Jezsuiták

PÁRBESZÉDBEN

Címkék

Hogyan alkották meg a zsidó népet?

2011.03.24. 01:00 áterpáter

Shlomo Sand, izraeli történész tavaly ősszel magyarul is megjelent világhírű könyvét olvasom, melynek címe: “Hogyan alkották meg a zsidó népet?” (The Invention of the Jewish People). A könyv bemutatója épp a házunkban volt, amelyen maga a szerző is megjelent. Mindaz, amit ír, sok esetben közhely egy modern történelemtudós számára, de egy olyan “mezei” olvasónak, mint amilyen én is vagyok ebben a témában, egyszerűen felvillanyozó.

Amikor a sorait olvasom, már rég nem a zsidó történelemre gondolok, hanem azokra az általa kritikai módszerrel elemzett metanarratív történetírásokra, melyeket középiskolás koromban tanulni kényszerültem: például a dáko-román elmélet (ahol a Kr. u. 120 és 1200 közötti jó ezer év adatszünetet vállvetve kontinuitásnak nevezi a román történetírás); aztán ott kavarog bennem a magyar honfoglalás és Anonymus az Árpád-ház összes szentjével együtt (hogy ezek milyen termékenyek voltak és micsoda ideológiai csodára képesek...), csak úgy ámul a naiv olvasó. (Sok szívatós tantárgy van még a matematikán kívül, na.)
 
Mítoszromboló ez a könyv, Derrida nyelvén igazi “dekonstrukció”, ami ráférne minden olyan ország ideológiájára, mely összetéveszti vagy szándékosan csúsztat a nemzettudat és a nacionalizmus között. Márpedig van ebből bőven itt elég, nemcsak kelet-európai térségünk országaiban (a kiterjesztett Balkánon), hanem benne van jócskán a nyugat-európai országok történelmében is, ahogyan legtöbbjüket a 19. század második felében olyanná alkották, amilyenek ma is.
 
Sand megállapításaival és történeti-régészeti hivatkozásaival nemcsak a zsidó nemzettudat nagy ideológusait, valamint a mai Izrael állam létrehozóit "veri orrba", de, férfiasan bevallom, engem, katolikus papot is, aki nagy meggyőződéssel olvasom miséről-misére az Anyaszentegyház előírása szerint az Ószövetség mitikusabbnál mitikusabb, mesésebbnél mesésebb, speciális effektekkel átszőtt történeteit. Tudom, hogy amikor vallásilag interpretálunk szövegeket, akkor jobb nem bevonni a történelmi tényeket.
A történelmet, ha nem is mindig “a győztesek írják”, de minimum olyanok, akik céljuk elérésében képesek színessé varázsolni a múltat, óriásoknak láttatni a halandókat. Blöffölnek.

De hadd idézzem Sand-ot: “A következő bibliai elbeszélés, amelynek történeti hitelessége megkérdőjelezhető az új régészeti felfedezések nyomán, a nemzeti emlékezet koronájának ékköve volt... Az egységes királyság Dávid és Salamon alatt a zsidó történelem aranykorát jelentette. Minden jövőbeni politikai álom a bibliai múlt ezen időszakát tartotta szem előtt, ebből merítette eszméit, hasonlatait, elképzeléseit és derűlátását. Regényeket, költeményeket, színdarabokat ihletett a hatalmas Saul, a félelmet nem ismerő Dávid és a bölcs Salamon alakja. A kutatók felfedezni vélték a paloták romjait, pontos térképeket rajzoltak hadmozdulatokról, egyesített határaikról, amely az Eufratesztől egészen Egyiptomig határáig terjedt. Ezután érkeztek a terepre az 1967 utáni régészek és bibliakutatók, akik e hatalmas királyság létét megkérdőjelezték ... A feltárások sehol sem eredményeztek Dávid és Salamon birodalmának idejére, a Kr. e. X. századra vonatkozóan jelentős királyságra utaló leletanyagot. Nem volt nyoma hatalmas építményeknek, falaknak, a palotáknak, s a feltárt kézművestermékek szegényesek és egyszerűek voltak.” (193-194 old.)  Majd később: “A különböző helyeken folytatott régészeti feltárások bebizonyították, hogy az északi hegyvidék lakói, akárcsak a déli Júdea földművesei, politeisták voltak. Tisztelték a népszerű Jahvét, aki lassan a görög Zeuszhoz és a római Jupiterhez hasonlítóan központi istenséggé vált, de továbbra is fenntartották más istenségek, például Baál, Semesz és a gyönyörű Aser kultuszát.” (194-195 old.)



Shlomo könyvének azonban, mely Izraelben is hetekig volt a népszerűségi lista első helyezettje, nem ez a fő mondanivalója, hanem az, hogy a zsidó nemzet (bármennyire is vallja és emeli vallási és állami törvényerejűre) nem vér szerinti vagy genetikai összetartozást jelent, hanem hitbelit és ideológiait. A zsidó nemzet fogalmát (tiszta faj, felsőbbrendű nép) az 1800-as évek folyamán a cionista szemléletű és érzelmű, főként Németországban élő zsidó történetírók (Graetz, Dubvnov, Baron stb.) találták ki koruk divatját követve. Sikeresen.

A történelem során sokfelé terjeszkedett a zsidó vallás, népcsoportok tértek át erre a hitre, és olyan, hogy Ábrahám ivadéka (vér szerint) merő nosztalgia és ideológia. Szerinte hitelesebb azt gondolni, hogy a mai palesztin arabok sokkal inkább leszármazottai a diaszpóra előtti zsidóságnak (akiknek templomát Titus Kr. u. 70-ben lerombolta), mint a jelenlegi Izrael állam területére az elmúlt 60-100 évben betelepedett új zsidóság.

Kényes a téma, még zsidók is kevesen vállalják. “A finom lelkű nem zsidó pedig csak úgy mer hozzáállni manapság, ahogy az elkényeztetett gyerekhez: fél szemmel mindig figyel, mikor és hol, éppen mivel bántja meg az érzékeny lelkű csemetét” - írja egy könyvismertető blog.
 
Ha helyes Shlomo bibliai alapon álló zsidó-nemzet kritikája, ha régészeti tények tanúskodnak az ószövetségi történetek ideológiai olvasatáról, és ha igaz, hogy azok későbbi korok emberének képzeletbeli kivetítései (melyeket minden eszközzel eltúsolni próbál a hivatalos izraeli történelemoktatás), akkor mi, nem zsidó hitű és származású keresztények mit kezdünk vele mint Isten szavával és ún. üdvtörténetével?

1677 komment

Címkék: nemzet történelem izrael palesztinok biblia zsidók

A bejegyzés trackback címe:

https://jezsuita.blog.hu/api/trackback/id/tr402766942

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

motymoty 2011.03.24. 09:09:33

Nagyon érdekes amit ír(sz)!

mercator 2011.03.24. 09:11:50

Igen, ez a politeizmus dolog ismert számomra:
www.youtube.com/watch?v=MlnnWbkMlbg
Érdemes a leíró részbe is beletekinteni egy elég hosszú referencialistáért.

Endrosz 2011.03.24. 13:28:30

"Shlomo könyvének azonban, mely Izraelben is hetekig volt a népszerűségi lista első helyezettje, nem ez a fő mondanivalója, hanem az, hogy a zsidó nemzet (bármennyire is vallja és emeli vallási és állami törvényerejűre) nem vér szerinti vagy genetikai összetartozást jelent, hanem hitbelit és ideológiait."

Igen, én is erre jöttem rá. Kedvencem a fekete-afrikai zsidóság, a lembák, akiknek a hitbeli örökség mellé még kétségbevonhatatlan genetikai öröksége is van:

www.youtube.com/watch?v=VQYb0hIIIWg
www.youtube.com/watch?v=OvsCwjL1e5g

Azt is érdemes megemlíteni, hogy az ókorvégi-utáni népvándorlások nemcsak keletről nyugat felé történtek, hanem más irányokba is, és pl. bizonyíthatóan eljutottak Kínába mind keresztények, mind zsidók már az V. században (ezt egy sinológiát hallgató barátom adta tovább, maga is nagyon meglepődve; ebből következik, hogy nem az újkori misszionáriusok voltak az első keresztények arrafelé, ahogy ők azt hitték). Nos, ahogy sejthető, hogy az ő utódaik is egészen helyinek néznek ki. :)

Endrosz 2011.03.24. 13:39:37

"akkor mi, nem zsidó hitű és származású keresztények mit kezdünk vele mint Isten szavával és ún. üdvtörténetével?"

Nem tudom. :) Arra már egy ideje rájöttem, hogy a szövegeken mindig rajta ül a "homály". Mindegy, mit olvasok, milyen fordításban, válogatásban (kat. 73 vs. prot. 66 könyv), amit olvasok, az nem a Logosz. A Logosz leírhatatlan, amiképpen Mózes is csak valamiféle vetületét láthatta Istennek (ha ugyan nem csak kitaláció ez is, ehehe). De a bizonyosság belül van: én is "találkoztam" már Istennel, és tudom, hogy a homályos Logosz-átiratokon keresztül is tud üzenni nekem. Az nem véletlen, hogy a tökéletes, teljes Logosz egy élő ember volt, és nem egy szent iratcsomó. Jézus személyes, tiszta Logoszából kinézve válik érthetővé a személytelen, homályos papír-Logosz.

Ha azt mondja valaki nekem, hogy emberi hiúság, becsvágy, politikai érdekek, hatalmi játékok eredménye IS az, amit Szentírásként tisztelek, nem vitatkozom, sőt érdeklődéssel hallgatom. Én ezen már túl vagyok, és vallom, hogy aki KERES, az TALÁL. Ennyi.

Izrael miszteriuma (törölt) 2011.03.24. 15:15:08

A cionisták már a spájzban vannak...
"A könyv politikai üzenetével nem kívánunk foglalkozni. Ami a tudományos tartalmat illeti, Sand végkövetkeztetései körülbelül annyira megalapozottak, mint Däniken elmélete a piramisokat építő ufókról."
:-)
www.szombat.org/a+cionistak+mar+a+spajzban+vannak.html

Izrael miszteriuma (törölt) 2011.03.24. 16:53:20

ha valakit mégis inkább az igazság érdekel a Biblia világából, akkor ajánlanám az alábbi magyar nyelvű blogot:
bibliairegeszet.blog.hu/

Izrael miszteriuma (törölt) 2011.03.24. 17:09:57

ezt meg azért ajánlom, mert mindig más-más színes könyvet lehet ingyen letölteni, a múlt héten az Israel: An Archaeological Journey c. volt soron, most pedig a James, Brother of Jesus The Forgery Trial of the Century c. könyv van terítéken:
www.bib-arch.org/

jan 2011.03.24. 22:18:44

Ö, izé, azért ha körülnéz az ember egy kicsit a neten (pl. Wikipédia), akkor látható, hogy elég vitatott ez a könyv, komoly tudósok komoly (pl. genetikai) érveket hoztak föl a tézisei ellen.

Másrészt, az én kereszténységemben annak, hogy a Dávid király nagy király volt, vagy kicsi, vagy közepes, nincs nagy jelentősége.

Meg különben is, mi az, hogy nagy király: attól még, hogy kicsi és elmaradott volt az országa, az alattvalói tekinthették őt egy hatalmas, kúl vezetőnek.

Ja, és még annyi, hogy természetesen - bizonyos értelemben - minden nemzet konstruált, tehát végtelen sok ilyen könyvet lehetne írni: "The Invention of the Hungarian/Italian/German/British/American/etc. People.

Izrael miszteriuma (törölt) 2011.03.24. 23:36:57

@jan:
Szakmailag a könyv csak annyira hiteles, mint pl. Arthur Koestler könyve a kabar-magyarokról...
Nem csak a király kicsi, az ország is kb. 2 megyényi magyarországnak felel meg, melynek 60%-a sivatag, az egész "birodalom" csak Dávid és Salamon alatt létezett, utána már az északi királyság megszűnt, a déli pedig idegen elnyomók uralma alá került. Jézus egész története az Arbel-hegy körül zajlott, 1 órai járásra minden elérhető...
A zsidóság történetében a bezárkózás és befogadás korszakai váltakoztak, az ókorban a nép és a vallás egyet jelentett, a betérőket befogadták (gér cedek), lásd Dávid király őse Rúth története, melyet az egyik nagy ünnepünkön olvasnak fel a zsinagógákban mind a mai napig...
A kohaniták kivételt képeznek: a leszármazás apai ágon történt, a fiú évekig tanulta a mesterséget, hogy a templomi szolgálatot el tudja látni. Az apai kromószoma vizsgálatok meghökkentő eredményre vezettek, pl. a mai szamaritánus férfiak közt gyakori a kohanita törzsre jellemző génhiba, akik helyi lánykákat vettek el. A történelem során a keresztes hadjáratok idején már biztosan az anya zsidósága lett a döntő. A genetikusok szerint a mai askenáz zsidóság 4 anyából levezethető az anyai mitokondriális DNS vizsgálatok tanúsága szerint. A XIX. században valószínűleg voltak tömeges betérések, mivel a zsidóság száma jelentősen megnőtt, ami a természetes szaporodással nem magyarázható. A jelenben a zsidóságot hol vallásnak, hol népnek tekintik, ez országonként változik. A modern Izraelben van egy Shavei Israel szervezet, aki az elveszett törzsek után kutat, és a beándorlásukat is segíti, mindegy, hogy csak betértek (pl. Uganda), vagy ősi szefárd közösségek maradványairól van szó. A valóság sokkal színesebb, mint gondolnánk: a Diaszpóra Múzeum adatai szerint a világ 100 országában élnek zsidók...
Bnei Menashe Performing Traditional Bamboo Dance
www.youtube.com/watch?v=nFzNi4eaxpQ&feature=related

Izrael miszteriuma (törölt) 2011.03.24. 23:45:12

Joshua Nelson, Mahalia Jackson tanítványa volt, a Gospel Hercege, zsidóként született, Jézus követőként is megmaradt zsidónak, 3 zsinagóga zenei vezetője egyidejűleg, ugyanakkor egy baptista templom zenei igazgatója is egyben, a zsidó templomi énekeket gospel dallamokkal játssza és énekli, ezzel is közelebb hozza a két vallás gyakorlatát és zenei világát. Most épp a baptistáknak játszik:
Joshua Nelson-Elijah Rock (Mahalia Jackson Tribute)
www.youtube.com/watch?v=h1Ov-ZbzNRY

Izrael miszteriuma (törölt) 2011.03.24. 23:56:21

Joshua itt az Ani Maamin c. messiásváró dallal lép be 3,50 perc táján, hangjától a kisgyerek ijedten kapaszkodik az anyja nyakába. Különben a zenekar egy Széder-esti dalt énekel a Messiás eljöveteléről jiddisül. Figyeljük micsoda erővel hírdetik az Örömhírt, ilyen lesz majd Élijahhú prfóféta eljövetele is a végidők kezdetének jeleként...
The Klezmatics with Joshua Nelson "Shnirele, Perele"
www.youtube.com/watch?v=i89lXzyrYRY

saintlouisdefrance 2011.03.25. 02:21:54

ez egy igen régi mantra, minden alapfokon képzett jobbikkos kívülről fújja. ez a könyv remek olvasmány lehet azoknak, akik szeretnek megint és megint rájönni arra, hogy mennyire igazuk van, amikor a szülőktől vagy a tinédzser kori barátoktól összeszedett aniszemitizmusukban tobzódnak.

engem a faji leszármazás egyáltalán nem érdekel. azt azonban felháborítónak tartom, hogy egyesek mindent elkövetnek, hogy eltagadják egy olyan nép múltját, amelynek ezen a múlton kívül semmilye sincs.

tényleg az van, hogy egy nép, ami majd kétezer éven keresztül diasztpórában kénytelen élni, de kétezer éven át minden évben megfogadja, hogy jövő évben "Jeruzsélemben ünnepelünk" nem elég fajtiszta egyeseknek? gratulálok a jóságukhoz és az igazságérzetükhöz.

valljuk be, senkit sem érdekel, hogy Dávid király mennyire volt nagy király. az egyetlen dolog, ami ebben az egészben érdekes, hogy megalkottak egy elméletet, amely szerint egy immár talpalatnyi föld sem illeti meg semmilyen alapon az úgynevezett az "újzsidóságot" sehol a világon.

köszönjük szépen. áterpáter ezzel a poszttal most igazán Isten nagyobb dicsőségére tett valamit.

Felicitasz · http://felicitasz.blog.hu 2011.03.25. 03:56:22

Nekem ez picit a levegőben lóg. A saját érdeklődési területeim egyikén (szülészet/nőgyógyászat) úgy találkoztam a "zsidóság" problémával, hogy náluk a terhesség alatt célzottan végeznek szűrővizsgálatot Tay-Sachs betegségre, mert köztük ez a - genetikai eredetű - probléma gyakoribb.

Aztán van az rész is - a fentiekkel némileg összefüggésben -, hogy én aztán hiába akarnék zsidó lenni hitbeli vagy ideológiai alapon, az elég jó eséllyel kevés lenne. Keresztelkedni lehet, de izraelitának születni kell, és ez, akármerről nézem, genetikai követelmény, tehát genetikai kapocs lesz a végeredménye.

Hogy ezek után a nemzeti (h)őstörténet valóságalapja mi, az egy teljesen más témakör.

Jó eséllyel félreértem a Bibliát, de sose a valóságalapja, hanem az üzenetértéke felől közelítettem meg (mint minden más könyvet, igazából), és egyszerűen képtelen vagyok értelmezni egy olyan jellegű felvetést, hogy ha Salamon temploma mondjuk mégse annyira volt aranyból, vagy a gyermeken veszekedő nők közti bölcs ítélet csak szerzői fikció, akkor igazából a tízparancsolat is opcionális - különben se életszerű, hogy Mózes pont kőtáblákra farigcsálta volna, és nem egy darab pergamenre firkantotta le gyorsan.

Parafrázis: attól, hogy Mátyás királynak nem volt aranyszőrű báránya, még igenis lehet erény igazat mondani.

Lehet persze, hogy a fundamentalistáknak hasznos olvasmány egy-egy ilyen könyv. Valamikor valahol mindannyian (az itt beszélgetők, remélem) megtanultuk, hogy millió jelentésrétege van egy szövegnek, és lehet, hogy a Mindent Szó Szerint Értelmezők Társaságának egy ilyen könyvre (vagy hasonlóra) van szüksége ahhoz, hogy ezen elgondolkodjon.

eichikarl 2011.03.25. 08:49:07

@Izrael miszteriuma:
Köszönet a linkért, elgondolkodtató - a szöveg is
www.klesmer-musik.de/schnirele.htm
amelyet inkább betü szerint értek.
Igen, a képeink eléggé különböznek - gyöngysor (?) és arany(színü?) zászló.
Én ezeket a szimbólumokat nem értem, hacsak nem a vexilla regis (királyi zászló) van benne - érdekes lenne.
A "keresztény" messiás szamárcsikón lovagol - ez itt külön nincs megemlítve, talán nem illik a képbe?
Az utolsó szó nekünk magyaroknak egy kicsit áthallásos lehet.
"ainshteyn" - amerikás átírással, nem Einstein-hez/hoz nincs köze, hanem "einstehen" - a modern jelentése szerint "kezd valahol, munkába áll". De ha az igéböl képzett fönévre gondolok...
Igen, igen Einstand - a Pál utcai fiúkból.
Talán kicsit erröl IS szólt az elmúlt hatvan egynéhány év - mondjuk Massiah nélkül. De, ha eljönne...

Izrael miszteriuma (törölt) 2011.03.25. 09:54:35

@eichikarl:
Shnirele perele, gildene fon
Meshiakh ben Dovid zitst oybn on
Er halt a bekher in der rekhter hant,
Makht a brokhe afn gantsn land.
Omeyn veomeyn, dos iz vor,
Meshiakh vet kumen hayntiks yor.

Vet er kumen tsu forn,
Veln zayn gute yorn.
Vet er kumen tsu raytn,
Veln zayn gute tsaytn.
Vet er kumen tsu geyn,
Veln di yidn in erets yisroyl aynshteyn.

Gyöngyfüzér, aranyos zászló
Dávid fia Messiás odafönn ül
Kelyhet tart a jobb kezében,
Áldást mond az egész világra.
Ámen és ámen, így igaz:
Ez évben eljön a Messiás.

Ha szekéren jön,
jó évek jönnek.
Ha lóháton jön,
jó idők jönnek.
Ha gyalog jön,
a zsidók bemennek majd Izrael országába.

wangfolyo.blogspot.com/2008/06/meshiakh-ben-dovid-zitst-oybn-on.html

A 80-as évek végén adtak először koncertet Budapesten a legvégén váratlanul elhallgattak, majd csöndesen belefogtak ebbe: Ez évben eljön a Messiás. A koncert közönsége – másod-harmadgenerációs szekularizált zsidók – megrendült csendben hallgatta őket.

eichikarl 2011.03.25. 10:31:24

@Izrael miszteriuma:
Köszönöm.
Kottát nem találtál valahol - persze nem a szóló-részekröl, csak erröl, amihez a szöveg megvan. Megköszönném.

Izrael miszteriuma (törölt) 2011.03.25. 10:45:29

@eichikarl:
adalékok a magyar fordításhoz...
"As to the “literal” translation, with respect of all its limits and all its honesty, I have already put my halfpence in here. As to “einstehen/aynshteyn”, it is a locative verb both in Althochdeutsch and in Yiddish, that means, it has an “into” meaning. Thus translating it like “will go/get into the land of Israel” is much more literal/precise/according to the mental map of the original speakers than to say “will live in erets yisroyl”.

riowang.blogspot.com/2008/06/meshiakh-ben-dovid-zitst-oybn-on.html

Izrael miszteriuma (törölt) 2011.03.25. 10:50:50

@saintlouisdefrance:
tulajdonképpen a Verus Israel ideológiája is ugyanezt a célt szolgálta...

jan 2011.03.25. 11:12:26

@saintlouisdefrance: Azért a ló túlsó oldalára se essünk át: alapvető közhely, hogy minden nemzet valójában kevésbé homogén (nyelvileg, kulturálisan, genetikailag stb.) mint ahogyan azt szereti hinni magáról.

A naiv elképzelés mindenütt az (kivéve olyan immigráns nemzeteket, mint az USA), hogy a nemzet egy nyelvet beszél, homogén kultúrája van, és genetikailag azonos leszármazású egyénekből áll (ez a nemzet=család ősi metaforájából is kijön). Persze a valóság az, hogy a nemzet gyakran tök eltérő nyelveket beszél, amikre politikai okokból sütik rá, hogy egy nyelv nyelvjárásai (pl. Kína), stb., stb.,

Ezeket a tabukat minden nemzettel kapcsolatban könnyedén le lehet döntögetni, ezért nem érzem akkora durranásnak ezt a könyvet.

eichikarl 2011.03.25. 11:43:19

@Izrael miszteriuma:
természetesen számítottam rá, hogy valami ilyesmit kell, hogy jelentsen, hiszen az elmúlt több mint 600 évben a különbözö szavak jelentése valamennyit módosult mind a közép- és újfelnémeten mind pedig a jiddisen belül. Ezé még nem is olyan sokat.
Az Einstand csak asszociáció volt, ha PP-nek szabad, hát, gondoltam, nekem is. :-)))

Izrael miszteriuma (törölt) 2011.03.25. 12:06:42

@eichikarl:
teljesen jogos, amit mondtál: jelentése 1. beállás, belépés. Azonban a Pál utcai fiúk után már mindenkinek más jut róla eszébe, és mára politikai szóhasználattal is bővült...

Virágoskert 2011.03.25. 13:28:35

Tehát, akkor masszív valótlanságok vannak a Szentírásban? Legnagyobb része inkább afféle kiszínezett, fantáziadús, legendás mesebeszéd a felvilágosulatlanok ámítására? Hiszen, bármelyik fizikus megmondhatja, hogy a tengert nem lehet szétválasztani, ill. a vizenjárás sem valóság, hiszen ezek már pusztán a Newton-törvényeknek is ellentmondanak. A kenyeret pedig nem lehet csak úgy, a semmiből megszaporítani, mert az meg az energiamegmaradás törvényével ütközne, stb.

Lehet, hogy egy kissé mégiscsak túl van hajtva ez az ún. történeti kritikai módszerű szentíráselemzés, nem?

eichikarl 2011.03.25. 13:29:01

@Izrael miszteriuma:
nem véletlenül asszociáltam a hatvanvalahány évvel ezelötti palesztinai eseményekre ;-) Igen, ez is egy olvasat. :-(

Izrael miszteriuma (törölt) 2011.03.25. 13:46:29

„Sajnos az időszakból, és különösen Saul és Dávid uralkodásának idejére vonatkozó régészeti leletanyag meglehetősen szegényesnek mondható. Saul fővárosát, Gibeah városát W. F. Albright a Jeruzsálemtől 7 km-re északra fekvő Tell el-Ful lelőhelyével azonosította, ahol egy kiterjedt erődítés részlete került elő. Dávid uralkodásának idejére keltezhető jebuzita Jeruzsálem az ásatások tanúsága szerint keleten a Kidron-árok, nyugaton a Tyropoeion-völgy közti keskeny földsávra terjedt ki. Ezen a területen, a Gihon forrás felett egy valószínű támfal, az úgynevezett "lépcsős struktúra" monumentális romjai kerültek elő, amely lehetséges, hogy Dávid erődjével ("Zion erődje" = metsudatZion, 1 Krónikák 11:5) azonosítható.
Egyes kanaánita és filiszteus városok, mint Megiddo és Tell Qasile erőszakos pusztulása is elképzelhető, hogy Dávidhoz kapcsolható.
Salamon kiterjedt építészeti tevékenységének Bibliai leírása a régészeti leletek segítségével is igazolható, Jeruzsálem esetében, azonban csak közvetett források állnak rendelkezésre. A bibliai hagyomány Jeruzsálemen kívül számos nagy építkezést köt Salamonhoz (1 Királyok 9:17-19), amelyek közül Hazor, Megiddo és Gezer településéről kerültek elő a salamoni városépítészet példái. A Megiddoban feltárt két palota megfelel Salamon jeruzsálemi palota leírásának, és így annak egyik legjobb párhuzamának tekinthető. Hazor, Megiddo és Gezer lelőhelyén monumentális, hatosztatú kapuépületek és kazamatafalak köthetők még Salamon időszakához. A Biblia Salamon uralkodásához köti a dél-arábiai Sábai Királysággal folytatott kereskedelmi kapcsolatok kialakítását, amely egy új alapítású kikötőn, a vörös-tenger parti Ezion Geber kikötőjén keresztül bonyolódott. Ezion-Geber települését N. Glueck az Elath és Aqaba között elhelyezkedő Tell el-Kheleifeh lelőhelyével azonosította.”

Izrael miszteriuma (törölt) 2011.03.25. 14:36:13

"A zsidó történet első része a bibliai történet olyan forrás, amelyből századokon keresztül millió és millió ember nyert oktatást, vigasztalást és lelkesítést. Hősei régesrég óta típusokká, nagy ideálok megtestesítőivé lettek .Az események, amelyeket elbeszél, élő erkölcsi formulákul szolgálnak"
(Simon Dubnow)

Izrael miszteriuma (törölt) 2011.03.25. 14:47:27

a fentebb említett zsidó szervezet dala a b'ne israel előadásában:
www.youtube.com/watch?v=jVhAfnmdapU&feature=related

Izrael miszteriuma (törölt) 2011.03.25. 15:06:11

@Endrosz:
nem csak eljutottak Kínába, hanem késői leszármazottaik visszatértek Izraelbe:
Chinese Jews from Kaifeng arrive in Israel 2009 - a moving documentary www.youtube.com/watch?v=edhtdoPukk0&feature=related

saintlouisdefrance 2011.03.25. 15:18:12

@jan: a nemzeti mítoszgyártás és mítoszrombolás mindig politikai célok elősegítése érdekében történik. a poszt konkrét mondanivalója egyáltalán nem eredeti, teljesen megegyezik a törökök kedvenc elméletével a görögöket illetően.

áterpáter ezt mondja:

"hitelesebb azt gondolni, hogy a mai palesztin arabok sokkal inkább leszármazottai a diaszpóra előtti zsidóságnak(...) mint a jelenlegi Izrael állam területére az elmúlt 60-100 évben betelepedett új zsidóság.

ha ezt igaznak fogadjuk el, több logikus következmény kínálkozik. egyfelől nem beszélhetünk semmilyen hazatérésről Izraelbe, ott valójában senkiházi földbitorló bevándorlók megszálló terrorállamot hoztak létre (tipikus náci vád no.1). másfelől, mivel az úgymond zsidók nem rokonok az ókori néppel, hanem a kazároktól és más népektől származnak, nincsen bennük semmi tiszteletreméltó, az egész kultúrájuk lopott ugyanis (tipikus náci vád no.2).

hadd ne kelljen leírnom, hogy ez még hogyan fűzhető tovább. az egészet undorítónak találom.

Izrael miszteriuma (törölt) 2011.03.25. 15:47:22

@saintlouisdefrance:
azt én értem, hogy erre a könyvre van alulról jövő igény, de miért mutaták be pont a jezsuiták Párbeszéd Házában...
és ha párbeszéd, akkor kibeszél-kivel?
és mi ebből a tanulság számunkra?

jan 2011.03.25. 15:49:12

@saintlouisdefrance: Értem ezeket, csak engem azért nem izgatnak fel, mert engem eleve nem érdekel, hogy melyik nép genetikailag kivel mennyire rokon, illetve honnét származik.

Pontosabban intellektuálisan persze érdekel, de nem hiszem, hogy a genetikai származás vagy földrajzi eredet bármire bárkit feljogosítana.

Részletesebben: pl. Erdély hovatartozásának eldöntéséhez szerintem irreleváns, hogy a magyarok vagy a románok értek oda először, és az is irreleváns, hogy a magyarok a hunoknak, a románok meg a rómaiknak a leszármazottai-e, vagy akár fordítva.

saintlouisdefrance 2011.03.25. 15:49:39

@Virágoskert: nem szabad bigottnak lenni. az Egyház párszor már elismerte, hogy tudományos kérdésekben a Biblia saját korának színvonalát képviseli és mint ilyen, nem mérvadó.

meg kell barátkozni a gondolattal, hogy még a legkardinálisabb üdvtörténeti eseményeket illetően sem komoly érv tudományos szempontból, hogy "a Biblia azt írja".

ismerek egy neves egyiptológust, aki kész tényként beszél arról, hogy nem volt exodus. szerinte a hükszoszok kiűzésének az egész régióban ismert történetét színezték ki később a zsidók. valójában semmilyen bizonyíték nincs arra, hogy a zsidók valaha Egyiptomban éltek volna. van egy sztélé ugyan az kairói Egyiptomi Múzeumban, ahol egy hosszú felsorolásban említik őket azok között a népek között, amelyeket a fáraó levert és megsarcolt. ebből azonban nem következik, hogy egyiptomi területen egyiptomi fennhatóság alatt éltek volna, másrészt nem ritka, hogy a győzelmi felsorolások valótlanságokat tartalmaznak.

nem szeretek vele erről a témáról beszélni, mert a világon semmi érvem nincs vele szemben. persze agyonverhetném egy jókora Bibliával, de ez nem az én stílusom. inkább elfogadom, hogy még az Exodust is csak hinni lehet.

saintlouisdefrance 2011.03.25. 16:02:12

@jan: egyetértek, de a legtöbb ember ezt máshogy látja. a legtöbb ember számára a történelmi a legnyomósabb érv.

ha a történelmet politikai célok érdekében sikerrel meghamisítják, azzal egyfelől a saját lakosság könnyebben mobilizálható és olyasmikre vehető rá, amit máskülönben eszébe se jutna megtenni, másfelől külföldi jóindulat is szerezhető általa. erre jó példa a dákoromán elmélet.

ha ilyesmire nincs mód, viszont komoly bűnökért kellene felelni, hatásos stratégia lehet mindent tagadni. van abban valami lefegyverző. a nyilvánvaló tagadása elveszi a párbeszéd lehetőségét, miközben nagyokat lehet sértődni. ezért csinálják a törökök.

saintlouisdefrance 2011.03.25. 16:04:50

@Izrael miszteriuma: a tanulság az, hogy a jezsuiták között is van ilyen meg olyan. feltételezem, hogy a Párbeszéd Házában most ilyenek a befolyásosabbak.

Izrael miszteriuma (törölt) 2011.03.25. 16:07:03

@saintlouisdefrance:
"Az ún. Merneptah sztélé az i.e 1200 körüli időkből, először említi Izrael és Kánaán nevét. A sztélén Merneptah fáraó Lybia elleni hadjáratáról van szó, és itt található a sor, amely szerint: legyőzte Ashkelont, Yanoamot és Izraelt (mint embereket) többek között.
Annyi azonban bizonyos, anélkül, hogy belemennénk a végeláthatatlan vitába, mennyire kezelhető a Tóra, illetve a Tanach történeti forrásként, hogy a héberek Kánaánt egyfajta "honfoglalással" meghódították, hogy kapcsolat volt köztük és az egyiptomiak között, és hogy a héber törzsek sajátos - a többi, körülöttük lévő kultúrával szemben, monoteista kultusszal rendelkeztek."

mojsele 2011.03.25. 16:08:29

Na végre 1 korrekt inteligens megfogalmazás

Izrael miszteriuma (törölt) 2011.03.25. 17:14:27

Végleg lehull a lepel a zsidókról
Shlomo Sand: Hogyan alkották meg a zsidó népet? ...
alkották?
zsidót?
tényleg?
na és, a többit nem?

az egészben az a legérdekesebb, hogy a professzor úr a hitsorsosait, a zsidó egyetemet, stb. stb. széles ívben elkerülte, biztos attól tartott, ott kérdezni is fognak, nem csak bámulni, szájtátva...

Izrael miszteriuma (törölt) 2011.03.25. 17:59:11

@saintlouisdefrance:
képzeld, az első 200 magyar hivatkozást végignéztem, de csak egy zsidó akadt: a Shlomó rabbi, aki szerényen csak annyit mondott: ő nem történész...

Izrael miszteriuma (törölt) 2011.03.25. 18:32:10

most már csak az az egy kérdésem maradt, ha a cionisták alkották a zsidó népet, akkor miért ünneplik már vagy legalább 2-3 ezer éve a sabbatot, ki mondta nekik, hogy így kell?
na megyek is újraalkotom magamat a sabbaton...
mindenkinek sabbat salom!

How Do You Say Shabbat Shalom?
www.youtube.com/watch?v=rxIA-b7uRkc&feature=related

Virágoskert 2011.03.25. 19:04:24

@saintlouisdefrance:

Értem én mindezt, a fundamentalista Biblia-értelmezésnek is valahol határt kell szabni (pl. a protestánsok az efféle értelmezést nagyon is túlzásba viszik), meg azzal sem tudok teljesen azonosulni, amikor valaki azt állítja, hogy a pokol az valójában egy földalatti hely és egy írországi barlangnál van a bejárata. A Szentírás pedig nem történelemkönyv, vagy éppen fizikakönyv. Azonban, figyelembe kell venni, hogy:

1. az Írás könyvei Istentől sugalmazottak (egyenesen az Ő üzenetét adják át), tehát nem csak a puszta emberi elme leleményei;

2. Istent nem kötik a fizika törvényei sem.

Mondom ezt annak ellenére, hogy magam is kedvelem a természettudományokat, sőt még a szakmám is ilyen jellegű. Igaz az is, hogy a különböző írásokban valamelyest jelen van az ókori ember világképe, ennek kimutatása és megfelelő kezelése a HITELES szentírástudomány feladata.

A lényeg tehát az, hogy szentírás-értelmezésnek úgymond "belülről" hajtva kell haladnia, tehát nem engedhető meg, hogy az aktuális term. tudományos, vagy éppen régészeti felfedezések alapján bíráljuk el, hogy miképpen kell értelmezni a Szentírást, mit kell szó szerint venni, ill. mi az amit nem szabad.

2011.03.25. 21:59:34

@saintlouisdefrance:

'az úgymond zsidók nem rokonok az ókori néppel, hanem a kazároktól és más népektől származnak, nincsen bennük semmi tiszteletreméltó, az egész kultúrájuk lopott ugyanis (tipikus náci vád no.2).'

Ez náci vád lenne? Ha valaki rámutatna arra, hogy a magyarokat milyen genetikai hatások érték a honfoglalás óta (sőt már előtte is), az magyargyűlölő lenne? Nem hiszem.

2011.03.25. 22:29:59

@áterpáter:

Tudom, nem a jezsuiták dolga, de érdekelne, hogy mégis lesz-e valaki az egyház részéről aki kommentálja a Mayer-ügy fejleményeit.
Köztük például a legutóbbit:
index.hu/belfold/2011/03/25/elszabotalta_a_szexvadak_vizsgalatat_a_nuncius/

Tényleg nem a ti dolgotok, csak zavar, hogy sehova nem lehet fordulni, és hogy nincs SENKI, aki kiállna, és elmondaná, hogy mi történt.
Arra gondolni sem merek, hogy egyszer valaki bocsánatot kérjen a pécsiektől.

eichikarl 2011.03.25. 22:38:37

@khamul:
Nem akarom nagyon befolyásolni a választ, de azt azért hozzátenném, hogy áterpáter katolikus és MM is az. Mint ahogy Shlomo Sand meg zsidó, mint ahogy mondjuk Schweitzer József és Köves Slomó is az. Mennyiben kellene magyarázniuk egymás goondolatait, cselekedeteit. Nincsenek egymással alá- fölérendelt viszonyban. Szerintem a magyarázat ideje az érvényes bírósági ítélet idején jött el, és az érintett illetékes ebben.

2011.03.26. 00:03:06

@eichikarl:

Még egyszer elnézést, hogy idetolakodtam ezzel a témával. Pusztán azért írtam ide, mert nem lehetett máshová. Ha tudsz olyan kicsit is hivatalosnak tekinthető egyházi helyet, ahol foglalkoznak az üggyel, akkor mondd meg, kérlek.
Az Új Embert és a katolikus.hu-t bizonyára ennél fontosabb célokra tartják fenn.

'Szerintem a magyarázat ideje az érvényes bírósági ítélet idején jött el'

AZ ügybe eddig belebukott egy püspök és egy nuncius, úgyhogy végképp nem értem, hogy miért kéne bírósági ítéletre várni.

Felicitasz · http://felicitasz.blog.hu 2011.03.26. 03:49:13

@khamul: "Az Új Embert és a katolikus.hu-t bizonyára ennél fontosabb célokra tartják fenn."

A felvetés mögé felsorakozom. De hát Papp Lajos doktor már megírta ezt mindannyiunk helyett, és csak annál hangosabb a csend. Sebaj, addig is olvassuk az indexet (mert... lásd a nyitó mondatot itt fentebb).
888.blogter.hu/441426/bunosok_kozt_vetkes_aki_nema

Felicitasz · http://felicitasz.blog.hu 2011.03.26. 04:01:09

@eichikarl: Az ember nem magyarázatot várna, hanem a kérdések és válaszok terét. Én elhiszem, hogy az MKPK nem jogosult a vizsgálatra, én tényleg mindent elhiszek. Az nem világos, hogy miért nem szól senki semmit - miért nem mondja senki, hogy a) nagyon sajnáljuk, hogy ilyenek történnek, és megígérjük, hogy akiről kiderül, hogy ennek az ügynek falazott, az maximum udvart söprögethet a karrierje maradékában b) mély megütközéssel értesültünk, és esküszünk, hogy mi nem tudtunk semmit, és egyébként is meggyőződésünk, hogy mindenki ártatlan, és kérjük a kedves híveket hogy imádkozzanak stb. c) ... akármi más, ami úgy nézne ki, mint egy álláspont, egy vélemény, egy bármi, ami arra utal, hogy erről a dologról lehet beszélni.

Naiv vagyok, tudom.

Izrael miszteriuma (törölt) 2011.03.26. 08:11:42

@Felicitasz: elsőkézből...

Kérdések és válaszok az interjú 1. feléből:
- Megvédi-e az egyház a püspököt?
- Van-e egy püspöknek személyiségi joga, személyi méltósága?
- szociális otthonok, egyházi iskolák gazdálkodása
- egyházi autóflotta
- Wolf Gyula és az egyház pénze
- szentszéki vizsgálat
- uniós projektek pénzei, elszámolások
- örökségül felajánlott ingatlanok értékesítése

www.youtube.com/watch?v=_OJFbChrqWc

Izrael miszteriuma (törölt) 2011.03.26. 08:14:01

@Felicitasz: másodkézből...

További kérdések és válaszok az interjú 2. feléből:
- szexuális visszaélések gyanúja
- bepoloskázott püspökségi irodák
- a püspök fellépése a "mai liberális ideológia" ellen
- diplomáciai mentesség
- tízparancsolat és bűntelenség
- a rágalmak hatása az egyházra

www.youtube.com/watch?v=KOloMmHkdKg&feature=related

Izrael miszteriuma (törölt) 2011.03.26. 08:19:18

@Felicitasz:
Körlevél: „nem minden vád volt alaptalan”
Veres András, a Pécsi Egyházmegye vezetésével megbízott apostoli kormányzó korábban körlevélben írta meg a híveknek, hogy bár a média érdeklődése nem mindig volt célzatosság nélküli, olykor egyes híradások nélkülözték az ártatlanság vélelmezését, ugyanakkor nem minden vád volt alaptalan.

bama.hu/lapokkepek/fileok/3000/3286_puspoki_korlevel.pdf

Izrael miszteriuma (törölt) 2011.03.26. 09:37:26

Kedves áterpáter!
Milyen a zsidóság valódi önképe és istenképe a rabbinikus istentapasztalat alapján?
ISTEN SZERETI AZ EMBEREKET
Isten szereti népét, Izraelt és szeret minden embert.
Az Énekek éneke kommentárok Isten Izrael iránti és Izrael Isten iránti szeretetéről szólnak. Az Én 2,16 („A kedvesem az enyém, s én az övé vagyok”)magyarázatában pl. ezt olvashatjuk:
Ő az én Istenem, s én a népe vagyok.
Ő az atyám, s én a fia vagyok.
Ő a pásztorom, s én a nyája vagyok.
Ő az őrzőm, s én a szőleje vagyok…
Ő megénekelt engem, s én megénekeltem őt.
Ő dicsőített engem, s én dicsőítettem őt.
„Nővérem, barátnőm, galambocskám, tökéletességem” – így nevezett, s én ezt mondtam neki:
„Ez az én kedvesem, s ez az én barátom.”
(Sír HáSírim II,16,1)

Ráadásul egy pijjut a témáról amely eredetileg Jom Kippur ünnepén hangzik fel, de mi a közelgő Szeder-esten is énekeljük:
Mert néped vagyunk, és Te Istenünk vagy,
mert gyermekeid vagyunk, és Te Atyánk vagy…

www.youtube.com/watch?v=K05npNxa8lg

2011.03.26. 13:46:53

@Izrael miszteriuma:

A Mayer-interjút én is láttam. A püspök gyakorlatilag semmire sem adott konkrét választ.
Felháborítónak tartom, hogy azt próbálja elhitetni, hogy őt az erkölcsi kérdésekben képviselt következetes álláspontja miatt támadják.
Vannak, akiket csakugyan ezért hurcolnak meg. Pontosan ellenük követ el bűnt Mayer.

Veres András kijelentése csak a tények tudomásulvételét jelenti. Legalább ide eljutottunk.

De ki fog bocsánatot kérni azoktól, akik a Mayer és Wolf teremtette légkörben éltek hosszú évekig, és nem hallgatta meg őket senki, mikor szólni próbáltak? Lehet-e ezeket az általában felelős munkát végző, de kihasznált és alulfizetett embereket kárpótolni azért, hogy a saját egyházuk egyedül hagyta őket?

Izrael miszteriuma (törölt) 2011.03.26. 14:29:25

@khamul:
íme az indexre a válasz:

"Juliusz Janusz apostoli nuncius a készülő alkotmány kapcsán kifejezte elégedettségét a maga és a Szentszék nevében, hogy az új magyar alaptörvény tartalmazza Isten nevét, és rögzíti a házasság szentségét, valamint hogy a házasság egy férfi és egy nő szövetsége(...)

A tanácskozás végén Semjén Zsolt átadta Juliusz Janusznak az államfő által odaítélt Magyar Köztársasági Érdemrend középkeresztje a csillaggal, polgári tagozat kitüntetést.

MTI

eichikarl 2011.03.26. 15:15:03

@khamul:
Én értem, hogy hiányzik neked ez a fórum, de szerintem majd a házigazdák megmondják, hogy ez-e az.

@Felicitasz:
Annál többet, mint amit @Izrael miszteriuma: Veres Andrástól idézett a per végéig nem lehet várni.
A MKPK, ahogy látom, nagyon hasonlít az EU keleti részére - minden püspök szuverén, maga ura. A szövetség egy szükséges rossz, jogi kategória. Az elnöknek nem rossz, mert növeli az egyéni mozgásterét. Elö van írva, mit kell csinálni. A minimálisnál többet senki nem tesz. De hát ezen nincs mit csodálkozni több évszázad feudalizmusa, posztfeudalizmusa és 40 év szocializmusa után.

Kicsit hitetlenkedtem, amikor valaki kb. 10 évvel ezelött szentenciaszerüen azt mondta: a püspök csak a bírósági nyelvet érti.
Pedig ezek után nincs mit csodálkozni, ez a realitás. Az egész világon így van ez. Évtizedeken keresztül sok helyen próbálkoztak mással, nem ment. Akkor maradnak a jogállami eszközök.
Nota bene, csak állami. Az egyházjogban világinak - szintén érthetöen - nincs jogbiztonság.

2011.03.26. 15:20:36

@eichikarl:

'Én értem, hogy hiányzik neked ez a fórum, de szerintem majd a házigazdák megmondják, hogy ez-e az.'

Mondhatnák már...

plumbeus 2011.03.26. 16:40:12

Ha helyes Shlomo bibliai alapon álló zsidó-nemzet kritikája, ha régészeti tények tanúskodnak az ószövetségi történetek ideológiai olvasatáról, és ha igaz, hogy azok későbbi korok emberének képzeletbeli kivetítései (melyeket minden eszközzel eltúsolni próbál a hivatalos izraeli történelemoktatás), akkor mi, nem zsidó hitű és származású keresztények mit kezdünk vele mint Isten szavával és ún. üdvtörténetével?"

Remélném, hogy azt amit eddig, mint ahogy eddig azt hittem vallásos szövegeket éppen nem történeti vagy hétköznapi szó szerinti értelemben veszünk, hanem átvitt értelemben szó szerint.
Teljesen mindegy hogy mi a történelmi helyzet, Ábrahám Egy Istene a lényeg és a többi filozófiai, életbölcseleti tartalom.

Sajnos nem emlékszem a nevére annak a zsidó illetőnek, aki a nem emlékszem melyik tv csatorna vallásokkal foglalkozó sorozatában kijelentette, hogy ha csak ezer zsidó vonult ki Egyiptomból vagy ha csak ötszáz vagy csak húsz vagy egy sem (!) a történet akkor is az emberi élet örök kérdéseivel foglalkozik. Amit meg is válaszol persze á t v i t t
értelmű történettel szerintem legalábbis.
Te jó ég, a bűnbeesést illető történeten már csak látjuk, hogy nem szó szerinti értelemben történeti, bár megtörténik naponta.
Nagyszerű, hogy problémásak a történi helyszínek ha jól értem, mivel a kígyók meg nem is tudnak beszélni, mégis bűnbe esünk.
Hát akkor viszont nem prédikálok tovább nem az én dolgom.

Dr. szpahi 2011.03.26. 17:31:41

Történészek jönnek és mennek.

Isten szava marad.

eichikarl 2011.03.26. 17:32:41

@khamul:
lenne nekem is egy javaslatom - persze lehet, hogy inkább korizolihoz kellene fordulnom.
A YOUCAT (ifjúsági katekizmus) - volt már valakinek a kezében?
Schönborn ügyesen dicséri a portékát...
www.youtube.com/watch?v=PnZNdck8bQ4&feature=youtube_gdata_player
de tovább nem offolok - csak fölbátorodtam

Dr. szpahi 2011.03.26. 17:34:01

@Izrael miszteriuma:

Azért arra jó volt ez a bejegyzés, hogy Téged is előcsalogasson a háttérből:)))

Isten hozott testvér! Remélem, hogy velünk maradsz a továbbiakban is!

Dr. szpahi 2011.03.26. 17:54:26

@Felicitasz:

Papp Lajos nemcsak nyílt leveleket írogat (már több ízben is megtette ezt a Katolikus Egyház ellen), hanem a Miatyánkot is átírta már.

Ott voltam egyik előadásán. Röhögnöm kellett, amikor saját "Biblia-értelmezéséről" a magyarság genetikailag is bizonyítható kiválasztottságáról és az ellenünk szerveződő világszintű összeesküvésről beszélt.

Azóta sem tudtam megemészteni, hogy egy ilyen képzett és elismert tudós, hogyan hordhat össze ennyi badarságot. De most elég volt az általad ajánlott blogcimre kattintani ahhoz, hogy a fejpántból és a jobb oldalon látható szabadkőműves jelvényből érteni véljem a szándékait.

Dr. szpahi 2011.03.26. 18:01:33

@khamul:

Én is láttam az interjút, nekem elég hitelesnek tűntek Mayer szavai. Azt pedig egyszerűen aljasságnak tartom, amit a média művel a kérdésben (az indexszel az élen!). Hogy bármiféle bírói ítélet vagy elmarasztalás előtt ennyire meghurcoljanak a közvélemény előtt egy embert. Ez egyszerű koncepciós eljárás.

Sajnálom, hogy Te még itt is csámcsogni szeretnél ezen az ügyön!

Izrael miszteriuma (törölt) 2011.03.26. 18:18:15

@Dr. szpahi:
még nincsen véleményem, de már dolgozik az ügyön a Párizs-New York_Tel Aviv tengely...
:-)

Izrael miszteriuma (törölt) 2011.03.26. 20:02:38

@Dr. szpahi:
úgy hiszem, ennek a Shlomo Sand gyereknek a könyve is abba a kategóriába tartozik, mint a szívsebész biblikus munkássága. Valószínűleg az a gerilla marketing kampány részét képezi, hogy a pázmány történelem szak és a jezsuita párbeszéd háza meghívta egy előadás erejéig, azt a látszatot keltve, hogy ez egy történelmi vagy netán biblikus könyv. Azt azonban látom, hogy a magyar kiadás a szélsőjobbszélső kategóriában nagy sikert aratott, már az utánnyomás is elkészült...
A szombat cikke ott zárult e témában, hogy a politikai vetületével nem kíván foglalkozni a dolognak, pedig egyedül ez van: az izraelben élő ultrabalos kommunista könyve bestseller lett a jobbszélen, mert alapvető igényt elégít ki: hitler és szaddam alapvetése nyomán egy jóízűt lehet zsidózni. A verus izrael a helyettesítés teológiával próbálta lenullázni a zsidókat mint vallást, ez a könyv pedig faji alapon próbálkozik ugyanezzel. A reflexiókból megtudhattam, hogy a zsidók nem zsidók, Jézus sem zsidó (nemcsak vallásilag, hanem etnikailag sem), mert az anyja Babba-Mária kultusz a maurya-néphez köthető, Bha.bha. maurya, a maurya nép istenanyáját jelentette, és nem Jézus szülőanyját, Máriát, később összemosták(Sic!) vele lásd csíksomlyó. Utána még a kohnbandit-moszad-izrael háromszög is bekúszik a képbe, itt abbahagytam a nyomkövetést. Megyek, gyorsan iszok egy üveg hideg sört, hogy leöblítsem az egészet...
Nekem végül csak az a kérdésem maradt, hogy mit keres egy ilyen ökörség a jezsuita.blog posztjai közt, ez netán már a newdeal???

utószó:
jelentem, hogy a zsidó szó, mint tezaurusz megjelenésével a pagerank értéke meredek emelkedésbe kezdett...

Izrael miszteriuma (törölt) 2011.03.26. 20:49:20

Nachamu, nachamu ami...
Vigasztaljátok, vígasztaljátok népemet...
(Ézsajás 40, 1-2)
Énekel: Neshama Carlebach
www.youtube.com/watch?v=p8yT5sQZvpY&feature=related

Izrael miszteriuma (törölt) 2011.03.26. 22:39:55

@Dr. szpahi:
nem tudom, hogy megy a misszió, mert én mint jó zsidó elvből nem térítek senkit sehova, megvárom, míg rángatják a táliszon a cicith rojtomat, és akkor figyelmeztetem őket, hogy ez a formáció most nem menő, gondolják meg alaposan...
nem tudom ismeritek-e egyik kedvencemet Bob Dylant, akit már egyszer beidéztem, mint újjászületett keresztényt a fekete gospel vonatkozásában, most itt a teljes dokumentumfilm: kicsit fundamentalisták, de nagyon aranyosak és főleg a zene kitünő. Nemrégiben megjelent újrafeldolgozva a feketék előadásában az egész anyag, jobb, mint az eredeti. A sokat szenvedett feketék és a zsidóság nagy egymásratalálása Jézus Krisztus védőszárnyai alatt, mivel a földteke nagy részén most erre van igény az özvegyek és árvák, a megalázottak és megszomorítottak körében. A feketék nagyon szeretnek dalolni, táncolni, örülnek az életnek, a katolikus vallás jelen formájában túlságosan szomorú számukra, nem érínti meg a lelküket...
www.youtube.com/watch?v=FXXHpzYlNXU&feature=fvsr

plexus · http://brendel-figyelo.blog.hu/ 2011.03.26. 23:57:25

oké, de a szívsebész nem kap katedrát itthon a szentírástudományi tanszéken, ellenben "sh. sand is
professor of history at Tel Aviv University"
na ez hogy lehet?

Izrael miszteriuma (törölt) 2011.03.27. 00:45:35

@plexus:
szívsebész egészen kíváló munká végzett saját szakmájában, le a kalappal előtte! Azonban szeretném felhívni a szíves figyelmedet arra a tényre, hogy az előző kormányzat regnálása alatt ugyanilyen harcidíszben ott ült a történelmi egyházak prominens előljárói mellett a Van kiút konferenciákon bizonyos szemkilővős krisztina, jelenleg brüsszeli képviselőnk és az egyházi előljáróink semmi kivetnivalót nem találtak fenn nevezettek politikai illetve vallási nézeteiben, hanyagságból kifolyólagosan pedig elfelejtették törölni a honlapjukról a már kínossá vált kapcsolatokat.
Izrael demokratikus állam, a hülyeség alanyi jogon megillet mindenkit fent nevezet Shlomo prof. szakmailag értékelhetetlen, de a ponyvairodalom piacon remekül kaszál, mert az emberek altesti ingereit célozta be művével. a történész szakma értékelését a könyvről lásd itt:
www.history.ac.uk/reviews/review/973

Izrael miszteriuma (törölt) 2011.03.27. 21:03:01

közeleg a Széder, ott hangzik el az alábbi kijelentés:
"Népemmé fogadlak titeket (lákáchti), és a ti Istenetek leszek..."
(2Mózes 6:7.)

cladonia_rangiferina 2011.03.28. 19:54:07

Kérem, aki tudja, hol van az a palack, melyből az "Izrael miszteriuma" nevű szellem, kiszabadult, elárasztva a jezsuita blog posztjait 70 hozzászólásával, az jelentkezzen!

Anne Lee 2011.03.28. 20:43:30

@cladonia_rangiferina:
Off
lemaradt a nyomravezetőnek járó ....
:-)
on

cladonia_rangiferina 2011.03.28. 21:04:04

@Anne Lee: A nyomravezetőnek a nevét imáimba foglalom és felajánlom érte a ma esti zsolozsmámat.

kibernet 2011.03.28. 21:24:11

@Endrosz: Na az azért túlzás, hogy minden elmenekült zsidó keresztény lett volna. Élénk a fantáziád! Pár kereskedő még nem csinál nyarat csak zsozsót.
A könyvet még nem olvastam el, de igyekszem majd.

Endrosz 2011.03.28. 21:33:19

"Na az azért túlzás, hogy minden elmenekült zsidó keresztény lett volna."

Én ilyet nem mondtam. :O Izráel misztériumának sikerült a szövegértelmezés. :)

Endrosz 2011.03.28. 21:34:30

Ps. A zsidók és keresztények Kínába jutása az első évezredben egymástól független folyamat volt.

safira (törölt) 2011.03.28. 21:40:40

@cladonia_rangiferina:

hát az úgy kezdődött, hogy a fészbúúkon már túl sokan protestáltak...köszi az imát:))

Izrael miszteriuma (törölt) 2011.03.29. 10:25:27

ha isten szemével nézzük önmagunkat, akkor minden megváltozik...
„Nincsenek előítéleteim magammal szemben. Apám fehér volt, anyám fekete. Néhányan félvérnek, vagy valami ilyesminek hívnak. Én nem állok senki oldalára. Nem állok sem a fekete, sem a fehér ember oldalára. Én Isten oldalára állok, aki megalkotott engem, és aki miatt fekete és fehér vagyok.”
(Bob Marley)
Bob Marley - One Love lyrics
www.lyrics007.com/Bob%20Marley%20Lyrics/One%20Love%20Lyrics.html
One Love - Ahavas Yisroel - Love your fellow Jew
www.youtube.com/watch?v=v_YCzAPY4cc

Izrael miszteriuma (törölt) 2011.03.29. 10:40:40

Van, akinek az izraeli véderőről (IDF) a magyar média által gyakran emlegetett kép ugrik be: állig felfegyverzett zsidó katona és a kődobáló arab kisfiú. Az izraeli polgárok nagy részének: a mi gyerekeink, akik, még ha követnek is el hibákat védik a hazánkat. Egy demokráciában természetesen vannak, akik pacifista, antimilitarista beállítottsággal csak a problémákkal foglalkoznak...
Israeli soldiers clip
www.youtube.com/watch?v=Q2OI-yeBWO4&feature=player_embedded

kibernet 2011.03.31. 11:07:04

@Izrael miszteriuma: Miért lenne az igazabb az mint ez a könyv? Az Ószövetség nem hasznosabb egy görög vagy kelta regénél. Az Újszövetség érdekesebb!

Izrael miszteriuma (törölt) 2011.03.31. 11:15:42

@kibernet:
ha érdekes könyvet akarsz, akkor ajánlom a gyűrű kúrát vagy a harrypottert...

kibernet 2011.03.31. 11:20:29

@Izrael miszteriuma: Kínában ragadt kereskedők csak kereskedők voltak a Selyemúton és slussz. Kérdéses az is hogy mikor mentek oda.

kibernet 2011.03.31. 11:27:52

@Izrael miszteriuma: Ha te szó szerint elhiszed az Ószövetséget akkor az nagy gáz, különben tényleg olyan szinten van mint a harry potter és a gyűrűk ura vagy mint a villámokat dobáló zeuszka!Sőt rosszabb, mert azt írja öljenek meg mindenkit aki nem hiszi azt amit ők.! Jogilag ezt gyilkosságra való felbújtás lenne!

Izrael miszteriuma (törölt) 2011.03.31. 11:40:24

@kibernet:
a Biblia Isten Igéje, az Égi Rend földi mása, és slussz, de Te nyugodtan olvass helyette görög vagy kelta regét, nem akarlak károsan befolyásolni...
amúgy ismerősek a gondolataid, a führer is pontosan így gondolta a dolgot, de aztán mi lett belőle...

kibernet 2011.03.31. 12:39:56

@Izrael miszteriuma: Menj a francba! Egy barom vagy és ne fenyegess. Nos a válaszodból látszik, hogy örökké rettegsz és nincsen önálló véleményed. A görögöt mindig is tanították a sulikba és a kelta regéket mindig is mesélték Angliában, és senkit sem bántottak.

Virágoskert 2011.03.31. 13:55:47

@kibernet:

Ne haragudj, de az Ószövetség is az Isteni Kinyilatkoztatás része, Isten szava, nem csupán egy nép eredetmondája. Ezt az igazságot az Egyház a kezdetektől fogva hiszi és tanítja. Aki ezt nem hiszi, az eretnek. Nem tudom, hogy feltűnt-e, hogy a minden szentmisén olvasnak az Ószövetségből, ill. a zsoltárok a liturgia (különösen a zsolozsma) elengedhetetlen részei már a kezdeti idők óta. Mindez nem zsidóellenesség, vagy zsidóbarátság kérdése. Semmi köze sincsen sem a politikához, sem a zsidók iránti rokonszenvhez/ellenszenvhez. Aki Isten kinyilatkoztatott igéjét politikai célokra kívánja felhasználni (legyen akár cionista szélsőséges, vagy éppen harcos antijudaista), az súlyosan vétkezik. Ezt mindenkinek illene szem előtt tartania.

kibernet 2011.03.31. 20:58:42

@Virágoskert: Nos akkor eretnek vagyok! Ezen nem sértődök meg és nem haragszom, szeretem az embereket vallásuktól és nemzetiségüktől függetlenül. A világot viszont áthatja a politika de nem én irányítom, és még csak az ensz-ben sem én osztom az eszet.

Virágoskert 2011.03.31. 22:47:15

@kibernet:

Ahogy gondolod... Én sem sértésnek szántam, ne is vedd annak, csak jeleztem, hogy az Ószövetség ugyanolyan szent könyv, mint az Újszövetség. Végülis mindegy, most igazán nem akarok térítésbe/győzködésbe kezdeni.

kibernet 2011.04.01. 17:29:32

@Virágoskert: Voltak olyan eretnek irányzatok ahol nem olvastak belőle. A kereszténység kezdetén sokféle megközelítés létezett és sokfajta értelmezés ami nem feltétlenül káros, a világ tarka.

kibernet 2011.04.02. 13:21:53

@jan: A nemzeti múlt konstruálása az jellemző, de hogy ez Isteni sugallatra történt az nem. Ez két külön dolog és éles választóvonal. Szeretik ezt összemosni , de ordít az ellentét.

thotferi 2011.04.02. 20:10:55

@Virágoskert:
Kereszténységünknek nem feltétele az Ószövetség elfogadása. Pál-apostol sem kérte , hogy a nem zsidókból lett keresztények elfogadják az Ószövetséget.

filosz · http://radio.sztaki.hu/node/showSeries.php/011se170/from__11#progs 2011.04.02. 21:17:17

a mai judaizmus kialakulásáról sokat megtudhatsz itt: radio.sztaki.hu/node/get.php?id=011pr2742 kríziskezelés a judaizmusban, hatalom és bölcsesség a megmaradás útján. egy X. századi bölcs, Szaadja Gaon élete és munkássága. Szakértő: Darvas István rabbi kérdező: Ujvári László zene: John Zorn Book of Angels Vol.14

kibernet 2011.04.05. 17:36:16

@Endrosz: A kínai zsidók száma kb1500 volt és Kajfengben éltek erről bővebben a terebess.hu-n olvashatsz. Tényleg érdekes hogy a Selyemút vallásilag milyen színes volt.

kibernet 2011.04.05. 17:46:07

@filosz:@plexus: Köszi az info-t a judaizmusról. Ha vki intelligens és jó oktató miért ne taníthatna? Már miért ne írhatan könyvet?

Virágoskert 2011.04.05. 19:15:05

@thotferi:

Krisztus Urunk viszont azt tanította, hogy nem eltörölni, hanem beteljesíteni kívánja a Törvényt, illetve, hogy az Írásból egyetlen betű sem veszhet el. Akárhogyan is, de az Egyház eretnekségnek tekinti az Ószövetség elvetését, vagy sugalmazottságának tagadását. Tehát, aki a Katolikus Egyházhoz akar tarozni, vagy benne meg akar maradni, az ezt nem engedheti meg magának.

Egyébként, hol van olyan keresztény, vagy krisztushívő felekedet, mely nem fogadja el az Ószövetséget? Akár az ortodox kereszténységet, akár protestáns és neoprotestáns irányzatokat, akár éppen a különböző adventista, vagy millenarista felekezeteket, ill. ezek modernkori szektáit tekintjük, az Ószövetséget minden krisztushívő Isten Szavaként ismeri el. Vicces, de még az iszlám világ is ide sorolható. Még éppen, rendszerint a katolikusokat vádolják azzal, hogy nem fektetnek kellő hangsúlyt az Ószövetségi Szentírásra.

thotferi 2011.04.06. 01:08:45

@Virágoskert: A kérdéses igehelyen a" betölteni"
kifejezés nem azonos a" betartani" értelemmel.
Ennek a szónak a valódi értelmezési lehetősége A Magyar Szinonima Szótár szerint: elér, , elhagy ,átlép, túlhalad, megelégel vmit. Ebben az esetben is erről van szó, hiszen Jézus azzal figyelmezteti tanítványait, hogyha az ő bölcsességük nem haladja túl a farizeusok bölcsességét, akkor semmiképpen nem mehetnek be az Isten országába.
Az Írásról pedig azt mondja: hogy a betű öl a Lélek pedig megelevenít. Ő a törvényt eltérően magyarázta, mint a farizeusok, a" legfontosabb" parancsolatokat , a szombatot, a tisztasági parancsokat nem tartotta be, egyszerűen átlépett rajtuk.
Az igaz, hogy aki a Katolikus egyházhoz tartozik, annak el kell fogadnia az Ószövetséget is, de lehet keresztény úgy is valaki, ha "csak" az Újat tartja be.
Vannak a keleten kis keresztény egyházak, amelyek csak a 4 Evangéliumot fogadják el és semmi mást.

filosz · http://radio.sztaki.hu/node/showSeries.php/011se170/from__11#progs 2011.04.06. 14:57:08

valamelyik itteni Atya megszólalhatna ezügyben, mi van az eredeti görög szövegben...

Virágoskert 2011.04.06. 16:32:02

@filosz:

A dolog ellenőrizhető:

www.ehf.hu/ujszov/db3.php?fh=1051715

A szövegben a "plérószai" [betölteni] kifejezés szerepel, a szótő pedig a "plérón" [tölt]. A teljes görög szöveget (görög karakterekkel) pedig itt lehet elérni, csak be kell írni a fejezetet és a kívánt verset (Mt 5,17):

www.ehf.hu/ujszov/

Más, független szótár felhasználásával is ugyanehhez jutunk:

hu.wiktionary.org/wiki/%CF%80%CE%BB%CE%B7%CF%81%CF%8C%CF%89

@thotferi:

Betölteni, vagy beteljesíteni valamit nem ugyanaz, mint "megunva elvetni". Nem túl eredeti példával élve, az Ószövetség úgy viszonyul az Újszövetséghez, mint a gyümölcsfa bőséges termése a gyökérzethez. Ugyan, a termés az ami lényeges (hiszen éppen emiatt ültettük a fát), viszont, maga a fa is a gyökérből eredezik, mintegy kiteljesítve, és valóban meghaladva azt. Az Újszövetség a helyébe lépett a régi szövetségnek, de ez nem egyfajta "visszamenőleges érvénytelenítést", megsemmisítést jelent, mintha az sohasem lett volna.

filosz · http://radio.sztaki.hu/node/showSeries.php/011se170/from__11#progs 2011.04.06. 19:42:00

viszont ha valaminek betelik az ideje, akkor megszűnik a funkciója is nem?

Virágoskert 2011.04.06. 20:20:50

@filosz:

Mondhatjuk, igen, de én inkább úgy fogalmaznék, hogy valaminek olyan módon is megszűnhet a funkciója, hogy azt az adott dolgot később magába foglalja egy felettes igazság. Egészen más eset, ha valami úgy veszti el szerepét, hogy utólagosan megbánják annak létrejöttét, visszavonják, eltörlik, és úgy tesznek, mintha sohasem létezett volna. No, de nem akarok elkanyarodni, pusztán csak arra szeretnék rávilágítani, hogy az Ószövetségi Szentírás Isten szava, és a Kinyilatkoztatás része, annak ellenére, hogy izrael fiainak helyébe Isten újszövetségi népe, az Egyház lépett, melybe pedig minden ember meghívást kapott.

thotferi 2011.04.06. 20:31:50

@filosz: @Virágoskert:
Így van," ha valaminek betelik az ideje, akkor megszűnik a funkciója is."A betölt igének, ha korra vonatkoztatjuk, akkor a szinonimái alapján a túlhalad, átlép, elhagy, jelentések a meghatározóak. Jézus születésével csillagászatilag is egy új korba lépett a bolygónk.Ez az új kor a halak csillagkép korszaka, ezért olyan hangsúlyos az Evangéliumokban a hal, mint szimbólum (Jézus tanítványai halászok voltak). A halak korszakát a földtengely precessziós mozgása következtében a kos korszaka előzte meg. Ezért ábrázolták Mózest kos szarvakkal, ezért jelenik meg Jézusnak a megdicsőülés hegyén Mózes és Illés, hogy korszakát átadja az újnak, a Jézus fellépésével fémjelezhető halak korszakának.A halak korszaka egyben, magyar nyelvünk csodálatos összefüggésrendszere alapján a halál korszaka is ( Jézus kereszthalála).Ez a korszak, már az eltelt 2000 esztendő okán, a végét járja. Közeledik az új kor: a vízöntő, amely a végítélet és a feltámadás kora lesz.

jabbok 2011.04.06. 23:49:00

A thotferi-féle érveléssel és gondolatmenettel az a legnagyobb tragédia, hogy semmi értelme párbeszédbe kezdeni vele. Görög és héber szövegek értelmezésében a magyar szinonima szótár, a keresztény és ószövetségi képek értelmezésében az asztrológia, mint magyarázó elv...

A szkíta testvérek úgyis jobban értik a szentírást bárkinél, hiszen eredetileg is magyarul született az... Nemcsak Jézus, de az Atya maga is magyar. Ámen.

thotferi 2011.04.07. 13:04:58

@jabbok:
Nem hinném, hogy olyan nagy baj lenne, ha a magyar nyelvünk segítségével mélyebb rétegeiben lehet értelmezni a Szentírást is.
Az asztrológia tudománya, meghatározó módon, évszázadokon keresztül részét képezte a művelt teológusok, pápák, érsekek, keresztény uralkodók gondolkodásának.
members.iif.hu/visontay/ponticulus/rovatok/hidverok/matyas-01.html
Ennek ,többek közt ,az vetett véget, hogy az Ószövetség előtérbe nyomulásával (amely tiltotta a zsidóknak, hogy a csillagos égre nézzenek) már az asztrológia is" eretnek tudománnyá" vált.
Az Ószövetségi Szentírás csak annyiban Isten szava az emberiséghez, ahogyan más népek, nemzetek történelme, mitológiája, vallásos Istenképzetei is azok. Jézus tanításait az Ószövetségi vallás "szemet szemért, fogat fogért" elvéhez rendeződő világából nem lehet eredeztetni, sem pedig belemagyarázni, abból levezetni. Jézus tanításainak eredetét, ősforrását a szkíta népek erkölcseiben, vallási felfogásában kell keresni.

www.angelfire.com/realm3/hmult/nepek/partia2.htm (Ezen belül a Vlll. fejezet)
www.magyarvagyok.com/kultura/hungarikum/innen-onnan/innen-onnan/1223-Idezetek-a-szkita-nepekrol.html
www.magyarvagyok.com/index.php?page=content1&sub=search&s=hungarikum&q=mellkereszt

Virágoskert 2011.04.07. 14:41:17

Úgy látom, hogy a beszélgetésben két dolog keveredik: asztrológia és asztronómia.

Asztrológia: Csillagjóslás, az égitestek állásából próbál megjósolni jövőbeli eseményeket, állapotokat megjósolni (pl. horoszkópok). A babonaság egyik megnyilvánulása, bűn a vallásosság erénye ellen, az Egyház a korai időktől kezdve tiltja.

Asztronómia: Csillagászat, természettudományos módszerekkel, matematikai formulák segítségével írja le az égitestek mozgását, viselkedését (pl. égi mechanika). Létezik empirikus formája is, amikor az égitesteket optikai eszközökel megfigyelik, vagy különböző műszerekkel mérik jellemzőiket. Fontos, hogy csak az égitestek tudományos leírására, vagy megfigyelésére szorítkozik, bármiféle miszticizmus (pl. jövendölés) nélkül. A modernkori tudományos életben már a fizika egyik ágazatává vált (asztrofizika).

filosz · http://radio.sztaki.hu/node/showSeries.php/011se170/from__11#progs 2011.04.07. 15:20:30

magam nem vagyok híve sem a behelyettesítés teológiájának sem az asztrológiának, nekünk protestánsoknak mindkettő tabu. kérdésemet úgy tettem fel hogy közben meg van rá a magam válasza, nevezetesen hogy amiként Pál apostol is tanította Isten választott népe továbbra is a zsidó, bűneikkel és tévedéseikkel együtt. "vakságuknak" üdvtörténeti szerepe van, ami azonban az Atya titka marad Jézus visszatértéig. Őket addig is napig imádságban hordozni, szeretni, velük minél szorosabb barátságban lenni, minden hívő keresztény kötelessége lenne. szerintem

thotferi 2011.04.07. 22:40:53

A pápák egy időben nem az asztronómiában, hanem az asztrológiában és az asztrozófiában hittek.
A protestáns gyülekezetektől sem állt távol egy időben a csillagjegyek világa. Ugyanis a festett templomi kazettás mennyezetek ábrái asztrológiai ábrázolások, csillagjegyek, bolygók megidézői.Ezek döntően erdélyi és szatmári ref. templomokban találhatóak. Ezek az ábrák pedig, a szkíta művészet ábráival rokoníthatók:
magyarvagyok.com/videok/29-Oktato/14755-Pap-Gabor-Az-eg-mennyezetei.html
(Pap Gábor édesapja ref.dékán volt a teológián, Pesten)
Isten választott népe a zsidó, de Isten számára a kiválasztás, nem az erények alapján történik, hanem Ő mindig a legelesettebbekhez,a legmélyebbre süllyedtekhez hajol le, azokat választja, így adva nekik is egy utolsó esélyt a megtérésre, felemelkedésre. Kár, hogy a zsidók nagy része ezzel a lehetőséggel nem élt, hanem egy beteges világuralmi megszállottság rabja.Azt hiszik, Isten arra választotta ki őket, hogy a Föld összes javai, népei az ő lábaik előtt heverjenek, minden és mindenki nekik engedelmeskedjen, őket szolgálja. Én úgy látom, ez már szinte meg is valósult...

jabbok 2011.04.08. 12:37:34

Akármennyi orbitális marhaságot tesz egymás mellé, sőt, szépen szerkesztett rendszerbe a pártus-Jézus elmélet meg a szkíta rokonságkutatás, attól ez még áltudomány marad. Feri, nem tűnik fel, hogy senki nem is száll már vitába ezzel a tömény ostobasággal?

Egy egészséges ember magyarságtudatának nincs ilyen önigazolási kényszere.

Virágoskert 2011.04.08. 13:42:53

@thotferi:

"Én úgy látom, ez már szinte meg is valósult..."

Hát, nem tudom... A zsidóság a világ népességének kb. 0,25%-át teszi ki, ez összesen kb. 15 millió ember. Ahhoz, hogy egy maroknyi embercsoportnak sikerüljön totális, mindent átszövő, láthatatlan világuralomra szert tennie és az élet legapróbb szegmenseit is teljes kontroll alá vonnia, ahhoz az adott csoportnak emberfeletti intelligenciával és tehetséggel kellene bírnia. Az megint egy más kérdés, hogy az ószövetségi időkben megrekedt izraeliták (mégpedig az Írás félreértelmezése miatt) valóban úgy képzelik el a megígért Szabadítót és Isten eljövendő országát, hogy majdan övék lesz az uralom minden nép és a föld minden java felett. Azonban, e hamis képzetből még nem következik az, hogy valóban képesek volnának leigázni az egész világot.

thotferi 2011.04.08. 13:48:22

Én a zsidók beteges kiválasztottság tudatával szemben szállok vitába. A Káin- Ábel, Romolusz-Rémusz beteges, emberellenes magatartásmintái mellé a jézusi, egészséges, emberséges, szkíta barátságmodellre épülő: Hunor-Magyar viselkedésmintát ajánlom a magyar testvérek figyelmébe.
www.youtube.com/watch?v=K3RAv8x8H10&feature=related
Ezzel a Judeo-Keresztény vallási formációk ideológiái nem vehetik fel a versenyt semmilyen szinten.

thotferi 2011.04.08. 14:00:29

@Virágoskert:
Az emberfeletti intelligencia ehhez a tervhez,szerintem a Sátántól ered. Az eszközük a temérdek pénz, amivel rendelkeznek.
www.youtube.com/watch?v=EpDnnyqSurI
tdyweb2.wbteam.com/Film/DrabikOsszeeskuvesElmeletek.wmv

Virágoskert 2011.04.08. 19:14:12

@thotferi:

Abban igazad van, hogy aki a sátánnal szövetkezik, az valóban emberfeletti-természetfeletti képességekre tehet szert. Sajnos, ilyen is előfordult már, és nem is csak egyszer. Azonban, amit írsz, az azt feltételezné, hogy a világ oda van vetve martalékul a sátánnak, aki csak úgy szabadon "garázdálkodhat" az univerzumban. Azaz, a sátán egy szinte elhanyagolhatóan kicsiny létszámú embercsoporton kereztül teljhatalmat gyakorol a világ felett. Hitünk szerint ez nem így van. Egyrész, a világ nem a sátáné, másrészt a sátán csak azt teheti meg, amit Isten megenged neki.

thotferi 2011.04.08. 19:58:14

@Virágoskert: A világ fejedelmét nem lehet nem komolyan venni.Ő tartja magát a világ urának, hiszen Isten angyala éppen ide, a Földre taszította le a mennyből. Én is abban hiszek, hogy a terveik végül mégsem tudnak megvalósulni. A Jelenések könyvében leírt események kemény végső küzdelemről beszélnek, ahol nagyon sokan lesznek a Sátán becsapásának, hazugságainak áldozatai.Nem tűrhetjük el, hogy pénzügyi eszközökkel a Sátán uralma módszeresen tegyen tönkre nemzeteket, életeket, embereket.Úgy látszik,- a Sátán-, uralma kiterjesztéséhez a zsidók hamis kiválasztottság tudatát és a keresztényekbe betáplált a zsidók iránti feltétlen szimpátiát használja ki. Elaltatván ezzel a keresztények természetes védekezőrendszerét a gonoszok ellen.

jabbok 2011.04.08. 22:41:08

@thotferi: "Jézus tanításait az Ószövetségi vallás "szemet szemért, fogat fogért" elvéhez rendeződő világából nem lehet eredeztetni, sem pedig belemagyarázni, abból levezetni. Jézus tanításainak eredetét, ősforrását a szkíta népek erkölcseiben, vallási felfogásában kell keresni."

Az mond csak ilyen marhaságot, aki a "szemet szemért, fogat fogért elv"-et csak a mai korból és közhelyek szintjén képes értelmezni, és képtelen történelmi-szociológiai környezetében látni. Ugyanis ez az elv éppen a bosszú nagyon kemény korlátok közé szorításáról szól: egy szemért nem lehet megölni a másikat, vagy mindkét szemét kiszúrni...

A szkítáknál és a többi magyar ősnél bizonyára puszival térítették jobb belátásra azt, aki a család valamelyik tagjának kiszúrta a szemét. És példátlan volt köztük, hogy a család egy tagjának megbosszulására az egész ellenséges törzset / családot kiirtották volna. (Ha még nincs erre bizonyítékotok, érdemes elkezdeni gyártani! ;o)

A vérbosszú korlátozására a magyarokra mindig is jellemző szelíd, jámbor temperamentum mellett természetesen nem is volt szükség, csak a primitív és vérszomjas szemita népek között.

Milyen szerencse, hogy a nemeslelkű szkíta eredetű magyarság letisztult erkölcsisége nem is ismerte a bosszút, a rablást, a nemi erőszakot, a vallási intoleranciát. Ők szelíd meggyőzéssel térítették jobb belátásra pl. Gellért püspököt és társait... Tiszta monoteista vallási felfogásukban ők végre nem lovak feláldozásától, égitestektől, vajákos kuruzsló táltosoktól és ősök szellemeitől, meg mindenféle babonától várták az üdvösséget, hanem mélyen gyökereztek Krisztusban, már azelőtt is, hogy eljött volna... Tipikusan előkészítették Krisztusnak a terepet. És a világ is arról ismerte meg őket és nemes erkölcseiket illetve vallásukat, hogy olajágakat hordozva, erkölcsi, vallási és tudományos fölényüket szerényen titkolva, békésen végigprédikálták Európát, minden népnek békét, áldást és tudományt osztva.

thotferi 2011.04.09. 00:41:30

@jabbok:
Népek, kultúrák és társadalmak erkölcsisége, jelleme között ,bizony, nagy különbségek vannak.
A tordai országgyűlésen mondták ki először a világon a vallásszabadságot. A pápaság a hatalmát ,létezését a nemes lelkű szkíta-hun Atilla királynak köszönheti, akinek megjelent az Úr angyala és ő megkímélte Rómát és a pápai" hatalmat" az ott nyugvó Szentek testéért.
A térítő spanyol Katolikus és protestáns keresztények kezéhez 10 millió indián vére tapad.
A magyarokat nem kellett tűzzel vassal megtéríteni és itt bántották a legkevésbé a "pogányok" a keresztény térítőket. A magyar király pápa által elismerten egyedül viselte a világon az apostol-király titulust, rangban ezáltal megelőzve az Apostoli Szentszéket is. A legtöbb Szentet a világnak az Árpád-ház adta.
A szkíták erkölcsisége messze felülmúlta valamennyi ókori nép, beleértve a zsidóság erkölcseit is.
www.forum.turania.hu/viewtopic.php?f=23&p=111

www.kincseslada.hu/magyarsag/content.php?article.104

www.harcosokosvenye.hu/harc/obrusanszky-borbala-szabadsagot-es-levesport-hoztak-a-szkitak.html

uszo 2011.04.09. 09:10:38

@thotferi:
"S ebben szintén ne kételkedjünk, mert az említettek egynyelvű - egy fajtájú népek- magyarok voltak. Bár külön törzsekben, törzsszövetségekben éltek, egymástól, ennek következtében különböző idegen népekkel érintkeztek, keveredtek, mégis megtartották azonos műveltségüket, alapvető faji és lelki tulajdonságaikat, vérükbe gyökerezett társadalmi törvényeiket."
Az általad adott turáni w. oldalról való az idézet

Ahol ilyeneket írnak ott fajelméletről beszélnek.

Mert nincsenek vérükben gyökerező társadalmi törvények.
Ha mégis abban gyökereznek, akkor a mi keresztény (katolikus), zsidó hitünk nem igaz.

Azt nem tudjuk Feri milyen lesz az Isten Országa csak elképzeljük Jézus élete és tanítása alapján. Bár pozitív antropológiai hozzáállást tanúsítva, sokon azt gondoljuk, hogy az emberiségben meg van az igény ennek megvalósítására. Ennek az országnak a társadalmi törvényei nem a vérben gyökereznek, hanem az igazságban, és a szabad akaratban.

Azt viszont már láttuk a történelem során milyenek azok az országok ahol a törvények a vérben gyökereznek.
Gondold végig milyen perszonáletikai és szociáletikai következményei lennének, ha az ember ilyen szintű determináltságát elfogadnánk.
Szerinted beszélhetnénk akarat szabadságról, Isten előtti felelősségről? Személyes fejlődésről, társadalmi haladásról ebben az esetben?

thotferi 2011.04.10. 14:52:46

@uszo:
Ezen az egy mondaton könnyű fenn akadni és egyenlőségjelet tenni a "fajelmélet" és e közé.
Ez nem feltétlenül jelent megváltoztathatatlan determináltságot, hanem inkább bizonyos fokú meghatározottságot. Az Ószövetségi Tízparancsolatban azt olvashatni: "Megbüntetem az atyák vétkét a fiakban harmad és negyedízig, de irgalmasan bánok ezerízig azokkal, akik szeretnek engem,és megtartják parancsolataimat." Ezeket a parancsolatokat ismerték már, jóval zsidók előtt a hettita és mezopotámiai társadalmak is.
Azt, hogy Istennek ez a cselekedete miképpen tud generációkon átívelve hatást kifejteni, azt nem tudhatjuk. Lehet, hogy a szeretet , az Isten parancsolatai iránt való hűség, magában az emberi vérben képes olyan folyamatokat előidézni, amelyek adott esetben jótékony, vagy fordított esetben kártékony változásokat generálhatnak.Lehet, hogy még az örökítő anyagban is megjelenik a szeretet jótékony hatása és ez védelmet nyújt az ilyen ember utódainak generációkon keresztül. Mi magyarok ebből élünk, hogy ilyen nagyszerű jellemű szkíta őseink voltak, akiknek a génállománya a szeretet hatására feltöltődött az Isten áldásával , amely máig hatóan véd bennünket is. Természetesen, ezt mindennapi gonoszságunkkal visszájára is lehet fordítani, de csak harmad és negyedízig. Hála, szerető Istenünknek, hogy csak addig!
A szeretet jótékony és a gonoszság romboló hatását már molekuláris, sőt kristályszinten is lehet vizsgálni: (A víz üzenete)
indavideo.hu/video/A_viz_uzenetei
A szkíta ősbölcsességből nem csak Jézus tanításai származnak, hanem a Buddhizmus is innen töltekezett:
www.buddha-tar.hu/buddha_a_szkita_bolcs

Dr. szpahi 2011.04.10. 17:42:14

@thotferi:

"Mi magyarok ebből élünk, hogy ilyen nagyszerű jellemű szkíta őseink voltak, akiknek a génállománya a szeretet hatására feltöltődött az Isten áldásával , amely máig hatóan véd bennünket is."

Már ne haragudj kedves Feri, de a te neved is Tóth. Mi közünk nekünk (genetikailag) a hajdanvolt szkítákhoz, magyarokhoz? És milyen érdemünk származik nekünk akkor, ha még ilyen "mélyre" ásva -- számomra egy kicsit dáko-román kontinuitás elméletére emlékeztető módon -- bebizonyítjuk, hogy nagyszerűek voltak valamikori őseink? Ez nagyobbakká tesz minket Isten előtt? Felment a bűneink alól? Becsületesebbek, tisztességesebbek, keresztényebbek lettünk tőle? Nem.

Hagymázos gondolatok ezek, amelyek csak az olyan a nacionalista, idegengyűlölő fajtársainkhoz közelítenek minket (románokhoz, tótokhoz, szerbekhez, angolokhoz, franciákhoz stb.) akik ugyan gyűlölik és lenézik a többi nemzetet, de elvakultságukban és elvadultságukban mind egyformán hirdetik, hogy ők a kiválasztottak, az ő népük a legbátrabb, legősibb stb.

„Ha nem vagyunk hajlandók egyes embereket vagy embercsoportokat testvérnek tekinteni, és velük szemben testvérként viselkedni, akkor már nem szólíthatjuk az Istent, mindenki Atyját, atyánknak.” (2. vatikáni zsinat).

És ha már Te is annyiféle írást ajánlsz nekünk, engedd meg, hogy én is ajánljak Neked valamit, mint honfitársad:

keresztenymisszio.blog.hu/2011/03/12/keresztenyseg_es_hagyomanyorzes

thotferi 2011.04.10. 20:19:42

@Dr. szpahi:
Számtalanszor előfordult az Ószövetség szerint is, hogy Isten az eltévelyedett zsidó nép bűneit Ábrahám, Izsák, és Jákób érdemei miatt hosszú ideig büntetlenül hagyta, vagy sokkal elnézőbb és engedékenyebb volt irántuk.
Az én felmenőim magyarok voltak ,még a Tóth nevet viselők is, de nyilván, nem kizárt, hogy valamikor szlovák származású ősök is keveredtek a családfámba. A genetikai kutatások azt mutatják, hogy a mai magyarok genetikai állománya a keveredések ellenére is megőrizte az ősi állapotokat.
Ha arra gondolunk, azt tanítjuk az iskolákban, hogy őseink milyen nagyszerű jellemmel rendelkeztek, az is jelentős pozitív kihatással bír a mi gondolkodásunkra, értékrendünkre is. József Atilla a Curriculum Vitaeben elismeri azt, hogy őt a költészet felé a harmadikos olvasókönyvéből az Atilla királyról szóló nagyszerű, megható történetek fordították.
Az ajánlott íráshoz csak azt fűzném hozzá, hogy minél kisebb a nemzeti identitásunk, annál könnyebben fosztanak ki bennünket az elnyomóink! Szegénységünk okait nem a hagyományőrzésre fordított csekély pénzösszegekben kell keresnünk, hiszen ezek a rendezvények nagyrészt önzetlen emberek ingyenes felajánlásaiból , és társadalmi munkából jönnek létre. Mi magyarok a Hunor-Magyar- féle magatartás mintát követtük, amely a szkíták hagyatéka, ezáltal nem elnyomni, megsemmisíteni akartuk az ellenségeinket, hanem felemelni őket erre az erkölcsiségre.
"Napóleon megkérdezte Francois Talleyrand-t, hogy mit tegyen a magyarokkal. Talleyrand válasza: - Felség! Régi szokásuk a magyaroknak, hogy felnéznek nagyjaikra, és büszkék a múltjukra. Vedd el e nép múltját, és azt teszel velük, amit akarsz!"

thotferi 2011.04.11. 10:42:06

@Dr. szpahi: A kutatók álláspontja szerint kimutatható a genetikai rokonságunk a szkítákkal.
maszek.lapunk.hu/?modul=oldal&tartalom=772429

2011.04.11. 19:13:16

'Mi magyarok a Hunor-Magyar- féle magatartás mintát követtük, amely a szkíták hagyatéka, ezáltal nem elnyomni, megsemmisíteni akartuk az ellenségeinket, hanem felemelni őket erre az erkölcsiségre.'

Ez komoly?

'Mi katolikusok' meg elsősorban katolikusok vagyunk, és csak utána magyarok, németek vagy románok.
Aki katolikusként nem így gondolja, az valamit nem értett meg. Akár magyar, akár német vagy román.

thotferi 2011.04.11. 20:55:08

@khamul: Mi nem "katolikusok" vagyunk, hanem a Magyar Katolikus Egyház hívei. Jó lenne, ha magyarságunk minél átütőbb módon tudna megmutatkozni Istenhitünkön keresztül! Ennek legnagyszerűbb módja az lenne,ha szkíta-hun őseink nagyszerű erkölcsiségét beépítenénk kereszténységünkbe.
József Attila azt mondta:" Az Atilla királyról szóló mesék fölfedezése azt hiszem döntően hatott ettől kezdve minden törekvésemre, végső soron talán ez az élményem vezetett el az irodalomhoz, ez az élmény tett gondolkodóvá"

2011.04.12. 08:58:30

@thotferi:

Itt elválnak az útjaink, mert én nem vagyok a magyar katolikus egyház híve. A hitemnek legalábbis nincsen semmilyen nemzeti (magyar, szkíta-hun...) vonatkozása. Az Egyházban hiszek, és a magyar egyháznak vagyok a tagja.

thotferi 2011.04.12. 09:34:14

@khamul: Ez akkor lenne hiteles és következetes álláspont, ha hitednek a zsidó vonatkozásai is hasonló megítélés alá esnének. Márpedig az Ószövetség a zsidó nép ,nemzet története. A középkori magyar egyházi templomi művészet legkedveltebb jelenete a magyar Szent-László gerlési ütközetének jeles eseményét ábrázolja. A váradi kivonulás, a leányrabló kun és László harca, összecsapása,a kun lefejezése, a leány kiszabadulása, majd pedig a híres szkíta-hun fejbenézési jelenet. Ezzel voltak tele az egész Kárpát-medence templomai . Szent-László arcát mindig következetesen Krisztus arccal ábrázolták.
A két személy (hős) lényegileg eggyé olvadt.
dobogommt.hu/letoltes/szantai-szentlaszlo.wmv
www.youtube.com/watch?v=cuQ-2_gLmFc&p=91D7496AFBC15E99
www.youtube.com/watch?v=IgxzSPfufbE

kis_csirke 2011.04.12. 09:50:50

@thotferi: azt hiszem, ti egy egyházat akartok felhasználni identitás-elméletetek "fedőszervévül".
(Olyan érzésem van Téged olvasva, mint amikor Dobogókőn a hátsó sétaúton látom az önkényesen gondozott keresztény "giccskertet". Minden össze van hordva. ) Ez a magyae egyházatok nem katolikus (egyetemes), ha jól értelmezem.

A Katolikus Egyház nem tagadja a zsidó nép kiválasztottságát és az Ószövetséget sem.

Virágoskert 2011.04.12. 13:10:04

@kis_csirke:

A pontosság kedvéért, tegyük hozzá, hogy hitünk szerint a "gonosz szőlőmunkásoktól" elvették az Isten országát és más népnek adták, amely népbe ugyanakkor minden ember meghívást kapott. Ha ezt nem hangsúlyozzuk ki minduntalanul és kínos pontossággal, akkor az lesz a vád, hogy a keresztények márpedig bálványozzák-istenítik a zsidóságot, ostoba elvakultsággal szemet hunynak a zsidóság minden hibája fölött, sőt, éljenzik még a cionizmus nevében való népirtást is, és a Feszület mellett titkon minden keresztény egy kis Dávid-csillagot és egy izraeli zászlót őriz a szívében.

kis_csirke 2011.04.12. 13:52:12

@Virágoskert: igen, köszönöm a kiigazítást, jogos, igazad van (túlzásra túlzással reagáltam).
A meghívás Jézus által "kiterjedt".

thotferi 2011.04.12. 14:05:26

@kis_csirke: Ez a "magyar egyházunk" a középkori magyar (katolikus) egyház "feléledése". Amelyből még nincs kilúgozódva minden hagyományunk , nemes történelmünk, szkíta-hun származásunk.
Ez egyszerre egyetemes és egyszerre jellegzetesen magyar, a kettő nem zárja ki egymást. Minden ember egyszerre emberi lény és egyszerre tartozik, tartozhat egy nép, nemzet, család kebelébe is.
A zsidók kiválasztottságát nem tagadjuk, hanem helyesen értelmezzük akkor, ha tudjuk, hogy Isten nem az erények ,érdemek szerint választ. Isten a legsötétebb, legmélyebbre süllyedt emberekhez (zsidók) fordul oda, mintegy utolsó szalmaszálként felkínálva a megtérés lehetőségét nekik. Aki erre a kiválasztódottságra büszke, az nem normális.
Az Ószövetséget nem tagadjuk, ez értelmetlenség lenne. Azt állítjuk, hogy a kereszténységnek nem feltétele az Ószövetség Újszövetséggel való "egybeházasítása". Minden népnek van történelme, azon keresztül is meg tudja szólítani Isten az adott nép fiait, az is Isten igéje, nem csak a zsidók történelme. A mi magyar történelmünk is bír olyan tanító jelleggel számunkra, mint a zsidóké a zsidóknak.

2011.04.12. 14:49:32

@thotferi:

'Isten a legsötétebb, legmélyebbre süllyedt emberekhez (zsidók) fordul oda'

???

peppe80 (törölt) 2011.04.12. 16:55:53

@Virágoskert:
"...az lesz a vád, hogy a keresztények márpedig bálványozzák-istenítik a zsidóságot, ostoba elvakultsággal szemet hunynak a zsidóság minden hibája fölött..."
Ezzel legfeljebb a szittya keresztények vádolnák a keresztényeket, meg azok, akik a Jobbikot is jobbról támadják.
Objektíve nézve nemhogy ezzel nem vádolhatóak, de nagyon sok keresztény emberkének simán belefér az "értékrendjébe" a nacionalizmus meg némi kultúrzsidózás. Nagy tisztelet a kivételnek.
Bár a keresztény vallás lényegéből ez nem adódik, (sőt!).

peppe80 (törölt) 2011.04.12. 17:01:36

@khamul:
Azért hihetetlen zseniális a maga módján a thotferi.
Miközben keményen zsidózik, még egy jó fej pozícióba is helyezi magát, éreztetve, hogy valójában megszakad a szíve szegény eltévelyedett zsidókért, amiért balga módon veszélybe sodorják az üdvösségüket.

Virágoskert 2011.04.12. 17:17:10

@kis_csirke:

Nem kiigazítani akartalak, amit mondtál az igaz, csak hozzátettem a magam pontosítását, elébe menvén a banális félreértésből eredő vádaknak.

thotferi 2011.04.12. 18:43:19

@khamul: Jézus nem véletlenül született a legsötétebb napon, napok egyikén. Azért, hogy ezáltal a legreménytelenebb helyzetben lévőkhöz is elérjen az Isten szabadítása. "A nép, amely a sötétségben lakott, nagy világosságot látott, és akik a halál földjén és árnyékában laktak, azoknak világosság támadt."(Mt4,16)
A zsidók "csillaga" a hagyomány szerint a (sárga) Szaturnusz bolygó, amelynek csúcsán egy hatszögű csillag alakzat figyelhető meg. Ez az égitest volt a régiek képzetében az utolsó (kapuőr) bolygó. A fényben legszegényebb, leghidegebb "csillag", amelynek égi útja egy vén öregember lassúságához volt hasonlatos.(Szaturnusz a görög mitológiában energiahiányos állapota okán saját fiait elevenen falta fel.) A Szaturnusz bolygó a bak csillagjegy uralkodó planétája. A bak tulajdonságai a mundán asztrológia szerint kivetülnek a zsidóságra is.(bak-vak)
A magyarok csillaga ezzel szemben a jóságos Jupiter,a király csillag. A jupiter a nyilasban" honos", amely tulajdonságok (nyilas) a magyar nép lelkében , viselkedésében érhetők tetten.
www.csillagtortenelem.hu/index.php?part=jupiter
www.origo.hu/tudomany/vilagur/20070330furcsa.html

uszo 2011.04.12. 18:59:56

@thotferi: "A szkíta ősbölcsességből nem csak Jézus tanításai származnak, hanem a Buddhizmus is innen töltekezett:
Mi magyarok ebből élünk, hogy ilyen nagyszerű jellemű szkíta őseink voltak, akiknek a génállománya a szeretet hatására feltöltődött az Isten áldásával , amely máig hatóan véd bennünket is. Természetesen, ezt mindennapi gonoszságunkkal visszájára is lehet fordítani, de csak harmad és negyedízig."

Tehát a logosz preegzisztenciája nem az Atyával van közösségben hanem szkítiával. Hidd el ha akarod.
De ezzel az a baj, hogy így nektek, neked, Jézus nem megváltó. Csupán egy próféta. A Te hited nem keresztény. Olyan nagyjából mint a zsidó hit. Nektek sincs szükségetek Jézusra. Hiszen igazságai-szerinted- szkíta igazságából származnak.

Feri ilyen közhelyekkel hogy a nagyszerű szkíta a szeretet hatásár...stb..ezzel ne haragudj, hogy ezt mondom, de normális embert nem fogsz meggyőzni.
Mert...kalandozni ki ment? A hadi zászlók alatt amin turúl képében ott repkedett a szentlélek? A vérében szeretet hordozó szittyamagyar? Vagy az beállt ezekhez bujtárnak és itthon maradt legeltetni, aztán később jobbágy lett belőle. Vagy a gonosz szittyák voltak ott akiket aztán negyediziglen büntetett az Úr.
Azt a rabszolgatömeget amit a szittyák hoztak, Ki árulta a kufároknak? Ki telepítette a birtokaira? A szeretettel feltöltött génüek, vagy az idegen szívüek? Kinek a birtokairól szökdöstek ezek a rabszolgák és utódaik egyházi birtokra, hogy ne adhassák el a családtagokat külön külön. Anyát gyermekeitől gyereket a szülőtől elválasztva.
Már István királynak komoly problémát okozott, hogy a "magyar hun szittya" birtokosok nem kívántak felhagyni a rabszolga tartással. Ő tudta ez a tulajdonlási forma egyértelműen nem kompatibilis Jézus hitével. A tökéletlen lett volna a genetikai kód? Vagy Jézus ezt a részt rosszul tanulta meg a szkíta kinyilatkoztatásból?

thotferi 2011.04.12. 19:20:04

"sok keresztény emberkének simán belefér az "értékrendjébe" a nacionalizmus meg némi kultúrzsidózás. Nagy tisztelet a kivételnek."
A" kis emberkék" félig nyíltan, titokban megengedhetik (még) maguknak az ilyesmit, de a judeo-keresztény papság, egyházi vezetés a hamis zsidó kiválasztottság tudattal van sakkban tartva.

thotferi 2011.04.12. 19:51:33

@uszo:" Hiszen igazságai-szerinted- szkíta igazságából származnak. "
Nyilván, nem teljes egészében csak onnan származnak. A szkíták igazságai is eredhetnek a mindenható Atya igazságából, nem csak a "zsidók Tízparancsolata". A szkíták is onnan eredeztették a jó dolgokat.
A "kalandozások" elsősorban megelőző hadjáratok voltak. A magyarok pusztítottak az összes" barbár" nép közül a legkevesebbet nyugaton. Az eseményeket mindig "relative" kell megítélni. A keresztények Amerikában még a 19. században is rabszolgaságot tartottak fenn. A zsidó kereskedők millió számra hurcolták be a néger rabszolgákat, akinek a fele a hajókon elpusztult. (A feudalizmust Európába a hunok hozták be.)
A keresztény Német -Római császár hányszor tört rá ,a szintén keresztény Magyarországra iszonyatos haderővel, hogy a magyarokat teljesen kiirtsa, amikor a magyarok a "kalandozásaikat" már régen befejezték? A magyarok a kalandozásaikkal a hun birodalmat akarták feléleszteni, történelmi jogon.(Akár a zsidók Izrael államát) A keresztes hadjáratokról még nem is beszéltem.
A magyarok erkölcsei, műveltsége, kultúrája messze meghaladta a korabeli nyugat-európait.
www.magyarvagyok.com/index.php?page=videos&sub=search&q=t%C3%B3th+gyula

Virágoskert 2011.04.12. 19:52:07

@peppe80:

Szerintem nem álságos "jófejkedés" akar ez lenni, az irtózatos tévhitek ellenére én jó szándékot vélek felfedezni a hozzászólások mögött.

cladonia_rangiferina 2011.04.12. 20:56:37

@Virágoskert:
Kedves Virágoskert!
Minden tiszteletem a Tied, megemelem a kalapom előtted! A másként gondolkodók általad történő megértése, és elfogadása példamutató számomra.
Köszönöm.

kis_csirke 2011.04.12. 21:34:37

@thotferi: Ez a "magyar egyházunk" a középkori magyar (katolikus) egyház "feléledése". - nem értem, lett volna a középkorban egy magyar egyház?! Vagy a mi katolikus egyházunkról beszélsz, aminek középkori (sőt, ókori) gyökerei vannak?

Nagyon elszomorít, ahogy a zsidókat, sőt a katolikus egyház papságát látod.

Annak azért örülök, hogy kiderült, hogy ti nem vagytok katolikusok.
Ez a szép honlap a Tiétek?
www.osmagyaregyhaz.hu/nyitooldal
Vagy az ősmagyar táltos egyházat tisztelhetjük bennetek?

thotferi 2011.04.12. 21:53:40

@Virágoskert: Köszönöm a megértő jóindulatot!
Ajánlom megtekintésre az első szittya-keresztény templomot Verőcén!
www.youtube.com/watch?v=3gEtVWOZeAQ

thotferi 2011.04.12. 22:23:58

@kis_csirke: Igen, volt a középkorban Magyar Egyház, amely betagozódott a Római Katolikus Egyházba, de jellegzetes magyar vonásokkal rendelkezett .A királyok szuverén invesztitúra jogokkal rendelkeztek és Szent Koronával koronázott apostol királyok voltak. Ezt a vallást lehet Szent-László vallásnak is aposztrofálni. Szent László Jézus "ikertestvérének" volt azonosítva:( Jel 6,2 Jel1,13)
Amikor többesszámban beszéltem az egész középkori magyarságra gondoltam. Erre a középkori Magyar Katolikus Egyházra fog visszaalakulni a mai Magyar Katolikus Egyház a jövőben.
A "zsidókról" tudok neked még más véleményt is idézni: Jel2,9, Jel3,9
A fenti oldalt nem ismertem, de futólag megállapítható, hogy jó nyomon járnak ők is.
Elérkezett az idő a megújulásra, őseink, múltunk, hitünk feléledésére! Nem hatalommal, erővel, hanem az Isten Lelkével.

kis_csirke 2011.04.13. 08:18:12

@thotferi: az említett honlapon egy mondat van, amivel egyet értek: "Vásorolj magyar terméket" - ezt próbálom is megvalósítani. (De ennek nem sok köze van a hithez.)

Erről a középkori magyar egyházról írhatnál többet (megbízható forrásokkal), mert erről még nem hallottam és érdekel, hogy hogyan is volt. El tudok képzelni lokális helyzetre való megoldásokat, de az alapkérdés a Rómával való viszony (létezett-e egység). Mi volt a középkori magyar egyház megszűnésének az oka? Milyen igény vezet a "feléledésre"? Ez kiknek áll érdekében, mik a motivációk, van-e mögötte valódi bázis?

A megújulásra folyamatosan van ok és lehetőség, örülök, hogy Ti is Isten Lelkével képzelitek el.
(Bár a visszafelé tekintgetésben nem hiszek, fontosak a gyökerek, az szükséges az ép identitáshoz, de a megújulás csak a jelen valóságon keresztül tud végbemenni szerintem.)

kis_csirke 2011.04.13. 08:30:36

@thotferi: De azért az barokkos túlzás, hogy a "középkori Magyar Katolikus Egyházra fog visszaalakulni a mai Magyar Katolikus Egyház a jövőben".
Jelenleg egy (talán még bejegyzett) kisegyház vagytok, de nem a Katolikus Egyház. (És - ha őszinték akarunk lenni - ezekkel a szinkretista nézetekkel még nagy utat kell bejárnotok, ha a kat. egyház részei akartok lenni.)

2011.04.13. 09:20:54

@kis_csirke:

'Mi volt a középkori magyar egyház megszűnésének az oka? '

Szerintem az eddigiek alapján világos: az idegenszívűek elnyomták a szittya génekből áradó szeretetet.

eichikarl 2011.04.13. 09:36:49

@thotferi:
A trianon-identitású magyar hit "vérrokon" a holokauszt-identitású zsidóhittel.
Az kontraproduktív benne csak az, hogy a sérelmek ismételgetése, a felelösökre mutogatás - tünjék bár bizonyos szempontból teljesen "jogosnak" - önmagában nem hoz gyógyulást. Hosszú távon kreatív önfelülmúlást nem eredményez, alapjában véve menekülés. A gyógyulás akkor indul be, amikor elkezd érdekelni a "másik" élete értelmileg és érzelmileg, amikor megtanulom a nyelvét, elkezdem öt megérteni, nem hátrálok meg a sérülésektöl, amelyek zömmel félreértésekböl fakadnak. Párbeszédet kezdek vele, és ö is megismer engem.

Szilárd és megváltoztathatatlan ellenségképpel a jövö nem túl vonzó.
Azt gondolom a kereszténységnek erre az egyetemességére van szükség, amelybe bele lehet illeszteni a nemzeti jelleget. Attól félek viszont, hogy ez fordítva nem müködik. Hogy a magyar hitbe azt veszem bele a kereszténységböl, ami beleillik. Pl. az ellenségszetet nem - tehát az köszönjük, nem kérjük.
Persze kinek-kinek más a háttere, és más példákon keresztül részesült értékekben. Azt gondolom, hogy a magyar nyelvet és kultúrát a 18-19. századi Magyarország területén a nemzetiségeknek föleg az értelmisége szívesen vette át - addig amíg a "kis gömböc" be nem akarta öket kapni. (Ugye milyen szép a magyar nyelv és kultúra: legyél te is magyar, hagyd a gyökereidet.)
A nemzetében hívö sajnos hajlamos olyan lenni mint a kiselefánt - lassan tanul és gyorsan felejt. Azért is, mert a célja az, hogy valamiképpen egy csoportban úrrá legyen a félelmén.
A kereszténységnek ilyen alapüzenete nem volt, még ha néha helyi megvalósulásaiban ilyesmi elö is fordult.

thotferi 2011.04.13. 10:22:13

@kis_csirke: "Mi volt a középkori magyar egyház megszűnésének az oka? Milyen igény vezet a "feléledésre"? Ez kiknek áll érdekében, mik a motivációk, van-e mögötte valódi bázis?"
A középkori magyar egyház megszűnésének az oka a nemzeti függetlenségünk elvesztése volt a 16-17. században.A magyar egyházat védelmezők tömegesen tértek át később a református vallásra.Ezért is tudott nálunk ilyen mértékben meggyökerezni a protestantizmus. A Magyar Kat. Egyház ekkorra teljesen megroggyant a két irányból érkező támadások következtében. A magyar alapítású Pálos Szerzetesek őrizték a legtovább ennek hagyományait, egészen addig, amíg ll. József fel nem oszlatta a rendet.Később a feloszlatott rendek visszanyerték jogaikat kivéve a magyar hagyományokat ápoló Pálosokat. A Habsburgok és a Pápa nem akartak ilyen egyházat a továbbiakban.
Az igény tömeges, gondoljunk csak a jellegzetesen magyar Csíksomlyóra, amely jelenleg a világ talán legnagyobb zarándokhelye.
www.youtube.com/watch?v=nNgOC-Pcq6c
Ezzel a témával sokan foglalkoznak, a legjobb, leghitelesebb kutatók írásait, előadásait tudom ajánlani: Pap Gábor művészettörténész, Varga Tibor jogtörténész, Tóth Zoltán József, Szántai Lajos és Molnár V. József.

zzzsuzsa 2011.04.13. 10:38:34

@thotferi: Annyira zavar, hogy Csíksomlyót kisajátítjátok magatoknak! Az nem valami ősmagyar nemzeti hely, hanem az egész magyarságnak szent helye. és nem Tóth Zoltán, thotferi és nem Szántai Lajos és Molnár V.József és körei fennhatósága alá tartozik.A magyar zsidóság egy nagy részének is "hazája" ez, és fontos. A Pálos rend ma is létezik!! Miről beszélsz?

thotferi 2011.04.13. 10:51:29

@eichikarl: A holokausztot előidézőknek szinte nap mint nap " mea culpázniuk" kell, hatalmas jóvátételeket fizetni és már egy egész média iparág épült fel erre.
A Trianon súlyos igazságtalanságát a mai napig nem ismerték el az előidézői, nem hogy jóvátételről lehessen beszélni. Trianon máig szedi áldozatait!
A magyarnál jobban egyik nép sem szerette ellenségeit. A törökök, akiket ugyanúgy meg akartak csonkítani, mint minket, fellázadtak, visszafoglalták területeiket és ennek ellenére folyamatos a gyűlölködés a görög-török nép között. Mi pedig az egykori kifosztóinkkal egy táborban , Únióban vagyunk állam határok nélkül.

thotferi 2011.04.13. 10:57:18

@zzzsuzsa: Mikor tért vissza Magyarországra a Pálos rend? Nemzeti identitásunkat, jelképeinket, hagyományainkat hogyan lehetne kisajátítani? Mindenki szabadon tartozhat hozzájuk. Azt ne várja senki, hogy Csíksomlyón szlovák, német, zsidó hagyományokkal találkozzon! Ez a miénk!

eichikarl 2011.04.13. 11:24:44

@thotferi:
Amiröl beszélsz ezek objektívnak tünö szubjektív kijelentések: történelmi folyamatok, amelyekben az egyénnek kevés a szerepe. Fekete-fehér szereposztással egyik traumát sem lehet feldolgozni. Kicsit közelebbröl nézve azonban Trianon nem csak a magyaroknak trauma, hanem más nemzetiségeknek is (föleg németeknek és zsidóknak) - gondolhatunk pl. Köves Slomó rabbi déd- vagy ükapjára. Természetesen a holokauszt és érintett cigányokat, kommunistákat, lengyel és német ellenálló katolikusokat és protestánsokat is.
Az ideológia azonban nem szereti az árnyalatokat, mert hamissága abban leplezödik le.
Önmagát beteljesítö jóslat vár azokra, akik csak magukat látják áldozatnak.
A magyar-török párhuzam jó. Mind a két nép birodalmat hozott létre (valóban tehetség kellett hozzá), amelyet magáról nevezett el bár mindig létszámbeli kisebbségben volt a többi néppel szemben, de sajnos nem vették észre, hogy váltani kell - vagy nem voltak képesek rá. Végül a 19. század nemzetállami fejlödése szétrobbantotta a birodalmakat.

kis_csirke 2011.04.13. 13:15:30

@thotferi: Ok,fordítsuk meg a kérdést: tudsz-e vatikáni forrásokat idézni a "magyar egyházzal" kapcsolatban? Maradt fönn hivatalos, szentszéki följegyzés velük kapcsolatban?

Csíksomolyó szép és fontos zarándokhely, de azért túlzás a világ legnagyobb zarándokhelyeként emlegetni. Róma, Jeruzsálem, Compostella mind mind nagyságrendileg fajsúlyosabbak. Nem is értem. Egy létező, római katolikus zarándokhely látogatóinak az igénye a "magyar egyház" léterhozása?! (Nem néhány ügyes ember vett észre anyagi lehetőséget egy egyház alapításban?!DDD)

Trianon. Családilag én is érintett vagyok (mint oly sokan a Kárpátmedencében), de túl kell lépni ezen az igazságtalanságon. Abból csak pusztulás és önsorsrontás származik, ha beleragadunk, hogy akkor milyen jogtalanság történt velünk. Megkeseredünk és gyűlölködünk, megáll velünk az Élet. Tovább kell lépni. Megtörtént, már nem lehet visszacsinálni. Ki kell engesztelődni lélekben. MOST milyen módon lehet az országot rendbe hozni a jelenelgi adottságainkkal? Ez a kérdés. (Az új, magyar állampolgárság például egy szép, "gyógyító" lehetőség.)

zzzsuzsa 2011.04.13. 21:06:50

@kis_csirke: Szerintem meg Trianon egy elhallgatott tabutéma. Aki ezt kiejti a száján, arra rögtön ráfogják, hogy önsorsrontó. Itt szerintem nem lehet "kiengesztelődni lélekben", ha nem beszéljük át ezt a témát. Legalább annyira, mint a zsidó kérdést. Kiengesztelődést meg kell, hogy előzze az őszinte és nyílt kommunikáció. Csak így lehet szerintem kiengesztelődést várni. És nem "elvárni". Ha valami seb van, akkor azt gyógyítani kell és nem hagyni "Isten nevében". Van úgy, hogy fel kell tárni és akkor tud kitisztulni a seb.

eichikarl 2011.04.13. 21:07:25

Magyar szöveggel simán elmenne a Jó ebédhez szól a nótában - többszólamú refréntöl eltekintve, az már csak olyan hozzátét.
www.youtube.com/watch?v=yaUOgob-AMQ

Kb. 100 évvel ezelött mondta Bartók, hogy a népdal kutatásai szerint egyre nehezebben tud valamilyen specifikus etnikai sajátosságot megállapítani a Kárpát-medence környékén.
Szerintem ez a müdalokra is eléggé áll.

thotferi 2011.04.13. 21:16:54

@eichikarl: Tudom, hogy más népeket is ért trauma. Az örmény "holokauszt" is iszonyú népirtás volt, még sincs az sem a helyén kezelve.Sztálin mesterséges ukrajnai éhínsége sincs kellően bemutatva, elítélve, jóvátételi kötelezettségről szó sincs.
"Végül a 19. század nemzetállami fejlödése szétrobbantotta a birodalmakat."
Nem ez okozta a birodalmak szétrobbanását, hanem a háttérben nagy pénzekkel szervezett tudatos aknamunka robbantotta fel ezeket az országokat. A szabadkőműves maffia, valamint az orosz cár által pénzelt pánszláv mozgalmacskák, terroristák álltak a háttérben. Azért nem mertek sehol népszavazást rendezni az elcsatolt területek hovatartozásáról, mert a titkosszolgálatok jelentették, hogy ebben az esetben Magyarország területi épsége megmaradt volna. Hiszen ezt a felszabdalást nem támogatták a nemzetiségi lakosság körében sem.

eichikarl 2011.04.13. 21:44:08

@thotferi:
Az elcsatolt területekröl való népszavazás. Hm. Kb. 80-100 évvel az elcsatolás elött kezdödött el, de a nemzetiségi kérdést a 19. században a fönemességtöl kezdve minden kormány úgy görgette maga elött, mint az USA az egészségbiztosítás ügyét. Nem voltak képesek belátni, hogy az nem lehetséges, hogy mindenki azonnal jól járjon. A hosszútávú gondolkodáshoz nem volt elég egység. Azt csak Trianon teremtette meg, de ennek a következménye a II. világháborúba való beszállás volt.
Persze volt pánszlávizmus és terroristák, de ezek semmit sem tudtak volna tenni, ha Magyarország egységes - a magyar államszervetö nemzet képes politikai és kulturális szinten integrálni - és nem asszimilálni - a nemzetiségeket.
Persze, én nem mondom, hogy könnyü lett volna, de hogy csak más a hibás, a magyar mindig vétlen áldozat, ez igen-igen kevéssé konstruktív gondolat.

thotferi 2011.04.13. 21:48:20

@kis_csirke: Én nem vagyok ennyire szakértője a témának, hogy vatikáni forrásokat ismertessek.Vannak szerintem hiteles magyar források is: Mátyás király levelezései,Bonfini, Galeottó, a Krónikáink,korabeli külföldi utazók leírásai, királyaink oklevelei, stb.
Az általam hivatkozott szerzők minden estben megadják a forrásaikat, hivatkozásaikat, ezeket le lehet ellenőrizni .
Csíksomlyó tudomásom szerint az évente rendszeresen, egyszerre megjelenő embertömeg hatalmas száma miatt érdemli ki az elsőséget. (Alkalmanként , mintegy 600 ezer ember részvétele)
"Egy létező, római katolikus zarándokhely látogatóinak az igénye a "magyar egyház" léterhozása?! "
Igen, én úgy gondolom ez elég bizonyíték erre. Akik ezt szorgalmazzák azoknak eszük ágában sincs új egyházat alapítani. Pap Lajos és társai megtehették volna ezt, de ők belülről akarják az egyházat jó irányba átalakítani.
Nem szabad megállni az állampolgárságnál, hanem a területi autonómiákat is követelni kellene.

thotferi 2011.04.13. 21:59:42

@eichikarl: Népszavazás? Igen, a terv először az volt, hogy mindenhol népszavazást kellene rendezni a törvényesség látszatából, de ettől a nagyhatalmak elálltak, mert rájöttek, hogy ebben az esetben nem az előre eltervelt szétszabdalási konspirációjuk jött volna be.
Erőszakos asszimilációról én nem tudok.Egyetlen más országban sem volt olyan jó dolguk a nemzetiségeknek, mint Magyarországon.
Ajánlom elolvasásra egy korabeli szemtanú feljegyzéseit: Tormay Cecile :Bujdosó könyv

zzzsuzsa 2011.04.13. 22:03:54

@eichikarl: Ne haragudj, de ez a jiddis műdal semmire sem bizonyíték. Ez egy külön világ, megírt zene, ami tényleg valamilyen bájos keveréke a kelet európai zene ritmus és dallamvilágának. Köze nincsen az igazi paraszt zenéhez. Kíváncsi lennék, hol és mikor mondta ezt Bartók! Tudsz forrást adni? Milyen specifikus etnikai sajátosságra gondolsz?

thotferi 2011.04.13. 22:04:35

@zzzsuzsa: Na ,végre, egy igaz hazafi hozzászólása!
Így kellene máskor is!

jabbok 2011.04.13. 22:51:15

Az egész sumér-magyar, szkíta-magyar, stb. hitrendszer egy HIT-rendszer. A szerzők, akikre thotferi is hivatkozik, az áltudomány legtipikusabb képviselői. Megvan a koncepció, amihez keresik az irodalmat, hivatkozásokat - amiket aztán elég kreatívan meg is találnak és főleg "kreatívan" használnak.

Az egész marhaság arra épül, hogy úgysem keres senki utána a forrásoknak és az irodalomnak. Ők maguk sem persze: bárki közülük felvet egy új "felfedezést", és elsüti valahol, azt a többiek tökéletesen megbízható forrásként hivatkozzák a továbbiakban.

Bárkinek merem ajánlani, hogy ha egyszer tényleg lesz egy-két napja erre a marhaságra, akkor kezdjen forráskutatásba. Meg fog lepődni: az egész rendszer 4-5 ember téziseire és hagymázas állításaira épül, ha a hivatkozásokat visszakeresitek, végül mindig valami ellenőrizhetetlen forráshoz juttok, vagy ha sikerül megtalálni az eredeti forrást, ott a normális ember teljesen mást olvas, mint amit a nagy szerzők aztán kihoztak belőle. (Ugye a klasszikus példához hasonlóan, miszerint a Bibliában is meg van írva, hogy "nincs Isten", és lám, ez valóban szó szerinti idézet a Bibliából...)

Talán emlékeztek még Kiszely "antropológus" főtudósra, aki hazahozta Petőfi Sándor női csontvázát az egykori Szovjetúnióból.

Hát ez a probléma. A tények nem érdekesek - csak a koncepció az, ami számít.

jabbok 2011.04.13. 23:25:46

@thotferi:
"A genetikai kutatások azt mutatják, hogy a mai magyarok genetikai állománya a keveredések ellenére is megőrizte az ősi állapotokat."

"A kutatók álláspontja szerint kimutatható a genetikai rokonságunk a szkítákkal. "maszek.lapunk.hu/?modul=oldal&tartalom=772429

Őszintén, valaki megnyitotta a hivatkozást? Vagy egyszerűen a tény, hogy "kutatókra" hivatkozik feri, az már elég?

Ha odakattintotok, találtok egy alapvetően koncepciózus írást Grandpierre Attilától - aki jónéhány valóban tekintélyes, és a szakterületében jártas igazi tudóstól is idéz. De azt már ki veszi észre, hogy ezek az idézetek ("legjelesebb őstörténészünk, Bakay Kornél is megjegyezte, hogy az etelközi magyarok ivókürtjei (a csernyigovi bölénykürtök) pontos másai a szkíta ivókürtöknek", és hasonlók) még csak fel sem vetik a "genetikai (!!!) rokonságunkat a szkítákkal".

Mi köze is van az ivókürtöknek a genetikai rokonsághoz? Az én családom pl. mostanában számos IKEA-s "ivókürtöt" használ. Ezek szerint mi a svédekkel állunk közeli genetikai rokonságban...

Mivel a török hódoltság alatt (sőt, valóban már jóval korábban is) vettünk át szavakat, nyelvi elemeket a törököktől, attól genetikai rokonságba is kerültünk velük? Legfeljebb attól, hogy házasságból vagy anélkül hány gyereket hagytak nálunk...

Ferikém, ha genetikai rokonságot akarsz tanulmányozni (ezt növénytani szakemberként illene magadtól is tudnod), akkor genetikusokat kérdezz... Tudtommal a genetikai kutatások azt az egyáltalán nem meglepő tényt állapították meg, hogy a magyarok GENETIKAILAG a többi kárpát-medencei néppel állnak a legszorosabb kapcsolatban: szlávokkal, németekkel, osztrákokkal, sőt, nota bene románokkal! (Még kimondani is szörnyűség!!!) Sokkal közelebb állunk hozzájuk genetikailag, mint pl. a NYELV-rokonainkkal.

Ez a fő különbség tudomány és áltudomány között: a valódi tudomány nem egy tétel bizonyításához szelektál más tudományoktól érveket. Ha az Akadémia az a sátáni szervezet lenne, aminek a ti "tudósaitok" beállítják, akkor mi sem lett volna nekik egyszerűbb, mint a finnugor nyelvrokonságot alátámasztani a genetikai rokonság kimutatásával. A szkítológusoknál ez a módszer.

jabbok 2011.04.13. 23:33:58

Egyébként marhára csodálkoznék, ha igaz lenne, hogy a genetikai állományom "a keveredések ellenére is megőrizte az ősi állapotokat".

A genetika már csak úgy működik, hogy apuci és anyuci génjei megjelennek az utódokban. Márpedig ameddig visszalátok, az én jó magyar családom elég tipikusnak mondható abban, hogy van bennünk lengyel dédmama, német és osztrák dédszülőből egyenesen több is, erdélyi székely, de szász is, és persze erdélyi meg kismagyarországi magyar is. Csak éppen zsidó nincs - a ludovikás nagypapa okán végzett nyomozati anyag szerint legalábbis... De ezt egyrészt kétlem (honnan máshonnan lenne ez az arrogáns, kioktató, mindenkinél mindent jobban tudó stílusom???), másrészt mióta ti erősödtök, lassan sajnálni is kezdem.

De most befejezem - ahogy bölcs Felicitásztól tanultam: DFT.

jabbok 2011.04.14. 00:04:35

Ja, még egy utolsó érv ebben a világban, ahol az érvek mit sem számítanak:

Ugyan mit számít a genetika? Egy keresztény ember számára? Jézus (a bibliai Jézus) számára?

A valóságban miben nyilvánult meg a magyarság "nemes erkölcse" a történelem során? Jobban összefogtunk másoknál? Már Mohácsnál is csak a zsidók miatt húztunk százfelé? Trianonnál is csak ügyesebbek voltak a többiek? Vagy jó magyar szokás szerint a magyar politikai széthúzás is belejátszott? Vagy aki széthúz, az zsidó - még ha magyar is? Végülis ez is csak definíció kérdése... Fogadjunk, hogy találok "kutatókat", akik bebizonyítják.

2011.04.14. 07:48:40

"Őszintén, valaki megnyitotta a hivatkozást? Vagy egyszerűen a tény, hogy "kutatókra" hivatkozik feri, az már elég?"
Nem volt rá szükség.

Nem akarok bántó lenni, de Feri viselkedése kicsit már "trollkodás" (hú de szép szó) :-).
Az igazat megvallva persze egy darabig jól szórakoztunk.
És az is igaz, hogy azt érdemes lehet körüljárni, hogy keresztényként (katolikusként) mit is kezdjünk a nép/nemzet dologgal. Katolikusok (keresztények, ateisták?) és ezután magyarok, vagy inkább magyarok és ezután katolikusok (keresztények, ateisták?) vagyunk-e. Magyar csak keresztény (katolikus?) lehet, vagy csak "keresztény-pogány keverék"? Lehete magyar aki ateista? Egyátalán föltehető-e és értelmes-e így ez a kérdés?

Vajon miért választott Isten egy népet (zsidóság), vagy nem is így volt csak utólag így meséltük. Fontos-e ez a nemzet dolog, fontosabb-e másnál, stb. stb.
Lehet, hogy ez ma Magyarországon és itt a Kárpát medencében egy fontos és tisztázandó kérdés?
A tudománynak azonban ehhez az égvilágon semmi köze nincsen. Maximum a történelem"tudománynak", régészetnek nagyon érintőlegesen.

eichikarl 2011.04.14. 11:33:22

@thotferi:
@jabbok:
"Tudtommal a genetikai kutatások azt az egyáltalán nem meglepő tényt állapították meg, hogy a magyarok GENETIKAILAG a többi kárpát-medencei néppel állnak a legszorosabb kapcsolatban: szlávokkal, németekkel, osztrákokkal, sőt, nota bene románokkal! (Még kimondani is szörnyűség!!!) Sokkal közelebb állunk hozzájuk genetikailag, mint pl. a NYELV-rokonainkkal."

A nyelvrokonság alapját nálunk egyértelmüen az alak- és mondattan bizonyos (kétségtelenül fontos) részei alkotják. De ezen a téren is bizonyos elemeket illetöen a türk népekkel, másokat pedig a finnugorokkal vagyunk rokonságban. Ám ott vanak a szókincs és az alak- ill. mondattan más területei. Itt a szláv, a latin és a német hatása akkora - a kölcsön- és tükörszavak tömkelege, amely szisztematikus átvétel eredményeként került a magyarba.
Jelenleg a magyar szaknyekvek és a sajtó, valamint a társalgás nyelve a némethez áll a legközelebb - még úgy is, hogy az elmúlt 100 évben rengeteget tisztult. Ez a hatás igen mély nyelvi rétegekbe is bejutott, mert évszázadokon keresztül különbözö néprétegek szemében magas társadalmi presztizst képviselö csoportok használták és a kor legfontosabb médiuma a hirlap terjesztette.
Természetesen, ha Kelet-Magyarországra vagy Erdélybe megyünk és mondjuk népdalokat vizsgálunk, akkor ez a hatás valamennyivel gyengébb, de a 800-1000 szláv alapszó (beszél, csinál, asztal, patak, szalma stb.) elöl sehova sem lehet elmenekülni.
Véleményem szerint, nem is tanácsos.

A tót népnév egyébként német eredetü: "nép"-et jelent, modern változata "népi" formában: "deutsch"

Az asszimiláció Magyarországon igen sokféle formát öltött. Csak körül kell nézni Szlovákiában és Romániában. Ott a 19. századi magyar módszereket vitték csak tovább a 20. század közepén. Nem ök találták ki. Az egyházak egyébként szívesen átvették ezt az állami "feladatot". Az 1868-as nemzetiségi törvényt sosem tartották be. De én sosem állítottam, hogy ezt jókedvükböl tették. Szerintem a török idö utáni "nemzethalál lehellete" egészen a 19. századig elért. A nemzetiségekkel sze,beni diszkriminációnak a kiegyezés utáni hatlami viszonyokkal állami alapot lehetett adni. Persze erre most azt lehet mondani, hogy a magyarok csak azt adták tovább a "kisebbeknek", amit az osztrákoktól kaptak. Hiszen az a dolgok természetes rendje, ha felülröl belédrúgnak, akkor "lejjebb" adod tovább. a kiegyezés utáni magyarok (persze a nemesekre gondolok, meg a alasztójoggal rendelkezökre) csak éppen azt a nem elhanyagolható tényt nem vették figyelembe, hogy a magyarságnak nagy szigetei élnek más nemzetiségekkel körbevéve. Bíztak a szentkorona-tanban és az arra alapuló nemesi alkotmányban, és azt hitték, hogy az a világ végezetéig meg is marad. Hát tévedtek

@zzzsuzsa:
Nem gondoltam, hogy ez akármit bizonyítana. Inkább csak azt a közelséget demonstrálja amelyben még vallásilag és kulturálisan is ennyire különbözö népcsoportok éltek.
Igen, ez müdal, de milyen:
A, A5, B, Av - vagy ilyesmi mintára jött létre, amolyan ivódal.
Persze erre azt is lehet mondani, hogy a zsidók aztán minden kultúrát magukba olvasztottak. És szerintem is a többi néppel biztosan nem volt ekkora a kulturális keveredés.

Bartókot most nem találok, de még próbálkozom. Természetesen ö nem tagadta, söt csodálattal fedezte fel a magyar népzene ösi rétegeinek ázsiai vonatkozásait is.

Most ezt a Sebö Ferenc-interjút linkelem be, amely (a bibilográfia alatt) a másik oldalt mutatja.
www.c3.hu/~tillmann/konyvek/ezredkezdet/seboe.htm

Én inkább az inkluzív, mint az exkluzív gondolkodás híve vagyok ezen a téren is. A "Színmagyar" keresése olyan mint a hagyma hámozása: egy darabig van egy újabb réteg - könnyek között meg is lehet találni...

zzzsuzsa 2011.04.14. 11:35:18

@thotferi: Én nem gondolom, hogy nagy hazafi lennék, a szónak az általad prezentált értelmében.

zzzsuzsa 2011.04.14. 11:45:11

@eichikarl: Hmm érdekes, amit mondasz, ideírom Bartók egyik előadásának egy részletét: "" Mi a parasztzene intenzív hatásának legfontosabb föltétele?
Az, hogy a zeneszerző az ő országának parasztzenéjét olyan alaposan ismerje, akárcsak a költő anyanyelvét.. A magyar zeneszerzők, hogy ezt megtehessék, maguk mentek gyűjtőútra. Az orosz Stravinszky, a spanyol De Falla lehet, hogy nem gyűjtöttek rendszeresen, talán mások gyűjtéséből ismerték meg az őket érdeklő anyagot, de valószínűnek látszik, hogy nem csak könyvből és múzeumból ismerték meg országuk parasztzenéjét, mint holt anyagot, hanem, hogy az élő zenét is hallották és tanulmányozták."" Bartók Béla írásai/1/A népzene és jelentősége az újkori zeneszerzésben, Zeneműkiadó1967

thotferi 2011.04.14. 11:47:13

@jabbok: Látom, hogy egy kicsit felkavarodtak a kedélyek. Nem baj, ez természetes!
Az az örvendetes, hogy ősi múltunk igaz megismeréséhez már a Patrubány Miklós vezette Magyarok Világszövetsége is segítséget nyújt. Érdemes elolvasgatni az általuk kiadott Magyarságtudományi Füzeteket, amelyeket önköltségi áron (400 Forint) meg lehet venni. Minden állításról kemény, ellenőrizhető bizonyítékaink vannak:
"Hogy tisztábban lássunk, érdemes visszalapozni a Corpus Jurisban I. Endre királyunknak addig a rendeletéig, amelyben "megparancsolta, hogy minden magyar avagy jövevény Magyarországon, ki a scythiai õsi pogány szokást el nem hagyja, Jézus Krisztus igaz vallására nyomban vissza nem tér és nem hallgat a szent törvényre, melyet a dicsõséges István király adott vala, feje és jószága vesztésével bûnhõdjék." (Magyar Törvénytár: Elsõ Endre parancsolatja vagy rendelései.)"
www.lazadas.com/www.tar.hu/lazadas/rasdi.htm
A magyar király az "apostol király "címet viselte a Pápa által is elismerten: 'Azonfelül keresztet küldetett a királynak, mintegy az apostolság jeleként, így szólván: "Én apostoli vagyok, õ viszont méltán Krisztus apostola, ha Krisztus annyi népet térített meg általa." :www.ehumana.hu/arpad/szcim/eg04-1.htm
Szent István legendája: 24. bekezdés
A magyar király rangban megelőzte az Apostoli Szentszéket!
Kiszely antropológus nem Petőfi női csontvázát találta meg, hanem Petőfi férfi csontvázára bukkant rá. Ezt jól elrejtette külföldön, mivel a csontvázat megsemmisítésre ítélték. A burjátok pedig, diplomáciai úton követelik vissza a csontvázat!
www.origo.hu/itthon/20010730alegujabb.html
A gödöllői Tóth Ferenc docens csak a névrokonom, de igen jó előadásai, könyvei vannak.
A genetikai vizsgálatokról több cikket is lehet tanulmányozni .
www.youtube.com/watch?v=jJ3BdmRust4
:civilmagyarorszagmagazin.virtus.hu/?id=detailed_article&aid=104573
"Ugyan mit számít a genetika? Egy keresztény ember számára? Jézus (a bibliai Jézus) számára?"
A genetika alapján tudjuk megállapítani kik voltak az őseink, ha már egyébként elfelejtettük volna őket. A Tízparancsolatban Isten azt ígérte nekünk, hogy azokkal, akik őt szeretik ezerízig irgalmasan bánik. Ezért sem mindegy, kik voltak az őseink ezerízig!

thotferi 2011.04.14. 12:38:09

@jabbok: Kiszeli álláspontja szerint: "második részben az élet és a genetika összefüggését tárgyalja D.N.S. vizsgálatok segítségével. Mint mondta genetikailag ma a magyarok magyarabbak mint a tizedik században voltak. Ma a magyarság 34% -a hordja a Belső Ázsiai török népeknek az élettani genetikai állományát. Ez egyedül álló csodája a világnak"
Nyelvészeti kérdések tanulmányozásához ajánlom a következőket:
www.magyarvagyok.com/index.php?page=videos&sub=search&q=pap+g%C3%A1bor+nyelv
@eichikarl:
"A szláv kérdés kulcskérdés. Ha a nyelvtörténetet tárgyaltuk - emlékezünk még rá -, ceterum censeo az egész szláv jövevényszó kérdést alapjaitól újra kell tárgyalni. Ezek a tanulmányok egyértelműen kimutatják, semmi nyoma nincs olyan szláv műveltségnek Európában, amelytől mi bármilyen kultúrszót át tudtunk volna venni. Ha nem volt elég érthető elismétlem: Nyoma sincs olyan szláv műveltségnek Európában, amitől mi akár egyetlen egy műveltségi szót kölcsönözni is tudtunk volna. Magyarul, itt a hazugságnak egy olyan hallatlan dömpingjével állunk szemben, ami bennünket sújt elsősorban..." (Pap Gábor)

thotferi 2011.04.14. 12:46:40

@zzzsuzsa: Úgy látom,jó irányba fejlődsz , szükség lesz rád a Magyar Egyházban.

thotferi 2011.04.14. 13:30:20

@jabbok: történt […], hogy meghalt Mátyás királyunk […] és az ország felett egyre inkább ott lebegett a terjeszkedő Oszmán Birodalom réme. Az Oszmán Birodalom réme odafent tornyosult – idelent pedig megérkezett Fortunatus Imre.
[…]
De hát ki volt ez a Fortunatus? Egy Spanyolországból 1492-ben elűzött szefárd zsidó család leszármazottja, eredeti nevén Slomo ben Efrajim. Spanyolországból elűzetvén itt telepedtek le minálunk – hát hol másutt?... Fortunatus Imre 1520-ban már II. Lajos királyunk kincstárnoka… Először is eladósította a királyt, akinek 104 százalékos kamatra folyósított hitelt. A kamaton felül rátette kezét a budai és a pozsonyi harmincados vámra (ma úgy mondanánk, privatizálta a kincstári bevételt biztosító vámot), és privatizálta magát az államkincstárat is. Azután 1521-ben rávette a királyt, hogy veressen névértékének csupán felét érő pénzt. S így érkezett el 1525, Mohács előestéje. Addigra az emberek tönkrementek a rossz pénztől, és megrohanták a budai zsidó kereskedők házait. Megrohanták, kifosztották. Egyben követelték az „ördögi” Fortunatus bezárását, amit a király vonakodva ugyan, de meg is tett. Aztán Fortunatus hamarosan kiszabadult. A rossz pénz maradt, viszont Lajosnak fegyverre, az ország védelmére több kölcsönt nem adott. S jött 1526, Lajos elment meghalni a Csele-patakba, a magyarok „Jézus, segíts!” ordítással nekirohantak a török ágyútűznek, Fortunatus Imre pedig Zápolya mellett tűnik fel legközelebb. És még Mohács évében meg is hal. Halálos ágyán még visszatér ősei hitére, és kileheli lelkét.

eichikarl 2011.04.14. 14:33:25

@thotferi:
Azt gondolom, hogy tisztázni kellene, mi a kultúra. Ha az ember által megmüvelt (lat coleo) világot értjük rajta, akkor a szlávoktól az akkori földmüvelési kultúra szókincsét kaptuk, amelyre egy nomád törzseket egyesítö népcsoportnak nem volt szüksége. Ez a (mezö)gazdasági alapszókincs viszont ez egész magyar nyelvterületen bizonyíthatóan elterjedt, mert a Kárpát-medencében a nyugati határmezsgyétöl egészen Erdélyig a szláv népcsoportok mindenütt ott vannak. Idövel beszorulnak a síkról a hegyesebb részekre.
Azért az egyházi nyelvnek is van néhány szava, amely kifejezetten szláv eredetü pl. malaszt (milost) vagy bérmálás (lat firmare megerösíteni + német és szláv közvetítés). Nos a müveltség más, mint a kultúra. Arról nem beszéltem. Bár amikor ezek a szavak - jón néhány még a honfogalalás elött - a magyarba bekerültek, akkor még a müveltséggel is érintkezett ez a kultúra.
@zzzsuzsa:
Bartókot még nem találtam, de ö 1905-ben kezdett gyüjteni és a körei egyre szélesebbek lettek, egyre több összefüggésre jött rá. Szlovák és román dalciklusokat is hangszerelt és dolgozott át kórusra (én nagyon szerettem öket énekelni) - persze magyar szöveggel. Akkoriban még Verne Gyula volt és Beethoven Lajos.

Hamár a neveknél tartunk. Tényleg nagyon sajnálom, hogy más egykorú újságok mintájára a Magyar Nyelvör
hu.wikipedia.org/wiki/Magyar_Nyelv%C5%91r
nem került föl a világhálóra. Szerintem az egykori dokumentumok olvasását nem helyettesítheti semmilyen szakirodalom. Mert minden szakembernek megvan a saját témája, amely szerint szelektál.

Egyik kedvenc szerzöm Szarvas Gábor a lánglelkü pozsonyi magyartanár, aki a sok némettel és tóttal való veszödés közben megerösödve úttörö feladatot vállat az egyébként akkoriban még kb. Pozsonyhoz hasonló etnikai arányokat felmutató Budapesten - a nyelvtisztítás egyik élharcosa lett a friss orgánum élén.

Az 1881 10. évfolyam címlapján "A névmagyarosítás kérdése" címmel örvendeztette meg egy vezércikkel az olvasóközönséget.
Ebböl egy idézet.:
"Irtotta számukat (t.i. a magyarokét) a tatárjárás, fogyasztott, pusztított a félhod uralma s a német nyomás; és mekkora a számuk ma. A magyarság száma nem fogyott, s nem fogy, hanem egyre emelkedik és emelkedni fog - idegen származású polgártársaink magyarosodása által. Hány meg hány családja van ennek a hazának, a melynek neve még manap is idegen, de szivében magyar vér lüktet, ajkáról magyar szó hangzik? A véget nem érö szám nevében csaka a Wenckheimok, Degenfeldek, Festeticsek, Keglevicsek, Rudicsek (sic!), Latinovicsok, Trefortok, Paulerek, Ráthok, Kammermayerek sat. sat. beszéljenek. S ha ehhez még tekintetbe vesszük, hogy mily nagy azon polgártársaink száma, a kik még névre és nyelvre nézve is idegenek, de testtel-lélekkel magyarok s a kik e kettöre nézve is azon vannak, hogy magyarok legyenek, akkor csakugyan nincs okunk a miatt panaszkodni, hogy pusztulunk, veszünk.
De nem ez az, a mit voltaképp mondani akarunk.
Azt akarjuk mondani, hogy azok a polgártársaink, a kik szivvel vagy ajakkal vagy mind a kettövel magyarok és névvel is azok kivánnak lenni, legyenek rajta, hogy névvel is valóban igaz magyarok legyenek. Mert az eddigi névváltoztatások jó része épen nem mondható igaz magyarnak."

Ehhez már csak tényleg röviden megemlítve azt tenném hozzá, hogy 1900 körül a legnagyobb szlovák (tót) város Budapest - 100 ezer fölötti a vendégmunkások száma a "nyóckernek" ök vetik meg az alapját. De mintegy 60 évvel korábban Alexander Petrovit´ Ján Kollárnál az evangélikus gyülekezetben még szlovákul vesz rész konfirmandus oktatásban.

Nos ha mi ezt úgy tényleg meggondoljuk, és akkor még említést sem tettem arról, hogy a felvidéki szlovák milliókat az akkor is 386 fös parlamentben kb. 3-an képviselték és kb. ugyanennyi szlovák tannyelvü gimnáziumot lehetett folyamatosan üzemeltetni, akkor én nagyon nem csodálkozom a Trianon utáni szlovákokon. Ök a kiegyezés és a Trianon közötti traumát nem tudták földolgozni, azért kell nekik a nyelvtörvény stb.. A csehekkel való közöskodés nem jött össze, amit a Tiso féle fasisztoid államban müveltek, azt pedig a lengyelek nem nagyon tudták megbocsátani. Az ellenségem ellensége a barátom közép-európai axioma alapján az osztrákokat szeretik, amiböl a pozsonyi régió jól is profitál.

tehát summa summarum én nem állítottam, hogy mindez gonoszságból történ, legalább is eleinte. Késöbb aztán, amikor valaki nem magyarosította a nevét, akkor nem lehetett állami alkalmazott söt egy idöben plébános sem, az már más. Vagy amikor a nemzetiségi nyelv oktatása végül heti két óra lett. A "magyar kenyeret eszik, beszéljen magyarul" is ekkor született nem maguktól találták ki a szlovákok meg a románok.

De Szarvas Gábor még a nyelv müvelöje és öreként lelkesedik.

A szlovák, német és román értelmiségiek meg azt kérdezik ebben az idöben. Miért kell nyelvet váltaniuk a fiainknak, ha tanulni akarnak? Miért a magyarok dicsösége minden, amit ök felépítenek, létrehoznak.

De Szarvas Gábor ezt nem érti. Végezetül ugyaninnen a 3. oldalról miután néhány szerencsétlen névmagyarosítást tárgyalt:
"Ha már a felsoroltakkal egybevetve az eddigi névmagyarosításokat vizsgáljuk, arra a tapasztalatra jövünk (sic!)
(wir kommen auf die Erfahrung - ejnye-bejnye Szarvas Gábor, nem lehet, hogy az apukát még Hirsch-nek hívták :-)))), hogy biz azoknak nagy része elég szerencsétlenül van választva; szerencsétlenek, mert az utókornak egy ezred év mulva is el fogják árulni, hogy nem eredeti, hanem csinált magyar nevet lát maga elött.

Szóval Sz.G. nem érti, hogy hátha valakinek ez a célja, mert valami tiltakozik benne az ellen, hogy magyarrá változott vérrel a szívében teljesen feloldódjon a nagy magyar levesben. Egy pici jel az utókornak ;-)

thotferi 2011.04.14. 15:38:29

@eichikarl: "s kb. ugyanennyi szlovák tannyelvü gimnáziumot lehetett folyamatosan üzemeltetni, akkor én nagyon nem csodálkozom a Trianon utáni szlovákokon. Ök a kiegyezés és a Trianon közötti traumát nem tudták földolgozni, azért kell nekik a nyelvtörvény stb"
A korabeli Európában még ennyi jogaik sem voltak máshol a nemzetiségeknek.A Magyar Állam megtehette volna, hogy egyetlen idegen tannyelvű iskolát sem tart fenn és mindenki elmagyarosodik rövid úton, mint ahogy Franciaországban mindenki francia lett az ilyen hozzáállás következtében. Ezek a népecskék mind nekünk köszönhetik megmaradásukat és mégis nekik áll feljebb, azért álljon meg a menet! Az első román nyelvű Bibliákat az erdélyi fejedelmek adták ki és nem a románok!
Amikor Petrovics szlovák nyelven konfirmált Amerikában rabszolgatartó társadalom volt. Az odatelepült ezerféle náció is így követelőzött saját nyelvű állami iskolákat , képviselőket ,egyebeket maguknak ?

jabbok 2011.04.14. 17:38:08

@thotferi: "Kiszeli álláspontja szerint: "második részben az élet és a genetika összefüggését tárgyalja D.N.S. vizsgálatok segítségével. Mint mondta genetikailag ma a magyarok magyarabbak mint a tizedik században voltak. Ma a magyarság 34% -a hordja a Belső Ázsiai török népeknek az élettani genetikai állományát."

Hát ha Kiszely mondja, biztos igaz...

Kiszely önkéntes és rendkívül lelkes állambiztonsági ügynökként páratlanul sok jelentést írt még bencés szerzetesként a rendtársairól, sőt, saját családtagjairól is. Tehát igencsak szavahihető és jellemes ember - hiszen bocsánatot is kért pl. a bencésektől. www.boldogsag.net/index.php?option=com_content&view=article&id=14189:kiszely-istvan-bocsanatkerese-&catid=917:magyar-koezeleti-forum&Itemid=518

www.utolag.com/KiszelyBocsanatotKert.htm

Kár, hogy csak azután, hogy nyilvánosságra kerültek a bizonyítékok ellene, és ettől természetesen teljesen függetlenül egyszerre megtért, és megbánást kezdett érezni. Korábban perrel fenyegetett mindenkit, aki ügynök-múltját feszegette: www.demokrata.hu/ujsagcikk/a_mult_nyomaban/ )

Egyébként Kiszely köztudottan (és főleg jól ellenőrizhetően) soha nem szerzett antropológusi szakképesítést, mégis úgy adja elő magát, mint aki Magyarország egyetlen antropológusa (sic!). Teológiát végzett a bencéseknél, biológia-földrajz szakot az ELTE-n, és orgona-zongora szakot a Zeneakadémián. Talajhidrológiából doktorált. Valóban sokoldalú érdeklődés - vagy az utolsó élő polihisztor, vagy tipikus "mindenbe belekapok-semmit se tudok igazán" személyiség. Ezek alapján antropológusnak nyilvánítani magát elég korlátozott önkritikára vall...

Ja, hogy (természetesen ügynök-voltától teljesen függetlenül) az Akadémiára is bepaszírozta a pártállam 1964-ben (ugyan mondj egyetlen korábbi klerikust, akit akkoriban ilyen helyre engedtek volna, ha nem szolgálta meg háromszorosan), és ott tényleg belekóstolt az antropológia egy-két apró részterületébe? Ettől sem neveznek még senkit antropológusnak - legalábbis nem komoly szakemberek körében.

internetfigyelo.wordpress.com/2009/08/15/ujabb-jelentesek-kiszely-istvan-besugo-magyar-es-egyhazellenes-tevekenysegerol/

Az, hogy most genetikusként is kinyilatkoztat - és ráadásul ekkora baromságokat - az meg sem lep a fentiek után. "Mint mondta genetikailag ma a magyarok magyarabbak mint a tizedik században voltak. Ma a magyarság 34% -a hordja a Belső Ázsiai török népeknek az élettani genetikai állományát."

Én csak 3 félév genetikát tanultam, de ekkora baromságot keveset hallottam. Mekkora mintából, milyen módszerekkel, milyen intézeti háttérrel és ki végezte ezt a vizsgálatot? És egyáltalán, mi is az az "élettani (???) genetikai állomány"? Ilyet csak az mond, aki az alapfogalmakkal sincs tisztában.

eichikarl 2011.04.14. 18:22:45

@thotferi:
Franciaországban a beszippantott népek/népecskék számarányban nem a népesség 60%-t tették ki, mint Magyarországon, hanem legfeljebb 30%-t és egyiknek sem volt a közelben anyaországa vagy olyan nagyobb ország, ahova csatlakozhatott volna. Magyarországon ez az opcio viszint legkésöbb a 19. század közepére világossá vált.
Amerika civilizált fejlödése egy kicsit késöbb kezdödött mint Kelet-Európáé.
Egyébként, amit írsz, azzal egyet értek. De azt esetleg te is beláthatod, hogy azzal Magyarországon nemzetiségeket nem lehetett volna megtartani, hogy azt mondják nekik - miért Amerikában rabszolgaság van és Franciaországban még ennyi jogotok sem lenne. Ez ugyanis öket nem érdekli.
Sajnos Magyarországon a reálpolitizálásnak egyszerüen nincs hagyománya. Sajnos ez a rendszerváltás után is jól látható.

thotferi 2011.04.14. 19:38:50

@jabbok: Ez eléggé meglepett! Nem tudtam, hogy Kiszely bocsánatot kért a besúgásokért. Azért ez unikális dolog. Ki tette ezt meg őelőtte?
Ami a genetikát illeti: ezeket az adatokat nem ő találta ki , a magyarság genetikája a legmagasabb arányban tartalmazza Európában azokat a közép-ázsiai géneket, amelyekről Kiszely beszélt.

thotferi 2011.04.14. 19:56:42

@eichikarl: Nem hiszem, hogy mondjuk ,egy Mátyás király formátumú uralkodónak problémát okozott volna ezen nemzetiségek beolvasztása, ha tervbe veszi.
Az egyértelmű, hogy őket sem akkor, se most nem érdekelte ,érdekli, hogy mi volt máshol a helyzet. Ez biztos, ezzel 100 %-ig egyetértek.
Én csupán azt jeleztem, hogy a nemzetiségi lakosság a" végtelenül kegyetlen magyar elnyomás" ellenére sem kívánta a történelmi Magyarország szétbomlasztását. Ez csupán néhány felbérelt, magyargyűlölő ,fanatikus aktivistáiknak volt a célja.
Ezen országok ilyen formában teljesen jogtalanul és igazságtalanul jöttek létre és működnek ma is. Mindaz, amit tesznek a rablott holmin való garázdálkodás! A szlovákoknak vissza kellene adniuk a magyar többségű határ menti 20-40 kilométeres sávot.

zzzsuzsa 2011.04.14. 20:09:57

@eichikarl: És van ország, ahol "reálpolitizálás folyik" ? Egyébként próbálom követni a gondolataidat, és nagyon nagy tisztelettel olvasom, mert sok irányú és széles látókörű. Kicsit visszatérve Bartókhoz: Az ő életművének az alapja a népzene, vagyis a parasztzene. Igen, tényleg egy nagy ívű szemléletváltás következett be nála a népzenével kapcsolatban, mivel Gerlicepusztán meghallotta Dósa Lidit (székely szógálóleánka) énekelni és sosem hallott zenével szembesült. Ekkor rádöbbent, hogy az amit ő magyar népzenének hitt, nem igazi parasztzene, és az igazi paraszt zenét a falvak embereinél kell keresni. Így indult útnak gyűjteni. Nem csak a kórusműveiben találsz magyar, szlovák, román, bolgár...stb alapokat, hanem minden műve erre épül. Hadd ne soroljam. Biztosan tudod. Ami azt illeti Bartók életműve számomra is azt az üzenetet hordozza EGY RÉSZBEN amit Te is megfogalmazol. Közös Kárpát-medencei gyökerek, sok féleség, egymásra utaltság, és a zenén keresztül egymásra hangoltság:-). Ugyanakkor én úgy érzem, mivel a műveinek jelentősebb része magyar zenei alapokat tartalmaz, hogy számára a magyar zene volt az anyanyelv. és ezt nem is tagadta meg sosem. Jó értelemben vett nacionalizmus, ami nem a tohtferi által vizionált világképet jelenti, hanem azt, hogy: Én itthon vagyok ez a hazám, én itt jól érzem magam, sajátomnak érzem ami itt van. Viszont nem zárom be az ajtómat a szomszédaim előtt szívesen látom őket, sőt az egyik szoba tele van velük. Ők a knédlit eszik, én a paprikás krumplit, de jól megvagyunk. Azt viszont mindenki tudja, hogy a mi otthonunkban mi vagyunk a gazdák. Ha átmegyünk a szomszédba, akkor meg ők. Bartók zenéje számomra ezt a fílinget adja tovább (többek közt)

uszo 2011.04.14. 20:54:08

"Úgy látom,jó irányba fejlődsz , szükség lesz rád a Magyar Egyházban."

Csak így tovább! Zsuzsi! :)

uszo 2011.04.14. 20:58:46

@thotferi: "Ezzel a témával sokan foglalkoznak, a legjobb, leghitelesebb kutatók írásait, előadásait tudom ajánlani: Pap Gábor művészettörténész,"

Ez ugye az a Pap Gábor aki szerint a szittya bölcsesség és igazság a szent korona személyén keresztül áramlik az általa kiválasztott király fejébe.:)

uszo 2011.04.14. 21:07:12

@thotferi: "Pap Lajos és társai megtehették volna ezt, de ők belülről akarják az egyházat jó irányba átalakítani."

Ez pedig az a Pap Lajos aki akkora teológus... is, hogy simán neki állt nyilvános vitát folytatni nemzeti katolicizmus ügyében Jelenits Istvánnal, és szegény atya olyan dühös lett mert nem tudott Pap L. teológiai okfejtésére mit felelni:)), hogy így még a legfelkészületlenebb teológus hallgató sem hozta ki a sodrából sose.

uszo 2011.04.14. 21:13:01

Ja..ha valaki ismeri Barlay Ö Szabolcs O.cist atyát hát akkor tudja, hogy Ő aztán erőteljesen nemzeti érzéssel áthatott ember, de még Ő is azt mondta Pap Lajosnak. "Te Lajos vedd már tudomásul, hogy a Jóisten nem nemzetiszín gatyába járta a földet."

eichikarl 2011.04.14. 21:14:35

@zzzsuzsa:
Egyet értek. Szerintem az tényleg nagyon fontos, hogy mindenkinek meglegyen az, ami az alap, de a másikat ismerje, már azért is, mert az önismerethez ez hozzátartozik.
Nem mindig folyik reálpolitizálás mindenütt - a demokrácia eléggé aláásta ezt a müfajt. Szövetségek fölépítése, jókapcsolatok ápolása egymás (igényeinek) ismerete alapján, és kompromisszumkészség tartoznak ehhez hozzá, és a legelöször említett alapelvekre építenek.
Köszönöm a megerösítö véleményt. Amit leírok, sok helyröl származik. Az IS-t jobban kedvelem, mint a VAGY-ot, ha nézöpontokról van szó.

@thotferi:
Mátyás király kaliberü uralkodót említesz.
A nemzeti kérdés eleve a 18. század vége táján (ld. Francia forradalom) kerül elötérbe. (Mátyás király idejében anakronisztikus - de szerintem, te nem is erre gondoltál.
Mátyás király tehetéges volt valóban, de dinasztiát nem tudott alapítani. Több nyelv és kultúra közt nött föl.)
A kérdéses idöben nem volt magyar király, innen tehát a dolog a mi lett volna ha kategóriájába került.
Bár nem vagyok fatalista, de úgy látom, hogy a magyarságnak akkor ment jó a Kárpát-medencében, amikor képes volt plurális-integratív összefogó politikát folytatni és nem akart senkit erövel rábírni semmire. Mint ahogy a Szent István intelmeiben van - úgy bánj az idegennel, hogy az inkább nálad legyen, mint máshol. Ez egy nomád törzsszövetség felfogása, amely nem engedheti meg magának azt a luxust, hogy az egyik törzs megpróbálja az összes többi maga alá gyürni. Mert az egész rendszer annyira meggyengül, hogy rögtön áldozatául esik az ellenségnek.

Azzal nem értek egyet, hogy a nemzetiségek ne akarták volna a Monarchia szétbomlasztását. Komoly tendenciák voltak már 1848-ban is erre. Az erdélyi szászoknak nem kellett a magyar szabadság, mert köszönték szépen nekik megvolt a nyelvük, a kultúrájuk, és föként a feladatuk, amire behívták öket - az egész erdélyi kultúrának nélkülük a török idöben rögtön vége is lett volna.
Vagy itt voltak horvátok, akik a gaz Jelasicsot küldték. Nekik is megvolt a kultúrájuk és nem tudták miért kellene a nyelvüket és a kultúrájukat föladni, ahhoz, hogy szabadságban élhessenek. Nem tudták, mitöl is lett volna ez számukra szabadság beolvadni valahova.
Nem tudom, olyan nehéz ezt megérteni, hogy ha te nem szeretnéd, hogy veled tegyék az emberek, azt ne tedd te se másnak.
Élni és élni hagyni.
Se a szászok, se a románok, se a horvátok nem tehettek arról, hogy a török idö alatt megszünt a magyar államiság és hogy ez után az osztrákok merkantilista módon félgyarmatként kezelték az országot majdnek egy évszázadig. A magyaroknak jól esett a függetlenség, csak arra nem gondoltak, hogy más népek is így éreznek, ha nem látják anyagi, kulturális stb. hasznát a "népszövetségnek"

Valóban azt gondolod, hogy néhány provokátor képes egy birodalom szétrobbantására, ha ott minden rendben van?

uszo 2011.04.14. 21:21:03

@thotferi: Feri néztem a magyar templomot. Te jóságos turúl madár!
Egy ragadozó, hogy jelenítheti meg a szeretet lelkét?

zzzsuzsa 2011.04.14. 21:38:49

@uszo: Látom szeretsz lovagolni!! hmm

thotferi 2011.04.14. 21:45:09

@eichikarl:" Valóban azt gondolod, hogy néhány provokátor képes egy birodalom szétrobbantására, ha ott minden rendben van?"
Hol van rendben minden? Néhány provokátor, aki mögött rivális, ellenséges nagyhatalmak állnak temérdek pénzzel, akkor minden lehetséges. Lenin és Trockij ? Egy millió dollárral a zsebben könnyű "forradalmat "csinálni.

uszo 2011.04.14. 22:01:43

@zzzsuzsa: Szittya génjeimbe hordozom ezt a szeretetet. Ha felülök kis pej lovam hátára, úgy repülök mint a fecske mint a szél...és megcsapom a jobbszárnyát a gulyámnak.:))

thotferi 2011.04.14. 22:11:26

@uszo: Jeruzsálem egykori elnevezése volt a: Hierosolyma, vagyis a szent sólyom városa.
A magyar sólyom név hangalakilag közel áll a szellem szavunkhoz.
Őseink Karácsony napján reptették fel a sólymaikat, hogy a téli napforduló után először felkelő nap sugarait, a fényt ők hozzák le az embereknek.
www.ujszeged.hu/pdf/karacsony.pdf
www.youtube.com/watch?v=V1ZEZ7Dh0dY

"Ez ugye az a Pap Gábor aki szerint a szittya bölcsesség és igazság a szent korona személyén keresztül áramlik az általa kiválasztott király fejébe.:)" Igen ,az lehet! Érdemes ennek az elméletnek(!) a részleteit megismerni. Nem annyira Istentől elrugaszkodott, mint amennyire első hallásra annak tűnik.
www.youtube.com/watch?v=6n58ke_e7I4
Papp Lajosról van szó két p-vel, ezt elírtam véletlenül.
www.youtube.com/watch?v=AndM-ZwlXMw

uszo 2011.04.14. 22:19:44

@amancich: Most ezt miért mondod?:) Különben aki faragta lehet, hogy nem látott még oroszlánt. Nem volt TV:)

zzzsuzsa 2011.04.14. 22:20:05

@eichikarl: Azt írod: " Az IS-t jobban kedvelem, mint a VAGY-ot, ha különböző nézőpontokról van szó." Én IS! :-))

eichikarl 2011.04.15. 13:29:06

@thotferi:
Félreértettél. Én azt szerettem volna mondani, hogy ha egy birodalomban rendben van minden, vagy alapjában véve rendben mennek a dolgok, azaz mai szóhasználattal élve stabil, akkor nincs olyan provokáció, amely szét tudja robbantani. Szerintem ilyen helyzetben akármelyik esetleges ellenség hülye lenne provokációba ölni pénzt és energiát. Csak akkor teszi ezt meg, ha tudja, van keresni valója, mert nincs egyet értés, ki lehet játszani a feleket.

thotferi 2011.04.15. 17:33:08

@eichikarl: Ezért találták ki a világháborút, mert előtte már a szétbomlasztással hiába próbálkoztak, nem sikerült. A háborúban meggyöngült, kimerült ország könnyű prédává vált. De ekkor sem sikerült volna nekik, ha szabadkőműves, hazaáruló elvtársaik nem segítenek nekik. Károlyi Mihály, Kun Béla és csapata a kezükre játszottak.Károlyi minden esetben megtiltotta, hogy az országba betörő szedett-vedett cseh legionistákkal szembeszálljunk. Ő úgy gondolta ,Magyarországból elég lesz csak Pest -megye.
Érdekes furcsaság az is, hogy bukásuk után Károlyi Prágába menekült, ahol tárt karokkal fogadták.

thotferi 2011.04.15. 17:53:25

"Az IS-t jobban kedvelem, mint a VAGY-ot, ha különböző nézőpontokról van szó." Én IS! :-))"
Az "IS" nem más, mint a szittya -magyar magatartásforma, a Hunor- Magyar egymást segítő toleráns viselkedésminta. Ellentétben a vagylagos Káin-Ábel , Romolusz-Rémusz párharccal, ahol definíciószerűen a rosszabb kerül ki győztesen kiiktatva a jobbat, nemesebbet.

eichikarl 2011.04.15. 19:39:54

@thotferi:
Álláspontjaink lényegében nem közelednek. A háborúban történtek leírását-értelmezését én úgy ahogy elfogadom.
Az elötte való évtizedek fejlödését viszont te, ahogy látom, nem. Lényegében tehát a különbözö összeesküvéselméletek pártján vagy, ha jól értem.

thotferi 2011.04.15. 21:28:07

@eichikarl: Én elfogadom, amit mondasz azokkal a kiegészítésekkel,pontosításokkal, amiket hozzáfűztem.
Én az eseményekben nem a spontaneitást tartom meghatározónak, hanem, bizony keményen belejátszottak az események ilyképpen való alakulásába az ellenséges nagyhatalmak törekvései. A háború előtti események megítélésénél is számításba kell venni a Habsburgok nemzetiségi politikáját, amely igyekezett a nemzetiségeket mesterségesen ellenünk fordítani, de ebbe ők is belebuktak, nem csak nekünk ártottak sokat.
Ez nem összesküvéselmélet, ezek tények.

marikaneni 2011.04.16. 22:33:46

@thotferi: Most vettem csak észre, hogy a beszélgetés folytatódik. Ez a Buddha azért érdekes.
Buda nevének mi köze van Buddhához? Itt is járt volna a híres egyházfi?

thotferi 2011.04.17. 10:27:15

@marikaneni:
Galeottó Marzió Mátyás király történetírója feljegyezte, hogy a királyi udvarban Buda nevének eredetét az indiai királyfi nevéből eredeztetik. Ez azért érdekes, mert abban az időben vajmi keveset tudhattak Európában Buddháról. Ha más nemzetnek lenne ilyen történelmi adata , már biztosan tele kürtölték volna vele az egész világot.
Buddha napokat, ünnepségeket, felvonulásokat rendeznének és ápolnák a kapcsolatokat a buddhistákkal .Csak nálunk titok ez is. Nehogy már nagynak, ősinek, jelentékenynek érezzük ám magunkat! Egyébként Atilla testvérét is Budának ,Blédának nevezték. Atilla udvarában ismerhették az indiai műveltséget, hiszen a hunok, mintegy 200 évig uralták India nagy részét.
mek.niif.hu/06200/06210/06210.htm
(XXXl. fejezet) Érdemes elolvasni az egész írást mert ebből világosan kiderül milyen egy igazi szkíta uralkodó jelleme, a magát második Atillának nevező Mátyás királyé.

Virágoskert 2011.04.17. 13:18:19

@marikaneni:

Számomra egy kissé különös ez az "alákérdezés". :-)

Egyébként, a keresztények számára nem volna dicsőséges a Buddhával (vagy a buddhistákkal) való esetleges múltbéli kapcsolat, talán inkább az ellenkezője...

thotferi 2011.04.17. 19:06:58

Ha az ószövetségi zsidó vallással való kapcsolat ennyire vállalható, akkor ennél ezerszer inkább vállalható lenne a buddhizmus is. Ez az egyetlen vallás, amely elfogadhatatlannak tartotta és tartja az erőszakos hittérítést. Minden más egyház, vallás "kezeihez" milliók vére tapad.

2011.04.17. 19:21:43

@thotferi:

A zsidósággal való kapcsolat nem 'elfogadhatóság' kérdése. Zsidóság nélkül a kereszténység teljesen értelmezhetetlen.

thotferi 2011.04.17. 19:55:46

@khamul: Az Ószövetséget, elrettentő példaként lehetne, lenne szabad csak értelmezni, nem pedig, minden egyes eseményébe belemagyarázni a Krisztust.

Virágoskert 2011.04.17. 21:32:17

@thotferi:

Egészen pontosan, mit értesz elrettentő példa alatt? Az Ószövetségnek mely részeivel, vagy mely üzeneteivel vannak gondjaid?

thotferi 2011.04.17. 22:10:37

@Virágoskert: A farizeizmussal,a más vallású őslakos népek könyörtelen kiirtásával , ráadásul mindezt Isten parancsára való hivatkozással. A képmutatással, az állandó, minden alap nélküli zsidó felsőbbrendűség tudattal .Más népek teljes kifosztásával ( pl:egyiptomi szomszédok). Minden nép csak arra való, hogy a zsidókat szolgálja. A Földgolyó összes javai a zsidók kezébe kell, hogy kerüljenek, mert ez Isten akarata.
A törvényeik könyörtelen ,embertelen alkalmazásával, az állandó kettős mércével.
A keresztények a zsidók nyilvánvaló gonoszságaikat az ószövetségi történetekben mindig ki próbálják magyarázni, Istenre hivatkozva jó színben feltüntetve őket.

Karakó 2011.04.17. 22:31:03

@Virágoskert:
A zsidóság a világ népességének kb. 0,25%-át teszi ki, ez összesen kb. 15 millió ember. (11-04-08)

Én kb 7 milliárdról tudok (forrás most mellőzve); ezek szerint vagy a 0,2%, vagy a 17,5 millió zsidó (népesség) az igaz.

"Az Ószövetségnek mely részeivel, vagy mely üzeneteivel vannak gondjaid?"

Hát, konkrétan pl. azon passzusokkal (elég számosak) lennének gondjaim, amelyek a zsidó nép(?) kiválasztottságáról, ennek jogán pedig klf., mások sérelmére elkövetett cselekményekről van szó (ld. PÚRIM "ünnepe")...

Belátom, nem hozzám szólt a kérdésed; elnézésedet kérem ezért...

Karakó 2011.04.17. 23:00:03

Mintegy magyarázatként teszem hozzá az előbbiekhez, hogy én még (sajnos-szerencsére) a 60-as évek második felében jártam hittanra. Akkoriban szó sem volt "judeo-kereszténység"-ről; ha valaki ilyet mondott volna, hát meglehetősen nagy ívben... rittyent volna ki a "falak" közül.

Belátom, azóta sokat változott ("ment előre") a világ. Ma többet ér egy echte "zsidó toposz" (pl. Ézsau esete), mint a szőlőmunkások példája. Nekem - sajnos - gondjaim akadnak ezzel a fejlődéssel, nyomonkövetéssel. De hát, ez is csak egy vélemény....

Karakó 2011.04.17. 23:17:52

@marikaneni:

Az "alákérdezés" mindig gyanús - politikailag...

Javaslom, hogy tessenek jobban figyelni - alákérdezésileg...

Virágoskert 2011.04.17. 23:28:42

@thotferi:

Dehát, neked nem is annyira az Ószövetségi Szentírással van gondod, hanem inkább a zsidók magatartásával! Ez nagy különbség ám! Amit leírsz, az inkább az ún. Talmudra emlékeztet. Ahhoz meg aztán végképp semmi közünk. A farizeizmus pedig csak egy vadhajtás, a Törvény és az Írás félreértelmezéséből eredt. Rengeteg ilyen vadhajtás volt akkoriban, ezek vallási (és politikai) nézeteiknek megfelelően bizonyos csoportokba tömörültek.

Hitünk szerint, az a tény, hogy Isten népévé tette az izraelitákat az ószövetségi időben, nem jelent vétkezhetetlenséget, feddhetetlenséget a részükről, sőt. Nézd csak meg, hogy az Úr Isten hány helyen korholja és milyen sokszor bünteti őket különböző vétkeikért, bálványimádásért, képmutatásaikért, vagyis a Szövetséghez való hűtlenségükért. Hányszor, de hányszor megszegték, felrúgták a Szerződést! Isten mindig megbüntette hűtlenségeiket, de ígéretét, szövetségét sohasem vonja vissza. Az Új és Végleges Szövetség sem visszavonása a réginek, hanem minden népre való kiterjesztése, és végső beteljesedése annak.

Azt kellene belátni, hogy a keresztények nem a zsidóságot tisztelik az Ószövetségben, hanem Isten Szavát.

@Karakó:

Neked is e fenti sorokat üzenném.

Emellett, helyesbítenem is kell: a 7 milliárdnak valóban 17,5 millió a 0,25%-a. Sajnos, én valamiért mégis 6 milliárddal számoltam, így jött ki a 15 millió. A 0,25% volt megadva, mint adat, ebből akartan kikalkulálni az összlétszámot.

Köszönöm az észrevételt!

Karakó 2011.04.17. 23:39:46

@khamul:
"Zsidóság nélkül a kereszténység teljesen értelmezhetetlen."

Hát - manapság - mindenképpen!
Azért (talán) érdemes lenne megvizsgálni ennek gyökereit (is).Én hajlamos vagyok (lennék?) az üdvtörténetet "saját lábán megálló", szuverén kinyilatkoztatásnak venni (megélni). De tudom, sokan (szerintem: túl sokan) vannak, akik képtelenek az örömhírt a zsidó "kiválasztottság-tudat" nélkül értelmezni. Hiába minden - a korszellem lehengerli a lelket. Egyelőre, legalábbis...

Virágoskert 2011.04.17. 23:56:08

@Karakó:

Illetve, ajánlanám még a 2011.04.12-én, 13:10:04-kor íródott hozzászólásomat is.

Ha jól sejtem, azt próbálod burkoltan sugallni, hogy a mai katolikusok egyenesen élnek-halnak a zsidóságért, bálványozzák-istenítik őket, talán még Dávid-csillagos ágyneműben is alszanak, és legalább évente elzarándokolnak Tel-Avivba. Ez azért nem egészen így van.

Logikád dühítően bináris és differenciálatlan, valamint sértően általánosító: a mai katolikusokat kollektíve zsidóimádattal vádolod. Felismerni vélem ebben a jellegzetes, leegyszerűsített világképet is: azaz, mely szerint vagy zsidó valaki, vagy pedig náci, köztes fokozat nincsen. Ehhez tartozik még a politikai felhang meglelése (azaz belemagyarázása) mindenben, akár még a tejföl szavatosságának lejárati dátumában is.

Általában azon embereknél tapasztalok a fentieket, akiknek valamiért nem tetszik az Egyház, vagy maga a katolikus hit (pl. mert tanít a MINDEN embert elérő ítéletről, vagy az örök kárhozatról, és egyéb népszerűtlenségekről), és mindezen ódzkodásaikat a "zsidóbarát" papok és hívek, azaz a "zsidóbarát" Egyház hamis képzete iránt érzett ellenszenvükkel magyarázzák ki.

Virágoskert 2011.04.18. 00:11:15

@Virágoskert:

Meggyőződésem, hogy az Egyháznak két káros elemet kell kivetnie magából, mely boldogulásának útjában áll: egyrészt, a dogmatagadó, az Egyházat és a katolikus hit igazságait a különböző vallások között úgymond elosztogatni akaró, gyakran valóban erős judaista behatással rendelkező, gyakorlatilag aposztata modernistákat. Másrészt, az örökké vádaskodó, mindenhol rémeket látó, gyűlölködő, uszító, bosszúért lihegő, a hitből politikát csinláni akaró károgó varjakat. Utóbbiak sem különböznek előbbiektől, de az általuk annyira megvetett farizeusi zsidó szektától sem. Ha mindez megtörténik, akkor valóban rend lesz és békesség.

Karakó 2011.04.18. 00:49:53

@Virágoskert:
Köszönöm - a választ. A számokat csak kekeckedésnek szántam - lécci ne vedd komolyan.

"Amit leírsz, az inkább az ún. Talmudra emlékeztet. Ahhoz meg aztán végképp semmi közünk. A farizeizmus pedig csak egy vadhajtás, a Törvény és az Írás félreértelmezéséből eredt."

és

"Nézd csak meg, hogy az Úr Isten hány helyen korholja és milyen sokszor bünteti őket különböző vétkeikért, bálványimádásért, képmutatásaikért, vagyis a Szövetséghez való hűtlenségükért. Hányszor, de hányszor megszegték, felrúgták a Szerződést! Isten mindig megbüntette hűtlenségeiket, de ígéretét, szövetségét sohasem vonja vissza."

Neeem, nem! - semmi gond nincs ezzel a filoszemita hozzáállással! Isten mindig megbocsátott (végtelen irgalmával, stb) a zsidóknak, nincs ezzel különösebb baj.

A fő kérdés azonban megmarad, és kiált: Mitől gondoljuk ma(!) a zsidó eredetmítoszt Isten szó-szerinti kinyilatkoztatásának, holott egyházatyák(?) deklarálták, hogy "pedagogikus-jellegű" elbeszélésről, leírásról van csak szó? (ismét csak forráshiányra hivatkozok: leginkább csak a Te / ti elbeszélésetekre utalnék).

Megjegyzem még (idevonatkozólag), hogy a "Pártus Jézus" topikban sem merült fel egyetlen "észérv" (logikus és érdemi hivatkozás) az adott témában: @egyérintő vonatkozó meglátásain túlmenően a kommentelők többsége az "így van, ezt szeretjük" hozzáálláson kívül nem nagyon fogalmaztak meg épeszű alternatívákat.

Karakó 2011.04.18. 02:34:09

@Virágoskert:

Köszönöm, engem az Egyház már kellőképpen kivetett magából: tkp. felmenőim magatartása miatt.
Gyakorlatilag fattyú vagyok, ennek összes ódiumával.

Ennek okán, a második - elvi alapú - kivetés már nehezen (lenne) realizálható. Amúgy értem / érteni vélem a dogma-tagadással kapcsolatos mondandódat. "Nem semmi" kultusz a zsidóság-éltető dogma sem a kereszténységen belül. Na, Jahve áldása legyen rajtunk!

Virágoskert 2011.04.18. 02:59:57

@Karakó:

No, akkor éppen itt az ideje, hogy megtérj! Ehhez nem kell szeretni a zsidókat. Üdvösséged ugyanis csak az Egyházban van biztosítva, nem pedig a politizálásban. Ne cseréljük már fel e kettő fontossági sorrendjét! Extra Ecclesiam nulla salus! Végső soron, nem a zsidóktól, vagy a kommuistáktól kell megmenekülni, hanem a kárhozattól. Javaslom, vesd el magadtól ezeket a markionita eretnekségeket, melyek távol tartanak az Egyháztól, és ne a politikában lásd a létezés alfáját és ómegáját!

thotferi 2011.04.18. 18:31:16

@Virágoskert: A kulcskérdés szerintem a kiválasztottság helyes definiálásában van.
Én a következő módom látom a helyes megoldását a kérdésnek: Egy analógia alapján könnyen meg lehetne érteni,elmagyarázni gyerekeknek hittanórán, mit jelent a kiválasztás:
hu.wikipedia.org/wiki/Kiv%C3%A1laszt%C3%B3_szervrendszer
Amint a vese kiválasztja az egészségesen működő szervezetből a káros, nem oda való, mérgező anyagokat, Isten is így választja ki a zsidókat, azzal különbséggel, hogy végtelen jóságából és türelméből fakadóan ez a kiválasztás egyben egy utolsó lehetőséget is jelent a kiválasztottaknak, hogy gonoszságukból, csökönyösségükből megtérjenek Istenhez, elfogadják a Szabadítót és gyógyulására legyenek a szervezetnek, a világnak. Ám ,ha ez a megtérés nem történik meg, akkor oda jutnak, ahova a vese is juttatja a felesleges anyagokat.
A zsidó nép történetét, az Ószövetséget ennek fényében lenne szabad csak pedagógiai jelleggel tanítani .A zsidók által vizionált "istent "pedig a legtöbb esetben nem lenne szabad azonosítani a Jézus által kijelentett Istenünkkel, az Atyával.
"Akkor megint azt mondja Mánész: nem lehetséges, hogy egy tanítónak egyszerre legyen egy régi és egy új végrendelete, mert amaz egyik napról a másikra elévül, míg emez napról napra megújul; ugyanis a régtõl való és elöregedett dolog közel kerül a pusztuláshoz, ám míg ez az egyik istené és egyik tanítóé, addig az egy másik Istené és másik tanítóé."
A középkori Magyar Egyház volt elég bátor, határozott és nemzeti ahhoz, hogy a zsidó nép történelme helyett a mi magyar népünk történelmét, történeteit helyezze fel a templomai falára tanító célzattal. Így teltek meg templomaink Szent László kerlési csatajeleneteivel ,árpádházi Szent Erzsébet rózsacsodájával, gyógyításaival.
A mi népünk történetén keresztül jobban, számunkra érthetőbben meg tud nyilatkozni Isten, ha nem értjük félre üzeneteit és nem érezzük úgy, hogy ezért mi felsőbbrendűek lennénk más népeknél és minden nép csak arra való, hogy a mi igényeinket kielégítse.:
"Igen sokszor nem vág neki egyenesen a matematikus az adott feladatnak, hanem addig formálja, gyúrja, míg át nem alakul olyan feladattá, amit már régebben megoldott... Ezt gúnyolja ki a matematikus körökben ismert találós kérdés: »Elõtted van egy gáztûzhely, egy vízvezeték, egy doboz gyufa és egy fazék. Vizet akarsz forralni. Mit csinálsz?«...»Meggyújtom a gázt, megtöltöm vízzel a fazekat és a gázlángra helyezem.« »Eddig helyes. De most módosítom a feladatot: minden úgy van, mint az imént, csak az a különbség, hogy már van elegendõ víz a fazékban. Most mit csinálsz?« »Meggyújtom a gázlángot és ráhelyezem a fazekat.« Ekkor kell fölényesen lecsapni rá: »Így a fizikus jár el! A matematikus kiönti a fazekat és ezt mondja: ezzel visszavezettem az elõbbi feladatra. « " ( Péter Rózsa , 1978. 74. o. - kiemelések tõlünk).

"A helyettesítéseket nem nehéz elvégeznünk. A "feladat, amelyet már régebben megoldott" a térítõ egyén vagy intézmény: az Ószövetség sajátos történeti etnikai feltételrendszerre íródott és ahhoz hézagmentesen illeszkedõ üdvtörténeti programja. A "feladatmódosítás" ebben a vonatkozásban így konkretizálódik: "Új parancsolatot adok néktek, hogy egymást szeressétek; a mint én szerettelek titeket, úgy szeressétek ti is egymást." ( János evangéliuma 13:34.) A "nagyegyház" megoldási javaslata: "kiönteni a fazekat", azaz radikálisan számításon kívül hagyni a mindenkori helyi feltételrendszer újszerûségét, az elõzõtõl elütõ jellegét, s ezt mindenestõl törölve ("fölényesen lecsapva" a megtérítendõre), "visszavezetni" a kérdést az elõbbi egyszer már sikeresen megoldott - feladatra. Egészen konkrétan: elõbb minden üdvösségre vágyót zsidóvá teszünk, hogy azután zsidóból - a már ismert és biztonságosnak látszó úton - kereszténnyé tehessünk. Minden egyéb útvonal bizonytalan, tehát gyanús, tehát tilalmazott. A receptúra félelmetesen bevált: ezt alkalmazta a "nagyegyház" nyugati hadoszlopa a "két Indiák", a keleti, ortodox szárny pedig Szibéria térítésekor, olyan átütõ sikerrel, hogy itt is, ott is mintegy fél kontinensnyi népesség lett az effektív áldozata. Az ilyenfajta "üdvösség-szolgáltatásban" részesültek következõ generációinak azután a saját múltjukkal ("õsatyáik tévelygéseivel") szembeni állásfoglalás tekintetében az adomabeli Madárfejû Jancsika szolgál útmutatóul, aki "megölte apját-anyját, hogy részt vehessen az árvák szeretetlakomáján"...(P.G.)

Virágoskert 2011.04.18. 21:16:21

@thotferi:

Érteni vélem az aggályaidat, de úgy tűnik, mintha nem vennél figyelembe bizonyos lényeges szempontokat, tényeket: ugyanis, az Ószövetségi Szentírás tanúsága szerint Isten nem egy már meglévő népet választott ki valamilyen módon, hanem Ábrahámmal, mint valós személlyel kötötte meg szövetségét, és - az ígéret szerint - Ábrahám utódait sokasította meg, s tette azokat saját népévé. Az Írás szerint, így lettek tehát az ószövetségi izraeliták. Te viszont azt mondod, hogy Isten egy már meglévő, de erkölcstelenül, bűnös módon élő, afféle "eldobásra" ítélt népet választott, amolyan javító szándékkal. Világos, hogy e fenti két értelmezés ellentmond egymásnak, a kettő egyszerre nem lehet igaz. Gondolom, te azt vallod, hogy Ábrahám és az ószövetségi pátriárkák története is zsidó hamisítvány, hasonlóan a többi elbeszéléshez. Vagyis, az Ószövetség nem sugalmazott irat, a legcseklyebb köze sincs a valódi Kinyilatkoztatáshoz. "Quod erat demostrandum."

Másfelől pedig, ugye, Maga Krisztus Urunk jelenti ki a gonosz szőlőmunkásokról szóló példabeszédében, hogy "elveszik tőletek az Isten országát". Azt kérdezném, hogy lehet valakitől elvenni olyasvalamit, amit azelőtt nem is birtokolt? Megint oda lyukadtunk ki, hogy az Evangélium e kijelentése ellentmond annak a feltételezésnek, hogy "Isten országát" (vagyis az Istennel kötött szövetséget) korábban sem bírták az izraeliták, semmilyen formában. Ezek szerint, talán még az Evangélium is meg volna hamisítva. "Q.E.D."

Harmadrészt, mit értesz azon, hogy az úgymond hagyományos, bevett modell szerint eljáró keresztények, mielőtt megtérnek, előbb szükségszerűen "zsidóvá válnak"? Ezt nem tudom értelmezni. Márpedig, mi biztosan nem metélkedünk körül, nem követjük a mózesi törvények előírásait, nem tartjuk a szombatnapot, (sőt egészen más ünnepeink vannak), nincsenek zsinagógáink, nem növesztünk pajeszt, nem hordunk kipát, elfogyasztjuk a "rettegett" sertéshúst, stb. Akkor, vajon miben nyilvánul meg az a rendkívüli módon erős zsidó behatás, melyet emlegetsz, s mely egyenesen zsidóvá is tenne bennünket?

Emellett, azon ellenvetéseidet is megértem, melyek szerint a térítésnek nem éppen elfogadható mellékterméke a megtérítendő népek legyilkolása, vagy kizsákmányolása. Ez természetesen igaz, de nem veszed figyelembe, hogy ezeket a vérengzéseket sohasem az Egyház szorgalmazta, vagy eszközölte, hanem igenis a világi hatalmak, mégpedig tisztán haszonszerzési, ill. gyarmatosító célzattal. Az Egyháznak nincs szüksége sem gyarmatokra, sem rabszolgákra, minthogy az Egyház küldetése nem a földi hatalmaskodás parancsában rejlik, hanem a lelkek megmentésében. Attól, hogy a világi hatalmak a katolikus jelzőt birtokolták, abból még (sajnos) nem mindig következett, hogy a katolikus tanítás által támasztott magas erkölcsöknek is megfeleltek volna. Nézd csak meg a középkor történelmét, milyen gyakran megesett, hogy a katolikus monarchiák és a pápai hatalom között súlyos (akár politikai, akár vallási természetű) ellentétek támadtak!

uszo 2011.04.18. 22:49:44

@Virágoskert: "Azt kellene belátni, hogy a keresztények nem a zsidóságot tisztelik az Ószövetségben, hanem Isten Szavát."

Az is benne van, meg sok más ami nem Isten szava.

Meg azt is be kéne látni, hogy az Ószövetségben megjelenik minden amit az ember megértett a kinyilatkoztatásból, meg az is amit nem.

uszo 2011.04.18. 22:58:35

@Virágoskert: " Extra Ecclesiam nulla salus!"

A II. Vatikáni Zsinat nem így gondolta.

uszo 2011.04.18. 23:25:02

@thotferi:" A középkori Magyar Egyház volt elég bátor, határozott és nemzeti ahhoz, hogy a zsidó nép történelme helyett a mi magyar népünk történelmét, történeteit helyezze fel a templomai falára tanító célzattal. Így teltek meg templomaink Szent László kerlési csatajeleneteivel."

Isten zarándok népe a történelemben vándorolva egyre teljesebben ismeri meg a már kinyilatkoztatott igazságot. Ezt mondja a II. VZs. egyháztana.
Ma már tudja az Egyház, hogy a cél nem szentesíti az eszközt.
Ezért szinte biztos, hogy ma László királyt sem avatnák szenté vitézsége okán. Tehát a kerlési csatajelenetre nem érdemes a mai kor számára is követendő magyar keresztény értékként hivatkozni, mint ahogy nem érdemes arra sem, hogy egy hithű zsidó hány filiszteust képes agyonverni egy szamár álkapoccsal isten nevében. Mivel ma már hitünket más módon kell kifejezni. Nem hódító és védekező háborúkban. Mert ugye ilyeneket csinált László is. Mint ahogy a nemzetért gyilkoló hős akarhat szenté válni, de egy szent nem akarhat a nemzetért gyilkoló hőssé válni.

Virágoskert 2011.04.19. 00:20:05

@uszo:

Az igen nagy baj lett volna, ha ezt a zsinat ellenkezőképpen gondolta volna, hiszen ez azt jelentené, hogy a zsinaton dogmatagadás született. Ezen nézetedet inkább ne hangoztasd, mert ezzel csak az integralisták alá adod a lovat.

A zsinat annyit tett, hogy összefoglalta az addigi ekkleziológiai tanítást, szólt a keresztség ún. pótszereiről (vágykeresztség és vérkeresztség), de soha nem állította, hogy az Egyházon kívül is üdvözülni lehetne. Az egy másik kérdés, hogy az újabb teológia megkülönböztet formális és egyfajta, "lazább" kötelékű informális egyháztagságot is. Utóbbi csoportba azok tartoznak, akik számára - természetesen önhibájukon kívül - nem kínálkozott fel a Kinyilatkoztatás megismerésének és a formális egyháztagságnak lehetősége, de életükben a lelkükbe írt természetes isteni törvényt, azaz lelkiismeretük szavát követték. Azonban, az üdvösségükhöz szükséges kegyelmeket ők is az Egyházon keresztül kapják, összhangban az Extra Ecclesiam nullas salus dogmájával. A megtérést, az egyháztagságot elutasítók, az egyházból kiszakadók (netán önként kilépők), aposztaták, eretnekek pedig nem sorolhatók ezen utóbbi csoportba, ha csak valamikor meg nem térnek.

2011.04.19. 09:35:38

@Karakó:

'Megjegyzem még (idevonatkozólag), hogy a "Pártus Jézus" topikban sem merült fel egyetlen "észérv" (logikus és érdemi hivatkozás) az adott témában: @egyérintő vonatkozó meglátásain túlmenően a kommentelők többsége az "így van, ezt szeretjük" hozzáálláson kívül nem nagyon fogalmaztak meg épeszű alternatívákat. '

Nem igazán értem, hogy mit jelentenének az 'alternatívák'. Ez nem egy forgatókönyv, amihez több befejezés is írható.
A kereszténység nem ideológia vagy fikció, hanem történeti vallás. Ha elfogadod, hogy bizonyos dolgok megtörténtek, akkor keresztény vagy, ha nem, akkor meg nem.

thotferi 2011.04.19. 13:25:33

@Virágoskert:" Gondolom, te azt vallod, hogy Ábrahám és az ószövetségi pátriárkák története is zsidó hamisítvány, hasonlóan a többi elbeszéléshez."
Nem vallom ezt, hanem ezekkel a történetekkel (Noé, teremtéstörténet, Ábrahám) a zsidók a babiloni fogságuk idején ismerkedtek meg, aztán ez annyira megtetszett nekik, hogy hazahozták magukkal, amikor visszatérhettek. Ábrám=ábrám, Sára=sár, Szárai=szár, Izsák=zsák :tökéletesen érthető magyarul, ráadásul a nevek magyar értelmei a történetek lényegéhez illeszkednek.Isten Ábrámmal szövetséget kötött, amit a zsidók már később, mint választott nép értelmeztek magukra vonatkoztatva.
Az Isten országa kifejezés nem kiválasztottságot jelent, hanem az eredeti szöveg szerint uralmat.
Vagyis csak annyit, hogy Isten innentől fogva leveszi a kezét a zsidókról ;a vese által kiválasztott salakanyag szabadon eltávozhat a testből, hogy az enyészeté legyen. Letelt a kegyelmi idő!
"mielőtt megtérnek, előbb szükségszerűen "zsidóvá válnak"? Ezt nem tudom értelmezni."
Azt jelenti, hogy az Újszövetséghez előbb az Ószövetségen keresztül vezet az út.Ez kihagyhatatlan lépéssor, nem helyettesíthető be más népek történelmével, hagyományával, mitológiájával, mert azok mind pogány dolgok, azokon keresztül nem vezethet út Jézushoz.(Ez a matematikus gondolkodása.)
A keresztes hadjáratokat ki szervezte, ha nem az Egyházi hatalom, ha nem maga a Pápa? Kik voltak a vezérei, ha nem püspökök ,érsekek, papok?

thotferi 2011.04.19. 13:38:19

@uszo: "Tehát a kerlési csatajelenetre nem érdemes a mai kor számára is követendő magyar keresztény értékként hivatkozni, mint ahogy nem érdemes arra sem, hogy egy hithű zsidó hány filiszteust képes agyonverni egy szamár álkapoccsal isten nevében. "
Ez okozta a 20. században a vesztünket, hogy a pacifizmus álarca mögé bújva Károlyi Mihály és bandája egészen Balassagyarmatig beengedték a szedett- vedett cseh legionistákat.. Az országot kifosztani akarókkal szemben jogos kötelesség az önvédelem, ha ezt nem tesszük, akkor oda jutunk, ahol most is vagyunk, hogy egy nemzetközi bankármaffia fosztogatja az országot folyamatosan.
A kerlési csatajelenetben a Kun személye az anyagiassá váló világ megidézője, akinek már az anyaság, a nő sem szent. Szent- László a krisztusi hős, aki ezt legyőzi.

peppe80 (törölt) 2011.04.19. 17:17:06

Előre bocsátva, hogy elhatárolódok a szittya-keresztény társaságtól, abban más okból egyetértek, hogy Jézust belemagyarázták az Ószövetségbe.
Szerintem ez pont azért történt így, mert Jézus és az apostolok is zsidó vallásúak voltak. A zsidó vallás egyik lényeges eleme a megváltó várása. Jézus alapvetően új szemléletet hozott, és vagy ő is elhitte magáról, hogy ő a Megváltó, vagy csak a tanítványai hitték róla, utóbbi is bőven elég.
Elfogulatlan, friss szemmel nézve hiába ordító a világképi, erkölcsi különbség az Újszövetség és az Ószövetség között, nekik a saját életükben, a zsidó vallás iránt elfogultan kellett koherenciát létrehozniuk az eredeti vallásuk, és az azoknak sokszor ellentmondó új tanítások között. Ez a lehető legkoherensebben azzal volt feloldható – talán magának Jézusnak is - ha az ószövetségben megjósolt Messiásnak tekintik Jézust. Ezért van kínosan meghivatkozva minden evangéliumi résznél ahol csak lehetséges egy odailleszthető ószövetségi jövendölés.
Ma már be lehetne látni, hogy ennek nem sok foganatja volt, mert a zsidók többsége nem tért át a kereszténységre, akik meg keresztények, azok nem ismerik igazán a zsidó vallást, és a Bibliából sem az Ószövetség győzte meg őket, hanem az evangéliumok. Ez is szépen mutatja, hogy nem olyan sima a kettő összekapcsolása – mondhatni erőltetett. Akik mélységében ismerik a zsidó vallást, a jelek szerint többségük számára – hogy-hogy nem – Jézus nem meggyőző Messiásnak.

