@♔bаtyu♔: Ráadásul holnap kedd, amikor is megint megbukik Orbán! :)

@Advanced Flight: Nem erről van szó, hanem ki akarják véreztetni az országot, hogy a temérdek milliárdokat a menekültekre költsük!

@bélaybéla: Ezt nem találtam a lábjegyzetben! :)

@bélaybéla: az nekik nem lenne jó, mert ha megint kormányra kerülnek (terveik szerint), üres lesz a kassza :-)

@cserenkov: Rossz helyen kerested!
"először Mályusz Elemér, majd említett cikkében Vekerdi József vélte úgy, hogy az "ország" fordítása a "regnum" szónak helytelen, amint az a régi fordításokban szerepelt, de még a "királyság" sem jó (ahogy Bollók János fordította). Vekerdi szerint sokkal inkább jelöli a "regnum" itt a királyi udvart, a királyi környezetet. "

"Nyilvánvaló, hogy István, illetve a mindezt lejegyző klerikus nem egyszerű telepesekre gondolt, hanem valóban olyan előkelőkre, akik a királyi udvarban, magának a királynak ajánlják fel szolgálataikat ."
laudator.blog.hu/2009/05/23/egynyelvu_orszag_vagy_egynyelvu_udvar

@Advanced Flight: Ha másképp nem, csak az üres kassza megöröklésével tudnak hatalomra kerülni akkor az sem riasztja el ezeket, mert akkor majd szépen jönnek a már jól ismert megszorítások és szépen megtelik a zsák!

@bélaybéla: IMF-nek is van egy kis pénze, amit kölcsön tudna adni...

@KUHULIN: Az biztos! Tetemes kockázati felárral és megszorítások feltételével,mint a görögöknek, hogy ki lehessen szipolyozni mindenkit.

Ha felmérést csinál és az alapján dönt az a baj, ha nem csinál felmérést és úgy dönt, az a baj...

@brumeszkosz: Nyugi, a pénz visszatérül majd!

@mezeinewsee: Az index címlappal ez (is) jár(hat). Mindenki mentségére annyit mondanék, hogy valahol ki kell tombolnia magát az embernek.

(Ugyanakkor, két napon belül másodszor jelezném, hogy érezhetőbb moderátori jelenlét kellene a blogra, és egyáltalán nem csak ide és nem csak ezért.)

@Felicitasz: Konkrétan?

@cserenkov: Volt ám nekünk egy Szent László nevű királyunk is. És a törvényeiből egy részlet:
Azok a latinok, akik a magyarok törvényes szokásával egyetérteni nem akarnak, akik, miután a magyarok a húst elhagyták, ők azt még hétfőn és kedden is megeszik: ha a mi jobb szokásunkkal nem akarnak egyetérteni, ahová akarnak menjenek. A pénzt azonban, amit itt szereztek, hagyják itt, hacsak talán észre nem térnek, és a húst velünk együtt nem hagyják el"

Naná hogy nem kellenek bevándorlók.

A NK értelme az, hogy a libolsik hülyét csináljanak magukból, a fidesz meg megállítsa a Jobbik felé menetelő szavazóit.

Semmi baj nincs ezekkel a kérdésekkel.

@nicktolvajmentesítő_kovi1970: Na jó, de csak van valami törvény arról, hogy miképp kell lebonyolítani egy nemzeti konzultációt, és milyen kérdéseket lehet feltenni. Olyan nincs,hogy az állam milliárdokat tapsol el a beszedett adóból egy olyan feladatra, amit nem ír elő jogszabály.

@Ky-Lí:

"Jaj a világnak a botránkozások miatt! Mert szükség, hogy botránkozások essenek; de jaj annak az embernek, a ki által a botránkozás esik." Máté 18, 7

Ha érted, mire gondolok.

@♔bаtyu♔:

"Elég lett volna egyetlen kérdés is. Kövessük a Közel - kelet legnagyobb demokráciájának idegenekkel kapcsolatos politikáját?"

Az átlag magyar még sose hallott róla, hogy Izraelben fegyveresekkel őrzött táborokban tartják a hívatlan idegeneket, majd záros határidőn belül úgy baccák ki őket az országból, mint a macskát szarni.

@Shlomo a halott zsidó terrorista:
A kiválasztottaknak mindent szabad, a judeo-keresztények meg bólogatnak szorgosan!

A válasz mindre:
Én mindenekelőtt azzal értek egyet, hogy a fideszmaffia-kormány mielőbb mondjon le és bíróság előtt feleljenek a tetteikért.

„Ó drága Jézus,

mentsd meg a világot az Antikrisztustól

Védj meg minket a sátán gonosz csapdáitól

Mentsd meg egyházad utolsó maradványait a gonosztól

Add meg valamennyi egyházadnak a szükséges erőt és kegyelmeket, hogy megvédjük magunkat a háborúktól,

valamint a sátán és annak terrorista-hadserege által tervezett üldöztetéstől.

Ámen.”

nagyfigyelmeztetes.hu/2012/01/imahadjarat-18-allitsd-meg-az-antikrisztust-es-az-o-csoportjat/

nagyfigyelmeztetes.hu/rozsafuzerek/uj-imahadjarat-jezustol/

@Existimator: Nem az a baj, hogy elveszik a munkádat. Az a baj, hogy felrobbantják a családod alatt a 7-es buszt. Az a baj, hogy élősködnek a szociális rendszeren. Az a baj, hogy növelik a bűnözést.

Európának és benne kis hazánknak is, nagy szüksége lenne képzett, nyelveket beszélő, európai kultúrával rendelkező, fiatal bevándorlókra. Ez nem is kérdés, a népesség öregszik.

De egy rakás képzetlen, a civlizációtól fényévekre lévő "kultúrával" megvert terrorista kecskepásztorra nincs szükség. Mert ezek a büdös rohadt életben nem fognak integrálódni. Ahogy a náluk a civlizációhoz 1000x közelebb álló cigányok többségének sem sikerült a mai napig sem.

@Mr. Neutron: És még az eredményéről sincs hiteles kimutatás. Ahogy eddig se volt.

Ezt a pènzt amibe ez a kérdések kerülnek a NÖVÉRKNEK KELl ADNI ! Leszel még beteg vagy a csakádodban bárki kicsi Viktor de azt hiszem sok jót nemfogtok kapni tölük mégha aTEK is áll az ágyatok melett.

@Ky-Lí: Csak gratulálni tudok. Megint sikerült "párbeszéd"-et folytatnod. Így tovább! (a lenini úton)

@Gyorgy Nagy: A bevándorlók ellátására fordított összeget meg kiknek kellene inkább odaadni?

"Tavaly 2, 6 milliárd forintot fordítottak a menekültek ellátására":

vaol.hu/hirek/26-milliard-forint-menekultekre-1672680

"Így tovább! (a lenini úton)"

veritas-vincit-international.org/2015/01/18/hand-signals-of-freemasonry-explained/

CSAK IDOBEN FORDULJATOK VISSZA, MIELOTT esetleg KESO lehet

www.youtube.com/watch?v=xf5TFrvzmAE&t=56

www.youtube.com/watch?v=puksQpm9RR0

www.youtube.com/watch?v=0D4-XEhnMtM

nagyfigyelmeztetes.hu/2012/05/imahadjarat-56/

13. Vannak akik bérből és fizetésből élnek. Ön szerint nekik mi a véleményük az 1 milliárdba kerülő értelmetlen kérdésről?

A világcsoport már elkészítette a terveket arra vonatkozólag, hogy átvegye a hatalmat minden egyes európai országban

(.........

How US Destabilized North Africa and Now Threatens Europe
www.youtube.com/watch?v=Q08ZthWWC4Y

David Noakes Exposing The EU Dictatorship
www.youtube.com/watch?v=eDn5UN7HpRw

A sokkoló igazság
www.youtube.com/watch?v=BM5udVZbHpw

..........).

Nézzétek, ahogy most az európai országok megadják magukat a diktatúrának, amely nem jobb, mint Hitler idejében.

....

Az ima enyhíteni tudja az Én szegény gyermekeim gyötrelmét, akiket arra fognak kényszeríteni, hogy kolduljanak az élelemért, amit ők a szájukba tesznek.

Úgy fognak bánni velük, mint a gyermekekkel, de el fogják taposni őket, amint leigázottakká válnak a globális csoport által, mely együttműködik az európai vezetőkkel.

Ők árulók, mind, és nemcsak azokat árulják el, akiket szolgálnak, hanem Istent, az Én Mindenható Atyámat is.

Az Ő nevét gyűlöli ez a csoport, akik saját országaikban betiltották az Iránta való mély tiszteletet.

Ezért ők szenvedni fognak. Meg lesznek büntetve, és meg lesznek akadályozva abban, hogy beteljesítsék gonosz küldetésüket.

nagyfigyelmeztetes.hu/2012/02/az-europai-orszagok-meg-fogjak-adni-magukat-a-diktaturanak-amely-nem-lesz-jobb-mint-hitler-idejeben/

@bélaybéla:

Úgy látszik egyik vallást sem ismered. A keresztények nem judeo-keresztények .

@studiorum: Dehogynem!
"A Zsinat sikeres befolyásolásától felbuzdulva, Glock és Stark két évig körbe járták Amerikát, beszédeket és szemináriumokat tartani egyházi vezetőknek, újságíróknak és szerkesztőknek. Munkájuk sikeres volt, mert munkájuk eredményeként sok hitoktatási tankönyvet és más kiadványokat át kellett írni, és minden szinten átnevelési kampányokra volt szükség. Így született meg a „judeo-kereszténység,”
eucharisztikuskongresszus.hu/BS_hit_14.html

@bélaybéla:

Ha figyelmesen olvasod az általad idézett szöveget:
-" Így született meg a „judeo-kereszténység,” "-
észreveheted, hogy a vessző után kihagyták a folytatást. Nem tartod furcsának? A "judeo-kereszténység" pedig idézőjelben van. Vajon miért?

@studiorum: Talán azért maradt ki, mert a következő bekezdésben egy mondat a nagybetűs "Hogy" szócskával kezdődik, vagyis eredetileg ez az új mondat az előtte lévőnek a folytatása volt, akart lenni. Ez egy hiba! Nem ezen múlik egyébként a szöveg értelme, hanem azokon, amelyeket előtte idéztem neked, no meg az egész iromány mondandóján.
Idézőjelben pedig azért van, mert természetesen ezt senki sem ismeri hivatalosan(!) el az érintett egyházban, hogy létezik judeo-kereszténység.
Azonban, ez már tény kérdés, az idézőjelektől függetlenül.
Egyébként , ez a kifejezés már régebb keletű ennél, és azokra vonatkozik, akik az Ószövetséget elfogadván azt beemelték a Biblia könyvei közé, és elfogadják Istentől egyformán ihletettnek az Újszövetség könyveivel.
Az ilyen egyházak, felekezetek az Judeo-keresztény egyházak, felekezetek ebben a szóhasználatban.

@csaba carmarthen:
Leleplezték a csaló látnokot: megszűnt a Nagy Figyelmeztetés angol honlapja
kereszteny.mandiner.hu/cikk/20150428_lelepleztek_a_csalo_latnokot_megszunt_a_nagy_figyelmeztetes_angol_honlapja

@bélaybéla:

A mondandó arról szól, hogy bizonyos személyek önkényesen átnevezték a keresztény vallást saját tudatlanságuk, önkényes szemléletmódjuk szerint.

Lehet, hogy megdöbbent benneteket, de nekünk keresztényeknek Krisztus és az Ő egyháza -melyből csak egy van- a tanítónk. Nem Glock és Stark. És nem is te. Újat mondok?

