul ilyenkor a miséről kitóluló szeretetteli katolikus emberek arcán azt kutatom: vajon most éppen kiről gondolják gőgös magaslatról ítélkezve, hogy "ocsmányul" viselkedik?
Kisiskolás koromban világosított fel egy kedves osztálytársam engem, a kis bamba ártatlankát arról, hogyan s miként keletkezik a gyermek. Én akkor ezt a technikát a lehető legocsmányabb dolognak tartottam.
Mára kénytelen vagyok belátni, hogy nincs elég jó fantáziám ehhez a jelzőhöz. És egyáltalán nem a ki kivel hogyan hál vagy nem hál kérdéskörre gondolok csupán.

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.01.14. 14:29:12

@plexus: Putyin 2013. szeptember 19-i "Valdai fórumon" elhangzott beszédéből:
"Az euro-atlanti civilizáció három nagyhatalma – az Egyesült Államok (amely leginkább a mátrixra hasonlít, legkevésbé sem nemzetállamra), Anglia (intellektuálisan a legveszélyesebb, gondoljunk csak például Bacon lázadására) és Franciaország (amely 1789 óta hasznosan idióta tagja a pokoli hármas szövetségnek) -, olyan emberfölötti és mefisztói angyalok, akik bibliát forgatnak. Ez a 'bűnös civilizáció' felelős a tudományosan megtervezett rendbontásokért, lázadásokért és olyan parádés napirendi pontokat dolgoz ki, amelyek az embereket megosztják, lelküket felaprózzák, majd megsemmisítik. Ez a szociáldemokrata utópia végletes abszurditás, ha a 300 leggazdagabb amerikai rendelkezik 2300 billió dollár fölött, és e lelketlen 'pedáns' oligarchia humanitárius kataszt rófákkal veszélyezteti a világbékét".
"Oroszország meg fog térni (Istenhez), Európa viszont a pokol felé tart. Az európai kultúra elbukik. Európa számára Isten és a sátán egyenlők. Egyenlőségjel kerül pl. a család és homoszexualitás ('végbél fetisizmus'),- a gyermek és az abortusz,- politika és a pedofília,- a béke és a háború,- a demokrácia és bankfeudalizmus között.
Látjuk, hogy sok euro-atlanti állam, vagyis a Nyugat, azon az úton jár, hogy megtagadja, sőt elutasítja saját gyökereit; így a keresztény gyökereket is, mely a nyugati civilizáció alapja. Ezek az országok megtagadják nemzeti, kulturális, vallási, sőt nemi azonosságukat is. Ezekben az országokban olyan politikát folytatnak, mely egyenlőként kezeli a gyermekeket nevelő családot az egyneműek partneri kapcsolatával. Ez a politika egyenlőségjelet tesz az Isten-hit és a sátánban való hit között. Sok európai országban az emberek szégyellik megvallani a hitüket, eltörlik a vallási ünnepeket. Ezek az európai államok megpróbálják ezt a felfogásukat rákényszeríteni más országokra is. Ez az út a pusztulásba visz és a kultúra primitíizálására vezet. Azt bizonyítja az is, hogy a Nyugat a népesedés terén már nem képes reprodukálni önmagát, még a migránsok 'segítségével' sem. "szeszak.hu/Comment/Kommentarok/Putyin_nyilatkozat/Putyin.htm

tomasszo 2014.01.14. 14:50:29

@YganA: kedves Ygana, nem értem miről beszél. Milyen más kérdéskörre gondol még?

YganA 2014.01.14. 15:33:29

@khamul: Persze, ez nem volt, és ma sem keresztény specialitás. Viszont mifelénk az ő üzeneteinek van talán a legnagyobb hatása - legalábbis az ősi időkből.

matthaios · http://www.matthaios.hu 2014.01.14. 15:49:49

@YganA:

A Szent István Társulat szentírás-fordítását használtam. Még megnéztem két fordítást: az egyik ugyanazt a szót használta, a másik a "fajtalankodás" szót. Egy nagyon lényeges különbségről nem szabad elfeledkezni, ez pedig a bűn és a bűnös közti különbség. Szent Pál a bűnről beszél. Isten előtt a bűn utálatos, mégis saját Fia halt meg a kereszten, hogy a bűnös megmeneküljön.

YganA 2014.01.14. 15:53:11

@tomasszo: mintha lennének csúfságok-gonoszságok, amiket hálószobán kívül szokás elkövetni - bár lassan annak a falai is omladoznak...

(kínzás-alázás-átverés-becsapás-...)

És - gondolom - egy keresztény számára az ilyesmik szintén meglehetősen illetlen tettek.

tomasszo 2014.01.14. 16:18:51

@YganA: Egyetértek, valóban vannak.

YganA 2014.01.14. 17:08:34

@matthaios: A mindennapi életben nehéz különbséget tenni az "ocsmány bűn elkövető" és az "ocsmány bűnelkövető" között. Főleg súlyos lehet az érintettek számára...
Vajon mekkora bűn az, ha én így aposztrofálok valakit, akár csak gondolatban?

matthaios · http://www.matthaios.hu 2014.01.14. 17:21:59

@YganA:

Szerintem a bűn és a bűnös között különbséget kell tenni a mindennapi életben is. A bizánci liturgia szavai szerint "a bűnösök közt az első én vagyok". Aki ezt elfogadja, talán nem akad ki annyira Szent Pál szavain, amikor ő egy bűnt erős szavakkal nevez meg.

plexus · http://brendel-figyelo.blog.hu/ 2014.01.14. 17:23:13

@Dr. szpahi: sietősen írtam, azt hittem a TCST egy konkrét módszer és nem gyűjtőfogalom.

Egyébként a házaspároknak, akiknek nem lehet gyermekük, azoknak sem tilos a szex.

A többivel, és khamul megállapításával egyetértek.

YganA 2014.01.14. 17:39:41

@matthaios:
Ez egy másik téma, amivel nem tudok kibékülni. Miért ássam én alá folyamatosan az önbecsülésemet? Jó, ha ismerem erényeimet, hibáimat, és igyekszem az előbbiek javára az utóbbiakat redukálni. Helyes önértékelés nélkül nem hiszem, hogy gazdálkodni fogok a talentumaimmal, akár 1, akár 100 van belőle.

Nem én találom fel a melegvizet ezzel. Elég ellentmondásosnak látszik a tanítás és a tapasztalat/pszichologia viszonya.

matthaios · http://www.matthaios.hu 2014.01.14. 17:55:35

@YganA:

'Miért ássam én alá folyamatosan az önbecsülésemet?'

Éppen, hogy megerősíted, mert Isten becsült meg téged annyira, hogy saját Fiát adta érted. Hol van ehhez képest a kicsinyes önértékelés, amely még alapulhat az önismeret hiányán is? Az ember saját magát csapja be legkönnyebben.

YganA 2014.01.14. 18:08:30

@matthaios: Aktívabbnak képzelem a szerepünket. Azért küldettünk ide, kaptunk kezet-lábat, hogy mocorogjunk. Ha csak bűnös életre vagyunk képesek, jobb, ha azonnal belefekszünk a koporsónkba, és onnan pislogunk ki boldogtalanul, míg meg nem halunk.
A szaladgáláshoz, tevés-vevéshez, símogatáshoz viszont szükség van önbizalomra. Szerencsére, MEG VAGYUNK VÁLTVA, így még boldogan nevethetünk is.

matthaios · http://www.matthaios.hu 2014.01.14. 18:33:20

@YganA:

Érdekes, hogy a mély bűnbánat a nagy szentek tulajdonsága. Talán közelebb kell kerülni a világossághoz, hogy a homályokat jobban lássuk és öszintén sajnáljuk mindazt, amit Isten ellen elkövettünk. Ez nem az a bűntudat, amelyről az a pszichológia beszél, amely talán nem tudja elképzelni, hogy az igazi bűnbánat gyógyít, mert helyére teszi azt a kérdést, hogy ki vagyok én és ki az Isten. Ez pedig felszabadít: nem nekem kell megváltani magamat, mert az Isten váltott meg, ingyen, irgalmasságból, szereteből. Így talán sikerülhet nekem is helyére tennem azt, amit ellenem követtek el. Nem én vagyok az, aki többet enged el.

Bocs a prédikációért.

Dr. szpahi 2014.01.14. 20:10:04

@plexus:

"Egyébként a házaspároknak, akiknek nem lehet gyermekük..." Erre és a term. családtervezésre én is gndoltam. De nem akartam szaporítani a szót. Ezért volt a (talán túl sarkítottnak tűnő) megfogalmazás. Bár, nyilván az is eléggé relatív, hogy lehet-e egy meddő asszonynak gyereke (lásd pl. Zakariás esetét, persze, ez régi történet).

YganA 2014.01.14. 20:31:00

@Dr. szpahi: Egy X éven felüli nőnél esetleg teljesen valószínűtlen, hogy megadatik az áldott állapot, ámde a házasélet talán mégsem bűncselekmény a pár számára.

Ilyen is előfordul a valóságban.

P.E. 2014.01.14. 21:08:50

Kedves @YganA engem is így világosítottak fel kisiskolás koromban, és mély megbotránkozásomban csak úgy tudtam elfogadni, hogy lehet, hogy mindenkinél így lesz a kisbabája, de az én szüleimnél nem ilyen módon történt. Vagyis én magamnak kisajátítottam egy lélekből történő fogantatást. :)

YganA 2014.01.14. 22:04:15

@P.E.: Én még a testvéreimre is kiterjesztettem ezt a feltételezést. :-)

Lassan kellett ráébrednem, hogy csodák másként - meghökkentő módon - is, talán percenként, történnek.

YganA 2014.01.14. 22:20:01

@matthaios: A megbocsátani tudás szerintem is fontos. Magamnál kell kezdenem, de minden nap! És folyt. köv. a többiekkel. Istentől tanultuk a lényeget.

Szentben nekem azok az igazán "nyerők", akik derűvel telve tudnak ajándékokat szétszórni boldognak-boldogtalannak. Tiszteletem a másmilyeneknek is. Sokfélék vagyunk, remek, hogy válogathatunk gusztusunk szerint a mintákban.

csaba carmarthen 2014.01.14. 22:20:29

Belgium parlamentjének felsőháza az eutanáziáról szóló törvény kiszélesítése mellett szavazott, kiterjesztve a gyógyíthatatlan betegségben szenvedő gyerekekre is.

www.uzenetek.eu/news/belgium-szenatusa-jovahagyta-a-gyermekek-eutanaziajarol-szolo-torvenyt/

matthaios · http://www.matthaios.hu 2014.01.14. 22:34:29

@YganA:

A derű és bűnbánat nem zárják ki egymást.

YganA 2014.01.14. 22:53:44

@matthaios: ok. Rosszul tettük, gondoltuk, mulasztottuk, bocsánat.Valaki mégis ránk nevetett. Köszönet. Szép álmokat, derűs holnapot remélünk. Vigyázzanak ránk az Égiek.

csaba carmarthen 2014.01.14. 23:21:44

Ahogy fokozódik az Armageddon Csatája, úgy fog nőni a szexuális erkölcstelenség

Az abortusz és a gyilkosság olyannyira gyakori lesz, hogy sokan immunissá válnak bárminemű együttérzésre azok iránt, akik védtelenek.

Ezidő alatt Hadseregem rettenthetetlenül fogja folytatni – küldetése során – a lelkek megmentését. Semmi sem fogja megállítani őket, és minden egyes imában töltött órájukra, Én mérsékelni fogom ezen szenvedések nagy részét a világban.

A Zsidóknak Én a következőt mondom. Azért szenvedtetek, mert nem hallgattatok Isten Szavára, melyet a próféták által adott.

Azonban, ti hamarosan el fogjátok fogadni végül az Igaz Messiást.

Akkor majd ti is csatlakozni fogtok Hadseregemhez, amint az Antikrisztus elleni győzelem felé menetel.

Szenvedni fogtok, ahogy Én szenvedtem, mert ez meg lett jövendölve.

Dávid Háza győzedelmeskedni fog azon a napon, amikor Én feltámasztom hamvaiból az Új Jeruzsálemet.

Amint Új Királyságom felemelkedik, a pogány világ királya és az ő szolgái hamuvá lesznek.

Közel van Ígéretem, miszerint eljövök, hogy Atyám Királyságába vigyelek benneteket.

Én Szeretetemet és Hűségemet ígérem nektek, mint a ti megígért Messiásotok, akit oly régen megígértek nektek.

Ez a ti örökségetek.

Ti nem Engem – a ti Jézusotokat – utasítottatok el Keresztre feszítésemkor.

Ti Istent utasítottátok el.

Én Isten Vagyok.

Én vagyok számotokra az út az Új Paradicsomba való belépéshez.

Fogadjátok el Kezemet, mert Én szeretlek benneteket,

Én Megbocsátok nektek. Ti az Én Népem vagytok, és Én eljövök értetek. Jézusotok

nagyfigyelmeztetes.hu/?s=szexu%C3%A1lis+#sthash.2geyWEa7.dpuf

csaba carmarthen 2014.01.14. 23:31:39

Hívlak benneteket, akik mély bűnben vagytok, és kétségbeesetten, folyamatosan keresitek a megnyugvást, amiatt a kín miatt, amelyben vagytok.

Lehet, hogy súlyos bűnt követtetek el, mint amilyen a gyilkosság, az abortusz, az erőszak,

a szexuális elfajzás, vagy esetleg belekóstoltatok az okkultizmusba, de nem tudjátok, hogy csak annyit kell tennetek, hogy Hozzám fordultok, és megkértek Engem, hogy segítsek nektek?

Én egy mindent megbocsátó Isten Vagyok, kész arra, hogy megadjam nektek a szabadulást a bűnöktől, melyek fogva tartanak benneteket.

Ezek a bűnök száműzhetőek életetekből. Csak bátorság kell hozzá. Ne feledjétek, hogy nincs egyetlen bűn sem, kivéve a Szentlélek elleni káromlás bűne, ami alól Én nem foglak feloldozni benneteket.

Nem az gátol benneteket Bocsánatom keresésében, hogy a bűnösök nem tudnak megmaradni hosszú ideig a kegyelem állapotában.

Hanem maga a gondolat, miszerint Én soha nem tudnék megbocsátani nektek, az tart távol benneteket Tőlem.

Irgalmam oly hatalmas, hogy az megadatik majd azoknak, akik kérik azt.

Hívlak mindannyiatokat, akik bizonytalanok vagytok Létezésemet illetően.

Kérlek, bízzatok Bennem.

Azáltal, hogy megbíztok Bennem, hogy beszélgettek Velem, és hogy kértek Engem, hogy bocsássak meg nektek, meg fogjátok kapni az áhított választ.

Én válaszolni fogok, és ti érezni fogjátok ezt a szívetekben, amikor imádkozzátok az Imahadjárat imáját, Irgalmam Kegyelméért a nyomorult bűnösök számára.

nagyfigyelmeztetes.hu/2012/12/imahadjarat-89-ima-a-nyomorult-bunosok-szamara/

Ne feledjétek, nem azért részesülnek a lelkek a kiengesztelődésben, mert méltóak arra, hogy belépjenek Királyságomba.

Hanem azért, mert Irgalmam oly hatalmas, hogy Én meg tudok menteni minden egyes bűnöst, ha csak a kellő bátorságra jutnának, hogy kérjék Segítségemet. Én el nem múló szenvedéllyel szeretlek mindannyiatokat.

Soha ne utasítsátok vissza Szeretetemet és Irgalmamat,

mert ezek nélkül tovább süllyedtek a bűnbe, és elveszettek maradtok Számomra.

Amikor imádkozzátok ezt az imát, Én oly módon fogok válaszolni, hogy nagyon nehéz lesz számotokra, hogy újfent elforduljatok Tőlem.

nagyfigyelmeztetes.hu/2012/12/en-egy-mindent-megbocsato-isten-vagyok-kesz-arra-hogy-megadjam-nektek-a-szabadulast-a-bunoktol-melyek-fogva-tartanak-benneteket/

matthaios · http://www.matthaios.hu 2014.01.15. 10:08:53

@YganA:

'ok. Rosszul tettük, gondoltuk, mulasztottuk, bocsánat.'

Igen. De igazából nem csak arról van szó, hogy valamilyen "lelkitükör" bizonyos pontjait megsértettük. Az egyik oldalon Isten szeretete van, a másik oldalon a mi, sokszor tényleg csak apró "hitványságaink" (Jelenits István használta egyszer ezt a szót). A jó hír az, hogy Isten ezek után is éppen úgy szeret, így nekünk kellene "összeszedni" magunkat, és mindig tovább lépni, annak ellenére, hogy a tökéletesség elérhetlennek látszó messzeségben van.

türkiz 2014.01.15. 11:53:12

@matthaios: ...az van, hogy kimondottan szerettem a hangodat... újabban belőle valami nem te vagy, vagy túl te vagy :-) Jöhet a "prédikáció" (meg megy is :( néha), miért is ne! DE magam részéről jobban szeretem, mikor itt se nem jön, se nem megy... Mindez persze csak zárójelben! Követem a beszélgetéseiteket és amíg a mennyei figyelmeztetések nem csapnak bele, még élvezem is! @YganA: Jó, hogy megint itt vagy a magad különleges, finom színeivel...

matthaios · http://www.matthaios.hu 2014.01.15. 12:05:29

@türkiz:

Csak azt igyekszem leírni, ami a felvetett kérdéssel kapcsolatban eszembe jut. Talán mostanában kevésbé teszek a mondanivalóm elé "szűrőket". De nem akarok senkit sem kioktatni, csak elmondom a témával kapcsolatos gondolataimat, abban a reményben, hogy ez valakinek talán használ. De ezt nem tudhatom. Sokat olvasok én is a blogon olyat, ami nekem használ. A legtöbbet talán @pacsy-tól, de másoktól is.

matthaios · http://www.matthaios.hu 2014.01.15. 12:10:50

@türkiz:

És még valaki, akitől ugyancsak tanultam, de mostanában nem ír bejegyzéseket: @korizoli.

türkiz 2014.01.15. 12:47:28

@matthaios: Akkor olvasgass egy kicsit @bonne-tól is! Jól jöhet egy kis spiritusz, kurázsi...! Mindig józannak, mértékletesnek lenni, nagy erény, de könnyen langyossá, vértelenné tehet minket... papok között épp elégre lelünk; sok is! ;) Ölelésem!

YganA 2014.01.15. 13:06:02

@matthaios: Lényegében egyetértek. Úgy gondolom azonban, hogy éppen Isten nagysága, teremtő szeretete miatt a mi oldalunkon lévő mérleg-serpenyőben nemcsak a hitványságaink (no meg hatalmas baklövéseink), hanem tényleges szeretnivalóink is ott vannak. Ő az egyetlen, aki úgy fogad el bennünket, ahogyan vagyunk. Nem kéne elfelednünk, akármilyen depisek vagyunk néha, hogy lényünk, ha ütött-kopott is, de egy kincs - amire Őmellette nekünk is vigyáznunk lehet és kell.

- Szerintem egymást, magunkat is tanítjuk beszélgetés közben. :-)

@türkiz: :-)

tomasszo 2014.01.15. 13:31:06

@Dr. szpahi: hmmm fintsi kis video annyi szent. :p

matthaios · http://www.matthaios.hu 2014.01.15. 14:26:38

@türkiz:

'Jól jöhet egy kis spiritusz, kurázsi...! Mindig józannak, mértékletesnek lenni, nagy erény, de könnyen langyossá, vértelenné tehet minket... papok között épp elégre lelünk; sok is!'

A józanság és a kurázsi nem feltétlenül egymást kizáró dolgok, a józanság és langyossság sem feltétlenül együttjáró dolgok. A liturgia egyik himnusza szerint "igyuk magukba boldogan a Lélek józan mámorát".

kaleidoscope · http://kaleidoscope.blog.hu 2014.01.15. 15:40:20

Mindenkitől elnézést, akinek a hozzám intézett szavaira nem reagáltam eddig, kicsit sok feladat zúdult rám egyszerre. Most igyekszem pótolni.
@Dr. szpahi: "A katolikus egyház tanítása szerint (de orthodox, baptista stb. tanítások szerint is), a szexuális örömszerzés, ha nem társul a megtermékenyülés megtermékenyítés lehetőségével, bűnnek számít. Ebből a nézőpontból az önkielégítés, a homoszexuális kapcsolat, de az a házastársak kötötti szexuális kapcsolat is bűn, amelyikben fogamzásgátláshoz folyamodtak a felek. "
Ez egy olyan része a tanításnak, amit a katolikus hívek nagy része de facto nem fogad el, tehát nem arról van szó, hogy hiszi és vallja, hogy ez igaz, csak emberi gyarlósága és gyengesége miatt rendszeresen megsérti ezeket a morálteológiai elveket, hanem arról, hogy nem ért egyet az Egyház hivatalos álláspontjával. Ez látszik az ír katolikus válaszaiból is, amire korábban már hivatkoztam, de a saját felmérésünkre érkezett válaszokból is, amelyek összefoglalását most publikáltuk: kaleidoscope.blog.hu/2014/01/15/a_vatikani_felmeres_valaszainak_osszefoglalasa_vii
A hazai válaszolók többsége nyilatkozott úgy, hogy nem fogadja el teljes egészében a Humanae vitae tanításait, igaz, nálunk arányaiban sokkal többen - a válaszadók negyede - jelezte, hogy teljesen elfogadja azt, akkor is, ha nehézséget jelent számára, míg ez az arány az ír katolikusoknál 1% alatt volt.
Tudom, hogy erre az a kommersz válasz, hogy az egyházi tanítás nem "kívánság-hangverseny", ezért teljesen irreleváns, hogy a válaszadók hány százaléka ért egyet a tanítással, de azért pont ezekben a kérdésekben ez elég gyenge, hogy ne mondjam, pökhendi ellenérv. Azt ugyanis mindenki elismeri, hogy a Szentírásból nem vezethető le a morálteológia szexuáletikai részeinek nagy része. Azt sem lehet vitatni, hogy számos kérdés fel sem merülhetett Krisztus korában, de még száz évvel ezelőtt sem (pl. fogamzásgátlók használata a szentségi házasságban élő, de valamiért gyermeket vállalni nem tudó házaspárok esetei), így a tanítás nem hivatkozhat sem a Szentírásra, de még a sok évszázados hagyományra sem. Ilyen esetekben valószínűleg nem lett volna szabad lesöpörni a hívek véleményét, amit ők is a lelkiismeretük szava alapján alakítanak ki, még akkor is, ha senki nem tudja teljesen függetleníteni magát saját élethelyzetéből fakadó érdekeitől, elfogultságaitól (a Tanítóhivatal döntéshozói sem!). Többek között ennek a hibának is következménye lehet az a drasztikus mértékű kiábrándultság, amely miatt sok száz millióan fordítottak hátat az Egyháznak.

kaleidoscope · http://kaleidoscope.blog.hu 2014.01.15. 16:17:18

@khamul: "Az Anyaszentegyház keze ebben a kérdésben kötve van. A katolikus hagyomány szerint a házasság egy férfi és egy nő köteléke, és ezen az sem változtat, ha egyesek ezt szerinted nem releváns szentírási részekkel próbálják igazolni." Egy kicsit erre a mondatra is vonatkozik, amit az előző kommentemben írtam (@kaleidoscope:). Szerintem nem helyes figyelmen kívül hagyni azt, amikor jelentős számú hívő nyilatkozik úgy, hogy valamely kérdéssel kapcsolatban, saját lelkiismerete alapján nem tartja elfogadhatónak az egyházi hagyományt. Korábban is írtam már, és továbbra is úgy gondolom, hogy valóban szükség van a tanítóhivatal munkájára, de több ponton módosítani kell annak eljárásrendjét, a rá vonatkozó egyházjogi szabályozást, és nyitottnak kell lenni a tévedések korrekciójára. Mindez szeritem olyan nyilvánvalóan következik emberi mivoltunk lényegéből, a teremtett ember képességeinek és tudásának szükségszerű korlátaiból, hogy nem is nagyon értem, miért nem nyilvánvaló ez minden gondolkodó hívő számára.

kaleidoscope · http://kaleidoscope.blog.hu 2014.01.15. 16:28:26

@matthaios: "mindent a sajátos hermeneutikád szempontjából látsz. Ennek rendelsz alá mindent.... Ami a te sajátos dogmádnak ellentmond, azt nem vagy hajlandó figyelembevenni." Van azért annak egy diszkrét bája, hogy engem vádolsz dogmatikus gondolkodásmóddal amiatt, hogy ellent merek mondani a katolikus dogmatika néhány új keletű pontjának (lévén ezek a pontok a korábbi katekizmusokban nem szerepeltek!). Mindeközben figyelmen kívül hagyod azt a nem teljesen lényegtelen szempontot, hogy az én "sajátos hermeneutikám" az USA-ban, és Ny-Európában katolikusok millióinak "sajátos hermeneutikájával" esik egybe, amire persze lehet mondani egyfajta sajátos felsőbbrendűség érzettel, hogy ők mind nagyon becsapják magukat, de nem biztos, hogy ezt várja Jézus tőlünk.

kaleidoscope · http://kaleidoscope.blog.hu 2014.01.15. 16:38:33

@khamul: "A többnejűség tiltása sincs benne a Szentírásban. Ez vajon Isten feledékenységéből következne?" Nem, az sem feledékenységből, hanem történelmi okokból maradt ki a kinyilatkoztatásból (lévén volt időszak, amikor nyilvánvalóan Isten kedves akarata szerint való volt, hiszen Isten kiválasztottjai is gyakorolták ezt). Én is pont azt állítom, hogy az emberi párkapcsolatokra vonatkozó kinyilatkoztatást mindig a maga történetiségében kell nézni, és ezért tartom helytelennek, amikor Mózes II-re, vagy akár a Római levélre hivatkozva utasítják el egyesek azt a kölcsönös szereteten és felelősségérzeten alapuló homoszexuális párkapcsolatot, amelynek a mai korban már semmi köze nincs ahhoz, mint ami ellen Mózes, vagy Szent Pál - a Szentlélek sugallatára - felemelte a szavát.

kaleidoscope · http://kaleidoscope.blog.hu 2014.01.15. 16:54:56

@YganA: örülök nagyon a hozzászólásodnak. Sokakban felmerül ez a kérdés, hogy nem kellene-e elkülöníteni az azonos neműek párkapcsolatát a házasságtól. Adott esetben lehet, hogy ezt el is kell fogadni, legalább átmenetileg, de magam részéről nagyon fontosnak tartom, hogy azok a nagyon határozott szavak, amik Jézustól elhangzottak a házassággal kapcsolatban, azok szerintem az azonos neműek tárkapcsolatára is igazak. A házasságnak ugyanis szerintem pont az a jelentősége, hogy a házastársak elhagyják a szüleiket, és a házastársukkal válnak eggyé. Az Ige ezt csak a férfire mondja: "Ezért a férfi elhagyja apját, anyját, a feleségéhez ragaszkodik, és egy test lesz a kettő" (Mt 19, 5.), de ki állítaná, hogy ez nem vonatkozik a nőkre is?! És szerintem vonatkozik az azonos nemű párokra is, csak Jézus korában az természetes volt, hogy a nők elhagyják a szülői házat, ha feleségül mennek valakihez, ezért ezt nem kellet külön hangsúlyozni, az azonos nemű párokat a zsidóság nem fogadta el. Jézus ezért fogalmaz így, de szerintem nyilvánvaló, hogy mondanivalója mindenkire vonatkozik, aki házasságban akar élni. És szerintem ugyanezzel a felelősségérzettel kell viszonyulnia az azonos nemű párok esetében is a feleknek egymáshoz. Ettől persze még nem kell feltétlenül házasságnak hívni ezt is, de a lényege - ebből a szempontból - ugyanaz.

matthaios · http://www.matthaios.hu 2014.01.15. 17:24:32

@kaleidoscope:

Tulajdonképpen magam ismétlem, ezt abba is fogom hagyni. Úgy sem tudlak meggyőzni. Eltérő axiómarendszerek eltérő tételekhez vezetnek. Sajnos hit és erkölcs dolgaiban az ember képes az alapvető tévedésekre, korunkban ez különösen az emberi életet és a szexualitást illetően történik meg. Valamilyen olyan egyházra gondolsz, amelynek az ember életét és a szexualitását illető dolgokban, alá kell vetnie magát az éppen aktuális közvéleménynek, amely azonban kontinensenként, országonként is változik. Az a baj, hogy ez a hozzáállás éppen az igazi megújulást akadályozza. Lehet, hogy még alkalmanként hozzászólók egy-két kérdéshez és remélem, hogy egyszer majd visszatérsz Jézus Krisztus igaz egyházának a felismeréséhez.

