Jezsuiták

PÁRBESZÉDBEN

Címkék

boldogság (8) egyház (54) európa (10) ferencpápa (9) filozófia (8) gondolat (10) gondolatébresztő (19) hit (24) ima (13) Isten (8) isten (19) jezsuita (14) jézus (11) katolikus (12) lelkiség (10) orbán (9) pápa (19) politika (25) szabadság (9) szeretet (12) társadalom (10) tudomány (12) vallás (16) vallások (10) Címkefelhő

Utolsó kommentek

Friss topikok

Hogyan alkották meg a zsidó népet?

2011.03.24. 01:00 áterpáter

Shlomo Sand, izraeli történész tavaly ősszel magyarul is megjelent világhírű könyvét olvasom, melynek címe: “Hogyan alkották meg a zsidó népet?” (The Invention of the Jewish People). A könyv bemutatója épp a házunkban volt, amelyen maga a szerző is megjelent. Mindaz, amit ír, sok esetben közhely egy modern történelemtudós számára, de egy olyan “mezei” olvasónak, mint amilyen én is vagyok ebben a témában, egyszerűen felvillanyozó.

Amikor a sorait olvasom, már rég nem a zsidó történelemre gondolok, hanem azokra az általa kritikai módszerrel elemzett metanarratív történetírásokra, melyeket középiskolás koromban tanulni kényszerültem: például a dáko-román elmélet (ahol a Kr. u. 120 és 1200 közötti jó ezer év adatszünetet vállvetve kontinuitásnak nevezi a román történetírás); aztán ott kavarog bennem a magyar honfoglalás és Anonymus az Árpád-ház összes szentjével együtt (hogy ezek milyen termékenyek voltak és micsoda ideológiai csodára képesek...), csak úgy ámul a naiv olvasó. (Sok szívatós tantárgy van még a matematikán kívül, na.)
 
Mítoszromboló ez a könyv, Derrida nyelvén igazi “dekonstrukció”, ami ráférne minden olyan ország ideológiájára, mely összetéveszti vagy szándékosan csúsztat a nemzettudat és a nacionalizmus között. Márpedig van ebből bőven itt elég, nemcsak kelet-európai térségünk országaiban (a kiterjesztett Balkánon), hanem benne van jócskán a nyugat-európai országok történelmében is, ahogyan legtöbbjüket a 19. század második felében olyanná alkották, amilyenek ma is.
 
Sand megállapításaival és történeti-régészeti hivatkozásaival nemcsak a zsidó nemzettudat nagy ideológusait, valamint a mai Izrael állam létrehozóit "veri orrba", de, férfiasan bevallom, engem, katolikus papot is, aki nagy meggyőződéssel olvasom miséről-misére az Anyaszentegyház előírása szerint az Ószövetség mitikusabbnál mitikusabb, mesésebbnél mesésebb, speciális effektekkel átszőtt történeteit. Tudom, hogy amikor vallásilag interpretálunk szövegeket, akkor jobb nem bevonni a történelmi tényeket.
A történelmet, ha nem is mindig “a győztesek írják”, de minimum olyanok, akik céljuk elérésében képesek színessé varázsolni a múltat, óriásoknak láttatni a halandókat. Blöffölnek.

De hadd idézzem Sand-ot: “A következő bibliai elbeszélés, amelynek történeti hitelessége megkérdőjelezhető az új régészeti felfedezések nyomán, a nemzeti emlékezet koronájának ékköve volt... Az egységes királyság Dávid és Salamon alatt a zsidó történelem aranykorát jelentette. Minden jövőbeni politikai álom a bibliai múlt ezen időszakát tartotta szem előtt, ebből merítette eszméit, hasonlatait, elképzeléseit és derűlátását. Regényeket, költeményeket, színdarabokat ihletett a hatalmas Saul, a félelmet nem ismerő Dávid és a bölcs Salamon alakja. A kutatók felfedezni vélték a paloták romjait, pontos térképeket rajzoltak hadmozdulatokról, egyesített határaikról, amely az Eufratesztől egészen Egyiptomig határáig terjedt. Ezután érkeztek a terepre az 1967 utáni régészek és bibliakutatók, akik e hatalmas királyság létét megkérdőjelezték ... A feltárások sehol sem eredményeztek Dávid és Salamon birodalmának idejére, a Kr. e. X. századra vonatkozóan jelentős királyságra utaló leletanyagot. Nem volt nyoma hatalmas építményeknek, falaknak, a palotáknak, s a feltárt kézművestermékek szegényesek és egyszerűek voltak.” (193-194 old.)  Majd később: “A különböző helyeken folytatott régészeti feltárások bebizonyították, hogy az északi hegyvidék lakói, akárcsak a déli Júdea földművesei, politeisták voltak. Tisztelték a népszerű Jahvét, aki lassan a görög Zeuszhoz és a római Jupiterhez hasonlítóan központi istenséggé vált, de továbbra is fenntartották más istenségek, például Baál, Semesz és a gyönyörű Aser kultuszát.” (194-195 old.)



Shlomo könyvének azonban, mely Izraelben is hetekig volt a népszerűségi lista első helyezettje, nem ez a fő mondanivalója, hanem az, hogy a zsidó nemzet (bármennyire is vallja és emeli vallási és állami törvényerejűre) nem vér szerinti vagy genetikai összetartozást jelent, hanem hitbelit és ideológiait. A zsidó nemzet fogalmát (tiszta faj, felsőbbrendű nép) az 1800-as évek folyamán a cionista szemléletű és érzelmű, főként Németországban élő zsidó történetírók (Graetz, Dubvnov, Baron stb.) találták ki koruk divatját követve. Sikeresen.

A történelem során sokfelé terjeszkedett a zsidó vallás, népcsoportok tértek át erre a hitre, és olyan, hogy Ábrahám ivadéka (vér szerint) merő nosztalgia és ideológia. Szerinte hitelesebb azt gondolni, hogy a mai palesztin arabok sokkal inkább leszármazottai a diaszpóra előtti zsidóságnak (akiknek templomát Titus Kr. u. 70-ben lerombolta), mint a jelenlegi Izrael állam területére az elmúlt 60-100 évben betelepedett új zsidóság.

Kényes a téma, még zsidók is kevesen vállalják. “A finom lelkű nem zsidó pedig csak úgy mer hozzáállni manapság, ahogy az elkényeztetett gyerekhez: fél szemmel mindig figyel, mikor és hol, éppen mivel bántja meg az érzékeny lelkű csemetét” - írja egy könyvismertető blog.
 
Ha helyes Shlomo bibliai alapon álló zsidó-nemzet kritikája, ha régészeti tények tanúskodnak az ószövetségi történetek ideológiai olvasatáról, és ha igaz, hogy azok későbbi korok emberének képzeletbeli kivetítései (melyeket minden eszközzel eltúsolni próbál a hivatalos izraeli történelemoktatás), akkor mi, nem zsidó hitű és származású keresztények mit kezdünk vele mint Isten szavával és ún. üdvtörténetével?

1677 komment

Címkék: nemzet történelem izrael palesztinok biblia zsidók

A bejegyzés trackback címe:

https://jezsuita.blog.hu/api/trackback/id/tr992766942

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

motymoty 2011.03.24. 09:09:33

Nagyon érdekes amit ír(sz)!

mercator 2011.03.24. 09:11:50

Igen, ez a politeizmus dolog ismert számomra:
www.youtube.com/watch?v=MlnnWbkMlbg
Érdemes a leíró részbe is beletekinteni egy elég hosszú referencialistáért.

Endrosz 2011.03.24. 13:28:30

"Shlomo könyvének azonban, mely Izraelben is hetekig volt a népszerűségi lista első helyezettje, nem ez a fő mondanivalója, hanem az, hogy a zsidó nemzet (bármennyire is vallja és emeli vallási és állami törvényerejűre) nem vér szerinti vagy genetikai összetartozást jelent, hanem hitbelit és ideológiait."

Igen, én is erre jöttem rá. Kedvencem a fekete-afrikai zsidóság, a lembák, akiknek a hitbeli örökség mellé még kétségbevonhatatlan genetikai öröksége is van:

www.youtube.com/watch?v=VQYb0hIIIWg
www.youtube.com/watch?v=OvsCwjL1e5g

Azt is érdemes megemlíteni, hogy az ókorvégi-utáni népvándorlások nemcsak keletről nyugat felé történtek, hanem más irányokba is, és pl. bizonyíthatóan eljutottak Kínába mind keresztények, mind zsidók már az V. században (ezt egy sinológiát hallgató barátom adta tovább, maga is nagyon meglepődve; ebből következik, hogy nem az újkori misszionáriusok voltak az első keresztények arrafelé, ahogy ők azt hitték). Nos, ahogy sejthető, hogy az ő utódaik is egészen helyinek néznek ki. :)

Endrosz 2011.03.24. 13:39:37

"akkor mi, nem zsidó hitű és származású keresztények mit kezdünk vele mint Isten szavával és ún. üdvtörténetével?"

Nem tudom. :) Arra már egy ideje rájöttem, hogy a szövegeken mindig rajta ül a "homály". Mindegy, mit olvasok, milyen fordításban, válogatásban (kat. 73 vs. prot. 66 könyv), amit olvasok, az nem a Logosz. A Logosz leírhatatlan, amiképpen Mózes is csak valamiféle vetületét láthatta Istennek (ha ugyan nem csak kitaláció ez is, ehehe). De a bizonyosság belül van: én is "találkoztam" már Istennel, és tudom, hogy a homályos Logosz-átiratokon keresztül is tud üzenni nekem. Az nem véletlen, hogy a tökéletes, teljes Logosz egy élő ember volt, és nem egy szent iratcsomó. Jézus személyes, tiszta Logoszából kinézve válik érthetővé a személytelen, homályos papír-Logosz.

Ha azt mondja valaki nekem, hogy emberi hiúság, becsvágy, politikai érdekek, hatalmi játékok eredménye IS az, amit Szentírásként tisztelek, nem vitatkozom, sőt érdeklődéssel hallgatom. Én ezen már túl vagyok, és vallom, hogy aki KERES, az TALÁL. Ennyi.

Izrael miszteriuma (törölt) 2011.03.24. 15:15:08

A cionisták már a spájzban vannak...
"A könyv politikai üzenetével nem kívánunk foglalkozni. Ami a tudományos tartalmat illeti, Sand végkövetkeztetései körülbelül annyira megalapozottak, mint Däniken elmélete a piramisokat építő ufókról."
:-)
www.szombat.org/a+cionistak+mar+a+spajzban+vannak.html

Izrael miszteriuma (törölt) 2011.03.24. 16:53:20

ha valakit mégis inkább az igazság érdekel a Biblia világából, akkor ajánlanám az alábbi magyar nyelvű blogot:
bibliairegeszet.blog.hu/

Izrael miszteriuma (törölt) 2011.03.24. 17:09:57

ezt meg azért ajánlom, mert mindig más-más színes könyvet lehet ingyen letölteni, a múlt héten az Israel: An Archaeological Journey c. volt soron, most pedig a James, Brother of Jesus The Forgery Trial of the Century c. könyv van terítéken:
www.bib-arch.org/

jan 2011.03.24. 22:18:44

Ö, izé, azért ha körülnéz az ember egy kicsit a neten (pl. Wikipédia), akkor látható, hogy elég vitatott ez a könyv, komoly tudósok komoly (pl. genetikai) érveket hoztak föl a tézisei ellen.

Másrészt, az én kereszténységemben annak, hogy a Dávid király nagy király volt, vagy kicsi, vagy közepes, nincs nagy jelentősége.

Meg különben is, mi az, hogy nagy király: attól még, hogy kicsi és elmaradott volt az országa, az alattvalói tekinthették őt egy hatalmas, kúl vezetőnek.

Ja, és még annyi, hogy természetesen - bizonyos értelemben - minden nemzet konstruált, tehát végtelen sok ilyen könyvet lehetne írni: "The Invention of the Hungarian/Italian/German/British/American/etc. People.

Izrael miszteriuma (törölt) 2011.03.24. 23:36:57

@jan:
Szakmailag a könyv csak annyira hiteles, mint pl. Arthur Koestler könyve a kabar-magyarokról...
Nem csak a király kicsi, az ország is kb. 2 megyényi magyarországnak felel meg, melynek 60%-a sivatag, az egész "birodalom" csak Dávid és Salamon alatt létezett, utána már az északi királyság megszűnt, a déli pedig idegen elnyomók uralma alá került. Jézus egész története az Arbel-hegy körül zajlott, 1 órai járásra minden elérhető...
A zsidóság történetében a bezárkózás és befogadás korszakai váltakoztak, az ókorban a nép és a vallás egyet jelentett, a betérőket befogadták (gér cedek), lásd Dávid király őse Rúth története, melyet az egyik nagy ünnepünkön olvasnak fel a zsinagógákban mind a mai napig...
A kohaniták kivételt képeznek: a leszármazás apai ágon történt, a fiú évekig tanulta a mesterséget, hogy a templomi szolgálatot el tudja látni. Az apai kromószoma vizsgálatok meghökkentő eredményre vezettek, pl. a mai szamaritánus férfiak közt gyakori a kohanita törzsre jellemző génhiba, akik helyi lánykákat vettek el. A történelem során a keresztes hadjáratok idején már biztosan az anya zsidósága lett a döntő. A genetikusok szerint a mai askenáz zsidóság 4 anyából levezethető az anyai mitokondriális DNS vizsgálatok tanúsága szerint. A XIX. században valószínűleg voltak tömeges betérések, mivel a zsidóság száma jelentősen megnőtt, ami a természetes szaporodással nem magyarázható. A jelenben a zsidóságot hol vallásnak, hol népnek tekintik, ez országonként változik. A modern Izraelben van egy Shavei Israel szervezet, aki az elveszett törzsek után kutat, és a beándorlásukat is segíti, mindegy, hogy csak betértek (pl. Uganda), vagy ősi szefárd közösségek maradványairól van szó. A valóság sokkal színesebb, mint gondolnánk: a Diaszpóra Múzeum adatai szerint a világ 100 országában élnek zsidók...
Bnei Menashe Performing Traditional Bamboo Dance
www.youtube.com/watch?v=nFzNi4eaxpQ&feature=related

Izrael miszteriuma (törölt) 2011.03.24. 23:45:12

Joshua Nelson, Mahalia Jackson tanítványa volt, a Gospel Hercege, zsidóként született, Jézus követőként is megmaradt zsidónak, 3 zsinagóga zenei vezetője egyidejűleg, ugyanakkor egy baptista templom zenei igazgatója is egyben, a zsidó templomi énekeket gospel dallamokkal játssza és énekli, ezzel is közelebb hozza a két vallás gyakorlatát és zenei világát. Most épp a baptistáknak játszik:
Joshua Nelson-Elijah Rock (Mahalia Jackson Tribute)
www.youtube.com/watch?v=h1Ov-ZbzNRY

Izrael miszteriuma (törölt) 2011.03.24. 23:56:21

Joshua itt az Ani Maamin c. messiásváró dallal lép be 3,50 perc táján, hangjától a kisgyerek ijedten kapaszkodik az anyja nyakába. Különben a zenekar egy Széder-esti dalt énekel a Messiás eljöveteléről jiddisül. Figyeljük micsoda erővel hírdetik az Örömhírt, ilyen lesz majd Élijahhú prfóféta eljövetele is a végidők kezdetének jeleként...
The Klezmatics with Joshua Nelson "Shnirele, Perele"
www.youtube.com/watch?v=i89lXzyrYRY

saintlouisdefrance 2011.03.25. 02:21:54

ez egy igen régi mantra, minden alapfokon képzett jobbikkos kívülről fújja. ez a könyv remek olvasmány lehet azoknak, akik szeretnek megint és megint rájönni arra, hogy mennyire igazuk van, amikor a szülőktől vagy a tinédzser kori barátoktól összeszedett aniszemitizmusukban tobzódnak.

engem a faji leszármazás egyáltalán nem érdekel. azt azonban felháborítónak tartom, hogy egyesek mindent elkövetnek, hogy eltagadják egy olyan nép múltját, amelynek ezen a múlton kívül semmilye sincs.

tényleg az van, hogy egy nép, ami majd kétezer éven keresztül diasztpórában kénytelen élni, de kétezer éven át minden évben megfogadja, hogy jövő évben "Jeruzsélemben ünnepelünk" nem elég fajtiszta egyeseknek? gratulálok a jóságukhoz és az igazságérzetükhöz.

valljuk be, senkit sem érdekel, hogy Dávid király mennyire volt nagy király. az egyetlen dolog, ami ebben az egészben érdekes, hogy megalkottak egy elméletet, amely szerint egy immár talpalatnyi föld sem illeti meg semmilyen alapon az úgynevezett az "újzsidóságot" sehol a világon.

köszönjük szépen. áterpáter ezzel a poszttal most igazán Isten nagyobb dicsőségére tett valamit.

Felicitasz · http://felicitasz.blog.hu 2011.03.25. 03:56:22

Nekem ez picit a levegőben lóg. A saját érdeklődési területeim egyikén (szülészet/nőgyógyászat) úgy találkoztam a "zsidóság" problémával, hogy náluk a terhesség alatt célzottan végeznek szűrővizsgálatot Tay-Sachs betegségre, mert köztük ez a - genetikai eredetű - probléma gyakoribb.

Aztán van az rész is - a fentiekkel némileg összefüggésben -, hogy én aztán hiába akarnék zsidó lenni hitbeli vagy ideológiai alapon, az elég jó eséllyel kevés lenne. Keresztelkedni lehet, de izraelitának születni kell, és ez, akármerről nézem, genetikai követelmény, tehát genetikai kapocs lesz a végeredménye.

Hogy ezek után a nemzeti (h)őstörténet valóságalapja mi, az egy teljesen más témakör.

Jó eséllyel félreértem a Bibliát, de sose a valóságalapja, hanem az üzenetértéke felől közelítettem meg (mint minden más könyvet, igazából), és egyszerűen képtelen vagyok értelmezni egy olyan jellegű felvetést, hogy ha Salamon temploma mondjuk mégse annyira volt aranyból, vagy a gyermeken veszekedő nők közti bölcs ítélet csak szerzői fikció, akkor igazából a tízparancsolat is opcionális - különben se életszerű, hogy Mózes pont kőtáblákra farigcsálta volna, és nem egy darab pergamenre firkantotta le gyorsan.

Parafrázis: attól, hogy Mátyás királynak nem volt aranyszőrű báránya, még igenis lehet erény igazat mondani.

Lehet persze, hogy a fundamentalistáknak hasznos olvasmány egy-egy ilyen könyv. Valamikor valahol mindannyian (az itt beszélgetők, remélem) megtanultuk, hogy millió jelentésrétege van egy szövegnek, és lehet, hogy a Mindent Szó Szerint Értelmezők Társaságának egy ilyen könyvre (vagy hasonlóra) van szüksége ahhoz, hogy ezen elgondolkodjon.

eichikarl 2011.03.25. 08:49:07

@Izrael miszteriuma:
Köszönet a linkért, elgondolkodtató - a szöveg is
www.klesmer-musik.de/schnirele.htm
amelyet inkább betü szerint értek.
Igen, a képeink eléggé különböznek - gyöngysor (?) és arany(színü?) zászló.
Én ezeket a szimbólumokat nem értem, hacsak nem a vexilla regis (királyi zászló) van benne - érdekes lenne.
A "keresztény" messiás szamárcsikón lovagol - ez itt külön nincs megemlítve, talán nem illik a képbe?
Az utolsó szó nekünk magyaroknak egy kicsit áthallásos lehet.
"ainshteyn" - amerikás átírással, nem Einstein-hez/hoz nincs köze, hanem "einstehen" - a modern jelentése szerint "kezd valahol, munkába áll". De ha az igéböl képzett fönévre gondolok...
Igen, igen Einstand - a Pál utcai fiúkból.
Talán kicsit erröl IS szólt az elmúlt hatvan egynéhány év - mondjuk Massiah nélkül. De, ha eljönne...

Izrael miszteriuma (törölt) 2011.03.25. 09:54:35

@eichikarl:
Shnirele perele, gildene fon
Meshiakh ben Dovid zitst oybn on
Er halt a bekher in der rekhter hant,
Makht a brokhe afn gantsn land.
Omeyn veomeyn, dos iz vor,
Meshiakh vet kumen hayntiks yor.

Vet er kumen tsu forn,
Veln zayn gute yorn.
Vet er kumen tsu raytn,
Veln zayn gute tsaytn.
Vet er kumen tsu geyn,
Veln di yidn in erets yisroyl aynshteyn.

Gyöngyfüzér, aranyos zászló
Dávid fia Messiás odafönn ül
Kelyhet tart a jobb kezében,
Áldást mond az egész világra.
Ámen és ámen, így igaz:
Ez évben eljön a Messiás.

Ha szekéren jön,
jó évek jönnek.
Ha lóháton jön,
jó idők jönnek.
Ha gyalog jön,
a zsidók bemennek majd Izrael országába.

wangfolyo.blogspot.com/2008/06/meshiakh-ben-dovid-zitst-oybn-on.html

A 80-as évek végén adtak először koncertet Budapesten a legvégén váratlanul elhallgattak, majd csöndesen belefogtak ebbe: Ez évben eljön a Messiás. A koncert közönsége – másod-harmadgenerációs szekularizált zsidók – megrendült csendben hallgatta őket.

eichikarl 2011.03.25. 10:31:24

@Izrael miszteriuma:
Köszönöm.
Kottát nem találtál valahol - persze nem a szóló-részekröl, csak erröl, amihez a szöveg megvan. Megköszönném.

Izrael miszteriuma (törölt) 2011.03.25. 10:45:29

@eichikarl:
adalékok a magyar fordításhoz...
"As to the “literal” translation, with respect of all its limits and all its honesty, I have already put my halfpence in here. As to “einstehen/aynshteyn”, it is a locative verb both in Althochdeutsch and in Yiddish, that means, it has an “into” meaning. Thus translating it like “will go/get into the land of Israel” is much more literal/precise/according to the mental map of the original speakers than to say “will live in erets yisroyl”.

riowang.blogspot.com/2008/06/meshiakh-ben-dovid-zitst-oybn-on.html

Izrael miszteriuma (törölt) 2011.03.25. 10:50:50

@saintlouisdefrance:
tulajdonképpen a Verus Israel ideológiája is ugyanezt a célt szolgálta...

jan 2011.03.25. 11:12:26

@saintlouisdefrance: Azért a ló túlsó oldalára se essünk át: alapvető közhely, hogy minden nemzet valójában kevésbé homogén (nyelvileg, kulturálisan, genetikailag stb.) mint ahogyan azt szereti hinni magáról.

A naiv elképzelés mindenütt az (kivéve olyan immigráns nemzeteket, mint az USA), hogy a nemzet egy nyelvet beszél, homogén kultúrája van, és genetikailag azonos leszármazású egyénekből áll (ez a nemzet=család ősi metaforájából is kijön). Persze a valóság az, hogy a nemzet gyakran tök eltérő nyelveket beszél, amikre politikai okokból sütik rá, hogy egy nyelv nyelvjárásai (pl. Kína), stb., stb.,

Ezeket a tabukat minden nemzettel kapcsolatban könnyedén le lehet döntögetni, ezért nem érzem akkora durranásnak ezt a könyvet.

eichikarl 2011.03.25. 11:43:19

@Izrael miszteriuma:
természetesen számítottam rá, hogy valami ilyesmit kell, hogy jelentsen, hiszen az elmúlt több mint 600 évben a különbözö szavak jelentése valamennyit módosult mind a közép- és újfelnémeten mind pedig a jiddisen belül. Ezé még nem is olyan sokat.
Az Einstand csak asszociáció volt, ha PP-nek szabad, hát, gondoltam, nekem is. :-)))

Izrael miszteriuma (törölt) 2011.03.25. 12:06:42

@eichikarl:
teljesen jogos, amit mondtál: jelentése 1. beállás, belépés. Azonban a Pál utcai fiúk után már mindenkinek más jut róla eszébe, és mára politikai szóhasználattal is bővült...

Virágoskert 2011.03.25. 13:28:35

Tehát, akkor masszív valótlanságok vannak a Szentírásban? Legnagyobb része inkább afféle kiszínezett, fantáziadús, legendás mesebeszéd a felvilágosulatlanok ámítására? Hiszen, bármelyik fizikus megmondhatja, hogy a tengert nem lehet szétválasztani, ill. a vizenjárás sem valóság, hiszen ezek már pusztán a Newton-törvényeknek is ellentmondanak. A kenyeret pedig nem lehet csak úgy, a semmiből megszaporítani, mert az meg az energiamegmaradás törvényével ütközne, stb.

Lehet, hogy egy kissé mégiscsak túl van hajtva ez az ún. történeti kritikai módszerű szentíráselemzés, nem?

eichikarl 2011.03.25. 13:29:01

@Izrael miszteriuma:
nem véletlenül asszociáltam a hatvanvalahány évvel ezelötti palesztinai eseményekre ;-) Igen, ez is egy olvasat. :-(

Izrael miszteriuma (törölt) 2011.03.25. 13:46:29

„Sajnos az időszakból, és különösen Saul és Dávid uralkodásának idejére vonatkozó régészeti leletanyag meglehetősen szegényesnek mondható. Saul fővárosát, Gibeah városát W. F. Albright a Jeruzsálemtől 7 km-re északra fekvő Tell el-Ful lelőhelyével azonosította, ahol egy kiterjedt erődítés részlete került elő. Dávid uralkodásának idejére keltezhető jebuzita Jeruzsálem az ásatások tanúsága szerint keleten a Kidron-árok, nyugaton a Tyropoeion-völgy közti keskeny földsávra terjedt ki. Ezen a területen, a Gihon forrás felett egy valószínű támfal, az úgynevezett "lépcsős struktúra" monumentális romjai kerültek elő, amely lehetséges, hogy Dávid erődjével ("Zion erődje" = metsudatZion, 1 Krónikák 11:5) azonosítható.
Egyes kanaánita és filiszteus városok, mint Megiddo és Tell Qasile erőszakos pusztulása is elképzelhető, hogy Dávidhoz kapcsolható.
Salamon kiterjedt építészeti tevékenységének Bibliai leírása a régészeti leletek segítségével is igazolható, Jeruzsálem esetében, azonban csak közvetett források állnak rendelkezésre. A bibliai hagyomány Jeruzsálemen kívül számos nagy építkezést köt Salamonhoz (1 Királyok 9:17-19), amelyek közül Hazor, Megiddo és Gezer településéről kerültek elő a salamoni városépítészet példái. A Megiddoban feltárt két palota megfelel Salamon jeruzsálemi palota leírásának, és így annak egyik legjobb párhuzamának tekinthető. Hazor, Megiddo és Gezer lelőhelyén monumentális, hatosztatú kapuépületek és kazamatafalak köthetők még Salamon időszakához. A Biblia Salamon uralkodásához köti a dél-arábiai Sábai Királysággal folytatott kereskedelmi kapcsolatok kialakítását, amely egy új alapítású kikötőn, a vörös-tenger parti Ezion Geber kikötőjén keresztül bonyolódott. Ezion-Geber települését N. Glueck az Elath és Aqaba között elhelyezkedő Tell el-Kheleifeh lelőhelyével azonosította.”

Izrael miszteriuma (törölt) 2011.03.25. 14:36:13

"A zsidó történet első része a bibliai történet olyan forrás, amelyből századokon keresztül millió és millió ember nyert oktatást, vigasztalást és lelkesítést. Hősei régesrég óta típusokká, nagy ideálok megtestesítőivé lettek .Az események, amelyeket elbeszél, élő erkölcsi formulákul szolgálnak"
(Simon Dubnow)

Izrael miszteriuma (törölt) 2011.03.25. 14:47:27

a fentebb említett zsidó szervezet dala a b'ne israel előadásában:
www.youtube.com/watch?v=jVhAfnmdapU&feature=related

Izrael miszteriuma (törölt) 2011.03.25. 15:06:11

@Endrosz:
nem csak eljutottak Kínába, hanem késői leszármazottaik visszatértek Izraelbe:
Chinese Jews from Kaifeng arrive in Israel 2009 - a moving documentary www.youtube.com/watch?v=edhtdoPukk0&feature=related

saintlouisdefrance 2011.03.25. 15:18:12

@jan: a nemzeti mítoszgyártás és mítoszrombolás mindig politikai célok elősegítése érdekében történik. a poszt konkrét mondanivalója egyáltalán nem eredeti, teljesen megegyezik a törökök kedvenc elméletével a görögöket illetően.

áterpáter ezt mondja:

"hitelesebb azt gondolni, hogy a mai palesztin arabok sokkal inkább leszármazottai a diaszpóra előtti zsidóságnak(...) mint a jelenlegi Izrael állam területére az elmúlt 60-100 évben betelepedett új zsidóság.

ha ezt igaznak fogadjuk el, több logikus következmény kínálkozik. egyfelől nem beszélhetünk semmilyen hazatérésről Izraelbe, ott valójában senkiházi földbitorló bevándorlók megszálló terrorállamot hoztak létre (tipikus náci vád no.1). másfelől, mivel az úgymond zsidók nem rokonok az ókori néppel, hanem a kazároktól és más népektől származnak, nincsen bennük semmi tiszteletreméltó, az egész kultúrájuk lopott ugyanis (tipikus náci vád no.2).

hadd ne kelljen leírnom, hogy ez még hogyan fűzhető tovább. az egészet undorítónak találom.

Izrael miszteriuma (törölt) 2011.03.25. 15:47:22

@saintlouisdefrance:
azt én értem, hogy erre a könyvre van alulról jövő igény, de miért mutaták be pont a jezsuiták Párbeszéd Házában...
és ha párbeszéd, akkor kibeszél-kivel?
és mi ebből a tanulság számunkra?

jan 2011.03.25. 15:49:12

@saintlouisdefrance: Értem ezeket, csak engem azért nem izgatnak fel, mert engem eleve nem érdekel, hogy melyik nép genetikailag kivel mennyire rokon, illetve honnét származik.

Pontosabban intellektuálisan persze érdekel, de nem hiszem, hogy a genetikai származás vagy földrajzi eredet bármire bárkit feljogosítana.

Részletesebben: pl. Erdély hovatartozásának eldöntéséhez szerintem irreleváns, hogy a magyarok vagy a románok értek oda először, és az is irreleváns, hogy a magyarok a hunoknak, a románok meg a rómaiknak a leszármazottai-e, vagy akár fordítva.

saintlouisdefrance 2011.03.25. 15:49:39

@Virágoskert: nem szabad bigottnak lenni. az Egyház párszor már elismerte, hogy tudományos kérdésekben a Biblia saját korának színvonalát képviseli és mint ilyen, nem mérvadó.

meg kell barátkozni a gondolattal, hogy még a legkardinálisabb üdvtörténeti eseményeket illetően sem komoly érv tudományos szempontból, hogy "a Biblia azt írja".

ismerek egy neves egyiptológust, aki kész tényként beszél arról, hogy nem volt exodus. szerinte a hükszoszok kiűzésének az egész régióban ismert történetét színezték ki később a zsidók. valójában semmilyen bizonyíték nincs arra, hogy a zsidók valaha Egyiptomban éltek volna. van egy sztélé ugyan az kairói Egyiptomi Múzeumban, ahol egy hosszú felsorolásban említik őket azok között a népek között, amelyeket a fáraó levert és megsarcolt. ebből azonban nem következik, hogy egyiptomi területen egyiptomi fennhatóság alatt éltek volna, másrészt nem ritka, hogy a győzelmi felsorolások valótlanságokat tartalmaznak.

nem szeretek vele erről a témáról beszélni, mert a világon semmi érvem nincs vele szemben. persze agyonverhetném egy jókora Bibliával, de ez nem az én stílusom. inkább elfogadom, hogy még az Exodust is csak hinni lehet.

saintlouisdefrance 2011.03.25. 16:02:12

@jan: egyetértek, de a legtöbb ember ezt máshogy látja. a legtöbb ember számára a történelmi a legnyomósabb érv.

ha a történelmet politikai célok érdekében sikerrel meghamisítják, azzal egyfelől a saját lakosság könnyebben mobilizálható és olyasmikre vehető rá, amit máskülönben eszébe se jutna megtenni, másfelől külföldi jóindulat is szerezhető általa. erre jó példa a dákoromán elmélet.

ha ilyesmire nincs mód, viszont komoly bűnökért kellene felelni, hatásos stratégia lehet mindent tagadni. van abban valami lefegyverző. a nyilvánvaló tagadása elveszi a párbeszéd lehetőségét, miközben nagyokat lehet sértődni. ezért csinálják a törökök.

saintlouisdefrance 2011.03.25. 16:04:50

@Izrael miszteriuma: a tanulság az, hogy a jezsuiták között is van ilyen meg olyan. feltételezem, hogy a Párbeszéd Házában most ilyenek a befolyásosabbak.

Izrael miszteriuma (törölt) 2011.03.25. 16:07:03

@saintlouisdefrance:
"Az ún. Merneptah sztélé az i.e 1200 körüli időkből, először említi Izrael és Kánaán nevét. A sztélén Merneptah fáraó Lybia elleni hadjáratáról van szó, és itt található a sor, amely szerint: legyőzte Ashkelont, Yanoamot és Izraelt (mint embereket) többek között.
Annyi azonban bizonyos, anélkül, hogy belemennénk a végeláthatatlan vitába, mennyire kezelhető a Tóra, illetve a Tanach történeti forrásként, hogy a héberek Kánaánt egyfajta "honfoglalással" meghódították, hogy kapcsolat volt köztük és az egyiptomiak között, és hogy a héber törzsek sajátos - a többi, körülöttük lévő kultúrával szemben, monoteista kultusszal rendelkeztek."

mojsele 2011.03.25. 16:08:29

Na végre 1 korrekt inteligens megfogalmazás

Izrael miszteriuma (törölt) 2011.03.25. 17:14:27

Végleg lehull a lepel a zsidókról
Shlomo Sand: Hogyan alkották meg a zsidó népet? ...
alkották?
zsidót?
tényleg?
na és, a többit nem?

az egészben az a legérdekesebb, hogy a professzor úr a hitsorsosait, a zsidó egyetemet, stb. stb. széles ívben elkerülte, biztos attól tartott, ott kérdezni is fognak, nem csak bámulni, szájtátva...

Izrael miszteriuma (törölt) 2011.03.25. 17:59:11

@saintlouisdefrance:
képzeld, az első 200 magyar hivatkozást végignéztem, de csak egy zsidó akadt: a Shlomó rabbi, aki szerényen csak annyit mondott: ő nem történész...

Izrael miszteriuma (törölt) 2011.03.25. 18:32:10

most már csak az az egy kérdésem maradt, ha a cionisták alkották a zsidó népet, akkor miért ünneplik már vagy legalább 2-3 ezer éve a sabbatot, ki mondta nekik, hogy így kell?
na megyek is újraalkotom magamat a sabbaton...
mindenkinek sabbat salom!

How Do You Say Shabbat Shalom?
www.youtube.com/watch?v=rxIA-b7uRkc&feature=related

Virágoskert 2011.03.25. 19:04:24

@saintlouisdefrance:

Értem én mindezt, a fundamentalista Biblia-értelmezésnek is valahol határt kell szabni (pl. a protestánsok az efféle értelmezést nagyon is túlzásba viszik), meg azzal sem tudok teljesen azonosulni, amikor valaki azt állítja, hogy a pokol az valójában egy földalatti hely és egy írországi barlangnál van a bejárata. A Szentírás pedig nem történelemkönyv, vagy éppen fizikakönyv. Azonban, figyelembe kell venni, hogy:

1. az Írás könyvei Istentől sugalmazottak (egyenesen az Ő üzenetét adják át), tehát nem csak a puszta emberi elme leleményei;

2. Istent nem kötik a fizika törvényei sem.

Mondom ezt annak ellenére, hogy magam is kedvelem a természettudományokat, sőt még a szakmám is ilyen jellegű. Igaz az is, hogy a különböző írásokban valamelyest jelen van az ókori ember világképe, ennek kimutatása és megfelelő kezelése a HITELES szentírástudomány feladata.

A lényeg tehát az, hogy szentírás-értelmezésnek úgymond "belülről" hajtva kell haladnia, tehát nem engedhető meg, hogy az aktuális term. tudományos, vagy éppen régészeti felfedezések alapján bíráljuk el, hogy miképpen kell értelmezni a Szentírást, mit kell szó szerint venni, ill. mi az amit nem szabad.

2011.03.25. 21:59:34

@saintlouisdefrance:

'az úgymond zsidók nem rokonok az ókori néppel, hanem a kazároktól és más népektől származnak, nincsen bennük semmi tiszteletreméltó, az egész kultúrájuk lopott ugyanis (tipikus náci vád no.2).'

Ez náci vád lenne? Ha valaki rámutatna arra, hogy a magyarokat milyen genetikai hatások érték a honfoglalás óta (sőt már előtte is), az magyargyűlölő lenne? Nem hiszem.

2011.03.25. 22:29:59

@áterpáter:

Tudom, nem a jezsuiták dolga, de érdekelne, hogy mégis lesz-e valaki az egyház részéről aki kommentálja a Mayer-ügy fejleményeit.
Köztük például a legutóbbit:
index.hu/belfold/2011/03/25/elszabotalta_a_szexvadak_vizsgalatat_a_nuncius/

Tényleg nem a ti dolgotok, csak zavar, hogy sehova nem lehet fordulni, és hogy nincs SENKI, aki kiállna, és elmondaná, hogy mi történt.
Arra gondolni sem merek, hogy egyszer valaki bocsánatot kérjen a pécsiektől.

eichikarl 2011.03.25. 22:38:37

@khamul:
Nem akarom nagyon befolyásolni a választ, de azt azért hozzátenném, hogy áterpáter katolikus és MM is az. Mint ahogy Shlomo Sand meg zsidó, mint ahogy mondjuk Schweitzer József és Köves Slomó is az. Mennyiben kellene magyarázniuk egymás goondolatait, cselekedeteit. Nincsenek egymással alá- fölérendelt viszonyban. Szerintem a magyarázat ideje az érvényes bírósági ítélet idején jött el, és az érintett illetékes ebben.

2011.03.26. 00:03:06

@eichikarl:

Még egyszer elnézést, hogy idetolakodtam ezzel a témával. Pusztán azért írtam ide, mert nem lehetett máshová. Ha tudsz olyan kicsit is hivatalosnak tekinthető egyházi helyet, ahol foglalkoznak az üggyel, akkor mondd meg, kérlek.
Az Új Embert és a katolikus.hu-t bizonyára ennél fontosabb célokra tartják fenn.

'Szerintem a magyarázat ideje az érvényes bírósági ítélet idején jött el'

AZ ügybe eddig belebukott egy püspök és egy nuncius, úgyhogy végképp nem értem, hogy miért kéne bírósági ítéletre várni.

Felicitasz · http://felicitasz.blog.hu 2011.03.26. 03:49:13

@khamul: "Az Új Embert és a katolikus.hu-t bizonyára ennél fontosabb célokra tartják fenn."

A felvetés mögé felsorakozom. De hát Papp Lajos doktor már megírta ezt mindannyiunk helyett, és csak annál hangosabb a csend. Sebaj, addig is olvassuk az indexet (mert... lásd a nyitó mondatot itt fentebb).
888.blogter.hu/441426/bunosok_kozt_vetkes_aki_nema

Felicitasz · http://felicitasz.blog.hu 2011.03.26. 04:01:09

@eichikarl: Az ember nem magyarázatot várna, hanem a kérdések és válaszok terét. Én elhiszem, hogy az MKPK nem jogosult a vizsgálatra, én tényleg mindent elhiszek. Az nem világos, hogy miért nem szól senki semmit - miért nem mondja senki, hogy a) nagyon sajnáljuk, hogy ilyenek történnek, és megígérjük, hogy akiről kiderül, hogy ennek az ügynek falazott, az maximum udvart söprögethet a karrierje maradékában b) mély megütközéssel értesültünk, és esküszünk, hogy mi nem tudtunk semmit, és egyébként is meggyőződésünk, hogy mindenki ártatlan, és kérjük a kedves híveket hogy imádkozzanak stb. c) ... akármi más, ami úgy nézne ki, mint egy álláspont, egy vélemény, egy bármi, ami arra utal, hogy erről a dologról lehet beszélni.

Naiv vagyok, tudom.

Izrael miszteriuma (törölt) 2011.03.26. 08:11:42

@Felicitasz: elsőkézből...

Kérdések és válaszok az interjú 1. feléből:
- Megvédi-e az egyház a püspököt?
- Van-e egy püspöknek személyiségi joga, személyi méltósága?
- szociális otthonok, egyházi iskolák gazdálkodása
- egyházi autóflotta
- Wolf Gyula és az egyház pénze
- szentszéki vizsgálat
- uniós projektek pénzei, elszámolások
- örökségül felajánlott ingatlanok értékesítése

www.youtube.com/watch?v=_OJFbChrqWc

Izrael miszteriuma (törölt) 2011.03.26. 08:14:01

@Felicitasz: másodkézből...

További kérdések és válaszok az interjú 2. feléből:
- szexuális visszaélések gyanúja
- bepoloskázott püspökségi irodák
- a püspök fellépése a "mai liberális ideológia" ellen
- diplomáciai mentesség
- tízparancsolat és bűntelenség
- a rágalmak hatása az egyházra

www.youtube.com/watch?v=KOloMmHkdKg&feature=related

Izrael miszteriuma (törölt) 2011.03.26. 08:19:18

@Felicitasz:
Körlevél: „nem minden vád volt alaptalan”
Veres András, a Pécsi Egyházmegye vezetésével megbízott apostoli kormányzó korábban körlevélben írta meg a híveknek, hogy bár a média érdeklődése nem mindig volt célzatosság nélküli, olykor egyes híradások nélkülözték az ártatlanság vélelmezését, ugyanakkor nem minden vád volt alaptalan.

bama.hu/lapokkepek/fileok/3000/3286_puspoki_korlevel.pdf

Izrael miszteriuma (törölt) 2011.03.26. 09:37:26

Kedves áterpáter!
Milyen a zsidóság valódi önképe és istenképe a rabbinikus istentapasztalat alapján?
ISTEN SZERETI AZ EMBEREKET
Isten szereti népét, Izraelt és szeret minden embert.
Az Énekek éneke kommentárok Isten Izrael iránti és Izrael Isten iránti szeretetéről szólnak. Az Én 2,16 („A kedvesem az enyém, s én az övé vagyok”)magyarázatában pl. ezt olvashatjuk:
Ő az én Istenem, s én a népe vagyok.
Ő az atyám, s én a fia vagyok.
Ő a pásztorom, s én a nyája vagyok.
Ő az őrzőm, s én a szőleje vagyok…
Ő megénekelt engem, s én megénekeltem őt.
Ő dicsőített engem, s én dicsőítettem őt.
„Nővérem, barátnőm, galambocskám, tökéletességem” – így nevezett, s én ezt mondtam neki:
„Ez az én kedvesem, s ez az én barátom.”
(Sír HáSírim II,16,1)

Ráadásul egy pijjut a témáról amely eredetileg Jom Kippur ünnepén hangzik fel, de mi a közelgő Szeder-esten is énekeljük:
Mert néped vagyunk, és Te Istenünk vagy,
mert gyermekeid vagyunk, és Te Atyánk vagy…

www.youtube.com/watch?v=K05npNxa8lg

2011.03.26. 13:46:53

@Izrael miszteriuma:

A Mayer-interjút én is láttam. A püspök gyakorlatilag semmire sem adott konkrét választ.
Felháborítónak tartom, hogy azt próbálja elhitetni, hogy őt az erkölcsi kérdésekben képviselt következetes álláspontja miatt támadják.
Vannak, akiket csakugyan ezért hurcolnak meg. Pontosan ellenük követ el bűnt Mayer.

Veres András kijelentése csak a tények tudomásulvételét jelenti. Legalább ide eljutottunk.

De ki fog bocsánatot kérni azoktól, akik a Mayer és Wolf teremtette légkörben éltek hosszú évekig, és nem hallgatta meg őket senki, mikor szólni próbáltak? Lehet-e ezeket az általában felelős munkát végző, de kihasznált és alulfizetett embereket kárpótolni azért, hogy a saját egyházuk egyedül hagyta őket?

Izrael miszteriuma (törölt) 2011.03.26. 14:29:25

@khamul:
íme az indexre a válasz:

"Juliusz Janusz apostoli nuncius a készülő alkotmány kapcsán kifejezte elégedettségét a maga és a Szentszék nevében, hogy az új magyar alaptörvény tartalmazza Isten nevét, és rögzíti a házasság szentségét, valamint hogy a házasság egy férfi és egy nő szövetsége(...)

A tanácskozás végén Semjén Zsolt átadta Juliusz Janusznak az államfő által odaítélt Magyar Köztársasági Érdemrend középkeresztje a csillaggal, polgári tagozat kitüntetést.

MTI

eichikarl 2011.03.26. 15:15:03

@khamul:
Én értem, hogy hiányzik neked ez a fórum, de szerintem majd a házigazdák megmondják, hogy ez-e az.

@Felicitasz:
Annál többet, mint amit @Izrael miszteriuma: Veres Andrástól idézett a per végéig nem lehet várni.
A MKPK, ahogy látom, nagyon hasonlít az EU keleti részére - minden püspök szuverén, maga ura. A szövetség egy szükséges rossz, jogi kategória. Az elnöknek nem rossz, mert növeli az egyéni mozgásterét. Elö van írva, mit kell csinálni. A minimálisnál többet senki nem tesz. De hát ezen nincs mit csodálkozni több évszázad feudalizmusa, posztfeudalizmusa és 40 év szocializmusa után.

Kicsit hitetlenkedtem, amikor valaki kb. 10 évvel ezelött szentenciaszerüen azt mondta: a püspök csak a bírósági nyelvet érti.
Pedig ezek után nincs mit csodálkozni, ez a realitás. Az egész világon így van ez. Évtizedeken keresztül sok helyen próbálkoztak mással, nem ment. Akkor maradnak a jogállami eszközök.
Nota bene, csak állami. Az egyházjogban világinak - szintén érthetöen - nincs jogbiztonság.

2011.03.26. 15:20:36

@eichikarl:

'Én értem, hogy hiányzik neked ez a fórum, de szerintem majd a házigazdák megmondják, hogy ez-e az.'

Mondhatnák már...

plumbeus 2011.03.26. 16:40:12

Ha helyes Shlomo bibliai alapon álló zsidó-nemzet kritikája, ha régészeti tények tanúskodnak az ószövetségi történetek ideológiai olvasatáról, és ha igaz, hogy azok későbbi korok emberének képzeletbeli kivetítései (melyeket minden eszközzel eltúsolni próbál a hivatalos izraeli történelemoktatás), akkor mi, nem zsidó hitű és származású keresztények mit kezdünk vele mint Isten szavával és ún. üdvtörténetével?"

Remélném, hogy azt amit eddig, mint ahogy eddig azt hittem vallásos szövegeket éppen nem történeti vagy hétköznapi szó szerinti értelemben veszünk, hanem átvitt értelemben szó szerint.
Teljesen mindegy hogy mi a történelmi helyzet, Ábrahám Egy Istene a lényeg és a többi filozófiai, életbölcseleti tartalom.

Sajnos nem emlékszem a nevére annak a zsidó illetőnek, aki a nem emlékszem melyik tv csatorna vallásokkal foglalkozó sorozatában kijelentette, hogy ha csak ezer zsidó vonult ki Egyiptomból vagy ha csak ötszáz vagy csak húsz vagy egy sem (!) a történet akkor is az emberi élet örök kérdéseivel foglalkozik. Amit meg is válaszol persze á t v i t t
értelmű történettel szerintem legalábbis.
Te jó ég, a bűnbeesést illető történeten már csak látjuk, hogy nem szó szerinti értelemben történeti, bár megtörténik naponta.
Nagyszerű, hogy problémásak a történi helyszínek ha jól értem, mivel a kígyók meg nem is tudnak beszélni, mégis bűnbe esünk.
Hát akkor viszont nem prédikálok tovább nem az én dolgom.

Dr. szpahi 2011.03.26. 17:31:41

Történészek jönnek és mennek.

Isten szava marad.

eichikarl 2011.03.26. 17:32:41

@khamul:
lenne nekem is egy javaslatom - persze lehet, hogy inkább korizolihoz kellene fordulnom.
A YOUCAT (ifjúsági katekizmus) - volt már valakinek a kezében?
Schönborn ügyesen dicséri a portékát...
www.youtube.com/watch?v=PnZNdck8bQ4&feature=youtube_gdata_player
de tovább nem offolok - csak fölbátorodtam

Dr. szpahi 2011.03.26. 17:34:01

@Izrael miszteriuma:

Azért arra jó volt ez a bejegyzés, hogy Téged is előcsalogasson a háttérből:)))

Isten hozott testvér! Remélem, hogy velünk maradsz a továbbiakban is!

Dr. szpahi 2011.03.26. 17:54:26

@Felicitasz:

Papp Lajos nemcsak nyílt leveleket írogat (már több ízben is megtette ezt a Katolikus Egyház ellen), hanem a Miatyánkot is átírta már.

Ott voltam egyik előadásán. Röhögnöm kellett, amikor saját "Biblia-értelmezéséről" a magyarság genetikailag is bizonyítható kiválasztottságáról és az ellenünk szerveződő világszintű összeesküvésről beszélt.

Azóta sem tudtam megemészteni, hogy egy ilyen képzett és elismert tudós, hogyan hordhat össze ennyi badarságot. De most elég volt az általad ajánlott blogcimre kattintani ahhoz, hogy a fejpántból és a jobb oldalon látható szabadkőműves jelvényből érteni véljem a szándékait.

Dr. szpahi 2011.03.26. 18:01:33

@khamul:

Én is láttam az interjút, nekem elég hitelesnek tűntek Mayer szavai. Azt pedig egyszerűen aljasságnak tartom, amit a média művel a kérdésben (az indexszel az élen!). Hogy bármiféle bírói ítélet vagy elmarasztalás előtt ennyire meghurcoljanak a közvélemény előtt egy embert. Ez egyszerű koncepciós eljárás.

Sajnálom, hogy Te még itt is csámcsogni szeretnél ezen az ügyön!

Izrael miszteriuma (törölt) 2011.03.26. 18:18:15

@Dr. szpahi:
még nincsen véleményem, de már dolgozik az ügyön a Párizs-New York_Tel Aviv tengely...
:-)

Izrael miszteriuma (törölt) 2011.03.26. 20:02:38

@Dr. szpahi:
úgy hiszem, ennek a Shlomo Sand gyereknek a könyve is abba a kategóriába tartozik, mint a szívsebész biblikus munkássága. Valószínűleg az a gerilla marketing kampány részét képezi, hogy a pázmány történelem szak és a jezsuita párbeszéd háza meghívta egy előadás erejéig, azt a látszatot keltve, hogy ez egy történelmi vagy netán biblikus könyv. Azt azonban látom, hogy a magyar kiadás a szélsőjobbszélső kategóriában nagy sikert aratott, már az utánnyomás is elkészült...
A szombat cikke ott zárult e témában, hogy a politikai vetületével nem kíván foglalkozni a dolognak, pedig egyedül ez van: az izraelben élő ultrabalos kommunista könyve bestseller lett a jobbszélen, mert alapvető igényt elégít ki: hitler és szaddam alapvetése nyomán egy jóízűt lehet zsidózni. A verus izrael a helyettesítés teológiával próbálta lenullázni a zsidókat mint vallást, ez a könyv pedig faji alapon próbálkozik ugyanezzel. A reflexiókból megtudhattam, hogy a zsidók nem zsidók, Jézus sem zsidó (nemcsak vallásilag, hanem etnikailag sem), mert az anyja Babba-Mária kultusz a maurya-néphez köthető, Bha.bha. maurya, a maurya nép istenanyáját jelentette, és nem Jézus szülőanyját, Máriát, később összemosták(Sic!) vele lásd csíksomlyó. Utána még a kohnbandit-moszad-izrael háromszög is bekúszik a képbe, itt abbahagytam a nyomkövetést. Megyek, gyorsan iszok egy üveg hideg sört, hogy leöblítsem az egészet...
Nekem végül csak az a kérdésem maradt, hogy mit keres egy ilyen ökörség a jezsuita.blog posztjai közt, ez netán már a newdeal???

utószó:
jelentem, hogy a zsidó szó, mint tezaurusz megjelenésével a pagerank értéke meredek emelkedésbe kezdett...

Izrael miszteriuma (törölt) 2011.03.26. 20:49:20

Nachamu, nachamu ami...
Vigasztaljátok, vígasztaljátok népemet...
(Ézsajás 40, 1-2)
Énekel: Neshama Carlebach
www.youtube.com/watch?v=p8yT5sQZvpY&feature=related

Izrael miszteriuma (törölt) 2011.03.26. 22:39:55

@Dr. szpahi:
nem tudom, hogy megy a misszió, mert én mint jó zsidó elvből nem térítek senkit sehova, megvárom, míg rángatják a táliszon a cicith rojtomat, és akkor figyelmeztetem őket, hogy ez a formáció most nem menő, gondolják meg alaposan...
nem tudom ismeritek-e egyik kedvencemet Bob Dylant, akit már egyszer beidéztem, mint újjászületett keresztényt a fekete gospel vonatkozásában, most itt a teljes dokumentumfilm: kicsit fundamentalisták, de nagyon aranyosak és főleg a zene kitünő. Nemrégiben megjelent újrafeldolgozva a feketék előadásában az egész anyag, jobb, mint az eredeti. A sokat szenvedett feketék és a zsidóság nagy egymásratalálása Jézus Krisztus védőszárnyai alatt, mivel a földteke nagy részén most erre van igény az özvegyek és árvák, a megalázottak és megszomorítottak körében. A feketék nagyon szeretnek dalolni, táncolni, örülnek az életnek, a katolikus vallás jelen formájában túlságosan szomorú számukra, nem érínti meg a lelküket...
www.youtube.com/watch?v=FXXHpzYlNXU&feature=fvsr

plexus · http://brendel-figyelo.blog.hu/ 2011.03.26. 23:57:25

oké, de a szívsebész nem kap katedrát itthon a szentírástudományi tanszéken, ellenben "sh. sand is
professor of history at Tel Aviv University"
na ez hogy lehet?

Izrael miszteriuma (törölt) 2011.03.27. 00:45:35

@plexus:
szívsebész egészen kíváló munká végzett saját szakmájában, le a kalappal előtte! Azonban szeretném felhívni a szíves figyelmedet arra a tényre, hogy az előző kormányzat regnálása alatt ugyanilyen harcidíszben ott ült a történelmi egyházak prominens előljárói mellett a Van kiút konferenciákon bizonyos szemkilővős krisztina, jelenleg brüsszeli képviselőnk és az egyházi előljáróink semmi kivetnivalót nem találtak fenn nevezettek politikai illetve vallási nézeteiben, hanyagságból kifolyólagosan pedig elfelejtették törölni a honlapjukról a már kínossá vált kapcsolatokat.
Izrael demokratikus állam, a hülyeség alanyi jogon megillet mindenkit fent nevezet Shlomo prof. szakmailag értékelhetetlen, de a ponyvairodalom piacon remekül kaszál, mert az emberek altesti ingereit célozta be művével. a történész szakma értékelését a könyvről lásd itt:
www.history.ac.uk/reviews/review/973

Izrael miszteriuma (törölt) 2011.03.27. 21:03:01

közeleg a Széder, ott hangzik el az alábbi kijelentés:
"Népemmé fogadlak titeket (lákáchti), és a ti Istenetek leszek..."
(2Mózes 6:7.)

cladonia_rangiferina 2011.03.28. 19:54:07

Kérem, aki tudja, hol van az a palack, melyből az "Izrael miszteriuma" nevű szellem, kiszabadult, elárasztva a jezsuita blog posztjait 70 hozzászólásával, az jelentkezzen!

Anne Lee 2011.03.28. 20:43:30

@cladonia_rangiferina:
Off
lemaradt a nyomravezetőnek járó ....
:-)
on

cladonia_rangiferina 2011.03.28. 21:04:04

@Anne Lee: A nyomravezetőnek a nevét imáimba foglalom és felajánlom érte a ma esti zsolozsmámat.

kibernet 2011.03.28. 21:24:11

@Endrosz: Na az azért túlzás, hogy minden elmenekült zsidó keresztény lett volna. Élénk a fantáziád! Pár kereskedő még nem csinál nyarat csak zsozsót.
A könyvet még nem olvastam el, de igyekszem majd.

Endrosz 2011.03.28. 21:33:19

"Na az azért túlzás, hogy minden elmenekült zsidó keresztény lett volna."