A helyes megfejtés: -" Így született meg a „judeo-kereszténység", -ami fából vaskarika. -

@Izrael misztériuma: Hát nem csodálom, csak a hülye nem látta, hogy átverés az egész.
Jézusnak nem lehet választott népe a zsidó.

@studiorum: Nem önkényes, mert a zsidó ószövetségi könyvek beemelése és elfogadása a Biblia egyformán ihletett könyvei közé, valamint a cikkben vázolt legújabb kori fejlemények összefüggenek.
"A Nyilatkozat egyik legsúlyosabb teológiai tévedése, hogy az Egyház illetve az üdvtörténet kezdetét nem vezeti vissza Ádámig illetve az őskinyilatkoztatásig: „Krisztus Egyháza ugyanis elismeri, hogy hitének és kiválasztottságának kezdetei Isten üdvözítő misztériumának megfelelően már a pátriárkáknál, Mózesnél és a prófétáknál megtalálhatók.” Igy a magukat Ádámig visszavezetők az egyszerű keresztények, míg a magukat Ábrahámtól számítók a judeó-keresztények. Ezzel egy de faktó szakadást idéztek elő a kereszténységben. "

Ezt nem én állítom, és nem is Glock, vagy Starck, hanem a fenti keresztény oldal teológusa!

A szakadások után előálló helyzetet pedig úgy kell és lehet megnevezni, hogy abból kitűnjön a különbségek mibenléte. Ezért a judeo-kereszténység megnevezés teljesen jogos, és ezen Jézus személye és tanítása sem változtat.

@odamondogato:

Hitelre méltó teológia nem ismer fából-vaskarika fogalmat. Csakis félrevezetett keresztények, vagy a kereszténységet meghamisító/elvető pogány irányzatok követői mondhatnak képtelenségeket.

"A kereszténység alapja Jézus tanítása,amit a zsidók nem fogadnak el, és Jézust sem fogadják el megváltójuknak..... Mi is elfogadjuk az Ószövetséget a kinyilatkoztatás részeként, de Jézusban Isten új szövetséget kötött az emberekkel.

Akik zsidó-keresztényeznek, azok
1. ateisták
2. gnosztikusok
3. magukat következetesen kereszténynek valló szekták
4. egyéb szekták..."
(Gy.K)

Te melyikhez tartozol?

@studiorum: Én úgy láttam, hogy ez az oldal katolikus teológusok, papok által szerkesztett.
Tehát nem hiszem, hogy ateisták, gnosztikusok, szektások lennének.
Azt elhiszem, hogy a valódi keresztények nem judeo-keresztények; ebben egyetértünk.
Itt azonban arról volt szó, hogy kialakult egy hasadás, szakadás, amelynek nyomán létrehozták, létrejött immár a judeo-kereszténység is. Nem értem, mit nem lehet ezen megérteni?
Valakiknek úgy látszik, ez érdekükben állott, hogy az egyházat megpróbálják ebbe az irányba elmozdítani. Nem érdemes a homokba dugni a fejedet és úgy tenni, mintha ez meg sem történt volna.
Én egyébként protestáns vagyok, olyan, aki az Ószövetség helyett az ősmagyar vallást fogadom el kinyilatkoztatásként, mert ez a miénk; én a saját őseimhez ragaszkodom és nem a zsidókéhoz!

@odamondogato:

-Az Ószövetség nem azonos a judaizmussal.
-Az Ószövetség nem azonos az Újszövetséggel, de mindkettő szerzője Isten.
-Az Ószövetség az Újszövetséget volt hívatva előkészíteni.
-Az ősmagyar vallást nem Krisztus alapította és nincs üdvözítő ereje.
-A kereszténység nem judaizmus, a judaizmus nem kereszténység.
-A judeo-kereszténység nincs, mint ahogy pónilovak vágtája sincs a tenger mélyén. Még akkor sem, ha egy teológus mondja.

@studiorum: Ki beszélt itt judaizmusról?
A judeo-kereszténység zsidó-kereszténységet jelent.
Az Ószövetség Istene nem azonos Jézus Atyjával!
Jézus "Abbának" nevezte az Istent, míg a zsidók ezen felháborodtak, mert az ő Istenük az "ördög" volt, (Jézus szerint) akit sosem neveztek Abbának az Ószövetségben, hanem JHVH volt a neve.
Az ősmagyar vallás a mi "Ószövetségünk", amelyet, mint az Ószövetséget sem Jézus alapította, hanem a kinyilatkoztatás része a számomra. Ezért előkészítő a szerepe.
A judeo-kereszténység meg van, még akkor is van, ha te ezt tagadod, aki nem tudom kicsoda vagy, mert hogy nem a Pápa, az bizonyos.

@odamondogato:

-Kit akarsz meggyőzni az ősmagyar vallás hitelességéről? -mert minket keresztényeket nem tudsz. Nekünk nem ti vagytok a tanítóink. Mi ismerjük a Jó Pásztor hangját. A tiétek nagyon különbözik az övétől.

-Az ősmagyar vallást nem Krisztus alapította és nincs sem szentségi sem üdvözítő ereje. Ez nagy baj! Lényegi hiányosság!

Mi ezt tartjuk mérvadónak:

"Az Egyház élő hitével összhangban a Magyar Katolikus Püspöki Konferencia körlevélben hívja fel a hívek figyelmét a katolikus hit megőrzésére az újpogányság egyre terjedő szellemével szemben....

Krisztusban Kedves Testvérek!

Szent István király intelmei ma is időszerűek. Közülük az első a katolikus hit megőrzésére vonatkozik. Mi, akik mint püspökök a tiszta katolikus hit őrei vagyunk, nem hagyhatunk figyelmen kívül néhány olyan jelenséget, amely napjainkban híveink körében is terjed.

Azt tapasztaljuk, hogy ismét erőre kapott egyfajta pogányság. Ahogyan Szent István halála után, úgy most is támadja a kereszténységet. Néhány évvel ezelőtt még az elvilágiasodást tartottuk szinte az egyetlen veszélynek. Bár továbbra is jelen van népünk körében ez a fogyasztói szemlélet, az élvhajhászás és a hedonizmus bálványa, ma az újpogányság szelleme is erősödik.

A kommunista évtizedek alatt próbáltak mindent elfelejtetni, ami magyar és keresztény azonosságunkat erősítette. Kisebbrendűségi érzést tápláltak belénk, azt sulykolták, hogy utolsó csatlósok vagyunk, nacionalisták és soviniszták. Ehhez újabban a kirekesztő és a rasszista jelzőt is hozzáteszik. Mindezeket a szeretettel ellenkező magatartásokat határozottan elutasítjuk. Szükséges és jogos, hogy helyes öntudatra ébredjünk, keressük, újra tudatosítsuk igazi értékeinket, magyar örökségünket kulturális, történelmi és tudományos területen egyaránt. Ennek része az is, hogy megerősödjünk keresztény öntudatunkban, hiszen a krisztusi kinyilatkoztatás magyar kultúránkban is megtestesült, azt megnemesítette és megszentelte. Ezeréves magyar kultúránk a keresztény hit nélkül nem érthető. Ezt az öntudatra ébredést mi is nagyon fontos keresztény és magyar feladatnak tekintjük.

Sajnos azonban ennek az öntudatra ébredésnek vannak vadhajtásai is. Ezek egyike a különböző vallási elemeket keverő ún. „ősmagyar szinkretizmus“. Ez a jelenség azért is nagyon veszélyes, mert kereszténynek tűnő vallási nyelvezetet használ és könnyen megtévesztheti még a vallásukat gyakorló hívőket is. Ezek közé tartoznak a Jézusról és Szűz Máriáról szóló tudománytalan állítások. Ilyenek pl. a „Jézus, pártus herceg“-elmélet, vagy a táltosok, a sámánok és a pogány ősmagyar vallás egyéb valós vagy vélt elemeinek újraélesztése. Olykor még a legnemesebb hagyományőrző mozgalmakat is felhasználják arra, hogy a pogányságot népszerűsítsék. Keresztény hitünk nem pusztán az ember istenkeresésének az eredménye, hanem Isten kinyilatkoztatásán alapul, amely Krisztusban teljesedett be. Ő az út, az igazság és az élet az egyének és a nemzetek számára is.

Ezért kell megemlítenünk a hitünk igazságát fenyegető egyéb veszélyeket is, mint pl. az okkultizmust, a spiritizmust és a bálványimádás különböző formáit.

Arra kérjük katolikus testvéreinket, hogy óvakodjanak minden ilyen megtévesztő kezdeményezéstől.

Pál apostol figyelmeztetése napjainkban is időszerű: „Mert jön idő, amikor az egészséges tanítást nem hallgatják szívesen, hanem saját ízlésük szerint szereznek maguknak tanítókat, hogy fülüket csiklandoztassák. Az igazságot nem hallgatják meg, de a meséket elfogadják“ (2Tim 4,3-4).

Katolikus hitünk elleni támadás érkezik a szélsőségesen liberális eszmék irányából is, amelyek a relativizmus diktatúráját erőltetik ránk, azt a szemléletet, amely kétségbe vonja magának az igazságnak a létét. Ez az irányzat az élet tisztelete helyett a halál kultúráját terjeszti. Tagadja vagy relativizálja a férfi és a nő különbségét, valamint a házasságot és a családot. Ezzel szemben mi elfogadjuk a teremtő Isten tervét az emberről, a családról, a kultúráról, a nemzetről. A globalizációval szemben a katolicitást valljuk. A katolikus igazság nem nemzetközi, hanem nemzetek feletti, de hogy konkrétan létezhessen, a nemzeti kultúrákban kell megtestesülnie.

Katolikus hitünket kikezdheti az a felfogás is, amelyet így szoktak megfogalmazni: „vallásos vagyok a magam módján“. Csak akkor vagyunk és maradunk katolikusok, ha az Egyház élő hitével összhangban hiszünk, mert egyedül egyházának ígérte meg Jézus Krisztus: „Én veletek vagyok minden nap a világ végezetéig“ (Mt 28,20).

(Magyar Katolikus Püspöki Konferencia)"

@studiorum:
Mint mondottam, az ősmagyar vallás a mi "Ószövetségünk", amelyet nem Jézus alapított ugyan, mert földre születését megelőzően már létezett. Ez tehát a zsidó valláshoz hasonlóan , amely az Ószövetségben tanulmányozható, a mi népünk számára Istentől nyert tanítómesterünk volt Jézus megismeréséig.
Ebben már felismerhetőek voltak a jézusi tanítás előzményei:
László Gyula írja:
"sorra vettem a magyar nyelv egyházi jellegû szláv jövevényszavait, és kiderült, hogy azok
nem annyira a hitre és vallásra, hanem inkább az egyház szervezetére vonatkoznak, és - ami
most fontosabb - a magyar nyelv honfoglalás elõtti vallási mûszavaival akár az egész Bibliát
le lehetett volna fordítani, annyira sokrétûek a hit képzetkörében (lásd a Móra Ferenc
Múzeum Évkönyve, 1971., .281-294. ) ."

A nagyegyház mindig is így járt el:
"elõbb minden üdvösségre vágyót zsidóvá
teszünk, hogy azután zsidóból - a már ismert és biztonságosnak látszó úton - kereszténnyé
tehessünk. Minden egyéb útvonal bizonytalan, tehát gyanús, tehát tilalmazott. A receptúra
félelmetesen bevált: ezt alkalmazta a nagyegyház nyugati hadoszlopa a két Indiák, a keleti,
ortodox szárny pedig Szibéria térítésekor, olyan átütõ sikerrel, hogy itt is, ott is mintegy fél
kontinensnyi népesség lett az effektív áldozata."

