Jezsuiták

PÁRBESZÉDBEN

Címkék

Minek nekünk múzeum?

2012.06.14. 20:49 scapinelli

nepviselet.jpg“Vállaljuk, hogy örökségünket, egyedülálló nyelvünket, a magyar kultúrát, a magyarországi nemzetiségek nyelvét és kultúráját, a Kárpát-medence természet adta és ember alkotta értékeit ápoljuk és megóvjuk. Felelősséget viselünk utódainkért, ezért anyagi, szellemi és természeti erőforrásaink gondos használatával védelmezzük az utánunk jövő nemzedékek életfeltételeit.

Hisszük, hogy nemzeti kultúránk gazdag hozzájárulás az európai egység sokszínűségéhez.”

Ezek az Alaptörvény szavai. Felmerül a kérdés, hogyan történjen meg mindez? Hogyan lesz a szándéknyilatkozatból gyakorlat? Mert nem csak a háborúhoz, hanem a békéhez is kell a pénz. Az pedig nincs. Mondjuk, focira még volna, de múzeumokra már nincs. Ilyenkor az ellenzék felemeli a mutatóujját. Ez a dolga. Persze ők sem árulják el, hogy honnan vegyük el a pénzt. Mert szerelemre mindig futja, de saját történelmünk szeretetére már kevésbé. Ha finanszírozni kell bármit is, akkor sem a megyék, sem a községek nem tolonganak, se kórházért, se iskoláért, és múzeumért pedig végképp nem. A történelmi tudatot azonban vidéken is ápolni kell, nem csak a fővárosban. A közösséget nem csak a határon túl kell építeni – amit ugye, számon kérünk szomszédjainktól, – hanem határon belül is!

Jelenleg a múzeumok nem kellenek senkinek. Leminősítik őket kiállítóhelynek. Raktár lesz belőlük, nem egy szentély, ahol feltöltekezik a lelkünk. A nemzeti konzultáción nem kérdeznek rá a múzeumokra.
A kérdés, például, így hangozhatna:

„Vannak, akik szerint a nemzeti kultúra védelmét, melyet az alkotmány garantál, biztosítani kellene, akár áldozatok árán is, vidéken is, hogy el ne sorvadjon. Mások szerint erre nincs lehetőség.”

A most folyó konzultációval kapcsolatban idősebb emberek felhívtak, segítsek, hogyan kell válaszolni. Kínos. Mert ugye, a kérdezők feltételezik, hogy van egy jó válasz, és ők jól akarnak válaszolni. „Mások” fiktív kérdésemre eleve nemmel válaszolnak: mondjuk az IMF, az EU, és hát igen, a megyék és az önkormányzatok is. Ez még kínosabb.  Eközben a múzeumigazgatók magukra maradnak asszisztenseikkel és régészeikkel, teremőreikkel és végső soron az egyre ritkább látogatókkal.  Milyen kár, hogy most nem lehet a Kárpátok faluromboló zsenijét, vagy más undok alakot szidni. Magunkat kell. Nekünk nem fontos sem a múltunk, sem a jövőnk.

Különben abban a kiváltságos helyzetben vagyok, hogy bizonyos rendszerességgel forrásfejlesztési szemináriumokat tarthatok Szentendrén egy-egy nagyobb csoport múzeumigazgatónak. Most a napokban újra, és persze soha nem volt ilyen aktuális megmozgatni a közösséget, hogy áldozzon saját magára. Mert a helyi és egyéb múzeum mi vagyunk. Ezek nem egzotikus gyűjtemények, mint amilyeneket egykor barokk fejedelmek halmoztak fel, és melyeket ma turisták millióiknak mutogatnak drága pénzért. Ezek szemlélődésre hívnak: ki vagyok,kik vagyunk? Honnan és hova tartunk? A mai múzeum közösséget kell, hogy teremtsen, nem közönséget! Ez a szemléletváltás fájdalmas, de elkerülhetetlen. Reméljük, hogy ezek a nemzeti és regionális műhelyek valahogy túlélik az átmenetet.  Jobb esetben teszünk is valamit érte!

352 komment

Címkék: válság múzeum magyarság alaptörvény

A bejegyzés trackback címe:

https://jezsuita.blog.hu/api/trackback/id/tr964588004

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

2012.06.16. 07:45:10

Dobd el a régit, vegyél újat - ilyen szellemi környezetben biztos nem lehet könnyű múzeumot csinálni. A múzeumban található tárgy jó esetben valami érdekesség, nem szemlélődik rajta a látogató. Viszont meghallgatja, a múzeumos bácsi tárgyakhoz kapcsolódó történeteit. A legfontosabb "műtárgy" az általad megálmodott szemlélődésre hívó múzeumban ez a múzeumos bácsi, aki még ismeri a régi történeteket.

kis- csirke 2012.06.16. 09:52:55

@ifsz: éppen mostanában jártam abban a kolostorban, ahol a Nagy csönd (Die Große Stille) filmet forgatták. Pontosabban a kolostorhoz kapcsolódó múzeumba lehet belépni idegeneknek.
www.musee-grande-chartreuse.fr/en/

Nem volt múzeumos bácsi, hanem egy rendkívül modern, interaktív kiállítás volt, a legfejlettebb audiovizuális technikával előadva. (A belépődíj igen borsos volt, de a film adta érdeklődést nyilvánvalóan kihasználja a kolostor:-))).)

Szerintem a múzeumos bácsik tapasztalatait össze kell gyűjteni, rögzíteni, és azokat prezentálni. Vagy valami ilyesmi.

(Az eredeti kérdéshez: nem feltétlenül várnám el az állam bácsitól, hogy pénzelje a múzeumokat ebben a gazdasági realitásban. Scapinelli, egy ilyen felvetés a mai Magyarországon vagy nagyon rövidlátó vagy pusztán provokáció.)

2012.06.16. 12:06:25

@kis- csirke: Na, ezt se gondoltam volna, hogy egyszer nekem kell a technológia ellenében, a régi jó hagyományos megoldások mellett érvelnem valahol :)

Szóval az a véleményem, hogy a személyes varázst nem tudják a modern prezentációs eszközök pótolni. Még a high-tech cégeknél is tudják, hogy a prezentáció csak segédtechnológia, de ha el kell adni valamit, meg kell győzni valakit, akkor az embert is oda kell tenni mellé. Emlékezzünk csak meg Korunk Géniusza Nagy Steve Jobs-ról, de ott van például a microsoftos Steve Ballmer - mint egy vadnyugati lókupec, úgy árulja a Windowst és ez működik valami miatt.

Persze aláírom, hogy az információk elsajátítását megkönnyítik a multimédiás anyagok, jobb is mint egy unalmas papírízű tankönyv, de a múzeumos öregek esetében többről van szó, mint puszta információ-átadás, olyan dolgokat lehet tőlük tanulni, amelyeket szerintem írásban meg színes-szagos multimédiával lehetetlen átadni. Olyan ez, mint ahogy a jó színházi előadásról rögzített felvétel is csak szürke árnyéka az eredeti előadásnak.

A dokumentáció persze fontos, mert kár lenne, ha ebből az információból bármi is elveszne, de a legjobb mégiscsak az lenne, hogy aki hallotta az öregek történetét, maga is elmondja majd a fiataloknak, amikor öreg bácsi / néni lesz.

Nem mellesleg, ha az ilyen dolgokkal a tanárok is tisztában lennének, akkor szerintem anélkül is sokat lehetne javítani az oktatáson, hogy kétévente megreformálják.

kis- csirke 2012.06.16. 14:32:45

@ifsz: abszolút fontos dologra tapintottál rá, hiszen a személyességet és a tapasztalatokat semmi technológia nem tudja pótolni. Egyet értünk.
A probléma ott van, hogy a mai társadalomban nincs helye a tapasztalatok átadásának. Nem tudom, hogy iskolában kellene vagy múzeumban vagy netán keresztény közösségben, esetleg a családban vagy a médiában?!
A szociográfusok erre korán ráéreztek és elkezdték gyűjteni az emberi/társadalmi tapasztalatokat, de az a baj, hogy jelenleg nincs meg a fórum, ahol ezeket prezentálni lehetne.
(A prezentáció módjában viszont nagy szerepe lehet a digitális technikának; a fiatalokat csak a saját nyelvükön tudod megszólítani és ott, ahol vannak (a neten például vagy esetleg az iskolában) --- ha felkeltetted az érdeklődést, utána már lehet, hogy odamennek a "múzeumos bácsihoz" is, de előtte kell valami figyelemfelkeltés, már nincsenek meg a hagyományok, amik a tapasztalat átadásának megadták a kereteit.

YganA 2012.06.16. 17:35:43

@ifsz: @kis- csirke: Néha az az érzésem támad, hogy - főleg a fiatalság - nem hallja már meg a pianokat, a pianisszimokat. Akkora zajban, szín, forma, virtuális, és változás-változás, mindig-más kavalkádban élnek, hogy már elég nehéz őket a pasztelebb árnyalatok iránt érzékenyebbé, kíváncsibbá tenni. Persze, nem gondolom lehetetlenségnek, csak meglehetősen nagy kihívás!

És ebbe a körbe tartoznak a múltunk emlékei, történetei is. Mintha nem akarnák elhinni, megszületésük előtt is létezett már a világ. (Persze, valószinűleg ezzel mi is így voltunk.)

Nagyon rájuk hangolódva, valahonnan az ő jelenükből kiindulva, "izgalmassá téve" talán fel lehetne kelteni az érdeklődésüket a régi értékek iránt. Gondoljunk arra, micsoda lehetetlen arcokért, figurákért képesek lelkesedni! Nem értek egyáltalán a marketing-fogásokhoz, de valami ilyesmire is szükség lehet, talán. És ehhez a felnőttek kreativitására van elsősorban szükség.

(Mitől van az, hogy egyes bp-i múzeumok előtt hosszú sorokban tolonganak az érdeklődők heteken át? Míg pl. a gyönyörű Iparművészeti Múzeumunk pompázatos termeiben kiállított csodálatosan szép, magasan európai színvonalú Magyar Art Deco kiállításon a kb 15 fős személyzeten és magunkon kívül csak egy külföldi apukával-kilánnyal és egy idősebb házaspárral találkoztunk?)

Persze, pénz az nincs. Ilyenkor jöhetnének a Nagy Ötletek, amikben mi magyarok mindig erősek szoktunk lenni!

No, befejeztem a bölcselkedést. Engem is vár kreativitásom aktuális helyszíne, a konyha... :-)

Dr. szpahi 2012.06.17. 09:53:12

Szerintem nem kell semmiféle múzeum. Ha valami nem él, azt -- pusztán a hagyományőrzés kedvéért -- nem érdemes (fenn)tartani. Így van ez hittel, vallással is.

A múzeum a modernizmus találmánya. Amikor még azt hitte az emberiség, hogy saját múltja kipreparálásával megszerezheti magának az örök életet. A preparátum viszont csak élettelen váz, semmi köze a jelen valóságához. Arra szolgál, hogy mítoszokban éljünk vagy ideológiákat, utopisztikus elméleteket, ha tetszik: bálványokat gyártsunk magunknak (és másoknak).

A múltban vagy a jövőben élés elveszi az időt a jelentől. Márpedig a tálentumokat csak a jelenben lehet kamatoztatni...

Dr. szpahi 2012.06.17. 09:55:22

@Dr. szpahi:

Persze, ez is egyfajta ideológia :))

2012.06.18. 03:49:18

@kis- csirke: Hát igen, tulajdonképpen arról van szó, hogy a tudást a közönség számára "élőbben" jelenítsük meg, mint egy száraz nyelvezetű tankönyv, erre pedig a multimédia ma a megoldás. A visegrádi várjátékok például egy elég jó multimédiás prezentációs technológia szerintem :) - de erről jut eszembe a mohácsi csatáról készült animáció, ami szintén lenyűgöző youtu.be/K3KiCZDq_C4 - sajnos az esetek többségében annyiban merül ki a prezentációs technológia, hogy az előadók PowerPoint-ot használnak, ami tulajdonképpen nem más, mint egy ultra-bonyolult írásvetítő.

@YganA: A tizenévesek tényleg nem túl érzékenyek az árnyalatokra, ez életkori sajátosság és jó esetben kinövi az ember. A probléma ott van szerintem, hogy manapság sokaknál ez a felnövés nem történik meg és idősebb korban is felszínesek maradnak. Nehéz definíció-szerűen megmondani, miért van ez így, de szerintem ha az igencsak propaganda-szerűen működő média tudatformáló hatása körül keresgélünk, akkor nem tévedünk nagyot. Persze nem a médiát hibáztatom ezért, mert a média csak eszköz annak aki mondani akar valamit.

@Dr. szpahi: Az a gond, hogy van olyan tudás, ami ha elveszik, nem lehet később 10-20-30 év alatt gyorsan újra feltalálni, márpedig sok olyasmit tudtak a régiek, ami ma úgy tűnik, idejétmúlt, de könnyen előfordulhat, hogy egyszer még jól jönne. Persze abban igazad van, hogy a kizárólag külsőségekre koncentráló holt hagyomány ezen nem sokat segít, de mégiscsak az egyetlen reményünk, hogy vannak még emberek, akinek fontos, hogy megmentsék ezeket a dolgokat.

kis- csirke 2012.06.18. 14:46:06

@Dr. szpahi: izgalmas, amit mondasz és amit az emberiség örök életéről (ill annak a vágyáról) írsz, az tetszik.

A hagyományokat másrészről nem feltétlenül dobnám ki. Van az emberiségnek egy tapasztalata, amit érdemes megfigyelni, mert sokat lehet belőle profitálni. A probléma ott van, ha valaki nem érti meg, hogy egy helyzetben mi a tapasztalat (mi a lényege) és görcsösen ragaszkodik az elődök formáihoz. Mert nem érti pontosan, miről van szó, ezért nem tudja a mai világra transzformálni a régiek tapasztalatait.Görcsösen ragaszkodik a formákhoz, mintha abban lenne a lényeg.

(Gondolhatunk épp az egyházi hagyományokra is, amik nagyon fontosak, de ha a formákat nem tudjuk a mai korra alkalmazni, akkor kiüresednek és az egyház nevetségessé, jobb esetben bizarrá válik a kor jószándékú embere számára is. Most nem mennék bele a liturgiába, elég mondjuk, ha az egyházi nyelvre gondolunk.)

YganA 2012.06.18. 16:32:32

@Dr. szpahi: "A múltban vagy a jövőben élés elveszi az időt a jelentől. " - ezzel teljesen egyetértve: olyan gyorsan (24 óra alatt) a mából tegnap lesz, és a holnap lesz a ma.

Nekem tetszenek az un. minimalista stilusban berendezett lakások, ahol minden a tiszta funkciót szolgálja. De ha kiesik a gyerek első foga, hová lehet ebben az enteriörben eltenni? Vagy ki kéne rögtön dobni, mert már múlt?

Eltűnődtem, miért is cipelem évtizedek óta lakásról-lakásra magammal Nagymamám kredencét és Nagypapám senki által soha nem olvasott, kisillabizhatatlan visszaemlékezéseit?

Nem hiszek sajnos az emberiség örök életében, de én legyek a láncszem, aki elszakítja az elődök felfűzött gyöngysorát a háthamajdvalaki kíváncsi lesz reménybeli utódokétól?

Persze, emlékszem, ifjabb koromban mosolyogtam azon, és dacolsan ellenálltam, hogy mit "kell" enni ekkor, meg akkor. Ma már igyekszem - legalább valahonnan beszerezve -a senki nem eszi meg beiglit is asztalra tenni, amikor azt úgy illik.

Valahogyan nekem a porban heverő római kori törött márványoszlopokról a kukába dobott könyvek jutnak eszembe. Persze, lehet, hogy mindez öreges nosztalgiázás...

YganA 2012.06.18. 16:43:53

@kis- csirke: Az egyházi nyelvvel kapcsolatban elég kusza érzéseim vannak. Egyrészt szinte érthetetlennek tartom egy mai ember számára, elég nehezen lehet őszintén átérezni a szövegek jelentését, stb.

Másrészt ha pl. görög-katolikus liturgiát hallgatok, rabul ejt a még sokkal archaisztikusabb szöveg...

Nehéz lehet kompetensen állást foglalni.

egyérintő 2012.06.18. 18:08:11

@Dr. szpahi:

"A múltban vagy a jövőben élés elveszi az időt a jelentől. Márpedig a tálentumokat csak a jelenben lehet kamatoztatni..."

Ez egy akkora üres, semmitmondó közhely, hogy kár volt mégegyszer bekopiznom...!

matthaios · http://www.matthaios.hu 2012.06.18. 18:41:32

@kis- csirke: @YganA:

Különböző területek, közösségek sajátos módon használhatják a nyelvet. A hit, az Egyház is egy sajátos terület, közösség, amelynek megvan a maga nyelvhasználata. Olyan fogalmakat, kifejezéseket használ, olyan tartalmakra utal, amelyek nem feltételenül részei a köznyelvnek és az általános emberi tapasztalatnak. Például: Szentháromság, isteni személy, kegyelem, szentség Eucharisztia, gyónás...Ezeknek elsősorban a hívők számára kell érthetőnek lenni, ami persze a misztériumok esetében teljesen nem megvalósítható. A hit terjesztése kiindulhat az általános emberi tapasztalatból, de nem állhat meg itt. Tehát a sajátos szavak, fogalmak, kifejezések használatáról nem lehet lemondani. Szerintem például a "Szentháromság" szó soha nem volt sem jobban, sem kevésbé érthető mint ma.

katog 2012.06.18. 18:59:58

@YganA:
"Persze, emlékszem, ifjabb koromban mosolyogtam azon, és dacolsan ellenálltam, hogy mit "kell" enni ekkor, meg akkor. Ma már igyekszem - legalább valahonnan beszerezve -a senki nem eszi meg beiglit is asztalra tenni, amikor azt úgy illik."

És nem lenne még jobb egy új receptet találni, és olyan bejglit sütni, ami még ízlik is? Akkor tovább ÉLne a hagyomány, nem csak ott lenne.
Értsd szó szerint és szimbolikusan is.

Nekem nagyjából ugyanaz a dilemmám egyébként, mint amit fenn vázoltál, de még csak pár dologban sikerült megvalósítanom, hogy élővé tegyem, ne csak hurcoljam, amit régről hagyományozva hozok. (Speciel pont a bejglivel sikerült, ezért is kaptam fel a fejem. :) )
Van, amiben csak annyiban tartom a hagyományt, hogy adott kitüntetett napnak "visszatérő forgatókönyve" van - de az merőben eltér a hozottól. Viszont legalább élvezzük. A lényegét próbáljuk tartani, nem a formáját.

YganA 2012.06.18. 19:39:41

@matthaios: Nem elsősorban az általad felsorolt kifejezésekre gondoltam. Ezek végülis többé-kevésbé (?) megérthető fogalmakat takarnak.

Inkább pl. az imádat formáinál szoktam feszengést érezni. "Dicsőitünk Téged, imádunk Téged, hálát adnunk Néked nagy dicsőségedért, Mennyei Király, stb." Persze, vannak ezeknél számomra még ütősebbek is, most nem jutnak eszembe.

Ilyenkor ókori történelmi jelenetek villannak be: hatalmas aranytrónuson ül egy csupa csillogásba öltözött félisten-császár, körülvéve zord, cifra ruhás, fejbúbig felfegyverzett testőrökkel, és előttük csúszva-mászva, reszketve nagyon-nagyon kicsi és jelentéktelen emberek próbálják meg elhárítani fejük felől a vészt.

Nekem Isten barátságos főnököm - úgy érzem. És ehhez másféle szavakra vágyódom. Nagyon vad elképzelés?

YganA 2012.06.18. 19:50:34

@katog: Teljesen igazad van, szó szerint is és szimbolikusan is. A beigli ugyan lehet, hogy csak díszlet marad, de nálunk is megreformálódva élnek már a hagyományok, és úgy látom, a gyerekemnél, unokáimnál ezek már most fontosak. (Még akkor is, ha ők is alakítani fogják majd őket a saját életük szerint.)

A Nagymama kredence jó helyen áll, minden titkos kis rekeszének sikerült új funkciót találni. Nagypapa megemlékezéseit is elkezdtem egyszer olvasni, de éppen egy pikáns résznél nyitottam ki, rémülten tettem vissza a fiókba. Majdcsak megemésztem egyszer, hogy a nagypapasághoz mellesleg férfinak is kell lenni. :-)

YganA 2012.06.18. 20:50:05

@ifsz: Még továbbgondolva egy kicsit: a tizenéveseket rengeteg inger éri, sokkal többször annyi, mint amennyit fel lehetne dolgozniuk. Viszont amiből talán kevesebb jut nekik mostanában: éppen az a személyesség, rájuk való jóindulatú fókuszálás, ami nélkül nehéz érzelmileg továbbfejlődniük. És itt már képbe is jöhetnének a "jófej, nyerő, brutálisan cuki", stb múzeumos, vagy bármilyen szellemi kincseket osztogató nénik és bácsik.

Dr. szpahi 2012.06.18. 21:30:24

@kis- csirke: @YganA:

A mi egyházi nyelvünk szerintem meglepően frissnek tűnik, ha például összevetjük a protestánsok nyelvhasználatában a nyelvújítás előtti formákhoz való görcsös ragaszkodással, az olyan őskövületekkel, mint jövel Uram Jézus, Kezdetben vala az Íge (így hosszú í-vel), a voltanak-formával stb. . Ez ma már (protestáns barátaim szerint is) nagyon maradi és meglehetősen idegen a mai fiatalok számára. Mintha leragadtunk volna a XVI. században. Ez a nyelvi ódivatúság pedig akarva-akaratlanul is az Evangélium üzenet rovására megy.

Ami minket illet, sajnos nekünk is vannak teljesen kiüresedett hagyományaink. Én pl. a katolikus népi vallásosság nagy részét ilyennek látom.

Dr. szpahi 2012.06.18. 21:37:32

@egyérintő:

Nem nagyobb közhely, mint amiilyeneket ti is hangoztatni szoktatok: pl. "őrizzük a hagyományainkat" (ki akarja ellopni?!), "ápoljuk a magyar nyelvet" (miért, beteg?!) stb.

Mindenki közhelyekben beszél, csak egyesek azt képzelik magukról, hogy az ő beszédük csupa eredetiség és zsenialitás (mások közhelyeivel szemben).

Tudod: egy csecsemőnek minden vicc új :)))

Dr. szpahi 2012.06.18. 21:51:38

@YganA:

Érdekes... A lányomnak nemrég esett ki az első tejfoga. Eszembe sem jutott, hogy jó lenne eltenni. Most, hogy említetted, kicsit bűntudatom van:)))

kis- csirke 2012.06.18. 21:56:26

@YganA: a bejglis dolog nagyon üt, épp erről van/lenne szó:-). És amit a fiatalokról írsz, az is így van, csak sajnos kevés néni/bácsi van, akik meg tudják szólítani őket.

@Dr. szpahi:
az egyház nyelvben nem feltétlenül a teológiában vannak furcsa kifejezések (nyilvánvalóan a Szentháromság kifejezést nem lehet lecserélni), de soha nem értettem, miért kell például a katolikus iskolákban "laudéturjézuskrisztus"-sal köszönni .

Vagy, ami a kiüresedésre egy példa, épp a múlt héten volt Jézus Szíve ünnepe. Van-e valaki itt és most köztünk, aki el tudja magyarázni, hogy mi ez az ünnep, miért és kinek fontos ma, mit jelent az a világoskék hátterű, csúnyán átszurkált piros szív, ami a kedves öreg nénik imádságos képein illusztrálja az ünnepet?!

2012.06.18. 21:59:26

@YganA:
"Nekem Isten barátságos főnököm - úgy érzem. És ehhez másféle szavakra vágyódom. Nagyon vad elképzelés? "

Az Úr az én pásztorom,
semmiben nem szűkölködöm...
Yosef Karduner: Psalm 23, "Mizmor L'David"
www.youtube.com/watch?v=-YBa9AoSveI&feature=related

az én Istenem ilyen...
(minden sabbatkor elénekeljük ezt a zsoltárt)

kis- csirke 2012.06.18. 22:05:22

@ifsz: megnéztem a Mohácsot, köszi, valóban lenyűgöző

@YganA: még a bejglihez és a hagyományokhoz eszembe jutott egy kis történet. Egy sütit akartam sütni, reflexből a netre akartam menni a receptért, de gondoltam, felhívom Anyukámat, hadd örüljön, hogy érdeklődöm a receptjei (=tapasztalatai) iránt. Felhívtam, elbeszélgettünk, de végül azt mondta, hogy most hirtelen nem ugrik neki a pontos recept, inkább keressek rá a neten:-)))))).

matthaios · http://www.matthaios.hu 2012.06.18. 22:27:43

@kis- csirke:

'Vagy, ami a kiüresedésre egy példa, épp a múlt héten volt Jézus Szíve ünnepe. Van-e valaki itt és most köztünk, aki el tudja magyarázni, hogy mi ez az ünnep, miért és kinek fontos ma, mit jelent az a világoskék hátterű, csúnyán átszurkált piros szív, ami a kedves öreg nénik imádságos képein illusztrálja az ünnepet?!'

Egy kicsit általánosítasz. Nem tudod, hogy hány ember számára fontos a Jézus Szíve tisztelet. Az anyókák is fontosak az Egyház számára. Ha meg akarod érteni az ünnepet, tanulmányozhatod az ünnep liturgikus szövegeit. További magyarázat helyett a Wikipedia: en.wikipedia.org/wiki/Sacred_Heart

YganA 2012.06.18. 22:30:18

@kis- csirke: :-))
@Dr. szpahi: Majd megkapod a magadét a lányodtól, ha rájön, hogy a többiekét megőrizték!
:-)
(Kis huncutsággal még pótolható a dolog.)

YganA 2012.06.18. 22:38:22

@Izrael misztériuma: Kedvencem a Jézus a jó Pásztor istenábrázolás. :-)

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2012.06.18. 22:43:27

„Ha látni akarja a jövőt, akkor képzeljen el egy csízmát, amint az ember arcát tiporja – örökké.”
(George Orwell)
"A társadalom sem tudja felvenni a versenyt a pénz gyorsaságával. Az emberi civilizáció működtetéséhez szükséges norma- és etikai rendszer, a hagyományok és szokások, a kulturális színvonal lényegesen lassabban változik. A pénz-magánbirodalom egyes tartományaiban példa nélkül álló társadalmi és kulturális változások zajlanak, amelyek felölelik a családot, a kisebb közösségeket, a vallási gyakorlatot, a nemzeti nyelvet és kultúrát. Ezeknek a változásoknak fontos színtere az iskolarendszer, az elemi iskolától az egyetemig. A pénzhatalom különösen nagy figyelmet szentel a véleményformáló intézményeknek. Tulajdonosként ellenőrzi a tömegtájékoztatás legfontosabb szervezeteit, amelyeket felhasznál magánbirodalma megerősítésére. Ennek a stratégiának szerves része a természetes közösségek, a kisebb és a nagyobb család (a nemzet) gyöngítése. A felhígított társadalom könnyebben kézben tartható, ezért Orwellia döntéshozói támogatják az atomizálódást, a bevándorlást, a keveredést, a lakosság demoralizálását, kulturális szintjének csökkentését és az olyan befolyásolási technikák újraélesztését, mint a Római Birodalomból ismert „kenyér és cirkusz”. Ennek a befolyásolásnak szerves része a brutális és véres tévéprogramok, a szexuális magatartás fellazítása, a kábítószer terjesztés és fogyasztás megkönnyítése."
tdyweb.wbteam.com/DrabikOrwellia.htm

kis- csirke 2012.06.18. 22:48:05

@matthaios: elnézést, de nagyon lapos és tipikus egyházias a megoldásod a kérdésemre.

Ha jól értem, az az üzeneted, hogy a Szent Szív tisztelet az idős jámbor nénikéké, és az ünnep megértésének az egyetlen módja, ha elmélyedek a liturgiában.

Nem válaszoltál a kérdésemre, hogy szerinted mi a Jézus Szíve tisztelet lényege, pusztán belinkeltél egy kis infót, amiből szintén hiányzik a válasz a kérdésre.

Épp azért hoztam példának ezt az ünnepet, mert szerintem ez az egyik olyan egyházi ünnep, aminek valóban lenne mondanivalója a posztmodern emberek, ha képesek lennénk megfelelően tálalni!

Van komoly modern irodalom is a témához (sajnos nem magyarul), most épp ezt linkelem ide, sztem ez a legjobb:

www.revue-christus.com/sommaire/Le_coeur_du_Christ_et_sa_personne/113

matthaios · http://www.matthaios.hu 2012.06.18. 23:09:44

@YganA:

Miért érzel "feszengést", amikor Istenedet és Teremtődet a Gloria szavaival dicséred? Nem egy másik emberrel, teremtménnyel teszed ezt. Ő valóban méltó erre. Ha helyes az istenfogalmad, akkor a király szóra nem félisten-császárra asszociálsz hanem a megközelíthetetlen fényben lakozó, mindenható Atyáraistenre, aki arra méltatott téged, hogy "barátságos főnöknek" tekintheted. Én inkább a gyermek-atya kapcsolatot helyezném előtérbe. Ő annyira szeret és komolyan vesz téged, hogy tőled is elvár valamit.

matthaios · http://www.matthaios.hu 2012.06.18. 23:46:46

@kis- csirke:

Igazad van, lusta voltam és ezért a Wikipédiát idéztem. Akkor most megpróbálom elmondani, nekem mint jelent a Jézuzs Szíve tisztelet. A személyi egységből indulok ki, Jézusnak isten és emberi természete van és ez a két természet az Ige személyében áll fenn. A szív az emberi természetre utal, annak is az akarati, érzelmi oldalára, a szándékokra. Így Jézus Szíve ünnepén Jézusnak mint embernek az Atya iránti szeretetét, az emberiség bűneiért adott jóvátételét és az irántunk való szeretét ünnepeljük. Ezek a kereszthalálban teljesedtek be, ezért az ünnep liturgiájának központi része János evangéliumának 19 fejezete: "Mikor azonban Jézushoz értek, látták, hogy már meghalt. Ezért nem törték el lábszárát, hanem egyik katona lándzsával megnyitotta oldalát, melybõl azonnal vér és víz folyt ki.(Jn 19,33-34) A Jézus oldalából, szívéből kifolyt vért és vízet tekintik annak a forrásnak, amelyből a szentségek erednek. Ahogyan azonban a Jézus Szíve litánia is mondja, Jézus Szíve Isten Igéjével lényegileg egyesített Szív. Szerintem nem lehet teljes általánosságban kijelenteni, hogy az ünnep kiüresedett. A kiüresedés azonban néha mélyebb szinten is történhet.

katog 2012.06.19. 01:53:05

@YganA:
"de éppen egy pikáns résznél nyitottam ki, rémülten tettem vissza a fiókba. "

:DD

YganA 2012.06.19. 10:30:24

@matthaios: Deja vu! Anyák napján sorbanállva szavaltunk el Anyukánknak egy fennkölt verset és utána kezet csókoltunk neki. Én szívesebben mondtam volna neki egy vicces saját giccset, és inkább megcirógattam volna az arcát...

Bocsánat.

matthaios · http://www.matthaios.hu 2012.06.19. 11:04:52

@YganA:

A liturgia és az egyéni imádság nem zárják ki egymást, hanem egymásra épülnek. A liturgia figyelmeztet arra, hogy ki az, aki veled szemben a másik oldalon áll. Nem felnagyított nagypapa, hanem a szentháromságos Isten. Az eredet nélküli Atyát, akitől az Ige öröktől fogva születik, mi is atyánknak tekinthetjük (igaz, hogy mi nem úgy mint Jézus). Az általad "fennköltségnek" nevezett valami és a bensőségesség együtt vannak. Enélkül a bennsőségesség megérkezne a jóságos, felnagyított nagypapa (vagy nagymama, hogy a feminista teológiának is eleget tegyünk) képhez. A bensőségesség igazi értéket akkor kap számomra, ha tudom, hogy ki az, aki erre méltat engem. Az általad idézett Gloria az úgynevezett nagy doxológia., tehát a Szentháromság dicsérete. A párja a kis doxológia, amelyet pélldául a zsoltárok lezárásaként imádkoznak. A mennyei király kifejezés az eredet nélküli Atyára utal, akinek tulajdonítjuk a teremtést és a mindenhatóságot. Szerintem lenne helye a liturgikus katekéziseknek, lelkigyakorlatoknak is. Úgy látszik az önmagában nem elég, hogy anyanyelven imádkozhatjuk a liturgia szövegeit. A liturgia emberi mű is, de nemcsak az, hanem az Egyházban működő Szentlélek is alakítja. Ebben egy picit különbözik az anyáknapi ünnepségtől. Mindkettőnek ártana, ha összemosnánk.

kis- csirke 2012.06.19. 13:04:59

@matthaios: látom, neked a liturgia a kemence, amitől ki tudsz indulni :-). OK. Ha kötözködni akarnék (és akarok is), megkérdezem, hogy teológiailag mi a jelentése ennek, hogy "Jézus Szíve Isten Igéjével lényegileg egyesített Szív", mert hogy ez teljességgel érthetetlen annak, aki mondjuk először hallja, az biztos (és valószínűleg nem ettől jön meg a kedve a liturgián való rendszeres részvételhez).

Mivel a Jézus Szív tiszteletet fontosnak tartom (ezért ezt a példát hoztam a kiüresedett formákra), elmondom az én "megoldásomat". Nem a liturgiában "olvasom" a jelentését, hanem érdemes megnézni a kort, amiben olyan hihetetlen népszerűségre tett szert ez a fajta vallásosság. A korának milyen igényére is adott hatékony választ a Jézus (Mária) Szíve tisztelet?

A Jézus Szíve tisztelet az 1700-as évek végén, 1800-as évek elején erősödött meg Franciaországban. Az egyház épp kezdte magát összeszedni a forradalom terrorja után, a lelkiséget pedig nagyrészt az "embertelen" janzenizmus határozta meg. A hívők - szerintem - azért találtak rá a Jézus Szíve tiszteletre (ami akkor már létezett, nem volt újdonság), mert Isten (Jézus) emberként jelenik meg, megközelíthető formában, akinek van szíve, aki szeret, akit lehet szeretni, aki képes volt áldozatot hozni az emberiségért. Szerintem ez a kulcsa a Jézus Szíve tiszteletnek. Az egyház nagyon bölcsen hangsúlyozta a rendszeres bűnbánatot, mert egyrészt ez valóban az emberek javára válik, másrészt segítette a szétvert egyház bázisának az újjáépülését.

A mai, széttöredezett, személytelen korunkban épp azért van létjogosultsága ennek, mert szükségünk van Istenre, aki szeret és elfogad bennünket, akivel van esély a személyes kapcsolatra. A mai kérdés az, hogy találunk-e egy olyan formát, ami a mai ember számára segíti a találkozást Jézus Szívével?

matthaios · http://www.matthaios.hu 2012.06.19. 16:48:51

@kis- csirke:

Elolvastam, amit írtál, aztán elovastam mégegyszer, amit írtam. Hasonlítanak egymásra, és egy így is van jól. Szerintem "az Isten Igéjével lényegileg egyesített szív" kifejezés sem jobban, sem kevésbé jobban nem volt érthető 3-400 évvel ezelőtt mint most. Itt végülis arra történik utalás, hogy Jézus emberségének a hodozója a második isteni személy, az Ige. A liturgia nagyon fontos, talán a legfontosabb.

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2012.06.19. 19:32:31

" A mai kérdés az, hogy találunk-e egy olyan formát, ami a mai ember számára segíti a találkozást Jézus Szívével?"
A szívtiszteletet már a magyarság is ismerte .
Ez fennmaradt a tarsolylemezeinken, valamint a népművészet máig kedvelt motívumai közé tartozik.
Búcsúkban ma is kapható olyan szívecske, amelynek közepén kis tükör található.
A magyar szív szó igei jelentése misztikusan kapcsolódik a névszói jelentéshez, a két jelentés egyazon minőség kétféle megnyilatkozási formája (jin-jang) . Ha megfordítjuk a szívet, akkor a férfi nemi szerv áll előttünk.
“És ha én felemeltetem e földről, mindeneket magam-hoz vonzok" (Ján12,32)
A szív tehát vonz, szív minket Jézus felé.
A Pilis hegység a Dunakanyarral egy csodálatos szív formát alkot, melynek teteje a Dobogókő, amely a Föld bolygó szív csokra (csakrája). A Pálos szerzetesek központja itt volt (pálos-páros), melynek alapítója Boldog Özséb (seb!)
Helyben vagyunk.

kis- csirke 2012.06.19. 21:17:18

@matthaios: igen, valóban nem írunk különbözőt. Mondjuk én nem maradnák meg a liturgiánál (nagyon levesen vesznek részt a liturgiákon), hanem az érdekel, hogy egzisztenciális szinten mi tud megvalósulni ebből a Jézus Szíve tiszteletből.

Viszont az "az Isten Igéjével lényegileg egyesített szív" kifejezésre adott magyarázatod (hogy korábban sem volt érthető) engem kicsit irritál. Mondjuk 200 éve a teológia egy zárt, exkluzív kör "hobbija" volt és a társadalmi légkör is olyan volt, hogy jobb volt nem megkérdőjelezni, amit a plébános mond (illetve valóban volt még tekintélye az egyháznak). Ma más a klíma, a hívők (és a jószándékú érdeklődők) képzettek, ma már nem lehet az érthetetlen egyházi kifejezéseket azzal magyarázni, hogy "hiszen sohasem volt érthető". Épp az ilyen kifejezések vannak kiüresedve (ha egyáltalán valaha hordoztak valamilyen tartalmat).

@bélaybéla: igazad van, a szív nagyon ősi szimbólum, ami a szeretet adására és elfogadására való képességünket jelzi.Bizonyára a legtöbb nép mitológiájában feltűnik, így nálunk is.

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2012.06.19. 21:41:56

@kis- csirke: "az Isten Igéjével lényegileg egyesített szív"

Akkor még egyszer: a szív szó Igei(!) jelentése a magyar nyelvben egyesül a névszóival("lényegileg"). A szív ábrázolásokban ez láttatólag is kifejeződik azáltal, hogy felül a szívformán egy betüremkedés van.
Atilla királyunk szíve a legkisebb fiáé, Csabáé volt.
(Csaba-seb-szív) A Szent-Koronán elöl egy hatalmas szív alakú ametiszt kő van.
A Szent Korona a fényfelszabadítás szkíta koronája, amely korona az égből szívja le az isteni energiákat, erőket a földre. Koronázáskor az uralkodó ezzel telítődik, hogy alkalmassá váljon az Isten szívével látni a földi valóságot és ezzel szívvel tudjon uralkodni a magyarság felett.
www.kincseslada.hu/magyarsag/content.php?article.107

2012.06.19. 21:46:06

@kis- csirke:

megnéztem a fentebb ajánlott wiki honlapot és az illusztrációkat: a szentség helyébe a szirupos giccs lépett, valahol valamikor a nyugati kereszténység utat tévesztett...

en.wikipedia.org/wiki/File:Batoni_sacred_heart.jpg
en.wikipedia.org/wiki/File:Christ_Hagia_Sofia.jpg

2012.06.19. 21:55:56

@kis- csirke:
az "embertelen" janzenizmusról...

,,Különös valami a kereszténység. Azt parancsolja az embernek, ismerje el hitványságát, sôt utálatosságát, de ugyanakkor megparancsolja neki, hogy igyekezzék Istenhez hasonlatossá lenni. Ha nem ellensúlyozná az egyik a másikat, e felemeltetése szörnyen felfuvalkodottá, e lealacsonyítása iszonyatosan alávalóvá tenné.''
(Blaise Pascal: Gondolatok)

www.piar.hu/pazmany/k405.htm

Ferdinandus 2012.06.19. 22:46:40

@Izrael misztériuma:

Lehet, hogy a nagy Pascal is janzenista volt, és voltak rendkívül jó teológiai gondolatai, de a janzenizmus vitán felül "embertelen". A kegyelem, a kegyelmi élet, vagy a megváltás művének gondolatából kötelességtudó buzgósággal kilúgozza magát az embert, a "bűnös embert", ugye. Alapgondolata: a végtelenül tökéletes Isten ugyan hogyan is szerethetné a "bűnös és bukott embert"? E megfontolásból kiindulva igyekszik ez a tan a lehető legtávolabb tartani az isteni kegyelem és irgalom gondolatát az embertől, már-már szürreális, szinte reménytelenül elérhetetlen távolságokba helyezve azt. Szerintem, nem pusztán egy teológiai iskola ez a sok közül, hanem egy jellegzetes embertípus lelkülete is. El is lett ítélve anno, főként a kálvinistákéhoz hasonló kegyelemtana miatt.

kis- csirke 2012.06.20. 05:37:52

@Izrael misztériuma: Sztem a Jézus Szíve tiszteletben épp az volt az új, hogy nem volt mögötte különösebb teológia, hanem lehetőséget teremtett a spiritualitásra a széles rétegek számára is. Egy viszonylag egyszerű dolog volt, amihez könnyen lehetett csatlakozni, volt integráló ereje és egzisztenciális szinten működött (nem pusztán elmélet volt).

A giccses ábrázolás anno még megfelelt, az kár, hogy azóta nem nagyon sikerült valami modernebbel (kevésbé giccsessel) előrukkolni.

A számomra legkedvesebb Jézus Szíve kép egyébként Auswitzban van, egy cella falára véste a puszta kezével egy lengyel rab, Stefan Jasienski. Nagyon megrázó, nemcsak a helyszín miatt, hanem a formák letisztultsága miatt is.

www.google.com/imgres?q=Heart+of+Jesus+Auswitz+wall&hl=hu&client=firefox-a&hs=n1r&sa=X&rls=org.mozilla:hu:official&biw=1024&bih=438&tbm=isch&prmd=imvns&tbnid=BPI--18mDeBpzM:&imgrefurl=http://davidmacd.com/web_pages/scenic_photos_europe.htm&docid=eLRhszmVuJqZCM&imgurl=http://davidmacd.com/images/europe/100_3789_auschwitz_sacred_heart.jpg&w=731&h=1075&ei=5kHhT7HzDO6Y0QWf0YiQAw&zoom=1&iact=hc&vpx=94&vpy=61&dur=603&hovh=261&hovw=177&tx=105&ty=146&sig=101926735387911084073&page=1&tbnh=117&tbnw=80&start=0&ndsp=15&ved=1t:429,r:0,s:0,i:71

2012.06.20. 07:45:49

@kis- csirke:
ez a kép valóban kifejezi a lényeget, még az ikonok világánál is sokkal-sokkal hitelesebb, mert ott a képi ábrázolás pusztán arra való, hogy a szemlélő kapcsolatba kerüljön az ikon mögött álló transzcendens világgal ennek a képnek alkotója pedig szószerint véve is Krisztus követője, aki valószínűleg odaveszett Auschwitz-Golgotán, és még halála előtt megadatott néki bepillantania Isten országába, ahol maga Krisztus várja, azért ilyen végtelenül egyszerű, letisztult és ugyanakkor transzcendens ez a kép, amely számomra azt üzeni, hogy az Isten Báránya az evilág törvényei szerint mindig újra és újra a vágóhídra kerül, mert a pogányok ideje még nem múlt el...

matthaios · http://www.matthaios.hu 2012.06.20. 19:12:20

@kis- csirke:

Lehet, hogy egy kicsit félreértetted, amit írtam. A Jézus Szíve litániájából vett sorra nem azt mondtam, hogy soha sem volt érthető, hanem azt, hogy régen is annyira volt érthető (vagy nem érthető) mint ma. A „teológia” szót le sem írtam. Tehát, mielőtt a régi évszázadokban „zárt, exkluzív kör hobbijáról” beszélnénk, amely a ma felvilágosult emberének már semmit sem tud mondani, meg kellenne nézni, hogy a „Jézus emberségének a hodozója a második isteni személy, az Ige” állítás hova tartozik. Ez hítünk alapvető igazságai közé tartozik, amelyhez hasonló kifejezések (félve írom le a szót) a katekizmusban megtalálhatók. Ezt nem tekinteném egy ezoterikus kör szellemi táplálékának, jóllehet szerintem kevesebben forgatják mint kellenne. Bocs, ha egy kicsit élesebben fogalmaztam.

kis- csirke 2012.06.20. 21:51:21

@matthaios: bocs, újra elolvasva észleltem, hogy csavartam egyet a litániával kapcsolatban. Kicsit sunnyogtam, hátha nem reagálsz, de észrevetted:-).