A szittya-keresztény társaság szerintem ugyanabban a szindrómában szenved, mint az első zsidó-keresztények. Tekintélyelvű és/vagy konzervatív hagyománytisztelő és/vagy nemzeti alapon tisztelik a kereszténységet, mivelhogy mégiscsak 1000 éve nyomjuk, meg az Árpád-házi szentekre büszkének lehet lenni, stb. De eszükbe jut az is, hogy a honfoglalás előtt nem volt keresztény nemzet a magyar. Hogy feloldják a kognitív disszonanciát, gyorsan elfelejtik az utóbbi tényt, és kitalálják, hogy igenis keresztények voltak, és hogy Jézus is magyar volt, sőt, a magyar őseitől tanulta az elveit. Mivel azonban az Újszövetség fenti okból a zsidók történetét leíró Ószövetséghez van kötve, kénytelen kijelenteni, hogy az a verzió hamis és erőltetett, és hogy a zsidók ráerőszakolták az egész kereszténységre. És már össze is kapcsolódott az elmélet a zsidó világuralom rémével, és lehet nagyokat zsidózni „keresztény” alapon.

uszo 2011.04.19. 19:15:19

"Ez okozta a 20. században a vesztünket, hogy a pacifizmus álarca mögé bújva Károlyi Mihály és bandája egészen Balassagyarmatig beengedték a szedett- vedett cseh legionistákat.."@thotferi:

A 20.században a vesztünket nem Károlyi okozta, hanem a nacionalizmus. Meg okozhatja a 21.-ben is ha nem leszünk észnél.

"A kerlési csatajelenetben a Kun személye az anyagiassá váló világ megidézője, akinek már az anyaság, a nő sem szent. Szent- László a krisztusi hős, aki ezt legyőzi."

:) A Horvátok ugyan ezt mondanák Lászlóról mint Te a kunról ha elesik valamelyik horvát vagy szlavóniai hadjáratában.

Feri azok számára akik képesek egyetemes erkölcsi elvek alapján gondolkodni, teljesen egyértelmű, hogy a magyar keresztény elméletetek ezer sebből vérzik.

"A magyarok a kalandozásaikkal a hun birodalmat akarták feléleszteni, történelmi jogon."

Azoknak akik tisztában vannak az evangéliumokból származó perszonáletika társadalometikai következményeivel azok tudják, hogy fenti véleményed mint a speciális magyar kereszténység igazsága a katolikus keresztény gyakorlat számára vállalhatatlan. Képzeljük el mi is lenne va következménye, ha ezt komolyan vennénk.
Történelmi jogon elkezdenénk kalandozni a szélrózsa minden irányába?

A Tiéd egy kollektivista társadalmi szemlélet ami semmibe veszi az emberi szabadságot.

thotferi 2011.04.19. 19:42:47

@uszo: Akkor Károlyi és bandája mit okoztak?
A nacionalizmus természetes tulajdonsága minden népnek és nem keverendő össze a sovinizmussal.

:) A Horvátok ugyan ezt mondanák Lászlóról mint Te a kunról ha elesik valamelyik horvát vagy szlavóniai hadjáratában.
Szent Lászlónak nem volt szokása nőket rabolni, egyáltalán rabolni sem ment sehova. A horvátokat meghódítani akarta, azok ellenében, akik ezt nem akarták. A világon egyedülálló módon a horvátok önrendelkezését meghagytuk, perszonálunió jött létre, ahol csak a király volt közös. A horvátok ebből csak profitáltak, nekünk köszönhetik a létüket is.
"Képzeljük el mi is lenne va következménye, ha ezt komolyan vennénk.
Történelmi jogon elkezdenénk kalandozni a szélrózsa minden irányába?"
Nem állítottam, hogy ez jogos volt, de abban a korban lehetett volna egy ilyen kimenetele is a "kalandozásoknak". Egyébként ezzel a zsidók 20. századi történelmi jogon létrehozott országára céloztam volt. Nekik lehettek 2000 éves történelmi jogaik, ezért megkaphatták mások országát és ezt minden zsidó-keresztény zokszó nélkül elfogadta, elfogadja.
A szittyák az emberi szabadságot nagyra értékelték, ezért is itt iktatták törvénybe a világon először a vallásszabadságot.

thotferi 2011.04.19. 19:58:43

@peppe80: Nekünk nincs semmi kifogásunk, ha a zsidó-keresztények összekapcsolják a saját egykori történelmüket, vallásukat a jézusi kereszténységgel.
A kérdésem csak csak az: a zsidó-keresztények mitőlünk miért vitatják el azt a jogunkat, hogy mi is megtegyük ugyanezt a mi történelmünkkel, hagyományainkkal ? Jézust nem lehet kizárólagosan egy nép történelméhez vallásához hozzákapcsolni, mert ez erőltetett dolog. Nekünk magyaroknak az lenne a kötelességünk, az lenne az ésszerű eljárás, hogy a mi múltunkat, történelmünket, saját hagyományunkat kapcsoljuk oda a kereszténységhez, abban keressük meg a közös pontokat, kapcsolódásokat, előzményeket, stb.
Ezt minden nép megteheti, ha meg tudja tenni. Mi magyarok biztosan meg tudjuk tenni, méghozzá szerintem, sokkal meggyőzőbben, mint ahogy a zsidó-keresztények teszik.( Vagy ez már nacionalizmus lenne? Akkor már nem is merek megnyilatkozni ebben a témában.)

Virágoskert 2011.04.19. 21:27:48

@peppe80:

Mindezzel kapcsolatban, eddigi megfigyeléseim és tapasztalataim alapján, én is egy érdekes észrevételre tettem szert, bár ez nem igazán a "thotferi" által bemutatott irányvonalra jellemző. Jelesül, inkább a Karakó felhasználónevű fórumtársunk mutatta be ennek iskolapéldáját néhány nappal ezelőtt.

Sokan vannak ugyanis, akik inkább csak egyfajta régi, kegyeletes, méltóságteljes szokásként, a komoly és konzervatív - azon belül is, elsősorban az értelmiségi - emberek kelléktárából hiányozhatatlan elemként értékelik a kereszténységet. Inkább hazafias-hagyományorző szerepet, ill. erkölcsnemesítő, társadalomjavító, nemzetfelemelő erőt tulajdonítanak neki, mintsem valóságként megélt természetfeletti tartalmat, és minden ember lényegét a legmélyebb és legkomolyabb módon érintő jelentőséget. Gyakran azt sem veszik figyelembe, hogy tulajdonképpen minden embernek kötelessége volna kereszténynek lenni, s így a kereszténység nem éppen egy, a jóízlésű, igényes elmék számára kultiválandó nemes szokás, mely az ő emelkedettségüket, kiműveltségüket volna hivatott szimbolizálni és hirdetni. Ezért azt sem látják be, hogy csak azért, mert valaki keresztény, azért még semmiféle megkülönböztetett tisztelet, vagy dicsőség nem jár (oly módon, mintha mondjuk orvosprofesszor volna az illető). Nem értik meg, a keresztényi élet éppenséggel mindenkinek jól felfogott, egyéni érdeke, hovatovább - mint írtam is - egyenesen kötelessége. (Ugyanis, aki e kötelességének nem tesz eleget, az elkárhozik.)

Az ilyen gondolkodású emberek kezében a kereszténység inkább egyfajta bunkósbottá válik, melyekkel például politikai ellenfeleiket ütlegelhetik, s melyre hivatkozva egyúttal különbnek is tarthatják magukat azoknál, akiket megvetnek. Sokszor, egészen egyszerűen, politikát fabrikálnak a hitből, és a vallást, a hitet, valamint az Egyházat tisztán az evilági, politikai érdekek hordozójává kívánják lefokozni. Ha mindebben az egyházi méltóságok esetleg mégsem volnának partnerek, akkor következik a harsány, puffogó "zsidóbérencezés". (Egyébként, ezen utóbbi csökönyös, kicsinyes lejáratási módszerük egyáltalán nem újkeletű, már Serédi Jusztinián bíboros-hercegprímás is ugyanerről panaszkodik emlékirataiban egy alkalommal).

A katolikus hittel, a teológiai (alap)ismeretekkel pedig gyakran hadilábon állnak, sőt, még a nyílt dogmatagadásig is elmennek, tulajdonképpen megfosztva a vallásosságot annak természetfeletti, transzcendentális tartalmától. Bűnfogalmuk szigorúan a világi jogrendszer köztörvényes bűnreire korlátozódik, magukat soha nem tartják bűnösnek keresztény értelemben. Nem igazán hiszik el a minden embert elérő ítélet tényét, ha pedig egyáltalán hisznek is valamiféle túlvilági létben, maguk számára nem tartják fenn az elkárhozás valós lehetőségét. Egyébként, sokszor éppen az ehhez hasonló, kétségtelenül megrázó és az emberiség számára szükségszerűen népszerűtlen hitigazságot miatt hagyják el katolikus hitüket, vagy lépnek ki önként az Egyházból. (Persze, ezen cselekedetüket az Egyházat elözönlő zsidóbérenc papok és kommunista titkosügynökök beszivárgásának - egyébként sajnos valóban létező, de általuk mind számszerűség, mind pedig jelentőség tekintetében nevetséges módon eltúlzott - jelenségének ürügyével magyarázák.) Ugyanakkor, mintegy kivételt képezvén, az ítélő Isten képe inkább csak akkor kerül náluk elő, amikor esetleg ellenfeleik túlvilági megbüntetése jönne szóba, ekkor kárörvendően dörzsölik a tenyerüket, arra gondolván, hogy Isten másokat majd milyen véghetetlen pokolbéli szenvedésekben fog részesíteni. Hiszen - ha van is túlvilági élet - az ő üdvösségük mindenképpen biztosítva vagyon, mivel egész életükben derekasan politizáltak, és szívből gyűlölték akiket kell, sőt gyakran még a karácsonyi, ill. a Szent István napi szentmisére is rendszeresen eljártak.

A személyes meggyőződésem pedig az, hogy ezen elemek rosszabbak még a farizeusoknál is, ugyanis amazok legalább a hit dolgaiban és a törvény megtartásában jeleskedtek, de róluk még ez sem mondható el.

uszo 2011.04.19. 21:53:57

@Virágoskert: "Az igen nagy baj lett volna, ha ezt a zsinat ellenkezőképpen gondolta volna, hiszen ez azt jelentené, hogy a zsinaton dogmatagadás született. Ezen nézetedet inkább ne hangoztasd, mert ezzel csak az integralisták alá adod a lovat."

:) Nem dogma tagadásról van szó. Dogma fejlődésről.

Inkább ajánlom Te ne hangoztasd az alábbi nézetedet,
"A zsinat annyit tett, hogy összefoglalta az addigi ekkleziológiai tanítást, szólt a keresztség ún. pótszereiről (vágykeresztség és vérkeresztség), de soha nem állította, hogy az Egyházon kívül is üdvözülni lehetne."
mer úgy jársz mint Leonárd Feeney. Kiközösítenek.:))
Ajánlom figyelmedbe GS-ből. "mivel ugyan is Krisztus mindenkiért meghalt s minden ember végső hivatása azonos, tudni illik isteni hivatás, vallanunk kell, hogy a Szentlélek mindenkinek felkínálja a lehetőséget, hogy csak Isten előtt ismert módon csatlakozzanak e húsvéti misztériumhoz.

Szerintem a fundamentalista fanatikusok veszélyesebbek az egyházra mint a modernisták:)

uszo 2011.04.19. 22:33:41

@thotferi:"Akkor Károlyi és bandája mit okoztak? "

Demokráciát. Általános és titkos választójogot.

Beszélj már arról is kik vittek a frontok vágóhídjára százezreket a hazából?

Fogadásom van rá, hogy szerinted a zsidók. A magyar szittya elit pedig csak szomorú eseményektől sodort szereplője volt ennek a szörnyűségnek!

"A nacionalizmus természetes tulajdonsága minden népnek és nem keverendő össze a sovinizmussal."

Igen minden népnek, de nem minden embernek.

Mert elsősorban emberek vagyunk. Emberlétem minőségét sokkal inkább és elsősorban azzal szeretném kifejezni, hogy keresztény vagyok. Ez sokkal egyetemesebb érték mint a nemzeti közösségé amely ütközhet is a keresztény értékrenddel.

thotferi 2011.04.19. 22:56:59

@uszo: Akkor hogyan játszhatták át a hatalmat a Kun Béláknak, minden választás, "demokrácia" mellőzésével? Károlyi előtt és után nem voltak választások? Talán nem is volt olyan nagy baj, ha nem mindenki érdemelte meg, hogy választhasson.
"Beszélj már arról is kik vittek a frontok vágóhídjára százezreket a hazából? ":
"Mindent meggondoltam, mindent megfontoltam."
Tisza István, a nemes szittya úr volt az, aki egyedül ellenezte ezt a háborút, de Magyarország akkor alárendelt szerepet játszott a Monarchiában. Nem voltunk a szuverenitásunk teljes birtokában.
"Mert elsősorban emberek vagyunk."
Ez a Káin-Ábel, Romolus -Rémus vagy- vagy gondolkodásmód. A szittya magyar Hunor- Magyar világképlet szerint a kettő nem zárja ki egymást, nincs egyik a másik fölé rendelődve. Egyszerre tudok nemzeti és keresztény lenni, sőt csak akkor vagyok jó keresztény, ha szeretem a hazámat.

uszo 2011.04.19. 22:57:40

@thotferi: "A horvátokat meghódítani akarta, azok ellenében, akik ezt nem akarták."

Csak a hölgyek szeretik, ha meghódítják őket.:)

uszo 2011.04.19. 23:24:04

@thotferi: Választás és választás között óriási különbség van. Nem mindegy, hogy kik és milyen módon tehetik.
A cenzusos választási rendszer igazságtalan létét Prohászka Ottokár püspök is következetesen bírálta.

Ez a Te verziód, hogy átjátszás történt.

Tisza viszont gyengén gondolt és fontolt. Nem értek haza a katonák mire a levelek lehullottak.

"Mert elsősorban emberek vagyunk."
Ez a Jézusi gondolkodás mód.
Ez nem vagy vagy gondolkodás.

A Hunor-Magyar gondolkodás törzsi gondolkodás.
Annak van igaza aki hozzánk tartozik. Miért? mert a génjeinkben hordozzuk az igazságot. Vagy nem?

Minden cselekedet erkölcsös ami a proletáriátus érdekében történik.

Minden cselekedet erkölcsös ami a szittya nemzet érdekében történik.

Melyik az igaz állítás ezek közül?

thotferi 2011.04.20. 00:08:23

@uszo:" A cenzusos választási rendszer igazságtalan létét Prohászka Ottokár püspök is következetesen bírálta."
Mert nem ismerte a mai választásokat.
"Tisza viszont gyengén gondolt és fontolt. Nem értek haza a katonák mire a levelek lehullottak."
Az állóháború kialakulásáról nem voltak előzetes ismeretei.
Viszont a háborút területi veszteségek nélkül fejezte be a páduai egyezménnyel.
"Miért? mert a génjeinkben hordozzuk az igazságot. Vagy nem?"
A génjeinkben a szittya őseink szeretetét hordozzuk.
"Mert elsősorban emberek vagyunk."
Ha nem tudunk tartozni egy néphez, nemzethez, közösséghez, akkor emberi mivoltunk is megkérdőjeleződik.
"Minden cselekedet erkölcsös ami a szittya nemzet érdekében történik." Én ilyet mikor állítottam?
"Csak a hölgyek szeretik, ha meghódítják őket.:)"
A csodálatos szittya magyar nyelvünk a két fogalmat egy szóval fejezi ki, mert a magyar elsősorban úgy igyekszik a háborúban is hódítani, ahogyan azt a hölgyeknél teszi. Mátyás királyról jegyezték fel, hogy amikor háborúba indult, inkább hasonlított a serege egy lakodalmas menethez, mint vérszomjas zsoldos katonák csoportjához..

thotferi 2011.04.20. 09:15:04

Szent László harca a kun vitézzel jelenetsorban a kun név helyére ma már nyugodtan behelyettesíthető a Kón név is. A magyar Szent Korona hátsó , eredetileg a Szűzanyát ábrázoló zománcképet is régen lecserélték már a Kónt ábrázoló zománcképpel. Ki rabolta el tőlünk a Szűzanyát?

uszo 2011.04.20. 11:10:26

@thotferi: Minden cselekedet erkölcsös ami a proletáriátus érdekében történik.

Minden cselekedet erkölcsös ami a szittya nemzet érdekében történik.

Melyik az igaz állítás ezek közül?

Kérdezlek. Mint előzőleg is.

uszo 2011.04.20. 11:24:39

@thotferi: "Ha nem tudunk tartozni egy néphez, nemzethez, közösséghez, akkor emberi mivoltunk is megkérdőjeleződik."

Ezt az állítást differenciálni kéne mert így nem igaz. Mármint a katolikus erkölcsteológia szerint szerint

Kijelentésedből a közösséghez tartozás kívánalma igaz. Azonban a közösség fogalmát nem kell összemosni és azonosítani a nemzet fogalmával.
Nem kell egy nemzeti közösséghez tartozni, hogy valaki ember lehessen.

" A nemzet eszméje mindig valaki ellen irányul"
(Henry Bergson) Ja....persze ez is zsidó.
De Babits például nagyon szerette.:)

2011.04.20. 11:29:52

@thotferi:

Ha már itt tartunk, akkor miért nem kérdezi meg soha egyetlen szittya sem, hogy ki vagonírozta be a zsidókat és ki ült bele az otthonaikba?

Virágoskert 2011.04.20. 12:00:19

@uszo:

Utánanéztem az említett Leonard Feeney-nek, és biztosíthatlak, hogy semmi közöm sincsen az eretnekségeihez, és nem tartom magamat fanatikus vallási fundamentalistának sem. Feeney még a vágykeresztséget, ill. a vérkeresztséget is tagadta. Ez már kétségtelenül a másik véglet: amikor, gyakorlatilag, saját magunkon kívül, szinte mindenkitől képesek volnánk eltagadni az üdvösséget. Feeney-nek valószínűleg az "Extra Feeneyem nulla salus" dogmaértelmezés volt egyedül elfogadható. Ezen hitigazság ellen tehát - ahogyan a többi ellen is - túlzott rigorizmussal és túlzott laxizmussal lehet véteni. Ahogyan a korabeli Szent Offícium rávilágított, Feeney értelmezése sem helyes, de a modernistáké sem, akik szerint minden megteremtett ember - legyen bármennyire is bűnös életű - automatikusan üdvözülni fog, ha akarja, ha nem. Illetve, tkp. mindenki keresztény, csak nem mindenki tud róla.

XII. Piusz pápa Mystici Corporis c. enciklikája és a Szent Offícium 1949-es állásfoglalása alapján is mondhatjuk, hogy a formális egyháztagság mindenképpen szükséges az üdvösséghez, de "a legyőzhetetlen tudatlanság esetében elegendő az egyházhoz tartozás implicit vágya, és ez a vágyakozás mindig megvan, amikor valaki Isten akaratához akarja alakítani a saját akaratát (DS 3870)." Hozzá kell tenni, hogy ezen utóbbiakra is csak az Egyházon keresztül árad ki a megmeneküléshez szükséges minden kegyelem. A II. V.Zs. sem tanított mást, és mindennek a Gaudium et Spes-ből vett idézet sem mond ellent.

eichikarl 2011.04.20. 14:23:03

@uszo:
Valóban. Henri-Louis Bergson a növekvö antiszemitizmus miatt végül nem katolizált, de végakarata szerint katolikus pap mindta a gyászbeszédet a sírja mellett. Herzl Tivadar kortársa volt - apai ágról lengyelországi, anyairól írországi zsidó, aki Franciaországban nött fel. Így talán érthetö, hogy a nemzettel nem tudott sokat kezdeni, vagy inkább a hátrányos oldalát látta. Hiszen pl. öellene is irányult ez az eszme. ;-)

peppe80 (törölt) 2011.04.20. 16:39:03

@thotferi: : „Nekünk nincs semmi kifogásunk, ha a zsidó-keresztények összekapcsolják a saját egykori történelmüket, vallásukat a jézusi kereszténységgel. A kérdésem csak csak az: a zsidó-keresztények mitőlünk miért vitatják el azt a jogunkat, hogy mi is megtegyük ugyanezt a mi történelmünkkel, hagyományainkkal ?”
Senki nem vitatja el az ehhez való jogotokat, csak a kitalációtok tartalmával vitatkozik.

„Jézust nem lehet kizárólagosan egy nép történelméhez vallásához hozzákapcsolni, mert ez erőltetett dolog.”
Igen, de a zsidó nép történetéhez és vallásához való hozzákapcsolást maguk az alapítók – Jézussal együtt és nyomán - „erőltették” (valószínűleg, hogy a környezetükben élőket átvezessék az új szemléletbe). A tanok lényegét tekintve azonban nem esszenciális információ, és a legtöbb keresztényt sem izgatja ez a kérdés, pláne nem erőlteti. Igen paranoiásnak és/vagy antiszemitának kell lenni, hogy a keresztényeket ezzel vádolja valaki. A zsidó egyház pedig pláne nemhogy erőltetné, de a háta közepére kívánja ma is az egész kereszténységhez való hozzákapcsoltságát.

„Nekünk magyaroknak az lenne a kötelességünk, az lenne az ésszerű eljárás, hogy a mi múltunkat, történelmünket, saját hagyományunkat kapcsoljuk oda a kereszténységhez”
Te kényszeresen azt gondolod, hogy választásra kényszerít a világ a magyarságod és a kereszténységed között, de nem akarod ezt a választást megtenni, ezért inkább összekatyvaszolod a kettőt, majd pedig el is hiszed, hogy ez két dolog csakis egymással összefüggésben lehetséges.
De nem kell választani, és az sem kell, hogy ez a kettő összefüggjön. A származásáról senki nem tehet, így az nem is kötelezheti semmiféle ideológiai, vallási, világnézeti állásfoglalásra.

peppe80 (törölt) 2011.04.20. 16:48:38

@thotferi: „Szent László harca a kun vitézzel jelenetsorban a kun név helyére ma már nyugodtan behelyettesíthető a Kón név is. A magyar Szent Korona hátsó , eredetileg a Szűzanyát ábrázoló zománcképet is régen lecserélték már a Kónt ábrázoló zománcképpel. Ki rabolta el tőlünk a Szűzanyát?”

Ja. És 1241-ben is a zsidó Batyu Kón (Batu Kán) dúlta fel Magyarországot, aki tipikus zsidóként és nevéhez is hűen BATyUjában elvitte a magyaroktól elrabolt javakat.
Vigyázz Feri, a hangzási asszociációk mentén való gondolkodás a szkizofrénia gyakori tünete.
De ha már ennyire tudsz és szeretsz rímelni, javaslom, hogy próbáld ki magad freestyle rapperként.
Magyar – nemzeti – hip - hop - rapet!!!

thotferi 2011.04.20. 21:27:24

@uszo: "Melyik az igaz állítás ezek közül?"
Ez milyen teszt? Nyilván, egyik sem igaz.
"Azonban a közösség fogalmát nem kell összemosni és azonosítani a nemzet fogalmával."
Ha valaki ,uram bocsá', a nemzetét jobban szereti, mint a gombfociegyletet, akkor ahhoz tartozónak érzi magát és így válik teljes emberré. Jelenleg, meglátásom szerint, még ezekből az emberekből van több. Ők egyszerre magyarok és keresztények. Egyiket sem lehet a másik elé rangsorolni, de természetesen, ha te úgy érzed, hogy nem tartozol egyetlen nemzethez sem , de más közösséghez igen , akkor az jó. Azonban ez a sajátosságod egy hiányosság is egyben; erre nem illik büszkének lenni.
@khamul: Nem kell ezt megkérdeznünk, mert ismerjük a tényeket. Amikor bevagonírozták a zsidókat még senki sem sejtette, hogy milyen sorsot szántak nekik, maguk a zsidók sem tudták ezt, ezért mentek jóhiszeműen a németek parancsára a megszállt Magyarországról a táborokba. Amikor Horthy értesült a sorsukról a szittya magyar keménységével, az emberiesség nevében szembeszállt még Hitlerrel is, és azonnal leállíttatta a deportálást .A zsidók közül Magyarországon menekült meg ennek köszönhetően a legtöbb.
@peppe80:
"Senki nem vitatja el az ehhez való jogotokat, csak a kitalációtok tartalmával vitatkozik." Bár így lenne! Akkor rátérhetünk a kitalációkra, de akkor egyenlő mércével vizsgáljuk meg a zsidók kitalációit is, és ne vágjuk magunkat azonnal vigyázzállásba, ha a kitalációk mögött, előtt azt olvashatjuk: És így szól az Úr!
"a zsidó nép történetéhez és vallásához való
hozzákapcsolást maguk az alapítók – Jézussal együtt és nyomán - „erőltették” (valószínűleg, hogy a környezetükben élőket átvezessék az új szemléletbe)"
Igen, de csak a zsidókból lett keresztényeknek.( Apcsel :15,10;15,19;15,28-29)
A "pogányokból" lett keresztényeket semmi ószövetségi dologgal nem terhelték meg a tanítványok .
"A zsidó egyház pedig pláne nemhogy erőltetné, de a háta közepére kívánja ma is az egész kereszténységhez való hozzákapcsoltságát."
Egyes zsidó származású befolyásos pénzemberek viszont rendkívül örülnek ennek a fejleménynek, ugyanis így könnyebben tudják kifosztani keresztény áldozataikat.Ők az üldözött ,Isten által kiválasztott nép, így senki ne merészelje őket kritikával illetni.
"Te kényszeresen azt gondolod, hogy választásra kényszerít a világ a magyarságod és a kereszténységed között, de nem akarod ezt a választást megtenni, ezért inkább összekatyvaszolod a kettőt,"
Engem csak az igazság érdekel, és ezen kívül semmi más nem kényszerít a tények megismerésére.
"Ja. És 1241-ben is a zsidó Batyu Kón (Batu Kán) dúlta fel Magyarországot, aki tipikus zsidóként és nevéhez is hűen"
A kun egy viselkedésminta szimbolikus elnevezése .
A kan egy csillagjegy megidézője: A keleti (kínai ) horoszkópban a bikának megfelelő csillagkép.
Az önző bika tulajdonságok, az anyagiasság mocsarában elmerült emberek negatív megnyilvánulása.A kincseket összerabló, Batu- Kán is ide sorolható. Az ember mikrozodiákusában a torok testtájék feleltethető meg a bikának. És hol vágja bele a kést az elrabolt leány a kunba? A torkát metszi el! (Batu-buta)

peppe80 (törölt) 2011.04.20. 22:54:04

@thotferi:
"rátérhetünk a kitalációkra, de akkor egyenlő mércével vizsgáljuk meg a zsidók kitalációit is"
Az egész kérdésen Te izgatod fel magad a legjobban. És ezek után még te mondod, hogy vizsgáljuk elfogulatlanul a kérdést?

"ne vágjuk magunkat azonnal vigyázzállásba, ha a kitalációk mögött, előtt azt olvashatjuk: És így szól az Úr!"
Hidd el Feri, ez tőlem nagyon távol áll.

"Egyes zsidó származású befolyásos pénzemberek viszont rendkívül örülnek ennek a fejleménynek, ugyanis így könnyebben tudják kifosztani keresztény áldozataikat.Ők az üldözött ,Isten által kiválasztott nép, így senki ne merészelje őket kritikával illetni."
Csak kőkemény antiszemita szemmel nézve tűnhet úgy, hogy ez a keresztényeket meghatja. Elhiheted, hogy nem izgatja a legtöbbjüket. A pénz világában mozgó emberek felé pedig pláne hülyén venné ki magát egy ilyen érvelés. Körberöhögnék.

"Engem csak az igazság érdekel, és ezen kívül semmi más nem kényszerít a tények megismerésére."
Téged a te igazságod érdekel, nem Az igazság. És az előre kívánatosnak ítélt koncepciód igazolásához válogatsz ki "tényeket", úgymint különböző nyelvű szavak hangzásának hasonlósága. Kőkemény tények mondhatom...
Hogy hangzik a magyar fülnek az angol fast (gyors) vagy az olasz curva (kanyar) szó? Ezekből is tudsz mélyremenő következtetéseket levonni?
Ahogy meg vagy győződve az igazadról, hogy csak te, meg a szittya társaid látjátok tisztán a dolgokat, mindenki más vak, az is teljesen tipikus jellemzője az összes konteo hívőnek.

A Batu kános dolgot nem gondoltam, hogy komolyan fogod venni, de így utólag valahogy mégsem lep meg.

peppe80 (törölt) 2011.04.20. 23:23:38

@thotferi: Ajánlom figyelmedbe a finn-magyar nyelvrokonság hasonló "bizonyítékát":

www.youtube.com/watch?v=Otcj0rLZpYc&feature=related

uszo 2011.04.20. 23:57:33

@thotferi: "Ez milyen teszt? Nyilván, egyik sem igaz."

:) Ez nem teszt, hanem a málnás amibe bementél.

Minden cselekedet erkölcsös ami a proletáriátus érdekében történik.

Minden cselekedet erkölcsös ami a szittya nemzet érdekében történik.

Mert ha ezen állítások közül egyik sem igaz -mint ahogy azt állítod- akkor az alábbi véleményed sem igaz.

"Ők egyszerre magyarok és keresztények. Egyiket sem lehet a másik elé rangsorolni,"

Miért is nem igaz? Azért mert van egy értékvilág amely felülírja a szittya magyar érdeket, és értéket.

Ez pedig a minden ember alapvetően egyenlő emberi méltóságának értéke.

Ez az érték alapja az egyház társadalmi tanításának és az alapvető emberi jogoknak is.

Tehát ez szuperérték. Keresztény alapérték. Humanista alapérték Olyan amely felülír minden nemzeti érdeket és értéket.
Ezért jelented ki még ha nem is tudod miért teszed, hogy nyilván egyik sem igaz.

Ezért nem igaz, hogy egyenrangú a nemzettudatból és a keresztény identitásból származó értékvilág. Hiszen nyilvánvaló hogy az egyik kontrolálja a másikat. ( Még a te számodra is ha nem vagy eléggé figyelmes és nem mantrázod a nemzeti hitvallást) Normális körülmények között persze, hiszen láttuk a második világháborúban, mi történik ha ez a normalitás felborul, és megfordul a folyamat.
Igaz Feri?

thotferi 2011.04.21. 10:04:13

@uszo: Jó, akkor én is feltennék egy hasonló kérdést:
Minden cselekedet erkölcsös, amely a kereszténység érdekében történik?
"Azért mert van egy értékvilág amely felülírja a szittya magyar érdeket, és értéket."
Nagyon sokszor ez nem igaz, mert vannak esetek, amikor az egyén érdekét, a közösség, a nemzet érdeke mögé kell rangsorolnunk.Hányan és hányan áldozták kicsinyke egyéni életüket a haza oltárán ? Hunyadi János, a 48-as, 56-os nemzeti hőseink.
Petőfi Sándor hogyan lelkesített?" Sehonnai bitang ember, ki most,ha kell halni nem mer, kinek drágább rongy élete, mint a haza becsülete! "
A haza , a nemzet, a közösség is van olyan fontos, mint az egyén érdeke, méltósága.
Jézus is azért halt meg a kereszten: "mert jobb nektek, hogy egyetlen ember haljon meg a népért, semhogy az egész nép elvesszen."

thotferi 2011.04.21. 10:26:00

@peppe80:" Csak kőkemény antiszemita szemmel nézve tűnhet úgy, hogy ez a keresztényeket meghatja. Elhiheted, hogy nem izgatja a legtöbbjüket"
A kis emberek többségét ez tényleg nem izgatná, de a döntéshozókat, politikusokat, a hatalomgyakorlókat kell ,hogy izgassa. Miért van az, hogy a pénz előállítás joga a bankárok kezében van? Az állam, ha pénzt akar magának, kénytelen tőlük magas kamatra államkötvények kibocsátásán keresztül hitelt fel venni, amikor maga is megtehetné, hogy nem vesz fel frissen előállított pénzt tőlük, hanem kibocsátja saját magának a fizetőeszközt?
"Az egész kérdésen Te izgatod fel magad a legjobban. És ezek után még te mondod, hogy vizsgáljuk elfogulatlanul a kérdést?"
Ez azért jó, mert ebben az esetben én szigorúan meg tudom vizsgálni a zsidók történeteit, míg mások, a zsidók szigorúan meg tudnák vizsgálni a mi történelmünket, hagyományunkat. Azután lehetne elkezdeni eszmét cserélni, beszélgetni.
"Hogy hangzik a magyar fülnek az angol fast (gyors) vagy az olasz curva (kanyar) szó? Ezekből is tudsz mélyremenő következtetéseket levonni?"
Van, amiből lehet, másokból meg nem lehet. Egyébként az angol, héber, görög, latin hemzseg a magyar szavaktól.
Nem gondolom, hogy csak én látom tisztán a dolgokat. Aki viszont nem foglalkozik bizonyos kérdésekkel az ne állítsa magáról, hogy ért hozzá!
Az Egyház ma már nem foglalkozik asztrológiával, ezért ha valaki ennek segítségével jut bizonyos következtetésekre, akkor az Egyház hogyan veszi magának a bátorságot, hogy ezeket a felismeréseket kétségbe vonja ?

kis_csirke 2011.04.21. 11:25:37

@thotferi: ez a szó belemagyarázás és "asztrológia" azért nagyon tudománytalan, mondhatni gááz.
(Ha úgy érzed, nem fogad be a tudományos közvélemény, az nem egy "kisebbségi-lobby" aknamunkájának az eredménye, hanem a tudománytalanságé.)

Ja, és tudtad, hogy az arab és magyar nyelv is rokonságban vannak?! Itt a bizonyíték:
www.youtube.com/watch?v=avYiE9x452c

thotferi 2011.04.21. 12:07:56

@kis_csirke: A tudománytalanság, mint érv hangoztatása egy keresztény egyházban még gázabb.
Az Újszövetségben ilyen alapon, egyáltalán van valami, ami nem lenne tudománytalannak minősíthető? Itt hitbeli kérdésekről és tapasztalásokról van szó. Évezredes tapasztalatok összegzője az asztrológia is.
Ezek a videócskák nem értem, hogy mit bizonyítanak?
Ime az igazság:
www.kincseslada.hu/magyarsag/e107_files/public/Varga_Csaba_El_es_Jo.pdf
www.freeweb.hu/andvarga/osny0/zzz/baszknyelvtan_local.html
www.kincseslada.hu/magyarsag/content.php?article.163

Virágoskert 2011.04.21. 13:06:59

@thotferi:

"Egyébként az angol, héber, görög, latin hemzseg a magyar szavaktól."

Valóban, szinte megszámlálhatatlanul sok olyan magyar szavunk van, amelyeket a fentebb említett nyelvek, kultúrák (pl. hellén, római) átvettek tőlünk, s mely szavakat mi, magyarok, a hétköznapi életben még mindig gyakorta használjuk. Csak néhány jellegzetes példát sorolnék most fel.

Magyarból átvett latin szavak:

corona (coronae) - korona, koszorú, virágfüzér
administrare - adminisztrálni
quasi - kvázi, mintegy
historia (historiae) - história, történelem
educare - edukálni, tanítani
infantilis (infantile) - intantilis, gyermeteg
prima (primus) - príma, első, kiváló
regio (regionis) - régió, terület
tempo (tempus, tempi) - tempó, idő, időmérték
aula (aulae) - aula, előcsarnok
familia (familiae) - família, család
ignorare - ignorálni, tudomásul nem venni
nulla (nullus, nullam) - nulla, semmilyen, semmi
vacuum (vacua, vacuus) - vákuum, üresség
regnare - regnálni, uralkodni
contra (mint prepozíció) - kontra, valamivel szemben

Magyarból átvett görög szavak:

atomos - atom (oszthatatlan)
élektron - elektron (borostyán)
baktérion - baktérium (kis dolog)
phobos - fóbia (félelem)
tetraedron - tetraéder (négy felület)
lekszikón - lexikon (szótár)

Ez még csak néhány példa, melyek hirtelenjében eszembe jutottak. Kis túlzással talán azt is mondhatnánk, hogy tőlünk vették át majdnem a teljes szókészletüket.

2011.04.21. 14:24:58

@thotferi:

'Nem kell ezt megkérdeznünk, mert ismerjük a tényeket. Amikor bevagonírozták a zsidókat még senki sem sejtette, hogy milyen sorsot szántak nekik, maguk a zsidók sem tudták ezt, ezért mentek jóhiszeműen a németek parancsára a megszállt Magyarországról a táborokba. Amikor Horthy értesült a sorsukról a szittya magyar keménységével, az emberiesség nevében szembeszállt még Hitlerrel is, és azonnal leállíttatta a deportálást .A zsidók közül Magyarországon menekült meg ennek köszönhetően a legtöbb.'

Horthy megítélése ebből a szempontból teljesen közömbös. A lényeg az, hogy a szittyák jó része bizony teljes közönnyel szemlélte, hogy mi történik a zsidókkal.

2011.04.21. 14:25:40

...akkor is amikor tudni lehetett, hogy valami bizony történik

thotferi 2011.04.21. 16:37:38

@khamul: A szittyák jellemzője, hogy vezérük bölcsességében feltétlen bizalommal vannak.Ha Horthy úgy ítélte meg, hogy megakadályozza a deportálásokat, akkor nem volt szükség semmilyen egyéni akciózgatásra, mert tudták, hogy a zsidók innentől kezdve már biztonságban vannak. Horthynak egyébként komolyan megfordult a fejében, hogy az egyik hivatalos Hitlernél tett látogatása alkalmával saját kezűleg lelövi a Führert, így szabadítva meg az emberiséget a gonosztól.Ám becsületes ,szittya magyar jelleme ezt megakadályozta.
"akkor is amikor tudni lehetett, hogy valami bizony történik"
Amikor tudni lehetett, hogy valami bizony történik, akkor már nem történt semmi, mert a deportálásokat leállították.

thotferi 2011.04.21. 16:40:39

@Virágoskert: Ezek nemzetközi szavak, amelyek minden nyelvben előfordulhatnak.
Én másmilyeneket mutatok neked:
www.magtudin.org/Szoparhuzamok.htm

cladonia_rangiferina 2011.04.21. 17:20:46

@thotferi:
"Ha Horthy úgy ítélte meg, hogy megakadályozza a deportálásokat, akkor nem volt szükség semmilyen egyéni akciózgatásra, mert tudták, hogy a zsidók innentől kezdve már biztonságban vannak."

Április közepe és május vége között az ország szinte teljes zsidó lakosságát gettókba és gyűjtőtáborokba zárták. Ezt követően május 15. és július 9. között pedig a holokauszt legnagyobb deportálási akciójának keretében mintegy 430 ezer embert deportáltak – 10-15 ezer kivételével – Auschwitz-Birkenauba. Az a gyorsaság, mellyel a magyar hatóságok kitaszították a zsidókat a társadalomból, kifosztották, gettósították, majd deportálták őket, még a holokauszt történetében is páratlan volt. Az első tömeges zsidó deportálások 1944. május 15-én kezdődtek el. Május 15-e és július 8-a között 435 ezer személyt szállítottak ki az országból.

Akkor, ki volt biztonságban?
Elmehetnél egyszer Auschwitzba, végig járhatnád a tábort, tanulságos lenne...

Akkor, ki volt biztonságban?
Egyedül a vezérük bölcsességében feltétlenül bízó szittyák. No comment...

thotferi 2011.04.21. 18:49:54

@cladonia_rangiferina:
Amikor bevagonírozták a zsidókat még senki sem sejtette, hogy milyen sorsot szántak nekik, maguk a zsidók sem tudták ezt, ezért mentek jóhiszeműen a németek parancsára a megszállt Magyarországról a táborokba. Amikor Horthy értesült a sorsukról a szittya magyar keménységével, az emberiesség nevében szembeszállt még Hitlerrel is, és azonnal leállíttatta a deportálást .A zsidók közül Magyarországon menekült meg ennek köszönhetően a legtöbb.
Voltam Auschwitzban, minden szépen helyre volt állítva, kivéve a gázkamra romjait!

Virágoskert 2011.04.21. 20:47:37

@thotferi:

Megnéztem a linket, köszönöm! Nem akarok tudálékoskodni, s nem akarlak megbántani sem, de muszáj leírnom az észrevételeimet.

Mármost, ezek nagyon érdekes megfigyelések, de (a latinnál maradva) sajnos nem mindig stimmelnek, ugyanis az összepárosított szavak sokszor nem ugyanazt jelentik. Tudni kell, hogy a latin igeragozási (coniugatio) és névszóragozási rendszer (declinatio) igen sokféle és összetett. Az igék például négyféle coniugatio-ba, három igeidőbe (jelen, múlt, jövő), kétféle actio-ba (befejezett, folyamatos), kétféle igenembe (szenvedő, cselekvő), valamint háromféle módba (kijelentő-, kötő-, parancsoló mód) illeszkedhetnek, összesen hatféle személyraggal (ahogyan a magyarban is). Ez, elméletben, 864 különböző szabályt, esetet, ragot jelent. A főneveket, névszókat illetően pedig 5 declinatio, 7 eset (alanyeset, tárgyeset, stb.), 2 szám (egyes, többes), valamint 3 grammatikai nem van (hím, nő, semleges). Sőt, ezen szabály még a melléknevekre is kiterjed, amelyeket ráadásul számban, nemben, és esetben is egyeztetni kell a jelzett főnévvel, s még a melléknevek is egy-, két-, háromvégűek lehetnek, természetesen más-más ragozási szabályokkal. Azaz, itt is rengeteg variácó létezik. Ez a rengeteg variáció értelemszerűen a hangalakok bőséges készletét is jelenti, s így sokkal könnyebb keresni a latin szavak mellé egy-egy hasonlóan hangzó magyar szót. A belinkelt listában lévő latin szavak gyakran nem feleltethetők meg a melléjük írt magyar jelentésnek, gyakran nem stimmel például a személyrag, vagy a főneveknél az eset. Elárulom azt is, hogy sokszor még a puszta latin szótő sem hozható kapcsolatba a feltételezett magyar megfelelővel.

Mondok egy példát!

A listában egy helyen ez áll: "nép - nepos". A "nép" szavunkat többféle latin főnévvel is le lehet fordítani, de a "nepos" sehogyan sem jelent népet. A nepos (III. delinatio-ban ragozódva, singularis nominativus esetben) a következőket jelentheti: unoka, unakaöccs, esetleg unokahúg. Jelenleg csak egyetlen példát említettem, de sorolni lehetne az egyéb pontatlanságokat.

Ugyanakkor jelzem, hogy a többi nyelvhez nem tudok hozzászólni, ezekre nem vonatkoznak a fenti megállapításaim.

thotferi 2011.04.21. 21:39:01

@Virágoskert: A kérdés mélyrehatóbb tanulmányozásához Szabédi László kolozsvári nyelvész könyvét tudom ajánlani: Magyar Őstörténet.
Ha két, mondjuk négyhangos szó hangalakban és jelentésben is megegyezik, akkor ennek véletlenszerűsége teljesen kizárható. Ha csak egy ilyen is van, az már elgondolkodtató kell, hogy legyen számunkra.
Itt vannak az angol magyar szóazonosságok:
ryseonline.wordpress.com/2009/09/27/magyar-angol-szoegyezesek/
A kérdés eldöntéséhez segítséget adhatnak.

Virágoskert 2011.04.21. 22:04:28

Horthy Miklós kormányzót és politikáját pedig nem szabad összemosni a németbarát, Imrédy-Szálasi-féle irányvonallal. Ezen összemosás talán még a kommunista történetírásból maradt ránk. Horthy Miklós hatalmas (szinte osztatlan) közmegbecsülésnek örvendő, derék, becsületes ember vot, igazi magyar hazafi. Református vallása ellenére renkívül jó kapcsolatot ápolt a korabeli magyar egyházzal, az akkor még világi-közjogi címeket is viselő egyházi vezetőkkel is, s a megbecsülés kölcsönös volt. A Habsburg-restaurációban reménykedő magyar egyházzal együtt, a hasonló törekvésű Horthy mindent megtett, hogy a németbarát erők ne kerülhessenek hatalomra. Ezért az ún. szélsőjobb gyűlölte is Horthyékat, egyre erősebb Horthy-ellenes progapagandát folytatva. Az ártatlan tömegek deportálása, meghurcolása nem Horthyhoz, hanem a németbarát erők és a német bábkormány nevéhez fűződik. Horthy lemond(at)ásával, és a nyilas hatalomátvétellel ezek mindjárt fel is erősödnek, melyek ellen még az egyházi vezetés is keményen tiltakozott, s néhányan még a Szálasi-kormány politikusai közül is. (Az atrocitások, vérengzések gyakran egyes túlbozgó nyilasoktól származtak, gyakran központi parancs nélkül). A német vezetés pedig korábban sem kedvelte kifejezetten Horthyt, inkább csak az ország erőforrásai miatt igyekeztek elfogadható viszonyt ápolni vele.

Horthy Miklós alakja komoly újraértékelésre, rehabilitációra szorulna.

uszo 2011.04.21. 23:15:41

@thotferi: J"ó, akkor én is feltennék egy hasonló kérdést:
Minden cselekedet erkölcsös, amely a kereszténység érdekében történik?"

:))Természetesen nem.

"A haza , a nemzet, a közösség is van olyan fontos, mint az egyén érdeke, méltósága."

Nincs olyan fontos mint az egyén méltósága.
Az egyén közösség érdek viszonyát most nem taglalom, mert így is elég bonyolult Neked ez a történet.

A II. Vatikáni Zsinat tanítása azt mondja, a személyt elsőbbség illeti meg a közösséggel szemben, mert a személy méltósága fölötte áll mindennek, jogai és kötelességei egyetemesek sérthetetlenek.

E felfogás szerint az egyénnek NEM KELL feláldozni magát a közösség oltárán....

De Ferikém csak figyelmesen.... én folyamatosan keresztény és egyéni értékekről beszélek.
Nem érdekekről. Érték és érdek közt különbség van...
A nemzetnek viszont semmilyen értéke nincs amelyek nem személyes értékekből származnának.
Tehát nincs önértéke, csak származtatott értékei vannak.
:)))Tudom, tudom...a szentkorona személy és ő a nemzet.
A nemzetnek érdeke van. Mert azt kreáltak neki, kreálnak neki. Pl. Numerus Clausus. Menjünk ki a Donhoz, korlátozzuk a szabadságjogokat stb.

"Hányan és hányan áldozták kicsinyke egyéni életüket a haza oltárán ? Hunyadi János, a 48-as, 56-os nemzeti hőseink."

Igen így van.... Védekező háborúk, harc a szabadságért, harc a diktatúra ellen.
Egyszóval küzdelem az emberi méltóságért.
Nem feltétlenül a hazáért.
Hunyadi egyenes kaszás magyar oláh szerb parasztja, még csak a nemzethez sem tartozott. De továbbra is együtt szeretett volna élni a családjával, nem valamely rabszolgapiacon új gazdára várni.
A 48-as paraszt legényt is lehet hogy erőteljesebben mozgatta a jobbágyi függés megszünése siker esetén, mint a haza elvont fogalmának való megfelelés.

uszo 2011.04.21. 23:23:58

@thotferi: "Horthynak egyébként komolyan megfordult a fejében, hogy az egyik hivatalos Hitlernél tett látogatása alkalmával saját kezűleg lelövi a Führert, így szabadítva meg az emberiséget a gonosztól.Ám becsületes ,szittya magyar jelleme ezt megakadályozta."

Tengerészek akasztását viszont a becsületes szittya magyar jellem engedi. Meg akkorra kockázattal sem jár...Mint a führert fejbe durrantani..

uszo 2011.04.21. 23:50:46

"Amikor Horthy értesült a sorsukról...." @thotferi:

A Szentszék 1943 nyarán tényként kezelte a haláltáborok létét. A szittya magyar lovastengerész is tudott róluk.

thotferi 2011.04.21. 23:51:17

@uszo: Jó, hát nem fogok szavakon lovagolni.
A nemzet is emberek összessége, ez tény.
A származtatott értékek sok sok generációkon keresztül összeadódott, a nemzetre jellemző tulajdonságok összessége.Nem tartom lényegtelennek, hogy milyen néphez, nemzethez tartózónak érzi magát valaki.
Én sem mondtam , hogy fel kell(!) áldoznia magát a személynek a nemzet érdekében, de a nemzetet sem kell(!) feláldozni az egyén érdekéért. Fel lehet áldoznia magát az embernek nemes ügyért, célért, a nemzetért is, ha úgy hozza a sors.
"Tengerészek akasztását viszont a becsületes szittya magyar jellem engedi. Meg akkorra kockázattal sem jár...Mint a führert fejbe durrantani.."
www.hhrf.org/erdelyinaplo/cikk_nyomtatas.php?id_cikk=6147
Horthy nem akasztatott tengerészeket.

uszo 2011.04.22. 00:04:31

@Virágoskert: "Horthy Miklós hatalmas (szinte osztatlan) közmegbecsülésnek örvendő, derék, becsületes ember vot, igazi magyar hazafi"

Gyerekként nagyon szerettem felnőttek társaságában hallgatózni. Mikor Én olyan 10-14éves voltam, ezek a férfiak akik megjárták a frontot is a negyvenes ötvenes éveikben jártak. Ezek valamiért a szinte csoportba tartozhattak, mert rendszeresen emlegették a kegyelmes úr felmenőit igen negatív kontextusban.
Talán a Torma Lajos bácsi félkeze, vagy a Keresztes Nándi féllába....stb.stb. okán?

uszo 2011.04.22. 08:33:15

"Én sem mondtam , hogy fel kell(!) áldoznia magát a személynek a nemzet érdekében, de a nemzetet sem kell(!) feláldozni az egyén érdekéért. Fel lehet áldoznia magát az embernek nemes ügyért, célért, a nemzetért is, ha úgy hozza a sors."@thotferi:

A fentiek értelmében, nincs vita köztünk.

Tényleg nem szabad a nemzetet feláldozni az egyén, néhány ember, egy réteg, hatalmi, haszon, ideológiai törekvéseinek oltárán.

"A származtatott értékek sok sok generációkon keresztül összeadódott, a nemzetre jellemző tulajdonságok összessége."

Igen, de roppant szubjektív összessége, amire hivatkozva nem szabad a másik néphez viszonyított rangsort felállítani, mert az kollektív gyűlölködést szül. A Tótok ilyenek, a zsidók olyanok az oláhok meg amolyanok, a magyarok meg emilyenek.
Elsősorban emberek vannak akiknek cselekedeteiből,... nagy vonalakban...tudjuk, hogy ilyenek meg amolyanok.

Például. Esztergom egyik ostrománál a törökök az kiabálták. Vitéz magyarok hagyjátok itt a részeges disznó németeket majd mi megtanítjuk őket harcolni.
Ha most valamely csoda folytán ezek az emberek és azok akik mondjuk ott voltak augsburgnál stb. ide írhatnának ebbe a fórumba, egy végtelen és soha el nem dönthető vita alakulna ki arról, hogy melyik nemzet fiai bátrabbak. Aminek az lehetne a vége, hogy megütköznénk...a becsületért...mint a futbal clubbok kemény magja és döntünk az igazságról.
Táltosaink meg meg is magyaráznák, hogy most Isten ítél.
Pedig csak a saját gőgünk.

thotferi 2011.04.22. 10:50:43

@uszo: "A Szentszék 1943 nyarán tényként kezelte a haláltáborok létét. A szittya magyar lovastengerész is tudott róluk."
Ha valóban tudott volna róluk és szándékosan küldte volna a halálba a zsidókat, akkor miért állíttatta volna le a deportálásokat, miután megbízható forrásból (Auschwitzból menekült foglyok beszámolóiból) értesült a sorsukról? Ez nem életszerű!
A doni katasztrófáért elsősorban a németeket lehet okolni, akik nem segítettek a magyar hadseregen.
A Szovjetúnió elleni hadbalépés teljesen jogos volt, mert egy agresszív, terrorista állam megfékezését szolgálta, amely egy gonosz, sátáni világuralmat szövögetett a "fejében". Milliókat gyilkoltak le, éheztettek halálra, tettek tönkre, fosztottak ki. A német hadsereg katonáit kezdetben mindenhol felszabadítóként üdvözölte a lakosság. Ez ellen a gonoszság ellen egész Európának egyöntetűen kellett volna fellépnie katonai erővel is, nem pedig szövetségre lépni velük.
"soha el nem dönthető vita alakulna ki arról, hogy melyik nemzet fiai bátrabbak. Aminek az lehetne a vége, hogy megütköznénk...a becsületért...mint a futbal clubbok kemény magja és döntünk az igazságról"
Amiben valamelyik nemzet jobb, azt nem kell a véka alá rejteni. Az a hibás, aki az ilyen vetélkedéseken annyira felkapja a vizet, hogy tettlegességre vetemedik. A versengés, a virtus, a rivalizálás teljesen normális emberi magatartás.
Olimpiákat is ezért rendeznek, ezért népszerűek, ott is rangsorolják a nemzeteket, mégsem tör ki a verseny után világháború.

thotferi 2011.04.22. 11:25:03

@Virágoskert: "(Az atrocitások, vérengzések gyakran egyes túlbozgó nyilasoktól származtak, gyakran központi parancs nélkül)."
Ezzel tökéletesen egyetértek, végre egy magyarbarát hozzászólás.
Tehát Szálasi tevékenységét is újra kellene értékelni!
Az ő vérében is a szittya magyar becsületes ,emberséges jellem munkált.

thotferi 2011.04.22. 12:23:09

@Virágoskert: Ajánlom megtekintésre Koltay Gábor filmjét: Horthy a kormányzó (1.-15. rész)
www.youtube.com/watch?v=52_ENjPFJaA&feature=related

peppe80 (törölt) 2011.04.22. 20:51:08

@thotferi: Feri, ahhoz mit szólsz, hogy az egész világ bedőlt az amerikaiaknak akik azt állítják, jártak a Holdon?

2011.04.22. 23:47:37

@thotferi:

Senki sem gondolja, hogy Horthy volt a nagy Sátán.
De itt nem is az ő személye a fontos. Mint ahogy igazából Szálasié sem.

Arról van szó, hogy a Te nemes szittyáid sokszor, túl sokszor nézték tétlenül a zsidók elleni gaztetteket. Ha éppen nem vettek részt bennük.

Lehet filózni, hogy ki mikor értesülhetett a németek szándékairól.
Az azonban teljesen világos, hogy származási alapon különítettek el embereket, családokat szállítottak el kényszerrel a HAZÁJUKBÓL (mert honfitársaink voltak).
Ezt nem lehetett volna megtenni, hogy ha a nemes szittyák jó része nem fogadta volna a történteket teljes közönnyel.

Különösen fájdalmas, hogy a visszacsatolt területekről is a magyar hatóságok vitték el a zsidókat, akik egy röpke pillanatig talán azt hitték, hogy végre szabadon élhetnek - magyarként.

Virágoskert 2011.04.23. 01:30:22

@uszo:

Horthyt akkoriban csak az 1919-es "patkányforradalmisták" és a szocdemek, másfelől pedig a németbarát, nyilas-imrédysta irányvonal támadta kifejezetten és úgymond hivatásszerűen, bár - talán csak az első csoport kivételével - ezen körök is rendre megadták Horthy számára a Magyarország legitim kormányzójának kijáró igen nagy tiszteletet, valamint elismerték jelentős érdemeit, nemzetmentő tetteit, stb. Összességében, mindezen csoportok még mindig csak egy viszonylag szűk réteget tesznek ki, tehát az "általános közmegbecsülés" kifejezése teljes joggal használható. Azt sem lehet mondani, hogy ez afféle Sztálin-típusú, rendőrállamos, "fekete autós", a népre ráerőszakolt személyi kultusz lett volna.

Abban viszont egyrészt semmi felróható, másrészt semmi csodálkoznivaló nincsen, ha egy, a fronton megnyomorodott honvéd éppenséggel az egész világra haragszik. Lehet, hogy én is hasonló lelkiállapotba kerültem volna, ha megjártam volna a frontot. Ugyanakkor, ezen (nagyon is érthető) utólagos vélemények mégsem szolgálhatnak Horthy megítélésének objektív mértékéül. Emellett, Horthy rengeteget (talán minden tőle telhetőt) megtett azért, hogy Magyarország fiai ne váljanak a németek golyófogójává. Azok ellen is markánsan küzdött, akik a németek kezére kívánták játszani az országot. Nem tudom, hogy, így utólag, az akkori személyiségek közül, te kit láttál volna szívesen a korabeli Magyarország élén, ill. szerinted mi lett volna a helyes irányvonal a háborúban való részvételt illetően? A háború mindenképpen elkerülhetetlen volt: nézd csak meg, hogy mi történt mondjuk a különbéke-tárgyalások, és az ún. kiugrási kísérlet kitudódásának alkalmával! A kívülmaradással - reálisan - sehogyan sem lehetett számolni. Ne felejtsük el azt sem, hogy a másik oldalról pedig a sztálini Szovjetunió réme fenyegette nemcsak hazánkat, hanem az egész térséget!

@thotferi:

Köszönöm szépen! Már régóta meg akartam tekinteni a filmalkotást, de eddig még nem adódott rá lehetőség.

csaba carmarthen 2011.04.23. 04:06:57

" ...Íme, ma is arra szeretnélek hívni benneteket, hogy mától mindnyájan kezdjetek el új életet élni! Drága gyermekek, szeretném, ha megértenétek, hogy Isten
kiválasztott
benneteket arra, hogy eszközei legyetek az emberiség üdvösségének nagy tervében.
Ti nem tudhatjátok, milyen fontos szerepetek van Isten tervében. Ezért, drága gyermekek, imádkozzatok, hogy az imában megértsétek Isten tervét, amit általatok akar véghezvinni. Veletek vagyok, hogy képesek legyetek egészen megvalósítani. Köszönöm, hogy válaszoltatok hívásomra!”

www.medjugorjeportal.hu/uzenetek/1987
www.medjugorje.org/frjozoletter.htm

@Virágoskert: @khamul: @peppe80: @thotferi: @uszo: @cladonia_rangiferina: @kis_csirke: @Karakó:
@marikaneni: @eichikarl: @zzzsuzsa: @jabbok: @amancich:

Boldog Husvetot!!
:)
es Boldog Feltamadast!
........(mindannyiunknak:)
csaba

uszo 2011.04.23. 08:54:46

@csaba carmarthen:

Kedves Csaba!

Én is szeretnék kívánni Neked és mindenkinek akiket felsoroltál Áldott Húsvétot.

kis_csirke 2011.04.23. 09:36:48

@csaba carmarthen: kedves Tesó, egészen meghatódtam kedves jókívánságodtól, neked és minden Bloglakónak a Feltámadott áldását kívánom én is!
KCsk

thotferi 2011.04.23. 10:58:12

@peppe80: Ezzel a kérdéssel még nem foglalkoztam mélyebben. Én az amerikaiaknak azt sem hiszem el, amit kérdeznek. Láttam bizonyos gyanús felvételeket a Holdra szállásról, amelyeken szélben lobog az amerikai zászló! Olyan számozott követ a felvételen, amely hollywoodi díszlet volt fénykorában valamikor. Gyanús minden, az biztos, de én ezt most nem tudom eldönteni.
@khamul: Népeket nem célszerű egy ideális várakozás alapján minősíteni. Más népek hasonló helyzetben tett magatartása alapján lehet összehasonlítani, rangsorolni őket. A románok, szlovákok, horvátok maguk intézték el a zsidókat német segédkezés nélkül.
"Ezt nem lehetett volna megtenni, hogy ha a nemes szittyák jó része nem fogadta volna a történteket teljes közönnyel." Maguk a zsidók is beletörődéssel és jóhiszeműen viselték elszállíttatásukat, mert nem sejtették mi vár rájuk. Fűt-fát ígérgettek nekik, hogy Amerikába mennek, mindenki kap szép házat, gazdaságot jobb életlehetőségeket, amivel még Birkenauban is hitegették őket. Láttam, hogy minden raktárra, ahová a csomagjaikat helyezhették fel volt írva egy-egy álomország neve, és ők választhatták ki melyikbe viszik be a csomagjaikat, mert akkor majd a csomagokkal együtt ők is odakerülnek.Magyarország háborúba való belépését is legjobban a tehetős és befolyásos zsidók szorgalmazták, mert úgy vélték ,ezzel elkerülhető a német megszállás. Magyarország volt a zsidók menedéke, itt még jó sorsuk volt. A doni hadszíntéren elpusztult százezernyi magyar vérével váltotta meg az életben maradott zsidók életét .Nekik köszönhetik ,ezen véráldozatnak életüket, mégsem hálásak ezért.

2011.04.23. 16:14:44

@thotferi:

'Népeket nem célszerű egy ideális várakozás alapján minősíteni. '

Te magad festettél meglehetősen idealizált képet a 'szittyákról'.
Különben meg: 'a mindenséggel mérd magad'

'A románok, szlovákok, horvátok maguk intézték el a zsidókat német segédkezés nélkül.'

Ez igaz, de ezt dolgozzák fel ők!

Mi magyarok vagyunk. Ha büszkeséggel tölt el Szent Erzsébet, Jedlik Ányos és a sok Nobel-díjasunk magyarsága, akkor erkölcsi kötelességünk szembenézni a történelmi hibáinkkal is.

thotferi 2011.04.24. 13:41:12

@khamul:
Könnyű utólag okosnak ,előrelátónak, ítélkezőnek lenni.
Ha nekem a zsidó szomszédaim azzal "dicsekednek", hogy a németektől valamelyik országban majd szép nagy házat kapnak gazdasággal, felszereléssel, akkor nem biztos, hogy rögtön az jutna az eszembe, hogy ezeket a szerencsétleneket rögtön el kéne bújtatnom a padlásomon.
Egy zsidó ismerősöm mondta a kommunistáknak az ötvenes években, amikor egyik napról a másikra kirakták őket a lakásukból, hogy velük ilyen embertelenül még a németek sem bántak.
Ha maga Horthy és az államhatalom csúcsán lévők sem tudtak semmit, akkor a kis emberektől ,hogyan lehetett volna elvárni, hogy tisztában legyenek azzal mi vár a zsidókra, hová kerülnek majd a végén.
A szittyákról az ókori görög szerzők festettek meglehetősen idealizált képet, de nem a mindenséghez mérten, hanem önmagukhoz és más népekhez viszonyítva. Én is csak őket követtem ebben, mindig másokhoz hasonlítottam szittya magyar népünket.

Dr. szpahi 2011.04.25. 08:27:27

@thotferi:

"A szittyákról az ókori görög szerzők festettek meglehetősen idealizált képet, de nem a mindenséghez mérten, hanem önmagukhoz és más népekhez viszonyítva. Én is csak őket követtem ebben, mindig másokhoz hasonlítottam szittya magyar népünket." -ezt honnan tudod? Olvastad ógörögül az eredeti szövegeket? Vagy csak vakon elhitted valamelyik dilettáns "szittya-történésznek"?

thotferi 2011.04.25. 14:24:24

@Dr. szpahi: Te olvastad az Újszövetséget eredeti görögben? Az idézetek fordításának helyességét tudomásom szerint nem kérdőjelezte meg senki.
A fordítások nem egy dilettáns "szittya-történésztől" származnak, hanem ezeket Télfy János a Pesti Egyetem görög tanszékének tanára fordította és állította össze egy könyvben.
lexikon.katolikus.hu/T/T%C3%A9lfy.html
books.google.com/books?id=0lBIAAAAYAAJ&printsec=frontcover&hl=sk&source=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false
www.bombahir.hu/pogany-oldal/a-keresztenyseg-elotti-jo-erkolcs

2011.04.25. 19:30:01

@thotferi:

'Egy zsidó ismerősöm mondta a kommunistáknak az ötvenes években, amikor egyik napról a másikra kirakták őket a lakásukból, hogy velük ilyen embertelenül még a németek sem bántak.'

Na és?! Egyes német vezetők meg azt mondták, hogy a magyarok bőven túlteljesítették a német elvárásokat.
Bár gondolom, azok nem szittya-magyarok voltak.

Szálljunk már le erről a magas lóról. Pusztán arra lenne szükség, hogy ne higgyük, hogy mi szebbek jobbak, nemesebbek vagyunk, azért, mert 'szittya' ősökkel (is) rendelkezünk.

Furcsa, hogy azok, akik tiszta erővel ágálnak a zsidók kiválasztottsága ellen, a magyaroknak valami hasonlót szeretnének tulajdonítani.

thotferi 2011.04.25. 20:20:37

@khamul":Szálljunk már le erről a magas lóról. Pusztán arra lenne szükség, hogy ne higgyük, hogy mi szebbek jobbak, nemesebbek vagyunk, azért, mert 'szittya' ősökkel (is) rendelkezünk."
Ha nem hiszünk őseink jó tetteinek, Istenszeretetének máig ható áldásaiban, akkor Isten ígéretét kérdőjelezzük meg:"Irgalmasságot cselekszem ezerízig azokkal, akik engem szeretnek"
Amiben jobbak vagyunk, azt nem célszerű eltitkolni, hanem szerényen, de kellő határozottsággal kell tudatosítanunk magunkban, hogy a jövőben is így legyen.
Mi nem ugy vagyunk kiválasztott nép,ahogy a zsidók hiszik magukról,hogy övék kell,hogy legyen az egész világ.Mi ugy vagyunk kiválasztottak, ahogy Jézus volt kiválasztott az Isten részéről.Kiválasztott a mások szolgálatára,a mások szeretetére,önzetlenül,viszonz­ást nem várva és nem kapva.Nézd meg a történelmünket,mi mindent adtunk a nagyvilágnak és mi rajtunk mikor segitettek,mikor viszonozták az értük is hullajtott vérünket,a rengeteg tudóst,találmányt.Az USA pl.megköszönte,segitett ?

Dr. szpahi 2011.04.25. 20:36:26

@thotferi:

Télfy 1863-as!!! könyvét és Tomcat honlapját tekinted te szakirodalomnak a témában? Ez a te "szittya-hited" alapja? Akkor nyilvánvaló, hogy miért írsz le ennyi ostobaságot. (Már bocsáss meg, nem akarlak megbántani, de ez tényleg röhögnivaló).

thotferi 2011.04.25. 20:50:53

@Dr. szpahi: Mit változott az ógörög nyelv 1863 óta?

Dr. szpahi 2011.04.25. 20:58:43

@thotferi:

Az ógörög semmit se változott, de a forráskritikai módszerek teljesen megváltoztak. Ma már a szittyamániákusokon kívül ezt senki sem fogadná el hitelesnek. Persze azért Tomcatnál értékesebb a szöveg. Jó olvasást!

thotferi 2011.04.25. 21:05:41

@Dr. szpahi: www.plebania.net/hittanterem/?op=view&k_id=37
(96. idézet) Ez már jobb forrás?
Akkor légyszíves írd le ,milyen kritikát tudsz felhozni az idézetek(!) ellen.

Dr. szpahi 2011.04.25. 21:17:59

@thotferi:

Először is: nem idéztél semmit, két linket mutattál meg, egyik jobb, mint a másik. ))

Én nem vagyok történész, annyit azonban tudok, hogy a régiek (így az ókori görögök is) minden keleti népet "szkítáknak" neveztek, akiket nem nagyon ismertek. Ezt vette át az általad idézett Télfy. A "szkíta"-tehát nem népnév, hanem gyűjtőnév. A magyarok is "szkíták" lehettek az ógörögök számára, de a szlávok, sőt a cigányok is. Szép kis társaságba kever(ed)tél. ))

Na jó éjt!

thotferi 2011.04.25. 21:28:47

@Dr. szpahi: Igen, a szkíta egy gyűjtőnév, de ebbe szlávok és cigányok soha nem tartoztak bele!
Azonkívül létezik egy aránylag egységes szkíta művészet, amely mára már csak a magyar népművészetben, festett templomi kazettás mennyezeteken érhető tetten. Vannak más szkíta utód népek is , én nem sajnálom tőlük sem a dicső őseiket.

2011.04.26. 11:02:52

@thotferi:

'Mi nem ugy vagyunk kiválasztott nép,ahogy a zsidók hiszik magukról,hogy övék kell,hogy legyen az egész világ.'

Tényleg? Minden zsidó ezt hiszi?

'Mi ugy vagyunk kiválasztottak, ahogy Jézus volt kiválasztott az Isten részéről.'

Ehhez nincs is mit hozzáfűzni.

thotferi 2011.04.26. 11:32:36

@khamul: "Tényleg? Minden zsidó ezt hiszi?"
Ha hiszi, ha nem, az Ószövetség alapján, ha hívő, ezt kell hinnie.
"Ehhez nincs is mit hozzáfűzni."
Akkor egyetértesz?

2011.04.26. 12:27:14

@thotferi:

Természetesen nem értek egyet.
Jézus minden egyes embert meghívott az üdvösségre.

A magyarok kollektív kiválasztottságáról nem tudok. Bár Neked bizonyára volnának megdönthetetlen bizonyítékaid, csak azokat a zsidó befolyás alatt álló (nem magyar) Katolikus Egyház eltüntette vagy agyonhallgatja.

thotferi 2011.04.26. 12:45:12

@khamul: "Jézus minden egyes embert meghívott az üdvösségre."
A meghívás egyetemes, de nem mindenki megy el a meghívottak közül az ünnepi lakomára. István király az országunkat a világtörténelemben egyedülálló módon a Szűzanya oltalmába ajánlotta, neki ajánlva a Szent Koronát is, ezáltal Mária az ország királynője (nem patrónája!) lett.
Valamint a Pápa által elismerten a mindenkori magyar király apostol király, rangban megelőzve a Római Pápát is. Ezek tények, nem eltüntetett dolgok.
ENEA SILVIO PICCOLOMINI (1405-1464) a későbbi II. Pius pápa 1444-ben levélben írja Széchy Dénes esztergomi érsek prímásnak (1440-1465)

"Minden joguk megvan a magyaroknak visszakövetelni a koronát, mert a magyar királyság archiregnum." (Archiregnum főkirályságot, őskirályságot jelent)

2011.04.26. 14:16:26

@thotferi:

Ez irreleváns. Szent István FELAJÁNLÁSA és a 'fentről' jövő, minden embernek szóló meghívás két teljesen különböző dolog.

Mit tehetett volna hozzá előbbi az utóbbihoz?

thotferi 2011.04.26. 16:07:45

@khamul: A kettő összetartozik, mert van egyfelől egy meghívás a lakomára és van másfelől az elfogadás. Hiába hív Isten ,ha erre az ember nem reagál. István király helyesen reagált, mert az egész országát, elfogadván az isteni hívást ,felajánlotta a lakomán való részvételre. A lakoma egyenlő Isten országával, Magyarország felajánlását a Szűzanya elfogadta, tehát Magyarország az Isten országa, országának részesévé vált.

2011.04.26. 16:20:29

@thotferi:

'István király helyesen reagált, mert az egész országát, elfogadván az isteni hívást ,felajánlotta a lakomán való részvételre.'

Miért, ha nem tesz ilyen gesztust, akkor az az isteni hívás visszautasítása lett volna?

'Magyarország felajánlását a Szűzanya elfogadta'

Nem akarok kötözködni, de akkor most ki hívott meg minket és ki fogadta el a felajánlást?
Mária országa vagy Isten országa?

És melyik Magyarország? A 'nagy' vagy a mostani? És kikre vonatkozik a meghívás? Magyar állampolgárokra vagy magyar nemzetiségűekre?

thotferi 2011.04.26. 17:30:43

@khamul:" Miért, ha nem tesz ilyen gesztust, akkor az az isteni hívás visszautasítása lett volna?"
Ő egy ország apostol királya lévén a népe számára nyilvánvaló és hathatós módon prezentálta az isteni elhívás elfogadását, ha ezt nem teszi, akkor máig kétségeink lennének efelől.
"Nem akarok kötözködni, de akkor most ki hívott meg minket és ki fogadta el a felajánlást?
Mária országa vagy Isten országa? "
Isten hívott. Máriához, mint hite szerinti vérségi rokonához közbenjáróként fordult. Mária országa ,Jézus országa, a Szentlélek országa egyugyanazon Istennek a különböző megnyilvánulási formái számunkra.
"És melyik Magyarország? A 'nagy' vagy a mostani? És kikre vonatkozik a meghívás? Magyar állampolgárokra vagy magyar nemzetiségűekre?"
A lélekben, érzésben Magyarországhoz tartozókra terjed ki ez a felajánlás, valamint a Szent Korona által birtokolt országra és annak lakosaira nemzetiségre való tekintet nélkül, ha elfogadják nagy királyunk példáját.

2011.04.26. 19:43:47

de hogyanis alkották mega zsidó népet?
lassan a 3000. hozzászólásnál tartunk, és én itt állok kétségek közepette!
addigis egy kis misztikus zsidózene a Kotel képeihez...
Jerusalem Wailing Wall on Jewish Passover
www.youtube.com/watch?v=9wYmCZrphUM

2011.04.26. 20:06:43

@thotferi:

'Isten hívott. Máriához, mint hite szerinti vérségi rokonához közbenjáróként fordult. Mária országa ,Jézus országa, a Szentlélek országa egyugyanazon Istennek a különböző megnyilvánulási formái számunkra.'

Honnan lehet tudni, hogy Mária elfogadta István felajánlását?

'A lélekben, érzésben Magyarországhoz tartozókra terjed ki ez a felajánlás, valamint a Szent Korona által birtokolt országra és annak lakosaira nemzetiségre való tekintet nélkül, ha elfogadják nagy királyunk példáját.'

És mi van azokkal, a magyar katolikusokkal, akiket teljesen hidegen hagy a Szent Korona tan?

És a szlovákiai és horvátországi katolikusokkal?

2011.04.26. 20:19:25

2700 éve szűnt meg Izrael királysága, az elveszett törzsek keresése számos meglepetéssel szolgált:
Searching for the Lost Tribes of Israel
vimeo.com/22793142

uszo 2011.04.26. 21:16:29

@thotferi: "Ha valóban tudott volna róluk és szándékosan küldte volna a halálba a zsidókat, akkor miért állíttatta volna le a deportálásokat, miután megbízható forrásból (Auschwitzból menekült foglyok beszámolóiból) értesült a sorsukról? Ez nem életszerű!"

De életszerű. Ugyan is mentette az irháját.
Megüzenték neki, ha tovább folynak a deportálások a háború után neki is úgy aláír valaki, mint ő a matrózoknak annak idején.

Ami nem életszerű, hogy Auschwitzból menekült foglyok beszámolóiból értesült a tényekről. Megint ismétlem. 1943-ban a Vatikán tényként kezeli a haláltáborok működését. A korabeli Európában Magyarországon a legszorosabb az állam és az egyház szövetsége. Gyakorlatilag nincs elválasztva egymástól. Ha Horthynak semmi hírszerzése sem lett volna az egyház akkor is tájékoztatta volna mindenről.
1942-ben egész európa tud az endlösungról európa zsidótalanításának tervéről. Pont a kegyelmes vitéz és vitézlő nemzetes úr ne tudott volna, mikor a szövetségesek propagandájának sarkalatos eleme volt ennek a sátáni gyakorlatnak az ismertetése és 1942 év végén hozzávetőlegesen adatokkal is beszámoltak a haláltáborokban addig megöltek mennyiségéről.

uszo 2011.04.26. 21:20:20

@thotferi: "Ha maga Horthy és az államhatalom csúcsán lévők sem tudtak semmit, akkor a kis emberektől ,hogyan lehetett volna elvárni, hogy tisztában legyenek azzal mi vár a zsidókra, hová kerülnek majd a végén."

Ezek hazugságok! Remélem csupán tudatlan ember vagy.

uszo 2011.04.26. 21:27:47

@thotferi: "Valamint a Pápa által elismerten a mindenkori magyar király apostol király, rangban megelőzve a Római Pápát is. Ezek tények, nem eltüntetett dolgok."

:)) És ezt ki nyilatkoztatta ki? A tomkett vagy Te?

thotferi 2011.04.26. 21:34:28

@khamul:" Honnan lehet tudni, hogy Mária elfogadta István felajánlását?"
A keresztény látnokok,- akiken keresztül Mária üzeneteket küld az emberekhez,- beszámolóiból, tanúságtételéből. Utána lehet nézni ezen beszámolóknak, amelyek hitelességét az Egyház is elfogadta.
"És mi van azokkal, a magyar katolikusokkal, akiket teljesen hidegen hagy a Szent Korona tan?"
Ez nem azonos a Szent-Korona tannal. Augusztus 20.-i nemzeti ünnepünkön ezt ünnepeljük.
"És a szlovákiai és horvátországi katolikusokkal?"
Ha ezt nem fogadják el, akkor ebből a megtiszteltetésből kiesnek, de Mária könyörületessége révén, mivel ellenkezésük tudatlanságukból fakad könyörületet gyakorolhat rajtuk is. Ez az ún. köpenyes Mária önfeláldozó jósága.

uszo 2011.04.26. 21:40:37

@thotferi: Ezt egy pápa írta. Gondolkodj egy kicsit rajta. Régi elvtársaidnak szól.

"Aki a fajt, a népet, az államot, a hatalom hordozóit, vagy az emberi közösség egyéb alapértékeit kiemeli földi értéksorrendjéből, s még a vallási értékeknek is legfőbb mértékévé teszi, és bálványimádóan isteníti, az felforgatja és meghamisítja a dolgok Istentől szabott rendjét.
Önkényes kinyilatkoztatásokkal a vér és faj mítoszával felváltani akarják a régit a Krisztusi kinyilatkoztatást"

thotferi 2011.04.26. 22:39:30

@uszo: Mindenkit megillet az ártatlanság vélelme.Ha Horthy tudott volna a megsemmisítésről, akkor ezt rá is bizonyították volna Nünbergben.
A zsidók megsemmisítéséről megfelelő dokumentumokkal kellett volna rendelkezni, hogy Horthy ezt el is higgye.Mindenki azt fecseg, amit akar, de a szemében a megfelelő bizonyíték a táborból szökött szemtanúk beszámolói voltak. Ez teljesen érthető alapállás.Másrészt, Magyarországot megszállták a németek,így ha Horthy nem tesz semmit a zsidók megmentése érdekében, azt sem lehetne neki felróni. De ő személyes bátorsága és zsenialitása okán mégis képes volt megakadályozni a további elhurcoltatásokat. Tisztelet és megbecsülés járna érte!
És ezt ki nyilatkoztatta ki? A tomkett vagy Te?
Ezt nálunknál magasabb hivatalban lévő személy nyilatkozta: a Pápa:
www.ehumana.hu/arpad/szcim/eg04-1.htm
24. bekezdés.
"még a vallási értékeknek is legfőbb mértékévé teszi, és bálványimádóan isteníti, az felforgatja "
Eszem ágában sincs legfőbb mértékévé tenni, hanem minden értékünket igyekszem az Égi Élő Igazság szolgálatába állítani.

csaba carmarthen 2011.04.27. 01:38:14

@kis_csirke: @uszo: koszonom en is nektek!
:)

@khamul: @thotferi:
"217 (...)O mikor jon el az a boldog ido,mondja egy szent ferfiu korunkban,aki Szuz Mariaban egeszen elmerult - mikor jon el az a boldog ido,mikor Szuz Maria, mint Urno es Kiralyno fog uralkodni a sziveken, hogy azokat egyetlen Jezusa uralmanak teljesen alavesse? Mikor fogjak a lelkek Szuz Mariat lelekzeni, mint tudo a levegot? Akkor majd csodalatos dolgok tortennek idelent, amikor a Szentlelek a lelkekben mintegy ujra alkotva talalja szeretett Jegyeset, es ezert teljessegenek bosegevel szall majd reajuk es elarasztja oket adomanyaival, foleg a bolcsesseg adomanyaval, hogy a kegyelem csodait muveljek.
Kedves Testverem, mikor jon el az a boldog kor, Szuz Maria kora, amikor majd sok lelek, akiket az Istenanya kivalasztott es a Legfolsegesebbtol maga szamara elnyert,kieszkozolt: mintegy elvesz Szuz Maria bensejenek melysegeiben es elo kepmasa lesz a Boldogsagos Szuznek, hogy Jezus Krisztust szeresse es megdicsoitse? Ez az ido csak akkor jon el, ha majd ezt az ahitatot,amelyet most tanitok, ismerni es gyakorolni fogjak. Hogy eljojjon a Te orszagod, jojjon el hozzank Szuz Maria orszaga." (Grignon Monfort Szt Lajos: A tokeletes Maria-tisztelet (1712;-magyarul 1936). Ez a 'totus tuus' jelmondatot ihleto mu - vo: Andre Frossard:N'ayez pas peur.Dialogue avec Jean Paul II. 184-185.oldal www.decitre.fr/livres/N-AYEZ-PAS-PEUR-Andre-Frossard-dialogue-avec-Jean-Paul-II.aspx/9782266056588 )

"(...)Szeretném megosztani veletek az örömömet. Szeplőtelen Szívemben érzem, hogy sokan vannak, akik közelebb jöttek hozzám és imádságukkal és megtérésükkel különleges módon szívükben hordozzák Szeplőtelen Szívem győzelmét. Szeretném megköszönni nektek, és arra buzdítalak benneteket, hogy a Szentlélek szeretetével és erejével még többet munkálkodjatok Istenért és az Ő országáért. Veletek vagyok, és megáldalak benneteket anyai áldásommal. Köszönöm, hogy válaszoltatok hívásomra!” 2000. augusztus 25. www.medjugorjeportal.hu/uzenetek/2000

...a katolikus szlovakokkal es horvatokkal felmerulo kerdes kapcsan, lehet, erdemes szemlelodni azon,hogy Litmanova (Harsad) szlovak falu, Medjugorje pedig horvat...

es vegul az alabbiakban "Nagy" (II.)Janos Pal papa velemenye:
www.medjugorje.org/frjozoletter.htm

akit nehany nap mulva avatnak boldogga...
szeretettel:
Csaba

uszo 2011.04.27. 07:53:45

"Valamint a Pápa által elismerten a mindenkori magyar király apostol király, rangban megelőzve a Római Pápát is. Ezek tények, nem eltüntetett dolgok." "Ezt nálunknál magasabb hivatalban lévő személy nyilatkozta: a Pápa:"@thotferi:

Ezt nem nyilatkoztatta ki egy pápa sem.
Az egy dolog hogy ezt az elméletet szeretnéd a hitletétemény részévé tenni, de nem az. Ehhez egy egy szekta véleménye kevés. A katolikus egyházban senkinek nem kell ezt hinnie.

Mert. Nincs szentírási alapja. Nem része a Szent hagyományának. Nem találkozik a hívők hitérzékével. Nem hirdeti az egyház tanító hivatala. Nem tartalmazza a kánonjogi kódex sem.

Javaslom ne csak az überszittya könyveket, internetes oldalakat olvasgasd hanem egy kis egyháztörténelmet is. Onnan más perspektívát kaphatsz.

thotferi 2011.04.27. 10:43:41

@uszo: Szent István király legendája Hartvik püspöktől még szittya szemléletben íródott, ezért is tartalmazza a következő eseményt:
"Azonfelül keresztet küldetett a királynak, mintegy az apostolság jeleként, így szólván: "Én apostoli vagyok, õ viszont méltán Krisztus apostola, ha Krisztus annyi népet térített meg általa"
" Nem hirdeti az egyház tanító hivatala. Nem tartalmazza a kánonjogi kódex sem."
Ezzel tökéletesen tisztában vagyok, hogy nem hirdeti, de ezt valamikor, szebb időkben még komolyan vették királyaink, melyet a Pápa később hivatalosan is elismert:
www.kislexikon.hu/apostoli_kiraly.html
Valamint Verbőczy István is hitet tesz az apostol király függetlenségéről, hogy semmi földi hatalom, helytartó alá nem tartozik.
A Tripartitumnak van egy része, mely arról szól, hogy a római zsidókeresztény (a kifejezés értelme: zsidó észjárású vallásmagyarázaton alapuló) pápának miért nincs hatalma Magyarországon az egyházi hivatalok adományozásának formális megerõsítésén kívül (és miért csak a mindenkori magyar királynak). Négy oka van ennek Werbõczy szerint: 1. Az egyházalapítást mindig magyar királyok végezték, akiket ez a jog megillet. 2. A kereszténységet a magyarok nem apostoli-pápai hatásra, hanem Szent István intézkedése következtében vették fel, innen a király és apostol kettõs státusza és keresztje. 3. Törvényes elévülés okából, mert több mint 500 éven át nem a pápa gyakorolta az egyházi hivatalok adományozásának jogát, hanem a mindenkori magyar királyok. 4. A konstanczi zsinat a magyar királyok egyházi hivatal-adományozási jogát megerõsítette, eskü alatti fogadással biztosította és bullába foglalta.
Tehát Szent István rájöhetett, hogy ha saját maga lép fel mint apostol, megelõzve a pápát, akkor a pápa alá is tartozik majd az ország, meg nem is. Jelképesen talán alá tartozik a felvetetett vallásával, de valóságosan nem, mert a pápa tényleges hatalmat gyakorolni nem tud Magyarországon, az ország belügyeibe beavatkozni nem tud, mert erre nincs joga. Feltételezem, lehetséges, hogy ez tudatos szentistváni "furfang" volt, a király elõre megóvta az országot a pápai függõségtõl, örök szuverenitást szerzett.

thotferi 2011.04.27. 13:41:14

@csaba carmarthen: Köszönöm az idézett üzeneteket. Engedd meg, hogy viszonzásul a Natália nővéren keresztül kapott Mária üzeneteket továbbítsam feléd:
ujbiblia.blogter.hu/460981/natalia_nover_maria_a_vilag_kiralynoje__unnepe
Thotferi

marikaneni 2011.04.27. 20:58:08

@csaba carmarthen:
Hálásan köszönöm az idézeteket Medjugorjéból!
Én az Istennek hála, voltam ott a nyáron. Varázslatos az odavezető út! Hihetetlen, hogy milyen kiépített , kulturált, látogatott zarándokhely. Csak azt nem értem , hogy nálunk, akik annyira kiválasztottak és kedvesek vagyunk a Szűzanya szemében, miért nincsen hasonló látogatottságú híres zarándokhely? Talán nem is akarják, hogy ilyen legyen ? Igaz lehet, hogy ahol Mária kegyelme a legnagyobb, oda a Sátán erői is koncentráltabban mozgósítanak. Hiszen ezek a helyek számomra,- a Kárpát-medence központjából nézve, teljesen periférikusnak tűnnek fel. Mégis a Pilis lenne a föld szíve, a Szűzanya szívének megrepedt földi mása?
Csodálatos, hogy ennyire szívünkön viseli a sorsunkat a Jóisten, mi pedig mennyire el vagyunk nyomorítva! Mindig a nemzetünkért könyörgök, hogy újra azok lehessünk akik egykoron voltunk: Európa példamutató nemzete.

Dr. szpahi 2011.04.27. 21:45:44

@marikaneni: @thotferi:

kedves barátom!

Megint kitört rajtad a szkizofrénia?

Ezt a thoferi@-marikanéni@ szerepcserét már egy előző poszthoz kapcsolódóan eljátszottad, nem lenne jó újra kezdeni!

Most szegény csaba carmartent@ bolondítod?

csaba carmarthen 2011.04.27. 23:42:03

@marikaneni: @thotferi:
Isten a kevélyeknek ellenáll, az alázatosaknak azonban kegyelmet ad. 1Pét 5.5

mek.niif.hu/00100/00176/html/1pet.htm

2011.04.28. 00:31:48

könyörgöm:
de hogyan alkották mega zsidónépet???
hiába minden, senkisem válaszol...
namegyek aludni egyet rá!

thotferi 2011.04.28. 00:57:36

@csaba carmarthen: A szittya magyar jellemes és önzetlen, aki mindig ad, áldozatkész, mert alázatos, de a függetlenségét soha nem adja fel, nem adja oda semmilyen földi hatalomnak, helytartónak, csak az Égi Édesanyának, a Szűzanyának adja Koronáját, a népe feletti uralom jogát. Pontosan azért ilyen ő, mert csak szabad nép képes csuda dolgok véghezvitelére.

thotferi 2011.04.28. 01:01:06

@Izrael misztériuma: Önzetlen szittya jósággal ajánlom e nemes könyv elolvasását, amelyből választ kaphatsz eme égető és aktuális kérdésre!
www.angelfire.com/realm3/hmult/nepek/mjezus.htm

csaba carmarthen 2011.04.28. 15:42:38

„Drága gyermekek!
Ma az imádságra hívlak benneteket. Veletek vagyok, és szeretlek benneteket.
Édesanyátok vagyok, és azt kívánom, hogy szívetek az enyémhez legyen hasonló. Kicsinyeim,
imádság nélkül
nem élhettek,
és nem mondhatjátok, hogy az enyémek vagytok.
Az imádság öröm. Az imádság az, amire vágyakozik az emberi szív. Ezért kicsinyeim, közeledjetek szeplőtelen szívemhez és felfedezitek Istent.
Köszönöm, hogy válaszoltatok hívásomra!” 1994. november 25.
www.medjugorjeportal.hu/uzenetek/1994

@thotferi:
;) so let's follow Mary

thotferi 2011.04.28. 19:06:51

Natália nővéren keresztül érkezett Üzenet Jézustól:
,,Jézus azt mondta nekem, kívánja, hogy a magyar nép KÜLÖNÖSKÉPPEN
megismerje, tisztelje és szeresse Édesanyját, úgy mint A VILÁG GYÔZELMES
KIRÁLYNÔJÉT. Mégpedig oly módon, ahogyan a gyermek ismeri, tiszteli és
szereti földi édesanyját. Kéri ezt azért, mert ennek a népnek jogilag
valóban
Szűz Mária a Királynője. Szent István ugyanis ezt a hatalmat reá ruházta, és
azt Ô elfogadta. Szűzanyánk többször is kifejezte, hogy a magyar népet Ô
tulajdonának tekinti. Az elmúlt évszázadok azért is voltak annyi vérrel és
könnyel teli, mert ez a nép ugyancsak a Golgotát járta, miként Királynője és
Édesanyja. De megígérte a föltámadást is.''

Virágoskert 2011.04.28. 20:11:17

A magán-kinyilatkoztatások üzeneteit csak akkor szabad hittel befogadni és követni, ha azokat a hivatalos egyházi vizsgálat a katolikus hittel összeegyeztethetőnek, valamint tisztán TERMÉSZETFELETTI EREDETŰNEK minősíti. Erre azért van szükség, mert nem minden magán-kinyilatkoztatás isteni eredetű, még azok közül sem, melyek látszólag összhangban vannak (sajnos gyakran csak álcaként) a katolikus tanítással és az Evangéliummal.

Aki nem hajlandó elismerni és alázattal elfogadni az egyházi hivataloknak ezen jogát és képességét, annak éppenséggel valamilyen egyéb tekintélyre kellene rámutatnia, amely képes volna csalhatatlan módon megállapítani valaminek (pl. írásos forrásoknak, látomásoknak, üzeneteknek, stb.) a sugalmazott mivoltát, tisztán természetfeletti, isteni eredetét.

Attól, hogy valaki azt állítja, hogy Krisztus Urunkkal, vagy a Szűzanyával társalkodik, az még nem biztos hogy valós, hiteles istenélmény.

Ezt a kérdést már bőségesebben is kitárgyaltuk a gyanús (hittani tévedéseket is tartalmazó) medjugorje-i üzenetekkel kapcsolatos korábbi blogbejegyzés alkalmával. Mindenkinek javasolnám inkább a régi, egyházilag is jóváhagyott magán-kinyilatkoztatások és az azokhoz fűződő ájtatosságok megismerését, megszívlelését és követését, valamint a bevett kegyhelyek látogatását, hiszen van belőlük bőven, még Magyarországon is.

Nem kell mindennek feltétlenül "bedőlni", amit Krisztus nevében hirdetnek.

thotferi 2011.04.28. 20:33:29

@Virágoskert: Mindszenthy és a Pápa is hivatalosan elismerte az üzenetek Istentől való sugalmazottságát:

videotar.mtv.hu/Videok/2011/01/31/18/Atjaro_2011_januar_31_.aspx

http://www.tengernekcsillaga.hu/!dokumentumok/jelenesek-uzenetek/UzenetekMagyarorszagSzamara.pdf

csaba carmarthen 2011.04.29. 01:53:30

@Virágoskert:

Kedves Viragoskert:),

Mindenekelott figyelmedbe ajanlom egy kesoi bejegyzes vegigolvasasat, az utolsok egyiket, amelyet Kefas irt a a Szuzanya medjugorjei jeleneseit tamado posztra, es igy kezdodik:

"Nem tudom zajlik-e még itt a diskurzus de csak most találtam erre a blogra és erre a postra. Végigolvastam cikket, a kommenteket /az ajánlott irodalmat is/.
Nem tudom jól látom-e hogy a többség úgy véleményez, hogy nem járt a helyszínen és a témával is érintőlegesen foglalkozott, s ennek ellenére komolyabb ex cathedra posicióba helyezik magukat ...."

korulbelul ennyit jelentett a "kitargyalas".... plusz meg annyit amit Kefas a tovabbiakban megfogalmaz...(lasdd ott)

Szoval akkor az egyhaz jelenlegi hozzaallasarol....

www.queenship.org/productdetails.cfm?sku=3062

ugy latom nem mindenki erti, ezert leforditom a bevezeto gondolatokat...

Minden hiteles modern Maria-jelenes, La Salette-tol Luordes-on es Fatiman keresztul Beauraingig ellentmondasok es vitak targya volt meg a jelenseg folyamatban volt. Ilyen ma Medjugorje is, folyamatosan utlegelve hiresztelesekkel, kitalaciokkal es rosszindulatu tamadasok sorozataival. Az egyetemes Egyhaz tavlatai elvesznek ebben a larmaban. Denis Nolan konyveben megdobbento modon tarul fel a Katolikus Egyhaz valodi allasfoglalasa Medjugorjevel ugyeben.
Tudtad-e hogy eloszor tortent az Egyhaz torteneteben az, hogy egy jelenessel kapcsolatos illetekesseget Vatikan visszavont a helyi puspok kezebol, amikoris a jelenes kivizsgalasat elvette Peric mostari puspoktol. Tudtad-e a Vatikan jelenlegi kulugyminisztere Tarsicio Bertone biboros hivatalos levelben erositette meg, hogy zarandoklatok megengedettek Medjugorjeba, es hogy a jelenlegi mostari puspok, Ratko Peric megnyilatkozasai szigoruan "az o szemelyes velemenyekent" kezelendoek, egyhazi felhatalmazas nelkul. (itt megjegyzem, hogy ezzel szemben az altalad felhozott poszt iroja alapvetoen negativ beallitottsagu es joforman egesz erveleset Ratko Peric-re epiti...). Tudtad-e, hogy a Vatikan, Peric puspok a 2006 jun 15-en Medjugorjet elitelo szeles korben publikalt irasara, hallgatolagos megfeddessel valaszolt, amikoris 2006 julius 15-en Vinco Puljic Biboros a Bosznia es Hercegovonai Puspoki Kar elnoke es Szarajevo erseke kozze tette, hogy a "Katolikus Egyhaz egy uj bizottsagot allit fol a medjugorje-i esemenyek vizsgalatara.." es tobbszor is hangoztatta ezt kovetoen azt a vatikani allaspontot, miszerint a jelenesek ugyeben Peric Puspok nem illetekes. Tudtad-e hogy II. Janos Pal sajatkezuleg irta a kovetkezo sorokat: "Koszonom Sophia minden aggodalmat Medjugorjeert. Jomagam, szinten, imaimban naponta elzarandokolok oda." Tudtad-e hogy Boldog Terez anya -szinten sajatkezuleg- a kovetkezoket irta: "Mindannyian a szent mise elott egy Udvozlegyet imadkozunk a medjugorje-i Miasszonyunkhoz." Tudtad-e hogy a romai Puspokseg hivatalos, es a vilag elso szamu ordoguzoje, Gabriel Amorth atya, aki mintegy 30000 exorcizmust tud maga mogott, a kovetkezoket irta: "Medjugorje eroditmeny a satan ellen. A satan gyuloli Medjugorjet mert az a megteres,az ima es az eletek megvaltozasanak helye." Tudtad-e hogy puspokok es biborosok szazai es papok tizezrei akar szemelyesen elzarandokoltak Medjugorjeba,akar elismeresuket fejeztek ki a kegyelem e kutforrasa irant,tobbsegukben nyiltan hitet tesznek amellett, hogy a Boldogsagos Szuz megjelenik Medjugorjeban....

Ezek utan meg erdemes elolvasni Kefas gondolatait...
Hmm ...

kis_csirke 2011.04.29. 08:01:25

@csaba carmarthen: van egy kérdésem.
Ha mondjuk a hitem részét nem képezik a Szűzanya-jelenések (és semmilyen látnok apácák stb..), akkor rossz katolikus vagyok?!

Virágoskert 2011.04.29. 13:06:30

@thotferi:

Köszönöm a linkeket! Amit írtam, azt inkább Medjugorje-val kapcsolatban írtam. Natália nővér üzeneteiben - amennyire ismerem ezeket - nincsenek olyasfajta, kőkemény hittani tévedések, mint a medjugorje-i üzenetekben. Eddig úgy tudtam, hogy Natália nővér jelenéseinek hitelessége egyházi oldalról sem megerősítve, sem megcáfolva nincsen, azaz nem született hivatalos állásfoglalás.

@csaba carmarthen:

Számomra nagyon nehéz ebben a (medjugorje-i) dologban ellenlábasként állást foglalni, mert láthatóan nagyon sok jámbor ember nagy hittel adózik e feltételezett jelenéseknek, igen sokan, mélyen hiszik, hogy Medj-ban valóban a Szűzanya szól hozzájuk és ezen üzenetekre nagy hitéleti buzgalommal igyekeznek válaszolni. Én ezen emberek hitét és jó szándékát tisztelettel szemlélem.

Mindazonáltal, mégis azt kell mondanom, hogy a medj.-i üzenetek olyasfajta teol. tévedéseket és egyéb jellegzetességeket tartalmaznak, melyek teljesen kizárják azt, hogy mindezek a Szűzanyától származnának. Ahhoz, hogy ezt megállapítsuk, nem kell személyesen is elutazni Medj.-ba. A Szűzanya sohasem nyilatkoztatna ki olyat, hogy "voltaképpen minden vallás egyenlő", mivel ez tökéletes ellentétben áll a katolikus hit alapjaival, Szent Fiának egyedüliségére nézve sértő, és ezenkívül hatalmas logikai ellentmondás is (ugyanis, ezzel azt állítanánk, hogy egymásnak gyökeresen ellentmondó vallási tanok egyszerre igazak lehetnek). Ezen utóbbi kijelentés káromlás volna az Igazság ellen, aki maga Krisztus.

Én is adnék két linket:

www.freeweb.hu/katolikus-honlap/regi1_elemei/Page536.htm

tiszta-szivvel.blogspot.com/2010/04/medjugorje-jelenseg-es-szellemek.html

csaba carmarthen 2011.04.29. 13:34:56

@kis_csirke: kedves KisCsirke:)
A lelki adomanyok kulonfelek, a Lelek azonban ugyanaz.
Mondjuk hogyha te a Regnum Marianum tagja vagy es nem az Emmanuel kozossege es igy mas lelkiseget elsz ez gondolom nem fog teged se jobba se rosszabba tenni onmagaban, muszlimkent kovetheted a lelkiismereted szavat, es megelozhetsz keresztenyeket...minden esetben mas dolgok kepezik hited reszet.

Jezus ugyanakkor azert imadkozik, hogy 'legyenek mindnyajan egy' es ebben ugy tunik Marianak kulcs szerepe van.... Ha Isten Mariat valamivel megbizza,akkor annak valoszinuleg van oka, megha mi nem is ertjuk azt teljesen.

Ha szoba kerul Maria vagy Jezus jelenese akkor errol egy adott szemelykent kulonbozo ismereteim, tapasztalataim lehetnek.

Ez onmagaban meg nem jelent meg semmit.

Megis talan a legtanacsosabb Gamaliel utmutatasat kovetni (valoszinuleg nem veletlenul kerult bele az apostolok Cselekedeteibe) aki a kovetkezo alap hozzaallast ajanlja : "Ha ez a mozgalom vagy tanitas embertol van, ugyis megszunik magatol, ha viszont Istentol valo es harcoltok ellene az olyba tunhet mintha Isten ellen tusakodnatok". (amit o ott a keresztenyekkkel kapcsolatban ajanl, alkalmazhatok a Szt Lelek minden uj kezdemenyezesevel kapcsolatos megkulonboztetesre)

A masik evengeliumi pelda Natanael esete.
Mindenki felteheti a kerdest, hogy "johet-e valami jo Nazaretbol?"
"johet-e valami jo Medjugorjebol?" stb..stb...

Natanael igaz Izraelita volt, megsem tudta beleilleszteni hitebe es vilagkepebe a nazareti Messias lehetoseget.

Krisztus "latta ot a fugefa alatt", azaz Natanaelnek volt Istenelmenye, o megsem hivatkozott korabbi Istenelmenyere, hogy o mar mindent tud, mikor az apostoltarsai tajekoztattak...

Es amikor azt a valaszt kapta, hogy "jojj es gyozodjel meg rola magad" akkor ment es utanajart.
Es valaszt kapott... Kozvetlenul Krisztustol...Habar Natanael igaz izraelita volt,Istennek volt valami oka arra, hogy ujat hozott eletebe.."Nazaretbol".

Krisztus, a Janos evangeliumban maga adja meg nekunk a modszert, hogy hogyan lehet megkulonboztetni az isteni eredetet:

Aki keszen all arra hogy megtegye amit mondok meggyozodhet arrol, hogy ez a tanitas valoban Istentol ered-e.
Ez igaz Isten Krisztus altali es ugyanugy Marian keresztuli tanitasara is.

Ezek utan,korunk apostola, maga II Janos Pal mondja - szemelyesen hozzafuzott gondolatai altal arra a kerdesre, hogy johet-e valami jo Medjugorjebol:

<<Jojj.es gyozodjel meg rola magad...>>

www.medjugorje.org/frjozoletter.htm

www.aracnet.com/~cfpw/sr._emmanuel.html

www.medjugorje.org/pope.htm

Mi kell tobb?
:))
csaba

csaba carmarthen 2011.04.29. 15:32:37

@Virágoskert:
Kedves Viragoskert,

Nagy orommel tolt el, hogy ugy fogalmazol, hogy szamdra nehez ellenlabaskent allast foglani Medjugorje ugyeben...mert mutatja szived jo szandekat, amit persze tobbi kommentjeid is mutatnak. Csak annyit szeretnek hozzafuzni, hogy nem is kell ellenlabaskent hozza-allnod, csupan utana kell jarnod az igazsagnak, mint ahogy ez mindannyiunk feladata, ujra es ujra.

en csupan hozzaadnek nehany gondolatot, es a tobbit kerlek tedd meg magad. Pl mivel nem tudok minden linket kapasbol leforditani, kerlek, hogy ahogy toled tellik nyomtasd ki oket es fordittasd le valakivel...magyarul jarj utana ilyen formaban is... de ne sajnald magadtol a faradtsagot hogy elmesz a helyszinre, beszelsz a latnokokkal, az ottani ferencesekkel es magad gyozodsz meg rola, hogy mi az igazsag. Ami a medjugorje elleni egyhazon beluli tamadasokat illeti, gondolj arra, hogy Jezus nem habozott meg Petert is satannak nevezni,akkor amikor a gonoszlelek rajta keresztul kisertett, es VI Pal is azt mondja hogy a satan fustje valamilyen resen keresztul behatol az Egyhazba. Ha ez igy van, akkor hogy ne hasznalna fel a gonoszlelek minden emberi gyengeseget, bunt, lustasagot, kesedelmesszivuseget megalkuvast stb-t arra, hogy Isten muvet, amelyet O a Szuzanyan keresztul vezet, es amely mind teologiailag (lasd Grignon stb) mind Bibliailag beleillik a kepbe (lasd jel 13-14 stb),akar az Egyhazon belulrol is tamadja. Ezek ellen, mivel ennek gyokereit sajatmagamban is megtalalom, csak azt az 5 egyszeru davidi kovet tudom hasznalni, amelyet Maria ajanl Goliat ellen: 1,gyonas, 2,bojt, 3,ima,rozsafuzer, 4,Szentiras, 5,Eucharistia,Szentsegimadas.

Gondolod, hogy II Janos Pal Papa es Terez anya annyira elmentek volna az erdobe?? Akkor nagy hiba oket kanonizalni...(?)

Mindamellett, azok akik tamadjak Medjugorjet, akar az egyhazon belulrol is -soha nem kepviseltek az Egyhaz hivatalos allapontjat. Es hogyha valasztanom kell jo gyumolcsot hozo egyhazi emberek es rossz gyumolcsot hozok velemenye kozott, miert ne tamaszkodjak azokra, akik a jo gyumolcsot hoztak elet peldajukkal is? Persze ugy tunik az utobbi csoport nem keslekedik mindenfele pszichologiai fondorlattal meg az evangeliumnak is ellentmondo velemenyuket is kimagyarazni....(Jo gyumolcsok az ordogtol stb...Nem tunik fel hogy Jezus ellen is ezt a vadat hoztak fel????)

Na de nehany gondolat. Azt mondtad(regebben), ugy latod, Grignon Tokeletes Maria tisztelet lekisege eles ellentetben all Medjugorjei esemenyekkel/lelkiseggel....
...Akkor ezt pl II Janos Pal papa hogyhogy nem vette eszre (O nem csak olvasta, hanem legteljesebben eleteve is valtotta a tokeletes Maria-tiszteletet) es ugyanakkor ilyeneket mond medjugorjerol "Medjugorje,Medjugorje, a vilag lelkisegi szive/kozpontja" -3.linkem kiscsirkenek. (plusz lasd osszes ottani linkem)

Teologiai bukfencek. Ezek a felinformaciokbol, a dezinformaciokbol, esetleg valakik szandekos csusztatasaibol szarmaznak.

Kovacs Gabor atya nem nezett utana, te se, levontatok a teves kovetkezteteseket, es ezt terjesztitek. Nem mondom, hogy rossz szandekbol... de valakinek jol jon.

Vegyuk ezt a peldat:
"A Szűzanya sohasem nyilatkoztatna ki olyat, hogy "voltaképpen minden vallás egyenlő", mivel ez tökéletes ellentétben áll a katolikus hit alapjaival..."
ti. ezt nem is mondta!

a kovetkezo 2 uzenetet talalod a temaval kapcsolatban:

1981. október 1., csütörtök

,,Minden vallás jó?''

,,Minden vallás tagjai egyenlôk Isten elôtt. Isten uralkodik minden
vallás fölött, mint egy uralkodó az országában. A világban a vallások
nem egyformák, mert az emberek nem ugyanannyira vetik alá magukat Isten
parancsolatainak. Elvetik, lebecsülik azokat.''

1984-85 (...)
Egy katolikus papnak, akit zavarba ejtett egy ortodox gyermek
gyógyulása:

,,Mondd meg ennek a papnak és mindenkinek, hogy ti a földön
megosztottak vagytok. A muzulmánok és az ortodoxok ugyanúgy, mint a
katolikusok, egyenlôek Fiam elôtt és elôttem; mindnyájan gyermekeim
vagytok. Az igaz, hogy nem minden vallás egyenlô, de minden ember
egyenlô Isten elôtt, ahogy Szent Pál mondja. Nem elengedô a katolikus
egyházhoz tartozni ahhoz, hogy valaki üdvözüljön, tisztelni kell Isten
parancsolatait, és követni kell a lelkiismeretet. Attól, hogy valaki
nem katolikus, még nem kevésbé Isten képmására alkotott ember, és arra hivatott, hogy egy nap az Atya házába térjen. Az üdvösséget mindenkinek
kivétel nélkül felkínálja Isten. Csak azok vannak örök kárhozatra
ítélve, akik Istent szándékosan elutasítják. Aki keveset kapott, attól
keveset kérnek majd. Aki sokat kapott (a katolikusok), attól sokat
fognak kérni. Egyedül Isten az, aki végtelen igazságosságában
meghatározza a felelôsség mértékét, és kimondja az ítéletet.''

www.ppek.hu/konyvek/mennyh01.txt

aha...ez igy mar egesz maskepp hangzik...ezt egyikunk se tudna jobban megfogalmazni

(de sokan futnak azok utan a tevinformaciok utan amiket te is belinkeltel...es ezekutan azt mondjak, nem szukseges tovabb utanajarni a dolgoknak)

"engedetlenseg"
www.churchinhistory.org/pages/booklets/medjugorje/medjugorje.pdf

megint sajnos nincs meg magyarul, a lenyeg az itt egy tortenelmi szituacio..torok hodoltsag alatt egyedul a ferencesek tartottak ki azon a teruleten,vertanukat adtak, meg a kommunizmus alatt is 40 vertanut adtak egyedul Sirokij Brieg-ben (a helyi ferences kozpont)-akiket a 2. vilaghaboru utan maglyan elegettek,mert nem tapostak meg a keresztet stb..
igy ertheto, a 20.szazadban az ujjaszervezett puspoksegeken a nep inkabb hozzajuk huzott. Ez az emberi gyarlosagok miatt ellenteteket szult, es ebben a helyzetbe nyult bele az isteni gondviseles... ami utan persze nem egyik naprol a masikra ment a kiengesztelodes stb.. ezutan jonnek azok akik ezt a szituaciot, mint konkolyt a buza kozul, kiemelik es lebegtetik. raadasul ez egy sokkal korabbra visszanyulo helyzet.

Vegul pedig eszre kell vennunk az idok jeleit..
"barcsak felismerned ma, ami udvossegedre szolgal"
Ha Isten csendben, de ilyen nagy akcioba kezd akkor annak oka van.
ezt pedig tamadni vagy figyelmen kivul hagyni( es hagyatni), ahelyett hogy Natanael lekuletevel utanajarnank...ongolok sokasagat jelenti, amely annak sem valik a javara, aki rugja.. (mert ez az ongol termeszete)
Ongol az Egyhaznak
Ongol a magyar Egyhaznak
Ongol a magyar jovonek
es ongol a vilag jovojenek

Mert Maria a Beke es Kiengesztelodes Kiralynojekent jon kozenk.

www.ppek.hu/k326.htm
szeretettel:
csaba

thotferi 2011.04.29. 16:11:13

@Virágoskert:
A jelenések vitatott szellemiségével kapcsolatban Csaba érveivel teljes mértékben egyet értenék.
Egyrészt azzal, hogy jó mindennek alaposan utánajárni, mert a felszínes információk csak az ún. "konzumidióták" számára készülnek. "Keressetek és találtok!"- mondja Jézus. Korunkban a keresést, keresgélést sokan szeretik megspórolni azzal, hogy előre csomagolt, "előemésztett" információkat fogyasztanak, azt hívén, hogy ezáltal tájékozottak, jól informáltak, jóllakottak lesznek. Óriási tévedés! Mi a Halak-csillagkép korszakába születtünk, amely a keleti horoszkópban a Kakasnak felel meg.
A kakas pedig egész életét kénytelen azzal tölteni, hogy a szemétdombon kapirgál, kutat a tápláléka után. Mi is itt tartunk: időnket az veszi el, hogy a rengeteg szemét, hamis , megtévesztő információ özönben élünk és folyamatosan válogatnunk kell, kellene, hogy megtaláljuk a valódi gyémánt félkrajcárost. Fel kéne érte túrni mindent(!) hogy ráakadjunk, ám időt erre a Sátán szándékoltan nem engedélyez, hogy engedjünk a csábításának és az általa a felszínre hullajtott csillogó, de hamis gyöngyeivel megelégedjünk.
Másrészt azzal is egyetértek, hogy Isten egyetlen népet sem hagy a teljes lelki., szellemi sötétségben tévelyegni, ezért minden vallás tartalmaz isteni sugallatra született elemeket, tanításokat, amelyeket elhelyezett azokban. Aki ezen igazságtartalmakat felismeri és azokhoz tartja magát, azokat Isten könyörületességéből adódóan megáldja, és az örök mennyei léttel jutalmazza.
A jelenések mára egyre megszaporodtak, mert közeleg a Jelenések könyvének apokalipszisa.
Az újraélesztési technikák kifejlődésével is ezek megsokszorozódtak, és ezen beszámolók megegyeznek az isteni szeretet parancs univerzitásával, amelyre minden emberi lélek vágyik, törekszik. A különféle vallásokban a szeretet" parancsa" igaz más és más mértékben, de megjelenik.
film.indavideo.hu/video/f_csillogas&token=jj521v9f2n9qttedlsi3kid7e4

2011.04.29. 23:53:08

@csaba carmarthen:

'Megis talan a legtanacsosabb Gamaliel utmutatasat kovetni (valoszinuleg nem veletlenul kerult bele az apostolok Cselekedeteibe) aki a kovetkezo alap hozzaallast ajanlja : "Ha ez a mozgalom vagy tanitas embertol van, ugyis megszunik magatol, ha viszont Istentol valo es harcoltok ellene az olyba tunhet mintha Isten ellen tusakodnatok".'

Ezek szerint Gamáliel mércéjével minden Istentől való, ami sokáig fent tud maradni.
Biztos, hogy el kell ezt fogadnunk?

2011.04.30. 00:18:11

@csaba carmarthen:

Hadd idézzek még a virágoskert által adott linkről:

'Mostar-Duvno egyházmegyében jelenleg kilenc volt ferences van, akiket szolgálatuk alól felmentettek, akik azonban az általuk megszállt plébániákon mégis mint legális papok működnek. Bizonyos ferencesek 2001-ben egy ó-katolikus diakónust hívtak meg, aki „érsekként” mutatkozott be és a megszállt plébániákon több mint 700 fiatalt „bérmált meg”, amit egy diakónus soha nem tehet meg érvényesen. Az engedetlen papok közül kettő Svájcból egy ó-katolikus püspököt hívott meg azzal a kéréssel, hogy szentelje őket püspökké, amit az ó-katolikus püspök azonban megtagadott. Két papot, akik a Medjugorje-jelenség kezdetével szorosan összefonódnak, egyházilag megrendszabályoztak.'

aztán:

'Tomislav Vlasic-t, aki 1981 és 1988 között szolgált Medjugorje-ban, a Szentszék 2008-ban felmentette papi kötelezettségei alól. A Hittani Kongregáció megokolásában egyebek között a hatodik parancsolat elleni vétséget is felsorolja, melyet az állítólagos „misztikus motivációk” súlyosbítanak. A pap, a „Gospa” és a látnok, Marija Pavlovic rábeszélésére hivatkozva valóban „misztikus házasságot” folytatott egy német nővel egy vegyes vallási közösség keretében.'

2011.04.30. 00:52:00

@thotferi:

'A jelenések mára egyre megszaporodtak, mert közeleg a Jelenések könyvének apokalipszisa.
Az újraélesztési technikák kifejlődésével is ezek megsokszorozódtak, és ezen beszámolók megegyeznek az isteni szeretet parancs univerzitásával, amelyre minden emberi lélek vágyik, törekszik.'

Talán idevágó egy Freund Tamás agykutatóval folytatott beszélgetés:
(mta.netrix.hu/sajtoszemle/a-megismerhetoseg-hatarai-125411/)

'- Több interjúban mondta, hogy ön keresztény ember, ám kizárólag az evolúcióról hangoztatja, hogy lát benne isteni vagy metafizikus inputot. Mi a helyzet a klinikai halál állapotában átélt élményekkel? A materialisták azt mondják, ez biztos a neuronok utolsó kisülése az agyban.

- Én is azt mondom, bár nem vagyok materialista. De tudósként, amit meg lehet magyarázni transzcendencia nélkül, azt szeretném is megmagyarázni. Az idegsejtekben a membránfeszültség nyugalmi helyzetben feszített állapotban van, mintha egy íj normális nyugalmi állapota az lenne, hogy meg van feszítve. A felhúzva tartás folyamatosan energiát emészt, így ha kifogyunk az energiából, például nem kapunk levegőt, akkor előbb-utóbb eleresztjük a felhúzott íjat, és kirepül a nyílvessző. Az idegsejteknél is erről van szó, amikor beáll a klinikai halál állapota. Elfogy az oxigén, a glükóz és az ATP nevű energiatároló molekula, és a rengeteg idegsejt kisül, azaz jelet fog leadni. Az a terület fogy ki leghamarabb az ATP-ből, amelyik a legaktívabb. Ez pedig a látókéreg központi része, az éleslátás központja. Ez magyarázhatja azt, hogy az újraélesztett emberek arra emlékeznek, mintha egy fényes alagutat láttak volna: a látókéreg központi részének kisüléssorozata úgy égetődhetett be az agykéregi memóriába, mint egy erőteljes fényfolt. Ha alaposan megvizsgálnánk a beszámolók többi motívumát, szerintem mindre lehetne fiziológiás magyarázatot találni.'

csaba carmarthen 2011.04.30. 03:25:24

@khamul:
Tüzem hamarosan leszáll rátok az égbõl, és felemészt benneteket nagy szeretetével. Ezt az emésztõ tüzet sorjában kiárasztom a nemzetekre. Szeretetre váltom gonoszságotokat, meglágyítom és lángra gyújtom megkövesedett szíveteket. Közömbösségeteket Istenetek iránti buzgósággá változtatom. Tüzem szent órája úgy ér el benneteket, mint a tüzes kemence. Az elsõ pünkösdhöz hasonlóan elteltek szeretetem tüzével, Szentlelkem tüzével. Megújítalak benneteket, kiterjesztem az igazság, az egység, az igazságosság, a béke és a szeretet országát

thotferi 2011.04.30. 10:20:38

@khamul: Van, amit meg lehet magyarázni tudományosan is a halálközeli élményekből, de ez csak elmélet, a magyarázat helyességét még nem sikerült alátámasztani.
Az élmények egyik legfontosabb részét, a testelhagyást, viszont nem lehet ezzel az ostoba "oxigén hiányos" hipotézissel elintézni. Amikor a lélek elhagyja a testét, és tökéletesen látja és érzékeli a külvilág eseményeit, képes akár több száz kilométerre eltávolodni onnan.
Hazamegy otthonába, ott látja, hogy a szerettei mit csinálnak, sőt mire gondolnak, és ezeket utólag le is lehet ellenőrizni. Erre az oxigénhiányos agysejt nem képes, ez a lélek csodája!
Amit a Lélekkel meg lehet magyarázni, ott nem kell nyakatekert, tudományosnak tűnő hipotézisekkel lesöpörni ezen élmények valóságtartalmát.
Inkább az a szomorú, hogy a tudomány még nem volt képes eljutni arra a felismerésre, hogy van emberi lélek, amely bennünk lakik, és halálunkkor elhagyja földi ruháját.
Idézet az általad linkelt cikkből:
"Az érzékszerveken túli érzékelésre ma nincs meggyőző tudományos bizonyíték. Nem ismerünk olyan fizikai energiahordozót, ami agy és agy között bármilyen információcserét lehetővé tenne, ha az ismert energiahordozóktól - fény, hang és a többi - izolálunk valakit."

thotferi 2011.04.30. 10:25:42

"Terveim
vannak ezzel az országgal. Ha a magyar nép megszűnik vétkezni, mindenekelőtt a tiszta erkölcs
ellen, nem káromkodik, tisztelettel ejti ki Szeplőtelen Anyám nevét, bűnbánatot tart és engesztel,
eljövök, és kegyelemmel gazdagon felruházom őt. Amint a megváltás a betlehemi istállóból
indult, úgy fog elindulni Magyarországról nagy művem: a bűnök eltörlése, a lelkek
megszentelése, a Sátán letaszítása, az Én győzelmem. Magyarország engeszteléséért kész vagyok
az egész Világon könyörülni!" (Szűz Mária)

Virágoskert 2011.04.30. 14:33:38

@csaba carmarthen:

Ez az idézet honnét származik? Tündérmesének tűnik. Azaz, "túl szép, hogy igaz legyen." Sem a Szentírás, sem a Szenthagyomány istenképe nem ilyen.

@thotferi:

Egyetértek veled, a halálközeli élményeket nem lehet puszta tudományoskodással, neurológiával, biokémiával, és ehhez hasonlókkal magyarázni (különösen az ún. "testen kívüli" élmények miatt). Ez a fajta szűklátókörű racionalizmus (mondhatni materializmus) engem is dühít. Én azt tartom valószínűleg, hogy ezeket a halálközeli élményeket és az ebben tapasztalt különös jelenségeket, hamis illúziókat a sátán idézi elő, mégpedig a megtévesztés céljával, hogy aláássa a hagyományos keresztény (katolikus) eszkatológia tanításait az ún. végső dolgokról és az egyén sorsáról, ill. az ítélet mikéntjéről.

thotferi 2011.04.30. 17:18:08

@Virágoskert: " hamis illúziókat a sátán idézi elő, mégpedig a megtévesztés céljával, hogy aláássa a hagyományos keresztény (katolikus) eszkatológia tanításait."
Nem tartom valószínűnek, ugyanis az ilyen élményeken átesett emberek megnemesednek, jobbá, türelmesebbé, Istenhívővé válnak. Ez nem a Sátán érdeke! A hagyományos keresztény eszkatológiát ez nem ássa alá, hanem annak helyes, pontosabb értelmezését adja.

csaba carmarthen 2011.04.30. 22:14:29

@Virágoskert:

Kedves Viragoskert!

www.tlig.org/hu/humsg/hum444.html

...es az alabbiak mind ugyanabba az iranyba mutatnak:

Urunknak kimondhatatlan irgalmassága, a könyörület és minden öröm forrása, (...) mert ő a végtelen Szeretet Élő Lángja. (1748) Átéltem Isten szeretetlángját, s megértettem, hogy Isten szava élő (1104).Teremtményi szeretetemnek tüze egyesült az Ő örök szeretetének izzásával. Ennek a kegyelemnek a nagysága felülmúl minden más kegyelmet! (1056) Faustyna Kowalska NAPLÓ
(...)A fentiek szellemében, elmondhatjuk tehát, hogy míg az Isteni Irgalmasság: a bűnös ember felé forduló Isten szerető szánalmának megnyilvánulása, addig a Szeretetláng: az Isten felé forduló ember benső késztetése! Ezt az Isten és emberszeretetre való 'benső késztetést', ígéri Isten Szentséges Anyja, ha együttműködünk édesanyai vágyával, az egész emberiség megmentésében!

Nem maradt más, mint Égi Anyánk figyelmeztető szavaira hallgatni, követni Szent Fia tanítását; apostolkodnunk és Isten Irgalmasságában bízva engesztelnünk! Mindezt annak világos tudatában, hogy bőrünkön érezhető, hogy most már kozmikus harc folyik minden egyes lélekért! Erősen bizakodnunk kell tehát, hogy még időben megvalósul Égi Anyánk emberiségmentő vágya: Szeplőtelen Szívének nagy ígérete, Szeretetlángjának kiáradása.
www.szeretetlang.org/index.php?option=com_content&view=article&id=187:a-szeretetlang-uezenete-es-az-isteni-irgalmassag&catid=56:cikksorozat&Itemid=70

csaba carmarthen 2011.04.30. 22:16:22

@Virágoskert:
folytatas...

"Mondom neked, leánykám, ilyen hatalmas kegyelmi erőt még nem bocsátottam a rendelkezésetekre, mint most, Szívem szeretetének izzó lángját. Mióta az Ige testté lett, ily nagy megmozdulás nem történt részemről, mely így tört volna felétek. (...) Ilyen még nem volt, mely a sátánt így megvakítsa. És rajtatok múlik, hogy vissza ne utasítsátok, mert ez nagy pusztulást vonna maga után. (I/84) Közel az idő, mikor Szeretetlángom ki fog gyúlni, és abban a pillanatban is vakká lesz a sátán, melyet éreztetni fogok veletek, hogy bizalmatokat fokozzam. S ez nagy erőt ad nektek. Ezt az erőt mindenki fogja érezni, akihez csak eljut, mert nemcsak a Nekem ajánlott országban, hanem az egész földkerekségen ki fog gyúlni, és az egész világon el fog terjedni, még a legmegközelíthetetlenebb helyeken is"

www.szeretetlang.org/index.php?option=com_content&view=article&id=186:mi-a-szeretetlang&catid=56:cikksorozat&Itemid=70

itt a magyar egyhazi jovahagyas-2009:

www.szeretetlang.org/index.php?option=com_content&view=article&id=54:a-szeretetlang-elfogadasa-hazajaban&catid=36:hirek&Itemid=63

itt pedig Maria ehavi uzenete:
„Drága gyermekek! Ahogyan a természet az év legszebb színeit adja, úgy hívlak én is benneteket, hogy életetekkel tegyetek tanúságot és segítsetek másokat közeledni Szeplőtelen Szívemhez, hogy a Magasságbeli iránti Szeretet lángja fakadjon szívükben. Veletek vagyok, és szüntelenül imádkozom értetek, hogy életetek a mennyország visszfénye legyen itt a földön. Köszönöm, hogy válaszoltatok hívásomra!”

www.medjugorjeportal.hu/Home/2011aprilis25

Boldog II.Janos Pal papa: "Veled vagyok, vedelmezd Medjugorjet, vedelmezd a Miasszonyunk uzeneteit"
www.medjugorje.org/frjozoletter.htm

csaba carmarthen 2011.04.30. 22:18:48

@Virágoskert:
...A halalkozeli elmenyekkel kapcsolatban:

Az alabbi 2 konyv eredetileg az Ecclesia kiado Gondozasaban es Bolberitz Pal Tanar Ur hozzairt tanulmanyaval jelent meg. Az elsot teljes egeszeben el tudod olvasni itt:
mek.niif.hu/00100/00113/00113.htm
es a masodik:
www.mekonyv.hu/katalogus/termek/7443/
....Persze az new age ezt igyekszik ezeket elhappolni maganak es belekeverni mindenfele hamis dolgot ...pl reinkarnaciot (mint ahogy a plagizatornak ez mar szokasa:)), de ha a fentieket elolvasod, lathatod, hogy ilyenekrol a konyvben szo sincs.
Szemely szerint 2 emberrel talakoztam akik kapcsolatba kerultek ilyen elmennyel. Az egyik egy fiatal leanyzo:
sokadik mutete soran kerult a klinikai halal allapotaba. Latta magat kivulrol a mutoben, majd belekerult az alagutba. Hallotta, hogy valaki a neven szollitotta: "...itt akarsz maradni, vagy vissza szeretnel menni?." mivel annyira jol erezte magat, es annyit szenvedett korabbi muteteitol, inkabb a maradast valasztotta volna, de a hang azt mondta neki: "De akkor mi lesz ocseddel es az edesanyaddal?" Ez utan nem volt valasztasa, vissza kellett jonnie. A mutetet vegzo sebesz hivta fel a figyelmunket, hogy ha akarjuk, hallgassuk meg az elmenyet...
A masik egy klinikus-kutato orvos volt. Szivkataterezest vegeztek egy betegen. O szomszed terembol monitorrol kovette a vizsgalatot, amikor hirtelen,a monitoron lathato modon, az illeto szive megallt. Berohant segiteni es o volt az elso aki elkezdte a mellkasi compressiokat. A szivmukodes egy ido utan visszajott, de a beteget lelegeztetni kellett meg es az intenziv osztalyra kerult. Kesobb magahoz tert, majd talakozott ezzel az orvossal,es felismerte hogy o volt aki elkezdte a szivmasszazst. Sot arra is emlekezett, hogy milyen ruhaban volt (bar vegig eszmeletlen volt az ujraelesztes alatt). Az orvost ez annyira megdobbentette, hogy ez meg akkor is latszott rajta mikor az esetet elmeselte. "A betegnek testen kivuli elmenye volt" igy osszegezte vegul.
Ugy latom, a Joisten azert engedi meg ezeket , hogy az emberek visszataljanak hozza. Ha elolvasod George Ritchie irasat a fenti linken - te is meglatod.
non abbiate paura!
;)
szeretettel:
csaba

thotferi 2011.04.30. 22:55:17

Az asztrozófia tudománya szerint a Föld bolygó kozmikus korszakváltás előtt áll.Jelenleg a tavaszi nap-éj egyenlőség idején a felkelő Nap mögött az égbolton a Halak csillagkép csillagai ragyognak, ezen belül az ún. visszaúszó hal csillagai láthatóak. A visszatérő lelkek szimbóluma ez. Ezért sokasodtak meg a halálközeli élmények is. Egy csillagképben 2000-2500 évig tartózkodik a Földünk. A precessziós mozgás okán a halak csillagképet a vízöntő követi. Ez az utolsó ítélet korszaka, melynek mérleg dekanátusában a lelkek megméretettnek. Ez nem világvégét hoz , hanem megújhodást, a Sátán "ezer" évre leláncoltatik.
Készüljetek testvéreim, mert közeleg az óra!
"Überszittya" Jézus Urunk érkezését várjuk!
www.youtube.com/watch?v=JblnMcqUalQ

kis_csirke 2011.05.02. 09:00:45

@csaba carmarthen: Szia Csaba,
persze, a Mária tisztelet nagyon fontos, dehát annak is több módja van. Ahogy írod: a lelki adományok különfélék.
Hozzáteszem: a lelki alkatok is különfélék, van, akinek szüksége van Medjugorjhéhez a hitének, van, aki esetleg bálványimádásnak látja ugyanazt. Vagy egyszerűen nem szólítja meg, nem érdekli.
Van, akinek mondjuk Taizében pezsdül fel a vére, van, akinek máshol.

Valahogy az imaformák is ilyenek: van, akinek megfelel a rózsafűzérezés, van, aki böjtöl-virraszt, van, aki naponta exament végez, van, aki a Szentírást olvassa, van, aki Jézussal társalog stb...és mindegyik ima egyformán kedves Isten előtt.

thotferi 2011.05.02. 10:09:54

Én azt szeretném, hogy a szittya magyar vér ne Medjugorjéban, Taizében, Compostellában pezsdüljön fel, hanem Csíksomlyón, Mátraverebélyen, Máriapócson, Szentkúton. Példaképeink az árpádházi Szentek legyenek.Ha mi nem becsüljük őket meg mindenekfelett, akkor majd mások fogják? Igen, a szégyenünkre megteszik!

2011.05.02. 10:19:40

Hogyan alkották meg a zsidó népet?
de hogy kerül ide a történetbe a felpezsdülő szittyamagyarvér?

thotferi 2011.05.02. 10:35:31

"Van, akinek mondjuk Taizében pezsdül fel a vére, van, akinek máshol."(Kis Csirke)

kis_csirke 2011.05.02. 10:42:20

@thotferi: azt azért nem lehet előírni, hogy kinek, hol "pezsegjen a vére".

Szerinted a csíksomlyói Szűzanyát miben zavarja, ha románok, netán kínaiak kezdenének hozzá zarándokolni? ű
Miért lenne szégyen az nekünk?
A spanyoloknak netán szégyenükre válik, hogy a világ minden részéről érkeznek camino-s zarándokok?!

thotferi 2011.05.02. 11:21:19

@kis_csirke: Nem az a szégyen, ha valamit teszünk, ami jó és szép,hanem,
azt tartom szégyennek, ha mi megfeledkezünk a saját nagyjainkról, saját Szentjeinkről.
Tudom, hogy ezt nem lehet előírni, csak maximum elő lehet segíteni. A Szűzanya által - Natália nővéren keresztül-kért templom a mai napig nem épült fel, a Regnum Mariánum templomot nem építették újjá, közben meg Medjugorjéba, Boszniába ömlik a nép és dől a pénz. Ennyire gazdagok vagyunk, vagy ennyire szegények? Nem tudom eldönteni!

uszo 2011.05.02. 21:23:52

@Izrael misztériuma: Úgy kérlek, hogy a Feri azt szeretné, hogy Jézus értelmező közege ne Izrael történelme, Izrael hite legyen, hanem ez közeg legyen a szittya vérben hordozott örök igazság, vagy amit ő annak gondol.

uszo 2011.05.02. 21:44:38

@thotferi: Ezeken a helyeken nem a vér pezsdül Feri ami a szittya igazságot hordozza. Az máshol szokott.:)
Hanem a lélek buzdul fel.

Velünk katolikusokkal az a baj, hogy mi az igazságot nem a vérünkbe kódolva hordozzuk mint ti kiválasztottak, hanem azt meg kell értenünk a természetes meg a természetfeletti kinyilatkoztatásból aztán meg kell vallanunk az életünkkel, hogy elfogadjuk vagy sem.
Így Mi katolikusok a Szűzanyához nem a nacionálénkat fitogtatva járulunk mert az nem mond neki semmit.

Meg különben is Ő zsidó volt és biztos ezért diszkriminálna minket magyarokat.:)) Tudod a zsidó törvényekért, deportálás miegymás.

thotferi 2011.05.03. 00:24:14

@uszo: A Szűzanyának a magyarok" nacionáléja " nagyon is sokat mond. De ő még többet mond és ígér nekünk, magyaroknak, mivel tudja, hogy ereinkben a szittya őseink szeretetét hordozzuk ezerízig.
"Nemzetünket az Úr Jézus személyesen készíti fel az előttünk álló világtörténelmi,
apokaliptikus fontosságú feladatra, ugyanis a Sátán fölötti végső győzelem és a megváltás
beteljesedésének földi eszközéül – bármilyen hihetetlennek látszik is – a Mennyei Atya öröktől
fogva Magyarországot választotta. Erre a feladatra azért lettünk kiválasztva, mert Szent István,
első magyar királyunk országunkat a Szent Koronával együtt a Boldogságos Szűznek, az Úr
Jézus Édesanyjának örökségéül és örökös tulajdonául adta."(Natália nővér)
Don Stefano Gobbi olasz pap, a Máriás Papi Mozgalom alapító elnöke így írja le az 1981.
augusztus 16-án történt látomását:
„Mária így szólt: Jézusom földi helytartója, tudja…, hogy az Úr tervében különlegesen fontos
helyet foglal el egy nép, amelyet első királya, István, majdnem ezer éve már nekem felajánlva
tulajdonomba adott, s ezért hazáját századok óta Regnum Marianumnak, az én országomnak
nevezik."
Ha Mária zsidó lett volna, akkor a zsidókhoz fordul, ilyen nemes küldetéssel őket bízza meg, de nem lehetett az, hiszen még a zsidó családfája is hiányzik.

csaba carmarthen 2011.05.03. 05:01:59

@kis_csirke: Ez igaz es egyet is ertek. Ha peldaul egy kozosseg aktiv tagja vagy akkor ok gyakran megadjak a keretet is az imara +eletformara,mintegy megtarto erot kepeznek.Szamomra (talan az egyik) legmelyebb talakozast Jezussal Taize adta, nem tudom maskepp kifejezni, olyan volt mint a "szinevaltozas hegye" -"jo itt nekunk", es nem akartam lejonni...
Azt hiszem mindennek megvan a maga szerepe. A csaladnak, aki a hitbe belenevelt, a szuleimnek akik elvittek hittanra, az elso atyanak aki olyan tisztan sugarzott valamit az evangeliumbol,hogy a gyerekek mindig tolongtak korulotte, a ministranstaboroknak, ahol -tobbek kozott- eloszor hallottam Medjugorjerol, es ami akkor a kommunizmus vegnapjai elott olyan volt mint a tiszta levego.
Aztan, a piaristaknak akik megtanitottak dolgozni, de kiabranditott azon varakozasombol, hogy ott mindenki csak a szeretetrol fog tanusagot tenni.. Es itt jott be a rozsafuzer szerepe, amikor elkezdtem engedelmeskedni annak a hivasnak hogy a rozsafuzert imadkozzam sok minden megvaltozott, mas lett az osztalyunk, sokkal jobban meglattam a gondviseles napi mukodeset, egyik altalanos iskolai baratom elkezdett kozeledni a hithez, es ami legfontosabb: segitett meglatni, hogy az emberi gyarlosagok vagy hianyossagok ellenere az Egyhazban jelenlevo Krisztust es mukodo gondviseleset. Sot , ugy tunik, pont a rozsafuzer miszteriuma altal ,igen, valtozasok indulhatnak el az egyhazban, az emberekben, korulottunk.

Ugyanakkor persze voltak egyetemi okumenikus bibliaorak, ahol maskepp imadkoztunk es maskepp evangelizaltunk (abban inkabb reformatus tarsaim voltak a kezdemenyezok.) Kesobb a Nyolc Boldogsag katolikus kozosseggnel voltam nehany honapot Franciaorszagban, ahol volt ortodox ritusu ima is es minden penteken megultuk a sabbatot..:) (: Eleinte sabbati kenyertoresnel ugy koszontottek, hogy Csaba Shalom:)) A zsido tancok tanulasa alatt mellyult el bennem a liturgikus kozossegi tanc ima jelentese...

Ha Maria az egyhaz anyja akkor o mind olen hordozza ezeket a kulonbozo iranyzatokat.

A rozsafuzer ugyanakkor a szegenyek imaja, egyreszt mert a szegenyek konnyen megtanuljak, masreszt meg valahol alazatossa, lelekben szegennye tesz.

Ezert nem csoda, hogy Pio atya, Terez anya, II Janos Pal papa folyamatosan a kezukben hordoztak.

Kulonosen a nagy lelki harcok idejen menedek, biztonsag, es elorejutas, mert Isten gyozelmenek, a szeretet gyozelmenek eszkoze....ezert volt nekik olyan fontos...

Es ha arra gondolunk, hogy ma szellemi harc van, ahol a szeretet kell hogy gyozzon, akkor ezert lesz
egyre inkabb fontosabb a rozsafuzer..

Maria ugy is mutatkozik be mint a nepek anyja...a rozsafuzer a nepek kozotti megbekeles eszkoze

Grignon Monfort Szt Lajos igy vezet be Maria (es a rozsfuzer)titkaba;
"1 Szuz Maria altal jott Jezus Krisztus eloszor a vilagba, Oaltala kell eljonnie masodszor is.
Szent Fia elso eljoveteleben Szuz Mariat nagyon kevesse ismertek, de masodik eljoveteleben nagyon meg kell ot ismerni..."

ezt reszletesen kifejti, es a bevezeto fejezetet igy zarja:

" Ha tehat eljon - es bizonyos hogy eljon- Jezus Krisztus ismerete es orszaga, akkor ez csak annak lehet szuksegkepp kovetkezmenye, hogy ismerik Mariat, es az O orszagat. O ajandekozta Jezust elso alkalommal a vilagnak es masodszor is O fogja kinyilatkoztatni." (A tokeletes Maria tisztelet. Bevezetes)

Ha Maria fontos,es igy a rozsafuzer fontos, akkor nem utolso sorban a szeretet miatt fontos. Az emberek kozotti a beke es a kiengesztelodes miatt fontos..

Erre pelda az egyiptomi Zeitoun,1968-70,ahol a hiradasok szerint a keresztenyek a rozsafuzerrel a muszlimok pedig a Koran szavaival dicsertek Mariat...
youtu.be/dVXEh4Jzs2s

1:05 Emberek minden tarsadalmi osztalybol, foglalkozasbol, es vallasbol lattak ot...Megjelenese mindig nyilvanos volt es minden jelenlevo tanuskodott rola, akar hivok, akar nem hivok voltak.

3:30 A szemtanuk kozott voltak gorogkeletiek, katolikusok, protestansok, muszlimok, zsidok es nemhivo emberek az elet minden teruleterol.

4:50 ....Habar nem szolt egy szot se, megis egy hatalmas uzenetet adott at. Miasszonyunk a hallgatasaval az o szeretetteljes aggodalmat fejezi ki minden gyermeke: keresztenyek es nem keresztenyek irant..Az igazsag a tesz tanusagot errol az eroteljes jelenletrol...

;)
szeretettel:
Csaba

2011.05.03. 11:28:22

@uszo:
megnyugtatlak, Miriam, Sion leánya zsidó volt, szülei nevét őrzi többek közt Jeruzsálemben a Szent Anna és Joachim Kehilla, ahol a héber anyanyelvű római katolikusoknak tartanak misét a ferences testvérek Pierbattista Pizzaballa szentföldi kusztosz vezetésével:
gloria
www.youtube.com/watch?v=zfyGclnIRKQ&feature=channel_video_title
u.i.: a háttérben Jézus bemutatása a Templomban c. ikon látható...

2011.05.03. 11:35:53

@csaba carmarthen:
a taizei dal ezúttal héberül hallható, a képen az alapító atyák és anyák láthatók:
Hesed Adonay wetuvo
www.youtube.com/watch?v=iXHohS6Rf88&feature=channel_video_title
szeretettel:
izrael

csaba carmarthen 2011.05.03. 12:08:19

@Izrael misztériuma:
koszi szepen

En itt Jezus kozvetlen aldasa neked es.. mindenkinek, mindannyiunknak

A kameran es a neten keresztul;

www.gloria.tv/?media=92419

;)
Cs

csaba carmarthen 2011.05.03. 12:09:33

@Izrael misztériuma:
koszi szepen

Es itt Jezus aldasa neked es.. mindenkinek, mindannyiunknak

A kameran es a neten keresztul;

www.gloria.tv/?media=92419

;)
Cs

thotferi 2011.05.03. 12:15:55

@uszo: Nem tudlak megnyugtatni, Mária nem volt zsidó származású. Olvasgass, keress, tanulj, nézz utána a forrásoknak!
www.kincseslada.hu/kozmikusember/content.php?article.276.3
A témakör írásainak listája:
www.kincseslada.hu/kozmikusember/content.php?article.cat.3
Valamint:
www.magyartaltos.info/index.php/irasok/ostortenetunkrol/983-lajdi-peter-jezus-urunk-szarmazasarol-1

Egy Mózeshihű levelére való okos felelet:
bedefy.multiply.com/journal/item/92/92

2011.05.03. 13:21:02

@csaba carmarthen:
úgy látszik, egy hullámhosszon vagyunk, eredetileg ezt a dalt akartam küldeni...
:-)

csaba carmarthen 2011.05.03. 14:35:41

@thotferi:

Fontos a mult es az eredet is, mert a tortenelem az elet tanitomestere, es eleg konnyu jozan paraszti esszel belatni, hogy 'nem minden magyar ferfi magas szoke es kekszemu' mint mondjuk a finnek:)

kurultaj.com/wp-content/uploads/2010/01/A-Y-chromosome-comparison-Andrasek-cikke.pdf

Viszont ha kimesz az utcara, mondjuk Budapesten, hanyan beszelnek tragarul, vagy karomkodnak, es hanyan dicserik Istent? itt meg lathatoan messze vagyunk a szeretettol...A szeretet ugyanis nem automatikusan vagy szarmazasilag kerul az emberbe, hanem a szabad akaratunk kerdese. A lelkiismeret szavanak kovetese.. a szabad teremtmeny szabad valasza Teremtojenek hivasara...

En is ugy gondolom eljott az ideje, hogy a Normafai Kapolna epitese megkezdodjon...a kerdes ki mit tud tenni ezert...? lobbizni, levelet irni...stb? Alapitvany letrehozasaert?(plusz a Regnum Marianum temlomaert is..) stb..

Ne felejtsd el ugyanakkor, hogy Jezus Natalia noveren keresztul a Szt Anna reten keri a kapolna felepiteset. Szt Anna es Szt Joachim pedig a Szt Hagyomany szerint (ami a Biblia es a Tanitohivatal megnyilatkozasai mellett szinten a hitleletetemeny reszet kepezi) Maria szulei. Valoszinuleg Jezus nem veletlenul helyez hangsulyt a Szt Anna retre...

Szt Gellert eszrevetelezi. hogy a magyar nep osi hiteben egy Anyanak a kepet hordozza magaban, amelyet o Mariahoz olyan kozel allonak lat, hogy e kep nyoman ajanlja a nyugat europai Maria tisztelet atalakitasat. Maria ugyanakkor a Lukacs evangeliumban, a Magnificatban igy szol (a Szentlelek altal) mikor Erzsebet ot, mint a Megvalto anyjat dicseri:

Gondjába vette gyermekét, Izraelt: megemlékezett irgalmáról, melyet atyáinknak hajdan megígért, Ábrahámnak és utódainak mindörökké.

Igy beszel Maria, mindamellett, hogy a Szentirasban Szt Jozsef csaladfajat talaljuk...

Fontos kerdes a magyarok osi hite, kulturaja, szarmazasa (Korosi Csoma Sandor pl Tibetben kutatta ezt es vannak akik az ujgur vonalon haladnak, masok a japan/tavolkeleti iranyt kutatjak genetikailag vagy nyelveszileg hu.wikipedia.org/wiki/Jap%C3%A1n%E2%80%93magyar_nyelvrokons%C3%A1g

erdekes koreai szavak pl
csombe-csobban, abodzi-apuci,
yaruem-nyar...
megint masok kelta rokonsag mellett tornek landzsat, a finn-ugor nyelvi megfeleleseket sem kell feltetlenul figyelmen kivul hagyni, te pedig tobbek kozott belinkeltel egy linket amely a magyarok izraeli rokonsagarol beszel....

Sok genetikai, antroplogiai kutatas (pl itt az elso link),tortenelmi forraselemzes, etimologiai munka, stb szintezise szukseges e kerdesben valo tovabblepeshez. Es minden eziranyu erofeszites jo.

Nem erkeztunk azonban meg meg...emiatt sem feltetlenul jo ido elott velemenyt nyilvanitani arrol, hogy a magyarsag osi, Marias hite 'pontosan miben gyokeredzik..leginkabb ami a szarmazasi kerdeseket illleti. Istennek vannak miszteriumai, es az egyik legnagyobb miszteriuma az maga a Maria.

Jezus azt mondja, boldogok a lelekben szegenyek,mert ovek az Isten orszaga, boldogok a szelidek.., a tiszta szivuek..., a bekessegszerzok..., akik ehezik es szomjazzak az igazsagot....

Tehat nem az a legfobb kerdes, hogy mit gondolunk Maria szarmazasarol. Hanem hogy mennyire haladunk eloere mondjuk ezekben a boldogsagokban...Es abban a feladatban ami Szt Istvan oroksegebol adodik...(persze akik ehezik es szomjazzak az igazsagot azok eltelnek vele...maskepp a boldogsagokban valo elorehaladas kozelebb fog vinni az igazsag megismeresehez is).

"Ha a királyi koronát meg akarod becsülni, legelőször azt hagyom meg, tanácsolom, illetve javaslom és sugallom, kedves fiam, hogy a katolikus és apostoli hitet akkora buzgalommal és éberséggel őrizd, hogy minden Istentől rendelt alattvalódnak példát mutass, s valamennyi egyházi személy méltán nevezzen igaz keresztény hitvallású férfinak;"
Szt Istvan Intelmei...
mek.niif.hu/00200/00249/00249.htm

Ami pedig az azzal kapcsolatos 'problemadat'(s marikaneni problemejat;) illeti, hogy Fatima, Medjugorje stb miert esnek kivul Mo-n, ha Mo Maria orszaga...

Eloszor is ezek a Joisten dontesei, tehat ot kerdezd!

Isten bizonyara a legjobb pedagogus. Valaki egyszer azt mondta, mi magyarok, konnyen elveszitjuk az onbizalmunkat, vagy elbizzuk magunkat.

Isten szeretne, ha alazatosak lennenk.
Szeretne, ha mindenki az elhivasat szolgalatkent fogja fel.
Es szamara mindenki fontos...es minden nemzet...
youtu.be/vm_zcXM9JiQ

Szeretettel;
Csaba

csaba carmarthen 2011.05.03. 14:55:59

@thotferi:
35. Történt, hogy amikor Jerikóhoz közeledett, egy vak koldus ült az út szélén és kéregetett. 36. Hallotta, hogy nagy tömeg vonul el arra, megkérdezte hát, hogy mi történt. 37. Megmondták neki, hogy a názáreti Jézus halad arra. 38. Erre elkezdett kiabálni: "Jézus, Dávid fia, könyörülj rajtam!" 39. Akik elöl mentek, csitították, hogy hallgasson. De annál hangosabban kiáltozott: "Dávid fia, könyörülj rajtam!" 40. Jézus megállt s szólt, hogy vezessék elé. Amikor odaért, megkérdezte: 41. "Mit akarsz tõlem, mit tegyek?" Azt válaszolta: "Uram, hogy lássak!" 42. Jézus így szólt hozzá: "Láss! Hited megmentett." 43. Azon nyomban visszanyerte szeme világát és Istent dicsõítve követte. Ezt látta az egész nép s magasztalta az Istent.

www.bibliacatolica.com.br/13/49/18.php

filosz · http://radio.sztaki.hu/node/showSeries.php/011se170/from__11#progs 2011.05.03. 17:00:00

radio.sztaki.hu/node/get.php/011pr2877
Csak semmi újat kérem, héberek vagyunk! Chatam Sofer a modern kor magyarországi zsidóságának egyik megkerülhetetlen gondolkozója. A végletekig ragaszkodott az évszázados tanítások megmásíthatatlanságához és elítélt minden apró újítást. gyakorlatilag tőle származott az egykori hazai ortodoxia. szakértő: Darvas István rabbi zene: Avishai Cohen Flood 2008 a felvétel a hangszóró ikonra kattintva indul, a flopy ikonra kattintva letölthető :-)

uszo 2011.05.03. 17:00:32

@Izrael misztériuma: Engem ne nyugtass! :)
A Tóthferit nyugtasd. Azt marcangolja a kétség ez ügyben.
Én hiszem, hogy zsidó volt.

thotferi 2011.05.03. 17:55:12

@csaba carmarthen: ".A szeretet ugyanis nem automatikusan vagy szarmazasilag kerul az emberbe, hanem a szabad akaratunk kerdese."
Fontos a származás is, a helyes neveltetés, az őseim felemelő példái által kisugárzódott szeretetenergiák.
Az őseimben jelenlévő szeret miatt könyörül rajtam és az utódaimon is Isten. "Irgalmasságot cselekszem ezerízig azokkal akik engem szeretnek." Én erről beszéltem. (Ajánlom a víz üzenete című videót)
"Ne felejtsd el ugyanakkor, hogy Jezus Natalia nővéren keresztul a Szt Anna reten keri a kapolna felepiteset."
Az Anna név magyarul meggyőzőbben értelmezhető, mint héberül: Szent Anna=Szent Anya
"Gondjába vette gyermekét, Izraelt: megemlékezett irgalmáról, melyet atyáinknak hajdan megígért, Ábrahámnak és utódainak mindörökké." Izrael nem azonos a júdabeli zsidókkal. Izrael népe nem Jehovát tisztelte, hanem Bált. Ábrám neve , aki Úr városából származott, magyarul Isten arcának, ábrázatának értelmezhető.
"megint masok kelta rokonsag mellett tornek landzsat, a finn-ugor nyelvi megfeleleseket sem kell feltetlenul figyelmen kivul hagyni,"
Éppen ez a csodálatos, hogy ezek nem zárják ki egymást, hanem egy olyan hatalmas és ősi nép képét vetítik elénk, amely a kultúra megteremtője és hordozója volt az egész eurázsiai térségben.

"Eloszor is ezek a Joisten dontesei, tehat ot kerdezd! "
Isten a magyarokat választotta, de ahol a hús, oda gyűlnek a dögkeselyűk is. Az Egyház vezetői nem fogadták szívesen Jézus választását és feltételeit, ezért elutasították Őt. Ezért tette Isten jelenéseinek színhelyét a Kárpát-medence koszorúzta hegyvidékre, amely egykor azért a Magyar királyság részét képezte, Ő vár, a mi válaszunkra az ajtó előtt...
csaba carmarthen:
"Történt, hogy amikor Jerikóhoz közeledett, egy vak koldus ült az út szélén és kéregetett......"Jézus, Dávid fia, könyörülj rajtam!"
Nem egy vak zsidó ember tudja a leghitelesebben megállapítani, ki volt Jézus, kinek a fia. Ez a mondat a zsidók messiásvárását fejezi ki, de Jézus nem volt a zsidók messiása.Ezért feszítették keresztre, mert ebben csalatkoztak.

2011.05.04. 07:59:28

@uszo:
ne etesd a trollt...
- a trolloknak mindig igazuk van, nem lehet őket meggyőzni a gondolatuk ellenkezőjéről,
- a trollok szeretik, ha minél többen és minél jobban vitáznak velük, ez élteti őket, ettől vannak csak igazán elemükben,
- a trolloktól nagyon nehéz megszabadulni, ha foglalkoznak velük visszajönnek, főleg, mert látják, hogy sikeresen tudják bosszantani a többieket. Ebből adódik, hogy:
- a trollnak annál jobb, minél idegesebb vagy, lételemük a bosszantás, élvezik, ha fel tudják hergelni a másikat. Ha több embert egyszerre, még jobb.

Mint látható, a trollokat a közösség élteti, az, ha foglalkoznak velük, ha partnerre találnak. Viszont a megfelelő "kezeléssel" könnyen lekoptatható a troll. Pár dologra kell csak figyelni:
- ne etesd a trollt! Ez a legfontosabb szabály! Ne szólj vissza neki, ne vitázz vele, még ha nehéz is megállni.
- nézz át a trollon! Ha már felismerted a trollt, egyszerűen nézd levegőnek. Ha nem tud kivel vitatkozni, unatkozni kezd.
- ne válaszolj a sértegetésekre! Ha a troll unatkozni kezd, akkor ideges lesz és megpróbál személyeskedéssel célt érni. Fontos, hogy ilyenkor se válaszolj neki, ne vedd a sértést magadra, ne vágj vissza neki!
- ne nézd le a trollt! Ha látja, hogy lekicsinylően bánnak vele, akkor a troll átmegy bunkóba. Ilyenkor nem nézi, kit sérteget és hogyan, csak szórja a cinikus és személyeskedő megjegyzéseket. Ezt nem szabad elérni, ilyenkor már nehéz nem visszaszólni neki, nehéz elérni azt, hogy elmenjen. A dac és a düh nagy úr a trollnál is.
www.elitehub.hu/hu/trollok

csaba carmarthen 2011.05.04. 08:34:26

@thotferi:

jezsuita.hu/main.php?folderID=2001560&articleID=9896&ctag=articlelist&iid=1

;)
cs

Ott a környékről közeledett egy kánaáni asszony és hangosan kérte: "Könyörülj rajtam, Uram, Dávidnak fia! A lányomat kegyetlenül gyötri a gonosz lélek." 23De ő szóra sem méltatta. Erre odamentek hozzá tanítványai és kérték: "Teljesítsd kérését, hisz kiabál utánunk." 24Ezt felelte: "Küldetésem csak Izrael házának elveszett juhaihoz szól." 25Ám az asszony odajött, és e szavakkal borult le előtte: "Uram, segíts rajtam!" 26De visszautasította: "Nem helyes elvenni a gyerekektől a kenyeret, s odadobni a kiskutyáknak." 27Az asszony ellentmondott: "Igen, Uram, de a kiskutyák is esznek a maradékból, amely lekerül uruk asztaláról." 28Erre így szólt Jézus: "Asszony, nagy a hited. Legyen hát akaratod szerint." Még abban az órában meggyógyult a leánya.

www.kereszteny.hu/biblia/showchapter.php?reftrans=1&abbook=Mt&numch=15

-->Jezus a zsidok es az emberiseg messiasa.

Ok,habar voltak, akik eleitol fogva felismertek ezt, a jovoben fogjak ezt "hivatalosan" is fel ismerni:

12,10. A Dávid házára és Jeruzsálem lakosaira pedig kiöntöm a kegyelemnek és könyörületességnek lelkét, * és reám tekintenek, a kit átszegeztek, és siratják õt, a mint siratják az egyetlen fiút, és keseregnek utána, a mint keseregnek az elsõszülött + után.

12,11. Azon a napon nagy siralom lesz Jeruzsálemben, a milyen volt a hadadrimmoni siralom a Megiddo * völgyében.

12,12. És sír a föld: nemzetségek és nemzetségek külön; külön a Dávid házának nemzetsége, feleségeik is külön; külön a Nátán házának nemzetsége, és feleségeik is külön;
12,13. Külön a Lévi házának nemzetsége, és feleségeik is külön; külön a Sémei nemzetsége, feleségeik is külön.
12,14. A többi nemzetségek mind; nemzetségek és nemzetségek külön, feleségeik is külön.

www.polarhome.com/biblia/zak.htm

"Szent Anna asszony a keresztény és az iszlám hagyomány szerint Szűz Mária édesanyja volt."

hu.wikipedia.org/wiki/Szent_Anna
www.katolikus.hu/szentek/0726.html

Isten meghiv teged..
meghivja a tobbieket...
meghiv engem...

A meghivas onmagaban meg nem jelent erdemet.

A feladata mindenkinek kicsit mas.
"Mas vet, mas arat"

Az en meghivasom nem zarja ki a tobbieket.

Igy van ez a nemzetekkel is.

A fo kerdes, hogy teljesitem-e az en meghivasomat...

(Es...

...O milyen gyonyoruseges a testverek egysege;)...

....mennyire szep lesz az ha a tobbiekkel egyutt, kozosseget alkotva fogjuk ezt tenni...)

szeretettel:
Csaba

uszo 2011.05.04. 10:04:31

@Izrael misztériuma:
:)) Öregem Te egy bölcs ember vagy. Komolyan mondom.
Béke Veled.

thotferi 2011.05.04. 11:43:49

@csaba carmarthen: Szeretik egybemosni Izrael népét a zsidókkal, pedig, mint már írtam ,a kettő nem ugyanaz. Izrael házának elveszett fiai azok az izraeliták voltak(Bál tisztelők), akiket a világ leggonoszabb asszír (szemita) uralkodója Szalmanasszár deportáltatott, ahonnan többet nem volt visszatérés. Mindez azért következett be, mert az Izraeliták a "fajtestvéreikkel", az egyiptomi uralkodóval szövetkeztek. Később ezt megbosszulandó a nemes lelkű újbabiloni ősszittya uralkodó, Nabukodonozor ( Napokat néző úr) a judabelieket, a zsidókat deportálta Babilonba, ahol 70 évi tartózkodás alatt rendkívül meggazdagodtak, jólétben éltek. Ebből adódóan Ezsdrás csak nagyon nehezen tudott 10000 zsidót összeverbuválni, hogy térjenek vissza Jeruzsálembe. (2Kir15,23-31)
www.angelfire.com/realm3/hmult/nepek/mjezus.htm

"Jezus a zsidok es az emberiseg messiasa."
Jézus soha nem nevezte magát messiásnak, sem Dávid fiának:
"Mt. 22,42
„Mi a véleményetek a Krisztusról? Kinek a fia?” Ezt felelték: „Dávidé.”
Mt. 22,43
Majd újabb kérdést tett fel nekik: „Hogyan nevezheti akkor Dávid a Lélek által Urának, amikor ezt mondja:
Mt. 22,44
Így szól az Úr az én uramhoz: Ülj az én jobbomra, amíg lábad alá nem vetem ellenségeidet. [Zsolt 110,1; ApCsel 2,34-35; Zsid 1,13]
Mt. 22,45
Ha tehát Dávid Urának szólítja őt, miképpen lehet a Fia?”
Mt. 22,46
De senki sem tudott neki felelni egyetlen szót sem, és megkérdezni sem merte őt többé senki attól a naptól fogva.
Konklúzió: Jézus nem lehet a Dávid fia!
Jézus az Ember fiának nevezte következetesen önmagát:
"Ennek a képzetnek az eredete azonban megállapítható:Az iráni világvallás tud különböző periódusokban fellépő szabadítókról, akik közül a legjelentősebb Saosyant Astvaturta, a következő világperiódus eljövendő megváltója, a megtestesült igazság." ( Szatmáry Sándor teológus)" Benne az igazság emberi alakban jelenik meg. Róla ezt mondják:A hatalmas dicsőség, amely a győztesnek Saosyant által adatik és társainak is azért, hogy az emberiséget újjá alakítsa, olyanná, amely nem öregszik, nem hal meg , nem ismeri az elmúlást, a romlást hanem mindig él...Ha a halottak ismét feltámadnak, ha az élőket többé nem lehet megsemmisíteni, akkor lesz a létezés csodálatos"(Yast19,88kk) Az iráni világvallásban Ahura a lelkek ura és az Emberfia a mennyei ember ,de az Emberfia nem a Dávid nemzetségéből való eszkatologikus király.
Az ószövetségi idézetek nem vonatkoztathatók teljes egészében Jézusra, legfeljebb csak kis részben.

"Az en meghivasom nem zarja ki a tobbieket."
Én sem mondtam, hogy kizárja : Isten országában vannak nagyobbak és kisebbek is. Az ősszittya magyar nép a legeslegnagyobb.

thotferi 2011.05.04. 11:50:17

@csaba carmarthen:
Köszönöm az imádságokat, melyeket küldtél, majd meg fogom hallgatni őket.
Üdv: Thot

csaba carmarthen 2011.05.04. 15:06:41

@thotferi: jo, tedd meg

meg megosztanek nehany gondolatot, mert egy ideig nem leszek blogkozelben

1, rozsafuzer/magnificat imadsag
ill az Oltariszenteseg elott vagy a termeszetben (akar sporttal)eltoltott ido...

Maria szavai:

ha nem imádkoztok, nem vagytok alázatosak, és nem engedelmeskedtek az üzeneteknek, amelyeket adok, akkor nem segíthetek....

Csak az imádság által győzhetjük le a gonoszt és védhetjük meg mindazt, amit a sátán le akar rombolni az életetekben.....

Gyermekeim, nem mondhatjátok, hogy hozzám tartoztok..(...) ha nem vagytok készek minden nap arra, hogy időt adjatok Istennek.

www.medjugorjeportal.hu/uzenetek/1994

Janos evangeliuma:

Az asszony azt felelte rá: "Tudom, hogy eljön a Messiás, azaz a Fölkent, s amikor eljön, mindent tudtunkra ad."
Jn 4.26
Jézus erre kijelentette: "Én vagyok az, aki veled beszélek."
Jn 4.27
mek.niif.hu/00100/00176/html/jn.htm

A David fia es egyben En Uram kerdese az Isten Fia megtestesulesenek miszteriumara utal... Amit a hitvallas igy fejez ki: Szuletett de nem teremtmeny.

Ehhez a temakorhoz tartozik a kovetkezo kerdes is: Hogyan lehet hogy Maria egyben Isten Anyja es Isten teremtmenye...

Ez az a boldog óra, melyben az "Ige", ki "Istennél" volt, testté lett és közöttünk élt",[5] testvérünkké lett; jelzi azt a pillanatot, amelyben a Szentlélek megalkotta Krisztus emberi természetét a názáreti Mária szűzi méhében, akit már korábban is hordozta a kegyelem teljességének ajándékát; meghatározza a percet, amelyben az örökkévalóság belépett az időbe, és ezzel az idő is megváltódott: véglegesen az "üdvösség ideje" lett Krisztus misztériumának teljében;
II.JP-redemptoris mater
uj.katolikus.hu/konyvtar.php?h=94

Mostanra azt hiszem ennyi eleg

thotferi 2011.05.04. 21:24:41

@csaba carmarthen: Az asszony azt felelte rá: "Tudom, hogy eljön a Messiás, azaz a Fölkent, s amikor eljön, mindent tudtunkra ad."
Az eredeti görög szövegben a Krisztus szó olvasható.
Szinte magam előtt látom a jelenetet, hogy amikor az asszony kiejtette a messiás szót Jézus szigorúan felvonta a szemöldökét, mire a nő rögtön helyesbített és azt mondta :"azaz, hogy a Krisztus". Ezt támasztja alá a 4,29 vers, ahol a messiás szót már nem említi az asszony, csak a Krisztust. A Krisztus szó nem azonos a messiás jelentéssel.
www.newadvent.org/bible/joh004.htm
"A David fia es egyben En Uram kerdese az Isten Fia megtestesulesenek miszteriumara utal."
Én nem hinném, hogy Jézus ilyen elvont theólogizálásba kezdett volna a farizeusokkal.Ez csak spekuláció.Inkább azt akarta tudtul adni a farizeusoknak, hogy a Krisztus nem azonos a messiással, mert messze felette áll a dávidi zsidó nemzet felszabadítónál.
Szeretettel: Thot

csaba carmarthen 2011.05.07. 19:44:00

οἶδα ὅτι Μεσσίας ἔρχεται, ὁ λεγόμενος Χριστός

Scio quia Messias venit (qui dicitur Christus)

I know that the Messias comes (who is called Christ)

www.newadvent.org/bible/joh004.htm

thotferi 2011.05.08. 00:30:03

@csaba carmarthen:
Én is ezt mondtam. A te általad először közölt szövegben nem szerepelt a Krisztus név, hanem helyette Felkentet fordítottak.
Mivel a 29 versben az asszony a messiás szót már nem említi, csak a Krisztust, így ez végképp nem bizonyítja, hogy Jézus magát messiásnak nevezte volna valaha is. Krisztusnak nevezte, de ez a szó a Kresztosz szóból származik.
www.hangado.eoldal.hu/cikkek/nap-kereszt-rend/napkereszt-rend-__8211_-napkrisztus-szovetsege.html
www.kincseslada.hu/kozmikusember/content.php?article.277.1
tanulmanyok.network.hu/blog/tanulmanyok-hirei/keresztenyseg-szuletese-tanitasa-elterjedese

csaba carmarthen 2011.05.08. 01:37:34

οἶδα ὅτι Μεσσίας ἔρχεται, ὁ λεγόμενος Χριστός

Scio quia Messias venit (qui dicitur Christus)

I know that the Messias comes (who is called Christ)

www.newadvent.org/bible/joh004.htm

λέγει αὐτῇ ὁ Ἰησοῦς: ἐγώ εἰμι, ὁ λαλῶν σοι

Dicit ei Jesus : Ego sum, qui loquor tecum.

Jesus said to her: I am he, who am speaking with you.

Karakó 2011.05.08. 04:47:50

@Virágoskert: (2011.04.19. 21:27:48)

Megtiszteltetésnek veszem, hogy egy hosszú hozzászólást áldoztál rám; az meg külön is hízelgő, hogy lényegében egy archetípus definícióját kapcsolod szerénységem nick-nevéhez. Áldott szerencse (-ém), hogy „egymáshoz-állásunk” arányaiban sem kölcsönös: kifejezetten tetszik és „igazat adok” neked, amikor keményvonalas konzervatívként érvelsz a modernizmus és elpuhulás ellen, helyenként még az egyházi hierarchia védelmében is, továbbá amikor bátran kiállsz Horthy tisztessége védelmében a gyalázatos fasisztázók ellenében; mint ahogy rendkívül bosszantónak hat (számomra) a „lovad” túlsó oldala, ahogyan pl. előszeretettel tartasz minden eltérő véleményt „eretneknek”, stb.

Ezt írod (félig-meddig rólam): „Az ilyen gondolkodású emberek kezében a kereszténység inkább egyfajta bunkósbottá válik, melyekkel például politikai ellenfeleiket ütlegelhetik, s melyre hivatkozva egyúttal különbnek is tarthatják magukat azoknál, akiket megvetnek.”
Hát, sommás ítélet (tisztelem az egyenes megfogalmazást), azonban nem tudom magamra venni. Az én nézőpontomból inkább azok használják furkósbotként a kereszténységet, akik mondvacsinált „dogmatagadásra” hivatkozva kárhoztatják felebarátjukat. Akik az „Extra Ecclesiam nulla salus!” hamis elvére hivatkozva állítják, hogy „minden embernek kötelessége volna kereszténynek lenni” és „aki e kötelességének nem tesz eleget, az elkárhozik”. Szerintem az ilyen emberekben van mérhetetlen megvetés a többiekkel szemben (persze lehet, hogy tévedek, mint annyi minden másban).

Ezt is írod (szintén a nevemmel kapcsolatba hozott archetípusról): „(...) az Egyházat tisztán az evilági, politikai érdekek hordozójává kívánják lefokozni. Ha mindebben az egyházi méltóságok esetleg mégsem volnának partnerek, akkor következik a harsány, puffogó „zsidóbérencezés” (...)” Nem tudom, hol hallottál engem „zsidóbérenc”-ezni (vagy ezt másképp kell értenem?). Ezzel szemben az van, hogy az Egyház pár évszázadon át „Isten-gyilkosnak” tekintette a zsidóságot, most viszont Őszentsége „idősebb testvéreink”-nek nevezi őket (ezt nevezzük kompenzációnak, „a ló túlsó oldala”). Sohasem gondoltam sem az egyiket, sem a másikat; az Egyház „megkerült” engem, jobbról-balról, nyilván ettől lettem „eretnek”. Számottevő intellektuális teljesítmény ez a „logikai” láncolat.
Amúgy ez a „lefokozás” is elég buta dolognak tűnik, mármint a „politika”, „politizálás” szitokszóvá alázása: Jézus kőkeményen plitizált, amint az Egyház is „percenként” politizál.

Továbbá: „az emberiség számára szükségszerűen népszerűtlen hitigazságot miatt hagyják el katolikus hitüket, vagy lépnek ki önként az Egyházból”
Lenyűgöző (lefegyverző) az a szent együgyűség, ahogyan a világ dolgait látod. A katolikus (egyetemes) hit és a Katolikus (Egyetemes?) Egyház – nyilván nem ugyanaz. A hit, a vallás: az ember Isten-látása, Isten-tudata. Az egyház – (szerintem) ennek intézménye. Az Egyház akkor lenne EGYház, ha minden hitet (vallást) befoglalna, így viszont (hogy mégsem), inkább „csak” Római Egyház.
Ha pedig valóban reám értetted azt, hogy „elhagyja hitét” és „kilép (önként) az Egyházból” – tévedsz. Már csak azért sem „léptem ki”, mert – előbbiek szerint – nem hiszek semmiféle „áttérésben”; ha valaki nem találja Istent a vallásában (egyházában), az ne az intézményben, hanem saját készülékében keresse a hibát (de inkább gondolom jellemzőnek, hogy az áttérők – reverzálist adók – nem Istent, hanem földi boldogulásukat keresik / remélhetőleg sikerrel). Hitet elhagyni pedig nem lehet; „sátáni praktikák” befolyása alá kerülni annál inkább.

Irod még: „meggyőződésem pedig az, hogy ezen elemek rosszabbak még a farizeusoknál is, ugyanis amazok legalább a hit dolgaiban és a törvény megtartásában jeleskedtek”
Akkor beszámolok neked egy (talán) érdekes kettősségről. Egyház-párti vagyok (a Római egyházra értem), kifejezetten szurkolok „töretlen” folytonosságának... amint neked is, amikor „B-közép”-szerű elhivatottsággal ostorozod a modernista kilengéseket. Nem csak azért támogatom az Egyházat, mert ebbe születtem és ebben élek, hanem mert benne látom a kellő szilárdságot, és (szinte egyedüliként) a hierarchiát, mint a természetes rend alakzatát. Ezzel együtt, eléggé ostobának gondolom a hozzád hasonló „farizeusok” átkozódásait: a „törvény” megtartását nyilván kitűnően abszolváljátok, de tartok tőle, hogy a lényegi („végső”) dolgok felismerése kicsit távolabb áll tőletek.

Örülnék, ha eme "vallomásaimat" nem valami támadásként, hanem egyszerű véleményként vennéd. Köszönöm.

thotferi 2011.05.08. 11:51:56

@csaba carmarthen:
29: δεῦτε ἴδετε ἄνθρωπον ὃς εἶπέν μοι πάντα ἃ ἐποίησα: μήτι οὗτός ἐστιν ὁ Χριστός;

29: Come, and see a man who has told me all things whatsoever I have done. Is not he the Christ?

Venite, et videte hominem qui dixit mihi omnia quæcumque feci : numquid ipse est Christus?

Az asszony tehát a Krisztust vélte megtalálni és nem a messiást. Jézus tehát az utóbb elhangzó Krisztus szóra mondott igent és nem a messiásra, hiszen semmikor nem nevezte magát messiásnak.

Dr. szpahi 2011.05.08. 13:16:54

@thotferi:

A Krisztus -szó azt jelenti, hogy Isten felkentje, vagyis a Messiás.

csaba carmarthen 2011.05.08. 15:21:37

A "Krisztus" a görög Χριστός (Khrisztosz) magyar alakja, mely a héber מָשִׁיחַ (Mossíaḥ, Māšsîªḥ, Mesiekh; magyarul Messiás) szó tükörfordítása. Jelentése: "felkent": az Ószövetségben a papokat és a királyokat olajjal kenték fel, mely aktus isteni megbízatásukat jelképezte.

hu.wikipedia.org/wiki/J%C3%A9zus

Keresztény értelmezés szerint a felkenéshez használt olaj a Szentlélek jelképe.

Krisztust maga az Atya <<keni fel>>Szentlelekkel:

9 Καὶ ἐγένετο ἐν ἐκείναις ταῖς ἡμέραις ἦλθεν Ἰησοῦς ἀπὸ Ναζαρὲτ τῆς Γαλιλαίας καὶ ἐβαπτίσθη εἰς τὸν Ἰορδάνην ὑπὸ Ἰωάννου. 10 καὶ εὐθὺς ἀναβαίνων ἐκ τοῦ ὕδατος εἶδεν σχιζομένους τοὺς οὐρανοὺς καὶ τὸ πνεῦμα ὡς περιστερὰν καταβαῖνον εἰς αὐτόν. 11 καὶ φωνὴ [ἐγένετο] ἐκ τῶν οὐρανῶν: σὺ εἶ ὁ υἱός μου ὁ ἀγαπητός, ἐν σοὶ εὐδόκησα.

Et factum est : in diebus illis venit Jesus a Nazareth Galilææ : et baptizatus est a Joanne in Jordane. 10 Et statim ascendens de aqua, vidit cælos apertos, et Spiritum tamquam columbam descendentem, et manentem in ipso. 11 Et vox facta est de cælis : Tu es Filius meus dilectus, in te complacui.

And it came to pass, in those days, Jesus came from Nazareth of Galilee and was baptized by John in the Jordan. 10 And forthwith coming up out of the water, he saw the heavens open and the Spirit as a dove descending and remaining on him. 11 And there came a voice from heaven: You are my beloved Son; in you I am well pleased.

A felkenes mashol is megjelenik, utalva arra, hogy Jezus messiasi muvenek egyik legfontosabb momentuma a halal es annak oka, azaz a bun (sajat halalaval torteno) legyozese:

Amikor Betániában a leprás Simon házában tartózkodott és éppen asztalnál ült, odalépett hozzá egy asszony. Alabástromedényben valódi drága illatos nárduszolajat hozott, és feltörve az alabástromedényt, tartalmát a fejére öntötte.

Néhányan bosszankodni kezdtek: "Mire való ez a pazarlás az illatszerrel?

Háromszáz dénárnál többért el lehetett volna adni és árát ki lehetett volna osztani a szegények között" - támadtak rá.

Jézus azonban így szólt: "Hagyjátok békében! Mit bántjátok? Hiszen jót tett velem.

Szegények mindig lesznek veletek és tehettek velük jót, amikor csak akartok, én azonban nem leszek mindig veletek.

Ez azt tette, ami tõle telt: elõre megkente testemet a temetésre.

Bizony mondom nektek: mindenütt a világon, ahol csak hirdetni fogják az evangéliumot, megemlékeznek majd arról is, amit õ tett."
mazsola.iit.uni-miskolc.hu/~drdani/biblia/bd/Mk/chap014.html

Jezus messiasi volta az evangeliumokban (es a szo teljes ertelmeben mindmaig) rejtett, azaz o keves alkalommal mondja ezt meg nyiltan (de megmondja pl a kanaani asszonynak)...es ennek oka akkor, ugyanaz mint ma: O nem politikai messias...

"Isten orszaga nem jon el szembetuno modon, nem lehet azt mondani, hogy itt van vagy ott van, mert Isten orszaga koztetek van".

Mindamellett a fenti mondat kifejezi azt is, hogy mindennek a megvalosulasa,beteljesedese nagymertekben fugg tolunk is:

<<koztetek van>>.

Jezus szabaditasa: a buntol, a szenvedestol es a halaltol, akkor fog a maga teljes dicsosegeben megnyilvanulni amikor az emberiseg 'megerik arra' (Pl abbol a szempontbol is, hogy elegge megnyilunk a Szentlelekre, es az o inditasaira..), amikor Isten irgalma a legtobb lelket mentheti meg, amikor az Atya az idot jonak latja.....

Mindamellett Jezus akkor is, most is vagyakozik arra, hogy az emberek - szivukkel- felismerjek messiasi voltat es ezt ki is fejezi az evangeliumban:

46. Olajjal nem kented meg fejemet, ez meg illatszerrel kente meg lábamat.... Lk7,46

mazsola.iit.uni-miskolc.hu/~drdani/biblia/bd/Lk/chap007.html

Virágoskert 2011.05.08. 16:17:19

@Karakó:

Kedves Karakó!

Engedd meg, hogy - az ilyenkor sajnos menthetetlenül bekövetkező félreértések eloszlatásának, valamint a pontosság érvényre jutásának érdekében - néhány kiegészítést tehessek. Belátom, hogy felhasználóneved ilyetén való emlegetése szerencsétlen dolog volt. Pusztán az inkriminált hozzászólás elolvasásával, jogosan gondolhatod úgy, hogy azt - burkolt és mesterkélt formában - teljes egészében neked címeztem. Hidd el, nem ez volt a célom. Éppen ezért, az igaztalan vádakat ne vedd magadra, a rengeteg negatív attributum felhozatalával sem az volt a szándékom, hogy azokkal a te (vélt) világnézeti, felfogásbeli dolgaidat maradéktalanul, és matematikai pontossággal azonosítsam! Karikatúra volt, de nem feltétlenül rólad készült, hanem egy létező, komplex archetípusról. (Egyébként is, merő ostobaság és lehetetlenség volna néhány elejtett vélemény-morzsából egy teljes, valós személyiséget restaurálni.).

Inkább azon elemek karikírozott megfestésére tettem kísérletet, akik például a Kuruc.info hasábjain ország-világ előtt, nyilvánosan, fennkölt ünnepélyességgel és büszként kihirdetik, hogy - mivel az "tele van zsidóval" - nem kívánnak tovább az Egyházban "maradni" (formálisan megtagadva és eldobva tehát a mindenkor romolhatatlan Egyházhoz, vagyis Kriszuts Misztikus Testéhez kapcsoló kötelékeket), s ezentúl inkább Rosenberg Alfréd "pozitív kereszténységét" kívánják követni. Akik naponkint porig alázzák, zsidóbérencezik, és a legváltozatosabb, legközönségesebb mocskolódásokkal szórják meg a komplett egyházi hierarchiát, mert az nem hajlandó kellően nagy szorossággal beállni az ő politikai elképzeléseiknek. Akik a Szentszékkel (Péter mindenkori utódának trónjával) egységben lévő híveket differenciálatlanul, "en block" cionizmussal gyanusítják, valamint azzal vádolják, hogy - vagy tudatos gonoszsággal, vagy pedig "agymosottságukból" kifolyólag - teljes gőzzel igyekeznek a zsidó mákonyt az Egyházba importálni. A Vatikán politikáján lehet ugyan vitatkozni, de azért a "zsidóbérencezés" sem újkeletű dolog; ahogyan írtam, ez már Serédi hercegprímás idejében is rendkívül "kegyeletes" hagyománnyal bírt, amikor még sehol sem voltak a liberális eszmék, sem az ökumenizmus, sem a II. V.Zs., vagy éppen akár az inkulturáció, a multi-kulturalizmus, a globalizálódás. Az egyházi vezetőket - ha még rosszak voltak is - sohasem, régen sem lehetett csak úgy mocskolni. (Vegyük észre, nem kritikáról, hanem "ipari töménységű" mocskolódásról beszélek, ha gondolod, mutathatok illusztrációt is.). Az Egyházból való, nyíltan vállalt, büszke "kilépés", a formális Egyháztagság kötelékeinek eldobása pedig komoly dolog, és ezt semmilyen körülmény sem szentesítheti: a skizmatizmussal az ember ágyúgolyót köt a saját lábára és a tengerbe veti magát, leugorván az egyedül megmenekülést biztosító "Bárka" fedélzetéről.

Mégegyszer hangsúlyozom, mindezeket nem kifejezetten neked címeztem, konkrét példák alapján vett tapasztalatból kiindulva, de általánosságban írtam.

Végül pedig leszögezem, hogy nem vetem meg azokat, akik úgymond "leküzdhetetlen tudatlanságból", önhibájukon kívül nem bírnak formális (szervezeti) Egyháztagsággal. Hogyan is tehetnék ilyet, hiszen az örök boldogság előlük sincsen feltétlenül elzárva, még a hagyományos, skolasztikus ekkleziológia szerint sem. Illetve, igen, akik csökönyösségből, engedetlenségből, makacsságból kerülnek, vagy maradnak ki eleve az Egyházból, azokat is inkább sajnálni ("siratni") kell, nem pedig megvetni. Ami feldühített, hogy bizonyos körök KIZÁRÓLAGOSAN politikai erőt, hatalmi bázist látnak az Egyházban, mintha az pusztán egy természetes szervezet, pl. egy politikai párt volna, a kereszténység pedig a kiművelt, nemes elmék jutalma, megtisztelő kiváltsága lenne. Az Egyházhoz való tartozás kötelesség-jellegét is azért emeltem ki ennyire, hogy rámutassak a fenti álláspont tarthatatlanságára: nem kiváltság, hanem egyenesen kötelezettség.

Remélem, hogy ezen kifejtéssel már sikerült tisztáznom a vitás kijelentéseket, és örülök, hogy az eredetinél józanabb hangvételben is sikerült hozzászólást váltanunk.

Pax tecum!

csaba carmarthen 2011.05.08. 17:12:00

@Virágoskert:
A kurucinfoval kapcsolatban fol kene tenni a kerdest:
Cui prodest?

Kinek all az erdekeben a
-a gyuloletkeltes
-a megosztas
-az indulatkeltes
-az hogy az embereket keptelenne tegyek mersekelt es higgadt gondolkozasra,es dontesre
-Krisztus egyhazanak tamadasa

youtu.be/eDn5UN7HpRw

thotferi 2011.05.08. 18:23:07

@csaba carmarthen: "Ez azt tette, ami tõle telt: elõre megkente testemet a temetésre."
A temetés előtti megkenetés általánosan elterjedt szokás volt, de ezt összekeverni a messiás király felkenésével botorság.
"A "Krisztus" a görög Χριστός (Khrisztosz) magyar alakja, mely a héber מָשִׁיחַ (Mossíaḥ, Māšsîªḥ, Mesiekh; magyarul Messiás) szó tükörfordítása. Jelentése: "felkent": '
Én a görög krisztosz szó eredetéről beszéltem,amely a kresztoszban gyökeredzik.
Ha Jézus nem volt a messiás, mert ő sem tartotta magát annak, a zsidók meg egyenesen felháborodtak miatta, akkor más lehetőség, magyarázat nincs, csak az, hogy Ő és mások is a kresztoszi ősjelentést tartották elsődlegesnek küldetésében. A felkenetés, vagyis a krisztosz a kereszthalála által lényegül át kresztosszá , keresztessé, boldogítóvá.Nem a politikai szabadító jelent meg küldetésében, hanem a keresztező, keresztelő, keresztre feszülő alázatos Istenember.
www.studylight.org/lex/grk/view.cgi?number=5544
"O nem politikai messias.."
A messiás politikai messiás, másmilyen nincsen .
Aki nem politikai messiás, az nem messiás, hanem valami más, mondjuk :Megváltó,Kresztosz, Kresztotesz, Fiú, Emberfia, Isten Fia, Bárány stb.

2011.05.08. 19:00:41

"Őrület, de van benne rendszer."
Hamlet, dán királyfi

2011.05.09. 12:22:45

@Izrael misztériuma:

Őrült beszéd, de nincs benne rendszer.

2011.05.09. 13:21:38

@khamul:
Őrült beszéd, de az benne a rendszer, hogy nincs benne rendszer...
:-)

iovianus 2011.05.09. 17:22:10

@Virágoskert: Ha valakihez beszélsz, új információt adsz át neki, azt úgy teszed, hogy megértse az illető. Ezért a Bibliában nem kereshetünk a mai ember értelmezésével elfogadható dolgokat. A régi ember értelmezéseit kellene tudni, az meg nem könnyű.

Virágoskert 2011.05.09. 23:46:59

@csaba carmarthen:

Igen, az a portál, valamint az azt létbe szólító jelenségek megérnének egy mélyebb eszmélődést. Sokan összeesküvést látnak mögé, ez valamelyest még logikus is volna, de én azért naturálisabb, hétköznapibb okokat látok meghúzódni a háttérben. Ennek bővebb kifejtésétől most megkímélném a fórumot. A lényeg az, hogy sokan azt gondolják, hogy a hazafiasság mértéke és a nemzetiszocialista ideológia vakbuzgó átvétele között szigorú egyenes arányosság áll fönn. Illetve, hogy a nemz. szoc. nélküli hazafiság szükségszerűen csak fogyatékos, hamis hazafiasság, aki pedig a nélkül akar hazafi lenni, az áruló. Nem véletlen mocskolják annyira Horthyékat is, mind a mai napig. Újabban úgy látom, hogy a kormányzó már a "kurucok" kegyeiből is kiesik lassacskán.

@iovianus:

"Ha valakihez beszélsz, új információt adsz át neki, azt úgy teszed, hogy megértse az illető."

Igen, de a Szentírás biztosan nem tanít olyat - még a szemléletesség kevéért sem -, ami objektíve hazugság, valótlanság, esetleg meg sem történt esemény.

Karakó 2011.05.10. 00:56:39

"A Krisztus szó a kresztosz szóból ered."

Valami ilyesmit fejtegetett Graves is könyvében, az "Együgyűek" fejezetben (ha jól emlékszem). Graves - irodalmi munkássága mellett, állítólag - "nagy" tudós is volt.
Csak annyi, hogy ezt az összefüggést ("megfejtést") nem @thotferi: "találta fel".

A dán királyfi szavai: súlyos érv; és talán még inkább az lenne, ha hűen idéznénk:)

csaba carmarthen 2011.05.11. 01:58:22

@Virágoskert:

Kedves Viragoskert!
Az Evangelimbol kiindulva (ti a kiserto szavaibol levezetve "Ha leborulva hodolsz elottem, az egesz vilagot neked adom,mert en kaptam es annak adom akinek akarom") nyugodtan mondhatjuk, hogy a megkisertettseg, vagy a kiserto szerint cselekedni valojaban senkinek sem erdeke,mert aki eszerint cselekszik az valojaban sajatmaga ellen is cselekszik,
meg akkor is ha ezt -az adott pillanatban vagy kesobb- nem ismeri fel vagy eppen ennek az ellenkezojet gondolja (ti hogy ez az o erdeke,hatalma stb..).

Ezert is imadkozik Jezus igy minden emberert..."Atyam bocsass meg nekik mert nem tudjak mit cselekszenek."

Jo lenne, ha az alabbiakat -mert sajnos nincs feliratozva- meg tudnad erteni...
youtu.be/Tq99snleP4E
...vagy lenne valaki a kozeledben aki le tudna forditani szukseg szerint...

Addig is... itt van nehany reszlet a videobol, JFK szavaibol magyarul is:

(amit az "Elnok es a sajto" cimu konferenciabeszeden mondott el New York-ban,a Waldorf-Astoria Hotelben, 1961 aprilis 27-en,

www.thepowerhour.com/news3/jfk_speech_transcript.htm )

<<Mert a vilagon velunk szemben egy massziv es konyortelen osszeeskuves all, amely elsosorban titkos eszkozokre tamaszkodik azert, hogy befolyasat kiterjessze; beszivargasra - lerohanas helyett, a kormanyok munkajanak szisztematikus es belulrol torteno alaaknazasara* -valasztasok helyett, megfelemlitesre - a szabad valasztas lehetosege helyett, ejszakai gerillakra - nappal tamado hadsereg helyett....>>

(For we are opposed around the world by a monolithic and ruthless conspiracy that relies primarily on covert means for expanding its sphere of influence--on infiltration instead of invasion, on subversion* instead of elections, on intimidation instead of free choice, on guerrillas by night instead of armies by day.)

<<Ez egy olyan rendszer amely oriasi anyagi es emberi eroforrasokat allitott szolgalataba egy szorosan osszezart epitmenynek, amely katonai, diplomaciai, titkosszolgalati, gazdasagi, tudomanyos es politikai muveleteket kapcsol egymasba.>>

( It is a system which has conscripted vast human and material resources into the building of a tightly knit, highly efficient machine that combines military, diplomatic, intelligence, economic, scientific and political operations.)

<<Ennek elokeszuletei rejtettek, nincsenek a nyilvanossag ele tarva. Hibai el vannak asva es nem kerulnek az ujsagok cimlapjaira.
Ellenzoit elhallgattatjak, nem pedig dicserik. A kiadasok felol senki nem kerdezoskodik, a hiresztelesek nem kerulnek a sajtoba, a titkokat senki nem leplezi le....>>

(Its preparations are concealed, not published. Its mistakes are buried not headlined. Its dissenters are silenced, not praised. No expenditure is questioned, no rumor is printed, no secret is revealed.")

Megegyszer:

<<Ellenzoit elhallgattatjak, nem pedig dicserik...>>

John F Kennedy egy ellenzo volt....

Ot elhallgattattak....nem pedig dicsertek.

...
A videoban (bocsanat, G.W.Bush elnok bemutatasat nem volt lehetseges kivagni)
meg a kovetkezok is elhangzanak:

<<Ennek a kihivasnak a pelda nelkuli termeszete az amely a ti masodik kotelezettsegeteket adja, egy olyan kotelezettseget, amelyet megosztok veletek. Es ez pedig az, hogy tajekoztassatok es tegyetek felkeszultte az amerikai nepet...

(azt gondolom az utolso mondatban az 'amerikai'-t nyugodtan zarojelbe lehet tenni)

(It is the unprecedented nature of this challenge that also gives rise to your second obligation--an obligation which I share. And that is our obligation to inform and alert the American people--)

Az elnoki beszedenek mintegy a lenyege a kovetkezo nehany szo:

<<..bizva abban, hogy segitsegetek altal az ember azza fog valni amire szuletett: szabadda es fuggetlenne...>>

(confident that with your help man will be what he was born to be: free and independent.)

Vegul.

...A'kurucok' valojaban nem kurucok ( meg macskakoromben sem).

A kurucok egy nep szabadsagvagyanak megvalosulasaert kuzdottek.

Itt azonban valakik magukhoz ragadjak ezt a nevet es...eleg csak a honlapjukra (amelynek a szervere ugyebar nem Magyarorszagon van)ramenni.....csopog a gyulolettol,az uszitastol...
Vagyis kit szolgalnak?
Eleg Jezus szavain elgondolkozni evvel kapcsolatban:
"Mindenki szolga aki bunt kovet el"

Szeretettel:
Csaba

Jegyzet:
*subversion=the act of subverting : the state of being subverted; especially: a systematic attempt to overthrow or undermine a government or political system by persons working secretly from within

www.merriam-webster.com/dictionary/subversion

thotferi 2011.05.12. 13:14:28

A Kurucinfóval kapcsolatban a legfontosabb az, hogy amit írnak igaz-e, helytálló-e.Ha valakiket ez az igazság felbőszít, gyűlölettel tölt el, akkor a bajok gyökere nem a kuruc infónál van, hanem sokkal -sokkal mélyebben. Ezzel kellene foglalkozni, kikutatni a háttérben lévő hatalmas sátáni tervet, amely az emberek elpusztítására, rabszolgaságba való döntésére készült.

Virágoskert 2011.05.12. 16:14:41

@thotferi:

Hát éppen erről van szó, hogy nem is mindig igaz az, amit leírnak. Az igazság-morzsákat általában úgy forgatják, úgy toldozgatják, vagy éppen kurtítják, hogy biztosan nekik legyen igazuk, mindenképpen az ő elméleteik, gyanúsítgatásaik, feltételezéseik igazolódjanak. Én az indulása óta ismerem azt a honlapot (kb. 2006 nyara). Hazafias hírportálnak indult, de aztán már rögtön az elején sokfelé szakadt a csapat, a "Kuruc" pedig megmaradt az útszéli, trágár, mocskolódó publicisztikánál, ill. néha bizony a rágalmazás, a hírhamisítás, az indokolatlan gyanúsítgatások, lejáratások eszközeinek alkalmazásánál. Ezt persze ők és az elvakult rajongók a színtiszta igazság kendőzetlen és bátor kimondásaként értékelik. (A primitív köztudatban egyébként is él egy olyan téveszme, miszerint a káromkodás, a trágár megnyilvánulás az igazmondás biztos jele. Az egyszerűbb emberek hajlamosak azt is elhinni, hogy mindig a hangosabban őrjöngőnek, a gyakrabban vádaskodónak, a harsányabban gyűlölködőnek van automatikusan igaza. Ezt a kimondatlan alaptételt használja ki a "Kuruc".). Éppen e fentiek miatt, a nemzeti oldalon is sokan vállalhatatlannak tartják ezt a portált. Nem azért mert "megalkuvók", hanem mondjuk mert irtóznak az ilyesfajta primitívségtől. Persze, tudom, az ilyenek szükségszerűen árulók, meg zsidóbérencek is. További bizonyítás nem is szükséges, hiszen, aki kritizálni merészeli a "Kurucot", az pusztán már ezen tettében hordozza "mocskozzsidó" mivoltának csalhatatlan bizonyítékát.