Van ellenben más útvonal is:
"Ha valaki történetesen zsidónak született, az magától értetõdõ módon a zsidó hagyományon (az Ószövetség tanításrendszerén) át jut el a tökéletesség magasabb fokára, ha viszont nem zsidó, akkor ugyanilyen magától értetõdõ biztonsággal használhatja útravalónak a saját szakrális örökségét."
www.taltosbarka.hu/barka/wp-content/uploads/2008/04/pap_gabor-gondolatok_a_szkita_nep_nemzeti_szertartasrendrol.pdf

Én tehát eme utóbbi útvonalat követtem és ennek alapján váltam igaz kereszténnyé, mert én magyar vagyok és az őseim szakrális hagyományához ugyanúgy ragaszkodom, mint ti az Ószövetséghez, noha nem a ti őseitekről szólnak benne a történetek.
Vagy tévedek?

@odamondogato:

A nagy baj a ti vallásotokkal, hogy minden hiányzik belőle, ami a megszentelődéshez és az üdvösség elnyeréséhez szükséges.

Ez elég nagy baj. Nem?

Az ősök kevesek ahhoz, hogy bűneinkből megváltsanak és hogy üdvözítsenek bennünket.
Ez nem zsidókérdés.

Tájékozódásul:
www.depositum.hu/

@studiorum: Semmi nem hiányzik belőle, csak az Ószövetség kizárolagossága. Ez a legnagyobb bajotok?

Az ősök nagyon fontosak:

"Szent László és Krisztus azonosítása, Lászlónak mint Krisztus-alteregó-nak, pontosabban: Alter Christusnak a megjelenése a képi ábrázolásokban is hangsúlyozott: Szent László arca szakállal keretezett, szép, nemes vonású férfiarc, erőteljes, vonzó. Székelyderzsen szőke, a barna kunnal szemben. Sebesültsége, lovagias szolgálata az elrablott leány iránt, s az is, hogy a kunnal való harc közben segítségre szorul, a megtestesült, sebeinket magára vett Istenember emberi oldalát jeleníti meg."

"László Gyula észrevétele, hogy Szent László Krisztus-másként a szenvedő Megváltó vonásaival hasonlóakat visel: „A megpattant száj, amelyből kilátszik a fogsor, és a ráncokba torlódó homlok, meg a tágra nyílt szem a szenvedő Krisztus arcát idézik".18 Homlokára néha két hajtincset festenek, ami a bizánci ikonográfiában Krisztust, illetve az égi hierarchia legmagasabb tagjait illeti.19 Sőt, vannak olyan adatok, amelyek a néphitben Szent Lászlót kimondottan Krisztusként szerepeltetik: ilyen az a hagyomány, amely szerint a székelyek harci kiáltása nem Jézus és Mária, hanem László és Mária volt.20 Szent László arca Jézuséhoz hasonló, egyenesen össze is keverhető vele. Olyan hős, aki mindenképpen győzni fog, és akinek segítségére bizton lehet számítani. Kiment a reménytelen helyzetből, amelyen látszólag nem lehet változtatni: megváltó hős."

"Az elrablott leány a megváltatlan, megváltásra szoruló ember, s érte indul harcba a Szent László király szimbolizálta Megváltó."

"Ennél is direktebb, kifejezettebb a Krisztus és Szent László közti párhuzamvonás Laskodon, ahol a Szent László-legenda lefejezés jelenetében a kun fejét tartó László mellett baloldalon megjelenik a sebeit mutató, feltámadt Jézus. Jelenléte itt, a történetben egészen meghökkentő, értelmezésünket azonban alátámasztja."

"Laskodon viszont egyértelmű az azonosítása.Az, hogy éppen ennél a döntő részletnél jelenítik meg Krisztust a gonoszt legyőző, feltámadt állapotban, erősen aláhúzza a Szent László-legenda megváltástörténeti értelmezésének hitelességét."

"az ősmítosz, amit László Gyula és mások a Szent László-legenda eredeti forrásának tartanak és a sztyeppei népek kultúrkincseként általánosan elterjedt voltát feltárták."

www.keresztenyszo.katolikhos.ro/archivum/2012/julius/9.html

@odamondogato:

-Véletlenül eltévesztetted a címzést. Nem mi tartjuk az Ószövetséget kizárólagosnak.

-Amikor azt írtam, hogy az ősök kevesek ahhoz, hogy bűneinkből megváltsanak és hogy üdvözítsenek bennünket, akkor ezzel igazat mondtam.

-Az Ószövetség elvetésével elveted Krisztust és az apostolokat is, akik gyakran hivatkoztak az Ószövetségre. Ugyanakkor magadnak ellentmondva hivatkozol Szent László királyra, aki szintén elfogadta az Ó- és Újszövetséget és az Egyház tanítását.

-Mózes ötödik könyvéből: ne legyen köztetek "varázslást űző, se jelmagyarázó, kuruzsló vagy igéző. Ne legyen átokmondó, se szellemidéző, se jövendőmondó, se halottaktól tudakozódó. Mert utálatos az Úr előtt mindaz, aki ilyet cselekszik"
Ez most is érvényben van.

A püspöki kar körlevelét olvashattad. A depositum.hu-ból helyesen tájékozódhatsz.
Ennyit tudtam tenni érted és más olvasóért.

@studiorum: Ha nem tartjátok, akkor ne berzenkedjetek a magyarok ősi vallásától, hagyományától és az őseitől se!
Az ősök nem kevesek, hanem rávezetnek, rávezethetnek a Krisztus tanítására.

A zsidók érdekében hivatkozott Jézus és az apostolok az Ószövetségre, de mi nem vagyunk zsidók, ezért miként a görögöknek az apostol göröggé lett, és az általuk tisztelt "ismeretlen istenre" hivatkozott, amikor térített közöttük, úgy mi meg magyarokká váltunk, akik az Ószövetség helyett az őseinkre hivatkozunk.

Azt nem tudhatjuk, Szent László király mit és hogyan fogadott el.

"Mert utálatos az Úr előtt mindaz, aki ilyet cselekszik"
Ez most is érvényben van. "
Ha te érvényben tartod, akkor biztosan érvényben van, de számunkra a zsidóknak a törvényei nem érvényesek, hanem csak ez:
"én úgy ítélem meg, hogy nem kell háborgatni azokat, akik a pogányok közül térnek meg Istenhez,hanem írjuk meg nekik, hogy tartózkodjanak a bálványok tisztátalanságaitól, a paráznaságtól, a fulladt állattól és a vértől."(Apcsel15,19-20)

Tehát, ne kísértsd az Istent, amikor reám akarod erőltetni a zsidók Ószövetségét és a törvényeit!:
"Most azért miért kísértitek Istent, hogy a tanítványok nyakába olyan igát tegyetek, amelyet sem atyáink, sem mi nem tudtunk elhordozni?
Mert hisszük, hogy mi is az Úr Jézus Krisztus kegyelme által üdvözülünk, éppen úgy, mint ők."(Apcsel15,10)

@odamondogato:
Szeretném megkérdezni, hogy mi volna ez az ősmagyar vallás? Konkrét kérdéseim:

Mik a fontosabb tanításai?

Ez a tanítás szerkesztett formában össze van-e gyűjtve? (Akár szóban, akár írásban.)

Kik ennek a tanításnak az őrzői? (Azaz van-e papság, tanítóhivatal vagy más efféle. Ki dönti el, hogy melyik állítás felel meg ennek a vallásnak, és mi számít úgymond eretnekségnek?)

Vannak-e (voltak-e) ennek a vallásnak nagy mesterei, tanítói, szentéletű emberei? Van-e ezeknek a személyeknek valamiféle kultusza? Egyáltalán, milyen formában őrzik az ő emléküket?

Milyen szertartások vannak?

Milyen ünnepeket tartanak? Mit ünnepelnek, mikor, hogyan, és miért pont azt ünneplik?

Vannak-e templomok, szentélyek vagy egyéb szakrális terek?

Vannak-e szakrális vagy kultikus tárgyak ebben a vallásban?

Mik ennek a vallásnak a legfontosabb imádságai?

Az imádság mellett milyen más lelkigyakorlatokkal él ez a vallás?

Hogy lehet (lehetett) ehhez a valláshoz megtérni?

@andronikos: Az ősmagyar vallás feltérképezése és megismerése még folyamatban van, de rengeteg minden a felszínre került már:

" Apostoli királyként a környező népeket megtérítette, itthon pedig Jézus Krisztus igaz hite egybeolvadt az ezredforduló után a régi szertartásokkal, rítusokkal. Imre herceg nevelője, a később szentté avatott Gellért püspök jegyezte fel a Deliberatióban, hogy Magyarországon azokat üldözik, akik a manicheista eretnekséget üldözik, s őt a magyarok hite erre a manicheista vallásra emlékezteti, de nem azonos vele."
archivum.magyarhirlap.hu/a-sokat-vitatott-poganylazadasok-kora

A manicheista kereszténység a szkíta népi nemzeti szertartásrendből és a krisztusi tanítások ötvözetéből alakult ki. Ezért fontos megismerni Manit és tanításait!
Ennek továbbéléséről tudósít bennünket a Corpus Juris:
"a Corpus Jurisban I. Endre
királyunknak addig a rendeletéig, amelyben megparancsolta, hogy minden magyar avagy
jövevény Magyarországon, ki a scythiai õsi pogány szokást el nem hagyja, Jézus Krisztus igaz vallására nyomban vissza nem tér és nem hallgat a szent törvényre, melyet a dicsõséges István király adott vala, feje és jószága vesztésével bûnhõdjék. (Magyar Törvénytár: Elsõ Endre parancsolatja vagy rendelései.) Tehát nevet is tudunk adni az õsatyák tévelygéseinek, s ez így szól: a szkítiai õsi pogány szokás. "
www.taltosbarka.hu/barka/wp-content/uploads/2008/04/pap_gabor-gondolatok_a_szkita_nep_nemzeti_szertartasrendrol.pdf

Én most nem fogom tudni neked egy hozzászólás keretében megválaszolni minden kérdésedet. Vásárold meg Pap Gábor : Manitól Rasdiig című, nemrég megjelent, könyvét! Ott elég sok minden összegyűjtve olvasható, de hamarosan feltöltök egy videót is erről, és akkor egy előadás keretében fogalmat alkothatsz ezekről.

A táltosok voltak a vallás "papjai", "szentjei", a népművészetünk ábraanyaga és a népmeséink, mondáink őrizték meg és adták tovább a tanításokat. A csillagok, bolygók járásának ismerete, a csillagbölcselet megismerése révén szintén a vallás őrződött tovább. A tanítások hitelességét és megmásíthatatlanságát az égre írott változhatatlan csillagképek garantálták.

A béma ünnep volt a legfontosabb.

A szakrális tereket a hatalmas, évszázados, évezredes ősi fák jelölték ki, a lobjaik alatt voltak a templomok. A szent forrásoknál gyógyulást kerestek az emberek.

Kultikus tárgyak voltak a sírokban talát honfoglalás kori mellkeresztek, a táltos paripa, a szertartások során használt csörgők, hangszerek, kürtök.

Imádságok: "Tisztíts meg engem Istenem!
Tisztíts meg engem, bensőmet külsőmet.
Tisztítsd meg testem, lelkem, szellemem.
Növekedjenek bennem fénymagok,
Hogy fáklyává lehessek.
Hadd legyek láng,
Hogy mindent önmagamban,
S magam körül is mindent
Fénnyé válthassak át!"

