Jezsuiták

PÁRBESZÉDBEN

Címkék

boldogság (8) egyház (54) európa (10) ferencpápa (9) filozófia (8) gondolat (10) gondolatébresztő (19) hit (24) ima (13) Isten (8) isten (19) jezsuita (14) jézus (11) katolikus (12) lelkiség (10) orbán (9) pápa (19) politika (25) szabadság (9) szeretet (12) társadalom (10) tudomány (12) vallás (16) vallások (10) Címkefelhő

Utolsó kommentek

Friss topikok

Majomkoalíciók - a felsővezetés etológiája

2014.08.03. 23:50 Ky-Lí

GroupActivity_12_NGI.JPGA liberális demokráciáról szóló beszédje volt az utolsó csepp. Orbán annyira diktátor, hogy már az amerikai sajtónak is fáj?  A Washington PostThe New York Times, és most már a Wall Street Journal is Putyinhoz hasonlítja, és teljes autoriter kormányzásról beszél. Az emberfia elgondolkodik ilyenkor: hogyan van az, hogy egyesek esetében ilyen könnyű ezt megállapítani, más hatalmi pozíciókban lévőknél olyan bonyolult ez? Lehet-e egyáltalán jól gondolkodni ezekről a dolgokról?

 

 

A ma oly divatos társadalmi diskurzus kutatásának kiemelt témája a hatalom és a vele járó egyenlőtlenségek. A jelenség nem új, természetesen, csak bonyolult társadalmunkban egyre nehezebb tetten érni, rámutatni, identifikálni. Nem személyhez, nem intézményhez, hanem diskurzusokban létrehozott tudásrendszerek által meghatározott viszonyok összetett hálózatához kapcsolódik. 

Michael Foucault, amikor a hatalom általános jelenlétére reflektál, így ír: “A hatalom mindenütt jelen van, nem azért, mert mindent átfog, hanem mert mindenünnen előbukkanhat. (…) Semmi kétség, nominalistának kell lennünk: a hatalom nem intézmény, nem struktúra, nem valamiféle erő, amellyel egyesek meg vannak áldva: a hatalom az a név, amellyel egy adott társadalomban egy bonyolult stratégiai helyzetet megjelölnek.”  

Társadalomtudósok és bölcsészek szeretnek ilyen bonyolult mondatokat írni, mert nem értik az embert mint evolúciós-biológiai lényt - jegyzik meg néhányan, pl. Csányi Vilmos humánetológus. Hozzáteszik: bezzeg rokonaink, akiktől évmilliók óta elváltunk, változatlan csoportszerkezetben élnek, melynek méretét és struktúráját az erőforrások megszerzése és a nőstényekhez való hozzáférés dönt el. 

Az ember számára a legérdekesebb a hozzá legközelebb álló rokona, a csimpánz, akitől kb. 6 millió évvel ezelőtt vált el, és melynek DNS-e 98%-ban megegyezik az emberével (csak azt nem lehet tudni, hogy ez a 2%  sok-e vagy kevés). Hímkoalíciók alkotják az egyes (kb. 40 fős) csoportokat. Rokon hímek csoportja véd egy-egy területet. A hímek gyakran láthatók hármas-négyes csoportokban és ezek a szövetségek elég stabilak.

Az alfa hím szerepe a terület védelme az összes hím segítségével (mintegy „kutyakötelesség”), és a rendcsinálás - más szóval a rangsor (status quo) fenntartása, amihez neki is társakra, néhány hím szövetségére van szüksége. Az alfát ezért csak egy másik szövetség segítségével lehet leváltani. Ezek a majomszövetségek mindig versengenek egymással. Ezért az alfa hím és pribékjei időnként jól elpáholják a felnövekvő fiatal hímeket minden különösebb ok nélkül, hogy eszükbe ne jusson pozícióra törni, uram bocsá’ erőforrásokhoz és nőstényekhez engedély nélkül férkőzni.

Vadon és fogságban élő csimpánzoknál egyaránt megfigyelték, hogy a hímek kisebb-nagyobb koalíciókat formálnak dominanciájuk érvényesítésére. A domináns egyed vagy koalíció nem kizárólag agresszióval éri el célját, hanem erőforrások átengedésével, békítéssel, azaz a koalíció összetartását növelő eszközökkel. A csimpánzok számára fontos a csoporton belüli rangsor, ezért a minél kedvezőbb pozíció elnyerésére intelligens taktikát alkalmaznak, szövetségeket keresnek, szolgálatokat tesznek, előjogokat élveznek, „viselt dolgaik” fölött szemet hunynak.

Egypártrendszerek vagy totalitárius intézmények (mint amilyen volt itt a keleti blokkban is) jó példái az etológiai szerveződésnek, amelyek adminisztrációs, politikai és központi bizottságai kis létszámúk és zárt szerkezetük miatt lényegében etológiai alapon szerveződő hierarchikus csoportok, azaz majomkoalíciók. Tevékenységüket saját ideológiájuk csak részben szabályozza, sokkal döntőbb a vezető csoportok tagjai között működő etológiai tényezők szerepe.

Amikor a vezető bizonytalan és bizalmatlan, ilyenkor sokkal inkább szüksége van koalíciós társakra, hogy azok segítségével kontrollálja a folyamatokat, centralizációba kezdjen, szokatlan eljárásmódot vezessen be (amit csak ők értenek), miközben a többiek tehetetlenül szemlélik vagy elszenvedik. Új beszédmód és eljárásrend alakul(hat) ki. 

Ha ez az új szerkezet egyszer kialakul és létrejön a vezetői “réteg” (ugyanis egy alfahím se tudja megtartani pozícióját egy életen át, időben kell átjátszani a hatalmat), akkor jön létre a vezetők és vezetettek közti szakadék, melynek legfőbb csoportszerkezeti tulajdonsága az alávetettségi készség (mely rendkívül magas az embernél) és a parancsmegtagadásé (mely nagyon gyenge - engedelmesség).

Az ember esetében fajspecifikus, hogy egy-egy szabály felülírja a rangsort, és így egy személytelen dominanciának is képes alávetni magát. 

Ezeket a szabályokat és a köréje kialakult gyakran óriási méretű intézményeket, szervezeteket egy-egy ideakonstruckió határoz meg, melyek szervező erőként lépnek fel és működnek.

Az ideák és szabályrendszerek köré csoportosult egyénekben (legyen az politikai vagy vallási) azonban tovább működik a biológiai adottság, és gyorsan beindul a vezetők etológiai szerveződése is, a majomkoalíció. 

A modern társadalmak számtalan hatalmi pozíciót hoztak létre, amelyek lényegében adminisztrációs, szervező, szakértői munka alapján működő döntési központok. Elvileg a pozíciók betöltőinek a szó etológiai értelmében vett hatalma minimális, csak a kultúra olyan sallangokkal vette körül ezeket a pozíciókat, amelyek valódi hatalomnak tűntetik fel őket.

Csakhogy a hatalomvágynak nincsen biológiailag is érzékelhető felső határa, mint például az éhségnek a jóllakás. Ezért a hatalom valódi vagy látszólagos növelésének kevesen tudnak ellenállni. 

Korábban a kis csoportok terjedelme magától korlátozta az elnyerhető hatalom mértékét, ám a mai társadalomban azt a látszatot kelthetik, hogy a hatalom korlátlan. Pedig tisztán etológiai okokból azt funkcionálisan amúgy sem lehet érvényesíteni. 

Szent Ignác a jezsuita rend alapítója például, aki haláláig írta, javította és befejezetlenül hagyta a jezsuita rendalkotmányt, megsejtette, hogy a hatalom gyakorlása, ha nem vagyunk elegendően óvatosak és felkészültek visszavet a bennünk mélyen jelenlevő etológiai rutinokba, a majomkoalícióba. Talán ezért is akarta, hogy a jezsuita vezetés “lelki” indíttatású és hatókörű legyen vagy más szavakkal és a szubszidiaritás gondolatát szemünk előtt tartva: engedjünk mindent azon a legalacsonyabb szinten megoldódni (és magunk bármilyen pozícióban is vagyunk, tevékenységünkkel ezt segítsük), amelyen ennek a feltételei megvannak. Nyilván vannak fokozatok: a biológiai (etológiai) determináltság felett a pszichés, a pszichés felett a társas (társadalmi) és végül a spirituális. Vannak helyzetek, amelyekben a hatalomgyakorlás pszichés eszközökkel oldható meg és szükségtelen a hatalomgyakorlás társas eszközeit használni; vannak olyanok, amelyekben sikertelenek a társas hatalomgyakorlási eszközök, mert valójában a pszichikus eszköztár szükséges. És nyilván vannak olyanok is, amelyekben hiába is használunk spirituális nyelvet, valójában a biológiai (etológiai) ezközök érvényesülnek. És vannak olyanok is, amelyekben csak a spirituálitás hatékony és mi magunk csak a transzcendencia médiumai vagyunk.

Hírforrások: 

http://444.hu/2014/08/02/a-konzervativ-wall-street-journal-is-nagyon-kiakadt-orban-szavain/

http://444.hu/2014/08/01/a-new-york-times-azt-koveteli-hogy-az-eu-fuggessze-fel-magyarorszag-szavazati-jogat-es-ne-fizessek-ki-a-nekunk-szant-tamogatasok-egy-reszet/

http://444.hu/2014/08/01/orban-viktor-megvalositotta-a-putyinizmust/

http://online.wsj.com/articles/hungarys-illiberal-turn-1406829873

http://magyarhirlap.hu/cikk/2007/Amerikai_lapokat_is_foglalkoztat_az_Orbanbeszed

510 komment

Címkék: társadalom rend hatalom diktatúra majomkolíciók

A bejegyzés trackback címe:

https://jezsuita.blog.hu/api/trackback/id/tr66571495

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

csaba carmarthen 2014.08.04. 00:40:30

Jó napot kívánok mindenkinek! Tisztelettel köszöntöm Önöket!

Mikor egy éve utoljára itt láttuk egymást, akkor azzal kezdtem a mondandómat, hogy a Magyarországon esedékes választások előtti utolsó tusnádfürdői találkozón vagyunk. Most azt mondhatom, hogy a Magyarországon megtörtént választások utáni első tusnádfürdői találkozón vagyunk, és azt a jó hírt jelenthetem mindannyiuknak, hogy a választást megnyertük. Sőt, megnyertük kétszer is! Hiszen nemcsak parlamenti választások voltak, hanem európai parlamenti választások is. Az itt lévők talán teljes körben tudják, október 12-én a harmadik választás is megtörténik ebben az évben; ez a magyar önkormányzati választás lesz, amelynek a magyar államélet szempontjából súlya és jelentősége van.

Engedjék meg, hogy a mostani mondandómat a legutóbbi parlamenti választás egy méltatlanul kevés figyelmet kapott mozzanatának fölidézésével kezdjem. Ennek a választásnak az eredményeképpen Magyarországon a kormányzó polgári, keresztény és nemzeti erő, tehát a Fidesz és a Kereszténydemokrata Néppárt a parlamenti helyek kétharmadát szerezte meg – éppen hogy, egy mandátummal. Én emlékszem, évekkel ezelőtt arról beszélgettünk, hogy az milyen szép lenne, a bosszúnak milyen nemes formája volna, ha az történne, hogy a 2004 decemberében a mai magyar államhatárokon kívül élő magyarok visszafogadása ellen szavazó politikai erők úgy nyernék el megérdemelt büntetésüket, hogyha egy parlamenti választáson éppen a határon túli magyarok voksaival jönne létre a többség vagy a kétharmad. Jelentem, hogy az a gyanú áll itt fönn, hogy a politikában mégiscsak létezik egy morális egyensúly. Efelől gyakran van kétségünk jó okkal, de időnként megerősítést is kapunk. Most például az történt, hogy a határon túli magyarok szavazata és az abból fakadó mandátum kellett ahhoz, hogy kétharmados többsége legyen a nemzeti erőknek a magyar parlamentben. Köszönjük mindenkinek, akit illet, a Gondviselésnek, a szavazóknak, a magyar törvényalkotóknak és végső soron ilyenkor azoknak is meg kell köszönnünk, akik ellenünk fordultak, és lehetőséget adtak arra, hogy a jó mégiscsak fölülkerekedjék, mert ha nincs a rossz, akkor mégis hogyan tudna fölülkerekedni a jó?

Tisztelt Hölgyeim és Uraim!

Mai mondandóm azonban nem a választásokhoz kötődik. Levezető elnökünk is úgy mutatott be bennünket, mint rendszerváltókat, és úgy tette ezt, hogy megidézte a rendszerváltást. Ez jól mutatja, hogy a mi nemzedékünk számára a rendszerváltás az a nemzedéki élmény, amihez mindent mérünk, amiből kiindulva mindent értelmezünk, ami körülöttünk zajlik. Ez természetesnek tűnik. Ugyanakkor ma már inkább hátrányunkra van, mint segítségünkre. A rendszerváltás természetesen, mint tapasztalat rendkívül értékes, mert a politika – szemben azzal, amit időnként az ember gondol – nem spekulatív műfaj, hanem tapasztalati tényekből, tapasztalatokból kell fölépíteni. És ma már a helyzet úgy áll, hogy persze ez a tapasztalat értékes, de időközben egy ugyanolyan jelentőségű változás történik a világban, mint amilyen a rendszerváltás élménye volt. Ezért a feladat intellektuálisan, ami előttünk áll, az, hogy a jövő megértése és a jövőbe vezető utak kijelöléséről szóló viták kapcsán a rendszerváltást csak mint tapasztalatot, de többé ne mint referenciapontot használjuk. Sokkal inkább a 2008-ban nyilvánvalóvá vált nagy pénzügyi, világgazdasági, világkereskedelmi, világhatalmi, világkatonai erőátrendeződést tekintsük kiindulópontunknak. Ez a feladat, amit el kellene végeznünk. Ebben segítségünkre van, hogy vannak olyanok, akik később születtek, mint mi. És az ő számukra már hosszú évek óta nehézséget okoz, hogy a rendszerváltást tekintsék referenciapontnak, mert aki, mondjuk, 1985-ben született, a rendszerváltás 1990-es évében éppen ötéves volt, neki ez nem az az élmény, mint a mi számunkra, és ezért a politikai diskurzusokból gyakran azért marad ki, mert nem is érti, hogy mik azok az utalások, amelyeket a jelen és a jövő értelmezésénél a náluk idősebbek megtesznek. Azt hiszem, hogy több haszna is lenne annak, ha most már a rendszerváltást egy lezárt történelmi folyamatnak tekintenénk, tapasztalatok tárházának és nem pedig a jövőről való gondolkodás kiindulópontjának.

mno.hu/tusvanyos/orban-viktor-teljes-beszede-1239645

Aaron Russo - America Freedom to Fascism (MULTI SUB)

Aaron Russo dokumentumfilmje arról, hogy Amerika, ami egykoron a szabadság földje volt miképp válik egyre inkább egy diktatórikus rendőrállammá. A film hosszan foglalkozik az amerikai személyi jövedelemadó történetével, ami törvényesen ugyan nem lett hatályba helyezve az IRS (amerikai APEH) viszont erővel behajtja.
A rávilágít, hogy az igazi hatalmat Amerikában és az egész világon a központi bankok mögött álló bankárcsaládok gyakorolják. A film érdekessége, hogy aki keszitette, egy sikeres Hollywood-i filmproducer.
www.freedomtofascism.com

www.youtube.com/watch?v=oi7o_UCsD_g

csaba carmarthen 2014.08.04. 08:27:04

David Noakes 'Exposing The EU Dictatorship'
www.youtube.com/watch?v=eDn5UN7HpRw
...The European Union has the Constitution of a dictatorship, and the laws of a police state....

A sokkoló igazság a folyamatban lévő EU összeomlásról...

ESM- Szerződés az EU pénzügyi összeomlasztásáról

www.youtube.com/watch?v=BM5udVZbHpw

Cameron, Merckel es Sarkozy elrenedelik Kadafi likvidalasat az EU parlament dontesevel szembemenve. Ki hatalmazta fel oket?
www.youtube.com/watch?v=E9YTZuY8ug4

......................
Nézzétek, ahogy most az európai országok megadják magukat a diktatúrának, amely nem jobb,

mint Hitler idejében.

A világcsoport már elkészítette a terveket arra vonatkozólag, hogy átvegye a hatalmat minden egyes európai országban.

Babilon le fog omlani, amint ez meg volt jövendölve.

A medve és a vörös sárkány háborút fog indítani, amint ezt megjövendölték.

Róma a gonosz uralomnak és uralkodásnak lesz a székhelye.

Olaszország szét fog morzsolódni.

Görögország lesz a katalizátor, amely ürügyet fog szolgáltatni, hogy ledöntsék Babilont.

Most minden ki lesz nyilatkoztatva a világnak.

Az ima enyhíteni tudja az Én szegény gyermekeim gyötrelmét, akiket arra fognak kényszeríteni, hogy kolduljanak az élelemért, amit ők a szájukba tesznek.

Úgy fognak bánni velük, mint a gyermekekkel, de el fogják taposni őket, amint leigázottakká válnak a globális csoport által, mely együttműködik az európai vezetőkkel.

Ők árulók, mind, és nemcsak azokat árulják el, akiket szolgálnak, hanem Istent, az Én Mindenható Atyámat is.

Az Ő nevét gyűlöli ez a csoport, akik saját országaikban betiltották az Iránta való mély tiszteletet.

Ezért ők szenvedni fognak. Meg lesznek büntetve, és meg lesznek akadályozva abban, hogy beteljesítsék gonosz küldetésüket.

Szeretett Atyám haragja soha nem látott magasságokba szökött, ahogy a nagy vörös sárkány felemelkedése a küszöbön van.

Oly nagy a pusztítás gyermekek.

Oly erős a vágy a hatalomért és az irányításért.

Oly nagy a gyűlölet Irántam, az ő Isteni Megváltójuk iránt.

A sátán négy hírnöke már leereszkedett, és most már ezeken a csoportokon belül működik.

A gonosz és befolyásos vezetők az Antikrisztus irányítása alatt állnak, aki most nagyon tevékeny. Az Antikrisztus nagyon nagy szervezetet vezet.

Ők olyan ravaszak, hogy csak kevesen ismerik fel, hogy mit is csinálnak valójában.

Gyermekeim, ők meg fogják próbálni átvenni a hatalmat, és minden tervük látszólag ki fog bontakozni.

De ekkor, Atyám be fog avatkozni.

Jaj azoknak, akik Atyám haragjával fognak szembenézni.

Ők még azt az esélyt sem fogják megkapni, hogy reszketve álljanak Előtte, ha nem térnek meg azonnal.

Gyermekek, közületek csak nagyon kevesen kapják meg az igazságot, mert sok ilyen ember ellenőrzi a híreket, amit ti az igazságnak hisztek.

Nincsenek más eszközeitek arra, hogy tudjátok, mi is folyik a világban.

Mert azok, akikről ti úgy vélitek, hogy felelős szervezetek – akik a nemzetekkel törődnek -, valójában az Antikrisztus által vezetett csoportok.

Az általatok gonosznak tartott nemzetek áldozattá válnak, és sakkfiguraként használják őket, azért, hogy ők tűnjenek gonosznak a külvilág számára helyettük.

Nem szabad mindig elhinnetek azt, amit az igazság nevében mutatnak nektek.

Imádkozzatok állhatatosan valamennyi felebarátotokért, akiket el fognak tiporni ezek az emberek.

Imádkozzatok, hogy a Nagyfigyelmeztetés késleltesse majd tettüket, és imádkozzatok, hogy enyhítsétek a hatását annak a tervnek, amit azért készítenek, hogy eltöröljék a pénzhez, az élelemhez való jogotokat, valamint a kereszténység és más – Atyámat tisztelő – vallás gyakorlásához való jogotokat.

nagyfigyelmeztetes.hu/2012/02/az-europai-orszagok-meg-fogjak-adni-magukat-a-diktaturanak-amely-nem-lesz-jobb-mint-hitler-idejeben/

.............................

Most egyesülnötök kell imában, hogy megállítsátok az európai vezetőket, akik közül néhánynak lényeges szerepe van abban, hogy az ő gonosz módjukon borzalmas nehézségeket okozzanak az ártatlan embereknek.

Arra kérlek benneteket, hogy imádkozzátok az Imahadjárat (31) imáját, hogy megállítsátok őket.

„ Ó, Jézusom

Engedd, hogy imám segítségül hívja Szentlelkedet

Hogy szálljon le azokra a vezetőkre, akiket a hatalomvágy, a mohóság, a kapzsiság és a gőg vezet

Hogy megállítsa ártatlan gyermekeid üldözését

Kérlek, akadályozd meg, hogy a szegénység, az éhínség és a háborúk elpusztítsák gyermekeidet

És kérlek, hogy az európai vezetők nyissák majd meg szívüket Szereteted igazságára.
Ámen.”

nagyfigyelmeztetes.hu/rozsafuzerek/uj-imahadjarat-jezustol/

2014.08.04. 12:07:36

posványos...

Orbán Viktor vágatlanul
Ezt mondta szó szerint a kormányfő a XXV. Bálványosi Nyári Szabadegyetem és Diáktáborban 2014. július 26. Tusnádfürdőn (Băile Tuşnad).
www.hir24.hu/Belfold/2014/07/29/Orban-Viktor-vagatlanul/

2014.08.04. 12:13:31

gyökerek...

Megalvadt gondolatok - Tellér Gyula miniszterelnöki tanácsadó portréja
magyarnarancs.hu/belpol/megalvadt-gondolatok-82385

2014.08.04. 12:18:59

a zorbánkormány minisztereinek is el kell olvasniuk a dolgozatot...

TELLÉR GYULA
Született-e „Orbán-rendszer” 2010 és 2014 között?
www.nagyvilag-folyoirat.hu/2014-03_beliv_OK.pdf

Antal József 2014.08.04. 14:25:18

Nem semmi 2014-ben levezetni, hogy a majmok genetikai állományából következtethetünk az emberek viselkedésmódjára.
A fajok eredete szintje kb.
Alfa hímként ebből beállítani Orbán Viktort aki Európában a legmagasabban nyerte a kiírt választásokat több, mint elgondolkodtató.
Ráadásul a jezsuitáktól.
Beszédében külön kiemelte a kereszténység fontosságát.
A munkaalapra való hivatkozás és a liberalizmus, mint vezető irányelv elvetése pedig igenis kötelező a mai világrendben.
Az, hogy egyéni és pártérdekeket sért az nagyon helyes!

2014.08.04. 15:15:49

orbánviktor törölve...

Kínos lett Orbán az Oxfordi Egyetemnek
index.hu/belfold/2014/08/04/kinos_lett_orban_az_oxfordi_egyetemnek/#

andronikos · http://andronikosz.blogspot.hu/ 2014.08.04. 19:02:46

A de facto már nem létező Irakban egy demokratikus fordulat után iszlám szélsőségesek foglalják el a keresztények templomait.

A de facto nem létező Palesztinában a demokratikus értékrend védelmében lövi a zsidó hadsereg az ENSZ-iskolákat.

Magyarországon pedig 2010 óta naponta háromszor véglegesen megszűnik a demokrácia - Alleluja!

csaba carmarthen 2014.08.04. 19:06:31

WHEN all the usual suspects – the European Union, the United Nations, the IMF, the leftist commentariat, Hillary Clinton et al – are hand-wringing and getting their underpinnings in a twist over some alleged affront to the New World Order*, it is a pretty reliable indication that someone, somewhere is doing something

uncharacteristically constructive.....

www.scotsman.com/news/second-hungarian-uprising-is-as-inspirational-as-the-first-1-2056970

-------------------------
*New World Order
defined

www.youtube.com/watch?v=5KbaE_otSOs
www.youtube.com/watch?v=NO24XmP1c5E

www.masodikeljovetel.hu/satanista-csoportok-felemelkedese-es-a-vilag-ellenorzese/

nagyfigyelmeztetes.hu/rozsafuzerek/uj-imahadjarat-jezustol/

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.08.04. 19:43:04

"Az ember számára a legérdekesebb a hozzá legközelebb álló rokona, a csimpánz, ... változatlan csoportszerkezetben élnek, melynek méretét és struktúráját az erőforrások megszerzése és a nőstényekhez való hozzáférés dönt el. "

Fontosnak tartom megjegyezni, hogy a másik legközelebbi rokonaink, a bonobók társas viselkedése sokban különbözik a csimpánzokétól. A nőstények vezetik a csapatot, fiaikkal összefogva, kevesebb agresszióval.
Bővebben a két faj csapatszervezési módjáról: National Geographic: Bonobók hálószobatitkai c. cikk. Jared Diamond híres könyvét az alábbi címmel fordították magyarra: A harmadik csimpánz.
A rangsor úgy tudom, hogy más emlősöknél is nagyon fontos, pl. a farkasoknál. Werner Freund híres farkaskutató mondása:
"Az emberek között is vannak legerősebbek és leggyengébbek - olyanok, akik mindent megszereznek és olyanok, akikbe mindenki belemar. A két dolog között az a lényeges különbség, hogy a legerősebb farkas mindig a falka fennmaradásáért küzd."
Werner Freund

"Csakhogy a hatalomvágynak nincsen biológiailag is érzékelhető felső határa, mint például az éhségnek a jóllakás. Ezért a hatalom valódi vagy látszólagos növelésének kevesen tudnak ellenállni."
Ebben is mások az állatok, mert a főnököt is megmarják, ha az nem jól vezeti a csapatot. Egy jól kiszámított pofon az emberi főnököknek a beosztottaktól talán csodákra lenne képes.

2014.08.04. 19:56:08

"nehéz elhinni, hogy egy európai vezető nyíltan az illiberális demokráciára szólít fel, ahogyan azt Orbán Viktor tette".
(Francis Fukuyama)
twitter

Kiakadt Orbán beszédén a világhírű politológus
www.portfolio.hu/gazdasag/kiakadt_orban_beszeden_a_neves_kozgazdasz_is.202123.html

2014.08.04. 19:59:17

@vigyüktúlzásbaadolgokat:
a csimpánzok társadalmi fejlettsége messze meghaladja a magyar viszonyokat, mivelhogy nekik nincsen orbánviktoruk, ott egy senki lenne, de a magyar birkanép, neki ilyen főkolompos tellett...

csaba carmarthen 2014.08.04. 20:05:42

"A de facto már nem létező Irakban egy demokratikus fordulat után iszlám szélsőségesek foglalják el a keresztények templomait.

A de facto nem létező Palesztinában a demokratikus értékrend védelmében lövi a zsidó hadsereg az ENSZ-iskolákat.

Magyarországon pedig 2010 óta naponta háromszor véglegesen megszűnik a demokrácia - Alleluja!"

@m-athos:

ugyanez Aaron Russo szavaival (RIP):

0:48 yee George Bush saying democracy means freedom.Now, democracy equals new world order.

"George Bush azt mondja, hogy a "demokracia" szo jelentese szabadsag. Valojaban a "demokracia" nem mas mint az "uj vilagrend".

0:07 we never learned the truth about 9/11. The whole agenda is to create a one-world-government with everybody has an RFID chip implanted in them. All money is to be in those chips. And this has given straight to me by David Rockefeller himself. That's they wanna accomplish...
www.youtube.com/watch?v=RzhIgBqfJTM

(“És megadatott neki, hogy mindenkit, kicsiket és nagyokat, gazdagokat és szegényeket, szabadokat és szolgákat jobb kezükön vagy homlokukon bélyeggel jelöltessen meg, és hogy senki se vehessen vagy adhasson, csak az, akin bélyegként rajta van a fenevad neve vagy nevének a száma. Itt van helye a bölcsességnek. Akinek van értelme, számítsa ki a fenevad számát, mert egy embernek a száma az. Az ő száma pedig hatszázhatvanhat” (Jel 13:16-18, MBT).)

Aaron Russo dokumentumfilmje itt egyebkent magyar feliratozassal is megtalalhato:
www.youtube.com/watch?v=oi7o_UCsD_g

A film hitelessege mellett szol az is, hogy Aaron Russo, e zsido szarmazasu hires holywoodi filrendezo - nem elte tul sokkal a filmjet...
www.youtube.com/watch?v=Axz6xkWowZk

uszo 2014.08.04. 20:33:55

Ez tetszik egyik kutya másik eb.
De az még jobban, hogy egyik nagyobb majom mint a másik. Szívemből szóló gondolatok.

Sajnos azonban kedves Ky-Li nem tekinthetünk el attól az eszünk által felfogott ténytől, hogy az ember transzcendens lény, és erkölcsi minőséget tulajdonítunk azoknak az aktusoknak, hogy ezek a majomfalkák, mármint az alfa hímek meg a pribékjeik miként, milyen módszerekkel terrorizálják a többieket.

Aztán meg egyes falkatagoknak átjárásuk van a falkák közt, empirikus tapasztalataik vannak arról, hogy intézik itt és hogyan ott a vezérek meg a pribékek az ügyeiket, oszt elmakogják, hogy itt kevesebb ott meg több verés jár azért mert ő is megkívánta a banánt meg a csajt.

Tehát nem egyforma nagy majom az O, meg mondjuk a M. Valamelyik közelebb, adott esetben sokkal közelebb is állhat a kategorikus imperatívuszhoz, meg az aranyszabályhoz ezáltal az emberhez mint a másik.

uszo 2014.08.04. 20:43:24

@Izrael misztériuma:
Na öregem ezt a lúdtollas csimpánzt figyeld.

www.atv.hu/belfold/20140804-nyilvanos-akasztast-tartott-erpatak-polgarmestere/hirkereso

Röhejes.

A pribékek viszont félelmetesek. Milyen emberek azok akik hajlandóak ennek az idiótának tartani a zászlót és végrehajtani neki.

Na ilyen a termése az illiberálisdemokráciának.

csaba carmarthen 2014.08.04. 21:12:28

www.youtube.com/watch?v=5gOjek5FF94

(82) Ima a Maradék Egyház Győzelméért

Jézus, világ Királya és Megváltója, felajánljuk Neked tiszteletünket, hűségünket és tetteinket, hogy mindenkinek hirdessük a Te Dicsőséged.

Segíts, hogy erőt és magabiztosságot nyerjünk, hogy felálljunk és nyíltan hirdessük az Igazságot mindenkoron.

Soha ne engedd, hogy megtorpanjunk, vagy késlekedjünk a győzelem felé való menetelésünkben, és a lelkek megmentésére irányuló tervünkben.

Átadjuk magunkat, szívünket, és mindenünket, hogy megszabaduljunk az akadályoktól, amint folytatjuk a tövises utat az Új Paradicsom kapui felé.

Szeretünk Téged, legdrágább Jézus, szeretett Megváltónk és Üdvözítőnk.

Egyesítjük magunkat - testünket, lelkünket és szellemünket - a Te Szent Szívedben.

Áraszd ránk Védelmed Kegyelmét.

Boríts be minket a Te Drága Véreddel, hogy eltöltsön bennünket a bátorság és a szeretet, hogy felálljunk és nyíltan hirdessük Új Királyságod Igazságát. Ámen.

nagyfigyelmeztetes.hu/rozsafuzerek/uj-imahadjarat-jezustol/

2014.08.04. 21:14:42

@uszo:

Hát, ez vérfagyasztó.
Viszont az is felelőtlen, aki médiasztárt csinál belőlük. Az ilyen alakok legjobban attól szenvednek, ha senki nem beszél róluk.

2014.08.04. 21:16:42

@Antal József:

'Beszédében külön kiemelte a kereszténység fontosságát.'

Pont ezért nem szabad szó nélkül hagyni a rendszere disznóságait.

csaba carmarthen 2014.08.04. 21:32:31

...Segíts, hogy csendben viseljük, amikor vállunkra nehezednek a támadások, melyek arra csábítanak bennünket, hogy fordítsunk hátat Neked...

(100) Ima a Kereszténység Fennmaradásáért

nagyfigyelmeztetes.hu/rozsafuzerek/uj-imahadjarat-jezustol/

andronikos · http://andronikosz.blogspot.hu/ 2014.08.04. 21:48:05

@uszo: "nem tekinthetünk el attól az eszünk által felfogott ténytől, hogy az ember transzcendens lény"

Talán van ilyen elképzelés is, de ezen a katolikus blogon azért zárójelben nem árt megjegyezni, hogy a katolikus tanítás szerint az ember nem transzcendens.

Egyedül Isten a transzcendens, senki és semmi más nem az, és még elvileg sem lehetne az. Az ember az isteni immanenciából részesül, illetve részesülhet, az isteni transzcendenciából viszont sohasem, még az üdvösség állapotában sem.

Bocsi a szőrszálhasogatásért, tudom, hogy ez a jelen kommented mondanivalója szempontjából mellékes. A katolikus világkép szempontjából viszont egyáltalán nem az, sőt, nagyon is meghatározó alapgondolat.

Antal József 2014.08.04. 22:37:35

Tehát a magyarországi választások eredménye a majom falka viselkedés miatt lett olyan amilyen.
Aha...
Elég erőltetett hasonlat ráadásul a magyar "majom populációt" baromira nem izgatja ki az alfahím.
Kizárólag a médiát tudja megmozgatni minden egyes zéró jelentőségű mondata.
Igaz csak dolgozni ne kelljen!
Károgni már jól betanultak.

A tusványosi beszédet annyira érdekli a magyar népet, mint Izraelt, hogy mennyi mentőt meg gyereket lő ki nap mint nap.

csaba carmarthen 2014.08.04. 23:08:34

Ape Uprising - A Majmok lázadása
www.youtube.com/watch?v=lH1j-TECdTc

Second Hungarian uprising is as inspirational as the first

www.scotsman.com/news/second-hungarian-uprising-is-as-inspirational-as-the-first-1-2056970

...It is the product of a highly civilised nation reclaiming its heritage and autonomy. It should be an inspiration to the rest of Europe, marinated in moral relativism and political passivity. As this noble documents states, “we have an eminent need of spiritual and intellectual renewal”.

zzsuzsici 2014.08.04. 23:51:51

SZomorúan, de mégiscsak hozzászólok ehhez a szerencsétlen poszthoz. Az itt megszólaló nótórius 2 kommentelőhöz csak annyit: no komment..részemről.

Annyira szerencsétlen és szomorú, hogy egy elmélkedésnek,- amit nyilvánosan követett el a miniszterelnök- ilyen súlyt adtak az ellenzéki oldalon. MOndatonként sőt szavanként elemeznek valamit, ami a végén már önmagára sem hasonlít. A sok fától, de nem is fától, hanem sok fűszáltól nem látják már az erdőt. A fűszálakat is csak egyenként veszik észre.
Nekem ez a "fűszálelemzés" a most tudomásomra jutott irodalompszichológus (ilyen állatfaj is létezik) Csókás András írására, elemzésére emlékeztet, amiben kifejti, hogy a Fekete István : Tüskevár című ifjúsági regény homoszexuálissá tesz. (keressetek rá neten) most anélkül, hogy belemennénk ennek a részletezésébe, valahogyan az jutott eszembe, hogy az Orbán beszédben elhangzó kifejezés: "illiberális" már olyan alakváltozáson megy lassan keresztül, hogy még a végén kiderül, azt jelenti: "homoszexuális," szóval Orbán buzi államot akar.....
Számomra a beszéd értelmezés özön kb ezt a szintet képviseli.
De ezt a szintet képviseli ez a poszt is, ami ilyen szintű összehasonlításokat tesz....ez az egész majomparádé úgy ahogy van. Szomorú és sírnivaló.

uszo 2014.08.04. 23:53:43

@m-athos: nem csak én gondolom azt, hogy az ember transzcendens lény, hanem rahner is. Ha valahol itt aztán lehet rá hivatkozni. Egyébként, ha nem így lenne tényleg az alfahím meg a pribékek alkotnàk a moràlt és nem a lelkiismeret.

uszo 2014.08.05. 00:04:13

@khamul: megtalálja ő a színpadot a minap a prájdon osztotta az észt.

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.08.05. 00:34:51

@Izrael misztériuma: "mivelhogy nekik nincsen orbánviktoruk, ott egy senki lenne, de a magyar birkanép, neki ilyen főkolompos tellett..."

Én speciel nem emlékszem iskolai történelemtanulmányaimból, arra, hogy illiberális állam, de lehet, hogy pont azon a napon hiányoztam. :) Szégyenlem is magam, ha a szalmakalapos nénik ennyivel naprakészebbek az "illiberális demokrácia" témájában, és csak az én figyelmemet kerülte el eddig a hírekben, hogy ezt építjük?
IM, sokan bekajálták 2010 előtt a Fidesz programját, értelmes emberek is. Az utóbbi években ők eljutottak oda, hogy a fejüket verik a falba, hogyan lehettek ilyen vakok. Lsd. pl. a Kishantos-ügy szereplői.
"Alig vártam már, hogy az előző kormány elhúzzon, és a korrupt pályáztatási gyakorlat megváltozzon. Arra álmomban sem gondoltam, hogy ugyanaz folyik tovább, csak profibban. Én is, mint sokan, sokat vártam ettől a kormánytól, az ébredés lassú és keserű volt."
greenr.blog.hu/2013/11/08/_beszeljunk_vegre_a_valosagrol_ertsey_attila

Tehát: Ertsey szerint Orbán igenis értelmes témákat hozott a közbeszédbe, csak sajnos későn derült ki, hogy amolyan szarka-módra. Összehordott mindent a fészkébe, ami csillog, ami tetszetős, de csak nézegeti, kezdeni nem tud vele semmit.

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.08.05. 00:49:03

@zzsuzsici: "Az itt megszólaló nótórius 2 kommentelőhöz csak annyit: no komment..részemről."

No comment ...

"MOndatonként sőt szavanként elemeznek valamit, ami a végén már önmagára sem hasonlít."
Csúsztatásban jó vagy. Szerintem egy-két mondatot emeltek ki a beszédből, mivel azok tartalmazzák a lényeget, és azt elemzik orrvérzésig.

csaba carmarthen 2014.08.05. 08:00:42

Majom mondja a Majmoknak:

"Ne az legyen a magyar társadalom szervezőelve, hogy mindent szabad, ami más szabadságát nem sérti, hanem legyen az, hogy amit nem akarsz, hogy veled cselekedjenek, te se tedd azt másokkal. És megpróbáljuk a magyar közgondolkodásban, az oktatási rendszerben, a saját magunk viselkedésében a személyes példáinkkal erre az eszmei alapra helyezni azt a világot, amit magyar társadalomnak nevezhetünk."

mno.hu/tusvanyos/orban-viktor-teljes-beszede-1239645?oldal=2

csaba carmarthen 2014.08.05. 08:13:13

Majom mondja a Majmoknak:

"Ne az legyen a magyar társadalom szervezőelve, hogy mindent szabad, ami más szabadságát nem sérti, hanem legyen az, hogy amit nem akarsz, hogy veled cselekedjenek, te se tedd azt másokkal. És megpróbáljuk a magyar közgondolkodásban, az oktatási rendszerben, a saját magunk viselkedésében a személyes példáinkkal erre az eszmei alapra helyezni azt a világot, amit magyar társadalomnak nevezhetünk."

mno.hu/tusvanyos/orban-viktor-teljes-beszede-1239645?oldal=2

www.youtube.com/watch?v=agr9s3uGn1Q#t=1456

uszo 2014.08.05. 08:27:29

@vigyüktúlzásbaadolgokat:
"Összehordott mindent a fészkébe, ami csillog, ami tetszetős, de csak nézegeti, kezdeni nem tud vele semmit."

Sajnos szerintem kezd. Összerakja ami neki csillog. Oszt kijönnek belőle elképesztő dolgok.

"A héten a török kormányfő helyettese arról beszélt, hogy a nők ne nevessenek nyilvános helyen, mert csak így kerülhető el az erkölcsi hanyatlás az országban. Orbán Viktor a Tusványoson mondott beszédében mégis többek közt Törökországot állította példaként, amely országra bizony figyelni kell"

"Indiában főként a merev kasztrendszer teszi pokollá milliók életét. Az utóbbi időben több brutális támadás ért nőket. Májusban két fiatal lányt erőszakoltak, majd öltek meg. "
www.femina.hu/hirhatter/orban_peldaorszagai

uszo 2014.08.05. 08:47:51

@csaba carmarthen: "Ne az legyen a magyar társadalom szervezőelve, hogy mindent szabad, ami más szabadságát nem sérti, hanem legyen az, hogy amit nem akarsz, hogy veled cselekedjenek, te se tedd azt másokkal. És megpróbáljuk a magyar közgondolkodásban, az oktatási rendszerben, a saját magunk viselkedésében a személyes példáinkkal erre az eszmei alapra helyezni azt a világot, amit magyar társadalomnak nevezhetünk."

Na ezzel az eszmefuttatással olyan etikai kompetenciát árul el magáról, mint amilyen történelmit a beosztottja a Balogh miniszter.

"Magyarországról semmifajta cigány deportálás nem történt."

magyarinfo.blog.hu/2014/08/04/ki_a_f_szom_az_a_balogh_zoltan

Pandit 2014.08.05. 18:20:40

Nem biztos hogy mindent jól értek ebben a posztban. (vagyis inkább biztosan nem), elég megdöbbenve is olvastam.
egy gondolat:
Tényleg olyan erős "ösztönszerű" késztetésünk van a hatalomra? Miért nem lehet már nálunk inkább az egy férfias (elnézést kérek a hölgyektől ezért a szexista fordulatért) cél, hogy építsünk itt egy szebb gazdagabb, élhetőbb jobban működő stb stb világot, a hatalom megszerzése, megtartása és örökös taktikázás helyett.
Számomra az egyik legmegdöbbentőbb ebben a tusványosban, (azon kívül hogy OV személyesen milyen hihetetlen pályát fut be a politikai világban) hogy 5 év "kormányzás" (vagy leginkább ötletelés? és kavarás?) után még mindig az "ellenség" "ellenséges" ideológiák legyőzése a "harci állapot" fenntartása ( bájdevéj, ha elsöprő győzelmet arattak akkor hol is az az ellenség?) stb. a téma. (És ezt még a legharciasabb fideszesek sem tagadhatják, hisz önmaguknak mondanának ellent).
Jó reggelt kormány! Ebben az országban én úgy látom ma is mindenki az osztrákok, németek, skandinávok, svájciak életminőségére vágyik miért is megyünk akkor ezzel szembe?
Ki akar itt olyan világot, mint az oroszoknál. Tényleg vannak ilyenek?
Jó tudom mi mindenkinél okosabb kiválasztott vezér nemzet vagyunk, tuti jobban tudjuk, csak hát a körülmények....

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.08.05. 18:47:42

@uszo: "Sajnos szerintem kezd. Összerakja ami neki csillog. Oszt kijönnek belőle elképesztő dolgok."

Ha jól olvasom Ertsey cikkét, akkor egy mondatban így lehetne összefoglalni: Mi az a szép és jó célokból, ami nem vált az évek során sz.rrá a reményteljes fiatalember kezében? Ha valakinek van egy jó ötlete, az meneküljön vele, amerre lát, inkább fojtsa magába, és tegye el jobb időkre, mert 1. kibelezik (az ötletét) 2. értelmetlenül belezik ki (kihasználják). Lsd. az építész sirámait az energiahatékonyságról és a rezsicsökkentésről, valamint a földtörvényről. Úgyhogy szerintem sok mindent megbánt sok Fidesz-szavazó az utóbbi években, legalábbis az ilyen cikkek alapján.

Példaországokról: ha példának nem is, de azért embernek lehetne tekinteni a keleti népeket, és más politikusok évekkel ezelőtt is így viselkedtek, nem úgy, mint egyesek ... Inkább nevetséges, hogy egyesek most csodálkoznak rá a Keletre. :) Ami nagyon durva szerintem, az az "idegen ügynök"-duma. Kb. úgy hangzik, mint amiket a Sztálin menyasszonyában beszélnek a kislámpa alatt.

"legyen az, hogy amit nem akarsz, hogy veled cselekedjenek, te se tedd azt másokkal."
Esetleg közmunkában szeretne dolgozni a kormány, vagy ilyesmi? :) Mert azt nagyon szeretik ajánlgatni ... :)

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.08.05. 18:56:37

@Pandit: "Tényleg olyan erős "ösztönszerű" késztetésünk van a hatalomra?"

A Bonobók hálószobatitkai c. cikkben azt írják: a kutatók szerint a csimpánzok azért harciasabbak, mint a bonobók, mert eltérő a környezetük. A Kongó egyik partján nem voltak gorillák, és ott nem volt olyan öldöklő a verseny az étel megszerzéséért (itt élnek a bonobók).
Tehát: az életösztön mindenképp nagyon erős, de nagyon sokat számít, hogy melyik férfi milyen családból jön. Ha valaki nem látott példát az együttműködésre kiskorában, akkor hogyan tanulja meg?

"5 év "kormányzás" (vagy leginkább ötletelés? és kavarás?) után még mindig az "ellenség" "ellenséges" ideológiák legyőzése a "harci állapot" fenntartása"
Mintha visszarepültünk volna az időben vagy valami orwelli történetbe csöppentünk volna, pont ezt írtam az előbb.

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.08.05. 19:05:26

@Pandit: "Ki akar itt olyan világot, mint az oroszoknál. Tényleg vannak ilyenek?"

Attól függ melyik oroszokra gondolsz. Ott se mindenki szegény (csak a 80%).

uszo 2014.08.05. 19:46:57

@vigyüktúlzásbaadolgokat: "legyen az, hogy amit nem akarsz, hogy veled cselekedjenek, te se tedd azt másokkal."
Esetleg közmunkában szeretne dolgozni a kormány, vagy ilyesmi? :) Mert azt nagyon szeretik ajánlgatni ... :)

:)))))) Háát ez az. Megfogtad a lényeget. A ...koalíció tagjai közmunkán :)))) Az alfahím meg a pribékek, ásóbottal lazítanák a talajt valamely nemzeti oligarcha frissen szerzett 50 évre bérbekapott birtokán :)))

2014.08.05. 20:01:14

@Pandit:
"Jó reggelt kormány!"

Ha az állam és a LÁL nem képesek igazolni a szerepüket az értékképzés emelésében, akkor illegitimek. A manipulált körülmények között elért választási eredmények ezt nem ellensúlyozzák. Ahhoz pedig, hogy igazolhassák a szerepüket, elsősorban átláthatónak, másodsorban kiszámíthatónak, harmadsorban (az állam belső szervezetét és működtetését illetően) hatékonynak kell lenniük. Ez a hármas tulajdonság a legitim állami cselekvés peremfeltétele. Ha valamelyik is hiányzik, az állam vagy veszteséges a saját működésében (a kisebbik baj), vagy nem igazolható a társadalmi szerepe (a nagyobb baj).

A magyar állam a versenyképességünk ellen
hafr.blog.hu/2014/08/05/a_magyar_allam_a_versenykepessegunk_ellen

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.08.05. 20:49:22

@Izrael misztériuma: "átláthatónak, kiszámíthatónak, hatékonynak "

Pffff.
Itt van Ertsey dolgozata 2010-ből, amikor még bízott a kedvenceiben. Szerintem ilyenekből dolgoznak a beszédírók.
1914conference2014.com/ertsey-attila-szmolenszk

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.08.06. 02:07:27

@uszo: "Az alfahím meg a pribékek, ásóbottal lazítanák a talajt"

Na de kérlek, nem vagyunk barbárok. A képviselői munkájukat is nyugodtan végezhetik tovább, 45e forintért. Arra ott vannak az unatkozó kamaszok és házastársak, hogy szőlőt kötözzenek meg kapáljanak, ha már annyira kapadoztak a birtokokért, meg hogy "gazdák" lehessenek.

uszo 2014.08.06. 08:58:10

@vigyüktúlzásbaadolgokat: I.Kant szerint szerint az embernek két legfőbb célja, mely egyben kotelessege is sajat tokeletessege es a masik ember boldogsaga.
A filozofusetikus koalicio fonok ezt maskent latja. Az o kotelessege sajat boldogsaga, lasd stadion a kertbe, es a masik ember tokeletessege, vissza veztlek a munka vilagaba.

Dr. szpahi 2014.08.06. 11:08:28

Ky-Lí@

Elég furcsának tartom, hogy egy olyan bejegyzés, amelyik Michel (és nem Michael) Foucault szavaival kezdődik, éppen Csányin, a csimpánzokon és az etológián keresztül jut el a politikáig. Szerintem Foucault -- aki mellesleg a pozitivista és historizáló kutatói szemlélet korlátozottságának egyik legautentikusabb bírálója -- jót röhögne azon, hogy egy olyan ideologikus és ma már leginkább csak a tudományosság hatalmi pozicíóiból védhető elmélet, mint az evolúció kiindulópontként szolgálhat Orbán Viktor jelenlegi pozíciójának és megnyilatkozásainak az elemzéséhez. Ráadásul éppen egy jezsuita szerzetes tollából...

És kérdem én: mi lenne, ha ugyanezt a végletesen egyszerűsítő és (szerintem) hiteltelen etológiai sémát a KATOLIKUS EGYHÁZ hatalmi szerveződéseire alkalmaznánk?!

„Mindazokkal, akik még beszélni akarnak az emberről, uralmáról vagy felszabadításáról, […] akik belőle akarnak kiindulni, hogy aztán eljussanak az igazsághoz, […] akik nem akarnak formalizálni antropologizálás nélkül, akik nem akarnak mitologizálni demisztifikálás nélkül, akik nem akarnak gondolkodni anélkül, hogy mindjárt azt ne gondolnák, hogy az ember gondolkodik, […] csak egy filozofikus nevetést szegezhetünk szembe vagy (legalábbis részben) hangtalan kacajt” (Foucault: A szavak és a dolgok)

Dr. szpahi 2014.08.06. 11:22:11

@Izrael misztériuma: @uszo:

A ti helyetekben én most -- nehéz szívvel bár --, de egy kis időre abbahagynám Orbán Viktor, valamint a magyar "birkanép" szidalmazását, és vigyázó szemeimmel inkább a gázai holokausztra figyelnék :-((

De hasznos lenne az is, ha imádkoznánk azoknak a tévelygőknek a megtéréséért, akik az emberirtást az izraeli oldalról a fotelből nézik, felujjongva, és tapsolva minden robbantásnál:

www.nytimes.com/2014/07/15/world/middleeast/israelis-watch-bombs-drop-on-gaza-from-front-row-seats.html?smid=tw-share&_r=0

uszo 2014.08.06. 13:08:00

@Dr. szpahi: m.hvg.hu/velemeny/20140730_Erkolcsosseg_a_puszta_szamok_alapjan

Errol ennyit. Itt. Te tenyleg azt gondolod, hogy aki orbant biralja az orul a haborunak?
Szerintem teged sem az eszedert szeret a fehernep.:)

2014.08.06. 13:19:08

@uszo:
ha már gáza szóbakerült, az öt főkolompos terrorista, aki kavarja a szart és túszul ejtette a médiát, mert ezért kapott hirtelenjében egymilliárd dollárt katartól, mindegyikük egymillárd dolláros magánvagyonnal rendelkezik, ugyanez a katar áll az ISIS hátterében is, és orbánviktor is a keleti nyitása jegyében elküldte a táskahordozóját egy kis pénz vagy olaj reményében, de ez a nyitás sem jött össze neki, így hát marad az EU 10.000 milliárd forintja, amit nehéz munkával magánvagyonná kell konvertálnia...

2014.08.06. 13:24:00

@uszo:
mivel ezidáig senki sem olvasta el, még egyszer belinkelem a média átverését:

Two Pallywood duds in one day!
www.thomaswictor.com/two-pallywood-duds/

2014.08.06. 13:44:47

@Dr. szpahi:
Makacs dolgok: Izrael az iszlamisták kottájából játszik »
, melynek célja a zsidó állam teljes megsemmisítése, módszere pedig három pilléren nyugszik:
1. Olcsó rakétákkal és tüzérségi eszközökkel, rejtett alagutakból lecsapó rajtaütésekkel, alacsony intenzitású, aszimmetrikus háború folyamatos fenntartásával lehetetlenné tenni a normális hétköznapi életet az izraeli településeken,
2. az 1. pontban körülírt eszközöket sűrűn lakott településeken kell elrejteni, ezáltal Izraelt időről-időre olyan háborúkra kényszeríteni, amiben csak a vereség, és a háborús bűncselekmények között választhat,
3. Izraelt rákényszeríteni Ciszjordánia örökös megszállására, amivel a világ közvéleményét folyamatosan ellene lehet hangolni, illetve a fiatal európaiakat, és muzulmánokat lehet radikalizálni. Egy Gázából kilőtt vasdarab a minap a Ben Gurion repülőtér közelében csapódott be, mire a világ nagy légitársaságai azonnal leállították a tel aviv-i járataikat. A dzsihád üzenete egyértelmű: “Ha egyetlen, Gázából kilőtt kályhacsővel le tudjuk zárni a repülőteredet, és totálisan el tudunk szigetelni a világtól, képzelheted, mi vár rád, ha kivonulsz az alig pár kilométerre fekvő Ciszjordániából.”

Revelations in the Gaza War
www.nytimes.com/2014/08/06/opinion/thomas-friedman-revelations-in-the-gaza-war.html?_r=0

Dr. szpahi 2014.08.06. 14:00:14

@uszo:

Gondoltam, ha 40 évvel ezelőtti események miatt képes voltál nap mint nap siránkozni itt a blogon, akkor a több mint másfélezer gázai áldozat is megérdemel legalább néhány együttérző mondatot az orbánozás helyett. De nem baj. Ülj csak ki te is a kanapédra, és örülj az ellenfeleid szerencsétlenségének :-(

Dr. szpahi 2014.08.06. 14:14:25

@Izrael misztériuma:

Köztudott, hogy a palesztin gázmezők fölötti uralomért folyik a harc. Szabaddá kell tenni a helyet a gázkitermelés megkezdéséhez. Ezt szolgálja a megfélemlítés és a több mint másfélezer áldozat. Ugyanazt csinálja most Izrael, mint annak idején Hitler pribékjei a varsói gettóval.