Összességében, Tóta W. stílusának, módszereinek és színvonalának Árpád-sávos köntösbe öltöztetett tükörképéről van szó.

thotferi 2011.05.12. 18:10:30

@Virágoskert:
Az alapkérdés szerintem is az, amit Csaba feszegetett,
hogy az egész világot egy Sátánista társaság próbálja a markukban tartani. Erről az állami és kereskedelmi média mélyen hallgat. Ha van egy- két internetes oldal, amelyben őrjöngenek: én tökéletesen megértem őket. Amiket ők írnak, lehet, hogy nem a teljes igazság, de a többi média hozzájuk képest maga a Sátán fészke, temérdek pénzzel és befolyással megspékelve. Ez a legfőbb veszély az emberiségre, minden baj okozója, egy hazugságtenger az egész, ocsmány és elképesztően káros gépezet.

Virágoskert 2011.05.12. 20:49:52

@thotferi:

"Az alapkérdés szerintem is az, amit Csaba feszegetett,
hogy az egész világot egy Sátánista társaság próbálja a markukban tartani."

Ezt én is hasonlóan látom. Ugyanakkor, ezen jelenségek ellen, a nyers őrjöngéssel szemben, lehet józanul is küzdeni, mégpedig jóval nagyobb hatékonysággal. Elsősorban erkölcsileg kell felemelkedni (természetesen keresztény értelemben), ez a leghatékonyabb fegyver. Tudom, hogy ezen véleményemmel nem vagyok túlzottan népszerű, de igenis, az ún. nemzeti oldalra is ráfére egy alapos rostálás, a vállalhatatlan, komolytalan elemek kiszűrése, ill. a történelem szemétjeitől való megszabadulás (pl. Adolf Hitler bálványozása, a rosenbergista, neopogány, antikatolikus istentelenségek, stb.). Egyébként, legalábbis szerintem, talán már az is elég volna, ha mindenki (azaz minden egyes magyar ember) józansággal, mindenféle őrült eszmétől és fanatikus elhajlásoktól mentesen, tisztességes, becsületes, keresztény magyarként tenné a dolgát.

olajcsucs.blogspot.com/2008/09/fundamentalizmus-vezet-vissza-jvbe.html

Virágoskert 2011.05.12. 22:43:03

@Virágoskert:

Csak a pontosítás kedvéért, és az ilyenkor szokásos félreértéseknek elébe menvén: természetesen nem a hagyományőrzéssel, vagy múltunk, őstörténetünk kutatásával, stb., van gondom, mert ezeket magam is nagyra értékelem. Ahogyan írtam is, egészen másfajta dolgok elvetéséről beszélek, remélem, hogy ez világos.

csaba carmarthen 2011.05.13. 02:28:40

„Drága gyermekek! Ma ismét az imádságra és az Istenre való teljes ráhagyatkozásra akarlak hívni benneteket. Tudnotok kell, hogy szeretlek benneteket, és szeretettel jövök ide, hogy megmutassam a béke és lelketek üdvösségének útját. Szeretném, ha rám hallgatnátok, és nem engednétek meg a sátánnak, hogy, elcsábítson benneteket. Drága gyermekek, a sátán eléggé hatalmas, ezért kérem imáitokat azokért, akik az ő befolyása alatt állnak, hogy megmenekülhessenek. Tegyetek tanúságot életetekkel. Szenteljétek életeteket a világ üdvösségéért! Veletek vagyok, és köszönetet mondok nektek, s a mennyben megkapjátok megígért jutalmatokat az Atyától. Tehát, gyermekeim, ne féljetek! Ha imádkoztok, a sátán egyáltalán nem tud nektek ártani, mert ti Isten gyermekei vagytok, s én vigyázok rátok. Imádkozzatok! A rózsafüzér legyen mindig a kezetekben, ez jelezze a sátánnak, hogy hozzám tartoztok. Köszönöm, hogy válaszoltatok hívásomra!”
1988. február 25.
www.medjugorjeportal.hu/uzenetek/1988

"A vilagban jelenlevo minden tevtanitas, egyedul Maria altal lesz majd legyozheto"
Szent Maximilian Kolbe,
auschwitzi vertanu.

Mindannyiunknak ajanlom a fenti szavak megfontolasat

Kedves@Virágoskert:

azert is,hogy ne vegyuk be azt a manipulaciot, ami azt sugalja, hogy "sokan azt gondolják, hogy a hazafiasság mértéke és a nemzetiszocialista ideológia vakbuzgó átvétele között szigorú egyenes arányosság áll fönn. Illetve, hogy a nemz. szoc. nélküli hazafiság szükségszerűen csak fogyatékos, hamis hazafiasság, aki pedig a nélkül akar hazafi lenni, az áruló."

Ti az emberek lelkeben levo urt, valakik valoban ebbe az iranyba probaljak manipulalni es elteriteni, de ez nem jelenti azt, hogy 'sokan azt gondoljak'...a szivuk mellyen semmikeppen...

Kedves @thotferi:

meg azert is, hogy nehogy egy egyertelmuen szabadkomuves jegyeket mutato portallal kapcsolatban bemenjunk az erdobe, a "Kurucinfóval kapcsolatban a legfontosabb az, hogy amit írnak igaz-e, helytálló-e..." Ti.(1) nem az a legfontosabb. Dosztojevszkij ezt igy fejezi ki: "A vilagot nem az igazsag tartja fenn, hanem az irgalom"..(2.)kerdes hogy mi es mennyire helytallo, es mennyi benne a gyuloletkeltesi technika ...

A kommunizmus es a nemzetiszocializmus a szabadkomuvesseg 20.szazadi termekei

Ugy tunik, a legnagyobb antiszabadkomuvesek maguk a szabadkomvesek.

s ez mas leosztasokban is mukodik...
Es az embert a kulonbozo iranyu kelepcekbe probalja behuzni mindamellett, hogy

a legnagyobb antifasisztak maguk a kommunistak (szkomuvesek)

vagy a fasisztak (Szk-ek) latszolag antikommunistak

ezt ra lehet huzni az antiterrorista-terrorista relaciora..vica verza stb..stb...
kinek kinek kulturhattere szerint

vannak mas modszerek is:
megtamadom sajat magamat (vagy vereimet) aztan vadolom a masikat (masokat,)...s amely modszer ismetelten elojon:
-a nacik felgyujtjak a Reichstagot...,
-Rockefellerek penzelik Hitlert es a Holocaustot....,
-WTC....

a lenyeg itt is a megosztas es a gyuloletkeltes, de legvegsosoron lelkek elveszejtese.

Fontos meg a beszivargas es a belulrol bomlasztas technikaja, a tarsadalom lezullesztesenek torekvese, amely mindannyiunkra hat:
a 'Frankfurt School Subversion Techniques', amelyet David Noakes vilagosan kifejt:
youtu.be/46qs2GFteVQ

(Mellekesen, itt David Noekes 3:19-nel hangot ad az azon kiabrandultsaganak is, hogy Isten figyelmen kivul hagyott 2.5 milliard imat, amely a "Queen"-ert tortent,majd a musorvezeto megjegyzi, hogy ha Isten nezi a musort, akkor ez a velemeny nem feltetlenul egyezik a musor velemenyevel...David Noakes-hoz meg nem jutott el a Queen of Peace hire :-)

A subverzios technikakhoz fuzodoen 2 dolog:

1,dobbenten tapasztaltam mikor a ,szkita konyvesboltokban' jartam, hogy Szent Istvan Koronajat, a magyar tortenelem es a keresztenyseg ertekeit milyen ocsmany satani modon szennyezik pl Hitler Mein Kampf-javal.stb. Tobbszor szova is tettem az eladoknak, hogy ott milyen alapon arulnak fasisztoid muveket, miert nem aruljak a Kommunista kialltvany-t is...stb "Nem tudom, nem en vagyok a tulaj","Ez nem a mi sarunk"kb ilyen valaszokat kaptam. Azt pedig nem arultak el, hogy valojaban ki is a tulaj...

2, ez a szubverzio mashol is felsejlik...
www.kincseslada.hu/meditacio/news.php
ti. Sai Baba...
youtu.be/DF9Q8GocgHo
hogy kerul egy olyan honlapra, amely hiteles uzenetet akarna kozvetiteni?

ismet csak az elso mondatokra utalnek s amit Szt Maximilian Kolbe mond...
szeretettel:
Csaba

,,... veletek vagyok, még ha nem is vagytok ennek tudatában. Meg akarlak óvni benneteket mindattól, amit a sátán kínál nektek, hogy megsemmisítsen titeket. Amint Jézust hordoztam méhemben, ugyanúgy szeretnélek hordozni titeket, drága gyermekeim, a szentség felé. Isten meg akar menteni benneteket, az emberek, a természet és sok más eszköz által szól hozzátok, mindezek csak segíthetnek, hogy megértsétek: meg kell változtatnotok életetek irányát. Ezért, kicsinyeim, lássátok mekkora ajándékot ad nektek Isten általam, hogy megoltalmazhassalak titeket palástommal, s hogy az élet öröme felé vihesselek benneteket. Köszönöm, hogy követtétek hívásomat!''
1990. március 25.

csaba carmarthen 2011.05.13. 03:54:05

@Virágoskert: @thotferi:
ui; a pontositas teljesen vilagos

bocsi a helyesirasi hibaert..
(szivuk melyen)
plusz a hianyzo forrasmegjelolesert

1990. március 25.

,,Drága gyermekeim, veletek vagyok, még ha nem is vagytok ennek
tudatában. Meg akarlak óvni benneteket mindattól, amit a sátán kínál
nektek, hogy megsemmisítsen titeket. Amint Jézust hordoztam méhemben,
ugyanúgy szeretnélek hordozni titeket, drága gyermekeim, a szentség
felé. Isten meg akar menteni benneteket, az emberek, a természet és sok
más eszköz által szól hozzátok, mindezek csak segíthetnek, hogy
megértsétek: meg kell változtatnotok életetek irányát. Ezért,
kicsinyeim, lássátok mekkora ajándékot ad nektek Isten általam, hogy
megoltalmazhassalak titeket palástommal, s hogy az élet öröme felé
vihesselek benneteket. Köszönöm, hogy követtétek hívásomat!''
www.ppek.hu/konyvek/mennyh01.txt

thotferi 2011.05.13. 11:33:06

@csaba carmarthen: "A vilagot nem az igazsag tartja fenn, hanem az irgalom"..(2.)kerdes hogy mi es mennyire helytallo, es mennyi benne a gyuloletkeltesi technika ... "
Szerintem az irgalom gyakorlását megelőzi az igazság megismerése, mert ha nem tudom ki ,miben bűnös, akkor azt sem tudom, mikor, kivel szemben gyakoroljam az irgalmat.
Olyan is előfordulhat, hogy nincs helye az irgalomnak sem, hanem könyörtelenül kell a bűnnel leszámolni.
"Elsősorban erkölcsileg kell felemelkedni (természetesen keresztény értelemben), ez a leghatékonyabb fegyver."
Máskor meg nem igazán hatékony ez sem. A Jelenések könyvének apokalipszisa kemény összecsapás sorozatban beszéli el a Sátán uralmának végső pusztulását. Minket magyarokat, hunokat Isten ostoraként ismertek meg a nemzetek. Jézus ostort font és fizikai erővel űzte ki a kufárokat a templomból. Nekünk magyaroknak jutott ez a felelősségteljes, ám igen megtisztelő feladat, hogy a világon és Európában (az Únióban) Isten ostora legyünk. Ezért fog a mi országunkból,- Natália nővér üzenete szerint is,- elindulni a Sátán elpusztítása, a világ megújulása. Szent László és magyar népünk sem ment volna semmire sem, ha a rabló, fosztogató kunokkal szemben csupán felmutatja nemes erkölcsiségét. Nem hatódtak volna meg ettől.
Kemény harcban Szent László legyőzi a kunokat, a rabló kunnak a torkát pedig maga az elrabolt lány vágja el.
A kun név hangalaki változata Káin nevének, valamint ma már a kun név helyére nyugodtan be lehet helyettesíteni a Kón nevet (Kun Béla)

csaba carmarthen 2011.05.13. 13:14:58

Isten Szeretet,Irgalom,Igazsag,Alazat,Egy, Jo,Szep...mindegyik iranyban vegtelen,mindegyik iranyban teljes, es megsincs benne ellentmondas.

Emberi elmenk szamara, a veges szamara a Vegtelen,nem mas mint miszterium.

Ma Isten ugy mutatkozik hogy Irgalmat elobb nyujtja mint Igazsagat...mikent szol az angyali parancs a Jelenesek konyveben: ne artsatok senkinek addig amig a bunbanokat meg nem jelolik homlokukon.

irgalom.hu/

Nem erdekes, hogy Jezus a fenti megnyilatkozasat abban az evben (1935) adja, amikor a feljebb belinkelt video szerint egyesek osszejonnek, hogy kidolgozzak a "Frankfurt School Subversion Techniques" alapjait...

Jezus konyortelenul szamol le a bunnel..sajat testeben a kereszten...
a te es az en bunommel. Es masokeval.Habar o totalisan artatlan.

Ezt az utat mutatja nekunk a bunnel valo leszamolasra.

Amikor kiuzi az arusokat, azt Atya iranti hatalmas szeretetbol teszi 'emeszt a hazadert valo buzgalom',de az arusok lelkenek udvossegeert is teszi. Amikor a farizeusok buneit ostorozza, akkor hozza teszi 'azert mondom ezeket, hogy udvozuljetek'
Ne feledd hogy O mindvegig telve van a Szentlelekkel, akinek indittatasaira cselekszik.

Hol tartunk mi ezen az uton?

Mas szoval...
Ki az kozulunk, aki buntelen, hogy az elso kovet vesse?

Natalia noveren adja Jezus azt az utmutatast, hogy vagy engeszteles altal tisztulnak meg a lelkek vagy ver es iszonyatos szenvedesek aran.

Mi melyik utat akarjuk valasztani?

Gandhi tortenelmi pelda arra, hogy hogyan lehet az eroszakmentesseg fegyverevel az eroszak ellen harcolni es hogyan lehet igy kiuzni a kufarokat (ha ugy tetszik gyarmatositokat)...persze nem 100%os volt az eredmenye, de o csak egy ember volt (!)...es nem kapott olyan Anyai vezetest, amilyet mi kaphatunk ma:

A sátán tettei ellen Mária öt különbözô fegyvert ad kezünkbe.
www.ppek.hu/konyvek/mennyh01.txt

Ha mi ezektol kulonbozo utakon fogunk jarni, el fogunk bukni. (amint azon honlapok ezt nagyon akarjak, amelyek erre osztonoznek...milyen lelek is vezerli oket?)

Rajta hat kiuzni 'ostorral' minden rakfenet: a naci gondolatokat, a tortenelmi szemetet, gyulolkodest, kommunista alsagokat,az embertelenseget,azirgalmatlansagot a szeretetlenseget..ahogy Viragoskert mondja.

Szarmazasi es hangalaki utalasok teljesen foloslegesek (nem evangeliumiak), es levalasztanak az egyetemes szeretet, a kiengesztelodes utjairol (Frankfurt School Subversion Technique)

Ami a nyelveszet tudomanyok kerdese az azon a teruleten fontos...elsosorban

menj at mondjuk egy masik posztra es nezdd meg hogy testverunk milyen lelki terheket hordoz (hordozhat) ha pl egyszerre magyar, zsido es katolikus. Es kerlek, tedd fel a kerdest, hogy helyes-e teljesen erzeketlenul nyomatni ezeket a szoviragokat.

Az Igazsag fontos, azert linkeltem be a fenti videokat is.
Az Irgalmat pedig Isten az Igazsag elott nyujtja...

szeretettel:
csaba

Virágoskert 2011.05.13. 13:38:50

@csaba carmarthen:

mek.niif.hu/06800/06897/html/1103.htm

www.polgarinfo.hu/modules.php?name=News&file=print&sid=56259

A témának egyébként egyre bővülő irodalma van, sokakat foglalkoztat ez a gondolat. A német nemzetiszocializmus tekintetében, számomra mindig gyanús volt az általános antikatolicizmus (ha nem is olyan harsány kivitelben, mint a kommunistáknál), illetve a pogány germán mitológia felelevenítésének és megszállott kultiválásának miértje. Ugyanígy furcsa az okkultizmusba hajló, gyanús szimbólumok alkalmazása is. Aztán, azt se felejtsük el, hogy a Szentszék a 30-as, 40-es években, különböző megnyilatkozásaiban egyértelműen és markánsan elítélte a német nemzetiszocializmust (legismertebb ezek közül talán XI. Piusz pápa "Mit brennender sorge" kezdetű enciklikája.).

szit.katolikus.hu/feltoltes/Mit%20brennender%20Sorge.pdf

A magyar viszonyok tekintetében pedig Serédi bíboros-hercegprímás (az ország főpapja, s egyik legfőbb közjogi méltósága) és a püspöki kar határozottan küzdött a német-nyilas befolyásért, illetve nagy tiltakozást váltott ki Szálasi hatalomátvétele is. (Lásd pl. Serédi emlékiratait. Az eredetit az Esztergomi Prímási Levéltárban őrzik, de egyszer könyvben is kiadták.) Serédi hercegprímás egyébként nem is ismerte el Szálasiék hatalomátvételét sem, ill. a Szálasi-kormány megalakítását, minthogy több ízben be is bizonyította (pl. felszólalása alkalmával az Országtanács '44 okt. 27-i ülésén), hogy a hatalomátvétel ti. - de iure - érvénytelen volt. De tekinthetünk éppensséggel a későbbi hercegprímás-utód, Mindszenty püspök nyilas meghurcolására is. (Állítólag, még Apor Vilmos győri püspök és Kelemen Krizosztom pannonhalmi bencés főapát ellen is kiadták az elfogatóparancsot).

Egy rövid, idevágó részlet a Serédi-féle emlékiratból:

www.freeweb.hu/katolikus-honlap/0904/seredi.htm

Részemről, én nem volnák rá annyira büszke, ha a trágyadombnak a másik, a kommunisták helyével ellentétes oldalú tövében fetrengenék, abban a hamis tudatban, hogy jelentős minőségi, erkölcsi többletet képviselek, mint amazok.

csaba carmarthen 2011.05.13. 13:43:09

@thotferi:

Az Irgalmat pedig Isten az Igazsag elott nyujtja...

Marmint "Igazsagtetel" elott.

Egyetertek
Igazsag megismerese#Irgalom befogadasa#Igazsag gyozelme sorrendben

mindezek ugyanakkor egy dinamikaban bontakoznak ki.

<<Ha kitartotok tanitasomban --> megismeritek az igazsagot--> az igazsag szabadda tesz benneteket>>

Krisztus tanitasaban (Maria utmutatasaiban) kitartani, amelynek resze az irgalom befogadasa es gyakorlasa is - elofeltetele az igazsag megismeresenek (es igy tovabbadasanak is)
--mikozben egyre inkabb szabadda valunk -- es ekozben -ismet csak az irgalmassag cselekedete- masoknak is segiteni a szabadulasban.

2011.05.13. 13:45:46

de hogyan alkották meg a zsidó népet?

thotferi 2011.05.13. 14:12:01

Itt már nem az a lényeges kérdés, hogyan alkották meg a zsidó népet, hanem hogyan akarják a zsidó bankárok megalkotni a számukra hasznos, engedelmes, agymosott társadalmat és népet.

thotferi 2011.05.13. 14:33:31

@csaba carmarthen: "Gandhi tortenelmi pelda arra, hogy hogyan lehet az eroszakmentesseg fegyverevel az eroszak ellen harcolni es hogyan lehet igy kiuzni a kufarokat (ha ugy tetszik gyarmatositokat)...persze nem 100%os volt az eredmenye,"
A magyar nép nem Gandhi népe (egyelőre)!
Mi Atilla király népe, az Isten ostora népe vagyunk, Szent-László, a kurucok, 48, 56, magyar népe.
Mi a kufárokat és rablókat Szent László király példáján tanulva mindig a kardunkkal űztük ki és ez ezután is így lesz.
A hangalaki megfelelések nem nyelvészeti kérdések, hanem őseink analógiás gondolkodásmódjának ékes bizonyítékai.
A Szent László freskók képi és hangalaki üzenetei segítséget nyújtanak rávezetni a mai problémáinkra és ezen problémák megoldására is .Nem véletlenül festették ezzel teli a templomokat őseink, hanem mert ebből tudtak máig szóló üzeneteket közvetíteni kizárólag szittya magyar népünk számára.
Virágoskert által belinkelt cikkek nagyon jók, bárcsak ezt tanítanák mindenhol az iskolákban!

csaba carmarthen 2011.05.13. 14:59:50

@Virágoskert:
a kerdes, az, hogy hogyan lehet meregteleniteni ott ahol kulonbozo csatornakon folyamatosan mergezik/probaljak mergezni a tarsadalmat (benne az egyhazat is).

a 'Frankfurt School Subversion Techniques', (azaz hogyan lehet a nemzeteket alavetni) amelyekrol David Noakes beszel, az o szavaival 'megdobbentoen sikeresek'
youtu.be/46qs2GFteVQ

a kovetkezoket emliti a 200-bol:
-alkoholizmusra osztonzes
-feminizmus
-prostitucio
-egyszulos csaladok
-media altali agymosas
-szex es homoszexualitas tanitasa 10 ev alattiaknak
-gazdasag tonkretetele (angole is)
-azt hangoztatni 'hogy nemzetunk tul kicsi hogy egyedul kepes legyen megallni a laban'

A fenti 200 technika 1935-bol szarmazik azota eltelt 75 ev, tehat a csapat feltehetoen nem tetlenkedett ujabb modszerek kutatasaban.

Ezek utan konnyen atlathato, hogy az elmult 22 evben, mondjuk a magyarsag elkezd magara talalni, es emiatt ujabb technikakra van szukseg, hogy 'alavessek'...avagy az uj utak kereseset rossz irany(ok)ba tereljek...

A terrorista kartya Mo-n kulturalisan, es hagyomanyok alapjan nem igazan lenne sikeres... van viszont fasizalas kartya...erzelmi kartya...stb stb.
es sokan pusztan aldozataiva val(hat)nak ezeknek a teveszmeknek...

persze mergezes nemcsak szellemi, - fizikai is,biologiai is
www.sweetpoison.com/
youtu.be/Q3y8uwtxrHo
ezek az edessegekben, fogkremben, helyenkent mar az ivovizben is benne vannak...persze nemcsak Mo-n

visszautalnak JFK szavaira:

<<..katonai, diplomaciai, titkosszolgalati, gazdasagi, tudomanyos es politikai muveleteket kapcsol egymasba>>

Es meghagyva azt a meregtelenitesi kiutat amirol Szt Maximilian Kolbe beszel:

"A vilagban jelenlevo minden tevtanitas, egyedul Maria altal lesz majd legyozheto"

koszi az infokat

(A nagyapam 10 eves koromtol kerdezgette ...:'Tudod mi az..? "Mit brennender Sorge." ? ;-))
szo szerint, gyakran idezett fiatalkori tanulmanyaibol, ismeretanyagabol;) )

szeretettel;
Csaba

csaba carmarthen 2011.05.13. 15:53:08

@thotferi:

Kodaly modszerenek az volt a zsenialitasa hogy fantasztikus modon otvozte azokat az ertekeket amelyeket a magyar es mas nemzetek (zenei)hagyomanya es (zenei) nevelese/oktatasa hordoz.
Evvel tudott maradandot, hatalmasat alkotni...Nemzetkozileg elismertet es rengeteg helyen megbecsultet a zenei oktatasban.

library.thinkquest.org/05aug/01340/hun/kodme.html

Az Igazsag, Isten szava mint a ketelu kard eleven es athato.

Amikor Rakosi a Zene Akademia lepcsojerol leszolt Kodalynak, hogy
"Kodaly, sok rosszat hallottam magarol"

Kodalybol ez ketelu kard szolt vissza:
"En is magarol!"

csaba carmarthen 2011.05.13. 18:37:38

1991. január 25.
„Drága gyermekek! Ma úgy hívlak benneteket imádkozni, ahogy eddig még sohasem. Imádkozzatok a békéért. A sátán hatalmas, és nemcsak az emberi életet akarja romba dönteni, hanem a természetet és a bolygót is, ahol éltek. Ezért drága gyermekeim, imádkozzatok, hogy az imádság által a béke isteni áldása megóvjon benneteket. Isten azért küldött hozzátok, hogy segítsek nektek. Ha akarjátok, ragadjátok meg a rózsafüzért. Egy egyszerű rózsafüzér csodákat tehet a világban és életetekben. Megáldalak benneteket, és veletek maradok, ameddig csak Isten akarja. Köszönöm, hogy nem lesztek hűtlenek jelenlétemhez. Köszönöm, mert válaszotok a jót és a békét szolgálja. Köszönöm, hogy válaszoltatok hívásomra!”

www.medjugorjeportal.hu/uzenetek/1991

1991. július 25.
„Drága gyermekek! Ma arra hívlak benneteket, hogy imádkozzatok a békéért. Ezekben a napokban rendkívüli módon veszélyben van a béke, ezért kérem, hogy újítsátok meg családotokban a böjtöt, és az imát. Drága gyermekek, szeretném, ha megértenétek a helyzet komolyságát és azt, hogy a jövőben lejátszódó események nagy része imátoktól függ. Ti pedig keveset imádkoztok. Drága gyermekek, veletek vagyok, és arra hívlak benneteket, hogy komolyan kezdjetek el imádkozni és böjtölni, ahogy jövetelem első napjaiban tettétek. Köszönöm, hogy válaszoltatok hívásomra!”

Mk 9,29 "Ez a fajta nem megy ki másként, csak imádság és böjt hatására"

thotferi 2011.05.16. 12:31:41

index.hu/kulfold/2011/05/15/orizetbe_vettek_az_imf_elso_emberet_new_york_repuloteren/

A Kahnok, Kónók már itt vannak és fosztogatnak bennünket, de Szent Lászlónak az érkezéséről még nem hallottam! Merre járhat, hol késlekedik? Jó lenne, ha egy kicsit sietősebbre fogná , mert a rabló bankár hordák már teljesen lefejték a mi országunkat is.

2011.05.16. 14:53:10

@thotferi:
ez az alpári stílusú zsidózás méltatlan egy keresztény blog szelleméhez...

2011.05.16. 14:54:37

@thotferi:
ez az alpári stílusú zsidózás méltatlan egy keresztény blog szelleméhez...

thotferi 2011.05.16. 16:28:46

@Izrael misztériuma:
Egy szóval ki nem ejtettem szegény "választott nép" nevét. Még gondolni sem mertem rájuk!
Kahnokról és Kónokról-Kunokról , bankármaffiáról beszéltem, esetleg egyes bankárokról, akik lehet, hogy zsidók (is).

csaba carmarthen 2011.05.16. 20:42:00

Mindazokat megmentem, akik hozzám ragaszkodnak. Két karom a bölcsõtök, Szentséges Szívem a menedéketek, én vagyok a ti Istenetek, és ti az én népem, örvendjetek! Örvendjetek szeretteim! Ne akarjátok megérteni, miért lett ez a gyenge eszköz Szavam hordozója! Higgyetek a szív egyszerûségével, ne akarjatok engem próbára tenni, legyetek kedvesek elõttem, mint az ártatlan és tiszta gyermekek ! Tekintsetek Szentséges Szívemre! Elõttetek állok, felfedem elõttetek Szívemet. Érezzétek irántatok való égõ szeretetemet! Ne szegüljetek ellenem, ne álljatok ellen könyörgésemnek! Jöjjetek hozzám, és engedjétek, hogy Szentséges Szívem mélyére fogadjalak benneteket! Az én Szívem legyen a ti menedéketek ! Én ne jönnék segítségetekre, szeretteim? Én, aki a Szeretet magasztos Forrása vagyok, én okoznék nektek csalódást? Segélykiáltástok visszhangja az egész mennyet betöltötte. Meghallottam Földrõl jövõ könyörgéseteket. Ne féljetek szeretteim, ne féljetek! Szemem mindent lát, és mindent meghallok. Bizony mondom nektek, hogy minden lépéseteket én vezetem és én áldom meg. Én vagyok a ti hûséges õrzõtök. Meg fogom öntözni szõlõmet, és saját kezemmel fogom gondozni. Éjjel is õrködni fogok felette, nehogy betörõk hatoljanak be szõlõmbe. Akik el akarnak jönni, hogy megnézzék szõlõmet,jöjjenek nappal! Csak a rókák járnak éjszaka. Keljetek tehát fel napfelkeltekor, mint a józan emberek, és látogassátok meg a szõlõmet. Én az Úr vagyok gondozója. Végtelen szeretetemben és nagy szánalmamban jövök, hogy rendbehozzam szõlõmet! . Legyetek boldogok, és hallja meg az ég dicséreteteket! Örvendezzetek és hirdessétek az Úr dicsõségét! Legyetek az én kis követeim, akik Szavamat hordozzák. Hangotokra ébredjenek fel az alvók! Hirdessétek szeretetemet minden nemzetnek, hogy visszatérjenek, akik eltávolodtak tõlem. Nem fogom elutasítani õket, bár szívük száraz és bõrük skarlátvörös. Megmutatom nekik megbocsátó Szívem gazdagságát. Énekeljetek és örvendjetek, mert mindvégig veletek maradok!
www.tlig.org/hu/humsg/hum401.html

2011.05.17. 11:05:30

a nyílt zsidó blogokon és fórumokon ez így működik, mivel a trollok támadása tönkrevágná az értelmes, emberi hangú párbeszédet...
"A fórum szabályzatába ütközõ hozzászólásokat a moderátor szerkesztheti, és a kifogásolható részt törölheti a hozzászólásból.
Amennyiben a hozzászóló, felszólítás ellenére sem fejezi be a fórum céljait sértõ tevékenységét, amelyet a moderátor kifogásol, a felhasználót kitilthatja. A tiltás alapja lehet IP cím, számítógép, felhasználónév.
Indokolt esetben a moderátor felszólítás mellõzésével is kezdeményezhet kitiltást. Az antiszemita, antijudaista hozzászólásokat töröljük, a hozzászólót kitiltjuk."

kéményseprők (törölt) 2011.05.17. 12:33:37

@Izrael misztériuma: Szerintem nálatok igen nagy rend lehet ebben a tekintetben és ez helyes is. Jól teszitek, hogy így cselekedtek. Hasonlót itt is be lehetne vezetni. pl. ne lehessen minden következmény nélkül szidni az egyházat csak úgy, provokálni, vagy lekicsinylő megjegyzéseket tenni a jelenlegi pápára jópofizva, vagy azt sem kellene megengedni, hogy a magyar katolikusokra mélyen sértő megjegyzéseket lehessen tenni. (alig akadt az aktív blogolók között aki felemelte volna a szavát, aki megtette, Isten éltesse! viszont akadtak többen is akik nagyon álságosan reagálták le). Aki bomlasztani szeret vagy másokat állandóan sarokbaszorítani, megfélemlíteni az nem biztos, hogy az ügyet szolgálja.

2011.05.17. 13:57:41

@Izrael misztériuma:
Meg lehet csinálni. A blog készítői döntsék el.
Azért annyit hozzátennék, hogy amennyiben a moderátor nem tenné meg a fentieket, illetve a többi hozzászólók nem kérik ki maguknak, az semmiképpen nem jelenti azt, hogy ne ítélnék el az ilyen magatartást, ne tartanának esetleg egy adott megnyílvánulást "anti-izmusnak". Lehet, hogy csak nem vették észre, vagy más már megtette. Meg aztán néha egyszerűen jobb a trollokat nem etetni.
Mindenekelőtt meg mindenkit illesen meg a blogalkotmány 9. 10. 11. és 24. pontja szerinti hozzáállásunk. (Meg persze a többi szabály szerinti is).

kis_csirke 2011.05.17. 14:14:16

@Izrael misztériuma: megértem, hogy rend után kiáltasz.
Érdemes lenne átböngészni a magad számára is a blogalkotmányt, mert lehet, hogy felfedezed azokat a pontokat, amelyeket átlépve épp te magad járulsz esetleg hozzá a kimoderálást igénylő helyzet kialakulásához.

2011.05.17. 14:29:07

@thotferi:
"Szent Lászlónak az érkezéséről még nem hallottam"
Én sem. De nem csoda már régen meghalt.
Te őt várod?
Olyan hogy "bankár horda", "bankár maffia" nem létezik.

thotferi 2011.05.17. 18:33:42

@Pandit:
A László név a magyar nyelvben a leszálló, alászálló, szavakkal rokon hangalakilag. Őseink benne látták és benne várták az "égből alászálló" nemzeti és világ megjobbító , megrendszabályozó krisztusi hőst.
Amint Csaba királyfi "visszatértét" várjuk mi igaz szittya magyarok az égi csillagösvényen, úgy várjuk, mint keresztények immár a " lászlói" minőséget visszahozó igaz magyar királyunkat is.
"Olyan hogy "bankár horda", "bankár maffia" nem létezik."
Természetesen ezeket idézőjelben értettem, jól tetted, hogy abba raktad ezen kifejezéseket!
A működésük eredménye hasonlítható ezen uraknak és vállalkozásaiknak a maffia és a rabló barbár hordák tevékenységéhez, sőt azokét messze meg is haladja kártékonyságban:
www.youtube.com/watch?v=YRmihiEs7NY&feature=related

csaba carmarthen 2011.05.17. 20:17:26

Sokan elfelejtik, hogy prófétáim szintén Testem részei. Megadtam nektek azt a kegyelmet, hogy egységet alkothattok. Drága gyermek, egyeseket apostollá, egyeseket pappá, tanítóvá tettem, másokat meg a lázadás idejére tettem prófétává. Miért lep meg ez olyan sokakat, és miért nem fogadjátok el prófétáimat? Miképpen mûködhet Testem, ha egyik tagját levágják? Belefáradtam abba, hogy Testemet állandóan megcsonkítják és szétszaggatják.

Virágom, fogadd szeretettel üldözõidet, ne ítéld el õket! Az én prófétáimat mindig üldözni fogják. Elítélik, megostorozzák, elnyomják, városról városra ûzik õket; megvetéssel néznek rájuk és megfeszítik õket. Így vonjátok magatokra minden szent ember vérét, amelyet a földre kiontottak.

www.tlig.org/hu/
A mai napra választott üzenetünk:
PRÓFÉTÁIM SZINTÉN TESTEM RÉSZEI
www.tlig.org/hu/humsg/hum397.html

kibernet 2011.05.23. 16:07:07

@Pandit: Miért ne létezne "bankár maffia", szerinted a középkorban miért tiltották az uzsorakamatot?

kibernet 2011.05.23. 16:14:22

@Izrael misztériuma: Szólásszabadság is van talán! Az élet már csak ilyen kegyetlen!

2011.05.25. 09:25:56

@thotferi:
"a " lászlói" minőséget visszahozó igaz magyar királyunkat is."
Akkor ez egy másik Szent László? Nagy járkálás lesz itt, Jön egy királyfi, egy király. Királylány nincs? :-)
@kibernet:
"a középkorban miért tiltották az uzsorakamatot?"
Valami maffia miatt?
"Szólásszabadság is van talán! "
Ja. Szólás és moderálási szabadság van.
"Az élet már csak ilyen kegyetlen! "
Persze, de az Ember ha teheti ne legyen az! :-)

thotferi 2011.05.25. 12:43:51

@Pandit:" Akkor ez egy másik Szent László? Nagy járkálás lesz itt, Jön egy királyfi, egy király. Királylány nincs? :-)"
Lehet, hogy Csaba (seb) királyfi hozza vissza személyében a lászlói, leszálló minőséget hordozó Szent László királyt is egyben. A két hős csodálatosan eggyé olvad , kiteljesedik és egy harmadik személy alakjában testesedik, csúcsosodik ki szemünk láttára az égből alászállva, immár mint Jézus Krisztus. Ezért is ábrázolták Szent Lászlót Krisztus arccal (herma-három).
Szűz Máriát,- aki a "kun-kón" torkát elvágja a kerlési ütközetben-, a Jézus arcú Szent László szabadítja meg. Mária az ég királynője: Íme, a magyar panteon!

2011.05.25. 12:56:14

Jézus magyar volt?
"Fene gondolta volna, hogy ebben az őrületben valaki őszintén hisz. De tévedtem. Igenis vannak elmebetegek, még ma is. Figyelem, ez nem poén, emberünk komolyan gondolta! Nem viccelek..."
xinaf.blog.hu/2010/12/24/jezus_magyar_volt_6

2011.05.25. 12:58:26

Moderátor:
A jubilleumi 100. kommentnél ez a beszélgetés véget ért. Kevés olyan dolog történt ezen a blogon, ami egyszerre tudott megnevetettni, és vidám perceket okozni, és hihetetlenül feldühíteni. (Félreérts ne essék, nem az dühített fel, hogy valaki ellentmondott az általam megélt hitelveknek. Akit érdekel mi, az majd megkérdezi.)
A bejegyzés kommentjei zárolva vannak.

egyérintő 2011.05.25. 13:57:54

@Pandit:

""a középkorban miért tiltották az uzsorakamatot?"
Valami maffia miatt?"

Ha minden igaz, bibilikus oka volt annak, hogy a kamat fizetését tiltotta a középkori egyház. Egy online Bibliában keress rá!

Bár szeretik a Kálvin nyakába sózni, hogy a kamatfizetés engedélyezése az ő nevéhez fűződik, Kálvin kimondottan ellenezte az életvitelszerűen, foglalkozászerűen művelt kamat kihelyezést. Ellenezte a szegényeknek nyújtott hitelre kért kamatot. (lásd providencia).

A pápai egyház addigra különben is szedett kamatot, legfeljebb kezelési költségnek hívták azt.

2011.05.25. 13:59:37

Ja értem. köszi.

2011.05.25. 14:10:41

@Pandit:
Izrael misztériumának köszöntem meg.
Az uzsorára vonatkozó kérdésem "költői" volt.
Teljesen más dolog a bankrendszer, a banki jellegű szolgáltatások piacának szabályozása (akár az állam által): pl akár az "uzsorakamat" tiltása és valamiféle bankárok (pláne bankok) szervezett összeesküvése.
Én utóbbi létezését nem látom bizonyítottnak.
A kamat mint olyan pedig keresztény szempontból is teljesen rendben van. (A kezelési költség is)
Az pedig hogy valami a középkorban volt a konkrét kérdés megítélésében nem releváns, még akkor sem, ha elfogadnánk, hogy a középkor jobb igazabb világ volt mint a mai. (Amit persze én kétlek).

2011.05.25. 14:12:55

@thotferi:
MODERÁTOR:
Most nem válaszolok minden felvetésedre, csak egy ötletem lenne.
Két alternatívát javaslok, te pedig válaszd ki amelyik neked jobban tetszik.
1. Most szépen, békésen elválnak útjaink. A vitát lezárom, véglegesen, és letiltom a kommentelést ehhez a bejegyzéshez.
2. Folytatjuk, de elkerülhetetlenül feszültebbé váló hangnemben.
Ennek fényében kérlek, döntsd el, mit szeretnél! Tied a választás!
@Pandit:
nem kell megijedned, ezeket csak beidéztem...

2011.05.25. 14:32:18

@Pandit:
a középkori uzsorakamat történetéről...
A középkori uzsora-tan egyrészt a bibliai hagyományon nyugodott, a természetbeni és pénzhitel utáni kamat elutasításán, melyet a rászorultság kizsákmányolása ként értelmeztek, másrészt azon az antik ter­mészetjogi szemléleten, amely visszautasította a pénzkamatot. A korai keresztény szerzők mindezekből a kamatszedés teljes tilalmát olvasták ki, s mindazt az összeget, amit a kikölcsönzött pénzmennyiségen felül fizettek vissza, uzsoraként értelmezték. Szent Ambrosius például ezt mondta: Bárhol hoz hasz­not a tőke, az uzsora. Mivel a középkorban a pénztőke sokféle formá­ban is előfordulhatott (pl. census, reditus stb.), az egyházi uzsorakamat tilalma lényegében csak a pénz kölcsönre (lat. mutuum) vonatkozott. Több-kevesebb rendszerességgel ez ellen az egyházi és világi hatalom egyaránt fellépett, hiszen egy agrárjellegű gazdaságban a kamatozó hitel csak a szükséghelyzetek áthidalását, azaz elsősorban a közvetlen fogyasztást szolgálta. 325-ben a niceai zsinat megtiltotta a klerikusok­nak a kamatszedést, majd I. Leo pápa ezt a tilalmat kiterjesztette a laikusokra is. Nagy Károly révén az uzsora tilalma a VIII. században bekerült a világi jogba is.
A korábbi szemlélet szerint az egyházi uzsoratilalom miatt a közép­korban hitelezéssel és kamatszedéssel csak a zsidók foglalkoztak, akik­re nem vonatkoztak az egyházi tilalmak. A virágzó középkorban azon­ban már biztos, hogy szó sem volt a zsidók monopolhelyzetéről, igen jelentőssé vált az itáliai, ún. lombard pénzemberek szerepe. A zsidók­nak az uzsora kérdésében elfoglalt kívülálló helyzete minden esetre a XIII. századi forrásokban még egyértelmű en tükröződik. Így például II. Frigyes császár Melfiben kiadott 1231. évi konstitúciójában elrendelte, hogy a zsidókat ki kell vonni az uzsora tilalma alól, mivel ők nem keresztények. Az egyház azonban a zsidók által űzött kamatszedést is rossz néven vette. III. Ince pápa idején erős fellépés történt a zsidó uzsora ellen, sőt exkommunikációval sújtották mindazon keresz­tényeket is, akik zsidókkal érintkeztek, vagy uzsorakamattal adtak kölcsönt a keresztes hadjáratba indulóknak. (Így történt Magyarorszá­gon is 1232–1233-ban, l. a beregi egyezményt!) Az 1209. évi avignoni zsinat engedélyezte, hogy a keresztények még akkor is megszakíthatták kapcsolatukat a zsidókkal, ha azoktól kölcsönt vettek fel. A világi törvények nem egy esetben szintén megtiltották a zsidóknak a kamat­szedést, mint például Franciaországban 1154-ben VII. Lajos, 1223-ban VIII. Lajos, vagy 1230-ban IX. Lajos.
Hans-Jörg Gilomen: Wucher und Wirtschaft im Mittelalter (Uzsorakamat és gazdaság a középkortban) Historische Zeitschrift, Bd. 250. Heft 2. April 1990. 265–301. p.

2011.05.25. 14:52:19

@Izrael misztériuma:
:-)
uzsora:
úgy látom ezek szerint a fenti középkori elvi hozzáállás már a középkorban is teljességgel tarthatatlan volt. Ez tehát nem túl jó érv a "bankármaffia" létezésének bizonyítására.
Tudomásom szerint ma az egyház elfogadja a kamat létjogosultságát. (elválasztva (szerintem helyesen ) a gazdálkodás szabályait a rászorulók kizsákmányolásának kérdésétől.
Bennem most felmerült a kérdés, hogy mondjuk 500 év múlva nem így fogunk-e visszatekinteni pl az Egyház óvszerrel, válással, mit tudom én klónozással stb. kapcsolatos tanítására?
Tudom, hogy az Egyház akkor más helyet foglalt el a társadalom életében, de ez akkor is elgondolkodtató.

egyérintő 2011.05.25. 15:07:26

@Pandit:

A középkori kamatszedés elvileg tiltva. Eu biblikus alapokon állt. Például az alábbi igéket az online Biblia kapásból kidobja:

"3Móz 25,36 Ne végy tőle kamatot vagy uzsorát. Légy istenfélő, és engedd, hogy éljen melletted atyádfia.
5Móz 23,20 Ne végy kamatot atyádfiától se pénz, se élelem, se más egyéb után, amit kamatra szokás adni!
Ez 18,8 uzsorát nem szed, kamatot nem vesz, tartózkodik az álnokságtól, igazságosan ítélkezik a peres felek között,
Ez 18,13 uzsorát szed, és kamatot vesz: az ilyen éljen? Nem fog élni! Mivel elkövette mindezeket az utálatos dolgokat, meg kell halnia, vére őt terheli.
Ez 18,17 tartózkodik az álnokságtól, uzsorát és kamatot nem vesz, törvényeimet teljesíti, és rendelkezéseim szerint él: az ilyen nem hal meg apja bűne miatt, hanem élni fog!
Ez 22,12 Hagyták magukat megvesztegetni országodban, hogy vért onthassanak. Uzsorát és kamatot szedtél, nyerészkedtél embertársaidon, zsarolva őket, engem pedig elfelejtettél! - így szól az én Uram, az Úr."

Ami a zsidóságot illeti, a fenti igék reájuk vonatkoznak, hiszen a Tórát és az Ezékiel próféta könyvét idézi a kereső.

A kamat engedésére egy igét dob ki a kereső. Eszerint az idegeneknek szabad kamatra adniuk pénzt a zsidó embereknek, de az atyjafiától nem szabad kamatot kérnie:

"5Móz 23,21 Az idegentől vehetsz kamatot, de atyádfiától ne végy kamatot! Akkor megáld téged Istened, az Úr minden vállalkozásodban azon a földön, ahová most bemégy, hogy birtokba vedd."

2011.05.25. 16:26:20

@Pandit:
azért még érdekes a folytatás is:
A középkorban viszonylag gyakori jelenség volt, hogy a világi hatalom kiűzte országából az uzsorásokat, lefoglalta javaikat. Ugyanakkor már a XII. században találkozunk olyan privilégiumokkal, amelyek megengedték a kamatszedést. Így például I. Frigyes császár abban a kiváltságban részesítette Henrik osztrák herceget, hogy birtokain zak­latás nélkül hitelügyletekkel és kamatszedéssel foglalkozó zsidó és egyéb pénzemberek tevékenykedhessenek. 1181-ben Fülöp Ágost fran­cia király Chateauneuf lakóit (Tours mellett) abban a kiváltságban részesítette, hogy kamatszedés vádjával senki se merészelje őket perbe fogni. 1204-ben Fülöp Ágost megerősítette Verneuil-en-Normandie la­kosait, hogy halála után sem érheti őket semmi retorzió uzsoraügylete­ik miatt. Az ilyen vagy ehhez hasonló kiváltságok engedélyezése a XIII. században lényegében gyakorlattá vált. Ennek fő oka fiskális indíttatá­sú volt. Minderre természetesen az egyház is reagált. 1274-ben a II. lyoni zsinat minden keresztény uralkodónak megtiltotta, hogy pártfo­golja az uzsorásokat, s előírta, hogy 3 hónapon belül űzzék el őket országaikból. Az 1311–12. évi velencei zsinaton a kamatszedést már eretnekségnek minő­sítették. Ez minden bizonnyal összefüggött azzal, hogy Franciaország­ban még folyamatban volt a templomosok pere, akik a középkori Európában igen jelentős pénzügyletekkel foglalkoztak.
Azonban az egyház magatartása nem volt következetes. A XV. században például a mantovai herceg úgy engedélyezte birtokain a zsidók kamatszedését, hogy ehhez pápai diszpenziót szerzett.
Összességében a középkori kamatszedés többé-kevésbé legitim vol­ta csak kivételes privilégiumokon nyugodott, de mindig fennállt annak a veszélye, hogy az uzsorást bíróság elé idézik, ezért a kamatszedők igyekeztek elleplezni a tényleges kamatot. Ennek igen sokféle formája alakult ki. Az uzsorakamat elleplezésének legkedveltebb formája az ún. késedelmi kártalanítás volt, azaz a kölcsön után szó sem volt kamatról, csak a visszafizetés későbbi ideje miatt egyfajta kártalanítási összegről. Előfordulhatott az is, hogy a kamat gyakran mint ajándék jelent meg.
u.i.: mivel a keresztények elvileg nem foglalkozhattak pénzügyletekkel, ezért a hálátlan szerep a zsidókta hárult, mindaddig míg az olasz városállamok pénzügyi tranzakció már nagyban folytak, és ekkortól már mint konkurrenciát üldözték a zsidókat...
a pápa és az uralkodók egymással versengtek a zsidókért, először odacsalogatták őket: fejpénzt kellet fizeniük a védelemért, de amikor már sok adósuk volt, akkor jött a Brieftöten (adóslevél-ölés), utána megy a zsidóölés autodaféval vagy anélkül, ennek a keresztény világban mindenütt kialakult koreográfiája évszázadokon keresztül...
ajánlott irodalmi klasszikus
Shakespeare: Velencei kalmár
Alföldi rendezésében...

2011.05.25. 16:32:40

@egyérintő:
a Biblia fundamentalista olvasatával mindent, és mindennek az ellenkezőjét be lehet bizonyítani,
azt meg, hogy mit dob ki a kereső az a kérdezőre jellemző, és nem az igazságra...
kérdezni tudni kell, utána meg validálni, ami annyit tesz, hogy meg kell vizsgálni az értelem fényénél annak valóságtartalmát!
:-)

2011.05.25. 16:50:04

@Pandit:
hogyan ne legyél tájékozatlan a blog eredeti témájában sem, beidézem a múltév végi konferencián elhangzott előadás rövid összefoglalóját:
Shlomo Sand, az izraeli posztmodern történetírás egyik legújabb képviselője meglepő fogadtatásban részesült, amikor „The Invention of the Jewish People” című könyvét megjelentette, 2008-ban, héberül. Azóta a könyvet számos más nyelvre is lefordították. Nem pusztán az a kérdés, hogy történeti szempontból mi vitatható Sand művében, de az is vizsgálandó, hogy mi okozta a relatív sikerességet és óriási ázsióját a szélsőjobboldalon, ahol is többen a hírhedt holokauszt-relativizálókhoz-és tagadókhoz hasonlították, mégpedig pozitíve a művét. Sand abból a politikai tézisből indul ki, hogy Izraelnek minden állampolgára államának kell lennie, nem csak a zsidókénak. A zsidó nép múltját az általa csak „cionistáknak” nevezett történészek és politikusok azért „alkották meg”, hogy a zsidóság különleges kötelékeit az időben visszafelé is kiterjesszék a Szentföldre s ezzel területi-jogi igényt formáljanak rá s az államból kizárják a nem zsidókat, muszlim és keresztény arabokat, másvallású nyugatiakat. Az átlagemberek nem tudják megítélni egy tudományosnak tünő, ám a média által felkapott szenzációhajhász könyv valós értékeit, hiszen a nemzetközi tudományos-és médiapiacon jól hangzó ajánlók és maga az izraeli zsidó szerző léte azt a látszatot alakítják ki, hogy aki e könyvet olvassa, magával az eddig elnyomott Igazsággal találkozik. A könyv biztosan nem nevezhető antiszemitának, ugyanakkor tudományosnak tűnő (azaz áltudományos) muníciót szolgáltat azok számára, akik a világ egyik égető történelmi-politikai konfliktusa megoldását az egyik aktor (jelen esetben Izrael) felszámolásával képzelik el. A múlt megszüntetésének szándéka ugyanis biztosan a jövő elpusztításához vezet.
(Novák Attila történész, a Szombat szerkesztője)

egyérintő 2011.05.25. 17:06:24

@Izrael misztériuma:

"a Biblia fundamentalista olvasatával mindent, és mindennek az ellenkezőjét be lehet bizonyítani,"

Milyen az a fundamentalista olvasat kedves IM? Remélem nem valami omoly dolog, merthogy nem akarnám eldobni a Bibliát semmiféleképpen.

A kérdező funkció szerintem azt adja ki, amit a szövegben az algoritmusa szerint talál. Semmiképpen sem a kérdező óhaját.

A kiadott anyag csekkolása miatt nem kellene aggódnod, láthatóan neked sem kerül sok idődbe... :)

2011.05.25. 17:26:49

@egyérintő:
lenne erről egy jó viccem:
- Rabbi, rabbi van egy jó válaszom, nem lenne egy hozzávaló kérdése?

egyérintő 2011.05.25. 17:39:27

@Izrael misztériuma:

Azt mondtad van egy vicced. Kiváncsi vagyok rá, beírhatnád...

thotferi 2011.05.25. 19:39:25

@Pandit:" Én utóbbi létezését nem látom bizonyítottnak.
A kamat mint olyan pedig keresztény szempontból is teljesen rendben van. (A kezelési költség is)"
A "bankármaffia" létezése könnyen belátható:
Az állam miért kényszerül államkötvényeken keresztül magas kamatra pénzt felvenni a magántulajdonú kereskedelmi bankoktól, amikor maga is megtehetné, hogy pénzt állít elő és azt kikölcsönzi, majd a kamatokból és tőketörlesztésből fedezi kiadásait? A válasz: mert ezt megtiltották neki.
A kamat egyáltalán nincsen rendben, mert ez teszi tönkre és szipolyozza ki a földet ,a természetet és az embereket.
Egy aprócska kérdés: Ha Jézus születésekor a szülei egyetlen mai forint értékű aranyszemcsét évi csekély 5%-os kamatra elhelyeztek volna egy bankban, akkor ma, ha Jézus szeretné felvenni a kamatos kamattal felgyülemlett összeget, akkor mennyi aranyra tarthatna igényt?
www.forradalommost.hu/index.php?option=com_content&view=article&id=53&Itemid=2
Ajánlom a következő bizonyító erejű filmeket:
1. Money debt
2.Money Masters
3.A Pénz ( Money)
www.youtube.com/watch?v=HYpMp_8zhoA
(Magyar felirattal megnézhető)

csaba carmarthen 2011.05.25. 19:53:06

@thotferi:
a Zeitgeist-tel van egy kis problema

Korulbelul olyasmi, mint amikor eltunnek a tyukok a tyukolbol...
Es a versenytargyalason :) a roka (is) jelentkezik a tyukol orzesere...
udv:)
Cs

thotferi 2011.05.25. 19:58:08

@csaba carmarthen:
Én nem a Zeitgeistet ajánlottam!
Üdv :Thot

csaba carmarthen 2011.05.25. 20:17:38

@thotferi:
Ez jo hir:)

"Ami igaznak tunik, avval is legy ovatos. A satan 90% igazsagot hasznal fel 10% hazugsag eladasahoz, es ezt ugy teszi, hogy ezutan a 10% hazugsag onallositja magat es meg tobb rosszat legitimizal"

Ezt
Matthew Kelly:Igy szol az Ur
-ban lehet megtalalni
(Words from God,1993 Australia,magyar forditas
1995-ben jelent meg a Marana Tha kiado gondozasaban)

Udv: Csaba

forums.catholic.com/showthread.php?t=5224

<<Father Thomas King S.J., Georgetown Professor of Theology and author of Thomas Merton, Mystic at the Center of America said, "To hear Matthew Kelly is to forget Matthew Kelly and remember only one’s call to holiness." >>

thotferi 2011.05.25. 20:33:30

@csaba carmarthen: "Ami igaznak tunik, avval is legy ovatos. A satan 90% igazsagot hasznal fel 10% hazugsag eladasahoz, es ezt ugy teszi, hogy ezutan a 10% hazugsag onallositja magat es meg tobb rosszat legitimizal"
Ó, ha még csak itt tartanánk. A Sátán mára már teljesen elpofátlanodott, mert képes az emberekkel 90% hazugságot elhitetni 10% igazság hozzáadásával.
Lásd : adalékokkal dúsított élelmiszernek látszó( kb 1-10% ban ) vegyipari mérgek ,amelyeket gátlástalanul adnak el az üzletekben, hogy a gyárak ki tudják termelni a kamatos- kamatokkal terhelt hiteleiket.

2011.05.25. 20:46:40

@thotferi:
luciferko, fentebb lefelejtettem nevedet...
"Fene gondolta volna, hogy ebben az őrületben valaki őszintén hisz. De tévedtem. Igenis vannak elmebetegek, még ma is. Figyelem, ez nem poén, emberünk komolyan gondolta! Nem viccelek..."
xinaf.blog.hu/2010/12/24/jezus_magyar_volt_6

csaba carmarthen 2011.05.25. 20:57:17

@thotferi:

Tudom, az elelmiszerekrol sok forras elerheto..

az embereknek jo resze (velhetoen eleg nagy hanyad), aki nem tudja hogy mit eszik, es ki van teve ezeknek:

a fluornak, www.youtube.com/watch?v=5NFOnQQMnx4
aszpartamnak, www.sweetpoison.com
E-tartositoknak curezone.com/foods/enumbers.asp
genetikailag modifikalt taplalekoknak www.seedsofdeception.com/Public/MediaCenter/Videos/index.cfm

(ez utobbit meg a patkanyok sem ettek meg egy studyban (15:23)... (amelyet Dr Arpad Pusztai vezetett(17:30) az Egyesult Kiralysagban)- Ha megnezzuk az utobbi videot - az eloado azt is hozzateszi: (16:45) 'It is our job to get the humans up to the level of animals...)

az igazsag/hazugsag szazalek azt hiszem attol is fugg hogy egy celcsoport gondolkodasmodja eppen hol all.

Pl mikor Michael Jackson arrol enekel, hogy "I am bad" es ezzel azt akarja mondani, hogy 'I am good' akkor ez ellen ott senki nem emel szot..

2011.05.25. 21:26:29

nem tudom, hogy a biblikus kamat/uzsora címszóról miként ugrottunk át egyből a kamatos kamatra, és onnan egyetlen lendülettel az élelmiszer adalékokra, de bizonyára mindennek a zsidók az oka, mondjátok ki bátran, nem fogok érte haragudni, sőt...

de a fluort nem engedem bántani, ő nem tehet semmiről, sőt közlöm veletek, hogy esszenciális tápanyag: a fluoridok hozzájárulnak a fogzománc egészségének megőrzéséhez és az eddigi napi 1,5 mg RDA*értéket 2012. október 31-ét követőleg 3,5 mg/nap értékre növelik!
*RDA napi ajánlott bevitel felnőtteknek
ha az E-számokkal kapcsolatban bármilyen további kérdésetek merülne fel, írjatok címemre, mindenkinek szívesen válaszolok, de ne terheljük a jezsuita atyákat és kedves olvasóikat!

thotferi 2011.05.25. 21:34:09

@csaba carmarthen:
Véletlenül kifelejtetted a legfontosabb és legalantasabb tömegpusztító mérget ,amivel mindenkit
kivétel nélkül módszeresen pusztítanak:
Ajánlom Tejfalussy András munkáit a kálisóról, valamint az ő meglátásait megerősítő beszélgetést Papp Lajos szívsebész professzorral.
www.youtube.com/watch?v=AndM-ZwlXMw

csaba carmarthen 2011.05.25. 21:44:47

Jezus mindannyiunkert meghalt, mert mindannyian raszorulunk Isten Irgalmara.

Az ordog pedig mindenkit megkisert, fuggetlenul attol, hogy honnan jott, milyen csaladbol...stb

A mi feladatunk az ima, a halaadas, dicsoites, a bunbanat, az engeszteles es a szeretet.
Egyutt.

A fluorral kapcsolatban pedig pont arrol beszelek, amit te emlitesz. ti hogy az FDA meg tobbet ajanl az embereknek jovore (ezt egyebkent nem tudtam)

youtu.be/5NFOnQQMnx4

thotferi 2011.05.25. 21:48:35

Ezek a dolgok egy szerves összefüggés rendszer láncolatai, amelyek kézen fogva vezetnek el a következő
felismerésekhez.
Nyilván, nem az összes zsidó tehető felelőssé ezért, de vannak zsidók ,akik igen .Először fel kéne tudni tárni a háttérben lévő főkolomposokat , milliárdos bankárokat, aztán lehetne biztos véleményt formálni mindenről.

2011.05.25. 21:49:24

@csaba carmarthen:
Nem FDA, hanem OÉTI ajánlás a 2008/100/EK irányelv I. melléklete...

2011.05.25. 22:38:49

nagy az Isten állatkertje...

„Titkos folyamatok határozzák meg a gazdasági folyamatokat és szabályozzák az árakat...”
„a válság során a nagyhatalmú pénzügyi körök összefogtak, hogy romba döntsék Magyarország gazdaságát, elősegítve az ország gyarmatosítását...”

Nemzetközi kutatások arra utalnak, hogy az összeesküvés-elméletekre való fogékonyság közel sem magyar sajátosság. A konspirációs teóriák vonzereje abban rejlik, hogy váratlan, sokkoló, megmagyarázhatatlan eseményekre adnak lélektanilag kényelmes magyarázatot, felelősként megnevezve az „ismerős ellenségeket”. Mivel a magyar közvélemény mind a politikai intézményekkel, mind a sajtóval, mind a pénzügyi szervezetekkel szemben bizalmatlan, könnyen szárba szökkennek azok az elméletek, melyek arról szólnak, hogy a politikusok és a gazdasági szereplők összeesküdnek a „nép” ellen, és a sajtó pedig, amely a hatalmasok kezében van, nem tárja fel ezen összefüggéseket.
Összeesküvés-elméletek és antiszemitizmus
www.politicalcapital.hu/blog/?p=1937820

2011.05.25. 22:56:48

na tessék még ez is...
Czeizel: nem véletlen, hogy sok a zsidó Nobel-díjas
„nem véletlen, hogy sok köztük a zsidó származású, hiszen a zsidó kultúrában különösen nagy hangsúlyt fektetnek az oktatásra, arra, hogy a gyermekekből kihozzák a maximumot."
ez meg már csak hab a tortán...
Halló! Hogyhogy a zsidók keresnek a legjobban?
"az Egyesült Államokban – a nem vallásos reformzsidók keresik a legtöbbet."
vajjon mi lehet ennek az oka?

thotferi 2011.05.25. 23:14:28

@Izrael misztériuma:
Az összeesküvések nem elméletek, hanem mindennapos ,triviálisan létező dolgok. Amikor két vagy több ember egymás között titokban összebeszél és összefog egy cél elérése érdekében, akkor összeesküvést hajtanak végre. A történelemben , a politikában ez mindig jelen van.A lényeg mindig a színfalak mögött történik, aki ezen csodálkozik , az hülye.
johnnysplayground.freeblog.hu/archives/2011/04/12/Bogar_Laszlo_ujra_osszefoglalja_a_lenyeget/

2011.05.26. 08:13:03

Tartok tőle, hogy a 100-ik kommentnél ez a beszélgetés is véget fog érni.
Nekem nagyon nehéz elfogadnom hogy ilyesfajta gondolkodás is van, de igyekezni fogok. Gondolom én sem vagyok teljesen 100-as. ;)

2011.05.26. 08:15:55

@Pandit:
mit mond a Tóra?
behár – בְּהַר – a hegyen…
(Mózes 3. könyve – 25. fejezet 1. bekezdéstől 26. fejezet 2. bekezdés végéig)
miként kell éljetek, ha beléptek az Igéret földjére, Kánaánba...
“Hat esztendőn át vesd a szántóföldedet, hat esztendőn át metszedd a szőlődet, és takarítsd be annak termését. A hetedik esztendőben pedig szombati nyugodalma legyen a földnek. ”
az alábbi parancs pedig a jóbel évre vonatkozik (7x7), szinte már egy utópisztikus világ képe bontakozik ki:
“Ha a te atyádfia elszegényedik, és keze erőtlenné lesz melletted, segítsd meg őt, akár jövevény, akár zsellér, hogy megélhessen melletted. Ne végy ő tőle kamatot vagy uzsorát…”
A Tóra magas mércét állít: olyan viselkedést vár el, amely túlmutat az emberi gyarlóságon. Természetesnek tartja az ember birtokolni való vágyát, de mérsékletre int – nem lehet mindent, és minden áron birtokolni! Ha valaki áttapos embertársain fékezhetetlen vágyában, könnyen megeshet, hogy egy nálánál nagyobb erő ragadja el, amit igy megszerzett. Mások szerencsétlen sorsát nem illik kihasználni, a nyereségedet egy határon túl vissza kell juttasd a közösséghez…
Mondhatni – a gazdagság kötelez. Ha ügyes voltál, tehetséggel, vagy szerencsével szép vagyont gyűjtöttél, az nagyszerű dolog, de a tulajdon felelősséggel jár. Nincs szó itt a marxista “földi menyország”-szerű egalizmusról, annál sokkal bölcsebb az Irás. Gyűjts, gyarapodj, de közben légy tekintettel másokra is, mert csak akkor van erkölcsi alapod arra, hogy a vagyonodat meg is tartsd.
A zsidó filozófia nem dijazza azt az újgazdag attitűdöt, amely nem törődik a környezetével. Adományozni, segiteni az elesetteken nem nagylelkűség, hanem kötelesség. Aki ezt figyelmen kívül hagyja, az nem lehet igazán megbecsült tagja a közösségnek. Egy jól működő társadalomban az állam nem kell erőszakkal kivegye a gazdagok zsebéből az “adományaikat” – látják, és átérzik a környezetük problémáit, és lehetőségük szerint segitenek. Egy Rothschild, egy Soros, egy Lauder természetes gesztusa a felajánlás, és az sem ritka, hogy egy ember, aki élete során szép nagy vagyont hozott össze, miután gyerekeit a legjobb iskolákban járatta, elinditotta egy sikeres életpályán, vagyonát nem rájuk, hanem a közösségre, valamilyen nonprofit alapitványra hagyja.
amichay.hu/32_behar-%d7%91%d6%bc%d6%b0%d7%94%d6%b7%d7%a8/

2011.05.26. 14:35:04

szörfölés közben találtam...
Kérdezz bármit a zsidóságról!
A zsidóság a nem zsidók fejében olyan mint a szűznek a szex – ha misztikus vonzalmukat nem elégjti ki a tudás, akkor írtóztatóvá válhat az ismeretlen.
Éppen ezért, ez a lap nyitni szeretne azok felé, akik érdeklődnek, de kérdéseiket nem tudják, hogy kinek tegyék fel.
Az a tapasztalatom, hogy a nem zsidó népesség tudása a zsidóságról mélyen alatta van az elégségesnek, és ebből fakad egy sor előítélet. Megtörni őket csak az ismeretek bővítésével lehet.
Tehát, mindenkit arra bíztatok, hogy kérdezzen bátran, és megkeresem számára a könnyen érthető választ.
Erre a “fórumra” egy kedves, baráti házaspár adta az ötletet, akik szívesen elmennének a június 5-ére szervezett Judafestre, de keresztényekként idegenül érzik magukat. Együtt megyünk el, én leszek az “idegenvezetőjük”, de virtuálisan előtte és utána is szívesen válaszolok kérdésekre, illetve, ha én nem tudom, megkeresem a hiteles választ.
Tehát, a zsidóságról ne a kurucinfóról szerezzétek a “tudást”, hanem innen – hitelesebb!
amichay.hu/kerdezz-barmit-a-zsidosagrol/

2011.05.26. 16:21:52

@egyérintő:
"Azt mondtad van egy vicced. Kiváncsi vagyok rá, beírhatnád..."
Párbaj
A régi jó (vagy rossz) liberális idők két népszerű nagysága, Wahrmann Móric és Herman Ottó egyszer annyira összekülönböztek, hogy az ellentéteket csak párbajjal lehetett kiegyenlíteni.
A segédek pisztolypárbajban állapodtak meg, ami azért volt különös, mert Wahrmann rövidlátó, Hermann Ottó pedig süket volt.
A felek felálltak egymással szemben és mielőtt még bármi történt volna, Wahrmann így szólt a segédeihez:
- Wo steht der Gaj?
Herman Ottó pedig azt kérdezte:
- Lőtt már az a zsidó?
Mondanunk sem kell, hogy párbaj után a felek kibékültek, viszont a faji ellentét a sírig sem enyhült meg köztük.

egyérintő 2011.05.26. 18:46:14

@Izrael misztériuma:

Érdekes, hogy szász és zsidó létükre fontos volt számukra, hogy a magyar nemesi társadalom akkor már igencsak poros párbaj szokását betartsák, attól függetlenül, hogy az egyik tudós-politikus ember volt, a másik pedig nagykereskedő-politikus.
Talán éppen a hasonló politikusi véna miatt kerülhetett sor a párbajra. Akkor még becsület volt a becsület! Látszólag.....

Egy amarikai film jut az eszembe, ahol két főszereplő bajlódik egymással, az egyik vak, a másik meg süket...

2011.05.26. 19:14:58

@egyérintő:
ZSIDÓK ÉS ANTISZEMITÁK
Ha egy nem zsidót megkérdeznek, milyennek tartja a zsidóságot, úgy ez a válasz:
- A zsidók? Ocsmány népség, csupa csaló, hazug és tolvaj!
- Nos, és mi a véleményetek Nátánról?
- Nátán? Igen, az tisztességes ember! Megvette a szénámat, és igen jó árat fizetet érte!
- És mit gondolnak Schmulról?
- Schmul? A legderekabb ember, akivel találkoztam! Közbenjárt értem a földesúrnál.
És nektek a nem zsidó minden egyes zsidóról csak jókat fog mondani.
Kérdezzünk meg egy zsidót, mit tart a zsidó népről. Így fog válaszolni:
- A zsidóság a kiválasztott nép, okos és értelmes nép, minden népek közt a legbölcsebb!
- És mi a véleményed Berléről?
- Kiről? Arról a gazemberről? Ilyen hitvány fickót még nem hordott a hátán a föld! Gabonával kereskedett velem, és becsapott!
- És mi a véleményed Izsákról?
- A korhelyről? Arról az átkozott csirkefogóról?
És a zsidó hasonló választ fog nektek adni Schmulról, Nátánról és Izrael népének minden fiáról.
:-)

thotferi 2011.05.26. 19:37:47

@Izrael misztériuma:
Akkor szeretnék kérdezni néhányat!
Ezek a fennkölt elvek csak a zsidó-zsidó kapcsolatokban léteznek,- ha léteznek egyáltalán náluk a gyakorlatban is?
Mi a helyzet azokkal az utasításokkal, melyeket "egyérintő" idézett a Tórából?
"Egy Rothschild, egy Soros, egy Lauder természetes gesztusa a felajánlás, és az sem ritka, hogy egy ember, aki élete során szép nagy vagyont hozott össze, miután gyerekeit a legjobb iskolákban járatta, elinditotta egy sikeres életpályán, vagyonát nem rájuk, hanem a közösségre, valamilyen nonprofit alapitványra hagyja."
Amerikában a szupergazdagok azért tartják vagyonukat alapítványokban, mert ezáltal mentesülnek a tetemes örökösödési adótól.
Soros olyan iskolákat tart fenn, ahol a neoliberális kapitalizmust dicsőítik, ezek az intézmények az emberek, népek (gojok) elbutítását szolgálják.
A profitot és az egy kézben lévő vagyon mennyiségét igen is szabályozni kellene : meg kéne határozni mindkét esetben egy maximumot és aki ezt túl lépi 100%-os adóval adózzon.
Elviselhetetlen, megengedhetetlen, hogy egyes emberek birtokolják a Föld javainak többségét, míg másoknak, hiába tehetségesek, nem jut csak napi egy dollár. Vagy nem arra biztatja a zsidókat a fennkölt Tóra, hogy a gojok minden javait szerezzék meg és uralkodjanak a népeken?

egyérintő 2011.05.26. 19:56:38

@Izrael misztériuma:

Ezek mind általánosítások. Van olyan protestáns, akit irritálnak a katolikusok, én meg például kifejezetten jól megvagyok velük. Ez fordítva is igaz.

Másrészt te kifejezetten zsidó fajról, népről beszélsz. Magyarul genetikailag homogén közösségről, amely visszavezethető Ábrahámig. Eközben a topik témája éppen az, hogy a zsidóság genetikailag heterogén közösség.

Egy viccet én is tudok.:

Rabbi és a plébános karamboloznak. Amíg a helyszínelőkre várnak, a rabbi elővesz egy üveg pálinkát, s odakínálja a plébánosnak:
- Jót fog tenni a nagy ijedtségre!
A plébános jól meghúzza az üveget, majd visszaadja a rabbinak, aki gondosan bedugaszolja és elteszi.
- Te nem iszol? - kérdi a rabbit a plébános.
- Most már megvárom vele a szondázást.

2011.05.26. 20:05:55

@egyérintő:
GOJOK ÉS ZSIDÓK
Nem minden ember egyforma. Nézzük meg egyszer a különbséget a nem zsidók és a zsidók közt:
A nem zsidó reggel kifordul az ágyból, felrántja az ingét és nadrágját, vízzel nedvesíti meg magát, majd imát mormol. Aztán felhajt egy pohárka snapszot, levág egy darab kenyeret, kimegy az utcára, és alkudozik. Ha az éhség hazaűzi, leül lompos asszonyához a fattyúi mellé, zabál és iszik, s fut ki ismét, csalni a világot. Este visszatér a kunyhójába, megtömi bendőjét, beesik az ágyba és horkol.
Bezzeg a zsidó! Korán felkel fekhelyéről, felhúzza a ruháját, megmosakszik, és reggeli imát mond. Azután megkóstolja maga égette italát, magához vesz egy darab kenyeret, és siet üzletet kötni. Délben hazajön, asszonyával és gyermekeivel – legyenek ők egészségesek - , leül asztalához, elmondja az áldást, megebédel, majd ismét üzleteinek él. Este elmegy az imaházba, és elmondja esti imáját. Hazatérve megvacsorázik, és lefekszik.
Így űzi magát a nem zsidó még néhány évig, és ha felfordul, bedobják a sírgödörbe, és elföldelik.
Bezzeg a zsidó! Ő békében él, ameddig megadatik neki, és ha elmúlt az ideje, kiviszik a temetőbe, és örök nyugalomba helyezik…
:-)

egyérintő 2011.05.26. 20:40:44

@Izrael misztériuma:

Kiccsit pikáns:

Ortodox zsidó fiatalember készül az esküvőjére. Megkérdezi a rabbit:
- Rabbi, igaz, hogy tilos az esküvőn a férfiaknak a nőkkel táncolni?
- Igen, mert ha együtt táncolnának, az kísértésbe viheti őket.
- Én sem táncolhatok a saját feleségemmel?
- Nem - mondja a rabbi.
- És mi a helyzet a szexszel a nászéjszakán? Azt szabad?
- Hát persze, a házasság célja az utódok nemzése.
- Mindenféle pózban?
- Hát persze!
- Úgy is, hogy a nő van felül?
- Persze, miért ne?
- Teljesen meztelenül is szabad?
- Természetesen!
- Még az asztalon is?
- Miért ne?
- És állva?
- Ó, NEM, azt nem szabad!
- Miért nem?
- Mert az tánchoz vezethet.

2011.05.26. 20:44:25

@egyérintő:
Sámuel elmegy az izraeli Bankba.
- Jó napot, Sámuel! - köszönti őt tisztelettudóan a bank alkalmazottja.
- Jó napot. Azért jöttem, hogy 1$ hitelt kérjek.
- 1$-t ?? De Sámuel, hisz ezt minden probléma nélkül levonhatjuk az ön bármelyik számlájáról.
- Nem, én hitelbe kérek 1 $-t, amit egy hónapon belül megfizetek. Ha nem kapom meg ezt a hitelt, minden folyószámlámat megszüntetem az önök bankjánál, minden ékszeremet elviszem, megszakítok önökkel minden kapcsolatot.
- De, Sámuel! Jó, ha így akarja, akkor megadjuk ezt a hitelt. Itt vannak az aláírandó dokumentumok.
- Mekkora a kamat?
- Havi 3%.
- Rendben, de itt akarom hagyni a BMW-met garanciának.
- Nem, Sámuel, erre semmi szükség. Az ön számlái elégséges garanciát nyújtanak.
- Ha nem fogadják el a BMW-met garanciának, akkor megszüntetem az összes számlámat az önök bankjánál, kivonom az összes vagyonomat, ékszeremet.
- Rendben, Sámuel, a Bank alagsori parkolójában hagyhatja a BMW-jét garanciaként 30 napra.
- Tökéletes!
Sámuel hazamegy, és boldogan mondja a feleségének:
- Sára, Sára! Most már nyugodtan mehetünk nyaralni! Sikerült egy parkolót szereznem havi 3 centért !!!

egyérintő 2011.05.26. 21:12:31

@Izrael misztériuma:

Uccsó:

3 ember utazik a vonaton. Ketten megállás nélkül zsidó vicceket mesélnek. A harmadik egy fél óra után megszólal:
- Uraim, ezt nagyon gyorsan abbahagyják, mert lecsukatom magukat.
A másik kettő megszeppen, csönd lesz. Úgy negyed óra múlva egyikük megkérdezi a sértődékeny utastárstól:
- Elnézést uram, néger viccet szabad mesélni?
- Azt szabad.
- Két néger találkozik. Egyik így szól: "Te Kohn..."

thotferi 2011.05.26. 22:07:28

El lehet még viccelődni ...egy darabig, nem sokáig szerintem.

2011.05.26. 22:22:11

Megáldom azt, ki téged áld,
megátkozom, aki téged átkoz...

thotferi 2011.05.26. 22:39:39

Hála Istennek Jehova nem azonos a keresztények Istenével!

cladonia_rangiferina 2011.05.27. 04:22:13

Ha már viccelünk...
Két kisgyerek beszélget:
- Ti szoktatok imádkozni étkezés előtt?
- Nem, az én anyukám nagyon jól főz.

2011.05.27. 08:24:51

A helyzet reménytelen, de nem komoly...
Kohn az izraeli titkosszolgálat embere. Tel Aviv-ból Moszkvába küldik, hogy Grünnel vegye fel a kapcsolatot. Az utca nevét és a házszámot meg tudják adni, de már az emeletet és az ajtószámot nem. A jelszó majd kisegíti. Kohn a helyszínen meglepetve tapasztalja, hogy a szóban forgó hatalmas bérházban három Grün is lakik. Találomra becsönget a II. emeleti Grünhöz. Amikor az ajtót nyit, Kohn megmondja a jelszót:
- Már virágoznak a narancsfák.
Ez a kicsöngetett Grün azonnal válaszol:
- Ja, a kém nem én vagyok, hanem a VII. emeleten lakó Grün.
:-)
aranyos, de tényleg ez volt részemről az utolsó...

2011.05.28. 07:34:25

egy példa a világméretű zsidó összeesküvésre:
pularista, multikulti, népeken, nemzeteken átívelő, fajra, nemre és nyelvrekre való tekintet nélküli globalista zsidó közösség...
Be'chol Lashon: A Global Jewish Community
www.youtube.com/watch?v=sFOqSbkrt8Q&feature=channel

2011.05.28. 07:57:04

"Adományozni, segiteni az elesetteken nem nagylelkűség, hanem kötelesség. Aki ezt figyelmen kívül hagyja, az nem lehet igazán megbecsült tagja a közösségnek. Egy jól működő társadalomban az állam nem kell erőszakkal kivegye a gazdagok zsebéből az “adományaikat” – látják, és átérzik a környezetük problémáit, és lehetőségük szerint segitenek."
Be'chol Lashon in Uganda
www.youtube.com/watch?v=LNUsdcb60wo&feature=channel_video_title

egyérintő 2011.05.28. 11:38:12

@Izrael misztériuma:

"Adományozni, segiteni az elesetteken nem nagylelkűség, hanem kötelesség"

A keresztyén, zsidó, iszlám vallásra jellemző az elesetteken való segítés. Például a zakát kötelessége az iszlám 5 pillérének az egyike:

"Az adakozás, a szegények segítése az iszlám felfogásában a vallásgyakorlat része. A zakát fizetése a szegények számára egy évben egyszer, ramadánkor kötelező. Ennek mértéke a rendelkezésre álló, nem a közvetlen létfenntartásra szolgáló vagyon 2,5%-át jelenti (egyes terményekben, állatokban álló vagyonra más mérték vonatkozik). A zakátot a tradicionális muszlim országokban egyfajta adóként szedik, vagy mecseteken keresztül osztják el. A mecsetek esetleges személyzetének fenntartására azonban a zakát nem fordítható. Ilyen módon nem tekinthető egyházi adónak, vagy ahhoz hasonló adónemnek. A zakátban a muszlim közösség szegény, rászoruló tagjai részesülhetnek. A zakát melletti egyéb, nem kötelező, időhöz nem kötött adakozásból (szadaka), a nem muszlimok is részesülhetnek.[19]"

hu.wikipedia.org/wiki/Iszl%C3%A1m

thotferi 2011.05.28. 12:32:01

A szegényeken nem segíteni kell, hanem törekedni kell a szegénység megszüntetésére. A szegénységet a globális mértékű kifosztás, a levegőből ingyen előállított és kamatos-kamatra kikölcsönzött fedezetlen pénz okozza. Ez a rendszer, amiben élünk,a szegényektől folyamatosan elszívja a milliárdos nemzetközi pénzmogulokhoz anyagi ,emberi javainkat erőforrásainkat. A tömegek a piramis csúcsán álló kevesek összeesküvésének köszönhetően rabszolgákká váltak, akiknek egyetlen "feladatuk" a választott zsidó nép fennkölt elveit tömörítő Tóra utasításait megvalósítani és "Isten ígéretei "szerint a kevesek kezébe összpontosítani a világ javait és a hatalmat.
Ezt ellensúlyozandó jött létre a pilisi korona kör és kamatmentes helyi pénz, amely emberi módon koordinálja a kereskedelmet, a felesleg értékesítését.
Én ezzel szeretnék segíteni mindenkin, aki olvassa ezt az oldalt, hogy kezdőtőkeként a rendszerbe belépő igaz szittya magyarok 10000 korona ajándékpénzt kapnak, amit a körön belül lévő több ezer termék és szolgáltatás közül tetszőlegesen levásárolhatnak. Ez nem hitel, ez ajándék!
Lépjetek be az Atilla király és a Pilis-pólus által szakrális töltéssel is rendelkező körbe!( Atilla király sírját Lánszki Imre az igazi Székesfehérvárral és Szikambriával együtt találta meg a pomázi Kopasz-hegy oldalában) Aztán legyetek Hunor- Magyar módra motorjai e körnek és ajánljátok fel feleslegeiteket ti is másoknak!
A honlapcím:
www.koronakor.hu
(tagfelvétel)
www.szittya.com/atilla.htm
Igaz magyar szeretettel: Thot

2011.05.28. 12:34:41

@egyérintő:
"A zakát melletti egyéb, nem kötelező, időhöz nem kötött adakozásból (szadaka), a nem muszlimok is részesülhetnek."
Szadaka=Cedeká (tisztességesség, jótékonyság)
Az adakozás megnevezésére használják
Ábrahám ősatyánk leszármazottainak jellemzője, mert le van írva: "Mert megismertem őt azért, hogy ő parancsolja meg fiainak és háza népének... cselekedjenek igazságot [cedáká] és jogot..." (1Mózes 18:19.) Az adakozás több, mint az áldozat, mert az is le van írva: "Az igazságnak és igaz ítéletnek gyakorlását inkább szereti az Örökkévaló az áldozatnál." (Példabeszédek 21:3.) Izrael számára csak a cedáká gyakorlása hozhat megváltást, mert le van írva az is: "Sion ítélettel váltatik meg, megtérői igazság által." (Ézsaiás 1:27.) Bibliai előírás adományt adni a szegénynek, hiszen az is le van írva: "Ha lesz közötted szűkölködő, testvéreid egyike... meg kell nyitnod kezedet számára..." (5Mózes 15:7-8.); és "...támogasd őt, akár jövevény, akár zsellér, hogy élhessen melletted..." (3Mózes 25:35.) Ha valaki egy szegény embert kéregetni lát, de elfordítja a fejét, áthágja a "...ne keményítsd meg szívedet, és ne zárd be kezedet szűkölködő testvéred elől..." bibliai parancsolatát (5Mózes 15:7.). A keresztény szegényenek ugyanúgy ételt és ruhát kell adni, mint Izrael szegényeinek. Mindenkinek lehetőségeihez képest kell cedákát adnia. Még a szegénynek is adnia kell - aki maga is rászorul a cedákára, vagy állami segélyből él -, ha csak kicsit is. Ez a kicsi nagyobb a nagynál, amit egy gazdag adott. De a ha a szegénynek magának sem elég, amije van, nem kell adnia, mert az önfenntartás fontosabb, mint mások fenntartása. Mekkora cedákát adjon az ember? A közepes adomány az évi jövedelem egytizede.
Pesach is a Time For Everyone To Lend a Hand
www.rbstzedaka.com/?p=1049

egyérintő 2011.05.28. 13:00:31

@Izrael misztériuma:

Ilyen szép szövegeket lehet kopizni, elég a google-ba beütni pár szót. Csak azt nem értem, hogy minek. Netán önmagukkal, ezekkel a szövegekkel bármit is alátámasztanánk?

Te mit akarsz ezekkel a bekopizásokkal mondani?

2011.05.28. 13:21:30

@egyérintő:
"Még a szegénynek is adnia kell - aki maga is rászorul a cedákára, vagy állami segélyből él -, ha csak kicsit is. Ez a kicsi nagyobb a nagynál, amit egy gazdag adott."
én így is élek, bár nyugdíjam az átlagot sem éri el, erőmön fölül adakozok, mert csak az marad utánam, amit jószívvel a szükséget szenvedőknek adtam, a szüleimtől ezt tanultam, pedig ők már nem voltak vallásos zsidók, de a hagyomány az átöröklődik...
azt a bizonyos tizedet egy igaz zsidó (caddik, már megint ugyanaz a szótő) nem tekinti sajátjának, hanem ő csupán eszköz Isten kezében, hogy a kötelező napi jócselekedetét végrehajtsa, és ha nem teszi meg, akkor a világ rendje felborul, mert az a micvá más által nem lesz végrehajtva!

kibernet 2011.05.28. 13:27:12

@Pandit: Ez ködösítés, jelesül hogy a bankokat miért az adófizetők pénzéből támogatják meg, ennek semmi köze az óvszerhez, az más téma.

2011.05.28. 14:14:40

@egyérintő:
a biblikus zsidó gondolkodásnak mai napig központi témája az az epizód, amikor Ábrám vendégül látja a három idegent, akiről még nem tud semmit, mégis fejedelmi módon fogadja őket, ez a jó szokásuk a zsidóknak a mai napig fennmaradt, széder-esten és sabbatkor Éliás prófétára várnak, akinek külön serlege van borral töltve az ünnepi asztalon, de a megfáradt vándort is befogadják az asztalközösségbe, hátha már maga a Messiás az álruhában Éliás prófétát is kicselezve...
minden sabbatkor megemlékeznek az egyiptomi fogságról, és az Örökkévaló csodálatos szabadító tetteiről, és elhangzik a felszólítás: "Ne vesd meg a jövevényt, hisz te is idegen voltál Micrájim országában...
legyetek szentek, mondja az Úr az Isten, nekünk pedig semmi más dolgunk nincs e földön, mint Isten követése, ilyen egyszerű ez kérem, a zsidóknak van egy kis előnyük, ők már közel négyezer éve próbálkoznak, de még nekik sem megy...

thotferi 2011.05.28. 14:30:41

"Ágnes asszony a patakban. Fehér lepedőjét mossa: Fehér leplét, véres leplét. A futó hab elkapdossa. Oh! irgalom atyja, ne hagyj el. ..."

egyérintő 2011.05.28. 14:44:43

@Izrael misztériuma:

"egyetek szentek, mondja az Úr az Isten, nekünk pedig semmi más dolgunk nincs e földön, mint Isten követése, ilyen egyszerű ez kérem, a zsidóknak van egy kis előnyük, ők már közel négyezer éve próbálkoznak, de még nekik sem megy..."

Csak szólok, hogy a topik témája szerint a mai zsidóság 80-90 %-ának eredete nem 4000 évre megy vissza, hanem csak kb 1200-1300 évre.

2011.05.28. 14:56:50

@egyérintő:
lehet, hogy a poszt elszabadult szelleme így gondolja, de ez nem népszavazás kérdése, és nem egészen így van, bizonyíték erre pl. a kohaniták géntérképe, amelyből kiderült, hogy mindnyájan egyetlen férfi leszármazottai, én magam is ilyen felmenőkkel rendelkezem, csak ezért érdekelt a dolog...
különben a fenti számokat honnan vetted?

2011.05.28. 15:26:32

@egyérintő:
na ez most tényleg az első kattintás volt, de valóban jó összefoglaló a kazár-elmélet cáfolatáról, amelyet a XIX. században túlasszimilálódott magyar zsidók találtak ki, bizonyítván, hogy kacagányos árpád csapatával jöttek széles e hazába, amelyet egytlen levélre alapoztak, és Arthur Koestler szépíró terjesztett el szerte a világon angol nyelvű könyvével...
The DNA of Abraham’s Children
Analysis of Jewish genomes refutes the Khazar claim.
www.newsweek.com/2010/06/03/the-dna-of-abraham-s-children.html

egyérintő 2011.05.28. 15:32:57

@Izrael misztériuma:

Igazad van, a kazárok a 8-9. században vették fel a zsidó hitet. 1100-1200 évről van tehát szó.

A kohanitákat hagyjuk, mivel a genetikusok nem tudják, hogy miféle különbségre hivatkozik a tiszteletre méltó kohanita genetikus.

Szerinted tehát a mai zsidóság Ábrahámtól származik genetikailag?

2011.05.28. 21:22:07

@egyérintő:
A kazárok (kozárok)
960 körül a nagy, spanyol-zsidó tudós és államférfi Hasdai ibn Shaprut (Cordóba) levelet írt a kazárok uralkodójának Józsefnek, s a levélben megemlítette, hogy ez a levél a szlavón királyon keresztül, magyarországi zsidók kezébe jut majd, akik továbbítják a kazár uralkodónak. Itt kell említést tennünk arról a 19. század végi "kazár" elméletről, amely Kohn Sámuel rabbi és történész nevéhez fűződik. Elméletét az 1880-as években dolgozta ki: eszerint, mivel a kazárok királyukkal együtt felvették a zsidó vallást és a vándorló magyar törzsek pedig érintkeztek a kazárokkal, így elképzelhető, hogy Árpád honfoglaló hadai közt zsidó hitű kazárok is voltak, így a zsidók már a honfoglalás aktusában is résztvettek. Az elmélet rengeteg vitát szült, de egyáltalán nem tekinthető bizonyítottnak. Arthur Koestler szőtte tovább az elméletet, aki szerint az askenázi zsidóság a kazárok leszármazottaiból áll (Arthur Koestler: A tizenharmadik törzs).
Hozzá kell tennünk, Kohn Sámuel is, mint oly sok más kiváló zsidó személyiség ebben az időben, romantikus hazaszeretettől, a sikeres akkulturációba vetett hittől vezérelve vázolt fel hosszú és termékeny magyar - zsidó múltat.
A kazárokról annyit érdemes tudnunk, hogy török nyelvű nép voltak, akik a 7. századtól a 9. századig a kelet-európai sztyeppét dominálták és kiépítették a Kazár Birodalmat. A kazárok vezetői a 8. század második felében vagy a 9. század elején – az Arab Kalifátus és a Bizánci Birodalom között áttértek a judaizmusra. Nem véletlen, hogy egy olyan vallásra esett az uralkodó választása, amely lehetővé tette a környező nagyhatalmaktól való ideológiai elhatárolódást, s így önálló arculatot nyert a birodalom. A judaizmus felvétele sikeres lehetett kifelé, a kazár önállóság demonstrálására, de a Kazár Birodalom belső szempontjából nem hozta meg a várt eredményt. Zsidók a Kaukázusban már régóta jelen voltak, elsősorban Perzsiából érkeztek különböző időkben az ottani üldözések elől. Perzsiában pedig igen régi, az ókortól folyamatosan jelenlevő zsidó diaszpóra élt. A judaizmus felvételével megjelent a héber írásbeliség a kazároknál, bár ennek csak szerény emlékei maradtak fenn. A kazárok áttérésének egyik legfontosabb forrása éppen az a héber nyelvű levélváltás, ami József kazár király és az említett Hasdai ibn Shaprut között történt.
finnugor.elte.hu/tortenelem/Forrasok/jozsef.htm

2011.05.28. 21:53:29

@egyérintő:
A kohanitákat nem hagyjuk, mivel a genetikusok már pontosan ismerik a kohániták géntérképét (Cohen Modal Haplotype)
en.wikipedia.org/wiki/Y-chromosomal_Aaron
és nemrégiben pedig a genetika döntött a zsidó-szamaritánus vitában: a szamaritánusok férfiágon kohaniták, tehát a legelőkelőbb zsidó papi réteghez tartoznak genetikailag, női ágon viszont nem zsidókról van szó. Így tehát mind a zsidóknak, mind a szamaritánusoknak igazuk van bizonyos szempontból: hiszen az anyát meghatározónak tekintő zsidóknak a szamaritánusok nem számítanak zsidónak, viszont az apai vonalat követő szamaritánusok - saját hitük alapján - valóban Izrael gyermekeinek tekinthetik magukat.
hvg.hu/Tudomany/20091210_geneika_kohn_zsido_szamaritanus_vita

2011.05.28. 22:22:10

@egyérintő:
a fentebb idézett genetikus hátterű cikk értelmében mind a szefárdi, mind az askenázi zsidók közös ősökre vezethetők vissza és az elválás időpontja kb. Ábrahám ősapánk idejére esik...
Canción Sefardí:cuando el rey Nimrod
www.youtube.com/watch?v=LxoCnBclUno&NR=1
ez pedig egy ugyanannak a számnak élő felvétele egy temperamentumos spanyol szefardi zsidó énekesnővel...
Dahlia Dior 'Quando el Rey Nimrod' - the birth of Abraham
www.youtube.com/watch?v=PQ7N7gP2YTw&feature=related

egyérintő 2011.05.29. 09:50:01

@Izrael misztériuma:

Ha jól értelek, akkor nem állítod, hogy a zsidóság genetikailag homogén, teljességgel Ábrahámra vezethető vissza.

thotferi 2011.05.29. 10:13:15

"Sajnálom, nekem sem a Semjén Zsolt, sem a KDNP nem hiányzik, én a Messiás közeli eljövetelére várok..."(I.M)
A zsidó nép Messiása lesz maga az Antikrisztus, a végső idők hazudozója, ámokfutója, az emberiség totális megtévesztője.
Én a Krisztus eljövetelét várom, aki eltiporja ezt a népnyúzó, sátáni társulatot.

egyérintő 2011.05.29. 11:40:08

@thotferi:

Ha jól értem indulatos beírásodat, akkor szerinted viszont IM véleményével ellentétben a zsidóság genetikailag homogén és teljességgel Ábrahámra vezethető vissza.

thotferi 2011.05.29. 14:37:01

@egyérintő:
Különösebben nem érdekel a zsidóság genetikája. Nem hinném azonban, hogy a keleti askenázi zsidók és a szepárd zsidók azonosak lennének. Elődeink Kazária szövetségével is az erőszakos intoleráns zsidó vallás terjeszkedése miatt szakítottak és távoztak a Kárpát-medencébe.

saintlouisdefrance 2011.05.29. 15:08:39

"Én a Krisztus eljövetelét várom, aki eltiporja ezt a népnyúzó, sátáni társulatot. "

egy nép kiírtásáról hangosan álmodozni nálatok belefér a netikettbe. cinkos hallgatásotok felér egy erre mondott ámennel.

be kell látnom, hogy amint azt sokan méltatlankodva ki is kérték maguknak, ezen a blogon valóban soha nem fordulnak elő olyan emberi méltóságot sértő, esetenként rasszista megnyilvánulások, amelyekkel szemben el kellene határolódni.

be kell látnom, hogy az emberi jogokat ti nagyszerűségetekben, isteni jogotok alapján osztogathatjátok és megvonhatjátok. ha ebből indulunk ki, valóban igazságtalan voltam, mert soha semmi igazságtalan nem hangzott még itt el.

peace off!

thotferi 2011.05.29. 15:24:31

@saintlouisdefrance:
Semmiféle nép kiirtásáról soha nem volt szó. Ez már paranoia. A népnyúzó sátáni társulat a világot isteni ígéretekre alapozva uralni akaró hatalommániás, szabadkőműves pénzoligarchia.
video.google.com/videoplay?docid=5688492591288248198#

Kajla 2011.05.29. 18:02:27

@áterpáter: A vitába nem volt kedvem belefolyni. Talán mégsem felesleges, ha – mint olvasó – azt a megjegyzést teszem halkan, hogy thotferi nézeteivel, gondolataival messzemenően NEM értek egyet.

thotferi 2011.05.29. 20:26:13

@egyérintő: "Tudok... azok káromlásáról, akik zsidóknak mondják magukat pedig nem azok, hanem a Sátán zsinagógája."
Biztos, hogy mindenki vér szerinti (genetikailag) zsidó leszármazott azok közül, akik ma annak mondják magukat?

2011.05.30. 07:55:21

@saintlouisdefrance:
Én is szeretném halkan megjegyezni - mint olvasó - hogy thotferi nézeteivel szintén nagyon NEM értek egyet. (ami egyben azt is jelenti, hogy nem fogadom el őket.)
Ugyanakkor ezt a fajta gondolkodást ezen szinten meglehetősen marginálisnak gondolom, bár a blogon folyó beszélgetést sokszor igen csak meg tudja zavarni. (Úgy sejtem többnyire ezért van a hallgatás)
Szeretném hangsúlyozni, hogy thotferi személyét viszont igyekszem elfogadni és "háborúskodni" nem akarnék.
A cinkosságot pedig visszautasítom, de azért nincs harag. :-)

uszo 2011.05.30. 08:43:35

@thotferi: "A szegényeken nem segíteni kell, hanem törekedni kell a szegénység megszüntetésére."

Feri! Ilyeneket írjál és indokold. Akkor nem fogsz rendszeresen hülyét csinálni magadból.

És legyél józan mikor elemzel.
Nézd meg két ember viszonyában-találsz rá bőven példát-hogy tudja az egyik tönkre tenni kifosztani a másikat. De ne végezz genetikai vizsgálatokat mert biztos, hogy vannak ezek között túlnyomóan olyanok akiknek semmi közük a zsidókhoz.
Bátran van az alagútnak vége!

2011.05.30. 12:00:35

nem árt, ha a zsidók is elmondhatják erről a véleményüket...
The Invention of the Jewish People
The Heart of the Jewish People www.youtube.com/watch?v=XvPzQ3lOcNs&feature=player_embedded

2011.05.30. 13:12:36

@egyérintő:
A cedaka, a jótékonyság - a zsidóság alapvető magatartásformája, mely a társadalmi igazságot úgy értelmezi, hogy a jómódú ember segít a nélkülözőnek.
a mostani időben ajánlott az Atyák bölcsessége c. talmudi traktátus olvasása a hívő zsidóknak, mely majd minden imakönyvben megtalálható:
Négyféle embert ismerünk a jótékonyság gyakorlása tekintetében:
- Van, aki ad, de nem látja szívesen, ha más is ad. Ez rosszindulatú a máséval szemben.
- Van olyan, aki örül, ha mások adnak, de ő maga nem ad: ez egyszerűen fukar, és félti a saját vagyonát.
- Van olyan, aki maga is adakozik és szeretné, ha mások is adakoznának: ez a jámbor, igaz ember.
- Aki viszont maga nem hajlandó adni, és azt szeretné, ha más sem adna: ez egy rossz, gonosz ember. "
(Atyák, 5,13).
Maimonides tovább finomítja a dolgot, ő már az adakozás nyolc szintjét különbözteti meg, és mindegyik egy fokkal jobb az előzőnél:
A legfelső szint az, amikor támogatunk egy másik zsidót. Ajándékot vagy hitelt adunk neki, közös vállalkozást indítunk, munkát találunk neki, hogy annyira megerősödhessen, hogy többet ne kelljen mástól függenie.
Eggyel alacsonyabb szinten helyezkedik el az, amikor úgy adakozunk, hogy nem tudjuk, hogy pontosan ki kapta adományunkat és az, aki adományt kapott, nem tudja, hogy kitől. Azért, mert ez kizárólag mennyei célokat szolgál. Ez olyan, mint az “anonymus-alap” ami a Szentélyben volt. Itt a tehetősek titokban adhattak és a rászorulók titokban profitálhattak ebből. Manapság a jótékonysági szervezeteknek adott adományok hasonlítanak a legjobban ehhez a típusú adományozáshoz. Viszont csak akkor adjunk jótékonysági szervezetnek, ha tudjuk, hogy az, aki az adományokat kezeli, megbízható, tisztességes ember, aki jól meg tudja ítélni, hogy ki a valóban rászoruló.
Ez alatti szinten helyezkedik el az adakozásnak az a szintje, amikor tudjuk, kinek adunk, de az, akinek adtunk, nem tudja, hogy kitől kapta az adományt. Bölcseink gyakran járták körbe a környéküket titokban és hagytak pénzt a szegényeknél. Ez a megoldás akkor jó, ha a jótékonysági szervezet adminisztrátora nem megbízható.
Eggyel lejjebbi szinten az adakozásnak az a formája van, amikor az adakozó nem tudja, hogy kinek ad, de aki kapja az adományt, az tudja, hogy kitől kapta. Régi időkben a tehetősebbek aprópénzt szoktak varrni a kabátjaikba, majd azt a vállukra vetni, hogy a szegényebbek anélkül vehessék ki onnan az aprópénzt, hogy szégyenkezniük kelljen emiatt.
Ez alatt az a szint áll, amikor egy koldusnak a kezébe adjuk adományunkat, de még azelőtt, hogy ő megkérne minket erre.
Ez alatti szinten az áll, amikor azután adunk egy koldusnak pénzt, hogy ő megkért rá minket.
Eggyel alábbi szint az, amikor nem ad valaki eleget, de azt örömmel, mosolyogva adja.
A legalsó szint pedig az, amikor nem önként adakozik valaki.

thotferi 2011.05.30. 15:08:27

@uszo: " De ne végezz genetikai vizsgálatokat mert biztos, hogy vannak ezek között túlnyomóan olyanok akiknek semmi közük a zsidókhoz."
Vannak, persze. Van ezen felül egy befolyásos szuper gazdag réteg, amely a népek (gojok) kifosztásának jogosságát és ideológiáját a Tórából és a Talmudból eredezteti. Kérdéses az is, hogy a szuper elithez tartozó nem zsidó genetikájú kifosztók mennyiben játszanak csupán alárendelt szerepet azokkal szemben, akik kezében ez a csodafegyver szerű ősi isteni útmutatások vannak.
szentkoronaradio.com/publicisztika/2009_11_29_drabik-janos-ki-valasztotta-ki-a-kivalasztottakat%E2%80%9D-1resz
utolag.com/Vilagpanorama0523.htm

egyérintő 2011.05.30. 15:51:58

@Izrael misztériuma:

"A cedaka, a jótékonyság - a zsidóság alapvető magatartásformája, mely a társadalmi igazságot úgy értelmezi, hogy a jómódú ember segít a nélkülözőnek."

Erre mondtam, hogy ez igaz az iszlámra is és a keresztyénségre is. És most oldalakat kellene bekopizni erről, de had ne kopizzak evidenciákat.

Ugyanakkor el kell mondanom, hogy a keresztyén adakozás, ispotályosság, szeretetszolgálat helyett a keresztyénség, vagy csak mondjuk a katolikusság, történelmi protestánsok gyűlölői, rengeteget beszélnek arról, hogy egyes keresztyének, netán hadseregbe tömörült keresztyének milyen sok disznóságot (ez enyhe kifejezés, eufémia) műveltek a világban.

Az tehát, hogy a keresztyénség alapeszméje az aktív irgalom, a szolidaritás, a szeretet, a megbocsátás együttese, még nem jelenti azt, hogy keresztyének bődületes nagy disznóságokat, bűnöket ne művelnének, vagy ne műveltek volna a történelem során. Emiatt aztán a keresztyénség, katolikusság, de a protestánsok is kapnak a fejükre mindenféle jelzőket. A haszon miatt tömeggyilkos vallástól, a fasiszta pápán keresztül a pedofil papokig mindenféle szörnyűséget.

Ilyen értelemben érdeklődéssel olvasom írásaidban, hogy milyen nagyszerű zsidó szokások, erkölcsi elvek találhatók a Talmudban és máshol. Videók, idézetek, könyvek és filmek sorát hozod az asztalra.

Ez tetszik is, de talán a gyakorlati példát tartom kevésnek, amely mondjuk arról szól például, hogy a New York mennyire a zsidóság és az afroamerikaiak közös otthona, vagy Izraelben a zsidók mennyire segítik az arabokat gyógyszerrel, élelmiszerrel, építkezési anyaggal, hogy azoknak ne legyen napi megélhetési gondja, főleg azok után a szörnyűséges háborús napok után.

Ezt is csak félve írom le, merthogy bizonyos politikailag korrekt emberkék egyszerűen nem tűrik, hogy az igazat leírják. Amint a József Attila is az igazat kérte és nem a valódit, hát a költőnk ezeken a pc korrekt emberkéknek is számon kérné az igazságot.

Az igazság a fenti témában túlterjeszkedik azon a határvonalon, amelyet te itt kijelölsz, vagy amelyhez hozzá sem szólsz. Amint Csaba Carmarthen kollégánk Mária idézeteivel képes beírások tömegeivel ellátni a blogot, hasonlóképpen te is képes vagy a saját témádban ugyanerre.

Mint jólnevelt református Csaba Máriás idézeteit elolvasom, vagy el sem olvasom és túllépek rajta. Bár azért néha rá-rá szólunk. Hát ez veled szemben is megesik ugyanez. Renitens módon vannak, akik a határvonalon túli területeket is piszkálják, nem csak a te „Máriás” történeteidet élvezik. Ezt szerintem Csaba módjára kellene neked és a pc korrekt uraknak tűrni, vagy legalábbis érdemben megválaszolni.

2011.05.30. 17:09:09

@egyérintő:
szeretnélek emlékeztetni rá, hogy pl. a katolikus vallásból ismert irgalmasság testi cselekedetei teljesen a kor zsidó gyakorlatából kerültek át a keresztény vallásba - egy apró kívétellel: a
6. pont a börtönben levőket látogatni
helyett a zsidók egy picikét tovább mennek, mert hitsorsosaikat nem elég látogatni, hanem kötelességük a börtönből kiváltani...
Mivel az őskeresztények, Jézus első követői komolyan gondolták az Evangéliumot, ők ennek szellemében - testvéri szellemben, vagyonközösségben - éltek és ezeket a közösségeket valóban a személyes szeretet hatottá át, és a benne lévők számára elsődleges, primer közösségé váltak. Az ilyen közösség alakítóan hat tagjaira, és erőt ad nekik arra, hogyha kell, az ellenséges struktúrájú világban is saját közösségük szellemének megfelelően legyenek képesek látni, ítélni és cselekedni.
Íly módon voltak képesek a legkülönbözőbb korok kisközösségei: az ősegyház, az egyházi megújulási mozgalmak, vagy éppenséggel a kisegyházak, sőt a szekták közösségei is arra, hogy olyan életet éljenek, amelynek normái eltérnek a külső világ normáitól, mintegy alternatív társadalmat hoznak létre a társadalmon belül.
Az egyháztörténelem minden jelentős karizmatikus megmozdulása valódi közösséget hozott létre. E karizmatikus tanítások lehetőséget és támaszt nyújtottak tagjaiknak és az újonnan belépőknek, hogy kitartsanak e tanok mellett. Amilyen mértékben csökkent a közösség belső összetartó ereje - elsősorban a személyes kapcsolatok gyengülése következtében -, olyan mértékben veszítette el a csoport a külvilággal szembeni ellenálló erejét, és egyre inkább a társadalom vonzáskörébe került, átvette annak normáit és rövidesen már ez határozta meg egész szemléletvilágát.
A problémák abból fakadnak, hogy a közösségi szellem erősen lecsökkent az egyházban, amelyet pedig a kor nem evangéliumi alapon felépült társadalmával való szoros összefonódás követett...

egyérintő 2011.05.30. 18:11:51

@Izrael misztériuma:

Ha már vetélkedünk, szeretnélek emlékeztetni arra, hogy az irgalmasság keresztyén gyakorlata és a felebarát személyének meghatározása független attól, hogy ki milyen születésű, netán pogány-e az illető. Az irgalmasság gyakorlása a keresztyén legfontosabb feladata.

Az, hogy az ókor Isten ismeretét egybegyűjtő Ószövetség található ilyen tartalmú ige, amely az irgalomról hasonlóan ír, ettől igazán nem tudok megrendülni, hiszen ugyanaz a könyv tartalmazza ennek az ellenkezőjét is. Nézd meg a református zsoltárkönyvet mennyi mindent kihagytunk a zsoltárokból.

Az Újszövetség ilyen értelemben konzekvens. Mi keresztyének az Ószövetség mértékének az Újszövetséget tartjuk és nem fordítva.

Ehhez hasonlóan a keresztyénséget nem érdekli, hogy kit is neveznek származás, foglalkozás, külső jegyek alapján tisztátalannak. Mi kezet fogunk minden becsületes emberrel, sőt minden emberrel. Csak nagyon ritka esetben történik meg, hogy valakinek nem nyújtunk kezet. Ennek nem tisztasági oka van, hanem leginkább érzelmi.

Azt tudom, hogy a református anyukák arra nevelik a gyereket, hogy minden ember egyenlő, senki sem különb, sem alábbvalóbb nála, gondolom más felekezeteknél sem más a helyzet.

Még a tisztaság kérdéséről annyit, hogy nemcsak a sonkát, de a hagymás sült vért is jóízűen esszük.

De nem hiszem kedves IM, efféle vetélkedőre lenne szükség, hogy ki is az irgalmasabb és ki a tisztább. Az meg főleg nem, hogy kikről lehet elmondani, hogy ők az Isten népe. Nyilvánvalóan jó pár kérdésben más a véleményünk. Ez a „mi vallásunk mennyivel jobb” játék engem az óvodásokra emlékeztet, hogy az én apukám erősebb, meghogy mi gazdagobbak és okosabbak vagyunk.

Ami a kisközösségek és nagyközösségek elméletedet illeti, hát erről igazán el lehet mondani mindent és annak az ellenkezőjét is. Nem kell mindenből elméletet gyártani…

thotferi 2011.05.30. 20:10:09

@egyérintő:" Ez a „mi vallásunk mennyivel jobb” játék engem az óvodásokra emlékeztet, hogy az én apukám erősebb, meghogy mi gazdagobbak és okosabbak vagyunk."
Így van, ezért kéne minden népnek, nemzetnek a saját ősi hagyományaiból is táplálnia keresztény erkölcseit ,Isten ismeretét és nem mindent kizárólagosan az ószövetségi nép meglehetősen ellentmondásos történeteiből eredeztetni, belemagyarázni, kimagyarázni.
A szkíták is vagyonközösségben éltek egy időben - például. Ők is ismerték a felebaráti szeretetet, a barátságot intézményesítették (vérszerződéssel pecsételték meg) szokásaikban, jámborak voltak és Istenfélők, a kereskedelmet, szatócskodást megvetették, stb.

2011.05.31. 08:03:56

@egyérintő:
De hát én úgy tudom IM keresztény. (Javíts ki. ha tévednék.)
Nem arról van szó, hogy kinek a vallása szuperebb, hanem arról, hogy ebben a posztban a zsidóságról van szó. Már miért ne lehetne leírni, hogy ugyanazon Isten szándékaiból valamit esetleg a zsidó vallásban lévő megfogalmazás gyakorlat stb egyesek számára pontosabban, szebben, szigorúbban, jobban stb stb fejez ki.
Ez nem vetélkedés, egyszerűen itt erről beszélgetünk. IM talán eléggé avatott a témában.
Mindamellett, hogy a börtönös dolgot nem teljesen értem. Nyilván attól is függ, hogy a börtönben jogosan ül, vagy jogtalanul.

2011.05.31. 08:29:24

@Pandit:
IM 60 éve zsidó, de csak 27 éve római katolikus, ezért mindkét vallást meglehetősen jól és nem csak kizárólagosan tanulmányaiból ismeri, kb. a fenti számaránynak megfelelő kettős kötődéssel rendelkezik, és álmatlan éjszakáin felriadva minden részrehajlás nélküli PC zsidó-keresztény párbeszédet folytat le bensőjében, ahol a zsidó, a keresztény és a bíró is mind-mind önmaga...
a képet tovább árnyalja, hogy messiási zsidó tanulmányokat is végzett, és Jeruzsálemben járván nem csak a Kotelt, hanem a Szent Anna és Joachim héber anyanyelvű zsidók római katolikus gyülekezetét is felkeresi, mivel mindkét helyen 100%-osan otthon érzi magát...
:-)

2011.05.31. 08:51:36

:-)
"IM talán eléggé avatott a témában."

marikaneni 2011.05.31. 11:26:33

Hová tűnt szegény Csaba testvér?
Én szerettem olvasgatni írásait. Én is voltam Medjugorjéban. Egyáltalán nem volt pszichopata.
Csak arra nem tudott válaszolni még senki, hogy nálunk miért nincsen ilyen nagyszabású ,jól kiépített zarándokhely? E mögött is egyes zsidó ellenkezők állnak? Úgy hallottam Paskai László is az. Tényleg igaz az, amit a Sanhedrin írt, hogy az érdekből megkeresztelkedett zsidók az Egyház szétbomlasztását akarják?
Boszniában is élnek zsidók?

Virágoskert 2011.05.31. 18:14:10

@marikaneni:

Feri, ezt igazán nem mondhatod, itthon is vannak nagyon népszerű zarándokhelyek (pl. Mátraverebély-Szentkút, Csíksomlyó). Meg kell nézni, a nagyobb búcsúk alkalmával csak úgy özönlenek az emberek (pl. a Nagyboldogasszony-búcsú Szentkúton, a pünkösdi búcsú Csíksomlyón, stb.). Medjugorje-t pedig a folyamatosan zajló, feltételezett Szűzanya-jelenések híre miatt látogatják annyira a jóhiszemű hívek. (Ha majd rájönnek, hogy kitaláció, akkor majd megcsappan a forgalom is.)

Én inkább azért aggódom, mert Makovecz Imre már a csíksomlyói zarándokhely építészetét is megfertőzte az ezoterikus szimbolikájával (a többi, rengeteg egyéb épületről már nem is beszélve):

ordoguzo.blogspot.com/2010/12/legszentebb-helyeinket-sajatitjak-ki.html

thotferi 2011.05.31. 19:55:35

@Virágoskert:
"Marikaneni "szerintem nem a népszerűségét vitatta az általad említett helyeknek, hanem a kiépítettségét, ócska, lepusztult infrastruktúráját. Menj el Medjugorjéba és le fogsz döbbenni! Ebből is látszik, hogy a magyar hívekben óriási az igény a lelki feltöltődésre, de a zarándokhelyek méltatlanok nemzeti nagyságunkhoz, egykori hatalmunkhoz.("Merjünk kicsik lenni!?")
Ne aggódj Makovecz építészete miatt! Szimbólumai nem ezoterikusak,hanem ősi szittya magyar jelképek, jelképrendszerek. Hogy a szabadkőművesek , meg a zsidók is ezt használják? Ugyan mit tudnának használni szerencsétlenek, ha nem azt , amit ettől az ősi szkíta kultúrától sajátítottak (loptak?) el?
A hatszirmú virág hatágú zsidó csillagot szimbolizál? Nevetséges!
www.hermuz.hu/aktual/2007/nka_neprajz/kepek/1_tetel/Targyi%20parhuzamok-3.%20HOMN-53.715.67.jpg

egyérintő 2011.05.31. 20:07:35

@Virágoskert:

Elnézést Virágoskert, de ez az Ördögűző cikk, amelyben Makoveczet leplezik le, mint szabadkőművest, nagyon hasonlít a Kurucinfó egy cikkére, amelyben Kósa Lajost leplezik le, mint a zsidó szabadkőműves összefogás egyik magyarországi helytartóját. Ugye a "Zsidesz" emberét.

Valami miatt bele kellett néznem a Kurucinfóba és megdöbbenve olvastam, hogy szerintük a zsidónak nevezett Kósa úgy építette ki Debrecen főterét, hogy az tele legyen szabadkőműves szimbólumokkal. Például valahonnan fentről az égből a Nagytemplom két tornya közül nézve a teret a szabadkőműves piramis rajzolódik ki szerintük. És még hasonló inyencségekről értekezik a Kuruc infó.

Ezzel nem akarok semmi párhuzamot vonni, de a Makoveczet talán nem kellene ennyire utálni az Ördögűzőbe és talán nem kellene erre hivatkozni. Borzasztóan hasonló a hangnem a Kuruc infóhoz. Az organikus épitészetét sem kellene utálni szerintem. Ilyen alapon bombát lehetne dobni a Sagrada Familiára is.

Persze lehet, hogy nem tudok róla és a Makovecz valójában valami szörnyeteg, ez esetben kérnék valami linket...

Virágoskert 2011.05.31. 21:12:19

@thotferi:

Értelek. Az infrastruktúra valóban nem olyan fejlett, nem olyan kiépített, mint Medj.-ban. Azzal is egyetértek, hogy Medj. hatalmas, ill. ékes bizonyítéka a magyar emberekből (is) elemi erővel előtörő, spiritualitás utáni általános "vágynak".

Én úgy látom, hogy inkább maga az ezotéria az, amely az ősmagyar szimbólumokból merít, ahogyan sokféle nép, sokféle kultúra jelképrendszerével is ezt teszi. Így áll össze egyfajta zavaros, ezoterikus szellemi keverék (szinkretizmus). Ha úgy tetszik, kisajátítja, végül pedig összekeveri a legkülönbözőbb mitologikus, kulturális, vallási és egyéb elemeket. Gyakoriak például az ó-egyiptomi hitvilág szimbólumai is (pl. a "szárnyas piramis"). Azaz, egyáltalán nem vagyok biztos abban, hogy Makovecz építészetében hazafias indíttatástól vezérelve jelennek meg az ősmagyar motívumok. Ahogyan az "Ördögűző" blog szerzője is rámutat: gyanítható, hogy a hazafias színezet Makovecznél csak álca. Egyébként, nem akartam most feltétlenül idekeverni a zsidóságot, illetve a szabadkőművességet, egyelőre csak azt a megállapítást teszem, hogy Makovecz építészete és filozófiája ezoterikus (vagyis a keresztény világképpel összeférhetetlen), melyeket igyekszik megjeleníteni az egyházi, szakrális építészetben is.

@egyérintő:

Bevallom, meglepett a "Kurucinfós" párhuzamod. Éppen nemrégiben taglaltam ezen a blogon, hogy mennyire nem tudok azonosulni a "Kuruc" stílusával és módszereivel (többek közt az alaptalan vádaskodásokkal, stb.). Ha jól tudom, az "Ördögűző" szerkesztője is hasonló véleménnyel van arról a portárról. Én úgy vettem észre, hogy a blogszerző inkább egy művelt úriember, és nincsen sok köze a kuruc alpári, útszéli hangneméhez.

Ha már említetted, a Sagrada Familia bazilika épülete szerintem borzalmas, és az alapjaiban is istentelen, XX. századi avantgarde művészeti irányzatok jellegzetes stílusjegyeit (és filozófiáját) hordozza magát. A szakrális térrendezésnek és építkezésnek szigorú és pontos szabályai, ill. ősi hagyományai vannak, melyeket nem szabad megtörni. Komolyan, pont ma gondolkoztam azon, hogy mennyivel jobb lett volna az összes XX. századi, avantgardista "művészt" (pl. Dali, Picasso, stb.) szimplán elmegyógyintézetbe zárni, semmint teret engedni ámokfutásaiknak.

Makovecz Imrével kapcsolatban pedig olvasd az "Ördögűzőt", ott érdekes adalék-információk jelennek meg tevékenységéről.

thotferi 2011.05.31. 23:06:56

@Virágoskert: "Gyakoriak például az ó-egyiptomi hitvilág szimbólumai is (pl. a "szárnyas piramis"). Azaz, egyáltalán nem vagyok biztos abban, hogy Makovecz építészetében hazafias indíttatástól vezérelve jelennek meg az ősmagyar motívumok"
Az, hogy Makovecz milyen indíttatástól vezérelve építi be műveibe az ősmagyar motívumokat nem tudhatjuk, ha ő maga ezt nem nyilatkozza ki. A lényeg az, hogy ezek az ősmagyar motívumok megjelennek és ennek csak örülni lehet. Az ezotéria is kisajátította ezeket a szimbólumokat magának, de ettől még a szimbólumok automatikusan nem válnak ezoterikussá . Hitler is szerette a sacher tortát, de ettől még a sacher torta nem lett fasiszta.
Az egyiptomi hieroglifákat újabban már a magyar nyelv segítségével értelmezik helyesen, sok egyiptológus tanulja meg ezért a magyart.
Borbola János egyiptológus a moszkvai matematikai papirusz két feladatának magyar nyelvű olvasatával vált híressé.
www.mvsz.hu/mtf/mtf_07.html
www.borbolajanos.com/

ArmaGeddon Bácsi · http://ordoguzo.blogspot.com/ 2011.05.31. 23:55:45

@egyérintő:

Ha falra festenek, megjelenek! :-)

Akkor sorjában: Makovecz ezoterikus (azon belül részben egyértelműen sátánista) szimbólumai között törvényszerűen vannak olyanok is, amelyek eredetileg több kultúrában pozitív jelentésűek, azonban a vakólók-sátánisták kifordítva használják. Ilyen pl. a nap és hold, ilyen az életfa (amiről Makovecz nagyon szereti hangsúlyozni, hogy AZONOS A MENÓRÁVAL - és biztos ebben is van valami, de a lényeg a filoszemita szöveg), ilyen lehet a szárnyas napkorong a két kígyóval, ami magyar népi kerámiákon is fennmaradt. (bár a kígyókat folyóknak vélik) Azonban használ olyan szombólumokat is, amik a magyar népi, ősi hagyományban soha nem fordulnak elő, de jól ismerjük őket a vakoló-illuminátus-sátánista közegből, ilyen például a szárnyas piramis, vagy a bagoly. Továbbá Makovecz szeret fecsegni és számos kijelentése is bizonyítéka sátánizmusának, a szimbólumokon túlmenően sok épületének direkt rémisztő jellege mellett. Például Moloch-szentély-ábrázolásokat utánzó katolikus templomokat tervez (Dunaszerdahely), vagy makói Hagymaháza Belzebub, a Legyek Ura megjelenítése (egy óriási légy), vagy a krisztinavárosi "Szentek és Elkárhozottak temploma (!!!) rengeteg megoldása is ilyen, például a tükröző üvegpadló a tükrözésben fejjel lefelé megjelenő kereszttel, vagy a tükörpadló alatt LEFELÉ SZIMMETRIUKUSAN IS MEGÉPTENI TERVEZETT SZENTÉLY ... Nyilván ANNAK, aki ott lent lakozik...

A debreceni főtér szimbolikájával nem a kuruc kezdett foglalkozni (amiről valóban nekem is rossz véleményem van amúgy), csak leközöltek egy erre vonatkozó cikket, mint annyi mást, közte sok hasznosat is (meg sok károsat, aljasat). A debreceni dolog is egyértelmű, nem fantázia.

A Sagrada Família teljesen egyértelműen sátáni mű, Gaudi elég köztudottan szabadkőműves volt, őt teljes joggal nevezi Makovecz Nagy Elődjének, míg pl. Kós Károly nevét méltatlanul vették fel a makoveczista építészek. Gaudi más épületein mellbevágóak a sátáni szimbólumok, bizarr, hogy SZENTTÉ AVATÁSÁT kezdeményezték, ennek ellenzői épp vakoló múltjával és sátáni építményeivel támadják, ezt linkelem az Ördögűzőn:

www.gaudiclub.com/ingles/i_links/i_maso.htm

Érdemes keresni hozzá képeket a Park Güell épületeiről, magukért beszélnek, mellesleg a névadó Güell is fővakoló volt.

egyérintő 2011.06.01. 14:04:43

@Virágoskert:
@ArmaGeddon Bácsi:

A betett linkeket nézve látom, hogy könnyen bele lehet szaladni egy nagy pofonba, így aztán csak röviden:

Szerintem a Makovecz munkásságát nézve a legfontosabb azt tisztázni, hogy valóban sátánista, szabadkőműves, ezoterikus emberről van szó, vagy csupán egy olyan hívő keresztyénről, aki az építészeti munkáját igencsak kreatív módon műveli. Mivel a Makoveczet nem ismerem jól csak arra tudok hagyatkozni, hogy rengeteg templomot épített és munkásságát általában megelégedettség kíséri. Magyarul az egyház hitelesíti a Makoveczet. A televízióban néha látom, ezek alapján én elismerem.

Az általatok belinkelt oldalakba beleolvastam. Ezek csak arra jók, hogy elbizonytalanítsák az embert. Itt van például a Comenius, akiről az egyik írás úgy nyilatkozik, mint valami szörnyeteg szabadkőművesről, a másik cikk ugyanakkor teljesen pozitív módon beszél róla.

De például itt van az Ady, aki 1912-ben lett szabadkőműves, ha jól tudom. Most akkor mit kezdjünk az Adyval, az ő csodálatos istenes verseivel? Jusson a Sagrada Familia sorsára a munkássága, vagyis azt is lerombolnátok, megsemmisítenétek?

A szabadkőművességgel kapcsolatban különben most fog megjelenni egy jó könyv, ha minden igaz. A Lánchídban hallott riport szerint Raffay azt hiszem 3 kötetet ad ki a magyarországi szabadkőművességről. Ez azért érdekes, merthogy a világon mindehol a szabadkőművesekről írt vélemények alapján készülnek könyvek erről a társaságról. A Raffay azt mondja, hogy csak mi magyarok vagyunk abban a kivételes helyzetben, hogy a honi szabadkőműves páholy iratait lefoglaltá és azt irattárban helyezték el. Legutoljára a különben szabadkőműves Rákosi foglaltatta le, előtte a 19-es terror után lett lefoglalva, no meg a 18. században valamikor, ha jó sejtem. Szóval csak nálunk kutatható, hogy mit is műveltek a szabadkőműves páholyokban szabadkőműves anyagból. Most nézem, hogy kapható az első könyve Szabadkőművesek Trianon előtt címmel.

Nyilván inkább megveszem és inkább hivatkozom majd erre, mint az önellentmondásos linkekre...

Arma Gedeon2 · http://kitalaltujkor.blogspot.com 2011.06.01. 15:10:30

@egyérintő:

"Magyarul az egyház hitelesíti a Makoveczet."

Erről szó sincs. Legutóbbi bejegyzésemben dokumentáltam Makovecz nem túl régi dühös kirohanásait a sajtóban az egyház ellen, ahol elpanaszolta (habzó szájjal), hogy Csonkamagyarországon többé nem építhet katolikus templomot, mert erre ukáz van. Erdélyben még építhet.
Az egyik botránykő, amihez az egyház nem adhatta tovább a nevét, épp a krisztinavárosba tervezett "Szentek és Kárhozottak Temploma" volt, a félreérthetetlenül sátánista megoldásaival.

Itt részletezem kissé, milyen nyilvánvaló aknamunkát folytatott Makovecz az egyház "átvétele" céljából és milyen dühösen vette, hogy végül, nem nagydobra verve, de letiltották:

ordoguzo.blogspot.com/2010/12/fereg-az-almaban.html

javaslom ezt az Echo TV beszélgetést vele:

www.echotv.hu/videotar.html?mm_id=99&v_id=5826

"tehát Magyarországon például katolikus templomot nem tudok tervezni, mert a magyarországi egyház vezetője úgy gondolja, hogy erre nem vagyok alkalmas"

Még két idézet magától a Mestertől, amik alapján nam biztos, hogy meglepődünk katolikus templomok tervezéséről való letiltásán, hacsaknem azon lepődünk meg, hogy Erdélyben ezzel továbbra is OK:

ordoguzo.blogspot.com/2010/12/sz%C3%A1momra-s%C3%B6t%C3%A9ts%C3%A9g-legal%C3%A1bb-olyan-fontos.html

"Ami a legfontosabb: a fa egyszerre nő fölfelé és lefelé, a fény felé és a sötétség felé. A lényegéhez a sötétség legalább annyira hozzátartozik, mint a fény. Mi ugyanakkor mindig csak arról beszélünk, ami látható: a levelek, a klorofil, a víz keringése a fában... a gyökérről sose beszélünk ugyanilyen hangsúllyal. Azt azért tanultuk, hogy a gyökér föloldja a sókat és azokat felhasználja a saját építéséhez, de arról már nem esik szó, hogy a fának a sötétséggel való kapcsolata ugyanakkora súlyú, ugyanolyan jelentőségű, mint a fénnyel való kapcsolata. Még az Istenhez is „fölfelé” imádkozunk, mert az Isten fönt lakik valahol az égbolt mögött. Ezzel foglalkoztunk, de a föld középpontjával, a sötétséggel, az azzal való kommunikációval soha. Számomra a sötétség, amivel kommunikálni kell tudni, legalább olyan fontos volt mindig, mint a fény."

"El kell ismernem, hogy a jel, mely e keresztény templom szerkezetét, formáját adja kívül és belül, még az édeni embertől való, akinek a sötét és világos nem a rosszat és jót jelentette, hanem Ormuzdot és Ahrimant, aki odaadta magát a sötétségnek és a világosságnak egyaránt, hogy harcukból újjászülessen, hogy megszülje a szellem-embert, az Athmát, az utolsó Ádámot, önmaga királyi arcát, Krisztusát.

A sötétségnek ebben a korszakában vajon nem kell-e a kereszténységnek befogadnia a Gonoszt - ahogy ő mondja - hogy a megváltás beteljesedjék?"

egyérintő 2011.06.01. 16:17:49

@Arma Gedeon2:

Kedves Gedeon, mit tudok én erre válaszolni? De komolyan!

Minden rosszindulat nélkül talán annyit, hogy meg kellene gondolni a katolikusoknak, hogy követik a protestánsokat és lemondanak a faragott képek és különféle szimbólumok használatáról. Tudom, hogy szörnyűnek hangzik, de fehér meszelt fal, orgona, középen szószék és padsorok. És máris meg lehet spórolni egy csomó problémát.

Meg lehet spórolni, hogy egyes protestánsok képek, szobrok bálványimádásáról szövegeljenek a katolikusok kárára. Meg lehet spórolni azt, hogy a tiszta beszédet különféle szimbólumokkal helyettesítsék. Mint más helyeken meg zagyva beszéddel (nyelveken szólás). Megeszi a fene, ha a templom külsődlegessége ennyire fontos és nem Isten igéje és a Szentlélek ereje az, amely ránk hat.

Meg kell mondjam kicsit meglep ez az ördögűző blog, amelyet folyamatosan idézel, de ez megintcsak a katolikusok területe, asztala, erről nektek kell értekezni. Részemről a Makovecz is csak annyira érdekes, hogy tetszik az építészete. Rámentem a honlapjára és ilyen helyeken épít templomot, mint Egyiptomban a Taposiris Magnán egy kopt templomot. Ezek után nem csodálkozom, hogy a szimbolikája olyan bonyolult és néha messze esik a hazaitól....:

www.makovecz.hu/33.html

Arma Gedeon2 · http://kitalaltujkor.blogspot.com 2011.06.01. 21:18:34

@egyérintő:

Jó, hogy mondod, én is protestáns templomain lepődtem meg, amikbe belerakott bálványimádó jelleggel olyan szimbólumokat, amiket én ilyen templomba nem vártam volna - és a protestáns megrendelők boldogok... SZÁRNYAS ÚRASZTALA, stb...
Teljesen asszír bálványokat utánoz, egy református templomban...

2011.06.01. 21:53:15

luciferkónak 214. hozzászólása alkalmából és csatolt részeinek küldöm szeretettel az alábbi viccet a bölcs rabbiról:
Egyszer egy fiatalember állított be a stryji rabbihoz tanácsot kérni, nem tudta elhatározni ugyanis, nősüljön-e, vagy sem.
- Az apja előkelő és képzett ember.
- Nősülj meg!
- De a lány csúnya, mint egy varangy.
- Akkor ne nősülj meg!
- De kétszázezer guldent hoz magával.
- Nősülj meg!
- De sántít.
- Akkor ne nősülj meg!
- De az apja be akar venni üzlettársnak.
- Akkor nősülj meg!
- De a lánya fogatlan.
- Akkor ne nősülj meg!
- Tulajdoképpen most akkor mit is tanácsol?
- Úgy gondolom - felete a rabbi hosszas töprengés után -, ki kellene keresztelkedned.
- Ajh, rebbelébn, de miért?!
- Mert akkor a főtisztelendő úr idegeit tennéd tönkre, és nem az enyémet!
:-)

thotferi 2011.06.01. 22:07:01

@Arma Gedeon2:
Szerintem inkább arról van szó, hogy Makovecz másképp értelmezi a kereszténységet, mint az egyház és mint én is, de ettől még sem ő ,sem én nem vagyunk Sátánisták. A középkorban az egyházi vezetők ,beleértve a pápákat is ,az asztrológiában hittek és telerakták a templomokat asztrológiai témákkal, de ettől még ők sem voltak Sátánisták. A református templomok mennyezetkazettái között is rengeteg keleti motívumot, asztrológiát, ha úgy tetszik bálvány ábrázolásokat találni, de eleink sem voltak Sátánisták.(Én is református volnék.)
A fa gyökere a sötétségben nő, de a sötét sem azonos a Gonosszal, hanem a múltunkkal, őseinkkel teremt kapcsolatot. A magyarok ősvallása a manicheista kereszténységhez rokonítható szkíta ősbölcsesség volt. Makovecz Pap Gábor jóvoltából ismeri ezt és beépíti mondanivalóit a mai templomokba, ezt helyesen teszi.
87.229.73.118/~mennyeze/?q=node/7654
A székelydályai ref. templomban megjelenik Szaturnus és Jupiter is.
A kígyó az asztrológiában a skorpió csillagjegy keleti megfelelője, tele vannak vele a a kazettás mennyezetű templomaink.
A bagoly az iker csillagjegy Hold-háza.
A Krasznai ref templom kazettáin megjelennek a következő állatok:A templom elsősorban kazettás mennyezetéről híres, melyet Pataki Asztalos István festett 1736-ban. A figurális táblákon elképzelhetetlen pompával vonulnak fel a legkülönbözőbb ember- és állatalakok: Jónás a gyönyörűen komponált cethal szájában, Ádám és Éva, a Napba öltözött asszony, angyal és szirén, bagoly és róka, teve, gólya, szarvas, galambok életfával, páva és hétfejű sárkány, és folytathatnánk tovább a felsorolást.
www.kutyahon.de/erdelyi.templomok/banffyhunyad/oldalak/szentelykazettak.htm

uszo 2011.06.02. 07:58:05

@thotferi: "Makovecz másképp értelmezi a kereszténységet, mint az egyház és mint én is, de ettől még sem ő ,sem én nem vagyunk Sátánisták."

Persze, ti csupán kőkemény nacionalisták vagytok.
Aztán hogy ebből esetlegesen mi következhet.....

"A magyarok ősvallása a manicheista kereszténységhez rokonítható szkíta ősbölcsesség volt. Makovecz Pap Gábor jóvoltából ismeri ezt és beépíti mondanivalóit a mai templomokba, ezt helyesen teszi."

Örülök, hogy ezt te mondtad el nem nekem kell bizonygatnom. Bár az is igaz a legtöbb embernek ez sem jelent semmit. Valójában ez a csapat kreált egy gnoszticizmuson alapuló, manicheista szerű, ezoterikus beütésekkel tarkított, szinkretista katyvalékot amellyel nacionalizmusuk ideológiai alapját vélik megteremteni.
Na kedves Feri ezt vette észre a kat. egyház, szerintem nem elég gyorsan. Mert lehet látni Csíksomlyón makoveczi stílusú zarándok keresztet-ahogy egy fiatal pap fogalmazta-keresztnek álcázott turúl madarat.

Az hogy a filozófiai, teológia téren jó esetben félművelt Makovecz és társai katolikus papokkal vitatkoznak katolikus teológiáról az felfuvalkodottságuk ékes bizonyítéka, mert ugye Makovecz jobban tudja a gnózisból fakadóan, hogy milyen szakrális szimbolika illik kell a kat. templomba. Persze Te ilyet nem csinálsz:) de én tapasztalatból tudom, ezeknek az embereknek ha egy előadásukon bekérdezel, megakasztod szerintük magától értendő gondolatmenetüket azonnal ideg sokkot kapnak érvelés helyett.

"A középkorban az egyházi vezetők ,beleértve a pápákat is ,az asztrológiában hittek"

És rendre tesztek ilyen és ehhez hasonló kijelentéseket.
Beszéltek össze vissza hetet havat. Tele minden differenciálatlan kijelentésekkel. Amit állítasz egyes emberek hitére vonatkozik.
Az asztrológia soha nem tartozott az egyház hitéhez. Aki ezt hiszi, állítja a katolikus tanítás lényegét nem érti.

"A székelydályai ref. templomban megjelenik Szaturnus és Jupiter is.
A kígyó az asztrológiában a skorpió csillagjegy keleti megfelelője, tele vannak vele a a kazettás mennyezetű templomaink."

Reformátusként eljátszhattok a gondolattal, hogy predestinációból fakadó determináltságotokat esetleg a csillagok útján/által kapjátok e.

A katolicizmus azonban más. Ezt jó lenne, ha megértenétek mielőtt teológiai szemináriumot tartanátok a klérus számára.

2011.06.02. 08:36:45

@uszo:
a kőkemény nacionalista szövegek nem véletlenül kerültek elő a könyv kapcsán, ugyanis az új jobboldal az újpogányság és a nacionalizmus sajátságos keveréke, legfőbb ellenfelük a zsidó-keresztény Biblia, e mozgalom képviselői istenképüket tekintve Nietzsche mögött sorakoznak fel, életük középpontjában nem a jóság és a szeretet zsidó-keresztény Istene áll, hanem egy pogány isten, aki "túl van jón és rosszon". Az új jobboldal vallása immanens, azaz lényegében elutasítja a transzcendens Istent.
WOLFGANG PALAVER:A NACIONALIZMUS VALLÁSI DIMENZIÓJA
www.artishock.de/merleg/artikel/212ta1.htm

Arma Gedeon2 · http://kitalaltujkor.blogspot.com 2011.06.02. 09:30:05

@Izrael misztériuma:

A jóság és a szeretet zsidó istene???? :-)
A nacionalizmus a felvilágosodásnak becézett zsidó elhomályosítás terméke, ahogy az újpogány kultuszok is. A jobboldali radikálisok hasznos idióták, ha ezekkel nem néznek szembe.

Shlomo Sand elmélete igaz, de nemcsak a zsidó népre, hanem az összesre. Minden nemzeti identitás eredetmítosza legendás és értelmiségi termék.
Mind sokféle származásúak vagyunk. A zsidó beltenyészet, ami vallási parancsolaton alapul, egy sepciális perverz eset.

2011.06.02. 09:31:37

barátaink a szentek avagy az igaz kereszténység vallási művészetének gyűjteménye...
Két amerikai múzeum, és a British Museum, valamint a Yale és a Columbia Egyetemek összefogtak, és létrehozták az egyik legcsodálatosabb dolgot a világhálón: a középkori Európa vallási művészetének átfogó gyűjteményét. Ez a digitális múzeum, amely a valóságban sosem jöhetett volna létre, a Mennyei Kincsek névre hallgat, és olyan műalkotásokat rejt, amelyek minden képzeletet felülmúlnak.
www.learn.columbia.edu/treasuresofheaven/

kibernet 2011.06.02. 12:21:11

@Arma Gedeon2: A felvilágosodás sok jót is hozott és nem zsidó termék, ahogy a nacionalizmus sem csak felhasználják. Egyébként minden baloldali és jobboldali radikális idióta.

uszo 2011.06.02. 17:28:42

@Izrael misztériuma: WOLFGANG PALAVER:A NACIONALIZMUS VALLÁSI DIMENZIÓJA
www.artishock.de/merleg/artikel/212ta1.htm

Öregem ezt eltettem. Nagyon jó.
Köszönöm.

csaba carmarthen 2011.06.02. 18:13:59

A nagy megpróbáltatás után, amelyen Egyházam átesik, nagy jelet fogtok látni az égen, és mindazok, akik szeretnek engem, örülni fognak és dicsérni fognak engem, de akik bemocskolták Szent Nevemet, még mélyebb sötétségbe és teljes tudatlanságba merülnek.

Jelem áldás lesz mindazok számára, akik megtartották parancsolataimat. Mivel megtartották Szavamat, tiszteltek és dicsőítettek, ők voltak, és ma is ők Egyházam arany oszlopai, ők a szilárd alap és az Egyház testének erős építménye. Belsejében ők a tisztító tömjén.

Ezeket a lelkeket, én, az Úr fogom felmagasztalni és mindörökreúj Jeruzsálemembe helyezem őket. Föntről kapnak új lakóhelyet, mert föntről kapják meg új Nevemet, ők és én egy leszünk. Én népem, az én új Nevemmel már nem fognak téged istentelennek nevezni, mert visszaadom neked Nevemet. Amikor az én napom eljön, minden gonoszt elviszek és bezárok.Én, a Szeretet Ura, a Szeretet magjait fogom szárba szökkenteni ezen a Földön. Megnyitom a földet, és még a sziklákból is új forrásokat fakasztok. Virágba borítom kertemet . A ti kedvetekért megengedem szent angyalaimnak, hogy leszálljanak hozzátok, és tápláljanak benneteket. Megengedem szentjeimnek, hogy ők legyenek a ti tanítóitok, az én szent Szavamra tanítsanak, és barátként vezessenek benneteket. Szeretet fog uralkodni minden szívben, és az erényt koronaként fogják viselni népeim az én új Földemen...

www.tlig.org/hu/

A mai napra választott üzenetünk:
SZERETET FOG URALKODNI MINDEN SZÍVBEN
www.tlig.org/hu/humsg/hum351.html

uszo 2011.06.02. 19:06:51

"mi jót hozott a felvilágosodás?... felvilágosodásnak becézett zsidó elhomályosítás "@Arma Gedeon2:

:) Azt, hogy ezt megkérdezheted.

Arma Gedeon2 · http://kitalaltujkor.blogspot.com 2011.06.02. 19:46:55

@uszo:

ezek haladár legendák. A haladárok nagy toleranciája és szólásszabadsága addig tart, amíg az ő dogmáikat nmem bírálják. Olvass Swiftet, vagy Mumfordot a lehomályosulásról, a haladárterrorról, a középkori keresztényi(bb) emberbarát hozzáállás kiirtásáról.

thotferi 2011.06.02. 22:12:34

@uszo:
"Valójában ez a csapat kreált egy gnoszticizmuson alapuló, manicheista szerű, ezoterikus beütésekkel tarkított, szinkretista katyvalékot amellyel nacionalizmusuk ideológiai alapját vélik megteremteni."
Ez a "csapat " nem kreált semmit, hanem elkezdte tanulmányozni a manicheizmust, a templomi kazettás mennyezeteket (ezek között van katolikus is), a veleméri kat.templom egyedülálló fényjátékát.
video.google.com/videoplay?docid=-7820302733183753778#
Makovecz lehet, hogy félművelt teológiailag, filozófiailag, de Pap Gábor egy géniusz, vele nem tud vitatkozni senki teológus, mert fogalmuk sincs az asztrológiáról, manicheizmusról, művészettörténetről.
Makovecz stílusát lehet bírálni, mert ő csak egy útkereső, a magyarság ősi múltja felé keresi az utat és próbálta erre sarkalni a kat. egyházat is, kár hogy a magyartalanító érsek, püspökök" észbe kaptak" és kitiltották őt.
www.felvidek.polgarinfo.hu/modules.php?name=News&file=print&sid=1156
"Reformátusként eljátszhattok a gondolattal, hogy predestinációból fakadó determináltságotokat esetleg a csillagok útján/által kapjátok e."
Csak megsúgom, hogy a dályai templom eredetileg katolikus volt és Jupitert és Szaturnuszt a kat. hívek festették a templomukra.
"Amit állítasz egyes emberek hitére vonatkozik.
Az asztrológia soha nem tartozott az egyház hitéhez."
Az "egyes emberek" Pápák, esztergomi érsekek, püspökök és például Mátyás király voltak.
members.iif.hu/visontay/ponticulus/rovatok/hidverok/matyas-01.html
Nemzetünk útja a szebb jövő felé a feltámadó nacionalizmuson keresztül vezet.

uszo 2011.06.03. 08:51:02

@Arma Gedeon2

" A haladárok nagy toleranciája és szólásszabadsága addig tart, amíg az ő dogmáikat nmem bírálják."

Önellentmondást egy ideológiai rendszer sem támaszthat, hiszen saját magát számolná fel.
A maradárság irracionális. Ez a te okfejtésedben is tisztán megjelenik, mikor azt szeretnéd, hogy a szólásszabadság engedje, hogy a szólásszabadság jegyében a szólásszabadság megszüntetéséért szóljanak.
A dogmatizmus a maradárok jellemzője:) A "haladárok" nem szeretnek dogmákat alkotni, hiszen a maradárokkal ellentétben, nincsenek meggyőződve, hogy kizárólagosan birtokolják a teljes igazságot. Ez a hiány hajtja őket előre. Az önön tökéletességben az ismeretek teljeségében való gőgös dagonyázás a maradárok jellemzője.

Kétséged ne legyen az egyház is "haladár". Olvass II. Vatikáni Zsinati dokumentumokat.

2011.06.03. 08:57:12

@uszo:
a hivatalos PA média szerint a zsidóknak semmi köze Izraelhez, gondolom ezt is hamarosan lefordítják majd magyar nyelvre és kiadják könyv alakban is, mert lenne rá igény amott a végeken...
Official PA Media: Jews Have no Connection with Israel
unitedwithisrael.org/official-pa-media-jews-have-no-connection-with-israel/

thotferi 2011.06.03. 11:31:56

Rákosi hatalomátvétele után egy mit sem sejtő ,naiv cserkész vezetőkből álló küldöttség érkezett hozzá.
Amikor beléptek az irodájába hangos: Szebb jövőt! kiáltással köszöntötték. Erre Rákosi kopasz feje lilás- vörös színt vett fel és haragosan tudtukra adta a meglepődött ifjaknak, hogy :" Vegyék tudomásul, amíg én itt vagyok, addig itt szebb jövő nem lesz!!!"

Arma Gedeon2 · http://kitalaltujkor.blogspot.com 2011.06.03. 13:54:22

@uszo: Én is tudom, kik foglalták el a Vatikánt...

2011.06.03. 14:28:35

gedeonbácsi, úgy látom belőled kettő is van, nem tudom, kinek is címezzem, vagy netalántán sziámi ikrekhez van szerencsénk?

mi is kinyomoztuk, ki foglalta el Vatikánt:
egy bizonyos Yonah fia Kefás nevű zsidó, aki azóta is fekszik lenn az alagsorban és ott a hűvösben várja a feltámadást...

thotferi 2011.06.03. 14:34:19

@Arma Gedeon2:
Kacor király a magyar népmesék "hőse".
A szűz csillagjegy és tulajdonságainak negatív vonatkozású megidézője. A macska a boszorkány társa, elválaszthatatlan "tartozéka". Amikor a boszorkány szül egy gyermeket, az maga a Sátán fattya.
www.youtube.com/watch?v=zP0U6AVB9K4
taltospap.mindenkilapja.hu/html/21969674/render/mediterran-es-keleti-allatov

Arma Gedeon2 · http://kitalaltujkor.blogspot.com 2011.06.03. 15:15:22

@Izrael misztériuma:

osztódással szaporodunk az izraeliták megtévesztése végett!!! :-)

csaba carmarthen 2011.06.03. 21:20:51

Gyermekem, kiálts hangosan a nemzeteknek!
Kiálts! hogy mindenki meghallja: "Itt van a mi Istenünk! Velünk van a mi Istenünk. Sohasem hagyott.el bennünket, úgy jött, mint a pásztor, hogy táplálja nyáját és karjába gyűjtse bárányait, mert országa közel van."Kis nyájamat nagy szeretettel egybegyűjtöm karjaimba, és táplálni fogom.

Nem törődnek jeleiddel. Hallanak róla, azután félreteszik. Mintha azt akarnák, hogy ne adj több jelet!

Nem szükséges, hogy bárki is tanácsot adjon nekem, nincs szükségem ezekre a tanácsadókra, mert bölcsességük szégyen. Nem tudom talán, hogy hogyan kell megmérni és hogyan kell táplálni benneteket? Jaj! Csupán egy kis maradék várja Lelkemet.

@Arma Gedeon2:

Nem értették meg, hogy cserbenhagynak, ha az ellenség szellemét követik? És ha cserbenhagynak engem, akkor már nem látják az Igazságot sem.

Mondja-e az agyag a fazekasnak: "Mit csinálsz?" Fogadjátok alázattal, amit a Lélektől kaptok, fogadjátok el műveimet és misztériumaimat! Én akartam jeleimet megsokasítani napjaitokban.

Fogadd tehát örömmel, amit a Lélektől kapsz, örvendezz és fogadj engem, légy boldog és ne fordíts hátat nekem! Nézz rám és ismerj fel! Ne fojtsd el Lelkemet; fogadj szívesen engem! Jaj nektek, akik elfojtjátok Lelkemet!

Jaj nektek, vak vezetők, akik hiúságtól dagadoztok, ti változtattátok pusztasággá Szent Egyházamat!

Előbb magatokat vizsgáljátok meg, ha az igazságot keresitek, és úgy bizonyosodjatok meg arról, hogy ti az igaz hitben vagytok-e? Oltár, én, az Úr mindvégig égve tartom lángodat, műveim még nincsenek befejezve.
www.tlig.org/hu/humsg/hum328.html

uszo 2011.06.04. 08:36:08

@Izrael misztériuma: A végvidék szellemisége ma már köztünk van és a társadalometikai gondolkodás része kíván lenni. A nemzeti radikalizmus nagy alakjának Szabó Dezsőnek gondolatvilága ma már elfogadott része a vezető elit ideológiai fundamentumának ugyan így Molnár Tamásé is.
Prohászka aki leírt szinte mindent amit fontosnak tartott, Szabó Dezsőről is tett egy megjegyzést. "Erősen szidja a zsidókat" Molnár ultrakonzervatív filozófiáját tanítani kívánják. Szabó Ferenc SJ a következő megjegyzést tette amikor kiadták Molnárnak Az Egyház az évszázadok zarándoka c. könyvét. "A Szent István Kiadó legnagyobb hibája volt, hogy ezt a könyvet megjelentette"

Tíz éve ezek az emberek bírálhatóak voltak mindenki értette miért. Mára kiléptek a magyar fórum világából és azok váltak érthetetlenné, akik aggályokat fogalmaznak meg.

2011.06.04. 08:51:01

@uszo:
nagy társadalmi változások idején mindig a könnyű fajsúlyú szemét úszik a felszínen...

2011.06.04. 10:38:14

@uszo:
a végvidékek szellemiségéről:
kolpingcsalád invitál szentmise végeztével Professzor Dr. Kiszely István biológus,
antropológus, az Einstein Tudományos Akadémia (USA) tagja és kitüntetettje: „Őstörténetünk” c. előadására...
plébánosúr nem tudja, kolpingcsalád nem tudja, hogy fenti halbiológus dobogós besúgó volt az átkosban, aki még a saját családjáról is jelentést írt, de az is lehet, hogy itt és most ez a trendi...
TÖBB FÉNYT!

2011.06.04. 10:47:59

@Izrael misztériuma:

Nem Kiszely volt az, aki erősen exponálta magát a Petőfi-Megamorv ügyben?

2011.06.04. 14:19:57

@khamul:
Kiszely István antropológus(?)
“Feledy Zsolt ügynökünk hírhedt munkásságának egy része a bencés rend közelmúltjának története, fájdalmas történet. A közelmúltban bemutatott ‘Hitvallók és ügynökök’ c. filmben is nevesítik. Tanár úr azt írja, hogy ’egykori növendékünk’, sajnos itt többről van szó: Kiszely István budapesti bencés diákunk volt, majd ünnepélyes fogadalmas bencés szerzetes, felszentelt pap lett. 1960-1962 között már ügynökként és menyasszonnyal oldalán volt a bencés rend tagja. A magam kutatásai tükrében azt írhatom, mérhetetlenül sokat ártott nekünk. Amikor először olvastam jelentéseit, valósággal belerendültem!”
(Várszegi Asztrik)

thotferi 2011.06.04. 15:49:16

"nagy társadalmi változások idején mindig a könnyű fajsúlyú szemét úszik a felszínen.."
mozgovilag.com/?p=2438
"Az egyházak állambiztonsági együttműködésének ügyében a legnagyobb visszhangot egy esemény, Paskai László érintettségének dokumentálása váltotta ki. És meglehet, személyében ugyancsak egy hivatalt már nem betöltő ügynök lepleződött le, volt lévén “Tanár” a magyarországi kereszténység legnagyobb létszámú felekezetének legmagasabb rangú klerikusa, és egyszersmind a világegyházi szervezetben megjelenő katolicizmus ama keveseinek egyike, akik pápaválasztói joggal bírnak, a hatás nem maradhatott el. Paskai László mindenesetre azóta is hallgat, egyházának szószólója pedig nevetséges magyarázatokba bocsátkozott. Nem viselkedik azonban másként az az öt további katolikus püspöki méltóság sem"

Kiszely azóta a feleségével elment azokhoz, akiket besúgott és egy beszélgetés után nyilvánosan bocsánatot kért tőlük. A megbocsátás vallásának papjai és az érsek viszont hallgatnak vagy magyarázkodnak...
www.boldogsag.net/index.php?option=com_content&view=article&id=14189:kiszely-istvan-bocsanatkerese-&catid=917:magyar-koezeleti-forum&Itemid=518

2011.06.05. 17:59:08

@Izrael misztériuma: @thotferi:

Az lett volna a legjobb, ha 1990-ben minden egyházi ember kiáll, és elmondja, ha jelentett. 1992-re már biztosan nem lett volna téma.
Emlékszem, hogy az egyébként rokonszenves Veres András milyen kínosan magyarázkodott a tv-ben, amikor úgy 5-6 éve felmerült az egyik katolikus püspök 'érintettsége'.
Azért az érdekes, hogy ha egy pap vét tisztasági fogadalma ellen, akkor nem várunk tőle nyilvános bocsánatkérést, pedig az sem biztos, hogy kisebb súlyú dolog.

kibernet 2011.06.06. 11:10:01

@Arma Gedeon2: Például eljutottunk a szekularizációig, egyház és állam szétvált! Most nem a liberalizmust dicsőitem, szó sincs róla, az egy nem létező dolog. A szólásszabadság nem egyenlő az anyázással és a hazudozással. A mások kirekesztése mindig is jelen volt és van. Sokszor pedig érdekből vagy szimpátiából vallunk valamit ÉS ELUTASÍTOM A KOLLEKTÍV BŰNÖSSÉGET!Viszont a zsidók se tegyenek úgy mintha ők kis szerencsétlen, üldözött nép lennének.Minden népnél megtörtént ez. Kit nem üldöztek és írtottak folyamatosan a történelem során? Kit nem fosztottak ki mások.

thotferi 2011.06.07. 18:17:58

@kibernet:
Az új világrendben a zsidó holokauszt lép Krisztus passiója és keresztre feszítése helyébe. A tömegtájékoztatásban ezért részesül a holokauszt megkülönböztetett elbánásban.

thotferi 2011.06.08. 11:36:11

A zsidók Magyarország teljes nemzeti jövedelmének 40%-át követelik az államtól a holokauszt miatt!
mikcsi.wordpress.com/

Arma Gedeon2 · http://kitalaltujkor.blogspot.com 2011.06.08. 12:51:48

@kibernet:

az ún. felvilágosodás koráig állam és egyház külön voltak, de az Ész Forradalma nyomán Európa-szerte protestáns államegyházak jöttek létre, ahol az uralkodó lett az egyházfő (és pl. betiltották a katolikus egyházat a nagy felvilágosodás jegyében). Ez tetszett meg pl. Nagy Péter cárnak és otthon ő is államosította az addig autonóm ortodox egyházat...

thotferi 2011.06.10. 09:23:24

@Arma Gedeon2:
Kivéve Magyarországon, ahol sem az Erdélyi Fejedelemségben, sem a királyi Magyarországon nem tiltották be a katolikus és protestáns vallást, hanem a világot évszázadokkal megelőzve a tordai országgyűlésen kimondták ezen felekezetek vallásszabadságát. A türelem, a tolerancia, a barátság ,a méltányosság, a szabadság, egyenlőség,testvériesség, szkíta- hun- magyar találmány !

kibernet 2011.06.10. 11:53:18

@thotferi: vagy mert valakiknek jól jön az örökös kollektív bűnösség és vádolás, nem kell aktuális problémákkal foglalkozni így, és jól jön választások idején is, meg a saját felelőség elmosására is.

kibernet 2011.06.10. 12:26:23

@Arma Gedeon2: Na igen az üldözöttekből üldözők lettek, és az újak sem jobbak! A dogmatikába mi jó volt?
Persze az ész diadala a tudomány fejlődésének jól jött. Szerintem tényleg hasznos, hogy vannak már gyógyszerek, és műtétek stb.. Az hogy a rendelkezésre álló vallással és tudással mit kezdenek az már más tészta szerintem.

kibernet 2011.06.10. 17:50:33

@Izrael misztériuma: A bibliai Izraelnek 10 elveszett törzse van, a most élő zsidók Júdeaiak leszármazottai.Most akkor miért nem Júdea lett a neve? Ez most tényleg érdekel, mert Sand magyarázata ennek kapcsán nem meggyőző tudniillik hogy nem akartak kizárni senkit; aki már kb.2700 éve elveszett az nem bandukol vissza! De tényleg!

thotferi 2011.06.11. 11:46:06

"Persze az ész diadala a tudomány fejlődésének jól jött. Szerintem tényleg hasznos, hogy vannak már gyógyszerek, és műtétek stb."
Szerintem egyetlen emberi szervet és annak működését, feladatát sem lenne szabad a többi szerv elé helyezni. Az ember lelke, érzelmei, hiedelemvilága ugyanolyan fontos, mint a ráció.
Az ősi magyarok is végeztek trepanációt, méghozzá sikereseket. A táltosaink, füves embereink mindenféle betegséget hatékonyan kezeltek, gyógyítottak.
www.youtube.com/watch?v=qRNEVUBjyfQ
Az orvoslás tudománya mindig is fejlődött, minden korban. A mai orvoslás a halott emberek testének felboncolása révén tett szert ismereteire.Ezért olyan is a tudása. Képtelen az embert és betegségét egészében, annak minden összefüggésével látni és gyógyítani.
Apám gerincében becsípődött az ideg, pokoli kínokat élt át. A kórházban súlyokat tettek a lábára,de semmit nem használt. Egy ismerős tanácsára elvittük őt egy hat elemit végzett öreg parasztbácsihoz egy felvidéki kis faluba, aki fél perc alatt az újaival helyretette a csigolyákat.. Soha többet nem volt semmi baja azután a gerincének.

egyérintő 2011.06.11. 18:01:43

@thotferi:

Megírhatnád a címét a kisöregnek. Kösz!

thotferi 2011.06.12. 11:29:53

@egyérintő:
Sajnos már sem apám, sem az akkor már idős bácsi nem élnek.Egy Érsekújvár környéki kis falu volt, de még én is kisgyerek voltam.
Szabó Gyuri bácsi füvesember elérhetőségét meg tudom adni:
segitsmagadon.icd.hu/home/content/view/266/80/

2011.06.12. 16:34:41

gyuribácsi, te egyetlen, de drága!
Idézet a leírásából: "A Diabess-Györgytea gyógynövényekből álló teakeverék cukorbetegeknek...fogyasztása diétás, tablettával és inzulinnal kezelt cukorbetegek számára egyaránt ajánlott...régóta használatos a népi gyógyászatban cukorbetegség ellen...a tea enyhíti ill.megszűnteti a cukorbetegség számos kellemetlen melléktünetét...ismert mellékhatása nincs." Vettünk is egy dobozzal, csupán 4000 Ft volt...
A betegtájékoztatót gondosan elolvasva ezt láttuk: "cukorbetegek részére a termék használata nem javasolt...vércukorszintet csökkentő gyógyszerekkel együtt történő adása nem javasolt...

Megvezeti a cukorbetegeket a Pharmaherb
www.gyorgytea.hu/gyorgytea-hu.php?id=11&oldal=kezdooldal

thotferi 2011.06.12. 18:56:25

@Izrael misztériuma:
Az általad linkelt oldalon ezt olvastam:
"Azoknak a betegeknek segít legjobban ez a teakeverék, akik először szembesülnek egy picit magasabb vércukor értékkel. Ilyenkor írja elô az orvos a szigorúbb diétát, a mozgást és a fogyást, gyógyszert még nem ad."...".Azt gondolni azonban, hogy gyógynövények fogyasztásával kiváltható a gyógyszer, a diéta, tévedés lenne. Eredményesen lehet viszont segítségükkel harcolni a kialakulóban lévő betegség és a szövődmények ellen."
Hol itt a megvezetés?
www.gyorgytea.hu/gyorgytea-hu.php?id=105&cukorbetegsegre-gyogytea
Ha drágállod a teakeveréket, menj ki a mezőre, erdőbe és szedd össze az alapanyagokat magadnak! Mi sem veszünk gyógyfüveket, hanem összeszedjük őket.
Egyébként a gyógyszer lobbi ezt is be akarja tiltatni:
www.estihirlap.hu/1000368-Gyogyszer-lesz-a-gyogynoveny-Orokre-lekerulnek-a-polcokrol
Rengeteg gyógyító hely is van az országban, például a cukorbetegséget is gyógyító Ság-hegy.
alternativgyogyaszat.network.hu/blog/gyogyitasrol-maskepp-klub-hirei/gyogyito-helyek-dunantul

2011.06.12. 19:10:23

gyógyszer helyett szedjen néha ibolyát,
és hamarosan alulról fogja szagolni az ibolyát...

egyérintő 2011.06.12. 19:21:30

@Izrael misztériuma, kösz a véleményt, szerencsére nekem inkább csontkovács kellene. Az is igaz viszont, hogy a környezetemben többen is cukorbetegek.... :(

2011.06.12. 19:48:00

@egyérintő:
a tapasztalaton alapuló orvoslás (evidence based medicine) szerint 2 típusú (nem inzulinfüggő) diabetes alternatív terápiája kevés reménnyel kecsegtet:
a diabetes szövődményei ellen nagyon jó hatású az Alfa-liponsav (ALA),
jó hatású lehet még a béta-glükán, és az amerikai ginseng (Panax quinquefolium) de az utóbbi kettő még további megerősítő vizsgálatokra vár...

thotferi 2011.06.12. 19:51:26

@Izrael misztériuma:
"Beszélgetéseink során szóba került a parlagfű is, mint allergén növény. Lajos Atya védelmébe vette és elmondta róla, hogy régi gyógynövény könyvek leírják több gyógyító tulajdonságát, de meg is lehet enni, mert nagyon sok vitamint tartalmaznak a levelei és a virága, meg a pollenje is. Ezért szeretik legelni az állatok is"
ezoterika22.honlapepito.hu/?modul=oldal&tartalom=1137007

2011.06.12. 20:06:41

én csak azt nem értem, hogy miért pont egy gyógyszervegyészt akarsz megtéríteni, aki már 40 éve a gyógynövényekkel foglalkozik, nem középiskolás fokon...
:-)

thotferi 2011.06.12. 22:35:25

@Izrael misztériuma:
A gyógyszervegyész nem hisz a gyógynövények gyógyító erejében? Ilyen is van?

2011.06.13. 11:00:59

lajosatyának!
a parlagfű, mint allergén növény...
Válsághelyzet felé tart Magyarország - könnyezve veszítünk százmilliárdokat
www.napi.hu/magyar_gazdasag/valsaghelyzet_fele_tart_magyarorszag_konnyezve_veszitunk_szazmilliardokat.486182.html

thotferi 2011.06.13. 11:39:01

@Izrael misztériuma:
"Lajos Atya nekem is beszélt arról, hogy a parlagfű minden betegséget helyrehoz a szervezetben."
Lajos Atya azt mondta:"A búzára, a búzából készült ételekre a lakosság 90 %-a, a szarvasmarha tejére és az ilyen tejjel készült tejtermékekre a lakosság 80 %-a allergiás és mégsem irtják ki sem a teheneket, sem a búzát a földeken. Ezt az érzékenységet nem allergiának hívják, hanem glutén- és laktóz érzékenységnek! Ugye mekkora csúsztatás"
Az allergiások nem csak a parlagfű virágporára azok, hanem más növényekére is. Akkor minden növényt irtsunk ki?
A parlagfű allergiások nem a parlagfű miatt allergiások, hanem a beteg immunrendszerük miatt, amelyet a parlagfű fogyasztása(!) helyre tudna hozni.
A gyógyszeriparnak óriási üzlet az orvostudomány által gyógyíthatatlannak kikiáltott allergiás betegségek gyógyszeres kezelése!
"A természetes életmód, a természetes ételek, a „kóser” dolgok adják meg a lehetőséget a túlélésre."

2011.06.13. 12:13:25

amikor az emberi hülyeség termelőerővé válik, igaz, alulról jövő igényt elégít ki...
"Lajos Atya nekem is beszélt arról, hogy a parlagfű minden betegséget helyrehoz a szervezetben."
igen, így igaz, nincs többé betegség, csak sietve híni kell a papot, mert hamarosan ott állsz majd az Igaz Bíró előtt, és lessz nemulass, ha nem adták fel időben az utolsó kenetet...

thotferi 2011.06.13. 12:26:33

@Izrael misztériuma:
Hülyeség ellen szívesen ajánlom Dávid professzor és Simoncini onkológus professzor sajtótájékoztatóját, melyben a gyógyszermaffiáról is beszámolnak a sajtó képviselőinek.

uszo 2011.06.13. 16:21:02

@thotferi: Ezért szeretik legelni az állatok is"

Nem szeretik legelni. Kifejezetten rühellik. Csak akkor hajlandóak megenni, ha nincs más, és nagyon nehéz a marhát megtartani parlagfüves tarlón.

thotferi 2011.06.13. 17:03:26

@uszo:
Vannak amelyek szeretik mások meg nem!
A birka és a kecske szeretik, a marha és a ló nem.
A kecske tejében, amely parlagfüvet eszik ,allergia ellenes anyagok dúsulnak fel.

uszo 2011.06.14. 07:43:11

@thotferi: "A birka és a kecske szeretik"

Azok se. Keserű. Folyamatosan forognak le róla. Ha tehetik mást esznek. A pásztor empirikus tapasztalata. Lesi mit harap a jószág elsősorban. Min áll meg. De a parlagfű eredménye sok idegeskedés kutyáztatás.
A tudós már hülyébb. Az vágást ejt a nyelőcsövön gyűjtőfityulát köt az állat nyakára aztán megszámolja, hogy egységnyi idő alatt milyen növények estek ki a nyelőcsövön. De ugyan erre az eredményre jut. Ha válogathat az állat nem a parlagfüvet részesíti előnybe. A gazda, amelyik télen szembesül a kérdéssel azt látja, hogy az első kaszálású lucernájában, amely nálunk általában tele van parlagfűvel, a lucernát kieszik az állatok a parlagfüvet otthagyják, maguk alá vetik, ráfekszenek aztán rászarnak...ettől persze még lehet gyógyhatású...

Egyébként nekem a tapasztalatom a parlagfűvel, hogy ez a kozmopolita, rendkívül élelmes növény tipikusan az iparszerű mezőgazdaság körülményei között találja meg életfeltételeit. Ezért jelent egyre nagyobb problémát elképesztő tulsúlya mivel egyre kedvezőbbek számára a feltételek.

Igényli a talaj állandó bolygatását, mivel sajátos szaporodás biológiája miatt, más növényekkel szemben az állandó talajforgatásra szinte érzéketlen, sőt kedvez neki. Bolygatatlan területről kiszorítják honos növényeink.
'Igényli' a talaj állandó vegyszeres kezelését mivel rendkívül ellenálló a vegyszerekkel szemben.

Véleményem szerint gazdasági haszna nincs. Jó legelőt nem ad. Míg a tarlókat aratás után vegyes gyomos növényzet borította kb. a 70-es évek közepéig, addig a tarlók virágzása az akáccal vetekedő mézmennyiséget biztosított. Ma köszönhető a vegyszerekkel elképesztő mennyiségben dolgozó monokultúrás iparszerű növénytermesztésnek, a tarlók csupán elképesztő mennyiségű parlagfű pollennel szolgálnak.

thotferi 2011.06.14. 10:34:51

@uszo:
Nekem nincsenek se kecskéim, se birkáim.
A kecske tudomásom szerint szinte mindent megeszik, de nyilván, ha választhat a lucerna és a parlagfű között, akkor az előbbit fogja megenni, gondolom, ezzel a birka is így van.
Ha megeszi a parlagfüvet is, akkor a kecske teje gyógyhatású lesz az allergiások számára. Ezért nem szabad tűzzel-vassal kiirtani a parlagfüvet, hanem a kecskék segítségével gyógyszerré kell átalakítani.
antalvali.com/comment/42323/parlagfu-szarat-kecske-tetejet
( "A kecske kedvenc eledelei közé tartozik, de legjobban a zsenge részeket szereti. Pl. a tetejét.")

filosz · http://radio.sztaki.hu/node/showSeries.php/011se170/from__11#progs 2011.06.14. 16:24:42

ha valakit érdekelne új sorozatunkban Dr. Tatai István református teológusnak Az Egyház és Izrael című doktori disszertációját ismertetjük, körülbelül hat esetleg hét részben. Első beszélgetésünk a keresztény egyházak és a zsidó nép feszültségekkel teli kapcsolatát idézi fel és azt a nagy és máig is tartó átrendeződést, amely a második világháború után a keresztény teológián belül e témában elindult. A téma iránt komolyabban is érdeklődő hallgatók figyelmébe ajánlom a disszertáció könyvváltozatát amely azonos címmel, a Harmat, a Kálvin és a Közép és Kelet-Európai Missziói Tanulmányi Intézet közös gondozásában jelent meg 2010-ben. Beszélgetéseinkkel kapcsolatos kérdéseiteket várjuk az istvan.tatai@freemail.hu címre és a könyv beszerzésében is bárkinek szívesen segítünk, aki ezen a címen jelentkezik. Felvételünk zenei anyagát ezúttal Daniel Zamir Hazamir Shar című 2005-ben megjelent albumáról válogattuk.

itt hallható:

radio.sztaki.hu/node/get.php?id=011pr3035

thotferi 2011.06.14. 20:54:03

@filosz:
Vettem a fáradságot és meghallgattam a beszélgetést a rádióban: Alapvető ismeretek hiányáról tesz bizonyságot a szerző!
1. Ha Isten a történelemben jelenti ki magát az emberiségnek,-amint azt Tatai úr is kifejtette-, az a tény, hogy újra létezik Izrael állama ,még nem bizonyíték arra nézvést, hogy Isten áldása kísérné e nép útját a történelemben. Először is azért, mert nem a szeretet Istenének tetsző módon jutottak hozzá a földdarabhoz. Állandó háborúk, feszültség, folyamatos népirtás kíséri mindennapjaikat.(Gáza) Ez nem az áldás jele! Ez Jehova (Ördög Atya) útja! Az is lehet Isten ítélete felettük, hogy még élnek, léteznek és létezni is fognak.
Másodszor, akik ma zsidóknak mondják magukat, de nem azok, hanem a Sátán zsinagógája!(Jel2,9;3,9) Ez összecseng azzal a történelmi ténnyel, hogy akik a mai Izraelben hatalmat és túlnyomó többséget bírnak, nem az egykori zsidó nép leszármazottai, hanem a kazáriai nép zsidó vallásra tért utódai.
2. Csak a keresztényeknek volt sötét öröksége? A zsidóknak nem volt és a mai napig sincs?
3.Ha a szerző azt ajánlja az olvasóknak, hogy a történelmi igazságot is meg kell ismerni és mérlegre kell tenni a zsidósággal kapcsolatban,- de láthatólag alapvető történelmi események hátteréről halvány lila segédfogalma sincsen-, akkor én meg inkább ajánlom ez ügyben a kérdés egyik legkiválóbb hazai szakértőjének írásait:
szentkoronaradio.com/publicisztika/2009_11_29_drabik-janos-ki-valasztotta-ki-a-kivalasztottakat%E2%80%9D-1resz
E nélkül nem lehet helyesen értelmezni theológiailag sem a zsidóság helyzetét ,szerepét, "kiválasztottságát".
Szeretettel:Thot

filosz · http://radio.sztaki.hu/node/showSeries.php/011se170/from__11#progs 2011.06.15. 11:26:33

köszönöm a "fáradtságot" és azt is hogy leírtad a véleményed. Dr Tatai Istvánnal még hónapokon keresztül fogunk erről beszélgetni a rádióban és bár nem vagyok próféta, előre sejtem nem fogunk téged meggyőzni, itt sem fogok vitába szállni.annak azért örülök, hogy véleménykülönbségünk nem felekezeti alapú, mivel számtalan tekintélyes katolikus hittudós is elhatárolódott már attól az irányzattól amit képviselsz. olvassuk a Szentírást és imádkozzunk, hogy meg is értsük Isten szavát!

thotferi 2011.06.15. 11:51:29

@filosz: Tényleg nincs mit köszönnöd ezen, mert engem rendkívül érdekel eme téma. Inkább én köszönöm neked, mert így újabb municióval gyarapodtam a judeo-keresztények ellen folytatott harcomban.
Én is református vallású volnék! Sajnállak benneteket!
Az igazságtól elhatárolódni nem érdemes, hanem inkább megismerni kellene és/ vagy megcáfolni. Én ezt hiányolom a "hittudósaitokból".

saintlouisdefrance 2011.06.15. 14:32:56

@thotferi: "Én is református vallású volnék"

legalábbis annak nevezed magad. még egy névbitorlás a többi mellett ugyan kinek tűnik már fel, nem igaz?

a jó Jean Calvin, ez a hírhedten gátlástalan judeokeresztény a maga határozott stílusával igen hamar máglyára küldene téged és a többi hozzád hasonló "reformátust", ugye tudsz róla?

viszont a jezsuiták, nos nekik láthatóan 580 komment sem elég ebből a baromságból. úgy látszik szerencséd van és jó helyen vagy jó időben.

köszönjük, áterpáter! biztos rengeteg ember
épülésére szolgált ez az egész, és kétségtelenül Isten nagyobb dicsőségére!

filosz · http://radio.sztaki.hu/node/showSeries.php/011se170/from__11#progs 2011.06.15. 14:34:23

tiszta víz a pohárban az a "volnék". volnál HA lennél...még jó hogy Cseri kálmán egyszer azt találta mondani, hogy a menyországban minden szalonna kutyából van. ez egyedüli reményem nekem is veled és főleg magammal kapcsolatban.

thotferi 2011.06.15. 17:23:25

@saintlouisdefrance:
Nem tudom kinek, milyen nevét bitoroltam én el?
Nem akarok Calvin védelmére kelni: az ő nevéhez kapcsolják Szervet megölését, pedig ő ebben ártatlan volt, a városi tanács emberei hozták meg a döntést és ő ebben nem vett részt.
A magyar katolikus hívek, amikor meghallották a reformáció ama jelmondatát, hogy "térjünk vissza őseink még romlatlan hitéhez", akkor ellentétben a nyugati protestánsoktól nem a korai zsidó- keresztény gyülekezetekre gondoltak, mint példára, hanem a szkíta őseik manicheista gyökerű hitéhez kívántak visszatérni. Ezért volt olyan páratlan lendületű az "új vallás" térhódítása Magyarországon.
A ref. templomok festett kazettás mennyezetei csillagmítoszi keretrendszerben értelmezhetőek és ábraanyaguk szkíta gyökerekre vezethetők vissza.
A téma legkiválóbb kutatója Pap Gábor művészettörténész, akinek az édesapja dékán volt a pesti ref. theológián és szerte a Kárpát-hazában rengeteg hasonlóan gondolkodó tiszteletes úr van, aki tanításainak nyomdokain jár.(Fülöp Szabolcs :Székelydálya, Dezső Tibor:Mádéfalva, Kincses Kálmán:Székelyszenterzsébet Juhász Ábel: Telekfalva)
mennyezet.naput.hu/html/main.html
www.parokia.hu/kozosseg/cikk/580/

thotferi 2011.06.15. 17:31:58

@filosz:
Miért kell ebbe a vitába belekeverni a mennyországot is?
Ezek történelmi kérdések, amelyeket vizsgálni, kutatni nem eretnekség. A múltunkat, igazunkat keresni nem bűn és végképp nem elfelejtendő, eltörlendő dolog.

2011.06.16. 10:42:02

csak a jövő biztos, a múlt mindig bizonytalan...
Az inkvizíció „védelmében”?
magyarkurir.hu/hirek/az-inkvizicio-vedelmeben

thotferi 2011.06.16. 11:26:59

Ajánlom elolvasásra Fehér Mátyás Jenő:Középkori inkvízíció Magyarországon című könyvét!
Az inkvízíció Magyarországon volt a legpuhább, legengedékenyebb, "legemberségesebb". Ezt a kérdést a kommunista propaganda kriminalizálta és nagyította fel óriásira az Egyház lejáratása céljából .A kommunista diktatúrák a néhány évtizednyi uralmuk alatt nagyságrendekkel több ember pusztítottak el , például azokat, akik nem hittek a kommunista tantételekben.
franka-egom.ofm.hu/irattar/irasok_gondolatok/konyvismertetesek/konyvek_12/kassai_kodex/kozepkori_magyar_inkvizicio.pdf

2011.06.16. 12:58:15

khhhmmmm...
emberséges inkvízíció, érdekes szókapcsolat, lehetne tán mai szóhasználattal élve akár emberarcú inkvízíció is...
ajánlott válogatás a vatikáni inkvízícióra vonatkozó titkos iratok részlegesen felszabadított anyagából, 4x50 perc videóval:
israelvisiontv.blogspot.com/2011/05/secret-files-of-inquisitiona-4-part.html

thotferi 2011.06.16. 14:06:57

Igen , a jámbor, jóravaló emberséges szkíta-magyar nemzet még az inkvizicióban is az tudott maradni.
"A tejevő skythák a legigazságosabb emberek.”(Homérosz)
„A skythák nemzete harcedzett, megfékezhetetlen, nem ismeri a fösvénységet és nagyravágyást, a legyőzöttektől semmit sem követelt a dicsőségen kívül. Tejjel és mézzel éltek. Az igazság náluk nem törvényekkel volt elfogadtatva, hanem jellemükbe volt oltva. Nem volt nagyobb gonosztett náluk a lopásnál. Ezüst, arany után, - erkölcsüknél fogva – nem futottak. Egyébként igen mértékletesek és önmegtartóztatóak s természettől fogva becsületesek voltak.”(Bonfini, Justinus nyomán)
www.mvsz.hu/mtf/mtf_03.html

2011.06.16. 15:11:16

"Ezüst, arany után, - erkölcsüknél fogva – nem futottak. "
Megvan a gazdasági válság oka! :-))))

thotferi 2011.06.16. 20:11:07

@Pandit:
Strabo (Kr. u. 24.) azt írja a szittyákról, hogy igen egyszerű gondolkodásúak, azaz őszintén becsületesek és a legkevésbé sem ármányos észjárásúak voltak, "nálunk sokkal szerényebb igényűek, kevesebbel megelégedök". De azért nagy hírű filozófusaik voltak, mint: Abaris, Toxaris, Anacharsis. Abaris és Anacharsis nagy becsületben éltek, mert honfitársaiknak barátságos, romlatlan és igazságos jellemet tanúsítottak.
"...A skythák - írja Strabo -jeles és igazságos emberek. Nem ismernek jövedelemmegtakarítást, sem szatócskodást, kivéve az árucserét."
A mai válságot a nemesfémalapjától megfosztott ,fedezetlenül kibocsátott hitelpénz okozza, melyet -többek között -,egyes nagy hatalmú zsidó bankárok monopolizáltak a maguk számára, hogy ennek segítségével a Tóra és a Talmud ígéreteit a maguk számára beteljesítsék.
Számunkra a megoldást ez jelentené:
www.suska.hu
vagy :
"A májusban bevezetett helyi pénz, a soproni kékfrank karrierjének fontos állomása, hogy a katolikus egyház is érdeklődik iránta, ugyanis a hűséges város hívő lakói közül néhányan a templomi perselybe is ilyen bankókat dobnak.
szentkoronaradio.com/belfold/2010_12_19_sopron-sajat-penzerol-a-kekfrankrol

thotferi 2011.06.16. 23:13:08

@uszo: Sajnos ezt a cikket a google nekem nem hajlandó betölteni, ezért nem tudom elolvasni.
Magyarország az állami önrendelkezését a mai napig nem nyerte vissza.Egy totálisan eladósított és függő helyzetben tartott országnak csak látszat önrendelkezése lehet. A liszaboni szerződést olvasatlanul aláíró képviselőink a maradék látszat függetlenségünkről is önként mondtak le a "nevünkben" ; önrendelkezve rólunk, de nélkülünk.

2011.06.17. 15:10:09

úgy látom, a 600. felé közelítve lanyhul már az eredetileg felvetett téma irányában a figyelem, akkor most csapjunk bele a lecsóba:
“A zsidó nép Izrael földjén kelt életre, ezen a földön formálódott ki szellemi, vallási és politikai egyénisége, itt élt önálló nemzeti életet és innét adta a világnak a könyvek könyvét.
Országából erőszakkal történt elűzetése után a szétszóratásban is hű maradt a nép hazájához a diaszpórában és soha nem szűnt meg ajkán az ima, szívében a remény, hogy vissza fog térni ide és visszaszerzi függetlenségét.”
(Izrael Függetlenségi Nyilatkozatának első két pontja.)
Egy könyv (lehetséges) „recepcióiról“
http://www.szombat.org/egy+konyv+lehetseges+„recepcioirol“.html

2011.06.17. 15:12:47

ez pedig itt a bónusz:
Nations We Love to Hate:
Israel, America and the New Antisemitism
(Josef Joffe)
sicsa.huji.ac.il/ppjoffe.pdf

thotferi 2011.06.17. 17:33:29

Nem az a lényeges kérdés, hogyan alkották meg a zsidó népet. Ez csak elterelés a valódi kérdésről, nevezetesen:

Hogyan alkották meg a zsidó államot?

A linkelt oldalon ezt a magyarázatot olvastam:
"Izrael és a zsidósága joga az államalapitásra az ösök földjén,nevezhetöen a szentföldön kétségbevonhatatlan. Ennek bizonyitéka a nagy mennyiségü tárgyi és irásos dokumentumok a létezés igazolására . Kétségtelen az is,hogy a zsidóság gazdagitja az egyetemes kulturát és civilizációt és nyitott a kérdés továbbra a meglepetésekre."(s alex (2011-06-16 18:32:47))
Itt tartunk.Ez az emberiség legnagyobb rákfenéje, minden gondunk, problémánk végső soron ide vezethető vissza. A zsidóságon kívül hány népnek nincsen állama, hazája, önrendelkezése, köztük olyanoknak, akik egy tömbben élnek folyamatosan, többségben őseik földjén? Lakatlan földet kaptak meg? Ma is csak azt a területet bitorolják, amit eredetileg szántak nekik vagy már a többszörösét?
Amikor visszatértek nem tudtak békében élni az "őslakosokkal", hanem elűzték, kiirtották őket, másodrendű állampolgárokká degradálták szegényeket. És most ugrik a majom a vízbe, a legnagyobb kérdés következik:Mi módon tudták rávenni a nagyhatalmakat, hogy ilyen diszkriminatív módon államot kapjanak?
„A mi fajunk az uralkodó faj. Mi vagyunk ennek a bolygónak a megszentelt Istenei. Mi, akik legalább annyira különbözünk az alacsonyabb rendű fajoktól, amennyire azok különböznek a rovaroktól. A mi fajunkhoz hasonlítva a többi fajok valójában vadállatok és állatok, legjobb esetben háziállatok. Más fajokat emberi ürüléknek tekinthetünk. A mi rendeltetésünk, hogy uralkodjunk az alsóbbrendű fajok felett. A mi földi királyságunk felett a mi vezérünk vas kézzel fog uralkodni. A tömegek a talpunkat fogják nyalni, és rabszolgaként fognak szolgálni minket.”(Menachem Begin,)
A legtöbb szuper-gazdag pénzdinasztia és központi bankár zsidó származású,ők állnak a cionizmus, a kommunizmus és minden valószínűséggel a nemzetiszocializmus mögött, és ezért övék a végső felelősség a háborúk, köztük a világháborúk kirobbantásáért, és ennek egyik következményéért, a zsidó népet sújtó holokausztért. A zsidó állam létrejöttét a holokauszt szándékos előidézésével eszközölték ki.Ez ma a legnagyobb és a legsürgetőbb probléma a világon...

egyérintő 2011.06.17. 18:12:19

@thotferi:

Ez a Begin idézet valódi, vagy költött? Megbízható forrást légyszíves megjelölni, mert így idedobva nem bizonyít semmit.

egyérintő 2011.06.17. 18:55:45

@Izrael misztériuma:

"Országából erőszakkal történt elűzetése után a szétszóratásban is hű maradt a nép hazájához a diaszpórában és soha nem szűnt meg ajkán az ima, szívében a remény, hogy vissza fog térni ide és visszaszerzi függetlenségét.”

Igen, ez az amit a Shlomo forrásokat idézve a valóság meghamisításának mond. Röbb zsidó forrást idéz.

A Bar-Kochba lázadás után "a földet a vallástudósok, tóra magyarázók hagyták el, akik számára a vallás fontosabb volt, mint az ország. (....) Talán a városi lakosok közül is sokan követték őket. De a parasztság ragaszkodott a földjéhez és maradt." (Israel Belking)

Ben Gurion az alábbit írta erről:

"A fellahok nem az arab hódítók leszármazottai, akik a VII. században elfoglalták Erec Israelt és Sziriát. A győztes arabok nem támadtak a földműves lakosságra, csak a bizánci uralkodó réteget űzték el. Az arabok nem telepedtek le az országban, ahogy korábbi lakhelyükön sem foglalkoztak földműveléssel. (...) Nem kerestek új földeket a parasztságnak, amely szinte nem is létezett a társadalmukban. A meghódított területek iránti érdeklődésük politikai, vallás, anyagi jellegű volt"

Továbbá ezt írja Ben Gurion:

"Amellett érvelni, hogy miután Titus meghódította Jeruzsálemet és a Bar Kochba-lázadás kudarcot vallott, s a zsidók többé nem művelték meg Erec Izrael földjét, a történelmi ismeretek és a kortárs szakirodalom ismeretének teljes hiányát mutatja. (...) A zsidó földműves, akárcsak bármely más gazdálkodó, nem könnyen szakadt el földjétől, amelyet az ő és felmenőinek verejtéke áztatott. (...) At elnyomás és szenvedés ellenére a helyi lakosság összetétele nem változott. " (Ben Gurion and Ben-Zvi, Eretz Israel in the Past and in the Present)

Ben Gurion az iszlám hódítást megelőző erőszakos keresztény térítést is hangsúlyozta, ebben látta okát a későbbi tömeges iszlamizációnak. Ben-Zvi hasonlóan érvelt:

„a fellahok többsége nem az arab hódítóktól származott, hanem a korábbi zsidó földművesektől, akik az ország alaprétegét jelentették az iszlám hódítás előtt.”

egyérintő 2011.06.17. 19:05:56

@egyérintő:

Ben Gurion és Ben-Zvi a véleményét egyrészt a helyi arab dialektus vizsgálatára, illetve 10 000 nagyságrendű földrajzi név vizsgálatára alapozza. Továbbmenve a fellahok íratlan szokásjogára, valamint a fellahok által szenteknek nevezettek vizsgálatára alapozza.

Az általuk leírt álláspont akkor változik 1936-1939 környékén, amikor a betelepülők rádöbbennek, hogy esélyük sincs arra, hogy az ottlakók integrálódnak, hogy majd asszimilálni tudják őket. Ekkor fokozták le a fellahokat arab bevándorlókká, akik a XIX. században érkeztek a majdnem néptelen területre.

2011.06.17. 19:51:15

azért ezt az egész kérdést a genetikusok objektív DNS-vizsgálatok alapján talán jobban tudják: mindhárom zsidó népesség a szefárd, az askenáz és a mizrahi zsidó eredetű a történelemben időközben bekövetkezett mindennemű keveredés ellenére a géntérképük a környezetüktől, bárhol élnek is alapvetően különbözik...
Tracing the Roots of Jewishness
news.sciencemag.org/sciencenow/2010/06/tracing-the-roots-of-jewishness.html
aki el akar mélyülni a kérdésben, annak az alábbi cikket ajánlom:
Abraham's Children in the Genome Era: Major Jewish Diaspora Populations Comprise Distinct Genetic Clusters with Shared Middle Eastern Ancestry (Abstract)
www.cell.com/AJHG/abstract/S0002-9297%2810%2900246-6#
jobb fölül a PDF file-ra kattintva a teljes cikk elolvasható!

2011.06.17. 19:52:01

végeztem, 600!
:-)

thotferi 2011.06.17. 22:33:34

@egyérintő:
Ezt így csak egy tesztnek szántam, hogy veszitek-e a fáradtságot, hogy az általam már hivatkozott írásokat elolvassátok vagy nem. Nem lenne szabad önmagunkat az iskolarendszer által elbutítva leélni életünket!
"(A Texe Marrs által 2003. november 25-én idézett Begin kijelentést először Amnon Kapeliouk, izraeli újságíró idézte a brit New Statesman című hetilap hasábjain 1982. június 25-n megjelent írásában. Begin miniszterelnök a Knesset-ben, az izraeli törvényhozók előtt elhangzott beszédében tette az idézett kijelentést. Kapeliouk írásának címe: „Begin and the Beasts”. A New Statesman fábiánus irányzatot követő tekintélyes baloldali lap, amely 1913 óta jelenik meg Londonban, és Beatrice, valamint Sidney Webb indította útjára.)"
szentkoronaradio.com/publicisztika/2009_11_29_drabik-janos-ki-valasztotta-ki-a-kivalasztottakat%E2%80%9D-1resz
Az írás alulról való 6-7 bekezdésében van ez.
A szerzőt nagyon megbízhatónak tartom, mivel többször is kijelentette, hogy nála nagyobb szkeptikust aligha lehetne találni. Minden forrást leellenőriz.
Üdv:Thot

2011.06.20. 16:48:50

@Izrael misztériuma:
Magyar származású Nobel-díjasok teljesítményének genetikai hátterét elemezte Czeizel Endre orvos-genetikus. A szakember szerint különbséget kell tenni a született adottságok, azaz a tehetség, valamint a tanulás, nevelés eredményeként ebből valóra váltott tálentum között. „A gének csak az adottságok tág birodalmát határozzák meg, amely a fogantatás pillanatában alakul ki. Az azonban, hogy e lehetőségbirodalomból mi fog megvalósulni, már a szélesebb értelemben vett edukációtól, neveléstől függ.”
Czeizel Endre a Nobel-díjasok összehasonlítása során példaként elmondta, „nem véletlen, hogy sok köztük a zsidó származású, hiszen a zsidó kultúrában különösen nagy hangsúlyt fektetnek az oktatásra, arra, hogy a gyermekekből kihozzák a maximumot.
hvg.hu/Tudomany/20110523_czeizel_nobel_dij

thotferi 2011.06.20. 17:05:54

@Izrael misztériuma:
Van miből "különösen nagy hangsúlyt" befektetni az oktatásba.
Attól még ,hogy kimutatható az askenázi kazár zsidókban a zsidó vér, még a származásuk kazár marad. A magyarokban is kimutatható a finnugor vér minimálisan, mégsem vagyunk finnugorok!

2011.06.20. 17:57:09

@Izrael misztériuma:
1901-1962 között a tudományos Nobel-díjasok 16 százaléka zsidó, ami 6.6-szorosan múlta felül a zsidók népességen belüli arányát. 1851-2000 között a világ sakknagymestereinek a fele zsidó volt. Ausztriában a két világháború között 3.5 százalék zsidó 27.3 százalék egyetemi tanárt adott.
1972 óta rendszeresen reprezentatív mintán végzett vizsgálatok alapján a 145 feletti IQban az arány hétszeres túlreprezentálás.(0.98 vs 0.14). Ami az átlagot illeti, a szótárteszt mint intelligencia teszt 9.25-tel magasabb átlagpontszámot mutat a nem zsidó fehérekhez képest. Más intelligenciavizsgálatok is azt jelzik, hogy az IQ összpontszámában észlelhető legalább ötpontnyi különbség döntően a verbális dimenzióban jelenik meg.
Az intelligencia tesztek nem a genotipikus intelligenciát mérik, hanem az intellektuális teljesítményt, tudást, készségeket és képességeket, azaz a fenotipikus intelligenciát. Ez még akkor is különbözhet, ha a genetikai adottságok egyformák, hiszen a genetikai és a környezeti tényezők külön-külön is befolyásolják az intelligenciát. Bár az IQ nem minden lehetséges intellektuális teljesítmény mutatója, de szorosan méri a problémamegoldás, szemantikai általánosítás, fogalmi kategorizáció együttesét.
www.szombat.org/?l1=news&l2=plug_news&l3=showNews&id=3404

2011.06.20. 18:37:07

egy kis kitérő:
az askenáz zsidókban pontosan ugyanannyi kazár vér van, mint amennyi finnugor(?!) vér a magyarokban, a finnugor nyelvrokonokról egyébként itt olvashatsz:
A finnugor elmélet és a finnugorellenes elméletek
www.nyest.hu/renhirek/a-finnugor-elmelet-es-a-finnugorellenes-elmeletek

thotferi 2011.06.20. 18:41:39

@Izrael misztériuma:
A kiépített vérségi kapcsolatrendszer sem elhanyagolható tényező a zsidók "sikereiben".
Az információkhoz, lehetőségekhez való összehasonlíthatatlanul jobb, könnyebb hozzáférés lehetőségét milyen tesztekkel mérték le?
Ha magyar népünk csak feleannyira lenne letiporva ,elnyomva mint most és csak feleannyira lenne gazdag, mint a zsidó, akkor mi is jól szerepelnénk, mint ahogy a nem pénzfüggő sportágak zömében az élen vagyunk ,szemben a zsidókkal ,akik a sporthoz lúdtalpasak.
"A genetika eszközének felfedezése ót igyekeznek kutatóik beazonosítani a "Lévita Gént", avagy a "Kohen Modális Haplotípust", rövidítve CMH-t."
Ez a gén nem más, mint Nimród ősapánk génje!

thotferi 2011.06.20. 18:48:04

@Izrael misztériuma: Megvizsgálták az egykori kazár nép genetikáját is összevetve az askenáz zsidókéval?