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.01.15. 17:41:34

"Vszevolod Csaplin, az ortodox egyház szóvivője állítja, hogy a homoszexualitás népszerűsítését tiltó törvények csak a hagyományos orosz értékeket védelmezik, de nem diszkriminálják a melegeket. Egyszerűen megakadályozzák, hogy a nyugati propaganda és a meleglobbi rákényszerítse a homoszexualitást az orosz gyerekekre. "
hu.euronews.com/2013/09/27/putyin-es-a-melegek/

"Obama “visszavág” Putyinnak – homoszexuálisokat küld a téli olimpiára"
www.magyartudat.com/obama-visszavag-putyinnak-homoszexualisokat-kuld-a-teli-olimpiara/

Dr. szpahi 2014.01.15. 19:58:49

@kaleidoscope:

Nekem is nehéz volt elfogadni, sokáig tusakodtam és ellenkeztem, de mára már nyilvánvaló számomra, hogy aki nem fogadja el a katolikus egyház tanításait, az nem katolikus. Lehet hívő, Istenfélő, Istenre figyelő ember, de nem vallhatja magát katolikusnak.

Egy időben én is radikális változásokat akartam, főként a katolikus szexuáletika terén. Ma már belátom, hogy inkább nekünk kellene változnunk nem az egyházi tanításoknak.

"Isten igaz, még ha minden ember hazug is. " Nem alakíthatjuk saját gyengeségeink alapján, saját boldogságunk ürügyén az egyház tanításait, vagy Isten akaratát, semmilyen statisztikai adat nem lehet releváns ebből a szempontból.

Számomra az is figyelmeztető jel, hogy az orthodox és a hitet komolyan vevő neoprotestáns felekezetek is egyetértenek ebben a kérdésben.

kaleidoscope · http://kaleidoscope.blog.hu 2014.01.15. 21:44:39

@matthaios: "Tulajdonképpen magam ismétlem, ezt abba is fogom hagyni. Úgy sem tudlak meggyőzni." Látod, még ebben sem értünk teljesen egyet :-) Ismétlődő érvek, állítások, álláspontok mellett általában szoktak új elemei lenni a hozzám intézett kommentjeinek, amelyek adott esetben engem is (meg talán a blog többi látogatóját is) továbbgondolásra késztetnek. A meggyőzés ezekben a kérdésekben természetesen nem olyan egyszerű, mint az élet más területein, ahol vitathatatlan evidenciákkal minden józaneszű ember meggyőzhető. A hit, a vallás, és a dogmatika nem ilyen területek. Ez utóbbiakra Szent Pál szavai az irányadóak: "Ma még csak tükörben, homályosan látunk, akkor majd színről színre. Most még csak töredékes a tudásom, akkor majd úgy ismerek mindent, ahogy most engem ismernek. (1Kor 13,12.) De az ilyen eszmecserék hozzájárulhatnak ahhoz, hogy tisztuljon a kép a tükörben, eltűnjön egy-két homályos folt nálam is, meg nálad is.
"Sajnos hit és erkölcs dolgaiban az ember képes az alapvető tévedésekre, korunkban ez különösen az emberi életet és a szexualitást illetően történik meg." Valóban biztos, hogy vannak ma is tévedések, hiszen - ahogy korábban is beszéltünk már róla - mindig is voltak. A kérdés csak az, hogy mi az örök (az Isten szerint való) igazság, és mi a tévedés. Jézus valóban megígérte, hogy velünk marad a világ végezetéig, de azt nem ígérte, hogy megóvja Egyházát minden tévedéstől, és ez teljesen egyértelműen nincs is így.
"Valamilyen olyan egyházra gondolsz, amelynek az ember életét és a szexualitását illető dolgokban, alá kell vetnie magát az éppen aktuális közvéleménynek, amely azonban kontinensenként, országonként is változik. " Nem, ez nincs így. Nem ilyen egyházra gondolok. Bántó, amit írsz, de ez nem érdekes, mert annál, hogy én mit érzek bántónak, vagy mit nem, sokkal fontosabb, hogy ezzel a véleményeddel beskatulyázol (keményebben fogalmazva megítélsz, ami egyben azt is jelenti, hogy elítélsz, még ha ezt nem is akarod majd elismerni) embereket egy hamis vád alapján.
"Az a baj, hogy ez a hozzáállás éppen az igazi megújulást akadályozza." Ezt nem értem, hogy miért akadályozná a megújulás igénye a megújulást. Szerinted mit jelent az "igazi megújulás"?

csaba carmarthen 2014.01.15. 21:58:11

"Hol vannak a férfiak, akik ma este érkeztek hozzád? Hozd ki nekünk, hadd ismerjük meg őket."
(...)
"
-Itt van a két lányom, még nem voltak együtt férfival, kihozom őket nektek és tegyetek velük, amit akartok."
.........................................................

a város férfiai, fiatalok és öregek, az egész nép az utolsó férfiig körülvették a házat.

Ter 19.5

Kihívták Lótot és így szóltak: "Hol vannak a férfiak, akik ma este érkeztek hozzád? Hozd ki nekünk, hadd ismerjük meg őket."

........................................................

Ter 19.6

Lót kiment hozzájuk a bejárat elé, de az ajtót bezárta maga mögött,

Ter 19.7
és így szólt: "Testvéreim, ne kövessetek el ilyen gonoszságot.

Ter 19.8
Itt van a két lányom, még nem voltak együtt férfival, kihozom őket nektek és tegyetek velük, amit akartok. A férfiaknak azonban nem árthattok, mert ők az én tetőm árnyékában vonták meg magukat."

www.youtube.com/watch?v=L7uHKn2ijKw

.........................................................

A két angyal este ért Szodomába, amikor Lót éppen a város kapujánál ült. Mikor Lót meglátta őket, felállt, eléjük ment, földig hajolt előttük,
Ter 19.2

és így szólt: "Kérlek benneteket, uraim, térjetek be szolgátok házába éjszakára és mossátok meg lábatokat. Holnap reggel aztán elindultok és folytatjátok utatokat." Azok így válaszoltak: "Nem, a szabadban akarunk éjszakázni."

Ter 19.3
De unszolta őket, azért betértek hozzá és beléptek házába. Ő pedig vacsorát készített nekik, kovásztalan kenyeret süttetett, s azok ettek.

Ter 19.4
Még nem tértek nyugovóra, amikor a város férfiai, fiatalok és öregek, az egész nép az utolsó férfiig körülvették a házat.

Ter 19.5
Kihívták Lótot és így szóltak: "Hol vannak a férfiak, akik ma este érkeztek hozzád? Hozd ki nekünk, hadd ismerjük meg őket."

Ter 19.6
Lót kiment hozzájuk a bejárat elé, de az ajtót bezárta maga mögött,

Ter 19.7
és így szólt: "Testvéreim, ne kövessetek el ilyen gonoszságot.

Ter 19.8
Itt van a két lányom, még nem voltak együtt férfival, kihozom őket nektek és tegyetek velük, amit akartok. A férfiaknak azonban nem árthattok, mert ők az én tetőm árnyékában vonták meg magukat."

Ter 19.9
Erre azok így kiabáltak: "El veled! Idegenként jött ide és már a bírót akarja játszani! Veled még jobban elbánunk, mint velük." Hevesen rátámadtak az emberre, Lótra, s már azon voltak, hogy betörik az ajtót.

Ter 19.10
De a férfiak kinyújtották kezüket és behúzták Lótot magukhoz a házba, és bezárták az ajtót.

Ter 19.11
Az ajtó előtt álló embereket pedig vaksággal sújtották, apraját és nagyját, úgy, hogy hiába keresték a bejáratot.

Ter 19.12
Ezután a férfiak így szóltak Lóthoz: "Ha még van itt valakid a városban, fiad és lányod vagy más valakid, aki hozzád tartozik, vezesd ki a helységből,

Ter 19.13
mi ugyanis elpusztítjuk ezt a helyet, mivel igen nagy a panasz ellenük Isten előtt, és Isten azért küldött bennünket, hogy pusztítsuk el őket."

Ter 19.14
Akkor Lót kiment és beszélt vejeivel, akik leányait feleségül akarták venni, és ezt mondta: "Rajta, költözzetek el erről a helyről, mert Isten elpusztítja a várost." De vejei azt hitték, hogy tréfálkozik.

Ter 19.15
Amikor hajnalodott, az angyalok siettették Lótot és mondták: "Rajta, vedd feleségedet s két lányodat, akik itt vannak, nehogy a várost sújtó büntető ítélet téged is érjen."

Ter 19.16
Mivel még késlekedett, a férfiak kézen fogták őt, feleségét és mindkét lányát, mert Isten meg akarta őket menteni, és kivezették, s csak a városon kívül engedték el őket.
Ter 19.17
Amikor kivezették őket, ezt mondták: "Menekülj, az életedről van szó. Ne tekints hátra, ne állj meg sehol a környéken, hanem menekülj a hegyekbe, nehogy elpusztulj."
Ter 19.18
Lót így szólt hozzájuk: "Nem, Uram,
Ter 19.19
hiszen szolgád kegyelmet talált szemedben, s te nagy irgalmasságot gyakoroltál velem azáltal, hogy életben hagytál. De nem menekülhetek a hegyekbe. Hátha mégis utolér a baj, úgy, hogy meg kell halnom.
Ter 19.20
Nézd, ott az a város elég közel van ahhoz, hogy oda meneküljek, s elég kicsi is. Ott szeretnék meghúzódni - ugyanis elég kicsi -, hogy életben maradhassak."

Ter 19.21
Ő így válaszolt neki: "Azzal is megtisztellek, hogy nem pusztítom el a várost, amelyről beszéltél.

Ter 19.22
Menekülj oda sietve, mivel addig nem tehetek semmit, amíg oda nem érsz." Ezért nevezik a várost Coárnak.
Ter 19.23

A nap éppen megjelent a föld felett, amikor Lót megérkezett Coárba.
Ter 19.24

Akkor Isten kén- és tűzesőt bocsátott az égből Szodomára és Gomorrára.

mek.oszk.hu/00100/00176/html/

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.01.15. 22:15:31

"Vszevolod Csaplin, az orosz ortodox egyház egyik vezető tisztségviselője támogatja azt a javaslatot, hogy népszavazás döntsön a homoszexualitás büntethetőségének visszaállításáról - közölte pénteken az Izvesztyija című orosz napilap."
Ohlobisztin szerint a homoszexualitásnak a kiskorúak körében való népszerűsítését tiltó orosz törvény nem hatékony, mert "a homoszexuálisokat tömörítő, hivatalosan működő, nyilvántartásba vett közösségek megléte önmagában a másság reklámját jelenti", ami a hívők érzelmeit sérti."

"Az ortodox egyház egyik fontos tisztségviselőjének számító Vszevolod Csaplin az Izvesztyijának azt mondta, vitán felül áll, hogy ezt a kérdést érdemes társadalmi vitára bocsájtani. "A lakosság többségének, és nem valamiféle külső erőknek kell eldönteniük, mi minősül büntethetőnek, és mi nem. (...) Meggyőződésem, hogy az ilyen szexuális kapcsolatokat teljesen ki kell zárni társadalmunk életéből" - mondta.
inforadio.hu/hir/kulfold/hir-607765

kaleidoscope · http://kaleidoscope.blog.hu 2014.01.15. 22:26:43

@Dr. szpahi: "aki nem fogadja el a katolikus egyház tanításait, az nem katolikus. Lehet hívő, Istenfélő, Istenre figyelő ember, de nem vallhatja magát katolikusnak" korábban matthaios is hasonló álláspontot képviselt, csak talán egy kicsit keményebben fogalmazva ő azt írta, hogy nem vagyok a megfelelő egyházban. Valóban sokszor gondolkodtam azon hogy miért kell nekem a katolikus egyházhoz ragaszkodni, ha egyszer ilyen negatív a hivatalos egyházi hozzáállás bizonyos kérdésekhez. Ismerek sok református embert is, akik ugyan a szexuáletikai kérdésekben ugyanolyan konzervatívok, mint a katolikus egyház, de egyébként nagyon sokat tudtam tanulni tőlük. Mára megértettem, hogy ragaszkodnom kell a katolikus valláshoz (számos, itt és most nem részletezendő okból kifolyólag), és felelős vagyok azért, hogy korrekcióra kerüljenek a téves dogmatikai elemek. Nem egyedül természetesen, hanem csak annyiban, amennyi rajtam múlik, bármilyen kevés is az.

2014.01.15. 22:31:29

@kaleidoscope:

Kitartásod Csaba Carmarthenéhez mérhető, ami nem kis dolog.

A házasság nem olyan dolog mint a pápa cipőjének színe.
Tényleg nem tudom, hogy miért gondolod, hogy katolikusként újra lehetne értelmezni.

2014.01.15. 22:45:15

@kaleidoscope:

'Mára megértettem, hogy ragaszkodnom kell a katolikus valláshoz (számos, itt és most nem részletezendő okból kifolyólag), és felelős vagyok azért, hogy korrekcióra kerüljenek a téves dogmatikai elemek.'

Megtisztelsz a válaszaiddal, és remélem nem érzed kioktatónak rövid, sietős kommentjeimet. Az idézett rész alapján a különbség lényege talán éppen itt van, az Egyházról alkotott felfogásunkban:

Katolikus hitünknek az is szerves része, hogy Krisztus, a Vőlegény nem hagyja, hogy Menyasszonya dogmatikai kérdésekben tévelyegjen.

csaba carmarthen 2014.01.16. 01:45:16

Az történt, hogy egy magát (olaszul) Kairos di Firenze-nek hívó LMBT csoport, aminek tagjai hívő katolikus, de meleg, leszbikus, biszexuális és transznemű tagokból áll, levelet írtak a vallási vezetőnek, útmutatást és áldását kérve. A levelet a legnagyobb tisztelettel írták Őszentségének, és egyben panaszuknak is hangot adtak benne, hogy Firenze püspöke megtagadott tőlük minden eddigi kérést, ami arra vonatkozott, hogy szeretnék vallásukat gyakorolni, de hivatalos körülmények között, felszentelt templomban és papokkal.

A Vatikán sajtótitkára Innocenzo Pontillo megerősítette, hogy Ferenc pápát megrendítette a csoport levele és elkeseredésük, ezért soron kívül válaszlevelet fogalmazott és küldött a Kairos di Firenze tagjainak. Levelében arra biztatta őket, hogy hitüket ne hagyják el és személy szerint áldását küldi tevékenységükre. Egyben utasította a firenzei püspökséget, hogy támogassák azokat hívőket akik gyakorolni szeretnék vallásukat. Őszentsége kérte a hívő LMBT csoportot, hogy erősítsék meg magukat, és lépjenek a fényre (azaz ne tagadják másságukat és hitüket).

Elakadt a szavunk! Valahogy így kell egy párbeszédet elkezdeni.

dot429.com/articles/3207-pope-francis-personally-responds-to-letter-from-lgbtq-group

kairosfirenze.wordpress.com/2013/10/10/gay-catholics-write-to-pope-francis-who-responds-with-blessing/

www.uzenetek.eu/news/ferenc-papa-aldasat-adta-egy-lmbt-csoportra/

@khamul: itt csupan arrol van szo, hogy @kaleidoscope: testverunk valoban nem mas, mint az egyik pseudo-onkentes prokatora (esetleg semi-pseudo-onkentes prokatora) annak, ami valoban folulrol jon (...bar nem Legfolulrol!).

A kulonbseg csupan ott van, hogy amig @kale nagy valoszinuseggel meg arrol is meggyozi magat, hogy jo ugyert harcol,

addig Te meggyozod magadat, hogy mindez nem a Valosag -igy nem kell vele szemebenezni. (...az igazsag-gal valo szembenezes elso lepcsofoka sok esetben a "tagadas fazisa"...).

Mindekozben @Dr. szpahi: testverunk meggyozi magat, hogy mindebben "semmi hivatalos" nincs- csak larifari az egesz. Kovetkezeskeppen amikor sajat magat megtagadja (pl tavaly marciusi fogadkozasat) es inkabb indirekte masokat patkanyoz, akkor valojaban nem tagadja meg sajat magat...jot tesz...STB...STB...

@Izrael misztériuma: testverunk pedig meggyozi magat, hogy mindezen folyamatok a zsidosagnak rengeteg jot fognak hozni, tehat tovabbra is helyesen cselekszik amikor a vilagossagot sotetsegnek mondja, a sotetseget pedig sok esetben (egy kicsit) vilagossagnak. (...holott ellenkezoleg: mindezek a folyamatok rengeteg nyomorusagot fognak hozni)

...a lenyeg az, hogy igy legalabb senkinek sem kell komolyan venni azt, ami valoban Legfululrol jon...

nagyfigyelmeztetes.hu/2012/10/amikor-ok-egy-fortelembol-probalnak-letrehozni-egy-szentseget-az-en-egyhazaimban-majd-azt-fogjak-mondani-hogy-ez-az-azonos-nemu-parok-jogai-miatt-tortenik/

nagyfigyelmeztetes.hu/2013/02/a-ket-azonos-nemu-ember-kozotti-hazassag-nem-megengedett-az-en-oltaromnal/

Igy nem kell Jezustol jovonek elfogadni azt, ami Jezustol jon,

es Mariatol jovonek azt, ami Mariatol jon.

Nem kell tehat elfogadnunk a megmetesunkre es a vilag + emberiseg megmentesere felkinalt eszkozoket sem:

az imat

a bojtot

a bunbanatot

az engesztelest

es a Menny hivasaira adando valaszt.

kaleidoscope · http://kaleidoscope.blog.hu 2014.01.16. 06:06:58

@khamul: Lám, @csaba carmarthen-nel együtt a "falu bolondja" lettem, és - ahogy ez már csak lenni szokott, ha több bolondja is van egy falunak - a "bolondok" egymást is "bolondnak" tartják.
De tudjátok, van az a helyzet, amikor inkább leszek a falu bolondja, minthogy a megpróbáljak együttmenetelni a többséggel a széles úton, csak azért, hogy ugyan ne tartsanak már bolondnak...

Kajla 2014.01.16. 07:03:34

@kaleidoscope: @khamul: "Kitartásod Csaba Carmarthenéhez mérhető, ami nem kis dolog"

Ezt a mondatot nem tartom korrektnek a vitában. Mint a vitában nem résztvevő, csak olvasó, jelzem, hogy tisztelem Kaleidoskope nézeteit és igyekezetét is. Korábban sokat idéztem a ferences Richard Rohrt, szerintem az ő gondolatai is közel vannak Kaleidoscopehoz.

kaleidoscope · http://kaleidoscope.blog.hu 2014.01.16. 08:30:50

@Kajla: köszönöm, sokat segítettél. Kicsit éppen kezdtem feladni.

matthaios · http://www.matthaios.hu 2014.01.16. 09:08:43

@kaleidoscope:

Ha a nyugati civilizáció mai állapotát, az európai országok jelentős részének törvényhozását, a köztudat média jelentős része általi átformálásának törekvését nézed, valójában a széles úton jársz. Az üdvösség útja a keskeny út, amelyen járva mindenkit (ismétlem: mindenkit) olyan külső és belső hatások érik, amelyek erről az útról letéríteni igyekeznek.

tomasszo 2014.01.16. 10:13:50

@kaleidoscope: :D falu bolondja! Ez nagyon jó! Ezennel ünnepélyesen kijelentem, hogy:

www.youtube.com/watch?v=pcjKsuK9umQ

YganA 2014.01.16. 10:21:39

@kaleidoscope: Még szedem össze a gondolataimat a válaszhoz. :-)

tomasszo 2014.01.16. 10:23:28

@kaleidoscope: egyébként szerintem sokan, ahogy én is, a legalapabb, ki nem mondott érvelés miatt utasítják el nézeteid, de mivel brutálisan kitekeredett világban élünk, már semmin sem szabad csodálkozni elv mentén szinte új törvény, hogy ezen sem kell. De nem csodálkozni valamin, vagy a civilizációdat megalapozó szellemi alapodat decementizálni, vagy csak egyszerűen méregetni statikailag önmagában bájos törekvés.
Sztem az alapvető nézet az, hogy mi a természetes, mi képes életet fialni. Miként, mitől működik a világ. Mondjuk, ahol petricsészékből sárkányok mászhatnak lassan elő, vagy E.T. maga, ott talán a viszonyrendszer is alakul. De, mint ahogy korábban párszor eljutottam ide, én is csak ismétlem magam, mint egy internetes falu bolondja, hogy azonos neműek templomi házassága sztem nagyon meredek, s csak a társadalmi sci-fi kategórában létezhet.

türkiz 2014.01.16. 10:43:21

@matthaios: Na, mert Isten egészen bizonyosan csak a keskeny út végére áll oda, hogy majd jól vállon veregethesse az épp beérkezőket :) S jaj, a megtévedetteknek, a széles úton araszalgatóknak!!!
Mert "az üdvösség útja a keskeny út!" - brr! Hadd válasszam már jószántamból, szeretetből, belátásból vagy akármiből azt, de lehetőleg ne azért, hogy így elnyerjem a magam üdvösségét. Ha Te ezért léptél rá, ha Te ettől nézel magadra elismerően, miközben másokat elmarasztalsz amiatt, mert nem ismerték fel azt az egyetlen, helyes utat, amit bezzeg Te igen, azt hiszem, Te tértél le onnan valamikor valahol...
Mi van Veled?

türkiz 2014.01.16. 10:45:46

@tomasszo: Ez a tolmácsolás már tetszik! Köszi!

tomasszo 2014.01.16. 11:12:29

@türkiz: kösz, de sztem matthaios nem jár messze az igazságtól.
Nem kell úgy beállítani, hogy ez egy rendőrállam, s ő a rendőr.

telihold83 2014.01.16. 11:15:12

@türkiz: ( 2014.01.14. 10:36:34) -hez: Megkerült az elveszett, úgy kopiznám! (*_*) @tomasszo: ;)

türkiz 2014.01.16. 11:32:44

@tomasszo: Talán pont azért piszkálom, mert "nem jár messze az igazságtól"... ;)

türkiz 2014.01.16. 11:48:19

@türkiz: ...szörnyű lenne, ha az igazság vállat vonva, ott hagyná... :-D
De igazán nem szeretném megakasztani a vita tartalmi részét! Igyexem visszabújni... mostanában barlangbabújós kedvem van...

2014.01.16. 12:08:00

@Kajla:

Mi a baj ezzel a mondattal?

2014.01.16. 12:11:07

@türkiz:

'miközben másokat elmarasztalsz '

Megmondta, kaleidoscope-nak, hogy a véleménye nem egyeztethető össze a katolikus tanítással. Ha ez elmarasztalás, akkor kaleidoscope-ot már igen sokan elmarasztalhatták matthaios előtt is.

2014.01.16. 12:14:34

@kaleidoscope:

Egyikőtöket sem tartom bolondnak. A 'kitartás' itt a számszerűsíthető netes aktivitásra utal.

tomasszo 2014.01.16. 12:18:50

Őn möstön ölmögyök önnö, mört nögyön őhös vögyök.

Ödvözlök möndönköt,

ö.csödőlötös.phöntöm

kaleidoscope · http://kaleidoscope.blog.hu 2014.01.16. 12:45:58

@matthaios: persze, természetesen az, hogy ki jár a széles úton, és ki a keskenyen, attól függ, hogy milyen térbeli és időbeli dimenziókban nézzük. Én ezért beszéltem a "virtuális faluról", vagyis a jelen blogról, amely a hazai katolicizmusba ágyazódik bele. Ilyen viszonyítási rendszerben aligha kétséges, hogy ki jár a széles, és ki a keskeny úton. Ha szélesebb kitekintésben nézzük, akkor is lehet ilyen és olyan eredményre jutni egyaránt. Ezért azt gondolom, hogy Jézus szavait semmiképpen nem szabad úgy értelmezni, hogy azok garantáltan az üdvösségre vezető keskeny úton vannak, akik a hivatalos egyházi tanításhoz ragaszkodnak.
Remélem nem robbantok ki egy nem kívánt "vallásháborút", ha figyelmedbe ajánlom ezzel kapcsolatban Jó Sándor, közel fél évszázaddal ezelőtt elmondott szavait: www.joosandor.hu/predikacio/1965-06/szoros-kapu-keskeny-ut
Pont ugyanarra hívta fel a figyelmet, amire @türkiz is, a saját kommentjében.

kaleidoscope · http://kaleidoscope.blog.hu 2014.01.16. 13:07:05

@tomasszo: "...azonos neműek templomi házassága sztem nagyon meredek, s csak a társadalmi sci-fi kategórában létezhet." Tökéletesen megértelek. Pár éve ugyanígy gondoltam. Ha van időd beleolvasgatni a Kaleidoscope blog korai posztjaiba, egy olyan ív fog kirajzolódni, amely nagyjából ugyanebből a kiindulópontból kezdődik.
Megértem, hogy sokan fenntartásokkal fogadják azt, ha megváltoztatja valaki az álláspontját bizonyos alapvető jelentőségű kérdésekben, de az baj, ha ezt "saját erkölcsi magaslataiból" bárki rögtön meg- és el is ítéli. Ha valaki veszi a fáradtságot, és megnézi, hogy milyen utat jártam be magam is, amíg kikristályosodott a saját álláspontom, az nem fogja azt mondani rólam, hogy csak egy társadalmi "divathullámot" akarok meglovagolni.

kaleidoscope · http://kaleidoscope.blog.hu 2014.01.16. 13:10:27

@khamul: "Egyikőtöket sem tartom bolondnak. " Persze, tudom, a szó szoros értelmében valószínűleg tényleg nem. Ezért is használtam az idézőjeleket a "falu blondja" kifejezésnél.