A Katekizmussal amúgy semmi bajom nincs (remélhetőleg a katolikus pedagógia képes érthetően oktatni a tartalmát).

kis- csirke 2012.06.21. 21:11:50

@csaba carmarthen: Szia Csaba, abban a szerencsés helyzetben vagyok, hogy épp itt a polcomon ez a kiadvány, a kedvedért (de komolyan) átnézem ezt a cikket a hétvégén és megírom, mire jutott az okos szerző. Addig is üdv.

csaba carmarthen 2012.06.21. 22:08:05

@kis- csirke: koszi.
raadasul az interneten meg bonyolitjak is a dolgot mindenfele regisztraciokkal stb...;)
udv neked is

telihold83 2012.06.21. 22:11:12

@kis- csirke:
offxoff
"Kicsit sunnyogtam, hátha nem reagálsz, de észrevetted:-)."
Nem lehet, hogy túl szigorúan bánsz önmagaddal? Sunnyogni, az valami ravasz, sötét, alattomos, valami legutolsó az utolsók között...mindez egy kis csavarintásért... Egy régi kommented jut eszembe, amikor a sérülésekről írtál (nehogy megkérdezd melyikvolt :-)) Szóval, ha a gyerekek egymás között bújócskát játszanak akkor szerintem nem szoktak sunnyogni. És természetesen az ügyesebb a legjobb rejtekhelyet is le tudja leplezni. Bocs, hogy rákattantam erre a jelződre, nem értek a szavakhoz, ne is vedd kötözködésnek, vagy személyeskedésnek pláne, nem ez volt a célom,csak úgy elmondtam ami spontán eszembe jutott. Még az is lehet, hogy teljesen érthetetlen számodra, akkor meg ne is törődj vele :-)

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2012.06.22. 00:08:53

"2008-ban újságíróknak úgy nyilatkozott, hogy „Erdély a vérében van”, különleges módon ragaszkodik Romániához, kifejezetten Erdélyhez."

Károly herceg ereiben magyar vér csörgedezik, ezért ennek hatására feléledt benne a magyarság szeretete.
Rátalált ősei csodálatos lakóhelyére és mindenek felett álló lenyűgöző kultúrájára .
„Romániának a legjobb exportterméke Erdély”, szerinte Nagy-Britannia sem rendelkezik ilyen értékes kinccsel."
kronika.hhrf.org/index.php?action=open&res=51235

www.youtube.com/watch?v=Dg9Uh2-qhY0&feature=channel&list=UL
www.youtube.com/watch?v=4ncrWw3SdTk&feature=related

www.youtube.com/watch?v=39V3k-Vxt1w&feature=related

www.youtube.com/watch?v=PrBf88Kpvu0&feature=channel&list=UL

kis- csirke 2012.06.25. 07:24:26

@csaba carmarthen: Jó reggelt, Csaba, megnéztem (szerencsére nem hosszú).
(Azt ne feledjük, hogy a cikk 1988-as, de azóta nincs újabb "öltet" a témához...)

Azzal kezdi, hogy a 2. világháború után kiüresedett a Szent Szív tisztelet, nem lett meg a helye. A 2. Vatikáni zsinat után sokan azt gondolták, hogy az ábrázolások dekadensek és a hatvanas évek diákmozgalmai végleg elutasították ezt a fajta tiszteletet. Az aggiornamento liturgikus folyamata lehetővé tette újabb közösségi imaformák megjelenését, ami szintén hozzájárult a Szent Szív tisztelet hagyományos formájának a marginalizálódásához.

Aztán ír a cikk a Szent Szív tisztelet liturgiájának a történetéről (hogy a Tridenti zsinat során - az ellenreformáció miatt került liturgiailag előtérbe. Előtte sok privát , babonás jellegű imaforma volt, amit ez a közösségi forma váltott. A tisztelet erősen eucharisztikus jellegű volt. A liturgia a XVII. században fejlődött tovább, a laikusok számára megfoghatóvá tette az eucharisztia lényegét. A jezsuiták sok világi társaságot hoztak létre a Szent Szív tiszteletre, ahol a nyelv egyszerű és érthető volt és az ima és a hétköznapi élet között lehetőség volt összefüggést találni.

Az aggiornamento során a Szent Szív tisztelet azért is kérdőjeleződött meg, meg megerősödött a nézet, hogy a keresztények is részei a Krisztus testének (mármint a hívek is) és Isten jelenlétét fel lehet fedezni az embertársunkban is, a szeretet hétköznapi cselekedetei által.

Aztán a cikk áttér a Szent Szív tisztelet lényegére, hogy mit is tisztelünk.(Itt ugyanazt a teológiát írja le, amit Matthaios már leírt nekünk, ezért nem ismétlem)
Aztán különbséget tesz a szerző a liturgia és a "tisztelet/devotion" között. A Jézus Szív tisztelet kifejezi a szeretetet, amit az Atya adott nekünk Jézus Krisztusban. Ez egy "kegyességi" dolog, ami végső soron a húsvéti titokra vezethető vissza. A liturgia helye nagyot változott a társadalom életében, elvesztette a központi jelentőségét, ezért maga a "devotion" is áldozatul esett, mert nincs meg a helye.

Végezetül a szerző hoz egy példát, ami a Szent Szív tisztelet modern formája lehet, ez pedig Taizé. Ahol a fiatalok találkoznak a feltámadott Krisztussal, van helye a személyes imának, a közösségi imának és a mások felé való fordulásnak is (kiscsoportos megosztások), a szeretet konkrét megélésnek.

Nagy vonalakban ennyi a cikk (bocs, ha pongyolán írtam, nincs több időm). Csaba, mit szólsz hozzá?

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2012.06.25. 12:16:54

'Nagy vonalakban ennyi a cikk (bocs, ha pongyolán írtam, nincs több időm). , mit szólsz hozzá?"

"A szívcsakra szanszkrit nyelven: anahata = örökké megújulót jelent. "

'A nyolcszirmú kör: az anahata (szív) csakrában van egy nyolcszirmú lótusz, amelynek közepén nyugszik a spirituális vagy éteri szív. Ez a szív az ánanda-kanda, a jobb oldalon van, mivel a fizikai szívet a bal oldalon találjuk. Ezzel a spirituális szívvel meditálunk a szeretett istenségről vagy a fényről.'
"Kundalini Sakti a szív csakrában jelenik meg elöször, mint gyönyörű istennő. Lótuszülésben helyezkedik el egy háromszög beksejében. A háromszög felfelé mutat, jelezve a Sakti felszálló tendenciáját, és felemelve a keresőt a lét magasabb síkjaira.
Kundaliní Sakti fehér száriba öltözve derűs és önmagába mélyedt. Ő a szűz anya, és azonos saktival, az önzetlen spirituális odaadással"

"A tudomány elitélően nyilatkozik több szimbolikus formájú bölcseleti rendszerről, s ma már legtöbbször a vallások is szcientifikus megközelítéssel kutatják saját hagyományrendszerüket. A szimbólumokat ez azonban nem érinti, nem közelíthetők meg kizárólag diszkurzív-racionális úton. A szimbólumok devalválódása a tudat devalválódásának szimbóluma."

..."én igazán nem szoktam mindenbe mindent belelátni, de ebben a női nemi szerv van benne. Tehát aki már mondjuk ábrán látta, esetleg valóságban is, az pontosan tudja. S azt is tudja, hogy így is szokták megjeleníteni a népművészetben. Tehát a kettő az a hím típusú generáló erőnek, és a női típusú megvalósító, tehát befogadva megvalósító erőnek a kifejeződése."
www.mandalaportal.hu/mandala/szivmandala.htm

matthaios · http://www.matthaios.hu 2012.06.25. 15:27:57

@kis- csirke:

Még egy megjegyzés a Jézus Szíve tiszteletről és a liturgiáról. A Jézus Szíve tisztelet későn került be az egyetemes egyház liturgiájába, csak a 19. század második felében. A hívatalos liturgiában mindössze egy ünnep kötődik hozzá misével és az imaórák liturgiájával, szerintem szép liturgikus szövegekkel. A liturgikus év alapvetően az üdvtörténetre, a megváltás történetére épül fel: a karácsonyi és a húsvéti ünnepkörre. Ide sorolhatnánk még az alapvető Mária ünnepeket. A későbbiek folyamán a megváltás egyes mozzanatait kiemelő reflexió eredményeként került be a liturgiába a Jézus Szíve tisztelet mellet például a Szent Vér tisztelete is (julius 1.). Azt írod, hogy a „a liturgia helye nagyot változott a társadalom életében, elvesztette a központi jelentőségét”. Ez igaz, de egy általánosabb jelenségnek a következménye: a kereszténység vesztette el központi jelentőségét a társadalom életében. Ez azonban nem jelenti azt, hogy a liturgia is elveszti jelentőségét a katolikus életben. A 2.Vatikáni Zsinat első elfogadott dokumentuma a Sacrosanctum Concilium liturgikus konstitúció bőven ír erről. Csak két idézett: „minden liturgikus ünneplés, mint a pap Krisztus és az Ő teste, az Egyház műve, kimagaslóan szent cselekmény, melynek hatékonyságát az Egyház semmi más cselekedete nem éri el sem jogcím, sem fokozat tekintetében” (7.), „a liturgia az a csúcspont, mely felé az Egyház tevékenysége irányul; ugyanakkor az a forrás is, amelyből fakad minden ereje” (10.). A zsinat azt is hangsúlyozza, hogy a liturgia „gazdája” az Egyház: „egyáltalán senki másnak, még a papnak sincs megengedve, hogy saját elgondolása szerint a liturgiához valamit hozzáadjon, abból valamit elvegyen, vagy abban valamit megváltoztasson”. Szerintem a jővő valahogy ebbe az irányba vezet.

csaba carmarthen 2012.06.25. 15:44:37

@kis- csirke: koszi a sok erofeszitest...igyekszem az elkovetkezo idoszakban reflektalni;)
udv: cs

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2012.06.25. 16:40:38

"A későbbiek folyamán a megváltás egyes mozzanatait kiemelő reflexió eredményeként került be a liturgiába a Jézus Szíve tisztelet mellet például a Szent Vér tisztelete is (julius 1.)"

"Az uralkodók genealógiáját tekintve elmondhatjuk, hogy Hám és Nimród dinasztiája a Grál-királyság igazi örököse, míg a sémi vonal Sémmel kisebb jelentőségű volt...
a magyar Grál-út felgöngyölítése a legfontosabb, annál is inkább, mert ebben a kapcsolatban jelenik meg a Pilis a maga rejtélyes szerepével együtt. A Grálról, ami a „szent vérét felfogja”, az örök világosság (nap)fényét őrzi, számtalan legenda maradt ránk, és ezek mindegyike valamilyen módon a Pilisbe vezet.
hungar.gportal.hu/gindex.php?pg=25804282
"Sokan vannak, akik a Szent Grálban nem egy tárgyat látnak, hanem valamifajta szent tanítást, ősi titkot, bölcsességet vagy magát a Bölcsek Kövét. A Grál keresése ilyen értelemben az örök bölcsességhez, a megvilágosodáshoz vezető utat jelöli. "

www.magtudin.org/gral.htm
"az ősi hun-szittya szokásoknak megfelelően őseink az ellenség koponyájából készítették győzelmi trófeájukat, ami megmaradt a mai napig a kupa formájában. A sportversenyeken például a győztes személy vagy csapat kupát kap, igaz, ma már fémből készítik.
A koponya és a kupa szavak között azonban szoros kapcsolat van. KOPonya, KOBak – e szavak első három betűje adja a mai nyelven a „fej” szót. KOPasz, KOPár, KÁPoszta (pl. angol CABbage)."

"A magyar eredet-monda és öntudat, küldetéstudatot is hordoz (lásd pl.: Nemeskürty István vonatkozó
munkáját) Ennek üzenete, hogy a magyarság az isteni örök igazság letéteményese. Történelme közvetve vagy közvetlenül az igazságosság Istenéhez vezető utat mutatja saját áldozatvállalásával, példamutatásával,
önzetlenségével, nagyvonalúságával és erejével."
"Melkizedek Sálem (talán Jeruzsálem!) királya a kora ókorban vízzel (illetve borral) és kenyérrel áldozott, mint Sumér királyai és nem véres áldozatot mutatott be, mint a Közel-Kelet más (elsősorban szemita eredetű) népei. (Feltételezhető – és ezt ó- és újszövetségi utalások is megerősítik –, hogy Palesztina főleg északi területén szkíta
eredetű népesség is élt, amely az idők során felvette a zsidó vallást.)"
www.magtudin.org/Toth_Zoltan_Jozsef_A_Szent_Korona_mtf_10.pdf

kis- csirke 2012.06.26. 08:31:45

@matthaios: köszönöm a reakciót, abszolút igaz, hogy a liturgia "pusztán" a társadalomban vesztette el a jelentőségét, a kereszténység befolyásának a hanyatlásával párhuzamosan. (Teljesen egyet értek az általad idézettekkel „a liturgia az a csúcspont, mely felé az Egyház tevékenysége irányul; ugyanakkor az a forrás is, amelyből fakad minden ereje” . Ez a két irány teljesen jól leírja a liturgia funkcióját.)

Egy kicsit "pasztorális" irányból közelítek a problémához és azt keresem, hogy hogyan lehetne a kereszténység értékeit megmutatni a profán társadalomnak. Ezt lehet akár missziónak is tekinteni. És ebből az aspektusból a liturgia néha akadálynak tűnik (ne haragudj és ezer bocsánat).
Értsd jól: nem a liturgia jelentőségét tagadom (minden nap járok misére:-)))), hanem a formákat hiányolom, amivel az egyház képes kinyílni a társadalom felé (persze vannak üdítő kivételek).

Ha egy "külső" ember mondjuk egy vasárnapi nagymisén kezdi az ismerkedést az egyházzal (mert az utca embere hová máshová tudna betérni, ha nincs előzetes kapcsolata), az nem feltétlenül segíti, mert egyszerűen nem érti meg. Lehet, hogy a "misztikát" keresi és megfogja az orgona hangja vagy a mécsesek, a virágok....nem tudom...végülis a Lélek ott fúj, ahol akar...

egyérintő 2012.06.26. 10:14:07

@kis- csirke:

"végülis a Lélek ott fúj, ahol akar..."

Erről van szó! No meg a Máté 18.20-ról:

Mt 18,20 Mert ahol ketten vagy hárman összegyűlnek az én nevemben: ott vagyok közöttük."

matthaios · http://www.matthaios.hu 2012.06.26. 12:04:39

@kis- csirke:

Nagyrészt egyetértek azzal, amit írsz. A liturgia hatására elindult megtérésre példaként említeném Paul Claudelt, akinek megtéréséhez az első indítást az esti imaóra liturgiája adta (a Notre Dame-ban). Én is hallottam liturgia hatására történt meg- illetve áttérésekről. De a liturgia elsősorban az Egyház tagjaié, régebben a katekumenek nem is vettek részt a közvetlen szentségi részben. Szerintem a liturgiában nem kell feltétlenül olyan formákat kialakítani, amelyek a nem egyháztagok felé irányulnak. Egyébként a „társadalom felé való kinyílással” kapcsolatban érdekes kezdeményezés a „pogányok udvara”. Ez a blog is betöltött ilyen funkciót, ahol elég sok szó volt az istenhitről, a kereszténységgel kapcsolatos félreértésekrő stb. Sajnos ez az utóbbi időben teljesen eltűnt. Ennek oka szerintem részben a téma politikával való szineződése, másrészt pedig a másik (zömében a keresztény) fél iránti tisztelet hiánya.

2012.06.26. 19:34:38

@kis- csirke:
csak fiataloknak...
breakdance for Jesus (Go - Hillsong)
www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=E6w6TP_ZuIk

a neten találtam, szerintem nagyon jó!

2012.06.26. 21:18:42

@plexus:
az általad ajánlott cikkben van egy még jobb klip az utcai evangelizációról:
Communauté des Béatitudes Missions plages 2012
http://www.youtube.com/watch?v=vQ5i4L0nCOg&feature=player_embedded#!

kis- csirke 2012.06.26. 22:42:08

@Izrael misztériuma: @plexus: nagyon klassz :-))))

(Itt az ideje megtanulni táncolni?!)

egyérintő 2012.06.26. 22:45:38

@matthaios:

„a liturgia az a csúcspont, mely felé az Egyház tevékenysége irányul; ugyanakkor az a forrás is, amelyből fakad minden ereje”

Nem tudom érzékelhető-e, hogy milyen félreértésekre adhat okot egy így megfogalmazott mondat. Minden tisztelet ellenére...

matthaios · http://www.matthaios.hu 2012.06.27. 10:22:20

@egyérintő:

Nem tudom, milyen félreértésekre gondolsz. Az világos, hogy a katolikusok és reformátusok eltérően gondolkodnak a liturgiáról és az Egyházról. Azért még egy idézet a liturgiáról szóló zsinati dokumentumból: "Az Egyház tevékenysége nem merül ki teljesen a szent liturgiában. Mielőtt ugyanis az emberek a liturgiában részt tudnának venni, meghívást kell kapniuk a hitre és a megtérésre: "De hogyan hívhatják segítségül, amíg nem hisznek benne? S hogyan higgyenek abban, akiről nem hallottak? S hogyan halljanak róla, ha nincs, aki hirdesse? S hogyan hirdesse az, akit nem küldtek?" (Róm 10,14--15)." (Sacrosanctum Concilium 9).

csaba carmarthen 2012.06.27. 20:45:07

Lelkesedéssel foglak szolgálni, buzgóbban, mint azelõtt. Gyenge vagyok, de tudom, hogy a Te erõd fenntart engem. Ne engedd, hogy elveszítselek szemem elõl, és ne engedd, hogy máshol idõzzön szívem!

@kis- csirke: @matthaios: @egyérintő: @Izrael misztériuma: @plexus: @bélaybéla: @Ferdinandus: @csaba carmarthen: @YganA:

Kozben mindannyiunk figyelmebe ajanlom az alabbi imadsagot...

Ne várakozz! Jöjj és emészd fel izzó szereteted lángjával egész lényemet, hogy amit mostantól fogva teszek, azt csak a Te céljaidért és a Te dicsõségedért tegyem, ne magamért! Felajánlom Neked életemet, és mától fogva kész vagyok arra, hogy szereteted rabszolgája, égõ kívánságod és szenvedésed áldozata, Egyházad segítõje és Lelked játékszere legyek.
www.tlig.org/hu/humsg/hum692.html

egyérintő 2012.06.27. 22:31:52

@matthaios:

Szerintem te magad is rámutatsz arra, hogy a két idézeted élesen szemben áll egymással. Az egyik idézeted a katolikus egyházad minden erejét a liturgiából eredezteti. Magyarul a Szentlélek itt érinti igazán a katolikus embert. A másik idézetben csak közvetetten utalsz valami ilyesmire.

Ha a Szentlélek a liturgiában jelenne csak meg és hatna a katolikus hívőre, máskor nem, akkor a ritkán templomba járó katolikusság gyakorlatilag jó cselekedetre képtelen lenne. Ez meg nyilvánvalóan igaztalan állítás.

matthaios · http://www.matthaios.hu 2012.06.28. 10:45:43

@egyérintő:

A Szentlélek nem csak a liturgiában van jelen. A liturgiának egyébként "kozmikus" jelentősége is van.

Tilikov (törölt) 2012.06.28. 11:25:53

@egyérintő:

"Ha a Szentlélek a liturgiában jelenne csak meg és hatna a katolikus hívőre, máskor nem, akkor a ritkán templomba járó katolikusság gyakorlatilag jó cselekedetre képtelen lenne. Ez meg nyilvánvalóan igaztalan állítás."

Viszont ha a jó cselekedeteket kizárólag a szentlélek közvetítené a hívőknek, akkor meg a keresztényeken kívül lenne mindenki képtelen a jó cselekedetekre. Így ez is egy nyilvánvalóan igaztalan állítás nem?

kis- csirke 2012.06.28. 13:41:13

@Tilikov: "Viszont ha a jó cselekedeteket kizárólag a szentlélek közvetítené a hívőknek, akkor meg a keresztényeken kívül lenne mindenki képtelen a jó cselekedetekre." --- mi zárja ki, hogy a Szentlélek dolgozzék a nem-keresztényekben is?!

Tilikov (törölt) 2012.06.28. 15:11:42

@kis- csirke:

Nem zárja ki semmi, bár ha ugyanolyan szívesen jár hindukba, buddhistákba, vagy ateistákba is, akkor egy cseppet fölöslegessé válik a keresztények arra fordított rengeteg ideje, hogy őt fényezik. Érted. Egy jó kereszténynek elmegy a fél élete arra, hogy a szentlelket meg a másik két alteregóját élteti, ez a szentlélek meg ahelyett hogy rájuk koncentrálna, akik hisznek is benne, inkább ki be járkál olyan emberekbe akik cseppet sem törődnek vele, hovatovább a vallásos nyugatiak mesefigurájának tartják.

Ő meg úgy tesz jót a buddhista által, hogy a reinkarnációt hirdeti, vagy a hindu által aki több tucat másik istenről tanít, vagy a tudós által, aki az evolúciót kutatja és feltárja az ember majmoktól eredő származását. És a szentlélek ilyen szép és jó dolgokat tesz általuk. A keresztények meg akik tényleg hisznek is a szentlélekben, csak fogják a fejüket erre, hogy jaj-jaj micsoda dolgok ezek, ezt biztos a Sátán csinálja :)

Mert biztos, hogy csak ti tudjátok, hogy ők mi által cselekszenek jó dolgokat. Mert ők maguk sem tudják, hanem helyettük is ti tudjátok. Hisz 7 milliárd keresztény él a földön, csak ebből 5 milliárd nem tud róla. De nem is baj, mert a szentléleknek tökmindegy ugye, az ki be repked fajra, nemre, életkorra, vallásra, és szexuális orientációra való tekintet nélkül.

Aztán akibe úgy dönt, hogy mégsem száll bele, az fújhatja a szabad akaratát is ugyebár, hisz a szentlélek nélkül nem cselekedhet jót, jó cselekedet nélkül meg tudjuk hova kerül.

YganA 2012.06.28. 16:57:36

@kis- csirke: Nagyon egyetértek. Engem is erősen foglalkoztat, hogyan lehetne jobban "nyitni" - akkor is, ha abszolut amatőr vagyok a misszionálásban.

Lehet persze, hogy mindenkinek magánügye, milyen utat választ/talál magának...

Néha látok pl. számomra nagyon visszatetsző "hittérítést", ami - szerintem igencsak káros a kíváncsiskodók, útkeresők számára.

Ugyanakkor olyan szemmelláthatóan kiszáradtan sóvárognak emberek Valami-Valaki után, mint a cserepes növényeim a víz után, miután néhány nap után hazatértem. (Erdélyből, de ezt még nem volt időm magamban feldolgozni semmilyen szempontból.)

kis- csirke 2012.06.28. 17:33:52

@Tilikov: nem rossz a stílusod, de ugyanakkora vakfoltod van, mint az általad sokat kritizált fanatikus hívőknek. (Valószínűleg épp azért zavarnak...)
Szóval.

Szerintem a Szentlélek itt repked fajra-vallásra-szexuális orientációra való tekintet nélkül. Nem válogat. Nem ő teszi a jót (az emberi szabad akarat és a cselekvés nincs kiiktatva!), "csupán" inspirál, a Jó felé fordít, segít. Minden emberi személyt.

Az ember szabad döntése, hogy elfogadja-e ezt, vagy faji-vallási okokból elutasítja (mondjuk épp a tudomány nevében). Persze a gonosz erőknek épp az a technikájuk, hogy faji-vallási-szexuális orientáció - beli megosztást okozzanak, ezzel zavarják a Szentlélek működését.

Ne gondold, hogy a Szentlélek (vagy akár Isten) "csupán" római Katolikus és a többi emberre nincs gondja.

kis- csirke 2012.06.28. 17:38:25

@YganA: apropó a kiszáradt növényeid; most kiiktatom magam pár hétre vakációs okokból,
mindenkinek nagyon szép nyarat, vándorlást, gyalogoljatok sokat, ha van rá lehetőség.

Van itt egy jajjdeklassz film, ajánlom mindenkinek (Tilikov neked is).

www.youtube.com/watch?v=v9lsKx7Ovxo&feature=relmfu

YganA 2012.06.28. 18:35:38

@matthaios:
Bevallom, most találkoztam először a Pogányok udvara fogalommal, és nagyon tetszik, amit hirtelen találtam:
„A Vatikáni Rádió munkatársa a helyszínen interjút készített a teológus, filozófus Francisco Torralba Roselló professzorral, a találkozó egyik résztvevőjével, akit elsőként a „Pogányok udvara” kezdeményezés helyválasztásáról kérdezett. A professzor elmondta, hogy Barcelona mindig is a párbeszéd és az együttélés földje volt, ahol hívők és nem hívők élnek együtt évszázadok óta. A találkozó témájával kapcsolatban kifejtette, hogy a művészet, a zene, a természet szépsége már önmagukban is Isten szépségének megnyilvánulásai. A nem hívő emberek számára a szépség a transzcendenciára, az elmélkedésre való meghívás, amely elvezethet a misztériumhoz. Ehhez nagy segítséget jelenthet a hívő emberek kommunikációja, amely érthető és világos nyelvezet kell, hogy legyen, olyan, amely mindenkihez szól – hangsúlyozta a katalán professzor. Jézus nyelvezete is ilyen, vagyis mindenkihez szól: példabeszédeivel, hasonlataival arra törekedett, hogy mindenkit megszólítson. Így kell tennie a mai keresztény embernek is.
Vatikáni Rádió/Magyar Kurír”

Maga az elnevezést szerintem nem biztos, hogy szerencsés, nem tudom, ki az , aki magát büszkén „pogánynak” tartja, mintha lenne ennek a kifejezésnek valamilyen negatív zengése.
Ami a bloggal kapcsolatos véleményedet illeti, lényegében osztom. Nagyon sajnálom én is. De hátha még „felpezseg” valamilyen új szellőtől!

2012.06.28. 20:07:11

@Tilikov:

'a tudós által, aki az evolúciót kutatja'

'Tudósok' nincsenek (ha jól tudom, már az együttes sem létezik).

Nem véletlen, hogy a szó kiment a divatból, és most már kutatók foglalkoznak kutatással és nem tudósok tudománnyal.

Ez most nem kötözködés. A 'tudósok' ideje lejárt, 'másként gondolkodókról' vagy 'osztályidegenekről' sem beszélünk már.

csaba carmarthen 2012.06.28. 20:09:29

@egyérintő: @matthaios: @kis- csirke:

1)"a szent liturgia Jézus Krisztus titokzatos testének, a Fejnek és a tagoknak nyilvános istentisztelete"

Innen megkozelitve Krisztus titokzatos testenek valahol minden

megkeresztelt

es

anonym(!)

kereszteny a reszet alkotja.

Ebbol az is kovetkezik, hogy a liturgia valahol ma meg nem teljes...abban a tekintetben, hogy a Test tagjai ma meg szetszakitottak, es egyes (anonym) tagok tavol is vannak.

Ebbol a megkozelitesbol termeszetesen minden felekezetnel jelen van az a szituacio, amikor a tagok kozos Istentiszteletre osszejonnek, es ebbol kifolyolag a Szentlelek is jelen van koztuk, es igy lehetoseg van Isten jelenletenek megtapasztalasara is, a Gondviseles szandekai szerint... A problema ezen a szinten "csupan" az, hogy a Test jelenleg szetszakitott...

2) „a liturgia az a csúcspont, mely felé az Egyház tevékenysége irányul; ugyanakkor az a forrás is, amelyből fakad minden ereje”

Ez a mondat az Eucharisztiaban nyeri el teljes ertelmet, amely csucspont ilyen formaban csak a katolikus, az ortodox egyhazakban es egyes anglikan kozossegekben van jelen. (Ti. egyes anglikan high church atyak titokban felszenteltettek magukat ortodox puspokokkel, hogy igy megkapjak a felhatalmazast ti. a valodi eucharisztikus atvaloztatasra)

Az Eucharisztia azert is csucspont, mert az Eucharisztiaban Krisztus a hivok (es hitetlenek) hitetol-, kozossegi vagy maganyos jelenletetol, (vagy jelenletenek hianyatol) FUGGETLENUL - JELEN VAN fizikai megtestesult valosagaban (bar rejtett formaban) ugy, ahogy Betlehemben eljott kozenk. (Betlehem=a Kenyer Haza).

Az Eucharisztia Jezus valosagos megtestesult jelenlete - -igy az a csúcspont, mely felé az Egyház tevékenysége irányul; ugyanakkor az a forrás is, amelyből fakad minden ereje.

Mas szoval az Eucharisztia az Egyhaz eletenek Szive, Krisztus misztikus testenek Szive, Jezus Szive, az O onatadasanak lenyege.

Erdemes ezt osszevetnunk az Eucharisztia lancianoi onkinyilatkoztatasaval - ahol is az 1200 evvel ezelott "hus" es ver formaban atvaltozott kenyer es bor "hus" resze mai tudomanyos vizsgalatnak alavetve - elo szivizomszovet(!!!)
www.therealpresence.org/eucharst/mir/lanciano.html

Itt talalkozik tehat a Jezus Szive tisztelet, az Elo Kenyer, a liturgia, amelynek orok aldozatbemutatasa Nagypenteken a Golgotan tortent az emberiseg udvossegere Krisztus onatadasa altal.

A Szentiras beszamol arrol, hogy e <liturgikus cselekedet>
csucspontjan Jezus hangos kialtassal kileheli LELKET, majd egy katona landzsaval atdofi SZIVET, melybol VER es VIZ folyik ki.

Szent Janos apostol igy fogalmaz errol az 1Jn5,6 ban: "Jézus Krisztus az, aki víz, vér és Lélek által jött. Nemcsak a víz által, hanem a víz és a vér által. Errõl a Lélek tanuskodik, hiszen a Lélek az igazság. "

Krisztus eljovetelenek es aldozatanak (onatadasanak) napi megelevenedese tehat az Eucharisztikus Liturgia, amelyrol mar Daniel profeta (7.fejezet) profetal: "A mindennepi aldozat"

"Veletek vagyok minden nap, a vilag vegezeteig" Mt 28,20- oromben es szenvesesben, odaadasban es szeretetben -legmelyebb megnyilvanulasaban a mindennapi aldozatban.

Szamunkra ezt nehez lehet eszrevenni, akarcsak az Emmauszi tanitvanyok szamara is nehez volt felismerni Krisztus veluk egyutt haladasat az uton.

Megdobbento, -szamomra legalabbis-, es talan egy lepes a liturgikus egyuttlet es a mindennapi elet/vilag esemenyei szamunkra gyakran melysegeiben oly kevesse ertett vagy erzekelt kapcsolatanak megerteseben az a lengyel osszeallitas, amely valahol talan pont a <liturgia> es a mindennapi elet kapcsolatat fedi fel- itt az evangelium szivenek, a nyolc boldogsagnak a szemleleseben/kozos enekleseben.
youtu.be/0Xw0SVkpHzs

udv:cs

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2012.06.28. 22:42:49

"Maga az elnevezést szerintem nem biztos, hogy szerencsés, nem tudom, ki az , aki magát büszkén „pogánynak” tartja, mintha lenne ennek a kifejezésnek valamilyen negatív zengése."

"A kifejezés latin eredetijének, a "paganus"-nak az alapszava, a "pagus", Páriz Pápai Ferenc 1782-ben Nagyszebenben kinyomtatott szótára szerint egyetlen jelentésû, ez pedig: "Falu". Az ókori latin nyelv szókincsét egybegyûjtõ újabb kori szakkönyv (Györkösy Alajos, 1984.) kínálata bõségesebb: "1. járás, kerület, vidék; 2. község, falu". Ebbõl fakadóan a "paganus" jelentései ez utóbbi szakmunkában: mint melléknév "1. falusi; pogány"; mint fõnév "falusi ember"
"Első nekifutásra bizony eléggé meglepõ felismerésig juthatunk el. Eszerint a "pogány" megjelölés a falusi, a paraszti) szinonimája a klasszikus szóhasználatban. Ugy is mondhatnánk, némi aktualizálással: egyfajta antik "népies-urbánus" kettõsségben a pogányság a népiességnek feleltethetõ meg"

Lássuk, a szó mai, szigorúan vallástörténeti értelmében vett "pogányság" vajon mit jelenthetett eredetileg, azoknak a száján, akik a rá vonatkozó keresztény szóhasználatot kialakították. Forrásunk ezúttal az Újszövetség lesz, annak is az utolsó könyve, az Apokalipszis. Kiemelt példamondatunk a 2. rész 26. versében olvasható, Károli Gáspár modernizált fordításában eképpen: "És a ki gyõz, és a ki mindvégig megõrzi az én cselekedeteimet, annak hatalmat adok a pogányokon..." ! Az eredeti görög szövegben a mi "pogány" szavunknak megfelelõ helyen az "ethnosz" szó áll, ennek a jelentését pedig a Dr. Kiss Jenõ szerkesztette Újszövetségi görög-magyar szótár így adja meg: "nem, nép; tá ethné= a pogányok (pogány keresztények) szemben a zsidókkal..." Az 1875-ben Sárospatakon kiadott Soltész Szinyei-féle ógörög-magyar szótárban a megfelelõ tételnél még ezt találjuk: "sokaság, sereg, csoport, nyáj, falka; nép, néptörzs, nem,

"pogány, mint nemzsidó" jelentésárnyalat örökítõdött tovább!
"alig esvén túlzásba, hiszen, mint láttuk, a "pogány" szó egyebek közt "nemzetit, nemzethez tartozót" is jelent, s így a mondat torzulásmentesen fordítható át abba az ismerõsebben csengõbe, hogy "nyelvében él a nemzet". (P.G)
www.taltosbarka.hu/barka/wp-content/uploads/2008/04/pap_gabor-gondolatok_a_szkita_nep_nemzeti_szertartasrendrol.pdf

Karakó 2012.06.29. 09:29:43

(márpedig) "tudósok" nincsenek...

"Magyar tudósok azonosították a szibériai mamutban talált leletet
A gödöllői Szent István Egyetem Genetikai Tanszékének vezetője közölte: magyar tudósok azonosították a Szibériában néhány éve előkerült mamut testében talált harmincezer éves növényi magvat. A szenzációs eredményt genetikusok használhatják fel szárazság tűrő új fajták nemesítési munkáihoz." (MTI 2012.05.09. - tudomany.ma.hu)

2012.06.29. 12:11:16

nekem erről szolzsenyicin klasszkus láger könyvének preambuluma jutott eszembe, ami a szamizdat kiadás mottója volt:
A táborlakók egy vasút építéén dolgoztak, amikor a fagyott földben - mindössze félméternyi mélységben - egy teljesen ép többezer éves mamut tetemre bukkantak. A hamarosan helyszínre érkező régészeket már csak a mamut csontvázának látványa fogadta.

Tilikov (törölt) 2012.06.29. 13:59:24

@Izrael misztériuma:

Ez eléggé legenda gyanús. Több ezer év alatt ugyanis a tetem fosszilizálódik, nem marad rajta hús, amit a dolgozók lefejthettek volna a csontvázról, mert mind a két rész megkövült. Azon kívül se fehérje, de még egy darab DNS se marad benne, megrágni se nagyon lehetne, és még a fakéregbe is több a tápanyag.

Legalábbis a "tudósok" szerint, de Khamul szerint ez is már egy kihalt állatfaj :D

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2012.06.29. 14:21:09

"a tetem fosszilizálódik, nem marad rajta hús, amit a dolgozók lefejthettek "

Nem fosszilizálódik, ugyanis itt jegelt, mélyhűtött tetemekről van szó, amelyek teljes épségben megőrződnek.

Tilikov (törölt) 2012.06.29. 16:32:27

@bélaybéla:

Épség? Nevezzük inkább úgy, hogy a testének megmarad az eredeti alakja. Na de hogy épségben? Megkövül a fagyott fosszília is, ha úgymond "épségben" megmaradna, mint a hűtött csirke, akkor már rég kinyerték volna belőle a dns-t és már épülne a Jurassic Park.

Na az lenne aztán a valódi feltámadás :)

De sajna a dns-ük szétesik :(

matthaios · http://www.matthaios.hu 2012.06.29. 17:17:16

@YganA:

A „pogányok udvara” kifejezés a Heródes által építetettett jeruzsálemi templom legkülső terére utal, ahol a pogányok (a nem zsidók, a gójok) is tartózkodhattak. Ez el volt választva a zsidók számára fenntartott területektől (asszonyok, férfiak, papok...) . Itt tartózkodhattak a zsidóság iránt érdelkődő nem-zsidók. Nem véletlen, hogy a teológus pápa ezt a fogalmat használta a katolikusok és nem-katolikusok (ebben az esetben elsősorban a nem keresztények) közti párbeszéd helyére. Amiről itt szó van, az az emberiség transzcendenciával kapcsolatos tapasztalata. Erre a teológia is használ egy kifejezezést: ezeket a tapasztalatokat tekinthetjük hitelőzménynek (preambula fidei). Ezt a kifejezést elsősorban Isten létének elfogadására használták, de tágabb értelemben beszélhetünk itt a transzcendencia valamilyen megtapasztalásáról. A pogányok udvara azonban csak az előtér, arra a célra szolgál, hogy innen a „hit kapuján”, a megtérésen át belépjenek az igazi kereszténységbe. Ez pedig a Szentháromság nevében történő keresztség által történik. A keresztség szertartásában a (felnött) keresztelendő megvallja hitét a Szentháromságban, az Egyházban. A pogányok udvara tehát „átmeneti tartózkodásra” szolgál. Nem jó itt megrekedni.

egyérintő 2012.06.29. 17:44:37

@csaba carmarthen:

"„a liturgia az a csúcspont, mely felé az Egyház tevékenysége irányul; ugyanakkor az a forrás is, amelyből fakad minden ereje”

Ez a mondat az Eucharisztiaban nyeri el teljes ertelmet, amely csucspont ilyen formaban csak a katolikus, az ortodox egyhazakban es egyes anglikan kozossegekben van jelen. (Ti. egyes anglikan high church atyak titokban felszenteltettek magukat ortodox puspokokkel, hogy igy megkapjak a felhatalmazast ti. a valodi eucharisztikus atvaloztatasra)

Az Eucharisztia azert is csucspont, mert az Eucharisztiaban Krisztus a hivok (es hitetlenek) hitetol-, kozossegi vagy maganyos jelenletetol, (vagy jelenletenek hianyatol) FUGGETLENUL - JELEN VAN fizikai megtestesult valosagaban (bar rejtett formaban) ugy, ahogy Betlehemben eljott kozenk. (Betlehem=a Kenyer Haza).

Az Eucharisztia Jezus valosagos megtestesult jelenlete - -igy az a csúcspont, mely felé az Egyház tevékenysége irányul; ugyanakkor az a forrás is, amelyből fakad minden ereje.

Mas szoval az Eucharisztia az Egyhaz eletenek Szive, Krisztus misztikus testenek Szive, Jezus Szive, az O onatadasanak lenyege.

Erdemes ezt osszevetnunk az Eucharisztia lancianoi onkinyilatkoztatasaval - ahol is az 1200 evvel ezelott "hus" es ver formaban atvaltozott kenyer es bor "hus" resze mai tudomanyos vizsgalatnak alavetve - elo szivizomszovet(!!!)"

Sajnálom kedves Csaba, de ezek után a Heidelbergi Káté ide vonatkozó szövegrészével egyet kell értenem.

YganA 2012.06.29. 18:32:40

@khamul: Érdekes a szavaink jelentésének, ill. fogalmaink megnevezésének változása. No meg az is, hogy melyik jelzőt ki hogyan értékeli.

(7 éves unoka-unokahúgomnak azt mondta a tanítónéni bizonyítványosztáskor, "még soha nem találkoztam ilyen művelt csöpp gyerekkel". Julcsi arra büszke, hogy ő csöpp, és azóta Helgának hívja magát. :-))

Tilikov (törölt) 2012.06.29. 18:45:49

@egyérintő:

Ezt találtam erről a lancianoi csodahúsról:
"A Vérben– a laboratóriumi vizsgálatok szerint - a friss emberi vérre jellemző arányban találtak proteineket. Jelen vannak továbbá következő elemek: klorid, foszfor, magnézium, kálium, nátrium, és kalcium.
A Csodás Húst és Vért 1200 éve természetes állapotában őrzik, az ereklyék ki vannak téve fizikai, légköri és biológiai hatásoknak, ennek ellenére eredeti állapotukba n maradtak fenn. Ez már önmagában véve rendkívüli jelenség."

Ezek után nekem már csak egy kérdésem marad. Ha ez tényleg így van, és nem hazugság, akkor ebből a húsból és vérből lehetséges a klónozás. Ha az ilyen csodák által tényleg fizikailag is jelen van az ő DNS-e, akkor gyakorlatilag fel lehet támasztani. Hát nem pont ez a ti végső célotok? Hogy itt lesz velünk még egyszer és lehet majd vele beszélni meg minden? Hogy legyőzi a gonoszt és minden csodajó lesz?

Aztán amikor itt lenne a lehetőség, akkor csúnyán megfutamodtok. Segíthetnétek Jézusnak újra eljönni, csak egy DNS minta kéne a csodaborból, belőni egy sejtmagba, egyesíteni egy sejtmagtól megfosztott petesejttel, és már ott is lenne a valóban élő Jézus. Nem egy szívcafat. Nem egy adag kétes eredetű vér. Nem fehérbor. Nem tészta. Hanem az igazi, élő, növekedő, emberi Jézus.

Lehetőségetek lenne, de ti nem teszitek. Mintha nem is akarnátok igazán, hogy megint itt legyen Jézus. Beszélni róla persze megy, beszélni mindenről lehet, de amikor cselekedni kéne, akkor inkább nem tesztek semmit, pedig ha ti nem tesztek érte, akkor ki fog? Ma már lehetséges a klónozás ez tény. Szerintetek az is tény, hogy élő eucharisztikus hús és vér található Lancianoban. Ebből a két tényből következhetne a harmadik tény: az élő, létező Jézus.