2011.06.21. 01:01:07

Szerettem volna beidézni egy rövid részletet hun-szkitha barátunknak a kazár királyról Yehuda ha-Lévi: Széfer ha-Kuzári c. könyvéből, de olyan gyöngyszemre akadtam, amit meg kell osztanom Veletek, ez pedig a legfrissebb, autentikus katolikus ferdítés Prof. M.M. tollából, de mit is ír a recenzens róla?
Itt az ideje, hogy szúrópróbaszerûen érintsük magának a fordításnak néhány problémáját. Van
olyan, hogy valaki – legyen akár egy humán tudomány szaktudósa – nem szível egy szöveget, amit tanulmányoz. Persze senki sem kényszeríti, hogy le is fordítsa. De megeshet, hogy valamiért mégis lefordítja, s ki tudja, még az is megtörténhetik vele, hogy jegyzetekkel és utószóval látja el. Egyvalami azonban nem eshet meg vele, legalábbis normális körülmények között nem. Az tudniillik, hogy olyan ellenszenvvel viseltessék a szóban forgó szöveggel szemben, hogy kezet emeljen rá. Maróthtal azonban mindez megtörténik...
Összegezve: errôl a fordításról, jegyzeteirôl és utószaváról – bibliai fordulattal élve – elmondható, hogy „zsidónak botrány, görögnek ôrültség”.
www.c3.hu/scripta/buksz/honlap/0502/02birtatar.pdf
u.i.: én egyszerűen nem bírtam visszatartani a nevetést, többször is röhögőgörcsöt kaptam, olvasván...

egyérintő 2011.06.21. 10:42:28

@Izrael misztériuma:

Czeizel ugye ezt mondta:

„nem véletlen, hogy sok köztük a zsidó származású, hiszen a zsidó kultúrában különösen nagy hangsúlyt fektetnek az oktatásra, arra, hogy a gyermekekből kihozzák a maximumot."

Ezen a tudományos magyarázaton igazán jót derültem, Nem mondanám, hogy röhögő görcsöt kaptam, de színesítette a reggelemet... :)

2011.06.21. 11:03:05

@egyérintő:
tudás alapú társadalom...
úgy hiszem, köreidben nem fektetnek kellő súlyt az oktatásra, és ezért nem sikerült kihoznod magadból a maximumot...
:-)

egyérintő 2011.06.21. 11:18:29

@Izrael misztériuma:

Nemigazán értem, hogy a Maróth úr bármiféle fordítása mennyit nyom a latba, inkább más források után kellene nézned.

Van valami forrásod a kabarokról például?

egyérintő 2011.06.21. 11:20:26

@Izrael misztériuma:

Csak nem személyeskedünk, személyeskedünk? :)

thotferi 2011.06.21. 19:32:26

@Izrael misztériuma:
Az idézett "nyest "linkben lévő cikkben az inkriminált idézet tőlem származik, én mondogattam oda egy kicsit a finnugrászoknak ( "feri "néven). Ezek a betundrásodott agyúak az ostoba ellenvetésükre adott frappáns válaszomat, válaszaimat már nem tették be a cikkbe.
www.nyest.hu/renhirek/ervek-a-finnugor-nyelvrokonsag-mellett

saveme 2011.07.04. 19:57:21

Nem olvastam végig a több száz hozzászólást, Ezért bocs, ha ismételnék valakit. Az indító cikkhez szólnék hozzá. Szerintem itt gáz van, de nem az, amit a szerző említ, hanem az, hogy a könyv alapján meg van kérdőjelezve a Biblia, és az ószövetség hitelessége. Egy-két érv eszembe jut gyorsan: Jézus, illetve egyéb újszövetségi szerzők hitelesség megkérdőjelezése nélkül idéznek az ószövetségi írásokból számos helyen, nem jelképesen értelmezve bizonyos történelmi tényeket. Jézus csak tudta már, hogy mi az igazság, nem?! Ha ő nem tette hozzá, hogy Dávid csak egy falusi szájhős volt, de buta népnek kellett egy hero, akkor nagy merészség ez amiről itt szó volt. Az Ó és Új szövetség az igazából egy egység, ráadásul komoly átkokat jövendöl a könyv önmaga azok ellen, akik elvesznek belőle,vagy hozzáadnak. Dávid és Salamon nagyságának, a Ábrahám örökségének, ígéretének a megkérdőjelezése megbontaná az Írás egységét. Onnantól mindent ki lehetne mazsolázni, ami éppen nem fekszik bizonyos érdekeknek, akár a látható világ alakulásának. De nem vitatom, hogy Isten valódi Izraele az egy szívbeli kategória, bár pl. a jelenésekben a 144 ezerre vérségi feltétel is van. Szerintem...

thotferi 2011.07.04. 21:01:12

@saveme: Én is tudnék idézni a Koránból a muszlimoknak annak érdekében , hogy megnyerjem őket a kereszténységnek. Ugyanígy tett Pál apostol is Athénban, amikor a görögöknek az általuk tisztelt ismeretlen Istenről beszélt, valamint egy jellemző mondást idézett a krétaiakról.Minden népet a saját hiedelemvilágára építve kell megnyerni a kereszténységnek, a zsidókat az Ószövetségre építve, a magyarokat a Szkíta ősbölcsesség/vallás alapján. Minden nép vallását fel kell és fel lehet használni a Teremtő igaz istenhez vezető út bejárása során. Az Ószövetségnek sem lenne szabad kitüntető szerepet juttatni a többi nép vallásával szemben.

filosz · http://radio.sztaki.hu/node/showSeries.php/011se170/from__11#progs 2011.07.04. 21:27:17

mi, szép csendben folytatjuk beszélgetéseinket Dr Tatai István ref. lelkésszel Izrael és a keresztyénség kapcsolatáról: radio.sztaki.hu/node/get.php/011pr3081 közben karen malka énekel. gyönyörűen...

saveme 2011.07.05. 12:03:28

@thotferi:
Kedves Tóth Feri!
Jó gondolat ez tőled a saját kultúra felhasználását illetően, és le a kalappal előtted, ha meg tudod valósítani. Én nehezen tudnám a bálvány megsértése nélkül levezetni, hogy a Jézus hit az merőben ellentétes minden más vallással, mert van egy megváltó, és senki más nem vihet be minket a mennybe, még magunk se... Úgy érzem van helye a kötekedésemnek itt. A zsidó hagyomány nemtúlhangsúlyozása címén a másik véglet szerintem sokkal fenyegetőbb ezen a fórumon. Értem én, hogy a sok antiszemita hajlamú emberrel nehéz lenyeletni, hogy Jézus zsidó volt, sőt Dávid vér szerinti leszármazottja, és a többi kifogásolt történelmi arc, a dicsőséges és szégyenletes királyságok, stb. mind-mind az igazsághoz tartoznak, de ezek elfogadása, elfogadtatása nélkül én aszondom, hogy a legjobb szándékkal se a teremtő Istenhez fogjuk vezetni a delikvenseket, hanem egy hasonmáshoz. Másik oldalról nézve: mi a baj egyáltalán a zsidósággal? Az, hogy bűnös? Mi nem vagyunk azok? Én úgy vettem a Bibliából, hogy az egésznek szellemi eredete van, nem csak simán a "nem szeretem a másikat, mert más mint én" című történetről van szó, hanem az a "baj" velük, hogy Istennel terve van velük, mert szövetséget kötött az őseikkel. Az ellenségnek meg minden büdös, ami Istenhez kötődik, rombolni akar.

thotferi 2011.07.05. 13:11:53

@saveme:
Őseink a manicheista kereszténység elvei szerint a megtérítendő nép saját hiedelemvilágát , kultúráját be tudták építeni a kereszténységbe. Sőt ,magának a kereszténységnek a gyökerei, szellemisége nem az Ószövetségben keresendőek, hanem a szkíta népek erkölcsiségéből, világlátásából, gondolatrendszeréből eredeznek.
Jézus származása korántsem egyértelmű, még az újszövetségi iratok szerint sem. Jézus nem vér szerinti leszármazottja Dávidnak, ereiben zsidó vér aligha csordogált.
Isten az Úr városából származó sumér (Kangár-hungár) Ábrahámmal kötött szövetséget, aki az ősi magyar kultúrkörből származott feleségével együtt. Neveik a bibliai történettel teljes fedésben magyarul érthetőek, értelmezhetőek tökéletesen.
Ábrahám Kánaán főpapjának a nem zsidó Melchizédeknek adott tizedet, aki e területen őslakos nép közül származott. Jézus főpapsága pedig, Pál apostol szerint is, Melchizédek rendje szerint való. Isten a zsidó népet nem érdemei miatt választotta ki,, hanem keményszívűségük, megátalkodottságuk miatt, tehát a kiválasztásuk nem érdem és semmiképpen nem dicsőség.Isten mindig azokat választja, akik a leginkább rászorulnak segítségére. Jézus is azért született közéjük(!) a legsötétebb napon, napok egyikén (Karácsony), hogy a legreménytelenebb helyzetben, a legmélyebbre süllyedt embereken, népen is tudjon segíteni.Amit mások eldobnak, feleslegesnek, szemétnek, károsnak ítélnek, azokon az Isten (szemitákon!) megkönyörül és ad még egy esélyt a megtérésükre.A kiválasztást tehát az emberi kiválasztórendszer működése, analógiája alapján lehet helyesen értelmezni:
www.centro-medical.hu/index.php?page=9&c=17

saveme 2011.07.05. 23:45:27

@thotferi:
Akkor az még rendben van, hogy Dávid és Ábrahám leszármazottja volt Jézus? Vagy nem? Mert akkor az evangéliumokat is kukázhatjuk, hiszen balga módon 2 nemzetségtáblázatba is beletévedt Ábrahám és Dávid... Azután ott van a Márk12:36, és szerintem még az Ószövetségben is rengeteg igét valahogy ki kéne radírozni feltűnés nélkül, hogy ki lehessen hozni ezt a hazugságot. A bibi ott van, hogy a zsidóság az nem egy nép akik közé bement Ábrahám, hanem Ábrahámtól kezdődően az ő leszármazottai Izsáktól. Vagy ezt is meghamisította egy összeesküvés? Az is csúsztatás, hogy Melchizédeknek ismert a nemzetsége (már ha a Bibliának van köze az igazsághoz) A Zsidó levél 7:3 mondja róla:

"Apa nélkül, anya nélkül, nemzetség nélkül való; sem napjainak kezdete, sem életének vége nincs, de hasonlóvá tétetvén az Isten Fiához, pap marad örökké." Ő valójában már Jézus volt ott.
De ne érts félre, nem vagyok én se zsidó, se zsidó-buzi, viszont azt felismertem, hogy aki őket bántja, mint népet, annak Istennel gyűlik meg a baja. Viszont egyes egyénenként akármilyen bűnt elkövethetnek és meg is teszik, amiért korrektül meg is kapják majd a büntetésüket Istentől. Ahogy a többiek is. És tényleg nem érdem szerint lettek kiválasztva, hanem volt egy olyan arc a történelem elején- felfogni is nehéz ezt- akinek Isten barátja lett, és azzal jutalmazta meg, hogy az ígéreteket rajta tölti be.

Ja, és nem tudom most az érveket felsorolni, de ha neten utánanézel, megtalálod, hogy miért is nagyon nem valószínű, hogy Jézus Karácsonykor született. Ráadásul ennek az időpontnak megint nincs jelentősége üdvtörténet szempontjából, csak amikor be kellett terelni sok-sok pogányt a templomokba bármi áron, akkor jött jól egy párhuzam a pogány ünnepekkel. Ez kedvenc vesszőparipája a protestánsoknak, ezért mondom, hogy nem nehéz utánanézni.
Túl sok sebből vérzik ez a magyar-jézus teória... Ha a kompromisszum nélküli igazságot keresed, akkor találhatsz ennél egyszerűbbet is. Finomkodhattam volna, de komoly dolgokat vontál itt már kétségbe.

thotferi 2011.07.06. 01:08:26

@saveme: A Jézus nemzettségtáblázatának nevezett tábla , ha figyelmesebben megnézed, nem Jézus nemzettségtáblázata, hanem a nem vér szerinti nevelőapjának, Józsefnek a táblája.
A Mk 12,36 ban maga Jézus világosítja fel a zsidó farizeusokat, hogy miért nem lehet a Krisztus a Dávid fia, ha egyszer az Ura.
Ezekkel a történetekkel (Noé, teremtéstörténet, Ábrahám) a zsidók a babiloni fogságuk idején ismerkedtek meg, aztán ez annyira megtetszett nekik, hogy hazahozták magukkal, amikor visszatérhettek. Ábrám=ábrám, Sára=sár, Szárai=szár, Izsák=zsák :tökéletesen érthető magyarul, ráadásul a nevek magyar értelmei a történetek lényegéhez illeszkednek.Isten Ábrámmal szövetséget kötött, amit a zsidók már később, mint választott nép értelmeztek magukra vonatkoztatva.
Melchizedek Sálem királya volt, ami Jeruzsálemmel azonosítható. Jeruzsálemet tette meg vallási központjának Dávid király, hogy a kánaáni népek ősi kultuszközpontját ezáltal"semlegesítse".Melchizedek rendje szerint való főpap semmi esetre sem lehet azonos a zsidók messiásával.
Lehet, hogy nem a téli napforduló idején született valójában Jézus, de születésének erre a napra való helyezése egybeesik a zsidók csillagának a Szaturnusz bolygónak bak havában lévő otthonával.
A bak tulajdonságokat a megkötözöttség, vaskalaposság és az anyagi világhoz való túlzott odafordulás jellemzi. Ez az év legsötétebb hónapja!(A nép amely sötétségben ül nagy világosságot lát)
napihoroszkop.hu/tart/rcikk/je/0/137580/1
Szaturnusz a kapuőr bolygó, fiait elevenen felfaló, energiahiányos szörnyeteg, aki elől Jupitert ,a fiát úgy kell elmenekíteni. A zsidó nép szellemiségét a mundán asztrológia szerint ez a bolygó határozza meg.
Mindenkinek Istennel gyűlik meg a baja bármilyen népet is bántalmazzon,nincs e tekintetben nép és nép között különbség. Ez a hamis kiválasztottságtudat a zsidók világhatalmi érdekét szolgálja.

saveme 2011.07.06. 10:58:01

@thotferi:
Arról viszont hallotál-e hogy miért tér el a Máté és Lukács-féle nemzetségtáblázat? Dávid után teljesen más vonalat vezet le az egyik. Tehát nem lehet ugyanaz az ember. Egy hihető elmélet szerint azért, mert Máriáé a másik, akihez bizony testileg is kötődik Jézus és a bűnbeeséskori ígéret is ezt támasztja alá az asszony magva tapos majd rá a sátánra. Most nem találom, de nem rég még megtaláltam a neten egy jó írást az eltérő nemzetségtáblázatokról. De itt van más:
www.christiananswers.net/hungarian/q-eden/edn-r004h.html ott van még egy igazolás arra, hogy Mária zsidó volt.
Viszont ismét figyelmeztetlek, hogy nagyon elkanyarodtál már a Biblia szellemétől (nem vallásról beszélek). Pl. hogy mered belekeverni az ezoterikát Isten dolgaiba? Isten már véleményt mondott ezekről. V. Mózes 18:9-14
Mikor te bemégy arra a földre, amelyet az Úr, a te Istened ád néked: ne tanulj cselekedni azoknak a népeknek útálatosságai szerint.
Ne találtassék te közötted, aki az ő fiát vagy leányát átvigye a tűzön, se jövendőmondó, se igéző, se jegymagyarázó, se varázsló;
Se bűbájos, se ördöngősöktől tudakozó, se titok-fejtő, se halottidéző;
Mert mind útálja az Úr, aki ezeket míveli, és ez ilyen útálatosságokért űzi ki őket az Úr, a te Istened te előled.
Tökéletes légy az Úrral, a te Isteneddel.
Mert ezek a nemzetek, akiket te elűzesz, igézőkre és jövendőmondókra hallgatnak; de tenéked nem engedett ilyet az Úr, a te Istened.

thotferi 2011.07.06. 23:11:07

@saveme: Mindkettő Józseffel végződik, tehát ez nem igaz.(Különben is ezek a nemzetségtáblázatok arra a korra már elveszítették jelentőségüket, mivel sokan hazudtak egyet maguknak, ezért hiteltelenné váltak.)
Ezeket a tiltásokat a zsidóknak fogalmazta meg az Isten, de nem a többi népnek.
Az asztrológia és a csillagbölcselet különben sem
tartozik ide, mert maguk a zsidók is foglalkoztak az asztrológiával:
"Szepphoriszban (héberül Cippori), ami a zsidó kultúra fontos központja volt a 3–7. században, találták meg egy 6. századi zsinagóga maradványait. A padlómozaik az állatövet ábrázolja, minden állatövi jegy egy-egy zsidó hónaphoz kapcsolódik, középen pedig Héliosz ül a napszekéren. A zodiákus-kör körüli téglalap alakú mezőkben bibliai képeket ábrázoltak. A mozaik szép példája a zsidó és a pogány vallás egymásra hatásának."
hu.wikipedia.org/wiki/Mozaik
A pápák és keresztény uralkodók, papok is foglalkoztak csillagbölcselettel:
www.ujakropolisz.hu/cikk/kolumbusz-tudta-hol-van-buda-csillagaszat-matyas-kiraly-udvaraban
A református templomok mennyezetkazettáin is megjelennek az égitestek, valamint az állatövi jegyeket szimbolizáló képek:
mennyezet.naput.hu/html/main.html
Ha tényleg érdekel a téma, akkor ajánlom ezen írásokat:
www.kincseslada.hu/magyarsag/e107_files/public/Varga_Csaba_El_es_Jo.pdf
www.angelfire.com/realm3/hmult/nepek/mjezus.htm
Szeretettel: Feri

thotferi 2011.07.06. 23:37:19

@saveme: Elolvastam a cikket ,az ebben foglaltakat pontosítanám neked:
1.a héber messiás szó eredeti jelentése: trónörökös (az a személy, akire az uralkodás vár); a görögre ezt a szót krisztoszra (megváltó) fordították, így ez az egyik alapvető bibliai „ferdítés”.
2. Az ószövetségi próféciák a messiásra vonatkoznak, de Jézus soha nem nevezte magát messiásnak.
3.Az egyetemes Szabadító eljövetelét más népek is megjövendölték, sokkal pontosabban, mint a zsidók. A napkeleti bölcsek a csillagokban ismerték fel eljövetelét, eljövetelének pontos idejét és hozzávetőleges helyét.

2011.07.07. 00:12:58

egy kicsit pontosítanám a fogalmakat:
a magyar messiás szó a héber masíahból ered, ennek görög tükörfordítása a khrüsztosz, magyarosan a krisztus szó. Eredeti jelentése: felkent, az ókori Izraelben ugyanis a királyt és a főpapot nem koronázták, hanem illatos olajjal kenték fel. A messiás eredetileg Izrael királyát jelentette, aki Dávid házából származik...
a próféták tanításai és a nép elvárásai fokozatosan alakították ki a Megváltó fogalmát, amely a messiás eljöveteléhez kötődik. A messiási elvárásokat ugyanis a zsidó próféták jövendölései határozzák meg, a messiási kort „az idők végén” úgy képzelik el, mint az örök béke korszakát, amelyben a világ és az ember megváltásán (megjavulásán) túl a saját népi reményeik is megvalósulnak. A zsidóság számára tehát elsősorban a messiási kor és nem a Messiás személye iránti vágy a döntő jelentőségű. Ez a vágyakozás azt is jelenti, hogy hitük szerint a világnak és az emberi életnek célja, értelme van, s hogy a Mindenható ad célt és értelmet az embernek és az egész világnak. Az embernek küzdenie kell egész életében, hogy a világ jobb legyen, hogy Isten célja, a megváltás mielőbb megvalósuljon. A zsidó vallás szerint azonban a küzdés nem cél, csupán eszköze a megváltás, a messiási kor eljövetelének.

saveme 2011.07.07. 13:25:44

Már felmerült, bennem, hogy nem sok értelme van ide írogatnom, úgyse tudok senkit meggyőzni. Téged, Feri, téged is az Isten győzzön meg!
Az a baj, hogy nem fogadod el hitelesnek a Bibliát. Enélkül viszont nem is érdemes róla beszélnünk. Hiszen ha nem ez az alap, akkor bármikor bárki jöhet egy "kijelentéssel", látomással, filozófiával (és persze jönnek is) és ami nem tetszik azt a részét át lehet értékelni, kiradírozni, stb. Ezért attól tartok hiába jövök ismét az igével, ha te átsiklasz felette, mert éppen nem illik a magad választotta istentiszteletbe. Személyesen tudom, hogy Jézus Krisztus a megváltóm, aki nélkül ha megfeszülnék se tudnék a mennybe kerülni, az Ő neve (az abba vetett hit) visz majd át az ítélet elől a mennybe. Nekem ő a megváltóm, akármit is mondana nekem akármilyen történész, vagy teológus. Lelkül rajta.

Rájöttem, hogy sokkal érdemesebb azokat a látszólag értelmetlen, vagy hibás részeket a Bibliában nem félresöpörni, hanem várni hogy a fennakadást okozó tanok, tudományos(?) eredmények letisztuljanak. Hosszú távon úgyis az ige győz.

De másnak is szólhat ez, ezért még írok:
Azért elég merész feltételezés az, hogy hazugság, vagy hiba eredménye az, hogy a két nemzetségtáblázat harmadában eltér Dávidtól nézve.Ekkora hibát egy hamisító se engedhetne meg szerintem. A megoldás egyébként az, hogy ha abban az időben egy férfi beházasodott egy családba, akkor onnantól az apósának a fiának is számított (persze csak névlegesen)
www.ujexodus.hu/index.php?cikk=193
Az pedig, hogy voltak zsidók, és keresztények is, akik nem hallgattak a Mózesi törvényre (asztrológiára gondolva), az nem jelenti, hogy kóser dolog lenne. (Persze itt bejön a törvény betöltése téma.) Hát nem a sok idegen istennel való paráználkodások miatt verte meg rendszeresen Isten izraelt?
V Mózes 4:19:
Se szemeidet fel ne emeld az égre, hogy meglásd a napot, a holdat és a csillagokat, az égnek minden seregét, hogy meg ne tántorodjál, és le ne borulj azok előtt, és ne tiszteljed azokat, amelyeket az Úr, a te Istened minden néppel közlött, az egész ég alatt.
Én foglalkoztam régen horoszkóppal és tudom, hogy nem véletlenül nem tanácsolja Isten, hogy azokból tudakozódjunk. Én elhiszem, hogy a javamra állította fel azt a korlátot.

2011.07.07. 16:13:47

@saveme:
kedves mentsmegengem!
szeretném megerősíteni az általad mondottakat, nehogy azt higgyed, hogy itt mindenki teljesen meghibbant:
a kereszténység zsidó gyökerekre épül,
az Örökkévaló ígéretet tett Ábrahámnak,
Dávid, Isai fia Jeruzsálem királya volt,
házából származik Jézus, a Krisztus,
a zsidó vallás egyistenhívő, nincsen más Isten az Örökkévalón kívül, ezt a napi imájukba is belefoglalták, és a vallásos zsidók legalább naponta ötször elmondják:
www.youtube.com/watch?v=sfF6-TkAnBM
a messiási zsidók szintén nagyon szeretik ezt a dalt:
www.youtube.com/watch?v=0nH5l6XzuwU&feature=related
a Shalom Hebraic Christian Congregation táncosai pedig körtáncot járnak a dallamára:
www.youtube.com/watch?v=OBlyqLhUwXI

thotferi 2011.07.07. 23:02:55

@saveme:
Én elfogadom a Biblia hitelességét, csak tudni kell helyesen értelmezni azt.
Az Evangéliumok beszámolóiban is sok minden eltér egymástól , ki hogyan emlékezett vissza az eseményekre. Elég nagy eltérések vannak sok vonatkozásban, ezt ,szerintem,tudod te is.Pláne lehetnek eltérések nemzettségtáblázatokban. Ez a hitelességét természetesen nem kérdőjelezi meg az eseményeknek, de az ellentmondásokat el lehet fogadni annak és nem kell görcsösen, nyakatekert magyarázatokkal próbálni "menteni a helyzetet".
A zsidóknak valóban megtiltotta az Isten az égre való feltekintést, de gondolj bele, a napkeleti bölcseknek nem tiltotta meg az Isten ezt.Mi magyarok is napkeleti népek vagyunk, őseink a napkelet helyét figyelemmel kísérték. Ha ők nincsenek és nem néznek az égre,akkor a keleti népek nem értesülnek Jézus születéséről.
"Hát nem a sok idegen istennel való paráználkodások miatt verte meg rendszeresen Isten izraelt?"
Igen, azért mert elhagyták Istenüket, aki segített rajtuk.Isten egyetlen néptől sem várja el, hogy elhagyja Istenét, aki segített rajtuk, hogy egy másik nép Istenét imádja. Ezért jött el az emberiség egyetemes Megváltója,- aki nem azonos a zsidók messiásával -,hogy minden nép őbenne ismerje fel a várva várt üdvözítőt és Isten egyszülött fiát.
Jézus tanítványai sem kötelezték a "pogányokból" lett keresztényeket, hogy a zsidók törvényeit, szokásait magukra vegyék:
"Most tehát miért kisértitek azzal Istent,hogy olyan igát tegyetek a tanítványok nyakába, amelyet sem atyáink, sem mi nem tudtunk elhordozni?"(Apcsel15,10)" Ezért én úgy gondolom: ne terheljük meg azokat a pogányokat, aki megtérnek Istenhez"(Apcsel15,19) Hogy ne tegyünk több terhet rátok annál, ami fölösleges:hogy tartózkodjatok a bálványáldozati hústól, a vértől, a megfulladt állattól és a paráznaságtól:Ha ezektől őrizkedtek, jól teszitek: Legyetek egészségben!"(Apcsel15,28b-29)
Ez a különbség a judeokrisztianizmus és szkíta-magyar kereszténység között. Ezért vannak tele festve a ref.templomaink horoszkopikus ábrákkal, mert őseink a szkíta keresztény gyökereikhez kívántak visszatérni. Ezért rühelli a kazettákat a mai zsidókeresztény ref. egyházi főhatalom.(Legszívesebben felgyújtanák őket, hogy ne lássa senki)

saveme 2011.07.08. 11:43:32

@Izrael misztériuma:
megnéztem a videókat. Az első eszembe juttat egy ismerősömnek a beszámolóját. Nem zsidóként Izraelben járva elment az imafalhoz és alig bírta abbahagyni az imát, annyira hatása alá került a környezetnek. Én is elmennák egyszer...

thotferi 2011.07.08. 12:47:12

Az ősszittya igaz magyarok nem a siratófalhoz mennek imádkozni:
videotar.mtv.hu/Videok/2011/01/31/18/Atjaro_2011_januar_31_.aspx

egyérintő 2011.07.08. 16:10:18

Mt..18,19 Bizony, mondom néktek azt is, hogy ha közületek ketten egyetértenek a földön mindabban, amit kérnek, azt mind megadja nekik az én mennyei Atyám.
18,20 Mert ahol ketten vagy hárman összegyűlnek az én nevemben: ott vagyok közöttük."

2011.07.08. 19:26:58

@saveme:
90-ben jártam először a Siratófalnál és ott kaptam meg a Szentlélek keresztséget, azóta megváltozott az életem...
Jerusalem - Yerushalayim
www.youtube.com/watch?index=0&feature=PlayList&v=UZysDfygzsE&list=PL332CEDC91E124093

2011.07.08. 19:35:19

@saveme:
a szentek szerte a világon Izrael Istenét imádják...
Hallelu Et Adonai
Dícsérjétek az Urat!
www.youtube.com/watch?v=HPF89_Y0vJY&feature=BFa&list=PL332CEDC91E124093&index=4

thotferi 2011.07.08. 21:35:13

@Izrael misztériuma:
Az Istennek nincs nemzeti hovatartozása. A szentek a világon az Istent imádják.

egyérintő 2011.07.08. 22:29:21

@Izrael misztériuma:

"a szentek szerte a világon Izrael Istenét imádják..."

Ezek szerint a szentek zsidók. A szentek Jézust nem imádják.

2011.07.08. 22:51:36

@egyérintő:
a szentek a zsidó Jézust imádják a föld egyik végétől a másikig...
Dam Yeshua/The Blood of Yeshua (Our Pesach/Passover Lamb/Corban Mashiach)www.youtube.com/watch?v=B0_hdNnkO9Y&feature=player_embedded

egyérintő 2011.07.08. 22:53:48

@Izrael misztériuma:

A szentek nem zsidók, netán ariánusok, vagy más nációk. A szentek keresztyének.

Imádják az Atyát, a Fiút és a Szentlelket. A Szentháromságot.

uszo 2011.07.08. 23:10:28

@egyérintő: "A szentek keresztyének."

:) Ez most komoly? Te a katolikus "keresztyénekről" beszélsz?

2011.07.08. 23:14:32

@egyérintő:
azért a zsidókat egyáltalán nem zárnám ki a szentek közül, mivel maga a kifejezés is zsidó találmány, bár ők egy kicsit másképpen értelmezik...
kadosh, kadosh, kadosh, adonai elohim tzebaot
www.youtube.com/watch?v=oih5HcZDYno&feature=related

2011.07.08. 23:38:23

luciferkónak!
Elohé HaAmim elilim...

2011.07.09. 09:25:09

könnyítésül hozzá a zene, amely a kabalat sabat részeként énekelnek minden szombaton
(itt a végén recitálják).
SHIRU L'ADONAI / SING TO THE LORD (Tehilim/Psalm 96:1-2)
www.youtube.com/watch?v=-mVsLkVDK5c
a modern zsoltáros parafrázisa pedig imigyen szól:
SHIRU L'ADONAI/SING TO THE LORD (PSALM 96:1-2)
SING TO THE LORD A BRAND NEW SONG
SING TO THE LORD ALL THE EARTH
SING TO THE LORD BLESS HIS NAME
PROCLAIM FROM DAY TO DAY HIS SALVATION (YESHUA)
HALELU HALELU HALELU HALELU
HALELU HALELU HALELU YAH [2X]
SHIRU L'ADONAI SHIR CHADASH
SHIRU L'ADONAI KOL HA'ARETZ
SHIRU L'ADONAI BARCHU SH'MO
BAS'RU MI YOM LE YOM YESHUATO
HALELU HALELU HALELU HALELU
HALELU HALELU HALELU YAH [2X]
SING ZION SHOUT YERUSHALAIM SING SHOUT ZION
HALELU HALELU HALELU HALELU
HALELU HALELU HALELU YAH [2X]
YESHUA, YESHUA HALLELUYAH [2X]

a felvétel a trópusi surinamban készült, a mai napig működő zsinagóga 1630-ban épült...

saveme 2011.07.09. 13:33:19

I Királyok 8:38: Aki akkor könyörög és imádkozik, legyen az bárki; vagy a te egész néped, az Izráel, ha elismeri kiki az ő szívére mért csapást, és kiterjeszténdi kezeit e ház felé:
39
Te hallgasd meg a mennyekből, a te lakhelyedből és légy kegyelmes, és cselekedd azt, hogy kinek-kinek fizess az ő útai szerint, amint megismerted az ő szívét, mert egyedül csak te ismered minden embernek szívét.
40
Hogy féljenek téged mind éltig, míg e földnek színén lakoznak, amelyet adtál a mi atyáinknak.
41
Sőt még az idegen is, aki nem a te néped, az Izráel közül való, ha eljövénd messze földről a te nevedért;
42
(Mert meghallják a te nagyságos nevedet és a te hatalmas kezedet és kinyújtott karodat), és eljövén imádkozánd e házban:
43
Te hallgasd meg a mennyekből, a te lakhelyedből, és add meg az idegennek mindazt, amiért könyörög néked, hogy mind az egész földön való népek megismerjék a te nevedet, és féljenek úgy téged, miképpen a te néped az Izráel; és ismerjék meg, hogy a te nevedről neveztetik ez a ház, amelyet én építettem.

thotferi 2011.07.09. 16:31:50

Tudnak álmodozni a zsidók!

csaba carmarthen 2011.07.09. 19:09:54

@thotferi: Melyet megáld a seregeknek Ura,mondván: Áldott népem,Egyiptom! és kezem munkája Assíria! és örökségem Izrael!
Iz 19,21-25

masik oldalrol megkozelitve:

'Isten ugyanis mindenkit kiszolgaltatott az engedetlensegnek, hogy senki se dicsedhessen Isten elott...'

vagy..

'ami a világ elõtt közönséges és megvetett, azt választotta ki az Isten, a semminek látszókat, hogy azokat, akik valaminek látszanak, megsemmisítse.

Így senki sem dicsekedhet Isten elõtt. '

mazsola.iit.uni-miskolc.hu/~drdani/biblia/bd/1Kor/chap001.html

'Így teljesült az Írás szava: "Aki dicsekszik, az Úrban dicsekedjék." '

ezek egyutt igazak mindenkire, mindannyiunkra

thotferi 2011.07.09. 19:37:21

@csaba carmarthen:
'ami a világ elõtt közönséges és megvetett, azt választotta ki az Isten, a semminek látszókat,
Adott nekik Isten egy utolsó esélyt, hogy észhez térjenek; sajnálatos, hogy nem éltek, élnek vele. Kérdés, lesz-e még egy" utolsó utáni" esélyük, vagy a Sátán zsinagógájává válnak?(Jel2,9;3,9)

egyérintő 2011.07.09. 20:08:36

@uszo:

Látom, hogy nagyon zavar a keresztyén szó használata. Nem tudnád túltenni esetleg magad rajta és megpróbálnád eltűrni ezt a "szörnyűséget"?

csaba carmarthen 2011.07.09. 20:55:14

@thotferi:
Ha igy beszelunk, az ugy hangzik mintha jobban ismernenk az emberi lelek rejtelmeit, es a Szentlelek mukodeset mint maga a Joisten..., vagy mintha tudnank, hogy a 'Szel... honnan jon es hova megy.'..

Ha lenezem testveremet es itelkezem felette, akkor konnyen lehet, hogy Isten ot fogja kivalasztani hogy megszegyenitsen engem. Ez persze vica verza is igaz.

Vagy talan lehet, hogy nekem kene eszhez ternem eloszor, ha valoban arra vagyom hogy testverem is eszhez terjen?.......

Almodni pedig jo, kulonosen ha ezek az almok Isten dicsosege iranyaba mutatnak...Mert akkor pont az o hivasat jelenthetik, felteve ha ez engem kozelebb visz Isten es az embertarsaim szeretetehez.

Minden kulturaban felleled ezeket az <<almokat>> az Isten dicsosege fele vivo uton,mint pl:

youtu.be/-mVsLkVDK5c
youtu.be/_L2zEvCpc5U
youtu.be/QJWZozoBfSU

arnyek mogott a feny ragyog amire nezek az vagyok...(Gyokossi)

Ez azt is jelenti, hogy ha a jot nezem es azt erositem a testveremben, akkor ezt teszem sajat magamban is...

youtu.be/U_p81gABUgw
;)

uszo 2011.07.09. 21:59:54

@egyérintő: "Látom, hogy nagyon zavar a keresztyén szó használata."

Az ugyan nem. Már miért zavarna?

thotferi 2011.07.09. 22:44:45

@csaba carmarthen: @saveme: @Izrael misztériuma:
Én azokra az álmokra gondoltam, amelyek a Tórában és Talmudban lelhetők fel és a világuralom megszerzése felé vezetik a "kiválasztottakat". Az Istenük köpönyege és a szájába adott bődületes ígéretek mögé bújva akarják kiterjeszteni uralmukat az emberi lélek, a tisztára mosott agyi tekervények és nem utolsó sorban a gojok felhalmozott anyagi javai felett:
www.youtube.com/watch?v=SEupEV_AjfY

csaba carmarthen 2011.07.10. 15:06:40

Ne engedd, hogy legyőzzön a rossz, inkább te győzd le a rosszat jóval. (Róm 12,14-21).

Ma arra hívlak benneteket, hogy különleges módon imádkozzatok, mutassatok be áldozatokat és jócselekedeteket a világ békéjéért. A sátán hatalmas és minden erejével szeretné lerombolni Isten békéjét. Ezért, drága gyermekek, rendkívüli módon imádkozzatok velem a békéért. Veletek vagyok, segíteni szeretnék nektek imáimmal, és a béke útján akarlak vezetni benneteket..
www.medjugorjeportal.hu/uzenetek/1990

2003. február 25.
„Drága gyermekek! Ma is arra hívlak benneteket, hogy imádkozzatok és böjtöljetek a békéért. Mint ahogy már mondtam, és most ismétlem nektek, gyermekeim, a háborúkat is csak böjttel és imával lehet megállítani. A béke értékes ajándék Istentől. Keressétek, kérjétek és megkapjátok. Beszéljetek a békéről és hordozzátok a békét szívetekben. Úgy gondozzátok, mint egy virágot, amelynek vízre, gyöngédségre és fényre van szüksége. Ti legyetek azok, akik békét visznek másoknak. Veletek vagyok és közbenjárok értetek. Köszönöm, hogy válaszoltatok hívásomra!”
www.medjugorjeportal.hu/uzenetek/2003

2011.07.10. 21:44:55

nem tom, vane még ennél is lejjebb, hanetán a meinkampfból is beidéznél egy keveset a kedvemért...

thotferi 2011.07.10. 22:29:44

@Izrael misztériuma: A Mein Kampfnak is ezek a jegyzőkönyvek az ihletői.Hitler annyira "berágott" amikor ezeket elolvasta és kiegészítette a saját élettapasztalataival, majd megírta" nagy művét".

saveme 2011.07.11. 00:14:10

Én csak egy hete olvasom ezt a fórumot. Akkor még azt hittem, ez egy átlag katolikus, viszonylag józan és mértékletes hely.
Tóth Ferit nem tudom hova tenni.
Talán ellvassa ezt: Izsák áldása Jákobon:
I Móz. 27:26-29 Akkor monda néki Izsák az ő atyja: Jer közelebb fiam, és csókolj meg engem.
Oda méne azért, és megcsókolá őt: s megérezvén ruháinak szagát, megáldá őt, és monda: Lám az én fiamnak illatja olyan, mint a mezőnek illatja, amelyet megáldott az Úr.
Adjon az Isten tenéked az ég harmatából, és a föld kövérségéből, és gabonának és bornak bőségét.
Népek szolgáljanak néked és nemzetségek hajoljanak meg előtted; légy úr a te atyádfiain, és hajoljanak meg előtted a te anyádnak fiai. Átkozott, aki téged átkoz, és aki téged áld, legyen áldott.
De erre rímel Ábrahám áldása: I Móz. 12:2-3
És nagy nemzetté tészlek, és megáldalak téged, és felmagasztalom a te nevedet, és áldás leszesz.
És megáldom azokat, akik téged áldanak, és aki téged átkoz, megátkozom azt: és megáldatnak te benned a föld minden nemzetségei.

Ha evvel valakinek baja van, akkor reklamálhat a Nagyfőnöknél, de szerintem esélytelen az ügy. Ahogy Bálámnak se jött össze, pedig ő aztán messze földön híres varázsló-látó-féle ember volt, hatalmas sikerdíjjal.
És itt olvasható az átok is azon, aki evvel játszik. Hitler is pórul járt.

uszo 2011.07.11. 00:28:23

@saveme: "Én csak egy hete olvasom ezt a fórumot. Akkor még azt hittem, ez egy átlag katolikus, viszonylag józan és mértékletes hely.
Tóth Ferit nem tudom hova tenni."

:))) Kálomista a Feri.

2011.07.11. 00:37:42

@saveme:
"az antiszemitimus a hülyék szocializmusa"

tudod luciferkó csak vendég itt, azért küldték, hogy szétverje az egyetlen létező katolikus blogot, másrészt pedig aluról jövő igényeket elégít ki...

ami pedig a dolfit illeti egy dologban igazat mondott: adjatok öt évet, és nem fogtok németországra ismerni, a reichstag romjai közt volt a felírat egy márványtáblán, előtte fényképezkedtek a szovjet katonák 45-ben...

u.i.: én különben úgy látom, hogy ami vezérünknek öt év sem kell, hogy teljesen tönkreverje az egész országot, és utána kezdhetünk mindent elölről...

saveme 2011.07.11. 00:52:27

@csaba carmarthen:
Lehet, hogy ti még nem hallottátok, hogy Mária nem Isten? Vagy is nem jobban mint én, vagy a szomszéd...

Ezek a Medjugorje-és üzenetek nem az Istentől, vagy a Szentszellemtől jönnek. Ő ugyanis Jézus dicsőíti, őrá mutat. Csak bele kell olvasni pl az 1990-es üzenetekbe. A 3. bejegyzésben már kibukik, hogy ki is ez a szellem, aki Máriának adja ki magát:

"Értsétek meg, tehát, gyermekeim, milyen nagyszerű ajándékot ad nektek Isten azáltal, hogy palástommal oltalmazhatlak benneteket. Köszönöm, hogy válaszoltatok hívásomra!”
Én Jézusban hívő keró vagyok. 1. Mária nekem aztán nem az anyám. Aki ezt levezetné nekem a Bibliából annak fizetek egy feketét :) De Jézuson és a néhány vér szerinti tesóján kívül senki másnak se volt anyja... 2. Kicsoda ő, hogy engem oltalmazhatna? És miért pont ő? Akkor már miért ne éppen Jézus, aki a Máté evangélium végén így búcsúzik: "és ímé én ti veletek vagyok minden napon a világ végezetéig. Ámen!" Nem érne rá? Vagy van aki jobban szeretne engem őnála? Nem kerek ez, gyerekek. Sokkal jobban klappol a pogánysághoz egy anyaistennő képe.

Másik oldalról nézve: ha képesek lennénk erre a szuper-szentség szintre, akkor már nem is kéne megváltó, hiszen mi egyedül elértük a beugró szintet, nem? Ja és ezt az mondja, aki igenis próbálta azt az utat, de nem vezetett sok jóra, csak azt ismertem fel, hogy képtelen vagyok jó lenni. Azután olvasva a Róma levelet összeállt a kép, hogy mi is az a megváltás.
Na, de belekukkantva a tavalyi üzenetekbe még durvábbat is találunk:
"Veletek vagyok és Fiamnál közbenjárok mindnyájatokért."
Hogy passzol ehhez a Biblia, ami ezt írja:
"Mert egy az Isten, egy a közbenjáró is Isten és emberek között, az ember Krisztus Jézus" Az I Timóteus 2-ből. Ebből is egyből következik, hogy az az a fajta intenzív közenjáró böjt, amit szintén erőlet az a szellem, az is kb. tévedés. Persze jó a böjt, de "csak" magunkat változtathatjuk vele, Istent nem lehet vele térdre kényszeríteni. Vagy nektek már sikerült?
További, tudatzavarra utaló mondat:
"Ezért, gyermekeim, Szeplőtelen Szívem iránti szeretetből szeressétek Istent mindenek felett, és éljetek a parancsai szerint." Akkor most a Mária főnök? Csak őmiatta szeressük mellesleg istenkét is, meg jézuskát is? Ja, persze ők a főnökök, de azért mégis Mária miatt szeressük őket.
Biztos még temérdek hasonlót idézhetnék.

2011.07.11. 01:08:14

@saveme:
az igazi Mária - Mirjám, Sion leánya - mindig fiára, Jézusra mutat, aki egyben a zsidó nép Messiása és egyben Izrael Királya.
Az Egyháznak fel kellene végre ismernie, hogy a názáreti Mirjám Sion leánya. Minél inkább elszakítottuk Mirjámot a saját zsidó népétől, annál inkább Isten anyjának láttattuk, és emiatt vált istennővé a tanulatlan emberek gondolkodásában.

saveme 2011.07.11. 01:31:32

@Izrael misztériuma:
ez is lehet baj, de még nagyobb, hogy ha valaki elolvassa az Újszövetséget Máriára kihegyezve, alig talál benne valamit. Ezt a kultuszt egyáltalán nem lehet levezetni a Bibliából. Pontosabban nem a jó oldalon. A levelekben bizony meg se említik Pálék Máriát. Artemiszt és Dianát viszont többször is.
Persze nem von ez le Mária rendkívüli kegyelméből, és abból, hogy első szóra élt is vele kérdezősködés, hitetlenkedés nélkül. Nem semmi asszony lehetett, de eszembe nem jutna hozzá imádkozni. A Bibliában nem is tudok senki igaz hitűről, aki mást szólongatott volna.

matthaios · http://www.matthaios.hu 2011.07.11. 09:38:59

@saveme:

'de eszembe nem jutna hozzá imádkozni'

Az imádság jelenthet imádást, ez a Teremtő és a teremtett ember közötti viszonyból fakad, ennek elismerése. Ez nem illeti meg Mári át, hiszen ő is teremtény. Ez kezdettől fogva a katolikus Egyház álláspontja. Máriát azonban kiválósága alapján különleges tisztelet illeti meg és lehet közbenjárását kérni.

@Izrael misztériuma:

'Minél inkább elszakítottuk Mirjámot a saját zsidó népétől, annál inkább Isten anyjának láttattuk, és emiatt vált istennővé a tanulatlan emberek gondolkodásában.'

Az efezusi zsinattól nincs visszaút. Aki Mária istenanyaságát nem vallja, az szerintem nem keresztény, hiszen itt lényegében Jézus Krisztusról van szó. A tanulatlan emberek hitérzéke néha többet ér mint az intellektuális gőg. (Természetsen a túlzáok nem támogatandók.)

thotferi 2011.07.11. 11:14:05

@saveme:
Aki zsidó annak ezek a szövegrészek a mérvadóak, de a pogányokból lett keresztényekre ezeket a hiedelmeket sem Jézus sem a tanítványok nem tették kötelezővé: (Apcsel15,10)
Jézus azért jött, hogy Új szövetséget hozzon, a szeretet és a szolgálat (lábmosás) szövetségét, amely szöges ellentétben áll a zsidók által megálmodott világuralommal.Nem kell csak azért hasra esni azok előtt az ószövetségi szövegrészek előtt ,amelyeknél oda van írva :így szól az Úr, ezt mondá stb., mert ezeket önhatalmúlag illesztették oda a zsidók,- önmagukat igazolandó-, megalkotván bosszúálló Istenüket. Az Újszövetség ezeket leleplezi és kihúzza alóluk a talajt.
szkita-rezi.mindenkilapja.hu/html/23506112/render/maria-partus-jezus-fojtatas
www.mariaorszaga.hu/index.php?menu=bovebben&tipus=kultura&kod=100&kat=4
Ha csak a Bibliából tudsz kiindulni, annak is az ószövetségi részéből, akkor tévúton fogsz járni.
Mária az első minden földi halandó előtt, a mennyországban nincs egyenlősdi és Mária figyelemmel kíséri a földi eseményeket. És amint közbenjárt Jézusnál a kánai menyegző alkalmával, hasonlóan az égi menyegzőn: a mennyben (Na melyik nyelv tudja ezt ugyanígy?) is közbenjár az emberiségért. Lehet, hogy te nem tartod édesanyádnak, de Ő érted is könyörög, mint egy igaz Édesanya Jézushoz.

thotferi 2011.07.11. 11:31:38

@saveme:
"És itt olvasható az átok is azon, aki evvel játszik.Hitler is pórul járt."
A történelmi események hátterével sem árt tisztában lenni, mert akkor derülhet fény az összefüggésekre és így jutunk közelebb az igazsághoz.
Többekben felmerült az alapos gyanú, hogy valójában Hitlerben is zsidó vér csordogált. Ezért is tették őt oda a bankármaffia megbízásából, hogy a piszkos munkát elvégezze, majd miután ezt megtette, buknia kellett, de elsősorban a német nép szenvedte ezt meg.
Az egész világ az ószövetségi zsidó nép hiedelemvilágára alapozott, épített,- világuralmat szövögető-, döntően zsidó származású bankármaffai tevékenysége miatt szenved és pusztul folyamatosan:
szentkoronaradio.com/publicisztika/2009_11_29_drabik-janos-ki-valasztotta-ki-a-kivalasztottakat%E2%80%9D-1resz

saveme 2011.07.11. 11:42:34

@matthaios:
Üdv, Néked Matthaios!

Én régebben olvasgattam a Mária témában. Akkor is az maradt meg, hogy magas szintű kat. teológiában hozzád hasonló módon árnyalják, mosdatják a Mária imádást, de a megtűrt gyakorlatban már nyilvánvalóan megtalálható.
Azt már idéztem, hogy ki az egyedüli közbenjáró. De eszembe jut, hogy kik és hogyan esedeztek az Úszövetségben: e szóra rákeresve az jött ki, hogy pl esedezik értünk a Szent Szellem(vagy Szent Lélek), azután esedezik értünk Jézus Isten jobbján, illetve szó van könyörgésekről, imádságokról, esedezésekről, hálaadásokról minden emberekért, (Istenhez). Máshol még szerepel az, hogy szentekért imádkozzanak (nem szentekhez!) Én még nem találtam a Bibliában senkit, aki a 3 Isteni személyen kívül más közbenjárását kérte volna. Akkor mi jobban, vagy jobbat tudnánk náluk?

Talán felébred valaki ha ezt olvassa...

Tudod amikor valaki pl. egy szobrot csókolgat, az ne akarja nekem megmagyarázni, hogy ő a látszat ellenére éppen nem bálványt imád, és nem kőszobor előtt borul le. De ez is csak az ő dolga. Én nem fogok követ dobálni rá, csak közlöm az infót, hogy Istennek mi a véleménye ilyen cselekedetekről. Én se vagyok jobb egyébként, ha egyáltalán számítana, hogy ki kinél jobb. Isten fog ítéletet hozni, én nem akarok. Nagy a kegyelem. Én nem akarnék olyan gyakorlatokban megmaradni, amiről beláttam az Ige alapján, hogy nem helyesek.

saveme 2011.07.11. 11:47:56

@thotferi:
Feri!
Az a vicc, hogy akár még egyet is érthetnék veled evvel a világuralmi bankár összefüggés témájában. Én is olvasgattam már meghökkentő dolgokat a témában itt a neten, bár ott nem volt ez kifejezetten a zsidókhoz kötve. A zsidók nem ártatlan bárányok, egyénenként ugyanolyan büntetésben részesülnek, majd mint te meg én ha ugyanazt tennénk. Sok helyen írja a Biblia, hogy az eltévelyedő bűnöst megveri, de ha megtér, akkor kegyelmet kaphat. Ez egy fajtól független magasabb rendű igazság.

thotferi 2011.07.11. 12:17:01

@saveme:
"Én nem fogok követ dobálni rá, csak közlöm az infót, hogy Istennek mi a véleménye ilyen cselekedetekről."
A te általad és a zsidókeresztények által elképzelt "Istennek" ez a véleménye. A "pogány" népek évezredek óta ismerték és tisztelték az Istenanyát és nem jártak tévúton, nem voltak ostoba bálványimádók.Meg tudod mondani Isten milyen nemű? Aki Anyaként, nőként képzeli el, az sem jár távolabb az igazságtól, mint aki Úrként, nemzőként, férfiként.
Az egyház, igen bölcsen, a "pogányok" megtérítésének céljából, az általuk tisztelt égi Édesanyát Máriával azonosította. Akik szobrok előtt térdepelnek, azokról azt képzelni, hogy valójában egy fadarabhoz, kőtömbhöz imádkoznak legalább annyira ostobaság, mintha valóban azt tennék.Megint az Ószövből indulsz ki! Nem mindenki képes arra, hogy egy fehérre meszelt templomban önmagába mélyedve imádkozzon az Istenhez, Miért ne lehetne kiábrázolni az Istent, ha egyszer Jézus Krisztus képében a földön járt, hús-vér emberként találkoztak vele sokan? Minden és mindenki Istenhívő ember (Szentek), akár él, akár már meghalt alkalmas arra, hogy az Isten felé vezető utamon segítségemre legyen.

2011.07.11. 12:44:37

nane, elértük az abszolut nullapontot, sátánbátyám felfedezte a zsidó-keresztény hit előtti őspogány világot, mindegy miaz, csak nehogy zsidó legyen, mert attól fóbiája van, és ebben nincs is egyedül, nagy az Isten állatkertje!

uszo 2011.07.11. 13:14:07

"Többekben felmerült az alapos gyanú, hogy valójában Hitlerben is zsidó vér csordogált."

A Románok szerint "Nyikoláj Csaucseszku" valójában magyar volt. Eredeti neve Csávásy Miklós.

:)))

thotferi 2011.07.11. 15:44:21

@Izrael misztériuma:
Nekem attól van fóbiám, hogy ősi magyar hitvilágunk helyett egyesek a maguk zsidó hiedelemvilágát és Istenét akarják foggal-körömmel a magyarokra erőszakolni. Cseréljük fel Istenünket, aki segített rajtunk egy másik nép Istenére, aki...
Én sem kívánom, hogy a zsidók a magyarok Istenével találkozzanak, pláne azt nem, hogy a magukét a miénkre cseréljék.Maradjunk ebben!
Íme, egy kis zsidó folklór :
www.indavideo.hu/video/zsidok_a_budapesti_metroban
Idáig süllyedtünk?

csaba carmarthen 2011.07.11. 16:03:27

@saveme:

Salve saveme!
;)
Termeszetesen semmi olyat nem allit(unk) Maria-rol, aminek nem lenne igei alapja.

Azt viszont tudjuk, hogy az Iget egyedul a Szentlelekben lehet helyesen ertelmezni, magyarul nem allithatjuk, hogy mar mindent megertettunk az Igebol...

(Ez akkor is igaz ha a katolikus Egyhaz hitletetemenye a Tanitohivatal allasfoglalasaira es a Szenthagyomanyra is tamaszkodik -ezek viszont nem masok, mint Jezus szavainak a tortenelem soran valo beteljesedese,

vagyis hogy <Meg sok mondanivalom volna nektek de nem tudnatok elviselni, ha viszont eljon hozzatok az Igazsag Lelke elvezet benneteket a teljes igazsagra>...vagyis az Irasok Szentlelek altali megertese meg mindig folyamatban van...ugy a Kozosseg mint az egyen szempontjabol..)

Igy van az igei ismeret Mariaval kapcsolatban is, kulonosen, ha arra az igehelyre gondolok, hogy
< Istennek a dolgok elrejtese a dicsosege, a kiralyoke pedig a felfedesuk >.Peld25.2

Mariara valo utalasok a Teremtes konyvetol a Jelenesekig vegig vonulnak az egesz Szentirason. O Sion Leanya, a gyenge asszony, aki hitevel batorsagaval szeretetevel legyozi a nala erosebbet, a Lelek Jegyese, 'Hugom matkam ez elzart kert, a lepecsetelt forras', a Szentharomsag Matkaja...

Maria jobban bevonodik a Szentharomsag miszteriumaba mint barmely masik teremtett ember.

Az O erdeme, hogy

amig Evanak -buntelen kornyezetben- nem kellett volna elbuknia, de o szabadsagat megis arra hasznalta, hogy a bunt kovessen el, es ezaltal elszakadjon Istentol, s teszik ezt igy Adam es az O utodjai mind a mai napig (azaz mi- habar a megvaltas mar keszen allna...)

addig Maria, szinten az eredeti artatlansag kegyelmeben (akarcsak Eva) -viszont bunos kornyezetben- szabadsagat arra hasznalta, hogy hu maradjon Istenhez egeszen Fia kereszthalalaig, annak ellenere, hogy korulotte mindenki (!) elbukott ('ma mindnyajan megbotrankoztok bennem') o, a kegyelemmel teljes, egyedul kitartva a feltamadas hiteben (ha megfigyeled, nincs ott a Jezus testet bebalzsamozni akaro asszonyok kozott) sem a bujkalo 11 kozott..lenyegileg egyetlenkent KIERDEMELTE a szavakat, hogy 'Boldog aki hitt annak beteljesedeseben, amit az Ur mondott neki'. (ertsd itt Isten egesz udvosseg tervet - atfogoan)

Tehat, -es most csak a teremtett emberek szemelyet nezd, amely kategoriaban Jezus nincs benne-

amit Eva es utodai hutlesegukkel elveszitenek (beleertve a hitet) azt Maria husegevel visszaszerzi

itt/ebben egyesul Maria teljesen Jezussal,s az o megvalto muvevel, olyan formaban, hogy Maria pusztan teremtmeny, Jezus pedig szuletett de nem teremtmeny.

(Ha mar Szt Pal, Krisztus egykori ellensege azt mondja, hogy orommel szenvedek ertetek es testemben kiegeszitem azt ami meg hianyzik Krisztus szenvedesebol, akkor ez mennyivel inkabb igaz az Ur alazatos szolgaloleanyara, Mariara)

Maria buntelensege altal (is) egyesul Jezus muvevel (Isten udvozito muvevel) amit Gabor angyal szavaibol is tudhatunk: "kegyelemmel teljes", - a bun ugyanis kegyelemvesztessel jarna.

Mivel buntelen, ezert a vadlo vadlasai lepattogzanak rola, mivel nincs rajta vadlasi felulet. Ez az a "ruha" amelyet nekunk szeretne adni ma, amikor a vadlo, megsokszorozta erofesziteseit, hogy minel tobb embert leteritsen a helyes utrol, vadoljon, egymas ellen forditson es elveszejtsen.

(1991. szeptember 25.
„Drága gyermekek! Ma különleges módon hívlak benneteket az imádságra és az önmegtagadásra. A sátán eddig soha nem látott módon szeretné megmutatni a világnak szégyenletes arcát, amellyel minél több embert akar a halál és bűn útján félrevezetni.)

Eppen ezert, mert o (egyedul) teljesen egyesul Jezus megvalto muvevel Jezus orola ezt allitja:

"Ki az én anyám és kik az én testvéreim?"

Majd végignézve a körülötte ülõkön csak ennyit mondott: "Ezek az én anyám és testvéreim!

Aki teljesíti mennyei Atyám akaratát, az mind testvérem, nõvérem és anyám." (Mark3)

ezzel Jezus a kovetkezoket is mondja:

1, Maria, ti. a kegyelemmel teljes az, aki teljesen teljesitette a mennyei Atya akaratat, azaz Jezus teljes ertelemben vett Edesanyja (+testvere stb). Maria nagy muve - nem mas mint az o szabad Igen-je.

2 Ha valaki teljesiteni akarja a mennyei Atya akaratat (ti. a Jezust kovetok), akkor az Jezus csaladjava, 'Edesanyjava' valik, azaz szuksegszeruen bevonodik mintegy 'Mariaba, az o eletenek 'bensejebe'.

Ez utobbi tovabbi ertelmet nyer Jezus Nikodemussal valo beszelgetese kapcsan, ahol Jezus mintegy feltetelkent szabja a Mennyorszagba valo belepeshez, hogy ujja kell szuletni. (-nunk)

<Nikodemus erre megkerdezte; hogyan szulethet ujja valaki ha mar oreg, csak nem terhet vissza ujra anyja mehebe, hogy ujra szulessen?>

A kerdes megvalaszolasat (az anyamehbe valo visszatereset ti) az evangelista itt nyitva hagyja, viszont megis fontosnak tartja ahhoz, hogy ezt leirja

Az <anyaba>, ti Jezus Edesanyja-ba valo mintegy 'belepes' ertelmet nyerviszont a Mark 3.33-ban...

Valamint a magvaltas orajaban...

amikor Jezus odafordul Mariahoz: <Asszony ime a fiad>, es Janoshoz: <ember ime az anyad>.
..Attól az órától fogva házába fogadta õt a tanítvány. Jn19,27

(Nem hiszem hogy az elkovetkezo 60 percben lerohantak volna a Golgotarol, hogy Janos hazaba koltoztessek Mariat)

vagyis ez a mondat:

..<Attól az órától fogva házába fogadta õt a tanítvány.>

...Mast jelent...-

A megvaltas orajaban

<a tanitvany>

befogadja Mariat

Jezus anyjat

mint az o sajat edesanyjat...

Es itt mar korvonalazodik a valasz Nikodemus kerdesere.

Tovabbi ertelmet nyer a Jel 12,1-18-ban ahol, a napba oltozott Asszony es Gyermeke, aki majd Vaspalcaval kormanyozza a nemzeteket, egy elegge egyertelmu kep, kulonosen azutan, hogy a sarkany mindkettojuket el alkarja pusztitani.

De ha megfigyeled az Asszonynak, vannak mas gyermekei is:
"Erre a sárkány haragra lobbant az asszony ellen és harcba szállt többi gyermekével, aki megtartja Isten parancsait és kitart Jézus (Krisztus) tanúsága mellett"

a fentiekhez passzol az Istenanya Medjugorjei szava:

1990. március 25.
„(...) Meg akarlak óvni benneteket mindattól, amit a sátán kínál, hogy megsemmisítsen titeket.

Amint Jézust hordoztam méhemben, ugyanúgy szeretnélek hordozni titeket, drága gyermekek, a szentség felé.(...)

www.medjugorjeportal.hu/uzenetek/1990

Termeszetesen van igei pelda a kozbenjarasra is...ti Maria kozbenjarasara Jezusnal, amely befolyasolja/es megvaltoztatja az Isteni tervet. Ti . Jezus elobb kezdi meg nyilvanos mukodeset, es annak ellenere cselekszik edesanyja keresere, hogy vilagosan kijelenti, az Isteni tervben meg nem jott el az o oraja. Ez tehat nem mondhat ellen a Jezus az egyeduli szoszolo az Atyanal igehellyel...A kerdes a hogy van-e szuksegunk kozbenjarora, maganal a kozbenjaronal?

Ez alapjan Maria szerepe kettos:
Krisztusnal van lehetosege az isteni terv befolyasolasara.

Az emberek fele fele pedig az, hogy Fiara mutat, hogy 'Hallgassatok ot es tegyetek amit mond'.

Krisztus az Isten -Jelkepe a Nap, az ero, a foldi elet forrasa

Maria tisztan veri vissza az Isten fenyet mint a Hold

A hold nem fenyforras, de az embernek gyakran konnyebb a Holdba nezni mint a Napba, mert ha a Napba nezne a szeme, lehet, nem birna a nagy energia-szint kulonbseget.

Az égen nagy jel tûnt föl: egy asszony, kinek öltözete a nap volt, lába alatt a hold, fején tizenkét csillagból korona. Jel 12.1

Hogy ki a fonok?
Ugy tunik a szeretet alaveti magat.., ahogy Jezus 30 evre alavatette magat Marianak, majdnem ugyanennyire Szt Jozsefnek es csak 3 evre az embereknek. Azt mondja: habar O Ur es Mester, megis szolgakent van kozottunk, es arra hiv hogy ebben kovessuk.

Példát adtam nektek...
Bizony, bizony mondom nektek: Nem nagyobb a szolga uránál, sem a küldött kûldõjénél.

Boldogok vagytok, ha megértitek ezt és így tesztek. Jn 13,15

Talan Jezus arra is hiv, hogy kovessuk ot abban- ahogyan es amilyen aranyban Marianak alavetette magat?

Egyebkent Szt Janos evangelistanak is fel lehetne tenni a kerdest-, hogy elbeszeleseben miert Mariat teszi az elso helyre es Jezust a masodikra? Jn2.1

1995.jun.25.„Drága gyermekek! Ma is az imádságra hívlak benneteket, mert csak az imában érthetitek meg idejövetelemet. A Szentlélek az imában megvilágosít benneteket, hogy megértsétek, hogyan kell megtérnetek..."

www.medjugorjeportal.hu/uzenetek/1995

Szerettel:
Csaba

saveme 2011.07.11. 16:13:33

@thotferi:
Tóth Feri, le a kalappal előtted! Egy igazi fanatikus vagy, megszállott védelmezője a hitednek. Pál is ilyen arc volt. Bár egyszer Jézussal találkozott, és közvetlenül ő győzte meg, nem emberek, weboldalak, könyvek.
Beleolvastam a Rothschild-os Hitleres szövegbe. Tudod, még az is lehet, hogy ez is igaz. De még ez se húzhatja át Isten igéjét, ígéreteit. Még ha a fél világ a zsebükben is lenne, akkor is csak az történhet meg, amit Isten megenged.
Jobb az Istenre figyelni, arra a belső szelíd hangra. És az nem mond áment a gyűlöletre, meg nem bocsátásra, kárörömre, irigységre, stb.
A metróban táncoló, örömködő zsidók meg mivel sértenek téged? Ha elmész Ciprusra nyaralni a haverokkal és felöntesz a garatra, majd elkezditek énekelni a magyar nótákat, az ugyanilyen sértő lehetne az ottaniaknak, nem-e? Az örömmel nem kéne hogy baj legyen.

saveme 2011.07.11. 17:45:45

@csaba carmarthen:

Komoly.
Talán amit most írok, lesz némi hatással. Közlöm, hogy nagyon is sokan vannak, akik a Bibliát olvasva (és még akkor is, ha nem akarják se ledönteni, se felemelni Máriát), az idézett igéidet nem tudnák Máriához kötni, vagy nem oly módon. Nem győzködlek, mert nem a te jóváhagyásod kell a hitemhez, de elmondom a véleményemet, amit majd mindenki iktat a maga helyére. A biblia kutatása veszélyes üzem. Nem tiszta szívvel hajmeresztő teológiákat is alá lehet támasztani kiragadott, vagy átértelmezett igékkel. Ott volt pl. az Ötkenyér buzikeresztény gyülekezet. Sok pilléren álló igei hátterük volt arra, hogy a buziság a szeretet része. Nekik nyivánvaló volt, hogy az az igazság, nekem meg az, hogy az a hazugság…

Igaz is, hogy a kijelentés nem állt le a Biblia korával. De ha avval ellentétes lenne, az már bajosan nevezhető folytonosnak. Miért nem tisztelte a ti módotokon Máriát se Pál, se Péter, se János, se Jakab, se más említésre méltó apostol? Pedig közülük volt, aki még személyesen is ismerte azt, aki állítólag felettük állt mind hitben, mind jellemben, ráadásul bűntelen is volt. Na, ez (is) kissé furcsán hangzik.
Mária szerzett valamit vissza az embereknek hűségével? Akkor ő is megváltó lenne?

Hogy ki volt kegyelemmel teljes? Hát Jézus, nem Mária!
János Evangéliuma:1:14 És az Íge testté lett és lakozék mi közöttünk (és láttuk az ő dicsőségét, mint az Atya egyszülöttjének dicsőségét), aki teljes vala kegyelemmel és igazsággal.
Amit te idéztél a Luk 1:28-ból, az nem egészen azt jelenti amit a kat. fordítások szeretnek képviselni. Az egész Biblia fényében is bukós ez a teória, de ha nyelvészkedünk kicsit, akkor is ingatag: az Efezus 1:6-ban ugyanaz az ige szerepel a görögben, mint amit Mária kegyelemmel teljességének fordítottak. Utóbbi ige viszont akkor kiterjeszti ezt a rangot az összes Jézusban hívőre. De én nem tudok görögül, csak belenéztem épp a Biblos nevű interlineáris Bibliába. strongsnumbers.com/greek/5487.htm

Azután ott van a Mária bűntelensége téma. Ki találta ezt ki? Akkor nem minden ember vétkezett?
A Lukács 2:24-ben vajon miért kellett vétekáldozatot bemutatnia az anyának Mózes törvénye szerint, ha bűntelen lett volna?
Az a helyzet, hogy Isten üdvtervéhez nem kellett Mária bűntelensége…
Az már kezd perverz lenni, hogy újjászületéskor Mária méhébe megyünk vissza. Ez kemény! Lassan szóhoz se jutok ilyen fantázia láttán.
És miért nem lehetne kivételesen egyszerűen a szó szerinti első jelentését venni a Biblia mondatainak? Jézus egyszerű analfabétáknak tanított, és megértették. Ez a teológia meg helyenként olyan magasságokba tör, hogy a kevés beavatotton kívül már senki se érti, csak leborul a nagy tudású teológusok előtt és elhisz mindent. Na, ebből a stílusból már elegem van, és biztos vagyok benne, hogy Isten nem így győz meg embereket, hanem a szívükben. És azt utána nem kell magyarázni, és nem is kirobbantható félremagyarázott igékkel.
Miért nem lehet egyszerűen azt érteni, hogy Jánosra bízta az anyját és fordítva? Mert hogy őket szerette, viszont onnantól kezdve testben nem volt már velük, pedig egy öreg anyának kell testi védelem, gondoskodás is.

A Jel. 12 az viszont jó kérdés. Nem tudom pontosan, hogy az az asszony mit is jelent. Egy kép lehet. Miért pont Máriára vonatkozna ez a profetikus kép, ha már a keletkezése időpontja előtt régen megszülte Jézust Mária?
És hogy Mária közbenjárt volna Jézusnál? A kánai menyegző éppen hogy ellenpélda, hiszen ott is komolyan leoltotta Máriát: „vajon énrám tartozik ez, vagy terád, asszony?” A jó szándék nem elég. Emberként nem sokszor láttak bele a körülötte lévők Jézus tetteinek miértjeibe. A másik idézett történetben is szinte megsértette a vérszerinti rokonait Jézus, amikor a hallgatóit föléjük helyezte. Emiatt is meghökkenve olvasom, hogy szerinted Jézus 30 éves koráig Mária fennhatósága alatt volt. Nem ismerem ebből a szempontból a zsidó kultúrát, de meglepődnék, ha ez így lett volna. De ugyanúgy járt Péter is, amikor egyenesen azt mondta neki Jézus, hogy a Sátán szól belőle, pedig éppen csak buzgólkodott.
„És ő megfordulván és az ő tanítványaira tekintvén, megfeddé Pétert, mondván: Távozz tőlem Sátán, mert nem gondolsz az Isten dolgaira, hanem az emberi dolgokra.” (Márk 8:33)
Hogyan gondolod, hogy Mária tudja befolyásolni Krisztust a mi javunkra? Ez a gondolat elengedhetetlenül magában foglalja azt is, hogy magában nem szeret eléggé minket Jézus, azt a szeretetet még gerjeszteni kell. Erre jó egy még szeretőbb, felsőbb rendű lény, az anyja. Még hozzá tud tenni valaki, akár jó szándékkal is Jézus szeretetéhez? Szerintem inkább rossz szándék már ez. „Nincs senkiben nagyobb szeretet annál, aki önmagát adja testvéreiért.”
Ja, és az is nagyon merész csúsztatás, hogy Istennek van anyja, és az ráadásul Mária volt.
A János 2:1-ben, a felsorolásban, mint rangsorban lenne elrejtve a Biblia nagy titka, Mária felsőbbsége Jézussal szemben? Ahogy gondolod. De nem örülök, hogy ilyeneket képviselsz. Nem is fogom sokáig ragozni ezt a témát itt, ha nincs látszatja.
Nekem Jézus a megváltóm, és Ő nekem elég.

saveme 2011.07.11. 17:59:44

@Izrael misztériuma:
más szereposztásban mindjárt érzékletesebb a film:
Az egyik csávó egy magyar újságot olvas, a másik telóján meg a székely himnusz szólal meg, a metró pedig Bukarestben robog....tam.. tatam... tatam... tatam
Ej de jó dolog ez az idegengyűlölet!

thotferi 2011.07.11. 18:54:24

@saveme:
Soha nem vontam, vonom kétségbe Jézust, csupán nem kívánok zsidókeresztény lenni, hanem őseimhez híven a szkíta kereszténységhez ragaszkodom, mert magyar vagyok.
A Jelenések könyvében foglaltak szerint az utolsó napokban a Sátán zsinagógája fog tobzódni a gyűlöletben.(Jel2,9;3,9) Ezt is megengedi az Istenünk,de nekünk ebbe vállrándító módon beletörődni nem szabad, mert:"Légy hű mindhalálig és neked adom az élet koronáját."(Jel2,10b)
Alapos kutatások és vizsgálódások után Pap Gábor és csapata röntgenes átvilágítást alkalmazva arra a megállapításra jutott, hogy az élet koronája földi testesülése a magyar Szent Korona .( Jel14,14)
A Napba öltözött asszony a magyarok ősi Istenasszonya is megjelenik az utolsó időkben(Jel12,1-6).
Cipruson nincs metró! A metrókocsikban az ilyen viselkedést megengedhetetlen, ja persze, elfelejtettem, a kiválasztottakra ez nem vonatkozik.

2011.07.11. 19:31:44

nem is tudtam, hogy a szkíthák keresztények, én úgy tanultam, hogy velejéig pogányok voltak, de kb. a zsidó Jézus fellépése táján mind eltűntek a levesben, nyomuk sem maradt...

csaba carmarthen 2011.07.11. 19:42:31

@saveme:
diohejban
1, nem mindenki vetkezett, mint ahogy Jezus sem
2, tanitvanyok kozul JANOS IGEN KOZEL ALLT MARIAHOZ, amint ez az evangeliumokban tobbszor tetten is ertheto. Ezt ideztem, de be kell latnom hogy amit mondtal igaz:)
pusztan Bibliai ervelessel senkit nem lehet megyozni:)
Isten kegyelmeje ez a feladat:)

3,Jezus nem kegyelemmel teljes, hanem a Kegyelem forrasa. Figyelmedbe ajanlom a Jn 1,17 es Lk 1,28 osszehasonlitasat e temaban.

4,Peter es Maria altalad osszahasonlitott esete kozott fontos nezni,hogy mi volt a kimenete az esemenyeknek. Maria kerese eredmenyekeppen Jezus vizet borra valtoztatta, Peternek viszont azt mondta, ahogy mondod, hogy hatam moge satan.

5,Ami a teologiat illeti semmifele beavatottsagrol nincs szo, hanem kinyilatkoztatasrol, tortenelmi tapasztalatokrol es emberi eszmelodesrol.

6,Maria eredeti buntol valo mentessegere szamos igei helyet lehetne felhozni, de valaszodbol ugy erzem, hogy nem biztos, hogy azt elfogadnad, vagy el akarnad fogadni.

az alabbiak pl Marianak Isten oroktol valo terveben valo kiemelt szerepere utalnak:

22. Az Úr az ő útának kezdetéül szerzett engem; az ő munkái előtt régen.
23. Örök időktől fogva felkenettem, kezdettől, a föld kezdetétől fogva.
24. Még mikor semmi mélységek nem voltak, születtem vala; még mikor semmi források, vízzel teljesek nem voltak.
25. Minekelőtte a hegyek leülepedtek volna, a halmoknak előtte születtem.
26. Mikor még nem csinálta vala a földet és a mezőket, és a világ porának kezdetét.
27. Mikor készíté az eget, ott valék; mikor felveté a mélységek színén a kerekséget;
28. Mikor megerősíté a felhőket ott fenn, mikor erősekké lőnek a mélységeknek forrásai;
29. Mikor felveté a tengernek határit, hogy a vizek át ne hágják az ő parancsolatját, mikor megállapítá e földnek fundamentomait:
30. Mellette valék mint kézmíves, és gyönyörűsége valék mindennap, játszva ő előtte minden időben.
31. Játszva az ő földének kerekségén, és gyönyörűségemet lelve az emberek fiaiban.

7, Jezusrol rejtette nazareti eletebolannyit tu csak annyit tudunk, hogy Jézus engedelmeskedett szüleinek [Vö. Lk 2,51.] és "gyarapodott bölcsességben, korban és kedvességben Isten és az emberek előtt" (Lk 2,52). es mintegy 30 eves volt mikor nyilvanos mukodeset megkezdte.

8 Istennek pedig van anyja, aki egyben az o teremtmenye. Ez a Szentharomsagtan es Mariologia egyik miszteriuma. Ha pl elkezdenel egy muszlimnak beszelni a Szentharomsagrol, lehet hogy ugyanazt kapnad, mint amit te irtal nekem, marmint hogy egy "nagyon meresz csusztatas". Ok ugyanis Jozan paraszti esszel annyit mondanak, hogy Isten egy, nincs neki fia, baratja meg testvere, es ami egy az nem lehet harom. Pont. a tobbi az csusztatas. Isten azonban a jozan paraszti esz folott all, ti o teremtette a jozan paraszti eszet is. Es esetleg tobbre kepes mint amit a jozan paraszti esz elsore be tud latni. Ezzel nem azt akarom mondani, hogy a pl. a muszlimok hite nem ertekes, sot... van amikor eletviteluk sokban megelozi a keresztenyeket. DE, ha rogton csusztatasnak nevezzuk azt amit mondjuk nem ertunk akkor azzal azt is kimondjuk, hogy az inerciarendszerunk kozepontja sajat magunk, aki teljesen birtokaban all az igazsagnak.

9, senki nem beszelt Maria felsobbsegerol Jezussal szemben. Ha valamirol, akkor az o alazatarol, tisztasagarol es szereteterol beszelunk.

Hogy az egyszeru szavaknal maradjunk (es az igeieknel;)

"Lelkem magasztalja az Urat,és szívem ujjong megváltó Istenemben,mert rátekintett szolgálója alázatosságára. Íme, mostantól fogva boldognak hirdet minden nemzedék, mert nagyot tett velem a Hatalmas, és Szent az ő neve. Irgalma nemzedékről nemzedékre az istenfélőkkel marad. Karja bizonyságot tett hatalmáról: szétszórta a szívük szándékában a gőgösöket, letaszította trónjukról a hatalmasokat, az alázatosakat pedig fölemelte..."

Salve;)
csaba

thotferi 2011.07.11. 19:49:03

@Izrael misztériuma: A szkítatérítő apostolok által váltak kereszténnyé!
"feltehetően nem olyan formán, hogy a számára újszerűnek tűnő kultúrára ráerőszakolta a sajátját a hozott üzenet megértése végett, hanem ő vette magára az adott kultúrát, és annak a népnek a hagyomány-elemeit használva adta tovább a jóhírt. Ennél hatékonyabb misszionáriusi módszer azóta sem létezik.
Csak ennek tudjuk tulajdonítani azt a soha felül nem múlt tettét, hogy a legendás és titokzatos szkíták is beengedték Jézus apostolát belső életükbe, miután átlépte a Dunát. A "szkíta erkölcs" és a "szkíta törvény" igen híresek voltak az ókorban, s ma már azt is tudjuk, hogy elképesztően szervezett társadalmú, magas kultúrát művelő ősi és hatalmas nép voltak. De András nem csak hogy az országukban telepedhetett le egy időre, hanem komoly mértékben részt vett Szkítia vallási életének alakításában is. András apostol, ahogy más kultúrák esetében, úgy a szkítáknál is alaposan elmerülhetett a hagyományokban, a nép Isten-hitében."
hu.wikipedia.org/wiki/Andr%C3%A1s_apostol
A szkíták nem tűntek el, hanem még Atilla nagykirályt is szkíta uralkodónak nevezték, hasonlóan Mátyás királyhoz. A szkíták mi vagyunk, magyarok.(Petőfi Sándor a történelemkönyvéből még így is tanulta.)

saveme 2011.07.11. 21:44:22

@csaba carmarthen:
Üdv, Csaba!

Akkor te egy afféle pap lennél?
Na de akkor is ugyanazt válaszolom. Habár magabiztos odamondogatásnak tűnik, azért én nem akarok megállni ott ahol vagyok. Akárkitől hajlandó vagyok tanulni, ha értelmes érvekkel jön, nem misztériumokkal. Ez a szó eleve gyanús nekem. Az okkultizmusnak az alapjellemzője a titok. Persze én is jönnék egyből az Isteni titokkal a helyedben, amit a világ nem érthet meg bölcsességgel. De az a helyzet, hogy nekem van rá igazolásom, hogy van közöm a Szent Lélekhez. És ha hajánál fogva előrángatott misztikus magyarázatokat hallok, akkor (talán jogom van hozzá) azt nem veszem be.
Szóval ne vondd meg tőlem azokat az igéket, amik szerinted Máriára vonatkoznak a Bibliában. Istennek van anyja? Hogyan lehet ilyet kitalálni a kereszténységben. Pál miért nem tudott erről? Ja, persze Jézusnak testileg anyja volt ez igaz. De ha bevesszük a Szentháromságot is, akkor hogy rakod össze, hogy a SzentLelket és az Atyát is Mária szülte? Sajnos(?) nekem pl .a Példabeszédek 8-ból idézett rész alapján sehogy se áll össze, hogy az Mária lenne. Pedig már harmadszor olvasom, és nem találom a kapaszkodót benne. A mondatok alanya a Bölcsesség szó szerint, szellemi értelemben pedig Jézus, esetleg a Szentlélek. Nekem legalább is...
Mária valóban rendkívüli kegyelemben részesült és alázatos volt, és igazából EZT jelenti az a mondat a Lukács 1-ből, nem valami Jézus főlé helyező rangot. Ráadásul ha már kegyelemről beszélünk, azt nem a bűntelenek szokták osztogatni tudtommal. Jézus valóban kegyelem forrása volt, de az ige szerint amit szó szerint idéztem korábban, lehetett teljes is avval, az adó oldalon. Mária pedig a fogadó oldalon lehetett csak, szintén nagy mértékkel.
Régen én se értettem a Szentháromságot, csak elfogadtam. Amióta viszont olvasom is az igét, kétség nincs felőle, és én a funkciók szerinti elkülönülésben láttam meg a 3 az 1- ben szisztémát. Az a baj, hogy én értem a Mariológiát, és úgy vonom kétségbe...Főleg a meghökkentő hasonlóságai miatt számos más pogány vallással.
Akkor azt elfogadod már, hogy Mária se volt bűntelen?
Igaz, hogy kicsit közvetlenül, keményen fogalmazok időnként, de koncentrálj az infóra benne, ha lehet.
Közben bővítettem a latinos műveltségemet: Salve,

Feri

uszo 2011.07.11. 22:14:25

@saveme: "Az már kezd perverz lenni, hogy újjászületéskor Mária méhébe megyünk vissza."

A perverz az, amit itt művelsz... valamilyen protestáns barátom.
Néhányszáz egyházaddal és esetleg az irracionális kettős predestinációs tanítással a sok sole ez meg azzal a hátad mögött, értelmezed a Szentírást és lehet, hogy a te hermeneutikai meglátásaid alapján új prot. egyház születik?
Kiket utálsz még a buzikon és a katolikusokon kívül? A szeretet Istene nevében... akit annyira ismersz, hogy gond nélkül perverziót mersz emlegetni, ha egy más teológiai látás móddal találkozol mint a tied.

"Én nem fogok követ dobálni rá, csak közlöm az infót, hogy Istennek mi a véleménye ilyen cselekedetekről"
Tehát te vagy Isten véleményének a közvetítője....
Saveme a közlő!! Neked is lesz egy evangéliumod mint Pálnak?
Istennek mi a véleménye erről a gőgről? Ja persze nem számít, te úgy is a hited által üdvözülsz.
Te mennyivel vagy kevésbé fanatikus mint a szkíta tót?

thotferi 2011.07.11. 23:03:57

@uszo: Nagyon helyes, én sem szeretem, ha a két felekezetet egymással szembeállítják. A két felekezet csak együtt egész. A női minőséget a kat. felekezet, a férfit a ref.(prot.) felekezet(ek) képviseli(k).

csaba carmarthen 2011.07.11. 23:11:13

@saveme:
Kedves Feri,
azert irtam salve-t:) mert matthiost udv-vel koszontotted...ahogy a regi romaiak tettek:)

a gimnaziumban tanultam latint - onnan ez az ismeret;)

Eloszor is Beke veled!

Masodszor, a katolikus ertelmezes szerint tisztaznek 3 szo jelenteset (amelyeket ossze szoktak keverni)

miszterium
lexikon.katolikus.hu/M/miszt%C3%A9rium.html

a misztika
lexikon.katolikus.hu/M/misztika.html

es a miszticizmus
lexikon.katolikus.hu/O/okkultizmus.html

amint latod, az elso ketto, pozitiv ertelmezes, a harmadik szo pedig az amely lenyegileg az okkultizmust fedi le (katolikus szohasznalatban).

Tehat miszterium (eltekintve az okori miszteriumvallasoktol) az amikor Isten titkairol beszelunk.
Ilyen miszterium peldaul a Biblia, peldaul abban az ertelemben, hogy Isten szava, irott konyv, es megis tudjuk hogy Isten igeje eleven es athato. Szamos olyan resze van amely kimondottan allitja pl hogy ezeket csak az idok vegen ertitek meg stb. Miszterium pl a Szentsegek, az hogy az Egyhaz Krisztus titokzatos teste (amely ma meg szet van szakitva), miszterium a Szentharomsag, es pl Maria bevonodasa a Szentharomsagba is.
De miszterium maga az ember is, mert oly keveset tudunk sajat magunkrol egymasrol...

Misztika az pl amikor azt mondod, hogy van kozod a Szent Lelekhez. (Errol igazolasod van) ti minden Istenelmeny es az Istenkapcsolat maga az ami ebbe a fogalomkorbe tartozik. Szentek, akik kozel kerulnek es folyamatosan Isten kozeleben maradnak - ezaltal szoszoloi lehetnek -a misztikusok. Mindannyian lehetunk 'misztikusak' ha engedjuk a Szent Leleknek hogy folyamatosan vezessen minket.

a miszticizmus pedig az okkult tevekenysegek, pl szellemidezes, spiritiszta szeansz.. stb ami a Szentiras szerint is- Isten szemeben nem kedves, mas szoval utalatos.
...(folytatom)

csaba carmarthen 2011.07.11. 23:23:47

@thotferi:
(legalabb harom:
ortodox
protestans
katolikus)

Az Egyház az én földi országom és az Oltáriszentség az én Egyházam szíve, azé az Egyházé, amelyet én adtam nektek. Egyetlen Egyházat hagytam számotokra, de alighogy eltávoztam, alighogy megfordultam, hogy az Atyához menjek, ti pusztasággá tettétek házamat. A föld színével tettétek egyenlõvé! És nyájam szétszéled.

Még meddig kell megosztottságotok kelyhét, a szenvedés és az elhagyatottság kelyhét innom? Ti olyan kelyhet nyújtottatok oda Szent Isteneteknek - akirõl azt állítjátok, hogy szeretitek -, amely nagy és mély, amely annyi keserûséggel és gonddal van tele, hogy szájpadlásom szárazabb lett a pergamennél, és ajkam kicserepesedett. Ez a kehely, amelyet e nemzedék nyújt nekem, olyan keserû, mint a méreg.

Nem egyedül küszködöm könnyeimmel, Szent Édesanyátok megosztja velem bánatomat, mivel az õ Szeplõtelen Szíve szeretetben egyesült az én Szentséges Szívemmel.

Hamarosan megújítalak azonban titeket tüzemmel. Szüntelenül imádkozzatok, mert közel már az óra! Megáldalak benneteket, szeretetem sóhajával megpecsételem homlokotokat.

www.tlig.org/hu/humsg/hum675.html

csaba carmarthen 2011.07.12. 01:04:57

@saveme:
Ami a Szentharomsagot illeti, nem hiszem hogy barmelyikunk azt mondhatna, hogy erti.

Hasonlatokat megkozeliteseket tudunk alkalmazni... de nem allithatjuk hogy felfogtuk. Eppen ezert ha egy muszlim tesoval beszelek errol a temarol ,akkor eloszor is ok ugy allnak a dologhoz, mint kicsit te Mariahoz: "Gondolkozzal, ember, ez nem esszeru" :)

masodszor pedig, nem is tudok nekik mas ervet felhozni, mint hogy Isten igy nyilakoztatta ki magat, ahogy en latom es szamomra az egyik legnyomasabb erv az hogy Isten Szeretet, a szeretet feltetelezi a kozosseget, amely akkor alapvetoen onzetlen ha (min) 3 tagbol all. Ti ket szemely igazan onzetlen ha szeretetet egy harmadik fele iranyitja.
www.comeandseeicons.com/t/cap32.htm

Es ezek utan a muszlim tesok altalaban ragaszkodnak ahhoz, hogy nem, nem ez nem lehet. Isten egy, akkor nem lehet harom.

Ilyen modon most megprobalok feled is nehany gondolatot megosztani.. de most azzal kapcsolatban amit Mariaval kapcsolatban irtal, kerdeztel.

Nehany fontos kiindulopont

Mindenekelott Maria olyan melyen bevonodott a Szentharomsag eletebe, hogy ez teszi ot mintegy elvalaszthatatlanna a Szentharomsagtol. Es ezert van kiemelkedo szerepe a teremtett emberek kozott.
www.lisakaborycha.com/drupal/node/27

Tovabba

1 Maria ember, Isten szolgaloleanya, tehat nem tiszteljuk Istenkent vagy hasonlokent (ismetelnem a Nap-Hold hasonlatot)

2 Amikor az Udvozlegyet imadkozzuk, akkor azokat a szavakat ismeteljuk, amiket Gabor angyal es Erzsebet mond az evangeliumban, melyek a megtestesules/megvaltas kozvetlen megvalosulasanak elso szavai - igei, megtalalod a Lukacs evangelium elejen)

3 Az Udvozlegy ima kozepponti gondolata - es a szoveg kozepen allo szo: Jezus neve. (igei, megtalalod az evangeliumokban)

4 Mariaban minden az Istenre vonatkozasban letezik, mert o annyira atadta magat Istennek hogy nem tartott meg semmit maganak (itt van az onzetlenseg, es a szeretet amit hianyoltal), Igy amikor te netan 'Mariat' mondasz, o azonnal 'Isten'-t mond. (Igei vonatkozas: amikor Erzsebet dicseri Mariat, O rogton razendit a Magnificatra., Lk)

5, Maria Jezus anyja. Jezus pedig mindenben hasonlo lett hozzank, a bunt kiveve. Ez szuksegesse teszi egy olyan kozegben valo novekedeset, amely szinten buntelen. Nem is lenne melto az Atyahoz egy olyan frigy amely 'bunt tartalmaz' (Igei vonatkozasok: Udvozlegy kegyelemmel teljes, veled van az Ur,Lk, De szep vagy kedvesem, nincsen rajtad semmi folt-Enekek Eneke;Halld csak leány, nézd csak; hajtsd ide füledet! Feledd el népedet és az atyád házát.
12. Szépségedet a király kivánja; hiszen urad ő, hódolj hát néki! Zsolt45)szeretetszeretet.network.hu/kepek/biblia__zsoltarok_konyve/zsoltar_45

6, Jezus a masodik Isteni szemely, Isten, aki azt mondja magarol, hogy 'Aki engem lat, latja az Atyat, mert en es az Atya egy vagyunk'. Tehat Maria az Isten anyja is. Theothokosz (:„Boldog a méh, mely hordozott téged, és az emlő, amely táplált!) aggreen.net/theotokos/theotokos.html

7, Isten elrejti Maria jelentoseget az emberek elol mindmaig (Hugom matkam, az elzart kert, elzart kert, lepecsetelt forras -Enekek) mintahogy elrejtette meg Szt Jozsef elol is Jezus fogantatasanak korulmenyeit. Ez resze Maria alazatanak....
szeretettel:Csaba

saveme 2011.07.12. 10:23:43

@uszo:
Hát, USZO, ez nem volt szép. Nem fognak megdicsérni odafent a szavaidért. Még akkor se, ha esetleg megláttál egy kis gőgöt bennem és rárobbantál nagy "szeretettel". Miért nevezel engem barátodnak, amikor pont tebenned van indulat ellenem? És ha kifogásod van, akkor győzzél meg kulturált ember módjára és ne gyalázkodva. De ha ezt folytatod, azzal is csak magadnak ártanál, nem nekem.
A kérdéseim, felvetéseim elvek, teóriák, teológiák kapcsán jelentek meg, és nem emberek ellen, de ezt Isten jobban tudja, mint te.
És hogy én jövök új evangéliummal? Nem azért, de szerintem ez a Máriából születés gondolatata, és azt az újjászületéssel összekavarni, az igazi extremitás. Még katolikusok fülének is meglepő lehet. Szerintem. De szabadság van.Én csak megjelentem itt mint ellenzék, nehogy azt higgyétek, hogy olyan frankó kerek a teológia. Az "enyém" se az, de van amiben már biztos vagyok.
Isten véleményének közvetítője lennék? "Hú, de büszke ez a gonosz protestáns!" Miért ne lehetnék alkalom adtán? Ha együtt beszélek vele, akkor igen. Más is megteheti ezt, ha olvassa az Igét. Képzeld, vannak dolgok, amiket megértettem és ki merem mondani, hogy Isten is ámenezik rá. Ha ezzel ellentétes dolgot hallok, akkor miért maradjak csöndben? Igen, az lehet a baj, hogy sok egyházban földi halandónak igazából nincs megengedve, hogy önállóan kapcsolatba legyen Istennel, vagy megértsen valamit főmuftiktól függetlenül is akár. Pedig az Szentlélek elvezet minket minden igazságra. Ja, és vállalom, hogy én is fanatikus vagyok.

2011.07.12. 10:35:43

שלם לך מרים מלאת החסד אדוני עמך
ברוכה את בנשים וברוך פרי בטנך ישוע
מרים הקדושה אם האלוהים
התפללי בעדנו החוטאים
.עתה ובשעת מותנו. אמן
Shalom Lakh Miriam

2011.07.12. 10:39:53

vissza a gyökerekhez:
Üdvözlégy Mária héberül
Shalom Lakh Miriam
www.youtube.com/watch?v=LMUNJQ8x3dk

saveme 2011.07.12. 10:53:41

@csaba carmarthen:
Jaj, Csaba! Látom, te jó gyerek vagy, jámbor, Isten kereső. De ismét kötekednem kell. Csak amentén, hogy akkor vegyük komolyan a szavakat, úgy értelmezzük őket, ahogy mondjuk.
Az üdvözlégy M. című sablon ima egy része valóban kóser, az ami párhuzamos Gábriel beszédével. DE! utána olyanok jönnek, hogy Szűz Mária, Istennek szent anyja imádkozzál érettünk bűnösökért.
probléma, hogy Mária már nem szűz a legjobb tudomásom szerint, továbbá nem Isten anyja, illetve ismét a korábbi pedzegetésemet idézhetném a közbenjárókkal kapcsolatban, hogy miért pont az ő közbenjárását kéritek, ha nem ő a közbenjáró.
Ha neked annak az imának a fókuszában Jézus van, akkor annak valóban örülök. De azt nem értem, hogy akkor miért nem közvetlenül neki, és róla beszélsz.
Továbbá: Az énekek éneke szerintem nem Máriára vonatkozik, hanem Jézus feleségére, testére, az egyházra. Nekem legalább is ezt jelenti.
Hogy Mária az emlőjén át táplálta Istent, aki mellesleg megteremtette Máriát is? Nem, én ezt nem tudom elfogadni, sorolj akár a muszlimok közé is az értetlenségem miatt. De ha másnak ez kerek, az az ő dolga.
Én maradok az egyszerű értelmezésnél, hogy Mária testileg anyja volt Jézusnak, mert asszonytól kellett leszületnie erre a földre, de Jézus már előtte, a világ kezdete előtt is létezett, Ő volt pl. Melkisédek is. És Ő a testé lett Ige.
Valóban misztikus dolgok ezek, úgy látom. Nem észérvek fognak meggyőzni itt senkit.

csaba carmarthen 2011.07.12. 13:07:29

@saveme:
ideztem mar neked a kanai mennyegzo peldajat, amikor Maria kozbenjar Jezusnal es ezzel hatassal van meg Isten eredeti tervenek kimenetelere is. Viszont ugy tunik, te kiragadsz 1 db igehelyet es nem akarodzik elfogadni a masikat...

Senki nem allitotta, hogy Pal nem mondana igazat amikor azt mondja, hogy nincs mas kozbenjaro csak Krisztus.

Ha megfigyeled a tesszaloniki leveleket, akkor egyikban Pal olyan kijelentest tesz, amely ugy ertelmezheto, hogy Krisztus meg az O eletukben visszajon, a masikban pedig latszolag ennek az ellenkezojet mondja...

Mert a Szentiras egeszeben ertelmezendo, sot -a Szentlelekben, Krisztusban.

Egy a kozbenjaro, a Krisztus, hisz o a vegso kozbenjaro az Atyanal, de vajon nincs-e szuksegunk kozbenjarora, maganal a kozbenjaronal? (aki maga is Isten)

Erre a Szentiras Vilagos tanitast ad a Janos Evangeliumban. ..-lasd fent
es sokhelyen mashol (lasd alabb)

ugyhogy visszautalnek sajat szavaidra:

<<A biblia kutatása veszélyes üzem. Nem tiszta szívvel hajmeresztő teológiákat is alá lehet támasztani kiragadott, vagy átértelmezett igékkel.>>

Vagy mas megkozelitesben, te soha az eletedben nem kertel meg senkit meg hogy imadkozzon erted?

Ket valasz lehetseges:
1, Krisztus-te kapcsolat a te es o ugye, ebbe mas ne avatkozzon bele mas semmilyen szinten, ez viszont mas kerdeseket vet fel (pl. elszeparalodas)

2, mar kertel mast hogy imadkozzon erted, es ezzel szembementel a 'csak egy kozbenjaro' godolataval...

Sot Pal is szembemegy sajat magaval hisz imadkozik masokert:

Elõször is hálát adok Jézus Krisztus által Istenemnek mindnyájatokért Rom1,8...

(Ki allitana, hogy Maria, nem Jezus Krisztus altal imadkozik, aki annyira egyesult az o udvozito tervevel?)

Pal ker is masokat, hogy imadkozzanak oerte, egymasert:

•Róm 15,30
Kérlek benneteket, testvérek, a mi Urunk, Jézus Krisztusra s a Szentlélek szeretetére, legyetek segítségemre: imádkozzatok értem Istenhez,

2Kor 1,11
De ti is segítsetek: imádkozzatok értünk, hogy a nekünk jutott kegyelemért sokak ajkáról szálljon fel hála a nevünkben.

Ef 6,18-20
Minden alkalommal imádkozzatok a Lélekben könyörögve és imákat mondva. Legyetek éberek, és imádkozzatok kitartóan az összes szentért és énértem is, hogy megkapjam a beszéd ajándékát, hogy amikor megszólalok, bátran hirdessem az evangélium titkát. Ennek a bilincsekben is hírnöke vagyok, hadd hirdessem hát bátran, ahogy kötelességem.

Fil 1,19
Tudom ugyanis, hogy ez - hála imádságtoknak és Jézus Krisztus Lelke segítségének - üdvösségemre válik.

Kol 4,2-4
Legyetek kitartók és éberek az imában meg a hálaadásban. Imádkozzatok egyúttal értünk is, hogy az Isten tárja fel előttünk az ajtót, hogy beszélhessünk, s Krisztus titkát, ami miatt bilincsbe is vertek, kinyilvánítsam, ahogyan nekem beszélnem kell.

1Tessz 5,25
Testvérek, imádkozzatok értünk is!

tehat ha Pal imadkozik a keresztenyekert, akkor hogy ne imadkozhatna O, aki Krisztussal es muvevel teljes mertekben egyesult?

Ha Pal nem csak Krisztus kozbenjarasahoz folyamodik hanem masokehoz is...Krisztusnal..akkor mi itt a problema?

-Az,hogy "ismét kötekednem kell" ?
:)

meg beidezek neked egy korabbi parbeszedet (Aztan folytatom):

Virágoskert2010.11.24. 20:44:08

@egyérintő:

Annyit azért még tisztázni kell, hogy a katolikusok nem Istent kívánják a Szűzanyával felcserélni. Imádságukban pedig azért fordulnak mégis Hozzá, mert hiszik és remélik, hogy az Istenanya, mint közvetítő által imádságaik és szükségeik Isten színe előtt meghallgatásra találnak. Égi Édesanyjukként, Szószólóként tekintenek Őrá, aki szüntelen könyörög értük Szent Fiához, és mindenkor kiesdi számukra a szükséges kegyelmeket. Mindent, ami Isten akaratával megegyezik.

Egy meglehetősen antropomorf hasonlattal úgy lehetne ezt szemléltetni, hogy a Szűzanya a királyi palotában a királyné, aki aranytálcán, felékesítve viszi a király színe elé a különféle - önmagukban egyébként közönséges és méltatlan - ajándékokat, melyeket az egyszerű alattvalók hódolatuk jeléül felajánlanak.

Természetesen, mi sem gondoljuk azt, hogy a Szűzanya Isten volna, de hisszük, hogy Isten adta, rendelte Őt számunkra közvetítőül.

saveme 2011.07.12. 16:48:34

Üdv, Csaba!

Azt hiszem lassan veled is eljutok az meddő vitatkozás szintjére hamarosan. Olvasom az érveidet, és még mindig nem értem, nem úgy értem.
Az elmés gondolat, hogy ha valaki másért imádkozhat itt a földön, sőt Pál erről sokszor beszél, akkor miért ne lehetne Máriát is ugyanígy kérni közbenjárásra. Az nemleges válaszom oka az Mária jelenlegi státuszának a kérdése. Ha nem Isteni személy, akkor nem fogadhatja legálisan a hódolatot, ahogy azt számos angyali találkozásnál látszik is a Bibliában. Mert Isten angyalai elutasították, mikor le akartak borulni előttük emberek. Ha fogadja valaki, és nem isteni személy, akkor viszont csak démon lehet magát a világosság angyalának kiadva. Na erre gondolom rám ugrana a fél kat. egyház (ha tudnának rólam), de ezt a kérdésfeltevést akkor is vállalom.
Szerintem bizonyos, hogy senki más nem rúg labdába Jézus mellett, ha közbenjárásról van szó az Atyánál. Az alapprobléma a Mariológiában, hogy még külön Jézushoz is beiktat egy közbenjárót, ami ahogy mondtam, jól hangzana emberileg, ha nem Jézusból vonnánk le evvel.
Zsidó 4:12-16:
Mert az Istennek beszéde élő és ható, és élesebb minden kétélű fegyvernél, és elhat a szívnek és léleknek, az ízeknek és a velőknek megoszlásáig, és megítéli a gondolatokat és a szívnek indulatait.
És nincsen oly teremtmény, amely nyilvánvaló nem volna előtte, sőt mindenek meztelenek és leplezetlenek annak szemei előtt, akiről mi beszélünk.
Lévén annakokáért nagy főpapunk, aki áthatolt az egeken, Jézus, az Istennek Fia, ragaszkodjunk vallásunkhoz.
Mert nem oly főpapunk van, aki nem tudna megindulni gyarlóságainkon, hanem aki megkísértetett mindenekben, hozzánk hasonlóan, kivéve a bűnt.
Járuljunk azért bizodalommal a kegyelem királyi székéhez, hogy irgalmasságot nyerjünk és kegyelmet találjunk, alkalmas időben való segítségül.
Az idézett igéid természetesen nem problémásak, csak egy másik elméletben jobban kikerekednek. Mindegyik igehelynél hasonszőrű emberek imádkoznak egymásért, hálát adnak, de egy Isteni személy a címzett. Én is kértem már mást, hogy imádkozzon értem, ez igaz, de a hangsúly az azon van, hogy KIHEZ imádkozunk. Nem egy szellemhez, egy szenthez, vagy egy angyalhoz imádkozzunk, hanem az Istenhez. Ez a különbség. Nem kötelező ugyanígy gondolkodni. Nekem Mária nem fér bele a szentháromságba, így nem is lehet nálam ima célja.
A kánai menyegzős sztoriból ezek szerint az a tanulság, hogy Jézus akkor még mogorva, öntörvényű fiú, akit még terelgetnie kell az Anyjának, sőt Mária nélkül meg se történt volna az első csodája Jézusnak? Ez nonszensz!
Ja, és nem kellene "ismét kötekednem". Igazad van, hogy van ebben emberi indulatom is (melyikőtökben nincs?), de igyekszem ezt nem emberekre irányítani. Nem olvastam még itt se igazi tartható érvet a Mariológia mellett.

Végül egy személyes gondolat, talán valaki érteni fogja. Tudjátok én katolikusként nőttem fel, 28 éves koromig hol kisebb, hol nagyobb intenzitással megélve a vallásos életet. Azután megismertem más irányzatokat is, (amiket az itteniek nem komálnak persze) és tagja vagyok egy gyülekezetnek. Mindkettő ismeretében mondom, hogy a vallásos közösségeket, a vallásosok gondolkodását nagyon átszövi egy homályos, nyúlós, misztikus lepel, ami csak annak látható, aki nincs benne (pl. egy cső pogány bemegy egy templomba/gyülekezetbe és azt mondja, hogy a templom tele van zombikkal, vagy színészekkel). Ennek ismertető jele az egyezményes hazugság, vakság, az ezt mondom- azt csinálom ellentét, és talán legláthatóbb eleme az, hogy az igét sokszor csak egy ránk adott torzító szemüvegeken át tudjuk olvasni, elnyomva azt az eredeti jelentést, üzenetet, amire ha gyermeki lenne a szívünk, akkor egyből értenénk. Erősen fogalmaztam ismét, hogy nyilvánvaló legyen a lényeg. Legyen áldott a kivétel! Persze a mérték az, hogy ki mennyire van evvel megfertőzve, az változó. A torzító szemüveget ránk adhatják szüleink, papjaink, tanítóink, gondolataink megvezetői, (persze a többségük a legjobb szándékkal teszi ezt). Magamról is beszéltem az előbb, de jelentkezzen már aki kivétel! Isten bizony, tanulni akarok tőle!
Nith Ferenc

2011.07.12. 17:33:41

@csaba carmarthen:
Izraelé a dicsőség, a szövetségek, a Törvény, az istentisztelet, az ígéretek, az atyák, és végül test szerint közülük származik Krisztus. És Szűz Mária is a zsidó népé, Jézus zsidó testből, zsidó anyától született.

S most szeretnék elmesélni egy történetet. Jeruzsálemi közösségünkben, a Szent József Kórházban nővéreink olyan utolsó stádiumban lévő rákos betegeket gondoznak, akiket máshol már nem fogadnak be. Még a legvallásosabb zsidók is tisztelik a nővéreket munkájukért. Egy zsidó művész-esztéta érkezett a kórházba, aki tudta, hogy hamarosan meg fog halni. Meglátta a Szűz Mária szobrokat, sőt egy hatalmas Szent József szobrot is, s kiabálni szeretett volna felháborodásában. Egy zsidó esztéta számára a látvány elviselhetetlen volt. Legszívesebben mindent összetört volna. Másnap reggel azonban papírt és ceruzát kért, hogy lerajzolhassa Máriát, aki az éjszaka meglátogatta őt, az izraeli Szűzanya.

Sok megvilágosodásban részesült zsidó barátomhoz a Szűzanya jött el. Nem akarom azt mondani, hogy megtértek, mert a megtérés megfordulást jelent, márpedig ők nem fordultak meg, már úton voltak, csupán fellebbent szemük elől a fátyol. Ha az idők beteljesedéséért és a zsidóságért akarunk imádkozni, Máriához kell könyörögnünk, ez nagyon, nagyon fontos. Ratisbonne-tól egyszer megkérdezték: valóban látomása volt Szűz Máriáról? Ő azt felelte: „Nem, nem látomásom volt, őt, magát láttam! A kettő nem ugyanaz. Belső látomása mindenkinek lehet, de amikor Szűz Mária személyesen jön el, az más…
(Izrael miszteriuma)

2011.07.12. 18:21:59

@csaba carmarthen:
Vannak dolgok, amiket megtanulhatunk, de a misztériumot Istennek kell kinyilatkoztatnia, Szűz Mária is misztérium. Ezért van az, hogy sok, egyébként jó katolikus sohasem imádkozik Máriához. Mária misztériuma nagyon szorosan kapcsolódik a Megtestesülés misztériumához, s ez a titok csupa árnyalat, csupa finomság… Lehet valaki jó katolikus anélkül, hogy hinne a lourdesi jelenésekben, Lourdes nem dogma. És mégis, aki Isten bizalmasa, az ismeri ezeket a dolgokat, mert Isten tanítja őt. Tanítja Szűz Máriáról, gyöngéd szeretetéről, anyaságáról, arról, hogy mit tett, mit tesz manapság és mit fog tenni az utolsó időkben… Ha Isten bizalmasai vagyunk, Mária bizalmasai vagyunk… és Lourdes csodálatos. Ezek a titkok egy családi történet részei, s minél többet fogunk fel belőlük, annál közelebb kerülünk az Atyához.
(Izrael miszteriuma)
LOURDES 2011 Session Béatitudes Rassemblement International
www.youtube.com/watch?v=kzLEoQx73qI&feature=share

2011.07.12. 18:29:05

ez meg itt a ráadás még tavalyról:
Majesté-Sr Lucille-Missions Plages
www.youtube.com/watch?v=z6l9uV3DdRY

saveme 2011.07.13. 23:59:29

Tóth Ferinek tetszeni fog:
két link ami meglepő módon kapcsolódik össze az Új világrend összeesküvésben. Én egyre valószínűbbnek tartom ezt. És ezekben legalább nem zsidóznak közben:
www.youtube.com/watch?v=FVTIORn39UY&feature=player_embedded
és
www.youtube.com/watch?v=aSqjBd3gipo&feature=player_embedded
írtó hosszú mindkettő, de nem véletlenül említem őket. A második 20 részes, de ha szemzgetnék, akkor az utolsó részeket ajánlanám először.

A

csaba carmarthen 2011.07.14. 03:23:41

@saveme:
Kedves Feri,

Amit Jezusrol, az Ovele valo kapcsolatodrol, az Igerol es sajat magadrol megvallasz az mind helyes es szep es kovetendo.

Mariat Isten nem azert adja hogy mindezt kisebbitse, hanem pont ellenkezoleg, azert hogy kiteljesitse, megnemesitse, tokeletesitse es mindenekelott azert hogy vedelembe, biztonsagba helyezze a rablok elol.

'Mert a gonosz lelkek, akik ravasz tolvajok, eszrevetlenul meg akarnak lepni, hogy meglopjanak es megraboljanak. Ejjel nappal kedvezo alkalomra lesnek, ezert allandoan kerulgetnek bennunket,hogy elnyeljenek es egy bun altal pillanat alatt mindazt a kegyelmet es erdemet elraboljak tolunk amit, amit talan sok sok even at szereztunk. Gonoszsaguk es tapasztaltsaguk, cselszovesuk es nagy szamuk miatt ettol a szerencsetlensegtol nagyon kell tartanunk, foleg ha arra gondolunk, hogy olyan egyeneket akik tobb kegyelemben reszesultek, erenyekben gazdagabbak voltak, gyokeresebb tapasztalatokkal birtak, es szentsegben magasabban alltak, nyomorusagosan megleptek
megraboltak es kifosztottak. A Libanonnak mennyi cedrusat, az egnek mennyi csillagat lattuk nyomorultul lehullani, fenseguket es fenyuket rovid idon belul elvesziteni! Honnan ez a meglepo bukas? Nem a kegyelem hianya hanem az alazatossag hianya miatt tortent ez. Erosebbeknek es biztosabbnak gondoltak magukat mint amilyenek valosagban voltak;
kepesnek tartottak magukat kincseik megorzesere; onmagukban biztak, onmagukra tamaszkodtak; ugy veltek, hogy hazuk elegge biztositva van, hogy ladaik es szekrenyeik eleg erosek arra, hogy a kegyelemnek ertekes kincset megorizzek.

Ezen eszrevetlen onbizalom miatt (habar ugy veltek, hogy egyedul Isten kegyelmere tamaszkodnak) a vegtelenul igazsagos Ur megengedte, hogy kiraboltassanak, amennyiben sajat erejukre hagyta oket.

O ha ismertek volna azt a csodalatos ajtatossagot, melyet a kovetkezokben megmutatok. Akkor kincsuket egy hatalmas es huseges Szuzre biztak volna, aki azt mint tulajdonat vedelmezte es megorizte volna, sot ezt az igazsagossag altal parancsolt kotelessegenek tekintette volna.' (Grignon)

Jezus az isteni oldal, Maria pedig az emberi. Azert is mert JEZUS emberi termeszetet teljes mertekben Mariatol kapta es azert is mert Maria elottunk jar Isten szolgalataban es Krisztus koveteseben az altal, hogy mindent teljesen odaadott a bun legkisebb arnya nelkul.

A fentiekkel kapcsolatban gondolj Peterre. Mennyire biztos volt, amikor azt mondta Jezusnak: 'ha mindenki megbotrankozik benned, en akkor sem hagylak el..'

Aztan erenyeit megis megraboltak a rablok..

Es ez mindannyiunkkal mindaddig ujra es ujra igy tortenik, amig meg nem ertjuk es teljesen magunkeva nem tesszuk mindazt amit Grignon a fenti idezetben elkezd kifejteni...(amit fent ideztem az csak egy mustarmagnyi resze az egesznek)

Egyetlen apostol sincs ott a kereszt alatt,

(...akkor, amikor Jezus olyanna valik, aki elol iszonyattal eltakartuk arcunkat, akit Istentol megvertnek es megalazottnak neztunk,akit bizony nem becsultunk sokra...)

egyet kiveve,- azt, aki Mariaval van. Az az apostol viszont, akit Jezus szeretett, nem magabol meriti az erot hanem abbol, aki az egyetlen IGEN a Foldon- ahhoz hogy Jezust oda is kovesse.

Annak az Igen-nek aki Isten tokeletes muvehez a sajat tokeletes muvet adta -azaz mindenet amije volt.

Maria demonnak hivasa mogott ugyanaz a szellem huzodik meg mint Jezus belzebubnak hivasa mogott.

Hisz nem nagyobb a tanitvany Mesterenel, <ha engem uldoztek, titeket is uldozni fognak, ha az en tanitasomat megtartottak, a tieteket is megtartjak.>

A gonosz lelek nemcsak Jezust es Mariat igyekszik demonizalni, hanem mindent ami jo, hogy levalassza az embereket rola, es altalaban a jorol, mas szoval, hogy becsapja oket.

Ugyanakkor Istennek azt gondolom, megvan a terve arra hogy mindazt, amirol Alex Jones is beszel - jova forditsa...akar egy szempillatas alatt...

....s ami a világ szemében gyönge, azt választotta ki, hogy megszégyenítse az erőseket. Ami a világ előtt alacsonyrendű és
megvetendő, azt választotta ki az Isten, a semminek látszókat, hogy
megsemmisítse azokat, akik látszanak valaminek....

youtu.be/g2qDlOb72yM

...3;23
the crowd grew to an estimated quater million people. Among its witnesses were orthodox, catholics, protestants, muslims, jews, and non-religious people from all walks of life...

A tomeg hozzavetoleg negyedmilliosra duzzadt. A szemtanuk kozott voltak gorogkeletiek, katolikusok, protestansok, muszlimok, zsidok es nem vallasos emberek az elet minden teruleterol.

youtu.be/ZCKmsqzRtGE

4:48 Although no words were spoken she implies a powerful message to her children: with Our Lady's silence represented her loving concern to her children Christians and non-Christians. The fruits bear witness to the powerful presence.

Habar egy szo sem hangzott el, megis egy eroteljes uzenete volt gyermekei fele: Miasszonyunk csendjevel az o kereszteny es nem kereszteny gyermekei iranti szeretetteljes aggodasat fejezte ki. Errol az hathatos jelenletrol a gyumolcsok tanuskodnak.

Szeretettel:
Balint Csaba

ui:
A kivetel: Maria
torzito szemuveg nelkul;)

Legyen áldott a kivétel!

...áldott vagy te az asszonyok kozott,
es áldott a te méhednek gyumolcse Jézus...

Ezert kell tole tanulnunk;)

csaba carmarthen 2011.07.14. 04:01:15

@Izrael misztériuma:
Istene a dicsoseg...es...Izraele, mert Izrael Istene - Sion Leanyanak utjan:

Irgalma az istenfélõkre száll
nemzedékrõl nemzedékre.

Nagyszerû dolgokat mûvel karja erejével:
szétszórja a szívük szándékában gõgösködõket.

Uralkodókat taszít le a trónjukról,
de felemeli az alázatosokat.

Éhezõket tölt be minden jóval,
de üres kézzel bocsátja el a gazdagokat.

........
Imadkozzunk Maria szandekaert!

csaba carmarthen 2011.07.14. 04:30:16

@Izrael misztériuma:
ui..:)
Pere de Misericorde
je me refuge
dans ta tendresse,
Pere de Misericorde
je suis dans ta main
je ne crains rien

www.youtube.com/watch?v=kzLEoQx73qI&feature=player_embedded#at=100

thotferi 2011.07.14. 11:20:13

@saveme:
Köszi a filmeket! Az Endgame című filmet ismertem, ebben a témában nem hiszem , hogy túl sok újdonsággal tudnátok szolgálni nekem, mert már vagy tíz éve ezzel (is) foglalkozom.
Én azt nem tartom érdemnek, hogy nem" zsidóznak", mert a kutya sajnos itt van elásva. Azért is igyekeznek az ezzel a témával foglalkozókat elrettenteni az antiszemitizmus vádjával, mert nem szeretnék, ha a zsidó bankárok szerepére rávilágítanának.
Én ezt az oldalt ajánlom, ezen belül is a pénzrendszer kialakulásáról, működéséről szóló filmeket. Ezek között vannak rövidebbek , könnyen érthetőek is:
www.forradalommost.hu/index.php?option=com_content&view=article&id=53&Itemid=2
Ez is felvilágosító, fényhozó oldal:
utolag.com/Utolag.php

thotferi 2011.07.14. 11:32:59

@csaba carmarthen:
"s ami a világ szemében gyönge, azt választotta ki, hogy megszégyenítse az erőseket. Ami a világ előtt alacsonyrendű és
megvetendő, azt választotta ki az Isten, a semminek látszókat, hogy
megsemmisítse azokat, akik látszanak valaminek"
Ez nem jelenti azt, hogy érdem gyengének, alacsonyrendűnek lenni, főleg nem akkor, ha az Isten lehajló szeretete válasz nélkül marad, sőt elutasítódik, horribile dictu: megölik az Istent ezért a "megvetettek".
"Elvétetik tőletek az Isten országa és oly népnek adatik, amely megtermi annak gyümölcsét"(Mt21,43) Ez a nép pedig nem más nép, mint a magyar népünk.

saveme 2011.07.14. 14:19:11

@csaba carmarthen:
Üdv, Csaba!
Mondhatnám, hogy macskaköröm, mert nem akarom ismételni magamat.
Egy miatt írok:

Én Máriát nem démonoztam le. Ha ma élne, és találkozhatnék vele, akkor nagy tiszteletben részesíteném. De nem él. És a szentháromságban sem lehet benne, mert az már minimum négység lenne. (De a szentek bevonásával ezen az úton gyorsan eljuthatunk a politeizmushoz) Az, pedig, hogy hol van most, személy szerint nekem az sem 100% tuti. Az nagyon valószínű hogy a test feltámadása után a ő is a mennyben lesz, velünk, de hogy addig mi van vele, és a többi addig Krisztusban elalvóval, azt éppen kutatom az igében. Nem is olyan egyértelmű erre a válasz, mint sokan gondolnánk.
Az egy valós lehetőség, hogy egy démon kiadja magát Máriának, és evvel fals üzeneteket közöl azoknak, akit őt elfogadják azonosnak az álcájával. Ebben az esetben ellenkezek én azzal, akit ti Máriának gondoltok. Gondoljunk csak pl. az endori halottidézőre Saulnál. Az a szellem nem lehetett Isten szelleme, se Sámuel, hiszen előtte írja, hogy Isten nem válaszolt neki, mikor megkérdezte Saul. És még az se mond ellent ennek, hogy tulajdonképpen igazat jövendölt. Csak nem jó forrásból. Pál mikor találkozott a jós kislánnyal, az is igazat mondott, mégis démon szólt belőle.
Egy korábbi bejegyzésben már idézgettem komoly figyelemeztető jeleket, hogy pl. a Medjugorjés szellem az üzenetei megvizsgálása alapján miért "nem kóser".

saveme 2011.07.14. 14:27:11

@thotferi:
Én nem dőlnék be minden misztikus félelemkeltő összeesküvés elméletnek, de ez az új világrendes téma egyre hihetőbb nekem. Ha nem is feltétlenül az ott leírt módon, de be fog következni.
Elsősorban azért, mert az antikrisztus be van ígérve a Biblliában. Az pedig világuralmat fog igényelni, ahhoz pedig világszintű egység kell, egységes uralmi rendszer, teljes kontroll. Az erre irányuló törekvéseket a világban a vak is látja, és túl sokan szólják el magukat az elitből az ez irányú szándékaikat illetően.

matthaios · http://www.matthaios.hu 2011.07.14. 18:15:42

@saveme:

Szerinted ki Jézus Krisztus? Isten-e? Ember-e? Mindkettő?

csaba carmarthen 2011.07.14. 19:00:15

@thotferi:
szétszórja a szívük szándékában gõgösködõket..........

thotferi 2011.07.14. 20:37:03

@csaba carmarthen:
"Amint a megváltás a betlehemi istállóból
indult, úgy fog elindulni Magyarországról nagy művem: a bűnök eltörlése, a lelkek
megszentelése, a Sátán letaszítása, az Én győzelmem. Magyarország engeszteléséért kész vagyok
az egész Világon könyörülni!"
Natalia nővér beszámolója a Szűzanya üzenetei alapján (1985):
"Kicsinyhitű, miért kételkedtél ?"

csaba carmarthen 2011.07.14. 21:37:54

@thotferi:
nem erre gondoltam, hanem:

2007. május 25.
„......Ti pedig, akik távol vagytok az imától, térjetek meg, és szívetek csendjében keressétek lelketek üdvösségét, és tápláljátok azt az imádsággal. Mindnyájatokat külön-külön megáldom anyai áldásommal. Köszönöm, hogy válaszoltatok hívásomra!” 2007. május 25.

www.medjugorjeportal.hu/uzenetek/2007

thotferi 2011.07.14. 21:54:25

@saveme:
"Az, pedig, hogy hol van most, személy szerint nekem az sem 100% tuti. Az nagyon valószínű hogy a test feltámadása után a ő is a mennyben lesz, velünk, de hogy addig mi van vele, és a többi addig Krisztusban elalvóval, azt éppen kutatom az igében. Nem is olyan egyértelmű erre a válasz, mint sokan gondolnánk."
Egy kis segítség a kérdés tanulmányozásához:
Szathmáry Sándor református lelkipásztor tanulmánya:
www.kharon.hu/?t=2001-tavasz-nyar_szathmary-teologiai

csaba carmarthen 2011.07.14. 23:15:48

@saveme:

Kedves Feri,

1,
Jezus azt mondja, hogy aki hisz benne nem hal meg hanem mar at is ment a halalbol az eletre. Ebbe a kategoriaba beleesnek azok, akikrol mondjuk a gorogkeleti vagy a romai katolikus egyhaz kimondja hogy szentek, mert eletuk folyamatos tanusag volt Jezusba vetett hitukol, szeretetukrol Isten es embertarsaik irant stb. Orajuk, bar fizikailag meghaltak, a fentiek alapjan nem mondhatjuk azt hogy <halottak>.

Isten, esetenkent jelez ebbol valamit azzal, hogy nem engedi, hogy foldi maradvanyaik teljesen romlasba menjenek. Habar a "nem hagyod rothadasnak Szentedet" nem ervenyesul 100%ban rajtuk, megis - en ugy latom- Isten itt hatekonyan alatamasztja ezen Igejenek elo volta es az eletszentseg kapcsolatanak osszefuggeseit. (Meg akkor is ha ezen szemelyek nem voltak teljesen mentesek a buntol)

www.google.co.uk/search?q=incorrupt+bodies&hl=en&biw=1140&bih=541&prmd=ivns&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=9lEfTs7xJYjIhAftvZCgAw&sqi=2&ved=0CCcQsAQ

Azt tudjuk tobb helyrol is a Szentirasbol, hogy a halal a bun kovetkezmenye. ' A bun zsoldja a halal.

Igy viszont teljesen mas a helyzet azzal aki soha nem kovetett el bunt. Ezen ket szemely teste es lelke -teljes megdicsoultsegukben a Mennyben van. (Sot akkor meg nem is mentunk bele abba a kerdesbe, hogy mi a helyzet Henokkal es Illlessel... - ok viszont mindenkeppen elokepei annak, hogy Maria, mint teremtett emberi szemely igenis lehet testestul es lelkestul a Mennyben). Ha soha nem kovetett el bunt, az a fentieknek -az Iras szavai szerint- egyenes kovetkezmenye is kell hogy legyen. Tehat -mint ahogy Jezus sem, Maria sem halott- semmilyen szempontbol. Krisztus az Istenember es az elet forrasa, mindenki Oaltala el. Igy Maria is Oaltala, Ovele, es Obenne van teljes elo megdicsoult testevel a Mennyben kepviselve ezaltal ott a meg megdicsoulten ott jelen nem levo, a tortenelemben zarandoklo emberiseget...
Maria tehat szinten elo, mindenkor szent, mindenkor szuz, igy tehat nem halott.

Hogyan lehetne profetikus tavlatbol azt mondani valakire, aki csak reszlegesen, ideigtartoan, es csak 'egy szempontbol' szuz (mondjuk csak a szexualitas szempontjabol), hogy...

'Ime a Szuz fogan, Fiat szul es Emmanuelnek nevezik el.'
......................

2.
Az igazmondo lelekre Pal raparancsolt es kiment a leanybol... Miert ne probalhatnal meg temagad is valami hasonlot?...
Vagy pl elhivsz nehany gyulis tarsadat es elmentek oda hogy Palhoz hasonloan imadkozzatok pl. a "rossz lelek" tavozasaert......

Ti. ezt tettek azok a gyerekek is akik 1981-ben eloszor meglattak Mariat.

...1981. június 26., péntek

Miközben mintegy háromezer fôs tömeg gyűlt össze a jelenések hegyérôl érkezô fényjelek hatására, Vicka szentelt vizet hint a jelenés felé azt kérve, ha valóban Szűz Mária, maradjon, ám ha a sátántól érkezett, távozzon onnan. A Szűzanya mosolyogva válaszol:

,,Ne féljetek, én vagyok!''

Ivanka azt kérdezi, hogy miért jött ide, és mit kíván tôlük. A Gospa
így felel:

,,Azért jöttem ide, mert itt sok igaz hívô van. Szeretnék veletek
lenni, hogy az egész világ megtérjen és kiengesztelôdjön.''

www.ppek.hu/konyvek/mennyh01.txt

Volt egy protestans lelkesz, aki sehogyan sem tudta osszeegyeztetni az ezekkel a kerdesekkel kapcsolatos igei ismeretet es azokat a pozitiv gyumolcsoket amiket Medjugorjebe ellatogato ismeroseiben tapasztalt. Vegul elhatarozta hogy szemelyesen jar vegere a dolognak es sajat maga iis elment oda.

Megprobalom emlekzetbol idezni a tortenetet:

'Amikor latta a zarandokok nagy sokasagat, keresett egy alkalmas helyet es elmellyedve imadkozni kezdett. Egyszer csak egy olyan megtapasztalasa volt hogy Jezus szollitotta meg:

"En kuldtem el Anyamat ide, hogy visszavezesse az embereket hozzam" '

Nem tudom, hogy sikerult-e pontosan visszaadnom, de az o tanusagtetelet ebben a konyvben megtalalod:

www.antikvarium.hu/ant/book.php?konyv-cim=medjugorje-a-kilencvenes-evek&ID=117361&gb_w=t

Meg elorebocsatok egy tarsunk gondolatait a tavaly szeptemberben keletkezett hiszi a piszi kezdetu blogbejegyzesrol:

kefas2011.02.08. 22:34:52

Dicsértessék a Jézus Krisztus! Erős vár a mi Istenünk! Áldás Békesség! Shalom!

Nem tudom zajlik-e még itt a diskurzus de csak most találtam erre a blogra és erre a postra. Végigolvastam cikket, a kommenteket /az ajánlott irodalmat is/.
Nem tudom jól látom-e hogy a többség úgy véleményez, hogy nem járt a helyszínen és a témával is érintőlegesen foglalkozott, s ennek ellenére komolyabb ex cathedra posicióba helyezik magukat mint pld. Laurentin atya.

Ez az első észrevételem.

A másik egy felvetés ami már régóta foglalkoztat.

Többször jártam Medjugorjéban de ez legyen az én bajom. Többször találkoztam a látnokokkal, volt hogy egész közelről volt hogy távolabbról, volt hogy csak eggyel, volt hogy többel is. A személyes benyomásom lényege, hogy rendkívül kiegyensúlyozott, normális emberi tulajdonságokkal bíró, szerény, ugyanakkor egy meggyőző belső erőtől hiteles személyiségű embereket láttam, telve türelemmel és mosolygós kedvességgel immár 30 éve. Vicka egyszerűen sugárzik, amikor napi nemtudomén hány órában felváltva fogadja szülei szegényes házának teraszáról a zarándokok nyugodtan mondhatjuk el nem fogyó tömegeit.

Ez a tény komolyan elgondolkoztatott a jelenések hitelességét vagy inkább az ún. látnokok szavahihetőségét illetően.
Nos a felvetésem a következő:
3 lehetséges magyarázat van szerintem az ún. medjugorjei eseményekre.

1. a látnokok betegek, azaz valamilyen eddig nem diagnosztizált pszichés behatás alatt vannak, ami változatlan formában fennáll 30 éve, amikor is hirtelen előállt hat személynél egyszerre, korra és nemre való tekintet nélkül, mint egy titokzatos vírus. Nem túl valószínű látva a fent említett normális emberi gesztusokat, reakciókat, hiteles tanúságtételüket.

2. a látnokok hazudnak. Gyermekként elkezdték aztán megállás nélkül 30 éve összehangoltan megvezetik a világot. Közben már családot alapítottak, többen elköltöztek a faluból de a hazugság az maradt. Lehet 30 évig hazudni folyamatos lelki hitelességet színlelve milliók előtt idegi összeroppanás nélkül, ráadásul 6 embernek? Hívőnek látszani hazug hitetlenként ennyi ideig? Badarság.

3. a látnokok igazat mondanak
egyenlőre ennyit...

udv
csaba;)

2011.07.14. 23:33:10

@csaba carmarthen:
'Ime a Szuz fogan, Fiat szul es Emmanuelnek nevezik el.'
csak a rend kedvéért: az eredeti héber szövegben nem ez vagyon írva, az angol szószerint követi a hébert!
14 Therefore the Lord Himself shall give you a sign: behold, the young woman shall conceive, and bear a son, and shall call his name Immanuel.
יד לָכֵן יִתֵּן אֲדֹנָי הוּא, לָכֶם--אוֹת: הִנֵּה הָעַלְמָה, הָרָה וְיֹלֶדֶת בֵּן, וְקָרָאת שְׁמוֹ, עִמָּנוּ אֵל.
www.mechon-mamre.org/p/pt/pt1007.htm

2011.07.14. 23:55:01

@csaba carmarthen:
"Uralkodókat taszít le a trónjukról,
de felemeli az alázatosokat."

A Magnificat és a Benedictus Keresztelő Szent János köreiben keletkezett hálaadó ének, amelyet az apa ill. anya mondott gyermeke születésekor, ennek ellenére mindkét himnusz harcias, nacionalista hangot üt meg, sőt a Magnificat kimondottan forradalmi témát fejez ki!
ezt ismerte fel a harcos forradalmár, Thomas Müntzer, a parasztháborús vezérként kivégzett, radikális protestáns prédikátor, aki forradalmi üzenetét éppen a Lk. 1,52 sorára alapozta.
"Hatalmasokat döntött le trónjukról, és megalázottakat emelt fel."

csaba carmarthen 2011.07.15. 00:56:09

@Izrael misztériuma:
ok;)
ezak magis beszedesek:

My sister, my bride, you are like a garden.

This is a garden that someone has locked.

You are like a place where there is fresh water.

It is a private place.

You are like a fountain that someone has closed.

'.........
Open to me, my special young woman, my *dear,

my *dove, my perfect young woman.

2011.07.15. 07:49:49

@csaba carmarthen:
Személyes véleményem az, hogy a Szentlélek sugalmazó tevékenysége akkor lépett be az Énekek Énekének szövegébe, amikor annak misztikus kontextusa megszületett a zsidó liturgiában és írásértelmezésben. Ezt a kontextust többé visszavonni vagy megváltoztatni nem lehet. Egy szöveg jelentéséhez mindig hozzátartozik annak kontextusa is, kontextus nélkül nincs jelentés. Keletkezésük kontextusában az Énekek Énekének szövegei profán nászdalok, Izrael hitének kontextusában misztikus énekek Isten szeretetéről népe iránt. A Szentlélek a misztikus kontextusba való átemelést sugalmazta. Sok hasonló példánk van, a Biblia helyenként pogány mítoszokból származó szövegeket is őriz, de átértelmezve, a monoteizmus kontextusába helyezve.7 Ilyenkor a Szentlélek a részletet eredeti kontextusában nem sugalmazta, az új kontextusba való beleszövést, átértelmezést már igen.

Az Egyház az Ószövetségi Szentírásban már az Énekek Énekének misztikus kontextusát örökölte, elhárítva magától és az útszélen hagyva Mopszvesztai Theodorosz (5. sz.) nézetét, aki a könyvben csak profánt tartalmat látott. Az Egyház Izrael gyökerén sarjadt fa (Róm 11,17-18), Izrael élő testéből nőtt ki, számos zsidó szerint ugyan kóros kinövésként, alázatos meggyőződésünk szerint azonban beteljesedésként, élő lombozatként az élő gyökérhez. Rabbi Akiba vértanúsága sokszorozódott a keresztény vértanúkban, akik nem voltak hajlandók tömjént égetni a pogány bálványok előtt. A „S'má Jiszráél” a jézusi főparancs része, második, az emberszeretetről szóló része szintén a zsidó Tórából származik (Lev 19,18). A keresztény hit központi tételében: „Isten a szeretet” (1Jn 4,18), az van összefoglalva, amit az Énekek ÉnekeKeresztes Szent János gyönyörű költeményeinek, amelyekben a hívő lélek és Isten kapcsolatát képek és verssorok ábrázolják szuggesztív erővel és teológiailag is kibontott jelentéssel. Itt a menyasszony már nem a nép, hanem az egyedi lélek, de nem vész el az újszövetségben a kollektív jelentés sem. „A Lélek és a menyasszony így szól: Jöjj el!” (Jel 22,17). A liturgia az Egyháznak, mint menyasszonynak szerelmes éneke misztikus Vőlegényéhez. esztétikailag megfogalmaz. Ez a misztikus ének volt ihletője.
www.hagiosz.net/?q=node/531
az Énekek Éneke a péntek esti Szombat fogadása szertartás része, ezzel kezdik a szertartást a zsinagógákban:
Nava Tehila - Shir Hashirim Moshcheni (Song of Songs)
www.youtube.com/watch?v=CxAPrgrejrQ

csaba carmarthen 2011.07.15. 09:32:47

@Izrael misztériuma:
Isten es nepe/emberiseg, Isten es az Egyhaz, kozotti kapcsolat, "prototipusa" Isten es Maria...
es meg fel lehet allitani sok hasonlo megfeleltetest...

2011.07.15. 09:46:37

@csaba carmarthen:
Abban a szerencsés helyzetben vagyok, hogy közelebbről megismerhettem a judaizmust a protestantizmust és a katolicizmust is. És rájöttem, hogy nemcsak a zsidókkal szemben tapasztaltam ellenséges érzületet. Ugyanezt láttam sok protestánsnál Szűz Máriával kapcsolatban. Emlékszem olyanokra - még teológusokra is - akiknek valósággal felfordult a gyomruk, ha megláttak egy Szűz Mária-képet. Honnan jön ez a gyűlölet? Csak néhány hónappal ezelőtt jöttem rá, hogy mi is az antiszemitizmus. Amit nem akkor értünk meg, amikor sértegetnek bennünket. Egyetlen rövid mondatban így foglalhatnám össze: az antiszemitizmus a kiválasztottság visszája.
Isten önkényesen kiválasztott egy népet, a sátán tehát harcolni fog, és minden értelmet meghaladó gyűlöletet fog szítani a zsidóság ellen. Ugyanez a helyzet Szűz Máriával. Isten megtestesült egy zsidó leányban, aki szentségtartóként hordozta Őt saját testében. Nem kevesebbről van szó, mint az üdvösségünkről! Az őskígyó tehát harcol Mária ellen, s megmagyarázhatatlan gyűlöletet szít vele szemben. És ez sajnos nemcsak protestánsoknál, hanem katolikusoknál is előfordul, Máriának - akárcsak Izraelnek - köztük is vannak ellenségei. Ez a gyűlölet meghalad minden értelmet.
(Izrael miszteriuma)

thotferi 2011.07.15. 13:46:35

@Izrael misztériuma:
A zsidók az Istenük általi kiválasztottságukat akként értelmezik, hogy ez jogosítja fel őket a többi nép lenézésére, a felettük való uralkodás elérésére, javaik elvételére.(Talmud, Tóra) Holott valójában arról van szó, hogy ők a legmélyebbre süllyedtek, leginkább elszakadtak a Teremtőtől,(szemita-szemét) leginkább rászorulnak Isten különleges figyelmére, ezért jobb lenne, ha csendben maradnának.De az utolsó időkben, ennek ellenére, a Sátán zsinagógája fog a magukat zsidóknak valló emberek segítségével tobzódni a gyűlöletben.
Ha antiszemitizmus létezik, akkor ennek ez az oka.

saveme 2011.07.15. 13:51:07

@csaba carmarthen:
Üdv, Csaba!

A halál utáni témába nem mennék most bele, mert még messze van a kutatásom vége. A Biblia egésze alapján akarom majd (ha kell) korrigálni a nézeteimet. Az általános teológiát ismerem, arról nem kell győzködni.

Az el nem enyésző szentek témája: hát igen, ez is elég hátborzongató. Hatásos dolog kiállítani egy régóta halott tetemet, ami olyan, mintha élne. Még csodának is nevezhető, de ugyanúgy, mint a Mária jelenésekhez, itt is közbe vetném, hogy egy csoda Isten igéje szerint önmagában még nem igazol senkit afelől, hogy az az Isteni oldalt képviselné. Az, hogy valami természet feletti, az nem biztos, hogy kóser! Annak még közben együtt is kell beszélnie Istennel! Egy valamire való keleti vallási vezető hétköznapokon is olyan csodákat művelhet, ami előtt földhöz vágnánk magunkat, ha nem tudnánk, hogy köszönő viszonyba sincs Jézussal. Antikrisztus is nagy csodákat fog ám tenni! Az egyiptomi bölcsek is tudták utánozni Mózest a 3. csapásig. Aki csak ezt figyeli, arra nem sok jó vár. Persze azt sem zárom ki, hogy Isten egyik barátjával megteszi, hogy nem rohad el a teste, hiszen mindent megtehet. Én igyekszem az igét előrébb. Viszont én gyanakodnék, ha utána egy ilyen esetet bizonyos emberek zarándokhelyek kialakítására használnak, illetve az itt maradt holttestekhez kötik a hitüket másoknak. Jézust is a tömeg nagy része nem a tanítások miatt követte, hanem mert ettek a kenyerekből, látták a csodákat.

De ennek a megőrzött hulla témának is utánanéztem gyorsan. Nagyon sok tetem megmaradt ilyen csodás módon, általában szent emberek testei, de az a több helyen olvasott tézis, hogy csak katolikus, vagy ortodox valláson belül fordult ez elő, az nem áll meg az alábbi weboldal szerint, mert pl. buddhistáknál, mohamedánoknál is előfordult már:
www.websters-online-dictionary.org/definitions/incorruptibility?cx=partner-pub-0939450753529744%3Av0qd01-tdlq&cof=FORID%3A9&ie=UTF-8&q=incorruptibility&sa=Search#922

Felvetném még, hogy az ószövetségben a halottak érintése tisztátalanná tett valakit, vagy a tőlük való tudakozódás halálbüntetéssel járt.

I Jn 5:7-8
Mert hárman vannak, akik bizonyságot tesznek a mennyben, az Atya, az Íge és a Szent Lélek: és ez a három egy.És hárman vannak, akik bizonyságot tesznek a földön, a Lélek, a víz és a vér; és ez a három is egy.

Ezzel az igével is ellenkezik az, amit képviseltek, hogy ebben a hármasságban ott van igazából Mária is, sőt akár még ő az egésznek a szülője.

Affelől nem olvastam még közvetlen igazolást, hogy Mária is elragadtatott volna, mint Énok, Illés, vagy arról, hogy bűntelen lett volna, vagy arról, hogy Jézus születése után is szűz lett volna. Ha mutatsz, akkor elfogadom, de nem homályos átvitt értelmezéseket, légyszi, mert avval az erővel szinte mindent lehet igazolni a Bibliából is. (Akár a kommunizmust, akár a rabszolgaságot, akár a kapitalizmust, akár az alkoholizmust, akár a homoszexualitást, akár a több isten hitet, persze nagy költői szabadság kell némelyikhez, és sok igét kell hozzájuk zárójelbe tenni. És Hitler gyakorlatban is igazolta azt a nézetét, hogy ha egy hazugságot sokszor hangoztatunk nagyon meggyőzően, akkor egy idő után elhiszik az emberek, sőt minél nagyobb a hazugság, annál könnyebben.)
Persze az előbbi kérdések csakis a Mariológia szempontjából létkérdések. Furcsa módon az apostoloknak eszük ágában sem volt ezeken pörögni, soha nem harcoltak gonosz antimáriás tévtanítások ellen, fel se jegyezték, hogy Mária eltűnt a földről, vagy meghalt, mert nem volt központi kérdés. Más ellen viszont igen:

I Kor. 11:3-4
Félek azonban, hogy amiként a kígyó a maga álnokságával megcsalta Évát, akként a ti gondolataitok is megrontatnak és eltávolodnak a Krisztus iránt való egyenességtől.
Mert hogyha az, aki jő, más Jézust prédikál, akit nem prédikáltunk, vagy más lelket vesztek, amit nem vettetek, vagy más evangyéliomot, amit be nem fogadtatok, szépen eltűrnétek.
Kolossé 2:
Vigyázzatok, hogy rabul ne ejtsen valaki titeket olyan bölcselkedéssel és üres megtévesztéssel, amely az emberek hagyományához, a világ elemeihez, és nem Krisztushoz alkalmazkodik. 9Mert benne lakik az istenség egész teljessége testileg, 10és benne jutottatok el ti is ehhez a teljességhez, mert ő a feje minden fejedelemségnek és hatalmasságnak. ….
18Ne vegye el tőletek a versenydíjat az, aki alázatoskodásban és angyalok iránti tiszteletben tetszeleg, látomásaival foglalkozik, saját bölcsességétől ok nélkül felfuvalkodik, 19de nem ragaszkodik a Főhöz: pedig ő tartja össze az egész testet inak és ízületek segítségével, és az őáltala növekszik az Isten szerinti növekedéssel. ……..
Ezek csupán emberi parancsok és rendelések. 23Ezeknek a megtartása a bölcsesség látszatát kelti ugyan a magunk csinálta kegyeskedés, az alázatoskodás és a test sanyargatása által, valójában azonban semmi értéke és haszna nincs, mert öntelt felfuvalkodottsághoz vezet.
I Timóteus 4:
1A Lélek pedig világosan megmondja, hogy az utolsó időkben némelyek elszakadnak a hittől, mert megtévesztő lelkekre és ördögi tanításokra hallgatnak; 2és olyanokra, akik képmutató módon hazugságot hirdetnek, akik meg vannak bélyegezve saját lelkiismeretükben. 3Ezek tiltják a házasságot és bizonyos ételek élvezetét, amelyeket az Isten azért teremtett, hogy hálaadással éljenek velük a hívők és az igazság ismerői. 4Mert az Isten minden teremtménye jó, és semmi sem elvetendő, ha hálaadással élnek vele, 5mert megszentelődik az Isten igéje és a könyörgés által. 6Ha ezeket tanítod a testvéreknek, jó szolgája leszel Krisztus Jézusnak, hiszen a hit és az igaz tanítás igéivel táplálkozol, amelynek követőjévé lettél. 7A szentségtörő és vénasszonyos meséket pedig utasítsd el, inkább gyakorold magad a kegyességben, 8mert a test sanyargatásának kevés a haszna, a kegyesség pedig mindenre hasznos, mert megvan benne a jelen és a jövendő élet ígérete.

Csaba, jól tudod csűrni a szavakat, elismerem. De ettől még azok nem lesznek igazsággá. Logikus, igazolható következtetéseket várnék. Ha az nincs, akkor csak a hiteink viaskodnak,
Mert érvek híján már jönnek elő a látomások, mendemondák, hátha meghajolok előttük. Ez olyan mint a kútba ugrás. Nem mondom, hogy más szavára soha nem ugornék kútba, de az eddig hallott igék, élmények ráadásul az igével való sokszoros konfrontációjuk miatt ennek nagyon kicsi a valószínűsége. És én is jöhetnék avval, hogy énnekem meg mit mutatott Isten álmomban, de akár ki is találhatnék dolgokat, hogy hatással legyek rátok. Melyikkőtök tudná leellenőrizni, hogy hazudok-e vagy nem? Az jut eszembe mikor két óvodás vitatkozik, felváltva mondogatva: „akkor is az én apukán az erősebb!”

És Jézus még életében is korántsem volt annyira függő Máriától, ahogy írjátok többen. Pl. 12 évesen egy napig fel sem tűnt nekik, hogy nincs velük. Képzeld csak el ezt az életben saját gyerekkel! Nem jelenti persze ez azt, hogy nem szerették, sőt bánatosan keresték, de hogy nem szokványos módon viszonyult a szüleihez, az a többi kapcsolódó igéből is látszik. És már akkor azt mondta a földi apjának, anyjának, hogy neki az Atyja házában kell lennie. És itt jön még egy buktató a Mariológiához: akkor ezt még Mária sem értette!
F

saveme 2011.07.15. 13:54:13

@thotferi: @Izrael misztériuma:
csak a magam nevében reagálnék, de ez is ismétlés.
Nekem nem Máriával van gondom, hanem a helytelen pozicionálásával, amit NEM Ő tesz, hanem az igazi katolikusok.

thotferi 2011.07.15. 14:10:18

@saveme:
Akkor te hogyan pozicionálnád, mondjuk Jézus helyett, az ő édesanyját, Máriát ?
Szerintem, minden földi halandó előtt ő a legelső a mennyben és a földön is.
Ezt diktálja az érző emberi szív és nem a Biblia ,természetesen.

csaba carmarthen 2011.07.15. 14:40:37

@Izrael misztériuma:
teljesen egyetertek.
Bennem ez ugy fogalmazodott meg, hogy az ordog az Isten majma, azaz ha Isten valakit kivalaszt akkor o megprobalja ugyanazokat a szemelyeket/csoportokat 'kivalasztani' / atalitani a sajat oldalara. Eppen ezert ettol,eloszor is nagyon kell ovakodni mindenkinek/mindannyiunknak akik valaha is megtapasztaltak valamit Istenbol es az O hivasabol-akar egyenileg akar kozossegileg. Szt Ferenc egy alkalommal,amikor mar ismert volt, talalkozott egy paraszttal, aki figyelmeztette ot, hogy mivel o mar sokak figyelmenek kozpontjaban all, nagyon vigyazzon ra, hogy el ne bukjon... Azt hiszem mely teologiai mondanivalo van abban, hogy amikor a legyetek jok ha tudtok c filmben Chirifiscio a bortonben megkerdezi Fulop atyat arrol, hogy ha o volt a legjobb, akkor miert volt a satan egesz eleteben nyomaban - es erre azt a valaszt kapja, hogy az ordog megerzi ha valaki veszelyes lehet a szamara...

Mindezek miatt a Teljesen Szeplotelenben (Jezusban es Mariaban) kell menedeket keresnunk, sajat magunk es masok (s lehetoleg az egesz vilag) szamara is, ott ugyanis a vadlonak nincs hatalma...

Meg annyival egeszitenem ki,
hogy mint ahogy a katolikusoknal es a protestansoknal ezeket a problemakat megfogalmaztad, ugy ez a problema letezik sokhelyen mashol is.

Ha antiszemitizmus a kiválasztottság visszája,
es az ordog probalja a maga oldalara allitani azokat is akiket Isten meghiv, akkor ertehtove valik az a fajdalmas tapasztalat is amikor az antiszemitizmust pont zsido szarmazasuak elesztik, anelkul hogy nemzettestvereik nagy reszenek errol tudomasa lehetne...

De analogia erezheto gyakran abban is mikor magyar tamad magyart es folytathatnank a sort...

Jezus a tlig.org-ban kainok es abelek analogiajarol beszel.

Nekem pl meg 8 eves koromban volt egy altalanos iskolai baratom, aki zsido szarmazasu volt, es pont otole hallottam eloszor, hogy Hitlerben is volt zsido ver...

vagy itt van a jelenlegi irani vezeto, akirol egy volt irani kollegam ugy fogalmazott, hogy az emberek nem ertettek, hogy lett o a vezeto, mert 'senki nem szavazott ra'... es obelole is arad az antiszemitizmus...

www.telegraph.co.uk/news/worldnews/middleeast/iran/6256173/Mahmoud-Ahmadinejad-revealed-to-have-Jewish-past.html

A helyzet az hogy legyen az illeto magyar, katolikus, protestans, zsido, vagy barki mas, ha a <sotet> oldalra all...

vagyis az isteni kivalasztottsaggal ellentetes oldalra...

(mert abbol valami 'elonyt' sejt maganak, vagy egy csoportnak) - sajat maga alatt is vagja a fat/vagy azon csoport alatt akinek dolgozik, sot elso sorban sajat maga es tarsai alatt... habar ezt azt hiszem ezt nem ismeri fel...

Itt nyer ertelmet az amikor Maria azt keri, hogy azokert imadkozzunk, akik meg nem ismertek meg Isten szeretet...(persze kulonosen az egyik utobbi uzeneteben ramutat arra, hogy ezek a szemelyek gyakran pont mi vagyunk;))

He felismerne(n)k Isten szeretetet, akkor konnyen lehet hogy iranyt valtoztatnana.. (es mi is...mert naponta kell megujulnunk:)

Itt lehet tetten erni a vilag fejedelmenek a nagy megteveszteset, a mindenfele felrevezeteset, hisz ot csak egy dolog mozgatja: oszd meg es uralkodj...masszoval a teremtes elveszejtese...

Isten azonban egy nagy remenykelto eszkozt ad kezunkbe

"Ez lesz az eszkoz, amely megvakitja a satant"

www.theflameoflove.org/

Es ezt azt hiszem nagyon komolyan kell vennunk.

Sokan felvetik, hogy miert pont Maria?

-Mert Mariaban nincs vadolhato felulet....

Ezen dolgok tekinteteben szamomra a Zeitouni esemenyek -az egyik legremenykeltobbek koze tartoznak...

'A tomeg hozzavetoleg negyedmilliosra duzzadt. A szemtanuk kozott voltak gorogkeletiek, katolikusok, protestansok, muszlimok, zsidok es nem vallasos emberek az elet minden teruleterol.'

youtu.be/ZCKmsqzRtGE

:)
Azaz a fent felsorolt embereknek (ort/kat/prot/zsid/at) mind meg kell tisztulniuk (unk)..., hogy mindaz amit Efraim testver a 8B alapitoja megerzett, vagy kapott...megvalosulhasson...ti.hogy

Minden ut Romaba vezet.. es Romabol az ut Jeruzsalembe vezet.

(Es ide vezeto ut eszkozeire az egyik legkiemelkedobb tortenelmi peldat 'Mahatma' Gandhi adja;))

udv szeretettel:
Csaba

csaba carmarthen 2011.07.15. 14:44:36

@Izrael misztériuma:
ui.
bocs, siettem es at se neztem a helyesirast:)

2011.07.15. 15:32:09

@saveme:
én ezidáig az ideákat írtam le, de amikor beírtam a keresőszót magyarul, akkor az eredménytől magam is teljesen elborzadtam, úgy látszik és egy kihalóban lévő őslény vagyok: magyar létemre zsidó származású római katolikus karizmatikus, lehet, hogy át kell költöznöm Izraelbe, ott jobban tolerálják az ilyen etnikai-vallási kisebbségeket, mint minálunk...
ezzel a dallal várják a Kabalat Sabbat beköszöntét:
www.youtube.com/watch?v=BsWOZ5Nsev0&feature=BFa&list=UUKYfj6q8yx9I&index=25
ez pedig a Jödid Nefesh (Lelkem kedvese) már igazi sabbati dal:
www.youtube.com/watch?v=CXjHUdfaNyA&feature=BFa&list=UUKYfj6q8yx9I&index=26
ez a dal a két angyalról szól:
www.youtube.com/watch?v=Z3UtOBzxXgA&feature=BFa&list=UUKYfj6q8yx9I&index=27
mindenkinek békés sabbatot kívánok!

thotferi 2011.07.15. 15:44:47

@Izrael misztériuma:
A sabbat szó a magyar szabad szóból származik.
Valódi értelmét a szombat-szenved szópárhuzam világítja meg. A zsidók csillaga a Szaturnusz a Naptól számított hatodik bolygó, amely gyűrűs rendszerű, tehát olyan, mintha körülmetélt lenne.Színe sárgás és a csúcsán egy hatalmas hatszög alakzat (Dávidcsillag) figyelhető meg. A földi emberek "szenvedéseinek fő okozója tehát ez a gyilkos égitest"!

2011.07.15. 16:28:01

Hat napon át dolgozz, de a hetedik napon pihenj!
(2Mózes 34,21a)
A héber nyelvben ezt két végrímmel ellátott, három szóból álló párhuzamos verssor fejezi ki:
séset jámím ta'abód/úbajjóm hassebí'í tisbót.
Így kapjuk meg azt a szót, amely a héberben a pihenőnapot nevezi:
sbt=a munkát befejezni, tevékenységet beszüntetni. A sabbatot tehát a munkavégzés szüneteltetésével kell betartani:
Semmiféle munkát ne végezz!

thotferi 2011.07.15. 16:32:14

@Izrael misztériuma:
Ilyen rímbe szedve tudták a zsidók ezt a számukra érthetetlen ,értelmetlen kifejezést, szót, megjegyezni!

csaba carmarthen 2011.07.15. 19:23:40

@saveme:

Kedves Feri,

<<Viszont én gyanakodnék, ha utána egy ilyen esetet bizonyos emberek...>>

Az Isten orszaganak jelenletet jelek es csodak kisertek miota Jezus fellepett. Jezus hangsulyozta hogy errol senki ne beszeljen, mert nem ez a lenyeg. Ennek megvolt az oka. Megis mindenki ment es mindenhol elhiresztelte (mert az ember ilyen), de ez nem fogta vissza Jezust abban hogy tovabbra is gyogyitson...

(Ezzel az erovel akkor gyanakodhatnal akkor is ha barmilyen gyogyulsrol olvasol az evangeliumban...mert aztan az emberek todultak, es kulonbozo okokbol,nem mindig azert, mert Jezust akartak kovetni barhova is megy...tehat itt is gyanakodhatnal...

es ezt vannak boven akik meg is teszik...

..hogy te nem teszed az valoszinuleg szemelyes tapasztalatbol adodik, melyben Isten felfedett valamit neked igazsagaibol..

ez viszont nem jelenti azt hogy mar (akarcsak barmelyikunk) birtokon belul lennel..

Ugyhogy gyanakodhatsz, de lehetsz nyitott szivu is - oszinten kerve az Igazsagot hogy vezessen. ( Mint ahogy mindnyajunk elott ilyen 2 lehetoseg all az elet legkulonbozobb kerdeseivel kapcsolatban.)

<<de ugyanúgy, mint a Mária jelenésekhez, itt is közbe vetném, hogy egy csoda Isten igéje szerint önmagában még nem igazol senkit >>

"...Ha Tiruszban es Szidonban tortentek volna ezek a csodak, akkor mar reg zsakban es hamuban tartottak volna bunbanatot..."

..mindig fogsz ellenvetest talani, mindenre...(amire akarsz).. mert ezt az Isten altal adott szabad akarat lehetove teszi...

pl. menj at a vallas:elonyos vagy hatranyos bejegyzesre es eredj szoba ott egy regi baratommal, aki ott az ateistakat igyekszik kepviselni, nem fogod meggyozni - semmirol ami szamodra trivialis... mert egyedul Isten kegyelme hidalhatja at ezeket a szakadokokat.

A kegyelem befogadasahoz pedig imara, Isten akaratanak erdek nelkuli keresesere es nyitottsagra van szukseg.

A helyzet az, hogy kersz igeket, de ha kapsz ... nem fogadod el...

<<....ott van igazából Mária is, sőt akár még ő az egésznek a szülője.>>

Lk 1,43
"Hogy lehet az, hogy Uramnak anyja jön hozzám?"

;-)

szeretettel:
Csaba

2011.07.16. 08:38:19

am yisrael chai!" (עַם יִשְרָאֵל חַי, "The people of Israel live!").
Pharaoh´s Daughter - Shnirele perele HQ
www.videovon.com/pharaohs-daughter-shnirele-perele-hq.html
ez mindig reménnyel és bizakodással tölt el, hogy egy olyan néphez tartozom, mely sokezer éves múltra tekinthet vissza és van jövője is!

saveme 2011.07.16. 14:08:50

@csaba carmarthen:

Mária imádás = bálvány imádás => ROSSZ!

Már egy párszor feltettem a kérdést, de értékelhető érv nem hangzott el: mitől lenne bűntelen (vagy szeplőtelen) Mária? Magától ugyan nem. Ha meg kegyelmet kapott, akkor ugyanaz történt vele, mint velem.

Hogy nem fogadom el az igéket, amiket felhoztok? Ha ez van, az azért lehet, mert azok az igék egyáltalán nem azt jelentik, amit mondtok. Az aktuális kérdésedre (Lk 1:43) a válaszom: korábban valaki visszakérdezett, hogy akkor Jézus Isten, vagy ember, vagy mindkettő?
Ebben van a válasz. Mária az ember Jézusnak lehetett anyja, de az Isten Jézusnak nem. Mert akkor a Teremtőnek és a Szent szellemnek is szülője lett volna, és igazából ő lenne a főisten. Persze van akinek a fejében bevallatlanul így él, de a tiétekben csak nem!?
Egyébként nem számoltam, de úgy emlékszem, hogy számos felvetett ellenérvemre felejtettetek el reagálni. Ha igazolható alapja van a hiteteknek, és nem elsősorban szellemi átélésekre, hagyományokra alapul, akkor azt le lehet vezetni, megtámasztani igével, sőt nem csak eggyel, hanem az összes kapcsolódó ige abba az irányba fog akkor mutatni. Én csak az igét fogadnám el egyedüli elfogadható viszonyítási alapnak.

Itt van pl. a legutolsó érvem, amit tegnap véletlenül vettem észre a Lukács evangéliumban (és be is írtam, de arra se jött válasz), ami azt igazolja, hogy Mária és József (akkor) még nem volt képben Jézus valódi identitását és küldetését illetően. Ezt írja a Biblia. Önmagában ez az egy ige is meg tudja buktatni a Mária kultuszt. Ha Isten anyja, a bölcsesség anyja lett volna Mária, hogyan mehetett volna ki a fejéből az az apróság, hogy ki is a fia valójában? Sántít ez a dogma, de nagyon. Bizony az az igazság, hogy Mária is tökéletlen, esendő ember volt, még akkor is, ha a nagy átlag felett volt.
Tóth Feri felhozza, hogy Mária a legelső a mennyben és a földön az emberek között. Apró bibi, hogy Jézus erről mást mondott:
Mt 11:11-12 Mert ő az, akiről meg van írva: Ímé én elküldöm az én követemet a te orcád előtt, aki megkészíti előtted a te útadat. Bizony mondom néktek: az asszonyoktól szülöttek között nem támadott nagyobb Keresztelő Jánosnál; de aki legkisebb a mennyeknek országában, nagyobb nálánál.

Ez a mondat tagadhatatlan állítja azt is (a magyar nyelv logikája szerint, ha ez számít), hogy akkor az emberek között Keresztelő János nagyobb volt Máriánál is. És ezt Jézus mondta, nem akárki!
Húúúpsz!

Az meg milyen ellenérv, hogy Tíruszban megtértek volna a kapernaumi csodák láttán? Azokat Jézus tette, aki Isten fia!
És én nem azt mondtam, hogy minden csoda sátáni, de hogy meg kell vizsgálni mindent, azt a Biblia írja.

Ismét elővettem a Medjugorjés üzeneteket, mert egyszer azt írtam ide, hogy nem a szent szellem ihlette őket. Hát, ez komoly kijelentés volt, nem szabad elhamarkodni. Ezért is nézem most újra, és átolvastam sorban több év üzeneteit. Arra pontosítanám, hogy minimum keveredés van az üzenetekben, van benne jó is, de nyilvánvaló hamisság is. A jóval nem vitatkozok, most nem is idézem. Az üzenet közvetítője (nem a látók), hanem az állítólagos Mária sok üzenetben nagy hangsúlyt kap, magáról közöl információt, végül is magát emeli, magára irányítja a figyelmet. Akár avval is, hogy a nagy szeretetétől beszél, vagy a gyermekeIM megszólítással (ezt a rangját is tagadom), vagy hogy az ő SAJÁT üzenetéről beszél, vagy azt mondja, hogy BENNE bízzunk, ÁLTALA legyünk részese Jézus örömének, NEKI ajánljunk fel imákat az Ő céljaira, ha azt mondja, hogy Ő jár közbe értünk, imádságban HOZZÁ kerülünk közel, komolyan kövessük az Ő üzeneteit, Ő áld meg anyai áldásával, Medjugorje által viszi végbe Isten nagy tervét, az Ő jelenléte által ad Isten nekünk kegyelmet, „ÉN a szeretet kegyelmi ajándéka vagyok számotokra”, „Azért VAGYOK veletek, hogy vezesselek benneteket ahhoz, aki után a szívetek vágyik.”, közbenjárok értetek Fiamnál, ma is arra hívlak benneteket, hogy kövessetek ENGEM, és hallgassátok meg üzeneteimet, „Isten jelenlétem által nagy kegyelmeket ad”, „elmélkedjetek Jézusról, akit nektek ADOK ma is”, adjatok hálát Istennek jelenlétem ajándékáért közöttetek, legyetek az ÉN kinyújtott kezem, örökkévalóság felé vezetlek benneteket, ,ajánljátok fel minden örömötöket és szomorúságotokat Szeplőtelen Szívemnek, hogy mindnyájatokat szeretett Fiamhoz vezesselek,” ezen az úton, amelyet Isten az üdvösségetekért kezdett el ÁLTALAM”, „a béke Király elé VISZLEK mindnyájatokat”, azt szeretném, hogy mindannyian az ENYÉMEK legyenek, „Azt szeretném, ha egyre többen lennétek mindig velem és Fiammal. Minden csütörtökön külön üzenetet adok nektek”, „Így térhetnek meg majd azok is, akik idejönnek”, „Mindig jelen VAGYOK, amikor a hívek imádják az Oltáriszentséget”, „Továbbra is gyertek (ide) minél többen!”,” Ti csak hallgassatok (AZ ÉN) utasításaimra!”, „nagyon örülök, mert sokan szeretnék magukat felajánlani NEKEM” , „különleges módon kiválasztottalak benneteket, úgy, amilyenek vagytok. Én, az Édesanya mindegyikőtöket szeretem. Ne féljetek semmilyen nehéz pillanatban. Akkor is szeretlek benneteket, amikor messze vagytok tőlem és Fiamtól. Kérlek benneteket, ne engedjétek, hogy szívem vért könnyezzen a bűnben elvesző lelkek miatt.„ , „ hogy az üzeneteket úgy tudjátok továbbadni, ahogyan ÉN mondtam”, „Imádkozzatok, mert a sátán továbbra is szeretné összezavarni a TERVEIMET”, „azért jöttem a földre, hogy megtanítsalak benneteket arra, hogy szeretetből hallgassatok RÁM”. Az újszövetségnek nem ez a szelleme. Ez nem az én Istenem. Ezek a szavak Nem Jézusra irányítják a figyelmet, és az nem igazítja meg az üzenetet, hogy ezek mellett Jézusra is mutat időnként.
Emlékezzetek, hogy a sátán Jézust az igéből idézve kísértette, és szó szerint nézve azok a mondatok önmagukban megállnak, tehát aki nem ismeri az egész szöveget, Istent, azt megvezetheti avval, hogy közben Istennek való engedelmességre buzdítja, mikor le kell ugrania a mélybe, mert azt írja az ige. A bűnbeesésnél is Istent idézte a kígyó, igaz, hogy egy apró hazugságot is belecsempészve. Na, és gondoljatok már bele, hogy szerintetek a gyakorlatban, a ti életetekben hogy nézhet ki egy világosság angyalának magát kiadó démon? Mert annak bizony nagyon vonzónak és hitelesnek kell ám látszania!

Evvel ellentétben a hírközlő angyalok sose beszélnek magukról, a bemutatkozáson kívül. Nem fogadnak el maguk előtt leborulást, nem szerveznek külön saját activity-ket, nincsenek saját útjaik, és pl. a szeráfoknak 3 pár szárnya közül 4-et a maguk eltakarására használnak az alázatuk miatt. Azt meg megint nem tudom, hogyan fér össze Jézus valódi rangjával, (legyőzte a sátánt, és az Atya jobbján ül, és meghajol előtte minden térd), hogy 2005. december 25-
én kis Jézusnak titulálja őt, az Urat, de egy évvel később ismét újszülöttként kezeli. Kicsinek! Születésekor lehetett csak egy rövid ideig testileg kicsi az ember Jézus, de hol van ez már?
Ezen kívül olyan általános (nem rossz) üzenetek vannak ismételgetve egyfolytában, hogy aki nem megy sehova zarándokolni, az is tudja, vagy tudhatja őket alapból. A Bibliában le van írva a szeretet parancs, a megbocsátás fontossága, stb. Ha abból valaki nem érti, de egy látótól elfogadja, az is komoly kérdőjeleket vet fel. Pl azt, hogy kihez is kötődik akkor ő igazából.
Az üzenetek témája alapján jut eszembe egy érdekesség. Tavaly egy rádióhíradásban véletlenül egymás után számoltak be a Dalai Láma üzenetéről, majd nem sokkal utána a pápáét foglalták össze egy szokásos óránkénti hírcsomagban (tehát nem vallási híradóban). Nekem tűnt fel, hogy meghökkentő hasonlóság volt köztük. Akár ki is cserélhették volna őket. És közben a lámának nem hogy semmi köze nincs Jézushoz, de még egyenesen az ellensége is!

A szentség, az jó. De ha ezek az üzenetek állandó önvádlást és bűnösség érzetet tolnak ránk, illetve avval hitegetnek, hogy szedjük csak össze magunkat, mert nem próbáltuk eddig elég keményen (2009. augusztus 25-i üzenet), és mert vannak akiknek sikerült teljesen megszentelődnie (nem haragudni, mindig szeretni, megbocsátani, adni, alázatosnak lenni, stb.) Azokról beszélek pl., akik kívülről szentebbnek látszanak, pedig az ige szerint mindenki vétkezett…

A békét is annyiszor hangsúlyozzák a látók, sőt Béke királynőjének adja ki magát a szellem, de azt tudni kell, hogy Jézus visszajövetele előtt itt a földön nem lesz békesség, csak még nagyobb káosz. Kicsit olyan ez, mint amikor a szépségkirálynők bemondják, hogy éljen a világbéke.
Végül: 1984. április 15. „Ajánljatok fel elégtételeket a Fiam szívét sújtó sebekért”. Ez akkor most tényleg azt jelenti, hogy Jézus helyettesítő áldozatát is helyettesíteni kell? Ráadásul pont nekünk, szuperszent, vezeklő embereknek?
Hé, emberek!
Ez már nagyon nem az az egyház, amit Jézus itt hagyott Péterre!

thotferi 2011.07.16. 15:22:35

@saveme:
Mt17,11-13: Keresztelő János Illés reinkarnációja volt.
"Mondom néktek, hogy Illés már eljött, de nem ismerték fel őt, hanem azt tették vele, amit csak akartak...Ekkor megértették a tanítványok, hogy Keresztelő Jánosról beszélt nekik."
Keresztelőt tehát azért nevezte Jézus az asszonytól születettek között a legnagyobbnak, mert ő volt Illés! Illés érdeméért !
Viszont hozzátette azt is , hogy a mennyek országában a legkisebb is nagyobb nála.
Keresztelő azt prédikálta, hogy :"Térjetek meg, mert elközelített a mennyek országa!"
Jézus hozta el a mennyek országát, így a benne hívők a részesei ennek.Tehát a keresztények közül a legkisebb is nagyobb Jánosnál.Ez alapján Mária lehet a legnagyobb a mennyek országában és a mennyországban is. ( Uff ) Ő volt a legelső, aki hitt Jézusban, hitt az Isten angyalának( Gábriel) és engedelmeskedett is. Ő volt a legelső, aki hitt Jézus csodatévő hatalmában ( Kánai menyegző). És ő volt az utolsó, akiről Jézus a keresztfán szeretettel gondoskodott.

egyérintő 2011.07.16. 18:43:01

Az izraeli Tel-Aviv-i egyetem professzora, a címben tárgyalt könyv írója Shlomo, azt állítja az eddigi régészeti kutatások alapján, hogy Dávid és Salamon királysága a Bibliában említettnél szerényebb nagyságú volt, ha volt. Egy mai cikk szerint egy az egyben a Shlomo által idézett kutatásokat támasztják alá a feltárt leletek. A régészeknek Jeruzsálemtől 30 km-re sikerült találni egy várost, ahol nen találhatók a régészeti leletek között sertéshús csontok.:

"Megtalálták Dávid király városát!

Izraeli régészek feltárták Jeruzsálem közelében egy ősi település maradványait, amely szerintük Dávid király bibliai városa lehetett, és amely az első bizonyíték arra, hogy létezhetett ókori zsidó birodalom. Dávid, Izrael második királyának a történetét az Ószövetség ismerteti Sámuel próféta könyveiben. A Biblia szerint a Kr.e. X. században Dávid hatalmas birodalma Egyiptomtól az Eufráteszig terjedt, ám országának létezését semmiféle tárgyi bizonyíték sem támasztotta eddig alá – olvasható a CNN honlapján.

Sertéscsont, az nem volt

Az Elah-völgyben, Jeruzsálemtől 30 kilométerre folyó ásatások során feltárt település szerkezete Joszef Garfinkel, a jeruzsálemi Héber Egyetem professzora szerint jellemző a júdeai városokra. A leletek között előkerült egy cseréptöredék, amelynek felirata a héber korai változatán íródhatott, és találtak háromezer éves olajbogyómagvakat is. Joszef Garfinkel professzor elmondta, hogy állati csontok ezrei kerültek elő. Ezek birka-, szarvasmarha-, valamint kecskecsontok, ugyanakkor egyetlen sertéscsontot sem találtak. A kánaánita, vagy filiszteus településeken előkerülő csontok 20 százaléka viszont sertéstől származik. Eddig a településnek csupán 10 százalékát tárták fel, ezért jelentős további leletek előkerülését várják.

Más régészek megkérdőjelezik a leletek jelentőségét. Iszrael Finkelstein, a Tel-avivi Egyetem professzora szerint a feltárt romok semmiben sem emlékeztetnek a Bibliában szereplő hatalmas birodalomra. „Egy nagy birodalomról beszélünk, amelyet csodálatos fővárosból igazgattak, olyanból, mint amilyen az asszírok birodalma volt a Kr.e. IX. században, vagy az északi Izraeli Királyság szintén a Kr.e. IX. században" - fogalmazott Iszrael Finkelstein. Joszef Garfinkel szerint viszont nem a bibliai nagy birodalom a lényeg, hanem a királyság puszta léte. – A közvélekedés szerint sosem volt Júdeai Királyság. Meggyőződésem viszont, hogy létezett, még ha nem is volt oly hatalmas, és dicsőséges, mint a Bibliában szereplő" – emelte ki Joszef Garfinkel."

www.mindennapi.hu/cikk/tudomany/bibliai-regeszet-megtalaltak-david-kiraly-varosat-/2011-07-15/5135

matthaios · http://www.matthaios.hu 2011.07.16. 19:35:59

@saveme:

'Mária imádás = bálvány imádás => ROSSZ!'

Kijelentéseddel egyetértek, csak az a kérdés, hogy ki imádja Máriát. Tudom, hogy neked az a meggyőzödésed, hogy a katolikusok imádják Máriát. Én katolikus vagyok és (sok katolikus testvéremhez hasonlóan) nem imádom Máriát, de kiemelt módon tisztelem. Persze lehet, hogy te ezt jobban tudod és szerinted én mégis imádom Máriát. Nem ártana azonban egy pillantást vetned a katolikus (és ortodox) liturgiára, imádságokra, ahol élesen elválik Isten imádása és Mária tisztelete.

A Szentírással kapcsolatban már idéztem ezen a blogon a következő régi latin mondást: „Hic liber est in quo sua quærit dogmata quisque, invenit et pariter dogmata quisque sua.” Magyarul (kissé szabadon): Ez az a könyv, amelyben mindenki keresi dogmái igazolását, és mindenki meg is találja azt. Ennek a mondásnak az idézésével nem kisebbíteni akarom a Szentírást, csak a Szentírást értelmező hagyomány jelentőségére szeretnék rámutatni. Hiszen a szentírástudomány szerint a Szentírás jelentös része a szóbeli hagyomány írásbeli lecsapodása, tehát feltételezi a hagyományt és a szent könyvek elkészültével a hagyomány nem számolódott föl. Arról szinte fölösleges beszélni, hogy a Szentirásnak, szentírási helyeknek hányféle (sokszor egymásnak ellentmondó) értelmezése van. Ezért a Szentírást és a hagyományt együtt kell nézni (de nem egymás ellenében), hitünk szerint pedig a hagyomány legteljesebben a Katolikus Egyházban örzödött meg. Tudom, hogy neked erről más a véleményed.

'Mária az ember Jézusnak lehetett anyja, de az Isten Jézusnak nem.'

A helyzet az, hogy az Isten Jézus és az ember Jézus ugyanaz a személy (a második isteni személy, az Ige, a Logosz). Az anya-fiú kapcsolatnak pedig személyes jellege van. Jóllehet Mária az ember Jézust szülte meg, ezzel mégis a második isteni személlyel került speciális (anya-fiú) relációba. Ezért mondja az Efezusi Zsinat (431), hogy Mária Istenanya, mert anyja a Názáreti Jézusnak, aki Isten és ember. Az az állítás, hogy Mária Jézusnak „mint Istennek” az anyja téves, mert a Logosz - mint Isten - egyedül az Atyától születik. A megtestesülésben azonban az Ige mint személy (hypostasis) képessé vált emberi tulajdonságok, relációk hordozására is. Így mondhatjuk, hogy Jézus, aki az Ige, aki Isten, Mária fia, tehát Mária fia Isten, Mária Istenanya abban az értelemben, hogy az ő fiáról állítható, hogy Isten.

2011.07.16. 20:03:23

történelmi lecke fiúknak: hogyan írtották a zsidó népet?
A magyarországi mainstream történelmi emlékezetnek az 1941-es deportálás egyáltalán nem része. Tévedés lenne azonban azt gondolni, hogy e „feledés”-t elsősorban/csak az 1944-es események minden korábbi antiszemita kilengést felülmúló méretei okozzák. Az igazi ok a magyar történelmi önismeret elemi hiányosságában keresendő: Magyarországon nem csak populáris szinten nyilvánul meg tradicionálisan erős érdeklődés az antiszemitizmus vészkorszak alatti történelmi bűneinek elfedésére, illetve azoknak az 1944-es német megszállással történő feledtetésére, de a szellemi és szakmai elit részéről is.
A KŐRÖSMEZŐ – KAMENYEC-PODOLSZKIJ-I DEPORTÁLÁS 70. ÉVFORDULÓJA
www.prherald.hu/2011/07/a-korosmezo-%E2%80%93-kamenyec-podolszkij-i-deportalas-70-evforduloja/

egyérintő 2011.07.16. 20:47:19

@Izrael misztériuma:

Történelmi lecke. Menczner Gusztáv magyar ember volt, de a vallásáról nincs ismeretünk. Saját és társai példája mutatja, hogyan irtották a magyar népet:

"Menczer Gusztáv a Gulag rabtelepeit megjárt milliók közül az egyik túlélő. Orvostanhallgató volt, amikor a Margit híd budai hídfőjénél letartóztatta a szovjet elhárítás. Pár hónap múlva több tízezer magyar sorstársával egyetemben a Szovjetunióba deportálták.

Menczer Gusztáv tizennégy éves korától sportolt. Jó eredménnyel atletizált. Szép jövő előtt állt. A családja, az egyetemi tanulmányai és a versenysport uralta az életét. Aztán 1939 szeptemberében kitört a háború, és 1943-tól megszűntek számára a külföldi versenyek. Vészjósló idők következtek, hiszen a német megszállás, a nyilasuralom után a szovjetek rémtetteitől volt hangos az ország.

„1945. augusztus elején a felrobbantott Margit híd lábánál két nagydarab szovjet fickó tolmács útján közölte, hogy le vagyok tartóztatva – kezdi visszaemlékezését Menczer Gusztáv. – Innen nemsokára a szovjet elhárítás balatonfüredi telephelyére szállítottak. Itt pár hétig tartottak fogva egy cellában hetedmagammal, embertelen körülmények közepette. Egy-egy kihallgatás hat–tíz óráig tartott, mely alatt eszméletlenre vertek. Végül szovjetek elleni kémkedés vádjával tízévi kényszermunkára ítéltek. A soproni vasútállomáson bevagoníroztak minket, de azt, hogy hová visznek, nem lehetett tudni. Nem is sejtettem, hogy végül a leghírhedtebb Gulag-rabtelepen, Kolimán kötök ki hónapok múlva – folytatja Menczer Gusztáv. – Harkov volt megpróbáltatásaink első állomása. Emlékszem, a vagonból történő leugrásnál összerogytam. A rabtelepig tartó mintegy négyszáz métert egymást támogatva, vánszorogva, több mint egy óra alatt tettük meg. A súlyom akkor 36 kiló volt! Abban a lágerben halt meg a velem utazók 50-60 százaléka. Pár hét elteltével újra vonatra tettek mindenkit, és Tajset rabtelepén találtuk magunkat. Miként lehet ezt túlélni? – tettem föl magamban a kérdést, majd rájöttem: csakis a jóisten segítségével. Attól kezdve mindennap elmondtam egy reggeli, egy napközbeni és egy elalvás előtti imát.”

www.magyarhirlap.hu/tortenelem/magyarok_szazezreit_deportaltak_sziberiaba.html

thotferi 2011.07.16. 22:29:48

@Izrael misztériuma:
Íme az igazság:
." A minisztertanácsi ülés úgy határozott, hogy minden kétes állampolgárságú egyént ki kell utasítani
Magyarországról és át kell adni őket a kelet-galíciai német hatóságoknak."
" A rendeletalkotó abból indult ki, hogy a határokon kívül végbemenő katonai és politikai fejlemények
megteremtették a lehetőséget arra, hogy az ország területére korábban beszivárgott és illegálisan itt tartózkodó „káros zsidó elemek” visszakerüljenek eredeti származási helyükre:
a galíciai és ukrajnai területekre, ahol aztán le is telepedhetnek és új életet kezdhetnek."
"Ez azért történhetett meg, mivel az utasítás szerint
magyar állampolgárnak csak azt a zsidó személyt tekintették, akinek magyar állampolgárságát igazoló bizonyítványa volt."
." Az is előfordult – nem is ritkán –, hogy
állampolgársági szempontból kifogás alá nem eső személyeket is kitoloncoltak"

"Keresztes-Fischer Ferenc belügyminiszter, 1941. augusztus 9-én állította le a deportá-
lá sokat. A Kárpáti Magyar Hírlap -ban, másnap, a hír így jelent meg: „Tegnap váratlan intézkedés történt a kiutasítottak ügyében. – A belügyminisztérium értesítette az illetékes
kárpátaljai hatóságokat, hogy a kiutasítások felfüggesztendők és a Galíciába irányított
transzport hazaengedhető."
"Azokat a kárpátaljai zsidókat,
akik a volt Galíciai területén már elhelyezést találtak, az új rendelkezés nem érinti."
"Az ukrajnai Vinyicában
folyó katonai értekezleten, augusztus 27-én, Franz Jaeckeln tábornok, az SS és a katonai
rendőrség körzeti parancsnoka megnyugtatta a feleket, hogy 1941. szeptember 1-jéig bezárólag „befejezi ezeknek a zsidóknak a likvidálását”.
Az ígéretet az Einsatzgruppe C
váltotta be
, és Kamenyec-Podolszknál, valamint a környező városokban – Horodenka,
Sotrumenc, Usecsko, Gaisin – nemegyszer az áldozatok által előbb megásott sírgödrök be
vagy bombatölcsérbe, általában meztelenre vetkőztetve, legépfegyverezték vagy tar kón lö-
véssel lemészárolták őket."

saveme 2011.07.17. 23:13:09

@matthaios:
Üdv, Matthaios!

Ha te a szavaimból azt olvastad ki, hogy téged vádollak, akkor lehet, hogy mégiscsak érintve vagy.

Én pedig igyekeztem nem vádolni senkit eddig se. De gondolatokat, téves igeértelmezéseket megítéltem. Nem én vagyok a bíró, de attól még én is láthatok ferdeségeket és azt szóvá téve azokat akár még segíthetek is evvel az érintetteknek.
De az idézett latin mondatoddal egyetértve és látva, hogy mennyire más szellem magyarázza bennünk az igét, belátom, hogy nincs értelme még igék citálásának se ezen a fórumon. Ez is egy tanulság nekem.
Van nekem jobb dolgom, mint ide írogatni. Szóval Good bye folks!

csaba carmarthen 2011.07.18. 00:54:50

@saveme:
Kedves Feri,

Amig kerdeseid minden reszletere valaszt kapsz-beleertve itt mindenkit, aki ehhez a temahoz hozzaszolt - akar csak magamnak is neked is figyelmedbe ajanlom az imat (pl az Ur imajat...) mint elso lepest, pontosabban azt, amikor szemelyesen idot toltunk Istennel.

Nem csak azert mert idoigenyes a reszletes valaszok irasa.., hanem azert is mert Jezus azt mondja:

Még sok mondanivalóm volna, nem vagytok azonban elég erõsek hozzá.

De amikor eljön õ az igazság Lelke, elvezet titeket a teljes igazságra...{Jn 16,12-13 es a kovetkezok}

Jezusnak ezen szavai,ugy erzem, nem csak tortenelmi tavlatban, hanem szemelyes utunk szempontjabol is fontos...

Kerlek, gondold at azokat a gondolatokat is, amelyeket Izrael irt ezen a temaban az elmult 5-10 napban, de kolonoskepp az alabbi tanusagtetelet:

Izrael misztériuma2011.07.15. 09:46:37

Ez engem roppant melyen erintett, azert is mert nagyon nagy oszinteseget erzek benne, es azert is mert egy olyan testverunk megnyilatkozasarol van szo (legalabbis ahogy innen ezt latom)aki szemelyes kuzdelmein keresztul probal magaban kiengesztelni legalabb ket (nem mindig egyezo velemenyu!) felekezetet...

Bar en ot csak az itt neheny honapja leirt gondolatai alapjan 'ismerem', de ez az oszinteseg es ez a vivodasokon, es quazi lelki szenvedeseken keresztul vezeto ut es letisztult latas amely ebbol kristalyosodik ki, engem nagyon-nagyon megerint.

Csupan a fenti tanusagtetel alapjan vajon mennyivel tobbet kell ma is (!)Krisztusnak szenvednie, az egyseg hianya miatt - hisz a keresztenyek megosztottsaga, az O testenek, az Egyhaznak tobb mint 3 reszre valo szakadasa nem az O akarata...

(Itt meg egy az ide es az alap temahoz is kapcsolodo ige:

's a te lelkedet is tõr járja át - hogy így megnyilvánuljon sok szív érzése.' Lk2.35

'fájdalmában és szülési gyötrelmeiben kiáltozott.' Jel12,2 )

Krisztus megosztottsag miatti szenvedeserol kerlek gondold vegig az alabbi gondolatokban meghuzodo mondanivalot:

www.tligvideo.org/vidturkey.html

HA tovabbi dialogusok nem ezen alapokon nyugodnanak (ti pl. azon amit a videobol megerthetsz ) akkor, nem tudom kinek szolgalnanak javara...

Szeretettel:Csaba

csaba carmarthen 2011.07.18. 01:38:29

@saveme:

<<De gondolatokat, téves igeértelmezéseket megítéltem. Nem én vagyok a bíró, de attól még én is láthatok ferdeségeket>>

termeszetesen lathatunk/erezhetunk/feltetelezhetunk tevedeseket {mint ahogy nekem is feltuntek dolgok. (pl halottak (ti szellemeinek) megkerdezeserol senki sem beszelt...stb}

de nem biztos hogy helyes ezeket megitelnunk...

Ezen azt ertem, hogy szerintem az Iras nem azt mondja, hogy egymast kell az Ige felhasznalasaval itelgetnunk...

hiszen maga Jezus is azt mondja a farizeusoknek, hogy o maga nem itel el senkit hanem a tole hallott tanitas lesz a birajuk (felteve ha kitartanak annak elutasitasaban...)

ezt pedig...:

<<HA tovabbi dialogusok nem ezen alapokon nyugodnanak...(ti pl. azon amit a videobol megerTUNK-itt javitom magam ) stb>>

...ugy ertem, hogy ehhez mindannyiunknak erofeszitest kell tennunk (nekem is!!;))...

udv szeretettel:
csaba

matthaios · http://www.matthaios.hu 2011.07.18. 14:22:28

@saveme:

'Ha te a szavaimból azt olvastad ki, hogy téged vádollak, akkor lehet, hogy mégiscsak érintve vagy. Én pedig igyekeztem nem vádolni senkit eddig se. '

Hát nem tudom? Te azért a katolikusokat Mária imádásával és bálványimádással hoztad összefüggésbe. Például. amikor bátorkodtam felhívni a figyelmedet a katolikus álláspontra, akkor erre a következőt írtad "mosdatják a Mária imádást". Harag azért nincs (legalábbis részemről). A Szentlélek segítsen a Szentírás helyes értelmezésében.

csaba carmarthen 2011.07.18. 14:25:34

@saveme:

Kedves Feri,

Meg diohejban nehany gondolat....

(Elso resz)

Ha igazolható alapja van a hiteteknek, és nem elsősorban szellemi átélésekre, hagyományokra alapul, akkor azt le lehet vezetni, megtámasztani igével, sőt nem csak eggyel, hanem az összes kapcsolódó ige abba az irányba fog akkor mutatni.

Ezzel teljesen egyetertek.
Csak ne felejts el nehany dolgot:

1,Ami szamodra trivialis az Igebol ( a neked adott kegyelem miatt) az masnak esetleg nem az (mert o nem kapta ugyanazt a kegyelmet kulonbozo okokbol...). Ha peldaul egy olyan szemellyel allsz szoba aki ismeri az |Irasokat de nagyjabol hitetlenne valt (mint ahogy errol irtam itt is talalsz olyat,) akkor ezt nagyon messzemenoen megtapasztalhatod)

2, Volt egy babtista baratom, aki azert (is) hagyta el a kozosseget, mert ugy erezte hogy a pasztor Biblia magyarazata nem volt igei.
Namarmost ha egy gyulekezeten belul ilyen kulonbsegek vannak, akkor ez mennyivel inkabb igaz egy nagyobb kereszteny kozossegre, es meginkabb az osszes kersztenyre.Ezert mar rogton az elejen szuksegesse valt hogy az apostolok bizonyos kerdesekben osszejojjenek es imadkozzanak a Szentlelek utmutatasaert (az elso egyetemes zsinatot a korulmetelkedes kerdeserol, megtatalod az Apcsel-ben). Itt csak zarojelben mondom, hogy 431-ben az efezusi zsinat idejen meg nem voltak egyhazszakadasok, igy annak hatarozatai meg minden mai kereszteny felekezetre ervenyesek lennenek elvileg -itt mondjuk erdemes az anglikan egyhazra tekinteni akik nagyjabol igy gondokodnak.

3,Tehat Jezusnak azon szavai, hogy meg sok mondanivalom volna, de nem tudnatok elviselni, az egyseg hianya miatt (is) -ma is all.

4, Pontosan ezert (is), a Bibliaban jelenlevo szo, Ige, gyakran Isten altal 'kodolva' van jelen. Hisz Daniel konyveben azt is megtalalod, hogy '~ne probald megerteni ezen szavak jelenteset, mert csak az idok vegen ertitek meg azt..'

Igy igaz hogy mindent ala lehet tamasztani az Igevel, de pont te mondtad, hogy ez egy veszelyes tudomany...Igy nagyon fontos azt szem elott tartani, hogy ha majd eljon az Igazsag Lelke, o majd elvezet benneteket a teljes igazsagra....Az Igazsag Lelke a Beke, a Szeretet az Egyseg es a Kiengesztelodes Lelke is. Tehat Ot igy is be kell fogadnunk. Ez feladat.

<< Én csak az igét fogadnám el egyedüli elfogadható viszonyítási alapnak.>>

Sola scriptura - ez egy Lutheri gondolat. Van benne igazsag. ezert is gondolom, hogy mindenre van szentirasi referencia. Ugyanakkor pont a fentiek miatt, fontossa valik a Szentleleknek az idoben (tortenelemben) a kozosseg szamara adott vezetese (ti. ez is resze annak, hogy a Sztlelek majd elvezet titeket a teljes igazsagra). Igy ha mar az elso apostoli zsinat vilagosan szuksegesse valik az apcselben, akkor a szazadokkal kesobbi apostoli zsinatok is fontosak (ti a puspokok valtak az apostolok utodaiva). Egyzseruen csak arrol van szo, hogy ugyanazon kerdes targyalasat, ne kelljen ujra es ujra elolrol kezdeni. Szamos altalad megfogalmazott kerdes evszazadokkal, vagy tobb mint ezer evvel ezelott elojott. A legtobb olyan idoszakban, amikor az egyhaz meg nem volt kette majd haromma...majd rengetegge szakadva.

Viszont az ujabb zsinatok hatarozatai nem kerultek bele a Szentirasba, mert akkor folyamatosan boviteni kene, de azert sem mert a zsinatok hatarozatai mindig a Szentiras mellyebb tanulmanyozasan is alapulnak. Viszont a kodolt szentiras dekodolasa a Szentlelek folyamatos, tortenelemben is kifejlo, vezetesen keresztul tortenik. (tovabbi reszletekrol kerdezd matthiost is!...)

meg idevag az a gondolat, Hogy az Igen kivul Isten jelenletenek vannak mas megnyilvanulasai az Egyhazban (nevezzuk most igy Krisztus szetszakitott testet)

Roger Schutz, protestans szarmazasu testver eletet a keresztenyek es a nepek kiengesztelodesere szentelte.
www.taize.fr/

O ugy fogalmaz, hogy a harom nagy iranyzat (protestans, ortodox, katolikus) mindegyikeben van egy, az Isten jelenletet jelzo karizma, amely ott jobban kiemelkedik, mint a masik felekezetnel.Ez nem jelenti azt hogy a masik kettoben a nem leirt karizmak nem volnanak jelen, viszont a harom egyutt megy az egyseg iranyaba...- ezeket a kovetkezokeppen irja le:

-protestansok -IGE
-katolikusok - EUCHARISTIA
-gorogkeletiek - THEOTOKOSZ,

azaz Maria aki meheben hordozta Istent.

ezek utan az alabbi kijelentes nem volna melto:
<<Mária imádás = bálvány imádás => ROSSZ!>>

Ti. tobbszor is hangsulyoztuk, hogy errol szo sincs...

Meghat a gyumolcseirol ismerszik meg a fa:

pl az orosz egyhaz 200 000 pap vertanut adott a Sztalinizmus idejen akik habar nem mindig eltek szentul elotte, de a Sztalini Dekretumra, hogy tagadjak meg hituket es Krisztust 300 000-bol 200 000-en inkabb a vertanusagot valasztottak...vagy..

www.magnificat.ro/portal/
youtu.be/tN8SflZ0uR4
youtu.be/W-ib_aV5z6I

igy ezzel a kijelentessel:
<<mennyire más szellem magyarázza bennünk az igét, belátom, hogy nincs értelme még igék citálásának se ezen a fórumon.>>

...lehet erdemes kevesbe elhamarkodottan banni..

<<Már egy párszor feltettem a kérdést, de értékelhető érv nem hangzott el: mitől lenne bűntelen (vagy szeplőtelen) Mária? Magától ugyan nem. Ha meg kegyelmet kapott, akkor ugyanaz történt vele, mint velem. >>

Eloszor is attol buntelen, hogy "Kegyelemmel teljes" (Lk)
+"Veled van az Úr! Áldottabb vagy minden asszonynál.”