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.01.16. 13:25:07

"A Jövőkutató Intézet (Institute for the Future) azokat a fejlődési alternatívákat vetíti ki az eljövendő ötven évre, amelyekről azt feltételezi, hogy majd realizálódnak a valóságban. Az ún. "DELPHI PANELS" (Delphi Vitafórumok) döntenek arról, mi tekinthető normálisnak és mi nem. Ennek alapján elkészülnek azok az ajánlások, javaslatok, amelyek célja, hogy a kormányzat döntési helyzetben lévő bürokratáit a háttérhatalom számára kívánatos irányba befolyásolják."
"A Jövőkutató Intézet ajánlotta az abortusz liberalizálását, a kábítószer-fogyasztás megkönnyítését, továbbá azt, hogy azok az autók, amelyek lakott területre behajtanak, útvámot fizessenek. Ők kezdeményezték a születésszabályozás oktatását a nyilvános iskolákban, a lőfegyverek hivatalos regisztrációját. Javasolták, hogy a kábítószer fogyasztása bűncselekmény helyett csak kihágás vagy szabálysértés legyen. Síkraszálltak a homoszexualitás legalizálásáért."
mek.oszk.hu/01500/01560/html/03.htm

"A júdaizmus és a szekuláris humanizmus testvéreknek tekinthetők, és szövetségesek abban a háborúban, amit a zsidók folytatnak a nem-zsidók ellen. A szekularisták együttműködnek a radikális zsidókkal, hogy kiselejtezzék a vallást és korlátlanul elérhetővé tegyék az abortuszt, uralkodóvá a homoszexuális, leszbikus, biszexuális, nemeken átnyúló életstílust, az orvosok által végzett könyörületi halálba segítést, és eltávolítsák a közterekről Isten, Jézus, a Tízparancsolat és a Biblia említését. A szervezett felső zsidóság és a szekuláris humanizmus alaptétele „tégy, amit jónak látsz”, azaz nincs semmi, ami abszolút, ami áthághatatlan, amihez minden embernek feltétlenül igazodnia kell, vagyis nincs abszolút igazság és megszeghetetlen erkölcsi imperativus."
Egy zsidó személynek a teste teljesen különböző minőség a világ valamennyi népéhez tartozó ember testéhez viszonyítva. (…) Még nagyobb a különbség a zsidó és a nem-zsidó között a lélek tekintetében. (…) A nem-zsidó lélek három sátánista szférából jön, a zsidó lélek azonban a szentségből származik. Egy nem-zsidónak a teljes valósága csak hiúság. Írva vagyon, hogy ’az idegennek kell őriznie és táplálnia a te nyájaidat’ (Ézsaiás, 61:5). A nem-zsidók egésze csak a zsidókért létezik…”
www.old.szentkoronaradio.com/publicisztika/2009_11_29_drabik-janos-ki-valasztotta-ki-a-kivalasztottakat%E2%80%9D-1resz
"Obama elnök már hozzálátott az amerikai fegyveres erők lényegbevágó átszervezéséhez. Ennek része az is, hogy egyre több homoszexuális és leszbikus tisztet léptet elő, mert katonai hatalomátvétel esetén az ő támogatásukra bizton számíthatna. A hadseregben rendszeresített tábori lelkészeket viszont teljesen háttérbe szorították és vannak olyan szolgálati helyek is, például a Közel-Keleten, ahol még a Biblia felmutatása sem engedélyezett Obama a közkatonáktól a tábornokokig arra kényszeríti a fegyveres szolgálatok tagjait, hogy nyilatkozzanak: hajlandók-e amerikaiakra lőni vagy sem? Azok, akik azt mondják, hogy igen, előléptetésben részesülnek. Akik azt válaszolják, hogy nem, azokat rövid úton eltávolítják a fegyveres erőktől."
leleplezo.eu/?modul=oldal&tartalom=1186094
"Egy bizonyos koron túl az embereket már nem lehet megváltoztatni. Szilárd értékekkel rendelkeznek, amelyekhez ragaszkodnak. De a fiatalok még hajlíthatók, befolyásolhatók. A kívánt irányba lehet terelni őket. Ezért a fiatalokra összpontosítanak. Ami a homoszexualitást illeti, az elhangzottak szerint először azt népszerűsítik, ugyanakkor nyilvánvaló, hogy ez abnormális magatartás. De ez a dzsungel törvényének csak egy másik eleme, mert ha valaki olyan ostoba, hogy enged a homoszexualitásnak, akkor nem alkalmas arra, hogy benépesítse ezt a földgolyót."
keszthely.jobbik.hu/content/dr%C3%A1bik-j%C3%A1nos-szex-%C3%A9s-az-%C3%BAj-vil%C3%A1grend-iir%C3%A9sz

tomasszo 2014.01.16. 13:35:41

@2all: vajon létezik a falu virtuális bolondja is?

tomasszo 2014.01.16. 13:36:14

vagy nem létezik, hisz éppen ezért virtuális?

tomasszo 2014.01.16. 13:44:00

@bélaybéla: béláim! sztem most csinálj mán valamit egy kicsit.
Ez nem más, mint a dejavu vadromantikája.

telihold83 2014.01.16. 14:23:55

@tomasszo: (öfffff) ögőszsőgödre!

2014.01.16. 14:37:37

@csaba carmarthen:

'addig Te meggyozod magadat, hogy mindez nem a Valosag -igy nem kell vele szemebenezni. (...az igazsag-gal valo szembenezes elso lepcsofoka sok esetben a "tagadas fazisa"...).'

Ezt miből szűrted le? Abból, hogy időről-időre elborzadok a kommentjeid számától és hosszától, és ennek hangot is adok?

A szikár tény az, hogy a pápa homoszexuálisokat áldott meg. Nem megeskette vagy megáldoztatta, hanem megáldotta őket.

matthaios · http://www.matthaios.hu 2014.01.16. 14:50:16

@kaleidoscope:

'azok garantáltan az üdvösségre vezető keskeny úton vannak, akik a hivatalos egyházi tanításhoz ragaszkodnak.'

Ez önmagában még nem elég. De ennek a tudatos elvetése nem jó jel az üdvösség szempontjából.

YganA 2014.01.16. 14:56:15

@kaleidoscope:
24 órája azon gondolkozom, mi is az a család.

Ahogyan a Törvény mondja: házasságkötéskor a férfi és a nő egy test és egy lélek lesznek ásó-kapáig, közben szaporodnak és sokasodnak, és a gyermekek tisztelik atyjukat és anyjukat, stb…?

Vagy ennél komplikáltabb a dolog?

Azt gondolom, feltételezem, hogy a valóságban ez a főszabály nagyon ritkán érvényesül maradéktalanul – még az oly törvénytisztelő katolikusok között sem. Hogy csak a legszolidabb megkötést emeljem ki: mi történik akkor, ha mégsem sikerül egy életen át egy lélekké válni/maradni?

Talán senki észre sem veszi ezt a kis bibit. És valóban, ettől még békés, meleg fészek is lehet a kapcsolaton alapuló közösség a tagok számára. Viszont mégiscsak hibádzik valami: nem teljesült egy előírás.

Hol van a határ: na, ezt már aztán ne?

Az Egyház mi vagyunk. A szabályok hozói-ápolói a tisztségviselők.(Most a Lélek-et egy kicsit lebegtetem.) A nép pedig él. Közlekedik a dzsungelben. És ha nem tud haladni az ösvényre festett záróvonal miatt, jó-rossz lelkiismerettel túlteszi magát a szabályon. Bízva abban, hogy 1. a legfőbb főnök megérti őt, 2. az illetékeseknek nem feltétlenül jut a tudomására, vagy ha jut is, nem diszkvalifikálják tüstént, 3. tudja, ha nem halad tovább, megeszik az oroszlánok.

A szabályok eléggé merevek, réges-régi gyökerekkel, nem-rugalmas illetékesekkel. Akiknek ezer más problémájuk van: személyes, mikro, makro és szupermakro. És a nép is: „mindenki másképp csinálja”. Persze, úgy jó, ahogyan ÉN teszem. (Most persze a nehézségekről beszélek csak, nem foglalkozom a nagyszerűségekkel, mindazzal, ami akár ellenállhatatlanul vonzó…)

Én pl. ha még egyszer születnék, lehet, hogy pap szeretnék lenni. De valószínűleg nem tolhatom újjászületésem határidejét elég messzire, ahhoz, hogy ez az álmom ebben a közösségben megvalósulhasson, ha újra csak nőnek születnék. Feltételezem, hogy a törvények ily módon illusztrált sebességgel változnak. Holott jobb(???) lenne, ha …
Ha rajtam múlna egy kicsit is, sok mindent megpróbálnék megváltoztatni, szeretetteljesebbé tenni. (Sajnos, pápa pláne nem lehetek.)

Így csupán marad: itt berzenkedem.

:-) :-( :-)

kaleidoscope · http://kaleidoscope.blog.hu 2014.01.16. 17:05:36

@YganA: "24 órája azon gondolkozom, mi is az a család." @plexus ajánlotta a Kaleidoscope blogra írt kommentjében a figyelmünkbe azt az állásfoglalást, amit katolikus teológusok és értelmiségiek tettek közzé a családszinódus előkészítő dokumentumával kapcsolatban: www.johnwijngaards.org/statement/index.asp
Ebben leírják, hogy a vatikáni előkészítő irat, a Lineamenta úgy beszél a házasságról, mintha az lenne az egyetlen párkapcsolati forma, és a családról, mintha annak értelmezése teljesen egységes lenne. "Csakhogy a hívők látják, hogy ez sem történelmi, sem földrajzi távlatokban nincs így." - állapítja meg az állásfoglalás. Kicsit később így folytatják: "...úgy tűnik, hogy az Egyház nem érti meg azokat a kihívásokat, amikkel a házas embereknek szembe kell nézniük." Vagyis úgy tűnik, hogy a világon nagyon sokan pontosan látják azokat a problémákat, amikre felhívtad a figyelmet, és mások is megpróbálják jelezni ezt az Egyházunk vezetőinek, úgyhogy talán nemcsak a berzenkedés marad :-)
(A fenti linken lehet csatlakozni is az állásfoglaláshoz.)

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.01.16. 18:16:18

"24 órája azon gondolkozom, mi is az a család."
Ehhez nem szükséges ennyi idő, csak használni kell a fejünket a szavaink értelmezésében.
Ehhez adnak támpontot a magyar nyelvi gyökök.
A család az, ahol van "csildren".

"a tájszólásban a család és cseléd szavak egyaránt jelentenek családtagot, gyermeket is. „Négy családom (gyermekem) van.” Gyertek ide kis cselédeim (gyermekeim)”mek.oszk.hu/02100/02115/html/1-1248.html
"Cseléd: Gyöke a csel ugyanaz, mely a munkára, dologra vonatkozó cselekszik igéje. Ormánságban cselérd."
"CSEL:
Elvont gyöke cseléd, cselekszik származékoknak, am. csinál, székelyesen: cseál. Rokon vele a török kďl-mak, am. cselekedni."(Czuczor-Fogarasi szótár)

Kajla 2014.01.16. 18:27:24

@khamul: Nem a mondandójával vitatkozol, hanem a vitikozót minősíted.

Urfang 2014.01.16. 19:17:09

@bélaybéla:

A csildren az mióta magyar gyök? :D

És az a házaspár akinek nem lehet csildrenje, és mondjuk örökbe sem fogad, az már nem is család? Akkor mi?

És hogy egy még pikánsabb kérdést is feltegyek, ha mondjuk valamelyik liberális országban két nő összeházasodik, aztán az egyik gyerekeket szül (mondjuk spermabankból), tehát van a házaspárnak csildrenje is, az már család?

Hisz te mondtad, az a család ahol van csildren.

YganA 2014.01.16. 19:59:25

@kaleidoscope: Nekem ,(mint született reformernek) nagyon rokonszenves a linkelt állásfoglalás.
Ámde telnek az évek, és "szépkorú" reformer lettem.
Látom magam előtt a társainkat. Azt, aki szereti a kihívásokat, még ha néha elviselhetetlenek is. Aki azt mondja: nem szabad mindent felborogatni, így volt 1000 éve, csak így tovább. Aki a befejezett tanokban hisz. Továbbá, aki szerint: most jönnének ezekkel a könnyítésekkel, amikor már én kissé belegebedtem... A bizonytalanokról: hátha mégis így kívánja Isten, a szabálytisztelőkről: ami szabály, az szabály, - nem is beszélve. És az áldozathozók, önfeláldozók, aggódók, nemzetféltők, biológusok, teológusok, családpszichológusok, tanítók, hittérítők, stb...
Nem tudom, igazán mi lenne egy "népszavazás" eredménye...
És mindenki fontos.
Talán mégis a Szentlélek tud majd igazán állástfoglalni.

telihold83 2014.01.16. 20:20:44

@YganA: Nem kívánok belefolyni a beszélgetésetekbe, de közvéleménykutatásnak és játéknak felfogva a fentieket leadnék itt egy szavazatot :). Valami ilyesmi szerepben tudnálak elképzelni újjászületve: hu.wikipedia.org/wiki/Slachta_Margit
nem papnőként, mert azt nem tudnám meggyőződéssel támogatni.

kaleidoscope · http://kaleidoscope.blog.hu 2014.01.16. 20:45:17

@YganA: "Ámde telnek az évek, és "szépkorú" reformer lettem" - amennyire az aláírók titulusai alapján meg tudom ítélni (nyugalmazott egyetemi tanárok, nyugalmazott teológusok) az állásfoglalás szerkesztői és szerzői sem egytől-egyig "forró fejű" fiatalok :-) Gondolom ők is látnak maguk körül hasonló híveket, mint amilyenekről írtál, mégis úgy döntöttek, hogy elkészítik ezt az állásfoglalást, és eljuttatják az Egyház vezetőihez és az érdeklődő hívekhez.
"Nem tudom, igazán mi lenne egy "népszavazás" eredménye..." Ez egy kicsit akadémikus kérdés, hiszen olyan népszavazásnak, amely a katolikus tanítás egyes elemeinek megváltoztatására irányulna, nincs realitása. Nemcsak azért mert sokan elvben is elutasítják, hanem azért mert gyakorlatilag is kivitelezhetetlen. Ebből azonban nem következik, hogy akkor ne is próbáljuk megismerni a hívek véleményét ezekben a kérdésekben. Ezt ismerte fel a pápa, és ezért kezdeményezte a felmérést. Adja Isten, hogy megmutatkozzon a hívek közös bölcsességén keresztül is Isten kedves és örök akarata.

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.01.16. 21:46:43

@Urfang:
Nem tudom mióta magyar gyök, csak látom(!), hogy most az!
" az a házaspár akinek nem lehet csildrenje, és mondjuk örökbe sem fogad, az már nem is család? Akkor mi?"
Házaspár!

"két nő összeházasodik"
Természetesen még más feltételei is vannak annak, hogy családról beszéljünk.
Két nő és két férfi nem alkot családot, hiába élnek együtt egy gyermekkel, csildrennel, mert két anyja vagy két apja senkinek nem lehet.
Egy családhoz egy apa és egy anya is szükséges, mert ez a gyermek egészséges lelki fejlődésének feltétele. Az egyszülős családokat csonka családnak nevezzük.

@tomasszo: Köszönöm, nagyon tetszik!

tomasszo 2014.01.16. 21:59:19

Énnemtom ki hozta be először a csildren kifejezést, de sztem az pluralis, szoval legyen inkabb kid, vagy kiddo.

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.01.16. 22:22:28

@tomasszo: "kid | gid(a) [gyerek]"
nyelvelo.wordpress.com/2008/03/17/magyar-angol-szoegyezesek/

Kid:
gyermek; szúnyog; sevró; kecske; viccelsz; kölyök; gida; hülyének néz; gyerek; antilopgida; ugrat; srác; viccel; glaszé; matrózcsajka; hülyít; bolondot csinál; kecskegida; ellik; kecskebőr; gödölye; megvezet; megviccel; becsap; fiú; kisgyerek; tréfa; tréfál; vicc"
hu.glosbe.com/en/hu/kids

csaba carmarthen 2014.01.16. 22:23:21

Én Nevemben, meg fogják győzni Követőimet, hogy alakítsák át Egyházam Törvényeit, egy népszavazás által.

Arra fognak kérni mindenkit, hogy hagyják jóvá az új gyakorlatokat, melyek két dolgot fognak eredményezni.

Az első, hogy el fogják törölni Jelenlétemet a Szent Eucharisztiában.

A második, hogy szemet fognak hunyni a bűn felett, arra bíztatván az embereket, hogy mutassanak együttérzést azok emberi jogai iránt, akik nem hisznek Jézus Krisztusban. Ezt a népszavazást meg fogják hamisítani,

és a hazugságokat az Igazságként fogják tálalni.

Amikor bevezetik az új egy-világvallást, földi Egyházam – az Igaz Egyház – rejtekbe fog vonulni, azért, hogy hódolhasson Nekem.

Én vagyok a fenevad célpontja.

Én vagyok az, Akit ő bántani akar.

Ő tudja, hogy nem tud elpusztítani Engem, ezért ő inkább megpróbálja elpusztítani az emberiséget, akit minden egyes másodpercben megátkoz.

Szolgái nem fognak megállni annál, hogy a világ Tabernákulumaiban való Jelenlétemet sértegetik csupán. Nem lesznek elégedettek, ha csak a Szentségeket semmisítik meg, hogy így káromolhassanak Ellenem.

Ők csak akkor lesznek elégedettek, ha lelkeket lopnak, azáltal, hogy megvalósítják a legnagyobb istenkáromlást.

Ez az lesz, amikor újraalkotják Első Eljövetelemet, azt a benyomást keltvén, hogy Keresztelő János lett elküldve. Az ember, aki majd azt mondja, hogy ő az Úr prófétája, hazudni fog, és nagy csodálkozást fog kiváltani, amikor azt állítja, hogy Én, Jézus Krisztus vagyok az Antikrisztus. Az Antikrisztus, a sátán hatalma által, azt fogja állítani magáról, hogy ő Én, Jézus Krisztus vagyok. Jaj azoknak a lelkeknek, akik tárt karokkal fogadják őt, mert tehetetlenek lesznek vele szemben.

Ha hagyjátok, hogy ezek ketten, a hazugságok légüres terébe szippantsanak benneteket, akkor annyira el fogtok távolodni Tőlem, hogy csak Atyám Közbeavatkozásával kerülhettek vissza Nagy Irgalmamba.

Ha bárki is jön a jövőben, aki azt állítja, hogy ő Én, Jézus Krisztus vagyok, akkor tudjátok, hogy ő egy hazug.

Második alkalommal Én nem fogok testben eljönni.

A sátán képtelen kimondani ezeket a szavakat: „Jézus Krisztus, Aki testben jött el.” Amit ő – a fenevad, azaz az Antikrisztus szája által – mondani fog az a következő lesz: „Én vagyok Jézus Krisztus, Én most testben jöttem el, hogy elhozzam nektek az üdvösséget.”

Amikor ez megtörténik, Isteni Beavatkozásom gyors lesz, de addigra már a hamis próféta és az Antikrisztus sok lelket el fog lopni.

Imádkozzatok, imádkozzatok, imádkozzatok mindazokért, akik az Enyéim, hogy az Enyéim is maradjanak.

Imádkozzatok, hogy nektek, mindannyiatoknak legyen erőtök és bátorságotok most Keresztemet hordozni, Testem – Misztikus Testem – azaz földi Egyházam legnagyobb üldöztetése idején.

Jézusotok

nagyfigyelmeztetes.hu/2013/08/meg-fogjak-gyozni-kovetoimet-hogy-alakitsak-at-egyhazam-torvenyeit-egy-nepszavazas-altal/

2014.01.16. 22:43:16

@YganA:

'24 órája azon gondolkozom, mi is az a család.'

1440 perce?
Huhh...

2014.01.16. 23:11:20

@csaba carmarthen:
"@Izrael misztériuma: testverunk pedig meggyozi magat, hogy mindezen folyamatok a zsidosagnak rengeteg jot fognak hozni, tehat tovabbra is helyesen cselekszik amikor a vilagossagot sotetsegnek mondja, a sotetseget pedig sok esetben (egy kicsit) vilagossagnak. (...holott ellenkezoleg: mindezek a folyamatok rengeteg nyomorusagot fognak hozni)"

mely folyamatok a mindezen folyamatok?

2014.01.16. 23:17:36

@YganA:
"Nem tudom, igazán mi lenne egy "népszavazás" eredménye..."

tegnap egy hazai közvélemény kutatásról halottam, miszerint a megfogant nők 92%-a elvetetné megfogant magzatát, ha még időben kiderülne róla, hogy homoszexuális hajlama van...
(Czeizel Endre)

2014.01.16. 23:33:31

@tomasszo:
Az eretnekség és a szexuális elhajlás összekapcsolására tett talán legelhíresültebb kísérlet a 14. század elején történt a francia templomos lovagok perében. A templomosok rendjének végzetét a történészek szerint valójában gazdagságuk és politikai befolyásuk növekedése okozta, veszélyesnek ítélt hatalmuk letörésére azonban a vallási és erkölcsi törvények megsértésére alapozott vád ígérkezett a legkönnyebben kivitelezhetőnek. Ezért 1307-ben megkezdett perükben, ami a rend 1312-es feloszlatásához vezetett, elsősorban eretnekséggel, erkölcstelenséggel és szodómiával vádolták őket (Bullough 1974:192-195).

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.01.16. 23:37:30

@Izrael misztériuma: Hála Istennek a " homoszexuális hajlam" nem a méhben alakul ki!

tomasszo 2014.01.16. 23:38:44

csabiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
csabi a házban
tedd fel a kezedet.
dübörög az üzenet.

tomasszo 2014.01.16. 23:44:09

@Izrael misztériuma: ez netto marhasag, ilyen felmérés nincs.

2014.01.16. 23:56:16

@tomasszo:
– Ma már az ember genetikai állományának nagyrészét sikerült feltérképezni. Ez alapján ötezer nő között készítettünk egy felmérést, hogy milyen genetikai rendellenességnél szakíttatnák meg a terhességet. Megdöbbentő volt, hogy miközben a korai szívinfarktus génjét hordozó magzatoknak csak 31 százaléka nem születhetne meg, addig a férfi homoszexualitásért felelős génnel rendelkező magzatok 91 százalékát elvetetné az édesanyjuk – mondta Czeizel Endre.

Durva vallomások: inkább az abortusz, mint egy meleg gyerek
www.kemma.hu/komarom-esztergom/kozelet/durva-vallomasok-inkabb-az-abortusz-mint-egy-meleg-gyerek-257449

(én egyébként tegnap halottam tőle élő adásban a rádióban)

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.01.16. 23:57:41

Nincsen olyan gén, amely a homoszexualitásért lenne felelős, mert a homoszexualitás a születés után alakul ki.

tomasszo 2014.01.16. 23:58:45

@Izrael misztériuma: helyesbítek, Pelikán is fasiszta besúgó volt.

tomasszo 2014.01.16. 23:59:56

@tomasszo: na ember ezt mostan félre ne értsd, de a bélával mostan egyetértek.

tomasszo 2014.01.17. 00:04:42

@Izrael misztériuma: félre a hülye poénjaim.
Szerintem nincs ilyen homo-gén. Czeizel Endre világhírű tudósunk, nem nagyon tudnék vele vitatkozni, hogy ilyen allél meg izéé..szóval az én véleményem ilyen érzéses kattogás. Megérzéses.

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.01.17. 00:16:00

@tomasszo: "Figyeljük meg az ausztrál ikreken végzett (torzítatlan) vizsgálat nagyon eltérő eredményeit! Bailey és társai most azt találták a férfiaknál, hogy a 27 férfi egypetéjű ikerpár közül, ahol legalább az egyik fél homoszexuális volt, csak 3 esetben volt az ikertestvér is homoszexuális. Más szóval: 27 homoszexuális férfi közül csak 3-nak (vagyis 11,1 százaléknak) volt az ikertestvére is homoszexuális. A 11 százalékos konkordancia már nem utal genetikai befolyásra. A 11% ugyan nagyobb a homoszexualitás teljes népességben való előfordulásánál, de számításba kell vennünk, hogy az egypetéjű ikreknek általában nagyon hasonló a neveltetésük és a környezetük. A 11 százalékos értéket (szemben a 2–4 százalékkal) nyugodtan be lehet tudni ennek. Ha valami, akkor Bailey, Dunne és Martin eredményei azt sugallják, hogy egyáltalán nincs kimutatható genetikai kapocs."

Abban az évben Hamer, Hu, Magnusson, Hu és Pattatucci közölték egy direkt genetikai vizsgálat eredményeit a Science c. folyóiratban, a következő címmel: „Kapcsolat az X kromoszómán levő DNS markerek és a férfiak szexuális orientáltsága között” [REF.1. 110–113.; és REF.5. 79–83.]. A vizsgálatot a média azonnal úgy hirdette, mint „a meleg gén felfedezését” és sokan arra következtettek, hogy a tudomány ezzel „bebizonyította”, hogy a homoszexualitás öröklődik. Ne felejtsük, ez 1993-ban volt, hét évvel azelőtt, hogy a Bailey és társai által ausztrál ikreken végzett vizsgálat megállapította, hogy „meleg gén” nem létezik."

"Később kiderült, hogy a Hamer és társai által végzett vizsgálat egy újabb hamisítvány, és két évvel később ugyanaz az újság, a Science beszámolt róla, hogy Hamer ellen vizsgálatot indított az amerikai Egészségügyi Minisztérium (Department of Health and Human Services) „Kutatásetikai Irodája” („Office of Research Integrity”), mert „szelektíven tette közzé adatait” (REF.1 113.). Ezt a beszámolót azonban nem kürtölte szét a közmédia. Sok ember még ma is abban a hitben él, hogy megtalálták a „meleg gént”, vagyis a homoszexualitás öröklődik"
www.emaso.com/hu-hungarian/index.html

2014.01.17. 00:17:59

@tomasszo:
azért Czeizel Endre genetikus professzor talán mégis jobban tudja mit beszél...
de mit nem hiszel el, hogy nincsen ilyen gén?
itt az volt a kérdés, hogy a férfi homoszexuális gént hordozó magzatát elvetetné-e az édesanyjuk!?

(a homoszexualitást hordozó gén egyébként az X kromoszóma hosszú karjának q28-as régiójában található)

2014.01.17. 00:27:08

A homoszexualitás biológiai háttere (DIA 52) A homoszexualitás idegrendszeri és genetikai okát már elég régóta próbálják megfejteni. Az első tudományos megfigyelés az volt, hogy a homoszexuálisok hipotalamuszának egyik neuron csoportja (INAH3), hasonlóan a nőkéhez, csökkent méretű volt a heteroszexuális férfiakéhoz képest (normálisan 3x nagyobb, mint a nőknél). Ez azért érdekes, mert ez az agyterület szerepet játszik a férfias jellegű viselkedésben. Ezeket a megfigyeléseket AIDS-ben elhunyt férfiakon vizsgálták. Később kiderült, hogy az AIDS-es heteroszexuális férfiak INAH3 magcsoportja is kisebb, mint az átlag, tehát, az agyterület méretcsökkenését a HIV fertőzés okozta. Tény viszont hogy, a homoszexuálisoknál, a nőkhöz hasonlóan, több idegrost halad át a kérges testen (a két féltekét elválasztó agyterület), mint a heteroszexuális férfiaknál. Svéd kutatók nem-invazív képalkotó technikákkal (MRI és PET) megállapították, hogy a homoszexuális férfiak, a nőkhöz hasonlóan, szimmetrikus agyféltekékkel rendelkeznek (heteroszexuális férfiaknál és leszbikus nőknél nagyobb a bal agyfélteke). Ezek a vizsgálatok azt is kiderítették, hogy a homoszexuálisoknál az amigdala „harcolj, vagy menekülj” központja a nőkhöz hasonlóan, alacsony aktivitással működött. A homoszexualitást korábban az ún. Csábítás Modellel magyarázták, melynek lényege, hogy gyermekkori negatív tapasztalatok hatására válik ilyenné egy ember. Ezt követően javasolták a Genetikai Modellt, amely a másik végletbe csapott át, a géneket fátumként okolták a homoszexualitás kialakulásában. Mindenestre, elgondolkodtató, hogy egypetéjű ikrek esetében, ha az ikerpár egyik tagja homoszexuális, akkor a másik testvérnek 50% az esélye, hogy ugyanilyen vonzalommal fog rendelkezni. Ezek a számok a kétpetéjű ikrek esetében 25%, testvérek esetében pedig 10%, míg populációs szinten 5% a homoszexualitás előfordulása. A környezeti hatást jelezheti, hogy adoptált testvérek esetében ez az arány 10%.

www3.szote.u-szeged.hu/mdbio/hun/anyagok/2011-2012/II.felev/smge/6/2b.Genek_es_Viselkedes-II-word.pdf

csaba carmarthen 2014.01.17. 00:39:57

homogen?

Ter 19.7
és így szólt: "Testvéreim, ne kövessetek el ilyen gonoszságot.

......................................................

"Hol vannak a férfiak, akik ma este érkeztek hozzád? Hozd ki nekünk, hadd ismerjük meg őket."
(...)
"
-Itt van a két lányom, még nem voltak együtt férfival, kihozom őket nektek és tegyetek velük, amit akartok."
.........................................................

a város férfiai, fiatalok és öregek, az egész nép az utolsó férfiig körülvették a házat.

Ter 19.5

Kihívták Lótot és így szóltak: "Hol vannak a férfiak, akik ma este érkeztek hozzád? Hozd ki nekünk, hadd ismerjük meg őket."

........................................................

Ter 19.6

Lót kiment hozzájuk a bejárat elé, de az ajtót bezárta maga mögött,

Ter 19.7
és így szólt: "Testvéreim, ne kövessetek el ilyen gonoszságot.

Ter 19.8
Itt van a két lányom, még nem voltak együtt férfival, kihozom őket nektek és tegyetek velük, amit akartok. A férfiaknak azonban nem árthattok, mert ők az én tetőm árnyékában vonták meg magukat."

www.youtube.com/watch?v=L7uHKn2ijKw

.........................................................

A két angyal este ért Szodomába, amikor Lót éppen a város kapujánál ült. Mikor Lót meglátta őket, felállt, eléjük ment, földig hajolt előttük,
Ter 19.2

és így szólt: "Kérlek benneteket, uraim, térjetek be szolgátok házába éjszakára és mossátok meg lábatokat. Holnap reggel aztán elindultok és folytatjátok utatokat." Azok így válaszoltak: "Nem, a szabadban akarunk éjszakázni."