De ti nem teszitek. Ti inkább keksszel és fehérborral pancsoltok, Jézust pedig nem támasztják fel azok, akik megtehetnék. Talán ha Mária a következő blogbejegyzésében megírná, hogy most már támasszátok fel Jézust, mert már nagyon akar másodszor jönni, akkor megtennétek. De lehet, hogy akkor sem.

Mintha nem is akarnátok annyira. Mintha attól félnétek, hogy ha klónoznák a "csodabort", akkor lehet hogy egy disznó lenne belőle, vagy más állat, aminek a teteméből ereklyét és látványosságot fabrikáltak az ókori hazugsággyárosok.

Le lehetne ellenőrizni, de ti ugyebár ezt nem szeretnétek.

csaba carmarthen 2012.06.29. 19:05:39

@egyérintő:

> Az Egyház az én földi országom és az Oltáriszentség az én Egyházam szíve, azé az Egyházé, amelyet én adtam nektek. Egyetlen Egyházat hagytam számotokra, de alighogy eltávoztam, alighogy megfordultam, hogy az Atyához menjek, ti pusztasággá tettétek házamat. A föld színével tettétek egyenlõvé! És nyájam szétszéled.
Még meddig kell megosztottságotok kelyhét, a szenvedés és az elhagyatottság kelyhét innom? Ti olyan kelyhet nyújtottatok oda Szent Isteneteknek - akirõl azt állítjátok, hogy szeretitek -, amely nagy és mély, amely annyi keserûséggel és gonddal van tele, hogy szájpadlásom szárazabb lett a pergamennél, és ajkam kicserepesedett. Ez a kehely, amelyet e nemzedék nyújt nekem, olyan keserû, mint a méreg.
Nem egyedül küszködöm könnyeimmel, Szent Édesanyátok megosztja velem bánatomat, mivel az õ Szeplõtelen Szíve szeretetben egyesült az én Szentséges Szívemmel.
Hamarosan megújítalak azonban titeket tüzemmel. Szüntelenül imádkozzatok, mert közel már az óra! Megáldalak benneteket, szeretetem sóhajával megpecsételem homlokotokat.

www.tlig.org/hu/humsg/hum675.html

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2012.06.29. 19:42:29

@Tilikov:
"A paziriki kultúra a hegyvidéki Altáj szkíta kori, Kr. e. VI–II. századi népességét foglalja magába. Kutatása már a XIX. században megindult (Vaszilij Vasziljevics Radlov), az első híres kurgánokat az 1920-as években tárták fel (Szergej Ivanovics Rudenko, Mihail Petrovics Grjaznov). A jégbe fagyott sírkamrákban hihetetlen épségben őrződtek meg a temetkezésekbe került szerves anyagok is, ennek köszönhetően eredeti pompájukban láthatók a szentpétervári Ermitázsban a kurgánokban lelt nemezszőnyegek, fa- és bőr applikációk, fából faragott és a jellegzetes szkíta állatstílussal díszített lószerszám-alkatrészek, egy teljesen rekonstruált halottas kocsi és még hosszan sorolhatnánk. Az újabb szenzációkra az 1990-es évekig kellett várni, amikor az Ukok-fennsíkon, a Dél-Altájnak ezen a nehezen megközelíthető és szélsőséges klímájú vidékén, több lelőhelyen (Ak-Alaha, Verh-Kaldzsin) találtak jégbe fagyott és ezáltal tökéletesen megőrződött szkíta kori múmiákat. A selyemingben, gyapjúszoknyában, nemezharisnyában eltemetett „ukoki hercegnő” romantikus elnevezése ellenére nem tartozott a „felső tízezerhez”, alighanem sámán lehetett.
Az újabb idők interdiszciplináris irányvonalában a hagyományos antropológia mellett mindinkább súlyt kap a paleogenetika: a DNS-minták vizsgálata. Jó példa a komplex tanulmányokra az ún. paziriki kultúra etnikai összetevőiről beszámoló Vjacseszlav Ivanovics Mologyin akadémikus előadása, a konferencia talán legátfogóbb prezentációja."
www.matud.iif.hu/2012/01/12.htm

2012.06.29. 19:45:17

@Tilikov:

'Aztán amikor itt lenne a lehetőség, akkor csúnyán megfutamodtok. Segíthetnétek Jézusnak újra eljönni, csak egy DNS minta kéne a csodaborból, belőni egy sejtmagba, egyesíteni egy sejtmagtól megfosztott petesejttel, és már ott is lenne a valóban élő Jézus.'

Tényleg nem értelek. Neked is tudnod kell, hogy az így összerakott ember nem Jézus lenne.

YganA 2012.06.29. 22:09:42

@Tilikov: Eddigi hozzászólásaidat többnyire nagyon érdekes, kreativ, fantáziadúsnak találtam. Emellett úgy érzem, hogy azt a normahatárt, miszerint mások hitének, érzéseinek, értékeinek kigúnyolása nem való - saját érdekünkben is, minden egyéni meggyőződéstől függetlenül - mostanában elég gyakran túlléped. Lehet, hogy figyelmetlenségből.
Kérlek, gondold át! Üdv.

egyérintő 2012.06.29. 22:54:42

@csaba carmarthen:

Igazán sajnálom, hogy ilyen elkeseredést kell okoznom az általad idézettnek, de ha az Eucharisztia egyik alkalmával az ostya valódi, Krisztusi szívszövetté alakult át, akkor annak több komoly következménye van. Ennek kifejtéséhez igazából egy teológus kellene. Én a magam szűk látókörével tudom csak kommentálni az általad közreadott katolikus tényeket.

1. Ha az ostyából valódi Krisztus szíve lett, akkor azt imádni kell, hiszen akkor minden igaz arról, amit az ostya és a bor átváltozásáról mond a Katolikus egyház, ezek a jelek Krisztus testévé és vérévé válnak valóságosan is. Ez esetben valóban áldozás történik, amelynek során a hívő megeszi Krisztus testét, a pap emellett megissza Krisztus vérét.

2. Ebből következik, hogy

2.a Krisztus egyszeri áldozata, amelyről Pál beszél hazugság. Naponta ezer és ezer Eucharisztiai alkalmon áldozzák fel az arra felkent papok Krisztust testét és vérét. Holott Pál szerint Krisztus egyszeri, főpapi áldozata szükségtelenné tesz azután bármiféle áldozást.

2.b a hívők az áldozás során (orvosilag bizonyított, emberi szívizommá vált az ostya) magának Krisztusnak testét, szívét és vérét eszik meg, isszák meg. Ez azt jelenti, hogy:

2.b.a A hívők/papok az áldozáskor valódi vért isznak, amely úgy tudom a Biblia összes vérrel foglalkozó parancsolatának, az Újszövetség parancsolatának is ellentmond.

2.b.b A hívők kannibál áldozási szertartás részei, hiszen Krisztus ember szívhúsát eszik meg, amely szintén ellentmond a Biblia két könyvének.

2.b.c A szörnyű mindemellett az, hogy az áldozási, Krisztusnak szívhúsa és vére a hívők táplálkozási rendszerébe, csatornájába kerül, amely amiatt borzasztó, hiszen a szív és a vér Krisztus vérét, ezzel Szentlelkét tartalmazza, Aki ezzel végigmegy a táplálkozási csatornán.

Azt hiszem a fentiek után érthető, ha az általad idézettnek a keserű megjegyzéseit a megosztottságról nem tudom magamra venni.

csaba carmarthen 2012.06.29. 23:07:49

@egyérintő:
valoban igy van.
Az Eucharisztia Valoban Jezus valosagos jelenlete.

Ez nem mond ellen Szent Pallal ugyanis a Szentmiseben ez nem megismetlodik, hanem megelevenedik.

Ilyen ertelemben beszel Daniel konyve is, amikor a mindennapi aldozatrol beszel.

A minimum amit mindannyian magunkra vehetunk:

...Szüntelenül imádkozzatok, mert közel már az óra!...
www.tlig.org/hu/humsg/hum675.html

YganA 2012.06.29. 23:22:46

@matthaios: Nagyon késő lett, jó éjszakát!

(Mindenkinek)

egyérintő 2012.06.30. 15:35:40

@scapinelli:

"Eközben a múzeumigazgatók magukra maradnak asszisztenseikkel és régészeikkel, teremőreikkel és végső soron az egyre ritkább látogatókkal. Milyen kár, hogy most nem lehet a Kárpátok faluromboló zsenijét, vagy más undok alakot szidni. Magunkat kell. Nekünk nem fontos sem a múltunk, sem a jövőnk."

Szerintem ide tartozik a Pozsonyi csata kérdése. Tudjuk, hogy a Kárpát medencebéli magyar államiságot a 907 július 3-7 között lezajlott Pozsonyi csata alapozta meg. Sajnos mind a honi, mind a külföldi történetírás elég mostohán bánik ezzel a ütközettel, ahol a magyarság döntő vereséget mért a germánok 100 000-es nagyságrendű seregére. Az elhallgatás oka az lehetett, hogy Róma egyesült keresztyén seregeit verték meg a magyarok, amely seregek kimondottan azzal a céllal gyűltek össze, hogy a magyarokat kiirtsák. Nos ez visszájára fordult, az ellenünk összegyűlt hatalmas német sereget gyakorlatilag kiirtottuk.

Ezen keresztyének veresége lehet az oka annak, hogy az egyházaink máig is elhallgatják a magyarság számára oly fontos ütközetet. Ha a magyarokat verték volna meg ebben a csatában, arról bizonyosan történelemkönyveket írtak volna a szerzetesek. Így viszont évezredes csönd van.

Tudtok-e valamilyen kezdeményezést arra, hogy országosan megünnepeljük a Pozsonyi csatát? Lesz-e valamilyen alkalom, ahol megemlékezhetünk az 1105 éves évfordulóról? Vagy a mindenki által ismert ok miatt még mindig elmaradnak a megemlékezések?

matthaios · http://www.matthaios.hu 2012.06.30. 19:55:39

OFF

Szerintem az Eucharisztiáról szóló „párbeszéd” eléggé félrement. Itt nem csak arra utalnék, hogy az eredetileg felvetett témától nagyon eltér, hanem arra is, hogy olyan elemek jöttek szóba, amelyek nem a lényeget érintik. Az eucharisztikus csodák lehetőségét nem vonom kétségbe és azt sem, hogy ezek adott helyen és időben a meggyengült hitet támogathatták, de nem ez a lényeg. Az eucharisztikus csodák nem részei a hitletéteménynek. A lényeg az, hogy Jézus szeretetének olyan tanújelét hagyta Egyházára, amely következtében egészen különleges módon van jelen. A jelenlétnek különböző fajtái lehetnek. Jelen lehetek valahol lélekben, jelképesen, hatásom által, de a jelenlét legigazibb fajtája az, amikor adott időben, adott helyen magam vagyok jelen. Az eucharisztikus jelenlét ilyen jelenlét. Itt Jézus megdícsöült testének jelenlétéről van szó. Ez a jelenlét azonban nem nyilvánul meg közvetlen fizikai tapasztalatokban, látásban, tapintásban stb, mégis valóságos jelenlétről van szó. A keleti és nyugati egyháznak ez a közös hite megörzödött az egyházszakadás után is, a keleti egyházban azonban nem történt meg ezen hit dogmatikai megfogalmazása. A nyugati egyházban erre azért volt szükség, mert már a protestánsok előtt is voltak a valóságos jelenlétnek tagadói. A dogmatikai megfogalmazás mögött az arisztotelészi metafizika szubsztancia, akcidencia, magyarul magánvaló létező, járulékos tulajdonság fogalompárja áll. Ez az a nyelv, amelyet használtak a dogma megfogalmazásában, de az arisztotelészi metafizika igazsága, helyessége nem része a dogmának: itt arról van szó, hogy ezek a fogalmak az arisztotelészi metafizika értelmezésében használva jól írják le az eucharisztikus jelenlétet. (Szerintem az arisztotelészi metafizika merev elutasítása nem indokolt, de most nem erről van szó.) A szubsztancia olyan létező, amelynek önállósága van, nem más létezőben áll fenn. Én is ilyen szubsztancia vagyok, de ilyen szubsztancia például egy macska, fa, egy kő stb. Ezzel szemben a szubsztancia alakja, színe, mérete stb nem önmagában áll fenn, hanem a szubsztanciában, erre tapad, önálló léte nincs. Érzéki tapasztalataink ezekre a járulékos tulajdonságokra vonatkoznak, a szubsztanciát érzékileg megtapasztalni nem tudjuk, ehhez a metafizikai gondolkodás vezet. Így a szubsztancia az érzékelés, kisérletek, műszerek számára elérhetetlen, mégis ott van, hiszen ez a hordozója az érzékelhető tulajdonságoknak. Az átváltoztatásban (transszubsztanciáció) az az (természetben egyébként elő nem forduló) eset történik meg, hogy a kenyér és bor eredeti szubsztanciája átalakul Jézus megdícsöült testévé, a kenyér és bor járulékos tulajdonságai azonban ott maradnak, jelezvén például azt a térrészt, amelyben a megdícsöült test jelen van. Ahol testileg jelen vagyok, ott jelen van egész személyiségem is (már amennyiben élő testről van szó). Így az adott térrészben az élő és megdícsöült Jézus van jelen. Az imádás az így jelenlévő Jézusra vonatkozik, aki Isten. Az Eucharisztia vételéről sem lehet azt mondani, hogy kannibalizmus, hiszen itt Jézus teste és vére már nem földi állapotában van jelen. Ez megvalósítja azt a legmélyebb egységet, amely meghalad minden misztikus egyesülést.

YganA 2012.06.30. 20:33:45

@matthaios: De jó, hogy visszahoztad ezt a témát! Én is ezen gondolkodom ebben a nagy hőségben, persze a magam sokkal kevésbé kiművelt módján.

Szerintem a katolikus vallás legnagyobb kincse éppen az áldozás szentsége. (Ezt persze lehet, hogy nem illik mondani, de nálam ennek van elsőszámú értéke.)

Sok furcsa megjegyzést, magyarázatot, stb. lehet hallani a világban, no meg olvasni ezen a blogon is...

Ha megpróbálnám valamilyen élményhez hasonlítani azt, hogy mit jelent a leheletvékony ostyát magamhoz venni, olyasmit mondanék:

magasztos, megindító, felemelő, megható, boldogító, mámorító, stb., mint pl.

nagyapa utolsó símogatása az unoka fején,
a Himnusz eléneklése halkan a világ túlsó felén Szilveszter éjszakáján,
a gyerek első "papa" szava,
a kedvenc focicsapat győztes gólja,
az Örömóda meghallgatása,
a párom első "szeretlek" vallomása,
sötét fenyőerdő törzsei között átszúrődő fény,
anya ölelő, biztonságos karjai közötti megbújás,
az első hópelyhek szállingózása,
stb.

- kinek-kinek izlése, temperamentuma, stb. szerint.

(És közben nem azon gondolkodom, hogy a nagypapa tenyere érdes, a hangom kicsit hamis, a gyerek selypít, a fociban bunda van, stb.)

De mindezek csak gyönge illusztrációi annak, hogy átélhetem: Isten teljesen nekem adja magát, és én teljesen átadom magam neki. (És nem "megeszem".)

Ez a szentség-élmény az, ami miatt soha nem hagynám el a hitemet.

2012.06.30. 20:53:35

@egyérintő:

'2.b.b A hívők kannibál áldozási szertartás részei, hiszen Krisztus ember szívhúsát eszik meg, amely szintén ellentmond a Biblia két könyvének.'

Nem lehet, hogy valamit félreértesz? Ha úgy lenne, ahogy írod, akkor az utolsó vacsora is kannibalizmus lett volna, ráadásul Jézus utasítására:

'És vette a kenyeret, hálát adott, megtörte és e szavakkal adta nekik: "Ez az én testem, amely tiérettetek adatik: ezt cselekedjétek az én emlékezetemre."'

csaba carmarthen 2012.06.30. 21:01:57

@egyérintő: pozsonyi csata- jo otlet;)

@matthaios: lanciano lehet hogy szorosan veve nem resze a hitletetemenynek, de resze a papai leveleknek, amennyiben II Janos Pal kulon megemlekezik rola...
www.vatican.va/holy_father/john_paul_ii/letters/2004/documents/hf_jp-ii_let_20041004_carlo-ghidelli_en.html

Mi tobb, a 2003-ban irt korlevele uj.katolikus.hu/konyvtar.php?h=36
eredeti kiadasai tartalmaztak a lancianoi csoda reszletes leirasat es tudomanyos vizsgalatat is ebben a formaban: www.michaeljournal.org/eucharist3.htm...

A dogmatika resze a hitletetemenynek, viszont ha kozos alapot keresunk protestans testvereinkkel, akkor ez mindenek elott a Szentiras. Szent Janos evangeliuma tanuskodik rola, hogy Jezustol pont Eucharisztikus beszede miatt huzodott vissza tobb tanitvanya: "Hogyan adhatje ez testet etelul?" es "Kemeny beszed, ki hallgatja?" Jezus azonban nem szalad utanuk, hogy bocs fiuk, ezt nem ugy gondoltam, ez csak jelkep meg emlekezet meg miegymas stb hanem ehelyett meg apotoloihoz is odafordul:
"Hat ti nem akartok elmenni?"...

Kitartani az Eucharisztia mellett - itt egyszeruen fogalmazva annyi, hogy Peterrel azt mondani:
"Uram kihez mennenk, az orok elet igei nalad vannak"

udv:cs

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2012.06.30. 21:47:02

"Biblia összes vérrel foglalkozó parancsolatának, az Újszövetség parancsolatának is ellentmond. "

Az Újszövetség nem tiltja a vér elfogyasztását.

egyérintő 2012.06.30. 22:29:37

@khamul: @matthaios: @csaba carmarthen: @YganA:

Elnézést a katolikusoktól, mivel tudom, hogy az eucharisztia egy kényes kérdés és érzékenyen reagáltok arra, ha általatok alacsonyabb rendűnek vélt másodlagos, harmadlagos hitben élőknek nevezettek, rámutatnak arra a káoszra, amely ebben a kérdésben jól látható a katolikusok között.

Egészen attól a hitbéli állítástól kezdve, hogy az ostya tudományosan kimutathatóan Jézus szívévé változott/változhat, tehát valósan megtörtént az átváltozás, hogy szerintetek igeileg bizonyított, hogy a Jézus által átadott kenyér valóban Jézus valós teste, azon keresztül, hogy az ostyában szubsztancia szinten, ilyen filozófiai értelemben valóságosan van jelen Jézus teste és a borban hasonlóan szubsztancia szinten valósan van jelen a vére, odáig, hogy az ostya átvétele hitbéli érzés, a Szentlélekkel való töltekezés érzése és nem teológiai ügy.

Számunkra, reformátusok számára az istentisztelet nem más, mint a közösségünkben a Szentlélekkel töltekezve a bűnbánat, az igahallgatás, annak értelmezés, az imádkozás, amelyhez nem feltétlenül szükséges az úrvacsora magunkhoz vétele. Azzal kiemelt alkalmakkor, vagy havonta egyszer élünk. A Szentlélekkel való töltekezés tehát nem csak az úrvacsorás alkalmainkra jellemző, hanem reményeink szerint minden istentiszteleti alkalomra.

Ami miatt beleszóltam az eucharisztia ügyetekbe, az a látható káosz, amely köztetek, ezen a kis felületen is látható. Ez már egy kicsit zavaró, amikor a teljesen más témában is csak az eucharisztiáról lehet olvasni. Nemigazán akarnám megzavarni az eucharisztia iránti csodálatotokat (ehhez nektek kell értenetek), már csak azért sem, mert ismerek olyan katolikust, akinek nem az a mise közepe. Viszont a topik témája szerinti beírásomra, kérdésemre, miszerint mi a helyzet a Pozsonyi csata évfordulójával senki sem válaszolt.

Ha lehetne fordítani a témán beszélhetnénk a történelmünkről, vagy arról szóljon a vita, hogy az ostyával és vérrel ilyen-olyan módon a tápcsatornába kerül-e Jézus teste és vére, no meg a tiltott vérivással mi a helyzet? Még egyszer elnézést a kemény hozzászólásért!

2012.06.30. 23:03:11

@YganA:
hogy mi számomra az Eucharisztia?
"Ennek a kenyérnek valóban kenyéríze volt."
(S.W.)
Ez a szentség-élmény az, ami miatt soha nem hagynám el a hitemet.

Szobámba lépett és így szólt: „Boldogtalan vagy, ki nem ért semmit, nem tud semmit. Gyere velem, és olyasmikre tanítlak majd meg, miket nem is sejtesz.” Követtem.
Egy templomba vitt. Új volt és csúnya. Az oltár elé kísért, és így szólt: „Térdelj le”. Nem kereszteltek meg, feleltem. „Borulj le hát úgy e hely előtt, szeretettel, hogy itt az igazság él”, felelte. Engedelmeskedtem.
Kivezetett, és felmentünk egy manzardszobába, ahonnan a nyitott ablakon át látni lehetett az egész várost, néhány faállványt, a folyót, melyen hajókat rakodtak ki. Leültetett.
Egyedül voltunk. Ő beszélt. Néha bejött valaki, bekapcsolódott a beszélgetésbe, aztán kiment.
Ez már nem a tél volt. De még nem a tavasz. A fák ágai csupaszon álltak, rügyek nélkül, hidegben és tűző napsütésben.
A fény emelkedett, fölragyogott, leszállt, majd a csillagok és a hold fénye áradt be az ablakon. Aztán újra feljött a hajnal.
Olykor elhallgatott, a faliszekrényből kenyeret vett elő és megtörtük. Ennek a kenyérnek valóban kenyéríze volt.
Nekem, majd magának töltött a borból, melynek íze a napé volt és azé a földé, melyen ez a város épült.
Néha a manzardszoba padlójára heveredtünk, és az álom édessége szállt rám. Aztán felébredtem, és ittam a nap fényéből.
Tanítást ígért, de nem tanított semmire. Mindenféléről el-elbeszélgettünk, fesztelenül, ahogy régi barátok szoktak.
Egy nap így szólt: „Most eredj”. Térdre estem, átkaroltam a lábát, könyörögtem, hogy ne űzzön el. De ő letuszkolt a lépcsőn. Semmit sem tudva lebotorkáltam, a szívem mintha meghasadt volna. Róttam az utcákat. Aztán arra eszméltem, hogy már nem is tudom, hol van az a ház.
Soha nem próbáltam, hogy ismét megtaláljam. Megértettem, hogy ő is tévedésből jött el értem. Nem ebben a manzárdszobában van a helyem. Lényegtelen, hogy hol; egy börtönzugban, egy polgár csecsebecsékkel és piros plüssel teli szalonjában, egy vasúti váróteremben. Mindegy, hogy hol, de nem ebben a manzárdban.
Néha mégsem szabadulhatok attól, hogy félelemmel és lelkiismeretfurdalással ne ismételjem magamban egy kicsit, amiről beszélt nekem. De honnan tudnám, vajon helyesen emlékszem-e? Nincs itt, hogy megmondaná.
Jól tudom, hogy nem szeret. Hogyan is szerethetne?
És mégis, valami a mélyemben, lényem végfoka, félelemtől is reszketve, nem szabadulhat a gondolattól, hogy talán, mindennek ellenére, szeret.
SIMONE WEIL: PROLÓGUS
(Reisinger János fordítása)

csaba carmarthen 2012.07.01. 00:55:36

@egyérintő:
csaba carmarthen2012.06.30. 21:01:57

@egyérintő: pozsonyi csata- jo otlet;)

csaba carmarthen 2012.07.01. 01:58:16

@egyérintő:

Eloszor is elnezest kerek toled, ha barmely korabbi kifejezesem, (kifejezesunk) azt az erzetet keltette, hogy magasabbrendusegi tudatom/unk van.

Nem tudom feltunt-e, hogy amilyen modon Te leirtad a katolikusokat az iment, ugyanolyan modon irt le minket keresztyen(y)eket (-mindenkit aki itt megszolal -Teged is beleertve) Tilikov nehany hettel ezelott....

Jezus pedig vilagosan fogalmaz:

Ján 17:21 Hogy mindnyájan egyek legyenek; amint te én bennem, Atyám, és én te benned, hogy ők is egyek legyenek mi bennünk: hogy elhigyje a világ, hogy te küldtél engem.

Mindamellett szamomra ugy tunik, hogy itt (legalabbis a blogon) mintha a tobbseg/vagy tobben levontak volna a kovetkeztetest: marpedig az egyseg meg hosszu ideig nem fog megvalosulni ...raadasul...szamomra ugy tunt mintha katolikus testvereim ...protestans testvereinkre (ez esetben pl rat(ok)) mutogattak volna, hogy marpedig ez elsosorban a protestans testverek miatt van igy.

Ezert:

1/bocsanatot kerek

2/masreszt szeretnem kifejezni ellenvelemenyemet, ti., hogy az egyseg hamarosan meg fog valosulni.

3/Szeretnem azt is kifejezni, hogy az egyseg hianyaban elsosorban mi katolikusok vagyunk a hibasak..elsokorben az Oltariszentsegtol es Mariatol valo tavolsag(tartas)unk miatt.

Valoszinuleg elfelejtkezunk arrol, hogy csak eszkozok vagyunk.

Ha pedig 'magasabbrenduleg' fejezzuk ki magunkat, akkor elfelejtkezunk arrol, hogy aki sokat kapott, attol sokat is kovetelnek.

(tovabbi felsorolasok helyett) mindannyiunk kiemelt figyelmebe ajanlom az alabbi imat:

„Ó, Magasságos Isten

Térdre borulunk Előtted és könyörögve kérünk, egyesítsd valamennyi gyermekedet a harcban, hogy megőrizzük Keresztény Egyházaidat a földön

Add, hogy nézetkülönbségeink ne osszanak meg bennünket a nagy hittagadás ezen idejében a világban, az Irántad, drága Atyánk iránt érzett szeretetünkben

Könyörgünk Hozzád, add meg nekünk a kegyelmeket, hogy a Te szeretett Fiad, a mi Megváltónk, Jézus Krisztus nevében szeressük egymást

Imádunk Téged
Szeretünk Téged

Egyesülünk, hogy harcoljunk az erőért, hogy megőrizzük a te Keresztény Egyházaidat a földön a megpróbáltatások idején, melyekkel szembesülhetünk az előttünk álló években.

Ámen.”

nagyfigyelmeztetes.hu/2012/02/imahadjarat-28-ima-szuz-mariatol-valamennyi-kereszteny-egyhaz-egyesitesere/

csaba carmarthen 2012.07.01. 02:23:39

ui. II.Janos Pal Papa 2003-ban irt korlevele
uj.katolikus.hu/konyvtar.php?h=36
eredeti kiadasai tartalmaztak a lancianoi csoda reszletes leirasat es tudomanyos vizsgalatat is ebben a formaban megfogalmazva
www.michaeljournal.org/eucharist3.htm

csaba carmarthen 2012.07.01. 02:30:58

ui2
az egyseg Jezus...
youtu.be/VacQVIp9X-Q

es Maria altal
youtu.be/ivVmNal-JcY
fog megvalosulni ....es nemcsak a keresztenysegen belul...

YganA 2012.07.01. 10:42:13

@csaba carmarthen: Bár sokmindenben nem pendülünk egy húron, de el kell ismernem (bocs a kifejezésért): csudapofa vagy, a szó legjobb értelmében!

Forró ! :-) vasárnapi üdvözlettel!

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2012.07.01. 12:33:08

"Hogyan adhatje ez testet etelul?" es "Kemeny beszed, ki hallgatja?" Jezus azonban nem szalad utanuk, hogy bocs fiuk, ezt nem ugy gondoltam, ez csak jelkep meg emlekezet meg miegymas st"

Attól, hogy nem szaladt utánuk megmagyarázni nekik, hogy ez csak jelkép, attól még az csak jelkép.
Jézus ugyanis példázatokban beszélt, ahol a példázatok belső értelmét, lényegét kellett a tanítványoknak megérteniük, amely sokszor nem ment könnyen.
Mosolyognánk, ha valaki azt bizonygatná nekünk Jézus magvetős példázata nyomán, hogy de igenis a hívő emberek búzává változnak, a hitetlenek meg valóságosan konkollyá.
Azt, hogy az úrvacsora esetében is erről van szó az is bizonyítja nekünk, hogy később Jézus azt mondja tanítványainak :
"Azt mondom ugyanis nektek, hogy mostantól fogva nem iszom a szőlőtőkének gyümölcséből addig, amíg az Istennek királysága el nem jő.”
Egy szóval nem mondja azt, hogy vért iszok, a saját véremet fogom inni, hanem világosan a szőlőtőke gyümölcséről beszél, amely pedig a szőlő, illetve az abból facsart szőlőlé és a szőlőbor.

egyérintő 2012.07.01. 13:18:08

@csaba carmarthen:

"Nem tudom feltunt-e, hogy amilyen modon Te leirtad a katolikusokat az iment, ugyanolyan modon irt le minket keresztyen(y)eket (-mindenkit aki itt megszolal -Teged is beleertve) Tilikov nehany hettel ezelott...."

Szerintem egyes katolikus hívők között sokszor nagyobb a hitbéli, dogmatikai különbség, mint egy katolikus és református között. Ilyen értelemben nem csoda, hogy a keresztyénségben lévő különféle gondolatokra rámutató Tilikovhoz hasonlóan az én véleményem is a katolikusok közötti különbségre mutat rá. Jelen esetben az eucharisztia kapcsán. Ettől függetlenül nem vagyok ateista. Bizonyos dolgokban hasonló lehet a fogalmazásunk, de ez nem a hitbéli azonosságunkból fakad.

@bélaybéla:

"Attól, hogy nem szaladt utánuk megmagyarázni nekik, hogy ez csak jelkép, attól még az csak jelkép.
Jézus ugyanis példázatokban beszélt, ahol a példázatok belső értelmét, lényegét kellett a tanítványoknak megérteniük, amely sokszor nem ment könnyen. "

Igen. A példázatokban beszélésre pont a táplálkozás, evés kapcsán itt van egy példabeszéd, amely az evést nem a táplálkozásra érti, hanem képletesen. Az eledel, amellyel Ő rendelkezik az, hogy teljesíti annak akaratát, aki őt elküldte, és bevégezze az ő munkáját.:

Jn 4,31 Közben kérték őt a tanítványai: "Mester, egyél!"
4,32 Ő pedig azt mondta nekik: "Nekem van eledelem, amit egyem, amiről ti nem tudtok."
4,33 A tanítványok erre egymást kérdezték: "Valaki talán hozott neki enni?"
4,34 Jézus ezt mondta nekik: "Az én eledelem az, hogy teljesítsem annak akaratát, aki elküldött engem, és bevégezzem az ő munkáját.
4,35 Vajon nem ti magatok mondjátok-e, hogy még négy hónap, és jön az aratás? Íme, mondom nektek: emeljétek fel a szemeteket, és lássátok meg, hogy a mezők már fehérek az aratásra.
4,36 Az arató jutalmat kap, és begyűjti a termést az örök életre, hogy együtt örüljön a vető és az arató.
4,37 Mert ebben az esetben igaz a közmondás, hogy: más a vető, és más az arató.
4,38 Én elküldtelek titeket, hogy azt arassátok, amiért nem ti fáradtatok: mások fáradoztak érte, ti pedig az ő munkájukba álltatok be."

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2012.07.01. 13:55:13

@egyérintő:
Pontosan erről van szó, a tanítványok soha nem tudtak elvonatkoztatni, mindig szó szerint igyekeztek megérteni Jézus példázatait. Azért mondják, hogy kemény beszéd az, hogy ez ( Jézus) a testét akarja nekik eledelül adni. Úgy tűnik Jézus már belefáradt egy kicsit abba, hogy ennyire értetlenek és nem kezd magyarázkodásba, hanem rájuk hagyja, majd megértik .
(Judeo)-Katolikus követőik ,úgy látszik, a mai napig képtelenek megérteni Őt.
A kutya egyébként itt van elásva:
" Melkizedek Sálem (talán Jeruzsálem!) királya a kora ókorban vízzel (illetve borral) és kenyérrel áldozott, mint Sumér királyai és nem véres áldozatot mutatott be, mint a Közel-Kelet más (elsősorban szemita eredetű) népei. (Feltételezhető – és ezt ó- és újszövetségi utalások is megerősítik –, hogy Palesztina főleg északi területén szkíta eredetű népesség is élt, amely az idők során felvette a zsidó vallást.)"
www.magtudin.org/Toth_Zoltan_Jozsef_A_Szent_Korona_mtf_10.pdf

Jó olvasgatást kívánok !

"1997 óta egyetemi oktató a Pázmány Péter Katolikus Egyetem Jog- és Államtudományi Karán."
hu.wikipedia.org/wiki/T%C3%B3th_Zolt%C3%A1n_J%C3%B3zsef

csaba carmarthen 2012.07.01. 15:09:46

185. "A széthúzás csíráival - melyek a mindennapos tapasztalat szerint nagyon jelen vannak a bűn miatt az emberiségben - szemben áll Krisztus Testének egységesítő ereje. Az Eucharisztia éppen ezért, miközben építi az Egyházat, közösséget teremt az emberek között."291 Ezért az Istentisztelet és a Szentségi Fegyelem Kongregációja kívánja, hogy - a jelen Instrukció figyelmes alkalmazásával is - az Eucharisztia legszentebb szentségének működését az emberi törékenység egyre kevésbé akadályozza; és megszüntetve minden szabálytalanságot és kizárva minden elítélt gyakorlatot, a Boldogságos Szűz Mária, "az eucharisztikus asszony"292 közbenjárására Krisztusnak az Ő Teste és Vére szentségében való üdvözítő jelenléte ragyogjon rá minden emberre.
II Janos Pal Papa: Redemptionis Sacramentum uj.katolikus.hu/konyvtar.php?h=242

@YganA: koszi! Neked is! (Egyebkent a mai aldozas elotti ige: Jezus egysegert valo imaja..legyenek mindnyajan egy...nem erdekes? ;))

@egyérintő: @bélaybéla:

Akik Luther nevében különültek el, és akik teljesen különváltak, térjenek vissza Péterhez!
www.tlig.org/hu/humsg/hum213.html
.....
Én, az Úr vagyok az, aki beszéli, meg fogom hajlítani õket! És amikor meghajolnak, felragyogtatom rájuk fényemet és felemelem õket.

....
Istenem, a protestánsok meg fognak ütközni ezen!1

- évekig vártam, hogy megváltozzanak, most hagyd, hogy szabadon leírjam kívánságaimat.

-De meg fognak ütközni rajta!

-Figyelj rám, miért csak akkor hallanak meg, ha kedvezõ számukra, amit mondok, és miért fogják be fülüket, amikor nem tetszik?

-Azonnal vissza fogyják utasítani az egész üzenetet! Mivel nem tudnak belõle kiválasztani számukra kedvezõ részeket, azt fogják állítani, hogy nem Tõled való.

-Ha megteszik, megtagadnak, mint Istenüket.

-Uram, hadd bátorkodjam kimondani, hogy kemény dolog ez számukra! Nem fogják azt érezni, hogy megtagadnak Téged, hiszen szeretnek és imádnak Téged, Uram.

-Vassula, azért jöttem, hogy egyesítselek benneteket. Vajon tanítványaim közül visszautasítaná egy is felhívásomat?

Nem, nem Uram, ha õszinték.

Ebben a megállapításban rejlik a lényeg: "ha õszinték", akkor meghallgatnak. Azért jövök, hogy felragyogjak felettetek, hogy megvilágosítsalak, és így egyesíthesselek benneteket. Vassula, nagy szomorúságomra azonban lesznek olyanok, akik jobban szeretik a sötétséget a Világosságnál, mert cselekedeteik gonoszak. Azért fognak fényemtõl tartózkodni, mert félnek, hogy kiderülhetnek tetteik. Akik azonban hûségesek hozzám, õszintén elfogadják mûveimet és. követnek engem, világosságomban lesznek és félelem nélkül cselekszenek, mert be akarják bizonyítani, hogy amit tesznek, azt bennem, Istenükben teszik. Egykor azt mondtam, ha befogadjátok az Igét, akkor valóban tanítványaim lesztek. Megismeritek az Igazságot és az Igazság szabaddá tesz benneteket. És most ezt mondom nektek: ha hitelt adtok mai Szavamnak, valóban az én tanítványaim lesztek. Az Igazságban õszinteséget fogtok Tanulni, és az Igazság szabaddá tesz, képessé tesz arra, hogy szeretetben egyesüljetek és dicsõítsetek engem.
www.tlig.org/hu/humsg/hum214.html

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2012.07.01. 16:08:10

@csaba carmarthen:
"Akik Luther nevében különültek el, és akik teljesen különváltak, térjenek vissza Péterhez! "
Jellemző, hogy Vassula által Mária sem a Római Katolikus valláshoz akarja visszaterelni az eltévelyedetteket, hanem Péterhez, a péteri egyházhoz ! Sajnálatotokra közlöm, hogy a kettő nem ugyanaz !

"Hogy Péter apostol, az antiókhiai-babiloni központokkal rendelkező egyház feje járt-e valaha Rómában, igen kétséges, mert a kegyes hagyományon kívül erre nézve semmilyen egyéb bizonyíték nincsen. Saul-Pál a Rómaiaknak írott levelének üdvözlő passzusaiban Péter ugyanis nem szerepel a megszólítottak között, és az sem elhanyagolandó szempont, hogy míg Saul-Pál római polgárjoggal rendelkező személyként minden nehézség nélkül betehette a lábát a latin metropoliszba, addig ez a galileai egyszerű származású Péternek szinte áthághatatlan akadályt jelentett, és minden bizonnyal az ott beszélt nyelvet sem bírta. A római Szent Péter teret sokkal inkább Szent Pál vagy Saul rabbi térnek kellene neveznünk tehát. Ő ugyanis a római egyházalapító, nem Péter apostol!"

"Maga a zsidókereszténység egésze pápástól, Vatikánostól, egyházi hierarchiástól, beleértve mind a keleti, mind a protestáns egyházak és szekták mindegyikét, nem egyéb, mint egy kívülállókból álló, a Szent Tudásba be nem avatott személyek tarka gyülekezete."

" Mindazon keresztény irányzatokra és személyekre, melyek, illetve akik – ha nem is a maga teljességében -, de rendelkeztek a valódi jézusi tanításból fakadó Isten-tudással, a saul-páli alapokon nyugvó tudatlan, kívülálló zsidókeresztény egyház ráütötte a gnoszticizmus fogalmának rossz értelemben használt bélyegét. Irígy fanatizmustól fűtve tűzzel-vassal irtotta e tanok követőit ,az ördöggel cimborálóknak nevezve őket, melyek az egyedül hiteles és jézusi-péteri gyökerekből a kezdeti antiókhiai-babiloni központokból kiterebélyesedett, beavatott szkíta jézushitű kereszténység különböző irányzatainak képében jelentkeztek. Különböző neveken szereplő népeink már a pártusoktól és Atilla hunjaitól a kárpát-medencei őshazába visszatelepülő avar-hunokon keresztül Álmos-Árpád honvisszafoglaló magyarjaiig mind ennek a júdaizmustól független, őseredeti kereszténységnek a hordozói voltak. A nyugati egyház ezért kiáltott ránk kígyót-békát és nevezett bennünket „a kárhozat és tudatlanság fiai”-nak, vagy „faragatlan, kóbor nép”-nek (idézetek Szent István király nagyobb legendájából). Nem lehet véletlen tehát, hogy a XVI. századi orosz zsidó rabbi, Rabbi Isaac Ben Abraham Tróki még e kései korban is így írt rólunk: „A magyarok a Názáreti Jézus vallásának egyetlen követői.”

www.magtudin.org/Lajdi%20-%20Jezus%20orokosei.htm

YganA 2012.07.01. 18:35:29

@egyérintő: Szerintem sem a katolikusok, sem a reformátusok nem lépnek egy ütemre, mindenki úgy használja a lábait és a fejét, ahogy akarja-tudja. Ebből a szempontból semmi különbség, és nincsenek "másodosztályú fülkék" a vonaton. Többnyire mindenki ott ül, ahova született.

A pozsonyi csata ügyben: passz. Esetleg visszavágó? :-)

egyérintő 2012.07.01. 18:46:58

@YganA:

A "másodosztályú fülkék" a katolikus dogmatika szerint bizony ott vannak a vonat kocsijai között. Az más kérdés, hogy az utasok fütyülnek a másodosztályú feliratra (már a normálisabbja) és figyelembe sem veszik ezeket a feliratokat.

A pozsonyi csata ügyben én is most kezdem összeszedni az információkat. Eleve dühít, amikor a tv csatornák filmjeit nézve sokszor az angol történelemnek a mi szemünkben egy pitiáner kis ütközetéről készítenek sokszor több részes, hatalmas költségvetésű sorozatokat.

A mi történelmünknek olyan alapjai vannak, mint a krónikáink, amelyek önmagukban hatalmas csatákról írnak. De a pozsonyi csatáról valami rejtélyes okból nem írnak a krónikáink, csupán a nyugati évkönyvekből tudunk arról, hogy az akkor pogánynak tekintett magyarok leradírozták a földrész egyesült keresztyén hadseregét.

Szóval bonyolult, de nagyszerű téma!

Tilikov (törölt) 2012.07.01. 18:54:55

@csaba carmarthen:

Nem gyenge személyiségzavarban szenvedhetnek azok az emberek, akik ezeket a blogokat írják. Rendszeresen írnak üzeneteket Isten nevében első szám egyes személyben, ami már eleve kórképnek számít, ráadásul a nagyon is emberi, nagyon is sablonos, sőt sekélyes gondolataikat akarják felturbózni azzal, hogy Isten nyakába varrják.

Ha ezek valóban Isten üzenetei, akkor elég rossz fényt vetnek rá. Mégis miféle Isten lenne az olyan, aki eldugott blogokon adja a tanácsait, parancsokat oszt, fenyeget, kérlel, könyörög, közben meg a kutya se figyel rá, csak egy naiv szubkultúra berkeiben cirkulálnak az ő fényes kinyilatkoztatásai, és még a facebook vagy az index, de még a napiszar is nagyobb hatással van a közvéleményre, mint a Mindenható Tökéletes Weblapjai.

Látod ez itt a gáz. Ha ezek valóban Isten bejegyzései, akkor ez egy epic fail a részéről, hogy ilyen alacsony látogatottságú oldalakon sikkadnak el. Megpróbálhatná valahogy megbuherálni a google-t, mert ez a teljesítmény egy habókos valláskárosulttól nem ciki, de egy Istentől többet lehetne várni.

És egyébként az még a jobbik eset, ha ezt habókos valláskárosultak írják, mert bennem erős a gyanú, hogy nagyon is értelmes emberek csinálják, nagyon is aljas indokból.

egyérintő 2012.07.01. 19:10:44

@Tilikov:

Anélkül, hogy a Csaba beírásait minősíteném, sokan Istent ott látják megszólalni, ahol profi szakemberek, komoly intézmények, milliárdos felületek osztják az észt, szórják az igét.

Nem biztos, hogy a pénz, a profizmus bármit is jelent olyan kérdésben mint a nagybetűs Igazság.

Tilikov (törölt) 2012.07.01. 19:46:00

@egyérintő:

Ott ahol te mondod, nem hiszem hogy Istent keresik az emberek, hanem egészen más dolgokat.