A kegyelem termeszetebol kovetkezik (ti Isten lelke menekul attol aki bunos) hogy a 'kegyelemmel teljes' annak elkepzelheto maximumat fogadja magaba;

Nezzuk, mit is mond a Szentiras a kegyelemrol:

Róm 5,17.20-21
Mert ha egynek bűnbeesése következtében egy miatt uralomra jutott a halál, mennyivel inkább uralkodnak az egy Jézus Krisztus által az életben azok, akik a kegyelem és megigazulás bőséges ajándékát kapják... Közben azonban belépett a törvény, hogy vele szaporodjék a bukás. Ahol azonban elhatalmasodott a bűn, túláradt a kegyelem, hogy amint a halálban uralkodott a bűn, úgy uralkodjék az örök életre szóló megigazulás által a kegyelem is, Urunk, Jézus Krisztus által.

Róm 6,14
A bűn ugyanis többé nem uralkodik rajtatok, mert nem a törvény alá vetve éltek, hanem a kegyelemben.

2Kor 1,12
Csak azzal dicsekedhetünk, amiről lelkiismeretünk tanúskodik: hogy Istennek tetsző módon, szentül és őszintén, nem evilági értelemben bölcsen, hanem Isten kegyelmében éltünk a világban, kiváltképpen tiköztetek.

2Tim 1,9
aki megváltott és a szent hivatásra meghívott minket, nem tetteink alapján, hanem saját elhatározásából és kegyelméből, amelyet Krisztus Jézusban örök idők óta nekünk ajándékozott,

ugyanakkor:

Róm 5,19
Ahogy egy embernek engedetlensége miatt sokan bűnössé váltak, egynek engedelmességéért sokan meg is igazultak...

tehat ez akkor ellentmond azzal, hogy mindnyajan vetkeztek?

ha egy bunt elkovetek eletemben, kegyelmet veszitek, mar nem lehetnek kegyelemmel teljes.

Masreszt szo van egy szemelyrol az Oszovetsegben, aki teremtmeny, es akirol ez all:

Sir 24.22
"Nem szégyenül meg, aki rám hallgat, akik hozzám szegődnek, azok nem vétkeznek."

Es meg annyit, hogy Maria mentes volt az ateredo buntol igy tobb kegyelmet kapott mint barmelyikunk; De meghivasara adott teljes Igenjevel ezt a kegyelmet sohasem veszitette el: IME AZ UR SZOLGALOLEANYA LEGYEN NEKEM A TE IGEID SZERINT...ez az IGEN egeszen titokzatos modon, mint a kovasz athatja az emberiseg tortenelmet,kulturajat....;))
youtu.be/RdopMqrftXs

Ot Isten eleve arra jelolte ki hogy muve beteljesitoje legyen..alkotomunkaja elejen...igy megorizte Eva buneinek hatasaitol...az ateredo buntol...

Péld 8.22
"Alkotó munkája elején teremtett az Úr, ősidőktől fogva, mint legelső művét.
Péld 8.23
Az idők előtt alkotott, a kezdet kezdetén, a föld születése előtt.
Péld 8.24
Amikor létrehozott, még ősvizek sem voltak, és a forrásokból még nem tört elő víz.
Péld 8.25
Mielőtt a hegyek keletkeztek volna, korábban hívott létre, mint a halmokat,
Péld 8.26
amikor a földet és a mezőket még nem alkotta meg, és a föld első rögét sem....

vagy:

Ősidőktől fogva, a kezdet kezdetén teremtett, és nem pusztulok el soha, mindörökre.
Sir 24.10
Szolgáltam előtte, az ő szent sátrában, majd pedig Sionban kaptam lakóhelyet.
Sir 24.11
Letelepedtem a szeretett városban, amelyet éppen úgy szeretett, mint engem, s Jeruzsálemben van uralmam székhelye.
Sir 24.12
Dicsőséges nép közt vertem így gyökeret, az Úrnak részében, az ő örökrészén.
Sir 24.13
Magasra nőttem, mint Libanon cédrusa, és mint a ciprusok a Hermon-hegységben.

Sir 24.19
Jöjjetek hozzám, akik utánam vágyódtok, és teljetek el a gyümölcseimmel.
Sir 24.20
Csak rám gondolni is édesebb a méznél, s engem birtokolni jobb a lépesméznél.
Sir 24.21
Aki megízlel, még jobban kíván, s aki iszik belőlem, még jobban szomjazik.
Sir 24.22
Nem szégyenül meg, aki rám hallgat, akik hozzám szegődnek, azok nem vétkeznek."

folyt kov

csaba carmarthen 2011.07.18. 15:02:32

@saveme: (Masodik resz)

Kedves Feri,
Itt folytatnam az elobb elkezdett gondolatokat..

<<Egyébként nem számoltam, de úgy emlékszem, hogy számos felvetett ellenérvemre felejtettetek el reagálni.>>

Itt azert ne felejtsd el az idokorlatot.
meg azt amit te magadrol (is) irsz ti hogyvan neked mas dolgod is..;) Vagyis annyit szeretnek meg hozzatenni, hogyu termeszetesen orakat tolthetunk a gepnel, ha ez mondjuk Isten ugyet szolgalja, de ha ez egyeb allapotbeli tevekenysegeink rovasara van, akkor ez nem biztos hogy udvos. Ezert is fontosabb az ima..a rendszeres imaeletbe valo belepes nekem is es mindenkinek..hogy a sztLelek vezetni tudjon ebben is..

Szoval nem reagaltam pl arra sem amikor belinkelven azokat akiknek teste halaluk utan megorzodott te olyan igekre asszocialtal, amiknek ahhoz semmi kozuk,ui:
1,senki sem beszelt halottak megkerdezeserol..(egesz mas tema) viszont arrol irtam, hogy 'aki hisz bennem nem hal meg..hanem mar at is ment az eletbe..'

2 masreszt fajlalod, hogy talaltal nehany buddhista es muszlim peldat-->
Isten nem szemelyvalogato, hanem a szivek vizsgaloja. Beszelunk anonim keresztenyekrol is, akik bar nem ismertek a Szentirast, de eletukben lelkiismeretukon keresztul Isten szavat kovettek...

<<Itt van pl. a legutolsó érvem, amit tegnap véletlenül vettem észre a Lukács evangéliumban (és be is írtam, de arra se jött válasz), ami azt igazolja, hogy Mária és József (akkor) még nem volt képben Jézus valódi identitását és küldetését illetően. Ezt írja a Biblia.>>

Magarol Jezusrol is azt olvasod, hogy 'növekedett bölcsességben és kedvességben Isten és az emberek előtt.' Ha Jezus, habar Isten, emberi termeszete megengedi ezt a fajta novekedest, es ez meg nem jelenti azt hogy amikor 'kevesebb' volt 'bun'-os lett volna, akkor miert kene ennek maskepp lenni Marianal aki ember?...

<<Az meg milyen ellenérv, hogy Tíruszban megtértek volna a kapernaumi csodák láttán? Azokat Jézus tette, aki Isten fia!
És én nem azt mondtam, hogy minden csoda sátáni, de hogy meg kell vizsgálni mindent, azt a Biblia írja. >>

Ez igy is van. A csodakat mindig Jezus(Isten) teszi. Ma is. Maria szerepe, pedig valtozatlanul az, mint a kanai mennyegzonel volt:
"Fiam, nincs boruk"

Masreszt eppen ezert a Vatikan is nagyon gondos vizsgalatot folytat az ugyben
youtu.be/ISwXojXffMo

(ugyanakkor ha szemelyesen meggyozodsz az esemenyek valodisagarol, akkor lelkiismereted szerint kiallhatsz mellettuk)

masreszt erdemes odafigyelni olyan emberek megnyilvanulasaira is ezzel kapcsolatban, akik eletukkel jo gyumolcsot hoztak:

youtu.be/LlU8I_2UObY
www.medjugorje.org/frjozoletter.htm

<<Ismét elővettem a Medjugorjés üzeneteket, mert egyszer azt írtam ide, hogy nem a szent szellem ihlette őket. Hát, ez komoly kijelentés volt, nem szabad elhamarkodni. >>

Egyetertek:

meggondolasra es szemlelodesre, atimadkozasra a kovetkezo igeket ajanlom:

A kigyohoz pedig igy szolt:...ellensegeskedest vetek kozted es az asszony koze (Gen)

Asszony a mi dolgunk ez? Jn2.4
Asszony, nezd a fiad. Jn 19,26

Mik 4,9-10
Miért kiáltozol egyre? Nincsen királyod? Talán elvesztek tanácsadóid, amikor elfogott a fájdalom, mint a vajúdó asszonyt? Gyötrődj fájdalmadban és jajgass, mint a vajúdó asszony, Sion leánya, mert lám, most kimész a városból, és a mezőn fogsz lakni. Elmész egészen bábelig, de ott megszabadulsz, ott kiszabadít téged az Úr ellenségeid kezéből.

Jel2.1
Az égen nagy jel tûnt föl: egy asszony, kinek öltözete a nap volt, lába alatt a hold, fején tizenkét csillagból korona.

Mivel áldott állapotban volt, fájdalmában és szülési gyötrelmeiben kiáltozott

Jel 12,13-16
Amikor a sárkány látta, hogy a földre taszították, üldözőbe vette az asszonyt, aki fiúgyermeket szült. Az asszony azonban kapott két nagy sasszárnyat, hogy a pusztába repüljön, a rejtekhelyére, ahol majd a kígyótól távol egy évig, két évig és félévig táplálják. Erre a kígyó annyi vizet lövellt a szájából az asszony után, mint egy folyó, hogy elsodorja az ár. De a föld segített az asszonyon: megnyílt a mélye, és elnyelte a sárkány szájából kiáradó folyót.

<< Akár avval is, hogy a nagy szeretetétől beszél, vagy a gyermekeIM megszólítással (ezt a rangját is tagadom),>>

<< „különleges módon kiválasztottalak benneteket, úgy, amilyenek vagytok. Én, az Édesanya mindegyikőtöket szeretem. Ne féljetek semmilyen nehéz pillanatban. ..

Akkor is szeretlek benneteket, amikor messze vagytok tőlem és Fiamtól. Kérlek benneteket, ne engedjétek, hogy szívem vért könnyezzen a bűnben elvesző lelkek miatt.„>>

'Erre a sárkány haragra lobbant az asszony ellen és harcba szállt

TOBBI gyermekével,

aki megtartja Isten parancsait és kitart Jézus (Krisztus) tanúsága mellett.' jel 12,17

<< „ hogy az üzeneteket úgy tudjátok továbbadni, ahogyan ÉN mondtam”>>

Ez maris nem teljesult, mert te a kisbetuket nagy betukke valtoztattad...

„<<Imádkozzatok, mert a sátán továbbra is szeretné összezavarni a terveimet”, „azért jöttem a földre, hogy megtanítsalak benneteket arra, hogy szeretetből hallgassatok ram”.>>

Amikor a szolgak kanaban Mariara hallgattak, akkor arra hallgattak, hogy: "Hallgassatok Ot(Krisztust) es tegyetek amit mond"

<<Az újszövetségnek nem ez a szelleme. >>

Szt Pal mondja:

Gal 4,19
Fiaim, újra a szülés fájdalmait szenvedem értetek, amíg Krisztus ki nem alakul bennetek.

Ha ezt Szt Pal teheti, aki megterese elott uldozte a keresztenyeket, akkor hogy ne tehetne O aki soha bunt el nem kovetet, Krisztust es egyben Krisztus misztikus testet is szuli....es ez utobbi miatt gyotro fajdalmaban kialtozik (az elobbi miatt nem tehette, mert 'a fajdalommal szulod gyermeked' a bun kovetkezmenye)

Masreszt amikor Szt Pal magarol is beszel,vagy sajat szandeka(i)rol,akar sajat peldajaval el, vagy avval amit o hirdetett,vagy mondott vagy atadott. azt mind Krisztusra vonatkoztatasban teszi..az evangelimert...Szt Pal nem szunik meg ujra es ujra kerni, konyorogni, elismetelni ugyanazt ha kell...'amig Krisztus ki nem alakul bennetek.' Ez hogy ne lenne meginkabb igy Mariaval kapcsolatban: 'fájdalmában és szülési gyötrelmeiben kiáltozott'

Ez elso ucenetek kozott elhangzott:
nincs uj uzenet, csak az evangelium
a valasz benne van a Bibliaban..

Viszont ha Isten egy ilyen hatalmas akcioba kezd annak meg van az oka, akkor a vilagban, annak ellenere hogy a Biblia sokaknak rendelkezesere all hatalmas problemajk vannak,(mint ahogy azt te magad is belinkelted Alex Jones filmje kapcsan), nem hiszem, hogy Isten orommel es tetlenul nezne, hogy az emberiseg a vesztebe rohan..

Es azt ujra es ujra el kell mondanunk, hogy Mariat senki sem imadja, hanem Mariaval egyutt imadkozik, es Maria egyutt imadkozik velunk - Istenhez

Apcsel1.14
Mindezek az asszonyokkal, Máriával, Jézus anyjával és testvéreivel együtt egy szívvel-lélekkel, állhatatosan imádkoztak....

Mara azonban Maria a mennyben van. es Adam es Eva fiai mind igy lennenek, hisz tudjuk, hogy a halal a bun miatt jott a vilagba. Maria pedig mind az ataredo buntol, mind a szemelyes buntol mentes maradt.

<<Ez akkor most tényleg azt jelenti, hogy Jézus helyettesítő áldozatát is helyettesíteni kell? >>

"testemben kiegészítem, ami Krisztus szenvedéséből hiányzik, testének, az Egyháznak javára"(Kol 1,24).

Ezek Pal szavai....abbol az egyhazbol, amit Jezus itt hagyott Peterre es Palra...

<<Na, és gondoljatok már bele, hogy szerintetek a gyakorlatban, a ti életetekben hogy nézhet ki egy világosság angyalának magát kiadó démon? Mert annak bizony nagyon vonzónak és hitelesnek kell ám látszania!>>

De abba is bele kell gondolnunk, hogy mindezeket amiket leirsz Jezusra is rahuzzak es rahuztak (Belzebub...)

Jezus viszont a fak gyumolcset adja meg mercenek...

Masreszt Jezus arra is ramutat, hogy amelyik orszag meghasonlott onmagaval elpusztul. Tehat ha Istenhez valo kozeledesek, gyogyulasok es az Isten orszaganak hirdetese tortenik akkor ez nem lehetseges az ordogtol...hanem mar elerkezett kozetek az Isten orszaga... Mas szoval emeljetek fel fejeteket mert megvaltastok ideje kozel van...

youtu.be/GES07YyYnao

udv szeretettel: Csaba

csaba carmarthen 2011.07.18. 16:07:58

@saveme:
javitanom kell egy mondatomat:
<<Ot Isten eleve arra jelolte ki hogy muve beteljesitoje legyen>>

Ot Isten eleve arra jelolte ki hogy muve beteljesitesenek kulcsfontossagu resze legyen

saveme 2011.07.19. 01:38:08

@csaba carmarthen:
Kedves Csaba!

Még reagálnom kell a gondolataidra. De nem a vitatkozás folytatása miatt, mert ahogy már írtam, értelme annak itt nincsen, pedig folytathatnám… Inkább győzzön meg az Isten mindenkit!
Azért írok, hogy dicsérjelek, illetve amit el kell ismernem, azt elismerjem. Mert bizony voltak túlkapásaim, és le a kalappal, hogy ilyen jól ismered az igét és sikerült néhány ellenpéldával engem is meggyőzni arról, hogy nem a legjobb érvekkel jöttem helyenként. És belátom, hogy érdemes más felekezet tanaiban is utánanézni sok kérdésben, és a saját teológia gyenge pontjai hamarabb meglátszanak így. Egy apáca szájából hallottam egy mondatot 1-2 hónapja: "Minden egyház kiragad magának egy igazságot a Bibliából és utána azon lovagol."
Egyébként részben ezért is szántam időt arra, hogy benézzek ide.

Matthaiosnak és minden ittlevőnek üzenem, hogy nektek kell tudnotok, nektek fontos, hogy bálványt imádtok-e, vagy nem a Máriás dolgaitokkal. Ez komolyan csak a ti ügyetek. Én nem akarok ezen pörögni többé itt. Az én bálványaimmal, vagy azokkal amik jelentkeznének erre az „állásra”, azokkal meg nekem kell megküzdenem.

Szóval akkor tételesen, hogy tiszta legyen: igen az mégis vádlás volt, hogy „mosdatják a Mária imádást” Ezért tehát nem igaz, hogy nem vádoltam senkit. Mentségem csak annyi, hogy itt is cselekedetet említettem, nem hoztam ítéletet.
A buddhista és muszlim ellenpéldám arra, hogy nem csak katolikus szentek maradtak romlatlanok valóban kimagyarázható volt. Nem is volt komoly kérdés. Én is el tudok képzelni olyan Jézusban hívőt, aki nem olvasta az igét.
Igazad van, kiemeltem azokat a szavakat, a Medjugorjesz üzenetek mondataiból, amikre fel akartam hívni a figyelmet. Ez lehet torzítás is. De a figyelemfelkeltés volt a célom, egy más fajta nézőpont érzékeltetésére.
Valahogy éreztem, hogy Pál leveleiből fogsz tudni majd idézni hasonló üzeneteket, amiket felhozhatsz párhuzamként, de én még mindig az üzenet forrásával, annak identitásával problémáznék, és abból a szempontból nem mindegy, hogy ki mond Páléhoz hasonló szavakat önmagáról.
Talán egy párhuzam segít. Ha a leveleket olvasom, pl. Pál szavait, és jó hatással vannak rám, felismerek valamit, vagy Jézus kiformálódik a szemem előtt, vagy választ kapok valamire, stb., akkor azután én nem szoktam már nagyon Pállal foglalkozni, pedig ő is segített nekem ebben a művével. Akármilyen különleges apostol is volt ő, nekem nem szokott utána eszembe jutni, hogy megkérjem, hogy érdemei és jelenkori sejthető státuszára tekintettel ő járjon már közben értem odafönt.

A Kolossé 1:24 , Pál szenvedéseivel kipótolja azt, ami még hiányzik Krisztus szenvedéseiből.
Ezen még nem akadt meg a szemem, bevallom. Ez egy újdonság nekem, bár az volt az oka, hogy abban a bibliában, amit rendszeresen olvasok ez máshogyan van megfogalmazva: „testem elszenvedi mindazt, ami még hátravan Krisztus gyötrelmeiből”. De a te általad idézett verzióhoz közeli sok más fordítás. Ezt még nem értem. Mert egyből mondanám, hogy Krisztus áldozata tökéletes volt, és már a kereszten elvégeztetett minden, hozzá nem tehet senki. Ez is igaz, de a Kol. 1:24 is. A feloldást még nem értem. Ez most off téma. Mert ez még mindig csak Pál. Bár lehetett volna Mária is. Múlt időben.

És valóban, Jézust is le belzebúbozták, és azt is lehet párhuzamba állítani az én véleményeimmel.
Még egy gondolat ébresztés ennek kapcsán. Szóval ott van a Máté 7:21-23 és az I Kor 13. Van ott is gyümölcsnek mondható csoda és egyebek, de még az se elég.
Üdv,
Feri

csaba carmarthen 2011.07.22. 14:22:30

@saveme:

Kedves Feri,

Koszonom amiket irtal,
mindenekelott
es...
youtu.be/U_p81gABUgw

sok szeretettel:
;)
Csaba

ui.
egyetertek, ha szeretet nincs bennem, mit sem hasznal nekem, es hiaba mondja barki: Uram, Uram, ha nem teszi Isten akaratat
Ez a legnagyobb feladat/kihivas mindannyiunknak- nekem is.

Jezus
<<szeretet>>
altal jott az emberiseghez

Az emberisegnek is
<<szeretet>>
altal

kell visszaternie hozza.

Es itt szeretnek meg nehany gondolatot megosztani
info kent (nem azert mert kotnem az ebet a karohoz).

Ezeket csak azert irom, mert tovabbi utunkon fontosak lehetnek.

Mariat

<szeretet>>
-e miatt allitja Isten az emberiseg ele
Isten es ember szeretete miatt.

szamomra fontos merfoldkovek:

igei ertelmezes
youtu.be/wdOoQPYIutQ

az ima erejenek megtapasztalasanak szamomra szemelyes utja:
www.ppek.hu/k326.htm

A szeretet es a kiengesztelodes lehetosege es kulcsa:

....meg az elteronek latszo kultrak kozott is ...
youtu.be/ivVmNal-JcY

www.nahedmetwaly.com/books/englishbooks/Message_to_all_Moslems.pdf

szeretettel:
csaba

2011.08.19. 22:22:39

Hogyan alkották meg a zsidó népet?
Isten és Izrael között szövetség köttetett Szináj hegyén. E szövetség értelmében Izraelnek meg, kell tartania Isten parancsolatait, Ő pedig védi és tartalmazza Izraelt. Hetiszakaszunk így kezdődik: "Ha meghallgatjátok ezeket a törvényeket, megőrzitek és megteszitek azokat, az Örökkévaló Istened megőrzi veled a szövetséget és a kegyet, amit megesküdött atyáidnak." Ezután az áldások sora következik. "Áldottabb leszel minden népnél, nem lesz közted magtalan. Sem állataid között. Isten leveszi rólatok az összes betegségeket és egyiptomi csapásokat, amiket ismertek és ellenségeitekre hozza őket. Mi az, amit Isten Izraeltől kér? Mózes egy mondatban foglalja öszsze: "Most pedig, Izrael, mit kér tőled Örökkévaló Istened? Hogy féld és szeresd Őt és útjain haladj és szolgáld Őt teljes szíveddel és lelkeddel." Mózes részletezte, mit jelent Isten útjain haladni: "Ő hatalmas Isten, aki nem kivételez, nem fogad el megvesztegetést, törvényt ad az árvának és az özvegynek és szereti az idegent, hogy kenyeret és ruhát adjon neki. Deut. 10/17) Ez: a mondat hangsúlyozza, hogy Isten útja a társadalom szegényeinek és gyengéinek gyámolítása. És ez az út, melyen Izraelnek haladnia kell.
(Menachem Meron)
Am Yisrael Chai by Rabbi Shlomo Carlbach
Izrael népe él
(sabbati ének)
www.youtube.com/watch?v=xTL14jb4Euw&feature=related

thotferi 2011.08.19. 23:05:16

@Izrael misztériuma: Ézs 30,24:
" kosher apartheidnek az a lényege, hogy a vallásos zsidók étele és itala, ivóvize fiziológiás, a nem vallásos zsidó lakosoké pedig antifiziológiás és eltitkolják a nem vallásos zsidó lakosok elõl, hogy a fiziológiás táplálkozáshoz melyik ivóvíz, milyen mennyiségénél, melyik sóféleségbõl mennyit kell pótolni az egyéb italokkal és/vagy az ételekkel.

"A VALLÁSOS ZSIDÓK KOSHER SÓJA KÁLISÓ MENTES TISZTA KONYHASÓ, ALKALMAS A FIZIOLÓGIÁS SÓPÓTLÁSRA. EZZEL SZEMBEN A NEM VALLÁSOS ZSIDÓ LAKOSOK RÉSZÉRE KÁLISÓVAL HELYETTESÍTIK A KONYHASÓT, S AZ EMIATTI ANTIFIZIOLÓGIÁS SÓPÓTLÁS ELTORZÍTJA AZ UTÓDOKAT, IVARTALANÍT, BETEGÍT, KORAI HALÁLT OKOZ."
"Ide lehetne sorolni azt a kérdést is, hogy miért lehet „katolikus egészségügyi tanácsadó” - az egyébként csodálatosan jó „Mária Rádió Magyarországnál” - az a Dr. Rigó János orvos, aki az egyik fõszervezõje volt a Magyar Tudományos Akadémia részérõl annak a tudatos csalásnak, hogy tiszta konyhasó (pl. a „SEA SALT” kosher só) helyett a magyar nem kóser étrendûek, a zsidók és a nem zsidók is, egyenek egy fûszeres, mérgezõ káliumvegyületes sókeveréket, a VIVEGA-t, s ugyanakkor mérgezõnek hazudta a konyhasóval egészségvédõen
(fiziológiás mértékben) sózást"
www.freeweb.hu/aquanet/szoveg/MAZSIHISZ-helyett-Ptk-484-487-%A7.htm
www.freeweb.hu/aquanet/szoveg/koserapartheid.htm
www.freeweb.hu/aquanet/szoveg/sexualkillers.htm

csaba carmarthen 2011.08.19. 23:11:26

Ugy legyen.
Az uton az egyseg fele a muszlimokkal es a keresztenyekkel.
youtu.be/ivVmNal-JcY

Mirjam..
Sion Leanya..
Boldogasszony...

youtu.be/g6Nm6bXk9NQ

vezetesesevel;)

Karakó 2011.08.20. 02:22:42

Na, eddig tartott a 'nincs szükségem rátok'

"Hogyan alkották meg a zsidó népet?
Isten és Izrael között szövetség köttetett Szináj hegyén. (...)
Áldottabb leszel minden népnél, nem lesz közted magtalan. (...)
Ő hatalmas Isten, aki nem kivételez, nem fogad el megvesztegetést, törvényt ad az árvának és az özvegynek és szereti az idegent (...) - mondja Izráel.

"Ő hatalmas Isten" -
diszkrét, alig "leleplező" utalás a zsidó vallás henoteista voltára (újabban ui. előszeretettel sorolják a monoteista vallásokhoz). Izráel népe ma is abban bízik, hogy törzsi istene hatalmasabbnak bizonyul a többiekénél.

"aki nem kivételez" -
hacsak úgy nem, hogy a sok közül egyel "szövetséget köt", a többiekkel nem gondol, illetve mindenki mást ezen "egynek" szolgálatára rendel.

"nem fogad el megvesztegetést" -
csak szigorúan körülírt "áldozatot" ('legjava', 'elsőszülött', stb).

Így alkotta meg önmagát, erkölcseit, sorsát...

Karakó 2011.08.20. 02:27:32

"szereti az idegent" -
kivéve, akinek írmagját is elpusztítani kérte (parancsolta) kiválasztottjaitól...
(de hittel érthetjük ezt szeretetnek is, amennyiben mielőbb óhajtotta ezeket a kiirtani rendelt népeket a Paradicsomban boldoggá tenni)

áterpáter 2011.09.14. 01:06:37

Íme a zember:

A 79 éves Kertész Ákos a külföldön bejegyzett Amerikai Népszava portálon augusztus 29-én megjelent nyílt levelében ezt írta:

A magyar genetikusan alattvaló. József Attila talált mentséget: „ezer éve magával kötve, mint a kéve sunyít, vagy parancsot követ.” De ez nem mentség arra, hogy a magyar a legsúlyosabb történelmi bűnökért sem érez egy szikrányi lelkiismeret furdalást, hogy mindent másra hárít, hogy mindig másra mutogat, hogy boldogan dagonyázik a diktatúra pocsolyájában, röfög és zabálja a moslékot, és nem akar tudni róla, hogy le fogják szúrni. Hogy se tanulni, se dolgozni nem tud és nem akar, csak irigyelni, és ha módja van legyilkolni azt, aki munkával, tanulással, innovációval viszi valamire. Ma már a második világháború borzalmaiért, a Holocaustért egyedül a magyar a felelős, mert a magyar nép az (a német néppel ellentétben), amelyik se be nem vallotta, meg nem gyónta a bűneit, se töredelmes bűnbánatot nem tanúsított, se meg nem fogadta, hogy soha többé, se bűnbocsánatért nem esdekelt. Így aztán nem is kapott soha föloldozást! (index)

Kajla 2011.09.14. 04:49:51

@áterpáter:
Kedves Aterpater,
nem örülök, hogy ezt a témát idehoztad, az erről való beszélgetésből félek, hogy nem sok pozitívum tud származni. Jobb és baloldalon is többen leírták, hogy KÁ sorai védhetetlenek. (Világosan fogalmaz pl. a NOL-ban Révész Sándor: nol.hu/velemeny/20110906-elfogadjuk_ . ) Meggyőződésem, hogy a közel 80 éves szerző elvesztette a józan ítéletalkotási képességét. Ezt az is bizonyítja, hogy nem sok logika kell ahhoz, hogy belássuk, KÁ írása csak árt, és az író által talán helyeselt viselkedésformák ellen is hat. Logikus elme – mégha így is gondolkodik – szerintem ilyeneket nem ír. Érdemes-e nekünk egy eltorzult elme félresikerült gondolatairól beszélnünk?

filosz · http://radio.sztaki.hu/node/showSeries.php/011se170/from__11#progs 2011.09.14. 08:34:11

azon túl hogy egy ilyen szöveg nyílván provokatív és túlzóan, sértően általánosító, sajnos rengeteg igazság is van benne. a magyar társadalom széles tömegeire bármilyen elszomorító, de illenek ezek a sorok. nem tudunk szembenézni a múltunkkal sem a jelenünkkel. nem vállaljuk a döntéseink morális felelősségét, mindíg másra mutogatunk, az elfojtás a projekció és a csodavárás dúl minden szinten, ma is és a történelemben már nagyon régóta. az ilyen szövegek persze mindíg visszaszállnak íróik fejére, ezeket a leírt tényeket sem Ady sem mások nem tudták hatékonyan felmutatni, ez is jelzi, részükről is főleg a tehetetlenség a fusztráció szülte őket. igen szerintem érdemes lenne erről beszélnünk.

thotferi 2011.09.14. 09:04:30

@áterpáter:
Ez nem pusztán egy" ítéletalkotási képességét vesztett 80 éves
író" véleménynyilvánítása , hanem a zsidók kiválasztottságtudatából fakadó felsőbbrendűség durva és leplezetlen megnyilvánulása. Ezt a hamis kiválasztottságtudatot sajnos honfitársaink, protestáns,(Pl: Tatai) katolikus lelkészek, papok is folyamatosan sulykolják, táplálják.Tehát őket is súlyos felelősség terheli , amiért ezek az állapotok (világméretűen) kialakultak.
Ne csodálkozzanak tehát,- ez a karma törvénye-, azt kapják és sajnos mi is ,akiket ezen "moralitás" kialakulásáért felelősség nem terhel, amit érdemelnek.,(érdemlünk?).
A Halak világkorszaka kettős természetű ( 2 hal), azonban ez a kettős természet nem az Ikrek egymást segítő Hunor és Magyar típusú kettőssége, hanem Káin( Kón) és Ábel, Romolusz -Remusz egymással vetélkedő és a gonosz gyilkos indulatával végződő dualitása. Azonban ez a csillagászati korszak immár a végkifejletéhez érkezett és nekünk magyaroknak adatott meg az az isteni kegyelem, hogy az új korszakban ( vízöntő), annak is Ikrek dekanátusában felmutassuk a valódi testvéri szeretet útját, amely nem kirabolni és meggyilkolni akarja a védtelenebbeket, hanem segíteni és felemelni.

filosz · http://radio.sztaki.hu/node/showSeries.php/011se170/from__11#progs 2011.09.14. 09:48:52

karma és asztrológia plusz magyar messianizmus. erre mondják, hogy akinek ilyen barátai vannak annak nincs szüksége ellenségekre...

thotferi 2011.09.14. 10:19:56

Ez nem messianizmus, bár tudom, hogy nektek ettől a fogalomtól nagyon nehéz elszakadni, mert már az anyatejjel ezt szívtátok magatokba.
Ez küldetéstudat !
Én nem vagyok "ellensége" csak a zsidók hamis kiválasztottságtudatát hirdetőknek.Tatai úr is jobban tenné, ha a magyar mitológiával foglalkozna a zsidó helyett, és akkor meglepetésére Hunor- Magyarral is találkozhatna .

saintlouisdefrance 2011.09.14. 12:30:42

@áterpáter: soha nem beszélsz nyíltan, hanem idézetek mögé bújsz, sejtetsz és terelgeted a gondolatokat. a végén még megsajnálom a möchtegern lágerőröket és lágeri lelkészeket, amiért ebben a kegyetlen világban az övék a egyenlőre afféle "hate that dare not speek its name".

thotferi 2011.09.14. 13:37:00

"sem Ady sem mások nem tudták hatékonyan felmutatni",
A szabadkőműves és zsidó barátai, szeretői által behálózott és beszervezett Ady is tévúton járt, amikor a társadalom bajaiért nemzete ostorozásába kezdett.
Felismerte ugyan a disznófejű nagyúr létezését,ám mégsem vonta le ebből a megfelelő súlyú konzekvenciákat. A társadalmi bajokért a döntően zsidó származású, kiválasztottságtudatuk okán világuralmat szövögető nemzetközi bankár maffia a felelős. A pénzkibocsátás magánkézbe való kisajátításával és monopolizálásával eladósítják az államokat, népeket, családokat, önkormányzatokat, a levegőből előállított hitelpénzükkel. Aztán a csalás révén létrejött papírpénzükért horribilis kamatokat követelnek, viszont a kamatok kifizetéséhez "elfelejtik" kibocsátani a fedezetet jelentő tekintélyes pénzösszegeket.
Ennek aztán a féktelen Káin (Kón)-Ábel- féle élet -halál harc lesz a következménye, ahol a "gyengébbnek" pusztulnia kell a Föld bolygó összes élőlényével, erőforrásaival egyetemben.
Nincs helye másnak a Nap alatt ,csak a kiválasztottaknak és kiszolgálóiknak, cselédeiknek.

Helyi pénzeket kell széles körben kibocsátani, vissza kell térni a bartel kereskedésre és a közvetlen árucserére. Maximalizálni kell a vállalkozások profitját, méretét úgy, hogy a maximumot meghaladó vállalkozások a limit fölötti jövedelmük után 100%-os adóval adózzanak.
Ki kell csavarni a médiát a kezükből és meg kell tiltani annak magántulajdonát.
Meg kell szüntetni a demokráciát és a legfőbb szuverenitást a Szent Korona kezébe kell letenni ,akinek nevében a szakrális választott magyar király gyakorolja majd a hatalmat.
Nincs más kiút, vagy elpusztulunk !

2011.09.18. 23:57:29

@áterpáter:
csak emlékeztetnélek a történelemre:
Magyarországot 1944. március 19-én szállták meg a németek, ami után azonnal beindult a zsidók deportálása a haláltáborokba...
Magyarország zsidótlanítását a közel negyedmilliós magyar közigazgatási és rendvédelmi apparátus (rendőrség, csendőrség) hajtotta végre.
Európa egyik legnagyobb zsidó közösségét a háború végén pusztították el. Május 15. és július 8. között - azaz 55 nap alatt - 147 vonatszerelvénnyel összsen 437.402 magyar zsidót deportáltak vidékről - nagy részüket Auschwitz-Birkenauba.
Adolf Eichmann gratulált a magyar apparátus kiváló munkájához, álmában sem gondolta volna, hogy ilyen gördülékenyen megy majd az Endlösung egy idegen országban...
utóirat:
Hullarablók leszünk! A legpocsékabb nemzet.
(Gróf Teleki Pál búcsúlevele, 1941)
ez az egy jóslata nagyon bevált...

Adolf

2011.09.19. 00:06:16

a probléma gyökere mindig a zsidó...
Legyen az a magyar nép szerencsétlen választása, vagy a palesztínok önsorsrontó háborúskodása, az egyiptomiak munkanélkülisége, a törökökök kielégületlen birodalmi vágya, a jordánok félelme a palesztín túlsúlytól – minden bajok forrása a zsidó.
Ha pedig az a zsidó, vagy az az izraeli kikéri magának, hogy mások rossz sorsáért őt tegyék felelőssé, akkor jön a fene nagy sértődés!
A megsértődés átlátszó - megmutatja az illető tehetelen dühét, a kisebbrendűségi érzéséből fakadó agresszivitását, a másokkal szembeni intoleranciáját, a kisszerűségét, a probléma-megoldásképtelenségét, ilyenkor szokott előjönni a tisztelet hisztérikus követelése...

kertészákos úgy kellett, mint egy falat kenyér, gumicsontnak jólesz, egy darabig elrágódnak rajta, addig sem kell a katasztrófális gazdasági helyzettel foglalkozni...

thotferi 2011.09.19. 20:37:14

@Izrael misztériuma:
"a probléma gyökere mindig a zsidó."
Látom, még mindig értetlenkedsz, hogy szándékosan bemocskold a magyart! Én tőled is elvenném a magyar állampolgárságot.
A probléma gyökere nem "a zsidó", hanem a zsidók téves, emberellenes kiválasztottság- tudatából fakadó egyetemes felsőbbrendűség tudat. Egyes befolyásos, milliárdos, pénzebereik világuralmi törekvése, amelyek az egész emberiség kárára vannak ,beleértve a tehetetlen, egyszerű , jóindulatú zsidó embereket is.

Teleki Pált megölték és nem követett el öngyilkosságot.
yoda.lapunk.hu/?modul=oldal&tartalom=452215
A magyar nép nem vált hullarablóvá és végképp nem lett a legpocsékabb nemzet.

"Mivel a magyar honvédség csak a horvát függetlenség kikiáltása után indult támadásra, mégsem lettünk sem szószegők, sem hullarablók Már nem létezett Jugoszlávia, és a szerbek miatt semmisült meg, nem miattunk és nem a horvátok miatt. Hogy visszavettük elcsatolt területeink egy részét az természetes. Bevonuláskor mi nem kezdtünk olyan tisztogatásba, mint a partizánok 1944-45-ben. A magyar hadsereg csak a partizántámadásokra válaszul kezdett tisztogatásba, az összes áldozat száma 3000 fő lehetett, amiért a felelősöket a Magyar Királyi Honvédség hadbírósága ítélte el. Tito partizánjai 30-60 000 magyart mészároltak le, olyan bűnökért mint magyar zászló tartása, virág adása a bevonuló magyar katonáknak!"
www.freedom.hu/IIvh/Esemenyek/1939-41/Balkan.htm

2011.09.19. 23:24:37

@Kajla:
Miért sértődtek meg Kertész Ákosra?
Állításom az, hogy ebből az elhamarkodott, fölületes állításból azért lett ügy, mert Kertész Ákost zsidónak vélik, s meg vannak győződve róla, hogy amit mond, az nem önkínzás, önostorozás, öngyűlölet. A mai magyar antiszemitizmus hajlik arra, hogy a zsidók magyargyűlöletével igazolja a saját zsidógyűlöletét. Egyenlőségjelet tegyen: „a" magyarok nem szeretik a zsidókat, de viszont „a" zsidók sem szeretik a magyarokat. Ezek azonban nem szimmetrikus állítások, mert gondolati hiba van bennük: a zsidó szerintük azt jelenti, hogy nem magyar. Mármost Kertész Ákos magyar író, és semmi okunk nincs még ezen írása alapján sem föltételezni, hogy zsidóként, valamilyen elkülönülő zsidó elkötelezettség vagy érdek képviseletében, nem pedig magyarként, magyar identitással írta, amit írt.
Egy magyar írónak megint kétségbe vonták a magyarságát...
es.hu/print.php?nid=29550

thotferi 2011.09.19. 23:34:16

Kertész Ákosnak nincsen káros zsidó kiválasztottságtudatból fakadó felsőbbrendűsége ?
Ilyen megnyilvánulása alapján joggal feltételezhető, hogy van neki !
Akinek pedig ez van, az nem lehet, nem tartozhat a magyarok közé, bármennyire szeretné(?) is !

2011.09.20. 08:41:31

thotferi:
"Én tőled is elvenném a magyar állampolgárságot."
Feri! Vegyél vissza, kérlek! Ez elfogadhatatlan.
Ha nem értesz egyet, az rendben van, de van egy határ. Itt véleményeket, érveket, gondolatokat ütköztetünk, és senkinek nincsenek rossz szándékai. Igen, azoknak sem akik nem értenek veled egyet! Kérlek, akkor neked se legyenek!
Izrael Misztériuma! elnézésedet kérem a fenti hangnemért.
Más:
A magyar irodalomban számos példát találsz Berzsenyitől, Petőfitől akárkiig, ahol szerző "ostorozza" a magyarságot ilyen-olyannak nevezve azt. Talán jobbító szándékból, talán csalódottságból, de attól még ők nem kevésbé magyarok. Talán ez jobb, mint amikor egy nem magyar olvassa a fejünkere a hibáinkat. (Amik bizony vannak, még ha Neked nehéz is ezt elfogadnod. )
"nem tartozhat a magyarok közé, bármennyire szeretné(?) is"
Bárki, aki szeretné, tartozhat a magyarok közé. Ez elegendő feltétel, akkor is ha Te szeretnéd ha nem így lenne.

2011.09.20. 10:52:57

@filosz:
Isten kiválasztott népe a magyar…
A magyar nemzeti büszkeség egyik sarokköve a 14 Nobel-díj. Ezek egy részét osztrákok szerezték, ami még a kisebbik baj, azok minek is vágnának fel rá. A kitüntetések kétharmadát viszont magyar, illetve magyar származású zsidók kapták, ami, hát hogy is mondjuk, az állítólag legendás magyar zsenialitás fényében, izé, vicces. nem én mondtam…
(gondola)

thotferi 2011.09.20. 11:01:37

@Pandit:
Ha a holokauszttagadás bűncselekmény,ha fasisztának lenni elítélendő dolog ,akkor szerintem, ha valaki az egész nemzetet teszi felelőssé a holokauszttért , akkor az is úgyannyira az.
A nürnbergi bíróságon fel sem merült, hogy Horthy felelős lenne a holokausztért. Maga Sztálin is elismerte Horthy ártatlanságát.Ezért akkor 60 év elteltével senki ne merészelje alaptalanul vádolni az egész nemzetet ezzel.
"Bárki, aki szeretné, tartozhat a magyarok közé. Ez elegendő feltétel, akkor is ha Te szeretnéd ha nem így lenne"
Kivéve azokat a kárpátaljai származású magyarokat, akiknek tíz évet is várni kellett a honosításukra és mindenféle kemény állampolgársági vizsgákat kellett letenniük idős embereknek, ahol rendre megbuktatták őket. Eddig így volt !
Bárki tartozhat a magyarok közé érzésben, de az állampolgárságot meg lehet vonni azoktól, akik méltatlanná váltak rá !
Ha lehet tiltani és szankcionálni a holokauszttagadást, akkor lehetne és kellene tiltani és szankcionálni az alaptalan "holokauszt állítást" és vádaskodásokat is!
Ha misztérium visszavesz a vádaskodásaiból, akkor én is visszaveszek a vádaskodásokkal szembeni kemény hangú védekezéseimből.

thotferi 2011.09.20. 11:26:34

@Izrael misztériuma:
"Teller Ede mondta, hogy amennyiben nem Ady teremtő nyelvén ismerte volna meg a világot, akkor aligha vitte volna többre egy átlagos középiskolai tanárnál."
A Teremtő "nyelve", tehát a magyar, amelyet a zsidó Teller is megérzett és elismerte nyelvünk nagyszerűségét.
Nincs ebben semmi vicces, a kétségbeejtő az, hogy sokan a "merjünk kicsik lenni" kúrcsányi jelmondatnak megfelelni akarván mindent lekicsinyellnek, pocskondiáznak, ami magyar.

2011.09.20. 11:58:28

Itt állunk már félig eltűnve, elidegenedve önmagunktól; egyetlen mentségünk, még ha kitépjük lelkünkből mindazt, ami asszimilált és európai, s leszünk kicsinyek és parasztok, akár műveletlenek is, de legalább szellemben fajtiszták, sűrűen és mélyen magyarok. Egy őrült látomása ez, de már-már egy egész nemzedéket elfog ez a pszichózis. S alapja, mint a legtöbb pszichózisnak: a fogyatékossági érzés.
[Babits Mihály: Pajzzsal és dárdával]

2011.09.20. 12:03:27

Minko!
Minderwertigkeitskomplex, a Minderwertigkeitsgefühl (kisebrendűségi komplexus, -érzés) rövidítése (angolul: inferiority complex).
Tanulmányozása ajánlott lenne mainapság a hangadóknak. Őszintén, befelé fordulva.
Csakhogy erre nincsen lehetőség. Akkor hát mi a teendő?
Mindenütt, mindenkor beszélni, összejönni, gondolkodni. Elmondani a véleményt. Vállalni a kirekesztés kockázatát.
De személyes vitába szállni elszállt bértollnokokkal, győzködni szennyfórumokat, hogy „tévednek”, vitatkozni gyűlöletzsák papokkal, hogy hol lakik a jóisten?!
No, ezt nem! Róluk kell beszélni. Velük soha!
Mert a kisebbrendűség, a tehetségtelenség, a sohanemelég hataloméhség kalodájában vergődnek. Egy tönkrement embert talán gyógyítani lehet. Ám egy „fogyatékossági érzés” kényszerében, rabságában vergődő ember önmagától aligha megmenthető. De akikre fenekedik, akiket gyűlöl, akiket akár megöl, ha úgy hozza a történelem, nos azoknak újra meg újra el kell mondani, hogy lássák: kik a fenekedők, mi a bajuk, micsoda rettenetes és szánalmas kielégítetlenségbe hajszolja őket a minko.
˙

thotferi 2011.09.20. 14:12:57

A kisebbrendűséget és annak"komplexusát" a magyarba módszeresen verték és verik bele a kúrcsányok és szabadkőműves barátaik.
Aki ezt felismeri és tesz ellene az gyógyítani akarja az ebből adódó tüneteket. Nem kell kitépni belőlünk semmit
!Ne tépjék ki az igaz szittya múltunkat sem és ne helyettesítsék be kreálmányaikkal!
„Eltölthettél tíz évet vagy akár egy életet azzal, hogy a magyarságot akár nép, akár fajta mivoltában hibáiért ostoroztad, sértegetted, átkoztad, mindez csipetnyi jogot sem ad arra, hogy a zsidóság esetleges fogyatékosságaira csak távolról is célozhass."(Illyés Gyula)
„Amely országban a zsidók megszaporodnak, az vagyoni végromlás szélén áll."(Kölcsey ferenc)
"El fog jönni az a nap, amikor minden olyan népnek, akik között zsidók laknak, fel kell tennie a kérdést, hogy mindannyiukat kiutasítja; ez a kérdés az élet és halál kérdése lesz, az egészség vagy krónikus betegség kérdése, a békés létezés vagy az állandó szociális láz kérdése.”(Liszt Ferenc)
„Az Ó Szövetség idegen számomra. A Mózes barbár regéiben, a család és üzlet patriarchális kapcsolataiban, a szerelmi könyvek sűrű érzékiségében, a Jób embertelen türelmében, a próféták dühkitöréseiben, az Istennel való nemzeti viszonyban, a Prédikátor cinikus szkepticizmusában egy magába vonult fajnak zárt és fülledt levegőjét érzem” (Babits é. n., 114).

2011.09.21. 05:47:40

@Pandit:
köszönöm, nagyon jól esett kiállásod, sajnos már ehhez is személyes bátorság kell manapság, mert aki megszólal, az könnyen a kiközösítés sorsára juthat...
a zsidó hagyományban különben több évezredes múltra tekint vissza az önkritikus hangnem, pl. amikor a próféták ostorozták kíméletlenül a hitehagyott népet, általuk fejlődött a zsidó vallás, mely végül is a kereszténységhez vezetett, nélkülük ma egyik vallás sem létezhetne...
sajnos ezeket a prófétákat a zsidó-keresztény szakadás korában az új vallás hívei sajátságos módon értelmezték: lám milyen gonoszak és istentelenek a zsidók és mi keresztények milyen jók vagyunk, így az eredeti szövegkörnyezetből kiragadva vált a belülről jövő jobbító szándékú kritika kívülről jővő egyoldalú és igaztalan támadássá...
ez a fájdalmas elszakadás korában szükségszerű volt, de ezek a klisék a mai napig feltűnnek a templomi prédikációkban és újabban a politikai szóhasználatban is, az egyház és politika összefonódásával pedig rendkívül veszélyes gyúelegyet képez ez a demagóg szöveg...

thotferi 2011.09.21. 10:44:20

@Izrael misztériuma:" általuk fejlődött a zsidó vallás, mely végül is a kereszténységhez vezetett, nélkülük ma egyik vallás sem létezhetne"
Persze ,a zsidó vallás meg az égből pottyant!
Ha az újbabilóni szittya -pártus -magyar Nabukodonozor (Napokat néző úr) nem lett volna szíves elhurcolni, deportálni a zsidókat Babilonba, -ahol az ősi bölcsességet magukba szívták-, akkor alig valami lenne az Ószövetségben értékelhető.
A kereszténységnek keleten volt egy manicheista vonulata, amely számbelileg fölülmúlta a nyugati zsidó kereszténységet is.Ez a keleti hagyományokat részesítette előnyben, arra építkezett és mi magyarok ennek ismeretét hoztuk magunkkal keletről.Ez évszázadokon keresztül tovább élt a magyar katolikus vallás keretei között, hogy aztán káprázatos pompájában éledjen újra a református vallásalakulat kazettás mennyezetein. Mert a kereszténység forrásvidéke nem az Ószövetségben "rejtezik", hanem nyilvánvalóan a szkíta erkölcsiségből és bölcsességből , vallásból származik.

saintlouisdefrance 2011.09.21. 11:49:41

@thotferi: "Ha misztérium visszavesz a vádaskodásaiból, akkor én is visszaveszek a vádaskodásokkal szembeni kemény hangú védekezéseimből. "

bátor állítás figyelembe véve, hogy fenntebb az összes hozzászólás hozzáférhető...

Izrael misztériuma évek óta itt van és többen számos alkalommal jelezték már, hogy értékesnek tartják hozzászólásait.

te néhány hónapja fészkelted be magad ide, rengetegen jelezték, hogy baromságokat beszélsz (valaki még posztot is írt erről saját blogján), hangnemedet és szóhasználatodat illetően már nem egyszer sürgős önmérsékletre szólítóttak fel.

egyetlen témádat már több mint elégséges terjedelemben kifejtetted. nem ismersz egy olyan blogot, ahol képzeletbeli kazettás mennyzetek alatt a többi "felvilágosulttal" egymást művelhetnétek ahelyett, hogy a sok süket judeokeresztényre pazarolnád becses önmagadat?

thotferi 2011.09.21. 13:45:33

@saintlouisdefrance:
Nem bátor állítás ! Misztérium Kertész Ákoshoz hasonlóan folyamatosan a magyar népet, a magyar hivatalnokokat, közigazgatást, Horthy Miklóst vádolja a holokauszt miatt. Ő ezt a hatályos törvények szerint bátran megteheti velem szemben, aki ezt (holokausztot, számadatait) nem kérdőjelezhetem meg.
Az én hozzászólásaimra is sokan reflektáltak pozitívan vagy tértek meg (rá )ennek hatására( a jó útra).
A kazetták nem képzeltek, hanem te is megnézheted, tanulmányozhatod őket:
images.szabdecs.multiply.multiplycontent.com/attachment/0/TOk2NAooClAAAEsQUj81/Pap%20G%C3%A1bor%20-%20Az%20%C3%89g%20Mennyezeti%20-%20Kazett%C3%A1s%20Mennyezetek.pdf?key=szabdecs:journal:121&nmid=388617572

87.229.73.118/~mennyeze/?q=templomok

Épülésedre váló olvasgatást, nézegetést kívánok neked!
Remélem ,Szent Lajos helyett megtalálod magadnak az árpádházi szenteket is!

2011.09.21. 16:13:27

kertészákos ürügyén...
"Magyarországon húsz éve uszít a holokauszt-relativizáló, zsidógyűlölő szélsőjobboldal, és az államszervezet, a bűnüldöző szervek, a közélet reprezentánsai, s különösen a jobboldali sajtó messze nem tesznek meg mindent, hogy a gyűlöletkeltő és erkölcsileg védhetetlen mondatokkal szemben a nyilvánosság, a jog és az erkölcs erejével fellépjenek, és kifejezzék nyilvánvaló megvetésüket a zsidókat és a cigányokat érő fenyegetésekkel, megalázó mondatokkal szemben.
Mindez épp úgy igaz, mint az is, hogy az állami oktatás jórészt adós azzal, hogy felvértezze a diákokat a zsidókról és a vészkorszakról szóló tudással, mely megakadályozza, hogy az előítéletek terjedjenek.
A demokrácia két évtizedében nem sokszor hangzottak el zsidó szájból a nyilvánosság előtt a magyar népet sértő, valótlan kijelentések. Kertész Ákos mondatai előtt utoljára tizenkilenc éve, Landeszman György tett ilyeneket.
Ezzel szemben gyakori hullámokban ömlik az antiszemita szenny a nyomtatott és elektronikus médiumokból, hangzik el akár immár az ország házában, szabadon mételyezve újabb nemzedékeket.
Amikor a 79 éves, holokauszt-túlélő író igaztalan mondatait visszautasítja és megbélyegzi, kinek-kinek ezt is mérlegelnie kell.
Különösen, ha némiképpen túlreagálva a megnyilatkozást, kormányzati szinten teszik ezt.
Szombat: Igaztalan mondatok (szerk.)

thotferi 2011.09.21. 16:52:16

@Izrael misztériuma: "A demokrácia két évtizedében nem sokszor hangzottak el zsidó szájból a nyilvánosság előtt a magyar népet sértő, valótlan kijelentések"
"Eltölthettél tíz évet vagy akár egy életet azzal, hogy a magyarságot akár nép, akár fajta mivoltában hibáiért ostoroztad, sértegetted, átkoztad, mindez csipetnyi jogot sem ad arra, hogy a zsidóság esetleges fogyatékosságaira csak távolról is célozhass."(Illyés Gyula)
Ugyan kik és miért hatalmazták fel a zsidókat arra, hogy őróluk semmi sértő ne jelenhessen meg?
Tűrjék el! Szólásszabadság van, nem?
Védjék meg magukat vagy nem tudják! ? Igazak a vádak ? Mi ez a kettős mérce ? Ha egy magyar-zsidó írónak dicsőséget jelent , ha a magyarságot ostorozza, akkor legyen dicsőség a zsidóságot is ostorozni !
Rajtam ez nem múlik, készen állok a feladatra, csak nem tapasztalom a dicsőséget, a megbecsülést ezért. Szeretném megkapni a kitüntetésekkel és az esetleges Nobel- díjjal egyetemben !

2011.09.21. 19:21:55

Feri!

Az még nem fordult meg a fejedben,hogy a legjobb megoldás,ha senki nem sérteget senkit?
Ha pedig megsértenek, nem sértéssel vágsz vissza?
És ez lehetne az alap amiért nem jár Nobel díj! :-)

thotferi 2011.09.21. 19:49:02

@Pandit:
És mi van akkor, ha az igazság kimondása a sértő ?
Akkor is hallgassunk ? Jézus is hallgatott és soha semmi sértőt nem mondott ?
"Mester, mikor ezeket mondod, minket is bántasz."
(Lk11,45b)
Nem emlékszem, hogy bárkit is megsértettem volna ennek ellenére.

saintlouisdefrance 2011.09.21. 22:12:08

"nem lehet engedményt tenni abban, ami a hithez tartozik, ám ne feledd, hogy az igazság megmondásához nincsen szükség arra, hogy bárkit is megbántsunk". (Szent Josemaria Escrivá)

kitalálod honnan vettem ezt az idézetet? ha nem ugrik, be akkor segítek:
www.youtube.com/watch?v=52_ENjPFJaA

az általad vélelmezett "igazságot" már számtalanszor kifejtetted. mindannyiunkhoz eljutott, többen reagáltunk rá. a korábbiakhoz képest nem tudsz már újat mondani. hamisan mártírkodsz, mert senki nem cenzurázott vagy halgattatott el. ilyen körülmények mellett és a 781. komment (amiből kb. 400 lehet a tied) után aligha sértődhetsz meg, ha egyesek már kissé soknak tartanak. Ha tényleg Jézushoz hasonlítod magad, próbáld leginkább abban utánozni, hogy röviden és célratörően fogalmazol.

most komolyan, nem lehetne, hogy a téma LEGALÁBB ADDIG jegelésre kerüljön, amíg a mi imádott hegedűslórink, a drága jó áterpáter elő nem rukkol következő antiszemita megnyilvánulásával? ne félj, nem kell olyan sokat várni rá!

.........

amúgy Szent Lajos véréből három magyar király is származott, amelyek körül kettő a legnagyobbak között tartatik számon : P

thotferi 2011.09.21. 23:01:53

@saintlouisdefrance:
"Ahhoz, hogy valaki megbántódjon nincs szükség sokszor még arra sem, hogy megbántsuk."(Thotferi)
Ha az általad idézett elvhez még Jézus sem tudott idomulni, akkor én sem hinném, hogy tudnék.
" Franciaországi Szent Lajos felesége is Árpád-házi királyleány volt, mint ahogy Toulousi Szent Lajos édesanyja is stb., stb. (Az Árpád-házból származó szentek száma több mint húsz.)"
www.mvsz.hu/mtf/mtf_03e.html
Az lehet, hogy Szent Lajos vére volt a három magyar király, de nem ezért választották őket magyar királlyá, hanem első és kizárólagos indok az volt, hogy Árpád vére csordogált bennük. A Szent Turul dinasztia tagjai voltak.
"most komolyan, nem lehetne, hogy a téma LEGALÁBB ADDIG jegelésre kerüljön,"
Szerintem misztériumot kellene figyelmeztetned, mert ezt a témát Kertész Ákos ürügyén ő hozta vissza.
Látom jó irányba fejlődsz és megnézted a Horthy filmet, amelyet még én ajánlottam volt.
Megnyugtatlak: rengeteg új dolog van még, amiről nem szóltam, mert még nem került terítékre.
Ne aggódj !

saintlouisdefrance 2011.09.22. 00:32:44

egy vastag könyvnyi vállalhatatlan kijelentés hangzott már el tőled, mire ez a kertész ákos állítás előkerült volna adlerpáternek hála. igazi kis a kurucinfot varázsoltál ide, közben pedig kikéred magadnak, ha rasszistának neveznek. folyamatosan és gátlástalanul megjátszod magad, azt viszont nagy türelemmel és szívóssággal. nem gondoltál még arra, hogy kiprópáld magad politikusként a jobbikban?

a filmet korábban, tőled függetlenül láttam és akkor sem voltam oda tőle. az ellentmondásos történet egyik vagy másik felét elmondani nem nagy szám, a kettőt összehozni viszont még senkinek nem sikerült.

2011.09.22. 09:06:54

a zsidó ünnepek alkalmából szeretettel küldöm minden kedves olvasónak a kohanita áldást Leonard Cohen tolmácsolásában, én hiszek abban, hogy ez az áldás mindenkire kiterjed fajra, nemre és felekezetre való tekintet nélkül, és képes megváltoztatni az egyén és a társadalom életét egyaránt...
Apósomról beszélik a családban, hogy azt tartotta magáról, nagyon szép és boldog élete volt, és mindez azért, mert egyszer segített egy öreg zsidó bácsinak és az megáldotta...
Azoknak pedig, akik a zsidók átkától tartanak üzenem, hogy a zsidó olyan, mint Bálám próféta volt, nem tud átkot mondani, csak áldást, de ha mégis megteszi, az saját fejére hull vissza...

"Cohen papi tisztségének mintegy megpecsételése volt, amikor Izrael nemzeti stadionjában, a Tel-Aviv-i Ramat Gan stadionban 50 ezer hitsorsosa felett mondhatta el az Ároni áldás szent szövegét. Nyugodtan mondhatjuk, hogy Leonard Cohen betöltötte azt a küldetést, ami a kohaniták feladata: hogy Istenhez vezessék a népet, és hogy szószólói legyenek egy Istentől elforduló világban."
Leonard Cohen Finale in Israel - Priestly Blessing
www.youtube.com/watch?v=4imJ7wWB9FU&feature=player_embedded

uszo 2011.09.22. 09:16:26

@saintlouisdefrance: "most komolyan, nem lehetne, hogy a téma LEGALÁBB ADDIG jegelésre kerüljön, amíg a mi imádott hegedűslórink, a drága jó áterpáter elő nem rukkol következő antiszemita megnyilvánulásával? ne félj, nem kell olyan sokat várni rá!"

Régen jártam erre, történt valami?
Egy mai jezsuita aki antiszemita?
Miből következtetsz erre?

2011.09.22. 09:59:13

@uszo:
"Egy mai jezsuita aki antiszemita?"
bizonyára nemszereti Jézus társaságát...
:-)

2011.09.22. 10:15:51

ránkférne egy kis vidámság, a magyar nép ugyanis melankóliára hajlamos, de mit csinálnak a zsidók Izraelben? ünnepelnek, midig csak ünnepelnek, ez itt egy Rosh Hashanah paródia a Fountainheads előadásában:
Dip Your Apple - Fountainheads Rosh Hashanah
www.youtube.com/watch?v=FlcxEDy-lr0

thotferi 2011.09.22. 11:19:16

@saintlouisdefrance:
Az igazság egyik jellemző tulajdonsága, hogy sokak számára vállalhatatlan. Ez legyen a te problémád !
Így van ez a történetekkel is.Jézus sem azért élt, hogy különböző felfogásokat összehangoljon, hanem hogy hallassa az igazságát és bátran kimondja mindenkinek, még ha ezért keresztre feszítés jár, akkor is.
"Ha tényleg Jézushoz hasonlítod magad, próbáld leginkább abban utánozni, hogy röviden és célratörően fogalmazol."
Bennem a kicsit terjengősebb," bővebb lére eresztett" János evangéliumi Jézus él. Sokak számára ez a legszebb Evangélium!
De a zsidók nem szeretik, mert szerintük a János evangéliumi Jézus is antiszemita.
Te is zsidó vagy ?

2011.09.22. 12:13:39

@thotferi:
bárszentlajos nem vagyok azért én viszzakérdeznék:
zsidó-e vagy?

saintlouisdefrance 2011.09.22. 15:21:58

@uszo: áterpáter a második értelmi szinten való beszéd nagy mestere, nem mintha az első szint olyan nehezen lenne lenne nála értelmezhető. meg nehet nézni korábbi posztjait és azokhoz való hozzászólásait (a nyitólapon oldalt klikkelj a nevére).

@thotferi: nem kezdek el a kedvedérd anyakönyveket scannelni, az az idő elmúlt. tarts nyugodtan zsidónak, azoktól, akik úgy gondolkodnak mint te számomra ez megtiszteltetés.

2011.09.22. 15:53:55

@saintlouisdefrance:
a rendalapító Ignác azzal válaszolt az inkvizíció előtt, mikor mellének szegezték a kérdést:
- zsidó-e vagy?
- sajnos nem vagyok, de nagy megtiszteltetésnek venném, ha így lenne...
ugyanakkor a jezsuita rend a későbbiekben kínosan ügyelt arra, hogy a rendtagok közé ne vegyenek fel zsidó ősőkkel rendelkező egyént, erről a szokásukról csak a II. vh. borzalmai után mondtak le...

2011.09.22. 16:29:42

A Magyar Örökség-díjat legutóbb a szokásosnál eggyel kevesebben vették át. Miután a bírálóbizottság visszadobta a Schweitzer József nyugalmazott országos főrabbiról készült méltatást, az érintett úgy döntött: kéri, hogy tekintsenek el a díj átadásától.
Miért nem vette át Schweitzer József főrabbi a Magyar Örökség-díjat?
nol.hu/belfold/miert_nem_vette_at_schweitzer_jozsef_forabbi_a_magyar_orokseg-dijat_

a laudáció szövege itt található:
… a sors útjai kiismerhetetlek… majdnem magyar örökség dijat kapott schweitzer józsef volt oszágos főrabbi, isten tartsa meg sokáig, 89 esztendeje zsidó, magyar zsidó, zsidó magyar, kinek mi tetszik… mellékelem komoróczy prof. 20011. szeptember 16-án az és-ben megjelent írását…
kertesz.freeblog.hu/archives/2011/09/20/6282770/#comments

Nektek mi a véleményetek?

2011.09.22. 17:57:56

@Izrael misztériuma:

Érthető Schweitzer reakciója.

thotferi 2011.09.22. 21:24:15

@Izrael misztériuma:
"Weishaupt Ádám, 1748.február 6-án született Németországban. +1830, November 18, Halle vagy Gotha. (83 évesen). Zsidó volt, de átlépett a római-katolikus hitvallásra és egy ideig a jezsuita rend tagjaként tevékenykedett. Ezért nézeteit nem lehet megérteni jezsuita múltja nélkül, hiszen a jezsuiták alkották a római katolikus egyház egyik legtekintélyesebb szerzetesrendjét.(A jezsuita rendet 1541-ben Loyolai Ignác alapította, és ő lett a rend első nagymestere is. A rend központja Vatikánban volt, ahol a pápák a legfontosabb feladatokat bízták rájuk. Több ország kérésére a pápa feloszlatta őket, de hamarosan újraszerveződtek. A jezsuita rend felelős az 1572-ben végrehajtott Szent Bertalan éjszakai vérengzésért, ahol mintegy százezer hugenotta protestáns vesztette életét.) Weishaupt Ádám, már 24 éves korában kánonjogi professzor lett a Bajorországban lévő Ingolstadt jezsuita egyetemen."
hu.metapedia.org/wiki/Adam_Weishaupt
@saintlouisdefrance:
Érthető valamilyen szinten, ha véded a gazembereket, akik zsidók , ha te is zsidó vagy. Azonban az már furcsa, ha magyar létedre teszed ugyanezt. Azt pedig a legnagyobb elismeréssel illetem, aki zsidó létére feltárja pénzembereik gazemberségeit és hamis kiválasztottság- tudatukból eredő fanatikus világuralmi törekvéseiket elítéli és károsnak, megvetendőnek tartja.
Hála Istennek,egyre többen vannak ilyenek is!
Pl: Bogár László közgazdász: fideszes politikusok (pl :Orbán) egykori tanára.

saintlouisdefrance 2011.09.22. 22:04:44

mindig akadnak öngyűlölő zsidók, ahogyan öngyűlölő magyarok is. mindenki máshogyan éli ki a neurózisait, bosszúlja meg személyes traumáit. az általad preferált összeeskövéselméletek és nemzeti kiválasztottság szublultúra nem az egyetlen lehetőség erre, bár hazánkban kétségtelenül ez a legnépszerűbb. tragikomikus, ahogyan a különböző szerencsétlenek egymást alá adják a lovat.

thotferi 2011.09.22. 22:42:02

@saintlouisdefrance:
A bűnösök megnevezése és elítélése öngyűlölet?
Érdekes, ilyet még nem hallottam !
Miről beszélsz ?
Szerinted összeesküvések nincsenek, soha nem is voltak ? Minden ,ami történik a politikában látható, tudható, azonnal megismerhető ?
Aki ezt gondolja, az milyen elméletet vall ? Ennek mi a meghatározása ?

uszo 2011.09.23. 08:53:39

@Izrael misztériuma: Szabad ember így cselekszik ahogy Schweitzer.
Szabad ember nem tűri, hogy identitását mások határozzák meg.

2011.09.23. 09:27:30

@Izrael misztériuma:
uszo-val és khamul-lal értek egyet.
A dolog a bizottságot minősíti, és nekik nagyon ciki.

2011.09.23. 15:19:42

arról, hogy én miért szeretem Schweitzer rabbit:
"Amiért különösen nagyra becsülöm Schweitzer Józsefet – azon kívül, amit tett a magyar zsidóságért, az antiszemitizmus ellen, amivel teljes egészében egyetértek –, hogy az összes egyházi vezető között az én főrabbi barátom beszéli legszebben a magyar nyelvet. Ugyanakkor olyan hihetetlen precizitással beszél magyarul, hogy élvezet hallgatni. Vannak főpapok, akik nem is tudnak jól magyarul. Amikor ő beszél, azt élvezem, hogy pont a zsidók képviselője az, aki az ékes magyar nyelvet a legszebben beszéli. Ez egy olyan csoda, ami nagyon ritkán fordul elő, mert a nyelvvel mindig az a baj, hogy elferdítik, meg mindenféle hangsúlyokat visznek bele, ami nem igazán a magyar nyelvhez tartozik. Schweitzer a gyönyörű, tiszta magyar nyelven hirdeti az igét. Egy rabbiról, a zsidó vallás képviselőjéről ennél szebbet mondani nem lehet, mint hogy magyarabb magyar, mint bárki más. Ez az ő jelleméhez hozzátartozik."
(részlet Kertész Péter: Nehéz zsidónak lenni c. Schweizter rabbiról szóló könyvéből)

2011.09.24. 16:23:20

@Pandit: @khamul: @uszo:
a két ügy szálai összefutnak:
csak most olvastam a ködmönös fanyűvő és magyar ökörség díjalapító - mellesleg Kossuth-díj (1990), Budapest díszpolgára (2011) interjúját, ami alapján még érthetőbbé vált számomra, hogy ezektől a zemberektől semmit sem szabad elfogadni...
Magyar mélyrepülés: Kertész lefokozása
www.szombat.org/magyar+melyrepules+kertesz+lefokozasa.html

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2011.09.24. 19:42:59

@Izrael misztériuma:
Nem csak az az érdekes, hogy kitől mit nem fogadnak el, hanem az is ,amikor valakiktől meg elfogadnak valamit.
Bezzeg kúrcsánytól, lendvaiildikótól, demszkitől mindent !

2011.09.24. 19:58:51

szegény schweitzer józsef nem fogadta el…
ily módon - egyéb hazai kitüntetési mellett - csak a francia becsületrend lovagja címmel büszkélkedhet…

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2011.09.24. 20:12:33

@Izrael misztériuma:
Ezzel még a besúgó D-209 Medgyessy Péter is "büszkélkedhet".
A pénztőke kiszolgálóinak és szálláscsinálóinak ez úgy látszik, kijár.

"2004-ben a Francia Becsületrend főtisztje lett, és kitüntették a Németországi Szövetségi Köztársasági Érdemrend nagykeresztjével.[6]"

http://hu.wikipedia.org/wiki/Medgyessy_Péter

2011.09.25. 15:08:19

hogyan alkották meg a zsidó államot?
Elul hónap utolsó szombatja pár perce bejött. Askenázi zsidó szokás szerint ilyenkor kérünk bocsánatot mindenkitől, akit ebben az évben megbántottunk.
A dolgok pillanatnyi állása alapján, úgy tűnik, hogy mint izraeli, bocsánatot kell kérjek az egész világtól azért a pofátlanságért, hogy vagyok.
Az ENSZ üléstermében, akik megtapsolták Mahmud Abbasz beszédét, bizonyára úgy gondolják, hogy ha mi, izraeliek nem lennénk, akkor minden probléma megoldódna, a világ nyugalmasabb lenne, eltűnne a közel-keleti konfliktus, az iszlámista terror.
Igazán felháborító szemtelenség, hogy azt az apró szívességet nem tesszük meg, hogy felszívódunk, eltűnünk erről a bolygóról.
Mert ha nem Izraelben, akkor mégis, hol élhetnének a zsidók? Kétezer év és a véres XX. század végképp bebizonyította, hogy Európában nincs helye a zsidóknak. Önámítás volt azt hinni, hogy nemzetalkotó népességként kezelik a zsidókat, ha azok németnek, franciának vagy magyarnak vallják, és érzik is magukat, ha elhagyják őseik kultúráját, hagyományait, ha magyarosítják a nevüket és kikeresztelkednek.
Önámítás volt azt hinni, hogy a britek hálásak lesznek Haim Weizman professzornak, első világháborús érdemeiért, és betartják igéretüket – hozzásegítik a zsidókat, saját államuk létrehozásához, őseik földjén. Bocsánat, hogy a cionisták mégis összehozták.
a folytatás itt: bocsánat – סליחות
amichay.hu/bocsanat-%d7%a1%d7%9c%d7%99%d7%97%d7%95%d7%aa/

thotferi 2011.09.25. 16:41:46

@Izrael misztériuma:
Hajlandó vagyok a megbocsátásra, ha nyilvánosan elhatárolódsz a világuralmat szövögető, zsidó felsőbbrendűségtudat betegségében szenvedő,
milliárdos bankár fajtársaidtól.

Tilikov (törölt) 2011.09.25. 16:58:47

@Izrael misztériuma:

Az ENSZ üléstermében nem annak tapsolt a nemzetközi közösség, hogy a zsidóknak el kéne hagyni Izraelt. Annak tapsoltak, hogy az izraeli kormányzat és katonaságnak el kell hagynia a megszállt Ciszjordánát. Óriási a különbség. Ugyanis Ciszjordánia (plusz Gáza és a Golán-fennsík) nem Izrael területe, hanem a megszállt terület, amit többségben palesztin arabok laknak, akik katonai megszállás helyett saját önkormányzatot akarnak.

Tehát nem izraeli zsidóknak kéne elhagyniuk azt a területet ahol élnek, hanem csak az izraeli katonáknak azt a területet, ahol a palesztinok élnek. Az más kérdés, hogy mi legyen az izraeli telepesekkel, mert az ő helyzetüket komplikálttá teszi, hogy illegális telepépítéssel telepíteték be őket kisajátítva a megszállt területet.

De végső soron mindkét fél érdeke, hogy világos határokat húzzanak maguk köré, mert csak így lehetséges egymás elismerése. Hogyan is ismerhetnék el egymást, ha nincs világos határvonal közöttük? A 67-es határ korrekt kiindulási alapnak tekinthető, ebben már 22% területi nyeresége van Izraelnek az eredeti 48-as Palesztinával szemben. Ezt kéne még finomítani kölcsönös területcserékkel, mert a világos határ fordulópontot jelentene mindkét állam számára.

2011.09.25. 17:22:30

@Tilikov:
nagyjából egyetértek Veled a béke és a két állam kérdésében egyaránt, de a palesztinok mögött ott állnak a terroristák és az őket támogató államok, akik még soha nem engedték, hogy béke legyen a térségben, amikor már közelinek látszott a megegyezés mindig kirobbantottak egy újabb háborút, miközben Izrael mindig készen álott a tárgyalásokra, Izrael népe mindenáron békét akar!
szeretnék beidézni még egy írást a fenti szerzőtől, aki jelenleg Tel-Avivban él:
Éva Mihály Amichay: Józanul?
amichay.hu/jozanu/

2011.09.25. 18:04:47

egy kis kitérő a "karvaj tökéről"...
Az ún. „zsidókérdés” polgári-nemzeti átalakulás során keletkezett Európában és csakis Európában. Az antiszemitizmus hozzánk nyugatról érkező „egyházias” vonulata romantikus antikapitalizmussal párosult. Sem az ortodox Görögországban, sem a katolikus Itáliában nem találunk népi antiszemitizmust, még a fasizmus időszakában sem. A mediterrán Európa régi kereskedőnépeinél – függetlenül vallási hovatartozásuktól – cseppet sem volt föltűnő és kirívó a zsidó bankár és kereskedő.
Nem így áll a helyzet a modern polgári társadalmat és vele párhuzamosan a modern nemzetállamot kifejlesztő Nyugaton, majd pedig a nyugati polgári átalakulást elkésetten és csak lassanként követő Közép- és Kelet-Európában. Némely püspökünk és most már miniszterelnökünk is egyvégtében a „karvaj tökét” emlegetik, mint minden baj forrását, eközben Izraelben nem beszélnek, hanem mindenki teszi a dolgát, fele ennyi ember ugyanannyi GDP-t állít elő, mint Magyarország, az éves gazdasági fejlődés közel 6%, míg a mienké jó esetben is alig több, mint 1% lesz…

saintlouisdefrance 2011.09.25. 18:51:38

@Tilikov: 1948-ban a "palesztinok" elvből nem hozták létre a 181-es határozatban az ENSZ által nekik megítélt államot, mivel a Brit Mandátum területén létrehozott zsidó állam gondolatát is elutasították. ez az arab álláspont azóta semmit sem változott.

ebből logikusan következik, hogy aki békemegállapodás nélkül akar palesztín államot létrehozni, az valójában egy olyan palesztínát legitimál, amely a Földközi-tengertől a Jordánig képzeli el magát.

a "béketárgyalások" során a palesztín hatóság reális feltételek melletti tárgyaláshoz való jogát a többi arab államok elvitatják (Oslo kapcsán az összes arab főváros egy hangon méltatlanodott, "kinek képzeli magát ez az Arafat, hogy nélkülünk egyezkedik az izraeliekkel?"). emiatt én úgy látom, hogy akarva-akaratlanul Izrael halálos ítélete felett örvendtek azok, akik azt a bizonyos beszédet most megtapsolták.

Tilikov (törölt) 2011.09.25. 18:54:46

@Izrael misztériuma:

2Móz 22,21
A jövevényen ne hatalmaskodjál, és ne nyomorgasd azt, mert jövevények voltatok Égyiptom földén.
. 2Móz 23,9
A jövevényt ne nyomorgasd; hiszen ti ismeritek a jövevény életét, mivelhogy jövevények voltatok Égyiptom földén.

2011.09.25. 19:11:01

@Tilikov:
visszakérdezek:
milyen jövevényt és ki nyomorgat?

2011.09.25. 19:14:31

@Izrael misztériuma:
Gazdagnak lenni nem hiba, szegénynek lenni nem erény. Az üzletember, ha szentségre törekszik, jól teszi, ha gazdagságra törekszik. A kapitalizmus az a rendszer, ami a leginkább segíti és felhasználja az emberi szorgalmat és kreativitást. A jólét nem az önzésről szól – ilyen gondolatokat fogalmaz meg a Catholic World Reportnak adott interjújában Ettore Gotti Tedeschi, a Vatikáni Bank vezetője...
Vatikáni bankelnök: Az üzletemberek a szentség jegyét hordják magukon
magyarkurir.hu/hirek/vatikani-bankelnoek-az-uezletemberek-szentseg-jegyet-hordjak-magukon

thotferi 2011.09.25. 20:08:07

@Izrael misztériuma:
"Az elmúlt negyedszázadban Amerika mintegy 3 milliárd dollárt adott évente Izraelnek. Ez az összeg rendszerint 60 százalékban katonai, 40%-ban gazdasági támogatásként jelent meg, bár a katonai támogatás aránya folyamatosan emelkedik. Izrael állam alapítása óta Amerika 90 milliárd dollárt juttatott a zsidó államnak."
Nekünk pedig az utóbbi 30-40 évben felvett- felvetetett 100 milliárd dollár után kell uzsorakamatokat fizetnünk !
www.hazankert.com/04aug_7.html

"Az usztasák aranya

Ez volt az a pillanat, amikor a katolikus egyház gazdaságfilozófiája szakított a kufárokat a templomból kikergető Megváltó hitvallásával, és végérvényesen kapitalista útra tért. A Szentszék banki befektetései nyomán - noha ezt évszázadokon át elítélte, sőt eretnekségnek bélyegezte - elkezdett uzsorakamatot szedni. A Vatikán tovább gyarapította bevételeit, amikor 1933-ban konkordátumot kötött a hitleri Németországgal is. A világháború idején XII. Pius kölcsönösen gyümölcsöző kapcsolatokat épített ki a rendszerideológiájában masszívan a katolicizmusra támaszkodó usztasa állammal, amelyben gyakorló papok vezető szerepet játszottak a nem horvát lakosság kiirtásában.

Az összeomlás után az usztasák áldozatainak elkobzott vagyonát - mintegy 80 millió dollárnyi aranykincset - egyházi, főleg ferences rendi segédlettel Itáliába menekítették. Bizonyítást nyert az is, hogy a horvát (és egyéb nemzetiségű) háborús bűnösök Argentínába szöktetésében, a "patkányjáratok" kiépítésében a Vatikán felső körei is részt vállaltak. A horvátországi kárvallottak képviselői 1999-ben nyújtottak be keresetet a Szentszék, valamint a ferences rend minorita ága ellen, miután az USA külügyminisztériuma jelentést tett közzé a háború idején elrabolt vagyonokról. A hírszerzési forrásokon alapuló állásfoglalás tényként kezeli, hogy az usztasák aranya a Vatikán kasszájába folyt be"

"Az üzletemberek a szentség jegyét hordják magukon."

thotferi 2011.09.25. 20:11:45

@saintlouisdefrance: "1948-ban a "palesztinok" elvből nem hozták létre a 181-es határozatban az ENSZ által nekik megítélt államot."
Nem elvből, hanem azért mert jogtalannak ítélték Izrael megjelenését a területükön és nem értettek egyet a tervezett területi felosztással sem.Sokallták a zsidóknak juttatott területet!

2011.09.25. 21:30:03

A legnagyobb magyar ma Komoróczy Géza. Aki pedig a professzort ért sérelem miatt lemondott állami kitüntetéséről, Schweitzer József rabbi, nem tud olyan öreg lenni, hogy ne lenne egyenesebb a tartása, mint azoknak, akik őt Komoróczy Géza nevének megtaposása árán óhajtották kitüntetni.
(Kornis Mihály)

Karakó 2011.09.26. 04:00:16

Komoróczy:
"Nem lehet kétség az iránt, hogy a Tanakh ismeretéhez nem az Újszövetség, nem a keresztény tanítás felől vezet az út. Ha a Biblia-év mégis ezt az utat választja, nem tesz mást, mint mai eszközökkel feleleveníti a középkori zsidóellenes polémiákat, amely polémiákban az úgynevezett Ószövetség nem egyéb, mint az Isten és a zsidó nép - a megváltó eljövetelével érvénytelenné vált - szövetségének emléke, illetve a megváltóra vonatkozó jövendölések foglalata."
Továbbá:
"A keresztény, s különösen a római katholikus dominanciájú és a római egyház valláspolitikai szándékaihoz igazodó Biblia-év, erős szavakat kell használnom, veszélyesen zsidóellenes."
(A professzor úr 2008-ban, a Biblia-év esztergomi rendezvényén, felkért előadóként látta jónak közkinccsé tenni ezen gondolatait. Mint Móricka, akinek mindenről csak "az" jut eszébe...)

"A legnagyobb magyar ma Komoróczy Géza."
Na ja. A legnagyobb zsidó pedig Izráel!

uszo 2011.09.26. 08:00:01

@Izrael misztériuma:
Nem tudom melyik enciklikákat segített fogalmazni ez a bankár.
Az olvasottak fényében ezzel nem dicsekednék, bár erre a kurirra jellemző hogy rengeteg hülyeséget kitesz az ablakba, de gondolom ez a dolga.

Bár amit a kommunizmus, vagy a felszabadítás teológiája ellen íródott abban benne lehetett.
Szexuáletikai témában biztos nem mert az árt a gumi meg a gyógyszer gyárosoknak.

Egy biztos az Egyház társadalmi tanításának kompendiuma című mű összeállításában nem vett részt. Szellemisége ott nem érhető tetten.

"Amit egy gazdag üzletember tehet a szentségért, az például az, hogy még gazdagabb lesz, ugyanis akkor még jobban hozzá tud járulni a közjóhoz, és még több értéket tud teremteni – vélekedik a Vatikáni Bank igazgatója."

"A luxuscikkek sem ördögtől valóak. Azok számára például, akik a jachtokat gyártják, a jacht jó dolog, hiszen ebből élnek. Ki bánja, hogy nekik nincs jachtjuk? Hiszen nem kell mindenkinek jacht!"

És szigete az adrián meg a karib tengeren.
Nem kell mindenkinek sziget.
Meg két autó se. Egy se.
Nyaraló se. Ház se nagy. Minek mindenkinek?
Néhányaknak kell ! Akiken rajta a szentség.

2011.09.26. 08:32:08

hát így van ez kérem, ha valaki a zsidó Bibliát (Tanakh) akarja tanulmányozni, akkor bizony feltétlenül szüksége van nem csak a héber nyelv alapos ismeretére, hanem egy kritikai héber kiadásra is, nem kell ezen megsértődnie senkinek sem, már Szent Jeromos is megmondta: Óh mennyi Biblia és mennyi rossz fordítás és ő is csinált még egyet, azt hitte 10-12 év alatt meg lehet tanulni a szent héber minden csinját-binját...
(megjegyzem: nagyon ki volt akadva a rabbira, mert pénzt mert kérni TŐLE a tanításért!)
egy kóser héber szöveg, amit jó szívvel tudnék ajánlani bár most nincsen éve a Bibliának:
www.mechon-mamre.org/

2011.09.26. 08:39:19

@uszo:
nem kell kiakadnod, én nem változtam meg, de már a cikk címe is nagyon megtetszett, legalább 1-2 napra én is szeretném kipróbálni, milyen az, amikor az ember a szentség jegyét hordozza magán és utána már nem bánom, jöhet megint a tisztes szegénység...
:-)

Tilikov (törölt) 2011.09.26. 12:41:17

@Izrael misztériuma:

"visszakérdezek: milyen jövevényt és ki nyomorgat?"

Bár én nem értek egyet a fekete-fehér helyzetmegállapításokkal, legyen az akár "a megszálló, erőszakos Izrael és a szegény, szerencsétlen palesztinok", vagy pedig "a terrorista, fundamentalista palesztinok és a naiv, békés Izrael", de ha mégis a nyomorgatás szóval kéne jellemezni a helyzetet és azt megállapítani, hogy Izrael nyomorgatja-e a megszállt területeket, vagy a megszállt területek nyomorgatják-e Izraelt, akkor mégis csak egyértelmű, hogy kik nyomorognak inkább és kik nyomorgatnak inkább.

Ennek ellenére mindkét félnek megvannak a maga bűnei, de egy ilyen konfliktusos helyzetben ha nem akarják folytatni az egymásnak feszülést, akkor az erősebb félnek kell engedni, annak akinek van miből. Az pedig nem kérdés, hogy melyikük az erősebb fél.

Ha csak időt akarnak szerezni a vétóval, hogy 1-2 éven belül kidolgozzák a kompromisszumokat, amelyek a Palesztin államhoz vezetnek, akkor elfogadható az ensz döntés szabotálása. Ha csak céltalanul húzzák az időt és továbbra is megszállt övezetekben gondolkoznak, akkor viszont szembe kell nézniük nem csak a palesztinok, hanem a nemzetközi közösség egyoldalú lépéseivel is.

uszo 2011.09.26. 17:33:18

@Izrael misztériuma: :) Nem rád akadtam ki, hanem erre a sunyi cikkre. A sejtetésre...a fazon már enciklikát is segített fogalmazni...érdemes rá odafigyelni mert ez tudja mit is kell gondolni (a praxis tekintetében) keresztényként a társadalmi igazságosságról.

2011.09.27. 18:22:47

@Tilikov:
Az egyoldalú lépések az ENSZ-ben nem fognak egy palesztin államhoz vezetni. A valóság inkább az, hogy egy ilyen egyoldalú függetlenségi kiáltvány sokkal távolabbivá teszi majd a valódi palesztin állam megalakulását. A Közel-Keletnek ebben a részében a valóság nem változik majd, csak annak politikai megjelenése – az viszont csak rosszabb lesz. A tárgyalásokat ismét kitolják, és a béke, amit Izrael annyira szeretne, pusztán álomkép marad. Akik, mint Magyarország a békét, és a két állam a két nép részére megoldást támogatják, el kell hogy utasítsák az ENSZ-ben tett egyoldalú lépéseket, és inkább arra kellene hogy felszólítsák a palesztin hatóságot, hogy térjen vissza a tárgyalóasztalhoz.
A békefolyamat és a palesztin oldalról az ENSZ-ben tett lépések mögötti igazság
nol.hu/velemeny/20110927-a_bekefolyamat_es_a_palesztin_oldalrol_az_ensz-ben_tett_lepesek_mogotti_igazsag

Tilikov (törölt) 2011.09.27. 18:54:08

@Izrael misztériuma:

"el kell hogy utasítsák az ENSZ-ben tett egyoldalú lépéseket, és inkább arra kellene hogy felszólítsák a palesztin hatóságot, hogy térjen vissza a tárgyalóasztalhoz."

Ahhoz a tárgyalóasztalhoz, ahova idén már leült egyszer Abbász, és azért kellett felállnia, mert Izrael tovább folytatta a telepépítő politikát a palesztin területeken, és most úgy akarják visszaültetni a palesztinokat tárgyalni, hogy ezt a tevékenységet továbbra sem hajlandók abbahagyni. Mintha leülnének egy torta elosztásáról tárgyalni úgy, hogy közben az egyik fél teli szájjal tömik magába a tortát.

Az egyoldalú lépések elutasításáról meg annyit, hogy a megszállás is egyoldalú lépés, a falépítés is, a blokád is, a telepépítés szintén, és Izrael kikiáltása is egyoldalú lépés volt. A "tárgyalóasztal" sehova nem vezet a palesztinok számára, számukra most az egyoldalú lépés a megoldás, plusz felvenni a kétoldalú kapcsolatot a nemzetközi közösség háromnegyedével és a nemzetközi intézményekkel.

2011.09.27. 19:44:56

@Tilikov:
Az ENSZ Közgyűlésében viharos ovációval üdvözölt Mahmúd Abbász, a Fatah vezetője mint a palesztin nép egyedüli törvényes képviselője mutatkozott be hallgatóságának, amivel nem mondott igazat, miután mandátuma már évekkel ezelőtt lejárt, új választásokat viszont nem mer kiírni, mert azokat minden valószínűség szerint a Hamasz nyerné meg, amint az a Gázai-övezetben is történt. A palesztin elnök hosszas és nem egy helyütt érzelgős bevezetés után pontokba szedte mondandója lényegét, több helyütt is nyíltan hazudva.
Az Új Kelet szerdai számából: Békét az állammal, vagy államot béke nélkül?
miertcion.blogspot.com/2011/09/az-uj-kelet-szerdai-szamabol-beket-az.html

Tilikov (törölt) 2011.09.28. 11:48:23

@Izrael misztériuma:

Nem is reagáltál arra amit írtam. Ha azt hiszed, hogy a gyűlöletbeszéddel el lehet ütni az érveimet, vagy hogy komolyan lehet venni azt az iszlámgyűlölő oldalt ebben a témában, akkor tévedsz.

Senki sem hiszi már el, hogy az izraeli politikusok tárgyalni akarnak, békét és palesztin államot akarnak, hiába a sok hazugság. Már a legfőbb támaszaik, az USA és az EU sem tudja elhinni ezt a cinikus mesét, hogy komolyan gondolják a tárgyalásra való felhívást, miközben újabb lakások ezreinek építését hirdették meg és újabb területeket sajátítanak ki a megszállt övezetben.

index.hu/kulfold/2011/09/27/az_usa_sem_orul_az_uj_izraeli_telepeknek/

A "tárgyalasztal" csupán a palesztin területek további kisajátítását jelenti, nem pedig a békét és az egymás mellett élést.

saintlouisdefrance 2011.09.28. 18:02:19

@Tilikov: igazad van az izraeliekkel kapcsolatban.

nem feltétlenül kell a világ bennünket is magába foglaló részének stratégiai érdekeit figyelembe venni. így kizárólag ízlés kérdése, hogy valakinek az izraelieknél inkább szívébe lopja-e magát a Kairótól Párizsig a civilizációk mintaszerű együttélését megvalósító és kultúrális imperializmustól a legmesszebb menőkig tartózkodó békés arab népesség.

2011.09.28. 18:22:50

Jóm haddín: Az ítélet napja
Az ítélet napja – a lélek (tíz napig tartó) Isten előtti számadása kezdődik ezen a napon a zsidó hagyományban. Isten ezeken a napokon határozza meg az elkövetkező évre az izraeliták sorsát, kit életre, kit halálra, kit örömre, kit bánatra stb. jelöl. Az életre megtérés, imádság és jócselekedet vezet. A hagyomány szerint az Örökkévaló megítélí minden egyes teremtett lény sorsát a földön. A hagyomány szerint ezen a napon az Örökkévaló előtt három könyv áll nyitva, a jók, a gonoszok és a közepesek könyve, melyből az egyikbe beíratik az ember. Annak függvényében, hogy mit tett az illető az elmúlt évben, aszerint kap jutalmat vagy bűntetést, azaz írják be életre vagy halálra. Ezért szoktak ekkor egymásnak a hívek így köszönni: „Lesáná tová tikátévu – Jó évre legyetek beírva!” Ennek az elnevezésnek enyhébbik formája a jom házikáron, vagyis „az emlékezés napja”. Ugyanis megemlékezik az Úr teremtményeiről, de ezt az elnevezést használja a modern zsidóság az emlékezés napjára is, amelyen a háborúkban, terror támadásokban elesett katonákra, hősökre emlékeznek.
Újévi üdvözlet az Is...Real! Project-től!
Sana Tova u'Metuka Lekulam!
:-)
Hájojm hárász ojlom - Is...Real! Project
www.youtube.com/watch?v=X0HTvfQkHIw&feature=share

thotferi 2011.09.28. 19:07:31

@saintlouisdefrance:
"Nem mondtam neked régebben, hogy a zsidó olyan nemes és értékes ékkő, hogy Isten és angyalai táncolnak amikor szellent?"
(Martin Luther)
www.freepress-freespeech.com/holhome/konyvek/lutherm.htm

2011.09.29. 01:30:03

A ros hásánát megelőző teljes hónap már a tesuva, azaz a megtérés jegyében telik el. E felkészítő hónap minden egyes reggelén a zsinagógákban megfújják a sófárt, hogy felébresszék a hívek szívében a megtérés vágyát és felhívják a figyelmet a közelgő „Félelmetes Napokra”. A nap előestéjén kitlit, azaz fehér színű gyolcsruhát öltenek, melyet sokan tévesen gyászruhának hisznek, azonban nem az, a zsidó kultúrában a fehér az ünneplőruha színe, bár szokás a halottakat ünneplőruhában búcsúztatni.
Az is igaz, hogy a tizenharmadik századtól a kitli főleg a gyászszertartások öltözéke, így rávezeti az embert a bűnbánatra. Ilyenkor a zsinagógákban is a fehér szín az uralkodó, fehér többek között a frigyszekrényt (áron hákodes) takaró függöny (párochet), a Tóraolvasó asztal (sulhán) terítője is. Babonásabb gondolkodású családokban ros hásáná idején az egész napot olyan dolgokkal töltik, amelyeket egész évben szeretnének végezni. Egyes helyeken ilyenkor nem alszanak, nehogy végigaludják az évet. Erre tanít a Talmud is a szimán tov (jó ómen) magyarázatánál. Alvás, pihenés helyett a Tórát tanulmányozzák és a zsoltárokat olvassák (általában kétszer olvassák el a százötven zsoltárt, mert az pont háromszázat ad, ami egyenlő a megbocsátás héber szavának számértékével). Ilyenkor a máskor hosszúkás, sós ünnepi kalács (barchesz) is kerek és édes. A szokásos sóba mártást felváltja a mézbe mártás. Szokás a kalácsot a zsinagógában közösen fogyasztani és jókívánságokat mondani (sáná tová umtuká – jó és édes év köszöntsön mindannyiunkra, vagy lesáná tová tikátévu vetéhátému! – jó évre legyetek beírva és lepecsételve!). Innen ered az ünnep kesze (gyülekezés) elnevezése. Szokás az esti édes és zsíros (kövér) ételekből álló vacsoránál halat is tálalni a fejével egyben, utalva a Tóra igéretére: „És fejjé tesz téged az Úr és nem farkká, és mindinkább feljebbvaló leszesz és nem alábbvaló, ha hallgatsz az Úrnak, a te Istenednek parancsolataira, a melyeket én parancsolok ma néked, hogy tartsd meg és teljesítsd azokat;” Mózes V. könyve 28. fejezet 13. Egyes helyeken az esti vacsoránál a fiúgyerekek bűnvallást tesznek apjuknak az elmúlt évre vonatkozóan (ezt többnyire az apai tányér mellé helyezett levélben teszik meg). Ilyenkor az apa természetesen megbocsát és az évet tiszta lappal indítják. Taslích Közép-Európa szerte a zsidóság egy érdekes szokást gyakorol ros hásáná első napjának délutánján – ha az a nyugalomnapra esik akkor másnap – a taslích szertartást. A kenyérmorzsát összegyűjtik és délután egy folyóba szorják, így szimbólikusan a vízbe vetik bűneiket, ezáltal tisztán kezdhetik meg az új esztendőt. Az ezt követő napokat hívják egészen Jom kipurig a „bűnbánó napoknak” is.
Mindenkinek kívánunk boldog új évet a szerda este beköszöntő 5772-es zsinagógai esztendő alkalmából!
Dip Your Apple - Fountainheads Rosh Hashanah
www.youtube.com/watch?v=FlcxEDy-lr0

uszo 2011.09.29. 08:18:16

@Izrael misztériuma: Boldog új évet kedves Izrael!

2011.09.29. 19:46:28

hogyan alkották meg a zsidó népet?
az Izrael Múzeum anyagából feltárul a Szentföld többezer éves története:
www.english.imjnet.org.il/htmls/home.aspx
nekem legjobban a Holt-tengeri tekercsek digitalizált változata tetszett, ami nemrég került fel a világhálóra:
The Digital Dead Sea Scrolls
dss.collections.imj.org.il/

2011.10.03. 12:09:07

Hogyan (nem) alkották meg a zsidó népet?
Kisebb vihart kavaró könyv jelent meg Izraelben 2008-ban. A zsidó nép és Izrael legitimitását kétségbevonó mű nálunk a Kairosz kiadó gondozásában jelent meg. Jó tudni előre, mire fognak hivatkozni a szélsőjobboldalon, amikor Izrael történelmi létjogosultságát kívánják majd kétségbe vonni.
A cionisták már a spájzban vannak - Visi Tamás
www.szombat.org/a+cionistak+mar+a+spajzban+vannak+-+visi+tamas+.html

thotferi 2011.10.03. 19:41:22

@Izrael misztériuma:
"Sokszorosan igazolódott már Magyar Adorján megállapítása, mely szerint "a Biblia nagyrészt ősnépeink hitregéinek a régi zsidók által többé-kevésbé átalakított gyűjteménye"
Baráth Tibor monumentális művében, A magyar népek őstörténete II. kötetében írta: "Az elősorolt rengeteg magyar nevet, szót, kifejezést, gondolatot és nyelvi szerkezetet látva, a magyar nyelv tagadhatatlan megnyilvánulásait észlelve; nem szabadulhatunk attól a határozott benyomástól, hogy az Ószövetség modelljei és első szövegei valóban magyar nyelvűek lehettek. Nincs a zsidókkal származásbeli kapcsolatunk, biztosan mondta már a tudós Révai, de közöttünk nyelvi rokonság kétségtelenül fennáll, mert a zsidók első magas kultúrája a magyar népek kultúrájának átvételéből keletkezett. Ez olyan régi és új igazság, ami hozzásegítheti a tudományos világot ahhoz, hogy a két hitelesen ókori nép, a magyar és az izraelita tárgyilagosabb látószögből szemlélhesse múltját."
Baráth Tibor helytálló fejtegetései csak annyiban szorulnak módosításra, (már ami ezt az idézetet illeti), hogy a két hitelesen ókori nép a magyar (=izraeli) és a zsidó. És ez a könyv kísérlet e két nép múltjának és ősidőkre visszanyúló kapcsolatának a tisztázására.
www.angelfire.com/realm3/hmult/nepek/mjezus.htm

Tilikov (törölt) 2011.10.04. 18:57:15

@thotferi:

A minap beszélgettem egy paleontológus ismerősömmel, aki az Egyesült Államokból tért haza, ahol egy nemzetközi projektben vett részt, amely a legősibb dinoszauruszok osztályának, az Archosauria csoport tagjainak a hangképzőszerveit vizsgálta. Az eredmény lenyűgöző volt. A kutatók 99%-os biztonsággal megállapították, hogy az Archosauria rend egyedei (a Turulmadár is ennek a csoportnak a tagja) magyarul beszéltek!!!

Mindezt félve mondta el nekem, mint mondta azért hogyha történne vele valami, akkor legyen aki ismeri az eredményt, mert egy titkos csoport el akarja titkolni az igazságot és ő maga is veszélyben van emiatt. Ugyanaz a csoport, aki a hamis finnugor elmélettel el akarja fedni, hogy a magyar a legősibb nyelv, ugyanazok akik el akarják fedni azt, hogy Jézus is magyar volt.

A barátomat napok óta nem tudom elérni, és azt érzem, hogy értem is hamarosan eljönnek. Ezért én most átadom neked a tudást thotferi, tégy vele belátásod szerint.

A dinoszauruszok magyarul beszéltek, és minden okunk megvan feltételezni azt, hogy azok az ősi állatfajok, akiknek még nem voltak hangképző szerveik, így beszélni sem tudtak, de bizonyára magyarul gondolkodtak.

Ez a nagy helyzet. Legyünk rá büszkék.

Tilikov (törölt) 2011.10.04. 19:06:12

@Tilikov:

Ja, és kimaradt az, hogy a titkos csoport, amelynek egyetlen célja a magyarok büszkeségének a letörése, természetesen zsidókból áll. De most be kell fejeznem, mert valakik kopognak az ajtón...

2011.10.04. 19:56:17

@Tilikov:
a zsidók már a spájzben vannak!
:-)

thotferi 2011.10.04. 20:05:19

@Tilikov:
Lehet benne valami, mert a Turul madár túlrul ,a túlnani világból, Istentől hozza az infókat.
Az emberekkel valamikor Isten közvetlenül besszélt is .Sőt, Ő tanította meg az embereket beszélni is.
Ez a nyelv a Bábel- Babilon nyelve volt, amelyről már sokan megállapították, hogy a sumér ( Valójában kangár, csak a gonosz tudósok sumernek nevezték!)
a magyar nyelv őse (kangár-hungár).
Azért haragszom az ismerősödre, mert mindezt kellőképpen alátámasztva, a kutatási eredményei közzétételével feltehette volna az internetre!
Móricz Jánost is elintézték, mert megtalálta az indiánok szuper titkos barlangjában a magyar rovásírásos aranylemezeiket. Ő azonban erről hiteles tudósítást adott.
hu.metapedia.org/wiki/M%C3%B3ricz_J%C3%A1nos_kutat%C3%A1sai

dobogommt.hu/dobogo/cikk.php?id=20050101092730&evfolyam=IV&szam=2

Tilikov (törölt) 2011.10.04. 20:38:29

@thotferi:

Igazad van, de őt is meg lehet érteni, mert a gonosz tudósokkal szövetkező titkos zsidó csoport bármire képes, ha a magyarok büszkeségének letöréséről van szó. A saját életét szívesen feláldozná a magyarság igaz történetéért, de a titkos zsidók a családját is elpusztítanák.

Ahogy elpusztították annak a kiváló tudósnak is, aki hitelesen rekonstruálta az élet kialakulása előtti Föld tektonikus folyamatait, és minden kétséget kizáróan bizonyította, hogy a 4 milliárd éves földfelszínen kialakuló kéndioxidos kürtőkből kiáramló gázok is MAGYAR szavakat formázva törtek a felszínre.

A titkos zsidók és a gonosz tudósok megsemmisítették a bizonyítékokat, ugyanúgy ahogy megsemmisítették a Spirit és Opportunity marsjáró roverek azon felvételeit is, amelyek lefényképezték a marsi sziklákon felfedezett rovásírásos ősmagyar feliratokat is.

És persze a Marson élő Turul populációról sem szóltak egy szót se, nehogy a magyarok öntudatra ébredjenek, mert akkor azonnal vége lenne a gonosz tudós - titkos zsidó összeesküvésnek.

thotferi 2011.10.04. 21:22:09

@Tilikov:
Igazad van , de mindennek az okozója a zsidók gonosz csillaga, bolygója: Szaturnusz, akinek mitológiája hemzseg a gyilkosságoktól, saját gyermekei eleven felfalásától.
A zsidókat is ő rontja meg agyafúrt gonoszságával !
A Dávid csillagot ,a zsidók jelképét mostanság fedezték fel a bolygó pólusán:
hirek.csillagaszat.hu/szaturnusz_egyeb/20091218-szaturnusz-hatszog.html

Ez a fekete hatszögű alakzat nyeli el a népeket, nemzeteket a zsidók kiválasztottságtudata okán, hogy az egész bolygó globalizálódván a kiválasztottakat szolgálja: minden nép , a gojok nekik szolgáljanak.
Azonban Zeusz (Jupiter) letaszította trónjáról apját Saturnuszt.
Jupiter a magyarok csillaga, jellegzetessége az Árpád-sávos felhőrendszere.
Elérkezett az idő a trónfosztásra!
Meg kell hányatni az a fránya Szaturnuszt, hogy akiket már felfalt előjöjjenek.
Ez a motívum jelenik meg egyébként a Kisgömböc című magyar népmesében is:
www.youtube.com/watch?v=hfgbd_D4Pc4

2011.10.10. 13:30:53

"Örökkévaló, segíts bennünket, hogy megváltozhassunk: kőszívűből érző emberré, ellenségeskedőből szeretettel közeledővé, kicsinyességben elveszettből célra törekedővé, irigykedőből megelégedetté, figyelmetlenből fegyelmezetté, félőből hívővé, közelíts bennünket embertársainkhoz, mert nincs élet elkülönülésben. Ez az én imám is – magamért, közösségünkért és Magyarországért is."
(Raj Ferenc rabbi ünnepi beszéde)
www.szombat.org/a+valtozasok+szuksegessege.html

2011.10.13. 23:03:28

Ma volt a sátoros ünnep első napja a zsidóknál. Szukotkor az egész zsidóság ünnepet ül, a sátrak ünnepét. Hét napon át sátorban kell tartózkodni, példázata az emberi életnek, a zsidó létnek. Az ingatag gyönge sátor lett a lakásunk egy héten keresztül. És mi mégis ott ünneplünk, feldíszítjük. Szokás már Jom Kipur kimenetele után, alighogy ettünk valamit, elkezdjük az ünnepi sátrat – a szukkát – építeni, hogy meglegyen a két ünnep közötti folytonosság. A zsidóság gyakorlásában nincs egy percnyi szünet sem, alighogy befejeztünk egy micvát, máris itt a következő. „És vegyetek magatoknak az első napon díszfának gyümölcsét, pálmaágakat és sűrű fának és fűzfának a gallyát, és vigadjatok az Ö’rökkévaló, a ti I’stenetek színe előtt hét napon át.” (Mózes III. 23, 40) A szukot, a Sátoros ünnep, egyike a három zarándok ünnepnek, mely a zsidóság legvidámabb és legszínesebb ünnepe, amelyen vigadni micve. Két dolog jellemző rá, az egyik az ünnepi csokor, a másik pedig az ünnepi sátor, amelyet a szabad ég alatt állítunk fel. A csokor négyfajta növényből (Árbáá minim) áll: etrog (citrusgyümölcs), luláv (pálmaág), hádász (mirtuszág), árává (fűzfaág). Minderre az ünnep alatt naponta áldást mondunk és a Hosáná - menetben körbevisszük. Az ünnepi sátornak szimbolikus jelentése van. Bölcseink szerint a sátorban lakás emlékeztet bennünket az egyiptomi kivonulásra, amikor őseink, a 40 évi pusztában való vándorlás során sátorban éltek. A hagyomány szerint, örömünk évadában tartjuk az úgynevezett betakarítás ünnepét. Az ünnep kilenc napig tart, az első és utolsó két nap a tényleges ünnep, a közbeeső öt nap, az úgynevezett fél-ünnepek (Hol Hámoéd). Ebből az ötödik, Hosáná Rábá néven ismert. Utolsó nap a Szimchát Tóra (a Tan örömünnepe). Ekkor fejezik be a teljes Tóra hetenkénti felolvasását - ami egy évig tart - és kezdjük el előröl. Az utolsó napon Mázkir imát mondunk, megemlékezünk halottainkról. A Szimchát Tórát követő naptól visszatérünk a rendes életmederbe.

filosz · http://radio.sztaki.hu/node/showSeries.php/011se170/from__11#progs 2011.11.02. 16:40:48

radio.sztaki.hu/node/get.php/011pr3336

a német evangéliumi egyház (amely önmagában egyesíti a különböző német tartományok protestáns egyházait)náci korszakbéli szerepéről, majd az összeomlás utáni megújulásáról, útkereséséről beszélgettünk Dr. Tatai istvánnal. zene: Yaron Herman Follow the white rabbit c. 2010-es albumáról válogattam

ökogyüli 2012.06.22. 09:25:49

radio.sztaki.hu/node/get.php?id=011pr3803

FILOSZ43
Alternative title: Kálvin és a zsidók
Language: Hungarian
Abstract: címe alapján ez akár egy svájci népmese is lehetne, pedig nem az. Dr Tatai Istvánnal a szövetségteológiáról beszélgettünk. zene: John Zorn, At the gates of Paradise (2011)

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2012.06.30. 12:54:19

@ökogyüli:
Én meg arra lennék kíváncsi a zsidók helyett, hogy az egyház vezetői mikor fognak előadássorozatokat tartani a következő címekkel: ?
Református templomaink kazettás mennyezetei és azok üzenetei.
Béma ünnep egy református templomi festett mennyezetkazettán.
A gyügyei templom egyedülálló fényjárása. stb

ökogyüli 2012.06.30. 17:22:49

@bélaybéla: kedves béla! azt hiszem ezekről a témákról pap gábor által már épp elég információhoz hozzájuthatott (én magam is nagy érdeklődéssel hallgattam őt még a nyolcvanas években) a lehetőség ön előtt is nyitva áll, ragadjon mikrofont és kérdezzen bátran!

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2012.06.30. 21:30:11

@ökogyüli:
már épp elég információhoz hozzájuthatott"
Kedves ökogyüli!
Az a jó hírem van, hogy túl sokhoz is, ezért nem hagyok annyiban semmit sem, mert már nem magamért teszem, amit teszek, hanem a sok szándékosan sötétségben tartott és elbutítani akart hívekért.
P.G-nak azt mondta a debreceni theológián a rektor, amikor meghívták, hogy ismertesse kutatási eredményeit, hogy" köszöni szépen, hogy egyszer s mindenkorra felvilágosította őket." Természetesen, ha zsidó vallásról és judeo-keresztyén teológiáról beszélt volna, akkor más lenne a képlet.

2012.06.30. 23:57:16

A holokauszt és a keresztyén doktrinális felelősség kérdése
A holokauszt tragédiája először morális válságot, majd jelentős teológiai földrengést indított el az elmúlt hatvan év keresztyén gondolkodásában. A civilizált keresztyén Európában hat millió embert lehetett néhány év alatt úgy megsemmisíteni, hogy azok soha nem üzentek hadat senkinek, nem követtek el törvénytelenséget, mégis embertelen körülmények között, ellenállás nélkül, gyakran imádkozva mentek Hitler gázkamráiba. Bűnük csupán ennyi volt: léteztek és zsidók voltak. S a keresztyén Európa jelentős része mindeközben hallgatott.
A megnyitott koncentrációs táborok borzalmát látva, a „tömegsírok szélárnyékában”, egyre több egyház kezdte meglátni azt, hogy a soá borzalmainak felelősségét nem lehet kizárólag a Harmadik Birodalomra hárítani. Egyre világosabbá vált, hogy a Közép-európai zsidóság tragédiája szorosan kapcsolódik ahhoz a hagyományos teológiai koncepcióhoz is, amelyet szubsztitúciós teológiának nevezünk. Ez az Izraelt elutasító teológiai gondolkodás és a hozzá kapcsolódó zsidógyűlölet már a keresztyén tradíció második századától az Adversus Iudaeos traktátusokban írásos formát öltött, s a két keresztyén évezred alatt számos antiszemita megmozdulásban használható ideológiai munícióvá lett…
Ma általánosan elfogadott tény, hogy a zsidóellenes keresztyén beállítódás, tehát a keresztyén antijudaizmus is útkészítője volt azon tömegmészárlásoknak, amelyek annyira jellemezték a modern kori Európa történelmét…
Tatai István: Az Egyház és Izrael
Korrelációs modellkeresés a poszt-holokauszt teológiában
193.224.191.196:8080/phd/Tatai_0804.disszertacio.pdf

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2012.07.01. 00:26:16

@Izrael misztériuma:
A "soát" megelőzően a szabadkőműves zsidók által kreált Szovjetúnióban a" holodomor" juttatott embermilliókat a pusztulásba, amely ellen akkor senki nem tiltakozott, senki nem üzent hadat az emberiség nevében ennek az Isten és emberellenes szörnyállamnak. Hitler és Sztálin titkos paktumot kötöttek Kelet-Európa felosztására.(Molotov-Ribbentrop) Ám a művelt nyugat ezt a szuper szövetséget már nem nézhette jó szemmel, ezért titokban megegyezett a Szovjetunióval, hogy árulja el szövetségesét és támadja meg Németországot, cserébe Közép-Európát és Németországot is megkapja.Hitler azonban a közelgő támadásról tudomást szerzett, ezért két héttel megelőzve Sztálint, felrúgva a szövetséget ,meglepetésszerűen ő lépett először. A zsidóüldözést nem a szubsztituciós teológia indította el, hanem a zsidó vezetők a háttérből imigyen akarták rákényszeríteni fajtestvéreikre, hogy Palesztina területére meneküljenek. Köztudomású, hogy amerikai zsidó milliárdosok, üzletemberek segítették hatalomra Hitlert is, akik a háború során mindvégig üzleti kapcsolatban álltak Németországgal. Ezek szállították le Hitlernek azokat az IBM lyukkártyás gépeket, amelyet a zsidók adminisztrálásánál is felhasználtak, elősegítve gyorsabb pusztulásukat.
Hitler hiába ajánlotta fel, hogy a zsidók szabadon távozhatnak Amerikába, vagy Palesztinába, a hajókat be sem engedték a kikötőkbe. A zsidó vezetőkben ugyanis az a tévképzet élt, hogy Izrael államát százezer kiválasztott és magasan képzett elit fogja megalapítani, a többiekre ennek érdekében nincs is szükség, nyugodtan feláldozhatóak a szent cél érdekében.

2012.07.01. 08:28:44

Az újkori hora confessionis-ban, a hitlerizmus idején (1933-1945), csak kevés keresztyén őrálló ismerte fel az utóbb említett összefüggéseket. Még kevesebben mertek szót emelni a náci rendszer ellen, amely nem csupán a zsidóságra jelentett veszélyt, hanem ezzel egyidejűleg a keresztyénséget is gyökértelenné szándékozott tenni. Karl Ludwig Schmidt (1891-1956), Martin Buber (1878-1965) egykori beszélgetőtársa és újszövetséges professzor így fogalmazott: „Az Egyház, amely Izraelről semmit sem tud, sőt tudni sem akar, az olyan, mint egy üres hüvely” (tartalmatlan, termés nélküli). A kevés megszólalók egyike volt még Dietrich Bonhoeffer (1906-1945), aki már a Kristályéjszaka (1938) után figyelmeztetett: „Ha ma a zsinagógák égnek, akkor holnap a templomokat fogják felgyújtani.” Ugyancsak ő szólt ítéletesen a vallásos biztonságban meghúzódók felé: „Aki nem kiált a zsidók érdekében, az gregoriánt se énekeljen.” Ő kiáltott és bele is halt. - Teológiai szégyenünk, hogy sokan nem kiáltottak, mégis megpróbáltak gregoriánt énekelni. Gondoljunk csak a Hitler-hű Deutsche Christen (német keresztyének) mozgalomra, amelyben igen jelentős teológusok is, így Gerhard Kittel is szerepet vállaltak. A Német Keresztyének elvetették az Ószövetséget, Jézust az árja fajhoz tartozónak tekintették, s azonosultak Hitler antiszemita álmessianisztikus birodalomépítésével. Többen felvetik XII. Pius pápa (1876-1958) felelősségét is. Ismert valóság, hogy a holokauszt gyilkosai mind meg voltak keresztelve, Hitler élete végéig egyházi adót fizetett. Ezért teszi fel az erdélyi származású Elie Wiesel (1928-), aki nem csak Isten, hanem a keresztyénség auschwitzi haláláról is beszél, számonkérőn a szorongató kérdést:
„Hitlert vagy Himmlert miért nem közösítette ki egyházuk? XII. Pius miért nem tartotta szükségesnek Auschwitz és Treblinka nyilvános elítélését? Mit kezdjünk azzal a ténnyel, hogy az SS-ek nagy százaléka végig a keresztyénséghez kötődő, buzgó hívő volt? Hogy egyes gyilkosok a két mészárlás között gyóntak? És mindannyian keresztyén családokból jöttek, ahol keresztyén nevelést kaptak?”
(i.m.f.)

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2012.07.01. 11:22:15

@Izrael misztériuma:
Igen, a keresztények felelősek a holokausztért, a háttérből irányító, felbújtó, pénzelő szabadkőműves zsidók, azok meg nem ?
A semmi hatalommal nem rendelkező, megfélemlített kisemberektől, tanároktól, papoktól, jogosan várnád el, hogy kiálljanak, amikor mindenki tudja, hogy ez azonnal az életükbe került volna, mert azért voltak olyanok is akik ezt megtették ?
Az igazi felelősek nem ők, hanem pont azok, akikről soha nem lehet beszélni. Azok, akik Hitlert a vélhetően zsidó származása miatt rászabadították az emberiségre. Előtte már ugyanők tették-tetették el láb alól az orosz cárt is, hogy egy 90%-ban zsidó népbiztosokból álló banda élén a félzsidó Leninnel létrehozhassák a gonosz birodalmát.
Ezek ellen a zsidó rabbik mikor emelték, emelik fel a szavukat ? Talán először ezzel kellene kezdeni, ezzel indítani, mert a kutya itt van elásva.

Ferdinandus 2012.07.01. 16:02:08

@bélaybéla:

Alapvetően egyetértek, de az összkép valamivel árnyaltabb ennél. Egyesek egyenesen a tökéletes keresztényi értékrend csúcspontját látták/látják megtestesülni Hitlerék ideológiáiban. Ma is sokan gondolkodnak így. Sokan valamiért a régi korok, a "régi világrend" tradicionális, tekintélyelvű, szigorúan keresztény alapokon nyugvó monarchikus berendezkedésének továbbélését vélték/vélik felfedezni a Hitler-féle rendszerekben. Ezért Hitlert sokan egyfajta XX. századi zseniális hősnek, a régi világrendet védelmező utolsó védőbástyának tekintik, aki a dicsőséges háború kirobbantásával, és persze a zsidók elpusztításával akarta volna megakadályozni a gonosz "új világrend" felépülését. A fenti elgondolásokból kiindulva, Hitlert és elvbarátait is sokan derék, szentéletű katolikus hadvezérnek, államférfinak, egyfajta apostoli királynak képzelték és képzelik, akik rendületlenül küzdöttek a Katolikus Egyház 1789 előtti uralmának, valamint a régi, virágzó, európai katolikus teokráciák visszaállításáért. Manapság is, sokan Hitler rendjének újjáélesztésében látják a megoldást a kőkemény, vérfröcskölő monarchák híján káoszban lebegő modern világ bajaira Hitler idejében is sokan voltak bizony, akik bedőltek ennek, köztük sok keresztény hívő, de még klerikusok is. Sokan a régi, keresztény rend restaurálását látták megvalósulni Hitlerék ténykedéseiben, ezért sokan nagy buzgalommal szolgálták ki ezeket a rendszereket. Éppen ezen jelenségek miatt nem lehet azt mondani, hogy a hitleri rendszerek és a kereszténység között semmilyen összefonódás nincsen.

Meg kell említeni persze, hogy a korabeli pápák, illetve katolikus püspöki karok - mint a katolikus tanítással és morállal összeegyeztethetetlen eszméket - egyértelműen és nyíltan elítélték, ellenezték a német nemzetiszocializmust, köztük éppenséggel az akkori magyar hercegprímások is. Persze, az akkori, illetve a mai Hitler-követők erről egészen egyszerűen nem vesznek tudomást, és rendszerint meglehetősen kínosan is érinti ezen köröket egy-egy, a Hitler-féle tanokat elítélő pápai-püspöki megnyilatkozás, enciklika, emlékirat, levél, stb. felhozatala.

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2012.07.01. 16:38:11

@Ferdinandus: "Éppen ezen jelenségek miatt nem lehet azt mondani, hogy a hitleri rendszerek és a kereszténység között semmilyen összefonódás nincsen."

Nagyon is van, ebben igazad van,de ilyen alapokon:

"A szabadkőművességnek sokáig a római katolikus egyház volt a legerősebb ellenfele, több pápa is kiátkozta a szabadkőművességet, illetve ki kellett közösíteni az egyházból azt, aki szabadkőműves lett. Ezek a rendelkezések már nincsenek életben, és ma már nem kötelező kiközösíteni azt a katolikust, aki szabadkőműves lett. Amikor Rómában a P2 szabadkőműves jellegű páholy iratai az olasz hatóságok kezébe kerültek, kiderült, hogy a Bíborosi Kollégiumban, vagyis a kuriális bíborosok között több szabadkőműves is volt. László András azt állítja, hogy az egyház titkosszolgálatát is ellátó Jezsuita rend vezetői között 1945 óta több magasrendű szabadkőműves is van. "

mek.niif.hu/06800/06897/html/1103.htm

www.okotaj.hu/szamok/3htm9-40/ot39-08.

matthaios · http://www.matthaios.hu 2012.07.01. 16:39:38

@Ferdinandus:

'Egyesek egyenesen a tökéletes keresztényi értékrend csúcspontját látták/látják megtestesülni Hitlerék ideológiáiban. Ma is sokan gondolkodnak így.'

Kik ezek a katolikusok (leszámítva néhány pszichiátria közeli esetet)? Ha valaki esetleg nem ért egyet a francia forradalom minden vivmányával, az szükségszerűen hitlerista? Tudod, hogy éppen a "katolikus teokráciák" híveitől milyen messze áll a hitlerizmus? Hallottál már arról, hogy éppen a magyar legitimisták kezdettől fogva ellenne voltak a nemzetiszocializmusnak? A történelem halad, a múltat visszasírni nem érdemes, de azért nem kellenne mindent összemosni a hitlerizmussal, ami szerintünk nem eléggé "progresszív".

matthaios · http://www.matthaios.hu 2012.07.01. 17:01:16

OFF

Aki nem áll a legszélső szélen, azt bizony minden irányból támadni fogják. Ez már csak így van. A közép ellen néha viszont az ellentétes szélek is összejönnek. Nem szabad ezen felháborodni, mert ez a "világ folyása".

Ferdinandus 2012.07.01. 17:33:32

@matthaios:

"Tudod, hogy éppen a "katolikus teokráciák" híveitől milyen messze áll a hitlerizmus? Hallottál már arról, hogy éppen a magyar legitimisták kezdettől fogva ellenne voltak a nemzetiszocializmusnak?"

Pontosan így van. A Hitler-féle modellnek objektíve nincsen köze a hagyományos katolikus teokráciákhoz, legfeljebb talán csak a felszínes látszat szerint. Sőt, az egész katolikus tanításhoz, értékrendhez sincsen semmi köze. Sokan ezt helyesen felismerték (felismerik), sokan viszont nem. Én az utóbbi rétegről beszéltem. Jól tudom én is, hogy a valódi, következetes monarchisták valóban nem szimpatizáltak Hitlerrel, mivel a két dolog között ténylegesen gyökeres ellentét van. Történelmi tény az is, hogy a korabeli Egyház a Habsburg-restaurációt támogatta, nem pedig a Harmadik Birodalom felépülését.

Ha már így szóba hoztad, egyébként bizonyos (lehet, hogy nem túl széles) katolikus körökben igenis virágzik a nemzetiszocializmus, illetve a Hitler iránti szimpátia. Éppen azért, mert - tévesen - a régi, hagyományos európai rend őrzőjét vélik felfedezni Hitlerben. Ha hiszed, ha nem, még hazánkban is léteznek ilyen mozgalmak. Félreértés ne essék, nem azért mondom mindezt, mintha küzdeni akarnék ellenük, hanem egyszerűen csak ténymegállapításként. Ha valaki ebben látja az orvosságot a modern államok betegségeire, az legyen csak hitlerista, egészségére, voltaképpen nem is igazán érdekel. A magam részéről, ha az akkori rendszerek közül képzeletben választani lehetne, leginkább talán a Habsburg-restaurációnak örülnék.

Ferdinandus 2012.07.01. 17:47:30

@bélaybéla:

"Ezek a rendelkezések már nincsenek életben, és ma már nem kötelező kiközösíteni azt a katolikust, aki szabadkőműves lett."

Egyébként, ezek a rendelkezések még mindig életben vannak. Aki szabadkőműves, az önmagától beálló kiközösítés alá esik, szentségekhez nem járulhat, stb. Az önmagától beálló kiközösítés, mint ténylegesen létező egyházjogi fogalom annyit jelent, hogy nem szükséges nyilvánosan megállapítani és kihirdetni a kiközösítés tényét, hanem ez az állapot pusztán a bűn elkövetése által, automatikusan létrejön. Nyilván, a gyakorlatban nem lehet a világban élő összes szabadkőművest egyenként, személyesen felkutatni, és nyilvánosan kiközösíteni az Egyházból. Aki katolikus létére szabadkőművesnek áll, az tulajdonképpen önmagát közösíti ki (úgy, mint bármely más eretnek, vagy egyéb minősített bűnös).

2012.07.01. 17:54:55

ízelítőül a fenti kérdéshez csupáncsak ennyit:

A mészárlásokban résztvevő katolikusoknak soha nem mondták meg papjaik, hogy helytelenül cselekszenek - a kérés egyébként teljesen elméleti, hisz nyilvánvalóan tisztában kellett lenniük vele. A katolikus egyház kiközösítette azokat, akik úgy végrendelkeztek, hogy testüket hamvasszák el, s éppígy kiközösítette a párbajozókat is, azt azonban nem tiltotta meg, hogy hívei koncentrációs táborokban teljesítsenek szolgálatot - 1938 végén az SS létszámának 22,7%-át tették ki a gyakorló katolikusok...

iovianus 2012.07.01. 18:03:24

@Izrael misztériuma: Ezt Te komolyan elhiszed?
A saját döntésed, hogy mi legyen a testeddel a halálod után.
A saját döntésed, hogy kivel akarsz párbajozni.
Tábori szolgálatra meg vittek, ha tetszik, ha nem, sorozás után. Így minek megtiltani?

iovianus 2012.07.01. 18:05:36

@Ferdinandus: Ehhez jól kapcsolódik, hogy Hitlernek megvolt a terve a pápa elfogására. Azt, hogy miért nem hajtották végre az akciót, már nem tudnám megmondani.

2012.07.01. 18:10:14

Faulhaber bíboros éles különbséget tett a Führer - akit jó szándékú embernek és derék kereszténynek tartott -, illetve közvetlen környezetének egyes tagjai között. Ez egy meglehetősen elterjedt illúzó volt a legkülönbözőbb egyházakhoz tartozó, jóhiszemű és ábrándozó német papság köreiben. 1931 augusztusában Fuldában kísérlet történt, hogy a katolikus püspökök egyhangúlag elítéljék a nácizmust, de végülis leszavazták a javaslatot. A püspökök többsége monarchista volt, és Hitlernél sokkal gyűlöletesebbnek tartották a liberalizmust és a demokráciát. A nyilatkozat végülis a náciknak kedvezett, és szinte biztatták a katolikusokat, hogy rájuk szavazzanak. A katolikus püspökök végülis igen jó szolgálatot tettek Hitlernek, és elérték, hogy a jámbor hívek reá adták a szavazatukat...

2012.07.01. 18:23:29

@iovianus:
Az egyházi temetés
írta: P. Alois Brühwiler
(Megjelent a Szent Margit Lap 126. számában)
katolikus-honlap.freeweb.hu/0611/temetes.htm

matthaios · http://www.matthaios.hu 2012.07.01. 19:57:13

@Izrael misztériuma:

Lehet, hogy 1931-ben a német püspöki kar rövidlátó volt, mint ahogy ez egész Németországra jellemző volt akkor. Nem láttak a jővőbe. A veszélyt nem annyira a demokráciában mint inkább a kommunizmusban látták (erre minden alapjuk megvolt, itt viszont a jővőbe láttak). Egy megalázott, politikailag bizonytalan, gazdaságilag tönkrement Németország látta úgy tévesen, hogy ebből a helyzetből Hitler vezeti ki. Ebből az is tanulság, hogy nem szabad egy nemzetet se megalázni, sanyargatni, mert ez olyan erőket szabadíthat fel, amelyeket később megfékezni már nem lehet. Ez a lecke ma is érvényes. Ahogy azonban a nemzetiszocializmus igazi lényege kezdett megmutatkozni, XI.Piusz 1937-ben kiadta a Mit brennender Sorge enciklikáját, amelyet a vasárnapi misén egész Németországban felolvastak, majd a Gestapo az enciklika példányait sürgösen elkobozta. A holland püspöki kar 1942-ben kiadott egy tiltakozó körlevelet a zsidóüldözések ellen. Az eredmény az lett, hogy a megkeresztelkedett zsidókat is elvitték és átkutatták a kolostorokat olyan szerzeteseket keresve, akikben egy csepp zsidó vér is volt. Így találták meg a szenttéavatott Edith Steint és testvérét. A náci és kommunista hatalom alatt sinylődő helyi egyházakon persze számon lehet kérni azt, hogy mennyire választották a vértanúságot a megtűrt továbbéléssel szemben. Ha már itt tartunk, azt a kérdést is fel lehet vetni, hogy mit tettek a szövetségesek, az ellenállók annak érdekében, hogy a halálgyárak infrastruktúráját szétrombolják. A 20. századi európai történelem egyik szégyenfoltját ( a másik a kommunizmus) igyekeznek a katolikus Egyház nyakába varrni, közben pedig elfeledkeznek arról, hogy ez az Egyház már semmilyen világi hatalommal nem rendelkezett. Persze elküldhette volna a svájci gárdát a német páncélos hadosztályok ellen.

2012.07.01. 20:41:54

Amikor Hitler uralomra jutott, a német katolicizmus végleg elvetett minden "ellenséges" magatartást, és aktívan támogatni ketdte a győzteseket. A püspökök már május 28-án nekiláttak a munkának, annak a Rómából (Pacellitől) érkező világos tájékoztatásnak hatására, hogy a Vatikán nem támogatja az ellenállást. A nyár folyamán Róma konkordátumot kötött Hitlerrel, amelyben lemondott a német katolicizmus minden addig kiharcolt vivmányáról, és ezzel egyidejűleg utasította a híveket és papságot, hogy teljes mértékben és feltétlenül fogadják el az új rezsimet. A katolikusok egy évszázadnyi küzdelmük minden eredményét elvesztették, és kezes bárányként adták fel elveiket, melyeket oly szenvedélyesen és önfeláldozóan védelmeztek a Kulturkampf éveiben. A kapituláció egyik oka kétségkívül a lutheránusoktól való félelem volt. Az a vád, hogy a katolikusok nem igazi németek, minthogy kulturális szemléletük ellenkezik a német nacionalizmus szellemével, igen mély és nehezen gyógyuló sebeket ejtett az érintetteken. Ezért a német katolikusok magatartását természetellenessé tette a német eszmék és célok iránti feltétlen lojalitás lázas bizonygatása és a német társadalommal való totális azonosulás. Erre biztaták egyébként saját papjaik is. A német katolikus hierarchia túlbuzgó hazafias retirikáját azóta sem sikerült senkinek túlszárnyalnia...

iovianus 2012.07.01. 21:42:55

@Izrael misztériuma: Köszönöm a linket, de továbbra is úgy tűnik, a lágerszolgálat nem önkéntes alapon működött, ellenben a nevezett két másik igen.

A hierarchikus rendszer szerintem az egész német népre jellemző, nem csak az Egyházra.
Egyébként az miért baj, hogy '31-ben támogatták Hitlert? Ekkor még igazi hatalma nem is volt, pláne világuralmi tervei...

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2012.07.01. 21:48:20

"1874. január 18-án, tehát jóval az első világháborút megelőzően, . Pius pápa Versailles-ban egy nemzetközi zarándok-összejövetelen a következőket mondta a poroszok által egyesített Németországról és kancellárjáról:

"Bismarck az emberiség paradicsomában a kígyó. Ez a kígyó csábította el a német népet, mert több akar lenni, mint Isten maga. Ezt az öndicsőítést bukás követi, és nagy árat kell fizetnie a német népnek. Mi nem, csak az örökkévaló tudja, hogy elmozdult e már az örök bosszú hegyén az a homokszem, amely lefelé haladva lavinává növekszik és néhány éven belül összezúzza ennek a birodalomnak az agyaglábait, és romokká változtatja az egészet. Ez a birodalom Bábel-tornyához hasonlóan Isten akarata ellenére létesült és Isten dicsőségére pusztulnia kell." (Armin Roth: Rom wie es ist - nicht wie es scheint; Róma valójában - nem úgy, ahogy látszik; 1934, 39. oldal)

XV. Benedek pápa, aki 1914. szeptember 3-tól 1922. január 22-ig állt a katolikus egyház élén, az I. Világháború befejeződésekor kijelentette: "Luther az, aki a háborút elveszítette." (idézi Emil Ludwig a Weltbühne című német hetilap 1922. február 22-i számában)

2012.07.01. 22:34:36

@iovianus:
az SS akkortájt még önkéntes alapon működött és a legkiválóbb germán ifjakból álott, csak a háború végefelé vezették be a kényszersorozást pl. Magyarország megszállása után a Volksbund soraiból...

Az egyház mindvégig támogatta a führert, mert a gyakorlatban mindig is nagyon jól kiegyezett a fennálló hatalmakkal. Mélyen beivódott, talán még a római császári hatalommal való szövetség idejéből megmaradt reflexei által vezettetve cselekedett így. Az ágostoni kereszténység azon a feltételezésen alapult, hogy az egyház és az államhatalom alapvető egyetértésben él, az egyház védelmet élvez, erkölcsi tanítása és és parancsolatai nagyjából-egészében megjelennek az állam törvényeiben, tulajdona sérthetetlen, papjai és püspökei köztiszteletnek örvendenek, szavára pedig odafigyelnek, ha nem is mindig fogadnak szót neki. Az egyház 1500 év alatt hozzászokott ehhez a rendhez. Az egyház sokáig nem, legfeljebb 1-2 emberöltőn keresztül tudta elviselni az állammal való ellenséges viszonyt. Azt, hogy hosszasan, mint pl. a Római Birodalom idején 250 éven át működjön nyílt konfliktusban a társadalommal, egyszerűen nem tartották elképzelhetőnek...

matthaios · http://www.matthaios.hu 2012.07.01. 23:36:38

@Izrael misztériuma:

Minthogy az Egyház feladatát tekintve lényegesen különbözik a világi hatalmaktól, a kiegyezés lehetősége adott, mert nem két egymással versengő hatalomról van szó. Volt olyan idő, amikor az Egyház világi hatalommal is rendelkezett. Volt aztán olyan is, amikor az Egyház és a vallás szabadságát világi hatalmak veszélyeztették. Aki úgy gondolja, hogy az Egyház alapfeladatai közé tartozik a világi hatalmakkal való konfrontáció, az helytelenül látja az Egyház feladatát. Lehet, hogy a világi hatalommal való konfliktusokban többször kellett volna a vértanúságot választani. Ezt végső soron Isten dönti el, akié az itélet. Mint ahogy azoknak is el kellett/kell majd egyszer számolniok, akik olyan helyzeteket hoznak létre, amelyekben egy Hitler jó megoldásnak tűnhet.

Karakó 2012.07.02. 18:27:11

Hogyan alkották meg a zsidó népet?

Hogyan "alkották meg" az (újkori) zsidó államot?

Thomas Müller hozzászólása a Mandíneren:

A sors gyakran nagyon igazságtalan: a Jicak Samir néven ismert terrorista tömeggyilkos 96 éves koráig élt. Június 30-án egy tel-avivi egészségügyi intézményben meghalt végre, miután Alzheimer-kór következtében hosszú évek óta elvesztette kapcsolatát a külvilággal. Azt ugyan nem tudom, visszaemlékezett-e vajon háborús bűntetteire, de hogy az értelmes és tisztességes emberek soha nem fogják elfelejteni vérengzéseit, az bizonyos.

Eredeti neve Icchak Yezernitsky volt, és oroszországi zsidó családból származott. 1935-ben költözött Palesztinába, ahol is a Lehi (más néven Stern Gang) elnevezésű zsidó terrorszervezet egyik vezetője lett. 1943-ban a következőképpen foglalta össze a fegyveres harccal kapcsolatos gondolatait: ”Sem a zsidó erkölcsiség, sem a zsidó tradíció nem használható arra, hogy a terrort, mint a harc eszközét elfogadhatatlannak nyilvánítsuk... Nekünk nincsenek erkölcsi fenntartásainak, amikor a nemzeti célokért folyó harcról gondolkodunk. A terror számunkra része a politikai küzdelemnek, és napjaink viszonyaihoz alkalmazható eszköz. A fő célja pedig nem más, mint a legvilágosabb formában, az egész világon, az országunk határain kívül élő szerencsétlen testvéreink számára is világossá tenni, hogy a megszállók ellen folytatjuk a háborút.”

Mi történne vajon, ha manapság egy magyar mondana hasonló mondatokat? Az a legkevesebb, hogy "lenáciznák". Ezzel szemben a véreskezű Samir nem csupán nemzeti hős lehet Izraelben, de tekintélyes politikusnak tartják őt szerte a nyugati világban, akinek a haláláról számos politikus és médium tisztelettel emlékezett meg.

A cionista terrorcsoportok nem csupán Palesztina brit megszállói ellen követtek el merényleteket, hanem az ország lakóival, a palesztinokkal szemben is. 1947/48-ban megkezdődött az etnikai tisztogatás: a zsidó terroristák településeket ostromoltak meg, házakat gyújtottak föl, és civileket gyilkoltak le. Samir részt vett a palesztin lakosság megfélemlítésére és elüldözésére irányuló véres akciósorozatban. A számos mészárlás közül az egyik legborzalmasabb Deir Yassin faluban történt 1948 áprilisában, ahol is több, mint száz fegyvertelen polgári személyt gyilkoltak le a Samir vezette Lehi és a Menahem Begin irányítása alatt álló Irgun terrorszervezetek tagjai.

Miután 1948 májusában Izrael állam kikiáltotta függetlenségét, az ENSZ Folke Bernadotte személyében egy svéd diplomatát küldött Palesztinába, azzal a céllal, hogy minden fél számára megfelelő, békés megoldásokat dolgozzon ki. Bernadotte – akinek emlékére persze nem rendeznek konferenciát a zsidók – az ENSZ-nek megküldött jelentéseiben elkerülhetetlennek ítélte a közel 800 ezer palesztin menekült hazatérését, és éles szavakkal ítélte el a cionista fegyveres csoportok rémtetteit.

Egyáltalán nem csodálkozhatunk azon, ha a nemzeti céljaik elérése minden eszközt megengedhetőnek tartó Samir parancsára terrorszervezetének tagjai a svéd diplomatát Jeruzsálemben meggyilkolták.

Izrael állam megszületését követően Samir egy ideig a Moszadban kamatoztatta a gyilkolás terén szerzett tapasztalatait. Később politikussá vált. 1969-ben az egykori terrorvezér csatlakozott Menahem Begin jobboldali Szabadság Pártjához (Herut). 1973-ban választották képviselőnek a Likud Párt színeiben. Rövid ideig a külügyminiszteri posztot is betöltötte, majd két ízben is (1983-84 és 1986-92 között) az ország miniszterelnöke volt. 1988 áprilisában, az első palesztin intifáda idején kijelentette: „a tiltakozó palesztinoknak beleverjük a fejét a kőbe és a falba”. Ekkor mondta azt is, hogy “több ezer éves történelmünk perspektívájából nézve azt mondom nekik (a palesztinoknak), hogy hozzánk képest ők olyanok, mint a szöcskék.”

1991 szeptemberében az akkori amerikai elnök, idősebb George Bush bizonyos segélyek és kölcsönök felfüggesztésével fenyegette meg Izraelt, amennyiben a zsidók nem állítják le a megszállt palesztin területeken zajló építkezéseket. (Hogy milyen mértékben növekedett meg a cionisták befolyása és hatalma Amerika fölött, jól mutatja az a tény, hogy ma már teljesen elképzelhetetlen lenne, hogy egy amerikai elnök bármivel is megfenyegesse az izraeli kormányt.) Samir – aki a palesztin földek gyarmatosításának elszánt híve volt egész életében - természetesen nem hajolt meg az amerikai nyomás előtt. Hogy miért nem, azt tíz évvel később Ariel Sharon, akkori izraeli miniszterelnök egy rádióadás keretében bevallotta, amikor Simon Peresszel beszélgetve az alábbi kijelentéseket tette: „Ahányszor teszünk valamit, azt mondod, hogy Amerika majd ezt csinálja meg azt csinálja. Hadd mondjam meg világosan: ne aggódj az Izrael elleni amerikai nyomás miatt. Mi, a zsidó nép, irányítjuk Amerikát, és ezt az amerikaiak is tudják.” (Ariel Sharon, 2001. október 3-án a Kol Yisreal Radióban mondta volna mindezt Simon Peresznek, habár hivatalos izraeli személyiségek tagadják, hogy az idézett kijelentés elhangzott.)

Az úgynevezett béketárgyalásokat ő is, akárcsak az izraeli politikai elit jelentős része, időhúzásnak és porhintésnek tekintette, mely lehetőséget nyújt a zsidók számára újabb és újabb telepek építésére a palesztinok földjein. Amikor 1992-ban a választásokon a Likud vereséget szenvedett, azon sajnálkozott, hogy “az elkövetkező négy évben nem lesz lehetőségem a telepek bővítésére Júdeában és Szamáriában (vagyis Ciszjordániában)”. Íme, ennyire gondolta komolyan a palesztinokkal történő megbékélést ez az ember, akit szerte a nyugati világban mint jelentős személyiséget búcsúztatnak!

A Fehár Ház a tömeggyilkos halála alkalmából kiadott sajtóközleményében az alábbi megállapításokat olvassuk: “Jicak Samir életét Izrael államának szentelte [...] az Izrael függetlenségéért történő küzdelmétől kezdve miniszterelnöki ténykedéséig, erősítette a zsidó állam biztonságát, és elősegítette az Egyesült Államok és Izrael barátságát.”

Benjamin Netanyahu miniszterelnök – akivel számos kérdésben Samirnak komoly vitája volt -, szintén dicsérte elődjét: “Mindig hűséges volt Izraelhez, és a zsidóság örök értékeihez. Ahhoz az óriásokból álló generációhoz tartozott, amely megalapította Izrael államát, és harcolt a zsidó nép szabadságáért” – fogalmazott a kormányfő nyilatkozatában.

Másképpen vélekedett róla Israel Rokach, aki Tel Aviv polgármestere volt a brit uralom idején. 1944-ben, miután a Lehi fegyveresei három brit rendőrt meggyilkoltak, Rokach azt mondta, hogy Samir miliciájának tagjaiból “hiányzik a legcsekélyebb mértékű emberség és zsidó öntudat”. Nos, a zsidó öntudat talán nem hiányzott belőlük. De miképpen vezérük, úgy a cionista terroristák sem válogattak soha az eszközökben. A véreskezű tömeggyilkos halála sok millió palesztin számára jelent hatalmas megkönnyebbülést.

egyérintő 2012.07.02. 22:57:33

@Karakó:

Egy bloghoz rendszeresen hozzászóló nem feltétlenül hivatkozási alap.

2012.07.03. 07:11:41

@Karakó:
médiaetika
"Thomas Müller hozzászólása a Mandíneren"

te kis huncut, minket nem versz át:
pergeottó cikke a kuruttyinfon...

2012.07.03. 13:55:55

Az Egyház évszázadokon át csak az elhaló, az üdvtörténeti és valóságos exstinctio (elpusztulás) felé haladó zsidóságról tudott, s magát a verus Israel (igazi Izrael) -nek tudta. Izrael új állama akaratlanul is felvetette az ekkléziológiai identitás kérdését. Ki is viselheti teológiai legitimitással 1948 után az Izrael nevet? A másik eseménylánc a Nürnbergi és az Eichmann perhez kapcsolódik. A napvilágra kerülő náci bűnökről szóló információk kettős hatást váltottak ki az egyházakkal kapcsolatban: Csökkent az egyházak morális tekintélye, s megugrott az egyházból tömegesen kilépők száma. Ekkorra az egyházi válaszadás és a teológiai számadás elkerülhetetlenné vált.
A teológiai önrevízió elindult, s mind a mai napig is tart. E vergődés a 20. század legnagyobb teológusának írásaiban is kitapintható. Karl Barth jelentősen továbbépíti a holokauszt után Izrael tanát, s megdöbbentő konzekvenciákat von le abból. Így veti fel az Izrael vallásával való ökumené kérdését is, mint az igazán fontos teológiai problémát. A Vatikáni Egységtitkárságban, 1966-ban így figyelmeztet: „Nem felejthetjük el, hogy végül is csak egyetlen valóban nagy ökumenikus kérdés van: S ez a zsidósággal való kapcsolatunk.” Éppen ezért sokan méltán vetik fel: A mögöttünk lezárult huszadik századi teológiában, vajon mennyire vált hermeneutikai tényezővé a holokauszt ténye és annak lélektani döbbenete? H. Gollwitzer hangsúlyozza, hogy az egyházaknak felül kell vizsgálniuk kapcsolatukat az Auschwitz utáni zsidósággal, s egy teljes fogalmi átgondolásra van szükség. Továbbá kifejezi azon reményét, hogy a teológiai önrevízió egy olyan perspektívát foglal magában, amely az egész Egyház megújulását eredményezheti. Csatlakozva Jürgen Moltmannhoz és Hans Künghöz , hasonló átgondolásról beszél R. Rendtorff is, aki szerint Auschwitz egy olyan fordulópont, amely felől valamennyi egyháznak radikálisan újra kell gondolnia teológiáját. A soá utáni újraépítkezés kiindulópontja legtöbb hittudós koncepciójában Karl Barth teológiája. Ő építette be elsőként teológiai opuszába Izrael és a zsidóság kiválasztásának maradandó fontosságát. A formálódó új teológia egy belső, a Friedrich-Wilhelm Marquardt által leírt teológiai nyomorúságban születik, s a katolikus Franz Mußner által meghirdetett teológiai jóvátételre törekszik.
(i.m.f.)

egyérintő 2012.07.03. 14:22:48

@egyérintő:

A Beginről a BBC-től találtam egy cikket, szerintem érdemesebb ezeket idézni, ha elfogadott információkat akarsz közzétenni, mint a Kuruc infót. Azt én például nem olvasom.:

"From the Russia of his childhood, Menachem Begin went to Poland to study. There he witnessed anti-Semitism first-hand and joined the youth wing of the hard-line Revisionist Zionist movement led by Ze'ev Jabotinsky.

This movement abhorred the socialist ideology behind other wings of Zionism, and advocated strong leadership and discipline.

In Palestine in 1940, Begin was incensed by British attempts to restrict immigration and instigated the underground military campaign against the mandate power. The British offered a reward for his capture, but they never caught him.

Under Begin's command, the underground terrorist group Irgun carried out numerous acts of violence.

In 1946 Irgun blew up the King David Hotel in Jerusalem, killing 91 people. In 1948 it took part in the massacre of Arabs in the town of Deir Yassin - an incident that accelerated the Arab exodus from Palestine on the eve of the founding of Israel."

news.bbc.co.uk/2/hi/events/israel_at_50/profiles/81305.stm

Nem kell a Kuruc infót idézni, nem kell 60-65 évre visszamenni. Nemrég, 2009-ben a gázai övezetben 1400 körüli volt a palesztin halottak száma.

ökogyüli 2012.07.21. 12:29:48

radio.sztaki.hu/node/get.php/011pr3833 A plafon. Barth Károly Izraelteológiája, részlet. persze hogy részlet, hiszen az egészre alig van ember aki rálát. szakértő: Dr Tatai István zene: John Zorn Nosferatu 2012

csaba carmarthen 2012.07.23. 22:08:01

A világ kétharmada megveti a Kereszténységet.
(...)
Isten választott népe, a zsidók, szintén szenvednek, és a legembertelenebb módon üldözték őket, kizárólag a kilétük miatt. Egy választott nép, akik hamarosan megtérnek, és örömmel üdvözlik majd a Messiást, a második alkalommal, annak ellenére, hogy az első alkalommal nem fogadták el Őt.

nagyfigyelmeztetes.hu/2012/07/szuz-maria-a-manapsag-toleransnak-nevezett-tarsadalom-rosszalloan-tekint-ratok-ha-azt-mondjatok-hogy-hisztek-jezus-krisztusban/

nagyfigyelmeztetes.hu/rozsafuzerek/uj-imahadjarat-jezustol/

csaba carmarthen 2012.07.23. 22:08:44

A világ kétharmada megveti a Kereszténységet.
(...)
Isten választott népe, a zsidók, szintén szenvednek, és a legembertelenebb módon üldözték őket, kizárólag a kilétük miatt. Egy választott nép, akik hamarosan megtérnek, és örömmel üdvözlik majd a Messiást, a második alkalommal, annak ellenére, hogy az első alkalommal nem fogadták el Őt.

nagyfigyelmeztetes.hu/2012/07/szuz-maria-a-manapsag-toleransnak-nevezett-tarsadalom-rosszalloan-tekint-ratok-ha-azt-mondjatok-hogy-hisztek-jezus-krisztusban/

nagyfigyelmeztetes.hu/rozsafuzerek/uj-imahadjarat-jezustol/

Karakó 2012.10.22. 04:31:37

@egyérintő:

"Nem kell a Kuruc infót idézni, nem kell 60-65 évre visszamenni."

A "holobiznisz" kifejezést eleddig szerettük volna a kuruc szókincseként, "gondolatiságaként" kezelni és ignorálni. Sajnos, nem nagyon jön ez össze (nekünk), a vh zidó (fiktív) "áldozatainak" élősködői lassan-lassan bíróság elé kerülnek, most már (nem csak vádlói, hanem) BŰNÖZŐI minőség(ük)ben is:

www.chicagotribune.com/news/sns-rt-us-nazireparation-fraudbre89j019-20121019,0,6982445.story

Szembesülnünk kell immár nemcsak a meghurcoltak / túlélők fájdalmával, hanem a nekrofil pénzéhség, a határtalan mohóság és hücpe valóságával is...

2012.10.22. 09:51:24

@Karakó:
"Nem kell a Kuruc infót idézni"

hát akkor ne idézd!

Karakó 2012.10.22. 11:52:28

Nu, ezt jól benézted:))
Avagy: kuruc az egész (fél) világ?

2012.10.22. 12:32:18

@Izrael misztériuma:
gondolom Te sem a chicagotribune állandó olvasója vagy, ráadásul angolul, mikoris itt a magyar fordítás:

kuruc.info/r/4/102965/

Karakó 2012.10.22. 23:28:50

@Izrael misztériuma:

Úgy látom, kötekedő kedvedben vagy...:)) Hát nagyon figyelj, kedves versenyző:

1. Egy amerikai esetről volt szó (New York-i bíróság ítélt Polina Breyter és társai ügyében – arcpirítóan enyhe büntetéseket), ezért egy amerikai oldalt kerestem lehetőleg autentikus hivatkozásként. Neked ez nem tetszett (nem csodálom), talán az infarktus is kerülgetett (amit ugyan mindig másnak szoktál kilátásba helyezni); aztán belinkeled a kuruc.info-t (ezt ui. simán megengedheted magadnak – engem itt már megróttak ilyesmiért, azóta kerülöm, bár nem pontosan értem, miért).

2. Tele van a világsajtó a holobiznisz újabban napvilágra került sztorijával. Nem valami korszakos revelációról van szó – eddig is mérgelődött a fél világ a zsidóság egy túlélő-köntösben tetszelgő részének határtalan pénzéhségén és „feneketlen kút”-mohóságán. Most csak annyi történt, hogy lebukott egy nagy tételben hamisító (zsidó) bűnbanda – a kár értéke 57 millió dollár körüli (sejtheted, ebből mennyi fog megtérülni: fél millió, ha be tudják hajtani). Az eset természetesen szeretett hazádban is meglehetős viszhangott kapott – íme tehát a szívednek kedvesebb orgánumok cikkei:

www.timesofisrael.com/court-sends-69-year-old-claims-conference-worker-to-prison-for-fraud/

www.jpost.com/LandedPages/PrintArticle.aspx?id=288555

Esetleg, ha mégis könnyebben megy, magyar nyelvű oldalak:

blog.xfree.hu/myblog.tvn?n=zgfumag&pid=91235

www.nemenyi.net/default.asp?SID=0&AID=0&Direkt=105574

Ezért nem túl hatékony védekezés a részedről az én angol-tudásomat firtatni (nem szoktam dicsekedni vele, mint Te az állítólagos gyógyszerészségeddel). Jobbulást kívánok.

2012.10.23. 07:16:43

@Karakó:
"kuruc az egész (fél) világ?"

az általad idézett mindkét magyar nyelvű cikk a kuruttyinfot adta meg hivatkozásul és én mindig az ősforrást keresem meg, a többi csak utánközlés...

örülök, hogy eredetiben, minden közvetítő nélkül olvasod a híreket, és további sikeres kuruckodást kívánok!

Karakó 2012.10.23. 23:21:44

@Izrael misztériuma:

Hiába kértelek, már megint nem figyeltél. Még egyszer:
"Az eset természetesen szeretett hazádban is meglehetős viszhangott kapott..." Íme:

www.jpost.com/LandedPages/PrintArticle.aspx?id=288555

A "The Jerusalem Post" saját cikkéhez (okt.20) a Reuters-t jelöli forrásként. Vagy:

www.timesofisrael.com/court-sends-69-year-old-claims-conference-worker-to-prison-for-fraud/

A "The Times of Israel" saját cikkéhez a "Jewish Times"-t jelöli forrásként, ami tovább a JTA (szintén zsidó) hírügynökségre hivatkozik.

A kuruc.info-ra itt egyedül TE hivatkoztál.

Szóval, mégiscsak: KURUC AZ EGÉSZ VILÁG!!

Mindez semmit nem von le ama bicskanytogató történetből, amely a holobiznisz aktualitásaként egy zsidó bűnszövetkezet leleplezéséről / megbüntetéséről tudósít.

Néhány megjegyzésem:
1. Hogy ki / mi lehet az a "kuruttyinfo" - nem tudhatom. Szerintem gyakrabban kellene szájat-mosnod, mert bűzlesz.
2. A kuruc.info-t tárgyi esetben egyedül TE hivatkoztad, idézted. Ez a TE érdeklődési körödet / ízlésedet példázza (minősíti?).
3. A hitelesség kérdéskörében: ne törődj a világgal! Nyugodtan várd meg, amíg a holobiznisz éppen soronlévő ügyeiben a Mazsihisz, esetleg maga Netanjahu, vagy legalább Mor nyilatkozik (hiszen nemrég már a jeruzsálemi főrabbit is "leírtad" - nyilatkozatának "komolyan vehetőségét" tagadtad). Javaslom egyben, hogy a következő étkezéseddel ne várd meg az előbbieket, mert ui.nagyon hamar elpusztulnál.
4. Értelmes ember (szerintem) értelemmel gyakorolja a "forráskritika" nevű tömegsportot (is). Ha ezt nem érted, könnyen úgy járhatsz, mint szerencsétlen hitsorsosod, Csintalan testvér, aki ui. a mai napig "tagadja", hogy Peresz Manhattan és bizonyos középeurópai államok "felvásárlásával" dicsekedett volna.

Jobbulást kívánok!

Karakó 2012.10.24. 01:11:06

@Izrael misztériuma:

"további sikeres kuruckodást kívánok"

Ugyan szeretném viszonozni "jókívánságodat", azonban hasonlóval nem szolgálhatok: "sikeres zsidóskodásra" nem bíztatlak, ui. nem kívánom dicstelen vesztedet. Inkább:

Jobbulást kívánok!

2012.10.29. 10:20:33

G. Márkus György: Előítéletesség Európában, intolerancia Magyarországon
www.academia.edu/1484152/Eloiteletek_Europaban_intolerancia_Magyarorszagon

dobogós helyezést értünk el...
hajrámagyarország!
hajrámagyarok!

2012.10.30. 09:49:38

„Izrael ugyanis az elmúlt évtizedekben példát mutatott Földünk egyik politikailag legingatagabb régiójában, hogy miként lehet minden nehézség ellenére egy modern demokráciát felépíteni. A zsidó állam bebizonyította, hogy lehet ott is szabadságot és békét adni az embereknek, ahol diktatúrákat építenek, és gyűlöletet szítanak. Határozott álláspontom, hogy az Európai Parlamentnek erkölcsi és morális kötelessége lenne minden olyan lépést támogatnia, amely közelebb hozza egymáshoz Izraelt és az Európai Uniót, ugyanis kulturális értelemben Izrael Európa része. Izrael egy olyan állam, amely folyamatosan bizonyítja érettségét az emberi jogok tekintetében is, ezért az Európai Uniónak óvakodnia kellene attól, hogy beleszóljon Izrael belügyeibe. Ezúton is szeretném megragadni az alkalmat, hogy mielőbbi békét kívánjak a Közel-Kelet népeinek.”

(Szegedi Csanád EP Jobbik)

Karakó 2012.10.30. 12:22:24

A SOÁ VALLÁSA

www.haaretz.co.il/opinions/1.1628921

"A legvallásosabb ország - az önpusztítás útján?"

www.courrierinternational.com/revue-de-presse/2012/02/06/un-pays-de-plus-en-plus-religieux-sur-la-voie-de-l-autodestruction

"
A maga részéről "A soa vallása" címmel a Ha'aretz-ben megjelent cikkében Merav Michaëli egy válasz miatt aggódik, amelyre a jelek szerint elég kevesen figyeltek fel: a megkérdezett izraeli zsidók 98 százaléka szerint Izrael és a judaizmus vezérelvévé "a soa emlékezetét" kell tenni. Röviden, Izraelben az általános konszenzust nem a vallási előírások tisztelete vagy a demokratikus szabály jelenti, hanem egy genocídium.
"

Az okos és tehetséges nép 98%-a már rájött, hogy Jahve tisztelete és a mózesi törvények követése édeskevés Nobel-díjhoz, külföldi apanázshoz.
Biznisz ez kérem, a javából...

2012.11.01. 16:02:11

The Girl in Red - Schindler's List (3/9) Movie CLIP (1993) HD
www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=j1VL-y9JHuI

a soah megtörtént, de a piroskabátos kislány örökké élni fog, míg világ a világ...

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2012.11.06. 13:52:27

@Izrael misztériuma: "a soah megtörtént, de a piroskabátos kislány örökké élni fog, míg világ a világ..."

"Azért ismertettük Izrael Samir életútját, hogy ennek fényében értékelje az Olvasó a keresztény
cionizmusról, mint társadalmi neurózisról kifejtett álláspontját, amely a "Rasszista állam?" című
munkájában olvasható, és amely magyar nyelven is megjelent a Kairosz kiadó gondozásában 2004-
ben, Budapesten."

"Samir szerint 'a zsidóimádó keresztény cionisták sajátosan egyedi amerikai jelensége nem más,
mint a zsidó elitek által gerjesztett erős bűntudat következtében fellépő társadalmi neurózis
eredménye. Ezek az egyszerű keresztény lelkek megpróbálják egyesíteni Krisztus iránti szeretetüket
a zsidók társadalmilag indukált bálványozásával. Keresik a zsidók egyetértését, miközben
ragaszkodnak az egyházhoz is. Csakhogy ezek az egymással ellentétes erők eltorzítják a lelküket,
ahogy a gyerekek testét torzították el a középkori mutatványosok. Segíteni kell nekik, hogy
helyreállíthassák Krisztus-szeretetüket, és megszabaduljanak a zsidóktól való érzelmi függőségtől.'
"
"Samir, aki a kereszténységnek is jó ismerője, a továbbiakban megállapítja, hogy a kereszténység és a judaizmus nem tükörképei egymásnak. Ezeket írja: "Mert míg az Egyház üdvözíteni akar minden zsidót, egyenlővé tenni őket a többi hívővel, és testvérré tenni, addig a zsidók elzsidósított keresztény cionistákká, a zsidók érzelmi és spirituális rabszolgáivá akarják változtatni a keresztényeket."
www.scribd.com/doc/51288438/80/Izrael-Samir-a-kereszteny-cionizmusrol

2012.11.06. 14:32:22

@Izrael misztériuma:
Tell Your Children
www.youtube.com/watch?v=OKpznsxZews&feature=share

ez a kislány is már bevonult a filmtörténelembe és élni fog mindörökkön örökké, míg világ a világ...

2012.11.06. 16:50:02

@m-athos:
"Amiért különösen nagyra becsülöm Schweitzer Józsefet – azon kívül, amit tett a magyar zsidóságért, az antiszemitizmus ellen, amivel teljes egészében egyetértek –, hogy az összes egyházi vezető között az én főrabbi barátom beszéli legszebben a magyar nyelvet. Ugyanakkor olyan hihetetlen precizitással beszél magyarul, hogy élvezet hallgatni. Vannak főpapok, akik nem is tudnak jól magyarul. Amikor ő beszél, azt élvezem, hogy pont a zsidók képviselője az, aki az ékes magyar nyelvet a legszebben beszéli. Ez egy olyan csoda, ami nagyon ritkán fordul elő, mert a nyelvvel mindig az a baj, hogy elferdítik, meg mindenféle hangsúlyokat visznek bele, ami nem igazán a magyar nyelvhez tartozik. Schweitzer a gyönyörű, tiszta magyar nyelven hirdeti az igét. Egy rabbiról, a zsidó vallás képviselőjéről ennél szebbet mondani nem lehet, mint hogy magyarabb magyar, mint bárki más. Ez az ő jelleméhez hozzátartozik."

(részlet Kertész Péter: Nehéz zsidónak lenni c. könyvéből)

felician 2012.11.06. 21:53:09

@Izrael misztériuma: hát bocs, hogy kekeckedem, de ha ez a Kertész Péter képes volt leírni egy ilyen mondatot, hogy

"Amiért ... nagyra becsülöm Schweitzer Józsefet – azon kívül, amit tett a magyar zsidóságért, az antiszemitizmus ellen, amivel teljes egészében egyetértek –, ..."

én nem idézném a véleményét nyelvi ügyekben...
:P

Egyébiránt Isten éltesse Schweitzer Józsefet.

2012.11.06. 22:38:04

@felician :
mi a baj a nyelvi ügyekkel tulajdonképpen: ferdítik, hangsúlyokat visznek bele?

andronikos · http://andronikosz.blogspot.hu/ 2012.11.06. 22:49:39

@Izrael misztériuma: Úgy hallottam, hogy Pécsen a mai napig is nagy népszerűségnek örvend, keresztény felekezeteknél is. Pedig már jónéhány évtizede annak, hogy Pestre került és egyre kevesebben vannak már azok, akik személyesen is ismerik.

2012.11.07. 09:22:42

@m-athos:
ő egy békességteremtő fajta, azért van ez...

2012.11.07. 09:23:42

Hogyan alkották meg a zsidó népet?

„És nagy néppé teszlek téged, megáldalak s naggyá teszem nevedet, hogy áldássá légy.”
„וְאֶעֶשְׂךָ לְגוֹי גָּדוֹל וַאֲבָרֶכְךָ וַאֲגַדְּלָה שְׁמֶךָ וֶהְיֵה בְּרָכָה”
„Vöeeszchá lögoj gádol váávárechechá váágdálá smechá vehjé bráchá”
(Lech lechá hetiszakasz 12:2)

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2012.11.07. 11:23:24

@Izrael misztériuma:
Ehhez még némi nemű átalakuláson át kéne menniük a zsidóknak, hogy ez valóban megtörténjen. Le kéne mondani egyes vezetőiknek a világuralmi törekvéseikről, az agresszióról,(atombombákról) bűnbánatot kéne tartaniuk és visszaadni a palesztinoknak az országukat, megelégedve a nekik ingyen juttatott kisebb hazával.
Amíg ez nem történik meg, addig pont az ellenkezője valósul az "isteni tervnek" :nem áldásául vannak a népeknek, hanem átokul.
Mellesleg az átkot a Jézust elítélő zsidó csőcselék maga kérte a fejére és az utódaik fejére is :

"Szálljon reánk és gyermekeinkre az ő vére"(Mt27,25)
Lám, a zsidók a nekik szánt áldást elutasítva az átkot választották.
Azt tanácsolom nekik: siessenek megtérni, mert ha nem, nem sokan lesznek a választottak közülük, akik méltóak lesznek a Bárány menyegzőjére a mennyországban.

2012.11.08. 10:55:33

NINCS GYORS MEGOLDÁS
Írta: Peter Hocken atya
ATJCII látásának lényege az Izrael és az egyház közötti kapcsolat. A TJCII vízió célja a megbékélés, a megfelelő kapcsolat helyreállítása Izrael és az egyház, zsidó és nem-zsidó hívők között a Messiás testében. “A Messiás azért lett a zsidó nép szolgája, hogy bemutassa az Örökkévaló igazságát (hűségét) az ősatyáknak adott ígéretek megerősítése által, és hogy bemutassa kegyelmét, amelyért a nem-zsidók dicsőítik az Istent.” (Róm 15, 8-9)
Izrael és az egyház nem helyesen viszonyultak egymáshoz az egyház évszázadai alatt. Csak az utóbbi időben jutottak el arra a felismerésre, hogy szükségük van egymásra, és összetartoznak. Az évszázadokon átívelő megvetés és távolságtartás egyik következménye, hogy képtelenség az összes kérdést illetően gyors és tiszta megoldást találni, amelyben valamennyien közös nevezőre jutunk Izrael és az egyház kapcsolatának témájában. A századok alatt kialakult sebeket nem lehet egy pár év, vagy évtized alatt meggyógyítani.
Isten Szelleme/Lelke azonban kijelentette nekünk az Atya akaratát Izrael örökkévaló kiválasztásának újrafelfedezése, az egyház “egy új ember”-ként való szemlélése és az Izrael reménységével kapcsolatos hangsúlyok helyreállítása által, amely nem más, mint a Messiás Jézus eljövetele dicsőségben. Itt, a TJCII vízió olyan alapelveket fektet le, amelyek megtanítanak bennünket a zsidók és nem-zsidók közötti helyes és a kölcsönös tiszteleten alapuló közösségre a Messiásban. Az első alapelv, hogy a zsidó hívők nem akarják ráerőltetni a Tóra parancsait a pogány származású hívőkre. Ez a tökéletes tisztelete a Szent Szellem/Lélek nyilvánvaló munkájának a nem-zsidók között. Ezt az alapelvet sérti minden olyan kísérlet, amely megpróbálja oly’ módon szabályozni az Izrael és az egyház között lévő kapcsolatot, hogy a nem-zsidó hívőkre ráerőltet zsidókra vonatkozó tórai kívánalmakat. A másik alapelv pedig a nem-zsidó hívők részéről megnyilvánuló tisztelet, amelyet a Jézus zsidó tanítványai felé gyakorolnak azzal, hogy idősebb testvérként becsülik őket. Továbbá, az összes olyan pogány keresztény oldalról induló kísérlet is ki van zárva, amely a zsidó hívők “normalizálására” törekszik, hogy külsőleg és belsőleg hozzánk, nem-zsidó hívőkhöz akarja hasonlóvá tenni őket.
Mind Izrael, mind pedig az egyház megőrzött a mennyei kijelentésből származó számos értéket és bölcsességet az egymástól való elkülönültség évszázadaiban. Ám ebben az elválasztottságban ezek a kincsek eltorzultak és kiszakadtak eredeti környezetükből — legnyilvánvalóbb példája ennek Jesua Izraelen belüli elutasítása, valamint az egyházon belül pedig Jézus személyének elszakítása tulajdon népétől, s örökségétől. A sebek meggyógyítása és a teljes bibliai kinyilatkoztatás gazdagságának helyreállítása azt igényli mind Izrael, mind pedig az egyház részéről, hogy alázatosan szabadítsuk meg a torztól az eredetit és valljuk meg bűneinket a szerető Atya Isten előtt. Ehhez a folyamathoz alázatra, kölcsönös megértésre és tiszteletre, tanulásra, megtérésre és imára van szükség. Ezen nem segítenek azonnali “megoldások”, hogy elmondjuk egymásnak, mit is kellene tenniük, sem pedig az ítélkezés. “Így, fogadjátok be egymást, éppen úgy, ahogyan a Messiás is befogadott benneteket az Örökkévaló dicsőségébe.” (Róm 15, 7).

www.tjcii.org/userfiles/File/TJCII%20Hi%CC%81rleve%CC%81l%202012%20Nya%CC%81r%20(Summer).pdf

andronikos · http://andronikosz.blogspot.hu/ 2012.11.08. 11:38:43

@Izrael misztériuma:

Hát igen, a 'megoldás' annál is inkább várat magára, mert zsidó részről sincs rá mindig hajlandóság. Izraelben a mai zsidókeresztényeket üldözik:
www.youtube.com/watch?v=1E7Ruusn1QM&feature=related

De az apostoli keresztény egyházak helyzete sem rózsás:
www.youtube.com/watch?v=Kf1z4oHygPo

andronikos · http://andronikosz.blogspot.hu/ 2012.11.08. 12:02:24

@m-athos: KAIROSZ PALESZTINA 2009

"A dokumentum nem spontán ötlet szüleménye, és nem véletlenek eredménye. Nem elméleti
teológiai tanulmány, nem is politikai állásfoglalás, hanem a hit és elkötelezett munka
dokumentuma."

"Ebben a történelmi dokumentumban, mi, palesztin keresztyének kijelentjük, hogy országunk katonai megszállása Isten- és emberiségellenes, és minden teológia, amely a megszállást igazolja, távol áll a keresztyén tanítástól. Hiszen az igaz keresztyén teológia a szeretet, az elnyomottakkal való szolidaritás teológiája, igazságosságra és a népek közti egyenlőségre szóló felhívás."

"Palesztin keresztyénekként reméljük, hogy a dokumentum fordulópontot jelent és erőfeszítéseik
összpontosítására ösztönzi a békeszerető embereket szerte a világban, különösen is keresztyén testvéreinket. Reménykedünk a pozitív fogadtatásban és határozott támogatásban, ahogy az az 1985-ben kibocsátott Kairos Dél-Afrika esetében történt, amely a maga idejében az elnyomás és megszállás elleni küzdelem jó eszközének bizonyult."

Teljes szöveg:
www.kairospalestine.ps/sites/default/Documents/Hungarian.pdf

és a honlap:
www.kairospalestine.ps/

2012.11.08. 13:29:59

@m-athos:

Izraelben mindenki szabadon gyakorolhatja vallását, egyetlen feltétellel, hogy a keresztény egyházaknak nem szabad zsidókat téríteni, a messiási zsidók pedig nem egyházként, hanem egyesületként vannak bejegyezve...

a videók csupán illusztrációk:
Faith in the Holy Land -- Christians
www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=B7rHPog4nFE

Vicar ministers to Haifas Hebrew-speaking Catholics
www.youtube.com/watch?v=D7p-c3A2Up8

andronikos · http://andronikosz.blogspot.hu/ 2012.11.08. 14:46:23

@Izrael misztériuma:
"Izraelben mindenki szabadon gyakorolhatja vallását" - mondod te, Magyarországról.

Ezzel szemben:
"A vallásszabadságot súlyosan korlátozzák; a szent helyekhez való szabad hozzáférést biztonsági ürügyekre hivatkozva megtagadják. Jeruzsálem és szent helyek számos ciszjordániai és Gáza-övezetbeli keresztyének és muzulmánok számára elérhetetlenek. Még a jeruzsálemiek is megkötésekkel néznek szembe a vallási ünnepek alkalmával. Néhányat az arab papjaink közül rendszeresen nem engednek be Jeruzsálembe."
- mondják a Szentföldi keresztények.

2012.11.08. 16:36:40

keresztényüldözés a megszállt Jeruzsálemben...

Nem fizették a vízszámlát, bezárhat a Szent Sír-bazilika
nol.hu/archivum/nem_fizettek_a_vizszamlat__bezarhat_a_szent_sir-bazilika

nem semmi: 2.3 milla dollárban a számla...

andronikos · http://andronikosz.blogspot.hu/ 2012.11.08. 17:10:36

@Izrael misztériuma:
Ez havi bontásban majdnem 13 ezer dollár, ami ottani árakon havi 5 ezer köbméter víz ára.

Szerinted a Szent Sír Bazilika a kiszolgáló épületeivel elfogyaszt havi ötezer köbméter vizet?

És vajon a zsidó vallási intézményeknek is ennyit számláznak?

"keresztényüldözés a megszállt Jeruzsálemben..." - Igen, ez is egyik tipikus példája.

2012.11.08. 17:55:35

@m-athos:
nem olvastad figyelmesen...

"A Hagihon 2004-ben már kiküldött egy 3,7 millió sékeles számlát, amely egészen az 1990-es évek végére visszamenően felszámolta a vízdíjat. A patriarchátus először azt hitte, valami tévedés történt, a Haginon ugyanis nem kötelezte őket fizetésre. A cég azonban most követeli a tartozás rendezését, amely azóta kilencmillió sékelre ugrott."

nem hiába, a görög is egy ókori kereskedőnép, a fogához veri a garast, háromszor is meggondolja, míg kiadja a pénzt...

azért persze a vatikán se kutya, rosszabbak még a zsidóknál is: 1993 óta tárgyalnak amiatt, hogy az 1948-ban fennálló jogairól (adómentesség) az Istennek sem hajlandók lemondani, izrael pedig egy demokratikus, világi állam, nincs kivételezés senkivel sem...

andronikos · http://andronikosz.blogspot.hu/ 2012.11.08. 18:25:16

@Izrael misztériuma: Figyelmesen olavastam.
"A kilencvenes évek végére visszamenően", másutt viszont pontosítja is, hogy 15 évről van szó (ami 1997, tehát valóban a kilencvenes évek vége).

9 millió sékel osztva 15 évvel, az évi 600 ezer.

600 ezer osztva 12 hónappal, az havi 50 ezer sékel.

A Jerusalem Post szerint 1 köbméter víz ára nagyjából 10 sékel.

Azaz pontosan 5 000 köbméter/hó víz árát akarják behajtani a Szent sír Bazilikán, 15 évre visszamenőleg. Ez a demokrácia zsidó módra.

2012.11.08. 18:42:13

@m-athos:
Church of the Holy Sepulchre in row over water bill
www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-20188167

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2012.11.08. 21:13:24

A Messiás nem azonos az Egyetemes Megváltóval és Jézus nem a zsidók Messiása, hanem az emberiség Egyetemes Megváltója. Ez a zsidók legnagyobb és legfájóbb problémája; nem képesek megérteni és megemészteni Isten nagyvonalúságát és minden népre kiterjedő jóságát, mert ők úgy érzik: uralomra születtek a népek és nemzetek felett, és ebből a megalomániájukból, (elképzelésükből) egy jottányit sem képesek engedni, mert okosabbak az Istennél is.

2012.11.08. 21:54:30

katolikus karizmatikusok
medjugorje - Yeshouah Hamashiah
www.youtube.com/watch?v=52qdUplg7pM

héber anyanyelvű katolikusok
HaMashiah qam
www.youtube.com/watch?v=t7rmIFzaWPI

messiási zsidók
YESHUA HAMASHIACH with Lyrics Messianic ישוע המשיח
www.youtube.com/watch?v=h7PXFVadYzs

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2012.11.08. 22:14:34

Ezek a judeo-keresztények: fából vaskarika, zsákutca!

Ferdinandus 2012.11.08. 22:45:03

@bélaybéla:

Hadd kérdezzek valamit: szerinted dönthet-e úgy mondjuk egy zsidó származású, héber anyanyelvű személy, hogy katolikus hitre tér? Ha igen, akkor megtarthatja-e anyanyelvét, és énekelhet-e mondjuk katolikus énekeket, vagy egyéb vallási témájú dalokat héberül, mint ahogyan bármelyik más anyanyelvű katolikus hívő megteheti ugyanezt (népnyelv)? Vagy esetleg már a születése eleve kizárja a katolikus hitből az ilyet, mivel a katolicizmus autentikusan csakis a fehér, európai népeké lehet? Kérdésem nem provokatív, tényleg érdekelne a válaszod. Köszi.

csaba carmarthen 2012.11.08. 22:55:40

A Két Tanú közül a másik tanú, a Zsidók lesznek.

A két gyertyatartó: az Én Keresztény Egyházaim, a hagyományos igaz Egyház és azon Követőim...,

nagyfigyelmeztetes.hu/2012/10/imahadjarat-82-ima-a-maradek-egyhaz-gyozelmeert/

....akik száműzve lesznek a Hamis Próféta által.

A két Olajfa: az Ó-Jeruzsálem Izrael és az Új Izrael.

A Zsidók végre tudni fogják, hogy Én vagyok a Messiás, és a Hamis Próféta valamint az Antikrisztus félreveti majd és kidobja az igazságról szóló tanításukat, hogy elrothadjon, mint egy tetem.

Ismételten, ez a választott nép nem fog meghalni.

Mindkettő legyőzöttnek fogja érezni magát, de nem ez lesz a helyzet, mert ti meg fogjátok alakítani – minden más vallással együtt – az egy igaz Egyházat, az Új Jeruzsálemet, amely fel fog támadni Hamvaiból.

nagyfigyelmeztetes.hu/2012/02/imahadjarat-33/

Ti túl fogjátok élni a szörnyű gonosz egyeduralmat, amely a Hamis Próféta és az Antikrisztus kettős vezetése alatt fog felemelkedni, akik mindketten a tüzes tóba vettetnek majd, ami maga a pokol.

Ez az üldöztetés nem fog sokáig tartani, és hatalmas erőt, valamint védelmet fogtok kapni.

nagyfigyelmeztetes.hu/2012/04/a-jelenesek-konyveben-emlitett-maradek-egyhazam-es-a-ket-tanu/

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2012.11.08. 23:37:27

@Ferdinandus:
Természetesen mindezt megteheti , amiket itt leírtál, még az ószövetségi iratokat is tanulmányozhatja, értékesnek és jónak tarthatja a maga szempontjából, hiszen saját népe történelmét találja meg benne.
Egyet azonban nem tehet meg, hogy "Isten ígéreteire" hivatkozva népét a többi nép fölé oly módon helyezze, hogy azokon uralkodni akar. Népének történelmét (Ószövetséget) nem helyezheti kizárólagos érvénnyel és más népek számára előírásszerűen az Egyetemes Megváltó üzeneteivel, tanításaival egy szintre, vindikálva annak is az ugyanoly tiszteletet elfogadtatván azt is egyformán Szentnek és ihletettnek. Más népek történelmét, ősi hagyományait, Istenről alkotott elképzeléseit vagy azon népek Istentől kapott kinyilatkoztatásait ,bölcsességét ily módon kiiktatva, sőt tűzzel -vassal irtva, hogy egyedül az ő Ószövetsége maradjon talpon.
Ezt nem, ez már összeegyeztethetetlen a Megváltó egyetemességével ! Eddig és ne tovább!

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2012.11.09. 00:01:37

@csaba carmarthen:
"A Zsidók végre tudni fogják, hogy Én vagyok a Messiás"

A zsidóknak , a zsidókhoz az Egyetemes Megváltó fog elérkezni, mert ha az ő Messiásuk, az ő elképzelésük szerinti Szabadító jönne el, az a többi népnek maga lenne a pokol, az Antikrisztus. Ezért a zsidóknak le kell mondaniuk a nemzeti, őket kizárólagosan felemelő szabadító képzetéről és el kell fogadniuk helyette az Egyetemes Megváltó személyét, aki az Úr Jézus, a Keresztes Jézus .

2012.11.09. 10:43:34

@m-athos:
"Hát igen, a 'megoldás' annál is inkább várat magára, mert zsidó részről sincs rá mindig hajlandóság."

a zsidó válasz:
Dabru Emet - Mondj igazat!
http://caddik.shp.hu/hpc/web.php?a=caddik&o=dabru_emet!

A Jewish Statement on Christians And Christianity
www.jcrelations.net/Dabru_Emet_-_A_Jewish_Statement_on_Christians_and_Christianity.2395.0.html

2012.11.09. 10:56:26

„Vannak csillagok, melyeknek fénye világít a földön,
Mikor ők maguk már régen nincsenek helyükön.
Vannak emberek, akiknek csillogó emléke világít,
Amikor ők maguk már nincsenek köztünk.
Ezek a fények csillognak és különösen,
Ha sötét az éjjel: mutatják az utat az embernek.”
(Szenes Hanna)

November 9-én a fasizmus és antiszemitizmus elleni küzdelem nemzetközi napját ünnepeljük. A dátum az 1938-as Kristályéjszakához (Kristallnacht) kötődik, amikor a nemzetiszocialisták több ezer zsinagógát raboltak ki és rongáltak meg, valamint több ezer zsidó üzletet döntöttek romba és gyújtottak fel – és ezzel soha addig nem tapasztalt méretű gyűlöletet és üldözési hullámot indítottak.

europapont.blog.hu/2012/11/09/antiszemitizmus_elleni_vilagnap

csaba carmarthen 2012.11.09. 22:50:20

november 9-én – a második évfordulóján annak, hogy Én először szólítottalak meg téged, leányom – szeretném, hogy Hadseregem imádkozza ezt az Imahadjárati imát a Maradék Egyház Győzelméért.

Imahadjárat (82) Ima a Maradék Egyház Győzelméért

Jézus, világ Királya és Megváltója, felajánljuk Neked tiszteletünket, hűségünket és tetteinket, hogy mindenkinek hirdessük a Te Dicsőséged.

Segíts, hogy erőt és magabiztosságot nyerjünk, hogy felálljunk és nyíltan hirdessük az Igazságot mindenkoron.

Soha ne engedd, hogy megtorpanjunk, vagy késlekedjünk a győzelem felé való menetelésünkben, és a lelkek megmentésére irányuló tervünkben.

Átadjuk magunkat, szívünket, és mindenünket, hogy megszabaduljunk az akadályoktól, amint folytatjuk a tövises utat az Új Paradicsom kapui felé.

Szeretünk Téged, legdrágább Jézus, szeretett Megváltónk és Üdvözítőnk.

Egyesítjük magunkat – testünket, lelkünket és szellemünket – a Te Szent Szívedben.

Áraszd ránk Védelmed Kegyelmét.

Boríts be minket a Te Drága Véreddel, hogy eltöltsön bennünket a bátorság és a szeretet, hogy felálljunk és nyíltan hirdessük Új Királyságod Igazságát. Ámen.

nagyfigyelmeztetes.hu/2012/10/szeretnem-hogy-hadseregem-imadkozza-ezt-az-imahadjarati-imat-a-maradek-egyhaz-gyozelmeert/

2012.11.09. 23:02:17

@csaba carmarthen:
"Híveim az Úrban! Szeressétek az epret tejszínhab nélkül és ne legyetek hülyék!"
(Eszterházy Péter)

Karakó 2012.11.10. 03:48:38

@bélaybéla:

"az ószövetségi iratokat is tanulmányozhatja, értékesnek és jónak tarthatja a maga szempontjából, hiszen saját népe történelmét találja meg benne"

Esetleg:
saját népének IDEALIZÁLT, "wannabee" történelmét -
ui. a történeti / régészeti kutatások vonakodnak alátámasztani az ószövetségi történetek egy részét (exodus, Salamon gazdagsága / birodalma, stb).

Karakó 2012.11.10. 03:55:56

"dönthet-e úgy mondjuk egy zsidó származású, héber anyanyelvű személy, hogy katolikus hitre tér?"

Már hogyne dönthetne?! - így jön létre a kikeresztelkedett, "keresztény zsidó" személy (polgár), aki Szabó Dezső szerint a legveszélyesebb...

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2012.11.10. 12:29:41

@Karakó: Az idealizáció is történelem már nekik, annak történelme, ahogyan önmagukat látni és láttatni szeretnék, szerették volna.
"keresztény zsidó" személy a legveszélyesebb"...
Persze, hogy veszélyes, de akkor a legveszélyesebb, ha ezt nem tudjuk róla vagy ha bagatellizáljuk és elfelejtjük megvédeni magunkat tőlük és nota bene a legfőbb egyházi méltóságaink egészen véletlenül közülük kerülnek ki.
A legveszélyesebbekké mára váltak, amikorra a teljes keresztény egyházakat saját zsidó
eszmeiségükkel a maguk képére formálták. Valójában az ilyenek sosem lettek keresztények, mert a zsidó világlátásukból egy jottányit sem engedtek, kiválasztottságtudatukat hamisan beemelték a kereszténységbe is , elhitetve a többi néppel, hogy ők kiemelkedőek, sérthetetlenek, és mi gojok csak általuk lettünk méltók a kereszténységre, mert ha ők nincsenek, mi sem volnánk.

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2012.11.10. 20:14:07

@Karakó:
Ezért a magyar királyok önmagukat a Pápa által is elismerten Apostol(!) királyoknak tartották, ellentétben a csak apostoli(!) Szentszékkel. Ugyanis az Apostol magától Jézustól kapja közvetlenül az elhívást , külső személy közbeiktatása nélkül, míg mások vagy az apostolok, vagy más elhívott keresztények által váltak kereszténnyé. Ezért sem volt a középkori magyar egyház senkinek sem az alárendeltje, még az invesztitúra jogokban sem. Ezért kellett ezt eltörölni, függetlenségünket megszüntetni és betagolni a judeo-keresztény akolba , a zsidó eszmeiség jármába.

Ferdinandus 2012.11.10. 20:29:38

@Karakó:

És kicsoda az egyházban Szabó Dezső, hogy ennyire számít a véleménye teológiai kérdésekben? Tudniillik, ilyen szempontból az Egyház sohasem tett különbséget a megtértek között, legyen az bármilyen származású, illetve térjen át bármilyen hitről is (természetesen az őszinte megtérőkről van szó). Nem értelek: úgy gondolod talán, hogy származástól függően a katolikus hívők között egyfajta értékességi rangsort kellene felállítani, legutolsó helyen a zsidó hitről áttértekkel? Na, és a sor elején vajon ki állna, mondjuk a tisztavérű, felsőbbrendű germánok? Nem tudom, miféle világkép ez, de annyi biztos, hogy a katolicizmussal kibékíthetetlen ellentétben áll. Ha nem hiszel nekem és úgy gondolod, hogy ez csak valami modern, cionista tévelygés, és régen, amikor még "lángolt a hit és élt a hagyomány", igenis faji szempontok alapján engedélyezték az Egyházba való betérést, a zsidókat pedig még a keresztelőkút közelébe sem engedték, akkor kérdezz meg akár valamelyik hagyományhű turbókatolikust az elvbarátaid közül, tökéletesen ugyanezt a választ fogod kapni, mint tőlem is, minthogy a hagyományos tanítás is ez. Ezen a ponton bizony te vagy az, aki ellentétben áll a katolikus tanítással, ezért semmilyen jogalapod nincsen a hagyomány, az igazhit, az erkölcs köntösébe bújtatva terjeszteni a nézeteidet.

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2012.11.10. 20:36:26

@Ferdinandus:
Nagyon is igaza van Karakónak, mert Szabó református volt, a reformátusoknál pedig elvileg mindenki egyenlő módon jogosult véleményt formálni.
Nem kell elragadtatni magad, mert szó sem volt semmilyen rangsorolásról, egyedül arról, hogy bizony van veszélye annak is, ha a zsidók megtérnek a kereszténységbe, de nem képesek megszabadulni ószövetségi szemléletüktől. Ez a kezdetektől óriási problémát okozott a keresztényeknek, olvasgasd többet az Apostolok cselekedetei című részt !

Ferdinandus 2012.11.10. 21:00:33

@bélaybéla:

Ez rendben van, de fentebb a Katolikus Egyházba való betérésről, és az erre vonatkozó katolikus tanításról volt szó, nem a reformátusokról. Szerintem ott értjük félre egymást, hogy ti az Egyházba valamilyen bomlasztó szándékkal befurakodó ál-megtérőkről beszéltek, én pedig az igaz, őszinte katolikus hívőkről. Talán úgy gondolhatjátok, hogy én előbbit pártolom, pedig csak arra akartam rávilágítani, hogy a Katolikus Egyház és a katolikus hit mindig is, minden jószándékú megtérő előtt nyitva áll, legyenek bármilyen származásúak, térjenek át bármilyen más vallásból is. Ez nem cionista propaganda, hanem évezredes hagyomány. Ha katolikusként valaki kijelentené, hogy bizonyos fajokból származókat eleve ki kell zárni a katolikus hitből, azzal az illető azt állítaná, hogy az ember túlvilági sorsát az ember akaratától független, veleszületett, megváltoztathatatlan faji tulajdonságok határozzák meg.

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2012.11.10. 21:56:59

@Ferdinandus:
Én nagyon is jól értelek téged, te próbálod itt mindenáron úgy beállítani a véleményünket, mintha faji alapon kívánnánk rangsorolni a híveket, vagy megtiltani bárkinek is, hogy katolikussá váljon.
A katolikusság nem azt kell jelentse, hogy mindenki egyetlen akolban egyugyanazon módon és hangon béget, hanem azt, hogy minden bárány a saját aklában a saját hangján bégethet, mert ez nem szakítja el őket az Egyetlentől, a Keresztes Jézustól,ugyanis a szeretet kötelékei minden emberi szívben egyetemlegesek, és hasonlóak.
A zsidókból lett keresztények sajnos nem így gondolták már a kezdetektől fogva sem. Saját ószövetségi istenképüket többé- kevésbé sikeresen erőszakolták rá a keresztényekre, aztán pedig erőszakkal és fegyverrel tették ugyanezt, ma pedig már a média segítségével folytatják.
Ennek az erőszaknak legtovább a Magyar Katolikus Egyház tudott ellenállni, hála nagy hatalmú uralkodóinknak.

csaba carmarthen 2012.11.10. 22:11:59

Mert az egy nyelvű és egy szokású ország gyenge és esendő. Ennélfogva megparancsolom neked, fiam, hogy a jövevényeket jóakaratúan gyámolítsad és becsben tartsad, hogy nálad szívesebben tartózkodjanak, mintsem másutt lakjanak. Ha pedig le akarnád rombolni, amit építettem, vagy szét szórni, amit összegyűjtöttem, kétségkívül igen nagy kárt szenvedne országod. Hogy ez ne legyen, naponta nagyobbítsd országodat, hogy koronádat az emberek nagyságosnak tartsák.
mek.oszk.hu/00200/00249/00249.htm

@bélaybéla: @Karakó:

Ha a fentiek vonatkoznak Szent Istvan orszagara, akkor mennyivel inkabb az Isten Orszagara??

@Ferdinandus:

Dicsőség a magasságban Istennek, és a földön békesség a jóakaratú embereknek.

youtu.be/P_ZiVRedU-4
youtu.be/VacQVIp9X-Q

.. Jezus kepes vezetni a mas aklokban levo Juhait is;)

2012.11.10. 22:48:58

@csaba carmarthen:

melyik aklokban lévő juhait vezeti Jézus?

AIPAC?
Orthodox Jews United Against Zionism?
Neturei Karta International?
avagy az orthodox Rabbi Yisroel Dovid Weiss lenne az ő prófétája személyesen?

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2012.11.10. 23:09:26

@csaba carmarthen:
A fenti idézet téves fordításon alapul, István király nem az egy nyelvű és egy szokású országról beszél, mivel abban a korban ez nem érdekelte az uralkodókat sehol Európában, hogy az ország lakossága egy nyelven vagy több nyelven , egyáltalán az sem nagyon, hogy milyen nyelven beszélnek.
Az egy szokású királyi udvarról és az egy nyelvű királyi udvarról van szó. Ugyanis szokásban volt külföldre küldeni más udvarokba a nemesi ifjakat, hogy jobban megismerjék szomszédaikat; kezdetleges diplomácia volt ez, valamint az esetleges ellenség szándékainak idő előtti kikémlelése. Más részről barátságok szövése, a különböző népek mentalitásának megismerése mozgatta Istvánt, mert ha egy udvar tájékozatlan ilyen ügyekben, akkor esendővé válik.
Ugyan, mond már meg, mitől erősebb egy több nemzetiségű ország, mint a homogénebb ? Teljes képtelenség !

csaba carmarthen 2012.11.10. 23:17:45

@bélaybéla:
attol amitol a horvat -magyar unio volt erosebb pl 1526-ig

csaba carmarthen 2012.11.10. 23:35:12

@Izrael misztériuma:

szavai alazatot tukroznek

"When we traveled to Iran, the humbleness we found ... it is a country where people are God fearing... they believe in God and they serve God... you can see the difference between that society and the society here – [depravity] is so great, where you have television, immorality, immodesty and so forth. Your children grow up with they say democracy but democracy originally meant freedom to serve God... but unfortunately today many are preaching freedom to exclude God, in other words free from God..."[8]

...a mediaban ot lerohano riportere
(es az amogott gombokat kapcsolgatoke) pedig a legkevesbe...

youtu.be/PjWAGscG7rs

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2012.11.11. 00:20:54

@csaba carmarthen:
Ez a birodalom nem azért volt erősebb, mert két különböző nyelvű, kultúrájú ország között létesült, ugyanis mindig volt egy erős horvát nemzeti kötődésű ellenzék, amely folyamatosan támadta ezt az Uniót, ezért ez ,amikor a Monarchia meggyengült, egyből előtérbe lépett és kikiáltották a függetlenséget.(Vagyis sokkal erősebb lett volna Magyarország, ha horvátok azon a területen nem is élnek, csak magyarok.)
Azért volt mégis relatíve erős ez a szövetség, mert a Horvátoknak jól jött az erős és gazdag Magyarország védelme a Velencei Köztársasággal,(később a törökökkel) szemben. Magyarország pedig ennyivel nagyobb lett, ennyivel több lakossággal annyival több katonát tudott kiállítani. Ennyi; nem kell ebbe semmilyen nemzetiségi színességet beleolvasni, mint erősítő tényezőt, mert ez nem igaz !

csaba carmarthen 2012.11.11. 00:28:53

'...szétszórja a szívük szándékában gõgösködõket.

Uralkodókat taszít le a trónjukról,
de felemeli az alázatosokat...