A gázai lakóházak szétbombázását fotelből szemlélő, ujjongó csőcselék pedig semmiben sem különbözik azoktól, akik a negyvenes években leköpdösték a keretlegények által a vasútállomásra terelt ártatlan zsidó családokat.

uszo 2014.08.06. 14:19:07

@Dr. szpahi: Kikerem magamnak a feltetelezesed a gazemberek altal krealt haboru egyetlen aldozata sem ellenfelem.
Kisereld meg a differencialt gondolkodast, mert ennek hianya vezethet a fanatizmushoz. A fanatikusok pedig szornyu dolgokat tehetnek, akar ez a haboru.

uszo 2014.08.06. 14:34:49

@Izrael misztériuma: Az egesz kerdest athatja az antiszemitizmust. Ebben az esetben az egesz nemzetikereszteny jobbikoldal ful pacifista. Mikor a lovastengeresz elkuldte nemzete vedeni a katonakat nehany ezer kmre az meg hazafias tett volt. Na ez am a moral. Szegyelhenek magukat.

Dr. szpahi 2014.08.06. 14:38:30

@uszo:

Szerintem a differenciált gondolkodás éppen hogy részedről nem működik. Nem én voltam az, aki fanatikus orbánellenes és gyűlölködő hozzászólásokat írt, hanem te, és még néhányan. Félre ne érts, nem tartom jónak az Orbán beszédet, és a fideszt sem pártolom. De ebből a fanatikus szitkozódó kórusból itt a blogon már nagyon kezd elegem lenni.

Ezzel a nickkel én legalább 2008 óta jelen vagyok itt a blogon. Akkor még javában dühöngött a Gyurcsány-garnitúra. Megnézheted a bejegyzéseimet, nem sok olyat találsz, amelyben az általatok művelt stílusban szidalmaztam volna Gyurcsányt vagy az akkori kormányt 2008-2010 között.

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.08.06. 17:04:20

@Dr. szpahi: "és vigyázó szemeimmel inkább a gázai holokausztra figyelnék :-(("

Szia Szpáhi! :) Muszáj volt a penitenciádat pont egy ilyen nagyon kemény (igazságtalan) megjegyzéssel megtörnöd? :( Csak kérdezem. Ott van a Shimon Perezék topikban sokak hozzászólása a gázai témához, ha még nem olvastad volna.

"De hasznos lenne az is, ha imádkoznánk azoknak a tévelygőknek a megtéréséért, akik az emberirtást az izraeli oldalról a fotelből nézik,"
Hát, nem tudom. Nekem nem úgy tűnik, hogy a fotelből néznék, mikor szaladnak az óvóhelyre, és a palesztinokkal csetelnek.

index.hu/kulfold/2014/07/27/minden_falnak_ket_oldala_van/

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.08.06. 17:15:25

@Dr. szpahi: "Félre ne érts, nem tartom jónak az Orbán beszédet, és a fideszt sem pártolom. De ebből a fanatikus szitkozódó kórusból itt a blogon már nagyon kezd elegem lenni."

Szpáhi, azt ugye tudod, hogy az ilyen kérdéseket nem lehet egymásra mutogatással megoldani? Az nem elég, hogy "Én nem is szidtam alpári stílusban Gyurcsányt". Tudod, a szeretet és a példamutatás az, amiről a jó keresztény megismerszik!
Nem tudnád másképp megfogalmazni a problémádat?
Pl. ez a beszéd most szerintem is nagyon rosszul sikerült, ezért meg azért, de az is idegesít, ahogy szidjátok azt az embert, példa.
Ne haragudj, de az nem egészen hiteles, hogy te azt hirdeted, hogy bajod van a beszéddel, de közben meg azokat szidod, akiknek szintén baja van a beszéddel.
Én se értettem mindenben egyet úszóval, és mégsem harapta le a fejemet.

2014.08.06. 19:35:20

@vigyüktúlzásbaadolgokat:
ezt egy Izraelben élő magyar zsidó telepes írta, szerinted egyet lehet vele érteni?

Magyaroknak
Leszögezendőnek előre: Nem kérek senkit, hogy akár Izraelt, akár a zsidókat úgy általában szeresse. Itt most nem ez a téma.
Még mi nem a téma: Az hogy legyen-e az ún. palesztin népnek (vagyis az Izraelhez tartozni nem szándékozó araboknak) saját országuk itt mellettünk. Megint más kérdés.
Aki sajnálja a civil áldozatokat: Én is. A legőszintébben mondom, és hozzáteszem: Nem csak az az áldozat, aki meghal vagy megsebesül egy robbanásban. A helyzet Gázában sokkal rosszabb ennél.
Miért magyaroknak szól ez a bejegyzés? Mert engem nem hagy nyugodni a hasonlóság, ami akármelyik magyarnak feltűnhetne, aki látta az Egri csillagokat. Vagy A koppányi aga testamentumát. Én valamiért odáig voltam ezekért. Hősmagyarok, akik útját állják az Európa felé nyomuló muzulmán, török birodalomnak. A vár falairól a halálba zuhanó gonosz törökök ordítják Allahhh...
Hamas, Al-Kaida, Hizballah, ISIS, ahogy a férjem mondaná: oto zevel (ugyanaz a szemét). Nem az a bajuk, hogy az ún. palesztinoknak nincs saját országuk,és amiért harcolnak, annak a szabadsághoz kevesebb köze nem is lehetne. Izrael egy darabka Keletre tolt Nyugat. Szabadság van, sajtó-, szólás-, vallás- (zsidó a zsidót szivatja ugyan, de ez őket nem kellene, hogy zavarja). Nyugaton is szabadság van. Én, mint vallásos zsidó azt mondom, hogy több is, mint kellene, több is, mint ami jót tesz, de semmilyen vallást nem lehet ledugni az emberek torkán. A zsidó hit nem is gondolja, hogy a nemzsidónak be kellene térnie, zsidóvá válnia. Ebben egyedül áll a kereszténységgel és az iszlámmal szemben. Ne haragudjatok, hogy felidézem: A kereszténység is megtette a magáét, szép számmal haltak meg pogányok, akik nem akarták Jézust megváltónak fogadni, vagy az Istent egy Istennek elismerni. Az ő részükről is volt vérontás bőven, érthető, hogy nem bánjuk, hogy a múltba vész a kereszténység eme időszaka. Nos, a szélsőséges iszlám itt tart most is. Mindenkinek Allahot kell imádnia. Vagy halál. Vagy halál mindenképp, mert nem baj, ha a szent célért meghalsz, sőt, az csak az igazi. Aki pedig nem akarna meghalni, azt végképp fel lehet áldozni. Öngyilkos merénylők, emberi védőpajzs (vagy hogy is fordítják a human shields-et). Nem számítanak, a halál természetes. A fiú felrobbantja magát, vagy leszedik őt a katonák, az anya pedig azt mondja, ez élete legszebb napja. Ezt nem lehet felfogni ép ésszel. Ebben az iszlám áll egyedül a zsidósággal és a kereszténységgel szemben. Milyen élete lehet egy gyereknek, aki ilyen kultúrában nő fel? Ötévesen megtanítják lőni. Gépfegyverrel, aknavetővel. Nálunk és nálatok, ugye vizipisztoly van? Vagy műanyag puska. Piú, piú, mondják a gyerekek. Nos, vajon hány baleset származik abból, ha gyerekek éles fegyverrel játszanak? Ha apu a pincében tárolja a nagy hatótávolságú rakétát? Vagy ha az egyetlen esély arra, hogy ennivalót vehessenek, az hogy bérbe adják a Hamasznak a kisszobát rakétakilövő állomásnak? Ehhez nem kell sem izraeli, sem más hadsereg, megölik ők magukat is, de hát van nekik feleségük, négy is akár, ugye (szintén fogyóeszköz, mert épp csak serdülő kislányokat elvenni semmilyen problémába nem ütközik, akik vagy túlélik a nászéjszakát vagy nem, az első szülést, vagy nem), akik szülik az utánpótlást. Nem tudom, kit sajnáljak jobban, a nőket vagy a gyerekeket. Egy ilyen világ pokol...

Dr. szpahi 2014.08.06. 21:10:52

@vigyüktúlzásbaadolgokat:

Nem értem, hogy tulajdonképpen mi a kérdésed? Talán a másfélezernél is több palesztin halott, pusztán mint számadat, nem mond neked semmit? Ez szerinted nem holokauszt? Csak azért, mert vannak olyan zsidó emberek -- az Úr áldja meg őket -- akik másként látják, élik meg a dolgokat, akik segítenek? Attól még az állami politika szintjén folytatott emberirtás létezik, és még csak egy kis lépés, hogy ugyanolyan szisztematikus és kíméletlen legyen, mint a náci Németországban volt.

Még egyszer ismétlem: Az izraeli vezetés most ugyanazt csinálja, mint annak idején Hitler pribékjei a varsói gettóval. A világ akkor is néma közönnyel szemlélte, amit a kiszolgáltatott helyzetben lévő áldozatokkal műveltek, most is néma.

A gázai lakóházak szétbombázását fotelből szemlélő, ujjongó csőcselék pedig semmiben sem különbözik azoktól, akik a negyvenes években leköpdösték a keretlegények által a vasútállomásra terelt ártatlan zsidó családokat.

Dr. szpahi 2014.08.06. 21:13:01

@vigyüktúlzásbaadolgokat:

A fejleharapás pedig eddig is a Te privilégiumod volt, és úgy látom, hogy sajnos az is marad :-(

csaba carmarthen 2014.08.07. 00:15:01

Ez 34.10
ima...ima...

"Ezt mondta az Úr, az Isten: A pásztorok ellen fordulok, és kiveszem kezükből nyájamat és véget vetek pásztorságuknak.

A pásztorok nem legeltetik többé magukat, kiragadom torkukból juhaimat, és nem falhatják fel őket többé.

Ez 34.11
Ezt mondja azért az Úr, az Isten: Nézzétek, magam gondoskodom nyájamról, és magam ügyelek rájuk.

Ez 34.12
Amint a pásztor szemlét tart nyája fölött, amikor elszéledt juhai között van, én is szemlét tartok juhaim fölött, amelyek azon a napon szétszóródtak. Visszahozom őket mindenünnen, ahová a felhő és sötétség napján szétszóródtak.

Ez 34.13
Hazahozom őket a népek közül, összegyűjtöm őket az országokból és hazavezérelem őket. Izrael hegyein legeltetem őket, a völgyekben és az ország lakott tájain.

Ez 34.14
Jó legelőre terelem majd őket, és Izrael magaslatain lesz a legelőjük. Jó legelőn pihennek majd, kövér legelőn, Izrael hegyein.

Ez 34.15
Magam terelgetem majd juhaimat és magam telepítem le őket - mondja az Úr, az Isten.

Ez 34.16
Megkeresem az elveszettet, visszaterelem az elszéledtet, bekötözöm a sérültet, ápolom a beteget, a kövér és egészséges fölött meg őrködöm. Az igazság szerint legeltetem őket.

Ez 34.17
Ami meg titeket illet, juhaim - mondja az Úr, az Isten -, nézzétek, igazságot teszek a juhok között, a kosok és a bakok között.

Ez 34.18
Nem volt elég, hogy lelegeltétek a legjobb legelőt, és ami megmaradt legelőtökből, azt összetiportátok a lábatokkal; hogy megittátok a tiszta vizet, és ami megmaradt belőle, azt felkavartátok a lábatokkal,
Ez 34.19
úgyhogy a juhaimnak azt kellett legelniük, amit lábatok összetiport, és azt kellett inniuk, amit lábatok felkavart?

Ez 34.20
Ezért ezt üzeni nekik az Úr, az Isten: Nos, majd én igazságot teszek a kövér juh és a sovány juh között.

Ez 34.21
Mivel ti oldalatokkal és vállatokkal lökdöstétek és szarvatokkal ökleltétek a gyenge juhokat, amíg csak el nem űztétek őket,
Ez 34.22
azért segítek juhaimon, hogy ne legyenek többé prédává és igazságot teszek juh és juh között.

Ez 34.23
Egyetlen pásztort rendelek föléjük, aki majd legelteti őket: szolgámat, Dávidot. Ő legelteti őket, és ő lesz a pásztoruk.

Ez 34.24
Én, az Úr leszek az Istenük, és szolgám, Dávid lesz a fejedelmük. Én, az Úr mondtam ezt.

maranatha.uw.hu/Biblia/ez.htm

Pandit 2014.08.08. 00:11:26

index.hu/index2/#bloghu/hafr/2014/08/07/orbant_a_gogje_veszelyezteti_a_hatalma_megtartasaban

"....buta kényszerképzete, hogy neki nem elég valamiféle évezredekre szóló művet létrehoznia, de ezt gyökeresen más alapokon kell, mint ahogy a civilizált országok csinálják, nem másért, mint hogy még látványosabb legyen a mű -- miközben az óriási parlamentáris hatalmával gondosan és okosan kiigazítva a pancser balos kormányok működését, visszavonhatatlanul versenyképes alapokra helyezve a társadalmunkat, tényleg ennek az évszázadnak a meghatározó államférfija válhatott volna belőle...."
Ezt mondom.
Nem ismeri ez a saját honfitársait? Nem azt kéne mondani éjjel nappal, hogy a "Nyugatot" építem nektek? "Ausztriát", "Svájcot" csinálok az országunkból, stb.?
Ember! Hányan költöztek innen keletre (Oroszországba) a jobb élet reményében?

csaba carmarthen 2014.08.08. 00:27:27

Snowden ötévi oroszországi tartózkodás után orosz állampolgárságért folyamodhat, ha akar.

Az informatikus tavaly egy évre szóló ideiglenes menedékjogot kapott az orosz hatóságoktól, amely augusztus 1-jén lejárt.(1)

www.youtube.com/watch?v=MHRHOiSfVew
www.youtube.com/watch?v=poOfVKb4Pco

Edward Snowden elmondja, miért döntött úgy, hogy feladja kényelmes életét. Beszél az emberek folyamatos megfigyeléséről és arról, hogy a végcél egy kulcsrakész önkényuralom elérése.(2)

(1)
mno.hu/kulfold/mereszet-huzott-edward-snowden-1241247
(2)
www.youtube.com/watch?v=0cSeZxgOTls

Pandit 2014.08.08. 07:57:55

@csaba carmarthen:
videót nem tudok nézni. Az apja szerint ő egy "értelmes mélyen gondolkodóm fiatalember" de, ha azt gondolja, hogy Orosztország jobb hely és szabadabb , demokratikusabb mint az USA akkor szerintem meg hülye. (Valószínűleg nem is gondolja így)
Ha pedig az mno úgy gondolja, hogy ettől a hírtől a magyarok majd keletre fognak vágyni nyugat helyett, mert lám lám milyen rossz világ van az USA-ban, hehe, akkor úgy kell nekik.
Persze lehet, hogy mind mazochisták vagyunk?

csaba carmarthen 2014.08.08. 08:45:14

@Pandit:

"Az ókori egyiptomiak halotti rítusa szerint pedig, amikor a halott túlvilági bírái elé áll, akkor fordított gyónást végez, vagyis felsorolja mindazokat a bűnöket, amelyeket nem követett el életében.

Mi ugyan élünk, de most hatalmas bíránk elé állva meggyónjuk mindazt, amit nem követtünk el. Nem voltunk és nem is leszünk soha a világ csendőrei. Nem mi robbantottunk ki háborúkat hamis ürügyekkel csak azért, mert vezetőink érdekeltek voltak bizonyos zsíros üzletekben. Ha nem lenne világos, mire is gondolok: „Az iraki kőolaj megszerzésével az amerikaiak a világgazdaságot akarják uralmuk alá hajtani, és ezzel a számukra különösen veszélyes Európát is.” Ezt Abdul el Rekabi Párizsban élő iraki ellenzéki vezető nyilatkozta a Berliner Zeitungnak még 2003. március 24-én. S az általános érdekeken túl ott lapultak a szennyes kis magánérdekek is. Az akkori amerikai vezetők ugyanis kivétel nélkül érdekeltek voltak az olajbizniszben. Mellesleg pedig még azt is elhitették önmagukkal, hogy az iraki nép lelkesen örvend majd, ha bombákkal és gyilkolással szabadítják meg zsarnokától.

Nem mi vagyunk azok, akik legönzőbb érdekeik szerint mindig megkerülik a világ intézményeit. Így léptek túl önök a Biztonsági Tanácson, amikor az nem engedélyezte Irak megtámadását. Akkor elítélték azokat, akik megvétózták a határozatot, sőt, magát a vétó intézményét ítélték el. De önök bármikor alkalmazzák a vétót, amikor Izraelt akarja a BT elítélni.

Nem mi vagyunk azok, akik megengedhetőnek tartják, sőt, törvényben is legalizálták a kínvallatást. Ezt megelőzően persze önök megfutották a szokásos farizeus köreiket. Kinyilvánították például, hogy az afgán katonák nem katonák, s így nem érvényes rájuk a genfi konvenció. Majd ezután Bagramban az elviselhetetlen hőségben acélkonténerekben tartották az elfogott afgánokat, és „fájdalmas testtartásokba” kényszerítették őket. Előszeretettel alkalmazták a pszichológiai kínzásokat és az alvásmegvonást. S mert akkor még Amerikában törvény tiltotta a kínvallatást, hát foglyaikat Szaúd-Arábiába, Egyiptomba, Marokkóba, aztán mint utóbb kiderült Romániába és/vagy Lengyelországba szállították, és ezekben az országokban kínozták, kínoztatták őket tovább, amerikai „szakemberek” jelenlétében.

Nem mi tartunk ítélet és tárgyalás nélkül fogva embereket Guantánamóban. És nem mi fabrikálunk utólag magyarázatot a gyalázathoz. Mert mit is mondott ki egy amerikai bíróság? Azt, hogy Guantánamóban „nem kell betartani a fogva tartásra és perrendtartásra vonatkozó amerikai törvényeket, mert ez az erődítmény nem amerikai, hanem kubai felségterület”. (Erősnek éreznék ott a szerkesztőségben, ha erre azt mondanám, hogy elmennek maguk a francba?)

Amúgy, amikor az Öböl-háború idején megérkeztek az első képek az elfogott amerikai katonákról, Donald Rumsfeld védelmi miniszter azonnal a genfi konvencióra hivatkozva kezdett fenyegetőzni. Nos, csak Guantánamón az Egyesült Államok a genfi konvenció tizenöt pontját sérti meg! Önök hangosan követelik, hogy állítsák nemzetközi bíróság elé a hadijogok megsértőit, hangosan követelik, hogy azon országokat, amelyek nem adják ki „háborús bűnöseiket”, szankciókkal kell sújtani. Ugyanakkor az önök törvényei szerint ha egy ország kiszolgáltat egy amerikai bűnöst, az ellen az ország ellen önök akár háborút is indíthatnak.
És akkor még egyszer: nem mi legalizáltuk a kínvallatást. Nem mi kínozzuk a foglyainkat. Nem a mi katonáink hugyozzák le a halott ellenséget. Nem mi hallgatjuk le az egész világot, beleértve szövetségeseinket is, a lehető legaljasabb, legocsmányabb módon. Nem nálunk van érvényben olyan törvény, amely alapján az elnök bárkit likvidáltathat. Ahogy nemrégiben írtam a volt amerikai nagykövetünknek: „Elég volt abból, hogy az Egyesült Államok elnöke likvidáltathat bárkit. És ezt az »apróságot« Eric Holder, az Önök igazságügy-minisztere jelentette be tavaly, csak úgy, mellékesen, egy egyetemi előadás keretében. Eric Holder arról értekezett, hogy az elnök a teljes igazságügyi és igazságszolgáltatási rendszer kikerülésével ítélhet halálra amerikai állampolgárokat. Holder szerint a kormánynak joga van ehhez. Joga van, hogy »célzott támadással« megöljék saját állampolgáraikat, vádemelés, bíróság és esküdtszék bevonása nélkül. Természetesen a jogi szöveget titkosították.”

Mi mindezt nem követtük el. "................

magyarhirlap.hu/cikk/2257/Nyilt_level

Pandit 2014.08.08. 09:10:39

@csaba carmarthen:
Csaba! Ennek semmi értelme. Gondolj amit akarsz, ha neked úgy jobb. Szép napot meg minden!

uszo 2014.08.08. 09:23:06

„A magyar Orbán Viktor nyíltan elfordult a nyugati típusú demokráciától Putyin Oroszországának nacionalista tekintélyuralma kedvéért" alcímű dolgozat egy 1998-as, Washingtonban tett Orbán-kijelentéssel kezdődik, miszerint mindent, amit a mai politikáról és a történelemről tud, Charles Gatitól tanulta."
nol.hu/kulfold/charles-gati-negypontos-javaslata-orban-megfekezesere-1478833

Már hogy a témánál maradjunk, bármennyire is nem szeretnének a rajongók Orbán illiberális társadalometikai víziójáról meg a példaországok példaértékű "nagyszerűségéről" társalogni. Mivel hát nem a mi a baj Amerikával meg Izraellel c.topikban vagyunk.

uszo 2014.08.08. 09:30:43

"Illiberális államot építünk! - ez lesz a jelszó Édesfeleim, amit mostan majd hajtogassunk mink is, meg szajkóztok tík is ahogy szoktuk. Legalábbis addig, amíg a fejlett világ egyemberként nekem nem szalad, mert akkor nem. Kinek hiányzik, hogy a szájára vegye - akarom mondani a mocskos pofájával ócsárolja - a Nyújorktájmsz?

Na ugye, nekem bizony nem!

És nektek sem! Nem bizony, az nektek sem jó. Sőt, főleg nektek nem jó, ezért én, mint gondos atyátok segítségetekre sietek, és kitörlöm legalább ebből az ánglius nyelvű verzióból azt, mi degecikínos lett mára."
varanus.blog.hu/2014/08/07/orban_nem_vallalja_magat_a_vilag_elott

uszo 2014.08.08. 09:57:07

"Magyarország a világ szempontjából jelentéktelen helyből fertőző góccá vált a diktatúra terjesztésében, ahogy ezt baráti (ám talán utolsó) figyelmeztetésként az amerikai sajtó összes jelentős lapja gyors egymásutánban meg is írta a napokban. A világ szempontjából teljesen mindegy, hogy Orbán nyomorba vezeti-e kis népét, sőt az is, hogy mi lesz az itt befektetett, kvantumnyi működő tőke sorsa -- de az, hogy az ország orosz háttérrel exportálja a fejlett világba a dugini-putyini-erdogani...-telléri-bogári illiberalizmus konyhájában főtt kutyaeledelt, az már eléri a veszélyességnek azt a fokát, amire lépni kell."
hafr.blog.hu/2014/08/07/orbant_a_gogje_veszelyezteti_a_hatalma_megtartasaban

Constantinvus Literator 2014.08.08. 12:27:59

Nem örültem Orbán Viktor tusványosi beszédének, és nem tartom szerencsésnek azt sem, hogy ennyira nyíltan szembefordul a mai EU politikai-ideológiai irányultságával, de egyes jelenbeli EU-ban történő ügyek nyomán egyre nyilvánvalóbb lesz számomra is, hogy az egész mai liberálisnak mondott demokrácia csak egy álca.

Ti mit szóltok ahhoz, hogy Németországban a gazdagok pénzzel megvásárolhatják saját büntetlenségüket, ahogy ezt Bernie Ecclestone legutóbb tette: foter.ro/cikk/20140806_fall_sandor_ecclestone_ugy_hol_vannak_a_liberalis_demokracia_vedelmezoi?utm_source=mandiner&utm_medium=link&utm_campaign=mandiner_jog_201408

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.08.08. 14:01:25

@Dr. szpahi: "Nem értem, hogy tulajdonképpen mi a kérdésed?"

Az volt a kérdésem, hogy miért nem lehetett ezt a Shimon Perez ... c. topikba írni? Gondolom, mindnyájan azért írtunk oda, mert pont hogy ki vagyunk akadva a háborún.

"Attól még az állami politika szintjén folytatott emberirtás létezik, és még csak egy kis lépés, hogy ugyanolyan szisztematikus és kíméletlen legyen, mint a náci Németországban volt. "
Ha ez is olyan megalapozott vélemény, mint amit az evolúcióról írtál ....

"A világ akkor is néma közönnyel szemlélte, amit a kiszolgáltatott helyzetben lévő áldozatokkal műveltek, most is néma."
Az baj, ha néma, de az elfogultság is borzasztó ebben a témában.

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.08.08. 14:28:39

@Pandit: "Nem ismeri ez a saját honfitársait? Nem azt kéne mondani éjjel nappal, hogy a "Nyugatot" építem nektek?"

Éppen, hogy azt mondja szerintem. Hanem is svájci életszínvonalat, de a mindennapi betevője, közmunkája meglesz mindenkinek az orosz bábáskodás árnyékában, vagy ilyesmi.
Elég baj, ha a magyar választók csak a pénz nyelvén értenek, mert ez lesz belőle, mint látod.

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.08.08. 14:32:39

@Constantinvus Literator: "Ti mit szóltok ahhoz, hogy Németországban a gazdagok pénzzel megvásárolhatják saját büntetlenségüket,"

Volt már ilyen. Amerikában felmentettek egy gazdag, fiatal gázolót, legalábbis nem csukták börtönbe, csak pszichiátriai kezelésre utasították. Merthogy olyan jómódban-burokban nőtt fel a bíró szerint, hogy nem tanulta meg vállalni a felelősséget a tetteiért. Már neve is van a betegségnek, de ettől persze még ijesztő a jelenség.

Dr. szpahi 2014.08.08. 17:27:48

@vigyüktúlzásbaadolgokat:

Szóval, most már nemcsak a háborúhoz, a Katolikus Egyház reformjához, az elváltak és a homoszexuálisok jogaihoz és igényeihez, hanem az evolúcióhoz is jobban értesz mindenkinél.

Részemről akkor ennyi, köszi a beszélgetést.

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.08.08. 18:12:18

@Dr. szpahi: "Szóval, most már nemcsak a háborúhoz, a Katolikus Egyház reformjához, az elváltak és a homoszexuálisok jogaihoz és igényeihez, hanem az evolúcióhoz is jobban értesz mindenkinél."

Szerintem mindketten szeretünk mindenhez hozzászólni, ami érdekel minket.
Nekem semmi bajom nincs veled, viszont nagyon meglepődtem azon, amit az evolúcióról írtál, ennyi. Úgy tudom, hogy az evolúció tanát eddig még nem döntötték meg, és az Egyház is elfogadja. De megértem, ha nem akarsz erről beszélgetni, és úgy gondolom, nehezen is tudnád az álláspontodat védeni.

2014.08.08. 18:15:38

@Dr. szpahi:
"Ugyanazt csinálja most Izrael, mint annak idején Hitler pribékjei"

ez a mondás bizonyos szaddamhusszein diktátor szájából hangzott el, aki 180.000 hordó olajjal támogatta skinheadizabella és csapata tevékenységét valamint 20.000 USD adományt küldött minden egyes palesztin öngyilkos terrorista családjának...

"inkább a gázai holokausztra figyelnék"
a holokauszt minden ellenkező vélekedéssel szemben elsősorban és mindenek előtt a zsidó nép kiirtását jelöli, bár ők maguk ehelyett a Soah (katasztrófa, csapás, veszedelem) kifejezést használják.

Kisantal Tamás: A csenden innen és túl – a holokauszt kifejezésének problémái
arkadia.pte.hu/magyar/cikkek/csenden_innen_es_tul

a fotelból néző izraeli zsidók látványa helyett nyugalmad megőrzése végett hallgassál inkább izraeli zsidó énekeseket a háborúról:

„Bombák zárják le a vitát, rendet teremt a csizma / Halljátok a jajveszékelőket Bejrút romhalmazai alatt? / A haldoklók láttán kérdem, ki a felelős? / A számok mások, de a bűn ugyanaz / Belsen sírjaitól, hol ártatlanokat égettek el / A bejrúti népirtásig, mit se tanultál, Izrael?”

The Specials - War Crimes
www.youtube.com/watch?v=ecne2tgIjnk

„Nincs még itt a tavasz / Sem a húsvét / Megváltoztál? / Megváltoztam / Minden este csak négy kérdést teszek fel / De ma eszembe jutott még egy / Meddig tart még a szörnyűségnek ez a köre? / Vádló és vádlott, gyilkos és áldozat köre / Mikor lesz vége ennek az őrületnek? / Mi változott meg ebben az évben? / Én változtam meg / Szelíd bárány voltam / Tigris és vad farkas lettem / Galamb és gazella voltam / Ma nem tudom, ki vagyok.”

Had Gadia
www.youtube.com/watch?v=FuBo5z0fr8A

uszo 2014.08.08. 20:58:32

@Izrael misztériuma:
"Alaptalanul azzal vádolni a civil társadalmi csoportokat, hogy külföldi ügynökök vagy az állam ellenségei, megfélemlíti a független civil társadalmat és megakadályozza legitim szerepének ellátásában. Tudjuk, az EU és az OECD tagjaként (amely felemelte szavát a magyarországi civil társadalom megfélemlítése ellen) Magyarország kötelezte magát, hogy aktív és független civil társadalommal fog dolgozni, és ezért aggasztanak minket a közelmúlt nyilatkozatai és kormányzati lépései, amelyek akadályozzák a civil társadalom szabad működését Magyarországon."
mno.hu/belfold/az-amerikai-alom-meg-mindig-letezik-1240870

Tényleg úgy tűnik nem igen érdekli őket már, hogy Orbánék mit fordítanak. Megunták a páva táncot.

Dr. szpahi 2014.08.08. 21:15:13

@vigyüktúlzásbaadolgokat:

Nyugodt lehetsz, meg tudom az álláspontomat védeni, már itt a jezsuitáknál is írtam néhányszor erről.

Te viszont mindig olyan zsigerből lekezelő stílusban beszélsz olyasmiről is, amiről talán halvány fogalmad sincs, hogy semmi kedvem ezt tovább folytatni. Talán meg sem értnéd, amit mondani akarok, mint ahogy félreértetted a KyLí-nek (és nem neked!) írt kommentemet is.

Szóval, nincs harag, de hagyjuk ezt most abba.

Dr. szpahi 2014.08.08. 21:29:02

@Izrael misztériuma:

Szeretem azokat a zsidókat, akik önmagukat és saját népüket is tudják kritikusan, mintegy Jeremiás próféta szemével látni. Mint ahogy szeretem azokat a magyarokat is, akik a magyarság hibáit és bűneit (de nemcsak azt!) is mindig odateszik a serpenyőbe, és mégis képesek hazájukról szeretettel beszélni.

Ehhez, persze, nagy lelki erő kell, és minél labilisabb alapokon áll valakinek az identitása, annál kevésbé képes önmaga és népe kritikus szemléletére. Ilyen esetben csak a fehér-fekete sablon működik, minden rossz, amit az ellenfeleim művelnek, és minden jó és üdvös, amit a sajátjaim.

Csakhogy Jézus azt mondja, és milyen érdekes, hogy éppen a zsidóknak mondja: "Hallottátok a parancsot: Szeresd felebarátodat, és gyűlöld ellenségedet. Én pedig azt mondom nektek: szeressétek ellenségeiteket, és imádkozzatok üldözőitekért! Így lesztek fiai mennyei Atyátoknak, aki fölkelti napját jókra is, gonoszokra is, esőt ad igazaknak is, bűnösöknek is. Ha csupán azokat szeretitek, akik szeretnek benneteket, mi lesz a jutalmatok? Nem így tesznek a vámosok is? S ha nem köszöntitek, csak barátaitokat, mi különöset tesztek? Nem így tesznek a pogányok is?" (Máté 5/43-47).

uszo 2014.08.08. 22:01:52

@Izrael misztériuma:
"– Másoknak is kijár a fokozott figyelem? Nem tudja véletlenül, hogy a jeruzsálemi amerikai nagykövet a gázai palesztin civil áldozatok láttán kezdeményezett aggodalmát kifejező interjút az izraeli médiában?"
mno.hu/belfold/az-amerikai-alom-meg-mindig-letezik-1240870

Ez ám a NERes lényeglátás. Ha valaki bírálni meri Orbánt, azonnal adnak egy gyomrost Izraelnek. Mert aki nem rajong érte, az autokráciáért, a nacionalizmusért, az elitizmusért, a szociáldarwinizmusért, az csak zsidó lehet. Mert ezek ellentettje, mind mind modernista szabadkőműves ármány.

uszo 2014.08.08. 22:45:30

@Izrael misztériuma:

"Ha ez magyarokkal történik, már másnap megoldotta volna a TEK, felporszívózza a terepet, a holland államnak nincs meg az ereje, hogy a szakadárokat elhessegesse. Magyarország nem fegyvertelen rendőröket küldene.

S a kézenfekvő végkövetkeztetés: ÉLJEN VIKTOR:

Az Európai Unióval és a liberalizmussal szemben pont azért fogalmazódnak meg kritikák, mert nem vetnek számot a valósággal, hogy az élet bizonyos pontokon nagyon kemény, meg kell védeni az érdekeinket."
mentalisdeficit.blog.hu/2014/08/08/ostobasagi_vilagrekordot_dontott_a_kis_lanczi

Ezek az agyukban is visszarendezték a Kossuth teret.

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.08.08. 22:45:58

@Dr. szpahi: "Talán meg sem értnéd, amit mondani akarok, mint ahogy félreértetted a KyLí-nek (és nem neked!) írt kommentemet is."

Te írtál nyíltan arról egy nyílt topikban, hogy szerinted megdöntötték már az evolúciót, ezért gondoltam, megkérdezem, mi újság ezzel kapcsolatban. Nem a megdönteni szót használtad, de ez volt az első benyomásom a mondatod olvasásakor.

"Te viszont mindig olyan zsigerből lekezelő stílusban beszélsz olyasmiről is, amiről talán halvány fogalmad sincs, hogy semmi kedvem ezt tovább folytatni."
Az általam elolvasott tudományos és vallásos könyvek, és az iskolai tananyag nem éppen ezt állítja: "ideologikus és ma már leginkább csak a tudományosság hatalmi pozicíóiból védhető elmélet, mint az evolúció". Amúgy nem zavar, ha ebben hiszel, csak beszélgetni akartam. Ne aggódj, azért én sem ragaszkodom mindenáron a beszélgetésünk folytatásához.

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.08.08. 23:34:21

@uszo: "Ha valaki bírálni meri Orbánt, azonnal adnak egy gyomrost Izraelnek."

Erről eszembe jut valami. Én más fórumon megvédtem az Egyházat, mikor a keresztes háborúk miatt cseszegették egyes ateisták. Mindig van, aki előhozza a krónikát, ami Jeruzsálem ostromáról és a Templom elfoglalásáról szól: "ha bementünk volna, bokáig gázoltunk volna a vérben".

uszo 2014.08.09. 07:22:20

@vigyüktúlzásbaadolgokat: Alapvetően az a problèmám a hozzáállással, hogy emberek, mint pl. Szpahidr ha nem éreznek elég intellektuális, vagy erkőlcsi erőt magukbaan ahhoz hogy védjék az álláspontjukat elkezdenek terelni, csúsztatni. Mint némely gyeerek ha kérdőre vonják. Megetted az uzsimat te torkos disznó. Te meg szemüveges vagy. Valahogy így.

Dr. szpahi 2014.08.09. 08:28:34

@uszo:

Bezzeg, te vagy az, aki nem terelsz, nem vádolsz, csak érvek alapján nyilatkozol. Na ne röhögtess már :-))

Szinte mindegyik kommented célzott és egyoldalú támadás, egy irányba. Összeollózol mindent, hogy alátámaszd szemellenzős vádaskodásaidat, noname-blogokból idézel, csakhogy orbánozhass naponta legalább háromszor-négyszer. Mindezt olyan szenvedéllyel, mint egy elutasított szerelmes, vagy mint egy megsértődött óvodás. Gondolom, elvonási tüneteid is vannak, amikor nem orbánozol legalább fél tucatszor naponta :-)

És még te beszélsz fanatizmusról és differenciált gondolkodásról. Díjazom a humorodat...

csaba carmarthen 2014.08.09. 10:11:03

Morus Szt Tamás vértanú:
"Az igazság akkor is igazság,
ha csak egyetlen ember képviseli,
sõt akkor is, ha senki sem képviseli."
maranatha.uw.hu/igazsag1.html

@Pandit: Morus Szt Tamás idejében, körnnyezetében, Egyházában nagyjából két ember képviselte az igazságot

-Morus Szt Tamás
www.katolikus.hu/szentek/szent89.html

és

-St John Fisher
www.vasarnap.katolikhos.ro/25-szam-2014-junius-22/1692-panorama/3237-az-angol-katolikusok-vertanuira-emlekezuenk

az Igazságról tényleg nem érdemes beszélgetni, mert csak Egy van belőle
-és nem ferdítgethető

www.youtube.com/watch?v=IJffBsSg1kU

üdv: cs

YganA 2014.08.09. 11:23:15

@vigyüktúlzásbaadolgokat:

Nekem rokonszenvesek a kérdéseid, a mérlegelésed, kíváncsiságod, no meg ahogyan összeveted a nézőpontokat.

A hittel kapcsolatban pedig szintén lehet gondolkodni, kérdezni, töprengeni, és ezeknek hangot/bekezdéseket adni. Ezekre nem hiszem, hogy az a jó válasz: Isten és az Egyház így szóla, punktum. Azért itt van/volt történelem,vihar, mennydörgés-földrengés, hatalom, befolyás, ostobaság, bölcsesség, Bábel, nyelvfejlődés, Lélek, köd és ködösítés is...

Ha egy másik hitvilágot vennénk górcső alá (persze, nyilván az csak alsóbbrendű lehet a mienkhez viszonyítva), kérdéseket tennénk fel, ellentmondásokat vélnénk felfedezni, és azt a választ kapnánk: Isten/isteneink így mondták, slussz - mit szólnánk?

Még valami: normális gondolkodáshoz, töprengéshez nem kell akadémiai tagság, Nobel díj, sőt phd sem. Csak jószándékú kíváncsiság, logika, türelem a másik felé...

csaba carmarthen 2014.08.09. 11:30:57

"....nyilván az csak alsóbbrendű lehet a mienkhez viszonyítva..."
>>>
"....Majomkoalíciók - .."

......................................

Ape Uprising - A Majmok lázadása
www.youtube.com/watch?v=lH1j-TECdTc

Second Hungarian uprising is as inspirational as the first

www.scotsman.com/news/second-hungarian-uprising-is-as-inspirational-as-the-first-1-2056970

...It is the product of a highly civilised nation reclaiming its heritage and autonomy. It should be an inspiration to the rest of Europe, marinated in moral relativism and political passivity. As this noble documents states, “we have an eminent need of spiritual and intellectual renewal”

2014.08.09. 12:02:16

@YganA: @vigyüktúlzásbaadolgokat:
mindketten előítéletmentes, eredeti gondolkodók vagytok, felüdülés olvasni töprengéseiteket!

2014.08.09. 14:01:46

@Dr. szpahi:
Had gadja
A fenti dal Chava Alberstein, a harcosan baloldali, békepárti énekesnő előadásában a pészachi (húsvét) imarend végén hagyományosan énekelt vallásos dalok egyike. Minden családban, amely megünnepli az egyiptomi kivonulás emlékét, eléneklik. A dal a kis gödölyétől a halál angyaláig sorolja fel a hierarchiát, hogy ki üt kit (gödölye-vadmacska-kutya-bot-tűz-víz-ökör-mészáros-halál angyala), és arra a következtetésre jut, hogy mindennek fölött áll az Örökkévaló. A dal aktualizált szövegében utalások vannak a hagyományra, pl. a legkisebb gyereknek minden évben fel kell tenni ugyanazon négy kérdést, arra vonatkozólag, hogy "miben különbözik ez az este minden más estétől?" Chava Alberstein ügyesen felhasználja ezeket az utalásokat, teljesen szabadgondolkodó módon, és hozzátesz egy ötödik kérdést, hogy meddig tart még ez a "ki üt kit" körforgás, azaz, a Közel-Kelet háborúi, amelyekben - szerinte - áldozatként kezdtük.

Zene csatazajban – 15. Közel-Kelet
magyarnarancs.hu/anagyszamokorvenye/zene-csatazajban-15-kozel-kelet-91215

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.08.10. 00:52:23

@uszo: "mint pl. Szpahidr ha nem éreznek elég intellektuális, vagy erkőlcsi erőt magukbaan ahhoz hogy védjék az álláspontjukat"

Megértem, ha taszít az ilyen viselkedés, de Szpáhi nem ilyen, hidd el. Múltkor is felülvizsgálta önmagát. Nem lehet, hogy zavar téged a politikai hovatartozása? Ne csak azt nézd, hanem hogy ki milyen ember. Tudom, nem könnyű.

"Megetted az uzsimat te torkos disznó. Te meg szemüveges vagy. Valahogy így."
Az Izrael témában én is úgy érzem, hogy Szpáhi kissé elvetette a sulykot, persze ez akármelyikünkkel megtörténhet!

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.08.10. 01:02:22

@YganA: Köszönöm a kedves szavakat! Gondoltam rád a napokban, hogy merre járhatsz, és hogy kár, hogy nem tudtam hozzászólni ahhoz a hitbéli kérdéshez, amit fölvetettél a minap.

"kérdéseket tennénk fel, ellentmondásokat vélnénk felfedezni, és azt a választ kapnánk: Isten/isteneink így mondták, slussz - mit szólnánk?"
Érdekes, hogy ezt írod. Tegnap azon gondolkodtam, hogy egy érdeklődő kívülálló mit gondolna rólunk, ha olvasna minket. Pl. a kamaszkori maszturbáció témát se azért emlegetem a másik topikban, hogy hazabeszéljek. :) Én aztán olyan aszketikus életet éltem lánykoromban, hogy ezzel cukkoltak a barátnőim. Inkább az van előttem, hogy egyes ismerőseimnek milyen rossz tapasztalatai vannak egyes keresztény ismerőseikkel kapcsolatban. Úgy írok, mintha ők olvasnának.

2014.08.10. 12:27:51

@uszo:
A magyar kompország elindult visszafelé, Nyugatról Keletre

Posványos
nol.hu/belfold/posvanyos-1479121

Antal József 2014.08.10. 17:01:25

A magyar kormány hivatalosan és a KDNP külön is felszólalt a keresztény gyilkosságok, üldözések miatt.
A magyar egyház néma az ügyben.
...és még a jezsuiták jönnek a majom koalícióval!

Elgondolkodtató.

Antal József 2014.08.10. 17:27:20

A jezsuiták itt írogatnak buzikról, harmadik neműekről, romkocsmásékról, 30 éves szinglikről, hogy transzatlanti utazáson szexeljenek-e vagy nem.
Egy mentőt nem küldtek még a magyar mentőknek sem akik légkondi nélkül dolgoznak de még az ebola sújtotta Afrikába vagy Gázába, Ukrajnába sem.
Vajon jezsuita nővérek, fiatal papok a jól fizető egyetemi állásuk helyett mennek-e segíteni?...
...vagy csak itthon csetelgetnek a szerintünk fontos dolgokról?

Majom koalíció.
Hát igen-igen.

matthaios · http://www.matthaios.hu 2014.08.10. 20:05:05

'jezsuita nővérek'

Ilyen nincs, de azért ez csak ne zavarjon épületes gondolataid további kifejtésében. Tényleg, mikor jöttél haza Afrikából vagy Gázából vagy Ukrajnából? Biztosan sokat segítettél.

Antal József 2014.08.10. 20:29:28

@matthaios:

Kár, hogy nincsenek.
Az a kormány akiket itt majom koalíciónak neveznek éppenséggel 70 ezer eurót küld az iraki keresztények megsegítésére.
Nekem nem kell egyik országba sem mennem!
Nekem ez a hazám és nem szidom.
Hazámnak tekintettem Horn, Gyurcsány, Bajnai, Orbán alatt is.
Úgy látszik itt a politizálás jobban számít, mint a segítség.
Én többet tettem, mint az összes magyar egyházi személy együttesen. Ez meg tény.

Antal József 2014.08.10. 20:34:43

...vagy van még tippem az egyház részére akik bizony állami pénzből osztják az igét!
Ha nincs mentőautó akkor talán fogadjanak be pár palesztin, ukrán vagy afrikai gyereket vagy családot a magyar anya szentegyház védelmező karjaiba.

Komolyan!
Erre futja?...szidni mindenkit segíteni meg samfu?
Jézus nem ezt az oldalt olvasgatná az biztos.

csaba carmarthen 2014.08.11. 08:25:08

@matthaios: feltenni ez utobbi kerdest, veszelyes, ti.feltetlenul alkalmas arra hogy az embereket eltavolitsa Krisztustol-azEgyhaztol.

(bizonyara igy volt ez a multban is)

ahelyett, hogy magunkba szallnank.. ha hibaztunk, vagy bunt kovettunk el. -azt mondjuk a masiknak, hogy el lehet innen menni....ha nem tetszik mindez, minek vagy itt....stb.

Viszont minta Jezus azt mondta volna, hogy

"Engedjetek hozzam jonni..."

ti. az emberek nagyon gyakran nem ugy fogjak megkozeliteni x kerdest, hogy xy, esendo, ezt mondta, -o is bunos ember- hanem "a jezsuitak"... "a keresztenyek" .."az Egyhaz"...ebben persze van is valami ratio..felteve ha kepviselunk valamit/Valakit

Apropo...ha veletlenul a fideszre szavaztal...
..persze nehogy elmondd..
de ha, -tegyuk fel- ez tortent volna..
...persze csak elmeletben....

...akkor te most majom vagy.

En mindenkeppen majom vagyok

udv:

majom testvered

uszo 2014.08.11. 09:07:27

@Izrael misztériuma:
"Hiába bizonygatják az ellenkezőjét Orbán Viktor nyugati rajongói, a magyar miniszterelnök tusványosi beszédében nemcsak a liberális társadalmi felfogást, hanem általában, fékestűl, ellensúlyostúl az egész politikai liberalizmust vetette el, írja a Foreign Affairsben megjelent cikkében Jan-Werner Müller, a Princeton Egyetem politológiaprofesszora."
444.hu/2014/08/10/orban-putyin-trojai-falova/

2014.08.11. 09:20:26

@uszo:
helyesbítek: pincsije

egyébként tegnap kifütyülték a feldühödt fradi-szurkolók a zegyórás politikai sóműsorért...

Constantinvus Literator 2014.08.11. 09:30:35

@Antal József:

Gondolom, azt Te is tudod, hogy amit írsz az színtiszta demagógia. Én is kíváncsi lennék rá, hogy ha már ennyi elvárásod van mások felé, Te mit teszel a palesztinokért, ukránokért, afrikaiakért, vagy akár a hazai szegényekért?

Antal József 2014.08.11. 10:34:49

@matthaios:

Én nem Jézus vagyok.
Minek írogatnak ilyenek?...

Nem ez a lényeg.
Mindenki viselje az írásainak a következményét.
Ha fáj nem az a megoldás: nem olvasgasd.
Ez pontosan az Önök által emlegetett liberalizmus ellen szól.

Antal József 2014.08.11. 10:39:10

@Constantinvus Literator:

Elmesélem: feleségemmel együtt mindketten dolgozunk és négy gyereket nevelünk.
Feleségem orvos és mentőtiszt vagyok.
Nem írok arról mennyit is keresünk mert Horn, Gyurcsány, Bajnai és Orbán alatt sem ez volt az elsődleges szempont.
Mi is mehettünk volna duzzogva külföldre és köpködhetnék visszafelé mint elég sokan tették és teszik.
Én a feleségemmel együtt bizony-bizony többet tettem a felsoroltakért mint a magyar egyház együttvéve.
Ez nem nekünk dicsőség hanem az egyháznak szégyen.
Még a jezsuita Pápa is többet tett legalább szavakban, mint a magyar egyház együttvéve.

Lehet szépeket írogatni a nem valós problémákról csak az nem másokat jellemez hanem az íróit.

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.08.11. 11:15:06

@Antal József: A "magyar egyház" a magyarokért sem hajlandó a kisújját sem megmozdítani; miért várod te akkor azt, hogy majd a zsidók ellenében bármit tesznek?
A moldvai magyar katolikus csángók is hiába kérték a Szentatyát, hogy küldjön nekik magyar papokat. Az erdélyi hívek meg a mai napig várják, hogy egyszer majd valamikor a Szentatya is meglátogatja őket a világ legnagyobb búcsújáró helyén Csiksomlyóban, ahol egyszer találkozhatnának vele ,és szólhatna hozzájuk.
A felvidéki magyar katolikusok is régóta várják az önálló magyar püspökség létrejöttét.
Amíg a szabadkőműves bankármaffia uralja a világot és az egyházat, addig nincs értelme bennük bizakodni és
várni reájuk.Nekünk kell önhatalmúlag cselekednünk, tiltakoznunk és szólnunk, hátat fordítva az ilyen egyháznak, mert ez nem egyház, csak egy paródia!

Antal József 2014.08.11. 11:36:53

@bélaybéla:

Azt látom.
Ez egy nyilvános fórum a jezsuiták részéről nem belső portál. Felvállalják, hogy itt megírják a véleményüket és ezzel együtt vállalják, hogy hozzászólnak nyilvános emberek. Mindenki indíthat blogot.
Ha a jezsuiták szerint ezek a fő problémák amikről itt írogatnak akkor mint római katolikus keresztény, kétkeresős, nagycsaládos megírom, hogy nagyon-nagyon el vannak tévedve és nem a mi világunkban élnek.
Sem mint hívő ember sem mint magyar ember nem tudok egyet érteni velük.
Sem a politizálásukkal ami alapján oda rondítanak jelenleg ahonnan esznek sem azzal, hogy politizálnak és nem a dolgukat teszik.
Mind a pápa mind a magyar kormány többet tett a világban a keresztényekért mint a hazai klérus függetlenül, hogy melyik felekezet vagy rend.
Szégyenkezés helyett még ők vannak felháborodva.
Nagy bajok vannak.

Ahelyett, hogy segítségre buzdítanának szidják a segítőket és mellébeszélnek.
Aki nem hiszi olvasgassa a blogjukat.

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.08.11. 11:48:59

@Antal József: "és nem a mi világunkban élnek."
Nem bizony, hanem a saját maguk által gondosan létrehozott és tőlünk hermetikusan elzárt maguk kis világában szorgoskodnak, legtöbbször pótcselekvésekkel áltatva, altatva a még bennük bízó híveiket.
Itt az ideje az asztalra csapásnak és az elkergetésüknek: most vagy soha!

Antal József 2014.08.11. 12:03:26

@bélaybéla:

Az elefántcsont toronyból nehéz kiűzni bárkit is.
Nem is az a cél.
Ameddig a kommunista besúgóéra alatti főnökeik a mostani vezetőik mit akarunk?...a fiatal papoknak kellett volna határozottan fellépni és nem elfogadni őket. Még azt is bevállalták, hogy a Vatikán csorbította a magyar ezeréves egyházi előjogait csak, hogy maradhassanak.
Most a fiatal papok - mindig is elnézést és külön tisztelet a kivételnek!!! - ellébecolnak a magyar állam által dotált egyházi főiskolán, egyetemen elmennek külföldi lelki gyakorlatokra és idehaza valamelyik plébánián jól eléldegélnek. Még nyilvános blogon csetelgetnek is, hogy ez milyen rossz nekik...

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.08.11. 12:15:19

@Antal József:
A "csonttoronyban" ott lehetnek, de a zsíros egyházi hivatalokból azonnal kotródjanak, amíg kotródhatnak!
A nemzeti középosztálynak sürgősen össze kell fogni, hogy az általuk kisajátított pénzrendszert saját pénz létrehozásával kiiktathassuk és végül legyőzhessük őket is, mert akié a pénz, azé a hatalom:
„Kié ez a kép és ez a felirat?” „A császáré” – felelték. Jézus erre kijelentette: „Adjátok meg tehát a császárnak, ami a császáré, és Istennek, ami az Istené.” (Mt 22,17-21)
Ha elfogadjuk, elfogadják( a kispapok, tanítók, orvosok stb) a pénzüket, akkor ezzel el kell(!) fogadniuk, fogadnunk az uralmukat is. Nincs mese!

Antal József 2014.08.11. 12:28:14

A pénz csak hatalom.
Semmi más.
Pontosan a Jézus által alapított Egyház nem arról szól.
Pontosan ettől kanyarodott el 180 fokban a magyar keresztény egyház. A többi pedig pontosan a hatalomért, pénzért jött létre.
Kik ezek akik itt írogatnak?...Kik?...

Arra mondják, hogy majom aki 70 ezer eurót küld adófizetői pénzből Irakba és a pápán kívül felszólal a keresztényüldözésért?...

Ezek blogolgatnak?...
Ők mit csinálnak azon kívül, hogy itt majmoznak?...
Tessék!
Adjanak számot róla!

Antal József 2014.08.11. 12:30:56

...azok majmoznak akiknek a főnökük egy III/III-as besúgó?...

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.08.11. 12:40:20

@Antal József: Amit a pénz jelent, azt a hatalmat(!) is kiragadták már a kezünkből.
Ezt sem kell eltűrnünk, mondván, hogy "az Egyház nem erről szól", mert jogunk van szabadon élni és nem holmi császároknak adózni és rabszolgaként tengődni.
Nem csak a magyar keresztény egyház adta a fejét a pénz jármába, hanem az összes.
Megfizetett bértolnokok írogatnak ide, akik féltik a saját privilégiumaikat, és folyamatosan hülyítik a jónépet.
Silvio Gesell szemléletével kell kialakítanunk a pénzhez fűződő viszonyunkat, amely nem az uzsorára épül, hanem teljesen mentes attól.
Érdekes módon, valamikor még az egyház is tiltotta, elítélte az uzsorát, de mára már szépen becsempészték a hivatalos tanítók oda is.
A Mammon tökéletesen átvette a földi hatalmat mindenek felett.