Én ilyet nem mondtam. :O Izráel misztériumának sikerült a szövegértelmezés. :)

Endrosz 2011.03.28. 21:34:30

Ps. A zsidók és keresztények Kínába jutása az első évezredben egymástól független folyamat volt.

safira (törölt) 2011.03.28. 21:40:40

@cladonia_rangiferina:

hát az úgy kezdődött, hogy a fészbúúkon már túl sokan protestáltak...köszi az imát:))

Izrael miszteriuma (törölt) 2011.03.29. 10:25:27

ha isten szemével nézzük önmagunkat, akkor minden megváltozik...
„Nincsenek előítéleteim magammal szemben. Apám fehér volt, anyám fekete. Néhányan félvérnek, vagy valami ilyesminek hívnak. Én nem állok senki oldalára. Nem állok sem a fekete, sem a fehér ember oldalára. Én Isten oldalára állok, aki megalkotott engem, és aki miatt fekete és fehér vagyok.”
(Bob Marley)
Bob Marley - One Love lyrics
www.lyrics007.com/Bob%20Marley%20Lyrics/One%20Love%20Lyrics.html
One Love - Ahavas Yisroel - Love your fellow Jew
www.youtube.com/watch?v=v_YCzAPY4cc

Izrael miszteriuma (törölt) 2011.03.29. 10:40:40

Van, akinek az izraeli véderőről (IDF) a magyar média által gyakran emlegetett kép ugrik be: állig felfegyverzett zsidó katona és a kődobáló arab kisfiú. Az izraeli polgárok nagy részének: a mi gyerekeink, akik, még ha követnek is el hibákat védik a hazánkat. Egy demokráciában természetesen vannak, akik pacifista, antimilitarista beállítottsággal csak a problémákkal foglalkoznak...
Israeli soldiers clip
www.youtube.com/watch?v=Q2OI-yeBWO4&feature=player_embedded

kibernet 2011.03.31. 11:07:04

@Izrael miszteriuma: Miért lenne az igazabb az mint ez a könyv? Az Ószövetség nem hasznosabb egy görög vagy kelta regénél. Az Újszövetség érdekesebb!

Izrael miszteriuma (törölt) 2011.03.31. 11:15:42

@kibernet:
ha érdekes könyvet akarsz, akkor ajánlom a gyűrű kúrát vagy a harrypottert...

kibernet 2011.03.31. 11:20:29

@Izrael miszteriuma: Kínában ragadt kereskedők csak kereskedők voltak a Selyemúton és slussz. Kérdéses az is hogy mikor mentek oda.

kibernet 2011.03.31. 11:27:52

@Izrael miszteriuma: Ha te szó szerint elhiszed az Ószövetséget akkor az nagy gáz, különben tényleg olyan szinten van mint a harry potter és a gyűrűk ura vagy mint a villámokat dobáló zeuszka!Sőt rosszabb, mert azt írja öljenek meg mindenkit aki nem hiszi azt amit ők.! Jogilag ezt gyilkosságra való felbújtás lenne!

Izrael miszteriuma (törölt) 2011.03.31. 11:40:24

@kibernet:
a Biblia Isten Igéje, az Égi Rend földi mása, és slussz, de Te nyugodtan olvass helyette görög vagy kelta regét, nem akarlak károsan befolyásolni...
amúgy ismerősek a gondolataid, a führer is pontosan így gondolta a dolgot, de aztán mi lett belőle...

kibernet 2011.03.31. 12:39:56

@Izrael miszteriuma: Menj a francba! Egy barom vagy és ne fenyegess. Nos a válaszodból látszik, hogy örökké rettegsz és nincsen önálló véleményed. A görögöt mindig is tanították a sulikba és a kelta regéket mindig is mesélték Angliában, és senkit sem bántottak.

Virágoskert 2011.03.31. 13:55:47

@kibernet:

Ne haragudj, de az Ószövetség is az Isteni Kinyilatkoztatás része, Isten szava, nem csupán egy nép eredetmondája. Ezt az igazságot az Egyház a kezdetektől fogva hiszi és tanítja. Aki ezt nem hiszi, az eretnek. Nem tudom, hogy feltűnt-e, hogy a minden szentmisén olvasnak az Ószövetségből, ill. a zsoltárok a liturgia (különösen a zsolozsma) elengedhetetlen részei már a kezdeti idők óta. Mindez nem zsidóellenesség, vagy zsidóbarátság kérdése. Semmi köze sincsen sem a politikához, sem a zsidók iránti rokonszenvhez/ellenszenvhez. Aki Isten kinyilatkoztatott igéjét politikai célokra kívánja felhasználni (legyen akár cionista szélsőséges, vagy éppen harcos antijudaista), az súlyosan vétkezik. Ezt mindenkinek illene szem előtt tartania.

kibernet 2011.03.31. 20:58:42

@Virágoskert: Nos akkor eretnek vagyok! Ezen nem sértődök meg és nem haragszom, szeretem az embereket vallásuktól és nemzetiségüktől függetlenül. A világot viszont áthatja a politika de nem én irányítom, és még csak az ensz-ben sem én osztom az eszet.

Virágoskert 2011.03.31. 22:47:15

@kibernet:

Ahogy gondolod... Én sem sértésnek szántam, ne is vedd annak, csak jeleztem, hogy az Ószövetség ugyanolyan szent könyv, mint az Újszövetség. Végülis mindegy, most igazán nem akarok térítésbe/győzködésbe kezdeni.

kibernet 2011.04.01. 17:29:32

@Virágoskert: Voltak olyan eretnek irányzatok ahol nem olvastak belőle. A kereszténység kezdetén sokféle megközelítés létezett és sokfajta értelmezés ami nem feltétlenül káros, a világ tarka.

kibernet 2011.04.02. 13:21:53

@jan: A nemzeti múlt konstruálása az jellemző, de hogy ez Isteni sugallatra történt az nem. Ez két külön dolog és éles választóvonal. Szeretik ezt összemosni , de ordít az ellentét.

thotferi 2011.04.02. 20:10:55

@Virágoskert:
Kereszténységünknek nem feltétele az Ószövetség elfogadása. Pál-apostol sem kérte , hogy a nem zsidókból lett keresztények elfogadják az Ószövetséget.

filosz · http://radio.sztaki.hu/node/showSeries.php/011se170/from__11#progs 2011.04.02. 21:17:17

a mai judaizmus kialakulásáról sokat megtudhatsz itt: radio.sztaki.hu/node/get.php?id=011pr2742 kríziskezelés a judaizmusban, hatalom és bölcsesség a megmaradás útján. egy X. századi bölcs, Szaadja Gaon élete és munkássága. Szakértő: Darvas István rabbi kérdező: Ujvári László zene: John Zorn Book of Angels Vol.14

kibernet 2011.04.05. 17:36:16

@Endrosz: A kínai zsidók száma kb1500 volt és Kajfengben éltek erről bővebben a terebess.hu-n olvashatsz. Tényleg érdekes hogy a Selyemút vallásilag milyen színes volt.

kibernet 2011.04.05. 17:46:07

@filosz:@plexus: Köszi az info-t a judaizmusról. Ha vki intelligens és jó oktató miért ne taníthatna? Már miért ne írhatan könyvet?

Virágoskert 2011.04.05. 19:15:05

@thotferi:

Krisztus Urunk viszont azt tanította, hogy nem eltörölni, hanem beteljesíteni kívánja a Törvényt, illetve, hogy az Írásból egyetlen betű sem veszhet el. Akárhogyan is, de az Egyház eretnekségnek tekinti az Ószövetség elvetését, vagy sugalmazottságának tagadását. Tehát, aki a Katolikus Egyházhoz akar tarozni, vagy benne meg akar maradni, az ezt nem engedheti meg magának.

Egyébként, hol van olyan keresztény, vagy krisztushívő felekedet, mely nem fogadja el az Ószövetséget? Akár az ortodox kereszténységet, akár protestáns és neoprotestáns irányzatokat, akár éppen a különböző adventista, vagy millenarista felekezeteket, ill. ezek modernkori szektáit tekintjük, az Ószövetséget minden krisztushívő Isten Szavaként ismeri el. Vicces, de még az iszlám világ is ide sorolható. Még éppen, rendszerint a katolikusokat vádolják azzal, hogy nem fektetnek kellő hangsúlyt az Ószövetségi Szentírásra.

thotferi 2011.04.06. 01:08:45

@Virágoskert: A kérdéses igehelyen a" betölteni"
kifejezés nem azonos a" betartani" értelemmel.
Ennek a szónak a valódi értelmezési lehetősége A Magyar Szinonima Szótár szerint: elér, , elhagy ,átlép, túlhalad, megelégel vmit. Ebben az esetben is erről van szó, hiszen Jézus azzal figyelmezteti tanítványait, hogyha az ő bölcsességük nem haladja túl a farizeusok bölcsességét, akkor semmiképpen nem mehetnek be az Isten országába.
Az Írásról pedig azt mondja: hogy a betű öl a Lélek pedig megelevenít. Ő a törvényt eltérően magyarázta, mint a farizeusok, a" legfontosabb" parancsolatokat , a szombatot, a tisztasági parancsokat nem tartotta be, egyszerűen átlépett rajtuk.
Az igaz, hogy aki a Katolikus egyházhoz tartozik, annak el kell fogadnia az Ószövetséget is, de lehet keresztény úgy is valaki, ha "csak" az Újat tartja be.
Vannak a keleten kis keresztény egyházak, amelyek csak a 4 Evangéliumot fogadják el és semmi mást.

filosz · http://radio.sztaki.hu/node/showSeries.php/011se170/from__11#progs 2011.04.06. 14:57:08

valamelyik itteni Atya megszólalhatna ezügyben, mi van az eredeti görög szövegben...

Virágoskert 2011.04.06. 16:32:02

@filosz:

A dolog ellenőrizhető:

www.ehf.hu/ujszov/db3.php?fh=1051715

A szövegben a "plérószai" [betölteni] kifejezés szerepel, a szótő pedig a "plérón" [tölt]. A teljes görög szöveget (görög karakterekkel) pedig itt lehet elérni, csak be kell írni a fejezetet és a kívánt verset (Mt 5,17):

www.ehf.hu/ujszov/

Más, független szótár felhasználásával is ugyanehhez jutunk:

hu.wiktionary.org/wiki/%CF%80%CE%BB%CE%B7%CF%81%CF%8C%CF%89

@thotferi:

Betölteni, vagy beteljesíteni valamit nem ugyanaz, mint "megunva elvetni". Nem túl eredeti példával élve, az Ószövetség úgy viszonyul az Újszövetséghez, mint a gyümölcsfa bőséges termése a gyökérzethez. Ugyan, a termés az ami lényeges (hiszen éppen emiatt ültettük a fát), viszont, maga a fa is a gyökérből eredezik, mintegy kiteljesítve, és valóban meghaladva azt. Az Újszövetség a helyébe lépett a régi szövetségnek, de ez nem egyfajta "visszamenőleges érvénytelenítést", megsemmisítést jelent, mintha az sohasem lett volna.

filosz · http://radio.sztaki.hu/node/showSeries.php/011se170/from__11#progs 2011.04.06. 19:42:00

viszont ha valaminek betelik az ideje, akkor megszűnik a funkciója is nem?

Virágoskert 2011.04.06. 20:20:50

@filosz:

Mondhatjuk, igen, de én inkább úgy fogalmaznék, hogy valaminek olyan módon is megszűnhet a funkciója, hogy azt az adott dolgot később magába foglalja egy felettes igazság. Egészen más eset, ha valami úgy veszti el szerepét, hogy utólagosan megbánják annak létrejöttét, visszavonják, eltörlik, és úgy tesznek, mintha sohasem létezett volna. No, de nem akarok elkanyarodni, pusztán csak arra szeretnék rávilágítani, hogy az Ószövetségi Szentírás Isten szava, és a Kinyilatkoztatás része, annak ellenére, hogy izrael fiainak helyébe Isten újszövetségi népe, az Egyház lépett, melybe pedig minden ember meghívást kapott.

thotferi 2011.04.06. 20:31:50

@filosz: @Virágoskert:
Így van," ha valaminek betelik az ideje, akkor megszűnik a funkciója is."A betölt igének, ha korra vonatkoztatjuk, akkor a szinonimái alapján a túlhalad, átlép, elhagy, jelentések a meghatározóak. Jézus születésével csillagászatilag is egy új korba lépett a bolygónk.Ez az új kor a halak csillagkép korszaka, ezért olyan hangsúlyos az Evangéliumokban a hal, mint szimbólum (Jézus tanítványai halászok voltak). A halak korszakát a földtengely precessziós mozgása következtében a kos korszaka előzte meg. Ezért ábrázolták Mózest kos szarvakkal, ezért jelenik meg Jézusnak a megdicsőülés hegyén Mózes és Illés, hogy korszakát átadja az újnak, a Jézus fellépésével fémjelezhető halak korszakának.A halak korszaka egyben, magyar nyelvünk csodálatos összefüggésrendszere alapján a halál korszaka is ( Jézus kereszthalála).Ez a korszak, már az eltelt 2000 esztendő okán, a végét járja. Közeledik az új kor: a vízöntő, amely a végítélet és a feltámadás kora lesz.

jabbok 2011.04.06. 23:49:00

A thotferi-féle érveléssel és gondolatmenettel az a legnagyobb tragédia, hogy semmi értelme párbeszédbe kezdeni vele. Görög és héber szövegek értelmezésében a magyar szinonima szótár, a keresztény és ószövetségi képek értelmezésében az asztrológia, mint magyarázó elv...

A szkíta testvérek úgyis jobban értik a szentírást bárkinél, hiszen eredetileg is magyarul született az... Nemcsak Jézus, de az Atya maga is magyar. Ámen.

thotferi 2011.04.07. 13:04:58

@jabbok:
Nem hinném, hogy olyan nagy baj lenne, ha a magyar nyelvünk segítségével mélyebb rétegeiben lehet értelmezni a Szentírást is.
Az asztrológia tudománya, meghatározó módon, évszázadokon keresztül részét képezte a művelt teológusok, pápák, érsekek, keresztény uralkodók gondolkodásának.
members.iif.hu/visontay/ponticulus/rovatok/hidverok/matyas-01.html
Ennek ,többek közt ,az vetett véget, hogy az Ószövetség előtérbe nyomulásával (amely tiltotta a zsidóknak, hogy a csillagos égre nézzenek) már az asztrológia is" eretnek tudománnyá" vált.
Az Ószövetségi Szentírás csak annyiban Isten szava az emberiséghez, ahogyan más népek, nemzetek történelme, mitológiája, vallásos Istenképzetei is azok. Jézus tanításait az Ószövetségi vallás "szemet szemért, fogat fogért" elvéhez rendeződő világából nem lehet eredeztetni, sem pedig belemagyarázni, abból levezetni. Jézus tanításainak eredetét, ősforrását a szkíta népek erkölcseiben, vallási felfogásában kell keresni.

www.angelfire.com/realm3/hmult/nepek/partia2.htm (Ezen belül a Vlll. fejezet)
www.magyarvagyok.com/kultura/hungarikum/innen-onnan/innen-onnan/1223-Idezetek-a-szkita-nepekrol.html
www.magyarvagyok.com/index.php?page=content1&sub=search&s=hungarikum&q=mellkereszt

Virágoskert 2011.04.07. 14:41:17

Úgy látom, hogy a beszélgetésben két dolog keveredik: asztrológia és asztronómia.

Asztrológia: Csillagjóslás, az égitestek állásából próbál megjósolni jövőbeli eseményeket, állapotokat megjósolni (pl. horoszkópok). A babonaság egyik megnyilvánulása, bűn a vallásosság erénye ellen, az Egyház a korai időktől kezdve tiltja.

Asztronómia: Csillagászat, természettudományos módszerekkel, matematikai formulák segítségével írja le az égitestek mozgását, viselkedését (pl. égi mechanika). Létezik empirikus formája is, amikor az égitesteket optikai eszközökel megfigyelik, vagy különböző műszerekkel mérik jellemzőiket. Fontos, hogy csak az égitestek tudományos leírására, vagy megfigyelésére szorítkozik, bármiféle miszticizmus (pl. jövendölés) nélkül. A modernkori tudományos életben már a fizika egyik ágazatává vált (asztrofizika).

filosz · http://radio.sztaki.hu/node/showSeries.php/011se170/from__11#progs 2011.04.07. 15:20:30

magam nem vagyok híve sem a behelyettesítés teológiájának sem az asztrológiának, nekünk protestánsoknak mindkettő tabu. kérdésemet úgy tettem fel hogy közben meg van rá a magam válasza, nevezetesen hogy amiként Pál apostol is tanította Isten választott népe továbbra is a zsidó, bűneikkel és tévedéseikkel együtt. "vakságuknak" üdvtörténeti szerepe van, ami azonban az Atya titka marad Jézus visszatértéig. Őket addig is napig imádságban hordozni, szeretni, velük minél szorosabb barátságban lenni, minden hívő keresztény kötelessége lenne. szerintem

thotferi 2011.04.07. 22:40:53

A pápák egy időben nem az asztronómiában, hanem az asztrológiában és az asztrozófiában hittek.
A protestáns gyülekezetektől sem állt távol egy időben a csillagjegyek világa. Ugyanis a festett templomi kazettás mennyezetek ábrái asztrológiai ábrázolások, csillagjegyek, bolygók megidézői.Ezek döntően erdélyi és szatmári ref. templomokban találhatóak. Ezek az ábrák pedig, a szkíta művészet ábráival rokoníthatók:
magyarvagyok.com/videok/29-Oktato/14755-Pap-Gabor-Az-eg-mennyezetei.html
(Pap Gábor édesapja ref.dékán volt a teológián, Pesten)
Isten választott népe a zsidó, de Isten számára a kiválasztás, nem az erények alapján történik, hanem Ő mindig a legelesettebbekhez,a legmélyebbre süllyedtekhez hajol le, azokat választja, így adva nekik is egy utolsó esélyt a megtérésre, felemelkedésre. Kár, hogy a zsidók nagy része ezzel a lehetőséggel nem élt, hanem egy beteges világuralmi megszállottság rabja.Azt hiszik, Isten arra választotta ki őket, hogy a Föld összes javai, népei az ő lábaik előtt heverjenek, minden és mindenki nekik engedelmeskedjen, őket szolgálja. Én úgy látom, ez már szinte meg is valósult...

jabbok 2011.04.08. 12:37:34

Akármennyi orbitális marhaságot tesz egymás mellé, sőt, szépen szerkesztett rendszerbe a pártus-Jézus elmélet meg a szkíta rokonságkutatás, attól ez még áltudomány marad. Feri, nem tűnik fel, hogy senki nem is száll már vitába ezzel a tömény ostobasággal?

Egy egészséges ember magyarságtudatának nincs ilyen önigazolási kényszere.

Virágoskert 2011.04.08. 13:42:53

@thotferi:

"Én úgy látom, ez már szinte meg is valósult..."

Hát, nem tudom... A zsidóság a világ népességének kb. 0,25%-át teszi ki, ez összesen kb. 15 millió ember. Ahhoz, hogy egy maroknyi embercsoportnak sikerüljön totális, mindent átszövő, láthatatlan világuralomra szert tennie és az élet legapróbb szegmenseit is teljes kontroll alá vonnia, ahhoz az adott csoportnak emberfeletti intelligenciával és tehetséggel kellene bírnia. Az megint egy más kérdés, hogy az ószövetségi időkben megrekedt izraeliták (mégpedig az Írás félreértelmezése miatt) valóban úgy képzelik el a megígért Szabadítót és Isten eljövendő országát, hogy majdan övék lesz az uralom minden nép és a föld minden java felett. Azonban, e hamis képzetből még nem következik az, hogy valóban képesek volnának leigázni az egész világot.

thotferi 2011.04.08. 13:48:22

Én a zsidók beteges kiválasztottság tudatával szemben szállok vitába. A Káin- Ábel, Romolusz-Rémusz beteges, emberellenes magatartásmintái mellé a jézusi, egészséges, emberséges, szkíta barátságmodellre épülő: Hunor-Magyar viselkedésmintát ajánlom a magyar testvérek figyelmébe.
www.youtube.com/watch?v=K3RAv8x8H10&feature=related
Ezzel a Judeo-Keresztény vallási formációk ideológiái nem vehetik fel a versenyt semmilyen szinten.

thotferi 2011.04.08. 14:00:29

@Virágoskert:
Az emberfeletti intelligencia ehhez a tervhez,szerintem a Sátántól ered. Az eszközük a temérdek pénz, amivel rendelkeznek.
www.youtube.com/watch?v=EpDnnyqSurI
tdyweb2.wbteam.com/Film/DrabikOsszeeskuvesElmeletek.wmv

Virágoskert 2011.04.08. 19:14:12

@thotferi:

Abban igazad van, hogy aki a sátánnal szövetkezik, az valóban emberfeletti-természetfeletti képességekre tehet szert. Sajnos, ilyen is előfordult már, és nem is csak egyszer. Azonban, amit írsz, az azt feltételezné, hogy a világ oda van vetve martalékul a sátánnak, aki csak úgy szabadon "garázdálkodhat" az univerzumban. Azaz, a sátán egy szinte elhanyagolhatóan kicsiny létszámú embercsoporton kereztül teljhatalmat gyakorol a világ felett. Hitünk szerint ez nem így van. Egyrész, a világ nem a sátáné, másrészt a sátán csak azt teheti meg, amit Isten megenged neki.

thotferi 2011.04.08. 19:58:14

@Virágoskert: A világ fejedelmét nem lehet nem komolyan venni.Ő tartja magát a világ urának, hiszen Isten angyala éppen ide, a Földre taszította le a mennyből. Én is abban hiszek, hogy a terveik végül mégsem tudnak megvalósulni. A Jelenések könyvében leírt események kemény végső küzdelemről beszélnek, ahol nagyon sokan lesznek a Sátán becsapásának, hazugságainak áldozatai.Nem tűrhetjük el, hogy pénzügyi eszközökkel a Sátán uralma módszeresen tegyen tönkre nemzeteket, életeket, embereket.Úgy látszik,- a Sátán-, uralma kiterjesztéséhez a zsidók hamis kiválasztottság tudatát és a keresztényekbe betáplált a zsidók iránti feltétlen szimpátiát használja ki. Elaltatván ezzel a keresztények természetes védekezőrendszerét a gonoszok ellen.

jabbok 2011.04.08. 22:41:08

@thotferi: "Jézus tanításait az Ószövetségi vallás "szemet szemért, fogat fogért" elvéhez rendeződő világából nem lehet eredeztetni, sem pedig belemagyarázni, abból levezetni. Jézus tanításainak eredetét, ősforrását a szkíta népek erkölcseiben, vallási felfogásában kell keresni."

Az mond csak ilyen marhaságot, aki a "szemet szemért, fogat fogért elv"-et csak a mai korból és közhelyek szintjén képes értelmezni, és képtelen történelmi-szociológiai környezetében látni. Ugyanis ez az elv éppen a bosszú nagyon kemény korlátok közé szorításáról szól: egy szemért nem lehet megölni a másikat, vagy mindkét szemét kiszúrni...

A szkítáknál és a többi magyar ősnél bizonyára puszival térítették jobb belátásra azt, aki a család valamelyik tagjának kiszúrta a szemét. És példátlan volt köztük, hogy a család egy tagjának megbosszulására az egész ellenséges törzset / családot kiirtották volna. (Ha még nincs erre bizonyítékotok, érdemes elkezdeni gyártani! ;o)

A vérbosszú korlátozására a magyarokra mindig is jellemző szelíd, jámbor temperamentum mellett természetesen nem is volt szükség, csak a primitív és vérszomjas szemita népek között.

Milyen szerencse, hogy a nemeslelkű szkíta eredetű magyarság letisztult erkölcsisége nem is ismerte a bosszút, a rablást, a nemi erőszakot, a vallási intoleranciát. Ők szelíd meggyőzéssel térítették jobb belátásra pl. Gellért püspököt és társait... Tiszta monoteista vallási felfogásukban ők végre nem lovak feláldozásától, égitestektől, vajákos kuruzsló táltosoktól és ősök szellemeitől, meg mindenféle babonától várták az üdvösséget, hanem mélyen gyökereztek Krisztusban, már azelőtt is, hogy eljött volna... Tipikusan előkészítették Krisztusnak a terepet. És a világ is arról ismerte meg őket és nemes erkölcseiket illetve vallásukat, hogy olajágakat hordozva, erkölcsi, vallási és tudományos fölényüket szerényen titkolva, békésen végigprédikálták Európát, minden népnek békét, áldást és tudományt osztva.

thotferi 2011.04.09. 00:41:30

@jabbok:
Népek, kultúrák és társadalmak erkölcsisége, jelleme között ,bizony, nagy különbségek vannak.
A tordai országgyűlésen mondták ki először a világon a vallásszabadságot. A pápaság a hatalmát ,létezését a nemes lelkű szkíta-hun Atilla királynak köszönheti, akinek megjelent az Úr angyala és ő megkímélte Rómát és a pápai" hatalmat" az ott nyugvó Szentek testéért.
A térítő spanyol Katolikus és protestáns keresztények kezéhez 10 millió indián vére tapad.
A magyarokat nem kellett tűzzel vassal megtéríteni és itt bántották a legkevésbé a "pogányok" a keresztény térítőket. A magyar király pápa által elismerten egyedül viselte a világon az apostol-király titulust, rangban ezáltal megelőzve az Apostoli Szentszéket is. A legtöbb Szentet a világnak az Árpád-ház adta.
A szkíták erkölcsisége messze felülmúlta valamennyi ókori nép, beleértve a zsidóság erkölcseit is.
www.forum.turania.hu/viewtopic.php?f=23&p=111

www.kincseslada.hu/magyarsag/content.php?article.104

www.harcosokosvenye.hu/harc/obrusanszky-borbala-szabadsagot-es-levesport-hoztak-a-szkitak.html

uszo 2011.04.09. 09:10:38

@thotferi:
"S ebben szintén ne kételkedjünk, mert az említettek egynyelvű - egy fajtájú népek- magyarok voltak. Bár külön törzsekben, törzsszövetségekben éltek, egymástól, ennek következtében különböző idegen népekkel érintkeztek, keveredtek, mégis megtartották azonos műveltségüket, alapvető faji és lelki tulajdonságaikat, vérükbe gyökerezett társadalmi törvényeiket."
Az általad adott turáni w. oldalról való az idézet

Ahol ilyeneket írnak ott fajelméletről beszélnek.

Mert nincsenek vérükben gyökerező társadalmi törvények.
Ha mégis abban gyökereznek, akkor a mi keresztény (katolikus), zsidó hitünk nem igaz.

Azt nem tudjuk Feri milyen lesz az Isten Országa csak elképzeljük Jézus élete és tanítása alapján. Bár pozitív antropológiai hozzáállást tanúsítva, sokon azt gondoljuk, hogy az emberiségben meg van az igény ennek megvalósítására. Ennek az országnak a társadalmi törvényei nem a vérben gyökereznek, hanem az igazságban, és a szabad akaratban.

Azt viszont már láttuk a történelem során milyenek azok az országok ahol a törvények a vérben gyökereznek.
Gondold végig milyen perszonáletikai és szociáletikai következményei lennének, ha az ember ilyen szintű determináltságát elfogadnánk.
Szerinted beszélhetnénk akarat szabadságról, Isten előtti felelősségről? Személyes fejlődésről, társadalmi haladásról ebben az esetben?

thotferi 2011.04.10. 14:52:46

@uszo:
Ezen az egy mondaton könnyű fenn akadni és egyenlőségjelet tenni a "fajelmélet" és e közé.
Ez nem feltétlenül jelent megváltoztathatatlan determináltságot, hanem inkább bizonyos fokú meghatározottságot. Az Ószövetségi Tízparancsolatban azt olvashatni: "Megbüntetem az atyák vétkét a fiakban harmad és negyedízig, de irgalmasan bánok ezerízig azokkal, akik szeretnek engem,és megtartják parancsolataimat." Ezeket a parancsolatokat ismerték már, jóval zsidók előtt a hettita és mezopotámiai társadalmak is.
Azt, hogy Istennek ez a cselekedete miképpen tud generációkon átívelve hatást kifejteni, azt nem tudhatjuk. Lehet, hogy a szeretet , az Isten parancsolatai iránt való hűség, magában az emberi vérben képes olyan folyamatokat előidézni, amelyek adott esetben jótékony, vagy fordított esetben kártékony változásokat generálhatnak.Lehet, hogy még az örökítő anyagban is megjelenik a szeretet jótékony hatása és ez védelmet nyújt az ilyen ember utódainak generációkon keresztül. Mi magyarok ebből élünk, hogy ilyen nagyszerű jellemű szkíta őseink voltak, akiknek a génállománya a szeretet hatására feltöltődött az Isten áldásával , amely máig hatóan véd bennünket is. Természetesen, ezt mindennapi gonoszságunkkal visszájára is lehet fordítani, de csak harmad és negyedízig. Hála, szerető Istenünknek, hogy csak addig!
A szeretet jótékony és a gonoszság romboló hatását már molekuláris, sőt kristályszinten is lehet vizsgálni: (A víz üzenete)
indavideo.hu/video/A_viz_uzenetei
A szkíta ősbölcsességből nem csak Jézus tanításai származnak, hanem a Buddhizmus is innen töltekezett:
www.buddha-tar.hu/buddha_a_szkita_bolcs

Dr. szpahi 2011.04.10. 17:42:14

@thotferi:

"Mi magyarok ebből élünk, hogy ilyen nagyszerű jellemű szkíta őseink voltak, akiknek a génállománya a szeretet hatására feltöltődött az Isten áldásával , amely máig hatóan véd bennünket is."

Már ne haragudj kedves Feri, de a te neved is Tóth. Mi közünk nekünk (genetikailag) a hajdanvolt szkítákhoz, magyarokhoz? És milyen érdemünk származik nekünk akkor, ha még ilyen "mélyre" ásva -- számomra egy kicsit dáko-román kontinuitás elméletére emlékeztető módon -- bebizonyítjuk, hogy nagyszerűek voltak valamikori őseink? Ez nagyobbakká tesz minket Isten előtt? Felment a bűneink alól? Becsületesebbek, tisztességesebbek, keresztényebbek lettünk tőle? Nem.

Hagymázos gondolatok ezek, amelyek csak az olyan a nacionalista, idegengyűlölő fajtársainkhoz közelítenek minket (románokhoz, tótokhoz, szerbekhez, angolokhoz, franciákhoz stb.) akik ugyan gyűlölik és lenézik a többi nemzetet, de elvakultságukban és elvadultságukban mind egyformán hirdetik, hogy ők a kiválasztottak, az ő népük a legbátrabb, legősibb stb.

„Ha nem vagyunk hajlandók egyes embereket vagy embercsoportokat testvérnek tekinteni, és velük szemben testvérként viselkedni, akkor már nem szólíthatjuk az Istent, mindenki Atyját, atyánknak.” (2. vatikáni zsinat).

És ha már Te is annyiféle írást ajánlsz nekünk, engedd meg, hogy én is ajánljak Neked valamit, mint honfitársad:

keresztenymisszio.blog.hu/2011/03/12/keresztenyseg_es_hagyomanyorzes

thotferi 2011.04.10. 20:19:42

@Dr. szpahi:
Számtalanszor előfordult az Ószövetség szerint is, hogy Isten az eltévelyedett zsidó nép bűneit Ábrahám, Izsák, és Jákób érdemei miatt hosszú ideig büntetlenül hagyta, vagy sokkal elnézőbb és engedékenyebb volt irántuk.
Az én felmenőim magyarok voltak ,még a Tóth nevet viselők is, de nyilván, nem kizárt, hogy valamikor szlovák származású ősök is keveredtek a családfámba. A genetikai kutatások azt mutatják, hogy a mai magyarok genetikai állománya a keveredések ellenére is megőrizte az ősi állapotokat.
Ha arra gondolunk, azt tanítjuk az iskolákban, hogy őseink milyen nagyszerű jellemmel rendelkeztek, az is jelentős pozitív kihatással bír a mi gondolkodásunkra, értékrendünkre is. József Atilla a Curriculum Vitaeben elismeri azt, hogy őt a költészet felé a harmadikos olvasókönyvéből az Atilla királyról szóló nagyszerű, megható történetek fordították.
Az ajánlott íráshoz csak azt fűzném hozzá, hogy minél kisebb a nemzeti identitásunk, annál könnyebben fosztanak ki bennünket az elnyomóink! Szegénységünk okait nem a hagyományőrzésre fordított csekély pénzösszegekben kell keresnünk, hiszen ezek a rendezvények nagyrészt önzetlen emberek ingyenes felajánlásaiból , és társadalmi munkából jönnek létre. Mi magyarok a Hunor-Magyar- féle magatartás mintát követtük, amely a szkíták hagyatéka, ezáltal nem elnyomni, megsemmisíteni akartuk az ellenségeinket, hanem felemelni őket erre az erkölcsiségre.
"Napóleon megkérdezte Francois Talleyrand-t, hogy mit tegyen a magyarokkal. Talleyrand válasza: - Felség! Régi szokásuk a magyaroknak, hogy felnéznek nagyjaikra, és büszkék a múltjukra. Vedd el e nép múltját, és azt teszel velük, amit akarsz!"

thotferi 2011.04.11. 10:42:06

@Dr. szpahi: A kutatók álláspontja szerint kimutatható a genetikai rokonságunk a szkítákkal.
maszek.lapunk.hu/?modul=oldal&tartalom=772429

2011.04.11. 19:13:16

'Mi magyarok a Hunor-Magyar- féle magatartás mintát követtük, amely a szkíták hagyatéka, ezáltal nem elnyomni, megsemmisíteni akartuk az ellenségeinket, hanem felemelni őket erre az erkölcsiségre.'

Ez komoly?

'Mi katolikusok' meg elsősorban katolikusok vagyunk, és csak utána magyarok, németek vagy románok.
Aki katolikusként nem így gondolja, az valamit nem értett meg. Akár magyar, akár német vagy román.

thotferi 2011.04.11. 20:55:08

@khamul: Mi nem "katolikusok" vagyunk, hanem a Magyar Katolikus Egyház hívei. Jó lenne, ha magyarságunk minél átütőbb módon tudna megmutatkozni Istenhitünkön keresztül! Ennek legnagyszerűbb módja az lenne,ha szkíta-hun őseink nagyszerű erkölcsiségét beépítenénk kereszténységünkbe.
József Attila azt mondta:" Az Atilla királyról szóló mesék fölfedezése azt hiszem döntően hatott ettől kezdve minden törekvésemre, végső soron talán ez az élményem vezetett el az irodalomhoz, ez az élmény tett gondolkodóvá"

2011.04.12. 08:58:30

@thotferi:

Itt elválnak az útjaink, mert én nem vagyok a magyar katolikus egyház híve. A hitemnek legalábbis nincsen semmilyen nemzeti (magyar, szkíta-hun...) vonatkozása. Az Egyházban hiszek, és a magyar egyháznak vagyok a tagja.

thotferi 2011.04.12. 09:34:14

@khamul: Ez akkor lenne hiteles és következetes álláspont, ha hitednek a zsidó vonatkozásai is hasonló megítélés alá esnének. Márpedig az Ószövetség a zsidó nép ,nemzet története. A középkori magyar egyházi templomi művészet legkedveltebb jelenete a magyar Szent-László gerlési ütközetének jeles eseményét ábrázolja. A váradi kivonulás, a leányrabló kun és László harca, összecsapása,a kun lefejezése, a leány kiszabadulása, majd pedig a híres szkíta-hun fejbenézési jelenet. Ezzel voltak tele az egész Kárpát-medence templomai . Szent-László arcát mindig következetesen Krisztus arccal ábrázolták.
A két személy (hős) lényegileg eggyé olvadt.
dobogommt.hu/letoltes/szantai-szentlaszlo.wmv
www.youtube.com/watch?v=cuQ-2_gLmFc&p=91D7496AFBC15E99
www.youtube.com/watch?v=IgxzSPfufbE

kis_csirke 2011.04.12. 09:50:50

@thotferi: azt hiszem, ti egy egyházat akartok felhasználni identitás-elméletetek "fedőszervévül".
(Olyan érzésem van Téged olvasva, mint amikor Dobogókőn a hátsó sétaúton látom az önkényesen gondozott keresztény "giccskertet". Minden össze van hordva. ) Ez a magyae egyházatok nem katolikus (egyetemes), ha jól értelmezem.

A Katolikus Egyház nem tagadja a zsidó nép kiválasztottságát és az Ószövetséget sem.

Virágoskert 2011.04.12. 13:10:04

@kis_csirke:

A pontosság kedvéért, tegyük hozzá, hogy hitünk szerint a "gonosz szőlőmunkásoktól" elvették az Isten országát és más népnek adták, amely népbe ugyanakkor minden ember meghívást kapott. Ha ezt nem hangsúlyozzuk ki minduntalanul és kínos pontossággal, akkor az lesz a vád, hogy a keresztények márpedig bálványozzák-istenítik a zsidóságot, ostoba elvakultsággal szemet hunynak a zsidóság minden hibája fölött, sőt, éljenzik még a cionizmus nevében való népirtást is, és a Feszület mellett titkon minden keresztény egy kis Dávid-csillagot és egy izraeli zászlót őriz a szívében.

kis_csirke 2011.04.12. 13:52:12

@Virágoskert: igen, köszönöm a kiigazítást, jogos, igazad van (túlzásra túlzással reagáltam).
A meghívás Jézus által "kiterjedt".

thotferi 2011.04.12. 14:05:26

@kis_csirke: Ez a "magyar egyházunk" a középkori magyar (katolikus) egyház "feléledése". Amelyből még nincs kilúgozódva minden hagyományunk , nemes történelmünk, szkíta-hun származásunk.
Ez egyszerre egyetemes és egyszerre jellegzetesen magyar, a kettő nem zárja ki egymást. Minden ember egyszerre emberi lény és egyszerre tartozik, tartozhat egy nép, nemzet, család kebelébe is.
A zsidók kiválasztottságát nem tagadjuk, hanem helyesen értelmezzük akkor, ha tudjuk, hogy Isten nem az erények ,érdemek szerint választ. Isten a legsötétebb, legmélyebbre süllyedt emberekhez (zsidók) fordul oda, mintegy utolsó szalmaszálként felkínálva a megtérés lehetőségét nekik. Aki erre a kiválasztódottságra büszke, az nem normális.
Az Ószövetséget nem tagadjuk, ez értelmetlenség lenne. Azt állítjuk, hogy a kereszténységnek nem feltétele az Ószövetség Újszövetséggel való "egybeházasítása". Minden népnek van történelme, azon keresztül is meg tudja szólítani Isten az adott nép fiait, az is Isten igéje, nem csak a zsidók történelme. A mi magyar történelmünk is bír olyan tanító jelleggel számunkra, mint a zsidóké a zsidóknak.

2011.04.12. 14:49:32

@thotferi:

'Isten a legsötétebb, legmélyebbre süllyedt emberekhez (zsidók) fordul oda'

???

peppe80 (törölt) 2011.04.12. 16:55:53

@Virágoskert:
"...az lesz a vád, hogy a keresztények márpedig bálványozzák-istenítik a zsidóságot, ostoba elvakultsággal szemet hunynak a zsidóság minden hibája fölött..."
Ezzel legfeljebb a szittya keresztények vádolnák a keresztényeket, meg azok, akik a Jobbikot is jobbról támadják.
Objektíve nézve nemhogy ezzel nem vádolhatóak, de nagyon sok keresztény emberkének simán belefér az "értékrendjébe" a nacionalizmus meg némi kultúrzsidózás. Nagy tisztelet a kivételnek.
Bár a keresztény vallás lényegéből ez nem adódik, (sőt!).

peppe80 (törölt) 2011.04.12. 17:01:36

@khamul:
Azért hihetetlen zseniális a maga módján a thotferi.
Miközben keményen zsidózik, még egy jó fej pozícióba is helyezi magát, éreztetve, hogy valójában megszakad a szíve szegény eltévelyedett zsidókért, amiért balga módon veszélybe sodorják az üdvösségüket.

Virágoskert 2011.04.12. 17:17:10

@kis_csirke:

Nem kiigazítani akartalak, amit mondtál az igaz, csak hozzátettem a magam pontosítását, elébe menvén a banális félreértésből eredő vádaknak.

thotferi 2011.04.12. 18:43:19

@khamul: Jézus nem véletlenül született a legsötétebb napon, napok egyikén. Azért, hogy ezáltal a legreménytelenebb helyzetben lévőkhöz is elérjen az Isten szabadítása. "A nép, amely a sötétségben lakott, nagy világosságot látott, és akik a halál földjén és árnyékában laktak, azoknak világosság támadt."(Mt4,16)
A zsidók "csillaga" a hagyomány szerint a (sárga) Szaturnusz bolygó, amelynek csúcsán egy hatszögű csillag alakzat figyelhető meg. Ez az égitest volt a régiek képzetében az utolsó (kapuőr) bolygó. A fényben legszegényebb, leghidegebb "csillag", amelynek égi útja egy vén öregember lassúságához volt hasonlatos.(Szaturnusz a görög mitológiában energiahiányos állapota okán saját fiait elevenen falta fel.) A Szaturnusz bolygó a bak csillagjegy uralkodó planétája. A bak tulajdonságai a mundán asztrológia szerint kivetülnek a zsidóságra is.(bak-vak)
A magyarok csillaga ezzel szemben a jóságos Jupiter,a király csillag. A jupiter a nyilasban" honos", amely tulajdonságok (nyilas) a magyar nép lelkében , viselkedésében érhetők tetten.
www.csillagtortenelem.hu/index.php?part=jupiter
www.origo.hu/tudomany/vilagur/20070330furcsa.html

uszo 2011.04.12. 18:59:56

@thotferi: "A szkíta ősbölcsességből nem csak Jézus tanításai származnak, hanem a Buddhizmus is innen töltekezett:
Mi magyarok ebből élünk, hogy ilyen nagyszerű jellemű szkíta őseink voltak, akiknek a génállománya a szeretet hatására feltöltődött az Isten áldásával , amely máig hatóan véd bennünket is. Természetesen, ezt mindennapi gonoszságunkkal visszájára is lehet fordítani, de csak harmad és negyedízig."

Tehát a logosz preegzisztenciája nem az Atyával van közösségben hanem szkítiával. Hidd el ha akarod.
De ezzel az a baj, hogy így nektek, neked, Jézus nem megváltó. Csupán egy próféta. A Te hited nem keresztény. Olyan nagyjából mint a zsidó hit. Nektek sincs szükségetek Jézusra. Hiszen igazságai-szerinted- szkíta igazságából származnak.

Feri ilyen közhelyekkel hogy a nagyszerű szkíta a szeretet hatásár...stb..ezzel ne haragudj, hogy ezt mondom, de normális embert nem fogsz meggyőzni.
Mert...kalandozni ki ment? A hadi zászlók alatt amin turúl képében ott repkedett a szentlélek? A vérében szeretet hordozó szittyamagyar? Vagy az beállt ezekhez bujtárnak és itthon maradt legeltetni, aztán később jobbágy lett belőle. Vagy a gonosz szittyák voltak ott akiket aztán negyediziglen büntetett az Úr.
Azt a rabszolgatömeget amit a szittyák hoztak, Ki árulta a kufároknak? Ki telepítette a birtokaira? A szeretettel feltöltött génüek, vagy az idegen szívüek? Kinek a birtokairól szökdöstek ezek a rabszolgák és utódaik egyházi birtokra, hogy ne adhassák el a családtagokat külön külön. Anyát gyermekeitől gyereket a szülőtől elválasztva.
Már István királynak komoly problémát okozott, hogy a "magyar hun szittya" birtokosok nem kívántak felhagyni a rabszolga tartással. Ő tudta ez a tulajdonlási forma egyértelműen nem kompatibilis Jézus hitével. A tökéletlen lett volna a genetikai kód? Vagy Jézus ezt a részt rosszul tanulta meg a szkíta kinyilatkoztatásból?

thotferi 2011.04.12. 19:20:04

"sok keresztény emberkének simán belefér az "értékrendjébe" a nacionalizmus meg némi kultúrzsidózás. Nagy tisztelet a kivételnek."
A" kis emberkék" félig nyíltan, titokban megengedhetik (még) maguknak az ilyesmit, de a judeo-keresztény papság, egyházi vezetés a hamis zsidó kiválasztottság tudattal van sakkban tartva.

thotferi 2011.04.12. 19:51:33

@uszo:" Hiszen igazságai-szerinted- szkíta igazságából származnak. "
Nyilván, nem teljes egészében csak onnan származnak. A szkíták igazságai is eredhetnek a mindenható Atya igazságából, nem csak a "zsidók Tízparancsolata". A szkíták is onnan eredeztették a jó dolgokat.
A "kalandozások" elsősorban megelőző hadjáratok voltak. A magyarok pusztítottak az összes" barbár" nép közül a legkevesebbet nyugaton. Az eseményeket mindig "relative" kell megítélni. A keresztények Amerikában még a 19. században is rabszolgaságot tartottak fenn. A zsidó kereskedők millió számra hurcolták be a néger rabszolgákat, akinek a fele a hajókon elpusztult. (A feudalizmust Európába a hunok hozták be.)
A keresztény Német -Római császár hányszor tört rá ,a szintén keresztény Magyarországra iszonyatos haderővel, hogy a magyarokat teljesen kiirtsa, amikor a magyarok a "kalandozásaikat" már régen befejezték? A magyarok a kalandozásaikkal a hun birodalmat akarták feléleszteni, történelmi jogon.(Akár a zsidók Izrael államát) A keresztes hadjáratokról még nem is beszéltem.
A magyarok erkölcsei, műveltsége, kultúrája messze meghaladta a korabeli nyugat-európait.
www.magyarvagyok.com/index.php?page=videos&sub=search&q=t%C3%B3th+gyula

Virágoskert 2011.04.12. 19:52:07

@peppe80:

Szerintem nem álságos "jófejkedés" akar ez lenni, az irtózatos tévhitek ellenére én jó szándékot vélek felfedezni a hozzászólások mögött.

cladonia_rangiferina 2011.04.12. 20:56:37

@Virágoskert:
Kedves Virágoskert!
Minden tiszteletem a Tied, megemelem a kalapom előtted! A másként gondolkodók általad történő megértése, és elfogadása példamutató számomra.
Köszönöm.

kis_csirke 2011.04.12. 21:34:37

@thotferi: Ez a "magyar egyházunk" a középkori magyar (katolikus) egyház "feléledése". - nem értem, lett volna a középkorban egy magyar egyház?! Vagy a mi katolikus egyházunkról beszélsz, aminek középkori (sőt, ókori) gyökerei vannak?

Nagyon elszomorít, ahogy a zsidókat, sőt a katolikus egyház papságát látod.

Annak azért örülök, hogy kiderült, hogy ti nem vagytok katolikusok.
Ez a szép honlap a Tiétek?
www.osmagyaregyhaz.hu/nyitooldal
Vagy az ősmagyar táltos egyházat tisztelhetjük bennetek?

thotferi 2011.04.12. 21:53:40

@Virágoskert: Köszönöm a megértő jóindulatot!
Ajánlom megtekintésre az első szittya-keresztény templomot Verőcén!
www.youtube.com/watch?v=3gEtVWOZeAQ

thotferi 2011.04.12. 22:23:58

@kis_csirke: Igen, volt a középkorban Magyar Egyház, amely betagozódott a Római Katolikus Egyházba, de jellegzetes magyar vonásokkal rendelkezett .A királyok szuverén invesztitúra jogokkal rendelkeztek és Szent Koronával koronázott apostol királyok voltak. Ezt a vallást lehet Szent-László vallásnak is aposztrofálni. Szent László Jézus "ikertestvérének" volt azonosítva:( Jel 6,2 Jel1,13)
Amikor többesszámban beszéltem az egész középkori magyarságra gondoltam. Erre a középkori Magyar Katolikus Egyházra fog visszaalakulni a mai Magyar Katolikus Egyház a jövőben.
A "zsidókról" tudok neked még más véleményt is idézni: Jel2,9, Jel3,9
A fenti oldalt nem ismertem, de futólag megállapítható, hogy jó nyomon járnak ők is.
Elérkezett az idő a megújulásra, őseink, múltunk, hitünk feléledésére! Nem hatalommal, erővel, hanem az Isten Lelkével.

kis_csirke 2011.04.13. 08:18:12

@thotferi: az említett honlapon egy mondat van, amivel egyet értek: "Vásorolj magyar terméket" - ezt próbálom is megvalósítani. (De ennek nem sok köze van a hithez.)

Erről a középkori magyar egyházról írhatnál többet (megbízható forrásokkal), mert erről még nem hallottam és érdekel, hogy hogyan is volt. El tudok képzelni lokális helyzetre való megoldásokat, de az alapkérdés a Rómával való viszony (létezett-e egység). Mi volt a középkori magyar egyház megszűnésének az oka? Milyen igény vezet a "feléledésre"? Ez kiknek áll érdekében, mik a motivációk, van-e mögötte valódi bázis?

A megújulásra folyamatosan van ok és lehetőség, örülök, hogy Ti is Isten Lelkével képzelitek el.
(Bár a visszafelé tekintgetésben nem hiszek, fontosak a gyökerek, az szükséges az ép identitáshoz, de a megújulás csak a jelen valóságon keresztül tud végbemenni szerintem.)

kis_csirke 2011.04.13. 08:30:36

@thotferi: De azért az barokkos túlzás, hogy a "középkori Magyar Katolikus Egyházra fog visszaalakulni a mai Magyar Katolikus Egyház a jövőben".
Jelenleg egy (talán még bejegyzett) kisegyház vagytok, de nem a Katolikus Egyház. (És - ha őszinték akarunk lenni - ezekkel a szinkretista nézetekkel még nagy utat kell bejárnotok, ha a kat. egyház részei akartok lenni.)

2011.04.13. 09:20:54

@kis_csirke:

'Mi volt a középkori magyar egyház megszűnésének az oka? '

Szerintem az eddigiek alapján világos: az idegenszívűek elnyomták a szittya génekből áradó szeretetet.

eichikarl 2011.04.13. 09:36:49

@thotferi:
A trianon-identitású magyar hit "vérrokon" a holokauszt-identitású zsidóhittel.
Az kontraproduktív benne csak az, hogy a sérelmek ismételgetése, a felelösökre mutogatás - tünjék bár bizonyos szempontból teljesen "jogosnak" - önmagában nem hoz gyógyulást. Hosszú távon kreatív önfelülmúlást nem eredményez, alapjában véve menekülés. A gyógyulás akkor indul be, amikor elkezd érdekelni a "másik" élete értelmileg és érzelmileg, amikor megtanulom a nyelvét, elkezdem öt megérteni, nem hátrálok meg a sérülésektöl, amelyek zömmel félreértésekböl fakadnak. Párbeszédet kezdek vele, és ö is megismer engem.

Szilárd és megváltoztathatatlan ellenségképpel a jövö nem túl vonzó.
Azt gondolom a kereszténységnek erre az egyetemességére van szükség, amelybe bele lehet illeszteni a nemzeti jelleget. Attól félek viszont, hogy ez fordítva nem müködik. Hogy a magyar hitbe azt veszem bele a kereszténységböl, ami beleillik. Pl. az ellenségszetet nem - tehát az köszönjük, nem kérjük.
Persze kinek-kinek más a háttere, és más példákon keresztül részesült értékekben. Azt gondolom, hogy a magyar nyelvet és kultúrát a 18-19. századi Magyarország területén a nemzetiségeknek föleg az értelmisége szívesen vette át - addig amíg a "kis gömböc" be nem akarta öket kapni. (Ugye milyen szép a magyar nyelv és kultúra: legyél te is magyar, hagyd a gyökereidet.)
A nemzetében hívö sajnos hajlamos olyan lenni mint a kiselefánt - lassan tanul és gyorsan felejt. Azért is, mert a célja az, hogy valamiképpen egy csoportban úrrá legyen a félelmén.
A kereszténységnek ilyen alapüzenete nem volt, még ha néha helyi megvalósulásaiban ilyesmi elö is fordult.

thotferi 2011.04.13. 10:22:13

@kis_csirke: "Mi volt a középkori magyar egyház megszűnésének az oka? Milyen igény vezet a "feléledésre"? Ez kiknek áll érdekében, mik a motivációk, van-e mögötte valódi bázis?"
A középkori magyar egyház megszűnésének az oka a nemzeti függetlenségünk elvesztése volt a 16-17. században.A magyar egyházat védelmezők tömegesen tértek át később a református vallásra.Ezért is tudott nálunk ilyen mértékben meggyökerezni a protestantizmus. A Magyar Kat. Egyház ekkorra teljesen megroggyant a két irányból érkező támadások következtében. A magyar alapítású Pálos Szerzetesek őrizték a legtovább ennek hagyományait, egészen addig, amíg ll. József fel nem oszlatta a rendet.Később a feloszlatott rendek visszanyerték jogaikat kivéve a magyar hagyományokat ápoló Pálosokat. A Habsburgok és a Pápa nem akartak ilyen egyházat a továbbiakban.
Az igény tömeges, gondoljunk csak a jellegzetesen magyar Csíksomlyóra, amely jelenleg a világ talán legnagyobb zarándokhelye.
www.youtube.com/watch?v=nNgOC-Pcq6c
Ezzel a témával sokan foglalkoznak, a legjobb, leghitelesebb kutatók írásait, előadásait tudom ajánlani: Pap Gábor művészettörténész, Varga Tibor jogtörténész, Tóth Zoltán József, Szántai Lajos és Molnár V. József.

zzzsuzsa 2011.04.13. 10:38:34

@thotferi: Annyira zavar, hogy Csíksomlyót kisajátítjátok magatoknak! Az nem valami ősmagyar nemzeti hely, hanem az egész magyarságnak szent helye. és nem Tóth Zoltán, thotferi és nem Szántai Lajos és Molnár V.József és körei fennhatósága alá tartozik.A magyar zsidóság egy nagy részének is "hazája" ez, és fontos. A Pálos rend ma is létezik!! Miről beszélsz?

thotferi 2011.04.13. 10:51:29

@eichikarl: A holokausztot előidézőknek szinte nap mint nap " mea culpázniuk" kell, hatalmas jóvátételeket fizetni és már egy egész média iparág épült fel erre.
A Trianon súlyos igazságtalanságát a mai napig nem ismerték el az előidézői, nem hogy jóvátételről lehessen beszélni. Trianon máig szedi áldozatait!
A magyarnál jobban egyik nép sem szerette ellenségeit. A törökök, akiket ugyanúgy meg akartak csonkítani, mint minket, fellázadtak, visszafoglalták területeiket és ennek ellenére folyamatos a gyűlölködés a görög-török nép között. Mi pedig az egykori kifosztóinkkal egy táborban , Únióban vagyunk állam határok nélkül.

thotferi 2011.04.13. 10:57:18

@zzzsuzsa: Mikor tért vissza Magyarországra a Pálos rend? Nemzeti identitásunkat, jelképeinket, hagyományainkat hogyan lehetne kisajátítani? Mindenki szabadon tartozhat hozzájuk. Azt ne várja senki, hogy Csíksomlyón szlovák, német, zsidó hagyományokkal találkozzon! Ez a miénk!

eichikarl 2011.04.13. 11:24:44

@thotferi:
Amiröl beszélsz ezek objektívnak tünö szubjektív kijelentések: történelmi folyamatok, amelyekben az egyénnek kevés a szerepe. Fekete-fehér szereposztással egyik traumát sem lehet feldolgozni. Kicsit közelebbröl nézve azonban Trianon nem csak a magyaroknak trauma, hanem más nemzetiségeknek is (föleg németeknek és zsidóknak) - gondolhatunk pl. Köves Slomó rabbi déd- vagy ükapjára. Természetesen a holokauszt és érintett cigányokat, kommunistákat, lengyel és német ellenálló katolikusokat és protestánsokat is.
Az ideológia azonban nem szereti az árnyalatokat, mert hamissága abban leplezödik le.
Önmagát beteljesítö jóslat vár azokra, akik csak magukat látják áldozatnak.
A magyar-török párhuzam jó. Mind a két nép birodalmat hozott létre (valóban tehetség kellett hozzá), amelyet magáról nevezett el bár mindig létszámbeli kisebbségben volt a többi néppel szemben, de sajnos nem vették észre, hogy váltani kell - vagy nem voltak képesek rá. Végül a 19. század nemzetállami fejlödése szétrobbantotta a birodalmakat.

kis_csirke 2011.04.13. 13:15:30

@thotferi: Ok,fordítsuk meg a kérdést: tudsz-e vatikáni forrásokat idézni a "magyar egyházzal" kapcsolatban? Maradt fönn hivatalos, szentszéki följegyzés velük kapcsolatban?