Magasztalja lelkem az Urat...'

mazsola.iit.uni-miskolc.hu/~drdani/biblia/bd/Lk/chap001.html

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2012.11.11. 00:43:40

@csaba carmarthen: "szétszórja a szívük szándékában gõgösködõket."
Ez már mindjárt más megközelítés! A horvátok azért választották a Magyar királyságot partnerként, mert a mohó és kérlelhetetlen, könyörtelen uzsorásnépségtől , a velenceiektől jobban tartottak. A Magyar királyok megtartották Horvátország önállóságát és a világtörténelemben egyedülálló módon először jött létre ilyen szövetség. Tehát a magyarok a mellérendelő (Hunor-Magyar) szemléletükből, kultúrájukból következően testvéri-emberi-partneri viszonyt tudtak kialakítani a horvátokkal. Ilyen magatartásra csak az igazán alázatos , jézusi népek képesek. Bárcsak így viszonyulnának a zsidók is a palesztin kis testvéreikhez, mint ahogyan mi a horvátokhoz !

Karakó 2012.11.11. 01:28:54

@csaba carmarthen:

Szerény kiegészítésként @bélaybéla: (szerintem) hibátlan válaszához (2012.11.10. 23:09:26), csak annyit fűznék, hogy az Imre herceghez címzett Intelmek-ként elhíresült irat hitelességét - szorgos munka, sokrétű vizsgálatok nyomán - egyre több történész teszi zárójelbe.
Az irat "előkerülésének" helye és ideje, a benne előforduló - anakronisztikus - nyelvi fordulatok, kifejezések jó közelítéssel valószínűsítik, hogy jóval később keletkezett (valamely "nyugati" apát által korabeli, "sztenderd" műfaji keretek szerint fogalmazott) írásról van szó. Mindezeket tetézi a már szóvá tett félre-fordítás; tehát még az Istvánhoz NEM köthető irat sem az ország, hanem a (királyi) udvar "sokszínűségének" előnyeit hangsúlyozza.

És még egy érv(ecske):
Amennyiben igaz az, hogy István - a magyaroknak elsőként - az addigi "kalandozó" hordákból szervezett "valódi" államot (nem igaz, de ezt most hagyjuk!), ennek az "úttörő" (kezdő, gyakorlatlan) államalapítónak az államszervezésre / -vezetésre vonatkozó (tehát minden előrmény, tapasztalat, felhalmozott tudás, hagyomány nélküli) VÉLEMÉNYÉT ugyan miért gondolnánk etalonnak, vagy megfellebbezhetetlen igazságnak?

Egyszóval, nem csekély itt az (ön)ellentmondás. Az általad közvetített verzió, interpretáció már jó ideje megszűnt hivatkozási alapnak lenni.
Üdv.

csaba carmarthen 2012.11.11. 01:56:11

@Karakó:
van egy olyan megkozelites is, hogy
"Mert amikor erőtlen vagyok, akkor vagyok erős" 2 Kor 2:10

..Igy maga Szent Istvan is akkor volt talan a legerosebb, amikor leggyengebb agg koraban merenylo tamadott ra ejjel, hogy vegezzen vele, mikoris a kiraly almaban azt mondogatta: "Ha Isten velem, ki lehet ellenem", ezzel lenyegileg kifejezve a fenti Szent Pali mondat ertelmet...mire a merenylo elejtette kardjat es terdre hullott.

...ez az amit az alabbi rabbi is lenyegileg nagyon erosen hangsulyoz....:
youtu.be/P_ZiVRedU-4

..ez az amit tothferi vagyha ugy tetszik@bélaybéla: masokra (legtobbszor zsido testvereinkre) feltetlenul ervenyesiteni akar, de ugy, hogy sajatmagara nem tartja kotelezo ervenyunek...

Udv neked is.
Cs

Karakó 2012.11.11. 03:27:33

@Ferdinandus:

Szabó Dezső nem klerikusként vagy teológusként - miután ilyen minőségei (tudtommal) nem voltak - írta vagy mondta el alkalmanként véleményét, hanem "egyszerű" gondolkodóként. Szerintem ez nem baj. Sokan nagyra tartják írásait (műveit), sőt éleslátását, gondolati igazságait is, viszont az is igaz, hogy mások (elsősorban a cionisták, stb.) "nácinak" és antiszemitának bélyegzik (ami szintén kevéssé meglepő "fordulat").
Csak azért hoztam hivatkozásként, mert speciel ez a véleménye valamennyire illeszkedik a témához, illetve korábbi kérdésedhez.

Bocs, azt hiszem félreértettél (rosszul fogalmaztam). Vagy inkább nem ugyanarról beszélünk.
Természetesen az Egyház nem tesz (nem is tehet) különbséget a megtértek "nációja" között (rangsorolás, stb). Ez az Egyház "szempontja", ebben tökéletesen igazad van - csak én (és Sz.D.)nem erről szóltam.

Arról van szó, hogy a katolicuzmus (talán tágabb értelemben, az egész kereszténységről állítható) hit, "belső elköteleződés", vállalás kérdése. Ez egy ilyen vallás (és hit). Ha valamely keresztény (esetleg katolikus) más vallásra tér, "kitér" az Egyházból (pl. buddhista lesz, mint állítólag Laár), az Egyház elkönyveli a veszteséget, és nem modja, hogy "márpedig te mindörökre keresztény vagy, csak most (esetleg) éppen tévúton jársz, de a lelked úgyis hamarosan visszahoz a nyájhoz..." - vagy semmi ilyesmit.

Azonban más vallások nem pont így működnek. Az iszlám (úgy tudom) azt tanítja, ha valaki muszlim szülőktől, muszlim környeztbe születik, az mindörökre muszlim (volt és marad). Lehet tehát formálisan más vallást (pl. kereszténységet) felvenni, más felekezethez csatlakozni, de az iszlám közösség sohasem mond le végérvényesen egykori tagjáról (talán úgy tekinti, hogy az időlegesen sötétségben jár, de a lényegi kötelékekkel mégis és "mindenekfelett" az iszlámhoz kötődik).

Hasonlóan, talán még fokozottabban működik ez a zsidóságnál. (Ha bárkitől megkérdezed, hogy a "zsidó" mivolt micsoda: faji / leszármazási ügy-e, nemzetiségi / kulturális ügy-e, vagy vallási / belső hitbéli ügy-e, nem fogsz érdemi választ kapni.) Azért fokozottabb, mert az iszlám kérlelhetetlenséget a zsidóság - előbbiek szerint - a genetikai motívummal tetézi. A zsidóság ugyanis azt tartja, hogy valaki akkor is "zsidó", ha ugyan déd- és ükszülei bármilyen hiten is éltek, de kimutatott / bizonyított a vérvonal, tehát Ábrahám (pontosabban Jákob) leszármazottja.

De OK, mondjuk, hogy mindezek szintén "csak" egyházi / vallási szempontok... miként a bejegyzésem elején is erről volt szó. Egy hitehagyott muszlim vagy zsidó, nagy ívben tehet arra, mit "gondol" felőle a "régi hite", elhagyott közössége. Módjában áll szabadon, egyéni belátása szerint más (akár keresztény) felekezethez csatlakozni, új hitét megélni, gyakorolni, stb.
Azonban könnyen belátható, hogy ezen a ponton "nem mindegy" az, hogyan és milyen intenzitással "nyúl utána" hitehagyott tagjának a régi vallása. Az Egyház "könnyedén" túlteszi magát a dolgon: legfeljebb eretneknek, bűnösnek bélyegzi a delikvenst, semmiképpen sem VÁRJA EL eltévelyedett bárányától, hogy új hitében, új közösségében a kereszténység eszmeiségét vagy érdekeit(!) képviselje és érvényesítse. (gondolom, ebben egyetérthetünk)

Nem így az iszlám, és különösen nem így a zsidóság. Nem arról van tehát szó, hogy mennyiben ŐSZINTE a "megtérés" (áttérés, hitehagyás), hanem arról, hogy egykori "szülőközössége" (vallása) hajlandó-e (kényszerűen) ELBOCSÁTANI hűtlen bárányát. Eszközök tárháza áll rendelkezésre a mindenféle (elsősorban erkölcsi jellegű) nyomásgyakorlásra; talán nem túlzás ezt ki-ki képzeletére bízni.

Ezért nevezi Szabó Dezső a legveszélyesebbnek a kikeresztelkedett zsidóságot (ő nyilvánvalóan nem a "nyugat" problémáiról, hanem a magyar helyzet felől gondolkodott).

Végső érvként még felhozom napjaink és helyzetünk "rögvalóságát":
Ezen a blogon (tudtommal) egyetlen, zsidó mivoltát nyiltan (sőt büszkén) vállaló személy írogat, aki állítólagosan kikeresztelkedett ("karizmatikus keresztény") - ő viszont a legvadabb és legszemérmetlenebb cionista propagandát nyomatja. A zsidó hit (ünnepek, szemlélet, stb) magasztalása, ezeknek a keresztény gondolatiság fölé-helyezése, a zsidó kiválasztottság-tudat (szintén a keresztény értékrendet támadó) sulykolása, az izraeli terrorállam bűneinek kissebbítése, sőt tagadása, Izrael állam magasztalása hazugságok áradatával (emberi jogok, vallásszabadság, demokrácia, stb) - inkább nem sorolom.

Pontosan azért, amiket mondtál: az Egyház nem tesz / tehet különbséget a betérő "nemzetiségét" illetően, továbbá az Egyház nem kérdőjelezheti meg a betérő őszinteségét -
az Egyház egyszerűen védtelen, kiszolgáltatott az ilyen provokációval és aknamunkával szemben.

Nézd ezt a mérhetetlen kárt (a jezsuiták fórumának átalakítása cionista, zsidó-imádó szócsővé), és gondold végig, hogy nem valami "vezető" személyről, hanem csak egy szerencsétlen bloggerről beszélünk...

Karakó 2012.11.11. 04:44:35

@csaba carmarthen:

Nézd, a dolognak erről a vetületéről (erőtlenség vs. akármi) most nincsenek gondolataim, nem tudok erre válaszolni.

Annyi biztos, hogy "a zsidók" NEM testvéreink (hanem felebarátaink), hogy a kereszténység Jézus áldozata által túllépett a judaizmus törzsi hitén (hiedelmén), hogy ezáltal a kereszténységnek nem "ellenfele", hanem max. "múltja" a zsidóhit (judaizmus), viszont naponta látható és (keserűen) tapasztalható, hogy fordítva, a zsidóságnak TERMÉSZETES ellensége az őt meghaladó, "beteljesítő" kereszténység, és egyes megátalkodott zsidók ennek jegyében mindent (lehetőt és lehetetlent) megtesznek a kereszténység annektálására (sajnos, a zászló - egyelőre - nekik áll).

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2012.11.11. 12:27:25

@csaba carmarthen: "van egy olyan megkozelites is, hogy"
"Mert amikor erőtlen vagyok, akkor vagyok erős"

Amikor Imre herceg meghalt és Vazult is megvakították,- Gizella királyné parancsára-, István király akkor került a legerőtlenebb állapotába.
Érdekes módon ekkor eszébe sem jutott, hogy erőtlenségét megerősítendő nemzetiségeket, más nyelven beszélő lakosságot telepítsen az országba.
Hanem halála előtt a Szent Koronát és országát a Boldogasszony Szűz Máriának ajánlotta fel. (Először történt ilyen a világtörténelemben)
Ha erőtelen vagyok, az azért jó,lehet jó, mert ekkor erős késztetést tud érezni az ember, hogy Istenhez forduljon, és csak Ő tudja ilyenkor megerősíteni az embert, nem pedig az országba betelepített nemzetiségek.

csaba carmarthen 2012.11.11. 18:38:17

@bélaybéla:

Mária ugyanis a legerőtlenebb mindannyiunk között -ui. a bűn tekintetében - mindenképpen.

@Karakó:
Sohasem tudott ugyanis "nem" -et mondani Istennek, csak "IGEN"-t
;)

...így vált mindannyiunk között a legerősebbé.

".....A sátánt ugyanis sokkal jobban megalázza, hogy Istennek egy kicsiny, alázatos szolgálóleánya által bukik el, mintha ez a nagy, és hatalmas Isten keze által történne....."

(Grignon Monfort Szent Lajos:
A tökéletes Mária tisztelet
ISBN 963 400 921 2
-Fordította Csávossy Elemér S.J.)

2012.11.11. 19:30:23

Az öt leghíresebb zsidó, akiknek meghatározó szerepük volt a nyugati
civilizáció kialakulásában:

1. Mózes, aki azt mondta: minden a törvény.
2. Jézus, aki azt mondta: minden a szeretet.
3. Marx, aki azt mondta: minden a tőke.
4. Freud, aki azt mondta: minden a szex.
5. Einstein, aki azt mondta: no-no, minden relatív!
(FB)

puccini 2012.11.11. 19:50:00

@Izrael misztériuma: 6: Egy híres(?) zsidó, aki kisajátította a jezsuita blogot. :-(

csaba carmarthen 2012.11.11. 21:42:22

"A világban üldözést szenvedtek; de bízzatok! Én legyőztem a világot."

@Karakó:

Azt hiszem, a fentiek melyebb megertesere ezen
jezsuita.blog.hu/2011/03/24/hogyan_alkottak_meg_a_zsido_nepet#c18269427
gondolataid fenyeben...

...az alabbiakon melyen el kell gondolkoznunk:
www.nagyfigyelmeztetes.com/wp-content/uploads/2012/05/TheWarning_HU_2012aprilis30_end.pdf

"Aki csak hallotta, csodálkozott a
pásztorok elbeszélésén. Mária pedig szívébe véste szavaikat, és gyakran elgondolkodott rajtuk."

andronikos · http://andronikosz.blogspot.hu/ 2012.11.13. 17:42:34

@Izrael misztériuma:
További beszámolók arról, hogyan gátolja a zsidó állam a helyi keresztények vallásgyakorlását:

presstv.com/Program/235169.html

abna.co/data.asp?lang=3&Id=238178

ez meg egy kis csemege:

www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=JA6vRC1xW_c

csaba carmarthen 2012.11.14. 00:30:21

Tanítványaim, felszentelt Szolgáim és az egyház tagjai most egybegyűlnek az egész világon, válaszolva erre a Mennyei hívásra.

Én, az ő szeretett Jézus Krisztusuk, jelen vagyok a szívükben az Én különleges kegyelmeimmel. Ők felismerik ezt az Isteni hívást, mert a Szentlélek betöltötte őket azzal a tudással, hogy valóban Én vagyok az, Jézus Krisztus, az Emberfia, Aki kommunikál velük.

Ti, az Én szeretett és becses gyülekezetem, egybefonódtok most Szent Szívemmel. Én vezetlek benneteket az úton, hogy az Igazságot tudjátok szólni azon elveszett lelkeknek, akik rászorulnak az Én nagy Irgalmamra. Az Én Ajándékom nektek a következő. Én oly módon fogom megérinteni szíveteket, hogy azonnal tudni fogjátok, hogy ez Isteni Sugallat. Hát nem tudjátok, hogy mennyire szeretlek benneteket? Hogy mily nagyon oltalmaz benneteket a ti Isteni Megváltótok Hatalma, aki üdvösséget ígért a világnak?

Második Eljövetelem közel van, és szeretnék megmenteni minden bűnöst, függetlenül attól, hogy mennyire megfeketedett a lelkük.

Ne feledjétek, hogy elkötelezettségetek által – miszerint engeditek Nekem, hogy vezesselek benneteket – szabadulhatnak majd meg az ilyen szegény lelkek a gonosz szorításából.

nagyfigyelmeztetes.hu/2012/11/szuksegem-van-a-segitsegetekre-mint-ahogy-szuksegem-volt-apostolaimra-es-tanitvanyaimra-amikor-a-foldon-jartam/

2012.11.15. 13:08:06

miközben fiktívjézus, álszűzmária és utóbb pszeudopioatya üzeneteivel vagytok elfoglalva, az al-dzsazíra után pedig a teheráni tévé kereszténybarát híreit idézgetitek nyakra-főre, izrael lassanként háborúban áll szomszédjával, aki már egy hete folyamatosan rakétákkal lövi, de a média úgy kezdte ontani a híreket, hogy a gonosz zsidók már megint visszalőttek/üldözik a keresztényeket/palesztinokat stb. (nem kivánt törlendő) ezzel a süket dumával egyszinten álltok a hazai szélsőjobbal, semmi különbség a szövegben...
megjegyzem, hogy az EU Parlament ebből a szempontból teljesen más, ott a liberálisok és a baloldal basztatják Izraelt és a jobboldal izraelpárti, bár a magyar képviselők nem voltak hajlandók elárulni, kire is szavaztak végül...

andronikos · http://andronikosz.blogspot.hu/ 2012.11.15. 14:40:24

@Izrael misztériuma:
"izrael lassanként háborúban áll szomszédjával"

Cinikusan megkérdezném: és mikor nem állt háborúban? Mellesleg szeretném remélni, hogy egyelőre még sem Irán, sem Szudán nem szomszédos Izraellel. :-)

A változatosság kedvéért pedig most egy BBC-dzsazira, a zsidó állam általi keresztényüldözésről (találomra egy, a rengeteg tudósítás közül):

www.bbc.co.uk/news/magazine-16656978

"teheráni tévé kereszténybarát híreit idézgetitek"
Hát igen, az izraeli tévében Krisztust plüssmajom képében feszítik meg, és természetesen még le is nácizzák. Nemtom a teheráni tévé mit ad, de az ehhez képest csak kereszténybarát lehet:
www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=JA6vRC1xW_c

2012.11.15. 14:52:33

@m-athos:
te el sem olvasod azt, amit itt beidézgetsz nekem???

About PressTV
Press TV takes revolutionary steps as the first Iranian international news network, broadcasting in English on a round-the-clock basis.
Our global Tehran-based headquarters is staffed with outstanding Iranian and foreign media professionals.
Press TV is extensively networked with bureaus located in the world's most strategic cities.
presstv.com/about.html

2012.11.15. 14:56:16

@m-athos:
ha neked a plüssmajom ugyanakkora sértés, mint polgári lakósokat válogatás rakétákkal lőni, ártatlan gyermekeket gyilkolni éjszaka álmukban, csak azért, mert zsidónak születtek, akkor megvan a véleményem a kereszténységedről...

2012.11.15. 15:15:47

@m-athos:
azért lenne egy kérdésem!

minekutána keresztény európa kellős közepén kiirtottak úgy kb. hatmillió zsidót a "keresztények" asszisztálása vagy legalábbis bűnös közönye mellett - tisztelet az embermentő kivételeknek és főként azoknak, akik életüket is feláldozták az üldözöttekert - a zsidók hova menjenek, ha ott is utban vannak, saját ősi hazájukban másoknak, szorítsuk őket a tengerbe, ahogyan az őskeresztény javszerarafat mondotta volt a betlehemi karácsonyi szentmisén, persze arabul, meg hogy palesztina ősi keresztény föld és a rohadt zsidók meg takarodjanak oda, ahonnan jöttek...

egyébként herzl mikoron látogatást tett sztolipin úrnál, aki egyszerre cári bélügyminiszter és a zsidópogromokra szakosodott rettegett feketeszázak vezére is volt egyben ezt kérdezte:
- eminenciás uram, képes lenne a birodalom összes zsidaját a fekete-tengerbe ölni?
- nem - hangzott a válasz.
- akkor miért nem hagyja őket élni???

Urfang 2012.11.15. 15:41:23

@Izrael misztériuma:

Azért a te kereszténységedről is sokat elárul, hogy a határ túloldalán legyilkolt ártatlan gyerekekért egyetlen szót sem emelsz.

Csak mert az ilyen akciók során megölt civilek száma között 10 és 20-szoros különbség szokott lenni az izraeli és palesztin oldalon, és sokkal több a palesztin áldozat, de úgy látszik a te kereszténységedet ez hidegen hagyja.

Intézd csak el a lelkiismeretedet azzal a maszlaggal, hogy ők csak visszalőnek, de te is jól tudod hogy mind a két oldal csak visszalő és egyikük sem emlékszik már, hogy ki lőtt először, mert a dédapáik kezdték a lövöldözést, akik már réges régen agyonlőtték egymást.

andronikos · http://andronikosz.blogspot.hu/ 2012.11.15. 15:44:40

@Izrael misztériuma:

Nemigazán értem, hogy mit akarsz kérdezni.

Azért ne felejtsük el, hogy a holokauszt idején a katolikus egyház egyedül több zsidó embert mentett meg, mint a többi nemzetközi szervezet, spontán kezdeményezés, diplomáciai testület és a szövetséges hadseregek együttvéve. Ezt Izrael állam is hivatalosan elismerte annak idején, úgy látszik mostanra elfelejtette. Itt most csak a magyar vonatkozású adatok vannak megemlítve:
wallenberg.hu/hu/raoul-wallenberg/kiadvanyok/45-az-egyhazi-mentesek.html

Legnagyobb sajnálatomra nem tudok semmit sem tenni az ellen, hogy 20 éve a csetnikek kiirtották a drávaszögi magyarság felét, az ellen sem tudok semmit sem tenni, hogy 70 éve kiirtották a nácik az európai zsidóság felét és az ellen sem tudok semmit sem tenni, hogy 770 éve a mongol hordák kiirtották a Magyar Királyság összlakosságának a felét.

Az én képességeim mindössze csak odáig terjednek, hogy ha Te itt nekiállsz az izraeli vallásszabadságról áradozni, akkor én igyekszem felhívni mindenki figyelmét - beleértve Téged is - hogy a tények nem ezt mutatják, mert Izraelben nincs vallásszabadság. Sajnos.

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2012.11.15. 17:43:27

@Urfang: "Csak mert az ilyen akciók során megölt civilek száma között 10 és 20-szoros különbség szokott lenni az izraeli és palesztin oldalon"

Gondolj bele, mi történne, ha az arányok fordítottak lenének ! ?
Élnénk még egyáltalán ?
Úgy látszik, minden egyes megölt zsidóért 20 palesztinnek kell az életével fizetnie.

Urfang 2012.11.15. 18:48:41

@bélaybéla:

Nem hiszem, hogy lenne ilyen direktíva. A tekintélyes különbség oka pofonegyszerű. Mind a két oldal azt hiszi, hogy ő az aki visszalő, de míg a palesztinok olyan rakétával lőnek vissza amit egy kályhacsőből applikáltak, irányíthatatlan, és 30-50 kg hagyományos robbanóanyagot tartalmaz, addig az izraeliek olyan rakétával lőnek vissza amit gps vagy lézer vezet a célra és több tonnás is lehet.

Szerintem ez tökéletesen megmagyarázza a különbségeket az áldozatok számában.

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2012.11.15. 19:42:27

@Urfang:
Szerintem meg, ha a palesztinok is lézeres rakétákkal lőnék a zsidó városokat, akkor Gáza városa a földdel lenne egyenlővé téve annyira szétlőnék és 100 ezer hulla maradna a romok között. Neki ehhez az arányok kialakításához nem kell direktíva, mert már ez a zsigereikben van, ehhez szoktak hozzá, természetesen a szemet szemért, fogat fogért parancsolata jegyében, mert a parancsolatban nincs meghatározva, hogy egy szemért mennyi szemet kell kiontani és egy fogért mennyi fogat kell kiverni.

uszo 2012.11.15. 23:22:14

@Izrael misztériuma:
"minekutána keresztény európa kellős közepén kiirtottak úgy kb. hatmillió zsidót a "keresztények" asszisztálása vagy legalábbis bűnös közönye mellett"

Elég reménytelen erről a kérdésről olyan emberekkel vitázni akik érvként a fajelméletet hirdető, antiszemita Szabó Dezső tekintélyére hivatkoznak.
Meg olyan nacionalista fanatikusokkal akik szerint a mindenkori magyar király a pápa által elismerten apostol.

"A Közel -Kelet fanatizált tömegei utcai megmozdulásaikon évek óta a Nagy Sátánként vádolják az Egyesült Államokat, a Nyugatot pedig a hitetlenek romlott világaként kárhoztatják: a materializmus, a pornográfia, a család megszüntetése a nők felszabadítása -csak néhány a vádpontok közül." (Jürgen Moltmann)

A hazai szélső jobb felfogás szerint mindezeket a szörnyűségeket pedig a zsidók találták ki. Ezért is szemlélnek rokonszenvvel minden erőszakot ami Izraellel történik.

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2012.11.16. 15:24:38

@uszo:
Teljesen világos, hogy az arab -zsidó konfliktus
a testvérgyilkos népek tipikus konfliktusa.
Eredetét a Káin-Ábel, Izsák -Izmael, Jákob -Ézsau, Romolus-Remus testvérgyilkos magatartásmintái között kell keresnünk.
A szkíta népek között a Hunor-Magyar szeretetközösség az irányadó, amelyet a mellérendelő magyar közjogi hagyományaink, szkíta erkölcseink, de még a mellérendelő felépítésű magyar nyelvünk is tükröz.
Ezért ezen népeknek van mit tanulniuk tőlünk és ha meg akarják menteni a földet annak kifosztásától és egymást a folytonos háborúktól, vérontástól, akkor csak ebből a viselkedésmintából meríthetnek, töltekezhetnek.
A palesztin -zsidó konfliktusban a nagyobb felelősség, mint minden más konfliktusban, az erősebb felet terheli. A zsidóknak kellene betartaniuk az Ensz és egyéb határozatokat, visszaadván a palesztinoknak a megszállt területeket.
"Meg olyan nacionalista fanatikusokkal akik szerint a mindenkori magyar király a pápa által elismerten apostol."

Azt ajánlom, olvasgass többet erről a kérdésről, mert ezt nem a nacionalista fanatikusok találták ki, hanem ez Hartvik püspök legendájában így szerepel:
"Ezek hallatára nagyon megörült a római főpap, mindent megadott jóságosan, ahogy kérték. Azonfelül keresztet küldetett a királynak, mintegy az apostolság jeleként, így szólván: „Én apostoli vagyok, ő viszont méltán Krisztus apostola, ha Krisztus annyi népet térített meg általa. Ezért rendelkezésére bízzuk, miként az isteni kegyelem őt oktatja, az egyházaknak s népeiknek mindkét törvény alapján történő igazgatását."
sermones.elte.hu/szovegkiadasok/magyarul/madasszgy/index.php?file=042_055_

A te felfogásodról ennek tükrében azt lehet kijelenteni, hogy tudatlan, magyarellenes és a nemzet totális tönkretételét, elbutítását szolgálja.

uszo 2012.11.19. 01:50:21

@bélaybéla:

Ezért a magyar királyok önmagukat a Pápa által is elismerten Apostol(!) királyoknak tartották, ellentétben a csak apostoli(!) Szentszékkel. Ugyanis az Apostol magától Jézustól kapja közvetlenül az elhívást , külső személy közbeiktatása nélkül, míg mások vagy az apostolok, vagy más elhívott keresztények által váltak kereszténnyé. Ezért sem volt a középkori magyar egyház senkinek sem az alárendeltje, még az invesztitúra jogokban sem.

Demagóg zagyvaságokat beszélsz, de ezt már megszoktam tőled.

Mert...
A Szilveszter bulla hamisítvány.
Hartvik rendelésre gyártott "legendát", hogy a magyar királyi invesztitura jogot igazolja, amely teljesen ellentétes volt az egyház ilyen igényeivel.
Nem találsz szentszéki dokumentumot ahol a mindenkori magyar királyt "Apostol" király címmel ruháznák fel. Nem is találhatsz mert ez az egyház egyháztani önértelmezésének és a katolikus hit kinyilatkoztatásról vallott alapjainak teljes feladása lenne.
Hivatalosan, pápai kegyként az apostoli király (nem apostol!) címet is csak Mária Terézia után viselhették a magyar királyok. Bár kérték ezt előbb is de addig a pápa megtagadta.

Ilyen tanítóhivatali megnyilatkozások viszont vannak.

"A királyi hatalom a pápai tekintélyétől kapja méltóságának a fényét"
és nincs oda írva, hogy kivéve a magyar királyt mert az apostol én meg csak apostol utód vagyok.

"laikusoknak bármennyire istenfélők is semmiféle döntési joguk ne legyen egyházi ügyeket illetően
Ha tehát valaki a fejedelmek, vagy más laikusok közül az egyházi dolgok irányítását vagy birtoklását magának követeli, azt mint szentségtörőt kell megítélni." (és nincs oda írva, hogy kivéve a magyar királyt)

1075-ben ezt mondja a pápa.

"Egyedül a római egyházat alapította az úr."
Mondhatta szegény mert nem ismerte a te verziódat miszerint a magyar apostol király közvetlen Jézustól kap elhívást.

Az egyház még azt is hiszi, hogy a kinyilatkoztatás az utolsó apostol halálával lezárult.

De a te elméleted alapján mégse, hiszen a mindenkori magyar király apostol...közvetlenül Jézustól. Így tőle bármikor várható újabb kinyilatkoztatás.

csaba carmarthen 2012.11.19. 08:02:24

amint az a Kálváriára vezető Utam során történt. A Töviskorona jelképezi az Én földi Szent Egyházam Fejét. Benedek pápa sokat fog szenvedni, mivel üldözni fogják, mert az Igazságot szólja.

youtu.be/GuWuugXiVHw

nagyfigyelmeztetes.hu/2012/11/a-toviskoronazas-keresztre-feszitesem-soran-szimbolikus/

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2012.11.19. 17:38:56

@uszo: "Mert...
A Szilveszter bulla hamisítvány.
Hartvik rendelésre gyártott "legendát", hogy a magyar királyi invesztitura jogot igazolja, amely teljesen ellentétes volt az egyház ilyen igényeivel. "

Mondod te, hogy hamisítvány, egy püspökről nem ezt kell feltételezni, hogy hamisít!
Azért, mert nem találni ilyen szentszéki dokumentumot, még nem jelenti azt, hogy ilyen nem volt vagy ma sincs:
"A pápaság iratait ősidőktől őrizték a Scrinium Sanctae Romanae Ecclesiae-ben, mely szabály szerint a p-k lakóhelyén volt. Az 1200 előtti levéltári anyag részben önmagában is romlandó papirusz, részben a pol. viszályok miatt elpusztult"
www.lexikon.katolikus.hu/V/Vatik%C3%A1ni%20Titkos%20Lev%C3%A9lt%C3%A1r.html
"A Vatikáni Titkos Levéltárban – több mint 85 kilométernyi polchosszúságon – több mint százezer dokumentumot őriznek."
stud-theol.blogspot.hu/2009/12/vatikani-titkos-leveltar-dokumentumai.html

Örüljünk neki, hogy nálunk van ilyen dokumentum és nincs titkosítva, mert az ilyen méretű titkosítás (Vatikán) jelenti a hamisságot, az egyenesség, nyíltság hiányát és a állandó leplezés kényszere a Sátán jellemzője, amely ősszüleinket is megfertőzte, amikor bűnbe esvén elrejtőzni igyekeztek és meztelenségüket levelekkel takarták be.
"Ezt követően gondolatait összegezve Szent Korona-tant fejti ki. Megerősíti, hogy a
királyok a 15. századi okmányokban a Szent Korona iránti hűségről beszélnek, és a Szent
Korona jogáról, amelyből saját jogukat és a király iránti hűséget származtatják (1444, 1462,
1468, 1495, 1497, 1723). Az ország lakói kivétel nélkül a szent korona hatalma alatt állnak
(Sacrae Coronae subjecti), (1271, 1439, 1426, 1428, 1523); az egyházi eredetű királyi
főkegyúri jogot (ius supremi patronatus) a királyok a szent korona jogának tekintik (1498).
Az állami főhatalom – a nyugati népek felfogásával szemben – nem a fejedelemhez fűződik,
hanem a szent korona hatalma (iurisdictio, vel ditio Sacrae Regni Coronae) (először: 1404);
az állami felségjogok nem királyi felségjogok, hanem a Szent Korona joga"
www.ppek.hu/konyvek/Toth_Zoltan_Jozsef_Magyar_kozjogi_hagyomanyok_es_nemzeti_ontudat_1.pdf
Apostoli királyság: Hartvik püspök a Szent István legendában történeti síkon igazolta király egyházkormányzati jogát (szerinte István a pápától térítőtevékenysége jutalmául koronát és előviteli keresztet kapott azzal a felhatalmazással, hogy Magyarországot világi és isteni jogon igazgathatja. Ezt támadták a gregoriánus pápák. Hatvik tételén alapult a magyar uralkodók apostoli követi jogigénye, melynek jogában sikeresen akadályozták a Szentszék közvetlen érdekérvényesítését hazánkban. IV. Béla is igényt tartott ezekre a jogokra, ám sem ő sem utódai nem tudták megszerezni. Ennek ellenére tovább élt az apostoli király elnevezés, amely címet, jogok nélkül Mária Terézia kapott meg a pápától."
www.sulinet.hu/tovabbtan/felveteli/2001/2het/tori/tori2.html
Magyarországon:
"Az uralkodó, mint az ország legfőbb birtokosa, igényt formált az invesztitúrára, a főpapoknak hivatalukba és javadalmukba való beiktatására, melynek fontos eleme volt a →pásztorbot és →gyűrű átadását követő hűségeskü a kir-nak. A 13. században ugyan általánossá lett az egyh. testületek saját választása (→egyházi választás), de még ebben az esetben is elismerték a m. kir-ok jogát a választott személyének jóváhagyására (consensus) és a világi birtokbaiktatásra. A →nyugati egyházszakadás adta lehetőségeket kihasználva az uralkodók szerte Eu-ban igyekeztek megerősíteni pozícióikat a ~ok körül. Zsigmond 1404: kibocsátott, az 1397. évi ogy. határozatát megerősítő és kifejtő rendelete megfogalmazta a pápai bullák kihirdetésének, elfogadásának, végrehajtásának engedélyezésére vonatkozó királyi jogot (→placetum regium), korlátozta a →bullások egyh. javadalomhoz jutását, biztosította a kir. hozzájárulást, formálissá tette a pápai megerősítést, s a kegyuraság gyakorlásának lehetőségét az egyh. személyektől megvonva azt az uralkodónak, illetve saját birtokaikon a földbirtokosoknak tartotta fönn."
lexikon.katolikus.hu/F/f%C5%91kegy%C3%BAri%20jog.html
"de hogy királyaink I. István után is a maguk hatalmából töltöttek be főpapi javadalmakat, mutatja Martinus Polonus XIII. században élő gnieznói érsek krónikájának az a határozott megállapítása, hogy Kálmán idejéig a magyar királyok gyakorolták az invesztitúrát."

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2012.11.19. 17:42:19

@bélaybéla:
"A XII. században jellemző volt, hogy Magyarországon tiltották a Rómához való fellebbezést és kizárták a pápai legátusokat "
"Már Nagy Lajos többször szembefordult a pápával egyes püspökségek betöltésének kérdésében. 1374-ben pl. a váradi püspökséggel kapcsolatban tett intézkedései miatt a pápa megállapítja, hogy a király gonosz tanácsosaira hallgat és illetéktelenül kegyúri jogokat kezd igényelni minden, de legalább is számos egyház fölött [16] . Az 1397. évi országgyűlés pedig már úgy intézkedik, hogy "bullások" ne juthassanak egyházi javadalomhoz hacsak nem a kegyúrtól kapják azt"
uj.katolikus.hu/konyvtar.php?h=174#J6
"1495. évi országgyűlés: a rendek elrendelik, hogy azokat a külföldieket, akik nem a király által szerezték egyházi javadalmukat vízbe kell fojtani. A főkegyúri jog Werbőczy Hármaskönyvébe is bekerült."
www.tortenelem.eoldal.hu/cikkek/magyar-jogtorteneti-vizsgatetelek/41-42.-egyhazjog-fogalma--ius-ecclesiasticum---allam-es-egyhaz.html
"A magyar királyság uralkodójának állama, azonban Európa egyetlen archiregnuma volt. Az arché szó a világot megtartó, szabályzó, jó és helyes lételveket jelenti. Királyságként Magyarország azért az archiregnum alapjelentését követve „ősi”, „egyetlen”, „királyságok közötti első állam, főkirályság”. Ezért a középkori diplomáciai rangsorban a császárt a magyar király követi. A két uralkodó korabeli diplomáciai megnevezésében, amíg a német-római császár „apostoli jellegű”, addig a magyar király apostoli: így a császár az apostoloknak csupán követője, a magyar király az apostolokkal egyenrangú. Az apostol magyar királyt a világ egyetlen ismert Szent Koronájával koronázzák meg. Így saját királyságában (királyságaiban) egyház-kormányzati, – irányító és – szervezői szempontból Péter utódával, a római pápával is egyenrangú."
www.magtudin.org/Toth_Zoltan_Jozsef_A_Szent_Korona_mtf_10.pdf
"A Szent Korona királyságánál, Isten országának földi vetületénél befogadóbb hazát az emberiség nem hozott létre. Ezért nevezte Aenae Sylvius Piccolomini, a későbbi II. Pius pápa, 1445-ben a magyar királyságot Archiregnumnak,30 azaz főkirályságnak, őskirályságnak, minta királyságnak."
www.boldogsag.net/index.php?option=com_content&view=article&id=13922:varga-tibor-pannonia-nem-veszitheti-el-angyal-adta-koronajat&catid=975:a-magyarok-toertenete-szemlelet-tudas-es-tanitas&Itemid=648

matthaios · http://www.matthaios.hu 2012.11.19. 19:07:35

@csaba carmarthen:

Hátha segít, egy idézet Benedek pápa tegnapi beszédéből:

"Jézus nem a világ végét írja le, és amikor apokaliptikus képeket használ, akkor nem egyfajta „látnokként” viselkedik. Éppen ellenkezőleg. MINDEN KOR TANITVÁNYAIT ARRA INTI, HOGY NE KIVÁNCSISKODJANAK AZ IDŐPONTOKAT, ELŐREJELZÉSEKET ILLETŐEN. Ehelyett megjelöli azt az utat, amelyen ma és holnap előre kell haladnunk ahhoz, hogy eljussunk az örök életre. Minden elmúlik, de Isten Szava változatlan marad, és mindannyian felelősek vagyunk viselkedésünkért. Ennek alapján ítélkeznek majd felettünk"

A teljes beszéd ismertetése itt található: www.magyarkurir.hu/hirek/xvi-benedek-krisztus-szilard-pont-feldult-vilagban

csaba carmarthen 2012.11.20. 01:22:32

@matthaios:

ez mind igaz.... es a Szentatya meg a kovetkezoket is mondja:

"Szűz Mária segítsen bennünket, hogy befogadjuk Krisztus személyét és szavát "

www.magyarkurir.hu/hirek/xvi-benedek-krisztus-szilard-pont-feldult-vilagban

Evvel kapcsolatban - elovetelezve azt, hogy amig Mariat visszautasitjuk (vagy ha ugy tetszik, ockodunk elfogadni, vagy eppen "tudomanyoskodunk" nem elfogadni- mai kuldeteset) nem fogjuk megerteni Jezust sem, es Jezus mai muvet/kuldeteset.

Ide vag II Janos Pal papa eletprogramjat (Totus tuus)meghatarozo mubol (Grignon Monfort Szent Lajos: A tokeletes Maria-tisztelet-bol) a kovetkezo(157/158) resz:

Ő, Aki Van, ahhoz akart jönni,ami nincs, és azt akarta, hogy ami nincs, Istenné legyen, vagy azzá legyen Aki van. És Ő ezt tökéletes módon tette, amennyiben Szűz Máriának teljesen alávetette magát anélkül, hogy az időben megszűnt volna az lenni, Aki öröktől fogva Van. Ugyanígy mi is, habár semmik vagyunk, Szűz Mária közvetítésével Istenhez hasonlókká lehetünk a kegyelem és dicsőség által, a csalódástól való félelem nélkül, ha magunkat Neki oly tökéletesen és teljesen odaajándékozzuk, hogy önmagunkban semmik és minden csak Őbenne vagyunk.

Készitsenek bár nekem egy új utat, hogy azon Jézus Krisztushoz eljussak, és álljon ez az út az üdvözültek minden érdeméből, legyen bár fölékesítve minden hősi erényükkel, legyen megvilágítva az angyalok minden világosságával és feldíszítve minden szépségükkel, ha az összes angyalok és szentek ott vannak is, hogy azokat akik ezen az úton haladni akarnak, vezessék, védelmezzék és támogassák:

bizony, bizony bátran mondom,

és az igazságot mondom,

ennek az oly tökéletes útnak is elébe helyezném Szűz Mária szeplőtelen útját,

a hiba és folt nélküli, az eredeti bűn és minden személyes bűn nélküli, az árnyék és sötétség nélküli utat.

És ha az én szeretetreméltó Jézusom, dicsőségében másodszor lejön a földre, hogy itt uralkodjék, (ami bizonyos), nem fog más utat választani, mint a fenséges Szűz Máríát, Aki által oly biztosan és tökéletesen jött előszőr.

A különbség első és utolsó eljövetele között abban fog állni, hogy az első titokzatos és rejtett volt, a második ellenben dicsőséges és NYILVÁNOS lesz;

eljövetelének azonban mindkét neme tökéletes, mert mindkettő Szüz Mária által történik. Ó, titok ez, amit meg nem értünk !

Hallgason itt el minden beszéd !

matthaios · http://www.matthaios.hu 2012.11.20. 10:42:28

@csaba carmarthen:

Mária elfogadásának az oka az, hogy az Atya rábizta Fiát, aki öröktől fogva születik tőle. Az Angyali Üdvözletkor ő fogadta be azt, aki által a világ lett. Végigkisérte fia életét a kereszthalálig és a feltámadásig, így emberként ő támogatta legjobban a megváltás művét, ebben mintegy társa lett Jézusnak. Ez természetesen nem jelenti Jézus megváltói művének a kisebbitését, mert ez istenemberi mű, de az emberiség részéről ebben elsősorban Mária vett részt. A megváltás kegyelmeinek közvetítésében kiemelkedő Mária közbenjárása. Mária elfogadásának azonban nem feltétele az, hogy a világvégével kapcsolatos egyes jövendőléseket elfogadjuk.

andronikos · http://andronikosz.blogspot.hu/ 2012.11.20. 10:46:08

@csaba carmarthen:

"A különbség első és utolsó eljövetele között abban fog állni, hogy az első titokzatos és rejtett volt"

?????????????

'Az Ige testté lett és köztünk élt. LÁTTUK DICSŐSÉGÉT...'

csaba carmarthen 2012.11.20. 20:55:25

@matthaios: @m-athos:

;-))

"Gyakorta az az érzésem, hogy amikor nem találjuk az egymást kizárni látszó ellentétes kijelentések közös nevezőjét, akkor még nem értettük meg a vizsgált valóságot a szükséges mélységben.

....

Ennek a gondolatnak a beláttatása innentől aztán azért válik bonyodalmassá, mivel olyan tapasztalatokra kell utalnunk, amiket nem mindenki szerzett meg, vagy – ha része volt is bennük – nem mindenki reflektált rájuk azonos mélységben.

......

– nem gyanítható-e, hogy valami hasonló történik, ha életüknek csupán a felszínén élő (bár esetleg szakmailag mégoly sikeres) emberek nyilvánítanak véleményt kimeríthetetlen mélységű emberi és vallási-teológiai igazságokról? Az ellentétes vélemények feloldásának nemegyszer a mélyebb igazságok iránti nyitottság hiánya szab határt.

.....

....(esetleg) a fenti ellentmondó kijelentések mindkét tagja adott esetben mélységes igazságot tartalmazhat?

Az ellentmondások feloldásának eszköze eszerint tehát a türelmes nyitottság és a mélyenlátás."

jezsuita.blog.hu/2012/11/20/tul_az_egymast_kizaro_ellenteteken_dialektika_es_hermeneutika_avagy_gondolatok_az_igazsag_melysegeir#more4916538

matthaios · http://www.matthaios.hu 2012.11.21. 06:19:13

@csaba carmarthen:

Még egy mondat a pápa hivatkozott beszédéből. "Ma is szükségünk van arra, hogy életünk és reménységünk szilárd alapokra épüljön, különös tekintettel a minket körülvevő relativizmusra." Nagyon időszerű figyelmeztetés!

2012.11.21. 21:44:34

"Meg tudunk bocsátani az araboknak azért, mert megölik gyerekeinket.
De nem tudunk megbocsátani nekik azért, mert rákényszerítenek minket arra, hogy megöljük az ő gyerekeiket.
Béke akkor lesz az arabokkal, ha jobban fogják szeretni saját gyerekeiket, mint amennyire gyűlölnek minket."

(Golda Meir)

csaba carmarthen 2012.11.21. 22:10:36

Ha pedig ti meg nem bocsátotok, a ti mennyei Atyátok sem bocsátja meg a ti vétkeiteket.

manreza.uw.hu/amorth/bocs.htm

csaba carmarthen 2012.11.21. 22:47:29

@uszo: a tied lehet,
az enyemmel minden rendben:
negativ

uszo 2012.11.21. 23:32:30

@csaba carmarthen:
"negativ"

Tényleg az. De erre ne legyél büszke.

csaba carmarthen 2012.11.21. 23:37:57

@uszo: akkor ebben megegyeztunk,
a "O" se rossz egyebkent;)

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2012.11.23. 12:28:15

@Izrael misztériuma:
" A támadásaik következtében négy izraeli civil lakos és egy katona vesztette életét, míg a Gázai övezetben csaknem 150 halálos áldozata van az összecsapásoknak, akiknek csaknem egyharmada gyermek"
www.magyarhirlap.hu/kulfold/tuzszunet-gazaban

Milyen gyerekszobáról sírdogálsz te itten ?

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2012.11.23. 12:28:15

@Izrael misztériuma:
" A támadásaik következtében négy izraeli civil lakos és egy katona vesztette életét, míg a Gázai övezetben csaknem 150 halálos áldozata van az összecsapásoknak, akiknek csaknem egyharmada gyermek"
www.magyarhirlap.hu/kulfold/tuzszunet-gazaban

Milyen gyerekszobáról sírdogálsz te itten ?

csaba carmarthen 2012.11.25. 14:55:47

„Ó Mennyei Atya, a Te szeretett Fiad, Jézus Krisztus szeretete által, akinek kereszthalála megmentett bennünket a bűntől, kérlek, mentsd meg mindazokat, akik még mindig elutasítják az Ő Irgalmas Kezét.

Áraszd el lelküket, drága Atya, szereteted jelével. Könyörögve kérlek, Mennyei Atya, hallgasd meg imám, és mentsd meg ezeket a lelkeket az örök kárhozattól.

Irgalmasságod által add meg nekik, hogy elsőként léphessenek be a Béke Új Korszakába a Földön.

Ámen.”

nagyfigyelmeztetes.hu/2011/12/imahadjarat-13-ima-a-vedettseg-keresere/

2012.11.25. 15:14:39

5. Sok vád éri a palesztin sajtót, hogy berhelt képekkel próbálja a világ közvéleményét Izrael ellen fordítani. Ez a kép a twitteren, mint sebesült palesztin kislány járt körbe. Hamisítás-e, vagy sem, én azért a férfi mellényéről leretusáltam volna a héber (gyk: nem arab) feliratokat, hátha valaki elgondolkodik, hogy mit csinál az izraeli mentős Gázában.

6. Gázavárosban a Hamasz hős harcosai motoroznak. A középső motoros kötele a teljes képen valójában egy frissen tarkón lőtt palesztin férfiben végződik. Valamiért jó ötletnek tartják, hogy egy a buszról lerángatott polgártársukat fejbe lőve megmutassák a városnak. Mert ez egy Izraellel kollaboráns gázai férfi. Állítólag.

Free Palesztina
emiksz.blog.hu/2012/11/22/free_palesztina

2012.11.25. 15:22:14

@csaba carmarthen:
"a Béke Új Korszakába a Földön..."

különösen figyelmedbe ajánlom a fenti 6. sz. képet!

egyébként a gázai övezetben jelenleg uralkodó palesztin testvérek az ott élő keresztények és önkéntes segítőik legyilkolásával kezdték uralmukat, ami egyáltalán nem váltotta ki pápa Őszentsége haragját, sőt még fejcsóválást sem, a magyar média pedig rendszertől függetlenül - valamilyen rejtélyes oknál fogva - egyvégtében a terroristákat ajnározza...

csaba carmarthen 2012.11.25. 15:26:22

...imádkoznod kell, hogy Isten, az Atya majd – az Ő nagy irgalmában – nyissa meg szíveiket, hogy ezek a dolgok ne történjenek meg.

Sose veszítsétek el a hitet gyermekek, mert imáitok működnek.

nagyfigyelmeztetes.hu/2012/01/szuz-maria-irant-is-erinto-nuklearis-haboru-van-szervezodoben/

Imádkozzatok kitartóan, hogy a globális hatalom, mely a pénzeteket fogja kontrollálni, ne vonjon be minden országot.
www.youtube.com/watch?v=g-_J00-30vE&feature=share&list=PLB2FE83EFCC7746BC
Mert ha sikerrel járnak, akkor nagyon nehéz lesz a helyzet.

Imádkozzatok Istenhez, az Atyához, hogy elháríthassa az ilyen rémtetteket.

A mások lelkéért mondott ima meg fogja menteni saját lelketeket is. Ez minden, amit Én kérek: az ima.

Imádkozzatok a megtérésért is.

nagyfigyelmeztetes.hu/2012/02/az-irant-izraelt-egyiptomot-es-sziriat-erinto-haboruk-osszefuggesben-vannak-egymassal/

2012.11.25. 16:29:18

íme az összefüggés:
irán magának akarja szíriát és elterelésképpen kavart egyet gázában, most éppenséggel feltöltik a fegyverraktárakat, egyiptom pedig csak les, mint a moziban, az ENSZ és az EU helyszíni ellenőrei pedig a terroristáknak falaznak, a média pedig szintén az arabok szócsöve lett szerte a világban (CNN, BBC stb.)...

Gázai rakéták – már útban az utánpótlás
www.szombat.org/politika/gazai-raketak-mar-utban-az-utanpotlas

2012.11.25. 16:41:36

így fogadják a zsidók a Jézusról szóló tanítást Izraelben:

Come to Israel with Trumpet of Salvation
vimeo.com/54226819

csaba carmarthen 2012.11.26. 19:18:41

might be more than sure.

>>
"...
Nekem ki kell nyilatkoztatnom a Jelenések Könyvének tartalmát azért, hogy a lelkek tudják, mire számítsanak ezekben az időkben (...)

Ti vagytok az Én Maradék Egyházam. Ti vagytok a Jelenések Könyvében említett Egyház.

Ti vagytok az asszony szülötte, aki fiút szült, és akit kiűztek a pusztába, ahol elszigeteltek lesztek, mégis egységben, hogy hirdessétek Szent Szavamat (Üzenetemet) és az igaz Evangéliumot.

Az asszony életet ad igaz Egyházamnak, az Én hűséges nyájamnak, akit nem fog félrevezetni a Hamis Próféta.

Ti, az Én Egyházam, 1260 napra száműzve lesztek a pusztába, ahol menedékre leltek majd. De a Szentlélek ajándéka révén Szeretetem gyümölcseivel lesztek táplálva.

Keresztény Egyházaim hűséges tagjai – beleértve az Én felszentelt szolgáimat, és azon Követőimet, akik elutasítják a Hamis Prófétát – lesznek azok, akiknek össze kell tartania majd Egyházamat.(...)

A Két Tanú a Jelenések Könyvében:

Követőim, ti vagytok a Jelenések Könyvében említett Két Tanú közül az egyik, akik oltalmazva lesztek a Mennyből.

Lehet, hogy félredobják, mint egy tetemet, a nektek – az Én Maradék Egyházamnak – adott Szavamat (Üzenetemet), de Szavam nem hal meg soha.

A Két Tanú közül a másik tanú, a Zsidók lesznek.

A két gyertyatartó: az Én Keresztény Egyházaim, a hagyományos igaz Egyház és azon Követőim, akik száműzve lesznek a Hamis Próféta által.

A két Olajfa: az Ó-Jeruzsálem Izrael és az Új Izrael....

(...)

nagyfigyelmeztetes.hu/2012/04/a-jelenesek-konyveben-emlitett-maradek-egyhazam-es-a-ket-tanu/

2012.11.27. 13:54:46

nácizmus, vegytiszta...

Nyílt nácizmus a Parlament falai között
mandiner.hu/cikk/20121127_koves_slomo_nyilt_nacizmus_a_parlament_falai_kozott

andronikos · http://andronikosz.blogspot.hu/ 2012.11.27. 14:42:33

Kapcsolódva az előttem szólóhoz:

"A leghatározottabban elítéli a kormány Gyöngyösi szavait"

"a Jobbikon kívül mind a négy frakció elítélte Gyöngyösi Márton hétfői parlamenti felszólalását"

(google hírek)

2012.11.27. 19:39:59

hogyan alkották meg a zsidó népet?

Be'chol Lashon: A Global Jewish Community
www.youtube.com/watch?v=sFOqSbkrt8Q&feature=channel

csaba carmarthen 2012.11.27. 20:27:08

dprogram.net/2008/05/31/fema-red-blue-list-marked-for-termination/

A 21. szazad korai eveiben a terrorizmus (es a nacizmus) volt az urugy az egesz vilagon arra, hogy az embereket felelemben tartsak...es leigazzak...

youtu.be/doQbjQnpRvg

...az elet remalomma valt, amely soran minden szemelyes cselekedetet konyortelenul feljegyeztek es listaztak...

...ez a tortenete annak, hogy az elit tagjai hogyan arultak el sajat nepeiket...

...egeszen addig, amig golyofogoknak kuldtek oket sajat vilaguralmuk erdekeben szervezett haboruikba...

youtu.be/BqxUFVsmPcQ

In the early years of the 21st century terrorism (or nazism) was used accross the world as a pretext to scare the propulation..for their submission...

Life became... a nightmare..with every individual action ruthlessly cataloged and recorded....
.
...this is the story of how the elit sold their people...

until submitting them to cannon fodder into wars for their world domination...

AZ ÉLŐ ISTEN PECSÉTJE:

nagyfigyelmeztetes.hu/2012/02/imahadjarat-33/

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2012.11.30. 15:36:08

Engem viszont nagyon is érdekel, hogy ki milyen nemzetiségű az Országgyűlésben.
Az meg még inkább, hogy milyen állampolgárok ülnek a magyar törvényhozásban.

telihold83 2012.11.30. 20:15:24

@Izrael misztériuma: Látod ezért sem érdemes sokat szórakozni azzal, h. mekkora poén a svábok nyakára telepített cigányság és hasonló szemétségek, mert sosem tudhatod mikor jönnek elő az ilyen gyöngyösifélék és mivé fajulhatnak a hülye ötleteik..aztán a végén még a svábok segítségére is rászorulsz majd.

csaba carmarthen 2012.11.30. 20:17:54

@telihold83: mindannyian raszorulunk Isten irgalmara.

uszo 2012.12.01. 22:38:00

"A Charta szóvivői emlékeztetnek rá, hogy "Rogán Antal pártjának szavazataival az Országgyűlés olyan Alaptörvényt fogadott el, amely az 1944 márciusa és 1990 májusa közötti időszakot tekinti a magyar jogállamiság megszakadásának. Eszerint a zsidótörvényeket a független magyar jogállam hozta meg, a párizsi békeszerződést viszont, amely a magyar államot a fajüldöző mozgalmak elleni fellépésre kötelezi, nem jogállam kötötte meg, annak becikkelyezése nem legitim".

Mint írják, "Rogán Antal pártjának vezető politikusai évek óta a huszadik századi magyar antiszemitizmus vezető személyiségeinek kultuszát ápolják. Balog Zoltán és Lezsák Sándor szobrot emelt Prohászka Ottokárnak, Kósa Lajos Wass Albertnek, Kövér László intézkedett Nyírő József »újratemetéséről«. A Fidesz-kormány nemzeti alaptantervbe iktatja az antiszemita írók munkásságát".

nol.hu/archivum/a_charta_megutkozott_rajta__hogy_rogan_is_tuntet

uszo 2012.12.01. 23:12:49

@bélaybéla: Engem viszont nagyon is érdekel, hogy ki milyen nemzetiségű az Országgyűlésben.
Az meg még inkább, hogy milyen állampolgárok ülnek a magyar törvényhozásban.

Ezt pedig úgy tűnik nem fogod megtudni.
Mert a fidesz elérkezett a rubiconhoz és nem meri átlépni.
Inkább holnap kiröhögtetik a Tormayt Szabót. Nyírőt, Wasst alaptörvényt hátán a gyűlésre cipelő Rogánt, azon emberekkel akik a náci eszmék ellen őszintén tiltakoznak.

csaba carmarthen 2012.12.01. 23:33:05

Ne féljetek, rám hallgassatok, függetlenül attól, hogy Isten követésére milyen utat választottatok. Harcoljatok azok ellen, akik a világba egy diktatúrát akarnak behozni, mert azok mind a sátán emberei. Ne hagyjátok, hogy megtévesszenek benneteket, attól függetlenül, hogy hazugságaikért mennyit akarnak nektek fizetni. Ha nem bánják meg bűneiket ezek majd mind, az örök kárhozatra jutnak. Mert az idő nem az Ő oldalukon áll. Harcoljatok a szabadságért és azért, hogy felfedhessétek az igazságtalanságot. Amikor látni fogjátok, hogy jövendölésem beteljesedik, függetlenül hitetektől, fel fogjátok ismerni tanításom igazságait.

www.nagyfigyelmeztetes.com/index.php/a-nagy-figyelmeztetes-az-uzenetek-idorendi-sorrendben/2011-evi-uzenetek/2011-januar/

Most, amikor a világ, a gazdasági válság miatt, kizsákmányoltnak és megsebzettnek tűnik, könnyen azt hinni, hogy majd minden rendbe jön. Igen gyermekeim, a múltban ez egy természetes dolognak tűnt volna, de most más a helyzet. A világszerte működő szervezetek egy bizonyos csoportja, már készen áll arra, hogy sátáni módon kitörjön. Közületek mindazok, akik nem hisznek bennem, meg fogják érteni végre üzeneteimet (a próféciákat), amelyek Atyám könyvében (Szentírás) és a Jövendölések könyvében meg vannak írva.

Ne féljetek gyermekeim. Forduljatok hozzám és szóljatok hozzám bizalommal saját szavaitokkal és Én erőt, reményt és energiát adok nektek, hogy átvészelhessétek a történelemnek ezt a sötét időszakát.

Akik ezt az üzenetet olvassák, fontolják meg alaposan. Ha az üzenetek tartalmát mégis kétségbe vonjátok, akkor nézzetek körül, és gondoljátok át, hogy a világban történő jelek relatívnak mondhatók- e, vagy sem....

uszo 2012.12.02. 17:13:29

Itt és most üzenjük meg a fasisztáknak, hogy elég volt – folytatta Mesterházy Attila. Szerinte a fasizmus egy vírus, a Jobbik pedig a vírusgazda. Ugyanakkor vírushordozó mindenki más, aki focimeccseken zsidózik vagy cigányozók, azok is, akik politikai rendezvényen árpádsávos zászlót lengetnek, és akik olyan íróknak és politikusoknak akarnak piedesztált emelni, akik a nyilasokat éltették.
Az ellenszer mi vagyunk – jelentette ki Mesterházy, aki szerint holnaptól semmi nem folytatódhat úgy mint eddig: a szavak már nem elegendőek, cselekvésre van szükség.
Rogán Antalnak címezve azt mondta, a kétharmad az ön háta mögött van, és a minősített többség minősített felelősséggel is jár. Mi azt vállaljuk, hogy támogatjuk azt a DK-s javaslatot, amely arról szól, hogy zárjuk karanténba a Jobbikot a parlamentben.
atv.hu/cikk/20121202_nem_pp

uszo 2012.12.02. 17:14:21

Mesterházy azt is mondta, hogy amíg a Gyöngyösi Márton a külügyi bizottság alelnöke, addig a szocialista képviselők nem vesznek részt a bizottság munkájában, mert „nem vagyunk hajlandóak egy levegőt szívni egy ilyen fasisztával”. Követelte, hogy a Kossuth tér ne váljon Horthy emlékterévé, és azt is követelte, hogy a holnapi parlamenti ülés kezdődjön Orbán Viktor beszédével, és a miniszterelnök határolódjon el a Jobbiktól.

2012.12.02. 17:55:47

egy el nem hangzott beszédből a mai tüntetés apropóján...

Kedves Barátaim!
Ránézve erre az épületre, nekünk, túlélőknek nemcsak a tervező, Steindl Imre neve ugrik be – de az első zsidótörvények szülőházának is tekintjük.
Ennek a háznak falai 70 évvel ezelőtt már hallottak hasonló fel­szólalásokat.
Akkor büdös zsidók voltunk, ma nemzetbiztonsági kockázat va­gyunk!
Bennünket már egyszer FELMÉRTEK!
Bennünket utána MEGJELÖLTEK.
Bennünket utána elhurcoltak, megkínoztak és meggyilkoltak.
Bennünket nem a nyilas politikus szavai borzasztottak el, hanem a többiek reagálása. A levezető elnök párttársé, akinek csupán annyi mondanivalója volt: Képviselő úr! Önnek 1 perce van…
A többiek aludtak rá egyet…
Végül.
Nekem csak egyetlen kérdésem van a kormány felé. Minden ha­sonló alkalommal kiadnak egy azonos szövegű közleményt, amelyben van egy mondat: MINDENT megteszünk azért, hogy ne ismétlődhes­senek meg… stb.
Kérdésem: MI AZ A MINDEN?

www.mazsihisz.hu/2012/11/30/kardos-peter-forabbi--egy-el-nem-hangzott-beszed-5699.html

2012.12.02. 19:05:56

A mai NEM tüntetésen Salamon András: Tell Your Children c. filmjét vetítették:

www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=OKpznsxZews

uszo 2012.12.02. 19:42:07

Vona Gábor különösen súlyosnak nevezte a szocialista Mesterházy Attilának a szavait, aki a Jobbikot eltakarítandó "vírusnak" nevezte. Véleménye szerint ezzel az MSZP pártelnök-frakcióvezetője közel egymillió embert fenyegetett meg, "felidézve ezzel a Tanácsköztársaság és az ÁVH magyar emberek elleni sötét terrorját".
www.nepszava.hu/articles/article.php?id=604283

Vona magyar üldözést vizionáló panaszából, úgy tűnik Mesterházy tapintott a leginkább az elevenre.

csaba carmarthen 2012.12.02. 21:02:39

...Ellenzőit elismerés helyett - elhallgattatják..

(John F Kennedy egy ellenző volt... őt elhallgattatták...)

www.youtube.com/watch?v=_N4Kbiy21DU&feature=youtu.be

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2012.12.02. 22:24:39

@uszo: "akik a náci eszmék ellen őszintén tiltakoznak."
Mitől "náci eszme" az, ha valakik kérik azt:
"Péterfalvi Attila, a Nemzeti Adatvédelmi és Információszabadság Hatóság (NAIH) elnöke megerősítette Jóri András adatvédelmi biztos korábbi állásfoglalását, amely szerint az országgyűlési képviselők kettős állampolgárságára vonatkozó adat közérdekből nyilvános személyes adat, így az erre vonatkozó tájékoztatást a képviselők kötelesek bárki számára megadni."
Igaz ugyan, hogy elég ha csak megmondja a képviselő azt hogy kettős állampolgár-e, de hogy milyen ,azt már nemköteles. Ez tűrhetetlen, tessék megmondani azt is, hogy mely állam polgárságával rendelkezik, mert a választásokon ez alapján is tud mérlegelni a választópolgár.
A nemzetiségét se titkolja el senki, mert az nem szégyen !

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2012.12.02. 22:33:48

@Izrael misztériuma: "Bennünket már egyszer FELMÉRTEK!
Bennünket utána MEGJELÖLTEK.
Bennünket utána elhurcoltak, megkínoztak és meggyilkoltak."

Kun Béla, Szamuely , Rákosi , Gerő, Farkas, Aczél, Fekete János után jogunk van tudni, hogy állami vezetőink milyen nemzetiségűek és milyen állam polgárai. Mi is félünk, nem csak a zsidók!
Nekünk is jogunk van félni és joggal félünk!

A zsidók elhurcolását nem a Magyar Állam szorgalmazta, hanem Hitler. Ne a magyaroktól féljetek, akik megvédték az életeteket, hanem a náci Németországtól és a sztálini Szovjetuniótól.
Ha mi nem lettünk volna, már te sem élnél!

csaba carmarthen 2012.12.02. 23:30:26

Kérem az Önök segítségét, ( honfitársaik ) tájékoztatátásának és figyelmeztetésének óriási feladatához! Bízva abban, hogy az önök segítségével az ember azzá válhat, aminek született: Szabadnak és függetlennek....

youtu.be/_N4Kbiy21DU

...kijelentésével, hogy „bűn az, ha valaki náci, kommunista vagy szabadkőműves párt tagja”, .... a fentiek ellen izgatott..

www.lexikon.katolikus.hu/S/Sz%C3%BAnyogh.html

uszo 2012.12.03. 14:23:56

@bélaybéla: "Mitől "náci eszme" az, ha valakik kérik azt:"

A történet nem erről szól, hanem a Gyöngyösi féle náci beszédről.

Azonfelül, a nyugati kultúra demokráciáinak társadalometikai és erre építve jogi rendszere az emberi méltóság fogalmára épül.
Az emberi méltóság fogalmából egyértelműen következik, hogy az ember erkölcsi lény. Így döntéseit nem determinálja nemzeti, etnikai, rasszbéli hovatartozása. Persze ezt nem mindenki érti,
jogállamokban ezért írják a törvénybe , hogy senkinek semmi köze ahhoz, hogy mondjuk piréz, vagy izraeli állampógár vagyok-e a magyar mellett.
A saját identitásomat meg különben is én határozom meg, így a fentieket figyelembe véve ahhoz meg különösen senkinek semmi köze, hogy mit gondolok magamról, vagyis arról milyen nemzetiségű is vagyok egy államon belül.

Az a probléma, hogy már a kérdésfeltevés is arra utal, hogy vannak értékes és kevésbé olyan nemzetiségek és állampolgárok.
mert egy értékalapú választás során nem emberek és elméletek között akarsz választani, hanem kollektívákra jellemzőnek tartott, kreált bélyegét ragasztanád emberi személyekre.

telihold83 2012.12.03. 14:54:10

@uszo: Ami Prohászkát illeti, nagyon jól és élesen látta, amit látott és ma ugyanezt leírhatná:
"Abban van a hiba, hogy a zsidóság nemcsak integráló résszé lett, hanem túlsúlyba került, nemcsak egyik feltörő résszé lett, hanem minket leszorító résszé. A mi egész problémánk ebben áll; úgyhogy nem antiszemitizmusról van itt szó egyáltalában - ezt nagyon szeretném belekiáltani a magyar világba - hanem ez faji önvédelem."

"Prohászka ezután statisztikai adatokat is közöl a zsidóság előrenyomulásáról az orvosi és ügyvédi pályán, az iparban és kereskedelemben, valamint a sajtóban." Szabó Ferenc SJ
ujember.katolikus.hu/Archivum/2004.01.25/0301.html
Ma is jól ismert jelenségekről van szó. Akárhány diplomád lehet és kidolgozhatod te a lelkedet is akkor is margóra tolnak, nem leszel elég jó szakember ha magyar vagy és keresztény. Még azt is megteszik, hogy a jogos béredet is visszatartják, nem félnek az égbekiálltó bűntől sem, nem tartoznak, sem Istennek és embernek sem számadással. (Gondolom, ez a talentumokról szóló példabeszéd sajátos értelmezésének következménye lehet, amivel gyakorta dicsekszenek.)
Nagyon díjazom, hogy a püspök úr mást is észrevett és meg is fogalmazott, amikor kiábrándult a politikából. Az a megjegyzése is áll és jelen van sajnos ma (is) a jobboldali elit egyes jeles politikusai és vállalatvezetői között. Tisztelet a kivételnek.
Mielőtt még rámrontanál, vagy bárki itt blogon olyan következtetést vonna le, hogy fasiszta eszméket vallok, jelzem, hogy nem igaz és a személyemet illető efféle rágalmakat határozottan visszautasítom, nem áll módomban figyelembe venni.
Mindazoknak viszont akik árnyaltabban képesek látni Prohászkát, valahogy úgy ahogy a cikk írója is, vagy Belon Gellért és a többiek, illetve van hasonló tapasztalatuk arról a ma is élő problémáról ami engem zavar, nekik köszönöm, h. megértették amit mondani akartam.

uszo 2012.12.03. 15:28:01

@telihold83:

Értem én.
De ennek ellenére azt kell mondanom, kiindulva mindkettőnk keresztény identitásából, mint közös értelmezési alapból, hogy a probléma gyökere és kezelése most is, akkor is, csak etikai inditatású lehet és lehetett és semmiképpen nem faji.
Képzeld el hogyan alakultak volna így a történelem eseményei.
Mondjuk ha kimondjuk, hogy a harácsolás ragadozás emberek kihasználása rossz, de ezt nem faji sajátosságként kezeljük, hanem súlyos személyes etikai problémaként.
Ugye igazságosabb lenne ez így, mint a fenti terhet egyedül és kollektíven a zsidók hátára rakni.

telihold83 2012.12.03. 16:15:36

@uszo: Nem tudom, hogy mennyire közös az értékrendszerünk. Ha te is úgy értelmezed az említett szentírási részt mint amire céloztam, akkor máris nem azonos az értelmezési alapunk.

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2012.12.03. 16:42:47

@uszo: "Így döntéseit nem determinálja nemzeti, etnikai, rasszbéli hovatartozása."
És ha "csak" befolyásolja? Másrészt meg ,nem vagyok köteles ezt elhinni senkiről sem.

Gyöngyösi nem tartott náci beszédet az OGy-ban.

"senkinek semmi köze ahhoz, hogy mondjuk piréz, vagy izraeli állampógár vagyok-e a magyar mellett."
A titkosszolgálatoknak van és lehet közük hozzá, főleg ha velünk ellenséges szándékokkal rendelkező országok állampolgárai ülnek az OGY-ban.
Egyébként, ha nem mondja meg és nem igazolja valaki nemzetiségét ,állampolgárságát, akkor erre fel kell hívni a választópolgárok figyelmét a legközelebbi választások előtt, hogy ők dönthessék el, fontos kérdés-e ez a számukra avagy nem.(És ne te mondd meg nekik, nekünk!)
Személy szerint ,én csak arra a jelöltre (pártra) vagyok hajlandó szavazni, aki megteszi azt, hogy felfedi hovatartozását.

uszo 2012.12.03. 18:04:12

@bélaybéla: "Gyöngyösi nem tartott náci beszédet az OGy-ban."

Ezt akkor megbeszéltük.

uszo 2012.12.03. 18:07:27

@telihold83: "Nem tudom, hogy mennyire közös az értékrendszerünk."

Úgy vélem mind ketten katolikusok vagyunk.
Ha ez így van, akkor alapjaiban közösnek kéne lenni.

uszo 2012.12.03. 18:13:03

@telihold83: A jogos bér visszatartása szerintem is égbe kiáltó bűn. Az egyház is ezt tanítja.
Nincs vélemény különbség köztünk.
Csak én azt gondolom ez nem zsidó faji bélyeg.

uszo 2012.12.03. 18:47:41

„Ameddig én ezen a helyen állok, Magyarországon senkit nem érhet támadás a hite vagy származása miatt. Mi magyarok, megvédjük zsidó honfitársainkat. A magyar nemzet megszenvedte a diktatúrákat. Nem fogjuk hagyni, hogy bárki, bármely irányzat, gazdasági erő vagy külföldi hatalom eltérítse Magyarországot a demokratikus meggyőződésétől, az emberi méltóság tiszteletétől” - fogalmazott a miniszterelnök."
nol.hu/belfold/orban__mi_megvedjuk_zsido_honfitarsainkat

Szép ez a beszéd.
De hol is a koherencia mondjuk a tananyaggá méltatott Szabó Dezsővel?

Prohászka írja naplójában 1919. aug.31.

"Tegnap este Sz.D. (Szabó Dezső) előadásán voltam......Szidta a zsidót. Kimutatta, "hogy minden baj e rettenetes fajtól vagy kooperáciojától van" "

A hitelesség érdekében alakítani kéne a kultúrpolitikán is.

A Gyöngyösi náci beszéd nagyobb kárt okozott a fidesznek mint a jobbiknak.
A jobbik konzekvesen zsidózik cigányozik annak ez a lényege.
A fidesz támogatóival viszont nem tudom hogyan fogják megértetni hogy mi a rossz Gyöngyösiben és akkor miért nem rossz ez pl. Szabóban.

telihold83 2012.12.03. 20:02:56

@uszo: Igen, jó esetben ennek így kellene lenni. Vannak ellenben sajnos olyan tapasztalataim (csalódásaim) amikor az erre vonatkozó optimizmusom nem igazolódott be.
A munkás bérének visszatartásával kapcsolatban, egy személyes tapasztalásról írtam. Értem, hogy te ezt személyes felelősségnek tartod, nekem az a gyanúm, hogy az érintett nem ért veled egyet ebben.
Nem tudom, hogy te mit gondolsz arról, hogy mi "közös értelmezési alapon álló" katolikusok miért nem kaptuk fel a fejünket az elmúlt hetekben azon, hogy plágiummal rágalmazták meg a miniszterelnök helyettes személyében egy katolikus társunkat?

uszo 2012.12.04. 15:26:01

@telihold83:
Nem pontosan értem, hogy az "érintett" miben nem ért velem egyet.

Szerintem minden normális ember felkapja a fejét, ha valakit megrágalmaztak attól függetlenül, hogy az illető keresztény vagy ateista.
Arra is ha kiderül, hogy a Semjént rágalmazták meg.
Azonban plagizálás a keresztények körében is előfordul mint tudjuk.
Ezért nem kapkodjuk a fejünket olyan nagyon egy ilyen hírre mivel benne van a pakliban hogy igaz.
Nem keresztény üldözés ha napvilágra kerül egy-egy ilyen eset.
Én láttam olyat mikor teológus tanár, teológus hallgatót tiltott el az államvizsgától napvilágra került szabálytalan szakdolgozat miatt. És senki nem beszélt keresztény üldözésről.
Annyira talán nem bonyolult ügy ez. Nyilvános a semjén munka, össze kell hasonlítani a forrásokkal a szabályokat ismerjük, aztán lehet következtetni.

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2012.12.04. 19:15:59

@uszo: "De hol is a koherencia mondjuk a tananyaggá méltatott Szabó Dezsővel?"

"A fidesz támogatóival viszont nem tudom hogyan fogják megértetni hogy mi a rossz Gyöngyösiben és akkor miért nem rossz ez pl. Szabóban."

Azért, mert Szabó Dezsőnek vannak ilyen vitatható mondatai, az egész életművét még nem kell a süllyesztőbe dobni. Nyugodtan lehet és kell is tanítani, mert nagyszerű művei vannak. Ha mást nem is, de Az elsodort falut meg kell ismertetni az ifjúsággal.

uszo 2012.12.04. 22:10:23

Szabónak ezek a mondatai nem vitathatóak. Ez fajelmélet, rasszizmus, antiszemitizmus. Már ha értjük ezen fogalmak jelentését. Ezekkel vannak tele vezércikkei a Virradatban.

Ami vitatható az Az elsodort falu.
Néhány kortárs vélemény.

"A regényt ugyancsak szemléző Juhász Gyula szellemes kritikájában egyértelműen politikai tettként értelmezte Az elsodort falut. Ugyanakkor kíméletlen kritikát fogalmazott meg Szabó Dezső programjával kapcsolatban: „Vissza a faluhoz, ezt a megváltó igét hirdeti ön két köteten keresztül, mialatt hőse keresztül megy a modern városi író minden nyavalyáján, akárcsak ön, kedves kollégám, aki Székesfehérváron klerikális volt, Nagyváradon filoszemita, Székelyudvarhelyen református, Sümegen nihilista, Ungváron antiklerikális, Budapesten többek között kommunista”.[9] Ezt követően hozzáteszi, hogy a „letiport magyarság féltésében”, a jövő nem a faluba, hanem a városba és a kultúrába vezet, lévén elmaradottságunk oka, égető bizonyítéka a magyar falu."

"Szabó Dezsőről és elhíresült regényéről az egyik legobjektívabb értékelést 1928-ban Németh László fogalmazta meg, véleményét így összegzi. „Tett akar lenni ez a regény. Kard, amelynek a hegye a történelem örök bűnei felé mutat. […] Célja a magyarság fölrázása. Eszméi, eszközei, érvei: tömegekre hatók. […] Sújtó, építő szerszámok az ő gondolatai. Kritikái igazságtalanságok, de az egyszerű ember számára is irány jelentenek, igazságai dogmák, de utat lehet törni velük.”[

"Az elharapódzó népies-urbánus vitában a Szép Szó hasábjain több értékelés és értelmezés is napvilágot látott Szabó Dezsővel kapcsolatban, melyekből kiemelném Simándy Pál és Fejtő Ferenc egy-egy gondolatát.„sors keserű iróniája, hogy Szabó Dezső a maga faji mitológiájával és pogánykodásával önkéntelenül is útegyengetője lett annak a germán szellemű hódításnak, amelytől pedig, mint súlyos magyar veszedelemtől óvta az ifjúságot és fajtája életét. Lelkében fanatikus messianizmus vegyült kicsinyes, pathologikus hiúsággal. Sosem érezte az összeférhetetlenséget megváltó gesztusai s társadalomtudományi dilettantizmusa között.”

Schöpflin Aladár 1937-ben megjelent irodalomtörténetében Fejtőhöz hasonlatosan fogalmaz, noha szemléletében Fülep Lajoshoz és Németh Lászlóhoz kapcsolódik. Mint írja „ez a legsajátabb könyv az egész magyar irodalomban, egy lángész és egy dilettáns közös műve. Kezdetleges utánérzések, két dimenzióban maradt, papírízű fejezetek váltakoznak benne egy nagy író tollára méltó részekkel.”

marikaneni 2012.12.05. 14:48:53

@uszo: "ezek a mondatai nem vitathatóak. Ez fajelmélet, rasszizmus, antiszemitizmus. Már ha értjük ezen fogalmak jelentését."
Ha Szabót az "antiszemitizmusa" miatt ki lehet közösíteni ,akkor nézzünk meg mások mit mondtak a zsidókról:
Kölcsey Ferenc:
"Az adózó nép szegénységének veszedelmesebb forrása nem lehet, mint a zsidók szemlátomást való szaporodása. Mely országban a zsidók megszaporodnak, az vagyoni végromlás szélén áll." (A szatmári adózó nép állapotárul (1830))
mek.oszk.hu/06300/06367/pdf/kolcsey2.pdf
Kossuth Lajos:
"A megyénkben tanyát vert sok zsidó, valamint az iparkodással egybeköttetett erkölcsiségnek valóságos mételye, úgy a földművelő népnél, amellyel legszorosabb egybenköttetésben él, súlyos ostora, a bővelkedésnek telhetetlen sírja, iparkodásának rothasztó nyavalyája. Vallásának különössége, nyelvének minden mások előtt érthetetlen volta századok óta megtartott anélkül, hogy azon nemzetekkel — kiknek közepette — mint a növény tápláló nedvét elszívó gomba — él, egybeolvadott, vagy a nationalismushoz tsak egy gondolattal is közelített volna. Egész helységeket tudok, hol a szegény földművelő nép nem magának, de a kortsmáros zsidónak szánt, vet és arat. Nints azon törvény, melynek célját, végét a fortélyos zsidó kijátszani ne tudná — valamint nints egy tsalás, nints egy tolvajlás, amely zsidó orgazdára, biztatóra, titkolóra ne találna.« (Értekezés az éhínségek okairól (1828))
VIII Kelemen Pápa:
"Az egész világ szenved a zsidók uzsorája miatt, monopóliumai miatt és csalásuk miatt. Sok szerencsétlen ember elszegényedett miattuk, különösen a farmerek, a dolgozó osztály tagjai és a nagyon szegények. Időnként újra emlékeztetni kell a zsidókat arra, hogy mióta Palesztínát és az arábiai sivatagot elhagyták, jogokat élveznek minden országban, következésképpen mind etikai mind erkölcsi tételeik valamint tetteik jogosan kritikát váltottak ki minden országban ahol éppen élnek."
Liszt Ferenc:
El fog jönni az a nap, amikor minden olyan népnek, akik között zsidók laknak, fel kell tennie a kérdést, hogy mindannyiukat kiutasítja, és ez a kérdés az élet és halál kérdése lesz, az egészség vagy krónikus betegség kérdése, a békes létezés vagy az állandó szociális láz kérdése.
A zsidó folytatja a pénz kisajátítását, és az állam torkát pénzeszsákja szájának a szorosabbra vagy lazábbra engedésével fojtogatja.A sajtó minden eszköze a kezében van, hogy a társadalom alapjait szétzúzza. Ő az alapja minden olyan vállalkozásnak, amely a trón ledöntésére, az oltár széttörésére és a polgári jog megszüntetésére irányul.
Szabó Dezső:
"És jól jegyezze meg mindenki, hogy mi a szíriai fajnak azért vagyunk ellenségei, mert a magyarság anyagi és szellemi fejlődését elnyomta, és ha más csinálja ezt, éppen olyan könyörtelen öklökre talál bennünk, legyen bár busmann, gurka, szamojéd vagy »keresztény nemzeti«.”(Szabó Dezső)

Jól látható az idézetekből, hogy itt nem "antiszemitizmusról" ,fajgyűlöletről van szó, mert az pusztán a bőrszín vagy nemzetiségbeli hovatartozás alapján tesz megkülönböztetéseket gyűlölködő hangnemben.
Inkább azt kellene megvizsgálni, hogy a zsidók és titkos szervezeteik milyen káros hatással voltak az országunkra, mert akkor feltárhatnánk azokat az okokat, amelyek alapján nagyjaink ilyen véleményeket fogalmaztak meg.

"Budapesten többek között kommunista”. "Juhász Gyulától 1928-ig megvonták a tanári nyugdíját, mert a Szegedi Nemzeti Tanács jegyzője volt."

"Azt ugyanis még a célba vett Kassák is elismerte, hogy csupán Szabó Dezső mert nyíltan szembeszállni a diktatúra rendeleteivel, s hajszálon múlott, hogy nem csukták le. Sőt, nemcsak a rendeletekkel, hanem Lukács Györggyel is. 1919 júniusában a rá jellemző féktelen szenvedéllyel és hangerővel kérte számon tőle, hogy kitől kapta a direktórium a jogosítványát, s ki nevezte ki a direktóriumot. Szabó Dezső majdnem megitta hetyke támadása levét. Lukács katonai behívót küldetett neki, s mivel Szabó Dezsőnek esze ágában sem volt vörös katonának állni, Sümegen rejtőzött el."
Fülep figyelmét nem kerülhette el Szabó Dezsőnek a Nyugat április 1-jei számában, egy héttel a proletárdiktatúra kikiáltása után közzétett, nagy hullámokat kavaró, Az egész emberért című vakmerő cikke sem: „az irodalomnak és művészetnek teljes irodalmi és művészi szabadságot kell adnia már a saját érdekében is. Az nem lehet hivatalos irány, a művészetnek nem lehet főpapja vagy direktóriuma…” Summa summarum: Fülep számon tartotta a fejjel falnak rohanó írót, s amint hírt kapott új regénye megjelenéséről, habozás nélkül elolvasta. "

"A Nyugat 6. számában, 1919. március 16-án megjelent novellájáról, a Scholtz Mihályné ítéletéről így ír Nagy Péter:
"Sholtz Mihály, barátai megrökönyödésére bolsevistaként tér vissza a fogságból...az elbeszélés szenvedélyesen kommunistaellenessé válik: nemcsak azáltal, hogy a döntő kérdésekben tagadja az emberi állásfoglalás jelentőségét, hanem méginkább azzal, hogy bolsevista "hőse", Scholtz Mihály, a legdurvább, legembertelenebb alak az egész elbeszélésben, teljesen eltorzult lelkű ember - már a kisváros újdonsült, dühöngő és félnivaló, de mégis nevetséges, félnadrágos csodabogara."
epa.oszk.hu/00000/00016/00076/020608.htm

"Szabó Dezsőnek egy szava nem volt Károlyi Mihályról, ugyanis őt félig félkegyelmű miniszterelnöknek nevezte egy helyen."

"a zseni örök. Szabó Dezső lényegileg mindig aktuális, a mindigben a ma is benne van. Egyetlenszerűnek és megismételhetetlennek minősítette az író Szabó Dezsőt."(Hegedűs Loránd)

"Szőcs Zoltán, a Szabó Dezső Emléktársaság főtitkára a korszerű nemzeti radikalizmusról beszélt. És ennek a radikalizmusnak a koronázatlan királya maga Szabó Dezső. Jól mondta az előadó: ezt a radikalizmust nem szerették istenigazában sem jobboldalon, sem baloldalon. "Szabó Dezső radikalizmusa Jézus Krisztus-i radikalizmus. Hiszen Jézus sem tanította azt, hogy egyrészt, másrészt, vitatkozzunk, és hallgassuk meg a sátán érveit is, mert azt nem lehet meghallgatni. Így volt ezzel Szabó Dezső is. "

2012.12.05. 15:26:58

van feltámadás!
marikaneni ismét támad...

csaba carmarthen 2012.12.05. 20:37:19

...Csak egyetlen mester létezhet, és ez maga az egy Isten: az Atya, a Fiú és a Szentlélek nevében.

Menj most azzal a bizonyossággal, amelyre szükséged van.

Ne feledd, hogy Fiam ezen üzenetei Isten minden gyermekének adattak, és nem csak az Ő Katolikus Egyházának vagy a választott népének, a zsidóknak. Ezek az üzenetek mindenki számára adattak.

Atyám minden lelket egyformán szeret. Számára egy lélek sem fontosabb a másiknál...

www.nagyfigyelmeztetes.com/index.php/a-nagy-figyelmeztetes-az-uzenetek-idorendi-sorrendben/2012-evi-uzenetek/2012-februar/

telihold83 2012.12.05. 21:06:05

@uszo: Abban, hogy fontos figyelembe venni az egyház véleményét. Meggyőződése szerint a hívő keresztény dolga a szüntelen hálaadás és a bűnökért való vezeklés. (láthatóan jól ismeri az egyház tanítását) Ebbe nála természetesen elsőként az ingyenes, alázattal, csendben végzett munka játssza a főszerepet. Hát nem aranyos?
Ami Semjént illeti, a Pázmány lezárta az ügyet, az ELTE még nem nyilatkozott tudtommal, de ha a Semjén dolgozata plágium, akkor nincsen az országban egy doktori sem ami hiteles lenne. Úgyhogy rágalom és keresztényüldözés. Sajnálom ha ez nem tetszik, de akkor is az.

Urfang 2012.12.06. 10:17:36

@telihold83:

Engem cseppet sem érdekel Semjén diplomája és felőlem nyugodtan megtarthatja, de ezt az ócska bullshitet nehogy már ti is elkezdjétek, hogy ha valaki egy Semjént vagy egy KDNP-s tagot kritizál az már keresztényüldözés.

A HVG lejáratási próbálkozása tipikus politikai támadás, nem azért mert Semjén keresztény, hanem azért mert kormánypárti. Ez egyáltalán nem keresztényüldözés, semmi köze nincs hozzá.

Ha ti is elkezditek azt, hogy minden keresztény ember vagy csoport kritikájára rásütitek a keresztényüldözés szót, az ugyanolyan ellenszenvessé és kontraproduktívvá fog válni, mint amikor a Palesztina megszállását kritizálókra rásütik az antiszemita szót.

Ahogy Palesztina megszállását kritizálni sem antiszemitizmus, úgy Semjént kritizálni pedig sem keresztényüldözés.

Mellesleg ha Semjén keresztény lenne, akkor fel kellett volna szólnia amikor a létében is fenyegetett, nyomor szélén táncoló társadalmi rétegnek megvágták az amúgy is kevés minimálbérét azért, hogy az amúgy is milliókat keresők még többet keressenek.

Egy szót sem szólt akkor a nagy keresztény Semjén, csak annyit hogy ő szeretne a védett szalonkákra vadászni, szép kis keresztény mondhatom!

telihold83 2012.12.06. 12:49:55

@Urfang: Értékelem a kritikádat azzal a kitétellel, hogy fenntartom a véleményemet az ügyről. Nem csak politikai támadás volt. A másik megjegyzésem az, hogy a pálya széléről könnyű befelé kiabálni már ne haragudj, hogy mit kellene az egyházat szeretőknek és amellett elkötelezetteknek csinálni. Fáradj beljebb...ha már ennyire érdekel téged ez a téma.

Urfang 2012.12.06. 14:27:27

Csak tudod ilyen erővel bejelentkezhetnének a vadászok is, mert ugye Semjén vadász is, hogy szerintük ez nem csak egy politikus elleni támadás, hanem a vadászat elleni támadás is, sőt mi több vadászüldözés.

Persze értem én, hogy mindenkinek a saját identitását érintő dolgokban nehezebb elfogulatlannak lennie, de lásd be, hogy a te keresztényüldözős látomásod is ugyanolyan abszurd ebben a helyzetben, mint a vadászüldözés.

Ez a politikai támadás tökéletesen beilleszthető abba a sorba, ahogy Schmittnek és Gyurcsánynak is firtatták a diplomáját. Ma Semjén van soron, holnap más lesz, ennek semmi köze a valláshoz, ez politika.

És lehet, hogy a pálya széléről mondom, de akkor is tudom, hogy az általatok elképzelt Jézusnak aligha tetszene az, hogy az amúgy is jólétben élők adóját csökkentik a legszegényebbek kárára, hogy azoknak adnak többet akiknek amúgy sincs megélhetési problémája és azoktól vesznek el, akik már így is a létminimum szélén élnek.

És azt is tudom, hogyha Semjén tényleg a kereszténységet képviselné a parlamentben, akkor neki is pontosan emellett kellett volna kiállnia. A szegényekért, az elesettekért, a gyengékért, stb., stb., de úgy látszik ez is csak egy bullshit amiről prédikálni lehet, de amikor cselekedni kell, akkor meg pont rajtuk verik le a gazdagok adócsökkentését.

Ezt látva nekem úgy tűnik, hogy Semjénék csak azért teszik ki a keresztet a logójukba, mert ezzel könnyen learathatják a keresztény szavazók voksait, de a politikájuk az semmiben sem különbözik a másik oldaltól, egyek és ugyanazok ők a nagy látszat-szembenállás ellenére.

telihold83 2012.12.06. 17:13:21

Ez kamu. Mármint a vadászok. Nézz körül a neten, mint széles látókörű kommentelő, hogy hányan anyáztak az üggyel kapcsolatban és nem a vadásztársaságok volt a célpont.
Gyurcsánynál nem volt mit firtatni, mert nem került még elő a diploma.
A hatalom nem szokott az emberek jellemének használni finoman szólva. Ez tény, ebben egyetértünk.
Szerintem nem azért teszik ki a keresztet a logójukba amiért gondolod, hanem mert célul tűzték ki a keresztény értékek képviseletét. Annyira nem lehetnek nyugodtak az aratást illetően, mert a Bajnai is csábítja a keresztényeket (hallgasd meg a bemutatkozó "beszédét" ) és lesznek gondolom olyanok, akik meg is hallják majd.
Azt értem, hogy alapítottál magadnak egy vallást, amelynek a törvényeit te magad szabod meg. És mivel nagyon erkölcsös vallást szeretnél, aggódsz a szegényekért (Júdás is aggódott), kitűzted a katolikusok megjobbítását is, mert gondolom azért van ez a szembesítés Jézussal. Azt még mindig nem értem, hogy ha Jézus személyét már ennyit tanulmányoztad, ráadásul még eszményinek is tartod akkor miért nem próbálkozol belülről, de komolyan?

Urfang 2012.12.06. 19:55:47

@telihold83:

Már bocs, de ez utóbbi hozzászólásod tiszta zagyvaság. Ha valakit érdekel a szegények sorsa az már vallásalapítás? Csak a vallásosak aggódhatnak az elesettekért? Monopóliumuk van rá? Ugyan már. Nevezzük inkább közönséges szociális érzékenységnek, aminek semmi köze a vallásalapításhoz.

Aztán én nem a katolikusokat szembesítettem Jézussal, hanem a KDNP-t. Ha már politikai brandként használják fel a kereszténységet, akkor szerintem nyugodtan számon is lehet kérni rajtuk.

Ez a belülről próbálkozás meg elég problémás lenne, ha ez azt jelentené, hogy úgy kéne csinálnom mintha elhinnék olyan dolgokat is amiket valójában nem hiszek el. Ezzel az őszinteségemet és az igazságérzetemet kéne eldobnom, amit se kívül se belül nem érdemes.

csaba carmarthen 2012.12.06. 20:45:03

@telihold83:

...egyebkent az alabbi imak tenyleg jok, es azt hiszem fontos, hogy imadkozzuk oket, nemcsak a mondanivalojuk, s az ima ereje miatt, hanem azert is, hogy jobban megertsuk azt, ahogyan Jezus lat minket, vagyva arra, hogy az O szemevel nezzunk egymasra is:

„Ó Jézusom, segíts, hogy ne essek a gőg bűnébe, amikor a Te szent nevedben beszélek.

Bocsáss meg nekem, ha valaha becsmérelnék bárkit is a Te Szent Nevedben.

Segíts meghallanom, Jézusom, amikor Hangod szól, és tölts el engem Szentlelkeddel, hogy meg tudjam különböztetni Szavad igazságát, amikor az emberiséghez szólsz. Ámen.”

nagyfigyelmeztetes.hu/2011/12/imahadjarat-12-ima-a-gog-bunenek-elkerulesere/

nagyfigyelmeztetes.hu/rozsafuzerek/uj-imahadjarat-jezustol/

ui. persze ezt a nekunk nyujtott lehetoseg megelozo jellege miatt mondom elsosorban...amit kar lenne elszalasztanunk

udv:
Cs

telihold83 2012.12.06. 21:41:09

@Urfang: Már miért is lenne zagyvaság? Sehol sem állítottam, hogy nem lehetsz szociálisan érzékeny. A kdnp-t is számon kérheted természetesen, nyilván érdemben csak a következő szavazásnál. Most menet közben nem tudsz sok okosat tenni. A szegényeket meg támogathatod, ez opcionális számodra (is).
@csaba carmarthen: Csaba, kösz az imára hangolást, én nem hiszek a "nagyfigyelmeztetés"-ben, de az ima erejében abban igen, az értem mondottakban és az enyéimben is. üdv. T.

csaba carmarthen 2012.12.06. 23:25:28

@telihold83:
Istenben es Isten muveben hiszek.

Isten osidok ota keszit bennunket elo muvere, mi ugyanakkor mindig szerettunk valogatni abban, hogy mit fogadjunk el ebbol es mit nem.

Dán 12.11
Attól az időtől kezdve, amint megszűnik a mindennapi áldozat, és felállítják a vészt hozó undokságot, ezerkétszázkilencven nap lesz.
Dán 12.12
Boldog, aki bízni tud, és megéri az ezerháromszázharmincötödik napot.

...............................

Amikor azt látjátok, hogy a Szent Eucharisztia Szentségét módosítják, és a felismerhetetlenségig megváltoztatják, akkor tudnotok kell, hogy ez lesz a ti lehetőségetek, hogy hátat fordítsatok ennek a gonosz uralmi rendszernek.

Egyházam tévedhetetlen, és tévedhetetlen is marad. Ugyanakkor, ha Egyházamon belül mások lázadnak Tanításaim ellen, és megváltoztatják a Szentáldozást, ők száműzve lesznek Egyházamból. Az új uralmi rendszer, mely nem Istentől való, nem lesz tévedhetetlen, mert az nem az Igazságot fogja képviselni. A Keresztények csak Tanításaimat követhetik.

Ha ti egy ember alkotta vallást követtek, nem nevezhetitek magatokat Keresztényeknek. Bárki, aki az állítja, hogy Egyházam tévedhetetlen, annak igaza van.

Bárki, aki azt állítja, hogy egy új egyházhoz tartozik, amelyben Tanításaimat megmásították, és Szentségeimet eltörölték, az hazugságban fog élni.

Ez egy nagyon nehéz időszak lesz Felszentelt Szolgáim számára, mert nekik az Egyházam által lefektetett Törvényeket kell követniük. Én most azt mondom nektek, hogy továbbra is ezt kell tennetek.

De amint meggyalázták Szentségeimet, csak az Én Igaz Egyházamat kövessétek. Akkor már csak az Igazságot követő szolgák formálhatnak jogot arra, hogy vezessék Népemet az Általam – a földön töltött Időm során – lefektetett útmutatásoknak megfelelően.

nagyfigyelmeztetes.hu/2012/12/a-zsidok-minden-nemzetben-levo-ellensegei-egysegben-osszegyulnek-majd-hogy-szetmorzsoljak-izraelt/

...Eredj, Dániel, mert el vannak zárva, és le vannak pecsételve ezek a szavak a végső időkig.
Dán 12.10
Sokat kiválasztanak, megtisztítanak és próbára tesznek, ám a gonoszok tovább folytatják gonoszságukat. A gonoszok közül senki se jut el a belátásra, de az értő szívűek meg fogják érteni....

mek.oszk.hu/00100/00176/html/dan.htm

2012.12.07. 12:19:11

teljesen megrendültem a hírtől:
a kereszténység lándzsájának hegye, a fővadász és sírgondnok plagizált,,,

2012.12.07. 12:55:36

remélem ulrichatya ismét tanít majd keresztény médiaetikát, akkor be lehet építeni a tananyagba, hogy mindenki okuljon belőle...

csaba carmarthen 2012.12.07. 14:13:17

A Zsidóknak Én a következőt mondom. Azért szenvedtetek, mert nem hallgattatok Isten Szavára, melyet a próféták által adott. Azonban, ti hamarosan el fogjátok fogadni végül az Igaz Messiást. Akkor majd ti is csatlakozni fogtok Hadseregemhez, amint az Antikrisztus elleni győzelem felé menetel.

Szenvedni fogtok, ahogy Én szenvedtem, mert ez meg lett jövendölve. Dávid Háza győzedelmeskedni fog azon a napon, amikor Én feltámasztom hamvaiból az Új Jeruzsálemet. Amint Új Királyságom felemelkedik, a pogány világ királya és az ő szolgái hamuvá lesznek.

Közel van Ígéretem, miszerint eljövök, hogy Atyám Királyságába vigyelek benneteket. Én Szeretetemet és Hűségemet ígérem nektek, mint a ti megígért Messiásotok, akit oly régen megígértek nektek. Ez a ti örökségetek. Ti nem Engem – a ti Jézusotokat – utasítottatok el Keresztre feszítésemkor. Ti Istent utasítottátok el.

Én Isten Vagyok. Én vagyok számotokra az út az Új Paradicsomba való belépéshez. Fogadjátok el Kezemet, mert Én szeretlek benneteket, Én Megbocsátok nektek. Ti az Én Népem vagytok, és Én eljövök értetek.

Jézusotok

nagyfigyelmeztetes.hu/2012/12/a-zsidok-minden-nemzetben-levo-ellensegei-egysegben-osszegyulnek-majd-hogy-szetmorzsoljak-izraelt/

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2012.12.08. 18:22:30

@csaba carmarthen:

A "zsidóknakot" miért kell nagybetűvel írni ?

A zsidókhoz a Messiás sosem fog elérkezni, mert már elérkezett hozzájuk is az Egyetemes Megváltó: Keresztes Győző. Nincs szükség tehát külön bejáratú, privát Istenfiúra a zsidóknak, mert őnekik nem jó az Akit a többi nép örömmel elfogad.

manlakos 2012.12.09. 16:32:16

@Izrael misztériuma:"teljesen megrendültem a hírtől:
a kereszténység lándzsájának hegye, a fővadász és sírgondnok plagizált,,,"
"remélem ulrichatya ismét tanít majd keresztény médiaetikát, akkor be lehet építeni a tananyagba, hogy mindenki okuljon belőle... "

Talán,erre gondolsz?:)

www.hirado.hu/Hirek/2012/12/09/13/Semjen_szakdolgozat_sulyos_hibakat_vetett_az_ELTE_vizsgalobizottsaga_egy.aspx

2012.12.09. 17:01:40

@manlakos:
igen, a fenti esetre gondoltam, de így egy kicsit száraz a tálalása, ez talán olvasmányosabb verzió:

Keresztény felebarátaim!
Kifelé azt kommunikáljuk, hogy tudomásul veszem a hibámat. De előttetek nem kell alakoskodnom, tinéktek Isten szent színe előtt kijelentem, hogy ez az egész cécó a sátán műve. A szövegellenőrző algoritmusok alkotói és felhasználói időtlen időkig a purgatóriumban fognak égni, és nem lesz övék a mennyek országa!
Addig is az ég óvja a szakdolgozatainkat az Atya, fiú és szentlélek nevében, ámen!

varanus.blog.hu/2012/12/08/masolo_semjen_es_a_forum_troll_konzulens

telihold83 2012.12.09. 21:56:06

Kedves Mindentudó IMI! Ez a novemberi ócska blöff minden? déjà vu :)
mno.hu/belfold/sulyos-hibat-kovettek-el-semjen-ugyeben-1123527

manlakos 2012.12.10. 10:30:18

@Izrael misztériuma: „Kifelé azt kommunikáljuk, hogy tudomásul veszem a hibámat. De előttetek nem kell alakoskodnom, …”
Hát,akkor ne tedd!:)
Kezdheted, akár ezzel is!
www.pecsistop.hu/velemeny/a-kormany-haboruja-a-tudas-es-a-fiatalok-ellen-a-nyugdijemelesert/1105933/

Ítéld el az árok-ásást, akkor is, ha azt, nem a jobboldal ássa!

„A kormány háborúja a tudás és a fiatalok ellen - a nyugdíjemelésért...”
Mi ez a cím, ha nem feszültség szítás, gyűlölet keltés, a generációk között???!
És mondd, mi ehhez képest, hogy valamikor ki, mit,milyen körülmények között ollózott,(vagy nem!) a - lehet, hogy senki által többet nem olvasott- szakdolgozatába? Különösen, ha az ügy még abban a fázisban van, hogy-kívülállóként- csak találgatni lehet, hogy tényleg történt valami szabálytalanság, vagy ez is csak, egy újabb kabátlopási besározósdi?
Kíváncsian várom, hogy elkezded-e? Vagy, tényleg csak az a fontos,hogy „Kifelé azt kommunikáljuk”?

2012.12.10. 12:20:42

@manlakos:
spindoktornak mostanság sok dolga akad, hogy a vereséget győzelemnek kommunikálja, de még mindig vannak, akik beveszik, de ez bizonyára esetedben fiatal korodnak vagy tapasztalatlanságodnak tudható csupán be...

2012.12.10. 12:24:13

@telihold83:
a MN nem az az újság, amely igazmondásáról híres, az elmúlt évek során az ellene indított összes szemilyégi jogi pert mind elveszítette...

egyébként nem az a baj, hogy valami MN-et olvas, hanem az, hogyha ez az egyetlen olvasmánya...

2012.12.10. 12:37:04

a helyzet jó, de teljesen reménytelen...

Hogy Semjén csalt, azt pontosan tudják a Pázmányon (ahol csak arra a fel nem tett kérdésre válaszoltak, hogy a doktorit jogszerűen minősítették-e át PhD-vé, anélkül, hogy a plágiumváddal foglalkoztak volna), és tisztában van vele maga Semjén is, aki nem az illegális gondolatkölcsönzés tényét vitatja, hanem azzal „védekezik”, hogy jó tanuló volt.

nol.hu/velemeny/20121210-jo_tanulo

telihold83 2012.12.10. 16:21:11

@Izrael misztériuma: Nem tetszik nekem, hogy az ElLTE miért nem vizsgálódik a konzulens publikációjának ügyében (is) és miért nem tud választ adni arra, hogy melyik fél írta meg előbb azt a bizonyos szöveget, ami azonos. Ez előttem még mindig nem világos, az ELTE-PÁZMÁNY párbajt nézve. Nem tetszik az sem, hogy össze-vissza kapkodnak és az elte dékán asszonyának viselkedése sem éppen etikus, ha már itt tartunk. Ha Semjén valóban másolt akkor felelősségre kellene vonni természetesen, mert jobb lenne ha nem a ti etikai mércéteket venné át a jobboldal is, én nem örülnék neki. Viszont arról már lemondtam, hogy tisztázódni fognak a dolgok és világosan lehet látni majd valamit. Ezt az általános kuplerájt pedig ami itt van, elsősorban is, és legnagyobb részben a kommunista hatalomból máig ittmaradt rossznak és az általad nagyra tartott bal libás "értelmiség" -nek tudom be.

2012.12.10. 16:28:19

@telihold83:
semjént elmeszelni nem kell félnetek jó lesz ha mindnyájan beleegyeztek én nem ellenzem...

2012.12.10. 16:33:39

@telihold83:
"jobb lenne ha nem a ti etikai mércéteket venné át a jobboldal is, én nem örülnék neki."

lesz-e elég bátorság az ELTÉ-ben, hogy visszavonja Semjén diplomáját. Az első próbálkozás biztató: kimondták, hogy Semjén súlyos tudományetikai vétséget követett el. Képzeljük el, ahogy egy állatkerti gondozó súlyos – khm, legyen e mint etológiai – vétséget követ el, és még a strucc is rávall. A folytatás viszont elég bátortalanra sikerült. „Sem az akkori, sem a most hatályos jogszabályok nem adnak eligazítást arra az esetre sem, ha az oklevél kiadását követően derül fény arra, hogy az oklevél kiadásának esetleges feltételei nem állnak fent" – jelentette ki Tausz Katalin, az ELTE Társadalomtudományi Karának dékánja.
A strucc bután néz. Valaki csalással szerezte meg a diplomáját és nem tudják, mit kéne csinálni vele? Segítsünk az ELTE dékánjának, biztassuk együtt, hangosan. El kell venni tőle, drága Katalin. Mi mind nagyon szorítunk azért, hogy a költségvetési fosztogatás idején legyen elég bátorsága szembeszállni egy kormánytaggal. Ne legyenek illúziói, az ELTE azt fogja kapni jutalmul, amit a többi egyetem büntetésül: Orbán további elvonásokkal fogja meghálálni a gyávaságot.

orulunkvincent.blog.hu/2012/12/09/ket_ferfi_es_egy_kicsi

(az ELTE fölé máris kormánybiztost neveztek ki!)

2012.12.10. 17:45:46

@Izrael misztériuma:
A jobboldal és a magasabb mércék
A számos baloldali politikus által gyakorolt gusztustalan cinizmussal szemben a jobboldaliak mindig is azt hangsúlyozták, hogy léteznek magasabb mércék is, mint a jogszabályok: íratlan etikai szabályok, melyeknek ugyanúgy meg kell felelni. A KDNP pedig a közélet történéseinek kommentálásakor egyenesen a keresztény erkölcsökre és parancsolatokra szokott hivatkozni. A jobboldali politika tehát mindig is hangsúlyozta, hogy nem csupán a jogban, hanem a morálban is hisz – egyúttal rendre bebizonyította, hogy csak egészen addig teszi ezt, amíg nem ők maguk keverednek botrányba.
Mennie kell

A Véleményvezér szerint Semjén Zsoltnak haladéktalanul távoznia kell a közéletből. Ez pedig elsősorban nem a Fidesz-KDNP politikai ellenfeleinek, hanem a magyar jobboldalnak az érdeke. Ha ugyanis Semjén Zsolt a helyén marad a kormányban és a KDNP élén egyaránt, sem a kormány, sem ez a párt többé nem szólalhat meg hitelesen erkölcsi kérdésekben és minden alapját elveszíti arra, hogy ellenfeleit hasonló vétségekért morálisan elítélje.

velemenyvezer.blog.hu/2012/12/10/semjen_zsoltnak_mennie_kell

hát valami ilyesféle gondolatok jártak a fejemben, amikor fentebb a keresztény etikát emlegettem...

uszo 2012.12.10. 23:18:26

Egyébként aki vizezi a bort, meg aki teológus létére....a Szabó Dezső emléktársaság tagja, meg vadász is ráadásul, az simán képes akár súlyos tudományetikai vétség elkövetésére is.
Ezt gondolom. :)

Na viccet félretéve.

Nem olyan nagy probléma mikor egy elit tudattól eltelt hatalom birtokló szembesül saját tökéletlenségével, persze úgy hogy a közvélemény is tapasztalhatja ezt. Sőt kifejezetten hasznos. Rombolja a tekintély elvű társadalometikai építkezést.
Az pedig a demokráciának a jó.

uszo 2012.12.11. 09:24:34

"Egyelőre a levegőben maradtak azok az állítások is, hogy a Pázmányon egy ismeretterjesztő könyvből kimásolt szövegrészeket tartalmazó, még egy TDK-dolgozat szintjét sem megütő, önálló tudományos kutatást nyomokban sem tartalmazó munkával doktori fokozatot lehetett szerezni – holott az egész Semjén-ügynek ez a kiindulópontja, minden későbbi következmény ebből eredeztethető."
nol.hu/belfold/20121211-az_elte_nem_hagyja_magat

Ne vitatkozzunk. Inkább csináljunk még egy fociakadémiát.

2012.12.11. 09:39:23

@uszo:
a magányos vezér fociakadémia helyett inkább ujabb frontot nyitott, gondolván, hogy ilyen hidegben nem mennek ki a zemberek a zutcára...

velemenyvezer.blog.hu/2012/12/11/miert_felhet_a_tiltakozo_hallgatoktol_orban

telihold83 2012.12.11. 10:12:36

@Izrael misztériuma: Érdekes momentuma a baloldali tudományos világnak, hogy az ilyen elkötelezettségű proffok képesek egy értékelhető dolgozatra is egyest adni. Itt rögtön kiderül, hogy nem a lényegről szólt a dolog és nem a tudomány tisztasága volt a fő szempont. Lehet, hogy ők tudják csak igazán, hogy mit is jelent plagizálni, mert nagy gyakorlat birtokosai?
Abban érdekelt vagyok, hogy a kormánytagok a lehető legtisztábbak legyenek, mert jobboldali győzelem csak így érhető el, de az ormótlan és igazságtalan rágalmakban nem vagyok érdekelt, ez a te mesterséged. Akár ingyen, akár megbízásból csinálod itt a kavarást, de feltételezem, hogy inkább az utóbbi.

2012.12.11. 12:18:59

@telihold83:
nincsen jobboldali és baloldali tudományos világ, csak tudományos világ létezik, de ugyanakkor vannak racionálisan és irracionálisan gondolkodó emberek, most az irracinalé a menő, míg én magamat - müszaki ember lévén - az elsőbe sorolom, mert ha vétenék a természeti törvények ellen, akkor mimimum felrobbanok, ez a visszajelzés, ami mindenkor és azonnal működésbe lép...

2012.12.11. 12:56:16

egyébként a demokrácia számomra azt jelenti, hogy a zemberek elkezdenek nemfélni...

DEMOCRACY is coming soon!
www.youtube.com/watch?gl=GB&hl=en-GB&v=vHI9BTpGkp8

uszo 2012.12.11. 21:20:22

"A Kereszténydemokrata Néppárt mindazonáltal erkölcsi kötelességének tartja, hogy kifejezze szolidaritását a felsőoktatási hallgatókkal..." - írja közleményében Hoffman Rózsa, és az oktatási államtitkár siet leszögezni, hogy ő bizony egyetért a protestálókkal mert "...a tandíj megfizethetetlen a családok jelentős részének, miáltal sok szegény sorsú, ám tehetséges fiatal végleg el fog esni a diplomaszerzés és a társadalmi felemelkedés lehetőségétől; mert az állam nem kegyet gyakorol, hanem kötelességét kell, hogy teljesítse a felsőoktatás költségeinek tisztes fedezésével."
www.nepszava.hu/articles/article.php?id=60648

És a Gyurcsányt meg kellett karakter gyilkolni mert azt mondta hazudtunk.

Az üldözött keresztények Schmidt, Semjén Hoffman Orbán stb úgy tűnik még nem tartanak itt ők egyelőre csinálják.
Ezt fogják forradalmi etika gyanánt oktatni a nemzeti iskolákban a magyar gyermekeknek?

2012.12.12. 07:53:36

@uszo:
Nem hiszünk a tündérmesékben. Azt is megértjük, hogy a konzervatív gondolat képviselőinek többsége elfogadja a világ igazságtalanságát, s úgy véli, az államnak nincs különösebb dolga a társadalommal. De a baloldal nem tagadhatja meg a beavatkozás feladatát – azzal létezése értelmét hagyná oda. És most kap feladatot szépen. Orbán Viktor unortodox stratégiája ugyanis nemcsak elfogadja az igazságtalanságokat, hanem mélyíti és szélesíti azokat. Másként lehetetlen értelmezni a felsőoktatás rituális kivégzését: tízezerben maximálják a tandíjmentes hallgatói helyek számát.

nol.hu/velemeny/20121207-orban_es_a_tobbiek

lehet, hogy én is baloldali vagyok???

telihold83 2012.12.12. 10:51:45

@Izrael misztériuma: Persze, hogy nincsen, csak a tudományos világot képviselő jobb és baloldali elkötelezettségű személyek vannak és ennek a ténynek (is) lehetnek olykor érdekes következményei. A kérdésem az volt, hogy vajon miért kapott egy értékelhető dolgozatra a Semjén egyest, az eltén? Mi volt a negatív diszkrimináció oka? A szavak rendezgetésén túl is van élet egyébként, sőt főleg ott van, mert a betű mint tudjuk ölni képes, a lélek viszont éltet. Mostanában tényleg irracionálé az, hogy egyesek dolgozatát agyba-főbe vizsgálgatják, míg másoké szóba sem kerül. Honnan tudják a buzgó tisztogatók, hogy ez a terület ilyen izgalmas meglepetéseket rejteget..

uszo 2012.12.12. 17:22:22

@Izrael misztériuma:

Talán még ennél is rosszabb a helyzet. Mert valójában ezek a magyar konzervatívok is újra elosztanak.
Persze nem úgy mint ahogy a modern nyugati demokráciákban szokás ahol az újra elosztás ,társadalmi szempontból a szociális gondoskodás. Itt az újra elosztás a nemzeti "elit" (saját maguk)javára történik.

Valójában az én szememben Semjén is azért hiteltelen teológusként is meg szociológusként is együtt meg különösen, mert aki ezen tudományok lényegét érti az nem képviselheti azt az eszmeiséget amelyet a cikk -elég helyesen- az orbáni rendszer lényegeként állapít meg.

:) Lehet hát.
Az evangélium szellemiségéhez több köze van a szolidaritásnak a szegények javára,
mint a szolidaritásnak a gazdagok javára.

uszo 2012.12.12. 18:04:36

"De az egyemista meg ilyen, ismerjük jól, patetikus, el-elgázolja az ifjonti hév, a hatvanas évek óta meg aztán pláne nem bír a seggén ülni, ellenben hupákol, randalíroz, veri a palávert, mert rebellista köcsög alapvetően, megannyi potenciális Cohn-Bendit.
Nem és nem hiszi az a nyomorult, hogy az eladósodás, amiről két éve magyarázzák neki folyamatosan giró-szászokkal karöltött patakyattilák, hogy rút rabság, a nyomorba vezető út és satöbbi, mégis a tudás megszerzésének legpolgáribb és magyarabb módja."
nol.hu/lap/allaspont/20121212-jovonk_zaloga__a_felkaru_orias

2012.12.13. 13:51:49

Elképesztőnek tartjuk, hogy egy magát elsősorban keresztényként definiáló, a modoros szenteskedésben kétségtelenül élenjáró politikus egy ilyen helyzetben ne legyen képes szembenézni azzal, hogy tette erkölcsileg vállalhatatlan. Mostanra azonban legalább ilyen fontos az a kérdés is, hogy hogyan reagál a magyar szellemi élet erre a minősége és erkölcsi helyzete szempontjából meglehetősen szimbolikus ügyre. Emlékezhetünk rá, hogy Schmitt Pál botránya idején a Semmelweis Egyetem karakánsága és erkölcsi tartása megtörte a magát jobboldalinak tartó közvélemény egy részének szánalmas és nagyon kínos hallgatását, hogy aztán az utolsó pillanatban még a Professzorok Batthyány Köre is elhatárolódjon a köztársasági elnöktől.

velemenyvezer.blog.hu/2012/12/13/semjen-ugy_a_jobboldaliak_elvtelenul_lapitanak

2012.12.13. 13:54:59

A plágiumügyet 2012. november 18-án robbantotta ki a HVG című újság.[4] Az újság feltételezése szerint a miniszterelnök-helyettes 1991-es, a Pázmány Péter Hittudományi Akadémián (PPKE-HTK) megvédett „A New Age kihívása és az evangelizáció lehetősége” című teológiai témájú doktori disszertációja jelentős mennyiségű szövegazonos átvételt, illetve szó szerinti fordítást tartalmaz korábban megjelent művekből, idézőjelek megfelelő használata nélkül. A summa cum laude minősítéssel megszerzett tudományos fokozathoz készült dolgozat kb. 40%-ban egyezést mutat különféle angol és német nyelvű művekkel, illetve Az öt világvallás című könyvvel. A PPKE 1997-ben minősítette át a doktorit PhD fokozattá. A Miniszterelnökség reakciójában nevetséges politikai támadásnak minősítette a cikk megállapításait.[5] A PPKE nem indított vizsgálatot. Semjén Zsolt a plágiumgyanúval kapcsolatban ekkor azt nyilatkozta, hogy az „Teljes képtelenség, maga a feltételezés is meghökkentő!”[6]
Másnap, november 19-én az jelent meg a sajtóban, hogy jelentős átfedéseket találtak Semjén Zsolt 1992-es, az Eötvös Loránd Tudományegyetem (ELTE) szociológia tanszékére beadott „A New Age értelmezési kísérlete” című szakdolgozata és a doktori disszertáció között is.[7] A kormány politikai provokációnak és hamisnak ítélte a vádat, és nyilvánosan elérhetővé tette a dolgozatokat.[8]
Pár nap múlva azt írta meg a HVG, hogy a szakdolgozat második kiadásából 12-13 oldal lényegében szó szerint megegyezik Molnár Attila Károlynak, Semjén Zsolt egykori konzulensének a Valóság 1993. évi 5. számában megjelent „Új vallási jelenségek” című cikkével,[9] 2-3 oldal pedig az 1992-ben született „A vallás és politika napjainkban” című tanulmányával.[10]
Molnár Attila Károly ezután írásban nyilatkozott, hogy sosem vette át egyik diákjának sem a szövegét.[11]
A gyanúval kapcsolatosan 2012. november 23-án Tausz Katalin, az ELTE Társadalomtudományi Karának dékánja a Népszabadsághoz eljuttatott közleményében indokolatlannak minősítette bármilyen vizsgálat lefolytatását Semjén Zsolt szakdolgozatával kapcsolatban.[12] November 29-én azonban mégis megkezdődött a vizsgálat.[13] Sem a bizottság névsorát, sem a december 7-én elkészült jelentését nem hozták nyilvánosságra. Tausz Katalin azonban sajtótájékoztatón ismertette, hogy a jelentés szerint is megállapítható a jelentős szövegazonosság és ezért kimondható, hogy Semjén Zsolt súlyos szakmai-etikai vétséget követett el. Ugyanakkor Tausz szerint sem az ELTE 1992-es tanulmányi és vizsgaszabályzata, sem az 1992-es, sem a 2012-es magyar törvények nem adnak lehetőséget, hogy bármilyen hivatalos eljárás induljon a megalapozatlanul kiállított egyetemi oklevél ügyében, így eljárásrend hiányában az egyetem részéről semmilyen következménye nincs az ügynek.[14]
December 8-án Semjén Zsolt sajtótájékoztatót tartott, ahol azt állította, hogy 1992-ben jóhiszeműen, az ELTE oktatóinak iránymutatása szerint járt el, és visszautasította az erkölcsi vádakat.[15]
(wiki)

aki nem szeret olvasni, itt van grafikus fáljban:
hu.wikipedia.org/w/index.php?title=F%C3%A1jl:Zsolt_Semjen_Sociology_Plagiarism.svg&filetimestamp=20121129150015

telihold83 2012.12.13. 16:38:34

IMI, ez egy egész jó összefoglalás köszi,kimaradt ugyan belőle pár dolog, pl. ez itt:

"Semjén Zsolt szakdolgozatának első változatát most is jónak tartom és a rá adott elégtelen osztályzatot elfogultnak. Az államvizsgája lebonyolítói nem tartották fontosnak, hogy az átírt (második) dolgozatát nekem bemutassák és azt véleményezzem. Aki ezzel ellenkezőt állít vagy sejtet, az legyen kész vádját bíróságon is megvédeni" -

hvg.hu/itthon/20121209_Semjen_konzulensenek_nem_mutattak_meg

És a Prohászka linket is köszönöm, nagyon hasznos. Mint műszakinak...gratulálok...

andronikos · http://andronikosz.blogspot.hu/ 2012.12.13. 23:47:18

"A keresztény cionizmus hazai apostolaiként a Hit Gyülekezete tagjai szervezték a december eleji náciellenes tüntetést. De lehet-e az ördöggel – értsd: európai szélsőjobbos pártokkal – cimborálva küzdeni a Jobbik ellen?"

hetivalasz.hu/itthon/mako-jeruzsalemtol-58263/

2012.12.14. 08:37:46

@m-athos:
amikor a fagylalt visszanyal...

lehet-e prohászkaottokárral, hegedűslórival stb. a zászlónkon náciellenes tüntetést szervezni?

lehet-e vasalberttel, nyirőjózsival, tormayceciliával stb. megterhelve a nemzeti-keresztény-polgári kormány képviselőjének náciellenes tüntetésen beszédet mondani, ki az, aki hisz nekik???

miért nem pont miattuk aggódsz, akik éppen az újnyilas/újnáci eszmékkel vannak összefonódva, miközben a nyugat-európai szélsőjobb számára az antiszemitizmus mára elfogadhatatlan lett, a modern jobboldal pedig Izrael szövetségese az EU Parlamentben, miközben a zöldek és ballibek a palesztinok szekerét tolják...

2012.12.14. 08:41:57

@m-athos:

tudjuk azt is, hogy a HV az OVI által ajánlott irodalom, amibe tömik a milliárdokat és nem éppen elfogulatlanságáról híres, nem is beszélve a snittpali plágiumügyében betöltött dícstelen szerepéről, ami valószínűleg csak a ködösítést és ingyencirkuszt szolgálta...

andronikos · http://andronikosz.blogspot.hu/ 2012.12.14. 10:30:08

@Izrael misztériuma: Te most egyszerre akarod cáfolni a tényt, hogy ez nem is így van; de ugyanakkor igazolni is, hogy miért is jogos, hogy ez így van. :) Persze megértem a zavarodat: a helyzet több, mint ciki.

2012.12.14. 10:40:39

@m-athos:
én egyáltalán nem cáfoltam, hogy a hitgyüli rendezte a tüntetést és akkor mi van, ha ez így van, mennyiben befolyásol minket?

andronikos · http://andronikosz.blogspot.hu/ 2012.12.14. 10:45:23

@Izrael misztériuma: Valóban nem cáfoltál, csak sejtettél. Ismerős trükk. Vagy mire kéne vélnem a HV "milliárdjait" és "dicstelen szerepét" taglaló kiszólásodat? Vegyem 'off topic'-nak, annak szántad? :)

2012.12.14. 13:05:58

@m-athos:
az exkormányszóvivő bőséges pénzügyi források felett rendelkezik: részint az adófizetők pénzéből másrészt az állami és nemállami cégek álhirdetéseiből jön össze a zsozsó, ha valóban érdekel a dolog, akkor a jobboldali médiaibirodalmi összefonódásokról utána olvashatsz a neten...

a snittpali ügyben itt tesztelték a zembereket és amikor már átbillent a támogatottság, akkor megnyitották a csapóajtót és egy nap múltával az ellenkezőjét kezdték fújni ugyanolyan hévvel...

andronikos · http://andronikosz.blogspot.hu/ 2012.12.14. 13:15:26

@Izrael misztériuma:
"...ha valóban érdekel a dolog..." - Hát pontosan ez az, hogy egyáltalán nem érdekel, és nem is értem, hogy jön ez ide. :)

Eredeti témafelvetésem az izrael-barát hitgyüli európai szélsőjobbos politikai összefonódása volt.

2012.12.14. 14:10:08

@m-athos:
akkor pusztán a rend kedvéért, kizárólag összehasonlítás végett ideje lenne megvizsgálnunk végre a magyar történelmi keresztény egyházak szélsőjobbos összefonódásait is...

csaba carmarthen 2012.12.14. 16:21:06

Nos, azért mi most mégis megkíséreljük a lehetetlent. És mégis megpróbáljuk elmagyarázni a halnak a vizet.
Következzék hát a Mission Impossible!
Szó szerint és átvitt értelemben egyaránt.

pirospirula.blogspot.hu/

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=eiwF_aEp4YI#!

pirospirula.blogspot.hu/2011/02/titkos-tarsasagok-es-nepesseg.html?utm_source=BP_recent

Ez a sátán által irányított ember Izrael barátjának fog tűnni. Majd azt a látszatot kelti, hogy Izraelt védelmezi, Babilon – azaz az Európai Unió – támogatásával.

A Közel-Keleten szándékosan szított valamennyi háború átterjed majd Európára.

Az Antikrisztus az ateizmust terjeszti majd, az Új Világvallás látszata mögött, melyet a hamis próféta fog vezetni.

nagyfigyelmeztetes.hu/2012/12/a-hamis-profeta-mar-eltervezte-hogyan-fogja-atvenni-a-hatalmat-a-papi-rend-felett-a-katolikus-egyhazban/

Legdrágább Jézus, ments meg bennünket a Hamis Próféta megtévesztésétől.
Jézus, Irgalmazz nekünk.
Jézus, ments meg bennünket az üldöztetéstől.
Jézus, őrizz meg bennünket az Antikrisztustól.
Uram, Irgalmazz.
Krisztus, Kegyelmezz.
Legdrágább Jézus, boríts be minket Drága Véreddel.
Legdrágább Jézus, nyisd fel szemeinket a Hamis Próféta hazugságaira.
Legdrágább Jézus, egyesítsd Egyházadat.
Jézus, oltalmazd szentségeinket.
Jézus, ne engedd, hogy a Hamis Próféta megossza Egyházadat.
Legdrágább Jézus, segíts elutasítanunk az igazságként elénk tárt hazugságokat.
Jézus, adj nekünk Erőt.
Jézus, adj nekünk Reményt.
Jézus, áraszd el lelkünket a Szentlélekkel.
Jézus, oltalmazz meg bennünket a Fenevadtól.
Jézus, add meg nekünk a tisztánlátás és a megkülönböztetés ajándékát, hogy igaz Egyházad útján járhassunk, mindörökkön örökké. Ámen.

nagyfigyelmeztetes.hu/2012/08/jezus-az-emberiseghez-litania-1-vedelem-a-hamis-profeta-ellen/

2012.12.14. 16:37:41

@csaba carmarthen:
hajjajj, hajajajjj...
ojoj, ojojoj...

andronikos · http://andronikosz.blogspot.hu/ 2012.12.14. 16:42:16

@Izrael misztériuma: Vizsgáld csak nyugodtan, remélem megosztod velünk, ha sikerül találnod valamit. Amerikai népszavás linket nem fogadok el! :)

csaba carmarthen 2012.12.14. 17:58:59

@Izrael misztériuma:
hajjajj, hajjajj bizony...

>David Cameron has today backed a huge policy change to introduce same-sex marriages in churches.

The media is reporting that the Government will respond to its consultation on Thursday, 13 December, confirming its intention to force through the redefinition of marriage.

Introducing same-sex weddings in churches and other religious premises is a radical departure from the consultation proposals. Ministers promised that religious believers could not be forced to hold homosexual weddings because it would not even be possible to register them in churches or other religious premises.

But now that promise has been broken. Christians, Jews, Muslims and others will be exposed to the legal nightmare of equality and human rights laws, as well as the intrusion of the European courts. We have no confidence in so-called ‘safeguards’ Ministers will offer. (...)

Colin Hart
Campaign Director
Coalition for Marriage

Coalition for Marriage
8 Marshalsea Road
London
SE1 1HL

a fájdalom és a szenvedés, amelyet szegény követőim viselnek el – amikor tehetetlenül kell nézniük az olyan új törvényeket, melyek ellentétben vannak tanításaimmal-, soha nem látott szintre emelkedtek a világban.

Ti nemcsak a bűnnek vagytok szemtanúi, gyermekeim, hanem még azt is látnotok kell, amikor a bűnt bemutatván nektek arra kényszerítenek benneteket, hogy úgy fogadjátok el azokat, mintha azok emberségesek lennének.

Különösen egy bűnt említek meg, az azonos neműek házasságát, amelyet természetes jogként mutatnak be.

Aztán, majd elvárják azt is tőletek, hogy elfogadjátok ezt a förtelmet, miközben azt az Egyházban majd Atyám Trónja elé helyezik.

Ezeknek a személyeknek még az sem elegendő, hogy az azonos neműek házassága a törvény szemében el legyen fogadva, hanem még azt is ki akarják kényszeríteni, hogy Isten, az Atya is áldását adja rá, de Ő ezt soha nem fogja megtenni, mert ez nagyon súlyos bűn az Ő Szemében.

Hogy merészelik ezek az emberek azt gondolni, hogy ezt a gyalázatos cselekedetet felvonultathatják Atyám Egyházába?

Gyermekeim, Én minden lelket szeretek.

Szeretem a bűnösöket.

Utálom a bűnt, de szeretem a bűnöst....

nagyfigyelmeztetes.hu/2012/03/az-azonos-nemuek-kozotti-hazassag-halalos-bun/

2013.03.21. 11:37:49

@flora:
"Ezzel persze sebezhetővé is tesszük magunkat, hiszen előfordulhat, hogy valaki a zsidó származásom miatt ellenséges velem, más meg Jézusba vetett hitem miatt."

igaz néha ennek az ellenkezője is előfordul: van aki zsidó származásom miatt szeret engem, míg más Jézusba vetett hitem miatt...

Köszönöm a cikket!
úgy tudom, hogy Kata Széder estet szervez 27-én és 30-án a Párbeszéd Házában, holnapig lehet nála jelentkezni...

egyérintő 2013.03.21. 12:48:19

@flora:
Érdekes a cikk ajánlásod. Ez a Zsidók Jézusért közösség és tagjai, vajon értik-e az Új Szövetség megkötését és az abban való életet?:

"Én magam is teljes mértékben zsidónak vallom magam, és igyekszem úgy élni, ahogy az Örökkévaló ezt nekünk, zsidóknak elrendelte. "

"Nem eszem például tisztátalan állatokat, de a tejet és a húst már nem választom szét, mert ennek a rendelkezésnek nincs bibliai alapja, későbbi rabbinikus rendelés. Nagy áldást jelentenek nekem a zsidó ünnepek, amelyekben felfedezhetem a Jézusra utaló szimbólumokat."

"Minden keresztény felekezettel igyekszünk kapcsolatot építeni, mert mi csak egy kis közösség vagyunk, akiknek szükségük van a teljes keresztény közösség imahátterére, segítségére."

"József zsidó volt, Mária zsidó volt, Jézus zsidó volt, akkor miről beszélünk?”

2013.03.21. 13:18:30

"Nagy áldást jelentenek nekem a zsidó ünnepek, amelyekben felfedezhetem a Jézusra utaló szimbólumokat."

A peszach-áldozat és annak társaságban való ünnepélyes elköltése szoros kapcsolatban van Jézus utolsó vacsorájával, a keresztény Egyház Úrvacsorájával. A szinoptikus evengéliumok szerint az Úrvacsora nem volt más, mint a peszachi ünnepi vacsora, vagyis az, amit ma széder-estnek nevezünk.
Az utolsó vacsorán Jézus tizenkét tanítványával valóságban a Törvény által előírt „chavurá”-t alkotott, azt az ünnepi társaságot, amelyhez Mózes törvényei szerint egy-egy áldozati bárány elfogyasztása végett társulni kellett. Láthatjuk, hogy már akkor előírás volt a terített asztal, a bor, a borra való áldás és a hallél imák. Mindez a mai széder-esténk vallásgyakorlatában is benne van. A hallél imát Márk külön is kiemeli:
„És dícséretet énekelvén kimenének az Olajfák hegyére.” (XIV.26)
Így lett Jézus peszach áldozati vacsorája, a mai széder elődje, az Úrvacsora, a kereszténység legszentebb szertartása: az Eucharisztia. Ez az összefüggés nem vonható kétségbe. Ezért a széder-estnek, a peszach-ünnepnek szentsége a kereszténység által az egész világ vallási és erkölcsi életére mély hatást gyakorolt. A zsidó peszach-esti ünnepi szertartás, a széder és a keresztény Úrvacsora között tényleg számos külső és belső hasonlatosság van. Mindkettő szimbolikus, misztikus. Itt is, ott is a résztvevők egy szakrális társaságot alkotnak. Minkettő előre vetíti az emberek reményét a jobb, a messiási időkre. Amiként az a tanítás, hogy az Úrvacsora ostyája ténylegesen Jézus teste, bora pedig Jézus vére, - ugyanaaz a személyes jelenlét nyilvánul meg a Misna bölcsének, Rabban Gamliélnek abban a tanításában, amit most is, ma is a haggada szövegében elmondunk:
„Minden korban köteles az ember magát úgy tekinteni, mintha önmaga ment volna ki Egyiptomból.” (Misna, Pesachim X,5)
S talán nem véletlen, hogy Gamliél rabbi volt Pál apostolnak mestere.
A két szertartás között egyéb összefüggés is van. Az átlényegülésnél, közvetlenül az áldozás előtt, a katolikus liturgia szerint a 118. zsoltár 26. versét mondják:
Áldott, aki jön az Úr nevében…
Tehát ugyanazt a hallél imát mondják, amit mi is énekelünkezen a szent estén.
A szentostya előírás szerint búzalisztből készül, mint a pászka. Az ostyának kerek formája van, mint a régebbi pászkának is, amit a VI. századi képeken, így a ravennai S. Vitale katedrális mozaikján láthatunk. Az ostyatartó széder-tálhoz hasonlít. Az ostyának három részre való törése megfelel annak az ősrégi zsidó szokásnak, hogy a széder-tálon három macca van. Amiként a peszach-estét az böjt előzi meg, ugyanúgy az Úrvacsorát is. Azon körülmetéletlenek nem vehettek részt, ezen pedig a meg nem kereszteltek. Egészen az V. századig az egyházi év első hónapja az volt, amelyre a húsvét esett.
(OMZSA HAGGÁDA)

kaufmann.mtak.hu/hu/study10.htm

2013.03.21. 13:22:53

@egyérintő:
Már miért botránkoznék meg: József zsidó volt, Mária zsidó volt, Jézus zsidó volt, akkor miről beszélünk?”

hát nem így tudod?

flora 2013.03.21. 18:59:56

@Izrael misztériuma: Köszönöm ezeket a részleteket!
Mostanában sokat imádkozom (imaginatív ima) Jézus életének eseményeivel, és nagyon jó belemerülni mélyebben abba, mi hogyan történt, ki kivel mikor és miért találkozott, ki honnan való, hogyan éreznek egymás iránt stb. Valami hasonló lehet a zsidó hagyomány mélysége felől közelíteni. Olyasmi, amit mi, "pogányok" nem ismerünk:)

flora 2013.03.21. 19:01:13

@egyérintő: Annyiféleképpen lehet Jézust követni, úgy érzem, amiket kiemelsz, nem jelentenek ellentmondást:)

2013.03.21. 19:15:27

@flora:
egy jelenleg izraelben élő szerző írása a húsvét kapcsán:
"a keresztényeknek is elemi érdeke lenne a közös kulturális alapon való egyetértés hangsúlyozása, és annak felismerése, hogy a zsidó állam éppen a közös értékek védelmében küzd, több, mint hatvan éve."

Mondd el gyermekednek!
podo-pro.hu/mondd-el-gyermekednek/

2013.03.21. 19:21:49

@flora: @egyérintő:
"Én magam is teljes mértékben zsidónak vallom magam, és igyekszem úgy élni, ahogy az Örökkévaló ezt nekünk, zsidóknak elrendelte. "

azok a hívők, akik nem születtek zsidónak ez egyáltalán nem kötelező a jeruzsálemi zsinat óta, de a II. század közepéig semmi sem tiltotta, hogy a zsidó származású hívek megtartsák szokásukat, mártír Jusztinosz után már eretnekként tekintetek a szokásaikat megtartó zsidókra...

egyérintő 2013.03.21. 21:00:00

@Izrael misztériuma: Ezzel a különben valós tény hangoztatással találkoztam már, bár nem tudom, hogy József zsidó volta mennyiben befolyásolná Jézus férfi ágú származását. Ezzel a kijelentéssel arra szoktak érvelni egyesek, hogy a keresztyénség voltaképpen csak egy zsidó szekta. Na erre próbáltam utalni...

egyérintő 2013.03.21. 22:02:29

@flora:

"Én magam is teljes mértékben zsidónak vallom magam, és igyekszem úgy élni, ahogy az Örökkévaló ezt nekünk, zsidóknak elrendelte. "

"Nem eszem például tisztátalan állatokat, de a tejet és a húst már nem választom szét, mert ennek a rendelkezésnek nincs bibliai alapja, későbbi rabbinikus rendelés. Nagy áldást jelentenek nekem a zsidó ünnepek, amelyekben felfedezhetem a Jézusra utaló szimbólumokat."

Jézus tanítása a tisztaságról:

Mt. 15,17 Nem gondoltok arra, hogy minden, ami bemegy a szájon, a gyomorba jut, és az árnyékszékbe kerül?
15,18 Ami azonban kijön a szájból, az a szívből származik, és az teszi tisztátalanná az embert.

2013.03.21. 23:36:09

@egyérintő:
"Nem eszem például tisztátalan állatokat, de a tejet és a húst már nem választom szét, mert ennek a rendelkezésnek nincs bibliai alapja, későbbi rabbinikus rendelés."

Jézus ugyanezt mondja a Mt 15, 1-20 versekben: bár szakított a korabeli farizeusi halachaval, ugyanakkor mégis hűséges maradt a Tórához, amikor saját módján értelmezte azt.

"Mt. 15,17 Nem gondoltok arra, hogy minden, ami bemegy a szájon, a gyomorba jut, és az árnyékszékbe kerül?
15,18 Ami azonban kijön a szájból, az a szívből származik, és az teszi tisztátalanná az embert."

Ez magyarán azt jelenti, hogy a kóser ételekre vonatkozó törvények kevésbé fontosak, mint az erkölcsös viselkedés és beszéd.

2013.03.21. 23:58:52

@egyérintő:
"József zsidó volt, Mária zsidó volt, Jézus zsidó volt, akkor miről beszélünk?”

a fenti mondat egy zsidó néni szájából hangzik el, az alábbi környezetben:
Zsidó néni volt, holokauszt-túlélő, rögtön megnyílt előttem, elmesélte az egész életét. „Nem tudom, meg tetszik-e botránkozni, de én hiszek Jézusban” – mondtam neki. „Már miért botránkoznék meg: József zsidó volt, Mária zsidó volt, Jézus zsidó volt, akkor miről beszélünk?”

magyarán mondva Jézus és az egész rokonság is zsidó volt, miért kéne ezen megbotránkozni egy zsidónak?

flora 2013.03.22. 09:23:12

@Izrael misztériuma: Vagy miért kéne bárkinek kétségbe vonni Jézus zsidó voltát?

flora 2013.03.22. 09:26:32

@egyérintő: Én úgy gondolom, ha valaki nem tartja be a zsidó étkezési szokásokat ha nem zsidónak született, teljesen rendben van. De Jézusnak ez a kijelentése egyáltalán nem zárja ki azt, hogy aki zsidónak születik és betartja ezeket a szokásokat, az nem lehet az ő követője... Érted, ugye? A nagyobb halmaz: eszel mindent, tartalmazza a kisebbet: csak kósert eszel:)

egyérintő 2013.03.22. 10:26:51

@Izrael misztériuma: Mint mondtam:
"Ezzel a kijelentéssel arra szoktak érvelni egyesek, hogy a keresztyénség voltaképpen csak egy zsidó szekta."

Te is szoktál hasonlóképpen érvelni.

egyérintő 2013.03.22. 11:27:20

@Izrael misztériuma:

"Ez magyarán azt jelenti, hogy a kóser ételekre vonatkozó törvények kevésbé fontosak, mint az erkölcsös viselkedés és beszéd."

Lájkolom! Általában is a törvények kevésbé fontosak, mint a hitbéli igazság.

2013.03.22. 13:17:03

@egyérintő:
Mint mondtam:
"Ezzel a kijelentéssel arra szoktak érvelni egyesek, hogy a keresztyénség voltaképpen csak egy zsidó szekta."
Te is szoktál hasonlóképpen érvelni.

pontosítok:
József genealógiája egy szimbolikus családfa csupán, mely Jézus közvetlen háttereként röviden belefoglalja az Evangéliumba az egész zsidó történelmet és gondolkodást, magyarán: ha meg akarod ismerni és ha meg akarod érteni Jézust, akkor olvasd az ószövetségi irodalmat.

a kereszténység kezdetén csak egy zsidó irányzat (nem szekta!) volt a sok közül Jeruzsálemben, melynek tagjai Jézus követői voltak és naponta buzgón imádkoztak a Templomban valamint Jézus haláláról és dicsőséges feltámadásáról is hetente illetve a Peszách alkalmából maguk közt megemlékeztek.
A Templom pusztulásával ez az irányzat is szerteszét szóródott, belőlük lettek az ún. zsidó szekták: ebjoniták, kusiták és nazoreusok, akik a zsidó szokásaikat továbbra megtartották és a nemzsidó kereszténység terjedésével fokozatosan háttérbe szorultak, de még az V. században is léteztek helyenként...

a kereszténységet sohasem neveztem szektának, hanem másokkal ellentétben azt vallom, hogy a (rabbinikus) judaizmus és a kereszténység testvérvallás, mindketten a klasszikus zsidóságból nőttek ki, amely a Templom pusztulásával gyakorlatilag megszűnt, a szadduceusok eltűntek a történelemből, a kohániták és leviták Templom nélkül maradtak, az előbbieknek csupán szimbolikus szerepe maradt a zsinagógában, ők áldják meg a jelenlevőket, amikor a rabbi kiszólítja őket a bimához...

2013.03.22. 13:41:05

@flora:
"Vagy miért kéne bárkinek kétségbe vonni Jézus zsidó voltát?"

a fenti szövegkörnyezetben a néni zsidónak mondja Jézust és az egész családját, ami azért fejlődés a zsidók részéről, mert közel kétezer évig Jézus, a Messiás kérdés és a kereszténységhez való viszony is tabu témának számított, nem illett beszélni róla, ők jól megvoltak a zsidóságukkal, míg a keresztények önértelmezéséhez mindig is szükség volt a zsidósághoz fűződő viszonyuk meghatározására...

másrészt az idők folyamán egyre jelentek meg olyan tévtanok és tanítások, akik Jézus testi valóságát és így zsidóságát tagadták, voltak, akik pusztán szellemi lényként képzelték, aki leszállott a Mennyből és aztán a végén huss, visszarepült oda, ahonnan jött, aztán voltak, akik az egész Ószövetséget tagadták és ebből származtak mindenféle eretnekségek és agyrémek, melyek a hitleri Deutsche Christen valláspótlékban csúcsosodtak ki, de ide sorolnám a szkitha-Jézus, párthus-Jézus, magyar-Jézus, mindegyhogymilyencsakzsidónelegyen-Jézus tanításokat, amelyek nemcsak zsidóellenesek, hanem a kereszténységet a gyökerénél támadják, ugyanis zsidóság nélkül nem lenne kereszténység sem, ha eltűnne az utolsó zsidó is a föld színéről, akkor semmi bizonyítékunk nem lenne a Szentírás isteni sugallatára, a Szent Könyvek a mítoszok világába süllyednének vissza...
(a mások vallása nekünk csupán mítosz)

egyérintő 2013.03.22. 15:32:12

@Izrael misztériuma:

Természetesen olvassa a keresztyén ember az Ószövetséget, mint isteni pedagógiát. Elvégre az ókor fentmaradt Isten tudását foglalja össze. Mint neve mondja ez egy Ó-szövetség, mi meg egy Új-szövetség szerint élünk.

Jézus élete voltaképpen harc volt azokkal szemben, akik az Ó-szövetség számtalan törvénypontjára kényszerítették az embereket, egészen a kövezés, keresztrefeszítés büntetéséig. Egy harc volt az élete. Az isteni igazságot, a hitet terjesztette, így vele szemben a törvény emberei nem ismertek kegyelmet.

Ez a farizeus irányzat ma is létezik, sőt a templom lerombolásával még inkább nőtt a jelentőségük. Mára már rabbi nélkül egy zsidó ember meg sem tud moccanni, hiszen hatalmas mértékben bővült a törvénypontok száma. Mára vagy 20 darab, fél méter vastag talmudkönyv törvénypontjai irányítják, hogy egy jó zsidónak mit is kell tenni. Tehát pont azzá lett a zsidó vallás, ami alól Jézus fel akarta menteni a zsidó embereket.

Ilyen értelemben, egyáltalán nem rokonvallásunk a zsidó vallás, hiszen éppenhogy nem a törvény rángatta ember volt Jézus ideája, parancsa. Hanem ezzel szemben az Isten Szentlelke és az általa tanítottak kell, hogy vezéreljenek bennünket.

2013.03.22. 17:53:49

@flora:
"Én úgy gondolom, ha valaki nem tartja be a zsidó étkezési szokásokat ha nem zsidónak született, teljesen rendben van. De Jézusnak ez a kijelentése egyáltalán nem zárja ki azt, hogy aki zsidónak születik és betartja ezeket a szokásokat, az nem lehet az ő követője."

A zsidó vallástörténetben először Moses Mendelssohn igyekezett elfogulatlanul beszélni Jézusról, ami ezer éves zsidó hallgatás után valóban forradalmi módon hatott. Először ő fordított figyelmet a Jézus-alak – a zsidóság szempontjából sem lényegtelen – vallási magatartására. Maga a Názáreti Jézus – írja Mendelssohn – nemcsak Mózes törvényét, hanem a rabbik előírásait is figyelembe vette, és ami a róla feljegyzett beszédeiben és cselekedeteiben ellentétesnek tűnik, valójában csak az első pillanatban bír ezzel a látszattal. Pontosan megvizsgálva, minden összhangban van, nemcsak az Írásokkal, hanem az egész hagyománnyal is. Mendelssohn szerint, ha a pogányok egyháza (vagyis a kereszténység) lemond a mózesi törvénnyel való ősi kötelékről, akkor alapítójának akaratával szemben cselekszik. Jézus egész magatartásából, ahogy az első időkben tanítványainak magatartásából is világosan kitűnik a rabbinikus alapelv: Aki nem a törvényben született, azt nem kell kötelezni a törvényre, aki pedig a törvényben született, annak a törvény szerint kell élnie és a törvény szerint kell meghalnia. Jézus követői a későbbi időkben másképp emlékeztek, és a zsidók is, akik tanítását elfogadták, feloldva hitték magukat (a törvény alól), ez azonban már az ő tekintélye nélkül történt."

egyérintő 2013.03.22. 22:58:27

@Izrael misztériuma:

Nem akarok humorizálni, annak tűnhet, de komolyan mondom, hogy a Mendelssohn igazán elolvashatta volna az Újszövetséget.

egyérintő 2013.03.22. 23:12:47

@Izrael misztériuma:
Mendelssohn esetleg arról is írhatott volna pár sort, hogy melyik Tóra értelmezés volt az, amelyet szerinte Jézus követett. Merthogy Jézus korában Jeruzsálemben 24 féle Tóra értelmező közösség volt. A galileai Tóra értelmezés vajon milyen lehetett akkoriban?

2013.03.22. 23:41:38

@egyérintő:
"Merthogy Jézus korában Jeruzsálemben 24 féle Tóra értelmező közösség volt."

nofene, miért pont 24, ezt pediglen honnét veszed?
és ha szabad kérdenem mennyi volt a Szentföldön és a diaszpórában összesen?
valami komolyan vehető hivatkozást azért megadhatnál...

egyérintő 2013.03.23. 11:48:42

@Izrael misztériuma:
Hahn István történészünktől, aki mellesleg az Országos rabbiképzőben rabbi oklevelet szerzett. Talán a Hitvilág és történelem című könyvében ír erről, de nem merek erre megesküdni.

Szerinte ez a kép, amit az ókori zsidóságról leföstenek egy kicsit téves, mert nem volt egységes gondolkodású zsidóság. Ő ír, a vizsgálatok szerint 24 féle Tóra értelmezésről Jeruzsálemben. Valamint amiről te írsz, a szórványban élő zsidóság szinkretista életéről. Valamint a zsidóság területén, a falvak lakóinak a görög vallással keveredett hitéletéről, amely falvanként más és más volt.

A könyvét nem találom, így nem tudok idézetet bemásolni.

2013.03.23. 22:45:25

@egyérintő:
Ha Jézus teológus volt, miben állt és honnan eredt teológiája? A háttér, amelyből kiemelkedett, a heterodox judaizmus és a mindinkább hellenizált Galilea volt. A meglévő bizonyítékok alapján kiderül, hogy noha Jézusra hatott az esszénusok tanítása, és noha személyes jellegű kapcsolat fűzte a keresztelők szektájához, lényegében a hakamim, a világban otthonosan mozgó jámbor zsidók közé tartozott, és minden csoport közül a farizeusokhoz állt a legközelebb.
Jézus valószínűleg részt vett abban a gyorsan elharapódzó vitában, amely a jámbor zsidók közösségén belül zajlott, ehhez a közösséghez pedig különböző felfogású farizeusok is tartoztak. A hakami mozgalomnak az volt a célja, hogy elősegítse és általánossá tegye a szent életvitelt. Hogyan lehet ezt megvalósítani? A vitának két alapkérdése volt: a Templom központi helye és nélkülözhetetlensége, illetve a Törvény tisztelete. Az első pont kapcsán Jézus nyilvánvalóan azokkal tartott, akik a Templomban a szent életvitel elterjedésének akadályát látták, mivel úgy vélték, hogy a figyelemnek a tényleges épületre s a hozzá tartozó hierarchiára, többnyire örökletes kiváltságokra és vagyonszerzésre való összpontosítása elválasztja a Templom híveit a néptől, sőt falat emel közéjük. Jézus ugyan prédikációinak színhelyéül használta a Templomot, de előtte így tett már a Templom több ellenfele is; gondoljunk elsősorban Ézsiásra és Jeremiásra. A gondolat, miszerint a zsidók a Templom nélkül is elboldogulnának, korántsem volt új keletű, hanem nagyon is ősi múltra nézett vissza, és hirdetői joggal hivatkozhattak arra, hogy az igazi zsidó vallás, jóval a Templom felépítése előtt egyetemességre törekedett, és nem volt helyhez kötve. Jézus, sok más jámbor zsidóhoz hasonlóan, úgy vélte, hogy a szent életvitel tanítása az alapfokú oktatáson és a zsinagógákon keresztül jut el az egész néphez, de egyszersmind túl is lépett legtöbb, hasonló gondolkodású társán, amikor a Templomban a gonosz forrását látta, és megjövendölte pusztulását, továbbá a templomi hatóságokat csakúgy, mint a judaista adminisztráció egész központi rendszerét néma megvetéssel kezelte.
(Paul Johnson: A zsidók története, 156 p.)
folyt. köv.

egyérintő 2013.03.23. 23:54:17

@Izrael misztériuma:
A fontosabb részt hátrahagytad, ami gondolom a reformer-farizeus Jézus és a törvények viszonyát taglalja. A végeredmény minden bizonnyal az lesz, hogy Jézus a törvényekből egy grammot nem változtatott.

Köszönet a gépelésért.

2013.03.24. 10:31:44

@egyérintő:
jézus maga a Törvény...
kis türelmet, be vagyok havazva, folyt. köv.
:-)

2013.07.18. 22:54:00

"a zsidóknak két választásuk volt: győznek vagy meghalnak.”

1948, Izrael és a palesztinok – az igaz történet
www.szombat.org/politika/4035-1948-izrael-es-a-palesztinok-az-igaz-tortenet

2013.09.15. 20:42:07

Tar Katalin itthon nem érez nagyon erős ellenségességet mozgalmával szemben, hiszen ő maga részévé vált a pesti zsidó világnak, egyes fiatal rabbikkal személyes kapcsolata is van. A keresztény felekezetekkel is igyekszik jóban lenni a magyar misszió, és a lutheránusok részéről különös szimpátiát tapasztalnak, velük kerültek a legszorosabb viszonyba.
Tar Katalin konklúziója mindazonáltal az, hogy „nekünk mindkét irányba tartani kell a hátunkat”. Érte már antiszemita inzultus is szórólap-osztogatás közben, bár a tettlegességtől a járókelők megvédték, így az eset nem csak rossz emlékeket hagyott benne. „Szomorú dolog ez, nagyon sajnálom az antiszemitákat, akik nem hajlandók elvenni egy zsidó Jézus kezéből az üdvösségüket. Másrészt belém nagyon nagy szeretetet plántált Isten a népem felé, és bár fáj az elutasításuk, de nem tekintem személyes sértésnek, és nem tekintem véglegesnek sem.”

Zsidók Jézusért – mi ez a mozgalom?
magyarnarancs.hu/elet_mod/zsidok-jezusert-mi-ez-a-mozgalom-86560

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2013.09.15. 21:09:53

@Izrael misztériuma:
Mikor engedik meg a zsidók, hogy Tormay Cecilről utcát nevezzenek el?

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2013.09.17. 16:30:17

"Tudom a te dolgaidat és nyomorúságodat és szegénységedet (de gazdag vagy), és azoknak káromkodását, a kik azt mondják, hogy ők zsidók, és nem azok, hanem a Sátán zsinagógája." (Jelenések 2:9)
"És megjelenék az Úr Ábrámnak, és monda néki: A te magodnak adom ezt a földet. ..." (Teremtés 12:7)
"A "Zsidók" nem Zsidók, hanem Kazárok
A ma élők, akik azt vallják, hogy "Zsidók", azok nem ősi Izraeliták és nem Ábrahám magvai. A tény az, hogy az új DNS kutatások kimutatták, hogy a Palesztinokban valójában több Izraelita vér folyik, mint a "Zsidókban"!
"A DNS tudomány legújabb megállapítását Dr. Eran Elhaik (“egy Zsidó”) és munkatársai a McKusick-Nathan Genetikai Orvostudományi Intézetből és a Johns Hopkins Orvostudományi Egyetemről tették közzé. Az elfogadott és 2012 december 5-én az Oxfordi Egyetemi Sajtó nevében a Molekuláris Biológiai és Fejlődéstani Intézet által közzétett kutatás azt találta, hogy a "Kazár hipotézis" tudományosan helyes."
ujvilagtudat.blogspot.hu/2013/03/dns-kutatas-bebizonyitotta-hogy-modern.html#.UjhmxNK8BcB

2013.09.19. 22:47:23

„magyar antiszemita hagyomány legalizálása folyik. Bár ez Magyarországnak nem érdeke, sőt a kormánynak sem, azonban hangosan követelik bizonyos szélsőségek, akikkel a kormány összekacsint, de legalábbis belpolitikai okok miatt minimum megtűri őket”.
(Törzsök Erika)

Jakab Attila vallástörténész emlékeztetett rá, hogy a nagy keresztény egyházak 1920–1945 között hatalmi helyzetben voltak a térség országaiban. Máig önigazoló, önfelmentő mítoszképzés folyik, mindenki arra hivatkozik, hogy „mások nagyobb szörnyűségeket követtek el”.
Ha egy csoportot vallási vagy faji alapon folyamatosan megbélyegeznek, akkor a társadalom idővel immunissá válik a csoport szenvedései iránt. A folyamatot az egyházak fékezhetik vagy erősíthetik. A vallástörténész szerint az eddig elvégzett esettanulmányok fényében elmondható, hogy az egyházak a kikeresztelkedett zsidók számára sem nyújtottak intézményes védelmet.
Az egyházak – jelentette ki Jakab Attila – lényegében szótlanul nézték, hogy a politika a saját céljaira kisajátítja és faji kategóriává silányítja a kereszténységet. Az egyházi vezetők szervesen betagozódtak a korabeli politikai elitbe, a papság körében tetten érhető volt az alkalmazkodás a rasszista korszellemhez: nem az árral szemben, hanem az árral együtt úsztak.

Gárdonyi Máté katolikus plébános, főiskolai tanár a püspöki rendelkezések és a helyi katolikus sajtó tükrében vizsgálta a veszprémi zsidóság sorsát. A Veszprémi Hírlap című „keresztény politikai lap” 1938-as számait átnézve az a benyomása alakult ki, hogy az úgynevezett zsidókérdés kezelésében az újság „befordult a politikai szélirányba”.
Az év elején a megyeszékhely lakosságának mintegy négy százalékát kitevő zsidóság egyesületei a helyi közélet szerves részeként jelentek meg a lapban (sőt: egy írás a kormánypárt „nyilas fordulatát” kárhoztatta). Az év közepétől aztán címoldalra kerültek – pozitív összefüggésben – a zsidóellenes állami intézkedések.
A mind ellenségesebb közhangulatban a zsidók egy része a keresztény hitre való áttérésben látta a menekülés lehetőségét. Rott Nándor akkori veszprémi püspök kevés megértést mutatott. „Vigyáznunk kell, nehogy méltatlan érdekből jelentkező embereket vegyünk fel az Egyházba, amelynek élő tagok kellenek.” A jelentkezőknek a püspök három hónapon át tartó, heti kétórás előkészületet, valamint vizsgát írt elő, amelytől a plébánosok – jegyezte meg Gárdonyi Máté – csak a feltételek szigorítása esetén térhettek el.

Tabudöntés: egyházak és holokauszt
nol.hu/belfold/tabudontes__egyhazak_es_holokauszt

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2013.09.19. 22:53:46

Mégis nálunk maradt fenn a legnagyobb zsidó közösség ;ez is a magyaroknak és a magyar egyházaknak volt köszönhető. Mikor fogsz köszönetet mondani ezért ?

2013.09.19. 23:07:27

Az előadók között volt Karsai László történész is, aki így méltatta Angelo Rotta pápai nuncius küzdelmét a magyar zsidók megmentéséért: „Több házat vatikáni védelem alá helyezett a nemzetközi gettóban. Tisztességes, bátor, igaz ember volt.”
A történész szerint Angelo Rotta végtelenül egyedül volt 1944-ben Magyarországon. A magyar katolikus püspöki kar zöme csak nagyon nehezen, és akkor is csak túlzott óvatossággal szánta rá magát arra, hogy megpróbáljon az üldözöttek érdekében fellépni. A Vatikánból pedig – állapította meg Karsai László – a nuncius semmiféle támogatást nem kapott.
(u.o.)

farkasok közt, védtelen...

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2013.09.19. 23:24:56

@Izrael misztériuma:" A veszprémi püspökség 1944. március végétől az ellenállás egyik központjává vált. Mindszenty személyesen állt a zsidómentés élére, és országos szinten is felemelte a szavát a jogfosztás és a deportálások ellen. Az egyik udvari papja, Mészáros Tibor visszaemlékezésében tanúsítja, a főpap Veszprémben ekkor „minden tőle telhetőt megtett a zsidó életek megmentésére. Palotájába zsidókat fogadott be, megmentve őket az elhurcolástól.”
tortenelemportal.hu/2011/05/mindszenty-es-a-nyilasok/

2013.09.20. 10:51:18

mindszenty a nagy zsidómentő...

„Testvérek és Nemzettestvérek!
Az isteni gondviselés kegyelméből ősi várunk és vármegyénk megszabadult a nemzetrontó zsidóktól. Nemzetünk évezredes történelmében sokszor volt már felszabadulás, de egyik sem volt ilyen nagyjelentőségű a nemzet életére, mert semmilyen fegyveres vagy politikai hatalom nem tudott anynyi erőt venni rajtunk, mint amennyire a zsidóság mérgező gyökerei elburjánzottak nemzetünk testében-lelkükben. – Őseink példájára a felszabadulásért köszönettel ahhoz járulunk, aki nemzetünket a mélységből sokszor kiszabadította: Istenünkhöz. Jöjjetek el június 25-én féltizenegy órakor a Ferencrendiek templomában tartandó szentmisére.”[23]

A veszprémi nyilaskeresztes vezető, dr. Schiberna azzal a kéréssel fordult a helyi Ferencesekhez, hogy a zsidók eltávolítása okán rendezzenek hálaadó istentiszteletet. Mivel a ferences rendiek nem tartoznak a római katolikus püspök fennhatósága alá, ezért az ő megkérdezése nélkül kitűzték a mise időpontját 1944. június 25-ére. A mise meghirdetése a két veszprémi újság feladata lett volna, de ezek ettől tartózkodtak. Erre dr. Schiberna az első államügyész [ez nyilván a ma érvényes megnevezés szerint a megyei főügyész lehetett – H. L.] távollétében a helyettes ügyész által – aki szintén nyilaskeresztes volt – engedélyeztette a meghívók röpirat formájában történő kinyomtatását. Amikor a püspök erről értesült, megfenyegette a gvárdiánt, hogy feljelenti a nunciusnál és elmagyarázta ezzel kapcsolatban, hogy a zsidók között sok megkeresztelt is van. A fenyegetés következtében a gvárdián elment a nyilasokhoz hogy közölje, így nem tudja a misét megtartani. Erre dr. Schiberna tudatta a püspökkel, hogy ha az megtiltja a misét, akkor ő újabb röplapokon tudatja a néppel, hogy a misét a püspök beavatkozása miatt nem lehet megtartani. Így a püspök már engedélyezte a misét azzal a feltétellel, hogy a Te Deum maradjon el és a nyilasok ne egyenruhában jelenjenek meg. Ez utóbbi feltételt a nyilasok visszautasították. A hálaadó istentisztelet idején a templom túlzsúfolt volt. A nyilasok egyenruhában jelentek meg, és a pap a misét zöld miseruhában tartotta meg.”

„1944. július 20-ra befejeződtek a deportálások Veszprém megyében. A június elején gettókban összpontosított zsidó vallású lakosságot a magyar királyi csendőrség brutális közreműködésével bevagonírozták és a vonatszerelvényeket megindították a Német Birodalom koncentrációs táborai felé.

A zsidók elleni kampányt Veszprémben példátlanul cinikus eseménnyel tetőzték be. Az eset annyira kirívó volt, hogy Weesenmayer [sic!], Hitler magyarországi teljhatalmú megbízottja is érdemesnek találta ezt jelenteni a Wilhelmstrassera.”

Mindszenty vitatott hónapjai Veszprémben
beszelo.c3.hu/cikkek/mindszenty-vitatott-honapjai-veszpremben

ifjúkoromban ott éltem ebben a városban, az elhurcolt zsidók nagyobbik része odaveszett, a túlélők közt egyet sem találtam, aki elkerülte volna a deportálást...

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2013.09.20. 19:07:30

@Izrael misztériuma: "Hogy a [Veesenmayer által – H. L.] megírtak mennyiben felelnek meg a valóságnak, hitelesen ma alig lehet már megállapítani. Tény azonban – veszprémi szemtanúk kezeskednek róla –, hogy 1944. június 25-én fél 11-kor, tehát a nyilasok röpcéduláján meghirdetett időpontban a veszprémi ferencesek templomában ünnepi mise volt. A templom zsúfolásig megtelt és a misén a Nyilas párt tagjai testületileg – éspedig egyenruhában – vettek részt."

"Lehet, hogy fél 11-kor rendszeresen volt mise a ferencesek templomában. Azt sem lehet ma már megállapítani, hogy az ekkor miséző pap milyen szándékkal végezte a misét. Adott körülmények között az egyenruhás nyilasok felvonulása miatt a miséző papnak nagyon odiozus dolog lett volna e misét egyszerűen elhagyni, és ennek okát a hívekkel közölni."beszelo.c3.hu/cikkek/mindszenty-vitatott-honapjai-veszpremben

"Előrebocsátom T. Felsőház – mondta –, hogy a zsidóságnak közéleti, gazdasági és egyéb tereken való arányos visszaszorítását a nemzet jogos önvédelme okán mindenki szükségesnek tartja, aki velem együtt aggodalommal nézte, hogy a recepciós törvény életbe lépése óta a hazai zsidóság egy része, a többieknek mintegy hallgatag beleegyezésével, a katolikusok állandó tiltakozása ellenére, liberális asszisztenciával, a sajtó útján és ‘művészet’ ürügye alatt irodalomban, költészetben, színházban, moziban, zenében, festészetben jóformán mindent kétségbe vont, vagy diszkreditált,ami a keresztény ember előtt szent, így az Istent, a szenteket,a vallást, az egyházat, a házasságot, a családot, a hazát, stb.,a földművelésben pedig, valamint az iparban és a kereskedelemben, a pénzügyben, szóval egész gazdasági életünkben, továbbá magán- és közéletünkben iparkodott lerombolni
a keresztény erkölcsöket. Hangsúlyozom: a zsidóság egy részéről beszéltem.” (Serédi J.)

"Alföldi Róbert✡ (Kalocsa, 1967. november 22. – ) színész, rendező, a Nemzeti Színház igazgatója. Apja Alföldi Albert MSZP Bács-Kiskun megyei politikus, nagyapja Alföldi Károly szegedi születésű zsidó. [1]. Alföldi Róbert kereszténygyűlölő, szodomita ripacs."hu.metapedia.org/wiki/Alf%C3%B6ldi_R%C3%B3bert

"Kállay tanúsága szerint a zsidó vezetők nemcsak hogy készségesen beleegyeztek miniszterelnöksége alatt hozott korlátozó rendelkezésekbe, hanem épp ők voltak azok, akik őt Hitlerrel szemben a legmesszebbre menő appeasementre kérték, attól rettegve, – s amint az események megmutatták, jogosan –, hogy a kormánynak rosszul álcázott nyugatbarát náciellenes politikája előbb-utóbb kiprovokálja az ország német megszállását. Hogy pedig ez esetben mi vár a zsidókra, e tekintetben nem lehetett sok illúziójuk, hiszen Berlin Kállaytól már ismételten követelte a zsidók gettóba zárását és német területre való szállítását."
Horthynak:
"sikerült elhárítania a németek Operation Margarethe II. tervét, melynek keresztülvitele esetén az ország jelentős részét a románoknak, szlovákoknak és horvátoknak dobták volna prédául, míg a megmaradt csonkot, mint ellenséges területet, német katonai diktatúrának vetették volna alá. Ugyancsak sikerült Horthynak az új kormány összeállításánál megakadályoznia a nyilasok uralomra jutását. Elsősorban az ő szívós hátvédküzdelmének volt köszönhető, hogy a németektől megkövetelt szélsőjobb kormányban a régi garnitúra néhány mérsékeltebb tagja is helyet kapott,s hogy a közigazgatás is egyelőre a régi gárda kezében maradt.Mindamellett világos volt, hogy a németek szemét tovább már nem lehet látszatengedményekkel bekötni.Hitler megkövetelte, hogy az új kormány a Kállay-féle hintapolitikával teljesen szakítva, a német érdekek feltétlen kiszolgálásával – többek között a zsidókérdésnek német mintára való megoldásával” – bizonyítsa be hűségét hatalmas szövetségesével szemben. " A katolikus főpapokkal folytatott találkozó eredménye:
"Sztójay félrevonult minisztertársaival külön tanácskozásra. Visszatértükkor a miniszterelnök biztosította a prímást, hogy a levélben említett pontokat, közte a budapesti zsidók deportálásának felfüggesztését, a kormány híven teljesíteni fogja, s ezenkívül beleegyezik a prímásnak a hívek értesítésére vonatkozó kívánságába is. A püspökök, belátván, hogy többet elérni nem tudnak – a vidéki
zsidók deportálása már megtörtént s a magyar kormány még ha akarta volna, sem tudta volna a németek kezéből visszakapni a még életben lévőket –, beleegyeztek abba, hogy pásztorlevelük felolvasását egyelőre leállítsák."
" Az utolsó vonat július 8-án hagyta el Magyarországot, vagyis aznap,mikor Sztójay minisztertársaival a hercegprímást felkereste."
www.katolikus.hu/szit/laszlotlaszlo/277-334_9_fej.pdf

2013.09.20. 19:25:00

a méltóságos püspök urak, ha igazi keresztények, akkor szent kötelességük lett volna a zsidókat halálba szállító szerelvények elé a sínekre feküdni és nem holmi peticiókat írogatni fűnek-fának...

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2013.09.20. 19:27:57

@Izrael misztériuma: A peticiókkal többet lehetett elérni, mint a sínekre fekvéssel, mert még véletlenül rajtuk is átment volna a vonat, vagy szépen beszállítják őket a diliházba.

2013.09.20. 19:29:54

1938-ban 51 ezer zsidó élt Bulgáriában, többségük a fővárosban, Szófiában. A zsidóság gazdasági pozíciói nem voltak különösebben erősek, ezért az országban az antiszemita eszmékre igen kevesen voltak fogékonyak. Az első antiszemita törvényjavaslat ellen sok bolgár értelmiségi nyilvánosan tiltakozott. 1941-ben a zsidókra külön vagyonadót vetettek ki, 1942 őszétől pedig kötelezővé tették a sárga csillag viselését, de a végrehajtást alig ellenőrizték. Több hónapos németekkel való tárgyalás után III. Borisz cár és kormánya csak 20 ezer zsidó deportálásába egyezett bele. Amikor azonban a zsidók összegyűjtése megkezdődött a bolgár városokban, felerősödtek a tiltakozások. Egy főpap a cárhoz küldött táviratában azzal fenyegetőzött, hogy teljes papi díszben fog a sínekre feküdni, Dimitar Pesev, a parlament alelnöke 42, zömében kormánypárti képviselő aláírásával ellátott kérvényben tiltakozott a kormány zsidóellenes tervei miatt. A kormány ezek után a magyarországi és romániai helyzetre, valamint a belső munkaerőigényre hivatkozva leállította a deportálási előkészületeket. Antiszemita bolgár politikusok nyomására a zsidókat a városokból vidékre telepítették, de a helyi lakosság zöme együtt érzően fogadta őket. A németek 1943 nyarán belátták, hogy kudarcot vallottak, és többé nem követeltek zsidóellenes intézkedéseket. Az óbolgár zsidóság gyakorlatilag emberveszteség nélkül élte túl a holokausztot. A visszacsatolt területekről a bolgár hatóságok több mint 11 ezer zsidót küldtek a halálba.

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2013.09.20. 19:45:27

@Izrael misztériuma: Bulgáriában nem volt vörösterror 1919-ben, amelyet zsidó "értelmiségiek" vezettek.
Trianon mértékű megcsonkolást sem szenvedtek el.

'Mit gondol, püspök úr, ha ön lenne hasonló helyzetben, akadna-e zsidó, aki közbenjárna magáért?'' ,,Tudom, egy sem lenne - válaszolta Apor -, de itt másról van szó!'
www.katolikus.hu/szentek/apor.html

2013.09.20. 20:24:21

A mentés egyik formája a zsidók keresztény hitre térítése, megkeresztelése volt. A püspöki kar felnőtt-keresztelésekről szóló elvi álláspontot adott ki. Hathónapos oktatást írtak elő, amit Apor püspök lerövidített.

A rendkívüli körülményekre való tekintettel a hittani kurzus elvégzése után 50 -100 személyenként adta a fölmentést és a keresztelési engedélyt a munkaszolgálatos zsidóknak.

Apor püspök tiltakozása, kérelmei, a zsidók érdekében küldött táviratai hiábavalók voltak. Kérvényét, hogy a győri barakkokba összezsúfolt zsidók közül a megkeresztelteket lelki gondozásban részesíthesse, a helyi parancsnokság hatszor utasította vissza. Egyik ilyen vitája során a nyilas lágerőrség egyik tagja gúnyosan kérdezte tőle: ,,Mit gondol, püspök úr, ha ön lenne hasonló helyzetben, akadna-e zsidó, aki közbenjárna magáért?'' ,,Tudom, egy sem lenne - válaszolta Apor -, de itt másról van szó!'' Mivel a zsidók elszállítása küszöbön állt, személyesen ment el a német parancsnokságra, de ott is elutasították. Táviratban tiltakozott, de azt a választ kapta, hogy régebbi látogatási engedélyét hatálytalanították. A püspököt pedig egyre többen ostromolták, hogy vegye védelmébe az áldozatokat.
(l.m.f.)

így hát szegény zsidók hiába is lettek keresztények, a muszosok kaptak egy fehér szalagot a sárga helyett mielőtt a sírba lökték őket (Radnóti Miklós) a gázkamrákban pedig legfeljebb búcsúzóul nem a S'ma Jiszraelt énekelték, hanem a Rózsfüzért, de odafönn aztán ismét összetalálkozták megint a füst formájában...

hát ennyit a zsidómentésről, kishúgom és nagyszüleim is ott végezték, miközben aporpüspök sorra gyártotta a peticiókat...
Jiszkadal v'jiszkadas...

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2013.09.20. 20:45:39

@Izrael misztériuma: Aztán Apor püspököt a zsidó gettót is felszabadító hős szovjet katonák agyonlőtték, mert testével próbálta menteni a pincében elbújt nőket a megerőszakolástól. Apor püspök ezután már senkit és semmit nem tudott menteni a vörös disznók elől, sem petíciókkal, sem tárgyalásokkal, sem sehogyan.
Megtette zsidó-mentésben, amit reálisan megtehetett, ha többet akar, előbb végzi testében egy német golyóval. A zsidó rabbik közül ki próbálta menteni petíciókkal Mindszenty érseket vagy a többi elhurcolt, majd agyonvert katolikus papot, tanárt, apácát ? Előbb önmagatokba nézzetek és utána kérjetek számon bárkitől bármit !
"Vak farizeus" !

uszo 2013.10.01. 22:23:09

"a magyar állam szembefordult saját polgáraival, sőt segédkezett abban, hogy kiirtsák őket. A magyar állam is felelős volt a holokausztért - jelentette ki a miniszterelnök-helyettes, hangsúlyozva, hogy szembe kell nézni a felelősséggel"
hvg.hu/itthon/20131001_Navracsics_a_magyar_allam_is_felelos_volt

Na most akkor mi lesz a lovastengerész szobrokkal, meg a nemzeti hitvallással?

andronikos · http://andronikosz.blogspot.hu/ 2013.10.01. 22:27:16

@uszo: Gondolom a szobroikat majd lelocsolod festékkel, a nemzeti hitvallást meg összekened franciakrémessel, vagy amivel szokás. :)

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2013.10.01. 22:27:56

@uszo: Vélhetően nem a lovaskatona és tengerész
Horthy uralma idejére gondolt, hanem az őt követő Szálasira, bár őt is igazságtalan és egyoldalú ezzel vádolni .

uszo 2013.10.01. 23:04:58

@m-athos:
Vicces gyerek vagy te. Na röhögjél még egy sort a témán.
Közbe nyaljad le a szád szélét is.

uszo 2013.10.01. 23:17:46

@bélaybéla:
Hallgasd végig a beszédet, meg az előtte szolokat és ha meg akarod érteni megérted, hogy nem csupán szálasira gondolt. Bár aki e tekintetben elvitatja a nyilas szálasi felelősségét, az nem fogja megérteni a lovastengerészét sem.

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2013.10.01. 23:25:34

@uszo: Hogyan "segédkezett" volna Horthy a zsidók kiirtásában ? Amikor megtudta, hogy mi folyik a táborokban, akkor azonnal leállíttatta a kiszállításokat.
Tehát megakadályozta a kiirtást, nem pedig segédkezett benne. Kicsit fejjel lefelé szemléled a világot .

uszo 2013.10.02. 00:10:30

@bélaybéla: "Kicsit fejjel lefelé szemléled a világot" .
bélaferi! Nekem ne mondjon ilyeneket egy antiszemita.
Az alábbi tőled származó szöveg ízelítő ez irányú itteni munkásságodból.

"A zsidók kiválasztottságát nem tagadjuk, hanem helyesen értelmezzük akkor, ha tudjuk, hogy Isten nem az erények ,érdemek szerint választ. Isten a legsötétebb, legmélyebbre süllyedt emberekhez (zsidók) fordul oda, mintegy utolsó szalmaszálként felkínálva a megtérés lehetőségét nekik. Aki erre a kiválasztódottságra büszke, az nem normális." (tothferi)

jánosbácsi (törölt) 2013.10.02. 06:36:26

@uszo: Hát ezt most nem értem. Hol van ebben a Tóth Feri-s idézetben az antiszemitizmus?!

Jézusról leírjátok, tudjuk, hogy a legszegényebbeket, legelesettebbeket, legkilátástalanabbakat képviselte. Akkor miért is nem igaz a fenti megállapítás?!

Kritizál ugyan egy attitűdöt, de közel sem antiszemita!
Milyen érdekes, hogy erre csak a zsidóság érzékeny ennyire! A magyarokat bezzeg lehet szidni, cinkosan összemosolyogni a hátuk mögött hogy "...hát persze ilyen a magyar..", meg rengeteg negatív kritikát megfogalmazni velük szemben ( teszem hozzá, némelyikkel egyet is értek ), de mégsem beszélünk anti - magyarizmusról! Lehet Jenki-zni mégsem beszélünk anti-amerikanizmusról, lehet digó-zni mégsem beszélünk anti-italianizmusról és még sorolhatnám.
Minden népnek vannak erényei és rossz tulajdonságai. A zsidóké miért tabu? kérdezzünk meg zsidókat, hogy mik az ő népének legrosszabb jellemvonásai ! Hadd mondják meg ők!
És onnantól lehessen beszélni erről az antiszemitizmus vadja nélkül. Egyébként a zsidók maguk is antiszemiták hiszen gyűlölnek egy másik sémi népet: az arabot! Azt lehet?
Nekiugrasztották a háborús gépezetüket az arab világnak ( USA ) azt lehet? Hol a határ amit megtehetnek úgy, hogy még nem antiszemitizmus ha szólnak érte?!
Tele van a hócipőm a megmondóemberekkel hogy ki miért antiszemita!!!
Simon Peresz felvásárolhatja Magyarországot? Hol a határ mégis ?! Meddig kell ezt tűrni?!
Ha ezért én antiszemita vagyok, mert erről beszélek, sőt számon kérek, akkor vállalom!!! Mert minden jóérzésű ember tudja: ez nem antiszemitizmus. Ez jogos kérdés felvetés!!!

jánosbácsi (törölt) 2013.10.02. 11:50:51

@Izrael misztériuma: Ilyenkor csak kérdő jel van ugye :-) ? Nem is érted :-)

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2013.10.02. 19:55:23

@uszo: "a nép, amely sötétségben ült, nagy fényt látott, s akik a halál országában és árnyékában ültek: fény virradt rájuk"
Nem magamtól jöttem rá erre, hanem ezt olvastam és így tapasztaltam meg Isten logikáját. Ő mindig a legelesettebbekhez, a legkisebbekhez, a legerőtlenebbekhez, a legreménytelenebb helyzetben lévőkhöz hajol le. Erre ne legyen büszke senki !
"Azt a népet, amely nem az én népem hívom az én népemnek, és azt amelyet nem szeretek, szeretett népemnek" (Róm9,25).. "Az Isten igazságát ugyanis nem ismerték el, hanem a magukét igyekeztek érvényesíteni, és nem vetették alá magukat az Isten igazságának" (Rom10,3) "Homályosodjék el szemük, hogy ne lássanak és hátukat görnyeszd meg egészen"(Róm11,10)
"ugyanazokat szenvedtétek el ti is a saját népetektől, mint ők a zsidóktól. Ezek megölték az Úr Jézust, ugyanúgy, mint a prófétákat, üldöztek minket is; nem kedvesek Isten előtt ,és ellenségei minden embernek"(1Thessz2;15b,16)

2013.10.02. 21:36:33

@uszo:
A holokauszt a legnagyobb nemzeti trauma számunkra, jelentette ki Martonyi János külügyminiszter a Zsidó élet és antiszemitizmus a mai Európában című, a Tom Lantos Intézet által szervezett nemzetközi konferencián szerdán az Országházban. A külügyminiszter a kétnapos rendezvényen tartott záróbeszédében azt hangoztatta: a magyar holokausztot magyarok követték el magyarok ellen, az elkövetők és az áldozatok egyaránt magyarok voltak.

"Elfogadjuk a felelősséget" - mondta Martonyi János. Navracsics Tibornak a konferencia előző napján tartott beszédével kapcsolatban megjegyezte, hogy a miniszterelnök-helyettes a magyar kormány, az ország és nemzet nevében beszélt. A külügyminiszter szavait a résztvevők tapssal fogadták. Kedden Navracsics azt jelentette ki, hogy a magyar állam is felelős volt a holokausztért, szembefordult saját polgáraival, sőt segédkezett abban, hogy kiirtsák őket.

Martonyi: A holokauszt a legnagyobb nemzeti trauma
index.hu/belfold/2013/10/02/martonyi_a_holokauszt_a_legnagyobb_nemzeti_trauma/

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2013.10.02. 22:25:57

@Izrael misztériuma: A legnagyobb nemzeti trauma Trianon, amely a mai napig munkál és szedi áldozatait .

2013.10.03. 01:42:25

Néha komolyan elgondolkodom, hogy thotferi/bélaybéla tényleg létezik, vagy csak én képzelem? De mivel mások is reagálnak rá, valószínűleg valós személy.

jánosbácsi (törölt) 2013.10.03. 03:58:29

@Izrael misztériuma: Martonyi hülyeséget beszél! Kommunista szegénykém csak prémet váltott :-(.

Valóban Trianon a legnagyobb nemzeti trauma. A holokauszt traumáját sem vitatom, de akkor vegyük mellé ugyanolyan erővel az első és második vh áldozatait és a kommunista rémuralom áldozatait is!

uszo 2013.10.03. 07:16:24

@Izrael misztériuma:
Sőt felettébb valószínű, hogy thotferi/bélaybéla/jánosbácsi is létezik, vagy, ha mégis külön személyek lennének, perspektívájuk annyira azonos, hogy a probléma szempontjából (értelmes beszélgetés), ennek nincs gyakorlati jelentősége.

jánosbácsi (törölt) 2013.10.03. 07:23:10

@uszo: Akárcsak a ti perspektívátok!
Ki kell ábrándítsalak: én önmagam vagyok! Nem Tóth Feri és nem Bélaybéla! Hogy egyetértek vele sok mindenben?! Ja!

2013.10.03. 08:49:24

@uszo:
"Sőt felettébb valószínű, hogy thotferi/bélaybéla/jánosbácsi is létezik, vagy, ha mégis külön személyek lennének, perspektívájuk annyira azonos, hogy a probléma szempontjából (értelmes beszélgetés), ennek nincs gyakorlati jelentősége."

először arra gondoltam, hogy jánosbácsiacsatában egy luciferkó klón és azért durrant el az agya, mert ezt szóvátettem, de később élettörténetének utánaolvasva kiderült, hogy három dolog érdekli a világon, ami még izgalomba hozza szexuálisan aberrált érdeklődését:
(fontossági sorrendben)
zsidók/buzik/kurvák
a keresztény jelmezt kizárólag a blog kedvéért vette fel, a buddhizmus meg hab a tortán, láttál Te már buddhista trollt???
súlyos elmekórtani állapotát jellemzi, hogy szereti az egész látható felületet teleszarni és elégedetten hátradől, ha valaki netán tapasztalatlanság okán, tévedésből még emberszámba veszi, pedig agya helyén csupáncsak egy bullshit generátor 2.0 verzió lakozik...
S.O.S
orvost!
de sűrgösen...

jánosbácsi (törölt) 2013.10.03. 09:07:42

Épp te szarod tele a blogot ráadásul több néven futtatva magadat, csak annyira megszoktad, hogy már fel sem tűnik. Hja...a kettős mércéd.....vagy ha már kereszténynek mondod magad ( szerintem csak álca hogy rombolhass itt is ), ..."más szemében a szálkát....

jánosbácsi (törölt) 2013.10.03. 09:25:34

Segítek felfrissíteni a memóriádat: elkezdtél személyeskedni - elég durván!

jánosbácsi (törölt) 2013.10.03. 09:54:02

Hirtelen jött amnézia ugye.......sajnos kevés a pszihiáter :-(.
Várom a 3 kérdőjelet!

2013.10.06. 21:14:12

Szögezzük le azt, amit mindenki sejt, de nem illik kimondani: a palesztinokat azért szereti annyira a világ, mert a zsidók ellen harcolnak. A palesztinok szenvedése azért vált önálló mitológiává, mert a zsidókat lehet érte okolni.
Ez a szenvedés-mitológia ma a palesztin identitás meghatározó eleme. Ebben a nyugati mass media felelőssége egyáltalán nem elhanyagolható, mivel a szenvedés képeit minden lehetséges alkalommal szétsugározza a világba, ami a palesztinokat újra és újra megerősíti identitásukban. Ily módon a konfliktus, valamint a palesztinok Izrael-ellenes indulatainak szításában a nyugati média nem elhanyagolható szerepet játszik. A díjnyertes képnél jobb példa erre nem is kell. Mert a kép nyilvánvalóan nem dokumentáció, hanem egy hecckampány része. Akkor is, ha a fotós vagy a fotót kiválasztó zsűri ennek nincsen tudatában. Elegendő, ha azt tudják, hogy az ilyen kép a nyerő.
A World Press Photo nagydíjas képe nem más, mint a gyerekgyilkos zsidó archaikus képének kicsit frissített, politikailag korrekt mázzal leöntött változata. A máz azonban nagyon vékony, érezhetően pulzál alatta a régi gyűlölet.
És ha a progresszív Európa egyik nagyon progresszív szellemi műhelye ma ezt az üzenetet sugározza szét a világba, akkor Európában valami nincs rendben.

Progresszív zsidógyűlölet
www.szombat.org/politika/progressziv-zsidogyulolet

jánosbácsi (törölt) 2013.10.07. 04:20:24

@Izrael misztériuma: Tévedsz! A Palesztínokat azért kedveli sok nép, mert megteszik amit mások nem mernek/nem mertek, vagy amibe mások belebuktak: harcolnak az elnyomás ellen az utolsó vérig! Nem a zsidókról van itt szó. Kár mindenben antiszemitizmust keresni és kár állandóan antiszemitizmust kiáltani!
Egy rendkívül bátor hozzáállás miatt - ami az élet-halál harcukból fakad - figyel rájuk és szimpatizál velük a világ mert megteszik azt amihez mások már gyávák - nyíltan szegülnek ellene az elnyomásnak!

jánosbácsi (törölt) 2013.10.07. 09:51:54

Na vajon kik ölték meg Magyarország első felelős miniszter elnökét? Lehet találgatni:-(

www.origo.hu/tudomany/vilagur/20131004-batthyany-lajos-1848-49-es-szabadsagharc-miniszterelnok-kivegzes-haynau.html?sec-3

Úgyvan! A Habsburg-ház! És kik is ők?

2013.10.07. 09:55:03

@Izrael misztériuma:
1973 október 6-án az egyiptomi és a szíriai haderő összehangolt támadást indított Izrael ellen. A támadás éppen Jom Kipur napjára esett, amikor Izraelben megáll az élet. A háború első napjaiban elszenvedett veszteségek azóta is heves viták tárgyát képezik Izraelben. AZ egyiptomiak benyomultak a Sinai félszigetre, a szíriaiak pedig a Golán fennsíkra. Miután Izrael mozgósította tartalékosait, ellentámadást indított. Az arab offenzíva mindkét fronton összeomlott. Végül a harcoló felek aláírták a tűzszüneti megállapodást., mely október 25-én lépett életbe.

Ma 40 éve tört ki a Jom kipuri háború
www.szombat.org/politika/ma-40-eve-tort-ki-a-jom-kipuri-haboru

jánosbácsi (törölt) 2013.10.07. 10:06:50

"A Karameh háború[forrásszöveg szerkesztése]
A Karameh háború 1968. március 21-én vette kezdetét, mikor az izraeli hadsereg megpróbálta elfoglalni a Jordán folyótól keletre eső területet, hogy így az egész Jordán-völgy, izraeli ellenőrzés alá kerüljön. A harcok a Jordániai Fegyveres Erők, a Palesztinai Felszabadítási Szervezet, és az Izraeli Védelmi Erők között folytak. A háborút a PFSz, azon belül főként a Fatah Jordániai területről indított ismétlődő betörései váltották ki, az izraeli vezetés célja az volt, hogy ezeknek véget vessen. Bár Izrael részeredményeket elért, nem sikerült megtörni a PFSz erejét, sőt az később növekedni kezdett, ami végül 1970-ben a Jordániai Fekete Szeptemberhez vezetett.
Céljuk:
Elfoglalni a Jordán-völgyet, ami stratégiai fontosságú terület, mert a térség fő víz ellátását, és jó minőségű termőföldjét adja. Az arab vezetés szerint, az izraeli hadmozgásból, kikövetkeztethető volt, hogy a támadás célja, nem csak a teljes Jordán-völgy elfoglalására irányult, hanem eljutni Ammanig.
Megsemmisítő csapást mérni a Palesztinai Felszabadítási Szervezetre.
A harcok akkor kezdődtek, mikor az Izraeli védelmi erők, átlépték a határt, és Jordániai földre léptek, ahol a Jordániai Fegyveres Erők, és a Palesztinai Felszabadítási Szervezet ellenállásába ütköztek. 10 óra elteltével az Izraeli védelmi erőket súlyos veszteségek érték, ezért Izrael, megalakulása óta először, tűzszünetet kért. Ezt a kérést a Jordán király, Hussein bin Talal (arabul: حسين بن طلال, Ḥusayn bin Ṭalāl; 14 November 1935 – 7 Február 1999) visszautasította. 15 óra harc után az Izraeli védelmi erők kivonulásra kényszerültek."

hu.wikipedia.org/wiki/Arab%E2%80%93izraeli_konfliktus

2013.10.07. 13:33:08

a dal szerzője maga is részt vett a jom kippur háborúban, ekkor írta az alábbi szerzeményét:

And who by fire, who by water,
Who in the sunshine, who in the night time,
Who by high ordeal, who by common trial,
Who in your merry merry month of may,
Who by very slow decay,
And who shall I say is calling?

And who in her lonely slip, who by barbiturate,
Who in these realms of love, who by something blunt,
And who by avalanche, who by powder,
Who for his greed, who for his hunger,
And who shall I say is calling?

And who by brave assent, who by accident,
Who in solitude, who in this mirror,
Who by his lady's command, who by his own hand,
Who in mortal chains, who in power,
And who shall I say is calling?

Leonard Cohen live in Israel 2009 Who by Fire wth amazing instrumental
www.youtube.com/watch?v=zc_p7gV7hCg&feature=share

2013.10.08. 12:56:08

a Nobel-díjak 20%-át zsidók kapták, miközben a világ lakosságának mindössze 0,2%-át képezik!

2013 NOBEL PRIZE for Physiology and Medicine co-winners James Rothman of Yale University and Randy Schekman of University of California have been added by Wikipedia to its List of Jewish Nobel laureates.
Nobel Prizes have been awarded to over 800 individuals,[2] of whom at least 20% were Jews, although Jews comprise less than 0.2% of the world's population.[3]

List of Jewish Nobel laureates
en.wikipedia.org/wiki/List_of_Jewish_Nobel_laureates

jánosbácsi (törölt) 2013.10.08. 13:02:38

@Izrael misztériuma: Ez nem azt jelenti, hogy ilyen tehetségesek, hanem azt hogy ez egy zsidók által alapított díj, amit nagyobb részben maguknak ítélnek oda. Ebben semmi meglepő nincsen! Az Oscar -díj hasonló!

jánosbácsi (törölt) 2013.10.08. 14:06:31

Izrael az olimpiák történetében 1 arany, 1 ezüst, 5 bronzérmet szerzett összesen! Ez összesen 7 db érem!

hu.wikipedia.org/wiki/Izrael_az_olimpiai_j%C3%A1t%C3%A9kokon

Magyarország pedig: 168 arany, 148 ezüst, 170 bronz érem, ez összesen 486 db érem.

hu.wikipedia.org/wiki/Magyarorsz%C3%A1g_az_olimpiai_j%C3%A1t%C3%A9kokon

uszo 2013.10.08. 14:55:15

@Izrael misztériuma:
Na azért nekünk magyaroknak is rengeteg a Nobel-díjasunk számarányunkhoz képest.
Csak amikor dicsekszünk velük akkor nem tesszük hozzá, "tudod xy a zsidó a Dob utcából." :)

2013.10.08. 14:58:51

@uszo:
ezeket a neveket le kell vonni!?

nem lehet büszke a magyar nemzet arra, akit elüldözött!
Efrájim Kishon csak egy a sok közül.
Álságos, ahogy keblükre ölelik a külföldön híressé váltakat!
A magyar nemzet, és igen, ebben van némi kollektív bűnösség, amit nem lehet a németekre fogni, a legtöbbet, amit tett ezekért az emberekért, hogy nem ölte meg őket, mielőtt híresekké váltak.
Persze, az évezredes magyar kultúra beleette magát az elüldözöttek lelkébe, és nem is akartak ettől szabadulni. Szerettek mindent, ami jó a magyarban, a művészetektől az ételekig, és igyekeztek nem gondolni arra, hogy miért is nem élnek ott, ahol születtek.
Itt, Magyarországon, a büszkeség tirádái helyett, ezek az emberek arra kellene emlékeztessenek, hogy mennyivel lett kevesebb a nemzet, amely kitaszította maga közül tehetséges gyermekeit.
Nincs szükség mea culpára, bűnbánó szólamokra – csendre, elmélyedésre késztessen a megemlékezés, arra a felismerésre, hogy a magyar név akkor fénylik, ha befogadja, megbecsüli azokat, akik a javát szolgálják.

amichay.hu/alsagos-buszkeseg/

2013.10.08. 15:02:59

@uszo:
Az 1936-os berlini olimpia a náci Németország és Hitler erődemonstrációja volt. A négy atlétikai számot megnyerő afroamerikai Jesse Owens mellett, egy magyar zsidó lány, Elek Ilona is borsot tört a náci diktátor orra alá. Származása miatt az olimpia előtt kizárták a Honvéd Tiszti Vívó Klubból. Elek azonban nem zavartatta magát és briliáns vívással megverte a világot. A náciknak hatalmas fricska volt, hogy a zsidó lány a döntőben éppen egy német versenyzőt győzött le. Berlinben végül tíz aranyéremmel Magyarország első lett a lélekszámhoz viszonyított éremtáblázaton. Elek Ilona mellett Kárpáti Károly birkózó, Kabos Endre vívó, Bródy György és Sárkány Miklós vízilabdázók is bajnokok lettek.
Az országnak szerzett dicsőség azonban néhány év múlva már nem sokat nyomott a latban. Az olimpiai bajnokok elvileg kaphattak mentességet a zsidótörvények hatálya alól, de ez a kivételezés a gyakorlatban nem működött. A holokauszt alatt pedig számos kiemelkedő sportoló vált üldözötté. Petschauer Attila, az amszterdami (1928) és a Los Angeles–i (1932) aranyérmes kardcsapat tagja munkaszolgálatot teljesített Ukrajnában. 1943 januárjának egy dermesztően hideg napján őrei ráparancsoltak, hogy vetkőzzön le és másszon fel egy fára. Majd addig locsolták, amíg meg nem fagyott. A népszerű Braun „Csibi” József, 27-szeres válogatott focistánk szintén munkaszolgálatosként halt meg. Garai Jánost, a kétszeres olimpiai aranyérmes vívót Mauthausenben ölték meg.