De ha már a nagybetűs Igazságról van szó, szerintem az nagybetűs Igazság az, hogy azokat a bizonyos bejegyzéseket közönséges emberek írják. Azt nem tudom, hogy személyiségzavarban szenvedő beteg emberek, akik Istennek képzelik magukat és tényleg elhiszik, hogy amiket írogatnak, az Isten szava, vagy pedig csaló imposztorok, akik ezzel a jól bevált trükkel akarják manipulálni az erre kaphatóakat, így ebben a kérdésben nem foglalnék állást az igazságról, de hogy így is úgy is emberekről van szó, az szerintem kétségtelen.

Egyébként ha olvastad a Csaba által idézetteket, akkor ez a bizonyos Isten azt üzeni, hogy meg fog hajlítani titeket protestánsokat, te viszont nem úgy látszol mint aki meg van hajlítva és rohan a római klub karjaiba, hogy betagozódjon az ő kis társadalmi piramisukba, annak is az alsó fertályába. Vagy ha így jobban tetszik, hogy átszálljon a másodosztályról, az első osztályú expresszre :)

Ha ezt Isten mondta volna, akkor besült a dolog és csütörtököt mondott az akarata, ami elég égő. Még te sem hiszed el a Csaba sztorijait, pedig te egy vonaton utazol vele. Ugyanazon a gőzösön.

Most akkor próbáld elképzelni, hogy mit gondolhatnak erről azok, akik a Magleven utaznak :D

YganA 2012.07.01. 19:46:46

@matthaios:

Bár nem gondolom, hogy eddig a "Pogányok Udvarában" üldögéltem volna, most mégis szeretnék megosztani egy számomra érdekes élményt.

Hajdanában, gyerekkoromban nagyon nem szerettem Bartók zenéjét. Aztán sok-sok éven keresztül "elment a fülem mellett". Majd egyszer egy rádióműsort hallgattam véletlenül, ahol a III. zongoraversenyt elemezték, többször visszajátszva részleteket. És egyszer csak hirtelen gyönyörűvé vált a semmilyen. Azóta is egyik kedvencem ez a darab.

Már többször utaltam rá, hogy gondjaim vannak a liturgiával. Nem akarom magamat ismételgetni (túl érthetetlen egy mai fülnek, stb.). És ma, a misén valamiért hirtelen "átjött". Pedig nem volt semmi különös oka. Azonkívül talán, hogy egy ideje egy "liturgia-szakemberrel" csereberélem az eszmét itt a blogon.

:-)))

matthaios · http://www.matthaios.hu 2012.07.01. 19:51:01

@YganA:

Messze vagyok a szakembertől, de azért nagyon örülök.

YganA 2012.07.01. 19:55:18

@Tilikov: Gondolod, hogy újabb összeesküvést leplezhetünk le?

2012.07.01. 20:39:54

@egyérintő:

'rámutatnak arra a káoszra, amely ebben a kérdésben jól látható a katolikusok között'

Szerintem a katolikus tanítás egyértelmű. Azért kedves Tőled, hogy vigyázol az egységünkre.

'Egészen attól a hitbéli állítástól kezdve, hogy az ostya tudományosan kimutathatóan Jézus szívévé változott/változhat, tehát valósan megtörtént az átváltozás'

Ez a lancianoi csoda, ami NEM RÉSZE a hitletéteménynek, amint az matthaios már leírta.

'hogy szerintetek igeileg bizonyított, hogy a Jézus által átadott kenyér valóban Jézus valós teste'

Szerintünk pont annyira 'bizonyított igeileg' mint bármi más, amit a Szentírás alapján hiszünk.

'azon keresztül, hogy az ostyában szubsztancia szinten, ilyen filozófiai értelemben valóságosan van jelen Jézus teste és a borban hasonlóan szubsztancia szinten valósan van jelen a vére'

Erről megint matthaios írt. Kifejtette azt is, hogy milyen értelemben 'valóságos' a jelenlét.

'odáig, hogy az ostya átvétele hitbéli érzés, a Szentlélekkel való töltekezés érzése és nem teológiai ügy'

Nem igazán világos, hogy milyen ellentét lehet 'hitbeli' és 'teológiai' ügyek között.

'Ami miatt beleszóltam az eucharisztia ügyetekbe, az a látható káosz, amely köztetek, ezen a kis felületen is látható.'

Ki az a 'köztetek' ? Megmondanád, hogy a hozzászólásod 4 címzettje (csaba carmarthen, matthaios, YganA, khamul) miben nem ért egyet?

'Ez már egy kicsit zavaró, amikor a teljesen más témában is csak az eucharisztiáról lehet olvasni. Nemigazán akarnám megzavarni az eucharisztia iránti csodálatotokat (ehhez nektek kell értenetek), már csak azért sem, mert ismerek olyan katolikust, akinek nem az a mise közepe. Viszont a topik témája szerinti beírásomra, kérdésemre, miszerint mi a helyzet a Pozsonyi csata évfordulójával senki sem válaszolt.'

Ha ez zavar, akkor tedd szóvá ezt!

'Ha lehetne fordítani a témán beszélhetnénk a történelmünkről, vagy arról szóljon a vita, hogy az ostyával és vérrel ilyen-olyan módon a tápcsatornába kerül-e Jézus teste és vére, no meg a tiltott vérivással mi a helyzet'

'tiltott vérivást' itt egyedül Te vizionáltál.
Pont annyira vagyunk ebben sárosak mint az apostolok az utolsó vacsorán.

csaba carmarthen 2012.07.01. 21:33:03

@egyérintő: @Tilikov:

Minden Isten irantunk valo szereteterol szol, felekezeti hovatartozastol vagy ateizmustol fuggetlenul. ;)

Ennek a szeretetnek pedig az elsodleges celja a hogy minden ember megmenekuljon...amihez viszont sajat kozremukodese es erofeszitese is szuksegeltetik,(beleertve azt, hogy megnyiljunk Isten akarata fele) mert errol szol a szabad akarat.

Vajon Bill Gates eldugott blognak tartotta az eloadasat egymilliard ember elso korben valo kiirtasanak szuksegessegerol???(.amirol itt kamerafelvetel tanuskodik:
youtu.be/nbjwkTov_Gg
)
vagy esetleg ez az info foaramban olyan mertekben van blokkolva, hogy nehany eldugott blogon kivul senkihez ne jusson el, raadasul olyan parhuzamosan folyo dezinformalassal megspekelve, hogy ezen infot meg akkor se hidd el ha sajat szemeddel latod....de ha mas nem, akkor legalabb, hogy csak akkor hidd majd el, amikor mar tul keso...

Ha viszont az Igazsag blokkova van, akkor Isten Szava az elso, ami blokkolva lesz... hogy lehetoleg ne ismerd fel azt, hogy mi fele haladsz...

www.fenevadbelyege.hu/

a blokkolas nem feltetlenul direkt cenzura, hanem a hazugsagokkal valo felhigitas, _amire egyebkent Tilikov, eloszeretettel harapsz ra -scientoloid, vagy atombomba a wtc alatt tipusu linkjeiddel- mint ahogy erre iranyodba mar egyerinto is kitert.

Habar tularado mennyisegu a veszjoslo utalas mind a tarsadalomban:
youtu.be/jteW7oxioJ0

mind pedig a termeszetben zajlo esemenyekben...
youtu.be/LWmTL0R8cno

.....

csaba carmarthen 2012.07.01. 21:35:05

@Tilikov: @egyérintő:

ui..az ember megis kepes arra, hogy mindezekre fittyet hanyjon, kulonosen akkor ha tele a hasa, tele az agya dezinformacioval, es ha ot meg ezek a dolgok nem erintik.

Igy tehat szukseg van Isten figyelmezteteseire...

ezek pedig mar az Oszovetsegben is Isten 'szobeli' figyelmezteteseivel indulnak -nehany kivalasztott szemelyen- profetan, ezt kovetik az esemenyeken keresztuli figyelmeztetesek, amelyek magaba foglalhatjak akar a fizikai pusztulas lehetoseget is tudniillik meg ez is lehet egy eszkoz arra, hogy az illeto ember(ek) bunbanat altal megmenekulj(e)on(ek) a karhozattol.

A huszadik szazadban sokszor az a tendencia ervenyesult, hogy Isten figyelmezteteseit nagy ivben ignoraltak (gyakran keresztenyeket, katolikusokat is beleertve az ignoransok korebe). A XX szazad tortenelme meg is hozta ennek (negativ) gyumolcseit...

A kerdes csupan az, hogy most hogy lesz majd...
www.tligvideo.org/prophecies.html

www.youtube.com/watch?v=2-lqE2fTdrU

@bélaybéla: aki sokat kapott, attol sokat is kovetelnek

@YganA: "A pozsonyi csata ügyben: passz. Esetleg visszavágó? :-) "

Ugy erted, hogy most az antikrisztus egyesult es tuleroben levo csapatai ellen vonulunk gyozelemre a szeretet eszkozeivel? ;-)

Ferdinandus 2012.07.01. 22:59:16

@csaba carmarthen:

Én eddig úgy tudtam hogy a "Fenevad Bélyege" az egyes árukra nyomtatott vonalkód (a két szélső és középső vonalból ki is jön a "666"). Ezen az oldalon viszont az áll, hogy a jövőben az emberek bőre alá ültetendő mikrochip lesz a "Fenevad Bélyege". Úgy látom, lehetséges, hogy több ilyen "bélyeg" is van... Egyébként jól értem, hogy akinek a bőre alá ilyen chipet ültetnek az automatikusan el fog kárhozni, még abban az esetben is, ha később esetleg bűnbánatot tart?

Tilikov (törölt) 2012.07.01. 23:00:08

@YganA:

Hogy gondolom-e? Nincs kétségem efelől, hisz Csaba barátunk már szállította is az új konteókat. Bill Gates tömeggyilkosságra készül. Bár ez mintha már lett volna, de hátha elsőre nem hitte el mindenki.

Nem lenne meglepő, hisz még Isten üzeneteit sem hiszi el mindenki elsőre. Pedig itt vannak feketén fehéren:
www.tlig.org/hu/humsg/huindex.html

Gondolom te már átolvastad az egészet, hisz egy hívő számára nem is lehet nagyobb ajándék annál, mint hogy Isten ilyen közvetlenséggel adja át az üzeneteit. Gondolom egy hívő addig nem is lehet igazán nyugodt, amíg át nem olvasta mindet az elsőtől az utolsóig, mert olyan fontos üzenet lehet benne magától a mindenhatótól, amitől akár az üdvösséged is függhet.

De te már biztos végigolvastad mindet, hisz milyen hívő is lenne az, akit nem érdekelnek Isten kárhozattól megmentő üzenetei és nem érez olthatatlan vágyat az összes isteni webkinyilatkoztatás végigolvasására.

De félre a tréfát, hajlandó lennél őszintén leírni nekem, hogy szerinted ezek az állítólag Istentől származó üzenetek a te véleményed szerint tényleg istentől származnak-e, vagy egy magát Isten küldöttének képzelő kótyagos biblia-epigon középszerű irományai, avagy a Csaba féléket haszon reményében behálózó álpróféták mákonya.

Vagy ha van jobb ötleted azt is szívesen meghallgatnám, de az se baj ha nem akarsz nyíltan állást foglalni ebben a kérdésben, mert az isteni webkinyilatkoztatást magad is túl abszurdnak tartod, hogy érvelni merj mellette, de Csabát se akarod megbántani, hisz hadd higgyen csak a csodában, hisz te is hinni akarsz benne, ha nem is konkrétan ebben, mert ez túl direkt és jobb lenne valami távolba vesző homályos misztikus majd egyszer csoda, mint ez, hogy az arcodba kapd az Isten szavát közönséges blogbejegyzésben, meg persze a félelem sem elhanyagolható szempont, ha ilyen pokolravalóval kerülnél valamely kérdésben egy oldalra mint én, aki tagadja az isteni webüzenetek eredetiségét, az megnövelhetné a te pokolra jutásodnak az esélyét is, úgyhogy talán tényleg jobb ha nem nyilatkozol az Istened blogbejegyzéseinek az ügyében.

Persze ha van véleményed és ki is fejted szépen őszintén, azt szívesen meghallgatom.

Tilikov (törölt) 2012.07.01. 23:11:39

@Ferdinandus:

A csipeket a pokolgyíkok ültetik az emberekbe, amitől csak a Galaktikus Konföderáció angyalai a Fény Erő Űrbarátok és persze Jézus Krisztus menthetnek meg.
feny-angyalai.hu/magyar/img_2500/obr2901.jpg

Jézus Astar Seran űrflottájának a zászlóshajóján fog eljönni közénk, hogy kiszedje belőlünk a csipeket.
feny-angyalai.hu/magyar/img_4500/obr4504.jpg

Ezen a folyamatábrán végigkövetheted hogyan segítenek a mennyből származó energiák a pokolgyíkok ármánya ellen:
feny-angyalai.hu/magyar/img_2000/obr2000.jpg

egyérintő 2012.07.02. 10:47:02

@khamul:

"Szerintem a katolikus tanítás egyértelmű."

Én a katolikusok közötti káoszról beszéltem

"Ez a lancianoi csoda, ami NEM RÉSZE a hitletéteménynek,"

Én a katolikusok közötti káoszról beszéltem.

"Szerintünk pont annyira 'bizonyított igeileg' mint bármi más, amit a Szentírás alapján hiszünk."

Szerintünk meg nem.

"Nem igazán világos, hogy milyen ellentét lehet 'hitbeli' és 'teológiai' ügyek között."

Olvasd mondjuk Izrael misztériumának beírásait.

"Megmondanád, hogy a hozzászólásod 4 címzettje (csaba carmarthen, matthaios, YganA, khamul) miben nem ért egyet?"

Válogasd ki, hogy az alábbi idézetnek melyik része az, amelyik rád, illetve melyik az, amelyik a többiekre vonatkozik:

"Egészen attól a hitbéli állítástól kezdve, hogy az ostya tudományosan kimutathatóan Jézus szívévé változott/változhat, tehát valósan megtörtént az átváltozás, hogy szerintetek igeileg bizonyított, hogy a Jézus által átadott kenyér valóban Jézus valós teste, azon keresztül, hogy az ostyában szubsztancia szinten, ilyen filozófiai értelemben valóságosan van jelen Jézus teste és a borban hasonlóan szubsztancia szinten valósan van jelen a vére, odáig, hogy az ostya átvétele hitbéli érzés, a Szentlélekkel való töltekezés érzése és nem teológiai ügy."

"'tiltott vérivást' itt egyedül Te vizionáltál."

Nem, a valós vérivás tilalmáról az Újszövetség is ír.

"Pont annyira vagyunk ebben sárosak mint az apostolok az utolsó vacsorán."

Ez igaz, merthogy sem ők, sem ti nem isztok valós vért, vagy átváltoztatott vért az eucharisztia alkalmából.

YganA 2012.07.02. 12:25:48

@Tilikov:
Az én elképzelésem szerint a Hit (miben/kiben is?) nagyon sokágú, kacskaringózó, helyenként össze-vissza gubancolódott szövevény. 1 ember nem képes és nem is akarja (minek is) átlátni ezt a hatalmas gombolyagot. Vannak nyilván nagyjából jól elkülöníthatő részei (a különböző vallások, tanítások, stb.), vannak átmenetek, és eléggé "különutak" is. Szerintem főleg úgy lesz valaki valamilyen specifikus hívő, hogy abba a "vonatfülkébe" születik. De mivel minden ember külön világ, lehet választani 1-2-sok szálat ebből a gubancból, és csak azzal foglalkozni. (Befagyasztani, vagy fejlesztgetni/elsorvasztani).

Engem pl. nem motivál az, hogy esetleg büntetést kapok ezért-azért. Lehet, hogy túl jóhiszemű vagyok, de úgy gondolom, kishibás emberek vagyunk, ezzel dolgunk valamit kezdeni.

A világvége lehet, hogy lesz egyszer, főleg, ha mi emberek sokat dolgozunk érte, akkor majd hamarosabban. De ez is egy módja lesz az élet végének, és az egyéb - ma még nem sejtett - módok közé nekem belefér. Különösebben nem izgat, és a jóslatokat legföljebb tréfásabb kedvemben szoktam megnézni.

Világméretű összeesküvésekben sem hiszek. Az ember ugyan nagyon találékony, de elég individualista is ahhoz, hogy egy ilyen szoros kapcsolat sokáig sértetlenül megmaradjon.

Én főleg abban hiszek, hogy több vagyunk, mint ami elmúlik a testi halállal, és vannak másfajta dimenziók is, amikbe ez a több már most is bennevan.

Eléggé kritikusan néztem mindig ezt az egész Hit-kérdést, vannak tényleg megmosolyogtató megnyilvánulások. De ha látod az asszonyt a két gyerekével 5 percig könnyezve imádkozni a csíksomlyói csodatévő Madonna előtt, majd utána hosszú sorban a többi családot/párt, látod arcukon a fájdalmat és a reményt, akkor bár átsuhan az agyadon, hogy ez bálványimádás? De utána azt is végiggondolod, valószínűleg most a magyar nem azért könyörgött, hogy a román rohadjon meg, és a román sem azért, hogy tegye ezt a magyar. (friss élmény)

(Szerintem nincs pokol, és különben is körül vagyok "pokolravalókkal" véve, nem félek tőlük.)

Tilikov (törölt) 2012.07.02. 14:12:19

@khamul:

Mégis mit jelent az, hogy a lancianoi csoda nem része a hitletéteménynek? Azt, hogy egyház nem vállalja fel nyíltan, hogy az a valami amit őriznek és turistalátványosságként felhasználnak, az egy ostyából átváltozott szívdarab, és még kevésbé azt, hogy ez a szívdarab több száz éve ugyanolyan állapotban van, viszont aki el akarja hinni az higgye el nyugodtan és jöjjön el megnézni? Hogy aki el akarja hinni annak azt mondjátok, hogy csoda, aki meg kételkedik benne, annak azt, hogy nem része a hitletéteménynek?

Ez a gyalázatos magatartás az igazság megcsúfolása. A becsületes megoldás az egyház részéről a nyílt véleményformálás lenne, nyíltan kimondani ezt vagy azt az álláspontot, de kihasználni a hiszékeny embereket és mesével tömni a fejüket, a felvilágosult kritika előtt meg nem felvállalni a mesét és ködös teológiai fogalmak mögé rejtőzni, ez nem őszinte és nem becsületes magatartás.

Ha az arra kaphatóak előtt terjesztitek ezt a mesét, akkor nem csak előttük, de mindenki előtt fel kéne vállalni. És ha egy korrekt igazságügyi szakértő előtt nem vállalnátok fel azt a mesét, hogy több száz éve ugyanolyan friss állapotban van az ostyából átváltozott szívdarab, akkor még az arra kaphatóak felé sem kéne terjeszteni!

@YganA:

Az ilyen pozitív megnyilvánulásokkal én is ki tudok békülni, de az előbb említett tevékenységekkel, amit én csak az igazság meggyalázásának tudok nevezni, nem tudok és nem is akarok kiegyezni. És ez csak egyetlen példa, de az egyház számtalan esetben folytat ilyen kettős beszédet, komoly érvek és vizsgálatok előtt nem vállalják fel az egyes történeteiket, de azok előtt, akik nem igényelnek se érvet se vizsgálatot, előttük gátlástalanul terjesztik ezeket a történeteket és igazságként állítják be.

Szerintem ez a magatartás se nem őszinte, se nem becsületes, se nem az igazság megismerésére irányul, hanem a híveik és a vagyonuk számának gyarapítására kitalált álságos és hazug szemfényvesztés. Én nem tagadom, hogy okoznak örömet és szép pillanatokat is a híveiknek, de hogy ezt gyakran hazugságokra építve teszik, hát ezt nem tudom hogyan lehetne elfogadni.

Boldog hazugság? Én tudom, hogy mind különbözőek vagyunk, és ha valakinek ez kell, hát vegye, egye. Nekem személy szerint fontosabb az igazság, akkor is ha az nem hoz boldogságot. Talán sohasem leszek boldog, én ezt elfogadom. Cserébe nem kell azzal megerőszakolni az értelmemet, hogy tésztából szívszövet alakul a papok keze alatt és a többi hasonló dolgot.

Attól tán boldogabb lennék, ha ezt elhinném? Nem hiszem. Jobb a boldogságot a valóságban keresni, mert ha ott sincs, akkor sehol. A boldogító hazugságok tán örömöt okoznak egy darabig, mint a drogok, de aztán annál kellemetlenebb a kijózanodás.

matthaios · http://www.matthaios.hu 2012.07.02. 14:56:03

OFF

Azt hiszem, eléggé bebizonyosott, hogy nem célszerű az eucharisztikus csodákat a katolikus-nem-katolikus párbeszéd elsődleges témái közé felvenni. Az Eucharisztia lényege az, hogy a kenyér és bor színe alatt már nem a kenyér és bor szubsztanciája van jelen, hanem Jézus feltámadt teste. Ez a hit titka, természettudományosan bizonyítani nem lehet. Cáfolni sem, mert a tudományos elemzés számára a szubsztancia nem érhető el, hanem csak azok a megnyílvánulásai, amelyeket érzékszerveink, műszereink felfogni képesek. Ehhez még tennék egy kiegészítést. Attól félek, egy kicsit elvont lesz, amiről most beszélni szeretnék. Az átváltoztatás következtében a kenyér és bor szubsztanciája Jézus feltámadt teste szubsztanciájává válik, az előzőleg jelenlévő kenyér és bor akcidensei (alak, szín, form, tapinthatóság stb) viszont megmaradnak. Az azonban lényeges, hogy ezek az akcidensek nem lesznek Jézus feltámadt teste akcidensei, hanem a természetben szokatlan módon, hordozó nélkül maradnak. Tehát nem lehet azt mondani, hogy a feltámadt Jézus teste kerek alakú és fehér, ostyaize van stb. Az eucharisztikus csodákra az jellemző, hogy a hitükben meggyengült katolikusok (papok) számára történtek. Itt nem valami új jelenlétről, új hatásról van szó, hiszen az eucharisztikus jelenlétet fokozni már nem lehet. Ehelyett az történik, hogy a jelenlétre utaló, de a jelenlétet elfedő kenyér és bor színe helyett, a jelenlétre közvetlenebbül utaló jelenség (vér, szívizom) mutatkozik. A további részletezésbe nem mennék, azonban szerintem itt a jelenlét megszűnése után új szubsztanciák keletkeztek, amelyek nem kapcsolhatók közvetlenül Jézus megdícsőült testéhez. Tehát a megmaradt szívizom semmiképp sem Jézus szívének egy darabja. Ugyanakkor lehet tisztelet tárgya, hiszen eredetileg az eucharisztikus jelenléthez kapcsolódott.

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2012.07.02. 15:04:59

"És ez csak egyetlen példa, de az egyház számtalan esetben folytat ilyen kettős beszédet, "

"A legelső kérdés természetesen adódik. Milyen alapokon nyugszik és hogyan lehet felismerni a szabadkőműves gondolkodásmódot?"

"egy régi technikát alkalmaz, amelyet már a misztérium-vallások és más titkos társaságok is gyakoroltak az ókorban. Ez a kettős rendű szólás, amelyet például a preszókratikus filozófusoknál is megtalálunk, de ott még ártatlanul. Ebben a funkcionális inkonzisztenciában egy sikeres, hálózatszerű működésmód egyik kulcseleméről van szó. Ami egyből szemet szúr bárkinek, az egyrészt a filozófiai nominalizmus iránti hajlam, a racionalista, felvilágosító és mindenfajta rejtett szubsztantív lényegtől megfosztó gondolkodásmód, másrészt pedig az okkult és misztériumok felé hajló gondolkodásmód egymás fölötti működése."

"Minden szabadkőműves oriensnél jellegzetesen megtalálható, hogy az első fokokon, a "beetetés" fázisában, a kettős rendű szólás egyik felét – az okkult értékekre, az okkult világra vonatkozó gondolkodásmódot – alkalmazzák. Míg a magasabb fokokon, sőt még ott sem okvetlenül, hanem esetleg még az oriensen belül sem mindenki számára tudott módon, mégis jelen van egy másfajta értéktelenség-rend, egy romboló, cinikus, materialisztikus beállítódás."
www.okotaj.hu/szamok/31-32/ot31-06.htm

A katolikus egyház már régóta a szabadkőművesek hálójába esett pillangóhoz, és annak szerencsétlen vergődéséhez hasonlít.

matthaios · http://www.matthaios.hu 2012.07.02. 15:31:04

@bélaybéla:

A hitletétemény tartalmazza azokat az igazságokat, amelyeket a katolikusok azért fogadnak el, mert lényegesek vagy pedig azért, mert velük szemben tévedések merültek fel. Vannak olyan állítások, amelyek lehetnek ugyan igazak, de nem érintenek olyan kérdéseket, amelyek üdvösség szempontjából elengedhetetlenül szükségesek. Szerintem meg kellenne engedni a katolikusoknak, hogy a hitre vonatkozó állításokat súlyozzák fontosság szerint. Azt is meg kellenne nekik engedni, hogy egy csodával kapcsolatban elfogadhassák ezt, vagy esetleg egyesek kételyüket fejezhessék ki. Különösen érdekes az, amikor kívülről akarják előírni, hogy minden egyes hitre vonatkozó állítást ugyanolyan súllyal kell kezelni. Talán azért van ez, hogy legyen mit támadni? Egyébként ha van Isten, van kinyilatkoztatás, Jézus Eucharisztiát alapított, akkor semmi lehetetlenség nincs az eukarisztikus csodákban. Tehát szó sincsen kettős beszédről, hanem csak nem teljesen jóindulatú értelmezésről. Ne haragudj, de filozófiatörténeti megjegyzéseid arra mutatnak, hogy ismereteid a területről még nem teljesen kimerítőek. Az Eucharisztia titkának arisztotelészi metafizika segítségével történő megvilágítása világosan mutatja, hogy itt szó sincsen nominalizmusról, sőt a nominalista felfogás az, amitől ez a legtávolabb van.

2012.07.02. 16:10:05

@Tilikov:

'Mégis mit jelent az, hogy a lancianoi csoda nem része a hitletéteménynek? Azt, hogy egyház nem vállalja fel nyíltan, hogy az a valami amit őriznek és turistalátványosságként felhasználnak, az egy ostyából átváltozott szívdarab, és még kevésbé azt, hogy ez a szívdarab több száz éve ugyanolyan állapotban van, viszont aki el akarja hinni az higgye el nyugodtan és jöjjön el megnézni? '

A hitletétemény a teljes és nyilvános isteni kinyilatkoztatás, a katolikus felfogásban az Egyház hagyománya és a Szentírás együtt.
Az Egyház feladatának tartja a letétemény őrzését, az azon kívüli dolgokkal kapcsolatban viszont igen óvatosan jár el.
Ez vonatkozik a különböző csodásnak vélt jelenségekre is.

'Hogy aki el akarja hinni annak azt mondjátok, hogy csoda, aki meg kételkedik benne, annak azt, hogy nem része a hitletéteménynek?'

Nem titok, hogy mi része a hitletéteménynek, az Egyház nem árul zsákbamacskát.

'Ez a gyalázatos magatartás az igazság megcsúfolása. A becsületes megoldás az egyház részéről a nyílt véleményformálás lenne, nyíltan kimondani ezt vagy azt az álláspontot, de kihasználni a hiszékeny embereket és mesével tömni a fejüket, a felvilágosult kritika előtt meg nem felvállalni a mesét'

Szalmabáb érvelés. Az Egyház ugyanis nyíltan megmondja, ha valóban csodásnak tart egy jelenséget. Ami ezen kívül van, az egyéni felelősség és belátás kérdése.

YganA 2012.07.02. 16:18:55

@Tilikov: Hirtelenjében úgy látom, hogy három fronton "támadsz": 1. szívizom, 2. az Egyház kettős beszéde, 3. boldogság-okozás.

Nekem viszonylag könnyű a helyzetem, hiszen civil vagyok, csak a saját fejemre/lelkiismeretemre hagyatkozhatom, tehát néhány gondolat mindegyikhez:

1. Igazán nem sokat tudok a "legendáról", de én is meglehetősen erős kételkedő vagyok. Javaslom, ne "csípődjünk be" ennél a témánál
2. Az Egyház helyzete. Hú, ez egy nagyon összetett kérdés. Gondoljunk bele: itt egy hatalmas hajó, amit több mint 2000 éve építettek, az akkori dizájn szerint. Azóta csatázott, sérült, úszott flottában, rabul ejtve, másokat magához láncolva, stb. Toldozták-foldozták, újították, átépítették, alkatrészeket és főegységeket átterveztek. És természetesen a személyzet - a kapitány, a fő-közép- és altisztek, a legénységgel együtt folyamatosan cserélődött - a nagyon változó nemzetközi munkaerőpiacról. De ne feledkezzünk meg arról sem, hogy ezen a hajón rengeteg ember születik-él-hal, ugyancsak a nagy színes világ számtalan helyéről származva. És emberek mind, mint fent már említettem, kishibásak. (A néhány szenttől eltekintve, akik szintén megfordultak itt, és hozzátettek ezt-azt a hajószerkezethez.)

Hát elég nehéz terep lehet ezt a hajót jól irányítani, akármilyen jószándékú (tételezzük fel), lojális és fegyelmezett mindenki! Kommunikációs stratégiájának kialakítása sem egy könnyű eset - különösen, mivel itt kőbe vésett alkotmányos szabályok keverednek ad-hoc és reformtörekvésekkel...

És persze, közben ügyelni kell, hogy a hajó ne billegjen nagyon, ne fusson zátonyra, ne ugráljanak le a fedélzetről az emberek, és ne kerülgessen olyan jéghegyeket, amelyek már régen elolvadtak a felmelegedéstől.

(Soha nem gondoltam volna, hogy ilyen védőbeszédet mondok majd én, az örökös kritizáló. Öregszem.)

3.Boldogság-okozás. Én ezt összekötném a gyógyítással, mivel hiszek abban, hogy ép testben ép lélek, ill. a beteg lélek beteggé teszi a testet is.
Ha egy embernek azt mondják, 2 hónap múlva meghal, valószínűleg naponta rosszabbul lesz és kb. a határidőre befejezi a földi pályafutását. Ha viszont van cél, remény, gyógyszer, csodaszer, bármi, az immunrendszere olyasmikhez jut hozzá, amiktől elkezd javulni, vagy legalább stagnálni az állapota. És itt jön a nagy dilemma: mi az etikusabb: a spirált lefelé, vagy felfelé "fújni-lehelni"? Azt hiszem, ez nagyon nehéz kérdés. És csak igen kemény legények választják azt, hogy én inkább nem leszek boldog. Ok, de mi is van a többiekkel?

YganA 2012.07.02. 16:24:31

@YganA: ad 2. És még arról nem is ejtettem szót, hogy a személyzet hagyományos okokból csak férfiakból állhat. Ez sem egy helyzetkönnyítő peremfeltétel. :-)))

matthaios · http://www.matthaios.hu 2012.07.02. 16:41:47

@YganA:

Mt 16,18:"Te Péter vagy. Erre a sziklára építem Egyházamat és a pokol kapui nem vesznek erõt rajta. " Enélkül már rég elsülyedt volna a hajó: saját legénysége tönkretette volna; a történelem elavulttá, roncsá tette volna.

matthaios · http://www.matthaios.hu 2012.07.02. 16:49:47

@YganA:

'És még arról nem is ejtettem szót, hogy a személyzet hagyományos okokból csak férfiakból állhat.'

A hajón mindenki a személyzethez tartozik. Te is. Igaz, a beosztások különbözőek. Az viszont majd csak később derül ki, kik és mennyit tettek azért, hogy a hajó előre menjen. Mária Jézus és az Egyház anyja a hajó indulásától kezdve ott van és kiséri a hajó haladását.

YganA 2012.07.02. 18:29:57

@matthaios: Hát ezeken a kommentjeiden már megint merenghetek. (Biztos, hogy en nem egy potyautas vagyok? pl.)

matthaios · http://www.matthaios.hu 2012.07.02. 18:44:37

@YganA:

Szerintem biztos, hogy nem. A potyautasok inkább valami más szerkezettel utaznak, a konjunktúra függvényében.

2012.07.02. 19:54:47

@egyérintő:

' "Szerintem a katolikus tanítás egyértelmű."

Én a katolikusok közötti káoszról beszéltem'

Nem általában a katolikusokról beszéltél, hanem rólunk:

'Ami miatt beleszóltam az eucharisztia ügyetekbe, az a látható káosz, amely köztetek, ezen a kis felületen is látható.'

' "Megmondanád, hogy a hozzászólásod 4 címzettje (csaba carmarthen, matthaios, YganA, khamul) miben nem ért egyet?"

'Válogasd ki, hogy az alábbi idézetnek melyik része az, amelyik rád, illetve melyik az, amelyik a többiekre vonatkozik:'

'"Egészen attól a hitbéli állítástól kezdve, hogy az ostya tudományosan kimutathatóan Jézus szívévé változott/változhat, tehát valósan megtörtént az átváltozás, hogy szerintetek igeileg bizonyított, hogy a Jézus által átadott kenyér valóban Jézus valós teste, azon keresztül, hogy az ostyában szubsztancia szinten, ilyen filozófiai értelemben valóságosan van jelen Jézus teste és a borban hasonlóan szubsztancia szinten valósan van jelen a vére, odáig, hogy az ostya átvétele hitbéli érzés, a Szentlélekkel való töltekezés érzése és nem teológiai ügy." ' '

Itt Téged idéztelek. Ha állítasz valamit, akkor támaszd alá magad, ne dobd vissza a labdát.

' "'tiltott vérivást' itt egyedül Te vizionáltál."

Nem, a valós vérivás tilalmáról az Újszövetség is ír. '

Ez itt irreleváns. Senki sem állítja, hogy a bor fizikailag is átváltozik.

2012.07.02. 20:01:19

@egyérintő:

' "Szerintünk pont annyira 'bizonyított igeileg' mint bármi más, amit a Szentírás alapján hiszünk."

Szerintünk meg nem.'

''Hogyan adhatná ez nekünk a testét eledelül?'
[...]
'Aki eszi az én testemet, és issza az én véremet, annak örök élete van, és én feltámasztom őt az utolsó napon.
Mert az én testem igazi étel, és az én vérem igazi ital' '

Ezért hiszik a Szentírást negligáló és mindent agyoncizelláló katolikusok, hogy
csakugyan Krisztus testét veszik magukhoz áldozáskor.

csaba carmarthen 2012.07.02. 21:09:19

@matthaios:

Az eucharisztikus csodákra az jellemző, hogy a hitükben meggyengült katolikusok (papok) számára történtek.

Luther meg 1517 elott Romaban jart, es volt olyan tapasztalata, hogy a misezo papok odamondogattak az Atvaltoztatott Kenyernek mise kozben: 'kenyer vagy az is maradsz' ezek utan fel kell tennunk a kerdest, hogy a katolikus egyhaz tagjainak hitetlensege mennyiben jarul(t) hozza az egyhazszakadas(ok)hoz. Ez fontos kerdes, hiszen mi kepesek vagyunk automatikusan a masikra mutogatni, hogy lam az o hibaja ahelyett, hogy magunkban kezdenenk a valtozast. Egyebkent az a dolog, hogy a Lancianoi csoda Tilikovot mennyire felkavarja, szamomra egyertelmuen bizonyitja, hogy az eucharisztikus csodák nem csak a hitükben meggyengült, nemcsak a katolikusok (es nemcsak papok) számára történtek. Persze sokmindenben igazat adok neki, de ezt majd, ha lesz idom, -neki leirom.

"Itt nem valami új jelenlétről, új hatásról van szó, hiszen az eucharisztikus jelenlétet fokozni már nem lehet. Ehelyett az történik, hogy a jelenlétre utaló, de a jelenlétet elfedő kenyér és bor színe helyett, a jelenlétre közvetlenebbül utaló jelenség (vér, szívizom) mutatkozik."

en itt azt gondolom, hogy ebben az esetben, nemcsak a szubsztancia, hanem az accidens atvaltozasarol is szo van, persze amiben nem latunk tisztan.... azt videbimus in paradiso.

1,Ha viszont beleolvasol az ezzel kapcsolatos tudomanyos vizsgalatokba, akkor az elso megdobbento teny, hogy 1200 ev alatt ez a szovetminta nem esett szet elemi reszeire -nem bomlott el, sot! mindmaig az elo szovetminta jegyeit viseli magan...

2,Tovabbi megdobbento jelenseg, hogy nem vonatkoznak ra ugy a fizika torvenyei mint mas testekre. -vagy testszovetekre. Pl a ver allas soran 5 gomb formaju alakzatba allt ossze. Ezeknek kulon kulon ugyanannyi a sulyuk, mint egyuttesen. (Namost mit is allitunk a megdicsoult testtel kapcsolatban?...)

3,Szamomra az is megdobbento, hogy kivetel nelkul, minden ilyen csodanal Jezus vere AB vercsoportu. A vercsoportot kifejezo gen egy apai es egy anyai allelt tartalmaz, amely az osszes vercsoportok kozul az AB-nel fejezodik ki legmarkansabban, amennyiben itt mar a fenotipusban is (kulso megnyilvanulas- gondolj az accidensre) vilagos, hogy az egyik szuloi allel A mig a masik szuloi allel B. (egyeb vercsoportok eseten nem feltetlenul tudod a fenotipus -kulso megnyilvanulas ("accidens") alapjan megmondani egybol a genotipust (genetikai kodot -"substantiat". "A" fenotipusu vercsoport genotipusa lehet pl AA vagy A0 ,mert az A es a B dominans a 0-val szemben, A es B ugyanakkor egymassal szemben egyenranguak - kodominansak. Tehat A0 -s es AA-s genetikai kod eseten is a fenotipus/kulso megnyilvanulsa/: "A" vercsoport, es nem tudsz vilagosan kovetkeztetni ranezesre a szuloi allelekre.)

(a substantia es accidens fogalmara itt csak analog modon az ertehetoseg kedveert konvertaltam;)

Osszefoglaloan Jezus vere AB vercsoport, amelynek egyik szuloi allelja "A", masik szuloi allelja "B". E ket szuloi allel egyenrangu.

Tehat, in incarnationis misterio, a Mennyei Atyanak fontos az, hogy sajat -nagyon eros - jelenletet ilyen modon is, a tudomanynak ezen a szintjen erzekelheto modon is kifejezze:

Ezt megteheti, hisz O alkotott mindent, az embert pedig sajat kepere es hasonlatossagara teremtette. Az O dicsosegere Amen.

"A további részletezésbe nem mennék, azonban szerintem itt a jelenlét megszűnése után új szubsztanciák keletkeztek, amelyek nem kapcsolhatók közvetlenül Jézus megdícsőült testéhez."

Amint latod, a jelenlet 1200 ev elteltevel sem szunt meg...tehat nem keletkeztek uj szubsztanciak.

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2012.07.02. 21:41:17

@csaba carmarthen: "Érdemes megemlíteni, hogy a Leplen AB-csoportú emberi vér található. Nagy Ákos, Ausztráliában élő szerológus könyvet írt arról, hogy a magyarság évezredes túlélési képessége egyebek között annak köszönhető, hogy a B és az AB vércsoport a leggyakoribb a népességen belül. Nagy Ákos mintegy egymillió minta összehasonlításával, humánbiológusok kutatási eredményeik felhasználásával állította fel eleink etnikai múltjára vonatkozó hipotézisét. Eszerint a Kárpát-medencei magyarság a nyugati végek magyarjaitól a legkeletebbre élő csángókig hasonló vércsoport-antropológiai képet mutat. Megállapította továbbá, hogy népünk Európában egyedülálló gyakorisággal örökíti az AB vércsoportot. Ez persze önmagában még nem jelent semmit, de ha hozzátesszük azt, hogy a Leplen látható alak az antropológiai vizsgálat szerint az europid-anatóliai népcsoporthoz tartozik, akkor annyit hozzáfűzhetünk, hogy nagyobb a valószínűsége nem zsidó származásának, mint a zsidónak."
Ismeretes, hogy több ezer éves múmiák száraz csontjából is kimutatható vércsoportjellegük. 1934 és 1984 között közel 600 egyiptomi múmiát vizsgáltak meg. Ebből 45% A, 15% B, 23% 0 és 17% AB. Meglepő az AB (102 a 600-ból) gyakorisága. (15) Ennek ismeretében annyit azért talán kijelenthetünk, hogy az AB vércsoport említett gyakorisága az egykori őskori magaskultúra leszármazottaira (pl. sumir, pártus, szkíta stb.) jellemző."

"További támpontokkal szolgál a Leplen látható alak szakálla és bajusza. Ezekről ismert, hogy "... a Jézus korabeli Palesztinában a zsidó férfiak gondosan borotválták a szájuk feletti részt - csak szakállt hordtak. Az együttes bajusz- és szakállviselet a helyi, mezopotámiai (szkíta) férfiak szokása volt". (11) Kiss Irén (12) cikkében Bernhard Jacobi Beszélő kövek című munkájára hivatkozva írja, hogy Jézus korában a palesztinai zsidók hosszú szakállt növesztettek, felső ajkuk felett pedig borotválták."

"Ezt igazolja a Biblia is, ezt a szakállformát csak a nem zsidók használták, ugyanis a zsidó szokások szerint a szakáll végét nem lehetett levágni (3Mózes19:27: "A ti hajatokat kerekdedre ne nyírjátok, szakállad végét ne csúfítsd el", 3Mózes 21:5: "... szakálluk szélét le ne messék...")

"Érdekes módon a Leplen látható alak és az ókori Hatrából származó pártus király szakálla egyforma. De feltűnő hasonlóság van a hatrai boltíveken lévő király-mellszobrok és a Szent Koronán szereplő azon apostolok között, akiknek a pártus származását hangsúlyozni kívánta az alkotó, valamint a hatrai királyok mellszobrai nagy hasonlóságot mutatnak a Szent László-hermával. A pártus szobrok még a középkori magyar művészetben is visszaköszönnek."
hunhir.info/index.php?pid=ony&id=000328

csaba carmarthen 2012.07.02. 21:46:39

@Tilikov:

"Tell them that this message is not given to them to draw sensation, but to make them realize the urgency of their conversion, the gravity of the condition of their soul, the importance of changing their life and live holy."

www.tligvideo.org/vidintroduction.html

matthaios · http://www.matthaios.hu 2012.07.02. 23:12:45

@csaba carmarthen:

Mégegszer: nem tartom kizártnak a lanciano-i csodát. Amit mondtam az csak az, hogy valaki lehet katolikus anélkül, hogy ezt elfogadná. Úgy gondolom, hogy a valós jelenlétet elsősorban azért kell elfogadnunk, mert ezt Jézus mondta az Egyház tanítása szerint. Valóban ezeknél a csodáknál a színekben is történik változás, mert az eredeti kenyér és bor színei is megváltoznak. A lényeg azonban: a valós jelenlét természettudományos módszerekkel nem mutatható ki. Az, hogy a különböző részek súlyai nem addítiv módon viselkednek, kombinációtól függetlenül ugyanazt az értéket adják, lehet megmagyarázhatatlan tény, de még így sem a feltámadt test akcidensei ezek. Lehetnek azonban utalások a jelenlétre. Jézus feltámadt teste a mi fizikai törvényeink szerint nem vizsgálható. A színeknek pedig, akár a kenyér és bor színei, akár megváltozott színek, a hordozó szubsztanciája nem Jézus megdícsőült teste. Azt sem szabad elfelejtenünk, hogy a fontos az, hogy az „eucharisztikus csoda” itt Budapesten, Debrecenben stb, minden szentmisében megtörténik különleges jelenségek nélkül.

csaba carmarthen 2012.07.03. 00:33:40

@matthaios:

(IX.) Szent Lajosnak, Franciaorszag kiralyanak hirul hoztak egyszer, hogy jojjon gyorsan a Notre Dame-ban a misezo pap kezeben az ostya veres hussa valtozott...