Csíksomolyó szép és fontos zarándokhely, de azért túlzás a világ legnagyobb zarándokhelyeként emlegetni. Róma, Jeruzsálem, Compostella mind mind nagyságrendileg fajsúlyosabbak. Nem is értem. Egy létező, római katolikus zarándokhely látogatóinak az igénye a "magyar egyház" léterhozása?! (Nem néhány ügyes ember vett észre anyagi lehetőséget egy egyház alapításban?!DDD)

Trianon. Családilag én is érintett vagyok (mint oly sokan a Kárpátmedencében), de túl kell lépni ezen az igazságtalanságon. Abból csak pusztulás és önsorsrontás származik, ha beleragadunk, hogy akkor milyen jogtalanság történt velünk. Megkeseredünk és gyűlölködünk, megáll velünk az Élet. Tovább kell lépni. Megtörtént, már nem lehet visszacsinálni. Ki kell engesztelődni lélekben. MOST milyen módon lehet az országot rendbe hozni a jelenelgi adottságainkkal? Ez a kérdés. (Az új, magyar állampolgárság például egy szép, "gyógyító" lehetőség.)

zzzsuzsa 2011.04.13. 21:06:50

@kis_csirke: Szerintem meg Trianon egy elhallgatott tabutéma. Aki ezt kiejti a száján, arra rögtön ráfogják, hogy önsorsrontó. Itt szerintem nem lehet "kiengesztelődni lélekben", ha nem beszéljük át ezt a témát. Legalább annyira, mint a zsidó kérdést. Kiengesztelődést meg kell, hogy előzze az őszinte és nyílt kommunikáció. Csak így lehet szerintem kiengesztelődést várni. És nem "elvárni". Ha valami seb van, akkor azt gyógyítani kell és nem hagyni "Isten nevében". Van úgy, hogy fel kell tárni és akkor tud kitisztulni a seb.

eichikarl 2011.04.13. 21:07:25

Magyar szöveggel simán elmenne a Jó ebédhez szól a nótában - többszólamú refréntöl eltekintve, az már csak olyan hozzátét.
www.youtube.com/watch?v=yaUOgob-AMQ

Kb. 100 évvel ezelött mondta Bartók, hogy a népdal kutatásai szerint egyre nehezebben tud valamilyen specifikus etnikai sajátosságot megállapítani a Kárpát-medence környékén.
Szerintem ez a müdalokra is eléggé áll.

thotferi 2011.04.13. 21:16:54

@eichikarl: Tudom, hogy más népeket is ért trauma. Az örmény "holokauszt" is iszonyú népirtás volt, még sincs az sem a helyén kezelve.Sztálin mesterséges ukrajnai éhínsége sincs kellően bemutatva, elítélve, jóvátételi kötelezettségről szó sincs.
"Végül a 19. század nemzetállami fejlödése szétrobbantotta a birodalmakat."
Nem ez okozta a birodalmak szétrobbanását, hanem a háttérben nagy pénzekkel szervezett tudatos aknamunka robbantotta fel ezeket az országokat. A szabadkőműves maffia, valamint az orosz cár által pénzelt pánszláv mozgalmacskák, terroristák álltak a háttérben. Azért nem mertek sehol népszavazást rendezni az elcsatolt területek hovatartozásáról, mert a titkosszolgálatok jelentették, hogy ebben az esetben Magyarország területi épsége megmaradt volna. Hiszen ezt a felszabdalást nem támogatták a nemzetiségi lakosság körében sem.

eichikarl 2011.04.13. 21:44:08

@thotferi:
Az elcsatolt területekröl való népszavazás. Hm. Kb. 80-100 évvel az elcsatolás elött kezdödött el, de a nemzetiségi kérdést a 19. században a fönemességtöl kezdve minden kormány úgy görgette maga elött, mint az USA az egészségbiztosítás ügyét. Nem voltak képesek belátni, hogy az nem lehetséges, hogy mindenki azonnal jól járjon. A hosszútávú gondolkodáshoz nem volt elég egység. Azt csak Trianon teremtette meg, de ennek a következménye a II. világháborúba való beszállás volt.
Persze volt pánszlávizmus és terroristák, de ezek semmit sem tudtak volna tenni, ha Magyarország egységes - a magyar államszervetö nemzet képes politikai és kulturális szinten integrálni - és nem asszimilálni - a nemzetiségeket.
Persze, én nem mondom, hogy könnyü lett volna, de hogy csak más a hibás, a magyar mindig vétlen áldozat, ez igen-igen kevéssé konstruktív gondolat.

thotferi 2011.04.13. 21:48:20

@kis_csirke: Én nem vagyok ennyire szakértője a témának, hogy vatikáni forrásokat ismertessek.Vannak szerintem hiteles magyar források is: Mátyás király levelezései,Bonfini, Galeottó, a Krónikáink,korabeli külföldi utazók leírásai, királyaink oklevelei, stb.
Az általam hivatkozott szerzők minden estben megadják a forrásaikat, hivatkozásaikat, ezeket le lehet ellenőrizni .
Csíksomlyó tudomásom szerint az évente rendszeresen, egyszerre megjelenő embertömeg hatalmas száma miatt érdemli ki az elsőséget. (Alkalmanként , mintegy 600 ezer ember részvétele)
"Egy létező, római katolikus zarándokhely látogatóinak az igénye a "magyar egyház" léterhozása?! "
Igen, én úgy gondolom ez elég bizonyíték erre. Akik ezt szorgalmazzák azoknak eszük ágában sincs új egyházat alapítani. Pap Lajos és társai megtehették volna ezt, de ők belülről akarják az egyházat jó irányba átalakítani.
Nem szabad megállni az állampolgárságnál, hanem a területi autonómiákat is követelni kellene.

thotferi 2011.04.13. 21:59:42

@eichikarl: Népszavazás? Igen, a terv először az volt, hogy mindenhol népszavazást kellene rendezni a törvényesség látszatából, de ettől a nagyhatalmak elálltak, mert rájöttek, hogy ebben az esetben nem az előre eltervelt szétszabdalási konspirációjuk jött volna be.
Erőszakos asszimilációról én nem tudok.Egyetlen más országban sem volt olyan jó dolguk a nemzetiségeknek, mint Magyarországon.
Ajánlom elolvasásra egy korabeli szemtanú feljegyzéseit: Tormay Cecile :Bujdosó könyv

zzzsuzsa 2011.04.13. 22:03:54

@eichikarl: Ne haragudj, de ez a jiddis műdal semmire sem bizonyíték. Ez egy külön világ, megírt zene, ami tényleg valamilyen bájos keveréke a kelet európai zene ritmus és dallamvilágának. Köze nincsen az igazi paraszt zenéhez. Kíváncsi lennék, hol és mikor mondta ezt Bartók! Tudsz forrást adni? Milyen specifikus etnikai sajátosságra gondolsz?

thotferi 2011.04.13. 22:04:35

@zzzsuzsa: Na ,végre, egy igaz hazafi hozzászólása!
Így kellene máskor is!

jabbok 2011.04.13. 22:51:15

Az egész sumér-magyar, szkíta-magyar, stb. hitrendszer egy HIT-rendszer. A szerzők, akikre thotferi is hivatkozik, az áltudomány legtipikusabb képviselői. Megvan a koncepció, amihez keresik az irodalmat, hivatkozásokat - amiket aztán elég kreatívan meg is találnak és főleg "kreatívan" használnak.

Az egész marhaság arra épül, hogy úgysem keres senki utána a forrásoknak és az irodalomnak. Ők maguk sem persze: bárki közülük felvet egy új "felfedezést", és elsüti valahol, azt a többiek tökéletesen megbízható forrásként hivatkozzák a továbbiakban.

Bárkinek merem ajánlani, hogy ha egyszer tényleg lesz egy-két napja erre a marhaságra, akkor kezdjen forráskutatásba. Meg fog lepődni: az egész rendszer 4-5 ember téziseire és hagymázas állításaira épül, ha a hivatkozásokat visszakeresitek, végül mindig valami ellenőrizhetetlen forráshoz juttok, vagy ha sikerül megtalálni az eredeti forrást, ott a normális ember teljesen mást olvas, mint amit a nagy szerzők aztán kihoztak belőle. (Ugye a klasszikus példához hasonlóan, miszerint a Bibliában is meg van írva, hogy "nincs Isten", és lám, ez valóban szó szerinti idézet a Bibliából...)

Talán emlékeztek még Kiszely "antropológus" főtudósra, aki hazahozta Petőfi Sándor női csontvázát az egykori Szovjetúnióból.

Hát ez a probléma. A tények nem érdekesek - csak a koncepció az, ami számít.

jabbok 2011.04.13. 23:25:46

@thotferi:
"A genetikai kutatások azt mutatják, hogy a mai magyarok genetikai állománya a keveredések ellenére is megőrizte az ősi állapotokat."

"A kutatók álláspontja szerint kimutatható a genetikai rokonságunk a szkítákkal. "maszek.lapunk.hu/?modul=oldal&tartalom=772429

Őszintén, valaki megnyitotta a hivatkozást? Vagy egyszerűen a tény, hogy "kutatókra" hivatkozik feri, az már elég?

Ha odakattintotok, találtok egy alapvetően koncepciózus írást Grandpierre Attilától - aki jónéhány valóban tekintélyes, és a szakterületében jártas igazi tudóstól is idéz. De azt már ki veszi észre, hogy ezek az idézetek ("legjelesebb őstörténészünk, Bakay Kornél is megjegyezte, hogy az etelközi magyarok ivókürtjei (a csernyigovi bölénykürtök) pontos másai a szkíta ivókürtöknek", és hasonlók) még csak fel sem vetik a "genetikai (!!!) rokonságunkat a szkítákkal".

Mi köze is van az ivókürtöknek a genetikai rokonsághoz? Az én családom pl. mostanában számos IKEA-s "ivókürtöt" használ. Ezek szerint mi a svédekkel állunk közeli genetikai rokonságban...

Mivel a török hódoltság alatt (sőt, valóban már jóval korábban is) vettünk át szavakat, nyelvi elemeket a törököktől, attól genetikai rokonságba is kerültünk velük? Legfeljebb attól, hogy házasságból vagy anélkül hány gyereket hagytak nálunk...

Ferikém, ha genetikai rokonságot akarsz tanulmányozni (ezt növénytani szakemberként illene magadtól is tudnod), akkor genetikusokat kérdezz... Tudtommal a genetikai kutatások azt az egyáltalán nem meglepő tényt állapították meg, hogy a magyarok GENETIKAILAG a többi kárpát-medencei néppel állnak a legszorosabb kapcsolatban: szlávokkal, németekkel, osztrákokkal, sőt, nota bene románokkal! (Még kimondani is szörnyűség!!!) Sokkal közelebb állunk hozzájuk genetikailag, mint pl. a NYELV-rokonainkkal.

Ez a fő különbség tudomány és áltudomány között: a valódi tudomány nem egy tétel bizonyításához szelektál más tudományoktól érveket. Ha az Akadémia az a sátáni szervezet lenne, aminek a ti "tudósaitok" beállítják, akkor mi sem lett volna nekik egyszerűbb, mint a finnugor nyelvrokonságot alátámasztani a genetikai rokonság kimutatásával. A szkítológusoknál ez a módszer.

jabbok 2011.04.13. 23:33:58

Egyébként marhára csodálkoznék, ha igaz lenne, hogy a genetikai állományom "a keveredések ellenére is megőrizte az ősi állapotokat".

A genetika már csak úgy működik, hogy apuci és anyuci génjei megjelennek az utódokban. Márpedig ameddig visszalátok, az én jó magyar családom elég tipikusnak mondható abban, hogy van bennünk lengyel dédmama, német és osztrák dédszülőből egyenesen több is, erdélyi székely, de szász is, és persze erdélyi meg kismagyarországi magyar is. Csak éppen zsidó nincs - a ludovikás nagypapa okán végzett nyomozati anyag szerint legalábbis... De ezt egyrészt kétlem (honnan máshonnan lenne ez az arrogáns, kioktató, mindenkinél mindent jobban tudó stílusom???), másrészt mióta ti erősödtök, lassan sajnálni is kezdem.

De most befejezem - ahogy bölcs Felicitásztól tanultam: DFT.

jabbok 2011.04.14. 00:04:35

Ja, még egy utolsó érv ebben a világban, ahol az érvek mit sem számítanak:

Ugyan mit számít a genetika? Egy keresztény ember számára? Jézus (a bibliai Jézus) számára?

A valóságban miben nyilvánult meg a magyarság "nemes erkölcse" a történelem során? Jobban összefogtunk másoknál? Már Mohácsnál is csak a zsidók miatt húztunk százfelé? Trianonnál is csak ügyesebbek voltak a többiek? Vagy jó magyar szokás szerint a magyar politikai széthúzás is belejátszott? Vagy aki széthúz, az zsidó - még ha magyar is? Végülis ez is csak definíció kérdése... Fogadjunk, hogy találok "kutatókat", akik bebizonyítják.

Pandit 2011.04.14. 07:48:40

"Őszintén, valaki megnyitotta a hivatkozást? Vagy egyszerűen a tény, hogy "kutatókra" hivatkozik feri, az már elég?"
Nem volt rá szükség.

Nem akarok bántó lenni, de Feri viselkedése kicsit már "trollkodás" (hú de szép szó) :-).
Az igazat megvallva persze egy darabig jól szórakoztunk.
És az is igaz, hogy azt érdemes lehet körüljárni, hogy keresztényként (katolikusként) mit is kezdjünk a nép/nemzet dologgal. Katolikusok (keresztények, ateisták?) és ezután magyarok, vagy inkább magyarok és ezután katolikusok (keresztények, ateisták?) vagyunk-e. Magyar csak keresztény (katolikus?) lehet, vagy csak "keresztény-pogány keverék"? Lehete magyar aki ateista? Egyátalán föltehető-e és értelmes-e így ez a kérdés?

Vajon miért választott Isten egy népet (zsidóság), vagy nem is így volt csak utólag így meséltük. Fontos-e ez a nemzet dolog, fontosabb-e másnál, stb. stb.
Lehet, hogy ez ma Magyarországon és itt a Kárpát medencében egy fontos és tisztázandó kérdés?
A tudománynak azonban ehhez az égvilágon semmi köze nincsen. Maximum a történelem"tudománynak", régészetnek nagyon érintőlegesen.

eichikarl 2011.04.14. 11:33:22

@thotferi:
@jabbok:
"Tudtommal a genetikai kutatások azt az egyáltalán nem meglepő tényt állapították meg, hogy a magyarok GENETIKAILAG a többi kárpát-medencei néppel állnak a legszorosabb kapcsolatban: szlávokkal, németekkel, osztrákokkal, sőt, nota bene románokkal! (Még kimondani is szörnyűség!!!) Sokkal közelebb állunk hozzájuk genetikailag, mint pl. a NYELV-rokonainkkal."

A nyelvrokonság alapját nálunk egyértelmüen az alak- és mondattan bizonyos (kétségtelenül fontos) részei alkotják. De ezen a téren is bizonyos elemeket illetöen a türk népekkel, másokat pedig a finnugorokkal vagyunk rokonságban. Ám ott vanak a szókincs és az alak- ill. mondattan más területei. Itt a szláv, a latin és a német hatása akkora - a kölcsön- és tükörszavak tömkelege, amely szisztematikus átvétel eredményeként került a magyarba.
Jelenleg a magyar szaknyekvek és a sajtó, valamint a társalgás nyelve a némethez áll a legközelebb - még úgy is, hogy az elmúlt 100 évben rengeteget tisztult. Ez a hatás igen mély nyelvi rétegekbe is bejutott, mert évszázadokon keresztül különbözö néprétegek szemében magas társadalmi presztizst képviselö csoportok használták és a kor legfontosabb médiuma a hirlap terjesztette.
Természetesen, ha Kelet-Magyarországra vagy Erdélybe megyünk és mondjuk népdalokat vizsgálunk, akkor ez a hatás valamennyivel gyengébb, de a 800-1000 szláv alapszó (beszél, csinál, asztal, patak, szalma stb.) elöl sehova sem lehet elmenekülni.
Véleményem szerint, nem is tanácsos.

A tót népnév egyébként német eredetü: "nép"-et jelent, modern változata "népi" formában: "deutsch"

Az asszimiláció Magyarországon igen sokféle formát öltött. Csak körül kell nézni Szlovákiában és Romániában. Ott a 19. századi magyar módszereket vitték csak tovább a 20. század közepén. Nem ök találták ki. Az egyházak egyébként szívesen átvették ezt az állami "feladatot". Az 1868-as nemzetiségi törvényt sosem tartották be. De én sosem állítottam, hogy ezt jókedvükböl tették. Szerintem a török idö utáni "nemzethalál lehellete" egészen a 19. századig elért. A nemzetiségekkel sze,beni diszkriminációnak a kiegyezés utáni hatlami viszonyokkal állami alapot lehetett adni. Persze erre most azt lehet mondani, hogy a magyarok csak azt adták tovább a "kisebbeknek", amit az osztrákoktól kaptak. Hiszen az a dolgok természetes rendje, ha felülröl belédrúgnak, akkor "lejjebb" adod tovább. a kiegyezés utáni magyarok (persze a nemesekre gondolok, meg a alasztójoggal rendelkezökre) csak éppen azt a nem elhanyagolható tényt nem vették figyelembe, hogy a magyarságnak nagy szigetei élnek más nemzetiségekkel körbevéve. Bíztak a szentkorona-tanban és az arra alapuló nemesi alkotmányban, és azt hitték, hogy az a világ végezetéig meg is marad. Hát tévedtek

@zzzsuzsa:
Nem gondoltam, hogy ez akármit bizonyítana. Inkább csak azt a közelséget demonstrálja amelyben még vallásilag és kulturálisan is ennyire különbözö népcsoportok éltek.
Igen, ez müdal, de milyen:
A, A5, B, Av - vagy ilyesmi mintára jött létre, amolyan ivódal.
Persze erre azt is lehet mondani, hogy a zsidók aztán minden kultúrát magukba olvasztottak. És szerintem is a többi néppel biztosan nem volt ekkora a kulturális keveredés.

Bartókot most nem találok, de még próbálkozom. Természetesen ö nem tagadta, söt csodálattal fedezte fel a magyar népzene ösi rétegeinek ázsiai vonatkozásait is.

Most ezt a Sebö Ferenc-interjút linkelem be, amely (a bibilográfia alatt) a másik oldalt mutatja.
www.c3.hu/~tillmann/konyvek/ezredkezdet/seboe.htm

Én inkább az inkluzív, mint az exkluzív gondolkodás híve vagyok ezen a téren is. A "Színmagyar" keresése olyan mint a hagyma hámozása: egy darabig van egy újabb réteg - könnyek között meg is lehet találni...

zzzsuzsa 2011.04.14. 11:35:18

@thotferi: Én nem gondolom, hogy nagy hazafi lennék, a szónak az általad prezentált értelmében.

zzzsuzsa 2011.04.14. 11:45:11

@eichikarl: Hmm érdekes, amit mondasz, ideírom Bartók egyik előadásának egy részletét: "" Mi a parasztzene intenzív hatásának legfontosabb föltétele?
Az, hogy a zeneszerző az ő országának parasztzenéjét olyan alaposan ismerje, akárcsak a költő anyanyelvét.. A magyar zeneszerzők, hogy ezt megtehessék, maguk mentek gyűjtőútra. Az orosz Stravinszky, a spanyol De Falla lehet, hogy nem gyűjtöttek rendszeresen, talán mások gyűjtéséből ismerték meg az őket érdeklő anyagot, de valószínűnek látszik, hogy nem csak könyvből és múzeumból ismerték meg országuk parasztzenéjét, mint holt anyagot, hanem, hogy az élő zenét is hallották és tanulmányozták."" Bartók Béla írásai/1/A népzene és jelentősége az újkori zeneszerzésben, Zeneműkiadó1967

thotferi 2011.04.14. 11:47:13

@jabbok: Látom, hogy egy kicsit felkavarodtak a kedélyek. Nem baj, ez természetes!
Az az örvendetes, hogy ősi múltunk igaz megismeréséhez már a Patrubány Miklós vezette Magyarok Világszövetsége is segítséget nyújt. Érdemes elolvasgatni az általuk kiadott Magyarságtudományi Füzeteket, amelyeket önköltségi áron (400 Forint) meg lehet venni. Minden állításról kemény, ellenőrizhető bizonyítékaink vannak:
"Hogy tisztábban lássunk, érdemes visszalapozni a Corpus Jurisban I. Endre királyunknak addig a rendeletéig, amelyben "megparancsolta, hogy minden magyar avagy jövevény Magyarországon, ki a scythiai õsi pogány szokást el nem hagyja, Jézus Krisztus igaz vallására nyomban vissza nem tér és nem hallgat a szent törvényre, melyet a dicsõséges István király adott vala, feje és jószága vesztésével bûnhõdjék." (Magyar Törvénytár: Elsõ Endre parancsolatja vagy rendelései.)"
www.lazadas.com/www.tar.hu/lazadas/rasdi.htm
A magyar király az "apostol király "címet viselte a Pápa által is elismerten: 'Azonfelül keresztet küldetett a királynak, mintegy az apostolság jeleként, így szólván: "Én apostoli vagyok, õ viszont méltán Krisztus apostola, ha Krisztus annyi népet térített meg általa." :www.ehumana.hu/arpad/szcim/eg04-1.htm
Szent István legendája: 24. bekezdés
A magyar király rangban megelőzte az Apostoli Szentszéket!
Kiszely antropológus nem Petőfi női csontvázát találta meg, hanem Petőfi férfi csontvázára bukkant rá. Ezt jól elrejtette külföldön, mivel a csontvázat megsemmisítésre ítélték. A burjátok pedig, diplomáciai úton követelik vissza a csontvázat!
www.origo.hu/itthon/20010730alegujabb.html
A gödöllői Tóth Ferenc docens csak a névrokonom, de igen jó előadásai, könyvei vannak.
A genetikai vizsgálatokról több cikket is lehet tanulmányozni .
www.youtube.com/watch?v=jJ3BdmRust4
:civilmagyarorszagmagazin.virtus.hu/?id=detailed_article&aid=104573
"Ugyan mit számít a genetika? Egy keresztény ember számára? Jézus (a bibliai Jézus) számára?"
A genetika alapján tudjuk megállapítani kik voltak az őseink, ha már egyébként elfelejtettük volna őket. A Tízparancsolatban Isten azt ígérte nekünk, hogy azokkal, akik őt szeretik ezerízig irgalmasan bánik. Ezért sem mindegy, kik voltak az őseink ezerízig!

thotferi 2011.04.14. 12:38:09

@jabbok: Kiszeli álláspontja szerint: "második részben az élet és a genetika összefüggését tárgyalja D.N.S. vizsgálatok segítségével. Mint mondta genetikailag ma a magyarok magyarabbak mint a tizedik században voltak. Ma a magyarság 34% -a hordja a Belső Ázsiai török népeknek az élettani genetikai állományát. Ez egyedül álló csodája a világnak"
Nyelvészeti kérdések tanulmányozásához ajánlom a következőket:
www.magyarvagyok.com/index.php?page=videos&sub=search&q=pap+g%C3%A1bor+nyelv
@eichikarl:
"A szláv kérdés kulcskérdés. Ha a nyelvtörténetet tárgyaltuk - emlékezünk még rá -, ceterum censeo az egész szláv jövevényszó kérdést alapjaitól újra kell tárgyalni. Ezek a tanulmányok egyértelműen kimutatják, semmi nyoma nincs olyan szláv műveltségnek Európában, amelytől mi bármilyen kultúrszót át tudtunk volna venni. Ha nem volt elég érthető elismétlem: Nyoma sincs olyan szláv műveltségnek Európában, amitől mi akár egyetlen egy műveltségi szót kölcsönözni is tudtunk volna. Magyarul, itt a hazugságnak egy olyan hallatlan dömpingjével állunk szemben, ami bennünket sújt elsősorban..." (Pap Gábor)

thotferi 2011.04.14. 12:46:40

@zzzsuzsa: Úgy látom,jó irányba fejlődsz , szükség lesz rád a Magyar Egyházban.

thotferi 2011.04.14. 13:30:20

@jabbok: történt […], hogy meghalt Mátyás királyunk […] és az ország felett egyre inkább ott lebegett a terjeszkedő Oszmán Birodalom réme. Az Oszmán Birodalom réme odafent tornyosult – idelent pedig megérkezett Fortunatus Imre.
[…]
De hát ki volt ez a Fortunatus? Egy Spanyolországból 1492-ben elűzött szefárd zsidó család leszármazottja, eredeti nevén Slomo ben Efrajim. Spanyolországból elűzetvén itt telepedtek le minálunk – hát hol másutt?... Fortunatus Imre 1520-ban már II. Lajos királyunk kincstárnoka… Először is eladósította a királyt, akinek 104 százalékos kamatra folyósított hitelt. A kamaton felül rátette kezét a budai és a pozsonyi harmincados vámra (ma úgy mondanánk, privatizálta a kincstári bevételt biztosító vámot), és privatizálta magát az államkincstárat is. Azután 1521-ben rávette a királyt, hogy veressen névértékének csupán felét érő pénzt. S így érkezett el 1525, Mohács előestéje. Addigra az emberek tönkrementek a rossz pénztől, és megrohanták a budai zsidó kereskedők házait. Megrohanták, kifosztották. Egyben követelték az „ördögi” Fortunatus bezárását, amit a király vonakodva ugyan, de meg is tett. Aztán Fortunatus hamarosan kiszabadult. A rossz pénz maradt, viszont Lajosnak fegyverre, az ország védelmére több kölcsönt nem adott. S jött 1526, Lajos elment meghalni a Csele-patakba, a magyarok „Jézus, segíts!” ordítással nekirohantak a török ágyútűznek, Fortunatus Imre pedig Zápolya mellett tűnik fel legközelebb. És még Mohács évében meg is hal. Halálos ágyán még visszatér ősei hitére, és kileheli lelkét.

eichikarl 2011.04.14. 14:33:25

@thotferi:
Azt gondolom, hogy tisztázni kellene, mi a kultúra. Ha az ember által megmüvelt (lat coleo) világot értjük rajta, akkor a szlávoktól az akkori földmüvelési kultúra szókincsét kaptuk, amelyre egy nomád törzseket egyesítö népcsoportnak nem volt szüksége. Ez a (mezö)gazdasági alapszókincs viszont ez egész magyar nyelvterületen bizonyíthatóan elterjedt, mert a Kárpát-medencében a nyugati határmezsgyétöl egészen Erdélyig a szláv népcsoportok mindenütt ott vannak. Idövel beszorulnak a síkról a hegyesebb részekre.
Azért az egyházi nyelvnek is van néhány szava, amely kifejezetten szláv eredetü pl. malaszt (milost) vagy bérmálás (lat firmare megerösíteni + német és szláv közvetítés). Nos a müveltség más, mint a kultúra. Arról nem beszéltem. Bár amikor ezek a szavak - jón néhány még a honfogalalás elött - a magyarba bekerültek, akkor még a müveltséggel is érintkezett ez a kultúra.
@zzzsuzsa:
Bartókot még nem találtam, de ö 1905-ben kezdett gyüjteni és a körei egyre szélesebbek lettek, egyre több összefüggésre jött rá. Szlovák és román dalciklusokat is hangszerelt és dolgozott át kórusra (én nagyon szerettem öket énekelni) - persze magyar szöveggel. Akkoriban még Verne Gyula volt és Beethoven Lajos.

Hamár a neveknél tartunk. Tényleg nagyon sajnálom, hogy más egykorú újságok mintájára a Magyar Nyelvör
hu.wikipedia.org/wiki/Magyar_Nyelv%C5%91r
nem került föl a világhálóra. Szerintem az egykori dokumentumok olvasását nem helyettesítheti semmilyen szakirodalom. Mert minden szakembernek megvan a saját témája, amely szerint szelektál.

Egyik kedvenc szerzöm Szarvas Gábor a lánglelkü pozsonyi magyartanár, aki a sok némettel és tóttal való veszödés közben megerösödve úttörö feladatot vállat az egyébként akkoriban még kb. Pozsonyhoz hasonló etnikai arányokat felmutató Budapesten - a nyelvtisztítás egyik élharcosa lett a friss orgánum élén.

Az 1881 10. évfolyam címlapján "A névmagyarosítás kérdése" címmel örvendeztette meg egy vezércikkel az olvasóközönséget.
Ebböl egy idézet.:
"Irtotta számukat (t.i. a magyarokét) a tatárjárás, fogyasztott, pusztított a félhod uralma s a német nyomás; és mekkora a számuk ma. A magyarság száma nem fogyott, s nem fogy, hanem egyre emelkedik és emelkedni fog - idegen származású polgártársaink magyarosodása által. Hány meg hány családja van ennek a hazának, a melynek neve még manap is idegen, de szivében magyar vér lüktet, ajkáról magyar szó hangzik? A véget nem érö szám nevében csaka a Wenckheimok, Degenfeldek, Festeticsek, Keglevicsek, Rudicsek (sic!), Latinovicsok, Trefortok, Paulerek, Ráthok, Kammermayerek sat. sat. beszéljenek. S ha ehhez még tekintetbe vesszük, hogy mily nagy azon polgártársaink száma, a kik még névre és nyelvre nézve is idegenek, de testtel-lélekkel magyarok s a kik e kettöre nézve is azon vannak, hogy magyarok legyenek, akkor csakugyan nincs okunk a miatt panaszkodni, hogy pusztulunk, veszünk.
De nem ez az, a mit voltaképp mondani akarunk.
Azt akarjuk mondani, hogy azok a polgártársaink, a kik szivvel vagy ajakkal vagy mind a kettövel magyarok és névvel is azok kivánnak lenni, legyenek rajta, hogy névvel is valóban igaz magyarok legyenek. Mert az eddigi névváltoztatások jó része épen nem mondható igaz magyarnak."

Ehhez már csak tényleg röviden megemlítve azt tenném hozzá, hogy 1900 körül a legnagyobb szlovák (tót) város Budapest - 100 ezer fölötti a vendégmunkások száma a "nyóckernek" ök vetik meg az alapját. De mintegy 60 évvel korábban Alexander Petrovit´ Ján Kollárnál az evangélikus gyülekezetben még szlovákul vesz rész konfirmandus oktatásban.

Nos ha mi ezt úgy tényleg meggondoljuk, és akkor még említést sem tettem arról, hogy a felvidéki szlovák milliókat az akkor is 386 fös parlamentben kb. 3-an képviselték és kb. ugyanennyi szlovák tannyelvü gimnáziumot lehetett folyamatosan üzemeltetni, akkor én nagyon nem csodálkozom a Trianon utáni szlovákokon. Ök a kiegyezés és a Trianon közötti traumát nem tudták földolgozni, azért kell nekik a nyelvtörvény stb.. A csehekkel való közöskodés nem jött össze, amit a Tiso féle fasisztoid államban müveltek, azt pedig a lengyelek nem nagyon tudták megbocsátani. Az ellenségem ellensége a barátom közép-európai axioma alapján az osztrákokat szeretik, amiböl a pozsonyi régió jól is profitál.

tehát summa summarum én nem állítottam, hogy mindez gonoszságból történ, legalább is eleinte. Késöbb aztán, amikor valaki nem magyarosította a nevét, akkor nem lehetett állami alkalmazott söt egy idöben plébános sem, az már más. Vagy amikor a nemzetiségi nyelv oktatása végül heti két óra lett. A "magyar kenyeret eszik, beszéljen magyarul" is ekkor született nem maguktól találták ki a szlovákok meg a románok.

De Szarvas Gábor még a nyelv müvelöje és öreként lelkesedik.

A szlovák, német és román értelmiségiek meg azt kérdezik ebben az idöben. Miért kell nyelvet váltaniuk a fiainknak, ha tanulni akarnak? Miért a magyarok dicsösége minden, amit ök felépítenek, létrehoznak.

De Szarvas Gábor ezt nem érti. Végezetül ugyaninnen a 3. oldalról miután néhány szerencsétlen névmagyarosítást tárgyalt:
"Ha már a felsoroltakkal egybevetve az eddigi névmagyarosításokat vizsgáljuk, arra a tapasztalatra jövünk (sic!)
(wir kommen auf die Erfahrung - ejnye-bejnye Szarvas Gábor, nem lehet, hogy az apukát még Hirsch-nek hívták :-)))), hogy biz azoknak nagy része elég szerencsétlenül van választva; szerencsétlenek, mert az utókornak egy ezred év mulva is el fogják árulni, hogy nem eredeti, hanem csinált magyar nevet lát maga elött.

Szóval Sz.G. nem érti, hogy hátha valakinek ez a célja, mert valami tiltakozik benne az ellen, hogy magyarrá változott vérrel a szívében teljesen feloldódjon a nagy magyar levesben. Egy pici jel az utókornak ;-)

thotferi 2011.04.14. 15:38:29

@eichikarl: "s kb. ugyanennyi szlovák tannyelvü gimnáziumot lehetett folyamatosan üzemeltetni, akkor én nagyon nem csodálkozom a Trianon utáni szlovákokon. Ök a kiegyezés és a Trianon közötti traumát nem tudták földolgozni, azért kell nekik a nyelvtörvény stb"
A korabeli Európában még ennyi jogaik sem voltak máshol a nemzetiségeknek.A Magyar Állam megtehette volna, hogy egyetlen idegen tannyelvű iskolát sem tart fenn és mindenki elmagyarosodik rövid úton, mint ahogy Franciaországban mindenki francia lett az ilyen hozzáállás következtében. Ezek a népecskék mind nekünk köszönhetik megmaradásukat és mégis nekik áll feljebb, azért álljon meg a menet! Az első román nyelvű Bibliákat az erdélyi fejedelmek adták ki és nem a románok!
Amikor Petrovics szlovák nyelven konfirmált Amerikában rabszolgatartó társadalom volt. Az odatelepült ezerféle náció is így követelőzött saját nyelvű állami iskolákat , képviselőket ,egyebeket maguknak ?

jabbok 2011.04.14. 17:38:08

@thotferi: "Kiszeli álláspontja szerint: "második részben az élet és a genetika összefüggését tárgyalja D.N.S. vizsgálatok segítségével. Mint mondta genetikailag ma a magyarok magyarabbak mint a tizedik században voltak. Ma a magyarság 34% -a hordja a Belső Ázsiai török népeknek az élettani genetikai állományát."

Hát ha Kiszely mondja, biztos igaz...

Kiszely önkéntes és rendkívül lelkes állambiztonsági ügynökként páratlanul sok jelentést írt még bencés szerzetesként a rendtársairól, sőt, saját családtagjairól is. Tehát igencsak szavahihető és jellemes ember - hiszen bocsánatot is kért pl. a bencésektől. www.boldogsag.net/index.php?option=com_content&view=article&id=14189:kiszely-istvan-bocsanatkerese-&catid=917:magyar-koezeleti-forum&Itemid=518

www.utolag.com/KiszelyBocsanatotKert.htm

Kár, hogy csak azután, hogy nyilvánosságra kerültek a bizonyítékok ellene, és ettől természetesen teljesen függetlenül egyszerre megtért, és megbánást kezdett érezni. Korábban perrel fenyegetett mindenkit, aki ügynök-múltját feszegette: www.demokrata.hu/ujsagcikk/a_mult_nyomaban/ )

Egyébként Kiszely köztudottan (és főleg jól ellenőrizhetően) soha nem szerzett antropológusi szakképesítést, mégis úgy adja elő magát, mint aki Magyarország egyetlen antropológusa (sic!). Teológiát végzett a bencéseknél, biológia-földrajz szakot az ELTE-n, és orgona-zongora szakot a Zeneakadémián. Talajhidrológiából doktorált. Valóban sokoldalú érdeklődés - vagy az utolsó élő polihisztor, vagy tipikus "mindenbe belekapok-semmit se tudok igazán" személyiség. Ezek alapján antropológusnak nyilvánítani magát elég korlátozott önkritikára vall...

Ja, hogy (természetesen ügynök-voltától teljesen függetlenül) az Akadémiára is bepaszírozta a pártállam 1964-ben (ugyan mondj egyetlen korábbi klerikust, akit akkoriban ilyen helyre engedtek volna, ha nem szolgálta meg háromszorosan), és ott tényleg belekóstolt az antropológia egy-két apró részterületébe? Ettől sem neveznek még senkit antropológusnak - legalábbis nem komoly szakemberek körében.

internetfigyelo.wordpress.com/2009/08/15/ujabb-jelentesek-kiszely-istvan-besugo-magyar-es-egyhazellenes-tevekenysegerol/

Az, hogy most genetikusként is kinyilatkoztat - és ráadásul ekkora baromságokat - az meg sem lep a fentiek után. "Mint mondta genetikailag ma a magyarok magyarabbak mint a tizedik században voltak. Ma a magyarság 34% -a hordja a Belső Ázsiai török népeknek az élettani genetikai állományát."

Én csak 3 félév genetikát tanultam, de ekkora baromságot keveset hallottam. Mekkora mintából, milyen módszerekkel, milyen intézeti háttérrel és ki végezte ezt a vizsgálatot? És egyáltalán, mi is az az "élettani (???) genetikai állomány"? Ilyet csak az mond, aki az alapfogalmakkal sincs tisztában.

eichikarl 2011.04.14. 18:22:45

@thotferi:
Franciaországban a beszippantott népek/népecskék számarányban nem a népesség 60%-t tették ki, mint Magyarországon, hanem legfeljebb 30%-t és egyiknek sem volt a közelben anyaországa vagy olyan nagyobb ország, ahova csatlakozhatott volna. Magyarországon ez az opcio viszint legkésöbb a 19. század közepére világossá vált.
Amerika civilizált fejlödése egy kicsit késöbb kezdödött mint Kelet-Európáé.
Egyébként, amit írsz, azzal egyet értek. De azt esetleg te is beláthatod, hogy azzal Magyarországon nemzetiségeket nem lehetett volna megtartani, hogy azt mondják nekik - miért Amerikában rabszolgaság van és Franciaországban még ennyi jogotok sem lenne. Ez ugyanis öket nem érdekli.
Sajnos Magyarországon a reálpolitizálásnak egyszerüen nincs hagyománya. Sajnos ez a rendszerváltás után is jól látható.

thotferi 2011.04.14. 19:38:50

@jabbok: Ez eléggé meglepett! Nem tudtam, hogy Kiszely bocsánatot kért a besúgásokért. Azért ez unikális dolog. Ki tette ezt meg őelőtte?
Ami a genetikát illeti: ezeket az adatokat nem ő találta ki , a magyarság genetikája a legmagasabb arányban tartalmazza Európában azokat a közép-ázsiai géneket, amelyekről Kiszely beszélt.

thotferi 2011.04.14. 19:56:42

@eichikarl: Nem hiszem, hogy mondjuk ,egy Mátyás király formátumú uralkodónak problémát okozott volna ezen nemzetiségek beolvasztása, ha tervbe veszi.
Az egyértelmű, hogy őket sem akkor, se most nem érdekelte ,érdekli, hogy mi volt máshol a helyzet. Ez biztos, ezzel 100 %-ig egyetértek.
Én csupán azt jeleztem, hogy a nemzetiségi lakosság a" végtelenül kegyetlen magyar elnyomás" ellenére sem kívánta a történelmi Magyarország szétbomlasztását. Ez csupán néhány felbérelt, magyargyűlölő ,fanatikus aktivistáiknak volt a célja.
Ezen országok ilyen formában teljesen jogtalanul és igazságtalanul jöttek létre és működnek ma is. Mindaz, amit tesznek a rablott holmin való garázdálkodás! A szlovákoknak vissza kellene adniuk a magyar többségű határ menti 20-40 kilométeres sávot.

zzzsuzsa 2011.04.14. 20:09:57

@eichikarl: És van ország, ahol "reálpolitizálás folyik" ? Egyébként próbálom követni a gondolataidat, és nagyon nagy tisztelettel olvasom, mert sok irányú és széles látókörű. Kicsit visszatérve Bartókhoz: Az ő életművének az alapja a népzene, vagyis a parasztzene. Igen, tényleg egy nagy ívű szemléletváltás következett be nála a népzenével kapcsolatban, mivel Gerlicepusztán meghallotta Dósa Lidit (székely szógálóleánka) énekelni és sosem hallott zenével szembesült. Ekkor rádöbbent, hogy az amit ő magyar népzenének hitt, nem igazi parasztzene, és az igazi paraszt zenét a falvak embereinél kell keresni. Így indult útnak gyűjteni. Nem csak a kórusműveiben találsz magyar, szlovák, román, bolgár...stb alapokat, hanem minden műve erre épül. Hadd ne soroljam. Biztosan tudod. Ami azt illeti Bartók életműve számomra is azt az üzenetet hordozza EGY RÉSZBEN amit Te is megfogalmazol. Közös Kárpát-medencei gyökerek, sok féleség, egymásra utaltság, és a zenén keresztül egymásra hangoltság:-). Ugyanakkor én úgy érzem, mivel a műveinek jelentősebb része magyar zenei alapokat tartalmaz, hogy számára a magyar zene volt az anyanyelv. és ezt nem is tagadta meg sosem. Jó értelemben vett nacionalizmus, ami nem a tohtferi által vizionált világképet jelenti, hanem azt, hogy: Én itthon vagyok ez a hazám, én itt jól érzem magam, sajátomnak érzem ami itt van. Viszont nem zárom be az ajtómat a szomszédaim előtt szívesen látom őket, sőt az egyik szoba tele van velük. Ők a knédlit eszik, én a paprikás krumplit, de jól megvagyunk. Azt viszont mindenki tudja, hogy a mi otthonunkban mi vagyunk a gazdák. Ha átmegyünk a szomszédba, akkor meg ők. Bartók zenéje számomra ezt a fílinget adja tovább (többek közt)

uszo 2011.04.14. 20:54:08

"Úgy látom,jó irányba fejlődsz , szükség lesz rád a Magyar Egyházban."

Csak így tovább! Zsuzsi! :)

uszo 2011.04.14. 20:58:46

@thotferi: "Ezzel a témával sokan foglalkoznak, a legjobb, leghitelesebb kutatók írásait, előadásait tudom ajánlani: Pap Gábor művészettörténész,"

Ez ugye az a Pap Gábor aki szerint a szittya bölcsesség és igazság a szent korona személyén keresztül áramlik az általa kiválasztott király fejébe.:)

uszo 2011.04.14. 21:07:12

@thotferi: "Pap Lajos és társai megtehették volna ezt, de ők belülről akarják az egyházat jó irányba átalakítani."

Ez pedig az a Pap Lajos aki akkora teológus... is, hogy simán neki állt nyilvános vitát folytatni nemzeti katolicizmus ügyében Jelenits Istvánnal, és szegény atya olyan dühös lett mert nem tudott Pap L. teológiai okfejtésére mit felelni:)), hogy így még a legfelkészületlenebb teológus hallgató sem hozta ki a sodrából sose.

uszo 2011.04.14. 21:13:01

Ja..ha valaki ismeri Barlay Ö Szabolcs O.cist atyát hát akkor tudja, hogy Ő aztán erőteljesen nemzeti érzéssel áthatott ember, de még Ő is azt mondta Pap Lajosnak. "Te Lajos vedd már tudomásul, hogy a Jóisten nem nemzetiszín gatyába járta a földet."

eichikarl 2011.04.14. 21:14:35

@zzzsuzsa:
Egyet értek. Szerintem az tényleg nagyon fontos, hogy mindenkinek meglegyen az, ami az alap, de a másikat ismerje, már azért is, mert az önismerethez ez hozzátartozik.
Nem mindig folyik reálpolitizálás mindenütt - a demokrácia eléggé aláásta ezt a müfajt. Szövetségek fölépítése, jókapcsolatok ápolása egymás (igényeinek) ismerete alapján, és kompromisszumkészség tartoznak ehhez hozzá, és a legelöször említett alapelvekre építenek.
Köszönöm a megerösítö véleményt. Amit leírok, sok helyröl származik. Az IS-t jobban kedvelem, mint a VAGY-ot, ha nézöpontokról van szó.

@thotferi:
Mátyás király kaliberü uralkodót említesz.
A nemzeti kérdés eleve a 18. század vége táján (ld. Francia forradalom) kerül elötérbe. (Mátyás király idejében anakronisztikus - de szerintem, te nem is erre gondoltál.
Mátyás király tehetéges volt valóban, de dinasztiát nem tudott alapítani. Több nyelv és kultúra közt nött föl.)
A kérdéses idöben nem volt magyar király, innen tehát a dolog a mi lett volna ha kategóriájába került.
Bár nem vagyok fatalista, de úgy látom, hogy a magyarságnak akkor ment jó a Kárpát-medencében, amikor képes volt plurális-integratív összefogó politikát folytatni és nem akart senkit erövel rábírni semmire. Mint ahogy a Szent István intelmeiben van - úgy bánj az idegennel, hogy az inkább nálad legyen, mint máshol. Ez egy nomád törzsszövetség felfogása, amely nem engedheti meg magának azt a luxust, hogy az egyik törzs megpróbálja az összes többi maga alá gyürni. Mert az egész rendszer annyira meggyengül, hogy rögtön áldozatául esik az ellenségnek.

Azzal nem értek egyet, hogy a nemzetiségek ne akarták volna a Monarchia szétbomlasztását. Komoly tendenciák voltak már 1848-ban is erre. Az erdélyi szászoknak nem kellett a magyar szabadság, mert köszönték szépen nekik megvolt a nyelvük, a kultúrájuk, és föként a feladatuk, amire behívták öket - az egész erdélyi kultúrának nélkülük a török idöben rögtön vége is lett volna.
Vagy itt voltak horvátok, akik a gaz Jelasicsot küldték. Nekik is megvolt a kultúrájuk és nem tudták miért kellene a nyelvüket és a kultúrájukat föladni, ahhoz, hogy szabadságban élhessenek. Nem tudták, mitöl is lett volna ez számukra szabadság beolvadni valahova.
Nem tudom, olyan nehéz ezt megérteni, hogy ha te nem szeretnéd, hogy veled tegyék az emberek, azt ne tedd te se másnak.
Élni és élni hagyni.
Se a szászok, se a románok, se a horvátok nem tehettek arról, hogy a török idö alatt megszünt a magyar államiság és hogy ez után az osztrákok merkantilista módon félgyarmatként kezelték az országot majdnek egy évszázadig. A magyaroknak jól esett a függetlenség, csak arra nem gondoltak, hogy más népek is így éreznek, ha nem látják anyagi, kulturális stb. hasznát a "népszövetségnek"

Valóban azt gondolod, hogy néhány provokátor képes egy birodalom szétrobbantására, ha ott minden rendben van?

uszo 2011.04.14. 21:21:03

@thotferi: Feri néztem a magyar templomot. Te jóságos turúl madár!
Egy ragadozó, hogy jelenítheti meg a szeretet lelkét?

zzzsuzsa 2011.04.14. 21:38:49

@uszo: Látom szeretsz lovagolni!! hmm

thotferi 2011.04.14. 21:45:09

@eichikarl:" Valóban azt gondolod, hogy néhány provokátor képes egy birodalom szétrobbantására, ha ott minden rendben van?"
Hol van rendben minden? Néhány provokátor, aki mögött rivális, ellenséges nagyhatalmak állnak temérdek pénzzel, akkor minden lehetséges. Lenin és Trockij ? Egy millió dollárral a zsebben könnyű "forradalmat "csinálni.

uszo 2011.04.14. 22:01:43

@zzzsuzsa: Szittya génjeimbe hordozom ezt a szeretetet. Ha felülök kis pej lovam hátára, úgy repülök mint a fecske mint a szél...és megcsapom a jobbszárnyát a gulyámnak.:))

thotferi 2011.04.14. 22:11:26

@uszo: Jeruzsálem egykori elnevezése volt a: Hierosolyma, vagyis a szent sólyom városa.
A magyar sólyom név hangalakilag közel áll a szellem szavunkhoz.
Őseink Karácsony napján reptették fel a sólymaikat, hogy a téli napforduló után először felkelő nap sugarait, a fényt ők hozzák le az embereknek.
www.ujszeged.hu/pdf/karacsony.pdf
www.youtube.com/watch?v=V1ZEZ7Dh0dY

"Ez ugye az a Pap Gábor aki szerint a szittya bölcsesség és igazság a szent korona személyén keresztül áramlik az általa kiválasztott király fejébe.:)" Igen ,az lehet! Érdemes ennek az elméletnek(!) a részleteit megismerni. Nem annyira Istentől elrugaszkodott, mint amennyire első hallásra annak tűnik.
www.youtube.com/watch?v=6n58ke_e7I4
Papp Lajosról van szó két p-vel, ezt elírtam véletlenül.
www.youtube.com/watch?v=AndM-ZwlXMw

uszo 2011.04.14. 22:19:44

@amancich: Most ezt miért mondod?:) Különben aki faragta lehet, hogy nem látott még oroszlánt. Nem volt TV:)

zzzsuzsa 2011.04.14. 22:20:05

@eichikarl: Azt írod: " Az IS-t jobban kedvelem, mint a VAGY-ot, ha különböző nézőpontokról van szó." Én IS! :-))

eichikarl 2011.04.15. 13:29:06

@thotferi:
Félreértettél. Én azt szerettem volna mondani, hogy ha egy birodalomban rendben van minden, vagy alapjában véve rendben mennek a dolgok, azaz mai szóhasználattal élve stabil, akkor nincs olyan provokáció, amely szét tudja robbantani. Szerintem ilyen helyzetben akármelyik esetleges ellenség hülye lenne provokációba ölni pénzt és energiát. Csak akkor teszi ezt meg, ha tudja, van keresni valója, mert nincs egyet értés, ki lehet játszani a feleket.

thotferi 2011.04.15. 17:33:08

@eichikarl: Ezért találták ki a világháborút, mert előtte már a szétbomlasztással hiába próbálkoztak, nem sikerült. A háborúban meggyöngült, kimerült ország könnyű prédává vált. De ekkor sem sikerült volna nekik, ha szabadkőműves, hazaáruló elvtársaik nem segítenek nekik. Károlyi Mihály, Kun Béla és csapata a kezükre játszottak.Károlyi minden esetben megtiltotta, hogy az országba betörő szedett-vedett cseh legionistákkal szembeszálljunk. Ő úgy gondolta ,Magyarországból elég lesz csak Pest -megye.
Érdekes furcsaság az is, hogy bukásuk után Károlyi Prágába menekült, ahol tárt karokkal fogadták.

thotferi 2011.04.15. 17:53:25

"Az IS-t jobban kedvelem, mint a VAGY-ot, ha különböző nézőpontokról van szó." Én IS! :-))"
Az "IS" nem más, mint a szittya -magyar magatartásforma, a Hunor- Magyar egymást segítő toleráns viselkedésminta. Ellentétben a vagylagos Káin-Ábel , Romolusz-Rémusz párharccal, ahol definíciószerűen a rosszabb kerül ki győztesen kiiktatva a jobbat, nemesebbet.

eichikarl 2011.04.15. 19:39:54

@thotferi:
Álláspontjaink lényegében nem közelednek. A háborúban történtek leírását-értelmezését én úgy ahogy elfogadom.
Az elötte való évtizedek fejlödését viszont te, ahogy látom, nem. Lényegében tehát a különbözö összeesküvéselméletek pártján vagy, ha jól értem.

thotferi 2011.04.15. 21:28:07

@eichikarl: Én elfogadom, amit mondasz azokkal a kiegészítésekkel,pontosításokkal, amiket hozzáfűztem.
Én az eseményekben nem a spontaneitást tartom meghatározónak, hanem, bizony keményen belejátszottak az események ilyképpen való alakulásába az ellenséges nagyhatalmak törekvései. A háború előtti események megítélésénél is számításba kell venni a Habsburgok nemzetiségi politikáját, amely igyekezett a nemzetiségeket mesterségesen ellenünk fordítani, de ebbe ők is belebuktak, nem csak nekünk ártottak sokat.
Ez nem összesküvéselmélet, ezek tények.

marikaneni 2011.04.16. 22:33:46

@thotferi: Most vettem csak észre, hogy a beszélgetés folytatódik. Ez a Buddha azért érdekes.
Buda nevének mi köze van Buddhához? Itt is járt volna a híres egyházfi?

thotferi 2011.04.17. 10:27:15

@marikaneni:
Galeottó Marzió Mátyás király történetírója feljegyezte, hogy a királyi udvarban Buda nevének eredetét az indiai királyfi nevéből eredeztetik. Ez azért érdekes, mert abban az időben vajmi keveset tudhattak Európában Buddháról. Ha más nemzetnek lenne ilyen történelmi adata , már biztosan tele kürtölték volna vele az egész világot.
Buddha napokat, ünnepségeket, felvonulásokat rendeznének és ápolnák a kapcsolatokat a buddhistákkal .Csak nálunk titok ez is. Nehogy már nagynak, ősinek, jelentékenynek érezzük ám magunkat! Egyébként Atilla testvérét is Budának ,Blédának nevezték. Atilla udvarában ismerhették az indiai műveltséget, hiszen a hunok, mintegy 200 évig uralták India nagy részét.
mek.niif.hu/06200/06210/06210.htm
(XXXl. fejezet) Érdemes elolvasni az egész írást mert ebből világosan kiderül milyen egy igazi szkíta uralkodó jelleme, a magát második Atillának nevező Mátyás királyé.

Virágoskert 2011.04.17. 13:18:19

@marikaneni:

Számomra egy kissé különös ez az "alákérdezés". :-)

Egyébként, a keresztények számára nem volna dicsőséges a Buddhával (vagy a buddhistákkal) való esetleges múltbéli kapcsolat, talán inkább az ellenkezője...

thotferi 2011.04.17. 19:06:58

Ha az ószövetségi zsidó vallással való kapcsolat ennyire vállalható, akkor ennél ezerszer inkább vállalható lenne a buddhizmus is. Ez az egyetlen vallás, amely elfogadhatatlannak tartotta és tartja az erőszakos hittérítést. Minden más egyház, vallás "kezeihez" milliók vére tapad.

2011.04.17. 19:21:43

@thotferi:

A zsidósággal való kapcsolat nem 'elfogadhatóság' kérdése. Zsidóság nélkül a kereszténység teljesen értelmezhetetlen.

thotferi 2011.04.17. 19:55:46

@khamul: Az Ószövetséget, elrettentő példaként lehetne, lenne szabad csak értelmezni, nem pedig, minden egyes eseményébe belemagyarázni a Krisztust.

Virágoskert 2011.04.17. 21:32:17

@thotferi:

Egészen pontosan, mit értesz elrettentő példa alatt? Az Ószövetségnek mely részeivel, vagy mely üzeneteivel vannak gondjaid?

thotferi 2011.04.17. 22:10:37

@Virágoskert: A farizeizmussal,a más vallású őslakos népek könyörtelen kiirtásával , ráadásul mindezt Isten parancsára való hivatkozással. A képmutatással, az állandó, minden alap nélküli zsidó felsőbbrendűség tudattal .Más népek teljes kifosztásával ( pl:egyiptomi szomszédok). Minden nép csak arra való, hogy a zsidókat szolgálja. A Földgolyó összes javai a zsidók kezébe kell, hogy kerüljenek, mert ez Isten akarata.
A törvényeik könyörtelen ,embertelen alkalmazásával, az állandó kettős mércével.
A keresztények a zsidók nyilvánvaló gonoszságaikat az ószövetségi történetekben mindig ki próbálják magyarázni, Istenre hivatkozva jó színben feltüntetve őket.

Karakó 2011.04.17. 22:31:03

@Virágoskert:
A zsidóság a világ népességének kb. 0,25%-át teszi ki, ez összesen kb. 15 millió ember. (11-04-08)

Én kb 7 milliárdról tudok (forrás most mellőzve); ezek szerint vagy a 0,2%, vagy a 17,5 millió zsidó (népesség) az igaz.

"Az Ószövetségnek mely részeivel, vagy mely üzeneteivel vannak gondjaid?"

Hát, konkrétan pl. azon passzusokkal (elég számosak) lennének gondjaim, amelyek a zsidó nép(?) kiválasztottságáról, ennek jogán pedig klf., mások sérelmére elkövetett cselekményekről van szó (ld. PÚRIM "ünnepe")...

Belátom, nem hozzám szólt a kérdésed; elnézésedet kérem ezért...

Karakó 2011.04.17. 23:00:03

Mintegy magyarázatként teszem hozzá az előbbiekhez, hogy én még (sajnos-szerencsére) a 60-as évek második felében jártam hittanra. Akkoriban szó sem volt "judeo-kereszténység"-ről; ha valaki ilyet mondott volna, hát meglehetősen nagy ívben... rittyent volna ki a "falak" közül.

Belátom, azóta sokat változott ("ment előre") a világ. Ma többet ér egy echte "zsidó toposz" (pl. Ézsau esete), mint a szőlőmunkások példája. Nekem - sajnos - gondjaim akadnak ezzel a fejlődéssel, nyomonkövetéssel. De hát, ez is csak egy vélemény....

Karakó 2011.04.17. 23:17:52

@marikaneni:

Az "alákérdezés" mindig gyanús - politikailag...

Javaslom, hogy tessenek jobban figyelni - alákérdezésileg...

Virágoskert 2011.04.17. 23:28:42

@thotferi:

Dehát, neked nem is annyira az Ószövetségi Szentírással van gondod, hanem inkább a zsidók magatartásával! Ez nagy különbség ám! Amit leírsz, az inkább az ún. Talmudra emlékeztet. Ahhoz meg aztán végképp semmi közünk. A farizeizmus pedig csak egy vadhajtás, a Törvény és az Írás félreértelmezéséből eredt. Rengeteg ilyen vadhajtás volt akkoriban, ezek vallási (és politikai) nézeteiknek megfelelően bizonyos csoportokba tömörültek.

Hitünk szerint, az a tény, hogy Isten népévé tette az izraelitákat az ószövetségi időben, nem jelent vétkezhetetlenséget, feddhetetlenséget a részükről, sőt. Nézd csak meg, hogy az Úr Isten hány helyen korholja és milyen sokszor bünteti őket különböző vétkeikért, bálványimádásért, képmutatásaikért, vagyis a Szövetséghez való hűtlenségükért. Hányszor, de hányszor megszegték, felrúgták a Szerződést! Isten mindig megbüntette hűtlenségeiket, de ígéretét, szövetségét sohasem vonja vissza. Az Új és Végleges Szövetség sem visszavonása a réginek, hanem minden népre való kiterjesztése, és végső beteljesedése annak.