Ter 19.3
De unszolta őket, azért betértek hozzá és beléptek házába. Ő pedig vacsorát készített nekik, kovásztalan kenyeret süttetett, s azok ettek.

Ter 19.4
Még nem tértek nyugovóra, amikor a város férfiai, fiatalok és öregek, az egész nép az utolsó férfiig körülvették a házat.

Ter 19.5
Kihívták Lótot és így szóltak: "Hol vannak a férfiak, akik ma este érkeztek hozzád? Hozd ki nekünk, hadd ismerjük meg őket."

Ter 19.6
Lót kiment hozzájuk a bejárat elé, de az ajtót bezárta maga mögött,

Ter 19.7
és így szólt: "Testvéreim, ne kövessetek el ilyen gonoszságot.

Ter 19.8
Itt van a két lányom, még nem voltak együtt férfival, kihozom őket nektek és tegyetek velük, amit akartok. A férfiaknak azonban nem árthattok, mert ők az én tetőm árnyékában vonták meg magukat."

Ter 19.9
Erre azok így kiabáltak: "El veled! Idegenként jött ide és már a bírót akarja játszani! Veled még jobban elbánunk, mint velük." Hevesen rátámadtak az emberre, Lótra, s már azon voltak, hogy betörik az ajtót.

Ter 19.10
De a férfiak kinyújtották kezüket és behúzták Lótot magukhoz a házba, és bezárták az ajtót.

Ter 19.11
Az ajtó előtt álló embereket pedig vaksággal sújtották, apraját és nagyját, úgy, hogy hiába keresték a bejáratot.

Ter 19.12
Ezután a férfiak így szóltak Lóthoz: "Ha még van itt valakid a városban, fiad és lányod vagy más valakid, aki hozzád tartozik, vezesd ki a helységből,

Ter 19.13
mi ugyanis elpusztítjuk ezt a helyet, mivel igen nagy a panasz ellenük Isten előtt, és Isten azért küldött bennünket, hogy pusztítsuk el őket."

Ter 19.14
Akkor Lót kiment és beszélt vejeivel, akik leányait feleségül akarták venni, és ezt mondta: "Rajta, költözzetek el erről a helyről, mert Isten elpusztítja a várost." De vejei azt hitték, hogy tréfálkozik.

Ter 19.15
Amikor hajnalodott, az angyalok siettették Lótot és mondták: "Rajta, vedd feleségedet s két lányodat, akik itt vannak, nehogy a várost sújtó büntető ítélet téged is érjen."

Ter 19.16
Mivel még késlekedett, a férfiak kézen fogták őt, feleségét és mindkét lányát, mert Isten meg akarta őket menteni, és kivezették, s csak a városon kívül engedték el őket.
Ter 19.17
Amikor kivezették őket, ezt mondták: "Menekülj, az életedről van szó. Ne tekints hátra, ne állj meg sehol a környéken, hanem menekülj a hegyekbe, nehogy elpusztulj."
Ter 19.18
Lót így szólt hozzájuk: "Nem, Uram,
Ter 19.19
hiszen szolgád kegyelmet talált szemedben, s te nagy irgalmasságot gyakoroltál velem azáltal, hogy életben hagytál. De nem menekülhetek a hegyekbe. Hátha mégis utolér a baj, úgy, hogy meg kell halnom.
Ter 19.20
Nézd, ott az a város elég közel van ahhoz, hogy oda meneküljek, s elég kicsi is. Ott szeretnék meghúzódni - ugyanis elég kicsi -, hogy életben maradhassak."

Ter 19.21
Ő így válaszolt neki: "Azzal is megtisztellek, hogy nem pusztítom el a várost, amelyről beszéltél.

Ter 19.22
Menekülj oda sietve, mivel addig nem tehetek semmit, amíg oda nem érsz." Ezért nevezik a várost Coárnak.
Ter 19.23

A nap éppen megjelent a föld felett, amikor Lót megérkezett Coárba.
Ter 19.24

Akkor Isten kén- és tűzesőt bocsátott az égből Szodomára és Gomorrára.

mek.oszk.hu/00100/00176/html/

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.01.17. 01:01:14

@tomasszo: A misztérium által megadott anyag nem tartalmazza , hogy mely ikervizsgálat hozta ki ezeket az eredményeket! Feltehetően azért nem, mert ez a vizsgálat a Bailey- Pillard vizsgálat:

"Amit a nyilvánosság nem tudott, mert Pillard eltitkolta, az az a tény volt, hogy a minta erősen torzítva volt. Más kutatóknak később nem sikerült hasonló eredményeket produkálnia. Kiderült azután, hogy Bailey és Pillard melegeknek szóló magazinokban feladott hirdetésekkel toboroztak alanyokat, és így egy jelentősen torzított mintán végezték a vizsgálatot."
"A Bailey–Dunne–Martin-féle tanulmány nem habozott lerántani a leplet az előző, meghamisított vizsgálatról, amit Bailey és korábbi kollégája, a homoszexuális Pillard jegyzett."
http://www.emaso.com/hu-hungarian/index.html

"Ami pedig a homoszexualitás kialakulását illeti, tévedés, hogy azonosították volna a homoszexualitásért felelõs géneket, illetve hogy bizonyítást nyert volna ilyenek létezése."
Megjegyzem, hogy tekintettel az emberi viselkedés, ezen belül a szexuális viselkedés bonyolult voltára, lényegében kizártnak tûnik, hogy bármilyen biológiai alapú hajlam – amennyiben ilyen egyáltalán létezne – önmagában meghatározhatná egy szexuális torzulás kialakulását. Tehát a homoszexuálisok azzá válnak, nem annak születnek, ennek az ellenkezõjét (tehát hogy a homoszexuálisok „ilyennek születtek”) még a homoszexualitás genetikai eredetét – sikertelenül – bizonyítani próbáló kutatók sem állították."www.iksz.net/hirek/3620-hajlam-torzulas-betegseg-a-homoszexualitas-szociologiai-szemszogb-l

docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:n3NbELSTI6QJ:infaustus.uw.hu/homoszexualitas.pdf+d%C3%A1vid+jonat%C3%A1n+homoszexu%C3%A1lis&hl=hu&gl=hu&pid=bl&srcid=ADGEESgBVFnU_Ebond6NmZjt5-PTaeNrvhdCkhX5UVd8riRx_gODJFnU8m6TetLydF2X2RfDU0AubKs1OkORYYzwKLru_rW9LBbgBpQkiskJSyzKY-O1peL-H6PjChs0vRK8EUM2uIUj&sig=AHIEtbTEKAe2NTbpkLG4Yn187BZqeN51wg

tomasszo 2014.01.17. 06:27:20

NA tesséék! Hát nem megmondtam?! De most a nagy pofám miatt elszáll a lottó varázs...ohh bélám!

matthaios · http://www.matthaios.hu 2014.01.17. 11:11:16

@türkiz:

'Hadd válasszam már jó szántamból, szeretetből, belátásból vagy akármiből azt, de lehetőleg ne azért, hogy így elnyerjem a magam üdvösségét.'

Miért kell kizárni az indítékok közül azt, hogy elnyerjem az üdvösséget? Én bizony el akarom nyerni az üdvösséget, ami nem egy külsődleges jutalom, hanem a szentháromságos Isten közvetlen színről-színre látása, az isteni életben való részesedés. Remélem, hogy sokakkal együtt ennek részese leszek. Ki vagyok én és ki az Isten, hogy olyan tökéletesnek képzeljem magam, hogy indítékaimból már ki is zárhatnám az Isten által megígért üdvösség elnyerését? Tudom, hogy mostanában talán divatos vélekedés az, hogy aki az üdvösségért tesz valamit, az a szeretetben tökéletlen, csak magára, jutalomra gondoló valaki.

Isten a legtisztább szeretetből teremtette az embert, ő tökéletesen meg tudna lenni nélkülünk is. Az azonban már teljesen felfoghatatlan, hogy a bűnös ember megmentéséért az Ige, aki Isten, jött közénk és meghalt érettünk (enélkül ugyanis elvesztünk volna). Mi azonban nem vagyunk annyira tökéletesek. A legfőbb jó nem önmagunk vagyunk, ez rajtunk kívül van, ezért az üdvösségre, ami ehhez a Jóhoz való végső megérkezés, törekedni kell. Az üdvösség ugyanis a szeretet célba érkezése, nem pedig egy külsődleges prémium.

türkiz 2014.01.17. 11:49:15

@matthaios: "...megállt, és így imádkozott magában: Isten, hálát adok neked, hogy nem vagyok olyan, mint a többi ember: rabló, gonosz, parázna, vagy mint ez a vámszedő is. Böjtölök kétszer egy héten, tizedet adok mindenből, amit szerzek..."
- Nem minden a "törekvés", kedves @matthaios! Azt akarod mondani, ez az ember nem törekedett???

Szerettél-e már valaha valakit úgyis, akkor is, ha az nem viszonozta az érzéseidet, gesztusaidat..? -A legtisztább megtapasztalása annak, mi is a szeretet... Megfulladnék, ha Isten felé érzett vonzalmam indítékai között a magam üdvössége is szerepelne, és ez nem azt jelenti, hogy ne vágynék akár a "szentháromságos Isten közvetlen színről-színre látására, az isteni életben való részesedésre", de csak mint egy olyan ajándékra, ami nem köthető semmihez, nincs semmi olyan apropója (mint pl. egy születésnap), ami miatt kaphatnám, legföljebb maga a szeretet... Kizárnám az üdvösséget? Én?
Csak azt szerettem volna árnyalni, hogy nem mindenben a keskeny az üdvös, hisz ahogy a Te választásodban lehet a legfőbb indíték a Te üdvösséged, úgy nekem, ahogy Jancsinak és Pistinek, miért ne lehetne egészen más?

matthaios · http://www.matthaios.hu 2014.01.17. 12:12:24

@türkiz:

"...megállt, és így imádkozott magában: Isten, hálát adok neked, hogy nem vagyok olyan, mint a többi ember: rabló, gonosz, parázna, vagy mint ez a vámszedő is. Böjtölök kétszer egy héten, tizedet adok mindenből, amit szerzek…"

Talán még azt is mondta volna, hogy én annyira szeretlek téged, annyira tökéletes vagyok, hogy indítékaim közt már a te üdvösséged igérete sincs ott.

türkiz 2014.01.17. 12:38:25

@matthaios: Milyen könnyen magadra emelted a farizeus ruháját, pedig tényleg(!) csak arra utaltam volna, hogy a törekvés nem minden, mert lehetnek törekvéseink, és még Érte is, mégsem garancia ez semmire... hogy talán van a törekvésen túl más is... Nem Rád utaltam... Te azonban egyértelműen énrám :-)
Visszakérdezzek? Megkérdezzem, ki vagy Te, hogy még azt is tudni véled, mit mondott volna(!) Ő?
De ezek nem mi vagyunk, @matthaios...
Na, csak annyit! Tudod, aki egyszer, egyetlen egyszer is szeretett valakit ebben az életben, az biztosan csak egyet tapasztalt meg: a maga tökéletlenségét. Még csak be sem tudnád bizonyítni neki az ellenkezőjét ;)

türkiz 2014.01.17. 17:17:17

@matthaios:
"Ismered a parancsokat: Ne ölj! Ne törj házasságot! Ne lopj! Ne tanúskodjál hamisan! Ne csalj! Tiszteld apádat és anyádat!” „Mester – válaszolta –, ezeket mind megtartottam kora ifjúságomtól fogva.” Jézus ránézett és megkedvelte. „Valami hiányzik még belőled – mondta neki.

"Uram, ... elástam a földbe talentumodat. Itt van, ami a tiéd. – Te mihaszna, lusta szolga! – kiáltott rá ura. – Tudtad, hogy ott is aratok, ahol nem vetettem, s ott is gyűjtök, ahol nem szórtam... Ezt a mihaszna szolgát vessétek ki a külső sötétségre! Ott sírás és fogcsikorgatás lesz."

Nem érdemes találgatni! Éljünk! És lehetőleg tűzzel, mint az a pápa, akinek a szavai nem ok nélkül lobbannak lángra annyi emberben - Hát, kérem, csak nem visszakanyarodtunk a poszthoz? ;)

matthaios · http://www.matthaios.hu 2014.01.17. 17:31:27

@türkiz:

Bocs, de az eredeti kérdésem: "Miért kell kizárni az indítékok közül azt, hogy elnyerjem az üdvösséget?" Nem értem, miért negatív dolog, ha valaki számára szempont, indíték az üdvösség. Ez nem zárja ki a szeretetet. A szeretet úton van, teljességét az üdvösségben éri el, amely elérendő célként is megjelenik az ember előtt, a cél felé pedig az ember törekszik. Szent Pál még ilyet is mond: "félve-remegve munkáljátok hát üdvösségeteket" (Fil 2, 12). Szent Pál erős szavakat használ, de ezek mégsem a görcsös és reménytelen félelmre utalnak, hanem olyanra, amely együtt jár a reménnyel. Az üdvösségre törekvést a parancsok megtartására redukálod. Az üdvösség pedig Isten, az üdvösségre törekvés Isten felé törekvés, amelynek kétségtelenül része a parancsok megtartása is, de ez nem meríti ki. Aki az üdvösségre törekvést, szük útat még csak említi is, arra rögtön rávetül a legalista, farizeus magatartás árnyéka. Pedig

"A szűk kapun menjetek be! Tágas a kapu és széles az út, amely a romlásba visz – sokan bemennek rajta. Szűk a kapu és keskeny az út, amely az életre vezet – kevesen vannak, akik megtalálják" (Mt 7, 13-14).

Vagy

"Igyekezzetek a szűk kapun bejutni, mert mondom nektek, sokan akarnak majd bemenni rajta, de nem fognak tudni" (Lk 13, 24).

türkiz 2014.01.17. 18:20:54

@matthaios:
"Miért kell kizárni az indítékok közül azt, hogy elnyerjem az üdvösséget?"
Nem emlékszem olyanra, hogy kizártam volna... ezt Te ismétled egyre. Sokan vagyunk és sokfélék, egyikünknek egy indíték is elég, hogy a keskeny utat válassza, másikunknak több is szükséges/adatik... egyikünk tudatosan lép rá, másikunk ösztönösen... egyikünk hittel, másikunk hit nélkül (mert én ezt is el tudom ám képzelni)... végeláthatatlanul...

"Nem értem, miért negatív dolog, ha valaki számára szempont, indíték az üdvösség."
- Hát, már ez miért volna negatív??? Ha valaki számára azonban csak(!) ez a szempont, indíték, ott személyesen, én, kicsit elakadok, megállok... El tudom fogadni, de első reakcióm, igen, egyféle összerezzenés... ami még itt is átment...

"Szűk a kapu és keskeny az út, amely az életre vezet"
- de mi is az a "szűk"? mi is az a "keskeny"? Ki dönti el? Te? Én? Az Egyház?

matthaios · http://www.matthaios.hu 2014.01.17. 18:29:43

Nem nagyon szoktam hosszú kommentekben Ferenc pápa beszédeit idézni, mert ezek (többé-kevésbé) megtalálhatók a Magyar Kurirnál. Ma kivételesen felhívom a figyelmet a pápa mai beszédére, amelyben szó van kiválasztottságról és a dívatról: www.magyarkurir.hu/hirek/ferenc-papa-legyunk-husegesek-kivalasztottsagunkhoz. Csak egyetlen mondat: "Hányszor feledkezünk meg Isten Szaváról, arról, amit az Úr mond, és a divat szavait követjük!".

matthaios · http://www.matthaios.hu 2014.01.17. 18:42:17

@türkiz:

'Nem emlékszem olyanra, hogy kizártam volna... ezt Te ismétled egyre.'

Bocs, de elég erős reakciókat váltott ki belőled az "üdvösség felé vezető szük ösvény" említése. Örülök, hogy megengedőbb vagy. Ennek az indítéknak a kizárólagosságáról egyébként soha nem beszéltem.

'Ki dönti el?'

Szerintem nem kell azért ennyire agnosztikusnak lenni. Az Egyház az üdvösség szentsége a világ számára.

2014.01.17. 20:13:00

@türkiz:
Istennek Szent Lelke azt tanítja ma az Egyháznak, hogy
"Üdvözítő Istenünk valóban azt akarja, hogy minden ember üdvözüljön (1Tim 2,4)

türkiz 2014.01.17. 20:40:51

@matthaios:
"elég erős reakciókat váltott ki belőled az "üdvösség felé vezető szük ösvény" említése" - A csudát, Barátom! Ez nem, de ami itt következik, az olykor-olykor valóban!
Még ilyenre nem vállalkoztam, mármint hogy végigvegyem az elmúlt napokat, rémesen unalmas lesz és hosszú, de legyen! Visszaidézgetlek; ha annyira akarsz, végre érts is meg:

"hozzáállásodnak megfelelő egyház"??? - mert ilyen létezik? megválasztom én az egyházamat? ráadásul a hozzáállásom alapján?

"magadat rekeszted ki, mert a hármas kötődést (a szentségek, a tanítás és a hierarchia egységét) részben te magad számolod fel" - s vajon miért? (nézzük az elváltakat, a papok által lelkileg/szexuálisan bántalmazottakat, vagy azokat, akiket hittanórákon jól felpofoztak egy párszor, de elég csak szociálisan érzékenynek lenni ahhoz, hogy az egyház tualjdonában lévő autómárkákon/ rendszeres utazásokon/költséges hobbikon/... kicsit jobban elidőzzön egy-két ember... )

"...a boldogság jogától való megfosztottság...., ennek a szenvedésnek az elviselése, éppen az üdvösség felé visz..." -brr! Sajátos egy istenkép! Egy homoszexuális ember elé se vinném!

"Ez nem az a bűntudat, amelyről az a pszichológia beszél, amely talán nem tudja elképzelni, hogy az igazi bűnbánat gyógyít, mert helyére teszi azt a kérdést, hogy ki vagyok én és ki az Isten. Ez pedig felszabadít: nem nekem kell megváltani magamat, mert az Isten váltott meg, ingyen, irgalmasságból, szereteből. Így talán sikerülhet nekem is helyére tennem azt, amit ellenem követtek el." - ez összerakhatatlan! Amit ellenem elkövettek, azért kerül a helyére, mert ráébredek, hogy Isten irgalmas, amiként nekem, megbocsát annak is, aki megölte a fiamat, aki megerőszakolt egy lépcsőházban, aki kinyomta a szememet...? Arra honnan a bánatból vennél mérget, hogy a Bántalmazó majd igazi bűnbánatra is ébred? Mert azt mondja?

"remélem, hogy egyszer majd visszatérsz Jézus Krisztus igaz egyházának a felismeréséhez" - hát, ha így édesgetnének, én egész biztos nem térnék oda vissza!

"Azok garantáltan az üdvösségre vezető keskeny úton vannak, akik a hivatalos egyházi tanításhoz ragaszkodnak.' - ezt magad sem gondolod komolyan! (lásd. fennebb) Na, ettől tényleg kiver a víz!

"Ennek a tudatos elvetése nem jó jel az üdvösség szempontjából." - Ha egyes emberek megütköznek a nekik "Egyházként" bemutatkozó klérus botrányos tettein, netalán áldozatai is annak, és elfordulnak mindattól, amit az egyház hivatalosan tanít, akkor egyenesen a pokol mélységes mély bugyraiba hullanak, miközben a reverenda egyenesen a mennyekbe repít? Talán a Jóistennek is van némi beleszólása ki-ki üdvösségét illetően!

"Az üdvösség a szeretet célba érkezése" - Lehet! De mi van, ha mindezt csak azért látod így, mert férfi vagy? Mondjuk, mint férfi Neked fontos a cél és a célba érkezés... nekem nőként pedig az önmagából önmagáért való ingyenes szeretet, akár cél nélkül is... :)
Ugyanezt ismétled: "A szeretet úton van, teljességét az üdvösségben éri el, amely elérendő célként is megjelenik az ember előtt, a cél felé pedig az ember törekszik." - én is megismétlem, nekem elég(!), teljesen elég az útonlevés... ne általánosíts!

"Az üdvösségre törekvést a parancsok megtartására redukálod." - én??? Nagyon jól tudod, hogy épp nem! Tény, hogy a hivatalos egyházi tanítás számomra is mérce, de ha kell, felülírja a lelkiismeretem(ben élő(!!!) Isten)... ééééés! ha hiszed, ha nem, ettől nem érzem úgy, hogy a "széles" utat járnám... de lehet! mivel egyikünk sem láthatja ezt objektíven/Isten szemével... sem akkor, amikor a magáéra pillant, sem akkor, amikor a másikéra...

Röviden! A szavak, a nagyságuk az, ami "erős reakciót" váltott ki! Teszem hozzá: nálam! Az én fülem azonban csak egy sérült fül, átluggatott dobhártyával, teli heggel... szóra sem érdemes! Könnyen meglehet, hogy a zajban hangot és a hangban zajt ismerek fel!

S végül:
"Ha a tékozló fiú a helyes úton(="keskeny úton") jár, akkor fölösleges az Atya irgalma. Ferenc pápa azt is hangsúlyozza, hogy mindnyájan tékozló fiúk vagyunk: ki így, ki úgy." - Akkor? Mire ez a sok hűhó?

türkiz 2014.01.17. 20:46:56

@Izrael misztériuma: Látod, ez valódi(!) vigasz...

vaccinium 2014.01.17. 20:53:46

@türkiz: "Mondjuk, mint férfi Neked fontos a cél és a célba érkezés... nekem nőként pedig az önmagából önmagáért való ingyenes szeretet, akár cél nélkül is... :)"
Bocsánat, hogy beleszólok, de biztos, hogy még egymással vitatkoztok, hogy jól értitek egymást, hogy akkora a különbség, mint itt most épp tűnik?
A cél, amit el kell érni-mert erre vagyunk teremtve, az üdvösség, az nem az önmagáért való szeretet maga?

türkiz 2014.01.17. 20:56:51

@vaccinium: Az első perctől biztos, hogy nincs nagy különbség! ;)

csaba carmarthen 2014.01.17. 22:25:55

"Hol vannak a férfiak, akik ma este érkeztek hozzád? Hozd ki nekünk, hadd ismerjük meg őket."
(...)
"
-Itt van a két lányom, még nem voltak együtt férfival, kihozom őket nektek és tegyetek velük, amit akartok."
.........................................................

a város férfiai, fiatalok és öregek, az egész nép az utolsó férfiig körülvették a házat.

Ter 19.5

Kihívták Lótot és így szóltak: "Hol vannak a férfiak, akik ma este érkeztek hozzád? Hozd ki nekünk, hadd ismerjük meg őket."

........................................................

Ter 19.6

Lót kiment hozzájuk a bejárat elé, de az ajtót bezárta maga mögött,

Ter 19.7
és így szólt: "Testvéreim, ne kövessetek el ilyen gonoszságot.

Ter 19.8
Itt van a két lányom, még nem voltak együtt férfival, kihozom őket nektek és tegyetek velük, amit akartok. A férfiaknak azonban nem árthattok, mert ők az én tetőm árnyékában vonták meg magukat."

www.youtube.com/watch?v=L7uHKn2ijKw

De a férfiak kinyújtották kezüket és behúzták Lótot magukhoz a házba, és bezárták az ajtót.
Ter 19.11
Az ajtó előtt álló embereket pedig vaksággal sújtották, apraját és nagyját, úgy, hogy hiába keresték a bejáratot.
Ter 19.12
Ezután a férfiak így szóltak Lóthoz: "Ha még van itt valakid a városban, fiad és lányod vagy más valakid, aki hozzád tartozik, vezesd ki a helységből,
Ter 19.13
mi ugyanis elpusztítjuk ezt a helyet, mivel igen nagy a panasz ellenük Isten előtt, és Isten azért küldött bennünket, hogy pusztítsuk el őket."
Ter 19.14
Akkor Lót kiment és beszélt vejeivel, akik leányait feleségül akarták venni, és ezt mondta: "Rajta, költözzetek el erről a helyről, mert Isten elpusztítja a várost." De vejei azt hitték, hogy tréfálkozik.

mek.oszk.hu/00100/00176/html/
....................................................

"Ferenc pápa azt is hangsúlyozza, hogy mindnyájan tékozló fiúk vagyunk: ki így, ki úgy." - Akkor? Mire ez a sok hűhó?"

@türkiz:

Jézus fölegyenesedett és megszólította: "Asszony, hova lettek? Senki sem ítélt el?"
Jn 8.11
"Senki, Uram" - felelte az asszony. Erre Jézus azt mondta neki: "Én sem ítéllek el.

Menj, de többé ne vétkezzél!"

@türkiz:

a neved felett levo harom mondat es a neved alatt levo het mondat kozott eg es fold a kulombseg.

Az alabbi mondat miatt:

Menj, de többé ne vétkezzél!

Szodoma ui azt gondolta, hogy ez a mondat ra nem vonatkozik.

2014.01.17. 22:59:34

@türkiz:

Bocs, de nem értem, hogy voltaképpen mit is kérsz számon matthaioson.

'Tény, hogy a hivatalos egyházi tanítás számomra is mérce, de ha kell, felülírja a lelkiismeretem(ben élő(!!!) Isten'

És mikor 'kell' ? Hoznál esetleg példákat?

Minek tekinted az Egyházat? Krisztus jegyesének, a szentségek forrásának vagy valami szükséges rossznak?

türkiz 2014.01.17. 23:24:21

@khamul: Azt hiszem, esett szó a jó kommunikációról. @matthaios: nekem fontos hang itt ezen a fórumon. Szeretem a nyugalmát, a figyelmét, a megingathatatlanságát. Többnyire biztonságot ad a jelenléte. Talán pont ezért kezdett el zavarni az a hangvételváltás, amit nem szoktam meg tőle. Jeleztem is, mert hiszem, hogy az értékes gondolatok megérdemlik a jó csomagolást, azt meg kiderült, hogy képes rá... Elismerem, talán túl érzékletes is lettem abban, ami az eredeti szándékom volt ezzel a hosszú kommenttel, megértetni, hogy ha az egyház fölényes palástja mögé bújunk, akár még azokban is indíthatunk el ellenérzést, akik pedig eredendően nagyonis osztoznak a véleményünkben...
A kérdésedre válaszolva: az egyház számomra elsősorban a szentségek forrása.

csaba carmarthen 2014.01.17. 23:24:25

Rules

relating to the Truth

were given, as a Gift to humanity,

as a means to enable man to earn the right to salvation.

Don’t you know that you cannot live by your version of the Laws of God and then expect to enter Paradise?

The arrogance of man has overtaken the spirit of humility. Man no longer serves God in the way in which he was commanded to.

Instead, he creates, out of his own imagination, a vision of what he believes Heaven to be.

Today, no servant of Mine – those appointed to serve Me – ever refers to the existence of Hell.

The mere mention of the word Hell embarrasses My sacred servants, for they fear the ridicule they would have to face from a secular society, which has been deceived. Hell is home to many poor souls and how it pains Me to see unsuspecting souls, plunge into the abyss of terror, at the moment they take their last breath.

God’s children must be told now of the urgency to pray for souls who are blind to the Truth.

Very soon, Hell will be formally declared as a place, which does not exist.

Souls will be told that all of God’s children, once they live reasonable and dignified lives

– irrespective as to whether they believe in God, or not –

will be given Eternal Life.

But this will be a lie.

There is no return from Hell.

It is for eternity.

Many souls who outwardly rejected Me, both privately and in public, languish in Hell.

Their bitter regret is made worse by their terrible painful suffering and hatred of Satan.

Once in Hell, Satan reveals himself to them in all of his wicked and vile forms and his hatred of them fills them every second.

Their revulsion of him, in itself – the same beast to whom they paid homage during their lives on Earth – is the cause of much of their pain.

But, it is their separation from Me and the pain of darkness which they experience, which creates the greatest anguish.

Any man who tells you, in My Name, that Hell does not exist has no interest in helping you to save your soul.

When you are convinced that Hell does not exist, then you wrongly assume that sin is irrelevant.

You cannot serve Me if you believe that sin does not exist. You cannot live a glorious life for eternity in My Kingdom, if you do not ask Me to forgive you your sins. This is the kernel of the new, soon to be introduced, doctrine, which you will be forced to swallow. This is when you will be tricked into neglecting to prepare your soul for the Great Day of the Lord, when I come to claim you as Mine.