Valasza:

Franciaorszag kiralyanak nincs szuksege ezt latni, ahhoz hogy higgyen!

Ez a hit aktusa.

De nem feltetlenul az alazate is egyben.

Karol Wojtila Krakko puspokekent elzarandokolt Lancianoba

(Cardinal Karol Wojtyla came to Lanciano to spend a night of prayer and adoration of the Eucharistic Species... www.loamagazine.org/nr/science_and_faith/the_eucharistic_miracle_of.html )

Nem mondta:

Krakko puspokenek nincs szuksege ezt latni ahhoz, hogy higgyen.

Pedig nem biztos, hogy kevesebb hite volt mint Szent Lajosnak.

A napkeleti bolcsek sem mondtak:

Nekunk, a Bolcseknek nincs szuksegunk elmenni Bethlehembe ahhoz, hogy higgyunk.

Es mit lattak? Egy csecsemot.

Persze vilagos, hogy sem Karol Wojtilat sem a Napkeleti Bolcseket nem a szenzaciohajhaszas vezette, hanem egy belso vagy, egy szomjusag..., a kafarnaumi szazadost pedig az alazat tartotta otthon.

Viszont fel kell tennunk a kerdest:
Ha Isten tori magat es ilyen erofesziteseket tesz, akkor ki vagyok en, hogy otthon maradjak, sajat hitem nagysaganak dicsosegeben sutkerezve...?

Masreszt milyen tanusagot teszek Istenkereso testvereim elott, ha az Istentol jovo dolgokra kijelentem: ezek nem tartoznak a hitletetemenyhez (bocsanat, hogy most elesen fogalmazok, mindamellett, hogy maskor van mit megkoszonnom neked-sokat;))

Hogyan szolgalom ezzel Isten ugyet?

A tudassal mindig az a kisertes jar hogy lefoglaljuk a kulcsat es mast sem engedunk be. Mivel ez mindannyiunkat fenyeget,ezert Mariahoz kell mennunk, o az egyetlen vedelmunk ettol a kisertestol.

(Tanulhatunk peldaul azoktol a Jezsuita atyaktol, akik tuleltek Hiroshimat es Nagaszakit annak ellenere hogy lenyegileg a robbanas centrumaban voltak
youtu.be/952pbJLQHQs
)

lehet, hogy igazad van hogy a lancianoi Eucharisztia accidenseben nem (teljesen) a megdicsoult test jelenlete, es talan ezek a fizikai jelensegek csupan a szubsztanciaban jelenlevo megdicsoult jelenlet jelei...ezert irtam, hogy amit nem latunk tisztan videbimus in paradiso.

Hat eves korom korul megkerdeztem edesapamat hogy latott-e mar csodat. Azt valaszolta, hogy minden miseben csoda tortenik. Pedig o nem teologus. ;)

"Jézus feltámadt teste a mi fizikai törvényeink szerint nem vizsgálható."

Ha megengedsz nehany kitetelt:

-A mi fizikai torvenyeink, vagy az O fizikai torvenyei, amelybol valamennyit mar mi is megismertunk?

-Feltamadas elotti teste vizsgalhato volt? Vizen jaraskor vagy szinevaltozaskor? Valaki is vizsgalta? Talan ugy helyesebb, hogy annyi vizsgalhato (megismerheto) Istenbol/Jezusbol, amennyit O vizsgalni enged, vagy megmutat magabol... kulonben beleesnenk abba a hibaba hogy Istent kiserleti golyo statuszba alacsonyitanank le, amely az embernel is alacsonyabb statusz.

"A színeknek pedig, akár a kenyér és bor színei, akár megváltozott színek, a hordozó szubsztanciája nem Jézus megdícsőült teste. "

versus:

"matthaios2012.07.02. 14:56:03

OFF
...Az Eucharisztia lényege az, hogy a kenyér és bor színe alatt már nem a kenyér és bor szubsztanciája van jelen, hanem Jézus feltámadt teste."

Akkor itt kulonbseget tettel szubsztancia es hordozo szubsztancia kozott?

matthaios · http://www.matthaios.hu 2012.07.03. 07:56:55

@csaba carmarthen:

Mégegyszer: Isten tehet, tett és tesz csodákat. A csodák egy adott embernek, közösségnek szólnak, segítik a hitet. A lényeg azonban nem a csoda, hanem a hit. Az élet, az események rendes folyása mögött is meg lehet látni azt az Istent, aki ezt az egészet létben tartja és az életen keresztül gondviselőként (valójában „csodákon” keresztül) vezet. Elküldte fiát, aki sok csodát tett és megváltott minket. Megalapította Egyházát és így 2000 év óta a keresztény generációk ezen belül adják át a hitet egymásnak Ismét: a csoda lehetséges és történtek, történhetnek csodák. Szerintem azonban Isten nem mindenki számára ad szoros értelemben vett csodát. A hitre való meghívásnak és a hitben való megtartásnak nem ez az egyetlen eszköze. Bizonyos testvéreink számára pedig a csodákra való állandó hivatkozás még akadály is lehet. Ő személyesen nem élt meg csodát, viszont ebben a világban él és tapasztalhatná azt, hogy tanúságot teszünk (esetleg szoros értelemben vett csodák nélkül) hitünkről. Ez is elég nagy csoda.

2012.07.03. 08:15:21

A Talmud szerint a csodáknak bizonyító ereje nincsen. Ha a csodás megnyilatkozás igazságot képvisel, akkor elfogadhatjuk azt; ha azonban a csodás tünemény hazug elveket akar bizonyítani, ügyet sem vetünk rá.

A púrimi lakomán, vigasságon két mester olyan sok italt fogyasztott, hogy ítélőképességüket teljesen elveszítették. Az egyik mester alkoholos indulatában megölte a másikat. Amikor kijózanodott, meglátta barátja holttestét. Az Örökkévalóhoz könyörgött, hogy tegyen csodát és keltse életre társát. Az Örökkévaló meghallgatta kérését és feltámasztotta a holtat. A következő évi púrim alkalmával a bortól megmámorosodott és gyilkossá lett mester ismét lakomára hívta barátját, egykori áldozatát. Barátja azonban szabadkozva, így hárította el a meghívást: „Nem minden órában történik csoda!”
(Megillá 7b)

www.remeny.org/remeny/2002-tavasz-5762-adar-niszan-ijjar-szivan/szecsi-jozsef-a-csoda-a-zsido-irodalomban/

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2012.07.03. 11:09:47

"Ti vagytok a föld sója. Ha pedig a só megízetlenül, mivel lehetne ízét visszaadni? Semmire sem való már, csak arra, hogy kidobják, és eltapossák az emberek."

Az átváltozás lényege ebben az estben az, hogy az emberi test színe alatt már nem a hús-vér test van jelen, hanem az új élere feltámadott ember sókistályszerű szubsztanciái . Ez a hit titka, természettudományosan bizonyítani nem lehet. Cáfolni sem, mert a tudományos elemzés számára a szubsztancia nem érhető el, hanem csak azok a megnyílvánulásai, amelyeket érzékszerveink, műszereink felfogni képesek.

Hat éves korom körül megkérdeztem édesapámat ,hogy látott-e már csodát. Azt válaszolta, hogy minden hívő emberben csoda történik, mert átváltozik sóvá .

Így a szubsztancia az érzékelés, kisérletek, műszerek számára elérhetetlen, mégis ott van, hiszen ez a hordozója az érzékelhető tulajdonságoknak. Az átváltoztatásban (transszubsztanciáció) az az (természetben egyébként elő nem forduló) eset történik meg, hogy az emberi hús és vér eredeti szubsztanciája átalakul Jézus által kinyilatkoztatott sóvá , az emberi hús-vér járulékos tulajdonságai azonban ott maradnak, jelezvén például azt a térrészt, amelyben már és sóvá változott test jelen van.

azért kell elfogadnunk, mert ezt Jézus mondta az Egyház tanítása szerint.

Szerintünk pont annyira 'bizonyított igeileg' mint bármi más, amit a Szentírás alapján hiszünk.

www.youtube.com/watch?v=MPJdArdcZrk

csaba carmarthen 2012.07.04. 00:23:59

@matthaios:
Mégegyszer: remelem nem ertettel felre.

En nem ertettelek felre...

youtu.be/2ku_qiOpm9s

;-))

A tiszta sziv mindenben meglatja Istent.

Mas szoval:
@Izrael misztériuma:
@bélaybéla:

Boldogok a tiszta szivuek, ok meglatjak az Istent.
;-)

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2012.07.04. 10:42:26

@csaba carmarthen:
Az eucharistikus csodák (Lancarno, Lengyelország)
azért következtek be, hogy megmutassák a katolikus híveknek, milyen az, amikor valóságosan is megtörténik az átváltozás. Nem hiszem, hogy bárkinek is kedve lenne megenni ezen véres szívizmokat.
A katolikusok ezekre a csodákra azt mondják : no lám, látjátok, megtörténik az átváltozás, tehát ebből az következik, hogy akkor is megtörténik az átváltozás, amikor nincs semmi kézzelfogható változás, csak meg kell látni, aki meg nem látja, annak a szemében, az érzékszerveiben van a hiba.

Tilikov (törölt) 2012.07.04. 12:41:40

@bélaybéla:

Hát az biztos, hogy egy ilyen konkrét "átváltozással" szemléletesebben illusztrálhatják a műveletüket, mint a csontszáraz teológiai magyarázatokkal (hordozó és nem hordozó szubszancia, akcidensek és transzszubszanciáció), bár ha fontosnak találták a vérképanalízist, hogy megállapítsák a borvér vércsoportját, akkor nem értem miért nem végeztek dns-tesztet is, hisz ma már ez elég olcsó. Ilyen olcsón megismerhetnék az isteni genomot, de valamiért ez nem érdekli őket, talán félnek, hogy olyasmit találnak ami cseppet sem csodás, és talán megártana a csodabiznisznek is.

Közben az anyagfizikusok megtalálták a bulvárnyelven "isteni részecskének" nevezett Higgs-bozont, ami nem anyagi részecske, hanem közvetítő, tehát nem minősül anyagnak, de mégis tömege van. Nesze neked materializmus! Szegény materialistáknak már akkor bealkonyult, amikor a kozmológusok kiszámították, hogy az univerzum tömegének csupán 4-5%-át teszi ki az anyag.

index.hu/tudomany/2012/07/04/higgs-bozon/

De a lényeg szerintem az, hogy hiába nincs anyaguk, de mégis megismerhetők és megfigyelhetők a bozonok is, nem csak az anyagi jellemzőkkel bíró fermionok. Igaz megvan az a hátrányuk, hogy ezek a láthatatlan és anyagtalan dolgok nem szeretnek bennünket, és semmilyen emberi érzelemmel nem bírnak, de megvan az az előnyük is, hogy aki keresi őket, az meg is találhatja, és nem csak hiheti azt, hogy megtalálta, de tudhatja is.

Eddig a Higgs-bozon is hit kérdése volt, de kemény munkával tudássá változtatták, és nyugodtan bízhatunk benne, hogy a jelenleg még hitkérdésnek számító sötét anyagról és sötét energiáról is valódi tudást szerzünk majd.

Tilikov (törölt) 2012.07.04. 12:46:40

@Tilikov:

Ja igen, és még annyi, hogy a megtranszszubsztanciációzott borocska is állítólag nem anyagi változáson megy át, de hogy erről is megismerhető és megfigyelhető bizonyítékot prezentáljanak a papok a bemondásra történő elhitetés helyett, attól olyan messze vannak mint Makó Jeruzsálemtől.

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2012.07.04. 13:52:46

@Tilikov:
Nem az isteni genomot lehetne megtalálni, hanem a hús-vér emberré vált Istenfiú, Jézus genomját.
Már így is meglehetősen kínossá vált, hogy a Torinói leplen lévő Jézus nem zsidó fajtájú és a szakálla sem zsidó. Mi lenne, ha megerősítést nyerne az zsidó tudás, hogy Jézus a Nimród fajtájú népek közül való volt , az, hogy rokonai a magyarok ?

Tilikov (törölt) 2012.07.04. 15:02:09

@bélaybéla:

De minden fiú genomja az anyja és az apja genomjából tevődik össze. Ha tehát elkülönítenénk az anyjától kapott emberi géneket, akkor a maradéknak a kaporszakállú génjeinek kell lenni.

Egy próbát megérne, hisz lépten-nyomon azt hajtogatják, hogy szeretnék minél jobban megismerni az urukat. Nosza, ott a nyolcszáz éve friss vér a birtokukban, a génvizsgálat olcsó rutinművelet, bagóért utánajárhatnának, ha tényleg kíváncsiak rá.

Hogy mégsem teszik az vagy azért van mert nem kíváncsiak rá, ami nehezen elképzelhető, vagy azért mert nem akarnak csalódni és szembesülni a középkori ereklyegyárosok olcsó átverésével.

YganA 2012.07.04. 17:32:26

@Tilikov: Ha ekkora magabiztossággal és magasságokból látsz át minden szitán, elképzelhetőnek tartom, hogy csak olyan társalkodópartnereid maradnak, amilyenektől magad is elcsodálkozol majd előbb-utóbb. Az anyázást a szelídebb emberek is nehezen tűrik, még ha nem is rántanak bicskát.

Minden JÓT!

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2012.07.04. 17:41:16

@Tilikov:
Igen, kétségtelen, hogy lennének meglepetések ! A dogmatikus katolikus egyház a legjobban a meglepetésektől retteg, mert semmilyen meglepetést, amely nem egyeztethető össze a lefektetett dogmáival nem tud elfogadni, mert képtelen a korrigálásra.
Valószínű, hogy sok ereklyéről kiderülhetne, hogy hamisítványok.
Azonban, ha két vagy több , egymástól-térben és időben különböző ereklye esetében kimutatható lenne mondjuk a dns azonosság, akkor az perdöntő lenne.
Még az sem kizárt, hogy ilyenformán a kaporszakállú génjeire is fény derülne.

Tilikov (törölt) 2012.07.04. 18:05:21

@YganA: Én ugyan nem anyáztam senkit. Azt meg már megszoktam itt, hogy néha sértő szándék se kell, és sokan mégis felháborodnak. Egyszerűen nem viselik el, ha másféle véleményeket hallanak mint amilyen az övék, és a másféle véleményekre túlérzékenységgel és sértődéssel reagálnak.

Bár néha én se értem miért próbálok párbeszédet folytatni ennyire más gondolkodású emberekkel, de bizonyára nem folytatnám ha nem lenne számomra érdekes. Vagy tán szeparálják el magukat az emberiség egyes csoportjai, és mindenki különüljön el a maga világába, amibe a többiek elképzelése egyszerűen nem illik bele?

Én biztosan nem fogok hisztizni, ha egyesek nem azonosulnak az én nézeteimmel, és nem fogom eljátszani a vérig sértettet, ha kétségbe vonják a véleményemet.

@bélaybéla:

Hát ez az. Egy ilyen azonosság még a magam fajtákat is meg kellene hogy győzze. Már csak ezért is érthetetlen, hogy miért nem csinálnak ilyen vizsgálatot, mert egy ilyen egyezés kényszerítőleg hatna a racionális elmékre is. Lenne benne potenciál, lehetne egy csomó új hívő, az ateista Európa is visszatérne az egyház kebelére, az pedig biztos fincsi lenne nekik.

Persze ha az az eredmény jönne ki, hogy egyes ereklyék mondjuk disznócsontból vannak, akkor meg veszíteni is lehetne a hívek számából. Hát nem csoda ha nem erőltetik a komolyabb vizsgálatokat. Ők tudják miből csinálták.

Persze ha az igazság lenne a legfőbb szempont, akkor mindegy lenne, hogy hozna-e hívőket vagy pedig vinne, mert akkor csak az számítana, hogy fény derüljön a valóságra.

De ugyan kit érdekel az igazság és a valóság, ha abból nincs bevétel és nincsenek báránykák?

YganA 2012.07.04. 18:45:15

@Tilikov: " Azt meg már megszoktam itt, hogy néha sértő szándék se kell, és sokan mégis felháborodnak." - szerintem ez nemcsak itt fordul elő. Pl. az unokám is sértő szándék nélkül mondja anyjának néha, hogy hülyeségeket beszél - mégsem szívesen tűri a család.

"Bár néha én se értem miért próbálok párbeszédet folytatni ennyire más gondolkodású emberekkel, de bizonyára nem folytatnám ha nem lenne számomra érdekes." - ok, néha én sem értem, hogy ha érdekel mások számodra furcsasága, miért döfködöd őket.

Egy okos barátom azt mondta, hogy az igazi ateistát nem érdekli a vallásosság. Lehet, hogy te egyszerűen másvallású vagy? (Bocs, ez kissé irónikusra sikeredett.)

csaba carmarthen 2012.07.04. 19:42:28

Szavam az Én Szavam. Senki sem tudja megvédeni Szavamat, mert az kőbe van vésve.

Bárki, aki megpróbálja megszegni vagy befeketíteni Szavamat, kudarcot fog vallani, mert tehetetlenek Szent Szavammal szemben.

Most, hogy már ismeritek Hangomat, ismernetek kell a fájdalmat, amit várhatóan elszenvedtek, amikor ezekben az időkben hirdetitek Szavamat (Üzenetemet).

Ha ma megemlítitek Nevemet, még az úgynevezett keresztények között is, kínos csend áll be.

Ha nyíltan beszéltek jóról és gonoszról, ki fognak gúnyolni benneteket.

Ha rámutattok arra, hogyan tudja a bűn tönkretenni gyermekeiteket, azt fogják kérdezni tőletek – mi a bűn?

Ma sokan nem tudják mi a bűn. Sokan fogadják el a bűnt életük normális részeként, egy elfogadható jellemvonásként.

Örömest elnézik a bűnt, mert ez megadja nekik a szabadságot arra, hogy más élvezeteket hajhásszanak, hogy hamis isteneket bálványozzanak, és hogy kielégítsék vágyaikat.

Nem, ők nem akarnak meghallgatni, mert az nincs ínyükre.

Ti, szeretett Követőim, megszállottaknak fogtok tűnni a vallás és az Isten iránti szeretettől, amely ma nem sokat ér.

Ezért kell nektek felkészülnötök. Ezért kell erősnek lennetek. Ezekért az igazi lelkekért kell nektek majd imádkoznotok, és segíteni Nekem a megmentésükben.

Időpocsékolás, ha hagyjátok, hogy az ilyen lelkek felzaklassanak, bántsanak vagy sértegessenek benneteket.

Válaszoljatok szeretettel és méltóságteljes csenddel.

nagyfigyelmeztetes.hu/2012/07/szavam-az-en-szavam-senki-sem-tudja-megvedeni-szavamat-mert-az-kobe-van-vesve/

Tilikov (törölt) 2012.07.04. 23:30:32

@YganA:

Az nem döfködés, ha az ember elmondja amit és ahogy gondol. Még ha megtéveszteni vagy átverni akarnék, akkor esetleg lehetne aljas szándékkal illetni, de ha azt mondom ami szerintem igaz és helyes, azzal vajon nem jót teszek-e, az én szempontomból legalábbis. Hogy más szempontból ez döfködésnek tűnik? Te talán döfésnek szántad azt, hogy kétségbe vontad a vallástalanságomat? Mert ez kábé olyan mintha én kétségbe vonnám a te vallásosságodat. Azt te döfésnek értékelnéd? Valószínű, de én mégsem gondolom, hogy szurkálódni akartál, mert tudom azt, hogy a te szemszögedből ez pozitív feltételezés volt.

Igen, azt hiszem rájöttem, hogy pont azért folytattam én ezt itt, mert nekem igényem van rá, hogy megértsem a másféle gondolatmeneteket. Nem is tudok, nem is akarok azonosulni vele, ez egészen biztos, nem ez volt a célom, szándékomat csak az vezérelte, hogy szembesülnöm kell vele, hogy a földi pályafutásom során együtt fogok élni ezen a bolygón kábé kétmilliárd kereszténnyel, ugyanennyi muszlimmal, egymilliárd hinduval, félmilliárd budhistával, és ki tudja mennyi más vallásúval és persze ateistákkal, viszont nem szeretnék olyan szemellenzőt, amilyen a lovaknak van, hogy csak egy irányba tudjanak nézni.

Megvan nekem a magam iránya, amely felé próbálok haladni, mert egyszerre több irányba tényleg nem lehet menni, de attól még szétnézni lehetséges más irányokba is és megnézni mik vannak ott. Ez egyáltalán nem könnyű dolog, példának okáért az én úti célom végén ugyebár csak a szétbomlás és eltűnés van, esetleg néhány száz vagy ezer évvel túlélhet még a szellemem néhány szikrája egypár halott papírlapon, de ez a legtöbb amit várhatok.

Mivel én vettem a fáradtságot, hogy valamelyest kiismerjem az észjárásotokat tudom, hogy mennyire nehéz felfognotok azt mi lehet a jó egy ilyen úti célban. Én csupán arra próbálok rávilágítani, hogy ti is megértsétek másnak milyen nehéz felfogni, hogy mi lehet a jó a ti célotokban, a mézes-mázos örömködő klubban, ahol nincsen semmi nehézség és küzdelem, csak habkönnyű bájcsevej a régi rokonokkal, valamint egy kétezer éve kivégzett hippifiúval és az apjával, aki a bolondulásig szeret mindenkit, és mindez a cukros szirup egy örökkévalóságig fog csordogálni, ahonnan már kiszállni sem lehet. Lehet, hogy ez nektek nem így jön át, de bizony ti is együtt éltek néhány milliárd olyan emberrel, akiknek bizony így, és ezzel nektek is szembe kell nézni valahogyan. Persze ha a szemellenzőt választjátok, akkor csinálhattok úgy, mintha egyedül a ti irányotok létezne, és azon kívül semmi más, csak a szemellenző vakfoltja.

De ha menet közben a magatok útján azért néha nálatok is felmerülne az igény megtudni, hogy milyen célok felé tart olyan sok másik ember, akkor javaslom inkább próbáljátok megérteni más emberek másféle gondolatait, mint hogy személyes sértésnek veszitek tőlük, amiért nem azt az utat választják amit ti.

Túl hosszúra nyúltam? Nem baj, még nem fejeztem be, mert én tényleg tényleg azért voltam itt, hogy valamelyest belássam ezt a tájékot is, és itt volt erre jó rálátás, nem pedig a hasonszőrű útitársak között, akik közt szintén vannak szemellenzősök is, akiket nem érdekel a teljes panoráma, de az hülyeség, hogy az igazi ateistát nem érdekelhetné a vallás. Az igazi ateista nem fog utat változtatni a szerinte szeretettúltengésben szenvedő túlhatalmú skizofrén uraság felé, de valamit kezdenie kell azzal a ténnyel, hogy emberek milliárdjai teszik ezt, és ugyan mit veszíthet azzal, ha megpróbálja elképzelni, hogy mi járhat a fejükben?

És ti ugyan mit veszítetek azzal, ha megpróbáltok elképzelni egy Isten nélküli világot, amit olyan erők uralnak, melyekben annyi érzelem sincs mint egy darab botban? Ijedtség ne legyen belőle, de ha végigolvastátok mindezt, akkor pontosan ilyen gondolatok fordultak meg a fejetekben. Nyilván ettől még nem fogtok letérni a saját utatokról, és ugyanolyan idegenek maradnak nektek ezek a gondolatok, mint nekem a teológiai csűrés-csavarás, de legalább elmondhatjuk magunkról, hogy vetettünk néhány pillantást a szemellenzőnkön túlra, és ez is több mint a semmi.

De az az igazság, hogy ennél többet nem tehetünk, és azt hiszem, hogy nekem itt már nem maradt túl sok mondanivalóm, valamint úgy érzem, hogy ti is már egy ideje csak ugyanazokat a frázisokat ismételgetitek nekem, amit már nagyon jól ismerek.

Úgyhogy ideje továbbállnom, eljött a búcsú ideje és nem foglak többé zargatni többé titeket. Nekem most sürgősen új tájékra kell vetődnöm. Járjátok be ti is azt az utat, amit részben magatoknak választottatok, részben pedig elétek vetett a sors, amit ti Istennek neveztek.

2012.07.05. 01:18:08

@Tilikov:

`eljött a búcsú ideje és nem foglak többé zargatni többé titeket`

`egy kétezer éve kivégzett hippifiúval és az apjával, aki a bolondulásig szeret mindenkit`

Ha tényleg mész, akkor csak annyit mondanék, hogy kár, hogy nem folyt igazi vita. Végig úgy éreztem, hogy a saját magad erősen pontatlan kereszténység-képével hadakozol.
Minden jót!

2012.07.05. 07:55:54

@Tilikov:

"javaslom inkább próbáljátok megérteni más emberek másféle gondolatait, mint hogy személyes sértésnek veszitek tőlük, amiért nem azt az utat választják amit ti. "
Részemről igyekszem megfogadni a jó tanácsot.

Lehet, hogy már nem olvasod, de talán nem haszontalan, ha leírom: úgy érzem nekem "átjött" a motivációd. Mindig őszintének gondoltam a kérdéseidet, problémafeltevésedet, és engem nem zavart, soha nem bántott a szókimondó őszinteséged sem. Örülök, hogy itt voltál.
Tényleg ne gondold az itt kapott pár tucat komment alapján, hogy a keresztények nem akarják, tudják megérteni a "más utakat". Ők is csak úgy mint minden ember: hol jobban sikerül, hol kevésbé.
Úgy érzem, hogy kiegyensúlyozott és többé kevésbé boldog vagy, szívesen értékelném ezt úgy, hogy "látod, az Isten nem olyan "csöpögősen" és "érthetetlenül" szeret, hanem türelmesen és "távolságtartóan"", de az talán provokáció lenne. :-)

Isten áldjon! (ki tudja?, ártani biztos nem árt. ;-) )
P.

YganA 2012.07.05. 09:13:00

@Tilikov: Ez szép búcsúszöveg volt. Kívánom, hogy mindannyian tudjuk keresni és megtalálni a saját utunkat - nyitott szívvel, sok kíváncsisággal és megértéssel egymás iránt.

Talán még csak egyet, ha tanácsolhatok, ha olvasod: MI nem EGY vagyunk, hanem ahányan, annyifélék. Tehát lehet, hogy még egyszer visszatérhetsz ennek a körnek a szemlélgetéséhez, nem gondolva azt, hogy örökre kipipáltad.

"Isten áldjon! (ki tudja?, ártani biztos nem árt. ;-) )"

Urfang 2012.07.05. 10:15:21

@khamul:

Erre még válaszolnék, mert a bő beszéd helyett talán jobban átjön tömören. Szerintem igazi vita folyt, legfeljebb egymás megértéséig nem jutottunk el. Bevallom, én ezt csalódásként éltem meg, mert nekem szándékomban állt a megértés, de legfeljebb annyit mondhatok, hogy a megismerésig jutottam.

Annyira talán nem pontatlan a kereszténység-képem, mert azt hiszem kiismertem annyira a motivációitokat és a frázisaitokat, hogy álnéven simán ki tudnám adni magam hithű katolikusnak, úgy hogy bárkit meggyőznék vele itt, sőt némi irodalmi cicomával még olyan éteri hit képét is lefesthetném, amit talán sokan megirigyelnétek.

De valójában áltatás és hamisság lenne csupán, mert abban igazad van, hogy megmaradt a "pontatlan" kereszténységképem, ha ez azt jelenti, hogy nem pontosan olyan mint a tiéd. És nektek is ugyanúgy megmaradt a "pontatlan" képetek az én világnézetemről, mert nem hiszem, hogy megértettétek, legfeljebb egy kicsit megismertétek.

Némi kudarc érzésével tölt el, hogy áthidalhatatlan szakadékkal szembesültem köztünk, pedig mindnyájan emberek vagyunk és ugyanazon a bolygón élünk. Legalább megpróbáltam, de most már úgy érzem, hogy nem tudom és nem is akarom ezt áthidalni, ha egyszer nem lehet, ezért távozom, mert újra elérhető célokra van szükségem, és azt most nem itt kell keresnem.

Most még picit csalódott vagyok, ezért a tanulságok levonását inkább későbbre hagyom.

@Pandit: @YganA:

Nektek pedig adjon a sors jó szerencsét, mert ártani az sem árthat. ;-)

egyérintő 2012.07.05. 11:53:55

2012.06.14. 20:49 scapinelli Minek nekünk múzeum?

Továbbra is az eredeti témánál maradva belinkelem Vass István Zoltán 10 perces beszélgetését Szakács Gáborral a Pozsonyi csatáról. A magyarság egyik legnagyobb és legfontosabb ütközetének tartják egyesek kutatók, történészek ezt a hatalmas seregeket megmozgató, napokon át tartó, több száz kilométeren ható ütközetet.

A kádár korszakban a történelmet végzettek nem is hallottak erről a csatáról, a krónikáink is valamiféle korabeli pc korrekt módon számolnak be róla, még a helyet is áttéve máshová.

A harc méretét és valóságát a szász és más nyugati évkönyvek írták meg. Mire a krónikáink megszülettek, már nem volt pc korrekt a támadó, egyesült, százezres keresztyén csapatokat gyakorlatilag teljes egészében felszámoló magyarok vitézségéről írni.

A beszélgetés:
mno.hu/lanchidradiohirei/hatalmas-hadseregek-csaptak-ossze-1088899

2012.07.05. 12:30:47

A csatáról nem maradt fenn, illetve nem készült részletes leírás. Magyar nyelven egyáltalán nem, latinul pedig csak néhány szűkszavú évkönyvi bejegyzés maradt ránk.
Sváb évkönyv:
907. (év) A bajorok kilátástalan háborúja a magyarokkal, Liutpold herceget (bajor határőrgróf) megölték, övéinek féktelen kevélységét letörték, és a keresztények alig néhányan menekültek meg, a püspökök és grófok többségét meggyilkolták. f [7]
907. (év) A bajorok teljes seregét megsemmisítették a magyarok. f [8]
Salzburgi évkönyv:
907. (év) Nagyon szerencsétlen harc folyt Braslavespurchnál (Pozsony) július Nonae-je 4. napján (július 4-én) f [9]
A sváb és salzburgi évköny egykorúsága miatt mértékadónak tekinthető.
(wiki)

egyérintő 2012.07.05. 13:14:35

@Izrael misztériuma:

"A monda szerint (Képes Krónika) ez volt 907-ben megvívott bánhidai csata, ám dr. Veszprémy László alezredes, hadtörténész, a HM Hadtörténeti Intézeti és Múzeum hadtörténeti intézetének igazgatója úgy véli: a honfoglalás lefolyása, időpontokhoz és helyszínekhez kötése már a középkori krónikásoknak is nagy problémát okozott. Éppen ezért rengeteg a kérdés a bánhidai csatával kapcsolatban is.
(...)
A legvalószínűbb azonban, hogy a Bánhidai csatának nevezett ütközetet nem is a mai Magyarország területén, hanem Pozsony közelében vívták meg. Arról ugyanis írásos dokumentumok maradtak fenn, hogy 907. július 4–5-e környékén a magyar seregek Pozsony közelében megsemmisítő vereséget mértek a gyermek német király, Lajos hadseregére. Márpedig egy évben, s közel egy időben nem lehetett két csata, mindkettő Árpád vezér vezetésével…"

"Bár a magyar krónikák hallgatnak erről a pozsonyi ütközetről – Veszprémy szerint magyar honfoglalásról és a kalandozások történelmi eseményeiről általában csak rövid, évkönyvszerű feljegyzések maradtak fenn – a dél-német apátságok és püspökségek halottas könyveiben, úgynevezett nekrológiumaiban, lehet olvasni a csatában elesettekről. Illetve egy salzburgi évkönyvben a csata helyét is megemlítik. Az itt szereplő Ad Brezalauspurc nagy valószínűséggel Pozsony környékén helyezkedett el."

www.honvedelem.hu/cikk/9/18163/banhidai_csata.html

egyérintő 2012.07.05. 13:21:46

@Izrael misztériuma:

A nagy, 907-es csatát a katolikus lexikon is bánhidai csatának nevezi...:

"Magyar Katolikus Lexikon > B > bánhidai csata

bánhidai csata, 907. júl. 6.: a Liutpold őrgr. és Theotmar salzburgi érs. vezette bajor sereg és a magyarok ütközete. - A bajorok, leszámolni akarván a m-okkal, megtámadták szállásaikat, de a ~ból szinte hírmondójuk sem menekült meg. A ~ után lemondtak Alsó- és Felső-Pannóniáról, és az Enns mögé hátrálva elhagyták a K-i Markot. →bajor-magyar hadjáratok B.A."

lexikon.katolikus.hu/B/b%C3%A1nhidai%20csata.html

egyérintő 2012.07.05. 13:37:17

@Izrael misztériuma:

"Hiába, a magyar krónikákban e tárgyban néma a csend. Ami a pozsonyi diadalt egy feltételezett, de máig nem bizonyított bánhidai ütközethez köti, az a millenniumi ünnepség idején kezdődött, amikor Feszty Árpád 1896-ban megfestette óriási méretű Bánhidai csata című képét, mely Komárom jelenleg szlovákiai részén a Dunamente Múzeum falát díszíti.

Mivel a fentiekből kitűnik, hogy hiteles magyar források nem maradtak, amelyekből megtudhatnánk, mi történt valójában, a korabeli magyarok iránti elfogultsággal aligha vádolható német forrásokhoz kell folyamodnunk, ahogyan Tóth Sándor is tette minden részletre kiterjedő kutatásai során, amelyeket a Magyarságtudományi füzetek sorozatban Győztes csatáink: Pozsonyi diadal, Cserhalmi ütközet címmel tett közzé 2010-ben.

Az általa feltárt dokumentumok közé tartozik többek között a Sváb évkönyv (907), a Salzburgi évkönyv (907), a Merseburgi és a Freisingi évkönyvek, amelyeket Johannes Turmair, felvett nevén Aventinus (1477–1534) bajor humanista történetíró is áttekintett, mielőtt Annales Boiorum címen összeállította a bajorok történetét.

Még ha bizonyos időpontoknál egy-két nap eltérés jelentkezik is, a kortárs források hitelesen mutatják be az eseményeket. A király, IV. (Gyermek) Lajos felhívására 907. június 17-én indultak el a bajorok Ennsburgból. A hatalmas sereg egy részét a már említett Luitpold fővezér vezette a Duna északi oldalán, egy másik részét attól délre Theotmar érsek, míg a harmadik csapat Singihard gróf vezényletével az ostromló eszközöket, ellátmányt és gyalogságot szállította hajókon.

Árpád felderítői kezdettől figyelték a csapatmozgásokat, még ha azokat megtévesztésként úgy időzítették is, hogy egybeessenek az évente szokásos hadgyakorlatukkal, mintha nem is készülnének semmire. A magyarok nem akadályozták az előnyomulást egészen a mai Bécstől keletre eső és délről a Dunába ömlő Fischa folyócskáig. Ezt a támadók számbeli fölénye indokolta, valamint az a tény, hogy a seregével június 18-án Fehérvárról induló Árpád fejedelem még nem érkezett meg a helyszínre. (Ha valóban Bánhidára tartott volna, az ötven kilométeres táv megtétele nem igényelt volna két hetet, és persze az sem mellékes, hogy a település környéken hajózható folyó nem létezik, amin a támadó csapatokat szállíthatták volna.)

A Theotmar vezette és a bécsi erdőt, valamint a dombos területet maga mögött hagyó, sík terepre érkező támadókat a magyar határőrcsapatok ettől kezdve folyamatosan zaklatták. Tóth Sándor a merseburgi évkönyvre hivatkozva leírja, hogy a türelmét vesztő és zárt alakzatából ki-kitámadó ellenséggel a magyarok végül megütköztek és június 26-án (vagy 28-án), ha nem is megsemmisítették, de legyőzték őket. (A megsemmisítő győzelmet július 4-én Árpád hadai vívták ki.)

A csatatéren lelte halálát Theotmar, valamint Ottó freisingi és Zakariás sabeni érsek. A helyszínt mind a mai napig kereszt jelöli. A következő csapást a flottára mérték, amikor a hajókat gyújtónyilakkal lángra lobbantották. Az égő pokolból Singihard is csak szerencsével menekült ki. A harmadik ütközetben a Pozsony alatt táborozókat semmisítették meg.

Miközben hangoskodásával a túlparton maradt csapattest elterelte Luitpold figyelmét, Árpád a várostól délre átúsztatta lovasaival a Dunát, majd még az éj leple alatt megtámadta a tábortüzeikkel jól megvilágított bajorokat, akik vezérükkel együtt szinte mind odavesztek. Ezt követően még Ennsburgig üldözték az életben maradt menekülőket.

A magyar szájhagyomány szerint a pozsonyi ütközetben hunyt el Árpád három fia, Tarhos, Üllő, Jutas, és a fejedelem is halálos sebet kapott. Ez szinte biztos, hogy nem igaz. Ha mindnyájan ekkor haltak meg, vajon ki vezényelte Ennsburgig az üldözést, a város ostromát és elpusztítását? Erről sajnos nemcsak a szokatlanul hallgatag magyar krónikák, de a német források sem tájékoztatnak. Arról viszont igen, hogy részükről Pozsonynál 29 főnemes és egyházi személy lelte halálát. Ez a súlyos veszteség indokolja, hogy a németek közel másfél évszázadig nem indítottak támadást Magyarország ellen."

demokrata.hu/ujsagcikk/a_pozsonyi_csata_hianyos_emlekei/

2012.07.05. 13:53:36

@Volt Tilikov: @Tilikov:

`Annyira talán nem pontatlan a kereszténység-képem, mert azt hiszem kiismertem annyira a motivációitokat és a frázisaitokat, hogy álnéven simán ki tudnám adni magam hithű katolikusnak`

Azért csak vigyázz, aki ilyeneket ír, hogy

`Hát tekintve, hogy a keresztény emberek is hasonló arányban betegednek meg, éri őket baleset, válnak gyilkosság áldozatává, kerülnek csődbe, vesztenek el rokonokat, tehát kábé minden szívási téren ugyanannyit szívnak, mint a buddhista, hinduista, sámánista, vagy ateista embertársaik, nem úgy tűnik hogy bármivel is jobban szeretné őket egy mindenható szuperlény, hisz semmiben sem kedvez nekik jobban`

annak szerintem fogalma sincs a kereszténység lényegéről.

2012.07.05. 15:05:18

@khamul:
Azért nekünk is vigyázznunk kell, mert az idézett részbe nehéz lenne belekötni.
Amit állít nagy valószínűséggel igaz és, a következtetés logikájában sem látok hibát.
(Ráadásul keresztényként egyébként is igaznak gondolom , hogy Isten egyformán szeret buddhistát, ateistát keresztényt.) (Na jó, az ateistákat picit jobban, mert nem kell vasárnap templomba menniük, alhatnak sokáig reggel. :-)) )
:-)

2012.07.05. 15:47:13

@Pandit:

`az idézett részbe nehéz lenne belekötni`

Az idézett résszel önmagában nincs baj. Az a gond, hogy úgy állítja be, mintha mi gondolnánk mindennek az ellenkezőjét.

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2012.07.05. 18:44:58

@Tilikov: " Már csak ezért is érthetetlen, hogy miért nem csinálnak ilyen vizsgálatot, mert egy ilyen egyezés kényszerítőleg hatna a racionális elmékre is."

Szerintem csináltak és csinálnak ők vizsgálatokat, de titokban, mert erre meg van a lehetőségük és senki sem tudná őket megakadályozni ebben.
A egyházak és a katolikus egyház az egyre gyarapodó bizonyítékok szerint már annyira a szabadkőművesek irányítása, befolyása alá került, hogy lényegében már maga az egyház hajtja végre azt a titkos programot, amely az egyháztól eltántorítja a híveket azáltal,hogy szépen lassan aláássa önnön tekintélyét.
Azonban ezt csak lassan és apránként adagolva lehet csak véghezvinni.
Így egyáltalán nem áll érdekükben az, hogy a hit, -holmi ereklyék tényszerű , tudományos vizsgálata nyomán hitelesítődjenek,- megerősödjön.
Azonban az sem érdekük, hogy hirtelen sokan az egyházat elhagyva kiábránduljanak és radikalizálódjanak. Ezért az sem érdekük, hogy tömegesen derüljenek ki a tudomány segítségével, ereklyékről, hogy hamisítványok.
Csak e kettősség ismeretében érthető az egyháziak viselkedése.
"Strauss harmadik eszméje, hogy a vallás szükséges a társadalom kohéziója és stabilitása végett. A vallásos hitre és tanításra akkor is szükség van, ha az a bizonyos "bölcs ember", a tudós filozófus, már túljutott azon, hogy maga is higgyen ezekben a "nemes hazugságokban."
mek.niif.hu/06800/06897/html/0902.htm

"A keresztény értékrend fokozatos aláásását jelzi az a körülmény, hogy Eve Ensler "The Vagina Monologues" című provokatív darabját az Egyesült Államok egyházi irányítás alatt álló több egyetemén is bemutatták. Köztük jó hírű katolikus egyetemeken is, ahova a szülők abban a reményben küldik leányaikat, hogy a keresztény erkölcs szellemében kapjanak nevelést, miközben elsajátítják a szakmai ismereteket. Eve Ensler darabja azt színleli, hogy a feministák által szorgalmazott női egyenjogúságról szól. Ez az időközben Magyarországon is publikált és bemutatott darab azonban nem más, mint a női homoszexualitás színpadi megnyilvánulása. A "Vagina Monológok" a leszbikusságot ünneplik. A leszbikusság pedig nem egyéb, mint az utódok nevelésével járó felelősségtől elszakított, kizárólag az örömszerzést hajhászó, öncéllá vált nemiség
mek.niif.hu/06800/06897/html/0410.htm

egyérintő 2012.07.05. 18:50:21

Scapinelli, aki nyilván jezsuita atya, feltette a kérdést:

"Ezek szemlélődésre hívnak: ki vagyok,kik vagyunk? Honnan és hova tartunk? A mai múzeum közösséget kell, hogy teremtsen, nem közönséget! Ez a szemléletváltás fájdalmas, de elkerülhetetlen. Reméljük, hogy ezek a nemzeti és regionális műhelyek valahogy túlélik az átmenetet. Jobb esetben teszünk is valamit érte!"

Ehelyett eucharisztiázunk ezerrel.

Szerintem eucharisztia címmel kellene indítani egy témát, ott legalább kitárgyalnánk mondjuk a múzeumokat, a történelmünket, így a Pozsonyi csatát....

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2012.07.05. 19:01:29

@egyérintő:
Ugyan , Pozsonyi csata !
Nyilvánvaló, hogy azért nem tanítják, azért nem hajlandó beszélni sem róla senki, mert fényes győzelmet arattunk.
A "második tatárjárásról" hallottál, arról beszélnek ?
Csak az elsőt szajkózzák, míg a másodikról kussolnak!

egyérintő 2012.07.05. 20:58:30

@bélaybéla:

Igen, csak annyit harangoznak nálam is, hogy alaposan gatyába ráztuk őket. Belinkelnél valami szép anyagot erről?