Azt kellene belátni, hogy a keresztények nem a zsidóságot tisztelik az Ószövetségben, hanem Isten Szavát.

@Karakó:

Neked is e fenti sorokat üzenném.

Emellett, helyesbítenem is kell: a 7 milliárdnak valóban 17,5 millió a 0,25%-a. Sajnos, én valamiért mégis 6 milliárddal számoltam, így jött ki a 15 millió. A 0,25% volt megadva, mint adat, ebből akartan kikalkulálni az összlétszámot.

Köszönöm az észrevételt!

Karakó 2011.04.17. 23:39:46

@khamul:
"Zsidóság nélkül a kereszténység teljesen értelmezhetetlen."

Hát - manapság - mindenképpen!
Azért (talán) érdemes lenne megvizsgálni ennek gyökereit (is).Én hajlamos vagyok (lennék?) az üdvtörténetet "saját lábán megálló", szuverén kinyilatkoztatásnak venni (megélni). De tudom, sokan (szerintem: túl sokan) vannak, akik képtelenek az örömhírt a zsidó "kiválasztottság-tudat" nélkül értelmezni. Hiába minden - a korszellem lehengerli a lelket. Egyelőre, legalábbis...

Virágoskert 2011.04.17. 23:56:08

@Karakó:

Illetve, ajánlanám még a 2011.04.12-én, 13:10:04-kor íródott hozzászólásomat is.

Ha jól sejtem, azt próbálod burkoltan sugallni, hogy a mai katolikusok egyenesen élnek-halnak a zsidóságért, bálványozzák-istenítik őket, talán még Dávid-csillagos ágyneműben is alszanak, és legalább évente elzarándokolnak Tel-Avivba. Ez azért nem egészen így van.

Logikád dühítően bináris és differenciálatlan, valamint sértően általánosító: a mai katolikusokat kollektíve zsidóimádattal vádolod. Felismerni vélem ebben a jellegzetes, leegyszerűsített világképet is: azaz, mely szerint vagy zsidó valaki, vagy pedig náci, köztes fokozat nincsen. Ehhez tartozik még a politikai felhang meglelése (azaz belemagyarázása) mindenben, akár még a tejföl szavatosságának lejárati dátumában is.

Általában azon embereknél tapasztalok a fentieket, akiknek valamiért nem tetszik az Egyház, vagy maga a katolikus hit (pl. mert tanít a MINDEN embert elérő ítéletről, vagy az örök kárhozatról, és egyéb népszerűtlenségekről), és mindezen ódzkodásaikat a "zsidóbarát" papok és hívek, azaz a "zsidóbarát" Egyház hamis képzete iránt érzett ellenszenvükkel magyarázzák ki.

Virágoskert 2011.04.18. 00:11:15

@Virágoskert:

Meggyőződésem, hogy az Egyháznak két káros elemet kell kivetnie magából, mely boldogulásának útjában áll: egyrészt, a dogmatagadó, az Egyházat és a katolikus hit igazságait a különböző vallások között úgymond elosztogatni akaró, gyakran valóban erős judaista behatással rendelkező, gyakorlatilag aposztata modernistákat. Másrészt, az örökké vádaskodó, mindenhol rémeket látó, gyűlölködő, uszító, bosszúért lihegő, a hitből politikát csinláni akaró károgó varjakat. Utóbbiak sem különböznek előbbiektől, de az általuk annyira megvetett farizeusi zsidó szektától sem. Ha mindez megtörténik, akkor valóban rend lesz és békesség.

Karakó 2011.04.18. 00:49:53

@Virágoskert:
Köszönöm - a választ. A számokat csak kekeckedésnek szántam - lécci ne vedd komolyan.

"Amit leírsz, az inkább az ún. Talmudra emlékeztet. Ahhoz meg aztán végképp semmi közünk. A farizeizmus pedig csak egy vadhajtás, a Törvény és az Írás félreértelmezéséből eredt."

és

"Nézd csak meg, hogy az Úr Isten hány helyen korholja és milyen sokszor bünteti őket különböző vétkeikért, bálványimádásért, képmutatásaikért, vagyis a Szövetséghez való hűtlenségükért. Hányszor, de hányszor megszegték, felrúgták a Szerződést! Isten mindig megbüntette hűtlenségeiket, de ígéretét, szövetségét sohasem vonja vissza."

Neeem, nem! - semmi gond nincs ezzel a filoszemita hozzáállással! Isten mindig megbocsátott (végtelen irgalmával, stb) a zsidóknak, nincs ezzel különösebb baj.

A fő kérdés azonban megmarad, és kiált: Mitől gondoljuk ma(!) a zsidó eredetmítoszt Isten szó-szerinti kinyilatkoztatásának, holott egyházatyák(?) deklarálták, hogy "pedagogikus-jellegű" elbeszélésről, leírásról van csak szó? (ismét csak forráshiányra hivatkozok: leginkább csak a Te / ti elbeszélésetekre utalnék).

Megjegyzem még (idevonatkozólag), hogy a "Pártus Jézus" topikban sem merült fel egyetlen "észérv" (logikus és érdemi hivatkozás) az adott témában: @egyérintő vonatkozó meglátásain túlmenően a kommentelők többsége az "így van, ezt szeretjük" hozzáálláson kívül nem nagyon fogalmaztak meg épeszű alternatívákat.

Karakó 2011.04.18. 02:34:09

@Virágoskert:

Köszönöm, engem az Egyház már kellőképpen kivetett magából: tkp. felmenőim magatartása miatt.
Gyakorlatilag fattyú vagyok, ennek összes ódiumával.

Ennek okán, a második - elvi alapú - kivetés már nehezen (lenne) realizálható. Amúgy értem / érteni vélem a dogma-tagadással kapcsolatos mondandódat. "Nem semmi" kultusz a zsidóság-éltető dogma sem a kereszténységen belül. Na, Jahve áldása legyen rajtunk!

Virágoskert 2011.04.18. 02:59:57

@Karakó:

No, akkor éppen itt az ideje, hogy megtérj! Ehhez nem kell szeretni a zsidókat. Üdvösséged ugyanis csak az Egyházban van biztosítva, nem pedig a politizálásban. Ne cseréljük már fel e kettő fontossági sorrendjét! Extra Ecclesiam nulla salus! Végső soron, nem a zsidóktól, vagy a kommuistáktól kell megmenekülni, hanem a kárhozattól. Javaslom, vesd el magadtól ezeket a markionita eretnekségeket, melyek távol tartanak az Egyháztól, és ne a politikában lásd a létezés alfáját és ómegáját!

thotferi 2011.04.18. 18:31:16

@Virágoskert: A kulcskérdés szerintem a kiválasztottság helyes definiálásában van.
Én a következő módom látom a helyes megoldását a kérdésnek: Egy analógia alapján könnyen meg lehetne érteni,elmagyarázni gyerekeknek hittanórán, mit jelent a kiválasztás:
hu.wikipedia.org/wiki/Kiv%C3%A1laszt%C3%B3_szervrendszer
Amint a vese kiválasztja az egészségesen működő szervezetből a káros, nem oda való, mérgező anyagokat, Isten is így választja ki a zsidókat, azzal különbséggel, hogy végtelen jóságából és türelméből fakadóan ez a kiválasztás egyben egy utolsó lehetőséget is jelent a kiválasztottaknak, hogy gonoszságukból, csökönyösségükből megtérjenek Istenhez, elfogadják a Szabadítót és gyógyulására legyenek a szervezetnek, a világnak. Ám ,ha ez a megtérés nem történik meg, akkor oda jutnak, ahova a vese is juttatja a felesleges anyagokat.
A zsidó nép történetét, az Ószövetséget ennek fényében lenne szabad csak pedagógiai jelleggel tanítani .A zsidók által vizionált "istent "pedig a legtöbb esetben nem lenne szabad azonosítani a Jézus által kijelentett Istenünkkel, az Atyával.
"Akkor megint azt mondja Mánész: nem lehetséges, hogy egy tanítónak egyszerre legyen egy régi és egy új végrendelete, mert amaz egyik napról a másikra elévül, míg emez napról napra megújul; ugyanis a régtõl való és elöregedett dolog közel kerül a pusztuláshoz, ám míg ez az egyik istené és egyik tanítóé, addig az egy másik Istené és másik tanítóé."
A középkori Magyar Egyház volt elég bátor, határozott és nemzeti ahhoz, hogy a zsidó nép történelme helyett a mi magyar népünk történelmét, történeteit helyezze fel a templomai falára tanító célzattal. Így teltek meg templomaink Szent László kerlési csatajeleneteivel ,árpádházi Szent Erzsébet rózsacsodájával, gyógyításaival.
A mi népünk történetén keresztül jobban, számunkra érthetőbben meg tud nyilatkozni Isten, ha nem értjük félre üzeneteit és nem érezzük úgy, hogy ezért mi felsőbbrendűek lennénk más népeknél és minden nép csak arra való, hogy a mi igényeinket kielégítse.:
"Igen sokszor nem vág neki egyenesen a matematikus az adott feladatnak, hanem addig formálja, gyúrja, míg át nem alakul olyan feladattá, amit már régebben megoldott... Ezt gúnyolja ki a matematikus körökben ismert találós kérdés: »Elõtted van egy gáztûzhely, egy vízvezeték, egy doboz gyufa és egy fazék. Vizet akarsz forralni. Mit csinálsz?«...»Meggyújtom a gázt, megtöltöm vízzel a fazekat és a gázlángra helyezem.« »Eddig helyes. De most módosítom a feladatot: minden úgy van, mint az imént, csak az a különbség, hogy már van elegendõ víz a fazékban. Most mit csinálsz?« »Meggyújtom a gázlángot és ráhelyezem a fazekat.« Ekkor kell fölényesen lecsapni rá: »Így a fizikus jár el! A matematikus kiönti a fazekat és ezt mondja: ezzel visszavezettem az elõbbi feladatra. « " ( Péter Rózsa , 1978. 74. o. - kiemelések tõlünk).

"A helyettesítéseket nem nehéz elvégeznünk. A "feladat, amelyet már régebben megoldott" a térítõ egyén vagy intézmény: az Ószövetség sajátos történeti etnikai feltételrendszerre íródott és ahhoz hézagmentesen illeszkedõ üdvtörténeti programja. A "feladatmódosítás" ebben a vonatkozásban így konkretizálódik: "Új parancsolatot adok néktek, hogy egymást szeressétek; a mint én szerettelek titeket, úgy szeressétek ti is egymást." ( János evangéliuma 13:34.) A "nagyegyház" megoldási javaslata: "kiönteni a fazekat", azaz radikálisan számításon kívül hagyni a mindenkori helyi feltételrendszer újszerûségét, az elõzõtõl elütõ jellegét, s ezt mindenestõl törölve ("fölényesen lecsapva" a megtérítendõre), "visszavezetni" a kérdést az elõbbi egyszer már sikeresen megoldott - feladatra. Egészen konkrétan: elõbb minden üdvösségre vágyót zsidóvá teszünk, hogy azután zsidóból - a már ismert és biztonságosnak látszó úton - kereszténnyé tehessünk. Minden egyéb útvonal bizonytalan, tehát gyanús, tehát tilalmazott. A receptúra félelmetesen bevált: ezt alkalmazta a "nagyegyház" nyugati hadoszlopa a "két Indiák", a keleti, ortodox szárny pedig Szibéria térítésekor, olyan átütõ sikerrel, hogy itt is, ott is mintegy fél kontinensnyi népesség lett az effektív áldozata. Az ilyenfajta "üdvösség-szolgáltatásban" részesültek következõ generációinak azután a saját múltjukkal ("õsatyáik tévelygéseivel") szembeni állásfoglalás tekintetében az adomabeli Madárfejû Jancsika szolgál útmutatóul, aki "megölte apját-anyját, hogy részt vehessen az árvák szeretetlakomáján"...(P.G.)

Virágoskert 2011.04.18. 21:16:21

@thotferi:

Érteni vélem az aggályaidat, de úgy tűnik, mintha nem vennél figyelembe bizonyos lényeges szempontokat, tényeket: ugyanis, az Ószövetségi Szentírás tanúsága szerint Isten nem egy már meglévő népet választott ki valamilyen módon, hanem Ábrahámmal, mint valós személlyel kötötte meg szövetségét, és - az ígéret szerint - Ábrahám utódait sokasította meg, s tette azokat saját népévé. Az Írás szerint, így lettek tehát az ószövetségi izraeliták. Te viszont azt mondod, hogy Isten egy már meglévő, de erkölcstelenül, bűnös módon élő, afféle "eldobásra" ítélt népet választott, amolyan javító szándékkal. Világos, hogy e fenti két értelmezés ellentmond egymásnak, a kettő egyszerre nem lehet igaz. Gondolom, te azt vallod, hogy Ábrahám és az ószövetségi pátriárkák története is zsidó hamisítvány, hasonlóan a többi elbeszéléshez. Vagyis, az Ószövetség nem sugalmazott irat, a legcseklyebb köze sincs a valódi Kinyilatkoztatáshoz. "Quod erat demostrandum."

Másfelől pedig, ugye, Maga Krisztus Urunk jelenti ki a gonosz szőlőmunkásokról szóló példabeszédében, hogy "elveszik tőletek az Isten országát". Azt kérdezném, hogy lehet valakitől elvenni olyasvalamit, amit azelőtt nem is birtokolt? Megint oda lyukadtunk ki, hogy az Evangélium e kijelentése ellentmond annak a feltételezésnek, hogy "Isten országát" (vagyis az Istennel kötött szövetséget) korábban sem bírták az izraeliták, semmilyen formában. Ezek szerint, talán még az Evangélium is meg volna hamisítva. "Q.E.D."

Harmadrészt, mit értesz azon, hogy az úgymond hagyományos, bevett modell szerint eljáró keresztények, mielőtt megtérnek, előbb szükségszerűen "zsidóvá válnak"? Ezt nem tudom értelmezni. Márpedig, mi biztosan nem metélkedünk körül, nem követjük a mózesi törvények előírásait, nem tartjuk a szombatnapot, (sőt egészen más ünnepeink vannak), nincsenek zsinagógáink, nem növesztünk pajeszt, nem hordunk kipát, elfogyasztjuk a "rettegett" sertéshúst, stb. Akkor, vajon miben nyilvánul meg az a rendkívüli módon erős zsidó behatás, melyet emlegetsz, s mely egyenesen zsidóvá is tenne bennünket?

Emellett, azon ellenvetéseidet is megértem, melyek szerint a térítésnek nem éppen elfogadható mellékterméke a megtérítendő népek legyilkolása, vagy kizsákmányolása. Ez természetesen igaz, de nem veszed figyelembe, hogy ezeket a vérengzéseket sohasem az Egyház szorgalmazta, vagy eszközölte, hanem igenis a világi hatalmak, mégpedig tisztán haszonszerzési, ill. gyarmatosító célzattal. Az Egyháznak nincs szüksége sem gyarmatokra, sem rabszolgákra, minthogy az Egyház küldetése nem a földi hatalmaskodás parancsában rejlik, hanem a lelkek megmentésében. Attól, hogy a világi hatalmak a katolikus jelzőt birtokolták, abból még (sajnos) nem mindig következett, hogy a katolikus tanítás által támasztott magas erkölcsöknek is megfeleltek volna. Nézd csak meg a középkor történelmét, milyen gyakran megesett, hogy a katolikus monarchiák és a pápai hatalom között súlyos (akár politikai, akár vallási természetű) ellentétek támadtak!

uszo 2011.04.18. 22:49:44

@Virágoskert: "Azt kellene belátni, hogy a keresztények nem a zsidóságot tisztelik az Ószövetségben, hanem Isten Szavát."

Az is benne van, meg sok más ami nem Isten szava.

Meg azt is be kéne látni, hogy az Ószövetségben megjelenik minden amit az ember megértett a kinyilatkoztatásból, meg az is amit nem.

uszo 2011.04.18. 22:58:35

@Virágoskert: " Extra Ecclesiam nulla salus!"

A II. Vatikáni Zsinat nem így gondolta.

uszo 2011.04.18. 23:25:02

@thotferi:" A középkori Magyar Egyház volt elég bátor, határozott és nemzeti ahhoz, hogy a zsidó nép történelme helyett a mi magyar népünk történelmét, történeteit helyezze fel a templomai falára tanító célzattal. Így teltek meg templomaink Szent László kerlési csatajeleneteivel."

Isten zarándok népe a történelemben vándorolva egyre teljesebben ismeri meg a már kinyilatkoztatott igazságot. Ezt mondja a II. VZs. egyháztana.
Ma már tudja az Egyház, hogy a cél nem szentesíti az eszközt.
Ezért szinte biztos, hogy ma László királyt sem avatnák szenté vitézsége okán. Tehát a kerlési csatajelenetre nem érdemes a mai kor számára is követendő magyar keresztény értékként hivatkozni, mint ahogy nem érdemes arra sem, hogy egy hithű zsidó hány filiszteust képes agyonverni egy szamár álkapoccsal isten nevében. Mivel ma már hitünket más módon kell kifejezni. Nem hódító és védekező háborúkban. Mert ugye ilyeneket csinált László is. Mint ahogy a nemzetért gyilkoló hős akarhat szenté válni, de egy szent nem akarhat a nemzetért gyilkoló hőssé válni.

Virágoskert 2011.04.19. 00:20:05

@uszo:

Az igen nagy baj lett volna, ha ezt a zsinat ellenkezőképpen gondolta volna, hiszen ez azt jelentené, hogy a zsinaton dogmatagadás született. Ezen nézetedet inkább ne hangoztasd, mert ezzel csak az integralisták alá adod a lovat.

A zsinat annyit tett, hogy összefoglalta az addigi ekkleziológiai tanítást, szólt a keresztség ún. pótszereiről (vágykeresztség és vérkeresztség), de soha nem állította, hogy az Egyházon kívül is üdvözülni lehetne. Az egy másik kérdés, hogy az újabb teológia megkülönböztet formális és egyfajta, "lazább" kötelékű informális egyháztagságot is. Utóbbi csoportba azok tartoznak, akik számára - természetesen önhibájukon kívül - nem kínálkozott fel a Kinyilatkoztatás megismerésének és a formális egyháztagságnak lehetősége, de életükben a lelkükbe írt természetes isteni törvényt, azaz lelkiismeretük szavát követték. Azonban, az üdvösségükhöz szükséges kegyelmeket ők is az Egyházon keresztül kapják, összhangban az Extra Ecclesiam nullas salus dogmájával. A megtérést, az egyháztagságot elutasítók, az egyházból kiszakadók (netán önként kilépők), aposztaták, eretnekek pedig nem sorolhatók ezen utóbbi csoportba, ha csak valamikor meg nem térnek.

2011.04.19. 09:35:38

@Karakó:

'Megjegyzem még (idevonatkozólag), hogy a "Pártus Jézus" topikban sem merült fel egyetlen "észérv" (logikus és érdemi hivatkozás) az adott témában: @egyérintő vonatkozó meglátásain túlmenően a kommentelők többsége az "így van, ezt szeretjük" hozzáálláson kívül nem nagyon fogalmaztak meg épeszű alternatívákat. '

Nem igazán értem, hogy mit jelentenének az 'alternatívák'. Ez nem egy forgatókönyv, amihez több befejezés is írható.
A kereszténység nem ideológia vagy fikció, hanem történeti vallás. Ha elfogadod, hogy bizonyos dolgok megtörténtek, akkor keresztény vagy, ha nem, akkor meg nem.

thotferi 2011.04.19. 13:25:33

@Virágoskert:" Gondolom, te azt vallod, hogy Ábrahám és az ószövetségi pátriárkák története is zsidó hamisítvány, hasonlóan a többi elbeszéléshez."
Nem vallom ezt, hanem ezekkel a történetekkel (Noé, teremtéstörténet, Ábrahám) a zsidók a babiloni fogságuk idején ismerkedtek meg, aztán ez annyira megtetszett nekik, hogy hazahozták magukkal, amikor visszatérhettek. Ábrám=ábrám, Sára=sár, Szárai=szár, Izsák=zsák :tökéletesen érthető magyarul, ráadásul a nevek magyar értelmei a történetek lényegéhez illeszkednek.Isten Ábrámmal szövetséget kötött, amit a zsidók már később, mint választott nép értelmeztek magukra vonatkoztatva.
Az Isten országa kifejezés nem kiválasztottságot jelent, hanem az eredeti szöveg szerint uralmat.
Vagyis csak annyit, hogy Isten innentől fogva leveszi a kezét a zsidókról ;a vese által kiválasztott salakanyag szabadon eltávozhat a testből, hogy az enyészeté legyen. Letelt a kegyelmi idő!
"mielőtt megtérnek, előbb szükségszerűen "zsidóvá válnak"? Ezt nem tudom értelmezni."
Azt jelenti, hogy az Újszövetséghez előbb az Ószövetségen keresztül vezet az út.Ez kihagyhatatlan lépéssor, nem helyettesíthető be más népek történelmével, hagyományával, mitológiájával, mert azok mind pogány dolgok, azokon keresztül nem vezethet út Jézushoz.(Ez a matematikus gondolkodása.)
A keresztes hadjáratokat ki szervezte, ha nem az Egyházi hatalom, ha nem maga a Pápa? Kik voltak a vezérei, ha nem püspökök ,érsekek, papok?

thotferi 2011.04.19. 13:38:19

@uszo: "Tehát a kerlési csatajelenetre nem érdemes a mai kor számára is követendő magyar keresztény értékként hivatkozni, mint ahogy nem érdemes arra sem, hogy egy hithű zsidó hány filiszteust képes agyonverni egy szamár álkapoccsal isten nevében. "
Ez okozta a 20. században a vesztünket, hogy a pacifizmus álarca mögé bújva Károlyi Mihály és bandája egészen Balassagyarmatig beengedték a szedett- vedett cseh legionistákat.. Az országot kifosztani akarókkal szemben jogos kötelesség az önvédelem, ha ezt nem tesszük, akkor oda jutunk, ahol most is vagyunk, hogy egy nemzetközi bankármaffia fosztogatja az országot folyamatosan.
A kerlési csatajelenetben a Kun személye az anyagiassá váló világ megidézője, akinek már az anyaság, a nő sem szent. Szent- László a krisztusi hős, aki ezt legyőzi.

peppe80 (törölt) 2011.04.19. 17:17:06

Előre bocsátva, hogy elhatárolódok a szittya-keresztény társaságtól, abban más okból egyetértek, hogy Jézust belemagyarázták az Ószövetségbe.
Szerintem ez pont azért történt így, mert Jézus és az apostolok is zsidó vallásúak voltak. A zsidó vallás egyik lényeges eleme a megváltó várása. Jézus alapvetően új szemléletet hozott, és vagy ő is elhitte magáról, hogy ő a Megváltó, vagy csak a tanítványai hitték róla, utóbbi is bőven elég.
Elfogulatlan, friss szemmel nézve hiába ordító a világképi, erkölcsi különbség az Újszövetség és az Ószövetség között, nekik a saját életükben, a zsidó vallás iránt elfogultan kellett koherenciát létrehozniuk az eredeti vallásuk, és az azoknak sokszor ellentmondó új tanítások között. Ez a lehető legkoherensebben azzal volt feloldható – talán magának Jézusnak is - ha az ószövetségben megjósolt Messiásnak tekintik Jézust. Ezért van kínosan meghivatkozva minden evangéliumi résznél ahol csak lehetséges egy odailleszthető ószövetségi jövendölés.
Ma már be lehetne látni, hogy ennek nem sok foganatja volt, mert a zsidók többsége nem tért át a kereszténységre, akik meg keresztények, azok nem ismerik igazán a zsidó vallást, és a Bibliából sem az Ószövetség győzte meg őket, hanem az evangéliumok. Ez is szépen mutatja, hogy nem olyan sima a kettő összekapcsolása – mondhatni erőltetett. Akik mélységében ismerik a zsidó vallást, a jelek szerint többségük számára – hogy-hogy nem – Jézus nem meggyőző Messiásnak.

A szittya-keresztény társaság szerintem ugyanabban a szindrómában szenved, mint az első zsidó-keresztények. Tekintélyelvű és/vagy konzervatív hagyománytisztelő és/vagy nemzeti alapon tisztelik a kereszténységet, mivelhogy mégiscsak 1000 éve nyomjuk, meg az Árpád-házi szentekre büszkének lehet lenni, stb. De eszükbe jut az is, hogy a honfoglalás előtt nem volt keresztény nemzet a magyar. Hogy feloldják a kognitív disszonanciát, gyorsan elfelejtik az utóbbi tényt, és kitalálják, hogy igenis keresztények voltak, és hogy Jézus is magyar volt, sőt, a magyar őseitől tanulta az elveit. Mivel azonban az Újszövetség fenti okból a zsidók történetét leíró Ószövetséghez van kötve, kénytelen kijelenteni, hogy az a verzió hamis és erőltetett, és hogy a zsidók ráerőszakolták az egész kereszténységre. És már össze is kapcsolódott az elmélet a zsidó világuralom rémével, és lehet nagyokat zsidózni „keresztény” alapon.

uszo 2011.04.19. 19:15:19

"Ez okozta a 20. században a vesztünket, hogy a pacifizmus álarca mögé bújva Károlyi Mihály és bandája egészen Balassagyarmatig beengedték a szedett- vedett cseh legionistákat.."@thotferi:

A 20.században a vesztünket nem Károlyi okozta, hanem a nacionalizmus. Meg okozhatja a 21.-ben is ha nem leszünk észnél.

"A kerlési csatajelenetben a Kun személye az anyagiassá váló világ megidézője, akinek már az anyaság, a nő sem szent. Szent- László a krisztusi hős, aki ezt legyőzi."

:) A Horvátok ugyan ezt mondanák Lászlóról mint Te a kunról ha elesik valamelyik horvát vagy szlavóniai hadjáratában.

Feri azok számára akik képesek egyetemes erkölcsi elvek alapján gondolkodni, teljesen egyértelmű, hogy a magyar keresztény elméletetek ezer sebből vérzik.

"A magyarok a kalandozásaikkal a hun birodalmat akarták feléleszteni, történelmi jogon."

Azoknak akik tisztában vannak az evangéliumokból származó perszonáletika társadalometikai következményeivel azok tudják, hogy fenti véleményed mint a speciális magyar kereszténység igazsága a katolikus keresztény gyakorlat számára vállalhatatlan. Képzeljük el mi is lenne va következménye, ha ezt komolyan vennénk.
Történelmi jogon elkezdenénk kalandozni a szélrózsa minden irányába?

A Tiéd egy kollektivista társadalmi szemlélet ami semmibe veszi az emberi szabadságot.

thotferi 2011.04.19. 19:42:47

@uszo: Akkor Károlyi és bandája mit okoztak?
A nacionalizmus természetes tulajdonsága minden népnek és nem keverendő össze a sovinizmussal.

:) A Horvátok ugyan ezt mondanák Lászlóról mint Te a kunról ha elesik valamelyik horvát vagy szlavóniai hadjáratában.
Szent Lászlónak nem volt szokása nőket rabolni, egyáltalán rabolni sem ment sehova. A horvátokat meghódítani akarta, azok ellenében, akik ezt nem akarták. A világon egyedülálló módon a horvátok önrendelkezését meghagytuk, perszonálunió jött létre, ahol csak a király volt közös. A horvátok ebből csak profitáltak, nekünk köszönhetik a létüket is.
"Képzeljük el mi is lenne va következménye, ha ezt komolyan vennénk.
Történelmi jogon elkezdenénk kalandozni a szélrózsa minden irányába?"
Nem állítottam, hogy ez jogos volt, de abban a korban lehetett volna egy ilyen kimenetele is a "kalandozásoknak". Egyébként ezzel a zsidók 20. századi történelmi jogon létrehozott országára céloztam volt. Nekik lehettek 2000 éves történelmi jogaik, ezért megkaphatták mások országát és ezt minden zsidó-keresztény zokszó nélkül elfogadta, elfogadja.
A szittyák az emberi szabadságot nagyra értékelték, ezért is itt iktatták törvénybe a világon először a vallásszabadságot.

thotferi 2011.04.19. 19:58:43

@peppe80: Nekünk nincs semmi kifogásunk, ha a zsidó-keresztények összekapcsolják a saját egykori történelmüket, vallásukat a jézusi kereszténységgel.
A kérdésem csak csak az: a zsidó-keresztények mitőlünk miért vitatják el azt a jogunkat, hogy mi is megtegyük ugyanezt a mi történelmünkkel, hagyományainkkal ? Jézust nem lehet kizárólagosan egy nép történelméhez vallásához hozzákapcsolni, mert ez erőltetett dolog. Nekünk magyaroknak az lenne a kötelességünk, az lenne az ésszerű eljárás, hogy a mi múltunkat, történelmünket, saját hagyományunkat kapcsoljuk oda a kereszténységhez, abban keressük meg a közös pontokat, kapcsolódásokat, előzményeket, stb.
Ezt minden nép megteheti, ha meg tudja tenni. Mi magyarok biztosan meg tudjuk tenni, méghozzá szerintem, sokkal meggyőzőbben, mint ahogy a zsidó-keresztények teszik.( Vagy ez már nacionalizmus lenne? Akkor már nem is merek megnyilatkozni ebben a témában.)

Virágoskert 2011.04.19. 21:27:48

@peppe80:

Mindezzel kapcsolatban, eddigi megfigyeléseim és tapasztalataim alapján, én is egy érdekes észrevételre tettem szert, bár ez nem igazán a "thotferi" által bemutatott irányvonalra jellemző. Jelesül, inkább a Karakó felhasználónevű fórumtársunk mutatta be ennek iskolapéldáját néhány nappal ezelőtt.

Sokan vannak ugyanis, akik inkább csak egyfajta régi, kegyeletes, méltóságteljes szokásként, a komoly és konzervatív - azon belül is, elsősorban az értelmiségi - emberek kelléktárából hiányozhatatlan elemként értékelik a kereszténységet. Inkább hazafias-hagyományorző szerepet, ill. erkölcsnemesítő, társadalomjavító, nemzetfelemelő erőt tulajdonítanak neki, mintsem valóságként megélt természetfeletti tartalmat, és minden ember lényegét a legmélyebb és legkomolyabb módon érintő jelentőséget. Gyakran azt sem veszik figyelembe, hogy tulajdonképpen minden embernek kötelessége volna kereszténynek lenni, s így a kereszténység nem éppen egy, a jóízlésű, igényes elmék számára kultiválandó nemes szokás, mely az ő emelkedettségüket, kiműveltségüket volna hivatott szimbolizálni és hirdetni. Ezért azt sem látják be, hogy csak azért, mert valaki keresztény, azért még semmiféle megkülönböztetett tisztelet, vagy dicsőség nem jár (oly módon, mintha mondjuk orvosprofesszor volna az illető). Nem értik meg, a keresztényi élet éppenséggel mindenkinek jól felfogott, egyéni érdeke, hovatovább - mint írtam is - egyenesen kötelessége. (Ugyanis, aki e kötelességének nem tesz eleget, az elkárhozik.)

Az ilyen gondolkodású emberek kezében a kereszténység inkább egyfajta bunkósbottá válik, melyekkel például politikai ellenfeleiket ütlegelhetik, s melyre hivatkozva egyúttal különbnek is tarthatják magukat azoknál, akiket megvetnek. Sokszor, egészen egyszerűen, politikát fabrikálnak a hitből, és a vallást, a hitet, valamint az Egyházat tisztán az evilági, politikai érdekek hordozójává kívánják lefokozni. Ha mindebben az egyházi méltóságok esetleg mégsem volnának partnerek, akkor következik a harsány, puffogó "zsidóbérencezés". (Egyébként, ezen utóbbi csökönyös, kicsinyes lejáratási módszerük egyáltalán nem újkeletű, már Serédi Jusztinián bíboros-hercegprímás is ugyanerről panaszkodik emlékirataiban egy alkalommal).

A katolikus hittel, a teológiai (alap)ismeretekkel pedig gyakran hadilábon állnak, sőt, még a nyílt dogmatagadásig is elmennek, tulajdonképpen megfosztva a vallásosságot annak természetfeletti, transzcendentális tartalmától. Bűnfogalmuk szigorúan a világi jogrendszer köztörvényes bűnreire korlátozódik, magukat soha nem tartják bűnösnek keresztény értelemben. Nem igazán hiszik el a minden embert elérő ítélet tényét, ha pedig egyáltalán hisznek is valamiféle túlvilági létben, maguk számára nem tartják fenn az elkárhozás valós lehetőségét. Egyébként, sokszor éppen az ehhez hasonló, kétségtelenül megrázó és az emberiség számára szükségszerűen népszerűtlen hitigazságot miatt hagyják el katolikus hitüket, vagy lépnek ki önként az Egyházból. (Persze, ezen cselekedetüket az Egyházat elözönlő zsidóbérenc papok és kommunista titkosügynökök beszivárgásának - egyébként sajnos valóban létező, de általuk mind számszerűség, mind pedig jelentőség tekintetében nevetséges módon eltúlzott - jelenségének ürügyével magyarázák.) Ugyanakkor, mintegy kivételt képezvén, az ítélő Isten képe inkább csak akkor kerül náluk elő, amikor esetleg ellenfeleik túlvilági megbüntetése jönne szóba, ekkor kárörvendően dörzsölik a tenyerüket, arra gondolván, hogy Isten másokat majd milyen véghetetlen pokolbéli szenvedésekben fog részesíteni. Hiszen - ha van is túlvilági élet - az ő üdvösségük mindenképpen biztosítva vagyon, mivel egész életükben derekasan politizáltak, és szívből gyűlölték akiket kell, sőt gyakran még a karácsonyi, ill. a Szent István napi szentmisére is rendszeresen eljártak.

A személyes meggyőződésem pedig az, hogy ezen elemek rosszabbak még a farizeusoknál is, ugyanis amazok legalább a hit dolgaiban és a törvény megtartásában jeleskedtek, de róluk még ez sem mondható el.

uszo 2011.04.19. 21:53:57

@Virágoskert: "Az igen nagy baj lett volna, ha ezt a zsinat ellenkezőképpen gondolta volna, hiszen ez azt jelentené, hogy a zsinaton dogmatagadás született. Ezen nézetedet inkább ne hangoztasd, mert ezzel csak az integralisták alá adod a lovat."

:) Nem dogma tagadásról van szó. Dogma fejlődésről.

Inkább ajánlom Te ne hangoztasd az alábbi nézetedet,
"A zsinat annyit tett, hogy összefoglalta az addigi ekkleziológiai tanítást, szólt a keresztség ún. pótszereiről (vágykeresztség és vérkeresztség), de soha nem állította, hogy az Egyházon kívül is üdvözülni lehetne."
mer úgy jársz mint Leonárd Feeney. Kiközösítenek.:))
Ajánlom figyelmedbe GS-ből. "mivel ugyan is Krisztus mindenkiért meghalt s minden ember végső hivatása azonos, tudni illik isteni hivatás, vallanunk kell, hogy a Szentlélek mindenkinek felkínálja a lehetőséget, hogy csak Isten előtt ismert módon csatlakozzanak e húsvéti misztériumhoz.

Szerintem a fundamentalista fanatikusok veszélyesebbek az egyházra mint a modernisták:)

uszo 2011.04.19. 22:33:41

@thotferi:"Akkor Károlyi és bandája mit okoztak? "

Demokráciát. Általános és titkos választójogot.

Beszélj már arról is kik vittek a frontok vágóhídjára százezreket a hazából?

Fogadásom van rá, hogy szerinted a zsidók. A magyar szittya elit pedig csak szomorú eseményektől sodort szereplője volt ennek a szörnyűségnek!

"A nacionalizmus természetes tulajdonsága minden népnek és nem keverendő össze a sovinizmussal."

Igen minden népnek, de nem minden embernek.

Mert elsősorban emberek vagyunk. Emberlétem minőségét sokkal inkább és elsősorban azzal szeretném kifejezni, hogy keresztény vagyok. Ez sokkal egyetemesebb érték mint a nemzeti közösségé amely ütközhet is a keresztény értékrenddel.

thotferi 2011.04.19. 22:56:59

@uszo: Akkor hogyan játszhatták át a hatalmat a Kun Béláknak, minden választás, "demokrácia" mellőzésével? Károlyi előtt és után nem voltak választások? Talán nem is volt olyan nagy baj, ha nem mindenki érdemelte meg, hogy választhasson.
"Beszélj már arról is kik vittek a frontok vágóhídjára százezreket a hazából? ":
"Mindent meggondoltam, mindent megfontoltam."
Tisza István, a nemes szittya úr volt az, aki egyedül ellenezte ezt a háborút, de Magyarország akkor alárendelt szerepet játszott a Monarchiában. Nem voltunk a szuverenitásunk teljes birtokában.
"Mert elsősorban emberek vagyunk."
Ez a Káin-Ábel, Romolus -Rémus vagy- vagy gondolkodásmód. A szittya magyar Hunor- Magyar világképlet szerint a kettő nem zárja ki egymást, nincs egyik a másik fölé rendelődve. Egyszerre tudok nemzeti és keresztény lenni, sőt csak akkor vagyok jó keresztény, ha szeretem a hazámat.

uszo 2011.04.19. 22:57:40

@thotferi: "A horvátokat meghódítani akarta, azok ellenében, akik ezt nem akarták."

Csak a hölgyek szeretik, ha meghódítják őket.:)

uszo 2011.04.19. 23:24:04

@thotferi: Választás és választás között óriási különbség van. Nem mindegy, hogy kik és milyen módon tehetik.
A cenzusos választási rendszer igazságtalan létét Prohászka Ottokár püspök is következetesen bírálta.

Ez a Te verziód, hogy átjátszás történt.

Tisza viszont gyengén gondolt és fontolt. Nem értek haza a katonák mire a levelek lehullottak.

"Mert elsősorban emberek vagyunk."
Ez a Jézusi gondolkodás mód.
Ez nem vagy vagy gondolkodás.

A Hunor-Magyar gondolkodás törzsi gondolkodás.
Annak van igaza aki hozzánk tartozik. Miért? mert a génjeinkben hordozzuk az igazságot. Vagy nem?

Minden cselekedet erkölcsös ami a proletáriátus érdekében történik.

Minden cselekedet erkölcsös ami a szittya nemzet érdekében történik.

Melyik az igaz állítás ezek közül?

thotferi 2011.04.20. 00:08:23

@uszo:" A cenzusos választási rendszer igazságtalan létét Prohászka Ottokár püspök is következetesen bírálta."
Mert nem ismerte a mai választásokat.
"Tisza viszont gyengén gondolt és fontolt. Nem értek haza a katonák mire a levelek lehullottak."
Az állóháború kialakulásáról nem voltak előzetes ismeretei.
Viszont a háborút területi veszteségek nélkül fejezte be a páduai egyezménnyel.
"Miért? mert a génjeinkben hordozzuk az igazságot. Vagy nem?"
A génjeinkben a szittya őseink szeretetét hordozzuk.
"Mert elsősorban emberek vagyunk."
Ha nem tudunk tartozni egy néphez, nemzethez, közösséghez, akkor emberi mivoltunk is megkérdőjeleződik.
"Minden cselekedet erkölcsös ami a szittya nemzet érdekében történik." Én ilyet mikor állítottam?
"Csak a hölgyek szeretik, ha meghódítják őket.:)"
A csodálatos szittya magyar nyelvünk a két fogalmat egy szóval fejezi ki, mert a magyar elsősorban úgy igyekszik a háborúban is hódítani, ahogyan azt a hölgyeknél teszi. Mátyás királyról jegyezték fel, hogy amikor háborúba indult, inkább hasonlított a serege egy lakodalmas menethez, mint vérszomjas zsoldos katonák csoportjához..

thotferi 2011.04.20. 09:15:04

Szent László harca a kun vitézzel jelenetsorban a kun név helyére ma már nyugodtan behelyettesíthető a Kón név is. A magyar Szent Korona hátsó , eredetileg a Szűzanyát ábrázoló zománcképet is régen lecserélték már a Kónt ábrázoló zománcképpel. Ki rabolta el tőlünk a Szűzanyát?

uszo 2011.04.20. 11:10:26

@thotferi: Minden cselekedet erkölcsös ami a proletáriátus érdekében történik.

Minden cselekedet erkölcsös ami a szittya nemzet érdekében történik.

Melyik az igaz állítás ezek közül?

Kérdezlek. Mint előzőleg is.

uszo 2011.04.20. 11:24:39

@thotferi: "Ha nem tudunk tartozni egy néphez, nemzethez, közösséghez, akkor emberi mivoltunk is megkérdőjeleződik."

Ezt az állítást differenciálni kéne mert így nem igaz. Mármint a katolikus erkölcsteológia szerint szerint

Kijelentésedből a közösséghez tartozás kívánalma igaz. Azonban a közösség fogalmát nem kell összemosni és azonosítani a nemzet fogalmával.
Nem kell egy nemzeti közösséghez tartozni, hogy valaki ember lehessen.

" A nemzet eszméje mindig valaki ellen irányul"
(Henry Bergson) Ja....persze ez is zsidó.
De Babits például nagyon szerette.:)

2011.04.20. 11:29:52

@thotferi:

Ha már itt tartunk, akkor miért nem kérdezi meg soha egyetlen szittya sem, hogy ki vagonírozta be a zsidókat és ki ült bele az otthonaikba?

Virágoskert 2011.04.20. 12:00:19

@uszo:

Utánanéztem az említett Leonard Feeney-nek, és biztosíthatlak, hogy semmi közöm sincsen az eretnekségeihez, és nem tartom magamat fanatikus vallási fundamentalistának sem. Feeney még a vágykeresztséget, ill. a vérkeresztséget is tagadta. Ez már kétségtelenül a másik véglet: amikor, gyakorlatilag, saját magunkon kívül, szinte mindenkitől képesek volnánk eltagadni az üdvösséget. Feeney-nek valószínűleg az "Extra Feeneyem nulla salus" dogmaértelmezés volt egyedül elfogadható. Ezen hitigazság ellen tehát - ahogyan a többi ellen is - túlzott rigorizmussal és túlzott laxizmussal lehet véteni. Ahogyan a korabeli Szent Offícium rávilágított, Feeney értelmezése sem helyes, de a modernistáké sem, akik szerint minden megteremtett ember - legyen bármennyire is bűnös életű - automatikusan üdvözülni fog, ha akarja, ha nem. Illetve, tkp. mindenki keresztény, csak nem mindenki tud róla.

XII. Piusz pápa Mystici Corporis c. enciklikája és a Szent Offícium 1949-es állásfoglalása alapján is mondhatjuk, hogy a formális egyháztagság mindenképpen szükséges az üdvösséghez, de "a legyőzhetetlen tudatlanság esetében elegendő az egyházhoz tartozás implicit vágya, és ez a vágyakozás mindig megvan, amikor valaki Isten akaratához akarja alakítani a saját akaratát (DS 3870)." Hozzá kell tenni, hogy ezen utóbbiakra is csak az Egyházon keresztül árad ki a megmeneküléshez szükséges minden kegyelem. A II. V.Zs. sem tanított mást, és mindennek a Gaudium et Spes-ből vett idézet sem mond ellent.

eichikarl 2011.04.20. 14:23:03

@uszo:
Valóban. Henri-Louis Bergson a növekvö antiszemitizmus miatt végül nem katolizált, de végakarata szerint katolikus pap mindta a gyászbeszédet a sírja mellett. Herzl Tivadar kortársa volt - apai ágról lengyelországi, anyairól írországi zsidó, aki Franciaországban nött fel. Így talán érthetö, hogy a nemzettel nem tudott sokat kezdeni, vagy inkább a hátrányos oldalát látta. Hiszen pl. öellene is irányult ez az eszme. ;-)

peppe80 (törölt) 2011.04.20. 16:39:03

@thotferi: : „Nekünk nincs semmi kifogásunk, ha a zsidó-keresztények összekapcsolják a saját egykori történelmüket, vallásukat a jézusi kereszténységgel. A kérdésem csak csak az: a zsidó-keresztények mitőlünk miért vitatják el azt a jogunkat, hogy mi is megtegyük ugyanezt a mi történelmünkkel, hagyományainkkal ?”
Senki nem vitatja el az ehhez való jogotokat, csak a kitalációtok tartalmával vitatkozik.

„Jézust nem lehet kizárólagosan egy nép történelméhez vallásához hozzákapcsolni, mert ez erőltetett dolog.”
Igen, de a zsidó nép történetéhez és vallásához való hozzákapcsolást maguk az alapítók – Jézussal együtt és nyomán - „erőltették” (valószínűleg, hogy a környezetükben élőket átvezessék az új szemléletbe). A tanok lényegét tekintve azonban nem esszenciális információ, és a legtöbb keresztényt sem izgatja ez a kérdés, pláne nem erőlteti. Igen paranoiásnak és/vagy antiszemitának kell lenni, hogy a keresztényeket ezzel vádolja valaki. A zsidó egyház pedig pláne nemhogy erőltetné, de a háta közepére kívánja ma is az egész kereszténységhez való hozzákapcsoltságát.

„Nekünk magyaroknak az lenne a kötelességünk, az lenne az ésszerű eljárás, hogy a mi múltunkat, történelmünket, saját hagyományunkat kapcsoljuk oda a kereszténységhez”
Te kényszeresen azt gondolod, hogy választásra kényszerít a világ a magyarságod és a kereszténységed között, de nem akarod ezt a választást megtenni, ezért inkább összekatyvaszolod a kettőt, majd pedig el is hiszed, hogy ez két dolog csakis egymással összefüggésben lehetséges.
De nem kell választani, és az sem kell, hogy ez a kettő összefüggjön. A származásáról senki nem tehet, így az nem is kötelezheti semmiféle ideológiai, vallási, világnézeti állásfoglalásra.

peppe80 (törölt) 2011.04.20. 16:48:38

@thotferi: „Szent László harca a kun vitézzel jelenetsorban a kun név helyére ma már nyugodtan behelyettesíthető a Kón név is. A magyar Szent Korona hátsó , eredetileg a Szűzanyát ábrázoló zománcképet is régen lecserélték már a Kónt ábrázoló zománcképpel. Ki rabolta el tőlünk a Szűzanyát?”

Ja. És 1241-ben is a zsidó Batyu Kón (Batu Kán) dúlta fel Magyarországot, aki tipikus zsidóként és nevéhez is hűen BATyUjában elvitte a magyaroktól elrabolt javakat.
Vigyázz Feri, a hangzási asszociációk mentén való gondolkodás a szkizofrénia gyakori tünete.
De ha már ennyire tudsz és szeretsz rímelni, javaslom, hogy próbáld ki magad freestyle rapperként.
Magyar – nemzeti – hip - hop - rapet!!!

thotferi 2011.04.20. 21:27:24

@uszo: "Melyik az igaz állítás ezek közül?"
Ez milyen teszt? Nyilván, egyik sem igaz.
"Azonban a közösség fogalmát nem kell összemosni és azonosítani a nemzet fogalmával."
Ha valaki ,uram bocsá', a nemzetét jobban szereti, mint a gombfociegyletet, akkor ahhoz tartozónak érzi magát és így válik teljes emberré. Jelenleg, meglátásom szerint, még ezekből az emberekből van több. Ők egyszerre magyarok és keresztények. Egyiket sem lehet a másik elé rangsorolni, de természetesen, ha te úgy érzed, hogy nem tartozol egyetlen nemzethez sem , de más közösséghez igen , akkor az jó. Azonban ez a sajátosságod egy hiányosság is egyben; erre nem illik büszkének lenni.
@khamul: Nem kell ezt megkérdeznünk, mert ismerjük a tényeket. Amikor bevagonírozták a zsidókat még senki sem sejtette, hogy milyen sorsot szántak nekik, maguk a zsidók sem tudták ezt, ezért mentek jóhiszeműen a németek parancsára a megszállt Magyarországról a táborokba. Amikor Horthy értesült a sorsukról a szittya magyar keménységével, az emberiesség nevében szembeszállt még Hitlerrel is, és azonnal leállíttatta a deportálást .A zsidók közül Magyarországon menekült meg ennek köszönhetően a legtöbb.
@peppe80:
"Senki nem vitatja el az ehhez való jogotokat, csak a kitalációtok tartalmával vitatkozik." Bár így lenne! Akkor rátérhetünk a kitalációkra, de akkor egyenlő mércével vizsgáljuk meg a zsidók kitalációit is, és ne vágjuk magunkat azonnal vigyázzállásba, ha a kitalációk mögött, előtt azt olvashatjuk: És így szól az Úr!
"a zsidó nép történetéhez és vallásához való
hozzákapcsolást maguk az alapítók – Jézussal együtt és nyomán - „erőltették” (valószínűleg, hogy a környezetükben élőket átvezessék az új szemléletbe)"
Igen, de csak a zsidókból lett keresztényeknek.( Apcsel :15,10;15,19;15,28-29)
A "pogányokból" lett keresztényeket semmi ószövetségi dologgal nem terhelték meg a tanítványok .
"A zsidó egyház pedig pláne nemhogy erőltetné, de a háta közepére kívánja ma is az egész kereszténységhez való hozzákapcsoltságát."
Egyes zsidó származású befolyásos pénzemberek viszont rendkívül örülnek ennek a fejleménynek, ugyanis így könnyebben tudják kifosztani keresztény áldozataikat.Ők az üldözött ,Isten által kiválasztott nép, így senki ne merészelje őket kritikával illetni.
"Te kényszeresen azt gondolod, hogy választásra kényszerít a világ a magyarságod és a kereszténységed között, de nem akarod ezt a választást megtenni, ezért inkább összekatyvaszolod a kettőt,"
Engem csak az igazság érdekel, és ezen kívül semmi más nem kényszerít a tények megismerésére.
"Ja. És 1241-ben is a zsidó Batyu Kón (Batu Kán) dúlta fel Magyarországot, aki tipikus zsidóként és nevéhez is hűen"
A kun egy viselkedésminta szimbolikus elnevezése .
A kan egy csillagjegy megidézője: A keleti (kínai ) horoszkópban a bikának megfelelő csillagkép.
Az önző bika tulajdonságok, az anyagiasság mocsarában elmerült emberek negatív megnyilvánulása.A kincseket összerabló, Batu- Kán is ide sorolható. Az ember mikrozodiákusában a torok testtájék feleltethető meg a bikának. És hol vágja bele a kést az elrabolt leány a kunba? A torkát metszi el! (Batu-buta)

peppe80 (törölt) 2011.04.20. 22:54:04

@thotferi:
"rátérhetünk a kitalációkra, de akkor egyenlő mércével vizsgáljuk meg a zsidók kitalációit is"
Az egész kérdésen Te izgatod fel magad a legjobban. És ezek után még te mondod, hogy vizsgáljuk elfogulatlanul a kérdést?

"ne vágjuk magunkat azonnal vigyázzállásba, ha a kitalációk mögött, előtt azt olvashatjuk: És így szól az Úr!"
Hidd el Feri, ez tőlem nagyon távol áll.

"Egyes zsidó származású befolyásos pénzemberek viszont rendkívül örülnek ennek a fejleménynek, ugyanis így könnyebben tudják kifosztani keresztény áldozataikat.Ők az üldözött ,Isten által kiválasztott nép, így senki ne merészelje őket kritikával illetni."
Csak kőkemény antiszemita szemmel nézve tűnhet úgy, hogy ez a keresztényeket meghatja. Elhiheted, hogy nem izgatja a legtöbbjüket. A pénz világában mozgó emberek felé pedig pláne hülyén venné ki magát egy ilyen érvelés. Körberöhögnék.

"Engem csak az igazság érdekel, és ezen kívül semmi más nem kényszerít a tények megismerésére."
Téged a te igazságod érdekel, nem Az igazság. És az előre kívánatosnak ítélt koncepciód igazolásához válogatsz ki "tényeket", úgymint különböző nyelvű szavak hangzásának hasonlósága. Kőkemény tények mondhatom...
Hogy hangzik a magyar fülnek az angol fast (gyors) vagy az olasz curva (kanyar) szó? Ezekből is tudsz mélyremenő következtetéseket levonni?
Ahogy meg vagy győződve az igazadról, hogy csak te, meg a szittya társaid látjátok tisztán a dolgokat, mindenki más vak, az is teljesen tipikus jellemzője az összes konteo hívőnek.

A Batu kános dolgot nem gondoltam, hogy komolyan fogod venni, de így utólag valahogy mégsem lep meg.

peppe80 (törölt) 2011.04.20. 23:23:38

@thotferi: Ajánlom figyelmedbe a finn-magyar nyelvrokonság hasonló "bizonyítékát":

www.youtube.com/watch?v=Otcj0rLZpYc&feature=related

uszo 2011.04.20. 23:57:33

@thotferi: "Ez milyen teszt? Nyilván, egyik sem igaz."

:) Ez nem teszt, hanem a málnás amibe bementél.

Minden cselekedet erkölcsös ami a proletáriátus érdekében történik.

Minden cselekedet erkölcsös ami a szittya nemzet érdekében történik.

Mert ha ezen állítások közül egyik sem igaz -mint ahogy azt állítod- akkor az alábbi véleményed sem igaz.

"Ők egyszerre magyarok és keresztények. Egyiket sem lehet a másik elé rangsorolni,"

Miért is nem igaz? Azért mert van egy értékvilág amely felülírja a szittya magyar érdeket, és értéket.

Ez pedig a minden ember alapvetően egyenlő emberi méltóságának értéke.

Ez az érték alapja az egyház társadalmi tanításának és az alapvető emberi jogoknak is.

Tehát ez szuperérték. Keresztény alapérték. Humanista alapérték Olyan amely felülír minden nemzeti érdeket és értéket.
Ezért jelented ki még ha nem is tudod miért teszed, hogy nyilván egyik sem igaz.

Ezért nem igaz, hogy egyenrangú a nemzettudatból és a keresztény identitásból származó értékvilág. Hiszen nyilvánvaló hogy az egyik kontrolálja a másikat. ( Még a te számodra is ha nem vagy eléggé figyelmes és nem mantrázod a nemzeti hitvallást) Normális körülmények között persze, hiszen láttuk a második világháborúban, mi történik ha ez a normalitás felborul, és megfordul a folyamat.
Igaz Feri?

thotferi 2011.04.21. 10:04:13

@uszo: Jó, akkor én is feltennék egy hasonló kérdést:
Minden cselekedet erkölcsös, amely a kereszténység érdekében történik?
"Azért mert van egy értékvilág amely felülírja a szittya magyar érdeket, és értéket."
Nagyon sokszor ez nem igaz, mert vannak esetek, amikor az egyén érdekét, a közösség, a nemzet érdeke mögé kell rangsorolnunk.Hányan és hányan áldozták kicsinyke egyéni életüket a haza oltárán ? Hunyadi János, a 48-as, 56-os nemzeti hőseink.
Petőfi Sándor hogyan lelkesített?" Sehonnai bitang ember, ki most,ha kell halni nem mer, kinek drágább rongy élete, mint a haza becsülete! "
A haza , a nemzet, a közösség is van olyan fontos, mint az egyén érdeke, méltósága.
Jézus is azért halt meg a kereszten: "mert jobb nektek, hogy egyetlen ember haljon meg a népért, semhogy az egész nép elvesszen."

thotferi 2011.04.21. 10:26:00

@peppe80:" Csak kőkemény antiszemita szemmel nézve tűnhet úgy, hogy ez a keresztényeket meghatja. Elhiheted, hogy nem izgatja a legtöbbjüket"
A kis emberek többségét ez tényleg nem izgatná, de a döntéshozókat, politikusokat, a hatalomgyakorlókat kell ,hogy izgassa. Miért van az, hogy a pénz előállítás joga a bankárok kezében van? Az állam, ha pénzt akar magának, kénytelen tőlük magas kamatra államkötvények kibocsátásán keresztül hitelt fel venni, amikor maga is megtehetné, hogy nem vesz fel frissen előállított pénzt tőlük, hanem kibocsátja saját magának a fizetőeszközt?
"Az egész kérdésen Te izgatod fel magad a legjobban. És ezek után még te mondod, hogy vizsgáljuk elfogulatlanul a kérdést?"
Ez azért jó, mert ebben az esetben én szigorúan meg tudom vizsgálni a zsidók történeteit, míg mások, a zsidók szigorúan meg tudnák vizsgálni a mi történelmünket, hagyományunkat. Azután lehetne elkezdeni eszmét cserélni, beszélgetni.
"Hogy hangzik a magyar fülnek az angol fast (gyors) vagy az olasz curva (kanyar) szó? Ezekből is tudsz mélyremenő következtetéseket levonni?"
Van, amiből lehet, másokból meg nem lehet. Egyébként az angol, héber, görög, latin hemzseg a magyar szavaktól.
Nem gondolom, hogy csak én látom tisztán a dolgokat. Aki viszont nem foglalkozik bizonyos kérdésekkel az ne állítsa magáról, hogy ért hozzá!
Az Egyház ma már nem foglalkozik asztrológiával, ezért ha valaki ennek segítségével jut bizonyos következtetésekre, akkor az Egyház hogyan veszi magának a bátorságot, hogy ezeket a felismeréseket kétségbe vonja ?

kis_csirke 2011.04.21. 11:25:37

@thotferi: ez a szó belemagyarázás és "asztrológia" azért nagyon tudománytalan, mondhatni gááz.
(Ha úgy érzed, nem fogad be a tudományos közvélemény, az nem egy "kisebbségi-lobby" aknamunkájának az eredménye, hanem a tudománytalanságé.)