I tell you this to warn you – not to frighten you. I beg you to accept sin as part of your lives, but I urge you to continue to avoid the seven deadly sins, for when you do, you will be in My Favour. You must always confess your sins. Do this daily. Talk to Me and ask Me to forgive you. For those of you who cannot receive the Sacrament of Confession – those who follow many faiths and religions – then you must accept the Gift I gave you of the Plenary Indulgence.

www.thewarningsecondcoming.com/crusade-prayer-24-plenary-indulgence-for-absolution/

Look after your soul, for it is your soul which will live forever. You will live in only one of two places, for eternity – in Hell or in My Kingdom.

Your Jesus

www.thewarningsecondcoming.com/very-soon-hell-will-be-formally-declared-as-a-place-which-does-not-exist/

Joejszaka 2014.01.17. 23:30:16

@csaba carmarthen: "Jogosan merül fel az a kérdés is, hogy Ferenc kijelentéseit lehet-e úgy értelmezni, hogy felesleges a dogmák és a katolikus erkölcs rendszeréhez ragaszkodni? "

Szerintem inkább csak annyi, hogy nem erre kéne fekteti a hangsúlyt.

Nem tudom feltűnt-e, hogy mekkora bajban van az egyház. Egy multinál dolgozom Nyugat-Európában. Rengetek emberrel beszélgetek rengetek országból. Fogalmad sincs mekkora a Katolikus Egyház elutasítottsága. Nem az egyházüldözés és a komcsi propaganda miatt, hanem azért mert a nyugati egyház álszent és tele van mocskos kis ügyekkel.

Namost, Ferenc pápa ezt jól érzi, és megfelelően kommunikálja is. Sajnos nem vagyunk abban a helyzetben, hogy moralizálhatnánk, és ex catedra erkölcsről prédikálhatnánk, amikor a nyugat európai egyházban olyan bűnök voltak az utóbbi 50 évben, ami majdnem egyelővé tesz bennünket a kommunistákkal.

tomasszo 2014.01.18. 00:34:28

@Joejszaka: "olyan bűnök voltak az utóbbi 50 évben, ami majdnem egyelővé tesz bennünket a kommunistákkal." - a burzsoá nyugat bűnözik, s ettől vagyok én komtsi?

tomasszo 2014.01.18. 00:35:34

azt megfigyeltétek, hogy a csabatestvér beszél külföldiül is?

tomasszo 2014.01.18. 00:55:04

Nna mosman telleg komolyan mondom! Nem figyel itten senki semmit, mindenki elment szepen csucsukalni. Hat szep mondhatom...

a.csodalatos.phantom

csaba carmarthen 2014.01.18. 02:06:26

@Joejszaka:

Fuzesi Zsolt gondolatain - ahonnan visszaideztel
www.katolikus-honlap.hu/1301/fuzesi.htm

- lehet, erdemes mindenkinek elgondolkodni... akarcsak Lucrecia Rego de Planas gondolatain

lacomunidad.elpais.com/lplanas/2013/9/26/perplejidad-carta-al-papa-francisco

(Magyar forditas:
www.uzenetek.eu/news/nyilt-level-ferenc-papanak-/ )

kulonosen akkor, ha katolikuskent, olyan emberkent aki kozelebbrol ismeri az Egyhaz tanitasat, ismeri az Evangeliumokat, akinek voltak/vannak Istenelmenyei az Egyhazban, (pl a sokaig uldozott magyar egyhazban), aki hisz Kis Szent Terez szavaiban, hogy >> Anyamnak, az Egyhaznak Sziveben Szeretet leszek<<

azt latjuk,

hogy tortenik 2013-ban egy sokkolo es kivulrol erthetetlen papa-csere, amit 1000 ember 1000 felekeppen magyaraz,

holott Jezus elore figyelmeztetett,

www.thewarningsecondcoming.com/my-poor-holy-vicar-pope-benedict-xvi-will-be-ousted-from-the-holy-see-in-rome/

csak mi keptelenek voltunk ezt meghallani.

Ezutan a papacsere utan minden az ellenkezo oldalara fordul/feje-tetejere all, ugy hogy kenytelen vagy ugy ervelni, hogy "nem erre kéne fektetni a hangsúlyt."

Pont ezert is felmerul a kerdes,

hogy a

"nem erre kéne fekteti a hangsúlyt"

meddig mehet el...

Ha most pillanatra elfelejtjuk a nyugati egyhazban talalhato kulonbsegeket - a nyugati egyhaz buneit,

-amelyrol azt mondod, fogalmam sincs, es amit, mi ha valamilyen szinten elkerultunk az csakis az uldoztetes es a tortenelmunk miatt volt-

akkor nezd meg pl. ezt a bejegyzest,

amelynek temaja arrol az uzenetrol szamol be, hogy mostantol "lehet" a katolikus papsagot -belulrol jovo, felsobb sugallat szerint- olyan szokapcsolattal leirni, amelyre nincs pelda korabbrol:

"kis szornyetegek"

Ilyen szot/kifejezest -emberre, sot bunos emberre se- sem Jezus, sem a Szentiras, sem az Egyhaz nem hasznal, semmilyen esetben.

Hunyd be a szemed es kepzeld el a szo jelenteset, jelentestartalmat, hogy mit fed le ez a szo, es utana probalj meg feleletet talalni arra, hogy miert nem hasznaltatik pl az evangeliumban ilyen kifejezes pl emberre, pl bunos emberre, pl meghivottakra.

A szokapcsolat hasznalatanak megindoklasa (szabalyokhoz, tiltasokhoz valo ragaszkodas) szinten tobbfelekeppen ertelmezheto, tobb vegpont fele mutat:

a) felhasznalhato azokban az esetekben ahol te igy fogalmazol:
"tele van mocskos kis ügyekkel"
habar a "szabalyokhoz valo ragaszkodas" nem pont ezt az ertelmet fedi le, viszont a metafora masik resze ("szorny") mintegy facilitalja hogy ezen esetekben is hasznalhato legyen e kifejezes.

b) A kifejezes viszont felhasznalhato azok ellen is, akik a szokapcsolat magyarazat szerint, fontosnak tartjak a szabalyokat

c) Sot felhasznalhato azok ellen akik a Katolikus Egyhaz Hitletetemenyehez, a Szentsegekhez, Isten torvenyeihez ragaszkodnak, es azokban ki kivannak tartani. (=merev ragaszkodok) (szukebb ertelmezesben ezen szemelyek a katolikus papsagon belul vannak, tagabb ertelmezesben-viszont akar mindenkit ide lehet sorolni).

Van persze egy erv, hogy "nem erre kéne fektetni a hangsúlyt", ti hogy csak arra az ertelmezesre figyeljunk, hogy a hit, remeny, es szeretet a torveny felett all, vagy eppen a legfontosabb a parancsok kozott.

Igen, csak:

a) hogy illik bele abba, ha ilyen szemhunyosan magyarazunk, a "szorny" kifejezes, es annak (tudat alatti) jelentestartalma, ill. a tudatalattira valo hatasa.

b) a hit/remeny/szeretethez valo ragaszkodas maga is egy torvenyhez valo ragaszkodas.

Ami pedig a Nyugati vilag/egyhaz buneit illeti arrol sem szabad elfelejtkeznunk, hogy a plagizator kedvenc modszere, amikor sajat buneivel vadol mast.

Persze ha az a mas illeto elesik es tenyleg bunt kovet el akkor a plagizatornak meg konyebb, mert azzal vadolhat. Viszont szamos pelda van arra is, hogy a plagizator beszivarog egy szervezetbe, ott bunoket kovet el, majd mindezt "leleplezi", hogy ezaltal sajat buneivel a szervezetet vadolja.

Mindamellett, csak ket buntelen szemely van az Egyhazban: Jezus es Maria -eppen ezert sajat buneink elol (is) menedeket csak naluk talalunk. Ezert szeretne Jezus -egyre intenzivebb probalkozassal- Maria koponyeget rank teriteni (akarcsak Rahel teritette Jakobra Ezsau koponyeget - hogy Jakob aldast nyerjen, habar ezt az aldast nem sajat maga erdeme miatt kapta).

Maria kopenye Szeplotelen koponyeg, es azt jelenti hogy Maria iranymutatasait kovetve aldast nyerunk, amely aldas Isten csodajat viheti vegbe a jelen szituacioban:

Isten Irgalmassaga Marian

keresztul aradhat ki az Egyhazra es az emberisegre - mint a valsagbol valo kiut (egyetlen) kulcsa es lehetosege.

www.youtube.com/watch?v=nMEWxRB-1dc

csaba carmarthen 2014.01.18. 02:13:25

@tomasszo: amig a tobbiek alszanak addig joejszakat

www.youtube.com/watch?v=vATjMsKiQVo

Neked!

es Mindenkinek!

csaba carmarthen 2014.01.18. 02:30:25

@tomasszo:

Jezus az aki beszel kulfoldiul.

Koztuk LATIN -ul

www.youtube.com/watch?v=IJffBsSg1kU

(...pl. Pilatushoz is )

2014.01.18. 08:49:33

'Tény, hogy a hivatalos egyházi tanítás számomra is mérce, de ha kell, felülírja a lelkiismeretem(ben élő(!!!) Isten'

Az embernek az a feladata, hogy tudatosítsa életének értelmét, s ennek következtében felelősségteljesen cselekedjen. Erre a felelősségteljes cselekedetre pedig maga a lelkiismeret szólítja fel. Az a lelkiismeret, amely a tudattalanban „lakozik" és amely mögött „Isten Te megszólítása áll".
(Viktor Frankl)

kaleidoscope · http://kaleidoscope.blog.hu 2014.01.18. 09:24:16

@Izrael misztériuma: @khamul: @türkiz: " Tény, hogy a hivatalos egyházi tanítás számomra is mérce, de ha kell, felülírja a lelkiismeretem(ben élő(!!!) Isten)... "
Ajánlom figyelmetekbe ezzel kapcsolatban egy amerikai jezsuita pap szavait, amelyeket az ottani egyházközségben kirobbant, de mára világszerte (kivéve nálunk...) nagy port kavaró vita kapcsán mondott el, és amelyről röviden beszámoltam egy friss posztban: kaleidoscope.blog.hu/2014/01/18/tiszta_szivvel_142

2014.01.18. 10:26:54

@kaleidoscope: @Izrael misztériuma: @türkiz:

' " Tény, hogy a hivatalos egyházi tanítás számomra is mérce, de ha kell, felülírja a lelkiismeretem(ben élő(!!!) Isten)... "'

Ezt értelmetlen dolognak tartom. Az Anyaszentegyház nem egy politikai párt, ahol a lelkiismeret és a frakciófegyelem között kell választani.

2014.01.18. 10:29:59

@kaleidoscope:

' tavaly decemberben kezdtek az ottani diákok tiltakozó akciókba, miután az ottani katolikus középiskola vezetői elbocsátották állásából Mark Zmudát, az iskola adminisztrátorát azért, mert az intézmény világi alkalmazottjaként dolgozó fiatalember azonos nemű társával házasságot kötött.'

Ezen miért csodálkozol? Tettével szembehelyezkedett az iskola által vállalt értékekkel.

2014.01.18. 11:11:58

@khamul:
tévedsz, a különbség csupáncsak annyi, hogy az ember külső elvárásoknak kíván-e megfelelni vagy pedig figyel-e a belső hangokra, ugyanis a lelkiismeret „a transzcendencia hangja, és ennyiben maga is transzcendens".

A hívő és a nem hívő ember közötti különbség csupáncsak annyi, hogy a nem hívő ember a lelkiismeretet pszichológiai tényszerűségében elfogadja, abban végső instanciát lát, amely előtt neki kell a felelősséget vállalnia. A hívő ember ezzel szemben a felelősség miértje és a lelkiismeret honnanja után kérdez. Számára a lelkiismeret „a felelősségnek nem a végső, hanem a végső előtti számonkérő fóruma”.
A lelkiismeret jelensége tehát nem az erkölcscsősz szerepét tölti be, a lelkiismeret nem olyan instancia, amely vádol, akkor, ha ilyen, vagy olyan rossz fát teszek a tűzre, hanem pozitív megközelítésben a lelkiismeret az a belső hang, amely segít megkülönböztetni a helyeset a tévestől, a jót a rossztól, a lelkiismeret felhívja a figyelmet a jóra, a lelkiismeretnek a jóra vonatkozó bizonyossághoz van köze.

2014.01.18. 11:25:47

@kaleidoscope:
Megvallom, évtizedeken keresztül sokszor úgy éreztem, hogy részben egyházi törvényeink, részben a teológiai tankönyvek, főleg az erkölcstannak sok része nem követi Urunk tanításait, legkevésbé a lelkeket felszabadító és megörvendeztető megváltói szándékát. Egész igehirdetésünk, szentségi gyakorlatunk nem eléggé keltik a hívekben azt a boldogító tapasztalatot, hogy Jézus a világ Megváltója, aki kereszthalálával a világ minden embere számára örömet, békét, megbocsájtást, reményt, és ennek beteljesüléseként boldog örök életet szerzett. Jézus nem ítélni jött a világot, s legkevésbé sem kárhozattal fenyegetni, hanem megváltani. Vigasztalni kívánta a megtört szívűeket, gyógyítani a testi-lelki betegeket és haláluk utánra még a legszegényebb bűnös számára is meg akarta csillogtatni a gondtalan és boldog örök élet reményét Isten országában.

Jézus evangéliumának hirdetése ma már nem épülhet örök pokollal való fenyegetésre, a gyenge vagy bűnös ember megfélelmítésére, hogy rettegése által találja meg Istenben egyetlen menedékét. Jézus reményt és bizalmat kíván ébreszteni még a legbűnösebb és legnyomorultabb ember lelkében is: ne csüggedj, rövid földi szenvedés után Urunk szem nem látta, fül nem hallotta országot készít nekünk az Atya birodalmában.

(Kis György: Töprengéseim az egyházról, Egyházfórum 2001)

2014.01.18. 12:06:37

@tomasszo:
Az okos és a balga szüzekről szóló példabeszéd, amelyet ma, Szent Margit napján olvasunk, rávilágít arra, hogy a keresztény bölcsesség nem elméleti, hanem igenis gyakorlatias. Az üdvösségre jutásnak ugyanis elsősorban egészen konkrét feltételei vannak, Isten a szeretet jócselekedeteit kéri majd tőlünk számon. Nem múlhat el életünkben egyetlen nap sem, hogy ne tennénk valakivel valamilyen jót. Nem elégedhetünk meg tehát Isten szavának hallgatásával, hanem azt meg is kell valósítanunk életünkben. Nem elégedhetünk meg azzal, ha szívünkben részvétet érzünk valaki iránt, hanem vigasztaló szavakkal kell segítenünk őt. Nem elégséges az sem, ha szánalommal nézzük mások nyomorát, hanem az irgalmasság jócselekedetét kell végeznünk velük. A szóban kifejezett szeretethez a gyakorlatban megtett jócselekedeteknek kell kapcsolódnia. A keresztény bölcsesség és okosság tehát egészen gyakorlatias. Cselekszik, mert tudja, hogy a végső ítéletkor erről kell majd számot adnia.

vaccinium 2014.01.18. 12:25:04

@Izrael misztériuma: "a különbség csupáncsak annyi, hogy az ember külső elvárásoknak kíván-e megfelelni vagy pedig figyel-e a belső hangokra, ugyanis a lelkiismeret „a transzcendencia hangja, és ennyiben maga is transzcendens"."
Én a magam részéről néha bizonytalan vagyok, hogy a hang, amit hirtelen a lelkiismeretemnek vélek, a világosság anygyaláé-e valóban.

vaccinium 2014.01.18. 12:28:37

Hogy érthetőbb legyek: mivel nem olyan tökéletes a szeretetem, hogy biztosan tudjam, mi a helyes, jól jön, hogy mankóként ott a tanítás is.

andronikos · http://andronikosz.blogspot.hu/ 2014.01.18. 12:36:36

@YganA:
"Az Egyház mi vagyunk. A szabályok hozói-ápolói a tisztségviselők.(Most a Lélek-et egy kicsit lebegtetem.)"
"A szabályok eléggé merevek, réges-régi gyökerekkel, nem-rugalmas illetékesekkel."

Általában egyet szoktam érteni veled, de most nagyon nem. Az Egyház nem "mi vagyunk" hanem "mi is vagyunk" - de egy pillanatig sem tekinthetünk el az Egyház isteni dimenziójától. Különösen a szabályok tekintetében, hiszen pont azok nem az emberektől, hanem Istentől származnak.

Van egy számomra szimpatikus katekizmus, mely a keresztény tanítást mindössze három fejezetben foglalja össze.

Az első fejezet a Hit erényéről szól, amit a Hitvallás szövegének részletes magyarázatával fejt ki. A Hitvallást pedig a zsinati atyák a Szentlélek sugallatára fogalmazták meg.

A másodig fejezet a Remény erényét tárgyalja, a Nyolc Boldogság alapján, amit viszont a Fiú nyilatkoztatott ki a Hegyi Beszédben. (Orthodoxoknál gyakran fogalmaznak úgy, hogy a "boldogság nyolc parancsa", vagyis nem csak egy lelki tanítás vagy tanácsadásnak, hanem konkrétan betartandó parancsolatnak fogják fel.)

A harmadik fejezet a Szeretet erényét fejti ki a Tízparancsolat alapján, amit az Atya adott át Mózesnek.

Az Egyház lényegi szabályai tehát az Atyától, Fiútól és a Szentlélektől származnak.

2014.01.18. 12:44:58

@vaccinium:
„Még halálos ágyunkon sem fogjuk megtudni, vajon lelkiismeretünk, az értelem észlelésének szerve nem esett-e értelemtévesztés áldozatául, azt is jelenti, hogy az ember nem tudhatja, vajon egy másik ember lelkiismeretének igaza van-e. Ez azonban nem jelenti azt, hogy nincs igazság. Csak egy igazság lehet; de senki sem tudhatja, hogy az ő birtokában van-e vagy valaki máséban.”
(Viktor Frankl)

ezért mindenkire ráfér egy csipetnyi tolarencia a másik embertárs irányában...

vaccinium 2014.01.18. 14:44:52

@türkiz: Köszönöm a megnyugtató választ, én nem voltam képben.
@Izrael misztériuma:
Az idézett rész számomra pont azt igazolja, hogy szükség van az egyéni vélemények folyamatos felülvizsgálatára, kell külső kontroll is. Mondjuk a Krisztus alapította egyház tanítása formájában. Én nem tudok jobbat :-), és szerintem itt, aki a hivatalos tanításra hivatkozik, nem a maga igazát hirdeti, hanem az Igazságot - ami időnként az én eredeti hiedelmeimmel, preferenciáimmal sem találkozik, csak ilyenkor nem elvetem a tanítást, hanem próbálom megérteni. Az egyéni lelkiismeretem biztos, hogy hajlamosabb tévedni, mint a kétezer év alatt a Szentlélek erejében létrehozott hagyomány.
Mondhatnám azt is, hogy a keresztény, ezen belül a katolikus hit alapja az, hogy tudjuk, az igazság kinek a birtokában van. Azt értem, hogy ez nem szimpatikus azok számára, akik máshogy gondolják/hiszik, de szívesen vesszük, ha ebbéli hitünket mások tolerálják:-).

Joejszaka 2014.01.18. 15:08:24

@tomasszo:

Úgy látom nem érted miről beszélek.
Spanyolországban tízezreket (óvatos becslés) szakítottak el az édesanyjuktól a mi egyházunk hathatós segítségével. Ez kb. 30 éve megszakott volt. A katolikus rendek által üzemeltetett ír "átnevelő" intézmények sem a krisztusi szeretet hírdetik. A pedofil cuccokat nem is említem. Ezek egy kategóriában vannak a diktatúrák által elkövetett szörnyűségekkel. Még akkor is, ha ezek az elhajlások marginálisak a világegyházban.

A nyugat-európai egyház sikeresen lemenedzselte, hogy a 90%-ban vagy még inkább hívő lakosság jelenleg nem tud semmit Krisztusról.

Ha az egyházból az életszentség sugárzott volna az a nagy nyílvánosság felé, akkor most lehetne prédikálni. De nem ez a helyzet. Nekem ez fáj, mert én az egyháztól csak szépet és jót kaptam.

Szóval igaza van Ferenc pápának, próbál új imázst építeni, ránk fér.

vaccinium 2014.01.18. 16:10:40

@Izrael misztériuma: A másokkal szembeni tolerancia egyébként része a hivatalos tanításnak:-). Az igazság nem hathat másként, mint a maga erejével. De azért elhallgatni nem kell.

kaleidoscope · http://kaleidoscope.blog.hu 2014.01.18. 16:26:02

@khamul: "Ezen miért csodálkozol? Tettével szembehelyezkedett az iskola által vállalt értékekkel. " Az iskola eljárása morálisan és jogi szempontból is elfogadhatatlan. Morálisan azért, mert az iskola, mint intézmény nem várhatja (és általában nyilvánvalóan nem is várja) el minden dolgozójától, hogy a katolikus morálteológia tanításaihoz hűen éljen, azaz soha ne vétkezzen. Zmuda elbocsátása tehát morálisan nem indokolható, hiszen bár valóban szembehelyezkedett a katolikus morálteológia tanításaival, de ezt az iskola minden dolgozója, minden nap többször is megteszi, amikor vétkezik.
Jogilag és egyházjogilag sem fogadható el, hiszen nem egy tanárról, vagy az iskolalelkészről van szó, hanem egy adminisztratív munkatársról. Az ügy nagyon hasonló ahhoz, mint amikor úgymond keresztény hitük miatt diszkrimináltak munkavállalókat, akik emiatt az Európai Emberi Jogi Bírósághoz fordultak, hiszen ott is a munkáltatót vádolták diszkriminációval, csak ott a "felperesek" voltak a keresztény hitükhöz ragaszkodó munkavállalók. Amint annak idején az ügyről szóló posztokban részletesen beszámoltunk a történetekről a Kaleidoscope blogon ( kaleidoscope.blog.hu/2013/01/15/megszulettek_az_iteletek_a_keresztenyuldozesek_miatt_inditott_perekben ), a bírósági döntés azokban az esetekben sem volt egységes, hanem nagyon alaposan megvizsgálták az egyes esetek körülményeit, és annak megfelelően hoztak döntést. Nem akarom az egészet idemásolni, de a lényege az volt, hogy akinél a munkáltató nem tudta bebizonyítani, hogy a nem hívő ügyfelek világnézeti érzékenységét valóban sértheti, ha a keresztény munkavállaló keresztet hord a nyakában, és így a bíróság szerint is diszkriminatív volt vele szemben a munkáltató, az meg is nyerte a pert, és vélhetően tetemes kártérítési igényt nyújtott be a munkáltatója ellen. Az amerikai katolikus iskola sem hiszem, hogy adott esetben egy bírósági eljárásban jogi szempontból meg tudná védeni azt a döntését, hogy egy iskolai adminisztrátort miért kell kirúgnia, amikor az felvállalja, hogy azonos nemű társával házasságot köt.

2014.01.18. 16:49:22

@vaccinium:
"Az idézett rész számomra pont azt igazolja, hogy szükség van az egyéni vélemények folyamatos felülvizsgálatára, kell külső kontroll is. Mondjuk a Krisztus alapította egyház tanítása formájában."

szándékosan nem a magam véleményét mondtam, hanem egy 40 éve gyakorló római katolikus vallomásából idéztem az alábbiakat:

@Izrael misztériuma:
Megvallom, évtizedeken keresztül sokszor úgy éreztem, hogy részben egyházi törvényeink, részben a teológiai tankönyvek, főleg az erkölcstannak sok része nem követi Urunk tanításait, legkevésbé a lelkeket felszabadító és megörvendeztető megváltói szándékát.

mivel fennáll annak a lehetősége annak is, hogy az egyház nem feltétlenül a Szentlélek egyedüli letéteményese, ezért nem árt, ha néha-néha önvizsgálatot tartanak ők is, valóban Jézus tanításait követik-e?

én a magam egyszerű módján minden egyes döntésem során a következőképpen járok el:

elibéd teszem a jót és rosszat, életet és halált, válaszd az életet!
a gonosz a küszöböd előtt ólálkodik, de győzd le!
mondja az Örökkévaló a zsidó énemnek

mit tenne Jézus most a helyemben?
kérdezi a bennem lakó keresztény

matthaios · http://www.matthaios.hu 2014.01.18. 17:16:51

@Joejszaka:

'A nyugat-európai egyház sikeresen lemenedzselte, hogy a 90%-ban vagy még inkább hívő lakosság jelenleg nem tud semmit Krisztusról.'

A nyugati egyházzal kapcsolatos kritikai megjegyzéseid közül ez a legkomolyabb és ez sajnos megfelel a valóságnak. Egyéb megjegyzéseid (spanyol újszülöttek stb.) is komolyak, de lehet, hogy ezekben itt-ott a média túloz.

Majd a jövő egyháztörténészei meg fogják vizsgálni, hogy a hitnek az a meggyengülése, amelynek ellensúlyozására például Benedek pápa meghirdette a hit évét, mikor kezdődött, melyek voltak a folyamat lényeges lépései stb. Az azonban tény, hogy a világ felé nyitást meghirdető 2.vatikáni zsinatot követő években ez a folyamat annyira felgyorsult, hogy napjainkban, például Nyugat-Európában, már majdnem a kereszténység eltűnéséről lehet beszélni. Nem biztos, hogy a zsinat közvetlen következményének kell ezt tekinteni, de az már valószínű, hogy a zsinatot követő időszak bizonyos megnyilvánulásainak része volt ebben. Ennek részletes elemzése most messze vezetne. Ezért inkább Ferenc pápa megfogalmazásával élnék, aki az elvilágosiasodást tartja az egyik legnagyobb problémának. Ezt mondja: „az aposztázia (hittagadás) világosan látható. A világias gondolkozás ennél még veszélyesebb, mert kifinomultabb (és kevésbé látható)". A világ felé nyitás ürügyén néha kevésbé hangsúlyozták azt, hogy miért is van az Egyház, ki és miért alapította az Egyházat. Így többen az Egyházat elsősorban egy világi intézménynek gondolták, ha pedig ilyen, milyen jogon rendelkezik erkölcsi követelményekkel vagy akár tanítással. Az Egyház, mint világi intézmény szükségszerűen elveszíti az „imázsát”, mert ez alapvetően alapítójától és küldetéséből származik. Szerintem az imázs helyreállításának legfontosabb lépése, hogy az kerüljön fókuszba, ami nélkül eleve reménytelen bármilyen imázs helyreállítása. Ez persze nem jelenti azt, hogy az Egyház imázsával kommunikációs szempontból ne lehetne foglalkozni, de az előbbi nélkül ez utóbbi alapvetően reménytelen és hiábavaló feladat.

Mennyiben rontja az Egyház imázsát erkölcsi és egyéb tanítása? Ha a katolikumot csak egy erkölcsi rendszernek vagy a tanok rendszerének tekintjük, akkor ez negatívan befolyásolja imázst. Ha viszont az imázs javítása érdekében ezekről lemondunk vagy esetleg ezeket a jelentéktelenség szintjére süllyesztjük, akkor becsapjuk a világot (meg magunkat is), és még így is csak legfeljebb az imázs ideiglenes javulásával számolhatunk. Az Egyház hitbeli és erkölcsi tanítása nem azonos a katolikummal, de ennek lényeges részét képezi.

telihold83 2014.01.18. 18:19:02

@csaba carmarthen: Csabatestvér őszintén köszi, a fiatalkori emlékekre terelést :) @tomasszo: éjfélig tudtam csak virrasztani, bocs ;)

tomasszo 2014.01.18. 18:56:07

@kaleidoscope: az nem lehet, hogy az iskola alapokiratában, vagy vmiféle tanítási ars poeticajaban, ami az egesz iskola szellemét át kell, hogy hassa, szóval, hogy vmi ilyesmire hivatkozva bocsátották el?

csaba carmarthen 2014.01.18. 19:03:50

@Joejszaka:

mindannyian sok jot kaptunk az Egyhaztol - a fokepp a magyar Egyhaztol, amelyet -ugy tunik- a szenvedesek tuze tisztitott: akar az utobbi 50-, akar az utobbi 500 evet nezzuk. Valoban ugy tunik, hogy Nyugat Europaban gyakran nem igy latjak az egyhazat: ott sokakban felemet keltonek, sotetnek erzekelik.

