@teljesnev: nem jól látod a balliberális csapatot, akik a katolikus egyház körül mozognak. Koronkai, Görföl csak eszközök a kezükben, az irányítás talán a Szőnyi-Kuzmányi-Gégény körnél van.

Bejegyzés: Gyógyszerek és mellékhatások: egy jezsuita reflexiója egyház és állam kapcsolatára

„Magyarország vezetői számos módon hívják fel a figyelmet a világban zajló keresztényüldözésre” – kivéve, ha az éppen Kínában, valamely türk országban, vagy épp Oroszországban történt

Bejegyzés: Gyógyszerek és mellékhatások: egy jezsuita reflexiója egyház és állam kapcsolatára

„A kormány számos törekvése átfedést mutat a katolikus egyház szociális tanításával.” – a törekvéseket nem látom, legfeljebb a kommunikáció olyan, hogy messziről nézve össze lehet téveszteni a katolikus egyház tanításával

Bejegyzés: Gyógyszerek és mellékhatások: egy jezsuita reflexiója egyház és állam kapcsolatára

@-JzK-: Nem hinném, hogy a cikk írójánakaz ellenzéktől kellene tartania. Nem, a saját egyházi vezetésétől kell tartania, mint szegény Hodász Andrásnak, no meg a "kurzus" médiától. No meg attól, hogy esetleg a közössége elesik az állami "kegydíjtól". Újra vannak cenzoraink, újra van Állami Egyházügyi Hivatalunk, újra vannak kurzus békepapok, farizeus egyházi vezetők, akik tegnap Ferenc pápának mosolyogtak, ma már újra semmibe veszik a szegényeket, a menekülteket, a hajléktalanokat, az ifjúság jogait, mert "vétkesek közt cinkos aki néma". Az egyházi vezetés pedig némán tűri/támogatja az Állam visszaéléseit (tényleg, még az Aczél György-i 3T is visszajött az átkosból, a tiltjuk, tűrjük, támogatjuk). Vagy volt egy szava is a Katolikus Egyház vezetőinek például ahhoz, hogy a Karmelitánál a rendőrök tüntető kiskorú diákokat fújnak le könnygázzal, hurcolnak meg? "Fújd csak fújd, magyar givenghi..." Biztos van rá sokmilliárd okuk...

Bejegyzés: Gyógyszerek és mellékhatások: egy jezsuita reflexiója egyház és állam kapcsolatára

@teljesnev: Félelmetesen egyoldalú értelmezés.

Bejegyzés: Gyógyszerek és mellékhatások: egy jezsuita reflexiója egyház és állam kapcsolatára

@gyongyosy:

* kicsit OFF: le vagy maradva, az Index már évek óta nem független vagy ellenzéki, az is a rendszeré. felvásárolták és pacifikálták. azt írja, amit a Rogán-művek „ellenzéki sajtó”-ként hallani szeretne. a korábbi munkatársai által alapított Telex ellenben színvonalas cikkeket hoz katolikus témákról és emberekről.

* „Már a katolikusok sem tudnak egymás között normálisan kommunikálni.” – igen, érdemes volna fenntartani a párbeszédet, nem pedig kiátkozni-ignorálni az orbánistákat/libsiket (a megfelelő aláhúzandó).

* A mostani kormánynak semmilyen cselekedetét nem menti a 13 évvel ezelőttié

Bejegyzés: Gyógyszerek és mellékhatások: egy jezsuita reflexiója egyház és állam kapcsolatára

@Peregrinus2222:
"Egyetértek, és annyit fűznék hozzá, hogy mintha a cikk írója is erősen tartana valamiféle megtorlástól-jogosan."

Mire tetszik gondolni? Hatalomra kerül a DK, és indulhat a "klerikális reakció" elleni harc?

Bejegyzés: Gyógyszerek és mellékhatások: egy jezsuita reflexiója egyház és állam kapcsolatára

Bocsánat, még egy gondolat: a gyógyszer-mellékhatás analógia szellemes, de megtévesztő. A gyógyszer bevételéről dönteni tud a beteg. Tudok-e úgy dönteni, hogy nem ápolok kapcsolatokat az állammal, mert tartok a mellékhatásoktól?

Nem olyan-e ez inkább, mint az időjárás? Túl kevés eső is rossz, túl sok eső is rossz, van optimális esőmennyiség is, de akármelyik jön, alkalmazkodnom kell.

Bejegyzés: Gyógyszerek és mellékhatások: egy jezsuita reflexiója egyház és állam kapcsolatára

Egyszer olvastam egy cikket, amely az "igazságos háború" elmélete alapján elemezte - talán - az amerikaiak afganisztáni beavatkozását. Arra jutott, hogy Ágoston szempontjai közül olyan 6-nak megfelel az amerikai beavatkozás, még négynek pedig nem. Jó. Most akkor igazságos volt az amerikaiak beavatkozása vagy nem?

Na így érzem magam e cikk elolvasása után.

Bocsánat, a magyar ellenzék egyszerűen ijesztő. Nincs gusztusom olyan politikai meggyilvánuláshoz, amely a leghalványabb mértékben is mondjuk a DK-t erősíti.