Ja, és tudtad, hogy az arab és magyar nyelv is rokonságban vannak?! Itt a bizonyíték:
www.youtube.com/watch?v=avYiE9x452c

thotferi 2011.04.21. 12:07:56

@kis_csirke: A tudománytalanság, mint érv hangoztatása egy keresztény egyházban még gázabb.
Az Újszövetségben ilyen alapon, egyáltalán van valami, ami nem lenne tudománytalannak minősíthető? Itt hitbeli kérdésekről és tapasztalásokról van szó. Évezredes tapasztalatok összegzője az asztrológia is.
Ezek a videócskák nem értem, hogy mit bizonyítanak?
Ime az igazság:
www.kincseslada.hu/magyarsag/e107_files/public/Varga_Csaba_El_es_Jo.pdf
www.freeweb.hu/andvarga/osny0/zzz/baszknyelvtan_local.html
www.kincseslada.hu/magyarsag/content.php?article.163

Virágoskert 2011.04.21. 13:06:59

@thotferi:

"Egyébként az angol, héber, görög, latin hemzseg a magyar szavaktól."

Valóban, szinte megszámlálhatatlanul sok olyan magyar szavunk van, amelyeket a fentebb említett nyelvek, kultúrák (pl. hellén, római) átvettek tőlünk, s mely szavakat mi, magyarok, a hétköznapi életben még mindig gyakorta használjuk. Csak néhány jellegzetes példát sorolnék most fel.

Magyarból átvett latin szavak:

corona (coronae) - korona, koszorú, virágfüzér
administrare - adminisztrálni
quasi - kvázi, mintegy
historia (historiae) - história, történelem
educare - edukálni, tanítani
infantilis (infantile) - intantilis, gyermeteg
prima (primus) - príma, első, kiváló
regio (regionis) - régió, terület
tempo (tempus, tempi) - tempó, idő, időmérték
aula (aulae) - aula, előcsarnok
familia (familiae) - família, család
ignorare - ignorálni, tudomásul nem venni
nulla (nullus, nullam) - nulla, semmilyen, semmi
vacuum (vacua, vacuus) - vákuum, üresség
regnare - regnálni, uralkodni
contra (mint prepozíció) - kontra, valamivel szemben

Magyarból átvett görög szavak:

atomos - atom (oszthatatlan)
élektron - elektron (borostyán)
baktérion - baktérium (kis dolog)
phobos - fóbia (félelem)
tetraedron - tetraéder (négy felület)
lekszikón - lexikon (szótár)

Ez még csak néhány példa, melyek hirtelenjében eszembe jutottak. Kis túlzással talán azt is mondhatnánk, hogy tőlünk vették át majdnem a teljes szókészletüket.

2011.04.21. 14:24:58

@thotferi:

'Nem kell ezt megkérdeznünk, mert ismerjük a tényeket. Amikor bevagonírozták a zsidókat még senki sem sejtette, hogy milyen sorsot szántak nekik, maguk a zsidók sem tudták ezt, ezért mentek jóhiszeműen a németek parancsára a megszállt Magyarországról a táborokba. Amikor Horthy értesült a sorsukról a szittya magyar keménységével, az emberiesség nevében szembeszállt még Hitlerrel is, és azonnal leállíttatta a deportálást .A zsidók közül Magyarországon menekült meg ennek köszönhetően a legtöbb.'

Horthy megítélése ebből a szempontból teljesen közömbös. A lényeg az, hogy a szittyák jó része bizony teljes közönnyel szemlélte, hogy mi történik a zsidókkal.

2011.04.21. 14:25:40

...akkor is amikor tudni lehetett, hogy valami bizony történik

thotferi 2011.04.21. 16:37:38

@khamul: A szittyák jellemzője, hogy vezérük bölcsességében feltétlen bizalommal vannak.Ha Horthy úgy ítélte meg, hogy megakadályozza a deportálásokat, akkor nem volt szükség semmilyen egyéni akciózgatásra, mert tudták, hogy a zsidók innentől kezdve már biztonságban vannak. Horthynak egyébként komolyan megfordult a fejében, hogy az egyik hivatalos Hitlernél tett látogatása alkalmával saját kezűleg lelövi a Führert, így szabadítva meg az emberiséget a gonosztól.Ám becsületes ,szittya magyar jelleme ezt megakadályozta.
"akkor is amikor tudni lehetett, hogy valami bizony történik"
Amikor tudni lehetett, hogy valami bizony történik, akkor már nem történt semmi, mert a deportálásokat leállították.

thotferi 2011.04.21. 16:40:39

@Virágoskert: Ezek nemzetközi szavak, amelyek minden nyelvben előfordulhatnak.
Én másmilyeneket mutatok neked:
www.magtudin.org/Szoparhuzamok.htm

cladonia_rangiferina 2011.04.21. 17:20:46

@thotferi:
"Ha Horthy úgy ítélte meg, hogy megakadályozza a deportálásokat, akkor nem volt szükség semmilyen egyéni akciózgatásra, mert tudták, hogy a zsidók innentől kezdve már biztonságban vannak."

Április közepe és május vége között az ország szinte teljes zsidó lakosságát gettókba és gyűjtőtáborokba zárták. Ezt követően május 15. és július 9. között pedig a holokauszt legnagyobb deportálási akciójának keretében mintegy 430 ezer embert deportáltak – 10-15 ezer kivételével – Auschwitz-Birkenauba. Az a gyorsaság, mellyel a magyar hatóságok kitaszították a zsidókat a társadalomból, kifosztották, gettósították, majd deportálták őket, még a holokauszt történetében is páratlan volt. Az első tömeges zsidó deportálások 1944. május 15-én kezdődtek el. Május 15-e és július 8-a között 435 ezer személyt szállítottak ki az országból.

Akkor, ki volt biztonságban?
Elmehetnél egyszer Auschwitzba, végig járhatnád a tábort, tanulságos lenne...

Akkor, ki volt biztonságban?
Egyedül a vezérük bölcsességében feltétlenül bízó szittyák. No comment...

thotferi 2011.04.21. 18:49:54

@cladonia_rangiferina:
Amikor bevagonírozták a zsidókat még senki sem sejtette, hogy milyen sorsot szántak nekik, maguk a zsidók sem tudták ezt, ezért mentek jóhiszeműen a németek parancsára a megszállt Magyarországról a táborokba. Amikor Horthy értesült a sorsukról a szittya magyar keménységével, az emberiesség nevében szembeszállt még Hitlerrel is, és azonnal leállíttatta a deportálást .A zsidók közül Magyarországon menekült meg ennek köszönhetően a legtöbb.
Voltam Auschwitzban, minden szépen helyre volt állítva, kivéve a gázkamra romjait!

Virágoskert 2011.04.21. 20:47:37

@thotferi:

Megnéztem a linket, köszönöm! Nem akarok tudálékoskodni, s nem akarlak megbántani sem, de muszáj leírnom az észrevételeimet.

Mármost, ezek nagyon érdekes megfigyelések, de (a latinnál maradva) sajnos nem mindig stimmelnek, ugyanis az összepárosított szavak sokszor nem ugyanazt jelentik. Tudni kell, hogy a latin igeragozási (coniugatio) és névszóragozási rendszer (declinatio) igen sokféle és összetett. Az igék például négyféle coniugatio-ba, három igeidőbe (jelen, múlt, jövő), kétféle actio-ba (befejezett, folyamatos), kétféle igenembe (szenvedő, cselekvő), valamint háromféle módba (kijelentő-, kötő-, parancsoló mód) illeszkedhetnek, összesen hatféle személyraggal (ahogyan a magyarban is). Ez, elméletben, 864 különböző szabályt, esetet, ragot jelent. A főneveket, névszókat illetően pedig 5 declinatio, 7 eset (alanyeset, tárgyeset, stb.), 2 szám (egyes, többes), valamint 3 grammatikai nem van (hím, nő, semleges). Sőt, ezen szabály még a melléknevekre is kiterjed, amelyeket ráadásul számban, nemben, és esetben is egyeztetni kell a jelzett főnévvel, s még a melléknevek is egy-, két-, háromvégűek lehetnek, természetesen más-más ragozási szabályokkal. Azaz, itt is rengeteg variácó létezik. Ez a rengeteg variáció értelemszerűen a hangalakok bőséges készletét is jelenti, s így sokkal könnyebb keresni a latin szavak mellé egy-egy hasonlóan hangzó magyar szót. A belinkelt listában lévő latin szavak gyakran nem feleltethetők meg a melléjük írt magyar jelentésnek, gyakran nem stimmel például a személyrag, vagy a főneveknél az eset. Elárulom azt is, hogy sokszor még a puszta latin szótő sem hozható kapcsolatba a feltételezett magyar megfelelővel.

Mondok egy példát!

A listában egy helyen ez áll: "nép - nepos". A "nép" szavunkat többféle latin főnévvel is le lehet fordítani, de a "nepos" sehogyan sem jelent népet. A nepos (III. delinatio-ban ragozódva, singularis nominativus esetben) a következőket jelentheti: unoka, unakaöccs, esetleg unokahúg. Jelenleg csak egyetlen példát említettem, de sorolni lehetne az egyéb pontatlanságokat.

Ugyanakkor jelzem, hogy a többi nyelvhez nem tudok hozzászólni, ezekre nem vonatkoznak a fenti megállapításaim.

thotferi 2011.04.21. 21:39:01

@Virágoskert: A kérdés mélyrehatóbb tanulmányozásához Szabédi László kolozsvári nyelvész könyvét tudom ajánlani: Magyar Őstörténet.
Ha két, mondjuk négyhangos szó hangalakban és jelentésben is megegyezik, akkor ennek véletlenszerűsége teljesen kizárható. Ha csak egy ilyen is van, az már elgondolkodtató kell, hogy legyen számunkra.
Itt vannak az angol magyar szóazonosságok:
ryseonline.wordpress.com/2009/09/27/magyar-angol-szoegyezesek/
A kérdés eldöntéséhez segítséget adhatnak.

Virágoskert 2011.04.21. 22:04:28

Horthy Miklós kormányzót és politikáját pedig nem szabad összemosni a németbarát, Imrédy-Szálasi-féle irányvonallal. Ezen összemosás talán még a kommunista történetírásból maradt ránk. Horthy Miklós hatalmas (szinte osztatlan) közmegbecsülésnek örvendő, derék, becsületes ember vot, igazi magyar hazafi. Református vallása ellenére renkívül jó kapcsolatot ápolt a korabeli magyar egyházzal, az akkor még világi-közjogi címeket is viselő egyházi vezetőkkel is, s a megbecsülés kölcsönös volt. A Habsburg-restaurációban reménykedő magyar egyházzal együtt, a hasonló törekvésű Horthy mindent megtett, hogy a németbarát erők ne kerülhessenek hatalomra. Ezért az ún. szélsőjobb gyűlölte is Horthyékat, egyre erősebb Horthy-ellenes progapagandát folytatva. Az ártatlan tömegek deportálása, meghurcolása nem Horthyhoz, hanem a németbarát erők és a német bábkormány nevéhez fűződik. Horthy lemond(at)ásával, és a nyilas hatalomátvétellel ezek mindjárt fel is erősödnek, melyek ellen még az egyházi vezetés is keményen tiltakozott, s néhányan még a Szálasi-kormány politikusai közül is. (Az atrocitások, vérengzések gyakran egyes túlbozgó nyilasoktól származtak, gyakran központi parancs nélkül). A német vezetés pedig korábban sem kedvelte kifejezetten Horthyt, inkább csak az ország erőforrásai miatt igyekeztek elfogadható viszonyt ápolni vele.

Horthy Miklós alakja komoly újraértékelésre, rehabilitációra szorulna.

uszo 2011.04.21. 23:15:41

@thotferi: J"ó, akkor én is feltennék egy hasonló kérdést:
Minden cselekedet erkölcsös, amely a kereszténység érdekében történik?"

:))Természetesen nem.

"A haza , a nemzet, a közösség is van olyan fontos, mint az egyén érdeke, méltósága."

Nincs olyan fontos mint az egyén méltósága.
Az egyén közösség érdek viszonyát most nem taglalom, mert így is elég bonyolult Neked ez a történet.

A II. Vatikáni Zsinat tanítása azt mondja, a személyt elsőbbség illeti meg a közösséggel szemben, mert a személy méltósága fölötte áll mindennek, jogai és kötelességei egyetemesek sérthetetlenek.

E felfogás szerint az egyénnek NEM KELL feláldozni magát a közösség oltárán....

De Ferikém csak figyelmesen.... én folyamatosan keresztény és egyéni értékekről beszélek.
Nem érdekekről. Érték és érdek közt különbség van...
A nemzetnek viszont semmilyen értéke nincs amelyek nem személyes értékekből származnának.
Tehát nincs önértéke, csak származtatott értékei vannak.
:)))Tudom, tudom...a szentkorona személy és ő a nemzet.
A nemzetnek érdeke van. Mert azt kreáltak neki, kreálnak neki. Pl. Numerus Clausus. Menjünk ki a Donhoz, korlátozzuk a szabadságjogokat stb.

"Hányan és hányan áldozták kicsinyke egyéni életüket a haza oltárán ? Hunyadi János, a 48-as, 56-os nemzeti hőseink."

Igen így van.... Védekező háborúk, harc a szabadságért, harc a diktatúra ellen.
Egyszóval küzdelem az emberi méltóságért.
Nem feltétlenül a hazáért.
Hunyadi egyenes kaszás magyar oláh szerb parasztja, még csak a nemzethez sem tartozott. De továbbra is együtt szeretett volna élni a családjával, nem valamely rabszolgapiacon új gazdára várni.
A 48-as paraszt legényt is lehet hogy erőteljesebben mozgatta a jobbágyi függés megszünése siker esetén, mint a haza elvont fogalmának való megfelelés.

uszo 2011.04.21. 23:23:58

@thotferi: "Horthynak egyébként komolyan megfordult a fejében, hogy az egyik hivatalos Hitlernél tett látogatása alkalmával saját kezűleg lelövi a Führert, így szabadítva meg az emberiséget a gonosztól.Ám becsületes ,szittya magyar jelleme ezt megakadályozta."

Tengerészek akasztását viszont a becsületes szittya magyar jellem engedi. Meg akkorra kockázattal sem jár...Mint a führert fejbe durrantani..

uszo 2011.04.21. 23:50:46

"Amikor Horthy értesült a sorsukról...." @thotferi:

A Szentszék 1943 nyarán tényként kezelte a haláltáborok létét. A szittya magyar lovastengerész is tudott róluk.

thotferi 2011.04.21. 23:51:17

@uszo: Jó, hát nem fogok szavakon lovagolni.
A nemzet is emberek összessége, ez tény.
A származtatott értékek sok sok generációkon keresztül összeadódott, a nemzetre jellemző tulajdonságok összessége.Nem tartom lényegtelennek, hogy milyen néphez, nemzethez tartózónak érzi magát valaki.
Én sem mondtam , hogy fel kell(!) áldoznia magát a személynek a nemzet érdekében, de a nemzetet sem kell(!) feláldozni az egyén érdekéért. Fel lehet áldoznia magát az embernek nemes ügyért, célért, a nemzetért is, ha úgy hozza a sors.
"Tengerészek akasztását viszont a becsületes szittya magyar jellem engedi. Meg akkorra kockázattal sem jár...Mint a führert fejbe durrantani.."
www.hhrf.org/erdelyinaplo/cikk_nyomtatas.php?id_cikk=6147
Horthy nem akasztatott tengerészeket.

uszo 2011.04.22. 00:04:31

@Virágoskert: "Horthy Miklós hatalmas (szinte osztatlan) közmegbecsülésnek örvendő, derék, becsületes ember vot, igazi magyar hazafi"

Gyerekként nagyon szerettem felnőttek társaságában hallgatózni. Mikor Én olyan 10-14éves voltam, ezek a férfiak akik megjárták a frontot is a negyvenes ötvenes éveikben jártak. Ezek valamiért a szinte csoportba tartozhattak, mert rendszeresen emlegették a kegyelmes úr felmenőit igen negatív kontextusban.
Talán a Torma Lajos bácsi félkeze, vagy a Keresztes Nándi féllába....stb.stb. okán?

uszo 2011.04.22. 08:33:15

"Én sem mondtam , hogy fel kell(!) áldoznia magát a személynek a nemzet érdekében, de a nemzetet sem kell(!) feláldozni az egyén érdekéért. Fel lehet áldoznia magát az embernek nemes ügyért, célért, a nemzetért is, ha úgy hozza a sors."@thotferi:

A fentiek értelmében, nincs vita köztünk.

Tényleg nem szabad a nemzetet feláldozni az egyén, néhány ember, egy réteg, hatalmi, haszon, ideológiai törekvéseinek oltárán.

"A származtatott értékek sok sok generációkon keresztül összeadódott, a nemzetre jellemző tulajdonságok összessége."

Igen, de roppant szubjektív összessége, amire hivatkozva nem szabad a másik néphez viszonyított rangsort felállítani, mert az kollektív gyűlölködést szül. A Tótok ilyenek, a zsidók olyanok az oláhok meg amolyanok, a magyarok meg emilyenek.
Elsősorban emberek vannak akiknek cselekedeteiből,... nagy vonalakban...tudjuk, hogy ilyenek meg amolyanok.

Például. Esztergom egyik ostrománál a törökök az kiabálták. Vitéz magyarok hagyjátok itt a részeges disznó németeket majd mi megtanítjuk őket harcolni.
Ha most valamely csoda folytán ezek az emberek és azok akik mondjuk ott voltak augsburgnál stb. ide írhatnának ebbe a fórumba, egy végtelen és soha el nem dönthető vita alakulna ki arról, hogy melyik nemzet fiai bátrabbak. Aminek az lehetne a vége, hogy megütköznénk...a becsületért...mint a futbal clubbok kemény magja és döntünk az igazságról.
Táltosaink meg meg is magyaráznák, hogy most Isten ítél.
Pedig csak a saját gőgünk.

thotferi 2011.04.22. 10:50:43

@uszo: "A Szentszék 1943 nyarán tényként kezelte a haláltáborok létét. A szittya magyar lovastengerész is tudott róluk."
Ha valóban tudott volna róluk és szándékosan küldte volna a halálba a zsidókat, akkor miért állíttatta volna le a deportálásokat, miután megbízható forrásból (Auschwitzból menekült foglyok beszámolóiból) értesült a sorsukról? Ez nem életszerű!
A doni katasztrófáért elsősorban a németeket lehet okolni, akik nem segítettek a magyar hadseregen.
A Szovjetúnió elleni hadbalépés teljesen jogos volt, mert egy agresszív, terrorista állam megfékezését szolgálta, amely egy gonosz, sátáni világuralmat szövögetett a "fejében". Milliókat gyilkoltak le, éheztettek halálra, tettek tönkre, fosztottak ki. A német hadsereg katonáit kezdetben mindenhol felszabadítóként üdvözölte a lakosság. Ez ellen a gonoszság ellen egész Európának egyöntetűen kellett volna fellépnie katonai erővel is, nem pedig szövetségre lépni velük.
"soha el nem dönthető vita alakulna ki arról, hogy melyik nemzet fiai bátrabbak. Aminek az lehetne a vége, hogy megütköznénk...a becsületért...mint a futbal clubbok kemény magja és döntünk az igazságról"
Amiben valamelyik nemzet jobb, azt nem kell a véka alá rejteni. Az a hibás, aki az ilyen vetélkedéseken annyira felkapja a vizet, hogy tettlegességre vetemedik. A versengés, a virtus, a rivalizálás teljesen normális emberi magatartás.
Olimpiákat is ezért rendeznek, ezért népszerűek, ott is rangsorolják a nemzeteket, mégsem tör ki a verseny után világháború.

thotferi 2011.04.22. 11:25:03

@Virágoskert: "(Az atrocitások, vérengzések gyakran egyes túlbozgó nyilasoktól származtak, gyakran központi parancs nélkül)."
Ezzel tökéletesen egyetértek, végre egy magyarbarát hozzászólás.
Tehát Szálasi tevékenységét is újra kellene értékelni!
Az ő vérében is a szittya magyar becsületes ,emberséges jellem munkált.

thotferi 2011.04.22. 12:23:09

@Virágoskert: Ajánlom megtekintésre Koltay Gábor filmjét: Horthy a kormányzó (1.-15. rész)
www.youtube.com/watch?v=52_ENjPFJaA&feature=related

peppe80 (törölt) 2011.04.22. 20:51:08

@thotferi: Feri, ahhoz mit szólsz, hogy az egész világ bedőlt az amerikaiaknak akik azt állítják, jártak a Holdon?

2011.04.22. 23:47:37

@thotferi:

Senki sem gondolja, hogy Horthy volt a nagy Sátán.
De itt nem is az ő személye a fontos. Mint ahogy igazából Szálasié sem.

Arról van szó, hogy a Te nemes szittyáid sokszor, túl sokszor nézték tétlenül a zsidók elleni gaztetteket. Ha éppen nem vettek részt bennük.

Lehet filózni, hogy ki mikor értesülhetett a németek szándékairól.
Az azonban teljesen világos, hogy származási alapon különítettek el embereket, családokat szállítottak el kényszerrel a HAZÁJUKBÓL (mert honfitársaink voltak).
Ezt nem lehetett volna megtenni, hogy ha a nemes szittyák jó része nem fogadta volna a történteket teljes közönnyel.

Különösen fájdalmas, hogy a visszacsatolt területekről is a magyar hatóságok vitték el a zsidókat, akik egy röpke pillanatig talán azt hitték, hogy végre szabadon élhetnek - magyarként.

Virágoskert 2011.04.23. 01:30:22

@uszo:

Horthyt akkoriban csak az 1919-es "patkányforradalmisták" és a szocdemek, másfelől pedig a németbarát, nyilas-imrédysta irányvonal támadta kifejezetten és úgymond hivatásszerűen, bár - talán csak az első csoport kivételével - ezen körök is rendre megadták Horthy számára a Magyarország legitim kormányzójának kijáró igen nagy tiszteletet, valamint elismerték jelentős érdemeit, nemzetmentő tetteit, stb. Összességében, mindezen csoportok még mindig csak egy viszonylag szűk réteget tesznek ki, tehát az "általános közmegbecsülés" kifejezése teljes joggal használható. Azt sem lehet mondani, hogy ez afféle Sztálin-típusú, rendőrállamos, "fekete autós", a népre ráerőszakolt személyi kultusz lett volna.

Abban viszont egyrészt semmi felróható, másrészt semmi csodálkoznivaló nincsen, ha egy, a fronton megnyomorodott honvéd éppenséggel az egész világra haragszik. Lehet, hogy én is hasonló lelkiállapotba kerültem volna, ha megjártam volna a frontot. Ugyanakkor, ezen (nagyon is érthető) utólagos vélemények mégsem szolgálhatnak Horthy megítélésének objektív mértékéül. Emellett, Horthy rengeteget (talán minden tőle telhetőt) megtett azért, hogy Magyarország fiai ne váljanak a németek golyófogójává. Azok ellen is markánsan küzdött, akik a németek kezére kívánták játszani az országot. Nem tudom, hogy, így utólag, az akkori személyiségek közül, te kit láttál volna szívesen a korabeli Magyarország élén, ill. szerinted mi lett volna a helyes irányvonal a háborúban való részvételt illetően? A háború mindenképpen elkerülhetetlen volt: nézd csak meg, hogy mi történt mondjuk a különbéke-tárgyalások, és az ún. kiugrási kísérlet kitudódásának alkalmával! A kívülmaradással - reálisan - sehogyan sem lehetett számolni. Ne felejtsük el azt sem, hogy a másik oldalról pedig a sztálini Szovjetunió réme fenyegette nemcsak hazánkat, hanem az egész térséget!

@thotferi:

Köszönöm szépen! Már régóta meg akartam tekinteni a filmalkotást, de eddig még nem adódott rá lehetőség.

csaba carmarthen 2011.04.23. 04:06:57

" ...Íme, ma is arra szeretnélek hívni benneteket, hogy mától mindnyájan kezdjetek el új életet élni! Drága gyermekek, szeretném, ha megértenétek, hogy Isten
kiválasztott
benneteket arra, hogy eszközei legyetek az emberiség üdvösségének nagy tervében.
Ti nem tudhatjátok, milyen fontos szerepetek van Isten tervében. Ezért, drága gyermekek, imádkozzatok, hogy az imában megértsétek Isten tervét, amit általatok akar véghezvinni. Veletek vagyok, hogy képesek legyetek egészen megvalósítani. Köszönöm, hogy válaszoltatok hívásomra!”

www.medjugorjeportal.hu/uzenetek/1987
www.medjugorje.org/frjozoletter.htm

@Virágoskert: @khamul: @peppe80: @thotferi: @uszo: @cladonia_rangiferina: @kis_csirke: @Karakó:
@marikaneni: @eichikarl: @zzzsuzsa: @jabbok: @amancich:

Boldog Husvetot!!
:)
es Boldog Feltamadast!
........(mindannyiunknak:)
csaba

uszo 2011.04.23. 08:54:46

@csaba carmarthen:

Kedves Csaba!

Én is szeretnék kívánni Neked és mindenkinek akiket felsoroltál Áldott Húsvétot.

kis_csirke 2011.04.23. 09:36:48

@csaba carmarthen: kedves Tesó, egészen meghatódtam kedves jókívánságodtól, neked és minden Bloglakónak a Feltámadott áldását kívánom én is!
KCsk

thotferi 2011.04.23. 10:58:12

@peppe80: Ezzel a kérdéssel még nem foglalkoztam mélyebben. Én az amerikaiaknak azt sem hiszem el, amit kérdeznek. Láttam bizonyos gyanús felvételeket a Holdra szállásról, amelyeken szélben lobog az amerikai zászló! Olyan számozott követ a felvételen, amely hollywoodi díszlet volt fénykorában valamikor. Gyanús minden, az biztos, de én ezt most nem tudom eldönteni.
@khamul: Népeket nem célszerű egy ideális várakozás alapján minősíteni. Más népek hasonló helyzetben tett magatartása alapján lehet összehasonlítani, rangsorolni őket. A románok, szlovákok, horvátok maguk intézték el a zsidókat német segédkezés nélkül.
"Ezt nem lehetett volna megtenni, hogy ha a nemes szittyák jó része nem fogadta volna a történteket teljes közönnyel." Maguk a zsidók is beletörődéssel és jóhiszeműen viselték elszállíttatásukat, mert nem sejtették mi vár rájuk. Fűt-fát ígérgettek nekik, hogy Amerikába mennek, mindenki kap szép házat, gazdaságot jobb életlehetőségeket, amivel még Birkenauban is hitegették őket. Láttam, hogy minden raktárra, ahová a csomagjaikat helyezhették fel volt írva egy-egy álomország neve, és ők választhatták ki melyikbe viszik be a csomagjaikat, mert akkor majd a csomagokkal együtt ők is odakerülnek.Magyarország háborúba való belépését is legjobban a tehetős és befolyásos zsidók szorgalmazták, mert úgy vélték ,ezzel elkerülhető a német megszállás. Magyarország volt a zsidók menedéke, itt még jó sorsuk volt. A doni hadszíntéren elpusztult százezernyi magyar vérével váltotta meg az életben maradott zsidók életét .Nekik köszönhetik ,ezen véráldozatnak életüket, mégsem hálásak ezért.

2011.04.23. 16:14:44

@thotferi:

'Népeket nem célszerű egy ideális várakozás alapján minősíteni. '

Te magad festettél meglehetősen idealizált képet a 'szittyákról'.
Különben meg: 'a mindenséggel mérd magad'

'A románok, szlovákok, horvátok maguk intézték el a zsidókat német segédkezés nélkül.'

Ez igaz, de ezt dolgozzák fel ők!

Mi magyarok vagyunk. Ha büszkeséggel tölt el Szent Erzsébet, Jedlik Ányos és a sok Nobel-díjasunk magyarsága, akkor erkölcsi kötelességünk szembenézni a történelmi hibáinkkal is.

thotferi 2011.04.24. 13:41:12

@khamul:
Könnyű utólag okosnak ,előrelátónak, ítélkezőnek lenni.
Ha nekem a zsidó szomszédaim azzal "dicsekednek", hogy a németektől valamelyik országban majd szép nagy házat kapnak gazdasággal, felszereléssel, akkor nem biztos, hogy rögtön az jutna az eszembe, hogy ezeket a szerencsétleneket rögtön el kéne bújtatnom a padlásomon.
Egy zsidó ismerősöm mondta a kommunistáknak az ötvenes években, amikor egyik napról a másikra kirakták őket a lakásukból, hogy velük ilyen embertelenül még a németek sem bántak.
Ha maga Horthy és az államhatalom csúcsán lévők sem tudtak semmit, akkor a kis emberektől ,hogyan lehetett volna elvárni, hogy tisztában legyenek azzal mi vár a zsidókra, hová kerülnek majd a végén.
A szittyákról az ókori görög szerzők festettek meglehetősen idealizált képet, de nem a mindenséghez mérten, hanem önmagukhoz és más népekhez viszonyítva. Én is csak őket követtem ebben, mindig másokhoz hasonlítottam szittya magyar népünket.

Dr. szpahi 2011.04.25. 08:27:27

@thotferi:

"A szittyákról az ókori görög szerzők festettek meglehetősen idealizált képet, de nem a mindenséghez mérten, hanem önmagukhoz és más népekhez viszonyítva. Én is csak őket követtem ebben, mindig másokhoz hasonlítottam szittya magyar népünket." -ezt honnan tudod? Olvastad ógörögül az eredeti szövegeket? Vagy csak vakon elhitted valamelyik dilettáns "szittya-történésznek"?

thotferi 2011.04.25. 14:24:24

@Dr. szpahi: Te olvastad az Újszövetséget eredeti görögben? Az idézetek fordításának helyességét tudomásom szerint nem kérdőjelezte meg senki.
A fordítások nem egy dilettáns "szittya-történésztől" származnak, hanem ezeket Télfy János a Pesti Egyetem görög tanszékének tanára fordította és állította össze egy könyvben.
lexikon.katolikus.hu/T/T%C3%A9lfy.html
books.google.com/books?id=0lBIAAAAYAAJ&printsec=frontcover&hl=sk&source=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false
www.bombahir.hu/pogany-oldal/a-keresztenyseg-elotti-jo-erkolcs

2011.04.25. 19:30:01

@thotferi:

'Egy zsidó ismerősöm mondta a kommunistáknak az ötvenes években, amikor egyik napról a másikra kirakták őket a lakásukból, hogy velük ilyen embertelenül még a németek sem bántak.'

Na és?! Egyes német vezetők meg azt mondták, hogy a magyarok bőven túlteljesítették a német elvárásokat.
Bár gondolom, azok nem szittya-magyarok voltak.

Szálljunk már le erről a magas lóról. Pusztán arra lenne szükség, hogy ne higgyük, hogy mi szebbek jobbak, nemesebbek vagyunk, azért, mert 'szittya' ősökkel (is) rendelkezünk.

Furcsa, hogy azok, akik tiszta erővel ágálnak a zsidók kiválasztottsága ellen, a magyaroknak valami hasonlót szeretnének tulajdonítani.

thotferi 2011.04.25. 20:20:37

@khamul":Szálljunk már le erről a magas lóról. Pusztán arra lenne szükség, hogy ne higgyük, hogy mi szebbek jobbak, nemesebbek vagyunk, azért, mert 'szittya' ősökkel (is) rendelkezünk."
Ha nem hiszünk őseink jó tetteinek, Istenszeretetének máig ható áldásaiban, akkor Isten ígéretét kérdőjelezzük meg:"Irgalmasságot cselekszem ezerízig azokkal, akik engem szeretnek"
Amiben jobbak vagyunk, azt nem célszerű eltitkolni, hanem szerényen, de kellő határozottsággal kell tudatosítanunk magunkban, hogy a jövőben is így legyen.
Mi nem ugy vagyunk kiválasztott nép,ahogy a zsidók hiszik magukról,hogy övék kell,hogy legyen az egész világ.Mi ugy vagyunk kiválasztottak, ahogy Jézus volt kiválasztott az Isten részéről.Kiválasztott a mások szolgálatára,a mások szeretetére,önzetlenül,viszonz­ást nem várva és nem kapva.Nézd meg a történelmünket,mi mindent adtunk a nagyvilágnak és mi rajtunk mikor segitettek,mikor viszonozták az értük is hullajtott vérünket,a rengeteg tudóst,találmányt.Az USA pl.megköszönte,segitett ?

Dr. szpahi 2011.04.25. 20:36:26

@thotferi:

Télfy 1863-as!!! könyvét és Tomcat honlapját tekinted te szakirodalomnak a témában? Ez a te "szittya-hited" alapja? Akkor nyilvánvaló, hogy miért írsz le ennyi ostobaságot. (Már bocsáss meg, nem akarlak megbántani, de ez tényleg röhögnivaló).

thotferi 2011.04.25. 20:50:53

@Dr. szpahi: Mit változott az ógörög nyelv 1863 óta?

Dr. szpahi 2011.04.25. 20:58:43

@thotferi:

Az ógörög semmit se változott, de a forráskritikai módszerek teljesen megváltoztak. Ma már a szittyamániákusokon kívül ezt senki sem fogadná el hitelesnek. Persze azért Tomcatnál értékesebb a szöveg. Jó olvasást!

thotferi 2011.04.25. 21:05:41

@Dr. szpahi: www.plebania.net/hittanterem/?op=view&k_id=37
(96. idézet) Ez már jobb forrás?
Akkor légyszíves írd le ,milyen kritikát tudsz felhozni az idézetek(!) ellen.

Dr. szpahi 2011.04.25. 21:17:59

@thotferi:

Először is: nem idéztél semmit, két linket mutattál meg, egyik jobb, mint a másik. ))

Én nem vagyok történész, annyit azonban tudok, hogy a régiek (így az ókori görögök is) minden keleti népet "szkítáknak" neveztek, akiket nem nagyon ismertek. Ezt vette át az általad idézett Télfy. A "szkíta"-tehát nem népnév, hanem gyűjtőnév. A magyarok is "szkíták" lehettek az ógörögök számára, de a szlávok, sőt a cigányok is. Szép kis társaságba kever(ed)tél. ))

Na jó éjt!

thotferi 2011.04.25. 21:28:47

@Dr. szpahi: Igen, a szkíta egy gyűjtőnév, de ebbe szlávok és cigányok soha nem tartoztak bele!
Azonkívül létezik egy aránylag egységes szkíta művészet, amely mára már csak a magyar népművészetben, festett templomi kazettás mennyezeteken érhető tetten. Vannak más szkíta utód népek is , én nem sajnálom tőlük sem a dicső őseiket.

2011.04.26. 11:02:52

@thotferi:

'Mi nem ugy vagyunk kiválasztott nép,ahogy a zsidók hiszik magukról,hogy övék kell,hogy legyen az egész világ.'

Tényleg? Minden zsidó ezt hiszi?

'Mi ugy vagyunk kiválasztottak, ahogy Jézus volt kiválasztott az Isten részéről.'

Ehhez nincs is mit hozzáfűzni.

thotferi 2011.04.26. 11:32:36

@khamul: "Tényleg? Minden zsidó ezt hiszi?"
Ha hiszi, ha nem, az Ószövetség alapján, ha hívő, ezt kell hinnie.
"Ehhez nincs is mit hozzáfűzni."
Akkor egyetértesz?

2011.04.26. 12:27:14

@thotferi:

Természetesen nem értek egyet.
Jézus minden egyes embert meghívott az üdvösségre.

A magyarok kollektív kiválasztottságáról nem tudok. Bár Neked bizonyára volnának megdönthetetlen bizonyítékaid, csak azokat a zsidó befolyás alatt álló (nem magyar) Katolikus Egyház eltüntette vagy agyonhallgatja.

thotferi 2011.04.26. 12:45:12

@khamul: "Jézus minden egyes embert meghívott az üdvösségre."
A meghívás egyetemes, de nem mindenki megy el a meghívottak közül az ünnepi lakomára. István király az országunkat a világtörténelemben egyedülálló módon a Szűzanya oltalmába ajánlotta, neki ajánlva a Szent Koronát is, ezáltal Mária az ország királynője (nem patrónája!) lett.
Valamint a Pápa által elismerten a mindenkori magyar király apostol király, rangban megelőzve a Római Pápát is. Ezek tények, nem eltüntetett dolgok.
ENEA SILVIO PICCOLOMINI (1405-1464) a későbbi II. Pius pápa 1444-ben levélben írja Széchy Dénes esztergomi érsek prímásnak (1440-1465)

"Minden joguk megvan a magyaroknak visszakövetelni a koronát, mert a magyar királyság archiregnum." (Archiregnum főkirályságot, őskirályságot jelent)

2011.04.26. 14:16:26

@thotferi:

Ez irreleváns. Szent István FELAJÁNLÁSA és a 'fentről' jövő, minden embernek szóló meghívás két teljesen különböző dolog.

Mit tehetett volna hozzá előbbi az utóbbihoz?

thotferi 2011.04.26. 16:07:45

@khamul: A kettő összetartozik, mert van egyfelől egy meghívás a lakomára és van másfelől az elfogadás. Hiába hív Isten ,ha erre az ember nem reagál. István király helyesen reagált, mert az egész országát, elfogadván az isteni hívást ,felajánlotta a lakomán való részvételre. A lakoma egyenlő Isten országával, Magyarország felajánlását a Szűzanya elfogadta, tehát Magyarország az Isten országa, országának részesévé vált.

2011.04.26. 16:20:29

@thotferi:

'István király helyesen reagált, mert az egész országát, elfogadván az isteni hívást ,felajánlotta a lakomán való részvételre.'

Miért, ha nem tesz ilyen gesztust, akkor az az isteni hívás visszautasítása lett volna?

'Magyarország felajánlását a Szűzanya elfogadta'

Nem akarok kötözködni, de akkor most ki hívott meg minket és ki fogadta el a felajánlást?
Mária országa vagy Isten országa?

És melyik Magyarország? A 'nagy' vagy a mostani? És kikre vonatkozik a meghívás? Magyar állampolgárokra vagy magyar nemzetiségűekre?

thotferi 2011.04.26. 17:30:43

@khamul:" Miért, ha nem tesz ilyen gesztust, akkor az az isteni hívás visszautasítása lett volna?"
Ő egy ország apostol királya lévén a népe számára nyilvánvaló és hathatós módon prezentálta az isteni elhívás elfogadását, ha ezt nem teszi, akkor máig kétségeink lennének efelől.
"Nem akarok kötözködni, de akkor most ki hívott meg minket és ki fogadta el a felajánlást?
Mária országa vagy Isten országa? "
Isten hívott. Máriához, mint hite szerinti vérségi rokonához közbenjáróként fordult. Mária országa ,Jézus országa, a Szentlélek országa egyugyanazon Istennek a különböző megnyilvánulási formái számunkra.
"És melyik Magyarország? A 'nagy' vagy a mostani? És kikre vonatkozik a meghívás? Magyar állampolgárokra vagy magyar nemzetiségűekre?"
A lélekben, érzésben Magyarországhoz tartozókra terjed ki ez a felajánlás, valamint a Szent Korona által birtokolt országra és annak lakosaira nemzetiségre való tekintet nélkül, ha elfogadják nagy királyunk példáját.

2011.04.26. 19:43:47

de hogyanis alkották mega zsidó népet?
lassan a 3000. hozzászólásnál tartunk, és én itt állok kétségek közepette!
addigis egy kis misztikus zsidózene a Kotel képeihez...
Jerusalem Wailing Wall on Jewish Passover
www.youtube.com/watch?v=9wYmCZrphUM

2011.04.26. 20:06:43

@thotferi:

'Isten hívott. Máriához, mint hite szerinti vérségi rokonához közbenjáróként fordult. Mária országa ,Jézus országa, a Szentlélek országa egyugyanazon Istennek a különböző megnyilvánulási formái számunkra.'

Honnan lehet tudni, hogy Mária elfogadta István felajánlását?

'A lélekben, érzésben Magyarországhoz tartozókra terjed ki ez a felajánlás, valamint a Szent Korona által birtokolt országra és annak lakosaira nemzetiségre való tekintet nélkül, ha elfogadják nagy királyunk példáját.'

És mi van azokkal, a magyar katolikusokkal, akiket teljesen hidegen hagy a Szent Korona tan?

És a szlovákiai és horvátországi katolikusokkal?

2011.04.26. 20:19:25

2700 éve szűnt meg Izrael királysága, az elveszett törzsek keresése számos meglepetéssel szolgált:
Searching for the Lost Tribes of Israel
vimeo.com/22793142

uszo 2011.04.26. 21:16:29

@thotferi: "Ha valóban tudott volna róluk és szándékosan küldte volna a halálba a zsidókat, akkor miért állíttatta volna le a deportálásokat, miután megbízható forrásból (Auschwitzból menekült foglyok beszámolóiból) értesült a sorsukról? Ez nem életszerű!"

De életszerű. Ugyan is mentette az irháját.
Megüzenték neki, ha tovább folynak a deportálások a háború után neki is úgy aláír valaki, mint ő a matrózoknak annak idején.

Ami nem életszerű, hogy Auschwitzból menekült foglyok beszámolóiból értesült a tényekről. Megint ismétlem. 1943-ban a Vatikán tényként kezeli a haláltáborok működését. A korabeli Európában Magyarországon a legszorosabb az állam és az egyház szövetsége. Gyakorlatilag nincs elválasztva egymástól. Ha Horthynak semmi hírszerzése sem lett volna az egyház akkor is tájékoztatta volna mindenről.
1942-ben egész európa tud az endlösungról európa zsidótalanításának tervéről. Pont a kegyelmes vitéz és vitézlő nemzetes úr ne tudott volna, mikor a szövetségesek propagandájának sarkalatos eleme volt ennek a sátáni gyakorlatnak az ismertetése és 1942 év végén hozzávetőlegesen adatokkal is beszámoltak a haláltáborokban addig megöltek mennyiségéről.

uszo 2011.04.26. 21:20:20

@thotferi: "Ha maga Horthy és az államhatalom csúcsán lévők sem tudtak semmit, akkor a kis emberektől ,hogyan lehetett volna elvárni, hogy tisztában legyenek azzal mi vár a zsidókra, hová kerülnek majd a végén."

Ezek hazugságok! Remélem csupán tudatlan ember vagy.

uszo 2011.04.26. 21:27:47

@thotferi: "Valamint a Pápa által elismerten a mindenkori magyar király apostol király, rangban megelőzve a Római Pápát is. Ezek tények, nem eltüntetett dolgok."

:)) És ezt ki nyilatkoztatta ki? A tomkett vagy Te?

thotferi 2011.04.26. 21:34:28

@khamul:" Honnan lehet tudni, hogy Mária elfogadta István felajánlását?"
A keresztény látnokok,- akiken keresztül Mária üzeneteket küld az emberekhez,- beszámolóiból, tanúságtételéből. Utána lehet nézni ezen beszámolóknak, amelyek hitelességét az Egyház is elfogadta.
"És mi van azokkal, a magyar katolikusokkal, akiket teljesen hidegen hagy a Szent Korona tan?"
Ez nem azonos a Szent-Korona tannal. Augusztus 20.-i nemzeti ünnepünkön ezt ünnepeljük.
"És a szlovákiai és horvátországi katolikusokkal?"
Ha ezt nem fogadják el, akkor ebből a megtiszteltetésből kiesnek, de Mária könyörületessége révén, mivel ellenkezésük tudatlanságukból fakad könyörületet gyakorolhat rajtuk is. Ez az ún. köpenyes Mária önfeláldozó jósága.

uszo 2011.04.26. 21:40:37

@thotferi: Ezt egy pápa írta. Gondolkodj egy kicsit rajta. Régi elvtársaidnak szól.

"Aki a fajt, a népet, az államot, a hatalom hordozóit, vagy az emberi közösség egyéb alapértékeit kiemeli földi értéksorrendjéből, s még a vallási értékeknek is legfőbb mértékévé teszi, és bálványimádóan isteníti, az felforgatja és meghamisítja a dolgok Istentől szabott rendjét.
Önkényes kinyilatkoztatásokkal a vér és faj mítoszával felváltani akarják a régit a Krisztusi kinyilatkoztatást"

thotferi 2011.04.26. 22:39:30

@uszo: Mindenkit megillet az ártatlanság vélelme.Ha Horthy tudott volna a megsemmisítésről, akkor ezt rá is bizonyították volna Nünbergben.
A zsidók megsemmisítéséről megfelelő dokumentumokkal kellett volna rendelkezni, hogy Horthy ezt el is higgye.Mindenki azt fecseg, amit akar, de a szemében a megfelelő bizonyíték a táborból szökött szemtanúk beszámolói voltak. Ez teljesen érthető alapállás.Másrészt, Magyarországot megszállták a németek,így ha Horthy nem tesz semmit a zsidók megmentése érdekében, azt sem lehetne neki felróni. De ő személyes bátorsága és zsenialitása okán mégis képes volt megakadályozni a további elhurcoltatásokat. Tisztelet és megbecsülés járna érte!
És ezt ki nyilatkoztatta ki? A tomkett vagy Te?
Ezt nálunknál magasabb hivatalban lévő személy nyilatkozta: a Pápa:
www.ehumana.hu/arpad/szcim/eg04-1.htm
24. bekezdés.
"még a vallási értékeknek is legfőbb mértékévé teszi, és bálványimádóan isteníti, az felforgatja "
Eszem ágában sincs legfőbb mértékévé tenni, hanem minden értékünket igyekszem az Égi Élő Igazság szolgálatába állítani.

csaba carmarthen 2011.04.27. 01:38:14

@kis_csirke: @uszo: koszonom en is nektek!
:)

@khamul: @thotferi:
"217 (...)O mikor jon el az a boldog ido,mondja egy szent ferfiu korunkban,aki Szuz Mariaban egeszen elmerult - mikor jon el az a boldog ido,mikor Szuz Maria, mint Urno es Kiralyno fog uralkodni a sziveken, hogy azokat egyetlen Jezusa uralmanak teljesen alavesse? Mikor fogjak a lelkek Szuz Mariat lelekzeni, mint tudo a levegot? Akkor majd csodalatos dolgok tortennek idelent, amikor a Szentlelek a lelkekben mintegy ujra alkotva talalja szeretett Jegyeset, es ezert teljessegenek bosegevel szall majd reajuk es elarasztja oket adomanyaival, foleg a bolcsesseg adomanyaval, hogy a kegyelem csodait muveljek.
Kedves Testverem, mikor jon el az a boldog kor, Szuz Maria kora, amikor majd sok lelek, akiket az Istenanya kivalasztott es a Legfolsegesebbtol maga szamara elnyert,kieszkozolt: mintegy elvesz Szuz Maria bensejenek melysegeiben es elo kepmasa lesz a Boldogsagos Szuznek, hogy Jezus Krisztust szeresse es megdicsoitse? Ez az ido csak akkor jon el, ha majd ezt az ahitatot,amelyet most tanitok, ismerni es gyakorolni fogjak. Hogy eljojjon a Te orszagod, jojjon el hozzank Szuz Maria orszaga." (Grignon Monfort Szt Lajos: A tokeletes Maria-tisztelet (1712;-magyarul 1936). Ez a 'totus tuus' jelmondatot ihleto mu - vo: Andre Frossard:N'ayez pas peur.Dialogue avec Jean Paul II. 184-185.oldal www.decitre.fr/livres/N-AYEZ-PAS-PEUR-Andre-Frossard-dialogue-avec-Jean-Paul-II.aspx/9782266056588 )

"(...)Szeretném megosztani veletek az örömömet. Szeplőtelen Szívemben érzem, hogy sokan vannak, akik közelebb jöttek hozzám és imádságukkal és megtérésükkel különleges módon szívükben hordozzák Szeplőtelen Szívem győzelmét. Szeretném megköszönni nektek, és arra buzdítalak benneteket, hogy a Szentlélek szeretetével és erejével még többet munkálkodjatok Istenért és az Ő országáért. Veletek vagyok, és megáldalak benneteket anyai áldásommal. Köszönöm, hogy válaszoltatok hívásomra!” 2000. augusztus 25. www.medjugorjeportal.hu/uzenetek/2000

...a katolikus szlovakokkal es horvatokkal felmerulo kerdes kapcsan, lehet, erdemes szemlelodni azon,hogy Litmanova (Harsad) szlovak falu, Medjugorje pedig horvat...

es vegul az alabbiakban "Nagy" (II.)Janos Pal papa velemenye:
www.medjugorje.org/frjozoletter.htm

akit nehany nap mulva avatnak boldogga...
szeretettel:
Csaba

uszo 2011.04.27. 07:53:45

"Valamint a Pápa által elismerten a mindenkori magyar király apostol király, rangban megelőzve a Római Pápát is. Ezek tények, nem eltüntetett dolgok." "Ezt nálunknál magasabb hivatalban lévő személy nyilatkozta: a Pápa:"@thotferi:

Ezt nem nyilatkoztatta ki egy pápa sem.
Az egy dolog hogy ezt az elméletet szeretnéd a hitletétemény részévé tenni, de nem az. Ehhez egy egy szekta véleménye kevés. A katolikus egyházban senkinek nem kell ezt hinnie.

Mert. Nincs szentírási alapja. Nem része a Szent hagyományának. Nem találkozik a hívők hitérzékével. Nem hirdeti az egyház tanító hivatala. Nem tartalmazza a kánonjogi kódex sem.

Javaslom ne csak az überszittya könyveket, internetes oldalakat olvasgasd hanem egy kis egyháztörténelmet is. Onnan más perspektívát kaphatsz.

thotferi 2011.04.27. 10:43:41

@uszo: Szent István király legendája Hartvik püspöktől még szittya szemléletben íródott, ezért is tartalmazza a következő eseményt:
"Azonfelül keresztet küldetett a királynak, mintegy az apostolság jeleként, így szólván: "Én apostoli vagyok, õ viszont méltán Krisztus apostola, ha Krisztus annyi népet térített meg általa"
" Nem hirdeti az egyház tanító hivatala. Nem tartalmazza a kánonjogi kódex sem."
Ezzel tökéletesen tisztában vagyok, hogy nem hirdeti, de ezt valamikor, szebb időkben még komolyan vették királyaink, melyet a Pápa később hivatalosan is elismert:
www.kislexikon.hu/apostoli_kiraly.html
Valamint Verbőczy István is hitet tesz az apostol király függetlenségéről, hogy semmi földi hatalom, helytartó alá nem tartozik.
A Tripartitumnak van egy része, mely arról szól, hogy a római zsidókeresztény (a kifejezés értelme: zsidó észjárású vallásmagyarázaton alapuló) pápának miért nincs hatalma Magyarországon az egyházi hivatalok adományozásának formális megerõsítésén kívül (és miért csak a mindenkori magyar királynak). Négy oka van ennek Werbõczy szerint: 1. Az egyházalapítást mindig magyar királyok végezték, akiket ez a jog megillet. 2. A kereszténységet a magyarok nem apostoli-pápai hatásra, hanem Szent István intézkedése következtében vették fel, innen a király és apostol kettõs státusza és keresztje. 3. Törvényes elévülés okából, mert több mint 500 éven át nem a pápa gyakorolta az egyházi hivatalok adományozásának jogát, hanem a mindenkori magyar királyok. 4. A konstanczi zsinat a magyar királyok egyházi hivatal-adományozási jogát megerõsítette, eskü alatti fogadással biztosította és bullába foglalta.
Tehát Szent István rájöhetett, hogy ha saját maga lép fel mint apostol, megelõzve a pápát, akkor a pápa alá is tartozik majd az ország, meg nem is. Jelképesen talán alá tartozik a felvetetett vallásával, de valóságosan nem, mert a pápa tényleges hatalmat gyakorolni nem tud Magyarországon, az ország belügyeibe beavatkozni nem tud, mert erre nincs joga. Feltételezem, lehetséges, hogy ez tudatos szentistváni "furfang" volt, a király elõre megóvta az országot a pápai függõségtõl, örök szuverenitást szerzett.

thotferi 2011.04.27. 13:41:14

@csaba carmarthen: Köszönöm az idézett üzeneteket. Engedd meg, hogy viszonzásul a Natália nővéren keresztül kapott Mária üzeneteket továbbítsam feléd:
ujbiblia.blogter.hu/460981/natalia_nover_maria_a_vilag_kiralynoje__unnepe
Thotferi

marikaneni 2011.04.27. 20:58:08

@csaba carmarthen:
Hálásan köszönöm az idézeteket Medjugorjéból!
Én az Istennek hála, voltam ott a nyáron. Varázslatos az odavezető út! Hihetetlen, hogy milyen kiépített , kulturált, látogatott zarándokhely. Csak azt nem értem , hogy nálunk, akik annyira kiválasztottak és kedvesek vagyunk a Szűzanya szemében, miért nincsen hasonló látogatottságú híres zarándokhely? Talán nem is akarják, hogy ilyen legyen ? Igaz lehet, hogy ahol Mária kegyelme a legnagyobb, oda a Sátán erői is koncentráltabban mozgósítanak. Hiszen ezek a helyek számomra,- a Kárpát-medence központjából nézve, teljesen periférikusnak tűnnek fel. Mégis a Pilis lenne a föld szíve, a Szűzanya szívének megrepedt földi mása?
Csodálatos, hogy ennyire szívünkön viseli a sorsunkat a Jóisten, mi pedig mennyire el vagyunk nyomorítva! Mindig a nemzetünkért könyörgök, hogy újra azok lehessünk akik egykoron voltunk: Európa példamutató nemzete.

Dr. szpahi 2011.04.27. 21:45:44

@marikaneni: @thotferi:

kedves barátom!

Megint kitört rajtad a szkizofrénia?

Ezt a thoferi@-marikanéni@ szerepcserét már egy előző poszthoz kapcsolódóan eljátszottad, nem lenne jó újra kezdeni!

Most szegény csaba carmartent@ bolondítod?

csaba carmarthen 2011.04.27. 23:42:03

@marikaneni: @thotferi:
Isten a kevélyeknek ellenáll, az alázatosaknak azonban kegyelmet ad. 1Pét 5.5

mek.niif.hu/00100/00176/html/1pet.htm

2011.04.28. 00:31:48

könyörgöm:
de hogyan alkották mega zsidónépet???
hiába minden, senkisem válaszol...
namegyek aludni egyet rá!

thotferi 2011.04.28. 00:57:36

@csaba carmarthen: A szittya magyar jellemes és önzetlen, aki mindig ad, áldozatkész, mert alázatos, de a függetlenségét soha nem adja fel, nem adja oda semmilyen földi hatalomnak, helytartónak, csak az Égi Édesanyának, a Szűzanyának adja Koronáját, a népe feletti uralom jogát. Pontosan azért ilyen ő, mert csak szabad nép képes csuda dolgok véghezvitelére.

thotferi 2011.04.28. 01:01:06

@Izrael misztériuma: Önzetlen szittya jósággal ajánlom e nemes könyv elolvasását, amelyből választ kaphatsz eme égető és aktuális kérdésre!
www.angelfire.com/realm3/hmult/nepek/mjezus.htm

csaba carmarthen 2011.04.28. 15:42:38

„Drága gyermekek!
Ma az imádságra hívlak benneteket. Veletek vagyok, és szeretlek benneteket.
Édesanyátok vagyok, és azt kívánom, hogy szívetek az enyémhez legyen hasonló. Kicsinyeim,
imádság nélkül
nem élhettek,
és nem mondhatjátok, hogy az enyémek vagytok.
Az imádság öröm. Az imádság az, amire vágyakozik az emberi szív. Ezért kicsinyeim, közeledjetek szeplőtelen szívemhez és felfedezitek Istent.
Köszönöm, hogy válaszoltatok hívásomra!” 1994. november 25.
www.medjugorjeportal.hu/uzenetek/1994

@thotferi:
;) so let's follow Mary

thotferi 2011.04.28. 19:06:51

Natália nővéren keresztül érkezett Üzenet Jézustól:
,,Jézus azt mondta nekem, kívánja, hogy a magyar nép KÜLÖNÖSKÉPPEN
megismerje, tisztelje és szeresse Édesanyját, úgy mint A VILÁG GYÔZELMES
KIRÁLYNÔJÉT. Mégpedig oly módon, ahogyan a gyermek ismeri, tiszteli és
szereti földi édesanyját. Kéri ezt azért, mert ennek a népnek jogilag
valóban
Szűz Mária a Királynője. Szent István ugyanis ezt a hatalmat reá ruházta, és
azt Ô elfogadta. Szűzanyánk többször is kifejezte, hogy a magyar népet Ô
tulajdonának tekinti. Az elmúlt évszázadok azért is voltak annyi vérrel és
könnyel teli, mert ez a nép ugyancsak a Golgotát járta, miként Királynője és
Édesanyja. De megígérte a föltámadást is.''