Antal József 2014.08.11. 12:48:17

Ahhoz nem kell egyház, hogy TE ne legyél a mammon híve. Az Egyház a hit megerősítéséhez kell(ene).
Ma a devizaalapú forint hitelesek pl. a megmentendők.
Miért is?...mert kapzsik voltak?...
Az egyház prédikált a szószékről anno, hogy már az is bűn mikor megállsz a kirakat előtt és felesleges dolgokat bámulsz ahelyett, hogy a szeretteidre fordítottad volna azt az időt?
Nem. Prédikált arról, hogy a devizaalapú forint hitel az ördög műve, mert forintot adnak deviza hitelre?
Nem.
Most papol arról, hogy látod-látod befűzött az ördög és még most is másban keresed a hibát?...én nem hallottam róla. Itt sem.

A magyar katolikus egyház nem tölti be legalább 70 éve - egy egy kis időszaktól eltekintve - a magyar keresztény nép nyájvezető szerepét.
Már nyáj sincs. Szétszéledt.
A kondás pedig él, mint bankár és gyapjúval kereskedik.
Itt vannak a hangadóik.

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.08.11. 12:58:44

@Antal József: A devizaalapú hiteleseket csúnyán átvágták a bankok, mert a duplájára emelték fel a visszafizetendő kölcsön összegét az erdetihez képest. Ez nem uzsora?
Maga a forint az ördög műve, mert már ezt is kisajátította néhény uzsorás bankárcsalád.

Ha az emberek, vállalkozások nem "fűződnek" be, akkor is rosszul jár mindenki, mert ebben a rendszerben nem tudsz okos lenni.
Ha nem vesznek fel valakik hiteleket, akkor eltűnik a pénz a gazdaságból és beáll a gazdasági válság, nincs pénz orvosra, papra, ennivalóra, semmire.
Tehát nem szabadulhatsz egyénileg sem a Mammontól, hacsak egy szál gatyában ki nem költözöl az őserdőbe.
"Zárásul nézzük Alan Greenspan véleményét: „A 21. században meg fogjuk látni a privát pénzek visszatértét.”
www.sozialoekonomie.info/Info_Foreign_Languages/Hungarian_2/hungarian_2.html

2014.08.11. 13:22:33

MAJOMORSZÁG

Hej de messze majomország,
ott terem majomkenyér,
majomablak majomrácsán
majomnótát ráz a szél.

Majomtéren, majomréten
majomhősök küzdenek,
majomszanatóriumban
sírnak majombetegek.

Majomtanártól majomlány
majomábécét tanul,
gaz majom a majombörtönt
rúgja irgalmatlanul.

Megépül a majommalom,
lesz sok majommajonéz,
győzve győz a győzhetetlen
győzedelmes majomész.

Majompóznán majomkirály
majomnyelven szónokol
egyiké majommennyország
másiké majompokol.

Makákó, gorilla, csimpánz,
pávián, orángután,
mind majomújságot olvas
majomvacsora után.

Majomvacsoraemléktől
zúg a majomreterát,
majombakák menetelnek,
jobbra át és balra át.

Rémületes majomarcot
vágnak majomkatonák,
majomkézben majomfegyver,
a majmoké a világ.

Weöres Sándor - Majomország (Latinovits Zoltán)
www.youtube.com/watch?v=AagQes8Q6zY

Constantinvus Literator 2014.08.11. 20:51:25

@bélaybéla:

Ha jól tudom, te református vagy. Miért nem sertepertélsz a saját házad táján, mért kibickedsz ott, ahol semmi közöd?!

Egy Csobba királyfi vagy egy Vasal Bert szobor árából tudod, hogy hány szegény keresztényen lehetne segíteni?

csaba carmarthen 2014.08.11. 22:14:08

Many people declare themselves to be Christians, but they do not love Me. They insult Me and cause Me great shame.

They judge others harshly and feel no guilt or remorse when they slander others – only a burning desire to promote hatred.

www.thewarningsecondcoming.com/many-people-declare-themselves-to-be-christians-but-they-do-not-love-me/

Constantinvus Literator 2014.08.11. 22:27:56

@csaba carmarthen:

Naa... Bántottak tégedet itten.... Gyere, mesélj!

www.youtube.com/watch?v=WLvzMFv_eNg

csaba carmarthen 2014.08.11. 22:45:22

...They dare to dictate to others their knowledge of what they think it means to be a Christian, when they are so full of hatred for Me.

You must never engage with a man with hatred in his heart, when he says he speaks in My Name. Ignore him. Pray for him.

www.thewarningsecondcoming.com/many-people-declare-themselves-to-be-christians-but-they-do-not-love-me/

Constantinvus Literator 2014.08.11. 22:47:50

@csaba carmarthen:

Angolul, sajnos nem tudok, kérlek, fordítsd le latinra :-)

tomasszo 2014.08.12. 09:09:02

@Antal József: Kedves Józsi! Aztatat szeretném magától mögkérdöznyi - hisz látom, hogy értő embernek van lenni -, hogy mégis, miért van magácska szerint az egynek a háza?
Vagyis, inkább úgy kérdezném, hogy van-e gyakorlati funkciója a vallásnak Ön szerint?

Antal József 2014.08.12. 09:46:13

Tisztelt tomasszo!

Önökkel ellentétben én nem nézem le az adott témában képzetlenebbeket.
Ha értelmes kérdést tetszik feltenni szívesen válaszolok rá.
A gyakorlati funkciót nem értem.
Mi lenne a kérdés? Nem egy húron pendülünk. Aminek kifejezetten örülök.

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.08.12. 10:41:37

@Constantinvus Literator:
A családomban vannak katolikus vallású személyek is (édesapám).
Egy-kettő, nemzeti érzelmeinket tápláló, erősítő nagyjaink szobrának felállítása nem akadályozza meg a másokon való segítést.
Én a ref. egyházon belül a Hegedűs Loránt gyülekezetét támogatom, és a szabadkőműveseket kiszolgáló vezetést mélységesen elítélem!
Ők keményen felléptek az izraeli népirtókkal szemben:
www.hazankert.hu/blog/2014/07/28/ifj-hegedus-lorant-beszede-az-izraeli-kovetseg-elott-2014-07-24/
Tehát a ref. egyháznak,- a katolikus ellenében-, legalább van lelkiismerete is, amely ezen gyülekezeten keresztül meg tud szólalni.
Inkább ti is ezt a templomot látogassátok, és akkor tiszta marad a ti lelkiismeretetek is!

Constantinvus Literator 2014.08.12. 11:15:15

@bélaybéla:

"Tehát a ref. egyháznak,- a katolikus ellenében-, legalább van lelkiismerete is." Aha szóval Hegedűs a ref. egyház lelkiismerete. Akkor gratulálok!

És ajánlom, hogy a Kat. Egyház-ellenes kommentjeidet inkább a reformátusok blogján oszd meg: reposzt.hu/ Gondolom, osztatlan sikernek örvendesz majd a "lelkiismeretes" protestálók között.

Ide pedig inkább édesapád írjon :-)

Constantinvus Literator 2014.08.12. 11:17:31

@Antal József: Te nem nézed le, csak a kat. papokat, szerzeteseket. Ez nagyon kúl :-)

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.08.12. 15:59:40

@Constantinvus Literator:
Kritikus hang nem szólalhat meg e blogon?
Én az édesapámat is képviselem, amikor ide írok.
Igen, sajnos csak a Hegedűs család az egyetlen, akik a szabadkőművesek ellen fel mernek szólalni és cselekedni.
Engem nem a "siker" motivál, hanem az igazság, és egyébként máshol a reformátusokat is kiosztottam derekasan; nem köszönték meg!

Antal József 2014.08.12. 16:16:37

@Constantinvus Literator:

Legyen szíves és idézzen mikor lenéztem a papokat!
A felhozott vádaimat pedig tessék cáfolni!
Sokkal könnyebb vádaskodni érvek nélkül.
Legjobban én örülnék ha felnézhetnék a magyar klérusra.

Constantinvus Literator 2014.08.12. 17:05:31

@Antal József:

Nem szoktam mások kommentjeit szemlézni, de személyes kérésedre néhány példát azért kiválasztottam a csokorból. Az alábbi hozzászólásokban, bezzeg, nem nagyon magázódtál. Pl. a magyar egyház vezetőinek bélsárhoz való hasonlítgatása nem éppen a mélységes tisztelet jele volt. Szerinted az ilyen minősítgetéseken mit kellene cáfolni?! Ezek legfennebb a hozzászólót minősítik, nem a megnevezetteket:

"A pápa csendben a magyar egyházi vezetőség kussol, mint az a bizonyos a fűben. A magyar egyház lezüllött. Hiába annak a bizonyos dolognak sem gerince sem tudata sem erkölcse nincs. A jezsuiták is köztük vannak."

"A magyar jezsuiták nyíltan a tömeggyilkosok oldalán állnak. Pontosan úgy amikor nácikat mentegettek."

"Több papon látszódik, hogy neki nyűg a nyáj a legjobb lenne ha nem is lenne és a plébánián elinternetezgethetne a buzikról, zsidókról, pápáról meg a harmadik nemről....csak munka ne legyen!"

"A besúgó, kommunista rezsimet feltétlenül kiszolgáló klérus akik még az utolsó magyar elődük boldoggá avatását is megfúrták és a Vatikán két ezeréves jogunkat vett el vannak ma is szolgálatban. A kommunizmus Magyarországon az Egyházakban él a legtovább."

2014.08.12. 19:12:09

"Mountjoy miniszterelnök: Hadat kell üzennünk az Egyesült Államoknak.

Benter: De hát egy ilyen háborút soha nem nyerhetünk meg!

Mountjoy miniszterelnök: Persze hogy nem, de megnyerhetjük a békét. (…) Ne felejtsék el, az amerikaiak nagyon különös emberek. Míg más országok alig bocsátanak meg valamit, az amerikaiak bármit megbocsátanak. Nincs jövedelmezőbb vállalkozás egyetlen ország számára sem annál, mint hogy hadat üzenjen az Egyesült Államoknak, és aztán legyőzzék."

(Az ordító egér c. Peter Sellers-filmből)

Seres: Budapest cowboy nem menni Amerika
hvg.hu/velemeny.publicisztika/20140812_Seres_Budapest_cowboy_nem_menni_Amerika

Antal József 2014.08.12. 19:34:27

@Consta
ntinvus Literator:

Csemegézni a legkönnyebb!
Ha nem követ éss elemez eleve nem tud érvekkel cáfolni.
Az idézeteimeit teljes mértékben fenntartom szövegkörnyezetükben.
Természetesen a valódi és mély problémákról szóló gondolataimat nem idézte.
A vitákra felkészülten érdemes belevágni mert csak vagdalkozás különben.
Mielőtt levágnák a fejem jelzem: számomra ez nem élet-halál kérdései.
Érdekes, hogy a jezsuiták hivatalos blogja itt tart.
Felettébb.

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.08.12. 21:11:08

Nekem van egy nagyon jó javaslatom!
Ha az ukrajnai csetepaté miatt az Unió és más országok is tudnak bojkottot meghirdetni Oroszország ellen, akkor a Zsidó állam ellen is meg kell hirdetni ugyanígy a bojkottot.
Ha az egyház hallgat, mint a ..., és nem mer meghirdetni ellenlépéseket, retorziókat, sem a politikai vezetőink nem teszik ezt, akkor én javaslom, hogy hirdessünk meg mi egyszerű hívek és állampolgárok a retorziókat:
1: Senki ne utazzon nyaralni vagy ne menjen zarándok útra Izraelbe!
2: Senki ne vásároljon Izraelből származó termékeket, szolgáltatásokat!
3: A magyarországi izraeli tulajdonú cégek termékeit más magyar tulajdonú cégek termékeinek megvásárlásával helyettesítsük!

csaba carmarthen 2014.08.12. 23:48:33

Vigyetek békét és szeretetet oda, ahol széthúzás van! Kérjétek világosságomat, ahol zavar keletkezik! Kérjetek! Kérjetek, és adni fogok. Tiszteljétek egymást, és ne engedjétek, hogy szívetek megkeményedjen! Ne adjatok teret a Sátánnak!

@Antal József:
@csaba carmarthen:

Legyetek nyugodtak, és ajánljátok fel nekem imátokat! Mennyi imát hallok? Imádkozzatok és böjtöljetek, hogy eltávozzék tõletek a gonosz lélek! Többet imádkozzatok! Maradjatok bennem! Tõlem függjetek, miként a gyermekek. Imádkozzatok! A szívetekkel imádkozzatok!

Az én útjaim nem a ti útjaitok. Ezért ne kövessétek saját gondolataitokat! Keveset tudtok arról, hogy miképpen munkálkodom. Vessetek, ahol csak lehetséges! Ismerem képességeiteket, és tudom, hová küldelek benneteket.

Boldogok vagytok, ha miattam megrágalmaznak és nevetségessé tesznek!

Mondom nektek, meghallgatlak benneteket, ha Nevemet szólítjátok.

Béke! Imádkozzatok és támaszkodjatok rám! Az Ecclesia új életre kel!

www.tlig.org/hu/humsg/hum739.html

uszo 2014.08.13. 07:05:27

@vigyüktúlzásbaadolgokat: "Megértem, ha taszít az ilyen viselkedés, de Szpáhi nem ilyen, hidd el. Múltkor is felülvizsgálta önmagát. Nem lehet, hogy zavar téged a politikai hovatartozása?"

Nem a politikai hovatartozása zavar, hanem ez amit adott témában vita címén művel. Lehet valamivel kifinomultabb módon, de ugyan az műveli mint a bélaybéla meg a hasadt énjei.

Hasolítsd csak össze.

"A ti helyetekben én most -- nehéz szívvel bár --, de egy kis időre abbahagynám Orbán Viktor, valamint a magyar "birkanép" szidalmazását, és vigyázó szemeimmel inkább a gázai holokausztra figyelnék :-((

De hasznos lenne az is, ha imádkoznánk azoknak a tévelygőknek a megtéréséért, akik az emberirtást az izraeli oldalról a fotelből nézik, felujjongva, és tapsolva minden robbantásnál: "

"Gondoltam, ha 40 évvel ezelőtti események miatt képes voltál nap mint nap siránkozni itt a blogon, akkor a több mint másfélezer gázai áldozat is megérdemel legalább néhány együttérző mondatot az orbánozás helyett. De nem baj. Ülj csak ki te is a kanapédra, és örülj az ellenfeleid szerencsétlenségének :-("

idáig a szpáhidr.
majd jönnek a béláék.

"A jezsuiták itt írogatnak buzikról, harmadik neműekről, romkocsmásékról, 30 éves szinglikről, hogy transzatlanti utazáson szexeljenek-e vagy nem.
Egy mentőt nem küldtek még a magyar mentőknek sem akik légkondi nélkül dolgoznak de még az ebola sújtotta Afrikába vagy Gázába, Ukrajnába sem.
Vajon jezsuita nővérek, fiatal papok a jól fizető egyetemi állásuk helyett mennek-e segíteni?...
...vagy csak itthon csetelgetnek a szerintünk fontos dolgokról?

Majom koalíció.
Hát igen-igen. "

"Ha a jezsuiták szerint ezek a fő problémák amikről itt írogatnak akkor mint római katolikus keresztény, kétkeresős, nagycsaládos megírom, hogy nagyon-nagyon el vannak tévedve és nem a mi világunkban élnek.
Sem mint hívő ember sem mint magyar ember nem tudok egyet érteni velük.
Sem a politizálásukkal ami alapján oda rondítanak jelenleg ahonnan esznek"

"Ha az ukrajnai csetepaté miatt az Unió és más országok is tudnak bojkottot meghirdetni Oroszország ellen, akkor a Zsidó állam ellen is meg kell hirdetni ugyanígy a bojkottot."

Látsz lényegi különbséget? Eszébe nincs a témáról beszélni. Rád ragasztja a zsidó cimkét, mert nem úgy gondolod ahogy ő, az meg szerinte egy igen csúnya billog, oszt jó napot.
Az Antaljózsi meg elmondja, hogy azért kuss mert nem szarunk oda ahol eszünk. Na a kádár rendszerbe is ippen ezt szokták volt érvként felhozni egy gumibot húzással nyomatékosítva az okoskodóknak.

Elmesélte valamelyik ezek közül, hogy miért igen jó illiberális demokráciában élni? Miért szép az orosz rendszer? Miért nem jó a cselekvési szabadságot szabályozó alapnorma., miszerint szabadságod addig terjed míg másokét nem sérted? Ugye nem.

Na ez a bajom. Elképesztő erkölcsi magasságot tulajdonítanak az álláspontjuknak úgy hogy még a téma tartalmát sem értik. Nem arra reflektálnak, hanem a téma felvető és az ahhoz hozzászólók erkölcsiségét kérdőjelezik meg.
Persze ennek is meg van az oka.

2014.08.13. 07:51:01

@uszo:
csabatesó fiktívjézus és álszűzmária látnokait valamint a magyarhirlap beidézett újságíróit kihagytad a sorból, melyben az összekötő kapocs a jóízű, szívből jövő zsidózás...

Dr. szpahi 2014.08.13. 08:13:26

@uszo:

Jó lenne, most már leszállni a témáról, és nem a hátam mögött beszélni rólam, mint valami pletykás vénasszony.

Ami a többit illeti, stílusban inkább te hasonlítasz @bélaybélához, csakhogy te rendszerint nem a saját szavaidat használod -- ehhez túl sunyi vagy túl korlátolt vagy -- hanem mindenféle névtelen blogokról idézel válogatottabbnál válogatott gyűlölködő szövegeket, rendszerint olyan elfogultsággal, hogy a te mércéddel mérve, még Ben Gurion is neonáci lenne, és akkora gyűlölettel, hogy Dániel Péter is jegyzetelni jár ide.

Mindeközben pedig MÁSOK fanatizmusáról és a differenciált gondolkodáról beszélsz...

Dr. szpahi 2014.08.13. 08:24:05

@uszo: @Izrael misztériuma:

Mindennek ellenére, imádkozni fogok értetek, és magamért is ...

2014.08.13. 08:51:36

A fasiszta program, íme, rendelkezésre áll. Munkaalapú kollektivista nemzet, "külföldi befolyásgyakorlás hazai ügynökökön keresztül", a civil társadalom tönkretétele, a jogállam nyílt megvetése, populizmus, az autokrata kormányzás erkölcsi felmagasztalása, a vezérkultusz.

Mi kell még, emberek?!

Orbán: fasiszta államot építünk
hafr.blog.hu/2014/07/26/orban_fasiszta_allamot_epitunk

gazemberek, ezt akartátok???

csaba carmarthen 2014.08.13. 08:52:11

„Ó, Uram, Jézus Krisztus,
Könyörgök, áraszd ki Szentlelkedet valamennyi gyermekedre

Könyörgök, bocsáss meg azoknak, akiknek gyűlölet lakozik a lelkében Irántad.

Kérlek, hogy az ateisták nyissák meg megkeményedett szívüket a Te Nagy Irgalmasságod alatt.

És kérlek, hogy gyermekeid, akik szeretnek Téged, méltósággal tisztelhessenek Téged, hogy felülemelkedjenek minden üldöztetésen.

Kérlek, töltsd el valamennyi gyermekedet a Lelked ajándékával, hogy bátran felállhassanak, és vezethessék

a Te hadseregedet a döntő csatába a sátán és az ő démonai ellen,

valamint mindazon lelkek ellen, akik rabjai az ő hamis ígéreteinek.

Ámen.” 29

nagyfigyelmeztetes.hu/rozsafuzerek/uj-imahadjarat-jezustol/

2014.08.13. 09:02:35

A fasizmusok idején különösen megnő a jelentősége ennek a kérdésnek, mert önazonosságot és ellenállási alapot adhat a konzervatívoknak, ezért a legjobb, ha mindjárt a jobboldali fasizmussal való összevetésben tárgyalom a kérdést. Először is, a politikai konzervativizmus elválaszthatatlan a személyes konzervativizmustól, a konzervatív beállítottságtól, és ebben különbözik először a fasisztától és árnyalataitól, akikhez (amelyekhez) nem tartozik beállítottság. Olyan, hogy fasiszta személyiség, nincs. A konzervatívot körül lehet írni, a fasisztát nem. Fasisztát lehet fabrikálni, konzervatívot nem. A fasizmusnak, hogy így mondjam, nincs antropológiai alapja. Ez azonban egy súlyosabb dolgot is jelent: nem is emberi. (Ember-feletti, úgy is mint übermenschlich, és úgy is mint kollektivista.)
(...)
Orbán Viktor vasárnapi kifütyülése halvány biztatás arra, hogy az embereknek (talán a B-közép érdekein túl is) lassan leesik az a halvány különbség, amely a nemzeti tömeglényük jól tartása és az emberi életük sorvadása között feszül.

Hazánk, a nemzeti tömeglények keltetője
hafr.blog.hu/2014/08/11/hazank_a_nemzeti

tömeglény-e vagy,
vagy netalántán értelmes, gondolkodó lény?

2014.08.13. 09:15:08

tuggyuk:
amerika fasiszta,
izrael fasiszta,
mindenki fasiszta!

kivéve
magyaroszág,
a földi mennyország!

Antal József 2014.08.13. 10:19:01

@uszo:

Tisztelt uszo!

Idézze tőlem amikor azt mondtam jezsuitáknak, hogy: kuss!"
Az oldal kezd nyíltan ellenségeskedésbe menni.
Ön úgy állít rólam valamit ami nem igaz.

Bizony-bizony állítom most is:
Azok a Jezsuiták akik az adófizetők pénze nélkül éhen is halhatnának - túlzás elismerem, de állami támogatás nélkül sehol sem lennének a mostani jómódjukhoz képest - azt az államot majmozzák akik többet tettek egyház fronton, mint ők.
Nálunk erre van az az idézett mondás.
Kérem cáfoljanak!!!
Én lennének az egyik legboldogabb, ha a jezsuiták oldalán valóban lehetne az államot ostorozni.
Lenne miben!
Ameddig az állam többet tesz a jezsuitáknál addig viszont illik mélyen csendben lenni és elkezedni ezerrel dolgozni. Ora et labora! A munka mindig elmarad.
Itt csetelgetnek. majmoznak, el akarnak távolítani más véleményű beírókat. Olyanokká váltak mint a vipera. Nagy baj!
Nem tudom, hogy a jezsuita elöljáró olvassa-e a blogot és tesze-e valamit, hogy a jezsuitákról kialakult kép változzon-e?...jó lenne!
A jezsuiták érdekében.
Én nem ellenük hanem értük vagyok.
Ha ellenük lennék tapsikolnék a blogjukhoz.

Antal József 2014.08.13. 10:30:59

"Az Antaljózsi meg elmondja, hogy azért kuss mert nem szarunk oda ahol eszünk. Na a kádár rendszerbe is ippen ezt szokták volt érvként felhozni egy gumibot húzással nyomatékosítva az okoskodóknak."

Nem kötelező az egyház a jezsuitáknak az állami pénzt felvenni.
Mehetnek nyíltan ellenzékbe ahogyan ezen az oldalon.
Még akkor sincs joguk majmozni azt akik a keresztényekért többet tesznek, mint ők.

Ébresztő!

Lehetne majmozni másért:
Miért nem ismeri az állam az egyház felsőbbrendű jogait: a keresztség és házasságkötés jogát.
Ma sem a keresztség alatti névadás és sem az Úr színe előtt kötött házasság nem hivatalos.
Mivel a jelenlegi államhatalom nem szólhat bele a klérus kinevezéseibe nem is tud presszionálni a meglévő vezetés leváltásába. Még a Vatikán sem tudta elérni a változást.

Önök élnek foggal-körömmel a kádári rendszerbe.
Nem nekem szégyen ez.

uszo 2014.08.13. 10:57:26

@Dr. szpahi: "csakhogy te rendszerint nem a saját szavaidat használod -- ehhez túl sunyi vagy túl korlátolt vagy -- hanem mindenféle névtelen blogokról idézel válogatottabbnál válogatott gyűlölködő szövegeket,"

Fogd már vissza magad primadonna!
Ugye nem én nyitottam be hozzád ezzel az ordenáré mocskoskodással?

"..az emberirtást az izraeli oldalról a fotelből nézik, felujjongva, és tapsolva minden robbantásnál...Ülj csak ki te is a kanapédra, és örülj az ellenfeleid szerencsétlenségének :-("

uszo 2014.08.13. 11:23:32

@Antal József: "Idézze tőlem amikor azt mondtam jezsuitáknak, hogy: kuss!"
Az oldal kezd nyíltan ellenségeskedésbe menni.
Ön úgy állít rólam valamit ami nem igaz."

Tisztelt Antal Úr!

Szerintem Ön ismeri a "kuss" kifejezés jelentését, mert tapasztalatom szerint használja. Pl."A pápa csendben a magyar egyházi vezetőség kussol, mint az a bizonyos a fűben."

Tehát jelentése hallgat.

Namármost...Ön ezt mondja. "Ameddig az állam többet tesz a jezsuitáknál addig viszont illik mélyen csendben lenni és elkezedni ezerrel dolgozni. Ora et labora! A munka mindig elmarad."

Ez szerintem aztat jelenti hogy kusss...
De tudnák még ilyeneket keresgélni fennen, mikor a szövege azt jelenti hogy kuss.

uszo 2014.08.13. 11:34:59

@Antal József: "Lehetne majmozni másért:
Miért nem ismeri az állam az egyház felsőbbrendű jogait: a keresztség és házasságkötés jogát.
Ma sem a keresztség alatti névadás és sem az Úr színe előtt kötött házasság nem hivatalos.
Mivel a jelenlegi államhatalom nem szólhat bele a klérus kinevezéseibe nem is tud presszionálni a meglévő vezetés leváltásába."

Antal Úr!

Örülök, hogy felvetette ezt a kérdést. Így már lehet vitatkozni.
Kérem mindez azért van mert szekuláris államban élünk. Szerintem ez pedig jó. Nekem többek közt ezért szimpatikus a liberális demokrácia.
Így érteni vélem önnek miért jó az illiberális demokrácia ígérete. Kiötlőjétől ugyan is már hallottuk, hogy problémaja van a szekularizmussal is. Sőt tapasztaljuk. De engedje meg kérem, hogy ez ellen felemeljük a szavunkat. A valószinüleg jezsuitákat is motiválják ezek a dolgot. Pl többek közt nem szeretnék ha a világi hatalom bele beszélne az egyház dolgaiba.

uszo 2014.08.13. 11:48:16

@Izrael misztériuma: „A demokrácia százada befejeződött. A demokrácia világnézetének a felszámolása már megtörtént. Itt az első volt többek között a haladás elmélete. Semmi sem bizonyítja, hogy a társadalom demokratikus irányban fejlődik. A történelem nem valami utca, vagy lépcső, mint azt a demokraták gondolják, hanem egy változatos, szövevényes, borzadalmas panoráma, melyben a fény a sötétséggel, az élet a halállal váltakozik.”
(Nápoly, 1922. okt. 24.) (Mussolini) 444.hu
/2014/07/27/egy-masik-nagy-demokraciakritikus-gondolatai/

Volt már a hülyékre bízva a világ. Utódaik képtelenek megértésre jutni.

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.08.13. 12:04:15

@uszo: "Rád ragasztja a zsidó cimkét, mert nem úgy gondolod ahogy ő, az meg szerinte egy igen csúnya billog, oszt jó napot."
Miféle "zsidó billogot" ragasztottam rád?
Ti már mindenhol a "zsidó billogot" vizionáljátok?
Csupán tettem egy igen korrekt javaslatot:
"Ha az ukrajnai csetepaté miatt az Unió és más országok is tudnak bojkottot meghirdetni Oroszország ellen, akkor a Zsidó állam ellen is meg kell hirdetni ugyanígy a bojkottot."
Ehhez meg nekem van jogom, és engedje meg kérem, hogy tegyek ilyen javaslatot, hiszen aki liberális, az elviseli mások jogát a korrekt javaslattevésre, és nem csupán a saját elképzeléseinek a tiszteletben tartását követeli ki, mint sok jó öreg "liberális úriember" manapság!

2014.08.13. 12:16:22

@uszo:
szűzmária alcsút és felcsút közt félúton felajánlotta orbánviktornak az országot...

Narancsbőr – Ferenczi Krisztina új könyve az Orbán-vagyonokról, részlet
atlatszo.hu/2014/03/06/narancsbor-ferenczi-krisztina-uj-konyve-az-orban-vagyonokrol-reszlet/

Dr. szpahi 2014.08.13. 12:53:33

@uszo:

Nem rontottam be, előbb kopogtattam: "A ti helyetekben én most -- nehéz szívvel bár --, de egy kis időre abbahagynám Orbán Viktor, valamint a magyar "birkanép" szidalmazását, és vigyázó szemeimmel inkább a gázai holokausztra figyelnék." Reméltem, ha már az ötven évvel ezelőtti sérelmekre és fájdalmakra olyan érzékeny vagy, a mai események is együttérzést keltenek benned. De nem, neked csak egyfajta szemüveged van, és azt egy pillanatra sem vagy képes levenni.

Különben is csak azért szóltam rád, mert a helyi munkásörség dalárdájával egy ideje már minden nap Az orbáán fasisztaa... kezdetű harci indulót üvöltözitek vérben forgó szemekkel.

Constantinvus Literator 2014.08.13. 12:58:21

@uszo: @Izrael misztériuma:

Az meglehet, hogy Orbán fasiszta, de azért ti sem vagytok ám piskóták :-)

2014.08.13. 13:04:25

@Constantinvus Literator:
nem orbán fasiszta, hanem a rendszere, amit a szemünk láttára építget, de úgy látszik erre van igény...

2014.08.13. 13:12:54

@Constantinvus Literator:
pontosítok:
a buták forradalma avagy a „nem fasisztoid fasizmus"

Magyarországon a fasizmus mutálódott formája bontakozik ki
www.168ora.hu/itthon/magyarorszagon-a-fasizmus-mutalodott-formaja-bontakozik-ki-114382.html

forrás:
"In Ungarn entfaltet sich eine mutierte Form des Faschistoiden"
www.deutschlandfunk.de/in-ungarn-entfaltet-sich-eine-mutierte-form-des.694.de.html?dram:article_id=247243

Antal József 2014.08.13. 14:09:35

@uszo:

Tisztelt uszo!

Már kifejtettem, hogy nem éppen felkészültnek mondható az aki kiragad a másik hozzászóló szövegkörnyezetéből egy mondatot és azt elemzi.
Ez a politikusok modora és az újságíróké.
Mikor azt nyilatkoztam sem a pápa sem a jezsuiták nem szólaltak fel a keresztény üldözés ellen.
Azóta a pápa szavakban és tettekben is bepótolta ugyanúgy mint a magyar állam.
A jezsuiták nem.

Olvassuk ezt a blogot mit tartanak problémának!

Homoszexualitás, harmadik nem, vizsgák romkocsmáséknál, 28 éves szinglik...miközben szó szerint gyerekeket feszítenek keresztre és felnőttek fejét vágják le mert keresztények!!!
Mentőautókat lőnek szét, kórházakat bombáznak, játszóterekre lőnek célzottan.

...és közben a jezsuiták blogján majmozzák azt a kormányt (mielőtt lefideszeznének elárulom, hogy sem párttag nem voltam soha és nem mindig ugyanarra a pártra szavazok népszavazáskor és választásokkor) amelyik 70ezer eurót küld és először felszólal a világban a pápával együtt keresztényüldözés ellen.
Az unió ugyan olyan csendben van mint a jezsuiták.

A jezsuiták nem gondolják, hogy ez nem helyénvaló?...

Egyéni véleményem szerint ez nem helyes.

Antal József 2014.08.13. 14:18:06

...és időközben olvasom a híreket:
A francia püspöki kar "erő alkalmazására" szólítja fel az "elégtelen" európai uniót!
Szerint népírtás folyik Irakban.
A francia püspöki kar...

Miközben nálunk: a sziget fesztiválon szándékosan és provokatívan jelmezbe öltözve járatják le a keresztény egyházat.

Kinek a pap kinek a papné....

Ha valódi híreket is közölnének és elemeznének nem csak ellenzéki politikát blogolnának talán még olvasottabb is lehetne ez az oldal.
Igaz nyíltan felvállalták, hogy az eltérő véleménnyel lévők ne látogassák az "ő" oldalukat.

Ennyi.

Kitalátor (másként) gondolkodó · http://kitalator.blog.hu 2014.08.13. 15:00:35

Off: @Izrael misztériuma: Vigyázz, mert melegfronti aktivista lelki társad burkoltan leköcsögözte a blogján a hitsorsosaidat az Úr szavaival: „Igen, amilyen az agyag a fazekas kezében, olyanok vagytok ti is az én kezemben, Izrael háza!” (Jer 18.6)"
;)
(Sajnos ott úgysem jelenne meg, amit írok - és ez nemcsak az ilyen trollkodásra vonatkozik...)

Kitalátor (másként) gondolkodó · http://kitalator.blog.hu 2014.08.13. 15:27:15

@Izrael misztériuma: Téged nem azért fizetnek véletlenül, hogy spontán antiszemitizmust provokálj ki minden téma kapcsán? Ha igen, profi vagy, minden egyes kommented újabb és újabb embereket lök át a radikális szélsőjobbhoz.
Segítek:
Mi a véleményed a domboldalba felvitt pamlagokról az égő házakban, haldoklókban, csonkolt holttestekben gyönyörködő hitsorsosaidról?
Mi a véleményed a Jézus Krisztus nyelvét beszélő, az apostolokkal és tanítványokkal nem csak szellemi leszármazási viszonyban lévő keresztényekkel szembeni általános "Endlösung"-ról?
Mi a véleményed a népirtást máshonnan "ollózott" képekkel relativizáló titkosügynökökről?
Tudomásod szerint a Hit Gyülekezete nevű nagyhatalmú destruktív szekta a közelgő önkormányzati választásokon melyik zsideszező, orbáncigányozó MSzMP-utódpárt vagy más szervezet mellett fog kiállni teljes média-eszköztárával és párosával sunyin eregetett bűzlő sutogópropagandistáival?
________________________________

@Antal József: A francia katolicizmus a maga 3-5%-ot kitevő vallásgyakorló hívő seregével lassan nem tud tovább zsugorodni. Ha nem utasítja el határozottan a nagyrészt onnan és a környékéről származó bálvány-dogmákat, kihal. Szerintem nemcsak a polkorrektség tabuját elutasító "igen-igen, nem-nem" megnyilatkozásokat kell megszokniuk, hanem elkezdhetik a felkészülést a katakomba-egyházi működésre is. Ha a bigott pénzimádó ateizmus marad az államvallás, akkor csak a föld alatt tudnak majd működni, mint Észak-Koreában vagy Kínában, de ha a hagyományosan toleráns iszlám lesz az államvallás, akkor talán még a templomaik egy részét is visszakaphatják a pár száz év államosítás után...

csaba carmarthen 2014.08.13. 20:13:26

A kerdes tovabbi aspektusai......

...táplálék...
www.youtube.com/watch?v=MJfLw2XXdBU

................................................................

Végjáték: A világ leigázásának forgatókönyve
www.youtube.com/watch?v=8r0bRDItBwE

Igen, jól sejted: egy újabb, összeesküvéseket leleplező filmről van szó.

Most azért nem összeesküvés-"elméletekről" beszélek, mert az Alex Jones által feszegetett kérdéskör nem csupán egy zavaros elmélet,

hanem nagyon is valós, kézzelfogható dolog.

csaba carmarthen 2014.08.14. 21:17:34

....PLUSZ A MAJOMORSZÁG.....

....amelynek majom-nyelve...
többek között a te anyanyelved is
...andras simonyie.......
...minden majmozóé....

...( többek között )....

(Izrael misztériuma 2014.08.11. 13:22:33

MAJOMORSZÁG)

2014.08.15. 09:04:24

@csaba carmarthen:
MAJOMORSZÁG
Weöres Sándor verse

"Szép vagy, gyönyörű vagy, Magyarország..."
Vincze Zsigmond és Kulinyi Ernő dala

a legnagyobb magyar hazafias verseket Radnóti Miklós írta, a legnagyobb magyar katolikus költő, akit zsidó származása miatt magyar parancsnok szavára magyar katonák lőttek agyon magyar földön...

bővebben:
Sztárok a zsidó kultúra mellett
nol.hu/kultura/sztarok-a-zsido-kultura-mellett-1480237

Constantinvus Literator 2014.08.15. 09:16:13

Magyarországon volt a legnagyobb gazdasági növekedés az EU-ban: penzcsinalok.transindex.ro/hir/12915

Ezek szerint a "majomkoalíció" mégis jól teljesít?! És a "patkánykoalíció" ehhez most vajon mit szól :-)

2014.08.15. 09:38:27

@Constantinvus Literator:
a majomkoalició jobban teljesít,
melynek két főoka van:
1. a bázis: bányabéka segge alatt indultunk Q412
2. a szoci kormányok alatt idetelepített német autógyárak a magyar GDP közel 2/3-át adják és most nőtt a kereslet irántuk, valamint az EU támogatások, amelyeket év végéig fel kell használni, mind hirtelen idezudultak, és jelenleg az állami beruházások 95%-át teszik ki, miközben a magánberuházások nullára estek vissza...

összefoglalva:
a német autógyárak jobban teljesítenek,
az EU pénzek elköltése felgyorsult,
de mi lesz velünk jövőre az orosz embargó és az ukrán helyzet árnyékában?
(valószínűleg földgázunk sem lesz már télen!)

Végre mi lettünk a régió bezzegországa!
www.portfolio.hu/gazdasag/vegre_mi_lettunk_a_regio_bezzegorszaga.3.202531.html

2014.08.15. 10:35:56

@Constantinvus Literator:
a majomkoalició jobban teljesít,
de valutában számolva még mindig nem értük el a válság előtti teljesítményünket valamint
a valutakárosultak megsegítésére a majomkoalició megsarcolja a bankokat és ők pont annyit fizetnek a károsultaknak, mint amennyit a majomkoalició a pénzromlás következtében elvett tőlük!
:-(

Constantinvus Literator 2014.08.15. 11:30:14

Jaj, tényleg nagyon sajnálom a bankokat :-(

Constantinvus Literator 2014.08.15. 11:36:55

@Izrael misztériuma:

Az általad felsorolt két főok, pedig olyanfajta érvelésre vall, mint amit a pedagógusokkal szemben szoktak felhozni egyes elfogult szülők:

1. Ha a gyerek sokat tud, akkor ez azért van, mert okos, értelmes.

2. Ha viszont nem tud semmit, akkor a tanár nem tanította meg.

2014.08.15. 11:37:19

@Constantinvus Literator:
ne azokat sajnáld, hanem magunkat!
a majomkoalició más f...val veri el a csalánt, amit ő elkúrt, azt a bankokkal fizetteti meg, akik pedig erre nem adnak kölcsönt senkinek, pediglen már grófszéchenyiistván megmondta volt, mi kell a népnek:
HITEL!

2014.08.15. 11:40:43

@Constantinvus Literator:
majd jövőre olvasd el újból a posztot és akkor meglátod, kinek lett igaza...

(az argentin államcsődről és a FED piacélénkítő akciójáról akkor még nem is szóltam, a külföldi hitelezők jóvoltából élünk még, de már nem sokáig...)

2014.08.15. 11:42:42

@Constantinvus Literator:
persze az egész teljesítményünk az EU piac 1 ezreléke, ez nem oszt nem szoroz, senki nem veszi észre, ha eltűnünk hirtelen a porondról, ez csak nekünk fáj, de nagyon...

Constantinvus Literator 2014.08.15. 13:03:22

@Izrael misztériuma:

Jaj, jaj, nagyon beindultál. Nehogy még infarktust kapj miattam!

Ezért én most vissza is lépek, és ünnepélyesen kijelentem a következőket: sajnálom, hogy sikeres a gazdaság, sajnálom, hogy az Orbán-kormány kivitte a csődhelyzetből az országot, sajnálom, hogy a Nemzeti Bank egy megfelelő hitelpolitikával esélyt adott a kisvállalkozóknak kedvezményes hitelfelvételre, nagyon bánom, hogy Magyarországon nincs államcsőd, ahogy ezt a baloldali "szakértők" vizionálták, és azt is mélységesen fájlalom, hogy kevesebbet kell fizetnünk a gázért, villanyért, mint ezelőtt 3-4 évvel, CSAK NYUGODJ MÁR MEG, TESTVÉR :-)

uszo 2014.08.15. 15:34:34

@Antal József:
"...és közben a jezsuiták blogján majmozzák azt a kormányt (mielőtt lefideszeznének elárulom, hogy sem párttag nem voltam soha és nem mindig ugyanarra a pártra szavazok népszavazáskor és választásokkor) amelyik 70ezer eurót küld és először felszólal a világban a pápával együtt keresztényüldözés ellen."

Tisztelt Antal Úr!
A pápa az egyetemes egyház nevében nyilatkozott. A pápa jezsuita is. A jezsuiták katolikusok. Tehát a jezsuiták is felszólaltak a keresztény üldözés ellen. Persze ez csak azok számára nem evidencia, akiknek fogalmuk nincs a jezsuita rend lelkiségéről.

Na de itt van még egy az Ön számára biztosan botrányos jezsuita aki nem által ellent mondani az alfának Törökország nagyszerűségét illetően.

"Boulad rámutat: Törökország csak formálisan szekuláris, a rendszer a fennállását a katonaságnak köszönheti, a fundamentalista iszlamisták száma egyre növekszik, a vallásszabadság pedig elvben létezik csak, főleg ha hitehagyott muzulmánról való szó – még mostanában is történik olyan, hogy az ilyen embert megkínozzák." konzervatorium.blog.hu/2011/02/07/boulad_iszlam?utm_source=mandiner&utm_medium=link&utm_campaign=mandiner_kereszteny_201408

uszo 2014.08.15. 15:59:21

@Antal József:
"A magyar miniszterelnök, Orbán Viktor és az államfő Áder János köszöntő levelet írt szerdán az iráni államnak a köztársasági forradalmuk 35. évfordulója alkalmából.
Az államfő hangsúlyozta, hogy mindkét ország rendkívül nagy erőfeszítéseket tesz az együttműködés érdekében. Orbánon és Áderen kívül az országgyűlés elnöke, Kövér László és a külügyminiszter, Martonyi János is írt néhány köszöntő sort kifejezve reményüket a két ország közötti gazdasági kapcsolatok erősödését. Magyarországon kívül mindössze Tadzsikisztán, Kirgizisztán és Azerbajdzsán államfői köszöntötték az iszlám forradalom évfordulóján Iránt."
www.femina.hu/hirhatter/iran_koszonto_reakcio

Egyébként a 70ezret küldő koalíció nem tudja, hogy Iránban is üldözik a keresztényeket?

A Boulad SJ igen csak ért a támához nem rég tartott különben itt a jezsuitáknák előadást ezzel kapcsolatban. Olvasd mit mond.

"az iszlám szerint állam és egyház elválaszthatatlan, a vallási törvények értelemszerűen meghatározzák az állam törvényeit, a civil jogot is."

Irán iszlám köztársaság.

csaba carmarthen 2014.08.15. 20:02:58

@m-athos: nehany "aprosagrol" azert megfeledkeztel..

Illetve megfeledkeztettek Teged:

www.youtube.com/watch?v=iFCqhfC54Ek

www.youtube.com/watch?v=CN3R054Eurg

Antal József 2014.08.15. 20:06:36

@uszo:

Tisztelt uszo!

A pápa növelte a kereszténység tömegét úgy, hogy kevesebb pénzt szed be és két marokkal osztogatja a rászorulóknak.
A magyar kormány nyíltan és hangosan kiáll a kereszténység mellett, pénzzel is.
A magyar egyház állami támogatásokból él.
Csökkent a keresztények száma nem kicsit.

Miről beszél?...

uszo 2014.08.15. 21:37:45

@Antal József:

Nézze kérem a pápa nem a kereszténység tömegét kívánja növelni. A tömegnövelés csak hízómarhák esetében célravezető.

"A magyar kormány nyíltan és hangosan kiáll a kereszténység mellett, pénzzel is."

Igen egy olyan kereszténység mellett amin túlhaladt az idő.
Ez a kormány viszont valóban a keresztények tömegét kívánja növelni. Sajnos néha azt érzem sikeresek ebben.

uszo 2014.08.15. 21:54:31

"Kifogásolta, hogy európai vezetők nem mondják ki: „nekünk a saját fajtánkat, a keresztényeket egy vallásüldözéses korszakban meg kell védenünk”.
vs.hu/orban-megvedene-sajat-fajtajat-0815?utm_source=hrkrs&utm_medium=rss

Ez az ember tényleg elvetette a liberális demokráciát.
Vagy sosem értette.

csaba carmarthen 2014.08.15. 23:23:43

A háborúk, amelyekről Beszélek, hamarosan megkezdődnek, és a terv az lesz, hogy eltöröljék a népességet a föld színéről.

Lehet, hogy azt gondoljátok, hogy ezek a háborúk két nemzet között zajlanak, de hiba lenne ezt gondolnotok. A fegyverek egyetlen egy forrásból fognak származni.

Szegény Gyermekeim, Isten gyermekei, mennyire keveset tudtok azokról a szörnyű cselekményekről, melyeket jelenleg a Szabadkőműves szekták terveznek, a legmagasabb szinteken, Isten gyermekei ellen.

Gonoszságukat lehetetlenség lenne elképzelnetek, de ismerjétek fel ezeket a jeleket.
www.youtube.com/watch?v=6WQtRI7A064
Amikor bankjaitok elveszik szabadságotokat,
www.youtube.com/watch?v=BM5udVZbHpw
otthonotokat, és a lehetőséget, hogy táplálni tudjátok családotokat, ez csak egy része lesz az emberiség elleni tervüknek.

Rabszolgákká váltok majd, de azok, akik hűséggel adóznak Irántam és Tanításaim iránt, és akik továbbra is hűségesek Hozzám, sose felejtkezzenek el Irgalmasságomról.

Annak ellenére, hogy ezek a kinyilatkoztatások ijesztőek lehetnek, ezek maguk az Igazság. Azáltal, hogy fel vagytok készülve ezekre, az Isten Teremtése elleni cselekményekre, imáitok által segíteni fogtok enyhíteni annak a szenvedésnek a nagy részét, melyet ezek a gonosz szekták fognak okozni nektek. Annak ellenére, hogy az ilyen rémtetteknek a hatását enyhíteni fogják imáitok, ezek – ha szeretettel szívetekben adjátok át Nekem – az ilyen szörnyű tettek elkövetőinek megmentésére lesznek felhasználva.

És habár ezek a félrevezetett és hideg szívű lelkek továbbra is szembeszállnak Velem, azáltal, hogy megpróbálják kiirtani a világ népességét,
vigilantcitizen.com/sinistersites/sinister-sites-the-georgia-guidestones/

Én igyekszem majd megvilágosítani szívüket, hogy eltávolodjanak ettől a szörnyű sátáni köteléktől.

nagyfigyelmeztetes.hu/2013/04/csak-az-elo-isten-pecsetjevel-rendelkezok-fognak-megmenekulni-a-lelkek-tomegirtasanak-eme-formajatol/

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.08.16. 01:42:14

@uszo: "Látsz lényegi különbséget? Eszébe nincs a témáról beszélni. Rád ragasztja a zsidó cimkét, mert nem úgy gondolod ahogy ő, az meg szerinte egy igen csúnya billog, oszt jó napot."

Bármennyire nyúlfarknyi bejegyzésekről is van szó, én úgy látom, átsiklasz az fölött, hogy Szpáhiból igenis előtört néha a saját vélemény. Mindketten műveltnek látszotok, ezért is sajnálom, hogy nem olvashatok tőletek késhegyre menő, parázsló vitákat valódi témákról.
De pl. az Izrael témában tényleg úgy érvelt, hogy nem érvelt, és azzal elég nehéz vitatkozni.

csaba carmarthen 2014.08.16. 02:32:15

Nem tudhatom, @Izrael misztériuma: -ának e tájék mit jelent,

nekem szülőhazám itt e lángoktól ölelt
kis ország, messzeringó gyerekkorom világa.
Belőle nőttem én, mint fatörzsből gyönge ága
s remélem, testem is majd e földbe süpped el.
Itthon vagyok. S ha néha lábamhoz térdepel
egy-egy bokor, nevét is, virágát is tudom,
tudom, hogy merre mennek, kik mennek az uton,
s tudom, hogy mit jelenthet egy nyári alkonyon
a házfalakról csorgó, vöröslő fájdalom.
Ki gépen száll fölébe, annak térkép e táj,
s nem tudja, hol lakott itt Vörösmarty Mihály;
annak mit rejt e térkép? gyárat s vad laktanyát,
de nékem szöcskét, ökröt, tornyot, szelíd tanyát;
az gyárat lát a látcsőn és szántóföldeket,
míg én a dolgozót, ki dolgáért remeg,
erdőt, füttyös gyümölcsöst, szöllőt és sírokat,
a sírok közt anyókát, ki halkan sírogat,
s mi föntről pusztítandó vasút, vagy gyárüzem,
az bakterház s a bakter előtte áll s üzen,
piros zászló kezében, körötte sok gyerek,
s a gyárak udvarában komondor hempereg;
és ott a park, a régi szerelmek lábnyoma,
a csókok íze számban hol méz, hol áfonya,
s az iskolába menvén, a járda peremén,
hogy ne feleljek aznap, egy kőre léptem én,
ím itt e kő, de föntről e kő se látható,
nincs műszer, mellyel mindez jól megmutatható.
Hisz bűnösök vagyunk mi, akár a többi nép,
s tudjuk miben vétkeztünk, mikor, hol és mikép,
de élnek dolgozók itt, költők is bűntelen,
és csecsszopók, akikben megnő az értelem,
világít bennük, őrzik, sötét pincékbe bújva,
míg jelt nem ír hazánkra újból a béke ujja,
s fojtott szavunkra majdan friss szóval ők felelnek.

Antal József 2014.08.16. 10:09:56

@uszo:

Tisztelt uszo!

Ha Önöknél a harmadik nem a homoszexualitás a szinglik és vizsga után hisztizők bajai jelentik a kereszténység fő gondjait akkor nagyon jó dolog, hogy nem is növekszik ennek a kereszténységnek a tábora.
Kár, hogy az adófizetők pénzét viszont cserébe egyre nagyobb mértékben veszik igénybe hozzá.

uszo 2014.08.16. 10:20:27

@vigyüktúlzásbaadolgokat: "Mindketten műveltnek látszotok, ezért is sajnálom, hogy nem olvashatok tőletek késhegyre menő, parázsló vitákat valódi témákról."

Már megbocsáss, de ez nem rajtam múlott. (Egyébként beszélgettem már vele sokat és nagyon normális hangnemben.) Talán ha mondjuk az alábbi bejegyzésemre reagál vagy valamely másikra mert mindegyik a témához kapcsolódott kialakulhatott volna a vita.

"nem csak én gondolom azt, hogy az ember transzcendens lény, hanem rahner is. Ha valahol itt aztán lehet rá hivatkozni. Egyébként, ha nem így lenne tényleg az alfahím meg a pribékek alkotnàk a moràlt és nem a lelkiismeret."

Ehelyett csinált egy gyors virtuális békemenetet. Zsidózott egy számára jóízűt, és meg voltunk győzve.

2014.08.16. 12:38:20

@csaba carmarthen:
úgy látom komoly értelmezési és szövegértési problémákkal küszködöl a magyar nyelvben, legalábbis az általam írtakat illetőlegesen...

2014.08.16. 12:51:19

@Constantinvus Literator:

- Te figyelj, haver. Magyarországon jobb lett az élet!
- Tényleg?
- Nem, de képzeld el.
(hofi)

csaba carmarthen 2014.08.16. 13:20:28

@Izrael misztériuma: nem hiszem...
Csupan Radnotira utaltam, akivel te probaltal ervelni...

Antal József 2014.08.16. 13:58:23

Radnóti keresztényként halt meg nem zsidóként...kikeresztelkedett zsidó volt.
Innen a zsidóság nem ismeri el hivatalosan zsidónak.

...és baromira nem az számít, hogy zsidó volt avagy sem. Megölték a háborúban.
1,300,000 magyarral együtt.

A világháborúkat pedig a gyarmatszerzésért robbantották ki a nagyhatalmak ami ellen egyedül a magyar miniszterelnök tiltakozott.

Itt többet zsidóznak mint a zsinagógában.

uszo 2014.08.16. 16:42:44

@Antal József:

Tisztelt Antal Úr!

A jezsuita rendre igen erőteljesen jellemző a progresszivitás a nyitottság a szabad gondolkodás. Éppen ezért foglalkoznak az ön által felpanaszolt problémákkal. Azonban ha figyelmesebben szemlélné a blogot rájönne, hogy nem csak ezekkel. Gondolkodjon el azon milyen témát vetettek fel éppen itt.
Liberális demokrácia vagy olyan demokrácia amilyen nincs.
Lehet Önnek nem téma a téma. Azonban Nekem például az. Mert úgy gondolom a szabadságunk múlik rajta. De úgy tűnik az oldal szerzője sem elégedett a koalíció vezér alfa társadalom filozófiai víziójával. Próbáljon elgondolkodni azon miért nem. Ha arra jön rá, hogy zsidó összeesküvés az oka, gondolkodjon még tovább mert különben nem tudunk vitázni.