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2012.07.05. 23:33:39

@egyérintő:
Elég kevés az adat:

"1285-ben Nogaj kán vezetésével a mongolok újból megtámadták Magyarországot. Ez volt az u.n. második tatárjárás. Erdély feldúlása után egész Pestig jutottak. Ott IV. László király kun harcosokra támaszkodó serege szétverte, majd egészen a Keleti-Kárpátokban lévő szorosokig űzte őket, Torockónál a székelyek segítségével győzött, a túlélőket kiűzte az országból. Vizsoly mellett Baksa György győzött, egy másik csatában Borsa Loránd erdélyi vajda is lesújtott"
www.belvedere.meridionale.hu/lapszamok/zip/2010_34.pdf

csaba carmarthen 2012.07.05. 23:54:10

@Ferdinandus:
Talan erdemes mindenekelott szemunket arra az egi Asszonyra vetnunk, akinek sarka eltiporja a kigyo/fenevad/voros sarkany fejet
jezsuita.blog.hu/2012/06/14/minek_nekunk_muzeum#c17112698

Hogy meggyogyitson es erosse tegyen szeretetevel...
www.medjugorjeportal.hu/

Hogy magunkra tudjuk olteni Ruhajat...
youtu.be/wdOoQPYIutQ

Es hogy megertsuk az O kuldeteset...

"Az asszony, az Isten Anyja, és ő viseli a tizenkét csillagot, melyek két dolgot jelképeznek...."
nagyfigyelmeztetes.hu/2012/06/isten-az-atya-felfedem-az-uj-egre-es-az-uj-foldre-vonatkozo-jovobeli-terveimet/

Hogy ezek utan majd Sarkanak reszeive valhassunk, emely eltiporja a kigyo fejet..
jojjel.hu/nf/nemhivok/belyeg.php

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2012.07.06. 01:13:10

"Talan erdemes mindenekelott szemunket arra az egi Asszonyra vetnunk, akinek sarka eltiporja a kigyo/fenevad/voros sarkany fejet"

Talán érdemes szemünket arra a földi asszonyra vetnünk, aki döntő mértékben meghatározza a nemzetközi politikát és a Föld bolygó sorsát ,és aki úgy tűnik ,a Bafometet imádja. Ő az égi asszony sötét ellenfele, aki meg akarja fosztani az embereket az emberi jogaiktól és a mi nemzetünket is az adósrabszolgaság által a Mammon rabszolgájává kívánja tenni.

"Cox helyettesítésére Cathy-t átadták egy új kezelőnek, a pedofil, hasbeszélő és hipnotizáló Alex Houstonnak. 1982-ben Houston kokaint nyújtott át Bill Clintonnak, miközben Cathy-nek találkoznia kellett feleségével, Hillary Clintonnal. Hillary Cathy vaginájának a megpillantása során (amelyet korábban elaltatás nélkül egy démon fejéhez hasonlító alakúra operáltak, s így Baphomet-nek a fejét ábrázolja - amelyet a templomosok és követőik imádtak) állítólag annyira izgalomba jött, hogy orális aktust hajtott végre"
mek.niif.hu/06800/06897/html/0501.htm

matthaios · http://www.matthaios.hu 2012.07.06. 08:53:11

@egyérintő:

'alaposan gatyába ráztuk őket'

Hát tényleg. Gratulálok.

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2012.07.06. 09:11:04

@csaba carmarthen:
Háttérben az ötágú hatalmas csillagokkal !

csaba carmarthen 2012.07.06. 09:22:45

@bélaybéla: ti nem a hatter az o dontesuk, hanem az enek.
A hatterben igazad van

matthaios · http://www.matthaios.hu 2012.07.06. 12:33:06

Nagyon OFF. Végig lehet menni a magyar történelmen győztes és vesztes csatákat keresve. Azonban "korunk hősének" például azt az orvost tartom, aki - valamilyen okból - itthon gyógyítja az elképesztően nagy számban jelentkező, súlyos betegeket, pedig tudása és képzettsége alapján másutt kellemesebb körülmények között dolgozhatna. Persze másokra is gondolhatnék. Nem biztos, hogy a pozsonyi csata és a második tatárjárás motiválja őket. Lehetnek azonban olyanok is, akiket a hitük (beleértve talán az ezerszer emlegetett Eucharisztiát is) motivál.

egyérintő 2012.07.06. 14:18:14

@matthaios:

Nemigazán értem írásodnak a célját, értelmét, gondolati magvát. Nyilván velem van gond, hiszen általában értelmes dolgokat lehet olvasni tőled.

A topik írója arról szeretne beszélgetni, hogy bár nincsenek dúsgazdag gyűjteményeink, amelyet barokk fejedelmek gyűjtöttek össze, mint szerencsésebb helyeken, azért találhatók olyan honi értékes gyűjtemények, melyek köré nemhogy közönség, de közösség is verbuválódhat. Nem számítunk arra, hogy millió számra látogatják a gyűjteményeinket, de kellene, hogy legyenek olyan értő honi közösségeink, amelyekben a kincseinket hozzáértő kezek rendezik, ahol ezekről a kincsekről civil, de tudományos előadásokat tartanak, filmeket készítenek.

Fontos, hogy az élet számos területén ki milyen komoly, sokszor önzetlen teljesítményt tesz le az asztalra. Egyetértek veled. Ugyanakkor hasonlóan fontos, hogy a történelmünk, a hagyományaink kutatói milyen fontos, eddig el nem ismert kincseket tesznek le az asztalra. Ezek a történelmi ismeretek legalább annyira fontosak, mint amikor a példás szerinti orvos önzetlenül gyógyít.

Erre mondtam példának, hogy az angol csatornákon a kétségtelenül gazdag angol történelemről filmek százait gyártották le és gyártják azokat nap, mint nap. A magyar történelem komoly eseményei ezzel szemben (lásd Pozsonyi csata) még csak történészi szinten sincsenek felderítve. Nemhogy filmet készítenének a történtekről.

Pedig nem is kellene olyan komoly, súlyos történelmi eseményt közreadni a filmekben. Lásd, a szlovákok készítettek egy filmet Báthory Erzsébetről. Sajnos a lejátszómmal gond volt, csak félig tudtam megnézni a filmet. Nagyon színvonalas volt.

A történelmünk tele van nagy történetekkel, komoly történelmi fordulókkal, eseményekkel. Mégis csak a múlt század néhány filmjét tudjuk felmutatni, no és a Honfoglalás című filmet, amely minimális költséggel, tíz-húsz statisztával készült. Még szerencse, hogy dokumentumfilm tekintetében gazdagabb és kiegyensúlyozottabb a termés.

Ferdinandus 2012.07.06. 19:44:53

@bélaybéla:

Én nem akarlak megsérteni, de ugyan honnét lehet tökéletesen biztosan tudni, tudni, hogy az ilyen és ehhez hasonló írások 100 %-ig, az utolsó szóig a színtiszta, torzítatlan, tévedhetetlen igazságot tartalmazzák, és nem bizonyos beteges fantáziájú, mindenhol sátánistákat, vérszomjas zsidókat, kommunistákat, kapitalistákat, szabadkőműves jelképeket, pentagrammokat, fordított kereszteket, "666"-okat, titkos társaságokat, fekete lyukakat és bőr alá ültethető mikrochipeket gyártó tudósokat látó, háborodott elmék képzelgései?

Naiv egyszerűséggel, egyszerűen kíváncsi volnék például, hogy az idézett eseményeket Drábik Úr miként tudta ilyen pontosan papíron megörökíteni, és a publikum elé tárni? Esetleg maga is jelen volt, mikor e fentiek történtek? Vagy egyéb más forrásokra támaszkodik? Utóbbi esetben viszont ugyancsak azt kell igazolni, hogy a felhasznált hírforrások tökéletesen hitelesek.

Te például miért vagy abban biztos, hogy, ha ilyen forrásokat találsz az interneten, megnézel egy videót a youtube-on, vagy, ha esetleg Drábiktól olvasol, akkor ezen anyagok tökéletesen megegyeznek a valósággal? Remélem, lehetséges hitelt érdemlően bizonyítani a linkelt idézetekben szereplő nem csekély vádakat, mert ellenkező esetben az emberben önkéntelenül is felötlik a gondolat, hogy Drábik Úr esetleg egy tébolydába való, kivénhedt, perverz állat, aki képes ilyen ocsmány agyszüleményekkel mérgezni az ilyesmikre fogékony rajongók elméjét, csak azért, hogy a világ titkai mögé látó, "beavatott" zseni, illetve bölcs próféta szerepében tetszeleghessen. Őszintén szólva, azokról is megvan a véleményem, akik számára az ilyesfajta undorító irományok jelentik a napi szellemi táplálékot. Ha ezen visszataszító körök akarják megmenteni a világot a szabadkőművesektől, illetve, ha az ilyesfajta emberekkel van telve a mennyország, akkor lehetséges, hogy én inkább a szabadkőműveseket, illetve a poklot választanám.

Tudom, tudom, "nyissam ki a szememet, ébredjek öntudatomra, és máris meg fogom látni a minden mögött ott rejtőző szabadkőműves világhatalmat". Megtettem, ezerszer is, de én valahogy csak-csak nem látom meg. Ellenben, egyre inkább kezdek azon álláspont felé hajlani, hogy ez az egész szabadkőművesezés is csak a szellemi-filozófiai-spirituális útját kereső, lelki válságban tengődő modernkori emberiség egy rétege által felépített és kultivált mesevilág, falra vetített árnykép, hisztéria, hogy legyen mi miatt szorongni, és lehessen valamilyen kézzelfogható dolog ellen küzdeni, konfrontálódni, mozgalmárkodi. Persze, az is lehetséges, hogy "agymosott konzumidiótaként" én vagyok menthetetlenül elvakítva, és anyagias ösztönlénnyé züllesztve a szabadkőműves háttérhatalom által, és egyszerűen nem vagyok fogékony a Drábik-féle rejtett, elvont, nagy spirituális fejlettséget igénylő összefüggésekre.

Elnézést a hangnemért, mint mondtam, nem akarlak megbántani, összességében az érdekelne tehát, hogy milyen hiteles, leellenőrizhető, objektív források állnak a Drábik által előadott különféle történetek, illetve egyéb összefüggések, következtetések mögött?

YganA 2012.07.06. 20:36:28

@egyérintő: Lehet, hogy pusztán arról van szó: olyan rengeteg kisebb-nagyobb csatát kellett/kell mostanában megvívnunk, sőt lehetőleg konszenzussal, hogy mindenki nyerjen az ütközet által valamit - nincs olyan nagy prioritása számunkra annak hogy ezer évekkel ezelőtt ki tudott több fület levágni és több életet kioltani - még akkor sem, ha őseink voltak adott esetben a győztesek.

Lehetne erről szép filmet készíteni valóban.

Engem, személy szerint elsősorban a ma, a tegnap, a tegnapelőtt érdekel, főleg azért, hogy jobban megértsem, holnap mik lehetnek a konfliktusok, amiket el kéne símitani.

Már jeleztem, hogy békepárti vagyok, és azt is tudom, hogy vannak harciasabbak nálam.

Mégis: békességet!

egyérintő 2012.07.06. 21:51:34

@YganA:

Hát ha valaki egy ezer évvel ezelőtti eseményben csak azt tudja belelátni, hogy az ősei hány fület vágtak le és nem érzékeli azt, hogy akkor milyen komoly hadi, vélhetően emberi teljesítmény milyen komoly következményt hozott magával, hát ezzel nem tudok mit kezdeni. Mint ahogy a jezsuita atya sem, aki ezt a múzeumi témát indította és éppen ezt a gyászos mentalitást kritizálja.

Ha békepárti vagy, akkor nézd meg a Báthory Erzsébet filmet, de ne dugd a fejed a homokba, hogy a történelem az utóbbi években kezdődött, csak ez az érdekes. Akiket a hagyományuk nem értékeli, azok nem is érdemlik meg a jelenüket sem. Egyes politikusok erre nagyon szép korholó mondatokat írnak, de maradjunk ennyiben.

egyérintő 2012.07.06. 22:39:02

@Ferdinandus:

Ha a Drábikot nem szereted és a szabadkőművesekkel kapcsolatban akarsz korrekt ismereteket szerezni, akkor olvasd Raffay Ernő történész ide vonatkozó munkáit. Raffay szerencsés ember, ugyanis felfedezte, hogy Magyarország az egyedüli ország, ahol a szabadkőművesek belső iratai megmaradtak és hozzájuthatóak. A 18. század végétől elemzi könyveiben a magyar szabadkőműves páholyok iratait, amelyeknek száma tízezres nagyságrendű, ezáltal a valós ismereteket tud mondani a szabadkőműves páholyok társadalmi, politikai tevékenységéről.

A Drábik iránti ellenszenved gusztustalan kifejezése azért kínos, merthogy vélhetően egyetlen Drábik könyvet sem olvastál. Drábik úgy emlékszem egyetlen komoly utalásánál sem felejti le az irodalom megjelölését. Magyarul Drábik munkássága mögött egy hatalmas nyugati irodalom áll, amelyeket felhasználja a magyar olvasóknak írt könyveiben. Itt valóban az a gond, hogy az általa idézett irodalom, mennyiben szakirodalom és mennyiben komoly munka.

Ezért érdemes a szabadkőművesekkel kapcsolatban a Raffay könyveit olvasni, mert azok a történész könyvtári kutatásai alapján készültek.

Ferdinandus 2012.07.06. 23:49:10

@egyérintő:

Köszönöm az ajánlást, felkeltette az érdeklődésemet, ha lesz időm, utána fogok nézni.

Valóban, nem vagyok Drábik munkásságának kifejezett szakértője, rajongója, de azért olvastam tőle. Nem arról van szó, hogy szimpatikus-e vagy sem, pusztán a fentebb is idézett elbeszélések hitelessége iránt támad komoly kétségem. Lehet, hogy bennem van a hiba, de pusztán a Drábik által papírra vetett sorok olvasása által még nem tudom automatikusan, mintegy "csont nélkül" elfogadni azt az alapfeltevést, hogy a világ vezető politikusainak legkedvesebb időtöltése az volna, hogy perverz, sátánista, homoszexuális, pedofil orgiákon vegyenek részt, és mindenféle bagoly formájú Moloch-szobrok előtt csecsemőket áldozzanak bizonyos titkos helyeken. A Clinton-félékről sem feltételezek túlzottan sok jót, de azokat a képtelenségeket azért mégsem vagyok képes elhinni, amelyeket a fenti idézet is állít, még akkor sem, ha történetesen Drábik teszi ezt. Aki ilyesmiket állít, annak komoly, objektív, ellenőrizhető bizonyítékokat kell felhoznia. Ellenkező esetben, úgy gondolom, minden ok megvan arra, hogy ezen állításokat puszta képzelgéseknek tartsuk. Ha Drábik egyéb forrásokból dolgozik, akkor ezen kötelezettség - értelemszerűen - a forrásokkal szemben áll fenn. Vagy te például automatikusan, gondolkodás nélkül elhiszel bármilyen őrültséget, ami után Drábik neve áll? Drábik igen nagy tiszteletnek és tekintélynek örvend bizonyos körökben, ez rendben is van így, de talán mégsem kellene egyfajta mindentudó, tévedhetetlen prófétának gondolni Drábikot.

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2012.07.07. 00:00:06

@Ferdinandus:
Gondoltam ,hogy ez egy kicsit kiveri a biztosítékot, de ez jó jel ,mert azt jelenti, hogy még egyesek(!) tudnak őszintén felháborodni, nem beletörődni, legyinteni, birkamódra tűrni.
Érdemes megnézni Drábik könyvbemutatóját ezzel kapcsolatban (Tudatmódosítás):
www.youtube.com/watch?v=cgdAJGRiW6E

A józan ész logikája mentén nyilván abból kell kiindulni, hogy az abszolút biztos és hiteles információk, amelyek kiszivárogtak csak a jéghegy csúcsát képezhetik a sötét valóságnak. A Szovjetunió fénykorában sem gondolta, gondolhatta senki sem el azokat a szörnyűségeket, borzalmakat,(gulág, holodomor, stb.), amelyek később a birodalom bukásával napvilágot láttak.
A pletykaszinten megjelenő akkori információkon is messze túltett a valóság. Ha valaki a hetvenes-nyolcvanas években elkezdte volna könyvekben megírni ezen félig meddig bizonyított információk alapján a Szovjetunió viselt dolgait, ugyanúgy senki nem hitte volna el, mint ahogy most te is kétkedsz.
Én azonban úgy gondolom, hogy még ebben a kérdésben (a szovjet diktatúra magyarországi vonatkozásairól nem is beszélve) sem tudjuk az igazi sötét dolgokat és borzalmakat.
Illúzióink ne legyenek, akik nyugatról pénzelték és rászabadították a bolsevik terroristákat a fél világra, azok nem tűntek el, azok kezükben, irányításuk alatt tartották és tartják a "nyugati demokráciákat "is. Ezektől pedig minden gonoszság, -a legmocskosabbakat is-, kitelik.
Egyébként meg igaza van Drábiknak, a tanúk ,akik megírták ezeket perelhetőek, de nagy a csend, inkább hallgatnak, nehogy egy per során rájuk irányítódjék a közvélemény figyelme és nehogy újabb piszkos dolgok derüljenek ki, inkább csöndben kussolnak, vagy "összeesküvés-elméleteznek".

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2012.07.07. 00:06:02

@Ferdinandus:
"mindenféle bagoly formájú Moloch-szobrok előtt csecsemőket áldozzanak bizonyos titkos helyeken."

Erről speciel megbízható bizonyítékok vannak:
en.wikipedia.org/wiki/Bohemian_Grove

www.youtube.com/watch?v=34QZzQlOamk

csaba carmarthen 2012.07.07. 01:42:57

kedves @Ferdinandus:

Ha az evangeliumot eleg hiteles hivatkozasi alapnak tartod (amit a Te esetedben azt gondolom, hogy igen) akkor felhivnam a figyelmedet egy kulcsmondatra a fenti temakkal kapcsolatban:

"Minden hatalmat és dicsõséget neked adok, mondta, mert én kaptam meg és annak adom, akinek akarom.

Ha imádsz engem, minden a tiéd lesz."

mazsola.iit.uni-miskolc.hu/~drdani/biblia/bd/Lk/chap004.html

Ki mondja ezt? - Isten?

Nem. Lucifer.

A megtevesztes ebben az, hogy ugy beszel, mintha o Isten volna...
Es mintha Isten nem letezne.

Tudjuk hogy hazudik mert Isten letezik.

Lucifer megis ugy beszel a sajat vilag feletti uralmarol, mintha O lenne Isten...es mintha Isten nem letezne...(Talan ez is oka, hogy allandoan az Irasokat, az Isten szavat idezi...ugyanakkor Isten letet tagadja, tagadtatja)

Es mit is iger a megkisertettnek:

" Minden hatalmat és dicsõséget neked adok, mert én kaptam meg és annak adom, akinek akarom. "

Jezus nem bukik el a kisertesben.

DE mi ahelyzet az emberrel? Emberek esetleges csoportja(i)val?
Vajon elbukhatnak-e ebben a kisertesben? Es vajon tovabb terjeszthetik-e ezt a kisertest masokra is?

Ugy hogy kozben Isten letet tagadjak/tagadtatjak? Es meg esetleg bibliai referenciakat is hasznalnak?

Jezus a gonosz lelket a vilag fejedelmenek nevezi. Miert?

Annak a vilagenak, amelyben "realisnak" tuno allitaskent hangzik az, hogy "Isten nem letezik".

Probald meg az alabbi mindennapi reklamfilm szimbolikajanak a filmben bemutatott ertelmezeset ugy elkepzelni, hogy mi van ha e reklam legesleghatul allo ertelmi atyjai...pont ezek a megkisertettek...?

youtu.be/E3DF7yayBZM

Gondolj bele, mit kapnak igeretul?

"minden a tiéd lesz."

Mi is a feltetetel?

"Ha imádsz engem"

.....Ugy hogy kozben Isten letet tagadni/es tagadtatni? Es meg kozben bibliai referenciakat is alkalmazni?.....

Udv!
Jo nyarat!
Csaba

YganA 2012.07.07. 08:22:23

@egyérintő: Sejtettem, hogy mint máskor is már, megkapom a magamét a tőled különböző véleményem miatt. Ha úgy érzed tényleg, hogy nincs mit velem tenned, írd meg nyugodtan, nem akarlak zaklatni tovább.

(Valami mégis azt súgja, hogy a nagy harciasságod mögött egy melegszívű ember van - lehet, hogy tévedés, akkor pardon.)

egyérintő 2012.07.07. 10:49:08

@YganA:

"Sejtettem, hogy mint máskor is már, megkapom a magamét a tőled különböző véleményem miatt."

Olyan nagyon nem bántottalak, csupán a véleményemet mondtam el a történelmünkkel kapcsolatban, ahogy te is tetted. Szerintem fontosak az ezer éves csaták, történések ismerete, míg te megelégszel a néhány tíz éve történtekkel. Erre mutattam rá. Úgy érzem korrekten, sértések nélkül. Nem értem a sértődésedet. Főleg az után, hogy az ezer éves történésekből is lehet tanulni, nem csak a húsz évesekből.

Mivel a vita úgy működik, hogy eltérő tartalmú érveket ütköztetünk, hát a beszélgetésünk, vitánk a jövőben sem alakul másként. Ha nem azonosulok a mondanivalóddal, az nem amiatt van, mert a személyedre akarok támadni. Csupán vitatkozom.

egyérintő 2012.07.07. 11:14:34

@Ferdinandus:

Ez a Moloch dolog így első hallásra valóban borzasztó. Lehet igaz is, hazugság is. Magyarul lehet szimpla propaganda is, amelynek különböző megjelenési formáiban napról napra fuldoklunk. Ez a pedofil rituálé valami szörnyű, de rémlik, hogy a politikai napilapok elemzései szerint kb 10-15 éve a pedofília vádja egészen a belga királyi családig ért fel. A különféle zárt közösségek bizarr szertartásaira jellemző a sok száz évvel ezelőtti templomosok beiktatási szertartása, ami szintén nem volt semmi! Igazad van, itt teljes a bizonytalanság.

Pedig ha valaki Drábikot olvas, akkor azért teszi, mert abban reménykedik, hogy érthető ismereteket szerez az emberek életét befolyásoló illegitim hatalmakról. Aztán a vége az lesz, hogy tovább bonyolítódnak a dolgok és ilyen Moloch dolgok jönnek elő, ami lássuk be tényleg beteges. Még így első hallásra is szörnyű, de őszintén szólva nincs is kedvem elolvasni a történetet. Ez csak az ember lelki egyensúlyának meglibbentésére jó elsősorban, az igazságot úgy sem sikerül előhozni.

Én például azért említem a WTC7-et, mert ott műszakilag, reálisan, józanul elképzelhető, hogy ott olyan dolgok történtek, amely természetellenes. Az első acél-beton épület omlott egy mezei épülettűz során össze. Még egy magyar tíz emeletes lakótelepi ház sem omlik össze, nemhogy a WTC7.

A WTC7 összeomlásának képei különben tipikusan egy profi, épület lerobbantásának folyamatos fázisait mutatják. Ahogy sok más lerobbantott épület képein ezt látni. Drábik nyilván beszámol a Moloch mellett erről is. Ebben az esetben vélhetően korrekten.

Magyarul nem a Drábik Moloch ügyeit kell elővenni, hanem azokat az ügyeket, amelyek például olyan történelem alakító eseményekre mutatnak rá kritikusan, mint a szeptember 11-e. A WTC7 mutatja, hogy ott valami senki által sem ismert, előkészített dologról volt szó.

csaba carmarthen 2012.07.07. 11:26:03

@Ferdinandus:

"Drága gyermekek! Szüntelenül veletek vagyok, mert végtelen szeretetemmel szeretném megmutatni nektek a mennyország ajtaját. Szeretném elmondani, hogyan nyílik ki: a jóság, az irgalom, a szeretet és a béke - vagyis Fiam által. Ezért gyermekeim, ne vesztegessétek az időt haszontalanságokkal. Csakis Fiam szeretetének ismerete szerezhet üdvösséget számotokra. Üdvözítő szeretete és a Szentlélek által kiválasztott engem, és én vele együtt kiválasztalak titeket, hogy szeretetének és akaratának apostolai legyetek. Gyermekeim, nagy felelősség van rajtatok. Szeretném, hogy példátokkal segítsétek a bűnösöket a felismerésben, gazdagítsátok szegény lelküket és vezessétek vissza őket karjaimba. Ezért imádkozzatok, imádkozzatok, böjtöljetek és rendszeresen gyónjatok. Ha az lesz életetek központja, hogy magatokhoz veszitek Fiamat, akkor ne féljetek, minden lehetséges számotokra. Veletek vagyok. Minden nap imádkozom a pásztorokért és ezt várom tőletek is, mert gyermekeim nem élhettek vezetésük és az áldásuk által kapott megerősítés nélkül. Köszönöm nektek."

www.medjugorjeportal.hu/Home/2012junius2

csaba carmarthen 2012.07.07. 11:46:49

@egyérintő:

Mernokok es epiteszek az igazsagert szept11-gyel kapcsolatban:
youtu.be/rP9Qp5QWRMQ

Stephen Jones fizikus eloadasa:
youtu.be/aMhl-S5MyAc

Az ut a zsarnoksag fele c. A.Jones film:
youtu.be/OVMyH8eOHKs

csaba carmarthen 2012.07.07. 12:45:23

@Ferdinandus: @egyérintő:

Meg egy kiegeszites a kisertes fent vazolt termeszeterol.

A gonosz leleknek akkor van nyert ugye, ha ez a kisertes piramis szeruen adatik tovabb mind tobb es tobb ember fele.("Imadj engem, es minden a tied lesz") A piramis felsobb szintjein az emberek mind azt gondolhatjak, hogy az alsobb szinteknek ok felette allnak, "ez mind a tied lesz" azzal a feltetellel, hogy a felettes szinteknek valamilyen formaban hodolnak.
Nem feltetlenul felismerve hogy a piramis legtetejen a vilag fejedelme all, aki megkisertette Jezust is. Viszont a piramis strukturajat megis "realitasnak" elfogadva...

Ebben a strukturaban a vilag fejedelme hatarozza meg a "realitast" ..

.....tobbek kozott azaltal is, hogy kozben Isten letet tagadja/es tagadtatja?... meg ha kozben bibliai referenciakat is alkalmaz (azzal a cellal hogy azt sajat "erdekeiben" kiforgassa).....

youtu.be/LJe6yh0lSbA

Azt gondolom, tobbek kozott ezt nevezi II Janos Pal Papa a <<bun strukturainak>>.

Ferdinandus 2012.07.07. 14:21:59

@egyérintő:

@bélaybéla:

Azt természetesen magam is belátom, hogy rengeteg romlott ember létezik a világban, a legkülönfélébb beteges irányultságokkal, illetve elfogadom, hogy léteznek a világban különféle gonosz vezetők, agresszorok, kommunisták vagy éppen rabszolga-társadalmat építő kapitalisták, vagy az embereket orruknál fogva vezető intézményesült hazugsággyárak, önmerényletek (pl. WTC) népirtások, igazságtalan háborúk, stb. Tulajdonképpen azt nem látom bizonyítottnak, hogy mindez egy matematikai pontossággal és évszázadokon átívelő következetességgel megtervezett, az egész világot a legapróbb szegmensekig átszövő titkos összeesküvés részeként létezne. Látható tehát a világban jelenlévő tengernyi rossz, de ebből még nem következik egyértelműen, hogy az egész világot egy szűk embercsoportból álló, titkos, zárt elit irányítaná, akik mellesleg megátalkodott sátánisták volnának, és akik emberfeletti hatalmukat a minden képzeletet felülmúló, legszörnyűbb sátánista rituálék által szereznék. Őszintén szólva, valahogy azt sem igazán tudom elhinni, hogy egyáltalán létezhetnek olyan emberek, akik kifejezett és közvetlen formában, önként a sátán imádására szegődnének. Egészen egyszerűen, kizártnak tartom ezt abban az esetben, ha valaki kellő mélységben megérti, hogy valójában kicsoda/micsoda a sátán. Ez a fajta közvetlen sátánizmus tulajdonképpen a kárhozat állapotának és kínjainak tudatos (!) választását jelentené, amely lelkület - úgy gondolom - az elvi lehetetlenség határát súrolja, mégpedig az emberi lét természetéből és végcéljából, valamint azon alaptételből adódóan, hogy Isten senkit sem teremtett eleve gonosznak. Áttételesen minden bűnnel a sátánt szolgálja az ember, de ez lényegileg más, mint a szóban forgó "közvetlen" sátánizmus. A bűn következménye a kárhozat, de az ember nem azért bűnözik, mert üdvösség helyett inkább elkárhozni kívánna, és Isten helyett mégis inkább a bukott angyalokkal szeretné "eltölteni" az örökkévalóságot. Lehetetlenség.

csaba carmarthen 2012.07.07. 15:26:42

@Ferdinandus:
pontossan errol van szo.

Ezt valasztani - azt jelenti, hogy az illeto maga alatt (is) vagja a fat...

Meg van tevesztve.

Azt gondolja, hogy majd ezen az uton valahogy boldog lesz. Viszont az alazat hianyozhat, hogy megforduljon ezen az uton.

A kiserto viszont folyamatosan emberi termeszetunk azon reszeben utazik, amely bukott, az ateredo bun miatt megtevesztheto, meggyengult:

"Minden hatalmat és dicsõséget neked adok, mondta, mert én kaptam meg és annak adom, akinek akarom.

Ha imádsz engem, minden a tiéd lesz."

mazsola.iit.uni-miskolc.hu/~drdani/biblia/bd/Lk/chap004.html

ez csak a kisertes egyik formaja persze, akar alsobb szinteknel is levehet a labunkrol:

1ehseg, fizikai/biologiai szint
2hirnev dicsfeny ("sztarok")

A hatalom, hiusag, gog, az elso a fobunok kozul. Ezen az uton haladva az ember akar megszallotta is valhat mintegy elvesztve a szabad akaratat. Innentol kezdve pedig nagyon sulyos karokat okozhat embertarsainak.

Ezek mellett a csalo kepes a jot folyamatosan rosszkent es a rosszat jokent beallitani, "realitas"-kent ha ugy tetszik...es folyamatosan kiserteni ezzel..."legy realis":

youtu.be/v9fMw5EkRTc

YganA 2012.07.07. 15:40:12

@egyérintő: Az indító bejegyzésre úgy gondolom, hogy már válaszoltam valahol: igenis szükség van múzeumokra, múltbeli értékeink megőrzésére. Más kérdés az, hogy mennyit és mit érdemes és lehet megőrizni, hiszen pl. ha minden valaha élt és ma élő ember "eltenne" a jövő számára valamiket, valószínúleg vastagon belepné a cucc a földgolyót. Mondom ezt én, aki évtizedek óta hurcolok lakásról-lakásra magammal mindenféle relikviát, aztán sejtéseim szerint utódaim majd "lomtalanítanak", hiszen nekik maguknak is vannak/lesznek saját értékeik. (ebbe a körbe bele lehet érteni a szellemi kincseket is.)

A csatákra visszatérve. Én személyesen egyetlen csatának voltam személyesen is tanúja: 56-nak. És azt tapasztalom, hogy ennek a minapi eseménynek ezerféle megítélése van - hivatalos és személyes egyaránt. Pedig millió dokumentum, privát emlék létezik még, mégsem áll össze teljesen egy konzisztens egésszé: mikor kivel mi is történt a valóságban akkoron.

És akkor mit tudhatunk mi egy ezerévvel ezelőtti csatáról?

Én most csak képzelődöm: Itt volt ez a szép Kárpát medence, gyéren, de mégis itt lakottan különféle szláv és egyéb népek által. Aztán jött egy ügyesebb/élelmesebb/vakmerőbb nép, és "betört", majd elfoglalt. Majd erről a bázisról folytatták korábban megszokott életvitelüket: "kalandoztak" - elég sok megpróbáltatást okozva a környékbelieknek.

Azok ezt megunták, és úgy döntöttek, megleckéztetik az őseinket, és ekkor lehetett a pozsonyi(?) csata. Amiben ismét győztek a Kárpát Medence új lakói. Persze, ez az életmód nem tarthatott így sem túl sokáig, előbb-utóbb fejet kellett hajtani az Unió előtt, és lettünk Szent István népe.

Persze, ez az én saját verzióm, meg lehet kövezni érte.

És még annyit: lehet, hogy sem nekem, sem neked egyetlen ük-ük-ük nagypapája nem volt ott abban az akkor élt népben, hiszen ilyen téren azért elég sok összerázás történt a térségben.

Namost mit lehetne elérni a "pozsonyi csata" megünneplésével"?

Megharagudnának az összes szlovákok, sőt mind-mind a szlávok, és egyéb akkor itt éltek jogutódjai. És a nyugati keretény/keresztyén gyökerű, valamint az egyéb népek. Ránk.

Biztos, hogy ez kell nekünk?

Legyünk arra büszkék, ha valami nagyon jót tudtunk tenni az emberiség számára! Erre is lehet legendákat és valós történeteket találni, biztos vagyok benne.

Nem vagyok megsértődve, csak nem tartom gyümölcsözőnek az eszmecsere szempontjából, ha
nem ugyanarról beszélünk.

csaba carmarthen 2012.07.07. 16:36:42

@Ferdinandus: @egyérintő: @bélaybéla:

A dollar...
socioecohistory.files.wordpress.com/2010/08/dollar_bill_showing_new_world_order.gif

"In God we trust" ti. "In this god we trust"= Mi (ebben az) istenben bizunk (ti...dollar,mammon,..........................)

A piramis...
youtu.be/LJe6yh0lSbA

A figyelmeztetes....

Oly sok ártatlan és bizalomteljes lélek nem ismeri fel mindazt a rosszat, ami most a világban történik.....

www.nagyfigyelmeztetes.com/index.php/a-nagy-figyelmeztetes-az-uzenetek-idorendi-sorrendben/2011-evi-uzenetek/2011-januar/

Ti és a társaitok és a testvéreitek, most abban a világban éltek, amelyet az utolsó fatimai titokban megjövendölt csoportosulás határoz meg. Mivel nem voltatok teljesen beavatva ebbe a titokba, figyeljetek a következőkre....

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2012.07.07. 18:18:31

@Ferdinandus:

"Kutatók is bebizonyították, hogy egy szűk kör irányítja az egész világot !"
vilaghelyzete.blogspot.hu/2011/10/kutatok-is-bebizonyitottak-hogy-egy.html
"A Bilderberg csoport a nyugati világ leggazdagabb, gazdaságilag és politikailag leghatalmasabb, legbefolyásosabb embereinek klikkje, akik titokban megterveznek dolgokat, melyek azután később, mint véletlen események, meg is történnek.":

www.webkorridor.hu/hatalmi-elit-mesterkedesei-a-vilag-feletti-uralom-megszerzeseert.htm

"A Frankfurtból származó Rothschild dinasztia megalakulásától kezdve szoros kapcsolatban állt az illuminátusokkal. Miután Adam Weishaupt illuminátusai be lettek tiltva Bajorországban, ez az okkult háttérhatalom, amely az európai titkos társaságokat koordinálta, részben a carbonarik mozgalmává, az Alta Venditá-vá alakult át, amelyet Karl Rothschild vezetett. A Rothschild dinasztia számos tagja tartozik “a tizenharmadik vérvonalhoz”. A dinasztiaalapító Mayer Amschel Bauer, aki felvette a Rothschild nevet, pénzkölcsönző volt Frankfurtban, majd pedig Vilmos hesseni választófejedelem vagyonának a kezelője lett. A francia forradalmat követő háborúk során pénzügyleteivel óriási vagyonra tett szert. "

"Ma a dinasztia tagjai és munkatársai határoznak naponta az arany áráról Londonban, és az amerikai központi bank a Federal Reserve System (FED) részvénytöbbségének (53%-nak) tulajdonosaként ők határozzák meg az Egyesült Államok pénzpolitikáját is."
"A Rothschild dinasztia vagyona családi alapítványban van, amelynek a vagyonmérlege nem nyilvános, de szakértők 1995-ben 7000 milliárd dollárra becsülték. Évi öt százalék növekedést figyelembe véve ez a vagyon elérheti ma körülbelül a 8400 milliárd dollárt. Sok más bank, pénzintézet, és vállalat mellett a Rothschild ház ellenőrzése alatt áll a Bank of England"
www.gondolkozz.com/2006/12/12/a-vezeto-illuminatus-csaladok/
"Év végére 15 ezer milliárd dollárra nőhet az Egyesült Államok államadóssága, "
hvg.hu/gazdasag/20110727_amerikai_allamadossag_vizualizacio
"Olyan válság közeledését látom, amely megbénít, és arra késztet, hogy remegve aggódjak hazám biztonságáért. A háború eredményeként a korporációk kerültek hatalomra, és ezt a korrupció korszaka követi a legmagasabb szinteken. A pénzhatalom mindent maga alá gyűr, hogy meghosszabbítsa uralmát, kihasználja az emberek hiszékenységét, egészen addig, amíg a vagyon néhány kézben halmozódik fel, és a köztársaság elpusztul."( Lincoln)
"A látható kormányok mögött trónol egy láthatatlan kormány, amely nem tartozik hűséggel a népnek, és nem ismer felelősséget. Az államférfi feladata ennek a láthatatlan kormánynak a megsemmisítése, a korrupt üzlet és a korrupt politika közti szövetség széttörése."(Roosevelt)

keszthely.jobbik.hu/content/ilkei-csaba-titkos-szervezetek-nemzetk%C3%B6zi-mag%C3%A1nt%C5%91ke-glob%C3%A1lis-rendszer%C3%A9ben

egyérintő 2012.07.07. 19:10:36

Kedves @YganA, ez a "merjünk kicsik lenni" kategóriájába esik szerintem, ami már akkor sem tetszett, amikor a Kovács László meghirdette ezt a programot. Másrészt meg a bármi is lehetett a népünk történelme, márha egyáltalán van olyan, mint népünk, szóval ez a relativizálás sem igazán tetszik nekem. Ez a "hazudjuk az őseinket finnugornak" (mert az mindenkinek kedvére van, a szomszédainknak is, a nagy országoknak is) program szintén piszkálja a csőrömet. Szóval alapból nem értek egyet Veled.

Mert abban biztos lehetsz, hogy az államalapításunkra, arra a stabil erőre, amit itt képviseltünk Európa közepén, arra a hadi, politikai, népi kultúrára, amellyel rendelkeztünk és máig rendelkezünk büszkék lehetünk. Nem kell lesunyni a fejünket, mégha az ellenségeik, ellenfeleink és a hozzájuk dörgölőző egyes magyarok is ezt szeretnék látni. Ezt természetesen ne vedd magadra!

YganA 2012.07.07. 22:22:25

@egyérintő: Azt gondolom, nem kell kicsinek sem éreznünk magunkat. Egyenrangúfélének annál inkább.
Amikor pl. nagyon nemzetközi csapatban dolgoztam, soha nem éreztem kisebbrendűséget sem az osztrákokkal, olaszokkal, írekkel, törökökkel, finnekkel, dánokkal, svédekkel, csehekkel, portugálokkal, horvátokkal, bosnyákokkal stb. szemben sem. Egyedül az angol anyanyelvűek okoztak problémát, mivel sajnos nem tudok olyan jól angolul, mint ők.
Szerintem ha valaki nagyon bizonygatja, ő milyen okos/szép/vonzó, stb. akkor kezd gyanússá válni.
(Ki az a Kovács László?)
Én pedig alapból nem érzem olyan ellenségesnek a világot, csak egy kicsit - sokunk által - elrontottnak.
Jó éjszakát!

egyérintő 2012.07.07. 23:21:46

@YganA:

Ez jó, hogy a "merjünk kicsik lenni" kérdést tisztáztuk és az egyenrangúság, amely azért érdekeket sérthet, természetes számodra. Kovács Lászlóról itt találsz többet:

hu.wikipedia.org/wiki/Kov%C3%A1cs_L%C3%A1szl%C3%B3_(politikus)

Ami az egyenrangúság érzését illeti, a nemzetek között természetesen van egy egészséges verseny. Annak bizonygatása, hogy egy nép milyen okos/szép/vonzó, az a versenynek a része. Hiszen az a normális, ha a versenyben jók akarnak lenni a résztvevők, mégha ezt elszerénykedik egyesek, mások meg hazudják, hogy nem érdekli őket a verseny.

Ez a verseny ugyanis kőkeménnyé tud válni, amikor az egyik-másik kedves szomszédunk bankjai a legaljasabb, máshol nem alkalmazott trükkökkel horribilis összegeket lopnak el tőlünk. A másik ország multinacionális cégei sosem látott nyereséget visznek haza. Van amikor az állam által bármely körülmény esetére biztosít nyereséget ezeknek a külföldieknek, miközben a honi cégeket súlyos adókkal bünteti.

Szóval lehet kedvesen mosolyogni egymásra és barátinak tartani a bennünket körülvevő világot, de mint Cromwell mondta, bízzunk Istenben, de tartsuk szárazon a puskaport! Mert a mosolygó barátok könnyen hátba döfhetnek. amint ezt mostanában tapasztalhatjuk. De ez már politika...

Jó pihenést!

matthaios · http://www.matthaios.hu 2012.07.08. 12:13:53

@egyérintő:

Önmagban semmi bajom a pozsonyi csatával és merjünk akkorák lenni, amekkorák vagyunk. Ha ennél kisebbnek gondoljuk magunkat, akkor leértékeljük azt, amink van. Ha viszont nagyobbnak gondoljuk magunkat, akkor komikussá válhatunk. Néha nem tudok szabadulni a gondolattól, hogy a nemzeti nagyság állandó hangoztatása mögött rejtett kisebbrendűségi érzés túlkompenzálása húzodik meg, de lehet ez a magyar szocialista „uralkodó osztály” nemzetietlen felfogására adott reakció is. Érdekes, hogy ez igazában csak a magyar „szocialista elitre” volt jellemző.

egyérintő 2012.07.08. 13:02:21

@matthaios:

Megnyugtató, hogy semmi bajod sincs a Pozsonyi csatával. Ha belegondolsz, hogy százezres nagyságrendben ütköztek össze a hadseregek és Európa összegyűjtött, válogatott hadseregét vertük úgy meg, hogy utána kb 70 évig át sem mertek jönni a határgyepűn a szomszédok, mi pedig még abban az évben hadjáratokat indítottunk, nos ez esetben semmi helye sincs a komikusság emlegetésének.

Persze, ha a finnugor iskola szerint nézzük a dolgot, hogy talán volt valami csata, de annyira gyenge nép voltunk, hogy a szablya szótól kezdve gyakorlatilag minden szavunkat a szlávoktól, meg mástól kaptuk, meg tán még tüzet sem tudtunk gyújtani, nos ez esetben talán túlkompenzálásnak tűnik a valóság. Az Európára szóló Pozsonyi csata és a berendezkedés Európa közepén, a finnugor iskolán nőtteknek kisebbségi érzés túlkompenzálásnak tűnhet.