"Az Atya a kimondhatatlan nagyság
A Fiú a mérhetetlen tűrés.
A Szent Szellem az, ki nékünk az Életet megnyilvánítja.
Az Atya öröktől fogva rejtett.
A Fiú Idegen e világon.
A Szent Szellem az Ösvény az Eonokon át.
Az Atya a mindent ismerő Intelligencia.
A Fiú az Ige, mely önmagát megnyilvánította
.A Szent Szellem a Rejtélyek gyöngéd feltárója"
hu.scribd.com/doc/133105038/Manicheista-imak#scribd

@odamondogato: Köszi részletes válaszodat!
Mondjuk nem ért nagy meglepetés, ezzel az elmélettel nem egyszer találkoztam már.

A nyolcvanas-kilencvenes években rengeteg Pap Gábor előadáson vettem rész. Tanulságos volt látni, ahogyan ez a feltételezett magyar ősvallás évről-évre fejlődött és egyre újabb és újabb elemekkel bővült :)

Igazából azonban az a bajom ezzel, hogy ez még így sem sok. Hiányos az összkép, csak néhány nagyon általános információ áll rendelkezésünkre.

Amit fentebb írtál, annyira általános, hogy annak nagy része bármelyik indián törzs vallására igaz lehet. Ami pedig konkrétabb és egyedibb, az viszont puszta hipotézis. A manikeizmus valószínűsíthető ugyan, de cseppet sem bizonyított, jelenleg.

Ez önmagában nem feltétlenül baj, hogy nem sokat tudunk erről (hát Istenem, vannak fehér foltok az emberiség kultúrtörténetében), de ahhoz édeskevés, hogy érdemben összehasonlíthassuk más vallásokkal, például a Krisztus-korabeli illetve azt megelőző zsidó vallással.

A másik meg ami egy óriási logikai bukfenc, hogy ha jól értem te úgy véled, hogy a magyar kereszténységben a magyar ősvallás készítette volna elő a Újszövetséget, nem a zsidó Ószövetség.

Csakhogy ez a magyar ősvallás, ami ezek szerint a manicheizmus egyik változata lenne, ez pár száz évvel Krisztus és az újszövetségi iratok után született meg. Előképként vagy előzményként tekinteni rá tehát meglehetősen problémás.

@andronikos:
Fejlődik persze, hiszen egyre többen kapcsolódnak be a kutatásba, és az ilyentén összálló tudás gyarapodása révén oszlik a homály.
Szerinem meg nagyon is sok, inkább az a gond, hogy túl sok már az anyag és az ismeret, de a rendszerezés még hátrébb kullog.
Csak a csillagbölcselet egy akkora anyag, hogy ennek megismerése is időt rabló dolog, aztán még ott vannak a festett kazettás mennyezetek ábrái, amelyek ezres nagyságrendűek, a népmesék elemzése is óriási feladat.
Ehhez képest az Ószövetség a semmi!
A manikeizmus csak azért jó alap, mert "oldal irányból" nyújt rálátást őseink vallására, amely hasonlított csupán a manicheizmusra, de nem volt azonos vele. (Gellért)
A manicheizmus született meg a szkíta ősbölcsességből, amely ősbölcsesség kezdete az idők homályába vész; annyira régi.
Mani ugyanis egy özvegyasszonytól örökölt öt könyvből alkotta meg a rendszerét ötvözve a kereszténységgel. Az özvegyasszony pedig a könyveit Terebinthosz nevű házastársától örökölte, aki a könyveket Szkítiánosz nevű tanítójától kapta, kinél korábban Alexandriában tanult. Ez az öt könyv tartalmazta az ősi szkíta bölcsességet, vallási rendszert.
Tehát előkép kellett, hogy legyen az öt könyv anyaga, ha Mani Krisztus tanításait ezekkel tudta ötvözni.

@odamondogato: Ezzel még mindig ugyanaz a bajom, mint eddig: ez így túl általános és túl kevés.

Aarne, Thompson és Berze Nagy János óta tudjuk, hogy a világ népmesekincsét tekintve Eurázsia egyetlen, meglehetősen egységes dialektust alkot. Igazából tehát nem beszélhetünk önállóan magyar népmesekincsről, mert a szláv vagy a román népmesekincs (minimális helyi jellegzetességektől eltekintve) tök ugyanaz, és nem sokban különbözik ettől az izlandi viking vagy a kamcsatkai szamojéd sem.

Nagyjából ugyanez igaz az asztrálmítoszokra is, talán csak maga a téma kevésbé feldolgozott.

Annak idején próbáltam úgy olvasni a magyar népmeséket, hogy célirányosan a magyar ősvallásra utaló nyomokat kerestem benne. Hát az az ősvallás valahogy nekem soha nem fedte föl magát. Persze, van benne sárkány, meg táltos paripa, de ezek a morzsák nem állnak össze egy rekonstruálható ősvallássá.

Ezzel szemben pedig az Ószövetségben teljesen egyértelműen kirajzolódik a Krisztus előtti zsidóság vallása és világképe, és ugyanilyen konkrétan rajzolja ki az Újszövetség előzményeit és előképeit is.

@andronikos: Ez nem önálló magyar, hanem szkíta és szkíta utód, mint mi magyarok is vagyunk.
A magyar népmesekincs messze gazdagabb és több, mint a szláv, román, viking stb.
A népmeséink szereplői, állatszereplői a zodiákus "állatainak" feleltethetők meg. A mesében betöltött szerepüknek célja és oka van, nevezetesen, hogy megvilágítsanak erkölcsi kérdéseket, és útmutatást adjanak az élethelyzetekben, felismerhetővé váljanak alapvető emberi típusok és magatartásformák. A népmeséink tudat alatt avatják az embert magas erkölcsiségű lénnyé.
www.magyartaltos.info/irasok/ostortenetunkrol/1627-pap-gabor-asztalmitoszi-keretek

Itt is kirajzolódik tehát minden, de nem szájbarágós módon, mint az Ószövetség "egyértelmű" hagyományában, hanem sokkal szabadabb teret adván az egyéni megértésnek és megélésnek, amikor a népmeséinket olvassuk.

oshagyomany.vidya.hu/OH02/OH0204.html

@odamondogato:
"A magyar népmesekincs messze gazdagabb és több, mint a szláv, román, viking stb."

Ez így egyáltalán nem igaz. Mi magyarok jobban ismerjük a magyar népmeséket, ennyi az egész.

"A népmeséink tudat alatt avatják az embert magas erkölcsiségű lénnyé."

Nos ez talán igaz, de ugyanúgy igaz a román, viking, stb népmesékre is, a magyar népmese ezen a téren sem emelkedik ki a többi közül.

"Itt is kirajzolódik tehát minden..."

Ennek ellenére mégsem lehet ezt a bizonyos ősvallást a népmesék alapján konkrétan kirajzolni, ahogy arra te is utaltál korábban.

@andronikos:"A magyar népmese olyan kincs múltunk keresésében, amelyet a mai napig nem aknáztunk ki. Gazdagsága, sokfélesége a világon egyedülálló. Tulajdonsága, hogy teljes tisztaságában tükrözi az ősi tudás áthagyományozott egyetemességét. "

"Magyarország a világon egyedülálló helyen van népmeséinek gazdagságában, azok feldolgozásában és értelmezésében."

"A magyar népköltészet a világ leggazdagabb mesekincsével rendelkezik. " (10000db)kiszely.hu/istvan_dr/022.html

"Népmeséink legősibb rétegének kialakulása, amelyben számos, még a honfoglalás előtti időkre visszamutató elemet is találhatunk, az ezredforduló idejére tehető. Az idetartozó mesetípusok, mitikus és hősepikai elemeket felhasználva, ekkor szerveződhettek mesékké. A feltehetően ebben a korban kialakult, a hősmesei alműfajhoz tartozó mesetípusok képviselői még mind a mai napig élnek a szóbeli néphagyományban. Európában viszont főleg csak szomszédaink mesekincsében találhatók meg; így ebben az esetben tehát a mi mesekincsünkből kiinduló kölcsönzésről, átadásról lehet szó."tankonyvtar.hu/hu/tartalom/tkt/magyar-neprajz-magyar/ch26s05.html
"A magyar népmese hőse általában, de nem kizárólagosan (fiatal) férfi."
"A mesék biszexuális jellegének legszellemesebb "kijelzője" a szignifikánsnak mondható
János hősnév. A magyar népmesék főszereplője - amint arra már sokan rámutattak túlnyomórészt ezt a keresztnevet viseli; úgy is fogalmazhatnánk: a magyar népmese a"jánosság" passiótörténete.Márpedig népi műveltségünk nyelvi jelölő rendszerében ez a Ján(-os-)ság pontos hangalaki megfelelője - s ennélfogva mindenkori meg vagy felidézője a
lyány(-os-)ságnak. Ez az ifjú tehát, bármennyire Jánosnak, azaz férfinak tételeződik is meséink elején, éppen a neve jóvoltából mindjárt lányosnak is mutatkozik, azaz végső soron mindenképp hímnős karakterűnek kell tekintenünk"
maghon.weebly.com/uploads/2/0/0/3/20035969/pap_gabor_-_nepmeseink_es_az_evkor.pdf

"Minden népnek azt lehetne mondani: mutasd meg a meséidet, és megmondom, milyen vagy. Robert Darnton, a kiváló kutató Lúdanyó meséi című kis kötetében a XVIII. századi Franciaország gondolkodásmódjait vizsgálja. Tőle idézek: "A francia "Lúdanyó meséi"-nek paraszti változatában a többi mese is... hátborzongató. A "csipkerózsika" egyik korai változatában a herceg, aki egyébként már nős, megerőszakolja Csipkerózsikát, és ő amúgy álmában több gyermeket szül neki. A gyermekek Szoptatás közben megharapják. . .a herceg anyósa, egy emberevő óriásnő több kísérletet tesz arra, hogy felfalja a herceg törvénytelen magzatait. A "Kékszakáll" mese eredetije egy menyasszonyról szól, aki nem tud ellenállni a kísértésnek, és kinyit egy tiltott ajtót vőlegénye házában.

"A magyarsággal szomszédos népek hiedelmeinek legjelentősebb szereplői a vámpírok, a vérszopó norá-k, a hazajáró "fullasztó fiúk", stb. Meséikben ott kísért az emberevés emléke is. "
"Meséink erkölcsi tanítása: a gyengék (pl. a legkisebb testvér!), a szegények, a gyermekek és állatok iránti irgalmasság és ugyanakkor a Gonosz elleni elszánt harc. (A szemita-indoeurópai, mára általánossá vált "erkölcsiség" épp a miénk fordítottja: az ártatlanok és gyengék bántalmazásán és a Gonosz teljes megkímélésén, sőt tiszteletén alapul.) "

"a magyar mesekincsben egészen különös világ, gondolatrendszer, bölcselet szunnyad. A létnek, a világnak kozmikus víziója."(14) Vagyis: a mindenség magyar látomása, amely elsősorban nekünk, magyaroknak szól. Magyar ősmesének a magyar alkotású, ősvallási tartalmú népmeséinket, "szent beszély"-einket nevezhetjük. "
webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:5r28bdJIuBEJ:www.kincseslada.hu/magyarsag/e107_files/public/br_lajos__magyar_smesk.doc+&cd=12&hl=hu&ct=clnk&gl=hu

Amit ki lehet rajzolni, az messze több és szebb, mint ami az Ószövetségből kirajzolódik a számunkra, tehát nekünk a saját hagyományainkból is ki lehet indulni, amikor Jézus irányába fordítjuk az utunkat. Természetesen, ezt nem csak mi tehetjük meg, hanem a vikingek is, meg a szlávok is, de mi leginkább.