Ja engem sem zavarna a teljes szekularizáció.
Akkor legalább az egyház sem esne abba a kísértésbe, hogy pénzért pöffeszkedő álkeresztény autokratikus majom koalíciókat legitimáljon.

Antal József 2014.08.16. 16:51:59

Tisztelt uszo!

Nem én zsidózok minden egyes hozzászólásomban.
Zsidó és homoszexuális barátaim is vannak gyermekeim unokatestvérei négerek vagy ahogy most divatos afroamerikaiak pedig angol állampolgárok.
A jezsuiták történelmét ismerem és elismeréssel vagyok róluk. Nagyon örültem amikor jezsuita pápát választott a Vatikán. Három kisiskolás fiam jezsuita paphoz jár hittanra a negyedik is oda fog járni ha megnő.
Ez egy hivatalos jezsuita blog. Gondolom a hivataloshoz közeli álláspontjukat tükrözi szabad szellemben, ami jó.
Ami nem tetszik megírtam.

uszo 2014.08.16. 17:15:53

"Szerintem a parlamenti választások megnyerése óta Orbán Viktor spirituálisan egy magasabb síkra jutott.Ennek nagyon sok jelét lehett már látni korábban is de a választások megnyerése óta a konkrét megnyilatkozásain keresztűl már a külső-belső ellenségei számára is ez egyértelmű.Nem is azért támadják újult erővel az ellenségei mert hülyék lennének, hanem....mert egyszerűen csak gonoszok".nol.hu/belfold/szeles-gabor-orban-mar-elemelkedett-1480643

Na, hogy mindenki legyen magával tisztában.

Mert széles megmondta mi alapján lesz elválasztva a búza az ocsútól.

uszo 2014.08.16. 17:17:25

@Antal József: Köszönöm értem. Sok sikert a gyermek nevelésben. :)

csaba carmarthen 2014.08.16. 21:08:39

@Antal József:
"ami ellen egyedül a magyar miniszterelnök tiltakozott."

ti. mind a ketto..
es mind a kettot megoltek...

Tisza Istvant az I haboru vegen oltek meg
Teleki Palt pedig a II haboru elejen, mert akadaly volt Mo. belepteteseben...

uszo 2014.08.17. 22:40:08

„Amit Orbán egy válság utáni új politikai modellként állít be, nem sokkal több annál, amit gengszterek és sarlatánok műveltek a 20. században, beleértve Magyarország második világháború alatti náci rezsimjét."
nol.hu/kulfold/nacikhoz-es-gengszterekhez-hasonlitja-orbant-a-washington-post-1480753

Ehhez képest a majom koalíciós hasonlat igencsak baráti kritikának számít.

csaba carmarthen 2014.08.17. 23:40:00

113.„ Ó, Üdvösség Anyja, jöjj közénk, és áraszd hazánkra oltalmadat.

Tipord el a fenevad fejét, és irtsd ki közülünk az ő gonosz befolyását.

Segíts, hogy a te szegény tévelygő gyermekeid felálljanak, és az Igazságot szólják, amikor hazugságok vesznek körül bennünket.

Ó, Isten Anyja, kérlek, oltalmazd meg hazánkat, tarts meg bennünket erőben, hogy hűségesek tudjunk maradni Fiadhoz üldöztetésünk idején. Ámen.”

nagyfigyelmeztetes.hu/rozsafuzerek/uj-imahadjarat-jezustol/

2014.08.18. 08:42:36

@uszo:
"Akik egy társadalom és egy gazdaság problémáinak arkánumát a központi hatalom felerősítésében keresik, azok:

vagy nem ismerik a világot és annak tényeit,
vagy annyira frusztráltak, hogy emiatt nem bíznak sem magukban, sem a polgártársaikban,
vagy (tehetségtelenségük okán) szűklátókörűek,
vagy (lelki torzulásaik miatt) hajlamosak az erő(szak) alkalmazására.
Az a helyzet, hogy egyik esetben sem alkalmasak emberközösségek vezetésére."

Teremt-e jólétet az autoriter állam?
progressziv.blog.hu/2014/08/16/teremt-e_joletet_az_autoriter_allam

uszo 2014.08.18. 12:55:20

Sajnos ma pedig sokan ebben látják az orvosságot.

Még azok közül is sokan akik tudni vélik mi a szabadság és fontosnak tartják.

Egy elképesztően fájdalmas tanulási folyamaton megy át ez a nép. Nem tudom megérti-e majd a leckét.

2014.08.18. 12:56:26

@uszo:
Mire kell az illiberális állam?
a hatalom akarása mindenáron...

Az illiberális állam nem más, mint amely gyakorlatilag kizárja a társadalmi és politikai ellenzéket a szellemi, a törvényhozó, a végrehajtó és az önkormányzati hatalomból. Az illiberalizmus a hatalommegosztás ellen van, ez a lényege. Ez a célja is. Ennek az árnyéka aztán rávetül minden másra is. A mai Magyarországon pl. a liberalizmus "fenyegetésének" semlegesítését szolgálják már a devizaadósság leépítésének különféle -- önmagukban helyes -- praktikái is, ami másból sem látszik, minthogy szívesen adósodunk el az autokráciák felé, tehát nem általában a függetlenségünket, hanem a Nyugattól való függetlenségünket féltjük. A liberális hatalommegosztás felszámolása indokolja a választási rendszer meghekkelését, a hatalmi ágak formális és informális eszközökkel végrehajtott összecsúsztatását, az alaptörvény szellemiségét, az önkormányzatok "kimenekítését az adósságcsapdából", un so weiter. Az illiberalizmus ugyanakkor nem indokolható a liberális demokráciák kudarcával és a Nyugat alkonyával, hiszen ezek -- bár tagadhatatlan gondjaik vannak -- nagyon is életképesek, és akkor még nem is érvelek olyasmivel, hogy honnan hova migrálnak az emberek, milyen jellegű célkitűzéseik vannak az életben (a minél melegebb nacionalista akol vagy egy új BMW -- ami nem értékítélet, egyszerűen tény) stb. Az illiberalizmus mindent összevetve egyetlen dologgal igazolható: a hatalom akarásával. Ami az erodálódó Fidesz-bázis ismeretében egyre görcsösebbnek ígérkezik.

Az illiberalizmus újabb lépés előre a hazugságok zsákutcájában. A kérdés, meddig vagyunk hajlandók még elmenni ebben?

hafr.blog.hu/2014/08/18/mire_kell_az_illiberalis_allam

2014.08.18. 13:05:04

@uszo:
liberális-e vagy, avagy gyula megmondja a tutit a tokaji táborban egy üveg bor mellett...

Még durvább pofon Tokajban – Orbán fő ideológusa kipakolt
magyarnarancs.hu/belpol/orban-fo-ideologusa-kipakolt-tokajban-91366

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.08.18. 17:02:34

@uszo: "Már megbocsáss, de ez nem rajtam múlott."

Én is így látom. Láthatóan kiütötte őt ez az evolúciós téma, ezt végülis meg lehet érteni. Erre húzta elő az Izr. kártyát, nem tudom miért.
Örülök, hogy ezt megbeszéltük.

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.08.18. 17:10:50

@Izrael misztériuma: Őrült beszéd, de van-e benne rendszer? Szerintem nincs. A kétpólusú világrendben azon nyafizni, hogy Izrael most a pólus tagja vagy feje, nem mindegy? Inkább azt tanácsolná ez az "agytröszt", hogy ne idióták módjára csapongjunk hol ide-hol oda, kritikátlanul, ahogy ő tette eddig ... Hanem mint egy normális kompország: közvetítsünk a két csapat között. Ehhez ugye már értelem is kellene ...

uszo 2014.08.18. 22:16:40

@Izrael misztériuma:

Szerintem nem a Gyula a fő ideológus. Ő csak interpretál. Az bizony az ultrakonzervatív reakciós Molnár Tamás akinek -még a II. JP is liberális volt- és az életművét kutatják a közszolgálatin. De ide tartozik a régi magyar forumos csurkista műhely Szentmihályi Szabóval Bogár Lászlóval meg a többivel együtt.

Ha lenne időd meg idegrendszered olvass bele a havi magyar fórum lapjaiba, ott megtalálni ezt az egész ideológiai hidegrázást amit az Orbán rendszer csinál tokkal vonóval.

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.08.19. 03:39:55

@uszo: "ott megtalálni ezt az egész ideológiai hidegrázást amit az Orbán rendszer csinál tokkal vonóval."

Szerintem ezek meg csak a futottak még-kategória, figyelemelterelésre. Ez az öregember is makog itt összevissza maoizmusról (örülhetne, hogy itt nem volt éhínség) meg civilizációrombolásról (nyilván magából indul ki :), ami kellőképp zavaros, és ezért titokzatosnak látszik, mintha mondana is valamit. Ergo: lehetett valami nagyon emberi, nagyon hasznos a reformkommunizmusban, amire most gyorsan "végső" csapást kell(ene) mérni?
hu.wikipedia.org/wiki/Liska_Tibor
www.liska.hu/fliska/alapjov.htm

2014.08.19. 08:19:56

ideológiai hidegrázás tömjénzsolti módra...
(és ez az ember, ezzel a kvalitással miniszterelnök-helyettes lehet!!!)

Vissza a gyökerekhez
criticalbiomass.blog.hu/2014/08/18/vissza_a_gyokerekhez_522#c24204343

2014.08.19. 08:29:13

a felsővezetés etológiája,
avagy a magyarok istenétől ments meg Uram minket!

Isten kormányozza Magyarországot?
index.hu/index2/#bloghu/magyarinfo/2014/08/18/isten_kormanyozza_magyarorszagot

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.08.19. 16:11:48

@Izrael misztériuma: Szerintem meg zsák mindig megtalálja a foltját, vagyis mindkettő hajtogatja a magáét, mint a pereces. Az a R. Dawkins nekem kifejezetten ijesztő a maga önző gén-elméletével. Jól mondta az egyik kritikusa: Mostantól talán a gének lesznek az új Isteneink?
És ezeknek a kezében van az ország (politikai és tudományos) vezetése ...

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.08.19. 16:41:28

@Izrael misztériuma: 3. Engem ez a "Jóistenezés" mindig meglep. Nem veszik észre, hogy ez a tipikus Isten nevét hiába vevés?

2. Lsd. Népszava találó karikatúráját. "Ti még nem tudjátok, mekkora córesz kiválasztott népnek lenni?"

1. Semjén jogász vagy ilyesmi? Evolúciós-elméletalkotóként kábé annyira hiteles pillanatnyilag, mintha az MME barátréce-mentő programjának fővédnöke lenne, vagy a WWF Mentsük meg a leopárdokat!-kampányát támogatná ...
szabadriport.wordpress.com/2013/11/24/onkezu-karaktergyilkos-semjen-zsolt-2/

csaba carmarthen 2014.08.19. 22:23:58

Gyermekem, a Keresztényeket az egész világon továbbra is üldözni, gúnyolni és csúfolni fogják, továbbá annak is légy tudatában, hogy ők egymás között is meg fognak oszlani.

Mindenki az övéivel fog tartani, és mindenki a saját vágyait és értelmezéseit fogja előnyben részesíteni azt illetően, hogy mit is jelent szeretett Fiamat valóban szolgálni.

nagyfigyelmeztetes.hu/rozsafuzerek/uj-imahadjarat-jezustol/

Miközben az emberek félnek a gonosz emberek keze által okozott terrortól, amellyel a Keresztényeknek naponta élniük kell,

nekik tudniuk kell, hogy ez a megkorbácsolásnak csupán egyik formája, amelyet el kell viselniük azoknak, akik Jézus Igéjét hirdetik.

A Kereszténység aláásására történő minden kísérletet a kormányok, az emberjogi szervezetek és más hatalmak segítik elő, akik azt állítják, hogy az emberiség jólétét segítik elő.

A humanizmus a Kereszténység helyettesítőjévé fog válni, ahol egyetlen Istenre vonatkozó utalást sem fognak tenni.

A humanizmus és a racionalizmus, amelyet a gonosz – a tudományt felhasználván – az emberek ösztönzésére használ, hogy aláássák Örök Atyám Istenségét, el fogja nyelni a világot. Látszólag nyugodt hangján, arról fog meggyőzni minden olyan embert, akinek a szívében nincs Isten iránti szeretet, hogy ez kívánatosabb, mint az Igazság. Fiam ellenségeinek végső célja: meggyőzni az embert arról, hogy a humanizmus fölötte áll Isten Szavának. A humanizmus Fiam Egyházán belül ravasz fedezéket biztosít az árulóknak, akik szeretet teljesnek és gondoskodónak szeretnének látszani, és, akik mások szükségleteinek érdekében felemelik a hangjukat. Ők, a Keresztény Templomok szószékéről, a humanizmusról és a gonosz minden üres ígéretéről fognak prédikálni, míg jóformán semmi említést sem fognak tenni a lelkek megmentésének fontosságáról. A bűnt el fogják vetni, mint egyik lehetséges módját annak, hogy a világban lévő konfliktusokat elkerüljék, és nem fogják azt (a bűnt) reális tényként kezelni.

Minden idők legnagyobb megtévesztése leereszkedett, és hamarosan nehezére fog esni mindenkinek, hogy hűséges maradjon az Igazsághoz. Az Igazság megértést hoz és annak felismerését, amire szükség van ahhoz, hogy igaz békére és szeretetre találjatok a lelketekben. Ez azt jelenti, hogy fel fogjátok ismerni a Szeretetet, valamint Isten Igazságosságát. Ez azt is jelenti, hogy tudatában lesztek Isten Irgalmának.

Amikor már említést sem fognak tenni a bűnről, és amikor Fiam Egyháza többé már nem hivatkozik a lelkek megmentésének fontosságára, tudni fogjátok, hogy az idő már rajtatok van, és hogy Fiam Ideje közel van.

www.masodikeljovetel.hu/udvosseg-anyja-a-humanizmus-a-keresztenyseg-helyettesitojeve-fog-valni-ahol-egyetlen-istenre-vonatkozo-utalast-sem-fognak-tenni/

KEK 675 (...) A legnagyobb vallási megtévesztés az Antikrisztusé, azaz egy ál-messianizmusé, amelyben az ember önmagát dicsõíti Isten és az Õ testben eljött Messiása helyett. [641]
www.katolikus.hu/kek/kek00624.html#N113

uszo 2014.08.20. 12:19:47

@vigyüktúlzásbaadolgokat: www.noltv.hu/video/5545.html
A második percnél figyeld csak. Elmondja, hogy mára értelmet nyert neki csurka és igaza van.

"Szerintem ezek meg csak a futottak még-kategória, figyelemelterelésre."

Tehát azt hiszem világoson elmondja valójában ez a kategoria fut ma igazán.

A Liskával kapcsolatos felvetésed nagyon érdekes.

andronikos · http://andronikosz.blogspot.hu/ 2014.08.20. 14:55:19

@uszo:
Orbán szerintem most jót röhög magában, hogy bedobta Csurka nevét, és most akkor tessék, lehet felháborodottan csurkázni egyet. Lehet, hogy a folyamatos orbánozást más ő is unja, ezért most egy kicsit csurkáztatja inkább a zümmögőkórust :)

De az több mint valószínű, hogy Orbán teljesen tisztában van azzal, hogy ez a harmadik utas gondolat nem Csurkához kötődik, hanem egy generációval korábban Németh László, Illyés Gyula és nem utolsó sorban Bibó István személyéhez. A névsort lehetne még folytatni, közülük talán Bibó a legjelentősebb, abból a szempontból mindenképpen, hogy ő úgymond szakembere is volt valamelyest a témának, nem csak lelkes amatőre.

Bibó például a politikai többpártrendszer bevezetése mellett fontosnak tartotta a földosztást, a bankrendszert és a nehézipart állami kézbe vette volna, a többi ágazatban pedig munkásrészvényekre alapozva egyfajta szövetkezeti modellt képzelt el.

Hogy ez a harmadik utas modell működőképes-e, nem tudom. De gondolkodni és társadalmi vitát folytatni róla azért talán mégsem bűn.

2014.08.20. 16:19:53

Bibó István
A szabadságszerető ember politikai tízparancsolata

A szabadságszerető ember
1. megköveteli magának és megadja másnak a minden embernek kijáró tiszteletet, de megkülönböztetett tiszteletet, sem magának semmi címet nem követel, másnak pedig úrvoltáért, sem vagyonáért, sem hatalmáért, sem befolyásáért, sem ruhájáért megkülönböztetett tiszteletet nem ad, csak tisztességéért, vagy érdeméért; senki emberfia előtt meg nem alázkodik, alázatoskodó megszólítási és köszönési módokat szájára nem vesz.
2. magát munkában szolgának, szabad idejében és a maga otthonában úrnak tekinti, és szembeszáll mindenkivel, aki magát szolgálata és munkája alatt is úrként, hatalmasként viseli és másokat szolgáknak, alacsonyabbrendűeknek kezel.
3. a maga vagy más munkája értékének a leszállítását, emberi kiuzsorázását, vagyoni vagy hatalmi helyzet kihasználását, s egyáltalán semmiféle kizsákmányolást nem tűr, magát vagy mást a maga igazából, világos jogából, megszolgált követeléséből semmiféle erőszakkal, megfélemlítéssel, rábeszéléssel, fortéllyal kiforgatni nem engedi.
4. őrködik a maga és minden ember egzisztenciájának a szabad és biztosított volta felett, illetéktelen vagy önkényes behatástól való mentessége jogvédelemmel és garanciákkal ellátottsága felett.
5. szüntelenül szem előtt tartja, hogy az emberi szabadság és az emberi méltóság egy és oszthatatlan és az egyik ember ellen akár társadalmi helyzete, akár származása, akár neme vagy kora címén elkövetett minden sérelem mindenki más szabadságát, méltóságát is veszélyezteti: ezért az emberi szabadság minden korlátozása, önkényes letartóztatás, fogvatartás, egyéni vagy hatósági hatalmaskodás, s az emberi méltóság mindenféle megalázása ellen azonnal együttesen, de ha az rögtön nem lehetséges, magában is fellép.
6. gyűléseken, egyesületben, munkaközösségben vagy bármiféle közösségben éppenúgy, mint a magánéletben önkényeskedést, akarnokoskodást, magánérdek illetéktelen érvényesítését, visszaélést, köz becsapását, közakarat meghamisítását, s mindenféle fenyegetést és terrorizálást nem tűr, minden ilyen ellen saját maga azonnal felszólal és más tisztességes emberekkel összefog, az erőszakosan érvényesülni próbálókat, tekintet nélkül arra, hogy kire és mire hivatkoznak, leleplezi és meghátrálásra kényszeríti, tisztában lévén azzal, hogy minden ilyennek az érvényesülése csakis a tisztességes emberek kényelmessége és megfélemlíthetősége miatt lehetséges.
7. semmiféle anyagi visszaélést vagy panamát el nem hallgat, sem elfedezni nem segít, bármilyen hatalmas embert kell is ezzel lelepleznie.
8. minden közügyben meggyőződése szerint vall színt: fenyegetéstől meg nem ijed, hízelgésnek be nem dől, s szavazatát vagy aláírását semmi pénzért vagy előnyért el nem adja.
9. minden felismert közérdek ügyében kezdeményezőleg lép fel, minden közérdekű szövetkezésben vagy mozgalomban tehetsége szerint munkájával és adományával részt vesz s igyekszik azt győzelemre segíteni, tisztában lévén azzal, hogy a közügyek elhanyagoltsága vagy méltatlan emberek kezébe való kerülése egyedül a tisztességes emberek kezdeményezésének hiánya és közéleti bátortalansága miatt történik.
10. bízik a közösség erejében, az emberek többségének tisztességében és abban, hogy ezt elegendő bátorsággal és igyekezettel érvényre is lehet juttatni, ezért a maga példájával, minden rosszhiszeműség elleni együttes és eredményes fellépéssel és minden jóhiszeműség számára a bizalom előlegezésével erősíti maga körül a közösségben és a tisztességes szándék győzelemre vihetőségében való hitet.

(A kézirat lelőhelye: Magyar Tudományos Akadémia Kézirattára MS 5111/15.16)

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.08.20. 17:10:34

@uszo: "Elmondja, hogy mára értelmet nyert neki csurka és igaza van. ... Tehát azt hiszem világoson elmondja valójában ez a kategoria fut ma igazán."

Egy zöld ismerősöm nem kis meglepetésemre azt mondta 2000 körül, hogy a MIÉP-ben van egy-két jó szakember -környezetvédelmi szempontból. A közkézen forgó Zöldköznapi kalauz Gidai Erzsébet közgazdász (volt MIÉP-es) mottójával indít. Tehát: Orbán csak használta-használja Csurkát, valamint számos (számomra furcsa politikai ízlésű), de jobb sorsa érdemes szakembert, arra, hogy megnyerje magának a szavazók oylan rétegét, akit érdekel a környezetvédelem, hazai ipar védelme, a vidékfejlesztés, a családi gazdaságok stb.
Ácsnénak (aki azóta biztos elgondolkodott, hogy érdemes volt-e Jakabot tolni a MAGOSZ-tüntetéseken) saját közlése szerint, megmondták a folyosón az "ifjú" titánok a frankót a Nemzeti Vidékfejlesztési Stratégiáról: "Soha nem gondoltuk mi azt komolyan!". Az utóbbi 25 év egyik legnagyobb néphülyítésének a Megvédjük a magyart földet a külföldiektől!-szlogen bizonyult, és állítom, ennek a farvizén úszott be a Fidesz a Parlamentbe. A Fidesz-kormány szerint külföldi = nem uniós állampolgár. Nem mindenben értek egyet ezzel a bloggal, de ezügyben jól összeszedi a lényeget:
szabadriport.wordpress.com/2013/05/21/gyarmatositas-foldrablas-itt-az-uj-foldtorveny/

"A Liskával kapcsolatos felvetésed nagyon érdekes."
Jellemző, hogy Orbán a minap nem a reformkommunistákat dicsérgette, hanem "megérti a kommunistákat, akik a hatalmukat próbálták átmenteni"! És nem szólal meg a vészcsengő ennek hallatára a Fidesz-fanokban ...?
index.hu/belfold/2014/08/19/orban_a_wc-bol_kilepve_is_tapsot_kapott/

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.08.20. 17:29:18

@m-athos: "Orbán szerintem most jót röhög magában, hogy bedobta Csurka nevét, és most akkor tessék, lehet felháborodottan csurkázni egyet."

"Egy bányász Rákosi-viccet mesélt az ebédnél, és elküldték a tanfolyamról." - idézet gyerekkorom egyik kedvenc regényéből, ahol az apa levelet ír haza a családnak a mozigépész tanfolyamról. Ugye te sem gondolod komolyan, hogy uszo Orbán személyét kritizálja, nem pedig a nevével fémjelzett politikát?
Az lehet, hogy uszo elfogult Orbán megítélését illetően, de szerintem neked sem kéne Orbán arcképét a pajzsodra tűznöd, és önkéntes keresztes lovagként nekimenned mindenkinek, aki Orbán nevét a szájára meri venni. Amúgy persze azt csinálsz, amit akarsz, csak szerintem fájó ez az istenítés, különösen egy kereszténytől.

"Hogy ez a harmadik utas modell működőképes-e, nem tudom. De gondolkodni és társadalmi vitát folytatni róla azért talán mégsem bűn."
Az lehet, hogy a Szadesz- MSZP kutyába se vette a harmadik utakat, de legalább a szakembereket hagyta működni. Kishantos is a Horn-kormány idején alakult német-magyar kormányközi megegyezéssel! A Fidesz a harmadikutas szakemberek farvizén mászott be a Parlamentbe, és most tűzzel-vassal irtja őket. Ítéld meg magad ezt a viselkedést.
"Ahogyan okulásul az én példámon a gyulai kihelyezett frakció-ülésen a kormánypárti képviselők számára Orbán Viktor 2013 februárjában már maga is világossá tette: „Aki rendesen viselkedik, és megsebesül a csatatéren, azt kihozzuk. De aki nem, arra mi is lőni fogunk.” Szinte az országgyűlési választás másnapján el is indultak a traktorok."
www.kishantos.hu/userfiles/kvk_likvidalasa_reszlet_angyan_vi_jelentesebol.pdf

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.08.20. 17:35:18

@vigyüktúlzásbaadolgokat: Tehát: Orbán csak használta-használja Csurkát, valamint számos ...
Bocs, ez kimaradt.

Tehát ezzel indokolnám "a futottak-még" megállapításomat (kíváncsi vagyok a véleményedre): Orbán csak használta-használja Csurkát, valamint számos ...

uszo 2014.08.20. 20:26:32

@m-athos: "Orbán szerintem most jót röhög magában, hogy bedobta Csurka nevét, és most akkor tessék, lehet felháborodottan csurkázni egyet. Lehet, hogy a folyamatos orbánozást más ő is unja, ezért most egy kicsit csurkáztatja inkább a zümmögőkórust :)"

Csurka a csurkizmus, fasizmust, nacionalizmust, antiszemitizmust, antimodernizmust, vallási bigottságot és fanatizmust, elitizmust a liberalizmus és a demokrácia szenvedélyes gyűlöletét jelenti.
Aki ezzel azonosítja magát akár a legcsekélyebb mértékben az magát minősíti. Meg az is aki egyszerű szövegértési vagy egyéb tudatlanságtól esetleg szervilizmusból vagy meggyőződésből áthatva védelmezi mosdatja.

Bibót meg vagy te nem ismered vagy én.

Mert szerintem ehhez az orbáni antidemokratikus ámokfutáshoz semmi köze.

uszo 2014.08.20. 20:54:20

@vigyüktúlzásbaadolgokat:

Csurka szellemi műhelye a magyar fórum megtestesitette mindazt amiről beszéltem. (Kihagytam az unió ellenességet, bocs) :) Akik oda írtak kevés kivételtől eltekintve többé kevésbé osztották ezt. Orbán nem feltétlen csak csurkát használja. De használja az ő nevéhez köthető szellemi közösséget. (Mit gondolsz Szentmihályi Szabó miért lesz római követ mikor nem beszél olaszul sem, de az egyik fő gondolkodója volt annak a társaságnak, vagy a Dörner miért kap színházat minden tiltakozás ellenére?) Kezdve a legnagyobb teoretikussal Molnár Tamással. Molnárra kevés figyelmet fordít az ellenzék nem ismerik. A jobboldali ideológusoknak viszont atyamesterük. Több a magyar ultrakonzervatív jobboldal számára jelentős könyvet írt. pl Liberális hegemónia, Az Egyház az évszázadok zarándoka, Teisták és ateisták. Ezek és más írásai szisztematikusan tartalmazzák azt a világfelfogást amit orbán egyre szemérmetlenebbül hoz az ország és a világ tudomására mint magyar modell.

csaba carmarthen 2014.08.20. 21:03:38

www.youtube.com/watch?v=YwQ90E3qwkc

Szent István napnak hívták leggyakrabban augusztus 20-át

István még augusztus 15-ét, Nagyboldogasszony napját avatta ünneppé, ekkorra hívta össze Fehérvárra a királyi tanácsot és tartott törvénynapot
Élete végén a beteg király azon a napon ajánlotta fel az országot Szűz Máriának, és 1038-ban ő maga is azon a napon halt meg. Az ünnepi dátumot Szent László király tette át augusztus 20-ra, mert 1083-ban ezen a napon, VII. Gergely pápa hozzájárulásával oltárra emeltette István (még abban az évben fia, Imre, valamint Gellért püspök) relikviáit a székesfehérvári Bazilikában, ami szentté avatásával volt egyenértékű.

Kell még a tiszta szív.
www.youtube.com/watch?v=dMyhEd1hbKs

www.youtube.com/watch?v=N4M1EzT52HA
www.youtube.com/watch?v=IzT27y8WUFs

uszo 2014.08.20. 21:37:16

@vigyüktúlzásbaadolgokat:

Ez a földügy egy igen bonyolult história.

A miéphez ezzel kapcsolatban.
Szerintem bennük a földkérdést illetően kezdetektől egyfajta konzervatív hamis parasztromantika munkált igen kevés szakmai tudással és gyakorlati tapasztalattal.

A problémát folyamatosan a külföldiek földtulajdonlásában látták és ha szemükre vetette valaki, hogy a "keresztény nemzeti" spekulációs tőke sokkal nagyobb mértékben fossza meg potenciális lehetőségtől a vidéki lakosságot a részarány tulajdon és a kárpótlási jegy felvásárlásával és gyorsan ezzel kéne kezdeni valamit akkor jött az a kollektivista szöveg, hogy az nem számít hiszen így a föld keresztény és nemzeti kézben marad és majd később kezeljük ezt a problémát. Viszont a szövetkezeti üzletrész szétosztását a tagoknak ellenezték a spekuláns pesti ügyvédek okán, mintha föld nélkül már nem lett volna mindegy. Nem felelős képviselői a magyar mezőgazdaságnak, hiszen, ha rajtuk múlik nem vagyunk az EU tagjai akkor pedig a támogatások nélkül ez a mezőgazdaság teljes nyomorban tengődne 30-40 éves MTZ traktorokkal és eladhatatlan termékekkel.

csaba carmarthen 2014.08.20. 21:49:17

www.youtube.com/watch?v=4E9TJBCH1Ms

Hatalmas tömeg látogatott ki az 5. Kurultaj Törzsi Gyűlésre. A rendezvényen harmadik alkalommal találkoztak a hun és türk tudatú népek a Bács-Kiskun megyei településen. Az Echo TV tudósítását tekinthetjük meg.

kurultaj.hu/2014/08/echo-tv-oriasi-siker-volt-az-idei-kurultaj/

www.youtube.com/watch?v=Y5-DQ0VxdKQ

Constantinvus Literator 2014.08.20. 21:50:50

@csaba carmarthen:

Ősmagyar disneyland. Igazán gyönyörű :-)

uszo 2014.08.20. 22:31:28

"kételkedem abban, hogy a jelenlegi magyar kormány annyira ragaszkodik az EU alapértékeihez, amennyire az okvetlenül szükséges lenne".(Michael Roth német külügyi államminiszter)

"A demokráciát és az európai értékeket egészen biztosan nem tőlünk, közép-európai szabadságszerető népektől kell félteni - folytatta az államtitkár" (Szijjártó Péter fidesz)

Most akkor a magyar kormány az "közép-európai szabadságszerető népek"?

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.08.20. 23:00:09

"hiszen, ha rajtuk múlik nem vagyunk az EU tagjai akkor pedig a támogatások nélkül ez a mezőgazdaság teljes nyomorban tengődne 30-40 éves MTZ traktorokkal és eladhatatlan termékekkel."
Mióta az Eu tagjai vagyunk a magyar gdp növekedés szinte nullára redukálódott, míg a tagságunk előtt -1995-től vizsgálva 2004- ig bezárólag-, átlagban 3,8%-al nőtt minden évben a gdp.
Tehát gazdaságilag sokkal jobban jártunk volna, ha kívül maradunk: ergo Csurkának volt igaza ebben is.
www.ksh.hu/docs/hun/eurostat_tablak/tabl/tsdec100.html
(A mosott agyúaknak pesze az ellenkezőjét magyarázták, magyarázzák be.)

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.08.20. 23:35:58

@uszo: "Csurka a csurkizmus, fasizmust, nacionalizmust, antiszemitizmust, antimodernizmust, vallási bigottságot és fanatizmust, elitizmust a liberalizmus és a demokrácia szenvedélyes gyűlöletét jelenti. ... "

Semennyire nem ismerem a munkásságát, nem mintha érdekelne. Én csak arra hívtam fel a figyelmedet, hogy szerintem Csurka ugyanúgy használta a (szak)embereket, mint most őt Orbán: a céljai eléréséhez.
Kikerestem az előszót a zöld körökben Bibliának számító Zöldköznapi Kalauzból: Monspart Éva idézi Gidai Erzsébetet, a társadalomtudóst és közgazdászt, 1993-ban: "A fejlett államok kezdenek kigyógyulni a habzsolás korszakából. A jövőkutatók szerint leáldozóban van a fogyasztásra ösztönző diktatúra, amely a 70-es évektől megindult Nyugaton. Nem csupán az egyén csömöre okán, hanem abból a felismerésből, hogy nem lehet Földünket jobban kizsigerelni. Egy élvezhető és élhető jövő számára egyetlen pozitív alternatíva mutatkozik: a természeti kincsekkel, energiával és anyagi javakkal takarékosabban bánó emberé".
Csurka ebből valszeg csak annyit tartott fontosnak, hogy ezzel is lehet ütni egyet a bankártőkén vagy iylesmin, de sajnos ügyesen bepalizta ezzel a Gidai-féléket. Ugyanúgy, ahogy Orbánékat győzelemre vitte az Ángyán-féle Vidékfejlesztési Stratégia, hogy abból egy betűt se valósítsanak meg a megnyert választások után!
Abban igazad van, hogy ha valaki amúgy értelmes ember, jó szakember, akkor az autokrata, antidemokratikus viselkedéstől meg kellene szólalnia a fejében a vészcsengőnek, de szerintem ez a viselkedés ugyanúgy jellemző volt a ballib oldalra is, csak más jelszavakkal.
www.hir24.hu/nagyinterju/2014/07/24/angyan-jozsef-eh.-szajkarate/

"Akik oda írtak kevés kivételtől eltekintve többé kevésbé osztották ezt."
A párttagok közül a többség valószínű azért van ezekben az aklokban, amit te írsz. De a szavazóknál nem tudom eldönteni: szerintem inkább az ígéretek vonzzák őket, nem az antidemokratikus marhaságok.
"Tamásiné azt válaszolja: sem Gaudi, sem Morvai Krisztina nem párttag, és nem mellesleg a Jobbikon kívül régóta nem áll egyetlen más párt sem a gazdák oldalán. "Azt hittük, a Fidesz lesz ilyen, amikor végigküldte Ángyánt az országon, és megíratta vele a vidékfejlesztési programját."
magyarnarancs.hu/kismagyarorszag/part-es-fold-nelkul-90766

"orbán egyre szemérmetlenebbül hoz az ország és a világ tudomására mint magyar modell."
Szerintem nem az a baj, hogy Orbánnak van egy (összelopkodott) modellje, hanem az, hogy te ennél leragadsz. Miért nem a baloldal értelmes, megvitatható modelljéről beszélgetünk? Mert nincs olyan ...
Nem mintha Bartussal bármiben is egyet értenék, de ő az, aki az ellenzék közül ér valamit.
nepszava.com/2012/02/velemeny/bartus-laszlo-csurka-a-fidesz-es-56.html

csaba carmarthen 2014.08.21. 00:07:05

...az új Éva magasztalt fel leginkább!

Igen!

Az Asszony, kinek öltözete a Nap, lába alatt a Hold, és fején tizenkét csillagból korona.1
www.youtube.com/watch?v=OSOh3SZaDig

Mert én, aki megteremtettem az eget és a benne lévõket, a Földet és a rajta élõket, a tengert és a benne élõket2 mindezek fölé helyeztem Õt.3

A mennyország Királynõje mindenkor a Magasságbeli trónja elõtt áll.

Nem kisebb az Õ nevének nagysága, mint a menny magassága a Föld fölött.

Az Õ neve: világosságba öltözött.

Hajtsa meg térdét az egész világ elõtte, aki

Isten Anyjának
szent nevét viseli!

Megdicsõített, amikor szeplõtelen méhébe fogadott engem, a tiszta Bárányt, és szentélyt készített a Szentély számára.

Jöjj és énekelj új éneket az õ tiszteletére!
www.youtube.com/watch?v=6vMee2GOvqk

Tisztelje minden ember a Földön az õ Szeplõtelen Szívét, az oltárt, amelyben fogantattam és Istenemberré is váltam.

4 Senki sem dicsõített meg engem annyira, mint a Napba öltözött Asszony. Igen! Szépsége olyan fenséges az õ tökéletes szeretete miatt, hogy amerre jár, meghajolnak elõtte a szigetek, a hegyek, a dombok, a völgyek és a források.
www.youtube.com/watch?v=nFUOWrjvUfU

Ma is éppen úgy van, mint tegnap, hogy amikor a legtisztább szeretet keresztülhalad a Földön angyalaim kíséretében, akiknek szeme, Atyám remekmûvének szépségén álmélkodva szüntelenül csodálja a csodálatost,

a szüzek közül a legszentebbet, õ szeretettel közbenjár értetek és válaszol kéréseitekre.

Hadd mondjam meg: Szentséges Szívem a ti mennyországotok, teremtés. S

zentséges Szívem, amelyet közületek oly sokan megtagadnak és visszautasítanak, a ti Mennyországotok, a ti Paradicsomotok, a ti Országotok, a ti örökségetek,

Pihenõhelyetek az örökkévalóságra.

Közeledjetek hát ehhez a Szívhez, amely ennyire szeret benneteket, és Szívembõl mérhetetlenül sok áldást árasztok szívetekbe,

hogy lelketeket olyan széppé tegyem, mint a tavasz, hogy elefántcsonttoronnyá, mennyországgá tegyem lelketeket egyedül a magam számára.
Hogyan kételkedhet az én szeretetemben bárki? Ó kedvesem, valahányszor szeretetemben kételkedsz, szomorúságomban elsötétül a Nap... Nagy szeretetemben ma Édesanyám Szívét szeretném nektek megmutatni.

...

"Ó, Atyámnak remekmûve!" 5
Ó, Jahvénak magasztos remekmûve!
Szentlelkem jegyese!
Tündöklõ tabernákulumom!
A te Szíved,
szeretett leánya a szeretett Istennek, 6
egy a mi Szívünkkel!
A te Szíved az én körülzárt kertem,
az én lepecsételt forrásom!
A te Szíved forrás,
amely termékennyé teszi a kerteket!
Ó, te tiszteletreméltó Asszony,
a te Szíved az én trónom,
amelyen tiszteletet adtál nekem!
A Szívek Szíve,
amelyet a mi jelenlétünkben
és egész mennyei udvarom elõtt megkoronáztam. 7
Hogyan képes teremtményeim közül
bárki is megtagadni a te Szívedet?
Te, a hatalom bárkája,
aki erényekbe öltözött,
az én új énekem, 8 hárfám, fellegváram,
a te nagyszerûséged
magával ragadta az ég és Föld Teremtõjét!
Te, aki mindenkor jelenlétünkben voltál,
mindig oly közel álltál mindazokhoz,
akik hozzád fordulnak segítségért!
Hogyan süllyedhetett ilyen mélyre az ember,
és hogyan juthatott ilyen megtévesztõ útra,
hogy megtagadja a te Szívedet?"

Nem hallottad, teremtés, hogy én vagyok az õ Szívének Szíve, az õ lelkének Lelke?

Nem hallottad, hogy a mi Szívünk eggyé vált?

Szemléld az én megváltó Szívemet, szemléld az õ társmegváltó Szívét!

Szemléld Szívem gyönyörûségét, aki hajnalként kelt fel, hogy megvilágítsa a Föld sötétségét!

Szemléld a Királynõ Szívét, amely ragyogásában fényesebben világít az emberiség felett, mint minden csillag együttvéve!

Tündöklõbb õ a Napnál.

Egyedüli tökéletességében olyan ragyogó, mint az én dicsõségem.

Szemléld Istened tabernákulumát!

Szemléld, és nagyon becsüld meg, ahogyan én megbecsülöm trónomat!

Ne kérdezd: "Hogyan lehetséges, hogy a Magasságbeli ilyen magas trónt jelölt ki az Asszony számára mennyei udvarában?"

Lásd, nemcsak angyalaim és teremtményeim Királynõjévé tettem õt, hanem õt jelöltem arra, hogy saját trónom legyen.

Õ az ég és Föld Királynõje, a Királyok Királyának trónja, mert én, a mindenség Ura az elsõ helyet biztosítottam számára Szentséges Szívemben.

Arra született, hogy ragyogásom koronája legyen.
Arra született, hogy hordozó edénye legyen az igazi Világosságnak...

www.tlig.org/hu/humsg/hum961.html

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.08.21. 00:30:10

@uszo: "Most akkor a magyar kormány az "közép-európai szabadságszerető népek"?"

Szerintem a Fidesz-beszédírók is forgatják Rudolf Steiner írásait, mint sokan mások, kérdés, hogy mi célból ... ? Steiner hívta Németországot és az Osztrák-Magyar Monarchiát/utódállamait Közép-Európának, és amely országok szerinte sajátos küldetéssel bírnak. A mai antropozófia kitágította ezt a fogalmat: ma Európa játssza azt a szerepet, amit nekünk kellett (volna) a huszadik században: kiegyensúlyozni a Nyugatot és a Keletet.
Ehhez azonban a Középnek "szabadság"-ra van szüksége Amerikáról és Ázsiától is, hogy kibontakoztathassa a lehetőségeit.

Forrás: Rudolf Steiner: Memorandum

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.08.21. 00:43:38

@uszo: "A problémát folyamatosan a külföldiek földtulajdonlásában látták"

És a Szadesz ezzel mit állított szembe: a tsz-ek megőrzését, a gazdák szövetkezését vagy a privatizációt?
"Igaz, de szövetkezéssel biztosítható a versenyképesség. Ez lenne a jó út, de hát a mi parlamentünk, bizonyára nem véletlenül, még egy tisztességes szövetkezeti törvényt sem tudott tető alá hozni."

"ha rajtuk múlik nem vagyunk az EU tagjai akkor pedig a támogatások nélkül ez a mezőgazdaság teljes nyomorban tengődne 30-40 éves MTZ traktorokkal és eladhatatlan termékekkel."
Úgy tudom, sok gazda rosszul járt az EU-csatlakozással (élemiszerdömping), míg a földtámogatásból élők piszok jól. Most is a kisgazdákat tapossák a sárba, ahol tudják, lsd. redisztribúció ügyek.
"Az unió kifejezetten ajánlja tagállamainak, hogy növeljék a hetven hektár alatti gazdálkodók részesedését a földalapú támogatásból, neve redisztribúció. Sokan elfogadták ezt, Magyarország viszont csípőből visszautasította."

www.hir24.hu/nagyinterju/2014/07/24/angyan-jozsef-eh.-szajkarate/

andronikos · http://andronikosz.blogspot.hu/ 2014.08.21. 10:59:48

@uszo: "Bibót meg vagy te nem ismered vagy én."

Ez esetben én rád szavaznék :)
Bibó szimpatikus ember, ezért sokan tekintik szívesen szellemi elődjüknek. Többek között az a liberális kör is, mely az állampárt ellenzéke volt, utána pedig az utódpárt legfőbb szövetségese és hatalomban tartója lett.

De ettől függetlenül Bibó nem volt liberális. Ízig-vérig demokrata volt, de nem liberális. Bibónak konkrét társadalmi problémákra konkrét válaszai voltak, nem pedig az, hogy "majd a szabad piac megoldja". Bibó egyértelműen a közösségi tulajdonlás különböző formáit látta volna szívesen a gazdaságban, nem a magántulajdonra alapuló vadkapitalizmust.

Ha már itt tartunk, minden közhiedelemmel ellentétben az 1956-os Nagy Imre-kormány véletlenül sem egy nyugati típusú kapitalista szabadpiacon alapuló társadalmi modellt akart itthon bevezetni, hanem szakítva a proletárdiktatúrával, élve néhány demokratikus vívmánnyal (többpártrendszer, vallásszabadság, egyesülési szabadság stb.) alapvetően a köztulajdoni struktúrára alapuló gazdasági rendszert akarta megőrizni.

A harmadik út gondolatának jelentős hagyománya van a magyar politikai gondolkodásban, Csurka személyére leszűkíteni az egészet meglehetősen szűklátókörű dolog. Magától Orbántól is, meg az orbánozó hangos kisebbségtől is.

2014.08.21. 11:40:19

@uszo:
Bibó István népi volt, és liberális, szociális gondolkodása miatt bátran szocialistának is nevezhetjük; kereszténysége mélyen gyökeredzett. Emiatt aztán sokan akarták kisajátítani, s akarják a mai napig is, letagadva gondolkodásának egyes integráns elemeit, amelyek szilárd értékrendje mellett alapos történelmi, jogi, filozófiai tudásán alapultak.
(Göncz Árpád)

- See more at: www.168ora.hu/velemeny/bibo-goncz-arpad-borton-otvenhat-forradalom-citoyen-80859.html#sthash.5m5SRgaH.dpuf

andronikos · http://andronikosz.blogspot.hu/ 2014.08.21. 13:38:49

@Izrael misztériuma:
"Bibó István népi volt, és LIBERÁLIS, szociális gondolkodása miatt bátran szocialistának is nevezhetjük; kereszténysége mélyen gyökeredzett."

Ugyanakkor:

"Bibó elgondolása Magyarország „finnlandizálása” volt: az, hogy nemzetközi ellenőrzés mellett kivonják a szovjet csapatokat, az ország függetlenné válik, KORLÁTOZOTT MAGÁNTULAJDON-SZERZÉSSEL, behatárolt parlamenti pluralizmussal."

Tehát még Árpi bácsi szerint sem volt Bibó liberális. :) Hiába, ha szépírók politizálni kezdenek :)))

uszo 2014.08.21. 17:12:46

@m-athos: "Bibó nem volt liberális."

Szerintem Göncz Árpád és ez tudom, tudom nagy szó!!! De még nálad is jobban ismerte.
"Bibó István népi volt, és liberális,"

Úgyhogy én meg rád szavaznék :)))

"Ízig-vérig demokrata volt, de nem liberális."
Ezt az állításodat is gondold át újra vagy olvasgass még a témában, mert úgy tűnik nem csak Bibót nem ismered de a liberalizmus lényegével sem vagy tisztában.

Bármit mond a kedves vezetőd, ízig vérig demokrácia, meg demokrata nincs politikai liberalizmus nélkül. Sőt kulturális liberalizmus nélkül sem. De még a szociál és kereszténydemokrácia is meghatározott teret enged a gazdasági liberalizmusnak a magántulajdon korlátozása mellett. Mert ugye magántulajdon nélkül csak nem megy a demokrácia, az pedig igen csak együgyű gondolkodás mikor valaki azt képzeli, hogy a magántulajdon egyenlő a vadkapitalizmussal.
Tehát Bibó korlátozott magántulajdon szerzési elképzelése simán belefér a liberális demokrácia keretei közé.
A behatárolt parlamenti pluralizmus elve pedig annyit jelent a józan demokrata számára, hogy megpróbálja elkerülni, hogy a demokrácia ellenségei a pluralitás elve mögé bújva belülről szétverjék azt. Ha az alaptörvény előtti demokratikus alkotmányunk megszövegezése során figyeltek volna erre a bibói elvre Orbán ma nem számolhatná fel a demokrácia alapjait.

csaba carmarthen 2014.08.21. 20:40:26

....ahogy elõtte már másokat is kiküldtem a világba, úgy küldöm most õt ebbe a gonoszságba merült világba. Útja nem lesz könnyû mivel így akarta az Atya az Õ legnagyobb dicsõségére...

www.tlig.org/hu/humsg/hum940.html

2014.08.22. 22:35:48

@uszo:
Javasoljuk az RTL Csoport vezetőinek, vizsgálják meg, hogy a magyar gazdaság egyik legfontosabb és legprofitábilisabb szereplőjeként – a tisztességgel adózó gazdasági szereplők többségével ellentétben - miért nem járulnak hozzá profitjukkal arányosan az ország működéséhez?

Milyen jogon gondolja normálisnak egy nemzetközi társaság, hogy miközben a világ más országaiban „good corporate citizen-ként”, felelős vállalati magatartást képvisel, addig ugyanezt nem kívánja Magyarországon gyakorolni?

Mindez egy olyan közép-európai országban történik, amely máig nem heverte ki azt a gazdasági hátrányt, amit idegen megszállók által évtizedekre rákényszerített diktatúra okozott.

Elfogadhatatlan egy gazdasági felzárkózásáért emberfeletti erőfeszítéseket tevő ország kormánya számára, hogy miután szabaddá tette médiapiacát a külföldi befektetők előtt, egy társaság holmi könnyen kifosztható gyarmatként tekintsen rá.

Az RTL Csoportnak nincs erkölcsi alapja politikai szempontokra hivatkozva, valójában önző profitérdeket szolgálva a magyar kormányt támadnia és Magyarországnak ártania.
(kiemelés a posztertől)

A minisztériumnak elment a józan esze
hafr.blog.hu/2014/08/22/a_miniszteriumnak_elment_a_jozan_esze

Elég kétségbeejtő helyzet, ha ilyen egy ország gazdasági minisztere...

andronikos · http://andronikosz.blogspot.hu/ 2014.08.22. 22:52:00

@uszo: Kedves uszo fórumtársam, szóval azért van egy olyan dolog, hogy például van a szavaknak valami jelentése is. Időnként több is, párhuzamosan, de ez per pillanat ne zavarjon minket.

Szóval: a korlátozott magántulajdon nem liberális dolog. A liberalizmus lényege pontosan a korlátlan magántulajdon. Ha lenne piros betű, meg aláhúzás, akkor ezt pirossal és aláhúzva írtam volna, mert ez annyira alap dolog. A korlátlan magántulajdon a liberalizmus lényege, és nem pedig a szivárványos zászló.

És ha most ezt sikerült megtanulnod, Árpi bácsinak is nyugodtan megtaníthatod. Bár szerintem fölösleges, Ő tudja ezt.

Árpi bácsi csak írói munkássága részeként liberálisozta le Bibót, és ebben a kontextusban ott és akkor még igaza is lehetett, mer az ún. népi-urbánus ellentétet akarta oldani. Szépíróilag.

Olvasva soraidat sajnos nem sikerült neki.

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.08.22. 23:51:42

@uszo: "az pedig igen csak együgyű gondolkodás mikor valaki azt képzeli, hogy a magántulajdon egyenlő a vadkapitalizmussal."

Szerintem most jól megfogtad azt, hogy így "fecseg a felszín, hallgat a mély". :) Szerintem Orbán és a Fidesz-kommunikáció ezt a hullámot fogja meglovagolni a következő időszakban, hogy ugyanis a magántulajdon = a vadkapitalizmussal.
nepszava.hu/cikk/1030837-orban-uj-hatarokat-emel

Egyébként a fent említett Liska Tibor is végiggondolta ezt: használati tulajdon, ami félúton lenne a magán- és az állami tulajdon között.
orszagepito.hu/sites/all/files/orszagepito-hu/lapszam/92-3-4-kalman.pdf

uszo 2014.08.23. 23:35:57

@m-athos: "A liberalizmus lényege pontosan a korlátlan magántulajdon. Ha lenne piros betű, meg aláhúzás, akkor ezt pirossal és aláhúzva írtam volna, mert ez annyira alap dolog."

Na öreg ha ez így lenne a nyugat nem foglalkozott volna emberi méltósággal meg ezért emberi jogokkal sem, hanem írtak volna a szabadság általad sajátosan értelmezett formájára egy alkotmányt amely a SZABADRABLÁST támogatja és védi.
DE nem így történt. Mert nem ez a liberalizmus lényege.

A nyugat demokráciáiban sehol nem korlátlan a magántulajdon, ennek ellenére liberális demokráciáknak tartják magukat.

Mivel veled ellentétben tudják, hogy a liberalizmus lényege nem a korlátlan magántulajdon, a vadkapitalizmus. Ezen a fejlődési szinten a liberalizmus túljutott. Ma például a fejlett liberális demokráciákban a progresszív adó rendszer az általános, korlátozzák a monopoliumokat,stb.

uszo 2014.08.24. 16:14:53

@vigyüktúlzásbaadolgokat: "Szerintem Orbán és a Fidesz-kommunikáció ezt a hullámot fogja meglovagolni a következő időszakban, hogy ugyanis a magántulajdon = a vadkapitalizmussal."

Igen vannak rá jelek. A rajongók már terjesztik ezt a narratívát. Ezeknek fogalmuk nincs a kérdésekről, csak bátran nyomják a hülyeséget. A szegény, kiszolgáltatott éppen ezért a kádári kor létbiztonságát visszasíró emberek meg üdvözülten várják a nemzeti kollektivizmusnak álcázott eredeti tőkefelhalmozást. És ha kellő ideig gyakorolják a felhalmozók nemzetük jóvoltából a hatalmat, még azt is megérhetjük, ha már kellően megszedték magukat, megint kapunk demokráciát, hogy imákba foglalhassuk a nevüket és szeressük is őket, mert a vagyon és a hatalom mellé már csak a szeretet hiányzik.

De kérdem én azoknak nem sül le az orcájukról a bőr
akik tudják, hogy az Orbán kormány gazdaság és szociálpolitikája, az egykulcsos adóval a szegények peremreszorultak, elesettek iránti érzéketlenséggel a hajléktalanok kriminalizálásával, a munkanélküliek megalázásával, sok tekintetben közelebb áll a túlhaladott "vadkapitalizmushoz" annak szociáldarwinista etikájához mint az általa bírált kortárs liberális demokráciákhoz, ahonnan szabadúlni akar. Ennek ellenére tovább tolják a szekeret, pedig fennen hirdetik, hogy ők keresztények, vagy akár a klérus tagjai. Na de akkor mi is a problémájuk a liberalizmussal?

uszo 2014.08.24. 16:30:14

@Izrael misztériuma: "Az RTL Csoportnak nincs erkölcsi alapja politikai szempontokra hivatkozva, valójában önző profitérdeket szolgálva a magyar kormányt támadnia és Magyarországnak ártania."

Mert itt aztán most én vagyok a szociálisan gondoskodó és újraelosztó állam. Ezért engem szeret a nemzet. Aki engem bírál az a nemzet ellen szól. Ja hogy miért stadiont építek a szociális gondoskodás helyett? Miért csinálunk egykulcsos adót mikor annyira erkölcstelen az önző profitérdek, Azért mert aki ilyeneket kérdez az idegenszívű, kozmopolita, komcsi, szabadkőmíves oszt jónapot.