No de ez maradjon az ő bajuk, mi meg legyünk jogosan büszkék az eleink teljesítményére!

matthaios · http://www.matthaios.hu 2012.07.08. 15:10:54

@egyérintő:

Bevallom, nem értek annyira a nyelvészethez, őstörténethez stb, hogy el tudjam dönteni a magyarság eredetével kapcsolatos kérdéseket. Egyébként a finn, észt stb rokonsággal sem lenne semmi bajom. Valahogyan ezek a kérdések nem tudank úgy igazából lázba hozni. A szlávoktól azért kaphattunk valamit, mert sokan voltak, vannak és lesznek körülöttünk. A legnagyobbak mostanában akkor voltunk, amikor Osztrák-Magyar Monarchiának mondtak minket. Egy anekdóta: Roosevelt hadat üzen a Magyar Királyságnak. Megkérdezi, ki az ország királya. A válasz: nincs király. A következő kérdés: ki vezeti az országot. A válasz: Horthy Miklós ellentengernagy. Kérdés: van tengere. A válasz: ja, az sincs. Van olyan magyar öntudatom, hogy nem szeretem ezeket a helyzeteket. Még emlékszem a gimnáziumból a versre:

Bús düledékeiden, Husztnak romvára megállék;
Csend vala, felleg alól szállt fel az éjjeli hold.
Szél kele most, mint sír szele kél; s a csarnok elontott
Oszlopi közt lebegő rémalak inte felém.
És mond: Honfi, mit ér epedő kebel e romok ormán?
Régi kor árnya felé visszamerengni mit ér?
Messze jövendővel komolyan vess öszve jelenkort;
Hass, alkoss, gyarapíts: s a haza fényre derűl!

2012.07.08. 17:26:21

@matthaios:
ez így tisztára jereváni rádiónak sikeredett:
"Egy anekdóta: Roosevelt hadat üzen a Magyar Királyságnak."

Korabeli anekdóta:
Amikor a magyar hadüzenetet átadták az USA külügyminiszter helyettesének, meg kellett néznie a térképtárban, hogy hol is van Magyarország, mert nem tudta. Ezután fogadta a magyar nagykövetet.
– Mi Magyarország államformája?
– Királyság.
– És ki a a király?
– Az momentán nincs.
– És ki van?
– Horthy Miklós ellentengernagy őfőméltósága.
– Értem, tehát van tengerük.
– Nincs.
– Van területi követelésük az USA-val szemben?
– Nincs.
– Kivel szemben van?
– Romániával szemben.
– És mért nem hajtják be rajtuk?
– Azt nem lehet, ők a szövetségeseink!
– Értem, mondta a külügyes, és ezután átvette a hadüzenetet.
(wiki)

egyérintő 2012.07.08. 18:53:03

@Izrael misztériuma:

Ez tipikusan olyan vicc, amit a zsidó emberek nem szeretnek a rosszindulatúnak nevezett zsidó viccekben. Amikor a zsidó ember kínján szórakoznak és nem az jön ki a poénból, hogy milyen ügyes, talpraesett a zsidó ember, hanem az ellentetje. Ha jól emlékszem a jó múltkoriban beszélgettünk erről, talán te mondtad ezt nekünk.

Sajnos ez a vicced is ilyen, csak éppen itt a magyarok kárára szórakozhatnak azok, akiknek erre van affinitásuk. Nem azt emeli ki a humor bonbon, hogy a magyarok milyen jók egy adott helyzetben, hanem sorozatosan azt, hogy mennyire rosszak az adott helyzetben, mennyire rosszul alakultak a dolgok a magyarok számára.

Egy zsidó ember sértésnek vesz egy ilyen zsidó viccet. A magyarok sem élvezik az ilyen magyar viccet felhőtlenül...

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2012.07.08. 19:08:42

@matthaios:
Az poén a viccben , hogy egyáltalán nem igaz, mert arra a kérdésre," hogy ki van", nem az a helyes válasz, hogy "ellentegernagy", hanem , hogy kormányzó úr. Ugyanis a magyar történelemben az első kormányzó Hunyadi János volt, akit akkor választottak meg erre a tisztségre, amikor I. Ulászló meghalt a Várnai csatában, aztán majd tíz évig ő töltötte be a királlyal majdnem azonos jogkörrel bíró méltóságot.(Ellentengernagy addig volt Horthy amíg volt tengerünk és az I.Világháború zajlott.
Ilyen ócska kabaré viccekkel akarták és akarják a szabadkőműves zsidók a magyarok önértékelését sárba tiporni. (Nagy Endre a magyar kabaré megteremtője szabadkőműves zsidó volt.)
Horthy is lehetett volna király, de mivel ő ezt nem vállalta, valamint református vallásáról sem kívánt áttérni a katolikusra, ezért maradt kormányzó.

Magyarország pedig Németországnak volt a szövetségese és nem Romániának.

matthaios · http://www.matthaios.hu 2012.07.08. 19:40:01

@egyérintő:

Az anekdóta mondanivalója: az első világháború lezárása óta nem vagyunk világhatalom. Azok voltunk Osztrák-Magyar Monarchiaként. De ez éppúgy elmúlt, mint a pozsonyi csata. Most többek között azért harcolunk, hogy az ország működéséhez szükséges külföldi finanszirozás meglegyen és ne túlságosan rossz feltételek mellett legyen meg. Ez szükséges ahhoz, hogy az ország (egészségügy, oktatás, közlekedés stb) működjön. Sajnos Magyarország nem képes önmagát saját erőforrásokból (adó, belföldi állampapírvásárlás) teljesen finanszírozni. Aki felelősséget érez az ország sorsával szemben, annak erről nem szabad elfelejtkezni.

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2012.07.08. 20:12:16

Sajnos Magyarország nem képes önmagát saját erőforrásokból (adó, belföldi állampapírvásárlás) teljesen finanszírozni."
Magyarország képes lenne önmagát finanszírozni, de ezt szándékosan nem engedik, mert az örökös hitelfelvételekre kényszeríti a pénzügyi maffia:
www.youtube.com/watch?v=rKABPq4343I

YganA 2012.07.08. 22:06:24

@egyérintő: nem akarlak bosszantani, de "mint Cromwell mondta, bízzunk Istenben, de tartsuk szárazon a puskaport! " - hát én félek a száraz puskaportól, pláne ebben a hőségben.
Félreértés ne essék, az én hátamon sem lehet fát vágni, nem-igen túröm, ha birkának néznek, és nemcsak bájos öreganyóként szoktam mosolyogni.
De a szomszédaimmal igyekszem jóban lenni, vagy ha nagyon undokok, akkor inkább nem beszélgetek velük egy szót sem.

@matthaios: Örülök, hogy ezt a szépen zengő, szerintem is nagyon aktuális verset idehoztad. Olyan régen volt, amikor Apukám idézgette nekünk!

Teljesen egyetértek az álláspontoddal. Megjegyzem, az előző rendszer "internacionalizmusa" engem azért nem zavart annyira, mert olyan bizarrnak találtam már egészen kis gyerek korom óta az egészet. Pl. hogy minden orosz órán kezdésként elénekeltük Sztálin elvtárs kedvenc dalát:

Fájóóószííívem majd meghasaaad, nemtalálom sííírhantodat, ...

Mindkettőtöknek szép álmokat!

egyérintő 2012.07.08. 22:33:42

@matthaios:

Nekem az anekdota másról beszél. Először is arról, hogy a történetben Amerika külügyminiszter helyettese, akinek tisztában kellett lennie az európai helyzettel, nem tudta, hogy hol van Magyarország. Woodrow Wilson elnöknek, aki tényleg tudatlan ember volt, azért ismeretei voltak erről a kérdésről, erről az amerikai külügyminiszter helyettes, akinek abban a korban a legfontosabb feladata az volt, hogy tisztában legyen az európai helyzettel, vagy sík hülye volt, vagy provokálta a nagykövetünket.

Amint a Pozsonyi csatával kapcsolatban is erről a fajta mentalitásról beszéltem, sikeredett reprodukálnod egy jelenkori, hasonló mentalitást. Az Európa közepén elterülő Magyarországot olyannyira jelentéktelennek mutatod a világpolitikában, hogy a külügyminiszter helyettes a térképen nézi meg, hogy hol van az ország, és a leghülyébb kérdéseket teszi fel vele kapcsolatban.

Miközben a valóságban a A Hillary Clinton még az Új színház direktorának kinevezésével kapcsolatban is levelet ír a kormánynak. És nem volt ez másként régebben sem. Sajnos! Mert eközben a multik, a bankok grammra számolgatják, hogy milyen módon, mennyi nyereséget szivornyáznak a magyar területről. Olyannyira ismerik az országot ezek a nyugatiak, hogy az már túlzás! Jobban szeretném, ha jóval kevesebb ismeretük lenne az országunkról. Merthogy nagyon pontos ismeretek alapján, nagyon ki lett számítva általuk a lerablásunk!

Szóval lehet ökör vicceket eleresztgetni, hülyének mutatva általában a magyarokat, miközben a viccmesélő magát a vicchallgatót tartja valójában hülyének!

matthaios · http://www.matthaios.hu 2012.07.08. 23:40:45

@egyérintő:

Igen. Mostanában néha tényleg van egy kis hírünk. De ez ritkán kiváló teljesítményeinken alapul. Lehet, hogy néha szándékosan terjesztenek híreket rólunk. A kapitalizmus egyébként egy ellenszenves rendszer, mindent a profit mozgat. De a kapitalizmusban élünk és ezt figyelembe kell vennünk, mert az országnak működnie kell. Egy eladósodott ország jobban ki van szolgáltatva. Miért választott a magyar nép 12 évre posztkommunista pártot , akik eladósították az országot? (Itt nemcsak egy ökör viccről volt szó, ahol a magyarokat hülyének tekintik.) Miért tartozik a legnagyobb nemzeti sikereink közé, ha egy német autógyár üzemet épít nálunk? De nem tekintem a magyarokat hűlyének, hanem egy olyan népnek, amelyet nagyon megviselt a történelem. Az utóbbi néhány száz év pedig nem mindig a nép jó tulajdonságait hozta ki, pedig ilyenek is vannak és néha meg is mutatkoztak.

2012.07.09. 00:06:22

@egyérintő: @matthaios:

A helyzet sohase olyan rossz es sohase olyan jo, mint amilyennek gondolnank.
Az utobbi 20 evben igenis bovult a magyarsag mozgastere.
Antall Jozsefnak azert kellett hosszasan magyarazkodnia, mert azt mondta, hogy `lelekben 15 millio magyar miniszterelnokenek erzi magat`
Hol vagyunk mar ettol? Most mar a hataron tuli magyarok szavazati joga sem szamit vallalhatatlan temanak.
Az mar mas dolog, hogy ugy nez ki, hogy nem tudunk elni a lehetosegeinkkel. De ez nem a kulvilag hibaja, hanem a mienk.

uszo 2012.07.09. 21:10:03

A Kurier című bécsi lap Magyarország engedélyezi, hogy lőjenek az almatolvajokra címmel közölt beszámolót: Az Orbán-kormány kibővíti az önvédelemhez való jogot. Ezen kívül szigorú büntetéseket vezet be a „szent korona” védelmére: a jövőben egy év szabadságvesztés fenyegeti azt, aki megsérti a „szent koronát”.

www.galamus.hu/index.php?option=com_content&view=article&id=149117:kurier-az-els-koeztarsasag-ahol-nemzeti-szentsegge-emelnek-egy-monarchista-jelkepet-&catid=79:kiemelt-hirek&Itemid=115

Kíváncsi lennék mi lenne akkor ha egy református lelkészt-akiknek mint tudjuk még Jézus anyja sem szent- megkérdeznének hittan órán a gyerekek, sérti e a szent koronát, ha ők hitükhöz híven nem ismerik el azt szentnek. A lelkész lehetne mondjuk nagytiszteletű Balogh Zoltán is aki szerint nemzeteszme nélkül a kereszténység csupán kozmopolitizmus.

egyérintő 2012.07.09. 22:30:31

@khamul:

Szerintem sokkal rosszabb helyzetben vagyunk, mint voltunk Antall idejében. Akkor még nagy naivitással azt hittük, hogy a világ úgy épül fel, hogy a nyugati országok majd segítenek bennünket abban, hogy mind gazdasági, mind erkölcsi, mind anyagi szinten utolérjük őket, sőt akár meg is előzzük őket, ha elég ügyesek és dolgosak vagyunk. Azt hittük, hogy a külhoni magyarok ügyét sikerül méltó módon rendezni, akik majd gyarapodni fognak az országukban, az autonóm terülteteken. Merthogy mindenki elismeri majd, hogy velünk miféle történelmi tévedések estek meg. És még számos naiv gondolat zsongott a fejünkben.

@uszo:

Szerintem a törvényt kellene idézned, az hitelesebb szerintem. Ha az államiság jelképeit valaki gyalázza, azt most is bünteti a törvény, ha jól tudom.

@matthaios:

"Miért választott a magyar nép 12 évre posztkommunista pártot , akik eladósították az országot?"

Visszakérdezek. Hogyan lehet az, hogy az 1990 május 23-án alakult Antall kormányt gyakorlatilag öt hónap alatt, 1990 október 25-el kezdődően egy taxis blokáddal padlóra lehetett vinni, meg lehetett bénítani? A későbbi 1991-el kezdődő chartázással az egész rendszerváltást idézőjelek közé lehetett tenni?

2012.07.09. 23:58:36

@uszo:
még csak ízlelgetem a kifejezést: szentkoronagyalázás, vajjon mit érthetnek alatta és egyáltalán, mi az a szentkorona, és ha valaki teszem azt, nem hisz benne, akkor mi van, gondolatbűnözés vagy úgy járhat, mint a szögedi rabbi, akit kormányzósértés miatt 1924-ben több, mint egy évre ítéltek, mert azt találta mondani külföldi újságíróknak, hogy két zsidót halálra kínoztak a különítményes tisztek...
(a rebbének különben jó sora volt a sitten, ekkor írta a Die Flora der Juden c. monográfiájának első kötetét)

uszo 2012.07.10. 08:29:52

@Izrael misztériuma:
szerintem ennek az ügynek az abszurditása a jelen magyar demokrácia állapotát jellemzi.
Monarchikus, hierarchikus, társadalmi berendezkedés jelképét szentként tiszteltetni a szekuláris társadalomban és büntető jogilag védeni egy demokráciában csak akkor lehetséges, ha a demokrácia alapértékeit figyelmen kívül hagyják.
Szerinted voltak a monarchiáknak önkényuralmi jelképei?

egyérintő 2012.07.10. 10:15:19

@matthaios:

Olyannyira tévedtünk a nyugattal kapcsolatban, amit akkor el sem tudtunk képzelni. Az alábbiak mutatják, hogy még mindig nem volt elég, amit leraboltak tőlünk, folytatnák tovább nyúzást.:

"A hvg.hu birtokába került egy bizottsági dokumentum, amely tételesen felsorolja, mit kérhet az EU-IMF a 10-15 milliárd eurós hitelkeret-megállapodás megkötéséért. Olyan tételek szerepelnek benne, mint az alacsony jövedelműek adóterheinek mérséklése, az ingatlanadó bevezetése, vagy a még állami kézben lévő tömegközlekedési és energetikai vállalatok privatizációja.

A kritériumok mindenekelőtt az államadósság hiányának csökkentésére, a befektetői környezet javítására, valamint a munkaerő-piaci és oktatási hátrányok ledolgozására összpontosítanak. Olyan tételek szerepelnek benne, mint az alacsony jövedelműek adóterheinek mérséklése, az ingatlanadó bevezetése, a bankadó csökkentése, illetve a válságadók kivezetése."

www.origo.hu/gazdasag/20120710-ingatlanadot-kerhet-brusszel-a-hitelert-cserebe.html

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2012.07.10. 13:05:59

"Monarchikus, hierarchikus, társadalmi berendezkedés"

A Szent Korona az égből alászállott szakrális királyság szimbóluma , a Korona tehát Jézus koronája, aki uralkodik a magyar nemzeten, akkor is, ha királyság van, köztársaság vagy kommunista diktatúra, államberendezkedéstől függetlenül.
A jézusi monarchiában viszont az az elv érvényesül, hogy a nagyobb szolgál a kisebbnek. A választott magyar király, államfő dolga ezen égi királyság leképezése a földi "királyságban". A Szent Korona tehát az égi jogrend megjelenítője is, amely a Szent Korona tanban összegződik.

peppe80 (törölt) 2012.07.10. 14:31:04

@egyérintő: „Ez a "hazudjuk az őseinket finnugornak" (mert az mindenkinek kedvére van, a szomszédainknak is, a nagy országoknak is) program szintén piszkálja a csőrömet.”

A nagy országokat hol érdekli a magyar történelem? Mi változna attól, ha holnaptól az Akadémia és az egész világ elismerné a magyarság hun/szkíta/mittudomén eredetét?
A görögökről az egész világ úgy tartja, hogy az európai kultúra megalapozói voltak. A több százszoros túlerőt megállító 300 spártai történetéről a film óta még a nagyon műveletlenek is hallottak. Ééééééés? Tekintettel van most erre bárki? Vagy vegyük Mongóliát. Dzsingisz kán vezetésével a mongolok minden idők egyik legnagyobb birodalmát hozták létre anno. Most kit érdekel Mongólia? Pedig ők aztán még a hagyományaikat is őrzik az aranykorukból! Sokan most is jurtában élnek vidéken. Akkor lehet Mongóliáról hallani, amikor néha egy-egy archeológus csapat kiás a Góbi-sivatagból pár dinoszaurusz tojást.

egyérintő 2012.07.10. 15:21:28

@bélaybéla:

"Monarchikus, hierarchikus, társadalmi berendezkedés"

A világon egyedülálló Koronánkhoz kapcsoltan, a fenti kifejezéseket voltaképpen a vulgármarxizmus használta, mintha ezek a kifejezések valami rosszat fednének. Nem képesek felfogni ezek a marxizmus, tehát erőszak hívők, hogy a társadalmi berendezkedés mindig hierarchikus, nem is lehet más. Mindemellett még mindig nem esett le nekik, hogy számos monarchia uralkodik jelenleg is például Európában, mely monarchiák irigylésre méltó társadalmak élén állnak. Tehát a monarchikus társadalmi berendezkedés adott esetben sokkalta különb életet biztosíthat a polgárainak, mint valami szörnyszülött demokrácia.

Az meg a marxizmusnak a vallásellenes jellemzője, amikor nehezményezik, hogy az állam jelképét szentnek nevezik a hagyományok szerint. Ilyenkor klerikális reakcióról értekeztek az elvtársak, meg hasonlókról. Tényleg röhejesek. Az meg végképp marxista ideotizmusra vall, amikor a monarchiák önkényuralmi jelképéről értekeznek (vesd össze vörös csillag, sarló-kalapács, horogkereszt).

Az Alkotmányunk különben az alábbiakat írja a Szent Koronáról, amely az államiságunknak, de szerintem Európának is egyik fontos jelképe. :

"Tiszteletben tartjuk történeti alkotmányunk vívmányait és a Szent Koronát, amely megtestesíti Magyarország alkotmányos állami folytonosságát és a nemzet egységét."

Aki nem tartja tiszteletben a fentieket és azt mondjuk megbotránkoztató módon teszi, az illetőt érzésem szerint meg kell büntetni. Remélem, hogy a törvények erre lehetőséget adnak.

egyérintő 2012.07.10. 15:28:10

@peppe80:

Peppe, egy embernek a közérzetét vajon javítja-e, ha a szüleiről, meg általában a felmenőiről a tisztelet hangján beszélnek az emberek? Rontja-e, ha a szüleiről, mint prostituáltról, meg kitartottról és rabtógyilkos analfabétákról beszélnek?

Ha neked mindegy lenne, hát akkor másként látjuk a dolgot...

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2012.07.10. 16:51:01

"Kíváncsi lennék mi lenne akkor ha egy református lelkészt-akiknek mint tudjuk még Jézus anyja sem szent-"
@egyérintő: "Aki nem tartja tiszteletben a fentieket és azt mondjuk megbotránkoztató módon teszi, az illetőt érzésem szerint meg kell büntetni."
Nem a református lelkészek szokták a Koronát mici meg svájcisapkázni, a Szent Jobbot tetemcafatozni, hanem a liberális, ateista zsidók.
A református lelkészek majd tanulnak a nekik kiváltságokat, nemességet adó Bethlen Gábor református fejedelemtől, aki a pénzeire Szűz Máriát verettette.
A görögöknek hiába voltak nagyszerű őseik, ők már az őseik nagyságát nem tudták tovább vinni, lesüllyedtek egy birodalmi provincia szintjére, majd 800 éven keresztül az Oszmán birodalom alattvalói lettek. Egyedül mi voltunk képesek nagyságunkat évszázadokon , évezreden keresztül megtartani, sőt mindig megújulva meghaladni.
Egyedül Trianon kellett ahhoz, hogy ezt meg tudják törni. Azóta eltelt 90 év és úgy tűnik, most is félnek tőlünk, mert meg van az esélyünk a talpra állásra.
Ugyanis szellemiekben csak gyarapodtunk, az ország ásvány, energiahordozók, termőföld, édesvíz tekintetében kiemelkedően gazdag, az életlehetőségeink tehát páratlanok.
Ezért próbálnak minket minden módon a víz alá nyomni, mert tudják, ha rádöbbenünk végre igazi nagyságunkra, akkor amitől megfosztottak 500 éven keresztül, azt vissza tudjuk venni 20 év alatt is.

peppe80 (törölt) 2012.07.10. 19:19:00

@egyérintő: „Rontja-e, ha a szüleiről, mint prostituáltról…”

Hát a szüleim kapcsán nyilván nem lenne mindegy, de sok száz év távlatából már vastagon hidegen hagy. Amúgy mi annyira deprimáló ebben a finnugor rokonságban? Soha nem hallottam, hogy valakinek emiatt önértékelési problémája lett volna. Senkitől sem hallottam olyant, hogy „ó, mekkora szar vagyok, hiszen a retek finnugor körbe tartozó magyar nép tagja vagyok!” Mondok inkább ehelyett még jobbat: az ük-ük-ük…. szüleink majmok voltak. Szarul kéne érezni magunkat emiatt? Huhognunk kellene?
Amúgy meg ez az egész ősökkel való keménykedés arra emlékeztet, amikor az óvodában olyasmiket mondtak egyesek, hogy „az én apukám erősebb és úgy megver hogy…”. És már akkor is megvolt rá az adekvát válasz: „Magaddal gyere, ne az apáddal!”

egyérintő 2012.07.10. 20:00:13

@peppe80:

Ez nem egészen így működik. Merthogy az ismereteidet, a kultúrádat nem te teremted meg, hanem jórészt a hagyományokkal együtt öröklöd. Szóval javarészt az őseid öröksége nevel fel....

peppe80 (törölt) 2012.07.10. 20:12:25

@egyérintő: "a kultúrádat nem te teremted meg, hanem jórészt a hagyományokkal együtt öröklöd"

Így van. Pont ezért semmi okom büszkének lenni, vagy szégyenkezni miattuk. Nem én hoztam létre, nem az én érdemem a pozitív része, nem az én hibám a negatív része és arról sem tehetek, hogy pont ebbe születtem.

egyérintő 2012.07.10. 20:59:55

@peppe80:

Ha te így gondolod, ki vagyok én, hogy győzködjelek, hogy pozitívan értékeld és büszke légy a hagyományaidra? Nyugodtan szóld le, ha kedvednek ez tetszik, ez a te dolgod!

peppe80 (törölt) 2012.07.10. 21:50:52

@egyérintő: engem bárki meggyőzhet bármiről (rendes formál logikával) - nem derogál nekem.
Nincs szándékomban sem leszólni, sem ajnározni a kultúrát/hagyományokat. Amennyiben érint vagy érdekel, annyiban őszintén, objektíven próbálom szemlélni azokat. Szerintem ez jelenti a tiszteletet. Ha úgy tetszik, hagyománytiszteletet.
jezusutjan.blog.hu/2011/05/02/gyokerek_22
Neked mitől annyira kézenfekvő, hogy az önértékelést a nemzet kultúrája, hagyományai, történelme határozza meg?

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2012.07.10. 22:32:32

Az őseink hagyományai évezredes tanulságok.
Mi történne, ha eltörölnénk a történelemoktatást és mindenki csak annyit tudna a világból, amennyit ő maga a kis élete során összegezni tud belőle?
Egyáltalán nem mindegy kik és milyenek voltak az őseink, mert történelmünk ismerete nagyban befolyásolja a mostani világlátásunkat ,életszemléletünket.
Nem mindegy, ha azt gondoljuk, hogy az őseink majmok voltak, vagy azt, hogy Isten teremtette őket ide a földre céllal és feladattal.
Nem mindegy, ha azt gondoljuk: őseink primitív gyűjtögető finnugor népség voltak, akik miután ideköltöztek a Kárpát-hazába minden kultúrát ,szavaink döntő hányadát a szlávoktól, németektől, románoktól kölcsönöztük, lopkodtuk. Mert az igazság is azt diktálja, hogy úgy tekintsünk őseinkre hogy ez épp fordítva történt :hatalmas katonai erővel és műveltséggel Európa nagyhatalmaként érkeztünk és maradtunk fenn ezer évig .
Más történet egyik is meg a másik is: más világlátást, más jelent és más jövendőt hordoz egyik is meg a másik is . Tessék választani!

egyérintő 2012.07.10. 22:52:45

@peppe80:

Úgy tűnik, hogy te valamiféle tudományos okoskodás felé akarod elvinni azt, ami magától értetődik. Pedig hát a tudomány a maga egzakt formájában nem érvényesülhet ezekben a kérdésekben. A tudomány itt csak mint leíró tudomány és nem, mint kísérletekkel alátámasztott tudomány működik. Bár történtek ez utóbbira is próbálkozások.

A leginkább groteszk tudományosnak is nevezhető, sőt kísérletre támaszkodó szörnyűséges történet az volt a 17-18 század környékén, amikor valamelyik német fejedelem ki akarta deríteni, hogy a felnevelt újszülött milyen nyelven kezd el saját magától beszélni. A gyerekek megkapták az enni-innivalót, de egy szót nem szóltak hozzájuk, magukra hagyták különben őket, emberi ingereket nem engedtek hozzájuk eljutni. Mindegyik gyerek belepusztult a kísérletbe. Az emberi, közösségi hagyományok továbbadása a szó szoros értelmében létkérdés az újszülött, majd felnövő gyermek számára. Nélküle, az ingerszegény környezet hatására halálos lett a kísérlet.

Hasonlóképpen nem lehet tudományosan bizonyítani, hogy csak a forradalmak azok, amelyek előre viszik a társadalmat. Erre, de az ellentettjére sincs tudományos bizonyíték.

Az viszont bizonyos, hogy a közgondolkodásba beépült hagyomány, a közmegegyezéssel alátámasztott konkrét társadalmi ismeretek egyszerűen hozzátartoznak a társadalomhoz. A közösség tagjai elfogadják a közösségi ideológiát, ha nem atomizált emberről van szó. Ezek az ideológiák összetartják a közösséget, sőt egyik feltétele annak, hogy a közösségek összetartsanak, ha vannak ilyen általánosan elfogadott közösségi ideológiák.

YganA 2012.07.11. 08:25:32

@peppe80: Örülök nagyon, hogy újra errejársz!

peppe80 (törölt) 2012.07.11. 09:05:45

@egyérintő: A történelem kapcsán a tudománynak tényleg csak leíró szerepe van, de a leíró tudománynak is kritériuma az objektivitás. Ott is hiba a vágyvezérelt gondolkodás.
A történelem ténykérdés (kellene, hogy legyen).
Ugyanakkor az is ténykérdés, hogy valaki milyen nemzetiségű. Ahogy kifejtetted, belenevelkedik az adott kultúrába, azt az adott nyelvet tanulja meg anyanyelveként, az egyszerűség kedvéért vegyük azt az általános(?) esetet, hogy származásilag is ugyanezen nemzethez tartozik. Ez az egész ténykérdés, nincs rajta mit elfogadni, nem elfogadni, ez nem választás kérdése.
A kérdés az volt, hogy ez mennyiben kell, hogy befolyásolja az adott egyén önértékelését. Nyilvánvalóan nem KELL, hogy befolyásolja, hiszen nagyon sok emberét ténylegesen nem, vagy igen kevéssé befolyásolja. Akkor befolyásolja, ha a nemzeti eszme – azaz a nacionalizmus ami már VÁLASZTOTT ideológia – alapján határozza meg önmagát.
Sajnos azt látom, hogy nagyon sokakat éppen ez az eszme indít arra, hogy a történelemmel foglalkozzanak, mert ezen embereknek nem mindegy, hogy mit találnak a nemzetük történelemben, hiszen ezen múlik, hogy magukról mit gondolnak. Eleve elfogultan állnak hozzá, ami vágyvezérelt gondolkodáshoz vezet. Ráadásul mivel a nemzet egy csoport, ebben a felfogásban nyilván összehasonlításba kerül más hasonló csoportokkal, nemzetekkel, és természetes módon kialakul egy versenyszellem. A versenyt pedig nem azzal lehet megnyerni, hogy jó vagy, elég, ha a többinél jobb vagy. Ahhoz pedig elég, ha a többiek rosszabbak nálad. Így egyszerre van motiváció a saját nemzet felmagasztalására, és más nemzetek dehonesztálására.
A kísérletről annyit, hogy ott nem az efféle ideológiák hiánya okozta a tragédiát, hanem az emberi kapcsolatok hiánya. Az pedig nem ideológiafüggő. Milyen ideológia kell pl. egy család működéséhez?

peppe80 (törölt) 2012.07.11. 09:17:11

@YganA: Köszönöm:) Itt voltam végig, és én is mindig örömmel olvastalak (bár egyszer összeszorult a szívem).

egyérintő 2012.07.11. 09:26:39

@bélaybéla:

"Mi történne, ha eltörölnénk a történelemoktatást és mindenki csak annyit tudna a világból, amennyit ő maga a kis élete során összegezni tud belőle?"

A kommunizmusban az internacionalista elvtársak már tettek efelé lépéseket. Volt egy-két olyan év, amikor a diákoknak nem kellett történelemből érettségizni. A magyar még kötelező volt, meg a matek, de a történelmet nem kellett kötelezően választani.

Ehhez hasonlónak látom a Magyar Bálint, Hiller tandem működése alatt összedobott közoktatást, ezen belül a történelem oktatását. Ennek eredményeképpen a 2008-as történelem érettségi úgy nézett ki, hogy az írásbelihez adott térképekről minden leolvasható volt. A szóbelinél a segédlet gyakorlatilag teljes egészében tartalmazta, összefoglalta a feleléshez szükséges ismereteket.

Ezek a történelemoktatás meggyengítése felé tett lépések voltak. Ismerőseim körében a helyzetet még súlyosbíthatta, ha a történelemtanár erősen liberális, szdsz hívő volt. Volt ilyen is, el lehet képzelni, miféle szellemben tanította a történelmet...

"Mert az igazság is azt diktálja, hogy úgy tekintsünk őseinkre hogy ez épp fordítva történt :hatalmas katonai erővel és műveltséggel Európa nagyhatalmaként érkeztünk és maradtunk fenn ezer évig ."

Ez aztán végképp nem illeszkedik bele a "merjünk kicsik lenni" koncepcióba, amely körülöttünk mindenkinek az érdeke.

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2012.07.11. 12:41:25

@peppe80: "hiszen nagyon sok emberét ténylegesen nem, vagy igen kevéssé befolyásolja."
Ezt milyen vizsgálatokkal, kísérletekkel tudod igazolni ?
A te öntudatodat meg az határozza meg, hogy görcsösen nem akarod, hogy meghatározza a múltunk, a történelmünk. Tehát valójában a te önértékelésedet is a történelmi múltunk határozza meg oly módon, hogy te harcba szállsz velük és megpróbálod negligálni ,kicsinyíteni szerepüket a személyiségedben. Függetleníteni akarod magadat, mint egy kisgyermek a szüleitől, szembefordulsz apukáddal, anyukáddal ,mert te úgy gondolod, téged már nem határoz meg az, ahogyan ők felneveltek kiskorodtól kezdve. Mint ahogyan ez is nevetséges és képtelen elképzelés, akként az is az, hogy a nemzeti múltunk ,őseink nincsenek befolyással mindennapjainkra,életünkre önértékelésünket is beleértve.
A magyar nép gondolkodásmódja mellérendelő, ellentétben az indoeurópai és semita alá-fölé rendelttől. Ezért mi soha nem letiporni akartuk a nálunk gyengébbeket, kisebbeket, hanem magunk mellé vettük őket , szabadságot és jogokat, életlehetőségeket biztosítva nekik. Horvátország ilyen" legyőzött népként" élte mellettünk a világtörténelemben teljesen egyedülálló módon szabad és független életét társországként.
Ha mi a nagyságunkat keressük az azért tesszük, hogy más népeket felemeljünk és segítsünk elérni nekik azt a magasságokat, ahol mi is vagyunk.
A Hunor-Magyar magatartásmintát nem az egymás legyőzése, megsemmisítése jellemzi, mint Romolusét-Remusét, hanem egy olyan küzdelem, amelyből mindkét fél profitál, mert erősebb, nagyobb és jobb lesz általa.
Te nagyon félre érted a magyarságot, mert vélhetően nem ismered jól a történelmét, mert becsaptak téged, ezért ez a téves tudat tévutakra viszi gondolkodásodat is így befolyásolva rossz irányba világnézetedet. A történelmet megkerülni , hiába,nem lehet , bármennyire is szeretnéd !

peppe80 (törölt) 2012.07.11. 15:04:13

@bélaybéla: „A te öntudatodat meg az határozza meg, hogy görcsösen nem akarod, hogy meghatározza a múltunk, a történelmünk. Tehát valójában a te önértékelésedet is a történelmi múltunk határozza meg oly módon, hogy te harcba szállsz velük és megpróbálod negligálni ,kicsinyíteni szerepüket a személyiségedben.”

Ez a fejtegetés gyönyörűen példázza, hogy a számodra a nemzettudat olyan szinten magától értetődő viszonyítási alap, hogy el sem tudod képzelni, hogy valaki ne foglalkozzon vele, mindenáron mindenkibe belemagyarázod. Tudsz te egyáltalán BÁRMIT mondani magadról, ami nincs a magyarságoddal összefüggésben? Mint mondtam is, semmi bajom a magyarsággal, a saját magyarságommal. Az egyetlen dolog ami ellen „harcolok” ebben a vonatkozásban, az a nacionalizmus. Mert idegesít, hogy a hozzád hasonlók magukkal egy platformra próbálnak kényszeríteni azon az alapon, hogy magyar vagyok. Ha meg nem masírozok velük együtt döngetve a mellemet tőlem egyébként független (!), sokszor erősen el is túlzott érdemek miatt, akkor meg én vagyok az áruló. És az is nagyon bosszant, ha más nemzetek nacionalistái egy kalap alatt engem is ellenségként kezelnek – a magyar nacionalisták hőbörgései miatt is megfogalmazódott – előítéleteikkel.

A következő mondatodat pedig minden változtatás nélkül visszaküldöm neked:
„Te nagyon félre érted a magyarságot, mert vélhetően nem ismered jól a történelmét, mert becsaptak téged, ezért ez a téves tudat tévutakra viszi gondolkodásodat is így befolyásolva rossz irányba világnézetedet.”
Ugyan én nem nagyon tettem kijelentéseket a magyarságról, vagy a történelméről (így nem is értem, mi alapján állítod, hogy félreértem) javaslom, hogy rendezzünk a blogon egy szavazást, hogy kettőnk közül kire illik ez a mondat!

peppe80 (törölt) 2012.07.11. 15:36:01

@peppe80: Csak most nehogy az legyen, hogy hirtelen egymás után bejelentkezik thotferi, tothferi, marikanéni stb. és mind leszavaz mellettem. :)

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2012.07.11. 16:18:04

@peppe80: "hogy el sem tudod képzelni, hogy valaki ne foglalkozzon vele, "
Nem tudsz nem foglalkozni vele, mert ez olyan, mint a halnak a víz. Mindenhol a történelem , a régmúlt vesz körül, már akkor, amikor kiteszed a lábadat az utcára és meglátod az épületeket, szobrokat.(Talán ezért tűnsz te is annyira idegesnek.)
Ha nem akarsz vele foglalkozni, akkor is tudattalanul vésődik az agyadba minden. Biztos vagyok benne, hogy ha létezne egy ikertestvéred, aki hasonlóan magasról tenne a történelemre, de mondjuk őt kiskorától fogva Japánban nevelték volna fel, akkor a gondolkodásotok, önértékelésetek gyökeresen térne el, mert Japánban is mindent átitat a történelem.
Te sem és én sem tudunk mondani semmit, ami ne lenne a magyarságunkkal összefüggésben, mert magyarul beszélünk és ez a nyelv,( mint minden más nyelv), döntő hatással van a gondolkodásunkra, akár tudomásunk van róla, akár nincs.
A magyar nacionalista nem kezeli ellenségként a más nemzeteket, csak az ellenséges nemzeteket.
Ne keverd össze a nacionalizmust a sovinizmussal!
Egyébként nem tudom, mi vagy akkor, ha nem vagy magyar ? Ha valaki magyarnak lát, azzal miért kényszerít téged ? Ez már kicsit beteges!
Nem kell döngetni a mellet, hanem meg kell vizsgálnunk a történelmünk eddig elhallgatott vonatkozásait is. Az elnyomó hatalmak taktikája volt ,-már az ókori Kínában is feljegyezték-, hogy könnyebb egy nemzetet meghódítani és alávetni, ha meghamisítjuk a történelmét olyan módon, hogy megfosztjuk őket attól az érzéstől, hogy büszkék legyenek tetteikre, nagyjaikra, történelmükre. Az a kívánatos, hogy állandóan vesztesnek, letiportnak, kicsinynek érezzék magukat a meghódítottak. Minket is állandóan meghódítani és letiporni akartak, ezért hamisították és hamisítják a történelmünket.
Azért mondtam ,hogy félreérted a magyarságot, mert te a magyar nacionalizmust úgy akarod látni és láttatni,mint egy versenyt.
"természetes módon kialakul egy versenyszellem. A versenyt pedig nem azzal lehet megnyerni"
A Hunor- Magyar versenyszellem pedig nem a nyerésről és eltiprásról szól, hanem egy olyan küzdelemről, ahol az erősebb maga fölé akarja emelni a gyengébbeket, segítve, tanítva, ösztönözve őket. Erről úgy látszik te még nem hallottál!
www.youtube.com/watch?v=J3FjGjM-vxw

YganA 2012.07.11. 18:18:24

@peppe80: Megtudható, hogy mitől "szorult össze a szíved"?

egyérintő 2012.07.11. 18:44:51

@peppe80:

Ha már a magyar nacionalisták hőbörgéséről értekezel, talán aktuális lenne elolvasnod egy magyar internacionalista hőbörgését. Az illető kéretlenül írta az alábbiakat a Pozsonyi csatával kapcsolatos beszélgetésünkre.:

"A nagy országokat hol érdekli a magyar történelem? Mi változna attól, ha holnaptól az Akadémia és az egész világ elismerné a magyarság hun/szkíta/mittudomén eredetét?
A görögökről az egész világ úgy tartja, hogy az európai kultúra megalapozói voltak. A több százszoros túlerőt megállító 300 spártai történetéről a film óta még a nagyon műveletlenek is hallottak. Ééééééés? Tekintettel van most erre bárki? Vagy vegyük Mongóliát. Dzsingisz kán vezetésével a mongolok minden idők egyik legnagyobb birodalmát hozták létre anno. Most kit érdekel Mongólia? Pedig ők aztán még a hagyományaikat is őrzik az aranykorukból! Sokan most is jurtában élnek vidéken. Akkor lehet Mongóliáról hallani, amikor néha egy-egy archeológus csapat kiás a Góbi-sivatagból pár dinoszaurusz tojást."

peppe80 (törölt) 2012.07.11. 21:02:53

@bélaybéla: „Nem tudsz nem foglalkozni vele, mert ez olyan, mint a halnak a víz.”
Ha hiszed, ha nem, én a légzésemre sem szoktam külön figyelmet fordítani. Pedig az aztán jóval életbevágóbb a nemzettudatnál!

„Te sem és én sem tudunk mondani semmit, ami ne lenne a magyarságunkkal összefüggésben mert magyarul beszélünk”
Ferikém! Könyörgöm! Akkor mondd el angolul! Ilyenkor látom, hogy tök fölösleges hozzád szólni, mert egy másik dimenzióban élsz. Azzal sem vagy tisztában, mi egy gondolat tartalma és a formája közötti különbség? Bocs, tudom… a csodálatos és minden másiknál ősibb de egyben fejlettebb magyar nyelvünkben a forma és a tartalom csodálatos szeretetteli egységben van… bla. bla. bla. Ja bocs, most jut eszembe, hogy az angol nyelv is a magyarból származik, annak egy degradálódott változata.

„Ha valaki magyarnak lát, azzal miért kényszerít téged ?”
Azzal még nem, csak ha azt sulykolja, hogy ez engem erre meg arra kötelez, meg hogy emiatt nekem így és így kéne vélekednem, mert ha nem akkor egy kozmopolita áruló senkiházi vagyok.

„Ez már kicsit beteges!”
Ezt sem kellett volna mondanod, mert ez a te egész szereplésedet jellemzi inkább a „kicsit” szó kivételével.
Ha én nacionalista lennék, akkor meg lennék győződve, hogy te egy izraeli bértollnok vagy, akinek az a feladata, hogy teljes mértékig röhejessé tegye és averziót váltson ki a magyar nemzeti tudattal szemben. Persze nem vagyok nacionalista, így ezt nem tartom reális lehetőségnek. Tudom, hogy ennyi utánajárást ezeknek a hagymázos, grandiózus és üldöztetési doxazmák komplett gyűjteményét felsorakoztató, a józan észt gond nélkül szögre akasztó fantazmagóriáknak csak őszinte érdeklődés tesz lehetővé.

„A Hunor- Magyar versenyszellem pedig nem a nyerésről és eltiprásról szól, hanem egy olyan küzdelemről, ahol az erősebb maga fölé akarja emelni a gyengébbeket, segítve, tanítva, ösztönözve őket. Erről úgy látszik te még nem hallottál!”
Hogyne hallottam volna! Te tanítottál meg erre. A más népek iránti Hunor-Magyar féle jószándékod túlcsordulásában általában rögtön utána ismertetni szoktad a gaz zsidók és egyéb indoeurópaiak Káin (Kón) – Ábel szellemiségét, ami miatt azok mennyire gáz, nálunk mennyivel rosszabb népek.

peppe80 (törölt) 2012.07.11. 21:18:46

@egyérintő: Na, ez tényleg egy jófej srác! Jól teszed, hogy terjeszted a szövegeit! Bár úgy nézem, a finnugor téma feszegetésére írta ezt.

peppe80 (törölt) 2012.07.11. 22:00:41

@YganA: Ez volt az a momentum:
„…sok jó és sok rossz végleg elmúlt, vannak virágaim (hol virítanak, hol hervadnak), jól látom a párás mezőt és a bodros felhőket is, kajla kamasz az unokám, és a testvéreim és én is meg fogunk halni.”
YganA 2012.06.15. 17:07:00

Sokszor eszembe jut Szakaszu apó, és bevallom, ahogy a hozzászólásaidból "megismertelek" Téged, egy ideje gondolatban elkezdtelek Szakaszu anyóként emlegetni. Ezért rendített meg ez a mondatod.

uszo 2012.07.11. 22:49:59

@bélaybéla:
"A Szent Korona az égből alászállott szakrális királyság szimbóluma , a Korona tehát Jézus koronája, aki uralkodik a magyar nemzeten,"

Ezt hiszed Te és mások. Ez hit kérdése.
Megint mások pedig azt, hogy Jézus nem uralkodik, hanem kinyilatkoztatta magát és szeretné ha az ember szabadon követné Őt.
Sokan azt gondolhatják azt, e világ fejedelmei uralkodnak a magyar nemzeten és itt már empírikus tapasztalataik is lehetnek.:)

"Szent Korona tehát az égi jogrend megjelenítője is, amely a Szent Korona tanban összegződik."