@odamondogato:
"Magyarország a világon egyedülálló helyen van népmeséinek gazdagságában, azok feldolgozásában és értelmezésében."

Ez így megint nem igaz, mert például az európai cigányság vagy a románság népmesekincse is legalább olyan gazdag, mint a magyar és hasonlóan jól feldolgozott.

Úgy látom ebben a kérdésben nem ugyanazokat a személyeket fogadjuk el szaktekintélynek: te Kiszely Istvánt és Pap Gábort, én pedig Berze Nagy Jánost, Ortutay Gyulát, Andrásfalvy Bertalant, Bari Károlyt, Nagy Olgát.

"Amit ki lehet rajzolni, az messze több és szebb, mint ami az Ószövetségből kirajzolódik a számunkra"

De ha ezt így gondolod, akkor miért van az, hogy a tizenvalahány konkrét kérdésem többségére nem tudtál konkrét választ adni?
Ezek szerint annyira azért mégsem rajzolódik ki...

@andronikos: Ha valamit állítasz, akkor támaszd alá számadatokkal, idézetekkel, mert különben nem hiszem el! Mennyi pl. a román népmesék száma? Mitől románok ezek?

"Ezek szerint annyira azért mégsem rajzolódik ki..."
Én azt mondtam, hogy ami (!) kirajzolódik, amelyeket mutattam neked, hogy konkrétan milyen dolgok rajzolódnak ki, ( temérdek dolgot),azok messze több és szebb mutatókkal rendelkeznek, mint a bosszúra éhes ószövetségi istenről mutatott kép.
A kérdéseidre csak részben tudunk teljes mértékben ismert válaszokat adni jelenleg,mert az Ószövetséggel ellentétben ez a vallási képzetkör mérhetetlenül gazdagabb, ezért még nem értek a végére a kutatók ennek feltérképezésével. Gondolj bele , hogy csak a népmesék száma 10000, akkor az mennyi információtömeg? Ha csak átlagban 2 oldallal számolom: az 20000 oldal! Az Ószövetség jelentős része egy nép történelme! Akkor írjam meg neked én is a magyarság történelmét? Az hány kötetes munka lenne?
Amit jelenleg tudunk részleteiben az ősvallásunkról, csak ezek a töredékek messze felülmúlnak mindent!

@odamondogato:

-Nem az ősökkel van baj, hanem a hamis hittel, amit ezek egy része vallott.

-Az ősök tévedését nem teszi igazzá ősiségük. Több ezer éves tévedések is léteznek.

-Jézus és az apostolok isteni iratként hivatkoztak az Ószövetségre. -"Az üdvösség rendje, amelyet a szent szerzők előre hirdettek, elmondtak és kifejtettek, mint Isten igaz igéje az Ószövetség könyveibe van foglalva; ezért ezek az isteni sugalmazású könyvek örök értékűek: "Mindazt, amit valaha megírtak, okulásunkra írták, hogy az Írásból türelmet és vigasztalást merítsünk reményünk megőrzésére" (Róm 15,4).-(DEI VERBUM)

- Szent László királyról illik tudni, hogy ő a katolikus Egyház híve volt: "Püspökséget alapított Zágrábban, erdélyi püspöki székhelynek megtette Gyulafehérvárt, a bihari püspök székhelyéül Nagyváradot jelölte ki. Adományaiból jött létre halála után a nyitrai püspökség. Székesegyházat létesített Bácson, apátságot alapított Kolozsmonostoron és Somogyváron, hozzáfogott a szentjobbi megalapításához, s számos új bencés monostort építtetett." (Ifj. Tompó László)

-Az általatok megcsonkított Szentírás önkényes értelmezésének elfogadását ne várd el egy katolikus keresztény hívőtől.

-Ki akarja rád erőltetni az Ószövetséget? A két szövetség összhangjáról beszélek.

"16. Isten tehát, aki mindkét szövetség sugalmazója és szerzője, bölcsen úgy rendezte, hogy az új el legyen rejtve az óban, az ó viszont az új szövetségben táruljon föl.[29] Jóllehet Krisztus a vérével új szövetséget alapított (vö. Lk 22,20; 1Kor 11,25), az Ószövetség könyvei teljes terjedelmükben fölvétettek az evangéliumba,[30] s teljes értelmüket benne kapják és mutatják meg (vö. Mt 5,17; Lk 24,27; Róm 16,25--26; 2Kor 3,14--16); s viszont megvilágítják és magyarázzák az új szövetséget." (A II. Vatikáni Zsinat DEI VERBUM kezdetű dogmatikus konstitúciója az isteni kinyilatkoztatásról)

A manicheista eretnekségből nem kérünk.

@odamondogato:
"Mitől románok ezek?"

Tulajdonképpen semmitől, ahogyan fentebb is már írtam. Mint ahogy a magyar népmese sem magyar semmitől.

"A kérdéseidre csak részben tudunk teljes mértékben ismert válaszokat adni jelenleg,mert az Ószövetséggel ellentétben ez a vallási képzetkör mérhetetlenül gazdagabb, ezért még nem értek a végére a kutatók ennek feltérképezésével."

Pontosan ez a problémám. Ez teszi az egészet okafogyottá.

Nem zárom ki annak a lehetőségét, hogy előbb-utóbb feltérképeződik ez a vágyott ősvallás (mert ha mégsem, akkor úgyis kreálnak egyet), de így utólag minek?

Ellenben az pontosan tudható, hogy az Ószövetség milyen módon él tovább az Újszövetségben. Nem csak teológiai értelemben, hanem más téren is.

Például pontosan tudható, hogy a szír, az örmény a görög és az összes többi rítusokban milyen formában értelmeződik át és jelenik meg az ószövetségi zsinagógai istentisztelet és a templomi szertartásrend. És ezek KONKRÉT kézzelfogható dolgok.

A magyar ősvallásból viszont egyáltalán nincsenek ilyen konkrét emlékei a kereszténységnek. De hát hogy is lehetnének, ugyebár...

@studiorum: Az Ószövetségben is temérdek helyen találkozni hamis hittel és barbár cselekedetekkel, Istenellenes megnyilvánulásokkal.
Azokat a dolgokat kell a népmeséinkből, történelmünkből, vallásunkból kiemelni, amelyek Jézusra mutatnak, Jézus előképei.
Nekünk is isteni "iratként" kell hivatkoznunk a történelmünkre, hagyományainkra, népmeséinkre, mert nekünk sokkal szebb és jobb hagyományaink vannak, mint a zsidóknak. Másrészt, mi nem vagyunk zsidók, hogy nekünk a zsidók Ószövetségére kelljen hivatkozni, hogy megtérjünk a Krisztushoz, mint a zsidóknak kellett erre hivatkozni, mert ezt ők elvárták.

Szent Lászlót mégis a pogány hitvilághoz köthető módon festették a falakra, amikor a Kunnal vívott harcát ábrázolták, mert abban az időben még nem tagadták meg annyira a pogány hagyományokat, mint ti tagadjátok.

Az Ószövetség a zsidóknak szól elsősorban, tehát mi, akik nem vagyunk zsidók, nekünk helyette megszólalhatnak a saját hagyományaink.

Beszélhetsz a két szövetség összhangjáról a zsidóknak, de minket ez hidegen hagy, mert mi a saját hagyományaink összhangjára "mozdulunk rá".

A "manicheita eretnekséget" az ószövetségi bosszúállás erkölcsével összhangban kiirtottátok. Ergo: nem ti vagytok a krisztusi vallás, a krisztusi egyház, mert Jézus nem tett volna ilyet. Ők nem irtottak ki benneteket, noha megtehették volna, mert többen voltak.
Én meg az ilyen módon egyeduralomra törő egyházból nem kérek, mert az én magyar erkölcseimmel ez nem egyeztethető össze!

@andronikos: A magyar népmesének vannak jellegzetességei, amelyeket megmutattam neked.
A románnak tehát nincsen, vagyis akkor azok nem tekinthetők románnak.
Számokat most sem látok!

"Ez teszi az egészet okafogyottá"
Ez nem tesz okafogyottá semmit, mert:
Nincs szükség a teljes ősmagyar vallás megismeréséhez ahhoz, hogy a népmeséink erkölcsiségétől eljussunk a jézusi erkölcsiséghez; nem szükséges minden részleteiben ismernünk ehhez az ősi vallást. Ugyanis ez az út könnyen és gyorsan bejárható. Nem úgy az Ószövetségből, mert annak erkölcsiségéből nehéz, ha nem lehetetlen vállalkozás a jézusi erkölcsiség felé vezető utat megtalálni. Ez megmutatkozik abban is, hogy a zsidók nagy része képtelen erre.

Utólag minek?
Úgy gondolod, hogy Magyarországon már mindenki keresztény? Ateisták, hitehagyottak, kisgyerekek nincsenek?

Én azt szeretném, ha a magyar hagyományaink élednének fel az Újszövetségben, mert azok szebbek, jobbak, legalábbis a számunkra, mint a zsidókéi.
Hogyne lennének emlékei: a festett kazettás mennyezeteink, a veleméri templom freskói és manicheista fényjátéka, Szent László harca a Kunnal stb. az mind smafu?

"az ősmítosz, amit László Gyula és mások a Szent László-legenda eredeti forrásának tartanak és a sztyeppei népek kultúrkincseként általánosan elterjedt voltát feltárták."
www.keresztenyszo.katolikhos.ro/archivum/2012/julius/9.html

@odamondogato: "A magyar népmesének vannak jellegzetességei, amelyeket megmutattam neked.
A románnak tehát nincsen, vagyis akkor azok nem tekinthetők románnak.
Számokat most sem látok!"

A román (a cigány, a szláv stb.) népmesének pontosan ugyanazok a jellegzetességei, mint a magyarnak. Szerkezetileg a hármas tagolás, tartalmilag a legkisebb győzedelmeskedése, funkciójában pedig a felnőttek időtöltése, hogy csak néhányat soroljak fel. Ezek nem kizárólagosan magyar jellegzetességek, hanem teljesen általánosak egész Eurázsiában. (És nincsenek meg Fekete-Afrikában vagy Amerikában.)

Nyugati népeknél a korábbi kezdetű polgárosodással kapcsolatban mindezek a jellegzetességek jobban torzultak, de kimutathatóak. A tőlünk keletre és délkeletre élő népeknél viszont meg még inkább megőrződött a mese eredeti szerepe, mint nálunk és még több helyi variánsát ismerik ugyanannak az alapmesének, mint nálunk.

Mellesleg a "magyar" népmesék nagy hányadát is cigány mesemondóktól gyűjtötték fel, ezért azok tartalmaznak jellegzetesen cigányos jegyeket, például az improvizatív előadásmódot, ami magyaroknál, románoknál, szlávoknál ismeretlen.

A számokat meg megtalálod a könyvtárban, hadd ne keressem ki a kedvedért :)

"Hogyne lennének emlékei: a festett kazettás mennyezeteink, a veleméri templom freskói és manicheista fényjátéka, Szent László harca a Kunnal stb. az mind smafu?"

A kálvinisták festett kazettáinak közvetlen előzménye az itáliai reneszánsz és az oszmán-török ornamentika. Ez utóbbi valóban őriz például perzsa elemeket is, de hogy a manikeizmushoz köze lenne, az ebben a formában költői túlzás.