2014.08.24. 16:43:55

@uszo:
Látszólag egyszerű ez, mint az egyszeregy. Mégse értik a lényeget se az autokráciát választó, de az azt elutasító szavazók. Az előbbiek a saját sikertelenségükben és frusztráltságukban csapódnak hozzá, egyébként meg fogalmuk sincs semmiről, az utóbbiak a régebben élvezett törzsi előnyeiket siratják ellenében, de képtelenek megvédeni magát az elsiratott paradigmát. Az egyetlen csoport, amelyik nagyon is érti, mit pusztít el, nem véletlenül éppen Orbán körül tömörül. És mindennek semmi köze a magyarok megmentéséhez, a Nyugat válságához, vagy a nagyanyám térde kalácsához. Egyszerűen van, aki lemond magáról, és átadja másnak az önmaga feletti korlátlan rendelkezést. Vannak ilyenek. Nálunk úgy ötmillióan. Hatmillióan. Kilencmillióan. Ilyesmi.

Öngyilkosoknak ajánljuk: kés, kötél, illiberalizmus
hafr.blog.hu/2014/08/23/ongyilkosoknak_ajanljuk_kes_kotel_illiberalizmus

uszo 2014.08.24. 17:15:01

@vigyüktúlzásbaadolgokat: "Úgy tudom, sok gazda rosszul járt az EU-csatlakozással (élemiszerdömping), míg a földtámogatásból élők piszok jól. Most is a kisgazdákat tapossák a sárba, ahol tudják, lsd. redisztribúció ügyek."

Tapasztalatom szerint az EU csatlakozással a mezőgazdaság szereplőinek túlnyomó többsége jól járt. 3000m2 felett bárki hozzáfér a területalapú támogatáshoz. Sikerágazat lett pl. a húsmarha. A csatlkozáskor az únios kvótának alig több mint a harmada anyatehénnel rendelkeztünk rá hat évre pedig betöltöttük a kvótát. A növénytermesztők a fejlett technológiát a területalapú támogatások nyújtotta fedezettel a hátuk mögött tudták megszerezni.
Az is igaz, hogy a támogatással a mezőgazdasági piac bizonyos fokig kívülről vezérelté vált, hiszen ha igénybe veszed pl az aktuális évben nem azt termelsz a saját tulajdonodon amit akarsz. Vagy az uniós csatlakozással megjelenő NATURA2000 hálozat részévé vált magántulajdonon korlátozottá vált a tulajdonjog természetvédelmi érdekre hivatkozva.

Tudod mert a liberalizmus lényege a korlátlan magántulajdon. :)

2014.08.25. 04:57:29

„Magáévá tett egy zsák retorikai és politikai katyvaszt, és mindig azt húzza elő belőle, amiről úgy gondolja – többnyire helyesen –, hogy lehetővé teszi majd neki és a pártjának, hogy erősen kézben tartsa Magyarországot”.

Foreign Policy – Amy Brouillette: Egy autokrata az EU-ban
www.galamuscsoport.hu/tartalom/cikk/402613_foreign_policy_amy_brouillette_egy_autokrata_az_eu

uszo 2014.08.25. 21:32:19

@Izrael misztériuma: "Valójában Orbán 2010 óta megtett lépései válságba taszították az EU-t, mert kimutatták, hogy nem képes – vagy nem akarja - kikényszeríteni a demokratikus elveket és normákat, amelyekre az unió épül."

A következmény...

"A gyakorlatban ez azt jelenti: nem az alapján viszonyulunk unión kívüli országokhoz, hogy mit gondolunk az ottani politikai intézményrendszerről vagy a demokrácia állapotáról. Az egyetlen meghatározó szempont, hogy mi a magyar nemzeti érdek. Mint Orbán Viktor fogalmazott, „az ideológiai központú külpolitikai vonalvezetést a félnótás országok számára találták ki az okos országok".nol.hu/kulfold/orban-a-kozos-europai-ertekek-jelentoseget-nem-kell-eltulozni-1482191

...... kollektivista alapon álló haszonelvű etikai rendszer. Úgy tűnik ez az illiberális demokrácia.

2014.08.25. 21:39:46

@uszo:
az EU nem törődik velünk, a hazai GDP az egy ezrelékét sem éri el a közösségének, a fidesznyik szavazatok pedig a jobboldalt erősítik az EU Parlamentben, minden megy tovább változatlanul, sosem lesz vége, sosem lesz vége, sosem lesz vége?!

2014.08.26. 07:59:24

@uszo:

Orbán: jön az elvtelen, érdekalapú magyar külpolitika - See more at: www.168ora.hu/orban-jon-elvtelen-magyar-kulpolitika-130229.html#sthash.NFyxGyT0.dpuf

én hiszek abban, hogy a majmoknak ennél több eszük van!

2014.08.26. 11:16:19

@uszo:
összeér, ami egybetartozik...

Nemzeti radikális hírportálok: Oroszország magyar hangjai
atlatszo.hu/2014/08/26/nemzeti-radikalis-hirportalok-oroszorszag-magyar-hangjai/

tut maszkva, gavarít maszkva...
(csak tiszta forrásból)

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.08.27. 12:42:02

@uszo: "Tapasztalatom szerint az EU csatlakozással a mezőgazdaság szereplőinek túlnyomó többsége jól járt."

Úgymint? Én '98-ban érettségiztem, és akkor sokkal jobban ment a szüleimnek, pedig ugyanannyi földjük van (10 ha). Igaz, hogy volt közben egy válság is, de a külföldi zöldség-gyümölcs igencsak jelen van a piacokon.

"3000m2 felett bárki hozzáfér a területalapú támogatáshoz."
Eleve tök igazságtalan a területalapú rendszer, mert így az is kap, aki kiadja a cselédeknek bérbe a földjét, és soha kapát nem vett a kezébe. Évek óta tervezik az EU-ban, hogy az kapja a támogatást, aki ténylegesen műveli a földet, de valahogy eddig még nem vezették be. De még így is sokkal jobban támogatják az EU-ban a kisebb gazdákat, mint nálunk.

"Sikerágazat lett pl. a húsmarha."
Nagynénémék amióta az eszemet tudom, mindig 8-10 marhát tartottak és egy csapat disznót, és leadták a hízott jószágot (és a tejet). Mi van manapság a faluban? Az unokatestvérem alig tart pár állatot, és a közeli városba jár dolgozni az állateledel-előállító üzembe. Megszűnt minden élet a kistermelők számára, nincs takarmány, nincs átvétel, nincs szervezettség a számukra.
Az lehet, hogy a zenélő tehenészetek jól mennek ...

"A növénytermesztők a fejlett technológiát a területalapú támogatások nyújtotta fedezettel a hátuk mögött tudták megszerezni."
A szüleim jellemzően '98-ig tartó időszakban újították fel a gépparkjukat, ilyen kamattámogatott hitelekből.
Amúgy nem az EU-csatlakozás ellen vagyok, de hazugság volt az is, amivel Kovács László és az MSZP kampányolt (ti. milyen jó lesz), és még Győzikét is összerakták Törőcsik Marival. :) Na, olyan is lett az egész csatlakozás, felemás katyvasz.

uszo 2014.08.27. 14:21:22

@vigyüktúlzásbaadolgokat: "A szüleim jellemzően '98-ig tartó időszakban újították fel a gépparkjukat, ilyen kamattámogatott hitelekből."

Meg még vissza nem térítendő hitelt is adtak hozzá.
Azonban az újabb nagybirtok rendszer és a monokultúrás mezőgazdaság kialakulását akkor alapozták meg a hibásan és nem körültekintően véghezvitt nagyarányú spekulációnak teret adó kárpótlással.

"Nagynénémék amióta az eszemet tudom, mindig 8-10 marhát tartottak és egy csapat disznót, és leadták a hízott jószágot (és a tejet)."

Ez nem annak a nyolc évnek az eredménye, hanem a szocialista mezőgazdaság összeomlóban lévő de még fellelhető struktúráié. A rendszerváltás után még néhány évig üzemelt a valamikori állami élőállat felvásárlás (megyei húsipar). A megyei tejipari vállalatok akik a falvakban megoldották a szervezett tejfelvásárlást a 90-es évek közepén kezdtek megszűnni és ezzel elhalt ez a megélhetési forma. Ezek nem az unios csatlakozás hozadékai.

"Úgymint? Én '98-ban érettségiztem, és akkor sokkal jobban ment a szüleimnek, pedig ugyanannyi földjük van (10 ha)."

Így nem csak a Te szüleidnek. Akinek volt három jó fejőstehene még a rendszerváltás utáni néhány évben is az eltehetett egy átlagfizetést, és simán eltudta adni a felhizlalt bikát, meg a vemhesüszőt. A még meglévő sok cukorgyár olyan mennyiségű mellékterméket termelt telente, hogy fillérekből lehetett a marhát kiteleltetni. Aztán sorra eltűntek.
A megyei tejipari vállaltok megszűntek a külpiacok más módon tartott nevelt élőállatra tartottak igényt mint addig a belföld és a ruszki...stb. Ez egy folyamat volt.

"Eleve tök igazságtalan a területalapú rendszer, mert így az is kap, aki kiadja a cselédeknek bérbe a földjét, és soha kapát nem vett a kezébe."

Ugyan így kapna akkor is ha nem lenne területalapú támogatás. Sajnos ebből a szempontból a mezőgazdaság olyan mint a háború előtt volt. Igazságtalan birtokviszonyokkal. Akkor is bérlők művelték a nagybirtok egy részét, és ma is ez van. A bérleti díj hektáronként minimum az EU támogatás fele.

Pedig ha ezek a dolgok jól lettek volna akkor intézve, ma sokkal több önálló egzisztencia lehetne a vidéken. Igaz akkor nem zenélő tehenészetben senyvedne a marha, hanem a legelőn boldogulna.

"Amúgy nem az EU-csatlakozás ellen vagyok, de hazugság volt az is, amivel Kovács László és az MSZP kampányolt (ti. milyen jó lesz)"

Nem akarok vitatkozni veled mert egy rakás szubjektív dolog miatt ebben a kontextusban kinek kinek más a jó.
Én azt tapasztalom, hogy az a hektáronkénti 70E ft ha megjön, nagyon tudja rángatni a szekeret a sárból. Akinek viszont nem...az egy két éven belűl lehúzhatja a rolót. Veszélyes fegyver ez elosztó kezében kétségtelen. Avatatlan, vagy rossz szándék esetén pusztítani lehet vele.

Antal József 2014.08.27. 17:29:14

Bizonyított tény, hogy a KAP többet rontott a magyar mezőgazdasági ipar helyztén, mint a Szovjetunió anno a KGST-vel.
Ugyanez kicsiben most az ukrán-válság miatti piaci elosztási zavar magyar kihatásai.
Az unió csúfosan megbukott azokban a fő célokban amiért létrejött.
A bukásért felelősek pedig a leghangosabbak...

uszo 2014.08.27. 17:55:11

Semmi közünk nem volt a KAP hoz mikor az élelmiszeripar hanyatlása elkezdődött. Mik az unio fő céljai?

Antal József 2014.08.28. 08:25:23

Tisztelt uszo!

A KAP-hoz akkor közünk volt mikor nem voltunk uniós tagok. A KAP piacot szabályzó tömörülés mint a KGST volt anno.
Az unió fő céljai:
- Közös piac a többi gazdasági nagyhatalommal szemben.
Megbukott. Van de rosszabbul teljesít mintha külön nemzet államok kereskednének. Mellette az USA piacának a nyíltszíni csatlósa és hű kiszolgáljó. Nem, hogy az USA vetélytársa lenne hanem az USA gazdasági érdekei alá helyezte magát.

....majd folyt. köv.

Antal József 2014.08.28. 08:30:38

Tisztelt uszo!

A KAP-hoz akkor közünk volt mikor nem voltunk uniós tagok. A KAP piacot szabályzó tömörülés mint a KGST volt anno.
Az unió fő céljai:
- Közös piac a többi gazdasági nagyhatalommal szemben.
Megbukott. Van de rosszabbul teljesít mintha külön nemzet államok kereskednének. Mellette az USA piacának a nyíltszíni csatlósa és hű kiszolgáljó. Nem, hogy az USA vetélytársa lenne hanem az USA gazdasági érdekei alá helyezte magát.

....majd folyt. köv.@m-athos: ,

Antal József 2014.08.28. 11:34:31

Bizonyítottan - uniós és független szakértők által - pl. a magyar cukorgyárak bezárása és az európai uniós cukor árának a megtriplázódása a KAP miatt következett be.
Nem is ez a lényeg.
Ez egy szelet.
Az unió az összes alapelvét feladta és megsérti durván.
Anglia, Lengyelország, Csehország még az Alapjogi Chartát sem ratifikálta amiből magyarul olvasott fel anno Tavares úr ha még emlékeznek rá.
Vegyük a most híres Norvég alapot: Svájc, Norvégia, Lichtenstein nem tagja az európai unió gazdasági zónájának mégis élvezi az előnyeit.
Cserébe idedob egy kis csikket és még azt is meg akarják szabni a morzsákkal kik is rendelkezzenek.
Mire fel?...nekik semmi kötöttség, de haszon az övék.
Nem semmi!

A szubszidiaritásról pedig a jezsuiták is tarthatnának előadásokat.

Igaz itt látható a sajtószabadság gyöngyszeme.

2014.08.28. 11:42:56

a majomkoalició felfalja saját gyermekeit...

Orbán olyat venne el Simicskától, amit még a hőskorszakban kapott
hvg.hu/itthon/20140827_Orban_olyat_venne_el_Simicskatol_amit_meg

2014.08.28. 11:52:30

a miniszterelnök kioktatja a nagyköveteket:
"nagyon mély erkölcsi és szellemi dimenziókat mozgat meg”.

„Nem is akarok én ebből titkot csinálni, hogy itt egy kőkemény, a bevándorlást legkevésbé sem támogató hatósági és belpolitikát fogunk folytatni a jövőben is. [...] Vannak morális érveim is, mert így első hallásra – amit mondtam – embertelen dolognak tűnik. Mert jönnek szegény menekültek: egyes országokba beengedik őket, mert azok rendes országok, más országokba meg nem, mert azok szívtelenek. [...] Szerintem erkölcsi elvek szólnak amellett, hogy a liberális bevándorláspolitikát elvessük. [...] Én az egész, ma evidensnek tekintett, morálisan megalapozottnak vélt, alapvetően liberális indíttatású európai bevándorláspolitikát [...] hipokritának tartom, erkölcsi alapjait hiányolom, és semmilyen célszerűséget nem látok benne.”

Orbán morális érvei meg a valóság
magyarnarancs.hu/belpol/orban-moralis-ervei-meg-a-valosag-91512

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.08.28. 16:14:15

@uszo: "a külpiacok más módon tartott nevelt élőállatra tartottak igényt mint addig a belföld és a ruszki...stb. Ez egy folyamat volt."

Fújj. :) A holland belterjes tartás meg a vízízű paradicsom mióta példakép is számunkra? Miért is járták a vidéket a rendszerváltás után a holland vetőmagcégek ügynökei? A konzervgyárakat miért is vásárolták föl külföldiek, hogy aztán bezárják?
Itt vagyunk egy gazdag (mezőgazdaságilag kedvező adottságú) országban, és itt hal éhhel a nép fele a terített asztal mellett.

"az újabb nagybirtok rendszer és a monokultúrás mezőgazdaság kialakulását akkor alapozták meg a hibásan és nem körültekintően véghezvitt nagyarányú spekulációnak teret adó kárpótlással."
Ebben egyetértek, de azzal nem, hogy az Unió ezügyben moshatja kezeit.

uszo 2014.08.28. 17:40:59

@Antal József: A KAP-hoz akkor közünk volt mikor nem voltunk uniós tagok. "
A KAP azt jelenti, hogy közös agrár politika. Az eu tagjaira vonatkozik.
Mi közünk volt hozzá mig nem voltunk eu tagok?

Antal József 2014.08.28. 19:13:52

A KAP-hoz annyira volt közünk 2004 előtt, int pl.az USA-nak a KGST-hez.
Nagyon is volt köze!
Egy lezárt piac várta cocom listával, stb...
Az uniós KAP már 2004 előtt a legjobban befolyásoló tényező volt a magyar mezőgazdaság életében.
Utána meg a döntő momentum.
A kvóták kötelezővé váltak.
Emlékezzen!
Azért fizettek, ha a tokaji gazda kivágta a tőkét, a nyírségi az almafáit és az összes tehenész kiönthette a tejét és levághatta a marháit, teheneit.
Ez volt az unió mezőgazdasági stratégiája.
Az az Anglia aki nem is írta alá az Alapjogi Chartát, nem tartja be a schengeni egyezményt, durván sérti a szabad munkaerővándorlást, egyetlen egy államilag elismert egyháza van, egyetlen egy kézben a sajtó feletti cenzúra joga pedig az összes többi tagállam kárára külön támogatást kap a KAP rendszerén belül. Arról nem is szólok, hogy az unió egyik fő lényegét jelentő euró-övezethez (ami kötelező - kivéve a kivéve!) eszük ágába nincs csatlakozni.

Az uniónak nincs semmi közös összekötő ereje a zászlóján kívül.
Sem egységes pénznem, sem egységes adóhatóság, sem egységes Alkotmány sem közös külpolitika nincs hadserege még egy Alapjogi Chartát sem tudott elfogadtatni egységesen.
Milyen van?...egy válságot kirobbantó és nagyon rosszul kezelő ECB-je. Az unió szégyene.
Azoknak a bankoknak utalta ki az ezer milliárdokat akik a válságot okozták cserébe ugyan ennyivel növekedtek a nemzet államok adósságai.
A keresztény múltat nyíltan megtagadják és pl. Orbán Viktor szemére vetik, hogy miért is büszke rá.

Egy kicsit nézzen körbe nyitott szemmel.

Antal József 2014.08.28. 19:24:06

...az unió teljesít a legrosszabbul a világban éppen 2004 óta.
Az a fekete Afrika megelőzi növekedésben akit a többi társai (USA, Kína, oroszok, Távol-Kelet, Ausztrália) kihasználnak és nyomorba döntött embereit Európára eresztik.
Lampedusiában naponta ezerek halnak meg és az unió hallgat mint a keresztény gyilkosságokról és többi gaztettről. Hitler, Sztálin és a többi XX. századi tömeggyilkos nem tett annyi embert tönkre, mint a fillérekért csatlóst játszó unió.
Az unió a XXI. század csendes tömeggyilkosa.
Merkel befejezte és messze túlszárnyalta méltó elődjét Adolf Hitlert.

uszo 2014.08.28. 19:44:18

@vigyüktúlzásbaadolgokat: nem a holland belterjes tartás s minta. Az volt nekünk is rendesen. Abban se legyél azért biztos, hogy egy magyar fejős tehén többet van legelőn mint egy holland. Hanem minta az állatkimélő lehetőleg természetközeli tartási mód. Marhatenyésztésünk egyértelmüen eu hatásra szüntette meg a kötött hizlalást és a kötött szállítást. Az eu piac késztette a magyar tenyésztőket arra, hogy a husjasznu borjakat egy legelő szezonban szabadon az anyjukkal hagyják. Ennek természetesen nagyon komoly minősègi hatása is lett.

uszo 2014.08.28. 22:14:33

@Izrael misztériuma:

"A Welt szerint Orbán nemcsak a liberalizmusnak, hanem a nyugatnak üzen hadat, mindennek, amire Európa épül. A francia forradalom és az amerikai függetlenség eszméit mind a szemétbe dobja, egy faj-és nemzetalapú társadalom érdekében, amelyben a tolerancia és az egyéni szabadságjogok nem számítanak - írja a konzervatív lap"
"http://nol.hu/kulfold/edit-anyaga-1482791"

Mellette szemétre dobja "keresztény demokrata" létére az Egyház társadalmi tanítását.
A magyar egyház gyáva és számító hallgatása mély csalódással tölt el. Ezek semmit nem tanultak. Kiszolgálnak mindenkit akik pénzt hatalmat és befolyást biztosít nekik.

2014.08.28. 22:23:50

@uszo:
aprópénzért...

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.08.29. 10:47:41

@uszo: Elfelejtettél válaszolni arra a soromra, amiben a terített asztal mellett rántott levesen meg kenyértésztán élő majd 3 millió magyar embert említem (akármelyik kormány alatt).

"nem a holland belterjes tartás s minta. Az volt nekünk is rendesen. Abban se legyél azért biztos, hogy egy magyar fejős tehén többet van legelőn mint egy holland."
Apám mesélte, hogy a tsz-ben is voltak mindig ilyen kísérletek, hogy tájjelegű fajta, meg hagyományos gazdálkodás stb. (Nem is értett egyet vele, mikor a bikákat kicsapták a pusztába. :) Mikor a Gyuri bácsi keze alatt voltak a jó meleg istállóban, kövérek voltak és elégedetten majszolták a szénát, amit az "öreg hordott szét nekik naponta".)
Nemzeti parkok is voltak már a szocialista időkben is. Nem azt mondom, hogy a biogazdálkodás élt és virult az előző rendszerben, csak azt, hogy nem kellett volna újra föltalálni a spanyolviaszt, mintha csak Nyugaton fejlődött volna jó irányba a mezőgazdaság a múlt század második felében. Ha akkor jobban megbecsülték volna a politikusok a magyar értékeket, akkor a Fidesz sem kampányolhatna a nemzeti érzések kisajátításával.

"Akinek volt három jó fejőstehene még a rendszerváltás utáni néhány évben is az eltehetett egy átlagfizetést, és simán eltudta adni a felhizlalt bikát, meg a vemhesüszőt."
8-10 marha mióta = három fejőstehénnel? Ez az utóbbi évtizedben történt, hogy az unokatestvéremnek föl kellett számolni az állomány nagy részét, és most a városba jár dolgozni két/három műszakban. A gyerekei jövőjéről nem is beszélve. Természetesen hozzá kell adni X embert, aki csak segélyből él a faluban.
Azt sem mondom, hogy mindenről az Unió tehet, de van, akinek igenis az tett be, és nincs mindenkinek munka a gyárban. Ugyanis Nyugaton sem csak szentek élnek, és van, aki csak piacnak tekinti Kelet-Európát. Holott szerintem sem erről kéne szóljon az Unió.

2014.08.29. 13:17:12

@Izrael misztériuma:
cicaharc a majomkoalicióban, avagy a spindoktor mindent visz...

Kövért és Lázárt gyengíti Habony Árpád erősödése
hvg.hu/itthon/20140829_Fidesz_vita_Kover_Lazar_Habony

azt tudjuk, hogy mi lesz a vége, de mennyit kell még addig szenvednünk?!

uszo 2014.08.29. 20:55:05

@vigyüktúlzásbaadolgokat: Elfelejtettél válaszolni arra a soromra, amiben a terített asztal mellett rántott levesen meg kenyértésztán élő majd 3 millió magyar embert említem (akármelyik kormány alatt)."
Ez eqy igazságtalan társadalom. Az viszont nem mindegy mennyi a rántott levesen élő meg az sem hogy tekint rá az aki húslevest eszik gazdahon. Mert lehet úgy is, hogy ez egy fájó megoldandó probléma meg úhy is hogy akinek semmije sincs az annyit is ér.

"Nem is értett egyet vele, mikor a bikákat kicsapták a pusztába. :) Mikor a Gyuri bácsi keze alatt voltak a jó meleg istállóban, kövérek voltak és elégedetten majszolták a szénát, amit az "öreg hordott szét nekik naponta".)"
A bikák jobban érzik magukat a pusztában sokkal inkább szeretik ott majszolni füvet mint a kötélen a szénát az istàloban hiàba meleg.
Hidd el nekem tudom értem őket :)

uszo 2014.08.29. 21:09:27

@vigyüktúlzásbaadolgokat: 8-10 marha mióta = három fejőstehénnel? Ez az utóbbi évtizedben történt, hogy az unokatestvéremnek föl kellett számolni az állomány nagy részét, és most a városba jár dolgozni két/három műszakban."

Akinek van ennyi marhához kellő legelője, megfelelő oda való állata, hozzáértése ereje stb annak nem kell felszámolni, mert a jó minőségű marhára keresleti piac van. Ezt általánosságban mondom mert minden est egyedi.

andronikos · http://andronikosz.blogspot.hu/ 2014.08.29. 22:13:53

8 perces interjú Medgyessy Péterrel.
Ő volt az a másik rendszerváltás utáni miniszterelnök, akinek idejében nem emelkedett a létminimum alatt élők száma.
www.hir24.hu/belfold/2014/08/29/medgyessy-a-fidesznek-nincs-ellenfele/

uszo 2014.08.29. 22:43:03

@Izrael misztériuma:
„Nincs más szentség, csak a nemzeti érdek.” Írta Csurka István 1992-ben.

„Az egyetlen meghatározó szempont, hogy mi a magyar nemzeti érdek.” Mondta Orbán Viktor a magyar nagyköveteknek most. Csak a keresztény értékeken alapuló politika lehet jó. Hangsúlyozta számtalanszor Csurka István, Orbán Viktor és azok, akik a „nemzeti-keresztény” kurzusban Máraitól és honfitársaitól megkövetelték, hogy emberségük rovására legyenek keresztények és magyarok."
nol.hu/velemeny/emberseg-orbansag-1482947

Úgy tűnik kezdjük érteni miről szól a történet.

uszo 2014.08.29. 23:04:11

@Izrael misztériuma:" azt tudjuk, hogy mi lesz a vége, de mennyit kell még addig szenvednünk?!"

Azért figyeld majd meg, hányan hirdetik akkor mikor szégyen lesz a mai kor, mindvégig büszkén és bátran vállalt liberális demokrata voltukat. :)

andronikos · http://andronikosz.blogspot.hu/ 2014.08.29. 23:17:28

@uszo: Idézek a cikkből:
"1998–99-ben özönlöttek hozzánk a katonai behívó és a háború elől Szerbiából magyarok (is). A nemzeti érdek azt diktálta, hogy visszatoloncolják őket az életveszélybe."

A csúsztatásokhoz csak-csak hozzászokik az ember a politikai bulvárban, de ekkora szemenszedett hazugsággal azért ritkán lehet találkozni. Ebből egy szó sem igaz.

A behívó elől a kilencvenes évek elején menekültek Magyarországra, és nem toloncoltak vissza senkit. Azt sem, aki a zöldhatáron jött.

A háború a 1995-ben a daytoni megállapodással véget ért. 1998-99-ben már büntetlenül visszatérhetett Szerbiába az, aki addig ott hadiszökevénynek minősült. Persze csak ha akart, mert Magyarországról a szerbiai amnesztia után sem toloncoltak ki senkit. Addigra már nem kevesen a magyar állampolgárságot is megkapták.

1998-99-ben már a koszovói konfliktus zajlott, de az sem a szerbiai magyarokat nem érintette, sem Magyarország felé nem indított el menekült-hullámot.

Ami kellemetlenül érintette a szerbiai magyarokat (is), az az ENSZ-felhatalmazás nélküli NATO-bombázás volt, szintén 1999-ben.

uszo 2014.08.29. 23:24:50

@m-athos: "A behívó elől a kilencvenes évek elején menekültek Magyarországra, és nem toloncoltak vissza senkit. Azt sem, aki a zöldhatáron jött."

Lehet, hogy így volt ezekről a dolgokról nincsenek tapasztalataim.

uszo 2014.08.29. 23:46:34

"Norvégia uniós fellépést kért csütörtökön a magyar kormány ellen azzal az indokkal, hogy aláássa a demokráciát"www.atv.hu/kulfold/20140829-norvegia-az-eu-hoz-fordul-magyarorszag-miatt-szankciokat-szeretnenek/hirkereso

csaba carmarthen 2014.08.30. 09:01:01

a norvég miniszter nyilatkozata hiteltelen, homályos általánosításokon alapul és figyelmen kívül hagyja a legalapvetőbb tényeket.

..ha egy Európai Unión kívüli ország minisztere nyilvánosan kezdi félteni az Európai Uniót egyik tagjától, elvárható volna, hogy tiszteletben tartsa a legalapvetőbb európai értékeket - See more at: magyarhirlap.hu/cikk/3753/Norvegia_unios_fellepest_kert_a_magyar_kormany_ellen#sthash.s8U7ENh3.dpuf

csaba carmarthen 2014.08.30. 09:01:33

a norvég miniszter nyilatkozata hiteltelen, homályos általánosításokon alapul és figyelmen kívül hagyja a legalapvetőbb tényeket.

..ha egy Európai Unión kívüli ország minisztere nyilvánosan kezdi félteni az Európai Uniót egyik tagjától, elvárható volna, hogy tiszteletben tartsa a legalapvetőbb európai értékeket - See more at: magyarhirlap.hu/cikk/3753/Norvegia_unios_fellepest_kert_a_magyar_kormany_ellen#sthash.s8U7ENh3.dpuf

csaba carmarthen 2014.08.30. 09:11:11

".. It isn’t democracy to send in the NGOs to re-write laws and the constitution in places like Ukraine. It is none of our business..."

And what will the Ukrainians get? Their democracy has been undermined by the US-backed coup in Kiev. In democracies, power is transferred peacefully through elections, not seized by rebels in the streets. At least it used to be.

"The IMF will descend on Ukraine to implement yet another of its failed rescue plans, which enrich the well-connected and international bankers at the expense of the local population. The IMF adds debt, organizes sweetheart deals for foreign corporations, and demands that the local population accept “austerity” in exchange for “reform” that never seems to produce the promised results.

The groundwork for this disaster has been laid by NED, USAID, and the army of NGOs they have funded over the years in Ukraine"

ronpaulinstitute.org/archives/featured-articles/2014/march/23/us-democracy-promotion-destroys-democracy-overseas.aspx

NGO=Non-governmental organization= "civil tamogatasi alap"

Hogyan dolgoznak az NGO-k a haboru kirobbantasan...

How NGO's, U.S., GLOBALISTS & ZIO cause wars...

gloria.tv/?media=584428&language=KiaLEJq2fBR

2014.08.30. 09:56:55

majomkoalició?!

Welt: Orbán Viktor Fidesze még az európai néppártok családjába tartozik-e?
www.galamuscsoport.hu/tartalom/cikk/404082_welt_orban_viktor_fidesze_meg_az_europai_neppartok

csaba carmarthen 2014.08.30. 10:13:18

David Noakes 'Exposing The EU Dictatorship'
www.youtube.com/watch?v=eDn5UN7HpRw
eutruth.org.uk/

Az európai országok meg fogják adni magukat a diktatúrának, amely nem lesz jobb, mint Hitler idejében

A világcsoport már elkészítette a terveket arra vonatkozólag, hogy átvegye a hatalmat minden egyes európai országban.

nagyfigyelmeztetes.hu/2012/02/az-europai-orszagok-meg-fogjak-adni-magukat-a-diktaturanak-amely-nem-lesz-jobb-mint-hitler-idejeben/

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.08.30. 12:09:15

@uszo: Nem a természetközeli tartási mód dicséretére voltam kíváncsi, bár látom, hogy értesz a témához. :) Arra vonatkozott a kérdésem, hogy szerinted ez miért holland módi? Ha egyszer itt is feltalálták ...

A rántott leves probléma: Mit csinál rosszul a magyar vidékpolitika a kezdetektől, ha szerinted összhangban vagyunk az EU-val, mégis nálunk élnek hárommillióan rántott levesen, nem náluk? Azért azt se hinném, hogy a tejkvóta nem volt jó a konkurencia lecsökkentésére, amúgy mellékesen ... Ott se csak szentek élnek, és pl. a Fidesz ezzel a ténnyel él a retorikájában, (vagyis inkább él vissza). Ha a baloldal azt nyomatja, hogy minden rendben az EU-val, és közben három-négymillióan élünk rántott levesen, akkor ne haragudj, de enyhén szólva nagy a távolság a baloldal és a választók valóságképe között.

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.08.30. 12:17:29

@m-athos: "A csúsztatásokhoz csak-csak hozzászokik az ember a politikai bulvárban, de ekkora szemenszedett hazugsággal azért ritkán lehet találkozni. Ebből egy szó sem igaz."

Nem olvastam a vitatott cikket, de a felháborodásoddal sem tudok őszintén egyetérteni. Szedd ki a jobboldali gerendát a szemedből, utána húzgáld a baloldali sajtó szálkáját, ha elfogadsz tőlem egy jószándékú észrevételt. Amit a jobbosok csinálnak az Ökotárssal, az egy gyomorforgató, szemenszedett hazugság-áradat, és ezt neked kellene a legjobban tudnod, hisz ismered a civil szférát, mint régebben mondtad.

andronikos · http://andronikosz.blogspot.hu/ 2014.08.30. 14:07:59

@vigyüktúlzásbaadolgokat:
"Nem olvastam a vitatott cikket,"

És az én hozzászólásomat olvastad?
Ott idéztem a cikkből, és alatta meg is cáfoltam a cikk idézett állításait, kellő részletességgel.

Fogalmam sincs mit kifogásolsz a hozzászólásomban, és hogy kerül ide az Ökotárs.

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.08.30. 14:10:53

@Izrael misztériuma: Nekem ez a másik cikk sokkal bravúrosabban fogja meg a lényeget. :)
www.galamuscsoport.hu/tartalom/cikk/404080_faz_egy_masik_ertelmezes_orban_illiberalis

Szerintem is benne volt a beszédben egy fél mondatocskában, hogy nem a politikai liberalizmust célozza Orbán. A gazdasági neoliberalizmus ostorozása volt bő lére eresztve a fürdőben. A cikkíró rámutat: nem véletlen ez a bűvészkedés a szavakkal: amíg a Fidesz-zombik őrjöngve ünneplik a harcos elméletépítőjüket, az szépen, nyugodtan államosíthat és központosíthat a háttérben.
"Másfelől Magyarország most kizárólag erről az „átépítésről” vitatkozik, nem pedig a központosítás és az államosítás konkrét politikájáról és annak hosszú távú költségeiről."
Ha igaza van Kálmán Istvánnak, akit föntebb idéztem, akkor pl. az a KLIK nem más, mint egy ősöreg, szakállas bolsevista trükk, csak sajnos nem vicces.
nepszava.hu/cikk/1031667-papirtomeg-ala-szorult-a-kozoktatas

andronikos · http://andronikosz.blogspot.hu/ 2014.08.30. 14:12:18

@uszo: A szerzőt ráadásul igaz csak futólag, de személyesen ismerem. A rendszerváltás hajnalán több akcióban is egymásba futottunk. Akkoriban szívesen olvastuk írásait - a legtöbbje talán sehol sem jelent meg - ugyanilyen vehemenciával fogalmazott, de több humorral és ellenőrzött infók alapján.

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.08.30. 14:18:44

@m-athos: "Fogalmam sincs mit kifogásolsz a hozzászólásomban, és hogy kerül ide az Ökotárs."

Olvastam a hozzászólásod, és én is úgy tudom, hogy befogadták itthon a délvidéki menekülőket. Viszont túlzásnak érzem, hogy ez a valóban ordas hiba szerinted = "állandó csúsztatás és ekkora hazugság". Hiszen állandóan hazugságokat harsog még a köztévé is manapság, és pont a Népszabi még valamilyen köszönőviszonyban van manapság legalább a tényekkel, mégha elfogult is esetleg.

Az Ökotárs úgy kerül ide, hogy Sztálin menyasszonyát lepipáló modorban "idegen ügynök"özik őket, nem más, mint maga a miniszterelnök.

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.08.30. 14:24:29

@uszo: "A magyar egyház gyáva és számító hallgatása mély csalódással tölt el. Ezek semmit nem tanultak. Kiszolgálnak mindenkit akik pénzt hatalmat és befolyást biztosít nekik."

Te miről beszélsz? :) A "komenistákat" (MSZP) milyen szépen kiprédikálták.
Itt van Balog újabb melldöngetése, a gyönyörű bolsevista klikkjéről, "gratulálok" ....
hvg.hu/itthon/20140826_Balog_az_oktatas_celja_egy_eros_nemzeti_k

uszo 2014.08.30. 19:56:03

@vigyüktúlzásbaadolgokat: Te miről beszélsz? :) "
Az még csak hagyján! De hogy te miről beszélsz azt aztán én sem értem mindig -)

uszo 2014.08.30. 20:14:45

@vigyüktúlzásbaadolgokat: Arra vonatkozott a kérdésem, hogy szerinted ez miért holland módi? Ha egyszer itt is feltalálták ... "
A hollandokat te kevertd ide nem én nem mondtam, hogy ez a holland módi.

Ha egyszer itt is feltalálták ..." Meg aztán el is felejtették....lásd történeted a bikákról meg a jómeleg istálóról.

A rántottleves problémája nem csupán vidékpolitikai kérdés. Sokkal több annál.

A magyar tejtermelés problémáját nem tejkvóta generálta. Már sokkal előbb létezett. De ezt már előbb is elmondtamneke. Kár hogy nem figyelsz igazàn pedig tudásod a témát illetően igencsak sekélyes.

uszo 2014.08.30. 20:28:41

@m-athos: Nem vitatom. Viszont Csurka és Orbán kollektivizmusának öszecsengését nagyon jól felismerte. Szerintem pedig aktuálisan ez a lényeg.

csaba carmarthen 2014.08.31. 02:15:27

„Magyarország a békében érdekelt” ..hazánk számára a béke és a nyugalom a legfontosabb, az, hogy a szomszédos országokban, így Ukrajnában is béke, nyugalom és kiszámíthatóság legyen a mostani, növekvő veszéllyel és fenyegetéssel szemben.

mno.hu/eu/orban-biztos-benne-hogy-a-szankcios-politika-nem-megoldas-1245131

„Az én álláspontom az, hogy a szankciós politika eddig nem volt sikeres, önbecsapás azt állítani, hogy igen, hogy elegendő folytatni, és az majd megoldja a válságot” – húzta alá a miniszterelnök. Orbán szerint egy katonai konfliktust nem lehet szankciókkal megoldani, csak katonai erővel vagy tárgyalással, ám előbbit, szerinte helyesen, mindenki kizárja, ezért csak a tárgyalásos rendezés vezethet eredményre...

........................................
es te kedves @Ky-Lí ot majmozod (es azokat akik o(ke)t tamogatjak....)
lovat adva a gyulolet kelto hangok ala...

2014.08.31. 10:18:32

a majomkoaliciót is az EU pénzeli, sőt kizárólag az tartja még életben...

A mostani első Fidesz-kormány koncentrált változata, ám akkor nem történtek a maihoz hasonló aberráltságok - véli Erik D'Amato közgazdász, újságíró, aki 15 év után hagyja el Magyarországot. A Budapest Business Journal egykori főszerkesztője szerint Orbán Viktor a végsőkig megkeseredett a 2002-es választási kudarc után, a mostani ellenzék pedig csak akkor térhet magához, ha padlót fog.

"Magyarország putyinizálása nagyrészt uniós forrásokból történik”
hvg.hu/hvgfriss/2014.35/201435_erik_damato_kozgazdasz_ujsagiro_magyarorsza

csaba carmarthen 2014.08.31. 10:32:37

Egy Protestáns nemzet, Nagy Britannia, hamarosan át fog térni az Én Utaimra, az Én Tanításaimra és az Igazságra.

Ez a Keresztény ország oly hosszú ideig alakítgatta és módosítgatta Isten Törvényeit úgy, hogy azok megfeleljenek az ő öntelt és büszke viselkedésüknek, modoruknak.

Ez a valaha nagy Keresztény ország évszázadokon át vétkezett Isten Törvényei ellen, és meggyőzte magát, hogy a földi Egyházam által lefektetett Törvényeket követi.

A közöttük lévő hívek imái, és a nagy-britanniai Keresztény vezetők által tanúsított szeretet és hűség, a csapások ellenére közelebb hozta őket Szent Szívemhez.

Ez az ország meg fog térni, és az Igazság milliókat fog megmenteni.

Az Antikrisztus és sok követője számos hatalmon lévőt befolyásolt ebben az országban, de nem fog sikerülni nekik ellopni Isten gyermekeit.

www.youtube.com/watch?v=eDn5UN7HpRw

Követőim egyesülni fognak minden egyházból, egész Britanniában, és Én Szent Karjaimba zárom őket.

Ők hatalmas erővé válnak majd Hadseregemben, és már kezdetét vette az egyesítésükre vonatkozó terv.

Íme, az Imahadjárat egy különleges imája Isten, Britanniában lévő gyermekeinek.

Imahadjárat (77) Ima Nagy-Britanniáért

Ó Mennyei Atya, az emberiség Teremtő Istene, kérlek, hallgasd meg imámat.
Könyörögve kérlek, mentsd meg Britanniát a gonosz karmaiból és a diktatúrától.
Kérlek, egyesíts mindannyiunkat, minden egyházat, felekezetet és bőrszínű embert, egy családként a Te Szemedben.
Add meg nekünk az erőt, hogy egyesüljünk, dacolva minden – Tanításaidat megtiltó – bevezetett törvénnyel.
Add meg nekünk az erőt és a bátorságot, hogy soha ne hagyjunk el Téged, és hogy imáink által segítsünk megmenteni valamennyi Gyermekedet.
Egyesítsd valamennyi testvéremet, hogy hódolattal adózzunk az Örök Életre és Paradicsomodba való belépésünkre tett Ígéretednek. Ámen.
nagyfigyelmeztetes.hu/rozsafuzerek/uj-imahadjarat-jezustol/

nagyfigyelmeztetes.hu/2012/09/egy-protestans-nemzet-nagy-britannia-hamarosan-at-fog-terni-az-en-utaimra/

2014.08.31. 12:32:14

na tessék, nekitámadtak a majomkoaliciónak, mégpedig jobbról!

Norvégiának jobboldali kormánya van. A kormányfő Erna Solberg a Konzervatív Párt elnöke. A magyar kormány elleni éles kritikát megfogalmazó miniszter, Vidar Helgesen is konzervatív, ő talán a Lázár Jánosnak felel meg Norvégiában, a miniszterelnöki hivatalt vezető miniszter, aki még az uniós ügyekért is felel. .
A norvég kormány kisebbségi pártja a Haladó Párt. Ez a párt nagyon erősen jobboldali. A párt mutat bizonyos hasonlóságot Haider Szabadságpártjával. Egyszemélyes (Anders Lange volt ez a személy) libertariánus pártnak indult, majd jobboldali populista irányba mozdult. Erősen bevándorlás ellenesek, van egy kis "Isten, haza, család" tripjük, nem kicsit atlantisták és Izrael-pártiak.
Orbánt nem a baloldalról támadták meg, itt most valami egészen újszerű baromságot kell kitalálni az önjelölt spindoktoroknak. Magyarország szégyenletes helyzetbe került. Vállalhatatlan és teljesen értelmetlen lépések sorozatával érte el Orbán, hogy Európa szemetének nézzék az országát. Ami valamikor, egy kicsit, a mi országunk is volt...

A norvég jobboldal esete Orbánnal (megjegyzésposzt)
index.hu/index2/#bloghu/orulunkvincent/2014/08/30/a_norveg_jobboldal_esete_orbannal_megjegyzesposzt

csaba carmarthen 2014.08.31. 17:27:18

A globalista vilaguralmi forgatokonyv-
"civil tamogatasi alapok" , NGO-k
www.globalistagenda.org/ngos.htm

uszo 2014.09.01. 09:43:51

@Izrael misztériuma: "A MIÉP tagja és képviselőjelöltje volt a KEHI norvégügyi főnyomozója.
A KEHI-nél főosztályvezető-helyettesi beosztásban Mabda Gábor jelenleg a Norvég Civil Támogatási Alap (NCTA) pályázatainak lebonyolítói és támogatottjai után nyomoz a kormány megbízásából."
blog.atlatszo.hu/2014/09/a-miep-tagja-es-kepviselojeloltje-volt-a-kehi-norvegugyi-fonyomozoja/

Ki nyomozna más mint az illiberálisdemokrácia egy elkötelezett híve.

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.09.01. 14:00:24

@uszo: "Meg aztán el is felejtették....lásd történeted a bikákról meg a jómeleg istálóról."

Az lehet, hogy elfelejtették, de arra is allergiás az ilyen ember, ha azt mondják: "bezzeg Nyugaton".

"A magyar tejtermelés problémáját nem tejkvóta generálta. Már sokkal előbb létezett"
Bezzeg Nyugaton :), ott minden rendben van, ugye? Nem nyomják le a támogatott termékeikkel más országok piacát, igaz? Szerinted az EU csupa szentekből áll, akiknek nem hajlik maga felé a keze, vagy mi? A túltermelés szerintem közös ügyünk, és "nem új piacokra, hanem új szellemiségre van (lenne) szükségünk", mint egy kritikus találóan megjegyezte ...

"De hogy te miről beszélsz azt aztán én sem értem mindig -)"
Meg sem próbálod. A magyar egyházat sztem pont nem csak a pénz hajtja megszólalásainál, de erről lsd. inkább Bartust. A központosított oktatást meg a siralmaid miatt hoztam föl, hogy itt lehet az egyik gyökere a sok bajnak. De te jobban szeretsz sírni, ebben az egyben igaza lehetett szpáhinak ...

andronikos · http://andronikosz.blogspot.hu/ 2014.09.01. 14:45:20

@uszo: Őszintén szólva Csurkát mint novellistát és drámaírót ismerem, a politikai munkásságáról nincs átfogó képem.

Jó, azt persze tudom, hogy a bírálói mit mondtak róla, attól harsogott a média akkoriban. De sok esetben erős kétségeim vannak ezen bírálók politikai hitelességét illetően. Mindegy is, Csurka egy 1%-os párt egyszemélyi vezetője volt, halálával a pártja is eltűnt. Szerintem messze túlértékelnék Csurkát, ha mumust csinálnánk belőle.

Orbánt viszont az első pillanatoktól követem. Nem vagyok Orbán-fan, ha a 19. századi retorika eszközéhez nyúl, az kifejezetten idegesít. De nagy kaliberű politikus, és ez már a Nagy Imre-temetés előtt is sejthető volt.

Orbán az egyetlen a magyar miniszterelnökök sorában, akinek van határozott elképzelése az EU-ról, hogy hogyan kéne működnie, és teljesen reálisan látja, hogy ehhez képest az EU hol tart most. Más kérdés, hogy az ő elképzelésével egyetértünk vagy sem.

De az álbaloldalnak semmi ilyen EU-víziója nem volt és most sincs. Nekik az EU csak addig számított, amíg egyes fórumain a fideszt lehetett mószerolni. A keserű vicc az, hogy ezt nem csak ellenzékben művelték, de még kormányon is.

Sajnos azt kell mondjam, hogy Orbán nem csak a magyar politikusok sorában ritka példány ebből a szempontból, hanem az EU-ban is. A tagállamok miniszterelnökei és elnökei (azaz az ET) többsége nem lát túl saját államuk pillanatnyi, rövid távú érdekén, vagy ami még rosszabb, a következő saját választási kampányán.

Ezért tudják az EU-t az EU-tól független privát tőke-konzorciumok rángatni, mint a madzagos majmot. Sokkal több Orbán kéne az EU-ba.

Csak egyetlen, éppen aktuális, de Orbánra jellemző példa. A bevándorlással kapcsolatos szavaiért megint kapott hideget-meleget: xenofób, rasszista, embertelen, emberi jogok sárba tiprója. Csak éppen pontosan a szavainak a lényegét szokták kifelejteni, amikor idézik:

"A 10 milliós európai cigánysággal szemben felelőtlenség lenne nem őket segíteni abban, hogy otthon jussanak munkához, hanem máshonnan érkezett bevándorlókkal elvégeztetni ezeket a munkákat."

Sajnos nem tudok még egy EU-s vezetőt, aki szem előtt tartaná például a tízmilliós európai cigányság érdekeit.

2014.09.01. 14:49:59

@m-athos:
Egy, a keresztény erkölcsre előszeretettel hivatkozó politikustól elvárható lenne, hogy azzal tisztában legyen: a keresztény ember megsegíti az üldözöttet, a fáradt vándort, nem pedig eltaszítja magától. A jó (keresztény) ember nem hagyja a menekültet az út szélén, de még a határon sem, hanem befogadja...

Orbán lázálma a bevándorlásról
index.hu/index2/#bloghu/magyarinfo/2014/08/30/orban_lazalma_a_bevandorlasrol

andronikos · http://andronikosz.blogspot.hu/ 2014.09.01. 14:59:58

@Izrael misztériuma: Ez igaz. De előbb a saját portánkon kéne söpörni, és biztosítani az emberi létfeltételeket azoknak, akik lassan ezer éve érkeztek bevándorlóként. Többszörös diszkrimináció az, ha az ő érdekük fölébe helyezzük a nem EU-s állampolgárok érdekeit.

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.09.01. 15:07:58

@m-athos: "Sajnos azt kell mondjam, hogy Orbán nem csak a magyar politikusok sorában ritka példány ebből a szempontból, hanem az EU-ban is."

Ennyire ismered a nyugati sajtót, ezért mondod? Nálam már ez istenítésnek tűnik, hogy "Orbán, csak az Orbán".

"Sajnos nem tudok még egy EU-s vezetőt, aki szem előtt tartaná például a tízmilliós európai cigányság érdekeit."
Ismered a román, szerb, szlovák stb. illetékes véleményét? Bizonyíték?

"De az álbaloldalnak semmi ilyen EU-víziója nem volt és most sincs."
Márpedig valamilyen kellett hogy legyen, ha ők vitték bele az országot. Legfeljebb nem értesz egyet vele.

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.09.01. 15:13:40

@m-athos: "Többszörös diszkrimináció az, ha az ő érdekük fölébe helyezzük a nem EU-s állampolgárok érdekeit."

Íme, a tökéletes "Oszd meg és uralkodj" politika. Önmagában ez így csak duma, és ha ezt így beveszik a cigányok, akkor tényleg elégedjenek meg a közmunkával ... Persze ettől még gondolhatná komolyan a Fidesz, de 25 évük volt nekik is eredményeket fölmutatni, lássuk! A közmunka egy gusztustalanság, bár a résztvevők sokszor még ennek is örülnek ...

andronikos · http://andronikosz.blogspot.hu/ 2014.09.01. 15:26:59

@vigyüktúlzásbaadolgokat:
"Ennyire ismered a nyugati sajtót, ezért mondod?"
Igen. Ha te is ismernéd, nem kérdeznéd :)

"Íme, a tökéletes "Oszd meg és uralkodj" politika."
Van valami konstruktív megoldási javaslatod?

"A közmunka egy gusztustalanság, bár a résztvevők sokszor még ennek is örülnek .."
Igen, örülünk és egyáltalán nem tartjuk gusztustalanságnak. Áprilisban járt le a legutóbbi közfoglalkoztatásom, immár a harmadik. Az első még Bajnai idejében volt.

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.09.01. 15:36:29

@Izrael misztériuma: (első kifakadásom: Ez bolond. Komolyan, ennyi erővel a szomszéd Gizi néni naprakészebb újságot írna ezredannyi pénzből, mint ez a jól fésült majom. kifakadás vége)

"itt nem voltak hipszterek. Prágában mindenki az volt."
Lehet, hogy nem voltak oylan divatosak, mint B. Alex, de a tarisznyás(-kordnadrágos) bölcsész szerintem a '90-es években is fogalom volt Magyarországon.

"Orbán Viktor a végsőkig megkeseredett."
Ezt honnan veszi?

"Az MSZP az 1990 óta eltelt időszakot inkább neoliberális, mintsem baloldali pártként abszolválta. Olyan a párt, mint egy csomó bolsevik néni,"
Most akkor neoliberális vagy bolsevik?

"Az LMP pedig egy vicc: a pártban alig van, aki valamennyit is dolgozott, épített, adott vagy vett eddig."
Nekem speciel még a Széll Bernadett is szimpatikusabb, mint ez a menedzser-újságíró.

"Magyarország putyinizálása nagyrészt uniós forrásokból történik. Óriási a verseny ezekért az ingyenpénzekért, mert egy részüket jól el lehet lopni. Épp ezért senki sem akarja feltárni ezeket az ügyeket;"
Pont a lényeget nem (u.atja) mondja: az EU miért hagyja, ha ez ennyire káros? Az illetékesek nyilván nem oylan tudatlanok, mint az ő külföldi újságíró haverja.

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.09.01. 15:44:50

@m-athos: "Igen. Ha te is ismernéd, nem kérdeznéd :)"

Hahó, föntebb az EU egyik NYUGATI kritikusától idéztem, csak nem emlékszem a forrásra. Előkeressem? "Nem új piacokra, hanem új szellemiségre van szükségünk."

"Van valami konstruktív megoldási javaslatod?"
Van. Ne a cigányokra hivatkozva utasítsa el valaki a menekülteket.

"Igen, örülünk és egyáltalán nem tartjuk gusztustalanságnak."
Te örülsz annak, hogy a piaci árnál olcsóbban dolgozhatsz, csak azért, mert így jobban megéri a munkáltatódnak? Hát ez már önsorsrontás, ilyen formában. Mi ösztönzi így a munkaadókat a közmunkás-helyek csökkentésére a valódi munkahelyek javára?

"Az első még Bajnai idejében volt."
Én úgy emlékszem, a szocik a tartósan munkanélküliek munkaerőpiacra való visszakerülését akarták így támogatni, nem a munkanélküli statisztikákat fésülgetni.

andronikos · http://andronikosz.blogspot.hu/ 2014.09.01. 16:01:19

@vigyüktúlzásbaadolgokat:
"Te örülsz annak, hogy a piaci árnál olcsóbban dolgozhatsz, csak azért, mert így jobban megéri a munkáltatódnak?"