Nehany eve egy altalanos iskolai baratommal alkalmunk volt bemenni egy egykori katolikus -ma anglikan- kolostor templomaba. Nehany perc mulve megkert, hogy hagyjuk el a helyet. Amikor kijottunk azt mondta, ha Magyarorszagon bemegy egy templomba, ugy erzi, hogy feltoltodik,erot kap, itt pedig azt erezte mintha egy nagy sotetseg borult volna ra, es ugy, mintha minden erejet ki akarnak szivni.
En akkor megdobbentem ezen tapasztalaton es nem tudtam nagyon megmagyarazni a jelenseget;
Ma ugyanakkor ugy latom : az igazi oka ezen tapasztalatnak az Eucharisztia szamuzese az anglikan egyhazbol (habar kulsoleg minden ugyanugy nez ki, meg a misejuk is).
Ez nem egyeduli jelenseg a nyugati keresztenysegen belul, de a nyugati katolicizmusban is az Eucharisztia nagy mertekben marginalizalasra kerult.

"Spanyolországban tízezreket (óvatos becslés) szakítottak el az édesanyjuktól a mi egyházunk hathatós segítségével. Ez kb. 30 éve megszakott volt. A katolikus rendek által üzemeltetett ír "átnevelő" intézmények sem a krisztusi szeretet hírdetik. A pedofil cuccokat nem is említem. Ezek egy kategóriában vannak a diktatúrák által elkövetett szörnyűségekkel. (...).

A nyugat-európai egyház sikeresen lemenedzselte, hogy a 90%-ban vagy még inkább hívő lakosság jelenleg nem tud semmit Krisztusról."

A szabadkomuvesseg muve a kommunizmus, a nacizmus, a globalizmus...de letezik egy Egyhazba beszivargo csoportjuk is...- (jelvenyuk az otagu csillag)

>>
Semmi sem az, aminek látszik. Megnőtt a Szabadkőművesek hatalma, és ők nemcsak a politikai világot lepik el,

hanem az Isten Házát is, azaz Testemet a földön.

A Katolikus Egyházat megvetik, jobban, mint bármely más Egyházat a földön, mely Szent Igémet hirdeti. Ez azért van, mert ezt Én vezetem, és mert kitart az emberiségnek adott Útmutatásaim mellett, hiszen

Én jelentettem ki, hogy Péter Apostolom az, aki megalapítja Egyházamat a földön.

Földi Egyházam a célpontja a gonosznak, aki, századokon át, megosztotta Egyházamat, és sanyargatta mindazokat, akik Legszentebb Szentségeimmel élnek.

A gonosz egy pillanatra sem engedett azon tervéből, hogy üldözze Egyházamat.

Ravasz, megtévesztő, öntelt, kérkedő és teljesen elbizakodott, ő, a csaló, aki azt hiszi, hogy ereje mindenható.

Ő mindig azokat célozza meg, akiknek az a feladat adatott, hogy vezessék Isten gyermekeit az örök élet felé.

Katolikus Egyházam már egy jó ideje rettenetesen szenved a sátán keze által.

Egy pillanatra sem hagyta őket, hogy az Irántam való szent kötelességüket békében teljesíthessék.

Majd biztosítandó, hogy ő, a gonosz, még többet árthasson, megfertőzte felszentelt szolgáimat, elküldvén az ő saját szolgáit, hogy vegyüljenek el szolgáim között.

Ekkor történt, hogy a förtelmes gonosz(ság) behatolt Egyházamba.

Amikor bűnt követtek el azok, akik a lelkek táplálására lettek kijelölve, Én, Jézus Krisztus voltam az, Akit vádoltak, és Akit a vádlottak padjára ültettek. A legnagyobb megtévesztés az volt, amikor a gonosz meggyőzte az embereket, hogy Én, Jézus, a földi Egyház Feje voltam az, Aki elárultam az emberiséget.

nagyfigyelmeztetes.hu/2013/02/ez-a-vegso-csata-helytartom-elbukott-egyhazam-el-fog-bukni-de-hamarosan-ujra-felemelkedik/

....A Katolikus Egyház, a kormányzatok és a média minden szegletébe beszivárgott szabadkőművesek hálózatán keresztül fog ez a förtelem, mintegy hatalmas újításként, bemutatásra kerülni.

Ez a vég kezdete.

Jelenlétemet diszkréten száműzik a Szentmisék új szertartásából....

nagyfigyelmeztetes.hu/2013/02/a-szabadkomuvesek-mar-beszivarogtak-foldi-egyhazamba-es-hamarosan-az-egyhazszakadas-amint-az-megjovendoltetett-megosztottsagot-es-nyugtalansagot-fog-eloidezni-hithu-szolgaim-koreben/

tomasszo 2014.01.18. 19:05:02

@matthaios: lehet, hogy nyugaton szimplán ez történt. Maradt egy vmiféle imázs, ami világi meg iylesmi. Azt hiszem, hogyezt most nagyon jól összefoglaltad.

kaleidoscope · http://kaleidoscope.blog.hu 2014.01.18. 19:35:58

@tomasszo: "az nem lehet, hogy az iskola alapokiratában, vagy vmiféle tanítási ars poeticajaban, ami az egesz iskola szellemét át kell, hogy hassa, szóval, hogy vmi ilyesmire hivatkozva bocsátották" - lehet, de ha az iskola saját belső szabályzatai ellentmondanak a jogszabályoknak, akkor azok semmisek, így nem is lehet rájuk adott esetben egy jogi eljárás esetén érdemben hivatkozni. Természetesen nem rendelkezem elegendő információval az ügyről ahhoz, hogy bármi biztosat mondhatnék egy esetleges jogi eljárás kimentelét illetően, adott esetben a bíróságnak is biztos, hogy több hónapot venne igénybe a tényállás tisztázása. Mindazonáltal az általam olvasott tudosítások alapján az tűnt a legreálisabb helyzetértékelésnek, amit előző kommentemben leírtam.

csaba carmarthen 2014.01.18. 19:39:32

"Hol vannak a férfiak, akik ma este érkeztek hozzád? Hozd ki nekünk, hadd ismerjük meg őket."
(...)
"
-Itt van a két lányom, még nem voltak együtt férfival, kihozom őket nektek és tegyetek velük, amit akartok."
.........................................................

a város férfiai, fiatalok és öregek, az egész nép az utolsó férfiig körülvették a házat.

Ter 19.5

Kihívták Lótot és így szóltak: "Hol vannak a férfiak, akik ma este érkeztek hozzád? Hozd ki nekünk, hadd ismerjük meg őket."

........................................................

Ter 19.6

Lót kiment hozzájuk a bejárat elé, de az ajtót bezárta maga mögött,

Ter 19.7
és így szólt: "Testvéreim, ne kövessetek el ilyen gonoszságot.

Ter 19.8
Itt van a két lányom, még nem voltak együtt férfival, kihozom őket nektek és tegyetek velük, amit akartok. A férfiaknak azonban nem árthattok, mert ők az én tetőm árnyékában vonták meg magukat."

www.youtube.com/watch?v=L7uHKn2ijKw

tomasszo 2014.01.18. 20:55:40

@kaleidoscope: az, hogy mi képezi a pozíció betöltéséhez szükséges képességek, tulajdonságok vagy kvalifikációk tárgyát, az minden cégnél, csoportnál, bármiféle vállalkozásnál változhat. Ez esetben, a következetesség jegyében azt mondanám, ha vezető lennék, ami nem vagyok, szóval nem mondom, legfeljebb gondolom, hogy pá a HR-esnek is.

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.01.18. 21:04:43

@tomasszo:
A " túl szép" munkatársaknak viszont minden további nélkül útilaput lehet kötni a talpára:
"A fogorvos jogosan rúgta ki asszisztensét, mert túlságosan is vonzó volt, állapította meg az iowai Legfelsőbb Bíróság"

"Az Iowa állami Legfelsőbb Bíróság 7-0 arányban törvényesnek ítélte, hogy egy helyi fogorvos túlzó szépsége miatt menesztette asszisztensét,"
"Nelson nemi diszkrimináció vádjával pert indított, mondván, ha férfi lenne, akkor nem küldték volna el állásából. Ennek ellenére, az állami Legfelsőbb Bíróság az alperesnek kedvezett, aki tagadta a vádakat, és döntését családja védelmével indokolta"
kitekinto.hu/amerika/2012/12/30/tul_szep_volt_ezert_kirugtak/#.UtrdKfuB4Wc

telihold83 2014.01.18. 21:05:21

@tomasszo: a múltkor úgy begyakoroltam veled kapcsolatban a kacsintgatóst, hogy azt hitte a billentyűm ez mindig kell :D, radíííír!
@csaba carmarthen: "Let it be..." Most akkor kötöttpályán inkább, vagy mégis szabadon kell csinálni??? Csaba felvidítottál amúgy, (nem voltam nagyon szomorú :)) majd keresek valamit egyszer, hogy viszonozzam...:)) szép vasárnapot! Most gyorsan elköszönök, mert zavaró lehet az offffffom.

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.01.18. 21:47:35

@tomasszo:
Íme a jövő, a "szép új világ":

"Négyszülős családmodell: két meleg férfi, két leszbi anyuka. Miért? Mert 1. mindenkinek joga van a gyerekhez, ha így érzi kiteljesedve magát; 2. négy szülő jobban el tudja látni anyagilag a gyereket, mint kettő."

"Már számos részsikert értek el: mint azt a slate.com szerzője írja, egy svéd ruhacég megszüntette a külön fiú- és lányszekciót a boltjaiban, egy játékgyár pedig traktorozó lánnyal és rózsaszín babakocsit toló fiúval hirdeti magát. A svéd szociáldemokrata politikusok kezdeményezték semleges nyilvános vécék felállítását, hogy az embereknek ne kelljen magukat férfiként vagy nőként definiálni. A svéd névtár eközben már 170 semleges nevet tartalmaz."

"Sok óvodában nem is szabad a nemének megfelelően szólítani a gyerekeket."
mandiner.blog.hu/2012/04/17/a_sved_modell_semleges

"A Bajnai-kormány ugyanis – a szakmai szervezeteket megkerülve – titokban módosította az óvodai nevelés országos alapprogramjáról szóló jogszabályt. Ennek értelmében a következő nevelési év kezdetéig úgy kell módosítani az óvodai nevelési programokat, hogy a jövőben az intézményekben tudatosan kerüljék a nemi sztereotípiák erősítését."

"A radikális genderfeministák és a melegszervezetek zöme szerint nem férfinak és nőnek születünk, csupán a család és társadalom elvárásai nevelnek minket férfivá és nővé. Az ember valamiféle semleges lényként jön a világra, és mindenkinek alapvető joga, hogy maga határozza meg nemét, szexuális kapcsolatainak formáját, az utódok létrehozásának pedig nem egyetlen útja a hagyományos házasság. A gender ideológiának megfelelő kormányzati intézkedés volt a gyes és a gyed lerövidítése is, hiszen a szélsőséges világnézet szerint a gyermek rabszolgává teszi az anyát."

"Ne nézzenek furcsán, ha az óvónéni rosszalló pillantást vet önökre, amiért kislányunk hajába rózsaszín masnit kötöttek, a hozzáillő bársonyszoknyáról és lakkcipőről már nem is beszélve. Ne lepődjenek meg, ha egy alapos feddés után arra kérik önöket, a jövőben ne forduljon elő hasonló eset, a gyermek nemiségét hangsúlyozó öltözék ugyanis szöges ellentétben áll az óvodák pedagógiai programjával."

"Nem baj, ha a kisasszony eleinte tiltakozik, hogy vége a csipkés-fodros korszaknak, idővel hozzászokik a kevésbé csinos öltözékhez is. A hosszú fürtös hároméves járjon inkább nadrágban. Természetesen abból sem ajánlott a nőies szín, legyen inkább semleges, például szürke."

"Arra az eshetőségre gondolni sem merek, hogy nem a lányok öltözködését igazítják a fiúkéhoz, hanem fordítva, és a kis Bencék a rózsaszín tüllszoknyában motoroznak majd eszeveszetten az udvaron."
picibaba.hu/kisgyerekkel/gyerekneveles/nemtelen-neveles

csaba carmarthen 2014.01.18. 22:42:20

@telihold83: a "Let it be..."
tortenete szimbolizalja hogyan tudja Isten visszanyerni azt, ami a kigyo altal elveszett.

A fiuknak ui. volt egy sajat verukkel irt szerzodesuk -a hirnev erdekeben-...ami...ize... nem az egiekkel kottetett.

Ezzel szemben:

A dream about Mother Mary:

Then one night, somewhere between deep sleep and insomnia, I had the most comforting dream about my mother, who died when I was only 14. She had been a nurse, my mum, and very hardworking, because she wanted the best for us. We weren’t a well-off family- we didn’t have a car, we just about had a television – so both of my parents went out to work, and Mum contributed a good half to the family income. At night when she came home, she would cook, so we didn’t have a lot of time with each other. But she was just a very comforting presence in my life. And when she died, one of the difficulties I had, as the years went by, was that I couldn’t recall her face so easily. That’s how it is for everyone, I think. As each day goes by, you just can’t bring their face into your mind, you have to use photographs and reminders like that.

So in this dream twelve years later, my mother appeared, and there was her face, completely clear, particularly her eyes, and she said to me very gently, very reassuringly: “Let it be.”

mattandjojang.wordpress.com/2009/05/03/the-story-behind-paul-mccartneys-song-let-it-be/

McCartney maga is csodalkozik e dalanak pozitiv hatasan...

s mindamellett, hogy o nem allt ellen az inspiracionak- nem feltetlenul keres meg melyebb magyarazatot erre...

bar lehet hogy megis van..

'Behold the handmaid of the Lord,

let it be

done unto me according to thy word.' And with that the Angel left her" (Lk. 1:36-38).

Joejszaka 2014.01.18. 22:48:04

@matthaios:

Hitelességre van szükség. Olyan pápákra, akik példát mutatnak. Ferenc ilyen.

Olyan papokra van szükség, akik képzettek, és világlátottak. Emellett még szentek is.

Joejszaka 2014.01.18. 22:58:01

@csaba carmarthen:

Hát igen. A hozzászólás első fele tök jó, tetszik is.

A második feléről: nem gondoltál arra, hogy segítséget kérsz valakitől, aki szakértő? Ez holdkórosság. Ráaadásul ennek a holdkórosságnak a hangoztatása még a maradék 10% hívőt is elkergeti.

A szabadkőmüvesség a katolikus legendárium roswelli ufója.

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.01.18. 23:14:10

"a "Let it be..."
tortenete szimbolizalja":
"A társadalmi kondicionálásnak egyik kiemelkedően sikeres példája a Beatles együttes és a"beat-zene"népszerűvé tétele.A Beatles együttest egy nagyszabású társadalmi kísérlet keretében utaztatták körbe az Egyesült Államokban,amelynek a célja a fiatal korosztályok zenei ízlésének átalakítása, kulturális értékrendszerének a megváltoztatása volt.Ezt a kísérletet is a Tavistock Intézetben dolgozták ki.A beat-zene feltalálása és nagyipari módszerekkel való népszerűsítése, az ún.(Vízöntő összeesküvésnek) volt a szerves része.
a "New Age" kampány maga is egy nagyszabású tudat-átalakítási kísérlet.
A Beatles együttesnek a kulturális-piacra dobása integráns része voltak ennek a kísérletnek.A beat-zene nem az ifjúság spontán lázadása volt a régi társadalmi rend és kulturális hagyománya ellen: egy gondosan kidolgozott terv készült az ifjúság kulturális beállítódásának az átalakítására. A zene értékrendszert hordoz.Erősen befolyásolja az egyén emocionális-érzelmi életét, szokásait, karakterfejlődését, magatartását, végső soron az egész sorsát.Az emberközpontú, keresztény értékrendszer érvénytelenítéséhez szükség volt a korábbi értékes népi- és műzene kicserélésére.A feladat végrehajtását a legkiszolgáltatottabbaknál - a fiataloknál - kezdték.Ők a legképlékenyebbek, a legbefolyásolhatóbbak, és őket kell később felnőttként jól kézbentartani az új világrend irányítóinak.
A Tavistock Intézetben nagy felkészültségű társadalomtudósok a primitív - elsősorban kilowattokkal operáló - elektronikus hanghatásokhoz új szavakat és kifejezéseket alkottak, amelyeket aztán a Beatles-fiúk az őket körülvevő médiakampány kíséretében Amerika szerte elterjesztettek.Tavistock találmány a "cool", a "pop music" és egy sor egyéb frázis,amely például a különböző drogok kódolt megnevezését célozta,pl. a "yellow submarine".Így amikor a Beatles valahol megjelent,a teenager-ek azonnal "felfedezték" őket.Transzba estek és őrjöngeni kezdtek.Amíg a Beatles-ek nem voltak, teenager-ek sem voltak.És a "discover" szó is valami egész mást jelentett.
A Tavistock kísérlet során megjelentek Amerika nagyvárosaiban a különböző "gang"-ek (bandák), akik véres háborúkat kezdtek egymás ellen. Csatározásaikról az elektronikus médiumok fő hírekben számoltak be.E propaganda felerősítés nélkül a "West Side Story"-k elveszítették volna sokkoló hatásukat.Hasonlóképpen kevesen figyeltek volna föl a liverpool-i "gombafejűekre" és az ő 12-fokozatú atonális zenéjükre, ha a háttérhatalom tömegtájékoztatási intézményei nem kezdik el mértéktelenül reklámozni őket.A 12-fokozatú atonális zene súlyos és ismétlődő hangzásokkal párosult, amely a görög dionüszoszi kultusz zenéjéből származik,és a Baal-papságra kívánt emlékeztetni.Baal a kánaáni-főniciai mitológia központi istene, a termékenység és a vihar istene volt.Theodore Wiesegrund Adorno, a frankfurti filozófiai és szociológiai iskola egyik tekintélyes tagja konstruálta meg ezt a zenei hangzást a Tavistock Intézetben,és tulajdonképpen őt kell a Beatles együttes megalkotójának tekinteni.Adorno egyébként nemcsak filozófus és zene-esztéta, de gyakorló muzsikus és zeneszerző is volt. Nem kisebb személyiséget mondhatott barátjának,mint II. Erzsébet brit uralkodót.
A Tavistock Intézet és a Stanford Research Institute által kitalált és használatba hozott szavak lehetővé tették az ifjúság egy jelentékeny részénél a nyelvhasználat átalakítását.Ez az új nyelv elősegítette a tömegkontroll különböző módszereinek a kipróbálását.A Beatles-együttes, pontosabban szólva a Tavistock-hálózat, sikeres munkát végzett.E sikerben döntő szerepet játszott, hogy az együttes tagjai az új nyelvet, az új zenei hangzást, az új hajviseletet és divatot kombinálták a különböző kábítószerek tömeges terjesztésével.A sikeren felbuzdulva a Tavistock Intézet újabb rock csoportokat is bevont a kísérletbe.Kezdetben részükre is Adorno írta a dalok szövegeit és zenéjét, úgy ahogyan azt a Beatles együttes számára is tette.A rock zenei csoportokkal együtt hamarosan megjelent az ún. "beat generation", vagyis egy új beat-nemzedék a saját ellen-kultúrájával.Ennek a szub-kultúrának a célja ugyanúgy az ifjúság manipulálása, a hagyományok lecserélése, és a társadalom fragmentálása - cserepekre törése - volt, mint a többi rock-zenei divattal és kísérőjelenségeivel. Az elektronikus tömegtájékoztatás pedig hirtelen felfedezte a "beatnik"-eket, a hippiket, a "flower-children-ket" (virág-gyerekeket).Megjelent a "drop out" kifejezés, amely az iskolából kimaradt és a családjukat elhagyó csavargó fiatalokat jelölte. Divat lett a piszkos és rongyos farmer, a hosszú és mocskos haj, a társadalomból való tüntető kivonulás, az önfeladó parazita, felelőtlen életmód, és az érzelem nélküli, csoportos és válogatás nélküli nemi élet, a nyíltan vállalt promiszkuitás, és az önpusztítást befejező kábítószerfogyasztás.Ez a kultikus és megideologizált eszképizmus (kivonulás a társadalomból) fiatalok millióinak az életét vitte végérvényesen zsákutcába"Drábik

telihold83 2014.01.18. 23:17:52

@tomasszo: Nem értem:), jelezd szóban kérlek, ha magyarázatot kell adnom.
@csaba carmarthen: www.youtube.com/watch?v=NsxJFfIpEik

csaba carmarthen 2014.01.18. 23:28:50

@telihold83: koszi, ez pedig gimis turaink emleke

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.01.18. 23:31:32

"Holdbéli „Kárpát-medence”?

"A holdbéli Prinz-rianások kísértetiesen hasonlítanak a mi Dunánkra és Tiszánkra!"
www.kulturaliskreativok.eoldal.hu/cikkek/magyarsagtudat/holdbeli-karpat-medence_.html

csaba carmarthen 2014.01.19. 00:23:03

@bélaybéla: ketsegtelen, hisz az eredeti "szerzodesuk" nem hatastalan....

www.wnd.com/2009/05/97837/

hasonloan nagyon sok mai sztarhoz...

es media-"hiresseg"-hez

www.youtube.com/watch?v=9Z7Rcy-UxlI

hatalmas kerdes az, hogy sikerulni fog-e minden sotet hatast visszaforditani...

Viszont:

a/McCartny nem allt ellen annak az almaban kapott inditasnak, amelyet az >>anyatol, >>Mariatol kapott, hogy irjon egy dalt, amely lefedi azokat a Szavakat, amelyek a Megvaltasra, a valtsag kifizetesre adatott

Igen

eredeti szavai:

'Behold the handmaid of the Lord,

let it be

done unto me according to thy word.' (Lk. 1:36-38).

Ezutan a dallammal ebredt fol es megirta a dalt..

www.beatlesbible.com/songs/let-it-be/

...ez tehat, es a dal pozitiv hatasa, egy remenysugar, ugyanakkor (ugy tunik: Lennon attitude is azt mutatja) a lelkek visszavetelenek csataja meg nincs megnyerve...

b)Pont ezert (is) adatott a kovetkezo ima:

„Drága Jézus, oltalmadba ajánlom (sorold fel itt azokat, akiknek)

a lelkét, és mindazoknak a lelkét, akik elcserélték lelküket a hírnévért cserébe.

Szabadítsd meg őket fertőzésüktől. Hárítsd el tőlük az Illuminátusok általi fenyegetést, akik bekebelezik őket.

Adj nekik bátorságot, hogy félelem nélkül ott tudják hagyni ezt a bűnös szolgaságot. Vedd őket Irgalmas Karjaidba, és dédelgesd őket újra a Kegyelem Állapotába, hogy méltóak legyenek megállni Színed előtt.

Istenséged által segíts nekem ezzel – a sátán fogadott lelkeiért való – imával megkaparintani őket a Szabadkőművesektől.

Szabadítsd meg őket a béklyóktól, melyek megkötözik őket, és melyeknek a pokol kamráiban való szörnyű kínzatás a vége.

Segítsd meg őket a választott lelkek szenvedései által, imáim által, és Irgalmad által, hogy az első sorban álljanak, készen arra, hogy belépjenek az Új Békekorszak – az Új Paradicsom Kapuin. Könyörögve kérlek, szabadítsd ki őket a fogságból.

nagyfigyelmeztetes.hu/2013/09/imahadjarat-117-ima-azokert-akik-eladtak-a-lelkuket/

nagyfigyelmeztetes.hu/rozsafuzerek/uj-imahadjarat-jezustol/

tomasszo 2014.01.19. 00:24:36

@bélaybéla: ezzel dimenzióváltást vittél végbe itt drága béláám! Gyere még.

tomasszo 2014.01.19. 00:25:45

@telihold83: csak annyi, hogy most sem kacsintottál.

tomasszo 2014.01.19. 00:46:37

@bélaybéla: alapvetően az emberre hat a környezete, bizonyos impulzusok gyakorlatilag kitörölhetetlenek, vagy legalábbis nagyon tehetségesnek kell lenned, hogy leplezni tudd létezésük. Persze, ettől az állítástól odáig jutni, hogy ezek az impressziók határozzák meg a nemiségedet, s minden mást, tehát korlátozzuk minél nagyobb mértékben, hogy ne nyomjuk el a buzidémon kitörését, az vmi frenetikus.

csaba carmarthen 2014.01.19. 02:10:41

@Joejszaka: ha nem hallottal meg a beke-papsagrol, es arrol hogy a KGB is delegalt papokat pl. az orthodox egyhazba, akkor ertheto, hogy szamodra mindez ufoul hangzik.

Mivel azonban a kommunizmus a szabadkomuvesseg (egyik) muve, es a szabadkomuvesseg fo ellensege a(z igaz) Katolikus Egyhaz, igy nehez lenne elkepzelni, hogy ugyanezt a modszert ne alkalmaznak nyugaton, kulonosen miutan pont te ismerteted a "gyumolcsoket".

ime egy (szamodra) holdkoros atya:
www.youtube.com/watch?v=NW7VwFb6Uzo

vagy egy masik (szamodra)holdkoros eloado:
www.youtube.com/watch?v=hF3tL0M8wqQ

(szamomra evekkel ezelott egy
(szamodra holdkoros) atya, egy budapesti gyontatoszekben, beszelt a szabadkomuvesseg egyhazi jelenleterol es nagyon eros befolyasarol)

Jezus pedig mar az evangeliumokban is beszel errol:

"De amíg az emberek aludtak, eljött az ellensége, konkolyt vetett a búza közé, és elment. Amikor a zöld vetés szárba szökött, és már magot hozott, megmutatkozott a konkoly is. A szolgák ekkor odamentek a gazdához, és azt kérdezték tőle: Uram, ugye jó magot vetettél a földedbe? Honnan van akkor benne a konkoly? Ellenség tette ezt! - felelte nekik."(Mt.13,25...)

Ugyanakkor Jezus azt is mondja, hogy ha kitartotok tanitasomban, megismeritek az Igazsagot, es az Igazsag tesz majd benneteket szabadda, es azt, hogy
„Én, ha majd felemelnek a földről, mindenkit magamhoz vonzok.” (Jn 12,32)

Tehat az Igazsag

es

Krisztus keresztje

fogja az embereket visszahozni Krisztus Egyhazaba - es nem ennek az ellenkezoje (az igazsag eltusolasa es Krisztus keresztje fontossaganak tagadasa, vagy a Kereszt eltorzitasa)

Ezert szandekozik Krisztus most az egesz vilag szamara felfedni az Igazsagot, es az O letet, mindannyiunk lelkiismeretenek valos allapotat es a valasztas lehetoseget.

Mindamellett,

az Egyhazi Rend Szentsege eltorolhetetlen jegy, Krisztus jegye

akarcsak a Keresztseg Szentsege.

Van tehat komoly okunk arra, hogy mindannyian, egyhaziak es vilagiak, komolyan vegyuk Edesanyank hivasat

(beleertve az utolso ket mondatot!):

"Drága gyermekek, anyai szeretettel és édesanyai türelemmel tekintek szüntelen tévelygésetekre és elveszettségetekre.

Ezért vagyok veletek.

Segíteni szeretnék abban, hogy elsősorban találjátok meg és ismerjétek meg önmagatokat, hogy majd azután felismerhessétek és beismerhessétek mindazt, ami nem engedi, hogy őszintén, teljes szívvel ismerjétek meg a mennyei Atya szeretetét.

Gyermekeim, az Atya a kereszt által ismerhető meg.

Ezért ne utasítsátok el a keresztet, törekedjetek segítségemmel megérteni és elfogadni.

Ha el tudjátok fogadni a keresztet meg fogjátok érteni a mennyei Atya szeretetét is; Fiammal és velem fogtok járni; különbözni fogtok azoktól, akik még nem ismerték meg a mennyei Atya szeretetét, azoktól, akik hallgatják őt, de nem értik, nem járnak vele, nem ismerték meg Őt.