Pontosan ismerjük azt is, hogy a kálvinista szimbolikában a virágos-gyümölcsös minták a tökéletes világot, a romlatlan paradicsomkertet jelentik, úgy is, mint az üdvösség előképét. Ha tetszik egy újszövetségi fogalom ószövetségi előképéről van tehát szó :)))

A veleméri templom freskói tipikusan egy latin rítusú római katolikus templom gótikus freskói. Semmi köze nincs a manikeizmushoz sem a freskóknak, sem a fényjátéknak.

A Szent László legendának kétségkívül rengeteg párhuzama van. De ettől még történelmi tény, hogy Szent László valóban csatázott a kunokkal, és később is mint katolikus szentet tisztelték, nem pedig mint az ősvallás képviselőjét.

Egyébként meg igen, mindez smafu, ahogy te fogalmazol. Én inkább úgy mondanám, hogy édeskevés. A Szent László jelenet nem része a szentmisének, a zsinagógai istentisztelet igen (igeliturgia).

@andronikos:
A "Jánosság" hogyan mutatkozik meg a cigány és a román népmesékben?
A szomszédaink népmeséi azért hasonlítanak a miénkre, mert tőlünk tanulták őket:
"Népmeséink legősibb rétegének kialakulása, amelyben számos, még a honfoglalás előtti időkre visszamutató elemet is találhatunk, az ezredforduló idejére tehető. Az idetartozó mesetípusok, mitikus és hősepikai elemeket felhasználva, ekkor szerveződhettek mesékké. A feltehetően ebben a korban kialakult, a hősmesei alműfajhoz tartozó mesetípusok képviselői még mind a mai napig élnek a szóbeli néphagyományban. Európában viszont főleg csak szomszédaink mesekincsében találhatók meg; így ebben az esetben tehát a mi mesekincsünkből kiinduló kölcsönzésről, átadásról lehet szó."tankonyvtar.hu/hu/tartalom/tkt/magyar-neprajz-magyar/ch26s05.html

Másrészt, abszolút lényegtelen ,hogy más népek meséi mennyiben hasonlítanak a miénkhez ahhoz, hogy mi azokat felhasználhassuk a Jézushoz vezető utunk előkészítésében.
Ha vannak azonos elemek a népek kultúrájában és azok Jézusra mutatnak, az annál jobb, mert akkor minden nép hasonlóan tud eljárni, mint mi.
Semmi probléma nincs ezzel!

Szóval nem tudsz számokat mondani!
Én viszont tudok: "Az óriási német népnek van 5-6 ezer népdala, míg a magyar népdalok száma 120-130 ezer"
oroscafe.hu/2013/03/26/mintegy-400-gyermek-enekelt/cikk/kotroczom
Igaz ,ezek népdalok, de a mesék terén is hasonlóak lehetnek az arányok.
Itt van a román népmesék listája:ro.wikipedia.org/wiki/List%C4%83_de_basme_rom%C3%A2ne%C8%99ti#B

A festett kazettás mennyezeteink ábraanyaga jóval sokszínűbb, mint az itáliai és a török virágok.
A jellegzetes manicheita fénykerekek, és a szőlő és dinnye, mint manicheista szimbólumok megjelennek rajtuk:
" a magyarság ősi hitének hiedelmei, motívumai közül. Ilyen pl. a sárkányon lovagló garabonciás diák, a nap, a hold és a fénykerék (Csengersima), a fölül félmeztelen, alul pikkelyes haltestű sellő alakja két karddal a kezében és egyéb mitológiai állatjelenetek, virágmotívumokba kódolt jelképes üzenetek,
kazettás mennyezetein - olyan képi ábrázolások, melyek semmi mással össze nem téveszthető manicheus jelképeket jelenítenek meg. Ezek közé tartoznak azok a festett mennyezetkazetták, melyek a szőlőt és a dinnyét közös előfordulásban mutatják egymás mellett. A szőlő és a dinnye egymás melletti ábrázolása egy másik vallási irányzat ikonográfiai jelképrendszerében sem előforduló, jellegzetesen manicheus szimbólum, ugyanis e két gyümölcs sűríti magába a legtöbb fényenergiát növekedése során.
www.magtudin.org/Lajdi_Peter_Nehany_szo_a_manicheizmusrol.htm

A veleméri templomban is megjelennek a magyar ősvallási elemek, motívumok azzal párhuzamosan, hogy katolikus templomról van szó. A fényjátéka egyedülálló, ilyet nem találsz sehol:
"Ebbe a fényoszlopba tömörülve szabadulnak föl az anyagvilágba lekötött utolsó fénymagok a szkíta kereszténység mellékágának, a manicheizmusnak a tanítása szerint. A képjelet a judeokrisztianizmus a maga üdvtörténeti rendjébe nem tudja beilleszteni, ahogy a Jólépített Háznak, mint az üdvösség zálogának a hangsúlyos szerepeltetését sem."kagylokurt.hu/10687/orientacio/tavlat/a-bolcsesseg-hazat-epit-maganak.html

"és később is mint katolikus szentet tisztelték, nem pedig mint az ősvallás képviselőjét."

Ki mondotta, hogy az ősvallásunk elemeit nem lehet beilleszteni a keresztény vallásba, átlényegítve azokat kereszténnyé?
Pont az a jelentős dolog, hogy ezt minden további nélkül meg lehet tenni, és nem szükséges a zsidó történelemhez kanyarodni.

Persze, hogy édeskevés ez a "judeo-kereszténységben". Ezért mondottam, hogy én ezt a gyakorlatot, hogy az ősi magyar hagyományokat mellőzik, míg a zsidót beillesztik: nem fogadom el, hanem követelem a zsidó helyett megjelentetni azokat és a fontosságukat kiemelni!
Követelem Szent László kihangsúlyozását, a szent misében való megjelenítését, a fényoszlopot, a dinnyét, a szőlőt, a sárkányt, a táltos csikót, a garabonciást, a fénykereket, a János mesehőst és a tengernyi egyéb magyar hagyományokat!
Ha nem kapom meg, akkor nagyon mérges leszek!

elsőrendűen antiszemiták azok a népek, melyek későn, véres ellenállások árán fogadták csak el a kereszténységet; mint a német és a magyar; lélekben nem is lettek soha, szívesen és igazán keresztények; a totemisztikus-polytheisztikus tudatot csak ellenkezve rendelték alá a monotheisztikus hitnek, s a zsidók igazában a kereszténységre emlékeztetik őket, – az Evangélium végre is zsidó könyv, – gyűlöletük igazában kereszténygyűlölet, nem pedig zsidógyűlölet.
(Márai Sándor: Ami a Naplóból kimaradt. 1945–1946)

nix ugribubri,
hanem langsam spazieren...

A Szent Egyed közösség nyilatkozata a halálbüntetés felvetése kapcsán
magyarkurir.hu/hirek/a-szent-egyed-kozosseg-nyilatkozata-halalbuntetes-felvetese-kapcsan

@odamondogato:

Ti még az Újszövetséget sem fogadjátok el.
Akkor ti kik vagytok? Hogy nem keresztények, az biztos!

@studiorum: Hogyne fogadnánk el, mi Krisztus tanításaiban a szkíta erkölcs betetőzését látjuk, aki származását tekintve maga is szkíta volt.

a kereszténység előtti őspogány mítoszok újjáéledése...

@odamondogato:

Én a teljes Újszövetségről beszélek, nem egy önkényesen meghamisított részéről.

Ha Krisztust követnétek, az általa alapított Egyház tanítását nem vetnétek el.

A meséket másnak tartogasd. Ne nekünk.

@odamondogato:

Látom, a Best of troll-díjat már kitetted a falra, kedves thoferi@-bélaybéla@-@odamondogato-marikaneni@ Talán most már ideje volna egy igazi szkíta pszichiátert felkeresni :-)

malkav.blog.hu/2014/01/28/best_of_troll_otodik_kor

@studiorum: Mi magyarok a teljes Újszövetséget elfogadjuk, és semmit sem hamisítunk meg benne!
Ezen kívül semmi sem kötelez semmire bennünket, semmilyen más tanítás, legyen az akármilyen egyház, amely ezt megpróbálja.
A magyar hagyományainkhoz azonban ragaszkodunk és megkeressük azokban a Jézus felé irányt mutató fénymagokat. Ezeket a fénymagokat aztán felszabadítjuk, és Jézus tanításai mellé helyezzük.

Ezt tette András apostol is a szkítatérítő:
"Nyitottságának, megértő szemléletének köszönhetjük talán, hogy a különböző kultúrákban is képviselni tudta Jézus Krisztus evangéliumát, feltehetően nem olyan formán, hogy a számára újszerűnek tűnő kultúrára ráerőszakolta a sajátját a hozott üzenet megértése végett, hanem ő vette magára az adott kultúrát, és annak a népnek a hagyomány-elemeit használva adta tovább a jóhírt. Ennél hatékonyabb misszionáriusi módszer azóta sem létezik.

Csak ennek tudjuk tulajdonítani azt a soha felül nem múlt tettét, hogy a legendás és titokzatos szkíták is beengedték Jézus apostolát belső életükbe, miután átlépte a Dunát. A „szkíta erkölcs” és a „szkíta törvény” igen híresek voltak az ókorban, s ma már azt is tudjuk, hogy elképesztően szervezett társadalmú, magas kultúrát művelő ősi és hatalmas nép voltak. "
hu.wikipedia.org/wiki/Andr%C3%A1s_apostol

"Az ún. András akta tanúsága szerint egy látomásban megjelent neki Jézus, hogy őt « övéinek Szkítiájába » küldje"
forum.mon.hu/topic/2235-sola-scriptura/page__st__160

"A meséket másnak tartogasd. Ne nekünk. "
Na ne mond, hogy ti csak a tudomány által feketén-fehéren bizonyított dolgokat fogadjátok el, csak azoknak hisztek!

@odamondogato:

Oké. Elmondtad, amit akartál. Nem sikerült meggyőznöd minket. Maradunk a teljes isteni kinyilatkoztatás és a Krisztus által alapított Egyház mellett. Good bye!

@studiorum:
Akkor nagyon le vagytok maradva, mert sokan meggyőződtek már arról, hogy a legendáink pogány elemeit igen csak jó dolog beilleszteni a katolikus tanításokba és megjeleníteni a magyar templomok belső tereiben.
Itt már elkészült az ökumenikus templom, amelyben a Turul madár látható, amint Emese ősanyánkat áldott állapotba juttatja. Ez Szűz Mária fogantatásának ősmagyar előképe, amely rávezet Jézus születésére és annak titkára.
"Ő a mi Boldogasszony Anyánk,
régi nagy Pátrónánk. (Szent
Gellért szorgalmazta, hogy
a Szűzanyát magyarul Boldogasszonynak nevezzék. Mária szeplőtelen fogantatásában párhuzamot láttak őseink Emese Turul madártól történő fogantatásával, az Árpád-nemzetség származásával; az angyali üdvözlettel pedig Emese álma
rokonítható."
www.minden-ami-magyar.hu/kep.php?file=2010/20100609-134525-906f.txd&view=1&res=1280x1024&MAM=6vsku3br2o4cgbicdajqa49uj1

szentlaszlo-mezokovesd.hu/phocadownload/sziklaforras_2014_szept-nov.pdf

@odamondogato:
"Akkor nagyon le vagytok maradva..."
Valóban. És nincs is szükségünk semmiféle neo-ősmagyar hitújításra. :)

@andronikos:
Ha mindent rendben lévőnek találsz, akkor tényleg nincsen.
Mi azonban úgy látjuk, hogy nagy válság van, ezért elévesztett gyökereink után kutatunk és megmentünk és beemelünk a vallásos képzeteinkbe, amit csak lehet.