Nem, én annak örülök, hogy egyáltalán van munkám. Helyesbítek: van olyan munkám, amit ki is fizetnek. Korábban volt olyan is. hogy segédmunkát vállaltam feketén - két felsőfokú végzettség birtokában - azzal sem volt semmi bajom, amíg ki is fizették. Azt viseltem nehezen, amikor nem fizették ki.

"Én úgy emlékszem, a szocik a tartósan munkanélküliek munkaerőpiacra való visszakerülését akarták így támogatni..."

Nem tudom, hogy eredetileg mit akartak csinálni, de azt tudom, hogy konkrétan mit csináltak. Részmunkaidőben közmunkáztatták az embereket, így az alkalmi munkavállalás lehetőségéről is lecsúsztak és mindössze napi 4 órányi bért kaptak. Kevesebbet, mint az ilyen-olyan segélyek. Pont, hogy akadályozták a munkaerőpiacra való visszakerülést, nem támogatták.

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.09.01. 16:51:38

@m-athos: "én annak örülök, hogy egyáltalán van munkám. Helyesbítek: van olyan munkám, amit ki is fizetnek."

Na ez a durva szerintem: vajon hányan vannak még rajtad kívül a közmunkások között, akik a rendes munkaerőpiacon is megállnák a helyüket? Közmunkásnak csak azt vegyék fel, akinek tényleg reménytelen a helyzete.
"A földről elzavartak pedig mehetnek például közmunkásnak, akiket az állam mindannyiunk közös kasszájából fizet."
www.szabadfold.hu/aktualis/alakul_a_vazallusi_rendszer

Amúgy: világméretű probléma, hogy a gépek egyre többet dolgoznak az emberek helyett, ezért én nem is hiszek annak a politikusnak, aki munkahelyteremtéssel kampányol.

"Kevesebbet, mint az ilyen-olyan segélyek. Pont, hogy akadályozták a munkaerőpiacra való visszakerülést, nem támogatták."
Ma is vannak négy órában alkalmazott közmunkás adminisztrátorok. Nem vitatom az akkori tapasztalataidat, de tény, hogy a rendszer karikatúrává tétele nem a szocik nevéhez fog fűződni ...

andronikos · http://andronikosz.blogspot.hu/ 2014.09.01. 18:55:55

@vigyüktúlzásbaadolgokat:
"Na ez a durva szerintem: vajon hányan vannak még rajtad kívül a közmunkások között, akik a rendes munkaerőpiacon is megállnák a helyüket?"

Ez tényleg nagyon durva. Rengeteg ilyen ember van, csak sajnos nincsenek rendes munkahelyek kellő számban. A fekete munka pedig azon túl, hogy népgazdaságilag összességében káros, a munkavállalót is a teljes bizonytalanság állapotában lebegteti.

uszo 2014.09.02. 09:07:14

@m-athos: "Őszintén szólva Csurkát mint novellistát és drámaírót ismerem, a politikai munkásságáról nincs átfogó képem"
"Jó, azt persze tudom, hogy a bírálói mit mondtak róla, attól harsogott a média akkoriban. De sok esetben erős kétségeim vannak ezen bírálók politikai hitelességét illetően. Mindegy is, Csurka egy 1%-os párt egyszemélyi vezetője volt, halálával a pártja is eltűnt. Szerintem messze túlértékelnék Csurkát, ha mumust csinálnánk belőle."

Csurkával kapcsolatban nem kell a kétkedve fogadott másokra hagyatkozni. Sokat beszélt, de még többet írt leginkább saját újságjában. Egyértelmű, hogy miket.
Pártja nem csak egy százalékos párt volt, hanem az első OV kormány idejében parlamenti párt frakcióval, aki kívülről támogatta a "fiukat". Tagjainak egy része de szellemisége minden kép része a fidesznek és jobboldalnak. Kocsis Máté, Szentmihályi, Takaró, Vona, a norvég alap ügyében nyomozó gyerek stb, stb.
Itt nem mumus gyártásról van szó, különösen nem egy már meghalt ember esetében, hanem gondolkodásról.
Egyébként aki nem látja veszélyesnek ezt a szellemiséget annak tényleg csak mumus az egész.

"Orbán az egyetlen a magyar miniszterelnökök sorában, akinek van határozott elképzelése az EU-ról, hogy hogyan kéne működnie, és teljesen reálisan látja, hogy ehhez képest az EU hol tart most. Más kérdés, hogy az ő elképzelésével egyetértünk vagy sem."

Szerintem ez egy alapjaiban hibás perspektíva. Mindez akkor lenne igazolható ha egy szétesett káoszba zuhant civilizáció utáni korban élnénk ahol az emberek mindegy hogy milyen csak valami kiszámítható rendszer vágynak ami az új társadalom magja lehet.
De itt nem erről van szó. Itt más elképzelések is vannak az EU szociáletikai alapjait illetően nem csak az orbáni vízió. És másoknak, mint például számomra is az orbáni elképzelés szörnyen rossz és vele szemben látok nem csak potenciális, hanem működő alternatívát is.
Tehát a mindent felülíró lényeg nem az, hogy Orbánnak .....van "határozott elképzelése" az EU-ról, arról hol tart,..... hanem az, hogy mi ennek az elképzelésnek a lényege. Ezt pedig ismerjük, van aki egyet ért vele, de szerencsére úgy látom, hogy a fejlett világban nagyon kevesen és ez reményt keltő a demokrácia jövőjét illetően.

uszo 2014.09.02. 09:33:24

@m-athos: Ne haragudj ehhez tényleg semmi közöm, de csak megkérdezem.

Azt mondtad, hogy már a rendszerváltás hajnalán együtt akcióztál alkalmanként a Révészel, tehát már akkor sem voltál gyerek. Negyven fölött lehetsz. Most járt le a harmadik közmunkád, két diplomával. Havi ötvenért. Nem vagy dühös mikor olyanok beszélik hogy ezzel visszavezetnek Téged a munka világába, akik soha nem dolgoztak? Szerinted hányan kérik még ki ezt rajtad kívül maguknak?
Ezért szereted ezt a rendszert? Szerinted irigyli ezt Európa?

uszo 2014.09.02. 10:09:55

@vigyüktúlzásbaadolgokat: "Bezzeg Nyugaton :), ott minden rendben van, ugye?"

Ilyet nem mondtam. Bár hozzánk képest mindenképpen. :)

"Nem nyomják le a támogatott termékeikkel más országok piacát, igaz? Szerinted az EU csupa szentekből áll, akiknek nem hajlik maga felé a keze, vagy mi? A túltermelés szerintem közös ügyünk, és "nem új piacokra, hanem új szellemiségre van (lenne) szükségünk", mint egy kritikus találóan megjegyezte ..."

Az agrártámogatások nem a túltermelés ösztönzéséről szolnak.
Hanem arról, hogy mindenki hozzájusson az élelmiszerhez. Könnyebb kezelni azt a problémát mikor az emberek csak munkát követelnek, mintha munkát és kenyeret is.
Tehát alapvetően az agrártámogatásoknak szociális hátterük van. Képzelj el az eu-ban egy teljesen piaci alapon működő mezőgazdaságot. A vidéki lakosság egy jelentős része aki eddig működtette a családi gazdaságát nem tudná folytatni és megjelenne a munkaerőpiacon. Legfőképp pedig az élelmiszerárak jelentősen növekednének. Ezt európa már lejátszotta, de az újszülöttnek minden vicc új.

Tehát mielőtt megint azzal vádolsz, hogy csak sírni tudok elmondom neked, hogy szerintem a mezőgazdasági támogatás kell, és nem elsősorban a termelők miatt, hanem azok miatt akik nem termelnek élelmiszert, mivel ezzel ők is közvetve támogatottak.
Okos vagy, de néha gondold át, mert sokszor csak nyelvelsz. Idegesítőek, de én kifejezetten szeretem az ilyen embereket. :)

2014.09.02. 10:42:51

@uszo:
hogy is van ez Izraelben avagy helyszíni beszámoló egy kibucnyik blogjából, aki most jött haza családjával...

Budapestről indultunk,
Ein Gevben kötöttünk ki.

Kibuc kibic
mishpaha.weebly.com/blog/kibuc-kibic

andronikos · http://andronikosz.blogspot.hu/ 2014.09.02. 13:29:04

@uszo: Igazad van, tényleg volt frakciója is Csurkának, már el is felejtettem. :)

"De itt nem erről van szó. Itt más elképzelések is vannak az EU szociáletikai alapjait illetően nem csak az orbáni vízió."

Én folyamatosan ezeket az elképzeléseket keresem az EU-ban, de nem találom. Az EU-ban jelenleg általánosan propagált "erősebb kutya vacsorázik" elv azért se nem szociális, se nem etikus, az én mércém szerint.

És itt akkor megint csak a fenti példát ragadom ki, amire Orbán hivatkozott, a tízmillió fős európai cigányságét. Az EU elfogadta a roma keretstratégiát, ez minden tagállamban kötelezően törvényi erőre emelkedett, végrehajtása kötelező. Nem árt azt sem megjegyezni, hogy magának a stratégiának a létrejötte azért Orbánnak és a Fidesz szakpolitikusainak köszönhető.

De ennek ellenére nem történik semmi. A tagállamok igyekeznek a saját területükről egy másik tagállam területére toloncolni a romákat, azok pedig igyekeznek visszatoloncolni őket. Mindezt persze valami demokratikus européer szociáletika nevében.

"de szerencsére úgy látom, hogy a fejlett világban nagyon kevesen és ez reményt keltő a demokrácia jövőjét illetően"

Én meg úgy látom, hogy ezen "fejlett világ" demokratikusnak kikiáltott politikusai Besenyő Pista bácsi szintjén osztják az észt. Szívem szerint nem venném őket komolyan, de hát ők döntenek az én életlehetőségeimről is.

---

Valóban már túl vagyok a negyvenen, ötven felé tartok. Amikor rájön arra az ember, hogy az őszülésnek van egy hatékony alternatívája, a kopaszodás :)

És nem, nem vagyok dühös.

A teljes létbizonytalanságot jelentő fekete munka világából visszakerültem a legális munka világába. Persze hugyé'-szaré', de ez legalább kiszámítható.

Hidd el, ez csak az álbaloldal fikciója, hogy a közmunka az mennyire megalázó. Akik benne vannak, nem érzik annak. A ki nem fizetett feketemunka vagy a kukázás az sokkal megalázóbb.

andronikos · http://andronikosz.blogspot.hu/ 2014.09.02. 14:16:20

@uszo: Még egy kiegészítés a közmunkával kapcsolatban.

Aki nem volt semmilyen jogcímen valamilyen segélyre vagy ellátásra jogosult, csak feketemunkából vagy vasazásból élt, annak nem volt tébé-fedezete, nem volt érvényes a taj-kártyája. Ezek az emberek a közmunkával visszakerültek a rendszerbe, ismét jár nekik az ingyenes alapellátás. Azért ez nagyon nem mindegy.

Másik dolog, hogy az sem mindegy, hogy miben nőnek fel a gyerekek. Abban nőnek-e fel, hogy azt látják, hogy apuka reggel felkel, felöltözik munkaruhába és elmegy dolgozni. Vagy pedig azt látják, hogy apuka felkel akkor amikor, otthon ül egész nap, esetleg elmegy vasazni, ha még sokára jön a segély.

Mert a fekete munka ugye szóba sem jöhet, hiszen azzal már többször pórul járt. És persze ezt is mind látták a gyerekek, és jól meg is tanulták, hogy dolgozni rossz dolog, az csak a lúzereknek való. Szóval ez is olyan, ami megintcsak nagyon nem mindegy.

A közmunka persze nem a csúcsok csúcsa. De a kérdés nem úgy vetődik fel, hogy munkahely vagy közmunka, hanem úgy, hogy közmunka vagy semmi. A semminél pedig a közmunka is jobb. Ezt kellene végre az álbaloldalon is megérteni.

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.09.02. 14:36:14

@uszo: "Ilyet nem mondtam. Bár hozzánk képest mindenképpen. :)"

Elfelejted, hogy ők többet loptak a gyarmatokról. Ez olyan rendszerelmélet-dolog: ha valahol valakik nagyon jól élnek, akkor azt mások fizetik meg. Én nem mondom, hogy ez nem volt történelmi szükségszerűség, mert így Nyugat-Európa jólléti államaiban ki tudott fejlődni a demokrácia és a szolidaritás, csak azt mondom, hogy ez nem fenntartható dolog.

"Az agrártámogatások nem a túltermelés ösztönzéséről szolnak."
Volt a neten egy antropozófus újság (Szabad Gondolat), sajnos már nem elérhető, annak nagyon érdekes volt a gazdasági rovata. Ott egyenesen arról írtak, hogy már az téves kijelentés, hogy a mezőgazdaságot "támogatni" kell. Szerintük minden termelés a mezőgazdaságon alapul, és az a "kölcsönpénz", amit a mezőgazdaság ad az iparnak. Hogyan adja?: a mezőgazdaság gépesítésével emberek munkaereje szabadult fel, akik átáramolhattak az iparba. Ezt csakis a mezőgazdaság ésszerűsítése tehette lehetővé, semmi más. Ha ma is mindenkinek a földeken kellene hajlongani betakarításkor, senki nem érne rá a gyárakban dolgozni. Amit a társadalom az oktatásra és egészségügyre költ, az "ajándékpénz", és ezt is a mezőgazdaság termelése teszi lehetővé.

túltermelés: Ha a német gazdáknak ide kell hozni a fölösleges tejet és joghurtot, hogy ne savanyodjon rájuk, akkor az mégis mi, ha nem túltermelés? Csak úgy tudják elsózni az árujukat, ha mi itt kevesebbet termelünk, nem? Én nem hibáztatom őket ezért, de azt se várhatják tőlünk, hogy mi vegyük a talpunkba a tüskét. Már a középkorról is ezt írják a törikönyvek: Nyugat-Európa monopolizálta a posztógyártást, így nálunk nem fejlődhetett ki a könnyűipar.
Én nem a Fidesz-közeli agrárvállalkozásokat féltem. Én azt a három-négymillió embert féltem, akiknek nincs hely a mezőgazdaságban, de az iparba sem, pláne a szolgáltatási szektorba sem tudnak átáramolni. Nem tudom, mi a megoldás, de hogy a mai rendszer sem igazságos, az szerintem nyilvánvaló.
És nem azért írom ezt, hogy nyelveljek, de ha nekem nem kerek valami egy sztoriban, akkor nem fogadom el a magyarázatokat, ha nem győznek meg. :)

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.09.02. 15:10:18

@m-athos: "Én meg úgy látom, hogy ezen "fejlett világ" demokratikusnak kikiáltott politikusai Besenyő Pista bácsi szintjén osztják az észt."

Ezért vagy kitéve annak a veszélynek, hogy nálad Orbán dicsérete átcsúszhat Orbán istenítésébe. Kizárt dolognak tartom, hogy Nyugat-Európában mindenki h.lye lenne, vagy bolond.

közmunka: Annak, aki húsz éve nem dolgozott, biztos jó visszacsöppenni a munka világába. De ha ezzel akarja a politika megoldani a munkanélküli-problémát, akkor akár a Dunába is hordhatja a vizet. Szerintem nyilvánvaló, hogy a munkanélküliség csak nőni fog, és az iskolázott, nem romák körében is.

andronikos · http://andronikosz.blogspot.hu/ 2014.09.02. 15:37:41

@vigyüktúlzásbaadolgokat:
"Ezért vagy kitéve annak a veszélynek, hogy nálad Orbán dicsérete átcsúszhat Orbán istenítésébe."

Hidd el az a veszély egyáltalán nem fenyeget, hogy én bárkit is istenítsek a földi halandók közül. Emellett én lennék a legboldogabb, ha lenne Orbánnak alternatívája a politikai palettán, de sajnos nincs. Medgyessyt ilyennek gondoltam volna, de őt a sajátjai nyírták ki politikai értelemben.

Közmunka: Még egyszer mondom, a közmunka nem a munkahelyeket hivatott helyettesíteni, a közmunka a nagy büdös semmit hivatott helyettesíteni - és ennek a feltételnek eleget is tesz.

A közmunka-program alapvetően egy szociális program, ami eddig nem volt. Pontosabban volt, csak kísérleti stádiumban. Ezért nem is értem, hogy miért azok támadják a leghevesebben, akik elkezdték, csak már nem volt idejük befejezni.

Szóval ez akkor is egy szociális program, ha sokszor maga a kormány is gazdasági programként próbálja beállítani. Nem kell nekik bedőlni :)

Meg ismételten hangsúlyoznám azt is, hogy ha a programban résztvevőknek ez úgy-ahogy, de mégiscsak megfelel, akkor ki meri venni magának a bátorságot, hogy rájuk hivatkozva, az ő nevükben tiltakozzon ellene???

Más. Amit fentebb írtál, hogy "ez olyan rendszerelmélet-dolog: ha valahol valakik nagyon jól élnek, akkor azt mások fizetik meg. ... stb ..stb ... ez nem fenntartható dolog." - szóval ezzel teljes mértékben egyetértek.

uszo 2014.09.02. 18:43:33

@Izrael misztériuma: ...le se nagyon merem írni, mer rögtön komenista is leszek nem csak zsidó, liberál meg kozmopolita es szabadkőmíves.de sokáig a tsz rendszernek is voltak őszintén meggyőződéses hívei, akár csak a kibuc mozgalomnak.

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.09.02. 20:32:50

@m-athos: "ez olyan rendszerelmélet-dolog: ha valahol valakik nagyon jól élnek, akkor azt mások fizetik meg. ... stb ..stb ... ez nem fenntartható dolog." - szóval ezzel teljes mértékben egyetértek."

Mintha Nyugat-Európa most jutott volna a gazdag ifjú élethelyzetébe. A parancsokat betartja, tudja, hogy mit kéne csinálnia, csak az a fránya pénz, arról kéne lemondania.
Hát, az dobja rájuk az első követ, aki bűntelen, de mivel mi szegények vagyunk, mi szólhatunk. :)

"Szóval ez akkor is egy szociális program, ha sokszor maga a kormány is gazdasági programként próbálja beállítani. Nem kell nekik bedőlni :)"
Én is ezt mondom. Szociális programnak kiváló, nekem csak azzal van bajom, ha valaki ezt gazdasági programként hirdeti. Erről eszembe jut valami. A Való Világ 4-ben egy manóarcú nő pénzt gyűjtött a gyerekeknek, hogy Minden gyerek lakjon jól! Mi is küldtünk sms-t, és még örültem is, hogy miylen jó programja van ennek a civilnek. Aztán mikor láttam a nőt az áprilisi Fidesz-győzelem után a Fidesz-színpadon feszíteni, az nagyon illúzióromboló volt. Mert civilként nagyon hasznos dolog kiscsibét meg paradicsommagot osztani a rászorulóknak, de kormányprogramnak elég sovánka ...
Megjegyzem, Balog úgy énekelte akkor a Kossuth-nótát, hogy véletlenül sem hasonlított az eredetire.

uszo 2014.09.02. 22:39:24

"Az állatkerti fejlesztések ügyét személyesen is fogom támogatni, már csak Tarlós István barátom miatt is” - reagált csattanósan Lázár János ".,(vs.hu)
Most mondja valaki, hogy a ky-li nem jellemezte jól ezt a szerveződést .:)

uszo 2014.09.03. 06:34:05

@m-athos: "Én folyamatosan ezeket az elképzeléseket keresem az EU-ban, de nem találom. Az EU-ban jelenleg általánosan propagált "erősebb kutya vacsorázik" elv azért se nem szociális, se nem etikus, az szerint. "

Tényleg? Most melyik országra gondolsz? Talán bulgária? Vagy magyarország?

"És itt akkor megint csak a fenti példát ragadom ki, amire Orbán hivatkozott, a tízmillió fős európai cigányságét. "

Na ne. Ugye nyugatról menekülnek hozzánk a cigányok? Nem? Pedig itt van közmunka jobbik magxargárda szehregáló nagyszerű oktatásunk, elitista nacionalista fideszünk. Akkor miért nem?hát nem értik a nagyszerű romastratégiánkaz? Pedig ezt is irigyli európa.

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.09.03. 12:15:28

@uszo: "sokáig a tsz rendszernek is voltak őszintén meggyőződéses hívei, akár csak a kibuc mozgalomnak."

Vekerdynek van egy jó mondása a kommunizmusról: "az ördög módszere az, hogy kilesi Isten terveit, és torz formában megvalósítja."

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.09.03. 12:20:54

@uszo: "Az állatkerti fejlesztések ügyét személyesen is fogom támogatni, "

Tudod, mi a te bajod? :) Hogy elfelejted, hogy az állat mindnyájunkban benne van. Akár mi is lehetnénk a helyükben, de nekünk szerencsénk volt, nem adatott meg az a társaság. Az persze más kérdés, hogy ki mit kezd azzal, hogy bekerült a bandába, kiszáll vagy farkasabb lesz a farkasnál?

2014.09.03. 12:51:33

a kibuc Lev Tolsztoj ötlete volt, néhány évig léteztek Oroszországban is tolsztojiánus falvak, melyről Ghandival is levelezett, végülis a zsidó telepesek válósították meg Szentföldön...

andronikos · http://andronikosz.blogspot.hu/ 2014.09.03. 18:32:17

@uszo:
"Tényleg? Most melyik országra gondolsz? Talán bulgária? Vagy magyarország?"

Nem. Franciaország, Nagy-Britannia, Olaszország, Németország. Kíváncsian várom, hogy milyen KONKRÉT összeurópai szociális koncepciót tudsz linkelni amire hivatkozol. Szerintem semmit.

"Na ne. Ugye nyugatról menekülnek hozzánk a cigányok?"

Attól tartok ebben a kérdésben kicsit tájékozottabb vagyok nálad. Azt például tudtad-e, hogy Olaszországban a hatóságok által létrehozott (!!!) cigánytáborok hogyan néznek ki, és milyen életlehetőségek vannak ott?

Szögesdróttal vannak elkerítve. Szabadon lehet jönni menni, naponta többször is, de a kapunál, mint annak idején a határátkelőhelyeken, kötelező irat-ellenőrzés, csomagkutatás, időnként motozás. Ha naponta háromszor mész ki és vissza, akkor naponta háromszor.

A hatóságilag létrehozott táborokban az egyetlen normális ingatlan a hatósági ellenőrző pont. A lakhatást pedig oldják meg az oda kényszerített lakók, mert csak a csillagos eget kapták a fejük fölé. Roncsautókból és egyéb hulladékból összetákolt bódéváros az eredmény.

Szociális helyiség sincsen. Néhány szabadtéri csap és 3-4 mobilvécé 1500-2000 emberre. A vécék pár óra alatt megtelnek, de kéthetente ürítik őket.

Orvosi ellátás nincs, a gyerekek iskoláztatásáról nem is beszélve. (Vesd össze: az Orbán-kormány 2010-ben öt új felsőoktatási roma szakkollégiumot indított el.)

És ezekbe a táborokba nem csak az automatikusan bűnözőknek minősített romániai cigányokat kényszerítik be, hanem a helyi őslakos cigányságot is, ha valamelyik település meg akar szabadulni tőlük. Ugyanitt tengődnek a délszláv háborúból menekült romák is, akik ki tudja miért, de többségében nem kapták meg a háborús menekült státuszt.

Franciaország dettó. Ott ugyan nincs szögesdrót és ellenőrző pont, ott a kommandósok rajtaütésszerű razziákkal vegzálják az ott élőket. De a többi ugyanaz, mint Olaszországban.

Ez a nagy büdös helyzet. Szívesen adok részletes tájékoztatást a többi EU tagállam roma-politikájáról is.

Aztán majd sütkérezhetsz a "liberális demokrácia" dicsőségének a fényében.

uszo 2014.09.04. 07:00:52

@m-athos:

Hú de nagyszerűek vagyunk!

"Szabó figyelmeztetett, hogy az állapotok rosszabbak ott, mint egy szokványos börtönben. A menekültek rongyos matracokon alszanak szűk cellákban, vécék hiányában részben kénytelenek plasztik flakonokba vizelni. Azokat a migránsokat, akik orvost vagy egy hatóságot akarnak felkeresni, bilincsben és szíjon vezetik végig a településen."
www.galamuscsoport.hu/tartalom/cikk/405175_spiegel_embertelen_es_megalazo_a_menekultekkel

Ez azért jobb mert illiberális és nemzeti?

Dr. szpahi 2014.09.04. 08:02:21

@Izrael misztériuma: @uszo:

"Már Románia is lehagyta Magyarországot"

Kis szépséghiba, hogy éppen 2-3 héttel ezelőtt derült ki, hogy Romániában a szoci kormány meghamisított gazdasági adatokat közölt az Eurostattal. Gazdasági növekedés helyett csökkenés volt, de egy kis ügyeskedéssel (2009-es módszertan alapján számolták a mutatókat, hogy kedvezőbb legyen az eredmény) -- kampányidőszak lévén -- gazdasági növekedés lett belőle.

Kár, hogy az Eurostat ezt nem fogadta el, mert úgy látszik, az EU statisztikusai mégsem szeretik úgy a románokat, mint Gyurcsányt és Veres Jánost néhány évvel ezelőtt. Micsoda aljas diszkrimináció :-)

2014.09.04. 09:31:19

@Dr. szpahi:
a magyar kormány még sohasem mondott igazat az EU irányában, legjobb példa a tavaly év végi GDP arányos hiány, amiből papíron 3%-kal kevesebbet kellett kihozniuk, de ez az új esztendőben lassan-lassan visszaszivárgott és idén év végén már kb. 6% eltüntetése lesz a feladat, nem semmi!

az EU bürokraták különben nem teljesen hülyék, a magyar adatokat valahol a román adatok, ahol mindent elloptak, de mindenről adtak számlát és a bulgár adatok, ahol mindent elloptak és semmiről nem adtak még számlát sem, közé sorolták be...

2014.09.04. 10:59:12

@Dr. szpahi:
Ha van valami, amiben az Európai Unió jól teljesít, az a mások pénzének elverése. Az elmúlt negyven évben a brüsszeli bürokraták profi szintre emelték ezt a tevékenységet. A napokban aláírt partnerségi megállapodások a legjobb példái a brit adófizetők pénzének felelőtlen elosztására - véli Luke Stanley, a Get Britain Out függetlenségi mozgalom kutatási munkatársa.

Komoly vád: az EU élősködői a magyarok?
www.napi.hu/nemzetkozi_gazdasag/komoly_vad_az_eu_eloskodoi_a_magyarok.586126.html

az angol adófizetők pénzelik a magyar bűnözőket...

Dr. szpahi 2014.09.04. 12:37:21

@Izrael misztériuma:

Sok mindenben egyetértek...

DE:

1. nem kellene magyar bűnözőkről beszélni, mert ez a szóhasználat tökéletesen beleillik a rasszizmus terminológiájába: vö. pl. zsidóbűnöző, cigánybűnöző stb.

2. Az általad jelzett cikk nemcsak Magyarországot, hanem UGYANOLYAN MÉRTÉKBEN Csehországot és Franciaországot is említi.

3. Ez csak egy eléggé szemellenzős nézőpont, ugyanis az EU pénzek elosztását illetően sok mindenben a britek favorizáltak a csehekkel, magyarokkal szemben, pl. agrártámogatás, a turizmus támogatása, az egészségügyi rendszer fenntartásának támogatása, a saját pénznem megtartásának előjoga stb.

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.09.04. 13:11:34

@Dr. szpahi: "1. nem kellene magyar bűnözőkről beszélni, mert ez a szóhasználat tökéletesen beleillik a rasszizmus terminológiájába: vö. pl. zsidóbűnöző, cigánybűnöző stb."

Te magad írod: a magyar bűnöző egészen mást jelent, mint a magyarbűnöző.

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.09.04. 17:05:16

@Izrael misztériuma: "Komoly vád: az EU élősködői a magyarok?"

IM, miért is fontos ennek az uniógyűlölő szigetlakónak a cikke, amiben Magyarország (és nem a magyar kormány!) éppen csak meg van említve a franciák, portugálok és csehek mellett?
Szerintem fontosabb kérdés, hogy miért támogat az Unió banánköztársaságokat? Akit a minap belinkeltél (és már nem elérhető a cikke), az is csak azon nyafogott, hogy felvesszük az Unió pénzét, és nem azon, hogy miért fizet az Unió?, ha amúgy sz.ros bottal sem nyúlnának hozzánk, saját elmondása szerint.

2014.09.04. 17:54:13

@vigyüktúlzásbaadolgokat:
szerintem az EU kereszténydemokrata frakciója a fő erkölcsi felelős, aki a zorbán szaros 12 vattaemberének szavazata miatt mindent elnéz nekik, miközben már újabb populista hordószónokok is megpróbálják az illiberális prófétát utánozni, látván, hogy itt mindent szabad, miközben az ilyen ember csak az erőből (pénzmegvonásból) ért, az EU pedig egy puhány amőbaként viselkedik...

Dr. szpahi 2014.09.04. 19:25:57

@vigyüktúlzásbaadolgokat:

Akkor az szerinted korrekt, hogy cigány bűnöző, zsidó bűnöző, netán néger bűnöző?! Mégiscsak van a bűnözőnek nemzetisége, rassza stb. nem csak személy- és vezetékneve?

Dr. szpahi 2014.09.04. 19:37:27

@Izrael misztériuma:

Most akkor mi lenne a jó? Ha megvonnák Magyarországtól, a magyar emberektől a pénzeket és a németeknek, románoknak, szlovákoknak adnák? Csak azért, hogy az Orbán-kormány megbukjon, mert a baloldal -- saját megújulásra való képtelensége miatt -- nem tudta leváltani a választásokon? Szerinted ez így rendben volna?

Ezzel az erővel azt is mondhatnád, hogy foglalják el az oroszok, amerikaiak, németek, románok stb. Magyarországot, és nevezzenk ki gyarmati vezetőket (mondjuk a fanarióta Bajnait), mert mindegy, hogy mi történik a magyarokkal, csak ne az legyen hatalmon akit ti nem akartok...

uszo 2014.09.04. 21:11:36

@m-athos: "Szögesdróttal vannak elkerítve. Szabadon lehet jönni menni, naponta többször is, de a kapunál, mint annak idején a határátkelőhelyeken, kötelező irat-ellenőrzés, csomagkutatás, időnként motozás. Ha naponta háromszor mész ki és vissza, akkor naponta háromszor."

Ha annyira tájékozott vagy szociális ügyekben mint ahogy mondod akkor miért keverd az általad citált nagyszerű orbáni roma stratégiát a migrációs kérdéssel?

"És ezekbe a táborokba nem csak az automatikusan bűnözőknek minősített romániai cigányokat kényszerítik be, hanem a helyi őslakos cigányságot is, ha valamelyik település meg akar szabadulni tőlük."

Na figyel ez nettó hazugság, vagy csak handabandázól itt. Ezt nem csak azért mondom mert eléggé ismerem Olaszországot.,Olaszország liberális demokrácia ott nem lehet csinálni ilyet. Te bizonyítsd be hogy Olaszországban olasz állampolgárt származása miatt törvényesen megfoszthatják otthonától és menekült táborba zárhatják.

"Nem. Franciaország, Nagy-Britannia, Olaszország, Németország. Kíváncsian várom, hogy milyen KONKRÉT összeurópai szociális koncepciót tudsz linkelni amire hivatkozol. Szerintem semmit."

Figyeld ezt a konkrét összeurópai szociális koncepciót! www.europarl.europa.eu/aboutparliament/hu/0003fbe4e5/Az-Eur%C3%B3pai-Uni%C3%B3-Alapjogi-Chart%C3%A1ja.html

A Charta preambuluma szerint „az Unió az emberi méltóság, a szabadság, az egyenlőség és a szolidaritás oszthatatlan és egyetemes értékein alapul, a demokrácia és a jogállamiság elveire támaszkodik. Tevékenységei középpontjába az egyént állítja,"

Nagyon figyelj az utolsó mondatra!
Aztán elemezd a magyar preambulumot meg a kedves vezetőd agymenéseit és akkor rájössz hogy mi a bajunk egymással, mi a baja a demokratáknak orbánnal.

Akik ezt megértik és magukénak vallják a európai emberjogi chartát, azok számára orbán roma stratégiája csupán a pávatánc kategóriájába tartozik.

2014.09.04. 22:26:04

@Dr. szpahi:
orbánviktor és bandája tevékenysége egyetlen mondatban összefoglalható:

egy kollégiumi diákbanda sikeres vértelen puccsot hajtott végre, az ország lakósságát túszul ejtette és maga alá gyűrte, a brüsszeli pénzeket teljes egészében lenyúlta és saját egyéni, önző céljaira használja annak tisztára mosása után, a nép, az istenadta nép pedig birkamód béget vagy lapul, mint nyúlszar a fűben...

az EU nagymértékben felelős a kialakult gazdasági helyzetért amikoris minden ellenőrzés, számonkérés nélkül dönti a pénzt a lyukas hordóba és miközben az teljesen értelmetlen állami beruházások 95%-a EU forrásból történik a vezér szabaságharcot hirdet ellenük, eközben a bankrendszert totálisan szétverte, félhülye pirosseggű bohócot ültetett a MNB vezetői székébe, a külföldi befektetők és beruházók széles ívben elkerülik jobb sorsra érdemes szép hazánkat az egyetlen menekülési útvonal mi még létezik a kivándorlás...

Dr. szpahi 2014.09.05. 09:16:20

@Izrael misztériuma:

Én nem így látom, és sokan mások sem. Szerintem Te túlzottan patetikusan, felfűtött érzelmekkel állsz ehhez a kérdéshez, ezért nem is lehet veled ebben a kérdésben dűlőre jutni.

Én úgy látom, hogy sok hiba és meggondolatlan lépés ellenére a Fidesz kormánynak vannak vitatatatlan érdemei is (ezért szavaztak bizalmat nekik újra az emberek). Ahhoz pedig, hogy legközelebb ne kétharmados alázás legyen, nem szitkozódni, vádaskodni és birkanépezni kellene, hanem egy normális alternatívát felmutatni :-)

2014.09.05. 10:54:35

@Dr. szpahi:
Igazán nem mondhatjuk, hogy Orbán Viktor miniszterelnök tusnádfürdői beszéde – a nyári uborkaszezon ellenére – visszhang nélkül maradt volna. Számomra a legnagyobb rejtélyt a beszéd befejező része jelentette. A kormányfő a félelem, a begubózás, a visszahúzódás helyett bátorságot, előretekintő gondolkozást javasol a Kárpát-medencei magyar közösségnek, amit azzal zárt le: „könnyen lehet, miután bármi megtörténhet, hogy eljön a mi időnk”. A beszéd olvasása óta azon töröm a fejem: mit is érthet azon, hogy „eljön a mi időnk”. Ez már azért is elgondolkoztató, mert igazán nem állíthatja, hogy neki és pártjának már nem jött el az ideje, hiszen a Fidesz második alkalommal szerzett kétharmados többséget. Hogy ehhez 2014-ben mennyiben járult hozzá a választási rendszer megváltoztatása, azzal most nem kívánok foglalkozni, csupán rá hivatkozom, szerinte ugyanis a kétharmados többség a kinti magyarok egy százalékot érő szavazatának köszönhető.
Miről álmodozhat még a miniszterelnök, aki ekkora parlamenti többség birtokában gyakorlatilag (majdhogynem) azt csinál az országban, amit akar. Nincs akadálya annak, hogy további szuperstadionok építésével segítse, hogy kiváló (?) labdarúgóink jobb környezetben ismerkedjenek meg a labdával. Fiatal focistáink képessége, legutóbbi szereplése alapján azonban a közeljövőben nem számíthatunk arra, hogy e téren „eljönne a mi időnk”. Az teljesen naiv elképzelés lenne részemről, hogy a kormányfő esetleg az ország versenyképessége fokozatos romlásának megállítására gondolt, hiszen ez – többek között – a kutatás+fejlesztés nagyobb fokú támogatása nélkül lehetetlen. Amint tapasztaljuk, ennél már az is fontosabb (?), hogy a Nemzeti Bank kevéske pénzünket kastélyok vásárlására fordítsa. Egyelőre attól se kell félnie, hogy az ellenzék belátható időn belül olyan erőre tegyen szert, mely veszélyeztetné megszerzett hatalmát. Egyébként ha ennek veszélye fenyegetne, akkor a választási törvény további módosításával ezt a lehetőséget is könnyen ki lehet zárni. Elvileg királlyá, fejedelemmé is választhatnánk, de mit változtatna ez a jelenlegi helyzeten? Politikai pályáján kétségkívül nagy előrelépés lenne, ha a jövőben elnyerné az EU elnöki posztját, ehhez azonban meg kellene szereznie a tagországok támogatását, amire egyelőre nincs esély. Mivel a szóban forgó beszéd Erdélyben hangzott el, lehet hogy kódoltan az első világháború után elveszített területek visszacsatolására gondolt. Ez a sejtetés egyesekben felkeltheti, növelheti a hazafias érzéseket, és biztatást adhat a határon túl élő magyarság tájékozatlan részének is. Ez a remény azonban több mint 90 évvel a trianoni döntés után túlzás nélkül az álmodozások kategóriájába tartozik. Már az is óriási eredmény lenne, ha Erdély egy része autonómiát kapna. Ezt azonban a román kormány jóindulata nélkül aligha lehet elérni. Tartok attól, hogy ezt a törekvést egyáltalán nem segítette a tusnádfürdői beszéd.
A teljes egyeduralom megvalósítása, az ellenzéki pártok és a szabad média felszámolása – lehetőségként – szintén felmerülhet. Ez azonban nézetem szerint elvethető, már azért is, mert ez óhatatlanul az EU-ból történő kizárással lenne egyenlő, amire se neki, sem az országnak nincs szüksége. Lehet persze, hogy kizárásunkat, kilépésünket üdvözölnék a szélsőjobboldali mozgalmak, azt gondolván, hogy az EU-kötöttségektől megszabadulva végre „eljött az ő idejük”. Arról azonban sohasem beszélnek, honnan, miből pótolnák azt az óriási pénzügyi támogatást – az elkövetkező hét évre tízezer milliárd forintot –, amelyet az EU-tól várunk. Olyan borzasztóan csökkentik önállóságunkat az Európai Unió előírásai, hogy a hatalmas összegről is érdemes lenne lemondani? Arra gondolni se merek, hogy valamiképpen az orosz érdekszférához kívánnánk csatlakozni. Mit keresnénk mi ezek között az államok között? Az ő támogatásukkal kapcsolatban már vannak szomorú tapasztalataink.
Számos további reális vagy irreális lehetőség merülhet fel. Abban bízom, hogy a miniszterelnök legközelebbi beszédében részletesen kifejti: mit kell tennünk, hogy végre „eljöjjön az ország ideje”.
(A szerző a Nemzeti Kör tagja)

Solymosi Frigyes MIKOR JÖN EL
www.es.hu/solymosi_frigyes;mikor_jon_el;2014-09-04.html

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.09.05. 11:54:32

@Dr. szpahi: "szerinted korrekt, hogy cigány bűnöző, zsidó bűnöző, netán néger bűnöző?! "

Hogy lenne korrekt?! IM "magyar bűnözőkről" beszélt, de azt is írhatta volna, hogy az EU-s pénzeket elosztó magyar hivatalos szervek ...

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.09.05. 12:06:53

@Izrael misztériuma: A legkiegyensúlyozottabb és leghiggadtabb hsz-ed, amit mostanában olvastam, gratulálok. :) Még több ilyet tőled!

Jól megfogtad a lényeget, és tárgyilagosan közölted a tényeket. Az EU viselkedése, amely kívülről teljesen érthetetlennek látszik, nyilván valami érdeket takar. Panaszkodnak többen is, hogy az EU nem tud lépni, ha az ellenzék nem bojkottál. Mi ez, valami elcs.szett kívánságműsor? Ha egy országban tök h.lye az ellenzék, akkor az EU önti bele a pénzt, ha nem, akkor megmenti ...
Megkérdezhetem, hogy nektek mi a véleményetek a bojkottról?

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.09.05. 12:27:06

@Dr. szpahi: "legközelebb ne kétharmados alázás legyen, nem szitkozódni, vádaskodni és birkanépezni kellene, hanem egy normális alternatívát felmutatni :-)"

Ennél okosabbnak képzellek. Egy olyan meccsen, ahol a verseny kiírója választja a pályát, a csapatok indulási módját, a meghívott nézőket, és ráadásul ő állítja össze a szabálykönyvet, ott szerinted miylen mérkőzést fogunk látni? A pálya az otthoniak felé lejt, az egyik csapatban húszan vannak, a másikban ötvenen, a bíró összevissza fúj, az ellenfél játékosait büntetlenül elgáncsolják és verik, és a nézők közül csak azokat engedik be, akinek szimpatikus a képe ...
Aki ilyen versenyen büszke a győzelmére, azon hasunkat fogva nevetni kellene, nem bosszankodni, és elég baj, ha a drukkerei büszkék rá. Egyébként igaz lehet, hogy az iylen rangadóra el se kellene mennünk szurkolni, vagy felállni, és a hátunkat mutatni a pálya felé, ha már muszáj megjelenni.
Amúgy: ha létezik oylan h.lye, aki eljátssza a pofozóbaba szerepét, mint ellenfél, akkor az legyen az ő baja ...

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.09.05. 12:29:59

@uszo: "miért keverd az általad citált nagyszerű orbáni roma stratégiát a migrációs kérdéssel?"

Nekem is ez jutott eszembe, hogy Olaszországban az lehet a bulgár meg román cigány, mint nálunk az etióp vagy afgán menekült.

Dr. szpahi 2014.09.05. 13:07:59

@vigyüktúlzásbaadolgokat:

"Egy olyan meccsen, ahol a verseny kiírója választja a pályát, a csapatok indulási módját, a meghívott nézőket, és ráadásul ő állítja össze a szabálykönyvet, ott szerinted miylen mérkőzést fogunk látni?"

Ennél én is okosabbnak képzellek téged. A fenti szöveg tudod, hogy meddig volt érvényes? Megmondom: pontosan az európai parlamenti választásokig. Miután az EU-s választások MINDEN ORSZÁGBAN ugyanolyan módszertan és feltételek mellett zajlanak, ez a "pályalejtős" duma már nem jön be senkinek. Különben is, a Jobbiknak miért nem lejtett a pálya?

Az a tény pedig, hogy a baloldali ellenzék sem összefogva sem pedig külön külön nem éri el az 1/3-os választói preferenciákat (mert a régi leszerepelt gárdától, és saját közhelyes politizálási technikáiktól nem tudnak megszabadulni), hadd ne a Fidesz hibája legyen. Ennyi "objektivitás" azért csak elvárható lenne egy baloldali érzelmű embertől is.

Dr. szpahi 2014.09.05. 13:13:55

@Izrael misztériuma:

Ezzel egyetértek. A magyaroknak (főként a jobboldaliaknak) mindig túlzottan nagy volt a szája a történelem folyamán. Ez sajnos most is így van. Már kétszáz éve meg kellett volna tanulniuk (a románoktól, szlovákoktól, horvátoktól például), hogy a fellengzős szavak és a patetikus "jobboldali" közhelyek semmit sem érnek. Tettekben kell hazafinak, kereszténynek és okos államférfinek lenni, nem szavakban.

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.09.05. 14:57:50

@Dr. szpahi:

"az egyik csapatban húszan vannak, a másikban ötvenen,"
Bocs, ez kimaradt: az egyik csapatban húszan vannak, a másikban ötvenen, a harmadikban ketten.
Még az ellenzékről: Orbán tudná, hogyan kell megdönteni a rendszerét, ha nem ő hozta volna létre. "Azonnal kihirdetné, hogy puccs történt, bűncselekmény, bojkottot hirdetne, követelné az alkotmányos rend helyreállítását és a csaló választás eltörlését. Szaladna az Európai Unióba, hogy „alkotmányos forradalom” nincs, a rendszer legitimitása a „fülkeforradalommá” nyilvánított országgyűlési választás hamis talaján áll. Meg kell bénítani az életet, amíg a törvényes rend helyre nem áll."
nepszava.com/2014/03/velemeny/bartus-laszlo-orban-%E2%80%9Ealkotmanyos-forradalma%E2%80%9D.html

"Miután az EU-s választások MINDEN ORSZÁGBAN ugyanolyan módszertan és feltételek mellett zajlanak, ez a "pályalejtős" duma már nem jön be senkinek."
Leváltható a Fidesz választással, vagy nem váltható le? Akkor meg mit véded a védhetetlent? Az egy más kérdés, hogy az emberek elfordulnak a béna ballib oldaltól, és annyi szavazatot kapartak össze, amennyit. De ettől még visszatetsző, ahogy te a megalázáson örvendezel.

"Ennyi "objektivitás" azért csak elvárható lenne egy baloldali érzelmű embertől is."
Ez lennék én? :) Te kis jobboldali, érzelmes. :)

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.09.05. 14:58:42

@Dr. szpahi: Ezek is csak szavak. Szavakban elítéled a patetikus társaságot, közben minden tetteddel a szekerüket tolod.

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.09.05. 15:21:10

@Dr. szpahi: "külön külön nem éri el az 1/3-os választói preferenciákat ..., hadd ne a Fidesz hibája legyen. "

Ja, külön visszatetsző, hogy a Fidesz állampárti időket idéző tömegtájékoztatási praktikái nem szúrják a szemed.
Tegnapelőtt Mészáros Lőrincről mutatott portrét a Házon kívül, aminek szerintem a reklámadó előtt is jók voltak a műsorai, de ha több iylet mutatott volna választás előtt, már meglátszana az eredményen. Szívszorító volt látni Mészáros két kihívóját, mert annyira egyszerű, kiszolgáltatott emberek, akiknek esélyük sincs labdába rúgni:
Egy tanárnő, aki föl van háborodva, hogy az ififocisták ugyanabban az időben ebédelnek a menzán, mint a felcsúti általános iskolások, sokkal táplálóbb és egészséges ételeket tömve magukba a többiek szeme láttára.
Egy háromgyerekes, fiatal kertész mama, aki nagy örömmel adta be a pályázatát az állami földbérletre. "Ki nyerne, ha nem én, pályakezdő földműves?" felkiáltással, mondanom se kell, nem nyert egy négyzetcentimétert sem.

2014.09.05. 17:03:54

@vigyüktúlzásbaadolgokat:
2 329 304 választópolgár ment el mindössze szavazni (28,97%),
a FIDESZ 1 193 991 szavazatot kapott (51.48 %)

viharos erejű jobbos hátszél:
senki nem kap támogatást, mindenki annyit költ, amennyit csak bír...
szegények megvétele kilóra (közmunkások, cigányok stb.)
az ezelőtti választáskor frissített kubatov-lista
a média 99%-a jobbos irányban lejt...
A külképviseleteken megjelentek száma: 6 322 (Emigrants: 462,418)*
peoplemov.in/#f_HU

(hirtelenjében csak ennyi jutott eszembe...)

2014.09.05. 17:14:22

@vigyüktúlzásbaadolgokat:
"Megkérdezhetem, hogy nektek mi a véleményetek a bojkottról?"

8 041 386 választópolgárból a FIDESZ 1 193 991 szavazatot kapott (14.84% szavazó - 51.48 % eredmény)
ügyes...
(wiki)

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.09.05. 17:41:33

@Izrael misztériuma: @Izrael misztériuma: "szegények megvétele kilóra (közmunkások, cigányok stb.)
... a média 99%-a jobbos irányban lejt..."

Na, erre írtam én szpáhinak, hogy olyan meccsnek szurkol, ahol a kihívó csapat lejtőt választ színhelynek. Erre ő azt írta, hogy a balosok kevés szavazatot kaptak.
Nincs a kettő feltétlen kapcsolatban egymással. A lejtős színhely kiválasztása akkor is undorító, ha egy oroszlán, akkor is ha egy sánta sakál az ellenfél. Szerintem szól érv a bojkott és a részvétel mellett is. Mindenesetre én nem csinálnék magamból bohócot, semennyi pénzért sem. :)

2014.09.05. 18:05:39

@vigyüktúlzásbaadolgokat:
a majomkoalició kitermelte fehérgalléros bűnözők arcképcsarnoka:

a magyar gazdaság unorthodox pápája...
Elszaladt a ló Matolcsyval - törvényt sért a jegybank
index.hu/index2/#bloghu/tenytar/2014/09/05/elszaladt_a_lo_matolcsyval_torvenyt_sert_a_jegybank

2014.09.05. 18:27:03

@vigyüktúlzásbaadolgokat:
A lap név szerint Simicska Lajost, Nyerges Zsoltot és Széles Gábort említette. A Spiegel arról is írt, hogy Orbán Felcsúton egy kisebb futballbirodalmat hozott létre.
(MTI)

Spiegel: Orbán politikájának haszonélvezője a felső 10 százalék, „a Fidesz-klientúra magja”
444.hu/2014/04/02/spiegel-orban-politikajanak-haszonelvezoje-a-felso-10-szazalek-a-fidesz-klientura-magja/

2014.09.05. 18:37:02

@vigyüktúlzásbaadolgokat:

a magyar start up csoda...
“Szarok rá hogy más mit mond” – Mészáros Lőrinc vs Ferenczi Krisztina
vimeo.com/42115699

azért ez sem piskóta...
Narancsbőr – Az Orbán-vagyonok nyomában
Ferenczi Krisztina új könyve az Orbán-vagyonokról
(részlet)
atlatszo.hu/2014/03/06/narancsbor-ferenczi-krisztina-uj-konyve-az-orban-vagyonokrol-reszlet/

uszo 2014.09.05. 19:39:10

A félelemkeltés okán...

"Már nemcsak garázdasággal gyanúsítják, de nemzeti jelkép megsértése miatt is gyanúsítottként hallgatták ki Dopemant a tavaly szeptemberi kormányellenes tüntetés kapcsán "

Most merje valaki azt mondani a szentkoronára, hogy az nem szent.

"aki nagy nyilvánosság előtt Magyarország himnuszát, zászlaját, címerét vagy a Szent Koronát sértő vagy lealacsonyító kifejezést használ, illetve azokat más módon meggyalázza"

Nesze neked lelkiismereti, szólás és vallás szabadság.

2014.09.05. 19:43:22

@vigyüktúlzásbaadolgokat:
nálam pimaszság dolgában a pirosseggű felesége vezet, aki független, de a Fidesz–KDNP által támogatott polgármesterjelöltként indul a Balatonkenese városától elváló Balatonakarattyán...

Nem Matolcsyné ringatja a Balatont
nol.hu/belfold/harc-a-partszakaszert-1484391

Dr. szpahi 2014.09.05. 21:00:04

@vigyüktúlzásbaadolgokat:

Senkinek sem tolom a szekerét, beszélgetünk...

De látom, hogy már megint személyeskedsz, mint rendszerint, amikor valaki rámutat arra, hogy milyen egyoldalú, amit mondasz. Ráadásul beindultál és három kommentet is küldesz egymás után. Szerintem most pihenj egy kicsit, neked se árt :-(

andronikos · http://andronikosz.blogspot.hu/ 2014.09.06. 00:14:28

@Dr. szpahi: "Ahhoz pedig, hogy legközelebb ne kétharmados alázás legyen, nem szitkozódni, vádaskodni és birkanépezni kellene, hanem egy normális alternatívát felmutatni"

Sajnos nem tudnak, pedig én is szeretném ha tudnának. Ráadásul nem csak hogy nem tudnak alternatívát felmutatni, de sajnos-sajnos-sajnos még csak nem is próbálkoznak vele. Hosszabb távú pocskondiázásra számíthatunk tehát, amiben megint csak nincs semmi újdonság. Kormányon is csak ennyitelt

uszo 2014.09.06. 07:31:56

@m-athos: Állampolgárai szabadon választhatják meg politikai, nemzeti, kulturális, vallási stb. identitásukat, miközben a politikai közösség alapját képező „szerződés” normáit természetesen kötelezőnek tekintik magukra nézve, ez adja az összetartozás alapját. Ez a "liberális demokrácia, amelynek alapegysége az állampolgár, aki valóban az individuum aspektusából közelít a saját államához. Elvárja, hogy az állam biztosítsa a politikai közösség által garantált jogainak érvényesíthetőségét."
(Galamus.hu)
Ez a létező alternatíva. Az a te problémád hogy nem érted, de ettől még létezik. Becsületesebb dolog lenne azt mondani már ha világos ,hogy neked ez nem kell, csak akkor bizony érdemi vitát kéne folytatni az illiberalizmusod védelmében. Az pedig demagóg szövegeléssel nem megy.

uszo 2014.09.06. 07:38:59

Ebben a nyilvánosságban képesek ugyanis akként beszélni Orbán elképzeléséről, mint aki egyedül rendelkezik „vízióval” a jövőről, miközben még a demokratikus nyilvánosság aktorai sem ismerik fel vagy vállalják a saját identitásukat. Lényegében önmaguk fokozzák le azt, amire vágynak, hogy egy liberális demokrácia öntudatos állampolgáraiként élhessenek, amely állam békén hagyja őket, de kontrolláltan működik. "(Galamus.hu)

uszo 2014.09.06. 09:01:45

@Izrael misztériuma: "a nép, az istenadta nép"

"A nemzeti tőkét szokás nemzeti munkaadónak nevezni, mert a nemzeti tőke teremti a nemzeti munkahelyet, amihez a nemzeti tőke úgy jön létre, hogy a nemzeti munkavállaló nemzeti munkaerejét a nemzeti tőke olcsóbban veszi meg, mint amennyi értéket a nemzeti tőkésnek ez a nemzeti munkaerő termel. Az is jó megoldás, hogy a nemzeti munkavállalótól levont adóból keletkezett állami adójövedelmet adják a nemzeti nagytőkésnek adókedvezmény, vagy állami támogatás formájában, hogy legyen olyan kedves új munkahelyeket teremteni, hogy abból növekedjen a profitja, aminek segítségével megerősödhet a magyar nemzeti tőke, ami nagyon jó, mert a nemzeti együttműködés nemzeti vezetői ezt mondják a nemzetnek, amely ezt el is hiszi, az ő egyszerű nemzeti agyával."gepnarancs.hu/2014/09/mitol-van-kollektiv-hasmenese-a-nemzetnek/
:)

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.09.06. 11:40:13

@Dr. szpahi: "Senkinek sem tolom a szekerét, beszélgetünk..."