Mit lehet csinálni? Mit lehet csinálni, ami nem veszélyezteti azt, ami a kormány politikájának objektív erénye, és amit a cikk az elején elég korrektül számba vesz? Hogy lehet ezt nem elismerni, amikor az ellenzék nyilvánvalóan borítaná az egészet?

Bejegyzés: Gyógyszerek és mellékhatások: egy jezsuita reflexiója egyház és állam kapcsolatára

@gyongyosy: A "párbeszédről" egy anekdota jut eszembe. Rákosi hatalomra kerülése után, 1948-ban ( a Mindszenty per éve!) mindenáron szeretett volna személyesen találkozni az akkor már közismert és köztiszteletben álló Kodály Zoltánnal.Kodály azonban kínosan kerülte a személyes találkozást a diktátorral, aki egyébként a Himnusz helyett egy új, szovjet mintájú magyar himnuszt szeretett volna íratni Kodállyal. Történt egyszer, hogy egy Opera-beli előadáson jelent volt a Mester és Rákosi is. Rákosi üzent Kodálynak, hogy jöjjön fel hozzá a díszpáholyba. Ez elől a meghívás elől már nem tudott kitérni Kodály, így kénytelen-kelletlen felment Rákosihoz a díszpáholyba. Amikor benyitott bemutatkozott: Kodály Zoltán vagyok. Rákosi így fogadta irritáló orrhangján: Tudom, sok rosszat hallottam magáról. Mire Kodály így válaszolt: én is magáról, na alás' szolgája- és már ki is fordult a díszpáholy ajtaján.
Nos helyettesítsük be tetszőleges szereplőkkel a fenti andekdotát és megkapjuk a választ ki, miért és kivel szeretne találkozni:)

Bejegyzés: Gyógyszerek és mellékhatások: egy jezsuita reflexiója egyház és állam kapcsolatára

Az atya kritikájának néhány elemével egyetértek. Még többel kapcsolatban lennék pozitív, ha tágabb perspektívából vizsgálná a helyzetet. Nem lehet ugyanis figyelmen kívül hagyni, hogy a kormány milyen óriási nemzetközi ellenszélben tevékenykedik. Nyugat-Európa, beleértve a keresztény egyházakat, teljesen ultraliberális befolyás alá került. Az ottani politikusok folyamatos nyomást gyakorolnak Magyarországra intézményeiken, médiájukon keresztül. Az USA jelenlegi, szintén szélső-liberális adminisztrációja gyakorlatilag egy helytartót küldött ide, naponta beszólogatva a magyar kormánynak. Ha ez nem lenne elég Európa - élén a "katolikus" Lengyelországgal - háborús lázban ég.
A hazai ellenzék bármely egyháztól jövő kritikára lecsap, ahogy atya is látja, s mint a véres kardot végigviszi az Index, HVG, Telex 24.hu, Portfólió, stb online univerzumon. Egy Török Csaba féle "keresztény kurzus" megjegyzés pillanatok alatt végigsöpör a "független" médián. A társadalmunk amerikai mintára totálisan polarizálódott. Már a katolikusok sem tudnak egymás között normálisan kommunikálni.
A vagyonkoncentrációval kapcsolatban is igaza lenne, csak ezt is a közelmúlt perspektívájából kellene nézni. A volt kommunisták, legtöbbjük ma liberálisnak mondja magát, a rendszerváltozáskor teljesen lerabolták az állami vagyont, a médiát, a Horn és Gyurcsány kormány eladott csaknem mindent, ami mozdítható volt, nyilvánvalóan búsásan lefizetve a nyugati vásárlók által. Most ezt ellensúlyozza a hazai, kormányközeli tőkések helyzetbe hozása. Szóval roppant nehéz ilyen körülmények között a nyilvánvalóan meglevő hibákat feltárni és orvosolni.

Bejegyzés: Gyógyszerek és mellékhatások: egy jezsuita reflexiója egyház és állam kapcsolatára

@asf123asd: Bayer megtérése olyan, mint a terror házának egyik kiállítasa: nyilasokbol lettek a kommunisták, kabátot/köpönyeget cseréltek

Bejegyzés: Gyógyszerek és mellékhatások: egy jezsuita reflexiója egyház és állam kapcsolatára

@teljesnev: el vagy tévedve Fidesz-csicska, vedd le a szemellenzőt

Bejegyzés: Gyógyszerek és mellékhatások: egy jezsuita reflexiója egyház és állam kapcsolatára

Ferenc pápa az 1970-es évek Argentínájában hősiesen tevékeny elősegítője volt egy keresztény utópia megteremtésének, amit a szabadkőműves világelit eltiport és amiért Szentatyánkat oly kegyetlenül meghurcolták. Rendkívüli érzés lehet számára megérkezni egy olyan országba, ahol ott folytatják, ahol Argentínában annak idején abbahagyták. Őszintén átérzem a fájdalmat, amit Őszentsége érez, amikor Péter Utódaként renszeresen gesztusokat kénytelen tenni olyan csoportok felé, akiket fiatalabb korában egyszerűen agyonlőttek. De legalább Magyarország felébredt. Őszentsége minden bizonnyal jól fogja magát érezni Magyarországon rokonlelkei között. Remélem a három nap alatt elengedheti és kipihenheti magát egy kicsit.