@Constantinvus Literator:

Én mint Táltos pap gyógyítalak és tanítalak benneteket, mert gyökereitek elvesztésével fonnyadásnak indultatok. Tehát, nektektek van szükségetek az orvosra és tanítóra, nem nekem.

@odamondogato:
"Mi azonban úgy látjuk, hogy nagy válság van..."

Valóban nagy válság van. Már Ádám bűnbeesésétől kezdve nagy válság van, és egészen Krisztus második eljöveteléig nagy válság lesz.

"...megmentünk és beemelünk a vallásos képzeteinkbe..."

Nem kell beemelni semmit, mert ezért történt meg Krisztus első eljövetele, hogy ezt ne kelljen megtenni. Azért van az Újszövetség, hogy többet senki ne emelgessen semmit sehova.

Korábban, Krisztust megelőzően volt ilyen "beemelgetés", de ez sem az emberi elképzelések, hanem Isten szándéka szerint történt. Azért, hogy ezzel előkészítse az Új Szövetséget. Ezt az Isten által irányított "beemelgetést" nevezik Ószövetségnek :)

Ami persze egyáltalán nem szűkíthető le a zsidó nép ókori történelmére, másról is, többről is szól.

"ezért elvesztett gyökereink után kutatunk"

Ez már inkább a másik topik témáját érinti. Ott jeleztem, hogy én is afféle keverék vagyok, felmenő őseim három különböző nációhoz tartoznak. Mindhárom nyelvet beszélem, mindhárom kultúrát ismerem, mindhárom közösséggel napi kapcsolatban vagyok.

Egyik ágon sem érzem úgy, hogy elvesztek volna a gyökereim. A magyar ágon sem. Őszintén sajnálom azokat, akik sajnos így érzik.

A magyar kultúra (is) gyönyörű úgy ahogy van, csak meg kell ismerni. Nem kell semmi sohanemvoltat kitalálni és hozzáadni. A magyar népmesék (is) úgy értékesek ahogy vannak, nem kell semmiféle jánosizmust hozzáköríteni.

És igen, más népeknél is vannak János (Jovan, Johann, Jova, Ioan, Ivan stb.) nevű mesehősök, mint ahogy a magyar népmesékben is sokszor nem János vagy Jankó, hanem például Matykó, Ferkó, Lajkó, Lala, Györgyi (a György becézve) sőt, Rózsa (férfinévként) nevű a főhős. :)))

@odamondogato:

A mi orvosunk, tanítónk Krisztus. Ha táltos vagy, akkor helyet és szerepet tévesztettél. Ez itt nem a szittya-blog, és nem is valami ősmagyar Disneyland :-)

@andronikos:
Az utolsó időkben a válság fokozódik az eddigiekhez képest is, a megpróbáltatások és a szenvedések szinte elviselhetetlenné erősödnek. Tehát, nem lehet karosszékben ülve, mintegy hozzászokni a bajokhoz, mondván, hogy ez mindig is így volt és így lesz ezután is.

Az Ószövetség a zsidó néppel köttetett, nekünk azonban Isten más vallást adott annak idején, amelynek a hagyományai a mi Ószövetségünket jelentik, mert azokból is nyilvánvalóan felfedezhetjük az előképeket Jézusra és a tanításaira vonatkozóan.
A három királyok Nimród jövendöléseire is támaszkodtak, amikor várták az egyetemes megváltó érkezését például.

Aki keverék, az ne akarja megfosztani a nem keverékeket attól, hogy a saját kultúrájukat , gyökereiket előbbvalónak tartsák a keverékek keverék kultúrájánál és gyökereinél!
Nagyon sok minden a történelem viharaiban elveszett, áldozatul esett, feledésbe merült, aki ezt nem látja, annak hiányosak az ismeretei.

Ha egyszer látható a János név feltűnő gyakorisága, akkor ennek az okait megkeresőkre nem kell meghagudni!
Hiába vannak ugyanis János nevű hőseik valamilyen oknál fogva más népeknek is, ha ők maguk a saját nyelvükkel már nem értik, nem tudják értelmezni a János nevet magyarul. (Lyányos)
Ha már Berze szóba került, akkor ajánlom a következőket:
"Berze Nagy azonban nemcsak a mesében fedezte fel az ősvallást, hanem erről monográfiát is írt, alcíme szerint „magyar mitológiai tanulmányok” megjelöléssel. Az eredetileg „a világ közepe” című kézirat a negyvenes évek elején formálódott meg, ám előzményeként a szerző legkorábbi meseértelmezéseiig isvisszamehetünk. Temetkezési szokásoktól szólásokig, a mesei fázóembertől csodaszarvasig, Szent László füve és pénze, a folklór számszimbolikája, a „sok nap az égen” mind-mind valamilyen ősi örökség az ő véleménye szerint. „A világ közepe és a sok nap. A magyar ősvallás nyomozása. Kőrösi Csoma Sándor emlékének” volt a mű címének egyik változata.
Berze Nagy jól ismeri a magyar a mesekincset. E mesék visszatérő elemeiben egy sajátos világ tárul elénk,amit ő habozás nélkül ősinek és mitológiainak tart."
"Már a világközepe, a föld köldöke, a világ oszlopa, a világ hegye, a világfa, az ezen lakó planétaistenek és sorsistenségek
ilyen jellegűek. Majd e világfás világkép minden egyes mozzanatát így értelmezi: a forgó várak, a világfa őre,a világfa ágai, gyümölcse egyformán ilyen magyarázatot kap. A világfa a főisten lakóhelye, aki madár alakban jelenik meg, egyszersmind ez a lelkek hazája, innen szól a szférák zenéje, ez jósfa, itt van az élet és a halál vize."
silver.drk.hu/MVT/letolt/vt4.pdf

@Constantinvus Literator:
A Táltos az égből kapja elhívását, az egy Istentől, aki Jézus tanítását interpretálja ugyanúgy, mint más papok.

@odamondogato: Ez után az értelmetlen mondatod után, nincs is több kérdésem :-)

„Az egyház szerepe természetes módon kritikus.”
(Fabiny Tamás evangélikus püspök)

„Ez riogatás pepitában” – Fabiny Tamás evangélikus püspök a kormány politikájáról
kereszteny.mandiner.hu/cikk/20150508_ez_riogatas_pepitaban_fabiny_tamas_evangelikus_puspok_a_kormany_politikajarol

A Magyarországi Evangélikus Egyház ez évi mottója:
„Fogadjátok be egymást, ahogyan Krisztus is befogadott benneteket.”

Erősödő szélsőségek – Félelem és radikalizmus a keresztény közösségekben
www.evangelikus.hu/erosodo-szelsosegek-felelem-radikalizmus

„egyáltalán nem látom biztosnak, hogy nem épülnek újra a falak és a határok. Európa előbb elzárkózik a világ elől, aztán szép kis cellákra osztja önmagát megint. Kuporgunk majd a biztonságosnak hitt szobácskáinkban, számolgatjuk a pénzecskénket, és remélhetjük, hogy ha minden erőnkkel a félelmeinkre tudunk koncentrálni akkor nem jut energiánk észrevenni, hogy be vagyunk zárva.”
(Dragomán György 2015. május 8.)

@Izrael misztériuma:
„Ez riogatás pepitában”

Míg Orbán a halálbüntetéssel kacérkodik, Ferenc Pápa épp az eltörlése mellett foglal állást. A ma megjelent Narancsban Mártonffy Marcell teológus nyilatkozik - a magyar katolikus egyházról is.
Magyar Narancs: És a magyar katolikus egyház? Ferenc pápa említett állásfoglalása több mint fél éve történt – kommentálták-e ezt itthonról?

Mártonffy Marcell: Bizonyára nem átütő erővel. Azt egyébként is sajnálatosnak tartom, hogy olyan egyházak, ahol a tanításnak nincs olyan központi intézménye, mint a katolikus egyházban, gyorsabban reagálnak erre a kérdésre is. Vagy gondoljon például Fabinyi Tamásnak legutóbb a menekültügyben tett kritikus megnyilatkozására. (Az evangélikus püspök a bevándorlókkal szembeni kormányzati hangulatkeltést kritizálta a múlt héten a mandiner.hu-nak adott interjújában, mondván: „Ez nem más, mint a 23 millió románnal való riogatás pepitában.” – N. G. M.) Ez nagyon tisztességes volt. A magyar katolikus egyházban néhány határozott tiltakozástól, így a Szent Egyed Közösség okos és szenvedélyes nyilatkozatától eltekintve csönd van a halálbüntetés újabb felvetése körül. Szokás persze azzal érvelni, hogy az egyháznak nem feladata a napi eseményekre történő gyors reagálás, ugyanakkor tart már ott a Vatikán álláspontja, hogy azt egyértelműen lehessen közölni és vállalni Magyarországon is. Az idő sokszorosan megérett a hívők tájékoztatására arról, hogy egy katolikus nem helyeselheti a halálbüntetést. Épp emiatt a folyamatos diplomatikus vagy éppen gyáva, hatalomhoz törleszkedő magatartás miatt sem egységes az, hogy erről a hazai katolikusok mit gondolnak. Egyéb­iránt az egyházi útmutatás terén sok más tekintetben is elhagyatottak a magyar katolikus hívők.

MN: Mit tehetne e téren a magyar katolikus egyház?

MM: Nem azzal kellene kezdeni a felvilágosítást, hogy mit gondol a halálbüntetésről Ferenc pápa. Hanem azzal, hogy mi a különbség a kereszténységre hivatkozó politikai retorika és az evangélium tanítása között. Itt végig lehetne menni a kormánypártok utóbbi években tett intézkedé­sein. Ám ez eleve nem történik meg, mert van egy olyan, meglehetősen kétes kiinduló feltételezés, hogy itt mégiscsak egy keresztény értékeket képviselő kormányzat van. Hogy ebben az anyagi érdekeknek, a személyes kapcsolatoknak vagy az elvakultságnak van-e nagyobb szerepe, szinte lényegtelen. Mivel ezt az alapkérdést nagyon régóta nem igyekszik tisztázni a magyar katolikus egyház, mára már bőven lenne mit mondania. De nem teszi, és ez egyre jobban hiányzik.

A magyar katolikus egyházban csönd van
magyarnarancs.hu/belpol/a-magyar-katolikus-egyhazban-csond-van-94944

@Izrael misztériuma:
"A magyar katolikus egyházban csönd van"
Erdő Péter bíborostól sem kaptunk választ. A megkérdezett tizenhárom katolikus méltóság közül tizenegy még csak nem is reagált.

Orbánék a Bibliával is szembemennek
nol.hu/belfold/mate-is-joveveny-volt-befogadtak-1534343

@Izrael misztériuma:
ולזכות אלף חוטאים יותר טוב ונכסף מהרוג זכאי אחד
Inkább mentsenek fel ezer bűnöst, semmint megöljenek egy ártatlant.