Igazad van, azt végülis nem tudom, kire szavaztál, ezért nem mondhatok erről véleményt. Az viszont tény, hogy nevettél a baloldaliakon a megalázó vereség miatt, és erre én megírtam a véleményem.
Egyáltalán nem szeretnék ilyen politikai kérdésekből veszekedést csinálni, mert elég jó olvtárs vagy, legtöbbször válaszolsz, tehát sajnálom, ha megbántottalak a "visszatetszővel". Annyit akartam írni: nekem nem tetszik, ha kinevetsz másokat.

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.09.06. 11:56:55

@uszo: El ne hidd ennek a rinyáló újságírónak egy szavát sem!! Amelyik azzal kezdi a cikkét, hogy a "népet le kell váltani", annak én egy szavát nem hiszem el. Söprögessen csak ez a szekértoló a saját háza táján.

csúsztatás 1. Orbán a politikai liberalizmust akarja fölszámolni a beszéd szerint. valóság: Orbán a GAZDASÁGI liberalizmus ellen beszélt, ezt múltkor bebizonyította egy német elemző, akit a galamuson publikáltak. (Más kérdés, hogy sz.rik a demokráciára, de a beszédben ez konkrétan NEM hangzott el.)

csúsztatás 2. Az ellenzék le tudná váltani Orbánt, ha a nép támogatná őket. valóság: Nem tudja leváltani, és ezt érzi a nép, ezért bojkottálja őket.

csúsztatás 3. A szoptató brit kismamák a civil kurázsi mintaképei. valóság: Magyarország mindig is a Pató Pálkodás mintaképe volt. Ez pozitívum is lehet, és erre Karácsony Sándor, Móricz Zsigmond is rámutatott. Ha oylan égtájon élsz, ahol 150 évig le kellett hajtanod a fejed a szpáhi földesúr előtt, addig, amíg látod szemmel, akkor nem fogod ugrálva követelni a jogaidat. De ilyenkor is ott van még pl. a patópálkodás (passzív ellenállás).

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.09.06. 12:09:09

@Izrael misztériuma: Hadd el, van, aki tapsol is neki. Minden történet így kezdődik ... Azt írja szpáhi, hogy "vannak a Fidesznek elévülhetetlen érdemei". Erre írtam én régebben, hogy az oké, hogy nagyon jó jelszavakat tűzködött a zászlajára (jó szakemberektől lopkodta össze), de azt kell nézni, hogy ebből mit valósít meg.
Majd ezek az akarattyaiak akkor tapsoljanak, mikor épül a lakópark ...

uszo 2014.09.06. 13:22:27

@vigyüktúlzásbaadolgokat: :) "El ne hidd ennek a rinyáló újságírónak egy szavát sem!!"

Ez nem így működik. Sokat láttam már, sajnos őszül a hajam is. Vannak tények amiről különféle formában tudomást szerzek. Aztán levonom a következtetést. Az újságíró véleménye legfeljebb alátámasztja vagy nem az enyémét esetleg módosítok, ha valami olyan szempontra hívja fel a figyelmet amit nem vettem észre.

Nem osztom véleményed azzal kapcsolatban, hogy orbán mit is akar felszámolni. Én másként látom a "valóságot." Sokat beszéltünk már erről. Itt egy másik elemző...

"Úgy tűnik, azt volt az indíttatása, hogy a világ vezető liberális demokráciáját úgy fesse le, mint amely végleg kátyúba jutott – nem azért, mert Obama elnök vagy valaki más rossz vezető (Obama nevét Orbán nem említette) – hanem azért, mert minden liberális demokrácia olyan beépített rendszerproblémáktól szenved, mint az, hogy inkább az egyénekre, semmint a közösségre helyezi a hangsúlyt. Orbán számára ez a jelenlegi magyarországi központosított, nacionalista tekintélyelvűség alapvető elvi igazolása."
www.galamuscsoport.hu/tartalom/cikk/404189_american_interest_charles_gati_miert_kell_az_eu_es

A liberális demokrácia az egyénre helyezi a hangsúlyt, mint lényegre. Az kollektivizmus pedig a közösségre.
Ahol a társadalom célja nem az egyén java hanem a nemzeté ott nincs politikai liberalizmus sem.

A személy java a társadalom célja, minden más csak dolog hozzá képest. A nemzet is. Ez az egyház társadalmi tanítása is.

2014.09.06. 13:48:33

@vigyüktúlzásbaadolgokat:
"nagyon jó jelszavakat tűzködött a zászlajára (jó szakemberektől lopkodta össze), de azt kell nézni, hogy ebből mit valósít meg."

ne azt nézzék, amit mondok, hanem amit csinálok!
(Orbán ars poeticája)

uszo 2014.09.06. 13:52:19

"Az iszlám jogrendszer, a saría előírásainak tiszteletét számon kérő „vallásrendőrök" jelentek meg a németországi Wuppertalban"
gepnarancs.hu/2014/09/muzulman-vallasrendorseg-jelent-meg-egy-nemet-varosban/

Ezek se szeretik a liberális demokráciát.

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.09.06. 14:08:37

@uszo: Pár hete olvastam Gati cikkét, és kapásból kinyílt nála a bicska a zsebemben, mint Lánczosnál. Ne ő akarja már megmondani, hogy én mit gondoljak, oké? Ezeket az érveket, hidd el, Orbán mindig kimagyarázza, és akkor mit csinál Gati úr a remek érvrendszerével? Kenheti a hajára ...

"Nem osztom véleményed azzal kapcsolatban, hogy orbán mit is akar felszámolni. Én másként látom a "valóságot." Sokat beszéltünk már erről. "
Nem mondtam, hogy nem akar fölszámolni ezt vagy azt. Csak azt mondom, hogyha valaki már azzal indít, hogy egy beszédet nem jól idéz, attól mit vársz? Aki kis dolgokon nem hű, nem lesz a nagyon se ...
A legtöbb ballib csak a székét félti, mivel ugyanolyanok, ha más véleményének elnyomásáról van szó, mint emezek ...

"A személy java a társadalom célja, minden más csak dolog hozzá képest. "
Szerintem meg a kettő nem zárja ki egymást, ezért teljesen értelmetlennek látom a kettő szembeállítását, és érzésem szerint Orbán is és ellenoldali elemzői is most ezt teszik. Nem kell beszállni az ilyen cicaharcba, hanem nevetni kell(ene) rajtuk.
Nem biztos, hogy több ősz hajszálad van, mint nekem, és Jézus is csak 33 éves volt, mégis elhiszed neki, amit mondott. :)

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.09.06. 14:12:18

@Izrael misztériuma: "ne azt nézzék, amit mondok, hanem amit csinálok!
(Orbán ars poeticája)"

Az istenadta nép le is vonta ebből a konzekvenciát, és szerintem nem azt, amit szpáhi következtet ("a Fidesz kormánynak vannak vitatatatlan érdemei is (ezért szavaztak bizalmat nekik újra az emberek"). Mondjuk nem is azt, hogy csöbörből ne essenek vederbe, ha érted mire gondolok ...

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.09.06. 14:33:09

@uszo: Nem mond el neked mindent a hazai ellenzékről, hogy nálunk azon a kormányon óbégatnának, amelyiknek a rendőrsége bezsuppolja az ilyeneket?

uszo 2014.09.07. 06:59:02

@vigyüktúlzásbaadolgokat: Nem biztos, hogy több ősz hajszálad van, mint nekem, és Jézus is csak 33 éves volt, mégis elhiszed neki, amit mondott. :)"
Jézus isten is volt nem csak ember ezt meg Te ne felejtsd el. És két ugyan olyan okos ember közűl mindig az jut teljesebb megértésre aki többet tapasztalt. :)

Ne ő akarja már megmondani, hogy én mit gondoljak, oké? "
Figyelj egy kicsit! Erről már beszéltünk. Vélemény oké. Amit vagy elfogadsz vahy nem. Ne azon háborogj hogy gondolkodik hanem mond el hol a hiba aztán elj elő olyan érveléssel amit orbán nem tud lesöpörni neked meg nem mondják, hogy kend a hajadra.

Csak azt mondom, hogyha valaki már azzal indít, hogy egy beszédet nem jól idéz, attól mit vársz? "

Mit idézett hibásan? Nem vettem észre.

uszo 2014.09.07. 07:25:49

@vigyüktúlzásbaadolgokat: "A személy java a társadalom célja, minden más csak dolog hozzá képest. "
Szerintem meg a kettő nem zárja ki egymást, ezért teljesen értelmetlennek látom a kettő szembeállítását,"

Nem szembeállitásról van szó hanem arról hogy érték különbség ban köztük. Az egyik következik a màsikból és nem fordítva. A moralitás mindig a nagyobb értékre figyrl nem az alavsonyabbra. Az beri jogok a moralitásban vagy erkölcsben felmutatott legnagyobb értéket az emberi személyt védik elsősorban és nem a nemzetet bahy a kollektivátert mert ez utobbi csupán az egyének kapcsolati hálójának a terméke. A gati idézetnek is ez a lényege.

uszo 2014.09.07. 07:30:12

Bocs az elütésekért ezen a kütyün olyan aprók a jelek, hogy nem fér el köztük a keezem.

uszo 2014.09.07. 07:51:41

@vigyüktúlzásbaadolgokat: Hogy van-e nálunk szabadság, az a mi dolgunk, nem az USA dönti el” – vágja Fricz a szabadságszerető nép arcába. "

Ezt a cöf vezér Fricz mondja. Azt az érvrendszetz hasznàlja mint Te. Megmondja, hogy mi döntjük el hogy vam e szanadság bagy nincs. Pedig vitáznia kéne Gatival akire hivatkozik, ha már fricz is politológus professzor vagy mifene.

2014.09.07. 10:36:20

"A liberális demokráciáról szóló beszédje volt az utolsó csepp."

Néhány hónapja a négy évvel korábbihoz képest 600 ezer szavazattal kapott kevesebbet a Fidesz, ma küzdenie kell Budapestért -- és mindezt annak ellenére, hogy -- tudjuk -- (1) nem szégyell semmilyen erőforrást a maga javára fordítani, (2) és az ellenzéke 25 év legtehetségtelenebbje. Tegnap Kötcsén meggyőződhetett róla, aki akart, hogy Orbánból és tanácsadóiból kiveszett már a gondolati innováció is -- már csak görcsös propaganda és politikai agresszió van. Az illiberalizmus versenyképességéről való fantáziálás olyan ideológiai korcsmunka maradt, amelyikről már a kiötlői sem hiszik el, hogy több lehetne Orbán kezében mint a fideszes rablógazdaság perverz erkölcsiségének kódexe. A korszakos történelmi fordulat esélye elmúlt. A pártsajtóról kiderült, hogy inkább a tulajdonosaihoz hű: kézi vezérléssel bármikor Orbán ellen fordítható, ami feltehetően legalább annyira felboríthatta a párt maradék híveinek magabiztosságát, mint az RTL híradója a magyar háztartások politikai horizontját. A Magyar Nemzet és a HírTV változó valóság-reprezentációja olyan repedést okozott azon az edényen, amely az erejét éppen a kikezdhetetlenség logikájából merítette, hogy azt már senki soha nem forraszthatja össze, a gyakorlata változhat még, de az emléke megmarad. A jobboldali portálokon írogató jobbos hívek egyre türelmetlenebbek. Mindeközben az ország gazdasági ereje minden ellenkező mantra ellenére szisztematikusan romlik, illetve ami működik belőle, annak semmi köze a kormányzathoz, és értelemszerűen alá van vetve a nyugati konjunktúra esetlegességének. A Nyugaténak, amellyel szemben Orbán változatlanul járja a pávatáncát, amely viszont egy milliméterrel nem visz közelebb a keleti tőkéhez sem, sőt. Magyarország stratégiai pozíciója sosem volt még ilyen gyenge. Se a társadalma.
Orbán odajutott, hogy a legerősebb támaszává a parlamenti ellenzéke vált. A balos ellenzék inkompetenciája és illegitimitása tartja életben az illiberalizmust. Az önkormányzati választáson el kell küldeni ezt az ellenzéket, hogy a magyar társadalom ön- és politikai szerveződése újrakezdődhessen. Kockázatos? Messze nem annyira, mint fenntartani a jelenlegi választékot.

Orbán hanyatlása
hafr.blog.hu/2014/09/07/orban_hanyatlasa

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.09.07. 12:00:52

@uszo: "hanem mond el hol a hiba aztán elj elő olyan érveléssel amit orbán nem tud lesöpörni"

Írtam: én azt mondanám, hogy a kettő nem zárja ki egymást. És valóban van egy veszély az USA-ban, hogy a pénz maga alá gyűr mindent, de erre még nem megoldás, hogy az idő által meghaladott bizantinus dolgokat szedjünk elő a raktárból, és porolgassuk.

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.09.07. 14:22:40

@uszo: "És két ugyan olyan okos ember közűl mindig az jut teljesebb megértésre aki többet tapasztalt. :)"

Honnan tudod, hogy én mennyit tapasztaltam? :) Az biztos: a ballibek közt is van ugyanannyi megélhetési politikus, mint emezeknél. Akik elé kár gyöngyöt szórni, mert széttaposnak vele együtt.

"Mit idézett hibásan? Nem vettem észre."
Orbán elsősorban a gazdasági liberalizmus miatt ajvékolt, erre minden megélhetési bérrettegő elkezdte verni a tamtamot, hogy a politikai liberalizmusnak intett be. (Ismétlem: sz.rik amúgy a demokráciára, viszont ezt nyíltan még nem merte bevallani. A kamupártok sem azért kellettek neki, hogy azok szavazatokat nyúljanak le az Összeborulástól, hanem hogy fenntartsa a látszatot.) Ez a német ezt észrevette.
www.galamuscsoport.hu/tartalom/cikk/404080_faz_egy_masik_ertelmezes_orban_illiberalis

"Ezt a cöf vezér Fricz mondja. Azt az érvrendszetz hasznàlja mint Te."
Gőzöm nincs ki az a Fricz, és mit mondott. Nekem Gati dumája azért nem tetszik, mert még élcelődik is a wilsoni béke kritikusain, ahelyett, hogy legalább szolidaritását fejezné ki az áldozatokkal.

"Nem szembeállitásról van szó hanem arról hogy érték különbség ban köztük."
Ezt mond a ballib sajtómunkásoknak, akik elfelejtik az alacsonyabb érték előnyeit IS kifejteni.

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.09.07. 14:38:53

@Izrael misztériuma: Mostanában nem olvastam Béndeket, de ez az írása tetszik. Bár a "küldjük el a balos ellenzéket" végkövetkeztetése félreérthető is lehet. :)
Vidéken biztos, hogy teljesen felesleges a balos ellenzéknek indulni a választásokon, tehát ez alapján megalkuvónak gondolom őket az indulásért. Az mondjuk érdekes, hogy Pesten mit érnek el :), nem mintha számítana. Ha valami csoda folytán több körzet lenne balos, a főpolgit kizárt dolognak tartom, hogy ők adnák. De ha még ők is adnák, abból a kormány biodíszletet csinálna, mi mást?

uszo 2014.09.07. 20:59:33

@vigyüktúlzásbaadolgokat: "Mit idézett hibásan? Nem vettem észre."
Orbán elsősorban a gazdasági liberalizmus miatt ajvékolt, erre minden megélhetési bérrettegő elkezdte verni a tamtamot, hogy a politikai liberalizmusnak intett be."

Csúszkálsz, csúszkálsz, de lehet, hogy ferdítesz.
Hibásan idézni, egészen más jelentéssel bír, mint a te értelmezésedtől eltérő módon értelmezni.
Márpedig Te ezt mondtad.
"Csak azt mondom, hogyha valaki már azzal indít, hogy egy beszédet nem jól idéz, attól mit vársz? Aki kis dolgokon nem hű, nem lesz a nagyon se ..."

Sokadszor futjuk ezt a kört de elmondom megint. Érvelj ne a németre meg másra hivatkozz csupán. Mond el orbán beszéde, beszédei, tettei miért hagyják érintetlenül a politikai liberalizmust.
De ne ez a jobbos frazeologia legyen az indoklás hogy mert csak a "megélhetési bérrettegők" verik a tamtamot.

"Nekem Gati dumája azért nem tetszik, mert még élcelődik is a wilsoni béke kritikusain, ahelyett, hogy legalább szolidaritását fejezné ki az áldozatokkal."

Gáti dumájából témánkra vonatkozva nem az a lényeg hogy milyen pofát vág a Wilsoni békéhez.
Ha ez miatt utasítod el Gati témához kapcsolódó állásfoglalását, meg más témákban is ezen a módon foglalsz állást, pusztán az emócionális intelligenciádat használva, miközben én azt hiszem a tárggyal foglalkozol akkor igen nehezen tudok okszerű vitát folytatni veled.

"Ezt mond a ballib sajtómunkásoknak, akik elfelejtik az alacsonyabb érték előnyeit IS kifejteni."

Neked mondtam mert kíváncsi voltam a reagálásodra, de látom nem igen megy.

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.09.08. 01:21:58

@uszo: "Mond el orbán beszéde, beszédei, tettei miért hagyják érintetlenül a politikai liberalizmust.
De ne ez a jobbos frazeologia legyen az indoklás"

Történetesen a bérrettegő Bartus cikkeiből ragadt rám, ő is jobboldali? :) Azért hivatkoztam a németre, mert lusta voltál te is, én is előkeresni az ominózus szónoki "remeket". De én a kedvedért megteszem, csaba c. rögtön az első kommentben linkelte, akkor én el is olvastam. Arról nem volt szó, hogy "Orbán beszédei, tettei," tudtommal csak erre az egy beszédére koncentrált Gati és Lánczos, és én ezzel szálltam vitába! Én mindössze a Tusványbüdöskéről jegyeztem meg, hogy szerintem nem egészen úgy van, ahogy Lánczosék állítják. Nem hiszem, hogy a hibás értelmezést és az eltérő értelmezést ne lehetne megkülönböztetni, szerintem az előbbiről van szó Lánczosék esetében.
Orbán hosszan beszél arról az elején, hogy az amcsi elnököt a GAZDASÁGI liberalizmus elleni mormogása miatt támadják a tengerentúlon. példa: "Amerikában az amerikai elnök többször és visszatérően beszél arról, hogy Amerikát átitatta a cinizmus, és a feladat, hogy az egész amerikai társadalom – élén az amerikai kormánnyal – harcot indítson a pénzügyi rendszerből származó cinizmussal szemben. 2008 előtt ilyet mondani ... "
Orbán kétszer, háromszor - igaz nyúlfarknyi félmondatokban- megjegyzi, hogy az "újításaival" nem akarja veszélyeztetni az emberi jogokat. példa: " ... illiberális állam, nem liberális állam. Nem tagadja a liberalizmus alapvető értékeit, mint a szabadság, és hozhatnék még néhányat,"
(Ez mondjuk már teljesen idióta mondat "a liberális demokrácia korszaka után – persze a kereszténység, a szabadság, az emberi jogok értékeit tiszteletben tartva –", de azóta Kötcsén helyesbített, hogy a demokráciát meg akarja tartani. :)

Szóval: szerintem Orbán nem mondott olyat (egyelőre), hogy megvonnák bárkitől is a szólásszabadság, a választás jogát és a törvény előtti egyenlőséget. Igaz, nem is sorolta föl tételesen, hogy ezekből mit óhajt tiszteletben tartani.
Sok jelentősége mondjuk nincs ennek, mert a tetteivel ellentmond ennek. Viszont ezt az egy konkrét beszédet a német cikke nekem sokkal jobban visszaadja, és jobbnak tartom a cikkét, mint Lánczosét vagy Gatiét.
Kielégítettem a kíváncsiságodat? :)

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.09.08. 01:28:38

az előző hsz-em áttekinthetőbben:

@uszo: "Mond el orbán beszéde, beszédei, tettei miért hagyják érintetlenül a politikai liberalizmust.
De ne ez a jobbos frazeologia legyen az indoklás"

Történetesen a bérrettegő Bartus cikkeiből ragadt rám, ő is jobboldali? :) Azért hivatkoztam a németre, mert lusta voltál te is, én is előkeresni az ominózus szónoki "remeket". De én a kedvedért megteszem, csaba c. rögtön az első kommentben linkelte, akkor én el is olvastam. Arról nem volt szó, hogy "Orbán beszédei, tettei," tudtommal csak erre az egy beszédére koncentrált Gati és Lánczos, és én ezzel szálltam vitába! Én mindössze a Tusványbüdöskéről jegyeztem meg, hogy szerintem nem egészen úgy van, ahogy Lánczosék állítják. Nem hiszem, hogy a hibás értelmezést és az eltérő értelmezést ne lehetne megkülönböztetni, szerintem az előbbiről van szó Lánczosék esetében.
Orbán hosszan beszél arról az elején, hogy az amcsi elnököt a GAZDASÁGI liberalizmus elleni mormogása miatt támadják a tengerentúlon. példa: *
Orbán kétszer, háromszor - igaz nyúlfarknyi félmondatokban- megjegyzi, hogy az "újításaival" nem akarja veszélyeztetni az emberi jogokat. példa: **

Szóval: szerintem Orbán nem mondott olyat (egyelőre), hogy megvonnák bárkitől is a szólásszabadság, a választás jogát és a törvény előtti egyenlőséget. Igaz, nem is sorolta föl tételesen, hogy ezekből mit óhajt tiszteletben tartani.
Sok jelentősége mondjuk nincs ennek, mert a tetteivel ellentmond ennek. Viszont ezt az egy konkrét beszédet a német cikke nekem sokkal jobban visszaadja, és jobbnak tartom a cikkét, mint Lánczosét vagy Gatiét.
Kielégítettem a kíváncsiságodat? :)

* "Amerikában az amerikai elnök többször és visszatérően beszél arról, hogy Amerikát átitatta a cinizmus, és a feladat, hogy az egész amerikai társadalom – élén az amerikai kormánnyal – harcot indítson a pénzügyi rendszerből származó cinizmussal szemben. 2008 előtt ilyet mondani ... "

** " ... illiberális állam, nem liberális állam. Nem tagadja a liberalizmus alapvető értékeit, mint a szabadság, és hozhatnék még néhányat,"

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.09.08. 01:45:18

@uszo: "Gáti dumájából témánkra vonatkozva nem az a lényeg hogy milyen pofát vág a Wilsoni békéhez."

Gati ilyeneken akad ki: "Hogy a második világháború után Jaltában Magyarországot eladták a kommunistáknak." Ha nem is eladás, de egy kőkemény osztozkodás volt a lényege Churchill és Sztalin borozgatásának, ha jól tudom.
Tehát ha így akarnak minket védeni Amerikából, azt szerintem nem kéne. Ha annyit írt volna, hogy Orbán irányított demokráciája ezt meg ezt a kárt okozhatja a nyugati világnak, ezért ezt meg ezt tennénk ellene, akkor azzal semmi bajom nem lenne.

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.09.08. 01:56:02

@uszo: "Neked mondtam mert kíváncsi voltam a reagálásodra, de látom nem igen megy."

Pedig leírtam, és nem tehetek róla, ha nem figyelsz. Azt írtad, hogy az egyén érdeke a magasabbrendűbb. Szerintem ha egy ballib újságíró ennyit ír, akkor ebből egy átlagszavazónak csak az jön le, hogy Na, ez is a liberálisok szekerét tolja!. De ha azt írja, hogy Nagyon fontosnak tartom az egyén és a közösség tiszteletét is, ÉS csak szabad egyének tudnak egészséges közösséget létrehozni., akkor azzal megérintheti az átlagembert is.
Tehát: nagyon fontos az egyén és a közösség is, de az egyes emberek formálják a közösséget, és nem a közösség (falkavezérek) parancsaihoz kell igazítani az egyént.

2014.09.08. 12:10:42

Hétfő reggel fél kilenc körül tucatnyi rendőr vonult ki az Ökotárs Alapítvány belvárosi irodájához. A Nemzeti Nyomozó Iroda (NNI) bejelentés nélkül érkező nyomozói és az őket kísérő készenlétisek az irodába csak az ott dolgozókat engedik be, helyszínen tartózkodó munkatársunk szerint a bejáratnál négy rendőr szűri az érkezőket. Úgy tudjuk, az irodában dolgozóknak megtiltották, hogy használják a telefonjukat, és egyelőre valóban nem lehet őket elérni. Az Index információi szerint a város egy másik pontján az alapítvány könyvelőjéhez is rendőrök szálltak ki.

Kérdéseink az ORFK-hoz
A rendőri ellenőrzés szokatlan külsőségei miatt az alábbi kérdésekkel fordultunk az ORFK sajtóirodájához:
milyen (konkrét) ügyben nyomoz az NNI;
mi indokolja a készenléti rendőrség szokatlanul nagy létszámú jelenlétét;
miért nem használhatják az Ökotárs Alapítvány dolgozói a telefonjaikat.

Készenlétisek razziáznak az Ökotársnál
index.hu/belfold/2014/09/08/keszenletisek_akcioznak_az_okotarsnal/

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.09.08. 13:24:14

@Izrael misztériuma: Nagyon sajnálom az Ökotársasokat, és amúgy sem ezt a viselkedést érdemelnék a kormánytól. Amennyit toltak a zöldek a Fidesz szekerén, most ez a csúcshálátlanság Orbántól.
Az ő s.ggét is a TASZ védte anno, vagy nem?

2014.09.08. 14:28:13

@vigyüktúlzásbaadolgokat:
a majomkoalició nem bírja elviselni az öntudatos polgárokat és mindenkit a földbe akar döngölni, aki más véleményen van...

(de lehet, hogy minden a pénz miatt van, arra a 42 milliárd Ft norvég alap támogatásra is fáj a foguk)

az különben engem teljesen lenyűgöz, hogy ovi és csapata bármit, bárkivel, bármikor megcsinálhat, tiltakozásul még egy pisszenés nem sok, annyi sem hallik, az is rögtön elhal, mielőtt bárki meghallaná...

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.09.08. 14:51:22

@Izrael misztériuma: "a majomkoalició nem bírja elviselni az öntudatos polgárokat és mindenkit a földbe akar döngölni, aki más véleményen van..."

Nem mintha azelőtt szélesebb nyilvánossághoz eljutott volna a civilek áldásos tevékenysége :). Állítom, most többen hallanak róluk a razziázás miatt, mint ha békén hagynák őket. :) Talán lányomnak mondom, hogy menyem is értsen belőle-effektusról van itt szó?: Pofád befogod, vagy különben ... (akár a tek-et is rátok küldhettük volna) ...

"ovi és csapata bármit, bárkivel, bármikor megcsinálhat, tiltakozásul még egy pisszenés nem sok,"
Tudod, miért? Mert az emberek (a zemberek) legitimnek fogják föl Orbánék rendszerét. Mi Orbánék ideológiája? Férjem szokása, hogy reklám közben kapcsolgatja a TV-t, és múltkor valami alsóbögyörősi falunapra kattintott a hírtv-n. Gipsz Jakab polgármester (nyolcadikosnak megfelelő), őszinte, szívből jövő beszéde szépen összeszedte ezeket a paneleket: a kormány megvédi a magyarságot, a bankártőkétől, "a globalizmustól", a hamburgerkultúrától stb. Lehet ezért haragudni az emberekre, akik ezt komolyan gondolják?
Szerintem akkor lehetne, ha lenne egy alternatíva, ami egy másik rendszert kínálna. Ha abból a rossz mellé állnak az emberek, ám tegyék. De akkor tudnának választani. Jelenleg vagy a nacionalista lózungok mellé állsz, vagy a tiszavirág-gyökerű ellenzék mellé. Egyik tizenkilenc, másik egy híján húsz ...

2014.09.08. 14:59:42

@vigyüktúlzásbaadolgokat:
minden, amit tudni akartál a Norvég Alapról, de eddig nem merted megkérdezni...

Az Ökotárs után a Demnetre is lecsapott az NNI
www.atv.hu/belfold/20140908-az-okotars-utan-a-demnetre-is-lecsapott-az-nni

szerintem a majomkoalició urai még a demokrácia szótól is félnek, és rendőrért kiáltanak...

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.09.08. 16:39:18

@Izrael misztériuma: "szerintem a majomkoalició urai még a demokrácia szótól is félnek, és rendőrért kiáltanak..."

IM, ebben nem értek egyet veled. Amíg szpáhi, mathos, jabbok és a hozzájuk hasonló értelmes, jószándékú emberek elhiszik, hogy itt demokrácia van, addig semmi baja nem lesz a vezetőségnek. Majd ha szpáhi, mathos és a többiek rájönnek, hogy talán létezik irányított demokrácia is, aminek örve alatt ügyes töriszakosok az ország pénzét tudják talicskázni, na akkor lesz nemulass a koalíciónak.
De lehet, hogy tetszik szpáhiéknak a királyság is, és akkor én kérek elnézést, és egy szót se szóltam.

2014.09.08. 17:27:34

@vigyüktúlzásbaadolgokat:
szerintem a kialakult jelen helyzetért elsősorban a néma középjobb a felelős, mert már látja, hogy rossz lóra tett, de nem látja belőle a kiutat és mindenféle illiberális demokráciáról ábrándozik a szembenézés helyett, minél később ébrednek fel, annál nagyobb lesz a bukás, de a legnagyobb pusztítást a majomkoalició az erkölcsi rombolással végezte a magyar társadalomban, amelynek mértéke már a "csak egy a világ" erkölcseivel vetekszik...

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.09.08. 18:44:58

@Izrael misztériuma: "a kialakult jelen helyzetért elsősorban a néma középjobb a felelős, mert már látja, hogy rossz lóra tett, de nem látja belőle a kiutat"

Neked az az érzésed, hogy pl. szpáhiék már szívesen kiállnának a Fidesz mögül? Ha igen, akkor miért nem állnak ki? Az nem érv, amit mathos szokott fölhozni, hogy "nincs alternatíva".
Ha énnekem nem tetszik valaki, de nincs rajta kívül jobb, akkor én egyikhez sem állok, szerintem ez a megoldás.

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.09.08. 19:09:56

@Izrael misztériuma: Még annyit az előzőhöz, hogy értem az indokodat, hogy reménykednek még az illiberálisban, ami azóta Kötcsén át lett keresztelve "nemzeti vagy jobboldalira". :) A kérdés az is, hogy Orbánnal vagy anélkül reménykednek-e ezekben az "újdonságokban"?

uszo 2014.09.08. 23:49:25

@vigyüktúlzásbaadolgokat: "Azért hivatkoztam a németre, mert lusta voltál te is, én is előkeresni az ominózus szónoki "remeket". De én a kedvedért megteszem, csaba c. rögtön az első kommentben linkelte, akkor én el is olvastam."

Az lehet, hogy te lusta voltál, nekem azonban nem szokásom úgy vitázni, hogy a vita anyagával sem vagyok tisztában. Nem csak olvastam de végig is hallgattam a beszédet. Már jóval előtte mire itt megjelent a bejegyzés a majomkoalícióról. Mert közben eltelt egy hét...Addigra ezzel foglalkozott a fél világ.

Pl Júi 28. Eötvös K Intézet " A kormányfő tusványosi beszéde hivatalosan vitathatatlanná tette azt, amit eddig csak a kétharmados kormánytöbbség kritikusai állítottak. Orbán Viktor már nem tekinti mércének és hivatkozási alapnak a rendszerváltást és annak intézményi vízióját, az alkotmányos, liberális demokráciát. Állítása szerint az általa megteremteni óhajtott berendezkedés az illiberális, munka alapú állam.
Abban nincsen vitánk a miniszterelnökkel, hogy a magyar közjogi berendezkedés már évek óta nem jellemezhető liberális demokráciaként – a kormányfő csak elismerte, amit bírálói hosszú ideje hangoztatnak."magyarnarancs.hu/belpol/tusvanyos-utan-az-eotovos-karoly-inezet-elemzese-91093

"Pedig leírtam, és nem tehetek róla, ha nem figyelsz. Azt írtad, hogy az egyén érdeke a magasabbrendűbb."

Egyáltalán nem ezt írtam. Hanem ezt. Ha nem érted a lényegi különbséget az nem az én bajom.

"A liberális demokrácia az egyénre helyezi a hangsúlyt, mint lényegre. Az kollektivizmus pedig a közösségre.
Ahol a társadalom célja nem az egyén java hanem a nemzeté ott nincs politikai liberalizmus sem.

A személy java a társadalom célja, minden más csak dolog hozzá képest. A nemzet is. Ez az egyház társadalmi tanítása is."

Nem szembeállításról van szó hanem arról hogy érték különbség van köztük. Az egyik következik a másikból és nem fordítva. A moralitás mindig a nagyobb értékre figyel nem az alacsonyabbra. Az emberi jogok a moralitásban vagy erkölcsben felmutatott legnagyobb értéket az emberi személyt védik elsősorban és nem a nemzetet vagy a kollektivát mert ez utóbbi csupán az egyének kapcsolati hálójának a terméke. A gati idézetnek is ez a lényege.

Két idézet tőled:
"Gipsz Jakab polgármester (nyolcadikosnak megfelelő), őszinte, szívből jövő beszéde szépen összeszedte ezeket a paneleket: a kormány megvédi a magyarságot, a bankártőkétől, "a globalizmustól", a hamburgerkultúrától stb. Lehet ezért haragudni az emberekre, akik ezt komolyan gondolják?
Szerintem akkor lehetne, ha lenne egy alternatíva, ami egy másik rendszert kínálna. Ha abból a rossz mellé állnak az emberek, ám tegyék. De akkor tudnának választani."

"Az nem érv, amit mathos szokott fölhozni, hogy "nincs alternatíva".
Ha énnekem nem tetszik valaki, de nincs rajta kívül jobb, akkor én egyikhez sem állok, szerintem ez a megoldás."

Ez a "csodálatos lényeglátó koherencia" jellemzi a témában hozzászólásaidat.

Úgyhogy figyelj mert megint csak nyelvelsz.

uszo 2014.09.09. 00:22:24

@Izrael misztériuma: "az különben engem teljesen lenyűgöz, hogy ovi és csapata bármit, bárkivel, bármikor megcsinálhat, tiltakozásul még egy pisszenés nem sok, annyi sem hallik, az is rögtön elhal, mielőtt bárki meghallaná..."

:)) És még azt is elhiszik neki, hogy a szabadságjogokhoz hozzá nem nyúl de isten bizony, pláne a politikai liberalizmushoz, a demokráciához meg... eszedbe ne jusson ilyet gondolni...

Ez a köznevelés része. Féljen mindenki. Akkor lesz tisztelet. Ja hogy eddig is félt...hát nem eléggé még jobban. Mert akkor tudja, hogy mi a kötelessége és nem önzősködik, individuálkodik, meg liberálkodik, mindenféle hülye civilöntudattól áthatva,hanem önfeláldoz a nemzetért az államért a munkafrontján. Mert a lényeg a nemzet boldogulása a szülőföldjén.
Mert a szentkoalíció arra kapott megbízást, hogy a magyar nemzetet szolgálja.

„Nekünk, mai magyaroknak nem életáldozatot, hanem munkaáldozatot kell hoznunk azért, hogy a magyar állam a XXI. században betölthesse feladatát, segítse a magyar nemzetet a szülőföldjén boldogulni, erősítse keresztény értékeiben, nemzeti összetartozásában és gyarapítsa anyagi erejében. Mi ezen feladatra kaptunk 2010-ben megbízást a magyar választóktól és ezen megbízást erősítették meg számunkra 2014-ben is” – mandiner.hu/cikk/20140908_kover_nekunk_most_munkaaldozatot_kell_hoznunk

Fogadjunk, hogy ennek a beszédnek az egyértelmű kollektivista, fasisztoid kicsengése sem fog zavarni legfeljebb csak keveseket.

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.09.09. 01:03:37

@uszo: "Az lehet, hogy te lusta voltál, nekem azonban nem szokásom úgy vitázni, hogy a vita anyagával sem vagyok tisztában."

Csigavér Virág elvtárs, tudtommal nem én fokozom a nemzetközi helyzetet. Írtam, hogy már a kis vitánk előtt végigolvastam a beszédet.

":)) És még azt is elhiszik neki, hogy a szabadságjogokhoz hozzá nem nyúl de isten bizony, pláne a politikai liberalizmushoz, a demokráciához meg... eszedbe ne jusson ilyet gondolni... "
Nem mintha magamra venném a soraidat, de mégegyszer megjegyzem: én a tusványosposványosi beszédről írtam, hogy szerintem vissza kellett volna gyűrni a sz.rt a kedves vezető koncepciójába, nem óbégatni, hogy MOST lépte át a határt. Ez a vénasszonyos siránkozás a mostani ellenzék szokása, utána meg sorban állnak a parlamenti pénztárnál fölvenni a Júdás pénzt.

"Ez a "csodálatos lényeglátó koherencia" jellemzi a témában hozzászólásaidat."
Áruld el már, hogy ha te olyan okos vagy, hogy mi a megoldás. De szerintem meg legelőszöris tartsd tiszteletben mások döntését, és akkor talán találsz valakit, akit érdekel a dumád.

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.09.09. 01:46:35

@uszo: "Fogadjunk, hogy ennek a beszédnek az egyértelmű kollektivista, fasisztoid kicsengése sem fog zavarni legfeljebb csak keveseket."

Mert nem gondolkodsz az átlag Fidesz-szavazó fejével. Az fog benne megmaradni, hogy áldozatos munkával tehetek valamit az országért, ami = a gyerekeim, unokáim jövője, a kis nyugdíjam, és hogy benne lehet az én generációm is a történelemkönyvekben, mint a Zrínyiék.
Miért hiszed, hogy a kollektivizmus a Kádár-rendszer évtizedei után ma Magyarországon nincs beleégetve az emberek tudatalattijába, mégha a "komenistákat" bőszen szidják is sokan a propaganda hatására? Neked magyarázzam, hogy főleg a középkorúak és idősebbeknek lehetnek emlékei a munkahelyi kultúrkörökről és munkaérdemrend kiosztásokról? Életkorodnál fogva tudhatnád, hogy bennük a kollektivizmus még valami pozitív dologként él, ráadásul az iskolában is ezt tanulták. Ezért nem tartom jónak az érvelésed, ami inkább egy liberális, demokráciában felnőtt embernek szól. És hidd el, nem a bántás beszél belőlem, csak a tapasztalat.
Ezeket a beidegződéseket csak hosszú évek, évtizedek (!) kemény munkájával lehet megváltoztatni, és akkor sem úgy, hogy ajtóstul borítjuk rá a házat a "megnevelendő" alanyra.

2014.09.09. 07:47:01

új kifejezés született tegnap: civilbűnözés...

Addig örülj, köcsög civil, míg nem jönnek a kopaszok!
magyarnarancs.hu/villamnarancs/addig-orulj-kocsog-civil-amig-nem-jonnek-a-kopaszok-91643

reszkessetek civilbünözők!!!

2014.09.09. 07:59:12

csuti tudósítónk jelenti...

dolomit...
Az öreg bányájának a titka
magyarnarancs.hu/aszerk/az_oreg_banyajanak_a_titka-54194

slusszkulcs...
Orbán elvette Mészáros Lőrinc fiainak autóját
magyarnarancs.hu/villamnarancs/orban-elvette-meszaros-lorinc-fiainak-autojat-91636

disznók...
Uniós százmilliókból épül az új húsnagyhatalom Felcsúton
magyarnarancs.hu/kismagyarorszag/unios-szazmilliokbol-epul-az-uj-husnagyhatalom-felcsuton-91598

2014.09.09. 08:03:31

kötcsei piknik...

te ennél ebből a kondérból?
Orbán Viktor a húsosfazék körül ólálkodik – A fotós meg a bokorban
magyarnarancs.hu/feketelyuk/orban-viktor-a-bogracs-korul-olalkodik-91637

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.09.09. 12:46:08

@Izrael misztériuma: "te ennél ebből a kondérból?"

Szerintem ez ilyen marketing: Orbán lám-lám nemcsak fekete páncélozott kisbuszokból tud kifigyelni, hanem egyszerűbb környezetbe is alászáll. :) Megjegyzem az az üstház annyira gusztustalan, hogy nagyapám nem tűrte volna meg az udvaron, nemhogy abból etesse a vendégeit.

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.09.09. 13:27:05

@Izrael misztériuma: Bocs, ez kimaradt.

Még a kötcsei piknikhez. Ha a kiszivárogtatások pontosak, akkor ezek szerint Orbán azt az illiberális dolgot jobban kifejtette. Én azt tartom óriási logikai bukfencnek az ötleteiben, hogy korlátozza az ellenzéket, hiszen akkor azzal a választók jogait is korlátozza. Ha vissza van szorítva a baloldal, akkor hogyan ismerje meg őket az átlagember? Nem fél a Fidesz, hogy ez még a normális szavazóinak is fel fog tűnni? Ki az a normális demokrata, aki azt akarná, hogy visszajöjjön a Hazafias Népfront, és szavazni kell menni, egyetlen pártra? :)

2014.09.09. 13:40:25

@vigyüktúlzásbaadolgokat:
még mindig kötcse...

"Elég volt a baloldal cinikus, liberális közbeszédéből, kultúrájából!
(Orbán Viktor)

Stefka IstvánTartós többség Álláspont. A kétszer kétharmados győzelem nem valaminek a végét jelenti, hanem valaminek a kezdetét. magyarhirlap.hu/cikk/4388/Tartos_tobbseg#sthash.Dl47J4Xp.dpuf

logikus:
2x2/3=4/3, a többieknek meg kuss legyen!

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.09.09. 14:01:00

@Izrael misztériuma: "Elég volt a baloldal cinikus, liberális közbeszédéből, kultúrájából!
(Orbán Viktor)"

Hogyhogy nem balliberális oldal? :) Végülis most mondta ki Orbán azt, amit uszo mindenáron a tusványosposványosi beszédre akar ráhúzni.
Ismétlem: szerintem normális ellenzéknek nem a büdöskei vagy mostani beszédből kellett volna megtudni, hogy őket el akarják törölni. Elég baj, ha addig nem jöttek rá maguktól.
Akár én is mondhatnám Orbán mondatát, csak ellenkező előjellel :): hányszor szervezett a baloldal olyan tiltakozást az elmúlt években, amin a Szabadság-hídon egy tűt se lehetett leejteni, vagy megbénították a piros MTZ-traktorokkal a gazdák a forgalmat két hétre Budapest utcáin?

2014.09.09. 14:57:36

@vigyüktúlzásbaadolgokat:
Schmidt Mária: Az ellenzék drámai módon fog megsemmisülni ősszel
valasz.hu/itthon/schmidt-maria-103976

mi jut erről eszembe...
a nagy Karinthy 19-ben ül a kedvenc kávéházában és hallja a felvonuló menetelők énekét:
- Ez a harc lesz a végső...
erre az író maga elé dörmögve mondja:
- vagy igen, vagy nem...

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.09.09. 17:35:47

@Izrael misztériuma: "Schmidt Mária: Az ellenzék drámai módon fog megsemmisülni ősszel"

És hálásan köszönik a baloldali szavazók, hogy a kormányváltó erőtlenséget lesz szíves a Fidesz-KDNP eltakarítani végre az útból. :) Talán létrejöhet a romjain egy új baloldal, amelyik nem megy be biodíszletnek a Parlamentbe, és meg tudja védeni a demokratákat ebben az országban.

"erre az író maga elé dörmögve mondja:
- vagy igen, vagy nem..."
:)

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.09.09. 18:00:54

@vigyüktúlzásbaadolgokat: Bocsánat, "kormányt nem váltó erőtlenséget" akartam írni.

2014.09.09. 18:57:07

@vigyüktúlzásbaadolgokat:
ők fogják majd megdönteni a kormányt:
Krétakör Alapítvány
K-Monitor Közhasznú Egyesület
Nők a Nőkért Együtt az Erőszak Ellen Egyesület
Demokratikus Ifjúságért Alapítvány
Transparency International Magyarországért Alapítvány
Magyar Női Érdekérvényesítő Szövetség
Társaság a Szabadságjogokért
Asimov Alapítvány
Roma Sajtóközpont
Labrisz Leszbikus Egyesület
Patriarchátust Ellenzők Társasága
Liberális Fiatalok Egyesülete
Szivárvány Misszió Alapítvány

A Piszkos Tizenháromra vadászott a rendőrség az Ökotársnál és a Demnetnél
atlatszo.hu/2014/09/08/a-piszkos-tizenharomra-vadaszott-a-rendorseg-az-okotarsnal-es-a-demnetnel/

kissé heterogén a csapat, de így mindenki találhat benne magának valót...

2014.09.09. 19:03:45

@uszo:
„Nekünk, mai magyaroknak nem életáldozatot, hanem munkaáldozatot kell hoznunk azért, hogy a magyar állam a XXI. században betölthesse feladatát, segítse a magyar nemzetet a szülőföldjén boldogulni, erősítse keresztény értékeiben, nemzeti összetartozásában és gyarapítsa anyagi erejében."

gyarapítja...
Feltérképeztük az Andy Vajna magyar vállalkozásai mögött burjánzó offshore cégbirodalmat
atlatszo.hu/2014/09/08/felterkepeztuk-az-andy-vajna-magyar-vallalkozasai-mogott-burjanzo-offshore-cegbirodalmat/

LE AZ OFFSHORE LOVAGOKKAL!
(ki is mondta és mikor?)

2014.09.09. 19:10:58

@vigyüktúlzásbaadolgokat:
A kormányzat taktikája nem ostoba, hanem gonosz.
Ha nem lázadtok ellene, meg fogtok dögölni.”
Hát nem lázadtunk ellene, s megdöglünk.
(TGM)

TGM: Rohadt fasiszták
A magyar szabadság elveszett.
S hogy miért adtam ezt a címet az írásomnak? Magam sem tudom.
Jól hangzik.
hvg.hu/velemeny/20140909_TGM_okotars

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.09.09. 21:03:12

@Izrael misztériuma: Majd ha lesz szabad félórám végigolvasom TGM-et :), de most két félmondata megragadta a figyelmemet, amiben Wilsont és lejjebb az európai uniós tagságunkat említi. (Amúgy a kiválasztott idézeted nagyon ütős és igaz is.)

Éppen azon gondolkodtam, hogy írok uszonak, hogy miért idegesít Gati Wilson-védelmezgetése. És tessék, az indexen megjelent a cikk: USA-ban karikatúrát csinálnak Orbánról, és a politológus kéri, hogy az EU fagyassza be a támogatásokat.
Mintha megismétlődne a történelem!

1. Wilson a saját ország jogát hangoztatta a Monarchia (szláv és román) népeinek, miközben magát az Osztrák-Magyar Monarchiát első perctől megkerülni igyekezett.
2. A németeken nevetett a világsajtó akkoriban, hogy milyen a csúcssisakos, militáns, porosz junker. Az senkinek nem csípte a szemét, mikor Cecil Rhodes azt mondta, hogy az angolszász az első faj a világon, és minden talpalatnyi földet, amit csak lehet a koronához kell csatolni.

Index-cikk:
1. USA kéri az Uniót, hogy vonja meg a támogatásokat. Mintha bármi köze lenne az USA-nak az Unióhoz, szervezetileg ....
2. Orbánt pártfunkci, szürke öltönyben ábrázolják a karikatúrán vezetékek és radarok közt, mintha az lenne vele a legnagyobb baj, hogy kommunista ....

Erre mondtam én, hogy az igazi, szívből jövő segítséget bármikor szívesen elfogadjuk. De van az a mondás is, hogy az ellenségeimmel magam is elbánok, a barátaimtól óvjon meg Isten.

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.09.09. 21:18:23

@Izrael misztériuma: "ők fogják majd megdönteni a kormányt:"

Jobb lenne ha a civilek miatt törne ki a népharag, és nem a kenyér árán.
Móra Vera nyilatkozta az egyik riportban, hogy a ballib kormányok finanszírozási gyakorlata is vezetett ahhoz, hogy a civilek nem tudtak megerősödni 20 év alatt. Mondhatni: a komcsik utat nyitottak a fasisztáknak. Az adófizetők pénzén ...
Menjen le az októberi cirkusz, addigra elválik a sz.r a víztől, mert mind tudjuk, mindig a kaka úszik felül. :)

Dr. szpahi 2014.09.10. 08:20:13

@vigyüktúlzásbaadolgokat:

Gyönyörű metaforák! Büszke lehetsz magadra, sokat tanultál már a gyűlölködő, mosdatlan szájú felebarátaidtól....

2014.09.10. 08:43:51

@vigyüktúlzásbaadolgokat:
Azt viszont igazán különösnek találom, hogy van nekünk itt egy kormányunk, amelyik még a rendőrségét is ráuszítja egy Ökotárs nevű honi civil szervezetre, azt gyanítván, hogy a hozzá kerülő norvég pénzek (amelyeknek az auditálására csak a donor jogosult) „magyar politikai erőkhöz” kerülnek, közelebbről – talán – az ellenzéki LMP-hez. Ez a pofátlanság teteje. Akinek rövidebb az emlékezete mint az enyém, azt szeretném felvilágosítani, hogy Orbán Viktor – akkor már a magyar politikai élet közszereplője – a Soros-alapítvány pénzén jutott el Oxfordba, ami még hagyján. De a Fidesz évekig, ha nem egy teljes évtizeden át „fejte” a Friedrich Naumann nevét viselő német alapítványt, amely az ottani liberálisok, azaz a Szabad Demokrata Párt (FDP) kezén volt és van. Sőt! Amikor Orbán eldöntötte, hogy a liberálisoktól az álkereszténydemokraták (KDNP) társaságában átevez a konzervatív jobboldalra (Néppárt), akkor dupla fejés folyt: igénybe vétetett a CDU-s Adenauer alapítvány pénze is.

Money, money, de nem ABBA
www.galamuscsoport.hu/tartalom/cikk/406468_money_money_de_nem_abba

az sem baj, ha liberálisok, csak adják nekem a pénzt, MINDET!!!

2014.09.10. 08:53:50

@vigyüktúlzásbaadolgokat:
A mulatságos, ám méregdrága ruhákban parádézó érpataki polgármester idén ért közszereplői pályája csúcsára: két hónapon belül háromszor sikerült kivívnia az országos média érdeklődését. Kétszer akasztott, nem sokkal előtte pedig kis híján ellopta a show-t a Budapest Pride-on. Orosz Mihály Zoltán (ex-dr) azonban csak távolról tűnik vicces figurának: Érpatakon élni egyre többek számára súlyos, véget érni nem akaró rémálom.

Ahol csődött mondott a jogrendszer: az Érpatak-szindróma
atlatszo.hu/2014/09/10/ahol-csodott-mondott-a-jogrendszer-az-erpatak-szindroma/

érdekes, miközben a civileket b@sztatják, az elmebeteg ámokfutóval semmi baja nincs a magyar államigazgatásnak, rendőrségnek, ügyészségnek, sőt még mintha elnéző mosollyal falaznának is neki...

miért is kellett a lipótot bezárni?

2014.09.10. 09:10:22

@uszo:
A Fidesz-kormány intézkedéseinek támogatható és elfogadható részéhez semmi szükség az illiberalizmus intézményrendszerére vagy az émelygésig történő centralizációra, autonómiaelvonásra, a társadalom gyarmatosítására és a politikai állóháborúra. Stadiont is lehet építeni tucatszámra ezek nélkül. Miért van hát szükség rájuk?
Egyetlen okból. Az illiberális állam nem más, mint amely gyakorlatilag kizárja a társadalmi és politikai ellenzéket a szellemi, a törvényhozó, a végrehajtó és az önkormányzati hatalomból. Az illiberalizmus a hatalommegosztás ellen van, ez a lényege. Ez a célja is. Ennek az árnyéka aztán rávetül minden másra is. A mai Magyarországon pl. a liberalizmus "fenyegetésének" semlegesítését szolgálják már a devizaadósság leépítésének különféle -- önmagukban helyes -- praktikái is, ami másból sem látszik, minthogy szívesen adósodunk el az autokráciák felé, tehát nem általában a függetlenségünket, hanem a Nyugattól való függetlenségünket féltjük. A liberális hatalommegosztás felszámolása indokolja a választási rendszer meghekkelését, a hatalmi ágak formális és informális eszközökkel végrehajtott összecsúsztatását, az alaptörvény szellemiségét, az önkormányzatok "kimenekítését az adósságcsapdából", un so weiter. Az illiberalizmus ugyanakkor nem indokolható a liberális demokráciák kudarcával és a Nyugat alkonyával, hiszen ezek -- bár tagadhatatlan gondjaik vannak -- nagyon is életképesek, és akkor még nem is érvelek olyasmivel, hogy honnan hova migrálnak az emberek, milyen jellegű célkitűzéseik vannak az életben (a minél melegebb nacionalista akol vagy egy BMW -- ami nem értékítélet, egyszerűen tény) stb. Az illiberalizmus mindent összevetve egyetlen dologgal igazolható: a hatalom akarásával. Ami az erodálódó Fidesz-bázis ismeretében egyre görcsösebbnek ígérkezik a jövőben.
Az illiberalizmus újabb lépés előre a hazugságok zsákutcájában. A kérdés, meddig vagyunk hajlandók még elmenni ebben?