Virágoskert 2011.04.28. 20:11:17

A magán-kinyilatkoztatások üzeneteit csak akkor szabad hittel befogadni és követni, ha azokat a hivatalos egyházi vizsgálat a katolikus hittel összeegyeztethetőnek, valamint tisztán TERMÉSZETFELETTI EREDETŰNEK minősíti. Erre azért van szükség, mert nem minden magán-kinyilatkoztatás isteni eredetű, még azok közül sem, melyek látszólag összhangban vannak (sajnos gyakran csak álcaként) a katolikus tanítással és az Evangéliummal.

Aki nem hajlandó elismerni és alázattal elfogadni az egyházi hivataloknak ezen jogát és képességét, annak éppenséggel valamilyen egyéb tekintélyre kellene rámutatnia, amely képes volna csalhatatlan módon megállapítani valaminek (pl. írásos forrásoknak, látomásoknak, üzeneteknek, stb.) a sugalmazott mivoltát, tisztán természetfeletti, isteni eredetét.

Attól, hogy valaki azt állítja, hogy Krisztus Urunkkal, vagy a Szűzanyával társalkodik, az még nem biztos hogy valós, hiteles istenélmény.

Ezt a kérdést már bőségesebben is kitárgyaltuk a gyanús (hittani tévedéseket is tartalmazó) medjugorje-i üzenetekkel kapcsolatos korábbi blogbejegyzés alkalmával. Mindenkinek javasolnám inkább a régi, egyházilag is jóváhagyott magán-kinyilatkoztatások és az azokhoz fűződő ájtatosságok megismerését, megszívlelését és követését, valamint a bevett kegyhelyek látogatását, hiszen van belőlük bőven, még Magyarországon is.

Nem kell mindennek feltétlenül "bedőlni", amit Krisztus nevében hirdetnek.

thotferi 2011.04.28. 20:33:29

@Virágoskert: Mindszenthy és a Pápa is hivatalosan elismerte az üzenetek Istentől való sugalmazottságát:

videotar.mtv.hu/Videok/2011/01/31/18/Atjaro_2011_januar_31_.aspx

http://www.tengernekcsillaga.hu/!dokumentumok/jelenesek-uzenetek/UzenetekMagyarorszagSzamara.pdf

csaba carmarthen 2011.04.29. 01:53:30

@Virágoskert:

Kedves Viragoskert:),

Mindenekelott figyelmedbe ajanlom egy kesoi bejegyzes vegigolvasasat, az utolsok egyiket, amelyet Kefas irt a a Szuzanya medjugorjei jeleneseit tamado posztra, es igy kezdodik:

"Nem tudom zajlik-e még itt a diskurzus de csak most találtam erre a blogra és erre a postra. Végigolvastam cikket, a kommenteket /az ajánlott irodalmat is/.
Nem tudom jól látom-e hogy a többség úgy véleményez, hogy nem járt a helyszínen és a témával is érintőlegesen foglalkozott, s ennek ellenére komolyabb ex cathedra posicióba helyezik magukat ...."

korulbelul ennyit jelentett a "kitargyalas".... plusz meg annyit amit Kefas a tovabbiakban megfogalmaz...(lasdd ott)

Szoval akkor az egyhaz jelenlegi hozzaallasarol....

www.queenship.org/productdetails.cfm?sku=3062

ugy latom nem mindenki erti, ezert leforditom a bevezeto gondolatokat...

Minden hiteles modern Maria-jelenes, La Salette-tol Luordes-on es Fatiman keresztul Beauraingig ellentmondasok es vitak targya volt meg a jelenseg folyamatban volt. Ilyen ma Medjugorje is, folyamatosan utlegelve hiresztelesekkel, kitalaciokkal es rosszindulatu tamadasok sorozataival. Az egyetemes Egyhaz tavlatai elvesznek ebben a larmaban. Denis Nolan konyveben megdobbento modon tarul fel a Katolikus Egyhaz valodi allasfoglalasa Medjugorjevel ugyeben.
Tudtad-e hogy eloszor tortent az Egyhaz torteneteben az, hogy egy jelenessel kapcsolatos illetekesseget Vatikan visszavont a helyi puspok kezebol, amikoris a jelenes kivizsgalasat elvette Peric mostari puspoktol. Tudtad-e a Vatikan jelenlegi kulugyminisztere Tarsicio Bertone biboros hivatalos levelben erositette meg, hogy zarandoklatok megengedettek Medjugorjeba, es hogy a jelenlegi mostari puspok, Ratko Peric megnyilatkozasai szigoruan "az o szemelyes velemenyekent" kezelendoek, egyhazi felhatalmazas nelkul. (itt megjegyzem, hogy ezzel szemben az altalad felhozott poszt iroja alapvetoen negativ beallitottsagu es joforman egesz erveleset Ratko Peric-re epiti...). Tudtad-e, hogy a Vatikan, Peric puspok a 2006 jun 15-en Medjugorjet elitelo szeles korben publikalt irasara, hallgatolagos megfeddessel valaszolt, amikoris 2006 julius 15-en Vinco Puljic Biboros a Bosznia es Hercegovonai Puspoki Kar elnoke es Szarajevo erseke kozze tette, hogy a "Katolikus Egyhaz egy uj bizottsagot allit fol a medjugorje-i esemenyek vizsgalatara.." es tobbszor is hangoztatta ezt kovetoen azt a vatikani allaspontot, miszerint a jelenesek ugyeben Peric Puspok nem illetekes. Tudtad-e hogy II. Janos Pal sajatkezuleg irta a kovetkezo sorokat: "Koszonom Sophia minden aggodalmat Medjugorjeert. Jomagam, szinten, imaimban naponta elzarandokolok oda." Tudtad-e hogy Boldog Terez anya -szinten sajatkezuleg- a kovetkezoket irta: "Mindannyian a szent mise elott egy Udvozlegyet imadkozunk a medjugorje-i Miasszonyunkhoz." Tudtad-e hogy a romai Puspokseg hivatalos, es a vilag elso szamu ordoguzoje, Gabriel Amorth atya, aki mintegy 30000 exorcizmust tud maga mogott, a kovetkezoket irta: "Medjugorje eroditmeny a satan ellen. A satan gyuloli Medjugorjet mert az a megteres,az ima es az eletek megvaltozasanak helye." Tudtad-e hogy puspokok es biborosok szazai es papok tizezrei akar szemelyesen elzarandokoltak Medjugorjeba,akar elismeresuket fejeztek ki a kegyelem e kutforrasa irant,tobbsegukben nyiltan hitet tesznek amellett, hogy a Boldogsagos Szuz megjelenik Medjugorjeban....

Ezek utan meg erdemes elolvasni Kefas gondolatait...
Hmm ...

kis_csirke 2011.04.29. 08:01:25

@csaba carmarthen: van egy kérdésem.
Ha mondjuk a hitem részét nem képezik a Szűzanya-jelenések (és semmilyen látnok apácák stb..), akkor rossz katolikus vagyok?!

Virágoskert 2011.04.29. 13:06:30

@thotferi:

Köszönöm a linkeket! Amit írtam, azt inkább Medjugorje-val kapcsolatban írtam. Natália nővér üzeneteiben - amennyire ismerem ezeket - nincsenek olyasfajta, kőkemény hittani tévedések, mint a medjugorje-i üzenetekben. Eddig úgy tudtam, hogy Natália nővér jelenéseinek hitelessége egyházi oldalról sem megerősítve, sem megcáfolva nincsen, azaz nem született hivatalos állásfoglalás.

@csaba carmarthen:

Számomra nagyon nehéz ebben a (medjugorje-i) dologban ellenlábasként állást foglalni, mert láthatóan nagyon sok jámbor ember nagy hittel adózik e feltételezett jelenéseknek, igen sokan, mélyen hiszik, hogy Medj-ban valóban a Szűzanya szól hozzájuk és ezen üzenetekre nagy hitéleti buzgalommal igyekeznek válaszolni. Én ezen emberek hitét és jó szándékát tisztelettel szemlélem.

Mindazonáltal, mégis azt kell mondanom, hogy a medj.-i üzenetek olyasfajta teol. tévedéseket és egyéb jellegzetességeket tartalmaznak, melyek teljesen kizárják azt, hogy mindezek a Szűzanyától származnának. Ahhoz, hogy ezt megállapítsuk, nem kell személyesen is elutazni Medj.-ba. A Szűzanya sohasem nyilatkoztatna ki olyat, hogy "voltaképpen minden vallás egyenlő", mivel ez tökéletes ellentétben áll a katolikus hit alapjaival, Szent Fiának egyedüliségére nézve sértő, és ezenkívül hatalmas logikai ellentmondás is (ugyanis, ezzel azt állítanánk, hogy egymásnak gyökeresen ellentmondó vallási tanok egyszerre igazak lehetnek). Ezen utóbbi kijelentés káromlás volna az Igazság ellen, aki maga Krisztus.

Én is adnék két linket:

www.freeweb.hu/katolikus-honlap/regi1_elemei/Page536.htm

tiszta-szivvel.blogspot.com/2010/04/medjugorje-jelenseg-es-szellemek.html

csaba carmarthen 2011.04.29. 13:34:56

@kis_csirke: kedves KisCsirke:)
A lelki adomanyok kulonfelek, a Lelek azonban ugyanaz.
Mondjuk hogyha te a Regnum Marianum tagja vagy es nem az Emmanuel kozossege es igy mas lelkiseget elsz ez gondolom nem fog teged se jobba se rosszabba tenni onmagaban, muszlimkent kovetheted a lelkiismereted szavat, es megelozhetsz keresztenyeket...minden esetben mas dolgok kepezik hited reszet.

Jezus ugyanakkor azert imadkozik, hogy 'legyenek mindnyajan egy' es ebben ugy tunik Marianak kulcs szerepe van.... Ha Isten Mariat valamivel megbizza,akkor annak valoszinuleg van oka, megha mi nem is ertjuk azt teljesen.

Ha szoba kerul Maria vagy Jezus jelenese akkor errol egy adott szemelykent kulonbozo ismereteim, tapasztalataim lehetnek.

Ez onmagaban meg nem jelent meg semmit.

Megis talan a legtanacsosabb Gamaliel utmutatasat kovetni (valoszinuleg nem veletlenul kerult bele az apostolok Cselekedeteibe) aki a kovetkezo alap hozzaallast ajanlja : "Ha ez a mozgalom vagy tanitas embertol van, ugyis megszunik magatol, ha viszont Istentol valo es harcoltok ellene az olyba tunhet mintha Isten ellen tusakodnatok". (amit o ott a keresztenyekkkel kapcsolatban ajanl, alkalmazhatok a Szt Lelek minden uj kezdemenyezesevel kapcsolatos megkulonboztetesre)

A masik evengeliumi pelda Natanael esete.
Mindenki felteheti a kerdest, hogy "johet-e valami jo Nazaretbol?"
"johet-e valami jo Medjugorjebol?" stb..stb...

Natanael igaz Izraelita volt, megsem tudta beleilleszteni hitebe es vilagkepebe a nazareti Messias lehetoseget.

Krisztus "latta ot a fugefa alatt", azaz Natanaelnek volt Istenelmenye, o megsem hivatkozott korabbi Istenelmenyere, hogy o mar mindent tud, mikor az apostoltarsai tajekoztattak...

Es amikor azt a valaszt kapta, hogy "jojj es gyozodjel meg rola magad" akkor ment es utanajart.
Es valaszt kapott... Kozvetlenul Krisztustol...Habar Natanael igaz izraelita volt,Istennek volt valami oka arra, hogy ujat hozott eletebe.."Nazaretbol".

Krisztus, a Janos evangeliumban maga adja meg nekunk a modszert, hogy hogyan lehet megkulonboztetni az isteni eredetet:

Aki keszen all arra hogy megtegye amit mondok meggyozodhet arrol, hogy ez a tanitas valoban Istentol ered-e.
Ez igaz Isten Krisztus altali es ugyanugy Marian keresztuli tanitasara is.

Ezek utan,korunk apostola, maga II Janos Pal mondja - szemelyesen hozzafuzott gondolatai altal arra a kerdesre, hogy johet-e valami jo Medjugorjebol:

<<Jojj.es gyozodjel meg rola magad...>>

www.medjugorje.org/frjozoletter.htm

www.aracnet.com/~cfpw/sr._emmanuel.html

www.medjugorje.org/pope.htm

Mi kell tobb?
:))
csaba

csaba carmarthen 2011.04.29. 15:32:37

@Virágoskert:
Kedves Viragoskert,

Nagy orommel tolt el, hogy ugy fogalmazol, hogy szamdra nehez ellenlabaskent allast foglani Medjugorje ugyeben...mert mutatja szived jo szandekat, amit persze tobbi kommentjeid is mutatnak. Csak annyit szeretnek hozzafuzni, hogy nem is kell ellenlabaskent hozza-allnod, csupan utana kell jarnod az igazsagnak, mint ahogy ez mindannyiunk feladata, ujra es ujra.

en csupan hozzaadnek nehany gondolatot, es a tobbit kerlek tedd meg magad. Pl mivel nem tudok minden linket kapasbol leforditani, kerlek, hogy ahogy toled tellik nyomtasd ki oket es fordittasd le valakivel...magyarul jarj utana ilyen formaban is... de ne sajnald magadtol a faradtsagot hogy elmesz a helyszinre, beszelsz a latnokokkal, az ottani ferencesekkel es magad gyozodsz meg rola, hogy mi az igazsag. Ami a medjugorje elleni egyhazon beluli tamadasokat illeti, gondolj arra, hogy Jezus nem habozott meg Petert is satannak nevezni,akkor amikor a gonoszlelek rajta keresztul kisertett, es VI Pal is azt mondja hogy a satan fustje valamilyen resen keresztul behatol az Egyhazba. Ha ez igy van, akkor hogy ne hasznalna fel a gonoszlelek minden emberi gyengeseget, bunt, lustasagot, kesedelmesszivuseget megalkuvast stb-t arra, hogy Isten muvet, amelyet O a Szuzanyan keresztul vezet, es amely mind teologiailag (lasd Grignon stb) mind Bibliailag beleillik a kepbe (lasd jel 13-14 stb),akar az Egyhazon belulrol is tamadja. Ezek ellen, mivel ennek gyokereit sajatmagamban is megtalalom, csak azt az 5 egyszeru davidi kovet tudom hasznalni, amelyet Maria ajanl Goliat ellen: 1,gyonas, 2,bojt, 3,ima,rozsafuzer, 4,Szentiras, 5,Eucharistia,Szentsegimadas.

Gondolod, hogy II Janos Pal Papa es Terez anya annyira elmentek volna az erdobe?? Akkor nagy hiba oket kanonizalni...(?)

Mindamellett, azok akik tamadjak Medjugorjet, akar az egyhazon belulrol is -soha nem kepviseltek az Egyhaz hivatalos allapontjat. Es hogyha valasztanom kell jo gyumolcsot hozo egyhazi emberek es rossz gyumolcsot hozok velemenye kozott, miert ne tamaszkodjak azokra, akik a jo gyumolcsot hoztak elet peldajukkal is? Persze ugy tunik az utobbi csoport nem keslekedik mindenfele pszichologiai fondorlattal meg az evangeliumnak is ellentmondo velemenyuket is kimagyarazni....(Jo gyumolcsok az ordogtol stb...Nem tunik fel hogy Jezus ellen is ezt a vadat hoztak fel????)

Na de nehany gondolat. Azt mondtad(regebben), ugy latod, Grignon Tokeletes Maria tisztelet lekisege eles ellentetben all Medjugorjei esemenyekkel/lelkiseggel....
...Akkor ezt pl II Janos Pal papa hogyhogy nem vette eszre (O nem csak olvasta, hanem legteljesebben eleteve is valtotta a tokeletes Maria-tiszteletet) es ugyanakkor ilyeneket mond medjugorjerol "Medjugorje,Medjugorje, a vilag lelkisegi szive/kozpontja" -3.linkem kiscsirkenek. (plusz lasd osszes ottani linkem)

Teologiai bukfencek. Ezek a felinformaciokbol, a dezinformaciokbol, esetleg valakik szandekos csusztatasaibol szarmaznak.

Kovacs Gabor atya nem nezett utana, te se, levontatok a teves kovetkezteteseket, es ezt terjesztitek. Nem mondom, hogy rossz szandekbol... de valakinek jol jon.

Vegyuk ezt a peldat:
"A Szűzanya sohasem nyilatkoztatna ki olyat, hogy "voltaképpen minden vallás egyenlő", mivel ez tökéletes ellentétben áll a katolikus hit alapjaival..."
ti. ezt nem is mondta!

a kovetkezo 2 uzenetet talalod a temaval kapcsolatban:

1981. október 1., csütörtök

,,Minden vallás jó?''

,,Minden vallás tagjai egyenlôk Isten elôtt. Isten uralkodik minden
vallás fölött, mint egy uralkodó az országában. A világban a vallások
nem egyformák, mert az emberek nem ugyanannyira vetik alá magukat Isten
parancsolatainak. Elvetik, lebecsülik azokat.''

1984-85 (...)
Egy katolikus papnak, akit zavarba ejtett egy ortodox gyermek
gyógyulása:

,,Mondd meg ennek a papnak és mindenkinek, hogy ti a földön
megosztottak vagytok. A muzulmánok és az ortodoxok ugyanúgy, mint a
katolikusok, egyenlôek Fiam elôtt és elôttem; mindnyájan gyermekeim
vagytok. Az igaz, hogy nem minden vallás egyenlô, de minden ember
egyenlô Isten elôtt, ahogy Szent Pál mondja. Nem elengedô a katolikus
egyházhoz tartozni ahhoz, hogy valaki üdvözüljön, tisztelni kell Isten
parancsolatait, és követni kell a lelkiismeretet. Attól, hogy valaki
nem katolikus, még nem kevésbé Isten képmására alkotott ember, és arra hivatott, hogy egy nap az Atya házába térjen. Az üdvösséget mindenkinek
kivétel nélkül felkínálja Isten. Csak azok vannak örök kárhozatra
ítélve, akik Istent szándékosan elutasítják. Aki keveset kapott, attól
keveset kérnek majd. Aki sokat kapott (a katolikusok), attól sokat
fognak kérni. Egyedül Isten az, aki végtelen igazságosságában
meghatározza a felelôsség mértékét, és kimondja az ítéletet.''

www.ppek.hu/konyvek/mennyh01.txt

aha...ez igy mar egesz maskepp hangzik...ezt egyikunk se tudna jobban megfogalmazni

(de sokan futnak azok utan a tevinformaciok utan amiket te is belinkeltel...es ezekutan azt mondjak, nem szukseges tovabb utanajarni a dolgoknak)

"engedetlenseg"
www.churchinhistory.org/pages/booklets/medjugorje/medjugorje.pdf

megint sajnos nincs meg magyarul, a lenyeg az itt egy tortenelmi szituacio..torok hodoltsag alatt egyedul a ferencesek tartottak ki azon a teruleten,vertanukat adtak, meg a kommunizmus alatt is 40 vertanut adtak egyedul Sirokij Brieg-ben (a helyi ferences kozpont)-akiket a 2. vilaghaboru utan maglyan elegettek,mert nem tapostak meg a keresztet stb..
igy ertheto, a 20.szazadban az ujjaszervezett puspoksegeken a nep inkabb hozzajuk huzott. Ez az emberi gyarlosagok miatt ellenteteket szult, es ebben a helyzetbe nyult bele az isteni gondviseles... ami utan persze nem egyik naprol a masikra ment a kiengesztelodes stb.. ezutan jonnek azok akik ezt a szituaciot, mint konkolyt a buza kozul, kiemelik es lebegtetik. raadasul ez egy sokkal korabbra visszanyulo helyzet.

Vegul pedig eszre kell vennunk az idok jeleit..
"barcsak felismerned ma, ami udvossegedre szolgal"
Ha Isten csendben, de ilyen nagy akcioba kezd akkor annak oka van.
ezt pedig tamadni vagy figyelmen kivul hagyni( es hagyatni), ahelyett hogy Natanael lekuletevel utanajarnank...ongolok sokasagat jelenti, amely annak sem valik a javara, aki rugja.. (mert ez az ongol termeszete)
Ongol az Egyhaznak
Ongol a magyar Egyhaznak
Ongol a magyar jovonek
es ongol a vilag jovojenek

Mert Maria a Beke es Kiengesztelodes Kiralynojekent jon kozenk.

www.ppek.hu/k326.htm
szeretettel:
csaba

thotferi 2011.04.29. 16:11:13

@Virágoskert:
A jelenések vitatott szellemiségével kapcsolatban Csaba érveivel teljes mértékben egyet értenék.
Egyrészt azzal, hogy jó mindennek alaposan utánajárni, mert a felszínes információk csak az ún. "konzumidióták" számára készülnek. "Keressetek és találtok!"- mondja Jézus. Korunkban a keresést, keresgélést sokan szeretik megspórolni azzal, hogy előre csomagolt, "előemésztett" információkat fogyasztanak, azt hívén, hogy ezáltal tájékozottak, jól informáltak, jóllakottak lesznek. Óriási tévedés! Mi a Halak-csillagkép korszakába születtünk, amely a keleti horoszkópban a Kakasnak felel meg.
A kakas pedig egész életét kénytelen azzal tölteni, hogy a szemétdombon kapirgál, kutat a tápláléka után. Mi is itt tartunk: időnket az veszi el, hogy a rengeteg szemét, hamis , megtévesztő információ özönben élünk és folyamatosan válogatnunk kell, kellene, hogy megtaláljuk a valódi gyémánt félkrajcárost. Fel kéne érte túrni mindent(!) hogy ráakadjunk, ám időt erre a Sátán szándékoltan nem engedélyez, hogy engedjünk a csábításának és az általa a felszínre hullajtott csillogó, de hamis gyöngyeivel megelégedjünk.
Másrészt azzal is egyetértek, hogy Isten egyetlen népet sem hagy a teljes lelki., szellemi sötétségben tévelyegni, ezért minden vallás tartalmaz isteni sugallatra született elemeket, tanításokat, amelyeket elhelyezett azokban. Aki ezen igazságtartalmakat felismeri és azokhoz tartja magát, azokat Isten könyörületességéből adódóan megáldja, és az örök mennyei léttel jutalmazza.
A jelenések mára egyre megszaporodtak, mert közeleg a Jelenések könyvének apokalipszisa.
Az újraélesztési technikák kifejlődésével is ezek megsokszorozódtak, és ezen beszámolók megegyeznek az isteni szeretet parancs univerzitásával, amelyre minden emberi lélek vágyik, törekszik. A különféle vallásokban a szeretet" parancsa" igaz más és más mértékben, de megjelenik.
film.indavideo.hu/video/f_csillogas&token=jj521v9f2n9qttedlsi3kid7e4

2011.04.29. 23:53:08

@csaba carmarthen:

'Megis talan a legtanacsosabb Gamaliel utmutatasat kovetni (valoszinuleg nem veletlenul kerult bele az apostolok Cselekedeteibe) aki a kovetkezo alap hozzaallast ajanlja : "Ha ez a mozgalom vagy tanitas embertol van, ugyis megszunik magatol, ha viszont Istentol valo es harcoltok ellene az olyba tunhet mintha Isten ellen tusakodnatok".'

Ezek szerint Gamáliel mércéjével minden Istentől való, ami sokáig fent tud maradni.
Biztos, hogy el kell ezt fogadnunk?

2011.04.30. 00:18:11

@csaba carmarthen:

Hadd idézzek még a virágoskert által adott linkről:

'Mostar-Duvno egyházmegyében jelenleg kilenc volt ferences van, akiket szolgálatuk alól felmentettek, akik azonban az általuk megszállt plébániákon mégis mint legális papok működnek. Bizonyos ferencesek 2001-ben egy ó-katolikus diakónust hívtak meg, aki „érsekként” mutatkozott be és a megszállt plébániákon több mint 700 fiatalt „bérmált meg”, amit egy diakónus soha nem tehet meg érvényesen. Az engedetlen papok közül kettő Svájcból egy ó-katolikus püspököt hívott meg azzal a kéréssel, hogy szentelje őket püspökké, amit az ó-katolikus püspök azonban megtagadott. Két papot, akik a Medjugorje-jelenség kezdetével szorosan összefonódnak, egyházilag megrendszabályoztak.'

aztán:

'Tomislav Vlasic-t, aki 1981 és 1988 között szolgált Medjugorje-ban, a Szentszék 2008-ban felmentette papi kötelezettségei alól. A Hittani Kongregáció megokolásában egyebek között a hatodik parancsolat elleni vétséget is felsorolja, melyet az állítólagos „misztikus motivációk” súlyosbítanak. A pap, a „Gospa” és a látnok, Marija Pavlovic rábeszélésére hivatkozva valóban „misztikus házasságot” folytatott egy német nővel egy vegyes vallási közösség keretében.'

2011.04.30. 00:52:00

@thotferi:

'A jelenések mára egyre megszaporodtak, mert közeleg a Jelenések könyvének apokalipszisa.
Az újraélesztési technikák kifejlődésével is ezek megsokszorozódtak, és ezen beszámolók megegyeznek az isteni szeretet parancs univerzitásával, amelyre minden emberi lélek vágyik, törekszik.'

Talán idevágó egy Freund Tamás agykutatóval folytatott beszélgetés:
(mta.netrix.hu/sajtoszemle/a-megismerhetoseg-hatarai-125411/)

'- Több interjúban mondta, hogy ön keresztény ember, ám kizárólag az evolúcióról hangoztatja, hogy lát benne isteni vagy metafizikus inputot. Mi a helyzet a klinikai halál állapotában átélt élményekkel? A materialisták azt mondják, ez biztos a neuronok utolsó kisülése az agyban.

- Én is azt mondom, bár nem vagyok materialista. De tudósként, amit meg lehet magyarázni transzcendencia nélkül, azt szeretném is megmagyarázni. Az idegsejtekben a membránfeszültség nyugalmi helyzetben feszített állapotban van, mintha egy íj normális nyugalmi állapota az lenne, hogy meg van feszítve. A felhúzva tartás folyamatosan energiát emészt, így ha kifogyunk az energiából, például nem kapunk levegőt, akkor előbb-utóbb eleresztjük a felhúzott íjat, és kirepül a nyílvessző. Az idegsejteknél is erről van szó, amikor beáll a klinikai halál állapota. Elfogy az oxigén, a glükóz és az ATP nevű energiatároló molekula, és a rengeteg idegsejt kisül, azaz jelet fog leadni. Az a terület fogy ki leghamarabb az ATP-ből, amelyik a legaktívabb. Ez pedig a látókéreg központi része, az éleslátás központja. Ez magyarázhatja azt, hogy az újraélesztett emberek arra emlékeznek, mintha egy fényes alagutat láttak volna: a látókéreg központi részének kisüléssorozata úgy égetődhetett be az agykéregi memóriába, mint egy erőteljes fényfolt. Ha alaposan megvizsgálnánk a beszámolók többi motívumát, szerintem mindre lehetne fiziológiás magyarázatot találni.'

csaba carmarthen 2011.04.30. 03:25:24

@khamul:
Tüzem hamarosan leszáll rátok az égbõl, és felemészt benneteket nagy szeretetével. Ezt az emésztõ tüzet sorjában kiárasztom a nemzetekre. Szeretetre váltom gonoszságotokat, meglágyítom és lángra gyújtom megkövesedett szíveteket. Közömbösségeteket Istenetek iránti buzgósággá változtatom. Tüzem szent órája úgy ér el benneteket, mint a tüzes kemence. Az elsõ pünkösdhöz hasonlóan elteltek szeretetem tüzével, Szentlelkem tüzével. Megújítalak benneteket, kiterjesztem az igazság, az egység, az igazságosság, a béke és a szeretet országát

thotferi 2011.04.30. 10:20:38

@khamul: Van, amit meg lehet magyarázni tudományosan is a halálközeli élményekből, de ez csak elmélet, a magyarázat helyességét még nem sikerült alátámasztani.
Az élmények egyik legfontosabb részét, a testelhagyást, viszont nem lehet ezzel az ostoba "oxigén hiányos" hipotézissel elintézni. Amikor a lélek elhagyja a testét, és tökéletesen látja és érzékeli a külvilág eseményeit, képes akár több száz kilométerre eltávolodni onnan.
Hazamegy otthonába, ott látja, hogy a szerettei mit csinálnak, sőt mire gondolnak, és ezeket utólag le is lehet ellenőrizni. Erre az oxigénhiányos agysejt nem képes, ez a lélek csodája!
Amit a Lélekkel meg lehet magyarázni, ott nem kell nyakatekert, tudományosnak tűnő hipotézisekkel lesöpörni ezen élmények valóságtartalmát.
Inkább az a szomorú, hogy a tudomány még nem volt képes eljutni arra a felismerésre, hogy van emberi lélek, amely bennünk lakik, és halálunkkor elhagyja földi ruháját.
Idézet az általad linkelt cikkből:
"Az érzékszerveken túli érzékelésre ma nincs meggyőző tudományos bizonyíték. Nem ismerünk olyan fizikai energiahordozót, ami agy és agy között bármilyen információcserét lehetővé tenne, ha az ismert energiahordozóktól - fény, hang és a többi - izolálunk valakit."

thotferi 2011.04.30. 10:25:42

"Terveim
vannak ezzel az országgal. Ha a magyar nép megszűnik vétkezni, mindenekelőtt a tiszta erkölcs
ellen, nem káromkodik, tisztelettel ejti ki Szeplőtelen Anyám nevét, bűnbánatot tart és engesztel,
eljövök, és kegyelemmel gazdagon felruházom őt. Amint a megváltás a betlehemi istállóból
indult, úgy fog elindulni Magyarországról nagy művem: a bűnök eltörlése, a lelkek
megszentelése, a Sátán letaszítása, az Én győzelmem. Magyarország engeszteléséért kész vagyok
az egész Világon könyörülni!" (Szűz Mária)

Virágoskert 2011.04.30. 14:33:38

@csaba carmarthen:

Ez az idézet honnét származik? Tündérmesének tűnik. Azaz, "túl szép, hogy igaz legyen." Sem a Szentírás, sem a Szenthagyomány istenképe nem ilyen.

@thotferi:

Egyetértek veled, a halálközeli élményeket nem lehet puszta tudományoskodással, neurológiával, biokémiával, és ehhez hasonlókkal magyarázni (különösen az ún. "testen kívüli" élmények miatt). Ez a fajta szűklátókörű racionalizmus (mondhatni materializmus) engem is dühít. Én azt tartom valószínűleg, hogy ezeket a halálközeli élményeket és az ebben tapasztalt különös jelenségeket, hamis illúziókat a sátán idézi elő, mégpedig a megtévesztés céljával, hogy aláássa a hagyományos keresztény (katolikus) eszkatológia tanításait az ún. végső dolgokról és az egyén sorsáról, ill. az ítélet mikéntjéről.

thotferi 2011.04.30. 17:18:08

@Virágoskert: " hamis illúziókat a sátán idézi elő, mégpedig a megtévesztés céljával, hogy aláássa a hagyományos keresztény (katolikus) eszkatológia tanításait."
Nem tartom valószínűnek, ugyanis az ilyen élményeken átesett emberek megnemesednek, jobbá, türelmesebbé, Istenhívővé válnak. Ez nem a Sátán érdeke! A hagyományos keresztény eszkatológiát ez nem ássa alá, hanem annak helyes, pontosabb értelmezését adja.

csaba carmarthen 2011.04.30. 22:14:29

@Virágoskert:

Kedves Viragoskert!

www.tlig.org/hu/humsg/hum444.html

...es az alabbiak mind ugyanabba az iranyba mutatnak:

Urunknak kimondhatatlan irgalmassága, a könyörület és minden öröm forrása, (...) mert ő a végtelen Szeretet Élő Lángja. (1748) Átéltem Isten szeretetlángját, s megértettem, hogy Isten szava élő (1104).Teremtményi szeretetemnek tüze egyesült az Ő örök szeretetének izzásával. Ennek a kegyelemnek a nagysága felülmúl minden más kegyelmet! (1056) Faustyna Kowalska NAPLÓ
(...)A fentiek szellemében, elmondhatjuk tehát, hogy míg az Isteni Irgalmasság: a bűnös ember felé forduló Isten szerető szánalmának megnyilvánulása, addig a Szeretetláng: az Isten felé forduló ember benső késztetése! Ezt az Isten és emberszeretetre való 'benső késztetést', ígéri Isten Szentséges Anyja, ha együttműködünk édesanyai vágyával, az egész emberiség megmentésében!

Nem maradt más, mint Égi Anyánk figyelmeztető szavaira hallgatni, követni Szent Fia tanítását; apostolkodnunk és Isten Irgalmasságában bízva engesztelnünk! Mindezt annak világos tudatában, hogy bőrünkön érezhető, hogy most már kozmikus harc folyik minden egyes lélekért! Erősen bizakodnunk kell tehát, hogy még időben megvalósul Égi Anyánk emberiségmentő vágya: Szeplőtelen Szívének nagy ígérete, Szeretetlángjának kiáradása.
www.szeretetlang.org/index.php?option=com_content&view=article&id=187:a-szeretetlang-uezenete-es-az-isteni-irgalmassag&catid=56:cikksorozat&Itemid=70

csaba carmarthen 2011.04.30. 22:16:22

@Virágoskert:
folytatas...

"Mondom neked, leánykám, ilyen hatalmas kegyelmi erőt még nem bocsátottam a rendelkezésetekre, mint most, Szívem szeretetének izzó lángját. Mióta az Ige testté lett, ily nagy megmozdulás nem történt részemről, mely így tört volna felétek. (...) Ilyen még nem volt, mely a sátánt így megvakítsa. És rajtatok múlik, hogy vissza ne utasítsátok, mert ez nagy pusztulást vonna maga után. (I/84) Közel az idő, mikor Szeretetlángom ki fog gyúlni, és abban a pillanatban is vakká lesz a sátán, melyet éreztetni fogok veletek, hogy bizalmatokat fokozzam. S ez nagy erőt ad nektek. Ezt az erőt mindenki fogja érezni, akihez csak eljut, mert nemcsak a Nekem ajánlott országban, hanem az egész földkerekségen ki fog gyúlni, és az egész világon el fog terjedni, még a legmegközelíthetetlenebb helyeken is"

www.szeretetlang.org/index.php?option=com_content&view=article&id=186:mi-a-szeretetlang&catid=56:cikksorozat&Itemid=70

itt a magyar egyhazi jovahagyas-2009:

www.szeretetlang.org/index.php?option=com_content&view=article&id=54:a-szeretetlang-elfogadasa-hazajaban&catid=36:hirek&Itemid=63

itt pedig Maria ehavi uzenete:
„Drága gyermekek! Ahogyan a természet az év legszebb színeit adja, úgy hívlak én is benneteket, hogy életetekkel tegyetek tanúságot és segítsetek másokat közeledni Szeplőtelen Szívemhez, hogy a Magasságbeli iránti Szeretet lángja fakadjon szívükben. Veletek vagyok, és szüntelenül imádkozom értetek, hogy életetek a mennyország visszfénye legyen itt a földön. Köszönöm, hogy válaszoltatok hívásomra!”

www.medjugorjeportal.hu/Home/2011aprilis25

Boldog II.Janos Pal papa: "Veled vagyok, vedelmezd Medjugorjet, vedelmezd a Miasszonyunk uzeneteit"
www.medjugorje.org/frjozoletter.htm

csaba carmarthen 2011.04.30. 22:18:48

@Virágoskert:
...A halalkozeli elmenyekkel kapcsolatban:

Az alabbi 2 konyv eredetileg az Ecclesia kiado Gondozasaban es Bolberitz Pal Tanar Ur hozzairt tanulmanyaval jelent meg. Az elsot teljes egeszeben el tudod olvasni itt:
mek.niif.hu/00100/00113/00113.htm
es a masodik:
www.mekonyv.hu/katalogus/termek/7443/
....Persze az new age ezt igyekszik ezeket elhappolni maganak es belekeverni mindenfele hamis dolgot ...pl reinkarnaciot (mint ahogy a plagizatornak ez mar szokasa:)), de ha a fentieket elolvasod, lathatod, hogy ilyenekrol a konyvben szo sincs.
Szemely szerint 2 emberrel talakoztam akik kapcsolatba kerultek ilyen elmennyel. Az egyik egy fiatal leanyzo:
sokadik mutete soran kerult a klinikai halal allapotaba. Latta magat kivulrol a mutoben, majd belekerult az alagutba. Hallotta, hogy valaki a neven szollitotta: "...itt akarsz maradni, vagy vissza szeretnel menni?." mivel annyira jol erezte magat, es annyit szenvedett korabbi muteteitol, inkabb a maradast valasztotta volna, de a hang azt mondta neki: "De akkor mi lesz ocseddel es az edesanyaddal?" Ez utan nem volt valasztasa, vissza kellett jonnie. A mutetet vegzo sebesz hivta fel a figyelmunket, hogy ha akarjuk, hallgassuk meg az elmenyet...
A masik egy klinikus-kutato orvos volt. Szivkataterezest vegeztek egy betegen. O szomszed terembol monitorrol kovette a vizsgalatot, amikor hirtelen,a monitoron lathato modon, az illeto szive megallt. Berohant segiteni es o volt az elso aki elkezdte a mellkasi compressiokat. A szivmukodes egy ido utan visszajott, de a beteget lelegeztetni kellett meg es az intenziv osztalyra kerult. Kesobb magahoz tert, majd talakozott ezzel az orvossal,es felismerte hogy o volt aki elkezdte a szivmasszazst. Sot arra is emlekezett, hogy milyen ruhaban volt (bar vegig eszmeletlen volt az ujraelesztes alatt). Az orvost ez annyira megdobbentette, hogy ez meg akkor is latszott rajta mikor az esetet elmeselte. "A betegnek testen kivuli elmenye volt" igy osszegezte vegul.
Ugy latom, a Joisten azert engedi meg ezeket , hogy az emberek visszataljanak hozza. Ha elolvasod George Ritchie irasat a fenti linken - te is meglatod.
non abbiate paura!
;)
szeretettel:
csaba

thotferi 2011.04.30. 22:55:17

Az asztrozófia tudománya szerint a Föld bolygó kozmikus korszakváltás előtt áll.Jelenleg a tavaszi nap-éj egyenlőség idején a felkelő Nap mögött az égbolton a Halak csillagkép csillagai ragyognak, ezen belül az ún. visszaúszó hal csillagai láthatóak. A visszatérő lelkek szimbóluma ez. Ezért sokasodtak meg a halálközeli élmények is. Egy csillagképben 2000-2500 évig tartózkodik a Földünk. A precessziós mozgás okán a halak csillagképet a vízöntő követi. Ez az utolsó ítélet korszaka, melynek mérleg dekanátusában a lelkek megméretettnek. Ez nem világvégét hoz , hanem megújhodást, a Sátán "ezer" évre leláncoltatik.
Készüljetek testvéreim, mert közeleg az óra!
"Überszittya" Jézus Urunk érkezését várjuk!
www.youtube.com/watch?v=JblnMcqUalQ

kis_csirke 2011.05.02. 09:00:45

@csaba carmarthen: Szia Csaba,
persze, a Mária tisztelet nagyon fontos, dehát annak is több módja van. Ahogy írod: a lelki adományok különfélék.
Hozzáteszem: a lelki alkatok is különfélék, van, akinek szüksége van Medjugorjhéhez a hitének, van, aki esetleg bálványimádásnak látja ugyanazt. Vagy egyszerűen nem szólítja meg, nem érdekli.
Van, akinek mondjuk Taizében pezsdül fel a vére, van, akinek máshol.

Valahogy az imaformák is ilyenek: van, akinek megfelel a rózsafűzérezés, van, aki böjtöl-virraszt, van, aki naponta exament végez, van, aki a Szentírást olvassa, van, aki Jézussal társalog stb...és mindegyik ima egyformán kedves Isten előtt.

thotferi 2011.05.02. 10:09:54

Én azt szeretném, hogy a szittya magyar vér ne Medjugorjéban, Taizében, Compostellában pezsdüljön fel, hanem Csíksomlyón, Mátraverebélyen, Máriapócson, Szentkúton. Példaképeink az árpádházi Szentek legyenek.Ha mi nem becsüljük őket meg mindenekfelett, akkor majd mások fogják? Igen, a szégyenünkre megteszik!

2011.05.02. 10:19:40

Hogyan alkották meg a zsidó népet?
de hogy kerül ide a történetbe a felpezsdülő szittyamagyarvér?

thotferi 2011.05.02. 10:35:31

"Van, akinek mondjuk Taizében pezsdül fel a vére, van, akinek máshol."(Kis Csirke)

kis_csirke 2011.05.02. 10:42:20

@thotferi: azt azért nem lehet előírni, hogy kinek, hol "pezsegjen a vére".

Szerinted a csíksomlyói Szűzanyát miben zavarja, ha románok, netán kínaiak kezdenének hozzá zarándokolni? ű
Miért lenne szégyen az nekünk?
A spanyoloknak netán szégyenükre válik, hogy a világ minden részéről érkeznek camino-s zarándokok?!

thotferi 2011.05.02. 11:21:19

@kis_csirke: Nem az a szégyen, ha valamit teszünk, ami jó és szép,hanem,
azt tartom szégyennek, ha mi megfeledkezünk a saját nagyjainkról, saját Szentjeinkről.
Tudom, hogy ezt nem lehet előírni, csak maximum elő lehet segíteni. A Szűzanya által - Natália nővéren keresztül-kért templom a mai napig nem épült fel, a Regnum Mariánum templomot nem építették újjá, közben meg Medjugorjéba, Boszniába ömlik a nép és dől a pénz. Ennyire gazdagok vagyunk, vagy ennyire szegények? Nem tudom eldönteni!

uszo 2011.05.02. 21:23:52

@Izrael misztériuma: Úgy kérlek, hogy a Feri azt szeretné, hogy Jézus értelmező közege ne Izrael történelme, Izrael hite legyen, hanem ez közeg legyen a szittya vérben hordozott örök igazság, vagy amit ő annak gondol.

uszo 2011.05.02. 21:44:38

@thotferi: Ezeken a helyeken nem a vér pezsdül Feri ami a szittya igazságot hordozza. Az máshol szokott.:)
Hanem a lélek buzdul fel.

Velünk katolikusokkal az a baj, hogy mi az igazságot nem a vérünkbe kódolva hordozzuk mint ti kiválasztottak, hanem azt meg kell értenünk a természetes meg a természetfeletti kinyilatkoztatásból aztán meg kell vallanunk az életünkkel, hogy elfogadjuk vagy sem.
Így Mi katolikusok a Szűzanyához nem a nacionálénkat fitogtatva járulunk mert az nem mond neki semmit.

Meg különben is Ő zsidó volt és biztos ezért diszkriminálna minket magyarokat.:)) Tudod a zsidó törvényekért, deportálás miegymás.

thotferi 2011.05.03. 00:24:14

@uszo: A Szűzanyának a magyarok" nacionáléja " nagyon is sokat mond. De ő még többet mond és ígér nekünk, magyaroknak, mivel tudja, hogy ereinkben a szittya őseink szeretetét hordozzuk ezerízig.
"Nemzetünket az Úr Jézus személyesen készíti fel az előttünk álló világtörténelmi,
apokaliptikus fontosságú feladatra, ugyanis a Sátán fölötti végső győzelem és a megváltás
beteljesedésének földi eszközéül – bármilyen hihetetlennek látszik is – a Mennyei Atya öröktől
fogva Magyarországot választotta. Erre a feladatra azért lettünk kiválasztva, mert Szent István,
első magyar királyunk országunkat a Szent Koronával együtt a Boldogságos Szűznek, az Úr
Jézus Édesanyjának örökségéül és örökös tulajdonául adta."(Natália nővér)
Don Stefano Gobbi olasz pap, a Máriás Papi Mozgalom alapító elnöke így írja le az 1981.
augusztus 16-án történt látomását:
„Mária így szólt: Jézusom földi helytartója, tudja…, hogy az Úr tervében különlegesen fontos
helyet foglal el egy nép, amelyet első királya, István, majdnem ezer éve már nekem felajánlva
tulajdonomba adott, s ezért hazáját századok óta Regnum Marianumnak, az én országomnak
nevezik."
Ha Mária zsidó lett volna, akkor a zsidókhoz fordul, ilyen nemes küldetéssel őket bízza meg, de nem lehetett az, hiszen még a zsidó családfája is hiányzik.

csaba carmarthen 2011.05.03. 05:01:59

@kis_csirke: Ez igaz es egyet is ertek. Ha peldaul egy kozosseg aktiv tagja vagy akkor ok gyakran megadjak a keretet is az imara +eletformara,mintegy megtarto erot kepeznek.Szamomra (talan az egyik) legmelyebb talakozast Jezussal Taize adta, nem tudom maskepp kifejezni, olyan volt mint a "szinevaltozas hegye" -"jo itt nekunk", es nem akartam lejonni...
Azt hiszem mindennek megvan a maga szerepe. A csaladnak, aki a hitbe belenevelt, a szuleimnek akik elvittek hittanra, az elso atyanak aki olyan tisztan sugarzott valamit az evangeliumbol,hogy a gyerekek mindig tolongtak korulotte, a ministranstaboroknak, ahol -tobbek kozott- eloszor hallottam Medjugorjerol, es ami akkor a kommunizmus vegnapjai elott olyan volt mint a tiszta levego.
Aztan, a piaristaknak akik megtanitottak dolgozni, de kiabranditott azon varakozasombol, hogy ott mindenki csak a szeretetrol fog tanusagot tenni.. Es itt jott be a rozsafuzer szerepe, amikor elkezdtem engedelmeskedni annak a hivasnak hogy a rozsafuzert imadkozzam sok minden megvaltozott, mas lett az osztalyunk, sokkal jobban meglattam a gondviseles napi mukodeset, egyik altalanos iskolai baratom elkezdett kozeledni a hithez, es ami legfontosabb: segitett meglatni, hogy az emberi gyarlosagok vagy hianyossagok ellenere az Egyhazban jelenlevo Krisztust es mukodo gondviseleset. Sot , ugy tunik, pont a rozsafuzer miszteriuma altal ,igen, valtozasok indulhatnak el az egyhazban, az emberekben, korulottunk.

Ugyanakkor persze voltak egyetemi okumenikus bibliaorak, ahol maskepp imadkoztunk es maskepp evangelizaltunk (abban inkabb reformatus tarsaim voltak a kezdemenyezok.) Kesobb a Nyolc Boldogsag katolikus kozosseggnel voltam nehany honapot Franciaorszagban, ahol volt ortodox ritusu ima is es minden penteken megultuk a sabbatot..:) (: Eleinte sabbati kenyertoresnel ugy koszontottek, hogy Csaba Shalom:)) A zsido tancok tanulasa alatt mellyult el bennem a liturgikus kozossegi tanc ima jelentese...

Ha Maria az egyhaz anyja akkor o mind olen hordozza ezeket a kulonbozo iranyzatokat.

A rozsafuzer ugyanakkor a szegenyek imaja, egyreszt mert a szegenyek konnyen megtanuljak, masreszt meg valahol alazatossa, lelekben szegennye tesz.

Ezert nem csoda, hogy Pio atya, Terez anya, II Janos Pal papa folyamatosan a kezukben hordoztak.

Kulonosen a nagy lelki harcok idejen menedek, biztonsag, es elorejutas, mert Isten gyozelmenek, a szeretet gyozelmenek eszkoze....ezert volt nekik olyan fontos...

Es ha arra gondolunk, hogy ma szellemi harc van, ahol a szeretet kell hogy gyozzon, akkor ezert lesz
egyre inkabb fontosabb a rozsafuzer..

Maria ugy is mutatkozik be mint a nepek anyja...a rozsafuzer a nepek kozotti megbekeles eszkoze

Grignon Monfort Szt Lajos igy vezet be Maria (es a rozsfuzer)titkaba;
"1 Szuz Maria altal jott Jezus Krisztus eloszor a vilagba, Oaltala kell eljonnie masodszor is.
Szent Fia elso eljoveteleben Szuz Mariat nagyon kevesse ismertek, de masodik eljoveteleben nagyon meg kell ot ismerni..."

ezt reszletesen kifejti, es a bevezeto fejezetet igy zarja:

" Ha tehat eljon - es bizonyos hogy eljon- Jezus Krisztus ismerete es orszaga, akkor ez csak annak lehet szuksegkepp kovetkezmenye, hogy ismerik Mariat, es az O orszagat. O ajandekozta Jezust elso alkalommal a vilagnak es masodszor is O fogja kinyilatkoztatni." (A tokeletes Maria tisztelet. Bevezetes)

Ha Maria fontos,es igy a rozsafuzer fontos, akkor nem utolso sorban a szeretet miatt fontos. Az emberek kozotti a beke es a kiengesztelodes miatt fontos..

Erre pelda az egyiptomi Zeitoun,1968-70,ahol a hiradasok szerint a keresztenyek a rozsafuzerrel a muszlimok pedig a Koran szavaival dicsertek Mariat...
youtu.be/dVXEh4Jzs2s

1:05 Emberek minden tarsadalmi osztalybol, foglalkozasbol, es vallasbol lattak ot...Megjelenese mindig nyilvanos volt es minden jelenlevo tanuskodott rola, akar hivok, akar nem hivok voltak.

3:30 A szemtanuk kozott voltak gorogkeletiek, katolikusok, protestansok, muszlimok, zsidok es nemhivo emberek az elet minden teruleterol.

4:50 ....Habar nem szolt egy szot se, megis egy hatalmas uzenetet adott at. Miasszonyunk a hallgatasaval az o szeretetteljes aggodalmat fejezi ki minden gyermeke: keresztenyek es nem keresztenyek irant..Az igazsag a tesz tanusagot errol az eroteljes jelenletrol...

;)
szeretettel:
Csaba

2011.05.03. 11:28:22

@uszo:
megnyugtatlak, Miriam, Sion leánya zsidó volt, szülei nevét őrzi többek közt Jeruzsálemben a Szent Anna és Joachim Kehilla, ahol a héber anyanyelvű római katolikusoknak tartanak misét a ferences testvérek Pierbattista Pizzaballa szentföldi kusztosz vezetésével:
gloria
www.youtube.com/watch?v=zfyGclnIRKQ&feature=channel_video_title
u.i.: a háttérben Jézus bemutatása a Templomban c. ikon látható...

2011.05.03. 11:35:53

@csaba carmarthen:
a taizei dal ezúttal héberül hallható, a képen az alapító atyák és anyák láthatók:
Hesed Adonay wetuvo
www.youtube.com/watch?v=iXHohS6Rf88&feature=channel_video_title
szeretettel:
izrael

csaba carmarthen 2011.05.03. 12:08:19

@Izrael misztériuma:
koszi szepen

En itt Jezus kozvetlen aldasa neked es.. mindenkinek, mindannyiunknak

A kameran es a neten keresztul;

www.gloria.tv/?media=92419

;)
Cs

csaba carmarthen 2011.05.03. 12:09:33

@Izrael misztériuma:
koszi szepen

Es itt Jezus aldasa neked es.. mindenkinek, mindannyiunknak

A kameran es a neten keresztul;

www.gloria.tv/?media=92419

;)
Cs

thotferi 2011.05.03. 12:15:55

@uszo: Nem tudlak megnyugtatni, Mária nem volt zsidó származású. Olvasgass, keress, tanulj, nézz utána a forrásoknak!
www.kincseslada.hu/kozmikusember/content.php?article.276.3
A témakör írásainak listája:
www.kincseslada.hu/kozmikusember/content.php?article.cat.3
Valamint:
www.magyartaltos.info/index.php/irasok/ostortenetunkrol/983-lajdi-peter-jezus-urunk-szarmazasarol-1

Egy Mózeshihű levelére való okos felelet:
bedefy.multiply.com/journal/item/92/92

2011.05.03. 13:21:02

@csaba carmarthen:
úgy látszik, egy hullámhosszon vagyunk, eredetileg ezt a dalt akartam küldeni...
:-)

csaba carmarthen 2011.05.03. 14:35:41

@thotferi:

Fontos a mult es az eredet is, mert a tortenelem az elet tanitomestere, es eleg konnyu jozan paraszti esszel belatni, hogy 'nem minden magyar ferfi magas szoke es kekszemu' mint mondjuk a finnek:)

kurultaj.com/wp-content/uploads/2010/01/A-Y-chromosome-comparison-Andrasek-cikke.pdf

Viszont ha kimesz az utcara, mondjuk Budapesten, hanyan beszelnek tragarul, vagy karomkodnak, es hanyan dicserik Istent? itt meg lathatoan messze vagyunk a szeretettol...A szeretet ugyanis nem automatikusan vagy szarmazasilag kerul az emberbe, hanem a szabad akaratunk kerdese. A lelkiismeret szavanak kovetese.. a szabad teremtmeny szabad valasza Teremtojenek hivasara...

En is ugy gondolom eljott az ideje, hogy a Normafai Kapolna epitese megkezdodjon...a kerdes ki mit tud tenni ezert...? lobbizni, levelet irni...stb? Alapitvany letrehozasaert?(plusz a Regnum Marianum temlomaert is..) stb..

Ne felejtsd el ugyanakkor, hogy Jezus Natalia noveren keresztul a Szt Anna reten keri a kapolna felepiteset. Szt Anna es Szt Joachim pedig a Szt Hagyomany szerint (ami a Biblia es a Tanitohivatal megnyilatkozasai mellett szinten a hitleletetemeny reszet kepezi) Maria szulei. Valoszinuleg Jezus nem veletlenul helyez hangsulyt a Szt Anna retre...

Szt Gellert eszrevetelezi. hogy a magyar nep osi hiteben egy Anyanak a kepet hordozza magaban, amelyet o Mariahoz olyan kozel allonak lat, hogy e kep nyoman ajanlja a nyugat europai Maria tisztelet atalakitasat. Maria ugyanakkor a Lukacs evangeliumban, a Magnificatban igy szol (a Szentlelek altal) mikor Erzsebet ot, mint a Megvalto anyjat dicseri:

Gondjába vette gyermekét, Izraelt: megemlékezett irgalmáról, melyet atyáinknak hajdan megígért, Ábrahámnak és utódainak mindörökké.

Igy beszel Maria, mindamellett, hogy a Szentirasban Szt Jozsef csaladfajat talaljuk...

Fontos kerdes a magyarok osi hite, kulturaja, szarmazasa (Korosi Csoma Sandor pl Tibetben kutatta ezt es vannak akik az ujgur vonalon haladnak, masok a japan/tavolkeleti iranyt kutatjak genetikailag vagy nyelveszileg hu.wikipedia.org/wiki/Jap%C3%A1n%E2%80%93magyar_nyelvrokons%C3%A1g

erdekes koreai szavak pl
csombe-csobban, abodzi-apuci,
yaruem-nyar...
megint masok kelta rokonsag mellett tornek landzsat, a finn-ugor nyelvi megfeleleseket sem kell feltetlenul figyelmen kivul hagyni, te pedig tobbek kozott belinkeltel egy linket amely a magyarok izraeli rokonsagarol beszel....

Sok genetikai, antroplogiai kutatas (pl itt az elso link),tortenelmi forraselemzes, etimologiai munka, stb szintezise szukseges e kerdesben valo tovabblepeshez. Es minden eziranyu erofeszites jo.

Nem erkeztunk azonban meg meg...emiatt sem feltetlenul jo ido elott velemenyt nyilvanitani arrol, hogy a magyarsag osi, Marias hite 'pontosan miben gyokeredzik..leginkabb ami a szarmazasi kerdeseket illleti. Istennek vannak miszteriumai, es az egyik legnagyobb miszteriuma az maga a Maria.

Jezus azt mondja, boldogok a lelekben szegenyek,mert ovek az Isten orszaga, boldogok a szelidek.., a tiszta szivuek..., a bekessegszerzok..., akik ehezik es szomjazzak az igazsagot....

Tehat nem az a legfobb kerdes, hogy mit gondolunk Maria szarmazasarol. Hanem hogy mennyire haladunk eloere mondjuk ezekben a boldogsagokban...Es abban a feladatban ami Szt Istvan oroksegebol adodik...(persze akik ehezik es szomjazzak az igazsagot azok eltelnek vele...maskepp a boldogsagokban valo elorehaladas kozelebb fog vinni az igazsag megismeresehez is).

"Ha a királyi koronát meg akarod becsülni, legelőször azt hagyom meg, tanácsolom, illetve javaslom és sugallom, kedves fiam, hogy a katolikus és apostoli hitet akkora buzgalommal és éberséggel őrizd, hogy minden Istentől rendelt alattvalódnak példát mutass, s valamennyi egyházi személy méltán nevezzen igaz keresztény hitvallású férfinak;"
Szt Istvan Intelmei...
mek.niif.hu/00200/00249/00249.htm

Ami pedig az azzal kapcsolatos 'problemadat'(s marikaneni problemejat;) illeti, hogy Fatima, Medjugorje stb miert esnek kivul Mo-n, ha Mo Maria orszaga...

Eloszor is ezek a Joisten dontesei, tehat ot kerdezd!

Isten bizonyara a legjobb pedagogus. Valaki egyszer azt mondta, mi magyarok, konnyen elveszitjuk az onbizalmunkat, vagy elbizzuk magunkat.