A HALÁLBÜNTETÉS ÉS AZ ÉLET VÉDELME
www.szombat.org/hagyomany-tortenelem/a-halalbuntetes-es-az-elet-vedelme

@Izrael misztériuma:
"Itt van ő. Azoknak a lányoknak az egyike, akik a pénzünkre hajtanak. Hajón jött, hogy ellopja jólétünket. Zavargást akart okozni társadalmunkban. Mert ez az, amit ők tesznek, a menekültek, ők a nyomor és a pusztulás okozói.
Nézzétek csak! Valószínűleg egy terrorista akciót tervezett. Tudjátok, azokban az országokban sok a muszlim, így reális ez a veszély.
De nézzetek csak rá!
Emberekről szól mindez. Nem számokról. Emberekről. Valódi emberekről! Fiatalokról, akár gyerekekről is. Emberekről - álmokkal, reményekkel, vágyakkal. Félelmekkel. És azzal az egyszerű óhajjal, hogy boldogok lehessenek.
Itt van ő. A mi kék tengerünkben. És nem ő az egyetlen.
Néhány órája talán még anyját ölelte. Mamája azt mondhatta neki, hogy minden szép lesz. Ne aggódj, kicsim! Jobb élet vár a másik parton. Jobb hely lesz a világ. Neked és nekem és minden embernek. Ott vannak olyan emberek, akik törődnek veled és olyanok is, akik megosztják veled, amijük van. A világ nem csak háború, erőszak és rettegés. Nem! Ott olyan országok is vannak, ahol az emberek jobbára szerencsések és boldogok, és nyilván nem bánják, hogy szerencséjükből és boldogságukból valamicskét megosszanak velünk.
Nézzétek őt! Rózsaszín ruháját viseli. Talán kedvenc ruhája. Talán az, amit akkor viselt volna, amikor először megy iskolába.
Sajnos, édesanyja tévedett. Úgy tűnik, senki sem törődik velük. Senki sem akar megosztani semmit.
Bocsánatot kérek Európa viselkedéséért. Bocsánatot kérek, hogy ilyen keveset teszünk. Bocsánatot kérek, hogy ennyit késünk. Bocsánatot kérek, hogy nincs időnk számotokra. Rettenetesen megszégyenültünk. Bocsánatot kérek, hogy gyermekdeden és kicsinyesen rövidlátó, ostoba politikusaink a legcsekélyebb tisztességet is elhagyták szégyenteljes idegengyűlölő gondolataik miatt. Egyetlen percük sem volt arra, hogy meghozzák a jó döntéseket. Bocsánatot kérek, hogy közülünk oly sokan rájuk szavaztak. Bocsánatot kérek, hogy a legkisebb mértékben sem képesek figyelembe venni azt a hatalmas emberi tragédiát, ami gyönyörű Földközi-tengerünkön történik. Itt és most, a küszöbünkön.
Ez szégyen!"

Chris Klomp írta a holland eredetit.
(www.facebook.com/photo.php?fbid=982955581714490)
A kép forrása: “Drowning for Freedom: Libya’s Migrant Jails” by Vice.com
(https://news.vice.com/…/drowning-for-freedom-libyas-migrant…)
6:54-nél

Egy igaz mese a bevándorlásról: Kongóban élt egy család. Apa a gyémántbányában dolgozott amit amerikaiak tartottak fenn illegálisan. Apa heti 40 dollárt keresett jó időben amiből eltengette családját és tudtak német palackos vizet venni mert a bányászat miatt szennyezett volt az egyetlen folyó. Egyik nap az apára rázuhant a kezdetleges bányajárat és meghalt. A terhes anya elindult gyermekeivel és felszálltak egy menekülthajóra ahol a gyerekek meghaltak, vízbefulladtak.
A parton az a német uniós biztos nézte a terhes nőt akinek a szeretőjén az a gyémántgyűrű virított amit a meghalt bányász kapart ki a tìz körmével, vette meg egy holland ékszerkereskedő tőle és adta el a németnek a luxus bazárjában...

Bizony-bizony itt vannak a bűnösök!: USA, Németország, Franciaország, Anglia, Hollandia, Dánia...a nagy gyarmattartók akik háborúkat vittek a nyersanyagokért akik megmérgezik a földeket és menekülésre kényszerítik a szerencsétleneket.
Ferenc pápa hallgat a bűnösök felöl a jezsuiták meg terelnek is hozzá. Itt az egyik terelő cikkük...

@cserenkov: Szent István nem mások által elűzött, kisemmizett, megalázott, rabszolgasorban tartott embereket hívott be...olvassa el újra.
Ciki rossz idézettel okoskodni.

Olvasd el te is újra. Ciki hülyének lenni.

mek.oszk.hu/00200/00249/00249.htm

Jó, hogy bemásokta. Köszönöm!
"...hogy sok nemes és bölcs áradt hozzájuk különb-különb tájakról..."
Nem az Usa és csatlósai által elűzött szerencsétlenek.

Orbán helyesen mondta! A visszatérésüket kell segíteni.

Tehàt az USA, Anglia, Németország, Hollandia, Dánia hagyja abba az országok kizsákmányolását!
Ne gerjesszenek háborúkat és ne terjesszék ki!
Ne lopják el a zűrzavarban az országok kincseit!
Ne tartsák rabszolgasorsban az ott élőket!
Ne mérgezzék meg a földjeiket!

Ámen!

Tanuljon maga is!
Azt szídni aki a szerencsétlenekért van és a kizsákmányolóknak tapsikolni mindig is voltak a magyarság történelmében. Okost játszottak, erősnek próbáltak mutatkozni de mindig elbuktak.
Mária Országa már csak ìgy működik.

Hála a Magasságosnak!

@Antal József:Bevallom őszintén, én nem értek semmit, amit Ön mond, de hagyjuk a magázást!
Saját mondanivalóm következik:
Valamennyi toleranciát kell mutatnunk, hiszen ezek az emberek lélekvesztőkön menekülnek a Földközi tengeren át, ha el tudod képzelni, hogy mit jelent ez, ha bele tudnál gondolni, hogy micsoda kilátástalanság kényszerít embereket erre a lépésre (sztem. ők is szeretik a hazájukat!), akkor egy kicsit te is toleránsabb lennél.

Nagy baj ha nem érti.
Inkább politikai okoból nem értik.
Mindenkinek joga van a saját szülőföldjén élnie, laknia, meghalnia.
Az, hogy az USA, Anglia, Franciaország, Németország, Hollandia, Dánia elzavarja a földjeikről, megmérgezi a lakóhelyüket nem Orbán tehet. Arról sem, hogy azt hazudják nekik itt új lakást kapnak meg segélyt.
Tegnap nyilatkozta Nógrádi György, hogy megdöbbent az afrikai kihalászott meneküktek ezen nyilatkozatain.
Az a megdöbbentő, hogy idehaza másokra kenik a felelősséget és még fenyegetőznek meg a álkereszténykednek.
Orbán keresztény: mindenkinek biztosítani kell, hogy szülőföldjén élhessen békében.
Fáj is ez az uniós csatlós országoknak akik az USA-t szolgálják ki cagy együtt rabolnak, gyilkolnak. Még jó, hogy nem a kereszténység nevében.

Tegnap este hallgatom a (bajor) rádiót, Szíjjártó Péter nyilatkozik, hogy 4 m magas falat akarnak építeni a szerb határra. A szerb kormányfö tiltakozik. A hír végén egy adat. A 2014-es évben 2000, míg a 2015-ösöben eddig mintegy 54000 menekült érkezett Magyarországra.

@eichikarl:
Kérjenek megbocsátást Istentől
"Arra hívok fel mindenkit, hogy kérjen megbocsátást Istentől azon emberek és intézmények számára, akik bezárják az ajtót a jobb életet, a családot és védelmet keresők előtt" - mondta komor hangon a vallási vezető.
Ferenc pápa hangsúlyozta, hogy "ezen fivéreink és nővéreink messze a hazájuktól keresnek menedéket, ahol félelem nélkül élhetnek", és imára szólított fel a menekültek emberi méltóságának tiszteletben tartása érdekében.

Ferenc pápának nem tetszik a határzár
www.origo.hu/nagyvilag/20150617-ferenc-papa-menekultek-hatarzar.html

nem szólna-e valaki a zorbánviktornak???

@Izrael misztériuma
A zorbánviktor ezt jól tudja. Annyira már ismerhetjük öt, hogy ez a jelzés az EU-nak szól, és érthetö. Nyilvánvaló, hogy a nagy és gazdag EU-s országok szeretnének kitartani az eddigi menekültügyi szabályozás mellett. Kiváncsi vagyok, hogy Németország hogyan reagált volna, hogy ha a lakossági arányokat nézve mondjuk 450.000 menekült szeretett volna a határain belül EU-területre lépni. Csakhogy Németországot csupa schengeni állam veszi körül. Így azt án azt történik, hogy a menekültek zöme nyilvánvalóan oda tart már csak a GDP miatt is. A német rendörség megpróbálja öket elkapni és kinyomozni/bebizonyítani, hol léptek EU-s területre és visszatoloncolni öket oda. Bizonyos szempontból itt is belsö vita van, mint az agrártámogatás ügyében és egyéb kérésekben.

@eichikarl:
hogyan látjuk itthon?

60 millióan vannak, és mind ide tartanak?
index.hu/gazdasag/2015/06/19/menekult_statisztika_menedek/

Megvan, miért építünk új vasfüggönyt!
index.hu/belfold/2015/06/18/megvan_miert_epitunk_uj_vasfuggonyt/

@Izrael misztériuma:
Talán mindenkinél intenzívebben élik át ezt a dilemmát az európai zsidók, akiknek hagyománya megköveteli az idegenek iránti toleranciát (A jövevényt ne nyomorgasd; hiszen ti ismeritek a jövevény életét, mivelhogy jövevények voltatok Egyiptom földjén.[1]) és akik az oly gyakori üldözések során maguk is sokszor tapasztalták meg az elutasítás keserveit.

Másfelől az európai zsidóságnak minden oka megvan, hogy ne kívánjon még több iszlám bevándorlót: 1945 óta nem tapasztalt agresszió sújtja a nyugat-európai zsidó közösségeket, s ennek szinte kizárólagos forrása az iszlám hátterű bevándorlók köréből kicsapó erőszak. Az utóbbi évek kegyetlen gyilkosságai súlyosan megrendítették az európai zsidók biztonságérzetét és jövőképét, a kivándorlás Izraelbe minden korábbi mértéket meghalad.
A zsidóellenes hangulatot az emberjogi jelszavakat (Szabad Palesztinát!; Le a gázai blokáddal!; stb.) harsogó európai baloldal alapozza meg, de az „ítéletvégrehajtók” mindig az iszlámista körökből kerülnek ki.

A nyugat-európai zsidóság bizalma a baloldalban megrendült. Az általa oly mély hittel vallott emberjogi jelszavakat, anticionista alapon, ellene fordították. A baloldal helyett szövetségesül kínálkozik a tegnap még antiszemita, de mostanra Izrael-pártivá és bevándorlás-ellenessé átlényegült szélsőjobb. Ez a szövetség azonban a közös ellenségen és nem a közös értékeken alapul. Az európai zsidó élet fundamentumai megrendültek. A józan közép gyenge és bizonytalan.
Magyarországon, bevándorlás ügyben az uralkodó párt a nyugat-európai (szélső)jobb álláspontjára helyezkedik: nekünk nem kellenek iszlám bevándorlók, ide ne jöjjenek, még akkor sem, ha csak átutazóban vannak. Ez az európai szolidaritás eszméjének elvetése: foglalkozzanak a bevándorlókkal mások, mi kimaradunk az egészből.

Ugyanakkor az európai szolidaritás nemes eszméje, a menekültek ügyében egyszerűen működésképtelen: nincs programja (nem is lehet) egy ilyen válság kezelésére.

MENEKÜLTEK ÉS KERÍTÉS – MEGOLDÁS NINCS
www.szombat.org/politika/menekultek-es-kerites-megoldas-nincs

A ligur püspökök üzenete a menekültek befogadásáért
hu.radiovaticana.va/news/2015/06/21/a_ligur_p%C3%BCsp%C3%B6k%C3%B6k_%C3%BCzenete_a_menek%C3%BCltek_befogad%C3%A1s%C3%A1%C3%A9rt/1153099