Az athéni olimpiától Auschwitzig – zsidók a magyar sportban
www.magyarzsido.hu/index.php?option=com_content&view=article&id=41&catid=3&Itemid=3

2013.10.08. 17:58:52

@uszo:

„Englert Professor belgiumi zsidó, aki 30 éve közeli kapcsolatban áll a Tel Aviv-i egyetemmel (TAU) pontosabban a TAU School of Physics intézményével. Legutoljára ez év áprilisában tartott előadást, éppen arról a témáról, amiért most a Nobel-díjat megkapta.”

Fizikai Nobel-díj – egy 80 éves belgiumi Holokauszt-túlélő az egyik díjazott
www.mazsihisz.hu/2013/10/08/fizikai-nobel-dij-%E2%80%93-egy-80-eves-belgiumi-holokauszt-tulelo-az-egyik-dijazott-6500.html

jánosbácsi (törölt) 2013.10.08. 18:07:55

Már a mazsihiszt is idehozod?! Akkor én meg copyzzak ide kurucinfót?! Hol a határ a gátlástalan kiválasztottságtudat-lenézem a többinépet-leszarom a hazámat hozzáállásban?!
Verjétek csak a melleteket, az idő majd eldönt mindent!
Van egyébként magánvéleményed is vagy csak copy-zni tudsz?

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2013.10.08. 20:20:22

Ne csak arról beszélgessünk, hogy a lúdtalpas zsidók vajon milyen jók vagy nem jók a sportban, mert van ennél sokkal érdekesebb és számunkra fontosabb megvizsgálni való is !:Bethlen István (1874-1946) Politikus, miniszterelnök.
„Magyarországot 1918-ban jórészt a politizáló zsidóság fedőszerveként kiépített harcias szabadkőműves páholyok taszították a forradalomba/'

2013.10.08. 21:32:01

Kamat, kölcsön, munkabér – Philón tanítása

Philón (Kr. e. 20 k. – Kr. u. 50 k.) a hellenizált alexandriai zsidóság egyik legjelentősebb alakja volt, írásmagyarázó, filozófus, politikus. Görög nyelvű életműve komoly hatást gyakorolt a keresztény teológiára és exegézisre is. A philantrópia („emberszeretet”, „emberség”, a magyar fordításban: „emberségesség”) mibenlétének szentelt értekezése gyakorlatilag egy szociális és ökológiai program vázlata. Most a szociális tanításból idézek néhány, napjainkban igencsak időszerű szakaszt, hiszen oly sokat hallunk és beszélünk „hitelről”, „kölcsönről”, „kamatról”, haszonról”.

heidlgyorgy.wordpress.com/2013/09/30/kamat-kolcson-munkaber-philon-tanitasa/

uszo 2013.10.08. 21:42:15

"A „zsidó test” másik alapvető jellegzetessége a láb és annak szimbolikus jelentései. A „zsidó” lúdtalpas volt, csámpás és görbe- vagy ikszlábú; a karikatúrák többféle kombinációt alkalmaztak. Az olvasó számára nemcsak a „zsidó orr”, hanem a „zsidó láb” mibenléte is egyértelmű volt minden magyarázó szöveg nélkül. A Bolond Istók „Tanulmánylábak” című karikatúrája – amely több változatban létezett – érdekes illusztrációul szolgál (lásd a 6. képet). A sajátos láb egyrészt a komikumot szolgálja a figura ügyetlenségének és esetlenségének hangsúlyozásával, másrészt a „zsidó” inherens másságának egyik látványos megtestesülése. De e másságnak fontos társadalmi és politikai jelentősége is van. A „zsidót” gyakran ábrázolták olyan helyzetekben, amelyekben az esetlen és gyakran már-már kórosan torz lábak kulturálisan és társadalmilag fontos – és jellegzetesen magyar – funkciók elvégzését tették lehetetlenné. A leggyakoribb karikatúratémák e tekintetben a magyar táncot ropó és a katonáskodó komikusan torz testű „zsidó”"
.www.mediakutato.hu/cikk/2003_01_tavasz/02_judapesti_bulevaron

uszo 2013.10.08. 21:46:08

"Az élclapok – amelyek hűen követték a korszak társadalmi, politikai, gazdasági és kulturális fejleményeit – egy bizonyos hierarchiát állítottak fel a nemzetiségek között. A modernizáció különféle területein betöltött fontos szerepükből következően a zsidók és csökkenő mértékben a németek élclapok legfontosabb szereplői (vö. Hanák 1988: 83). 16 A többi nemzetiség – mint a szlovák, román vagy szerb – nemcsak kisebb teret kapott, hanem ábrázolásuk is differenciálatlanabb és színtelenebb és nagyon hasonló volt egymáshoz. 17 E nemzetiségek az élclapok karakterológiája szerint lusták, buták, gyávák, árulók és a magyarokkal szemben hálátlanok (vö. Hanák 1988: 83). A nemzetiségek annyiban voltak érdekesek az élclapok számára, hogy puszta jelenlétük és még inkább saját nemzeti aspirációik veszélyeztették a magyar állam – nem létező – homogenitását, ami a karikatúrákban is tükröződő, egyre türelmetlenebb magyarosítási politikát eredményezett. 18 "
www.mediakutato.hu/cikk/2003_01_tavasz/02_judapesti_bulevaron

uszo 2013.10.08. 21:52:44

" A „zsidó test” ábrázolásának ideológiai és társadalmi jelentőségét Sander Gilman a következőképpen fogalmazta meg: „A zsidó láb a zsidó született alkalmatlanságát – és ezért a modern állam társadalmi szövetébe történő teljes befogadásra való méltatlanságát – jelölte” (Gilman 1991: 40)"
.

jánosbácsi (törölt) 2013.10.09. 06:28:38

Az Országos Rabbiképző Intézet a cionizmus fellegvára a cikk szerint! Mit jelent ez?

baderech.hjm.org.il/Article.aspx/Hu/StartingZionism

Hát ezt az olvasóra bízom!

jánosbácsi (törölt) 2013.10.09. 06:58:52

A Talmudból:

"Gyöngyszemek a zsidó magasztos morál, mély bölcsesség és a csupa ész és felvilágosultság nagy könyvébôl

Legelöször Izrael országa teremtetett, azután az egész világ. Izrael országát maga az Úr öntözi, az egész világot egy követe. Izrael országa esövizet iszik, az egész világ pedig a maradékot. Izrael országa iszik elöször és ezután az egész világ, hasonlóképpen az olyan emberhez aki sajtot készit s az élveszhetô részt kiváasztja, a hasznavehetetlent meg otthagyja. – Miként a világ szelek nélkül nem állhat fenn, éppugy nem tudna zsidók nélkül fennállni. – Tosephoth. A gójnak nem szabad a törvény szavait megmagyarázni. A gój, aki a Törvénnyel foglakozik, méltó a halálra. – Mit jelent a Sinaj hegye? Azt a hegyet jelenti amelyröl a gyûlöet a föld minden népére kiterjedt. - Ha egy nem zsidó egy izraelitát megüt, méltó a halálra; ha valaki egy izraelitát arcul üt, az éppen anyit tesz, mintha az istenséget ütötte volna arcul. – Tosephoth. Mair rabbi szerint a nem-zsidóknak nem lehet mondani: Ti embereknek neveztettek. A gójok között egy sincs, aki embernek neveztetnék. Vannak parancsok, amelyeknek áthágása miatt egy nem-zsidó halált érdemel, míg a zsidónak megengedett dolog. - Tosephoth. Egy tetvérednek (zsidónak) megrablása nincs megengedve, egy nem-zsidónak megrablása meg van engedve, mert azt mondatik: Ne tégy testvérednek igazságtalanságot, tehát ebbôl az következik, hogy a tesvéredet ne rabold meg, nem pedig az, hogy a nem-zsidót ne rabold meg. – Miért piszkossak a nem-zsidók? Mert ôk nem állnak a Sinaj hegyen. - A nem-zsidók nem hitvestársai az asszonyoknak, hanem csak paráználkodásban élnek; mint a mi szamaraink és barmaink, úgy vannak a nem-zsidók az izraeliták között. – A férfi bármit tehet a feleségével, ami neki tetszik; ez éppen úgy van, mint mikor az ember a mészárostól egy darab húst hoz és azt csinál vele, amit akar, vagy egy hallal, amit a halásztól hoz. – Ha egy pap az ünnep beállta után egy pattanást kap, akkor egy társa nyomja ki neki a fogaival; de csak is a fogaival, s nem valami ezközzel, még akkor is ha a pattanás a hasán van. – Chanina rabbi mondja: Mérges csípés ellen igyék az ember negyvenapos vizeletet, mások szerint lábvizet. – A rabbik vitatkoznak, hogy szabad-e ünnepnap tubákolni, falevélböl legyezôt csinálni, fogpiszkáló faragni. – A rabbik vitatkoznak, hogy ha valaki szombaton a jobb lábára húzta fel a ballábára való papucsot, szabad-e neki összefûznie.

A kötetben még több száz hasonló mély bölcsesség és hasznos tanács található zsidók részére, és egyben okulásul a szamarknak, barmoknak és gójimoknak, ha az uraik a zsidók megengedik nekik.

A forditás hitelességét, többszöri nyomozás és alapos vizsgálat után a magyar bíróságok többször is megállapitották és döntésüket hitelesitették."

A könyvet forditotta és kiadta: Luzsénsky Alfonz.

Kajla 2013.10.09. 17:35:52

Én Jézusom, te nem gyűlölted őket,
A gyűlölőket, és a köpködőket.

Szeretted ezt a szomorú világot
S az embert, ezt a nyomorú virágot.

Te tudtad, hogy mily nagy kereszt az élet
És hogy felettünk csak az Úr itélhet.

Szelíd szíved volt, ó, pedig hatalmad
Nagyobb volt, mint mit földi birtok adhat.

A megbocsájtást gyakoroltad egyre,
Míg égbe szállni fölmentél a hegyre.

Ma is elégszer hallod a magasban
A gyűlölet hangját, mely égbe harsan.

A gyilkos ember hangját, aki részeg
S a szeretet szavát feszítené meg.

Én Jézusom, most is csak szánd meg őket,
A gyűlölőket, és a köpködőket.

Most is bocsáss meg nékik, mert lehet,
Hogy nem tudják tán, mit cselekszenek.

(Juhász Gyula: Imádság a gyűlölködőkért)

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2013.10.09. 20:32:24

@jánosbácsi: "Vlagyimir Putyin is megjelent a gyűjtemény egyes darabjait bemutató kiállításon, beszédében pedig az alábbi döbbenetes kijelentést tette a zömmel zsidókból álló közönsége előtt: „A döntést a könyvtár államosításáról az 1920-as évek elején az első szovjet kormány hozta meg, amely 80-85%-ban zsidókból állt.” Putyin ezzel nyilvánvalóan a könyvtár megszerzésére törekvő zsidók értésére adta, hogy a kérdésben kialakult konfliktusért bolsevik köntösbe bújt elődeiket terheli a felelősség. Azonban jóval több is történt. Ez volt az első eset, hogy komoly pozíciót betöltő orosz politikus kimondta az igazságot az egyik legfőbb taburól, melyről a szovjet időszakban sem volt szabad nyíltan beszélni: arról nevezetesen, hogy a forradalmat előkészítő és levezényelő bolsevik vezetők döntő többsége zsidó származású volt. Korábban bárki, aki ezt a tényt kimondta, „antiszemitának”, „gyűlölködőnek” lett bélyegezve, és „alaptalan összeesküvés elméletek” hirdetésével vádolták meg az illetőt. (Költői a kérdés, de elkerülhetetlenül fölmerül az emberben: vajon melyik magyarországi politikus merné a nyilvánosság előtt kijelenteni, hogy a Tanácsköztársaság, majd a Rákosi-rezsim idején hazánkat terrorizáló kommunista vezetők jelentős része zsidó származású volt?)"harcunk.info/index.php/hirek/599-putyin-az-elso-szovjet-kormany-tagjainak-80-85-szazaleka-zsido-volt

jánosbácsi (törölt) 2013.10.10. 05:38:40

@bélaybéla: Jó fej ez a Putyin! Van vér a pucájában!

A leleplező régebben sokat cikkezett arról, hogy a nagy októberi szocialista forradalomhoz a cionisták hajókkal vitték az embereket forradalmat csinálni.

Rákosit is ugye Róth Manó-nak hívták. Amúgy elég beszédes név: A " vörös törpe" .
Aztán jöttek "körmös Bauerék" meg a többiek.......

Igen, a Tanácsköztársaság is egy érdekes téma, megérne egy misét......

jánosbácsi (törölt) 2013.10.10. 07:33:41

Íme egy részlet ebből: Drábik János írása

"A Rothschild Bankház legfőbb képviselője az Egyesült Államokban Jacob Schiff szuperbankár volt. Schiff már az 1890-es évek elején nyomást gyakorolt a washingtoni kormányra, hogy tegyen intézkedéseket az Oroszországban élő zsidók helyzetének javítására. Ez ügyben Schiff többször is tárgyalt az ugyancsak zsidó származású James E. Blaine amerikai külügyminiszterrel. A viszony az amerikai zsidóság és a cári Oroszország (később Szovjet-Oroszország, majd Szovjetunió) között soha nem volt problémamentes.

A 20. század elején a cári Oroszországot az antiszemitizmus egyik központjának tekintették és ez késztette arra az amerikai zsidókat, hogy akadályozzák a kereskedelmi- és hitelkapcsolatokat a cári kormányzattal. Jacob Schiff volt az, aki a 20. század első éveiben finanszírozta Japánt és rávette, hogy intézzen támadást az orosz hajóhad ellen. A japán–orosz háborúban Tokió sikereket ért el. A cári rendszer mély válságba került, és a döntőrészt zsidó származású bolsevikok robbantották ki az 1905-ös forradalmat, hogy megszerezzék a hatalmat. Ez akkor nem sikerült nekik és a cári rendszer túlélte a válságot. A dúsgazdag cári család döntéshozói azonban ekkor úgy határoztak, hogy a család magánvagyonát képező 400 millió dollárt a Chase Bankba, a National City Bankba, a Garanted Trust Bankba, a Manufacturers Bankba, valamint a Hannover Trust Bankba helyezik el. II. Miklós cár 80 millió dollárt a párizsi Rothschild Bankba menekített ki Oroszországból. Ezek a hatalmas összegek a cári család kivégzését követően ezeknél a bankoknál maradtak, mivel hivatalosan egyetlen egy túlélő sem volt, vagy más jogos örökös.

Emlékeztetünk arra, hogy Jacob Schiff 1918 júliusában közvetlen utasítást adott amerikai diplomáciai csatornákon keresztül a Szovjet-Oroszországban hatalomra került bolsevik vezetésnek, hogy végezzék ki II. Miklós cárt és családjának valamennyi tagját. Ez az utasítás közvetlenül New Yorkból érkezett. Amikor a bolsevikoknak menekülniük kellett Jekatyerinburgból, nem volt idejük valamennyi távírószalag elpusztítására. Ezeket a távírószalagokat később megtalálták egy távíró-házban. Nyikolaj Szokolov, akit az Alexander Kolcsak vezette fehér-kormányzat megbízott az ügy kinyomozásával, magához vette ezeket a távírószalagokat, majd amikor a Kolcsak-kormányzat bukása után Franciaországba menekült, ezeket a kódolt távírószalagokat 1922-ben megfejtették. Kiderült, hogy a szalagok a cár és családja meggyilkolására vonatkozó információkat tartalmazták."

leleplezo.eu/?modul=oldal&tartalom=1183001

Dr. szpahi 2013.10.10. 08:03:23

@jánosbácsi: @bélaybéla:

Látom, hogy egy ideje már csak önmagaddal beszélsz Ferikém. Remélem, azért ez neked legalább örömöt okoz :-((

jánosbácsi (törölt) 2013.10.10. 08:11:30

Szívesen beszélgetek bárkivel aki nem kirekesztő!

Szerinted hányszor írtam már le, hogy én és bélaybéla az 2 személy?! Szerencsére!!! Mert így van kivel beszélgetni!

Dr. szpahi 2013.10.10. 08:58:01

@jánosbácsi: @bélaybéla:

Akárhányszor leírod, számomra nyilvánvaló, hogy a @jánosbácsi - @bélaybéla párbeszéd nem más, mint amit régebben is műveltél a "thoferi" és "marikanéni" nevek alatt. Két nicket használsz, és egymásnak/önmagadnak felelgetsz vele.

Felőlem, persze, csinálhatsz, amit akarsz, ha a blog működtetőit ez nem zavarja :-((

jánosbácsi (törölt) 2013.10.10. 09:18:38

@Dr. szpahi: Sajnálom hogy ezt hiszed, tévedsz. Leírtam már, hogy ez a ti játékotok én kizárólag ezen a néven vagyok itt jelen. Bőven elég! Nincs szükségem arra amit IM tesz, hogy hátbaveregeti magát a másik nevével. Leírom újra, szóból ért az ember: lehet ezt tisztességesen is játszani, de ti ezt el sem tudjátok képzelni, hisz magatokból indultok ki!

Vitázz azzal amit írok ( nem tudsz! )!
Akkor meg hagyjál ezekkel a delíriumos beszólásokkal. Ha kettős látásod van, igyál/drogozz kevesebbet.

Dr. szpahi 2013.10.10. 09:48:15

@jánosbácsi: @bélaybéla:

Ejnye-bejnye, te kis buddhista! Hogy jutsz el így a Nirvánába? Úgy tűnik, mostanában nagyon hanyagolod a meditálást :-))

uszo 2013.10.10. 10:25:58

@jánosbácsi: "Akkor én meg copyzzak ide kurucinfót?"

Ne kopizz öcsém!

Már ide hoztad.

"Az Egyház a Szentlélek által ismeri meg az isteni tervet amely átfogja az emberi nem egészét és az a végcélja, hogy a Krisztus uralma alatt megvalosuló üdvösség titkában az egész töredezett és széthullott teremtett valóság ismét egyesüljön. (Uo. 431.)"

Na ez az igazi fasizmus!
Soha sem tisztelte a kereszténység a többi vallást és a népek sokszínűségét!
Ha a misszionárius eljutott idegen földre, ott mindig először a nép papjait, vagy a törzs sámánját kellett kiiktatnia és a helyébe ülnie! Így is tett!
S mivel így tett, és azóta is törekszik így tenni, ezáltal kimondhatjuk hogy lenézi a népek hagyományait és vallásait - tehát fasiszta! Aki térít az fasiszta! Azért fasiszta, mert alá-fölé rendeltségben gondolkodik és magát és vallását többnek hirdeti mint a többi népét! Márpedig nem több! Ha elfogadná hogy minden nép hagyománya szent és vallása szent, nem térítene!
(jánosbácsi!)

Ne csak arról beszélgessünk, hogy a lúdtalpas zsidók vajon milyen jók vagy nem jók
(bélaybéla)

Jó lenne, ha befejeznétek végre a tökéletes tudatlanságotokból eredő, magyarságot mocskoló és népünket, vezetőinket befeketítő magyarellenes ámokfutásaitokat! A magyar türelmes nép, de ha egyszer fellángol, akkor kő kövön nem marad semmi az ellenségeinkből !
(bélaybéla)

jánosbácsi (törölt) 2013.10.10. 10:39:04

@Dr. szpahi: Épp meditáltam ,de látom megint írnom kell ide......Dr szpahi = uszo = IM.....tiszta sor!

jánosbácsi (törölt) 2013.10.10. 10:46:49

@Dr. szpahi: @uszo: Figyelj "minisztérium":

Miért térít valaki?
Mert a magáét jobbnak gondolja, tehát felsőbb rendű.
Mert azt gondolja, hogy a másik nép vallása rosszabb mint az övé. Ez totális tiszteletlenség!

Amit pedig térítés és inkvizíció terén művelt az maga a fasizmus!

Köszönöm hogy egyetértesz!

uszo 2013.10.10. 14:48:31

@jánosbácsi: "A zsidók kiválasztottságát nem tagadjuk, hanem helyesen értelmezzük akkor, ha tudjuk, hogy Isten nem az erények ,érdemek szerint választ. Isten a legsötétebb, legmélyebbre süllyedt emberekhez (zsidók) fordul oda, mintegy utolsó szalmaszálként felkínálva a megtérés lehetőségét nekik. Aki erre a kiválasztódottságra büszke, az nem normális.
(bélaybéla)

"Miért térít valaki?
Mert a magáét jobbnak gondolja, tehát felsőbb rendű.
Mert azt gondolja, hogy a másik nép vallása rosszabb mint az övé. Ez totális tiszteletlenség!"
(jánosbácsi)

Micsoda koherens gondolkodás:)

uszo 2013.10.10. 14:59:57

@jánosbácsi: "Amit pedig térítés és inkvizíció terén művelt az maga a fasizmus!"

Na na, nem farolsz te ki innen olyan könnyen:))

Nem ezért nevezted te fasisztának az Egyházat.
Hanem ezért...

"Az Egyház a Szentlélek által ismeri meg az isteni tervet amely átfogja az emberi nem egészét és az a végcélja, hogy a Krisztus uralma alatt megvalosuló üdvösség titkában az egész töredezett és széthullott teremtett valóság ismét egyesüljön. (Uo. 431." Az Egyház társadalmi tanításának kompendiuma)

Erre mondtad...
"Na ez az igazi fasizmus"(jánosbácsi)

Én pedig most felvágom az orrom és aszondom..

Ehhez az ámokfutáshoz és egyházgyalázáshoz többé nem asszisztálok. Elmondtam mit gondolok erről.

Sajnálom a Jezsuitákat, hogy ezt itt megengedik!

Mit gondolsz szegény jezsuitáknak mi fáj jobban általad vélt nemzetgyalázás,(amit senki nem csinált) vagy az általad megvalósított egyházgyalázás?
:)

jánosbácsi (törölt) 2013.10.10. 15:11:48

@uszo: Az utolsó szó jogán!
Az Egyház már meggyalázta önmagát:

www.origo.hu/nagyvilag/20131009-vatikan-uj-torvenyt-fogadtak-el-a-penzmosas-ellen.html?sec-1

És ez csak egy a bűnükből!
A többi meg ott van a történelem könyvben és a rendörségi aktákban( pedofil és gazdasági bűntettek lásd pl pécsi egyházmegye, vagy most a szegedi ).
Úgyhogy erről ennyit. Ez a te szentegyházad!

Viszlát!

2013.10.10. 15:31:45

@jánosbácsi:
Az utolsó szó joga az enyém!!!
mega LOL!

Dr. szpahi 2013.10.11. 08:32:37

@Pandit: @uszo:

Meglátjátok, lesz itt még "utolsó szó joga" 2.0. sőt 3.0. 4.0.... stb. is. Ismerjük Bélaferit mindannyian :-))

jánosbácsi (törölt) 2013.10.11. 10:02:22

@Dr. szpahi: Ha szeretnéd, én ráérek......de mostantól maradok :-). Játszunk még kicsit :-)

Mindannyian? ez összesen 2 embert takar!
Nem miattatok írok ide, hanem az ide látogatók miatt! Ti csak nyugodtan csináljátok tovább a kisded és beteg játékaitokat, miközben érdemi válaszra továbbra sem vagytok képesek !

Itt a lényeg: az adósrabszolgaság.:

www.youtube.com/watch?v=lhS82gZUbaM

Dr. szpahi 2013.10.11. 10:29:39

@jánosbácsi: @bélaybéla:

"utolsó szó joga" 2.0. Csak nem tudod abbahagyni a kényszeres szószaporítást. Lehet, hogy orvoshoz kellene fordulnod :-((

jánosbácsi (törölt) 2013.10.11. 10:43:21

@Dr. szpahi: Én nem vetetek foglalkozom, ti viszont csak velem. Ezt hívják lépéshátránynak :-)

Ákos véleménye a liberalizmusról:

www.youtube.com/watch?v=zH_YOLIhovQ&list=PL8CAAF1ECA072A373

Dr. szpahi 2013.10.11. 10:51:29

@jánosbácsi:

"utolsó szó joga" 3.0. Én nem veled foglalkozom, csak igyekszem kezelni az esetedet. De most már szép lassan lejár a nagyvizit :-((

jánosbácsi (törölt) 2013.10.11. 11:20:54

A központ ugye Zionban van a főhős Neo ( Noé ) és csak a zioniak élik túl a végső csatát - legalábbis ezt sulykolják hollywoodon keresztül:

www.youtube.com/watch?v=H9_K0ejv01s

2013.10.12. 00:53:00

freudi elszólás

Egy zsidó elmegy a pszichológusához.
– Hogyan telt a hétvége? – kérdezi a pszichológus.
– Ó, köszönöm, nagyon jól, tényleg nagyon jól. Bár azt hiszem, volt egy freudi elszólásom.
– Ó, hadd segítsek, mi történt? – így a pszichológus.
– Hát, ööö. Éppen együtt vacsorázott az egész család.
– Mindenki ott ült az asztalnál?
– Igen. Mindenkinek jó kedve volt, igazából nekem is, de amikor meg akartam sózni a levest, és meg akartam kérni az anyámat, hogy adja oda a sót…
– Igeeeen? – kérdezi a pszichológus.
– Hát, igazából azt akartam mondani, hogy anya, ideadnád a sót, légy szíves?
– És ehelyett mit mondott?
– Anya, az isten verjen meg, tönkretetted az életem.

magyarnarancs.hu/snoblesse/jiddise-mame-az-ndk-bol-86735

Sipos Andras 2013.10.12. 14:03:44

Gyula tató tényleg elkérte a sótartót.amire Erzsi mama azt mondta:van abba elég,még sok is.Gyula tatónk erre:De én visszatenni szeretnék belé.
Ha valaki Europában azért valamilyen nemzetiségű,mert 1ooo evvel ezelőtt is az volt,az nem csak hazudik,de azt se tudja,hogy ilyen buta nemzedeke a vilagnak a nyelvek teruleten csak a 19-21 szazad tud lenni,mert Matyas korában nem azért tudott a görög vagy a szerb vajda magyarul,mert rokon volt Töhötömmel,hanem mert nem állhatta,ha hülyének nézik.IGEN:minden nemzet kitalált nemzet,hála az egy jó Istennek.

2013.10.14. 14:09:38

Kiosztották az idei Nobel-díjakat. Négy zsidó van köztük, mind a négyen valamilyen kapcsolatban vannak Izraellel, de kettő közülük izraeli állampolgár is, bár kutatási központjuk ma már nem a neves Weizman Intézetben van.

Megint ezek a zsidók!
amichay.hu/megint-ezek-a-zsidok/

jánosbácsi (törölt) 2013.10.14. 14:57:40

@Izrael misztériuma: Szép ez a melldöngetés !

Miután ez egy zsidó díj, ez nem meglepő!

2013.10.14. 15:25:40

„Mint Róma püspöke, különösen közel érzem magam az Örök Város zsidóságához, amely azzal büszkélkedhet, hogy több mint kétezer éves folyamatos jelenlétével az egyik legősibb nyugat-európai közösség. Sok évszázada tehát a zsidó közösség és a római egyház együtt élnek városunkban”

Paradox módon a háború közös tragédiája tanította meg, hogy együtt haladjunk. Néhány nap múlva, október 16-án emlékezünk arra, hogy hetven évvel ezelőtt deportálták Rómából a zsidókat. Imádkozni fogunk az emberi barbárság olyan sok ártatlan áldozatáért, hozzátartozóikért. Alkalom lesz arra is, hogy mindig éberen figyeljünk, hogy soha, semmilyen ürüggyel ne éledjen újra az intolerancia és az antiszemitizmus Rómában és sehol a világon. Az antiszemitizmus legyen kitiltva minden férfi és nő szívéből és életéből!” – hangsúlyozta Ferenc pápa.

A pápa beszéde a római zsidó közösség vezetőihez és tagjaihoz
magyarkurir.hu/hirek/papa-beszede-romai-zsido-kozosseg-vezetoihez-es-tagjaihoz

cserenkov 2013.10.14. 18:41:18

Ezt a könyvet érdemes elolvasi! Rolf Hochout összes hazugságát megcáfolja:
www.libri.hu/konyv/michael_hesemann.a-papa-aki-szembeszallt-hitlerrel.html

cserenkov 2013.10.14. 18:44:48

Bocsánat! Rolf Hochhuth=Rolf Hochout.

2013.10.14. 19:19:01

„ezen az évfordulón arra is emlékezünk majd, hogy a sötétség óráiban ennek a városnak a keresztény közössége kinyújtotta kezét a nehézségekkel küzdő testvérek felé. Tudjuk, hogy sok szerzetesi intézet, kolostorok, a pápai bazilikák, megvalósítva a pápa akaratát, kinyitották kapuikat, és befogadták testvéreiket. Számos keresztény hívő nyújtott lehetőségeihez mérten kis és nagy segítséget.

Nagy többségük nem volt tudatában annak, hogy a keresztények részéről szükség van a zsidóság jobb megismerésére, talán csak kevéssé ismerték a zsidó közösség életét. Azonban volt bátorságuk ahhoz, hogy azt tegyék, ami abban a pillanatban a leghelyesebb volt: védelmezték veszélyben lévő testvéreiket.

„Miközben emlékezünk 1943 októberének tragikus óráira, kötelességünk, hogy felidézzük a deportáltak sorsát, érezzük félelmüket, fájdalmukat, kétségbeesésüket, kötelességünk, hogy ne feledkezzünk meg róluk, hogy emlékezetünkben és imáinkban életben tartsuk őket, hozzátartozóikkal, rokonaikkal, barátaikkal együtt, akik siratták elvesztésüket, megdöbbenve a barbársággal szemben.

Ennek az eseménynek a felidézése nem pusztán emlékezet. Azt is jelenti, hogy törekedjünk megérteni, mi üzenete a ma számára. A múlt emlékezete szolgáljon tanulságul a jelennek, és világítsa meg a jövő útját. Boldog II. János Pál írta: az emlékezet feladata, hogy szükséges szerepet töltsön be egy olyan jövő építésének folyamatában, amelyben a holokauszt kimondhatatlan gonoszsága soha nem ismétlődhet meg. XVI. Benedek 2006. május 28-án, az auschwitzi koncentrációs táborban megállapította: 'a múlt soha nem pusztán múlt. Ránk vonatkozik és megmutatja, melyek azok az utak, amelyekre nem szabad lépnünk, és melyek azok, amelyeken végig kell haladnunk'.
(u.o.)

a halálba menő zsidókat egy fiatal pap nézte megrendülten, később ő lett a II. Vatikáni Zsinat egyik kulcsfigurája, tevékenysége megváltoztatta az Egyház zsidókhoz való viszonyát...

2013.10.14. 19:52:52

Az igazi bűnösök
Costa Gavras: Ámen

Az egyház viselkedése — finoman szólva — tényleg hagyott kivánnivalót maga után a Holocaust idején, de nagyon téved az, aki a nácizmus igazi szövetségesét az egyházban találja meg. Az pedig még messzebb jár az igazságtól, aki valamiféle, az ókori egyházatyáktól kiinduló, a középkori inkvizició lángjain át tartó örök keresztény reakció és intolerancia egyik állomásának látja (és láttatja) XII. Pius pápát és szervezetét, s teljes egészében rátestálná Auschwitz bûnét, elfeledvén ezzel, hogy részek õk, nem az egész.

A film ebben majdhogynem politikailag korrekt, hiszen a bûnösök és áldozatok fekete-fehér, tehát morálisan, politikailag jól definiálható és egyértelmû kategóriái mellett, több finom megkülönböztetést és alcsoportot hoz létre. Inkább „az egyedül vagyunk“ érzését kelti s ezt nem csak a zsidókra érti, hanem a jó emberekre is. A magyar-zsidó eredetû (apja Pierre Kassowitz filmrendezõ) Matthieu Kassowitz által szelíden fegyelmezetté, indulatait (meg)fékezõvé formált jezsuita Ricardo atya és tragikus társa, Kurt Gerstein SS-tiszt már a filmben is egyedül volt. Ám mennyien voltak az európai holocaust történetében a valódi jók? Sejthetjük, nem sokan. S vajon mi, miután elégedetten tetszeleghetünk a saját származásunk-identitásunk által nyújtott, kényelmes „áldozati“-ítélkezõ szerepben, szóval mi jók vagyunk-e? Jók, ha nem saját magunkról van szó? Mit csináltunk volna, ha éppen németnek vagy olasznak születünk? Hogyan dolgoztuk volna fel, vagy éppen vetettük volna le a családunk, neveltetésünk okozta elõítéleteket? Hogyan küzdöttünk volna meg ezekkel a béklyókkal, és végül mi születne e folyamatból? Ezek az igazi, az embert próbáló és formáló kérdések.
www.szombat.org/archivum/h0301i.htm

vimeo.com/33730082

uszo 2013.10.15. 21:36:38

@viktorbácsi

"A munka és az imádság együttes megtagadása lényegében Európa meggyengülésének az oka

A munka és az imádság együttes megtagadása lényegében Európa meggyengülésének az oka. Kína, India, Brazília fellendülése saját kulturális hagyományukra és polgáraik munkájára is épül. Európában ma nem az a haladó, aki a keresztény kultúráról és munkáról lebeszélő, válságba vezető úton akar továbbmenni. Az út elfogyott, nincs hova továbbmenni, csak a szakadékba. Európában ma az számít haladónak, aki megfordul, és megkeresi az elhagyott jó utat, amely a saját múltunkból kiolvasható. Érdemes az alapvető keresztény értékekre építeni; az emberi méltóságra, a szabadságra, a kötelességre. Olyan világot kell megtalálnunk, ahol az érdem a munkából táplálkozik, és ahol becsben tartják a természetes emberi közösségeket, mint például a családot és a nemzetet. Ez vezet az erős Európához. Ők ezeket a gondolatokat tartották szem előtt, amikor az új alkotmányt létrehozták."
www.galamuscsoport.hu/tartalom/cikk/332874_orban_europa_gyenge_mert_megtagadta_a_munkat_es_az

Honnan ezek a gondolatok?
:)) A munka mivé is tesz? Érdemessé? Mire? Az üdvösségre? Vagy a szabadságra?
Keresztények sírjatok...

uszo 2013.10.15. 21:47:57

"Formálissá tettétek a demokráciát, megaláztátok a polgári értékrendet, sárba rántottátok a keresztény hit tanait" – írja Veszprém korábbi KDNP-s polgármestere."
m.hir24.hu/hirek/belfold/Durva-bucsulevellel-tavozott-a-KDNP-bol-Veszprem-ex-polgarmestere

uszo 2013.10.15. 21:55:13

"Bayernek pont azt az írását támadta be ez a "csuhába" öltözött libsi, amelyiknek rengeteg valóságalapja volt. Debreczenyi úr a veszprémi jobbikos Magyar Élet Menete ellen is iszonyatos módon gágogott. Vissza kell tolni a kordét az ősi csapathoz, aztán csak lelesik valami libacomb, Debreczenyi... Ilyen gágogásért már járhat."
hunhir.info/?pid=hirek&id=69370

Na de van aki megvédi a forradalmi kormányt.
Madarat tolláról...

2013.10.16. 14:32:10

@uszo:
a veszprémi után a pápatamási polgármester is búcsut mondott a fidesznek:

mi pápatamásiak, egyszerű, de dolgos, s mindenekelőtt tisztességes sváb nép vagyunk.
Maradnánk is azok, tisztelettel:
Hauer László
Pápatamási polgármestere

www.hir24.hu/poszt-itt-gerloczy-marton/2013/10/15/gerloczy-meg-egy-polgarmester-hagyja-ott-a-fideszt/

éljenek a pápatamási svábok!!!
(IM)

andronikos · http://andronikosz.blogspot.hu/ 2013.10.16. 14:39:05

@Izrael misztériuma:
Ez nagyon tetszik: "tagsági igazolványomat már hetekkel ezelőtt széttéptem egy borvacsorát követően"
:)))
Azért csak szorult egy kis magyar virtus is ebbe a dolgos, tisztességes sváb emberbe!
:)))))

jánosbácsi (törölt) 2013.10.16. 15:17:48

@Izrael misztériuma:
Ez jó! Látod, ilyen a tisztességes nemzeti gondolkodású ember! Respect neki.
És - bár sok harcot megvívtunk - elárulom neked, hogy ha látnék a baloldalon alternatívát, nem töprengenék sokáig, hogy ezt a (szintén ) tolvaj bandát elküldjem-e a sunyiba! Csak nem látok - te biztos látsz! Mondd meg: ki az a tisztességes erő, aki nem hasonló tolvaj banda?! Ha van ilyen, rá fogok szavazni! De Bajnait, Gyurcsányt és Mesterházyt ne hozd!

cserenkov 2013.10.16. 20:07:16

@cserenkov:Ehhez csak annyit tennék hozzá, hogy nemrég jártam Szarajevóban, ahol a délszláv háború után 23 évvel négy világvallás (iszlám, katolikus, ortodox, zsidó) is él és virul (mint Budapesten) és fantasztikus volt a város hangulata. Annak ellenére, hogy a temetők csurig voltak a polgárháború áldozataival!
Ráadásul a Bosznia-Hercegovinai futball válogatott csoportelsőként jutott ki a brazíliai futballvébére!
Hajrás BIH!

andronikos · http://andronikosz.blogspot.hu/ 2013.10.16. 20:14:16

@cserenkov: :-)
Irigyellek, de ha minden igaz még Karácsony előtt nekem is sikerül ismét eljutnom Szarajevóba. :)

Teljesen igazad van, Szarajevó teljesen mintaértékű város, aki teheti tényleg nézze meg. Például nyáron, útban az Adriára megér egy-két nap pihenőt. :)

cserenkov 2013.10.16. 20:22:26

@m-athos:
Az óváros minimum két napot megér! Viszont a buszok nagyon nehezen tudnak leparkolni itt, de ne legyünk telhetetlenek. Én a 84-es téli olimpia egyik szállásán szálltam meg. Fontos, hogy térképpel menjetek, mert a GPS adatok nagyon elvihetnek a málnásba!

andronikos · http://andronikosz.blogspot.hu/ 2013.10.16. 20:45:14

@cserenkov: Köszi a tippet. Mondjuk én GPS mellett is szoktam térképezni, mert nagyon ciki érzés, ha még egy gép is tudja, hogy hol vagyok, csak éppen én nem :)
A téli olimpia! Tényleg, ilyen is volt! :)

cserenkov 2013.10.16. 21:00:50

@m-athos: Volt bizony!
A legnagyobb szám! :) Csupa 6-os, a tökéletes gyakorlat jégtáncban:
www.youtube.com/watch?v=t2zbbN4OL98

2013.10.16. 21:59:51

@cserenkov:
"A szeretetből szeretet születik, a gyűlöletből pedig gyűlölet, a háborúból háború."

nagyon tetszett az idézet az általad ajánlott cikkből!

2013.10.16. 22:02:09

1943. október 16-án 1024 római zsidót hurcoltak el az auschwitzi koncentrációs táborba, köztük kétszáz gyermeket.
Camerino egyike annak a tizenhat római zsidónak, akik visszatértek a haláltáborból. Október 16-án, szerdán reggel részt vett a Szent Márta-házban a Ferenc pápa által celebrált szentmisén. Délelőtt csatlakozott ahhoz a nagyszabású megemlékezéshez, amelyet számos civil szervezet és vallási közösség együtt tartott a római nagy zsinagógában. Az ünnepi megemlékezésen részt vett Giorgio Napolitano olasz köztársasági elnök. Felolvasták Ferenc pápának a zsidó közösséghez írt üzenetét.

A Szentatya üdvözölte a holokauszt egy római túlélőjét
www.magyarkurir.hu/hirek/szentatya-udvozolte-holokauszt-egy-romai-tulelojet

uszo 2013.10.27. 20:33:50

@Izrael misztériuma:
Arról hogy mit a szándéka a zsidókkal a németeknek, mit is tudott horthy...

"M. J.: Horthy március 19-én a Koronatanács ülésen többek között elmondta, Hitler azt vágta a fejéhez, hogy nem teljesítette a kívánságát és nem engedte a zsidók lemészárlását."

És hogy ezek után mit tett a lovastengerész....

"ez olyan mozgástér, amelyben Horthy megengedhette magának, hogy ne Imrédy Bélát nevezze ki miniszterelnöknek, akihez a németek nagyon határozottan ragaszkodtak, hanem Sztójay Dömét. Nemcsak a kormányt nevezte ki, hanem leváltott számos főispánt, és kinevezett két olyan belügyi államtitkárt, akiről pontosan lehetett tudni, mit tesznek a zsidókérdés megoldásáért. Tehát ilyen értelemben Horthynak óriási a felelőssége, azért is, mert a helyén maradt és azért is, mert megtette ezeket a lépéseket."

Itt meg a szarháziság végtelenségéről...

"Eichmannék úgy érkeztek Magyarországra, hogy rekordot akartak és tudtak dönteni. Ez azért valósulhatott meg, mert rendelkezésre állt a magyar csendőrség, rendőrség és a közigazgatás, de olyan közalkalmazottak is, mint például tanárok, akik a vagyonleltározásban vettek részt, vagy orvosok, bábák, akik a testi motozásban"

nepszava.hu/cikk/1001415-honvedseg-csendorseg-holokauszt

2013.10.27. 21:43:17

@uszo:
A gödörben harminchárom halott És zuhant már a harmincnegyedik.
Mennyit temettünk! s két hónapja már!
Rakhattuk volna föl az egekig.
(Zelk Zoltán: Dorosici alkony, 1943)

engem ebben a fenti cikkben megdöbbent Szakály Sándor példátlan cinikus hangvétele, aki az MTA Bölcsészettudományi Kutatóközpont Történettudományi Intézetében a Horthy-kori témacsoport vezetője, a Nemzeti Közszolgálati Egyetem tudományos rektor-helyettese és a dorosici tömeggyilkosságot próbálja a maga módján mentegetni.

ami a legszomorúbb az egész dorosici történetben, hogy a magyar keretlegények - közöttük voltak orvosok, gyógyszerészek és tábori lelkészek is(!) - rágyújtották a nagy pajtát a beteg és magatehetetlen munkaszolgálatos zsidókra, aki pedig menekülni próbált, azt azonnal lelőtték...

Egy tömegsír Dorosicban
www.nol.hu/archivum/archiv-123547

jánosbácsi (törölt) 2013.10.29. 05:20:59

Nagyon szomorú történet :-(

hu.metapedia.org/wiki/A_vil%C3%A1g_legnagyobb_zsid%C3%B3b%C5%B1n%C3%B6z%C5%91i

Ez is hazugság ?
Rágódj ezen picit.

Úgy kezdődik : Tömeggyilkosok. Jurij Andropov orosz zsidóval nyit, aki az 56-os magyarországi megszállás fő felelőse, a cikk szerint!

Kérlek, cáfold meg tételesen, mert nagyon rossz érzésem van!

2013.10.29. 10:50:37

ha szar kerül az utamba, nem lépek bele...

2013.10.29. 13:11:23

az egyházak számára a keresztényi alapelveknél fontosabb volt a politikai hatalommal való együttműködés...

– Mi az, amit a honi egyházak elmulasztottak? Talán megfékezhették volna a náci eszmék terjedését? Lett volna ehhez elég társadalmi súlyuk?

– Maga a katolikus egyház definiálta önmagát úgy: nekik volt a legfontosabb közéleti szerepük a két világháború között. A zsidóüldözés nem a deportálásokkal kezdődött. Már Trianonért is a zsidóságot tették meg bűnbaknak, 1920-ban numerus clausussal korlátoztak minden kisebbséget, elsősorban a zsidókat, majd a zsidótörvények, a fokozódó gyűlölet vezetett el a holokausztig. Az egyházaknak ebben az időszakban kiemelkedő hatásuk volt az erkölcsre, az emberek viselkedésre. A vidéki településeken a pap volt a legtekintélyesebb személy. Lehetőségük lett volna arra, hogy figyelmeztessék a híveiket: a kirekesztés és az irigység nem keresztényi erény. Ugyanakkor a főpapságnak komoly politikai befolyása is volt, hiszen jelen voltak a parlament felsőházában. A második, 1939. évi zsidótörvényt is megszavazták, s ezzel híveiket felszabadították a gyűlölködés morális gátja alól.

Törzsök Erika a hazai egyházak történelmi felelősségéről
Gyűlölet és oltár
www.168ora.hu/itthon/holokauszt-torzsok-erika-egyhazak-vatikan-felelosseg-119229.html

uszo 2013.10.30. 23:47:40

@Izrael misztériuma:
Hallottál mostanság vagy a közelmúltban papot a fasizmus vagy a nemzetiszocializmus következményeiről prédikálni? Mer én nem nagyon.
A kommunistázás viszont állandó téma.
Vagy amelyik még is ilyet beszél, úgy néznek rá mint tik a piros kukoricára.

uszo 2013.10.30. 23:59:35

@Izrael misztériuma: "engem ebben a fenti cikkben megdöbbent Szakály Sándor példátlan cinikus hangvétele,"

Nem ez a történész típus jár úgy mint a Karsai László akit elítélt a bíróság mert neonáci pártnak nevezte a jobbikot.

uszo 2013.10.31. 09:24:15

"A Kurier című osztrák lap Új párt a jobboldal legszélének címmel közölt cikket arról, hogy létrejött a Magyar Hajnal párt – a radikálisok gyűjtőpártja akar lenni."www.galamuscsoport.hu/tartalom/cikk/336766_kurier_ujabb_magyar_szelsojobboldali_part_alakul

Azoknak akiknek nem elég ez?

"Ungváry Rudolf magyar író és publicista Orbán politikáját emberarcú fasizmusnak nevezi."
www.galamuscsoport.hu/tartalom/cikk/336766_kurier_ujabb_magyar_szelsojobboldali_part_alakul

jánosbácsi (törölt) 2013.10.31. 09:34:12

@uszo: állandóan ettől a szélső-baloldali - liberális portáltól hozzátok a híreket. Ilyen "szűk" a világ?!

Jó nagy paraszt lehet ez az ungváry is - kisbetűvel - hogy nem tartja tiszteletben a választók 2/3-adának döntését!
Emberarcú fasizmusnak nevezi?! Én a Fidesz helyébe jól beperelném rágalmazásért!
Galamus-csoport. mi ez? Kik ezek?

2013.10.31. 09:41:33

@uszo:
néha arra gondolok, hogy ezt az internet kloakájából előbújt bértroll, álbuddhistát is lehet, hogy az iráni gárda pénzeli...

jánosbácsi (törölt) 2013.10.31. 09:59:37

@Izrael misztériuma: foglalkozz a saját néped bűneivel. Pl a nemi erőszakoló Ariellel. Vagy a Palesztin holokausztot csináló mostani elvbarátaiddal!

jánosbácsi (törölt) 2013.10.31. 10:01:13

Tudod mit? Hívok ide pár jobbikos fiút! Ez fincsi lesz! Úgy 10-20 új husit......és hagyom hagy beszélgessetek!

2013.10.31. 10:08:01

@uszo:
most lesz nekünk jaj!
az egész kloaka maxima idezúdul, ha nem vigyázunk...

uszo 2013.10.31. 11:41:38

"@Izrael misztériuma: Kussolj rohadék! Bolsevik seggnyaló! A jó kurva anyádat most már!"(JÁNOSBÁCSI)

TISZTELETTEL KÉREK MINDENKIT NE REAGÁLJANAK A JÁNOSBÁCSI NÉVEN MEGNYILVÁNULÓ SZEMÉLY HOZZÁSZÓLÁSAIRA.

uszo 2013.10.31. 11:45:47

@Izrael misztériuma:

Ha valaki eddig nem értené most képet kaphatott ennek a szubkultúrának a miben létéről.

"Hívok ide pár jobbikos fiút! Ez fincsi lesz! Úgy 10-20 új husit......"

misihanna 2013.10.31. 17:55:35

A modik téli álmot alszanak? Itt nem szokás ilyen esetben ejnyebejnyézni, törölni, stb? Megfontolandó lenne az oldal színvonala miatt. Szerintem.

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2013.11.01. 15:00:30

És hogy ezek után mit tett a lovastengerész:

"Amidőn két és fél hónappal ezelőtt a német csapatok bevonulásával kapcsolatban a magyar szuverenitást korlátozó ismert események bekövetkeztek, vissza akartam vonulni a nemzet által rám ruházott kormányzói hatalom gyakorlásától. Bár saját szempontomból ez lett volna a legtermészetesebb megoldás, mégis rövid megfontolás után el kellett ejtenem ezt a tervemet, mert mindenekelőtt ki kellett neveznem egy kormányt, amely Németország bizalmát bírja, hogy a megszállástól – ígéretük szerint – szabadulhassunk. Tudatában voltam azonban annak, hogy e kormánynak az adott kényszerhelyzetben számos olyan intézkedést is kell tennie, amelyeket nem tartok helyesnek, s amelyekért nem vállalhatom a felelősséget”horthy-mitosz.blog.hu/2011/04/26/megszallas_szuverenitas_kormanyzo
"A kormányzó bízott abban, hogy véget érhet a megszállás, ha az ország bebizonyítja, hogy megbízható szövetségese a Harmadik Birodalomnak [11]. Ezt ígérte neki ugyanis Hitler március 18-án Klessheimben. (A megszállás legfontosabb oka a magyar kormányzat megbízhatatlansága volt.) A német elvárásoknak viszont meg kellett felelni, miután az ország szuverenitásának helyreállítására csakis így volt némi esély. (Az adott körülmények között tehát Horthy ezért nem tiltakozott, ezért nem lépett fel egy ideig a deportálások ellen.) A kormányzó ezért nem mondott le. Döntésével legitimálta a megszállást."horthy-mitosz.blog.hu/2011/04/26/megszallas_szuverenitas_kormanyzo

uszo 2013.11.01. 18:54:20

"Budapest – Mert megérdemeltük. Hiányzott ez már nekünk nagyon. Az lett volna a csoda, ha Orbán Viktor második országlását megússzuk egy budapesti Horthy-szobor nélkül. De nem ússzuk meg, a szobor már készen, bárki megtekintheti, aki betér ifj. Hegedűs Lóránt Szabadság téri, templomnak csúfolt hitbizományába."nepszava.com/2013/10/magyarorszag/horthy-szobrot-avatnak-budapesten.html

uszo 2013.11.01. 19:18:33

"Orbán Viktor miniszterelnököt meghívták a világkongresszusra, mert ez azt a stratégiát igazolja, hogy a gyűlölet elleni fellépéshez minél szélesebb körű összefogásra, folyamatos párbeszédre és konstruktív kapcsolattartásra van szükség. Utalt arra, hogy a WJC ülésén visszavonták a Magyarországot ért, az itteni antiszemitizmusra vonatkozó kritikát",www.stop.hu/belfold/koves-slomo-elszalasztott-lehetoseg-volt-a-zsido-vilagkongresszus-budapesti-ulese/1145429/

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2013.11.01. 19:34:19

Horthy megérdemli a szobrot, mert Magyarország területét megnövelte, az életszínvonal is emelkedett. A háborúba a zsidók miatt kellett belépnünk, mert különben Hitler azonnal megszállta volna az országot és minden zsidót elhurcol.
Horthy megmentette a zsidók jó részét a fasiszták karmai közül, amiért hála és köszönet jár a zsidóktól is neki. Gratulálok a szoborhoz, még több kellene és terek, valamint utcák is viseljék a nevét !

2013.11.01. 21:03:14

nagybányai bányai vitéz horthymiklós megítéléséről már tavaly óriási vita kerekedett a történész szakmai körökben...

2012. június 30-án a galamus.hu-n jelent meg Gerő András Akadémikus antiszemitizmus című írása, amelynek fő állítása szerint Romsics Ignác munkáiban a magyar történetírás antiszemita hagyományai lelhetők fel. Az írás vitát váltott ki, a galamus.hu-n A Gerő András által kezdeményezett Romsics-vita írásai dossziécímet kapta. A vita lassan két hónapja az Élet és Irodalomban is folyik. (Emlékeztetőül a korábbi írások a megjelenés sorrendjében: Karsai László: Megjegyzések a Gerő-vitához; Bojtár Endre: Antiszemita vagy-e?; Romsics Ignác: Antiszemita vagyok-e?; Ablonczy Balázs: Teleki Pál antiszemitizmusáról; Lévai Júlia: Lépések egy oldalösvényről; Babarczy Eszter: Zsidók pedig vannak; Gyáni Gábor: Trianon versus holokauszt; Ungváry Krisztián: Horthy megítéléséről; György Péter: Trianon és holokauszt – a múlt jövője; Tatár György: Funkcionális antiszemitizmus; Laczó Ferenc: Összefonódó történetek.)

Kovács M. Mária
Horthy megítéléséről
Válasz Ungváry Krisztiánnak

2013.11.01. 21:07:41

Ungváry Krisztián magyar történész idén jelentette meg A Horthy-rendszer mérlege című gazdag művét. Ebben 649 oldalon elemzi a magyar birodalmi kormányzó rezsimjét, ami dicséretes vállalkozás, tekintettel arra, hogy egyes politikusok kitartóan próbálják rehabilitálni Horthyt. Ungváry publicisztikai szerepléseiben osztja az aggodalmat az agresszív, jobboldali radikalizmus magyarországi terjedése miatt, és kritikusan szemléli azt a szerepet is, amelyet ebben az Orbán-kormány nem világos pozíciója tölt be.

Die Welt – Ungváry: „nagyon nehéz volt nem rasszistává lenni”
www.galamuscsoport.hu/tartalom/cikk/336261_die_welt_ungvary_nagyon_nehez_volt_nem_rasszistava

Die Welt – válasz az Ungváry-interjúra: Az ember úgy érzi, félreolvasott valamit
www.galamuscsoport.hu/tartalom/cikk/336260_die_welt_valasz_az_ungvary_interjura_az_ember_ugy

Die Welt: Dalos György a lapban folyó Ungváry-vitához
www.galamuscsoport.hu/tartalom/cikk/336768_die_welt_dalos_gyorgy_a_lapban_folyo_ungvary

uszo 2013.11.02. 13:46:42

A haszonelven alapuló társadalometikai gondolkodás igen sekélyes morális intelligenciára utal.

De még ettől is primitívebb az a gondolkodás mikor valaki azt hiszi hogy azért kell egy tömeggyilkosnak emlékművet állítani mert ugyan többen is részt vehetett volna, de kevesebbel is beérte.

Normális erkölcsi érzékkel megáldott ember sem gondolhatja, hogy a roma gyilkosságok résztvevőit ki kéne tüntetni mert nem öltek meg több cigányt csak annyit amennyit.

Django freemail (törölt) 2013.11.02. 15:37:32

A Tett és Védelem Alapítvány elnöke, Bodnár Dániel kijelentette:
Magyarországot Isten a zsidóknak teremtette, és ez a föld lesz a mi hazánk!
2013 Bodnár Dániel

Django freemail (törölt) 2013.11.02. 16:01:48

Most volt nemrég. a facebookon már 5600 megosztása van ennek a hírnek......hatalmas a felháborodás!

2013.11.02. 16:07:29

Bitte einzuschallen, a buddhista misszió Waffen SS hadosztálya beindult!

Temüdzsinn (törölt) 2013.11.02. 17:22:20

Hú, sok itt a beteg!
Mindjárt minisztériumuk is van:-) ! Jóóóó!

Temüdzsinn (törölt) 2013.11.02. 17:26:27

"Vlagyimir Putyin is megjelent a gyűjtemény egyes darabjait bemutató kiállításon, beszédében pedig az alábbi döbbenetes kijelentést tette a zömmel zsidókból álló közönsége előtt: „A döntést a könyvtár államosításáról az 1920-as évek elején az első szovjet kormány hozta meg, amely 80-85%-ban zsidókból állt.” Putyin ezzel nyilvánvalóan a könyvtár megszerzésére törekvő zsidók értésére adta, hogy a kérdésben kialakult konfliktusért bolsevik köntösbe bújt elődeiket terheli a felelősség. Azonban jóval több is történt. Ez volt az első eset, hogy komoly pozíciót betöltő orosz politikus kimondta az igazságot az egyik legfőbb taburól, melyről a szovjet időszakban sem volt szabad nyíltan beszélni: arról nevezetesen, hogy a forradalmat előkészítő és levezényelő bolsevik vezetők döntő többsége zsidó származású volt. Korábban bárki, aki ezt a tényt kimondta, „antiszemitának”, „gyűlölködőnek” lett bélyegezve, és „alaptalan összeesküvés elméletek” hirdetésével vádolták meg az illetőt. (Költői a kérdés, de elkerülhetetlenül fölmerül az emberben: vajon melyik magyarországi politikus merné a nyilvánosság előtt kijelenteni, hogy a Tanácsköztársaság, majd a Rákosi-rezsim idején hazánkat terrorizáló kommunista vezetők jelentős része zsidó származású volt?)"harcunk.info/index.php/hirek/599-putyin-az-elso-szovjet-kormany-tagjainak-80-85-szazaleka-zsido-volt

2013.11.02. 18:36:46

Budapestnek nincs szüksége Horthy szoborra
Sárga csillagos ellentüntetők várják a Horthy-szobor avatását a Szabadság téren. A szervezők szerint a Jövő Magyarországának nincs szüksége a Horthy-féle országvesztő politikára. Az ellentüntetők a szoborállítással egy időben, tehát vasárnap 10 órától a Szabadság téren sárga csillaggal tiltakoznak.

Budapestnek nincs szüksége Horthy szoborra
www.mazsihisz.hu/2013/11/02/budapestnek-nincs-szuksege-horthy-szoborra-6558.html

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2013.11.02. 18:40:10

"Normális erkölcsi érzékkel megáldott ember sem gondolhatja, hogy a roma gyilkosságok résztvevőit ki kéne tüntetni mert nem öltek meg több cigányt csak annyit amennyit."
Nem Hitlernek állítottak szobrot, hanem egy leigázott nemzet nagyszerű vezetőjének, aki megmentett annyi embert, amennyit csak reálisan(!) megmenteni lehetett.
A " hős szovjet emlékmű" még mindig a helyén van, pedig Sztálin hordái végigpusztították fél Európát!
Talán ők igazán megmenthettek volna még több embert, mégsem tették. Horthy annyit mentetett meg, amennyit ott és akkor megmenteni lehetett.
(Nagy Szulejmán szultánnak miért van emlékműve Szigetváron? Ő tényleg tömeggyilkos volt!) Persze, egyesek utólag sokkal okosabbak. Miért nem bombázták ,még véletlenül sem, az Auschwitzba vezető vasútvonalakat a szövetséges légierők ? Talán összejátszottak ebben a kérdésben a fasisztákkal ?
Ti csak ne "tömeggyilkosozzátok" a legtisztább, legerkölcsösebb államférfiút, mert ez undorító rágalmazás !

uszo 2013.11.02. 18:55:48

@Izrael misztériuma: Talán még a kurultájt is összehívták. Úgy néz ki mongol segédcsapatok is jöttek.

2013.11.02. 19:13:41

@uszo:
ez már a magyarhajnal, hasad a jobbik, itt a még jobbik, kíváncsian várom, hogy a viktor mindkettőt le tudja-e jobbról kőrözni szavazatmaximálás végett!?

hamarosan jön még észak-korea, azerbajdzsán és az iráni gárda is a putyin-legényekkel megtámogatva,
tiszta balkán lettünk, európa lágy alteste, ahogyan churchill mondotta volt...

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2013.11.02. 19:17:11

@uszo: A Hazatérés Templomában már régóta ott van a Horthy szobor, most csak a bronzból készített másolatot helyezik el ugyanoda.
hirszerzo.hu/hirek/2008/7/10/71803_nem_tesznek_le_a_szegediek_a_horthyszobor_f

2013.11.02. 19:17:34

@uszo:
látom bélám is bekattant, már aggódtam érte, mert a luciferkói mélységeket már nem képes elérni, folyton csak önmagát ismétli, mint egy elromlott imamalom, hiányzik neki egy kereke, pardon a marikanéni a lelkitámasz, bár lehet, hogy ő is buddhistának állt azt hitte, hogy a zászlón az ott horogkereszt?!

Temüdzsinn (törölt) 2013.11.02. 19:30:36

@Izrael misztériuma:
Ez a stílus felháborító!
De persze érvek nincsenek. Vita nincs csak mocskolódás!
Csak nem egy bukott SZDSZ-es hazátlant tisztelhetünk benned?

Temüdzsinn (törölt) 2013.11.02. 19:37:35

@Izrael misztériuma:
Mi ez az alpári mélység?! A kedves Jezsuiták hagyják ezt? Pacsy hol vagy? Moderátor? Pszihiáter?

KÉREK MINDENKIT HOGY AZ IZRAEL MISZTÉRIUMA NEVŰ SZEMÉLYRE NE REAGÁLJON! PROVOKÁTOR ÉS BÉR-TROLL. másképp bér-toll!

2013.11.02. 19:39:05

@uszo:
ezeknek a faszistáknak semmi humorérzéke!

2013.11.02. 19:40:25

jánosbácsit hol hagytátok???

2013.11.02. 19:42:08

csak nem te is???

uszo 2013.11.02. 21:19:49

@Izrael misztériuma: Azért Budapest nem Kereki. Itt még nem merik zárt helyen kívülre tenni a lovastengerészt. Így is sokan mosdatják, de ha kint hagynák még többen kellenének hozzá. Úgy tűnik a régi közmondás még mindig igaz. A városi levegő szabaddá tesz. A reformátusok meg a szentekről lemondtak mivel nem akarnak bálványokat imádni. De nem tudom a fasiszták, rasszisták, imádata bálványaik előtti hódolat, hogy egyezik a hitvallásukkal. Vagy nem is a heidelbergi a valódi? Vagy abból következik mindez?

2013.11.03. 09:26:20

@uszo:
Horthy nem tartotta elfogadhatónak, hogy a színházak, újságok többsége zsidó kézben volt, de tisztában volt azzal, hogy a keresztény úri középosztályból nem lehetett a helyükre megfelelő embereket találni.

Horthy neve joggal köthető össze a deportálásokkal
www.szombat.org/hirek-lapszemle/horthy-neve-joggal-kotheto-ossze-a-deportalasokkal

még szerencse, hogy nekünk itt van vidróczky híres nyája szamóca komisszárral...

Temüdzsinn (törölt) 2013.11.03. 09:40:22

@Izrael misztériuma:
"Horthy nem tartotta elfogadhatónak, hogy a színházak, újságok többsége zsidó kézben volt"

Volt?! Van!

Hasonló indok miatt szükséges tisztázni, hogy a Parlamentben kik a kettős állampolgárok, milyen állam polgárai, és milyen érdekek mentén mozognak!
az USA-ban már nyilvános.

Temüdzsinn (törölt) 2013.11.03. 09:42:23

Sárga csillagos zsidók akarják megzavarni a Horty-szobor állítását!

kuruc.info/r/26/119833/

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2013.11.03. 12:41:30

"Azért Budapest nem Kereki."
Nem bizony, hanem Budapest az "Judapest".

"De térjünk vissza Párizsba, ahol úgy tűnik, senkit nem frusztrál egy véreskezű diktátor, aki ká-európát a nyomorba döntötte minimum nyolc évig, (aztán persze az utódok is kivették a részüket), és 2006-ban sem zavar senkit, hogy egy olyan városról neveztek el egy közterületet, amely már nem létezik, ezen a néven legalábbis nem."kispad.hu/muvhaz/200605/stalingrad.html
Ha a franciáknak lehet Sztálingrádról elnevezett utcájuk, akkor nekünk is lehet bárkiről elnevezni bármit .

uszo 2013.11.03. 19:55:21

@Izrael misztériuma:
:))
"Egyetlen komolyabb atrocitás volt csak: egy idősebb hölgy zsidó provokátornak nézett egy jobbikost, és ezért gyomron vágta. A hölgyet a horthysta szervezők elvezették."444.hu/2013/11/03/zsidonak-nezett-es-gyomron-vagott-egy-neni-egy-jobbikost/

Mit képzelnek ezek a horthysta szervezők.... csupán baráti tűzbe került a hős jobbikos.....
.....vagy nehogy már az idősebb hölgy legyen a hibááás.
Minek áll jobbikosnak aki nem hordja magán a turáni jegyeket.

uszo 2013.11.03. 22:18:02

"Az eseményen igehirdetést tartó ifj. Hegedűs Loránt tart a rongálástól. Épp ezért a szobrot őrzik, kamerával figyelik, a rendőrséghez bekötött riasztóval védik és biztosítást is kötöttek rá – tudta meg a Hír24 a református lelkésztől. A szobrot megvédjük, ám az alkotás helyett inkább Horthy Miklós szellemiségét kellene megvédeni – tette hozzá."

Itt már be is vetették a " A jó kurva anyádat most már!"(JÁNOSBÁCSI)" jobbverbál fegyvert a kulturkampf jegyében.

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2013.11.04. 11:37:06

@uszo: Már régóta be van kamrázva az előtér, mert egy baloldali "úriember" rendszeresen emberi ürülékkel dobálta meg az ott elhelyezett szobrokat, akit egyszer elkaptak már.

Temüdzsinn (törölt) 2013.11.04. 12:27:16

@uszo: Azért visszaolvasva a "beszélgetést", a "kollégátok" IM provokálta ki az "agyeldobást".

uszo 2013.11.04. 22:32:13

"De nem tudom a fasiszták, rasszisták, imádata bálványaik előtti hódolat, hogy egyezik a hitvallásukkal."

Az alábbiakban itt a válasz. Sehogy!
Vagy másról van szó?

"A vizsgálat lefolytatásáig csak megütközésemet tudom kifejezni, hogy egyházunk közfelfogását és korábbi megnyilatkozásait semmibe véve, a keresztyéni közösséget lejáratva a Szabadság téri református templomban provokatív politikai akciót szerveztek, amelynek politikai hasznát máris ki-ki maga láthatja, ám egyházunk tisztességének és a lelkipásztori szolgálat becsületének okozott kára beláthatatlan."
www.parokia.hu/lap/raday28/hir/mutat/5036/

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2013.11.04. 22:50:53

@uszo: Másról bizony, ugyanis tavaly már avattak Horthy domborművet a Református Kollégium falán is.
mandiner.hu/cikk/20120521_nem_tudjak_ki_volt_horthy

Temüdzsinn (törölt) 2013.11.05. 03:23:42

Éljen Horty Miklós, aki megmentette a zsidókat, ezért lett "fasiszta"!

uszo 2013.11.05. 07:56:13

"A televíziók helyszíni felvételein feltűnik a templom lépcsőjén állók között egy bajuszos férfi – a Károli Gáspár Református Egyetem rektora, az Újszövetség professzora, dr. Balla Péter."

Ha már egy ekkora ref. teológus tekintély is azt jelzi a jelenlétével, hogy ez az esemény nem sérti a hitvallást, akkor meg miről van szó? Viszont a püspök még nagyobb teológiai tekintély akkor
ki teljesít itt politikai elvárásokat dr.Szabó vagy dr.Balla?
Vagy senki, csupán kinek kinek a hite szerint?

uszo 2013.11.05. 08:20:11

Úgy tűnik mások is érzik, hogy itt elvi problémák vannak. Ezért segítenének ezek leküzdésében. :)

"A MAZSIHISZ a vallási, kisebbségi tolerancia érdekében, a kirekesztés megakadályozásában minden hasonló gondolkodású szervezet partnere kíván lenni, így segítségét felajánlja a Magyarországi Református egyház részére" is.www.mazsihisz.hu/2013/11/04/mazsihisz--a-horthy-szoboravatas-ellenes-demonstracion-a-joerzesu-allampolgarok-voltak-tobbsegben-6563.html

Kopppány (törölt) 2013.11.05. 09:12:49

@uszo: MAi ZSIdó HISZti? Hiszel még nekik? :-)

2013.11.05. 09:18:58

@uszo:
pogányok ideje...

(a teljes zsidó-keresztény kultúrát tagadó öspogányok előbújtak luciferkó köpenye alól)
:-(

Kopppány (törölt) 2013.11.05. 09:28:19

@Izrael misztériuma: Nincs zsidó-keresztény kultúra, csak zsidó "kultúra" van amit terjesztenek! De nem ám otthon Izraelben! Mindenütt másutt - had erodálódjanak le! Ők szigorú szabályok szerint élnek, de másutt a rothasztó liberalizmust terjesztik. Így akarnak más népek fölé kerekedni.

Kopppány (törölt) 2013.11.05. 09:30:24

@Izrael misztériuma: Egyébként református vagyok - nem pogány! De vak se.....

2013.11.05. 09:32:53

@uszo:
szólok majd az Alföldinek, hogy a koppányt elfelejtették jól felnégyelni, intézkedjenek!

2013.11.05. 09:40:44

Magyarország más kelet-közép-európai országokhoz hasonlóan elmulasztotta vállalni annak a felelősségét, ami zsidó közösségeivel történt 1944-ben. Ehelyett csak arra történtek próbálkozások, hogy minden felelősséget a német nácikra, illetve a Szálasi-korszak magyar nyilasaira hárítsanak. Ez persze nem változtat a tényen, hogy a magyarországi zsidók elhurcolására és megsemmisítésére 1944 márciusa és júliusa között - Horthy Miklós kormányzása és a Sztójay-kormány alatt - került sor. Nagyon sok magyar a szíve mélyén sajnálja és szégyelli, ami történt. Többségük - egy dicső, tisztességes és becsületes nemzetkép megőrzése érdekében - mégis szükségét érzi, hogy bagatellizálja Horthy szerepét, és felmentse őt a felelőssége alól. A magyaroknak igenis nyíltan és őszintén szembesíteniük kell magukat saját történelmükkel. Anélkül, hogy tudatában lennének és megértenék azt, mi történt ebben az országban 1918 és 1945, és főként 1944 márciusa és júliusa között, a most felnövő generációk nem lesznek képesek egy valóban szabad, demokratikus államot alkotni. Nem lehet demokratikus társadalmat építeni hazug alapokon. Szembesülni kell a történelemmel, de - és ez nagyon fontos - mindenféle bűntudat nélkül. Hangsúlyozni kell: a bűn és a bűntudat mindig egyéni, sohasem kollektív. A gyilkosok gyermekei ártatlanok.
(Randolph L. Braham)

Kopppány (törölt) 2013.11.05. 09:45:17

@Izrael misztériuma: Ja...persze. Copy-man. saját vélemény meg nincs, csak azok a fránya idézetek!

" A gyilkosok gyermekei ártatlanok."

De csak akkor ha nem követik a szüleiket!
Sehogy sem még közéletileg sem. Ez pl az szdsz-nek nem ment annó. Körmös B, Gerő és tsai.

Django freemail (törölt) 2013.11.05. 09:49:37

@Kopppány: Bocs én is copy-zok:

"Államvédelmi Hatóság központja is volt, a Jászai Mari tér 4/A-ban lakott haláláig Bauer Miklós, az Államvédelmi Hatóság hírhedt alezredese, feleségével, Bauer Miklósné született Schönfeld Jucival, aki szintén az ÁVH századosa volt. A mögötte lévő utcában, pontosan az e ház mögötti házban lakott még néhány évvel ezelőtt is Olti Vilmos, az 1945 utáni ítélkezések egyik legkegyetlenebb bírája. Bauer Miklós fia, Bauer Tamás egykori MSZMP-tag, ma rendszeresen próbálja bizonygatni, hogy az az út, amelyen jelenleg az országrabló kormány jár, az egyedüli helyes út mindnyájunknak. Ő, aki az SZDSZ egyik alapítója volt, nem riad vissza attól sem, hogy külföldi kiruccanásai alkalmával rendszeresen hazánk rosszhírét keltse, az ellenzék vezető pártját szélsőjobboldalinak titulálja, és nyilatkozataival azt a műhisztériát fokozza, hogy az országban náci veszély van, s nyilaspárt is létezik. Minden alkalommal megfeledkezik arról, hogy neki nemhogy a közéletben, de még csak a közélet közelében sem lenne helye, ha itt igazi rendszerváltás történt volna. Évekkel ezelőtt már terítékre került egyszer Bauer Miklós ügye, akit a köztudatban csak „körmös Bauer”-ként emlegettek. Vajon miért? "- See more at:

www.magyarhirlap.hu/hatter/verolegenyek_parnak_kozt.html#sthash.YXsG53Oe.dpuf

Django freemail (törölt) 2013.11.05. 09:51:29

@Kopppány: Ezt 2009-ben írták és a Gyurcsány kormányról szól......

Erre gondoltál?

2013.11.05. 10:36:18

Zászlóra tűzték az anticionizmust
A negyedik elem, ami ifjabb Hegedűs illetve a család révén lett a Jobbik sajátja – az anticionizmus. A Jobbik több kudarc után 2006-tól a „cigánybűnözés” közbeszédbe emelésével kezdett egyre népszerűbbé válni, ám a pártvezetők egy részének a zsidósággal kapcsolatos eléggé sajátos meggyőződését sokáig nem hangsúlyozták, mert – joggal – szalonképtelennek gondolták. A Hetek információi szerint ifjabb Hegedűs 2008-2009 fordulóján arról győzte meg Vona Gábort, hogy tűzzék zászlajukra az anticionizmust: úgy tudni, a lelkész azzal érvelt, hogy az anticionizmus, vagyis értelmezésükben Izrael „elnyomó” államának bírálata a palesztinok „üldözése” miatt, ugyanolyan hatásos az antiszemita választók megszólításában, mégsem lehet azzal vádolni a pártot, hogy származási alapon uszítana. Vona megfogadta a tanácsot, a Jobbikban onnantól kezdve elkezdte alkalmazni az anticionista retorikát.
A pártelnök és a lelkész hamar kölcsönhatásba léptek: a lap információi szerint Vona több arab diplomatával összehozta Hegedűst, és a lelkész is jelen volt azon az összejövetelen, ahol az Irán-barát, anticionista zsidók, a Neturei Karta vezetői találkoztak a Jobbik elnökével. (Erre a találkozóra szoktak hivatkozni jobbikosok, amikor a párt zsidóellenességét akarják cáfolni.)

Mit adott a Hegedűs-klán a Jobbiknak a mandátumért cserébe?
www.atv.hu/belfold/20130420_mit_adott_a_hegedus_klan_a_jobbiknak_a_mandatumert_cserebe

Django freemail (törölt) 2013.11.05. 12:23:12

@Izrael misztériuma:
""Államvédelmi Hatóság központja is volt, a Jászai Mari tér 4/A-ban lakott haláláig Bauer Miklós, az Államvédelmi Hatóság hírhedt alezredese, feleségével, Bauer Miklósné született Schönfeld Jucival, aki szintén az ÁVH századosa volt. A mögötte lévő utcában, pontosan az e ház mögötti házban lakott még néhány évvel ezelőtt is Olti Vilmos, az 1945 utáni ítélkezések egyik legkegyetlenebb bírája. Bauer Miklós fia, Bauer Tamás egykori MSZMP-tag, ma rendszeresen próbálja bizonygatni, hogy az az út, amelyen jelenleg az országrabló kormány jár, az egyedüli helyes út mindnyájunknak. Ő, aki az SZDSZ egyik alapítója volt, nem riad vissza attól sem, hogy külföldi kiruccanásai alkalmával rendszeresen hazánk rosszhírét keltse, az ellenzék vezető pártját szélsőjobboldalinak titulálja, és nyilatkozataival azt a műhisztériát fokozza, hogy az országban náci veszély van, s nyilaspárt is létezik. Minden alkalommal megfeledkezik arról, hogy neki nemhogy a közéletben, de még csak a közélet közelében sem lenne helye, ha itt igazi rendszerváltás történt volna. Évekkel ezelőtt már terítékre került egyszer Bauer Miklós ügye, akit a köztudatban csak „körmös Bauer”-ként emlegettek. Vajon miért? "- See more at:

www.magyarhirlap.hu/hatter/verolegenyek_parnak_kozt.html#sthash.YXsG53Oe.dpuf

Ehhez mi köze a Jobbiknak?! Ehhez az szdsz-nek van köze és a MSZP-nek.

uszo 2013.11.05. 12:44:32

@Izrael misztériuma:

Azt írják ezek a derék lelkészek, hogy Hegedűsnek az
evangéliummal ellentétes a viselkedése.
A Balla doktor meg tanítja az újszövetséget a Károlin, pedig most megbukott.

"Magyarországi Református Egyház Zsinatának Elnöksége részére

Tiltakozás

Alulírott lelkipásztorok mélységes szomorúságunkat és felháborodottságunkat szeretnénk kifejezni a 2013. november 3-án, a Budapest Szabadság-téri református templomban és előtte történt szoborállítási alkalom kapcsán. Meglátásunk szerint ifj. Hegedűs Lóránt lelkésztársunknak az evangéliummal ellentétes és egyházunkhoz méltatlan viselkedése nemcsak az egész Magyarországi Református Egyház életére vet rossz fényt, de a mi személyes szolgálatunkat is hiteltelenné teszi. Ezért a leghatározottabban tiltakozunk lelkésztársunk tevékenysége ellen, elhatároljuk magunkat mind a fent említett szoborállítási akciótól, mind pedig a korábbi gyűlöletkeltő, antiszemita, kirekesztő megnyilvánulásaitól.

Isten dicsőségét, Isten házának méltóságát és az igehirdetés komolyságát nem adhatjuk oda semmilyen emberi szándéknak.

Minket az evangélium arra tanít, hogy az egyházban nem szabad teret engedni semmiféle gyűlöletre épülő gondolkodásnak vagy gyakorlatnak, ezért tisztelettel kérjük az Elnökséget az ügynek a Magyarországi Református Egyház egészére vonatkozó, elvi és gyakorlati, mihamarabbi és megnyugtató megoldására.

2013. november 4.

Testvéri szeretettel a Magyarországi Református Egyház lelkészei"
www.peticiok.com/reformatus_lelkeszek_tiltakozasa

uszo 2013.11.05. 12:52:18

A gyengébbek kedvéért összefoglalom.

Azt mondották a lelkészek a püspökkel együtt, hogy az antiszemitizmus a kirekesztés a gyűlöletkeltés amelyet a horthy szoborállítás is jelképez evangélium ellenes.

Django freemail (törölt) 2013.11.05. 13:07:14

@uszo: Ezen blogon, ki rekeszt ( vagy szeretne ) ki kit?
Akkor ti itt páran evangélium ellenesek vagytok.

2013.11.05. 13:30:31

@uszo:
egységben a kétség...

2013.11.05. 13:38:42

@uszo:
Vasárnap délelőtt istentisztelettel egybekötve avatták fel a budapesti Szabadság téren, a Hazatérés temploma előterében Horthy Miklós mellszobrát. A szoboravatás azonban a Jobbik rendezvénye volt, ami felveti annak a lehetőségét, hogy az egyházközség megsértette azt az 1998-as zsinati határozatot, amelynek értelmében református templomban nem tartható olyan rendezvény, amely „párt, politikai mozgalom vagy az egyház hitvallásával és tanításával össze nem egyeztethető alapszabályú társadalmi szervezet céljait szolgálja".

Szabadság téri szoboravatás kérdőjelekkel
www.reformatus.hu/mutat/8842/

2013.11.05. 13:46:52

@uszo:
Most írjak arról, mennyire elkeserítő nézni, ahogy egymással üvöltöznek emberek, a háttérben pedig zúg egy harang, egy istentisztelet után?
Hogy mennyire felháborítónak tartom, hogy a számomra legszentebb dolog, Isten és ember találkozásának meghatározott kerete egy politikai párt hivatalos szólamainak bemutatóterme? Van értelme? Mit érnék el vele?
Írjak arról, hogy hihetetlen, de van egy ember az egyházunkban, aki azt csinálhat, amit akar? Szemben a zsinattal, egyházi törvényekkel?
Minek írjam le, mennyire elegem van már, hogy arra kell áldoznom időt és energiát, hogy próbálom elmagyarázni: nem, nem ez folyik a templomainkban, nem csinál így minden lelkész. Mert jönnek ám a kérdések, sokfelől, amikor ömlik a médiából, hogy ifj. Hegedűs Lóránt ezt vagy azt művelte, így vagy úgy szólt.
Leírnám azt is, mennyire nagy teher, mennyire ellenünk dolgozik. Mármint nem politikai értelemben, az nem érdekel, hanem lelkipásztori kontextusban. Kínosan figyelek arra - és ebben sem vagyok egyedül -, hogy az istentisztelet, a gyülekezeti közösség ne legyen átpolitizálva, nehogy valaki azért ne hallja meg az igét. Figyelek, hogy magam véleménye is csak akkor kerüljön elő, ha a palást lekerült, ha tudom, nem szítok indulatokat. Hogy miért? Mert azt a feladatot kaptam, hogy mindenkinek hirdessem Krisztus evangéliumát, balosnak és jobbosnak, libsinek és szittyának, magyarnak, jásznak, kunnak, székelynek és zsidónak, romának, románnak, bárkinek, aki odajön. És erre jön egy hangos performansz én meg jópár kilométerrel távolabb is söpörhetem a törmelékeket. Vajon a Szabadság térre ezek után mindenki oda mer menni? Szívesen látják?
Leírnám, hogy jogos a kérdés: meddig még, hol a határ? Kérdezik ezt egyháztagok és az egyház iránt érdeklődő emberek. Engem is érdekel. Tegnap írta egy katolikus fiatal: "Te, nálatok mindent lehet?" Az én kérdésem is: nálunk mindent lehet, hol a határ?

Egy meg nem írt poszt a Szabadság téri templomban történt szoboravatásról
reposzt.hu/

a szerző bemutatkozása:
Bella Péter
Elsőgenerációs református vagyok, főállásban is ezt űzöm, egy nagyvároshoz kötődő missziós gyülekezet lelkészeként...

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2013.11.05. 15:11:08

Nem értem az egyház vezetőit, mert ha Hegedűs csinálja azt, amit már ők is előzőleg megtettek, az miért olyan nagy skandalum ?
Talán a holokauszt emlékév miatt fenyítették be az egyházat ennyire a sábeszosok ? Szó se essék Horthy pozitív szerepéről, amíg itt zsinatoznak a kampós orrúak ?
Mikor lesz Trianon emlékév ? Engem az érdekelne !
Mikor követelnek autonómiát a felvidéki magyaroknak? Azoknak nem lehet, nem mernek, mert akkor a határ menti autonóm tartomány a következő lépésben egyesülhetne az anyaországgal ?

"Visszakerült a helyére Horthy Miklós emléktáblája
A május 19-én rendezett Kollégiumi Nap nagy érdeklődéssel várt eseménye volt a felújítások során megtalált emléktábla visszahelyezése a Főépület árkádjának falára."

"Az emléktábla visszahelyezése méltóságteljes ünnepség keretében történt, a táblát Dr. Bölcskei Gusztáv püspök és Dr. Győri János elnök leplezték le. A média érdeklődését fokozta az a tény, hogy magukat baloldalinak tartó szervezetek sajtótájékoztatót hirdettek meg a Kollégium elé, hogy így tiltakozzanak az esemény ellen. Mint az a híradásokból ismert, a Gimnázium diákjai erre a hírre összegyűltek a Kollégium bejárata előtt, és zsoltárokat, valamint a Himnuszt és a Székely Himnuszt énekelték. A tiltakozók és a diákok között szóváltásra is sor került, de összességében a diákok fegyelmezetten és kulturáltan viselkedtek. Sajnálatos, hogy a média egy része egyoldalúan igyekezett beállítani az eseményt, sőt ami ennél is szomorúbb, manipulált, rosszindulatúan összevágott felvételekkel igyekezett a valóságostól eltérő szándékot sugallni. Intézményünk nevében visszautasítjuk a Kollégium és a Baráti Kör ellen indított hecckampányt, ugyanakkor a Horthy Miklós történelmi szerepe iránt érdeklődőknek tisztelettel ajánljuk Szakály Sándor történész „Horthyról – másként” című cikkének elolvasását, amely a Magyar Nemzet 2012. május 23-i számában jelent meg."

Győri József
igazgató
drkg.hu/aktualis/hirek/435-visszakerult-a-helyere-horthy-miklos-emlektablaja

2013.11.05. 15:30:34

A Magyarországi Református Egyház (MRE), ahogy azt eddig is tette, elítéli az antiszemitizmust, a közösségek közötti gyűlöletkeltést és az egyház, egyházi épületek és egyházi alkalmak pártpolitikai célokra való felhasználását - közölte Tarr Zoltán, az MRE zsinati tanácsosa kedden az MTI megkeresésére.
Bölcskei Gusztáv református püspök, az MRE zsinatának lelkészi elnöke a történtek kivizsgálását és a szükséges intézkedések megtételét, valamint a sajtóval való kapcsolattartást kérte Szabó Istvántól.
Az MRE 1998-as zsinati határozatában azt írta: a református egyház tulajdonában, illetve használatában levő létesítmények és területek hasznosításakor semmilyen formában nem zavarható az egyház tevékenysége, és nem sérthetőek hitelvei, tanításai és méltósága. "Így nem folytatható olyan tevékenység, amely nem egyeztethető össze az egyház erkölcsi elveivel és tanításával".

Ifj. Hegedűs Lóránt feljelenti az összes hírportált
nol.hu/belfold/ifj__hegedus_lorant_feljelenti_az_osszes_hirportalt

A KERESZTÉNY-ZSIDÓ TÁRSASÁG ELNÖKSÉGE - 2009
Bölcskei Gusztáv – a Magyarországi Református Egyház püspöke, zsinati elnök
KZST társelnök

2013.11.05. 15:39:07

@uszo:
Alig egy hete írtuk meg, hogy Körösparti Péter, volt debreceni HÖK-elnök, jelenleg a HÖOK elnöke Horthy-portréval ékesítette fel irodája falát. Körösparti helyettünk a Cívishír portálnak válaszolt, azzal indokolva a portré kifüggesztését, hogy Horthyhoz fűződő vonzalma magánügy, illetve hogy egy barátjától kapta a Horthy-portrét, aki korábban látott egy olyan fényképfelvételt Körösfalvi falán, amelyen Horthy Tisza István mellszobrát avatta fel a Debreceni Egyetem előtt. Emellett megemlítette, hogy Horthy jelen volt az egyetem főépületének alapkő-letételénél.

Az említett főépületet 1932 májusában avatták fel, majd október közepétől kezdve a hallgatók másfél hónapig tiltakoztak a zsidó diákok általuk túl magasnak vélt száma ellen, megakadályozták bejutásukát az órákra, a hátsó "gettópadokba" kényszerítették a zsidó származásű hallgatókat, vagy bojkottálták az órákat. Gyakoriak voltak a verekedések, a diákok olyan professzorokat is megtámadtak, akikről azt feltételezték, hogy nem nézik jó szemmel az antiszemitákat. A Turul és Hungária diákszövetségek befolyása alatt álló Magyar Nemzeti Diákszövetség egyenesen a debreceni rektort szólította fel, hogy tartassa be szigorúbban a numerus clausust, a Nagy Háború utáni Európa első zsidótörvényét.
Bár a Népszövetség nyomására 1928-ban a kormány valemelyest enyhített a numerus claususon, az egyetemek tömegével utasították el a zsidó hallgatókat. Debrecenben, ahogy máshol is, az orvostudományi karon volt a legnyilvánvalóbb a diszkrimináció hatása: míg a keresztény hallgatók 83.1%-a felvételt nyert, addig ez az arány a zsidó hallgatók esetében csupán 18.6% volt. Az enyhítés következtében elharapózó zsidóellenes erőszak- és tiltakozáshullámok ellenére az 1931/1932-es tanévig némivel több lehetőség jutott a zsidó hallgatóknak – Bethlen nem akart további diplomáciai bonyodalmakat.
Mindezt csupán azért érdemes felidéznie Köröspartinak, mert tudnivaló, hogy nem volt két Horthy-korszak.

„Sajnálatos történelmi tények”: egy HÖK-elnök Horthy-képe
index.hu/bloghu/atlatszooktatas/2013/11/05/_sajnalatos_tortenelmi_esemenyek_egy_hok-elnok_horthy-kepe

uszo 2013.11.05. 15:54:51

@Izrael misztériuma:

Ilyen az amikor az egyház összeáll az állammal. Egyszer jópofa dolog a horthy kultuszt ápolni másszor igen csúnya. Persze politikusok váltogathatják a meggyőződésüket aktuális érdekeik szerint. Az egyház azonban az ilyen cinikus haszonelvű politikának nem lehet a támogatója mert meghasonlik önmagával.

"Böcskei Gusztáv lelkészi elnök és Tarr Zoltán zsinati tanácsos egy hete az Egyházak Világtanácsa (EVT) dél-koreai nagygyűlésén tartózkodnak. A Puszanból eljuttatott közleményében a zsinati tanácsos a Horthy-szobor avatásárautalva úgy fogalmazott: "Szomorúan és megütközéssel olvastuk a híradásokat a vasárnap a Szabadság téri Hazatérés templomában és lépcsőjén történtekről."www.reformatus.hu/mutat/8848/

A sok naiv vagy álnaiv nemzetvédő pedig zsidó összeesküvésre gyanakszik pedig csak egyszerű nemzeti torzsalkodásról van szó. A hatalom érdekében. :)

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2013.11.05. 16:10:37

Teljesen jogos volt a numerus clausus , mert egy olyan kisebbség, amely törvénytelenül és jogtalanul bevándorolt az országba Galíciából nem ragadhatja magához Magyarországon a hatalmat és a gazdaság ,a kultúra irányítását. Még így is előnyben voltak a keresztény magyarokkal szemben. Ellenben a teljesen méltatlan és sokkal brutálisabb Benes dekrétumok a mai napig érvényben vannak. A magyarok mi rosszat tettek a szlovákoknak a háború során, amiért ezt érdemelték ki ? Semmit, míg a zsidók szerepe a Tanácsdiktatúrában ocsmány és vérlázító volt.

Django freemail (törölt) 2013.11.05. 16:10:51

@uszo:
"A sok naiv vagy álnaiv nemzetvédő pedig zsidó összeesküvésre gyanakszik pedig csak egyszerű nemzeti torzsalkodásról van szó. A hatalom érdekében. :)"

Nem tudom ki a naív itt :-( !
Te vagy zsidó vagy ( ami nem baj ), vagy vak ( ez viszont baj )!

Django freemail (törölt) 2013.11.05. 16:13:46

@bélaybéla: és tegyük hozzá hogy az egész kommunizmus alatt vérlázító volt, kezdve a Romanov - család kivégeztetésétől !

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2013.11.05. 18:04:06

@Django freemail: A cári család kivégzésére közvetlenül Jacob Schiff amerikai zsidó milliárdos bankár adott utasítást:
"Jacob Schiffnek később szemrehányást tettek azért, hogy ő és a Warburgok segítették hatalomra a bolsevik forradalmat. Bizonyított tény, hogy Trockij Jacob Schiff megbízásából tevékenykedett, és Schiff fia is megerősítette, hogy apja a Kuhn, Loeb bankon keresztül 20 millió dollárt adott Trockijnak. (Ez mai árfolyamon mintegy 2 milliárd dollár összegnek felel meg.) Lenint elsősorban a németországi Warburg-Ház feje, Max Warburg finanszírozta. Ő az, aki a császári Németország titkosszolgálatának irányítójaként Lenint és bolsevik forradalmárjait zárt vonatban átcsempészte Németországon keresztül Helsinkibe. De ugyancsak Max Warburg juttatott Leninnek 20 millió aranymárkát is."

"A táviratok megfejtett szövege szerint Jacob Szverdlov, a bolsevik központi végrehajtó bizottság elnöke küldött üzenetet Jacob Jurovszkijnak, aki azt Jacob Schiffnek New Yorkba továbbította. Ebben jelenti Schiffnek, hogy közeleg a fehér hadsereg. Schiff ekkor adott utasítást arra, hogy likvidálják a cárt és annak egész családját. Ezt az utasítást az ebben az időben Vologdában állomásozó oroszországi amerikai diplomáciai képviselet továbbította Szverdlovhoz."

Read more: www.leleplezo.hupont.hu/156/kettosallampolgarsag-es-kettoslojalitas-i-resz-drabik#ixzz2jn7TwLjc

2013.11.05. 18:39:20

A Fidesz közleményben reagált Horthy Miklós kormányzó szobrának avatására. Rogán Antal jegyezte a közleményt, lehet, ő maga fogalmazta a míves szöveget, de az sem kizárt, hogy a nagyobbik kormányzópárt sajtóosztályának valamely erre szakosodott tollnoka írta a veretes mondatokat.

A Rogán Antal frakcióvezető által jegyzett közlemény azért tartja rossz ötletnek Horthy Miklős szobrának felavatását, mert az, szerintük provokáció a Jobbik részéről, és az akció „jó ürügyet szolgáltat a nyugat-európai baloldali lapoknak, hogy antiszemitizmusról beszéljenek Magyarország kapcsán”.
Nem Horthy személyével és szobrával van baja Rogán Antalnak és a Fidesznek, hanem azzal, hogy külföldön most majd megint verik a palávert „a magyar emberek ellenségei”.
Lehet magyarázkodni meg ehhez hasonlók.
Ha Rogán Antal tisztességes politikus lenne, és a Fidesz sem kacsintgatna szavazatokért a szélsőjobbra, akkor most nem közleményt írnának, hanem – az összes kétharmadukkal - maguk is ott tiltakoznának az antifasisztákkal a Szabadság téri templom előtt. Esetleg a Békemenet is arra kanyarodhatna, beleférne a nagy össznépi masírozásba ez is.

A Fidesznek nincs baja Horthyval
fsp.nolblog.hu/archives/2013/11/03/A_Fidesznek_nincs_baja_Horthyval/

Django freemail (törölt) 2013.11.06. 04:17:54

És akkor folyik tovább az " én gyorsabban bemásolok egy ellencikket" c vígjáték!

Izrael: fentebb bélaybéla a tieidről másolt be egy-két szösszenetet. Meg sem érint? Vélemény?

Érezd megszólítva magad provokátor barátom!

2013.11.06. 21:23:30

„Először is ki szeretném emelni, hogy a csendőrségünk rendkívül kiváló testület volt. […] Magától értetődő, hogy arra voltak kiképezve, hogy minden parancsot végrehajtsanak. A csendőrség a belügyminisztérium mint felettes szerv által kiadott parancsokat követte akkor is, amikor segédkezett a zsidók falvakból történő előállításában.”85

Mint elmondta, nagyon megbízott a csendőrségben. Szerinte a deportálásokban különben is kizárólag a csendőrség azon része vett részt, amelyik „náci karakterű” volt. A csendőrség számára a parancsokat pedig a Belügyminisztérium adta ki Veesenmayer utasításainak megfelelően. A minisztérium vezetőivel kapcsolatban pedig megjegyezte, hogy „minden országban vannak megbízhatatlan és rossz elemek”. Horthy külön kiemelte, hogy a hozzá érkezett jelentések alapján akkoriban azt szűrte le, hogy a gyűjtőtáborokban történtekért és a bevagonírozásokért egyedül a Gestapo a felelős. A csendőrök által elkövetett brutalitásokról szóló filmfelvételeket, amit a németek propagandacélból több országban is bemutattak, egyszerű hamisításnak tartotta.

Egy elmaradt felelősségre vonás margójára. Horthy Miklós Nürnbergben
www.betekinto.hu/2012_4_gellert_turbucz

2013.11.06. 21:31:48

1944. május 15. és július 9. között Vessenmayer adatai szerint, az 1938 és 1941 közötti visszacsatolásokkal megnagyobbodott ország területéről 437 402 vidéki magyar zsidó deportálására került sor.

Horthy Miklós antiszemitizmusa

A kormányzó szerepe a zsidóság sorsának alakulásában 1919 és 1944 között
kommentar.info.hu/iras/2012_5/horthy_miklos_antiszemitizmusa

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2013.11.07. 12:27:36

"Izrael először vallotta be azt, amit néhány újságíró már rég kinyomozott, hogy az Etiópiából érkező zsidó bevándorlóknak – beleegyezésük nélkül – tartós fogamzásgátló injekciókat adtak be, amit az Izraeli Kormány korábban tagadott. Most azonban az Egészségügyi Minisztérium kötelezte a nőgyógyászokat, hogy hagyják abba az injekciózást."

"Benjamin Netanyahu miniszterelnök (aki egyben az egészségügyi miniszter is) kijelentette, hogy az afrikai bevándorlók „veszélyeztetik Izrael állam zsidó jellegét, valamint demokratikusságát.” Hab a tortán, hogy egyes rabbik kétségbe vonják az Etiópiából érkezők zsidó voltukat."
www.antalffy-tibor.hu/?p=9779

2013.11.07. 14:13:18

ISRAEL
Total fertility rate
2.65 children born/woman (2013 est.)

HUNGARY
Total fertility rate
1.21 children born/woman (2013 est.)
Contraceptive prevelance rate:
80.6% note: percent of women aged 18-41
Magyarországon 1956 óta körülbelül 8 millió abortuszt végeztek el.
(pacsy)
HAJRÁ MAGYARORSZÁG!
HAJRÁ MAGYAROK!
MAGYARORSZÁG JOBBAN TELJESÍT!
(fidesz)
mármint nemzethalál vonatkozásában...

Izraelben jelenleg a kisiskolások között minden második gyerek etióp vagy haredi, akik között az átlagos gyerekszám 6-8 között változik...

Django freemail (törölt) 2013.11.07. 15:08:32

@Izrael misztériuma: "MAGYARORSZÁG JOBBAN TELJESÍT!
(fidesz)
mármint nemzethalál vonatkozásában..."

És ennek te örülsz?!

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2013.11.07. 15:21:29

"Izraelben jelenleg a kisiskolások között minden második gyerek etióp vagy haredi, akik között az átlagos gyerekszám 6-8 között változik."
Na és ? A fekete zsidók örülnének és tapsolnának, ha olyan helyzetben lennének, mint amilyenben voltak Magyarországon a fehér "testvéreik" a Horhy korszakban és hálálkodva megköszönnék még a numerus clausust is.

"Fekete zsidók tüntettek a fehér testvéreik fajvédelme ellen Izraelben":

További részletek: kuruc.info/r/4/90584/#ixzz2jyAAQ0W4

2013.11.07. 16:57:13

HUNGARY
GDP (purchasing power parity):
$198.8 billion (2012 est.)
country comparison to the world: 57
$202.2 billion (2011 est.)
$198.9 billion (2010 est.)
GDP (official exchange rate):
$126.9 billion (2012 est.)
GDP - real growth rate:
-1.7% (2012 est.)
country comparison to the world: 206
1.7% (2011 est.)
1.2% (2010 est.)
GDP - per capita (PPP):
$20,000 (2012 est.)
country comparison to the world: 71
$20,200 (2011 est.)
$19,900 (2010 est.)

ISRAEL
GDP (purchasing power parity):
$252.8 billion (2012 est.)
country comparison to the world: 51
$245.2 billion (2011 est.)
$234.4 billion (2010 est.)
note: data are in 2012 US dollars
GDP (official exchange rate):
$240.9 billion (2012 est.)
GDP - real growth rate:
3.1% (2012 est.)
country comparison to the world: 104
4.6% (2011 est.)
5% (2010 est.)
GDP - per capita (PPP):
$32,800 (2012 est.)
country comparison to the world: 44
$32,600 (2011 est.)
$31,800 (2010 est.)

mi ez a dübörgés odakint?
MAGYARORSZÁG JOBBAN TELJESÍT!?
(fidesz)

Django freemail (törölt) 2013.11.07. 17:20:01

@Izrael misztériuma: A Gyurcsány kormányhoz képest simán lehet!

2013.11.07. 17:36:53

@uszo:
A református egyház belső konfliktusait csak felületesen ismerők számára is nyílt titok, hogy a Hazatérés Templomának lelkésze régóta szálka a zsinati vezetés szemében.

A református egyház esete ifj. Hegedűs Lóránttal
kereszteny.mandiner.hu/cikk/20131107_dobray_a_reformatus_egyhaz_esete_ifj_hegedus_loranttal

uszo 2013.11.07. 21:10:42

@Izrael misztériuma:
Nem találkoztam még olyan ref. lelkésszel aki ne lett volna minimum nacionalista. A Lórival sem ez a bajuk szerintem. A probléma az hogy nem a fidesz csapatban focizik, hanem a miép jobbik csapathoz tartozik. Náluk ez családi hagyomány. Már az apukája is írogatott a Csurka lapjaiban. A Lóri meg évek óta nyilvánosan nem csipázza a vezírt.
Láttuk Balogh lelkész kitüntette már a Szaniszlót, meg a kárpátiás gyereket is pedig azok se kevésbé szélsőségesek mint a Hegedűs.

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2013.11.08. 12:46:30

134,8 milliárd dollárjába került az amerikai adófizetőknek Izrael 1949.-től 1998.-ig

"A német segélyek messze legnagyobb része a náci atrocitások áldozatainak kártérítése formájában érkezik, de szintén jelentős katonai segítséget is nyújtott Németország az Öböl háborúban, és azóta, valamint különféle oktatási és kutatási juttatásokat is folyósítanak izraeli intézeteknek. Mindezen kategóriákban az összesített német juttatások az izraeli kormány, magánszemélyek és magán intézetek számára mintegy 31 milliárd dollárt azaz állampolgáronként 5345 dollárt tesznek ki. "
"Ezeken túl pedig közel 10 milliárd dollárnyi amerikai kölcsöngarancia és feltehetően 20 milliárd dollárnyi az amerikai zsidók által adóból leírt támogatást is kapott Izrael a fennállása fél évszázada során."
"Az is érdemes megjegyezni, hogy ez még nem tartalmazza az amerikai kormány hitelgaranciáit Izrael számára, melyekből a mai napig 9,8 milliárd dollárnyit tesznek ki. Ezek nagyban csökkentik az Izraeli kormány gazdasági hitelek után fizetendő kamatjait, és további terheket rónak az amerikai adófizetőkre, különösen, ha az izraeli kormány ezekre hagyatkozva nem fizeti ki tartozásait."
"Mivel a pénzügyi év első hónapjában kapja meg a segély juttatását, szemben a többi kedvezményezettel, akik negyedévenként kapják a támogatásukat, Izrael ezzel egy további kedvezményben részesül. Ez lehetővé teszi Izrael számára, hogy amerikai kincstárjegyekbe fektesse a segélyt, mely azt jelenti, hogy az Egyesült Államoknak, aki kölcsönbe veszi így a pénzét, kamatot kell fizetni Izrael számára, azért a pénzért, melyet maga adott Izraelnek, miközben Izrael ugyanennek a pénznek a kamatát fölözi le! Ez a kamat, mely az előre fizetésből származik, így további 1,65 milliárd dollárt ad a végösszeghez, mely így 84,854 milliárd dollárt tesz ki. Ez az az összeg, melyet Izrael segélyként kap, és ez 14346 dollárt tesz ki minden férfire, nőre, gyermekre Izraelben."blog.xfree.hu/myblog.tvn?n=zgfumag&pid=88321&blog_cim=Izrael%20%E1ra%20az%20amerikai%20ad%F3fizet%F5k%20sz%E1m%E1ra
Hajrá, Izrael jobban teljesít ! Az amerikai és német adófizetők rovására !
Mi lenne, ha ezt a pénzt nem kapták volna meg ?Akkor a zsidók kénytelenek lennének visszamenni a gojok földjére,felszámolni a az országukat, mert a saját munkájukból soha sehol nem képesek megélni.

Temüdzsinn (törölt) 2013.11.08. 13:44:24

@bélaybéla: Hát igen: szociológusra, filozófusra, kritikusra, és bankvezérre nem minden faluban van szükség :-). Értelmes munkát végzőt még nem láttam, talán amíg kecskét tereltek a Negev-sivatagban .......

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2013.11.08. 16:17:09

@Temüdzsinn: Dehogy terelgetek ők kecskéket, nem volt erre szükségük, ugyanis az "Úr" gondoskodott róluk, hogy terelgetés , munka nélkül is jól lakhassanak, miután ellopták az egyiptomiak vagyontárgyait és kereket oldottak a sivatagba:
"Az Úr így szólt Mózeshez: „Hallottam Izrael fiainak zúgolódását. 12Közöld velük: ma este húst fogtok enni, és holnap reggel jóllakhattok kenyérrel. Erről fogjátok megismerni, hogy én, az Úr vagyok a ti Istenetek.” 13Valóban, estére fürjcsapat jelent meg, és ellepte a tábort. Reggel pedig harmatozó felhő volt a tábor körül. 14Amikor a harmatozó felhő felszállt, a puszta talaján valami finom szemcsés dolog volt, olyan, mint a dér a földön. 15Izrael fiai észrevették és kérdezték egymást: mi ez? Nem tudták ugyanis, hogy mi az. Mózes így szólt hozzájuk: „Ez az a kenyér, amelyet az Úr ad nektek enni. "szentiras.hu/SZIT/Kiv16
Ezt szokták meg a zsidók , hogy nekik Isten nevében minden jár és őket munka nélkül is kötelesek eltartani a népek, mert ők a kiválasztottak.

Temüdzsinn (törölt) 2013.11.08. 16:49:02

@bélaybéla:

Nagy Lajos kiűzte őket Magyarországról:

"Magyarország-szerte
az összes zsidót elbocsátotta, és kiűzésüket elrendelte, az uzsora mételyével
felhalmozott javaikra és dolgaikra − megvetve azokat, mint a piszkot − nem tartott
igényt, és nem akarta lefoglalni."
www.hebraisztika.hu/szovgyujt/KG_chrest_018.pdf

Spanyolország és Portugália is kiűzte őket:

www.hebraisztika.hu/attachments/00000174.pdf

Legkorábban az angolok:

amdg.betiltva.com/luzsenszky-alfonz-a-zsido-nep-bunei-iii-resz/

Most jön a legdurvább:

"Az első jelentős emberirtást a zsidók Kr. u. 115-117-ben követték el, amikor 260 000 gójt öltek meg Egyiptomban, Északafrikában és Ciprus szigetén. 132-135-ig megpróbáltak minden gójt Izrael országában kiirtani és csak Róma bátorságán múlott, hogy ez a kísérlet nem volt sikeres. 1096-ban német zsidók a saját gyerekeik százait ölték meg, hogy ne tudjanak más vallásra térni, stb, stb. Számtalan más példa sorolható a történelemből.

Legtöbbünk tudja, hogy ortodox keresztények tízmillióit ölték meg zsidók a Vörös Ororszországban, amelyről a zsidók azt állítják, hogy azt Sztálin tette egymaga, valószínűleg puszta kezével, egy korbáccsal és egy pisztollyal. De kevesebben ismerik keresztény nők és gyerekek tízezreinek meggyilkolását a 614-es évben egy zsidó szexuális rítus alkalmából."

Néhány sorral lejjebb:

"A ferences Cassini da Perinaldo azt írta, hogy a zsidók azért vásároltak keresztény rabszolgákat: "természetesen nem azért, hogy azok a földet műveljék, nem azért hogy drágábban eladják őket, hanem csak azért, hogy önkezükkel lemészárolják őket."

A zsidók könyörtelenül, tomboló gyűlölettel romboltak le és szentségtelenítettek meg minden keresztény szentséget. Minden templomot és kolostort leégettek, gyakran úgy, hogy előbb beterelték a sikoltozó papokat, szerzeteseket és apácákat. Szűz apácákat halálra erőszakoltak Krisztus Kriptájában, utána lemészárolták őket a falakat vérrel fröcskölve le. 26 000 'önkéntes' civil zsidó követte a perzsákat Galileából kifelé vezető útjukon:

"A hívők kegyetlen lemészárlásának és templomaik többségének lerombolásának jutalmául tetőtől talpig véresek voltak. Néhány nap alatt 90 000 keresztény, mindkét nemből és minden korosztályból esett különbséget nem tevő gyűlöletüknek áldozatul "
www.freepress-freespeech.com/holhome/kiscikk0/zsidhab.htm

Erről ennyit!

2013.11.10. 14:33:56

Wilm Hosenfeld mélyen vallásos tanító volt, tagja a nemzetiszocialista tanítók szövetségének, majd a náci pártnak is. Később a keleti fronton szolgált (gyenge egészsége miatt csak adminisztratív beosztásokban; többnyire sport- és kulturális foglalkozásokat szervezett a Wehrmacht tagjainak.). Nyitott szemmel és egyre növekvő undorral. „Néha szégyellem, hogy német katona vagyok” – írta feleségének 1940-ben.

Kurt Gersteint, a Waffen-SS Higiéniai Intézetének fertőtlenítési szakértőjét 1942 nyarán Lublinba küldték, hogy 100 kiló Zyklon-B gázt továbbítson meg nem nevezett célra, és Belzecben szemtanúja lett egy szállítmány lvovi zsidó elgázosításának; megfigyelése szerint az áldozatok haláltusája nem kevesebb, mint harminckét percig tartott. A szintén mélyen vallásos férfi elszörnyedésében mindent feltárt egy, a vonaton vele utazó, Göran von Otten nevű svéd diplomatának, aki jelentette a hallottakat külügyminisztériumának – a jelentést a háború végéig bolygatatlan hevertették, nehogy megsértsék a németeket. Gerstein azonban nem nyugodott. Folyamatosan zaklatta a pápai nunciust, a protestáns egyházi vezetőket, valamint a svájci nagykövetséget szörnyű elbeszélésével – a címzettek magukba temették a titkot.

Néha szégyellem, hogy német katona vagyok – két német sors
www.mazsihisz.hu/2013/11/06/neha-szegyellem,-hogy-nemet-katona-vagyok-%E2%80%93-ket-nemet-sors-6567.html

Temüdzsinn (törölt) 2013.11.10. 14:52:27

Bekopizom újra......hátha....

Nagy Lajos kiűzte őket Magyarországról:

"Magyarország-szerte
az összes zsidót elbocsátotta, és kiűzésüket elrendelte, az uzsora mételyével
felhalmozott javaikra és dolgaikra − megvetve azokat, mint a piszkot − nem tartott
igényt, és nem akarta lefoglalni."
www.hebraisztika.hu/szovgyujt/KG_chrest_018.pdf

Spanyolország és Portugália is kiűzte őket:

www.hebraisztika.hu/attachments/00000174.pdf

Legkorábban az angolok:

amdg.betiltva.com/luzsenszky-alfonz-a-zsido-nep-bunei-iii-resz/

Most jön a legdurvább:

"Az első jelentős emberirtást a zsidók Kr. u. 115-117-ben követték el, amikor 260 000 gójt öltek meg Egyiptomban, Északafrikában és Ciprus szigetén. 132-135-ig megpróbáltak minden gójt Izrael országában kiirtani és csak Róma bátorságán múlott, hogy ez a kísérlet nem volt sikeres. 1096-ban német zsidók a saját gyerekeik százait ölték meg, hogy ne tudjanak más vallásra térni, stb, stb. Számtalan más példa sorolható a történelemből.

Legtöbbünk tudja, hogy ortodox keresztények tízmillióit ölték meg zsidók a Vörös Ororszországban, amelyről a zsidók azt állítják, hogy azt Sztálin tette egymaga, valószínűleg puszta kezével, egy korbáccsal és egy pisztollyal. De kevesebben ismerik keresztény nők és gyerekek tízezreinek meggyilkolását a 614-es évben egy zsidó szexuális rítus alkalmából."

Néhány sorral lejjebb:

"A ferences Cassini da Perinaldo azt írta, hogy a zsidók azért vásároltak keresztény rabszolgákat: "természetesen nem azért, hogy azok a földet műveljék, nem azért hogy drágábban eladják őket, hanem csak azért, hogy önkezükkel lemészárolják őket."

A zsidók könyörtelenül, tomboló gyűlölettel romboltak le és szentségtelenítettek meg minden keresztény szentséget. Minden templomot és kolostort leégettek, gyakran úgy, hogy előbb beterelték a sikoltozó papokat, szerzeteseket és apácákat. Szűz apácákat halálra erőszakoltak Krisztus Kriptájában, utána lemészárolták őket a falakat vérrel fröcskölve le. 26 000 'önkéntes' civil zsidó követte a perzsákat Galileából kifelé vezető útjukon:

"A hívők kegyetlen lemészárlásának és templomaik többségének lerombolásának jutalmául tetőtől talpig véresek voltak. Néhány nap alatt 90 000 keresztény, mindkét nemből és minden korosztályból esett különbséget nem tevő gyűlöletüknek áldozatul "
www.freepress-freespeech.com/holhome/kiscikk0/zsidhab.htm

Erről ennyit!

Temüdzsinn (törölt) 2013.11.10. 19:28:11

@Izrael misztériuma: Szerinted! Attól még milliók tudják hogy igaz!

2013.11.11. 08:19:36

A 75 évvel ezelőtti zsidóellenes náci pogromok, a kristályéjszaka áldozataira emlékezett a pápa vasárnapi imájában a Szent Péter téren összegyűlt hívek előtt.
„Imádkozzunk Istenhez, hogy az elmúlt dolgokra való emlékezés segítsen mindig ébernek lennünk a gyűlölet és az intolerancia minden formájával szemben” - mondta Ferenc pápa Úrangyala-imájában a több tízezer egybegyűlt előtt.
A kristályéjszakán, 1938. november 9-én este felülről szervezett és a népharag spontán kitörésének beállított pogromok kezdődtek a náci Németországban és a birodalomhoz csatolt Ausztriában. A több napig tartó pogromsorozatban szétvertek és kiraboltak több ezer üzletet és megrongáltak nagyjából ezer zsinagógát és más zsidó vallási épületet. A pogromoknak több mint száz halálos áldozata is volt, 30 ezer férfit pedig koncentrációs táborokba hurcoltak.
„Újítsuk meg a zsidó néppel való szolidaritásunkat és közelségünket” - hívott fel az egyházfő.
(mti)

Temüdzsinn (törölt) 2013.11.11. 09:55:33

"Az izraelitáknak joguk van uralkodni az összes többi népeken, és meg lett ígérve nekik, hogy egy nap övék lesz az egész világ.
Az izraeliták a más népek és királyságok ellen elkövetett népirtásokkal büszkélkednek.
Az izraelitáknak meg lett parancsolva, hogy öljenek meg mindenkit, aki az általuk lakni vágyott földeken él, valamint azokat az idegen népeket, amelyek nem vetik magukat alájuk rabszolgaságra.
Az izraelitáknak tilos a saját népükből valókat rabszolgává tenni, de arra bátorítják őket, hogy legyenek rabszolgáik a nem-izraeliták közül, akiket örökre átörökíthetnek utódaikra.
Az izraelitáknak tilos a vegyes házasság, vagy a "magjukat" más népekkel "keverni". A nem-zsidóval kötött házasság sohasem szentesíthető vagy hagyható jóvá, egy ilyen kapcsolat ringyót (paráznát) csinál a nőből."
www.angelfire.com/zine2/judeolog/cikkek/dduke.htm

2013.11.11. 10:13:16

nettó baromság!

2013.11.11. 11:01:08

@Izrael misztériuma:

Hogy mered megkérdőjelezni David Irvinget és a többi abszolút tekintélyt?! Hová jut ez a világ, ha becsületes náci történészek kiszorulnak a pályáról?

Temüdzsinn (törölt) 2013.11.11. 12:45:44

@khamul: Visszamondtad a leckét, 1 pont :-)

2013.11.14. 09:23:40

Két szír férfi fekszik kómában Damaszkusztól 125 kilométerre. A libanoni határ is jó tíz kilométer. A két beteg – akikről nem tudni, hogy az Aszad-rezsim katonái vagy épp ellenkezőleg, lázadók – egy izraeli kórház intenzív osztályának páciensei.

Izrael–Szíria - Az arab országból érkező sebesülteket látnak el a zsidó állam határközeli kórházaiban
nol.hu/kulfold/20131114-gyogyito_ellenseg

andronikos · http://andronikosz.blogspot.hu/ 2013.11.14. 13:36:45

@Izrael misztériuma: Hát igen, az igazi orvos (ápoló, stb.) az minden körülmények között orvos (ápoló, stb.)

Vukovár 1991-es ostroma jutott eszembe. Ott, az ostromtűznek kitett, készleteiből kifogyott kórházban látták el az ostromlók sebesültjeit is. Akiket eleve az életük kockáztatásával tudtak csak kimenteni a vukováriak a két tűz közül, és bevinni a kórházba. Aztán amikor a város elesett, a megszállók kegyetlenül lemészárolták a körház összes betegét, köztük a saját sebesültjeiket is.

Tegnap említettem azt a kilenc vértanút, akik Diokleciánusz alatt szenvedtek vértanúságot. Közülük kettejüknek, a két orvosszentnek, Kozmának és Damjánnak ma külön ünnepe van az ónaptáras orthodoxoknál. Ők ketten jemeni arab származásúak voltak.
vultus.stblogs.org/0926SS.%20Cosm%20%26%20Dam%20XIXs%20Bulg.jpg

2013.11.15. 21:45:25

OSZÉ SÁLOM BIMROMÁV HU JÁÁSZE SÁLOM ÁLÉNU
V’ÁL KOL JISZRÁÉL V’IMRU ÁMÉN
Ki békét teremt az egekben, hozzon békét ránk és egész Izraelre, s mondjuk: ámen!
(Kádis)

www.youtube.com/watch?v=qVM6x4BechI

2013.11.19. 11:21:19

A találkozás és a párbeszéd iránti vágy indította Yahelt és barátait arra, hogy létrehozzanak egy „digitális otthont”, ahol zsidó, arab, izraeli és palesztin fiatalok találkozhatnak egymással. Eszköz ez a megosztottságból fakadó akadályok és a több évtizedes ellenségeskedés legyőzésére.

Nem akarok hozzászokni a háborúhoz! – VIDEÓVAL
„Ellenfelek”, akik a béke útját keresik
www.magyarkurir.hu/hirek/nem-akarok-hozzaszokni-haboruhoz-videoval

Temüdzsinn (törölt) 2013.11.26. 10:31:07

Ejnye-ejnye!
"A Mazsihisz belső levelezésével kapcsolatban rögzítem, a homoszexualitás kapcsán egyértelműen és tisztán fogalmaznak vallási törvényeink. A törvénygyűjtemény, amely alapján rabbijaink dolgoznak és meghozzák vallási döntéseiket, elítéli, hogy férfi férfival létesítsen kapcsolatot. Ebben nem lehet vita. "

"Nyilatkozatban tiltakoznak Feldmájer Máté buzizása ellen zsidó szervezetek. Feldmájer a Mazsihisz korábbi elnökének fia, a szervezet több mint százfős levelezőlistáján folyó vitában homoszexuálisnak, és ezért kritika megfogalmazására méltatlannak nevezte az elnökség egyik tagját:
Nekem egy olyan ember, aki homoszexuális, ..., közben érinti a Tórát, olvas belőle, kántorkodik, és még a közgyűlés tagja is, ne tegyen javaslatokat."

index.hu/belfold/2013/11/25/vallasi_vita_lett_a_zsidoknal_a_buzizasbol/

Jaj de ciki......most akkor ti is úgy gondolkodtok mint azok a homofóbok akiket kritizáltok? Nem e egy újabb kettős mérce ez? Megszoktuk ne aggódj IM!

Temüdzsinn (törölt) 2013.11.26. 13:03:39

@Izrael misztériuma: Persze-persze :-). Ilyenkor mély hallgatás vagy terelés jön :-).

2013.11.27. 21:21:38

"hág urim száméáh!",
"vidám fényünnepet!"

ברוך אתה ה' א-להינו מלך העולם אשר קדשנו במצותיו וצונו להדליק נר [של] חנוכה.
Báruh átá Ádonáj elohénu meleh háolám, áser kidsánu bemicvotáv vecivánu, lehádlik nér sel hánuka.

Áldott vagy Te, Örökkévaló, Istenünk, a világ királya, aki megszentelt bennünket parancsolataival, és megparancsolta a hanukai gyertya meggyújtását.

Light Up the Night - Fountainheads Hanukkah
www.youtube.com/watch?v=Jzh-TKzXN2k

uszo 2013.11.28. 08:51:14

@Izrael misztériuma:
"hág urim száméáh!",
"vidám fényünnepet!"

Mivel nem tudom van e erre valami formálisan szokásos válasz ezért azt mondom

Vidám fényünnepet Neked is.

Temüdzsinn (törölt) 2013.12.01. 05:56:17

Több fényt!!

Kálmán Olga könyvbemutatója:

"A könyvbemutatón megjelent Kuncze Gábor, a könyvbemutatók elengedhetetlen kelléke, Karácsony Gergely, Hiller István, politikusok, Bánó András, műsorvezető, Hahn Endre a Medián igazgatója, Farkasházy Tivadar, illetve Kálmán Olga szerkesztői, barátai, férje, fia és édesapja is. Kormánypárti politikust nem láttunk, bár egy Fideszes politikus üzent felvételről, de erről majd később."

index.hu/belfold/2013/12/01/olga_engedd_haza_mert_ez_mar_faj/

Azt hiszem látszik a lényeg.......
TÖBB FÉNYT ! Hág Száméáh!

Temüdzsinn (törölt) 2013.12.01. 10:52:55

@Izrael misztériuma: Annyira összezavarodtál hogy nem írtál semmit.......

A bűn pszihológiája: tagadás, hallgatás, elfogadás.

A 2. fázisban vagy.

Régebben még tagadtál.....

2013.12.01. 11:46:51

Szabadságról, szorongásról, összeesküvésről
A „szabadság ellenségei” – összefoglaló a Political Capital és a Szombat konferenciájáról

MSZP és Fidesz szavazók: nincs jelentős különbség

A politikai elemző ismertette a Political Capital és a Tárki nyáron lefolytatott kutatását, mely a hazai antiszemitizmus jelenségeit vizsgálta. Ebből kiderül, hogy a zsidókkal szembeni ellenszenv többdimenziós, illetve a fiatalok körében emelkedő tendenciát mutat. A magyar internetezők 28%-ának nem szimpatikusak a zsidók, míg 34%-ának igen. Az antiszemitizmust nyíltan vállalók aránya a 2008-as világgazdasági válság idején hirtelen megugrott, majd lassú csökkenésnek indult. Krekó azt is kiemelte, hogy bár a Fidesz és az MSZP támogatóit számos politikai kérdés mélyen megosztja, a zsidókkal szembeni előítélet szempontjából már nem nagy a távolság köztük: mindkét párt szavazótáborának kb. 30-35%-a véli ellenszenvesnek a zsidókat. Ez a Jobbik szavazók esetében 60% feletti, míg a DK, az E14-PM és az LMP esetén 14% körül mozog.

Antiszemita Bestiárium
www.szombat.org/politika/antiszemita-bestiarium-2

uszo 2013.12.10. 22:31:49

Azért annyit a zsidók megtehettek volna ezzel a görénnyel, hogy csak úgy engedik betérni, ha valamelyik gárdakapitány körösztüli meg a bugylibicskájával.

"Shanowitz, aki maga is rendszeresen tartja a kapcsolatot a politikussal, elmondta: Szegedi megbánását alaposan tanulmányozták, és őszintének tartják. A látogatás ellenzőit szerinte az érzelmek vezérlik, ezért nehéz őket észérvekkel meggyőzni, pedig Shanowitzot meggyőzte, hogy Szegedi kóser ételeket kezdett enni, tanulmányozza a Tórát és még körül is metéltette magát, „ami felnőttként nem egyszerű dolog″.index.hu/kulfold/2013/11/09/nem_kernek_szegedi_csanadbol_kanadaban/

matthaios · http://www.matthaios.hu 2013.12.11. 10:33:56

@uszo:

Keresztény ember nem nevezi görénynek a másik embert. Mindenki halhatatlan lelkét Isten teremtette. Ezt a tényt sem magának az embernek a tettei, sem mások véleménye nem tudja megváltoztatni.

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2013.12.11. 12:47:47

@matthaios: A zsidó szellemiséggel átitatottak a zsidó gondolkodás mintájára azokról, akik nem közülük valók, általában így gondolkodnak, mert ők liberálisok, tehát még képmutatók is egyben.

2013.12.11. 13:13:56

@matthaios:
"Keresztény ember nem nevezi görénynek a másik embert."

ezzel a magas erkölcsi követelménnyel egytérték, de ha @uszo: barátunkon számon kéred, akkor ottokárpüspökre is igaz, hogy nem keresztény...

Prohászka Ottokár - a "hungarizmus" kifejezés szülőatyja - hol görényekhez hasonlította a zsidóságot, hol "poloskainvázióról", ahol "patkányhadjáratról" elmélkedett. Életművében bőséggel találni durván antiszemita kijelentéseket. Előadásában ezekből válogatott Karsai László, a Szegedi Tudományegyetem bölcsészkarának oktatója, aki példák sorával illusztrálta, hogy a fajvédő nyilas ideológusok vitathatatlan tekintélyként tisztelték a püspököt. És tisztelte az akkori kormánypárt jelentős része is.

bővebben:
Nem csak és nem is elsősorban a nyilasok tekintették szellemi atyjuknak, vezérlő csillaguknak Prohászka Ottokárt. A zsidókkal kapcsolatos írásait, beszédeit, naplóbejegyzéseit bőséggel idézték mások is. Nem az volt a „probléma" Magyarország különböző kormányaival, hogy nem sikerült megfékezniük a nyilasok antiszemita propagandáját, hanem az, hogy ez a propaganda a kormánypárton belül és annak holdudvarában is erőteljes támogatásban részesült.

Karsai László
Görények a tyúkólban
Prohászka Ottokár szélsőjobb recepciója 1927–1944
www.es.hu/?view=doc;22810

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2013.12.11. 13:24:09

@Izrael misztériuma: Azokról a zsidókról, akik tényleg úgy viselkedtek, mint a görények a tyúkólban a 18-19- es időszakban mást nem lehet mondani, mert ez az igazság róluk. Az igazságot nem megfékezni kell, hanem segíteni és táplálni.

2013.12.11. 14:12:07

bélám!
"Keresztény ember nem nevezi görénynek a másik embert."

ez terád is vonatkozik!

matthaios · http://www.matthaios.hu 2013.12.11. 14:15:12

@Izrael misztériuma:

A helyzet az, hogy megnéztem a blogot, de nem láttam Prohászka Ottokártól kommentet. @uszo-tól viszont láttam. Ezért @uszo kommentjére reflektáltam.

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2013.12.11. 14:54:24

@Izrael misztériuma: Kivéve, ha azok gyilkos, rabló,
diktatúrát bevezető, tömegterrort alkalmazó görények, mert akkor a keresztény ember megnevezi a görényt görénynek, mint ahogyan Jézus is megnevezte jelzős szerkezetekkel a farizeusokat.

2013.12.11. 19:21:08

@bélaybéla:
bélám!
te egy gyilkos, rabló, diktatúrát bevezető, tömegterrort alkalmazó rendszer troll görénye vagy a legrosszabb fajtából!

uszo 2013.12.11. 20:48:31

@Izrael misztériuma: "ezzel a magas erkölcsi követelménnyel egytérték, de ha @uszo: barátunkon számon kéred, akkor ottokárpüspökre is igaz, hogy nem keresztény..."

Hááát...:)) annyira orcára tud esni az ember mikor farizeusi módon zsigeri ellenszenvből ír.

uszo 2013.12.11. 21:08:58

@matthaios: "Keresztény ember nem nevezi görénynek a másik embert."

És még mennyi minden mást nem csinál. A teljesség igénye nélkül... például nem támogat rasszistákat, antiszemitákat, nem relativizálja a holokausztot, még implicit módon sem.

matthaios · http://www.matthaios.hu 2013.12.11. 21:28:02

@uszo:

Ha arra gondolsz, hogy rasszistákat támogatok, kérlek sorold fel mikor tettem ezt! A holokauszt relativizálásához azok járulnak hozzá leginkább, akik ezt tekintik a huszadik század egyetlen embertelenségének. Szerintem az emberi méltóság legnagyobb garanciája az, ha az embert az Isten által teremtett, halhatatlan lélek hordozójának tekintik.

matthaios · http://www.matthaios.hu 2013.12.11. 22:00:06

@uszo:

Az antiszemitizmus vádjával szerintem óvatosabban kellene bánni. Az antiszemitizmus gerjesztésének a legjobb módja az állandó antiszemitázás. Ha ezt ellenfelek megbélyegzésére, politikai célokra használják, akkor azoknak az emlékével élnek vissza, akik tényleg az antiszemitizmus áldozatai voltak. Persze ők hallgatnak, nem tudnak tiltakozni. Éppenúgy mint a többi áldozat.

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2013.12.11. 22:18:38

@Izrael misztériuma: Csak nem Horthy Kormányzó úr rendszerét nevezed ilyennek ?
Neki köszönheted az életedet, hogy ő ember tudott maradni a legembertelenebb pillanatokban is .
Arról meg végképp nem tehetett, hogy Hitlerék mit műveltek. Ő megtette, amit akkor maximálisan meg lehetett tenni, ha többet akart volna, akkor most te sem léteznél, mert azt már Hitler sem tűrte volna tovább.

2013.12.11. 22:44:34

"Ami a zsidókérdést illeti, én egész életemben antiszemita voltam, zsidókkal sohasem érintkeztem. Tűrhetetlennek tartottam, hogy itt Magyarországon minden-minden gyár, bank, vagyon, üzlet, színház, újság, kereskedelem stb. zsidókezekben legyen, és hogy a magyar tükörképe - kivált külföldön - a zsidó. Azonban, minthogy a kormányzat egyik legfontosabb feladatának az életstandard emelését tartom, tehát gazdagodnunk kell, lehetetlen a zsidókat, kiknek minden a kezükben volt, egy-két év leforgása alatt kikapcsolni, és hozzá nem értő, leginkább értéktelen, nagyszájú elemekkel helyettesíteni, mert tönkre megyünk. Ehhez legalább egy emberöltő kell. Én hirdettem talán először hangosan az antiszemitizmust, azonban nem nézhetek nyugodtan embertelenségeket, szadista, oktalan megaláztatásokat, mikor még szükségünk van rájuk."
Ezeket a mondatokat az írta, akinek most egymással versengve állítanak szobrot, mellszobrot, emléktáblát Magyarország önkormányzatai. Horthy Miklós levele gróf Teleki Pálhoz, 1940. október 14-én.

A zsidó mint szükséges rossz
hvg.hu/velemeny.nyuzsog/A_zsido_mint_szukseges_rossz_MDYK1J

2013.12.11. 22:51:03

Teleki Pál miniszterelnök levele 1941. április 3-án a
Főméltóságú Ürnak
www.bibl.u-szeged.hu/bibl/mil/ww2/doksi/tp_lev2.jpg

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2013.12.11. 23:09:21

@Izrael misztériuma:
Attól, hogy valaki antiszemita. még nem jelenti azt, hogy ki akarja irtani a zsidókat, hanem csak pusztán annyit jelent : nem tűri, hogy az országban egy faji- vallási kisebbség uralkodjon mindenekfelett. Ez teljesen épeszű, normális gondolat.
Az antiszemita Horthynak a legjobb barátai, kártyapartnerei zsidók voltak :

"dr. Buday Goldberger Leó soha nem keresztelkedett ki. Aktív szerepet játszott a zsidó közéletben. Nagy összegekkel támogatta az óbudai zsidó hitközséget."
"1932 májusában elindult a “Magyar Országos Izraelita Iroda” (korabeli MAZSIHISZ) elnöki tisztjéért."
"Goldberger, Horthy Miklós kormányzó kártyapartnere (sic!), és ifjabb Horthy Miklós a Goldberger-birodalom igazgatósági tagja volt."
rabbi.zsinagoga.net/2013/05/02/ha-a-vilagban-letezik-magassag-es-melyseg-akkor-ez-az-ember-mindkettot-megjarta-bele-is-halt-eletmesek-xxix/

"Ha van a mennyei régiókban egy csendes és kényelmes kártyaszoba, akkor ott mostanában vidám megjegyzésekkel ugratják játékostársukat, vitéz nagybányai Horthy Miklós kormányzó őfőméltóságát a hajdani partnerek. Ott lehet az égi kártyaasztal körül Chorin Ferenc bankár, Budai-Goldberger Lipót textilgyáros, Weiss Manfréd a gigantikus csepeli hadiüzemek tulajdonosa. Csúfolódásuknak megvan az indoka. Hosszú, halálon túli távolléte alatt Horthy Miklósból akkora antiszemita szörnyeteg lett a hazai cionisták mitológiájában, hogy még az égbe is felhallik ennek a híre. Eléggé zavaró lehet mindőjük számára, mert a cionizmust legalább annyira rühellte a Horthy kormányzó kártyapartnerei közt számon tartott magyar zsidó pénzarisztokrácia, mint maga a kormányzó és az úgynevezett keresztény kurzus."
csonkatorony.wordpress.com/category/nincs-kategoria/

"a zsidó származása miatt a miniszterelnöki tisztéről lemondatott Imrédyt Horthy nem kedvelte. Zavarta az a buzgalom, amit Imrédy a zsidó nagytőke hatalmának korlátozása érdekében tanúsított. Horthy védelmébe vette a Goldbergereket, a csepeli fegyver- és gépgyártó Weisz Manfrédot, a salgótarjáni Rimamurányi vasgyártó famíliát vagy Chorin Ferencet,"
Horthy Antonescuval, Tisoval és Hitlerrel ellentétben nem hitt a zsidók kollektív bűnösségében. Hitt azonban a népek és nemzetiségek békés egymás mellett élésének lehetőségében. Ez a hite még a Monarchia idejéből maradt meg benne. E hite miatt minősítették ókonzervatív feudális őskövületnek. ."
csonkatorony.wordpress.com/2013/11/16/horthy-a-goldbergerek-vedelmeben-imredy-ellen/#more-397

uszo 2013.12.11. 23:09:48

@matthaios: "A holokauszt relativizálásához azok járulnak hozzá leginkább, akik ezt tekintik a huszadik század egyetlen embertelenségének."

Sajnos ezzel nem érthetek egyet.

Mivel ezzel a mondattal azt állítod, hogy senki nem relativizálja a holokausztot "leginkább".
Megmondom, hogy miért.

Nem tudsz olyan ép elméjű embert mondani akik azt állítanák amit mondasz.

Viszont én meg azt mondom, hogy aki nem ismeri el, az Egyházzal együtt, hogy "Kegyetlenségben kitűnik ezek közül a soah, a zsidó nép holokausztja" az relativizálja a holokausztot.

"A 20.századot tragikus módon jellemzik a különféle népirtások: az örményeké és az ukránoké, a kambodzsaiaké és másoké Afrikában és a Balkánon. Kegyetlenségben kitűnik ezek közül a soah, a zsidó nép holokausztja: "A soah napjai a történelem valóságos éjszakáját mutatták és Isten, valamint az emberek elleni hallatlan bűntettként jegyezhetők fel." (Az Egyház társadalmi tanításának kompendiuma 506.)

És e tekintetben beszéltem implicit módon megvalósuló relativizálásról.
"Megismétlem a kérdésemet, mert még mindig nem adtál választ rá: "miért áldozatabb áldozat a holokauszt áldozata, mint a holodomorban, a Gulágon, az ÁVO börtöneiben szenvedők. Miért kell különbséget tenni?"
"Nincs annak értelme, hogy áldozatabb áldozatokról beszéljünk."(natthaios)

Ha nem annak szántad elnézést kérek. Számomra sajnos annak tűnik.
Olyan "mit ugráltok, erről szól a történelem nincs ebben semmi rendkívüli" hangzása van a dolognak.

uszo 2013.12.11. 23:26:47

@matthaios: Az antiszemitizmus áldozatait ne azoktól féltsd akik szenvedésük emlékét meg akarják őrizni, hanem azoktól akik szeretnék letagadni, hogy volt ilyen.
Tényleg nem tudnak tiltakozni igazad van. Pedig a demagógia ellen biztos megtennék.

"Az antiszemitizmus gerjesztésének a legjobb módja az állandó antiszemitázás"

Tudjuk "ne szólj szám nem fáj fejem."

Azért vannak még emberek akik kiállnak azokért akiket bántanak.
"Egy igazi legény volt a szegedi villamoson csak! Az is nő volt-Kornélia
A nő, miután Dávid véresen leszállt a villamosról, fennhangon kezdett kiabálni az utasokkal. – Meglehetősen sarkos véleményt fogalmaztam meg arról, hogy senki nem segített, inkább bámult kifelé az ablakon. Ha nem velem történik, el sem hiszem, hogy ilyen közöny létezik. Néhányan meg még kifogásokat is gyártottak. „Féltem”. „Most szálltam fel”. „Nem is ismertem”. Hát milyen szemlélet ez? Vajon ezek az emberek mit szólnának ahhoz, ha holnap velük vagy a gyerekükkel történne mindez?"
balrad.wordpress.com/2013/12/10/egy-igazi-legeny-volt-a-szegedi-villamoson-csak-az-is-no-volt-kornelia/

matthaios · http://www.matthaios.hu 2013.12.12. 06:39:11

@uszo:

Miért vannak áldozatabb áldozatok? Egyszer már azt mondtad, hogy nincsenek. Antiszemitizmus van. Keresztényellenesség is van. Azzal viszont ezek nem lesznek kisebbek, ha ezekkel olyanokat vádolsz, aki nem pontosan azon a véleményen van, mint te. Engem például most vádoltál rasszizmussal, antiszemitizmussal, holokauszt relativizálással. Amikor a blogon valaki a dícsőséges felszabadító hadsereg tetteit említette, IM közbeszólt, hogy ezeket nem kell annyit emlegetni, mert volt holokauszt. Ki relativizál és mit? Nem sok értelme van már egyébként ennek a beszélgetésnek. Túl sok az indulat.

2013.12.12. 07:46:59

"Nem sok értelme van már egyébként ennek a beszélgetésnek. Túl sok az indulat."
Nagyon egyetértek.

uszo 2013.12.12. 09:49:22

@matthaios:
Nem az indulatokkal van alapvetően probléma. Mert ha azok nem lennének, már rég elérték volna a céljukat akik szeretnék az egészet meg nem történtként láttatni, vagy akik relativizálni kívánják.
A probléma a maszatolással van. Az egyenes vita hiányával mondjuk esetedben.
Például nem vádoltalak rasszizmussal, antiszemitizmussal. Azt mondtam, hogy implicit módon relativizálod a holokausztot. Leírtam, hogy szerintem miért. Aztán azt is ha nem annak szántad elnézést kérek.
Aztán... "Miért vannak áldozatabb áldozatok? Egyszer már azt mondtad, hogy nincsenek."
Én erre a kérdésre ilyen választ nem adtam neked.
A kérdésed lényege ugyan is az volt. "Miért kell különbséget tenni." Én kifejtettem neked, hogy miért lehet különbséget tenni...

"Nem kell. De lehet. Méghozzá alapvető különbséget.

Addig amíg egy zsidó születése okán volt halálra adva, tehát totálisan meghatározott volt a sorsa....

Addig mindenki másnak legalább elvi esélye volt hogy megússza."

Majd azzal folytattam..."Tehát mindebből következik, hogy nem véletlenül állítja az Egyház, hogy a holokauszt kegyetlenségében kiemelkedik a többi általad felsorolt népirtások közül."

Tehát a holokauszt és más népirtások között lehet különbséget tenni, mert, ha egybe simítunk mindent akkor relativizálunk és eltüntetjük a holokauszt speciálisan szörnyű és kegyetlen az áldozat számára abszolút kivédhetetlen indítékát. Ez mellet a holokauszt különleges szervezettségében az áldozatok számában is.

Majd ezt is írod...." A "Kegyetlenségben kitűnik ezek közül a
soah, a zsidó nép holokausztja" kifejezés nem az áldozatok megkülönböztetésének alapelveként van a szövegben. Ez különben is egy történelmi mínősítés, amely szoros értelemben nem tartozik a hit és erkölcs területére."

Nem tudsz az áldozatoktól elvonatkoztatni ez nem egy spekulatív agytorna. Volt aki ezért lett áldozat volt aki azért. Ez az ok ami miatt írja az egyház, hogy "kegyetlenségben kitűnik".

Óriási tévedés... "amely szoros értelemben nem tartozik a hit és erkölcs területére."
A legszorosabban a hit és erkölcs területére tartozik az egész.

2013.12.12. 10:35:29

@uszo:

'Addig amíg egy zsidó születése okán volt halálra adva, tehát totálisan meghatározott volt a sorsa....

Addig mindenki másnak legalább elvi esélye volt hogy megússza.'

Nem hiszem, hogy a szögesdróttal körbekerített ukrán falvak lakóit vigasztalta volna, hogy 'elvi esélyük azért volt'.
Vagy azokat a kambodzsaiakat, akiket a vörös khmerek azért öltek meg, mert szemüvegesek -tehát jó eséllyel tanult emberek- voltak.

Ahogy matthaiosnak írtad, ez nem egy spekulatív agytorna.

matthaios · http://www.matthaios.hu 2013.12.12. 10:48:33

@uszo:

Nem megyek bele például a kommunizmus és a nácizmus embertelenségének összehasonlításába. Szubjektív és értelmetlen. Különben is ez a történelemre tartozna. Azt viszont megjegyezném, hogy ez nem hit és erkölcs dolga, ellentétben például az abortusszal, amiről egyszer már beszélgettünk veled. Ez az objektív történelemtudomány dolga lenne, ha van egy egyáltalán ilyen. Mind a kettő igen nagy embertelenség volt. Ki ettől szenvedett, ki attól. De ha te akarsz, tegyél különbséget, de ne felejtsd el, hogy a végső itéletet nem te hozod majd!

2013.12.12. 11:03:19

@uszo:
"A legszorosabban a hit és erkölcs területére tartozik az egész."

Auschwitzban nem a zsidó nép halt meg, hanem a kereszténység...

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2013.12.12. 12:29:22

@Izrael misztériuma: "Auschwitzban nem a zsidó nép halt meg, hanem a kereszténység"
A judeo-kereszténység sokkal régebben meghalt már, akkor amikor elmentek Amerikába és ott kiirtottak több millió indiánt. De a kígyó a farkába harap és a judeók kiirtották a júdaiakat is.
Egyedül a magyar mellérendelő szemléletű szkíta kereszténység tud csak tiszta maradni az embertelenül gonosz és sáros világban.

uszo 2013.12.12. 15:39:39

@khamul:
Az esély reményt ad az pedig vigaszt.

" a holokauszt arra irányult, hogy kiirtsanak egy népet, míg a holodomornak – bár tagadhatatlan, hogy milliók estek áldozatául – nem az volt a célja, hogy eltüntesse a föld színéről az ukrán népet. Ez egy brutális, embertelen politika eredménye volt, amelyet Sztálin úgy hajtott végre, hogy nem érdekelte az áldozatok száma. Elsődleges szándéka azonban nem az volt, hogy kiirtsa az ukránokat, hanem az, hogy végrehajtsa programját, kerül, amibe kerül. Annak árán is, hogy több millió paraszt esik áldozatul, és a parasztok főként ukránok voltak."hu.euronews.com/2013/11/22/nepirtas-e-a-holodomor/

Mit gondolsz mit jelent ez?

"A 20.századot tragikus módon jellemzik a különféle népirtások: az örményeké és az ukránoké, a kambodzsaiaké és másoké Afrikában és a Balkánon. Kegyetlenségben kitűnik ezek közül a soah, a zsidó nép holokausztja: "A soah napjai a történelem valóságos éjszakáját mutatták és Isten, valamint az emberek elleni hallatlan bűntettként jegyezhetők fel." (Az Egyház társadalmi tanításának kompendiuma 506.)

uszo 2013.12.12. 15:42:37

@matthaios: "Azt viszont megjegyezném, hogy ez nem hit és erkölcs dolga, ellentétben például az abortusszal,"

Teljes tévedésben vagy.

2013.12.12. 16:53:43

nálunk már megszokhattuk, hogy az antiszemita nem antiszemita, a náci nem náci, mert ugyebár a zsidók már megint antiszemitáznak, de nézzük meg, hogy bánik a cseh rendőrség a nácikkal:

Így kezeld a helyi nácid
index.hu/bloghu/dotoho/2013/12/12/igy_kezeld_a_helyi_nacid

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2013.12.12. 17:03:16

Az Egyház társadalmi tanításában mintha megfeledkezett volna a magyarok kiirtásának szándékáról és a különféle próbálkozásokról:

907-ben Árpád legyőzte Európa egyesült seregeit és megóvta népét az elpusztítástól. Lajos király (Ludovicus Rex Germaniae) ugyanis a magyarok kiirtását rendelte el: „decretum …Ugros eliminandos esse”

2013.12.12. 17:42:31

@uszo:

'Mit gondolsz mit jelent ez?'

Az áldozatok szempontjából SEMMIT.

'"A 20.századot tragikus módon jellemzik a különféle népirtások: az örményeké és az ukránoké, a kambodzsaiaké és másoké Afrikában és a Balkánon. Kegyetlenségben kitűnik ezek közül a soah, a zsidó nép holokausztja"

Kompendium ide vagy oda, én továbbra sem értem, hogyan lehet itt rangsort felállítani.

Mintha valaki azt mondaná, hogy vannak a fő hadszínterek meg mellékes helyi csetepaték, és aki az utóbbiak valamelyikében esik el, annak az áldozata nem számít.

uszo 2013.12.12. 20:21:11

@khamul:

. "Az áldozatok szempontjából SEMMIT."
A meghalt áldozatok szempontjából már tényleg semmit.
Csak hogy a kérdés az volt miért kell különbséget tenni. Én válaszoltam erre.

"Kompendium ide vagy oda, én továbbra sem értem, hogyan lehet itt rangsort felállítani"

Senki nem beszélt rangsorról. Különbségről volt szó.

Ha nem teszünk különbséget értelmetlen azzal foglalkozni, hogy valaki István király keresztény térítésének az áldozata, a XVI.század vallás háborúié vagy a Dózsa féle paraszt felkelés megtorlásáé és esetleg az inkvizícióé, a holodomoré vagy a holokauszté. Mert az áldozat szempontjából mindegy. Leírjuk a számokat oszt jó napot. A felelősséget meg aztán ilyesmivel relativizáljuk..."Hogy mi számított durvának és mi nem, az térben és időben erősen változott." (kamul)

Valójában pedig te is különbséget teszel. Emlékez megnyilvánulásaidra az István a király vitában István szenté avatásának jogosságát védted annak ellenére, hogy tudod térítésének áldozatai voltak.

Mi ennek a következetlenségnek az oka?
Talán az hogy te is változtatod, térben és időben mi számít durvának?

2013.12.12. 23:11:24

@uszo:

'Csak hogy a kérdés az volt miért kell különbséget tenni. Én válaszoltam erre.'

Nem adtál tisztességes választ.
Még mindig nem tudom, hogy miért nagyobb gaztett zsidókat ölni a zsidóságuk miatt mint cigányokat, magyarokat vagy örményeket azért mert ők cigányok, magyarok vagy örmények..

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2013.12.12. 23:23:38

@khamul: Azért mert a gojok nem egyenértékű lények a zsidókkal.

uszo 2013.12.13. 07:46:18

@khamul: Tisztességes választ adtam. Arról pedig nem tehetek, hogy nem érted.

A választ így kezdtem. "Nem kell. De lehet."

Nem az én hibám, hogy képtelen vagy felfogni, nem azt mondtam, hogy zsidókat ölni nagyobb gaztett, hanem azt, hogy... "Kegyetlenségben kitűnik ezek közül a soah, a zsidó nép holokausztja"
És indokoltam, hogy miért.

Egyébként a bélaybéla szintjére viszed az eszmecserét, amikor azt feltételezed, hogy a zsidó felsőbbségrendiségi tudat motiválja a véleményem.

" uszo 2013.11.27. 21:17:59
@Dr. szpahi: "akik szintén "születésük okán" voltak kiválasztva és meggyilkolva, "különböznek" a holokauszt áldozataitól?!"

"Azok ebben a tekintetben nem különböznek."(uszo)

2013.12.13. 10:53:49

@khamul:
keresztény gyökerek...

A HOLOKAUSZT NEM TEOLÓGIAI VÉLETLEN
Az emancipáció "ára" a "keresztény" társadalomhoz való alkalmazkodás és a zsidó identitás válsága volt. ("Kereszténnyé válni - mondta Heine -, annyi, mint belépti díjat fizetni a jó társaságba.") Feltehetően abból hajtott ki az újabbkori antiszemitizmusok gyökere, hogy a modern nemzeti államok képtelenek voltak elviselni a zsidóságot mint népet, jóval kevésbé mint a többi etnikai csoportot. Mindenképpen azzal kellett fizetniük "beilleszkedésükért", hogy megszűntek kollektív értelemben zsidónak lenni. Ez az antiszemitizmus hivatottnak érezte magát, hogy ő végezze el a végső megoldást (német: Endlösung), amit még a legélesebb antijudaista teológia is Istenre bízott.

A kereszténység egyik legsúlyosabb történelmi mulasztása, hogy az előzőekben nem kísérelte meg a valódi dialógust a zsidósággal, azaz nem iparkodott megismerni a zsidó gondolkodást, szemléletet és lelkiséget - a zsidóság igazi vallási értékeit. Csak kontrasztnak tekintette a választott népet, arra hivatottnak, hogy élesebben kiemelje a keresztények vélt előnyeit és felsőbbrendűségét. Ilyen előzmények után aligha vitatható el, sőt kellőképpen megalapozottnak látszik R. Ruether tétele, hogy a holocaust a legszörnyűbb embertelenség ugyan, ám teológiailag mégsem véletlen. A keresztény antijudaizmus kétségbevonhatatlan realitása is hozzátartozik a holocaust történelmi előzményeihez, mindenekelőtt abban az értelemben, hogy egyik előidézője volt a zsidósággal szembeni elutasító, negatív érzelmeknek, vagy legalábbis közömbösségnek a keresztények sorában.

BŐVEBBEN:
Szécsi József
ORZSE-MTA Zsidó Vallástudományi Kutatócsoport
A Holocaust nem teológiai véletlen - Nyíri Tamás emlékezete
www.kzst.hu/dok/holocaust.doc

MÉG BŐVEBBEN:
A holocaust nem teológiai véletlen - a keresztény-zsidó kapcsolatok néhány dokumentuma.szerk. Szécsi József.Budapest, 2011. 2.kiad.
szecsijozsef.hu/index.php/konyvek/a-holocaust-nem-teologiai-veletlen

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2013.12.13. 12:31:30

"Kegyetlenségben kitűnik ezek közül a soah, a zsidó nép holokausztja"
Érdekes módon az indiánok holokausztja nem "tűnik ki" senkinek. A néger rabszolgaság Amerikában sem tűnik ki sehonnan.

"amikor azt feltételezed, hogy a zsidó felsőbbségrendiségi tudat motiválja a véleményem."
Ha valóban nem az motiválná a véleményed, akkor a fenti népirtások és kegyetlenségek is feltűnnének és kitűnnének neked.

2013.12.13. 12:33:57

@uszo:

'Nem az én hibám, hogy képtelen vagy felfogni, nem azt mondtam, hogy zsidókat ölni nagyobb gaztett, hanem azt, hogy... "Kegyetlenségben kitűnik ezek közül a soah, a zsidó nép holokausztja"
És indokoltam, hogy miért.'

Az indoklásod nem indokol semmit.
(Legalábbis ha a 2013.12.12. 15:39:39 -kor írtakra gondolsz)

Min változtat az, hogy -a forrásod szerint- a holodomor áldozatai csak 'járulékos veszteség' voltak? Ha Sztálin nem gyűlölte az ukránokat, 'csak' különösen kegyetlen és embertelen módon kiirtott belőlük néhány milliót egy 'terv' részeként?

'Az esély reményt ad az pedig vigaszt.'

Milyen esély és milyen remény?
A szögesdróttal körbekerített ukrán falvak lakói nyilván születhettek volna városlakónak is. Ahogy a szemüveges kambodzsaiak is nyilván elkerülhették volna a rossz sorsukat, ha élnek az 'eséllyel'.

uszo 2013.12.13. 12:49:57

@khamul:" Az indoklásod nem indokol semmit."

Ezen hozzáállás mellett tényleg nem.."Hogy mi számított durvának és mi nem, az térben és időben erősen változott." (kamul)

2013.12.13. 12:52:25

@uszo:

Hadd segítsek azzal, hogy megint leírom a kérdéseimet:

Min változtat az, hogy -a forrásod szerint- a holodomor áldozatai csak 'járulékos veszteség' voltak? Ha Sztálin nem gyűlölte az ukránokat, 'csak' különösen kegyetlen és embertelen módon kiirtott belőlük néhány milliót egy 'terv' részeként?

2013.12.13. 12:56:35

@khamul:
a holodomor, és a kambodzsai népirtás esetében nem játszott szerepet az aktív, 2000 éves keresztény antijudaizmus, amely megalapozta az Isten nélküli világ politikai színezetű antiszemitizmusát mely végülis a holokauszt végső megoldásába torkollott a keresztény európa kellős közepén a keresztények többé-kevésbé lelkes asszisztálása mellett (az SS katonák 82%-a meg volt keresztelve!) vagy csak pusztán szemlélői vagy haszonélvezői voltak a népirtásnak és ebben nem is az a fő baj, hogy így történt, hanem az, hogy a magyar történelmi keresztény egyházak az események után 70 évvel még mindig nem fogták fel történelmi felelősségüket a gaztett megtörténtében és még mindig a régi nótát fújják...

2013.12.13. 13:03:44

@uszo: @Izrael misztériuma:

Ha azt mondjátok, hogy a holokauszt bizonyos szempontból egyedi volt, akkor igazatok van.

Annak viszont szerintem nincs értelme, hogy a 'holokauszt kiemelkedik kegyetlenségével'. Ebből a szempontból sajnos nem volt egyedi.

uszo 2013.12.13. 13:13:49

@khamul: Mit a véleményed miért gondolják az egyház társadalom etikával foglalkozó teológusai ezt?
" Kegyetlenségben kitűnik ezek közül a soah, a zsidó nép holokausztja"

uszo 2013.12.13. 13:15:53

@khamul: Különben körben járunk, úgy tűnik nem jutunk sehova.

uszo 2013.12.15. 21:34:47

Remélem megvalósul.

"Az izraeliek hetven százaléka támogatja a melegek teljes egyenjogúsítását
Az izraeliek hetven százaléka a heteroszexuális párokkal azonos, teljes jogegyenlőséget szeretne a meleg pároknak - derült ki a Háárec című izraeli lap megbízásából végzett, vasárnap közzétett közvélemény-kutatásból."
nol.hu/kulfold/az_izraeliek_hetven_szazaleka_tamogatja_a_melegek_teljes_egyenjogusitasat

matthaios · http://www.matthaios.hu 2013.12.16. 09:23:48

@uszo:

Lehet, hogy ma Berzsenyi versének a "Magyarokhoz és Izraelieknek" címet adná:

"S egy gyenge széltől földre teríttetik!
Így minden ország támasza, talpköve
A tiszta erkölcs, melly ha megvész:
Róma ledűl, s rabigába görbed.
……

Felforgat a nagy századok érckeze
Mindent: ledűlt már a nemes Ílion,
A büszke Karthágó hatalma,
Róma s erős Babylon leomlott."

uszo 2013.12.16. 23:04:20

@matthaios: Sőt biztos!
"Ma Magyarországon a kereszténységre való hivatkozás politikai és közéleti inflálódása egyetlen célt szolgál. Minőséget, értéket, fennköltséget sugallni, és ily módon eltakarni az erkölcsi értékrend nélküliséget, a folyamatos intellektuális elsilányulást, a teljes hiteltelenséget. Az orbáni kereszténység lényegében egy tartalom nélküli forma. Attól a Horthy-rendszertől kölcsönözték, amelynek egyes elemeit történelmietlenül restaurálni kívánnak - nem kort, egyes elemeit. A probléma azonban az, hogy abban a rendszerben a kereszténységet tulajdonképpen egy faji kategóriává züllesztették: a zsidó ellentéte volt. Ne csodálkozzunk, ha a pogánysággal telített, a feudalizmust megjelenítő és a kegyúrra vágyakozó magyarországi antiszociális kereszténység lassan-lassan igazi hungarikummá fejlődik."

"Mivel azonban minden rosszban van jó is, az Orbán-rezsim pozitív erkölcsi hozadéka, hogy világossá válik, mit ér a magyar nemzet; és főképpen: mit érnek egyénileg az egyes emberek? Ezen a próbán a keresztény egyházak, mint intézmények és az egyháziak, mint egyének, többségükben bukásra állnak! Annál is inkább, mert Ferenc pápa kíméletlen tükröt tart a szemeik elé. Még Bergoglio bíboros korában nyilatkozta: „Megvallom, én rettenetesen félek a tehetségtelen értelmiségiektől és a jóság nélküli moralizálóktól. Az erkölcs az emberi jóság virága: az ember vagy a társadalom jóságra való képességében gyökeredzik. Máskülönben moralizálássá, látszaterkölccsé válik, ami végső soron nem más, mint a kettős élet nagy képmutatása. Az erkölccsel önmagát maszkírozó személy legbelül híján van a jóságnak.” (S. Rubin – F. Ambrogetti (2013): Ferenc pápa. Ulpius-ház: 238.)."ideaintezet.blog.hu/2013/06/23/az_orban-rezsim_es_a_keresztenyseg

matthaios · http://www.matthaios.hu 2013.12.17. 08:27:02

@uszo:

Ime, Ferenc pápa, mint kampányeszköz az Orbán-kormány leváltására. Tényleg komolyan gondolod, hogy Ferenc pápa tisztelőinek a Mesterházi-Bajnai-Gyurcsány hármasra szavazni? Tényleg? Ne járasd már le a pápát!

uszo 2013.12.17. 09:13:07

@matthaios: Szerinted én erről írtam? :) Ez csupán a te mániád.
Sokadszor mondom. Próbálj meg olvasni, mert magadat járatod le.
Segítek, a kulcs szó erkölcs.

De hát tudnod kéne mert azzal próbálsz érvelni.

"Így minden ország támasza, talpköve
A tiszta erkölcs, melly ha megvész:
Róma ledűl, s rabigába görbed."

matthaios · http://www.matthaios.hu 2013.12.17. 09:35:08

@uszo:

'Segítek, a kulcs szó erkölcs.'

Nem, a kulcsszó Jézus Krisztus. Nélküle megérkezünk a Ferenc pápa által kifogásolt moralizáláshoz, vagy ideológiához.

uszo 2013.12.17. 22:31:23

@matthaios: Hát akkor mért ezt írtad?...

"Így minden ország támasza, talpköve
A tiszta erkölcs, melly ha megvész:
Róma ledűl, s rabigába görbed."

Nem volt benne szó Jézusról...
Vagy netán az erkölcsnek még is köze lenne hozzá? :)

2013.12.18. 20:48:30

Kohn sétál az utcán mellén a sárga csillaggal. Arra megy Grün és rákérdez:
- Kohn, te zsidó vagy???
- Nem, én vagyok a Dohány utcai seriff!
:-)

matthaios · http://www.matthaios.hu 2013.12.18. 21:47:35

@uszo:

Nem arról van szó, hogy Jézus és az erkölcs kizárná egymást. Csak prioritásról van szó.

2014.01.27. 12:24:02

"Mindent örökítsetek meg, szedjétek össze a filmeket, szedjétek össze a tanúkat, mert egyszer eljön majd a nap, amikor feláll valami rohadék, és azt mondja, hogy mindez meg sem történt."
Állítólag ezt mondta Eisenhower tábornok, miután a saját szemével látta, hogy mit műveltek a nácik a táborokban.

7. Zéró óra: a felszabadulás
konfliktuskutato.hu/index.php?option=com_content&view=article&id=170:zero-ora-a-felszabadulas-&catid=18

International Holocaust Remembrance Day

Az ENSZ Közgyűlése 2005-ben január 27-ét a holokauszt nemzetközi emléknapjává nyilvánította. 1945-ben ezen a napon szabadult fel Auschwitz-Birkenau, a legnagyobb és leghírhedtebb náci haláltábor.

cicagumi · http://odamondogato.blog.hu 2014.01.27. 12:54:04

@Izrael misztériuma: Majd ha a nyugati fogolytáborokban szenvedők is elégtételt kapnak, akkor fog érdekelni Auschwitz.

2014.01.27. 14:00:46

A magyar megszálló erők parancsnokságai hivatalból együttműködtek az Einsatzgruppékkal. Gettók lezárása és partizánvadászat esetén a magyar fél biztosította a terület lezárását és a szükséges biztosító erőt, mivel az Einsatzgruppék minden esetben csak a kivégzések lebonyolítására voltak képesek...
Zsidók, partizánok, illetve civilek kivégzése a magyar katonák közt különleges látványosságnak számított és mindig akadtak köztük olyanok, akik perverz hajlamaikat fényképezéssel élték ki...

marikaneni 2014.01.27. 14:07:20

@Izrael misztériuma: Perverzek mindig vannak, na és?
A partizánvadászat hozzá tartozik a háború menetéhez, mi ebben a szörnyűség?
A magyar katonák közt nem számított különleges látványosságnak a civilek kivégzése!
Kikérem magamnak!
A magyar katonaság megakadályozta az ukránok progromjait , vérengzéseit!

2014.01.27. 21:46:36

Remembering the Holocaust victims - Kaddish prayer by Ofra Haza
www.youtube.com/watch?v=u3t_V055yzs

2014.01.27. 21:53:06

Az árvák káddisa

Magasztaltassék és szenteltessék meg az Ő nagy neve
a világban, amelyet Ő teremtett akarata szerint.
És terjessze ki az Ő uralmát a ti éltetekben és a ti
napjaitokban és Izrael egész házának életében és a közeli
napokban – és mondjátok erre: Ámen!

Dicsértessék az Ő nagy neve mindörökről mindörökre!
Dicsértessék és dicsőíttessék, magasztaltassék
és felemeltessék, hódolattal emlegettessék, dalba
foglaltassék, áldassék és szenteltessék meg
a Szentségesnek neve – dicsértessék minden áldáson és
minden vigasztaláson felül, amelyeket elmondanak ezen
a földön – és mondjátok erre: Ámen!

Ó, fogadd el kegyelemben és irgalomban a mi imádságunkat!

Egész Izrael imádsága és könyörgése jusson
kegyelemben az égi Atya elé – és mondjátok erre: Ámen!

Dicsértessék Istennek neve mostantól fogva mindörökre!

Békének telje szálljon az égből mifölénk és egész Izrael
fölé - és mondjátok erre: Ámen!

Aki szerzi a békét az Ő magasságaiban, az szerezzen
békét és nyugodalmat minekünk és egész Izraelnek – és
mondjátok erre: Ámen!

2014.01.28. 11:40:58

INTERNET KLOAKA MAXIMA
csak a rend kedvéért jegyezném meg, hogy a luciferimarika által belinkelt kép valódi forrása a következő:
index.hu/bloghu/ritkanlathatotortenelem/2014/01/28/napi_erdekes_19_kep_546
1865. Andersonville-i, déliek által fenntartott polgárháborús horrorbörtönt túlélt egyik fogoly. A hely ma skanzen, olyan polgárháborús Auschwitz féle.

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.01.28. 14:03:01

@Izrael misztériuma: Kérdezd meg Eisenhower urat, vagy az utódait ott a Fehér Házban, hogy ugyan már hová tették azokat a dokumentumokat, fényképeket, amelyek a fogolytáboraik borzalmairól tanúskodnának!?

"Franciaország - mivel kevés hadifoglyot ejtett - a szövetségesekhez fordult, és kétmillió hadifoglyot kért az ország újjáépítéséhez, melyből egymilliót meg is kapott, de olyan borzalmasan bántak a fennhatóságuk alá került hadifoglyokkal, hogy néhány hónap leforgása alatt minden hetedik meghalt. "

"A legkegyetlenebb, a legvéresebb harcok színhelyén, Dien Bien Phu-nál ezrével pusztultak el magyar idegenlégiósok, francia érdekekért."

"Mezítelen fenekük ott fehérlett, miközben az egyre ingerlő hasmenés miatt órákig ott gunnyasztottak, fagyoskodva. Aki végleg kimerült, és nem bírta tovább, az lefordult a gerendáról és belezuhant a gödörbe, ahol pillanatok alatt elnyelte a híg trágya."

"Később inni is kaptunk egy előzőleg trágyalét szállító lajtos-kocsiból. A bűzös lét a számhoz emelve először nem tudtam leküzdeni undoromat, de a kínzó szomjúság erősebb volt."

"Amikor odaálltam az amerikai orvos elé, láttam, hogy ledöbben, és hosszú ideig azt kereste, hol is szúrhatná meg ezt a mozgó csontvázat? Végül a mellembe, a bordáim közé nyomta a tűt."

"Bőven készíthettek felvételeket a csontváz-sovány, teljesen leépült emberi roncsokról, a hadifoglyaikról, hogy aztán elrettentésül megjelentethessék a hazai lapjaikban, anélkül, hogy aláírták volna: „mi tettük ilyen állatokká ezeket a szerencsétlen embereket!"
www.huszadikszazad.hu/blog/tahi-toth-gabor/nyugati-hadifogsag-a-2-vilaghaboru-utan

2014.01.29. 10:26:53

Értetlenül állok az előtt, hogy eközben a kormányzatuk hivatalosan is az 1944-es Horthy-korszakot és a háborús bűnös kormányzót állítja mintaképéül, a magyar irodalmi tantervbe a német náci-kollaboráns Wass Albert és Nyirő József írókat is beteszi, ez utóbbi újratemetését maga a magyar Parlament elnöke intézi. A holokausztot pedig kizárólag a német megszállók és nyilasok tettének próbálják beállítani, még az akkori állami felelősséget is csak körmönfont megfogalmazásokkal és történelemhamisító igyekezettel ismerik el néha.
A nagyszüleimet és a képen látható nagybátyáimat épp az ilyen gondolkozásmód miatt nem ismerhettem meg soha, és félmillió honfitársuk is ennek a szemléletnek lett az áldozata.
Most akkor, ezzel a családi múlttal, kérelmezzem-e a magyar állampolgárságot Önöktől?
Meier Róbert
Jacob Meier Lili fia
ukrán állampolgár

Peter Moses-Krause
Lili Jacob Meier Auschwitz-albumáról
www.multesjovo.hu/hu/aitdownloadablefiles/download/aitfile/aitfile_id/761/

www.galamuscsoport.hu/tartalom/cikk/354340_a_kulhoni_magyar_allampolgarsagrol

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.01.29. 12:52:55

Akkor menjél Amerikába állampolgárságot könyörögni a dicső Eisenhower elnök hazájába, hátha adnak egyet csak úgy!

aracs 2014.01.29. 19:10:48

@uszo: @Izrael misztériuma:
Magyar vagyok, aki Szerbiában él. A II. világháború után a családomból is végeztek ki embereket, azért mert magyarok. A kivégzések amolyan ÁVÓ-s módszerekkel történtek, nem simán a Dunába lövéssel.
Mi erről nagyon ritkán beszélünk, mert a túl sok siránkozás, sajnáltatás is kegyeletet sért.
Amikor először, másodszor, harmadszor... hallja az ember sajnálja az áldozatokat. De ha sokszor mondják neki, közönyössé válik a másik ember szenvedése. iránt. Hallotta már, megszokja, nincs új információs értéke. Ez olyan mindha agyon csócsált ételt próbálnál lenyomni a másik torkán.
Kár a holokauszt áldozatait így megalázni.

2014.01.30. 11:22:15

@Izrael misztériuma:

'Most akkor, ezzel a családi múlttal, kérelmezzem-e a magyar állampolgárságot Önöktől?'

Feltétlenül. Ha nem nézünk szembe a múltunkkal, az így vagy úgy, de vissza fog ránk ütni.

Dr. szpahi 2014.01.30. 18:03:02

@Izrael misztériuma:

'Most akkor, ezzel a családi múlttal, kérelmezzem-e a magyar állampolgárságot Önöktől?'

Öt évvel ezelőtt Jacob Meiernek ez a kérdése már eleve értelmetlen lett volna. Esetleg kedvesen megkérdezte volna egy kormányhivatalnok tőle, hogy hol tanult meg helyesen magyarul ez az ukrán :-((

2014.01.30. 22:00:53

a magyar állampolgárság jutalma Jakob Meier Lili és társai részére az Endlösung

The Auschwitz Album
www.yadvashem.org/yv/en/exhibitions/album_auschwitz/page1.asp

Dr. szpahi 2014.01.31. 06:49:41

A hitetlenség és a pusztító ideológiák miatt az egész huszadik század a szörnyűség százada volt. Ennek a terhét viseljük mindannyian, és egy-két generáció még nagyon kevés ahhoz, hogy múltként emlékezhessünk az eseményekre.

2014.01.31. 14:15:57

@Dr. szpahi:
igazad van, még túlságosan közel vannak hozzánk a történtek, nem tudunk múltként emlékezni rá, de talán az ilyen művészeti alkotások segítenek a trauma feldolgozásában:

index.hu/kultur/cinematrix/2014/01/31/narrator_a_halal/

2014.02.08. 18:09:50

Katolikus plébános zsidó épületet igényel, az eredeti tulajdonos személyére külön felhívva a figyelmet rögtön a gettósítás másnapján született a villámgyors igénylő levél:

a jövendőnkről, a magyar kis gyermekekről van szó...

A zsidók még a gettóban vannak, de a lakást már elkérik – és megkapják… a “megszállt” országban
rabbi.zsinagoga.net/2014/02/02/a-zsidok-meg-a-gettoban-vannak-de-a-lakast-mar-elkerik-es-megkapjak-a-megszallt-orszagban/#more-3478

2014.02.12. 09:05:50

Az alábbi írás az „Emlékezzünk, Megfontolások a Soáról” címmel 1998-ban megjelent vatikáni dokumentum eredeti tervezete. A Német Püspöki Kar intézményeinek keretében működő, a zsidóság és kereszténység közös kérdéseit tanulmányozó munkacsoport tagjainak részvételével készült el 1994-ben, végleges formáját 1995. június 30-án hagyták jóvá. Róma végül nem fogadta el a német teológusközösség előterjesztését, s a katolikus egyház hivatalos megemlékezése gyanánt egy másik, jóval kevésbé tartalmas dokumentumot adott közre.

ANTISZEMITIZIMUS, SOÁ ÉS AZ EGYHÁZ
Egy német teológiai munkaközösség tanulmánya, 1995 – a Mérleg 2003/1-es számából
www.merleg-digest.eu/antiszemitizimus-soa-es-az-egyhaz/

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.02.13. 03:01:06

@uszo: "Kegyetlenségben kitűnik ezek közül a soah, a zsidó nép holokausztja:"
Sajnos, azt kell mondjam, hogy szerintem sem kegyetlenségével tűnik ki a soah a többi népirtások közül (indián, örmény és amiket fentebb fölsoroltatok). Inkább a nagyságrendjével és a szervezettségével.
Robert Jay Lifton: Náci orvosok (Az orvosi eszközökkel történő emberölés és a fajirtás lélektana)

uszo:"Elsődleges szándéka azonban nem az volt, hogy kiirtsa az ukránokat, hanem az, hogy végrehajtsa programját, kerül, amibe kerül."
Sztálinért nem tenném tűzbe a kezem, hogy mit gondolt a fejében, a hibás politikája következményeképp az ukránokról vagy a krími tatárokról. De szerintem sem ugyanaz a népirtás, mint a "háborús veszteség" vagy az éhínség, viszont borzasztó mindegyik.

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.02.13. 03:12:02

@vigyüktúlzásbaadolgokat:
R. Jay Lifton amerikai (zsidó) pszichiáter, és a gyilkosok (és/vagy a katonák) szempontjából vizsgálja a Holokausztot és az örmény népirtást, valamint a vietnami háborút és Hirosimát.
Idézet a könyvből: "Ezután elmondtam ennek a túlélőnek, hogy mennyire átlagosak voltak ezek a náci orvosok -sem okosak, sem buták, sem eredendően gonoszak vagy különösen erkölcsösek nem voltak, semmi esetre sem démoni alakok (szadisták, fanatikusok, vérszomjasok), ahogy az emberek gondolnák." Megjegyzés: a Gestapos-ok, SS-ek és a kápók közt azért voltak aberráltak vagy köztörvényes bűnözők, valahol említi a könyvben.

A fő indokuk az volt a náciknak mindenre, hogy a zsidók taszajtották Németországot romlásba, I.vh., munkanélküliség stb., és a baj, hogy el is hitték maguknak ezt a magyarázatot.

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.02.13. 03:41:05

Nem olvastam végig a kommenteket és a cikket sem, ezért lehet hogy volt már. Áterpáter egyik mondata a szemembe tűnt: "A történelem során sokfelé terjeszkedett a zsidó vallás, népcsoportok tértek át erre a hitre, és olyan, hogy Ábrahám ivadéka (vér szerint) merő nosztalgia és ideológia."

Néhány kivétel azért lehet, ha nem is Ábrahámig, de Mózesig. "Az Y-kromoszómát vizsgálva meg lehet állapítani, hogy a mai zsidó papok valóban távoli őseik rokonai, leszármazottai-e?" ... "A zsidó papoktól vett minták elemzésekor csodálatos módon kimutatták, hogy több, mint 50 százalékukban található egy sajátos markerkonstelláció, mely Cohen Modal Haplotype (CMH) néven vált ismertté." "... azok a papok, akik a CMH-t hordozzák, egyetlen közös férfi őstől származnak, aki körülbelül háromezer évvel ezelőtt élt." A fenti kutatási eredmények a Nature-ben jelentek meg 1997-ben és 1998-ban.

Forrás: Tudor Parfitt: Az elveszett frigyláda, Athenaeum, 2009, A Mózes-gén c. fej.

2014.02.13. 12:07:19

@Izrael misztériuma:
43. A zsidó nép kiválasztottságának továbbélését meg kell értetni az egyház híveivel. Az Ószövetség további fennmaradása nem engedi meg, hogy az Újszövetséget, amelyben az egyház van, úgy fogjuk fel, mintha az Ószövetséget érvénytelenné tenné vagy pótolná. Az Újszövetség nem más, mint az „Első Szövetség”. Ez Isten irgalmának új életerővel teli Szövetsége, melyben Izrael és az egyház a maga sajátos módján vesz részt.

44. Mint ahogy az Ószövetség túlhaladottságáról szóló beszédet, úgy azt a felfogást is el kell utasítani, mely szerint az egyház Izraelt helyettesítené vagy örökségétől fosztaná meg. A üdvözülés két párhuzamos útja sem ábrázolná jól a közös eredet, a konfliktusokkal teli elágazás és a fennálló kihívás tényét.[18] Az egyház és a zsidóság közötti viszony feszültségekkel terhes, melyek között a közelség és az elválasztottság, az igenlés és a kétségbe vonás egyszerre van jelen. Az egyház és Izrael szembenállása arra emlékeztet, hogy az egyház ennek a birodalomnak (Isten birodalmának) a csíráját és a kezdetét alkotja e földön”[19], és még végleges tökéletesedésére vár.[20]

45. Isten terve kiteljesedésének útját az egyház és Izrael saját önazonossága szerint járja. Ugyanahhoz az Istenhez kiált mind a kettő. Izraelhez hasonlóan az egyház Isten vándorló népe: az idő sivatagjain keresztül mindig újra útra kell és állandóan Isten országának elérésére törekszik. Annak eljöveteléig megmarad a feszültségekkel teli szembenállás, amire az egyház tekintettel van. Nem akarja a zsidóság megszűnését. A „népek egyháza” által folytatott zsidótérítés tévedés volt. Az egyház elfogadja Izrael küldetését.[21]
(imf)

2014.02.13. 12:11:50

@Izrael misztériuma:
46. A Soá bűne a keresztény etika alapjait érinti. Azon a kontinensen kerülhetett rá sor, amelyet a kereszténység hosszú történelme határozott meg. A keresztények és az egyház lelkiismeretének reagálnia kell a Soá meggyilkolt és megkínzott áldozatainak kiáltására. A keresztény lelkiismeret – a történelmi bűn terhe alatt és annak tudatában, hogy elvesztette hitelességét a zsidó nép körében – az alázat szellemében és megtérésre készen reagál.

47. A Soá áldozatainak kiáltására figyelő etika az élet kultúrájának szolgálatában áll. Éppen annak a népnek kellett, amely a „Ne ölj!” parancsát (Kiv 20,13; MTörv 5,17) Istentől fogadta és az emberiségnek továbbadta, a Soában milliószorosan megtapasztalnia ennek az isteni parancsnak a figyelmen kívül hagyását és megtagadását.

48. A nemzetiszocialista állam igazságtalan törvényes intézkedéseit és azok bűnös végrehajtását egy olyan hivatalos nyelv köntösébe burkolták, mely a dolgokat nem nevezte a nevén, hanem az emberi ügyeket a technika szintjére redukálta. A nemzetiszocialisták pótszavakkal kendőzték szándékaikat, hazugságokkal leplezték bűnös tevékenységeiket.Az embernek, az ember életének és méltóságának a tisztelete ezzel szemben olyan nyelvben találja meg kifejeződését, mely az igazság parancsának felel meg és a dolgokat a nevükön nevezi. Az élet etikájához elengedhetetlen az ilyen nyelv.
(imf)

2014.02.13. 12:15:25

@Izrael misztériuma:
49. A Soá ilyen méretű pusztítására azért kerülhetett sor, mert a közöny és a fásultság az embereket és a népeket megakadályozta abban, hogy az áldozatoknak tevékenyebben és hatáékonyabban segítsenek, amikor arról volt szó, hogy meg kellett védeni őket és az életüket a nekik szánt erőszakos haláltól. De azok, akik keresztény hitük indíttatásából vagy más okokból segíteni tudtak, etikai mércét állítottak fel. Az üldözöttek általában veszélyt hozhattak másokra és ezért érdemes volt távol tartani az embereknek magukat tőlük. A segítők azonban szükségben lévő testvéreiknek tekintették őket, akikkel szolidárisak voltak. Gyakran életükkel fizettek szolidaritásukért. Az ő sorsukban mutatkozott meg a Soá másik, „második arca”. A zsidó felfogás szerint ők „a népek igazai” voltak és a felelősség etikája szerint éltek másokért.

50. A közös etikai reflexiókra és a gyakorlati szolidaritásra irányuló törekvés a keresztény–zsidó meggyőződések meglévő gazdag tárházára támaszkodhat. Minden ember méltóságát védeni kell, tekintet nélkül származására, nemére, vallására, képességeire és egyéni sajátosságaira. Az emberek egymás közti viszonyaiban a családon belül, a társadalomban és a népek, nemzetek között kölcsönös szolidaritásnak és békességnek kell uralkodnia. A kisebbségek elnyomása és elűzése, és a tekintélyelvű rendszerek ki vannak zárva. Isten teremtményének megőrzése ránk lett bízva, emberekre.

Emeltessék fel és szenteltessék meg az ő nagy neve
Abban a világban, melyet saját szándéka szerint teremtett:
Küldje el országát a ti életetekben és a ti napjaitokban
És Izrael egész házának életében,
Hamarosan és a közeli időben. Mondjátok erre: Amen.
(Kaddis)

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.02.13. 19:49:45

@Izrael misztériuma:
Szép gondolatok. Tényleg minden benne van. És ezt az irományt vágta meg a Vatikán, mint föntebb írod? Én nem tudnék ebből egy sort sem kihagyni.

2014.02.13. 20:21:48

@vigyüktúlzásbaadolgokat:
a német egyházak nagyon jól feldolgozták sötét múltjukat, különösképpen jeleskedett az evangélikus egyház, aki minden egyes tagjára kiterjedő és kötelező zsinatot tartott és ezek után lett a német lelkiismeret élharcosa a hitlerista múlttal való leszámolásnak, a római katolikus egyház kicsivel később szintén elvégezte a maga dolgát és a bűnbánat valódi gyümölcsöket termett...
a vatikáni adminisztráció túlságosan merésznek találta az eredeti verziót és kiherélte a szöveget, mely hibáktól hemzseg és ez a szöveg került aláírásra végül a pápa elé...

www.youtube.com/watch?v=VGXvcNyB77o

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.02.14. 21:59:59

@uszo: "Addig amíg egy zsidó születése okán volt halálra adva, tehát totálisan meghatározott volt a sorsa....
Addig mindenki másnak legalább elvi esélye volt hogy megússza."

Szerintem nem ez az igazi különbség a népirtás és a háború áldozatai közt. Mert sajnos háborúban is megtörténhet, hogy megsemmisül a vesztes nép, pl. a régi, törzsi háborúkban. A Náci orvosok könyv alapján, szerintem az a fő különbség, hogy meghalhatsz háborúban is és a koncentrációs táborban is, de ez utóbbiban ráadásul megalázva halsz meg. Mert a népirtók mindig alacsonyabb rendűnek titulálják az általuk pellengérre állított népet, a jogfosztástól és konkrét vagyoni kirablásuktól sem riadva vissza.

manlakos 2014.02.15. 06:11:02

„meghalhatsz háborúban is és a koncentrációs táborban is, de ez utóbbiban ráadásul megalázva halsz meg. Mert a népirtók mindig alacsonyabb rendűnek titulálják az általuk pellengérre állított népet, a jogfosztástól és konkrét vagyoni kirablásuktól sem riadva vissza.”

Megkérdezhetem, mikor voltál (besorozott) katona?

2014.02.15. 11:59:46

@vigyüktúlzásbaadolgokat:
Ábrahám ivadékai

A genetic atlas of human admixture history
admixturemap.paintmychromosomes.com/

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.02.16. 03:15:46

@manlakos: "Megkérdezhetem, mikor voltál (besorozott) katona?"
Hogyan kapcsolódik ez a bejegyzésemhez? Én arról írtam, hogy a Holokauszt idején a németek alacsonyabb rendűnek tartották a zsidóságot. Míg pl. a franciák és a németek nem ilyen okokból háborúztak egymással, hanem például területszerzésért.

2014.02.16. 11:00:44

@vigyüktúlzásbaadolgokat:
Isten önkényesen kiválasztott egy népet, a sátán tehát harcolni fog, és minden értelmet meghaladó gyűlöletet fog szítani a zsidóság ellen. Ez a gyűlölet meghalad minden értelmet. Az antiszemitizmusnak tudatalatti gyökere van, s Isten szeretetének tárgya ellen irányul. Az antiszemitizmus tehát a kiválasztottság ellentéte. Amikor Hitler el akarta pusztítani őket - különösen az asszonyokat, hogy ne szülhessenek gyermekeket - hogy a világ Judenrein (zsidómentes) legyen, azt is akarta, hogy Götterrein (Isten nélküli) legyen. Ha megölik a zsidókat, Istent is megölik. Isten terve és Krisztus ellen harcoltak.
A 2. zsoltár így kezdődik:
„Miért háborognak a nemzetek?
A népek miért kovácsolnak hiú terveket?
A föld királyai fölkelnek, nagyjai összeesküsznek
az Úr ellen és fölkentje ellen."
Jézus a kereszten megismétli ezt a miértet. A választ irracionális, szellemi, sőt démoni síkon kell keresnünk. Hitler meg akarta tisztítani a világot a zsidóktól, ugyanakkor megölte a kereszténységet is. Nietzsche szerint egy térdelő ember éppen jó helyzetben van ahhoz, hogy belerúgjanak… Mélységesen megvetették az irgalmasságot, a gyengeséget. Márpedig Isten gyenge, áldozati bárányként adja oda magát, s Izraelnek is ez a hivatása. A vágóhídra hajtják Istenéért.
Hitler keze elért a karmelita kolostor falai mögé is. Innen deportálták Auschwitzba a zsidó Edith Stein nővért, hogy feláldozzák őt… S az áldozatnak megváltó ereje van. A bűn misztériuma mindig visszájára fordul, s üdvösségünk misztériumává válik. Ámen.
(IM)

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.02.16. 15:20:26

@Izrael misztériuma:
IM, ezt most inkább nem kellett volna. Nagyon reménytelen sorok, amiket írsz.
Ráadásul itt magyarázzuk nem tudom hány oldal óta, hogy nem csak kiválasztott népeket gyűlöltek a történelem folyamán.
Ettől függetlenül, természetesen az értelem és az érzelmek szintjén is fel kell venni a harcot a bennünk lévő gyűlölet ellen.

2014.02.16. 15:55:28

@vigyüktúlzásbaadolgokat:
ez egy római katolikus lelkigyakorlaton hangzott el a szabad, nyugati, demokratikus világban és szerteföldön sok hívet szerzett a nemzsidók körében...

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.02.16. 16:39:03

@Izrael misztériuma: "ez egy római katolikus lelkigyakorlaton hangzott el"

Nem semmi. Az igaz, ahol írja, hogy minden áldozat Krisztusra hasonlít. De ha a zsidókat a kiválasztottság miatt gyilkolták, akkor mit mond a cigányokról, komcsikról, fogyatékosokról és melegekről? Őket miért gyilkolták a koncentrációs táborokban?

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.02.17. 02:28:18

@uszo: "Ez mellet a holokauszt különleges szervezettségében az áldozatok számában is. "

Még egy valamit szeretnék ehhez hozzáfűzni. Talán abban is kitűnik sajnos a holokauszt, hogy úgy érezzük, hogy az áldozatok alig védekeztek, ráadásul nagy számukhoz képest. Ezt is nagyon nehéz szerintem mai aggyal megérteni. Pedig akkoriban nem volt internet, és nem tudhatott első kézből a nagy többség (!) a haláltáborokról. Vagy legalábbis sokan mendemondának minősítették a visszaemlékezések szerint, a későbbi áldozatok közül is. Így a munkatáborokba küldést és a vagyonfosztást végig tudta csinálni az akkori hivatalnoksereg, viszonylag zökkenőmentesen, a lakosság meg kisebb lelkifurdalással végignézni.
"Ó, hát legföljebb dolgozunk egy kicsit."
"Mi azt hittük, hogy a háború után kapnak egy kis kárpótlást a zsidók, és hogy csak dolgozniuk kell."

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.02.17. 13:18:08

@vigyüktúlzásbaadolgokat: Nem csak az áldozatok nem védekeztek, hanem maguk a szövetségesek sem bombázták az Auschwitzbe vezető vasútvonalakat, noha a várostól 15 kilométerre fekvő gyárat többször is lebombázták. Tehát szándékosan tűrték és elnézték a megsemmisítést, noha megakadályozhatták volna a deportálásokat.
Egyedül Horthy volt az, aki kivezényelte az esztergomi páncélosait, hogy megakadályozza a deportálások folytatását. Ezért volt fasiszta és zsidógyűlölő.Ezért nem szabad neki szobrot emelni.

2014.02.17. 15:30:52

@Izrael misztériuma:
46. A Soá bűne a keresztény etika alapjait érinti. Azon a kontinensen kerülhetett rá sor, amelyet a kereszténység hosszú történelme határozott meg. A keresztények és az egyház lelkiismeretének reagálnia kell a Soá meggyilkolt és megkínzott áldozatainak kiáltására. A keresztény lelkiismeret – a történelmi bűn terhe alatt és annak tudatában, hogy elvesztette hitelességét a zsidó nép körében – az alázat szellemében és megtérésre készen reagál.

a magyarországi történelmi keresztény egyházak miközben maguknak is folytonosan azt hazudták, hogy a zsidótörvények a zsidóság megmentésének legjobb eszközei és ezáltal kifogják a szelet a szélsőjobb vitorlájából egyvégtében a hazai szélsőjobb programját valósították meg minden külsődleges német nyomás nélkül, legalább most 70 évvel az események után ideje lenne itthon is szembenézni végre a tények ismeretében ezzel a történelmi felelősséggel!

Zsidótörvények - egy egyházi ember szemével
K. Farkas Claudia
mek.niif.hu/02000/02082/html/farkas.htm

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.02.17. 21:21:05

@Izrael misztériuma:
Ha nem lettek volna zsidótörvények, és Horthy ellenszegül kategórikusan a németeknek, akkor Hitler előbb megszállja Magyarországot, -ráadásul ebbe szlovák és román csapatokat is be kívánt vonni-, és akkor most te itt nem írogathatnál, hanem az örök vadászmezőkről figyelhetnéd a földi dolgokat.

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.02.18. 01:24:24

@bélaybéla: "a szövetségesek sem bombázták az Auschwitzbe vezető vasútvonalakat,"

Itt és most válasszuk ketté azt, hogy mit tudtak a vezetők és mit az egyszerű emberek, mindkét oldalon. Én az utóbbiakról beszélek. Szerintem az egyszerű hitközségi tagok nem tudtak arról, hogy haláltábor várja őket a munkatábor helyén. Viszont az is igaz, hogy akkor az egyszerű magyar állampolgárokról is azt kell feltételeznünk, hogy nem voltak tisztában a munkatáborok valódi arcával.
Horthy kérdésében hajlok mindkét megítélésre. Pozitívum: Civilizált úriember. Végül bevetette a tankokat, (talán pesti barátai védelmében?)
Semleges: Politikusként lavíroznia kellett, talán a zsidótörvények tekintetében is.
Ami egyértelmű: "megkülönböztetett jó zsidót és rossz zsidót" (Ungváry). Az első a gazdag bankár, vállalkozó, a másik a haszontalan, szegény zsidó. Ez az, amiben nagyon gyenge volt: nem szabad az embereket anyagi helyzetük alapján megkülönböztetni.

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.02.18. 12:37:40

@vigyüktúlzásbaadolgokat:
Tévedésben vagy, mert Horthy nem eszerint tett megkülönböztetést a zsidók között: "a zsidóság „jó” és „rossz” kategóriákba történő sorolását jelentette, elsősorban annak alapján, hogy a kormányzó hűnek tekintette-e őket a magyar nemzethez." "Ezt jelezte, hogy ellenvetés nélkül tüntetett ki kimagasló sportteljesítményt nyújtó zsidókat, és kiemelkedő személyiségeket 1927 után a felsőházi tagok közé is kinevezett."
Tehát a nemzethez való hűség alapján különböztette meg őket, és ma is ennek alapján kell és lehet megkülönböztetni őket.
kommentar.info.hu/iras/2012_5/horthy_miklos_antiszemitizmusa

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.02.18. 21:30:33

@bélaybéla: "a zsidóság „jó” és „rossz” kategóriákba történő sorolását jelentette, elsősorban annak alapján, hogy a kormányzó hűnek tekintette-e őket a magyar nemzethez."

Ha gazdag kastélytulajdonos vagyok, akkor nyilván én is lenézem a vidéki boltost, vagy a Kommunista Párt felé kacsingató kisvárosi tanárt. Csak sajnos ennek a viselkedésnek lehetnek olyan következményei is, mint a majd 500 ezres létszámú vidéki zsidósággal történt kb. 3 hónap (!) leforgása alatt.

"ellenvetés nélkül tüntetett ki kimagasló sportteljesítményt nyújtó zsidókat, és kiemelkedő személyiségeket 1927 után a felsőházi tagok közé is kinevezett."
Attól még munkaszolgálatra elmehettek.

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.02.18. 21:41:53

@vigyüktúlzásbaadolgokat:
Attól még munkaszolgálatra elmehettek.
Mint Radnóti Miklós, pedig ő elég hű volt a nemzethez (nem tudhatom). Rejtő Jenőt nagyon sajnálom, mert őt ráadásul le is nézték a nemzeti oldalon a regényei miatt.
Első ránézésre nem mindig látszik, ki mekkora szolgálatot tesz az országának.

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.02.18. 22:56:35

@vigyüktúlzásbaadolgokat:
Azzal, hogy a zsidó férfiak munkaszolgálatra mentek, és nem harcolni a frontra, és ott golyófogóként meghalni, az szerinted kiknek kedvezett?
Sok zsidó a német megszállás után is azért tudott megmenekülni a lágerektől, mert az állam gyorsan behívta őket munkaszolgálatosnak, hogy így mentse meg őket a legrosszabbtól.

"Csak sajnos ennek a viselkedésnek lehetnek olyan következményei is, mint a majd 500 ezres létszámú vidéki zsidósággal történt kb. 3 hónap (!) leforgása alatt."
Nem lehetnek, mert a zsidóknak, amíg Horthy teljhatalmú vezetője volt az országnak a hajuk szála sem görbült, senki nem küldte őket a német haláltáborokba.
Ami azután történt, az a német megszállás következménye volt, de ennek ellenére mégis sok zsidó megmenekült Horthynak és másoknak köszönhetően a haláltól, de ők ezt nem tudják megköszönni.
Horthy vélhetően nem első ránézésre döntötte el, hogy kiket tüntet ki, és kiket ítélnek el.