Isten szeretne, ha alazatosak lennenk.
Szeretne, ha mindenki az elhivasat szolgalatkent fogja fel.
Es szamara mindenki fontos...es minden nemzet...
youtu.be/vm_zcXM9JiQ

Szeretettel;
Csaba

csaba carmarthen 2011.05.03. 14:55:59

@thotferi:
35. Történt, hogy amikor Jerikóhoz közeledett, egy vak koldus ült az út szélén és kéregetett. 36. Hallotta, hogy nagy tömeg vonul el arra, megkérdezte hát, hogy mi történt. 37. Megmondták neki, hogy a názáreti Jézus halad arra. 38. Erre elkezdett kiabálni: "Jézus, Dávid fia, könyörülj rajtam!" 39. Akik elöl mentek, csitították, hogy hallgasson. De annál hangosabban kiáltozott: "Dávid fia, könyörülj rajtam!" 40. Jézus megállt s szólt, hogy vezessék elé. Amikor odaért, megkérdezte: 41. "Mit akarsz tõlem, mit tegyek?" Azt válaszolta: "Uram, hogy lássak!" 42. Jézus így szólt hozzá: "Láss! Hited megmentett." 43. Azon nyomban visszanyerte szeme világát és Istent dicsõítve követte. Ezt látta az egész nép s magasztalta az Istent.

www.bibliacatolica.com.br/13/49/18.php

filosz · http://radio.sztaki.hu/node/showSeries.php/011se170/from__11#progs 2011.05.03. 17:00:00

radio.sztaki.hu/node/get.php/011pr2877
Csak semmi újat kérem, héberek vagyunk! Chatam Sofer a modern kor magyarországi zsidóságának egyik megkerülhetetlen gondolkozója. A végletekig ragaszkodott az évszázados tanítások megmásíthatatlanságához és elítélt minden apró újítást. gyakorlatilag tőle származott az egykori hazai ortodoxia. szakértő: Darvas István rabbi zene: Avishai Cohen Flood 2008 a felvétel a hangszóró ikonra kattintva indul, a flopy ikonra kattintva letölthető :-)

uszo 2011.05.03. 17:00:32

@Izrael misztériuma: Engem ne nyugtass! :)
A Tóthferit nyugtasd. Azt marcangolja a kétség ez ügyben.
Én hiszem, hogy zsidó volt.

thotferi 2011.05.03. 17:55:12

@csaba carmarthen: ".A szeretet ugyanis nem automatikusan vagy szarmazasilag kerul az emberbe, hanem a szabad akaratunk kerdese."
Fontos a származás is, a helyes neveltetés, az őseim felemelő példái által kisugárzódott szeretetenergiák.
Az őseimben jelenlévő szeret miatt könyörül rajtam és az utódaimon is Isten. "Irgalmasságot cselekszem ezerízig azokkal akik engem szeretnek." Én erről beszéltem. (Ajánlom a víz üzenete című videót)
"Ne felejtsd el ugyanakkor, hogy Jezus Natalia nővéren keresztul a Szt Anna reten keri a kapolna felepiteset."
Az Anna név magyarul meggyőzőbben értelmezhető, mint héberül: Szent Anna=Szent Anya
"Gondjába vette gyermekét, Izraelt: megemlékezett irgalmáról, melyet atyáinknak hajdan megígért, Ábrahámnak és utódainak mindörökké." Izrael nem azonos a júdabeli zsidókkal. Izrael népe nem Jehovát tisztelte, hanem Bált. Ábrám neve , aki Úr városából származott, magyarul Isten arcának, ábrázatának értelmezhető.
"megint masok kelta rokonsag mellett tornek landzsat, a finn-ugor nyelvi megfeleleseket sem kell feltetlenul figyelmen kivul hagyni,"
Éppen ez a csodálatos, hogy ezek nem zárják ki egymást, hanem egy olyan hatalmas és ősi nép képét vetítik elénk, amely a kultúra megteremtője és hordozója volt az egész eurázsiai térségben.

"Eloszor is ezek a Joisten dontesei, tehat ot kerdezd! "
Isten a magyarokat választotta, de ahol a hús, oda gyűlnek a dögkeselyűk is. Az Egyház vezetői nem fogadták szívesen Jézus választását és feltételeit, ezért elutasították Őt. Ezért tette Isten jelenéseinek színhelyét a Kárpát-medence koszorúzta hegyvidékre, amely egykor azért a Magyar királyság részét képezte, Ő vár, a mi válaszunkra az ajtó előtt...
csaba carmarthen:
"Történt, hogy amikor Jerikóhoz közeledett, egy vak koldus ült az út szélén és kéregetett......"Jézus, Dávid fia, könyörülj rajtam!"
Nem egy vak zsidó ember tudja a leghitelesebben megállapítani, ki volt Jézus, kinek a fia. Ez a mondat a zsidók messiásvárását fejezi ki, de Jézus nem volt a zsidók messiása.Ezért feszítették keresztre, mert ebben csalatkoztak.

2011.05.04. 07:59:28

@uszo:
ne etesd a trollt...
- a trolloknak mindig igazuk van, nem lehet őket meggyőzni a gondolatuk ellenkezőjéről,
- a trollok szeretik, ha minél többen és minél jobban vitáznak velük, ez élteti őket, ettől vannak csak igazán elemükben,
- a trolloktól nagyon nehéz megszabadulni, ha foglalkoznak velük visszajönnek, főleg, mert látják, hogy sikeresen tudják bosszantani a többieket. Ebből adódik, hogy:
- a trollnak annál jobb, minél idegesebb vagy, lételemük a bosszantás, élvezik, ha fel tudják hergelni a másikat. Ha több embert egyszerre, még jobb.

Mint látható, a trollokat a közösség élteti, az, ha foglalkoznak velük, ha partnerre találnak. Viszont a megfelelő "kezeléssel" könnyen lekoptatható a troll. Pár dologra kell csak figyelni:
- ne etesd a trollt! Ez a legfontosabb szabály! Ne szólj vissza neki, ne vitázz vele, még ha nehéz is megállni.
- nézz át a trollon! Ha már felismerted a trollt, egyszerűen nézd levegőnek. Ha nem tud kivel vitatkozni, unatkozni kezd.
- ne válaszolj a sértegetésekre! Ha a troll unatkozni kezd, akkor ideges lesz és megpróbál személyeskedéssel célt érni. Fontos, hogy ilyenkor se válaszolj neki, ne vedd a sértést magadra, ne vágj vissza neki!
- ne nézd le a trollt! Ha látja, hogy lekicsinylően bánnak vele, akkor a troll átmegy bunkóba. Ilyenkor nem nézi, kit sérteget és hogyan, csak szórja a cinikus és személyeskedő megjegyzéseket. Ezt nem szabad elérni, ilyenkor már nehéz nem visszaszólni neki, nehéz elérni azt, hogy elmenjen. A dac és a düh nagy úr a trollnál is.
www.elitehub.hu/hu/trollok

csaba carmarthen 2011.05.04. 08:34:26

@thotferi:

jezsuita.hu/main.php?folderID=2001560&articleID=9896&ctag=articlelist&iid=1

;)
cs

Ott a környékről közeledett egy kánaáni asszony és hangosan kérte: "Könyörülj rajtam, Uram, Dávidnak fia! A lányomat kegyetlenül gyötri a gonosz lélek." 23De ő szóra sem méltatta. Erre odamentek hozzá tanítványai és kérték: "Teljesítsd kérését, hisz kiabál utánunk." 24Ezt felelte: "Küldetésem csak Izrael házának elveszett juhaihoz szól." 25Ám az asszony odajött, és e szavakkal borult le előtte: "Uram, segíts rajtam!" 26De visszautasította: "Nem helyes elvenni a gyerekektől a kenyeret, s odadobni a kiskutyáknak." 27Az asszony ellentmondott: "Igen, Uram, de a kiskutyák is esznek a maradékból, amely lekerül uruk asztaláról." 28Erre így szólt Jézus: "Asszony, nagy a hited. Legyen hát akaratod szerint." Még abban az órában meggyógyult a leánya.

www.kereszteny.hu/biblia/showchapter.php?reftrans=1&abbook=Mt&numch=15

-->Jezus a zsidok es az emberiseg messiasa.

Ok,habar voltak, akik eleitol fogva felismertek ezt, a jovoben fogjak ezt "hivatalosan" is fel ismerni:

12,10. A Dávid házára és Jeruzsálem lakosaira pedig kiöntöm a kegyelemnek és könyörületességnek lelkét, * és reám tekintenek, a kit átszegeztek, és siratják õt, a mint siratják az egyetlen fiút, és keseregnek utána, a mint keseregnek az elsõszülött + után.

12,11. Azon a napon nagy siralom lesz Jeruzsálemben, a milyen volt a hadadrimmoni siralom a Megiddo * völgyében.

12,12. És sír a föld: nemzetségek és nemzetségek külön; külön a Dávid házának nemzetsége, feleségeik is külön; külön a Nátán házának nemzetsége, és feleségeik is külön;
12,13. Külön a Lévi házának nemzetsége, és feleségeik is külön; külön a Sémei nemzetsége, feleségeik is külön.
12,14. A többi nemzetségek mind; nemzetségek és nemzetségek külön, feleségeik is külön.

www.polarhome.com/biblia/zak.htm

"Szent Anna asszony a keresztény és az iszlám hagyomány szerint Szűz Mária édesanyja volt."

hu.wikipedia.org/wiki/Szent_Anna
www.katolikus.hu/szentek/0726.html

Isten meghiv teged..
meghivja a tobbieket...
meghiv engem...

A meghivas onmagaban meg nem jelent erdemet.

A feladata mindenkinek kicsit mas.
"Mas vet, mas arat"

Az en meghivasom nem zarja ki a tobbieket.

Igy van ez a nemzetekkel is.

A fo kerdes, hogy teljesitem-e az en meghivasomat...

(Es...

...O milyen gyonyoruseges a testverek egysege;)...

....mennyire szep lesz az ha a tobbiekkel egyutt, kozosseget alkotva fogjuk ezt tenni...)

szeretettel:
Csaba

uszo 2011.05.04. 10:04:31

@Izrael misztériuma:
:)) Öregem Te egy bölcs ember vagy. Komolyan mondom.
Béke Veled.

thotferi 2011.05.04. 11:43:49

@csaba carmarthen: Szeretik egybemosni Izrael népét a zsidókkal, pedig, mint már írtam ,a kettő nem ugyanaz. Izrael házának elveszett fiai azok az izraeliták voltak(Bál tisztelők), akiket a világ leggonoszabb asszír (szemita) uralkodója Szalmanasszár deportáltatott, ahonnan többet nem volt visszatérés. Mindez azért következett be, mert az Izraeliták a "fajtestvéreikkel", az egyiptomi uralkodóval szövetkeztek. Később ezt megbosszulandó a nemes lelkű újbabiloni ősszittya uralkodó, Nabukodonozor ( Napokat néző úr) a judabelieket, a zsidókat deportálta Babilonba, ahol 70 évi tartózkodás alatt rendkívül meggazdagodtak, jólétben éltek. Ebből adódóan Ezsdrás csak nagyon nehezen tudott 10000 zsidót összeverbuválni, hogy térjenek vissza Jeruzsálembe. (2Kir15,23-31)
www.angelfire.com/realm3/hmult/nepek/mjezus.htm

"Jezus a zsidok es az emberiseg messiasa."
Jézus soha nem nevezte magát messiásnak, sem Dávid fiának:
"Mt. 22,42
„Mi a véleményetek a Krisztusról? Kinek a fia?” Ezt felelték: „Dávidé.”
Mt. 22,43
Majd újabb kérdést tett fel nekik: „Hogyan nevezheti akkor Dávid a Lélek által Urának, amikor ezt mondja:
Mt. 22,44
Így szól az Úr az én uramhoz: Ülj az én jobbomra, amíg lábad alá nem vetem ellenségeidet. [Zsolt 110,1; ApCsel 2,34-35; Zsid 1,13]
Mt. 22,45
Ha tehát Dávid Urának szólítja őt, miképpen lehet a Fia?”
Mt. 22,46
De senki sem tudott neki felelni egyetlen szót sem, és megkérdezni sem merte őt többé senki attól a naptól fogva.
Konklúzió: Jézus nem lehet a Dávid fia!
Jézus az Ember fiának nevezte következetesen önmagát:
"Ennek a képzetnek az eredete azonban megállapítható:Az iráni világvallás tud különböző periódusokban fellépő szabadítókról, akik közül a legjelentősebb Saosyant Astvaturta, a következő világperiódus eljövendő megváltója, a megtestesült igazság." ( Szatmáry Sándor teológus)" Benne az igazság emberi alakban jelenik meg. Róla ezt mondják:A hatalmas dicsőség, amely a győztesnek Saosyant által adatik és társainak is azért, hogy az emberiséget újjá alakítsa, olyanná, amely nem öregszik, nem hal meg , nem ismeri az elmúlást, a romlást hanem mindig él...Ha a halottak ismét feltámadnak, ha az élőket többé nem lehet megsemmisíteni, akkor lesz a létezés csodálatos"(Yast19,88kk) Az iráni világvallásban Ahura a lelkek ura és az Emberfia a mennyei ember ,de az Emberfia nem a Dávid nemzetségéből való eszkatologikus király.
Az ószövetségi idézetek nem vonatkoztathatók teljes egészében Jézusra, legfeljebb csak kis részben.

"Az en meghivasom nem zarja ki a tobbieket."
Én sem mondtam, hogy kizárja : Isten országában vannak nagyobbak és kisebbek is. Az ősszittya magyar nép a legeslegnagyobb.

thotferi 2011.05.04. 11:50:17

@csaba carmarthen:
Köszönöm az imádságokat, melyeket küldtél, majd meg fogom hallgatni őket.
Üdv: Thot

csaba carmarthen 2011.05.04. 15:06:41

@thotferi: jo, tedd meg

meg megosztanek nehany gondolatot, mert egy ideig nem leszek blogkozelben

1, rozsafuzer/magnificat imadsag
ill az Oltariszenteseg elott vagy a termeszetben (akar sporttal)eltoltott ido...

Maria szavai:

ha nem imádkoztok, nem vagytok alázatosak, és nem engedelmeskedtek az üzeneteknek, amelyeket adok, akkor nem segíthetek....

Csak az imádság által győzhetjük le a gonoszt és védhetjük meg mindazt, amit a sátán le akar rombolni az életetekben.....

Gyermekeim, nem mondhatjátok, hogy hozzám tartoztok..(...) ha nem vagytok készek minden nap arra, hogy időt adjatok Istennek.

www.medjugorjeportal.hu/uzenetek/1994

Janos evangeliuma:

Az asszony azt felelte rá: "Tudom, hogy eljön a Messiás, azaz a Fölkent, s amikor eljön, mindent tudtunkra ad."
Jn 4.26
Jézus erre kijelentette: "Én vagyok az, aki veled beszélek."
Jn 4.27
mek.niif.hu/00100/00176/html/jn.htm

A David fia es egyben En Uram kerdese az Isten Fia megtestesulesenek miszteriumara utal... Amit a hitvallas igy fejez ki: Szuletett de nem teremtmeny.

Ehhez a temakorhoz tartozik a kovetkezo kerdes is: Hogyan lehet hogy Maria egyben Isten Anyja es Isten teremtmenye...

Ez az a boldog óra, melyben az "Ige", ki "Istennél" volt, testté lett és közöttünk élt",[5] testvérünkké lett; jelzi azt a pillanatot, amelyben a Szentlélek megalkotta Krisztus emberi természetét a názáreti Mária szűzi méhében, akit már korábban is hordozta a kegyelem teljességének ajándékát; meghatározza a percet, amelyben az örökkévalóság belépett az időbe, és ezzel az idő is megváltódott: véglegesen az "üdvösség ideje" lett Krisztus misztériumának teljében;
II.JP-redemptoris mater
uj.katolikus.hu/konyvtar.php?h=94

Mostanra azt hiszem ennyi eleg

thotferi 2011.05.04. 21:24:41

@csaba carmarthen: Az asszony azt felelte rá: "Tudom, hogy eljön a Messiás, azaz a Fölkent, s amikor eljön, mindent tudtunkra ad."
Az eredeti görög szövegben a Krisztus szó olvasható.
Szinte magam előtt látom a jelenetet, hogy amikor az asszony kiejtette a messiás szót Jézus szigorúan felvonta a szemöldökét, mire a nő rögtön helyesbített és azt mondta :"azaz, hogy a Krisztus". Ezt támasztja alá a 4,29 vers, ahol a messiás szót már nem említi az asszony, csak a Krisztust. A Krisztus szó nem azonos a messiás jelentéssel.
www.newadvent.org/bible/joh004.htm
"A David fia es egyben En Uram kerdese az Isten Fia megtestesulesenek miszteriumara utal."
Én nem hinném, hogy Jézus ilyen elvont theólogizálásba kezdett volna a farizeusokkal.Ez csak spekuláció.Inkább azt akarta tudtul adni a farizeusoknak, hogy a Krisztus nem azonos a messiással, mert messze felette áll a dávidi zsidó nemzet felszabadítónál.
Szeretettel: Thot

csaba carmarthen 2011.05.07. 19:44:00

οἶδα ὅτι Μεσσίας ἔρχεται, ὁ λεγόμενος Χριστός

Scio quia Messias venit (qui dicitur Christus)

I know that the Messias comes (who is called Christ)

www.newadvent.org/bible/joh004.htm

thotferi 2011.05.08. 00:30:03

@csaba carmarthen:
Én is ezt mondtam. A te általad először közölt szövegben nem szerepelt a Krisztus név, hanem helyette Felkentet fordítottak.
Mivel a 29 versben az asszony a messiás szót már nem említi, csak a Krisztust, így ez végképp nem bizonyítja, hogy Jézus magát messiásnak nevezte volna valaha is. Krisztusnak nevezte, de ez a szó a Kresztosz szóból származik.
www.hangado.eoldal.hu/cikkek/nap-kereszt-rend/napkereszt-rend-__8211_-napkrisztus-szovetsege.html
www.kincseslada.hu/kozmikusember/content.php?article.277.1
tanulmanyok.network.hu/blog/tanulmanyok-hirei/keresztenyseg-szuletese-tanitasa-elterjedese

csaba carmarthen 2011.05.08. 01:37:34

οἶδα ὅτι Μεσσίας ἔρχεται, ὁ λεγόμενος Χριστός

Scio quia Messias venit (qui dicitur Christus)

I know that the Messias comes (who is called Christ)

www.newadvent.org/bible/joh004.htm

λέγει αὐτῇ ὁ Ἰησοῦς: ἐγώ εἰμι, ὁ λαλῶν σοι

Dicit ei Jesus : Ego sum, qui loquor tecum.

Jesus said to her: I am he, who am speaking with you.

Karakó 2011.05.08. 04:47:50

@Virágoskert: (2011.04.19. 21:27:48)

Megtiszteltetésnek veszem, hogy egy hosszú hozzászólást áldoztál rám; az meg külön is hízelgő, hogy lényegében egy archetípus definícióját kapcsolod szerénységem nick-nevéhez. Áldott szerencse (-ém), hogy „egymáshoz-állásunk” arányaiban sem kölcsönös: kifejezetten tetszik és „igazat adok” neked, amikor keményvonalas konzervatívként érvelsz a modernizmus és elpuhulás ellen, helyenként még az egyházi hierarchia védelmében is, továbbá amikor bátran kiállsz Horthy tisztessége védelmében a gyalázatos fasisztázók ellenében; mint ahogy rendkívül bosszantónak hat (számomra) a „lovad” túlsó oldala, ahogyan pl. előszeretettel tartasz minden eltérő véleményt „eretneknek”, stb.

Ezt írod (félig-meddig rólam): „Az ilyen gondolkodású emberek kezében a kereszténység inkább egyfajta bunkósbottá válik, melyekkel például politikai ellenfeleiket ütlegelhetik, s melyre hivatkozva egyúttal különbnek is tarthatják magukat azoknál, akiket megvetnek.”
Hát, sommás ítélet (tisztelem az egyenes megfogalmazást), azonban nem tudom magamra venni. Az én nézőpontomból inkább azok használják furkósbotként a kereszténységet, akik mondvacsinált „dogmatagadásra” hivatkozva kárhoztatják felebarátjukat. Akik az „Extra Ecclesiam nulla salus!” hamis elvére hivatkozva állítják, hogy „minden embernek kötelessége volna kereszténynek lenni” és „aki e kötelességének nem tesz eleget, az elkárhozik”. Szerintem az ilyen emberekben van mérhetetlen megvetés a többiekkel szemben (persze lehet, hogy tévedek, mint annyi minden másban).

Ezt is írod (szintén a nevemmel kapcsolatba hozott archetípusról): „(...) az Egyházat tisztán az evilági, politikai érdekek hordozójává kívánják lefokozni. Ha mindebben az egyházi méltóságok esetleg mégsem volnának partnerek, akkor következik a harsány, puffogó „zsidóbérencezés” (...)” Nem tudom, hol hallottál engem „zsidóbérenc”-ezni (vagy ezt másképp kell értenem?). Ezzel szemben az van, hogy az Egyház pár évszázadon át „Isten-gyilkosnak” tekintette a zsidóságot, most viszont Őszentsége „idősebb testvéreink”-nek nevezi őket (ezt nevezzük kompenzációnak, „a ló túlsó oldala”). Sohasem gondoltam sem az egyiket, sem a másikat; az Egyház „megkerült” engem, jobbról-balról, nyilván ettől lettem „eretnek”. Számottevő intellektuális teljesítmény ez a „logikai” láncolat.
Amúgy ez a „lefokozás” is elég buta dolognak tűnik, mármint a „politika”, „politizálás” szitokszóvá alázása: Jézus kőkeményen plitizált, amint az Egyház is „percenként” politizál.

Továbbá: „az emberiség számára szükségszerűen népszerűtlen hitigazságot miatt hagyják el katolikus hitüket, vagy lépnek ki önként az Egyházból”
Lenyűgöző (lefegyverző) az a szent együgyűség, ahogyan a világ dolgait látod. A katolikus (egyetemes) hit és a Katolikus (Egyetemes?) Egyház – nyilván nem ugyanaz. A hit, a vallás: az ember Isten-látása, Isten-tudata. Az egyház – (szerintem) ennek intézménye. Az Egyház akkor lenne EGYház, ha minden hitet (vallást) befoglalna, így viszont (hogy mégsem), inkább „csak” Római Egyház.
Ha pedig valóban reám értetted azt, hogy „elhagyja hitét” és „kilép (önként) az Egyházból” – tévedsz. Már csak azért sem „léptem ki”, mert – előbbiek szerint – nem hiszek semmiféle „áttérésben”; ha valaki nem találja Istent a vallásában (egyházában), az ne az intézményben, hanem saját készülékében keresse a hibát (de inkább gondolom jellemzőnek, hogy az áttérők – reverzálist adók – nem Istent, hanem földi boldogulásukat keresik / remélhetőleg sikerrel). Hitet elhagyni pedig nem lehet; „sátáni praktikák” befolyása alá kerülni annál inkább.

Irod még: „meggyőződésem pedig az, hogy ezen elemek rosszabbak még a farizeusoknál is, ugyanis amazok legalább a hit dolgaiban és a törvény megtartásában jeleskedtek”
Akkor beszámolok neked egy (talán) érdekes kettősségről. Egyház-párti vagyok (a Római egyházra értem), kifejezetten szurkolok „töretlen” folytonosságának... amint neked is, amikor „B-közép”-szerű elhivatottsággal ostorozod a modernista kilengéseket. Nem csak azért támogatom az Egyházat, mert ebbe születtem és ebben élek, hanem mert benne látom a kellő szilárdságot, és (szinte egyedüliként) a hierarchiát, mint a természetes rend alakzatát. Ezzel együtt, eléggé ostobának gondolom a hozzád hasonló „farizeusok” átkozódásait: a „törvény” megtartását nyilván kitűnően abszolváljátok, de tartok tőle, hogy a lényegi („végső”) dolgok felismerése kicsit távolabb áll tőletek.

Örülnék, ha eme "vallomásaimat" nem valami támadásként, hanem egyszerű véleményként vennéd. Köszönöm.

thotferi 2011.05.08. 11:51:56

@csaba carmarthen:
29: δεῦτε ἴδετε ἄνθρωπον ὃς εἶπέν μοι πάντα ἃ ἐποίησα: μήτι οὗτός ἐστιν ὁ Χριστός;

29: Come, and see a man who has told me all things whatsoever I have done. Is not he the Christ?

Venite, et videte hominem qui dixit mihi omnia quæcumque feci : numquid ipse est Christus?

Az asszony tehát a Krisztust vélte megtalálni és nem a messiást. Jézus tehát az utóbb elhangzó Krisztus szóra mondott igent és nem a messiásra, hiszen semmikor nem nevezte magát messiásnak.

Dr. szpahi 2011.05.08. 13:16:54

@thotferi:

A Krisztus -szó azt jelenti, hogy Isten felkentje, vagyis a Messiás.

csaba carmarthen 2011.05.08. 15:21:37

A "Krisztus" a görög Χριστός (Khrisztosz) magyar alakja, mely a héber מָשִׁיחַ (Mossíaḥ, Māšsîªḥ, Mesiekh; magyarul Messiás) szó tükörfordítása. Jelentése: "felkent": az Ószövetségben a papokat és a királyokat olajjal kenték fel, mely aktus isteni megbízatásukat jelképezte.

hu.wikipedia.org/wiki/J%C3%A9zus

Keresztény értelmezés szerint a felkenéshez használt olaj a Szentlélek jelképe.

Krisztust maga az Atya <<keni fel>>Szentlelekkel:

9 Καὶ ἐγένετο ἐν ἐκείναις ταῖς ἡμέραις ἦλθεν Ἰησοῦς ἀπὸ Ναζαρὲτ τῆς Γαλιλαίας καὶ ἐβαπτίσθη εἰς τὸν Ἰορδάνην ὑπὸ Ἰωάννου. 10 καὶ εὐθὺς ἀναβαίνων ἐκ τοῦ ὕδατος εἶδεν σχιζομένους τοὺς οὐρανοὺς καὶ τὸ πνεῦμα ὡς περιστερὰν καταβαῖνον εἰς αὐτόν. 11 καὶ φωνὴ [ἐγένετο] ἐκ τῶν οὐρανῶν: σὺ εἶ ὁ υἱός μου ὁ ἀγαπητός, ἐν σοὶ εὐδόκησα.

Et factum est : in diebus illis venit Jesus a Nazareth Galilææ : et baptizatus est a Joanne in Jordane. 10 Et statim ascendens de aqua, vidit cælos apertos, et Spiritum tamquam columbam descendentem, et manentem in ipso. 11 Et vox facta est de cælis : Tu es Filius meus dilectus, in te complacui.

And it came to pass, in those days, Jesus came from Nazareth of Galilee and was baptized by John in the Jordan. 10 And forthwith coming up out of the water, he saw the heavens open and the Spirit as a dove descending and remaining on him. 11 And there came a voice from heaven: You are my beloved Son; in you I am well pleased.

A felkenes mashol is megjelenik, utalva arra, hogy Jezus messiasi muvenek egyik legfontosabb momentuma a halal es annak oka, azaz a bun (sajat halalaval torteno) legyozese:

Amikor Betániában a leprás Simon házában tartózkodott és éppen asztalnál ült, odalépett hozzá egy asszony. Alabástromedényben valódi drága illatos nárduszolajat hozott, és feltörve az alabástromedényt, tartalmát a fejére öntötte.

Néhányan bosszankodni kezdtek: "Mire való ez a pazarlás az illatszerrel?

Háromszáz dénárnál többért el lehetett volna adni és árát ki lehetett volna osztani a szegények között" - támadtak rá.

Jézus azonban így szólt: "Hagyjátok békében! Mit bántjátok? Hiszen jót tett velem.

Szegények mindig lesznek veletek és tehettek velük jót, amikor csak akartok, én azonban nem leszek mindig veletek.

Ez azt tette, ami tõle telt: elõre megkente testemet a temetésre.

Bizony mondom nektek: mindenütt a világon, ahol csak hirdetni fogják az evangéliumot, megemlékeznek majd arról is, amit õ tett."
mazsola.iit.uni-miskolc.hu/~drdani/biblia/bd/Mk/chap014.html

Jezus messiasi volta az evangeliumokban (es a szo teljes ertelmeben mindmaig) rejtett, azaz o keves alkalommal mondja ezt meg nyiltan (de megmondja pl a kanaani asszonynak)...es ennek oka akkor, ugyanaz mint ma: O nem politikai messias...

"Isten orszaga nem jon el szembetuno modon, nem lehet azt mondani, hogy itt van vagy ott van, mert Isten orszaga koztetek van".

Mindamellett a fenti mondat kifejezi azt is, hogy mindennek a megvalosulasa,beteljesedese nagymertekben fugg tolunk is:

<<koztetek van>>.

Jezus szabaditasa: a buntol, a szenvedestol es a halaltol, akkor fog a maga teljes dicsosegeben megnyilvanulni amikor az emberiseg 'megerik arra' (Pl abbol a szempontbol is, hogy elegge megnyilunk a Szentlelekre, es az o inditasaira..), amikor Isten irgalma a legtobb lelket mentheti meg, amikor az Atya az idot jonak latja.....

Mindamellett Jezus akkor is, most is vagyakozik arra, hogy az emberek - szivukkel- felismerjek messiasi voltat es ezt ki is fejezi az evangeliumban:

46. Olajjal nem kented meg fejemet, ez meg illatszerrel kente meg lábamat.... Lk7,46

mazsola.iit.uni-miskolc.hu/~drdani/biblia/bd/Lk/chap007.html

Virágoskert 2011.05.08. 16:17:19

@Karakó:

Kedves Karakó!

Engedd meg, hogy - az ilyenkor sajnos menthetetlenül bekövetkező félreértések eloszlatásának, valamint a pontosság érvényre jutásának érdekében - néhány kiegészítést tehessek. Belátom, hogy felhasználóneved ilyetén való emlegetése szerencsétlen dolog volt. Pusztán az inkriminált hozzászólás elolvasásával, jogosan gondolhatod úgy, hogy azt - burkolt és mesterkélt formában - teljes egészében neked címeztem. Hidd el, nem ez volt a célom. Éppen ezért, az igaztalan vádakat ne vedd magadra, a rengeteg negatív attributum felhozatalával sem az volt a szándékom, hogy azokkal a te (vélt) világnézeti, felfogásbeli dolgaidat maradéktalanul, és matematikai pontossággal azonosítsam! Karikatúra volt, de nem feltétlenül rólad készült, hanem egy létező, komplex archetípusról. (Egyébként is, merő ostobaság és lehetetlenség volna néhány elejtett vélemény-morzsából egy teljes, valós személyiséget restaurálni.).

Inkább azon elemek karikírozott megfestésére tettem kísérletet, akik például a Kuruc.info hasábjain ország-világ előtt, nyilvánosan, fennkölt ünnepélyességgel és büszként kihirdetik, hogy - mivel az "tele van zsidóval" - nem kívánnak tovább az Egyházban "maradni" (formálisan megtagadva és eldobva tehát a mindenkor romolhatatlan Egyházhoz, vagyis Kriszuts Misztikus Testéhez kapcsoló kötelékeket), s ezentúl inkább Rosenberg Alfréd "pozitív kereszténységét" kívánják követni. Akik naponkint porig alázzák, zsidóbérencezik, és a legváltozatosabb, legközönségesebb mocskolódásokkal szórják meg a komplett egyházi hierarchiát, mert az nem hajlandó kellően nagy szorossággal beállni az ő politikai elképzeléseiknek. Akik a Szentszékkel (Péter mindenkori utódának trónjával) egységben lévő híveket differenciálatlanul, "en block" cionizmussal gyanusítják, valamint azzal vádolják, hogy - vagy tudatos gonoszsággal, vagy pedig "agymosottságukból" kifolyólag - teljes gőzzel igyekeznek a zsidó mákonyt az Egyházba importálni. A Vatikán politikáján lehet ugyan vitatkozni, de azért a "zsidóbérencezés" sem újkeletű dolog; ahogyan írtam, ez már Serédi hercegprímás idejében is rendkívül "kegyeletes" hagyománnyal bírt, amikor még sehol sem voltak a liberális eszmék, sem az ökumenizmus, sem a II. V.Zs., vagy éppen akár az inkulturáció, a multi-kulturalizmus, a globalizálódás. Az egyházi vezetőket - ha még rosszak voltak is - sohasem, régen sem lehetett csak úgy mocskolni. (Vegyük észre, nem kritikáról, hanem "ipari töménységű" mocskolódásról beszélek, ha gondolod, mutathatok illusztrációt is.). Az Egyházból való, nyíltan vállalt, büszke "kilépés", a formális Egyháztagság kötelékeinek eldobása pedig komoly dolog, és ezt semmilyen körülmény sem szentesítheti: a skizmatizmussal az ember ágyúgolyót köt a saját lábára és a tengerbe veti magát, leugorván az egyedül megmenekülést biztosító "Bárka" fedélzetéről.

Mégegyszer hangsúlyozom, mindezeket nem kifejezetten neked címeztem, konkrét példák alapján vett tapasztalatból kiindulva, de általánosságban írtam.

Végül pedig leszögezem, hogy nem vetem meg azokat, akik úgymond "leküzdhetetlen tudatlanságból", önhibájukon kívül nem bírnak formális (szervezeti) Egyháztagsággal. Hogyan is tehetnék ilyet, hiszen az örök boldogság előlük sincsen feltétlenül elzárva, még a hagyományos, skolasztikus ekkleziológia szerint sem. Illetve, igen, akik csökönyösségből, engedetlenségből, makacsságból kerülnek, vagy maradnak ki eleve az Egyházból, azokat is inkább sajnálni ("siratni") kell, nem pedig megvetni. Ami feldühített, hogy bizonyos körök KIZÁRÓLAGOSAN politikai erőt, hatalmi bázist látnak az Egyházban, mintha az pusztán egy természetes szervezet, pl. egy politikai párt volna, a kereszténység pedig a kiművelt, nemes elmék jutalma, megtisztelő kiváltsága lenne. Az Egyházhoz való tartozás kötelesség-jellegét is azért emeltem ki ennyire, hogy rámutassak a fenti álláspont tarthatatlanságára: nem kiváltság, hanem egyenesen kötelezettség.

Remélem, hogy ezen kifejtéssel már sikerült tisztáznom a vitás kijelentéseket, és örülök, hogy az eredetinél józanabb hangvételben is sikerült hozzászólást váltanunk.

Pax tecum!

csaba carmarthen 2011.05.08. 17:12:00

@Virágoskert:
A kurucinfoval kapcsolatban fol kene tenni a kerdest:
Cui prodest?

Kinek all az erdekeben a
-a gyuloletkeltes
-a megosztas
-az indulatkeltes
-az hogy az embereket keptelenne tegyek mersekelt es higgadt gondolkozasra,es dontesre
-Krisztus egyhazanak tamadasa

youtu.be/eDn5UN7HpRw

thotferi 2011.05.08. 18:23:07

@csaba carmarthen: "Ez azt tette, ami tõle telt: elõre megkente testemet a temetésre."
A temetés előtti megkenetés általánosan elterjedt szokás volt, de ezt összekeverni a messiás király felkenésével botorság.
"A "Krisztus" a görög Χριστός (Khrisztosz) magyar alakja, mely a héber מָשִׁיחַ (Mossíaḥ, Māšsîªḥ, Mesiekh; magyarul Messiás) szó tükörfordítása. Jelentése: "felkent": '
Én a görög krisztosz szó eredetéről beszéltem,amely a kresztoszban gyökeredzik.
Ha Jézus nem volt a messiás, mert ő sem tartotta magát annak, a zsidók meg egyenesen felháborodtak miatta, akkor más lehetőség, magyarázat nincs, csak az, hogy Ő és mások is a kresztoszi ősjelentést tartották elsődlegesnek küldetésében. A felkenetés, vagyis a krisztosz a kereszthalála által lényegül át kresztosszá , keresztessé, boldogítóvá.Nem a politikai szabadító jelent meg küldetésében, hanem a keresztező, keresztelő, keresztre feszülő alázatos Istenember.
www.studylight.org/lex/grk/view.cgi?number=5544
"O nem politikai messias.."
A messiás politikai messiás, másmilyen nincsen .
Aki nem politikai messiás, az nem messiás, hanem valami más, mondjuk :Megváltó,Kresztosz, Kresztotesz, Fiú, Emberfia, Isten Fia, Bárány stb.

2011.05.08. 19:00:41

"Őrület, de van benne rendszer."
Hamlet, dán királyfi

2011.05.09. 12:22:45

@Izrael misztériuma:

Őrült beszéd, de nincs benne rendszer.

2011.05.09. 13:21:38

@khamul:
Őrült beszéd, de az benne a rendszer, hogy nincs benne rendszer...
:-)

iovianus 2011.05.09. 17:22:10

@Virágoskert: Ha valakihez beszélsz, új információt adsz át neki, azt úgy teszed, hogy megértse az illető. Ezért a Bibliában nem kereshetünk a mai ember értelmezésével elfogadható dolgokat. A régi ember értelmezéseit kellene tudni, az meg nem könnyű.

Virágoskert 2011.05.09. 23:46:59

@csaba carmarthen:

Igen, az a portál, valamint az azt létbe szólító jelenségek megérnének egy mélyebb eszmélődést. Sokan összeesküvést látnak mögé, ez valamelyest még logikus is volna, de én azért naturálisabb, hétköznapibb okokat látok meghúzódni a háttérben. Ennek bővebb kifejtésétől most megkímélném a fórumot. A lényeg az, hogy sokan azt gondolják, hogy a hazafiasság mértéke és a nemzetiszocialista ideológia vakbuzgó átvétele között szigorú egyenes arányosság áll fönn. Illetve, hogy a nemz. szoc. nélküli hazafiság szükségszerűen csak fogyatékos, hamis hazafiasság, aki pedig a nélkül akar hazafi lenni, az áruló. Nem véletlen mocskolják annyira Horthyékat is, mind a mai napig. Újabban úgy látom, hogy a kormányzó már a "kurucok" kegyeiből is kiesik lassacskán.

@iovianus:

"Ha valakihez beszélsz, új információt adsz át neki, azt úgy teszed, hogy megértse az illető."

Igen, de a Szentírás biztosan nem tanít olyat - még a szemléletesség kevéért sem -, ami objektíve hazugság, valótlanság, esetleg meg sem történt esemény.

Karakó 2011.05.10. 00:56:39

"A Krisztus szó a kresztosz szóból ered."

Valami ilyesmit fejtegetett Graves is könyvében, az "Együgyűek" fejezetben (ha jól emlékszem). Graves - irodalmi munkássága mellett, állítólag - "nagy" tudós is volt.
Csak annyi, hogy ezt az összefüggést ("megfejtést") nem @thotferi: "találta fel".

A dán királyfi szavai: súlyos érv; és talán még inkább az lenne, ha hűen idéznénk:)

csaba carmarthen 2011.05.11. 01:58:22

@Virágoskert:

Kedves Viragoskert!
Az Evangelimbol kiindulva (ti a kiserto szavaibol levezetve "Ha leborulva hodolsz elottem, az egesz vilagot neked adom,mert en kaptam es annak adom akinek akarom") nyugodtan mondhatjuk, hogy a megkisertettseg, vagy a kiserto szerint cselekedni valojaban senkinek sem erdeke,mert aki eszerint cselekszik az valojaban sajatmaga ellen is cselekszik,
meg akkor is ha ezt -az adott pillanatban vagy kesobb- nem ismeri fel vagy eppen ennek az ellenkezojet gondolja (ti hogy ez az o erdeke,hatalma stb..).

Ezert is imadkozik Jezus igy minden emberert..."Atyam bocsass meg nekik mert nem tudjak mit cselekszenek."

Jo lenne, ha az alabbiakat -mert sajnos nincs feliratozva- meg tudnad erteni...
youtu.be/Tq99snleP4E
...vagy lenne valaki a kozeledben aki le tudna forditani szukseg szerint...

Addig is... itt van nehany reszlet a videobol, JFK szavaibol magyarul is:

(amit az "Elnok es a sajto" cimu konferenciabeszeden mondott el New York-ban,a Waldorf-Astoria Hotelben, 1961 aprilis 27-en,

www.thepowerhour.com/news3/jfk_speech_transcript.htm )

<<Mert a vilagon velunk szemben egy massziv es konyortelen osszeeskuves all, amely elsosorban titkos eszkozokre tamaszkodik azert, hogy befolyasat kiterjessze; beszivargasra - lerohanas helyett, a kormanyok munkajanak szisztematikus es belulrol torteno alaaknazasara* -valasztasok helyett, megfelemlitesre - a szabad valasztas lehetosege helyett, ejszakai gerillakra - nappal tamado hadsereg helyett....>>

(For we are opposed around the world by a monolithic and ruthless conspiracy that relies primarily on covert means for expanding its sphere of influence--on infiltration instead of invasion, on subversion* instead of elections, on intimidation instead of free choice, on guerrillas by night instead of armies by day.)

<<Ez egy olyan rendszer amely oriasi anyagi es emberi eroforrasokat allitott szolgalataba egy szorosan osszezart epitmenynek, amely katonai, diplomaciai, titkosszolgalati, gazdasagi, tudomanyos es politikai muveleteket kapcsol egymasba.>>

( It is a system which has conscripted vast human and material resources into the building of a tightly knit, highly efficient machine that combines military, diplomatic, intelligence, economic, scientific and political operations.)

<<Ennek elokeszuletei rejtettek, nincsenek a nyilvanossag ele tarva. Hibai el vannak asva es nem kerulnek az ujsagok cimlapjaira.
Ellenzoit elhallgattatjak, nem pedig dicserik. A kiadasok felol senki nem kerdezoskodik, a hiresztelesek nem kerulnek a sajtoba, a titkokat senki nem leplezi le....>>

(Its preparations are concealed, not published. Its mistakes are buried not headlined. Its dissenters are silenced, not praised. No expenditure is questioned, no rumor is printed, no secret is revealed.")

Megegyszer:

<<Ellenzoit elhallgattatjak, nem pedig dicserik...>>

John F Kennedy egy ellenzo volt....

Ot elhallgattattak....nem pedig dicsertek.

...
A videoban (bocsanat, G.W.Bush elnok bemutatasat nem volt lehetseges kivagni)
meg a kovetkezok is elhangzanak:

<<Ennek a kihivasnak a pelda nelkuli termeszete az amely a ti masodik kotelezettsegeteket adja, egy olyan kotelezettseget, amelyet megosztok veletek. Es ez pedig az, hogy tajekoztassatok es tegyetek felkeszultte az amerikai nepet...

(azt gondolom az utolso mondatban az 'amerikai'-t nyugodtan zarojelbe lehet tenni)

(It is the unprecedented nature of this challenge that also gives rise to your second obligation--an obligation which I share. And that is our obligation to inform and alert the American people--)

Az elnoki beszedenek mintegy a lenyege a kovetkezo nehany szo:

<<..bizva abban, hogy segitsegetek altal az ember azza fog valni amire szuletett: szabadda es fuggetlenne...>>

(confident that with your help man will be what he was born to be: free and independent.)

Vegul.

...A'kurucok' valojaban nem kurucok ( meg macskakoromben sem).

A kurucok egy nep szabadsagvagyanak megvalosulasaert kuzdottek.

Itt azonban valakik magukhoz ragadjak ezt a nevet es...eleg csak a honlapjukra (amelynek a szervere ugyebar nem Magyarorszagon van)ramenni.....csopog a gyulolettol,az uszitastol...
Vagyis kit szolgalnak?
Eleg Jezus szavain elgondolkozni evvel kapcsolatban:
"Mindenki szolga aki bunt kovet el"

Szeretettel:
Csaba

Jegyzet:
*subversion=the act of subverting : the state of being subverted; especially: a systematic attempt to overthrow or undermine a government or political system by persons working secretly from within

www.merriam-webster.com/dictionary/subversion

thotferi 2011.05.12. 13:14:28

A Kurucinfóval kapcsolatban a legfontosabb az, hogy amit írnak igaz-e, helytálló-e.Ha valakiket ez az igazság felbőszít, gyűlölettel tölt el, akkor a bajok gyökere nem a kuruc infónál van, hanem sokkal -sokkal mélyebben. Ezzel kellene foglalkozni, kikutatni a háttérben lévő hatalmas sátáni tervet, amely az emberek elpusztítására, rabszolgaságba való döntésére készült.

Virágoskert 2011.05.12. 16:14:41

@thotferi:

Hát éppen erről van szó, hogy nem is mindig igaz az, amit leírnak. Az igazság-morzsákat általában úgy forgatják, úgy toldozgatják, vagy éppen kurtítják, hogy biztosan nekik legyen igazuk, mindenképpen az ő elméleteik, gyanúsítgatásaik, feltételezéseik igazolódjanak. Én az indulása óta ismerem azt a honlapot (kb. 2006 nyara). Hazafias hírportálnak indult, de aztán már rögtön az elején sokfelé szakadt a csapat, a "Kuruc" pedig megmaradt az útszéli, trágár, mocskolódó publicisztikánál, ill. néha bizony a rágalmazás, a hírhamisítás, az indokolatlan gyanúsítgatások, lejáratások eszközeinek alkalmazásánál. Ezt persze ők és az elvakult rajongók a színtiszta igazság kendőzetlen és bátor kimondásaként értékelik. (A primitív köztudatban egyébként is él egy olyan téveszme, miszerint a káromkodás, a trágár megnyilvánulás az igazmondás biztos jele. Az egyszerűbb emberek hajlamosak azt is elhinni, hogy mindig a hangosabban őrjöngőnek, a gyakrabban vádaskodónak, a harsányabban gyűlölködőnek van automatikusan igaza. Ezt a kimondatlan alaptételt használja ki a "Kuruc".). Éppen e fentiek miatt, a nemzeti oldalon is sokan vállalhatatlannak tartják ezt a portált. Nem azért mert "megalkuvók", hanem mondjuk mert irtóznak az ilyesfajta primitívségtől. Persze, tudom, az ilyenek szükségszerűen árulók, meg zsidóbérencek is. További bizonyítás nem is szükséges, hiszen, aki kritizálni merészeli a "Kurucot", az pusztán már ezen tettében hordozza "mocskozzsidó" mivoltának csalhatatlan bizonyítékát.

Összességében, Tóta W. stílusának, módszereinek és színvonalának Árpád-sávos köntösbe öltöztetett tükörképéről van szó.

thotferi 2011.05.12. 18:10:30

@Virágoskert:
Az alapkérdés szerintem is az, amit Csaba feszegetett,
hogy az egész világot egy Sátánista társaság próbálja a markukban tartani. Erről az állami és kereskedelmi média mélyen hallgat. Ha van egy- két internetes oldal, amelyben őrjöngenek: én tökéletesen megértem őket. Amiket ők írnak, lehet, hogy nem a teljes igazság, de a többi média hozzájuk képest maga a Sátán fészke, temérdek pénzzel és befolyással megspékelve. Ez a legfőbb veszély az emberiségre, minden baj okozója, egy hazugságtenger az egész, ocsmány és elképesztően káros gépezet.

Virágoskert 2011.05.12. 20:49:52

@thotferi:

"Az alapkérdés szerintem is az, amit Csaba feszegetett,
hogy az egész világot egy Sátánista társaság próbálja a markukban tartani."

Ezt én is hasonlóan látom. Ugyanakkor, ezen jelenségek ellen, a nyers őrjöngéssel szemben, lehet józanul is küzdeni, mégpedig jóval nagyobb hatékonysággal. Elsősorban erkölcsileg kell felemelkedni (természetesen keresztény értelemben), ez a leghatékonyabb fegyver. Tudom, hogy ezen véleményemmel nem vagyok túlzottan népszerű, de igenis, az ún. nemzeti oldalra is ráfére egy alapos rostálás, a vállalhatatlan, komolytalan elemek kiszűrése, ill. a történelem szemétjeitől való megszabadulás (pl. Adolf Hitler bálványozása, a rosenbergista, neopogány, antikatolikus istentelenségek, stb.). Egyébként, legalábbis szerintem, talán már az is elég volna, ha mindenki (azaz minden egyes magyar ember) józansággal, mindenféle őrült eszmétől és fanatikus elhajlásoktól mentesen, tisztességes, becsületes, keresztény magyarként tenné a dolgát.

olajcsucs.blogspot.com/2008/09/fundamentalizmus-vezet-vissza-jvbe.html

Virágoskert 2011.05.12. 22:43:03

@Virágoskert:

Csak a pontosítás kedvéért, és az ilyenkor szokásos félreértéseknek elébe menvén: természetesen nem a hagyományőrzéssel, vagy múltunk, őstörténetünk kutatásával, stb., van gondom, mert ezeket magam is nagyra értékelem. Ahogyan írtam is, egészen másfajta dolgok elvetéséről beszélek, remélem, hogy ez világos.

csaba carmarthen 2011.05.13. 02:28:40

„Drága gyermekek! Ma ismét az imádságra és az Istenre való teljes ráhagyatkozásra akarlak hívni benneteket. Tudnotok kell, hogy szeretlek benneteket, és szeretettel jövök ide, hogy megmutassam a béke és lelketek üdvösségének útját. Szeretném, ha rám hallgatnátok, és nem engednétek meg a sátánnak, hogy, elcsábítson benneteket. Drága gyermekek, a sátán eléggé hatalmas, ezért kérem imáitokat azokért, akik az ő befolyása alatt állnak, hogy megmenekülhessenek. Tegyetek tanúságot életetekkel. Szenteljétek életeteket a világ üdvösségéért! Veletek vagyok, és köszönetet mondok nektek, s a mennyben megkapjátok megígért jutalmatokat az Atyától. Tehát, gyermekeim, ne féljetek! Ha imádkoztok, a sátán egyáltalán nem tud nektek ártani, mert ti Isten gyermekei vagytok, s én vigyázok rátok. Imádkozzatok! A rózsafüzér legyen mindig a kezetekben, ez jelezze a sátánnak, hogy hozzám tartoztok. Köszönöm, hogy válaszoltatok hívásomra!”
1988. február 25.
www.medjugorjeportal.hu/uzenetek/1988

"A vilagban jelenlevo minden tevtanitas, egyedul Maria altal lesz majd legyozheto"
Szent Maximilian Kolbe,
auschwitzi vertanu.

Mindannyiunknak ajanlom a fenti szavak megfontolasat

Kedves@Virágoskert:

azert is,hogy ne vegyuk be azt a manipulaciot, ami azt sugalja, hogy "sokan azt gondolják, hogy a hazafiasság mértéke és a nemzetiszocialista ideológia vakbuzgó átvétele között szigorú egyenes arányosság áll fönn. Illetve, hogy a nemz. szoc. nélküli hazafiság szükségszerűen csak fogyatékos, hamis hazafiasság, aki pedig a nélkül akar hazafi lenni, az áruló."

Ti az emberek lelkeben levo urt, valakik valoban ebbe az iranyba probaljak manipulalni es elteriteni, de ez nem jelenti azt, hogy 'sokan azt gondoljak'...a szivuk mellyen semmikeppen...

Kedves @thotferi:

meg azert is, hogy nehogy egy egyertelmuen szabadkomuves jegyeket mutato portallal kapcsolatban bemenjunk az erdobe, a "Kurucinfóval kapcsolatban a legfontosabb az, hogy amit írnak igaz-e, helytálló-e..." Ti.(1) nem az a legfontosabb. Dosztojevszkij ezt igy fejezi ki: "A vilagot nem az igazsag tartja fenn, hanem az irgalom"..(2.)kerdes hogy mi es mennyire helytallo, es mennyi benne a gyuloletkeltesi technika ...

A kommunizmus es a nemzetiszocializmus a szabadkomuvesseg 20.szazadi termekei

Ugy tunik, a legnagyobb antiszabadkomuvesek maguk a szabadkomvesek.

s ez mas leosztasokban is mukodik...
Es az embert a kulonbozo iranyu kelepcekbe probalja behuzni mindamellett, hogy

a legnagyobb antifasisztak maguk a kommunistak (szkomuvesek)

vagy a fasisztak (Szk-ek) latszolag antikommunistak

ezt ra lehet huzni az antiterrorista-terrorista relaciora..vica verza stb..stb...
kinek kinek kulturhattere szerint

vannak mas modszerek is:
megtamadom sajat magamat (vagy vereimet) aztan vadolom a masikat (masokat,)...s amely modszer ismetelten elojon:
-a nacik felgyujtjak a Reichstagot...,
-Rockefellerek penzelik Hitlert es a Holocaustot....,
-WTC....

a lenyeg itt is a megosztas es a gyuloletkeltes, de legvegsosoron lelkek elveszejtese.

Fontos meg a beszivargas es a belulrol bomlasztas technikaja, a tarsadalom lezullesztesenek torekvese, amely mindannyiunkra hat:
a 'Frankfurt School Subversion Techniques', amelyet David Noakes vilagosan kifejt:
youtu.be/46qs2GFteVQ

(Mellekesen, itt David Noekes 3:19-nel hangot ad az azon kiabrandultsaganak is, hogy Isten figyelmen kivul hagyott 2.5 milliard imat, amely a "Queen"-ert tortent,majd a musorvezeto megjegyzi, hogy ha Isten nezi a musort, akkor ez a velemeny nem feltetlenul egyezik a musor velemenyevel...David Noakes-hoz meg nem jutott el a Queen of Peace hire :-)

A subverzios technikakhoz fuzodoen 2 dolog:

1,dobbenten tapasztaltam mikor a ,szkita konyvesboltokban' jartam, hogy Szent Istvan Koronajat, a magyar tortenelem es a keresztenyseg ertekeit milyen ocsmany satani modon szennyezik pl Hitler Mein Kampf-javal.stb. Tobbszor szova is tettem az eladoknak, hogy ott milyen alapon arulnak fasisztoid muveket, miert nem aruljak a Kommunista kialltvany-t is...stb "Nem tudom, nem en vagyok a tulaj","Ez nem a mi sarunk"kb ilyen valaszokat kaptam. Azt pedig nem arultak el, hogy valojaban ki is a tulaj...

2, ez a szubverzio mashol is felsejlik...
www.kincseslada.hu/meditacio/news.php
ti. Sai Baba...
youtu.be/DF9Q8GocgHo
hogy kerul egy olyan honlapra, amely hiteles uzenetet akarna kozvetiteni?

ismet csak az elso mondatokra utalnek s amit Szt Maximilian Kolbe mond...
szeretettel:
Csaba

,,... veletek vagyok, még ha nem is vagytok ennek tudatában. Meg akarlak óvni benneteket mindattól, amit a sátán kínál nektek, hogy megsemmisítsen titeket. Amint Jézust hordoztam méhemben, ugyanúgy szeretnélek hordozni titeket, drága gyermekeim, a szentség felé. Isten meg akar menteni benneteket, az emberek, a természet és sok más eszköz által szól hozzátok, mindezek csak segíthetnek, hogy megértsétek: meg kell változtatnotok életetek irányát. Ezért, kicsinyeim, lássátok mekkora ajándékot ad nektek Isten általam, hogy megoltalmazhassalak titeket palástommal, s hogy az élet öröme felé vihesselek benneteket. Köszönöm, hogy követtétek hívásomat!''
1990. március 25.

csaba carmarthen 2011.05.13. 03:54:05

@Virágoskert: @thotferi:
ui; a pontositas teljesen vilagos

bocsi a helyesirasi hibaert..
(szivuk melyen)
plusz a hianyzo forrasmegjelolesert

1990. március 25.

,,Drága gyermekeim, veletek vagyok, még ha nem is vagytok ennek
tudatában. Meg akarlak óvni benneteket mindattól, amit a sátán kínál
nektek, hogy megsemmisítsen titeket. Amint Jézust hordoztam méhemben,
ugyanúgy szeretnélek hordozni titeket, drága gyermekeim, a szentség
felé. Isten meg akar menteni benneteket, az emberek, a természet és sok
más eszköz által szól hozzátok, mindezek csak segíthetnek, hogy
megértsétek: meg kell változtatnotok életetek irányát. Ezért,
kicsinyeim, lássátok mekkora ajándékot ad nektek Isten általam, hogy
megoltalmazhassalak titeket palástommal, s hogy az élet öröme felé
vihesselek benneteket. Köszönöm, hogy követtétek hívásomat!''
www.ppek.hu/konyvek/mennyh01.txt

thotferi 2011.05.13. 11:33:06

@csaba carmarthen: "A vilagot nem az igazsag tartja fenn, hanem az irgalom"..(2.)kerdes hogy mi es mennyire helytallo, es mennyi benne a gyuloletkeltesi technika ... "
Szerintem az irgalom gyakorlását megelőzi az igazság megismerése, mert ha nem tudom ki ,miben bűnös, akkor azt sem tudom, mikor, kivel szemben gyakoroljam az irgalmat.
Olyan is előfordulhat, hogy nincs helye az irgalomnak sem, hanem könyörtelenül kell a bűnnel leszámolni.
"Elsősorban erkölcsileg kell felemelkedni (természetesen keresztény értelemben), ez a leghatékonyabb fegyver."
Máskor meg nem igazán hatékony ez sem. A Jelenések könyvének apokalipszisa kemény összecsapás sorozatban beszéli el a Sátán uralmának végső pusztulását. Minket magyarokat, hunokat Isten ostoraként ismertek meg a nemzetek. Jézus ostort font és fizikai erővel űzte ki a kufárokat a templomból. Nekünk magyaroknak jutott ez a felelősségteljes, ám igen megtisztelő feladat, hogy a világon és Európában (az Únióban) Isten ostora legyünk. Ezért fog a mi országunkból,- Natália nővér üzenete szerint is,- elindulni a Sátán elpusztítása, a világ megújulása. Szent László és magyar népünk sem ment volna semmire sem, ha a rabló, fosztogató kunokkal szemben csupán felmutatja nemes erkölcsiségét. Nem hatódtak volna meg ettől.
Kemény harcban Szent László legyőzi a kunokat, a rabló kunnak a torkát pedig maga az elrabolt lány vágja el.
A kun név hangalaki változata Káin nevének, valamint ma már a kun név helyére nyugodtan be lehet helyettesíteni a Kón nevet (Kun Béla)

csaba carmarthen 2011.05.13. 13:14:58

Isten Szeretet,Irgalom,Igazsag,Alazat,Egy, Jo,Szep...mindegyik iranyban vegtelen,mindegyik iranyban teljes, es megsincs benne ellentmondas.