Azt szeretném, hogy ismerjétek meg Fiam igazságát és apostolaim legyetek, hogy Isten gyermekeiként emelkedjetek felül az emberi gondolkodásmódon és mindig mindenben újból és újból Isten gondolatait keressétek.

Gyermekeim imádkozzatok és böjtöljetek, hogy felismerhessétek mindazt, amit kérek tőletek.

Imádkozzatok a pásztoraitokért és arra vágyakozzatok, hogy velük egységben ismerjétek meg a mennyei Atya szeretetét.

Köszönöm nektek."

www.medjugorjeportal.hu/Home/2013december2

türkiz 2014.01.19. 07:54:42

@matthaios: Köszönöm!
Ezt pedig csak úgy... Legyen szép vasárnapod:
www.youtube.com/watch?v=61XzJwVBQZc

telihold83 2014.01.19. 10:51:44

@tomasszo: @csaba carmarthen: köszönöm kedves éberek, szép vasárnapot!

telihold83 2014.01.19. 11:06:03

@tomasszo: pedig én akartam, de nem sikerült :-( de még próbálkozni fogok.
@bélaybéla: Amit a "New Age" és a Beatles kapcsolatáról írtál azt én is osztom, egyre kevésbé hiszem, hogy lennének véletlenek ilyesmiben, egyetértek.

Joejszaka 2014.01.19. 17:14:12

@csaba carmarthen:
"ha nem hallottal meg a beke-papsagrol, es arrol hogy a KGB is delegalt papokat pl. az orthodox egyhazba, akkor ertheto, hogy szamodra mindez ufoul hangzik."

Ez mind igaz, nem ezzel van baj. Azzal van probléma, amit mőgé látsz.

Ugyanis a kommunizmus és szabadkőművesség ugyanannak a kornak a terméke, nem az egyik okozója a másiknak.

Az a butaság, ahogy papok szabadkőművesekről suttognak a híveiknek, ahelyett, hogy valami értelmeset tanítanának inkább. Ezzel csak megerősítik az egyházat elhagyókat, hogy egy babonás gyülekezet vagyunk, hijján minden kritikai gondolkodásnak.

Szabadkőművesek, mint főmumus kb. ugyanaz mint Xenia, a galaktikus főufó.

Krisztus nem beszélhetett a szabadkőművesekről, mert az egy újkori társaság, és Ő az ókorban élt. Nem jós volt, hanem megváltó.

A kommunizmus nem a szabadkőművesek műve, hanem végtelenül bonyolult társadalmi is ideológiai változások eredménye. Még akkor is ha voltak szabadkúművesek, akik kommunisták lettek.

Medjugorje: számomra ez egy gyanús dolog. Higyjünk inkább a letisztult, ezeréves, több száz éves forrásainknak, sőt azokat is forgassuk kellő kritikával. Nekem eleve gyanús a stílusa. Kétlem, hogy a Szűzanya ilyen egyházi bikkfanyelvet használna.

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.01.19. 17:35:42

@Joejszaka: "Egy kongresszusi vallomásból kiderült, hogy Rockefeller nagy összegeket küldött Leninnek és Trockíjnak az 1905-ös forradalom pénzelésére. Bankára, Jacob Schiff, előzőleg a japánokat finanszírozta az Oroszország elleni háborúban . Schiff megbízottja, George Kennan valami húsz évet töltött a cár elleni forradalmi tevékenység előmozdításával . Az 1905-ös forradalom elbukása után Lenint Svájcban talonba tették . Trockijt az Egyesült Államokba hozták, ahol Bayonne-ban, egy Standard Oil birtokon élt díjmentesen . Amikor a cár lemondott, hajóra tették Trockijt és 270 New York-i forradalmár társát."viszavzsodor.blogspot.hu/2012/10/drabik-janos-hitler-es-hatterhatalom.html

Jacob Schiff volt az, aki a 20. század első éveiben finanszírozta Japánt és rávette, hogy intézzen támadást az orosz hajóhad ellen. A japán–orosz háborúban Tokió sikereket ért el. A cári rendszer mély válságba került, és a döntőrészt zsidó származású bolsevikok robbantották ki az 1905-ös forradalmat, hogy megszerezzék a hatalmat. Ez akkor nem sikerült nekik és a cári rendszer túlélte a válságot.
Emlékeztetünk arra, hogy Jacob Schiff 1918 júliusában közvetlen utasítást adott amerikai diplomáciai csatornákon keresztül a Szovjet-Oroszországban hatalomra került bolsevik vezetésnek, hogy végezzék ki II. Miklós cárt és családjának valamennyi tagját. Ez az utasítás közvetlenül New Yorkból érkezett. Amikor a bolsevikoknak menekülniük kellett Jekatyerinburgból, nem volt idejük valamennyi távírószalag elpusztítására. Ezeket a távírószalagokat később megtalálták egy távíró-házban. Nyikolaj Szokolov, akit az Alexander Kolcsak vezette fehér-kormányzat megbízott az ügy kinyomozásával, magához vette ezeket a távírószalagokat, majd amikor a Kolcsak-kormányzat bukása után Franciaországba menekült, ezeket a kódolt távírószalagokat 1922-ben megfejtették. Kiderült, hogy a szalagok a cár és családja meggyilkolására vonatkozó információkat tartalmazták.
A táviratok megfejtett szövege szerint Jacob Szverdlov, a bolsevik központi végrehajtó bizottság elnöke küldött üzenetet Jacob Jurovszkijnak, aki azt Jacob Schiffnek New Yorkba továbbította. Ebben jelenti Schiffnek, hogy közeleg a fehér hadsereg. Schiff ekkor adott utasítást arra, hogy likvidálják a cárt és annak egész családját. Ezt az utasítást az ebben az időben Vologdában állomásozó oroszországi amerikai diplomáciai képviselet továbbította Szverdlovhoz. (Többet erről: http://www.henrymakow.com"/jacob_schiff_ordered_murder_of.html)
"Bizonyított tény, hogy Trockij Jacob Schiff megbízásából tevékenykedett, és Schiff fia is megerősítette, hogy apja a Kuhn, Loeb bankon keresztül 20 millió dollárt adott Trockijnak. (Ez mai árfolyamon mintegy 2 milliárd dollár összegnek felel meg.) Lenint elsősorban a németországi Warburg-Ház feje, Max Warburg finanszírozta. Ő az, aki a császári Németország titkosszolgálatának irányítójaként Lenint és bolsevik forradalmárjait zárt vonatban átcsempészte Németországon keresztül Helsinkibe. De ugyancsak Max Warburg juttatott Leninnek 20 millió aranymárkát is."
"Részt vettek a bolsevikok finanszírozásában a Rockefellerek, a J. P. Morgan partnerei, a stockholmi Nye Bak tulajdonosa, Olaf Ashberg, valamint William Thompson, a Chase National Bank vezetője. A Rockefellerek azután kezdték el támogatni a bolsevikokat, amikor a cár elutasította igényüket az oroszországi olajmezők kiaknázására. Ennek az volt az oka, hogy a Rothschildok és a Nobel-testvérek tulajdonában lévő Royal Dutch kapta meg ezt a koncessziót. A Rockefellerek tehát azért finanszírozták a bolsevikokat, hogy a Standard Oil szilárdan megvethesse a lábát Oroszországban."

Read more: www.leleplezo.hupont.hu/156/kettosallampolgarsag-es-kettoslojalitas-i-resz-drabik#ixzz2qrYTDh8w
Ez micsoda, ha nem szabadkőművesség? De lehet másképp is megnevezni őket: háttérhatalomnak, bankármaffiának stb, lehet választani tetszőlegesen!

kaleidoscope · http://kaleidoscope.blog.hu 2014.01.19. 17:41:54

@tomasszo: "az, hogy mi képezi a pozíció betöltéséhez szükséges képességek, tulajdonságok vagy kvalifikációk tárgyát, az minden cégnél, csoportnál, bármiféle vállalkozásnál változhat." Igen, de csak a jogszabályok által determinált határok között. Egyetlen cégvezető sem határozhat meg olyan feltételrendszert, amely pl. a diszkrimináció tilalmáról szóló jogi szabályozásba ütközne. Nem mondhatja pl. azt, hogy az adott pozíciót csak fehérek, vagy csak fekete bőrűek tölthetik be. Ugyanígy nem diszkriminálhatóak az egyházi iskolában dolgozók világnézeti hovatartozásuk, vagy szexuális irányultságuk alapján, ha nem a vonatkozó jogszabályokban külön nevesített kivételes munkakörökről van szó (egy adminisztrátor aligha számít ilyennek).
Való igaz, hogy a munkahelyi antidiszkriminációs törvényben egyelőre nincsenek külön nevesítve az LMBT személyek (a Kaleidoscope blogon volt is szó a közelmúltban arról, hogy most próbálja ezt is átvinni a szövetségi kormányzat: kaleidoscope.blog.hu/2013/11/09/enda_egy_ujabb_nagy_elorelepes_az_usa-ban_ha_sikerul ), de a vallási-világnézeti kérdések vonatkozásában ez eddig is egyértelműen meghatározott volt.
Személyes rossz tapasztalataim alapján persze én is tudom, hogy mindezeket a korlátokat nagyon nem szeretik a magán cégek tulajdonosai, akik azt hiszik, hogy saját cégükön belül azt csinálnak amit akarnak, de a munkavállalók szerencséjére ez a munkajog szempontjából nincs így.

2014.01.19. 17:47:09

@Joejszaka:
"Az a butaság, ahogy papok szabadkőművesekről suttognak a híveiknek, ahelyett, hogy valami értelmeset tanítanának inkább. Ezzel csak megerősítik az egyházat elhagyókat, hogy egy babonás gyülekezet vagyunk, hijján minden kritikai gondolkodásnak.
Szabadkőművesek, mint főmumus kb. ugyanaz mint Xenia, a galaktikus főufó."

és ehhez nem is kellenek szabadkőművesek, ők a kódolt zsidók, így elkerülhetjük az antiszemitizmus vádját...

a zsidózást pedig hagyjuk meg luciferi/bélabácsi zsidószakértőnknek, akinek mindenről és mindennek ellenkezőjéről ugyanaz jut eszébe...

de megint hova lettek a szörnyeteg kispapok???
sajnos, közölük is sokan vannak, akik ezt a baromságot elhiszik, sőt a szószékről is terjesztik, különösképpen kampányidőszakban, ugyanis permanens forradalomban élünk, kormányunk nem kormányoz és úgy acsarkodik, mintha ő lenne ellenzékben...

ideje lenne már Ferenc pápa magyarországi látogatásának, lenne, mit csodálkoznia...

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.01.19. 18:06:47

"ideje lenne már Ferenc pápa magyarországi látogatásának, lenne, mit csodálkoznia... "

Ferenc Pápának inkább az erdélyországi híveit kellene meglátogatnia, mondjuk Csíksomlyón!
Ez lenne ugyanis maga a csoda, amelyre várhatunk "sohanapjáig".

2014.01.19. 19:20:00

@Izrael misztériuma:

'tévedsz, a különbség csupáncsak annyi, hogy az ember külső elvárásoknak kíván-e megfelelni vagy pedig figyel-e a belső hangokra, ugyanis a lelkiismeret „a transzcendencia hangja, és ennyiben maga is transzcendens".'

Persze, az én lelkiismeretem hangja egészen biztosan transzcendens, és egészen biztosan jót mond.
Krisztus egyházával kapcsolatban ezek szerint ez már egyáltalán nem annyira biztos.

Aki így szembeállítja a saját 'lelkiismeretét' és a 'hivatalos' (micsoda hatásvadász, ostoba jelző!!) tanítást, az pusztán annyit mond, hogy 'nem ér a nevem, ne izélgessetek!'.

csaba carmarthen 2014.01.19. 19:39:28

A kommunizmus,

a nacizmus

az egy-vilagkormany/uj-vilagrend-terv

www.youtube.com/watch?v=Gs-77f4Sqh8

mind a szabadkomuvesseg muve

(egyik kozos jeluk a "rejtett kez" a "hidden hand"
a tortenelmet rejtekbol iranyitani szandekozo kez...

www.youtube.com/watch?v=-HcDTE1W6Dk

www.whale.to/b/hand_sign.html )

vallasi forgatokonyvuk a new age, azaz az egy-vilagvallas tervezete...

www.youtube.com/watch?v=gXvkcsArAw4

...az ember istenitese Isten nelkul, az utolso almessias vezetese alatt, aki az antikrisztus.

Eppen ezert a legfobb ellenseguk a Katolikus Egyhaz, melyet belulrol kivannak megdonteni:

www.youtube.com/watch?v=NW7VwFb6Uzo

Mint ahogy azt a KEK is irja:

675 Krisztus eljövetele elõtt az Egyháznak át kell mennie egy utolsó próbatételen, mely sokak hitét meg fogja ingatni. [639] Az üldözés, mely kíséri az Egyház földi zarándokútját, [640] fölfedi a "gonoszság misztériumát" egy vallási megtévesztés formájában, mely az embereknek problémáik látszólagos megoldását kínálja föl cserében azért, hogy elpártolnak az igazságtól. A legnagyobb vallási megtévesztés az Antikrisztusé, azaz egy ál-messianizmusé, amelyben az ember önmagát dicsõíti Isten és az Õ testben eljött Messiása helyett. [641]

ui: Krisztus nem jos, hanem Isten Fia, Fopap, Profeta, es Megvalto egyszemelyben, a harmadik Isteni Szemely.

Isten pedig az, aki elott zajlik az egesz emberi tortenelem.

2014.01.19. 19:56:17

@khamul:
az Egyháznak is van lelkiismerete, erre utal II. János Pál pápa 2000. évi ünnepi bocsánatkérése az Egyház által az elmúlt 2000 év alatt elkövetett bűnökért, különösen a szentföldi út során a jeruzsálemi Soá Mauzóleumnál mondott beszéde és a Siratófalnál megismételt bocsánatkérése:
„mélyen fájlaljuk azok magatartását, akik a történelem során szenvedést okoztak gyermekeidnek – ti. Ábrahám leszármazottainak –, és bocsánatot kérve tőled, el akarjuk kötelezni magunkat a választott néppel való igazi testvériségre.”

csaba carmarthen 2014.01.19. 20:21:50

www.youtube.com/watch?v=SJuUb8U5vQE

For we are opposed around the world by a monolithic and ruthless conspiracy that relies primarily on covert means for expanding its sphere of influence--on infiltration instead of invasion, on subversion instead of elections, on intimidation instead of free choice, on guerrillas by night instead of armies by day.

It is a system which has conscripted vast human and material resources into the building of a tightly knit, highly efficient machine that combines military, diplomatic, intelligence, economic, scientific and political operations.

Its preparations are concealed, not published. Its mistakes are buried, not headlined.

Its dissenters are silenced, not praised.

No expenditure is questioned, no rumor is printed, no secret is revealed.

www.jfklibrary.org/Research/Research-Aids/JFK-Speeches/American-Newspaper-Publishers-Association_19610427.aspx

=Amivel vilagszerte szembenallunk, az egy massziv, konyortelen osszeeskuves amely, hogy befolyasat kiterjessze, elsosorban rejtett eszkozokre tamaszkodik:

beszivargasra -kivulrol valo letamadas helyett

belulrol valo megdontesre - szabad valasztasok helyett

megfelemlitesre - szabad dontesek helyett

ejjel kuldott gerillakra - nappal erkezo hadseregek helyett

Ez a rendszer hatalmas emberi es anyagi eroforrasokat von be egy szorosra fuzott, roppant hatekony gepezetbe, amely

katonai-,
diplomaciai-,
titkosszolgalati-,
gazdasagi-,
tudomanyos-,
es politikai

muveleteket foglal magaba.

Elokeszuleteik titkosak-
nem nyilvanosak.

Hibaikat elrejtik-
s nem publikaljak az ujsagok cimlapjan.

Ellenzoiket nem meltatjak,
hanem elhallgattatjak.

Kiadasaikat senki nem kerdojelezi meg, a roluk szarnyra kapott hirek nem kerulnek nyomtatasba, titkaikat senki nem fedi fel.

www.youtube.com/watch?v=5yB3n9fu-rM

ELLENZOIKET NEM MELTATJAK, HANEM ELHALLGATTATJAK:

John F Kennedy egy ellenzo volt.

Nem meltattak.

Elhallgattatak.

TITKAIKAT SENKI NEM FEDI FEL:

(...)az Igazság Könyve azért van gyermekeimnek felajánlva, hogy segítsen nekik önmaguk megmentésében, az Én Szívemben...

www.masodikeljovetel.hu/az-igazsag-konyve/

Joejszaka 2014.01.19. 21:02:36

@Izrael misztériuma: "és ehhez nem is kellenek szabadkőművesek, ők a kódolt zsidók, így elkerülhetjük az antiszemitizmus vádját..."

Nem rossz gondolat. Inkább úgy fogalmaznák, hogy ez egy rejtett ellenségkép, ami remek egyszerűsített magyarázat sok dologra. Kommunizmus? A szabadkőművesek műve. Háború? A szabadkőművesek. Békepapok? Szabadkőműves ármány.

Ez egy kiváló módszer arra, hogy a komplex, és esetleg nem nyílvánvaló magyarázatokat ne is próbáljuk megérteni.

Ráaadásul remekül tisztára lehet vele mosni a saját kollektív lelkiismeretünket. Véletlenül se a katolikus egyház hibája a francia forradalom, vagy a szocialista mozgalmak. Ironikusan fogalmazva, mi, katolikusok MINDIG is Krisztus üzenetét hírdettük. Hogy a 99%-ban katolikus francia értelmiség még is inkább ateista lett, az nyílván nem a mi hibánk. Mi 2000 éve helyes dogmákat követünk, az ármányos szabadkőműves liberálisok meg szándékosan ellenünk mozognak.

Tudjátok mi a valóság? Röhögnek a hittankönyveinken, mert objektívan olvasva rém rosszak és még giccsesek is.

Talán az a mi hibánk, hogy Európa nem keresztény többé? Nem, tuti ez is szabadkőműves ármány. A mi üzenetünk és lelkiségünk megérinti a ma emberét, ha nem lennének szabadkőmüvesek, tele lenne a templom.

Joejszaka 2014.01.19. 21:06:00

@bélaybéla: Figyu, attól, hogy száz éve sok politikus szabadkőműves volt, még nem következik, hogy a "mi láthatatlan ellenségünk" egy századok óta létező ármányos intézmény, nem pedig a mi képzélgésünk.

csaba carmarthen 2014.01.19. 21:11:57

www.youtube.com/watch?v=udMMMjzFU4E

Figyelmeztetésemet és gyermekeim figyelmeztetését elutasítják, mint összeesküvés-elméletet.

Sajnos, ezek nem azok. Leányom, ez a helyzet nem hirtelen alakult ki. Ez a csoport, – és most csak egy csoportra utalok -, már évszázadok óta összeesküvést sző és mesterkedik, és a társadalom legrangosabbjai közül toborozza tagjait.

Ők gyilkolták meg azokat, akik a múltban leleplezték őket. Az évszázadok során állam- és kormányfőket gyilkoltak meg, közöttük híres és tehetséges személyeket. Ők vértestvérek, és felfalják az emberiség testét.

www.masodikeljovetel.hu/satanista-csoportok-felemelkedese-es-a-vilag-ellenorzese/

csaba carmarthen 2014.01.19. 21:23:12

"ha nem lennének szabadkőmüvesek, tele lenne a templom"

David Noakes : Frankfurt School of Subversion
www.youtube.com/watch?v=46qs2GFteVQ

1:54
Az EU Nagy-Britanniaban 1950-es evekben kezdte el ezeket a technikakat alakalmazni:

elsodleges cel volt: a templomok kiuritese, ez a Frankfurti Iskola egyik >>belulrol valo megdontesi<< technikaja,

ti. ha az emberek nem hisznek tobbe, akkor agyukat konnyebb leblokkolni a Frankfurti Iskola altal alkalmazott tovabbi manipulacios technikak segitsegevel

olyanokkal mint ertelmetlen tv musorok, foci, valosag-showk

ezek mind a Frankfurti technikak reszeit kepezik az emberek gondolkodasanak blokkolasara.

Joejszaka 2014.01.19. 21:27:25

@Izrael misztériuma:

Ugye ez a szabadkőmüves hiszti nagyon mélyen benne van a katolikus legendáriumban.

Az jutott eszembe, hogy a szabadkőművesség a mi árnyékunk. Ahelyett, hogy szembeszállnánk vele és megismernénk, inkább démonizáljuk.

Miért is? Ugyanis a szabadkőmüvesség a kereszténységből, mi több a katolicizmusból fejlődött ki, kultúrálisan.

Kik lettek szabadkőművesek annó? 1) Azok, akik protekció miatt szálltak be. 2) Az az értelmiség, akinek az akkori egyház nem elfogadható válaszokat adott releváns kérdésre.

Inkább azon kéne elgondolkozni, h. mi, keresztények nem bírtunk olyan mainstream és modern eszméket adni, ami miatt ez a második csoport inkább minket választott volna. Az egész felvilágosodás arról szólt, hogy akkoriban a katolicizmus rossz választ adott olyan kérdésekre, amik akkor relevánsak voltak.

Szóval, ha a szabadkőműveseket szídjuk, a saját múltunkat, a saját árnyékunkat szídjuk.

csaba carmarthen 2014.01.19. 22:26:17

"mi, keresztények nem bírtunk olyan mainstream és modern eszméket adni, ami miatt ez a második csoport inkább minket választott volna. Az egész felvilágosodás arról szólt, hogy akkoriban a katolicizmus rossz választ adott olyan kérdésekre..."

---->

Hamarosan el fogják vetni a Legszentebb Könyvet,

és helyette egy új, szentségtörő változatot fognak hirdetni mindenkinek,

Fiam Egyházán belül és kívül.

Sokan meg lesznek tévesztve.

Fiam ellenségei annyira ravaszak, hogy Isten Igéjének ezt az új és ocsmány utánzatát sokan egyszerűen az Újszövetség egy modern és korszerű változatának fogják hinni.

Fiam Igéjét úgy fogják alkalmazni, és egyben megváltoztatni,

hogy valami újat jelentsen – valamit, amit Ő sosem mondott.

A gonosz – Fiam ellenségein keresztül – folyamatosan meg fogja téveszteni a világot azáltal, hogy az Igazságot használja a hazugságok alapjául.

Ők mindig azt fogják támadni, ami Igaz, azáltal, hogy az Igazsággal ügyködnek, azért, hogy becsméreljék Fiam Szavát.

nagyfigyelmeztetes.hu/2014/01/udvosseg-anyja-isten-igejenek-ezt-az-uj-es-ocsmany-utanzatat-sokan-egyszeruen-az-ujszovetseg-egy-modern-es-korszeru-valtozatanak-fogjak-hinni/

matthaios · http://www.matthaios.hu 2014.01.19. 23:13:36

@Joejszaka:

'Az egész felvilágosodás arról szólt, hogy akkoriban a katolicizmus rossz választ adott olyan kérdésekre, amik akkor relevánsak voltak.'

Melyek ezek a kérdések?

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.01.20. 00:41:44

@Joejszaka: A tények általában egy bizonyos késéssel tudódnak ki, látnak napvilágot, lepleződnek le. Azt, hogy most mi és hogyan van, nem tudhatjuk, de jó okkal feltételezhető, hogy a pénzeszsákok nem várják karba tett kézzel a "végtelenül bonyolult társadalmi is ideológiai változások eredményét", hanem ők maguk igyekeznek azt a maguk érdeke szerint előidézni, manipulálni. Ez szerintem nyilvánvaló és egyértelmű. Ebben nem magunkat kell hibáztatni, mert még Jézus sem tudta elérni, hogy az a bizonyos gazdag ifjú őt válassza és ne a világi , anyagi javakat:
"Monda néki Jézus: Ha tökéletes akarsz lenni, eredj, add el vagyonodat, és oszd ki a szegényeknek; és kincsed lesz mennyben; és jer és kövess engem.
Az ifjú pedig e beszédet hallván, elméne megszomorodva; mert sok jószága vala.
Jézus pedig monda az ő tanítványainak: Bizony mondom néktek, hogy a gazdag nehezen megy be a mennyeknek országába.
Ismét mondom pedig néktek: Könnyebb a tevének a tű fokán átmenni, hogynem a gazdagnak az Isten országába bejutni.” (Máté 19,16-24.)
A világ fejedelme uralkodik és uralkodni is akar, mert ebből nem enged, és mindig megtalálja ehhez a vele közreműködőket; sok esetben a zsidók közül.
Az a nagyobb probléma, ha már a pénzeszsákok uralják az Egyház vezetését is, és erről nem szabad beszélni, ezt nem szabad szóvá tenni, leleplezni, mert félelem van bennünk vagy pedig ostoba vakság.
Most hirtelen a Pápa is elkezdett nagyvonalúan jótékonykodni, de ez csak megtévesztése az embereknek, mert miközben elárverezi a bőrkabátját, aközben a Vatikán Bank pénzes kasszája egyre csak telik, újabb és újabb multinacionális cégeket vásárolnak, mint pl. a Tigázt is felvásárló Italgast. Vajon a magyarországi hívek tisztában vannak azzal, hogy az évek, évtizedek alatt kifizetett horribilis gázszámlák profitja kihez került és mire használták fel? Akik pedig nem tudták kifizetni ezeket az irreális számlákat, azok szépen megfagytak az otthonukban!
Na itt kezdődik a felelősségünk, hogy ezt eltűrtük és ma is eltűrjük, ahelyett, hogy keményen az asztalra csapnánk! Jó éjszakát, vagy jó reggelt?

tomasszo 2014.01.20. 07:13:11

@kaleidoscope: érdekes dolog ez. Teszem azt, van egy kiskoma, jelentkezik munkára, felveszik. Egy "ilyen " helyen biztosan van róla tudomása, hogy a cégen belüli vox populi nagyjából merre mutat. Ezt felrúgni egy ilyen szándékolatlan dologgal legalábbis célirányos polgári engedetlenség(mint a cég polgára ha értelmezhető ez ebben a formában). Nem mondom, hogy nincs hozzá joga, de, ha emlékszel saját meglátásomra ebben a kérdéskörben, hát szerintem az is számít,hogy hogyan adta elő. Nem emlékszem a pontos példára, de ha ő megcsinálja ezt egy metropolisz vmelyik ilyen jellegű intézményében, az máshogy forogja ki magát, mint ha megpróbálja egy tízezres városban. Ott szerintem körültekintőbben kell eljárni, az ember, s az emberi közösségek természetéből fakadóan. Bizonyos törvényeket gyakran áthágunk, de szándékolt erőszakos fetisizálása bizonyos cél elérése érdekében nem biztos, hogy megéri a próbát. Még egyszer hangsúlyozom, már nem emlékszem a pontos példára.

2014.01.20. 08:51:30

@kaleidoscope:

' bár valóban szembehelyezkedett a katolikus morálteológia tanításaival, de ezt az iskola minden dolgozója, minden nap többször is megteszi, amikor vétkezik'

Akkor ennyi erővel soha senkit nem lehetne elbocsátani, hiszen mindenki napjában többször is vétkezik.

Különben közeli rokonom egyházi munkahelyen dolgozik, adminisztratív munkakörben. A szerződésében van egy pont, mi szerint magánéletében is köteles az egyház tanításával összeegyeztethető életvitelt folytatni.

2014.01.20. 08:58:18

@Izrael misztériuma:

'z Egyháznak is van lelkiismerete, erre utal II. János Pál pápa 2000. évi ünnepi bocsánatkérése az Egyház által az elmúlt 2000 év alatt elkövetett bűnökért, különösen a szentföldi út során a jeruzsálemi Soá Mauzóleumnál mondott beszéde és a Siratófalnál megismételt bocsánatkérése: '

Ez igaz, de nem pontosan erről beszélek. A bocsánatkérés a hibás gyakorlatnak szólt.

Én arra gondoltam, hogy teljesen hamis az a szembeállítás, hogy az Egyház tanítása az 'hivatalos', 'adminisztratív', 'külső kényszer', míg a lelkiismeretünk belső hangja maga az éteri transzendencia.
Aki így gondolja, az nagyon távol áll Krisztus egyházától.

2014.01.20. 09:11:02

@khamul:
"A bocsánatkérés a hibás gyakorlatnak szólt."