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.02.19. 16:10:22

@bélaybéla: "Nem lehetnek, mert a zsidóknak, amíg Horthy teljhatalmú vezetője volt az országnak a hajuk szála sem görbült, senki nem küldte őket a német haláltáborokba."
Akkor az a baj, hogy Horthy azt képzelte, hogy a németek ellenében is meg tudja védeni a zsidókat. Talán, azért nem is terjesztette az országban, hogy mi vár az emberekre az ún. "munkatáborokban".

"Azzal, hogy a zsidó férfiak munkaszolgálatra mentek, és nem harcolni a frontra, és ott golyófogóként meghalni, az szerinted kiknek kedvezett?"
De aknára léphettek aknaszedés közben. A baj itt inkább a megkülönböztetés a honvédektől, és a rosszabb ellátás. Az életveszély sajnos egyforma volt mindenki számára.

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.02.19. 16:18:35

@vigyüktúlzásbaadolgokat: "Akkor az a baj, hogy Horthy azt képzelte,"

Egyébként nem akarom én ezzel Horthyt bűnösnek kikiáltani. Ha lemond, akkor még ennyien se menekülnek meg. A vidéki zsidóság viszont nem valószínű, hogy hálás lenne neki, hiszen nagy részük meghalt a táborokban, a gyerekek és öregek rögtön azután, hogy befutottak a vagonok Auschwitzba, és Mengele kiszelektálta őket a gázkamrába.

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.02.19. 16:27:24

@vigyüktúlzásbaadolgokat:
Hogyan terjeszthette volna, amikor őt is becsapták ebben a kérdésben? Amikor erre rájött, akkor leállíttatta a deportálásokat bravúros módon.
Utána már mindenki tudta, hogy mi várna a zsidókra.
Akik nem szedtek aknát, hanem a front mögött voltak , nem harcoltak, nem kerültek hadifogságba, azok jobban jártak, mint a több százezer magyar, akik elpusztultak a fronton vagy a hadifogságban. Megkülönböztetés mindig van, mert nem egyformák az igények és a lehetőségek.

2014.02.19. 16:28:44

@vigyüktúlzásbaadolgokat:
a lovastengerész kezéhez vér tapad, akárhogyis ragozzuk a dolgot legalább egymillió magyar állampolgár köszönheti neki és politikájának a halálát, a Szovjetunióban történt népirtásról pedig jobb, ha nem is beszélünk...

azt persze végképp nem értem, hogy miért jó nekünk, ha újabb intézetet hoztak létre a múlt újjáírására, attól a valóság nem változik...

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.02.19. 16:36:50

@Izrael misztériuma:
Nem volt más választása, utólag könnyű okosnak lenni, te sem tudtál volna jobbat kitalálni, mint ők. Ha nyíltan szembeszegül Hitlerrel , akkor előbb megszállják az országot és odadobják koncnak a Tiszántúlt és Észak-Erdélyt a románoknak,a szlovákok pedig még többet hasítanak ki az északi országrészből.Úgyabb jártunk volna, mint a lengyelek, ti pedig úgy, mint a lengyel zsidók.

2014.02.19. 16:51:34

A második világháborúban Magyarország hadat üzent az USA-nak. Magyarország nagykövete bement a washingtoni külügyminisztériumba, majd átadta a hadüzenetet. Ezután a következő beszélgetés zajlott le:
USA Külügyminiszter: - Mi az Önök államformája?
Magyar nagykövet: - Királyság.
- És ki a királyuk?
- Nincs királyunk, hanem kormányzónk van.
- Ki a kormányzó?
- Vitéz Nagybányai Horthy Miklós tengernagy.
- És van Önöknek tengerük?
- Az nincs.
- Értem. Van az USA-val szemben területi követelésük?
- Nincs.
- Van valamilyen országgal szemben területi követelésük?
- Igen. Ausztriával, Csehszlovákiával, Romániával...
- Értem. És azokkal szemben is hadat viselnek?
- Nem, ők a szövetségeseink.

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.02.19. 16:53:47

@Izrael misztériuma: "a lovastengerész kezéhez vér tapad, akárhogyis ragozzuk a dolgot legalább egymillió magyar állampolgár köszönheti neki és "

Izrael, Horthyra talán nem vonatkozik az, amit Jézus mondott, hogy: "Az dobja rá az első követ, aki bűntelen"?
Úgy látom, te most démonizálod őt, azzal, hogy kiragadod a körülményei közül. Himmlerékhez képest szinte szent volt, legalábbis a tetteiben.
A vidéki zsidósággal meg szemét volt, mert beáldozta őket, ez tény. Nem feküdt oda a sínekre, mint a bolgár pópa, hogy ne induljanak el a vagonok Auschwitz felé. De hát ezt mi se tudhatjuk, hogy mi odafeküdtünk-e volna a helyében.

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.02.19. 16:57:32

@bélaybéla: "Hogyan terjeszthette volna, amikor őt is becsapták ebben a kérdésben?"

Sejtései azért voltak, ha jól tudom, a történészek szerint. Bizonyítékai akkor lettek, mikor a menye átadta neki az Auschwitzből szökött két rab vallomását. Ha az május végén történt meg, akkor még megmenthetett volna jó pár vidéki zsidókból álló transzportot.
De ez csak feltételezés részemről.

2014.02.19. 17:07:30

@vigyüktúlzásbaadolgokat:
43-ban Hitlernél járt és akkor már mindent tudott, a többi kegyes hazugság és az állami Horthy-kultusz hazugsága, erre kell a Veritas Intézet, havi 1 milla a vérdíj...

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.02.19. 17:21:53

@Izrael misztériuma: "43-ban Hitlernél járt és akkor már mindent tudott, a többi kegyes hazugság"

Tudott dolgokat, de bizonyítékai nem voltak. Hazajön, és ezt bemondja a rádióban, akkor leváltják. Az vesse rá az első követ, aki odadobta volna a pozícióját az ő helyében.
Például a Kasztner-vonat szervezői vethetnének rá követ, szerinted?
Ettől függetlenül nem tudnék maradéktalan tisztelettel ránézni egy Horthy-szoborra. "Szentté" tevését én sem javaslom, de emberként való bemutatását igen. A "jó zsidó, rossz zsidó" dumája továbbra sem tetszik. De az, mikor azt mondta Hitlernek, hogy "agyon mégsem mégsem üthetem őket", az ott van a szeren. Az nagy dolog volt szerintem.

2014.02.19. 17:35:42

@vigyüktúlzásbaadolgokat:
Horthy még a kártyapartnereit sem védte meg, az a Kasztner vonat volt a cionisták műve, örjöngtek is hazai hiénák, hogy elvitték az orruk elől a zsíros koncot a németek...

kár lenne itt tovább ragozni, ajánlott irodalom:
Ungváry Krisztián Horthy könyve

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.02.19. 17:57:02

@vigyüktúlzásbaadolgokat: "A deportálásokat nem lehett csak úgy leállítani, mint ahogy kikapcsoljuk a rádiót. Ez a német hadsereggel való szervezett szembeszállást igényelt, miközben sok katona németpárti volt a szovjetektől félve. Minden résztvevő az életét kockáztatta és ha kiderült volna valami túl korán, akkor mind megy valamelyik táborba koncentrálni."mult-kor.hu/20131017_horthy_korabban_is_leallithatta_volna_a_deportalasokat

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.02.19. 23:55:06

@Izrael misztériuma: "az a Kasztner vonat volt a cionisták műve,"

Nem Kasztnerék voltak a (fő)bűnösök. Én csak annyit akartam ezzel mondani, hogy ők is a saját kis életüket próbálták menteni, mikor nem tájékoztatták a hitközségek tagjait a jegyzőkönyvről. Lehet, hogy Horthy is azért félt lefeküdni a sínre díszegyenruhában, mert féltette az életét, én erre céloztam.
Ungváryt nagyon jó történésznek tartom, de Horthyra akkor sem tudok követ dobni. (Mint ahogy Kádárra sem, elmondanám, mégha engem is kövez meg ezért Béla.)

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.02.20. 00:29:39

@bélaybéla: "A deportálásokat nem lehett csak úgy leállítani, mint ahogy kikapcsoljuk a rádiót."

Valószínű, hogyha Horthy bemond mindent a rádióban a német megszálláskor, akkor viszik egyből a háziőrizetbe, ha nem a koncentrációs táborba. Ha nem marad a helyén, akkor nem vezényli ki a páncélosokat a pesti zsidóság gettósításakor, és kérdés, hogy a feltételezett utódja mit tett volna?
Ugyanakkor azt is ismerjük el, hogy volt, aki nem ezt választotta. Teleki öngyilkos lett hasonló helyzetben, Bajcsy-Zsilinszky pisztollyal fogadta az őt letartóztatni érkező SS-eket, szabadon engedése után be is súgta valaki.
Kulturális életből Karácsony Sándor, Móricz jut eszembe, őket érdemes olvasni, ők európaiak maradtak a a fehérek között. Ha őket követte volna Horthy szellemi téren, a '20-as, '30-as években, akkor talán még az első zsidótörvénnyel se értett volna egyet. Tehát szellemileg nem tudta meghaladni a korát.

2014.02.20. 10:08:14

ez az egész gusztustalan szerecsenmosdatás, amelyet jelenleg a kormány folytat kizárólag szavazat maximálás céljait szolgálja, minden ennek lett alárendelve, a történelmi keresztény egyházak meg lapítanak...
szégyen, szégyen, szégyen...

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.02.20. 13:00:19

@Izrael misztériuma: "ez az egész gusztustalan szerecsenmosdatás, amelyet jelenleg a kormány folytat"

Az emlékműről még mindig nem mondtak le?

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.02.20. 13:31:50

@Izrael misztériuma:

Borzasztó, borzasztó! És ha még komolyan hinne ezekben a dolgokban, legalább azt meg tudná érteni az ember, ha nem is egyetérteni .... de így, ez cinikus, erőből politizálás, hogy aszongya, halasszuk Húsvét utánra a megbeszélést (azaz addigra fel is épülhet az az emlékmű).

(Csak zárójelben jegyzem meg: konkrétan annak a szobornak is lenne talán létjogosultsága, egyféleképpen: ha Németországban állítanák fel németek. Ők aztán elmondhatják magukról, hogy támadók és áldozatok voltak egyszerre. Áldozat ebben az esetben a német nép jobbik énje, és a tényleges áldozatok.)

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.02.20. 19:24:51

@vigyüktúlzásbaadolgokat: "Teleki köztudottan hívő katolikus. Április 2-án részt vett a Magyar Cserkész Szövetség Szent István Bazilikában rendezett lelkigyakorlatán, el is végezte dr. Witz Bélánál, a Bazilika plébánosánál, (egyben bizalmas barátjánál) húsvéti gyónását. Még az nap, a halál előestéjén Zsitvay telefonon beszél a miniszterelnökkel, aki kiegyensúlyozottnak tűnik számára. Zsitvay Tibor vallja – jól lehet a történelemtudomány jelenlegi álláspontja szerint ebben nincs igaza – : Teleki Pál politikai gyilkosság áldozata lett."
"A közös áldozás másnapra – április 3-ra –, a reggeli mise folyamán volt tervbe véve, amelyen ő maga is cserkész egyenruhában készült megjelenni. Ki is adta inasának a parancsot, amint este hét óra után visszaérkezett a Sándor-palotában lévő lakására, hogy készítse ki még az este a cserkészruháját és keltse fel őt idejében. "
www.jamk.hu/ujforras/990215.htm

Szellemileg túlnőtt a korán, mert látta: a Magyarországot a múlt században elözönlő galíciai kazár zsidóság veszélyt jelent a magyar társadalomra. Ezért korlátozta őket és rajtuk tartotta a vigyázó szemét.
A történelem őt igazolta,mert az utódja az a zsidó Rákosi lett, aki hazánk legnagyobb gonosztevője volt.

2014.02.20. 20:20:41

a főcserkész nem volt kispályás játékos, zsigerből gyűlölte a zsidókat, kéjes érzést jelentett neki amikor az ÉME csőcselék vasdorongokkal verte az egyetemen a zsidókat, életműve ma is aktuális:

Az 1939-es parlamenti felsőházi ülés miniszterelnöki megnyitójában Teleki Pál kifejezetten büszkén beszélt arról, hogy nem most kezdte a fajelméletieskedést, és hogy a fajelméletet a magyar szellemiség szerves részének tekinti:
„Eltekintve attól, hogy én magam ezt az álláspontot tudományosan és társadalmilag már több mint húsz éve vallom, hirdetem és írom – tehát jóval előbb, mintsem hogy itt külső befolyások rám vagy akárkire hathattak volna –, meg kell állapítanom, hogy semmi idegenszerűség nincs abban, ha faji összetartozandóságról, faji kapcsolatokról és faji csoportokról beszélünk.”
Teleki a „ki minősül zsidónak?” kérdése körüli nehézségekre utalva ehhez még azt is hozzátette, hogy a fogalmat vállaltan egy szubjektív érzület: a nemzeti érzés (és nem mondjuk a Német Birodalomhoz való tartozás érzése) alapján lehet és kell meghatározniuk, amikor majd törvényeket akarnak a fogalomra nézve érvényesíteni. Ami azt jelenti, hogy általában véve is lehetséges „állami és nemzeti szempontból megítélhető” lelkivilág.

phd.lib.uni-miskolc.hu/JaDoX_Portlets/documents/document_13859_section_6049.pdf

azt azért megkérdezném a mai fajvédő uraktól, hogy a köztudottan hívő katolikus.politikus istene Jézus Krisztus az akkori Magyarországon vajon a fajvédelmi törvények hatálya alá esett-e vagy pediglen nem?!
és ha igen, akkor milyen sorsot szántak neki: munkaszolgálat?
gázkamra?
tarkónlövés?
egyéb???

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.02.20. 20:44:29

@Izrael misztériuma: Nem esett volna Jézus Krisztus a fajvédelmi törvények alá, mert a galileaiakat erőszakkal térítették a zsidó hitre.
Tehát Jézus a zsidóságát mintegy keresztet hordozta.

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.02.21. 03:40:26

@bélaybéla: "Szellemileg túlnőtt a korán, mert látta: a Magyarországot a múlt században elözönlő galíciai kazár zsidóság veszélyt jelent a magyar társadalomra".
Béla, ebben a kérdésben éppen hogy nem nőtt túl a korán, mert pont ugyanazt vallotta, mint a többi átlagos kortársa.
Aki túlnőtt, pl. Móricz Zsigmond. Olvasd el a Kivilágos kivirradtig c. regényét, abban leír mindent ezzel kapcsolatban: az úri muri Magyarország be kell lássa, hogy a félfeudális földbirtokok kora lejárt, szakszerű gazdálkodást és ipart kell kifejlesztenünk, ha versenyben szeretnék maradni a fejlett világgal. A regényben szereplő, a butuska Annuskába fülig szerelemes, tehetséges vállalkozó fiú nem ellenség ebben a versenyben, hanem tanulni kell tőle, és összefogni vele.
A történelem őt igazolta, hiszen a modern világban nem él meg egy nemzet sem a "régi harcaink dicsőségéből".

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.02.21. 03:56:09

@Izrael misztériuma: "kéjes érzést jelentett neki amikor az ÉME csőcselék vasdorongokkal verte az egyetemen a zsidókat,"
A National Geographicon én meg ezt olvastam, Száraz Györgytől származó anekdota:
"... egyik egyetemi előadásán kicsapódott a nagyterem hátsó ajtaja, és botokkal felfegyverkezett, a bajtársi egyesületek sapkáját viselő egyetemisták „zsidók ki!” jelszóval rontottak be. ..." folyt. köv. a cikkben.
www.ng.hu/Civilizacio/2004/02/Teleki_Pal_egy_ellentmondasos_eletut

" Jézus Krisztus az akkori Magyarországon vajon a fajvédelmi törvények hatálya alá esett-e vagy pediglen nem?!"
Sajnos jó kérdés. (Talán megbocsátasz Izrael, hogy a farizeusokat is belevonom a válaszba.) Valszeg a farizeusokhoz a fajvédők egy dologban hasonlítottak volna: az Úrral ugyanúgy bántak volna, halálra ítélik, (előtte politikai fogolyként börtönbe vetik vagy munkaszolgálatra). Viszont az indokuk különbözött volna: a farizeusok azért, mert nem jó zsidó, a fajvédők meg azért, mert szereti a zsidókat.

Béla, lehet hogy Jézusnak kereszt volt az írástudók okoskodása, de a tanítványai közt volt egy "igazi izraelita is" (Fülöp). És a zsidó törvényekről (Ószövetség) ezt mondta: "nem eltörölni jöttem, hanem beteljesíteni". Mi ez, ha nem szeretet?

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.02.21. 13:45:29

@vigyüktúlzásbaadolgokat: Túlnőtt korán, mert még Hitlernek is azt dörgölhette az orra alá, hogy a zsidók megzabolázását a zsidó törvényekkel ő kezdte el.kommentar.info.hu/iras/2012_5/horthy_miklos_antiszemitizmusa
Ne keverd a szezont a fazonnal, mert a zsidókról volt szó és nem a birtokokról.
Ami a birtokrendszert illeti:
Az Ősiség törvénye védte a magyar földet és a földbirtokosokat a külföldi felvásárlóktól és az eladósítástól, hogy a bankszektor rátelepedjen a mezőgazdaságra.
Ez a védelem szűnt meg a kiegyezéssel,és ezután már el lehetett adósítani a földbirtokokat is. Ezt meg is tették a zsidók is , akik megkaparintották a nemesi birtokokat, kastélyokat, erdőket, szántókat stb.
Tehát a feudalizmus még mindig jobb volt, mint a "fél-feudalizmus".
Minden nemzet igyekszik magának "régi harcok dicsőségét" kreálni, mert csak abból tudnak maguknak tőkét kovácsolni. Ezt leginkább csak a mi rovásunkra tudják megtenni, hogy ellopják és elhazudják a mi történelmünket, és a mi történelmi nagyjainkat románosítják és "reszlovakizálják".

Jézus vélhetően gúnyból nevezte Nátánaelt "igazi izraelitának", mert ő volt az, aki a zsidókhoz hasonlóan kételkedett abban, hogy "jöhet valami jó Názáretből"(Ján1,46)

"Nem azért jöttem, hogy érvénytelenné tegyem, hanem hogy betöltsem "(Mt5,17)
A betölteni, és a beteljesíteni ige nem azonos a betartani jelentéssel. A betölt szinonimái: elér, elhagy, átlép, túlhalad.

Jézus túlhaladta a farizeusok törvényeit, és erre buzdította a követőit is:"Ezért mondom nektek: ha igazságotok nem múlja felül az írástudókét és a farizeusokét, nem juttok be a mennyek országába."(Mt5,20)

Ezt Ő is megmutatta nekünk, amikor látványosan fittyet hányt a zsidó törvényekre, amikor szombaton gyógyított, kalászt tépett és mosdatlan kézzel evett.

Őt ezért feszítették keresztre a zsidók, mert megszegte a Mózes törvényét, tehát a keresztre vezető útjának első számú oka az ószövetségi zsidó törvényeknek való ellenszegülése volt.
Végső soron tehát az, amit már mondottam:Tehát Jézus a zsidóságát mintegy keresztet hordozta.

2014.02.21. 15:30:16

@vigyüktúlzásbaadolgokat:
Egyszer fültanúja volt annak, amikor keresztény hallgatók verték zsidó pályatársaikat, hogy azok ne juthassanak be a vizsgaterembe és ne kaphassanak diplomát. Mindeközben ablaka alatt üvöltöztek és verekedtek, így nyilatkozott az újságíróknak:
"Nem zavar a lárma, mert úgyis a tengerről felelnek, és így e zajongás megfelel a tenger lármájának."

(Egyenlőség 1927. október 29.)

rasszista, antiszemita nézetei egyre jobban elhatalmasodtak rajta, amelyet még jó adag szívtelenség is kísért...
R.I.P.

2014.02.21. 15:44:39

@vigyüktúlzásbaadolgokat:
még véletlenül sem a farizeusok ítélték halálra Jézust, ellenben József és Nikodémus farizeusok voltak, akik őt illendő módon a zsidó szokásoknak megfelelő tisztelettel eltemették!

mivel a keresztényeknek meglehetősen téves elképzeléseik vannak a farizeusokat illetőleg, ezért idéznék róluk egy zsidó forrást a tisztánlátás végett:

1. A képmutatás-argumentum a keresztény-farizeus vita retorikájához tartozott. A keresztények és a farizeusok között hatalmi konfliktus volt. Mindkét irányzat informális hatalom, tekintély szerzésére törekedett. A hatalmi harc nyilvános viták formájában zajlott le. Ezek során a résztvevők megpróbálták a konkurens irányzatok befolyását visszaszorítani, a sajátjukat pedig növelni. A képmutatás-argumentum egy eszköz, egy fegyver volt ebben a küzdelemben. Ezzel a fegyverrel nem kizárólag a keresztények éltek, hanem más irányzatok, így a farizeusok is használták. Éppen ezért a farizeusok jellemzése során nem szabad kiindulási alapnak tekinteni a képmutatás-vádakat.
2. Szakítanunk kell azzal az elképzeléssel, hogy a farizeusokra “merev ritualizmus”, "szőrszálhasogatás”, “külső vallásosság” lett volna jellemző.
3. A farizeusok nem egy “elkülönült”, bezárkózott szektát alkottak, hanem a nép valódi, tekintélyes vezetői voltak.
4. A farizeusok legfőbb célja az volt, hogy egy működőképes, racionális vallási-jogi rendszert hozzanak létre (Tora se-be-al-pe)
5. A “szóbeli Tóra” koncepciójának megvan a maga párhuzama a római jogban. A farizeusok tevékenysége beleilleszkedett a hellénizmus világába.
6. Tevékenységükkel valóban megalapozták a Talmudot, és ezen keresztül a későbbi zsidó vallást.

Visi Tamás: “Képmutató farizeusok”
www.szombat.org/archivum/visi-tamas-kepmutato-farizeusok-1352774030

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.02.21. 16:10:24

@Izrael misztériuma:

Most erre mit tudok mondani? Jézus tanította Nikodémust és Józsefet is. Tehát nem általánosságban volt baja a farizeusokkal, írástudókkal. A baja azzal volt, mikor valaki a törvény betűjét betartja, de a szellemétől olyan távol áll, mint Makó Jeruzsálemtől.
Egyébként igazad van abban, hogy nem csak Kajafásék hibáin kellene lovagolnia a keresztényeknek, vagy hogy ismételjem magam, nem nekünk kell rájuk köveket dobálnunk.

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.02.21. 16:34:57

@vigyüktúlzásbaadolgokat: A farizeusokat általánosságban szidta és elítélte, míg Nikodémus és József csak titokban voltak a követői, tehát nem farizeusi minőségükben.

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.02.21. 16:36:29

@bélaybéla: @bélaybéla: "amikor szombaton gyógyított, kalászt tépett és mosdatlan kézzel evett."

Igen, de nem házat épített szombaton; nem kenyeret sütött, hanem evett; és nem koszos kézzel evett, hanem a rituális kézmosást mellőzte. Tehát nem a törvényeket tartotta rossznak, hanem az embertelen betartásukat. (A szombat van az Emberért, és nem az Ember a szombatért.)
De te nyugodtan hullára dolgozhatod magad vasárnap a szupermarketben, vagy focizhatsz a kenyereddel, vagy esetleg hiheted azt, hogy vízzel kell lemosni a bűneinket. Majd meglátjuk, mit szól hozzá az Úr. :)

"Ne keverd a szezont a fazonnal, mert a zsidókról volt szó és nem a birtokokról."

Béla, az úri Magyarország nemesei és arisztokráciája leginkább földbirtokokkal rendelkezett Horthy idejében, és nem üzletekkel és gyárakkal, mint Horthy maga is rámutatott egy beszélgetésben.

"Ez a védelem szűnt meg a kiegyezéssel, és ezután már el lehetett adósítani a földbirtokokat is."
Illetve előbb volt a bérleti rendszer, amikor az úri magyarok náluk hozzáértőbbnek bérbe adták a földjeiket, ahol a bérlők akár rablógazdálkodást is folytathattak. Dzsentrikről hallottál már? Nem akarlak én meggyőzni, de egy kapcsolat elrontásához mindig két fél kell. Az úri muri Magyarország ugyanolyan hibás volt, mint a kapzsi bérlő, én így gondolom. Nem mondom azt, hoyg az újgazdagok ártatlanok voltak. De akkor is, én azt látom, hogy egy kapcsolat elrontásához mindig két fél kell. De szólj, ha te nem így gondolod.

"Ezt leginkább csak a mi rovásunkra tudják megtenni, hogy ellopják és elhazudják a mi történelmünket, és a mi történelmi nagyjainkat románosítják és "reszlovakizálják".
Bartók Béla is meghaladta korát, mert rájött, hogy a magyar népdalok rokonait Magyarországon kívül kell keresni. Akár Romániában, akár Törökországig elmenve. Egy nép sem létezik önmagában, a többiektől elszigetelve, és ez nem csak a népzenére igaz, hanem a történelemre is. Ez az én véleményem, de te biztos másképp látod. Ha te úgy érzed, hogy magunkban is meg tudunk állni, akkor mondd el nyugodtan.

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.02.21. 16:42:37

@bélaybéla: "A farizeusokat általánosságban szidta és elítélte,"

Semmi baja nem volt azzal Jézusnak, hogy vannak a népnek tanítói.

"míg Nikodémus és József csak titokban voltak a követői, tehát nem farizeusi minőségükben."
Ez legyen Nikodémus és József baja. :) Jézus viszont nem rúgta ki őket csak azért mert farizeusok!!!
Sajnálom, hogy nem értünk egyet, de akkor is. Szerintem Jézust te most gyűlölködőnek próbálod beállítani, csak azért mert te utálod a zsidókat. Kizárt dolognak tartom, hogy Isten fia gyűlölte volna Isten akármelyik népét. Nyilván te másképp gondolod.

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.02.21. 17:00:27

@vigyüktúlzásbaadolgokat: "Tehát nem a törvényeket tartotta rossznak, hanem az embertelen betartásukat."
Minden kornak és társadalomnak meg vannak a maguk törvényei, amelyeket lehet embertelenül is alkalmazni, mint tették a farizeusok, akik meg akarták kövezni a parázna asszonyt.
Ez nem jelenti azt, hogy nekünk a zsidók törvényeit és előírásait kellene a mi társadalmunkra ráhúzni, hanem a mi elődeinknek, a szkítáknak is voltak a maguk korában törvényeik, amelyeket a jézusi szeretet új parancsolatával kellett beoltani, és nem a zsidók törvényeivel. Ezt így tette András apostol is a mi őseinkkel:

"Nyitottságának, megértő szemléletének köszönhetjük talán, hogy a különböző kultúrákban is képviselni tudta Jézus Krisztus evangéliumát, feltehetően nem olyan formán, hogy a számára újszerűnek tűnő kultúrára ráerőszakolta a sajátját a hozott üzenet megértése végett, hanem ő vette magára az adott kultúrát, és annak a népnek a hagyomány-elemeit használva adta tovább a jóhírt. Ennél hatékonyabb misszionáriusi módszer azóta sem létezik.
Csak ennek tudjuk tulajdonítani azt a soha felül nem múlt tettét, hogy a legendás és titokzatos szkíták is beengedték Jézus apostolát belső életükbe, miután átlépte a Dunát. A "szkíta erkölcs" és a "szkíta törvény" igen híresek voltak az ókorban, s ma már azt is tudjuk, hogy elképesztően szervezett társadalmú, magas kultúrát művelő ősi és hatalmas nép voltak. De András nem csak hogy az országukban telepedhetett le egy időre, hanem komoly mértékben részt vett Szkítia vallási életének alakításában is. András apostol, ahogy más kultúrák esetében, úgy a szkítáknál is alaposan elmerülhetett a hagyományokban, a nép Isten-hitében" hu.wikipedia.org/wiki/Andr%C3%A1s_apostol

Magyarországon sikerült megakadályozni azt, ami Angliában teljesen tönkre tette a parasztságot, hogy egyszerűen elkergették őket a földjeikről, bekerítették azokat és birkákat tartottak rajta, míg az emberek a városokban szabályosan éhen haltak. Ehhez képest Magyarország egy paradicsom volt.
Az úri Magyarország nemesei már egyre inkább a zsidók voltak, akik az üzletből származó profitot a földekbe fektették.
A zsidóknak kezdetben a földművelést pedig megtiltották a törvények, tehát a profitot "bérletbe" nem menekíthették.
Másrészt a bérbeadónak nem állt érdekében, hogy olyan bérlőnek adja ki a birtokát, aki azt teljesen lerabolja és tönkre teszi.
Egy kapcsolat elrontásában pedig mindig annak a nagyobb a felelőssége, aki erőfölénnyel rendelkezik a másik felett. Ezt az erőfölényüket tudták kihasználni a pénztőkések, hogy megkaparinthassák a földvagyont.
"Egy nép sem létezik önmagában, a többiektől elszigetelve, és ez nem csak a népzenére igaz, hanem a történelemre is. "
Azért népek és népek, kultúrák és kultúrák, műveltség és műveltségek között óriási különbségek vannak. A miénket nem lehet egy napon sem említeni a szlovákkal, románnal stb.

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.02.21. 17:12:13

@vigyüktúlzásbaadolgokat: "Semmi baja nem volt azzal Jézusnak, hogy vannak a népnek tanítói."
Jézusnak a nép akkori farizeus tanítóival volt baja.

"Ezután arimátiai József, aki jézus tanítványa volt- de csak titokban, mert félt a zsidóktól-"(Jn19,38)

Nem csak nekem van zsidó fóbiám, hanem, úgy látszik, Józsefnek és a tanítványoknak is az volt.

"Te Izrael tanítója vagy és ezt nem tudod?"(Ján3,10)
Kérdezte Jézus. Tehát még Nikodémussal sem volt megelégedve, mint Izrael tanítójával.
Én nem tartom gyűlölködőnek Jézust, de hogy megmondotta a frankót, az biztos!

2014.02.21. 19:09:36

@vigyüktúlzásbaadolgokat:
"Tehát nem általánosságban volt baja a farizeusokkal, írástudókkal. A baja azzal volt, mikor valaki a törvény betűjét betartja, de a szellemétől olyan távol áll, mint Makó Jeruzsálemtől."

Mivel a farizeus kifejezést ma elsősorban átvitt értelemben, elsősorban a képmutató, álszenteskedő emberekre használják, nyilvánvalóan pejoratív véleményként, felteszem a kérdést: kik voltak valójában a farizeusok? Jézus idejében már igen nagy különbség volt farizeus és farizeus között. Maga a Talmud humoros önkritikával megkülönbözteti a jó farizeust a rossztól, és hét kategóriát állít fel:

1. A becsvágyók: kikürtöltetik a tetteiket, hogy megbámulják őket az emberek.
2. A botorkálók: az út közepén járnak, és ha figyelik őket, akkor a földön húzzák a lábukat, ezért megbotolnak kövekben.
3. Az álszemérmesek: behunyják szemüket, nehogy meglássanak egy asszonyt, ezért fejjel nekimennek a falnak.
4. A meggörbedt alázatosok: akik magukba roskadnak.
5. Akik számításból farizeusok, mert a törvényt csak azért tartják meg, hogy részük legyen a megígért jutalomban.
6. Akik félelemből farizeusok, akik csak azért tesznek jót, mert a büntetéstől félnek.
7. A kötelességtudó farizeusok: ezek a jó farizeusok.

A farizeuspárt legnagyobb ellensége, a zsidó származású Makkabeus király, Alexander Janneusz, a következőket mondta halálos ágyán feleségének, a későbbi Alexandrának:
„Ne félj az igaz farizeusoktól, még kevésbé félj azoktól, akik nem azok; de nagyon félj azoktól, akik látszatra azok: nem farizeusok, de úgy viselkednek, mintha azok volnának!”

(Gerhard Kroll: Jézus nyomában. 402-3. p.)

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.02.22. 03:15:42

@bélaybéla: " A miénket nem lehet egy napon sem említeni a szlovákkal, románnal stb."

Hát azért az Egy boszorka van c. népdal nagyon jópofa. :) Szlovákul is meg lehet hallgatni Szvorák Kati CD-jén. A Katalinkától kezdve minden ismert gyerekdalunk megvan a szomszéd nyelveken is. Olyan szinten összekeveredtünk az elmúlt évezredben, hogy azt már nehezen lehet szétválasztani. Hány híres magyar van, aki a szomszédoktól származik? Hunyadi, Zrínyi, Petőfi?
Én nem sajnálom tőlük. Ha az igazi izraelitának az az ismérve, hogy nem kétszínű -föntebb emlegettük Bertalant, Fülöp barátját-, akkor az igaz magyarra az jellemző, hogy nem kicsinyes.

"Másrészt a bérbeadónak nem állt érdekében, hogy olyan bérlőnek adja ki a birtokát, aki azt teljesen lerabolja és tönkre teszi."
"Ha a tiszti gazdálkodás tolvajgazdaság volt náluk, a hitelezői bérgazdálkodás valódi rablógazdálkodás képét mutatta. Kivágták pompás őserdeiket, parkjaikat, vadaskertjeiket, ... s felszántottak s bevetettek búzával minden darabka földet, ami csak teremhetett." Jókai Mór: Fekete gyémántok
A főúr ugye azért hagyta ezt, mert inkább a fővárosban mulatozott. A másik oldal is megérte a pénzét, pl. a terménykereskedők. Szóval nem védem egyiket sem. Nekem azzal van bajom, ha a dzsentri-tempót vagy a Rotschild-módszereket rá akarják húzni az egész népre.

"Ehhez képest Magyarország egy paradicsom volt."
Egyetértek, de ez nem feltétlen az arisztokrata mágnások érdeme. Széchenyi is csak fokozatosan vélte leépíthetőnek az ingyenmunka robotot, és Kossuth volt, aki bedobta a köztudatba a kötelező örökváltságot.
Még annyi különbség, hogy Angliában a juhoknak kellett legelő, hogy a gyapjúból szőtt posztót el tudják adni. Itt meg búzát termesztettek a földesurak, amihez szerencsére elég sok élőmunka kellett, volt munka a zselléreknek meg lakás.
De valóban, legyünk büszkék arra, amiben jók voltunk!

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.02.22. 03:29:51

@Izrael misztériuma: "Az álszemérmesek: behunyják szemüket, nehogy meglássanak egy asszonyt, ezért fejjel nekimennek a falnak."

Vicces :), és igaz.
Én valahol megértem, hogy rettentő zavarta Kajafásékat, hogy Jézus papája nem Salamon közvetlen leszármazottja, hanem a nátháni ágból való. Inkább nem is akarták királyuknak, pedig ott előttük gyógyította a betegeket, meg támasztott föl halottakat?

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.02.22. 13:00:43

@vigyüktúlzásbaadolgokat: "Hány híres magyar van, aki a szomszédoktól származik?"
Mégis csak magyarul tudtak híresek lenni és nem szlovákul, mint Petőfi is.
Ő egyébként is magyarnak vallotta magát.
Hunyadi meg nem volt soha román.
Zrínyi meg azt mondotta: "horvát vagyok, tehát magyar."
Senki sem sajnálja tőlük, ami az övék, de azt, hogy a miénket csak úgy elrabolják, nem hagyjuk!

"Jókai Mór: Fekete gyémántok"
Te Jókaiból tájékozódsz történelmi kérdésekben?
"A királynő másik nagy fontosságú intézkedése a Magyar Királyságra 1769. december 22-én kiadott erdőrendtartása volt, amely nyomtatásban 1770-ben jelent meg és terjedt el az országban"A fáknak és erdőknek neveléséről és megtartásáról való rendelés" címen.
Az országgyűlés 1879-ben megalkotta az első polgári erdőtörvényt, (XXXI. tv.) amely igyekezett az erdőket megvédeni a profithajszoló kizsákmányolással szemben, és előírta a gazdálkodást szabályozó erdőgazdasági üzemtervek bevezetését"
Ami a probléma okát jelentette, az ez volt:
"a maximális piacgazdaság rendszerét rászabadította a magyar erdőkre is. "
Erről nem Horthy tehetett, hanem ez volt a következménye az Ősiség törvénye eltörlésének.
A dzsentri réteg létrejötte is ennek, illetve a Habsburgok politikájának volt köszönhető, hogy idegenszívű nemeseket szabadított az országra, akik nem is laktak itt,ahol a birtokaik voltam, hanem külföldön és bérbe adták a földjüket, amelyhez nem kötődtek, mert nem volt az őseiké, nem érezték a hazájuknak.

A Horthy korszakban kezdték meg az Alföld erdősítését:"A szakma országos vezetése azonban - élén Kaán Károly erdőmérnökkel, az államerdészet vezetőjével - gyorsan kidolgozta a gyökeresen megváltozott adottságoknak megfelelő új erdészeti politikát. Ennek két egyszerű, világos alapelve volt: 1. Megvédeni és szerkezetükben javítani, a természetes állapotukhoz minél közelebb visszavinni a megmaradt erdőket. 2. Minden lehetséges módon növelni az ország erdőterületét, elsősorban (humánökológiai szempontok miatt is)a fátlan Nagy-Alföldön. "www.nebih.gov.hu/szakteruletek/szakteruletek/erdeszeti_igazgatosag/erdeszet_szakteruletek/erdolatogatoknak/erdeszettortenet
Egyébként, nyilván minden kiválóságunknak voltak hibái, még Mátyás királynak, Károly Róbertnek vagy Kossuth Lajosnak is, de mindezeken átlépve tiszteljük és szeretjük őket, szobraik vannak és utcák is elnevezve róluk, ezt Horthy is méltán megérdemelné tőlünk.

2014.02.22. 19:37:48

@türkiz:
„Az élet minden napja gyönyörű. Minden nap gyönyörű. Mindenkit szeretek.” – vallja a 110 éves Alice Herz-Sommer.

„Mindenkit szeretek” –
Alice Herz-Sommer története
www.nyest.hu/hirek/mindenkit-szeretek-alice-herz-sommer-tortenete

Oldest Living Pianist, Holocaust Survivor, Alice Herz-Sommer - 109
www.youtube.com/watch?v=8oxO3M6rAPw

2014.02.22. 19:50:03

@türkiz:
Édes Istenem, nem bírom ezt a szorongást. Segítsd meg őt, légy vele, hogy világos, tiszta legyen a feje és mindenre tudjon felelni. Segítsd meg őt, Te tudod mennyit kínlódott szegény, ne engedd, hogy baja történjék. Légy velünk, bár tudom, hogy bűnös vagyok, ő nem, soha, de én oly sokszor vagyok kemény és bántó az emberekhez, bár a legfőbb parancsnak tartom, hogy szeresd felebarátodat. De azt hiszem, azért van ez, mert sokszor és annyiszor ért már bántalom engem is. De ő jóságos. Ő még soha senkinek nem vétett az ő szívében és agyában rend van és nagyon vigyázz Rá, Istenem!

Radnóti Miklósné Gyarmati Fanni imája
(1912. szeptember 8. - 2014. február 15.)
R.I.P.

2014.02.22. 19:56:22

Szerb Antalt. Utolsó levele a családjához:

Édeseim,
végtelenül szomorú vagyok; nemcsak tervetek nem sikerült, hanem még a csomagokat sem kaptuk meg. Általában ez a hely, ahol most vagyunk, Balf, átkozott egy hely és minden tekintetbe nagyon rosszul megy nekünk. És most már nincs más reménységem, mint az, hogy a háborúnak nemsokára vége lesz; csak ez tartja még bennem a lelket.
Most már sötét is van, meg hangulatom sincs, hogy többet írjak. Bízzatok benne ti is, hogy nemsokára találkozunk és szeressétek szerencsétlen
Tónitokat
Balf, 1944. XII. 16.

R.I.P.

megvan a pontos definíció: magyar anyanyelvű zsidó vagyok...

türkiz 2014.02.22. 21:46:58

@Izrael misztériuma: Nagy kincs vagy Te itt! Jóérzékkel tallózgatsz szép vagy éppen karcos tollú írások között...

"csak idős korunkban vagyunk teljesen tudatában annak, hogy az élet milyen gyönyörű"... na, ja, addig sokszor csak nehéz :-) Az általad idepakolt idézetek ízével a nyelvemen, most mérhetetlenül öregnek érzem magam... új olvasatban: boldognak, hisz erre az estére "mindenkit szeretek" ;-)

Zárójelben:
Jelen pillanatban 1519 kommentnél tart ez a bejegyzés... megvallom, csekély számú hozzászólás az, amin itt valaha is átfutottam... A zsidó hagyomány, ahogy számtalan értékes emberi sors, életmű, hagyaték olyan elemi módon érint meg, ahogy kevés más, ugyanakkor ahogy a zsidózás faji és politikai viták, csatározások pocsolyájába süpped... mintha jelen sem lettem volna soha...
Pedig érdekes az eredeti kérdés is: a zsidó nemzet nem vér szerinti vagy genetikai összetartozást jelent, hanem hitbelit és ideológiait? Csakugyan (csak) ez tartotta volna össze a zsidó nemzetet az 1800-as évek előtt? Valóban érdemes lenne egyszer kézbe venni ezt a könyvet?

2014.02.23. 00:45:52

@türkiz:
„Amiről nem lehet beszélni, arról hallgatni kell”
(Wittgenstein)

Húsvét előtt beszélgetünk... Mi van a szenvedésen túl? Létezik megváltás?

Ó, én ezt nem tudhatom. Rossz katolikus vagyok. Ráadásul görög-katolikus. Mi pedig, görög-katolikusok, valami kulturális skizofréniában élünk. Olyan, mintha a felvilágosult Európa egyik egyháza volna a miénk is, de valójában az ortodoxiában élünk vallási tekintetben, rituálisan és gondolatilag egyaránt. A keleti egyház pedig a nagyszombatot látja és ünnepli inkább, az tölti el csodálattal. A pokolra alászálló Jézus a mi hősünk, aki letöri az alvilág kapuiról a pecséteket és a zárakat. A mélységekbe alászálló Krisztust ünnepeljük, aki halálával legyőzte a halált, és a sírban lévőknek éltet ajándékozott – ahogy Aranyszájú Szent János liturgiájában szól váltakozva, majd együtt, egymást erősítve a pap és a kórus félelmetes, dörgő, hömpölygő basszusa. Csodálatos és lenyűgöző ez a szertartás. De mégis csak szombat van, méghozzá Nagyszombat. A teremtés félelmetes csendje nyomasztó. Jézus halott teste a sírban. Minden tanítvány bezárkózva, magányosan várja a sábesz kimenetelét, a Szombat Királynő távozását, a Mester visszatérését. Még nem tudni, csak remélni lehet, hogy feltámad Krisztus halottaiból, és hogy legyőzze halálával a halált. És ahogy az ortodox egyház ikonográfiája ábrázolja, alászálljon Győzelmes Krisztusként, és az ősatyákat, Ábrahámot, Izsákot, Jákobot, és mind-mind az igazakat, általvigye az új világba, ahová mindannyian vágyunk. Ahová csupán a vágyon keresztül vezet út.

Borbély Szilárd: Nincs semmi remény
www.litera.hu/hirek/borbely-szilard-nincs-semmi-remeny

Borbély Szilárd öt éve írta:
"Az ars moriendi, a halál művészete igen nagy tudomány, arra jutottam. Negyven után pedig úgy gondolom magamról, hogy ideje elkezdenem készülni a halálra. A jó halálra. És imádkozni a halottaimért.”

a magyar irodalom egyik legnagyobb ígérete tegnap önkezével vetett véget életének...
R.I.P.

2014.02.23. 00:51:24

@türkiz:
Szóval én természetesen nem vagyok zsidó – az anyai nagyapám a másik oldalon állt 1944-ben, horthysta altisztként –, csak zsigeri tapasztalataim vannak egyfajta sorsról, amivel együtt éltem már akkor is, amikor még minderről nem tudtam semmit. Görög katolikusnak neveltek. A keleti egyház liturgiáját hallgattam gyerekkoromtól kezdve, ezt a gazdag és pompázatos nyelvet. Tudod, a zsidó szó, miután gyerekkoromban először rám használva hallottam, számomra félelmetes volt. Mert nem értettem, hogy van ez. Ez a szó számomra mindig a megalázottsággal kapcsolódott össze. Talán ezért sem tudtam elfogadni, ahogy ezt a szót az Evangéliumok használják. Arra jól emlékszem, hogy gyerekkoromban Jézusban a megalázott zsidóval mélyen, megrendülten tudtam együtt érezni. Egy zsidó szenvedését láttam a szerencsétlenségében. Ez persze teológiailag nem volna elfogadható. Kamaszkoromban, ahogy eszméltem, egyre radikálisabb kérdéseket tettem fel. Csendes, de szívós lázadó voltam. Így történhetett, hogy a saját kereszténységemből mindent ki kellett dobnom, csak az egyistenhit maradt meg, az is feltételesen. És még Jézus emberi arca: önfeláldozó szeretete és a megbocsátás ereje iránti tisztelet. Meg persze a hit tisztelete, hogy ez az a titokzatos valami, ami segít Isten közelében élni. Aztán egyszer rájöttem, hogy ez talán már sokkal közelebb van a zsidósághoz, mint a kereszténységhez. Katolikus vagyok, mert már megszoktam, hogy katolikus vagyok. Igaz, lassan ment és sokáig tartott. Szóval, ha tudtam volna röviden válaszolni, akkor csak annyit kellett volna mondanom, hogy személyes ügyem mindez.

AZ IGAZI NEVEM NEM ISMEREM
www.szombat.org/hirek-lapszemle/1035-az-igazi-nevem-nem-ismerem

2014.02.23. 00:55:53

@türkiz:
A szóban forgó köteted motívumrendszere részben keresztény eredetű, ezen belül is apokrif jellegű, időnként a blaszfémia határát súroló. Hol van szerinted a blaszfémia határa?

Nagyon nehéz kérdést tettél fel. Az általam művelt blaszfémia apokriffé kívánja alakítani a hagyomány megmerevedett értelmezését. Azonban azt is szeretné elérni, hogy megpróbálja kimozdítani a teológia dogmáit. Ez tudom, nagyravágyó célnak látszik, de csak arról van szó, hogy ennek a könyvnek a kontextusán belül akarja mindezt elérni. Nemigen fogja, persze. De nem is az a célom, hogy a püspöki tanács hozzon új határozatokat vagy ilyesmi, nevetséges volna ilyesmit akarni. Hanem csupán azt kívánom elérni, hogy azok, akik olvassák ezeket az írásokat, és a hit számukra fontos, azok hitük megélésében nézzenek szembe a blaszfémiával, ezekkel a blaszfémiákkal. Az ateisták pedig gondolkodjanak el az ilyen szöveghelyek értelmén, hisz számukra ezek nem provokatív dolgok. Ez a legtöbb, amit akarhatok. A blaszfémia határa azonban a hívők érzékenységének határán van. Magam hívőként is érzem – úgy hiszem, ha nem tévedek, elég pontosan érzem –, hol húzódnak ezek a határok – legalábbis számomra.
(imf)

2014.02.23. 01:41:06

@türkiz:
Számunkra Auschwitz mindenekelőtt a magyar történelem tragédiája. Magyarországon eltűnt egy nép, a vidéki zsidóság a maga sajátos foglalkozásaival, kultúrájával, az együttélés kialakított formáival. Eltűntek, akik saját terheik mellett magukra vették a magyar történelem és sors súlyát is. Európából eltűnt két-három generáció, és kiheverhetetlen sérülés érte a humanista hagyományt. Halálos sebet kapott az európai kulturális identitás gőgje és arisztokratizmusa. Lerombolódott a művészet esztétikai felfogása és a filozófia magasztos küldetéstudata. Véget ért az egyén méltóságáról és a személyiség integritásáról vallott tizenkilencedik századi hit. A kereszténység világtörténelmi küldetéstudata saját nárcizmusán, zsidó-keresztény gyökereivel szembeni vakságán foszlott szét. Mégsem történt makacs kísérlet Auschwitz üdvtörténeti jelentőségének, krisztológiai összefüggéseinek értelmezésére az Írás keretei között. Miközben Auschwitz lassan végleg átlép az írás terébe, és írásművek születnek róla, megértése is csak az írásból volna lehetséges. Ahogy a hasszidok legendái tartják, az írás a teremtés nyelvén beszél. És mivel a megszentelt huszonkét betűből áll, nem fogadhatja be a teljes sötétséget, a tökéletes gonoszságot, a kegyelem nélküli gyűlöletet. A borzalomról csak a szájhagyomány tudósíthat, az írás nem alkalmas arra, hogy megjelenjen. Auschwitz kemencéi hatvan évvel ezelőtt kialudtak, de Auschwitz örökké fénylő tűz a jövendő horizontján. Az európai történelem egén húzódó hosszú, sötét árnyék mögött, a kemencék borzasztó tüzében a megváltás csillaga is átdereng. Egyszer megpillantjuk. Talán.

Auschwitz holnap
www.nol.hu/archivum/archiv-350129

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.02.23. 02:37:17

@Izrael misztériuma:
Idézetek Borbély Szilárd cikkéből, bár jó pár évvel ezelőtti írás:
"miként lehetséges az, hogy a magyar történelmi tudat nem úgy tekint Auschwitzra, mint ... történelmünk ezekkel egyenrangú nagy tragédiájára?"
Elég baj, ha ilyennek lát minket Borbély. Nem halott még olyan gyötrődő beszélgetéseket, pl. mint amiket Ember Mária Halálvonat artistái c. könyve fölött folytatunk nővéremmel? A könyvet idősebb unokatestvéremtől kaptam ajándékba, ha jól emlékszem születésnapomra.

"Nemcsak magyar tragédia, hanem az európai zsidóság tragédiája."
Plusz az európai kommunistáké, melegeké és cigányoké valamint ellenállóké. Nem tudom miért kell őket kihagyni a felsorolásból?

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.02.23. 03:48:53

@bélaybéla: "Senki sem sajnálja tőlük, ami az övék, de azt, hogy a miénket"
És ami az övék is és miénk is, azzal mi legyen?

"Te Jókaiból tájékozódsz történelmi kérdésekben?"
Most mi bajod Jókaival? Miért ne lenne hiteles korrajz a Fekete gyémántokban? Az, hogy Sámuel apát rábeszéli Theudelinda grófnőt, hogy adja bérbe a birtokát?
"-Mennyi rendes jövedelme van a grófnőnek a bondavári uradalomból?
-Mintegy húszezer forint.
-Mekkora terjedelmű ez uradalom?
-Kilenc-tízezer hold.
-Akkor ez a húszezer forint kevés. A hibás házi kezelés az oka. .... Húszezer forint jövedelemmel Pesten nyílt szalont vinni nem lehet."

"a maximális piacgazdaság rendszerét rászabadította a magyar erdőkre is. "
Éppenséggel sokat foglalkoztam egy időben ezekről az erdészeti dolgokkal. Az Alföldnek manapság egy csatornára lenne égetően szüksége, ha már a fásítást ilyen szépen sikerült megoldanunk.
Noszty Feri felejthetetlen figura ezzel, hogy "Csak egészség legyen, és egy kis jó kártyajárás." De kösz, azért eltartani nem szeretném, pláne az adósságait fizetni.

"Mátyás királynak, Károly Róbertnek vagy Kossuth Lajosnak is, ..., szobraik vannak és utcák is elnevezve róluk,"
Mondjuk Zách Felicián nem tudom, milyen szobrot állítana Károly R.-nek. És Vitéz Mihály, vagy a nagybácsi Mátyásnak. Kossuth az, akit a Habsburgokon kívül tulajdonképpen senki nem utált, ráadásul Sissyvel ki is békültünk.
Horthy mellett szólnak érvek és ellne is. De most a Horthy szobor ellenzők és támogatók is csak politikai indíttatásból fújják a magukét, és kösz, ebből most nem kérek!

2014.02.23. 07:53:48

@türkiz:
A gyerek élelmes jószág, nem hal éhen, míg van otthon szilvalekvár meg ölnivaló. Van azonban valami, amit nem talál a lekváros bödön alján, sem a tyúkketrecben. Saját identitást. „Mi nem vagyunk parasztok”, mantrázza folyton az anya, de hogy akkor mik vagyunk, arra nincs egyértelmű válasz. A nagy- és dédszülők szerint oláh bekerültek, románok, esetleg rutén huculok, a helyiek szerint zsidó fattyú csemetéi. A faluban az a pletyka járja, hogy az apa szegről-végről, pontosabban az öreg zsidó, Mózsi szegének a végéről került a rokonságba, emiatt a család még a többi szerencsétlen falusi közt is kívülálló. „(…) nekik mindenki zsidó, aki nem ott hal meg, ahol született. Aki el fog menni közülük, azon megérzik, hogy más. Aki nem olyan, mint ők, azon megérzik az idegenszagot. Csak a maguk fajtáját viselik el. Aki elmegy, az áruló. Aki másmilyen, az is. És aki más akar lenni, az is. Mindenkit zsidónak tartanak, aki használja az eszét. Aki okosabb náluk: az a zsidó. Ha észreveszik egy gyereken, hogy okos, akkor pálinkás kenyeret adnak neki. Cukrozott borral itatják, hogy elbutuljon. Hogy ne hagyja el a szüleit öreg korukra. Hogy megmaradjon a faluban. Hogy egész életében csak a kocsmáig merészkedjen el. Mert mindenkit gyűlölnek, aki nem olyan, mint ők. Aki gondolkodik. Aki spekulál. Aki mást akar. Aki egyáltalán valamit akar. Akinek csillag van a homlokán”.
A falusi ember nem gyakorol kegyelmet, ott rövidíti meg a büdös zsidót, ahol tudja, a rokonokat viszont egészen addig nem zavarja a családfa vadhajtása, míg az örökségi osztozkodásra nem kerül a sor. Ha pénzről van szó, még Máli, az apa babonás, temetésfetisiszta nővére is elfordítja a fejét. Hiába tettek ételt az ő szája elé is, mikor nekik se volt, és hiába szerették a maguk módján az összes furcsaságával együtt. Vénségére visszakéredzkedne ugyan a család mellé, de csak elutasítást talál a jól ismert szobában. „Nem tehettünk másként.” Az árulónak nem jár irgalom.
Már elment a Mesijás? – kérdi a alcím, de ahogy közeledünk az utolsó oldalak felé, egyre biztosabbak leszünk a válaszban. Az igazi Messiás meg sem érkezett. A falunak csak egy vézna, beszédhibás cigányember jutott, de ő nem hoz kicsi hegedűt, sem alvósbabát, csak a szart vakarja az urak budijából. A megváltás idén is elmarad.

Borbély Szilárd: Nincstelenek - Már elment a Mesijás?
konyves.blog.hu/2013/10/25/a_megvaltas_iden_is_elmarad

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.02.23. 11:45:06

@vigyüktúlzásbaadolgokat: "És ami az övék is és miénk is, azzal mi legyen?"
Költőkre gondolsz vagy politikusokra?
Nem nagyon vannak ilyenek, akik deklaráltan ide is meg oda is tartoztak volna.
Csak olyanok vannak, akiket a származása okán próbálnak elorozni tőlünk.

"Mondjuk Zách Felicián nem tudom, milyen szobrot állítana Károly R.-nek"
Semmilyent ,de nem is ők tették rá az egykori papír 200-asra Károly Róbertet.

2014.02.24. 01:43:15

@Izrael misztériuma:
„Az élet minden napja gyönyörű. Minden nap gyönyörű. Mindenkit szeretek.” – vallotta a 110 éves korában vasárnap reggel londoni otthonában elhunyt Alice Herz-Sommer.

„Hittem abban, hogy túléljük. Ha zenélhetünk, ha játszhatunk, nem lehet olyan szörnyű” – mondja Alice mosollyal az arcán. „Úgy éreztem, a zene az egyetlen dolog, ami reményt adhat. Olyasmi volt ez, mint egy vallás. A zene az Isten. Különösen nehéz helyzetekben érzi ezt meg az ember, amikor szenved.”
R.I.P.

2014.02.24. 20:50:41

MINDEN TESTBEN KRISZTUST ÖLIK MEG
(Borbély Szilárd)

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.02.25. 01:26:28

@bélaybéla: "Csak olyanok vannak, akiket a származása okán próbálnak elorozni tőlünk."
Igen, ilyen közéleti személyiségekre és/vagy egyszerű emberekre gondolok, akik szlovák származásúak, és Magyarország történetében tettek valami kiemelkedőt vagy fordítva. Tegnap Vizy E. Szilveszter a Duna Tv-n, a Törzsasztalban mesélt a felvidéki dédanyjáról. Volt egy egyszerű származású szlovák pártfogoltja, akit ő neveltetett, és akiből a gyóntatója, valamint neves egyházi funkcionárius lett.
Miért kell rajtuk összeveszni, miért nem lehet közös sikernek tartani az ő eredményeiket?

"Semmilyent ,de nem is ők tették rá az egykori papír 200-asra Károly Róbertet."
Csekély 800 évet várt az elismerésre a nagy Anjou-király. :) Viccen kívül, ki az a Horthy-korszakból akinek nem ugyanilyen szélsőséges a megítélése? Az egy szem Radnótin kívül nincs olyan személyiség bedobva a köztudatba, akin ne vesztek volna össze a szobormániások. Ez nem igaz, hogy Radnóti mellett nincs még legalább egy olyan magyar abból az időből, akire mindannyian felnézhetnénk!

2014.02.25. 11:24:20

„Minden Isten kezében van - az istenfélelmet kivéve”.
(Talmud)

2014.02.25. 11:52:38

@türkiz:
Radnóti Miklós 1942-ben egy levelében magától értődő természetességgel magyarázta el, mit gondol magyarságról, hazaszeretetről, zsidóságról:

"Hogy is kezdjem... A szobám falán három „családi kép” van, három fényképmásolat. Barabás egyik meglehetősen ismeretlen Arany-festményének másolata, ugyanerről a festményről külön a fej, és Simó Ferenc egy nemrégiben fölfedezett festményének másolata az öreg Kazinczyról. A Kazinczy-képről csaknem mindegyik „nem bennfentes” látogatóm, de az Aranyról is sokan (nem közismert, népivé stilizált arc) megkérdezik: „a nagybátyád?” vagy „a rokonod?” Igen – felelem ilyenkor, Arany és Kazinczy. S valóban nagy- vagy dédnagybátyáim ők. S rokonom a hitét váltó Balassa, az evangélikus Berzsenyi és Petőfi, a kálvinista Kölcsey, a katolikus Vörösmarty vagy Babits, avagy a zsidó Szép Ernő vagy Füst Milán, hogy közelebb jöjjek. S az ősök? A Berzsenyi szemével látott Horatius éppúgy, mint a zsidó Salamon, a zsoltáros Dávid király, Ésaiás vagy Jézus, Máté vagy János stb., rengeteg rokonom van. De semmi esetre sem csak Salamon, Dávid, Ésaiás, Szép Ernő vagy Füst! Vannak távolabbi és közelebbi rokonaim.
(...) Zsidóságomat soha nem tagadtam meg, (…) de nem érzem zsidónak magam, a vallásra nem neveltek, nem szükségletem, nem gyakorlom, a fajt, a vérrögöt, a talajgyökért, az idegekben remegő ősi bánatot baromságnak tartom, és nem „szellemiségem” és „lelkiségem” és „költőiségem” ősi meghatározójának. Még szociálisan is csupán botcsinálta közösségnek ismerem a zsidóságot. Ilyenek a tapasztalataim. Lehet, hogy nincs így, én így érzem, és nem tudnék hazugságban élni. A zsidóságom „életproblémám”, mert azzá tették a körülmények, a törvények, a világ. Kényszerből probléma. Különben magyar költő vagyok, rokonaimat felsoroltam, s nem érdekel (csak gyakorlatilag, „életileg”), hogy mi a véleménye, erről a mindenkori miniszterelnöknek, Maróthy–Meizlernek, Féjának vagy Sós Endrének. Ezek kitagadhatnak, befogadhatnak, az én „nemzetem” nem kiabál le a könyvespolcról, hogy mars büdös zsidó, hazám tájai kinyílnak előttem, a bokor nem tép rajtam külön nagyobbat, mint máson, a fa nem ágaskodik lábujjhegyre, hogy ne érjem el gyümölcsét. Ha ilyesmit tapasztalnék – megölném magam, mert másként, mint élek, élni nem tudok, s mást hinni és másképp gondolkodni sem.
Így érzem ezt ma is, 1942-ben is, három hónapi munkaszolgálat és tizennégy napi büntetőtábor után is – (ne nevess ki, tudom, hogy megjártad a háborút, de az más volt, nem volt megalázó), kiszorítva az irodalomból, ahol sarkamig nem érő költőcskék futkosnak, használhatatlan és használatlan tanári oklevéllel a zsebemben, az elkövetkező napok, hónapok, évek tudatában is.
S ha megölnek? Ezen ez sem változtat."

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.02.25. 18:22:52

@vigyüktúlzásbaadolgokat: Mert nincs szó "közös sikerről", hiába akármilyen származású valaki, ha származásához nem marad hű, azt megtagadja és magyarként él, tevékenykedik és dolgozik. Ez igaz a magyarokra is. Ha valaki Amerikába emigrál magyarként, aztán eltelik 10 év, és már " elfelejt" magyarul, a gyerekei, az unokái meg végképp nem tudnak, azokról nem mondhatjuk el, hogy ők magyarok és nekünk dolgoztak.

A demokrácia tudtommal arról szól, hogy nem szükséges egyöntetű véleményt kialakítani, hanem
a többség szava dönt. Nem szükséges 800 évet várni , hanem ha a többség meg tud bocsátani, akkor lehet bárkinek szobrot emelni.

2014.02.25. 19:23:39

@Izrael misztériuma:
Helyesbítést jelentetett meg a Magyar Hírlap kedden, amelyben tisztázzák, hogy tévesen írták az előző napon, hogy Gyarmati Fannit, Radnóti Miklós elhunyt özvegyét az Emmi saját halottjának tekinti, hiszen a tárca csupán azt közölte, hogy osztozik a gyászban.

Fanni Gyarmati - obituary
www.telegraph.co.uk/news/obituaries/10653903/Fanni-Gyarmati-obituary.html

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.02.26. 00:40:08

@bélaybéla: "hiába akármilyen származású valaki, ha származásához nem marad hű, azt megtagadja és magyarként él, tevékenykedik és dolgozik."

Az említett dédnagymama gyóntatója miért élt volna magyarként? Gondolom a magyar király alattvalója lehetett egy szlovák is.

"hanem ha a többség meg tud bocsátani, akkor lehet bárkinek szobrot emelni."
Igen, szerintem is azt kell nézni, hogy megbocsátottak-e az emberek. De nem ez alapján, hogy mit mond a többség. Hanem mindenkit meg kellene hallgatni, és azután hozni egy döntést.

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.02.26. 00:57:23

@Izrael misztériuma: "De semmi esetre sem csak Salamon, Dávid, Ésaiás, Szép Ernő vagy Füst!"

Azért nagyon szörnyű lehetett úgy szenvedni, hogy ráadásul nem is hiszel abban, amiért aláznak. Ennél még Jézus tanácsa is elviselhetőbbé teszi a szenvedést: Ki az, aki nem bűnös?

"(ne nevess ki, tudom, hogy megjártad a háborút, de az más volt, nem volt megalázó),"
Hát igen, én is ezt írtam föntebb: "hogy meghalhatsz háborúban is és a koncentrációs táborban is, de ez utóbbiban ráadásul megalázva halsz meg."

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.02.26. 01:13:24

@Izrael misztériuma: Erre a hírre tegnap írtam egy hosszú kommentet, de elszállt. Csodálatos és küzdelmes lehetett az élete a néninek, és nagyon szép kort ért meg.

„Hittem abban, hogy túléljük. Ha zenélhetünk, ha játszhatunk, nem lehet olyan szörnyű” – mondja Alice mosollyal az arcán."
Nem félnek a cikkírók, hogy a megmenekülések ilyesfajta tálalásából jöhet valakinek olyan torz következtetése, hogy volt itt egy rémuralom, amiből azért mégis meg lehetett menekülni sokaknak? Ez a Theresienstadtot megjárt hölgy még a "szerencsések" közül is a legszerencsésebbek közé tartozott. Ugyanezt már többen elmondták a Schindler listájáról.
Kertész Imre ír valami olyasmit, hogy a többségi társadalom akkor tudja levonni a "tanulságot" a múltból, ha katarzist él át a Holokauszttal kapcsolatban. Vajon okoznak-e a "túlélő történetek" valódi katarzist?

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.02.26. 08:57:48

@vigyüktúlzásbaadolgokat: "Az említett dédnagymama gyóntatója miért élt volna magyarként?"
Honnan tudjam, hogy a gyóntató hogyan élt?
Élhetett magyarként, és akkor magyar volt, akkor is, ha eredetileg szlovák származású volt, és élhetett nyugodtan szlovákként is: akkor meg szlovák volt.
Nagyjainkat, költőinket, politikusainkat nem kell odaajándékozni más nemzeteknek csak azért, mert mit tudom én hányadik dédanyja eredetileg milyen származású volt valakinek. Ha már megtagadta őseit, nem beszéli a nyelvüket, nem azon a nyelven alkot, hanem magyarul, akkor magyar és nem közös ,meg de azért szlovák is, román is,stb.
"Hanem mindenkit meg kellene hallgatni, és azután hozni egy döntést. "
Dehogy kell meghallgatni mindenkit! Akkor ítéletnapig sem lehetne semmilyen szobrot felállítani sehová!
Egyszerűen az emberek többsége hoz egy döntést ,hogy milyen szobrot szeretnének felállítani,és felállítják. Nem kell ezen annyit vekengeni! Ez mindig így volt, és Horhy esetében is így van, és így is lesz ezután is!
Ez kérem így működik mindenben jelenleg és ebben is így fog!

2014.02.26. 11:48:25

@vigyüktúlzásbaadolgokat:
"Vajon okoznak-e a "túlélő történetek" valódi katarzist?"

amikor elnéztem a Jancsó Miklós temetésén résztvevőket, meghallgattam a Gyarmati Fannit gyászolókat és a Borbély Szilárdra visszaemlékezőket, elégtétellel állapíthattam meg, hogy létezik egy másikmagyarország, egy emberi, élhető és szolidáris társadalom, ami a hallgatag többség és ez reményt ad nekem a jövőre nézve, a most regnáló hatalom pedig előbb vagy utóbb, de mehet a történelem szemétdombjára, ahol van a helye...

2014.02.27. 13:38:41

Pope Francis: Christians and Jews should build "a more just and fraternal world"
www.news.va/en/news/pope-francis-christians-and-jews-should-build-a-mo

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.03.03. 05:51:23

@Izrael misztériuma:

Egy cikk arról, hogyan lehet gyógyítani az antiszemitizmust és a többi hasonlót: " A nyílt kultúra középpontjában az egyén, az individuum és nem a nemzet áll, ezért nem az izolációt és a konfliktust, hanem az összefonódást és a kölcsönös áthatást, nem a szeparálódást, hanem a megértést és az interakciót segíti."
Kár, hogy a szerző vagy a szerk. egy magyar zászlót tesz az illusztrációba (és nem egy nyilaskeresztes karszalagot, esetleg árpádsávos-lobogót), így rögtön egy kis gyűlölködéssel indítja ő maga a cikket. Illetve amit az idegengyűlöletről ír, az nettó szociálpszichológiai megközelítés szerintem, ami mellett nem látom az evolúciós lélektan eredményeit. Hiszen régen, mikor Ge-og és társai kis hordákban kóboroltak, akkor igenis életmentő volt ugyanahhoz a törzshöz tartozni!
(Úgy érzem az antiszemitizmus mellett pár szóban meg kellene említeni az antifasizmus veszélyeit is.)
www.galamuscsoport.hu/tartalom/cikk/362556_ha_nem_dolgozzuk_fel_a_multat_a_tortenelem_onmagat

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.03.03. 06:34:34

@vigyüktúlzásbaadolgokat:

Az antifasizmus veszélye szerintem az, hogy a harcos antifasiszták az antiszemiták éretlen, hibás viselkedését magával az emberrel azonosítják, és így maguk is gyűlölettel válaszolnak a gyűlöletre.
Erről egy zseniális cikket írt az antropozófus Rudolf Steiner A zsidók vágya Palesztinára címmel. Megjegyezném, hogy ő még 1910-ben nem tudhatta, mivé fajul a nacionalizmus (vagy mire képes egy rakás gyerek a Legyek urában), de ettől még igaz szerintem az a felfedezése, hogy az idegengyűlölet nem eredendő gonoszságból fakad. (Most nem az aljas nyerészkedőkről beszélünk, akik mindig ide-oda csapódnak.) Herzl munkásságát nem ismerem annyira, hogy megítéljem, hogy a személyes megbántás vagy inkább az okoskodás munkált-e benne.

Részlet a cikkből: "Sokkal rosszabbak az antiszemitáknál az európaunt zsidók szívtelen vezetői, Herzl és Nordau urak. Ők egy kellemetlen gyerekség-ből világtörténelmi áramlatot csinálnak; egy ártalmatlan csetepatét szörnyűséges ágyútűznek tüntetnek fel. Ők népük csábítói, kísértői. Feláldozzák a megegyezést - amelyet minden értelmes embernek akarnia kellene - a becsvágyuknak, amely programokra szomjazik; hiszen ahol a tettek hiányoznak, ott azonnal egy program keletkezik."
Steiner tehát egy dologban tévedett: nem látta előre, hogy a sok náci képes lesz "szörnyűséges ágyútűzre". De ettől még igaza lehet abban, hogy gyerekséget nem érdemes gyűlölettel kezelni. Steiner 1910-ben Izrael állam létrejöttének sem jósolt nagy jövőt, ebben kétségtelenül Herzl vágyai váltak valóra. Hogy aztán Palesztina vágya mennyire járult hozzá a zsidók tragédiájához, nem tudhatjuk. Az tény, hogy nemcsak Palesztina miatt, de "lehetetlenné vált a megegyezés" a zsidók-nem zsidók közt.
Forrás: Szabad Gondolat magazin, 2005. márc.

2014.03.09. 09:30:46

"Egyetlen kérdésről beszélek pedig mindvégig, amelyet nyíltan nemigen szokás, talán nem is igen illendő föltenni, holott ennek a kérdésnek kell eldőlnie azon a rejtelmes és hosszadalmas úton-módon, ahogyan a nagy etikai kérdések szoktak végül is eldőlni. A kérdés pedig így hangzik: teremthet-e értéket a Holocaust? Szerintem ugyanis jelenleg éppen ehhez a kérdéshez érkezett el, s éppen ezzel a kérdéssel vívódik az évtizedek óta zajló processzus, melynek során először elfojtódott, azután pedig dokumentálódott. Ez azonban kevésnek bizonyult, mint mondtam, dönteni kell róla, ez pedig értékítéletet jelent. Aki nem képes szembenézni a múltjával, az arra van ítélve, hogy örökké megismételje – ismerjük Santayana mondását. Az életképes társadalomnak ébren kell tartania és állandóan meg kell újítania az önmagáról, a saját feltételeiről való tudását, tudatát. S ha döntése úgy szól, hogy a Holocaust súlyos, fekete gyászünnepe elmaradhatatlan része e tudatnak, akkor ez a döntés nem holmi részvéten vagy megbánáson, hanem eleven értékítéleten alapul. Érték a Holocaust, mert felmérhetetlen szenvedések révén felmérhetetlen tudáshoz vezetett; és ezáltal felmérhetetlen erkölcsi tartalék rejlik benne.
A Holocaustot túlélt erkölcsiség tragikus világtudása, ha megőrződik, talán megtermékenyítheti még a válsággal küszködő európai tudatot, amiként a barbársággal szembenéző, a perzsa háborút vívó görög géniusz megteremtette az örök mintául szolgáló antik tragédiát. Ha a Holocaust mára kultúrát teremtett – mint ahogyan ez tagadhatatlanul megtörtént és történik –, irodalma innen: a Szentírásból és a görög tragédiából, az európai kultúra e két kútfőjéből merítheti ihletét, hogy a jóvátehetetlen realitás megszülje a jóvátételt: a szellemet, a katarzist."
(Kertész Imre)

2014.03.17. 00:13:17

A nemzeti szocialisták az európai zsidók hatvanhét százalékát megölték. Vannak olyan országok, amelyekben a megöltek arányszáma ennél magasabb, és olyanok is vannak, ahol ez az arány lényegesen alacsonyabb.
Sem az ölés, sem a meghalás nem volt végzetszerű. Lehetett a parancsot túlteljesíteni, de lehetett valamit tenni is ellene, akadályozni, lassítani, időt nyerni. A honfitársak átlaga nem mozdult, csak néhány kivételes ember segített, akiket valami rejtélyes erő hajtott erre.
Ebben a játszmában voltak bűnösök és hősök, gyilkosok és megmentők, és a kettő között mindenféle ember, aki a jó és a rossz között élete minden napján dönt. Akik életük kockáztatásával embereket mentettek meg, mindig egyesek voltak, akik a lelkiismeretüknek engedelmeskedtek.
A közöny olyan, mint a homok, nem érdekes. Az embertelenségben nem rejtőzik semmilyen talány, nincs mit megmagyarázni rajta. Aki viszont egy másik embert megment, az rendkívüli. Sorsunk titka, hogy ki lesz a megpróbáltatás órájában szent.
Tiszteletet érdemel mindenki, aki tett valamit azért, hogy ez a fekete lyuk az európai történelemben úgy-ahogy elképzelhetővé váljék a maga gyötrelmes valóságában.

Konrád György: Kutató kézben hamu és csontdarabkák. Alföldi
www.youtube.com/watch?v=CNfYkLVr7_s

2014.03.20. 09:35:40

A holokauszton gondolkozó minden emberben felmerül a kérdés: Hogyan engedte meg ezt az Isten? Egy német protestáns teológus, Dorothee Sölle, meglepő választ ad erre: „Én ma úgy felelnék: Isten akkoriban nagyon gyenge volt, mert nem voltak barátai Németországban. A hagyomány szerint Isten csak az emberek révén végezheti el művét a világban, és a Soá idején Isten nagyon magányos volt." Mellbevágó gondolat, pedig tulajdonképpen nincs benne semmi új, hiszen a kereszténység mindig is azt tanította, hogy a keresztény embernek Krisztusba kell öltöznie. Lelkiismeretünk hatalmas felelőssége, felismerhető-e rajtunk Krisztus arcvonása?

A magányos Isten és a holokauszt
egyhazforum.hu/index.php/vilag-nezet/278-a-maganyos-isten-es-a-holokauszt

csaba carmarthen 2014.03.21. 00:21:20

A Zsidóknak Én a következőt mondom. Azért szenvedtetek, mert nem hallgattatok Isten Szavára, melyet a próféták által adott. Azonban, ti hamarosan el fogjátok fogadni végül az Igaz Messiást. Akkor majd ti is csatlakozni fogtok Hadseregemhez, amint az Antikrisztus elleni győzelem felé menetel.

Szenvedni fogtok, ahogy Én szenvedtem, mert ez meg lett jövendölve. Dávid Háza győzedelmeskedni fog azon a napon, amikor Én feltámasztom hamvaiból az Új Jeruzsálemet. Amint Új Királyságom felemelkedik, a pogány világ királya és az ő szolgái hamuvá lesznek.

Közel van Ígéretem, miszerint eljövök, hogy Atyám Királyságába vigyelek benneteket. Én Szeretetemet és Hűségemet ígérem nektek, mint a ti megígért Messiásotok, akit oly régen megígértek nektek. Ez a ti örökségetek. Ti nem Engem – a ti Jézusotokat – utasítottatok el Keresztre feszítésemkor. Ti Istent utasítottátok el.

Én Isten Vagyok. Én vagyok számotokra az út az Új Paradicsomba való belépéshez. Fogadjátok el Kezemet, mert Én szeretlek benneteket, Én Megbocsátok nektek. Ti az Én Népem vagytok, és Én eljövök értetek.

nagyfigyelmeztetes.hu/2012/12/a-zsidok-minden-nemzetben-levo-ellensegei-egysegben-osszegyulnek-majd-hogy-szetmorzsoljak-izraelt/

2014.03.21. 09:43:36

Az istenfogalom Auschwitz után Hans Jonas egyik legérdekesebb és legnagyobb hatású munkája. Abból indul ki, aminek többé vagy kevésbé mindannyian tudatában vagyunk: az európai történelem, ezzel az emberiség történelme a nagy háborúval döntő fordulathoz érkezett, amelyet követően semmit sem tehetünk ugyanúgy, mint annak előtte. Ezt a tényt a szerző ezen írásában kifejezetten a filozófiai teológia oldaláról ragadja meg. Amit ezen a téren kínál – az erőtlen Isten, a deus nullipotens bevezetése – eltér a klasszikus felfogástól, továbbá következetlen, ezért sokak számára elfogadhatatlan. Ám Jonas szerint csak az istenfogalom újragondolásával lehetséges megérteni a Holokauszt tragédiáját, amelynek bekövetkeztét egy deus omnipotens soha nem engedhette volna meg. Ez a gon­dolat aligha összeegyeztethető a régi teológiával, annak dogmatikus oldalával, noha nem áll nagyon messze a misztikusok élményvilágától, amelyben Isten nem felhőkön trónoló, kozmoteológiai hatalmasságként, hanem segítségre szoruló, olykor egyenesen szenvedő személyként jelenik meg, mint már az irgalmas szamaritánus példázatában is – vagy a kereszt­halál történetében. Az irgalom nemcsak embereket illethet, akik segítségünket kérik, hanem mélyebben azt, aki – mint Lévinas mondja – a Másik Arcában ránk tekint.

vigilia.hu/regihonlap/2009/11/mezei.htm

Shir Lamaalot - Nomi Teplow (Soulful שיר למעלות - נעמי טפלו (גרסת
www.youtube.com/watch?v=5nPXFQLedPQ

2014.03.21. 20:47:42

Barátaink, honfitársaink, magyarok!

2014. március 23-án vasárnap délután 16 órára “Eleven emlékmű – az én történelmem” címmel flashmobot szervezünk a kormány által tervezett német megszállás emlékműve helyére, Budapesten a Szabadság téri mélygarázs lejáratához. Célunk az, hogy megakadályozzuk ennek a történelmi hazugságot hirdető politikai jelképnek a felállítását.
A flashmobra hozzunk magunkkal egy-egy emlékkövet, emlékmécsest, kis keresztet vagy olyan személyes tárgyat, amely kifejezi érzelmeinket, személyes érintettségünket és méltóságteljesen helyezzük őket a mélygarázs gépkocsi-lehajtójának kő mellvédjére. Emeljünk e sokféle személyes jelből olyan súlyos halmot, amely kifejezi nemzetünk tagjainak igényét arra, hogy közösen és önkritikusan vessünk számot veszteségeinkkel.
Emeljünk e sokféle személyes jelből olyan súlyos halmot, hogy legyen durván kegyeletsértő és botrányos, ha egy nap mégis munkagépekkel fognának neki az eltakarításának. Legalább ez késztesse megtorpanásra a hatalmukkal visszaélni kívánókat.. Azt szeretnénk, ha a következő hetekben minél több honfitársunk tenné le a maga szakrális jelét - a bűnbánatra és megbocsátásra való készség szimbólumát - közös történelmünk e kényszerű sírlapjára.
(A helyszínen köveket és mécseseket biztosítunk.)
Az esemény nem kampányrendezvény. Csak egyetlen szónoklat hangzik el, de azt szeretnénk, ha a tiltakozás nem maradna ennyiben.
Barátaink, honfitársaink, magyarok!
Tegyük a hazug, rideg emlékmű-monstrum helyét az egymást meghallgatni kész magyarok önvizsgálatának kiindulópontjává! A manipulatívan gerjesztett politikai acsarkodás helyett nekünk - keresztény, zsidó, cigány és minden más kisebbségi és többségi magyaroknak - meg kell nyílnunk egymás történetei, egymás megértése iránt.
Idén van épp száz éve az I. világháború kitörésének - körülbelül száz évig terjed a családok még élőnek mondható emlékezete. Rengeteg tudás, dokumentum, történet szunnyad feltáratlanul és kibeszéletlenül a családi emlékezet vagy régi kofferek mélyén. Nagyon kevés személyeset mondtunk el, mertünk elmondani erről a keserves évszázadról - magunknak is, másoknak is. Ezért társadalmi mozgalmat indítunk "Eleven emlékmű - az én történelmem" címmel és arra kérjük honfitársainkat, hogy meséljék el, tegyék közzé mindazt, amit kinek-kinek a családi emlékezete a közös múltról őriz vagy tudni vél. Teremtsünk a közösségi médiában közös felületeket arra, hogy alulról szerveződve megindulhasson e történetek cseréje, a párbeszéd.

Béndek Péter
Gaborják Ádám
Jovánovics György
Kerényi Máté
Kicsiny Balázs
Kisspál Szabolcs
Lukács András
Nemes Csaba
Szűcs Teri
Rényi András

és az Eleven emlékmű - az én történelmem Facebook csoport
www.facebook.com/groups/elevenemlekmu/

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.03.24. 14:23:51

@Izrael misztériuma:
Valami eszembe jutott. Milyen lenne az emlékmű, ha a német birodalmi sas helyett egy turul támadná Gábriel arkangyalt? (Az idejétmúlt kirekesztő-nacionalizmus vs. a keresztény gondolkodásmód. Lsd. Babits Eucharistia c. versét.)
Egyébként a turullal szemben ez ugyanúgy igazságtalanság lenne, hiszen nem az ősvallás követte el a bűnöket, hanem azok, akik visszamaradtak egy régi gondolkodásmódban (vagy csak felhasználták azt alantas céljaik érdekében.)

2014.03.28. 07:53:53

Szól a kakas már a Dunánál.
Menachem Taub a Nagykállói Rebe és Bét Menachem iskola kórusa.
A Holocaust 70, évfordulóján.

vimeo.com/90210670

2014.04.12. 09:55:03

A nácik hatalomra jutásának egyik fő oka hazánkban messze nem kizárólag az antiszemitizmus volt. Ungváry Krisztián A Horthy rendszer mérlege: Diszkrimináció, szociálpolitika és antiszemitizmus Magyarországon című könyvében ír arról, hogy hogyan jutott Magyarország el addig, hogy a holokauszt során alig pár hónap alatt közel félmillió zsidó magyar állampolgárt deportáltak és végeztek ki koncentrációs táborokban, és mindezt a magyarok tömegeinek aktív közreműködésével vagy hallgatólagos támogatásával. Az összegzést Révész Sándornak A zsidó zongora című írásából idéznénk:

„Két tényező összegződött ebben a történelmi sorsban. Egy: nem alakult ki olyan kapitalizmus Magyarországon, amely az ország népének, polgárságának, elitjének és értelmiségének jövőt, távlatot, a társadalmi feszültségek oldásának, a tömegnyomor enyhítésének lehetőségét ígérte volna. Kettő: mélyen benne voltunk még az európai történelemnek abban a nacionalista korszakában, amikor természetes volt az ország, a nép sorsát nemzeti-etnikai közösségek harcához kötni, Magyarországot a magyarok országának tudni, illetve azzá tenni, s ehhez a harchoz a közelmúlt nemzeti szentjeihez és szentségeihez, Petőfihez, Kossuthhoz, ’48-hoz kötődő, megkérdőjelezhetetlen pátosz, hagyomány kapcsolódott. Az első tényezőből következett a javak, a pozíciók, a tudás, a lehetőségek újraosztásának elemi igénye, a másodikból pedig az, hogy ez az igény a származásra tekintve nem semleges, nem „színvak”, hanem ellenkezőleg, nagyon is „színérzékeny” lesz, s ebből következően össze fogja roppantani az állampolgári jogegyenlőség elvét s mindent, ami ahhoz kötődik.” Sőt: „A radikális antiszemiták többsége egyben radikális szocialista nézeteket képviselt. Mester Miklós, Jaross Andor, Rajniss Ferenc stb. A Turul Szövetség úgyszintén egyszerre üzent hadat a zsidó nagytőkének, a kapitalizmusnak és hirdetett „fanatikus harcot… a feudális rendszer eltüntetéséért”.”

Révész Sándor: A zsidó zongora
mozgovilag.com/?p=6467

2014.04.24. 13:09:15

Valami olyan történt Abdán, ami Radnóti Miklós ottani halála óta soha még. Bocsánatot kértek azoknak a leszármazottai, akik 1944-ben halálba küldték, megölték a zsidókat. Volt, akinek a nagyapja maga húzta meg a ravaszt, mások szellemi, ideológiai támogatói vagy közönyös nézői voltak a pusztításnak.

Német bocsánatkérők az erőltetett menet útkövein
nol.hu/belfold/nemet-bocsanatkerok-az-eroltetett-menet-utkovein-1458287

2014.05.04. 18:08:15

Ma a jeruzsálemi Jad Vasem holokausztmúzeum kertjében, ott, ahol a zsidókat mentő „világ igazainak” fasoremlékhelye húzódik, három fa emlékezik a dánokra. Az egyik X. Keresztély királynak, a másik Hans Hedtoftnak, a harmadik pedig a dán népnek állít emléket. Ez utóbbi az egyetlen, amelyet egy egész nép kapott.

Három fa Jad Vasemben
nol.hu/kulfold/harom-fa-jad-vasemben-1459785

2014.06.24. 06:21:46

Ferenc pápa a Jad Vasemben tett látogatásakor elmondott, gondolatok sűrű szövetét alkotó elmélkedésben az emberre irányítja a figyelmet. „Ádám, hol vagy?” – kérdezi Isten. A pápa nem Isten igazolásának kérdését veti fel a világ szenvedéstörténetére tekintettel (teodícea), hanem jelentőségteljesen megfordítja a perspektívát. Nála Isten veti föl az ember igazolásának kérdését az ember által elkövetett gaztettek fényében (antropodícea). Auschwitz itt mindenekelőtt „az ember embertelensége megnyilatkozásának színhelye”. Az egyházfőt tehát nem annyira az ember sokat emlegetett istenvesztése foglalkoztatja, hanem sokkal inkább „Isten embervesztése”. Jorge Mario Bergoglio szerint ebben a szorongató kérdésben – „Ádám, hol vagy?” – az Atyának fia elvesztése miatt átélt egész fájdalma benne rejlik: „Az Atya ismerte a szabadság kockázatát; tudta, hogy elveszítheti a fiát (. . .), de talán még az Atya sem tudott ilyen esetet, ilyen mérhetetlen, kifürkészhetetlen mélységet elképzelni.”
A katolikus egyház legfőbb tanítója „alighanem tudatában van annak, hogy teológiailag ingoványos terepre lépett. A soá szerinte is szétfeszíti a fogalmak rendszerét, ezért vállalja a kockázatot, hogy Isten fájdalmáról, sőt az isteni előre tudás határairól beszéljen. Ezzel kilép a filozófiai-teológiai istentan megszabta keretből, amely szerint a szenvedélytől való érintetetlenség és az előre tudás Isten elidegeníthetetlen tulajdonságai.”

Hol volt az ember?

JAN HEINER TÜCK a pápa látogatásáról a jeruzsálemi Jad Vasemben, 2014 májusában
www.merleg-digest.eu/hol-volt-az-ember/

2014.06.27. 13:03:23

„Ha nem lettek volna ezek a jámbor lelkek, akikben megvolt a bátorság, hogy ellenálljanak, ma nem írnám ezt a blogot.”

Lengyel papokat és apácákat tüntettek ki zsidók megmentéséért
kereszteny.mandiner.hu/cikk/20140619_lengyel_papokat_es_apacakat_tuntettek_ki_zsidok_megmenteseert

olyan nevet adok neki, mely nem múlik el soha...

2014.07.09. 17:50:11

HORTHYMIKLÓS jól megvédte a zsidókat!
a 437 000 embert vagonokra rakták, és összesen 147 szerelvénnyel a Német Birodalom területén lévő haláltáborokba szállították.

Július 9. Budakalász: 3072 fő, Békásmegyer: 1924 fő
Ugyanezen a napon Monorról két transzporttal 3065 és 3079, Óbudáról pedig 3072 embert szállítottak el.

Ezek voltak volt a deportálási menetrend utolsó tervezett szállítmányai, miután Horthy július 7-én elrendelte a deportálások felfüggesztését. A felfüggesztés azonban csak Budapest akkori közigazgatási területére vonatkozott: a közigazgatásilag vidéknek számító csepeli, kispesti, pestlőrinci, óbudai és csillaghegyi gettókba, csillagos házakba összegyűjtött embereket még menetrend szerint deportálták.

1944. július 20-án még egy transzportot indítottak Rákoscsabáról Auschwitzba, 1230 emberrel. Ezzel az utolsó szállítmánnyal a kistarcsai internálótáborban raboskodó, a német megszállás első napjaiban túszként foglyul ejtett, főleg budapesti zsidókat vitték el.

MENETREND - 1944
menetrend.postr.hu/budakalasz-3072-fo

2014.07.09. 20:11:50

Sir Nicholas Winton is a humanitarian who organized a rescue operation that saved the lives of 669 Jewish Czechoslovakia children from Nazi death camps, and brought them to the safety of Great Britain between the years 1938-1939.
After the war, his efforts remained unknown. But in 1988, Winton’s wife Grete found the scrapbook from 1939 with the complete list of children’s names and photos. This is a clip of a video where Sir Nicholas Winton is sitting in an audience of Jewish Czechoslovakian people who he saved 50 years before.

He Saved 669 Children During The Holocaust… And He Doesn’t Know They’re Sitting Next To Him.
http://www.lifebuzz.com/old-scrapbook/#!9kZxh

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.07.09. 21:39:55

@Izrael misztériuma: "a közigazgatásilag vidéknek számító csepeli, kispesti, pestlőrinci, óbudai és csillaghegyi gettókba, csillagos házakba összegyűjtött embereket még menetrend szerint deportálták."

Szomorú, nagyon szomorú ...

2014.07.10. 07:31:48

@vigyüktúlzásbaadolgokat:
mindeközben a hendecsaba koszorús emléktáblát koszorúzott...

Hende persze csak a Szabadság-téri megszállási emlékművet erőltető kormányzati emlékezetpolitika egyik szócsöveként beszélt. Hiszen azok, akik ma a hős Koszorús ezredest ünneplik, holnap fel fogják fedezni, hogy hiszen neki volt parancsnoka is, maga a kormányzó, aki a saját hadseregét vetette be a fővárosi zsidók megmentése érdekében. Akik ma Koszorúst ünneplik, holnap Horthynak, a hős embermentőnek fognak szobrot állítani. (Annak a Horthynak, aki egyébként augusztusban újra engedélyezte a budapesti zsidók deportálását.) Ezt megtehetik, erejük, hatalmuk van hozzá, de tudniuk kell, hogy a történelmi tényekkel köszönő viszonyban sincsenek a Koszorús-legendáriumban hangoztatott állítások.

Koszorús és a pesti zsidók
nol.hu/velemeny/koszorus-es-a-pesti-zsidok-1472857

2014.07.10. 07:43:26

55 és 57 éves nagyszüleimet június 11-én deportálták, apám első felesége 34 éves volt 1 év és két hónapos kisgyermekével július 30-án bevagonírozták és rögtön mindnyájan a gázkamrába kerültek...
(kedosim u terohim)
(szentek és tiszták)

csaba carmarthen 2014.07.10. 08:05:25

Tom Lantos. 1994. május 26-án a demokratapárti képviselő ezzel kezdte méltató beszédét:

„Elnök úr, az idén van a magyar holokauszt 50-ik évfordulója. Azért emelkedek ma szólásra, hogy a magyar holokauszt egyik nagy hősének adózzak. Koszorús Ferencnek, aki saját életét is súlyosan veszélyeztetve több ezer magyar zsidót mentett meg a náci haláltáborokba történő deportálástól.

1944 nyarának viharos idején a szövetséges erők Berlinhez közelítettek, míg Hitler felgyorsította a végső megoldás, a zsidó faj elpusztításának végrehajtását.

Sok hősi együtt érző és emberséges tettet hajtottak végre abban az időben. El szeretném mondani Koszorús Ferenc ezredes történetét, ami az akkori idők bátor tettei közül az egyik leginkább figyelemre méltó.

1944 júniusában a nácik Európa zsidó lakosságának legnagyobb részét bezárták és likvidálták. Budapesten, Magyarország fővárosában mintegy negyed millió zsidó maradt élve. Budapest még mindig a magyar rendőrség irányítása alatt állt. A nácik úgy vélték, hogy ez az erő nem elég kegyetlen és brutális ahhoz, hogy Budapest jelentős, még élő zsidó lakosságának teljes elpusztítását megfelelően el tudja végezni.

Koszorús Ferenc a magyar hadsereg ezredese volt és alá tartozott a Budapesten és körülötte állomásozó első magyar páncélos hadosztály. Megtudta, hogy Baky László államtitkár, a hadseregen kívül valamennyi biztonsági erő vezetője államcsínyt akart végrehajtani, hogy a náciknak teljes mértékben lojális rendőri erővel váltsa fel. Ők azután gondoskodtak volna róla, hogy Magyarországot megtisztítsák az összes, még életben maradt zsidótól.” (…)
.

Felmérve a helyzetet, Koszorús ezredes tanácskozott a kormányzóval és megkezdte az előkészületeket Baky és csendőri zászlóaljainak megállítására. 1944. július 5-én 11:30-kor Koszorús ezredes az első páncélos hadosztály egységeit Budapest stratégiai pontjaira parancsolta, lezárva a városba vezető valamennyi utat. 1944. július 6-án 7 órakor már valamennyi egység a helyén volt és Koszorús ezredes tájékoztatta Bakyt, hogyha csendőrsége nem távozik és nem oszlik fel, megsemmisítik őket. 1944. július 7-én Baky kapitulált és kiürítette erőit.

Koszorús ezredes páratlan tette az egyedüli ismert tény, hogy egy tengelyhatalom katonai erővel akadályozta meg a zsidók elhurcolását. Ennek a rendkívüli bátor erőfeszítésnek eredményeként – amire egy különlegesen ingatag helyzetben került sor, nagy kockázat vállalása mellett – Budapestnek a nácik által történő későbbi átvételét 3 és fél hónappal késleltették. Ez a rés több ezer zsidónak tette lehetővé, hogy Budapesten biztonságot találjon és így megmenekültek a biztos kivégzés elől. Lehetővé tette a híres Raoul Wallenbergnek , hogy sikeres és hatékony mentő küldetését teljesítse. 1944 októberében, miután a németek elfoglalták Budapestet, Koszorús ezredes bujkálni kényszerült, mert ellenkező esetben a Gestapo feltétlenül kivégezte volna.”
.
Ezek voltak a néhai Lantos képviselő szavai.

Most pedig lássuk, miként látta Horthy Miklós kormányzót az egykori budapesti amerikai nagykövet.

Bevezetőként Montgomery rövid jellemrajza a kormányzóról, mint az Magyarország, a vonakodó csatlós címen magyarul először 1993-ban megjelent könyvében is olvasható.

Montgomery nagykövet így emlékezik Horthy Miklósnak a zsidók iránti érzéseiről:

„Szemében a zsidók emberek voltak, mint ahogyan példaképének, Ferenc József császárnak is, akinek uralkodása idején zsidó szülők gyermekei lehettek a vezérkar tagjai, tábornokok és tengernagyok. A kormányzónak az antiszemitizmussal szembeni ellenállását Magyarország prímása, Serédi bíboros és mindkét egyház osztotta. A parlamentben a kormányzónak a kérdésben elfoglalt nézetét nagy hangerővel osztották az arisztokraták is, akik exkluzív klubjukban, a Nemzeti Kaszinóban olyan dalt énekeltek, amelynek refrénje így hangzott: ’Nem, nem vagyunk árják…’ Ez arra utalt, hogy a magyarok turáni származásúak.”
.
A zsidótörvényekről ezt írja emlékiratában az Egyesült Államok egykori budapesti nagykövete:

„Magyarországon a zsidók biztonsága nagymértékben annak volt köszönhető, hogy milyen törvényeket hoztak korlátozásukra. Ezek a törvények ugyanis azt a látszatot keltették, hogy Magyarország eleget tesz a zsarnok követeléseinek, de valójában éppen ezeknek a törvényeknek a segítségével fel tudott fennmaradni mint menedéket nyújtó oázis.
www.magyartudat.com/amerikai-kongresszus-koszonet-horthy-miklosnak-az-1944-es-zsido-lakossag-megmenteseert/

2014.07.10. 10:39:41

@csaba carmarthen:
gratulálunk,
HORTHYMIKLÓS jól megvédte a zsidókat!
a 437 000 embert vagonokra rakták, és összesen 147 szerelvénnyel a Német Birodalom területén lévő haláltáborokba szállították.

szép volt fiúk!

2014.07.10. 10:47:13

@csaba carmarthen:
apám kiváló sportember volt, 33 éves mikor családját kiirtották (krisztusi kor), életét a munkaszolgálatnak köszönheti, melynek végállomása mauthausen volt és a német precizitás már nem volt a régi, elfelejtették búcsúzóul a foglyokat mind lemészárolni, így aztán fölszabadult...

2014.07.10. 10:54:09

@csaba carmarthen:
a megváltás elmarad, Szűz Mária ijedten öleli magához a kisjézust a gázkamrák bejárata előtt...

Horthy emlékére...
www.youtube.com/watch?v=Jk_3qzRq4Eo

Antal József 2014.07.11. 15:38:33

Magyarországon beköszöntött a "ha nincs érved náciz!" korszak.
Magyar ember sohasem volt és nem is lehet náci.
Náci kizárólag az NSDAP tagja. Egy Luftwaffe pilóta sem nevezhető nácinak, ha nem volt párttag.
Magyar ember eleve nem lehet náci.
A nácik célja a zsidóság kipusztítása után a szláv - és a magyar nemzet is - népek rabszolgasorba hajtása.
Aki náci volt az Magyarország elpusztítása ellen volt.
Zsidó, cigány, magyar mind ellensége volt.
Ugyanúgy ahogyan a koncentrációs táborokban zsidókat választottak ki felügyelőknek (kápónak) ugyanúgy magyar embereket választottak ki és kényszerítettek (valaki örömmel vállalta) zsidók deportálásának a végrehajtásában.
Maga Edmund Veesenmayer és a híres Eichmann perben többször elhangzik, hogy Adolf Hitler tombolt, mert a magyar hatóságok ellenállása miatt nem sikerült a magyar endlösungot végrehajtani pedig ide minden logisztikát felsorakoztatott a német állam.
Bizonyított tény, hogy a szolnoki második transzport vonatot maga Horthy Miklós személyes parancsára fordították vissza.
Maga Eichmann mondja el a később titkosított periratában, hogy a magyar zsidóság vezetőivel mennyit üzletelt és kis zsidókat húztak le pénzzel miközben kizárólag gazdag zsidók ülhettek fel a menetesítő vonatokra.
A magyar zsidóság mind a mai napig nem kért bocsánatot az akkori vezetőik ármánykodásai miatt.

Nácizni ma azt mutatja, hogy sem a történelmet sem a mai helyzetet nem érti az illető.

Antal József 2014.07.11. 15:40:12

Utolsó előtti mondat helyesen: a magyar zsidóság vezetői mind a mai napig nem kértek bocsánatot az akkori vezetőik ármánykodásai miatt.

Sőt! Hamis tények bemutatásával még büszkék is rájuk.

2014.07.11. 23:25:43

OSZÉ SÁLOM BIMROMÁV HU JÁÁSZE SÁLOM ÁLÉNU
V’ÁL KOL JISZRÁÉL V’IMRU ÁMÉN
Ki békét teremt az egekben, hozzon békét ránk és egész Izraelre, s mondjuk: ámen!

Oseh Shalom
www.youtube.com/watch?v=qVM6x4BechI

2014.07.30. 15:58:17

"We can forgive the Arabs for killing our children," she said. "But we can never forgive them for forcing us to kill their children."
(Golda Meier)

WATCH: 'We can never forgive the Arabs for making us kill children' - CBS' Schieffer quotes Golda Meir
www.haaretz.com/news/video/1.607607

2014.08.08. 13:29:01

Arra, hogy a 20. század elején és azt követően egyes hazai szerzők megkíséreltek különbséget tenni „jó zsidók” és „rossz zsidók” közt, már korábban is láthattunk példát. Ennek hátterében a megbélyegzett közösség kirekesztésének szándéka áll. Az alábbiakban azt vizsgáljuk, milyen következtetésre jut zsidó és zsidó megkülönböztetése kapcsán Arthur Koestler.

Kazárok, zsidók és a tizenharmadik törzs
www.nyest.hu/hirek/kazarok-zsidok-es-a-tizenharmadik-torzs

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.08.09. 10:08:31

"a világ ötezer éve mindig újra felfedezi, hogy nehéz együttélni egy emberfajtával, amely lelkében oldhatatlan lenézéssel és gyűlölettel eltelten él a befogadó népen belül és szövetséget köt minden és mindenki ellen, aki nem zsidó..."(Márai Sándor)

2014.08.09. 12:37:02

The Israel Project
Hungary in 1942 or 2014?
Watch a Hungarian mayor hang effigies of PM Netanyahu and Shimon Peres.
Fight hate at www.peacenothate.com
www.facebook.com/photo.php?v=10153434726272316&fref=nf

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.08.09. 14:26:13

"A zsidókkal nagy tragédia történt, de nem hajlandók belenyugodni, hogy a zsidó tagédia csak egy része az általános tragédiának, amely a világra és az emberiségre szakadt;s a megmaradt zsidóság minden területen kivételezést és külön kárpótlást követel. Ezt legtöbbször meg is kapja, különösen az amerikaiaktól, akik között a zsidóság titkos, elszánt hatalom."(Márai Sándor)

csaba carmarthen 2014.08.16. 09:47:57

Nem maradt le az Index mögött a NOL.hu sem:

„Kertész Imre államosítása” címmel közöltek cikket, s nem vettek róla tudomást, hogy miközben jó nagyot rúgtak a kormányba, a cipőjük Kertészt is besározta.

A balliberális oldal érthetetlenül kegyetlen hozzá: rohamot kaptak a kitüntetésétől, kijelentették, hogy Kertész téved, amikor elfogadja, és nem lenne szabad hagynia, hogy ezt tegyék vele.

Nem veszik észre, ami napnál világosabb: hogy Kertész ugyanazért fogadja el a magyar kormánytól a kitüntetést, amiért hazajött gyógyíttatni magát.

Nem lett volna muszáj a pécsi klinikára befeküdnie, egy Nobel-díjas maradhatott volna egy berlini kórházban is, de neki Magyarországban és a pécsi orvosokban volt bizalma.

Most kellene nagylelkűnek lenni mindkét oldalon.

Tisztelni az idős íróban azt, amit tisztelhetünk, és próbálni megbocsátani azt a sok kemény és igazságtalan mondatot, ami elhangzott tőle.

mno.hu/vezercikk/kertesz-imre-85-eves-1242674

Constantinvus Literator 2014.08.16. 10:03:25

@Izrael misztériuma:

Jó kommunista szokás szerint, most ki fogjátok nyírni az áruló Kertész Imrét?!

2014.08.16. 12:04:27

már támadnak is a kommancsok!
kúródóra, a Jobbik országgyűlési képviselője, az Országgyűlés Kulturális Bizottságának elnöke levelet írt...

Szüret extra – Dúró Dóra befeszül
magyarnarancs.hu/feketelyuk/szuret-extra-duro-dora-befeszul-91354

2014.08.16. 12:22:38

@Constantinvus Literator:
Jó kommunista szokás szerint...
Kertész Imrét a 44-ben regnáló törvényes magyar kormány rendelkezése értelmében a magyar államapparátus segítségével adták át a német szövetségeseknek Sonderbehandlung céljából az Endlösung végrehajtása érdekében, melynek fő haszonélvezői itthon az elhagyott zsidó javak elbitorlói voltak, és a kis Kertész Imre kizárólagosan a németek hanyagságának és fejvesztett menekülésének köszönheti a rongyos kis életét...

Ungváry Krisztián tehát meggyőzően bizonyította, hogy a magyarországi zsidóságnak a keresztény, úri Magyarország által történt meggyilkolásának, kiirtásának, lemészárlásának egyetlen valós oka és célja a magyarországi zsidóság minél hatékonyabb kifosztása és kirablása volt.
És ezt a rablógyilkos rendszert tekinti szellemi elődjének a ma regnáló Orbán-rezsim.

Mese vagy valóság? – Válasz Bolgár Dánielnek
magyarnarancs.hu/publicisztika/ungvary-krisztian-valasz-bolgar-danielnek-91043

hullarablás, felsőfokon!

Constantinvus Literator 2014.08.16. 12:27:12

@Izrael misztériuma:

"kúródóra, a Jobbik országgyűlési képviselője, az Országgyűlés Kulturális Bizottságának elnöke levelet írt..."

Te is ugyanazon az oldalon állsz, amikor az öreg, beteg ember indexes alázását idézgeted :-(

2014.08.16. 12:30:27

@csaba carmarthen:
próbálj már hát végre megbocsájtani neki!

„Mindenesetre jellegzetesen 20. századi jelenség az is, hogy politika és kultúra nemcsak hogy ellentétévé, de az ellenségévé is lett egymásnak. Nem természetes fejlemény ez, és a kultúrától elszabadult politika, amely a hatalom révén korlátlan (és gátlástalan) egyeduralomra tett szert, iszonyú pusztításokat végez – ha épp nem emberéletekben és anyagi javakban, akkor az emberek lelkében.”

„A magyar társadalom áthidalhatatlannak deklarált – és lassan valóban áthidalhatatlanná váló – megosztottsága korántsem egyszerűen a politikai jobb- és baloldal nézetkülönbségeit tükrözi. Sőt, a hagyományos európai politikai paletta ellentéteiből kiindulva a magyar politikai indulatokat egyáltalában meg sem lehet érteni. Az ellentétek jól körülhatárolt feszültségi teret, azaz társadalmi közmegegyezést, létező konszenzust feltételeznek; ahol a konszenzusnak ez a tere hiányzik, ott csak ellenségeskedés lehetséges. A fegyverzajban, a harci jelszavak harsogása közepette egy beteg, de legalábbis súlyosan sérült társadalom nem képes megfogalmazni, de még csak felismerni sem a valódi problémáit.”

„ Nem engedhetem, hogy az antiszemiták zsidót csináljanak belőlem, pontosabban fogalmazva: nem engedhetem, hogy az antiszemiták csináljanak belőlem zsidót; de tudni kell, hogy az antiszemita ama gyilkos destruktivitás jelmeze, amellyel szemben én mindig az elpusztítandó célpont vagyok – nem azért, mert zsidónak születtem, hanem mert a civilizáció szellemét képviselem, a kultúrát,…”
(vigilia 2014/3)

2014.08.16. 12:32:46

nem tudom, olvastál-e a nobel-díjastól valamit, mert ha igen, akkor azt megbeszélhetjük, itt és most!

csaba carmarthen 2014.08.16. 13:01:38

www.youtube.com/watch?v=P0l0xBkFnb4

8. (...)A bibliai szöveg nem árulja el, hogy Káin áldozatánál miért volt kedvesebb Ábel áldozata az Úrnak; azt azonban világosan elmondja, hogy áldozatának elvetése ellenére sem szakítja meg a dialógust Káinnal.

Emlékezteti és figyelmezteti őt szabadságára, hogy független a rossztól: az ember semmiképpen sincs predestinálva a rosszra. Mint Ádámot, őt is megkísérti a bűn gonosz hatalma, mely mint vadállat ott leselkedik az emberi szív kapujánál, hogy rávesse magát prédájára. ...

uj.katolikus.hu/konyvtar.php?h=78

2014.08.16. 19:34:12

MN: Úgy kérdem, mintha édesapámtól kérnék tanácsot: hogyan beszéljek a kisgyerekeimmel arról, ami az ő nagyszüleikkel, Kertész Imre nemzedékével történt?

KI: Nemcsak tanácsot adni nehéz, hanem az az egzisztencia is, hogy mit vállaljon ebből a következő generáció. Van ez a hírneves Schluss-Strich, hogy Auschwitz alá záróvonalat kell húzni, el kell helyezni a múltban, és folytatni az életet. Ezt sokan megpróbálják. Nemcsak azok, akik számára Auschwitz kellemetlen tapasztalat, mert részük volt benne, hanem azok is, akik áldozatai voltak ennek a történelemnek. Ez az emberi természet. Az lenne természetes, hogy miután sokan elmondták, mennyit szenvedtek és mitől és miért, húznánk egy záróvonalat, és új életet kezdenénk. Csakhogy szemlátomást minden generációnál kiderül: ez nem lehetséges. Miért nem? Azért, amit az elején mondtam: mert a francia forradalomtól elinduló európai értékrendszer, a felvilágosodás, az ész, a racionalitás és a 19. század elfogadott, vitathatatlan értékrendszere, a humanizmus - ami a zenében az alapbasszus - egész egyszerűen eltörött. Egy társadalom, egy kultúrkör nehezen heveri ki az értékrendszer összetörését. Ilyenkor mindig fölmerül egy új értékrendszer megteremtésének igénye, de az még sehol sem látható. Pillanatnyilag olyan értékvesztés állapotában van a világ, amelytől generációk szenvednek. Nem lehet érvényes értékek nélkül élni. Nem lehet olyan európai közösséget csinálni, amely csak arra vonatkozik, hogy mondjuk mennyi legyen a mezőgazdasági segély. Ilyen nincs. Európai közösség csak egy új európai értékrend alapján születhet meg. Illetve akkor lesz életképes, ha egy új európai értékrendszer kialakul. A holokauszt nem a puszta és felmérhetetlen gyilkosságok és gaztettek, tehát nem csupán a gyalázat révén lesz halhatatlan. Azért lesz halhatatlan, mert valószínűleg új időszámítás kezdete lesz. Mert összedőlt mindaz, amiről a filozófusok régen megmondták, hogy összedől. Nietzsche már a 19. században meghirdette Isten halálát - klasszikafilológus volt, Pán halálára, a görög értékrendszer összeomlására gondolt. Utána jött a keresztény értékrendszer. De tekintettel arra, hogy Auschwitz a keresztény kultúrkörön belül történt Európában, egészen egyszerűen metafizikailag kiheverhetetlen. Nem lehet rajta átlépni. Nem lehet háttérbe szorítani. Nem lehet lezárni. Akik prüszkölve tiltakoznak ellene, azok is azt bizonyítják, hogy igen mélységes trauma. Többen vannak, akik ezt pozitívan mérlegelik, és tudják, hogy egy szilárd értékrendszer kontinentális összeomlása következményekkel jár. Most az értékvesztés stádiumában élünk, és az európai közösség azoknak a formáknak az egyike, amelyek között szerintem megkísérelné az ember egy új értékrendszer felépítését. Azért kell a holokauszttal újra és újra foglalkozni, mert nem lehet vele nem foglalkozni. Mindenki érzi, jelen van a kultúrában mint egy súlyos törés, a zenében mint atonalitás, a szobrászatban, a festészetben, az irodalomban, mindenütt. Olyan az egész, mint egy rémálmokkal teli éjszaka utáni hajnali ébredés, katzenjammer, amikor köd van, iránytalanul nézünk körül, megvertnek érezzük magunkat. Ebből ki kell lábolni.

"Magyarországot mindenütt szeretik" - Interjú Kertész Imrével
magyarnarancs.hu/konyv/magyarorszagot_mindenutt_szeretik_kertesz_imre_iro-63777

2014.08.16. 19:35:06

MN: De mégis hogyan, milyen szavakkal lehet ma minderről beszélni egy tíz, vagy ha a Sorstalanság hősére gondolunk, tizennégy éves gyereknek?

KI: Ez nagyon érdekes, a regény, amin dolgozom, ezzel foglalkozik. A második generáció a legsúlyosabb problémákkal küzd, mert nem volt közvetlen élménye a holokauszt, de megörökölte a problémát. Egészen egyszerűen nem tudta nem megörökölni. És mindenképpen tovább kell adnia. Nem is rajtad múlik, hogy továbbadod-e. Úgy fogalmaznék, hogy akkor már jobb, ha te adod tovább, mint ha a gyerek valahonnan máshonnan szedné össze a dolgokat. Nem tudom, erre valószínűleg nincs általános tanács. Különféle felfogások vannak. És különféle zsidóságok. A zsidó kultúrában felnőtt, héber nyelvet beszélő, a kabalát és más zsidó tanokat tanulmányozó, vallásos, ortodox réteg számára ez nem probléma: náluk ez egészen természetesen öröklődik tovább zsidó szenvedéstörténetként. A cionista, nem vallásos, izraeli hazafi számára úgyszintén nem probléma a holokauszt, egy kicsit szégyelli, nem szívesen beszél róla, és el van szánva az országa megvédelmezésére, mert tudja, hogy ha a zsidókat támadás éri, akkor nem érik be annál kevesebbel, mint hogy totálisan megsemmisítsék őket. Az asszimiláns zsidó, mint te is, valószínűleg nem így látja. Az asszimiláns zsidó abszurdnak látja, hogy ő magyar, magyar tudata van, magyarul beszél, Magyarországon szívta magába a kultúrát, az irodalom, a történelem és a szó szeretetét, és akkor ott áll egy mértéktelen problémával a háta mögött, hogy a szüleit meggyilkolták pusztán a - nem is tudod, mi miatt. Azért, mert zsidónak mert születni. Esetleg nem is tudta, hogy zsidó. Esetleg már kitért. Esetleg csak az egyik nagymamája volt zsidó. Ez már elég volt ahhoz, hogy vagonba dugják, és Auschwitzba vigyék. Itt a probléma már világ- és európai problémává válik. Szerintem az asszimiláns zsidónak arról kell beszélnie, hogy miféle politikai létformák jöhetnek létre bizonyos társadalmak szerencsétlensége, rossz politikai reflexei, hamis neveltetése stb. következtében. Nem tudom, mit lehetne csinálni. Az igazi probléma az asszimiláns európai zsidónál lép fel, bárhol Európában, aki saját nyelvén panaszolja el, éli meg saját zsidóságát. Ezek a nyelvek különbözőek, más a német asszimiláns zsidó, más a spanyol, a svéd, a svájci, az orosz... A regényem a második generációnak épp ezt a problémáját taglalja. Különféle utak vannak. Van, aki menekülni akar ez elől az örökség elől, és vegyes házasság vagy kikeresztelkedés révén el akar tűnni a társadalomban. Valószínűleg ez lesz ennek az európai zsidóságnak a sorsa. Valamiképp el fog tűnni, mert vagy zsidó, és akkor vallásos, vagy izraeli nacionalista, vagy pedig nem igazolt a létezése Európában. A probléma annak arányában mélyebb vagy sekélyesebb, amenynyire másképp fogják föl különféle nemzeti társadalmak a holokauszt problémáját. Magyarországon, ahol valaki azt súgta nekem, hogy "én is, én is, én is..." és közben szorongatta a kezem, de nem tudta kimondani, hogy "zsidó vagyok", ehelyett teljesen nevetséges módon azt mondta, "én is izraelita vagyok"; Magyarországon, ahol még a "zsidó" szót is nehéz kiejteni, mert szitokszónak számít, nyilvánvalóan nehezebb a dolgod, mint mondjuk Németországban lenne, ahol másként vagy feszélyezve, ha zsidónak vallod magadat - talán egy kicsit pozitív diszkriminációt tapasztalsz a felszínen és valami mást az alsóbb rétegekben. Hollandiában nem probléma zsidónak lenni, Magyarországon, Oroszországban, Kelet-Európában még az. Nagy kérdés, mennyi felelősséget lehet egy harmadik generációs gyerekre hárítani. De akármennyit is, minden generációnak el kell végeznie az azonosulást. Nem csak a zsidóknak, minden generációnak el kell végeznie a nemzettel való azonosulását. Ha a gyereked magyarul beszél, magyar iskolába jár, magyar kultúrát fogad magába, akkor nyilvánvalóan azzal kell azonosulnia, ami Magyarországon az ilyen emberekkel történt: hogy bármennyire is magyar... A kudarc című könyvemben úgy fogalmaztam ezt meg, hogy "bárhol, bármikor agyonlőhető vagyok". Szerintem ez az, amit át kell adni a gyereknek, és ez nem könnyű. Tehát nincs biztonság. Illúzió mindenféle megalapozott életvitel. Illúzió nem ismerni a szakadékot, ami mögöttünk van, és holnap esetleg a lábunk előtt lesz. Ha lenne gyerekem - nincs, és ez is egy megoldás -, mindenesetre arra tanítanám, hogy sehol se érezze magát biztonságban. Ez a nagy zsidó tanulság. Voltaképpen a nagy biztonságérzet vezetett oda, hogy olyan könnyen lehetett Auschwitzba vinni a magyar zsidóságot.
(u.o.)

2014.08.16. 20:00:51

@Constantinvus Literator:
véleményem a kertész-ügyről:

Alapvetően két oka van annak, hogy miért nem szeretnék állást foglalni a Kertész kitüntetése körüli vitában. Az egyik a vitát (minden bizonnyal) kavaró, a másik a vita tárgya.

Kimaradok – A Kertész-ügyről
magyarnarancs.hu/elso_valtozat/kimaradok-91359

csaba carmarthen 2014.08.17. 10:59:24

"(...)Még egyszer megismétlem nektek: pusztán az imádsággal és a böjttel a háborúkat is meg lehet állítani, hitetlenségetek és a jövőtől való félelmetek háborúit. Veletek vagyok, és ezt tanítom nektek gyermekeim: a békétek és a reményetek Istenben van.(...)"
2001. január 25.
www.medjugorjeportal.hu/uzenetek/2001

2014.08.18. 08:35:49

Arra a kérdésre kell választ adnunk,1 hogy „mit jelent: a múlt feldolgozása”. Felvetésének módja miatt ez a jelmondat meglehetősen gyanússá vált az utóbbi években. Abban a nyelvhasználatban ugyanis, amelyben többnyire előfordul, nem azt jelenti, hogy komolyan dolgozzuk föl és sajátítsuk el a múltat, s így világos tudattal megtörjük annak igézetét. Hanem azt jelenti: éles vonallal válasszuk el magunktól és lehetőleg az emlékezetből is töröljük ki. A megbocsátás és elfelejtés hangoztatásában, amely legfeljebb a jogtalanságok elszenvedőitől lehetne jogos, azoknak a párthíveit ismerjük fel, akik a jogtalanságokat elkövették. Egy tudományos vitában egy alkalommal azt írtam: jobb nem emlegetni kötelet a hóhér házában; ez ugyanis a ressentiment jele lenne. Mégis, annak a ténynek az abszurditása, hogy a bűn tudattalan és korántsem oly tudattalan hárításának tendenciája a múlt feldolgozásának gondolatával kapcsolódik össze, elegendő okot szolgáltat arra, hogy végre komolyan megvizsgáljuk azt a területet, ahonnan a mai napig olyan borzalom árad, hogy iszonyodunk akár csak néven nevezni is azt.

Meg akarunk szabadulni a múlttól: egyrészt érthető, mert az árnyékában lehetetlen élni, és a rettegésnek sincs vége addig, amíg a bűnt és az erőszakot bűnnel és erőszakkal fizetik vissza; másrészt érthetetlen, mert a múlt, amelynek karmai közül ki akarunk siklani, továbbra is felettébb eleven. A nemzetiszocializmus továbbra is él, és még mindig nem tudjuk, vajon csak annak kísérteteként, ami oly roppant monstrum volt, hogy még a saját halála sem bírt vele, vagy azért, mert korántsem érkezett még el halálához; vagy pedig azért, mert az emberekben, miként a viszonyokban, továbbra is él a késztetés arra, hogy újra megtörténjen a kimondhatatlan.

MIT JELENT A MÚLT FELDOLGOZÁSA
Th. W. Adorno 1959-es nagyesszéje
pilpul.net/komoly/mit-jelent-mult-feldolgozasa

2014.08.21. 08:54:04

A csendőr se okozott végül nagyobb kellemetlenséget. Először megrémültem tőle kissé: épp a fejem fölött, a bal oldali ablaknyílásban bukkant fel nagy hirtelen az arca, s még be is világított hozzánk a zseblámpájával, az első nap estéjén, vagy inkább az éjszakáján már, megint egy hosszabb veszteglésünk alatt. De hamar kitűnt, jó szándék hozta: – Emberek – ezt a hírt jött csak tudatni –, a magyar határhoz érkeztetek! – Egy felhívást, mondhatni kérelmet kívánt ez alkalomból intézni hozzánk. Az volt az óhaja, hogy amennyiben bármelyőnknél még netalán pénz vagy egyéb érték maradt volna, úgy azt adjuk át őnéki. – Ahová ti mentek – vélekedett ugyanis –, ott többé már nem lesz szükségetek értékekre. – S ami még nálunk volna, azt a németek amúgy is mind elveszik majd tőlünk, biztosított. – Akkor már – így folytatta, odafenn az ablakrésben tovább – miért ne inkább magyar kézbe jusson? – S rövid szünet után, amit valahogyan ünnepélyesnek éreztem, egyszerre melegebbre forduló, igen magunk közti s bizonyosképp valahogy mindenre feledést borító, mindent megbocsátó színezetű hangon azt is hozzátette még: – Hiszen ti is magyarok vagytok végeredményben! – Egy hang, egy férfinak a mély hangja valahonnan a kocsi belsejéből, némi sustorgás, tanakodás nesze után valóban, be is látta ezt az érvet, föltéve, hogy a csendőrtől meg vizet kapnánk csereképpen, s ő erre is hajlandónak mutatkozott, bár, mint mondta, „a tilalom ellenére”. Hanem aztán mégse tudtak megállapodásra jutni, mivel a hang a vizet, a csendőr meg viszont a tárgyakat kívánta előbb kézhez kapni, és a maga sorrendjéből egyikük sem engedett. Végül aztán a csendőr igen megneheztelt: – Büdös zsidók, még a legszentebb kérdésből is üzletet csinálnátok! – ezt az észrevételt tette. S fölháborodástól meg utálkozástól is csak úgy fulladozó hangon ezt a kívánságot intézte még hozzánk: – Akkor dögöljetek csak szomjan! – Később különben ez meg is történt – a mi kocsinkban legalábbis így beszélték. Való tény, a mögöttünk levő kocsiból érkező bizonyos hangot, úgy a második nap délutánjától fogva, én is egyre hallani voltam kénytelen: nem volt épp igen kellemes. Az öregasszony – így mondták a mi kocsinkban – beteg, s vélhetően megőrült, nem kétséges, a szomjúság következtében. A magyarázat hihetőnek is tetszett. Azoknak az igazát is csak most láttam be, akik már az út kezdetén megállapították: mennyire szerencsés körülmény, hogy a mi kocsinkba se egész kicsinyek, se igen vének, s remélhetően betegek sem kerültek. A harmadik nap délelőttjén azután az öregasszony elhallgatott végre. Akkor meg azt mondták nálunk: meghalt, mivel nem kaphatott vizet. De hát tudtuk: beteg meg öreg is volt, s az esetet ilyenképp mindenki, magam is érthetőnek találtam, végeredményében nézve.

(SORSTALANSÁG)

2014.08.22. 10:11:04

„Egészében véve, én a derű pártján állok. S ha (...) a nyersanyag eléggé komornak látszik is, a forma megváltja és örömre fordítja. Írni ugyanis csak az energiák bőségéből, tehát örömből lehet; az írás – ezt nem én találtam ki – felfokozott élet.”
(K-dosszié)

„De hát ne túlozzunk, hisz épp ez a bökkenő: itt vagyok, s jól tudom, minden érvet elfogadok, azon az áron, hogy élnem lehet. Igen, ahogy körülnéztem ezen a szelíd, alkonyati téren, ezen a viharvert s mégis ezer ígérettel teli utcán, máris éreztem, mint növekszik, mint gyülemlik bennem a készség: folytatni fogom folytathatatlan életemet. Anyám vár, s bizonyára igen megörvend majd nékem, szegény. Emlékszem, valaha az volt a terve, hogy mérnök, orvos vagy valami efféle legyek. Így is lesz minden bizonnyal, úgy, amint kívánja; nincs oly képtelenség, amit ne élnénk át természetesen, s utamon, máris tudom, ott leselkedik rám, mint valami kikerülhetetlen csapda, a boldogság. Hisz még ott, a kémények mellett is volt a kínok szünetében valami, ami a boldogsághoz hasonlított. Mindenki csak a viszontagságokról, a „borzalmakról” kérdez: holott az én számomra tán ez az élmény marad a legemlékezetesebb. Igen, erről kéne, a koncentrációs táborok boldogságáról beszélnem nékik legközelebb, ha majd kérdik.
Ha ugyan kérdik. S hacsak magam is el nem felejtem.”
(Sorstalanság)

AZ 5 KEDVENC KÖNYVÜNK KERTÉSZ IMRÉTŐL
konyves.blog.hu/2014/08/20/5_kedvenc_konyvunk_kertesz_imretol

2014.08.22. 11:28:29

Parászka Boróka erdélyi újságíró úgy látja, az Orbán-kormányok története nem több kommunikációs pótcselekvésnél, aminek szerves része a Kertész Imrének adományozott kitüntetés. „Az állami elismerés azért értelmezhetetlen, mert nincs mögötte semmilyen politikai tartalom” – véli az újságíró. Parászka szerint viszont alaptalan a „radikális magyar ellenzék” félelme, miszerint az Orbán-kormány az elismeréssel „megszerezte” magának Kertészt, aki így nevével, életművével hitelesítette a kabinet emlékezetpolitikai munkáját. Az újságíró úgy látja: „Ebben az életműben semmi sincs, ami az Orbán-kormány döntéseit – ideértve a holokauszt-emlékév szimptomatikus vitáit – igazolná, megerősítené. Az a látszat pedig – amit a hatalom tart fenn –, hogy ez a díj elismerés, a tisztelet, a belátás jele: szintén nem áll. Ahhoz, hogy ez elismerésként legyen értelmezhető, nem elég egy-két hetes sajtókampányt, egy rosszul megválasztott állami kitüntetést – a Szent István Rend kifejezetten rossz kontextus – felmutatni. Ez így nem más, mint a kormányzati politika önleleplezése: az Orbán-kabinet pontosan tudja, hogy emlékezetpolitikai téren melyek a hibái és bűnei. És ezért az eszközökben nem válogatva kompenzál és taktikázik. Senki és semmi sem szent, bármit és bárkit felhasznál hatalma erősítésére.”
Parászka azt a kérdést viszont minden eddiginél végzetesebbnek tartja, hogy mi Kertész morális felelőssége a díj átvételében. Szerinte az író felelőssége az életmű létrehozásáig terjedt, a moralitás a kertészi életműben pedig olyan feltételekkel értelmezhető, amilyenekről Pályi Márk is írt („Kertész Imre pontosan annak megfelelően viselkedik, ami az írásaiban olvasható”) Miklósi Gábornak az Index.hu-n közölt véleményére („Kertész Imre lett a kormány holokausztbohóca”) reflektálva. Parászka szerint nem is méltányos felszólítani arra Kertész Imrét, „hogy hagyja el a színpadot, hogy mondjon más szöveget, lépjen ki a ráosztott szerepből... Ez az ellenállás már nem Kertész Imre dolga. A rendszer(ek) bűneivel, visszásságaival, hamisságaival szembesít az életműve: az olvasóké, kortársaké, a cselekvő társadalom felelőssége, hogy hogyan él ezzel a tudással. Már, ha van Magyarországon cselekvő társadalom. Azt hiszem, hogy nincs ilyen. Ha volna, valószínűleg kivetné magából azokat, akik Kertész Imrét politikai védőpajzsként használják, és azokat is, akik most – ellenzéki jó szándékból – elme- és fizikai állapotára hivatkoznak. Ez méltánytalan, embertelen, tiszteletlen, és nem más, mint a felelősség hárítása”.

SZENTTÉ AVATÁS VAGY POLITIKAI JÁTSZMA? – EGY KITÜNTETÉS VISSZHANGJA
vs.hu/szentte-avatas-vagy-politikai-jatszma-egy-kituntetes-visszhangja-0822

Dr. szpahi 2014.08.22. 18:45:54

@Izrael misztériuma:

Ez eddig a legnagyobb butaság, amit eddig hallottam. Mert ha az Orbán-kormányok eddigi tevékenysége nem több, mint kommunikációs pótcselekvés, akkor mire fel az ellenzék részéről a hat éve tartó óbégatás a diktatúráról, a demokrácia megszüntetéséről, a szólásszabadság hiányáról, a fékek és ellensúlyokról stb.

Ez most nagy öngól volt...

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.08.23. 00:49:23

@Izrael misztériuma: Két dolog jutott eszembe, mikor meghallottam a hírt, hogy ki fogják tüntetni:
1. Ez egy vicc.
2. Melyik is az a Szt. István-rend?
Egy tisztára súlytalan kitüntetést, a kormány szobor-hisztije után, átadni egy Kertész I.-nek, annyira abszurdnak tartom, hogy ilyen csak a Rejtő regényekben történhet, és persze a mai Magyarországon ...
Én aztán tojok arra, hogy melyik tábor szekerét tolta volna a nem-átvevéssel, de elvártam volna, hogy ne vegye át.
Amúgy ne legyen igazam, és legyen ez tényleg egy fricska az öregember részéről ...
De azt a "konszenzus"-dumát, azt tudnám feledni .... ez szerintem sajnos kb. oylan konszenzus, mint mikor szegény öregember szorgalmasan megásta a sírját, amibe utána belelőtték (II. vh.-s dokumentumfilm).

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.08.23. 01:07:39

@Dr. szpahi: "Mert ha az Orbán-kormányok eddigi tevékenysége nem több, mint kommunikációs pótcselekvés, "

Az lehet, hogy öngól, de ettől még igaz. :)
A nyelvtörő nevű hölgynek igaza van: "hogy ez elismerésként legyen értelmezhető, nem elég egy-két hetes sajtókampány, egy rosszul megválasztott állami kitüntetés".
Orbánék politikája olyan, hogy elmenne akár a Parlamentben, akár egy MLM-összejövetelen. Mindegy, hogy mit árulnak, alkotmányt vagy mosóport, mert ez utóbbit is így szokták a kedves vevőre rásózni.
Az ellenzék legalább nem marketingol, igaz nekik programjuk nincs ...

2014.08.23. 11:13:02

@vigyüktúlzásbaadolgokat:
"az Orbán-kormányok eddigi tevékenysége nem több, mint kommunikációs pótcselekvés, "

Kertész Imre kitüntetésével egy időben a Magyar Érdemrend Lovagkereszt polgári tagozatát adományozta a kormány Takaró Mihálynak, aki irodalomtörténésznek hívja magát. Vagy ahogy a Hír Tv magasztos felvezetője jellemzi: író, költő, irodalomtörténész, iskola- és egyetemalapító.

A kormány kedvenc zsidózó irodalmára bohócot csinál magából a Hír Tv-ben
magyarnarancs.hu/villamnarancs/a-kormany-kedvenc-zsidozo-irodalmara-hulyet-csinal-magabol-a-hirtv-ben-91430

2014.08.23. 12:02:32

A németek már bocsánatot kértek...
Magyar nyilas kölykök vitték el az édesanyját, egy magyar páter lőtte le a nagynénjét, ezeket a történeteket a világháború szörnyűségeivel szembenéző német fiataloknak is elmesélte Gordon Zsuzsa, színésznő...

www.noltv.hu/video/5520.html

2014.08.26. 08:56:52

Nehezen emészthető, hogy az utca emberétől, a világ vezető politikusain át, a különböző ideológiákat képviselő pártkatonákig, az emberi jogokért protestáló szervezeteket is magába foglaló, a zsidó gyökerekkel rendelkező “megmondó” emberekig bezárólag, ha Izrael kerül szóba, agyukra vörös lepel hull és értelem helyett az érzelmeik kerülnek előtérbe.
Gyanítom, hogy ennek oka nem tájékozatlanságból ered, inkább a tömegeknek való megfelelni akarás, annak a tömegnek, melynek gondolkodását pont a fentebb említettek formálták/formálják.

leharblog.wordpress.com/2014/08/21/uj-antiszemitak/

2014.08.31. 12:02:09

Szép vagy, gyönyörű vagy Magyarország...

filmelőzetes: "Talán örzője vagyok testvéremnek?!"
alcím: "Mária országában" történt
www.youtube.com/watch?v=gRxybTfuxf0&feature=youtu.be

erkölcs, értékrend, morál.. .. „Talán őrzője vagyok a testvéremnek...?”
www.youtube.com/watch?v=--pfC-vEIi0

csaba carmarthen 2014.08.31. 17:44:31

"Ha az elöljárók késlekednek, szólítsd fel őket, feleljenek a következő kérdésre: vajon vállalják-e a felelősséget azokért a lelkekért, akiket eszközeim által megmenthetnék, s akik őmiattuk mégis elvesznek? Háromszor is gondolják meg a választ! Én, a lelkek Ura, nem hagyom, hogy a körülményekre és más személyekre hárítsák a felelősséget! Az elöljárók tegyenek eleget kívánságomnak, és engedjék, hogy választottaim által szabadon működhessem.”

(...)

Az elöljárók úgy gondolták, sok idő van még arra. Képtelenségnek tartották, hogy Magyarországon háború lehet. Nem létezik – mondták –, amikor ezt is megüzente nekik Jézus –, itt senki sem akar háborút. – És engem a bolondok házába akartak csukatni.

www.engesztelok.hu/engesztelo-szentek/91-maria-nover-naploja?showall=&start=5

A Gondviselés figyelmeztet az engesztelésre, az önmegtagadásra, a böjtre. Krisztus Natália nővéren keresztül megüzente a magyar egyháznak, hogy ossza szét vagyonát a szegények között, hagyja el a fényes palotákat, s vezekeljen, mert ha nem: Isten kényszeríti őket erre. Ez a felszólítás őrültségnek tűnt akkor. A főpapság egy része a felszólításokat komolyan vette ugyan, ám a végső döntés mindenkor elmaradt. Így történhetett meg, hogy még Natália nővér lelkiatyjának, az engesztelési mozgalom apostolának működését is rövid úton meggátolták.

mariavilagkiralynoje.5mp.eu/web.php?a=mariavilagkiralynoje&o=Z7bA9DuYzi

Natália nővérnek megadta Jézus a látomásokban azt a lehetőséget, hogy előre jelezzen olyan eseményekről, melyek be fognak következni. Az egyház szerint az volt a célja ezzel, hogy az emberek előtt igazolja Natália nővért. Igy például előre megjövendölte, hogy a világháború első fővárosi légitámadása során bomba fogja eltalálni a fővárosi Városmajor-parkban álló templomot, és valóban bomba csapódott be a templom mellett, megrongálva az épületet. Natália nővér előre jelezte, hogy amennyiben az egyház nem osztja szét vagyonát a szegények között, úgy jönnek majd vallástalan emberek, és marhavagonokban viszik el a papokat. Ez is megtörtént a kommunizmus évei alatt, amikor egyháziak tucatjait tartóztatták le csak a hitük miatt, és sokukat deportálták volt, hogy egyenesen Szibériába. Ugyancsak Jézustól érkezett az az üzenet, hogy a pápának a világháború alatt nem szabad elhagynia Vatikánt, mert ott nem lesz bombázás. Ezt azonnal eljuttatták repülőn XII.Piusz pápának, aki e szerint is cselekedett.

www.vilagkiralynoje.hu/tortenelmi_attekintes/

andronikos · http://andronikosz.blogspot.hu/ 2014.09.01. 14:54:03

Állampolgárságot kaphatnak a tizenötödik században száműzött szefárd zsidók leszármazottai Spanyolországban. Az erről szóló törvény 2015-ben léphet hatályba.

hu.euronews.com/2014/08/29/a-szefard-zsidok-szimbolikus-hazaterese/

Hozzánk legközelebb - ha jól tudom - Szarajevóban élnek szefárdok:
flickrhivemind.net/Tags/sarajevo,synagogue/Interesting

2014.09.01. 19:56:25

@m-athos:
Spanish citizenship by Spanish Sephardic descent[edit]

See also: Spanish nationality law

In 2014, it was reported that Spain's legislature had begun a new process of legislating to grant Spanish citizenship to the descendants of Spanish Sephardim who requested it.[1] Said legislation had been in discussion since 2012.[2] Spain's citizenship law already requires a reduced time of residency in Spain for Sephardi Jews, as it does for Hispanic Americans and others with ties to Spain, before they apply for citizenship. Ordinarily, the residency requirement is 10 years. This is reduced to 2 years. The proposed citizenship law relating to Sephardic descendants would then remove the residency requirements altogether.

It is the narrow ethnic definition of Sephardi Jews which is alluded to in a bill currently in the process of becoming law in Spain, which relates to the automatic granting of Spanish citizenship to descendants of Sephardim who request Spanish citizenship.[3] The bill is currently awaiting approval by Spain's legislature. The secretary general of the Spanish Federation of Jewish Communities, Mauricio Toledano, has stated that the legislature is still working on the details of the law, and when it is presented to parliament, it's expected to specifically state that all descendants of Sephardic origin - whether they are Jewish or not - be given citizenship.[4]

According to the draft legislation, article 23 of the Código Civil de España will be amended to state that Spanish citizenship will be granted to "those Sephardic foreign nationals who prove that [Sephardic] condition and their special relationship with our country, even if they do not have legal residence in Spain, whatever their [current] ideology, religion or beliefs."[5]

The draft law outlined the eligibility criteria for proving Sephardic descent, and it included; by a certificate issued by the Federation of Jewish Communities of Spain, or the production of a certificate from the competent rabbinic authority, legally recognized in the country of habitual residence of the applicant, or other documentation which might be considered appropriate for this purpose, or; by justifying one's inclusion as a Sephardic descendant, or a direct descendant of persons included in the list of protected Sephardic families in Spain referred Decreed Law of 29 December 1948, or any other similar list (also included are descendants of those who obtained naturalization by way of the Royal Decree of December 20, 1924), or; by the combination of other factors including surnames of the applicant, spoken family language (Spanish, Ladino, Haketia), and other evidence attesting descent from Sephardic Jews and a historic relationship to Spain (however, surnames alone, language alone, or other evidence alone will not be determinative in the granting of Spanish nationality).

In what appeared to be a reciprocal gesture, Natan Sharansky, chairman of the quasi-governmental Jewish Agency for Israel, referred to the millions of descendants of conversos around Latin America and Iberia, including hundreds of thousands who were exploring ways of returning to the Jewish people. Sharansky stated "the state of Israel must ease the way for their return".[8]
(wiki)

2014.09.01. 20:09:32

Palma de Mallorca Anussim Returning to Jewish Roots
video.najoomi.com/play/video/L9yqiwUqOAI/palma-de-mallorca-anussim-returning-to-jewish-roots

a titkos zsidók (marannusok) 500 év múltán visszatérnek gyökereikhez...
(még számos hasonló ajánlott videó látható itt)

2014.09.21. 13:23:14

Hallom rendszeresen az érvet a soá relativizálása érdekében azoknak a szájából, akiknek már elegük van a zsidó "hisztériából", hogy a fehérek amerikai hódításai, a Tajpej-parasztfelkelés és az azt követő megtorlások, a vörös khmerek, a "kuláktalanítás", az egymás követő afrikai törzsi háborúk stb. áldozatai legalább akkora bűnei az emberiségnek, mint a zsidó nép felszámolására tett kísérlet. És ez így is van. A soában nem az a különleges, hogy népirtás volt, sőt az áldozatok száma miatt sem tűnik ki az említett sorból, mi több, az is csak relatív érdekességgel bírhat (ha konzervatív emberként nekem többel is, mint az átlagnak), hogy a saját kultúránk vérzett benne. A lényege és egyedisége mégis inkább abban rejlik, hogy az összes említett közül messze a legfejlettebb, a hellenizmussal, a kereszténységgel, a reneszánsszal és a felvilágosodással körülbástyázott humanitásra épülő nyugati civilizáción belül esett meg, egy csapásra véget vetve minden illúziónknak, amely "az emberi fejlődéshez" fűződött. Auschwitz-cal az ember az önmagába vetett hitét rombolta le, és éppen ezért van, hogy Auschwitz nem csak az áldozatok, sőt nem is az elkövetők ügye. Egyetemes ügy.

Auschwitz után nincs -- vagy csak feltételes reménnyel -- visszatérés a klasszikus embereszmény(ek)hez, ezután "nem lehet verset írni", és valóban, Auschwitz után és okán az erkölcs, az ész és a műveltség megszűntek értéknek és társadalomszervező erőnek lenni, a korunk átmenetileg még a káoszé, mielőtt végleg át nem veszi fölöttünk az uralmat a technika. Aki nem látja a soában a mindannyiunk sorsában beköszöntött radikális fordulatot, az nem elsősorban antiszemita, hanem vak. A soában nem egy nép rendült meg, hanem az az emberi civilizáció süllyedt el végleg, miután előtte száz évvel Isten halálát is kimondta -- és valóban, az ember nem élte sokkal túl a teremtője felszámolását. Minden együttérzésem és szégyenkezésem tehát a zsidóságé, ellenben a gondolataim kizárólag az ember halála okán tűnnek merő anakronizmusnak. Az utóbbi miatt nem létezünk észlelhető formában. "Mintha nem léteznének emberek, csak kísértetek." (Kertész)

U.i.: Paradox módon a nyugati civilizáció Auschwitz-cal megpecsételődött sorsát szentesíti most az Orbán-kormány tevékenysége idehaza, a honi "kísértetetek" körében, és ez tükröződik az ellenzék arra való képtelenségében, hogy a modernség nyelvén szólaljon meg. Kertész kitüntetése nem csak ravasz gesztus volt.

Miért különleges Auschwitz?
hafr.blog.hu/2014/09/21/miert_kulonleges_auschwitz

2014.10.02. 14:14:18

"Ha a politika a mindent átható cinizmusra és az elvtelenségre látszik lecsupaszodni, akkor megkezdődik a visszaszámlálás"
(schmidtmária)

3, 2, 1, zéró!

Schmidt Mária nekiment Lázárnak a Heti Válaszban
hvg.hu/itthon/20141002_Schmidt_Maria_nekiment_Lazarnak_a_Heti_Va

2014.10.02. 15:20:17

@Izrael misztériuma:
“Ha jól értem ez egy love story. A magyar zsidók és nem zsidók közötti szerelmi történet... A Sorsok Háza – Európai Oktatási Központ pont erről szól.
(schmidtmária)

eléggé szomorú, hogy 70 évvel a magyar zsidóság tragédiája után csak ennyi jut eszébe a terroristaház nagyasszonyának...

2014.10.24. 09:41:10

Izrael vagyok, élni akarok!

Az “ősbűn”, hogy élni akarunk…
Tetszettek volna kevésbé gyilkos antiszemiták lenni Európában, akkor talán, nem akartak volna a zsidók saját államot!

IL 2014
amichay.hu/valami/

2014.10.24. 10:02:50

JICHAK KATZENELSON*
Ének a kiirtott zsidó népről
**
(RÉSZLET)
Az elsők
1
És ettől fogva napi tíz ment, naponta tízezer zsidó. De csakhamar
ez sem volt már elég: tizenötezret vittek el naponta. Fel sem fogható!
És ez a fallal, szögesdróttal körülkerített város a zsidó lakosaival
együtt szemem láttára pusztult és fogyott. Végül elolvadt, mint a hó.
2
Zsidó Varsó! Nemrég még tele voltál, akár Jom Kippur ünnepén
a zsinagóga, vagy a Piactér az éves nagyvásár, a jarid napjain.
Volt, aki pénzt, volt, aki istent keresett. Volt lelki gazdag és szegény.
Tegnap még nyüzsgés volt itt, élet. Belül a lezárt város falain.
3
Most üres vagy. Sehol egy lélek. A zsidó Varsó kiürült teljesen.
Merő romhalmaz, meredő falak. Kietlenebb vagy, mint egy temető.
Utcáidon már holttestet se látni. Az összes utca néptelen.
A házak tárva-nyitva. Mégse megy be senki és többé nem is jön elő.
4
Az elsők, akiket meggyilkoltak: itt maradt árvák voltak, gyerekek.
Őnáluk szebbet, jobbat nem terem a föld, ez a mi gonosz mostohánk.
Mennyi vigaszt nyújthattak volna még nekünk e szerencsétlenek!
Bánatos, szótlan arcocskájuk láttán eloszlott volna sötét éjszakánk!

epa.oszk.hu/00700/00713/00247/pdf/tiszataj_EPA00713_2012_04_071-073.pdf

2014.10.26. 10:45:43

Békében halok meg, de nem megbékítve, meghódítva és legyőzve, de nem rabságba verve, keserűen, de nem csalódottan, hívőként és nem könyörgőként, Isten szerelmeseként és nem az ő vak, mindenre Áment-mondójaként. Istent követtem, még akkor is, amikor eltaszított magától. Engedelmeskedtem parancsolatainak, még ha ostorozott is érte. Szerettem és most is szeretem: s ez így marad örökre, taszítson akár a porba, kínozzon halálra vagy szolgáltasson ki a szégyennek és a gúnyos nyelveknek.
Jó rabbim szokta elmondani újra és újra annak a zsidónak a történetét, akinek sikerült feleségével és gyermekével együtt megmenekülnie a spanyol inkvizíció elől, majd egy lélekvesztő fedélzetén egy kopár és kietlen sziget felé vették útjukat a viharos tengeren át, ahol senki nem találhat rájuk. Az úton egy villámcsapás agyonsújtotta a feleségét, majd egy forgószél felkapta és a tengerbe hajította gyermekét. Egyedül, nyomorultan, eldobva, mint egy kő, ruhátlanul és mezítláb, kit a vihar kínzott és rémített meg a mennydörgés és a villám, folytatta útját a sziklás, kopár sziget felé, ahol így fordult Istenhez:
„Izráel Istene, hát ide menekültem – mondta – hogy békében szolgálhassalak, hogy követhessem parancsolataidat és dicsőítsem nevedet. Te azonban mindent elkövettél, hogy a beléd vetett hitemet kioltsad. Ám, ha úgy gondolod, hogy ezekkel a próbatételekkel sikerül eltérítened engem az igaz ösvényről, akkor kiáltom feléd, az én és atyáim Istenéhez, hogy egyik sem fog használni e célod elérésében. Megsérthetsz, megalázhatsz, megfenyíthetsz, elveheted tőlem a legdrágábbat és a legjobbat, amim csak lehet ezen a világon, sőt halálra is kínozhatsz – akkor is hinni fogok benned. Örökre szeretni foglak – akár ellenedre is.”
Íme, ezek az utolsó szavaim feléd, dühös Istenem: e dühöd legcsekélyebb része sem fog javadra válni! Te mindent megtettél, hogy elveszítsem hitemet és megszűnjek hinni benned. De pontosan úgy fogok meghalni, ahogy éltem, rendíthetetlen hittel tebenned. Örök dicséret hát neked, ki vagy a holtak, a bosszú, az igazság és az ítélet Istene, aki hamarosan újra fel fogja fedni a világ előtt Arcát és mindenható Hangjával megremegteti majd az egész világ alapjait.

„S’ma Jiszrael! Halljad Izráel! Az Úr a mi Istenünk, az Úr az egyetlen. Ó Uram, a kezedbe adom lelkemet.”

„ISTEN ELREJTETTE ARCÁT”
www.szombat.org/kultura-muvesztek/isten-elrejtette-arcat

2014.11.19. 14:46:40

Nehéz szakma:
Beszámolni arról, hogy palesztin terroristák imádkozó zsidókat mészárolnak Jeruzsálemben
LIVE CNN

UNACCEPTABLE: Demand to Revoke CNN Reporter's Press Pass for Attack Headline
virtualjerusalem.com/news.php?Itemid=15011

2014.11.19. 14:52:28

MEGHITT ÜNNEPI PILLANATOK
Gáza utcáin a jeruzsálemi zsinagógában elkövetett mészárlást ünneplik.
www.szombat.org/politika/meghitt-unnepi-pillanatok

2014.11.19. 14:56:52

Kedd reggel szélsőséges palesztin terroristák az elmúlt évek legvéresebb izraeli terror támadását hajtották végre Jeruzsálemben. Négy ember a helyszínen meghalt és további négy megsebesült, amikor a baltával, késsel és lőfegyverrel felfegyverkezett terroristák a zsinagógában imádkozó emberekre támadtak. Az egyik sebesült, egy kiérkező drúz rendőr, kedd este belehalt sérüléseibe, mellyel a merénylet áldozatainak száma ötre emelkedett.
Az elhunytak emléke legyen áldott.
Am Echad VeLev Echad!

2014.11.19. 17:02:59

Pope condemns 'unacceptable' Jerusalem synagogue attack
www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/1.627315

2015.01.28. 17:40:53

This Day in Jewish History | Pope puts a stop to Rome's sadistic 'Jews Race'
www.haaretz.com/news/features/this-day-in-jewish-history/.premium-1.639353

2015.01.28. 17:46:11

HÁBORÚ ÉSZAKON?
Two IDF soldiers killed in Hezbollah attack
Despite high alert level, soldiers were travelling in unarmored vehicle when they were hit by Hezbollah ambush; at least 7 others were wounded in attack.
Yoav Zitun
Published: 01.28.15, 16:26 / Israel News
www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4620368,00.html

2015.04.12. 11:36:49

Ma tartják az Élet menetét Budapesten. A holokauszt áldozataira emlékező menet délután fél négykor a Dohány utcai zsinagóga elől indul, és a Károly körút, Bajcsy-Zsilinszky út, Andrássy út, Dózsa György út útvonalon keresztül az Ötvenhatosok terére érkezik.

Gerendás Péter - Bródy János: Százéves pályaudvar (rendezte: Grünwalsky Ferenc)
www.youtube.com/watch?v=ekUamyQAtWU&feature=youtu.be

Rosenberg Dani : Koncz, Bródy, Cipő, Demjén, Pajor, Somló
www.youtube.com/watch?v=RPPQ5GJN0mk

Tell Your Children
www.youtube.com/watch?v=OKpznsxZews

PORCELAIN UNICORN
www.youtube.com/watch?v=hRMcPJrWm-g

2015.04.14. 09:19:06

országimázs...

Jewish leader says Jobbik hurting Hungary's image
www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4646475,00.html

2015.04.15. 20:15:34

“A lehetséges legtöbb dokumentumra van szükségünk – legyen az film vagy tanúvallomás -, mert egyszer eljön a nap amikor feláll valami elmebeteg,és azt mondja, hogy mindez meg sem történt."
(Eisenhower)

HOLOCAUST REMEMBRANCE DAY
IN MEMORY OF 6 MILLION JEWS

The Forgotten People
www.youtube.com/watch?v=MppIZTuP1P4

Hatikva at Bergen-Belsen
www.youtube.com/watch?v=syUSmEbGLs4

Shir Lama'alot - In memory of...
www.youtube.com/watch?v=cA0-fefbb6k

csaba carmarthen 2015.04.15. 20:53:57

...vagy azt mondja, hogy mindez többé meg sem történhet...

www.youtube.com/watch?v=xf5TFrvzmAE&t=56

www.youtube.com/watch?v=3sa12_sstJ8

www.youtube.com/watch?v=SUl7nDNsr6c

....

Az Én Örök Atyám nem hajlandó félreállni és engedni, hogy megvalósuljon az a gonosz terv, melyet épp most terveznek a zárt ajtók mögött, a világnépesség csökkentésére....

nagyfigyelmeztetes.hu/2010/12/a-nagy-szorongattatas/

.....

Nagyon hamar mindenki meg fogja érteni a Szentírás igazságát.

Mindenki meg fogja érteni végül, hogy az Atyám Könyvében szereplő tanítások hitelesek.

Ezek nem hazudnak.

A múltban megjövendölt próféciák napvilágra kerültek.

A János Könyvében szereplő próféciák most napvilágra kerülnek majd.

Ezek az üzenetek azért adatnak eme prófétának, hogy felkészítsék Gyermekeimet az Atyám királyságába való belépésre.

Menjetek most,

és terjesszétek Igazságomat.

Mentsétek meg egymást a csaló karmaiból, mielőtt túl késő lenne.....

nagyfigyelmeztetes.hu/2010/11/globalis-terv-a-vilagnepesseg-csokkentesere-es-a-vilag-vezetoinek-megbuktatasara/

2015.04.15. 22:57:45

@Izrael misztériuma:
Konrád: Csúnya dolog szembeállítani a zsidókat és a magyarokat
ATV: Konrád György: A zsidók nélkül a keresztény európából eltűnne a kereszténység (videó)
infopoly.info/h-2014/2014/02/27/atv-konrad-gyorgy-a-zsidok-nelkul-a-kereszteny-europabol-eltunne-a-keresztenyseg-video/

Konrád György: Kutató kézben hamu és csontdarabkák. Alföldi
www.youtube.com/watch?v=CNfYkLVr7_s

csaba carmarthen 2015.04.15. 23:53:49

bizonyara csunya dolog....

"Jézusom földi helytartója többet tud Isten e nagy művéről, mint sokan mások. Ő tudja, hogy az Úr e tervében különlegesen fontos helyet foglal el egy nép, amelyet elsõ királyuk, a mai nap szentje, István, majdnem ezer éve már, hogy nekem fölajánlva, tulajdonomba adott. Ezért hazáját századok óta már Regnum Marianumnak, az én országomnak nevezik. A pápa szeme előtt ismeretes a nép isteni küldetése, melyért évezredes történetének vértanúi sorával fizetett. Ezért intézett e néphez rövid időn belül több üzenetet és Magyarország védőszentje, István Király mellett ezért fordult ma hozzám Szívemet megindító szavával, hogy a nép fontos örökségét nekem Krisztus Anyjának, a szeretett magyar nemzet minden fia és leánya Nagyasszonyának gondjaiba ajánlja. Meghallgatom szeretett fiam kérését, s ezért intézem most üzenetemet általad e nép minden fiához és lányához. Ez a nép évszázadokon át öntestével védte a keresztény Európát a különböző pusztító, nem keresztény hadaktól. Önfeláldozó harcának egyik nagy diadalára emlékezteti ma is a keresztény világot a déli harangszó. A nyugat nemzetei Magyarországnak „a kereszténység védőbástyája” kitüntető címet adták, de nem voltak hálásak e nép mérhetetlen véráldozatáért és emberfeletti szenvedéséért. Ám Isten annál inkább kitüntette e népet azzal, hogy különleges tulajdonomba adta már állama megalapításánál. E korban pedig Szeplőtelen Szívem világraszóló békediadala kiváltságos eszközéül adta. A háború pusztítása után ezen ország Egyháza kapta ellenfelemtől a legérzékenyebb csapásokat. … Az isteni irgalom viszont rendkívüli kegyelemforrást is fakasztott az országban, mely már sok éve egyre növekvő mértékben kiárad a föld minden népére. Emlékszel, a sátán e népből választotta eszközét, hogy a Szent Péter Bazilikában összetörje fájdalmas anyai arcomat. Altemplomában viszont a pápa tiszteletemre felszentelte a Magyarok Nagyasszonya kápolnáját, mely itt a Világegyház szívében hirdeti Mária népe fontos keresztény örökségét, s emlékezteti Isten tervének ismerőit e nép nagy küldetésére. Az én népemnek lelkileg át kell alakulnia. Hogy e küldetést betölthesse Isten dicsőségére, az emberiség javára és saját boldogságára. …"

La Madonna ai suoi Sacerdoti prediletti
www.betlehem.eoldal.hu/cikkek/profeciak-magyarorszagrol/profeciak-magyarorszagrol.html

2015.04.16. 07:46:40

@Izrael misztériuma:
Hetek: Tatár György: A jelen Magyarországát alkalmatlannak tartom méltó megemlékezésre

– Az antijudaizmus és az antiszemitizmus megkülönböztetését a keresztény egyházak holokauszt utáni bűnelhárító leleményének tartom. Tekintve, hogy a judaizmus egyik központi fogalma – mindenki számára tudhatóan – mindig is a nép volt, sosem volt kérdéses, hogy a zsidó hit gyűlölete egyben a zsidó nép gyűlölete is. Az előbbi kettőt és az anticionizmust egy ugyanazon ellenségesség három történelmi alakváltozatának látom (hogy úgy mondjam: egy szubsztancia három arcának). Az anticionizmus megfizethetetlen történeti előnye sokak számára, hogy mivel tisztára politikai természetűnek látszik, ezúttal végre zsidók csatlakozását is lehetővé teszi.

A zsidógyűlölet e három arcának közös gyökerét nem­igen tudom másnak látni, mint a Biblia mondandójával szembeni engesztelhetetlen harag kifejeződésének.

S mit gondol, ennek mi az oka? A mérhetetlen gyűlölet feloldható valaha is? Ha igen, hogyan?

– E gyűlölet végső oka valószínűleg megnevezhetetlen, ahogyan értelmesen arra a kérdésre sem tudnánk válaszolni, hogy mi az olykor mégiscsak megnyilvánuló emberi jóság oka. Maga a valóság az, ami ambivalens. A Biblia állítja, hogy bár a létezés arcáról – mindenki számára láthatóan – közvetlenül nem leolvasható, hogy van Jó és Rossz, s hogy az egyik követendő, míg a másik kerülendő, a valóságot megalkotó erő mégis hallhatóan ezt parancsolja. Tulajdonképpen ezt hívjuk transzcendenciának, tudniillik hogy a világ tisztára immanens szemlélete számára nem derül ki, hogy van Jó és Rossz, ezt a megkülönböztetést az emberi létezéshez képest külső hang ihleti. A zsidógyűlölet ebben az értelemben ezzel az ihletettséggel szegül szembe.

Interjú Tatár György filozófussal
Cikk nyomtatásaTovábbítás emailben
A megrendülés hiánya és  az apokaliptikus tövis
www.hetek.hu/fokusz/201402/interju_tatar_gyorgy_filozofussal

2015.04.16. 08:26:45

@csaba carmarthen:
Téged is Iránból pénzelnek, mint a fenti anticionista unortodox álrabbikat, vagy csak spontán vagy hülye?

2015.04.16. 08:30:20

HOLOCAUST REMEMBRANCE DAY
IN MEMORY OF 6 MILLION JEWS

Shema Yisroel
www.youtube.com/watch?v=zUJE71JpcWA&feature=player_embedded

אני מאמין טרבלינקה
www.youtube.com/watch?v=6FJqjn9S7GE&feature=related

yadvashem.org : IAF Israeli Air Force fly over Auschwitz
www.youtube.com/watch?v=lfv3jsLGzL0

2015.04.16. 08:33:52

@Izrael misztériuma:

Brumlik ugyanakkor nem felejt el hangot adni XVI. Benedek pápa Summorum Pontificum kezdetű motu propriója miatti aggodalmának, amely meglátása szerint alig felmérhető rombolást okozott a zsidókért mondott nagypénteki fohász szerencsétlen újrafogalmazásával, amely ismét negatív kontextusban említi a választott népet. Brumlik úgy véli, a katolikus egyház ezzel megint meghiúsította az arra irányuló törekvéseket, hogy a kereszténység új színben tűnhessen föl a zsidók előtt.

Miért fontos a zsidó-keresztény párbeszéd?
www.merleg-digest.eu/miert-fontos-a-zsido-kereszteny-parbeszed/

csaba carmarthen 2015.04.16. 08:42:01

www.youtube.com/watch?v=DIT9sLz29iQ

vannak akik spontan gondolkodnak....

www.youtube.com/watch?v=CgyDO6wxZrg&list=PL2A8BDD945DBA5111&feature=iv&src_vid=DIT9sLz29iQ&annotation_id=annotation_904148

es vannak akik hallottak Jezus Krisztusrol...

es spontan eszukbe jutnak Szavai

"Boldogok a békeszerzők, mert őket Isten fiainak fogják hívni” (Mt 5,9).

www.youtube.com/watch?v=6Ftq15XV0X4

2015.04.16. 08:52:31

@csaba carmarthen:
nagyon szép díszpéldánya vagy az álkeresztény alapú zsidógyűlölőknek, akik a zsidóság nagy barátjának szeretnék magukat láttatni, antijudaizmus, politikai antiszemitizmus és anticionizmus sajátságos keveréke jellemzi ámokfutásodat némi fiktívjézussal és álszűzmáriával habosítva unortodox karizmatikus beütéssel...
uff!

csaba carmarthen 2015.04.16. 10:11:14

@Izrael misztériuma: erdekes, te tobbet tudsz mint en (...meg rolam is...) ;)

ui.

szerinted a baratsagba belefer az "oszinteseg" szo?

2015.04.16. 10:52:10

A VÉSZKORSZAK ÁLDOZATAINAK EMLÉKÉRE
Outstanding El Maleh Rahamim Cantor Azi Schwartz.
www.youtube.com/watch?v=UYqO5vIv-94&feature=youtu.be

2015.04.16. 12:42:01

Április 16. a holokauszt magyarországi áldozatainak emléknapja.
Szíj Melinda Avinu Malkeinu
www.youtube.com/watch?v=VbIM-zjjOso

2015.04.16. 19:57:17

Heisler: A „kibeszéletlenség” mérgezi a lelkeket
Magyarország még nem dolgozta fel és a sokak által emlegetett „kibeszéletlenség” a kormány programjának részleges sikertelenségéhez vezetett – fogalmazott Heisler András, a Magyarországi Zsidó Hitközségek Szövetsége elnöke a holokauszt magyarországi áldozatainak emléknapján, az Uránia Nemzeti Filmszínházban tartott megemlékezésen.
www.mazsihisz.hu/2015/04/16/heisler--a--kibeszeletlenseg--mergezi-a-lelkeket-7823.html

2015.04.18. 11:06:08

„Soha többé, Urunk, soha többé!”
Ferenc pápa beszéde a Jad Vasem emlékhelyen

„Ádám, hol vagy?” (vö. Ter 3,9).
Hol vagy ember? Hová kerültél? A Soá emlékhelyén visszhangzik Isten kérdése: Ádám, hol vagy? Ebben a kérdésben benne van az Atya minden fájdalma, amit fia elveszítése miatt érez. Az Atya ismerte a szabadság kockázatát, tudta, hogy fia elveszhet, de talán még az Atya sem tudta elképzelni, hogy fia ilyen mély szakadékban zuhanhat.
Ez a kiáltás: „Hol vagy?”, itt, a Holokauszt mérhetetlen tragédiájával szemben, úgy szól, mint a hang, amely elvész egy feneketlen mélységben…
Ember, ki vagy? Nem ismerek rád.
Ki vagy, ember? Mivé váltál?
Milyen szörnyűségre voltál képes?
Mi okozta, hogy ilyen mélyre zuhantál?
Nem a föld pora, amelyből vétettél. A föld pora jó, mert kezem műve. Nem az élet lehelete, amelyet orrodba leheltem. Az a lehelet tőlem jön, nagyon jó (vö. Ter 2,7).
Nem, ez a mély szakadék nem lehet pusztán csak a te műved, kezed, szíved műve… Ki rontott meg téged? Ki torzította el arcodat?
Ki győzött meg arról, hogy isten vagy? Nem csak megkínoztad és megölted testvéreidet, hanem áldozatul kínáltad fel őket saját magadnak, mert istenné emelted magad. Ma ismét halljuk itt Isten szavát: „Ádám, hol vagy?”.
A földről fojtott kiáltás száll az égbe: Könyörülj rajtunk Urunk!
Az Úré, a mi Istenünké az igazságosság, a szégyenkezés azonban a mienk (Bár 1,15).
Egy olyan gonosz tört ránk, amelyhez hasonlót még soha nem lehetett látni az égbolt alatt (vö. Bár 2,2).
Urunk, hallgasd meg most imánkat, hallgasd meg könyörgésünket, ments meg minket irgalmasságod által. Ments meg minket ettől a szörnyűségtől.
Mindenható Urunk, egy szorongatott lélek kiált hozzád. Hallgass meg Urunk, és légy irgalmas!
Vétkeztünk színed előtt. Te örökké uralkodsz (vö. Bár 3,1-2).
Emlékezz meg rólunk irgalmasságodban. Add meg a kegyelmet, hogy szégyenkezzünk amiatt, amit, mint emberek képesek voltunk megtenni, szégyenkezzünk emiatt a féktelen bálványimádás miatt, azért, mert megvetettük és elpusztítottuk testünket, amelyet te sárból gyúrtál, amelyet te az élet leheletével töltöttél el.
Soha többé, Urunk, soha többé!
„Ádám, hol vagy?”
Íme, Urunk, itt vagyunk és szégyenkezünk azért, amit a te képedre és hasonlóságodra teremtett ember képes volt megtenni.
Emlékezz meg rólunk irgalmasságodban.

www.magyarkurir.hu/hirek/-soha-tobbe-urunk-soha-tobbe--ferenc-papa-jad-vasembe-latogatott

Pope at Holocaust Memorial: Never again, Lord, never again!
www.youtube.com/watch?v=LtgmNCT71mM

Constantinvus Literator 2015.04.19. 18:12:32

"Ha visszatekintünk 40 évre, mondjuk 1970-re, akkor látható, hogy Izraelt az egész világ csodálta, legalábbis sokan pozitívan álltak hozzá. A korai 70-es években azonban Izrael hozott egy döntést. Választhatott és úgy döntött, hogy a saját biztonsága érdekében a területi terjeszkedés útjára lép, még akkor is, ha ennek veszélyes következményi lesznek. Ez már akkor egyértelmű volt. Többen, köztük én is akkor írtam erről:
Ha Izrael expanzióval szeretné növelni a biztonságát, akkor az hosszú távon belső elkorcsosuláshoz vezet, dühöt termel, elszigetel és pusztulást okoz. Az, hogy Amerika ennek ellenére támogatta az expanziót, hozzájárult az Izraelt fenyegető veszély növeléséhez." (Noam Chomsky)

mandiner.hu/cikk/20150419_noam_chomsky_europa_az_amerikai_terrorallam_szolgaja

2015.04.19. 18:31:22

Hiába próbál bárki is úgy tenni, mintha minden rendben lenne azzal, hogy Irán folytathatja atomprogramját, Napoleoni szerint Irán szándékai egyáltalán nem békések. „Hülyék lennének nem bombát csinálni! Amerika pedig engedi nekik, mert azt hiszik, az egyetlen megoldás az IÁ ellen az, ha Iránnak bombája lesz. Ez őrület! Obama teljesen irracionálisan viselkedik, ez a lehető legrosszabb szecenárió. Az atomprogram hangos kritikusának, Netanjahunak újraválasztása is ennek eredménye. Az izraeliek nagyon félnek, de nem attól, hogy az IÁ bejut Jeruzsálembe, hanem az egész régió destabilizálódásától, aminek szörnyű következményei lesznek rájuk nézve.” Nagyon valószínű, hogy Európában hamarosan háború lesz, mondja Napoleoni, ám azt nem az IÁ fogja kezdeményezni, hanem Oroszország. „Az IÁ kapcsolata a Kaukázussal nagyon erős, sok csecsen harcol a soraikban. Az európai háború kapcsolatban lesz a Közel-Kelet és a Kaukázus destabilizációjával, abból a szempontból, hogy az IÁ miatt most egyáltalán nem foglalkozunk azzal, hogy mi történik a Baltikumban. Megszállottan követjük az IÁ ténykedését, mindenki tőlük retteg, pedig Európának nem az iszlám jelenti az igazi problémát, hanem az oroszok.” Az Országgyűlés a napokban döntött arról, hogy 150 magyar katonával támogatja az IÁ elleni harcot. Napoleoni szerint Obamához hasonlóan Orbánnak is ki kellene maradnia az egészből. „A miniszterelnöküknek csak akkor kellene beleavatkoznia dologba, ha egy külső ellenség Magyarországon akarná visszaállítani a kalifátust, ami az önök esetében nem is Mohamed, hanem az Ottomán Birodalom Kalifátusa lenne. De ilyenről most szó sincs.”

Loretta Napoleoni: Európának nem az Iszlám Állam jelenti a problémát, hanem az oroszok
konyves.blog.hu/2015/04/18/iszlam_834

Constantinvus Literator 2015.04.19. 19:07:43

"Irán védelmi stratégiát dolgozott ki arra, hogy visszatartson egy támadást addig, amíg a diplomáciai csatornák beindulnak. Az Egyesült Államok és Izrael, a két lator állam pedig példát akar statuálni. Egy értelmes stratéga sem gondolhatja komolyan, hogy Irán valaha is bevetne atomfegyvert." (Noam Chomsky)

2015.04.19. 23:41:18

Chomsky tízparancsolata
1.) Az emberek agyát és figyelmét le kell foglalni másod- és harmadrangú problémákkal. Ennek érdekében figyelmüket el kell vonni a valós és súlyos szociális gondokról, mégpedig olyan hírekkel, amelyek társadalmi jelentősége kicsi ugyan, de érzelmileg erősen megérintik őket. Támaszkodjunk a bulvársajtóra, amely hű szolgánk lesz.
2.) A népnek úgy kell tekintenie politikai vezetőire, mint a nemzet megmentőire. Ennek érdekében (elsősorban a média segítségével) hamis riasztások és nemlétező fenyegetések tömkelegét kell rájuk zúdítani, amelyek miatt aggódni, később szorongani kezd. Ha a szorongás elérte a kritikus szintet, lépj közbe és oldd meg a (máskülönben nemlétező, illetve általad gerjesztett) problémákat. Hálásak lesznek, s önmaguk fogják kérni szabadságjogaik csorbítását.
3.) A nemzetnek mindig készen kell lennie arra, hogy valami rosszabb következik. Ennek sulykolása érdekében használd fel a „fehér” propagandát (vagyis nyíltan a kormány irányítása alatt álló médiumokat), a „szürkét” (azokat a sajtótermékeket, amelyek csak részben állnak kormánybefolyás alatt), s a „feketét” (amelyekről senki sem gondolná, hogy valójában a hatalom szolgálatában állnak). Ezeknek karöltve azon kell munkálkodniuk, hogy egy olyan kormány képét vetítsék a lakosság szeme elé, amely minden erejével azon munkálkodik, hogy a jövő egét beárnyékoló sötét fellegek legalább egy részét elhessentse a nemzet feje felől. A kemény, megszorító intézkedéseket fokozatosan kell bevezetni, mert így az emberek hozzászoknak a rosszhoz, sőt: örülnek, hogy még mindig nem a legrosszabb következett be.
4.) A nemzetet meg kell győzni, hogy minden rossz, ami aktuálisan történik, az kizárólag azért van, hogy a szebb jövőt biztosítsuk számára. Vagy ha nem a számára, akkor a gyermekei számára. Az emberek reménytelenül idealisták és hiszékenyek: évszázadokon keresztül hajlandók benyelni és elfogadni ezt az érvet („majd a következő generációknak sokkal jobb lesz, nekünk ezért kell áldozatokat hoznunk”).
5.) Az embereket le kell szoktatni a gondolkodásról, s arról, hogy a történésekben felfedezzék az ok-okozati kapcsolatokat. Ennek érdekében a politikai vezetőknek egyszerűen kell megfogalmazniuk üzeneteiket, már-már infantilis módon, minimális szókinccsel, rövid mondatokban. A hallgatóság ily módon megszokja a felületességet, naív lesz és hajlamos az információs beetetések elfogadására.
6.) Minden adandó alkalommal az emberek érzelmeire kell hatni, nem a racionális gondolkodásukra. Bátorítani kell mindenféle emocionális megnyilvánulást, mert az érzelmeket sokkal könnyebb manipulálni, mint a rációt.
7.) Az embereket a lehető legnagyobb tudatlanságban és műveletlenségben kell tartani, mert így nem lesznek motiváltak magasabb ideálok és összetettebb tervek megvalósításában. Butítsd le az oktatásügyet, tedd korrupttá és hozd a működésképtelenség küszöbére. Egy ilyen iskolarendszer a közvélemény manipulálásának ideális eszköze.
8.) A népet el kell zárni az objektív, korrekt és teljes tájékozódás/tájékoztatás minden forrásától. Ennek érdekében pénzügyileg támogatni kell azokat a médiumokat, amelyek butítják és félretájékoztatják az embereket, s gazdaságilag el kell lehetetleníteni azokat, amelyek ennek ellenkezőjét próbálják elérni.
9.) A nyájszellem erősítése prioritás! Az egyénben fel kell ébreszteni a szégyen- és tehetetlenség-érzetet, s választható (pontosabban választandó!) alternatívaként ezzel szembe kell állítani az igazodási, csatlakozási kényszert. Az egyéniségeket nélkülöző nyájat mindig könnyebb irányítani, ellenőrizni és befolyásolni.
10.) Mindent meg kell tenni az egyének megismerése érdekében. Ezt elérendő belső (és titkos) nyilvántartásokat kell felfektetni az egyén különféle (ízlésbeli, politikai, ideológiai, viselkedési) preferenciáiról, opcióiról, egyszóval teljes pszichológiájáról. Törekedni kell arra, hogy jobban megismerjük az egyént, mint ahogy ő ismeri önmagát. Fel kell használni a társadalomtudományok (szociológia, lélektan, csoportképzés pszichológiája, stb.) legújabb vívmányait céljaink elérése érdekében, de ezeket a lépéseket a legnagyobb titokban kell tartani.

vilaghelyzete.blogspot.hu/2013/01/noam-chomsky-tizparancsolata-resze-az.html

csaba carmarthen 2015.04.20. 01:32:03

www.youtube.com/watch?t=53&v=6MjHA3cLKn0
Crusade Prayer (45) Prayer to conquer negative thoughts: “O Jesus, I know very little about You, but please help me to open my heart to allow You to come into my soul, so that You can heal me, comfort me, and fill me with Your Peace. Help me to feel joy, to conquer all negative thoughts, and to learn the way to make me understand how to please You, so that I can enter Your New Paradise, where I can live a life of love, joy, and wonder with You, forever and ever. Amen.”
Crusade Prayer (2) Prayer for Global Rulers: “My Eternal Father, in the Name of Your beloved Son, Jesus Christ, I ask that You protect your children from the persecution, which is being plotted by global forces against innocent nations. I pray for the forgiveness of sin of those souls who are the cause of this hardship, so that they may turn to You with humble and contrite hearts. Please give Your tortured children the strength to withstand such suffering in atonement for the sins of the world, through Christ Our Lord. Amen.”
Crusade Prayer (14) Prayer to God the Father for protection against Nuclear War: “O Almighty Father, God the Most High,please have Mercy on all sinners. Open their hearts to accept salvation and to receive an abundance of graces. Hear my pleas for my own family and ensure that each one will find favor in Your Loving Heart. O Divine Heavenly Father, protect all Your children on earth from any nuclear war, or other acts, which are being planned to destroy Your children. Keep us from all harm and protect us. Enlighten us so we can open our eyes, hear and accept the Truth of our salvation, without any fear in our souls. Amen.”

Crusade Prayer (18) Stop the antichrist & his group: “O dear Jesus, save the world from the antichrist. Protect us from the wicked snares of satan. Save the last remnants of Your Church from evil. Give all Your churches the strength and graces needed to defend ourselves against wars and persecution planned by satan and his army of terrorists. Amen.”
Crusade Prayer (54) Prayer to the Father to dilute impact of World War 3:“O Heavenly Father, in the Name of Your Beloved Son, Jesus Christ, Who suffered greatly for the sins of mankind, please help us in these difficult times we face.Help us to survive the persecution being planned by greedy rulers and those who want to destroy Your Churches and Your children.We implore You, dear Father, to help feed our families and save the lives of those who will be forced into a war against their will. We love You, dear Father. We beg You to help us in our time of need. Save us from the grip of the antichrist. Help us to survive his mark, the mark of the beast, by refusing to accept it. Help those who love You to remain true to Your Holy Word, at all times, so that You can bestow on us the Graces to survive in Body and Soul. Amen.”

Crusade Prayer (57) Prayer for the Clergy – Jesus, let me hear Your call: “O my dear Jesus, open my ears to the sound of Your Voice. Open my heart to Your loving call. Fill my soul with the Holy Spirit, so I can recognize You at this time. I offerYou my humble allegiance to all that You ask of me. Help me to discern the Truth, to rise, respond, and follow Your Voice so, I can help You to save the souls of all of humanity. Your Will is my command. Give me the courage to let You guide me, so I can take up the armor needed to lead Your Church towards Your New Kingdom. Amen.”

Crusade Prayer (120) Stop the Spread of War: "O my sweet Jesus, take away the wars, which destroy humanity. Protect the innocents from suffering. Protect the souls who try to bring true peace. Open the hearts of those afflicted by the pain of war. Protect the young and vulnerable. Save all souls whose lives are destroyed by war. Strengthen all of us, dear Jesus, who pray for the souls of all God’s children and grant us the Grace to withstand the suffering, which may be given to us during times of strife. We beg You to stop the spread of war and bring souls into the Sacred Refuge of Your Heart. Amen."

Crusade Prayer (121) Allegiance to the Army of Jesus Christ: "We stand united to Your Sacred Heart, dear Jesus. We speak with authority the True Word of God. We will walk to the ends of the Earth to spread the Truth. We will never accept any new false doctrine in Your Name, other than that You taught us Yourself. We remain true, loyal and steadfast in our faith. We will treat those who betray You with love and compassion, in the hope that they will come back to You. We will be firm, but patient, with those who persecute us in Your Name. We will walk victorious all the way to Your New Paradise. We promise, that through our pain and suffering, we will bring You all those lost souls who are starved of Your Love. Please accept our prayers for all sinners in the world so that we can become one family, united in love for You, in the New Era of Peace. Amen."

nagyfigyelmeztetes.hu/rozsafuzerek/uj-imahadjarat-jezustol/

2015.04.20. 19:01:57

Yom Hazikaron - Israel Remembrance Day
Remembering Israel's fallen soldiers and victims of terror.
www.youtube.com/watch?v=PkpKf6r0H_E&feature=youtu.be

Constantinvus Literator 2015.04.21. 19:02:01

Chomsky tízparancsolata a média és a hatalmi manipuláció stratégiáit írja le. Ilyenként (is) tökéletesen egyet lehet érteni vele. Már akinek van szeme, hogy lásson :-)

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2015.04.24. 10:40:44

"Chomsky tízparancsolata a média és a hatalmi manipuláció stratégiáit írja le. Ilyenként (is) tökéletesen egyet lehet érteni vele. Már akinek van szeme, hogy lásson :-) "
Érdekes, ugyanezen hatalmi manipulációkat olvastam a Cion Bölcseinek Jegyzőkönyvében is.
Akkor kik találták fel a hideg vizet?

tinacska.uw.hu/zolibacsi/cion/index.html

2015.04.27. 19:03:52

"Ha van Isten, akkor könyörögnie kell majd a megbocsátásomért."
Egy koncentrációs tábor cellájának falára karcolták.

2015.04.27. 19:07:40

“Mindent örökítsetek meg, szedjétek össze a filmeket, szedjétek össze a tanúkat, mert egyszer eljön majd a nap, amikor feláll valami rohadék, és azt mondja, hogy mindez meg sem történt.”
(Eisenhower tábornok)

Eisenhover egy jelentésében nem szégyellte bevallani, hogy az ohrdrufi táborban (Ohrdruf a buchenwaldi koncentrációs láger egyik altábora volt) az SS által agyonlőtt vagy élve elégetett emberek holttesteit látva, a túlélők beszámolóit hallgatva egyszerűen rosszul lett.

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2015.04.27. 19:10:57

@Izrael misztériuma:
Drezda bombázásától nem lett rosszul a tábornok úr?

2015.04.27. 20:29:19

Eisenhovernek igaza lett

Eisenhovernek igaza lett, hiszen a magyar Parlamentben volt olyan képviselő aki büntetlenül beszélt a zsidók újkori összeírásáról.
Eisenhovernek igaza lett, hiszen van olyan pártelnök Magyarországon, aki azt mondta, hogy „Öööö úgy a holokausztról mááá, a könyökemen jön ki a holokauszt. Mee minden nap erről van szó. Az utolsó parlamenti napon…tényleg, amit Sanyi is mondott…hát millióegy gondunk van, és nekünk ez a legfontosabb? Meg mindig erre kell a gyermekeinknek emlékezni, meg ez az állandó bűntudatkeltés?”
Eisenhovernek igaza lett, hiszen van olyan magyar, magát történésznek nevező, aki a népirtást egyszerűen “idegenrendészeti” eljárásnak nevezte.
Eisenhovernek igaza lett, ugyanis van olyan magát igazi magyarnak nevező jobboldali, aki azt állítja, hogy a Dunába a zsidókat statáriális ítélet alapján lőtték, mert kollaboráltak a szovjetekkel. (És ehhez én teszem hozzá: Még a gyerekek is?)
Eisenhovernek igaza lett, ugyanis a dokumentumok, a nyilvánosság előtt elhangzó kijelentéseik ellenére Magyarországon a “holokamuról” beszélők – valójában holokauszttagadók – elutasítják, ha antiszemitának, vagy neonácinak minősítik őket.
Eisenhover szóhasználatával élve:
Felállt valami rohadék, felálltak rohadékok, és azt állítják, hogy a borzalmak meg sem történtek, vagy nem úgy, ahogyan az a valóságban volt.

Nem elég bizonyíték áll rendelkezésre?

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2015.04.27. 20:49:33

Eisenhover egy közönséges tömeggyilkos!

2015.04.28. 06:42:07

@thotferi
A mi Ferink pedig nem fogyatékos, hanem közönséges pszichopata!

u.i.: a drága jó marikanénink hogy van, már aggódtunk érte?!

Kitalátor (másként) gondolkodó · http://kitalator.blog.hu 2015.04.28. 11:58:32

@Izrael misztériuma:
"- Ön sokat írt a palesztinok megpróbáltatásairól. Valóban védelmébe veszi 1948 -as elüldözésüket Izraelből?

Benny Morris: - Az erőszak és a tömeggyilkosságok nem igazolhatók. Ezek háborús bűnök. Van azonban, amikor a kitelepítés nem számít annak. 1948-ra is ez érvényes.

H.: - Akkor is, ha emberek sokasága halt meg, és leromboltak egy egész társadalmat?

B.M.: - Élethalálharcban vagy elpusztulsz, vagy megsemmisíted a támadóidat. Vannak helyzetek, amelyek indokolttá teszik az etnikai tisztogatást. Különben ha választani kell genocídium - saját néped pusztulása - és az ellenséges népcsoport kitelepítése közül, én inkább az utóbbit választanám.

H.: - 1948-ban ilyen helyzet volt?

B.M.: - Igen. A hétszázezer palesztin elüldözése nélkül nem jöhetett volna létre Izrael. Nem volt más választás. Meg kellett tisztítani a hátországot, az utakat, a településeket, ahonnan járműveinket és telepeinket támadták.

H.: - Morális szempontból sincs semmi baja a történtekkel?

B.M.: - Nincs. Még az amerikai demokrácia sem jöhetett volna létre az indiánok megsemmisítése nélkül. Ezekben az esetekben a magasabb végső cél igazolja az elérésükhöz szükséges kegyetlen eszközöket.”

(A Haaretz című izraeli napilap interjúja 2004. január 9-én Benny Morris izraeli történésszel.)

2015.04.28. 13:16:21

a helyzet kicsit bonyolultabb a fentieknél, mivel Morris Izrael felelősségét is megállapítja könyvében, holott az utóbbi években adott interjúiban a palesztinokat hibáztatja a konfliktus megoldatlanságáért.

Selected book summaries[edit]
The Birth of the Palestinian Refugee Problem, 1947—1949 (1988)
In his first The Birth of the Palestinian Refugee Problem, 1947—1949 (1988), Morris argues that the 700,000 Palestinians who fled their homes in 1947 left mostly due to Israeli military attacks; fear of impending attacks; and expulsions. He argues that there was no centralized expulsion policy as such, but expulsions were ordered by the Israeli high command as needed. This was a controversial position when Morris first wrote of it; the official position in Israel was that the Palestinians had left voluntarily, or under pressure from Palestinian or other Arab leaders. At the same time, Morris documents atrocities by the Israelis, including cases of rape and torture. The book shows a map of 228 empty Palestinian villages, and attempts to explain why the villagers left. In 41 villages, he writes, the inhabitants were expelled by the IDF; in another 90, residents fled because of attacks on other villages; and in six, they left under instructions from local Palestinian authorities. He was unable to find out why another 46 villages were abandoned.

The Birth of the Palestinian Refugee Problem Revisited (2004)
In his updated The Birth of the Palestinian Refugee Problem Revisited (2004), Morris answers critics of the first version and adds material from the opening of new Israeli government archives. He writes that the contents of the new documents substantially increase both Israeli and Palestinian responsibility for the refugee problem, revealing more expulsions and atrocities on the Israeli side, and more orders from Arab officials to the Palestinians to leave their villages, or at least to send their women and children away. Morris writes that his conclusions are unlikely to please either Israeli or Palestinian propagandists, or "black-or-white historians".[18]

en.wikipedia.org/wiki/Benny_Morris

Németh Vera
A palesztin menekültkérdés születése
(MORRIS, BENNY: The Birth of the Palestinian Refugee Problem Revisited)
www.grotius.hu/publ/displ.asp?id=HIPDCS

még egy szempont, amit sohasem szoktak figyelembe venni a nemzetek, hogy az arab országokból közel egymillió zsidót űztek el és tettek földönfutóvá és Izrael befogadta és integrálta őket a társadalomba, miközben a palesztin menekülttáborok mindmáig fennmaradtak a világ szégyenére...

2015.04.28. 16:01:20

1948-ban egyértelműen a zsidó állam volt a gyengébbik fél, de ma Izrael jobb helyzetben van, mint valaha...

„Izrael sikertörténet” – Shlomo Avineri a Mandinernek
mandiner.hu/cikk/20150427_izrael_sikertortenet_shlomo_avineri_interju

2015.04.28. 17:49:53

@csaba carmarthen:
Leleplezték a csaló látnokot: megszűnt a Nagy Figyelmeztetés angol honlapja
kereszteny.mandiner.hu/cikk/20150428_lelepleztek_a_csalo_latnokot_megszunt_a_nagy_figyelmeztetes_angol_honlapja

2015.06.18. 10:44:54

Miért nem kell a németeknek a Saul fia?
Ez a film mindenkit a lényeggel szembesíti
vigyazo.blog.hu/2015/06/17/miert_nem_kell_a_nemeteknek_a_saul_fia

odamondogato 2015.06.24. 11:29:14

Mert sokaknak elegük lett már
a folyamatosan hazudozó dísz zsidókból:
hvg.hu/vilag/20111108_sarkozy_obama_netanjahu

odamondogato 2015.06.24. 22:05:30

Minket magyarokat jobban érdekelne egy Trianonról készült valósághű játékfilm.

2015.06.25. 08:23:49

"Trianon előtt nem a magyar nacionalizmus miatt volt nagy Magyarország, hanem a Habsburgokkal szövetségben. Ha a Habsburgoknak Mária Terézia óta jobban sikerült volna birodalmukat összetartani, egységesíteni, akkor a nacionalizmusok nem verték volna szét Közép-Európát. Nem véletlenül mondta 1848-ban František Palacký cseh politikus, történész, hogy „ha nem lenne Ausztria, ki kéne találni“. A közép-európai népek jelentőségét és védelmét garantálták azon Habsburgok, akikre az egykori utódállamokban – így Magyarországon is – még mindig hálátlanul gondolnak. (Hány szobra van például Kossuth Lajosnak, és hány Mária Teréziának?)
Aki Nagy-Magyarországot akar, annak a Habsburg-birodalmat, annak sokszínűségét, európaiságát is akarnia kell. Akik viszont a magyar szuverenitást védik, a mai európai egység ellen érvelnek, a bevándorlók és az országon belüli kisebbségek ellen heccelnek, azok örüljenek a jelenlegi homogén, magyar nemzetállamuknak. Ünnepeljék tehát nyugodt szívvel a trianoni döntést. Kicsi, jelentéktelen, szegény, vacak országuk lett – de legalább tényleg az övék. (Az elmúlt kilencvenöt év pedig azt is megmutathatta, mi mindenre képes a magyar nemzet, ha nem nyomják el a Habsburgok.)
Trianont elutasítania csak annak van joga, aki a nacionalizmust is elutasítja. Vesszen Trianon! Vesszen a nacionalizmus!"

1920. június 4.: a magyar nacionalizmus győzelme
hvg.hu/velemeny.nyuzsog/20150604_1920_junius_4_a_magyar_nacionalizmus_gyoz

odamondogato 2015.06.25. 11:20:16

Magyarország a Habsburgok előtt is nagy volt, sokkal nagyobb és gazdagabb, mint amikor szerencsétlenségünkre behozták őket ide.
A nemzetiségek nacionalizmusát meg pont ők kezdték el táplálni és támogatni a mi ellenünkre.
Hálásak is ezért rettenetesen nekik a szlovákok:
www.origo.hu/tudomany/tortenelem/20150624-iii-karoly-pozsony-magyar-kiraly-koronazas-tortenelem.html

Az elmúlt 95 évben pedig ugyanúgy elnyomtak és kifosztottak minket, de ennek ellenére szellemi nagyhatalom tudtunk maradni a mai napig.
Követeljük, hogy ne csak a zsidókról készüljön játékfilm magyarországon, hanem Trianonról is!

2015.06.25. 12:03:35

luciferkó,
gratula, a Rákóczi-szabadságharc leverőjének nyalnak a pozsonyi hazafiak, jobb lenne, ha a pozsonyi csatát játszanák újra...

2015.07.07. 13:31:12

„Egy szempillantás, már el is tűnt a házad
A szvetterről, amit kötöttél, leszaladtak a szemek
Sodródsz az árral, s minden, amitől féltél
Utolér e pusztuló világban”
– énekli Lorin Sklamberg a Klezmatics negyedik albumának (Possessed, 1997), és a zenekar közel három évtizedes repertoárjának egyik legszebb számban, Alicia Svigals szerzeményében. Egy érzelmes dallam a zsidó sors évezredes tapasztalatával a nyugodt élet ideiglenes voltáról: bármikor vége szakadhat, szeretteinktől elválaszthatnak, tulajdonunktól, emberi jogainktól megfoszthatnak, jó esetben életünket meghagyják, s vándorolhatunk tovább, hogy sehol se érezhessük magunkat igazán otthon. „Egy nap menekült válhat belőled
Menekült, ki háborúk elől szalad
S bújna fedezékbe a tűzbombák elől
Mindörökké hajlék nélküli személy
Kétségbeesetten reménytelenül e pusztuló világban.”

The Klezmatics - An Undoing World
www.youtube.com/watch?v=RzmlGz8hmaY

2015.07.07. 13:37:02

Egy nap földönfutóvá válhatsz te is, figyelmeztetett a Klezmatics, s ezt teszi az Oi Va Voi is a menekült szemszögéből:
„Azt kérded, miért épp hozzátok jöttem
Mikor másokhoz is mehetnék
Mások is ugyanezt mondták
Még a nevemet sem kérdezték
Magyarázd meg, mi vesztenivalód van
Csak egyetlen percig járj a cipőmben
S ne képzeld, hogy máris megtetted, ami tőled elvárható
Majd megmutatom, mennyire egymásba fonódott a sorsunk
Ne veszítsd el hited az emberiségben
Csak ne feledd, milyen a lelkiállapotom
Törékeny …”

Az Oi Va Voi ezzel a dallal indította a közép-európai és benne a magyar népdalkincs felé is mutató második albumát (Laughter Through Tears, 2003). Érzékeny kézzel kevert digitális folkfúziójukkal – akárcsak a Klezmatics – többször jártak nálunk is. A Refugee koncertfelvétele itt látható – én speciel ki nem hagynám, már csak Sophie Solomon hegedűszólója miatt sem, ráadásul Alice McLaughlin is megtoldja egy versszakkal a lemezverziót:
„Hidd el, tiszta szándék vezet
Utolsó leheletemig küzdök a megértésért
S be is bizonyítanám, ha tudnám
Higgy nekem, kérlek…”

oi va voi - refugee
www.youtube.com/watch?v=8WHOF8wuUl0
A Refugee koncertfelvétele itt látható:
Oi Va Voi - Refugee
www.youtube.com/watch?v=aj2uxCe2c5Y

2016.01.14. 18:52:33

Röhrig Géza, Sajgó Szabolcs SJ - Kiengesztelődés lehetőségei
( Loyola Café )
www.youtube.com/watch?v=Qm4_XOwyAwk

Izrael misztériuma (törölt) 2016.01.18. 09:57:03

Ferenc pápa a római zsinagógában: Zsidók és keresztények, mind Isten egyetlen családjához tartozunk!
www.magyarkurir.hu/hirek/ferenc-papa-romai-zsinagogaban-zsidok-es-keresztenyek-mind-isten-egyetlen-csaladjahoz-t

Izrael misztériuma (törölt) 2016.01.20. 17:13:15

BDS

Izrael misztériuma (törölt) 2016.01.27. 12:55:18

Ma, január 27-én, a Nemzetközi Holokauszt Emléknapon tartják Andrzej Wolf Irena Sendler története című filmjének világpremierjét. A bemutató fő helyszíne az Európa Tanács strasbourgi székhelye, de világszerte – egy időben – kétszáz iskolában, főként a nevét viselő negyven intézményben is levetítik a Világ Igaza címmel kitüntetett, bátor és jószívű lengyel ápolónő életéről szóló filmet.
The Story of Irena Sendler - Trailer
www.youtube.com/watch?v=nvpI6IZzBvM

Szerszámosládában, szemeteszsákban, koporsóban csempészte ki a gyerekeket Irena Sendler ápolónő
librarius.hu/2015/11/19/szerszamosladaban-szemeteszsakban-koporsoban-csempeszte-ki-a-gyerekeket-irena-sendler-apolono/
süti beállítások módosítása