Emberi elmenk szamara, a veges szamara a Vegtelen,nem mas mint miszterium.

Ma Isten ugy mutatkozik hogy Irgalmat elobb nyujtja mint Igazsagat...mikent szol az angyali parancs a Jelenesek konyveben: ne artsatok senkinek addig amig a bunbanokat meg nem jelolik homlokukon.

irgalom.hu/

Nem erdekes, hogy Jezus a fenti megnyilatkozasat abban az evben (1935) adja, amikor a feljebb belinkelt video szerint egyesek osszejonnek, hogy kidolgozzak a "Frankfurt School Subversion Techniques" alapjait...

Jezus konyortelenul szamol le a bunnel..sajat testeben a kereszten...
a te es az en bunommel. Es masokeval.Habar o totalisan artatlan.

Ezt az utat mutatja nekunk a bunnel valo leszamolasra.

Amikor kiuzi az arusokat, azt Atya iranti hatalmas szeretetbol teszi 'emeszt a hazadert valo buzgalom',de az arusok lelkenek udvossegeert is teszi. Amikor a farizeusok buneit ostorozza, akkor hozza teszi 'azert mondom ezeket, hogy udvozuljetek'
Ne feledd hogy O mindvegig telve van a Szentlelekkel, akinek indittatasaira cselekszik.

Hol tartunk mi ezen az uton?

Mas szoval...
Ki az kozulunk, aki buntelen, hogy az elso kovet vesse?

Natalia noveren adja Jezus azt az utmutatast, hogy vagy engeszteles altal tisztulnak meg a lelkek vagy ver es iszonyatos szenvedesek aran.

Mi melyik utat akarjuk valasztani?

Gandhi tortenelmi pelda arra, hogy hogyan lehet az eroszakmentesseg fegyverevel az eroszak ellen harcolni es hogyan lehet igy kiuzni a kufarokat (ha ugy tetszik gyarmatositokat)...persze nem 100%os volt az eredmenye, de o csak egy ember volt (!)...es nem kapott olyan Anyai vezetest, amilyet mi kaphatunk ma:

A sátán tettei ellen Mária öt különbözô fegyvert ad kezünkbe.
www.ppek.hu/konyvek/mennyh01.txt

Ha mi ezektol kulonbozo utakon fogunk jarni, el fogunk bukni. (amint azon honlapok ezt nagyon akarjak, amelyek erre osztonoznek...milyen lelek is vezerli oket?)

Rajta hat kiuzni 'ostorral' minden rakfenet: a naci gondolatokat, a tortenelmi szemetet, gyulolkodest, kommunista alsagokat,az embertelenseget,azirgalmatlansagot a szeretetlenseget..ahogy Viragoskert mondja.

Szarmazasi es hangalaki utalasok teljesen foloslegesek (nem evangeliumiak), es levalasztanak az egyetemes szeretet, a kiengesztelodes utjairol (Frankfurt School Subversion Technique)

Ami a nyelveszet tudomanyok kerdese az azon a teruleten fontos...elsosorban

menj at mondjuk egy masik posztra es nezdd meg hogy testverunk milyen lelki terheket hordoz (hordozhat) ha pl egyszerre magyar, zsido es katolikus. Es kerlek, tedd fel a kerdest, hogy helyes-e teljesen erzeketlenul nyomatni ezeket a szoviragokat.

Az Igazsag fontos, azert linkeltem be a fenti videokat is.
Az Irgalmat pedig Isten az Igazsag elott nyujtja...

szeretettel:
csaba

Virágoskert 2011.05.13. 13:38:50

@csaba carmarthen:

mek.niif.hu/06800/06897/html/1103.htm

www.polgarinfo.hu/modules.php?name=News&file=print&sid=56259

A témának egyébként egyre bővülő irodalma van, sokakat foglalkoztat ez a gondolat. A német nemzetiszocializmus tekintetében, számomra mindig gyanús volt az általános antikatolicizmus (ha nem is olyan harsány kivitelben, mint a kommunistáknál), illetve a pogány germán mitológia felelevenítésének és megszállott kultiválásának miértje. Ugyanígy furcsa az okkultizmusba hajló, gyanús szimbólumok alkalmazása is. Aztán, azt se felejtsük el, hogy a Szentszék a 30-as, 40-es években, különböző megnyilatkozásaiban egyértelműen és markánsan elítélte a német nemzetiszocializmust (legismertebb ezek közül talán XI. Piusz pápa "Mit brennender sorge" kezdetű enciklikája.).

szit.katolikus.hu/feltoltes/Mit%20brennender%20Sorge.pdf

A magyar viszonyok tekintetében pedig Serédi bíboros-hercegprímás (az ország főpapja, s egyik legfőbb közjogi méltósága) és a püspöki kar határozottan küzdött a német-nyilas befolyásért, illetve nagy tiltakozást váltott ki Szálasi hatalomátvétele is. (Lásd pl. Serédi emlékiratait. Az eredetit az Esztergomi Prímási Levéltárban őrzik, de egyszer könyvben is kiadták.) Serédi hercegprímás egyébként nem is ismerte el Szálasiék hatalomátvételét sem, ill. a Szálasi-kormány megalakítását, minthogy több ízben be is bizonyította (pl. felszólalása alkalmával az Országtanács '44 okt. 27-i ülésén), hogy a hatalomátvétel ti. - de iure - érvénytelen volt. De tekinthetünk éppensséggel a későbbi hercegprímás-utód, Mindszenty püspök nyilas meghurcolására is. (Állítólag, még Apor Vilmos győri püspök és Kelemen Krizosztom pannonhalmi bencés főapát ellen is kiadták az elfogatóparancsot).

Egy rövid, idevágó részlet a Serédi-féle emlékiratból:

www.freeweb.hu/katolikus-honlap/0904/seredi.htm

Részemről, én nem volnák rá annyira büszke, ha a trágyadombnak a másik, a kommunisták helyével ellentétes oldalú tövében fetrengenék, abban a hamis tudatban, hogy jelentős minőségi, erkölcsi többletet képviselek, mint amazok.

csaba carmarthen 2011.05.13. 13:43:09

@thotferi:

Az Irgalmat pedig Isten az Igazsag elott nyujtja...

Marmint "Igazsagtetel" elott.

Egyetertek
Igazsag megismerese#Irgalom befogadasa#Igazsag gyozelme sorrendben

mindezek ugyanakkor egy dinamikaban bontakoznak ki.

<<Ha kitartotok tanitasomban --> megismeritek az igazsagot--> az igazsag szabadda tesz benneteket>>

Krisztus tanitasaban (Maria utmutatasaiban) kitartani, amelynek resze az irgalom befogadasa es gyakorlasa is - elofeltetele az igazsag megismeresenek (es igy tovabbadasanak is)
--mikozben egyre inkabb szabadda valunk -- es ekozben -ismet csak az irgalmassag cselekedete- masoknak is segiteni a szabadulasban.

2011.05.13. 13:45:46

de hogyan alkották meg a zsidó népet?

thotferi 2011.05.13. 14:12:01

Itt már nem az a lényeges kérdés, hogyan alkották meg a zsidó népet, hanem hogyan akarják a zsidó bankárok megalkotni a számukra hasznos, engedelmes, agymosott társadalmat és népet.

thotferi 2011.05.13. 14:33:31

@csaba carmarthen: "Gandhi tortenelmi pelda arra, hogy hogyan lehet az eroszakmentesseg fegyverevel az eroszak ellen harcolni es hogyan lehet igy kiuzni a kufarokat (ha ugy tetszik gyarmatositokat)...persze nem 100%os volt az eredmenye,"
A magyar nép nem Gandhi népe (egyelőre)!
Mi Atilla király népe, az Isten ostora népe vagyunk, Szent-László, a kurucok, 48, 56, magyar népe.
Mi a kufárokat és rablókat Szent László király példáján tanulva mindig a kardunkkal űztük ki és ez ezután is így lesz.
A hangalaki megfelelések nem nyelvészeti kérdések, hanem őseink analógiás gondolkodásmódjának ékes bizonyítékai.
A Szent László freskók képi és hangalaki üzenetei segítséget nyújtanak rávezetni a mai problémáinkra és ezen problémák megoldására is .Nem véletlenül festették ezzel teli a templomokat őseink, hanem mert ebből tudtak máig szóló üzeneteket közvetíteni kizárólag szittya magyar népünk számára.
Virágoskert által belinkelt cikkek nagyon jók, bárcsak ezt tanítanák mindenhol az iskolákban!

csaba carmarthen 2011.05.13. 14:59:50

@Virágoskert:
a kerdes, az, hogy hogyan lehet meregteleniteni ott ahol kulonbozo csatornakon folyamatosan mergezik/probaljak mergezni a tarsadalmat (benne az egyhazat is).

a 'Frankfurt School Subversion Techniques', (azaz hogyan lehet a nemzeteket alavetni) amelyekrol David Noakes beszel, az o szavaival 'megdobbentoen sikeresek'
youtu.be/46qs2GFteVQ

a kovetkezoket emliti a 200-bol:
-alkoholizmusra osztonzes
-feminizmus
-prostitucio
-egyszulos csaladok
-media altali agymosas
-szex es homoszexualitas tanitasa 10 ev alattiaknak
-gazdasag tonkretetele (angole is)
-azt hangoztatni 'hogy nemzetunk tul kicsi hogy egyedul kepes legyen megallni a laban'

A fenti 200 technika 1935-bol szarmazik azota eltelt 75 ev, tehat a csapat feltehetoen nem tetlenkedett ujabb modszerek kutatasaban.

Ezek utan konnyen atlathato, hogy az elmult 22 evben, mondjuk a magyarsag elkezd magara talalni, es emiatt ujabb technikakra van szukseg, hogy 'alavessek'...avagy az uj utak kereseset rossz irany(ok)ba tereljek...

A terrorista kartya Mo-n kulturalisan, es hagyomanyok alapjan nem igazan lenne sikeres... van viszont fasizalas kartya...erzelmi kartya...stb stb.
es sokan pusztan aldozataiva val(hat)nak ezeknek a teveszmeknek...

persze mergezes nemcsak szellemi, - fizikai is,biologiai is
www.sweetpoison.com/
youtu.be/Q3y8uwtxrHo
ezek az edessegekben, fogkremben, helyenkent mar az ivovizben is benne vannak...persze nemcsak Mo-n

visszautalnak JFK szavaira:

<<..katonai, diplomaciai, titkosszolgalati, gazdasagi, tudomanyos es politikai muveleteket kapcsol egymasba>>

Es meghagyva azt a meregtelenitesi kiutat amirol Szt Maximilian Kolbe beszel:

"A vilagban jelenlevo minden tevtanitas, egyedul Maria altal lesz majd legyozheto"

koszi az infokat

(A nagyapam 10 eves koromtol kerdezgette ...:'Tudod mi az..? "Mit brennender Sorge." ? ;-))
szo szerint, gyakran idezett fiatalkori tanulmanyaibol, ismeretanyagabol;) )

szeretettel;
Csaba

csaba carmarthen 2011.05.13. 15:53:08

@thotferi:

Kodaly modszerenek az volt a zsenialitasa hogy fantasztikus modon otvozte azokat az ertekeket amelyeket a magyar es mas nemzetek (zenei)hagyomanya es (zenei) nevelese/oktatasa hordoz.
Evvel tudott maradandot, hatalmasat alkotni...Nemzetkozileg elismertet es rengeteg helyen megbecsultet a zenei oktatasban.

library.thinkquest.org/05aug/01340/hun/kodme.html

Az Igazsag, Isten szava mint a ketelu kard eleven es athato.

Amikor Rakosi a Zene Akademia lepcsojerol leszolt Kodalynak, hogy
"Kodaly, sok rosszat hallottam magarol"

Kodalybol ez ketelu kard szolt vissza:
"En is magarol!"

csaba carmarthen 2011.05.13. 18:37:38

1991. január 25.
„Drága gyermekek! Ma úgy hívlak benneteket imádkozni, ahogy eddig még sohasem. Imádkozzatok a békéért. A sátán hatalmas, és nemcsak az emberi életet akarja romba dönteni, hanem a természetet és a bolygót is, ahol éltek. Ezért drága gyermekeim, imádkozzatok, hogy az imádság által a béke isteni áldása megóvjon benneteket. Isten azért küldött hozzátok, hogy segítsek nektek. Ha akarjátok, ragadjátok meg a rózsafüzért. Egy egyszerű rózsafüzér csodákat tehet a világban és életetekben. Megáldalak benneteket, és veletek maradok, ameddig csak Isten akarja. Köszönöm, hogy nem lesztek hűtlenek jelenlétemhez. Köszönöm, mert válaszotok a jót és a békét szolgálja. Köszönöm, hogy válaszoltatok hívásomra!”

www.medjugorjeportal.hu/uzenetek/1991

1991. július 25.
„Drága gyermekek! Ma arra hívlak benneteket, hogy imádkozzatok a békéért. Ezekben a napokban rendkívüli módon veszélyben van a béke, ezért kérem, hogy újítsátok meg családotokban a böjtöt, és az imát. Drága gyermekek, szeretném, ha megértenétek a helyzet komolyságát és azt, hogy a jövőben lejátszódó események nagy része imátoktól függ. Ti pedig keveset imádkoztok. Drága gyermekek, veletek vagyok, és arra hívlak benneteket, hogy komolyan kezdjetek el imádkozni és böjtölni, ahogy jövetelem első napjaiban tettétek. Köszönöm, hogy válaszoltatok hívásomra!”

Mk 9,29 "Ez a fajta nem megy ki másként, csak imádság és böjt hatására"

thotferi 2011.05.16. 12:31:41

index.hu/kulfold/2011/05/15/orizetbe_vettek_az_imf_elso_emberet_new_york_repuloteren/

A Kahnok, Kónók már itt vannak és fosztogatnak bennünket, de Szent Lászlónak az érkezéséről még nem hallottam! Merre járhat, hol késlekedik? Jó lenne, ha egy kicsit sietősebbre fogná , mert a rabló bankár hordák már teljesen lefejték a mi országunkat is.

2011.05.16. 14:53:10

@thotferi:
ez az alpári stílusú zsidózás méltatlan egy keresztény blog szelleméhez...

2011.05.16. 14:54:37

@thotferi:
ez az alpári stílusú zsidózás méltatlan egy keresztény blog szelleméhez...

thotferi 2011.05.16. 16:28:46

@Izrael misztériuma:
Egy szóval ki nem ejtettem szegény "választott nép" nevét. Még gondolni sem mertem rájuk!
Kahnokról és Kónokról-Kunokról , bankármaffiáról beszéltem, esetleg egyes bankárokról, akik lehet, hogy zsidók (is).

csaba carmarthen 2011.05.16. 20:42:00

Mindazokat megmentem, akik hozzám ragaszkodnak. Két karom a bölcsõtök, Szentséges Szívem a menedéketek, én vagyok a ti Istenetek, és ti az én népem, örvendjetek! Örvendjetek szeretteim! Ne akarjátok megérteni, miért lett ez a gyenge eszköz Szavam hordozója! Higgyetek a szív egyszerûségével, ne akarjatok engem próbára tenni, legyetek kedvesek elõttem, mint az ártatlan és tiszta gyermekek ! Tekintsetek Szentséges Szívemre! Elõttetek állok, felfedem elõttetek Szívemet. Érezzétek irántatok való égõ szeretetemet! Ne szegüljetek ellenem, ne álljatok ellen könyörgésemnek! Jöjjetek hozzám, és engedjétek, hogy Szentséges Szívem mélyére fogadjalak benneteket! Az én Szívem legyen a ti menedéketek ! Én ne jönnék segítségetekre, szeretteim? Én, aki a Szeretet magasztos Forrása vagyok, én okoznék nektek csalódást? Segélykiáltástok visszhangja az egész mennyet betöltötte. Meghallottam Földrõl jövõ könyörgéseteket. Ne féljetek szeretteim, ne féljetek! Szemem mindent lát, és mindent meghallok. Bizony mondom nektek, hogy minden lépéseteket én vezetem és én áldom meg. Én vagyok a ti hûséges õrzõtök. Meg fogom öntözni szõlõmet, és saját kezemmel fogom gondozni. Éjjel is õrködni fogok felette, nehogy betörõk hatoljanak be szõlõmbe. Akik el akarnak jönni, hogy megnézzék szõlõmet,jöjjenek nappal! Csak a rókák járnak éjszaka. Keljetek tehát fel napfelkeltekor, mint a józan emberek, és látogassátok meg a szõlõmet. Én az Úr vagyok gondozója. Végtelen szeretetemben és nagy szánalmamban jövök, hogy rendbehozzam szõlõmet! . Legyetek boldogok, és hallja meg az ég dicséreteteket! Örvendezzetek és hirdessétek az Úr dicsõségét! Legyetek az én kis követeim, akik Szavamat hordozzák. Hangotokra ébredjenek fel az alvók! Hirdessétek szeretetemet minden nemzetnek, hogy visszatérjenek, akik eltávolodtak tõlem. Nem fogom elutasítani õket, bár szívük száraz és bõrük skarlátvörös. Megmutatom nekik megbocsátó Szívem gazdagságát. Énekeljetek és örvendjetek, mert mindvégig veletek maradok!
www.tlig.org/hu/humsg/hum401.html

2011.05.17. 11:05:30

a nyílt zsidó blogokon és fórumokon ez így működik, mivel a trollok támadása tönkrevágná az értelmes, emberi hangú párbeszédet...
"A fórum szabályzatába ütközõ hozzászólásokat a moderátor szerkesztheti, és a kifogásolható részt törölheti a hozzászólásból.
Amennyiben a hozzászóló, felszólítás ellenére sem fejezi be a fórum céljait sértõ tevékenységét, amelyet a moderátor kifogásol, a felhasználót kitilthatja. A tiltás alapja lehet IP cím, számítógép, felhasználónév.
Indokolt esetben a moderátor felszólítás mellõzésével is kezdeményezhet kitiltást. Az antiszemita, antijudaista hozzászólásokat töröljük, a hozzászólót kitiltjuk."

kéményseprők (törölt) 2011.05.17. 12:33:37

@Izrael misztériuma: Szerintem nálatok igen nagy rend lehet ebben a tekintetben és ez helyes is. Jól teszitek, hogy így cselekedtek. Hasonlót itt is be lehetne vezetni. pl. ne lehessen minden következmény nélkül szidni az egyházat csak úgy, provokálni, vagy lekicsinylő megjegyzéseket tenni a jelenlegi pápára jópofizva, vagy azt sem kellene megengedni, hogy a magyar katolikusokra mélyen sértő megjegyzéseket lehessen tenni. (alig akadt az aktív blogolók között aki felemelte volna a szavát, aki megtette, Isten éltesse! viszont akadtak többen is akik nagyon álságosan reagálták le). Aki bomlasztani szeret vagy másokat állandóan sarokbaszorítani, megfélemlíteni az nem biztos, hogy az ügyet szolgálja.

Pandit 2011.05.17. 13:57:41

@Izrael misztériuma:
Meg lehet csinálni. A blog készítői döntsék el.
Azért annyit hozzátennék, hogy amennyiben a moderátor nem tenné meg a fentieket, illetve a többi hozzászólók nem kérik ki maguknak, az semmiképpen nem jelenti azt, hogy ne ítélnék el az ilyen magatartást, ne tartanának esetleg egy adott megnyílvánulást "anti-izmusnak". Lehet, hogy csak nem vették észre, vagy más már megtette. Meg aztán néha egyszerűen jobb a trollokat nem etetni.
Mindenekelőtt meg mindenkit illesen meg a blogalkotmány 9. 10. 11. és 24. pontja szerinti hozzáállásunk. (Meg persze a többi szabály szerinti is).

kis_csirke 2011.05.17. 14:14:16

@Izrael misztériuma: megértem, hogy rend után kiáltasz.
Érdemes lenne átböngészni a magad számára is a blogalkotmányt, mert lehet, hogy felfedezed azokat a pontokat, amelyeket átlépve épp te magad járulsz esetleg hozzá a kimoderálást igénylő helyzet kialakulásához.

Pandit 2011.05.17. 14:29:07

@thotferi:
"Szent Lászlónak az érkezéséről még nem hallottam"
Én sem. De nem csoda már régen meghalt.
Te őt várod?
Olyan hogy "bankár horda", "bankár maffia" nem létezik.

thotferi 2011.05.17. 18:33:42

@Pandit:
A László név a magyar nyelvben a leszálló, alászálló, szavakkal rokon hangalakilag. Őseink benne látták és benne várták az "égből alászálló" nemzeti és világ megjobbító , megrendszabályozó krisztusi hőst.
Amint Csaba királyfi "visszatértét" várjuk mi igaz szittya magyarok az égi csillagösvényen, úgy várjuk, mint keresztények immár a " lászlói" minőséget visszahozó igaz magyar királyunkat is.
"Olyan hogy "bankár horda", "bankár maffia" nem létezik."
Természetesen ezeket idézőjelben értettem, jól tetted, hogy abba raktad ezen kifejezéseket!
A működésük eredménye hasonlítható ezen uraknak és vállalkozásaiknak a maffia és a rabló barbár hordák tevékenységéhez, sőt azokét messze meg is haladja kártékonyságban:
www.youtube.com/watch?v=YRmihiEs7NY&feature=related

csaba carmarthen 2011.05.17. 20:17:26

Sokan elfelejtik, hogy prófétáim szintén Testem részei. Megadtam nektek azt a kegyelmet, hogy egységet alkothattok. Drága gyermek, egyeseket apostollá, egyeseket pappá, tanítóvá tettem, másokat meg a lázadás idejére tettem prófétává. Miért lep meg ez olyan sokakat, és miért nem fogadjátok el prófétáimat? Miképpen mûködhet Testem, ha egyik tagját levágják? Belefáradtam abba, hogy Testemet állandóan megcsonkítják és szétszaggatják.

Virágom, fogadd szeretettel üldözõidet, ne ítéld el õket! Az én prófétáimat mindig üldözni fogják. Elítélik, megostorozzák, elnyomják, városról városra ûzik õket; megvetéssel néznek rájuk és megfeszítik õket. Így vonjátok magatokra minden szent ember vérét, amelyet a földre kiontottak.

www.tlig.org/hu/
A mai napra választott üzenetünk:
PRÓFÉTÁIM SZINTÉN TESTEM RÉSZEI
www.tlig.org/hu/humsg/hum397.html

kibernet 2011.05.23. 16:07:07

@Pandit: Miért ne létezne "bankár maffia", szerinted a középkorban miért tiltották az uzsorakamatot?

kibernet 2011.05.23. 16:14:22

@Izrael misztériuma: Szólásszabadság is van talán! Az élet már csak ilyen kegyetlen!

Pandit 2011.05.25. 09:25:56

@thotferi:
"a " lászlói" minőséget visszahozó igaz magyar királyunkat is."
Akkor ez egy másik Szent László? Nagy járkálás lesz itt, Jön egy királyfi, egy király. Királylány nincs? :-)
@kibernet:
"a középkorban miért tiltották az uzsorakamatot?"
Valami maffia miatt?
"Szólásszabadság is van talán! "
Ja. Szólás és moderálási szabadság van.
"Az élet már csak ilyen kegyetlen! "
Persze, de az Ember ha teheti ne legyen az! :-)

thotferi 2011.05.25. 12:43:51

@Pandit:" Akkor ez egy másik Szent László? Nagy járkálás lesz itt, Jön egy királyfi, egy király. Királylány nincs? :-)"
Lehet, hogy Csaba (seb) királyfi hozza vissza személyében a lászlói, leszálló minőséget hordozó Szent László királyt is egyben. A két hős csodálatosan eggyé olvad , kiteljesedik és egy harmadik személy alakjában testesedik, csúcsosodik ki szemünk láttára az égből alászállva, immár mint Jézus Krisztus. Ezért is ábrázolták Szent Lászlót Krisztus arccal (herma-három).
Szűz Máriát,- aki a "kun-kón" torkát elvágja a kerlési ütközetben-, a Jézus arcú Szent László szabadítja meg. Mária az ég királynője: Íme, a magyar panteon!

2011.05.25. 12:56:14

Jézus magyar volt?
"Fene gondolta volna, hogy ebben az őrületben valaki őszintén hisz. De tévedtem. Igenis vannak elmebetegek, még ma is. Figyelem, ez nem poén, emberünk komolyan gondolta! Nem viccelek..."
xinaf.blog.hu/2010/12/24/jezus_magyar_volt_6

2011.05.25. 12:58:26

Moderátor:
A jubilleumi 100. kommentnél ez a beszélgetés véget ért. Kevés olyan dolog történt ezen a blogon, ami egyszerre tudott megnevetettni, és vidám perceket okozni, és hihetetlenül feldühíteni. (Félreérts ne essék, nem az dühített fel, hogy valaki ellentmondott az általam megélt hitelveknek. Akit érdekel mi, az majd megkérdezi.)
A bejegyzés kommentjei zárolva vannak.

egyérintő 2011.05.25. 13:57:54

@Pandit:

""a középkorban miért tiltották az uzsorakamatot?"
Valami maffia miatt?"

Ha minden igaz, bibilikus oka volt annak, hogy a kamat fizetését tiltotta a középkori egyház. Egy online Bibliában keress rá!

Bár szeretik a Kálvin nyakába sózni, hogy a kamatfizetés engedélyezése az ő nevéhez fűződik, Kálvin kimondottan ellenezte az életvitelszerűen, foglalkozászerűen művelt kamat kihelyezést. Ellenezte a szegényeknek nyújtott hitelre kért kamatot. (lásd providencia).

A pápai egyház addigra különben is szedett kamatot, legfeljebb kezelési költségnek hívták azt.

Pandit 2011.05.25. 14:10:41

@Pandit:
Izrael misztériumának köszöntem meg.
Az uzsorára vonatkozó kérdésem "költői" volt.
Teljesen más dolog a bankrendszer, a banki jellegű szolgáltatások piacának szabályozása (akár az állam által): pl akár az "uzsorakamat" tiltása és valamiféle bankárok (pláne bankok) szervezett összeesküvése.
Én utóbbi létezését nem látom bizonyítottnak.
A kamat mint olyan pedig keresztény szempontból is teljesen rendben van. (A kezelési költség is)
Az pedig hogy valami a középkorban volt a konkrét kérdés megítélésében nem releváns, még akkor sem, ha elfogadnánk, hogy a középkor jobb igazabb világ volt mint a mai. (Amit persze én kétlek).

2011.05.25. 14:12:55

@thotferi:
MODERÁTOR:
Most nem válaszolok minden felvetésedre, csak egy ötletem lenne.
Két alternatívát javaslok, te pedig válaszd ki amelyik neked jobban tetszik.
1. Most szépen, békésen elválnak útjaink. A vitát lezárom, véglegesen, és letiltom a kommentelést ehhez a bejegyzéshez.
2. Folytatjuk, de elkerülhetetlenül feszültebbé váló hangnemben.
Ennek fényében kérlek, döntsd el, mit szeretnél! Tied a választás!
@Pandit:
nem kell megijedned, ezeket csak beidéztem...

2011.05.25. 14:32:18

@Pandit:
a középkori uzsorakamat történetéről...
A középkori uzsora-tan egyrészt a bibliai hagyományon nyugodott, a természetbeni és pénzhitel utáni kamat elutasításán, melyet a rászorultság kizsákmányolása ként értelmeztek, másrészt azon az antik ter­mészetjogi szemléleten, amely visszautasította a pénzkamatot. A korai keresztény szerzők mindezekből a kamatszedés teljes tilalmát olvasták ki, s mindazt az összeget, amit a kikölcsönzött pénzmennyiségen felül fizettek vissza, uzsoraként értelmezték. Szent Ambrosius például ezt mondta: Bárhol hoz hasz­not a tőke, az uzsora. Mivel a középkorban a pénztőke sokféle formá­ban is előfordulhatott (pl. census, reditus stb.), az egyházi uzsorakamat tilalma lényegében csak a pénz kölcsönre (lat. mutuum) vonatkozott. Több-kevesebb rendszerességgel ez ellen az egyházi és világi hatalom egyaránt fellépett, hiszen egy agrárjellegű gazdaságban a kamatozó hitel csak a szükséghelyzetek áthidalását, azaz elsősorban a közvetlen fogyasztást szolgálta. 325-ben a niceai zsinat megtiltotta a klerikusok­nak a kamatszedést, majd I. Leo pápa ezt a tilalmat kiterjesztette a laikusokra is. Nagy Károly révén az uzsora tilalma a VIII. században bekerült a világi jogba is.
A korábbi szemlélet szerint az egyházi uzsoratilalom miatt a közép­korban hitelezéssel és kamatszedéssel csak a zsidók foglalkoztak, akik­re nem vonatkoztak az egyházi tilalmak. A virágzó középkorban azon­ban már biztos, hogy szó sem volt a zsidók monopolhelyzetéről, igen jelentőssé vált az itáliai, ún. lombard pénzemberek szerepe. A zsidók­nak az uzsora kérdésében elfoglalt kívülálló helyzete minden esetre a XIII. századi forrásokban még egyértelmű en tükröződik. Így például II. Frigyes császár Melfiben kiadott 1231. évi konstitúciójában elrendelte, hogy a zsidókat ki kell vonni az uzsora tilalma alól, mivel ők nem keresztények. Az egyház azonban a zsidók által űzött kamatszedést is rossz néven vette. III. Ince pápa idején erős fellépés történt a zsidó uzsora ellen, sőt exkommunikációval sújtották mindazon keresz­tényeket is, akik zsidókkal érintkeztek, vagy uzsorakamattal adtak kölcsönt a keresztes hadjáratba indulóknak. (Így történt Magyarorszá­gon is 1232–1233-ban, l. a beregi egyezményt!) Az 1209. évi avignoni zsinat engedélyezte, hogy a keresztények még akkor is megszakíthatták kapcsolatukat a zsidókkal, ha azoktól kölcsönt vettek fel. A világi törvények nem egy esetben szintén megtiltották a zsidóknak a kamat­szedést, mint például Franciaországban 1154-ben VII. Lajos, 1223-ban VIII. Lajos, vagy 1230-ban IX. Lajos.
Hans-Jörg Gilomen: Wucher und Wirtschaft im Mittelalter (Uzsorakamat és gazdaság a középkortban) Historische Zeitschrift, Bd. 250. Heft 2. April 1990. 265–301. p.

Pandit 2011.05.25. 14:52:19

@Izrael misztériuma:
:-)
uzsora:
úgy látom ezek szerint a fenti középkori elvi hozzáállás már a középkorban is teljességgel tarthatatlan volt. Ez tehát nem túl jó érv a "bankármaffia" létezésének bizonyítására.
Tudomásom szerint ma az egyház elfogadja a kamat létjogosultságát. (elválasztva (szerintem helyesen ) a gazdálkodás szabályait a rászorulók kizsákmányolásának kérdésétől.
Bennem most felmerült a kérdés, hogy mondjuk 500 év múlva nem így fogunk-e visszatekinteni pl az Egyház óvszerrel, válással, mit tudom én klónozással stb. kapcsolatos tanítására?
Tudom, hogy az Egyház akkor más helyet foglalt el a társadalom életében, de ez akkor is elgondolkodtató.

egyérintő 2011.05.25. 15:07:26

@Pandit:

A középkori kamatszedés elvileg tiltva. Eu biblikus alapokon állt. Például az alábbi igéket az online Biblia kapásból kidobja:

"3Móz 25,36 Ne végy tőle kamatot vagy uzsorát. Légy istenfélő, és engedd, hogy éljen melletted atyádfia.
5Móz 23,20 Ne végy kamatot atyádfiától se pénz, se élelem, se más egyéb után, amit kamatra szokás adni!
Ez 18,8 uzsorát nem szed, kamatot nem vesz, tartózkodik az álnokságtól, igazságosan ítélkezik a peres felek között,
Ez 18,13 uzsorát szed, és kamatot vesz: az ilyen éljen? Nem fog élni! Mivel elkövette mindezeket az utálatos dolgokat, meg kell halnia, vére őt terheli.
Ez 18,17 tartózkodik az álnokságtól, uzsorát és kamatot nem vesz, törvényeimet teljesíti, és rendelkezéseim szerint él: az ilyen nem hal meg apja bűne miatt, hanem élni fog!
Ez 22,12 Hagyták magukat megvesztegetni országodban, hogy vért onthassanak. Uzsorát és kamatot szedtél, nyerészkedtél embertársaidon, zsarolva őket, engem pedig elfelejtettél! - így szól az én Uram, az Úr."

Ami a zsidóságot illeti, a fenti igék reájuk vonatkoznak, hiszen a Tórát és az Ezékiel próféta könyvét idézi a kereső.

A kamat engedésére egy igét dob ki a kereső. Eszerint az idegeneknek szabad kamatra adniuk pénzt a zsidó embereknek, de az atyjafiától nem szabad kamatot kérnie:

"5Móz 23,21 Az idegentől vehetsz kamatot, de atyádfiától ne végy kamatot! Akkor megáld téged Istened, az Úr minden vállalkozásodban azon a földön, ahová most bemégy, hogy birtokba vedd."

2011.05.25. 16:26:20

@Pandit:
azért még érdekes a folytatás is:
A középkorban viszonylag gyakori jelenség volt, hogy a világi hatalom kiűzte országából az uzsorásokat, lefoglalta javaikat. Ugyanakkor már a XII. században találkozunk olyan privilégiumokkal, amelyek megengedték a kamatszedést. Így például I. Frigyes császár abban a kiváltságban részesítette Henrik osztrák herceget, hogy birtokain zak­latás nélkül hitelügyletekkel és kamatszedéssel foglalkozó zsidó és egyéb pénzemberek tevékenykedhessenek. 1181-ben Fülöp Ágost fran­cia király Chateauneuf lakóit (Tours mellett) abban a kiváltságban részesítette, hogy kamatszedés vádjával senki se merészelje őket perbe fogni. 1204-ben Fülöp Ágost megerősítette Verneuil-en-Normandie la­kosait, hogy halála után sem érheti őket semmi retorzió uzsoraügylete­ik miatt. Az ilyen vagy ehhez hasonló kiváltságok engedélyezése a XIII. században lényegében gyakorlattá vált. Ennek fő oka fiskális indíttatá­sú volt. Minderre természetesen az egyház is reagált. 1274-ben a II. lyoni zsinat minden keresztény uralkodónak megtiltotta, hogy pártfo­golja az uzsorásokat, s előírta, hogy 3 hónapon belül űzzék el őket országaikból. Az 1311–12. évi velencei zsinaton a kamatszedést már eretnekségnek minő­sítették. Ez minden bizonnyal összefüggött azzal, hogy Franciaország­ban még folyamatban volt a templomosok pere, akik a középkori Európában igen jelentős pénzügyletekkel foglalkoztak.
Azonban az egyház magatartása nem volt következetes. A XV. században például a mantovai herceg úgy engedélyezte birtokain a zsidók kamatszedését, hogy ehhez pápai diszpenziót szerzett.
Összességében a középkori kamatszedés többé-kevésbé legitim vol­ta csak kivételes privilégiumokon nyugodott, de mindig fennállt annak a veszélye, hogy az uzsorást bíróság elé idézik, ezért a kamatszedők igyekeztek elleplezni a tényleges kamatot. Ennek igen sokféle formája alakult ki. Az uzsorakamat elleplezésének legkedveltebb formája az ún. késedelmi kártalanítás volt, azaz a kölcsön után szó sem volt kamatról, csak a visszafizetés későbbi ideje miatt egyfajta kártalanítási összegről. Előfordulhatott az is, hogy a kamat gyakran mint ajándék jelent meg.
u.i.: mivel a keresztények elvileg nem foglalkozhattak pénzügyletekkel, ezért a hálátlan szerep a zsidókta hárult, mindaddig míg az olasz városállamok pénzügyi tranzakció már nagyban folytak, és ekkortól már mint konkurrenciát üldözték a zsidókat...
a pápa és az uralkodók egymással versengtek a zsidókért, először odacsalogatták őket: fejpénzt kellet fizeniük a védelemért, de amikor már sok adósuk volt, akkor jött a Brieftöten (adóslevél-ölés), utána megy a zsidóölés autodaféval vagy anélkül, ennek a keresztény világban mindenütt kialakult koreográfiája évszázadokon keresztül...
ajánlott irodalmi klasszikus
Shakespeare: Velencei kalmár
Alföldi rendezésében...

2011.05.25. 16:32:40

@egyérintő:
a Biblia fundamentalista olvasatával mindent, és mindennek az ellenkezőjét be lehet bizonyítani,
azt meg, hogy mit dob ki a kereső az a kérdezőre jellemző, és nem az igazságra...
kérdezni tudni kell, utána meg validálni, ami annyit tesz, hogy meg kell vizsgálni az értelem fényénél annak valóságtartalmát!
:-)

2011.05.25. 16:50:04

@Pandit:
hogyan ne legyél tájékozatlan a blog eredeti témájában sem, beidézem a múltév végi konferencián elhangzott előadás rövid összefoglalóját:
Shlomo Sand, az izraeli posztmodern történetírás egyik legújabb képviselője meglepő fogadtatásban részesült, amikor „The Invention of the Jewish People” című könyvét megjelentette, 2008-ban, héberül. Azóta a könyvet számos más nyelvre is lefordították. Nem pusztán az a kérdés, hogy történeti szempontból mi vitatható Sand művében, de az is vizsgálandó, hogy mi okozta a relatív sikerességet és óriási ázsióját a szélsőjobboldalon, ahol is többen a hírhedt holokauszt-relativizálókhoz-és tagadókhoz hasonlították, mégpedig pozitíve a művét. Sand abból a politikai tézisből indul ki, hogy Izraelnek minden állampolgára államának kell lennie, nem csak a zsidókénak. A zsidó nép múltját az általa csak „cionistáknak” nevezett történészek és politikusok azért „alkották meg”, hogy a zsidóság különleges kötelékeit az időben visszafelé is kiterjesszék a Szentföldre s ezzel területi-jogi igényt formáljanak rá s az államból kizárják a nem zsidókat, muszlim és keresztény arabokat, másvallású nyugatiakat. Az átlagemberek nem tudják megítélni egy tudományosnak tünő, ám a média által felkapott szenzációhajhász könyv valós értékeit, hiszen a nemzetközi tudományos-és médiapiacon jól hangzó ajánlók és maga az izraeli zsidó szerző léte azt a látszatot alakítják ki, hogy aki e könyvet olvassa, magával az eddig elnyomott Igazsággal találkozik. A könyv biztosan nem nevezhető antiszemitának, ugyanakkor tudományosnak tűnő (azaz áltudományos) muníciót szolgáltat azok számára, akik a világ egyik égető történelmi-politikai konfliktusa megoldását az egyik aktor (jelen esetben Izrael) felszámolásával képzelik el. A múlt megszüntetésének szándéka ugyanis biztosan a jövő elpusztításához vezet.
(Novák Attila történész, a Szombat szerkesztője)

egyérintő 2011.05.25. 17:06:24

@Izrael misztériuma:

"a Biblia fundamentalista olvasatával mindent, és mindennek az ellenkezőjét be lehet bizonyítani,"

Milyen az a fundamentalista olvasat kedves IM? Remélem nem valami omoly dolog, merthogy nem akarnám eldobni a Bibliát semmiféleképpen.

A kérdező funkció szerintem azt adja ki, amit a szövegben az algoritmusa szerint talál. Semmiképpen sem a kérdező óhaját.

A kiadott anyag csekkolása miatt nem kellene aggódnod, láthatóan neked sem kerül sok idődbe... :)

2011.05.25. 17:26:49

@egyérintő:
lenne erről egy jó viccem:
- Rabbi, rabbi van egy jó válaszom, nem lenne egy hozzávaló kérdése?

egyérintő 2011.05.25. 17:39:27

@Izrael misztériuma:

Azt mondtad van egy vicced. Kiváncsi vagyok rá, beírhatnád...

thotferi 2011.05.25. 19:39:25

@Pandit:" Én utóbbi létezését nem látom bizonyítottnak.
A kamat mint olyan pedig keresztény szempontból is teljesen rendben van. (A kezelési költség is)"
A "bankármaffia" létezése könnyen belátható:
Az állam miért kényszerül államkötvényeken keresztül magas kamatra pénzt felvenni a magántulajdonú kereskedelmi bankoktól, amikor maga is megtehetné, hogy pénzt állít elő és azt kikölcsönzi, majd a kamatokból és tőketörlesztésből fedezi kiadásait? A válasz: mert ezt megtiltották neki.
A kamat egyáltalán nincsen rendben, mert ez teszi tönkre és szipolyozza ki a földet ,a természetet és az embereket.
Egy aprócska kérdés: Ha Jézus születésekor a szülei egyetlen mai forint értékű aranyszemcsét évi csekély 5%-os kamatra elhelyeztek volna egy bankban, akkor ma, ha Jézus szeretné felvenni a kamatos kamattal felgyülemlett összeget, akkor mennyi aranyra tarthatna igényt?
www.forradalommost.hu/index.php?option=com_content&view=article&id=53&Itemid=2
Ajánlom a következő bizonyító erejű filmeket:
1. Money debt
2.Money Masters
3.A Pénz ( Money)
www.youtube.com/watch?v=HYpMp_8zhoA
(Magyar felirattal megnézhető)

csaba carmarthen 2011.05.25. 19:53:06

@thotferi:
a Zeitgeist-tel van egy kis problema

Korulbelul olyasmi, mint amikor eltunnek a tyukok a tyukolbol...
Es a versenytargyalason :) a roka (is) jelentkezik a tyukol orzesere...
udv:)
Cs

thotferi 2011.05.25. 19:58:08

@csaba carmarthen:
Én nem a Zeitgeistet ajánlottam!
Üdv :Thot

csaba carmarthen 2011.05.25. 20:17:38

@thotferi:
Ez jo hir:)

"Ami igaznak tunik, avval is legy ovatos. A satan 90% igazsagot hasznal fel 10% hazugsag eladasahoz, es ezt ugy teszi, hogy ezutan a 10% hazugsag onallositja magat es meg tobb rosszat legitimizal"

Ezt
Matthew Kelly:Igy szol az Ur
-ban lehet megtalalni
(Words from God,1993 Australia,magyar forditas
1995-ben jelent meg a Marana Tha kiado gondozasaban)

Udv: Csaba

forums.catholic.com/showthread.php?t=5224

<<Father Thomas King S.J., Georgetown Professor of Theology and author of Thomas Merton, Mystic at the Center of America said, "To hear Matthew Kelly is to forget Matthew Kelly and remember only one’s call to holiness." >>

thotferi 2011.05.25. 20:33:30

@csaba carmarthen: "Ami igaznak tunik, avval is legy ovatos. A satan 90% igazsagot hasznal fel 10% hazugsag eladasahoz, es ezt ugy teszi, hogy ezutan a 10% hazugsag onallositja magat es meg tobb rosszat legitimizal"
Ó, ha még csak itt tartanánk. A Sátán mára már teljesen elpofátlanodott, mert képes az emberekkel 90% hazugságot elhitetni 10% igazság hozzáadásával.
Lásd : adalékokkal dúsított élelmiszernek látszó( kb 1-10% ban ) vegyipari mérgek ,amelyeket gátlástalanul adnak el az üzletekben, hogy a gyárak ki tudják termelni a kamatos- kamatokkal terhelt hiteleiket.

2011.05.25. 20:46:40

@thotferi:
luciferko, fentebb lefelejtettem nevedet...
"Fene gondolta volna, hogy ebben az őrületben valaki őszintén hisz. De tévedtem. Igenis vannak elmebetegek, még ma is. Figyelem, ez nem poén, emberünk komolyan gondolta! Nem viccelek..."
xinaf.blog.hu/2010/12/24/jezus_magyar_volt_6

csaba carmarthen 2011.05.25. 20:57:17

@thotferi:

Tudom, az elelmiszerekrol sok forras elerheto..

az embereknek jo resze (velhetoen eleg nagy hanyad), aki nem tudja hogy mit eszik, es ki van teve ezeknek:

a fluornak, www.youtube.com/watch?v=5NFOnQQMnx4
aszpartamnak, www.sweetpoison.com
E-tartositoknak curezone.com/foods/enumbers.asp
genetikailag modifikalt taplalekoknak www.seedsofdeception.com/Public/MediaCenter/Videos/index.cfm

(ez utobbit meg a patkanyok sem ettek meg egy studyban (15:23)... (amelyet Dr Arpad Pusztai vezetett(17:30) az Egyesult Kiralysagban)- Ha megnezzuk az utobbi videot - az eloado azt is hozzateszi: (16:45) 'It is our job to get the humans up to the level of animals...)

az igazsag/hazugsag szazalek azt hiszem attol is fugg hogy egy celcsoport gondolkodasmodja eppen hol all.

Pl mikor Michael Jackson arrol enekel, hogy "I am bad" es ezzel azt akarja mondani, hogy 'I am good' akkor ez ellen ott senki nem emel szot..

2011.05.25. 21:26:29

nem tudom, hogy a biblikus kamat/uzsora címszóról miként ugrottunk át egyből a kamatos kamatra, és onnan egyetlen lendülettel az élelmiszer adalékokra, de bizonyára mindennek a zsidók az oka, mondjátok ki bátran, nem fogok érte haragudni, sőt...

de a fluort nem engedem bántani, ő nem tehet semmiről, sőt közlöm veletek, hogy esszenciális tápanyag: a fluoridok hozzájárulnak a fogzománc egészségének megőrzéséhez és az eddigi napi 1,5 mg RDA*értéket 2012. október 31-ét követőleg 3,5 mg/nap értékre növelik!
*RDA napi ajánlott bevitel felnőtteknek
ha az E-számokkal kapcsolatban bármilyen további kérdésetek merülne fel, írjatok címemre, mindenkinek szívesen válaszolok, de ne terheljük a jezsuita atyákat és kedves olvasóikat!

thotferi 2011.05.25. 21:34:09

@csaba carmarthen:
Véletlenül kifelejtetted a legfontosabb és legalantasabb tömegpusztító mérget ,amivel mindenkit
kivétel nélkül módszeresen pusztítanak:
Ajánlom Tejfalussy András munkáit a kálisóról, valamint az ő meglátásait megerősítő beszélgetést Papp Lajos szívsebész professzorral.
www.youtube.com/watch?v=AndM-ZwlXMw

csaba carmarthen 2011.05.25. 21:44:47

Jezus mindannyiunkert meghalt, mert mindannyian raszorulunk Isten Irgalmara.

Az ordog pedig mindenkit megkisert, fuggetlenul attol, hogy honnan jott, milyen csaladbol...stb

A mi feladatunk az ima, a halaadas, dicsoites, a bunbanat, az engeszteles es a szeretet.
Egyutt.

A fluorral kapcsolatban pedig pont arrol beszelek, amit te emlitesz. ti hogy az FDA meg tobbet ajanl az embereknek jovore (ezt egyebkent nem tudtam)

youtu.be/5NFOnQQMnx4

thotferi 2011.05.25. 21:48:35

Ezek a dolgok egy szerves összefüggés rendszer láncolatai, amelyek kézen fogva vezetnek el a következő
felismerésekhez.
Nyilván, nem az összes zsidó tehető felelőssé ezért, de vannak zsidók ,akik igen .Először fel kéne tudni tárni a háttérben lévő főkolomposokat , milliárdos bankárokat, aztán lehetne biztos véleményt formálni mindenről.

2011.05.25. 21:49:24

@csaba carmarthen:
Nem FDA, hanem OÉTI ajánlás a 2008/100/EK irányelv I. melléklete...

2011.05.25. 22:38:49

nagy az Isten állatkertje...

„Titkos folyamatok határozzák meg a gazdasági folyamatokat és szabályozzák az árakat...”
„a válság során a nagyhatalmú pénzügyi körök összefogtak, hogy romba döntsék Magyarország gazdaságát, elősegítve az ország gyarmatosítását...”

Nemzetközi kutatások arra utalnak, hogy az összeesküvés-elméletekre való fogékonyság közel sem magyar sajátosság. A konspirációs teóriák vonzereje abban rejlik, hogy váratlan, sokkoló, megmagyarázhatatlan eseményekre adnak lélektanilag kényelmes magyarázatot, felelősként megnevezve az „ismerős ellenségeket”. Mivel a magyar közvélemény mind a politikai intézményekkel, mind a sajtóval, mind a pénzügyi szervezetekkel szemben bizalmatlan, könnyen szárba szökkennek azok az elméletek, melyek arról szólnak, hogy a politikusok és a gazdasági szereplők összeesküdnek a „nép” ellen, és a sajtó pedig, amely a hatalmasok kezében van, nem tárja fel ezen összefüggéseket.
Összeesküvés-elméletek és antiszemitizmus
www.politicalcapital.hu/blog/?p=1937820

2011.05.25. 22:56:48

na tessék még ez is...
Czeizel: nem véletlen, hogy sok a zsidó Nobel-díjas
„nem véletlen, hogy sok köztük a zsidó származású, hiszen a zsidó kultúrában különösen nagy hangsúlyt fektetnek az oktatásra, arra, hogy a gyermekekből kihozzák a maximumot."
ez meg már csak hab a tortán...
Halló! Hogyhogy a zsidók keresnek a legjobban?
"az Egyesült Államokban – a nem vallásos reformzsidók keresik a legtöbbet."
vajjon mi lehet ennek az oka?

thotferi 2011.05.25. 23:14:28

@Izrael misztériuma:
Az összeesküvések nem elméletek, hanem mindennapos ,triviálisan létező dolgok. Amikor két vagy több ember egymás között titokban összebeszél és összefog egy cél elérése érdekében, akkor összeesküvést hajtanak végre. A történelemben , a politikában ez mindig jelen van.A lényeg mindig a színfalak mögött történik, aki ezen csodálkozik , az hülye.
johnnysplayground.freeblog.hu/archives/2011/04/12/Bogar_Laszlo_ujra_osszefoglalja_a_lenyeget/

Pandit 2011.05.26. 08:13:03

Tartok tőle, hogy a 100-ik kommentnél ez a beszélgetés is véget fog érni.
Nekem nagyon nehéz elfogadnom hogy ilyesfajta gondolkodás is van, de igyekezni fogok. Gondolom én sem vagyok teljesen 100-as. ;)

2011.05.26. 08:15:55

@Pandit:
mit mond a Tóra?
behár – בְּהַר – a hegyen…
(Mózes 3. könyve – 25. fejezet 1. bekezdéstől 26. fejezet 2. bekezdés végéig)
miként kell éljetek, ha beléptek az Igéret földjére, Kánaánba...
“Hat esztendőn át vesd a szántóföldedet, hat esztendőn át metszedd a szőlődet, és takarítsd be annak termését. A hetedik esztendőben pedig szombati nyugodalma legyen a földnek. ”
az alábbi parancs pedig a jóbel évre vonatkozik (7x7), szinte már egy utópisztikus világ képe bontakozik ki:
“Ha a te atyádfia elszegényedik, és keze erőtlenné lesz melletted, segítsd meg őt, akár jövevény, akár zsellér, hogy megélhessen melletted. Ne végy ő tőle kamatot vagy uzsorát…”
A Tóra magas mércét állít: olyan viselkedést vár el, amely túlmutat az emberi gyarlóságon. Természetesnek tartja az ember birtokolni való vágyát, de mérsékletre int – nem lehet mindent, és minden áron birtokolni! Ha valaki áttapos embertársain fékezhetetlen vágyában, könnyen megeshet, hogy egy nálánál nagyobb erő ragadja el, amit igy megszerzett. Mások szerencsétlen sorsát nem illik kihasználni, a nyereségedet egy határon túl vissza kell juttasd a közösséghez…
Mondhatni – a gazdagság kötelez. Ha ügyes voltál, tehetséggel, vagy szerencsével szép vagyont gyűjtöttél, az nagyszerű dolog, de a tulajdon felelősséggel jár. Nincs szó itt a marxista “földi menyország”-szerű egalizmusról, annál sokkal bölcsebb az Irás. Gyűjts, gyarapodj, de közben légy tekintettel másokra is, mert csak akkor van erkölcsi alapod arra, hogy a vagyonodat meg is tartsd.
A zsidó filozófia nem dijazza azt az újgazdag attitűdöt, amely nem törődik a környezetével. Adományozni, segiteni az elesetteken nem nagylelkűség, hanem kötelesség. Aki ezt figyelmen kívül hagyja, az nem lehet igazán megbecsült tagja a közösségnek. Egy jól működő társadalomban az állam nem kell erőszakkal kivegye a gazdagok zsebéből az “adományaikat” – látják, és átérzik a környezetük problémáit, és lehetőségük szerint segitenek. Egy Rothschild, egy Soros, egy Lauder természetes gesztusa a felajánlás, és az sem ritka, hogy egy ember, aki élete során szép nagy vagyont hozott össze, miután gyerekeit a legjobb iskolákban járatta, elinditotta egy sikeres életpályán, vagyonát nem rájuk, hanem a közösségre, valamilyen nonprofit alapitványra hagyja.
amichay.hu/32_behar-%d7%91%d6%bc%d6%b0%d7%94%d6%b7%d7%a8/

2011.05.26. 14:35:04

szörfölés közben találtam...
Kérdezz bármit a zsidóságról!
A zsidóság a nem zsidók fejében olyan mint a szűznek a szex – ha misztikus vonzalmukat nem elégjti ki a tudás, akkor írtóztatóvá válhat az ismeretlen.
Éppen ezért, ez a lap nyitni szeretne azok felé, akik érdeklődnek, de kérdéseiket nem tudják, hogy kinek tegyék fel.
Az a tapasztalatom, hogy a nem zsidó népesség tudása a zsidóságról mélyen alatta van az elégségesnek, és ebből fakad egy sor előítélet. Megtörni őket csak az ismeretek bővítésével lehet.
Tehát, mindenkit arra bíztatok, hogy kérdezzen bátran, és megkeresem számára a könnyen érthető választ.
Erre a “fórumra” egy kedves, baráti házaspár adta az ötletet, akik szívesen elmennének a június 5-ére szervezett Judafestre, de keresztényekként idegenül érzik magukat. Együtt megyünk el, én leszek az “idegenvezetőjük”, de virtuálisan előtte és utána is szívesen válaszolok kérdésekre, illetve, ha én nem tudom, megkeresem a hiteles választ.
Tehát, a zsidóságról ne a kurucinfóról szerezzétek a “tudást”, hanem innen – hitelesebb!
amichay.hu/kerdezz-barmit-a-zsidosagrol/

2011.05.26. 16:21:52

@egyérintő:
"Azt mondtad van egy vicced. Kiváncsi vagyok rá, beírhatnád..."
Párbaj
A régi jó (vagy rossz) liberális idők két népszerű nagysága, Wahrmann Móric és Herman Ottó egyszer annyira összekülönböztek, hogy az ellentéteket csak párbajjal lehetett kiegyenlíteni.
A segédek pisztolypárbajban állapodtak meg, ami azért volt különös, mert Wahrmann rövidlátó, Hermann Ottó pedig süket volt.
A felek felálltak egymással szemben és mielőtt még bármi történt volna, Wahrmann így szólt a segédeihez:
- Wo steht der Gaj?
Herman Ottó pedig azt kérdezte:
- Lőtt már az a zsidó?
Mondanunk sem kell, hogy párbaj után a felek kibékültek, viszont a faji ellentét a sírig sem enyhült meg köztük.

egyérintő 2011.05.26. 18:46:14

@Izrael misztériuma:

Érdekes, hogy szász és zsidó létükre fontos volt számukra, hogy a magyar nemesi társadalom akkor már igencsak poros párbaj szokását betartsák, attól függetlenül, hogy az egyik tudós-politikus ember volt, a másik pedig nagykereskedő-politikus.
Talán éppen a hasonló politikusi véna miatt kerülhetett sor a párbajra. Akkor még becsület volt a becsület! Látszólag.....

Egy amarikai film jut az eszembe, ahol két főszereplő bajlódik egymással, az egyik vak, a másik meg süket...