Krisztus egyházának jelen gyakorlata nagyon-nagyon távol áll alapítójának szándékától, különösképpen hazánkra vonatkoztatva...

tomasszo 2014.01.20. 10:27:00

servus mindenki!

a.csodalatos.phantom

2014.01.20. 10:29:51

@khamul:
Adolfo Nicolás jezsuita generális XVI. Benedekhez intézett levelet arról, hogy valamit tenni kell, ez így nem mehet tovább.

az elmélet jó, csak valahol hiba csúszott a gyakorlatba, valami mégiscsak nem stimmel, ha ő is ezt mondja...

2014.01.20. 10:42:13

@Izrael misztériuma:

'Krisztus egyházának jelen gyakorlata nagyon-nagyon távol áll alapítójának szándékától, különösképpen hazánkra vonatkoztatva.'

Ebben akár egyet is érthetünk, csak nem erről folyt a diskurzus :)

kaleidoscope · http://kaleidoscope.blog.hu 2014.01.20. 10:46:04

@khamul: "Akkor ennyi erővel soha senkit nem lehetne elbocsátani, hiszen mindenki napjában többször is vétkezik." - morálteológiai értelemben vett bűnökért nem is szoktak soha senkit elbocsátani. Most ilyenekről volt szó.
"Különben közeli rokonom egyházi munkahelyen dolgozik, adminisztratív munkakörben. A szerződésében van egy pont, mi szerint magánéletében is köteles az egyház tanításával összeegyeztethető életvitelt folytatni. " Nem kétlem, hogy lehetnek, sőt biztos, hogy szép számmal vannak ilyen és ehhez hasonló próbálkozások a munkáltatók részéről annak érdekében, hogy saját elvárásaikat jogi úton is rákényszerítsék a munkavállalóikra, azonban ezek nagy része valószínűleg nem felel meg a munkáltatókra vonatkozó hatályos jogszabályoknak. Ez adott esetben mindaddig nem derül ki, amíg jogvita nem keletkezik a munkáltató és a munkavállaló között, vagy egy hatósági vizsgálat (ami lehet munkaügyi, vagy Egyenlő Bánásmód Hatóság) ezt fel nem tárja. Az előbbi esetben a bíróság megállapíthatja a munkaszerződés adott pontjának jogszabály-ellenességét, és ebből adódóan semmisségét. Utóbbi esetben a hatóság kötelezheti a munkáltatót a jogellenes szerződések módosítására, és szankcionálhatja a munkáltatót, illetve jogi eljárás kezdeményezhető, ha a munkáltató vitatja a hatóság döntését. Mindezek adott esetben jelentős kiadásokat okozhatnak a munkáltatóknak, ezét nem veszélytelen az ilyen kitételek szerepeltetése a munkaszerződésekben.

2014.01.20. 10:46:33

@khamul:
Ez a levél már 2007. júliusában elkészült. P. Henri Boulad személyes levélként írta és csak a pápának szánta, de valahol elsikkadt a dolog...

Erkölcsi és etikai téren a Tanítóhivatal untig ismételt rendelkezései a házasságról, a fogamzásgátlásról, az abortuszról, a homoszexualitásról, a papok nősüléséről, az elvált újraházasodottakról stb. már senkit sem szólítanak meg, s csak unalmat és közönyt keltenek. Mindezen erkölcsi és lelkipásztori problémák többet érdemelnek annál, semhogy ellentmondást nem tűrő nyilatkozatokkal megoldhatók volnának. Lelkipásztori, szociológiai, lélektani, emberi módon kellene közelítenünk hozzájuk, nagyobb összhangban az evangéliummal.

A katolikus egyház, amely évszázadokon át Európa nagy nevelője volt, feledni látszik, hogy Európa időközben eljutott az érettségre. Márpedig felnőtt Európánk elutasítja, hogy kiskorúként kezeljük. Az egyház – Mater et Magistra – atyáskodó stílusa végképp a múlté, ma már nem illik környezetünkhöz. Keresztényeink megtanultak önállóan gondolkodni és nem hajlandók bármit lenyelni.

P. Henri Boulad SJ:
Személyes levél XVI. Benedek pápához
www.szepi.hu/irodalom/kedvenc/kc_135.html

2014.01.20. 10:54:04

@kaleidoscope:

'morálteológiai értelemben vett bűnökért nem is szoktak soha senkit elbocsátani. Most ilyenekről volt szó.'

Ha a munkáltatónak nincs erre lehetősége, akkor igen cifra dolgok történhetnek.
Volt olyan eset, hogy a fiatal káplán összeköltözött a plébánia katolikus ovijának óvónénijével.
'Csak' morálteológiai vétket követtek el, tettük mégis igen megterhelte egy közösség életét. Muszáj kivárnia az intézmény vezetésének, hogy minden összeomoljon?

2014.01.20. 10:54:14

@khamul:
"Én arra gondoltam, hogy teljesen hamis az a szembeállítás, hogy az Egyház tanítása az 'hivatalos', 'adminisztratív', 'külső kényszer', míg a lelkiismeretünk belső hangja maga az éteri transzendencia.
Aki így gondolja, az nagyon távol áll Krisztus egyházától."

ki gondolja így?

egyébként Newman bíboros már a XIX. században hangsúlyozta a lelkiismeret szerepét és XVI. Benedek pápa is ezen a véleményen volt...

2014.01.20. 10:55:59

@Izrael misztériuma:

'Európa időközben eljutott az érettségre'

Nocsak. Mikor? Cohn-Bendit politikus még?

kaleidoscope · http://kaleidoscope.blog.hu 2014.01.20. 10:57:46

@tomasszo: Ahogy korábban is jeleztem, a konkrét eset körülményeit nem ismerem elég részletesen ahhoz, hogy az általad felvetett szempontokra érdemben reagálni tudjak. Valóban nem mindegy pl., "hogy hogyan adta elő". Az általam említett esetben nincs információ arra sem, hogy az adott munkavállalóról tudta-e az egyházi iskola vezetője, hogy homoszexuális párkapcsolata van, elfogadta-e ezt addig, amíg nyilvánosságra nem került, hogy az időközben Washington államban is bevezetett jogi lehetőséggel élve, az adott munkavállaló össze akar házasodni a partnerével. A megfelelő információk hiányában aligha tudunk a konkrét ügyben érdemben ennél többet mondani.

2014.01.20. 11:01:24

@Izrael misztériuma:

'ki gondolja így?'

Te írtad:

''tévedsz, a különbség csupáncsak annyi, hogy az ember külső elvárásoknak kíván-e megfelelni vagy pedig figyel-e a belső hangokra, ugyanis a lelkiismeret „a transzcendencia hangja, és ennyiben maga is transzcendens".''

Krisztus Egyházában szerinted semmi transzcendencia nincs? Hasára ütve megállapítja az 'erkölcsi szabályokat', amelyeket aztán 'külső kényszerként' alkalmaz, hogy elnyomja a 'lélek hangját'?

kaleidoscope · http://kaleidoscope.blog.hu 2014.01.20. 11:07:36

@khamul: Ne keverjük a dolgokat! A világi alkalmazottakra nem ugyanaz vonatkozik, mint a papokra. A papokra vonatkozó szabályokat nem a munkaszerződésben szokták leszabályozni.
Egyébként pedig nem omlana semmi össze, ha Egyházunk végre eltörölné a kötelező cölibátust a papoknál, és az adott káplán szépen összeházasodhatna az ovónénivel, akivel most "felháborító és megbotránkoztató módon" összeköltözött, és boldogan felnevelnének sok szép gyermeket Isten nagyobb dicsőségére és az Anyaszentegyház gyarapodására. Miért lenne ez olyan szörnyűséges?!

2014.01.20. 11:22:47

@kaleidoscope:

'Ne keverjük a dolgokat! A világi alkalmazottakra nem ugyanaz vonatkozik, mint a papokra.'

Nem keverem a dolgokat. A világi alkalmazott súlyos hibát követett el, ami után aztán elhagyta az intézményt. A jogi részleteket nem ismerem, (felmondás, közös megegyezés) de elég nagy baj lenne, ha egy felelős vezetőnek ne lennének eszközei hasonló esetekre.

'Egyébként pedig nem omlana semmi össze, ha Egyházunk végre eltörölné a kötelező cölibátust a papoknál,'

Még igazad is lehet, de az a pap akkor is tett egy ígéretet. Tudtommal nem nyomott senki pisztolyt a tarkójához.

2014.01.20. 11:23:43

@khamul:
úgy látom, komoly értelmezési/szövegértési problémáid vannak, olyat látsz bele, amit én nemcsak, hogy nem mondtam, de még nem is gondoltam...

2014.01.20. 11:36:36

@Izrael misztériuma:

türkiz-nek volt egy megjegyzése:

'Tény, hogy a hivatalos egyházi tanítás számomra is mérce, de ha kell, felülírja a lelkiismeretem(ben élő(!!!) Isten) '

Erre reagáltam:

'És mikor 'kell' ? Hoznál esetleg példákat?'

Mire te:

'tévedsz, a különbség csupáncsak annyi, hogy az ember külső elvárásoknak kíván-e megfelelni vagy pedig figyel-e a belső hangokra, ugyanis a lelkiismeret „a transzcendencia hangja, és ennyiben maga is transzcendens".'

Önmagában igaz, amit írsz, de nem látom, hogy kapcsolódik türkiz eredeti megjegyzéséhez, ami szerintem egy hamis szembeállítás.

2014.01.20. 11:43:32

@khamul:
az egyházi tanításban is vannak és voltak is komoly bajok, gondoljunk csak a zsidókhoz való viszonyukra vagy a magyar egyház és zsidótörvények viszonylatára, amit az sem ment, hogy végülis kénytelenek voltak menteni az üldözötteket, akik ők maguk is 2000 éven keresztül üldöztek, de nem úgy gondolták a dolgot...

hol volt az egyház lelkiismerete ekkor?
hogy állhatnak meg tettükkel a zsidó Jézus színe előtt végítéletkor?

2014.01.20. 11:49:08

@Izrael misztériuma:

Amiről Te beszélsz, az nem a tanítás, hanem a magatartás.

Nagyon diffúz ez a vita, hagyjuk abba.

2014.01.20. 12:07:01

szívből gratulálunk bélánknak, aki ezúttal egyszerre vatikánszakértő és rezsiharcos is lett egy személyben és lerántja a leplet a vatikáni polipról, mely egyértelműen felelős a (ti)gáz árszabásáért, de most jön a héten a harmadik rezsicsökk és az IOR ettől végleg befuccsol...

matthaios · http://www.matthaios.hu 2014.01.20. 12:37:53

@Izrael misztériuma:

'hogy állhatnak meg tettükkel a zsidó Jézus színe előtt végítéletkor?'

Szerintem nem kellene fenyegetőzni a végitélettel. Az is fontos kérdés lehet, hogy hogyan állunk meg mi Jézus színe előtt a végitéletkor.

Urfang 2014.01.20. 13:03:53

@kaleidoscope:

Egy boldog házasságban élő pap hamar rájönne mennyire életidegen azt mondani, hogy csak akkor bújj össze a feleségeddel ha gyereket csináltok. Talán fel sem fogják igazán, hisz az ő választott életformájukban nem kell szembesülni ezzel, azok szembesülnek vele akik este befekszenek a párjuk mellé és nem értik miért baj az ha pusztán örömet szereznek egymásnak és urambocsá nem csinálnak gyereket, mert van már három és most nem bír el többet a családi kassza.

Ugyanez van amikor egy homoszexuális embernek mondják azt, hogy ha már ilyen vagy akkor éljél magányos életet, hisz az ő választott életformájukban ez nem egy nagy kunszt, de sajnos nincs bennük annyi empátia, hogy belássák egy világi ember számára ez milyen kegyetlen tanács.

Mert semmi baj nincs azzal hogy ők ezt az életformát választották, de mintha az egész társadalomra ki akarnák vetíteni az ő speciális életformájuknak a reguláit, ugyanakkor elvárják hogy a világi életformában is teljesítsenek, ami gyakran képtelenségekhez vezet.

Például legyél szexuálisan olyan visszafogott mint mi, de azért csinálj minél több gyereket és neveld is fel. Legyél olyan szelíd mint mi, de ha megtámadják a hazát akkor legyél szuperkatona, ha egy veszélyes gyilkost kell elkapni akkor legyél szuperrendőr. Ne foglalkozz a bűnös pénzzel mint mi, de azért kezeld a bankszámlánkat ügyesen.

A katolikus egyháznak nagyon sok szabálya mintha kifejezetten a speciális életformát élő papság igényeihez lenne igazítva, és gyakran érzéketlenek aziránt, hogy világi társadalomban ezek mennyire betarthatóak.

És ahelyett hogy bűnösnek kiáltják ki azokat akik megszegik a saját magukhoz igazított szabályaikat, inkább némi empátiával kéne átgondolni azt, hogy ami az ő speciális közösségükben jól működik, talán a szélesebb társadalmi közösségben nem mindig járható út.

kaleidoscope · http://kaleidoscope.blog.hu 2014.01.20. 13:46:13

@Urfang: nagyjából végig is vetted a vatikáni felmérés pontjait :) Jó jel, hogy Ferenc pápa, és az általa kiválasztott tanácsadó testület tagjai láthatóan tisztában vannak ezekkel a problémákkal és nyitottak a változtatásra, csak tudják azt is, hogy ez nem megy gyorsan. Pont most reagáltam röviden Balogh Boglárka Love commando c. könyvének ismertetésére a Kaleidosope blogon, amiben épp arról van szó, hogy milyen borzalmas embertelenségekhez vezethet a hagyományokhoz való túlzott ragaszkodás: kaleidoscope.blog.hu/2014/01/20/a_hagyomany_es_a_becsulet_neveben

2014.01.20. 13:56:20

@Urfang:

'Egy boldog házasságban élő pap hamar rájönne mennyire életidegen azt mondani, hogy csak akkor bújj össze a feleségeddel ha gyereket csináltok. '

Ilyet egy katolikus pap nem mondana, mert nem ez a katolikus tanítás.

'sajnos nincs bennük annyi empátia, hogy belássák egy világi ember számára ez milyen kegyetlen tanács.'

Sok ismerősöm és barátom él magányosan. Szerettek volna házasságot kötni, de valamiért nem jött össze. Szeretik Krisztust és tisztán akarnak élni. És egy pillanatig nem érzik, hogy gonosz csuhások kényszerítették rájuk ezt az életformát.

'Például legyél szexuálisan olyan visszafogott mint mi, de azért csinálj minél több gyereket és neveld is fel.'

Nem 'visszafogottnak' kell lenni, különösen nem úgy, ahogy egy papnak. És nem 'minél több' gyereket kell csinálni, hanem annyit, amennyit kellő mérlegelés után vállalni tudsz.

Ideje lenne már felhagyni a szalmabáb-érveléssel.

Urfang 2014.01.20. 14:12:39

@khamul:

Lehet én tudom rosszul, de én úgy tudom a pusztán örömszerzésre szolgáló szexről és a fogamzásgátlásról nincsenek túl jó véleménnyel.

A magányos élettel kapcsolatban én nem azokról beszéltem, akiknek nem jött össze a párkapcsolat, és nem is azokról akik "tisztán" akarnak élni (akik kapcsolatban élnek azok koszosak?), hanem olvasd csak vissza, azokról írtam akiknek azt mondják, hogy ha ilyen vagy akkor inkább élj magányosan. És azt sem írtam, hogy gonoszságból mondanák ezt, hanem azért mert számukra ez bevett dolog, de nem eléggé gondolnak bele, hogy akik nem a papi életformát választották, azoknak ez bizony kegyetlen tanács, hisz a magányt sokan szenvedésként élik meg, persze nem mindenki, de nem is őrájuk utaltam.

A harmadik témáról pedig, ha valaki kellő mérlegelés után bevállalt három-négy gyereket, akkor utána természetes hogy a szex fogamzásgátlással történik pusztán örömszerzés céljából, és ebben az égvilágon semmi bűn sincsen.

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.01.20. 14:36:44

"Ugyanez van amikor egy homoszexuális embernek mondják azt, hogy ha már ilyen vagy akkor éljél magányos életet:"
A "homoszexuális viselkedést" teljesen tudománytalanul és minden alapot nélkülözően, puccsszerűen vették ki a mentális betegségek orvosi kategóriájából Amerikában 1972-ben. Ezt kényszerítették rá azután a világ szinte összes nemzetére.
Mi lenne, ha az elmebetegeknek is azt kellene tanácsolnunk, hogy ha már egyszer elmebetegek, akkor nyugodtan viselkedjenek ekként bármikor és bárhol, mert ez az alapvető jogaikhoz hozzátartozik?(Az elmegyógyintézeteket pedig szépen lassan, óvatosan bezárnánk.)
Mi lesz, ha majd a pedofilok is ekként kezdenek érvelni, hogy nekik senki se "tanácsolja" az önmegtartóztatást, mert igenis joguk van kiélni nemi aberrációikat?

"Az Alkotmánybíróság - kilencévnyi aktatologatás után - szeptember 3-án úgy döntött, hogy a büntető törvénykönyv (Btk.) 199. §-a alkotmányellenes. E passzus szerint az a 18 évnél idősebb személy, aki egy 14-18 év közötti, azonos nemű személlyel létesít szexuális kapcsolatot, három évig terjedő szabadságvesztéssel sújtható akkor is, ha fiatalabb partnere beleegyezett az aktusba. Különneműeknél a hasonló eseteket a törvény nem tiltotta; a határozattal tehát a szexuális orientáció szerinti diszkrimináció megszűnt."(2002)
magyarnarancs.hu/belpol/ab-hatarozat_a_beleegyezesi_korhatarrol_nemtelen_passzusok-61814
Ezek után pedig ez következett :
"A július elsején hatályba lépett új büntető törvénykönyvből levezethető: azok a 14–18 évesek, akik lefekszenek 12 évesnél idősebb, de még 14. születésnapjuk előtt álló párjukkal, nem követnek el megrontást. Tizennyolc éven felüliek továbbra sem létesíthetnek szexuális kapcsolatot 12-14 évesekkel. "mandiner.hu/cikk/20130808_lejjebb_vittek_a_buntetlen_szex_korhatarat
Nyilvánvalóan látható, hogy a pedofília elismerésének az irányában mozdultak el a jogszabályok.
Borítékolom, hogy a következő lépés az lesz, amikor az Alkotmánybíróság megsemmisíti azt a "diszkriminatív" kitételt, hogy a " Tizennyolc éven felüliek továbbra sem létesíthetnek szexuális kapcsolatot 12-14 évesekkel. "
Íme a szép, új világ: "neogörög"

Urfang 2014.01.20. 14:50:47

@bélaybéla:

Ha ennyire nem tudsz különbséget tenni a kölcsönös beleegyezésen alapuló felnőtt emberek közti kapcsolat és a fiatalkorúak sérelmére elkövetett erőszakos nemi agresszió között, akkor lehet hogy a te készülékedben van a hiba.

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.01.20. 14:55:02

@Urfang: A 14 éves gyerek mióta felnőtt, hogy akár homoszexuális, akár heteroszexuális vén kéjencekkel
szexeljen? Lásd 2002-es AB határozatot!

Urfang 2014.01.20. 15:11:34

@bélaybéla:

Ha a vén kéjenc erőszakosan teszi akkor megy a dutyiba. De gondolj bele abba a helyzetbe, hogy a 18 éves fiad elmegy a diszkóba és összejön egy lánnyal, akiről másnap kiderül, hogy 15-16 éves (a buli hevében elfelejtette megkérdezni), harmadnap meg viszik a felnőttkorú fiacskádat a dutyiba, akkor gondolom kiakadnál.

A bíróságon mindig mérlegelik a konkrét élethelyzetet és ebben az esetben még jó hogy nem zárják rács mögé az ifjú felnőttet, még akkor sem ha fiatalkorúval szexelt.

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.01.20. 15:19:09

@Urfang: A heteroszexuálisoknál mindig is 14 év volt a beleegyezési korhatár. A nagymamám is 15 évesen szült először, ezen soha senki sem akadt ki.
Mára már azonban szépen csendben 12 évre tolták vissza a beleegyezési korhatárt, igaz "egyenlőre" még csak a 18 alattiaknak.

Mindezek azonban ugyanúgy vonatkoznak a homoszexuális együttlétre is, amely homoszexualitás mentális betegség.
Tehát a betegség és az egészség közé egyenlőségjelet tettek.

Urfang 2014.01.20. 15:36:27

@bélaybéla:

A betegség és egészség határvonala nem ott húzódik. A heteroszexuális viszonynak is vannak beteges irányai. Van aki azt élvezi ha véresre verik, van aki arra izgul fel ha kikötözheti a másikat, vannak nagyon cifra hetero dolgok, amiket a többség betegesnek tart, bár ha mindezt szándékosan csinálják egymással, akkor nincsen sértett aki szenved, és nincsen vádlott akit büntetni lehetne. Meleg pároknál gondolom szintén vannak betegesek akik ilyen extrém dolgokat művelnek, és biztos vannak közönségesek is, akik simába csinálják.

És ha azon kiakadnál, hogy a 18 éves fiadat kalitkába zárják amiért felszedte őt egy koraérett fruska, akkor gondolom azért is ugyanúgy kiakadnál ha a 18 éves meleg fiaddal teszi ugyanezt egy ficsúr.

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.01.20. 15:48:39

@Urfang: Vannak persze a heteroszexualitásnak is beteges megnyilvánulásai, de a homoszexualitás önmagában megbetegedés eredménye.

Amíg valaki a betegségét otthon a négy fal között gyakorolja, ahhoz felnőtt(!) embereknek szívük joga van. (Kiskorúaknak viszont már nincsen ehhez joguk, mert kiskorúak, ha mégis ezt tennék, akkor ezt szankcionálni és vagy gyógyítani kell.)
Másrészt a felnőtt emberek sem vindikálhatják maguknak azt a jogot, hogy mentális betegségüket egyenrangúnak, egyformán kívánatosnak ismerjék el az egészségesekkel.
Ha ezt lehetne, akkor a jövőben a pedofíliát is dekriminalizálni fogják előbb utóbb, ez csak idő kérdése.

Urfang 2014.01.20. 16:03:17

@bélaybéla:

Hogy lenne már egyformán kívánatos? Az egyik módi csak az egyiknek kívánatos, a másik módi meg csak a másiknak. Az egyformán kívánatosakat meg biszexuálisnak hívják, az meg az egyiknek és másiknak se kívánatos.

A törvény előtti egyenlőség pedig azt jelenti, hogy mindenkit ugyanazzal a mércével mér a törvény, és nem ítélnek senkit sem enyhébben vagy súlyosabban a faja, nemzetisége, neme, vallása, szexuális orientációja, testsúlya, stb. miatt, szerintem nagyon helyesen.

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.01.20. 16:08:47

@Urfang:
Nem mér mindenkit ugyanazzal a mércével a törvény, mert soha nem is mért így!
A szexuális orientációkat is eltérően kell megítélnie a törvényhozásnak és nem egyformán, mert ez azt sugallná az embereknek, hogy a társadalom(!) számára a homoszexualitás egyformán kívánatos a heteroszexualitással. Ez pedig nem helyes dolog!

Urfang 2014.01.20. 16:17:03

@bélaybéla:

Nincs olyan, hogy a társadalom számára egyformán kívánatos, mert a társadalom emberekből áll, az egyik embernek meg ez a kívánatos, a másiknak meg az, a társadalom meg belőlük áll össze.

Te mégis milyen törvényeket szigorítanál a melegek számára? Jogegyenlőség helyett milyen extra büntetéseket szabnál rájuk? Elmennél-e egészen a kőtáblás törvényig, ahol a homoszexualitás tényállása kivégzést von maga után? Vagy az ókori módi helyett a múlt századi törvényt vágyod vissza és beérnéd a kasztrálásukkal?

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.01.20. 16:27:20

@Urfang: Van olyan, hogy a társadalom számára kívánatos, mert ami a társadalom számára kívánatos dolog, azt a társadalom többsége(!) kívánatosnak tartja, érzi, gondolja.
"Te mégis milyen törvényeket szigorítanál a melegek számára?"
Meg kellett volna hagyni az eredeti 18 éves beleegyezési korhatárt a melegek számára, nem pedig bevezetni a 12-t!( Ugyan úgy, mint az alkohol és a dohányzás esetében.) Meg kellene tiltani a melegség reklámozását az utcán és a médiában!(Putyin ezt tette most!)
Valamint tanulmányozni kellene az orvosoknak, tudósoknak a melegség kialakulásának az okait, a megelőzés lehetőségeit és a gyógyítás módozatait!

Urfang 2014.01.20. 16:48:06

@bélaybéla:

Látszik is, hogy hova vezet Putyin törvénye. Mögé bújva olyan brutálisan terrorizálják az orosz vademberek a szerencsétlen melegeket, hogy a jóérzésű ember azon csak elborzadhat. Itt van egy cikk róla, a videókat már eltávolította a youtube, mert annyira tahó.
444.hu/2013/11/05/72115/

Én nem akarok ilyen társadalomban élni, ezerszer inkább a nyugat-európai társadalmi modell mint ez. A videókat ugyan eltávolították, de van még ott egy kép, nézd csak meg az ott látható embereket és döntsd el, hogy melyikük oldalán állsz, a döntésedet pedig később lehet, hogy meg is kell majd indokolnod valakinek, aki rákérdez majd kik mellé álltál és miért.

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.01.20. 16:56:11

@Urfang:
Nem a Putyin törvénye vezet ide, mert a brutalitást és a nemi erőszakot már a nagyanyáink is megtapasztalták, amikor a hordáik 44-ben megérkeztek az országba.
Amíg a 18-as korhatár volt évtizedekig(!) érvényben, akkor Magyarországon sosem volt ilyen brutalitás.(Az elmebetegeket sem bántotta soha senki nálunk, hanem szánakoztak rajtuk és megpróbáltak segíteni nekik.)
A nyugat-európai modell az emberek tönkretételének a modellje!

Urfang 2014.01.20. 17:10:10

@bélaybéla:

Mégsem a tönkretett nyugat-európaiak menekülnek százezrével ide, hanem fordítva. És még mielőtt rájuk kennéd, hogy őket csak a pénz motiválja elárulom, hogy sokukat az élhetőbb, békésebb, elfogadóbb, vidámabb társadalom sokkal jobban csábítja mint a pénz.

Mások meg pont azért menekülnek oda, mert nem akarnak ilyen brutális gazemberek áldozatává válni, akik a putyini törvények mögé bújva büntetlenül folytathatják az ő gátlástalan megalázásukat és terrorizálásukat.

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.01.20. 17:24:08

@Urfang: Az orosz GdP: 14 302/fő
A magyar:12 652/fő
hu.wikipedia.org/wiki/Orsz%C3%A1gok_egy_f%C5%91re_jut%C3%B3_GDP_szerinti_list%C3%A1ja_%28nomin%C3%A1lis%29
A moszkvai ingatlanok értéke messze túlszárnyalja a budapestiekét.
Az oroszok nem menekülnek Magyarországra!

"Depardieu 2012-ben élesen bírálta François Hollande elnök adópolitikáját, amelynek része volt egy végül be nem vezetett 75 százalékos személyijövedelemadó-sáv az egymillió euró feletti jövedelmekre. Depardieu szerint Hollande adókoncepciója bünteti a sikert, az alkotást és a tehetséget, és kijelentette, inkább feladja francia állampolgárságát és külföldre költözik, mint hogy a szerinte igazságtalanul magas adót megfizesse. Új lakhelyéül először Belgium jött szóba, de azután Putyin elnök közbenjárására 2013. január 3-án orosz állampolgárságot kapott. Oroszországban egysávos, 13 százalékos jövedelemadó van. A döntést követően Depardieu nagyszerű demokráciának nevezte Oroszországot, és kijelentette, hogy szereti az országot, annak népét, történelmét, íróit, kultúráját és intelligenciáját."hu.wikipedia.org/wiki/G%C3%A9rard_Depardieu
Egyébként meg nekünk sem Oroszországot, sem Svédországot nem kell utánoznunk, csak józan ésszel azt kell átgondolnunk, hogy mi a helyes és az igaz nekünk, magyaroknak!
Nem a pedofilizmus irányába elmozduló 12-éves korhatárok, az biztos; ennek belátásához nem kell túl sok ész!