Mire kell az illiberális állam?
hafr.blog.hu/2014/08/18/mire_kell_az_illiberalis_allam

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.09.10. 11:40:16

@Dr. szpahi: "Gyönyörű metaforák! Büszke lehetsz magadra, sokat tanultál már a gyűlölködő, mosdatlan szájú felebarátaidtól...."

Gerenda, gerenda!!
Egyszerre de fontos lett neked a ballib oldal védelme :) (ugyanis róluk írtam tudtommal), ahhoz képest, hogy őket föntebb keresztényi módon (?) GÚNYOLTAD, KINEVETTED. Én meg leírtam róluk egy ismert magyar közmondást, szállóigét, és rögtön a torkomnak ugrasz.
Különben meg már akartam írni neked, hogy hihetetlen vagy ezzel a Jaj, nem szabad csúnya szót kiejtenünk-nyelvtanrendőrségeddel.
Az nem zavar, hogy a királyságot imádod, de a kaka szó olvastán rögtön billentyűzetet ragadtál. A lottó ötösöm legyen ilyen biztos, mint az, hogy te milyen témákra ugrasz ...

Dr. szpahi 2014.09.10. 11:50:30

@vigyüktúlzásbaadolgokat:

Lányom, lányom, a szép beszéd és a művelt nyelvhasználat nem szégyen :-)

"A nyelvi igénytelenség a lélek romlásához vezet." (Anton Kubinjetszky)

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.09.10. 11:58:50

@Izrael misztériuma: "A Fidesz-kormány intézkedéseinek támogatható és elfogadható részéhez semmi szükség az illiberalizmus intézményrendszerére vagy az émelygésig történő centralizációra,"

Tulajdonképpen most már nem érdekes, hogy Orbán melyik intézkedése elfogadható vagy elfogadhatatlan. Az elején még elfogadható volt, és senki nem hitt a Kasszandráknak (vagy csak kevesen), hogy csomagban kéne elutasítani a rendszert (a NENYI miatt). Amióta Kishantost ledózerolták az "új nyertesek", azóta világos: bárkivel megtörténhet ugyanez.

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.09.10. 12:06:20

@Dr. szpahi: "Lányom, lányom, a szép beszéd és a művelt nyelvhasználat nem szégyen :-)
"A nyelvi igénytelenség a lélek romlásához vezet." (Anton Kubinjetszky)"

Akkor konkrétan: Te, aki KIGÚNYOLSZ és MEGVETSZ másokat, mint keresztény, semmilyen erkölcsi alappal nem rendelkezel, hogy kioktass másokat a lélek romlásáról.
Áruld már el ugyan, hogy ebből a sorból miért csípi a szemedet a magyar közmondás vagy a kaka szó? A saját sötét lelkedet látod bennük?
"Menjen le az októberi cirkusz, addigra elválik a sz.r a víztől, mert mind tudjuk, mindig a kaka úszik felül. :)"
Szpáhi te mostantól annyi empátiára számíthatsz, amilyen befogadó voltál az üldözöttekkel szemben. Attól még zenghetsz tovább, mint a vasüllő ...

2014.09.10. 12:20:45

@vigyüktúlzásbaadolgokat:
a jövő lényege, hogy bármi megtörténhet...
(posványosi beszéd)

azóta világos: bárkivel, bármikor, bármi megtörténhet, a miniszterelnök úr nem beszél csak úgy, a levegőbe, eljött a nagy tettek ideje, mindenki fusson, amerre lát!

2014.09.10. 12:27:06

@Dr. szpahi:
mit szólsz ezekhez a tényekhez?

A magyar gazdaság elvesztette versenyképességét
index.hu/index2/#bloghu/tenytar/2014/09/09/a_magyar_gazdasag_elvesztette_versenykepesseget

és a miniszterelnök urat hazugságon kapták...
Orbán Viktor legnagyobb buktái a Ténytáron
tenytar.blog.hu/2014/03/13/orban_viktor_legnagyobb_buktai_a_tenytaron

2014.09.10. 12:39:11

@vigyüktúlzásbaadolgokat:
„A közrend és a közbiztonság alapja: senki sem állhat a törvények fölött. A magyar emberek elveszítették bizalmukat saját államukban, saját kormányukban, mert úgy érzik, vannak, akik következmények nélkül, a törvényeken felül vagy a törvényeken kívül helyezhetik magukat. Az új kormány legfontosabb feladata lesz a társadalmi bizalom helyreállítása” – írta (ugyancsak) a jelenlegi „kormányfőminiszter” az idézett programban.
A Norvég Alap és a civilek folyamatos zaklatásának fényében a legkevesebb, amit elmondhatunk: Lázár úr, ez sem sikerült.

Rendőr, állam
nol.hu/velemeny/rendor-allam-1485329

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.09.10. 13:23:03

@Izrael misztériuma: "a jövő lényege, hogy bármi megtörténhet...
(posványosi beszéd)"

Ez se rossz idézet, de van ennél jobb is. :)
Persze nem baj, ha onnan idézel, csak szólok, hogy azért van más is, mint pont azok a szavak.
Érdekes kisfilmet csináltak a paragrafus táblákon taposó traktorokról a lelkes netezők, vagy említheném a piros bársonyos-hermelinpalástos, aranykoronás Orbán-karikatúrákat is.

Dr. szpahi 2014.09.10. 15:32:03

@Izrael misztériuma:

Már korábban láttam ezt a versenyképesség-rangsort, szerintem (most Magyarország eredményétől függetlenül) nagyon nevetséges. Románia legjobban teljesítő ágazata az oktatás. Ha-ha-ha...

Ennél nagyobb marhaságot nem is írhatnának. Nem tudom, hogy ki készítette a jelentést, de szerintem nagyon pancser lehet (legalábbis Romániát illetően).

Különben tudtad, hogy Románia GDP-je ugyanakkora, mint a feleannyi területű és népességű Magyarországé? Az élelmiszerárak, a rezsiköltség és az üzemanyag ára nagyobb, a fizetések meg kb. felét-háromnegyedét teszik ki a Magyarországi fizetéseknek?

Szóval, ha nem tetszik a rendszer, jöhettek Romániába, itt szocialista kormány van, s a gáz, meg a villanyáram árát csak évente kétszer emelik meg, EU-s kérésre, persze :-)

2014.09.10. 15:41:28

@Dr. szpahi:

'Különben tudtad, hogy Románia GDP-je ugyanakkora, mint a feleannyi területű és népességű Magyarországé?'

A wikipédia szerint ez nem igaz, bárhogy számítsuk is.
Lehet, hogy torzít az IM által linkelt táblázat, de a tendencia azért ettől függetlenül világos. Csúszunk hátra, sajnos.

Dr. szpahi 2014.09.10. 15:57:58

@khamul:

Szóval:

Romániában az elhazudott 4,4 százalékos növekedéssel, a 2013-as GDP:189,682$; az egy főre jutó GDP: 9,501$

Magyarországon a 2013-as GDP: 130,248$, az EGY FŐRE JUTÓ GDP: 13,160$

2014.09.10. 16:11:15

Magyarország-Románia
(cia.factbook)

GDP (purchasing power parity):
$196.6 billion (2013 est.) $288.5 billion (2013 est.)

GDP - real growth rate:
0.2% (2013 est.) 3.5% (2013 est.)

GDP - per capita (PPP):
$19,800 (2013 est.) $14,400 (2013 est.)

2014.09.10. 16:33:39

megint ránk rontottak szép hazánk ellenségei
avagy NGO reflexiók külföldről...

Reuters: Norvégia elítélte az Ökotárs elleni rendőri akciót – Kovács szóvivő visszautasít
www.galamuscsoport.hu/tartalom/cikk/406466_reuters_norvegia_elitelte_az_okotars_elleni_akciot

A Standard beszámolója az Ökotárs elleni razziáról
www.galamuscsoport.hu/tartalom/cikk/406465_a_standard_beszamoloja_az_okotars_elleni_razziarol

Dr. szpahi 2014.09.10. 16:58:24

@Izrael misztériuma:
A wikipédián úgy látom régebbi adatok szerepelnek. Én a köv. honlapról informálódtam: countryeconomy.com/gdp/romania illetve: countryeconomy.com/gdp/hungary

Dr. szpahi 2014.09.10. 17:06:01

@Izrael misztériuma:

Az egy évre jutó GDP-t tekintve Románia most kb. Magyarország 2003-as, 2004-es szintjén áll.

uszo 2014.09.10. 17:16:37

@Izrael misztériuma: "Az illiberalizmus újabb lépés előre a hazugságok zsákutcájában. A kérdés, meddig vagyunk hajlandók még elmenni ebben?"

Úgy tűnik még igen messzire. Mert amíg még ennek tudatában is arról elmélkednek az emberek...

"A liberális hatalommegosztás felszámolása indokolja a választási rendszer meghekkelését, a hatalmi ágak formális és informális eszközökkel végrehajtott összecsúsztatását, az alaptörvény szellemiségét,"

....hogy ugyan, csak a gazdasági liberalizmust akarja fölszámolni a koalíció vezető mert aszonta, hogy szereti a demokráciát a politikait nem is. Vagy mit tudom én az a lényeg hogy csökken a rezsi... addig nem valószínű hogy éri a "nemzet" mi a túró is történik vele.

Dr. szpahi 2014.09.10. 17:18:07

És vannak még itt érdekes adatok. Pl. míg Magyarországon az oktatásra a magyar kormány személyenként 635 dollárt, az egészségügyre pedig 629 dollárt költ, Romániában oktatásra 280 dollárt (tehát még a magyarországi felét sem!), egészségügyre pedig 324 dollárt.

countryeconomy.com/countries/compare/hungary/romania

uszo 2014.09.10. 17:40:40

@Izrael misztériuma: "A strasbourgi bírák azt mondták ki az első fokú ítéletben, hogy a gondolat, a lelkiismeret és a vallás szabadsága tekintetében sérült a magyar államot beperlő vallási közösségek gyülekezési és egyesülési szabadsága azáltal, hogy az új egyházjogi törvény megfosztotta őket egyházi státusuktól."
vs.hu/strasbourgban-elutasitottak-kormany-fellebbezeset-0909?utm_source=hrkrs&utm_medium=rss

A zembereket meg kell kérni, gondolkodjanak már el azon is ha nem túl fárasztó, hogy ezek a szabadságjogok melyik liberalizmusnak lehetnek a részei?

uszo 2014.09.10. 18:00:27

Kövér László házelnök egy múlt szerdai rendezvényen többek között azt mondta: tévedés, hogy Ukrajnában valódi demokrácia készülne, és nyilvánvalóan nem valós lehetőség, hogy "a nem létező ukrán állam hadserege" legyőzi az orosz hadsereget. Azt is mondta: Ukrajnában egy manipulált folyamat zajlik, amiben a legkisebb szerep épp az ukránoknak jutott, "ennek a cirkusznak" pedig az a célja, hogy Európát egyszer és mindenkorra leválassza Oroszországról.

A Gazeta Wyborcza szerint a mondatok után a magyar házelnök munkatársai arról győzködték a lengyel stábot, ne közöljék a felvételt, sőt: azzal kezdték vádolni őket, hogy manipulálni fogják a magyar házelnök szavait – írja a Cink.
hvg.hu/itthon/20140910_Kover_kirohant_az_ukranok_ellen_majd_leti#utm_source=hirkereso&utm_medium=listing&utm_campaign=hirkereso_2014_9_10

De beszólt neki neki egy román meg egy ukrán gyerek is. Lehet hogy türkmén iráni üzbég orosz török kölkeket kellett volna hívni....

uszo 2014.09.10. 18:05:53

"Ma postázott levélben, mai határidővel kért be a Kormányzati Ellenőrzési Hivatal újabb iratokat az Ökotárs Alapítványtól. Most azonban nem a norvég civil pénzekre kíváncsiak, hanem a Svájci Alapban kezelt pályázatokat kérték be. Ezt az Ökotárs egykori igazgatójától, Foltányi Zsuzsától tudtuk meg. A Svájci Alap hasonlóan működik, mint a norvég: Svájc az EU-val kötött szerződés keretében támogatást biztosít magyar civil szervezeteknek, ezek sorsát pedig az Ökotárs felügyeli."444.hu/2014/09/10/a-norveg-utani-svajci-penzekre-is-kivancsi-lett-a-kehi/

A bálban most egy másik legénynek könyökölünk az oldalába.

2014.09.10. 19:08:04

@Dr. szpahi:
nagyon érdekes az adatsor amit megadtál, de azt nem tudom, hogy ők honnan vették az adataikat, illetve milyen módszertannal számoltak...

uszo 2014.09.10. 19:20:37

@Izrael misztériuma: Az illiberalizmus újabb lépés előre a hazugságok zsákutcájában. A kérdés, meddig vagyunk hajlandók még elmenni ebben?

"Klik-főnök szeretőjét nevezték ki az iskolába igazgatónak, holott nem támogatta a pályázatát senki, sőt még a képviselő-testület sem szavazta meg. Ettől függetlenül a Klik-főnök kinevezte, amihez joga van, cserébe viszont nekünk is jogunk van ahhoz, hogy innentől kezdve beleszarjunk az egészbe, mert hát hiszen mi a fészkes fenéért vesszük mi a nyomtatóba a papírt a saját pénzünkön, ha még azt is meg lehet velünk csinálni, hogy egy dilettáns luvnyát ültetnek a nyakunkba? Az a nő nem ért az oktatáshoz, nincsen vezetői gyakorlata, viszont helyes kis pofija van, és a Klik-főnök ezért nagyon szereti. A Klik-főnök amúgy nagy keresztény ember ám, minden vasárnap ott feszít a templomban a feleségével és a két fiával. Szegény asszony, őt sajnálom. De azért a férje egy disznó! Egy Klik-főnök nem nevezhetné ki a saját szeretőjét igazgatónak. De megteheti, mert mi csak tűrünk, egyre tűrünk. Ha ez így megy tovább, nem a nemzet napszámosai leszünk, hanem a nemzet birkái. De aztán ne panaszkodjunk miatta! Aki csak béget, s nem harcol, az birka, sajnálom, kollégák. Ez van.”nol.hu/velemeny/beget-a-nemzet-birkaja-1485067

2014.09.10. 19:20:55

@uszo:
ÁLLÁSFOGLALÁSOK
Bohócsapkában
Mostantól különösen kényelmetlenül érezheti magát mindenki. Ami történik, legalább annyira nevetséges, mint amennyire félelmetes. A magyar állam nem először lépett bele a szürrealitásba, de vicsorgó bohóc eddig nem volt.
Gyorsabban, fejvesztettebben cselekszik az állam annál, ami logikus lenne. Nem vagyunk kremlinológusok, bennünket nem érdekel, hogy a Magyarország-Észak Írország 1:2 (vezette: Aytekin Deniz kisebb hibákkal) vagy S. Lajos, esetleg valami ennél is frusztrálóbb újdonat lelki trauma, illetve egyéni szocprobléma áll-e a háttérben.
Mindenesetre kizárt, hogy valamelyik okos rendőr döntött volna. A készenléti karhatalmi rendőrség alegységei többek között Pál Anikó r. alezredes, Viszkocsil László r. hdgy., Dr. Ari Adrienn r. őrnagy, Deme Natália r. alezredes, Móricz Tamás r. alezredes, Varga Péter r. szds., Szigeti György r. fhdgy., Poór Péter r. őrnagy, Jankó Zoltán r. alezredes vezényletével három házkutatást is tartottak. Amikor behatoltak a Szerb utcába, miközben az ijedt asszonykák talán már a telefonhoz szaladtak, gyorsan világossá vált, hogy nem az utcabeli előkelő lakosok, a Habony és a Szentgyörgyvölgyi családok hótiszta ingatlanügyei váltották ki a rendőri demonstrációt és nem is a Nemzeti Bankot keresték rossz helyen. Nem Habony, hanem Ökotárs. Elvittek onnan, majd elengedtek egy nőt, szereztek pár laptopot, és láttuk borzalmas nejlonszatyrokkal totyogva a Hülye Járások Készenléti Rendőrségét rengeteg papírost cipelni.
Már a Kormányzati Ellenőrzési Hivatalnak sem volt joga a Norvég Civil Alapot vizsgálni. A rendőrség saját állítása szerint a nagy hűtlen kezelési és pénzintézeti semmit keresi, amit aztán vagy megtalál, vagy semmit sem talál, miközben „a nyomozóhatóság az eljárás keretében házkutatást hajt végre.”
Pesten, jó kétszáz éve, mindenki tudja, hogy a vérengzés, bebörtönzés nélküli önkény nevetséges. Mint ez itt most.
Értelmezhetjük is a történteket: Mindig elegendő, ha a mérsékelt polgári sajtó megcsattintja karikás ostorát. Mesélhet erről az Oligarcha, a Püspök, a Bírói Szervezet, a Tudomány, az Egyetem, a Kamara, a Demokratikus Pártok, a Média, a Vérfarkas és a Búrkalap.
De mi történt most?
Pár jogvédő, fiúk, lányok és idősödők, zsebre dugott kézzel a port rugdosva ballagnak az utcán. Akkor szembejön velük egy aranyszájú, Szabad Nép-szókincsű kormányszóvivő, de ők meg se hallják, vagy úgy csinálnak, legfeljebb egymás között osztják az észt. Jön akkor velük szembe egy kutyakorbácsát suhogtató főminiszter. Ők meg csak rugdossák tovább a vadgesztenyét, talán észre sem veszik. Na, ha ez sem elég, jöjjön a rettentő tusványos szavak mondója. De mint a falra hányt borsó. Rá se néznek. Végül aztán, mintegy kétségbeesve, berazziáz nínósautóval a Készenléti. Akkor most mi történt? Mondanánk, menjenek haza szépen mind, a szóvivő, a vadász, a tusványos szónok és a Hülye Járások Rendőrsége is. De talán már késő. Mindenki őket nézi, annyi győztes csaták hőseit: nézi őket az Oligarcha, a Püspök, a Bírói Szervezet, a Tudomány, az Egyetem, a Kamara, a Demokratikus Pártok, a Média, a Vérfarkas, a Búrkalap és a pesti nép. Kérdően néznek egymásra is. Ez volna az az erő, amelyet tisztelni, félni muszáj?

Budapest, 2014. szeptember 10.
Eötvös Károly Intézet

2014.09.10. 19:25:52

@uszo:
"Ha ez így megy tovább, nem a nemzet napszámosai leszünk, hanem a nemzet birkái. De aztán ne panaszkodjunk miatta! Aki csak béget, s nem harcol, az birka, sajnálom, kollégák. Ez van.”

BIRKALAND

Dr. szpahi 2014.09.10. 21:13:34

@Izrael misztériuma:

A feldolgozott adatok forrásai: countryeconomy.com/sources

Sok érdekes összehasonlítás van még ezen az oldalon a pl. népesűrűség, demográfia, banki alapkamatok, minimálbér, a hitelminősítők osztályzata stb. stb.

2014.09.10. 21:40:55

@Dr. szpahi:
köszönöm, ezt még nem ismertem!

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.09.11. 01:30:36

@uszo: "hogy ugyan, csak a gazdasági liberalizmust akarja fölszámolni a koalíció vezető mert aszonta, hogy szereti a demokráciát a politikait nem is."

Hazugság ellen nem lehet hazugsággal harcolni. Az ördögöt nem lehet Belzebubbal elzavarni.
Aki az igazságot akarja hirdetni a háztetőkről, az beszéljen értelmesen, világosan arról, ami ellen harcol.

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.09.11. 01:40:12

@Izrael misztériuma: "Mindig elegendő, ha a mérsékelt polgári sajtó megcsattintja karikás ostorát. Mesélhet erről az Oligarcha, a Püspök, a Bírói Szervezet, a Tudomány, az Egyetem, a Kamara, a Demokratikus Pártok, a Média, a Vérfarkas és a Búrkalap."

Ez jó. Mondjuk a fentebb felsoroltak zsírosabb állásokat buknának, ha egyszer bátran akarnának viselkedni, mint a csóró civilek. Talán minden ember életében eljön az idő, mikor ki kellene vonulni a húsosfazekak mellől ...

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.09.11. 02:25:41

@Izrael misztériuma: BIRKALAND

Birka1. Orbán halálra idegesített azzal a szokásával, hogy miért van egy csomó fényképen a nyelve kidugva a szája sarkába? Ma aztán találtam egy videót, ahol valami díjátadáson Orbán kidugja a nyelvét, és spontán harangozik vele párat! Megmutattam a férjemnek, és ő is teljesen ledöbbent. Azt írják, hogy valami gyógyszer mellékhatása is lehet ez (skizofrénia-gyógyszer).
Birka2. Elfelejtettem mondani, hogy nézd ma este a Házon kívült, de hátha láttad az előzetest, ahol a juhászok terelik a birkákat az úton! Egyszerű, dolgos parasztember, aki múltkor is azt kérdezte a bizottság ülésén , hogy Hova vigyem a birkákat?:
"-Hívtam én többször is a minisztert telefonon, de mindig csak annyit mondott, erre neki nincs kompenciája .... na, kimondani sem tudom, oylan szavakat használ."
Karácsony tollára való történet lenne: a nadrágos ember hogyan használta ki a naiv vidékieket, és lökte el őket, mint a kifacsart citromot, miután beszavazták a hatalomba. Mindezt a "munkaalapú társadalom" küszöbén ...
Külön várom, hogy az állatvédők mikor figyelnek már fel végre, hogy több ezer juh élete múlhat azon, ha most nem sikerül nekik új legelőt találni!
Föl kéne jelenti a minisztériumot állatkínzásért!: ugyanis ezt mondták a juhászoknak, miután az "új nyerteseknek" adták a bérleti jogot: Vigyék vágóhídra a jószágokat! :(

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.09.11. 03:03:18

@uszo: "Azt is mondta: Ukrajnában egy manipulált folyamat zajlik, amiben a legkisebb szerep épp az ukránoknak jutott, "ennek a cirkusznak" pedig az a célja, hogy Európát egyszer és mindenkorra leválassza Oroszországról."

Ha Kövér figyelmesebben olvasná a konteókat, akkor tudhatná, hogy kissé le van maradva :), mert az igazi cél a kétpólusú világrend további fenntartása, amiből mi csak rosszul jöhetünk ki. Nagy Péter cár végrendelete néven fut ez az állítólagos összeesküvés, aminek ez a hetedik pontja:
"7) Angliával szoros szövetségre kell lépni, és közvetlen kapcsolatokat kell vele fönntartani egy kereskedelmi szerződés segítségével. Lehetővé kell tenni, hogy egyfajta monopóliumot gyakoroljon az ország belsejében, ami észrevétlenül kapcsolatokat fog teremteni nemzetünk és az angol kereskedők és matrózok között, akik mindent meg fognak tenni az orosz flotta tökéletesítéséért és növeléséért; a flottával pedig elképzelhető a hatalom megszerzése a Balti- és a Fekete tengeren. Ez lényeges pont, amitől alapvetően függ az egész terv sikere."
Azaz Oroszország üzleteljen az angolszász világgal kőkeményen, és ebben Washington a partnere kell, hogy legyen.

Amúgy ütős, amit az ukrán résztvevő és a lengyel újságírók mondanak, csak kár, hogy a magyar olvasónak nem mond semmit a nevük, de talán nem a lengyel Hír TV-ről van szó.

csaba carmarthen 2014.09.11. 07:34:52

"Ukrajnában egy manipulált folyamat zajlik"

"Egy elismert főorvos olyan bizonyítékokkal is szolgált, mely alátámasztotta azt a felvetést, miszerint a rendőröket és a tüntetőket ugyanolyan fegyverekkel lőtték le, ebből következően az elkövetők is nagy valószínűséggel ugyanahoz a csoporthoz tartoztak"

- See more at: archivum.magyarhirlap.hu/a-majdan-orvloveszei-gyilkoltak-video-0#sthash.RBYndLVA.dpuf

A háborúk, amelyekről Beszélek, hamarosan megkezdődnek, és a terv az lesz, hogy eltöröljék a népességet a föld színéről. Lehet, hogy azt gondoljátok, hogy ezek a háborúk két nemzet között zajlanak, de hiba lenne ezt gondolnotok. A fegyverek egyetlen egy forrásból fognak származni.

nagyfigyelmeztetes.hu/2013/04/csak-az-elo-isten-pecsetjevel-rendelkezok-fognak-megmenekulni-a-lelkek-tomegirtasanak-eme-formajatol/

csaba carmarthen 2014.09.11. 07:35:27

"Ukrajnában egy manipulált folyamat zajlik"

"Egy elismert főorvos olyan bizonyítékokkal is szolgált, mely alátámasztotta azt a felvetést, miszerint a rendőröket és a tüntetőket ugyanolyan fegyverekkel lőtték le, ebből következően az elkövetők is nagy valószínűséggel ugyanahoz a csoporthoz tartoztak"

- See more at: archivum.magyarhirlap.hu/a-majdan-orvloveszei-gyilkoltak-video-0#sthash.RBYndLVA.dpuf

A háborúk, amelyekről Beszélek, hamarosan megkezdődnek, és a terv az lesz, hogy eltöröljék a népességet a föld színéről. Lehet, hogy azt gondoljátok, hogy ezek a háborúk két nemzet között zajlanak, de hiba lenne ezt gondolnotok. A fegyverek egyetlen egy forrásból fognak származni.

nagyfigyelmeztetes.hu/2013/04/csak-az-elo-isten-pecsetjevel-rendelkezok-fognak-megmenekulni-a-lelkek-tomegirtasanak-eme-formajatol/

2014.09.11. 09:05:14

@vigyüktúlzásbaadolgokat:
a birkalelkület lélektanáról...
(sajnos már egyik szerző sincs közöttünk)

“A demokrácia jó. Az összes bajával, ezzel az undorító korrupcióval, ezekkel a szarházi politikusokkal együtt is. Úgy képzelem én ezt az egészet, hogy van egy rettenetesen nagy pocsolya, amit valaki egy bottal felkavar, és hihetetlen mennyiségű szemét jön föl a felszínre.” Az ország tán legnevesebb pszichológusa mondja ezt. És azt is: 2014-ben nem lesz szabad választás. Keserű és mosolyog.

2014-ben nem lesz szabad választás: Ranschburg Jenő a szarházi politikusokról és Orbán Viktorról – Kötelező olvasmány!
hungarianvirus.wordpress.com/2012/10/30/ranschburg-jeno-a-szarhazi-politikusokrol-es-orban-viktorrol/

bónusz
Popper Péter: Orbán Viktor
dudasj.ath.cx/home/free/Popper_Peter_Orban.pdf

2014.09.11. 09:24:24

Ismeri a redőnysztorimat?
1944 márciusában felemelt karral kellett végigvonulnom a városon. Bámészkodós, magamnak való kölök voltam, lemaradtam a sorból, az öregek, a nők, a gyerekek közül, néztem föl a házakra, próbáltam elkapni az emberek tekintetét, színtiszta kíváncsiságból, nem volt a szememben semmi vád, és az emberek szinte kivétel nélkül elkapták a tekintetüket, és leengedték a redőnyt. Az a hang, a redőnyök hangja rendkívül felzaklatott.
Azóta mondogatom magamnak és másoknak is: azt kéne elérni, hogy az emberek ne eresszék le a redőnyt. Amihez gondolkodni kell, agykérget használni. Nem igaz, hogy a demokrata nem fél – én demokratának vallom magam, mégis félek. A demokratát az különbözteti meg a nem demokratától, hogy mérges arra, ami miatt félnie kell, és megpróbálja leküzdeni a félelmét.
(u.o.)

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.09.11. 11:08:10

@Izrael misztériuma: "a birkalelkület lélektanáról...
(sajnos már egyik szerző sincs közöttünk)"

Reméljük nekünk is van egy Ábrahámunk, aki alkudozik Istennel, hogy Ha legalább öt igaz embert találok abban a Kárpát-medencében ...
Ettől függetlenül senki nincs fölmentve a lelki munka alól, ez feladata minden magyarnak. Szerintem Rowling jól fogta meg a mai kor egyes jellegzetességeit, pl. hogy a Dumledore professzorok előzékenyen meghalnak, hogy mindenki maga harcolhassa meg a saját harcát.
Viszont! Állítom, a magyar nép gondolkodó része (nemcsak az értelmiség) -álljon bármelyik oldalon- nem teljesen ura magának, a tetteinek és a gondolatainak. Egyre inkább kiviláglik, hogy manipulálva vannak a hírek, amik szinte gúzsba kötik a hallgatóikat, szinte már egy igézetként. Nagyon nehéz ebből fölszabadulni, de muszáj lenne.

2014.09.11. 12:22:31

@Dr. szpahi:

Az azért nem igaz, hogy az egy főre jutó magyar GDP duplája lenne a románénak. Se a nominális, se a vásárlóerővel korrigált (PPP).

Hogy mit csináltak mindeközben a sokáig stabilan mögöttünk levő szlovákok és lengyelek:

index.hu/chart/2014/04/30/erre_jutottunk_a_sok_eu-s_penzzel/

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.09.11. 13:24:48

@khamul: "a háztartások mekkora részében találkoztak az adatfelvevők rohadással: szivárgó vízzel, dohos falakkal, penészes ablakkeretekkel. "

Ezzel nagyon beletaláltak. Ez egy nagyon nagy baj szerintem is, hogy sokaknak nincs pénzük felújításra, de talán még a mész ára sem jön ki a segélyből.
Az az egyetlen szerencséjük a mélyszegénységben élő vidékieknek, hogy a tsz időkben rengeteg építkezés volt az országban, sőt az emberek a kis házuk csinosítgatására, bővítgetésére költötték a pénzüket (mi másra is tudták volna?). A mai megnyomorított generációnak ezért van még a feje fölött tető (amíg rájuk nem omlik), mégha az áramot lopni is kell bele. De mi lesz a gyerekeikkel? Sátortábor, bádogváros?

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.09.11. 13:42:23

@Izrael misztériuma: "Ők meg csak rugdossák tovább a vadgesztenyét, talán észre sem veszik."

Még ehhez írnék valamit. Anélkül, hogy elvitatnám a civilek bátorságát, szerintem ebben van egy adag értetlenség is. Tegnapelőtt kapcsolgattam a tévét, és az ATV-n éppen az Ökotársos razziáról vitáztak. Révész Sándor civil-párti megszólaló szerint "Orbán diktatúrát építene, de nem tud, mert a NATO és az UNIÓ úgysem hagyja."
Ezek a pesti, liberális szellemben nevelkedett, angolul kitűnően beszélő értelmiségiek - ilyen szerintem Móra Vera is-, nem hiszik el, hogy itt nagy bajok is lehetnek. 1944-ben sem hitte el senki, hogy Európa közepén kitörhet Ázsia, és tessék, meglett az eredménye. :(
Az MSZP régebbi generációjának talán még volt kapcsolata a vidéki valósággal, ezek a mai, nyikhaj szoci gyerekek nem jók semmire, de tényleg semmire. A vidéki nép magára van hagyatva, ki van szolgáltatva olyan erőknek, amiknek a természetével nincs tisztában egyáltalán. Nem magyarázza el nekik senki, hogy az EU-ban bár vannak komoly bajok, de még mindig sokkal jobb, mint a távoli, kies Himalájában a birkapásztorkodás. Mit csodálkoznak még a pestiek ezek után?! Ha mondjuk a basinak holnap azt mondanák a hangok, hogy menjen ki az unióból, állítom sokan tapsolnának.

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.09.11. 14:24:02

@khamul: "aztán a 2007-2013-as uniós költségvetési időszakban indult be igazán a pénzeső. Különösen jeleskedett Magyarország az EU-s pénzek lehívásában,"

Gratulálok az EU "kiváló" stratégáinak ... Az Angela állítólag azt mondta az elmúltnégyévbe, hogy "Azért ne zárjuk ki Magyarországot, mert akkor ott elszabadul a pokol, és katasztrófa lesz." Valóban "briliáns" ötlet, hogy ehelyett fizessük ki azt a politikai erőt, amelyik meggyőzi a magyar népet, hogy Az EU-ból kilépnetek nem kell félnetek jó lesz. Méltó párja Hindenburgnak, aki az Adolfot képes volt kinevezni kancellárnak.
Ha az elmúltnégyévben elzárták volna a pénzcsapot - amiből gátlástalan kalandorok a belvárosi elitpiacok kifestését fizették, meg még ki tudja mit-, állítom a banda már rég úgy lett volna kergetve a feldühödött nép által, hogy meg nem áll a Kizil-kum környékéig, ha ugyan ott befogadják őket.

2014.09.11. 14:40:33

@vigyüktúlzásbaadolgokat:
szerintem is az EU bürokrácia a fő bűnös, hogy idáig fajultak a dolgok, de még most sem késő, hogy észhez térjenek, különben hamarosan új követői lesznek az illiberális demokráciának...

2014.09.11. 14:49:28

@vigyüktúlzásbaadolgokat:
minekutána a melegebb hónapokat vidéken töltöm, van szerencsém látni a nép magárahagyatottságát, reményvesztettségét és teljes apátiáját, orbán jól számolt, ezek nem fognak sohasem fellázadni, ahhoz előbb öntudatra kellene ébredniük, de most éppen 92 éves öregasszonyok a viktor kezét csókolgatják, hogy kaptak végre egy kis száraz kenyeret...

a pesti értelmiség teljesen el van varázsolva, öntudatos polgárság pediglen nem létezik, ettől sem kell félnie a regnáló hatalomnak...

az azért némi optimizmusra adhat okot, hogy az ilyesféle irracionális rezsimek maguktól összedőlnek, csak nehéz kivárnunk a végét...

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.09.11. 14:57:06

@Izrael misztériuma: "de még most sem késő, hogy észhez térjenek, különben hamarosan új követői lesznek az illiberális demokráciának..."

Két eset lehetséges: vagy teljesen h.lyék ülnek az európai csúcshelyeken, vagy Belzebub nem akarja önmagát elzavarni. Mert akkor összeomlana a házuk, de ne legyen igazam.

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.09.11. 15:13:23

@Izrael misztériuma: "a pesti értelmiség teljesen el van varázsolva, öntudatos polgárság pediglen nem létezik, ettől sem kell félnie a regnáló hatalomnak..."

Amikor tegnap a "birkatüntetésen" (ez most szó szerint értendő:) a gazdák felhajtották az állatokat az útra, Gőgös Zoltán ott tüsténkedett mögöttük, mint egy jóságos nyárimikulás, miközben a rendőrök meg ott magyarázkodtak össze-vissza. Hol volt a többi szoci, és a tömeg, akit odahívtak volna, hogy megbénítsák Kelet-Magyarország közlekedését fél napra?
Emlékszem Orbán felpattant, mint a gumilabda, és szaladt kifelé, mint akinek a szemét kivették, akárhányszor Gyurcsány szólásra emelkedett. A többi akciójukról nem is beszélve. Ha egy normális ország működését így meg tudták bénítani, akkor egy abnormális rendszerrel méginkább úgy kellene bánni, ha jól sejtem.
A nagydarab, teljesen kétségbeesett juhászember ott fakadt sírva a kamerák előtt, mert tényleg annyira kilátástalan a helyzete! Ez már nem vicc, nem egy-két parlamenti helyről van szó, amiről esetleg le kell mondani, itt már emberéletek forognak kockán.

2014.09.11. 15:55:28

@vigyüktúlzásbaadolgokat:
"teljesen h.lyék ülnek az európai csúcshelyeken..."
IGEN!

Navracsics nem alkalmas európai biztosnak... Sokszor furcsállom Szanyi nyilatkozatait, ezúttal azonban maradéktalanul egyetértettem vele. A DK már egy hónappal korábban, augusztus 1-jén közleményben mondta ugyanezt, alapos érveléssel alátámasztva. Navracsics, aki évek óta a „jó rendőr” szerepét játssza Orbán mellett Kövérrel, Lázárral és másokkal összehasonlítva, valójában közvetlenül felelős a jogállam magyarországi szétveréséért: igazságügyi miniszterként asszisztált mindahhoz, ami az igazságszolgáltatás függetlenségének megkérdőjelezésére, a sajtószabadság korlátozására, a kormánynak nem tetsző egyházak státuszának visszavonására az elmúlt öt évben történt. Ő perlekedett nyilvánosan az illetékes EU-biztosokkal. Az Európai Parlament a Tavares-jelentés megszavazásával már véleményt mondott Orbán rendszeréről, és ezzel Navracsics tevékenységéről is. Tudom, Navracsics végül az egyik legkevésbé jelentős tárcát kapta Junckertől, de ezzel a probléma nincs megoldva – mégis csak az Unió biztosa lenne. Ha az Európai Parlament olyan bizottságot választ, amelynek Orbán korábbi igazságügyminisztere is tagja, önmagát köpi szembe.
(galamus.hu)

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.09.11. 17:02:45

@Izrael misztériuma: "IGEN!
Navracsics nem alkalmas európai biztosnak..."

Tegnap tágra nyílt szemekkel néztem, mikor ötödszörre mutatták valamelyik Híradóban, hogy mi van?! Értem én, hogy muszáj minden országból egy biztost választani, de pont a Hoffmann Rózsika pártjából, pont oktatásinak, pont a Juncker? :)

Olvasom a Zoltai lány önvallomását, és az egyik kommentelő írja: "A Fidesz összekacsint a Jobbikkal, de azért még nem náci. Talán Zoltai a garancia, hogy nem is lesz az, ezt még nem tudjuk. Nem kell Zoltait szeretni, nem kell a Fideszt ezért jobban szeretni, de felesleges az árulózás.”
Komolyan, ismétli magát a történelem. Ez majdnem szóról szóra a Horthy Miklós majd megvéd minket a nyilasoktól-gondolat modernkori kiadása.

2014.09.11. 18:39:11

@vigyüktúlzásbaadolgokat:
A NER irányítóiról szokás azt mondani, hogy nincsenek gátlásaik, gond nélkül túlmennek minden határon. Nos, a Mazsihisz – saját kis birodalmában – tényleg minden, de minden határon túlmehetett bármilyen következmény nélkül Zoltai 23 éve alatt. Ha valakinek nem tetszett a rendszer, megvádolták, hogy a zsidóságot támadja, az antiszemiták malmára hajtja a vizet. Ez lényegében Orbánék retorikája azokkal szemben, akik külföldön „gyalázzák” a nemzetet.

Két összeillő ember
nol.hu/velemeny/ket-osszeillo-ember-1485577

egybeér, ami összetartozik...

2014.09.11. 18:56:49

@vigyüktúlzásbaadolgokat:
akik külföldön „gyalázzák” a nemzetet.

Nagyot bukott a kormány
nol.hu/belfold/nagyot-bukott-a-kormany-1485545

és ki az, aki nem kellett a kormánynak és a MAZSIHISZ sem fogadta be őket, miközben a nemzetközi reform zsidó közösség teljes jogú tagjai Kelemen Kata rabbi(nő) Szim Salom Közösségével együtt...

A reform befogadó, kitartó és párbeszédre kész – ezzel a három kifejezéssel lehetne a legrövidebben jellemezni. Utóbbi természetesen nem csupán a zsidó valláson belüli, hanem a zsidó-keresztény, vagy a zsidó-nem zsidó párbeszéd fontosságára is utal. De a legfontosabb talán mégis az, hogy a szokásosnál jóval elfogadóbb, nyitottabb. Ebből következik, hogy olyanokat is magába olvaszt, akiket máshol legtöbbször elutasítanak, vagy azért, mert ők maguk a többségtől eltérő szemléletűek, vagy épp a származásuk okán. Mi nem küldjük el a melegeket, vagy azokat, akik a Háláchá törvényei szerint nem számítanak teljes jogú zsidónak. A nemek egyenjogúsága a vallás minden kérdésében, valamint a prófétai eszméknek ezen a földön történő megvalósítása is mind lényeges alapkövei a reform zsidóságnak. Szorgalmazzuk a zsidó tradíció megismerését, ugyanakkor azt tartjuk, hogy a törvények betartásában mindenkinek a saját belső útját kell járnia. Mindez a zsidóság megélése szempontjából egyfelől sokkal szabadabb, demokratikusabb gyakorlatot, másfelől viszont jóval nagyobb egyéni felelősséget eredményez.

„MINÉL INKÁBB NYITNI AKARUNK A KÜLVILÁG FELÉ"
akibic.hu/kozosseg/item/996-minel-inkabb-nyitni-akarunk-a-kulvilag-fele

2014.09.11. 19:04:39

Ahogyan 40 évvel ezelőtt is már voltak nehéz idők
de a Kondratyev-féle ciklusokkal sohasem törődtek ők
Mer’ az erősek mindig úgy érzik, hogy csalhatatlanok
Édesapám, csak azt ne mondd, hogy ezek ugyanazok

Mikor az entrópia emelkedik és mindent felkavar
A szolgálatok beindulnak, hogy ne legyen túl nagy a zaj
S kitüntetett szerephez jutnak megint a seggnyalók
Édesapám, csak azt ne mondd, hogy ezek ugyanazok

Itt szép lehetsz, de okos nem, mert kötelező a hit
És ellenség lesz mindenki, aki kételkedik
És erkölcsről papolnak álszent köpönyegforgatók
Édesapám, csak azt ne mondd, hogy ezek ugyanazok

Lassan kihull a memóriákból az egyéni tapasztalat
És átírja a központból kiküldött új adat
S jönnek a minden rendszerhez alkalmazkodók
Édesapám, csak azt ne mondd, hogy ezek ugyanazok

Ahogy mindig újra kezdődik a bálvány körül a tánc
Megint befonja életünk egy láthatatlan lánc
És jönnek a lelkes ostobák s a gyáván megalkuvók
Édesapám, csak azt ne mondd, hogy ezek ugyanazok

S ha végül rájuk dől a ház és nincs már több hitel
Majd mást vádolnak azzal, amit ők követtek el
És engedelmes szolgáló a törvény és a jog
Édesapám, csak azt ne mondd, hogy ezek ugyanazok

Hát kedves fiam, édes lányom, véssétek be jól
E szép országban pusztít más is, nemcsak az alkohol
Jönnek majd és hirdetik, hogy milyen nagy magyarok
De tudjátok, hogy ezek bizony mindig ugyanazok
Édesapám, te megmondtad: ezek ugyanazok

Óh, valahol így van ez, ahogy volt, úgy lesz
Édesapám, te megmondtad
Van, ahol így van ez, ahogy volt, úgy lesz
Édesapám, te megmondtad

Bródy János - Ezek ugyanazok - Aréna - Koncz Zsuzsa koncert
www.youtube.com/watch?v=Z4RHuYmO93s&feature=youtu.be

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.09.11. 20:03:03

@Izrael misztériuma: "Ha valakinek nem tetszett a rendszer, megvádolták, hogy a zsidóságot támadja, az antiszemiták malmára hajtja a vizet."

Csodálkozunk, hogy itt tart ez az ország, ha mindenki így viselkedik, óberkodik másokkal?

"Ez lényegében Orbánék retorikája azokkal szemben, akik külföldön „gyalázzák” a nemzetet."
Az a baj, hogy a magyar embereknek nincs egy egészséges identitása. Ha lenne miért büszkének lenni saját magukra, és nem "csak" az elüldözött, majd külföldön nagyot alkotó Nobel-díjasokra, akkor nem lehetne idegesíteni őket ezzel a Lenézik a magyarokat.-dumával. Mindig csak azt halljuk, hogy a magyar az Pató Pál, szalmaláng, marják egymást stb. Igaza van Karácsony Sándornak, hogy ezeknek a tulajdonságoknak mindnek meg lehet találni a jó oldalát:
szalmaláng, huszárvágás - rövid, de nagy horderejű cselekvések,
turáni árok, egyet nem értés - hihetetlen érdeklődés a világ nagy és esetleg tökéletesen ellentétesnek látszó igazságai iránt,
Pató Pálkodás - passzív ellenállás, kivárása a jobb időknek, mikor a nyílt ellenállás öngyilkos dolog lenne.
Itt van pl. az úri muri Magyarország témája. Nem az a baj, hogy Semjén lovon feszít, hanem ahogyan komolyan veszi magát. Elég megnézni egy Karády-filmet, és látszik, hogy Jávor tud nevetni önmagán, és ott az ember amögött is mikor pózol és a dzsentrit játssza, megjegyzem kitűnően.

2014.09.11. 20:51:49

@vigyüktúlzásbaadolgokat:
a Zoltai lánya nem olyan mint az apja!
(senki nem lehet felelős az apja tetteiért!)

az apa portréja:
Lázár és Zoltai politikájának közös vonása: a cinizmus. Apró változás, hogy ügyvezetőként Zoltai sakkozott a környezetében lévő emberekkel, míg most már ő a sakkfigura egy nála jóval nagyobb hatalom kezében.

NEM ÁRULÓ – „TANÁCSADÓ”
www.szombat.org/politika/nem-arulo-tanacsado

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.09.11. 22:08:04

@Izrael misztériuma: "Zoltai karizmájának ugyanis nagyon fontos része volt az antiszemitizmus elleni fellépés és az antifasizmus is. Az antiszemitizmus elleni harc és az antifasizmus olyan volt a Síp utcában, mint az oxigén: a vallás és Izrael állam mellett ez volt identitásuk alapja."

Magyarország kicsiben, ahogy mathos mondaná. Nem kérdőjelezve meg az elkötelezettséget, csak a gyakorlati érzéket, halkan kérdezem: biztos annyira eredményes volt ez a nagy antifasiszta ellenállás? Kétszáz ember a Szabadság téren, mikor mondjuk lehetett volna kétezer is nap, mint nap, hónapokon át ... Bocsánat, ha belekontárkodom, nem ismerem őket közelebbről.

2014.09.11. 22:37:17

@vigyüktúlzásbaadolgokat:
nem a mennyiség, a minőség számít és a hitelesség, ott van pl. mécsimre és a többiek, ők mindnyájan komolyan gondolják, meg az emlékezet csoport, a mement70 és a sok internetes fórum, ami a semmiből lett és egységbe kovácsolta az embereket fajra, nemre és felekezetre való tekintet nélkül...

itt jegyezném meg, hogy Izraelben nagyon nagy pozitív változások történtek most az utolsó háború során, a világ keresztényei szolidaritásukról biztosították Izrael népét és Izrael tevékenyen kiállt a közel-kelet keresztényei mellett, az ott élő magyarok is sokat fejlődtek...

csak egy mai példa a sok közül:
Mit ér a zsidó, ha keresztény?
izraeli-hirlevel.blogspot.hu/2014/09/mit-er-zsido-ha-kereszteny.html

2014.09.12. 08:49:01

A kormánypropagandista szerint nem az ijesztő, hogy a kormány rendőröket küld a bírálóira, hanem az, ha valaki megkérdezi, ki küldte.

„A TASZ egyenesen beperelte a Kehit, amiért nem hajlandó megválaszolni azt a kérdést, hogy ki utasította az intézményt a vizsgálódásra… Ugyan minek a TASZ-nak a név? Ugyan minek az egész felhajtás, a tiltakozás, az erőfitogtatás? Az egész cirkuszról pontosan tudható, hogy arra való, amire a többi nagy, kormányellenes hűhó: megfélemlíteni a rendőrséget, elbizonytalanítani a választópolgárt, sőt rád ijeszteni, hogy te is így járnál, ha megnyikkannál.”
(fidesznyik agit. prop.)

Bohócsipkában 2.
www.galamuscsoport.hu/tartalom/cikk/406993_bohocsipkaban_2.

2014.09.12. 08:56:59

TE SÖTÉTBEN BUJKÁLÓ NORVÉG ALAP RESZKESSS!
(orbánviktor tudatalattija)
Ezek ugyanis külföldről fizetett politikai aktivisták – mondta. És fel kell tételezni, hogy ilyen módon „bizonyos külföldi érdekcsoportok” „adott időpontban és bizonyos kérdésekben befolyást akarnak gyakorolni a magyar állami életre”, más szóval „Magyarországon külföldi érdekeket akarnak érvényesíteni” – mondta. Mint kifejtette, ezért fontos és méltányos megfigyelni, dokumentálni és a nyilvánosság elé tárni ezt a külföldi befolyásgyakorlást, „hogy mi mindannyian, Önök is, pontosan tudhassuk, kik a valós szereplők a maszkok mögött”.

FAZ: Orbán rendőrséget vet be civil szervezetek ellen
www.galamuscsoport.hu/tartalom/cikk/406991_faz_orban_rendorseget_vet_be_civil_szervezetek

A kormánnyal szemben kritikus Political Capital intézet politológusa, Hunyadi Bulcsú számára a civil szervezetek elleni fellépés a kormányzó Fidesz azon stratégiájának a része, hogy állandó konfliktusban kell lenni. Az Orbán-rendszer Hunyadi szerint csak akkor működik, amíg Orbánnak van hatalma és ellensége, amelyről azt állíthatja, hogy megvédi tőle az országot. A kormánynak folyamatosan szüksége van egy szereplőre a „mi vagy ők”-harcban. A baloldali liberális ellenzék gyenge szerpelésével a parlamenti választáson, majd az ellenzéki szövetség szétesésével ez az ellenség gyakorlatilag megszűnt. A civil szervezetek viszont végül nagyon is tudtak volna ártani a kormánynak – például a korrupciós ügyek leleplezésével.

NZZ: Orbánnak új ellenségre van szüksége
www.galamuscsoport.hu/tartalom/cikk/406990_nzz_orbannak_uj_ellensegre_van_szuksege

2014.09.12. 09:08:57

A miniszterelnök a Kossuth rádióban elmondta: az elszámolási törvényjavaslat pénteken kerül nyilvánosságra, ami után „egy ország fog osztani, szorozni, számolni”, hiszen egyenként kell minden hitelszerződést újraszámolni. Orbán Viktor szerint ha jól kezelik őket, akkor bankok áldást jelentenek a gazdaságnak.
(mti)

új módi van most mifelénk
az a rang
mind egy helyre gyűjtik a pénzt
az a hely a bank

pénzt fölvenni
purimi vigalom
de fizetni
fizetni siralom
(erdélyi jiddis népköltészet)

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.09.12. 12:42:58

@Izrael misztériuma: Félelmetes, hogy a németek mennyivel jobban látják a helyzetet, mint Mihancsik és a galamus.

idézet az NZZ-ből: "Orbán azonban – bár szándékosan félreérthetően – mindenekelőtt a gazdasági liberalizmusról beszélt, amelynek kudarcát szerinte megmutatta a pénzügyi válság."
És akkor Mihancsik üzenget, hogy hogyan is kell(ene) a Tusványosbüdöskei beszédet értelmezni ... Remélem egyszer elmagyarázza neki valaki, hogy Szálljon le űrhajóval a Neander-völgyben, és próbálja meggyőzni az állatbőrös, torzonborz szülőket, hogy ne adjanak 10 kagylót a varázslónak, mikor beteg a gyermekük. Akkor majd meglátná, hogy most ugyanezt csinálja.
Nem a beszédből kéne levezetnie Mihancsiknak az Orbán-rendszer kudarcát, hanem bebizonyítania, hogy maga a rendszer a hibás. Akármilyen szép beszédeket is mondanak róla.

ugyanitt idéznek a P. Capital politológusától: "A civil szervezetek viszont végül nagyon is tudtak volna ártani a kormánynak – például a korrupciós ügyek leleplezésével."
Még le kell leplezni a politológus szerint bármilyen korrupciós ügyet ebben az országban? :) Tán nincsenek elég jól leleplezve? Ha nem adta volna ki Móra Veronika a laptopját, ugye bilincsbe verve vitték volna el? Kishantosnál azért nyílt ki az emberek szeme, mert nem adták meg magukat, bevetették a földeket, és arra mentek rá a mammutnyi traktorokkal, hogy kitárcsázzák.

vigyüktúlzásbaadolgokat 2014.09.12. 14:06:06

@Izrael misztériuma: "nem a mennyiség, a minőség számít és a hitelesség, ott van pl. mécsimre és a többiek, ők mindnyájan komolyan gondolják,"

Ezt írja Bartus: "húszan vannak a Szabadság téren a kétmilliós Budapestről, amikor a hetvenéves Mécs Imrét elcipelik a rendőrök." (Szkinhedek és jólfésültek)
Ha a Greenpeace meg akar menteni egy nagyon öreg, értékes fát a kivágástól, akkor a tagjai hozzáláncolják magukat, és akkora ricsajt csapnak, hogy kivonul az összes kereskedelmi televízió, és élő, egyenes adásban közvetítik, ahogy a rendőrök tehetetlenkednek, mert a karját mégsem vághatják le az illetőnek, ha már drótvágó nincs náluk.

"a mement70 és a sok internetes fórum, ami a semmiből lett és egységbe kovácsolta az embereket fajra, nemre és felekezetre való tekintet nélkül..."
Olyan fórumokra gondolsz, ahol nyugtatgatták egymást az emberek, hogy Ilyet nem lehet tenni jogállamban.?
Nem tudom, csak kérdezem, hogy nem volt túl sok a csitítgatás, hogy Ne ingereljük a náci bandákat azzal, ha túl sokan megyünk a térre.?
Nekem egyetlen honlap vésődött nagyon mélyen az emlékezetembe: amelyik a vasúti menetrendet közölte napról-napra, ahogy a gabonavagonokat elindították Észak-Erdélyből és az ország többi részéből, mindet persze nagyon szabályosan és törvényesen. A régi képeslapok a tiszántúli zsinagógákról és a haszid zsidókról különösen mellbevágóak voltak.

2014.09.14. 11:42:40

@vigyüktúlzásbaadolgokat:
a valódi harc a gazdasági fronton dúl avagy alajos besokallt a spindoktor és a pókhasú nagyhatalma miatt...

Vezércsel
nol.hu/belfold/vezercsel-1486021