Bejegyzés: Gyógyszerek és mellékhatások: egy jezsuita reflexiója egyház és állam kapcsolatára

@teljesnev:

nevesítené, hogy mégis mi a kritika konkrét tárgya pl. azzal kapcsolatban ahogy Ferenc pápa megnyilvánul a menekültekkel kapcsolatban? Miben nem hű ahhoz a lelkiséghez ami alapján felvette a Ferenc pápa nevet?

Bayer katolikus hitre való áttérése is megérne egy misét, emlékeim szerint egy neki nem tetsző aktuálpolitikai nyilatkozat miatt "döntött úgy", hogy akkor mostantól ő katolikus lesz, két évvel a "demens vénemberes" eszmefuttatása után. Nem tisztem megítélni senkinek a hitét, de a megtérés számomra gyökeresen mást és máshogy jelent.

talán még fiatalnak számítok pár évig. számomra gyomorforgató látni ahogy betagozódik a katolikus egyház az államba vezetői szinten. Ami a cikkben is volt. Új a tető, épül szépül az infrastruktúra. Remek hír, csak lelki tartalommal nagyon kevés helyen sikerül megtölteni. Ezen kevés helyek egyike ahol Koronkai Atya is misézik, nagyon ajánlom mindenkinek. (én mondjuk nem az ő miséjére járok de hallottam már.)

Ha valaki tényleg "kíváncsi" arra mi az a katolikus hit és közösség akkor kezdjen el ide járni, az álkeresztény propagandát meg nyugodtan meg lehet hagyni a politikának és a nevesített bayer körnek. Semmi köze a katolikusokhoz.

Bejegyzés: Gyógyszerek és mellékhatások: egy jezsuita reflexiója egyház és állam kapcsolatára

Talán, ha az egyház Jézus példáját követve maga állna ellent az orbáni csábításnak.

Bejegyzés: Gyógyszerek és mellékhatások: egy jezsuita reflexiója egyház és állam kapcsolatára

Amíg Orbán Putyini mintára egy propaganda gépezetként tudja kezelni az egyházakat, jóra, hitelességre nem lehet számítani

Bejegyzés: Gyógyszerek és mellékhatások: egy jezsuita reflexiója egyház és állam kapcsolatára

" de észre kell vennünk az árnyoldalakat is."
Meg hát vegyük észre, hogy van egy sokkal nagyobb ára is ennek, mint hogy elkényelmesedtek a hívek.

Bejegyzés: Gyógyszerek és mellékhatások: egy jezsuita reflexiója egyház és állam kapcsolatára

@teljesnev: Aha értem. Az a Bayer képviseli az igazi katolikus álláspontot, aki demensnek/vagy gazembernek nevezte Ferenc pápát. Gratulálok a "csendes többségnek", csak így tovább...

Bejegyzés: Gyógyszerek és mellékhatások: egy jezsuita reflexiója egyház és állam kapcsolatára

Félelmesen egyoldalú írás. Méltó párja a valaszonline-os páros interjúnak. Hol él a szerző? Nem ebben az egyházban, nem ebben az országban?

Csak egy példa: miért tesz úgy a szerző, mintha Ferenc pápa tevékenységét az egész katolikus egyház ámult szeretettel nézné? Komoly, nagyon komoly kritikus hangok vannak azzal a tanítással, lelkiséggel szemben, amit Ferenc pápa képvisel. (Persze a katolikus tanítás határain belül, mely sohasem állította, hogy a pápa minden szavát vak engedelmességgel kell fogadni.)

Igen, ezek a hangok nem hallatszanak itthon, mert a kuzmányista-görfölista magyar katolikus sajtó nem engedi szóhoz jutni őket. (Hasonló "lelkiséggel", mint amivel a NER sajtóját vádolják.) Ha Bayer Zsolt szót emel a pápa - igenis kritizálható - menekültekkel kapcsolatos véleménye miatt, azt joggal és megalapozottan teszi, sok külföldi és magyar katolikus szervezet és tekintély szavához csatlakozva. Igen bayerosan teszi, az sokszor nekem is durva, de tartalmilag teljesen megalapozott.

Drukkolok, hogy a Koronkai-Görföl-Török Csaba kör és a többi szélsőséges lelkiségű teológus csapatával szemben ne féljen szembemenni - akár egy párhuzamos (elektronikus) katolikus sajtó felépítésével - egy hiteles, katolikusságát komolyanvevő teológusokból, papokból és világiakból álló csendes többség, hogy ne váljunk mi is német mintára néhány éven belül a Katolikus Egyház sírgödrévé.

Bejegyzés: Gyógyszerek és mellékhatások: egy jezsuita reflexiója egyház és állam kapcsolatára