Ez megint a Te és csoportod hite.
Mások inkább azt hiszik, hogy a Szentháromság- tan jobban leírja az "égi jogrendet" mint a szentkorona tan.

A lelkiismeret szabadsága pedig régi, mára teljesen elfogadott tételévé vált az európai kultúra etikai rendszerének.
Ezért talán nem törvényileg kéne szabályozni, hogy ki mit higgyen.

egyérintő 2012.07.11. 23:00:04

@peppe80:

Amikor a nemzeti hagyományok felesleges voltáról értekezel kíváncsi vagyok, hogy a magyar nemzeti hagyományok-szerinted- felesleges voltához hasonlóképpen feleslegesnek tartod-e mondjuk az amerikai nemzeti hagyományokat. Arról az országról van szó, amelynek a pár száz éves történelmében az első hajókkal érkezettek leszármazottai rendkívül büszkék erre kivételezettnek tekintett helyzetükre. Magyarul büszkék az őseikre. Ahol az amerikai polgár reggel a kertjében felhúzza az amerikai lobogót és a család elénekli az amerikai himnuszt. Ahogy ezt az iskolai baseball meccs előtt, meg focimeccs előtt megteszik és baromira büszkék a hazájukra.

Kíváncsi vagyok, hogy amint a magyar nemzeti hagyományokat feleslegesnek tartod, hasonlóképpen feleslegesnek tartod-e mondjuk az angol hagyományokat. A monarchiát, amelyet a parlament akár 51 %-al elsöpörhetne, de eszük ágában sincs. A jogrendszert, amely a hagyományra alapul, melyhez hasonló az amerikai precedens jog, a hagyományra épülő jogrendszer.

Kíváncsi vagyok, hogy amint a magyar nemzeti hagyományokat feleslegesnek tartod, hasonlóképpen feleslegesnek tartod-e mondjuk az izraeli hagyományokat, amelyek odáig terjednek, hogy a közösségen kívüliekkel nem érintkezhetnek fizikailag. Magyarul esélyed sincs, hogy lejattoljanak veled, merthogy nem vagy fajtiszta zsidó. Tisztátalan vagy egy kézfogásra. Vagy ott van például a kohanita ősökre visszavezethető származással büszkélkedő zsidó ember. ennek a hagyománytiszteletét feleslegesnek tartod-e?

Kíváncsi vagyok, hogy amint a magyar nemzeti hagyományokat feleslegesnek tartod, hasonlóképpen feleslegesnek tartod-e mondjuk a japán hagyományokat, amelyeket a legmodernebb technológiai ismeretek és a legmodernebb gyártási, fogyasztói szokások sem törölnek el.

Had ne soroljam végig, hogy mely ország népe mi miatt büszke nemzetére, annak hagyományaira.

Gondolod eljön még az az idő, ha fent marad Japán, hogy elfeledkeznek az Isteni szélről, amely a 13. században elsüllyesztette kétszer is a kínai flottát?! Nem egy hadi tettről beszélek, nem a japán harci, emberi kiválóságról. Nem arról, hogy Japán különb volt a mongol Kublaj kán Kínájánál. Hanem arról, hogy egy természeti jelenség, amelyet a japánok Isteni szélnek neveznek elpusztította a Japánt megtámadó hajóflottákat. Emiatt azóta a japánok Isten által áldottnak tartják magukat.

Vagy szerinted ki a csudát érdekelnek az amerikaiak, angolok, izraeliek, japánok hülye hagyományai?! Így teszed fel a kérdést?! Vagy netán velük kapcsolatban más a helyzet, mint azokkal a népekkel, akiket említettél "veretes" hozzászólásodban, ezek a hagyományok netán valami miatt fontosabbak?!

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2012.07.11. 23:03:58

@peppe80: "én a légzésemre sem szoktam külön figyelmet fordítani."
Akkor ez azt is jelenti, hogy nem jár át az oxigén ?
Ha nem gondolsz a történelemre, attól az még ugyanúgy átjár, mint a levegő.Mennyivel jobb akkor inkább tudatosan foglalkozni vele, ha úgyis meghatározó erővel befolyásol mindannyiunkat?
Még tudatos lélegzés technika is van, amely adott esetekben gyógyító erővel bír.

"Azzal sem vagy tisztában, mi egy gondolat tartalma és a formája közötti különbség?"
A tartalom meghatározza a formát és viszont.

"Az indogermán nyelvek úgy jelölnek, hogy a fogalmaikat viszonyítják egymáshoz, de a meghatározó fogalmat alárendelik a meghatározott fogalomnak. A magyar nyelv pedig mellérendeli, és a közöttük lévő viszonnyal jelöl."
"És hasonló „mellérendelés" jellemzi társadalmi viszonyulásainkat is, aki nem egyenrangú velem, azt is egyenjogúnak tekintem, mindenkinek „megadom a magáét".
www.magyarszemle.hu/cikk/honnan_jott_merre_vitt_a_magyar_eszjaras_-_karacsony_sandor_konyve

"kozmopolita áruló senkiházi vagyok"
Véleménye mindenkinek lehet, de azzal még nem kényszerít rád senki semmit.

"a mi nyelvünket eleve megkülönbözteti az indogermán nyelvektől, hogy különös gondot fordít a hallgatóra, többek között azzal is megkönnyíti számára a megértést, hogy a mondanivaló minden új elemét külön viszonyítja az addigiakhoz, alárendelésben csak olyan összefüggésre utal, amit a másik már ismerhet."

"A mellérendelés, mint az észjárás alapja, persze nemcsak a nyelvben van jelen. Lükő Gábor sikeresen alkalmazta a folklór egész területére "
"A nyelv nemcsak lehetőség, hanem korlát is, mivel kizár mindenféle olyan értelmezéseket, amelyek nem egyeztethetők össze az ő „mélyszerkezetével."

Karácsony Sándor "A társadalomszerkezetet és a kultúrát derivátumnak, másodlagosnak tekinti, mégpedig a nyelvhez és a mögötte rejlő észjáráshoz képest."
A magyar nem „kívülről nézi a világot, hanem „benne él.„Csak most. Egyetlenegyszer. És soha többé. – mondja Hamvas Béla.31
www.magyarszemle.hu/cikk/karacsony_sandor_az_embertars

Miért baj az, ha mások és én is megállapítjuk, hogy a mellérendelő magyar világnézet jobb és nemesebb, mint az alá-fölé rendelő indogermán ?
A világot csak ez a szemlélet tudja megmenteni a pusztulástól. Ez fáj neked ? Ha a román kisgyermekek városuk főterén a szoptató anyafarkas szobra mellett járnak el nap-mint nap az iskolába ,akkor a farkas erkölcs és törvények nem ivódnak be a gondolkodásukba ?
Mi lenne akkor, ha a mi főtereinken meg mindenhol a Hunor-Magyar szoborpárossal lehetne találkozni?
Talán rátalálnánk az őseink igazi szkíta erkölcsiségre !

uszo 2012.07.11. 23:14:28

@egyérintő: "Monarchikus, hierarchikus, társadalmi berendezkedés"

A világon egyedülálló Koronánkhoz kapcsoltan, a fenti kifejezéseket voltaképpen a vulgármarxizmus használta,"

Tévedésben vagy. A koronánkhoz:) de általában a koronákhoz mely mindegyike egyedül álló valamely formában, a szak vagy résztudományok és a filozófia is kapcsolhatja a "fenti kifejezéseket". Mivel kapcsolhatóak hozza.
Persze a tények Téged szokásodhoz híven most sem zavarnak.

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2012.07.11. 23:21:39

@uszo:
Ki akarja szabályozni azt, hogy ki mit higgyen ?
Az nem tetszett neked, hogy a Szent Koronát törvény fogja védeni. Nem azt fogják megkövetelni, hogy mindenki fogadja el szentnek, hanem azt, hogy ne szidják, pocskondiázzák, méltatlan helyzetekben ne jelenítsék meg, ne köpködjék, ne égessék el nyilvánosan a képét stb.

uszo 2012.07.12. 08:12:17

@bélaybéla:

"Eszerint, aki nagy nyilvánosság előtt ezeket a jelképeket sértő vagy lealacsonyító kifejezést használ, illetve azokat más módon meggyalázza, vétség miatt egy évig terjedő szabadságvesztéssel büntetendő."
(galamus.hu)

ha valakiről az állítják, hogy szent, akkor lealacsonyítónak számít ha azt mondják, hogy nem az.
Azt nem tudom a hatóság mely szakértő véleményét fogadja majd el az ügyben ha valakit feljelentenek szentkorona lealacsonyítás miatt. A szentkorona hívő ezoterikusét, vagy a katolikus teológusét, esetleg egy szociáletikusét vagy?

egyérintő 2012.07.12. 09:18:38

@uszo:

Nézzük meg mire is reagáltam. :

"Monarchikus, hierarchikus, társadalmi berendezkedés jelképét szentként tiszteltetni a szekuláris társadalomban és büntető jogilag védeni egy demokráciában csak akkor lehetséges, ha a demokrácia alapértékeit figyelmen kívül hagyják.
Szerinted voltak a monarchiáknak önkényuralmi jelképei?"

Ha nem jön át még mindig, hogy miért vagy vulgármarxista, amikor a fentebbiekre hivatkozom, hát talán nem is olyan fontos erről többet beszélnünk. Nekem legalábbis egyáltalán nem fontos...

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2012.07.12. 10:47:47

@uszo: A szentség mindenkinek mást jelenthet, ezért az várhatóan nem lesz törvénybe foglalva tételesen, hogy mihez kell tartania magát a jónépnek. A kérdéses korona történelmi megnevezése az, hogy Szent Korona. Ez a neve, de ez nem feltétlen kell, hogy azt jelentse, hogy magát a szentség fogalmát kell hinni, elfogadni. Ha teszem azt engem Vidám Ferencnek hívnának, akkor nem az lenne a lealacsonyítás, ha valaki megkérdőjelezné a vidámságomat, hanem ha személyemben szidnának, pocskondiáznának, képemet nyilvánosan elégetnék stb. Miért olyan nehéz ezt felfogni ?

YganA 2012.07.12. 11:06:14

@peppe80: Hú, azt hiszem kissé túl magasra került a léc velem kapcsolatban. Bár nagyon-nagyon megtisztelve érzem magam. Mégis én inkább egy nagy rózsaszínű szemüveget viselő igen kíváncsi tyúkanyó vagyok, aki aránytévesztésből(?) a földgolyó összes lakóját időnként saját csibéjének szeretné tekinteni. Persze ez a képességeimet jócskán meghaladó vágy gyakran kap egy kis nyaklevest. Pl. amikor a gonoszfarkas fogait próbálom kevésbé hegyesre köszörülgetni a csőrömmel. (De hiszen ő is milyen édes és ártatlan volt kisfarkas korában!)

Szeretettel továbbkotkodácsolva: Y.

matthaios · http://www.matthaios.hu 2012.07.12. 15:57:55

@egyérintő:

A 20. századtól kezdve Magyarország a matematilkában és fizikában nagyhatalom. Sajnos sokan tevékenységüket Magyarországon kívül fejtették ki. A zsidó származású magyar fizikusok zömében az Egyesült Államokban dolgoztak. A "marslakók" hozzájárulása a fizikához azóta is utolérhetetlen csúcsteljesítmény.

uszo 2012.07.12. 18:18:38

@egyérintő:

Örülök a sikerének.

uszo 2012.07.12. 18:24:31

@bélaybéla:
"Szent Korona. Ez a neve, de ez nem feltétlen kell, hogy azt jelentse, hogy magát a szentség fogalmát kell hinni, elfogadni. Ha teszem azt engem Vidám Ferencnek hívnának, akkor nem az lenne a lealacsonyítás, ha valaki megkérdőjelezné a vidámságomat, hanem ha személyemben szidnának, pocskondiáznának,"

Na így már igaz, jó érv...Az a baj, mindig elfelejtem, hogy személlyel van dolgom.

uszo 2012.07.12. 18:41:21

@egyérintő:

"Ha nem jön át még mindig, hogy miért vagy vulgármarxista, amikor a fentebbiekre hivatkozom, hát talán nem is olyan fontos erről többet beszélnünk."

Kegyetlenség hogy ettől a tanítástól megfosztasz engem. Ha már így rám lőcsölted ezt az identitást.
Egyébként meg a Dalai láma is marxista, csak nem vulgár, de hát én nem is vagyok bodhiszatva. :)

2012.07.12. 19:02:23

@matthaios:
térj meg halálod előtt fél órával!
(Talmud)

(Von Neumann) "while at the Walter Reed Army Medical Center in Washington, D.C., he invited a Roman Catholic priest, Father Anselm Strittmatter, O.S.B., to visit him for consultation. This move shocked some of von Neumann's friends in view of his reputation as an agnostic. Von Neumann, however, is reported to have said in explanation that Pascal had a point, referring to Pascal's wager. Father Strittmatter administered the last sacraments to him."
(wiki)

egyérintő 2012.07.12. 19:04:09

@uszo:

Még csak el sem olvastad a cikket. A rövid kis írásban a mai magyar matematikusok sikeréről van szó.

Nem egy, hanem négy matematikusnak kellett volna gratulálnod, ha azt a fél percet rászántad volna arra, hogy végigolvasd....

Kínos!

matthaios · http://www.matthaios.hu 2012.07.12. 19:43:08

@Izrael misztériuma:

Igen. Amíg él az ember, addig nem késő.

2012.07.12. 19:48:48

@matthaios:
én még az odaátot is úgy képzelem, hogy van fejlődés: pl. a Talmud szerint az Örökkévaló jeshivát működtet, ahol a korán elhúnyt kisgyermekek a Tórát tanulmányozzák...

matthaios · http://www.matthaios.hu 2012.07.12. 20:09:11

@Izrael misztériuma:

Érdekes. Valamilyen fejlődést a katolikus teológia is feltételez: lehetőség van a szenvedés általi tisztulásra (tisztítótűz), de ez a lehetőség csak azok számára áll fenn, akik nem kárhozottak, de még tisztulásra van szükségük Isten színről-színre látása előtt.

Ferdinandus 2012.07.12. 21:26:15

@Izrael misztériuma:

Kiknek jut osztályrészül ez a lehetőség a Talmud szerint? A jóknak? Netán mindenkinek?

peppe80 (törölt) 2012.07.12. 22:57:30

@bélaybéla: „A tartalom meghatározza a formát és viszont.”
Tehát szerinted, ha begépelek egy szöveget a word-be, aszerint változik meg a leírt szöveg gondolati tartalma, hogy a pendrive-ra mentem, a merevlemezre mentem, a monitoron olvasgatom, vagy kinyomtatom papírra? Ajjaj!
Vagy pl. „A háromszög belső szögeinek összege 180 fok.” mondat gondolati tartalma szerinted megváltozik attól, ha angolul, németül vagy oroszul mondom el? Ajjaj!

„"kozmopolita áruló senkiházi vagyok"
Véleménye mindenkinek lehet, de azzal még nem kényszerít rád senki semmit.”
Ja? Oké. De akkor neked se sírjon a szád, és nem akard megbüntetni, ha valaki csörgősapkának titulálja a Szent Koronát, vagy leköpi, elégeti a képét, hiszen maga a Szent Korona ettől nem lesz leköpve, elégetve és nem lesz belőle csörgősapka sem.

„Miért baj az, ha mások és én is megállapítjuk, hogy a mellérendelő magyar világnézet jobb és nemesebb, mint az alá-fölé rendelő indogermán ?”
Csak ezért, mert ez a megállapítás rögtön egy alá-fölé rendelés (ti. a magyar az jobb, nemesebb, mint az indogermán), tehát ezzel a kijelentéssel rögtön szögre is akasztod a mellérendelő világnézetet és kapásból áttérsz az alá-fölé rendelőre. A te kis inkoherens lelkivilágodban ezt kimagyarázhatod, bizonyára meg is teszed. De attól még egy kívülállónak, ha nem teljesen hülye, azonnal nyilvánvaló, hogy miközben a Hunor-Magyar vizet prédikálod, literszámra vedeled a Káin-Ábel bort.
Állítom, hogy objektíve én sokkal közelebb állok a Hunor-Magyar mentalitáshoz mint te, pedig én nem is abból vezetem le a világnézetemet.

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2012.07.12. 23:50:10

@peppe80: Aszerint változik meg a jelentése a szövegnek, ha mondjuk egy viccújságban jelenik meg ugyanaz, vagy pedig egy míves kiállítású könyvben.
A számítástechnika világában még nem volt ideje kialakulni olyan mértékben a formai különbözőségeknek , hogy az a tartalmat is jelentősen befolyásolta volna. Azonban ez csak idő kérdése lesz.(A nyelvek esetében az eltelt ezer esztendők már kialakítottak ilyen különbözőségeket.)
A tudományban is jelentős befolyásoló tényező, hogy ugyanazon dolgokról a tudós mely nyelven gondolkodik el:
A "Marslakók"
"Az amerikai tudományos világban csúfolták így a 40-50-es években azt az egyébként nagyra becsült kis társaságot, amelyet ott Neumann János, Szilárd Leó, Wigner Jenő, Teller Ede és még néhányan alkottak. Nemcsak azért, mert egymással mindig valami érthetetlen nyelven beszéltek, hanem angol nyelvű tudományos produkciójuknak is volt valami furcsa mellékíze: legelvontabb fejtegetéseiket is igyekeztek minél konkrétabban megfogalmazni, szemléletesen, képekkel. Ahogy Karácsony Sándor szerint a magyar észjárás kívánja. Nem tudom, hogyan is értette azt Teller Ede, hogy ha ő nem Ady versein nevelkedik, akkor sose vihette volna ennyire az atomfizikában; de úgy látszik, van benne valami."
www.magyarszemle.hu/cikk/honnan_jott_merre_vitt_a_magyar_eszjaras_-_karacsony_sandor_konyve

"Ne sírjon a szád"
Ne akard magadat egy kalap alá venni a magyar címerben is megjelenő Szent Koronával, mert minden állam védi a nemzeti jelképeit.
Egyébként téged is véd a törvény, mert ha valaki a becsületedbe gázol, akkor jogod van bíróságon elégtételt venni.
Szó sincs róla, hogy literszámra vedelném a bort, mert:" hasonló „mellérendelés" jellemzi társadalmi viszonyulásainkat is, aki nem egyenrangú velem, azt is egyenjogúnak tekintem, mindenkinek „megadom a magáét""
A Hunor-Magyar mellérendelés konstatálja ugyan azt, ha valaki nem egyenrangú velem, de nem akarja a gyengébbet, a rosszabbat, a silányabbat megsemmisíteni, hanem maga mellé veszi és igyekszik megjobbítani. Ezért telepítették tele az országot bölcs királyaink németekkel, szlávokkal, románokkal, mert ezáltal tudtuk megnemesíteni őket, magunk mellé emelve és nem eltiporva, magunk alá gyűrve.
A Káin -Ábel relációban viszont ,amikor kiderül, hogy ki a jobb és ki a silányabb, akkor nem a jobbik teszi el láb alól a rosszabbat, hanem pont fordítva, mindig a rosszabb nyírja ki a jobbat, nemesebbet irigységből.
Annak viszont nagyon örülök, ha úgy érzed, közel állsz a Hunor-Magyar mentalitáshoz! Csak így tovább!

peppe80 (törölt) 2012.07.13. 00:21:05

@egyérintő: „Amikor a nemzeti hagyományok felesleges voltáról értekezel”
Miről beszélsz? Hol állítottam, hogy feleslegesek? Megmondtam, hogy ebben a vonatkozásban csak a nacionalizmussal van bajom. Éppen a nacionalisták szokták elítélni más nemzetek kultúráját, más nemzetek ellen ágálni, más nemzetekhez tartozó személyekkel szemben a szereotípiák mentén előítéletesnek, a saját nemzetükkel, kultúrájukkal szemben pedig kritikátlannak lenni. Szerintem mind az előítéletesség mind a kritikátlanság tiszteletlenség. Utóbbi éppen az állítólag tisztelt dolgokkal szemben.

A görög és mongol példát azért hoztam fel, mert demonstrálják, hogy bár ezek a népek sok száz évvel ezelőtt hatalmas dolgokat hajtottak végre amit mindenki más is elismer, most senki sem esik hasra tőlük. Akkor meg mégis miből gondoljátok, hogy a magyarság sorsát az változtatná meg, ha elismerné mindenki a szkíta eredetét?
Az általad belinkelt hírben méltatott matematikusok szerinted mennyi időt töltöttek a magyar sorson, és az állítólag eltagadott dicső múlton rágódva, és mennyit a matematikával? Úgy kell csinálni, ahogy ők csinálták. Előre nézni, MOST cselekedni, és MOST alkotni világszínvonalú dolgokat.

uszo 2012.07.13. 09:05:02

@peppe80:

Úgy látom, hogy nacionalistákkal nacionalizmusról vitázni nem lehet, hiszen nekik a nemzeteszme az az értelemadó alap ahonnan az egész világot és minden problémát szemlélnek. Ez csak akkor működne, ha hajlandóak lennének egyetemes értékek a humánum alapértékeit közös hivatkozási pontnak tekinteni a vita folytán.
Ezt viszont nem tehetik, hiszen így gyorsan fel kéne adni elveiket. Ezért innen már a jobboldalra a konzervativokra jellemző érvelés az érdemekre való hivatkozás következik aminek szubjektív önkényes voltát nem hajlandóak belátni és amely érték ítélet már gyökerében konfliktus forrás.

(pl "de nem akarja a gyengébbet, a rosszabbat, a silányabbat megsemmisíteni, hanem maga mellé veszi és igyekszik megjobbítani. Ezért telepítették tele az országot bölcs királyaink németekkel, szlávokkal, románokkal, mert ezáltal tudtuk megnemesíteni őket") Itt a minőség lehajlása a minőség alatti felé mely aktus erkölcsisége szintén a minőségbeli különbséget hangsűlyozza az állított egalitárius szándékkal szemben.

Mikor Bergson azt mondja, hogy a nemzeteszmével az a baj, hogy mindig valaki ellen irányul akkor az helyett hogy kijelentésének lényegét vizsgálná a nacionalista ,azt mondja, hogy azért mondta mert zsidó. Ha ezt nem zsidó mondja akkor marxista, liberális,stb. tehát korrekt vitát szinte lehetetlen a témáról folytatni mivel náluk működik a csoportban gondolkodó törzsi tudat, tehát emberként nem engednek a vitába szállni.

Nagy élvezettel olvastam írásod és az azt követő vitát a jobboldal társadalom képéről. Nagyszerű.

2012.07.13. 09:06:13

@Ferdinandus:
az Eljövendő Világban az igaz emberek ülnek és élvezik a Sechina hatósugarát, ott ahol „nincs se evés, se ivás, se szaporodás, se irigység vagy vetélkedés” (Bráchot 17a)
ugyanakkor nincsen pokol az Eljövendő Világban, a gonoszok lelke haláluk után büntetésként megsemmisül...
Isten szereti az embereket, Isten szeretetét mutatja, hogy a mennyben iskolát tart azoknak a gyermekeknek, akik fiatalon haltak meg (bÁZ 3b)

matthaios · http://www.matthaios.hu 2012.07.13. 11:37:05

OFF

OFF

A nemzet alapvetően egy „világi” fogalom. Ha ezt a fogalmat megpróbáljuk mítikus magasságokba emelni, vallásos szinezetet adni neki, akkor éppen a helyes nemzettudat, nemzetfogalom fog károsodni. A vallásnak csak egy méltó tárgya van és ez Isten. Ha (csak egy kicsit is) megpróbáljuk ennek a helyébe a magyarságot tenni, akkor álmokat, mítoszokat követünk és ez elvonja az energiákat attól, ami igazán felemelné a nemzetet, amire igazán szüksége lenne a nemzetnek. Ilyenkor előfordulhat az, hogy a túltengő nemzeti öntudat ellenére is „feltörlik velünk a padlót”. Persze az ilyen helyzetek abból is adódhatnak, hogy a nemzettudat eltűnik, meggyengül. Nehéz a középutat megtalálni. Széchenyinek igaza van: egy nemzetnél sem vagyunk alávalóbbak. De a magyar nemzetet valamilyen mítikus tulajdonságok alapján a többi nemzet felé emelni ugyanolyan tévedés. Trianon előtt a magyarság Magyarországon enyhe kisebbségben volt (48,1%). Ez a helyzet fenntarthatatlan lett volna egy magyar nemzetállamban. Ez a helyzet csak egy olyan birodalom keretei között volt fenntartható, amely soknemzetiségű és a birodalom kohéziójához a birodalmi tudat, az uralkodó, az uralkodóház tisztelete nagymértékben hozzájárult. Ez a Magyarország hazája volt sok nemzetiségnek, akik vallották és vállalták a Magyarországhoz tartozást. A nemzetiségek és a magyarság viszonya az Oszták-Magyar monarchiában a történészek témája. Mindenesetre monarchia felbomlása után a „Prügelknabe” a magyarság lett. Megfosztották olyan területektől is, ahol a nemzetiségekkel szemben a magyar lakosság volt túlsúlyban. Sajnos a „Prügelknabe” szerep napjainkban is (nyilván nem minden politikai mesterkedés nélkül) néha visszatérni látszik. Reméljük, hogy ezen a helyzeten éppen teljesítményeink alapján tudunk túllépni.

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2012.07.13. 12:56:52

@uszo:" Itt a minőség lehajlása a minőség alatti felé mely aktus erkölcsisége szintén a minőségbeli különbséget hangsűlyozza az állított egalitárius szándékkal szemben."
A minőségbeli különbséget az hangsúlyozza ki , aki pro és kontra meg akarja semmisíteni a másikat a vélt vagy valós különbségek okán.
Talán nincsenek különbségek ? Amikor a tudós Karácsony S. még a nyelvből is tudományos módszerekkel kimutatja a lényeges különbséget, amely megerősíti származástudatunk Hunor-Magyar mellérendelő szemléletét ?
Mit kell tennünk, ha látjuk a különbségeket ? Hazudjuk egyformaságnak ? Csukjuk a be a szemünket és ne foglalkozzunk vele ?
Nem állítottam egy szóval sem, hogy mi magyarok mindenben különbek lennénk másoknál, de amiben azok vagyunk, abban azok vagyunk.
Ha ezt konstatáltuk, akkor az a helyes magatartás, ha megpróbálunk segíteni a kisebbeknek, de lehet, hogy ezért a segítségért cserébe majd ők fognak segíteni nekünk , amiben ők a jobbak, tudósabbak elfelejtve alá-fölé rendelő szemléletükből adódó esetlegesen másféle indulataikat.
Mi a problémád ezzel ? Egyáltalán nem értelek !

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2012.07.13. 13:32:13

@matthaios:
A nemzet nem alapvetően világi fogalom, mert Isten teremtette azokat és terve van a különböző népekkel.
(Góg és Magóg)
A magyarságot nem kell Isten helyébe tenni, hanem fel kéne ismernünk Isten tervét a magyarsággal ! Látom, ez elég nehezen megy neked, de ezért próbállak minden módon rávezetni.
A magyar nemzetet csak "abban kell mások fölé emelni", amiben ténylegesen mások fölé emelkedik. Ilyenek pedig, bármennyire is fáj neked, de vannak.

egyérintő 2012.07.13. 13:32:47

@peppe80: @uszo:

A hagyományaink, a saját nemzeti hagyományaink megőrzésének fontosságáról vitatkozom. Amelyet megkérdőjeleztetek a legostobább módon, például a görög példával. Ezt nem is tudom minősíteni sértés nélkül.

Majd azt írjátok, hogy ti voltaképpen nacionalizmusról beszéltek, azzal van problémátok, nem a fentiekben idézett hagyománnyal. Mindezt ugyanabban a hozzászólásban teszitek.

Ezek után nemigen érzem értelmét a vitatkozásnak, márha az eddigieket annak lehet egyáltalán nevezni. Merthogy a vitában általában észérvek ütköztetéséről van szó és nem halandzsáról.

matthaios · http://www.matthaios.hu 2012.07.13. 13:54:22

@bélaybéla:

Mindent Isten teremtett és Istennek mindennel van terve. A magyarsággal is. A zsidósággal is. Az oroszokkal is. A jó tulajdonságok önmagukban még nem indokolják, hogy a tulajdonság hordozóját mások fölé emeljük. Isten tervének a felismerése személyes életünkben és egy közösség életében nehéz és életre szóló feladat. Az emberi gőg és beképzeltség sajnos lehetővé teszi a tévedéseket is ezen a téren.

2012.07.13. 14:34:55

A legszebb „megoldást”, amit ismerek, Simone Weilnél olvasom. Gondolata indirekt módon egyszerre szól mindenkihez. Hogyan szabad szeretni a hazát? – teszi fel önmagának a kérdést. S a válasza: A hazát csak egyféleképpen lehet és szabad szeretni. Úgy, ahogy azt a népdalokban, Homérosznál vagy az evangéliumok szenvedéstörténetében olvashatjuk. A hazát egyedül részvéttel szabad és lehet szeretnünk. E „részvét” nélkül nincs emberi igazságosság, szeretet és szerelem, de még valódi kultúra sincsen. A bukáshoz viszont elég, ha e lényeges szót például „büszkeséggel” helyettesítjük be, vagyis olyan szóval, amit a jézusi történet, a népdalok s Homérosz „részvéte” sosem ismert.

dia.pool.pim.hu/html/muvek/PILINSZKY/pilinszky00373/pilinszky00930/pilinszky00930.html

megjegyzés:
az eredeti szövegben "compassio" szerepel, ami egészen mást jelent:

A compassio - eredeti értelmében – nem együttérzést jelent, hanem az én meghaladását kívánja, készen állást arra, hogy feltartóztasson bennünket mások szenvedése[17] (pl. az irgalmas szamaritánust a megvert ember; mindenki elhalad a földön heverő, vérző emberi test mellett, de a szamaritánus megáll és figyelmet szentel neki.[18] Ez a cselekedet teremtő, figyelmével teljesen a szenvedő felé fordul, hogy magába fogadja azt a lényt, akit néz). Johann B. Metz úgy fogalmaz, hogy a compassio jegyében álló misztika az Isten miatti szenvedés tapasztalatának az elfogadása.[19] A compassio mások szenvedésére emlékező misztika.[20] Az ember értékét a másokért (emberért, ügyért) hozott áldozat adja, mely nélkül súlytalan lenne az életünk. Az emberi létnek így tétje van.

kuk.btk.ppke.hu/hu/content/compassio-jegy%C3%A9ben-%C3%A1ll%C3%B3-misztika

peppe80 (törölt) 2012.07.13. 18:52:15

@uszo: „Úgy látom, hogy nacionalistákkal nacionalizmusról vitázni nem lehet”
Azért én még próbálkozok, mert ha nem is ismerik még fel az észérveket legalább az igényük már megfogalmazódott rá.:)
Köszi a visszajelzést, örülök hogy tetszett a bejegyzésem.
Hadd ajánljak neked egy filmet – ha még nem láttad –a feltétel nélküli alapjövedelemről, amit említek a vitában, és ami a XXI. század pozitív víziója:

alapjovedelem.hu/index.php?option=com_content&view=article&id=45&Itemid=53

Szerintem neked is tetszeni fog.

egyérintő 2012.07.13. 18:52:59

@matthaios:

Talán leginkább Petőfi tette lehetővé, hogy érthetővé váljék a hazaszeretet érzése a hozzánk hasonló egyszerű emberek számára:

A Hazámban befejező sorai:

De most a bút, a hosszu kínokat,
Melyektől szívem oly gyakran dagadt,
És minden szenvedés emlékzetét
Egy szent öröm könyűje mossa szét;

Mert ahol enyhe bölcsőm lágy ölén
Az anyatejnek mézét izlelém:
Vidám napod mosolyg ismét reám,
Hű gyermekedre, édes szép hazám!

Az Alföld befejező sorai:

Szép vagy, alföld, legalább nekem szép!
Itt ringatták bölcsőm, itt születtem.
Itt borúljon rám a szemfödél, itt
Domborodjék a sir is fölöttem.

Pilinszky ezt írta Petőfihez:

"Egy dolog van azonban, amit Náladnál tisztábban senki sem képvisel. És ez az igazmondás. Itt mindig Hozzád fordulok. Add, hogy veszélyeztetett alkalom és korunk labirintusában vergődve mindig vágyakozzam az egyenes útra, a Szép Szóra, egyszóval - az igazságra." Új ember, 1973. március 11.

peppe80 (törölt) 2012.07.13. 19:19:25

@egyérintő: „A hagyományaink, a saját nemzeti hagyományaink megőrzésének fontosságáról vitatkozom.
Amelyet megkérdőjeleztetek a legostobább módon, például a görög példával.”

Nincs erőm még egy módon megfogalmazni ugyanazt a kérdést, ami miatt a görögökkel példálóztam, ezért újra ideteszem, remélve, hogy válaszolni fogsz végre a kérdésemre:

„A görög és mongol példát azért hoztam fel, mert demonstrálják, hogy bár ezek a népek sok száz évvel ezelőtt hatalmas dolgokat hajtottak végre amit mindenki más is elismer, most senki sem esik hasra tőlük. Akkor meg mégis miből gondoljátok, hogy a magyarság sorsát az változtatná meg, ha elismerné mindenki a szkíta eredetét?”

egyérintő 2012.07.13. 19:57:30

@peppe80:

Peppe, ekkora marhaságot miért kell már harmadjára leírnod?!

Józan, normális életet élő embernek lehet nem "hasra esni" az alábbi sorok előtt?! Ez a hagyomány már rég nem a spártaiak, nem a görögök, de az emberiség nagy hagyománya:

"Itt fekszünk, vándor vidd hírül a spártaiaknak: Megcselekedtük, amit megkövetelt a haza."

matthaios · http://www.matthaios.hu 2012.07.13. 22:26:42

@egyérintő:

A hazaszeretet a keresztény erkölcstan erénynek tekintik. (Erény: pozitív erkölcsi tulajdonságok, amelyek a személyiség különféle megnyilvánulásaiban, tetteiben az erkölcsi jó állandó gyakorlásaként jelennek meg.)

peppe80 (törölt) 2012.07.13. 22:44:39

@egyérintő: Én jártam a Thermopülai szorosnál, a Leónidasz emlékműnél és meg kell mondjam, igencsak „hasra estem”, beleborsózott a hátam. Hihetetlen nagy ereje van a történetnek.

DE EMELLETT (és éppen ezért hoztam ezt a példát) óriási a kontraszt Görögország hajdani és mai állapota, ereje, befolyása között. Jelenleg egy periférikus helyzetű ország. MOST nem segít rajtuk a dicső múltjuk. (erre mondtam, hogy MA nem esnek hasra tőlük, ti. a MAI teljesítményüktől.) Pedig ők jól ISMERIK ezt a dicső múltjukat, és mindenki más is ELISMERI nekik. Senki NEM TAGADJA el tőlük.

Ti előtte arról értekeztetek, hogy az ellenséges külföldi országok és hazai kollaboránsaik a valódi eredetünket ELTAGADVA vadászó-gyűjtögető finnugor eredetet HAZUDNAK a magyarságnak, ABBÓL A CÉLBÓL, hogy ezzel gyengítsék, elnyomják Magyarországot.

A KÉRDÉS (amit újfent nem válaszoltál meg) a következő:

Ha a görögökön MOST NEM SEGÍT a dicső múltjuk ISMERETE, és annak mindenki más általi ELISMERÉSE, akkor mégis miből gondoljátok, hogy a magyarság sorsán az segítene, ha elismerné mindenki a szkíta eredetét?

Ennél egyértelműbben már csak ha rajzolhatnék, tudnám feltenni a kérdést.

2012.07.14. 07:59:13

a jobboldaliságról és a keresztény magyar úri emberekről...

„Ahhoz, hogy Magyarország megint nemzet legyen, megbecsült család a világban, ki kell pusztítani egyfajta ember lelkéből a „jobboldaliság” címkéjével ismert különös valamit; a tudatot, hogy ő, mint „keresztény magyar ember” egyszerűen azért, mert „keresztény, magyar úri ember”, joga van tehetség és tudás nélkül jól élni, fennhordani az orrát, lenézni mindenkit, aki nem „keresztény-magyar” vagy „úriember”, tartatni a markát, s a keresztény-magyar markába baksist kérni az államtól, társadalomtól: állást, kitüntetést, maradék zsidóbirtokot, potya nyaralást a Galyatetőn, kivételezést az élet minden vonatkozásában. Mert ez volt a ”jobboldaliság” igazi értelme. S ez a fajta nem tanul. Aki elmúlt harmincéves és ebben a szellemben, légkörben nevelkedett, reménytelen; talán megalkuszik, fogcsikorgatva, s mert önző és gyáva: bizonnyal hajlong majd az új rend előtt; de szíve mélyén örökké visszasírja a „jobboldali, keresztény, nemzeti” világot, amelyen belül olyan szépen lehetett zsidó vagyont rabolni, versenytársakat legyilkolni és aládárkodni a nagyvállalatokban, képzettség és hozzáértés nélkül. S lehetett „előkelő közhivatalnok”-nak lenni és sérthetetlen, páncélinggel védett katonatisztnek; s mindezért nem adni semmit, csak becses létezése tényét. Ez a fajta soha nem változik meg. De amíg ezeknek szavuk van, vagy befolyásuk, Magyarország nem lesz nemzet”.
(Márai Sándor)

megjegyzés:
amikor először vagy öt éve idéztem a szerzőt, még egyedül voltam, de az utóbbi időben valahogy ismét divatba jött, a google vagy 200 hivatkozást adott ki...

2012.07.14. 08:07:56

"Egy sárgacsillagos gyerek, kinek szüleit és nagyszüleit vagonban elhurcolták a lengyel deportációs telepekre - a gyerek megmenekült s egy intézetben él - a vasárnapi ünnepségen verset szaval. Nyolcéves. A verset ő választotta. Ezt szavalja:

Magyar vagyok, magyarnak születtem,
Magyar nótát dalolt a dajka felettem
Magyarul tanított imádkozni anyám
És szeretni téged gyönyörű szép hazám

s a néhány ember a teremben, aki ismeri a gyerek sorsát, sápadtan ül. A hideg végigszaladt a hallgatók hátán."
(1944. július)
(Márai Sándor: Napló 1943-1944)

past present future
www.youtube.com/watch?v=UJbOcrQMgq4

2012.07.14. 08:11:34

"Én zsidó vagyok? Hogyhogy zsidó vagyok? Mi az? Sárga vagyok én, vagy zöld vagy kék vagy milyen? Éppen olyan testszín vagyok, mint a magyarok. Kinek az ideája volt, hogy én itt zsidó legyek? Nekem bizonyisten eszem ágába se volt, hogy zsidó leszek majd, ha megszületek. Itt várt a világon ez a buta meglepetés, mikor itt kiszálltam. Nekem itt zsidónak kell lenni. Miért? Én magamban, mikor nem gondolok erre, abszolúte nem vagyok zsidó, egy fiú vagyok, a szerelem a hazám, és az istenem a halál! És valaki rám néz, és az tudja, hogy én zsidó vagyok. Mintha ránéznék valakire, akiről tudják, hogy az lopott egyszer! És nekem a szememmel ki kell tartanom ezt a vádat vagy ráfogást vagy elnézést vagy mi az, hogy az embert zsidónak veszik. És nekem úgy kell néznem, hogy igenis, rendben van, jól van, zsidó vagyok. Pedig énbennem ez egyáltalában nincs elintézve. Én az egész dologgal nem vagyok tisztában. Nem vagyok ebbe beleegyezve, se belenyugodva, csak ráhagyom, hogy zsidó vagyok, mit csináljak? Engem kérdeznek, mikor rám néznek. Mit feleljek? Én egyszerűen elnevetném magam: de kérlek, hisz ez egy őrült ostobaság, csak nem fogunk ebben az érdekes életben ilyesmivel is foglalkozni? Sokszor úgy voltam vele, mintha az egész csak egy rossz vicc lenne, amit énellenem találtak ki, hogy ilyen butaság miatt is szenvedjek. Egész életemben zsidó legyek! Tessék talán felosztani ezt, mint a katonaságot vagy mint egy közmunkát, mindenki szolgáljon, mondjuk, egy évet, mint zsidó, ha már okvetlenül kell valaki zsidó is legyen, azonkívül, hogy ember."
(Szép Ernő)

egyérintő 2012.07.14. 10:18:04

@peppe80:

"Ha a görögökön MOST NEM SEGÍT a dicső múltjuk ISMERETE, és annak mindenki más általi ELISMERÉSE, akkor mégis miből gondoljátok, hogy a magyarság sorsán az segítene, ha elismerné mindenki a szkíta eredetét?

Ennél egyértelműbben már csak ha rajzolhatnék, tudnám feltenni a kérdést."

Már negyedszerre írod le ugyanazt, de nem tudom elképzelni, hogy ne értenéd a dolgot. A görögök dicső múltja nem ad egy örökéletre megoldást a görögök mindennapi problémáira. Arra ott van a mindenkori görög kormány, a végrehajtó hatalom, a hadsereg, közoktatás, gazdasági tényezők és a többi. A görögök dicső múltját úgy elképzelni, hogy az minden görög problémát megold, ez enyhe téveszme. Ahogy a laptop, netán az elektromikroszkóp nem arra való, hogy 100-as szöget verjünk be vele a deszkába, hát a hagyomány sem arra való, hogy egy nép mindennapi, köznapi problémáit minden területen megoldja.

A hagyomány, a nemzeti történelem ismerete nem arra való, hogy helyettesítse a tudományokat, az oktatást, a munkaerkölcsöt, a nemzetközi kapcsolatokat, a különféle infrastruktúrákat. Nem ez a dolga a hagyománynak, merthogy ezek a kérdések nem a hagyománnyal oldhatók meg. A magyar hagyományok megismerése nem azért fontos tehát, hogy megnőjön a GDP.

Még középiskolából van egy történetem Bartókkal kapcsolatban, amely ide vonatkozik. Még élt Bartók - így közvetlenül a halála előtt eshetett meg a dolog -, amikor a kommunisták, vagy más politikusok azt tervezték, hogy Bartókot hazahívnák, bevonnák a zeneoktatásba, ezzel akarták volna nemzetközileg elfogadtatni magukat. Kodály csak annyit mondott erre, hogy felejtsék el az ötletelést, a nagy zenész nem ebbe a kategóriába tartozik. Egy üstököst nem lehet bevonni a közvilágításba, - mondta érvként Kodály.

uszo 2012.07.14. 13:32:11

@egyérintő:
"Ez a hagyomány már rég nem a spártaiak, nem a görögök, de az emberiség nagy hagyománya:

"Itt fekszünk, vándor vidd hírül a spártaiaknak: Megcselekedtük, amit megkövetelt a haza."

A helyzet az hogy az emberiség igazi nagy hagyománya ez. Ne ölj!

A baj, hogy a nacionalisták általában képtelenek a differenciált gondolkodásra és ez ilyen tartalmú szöveget akkor is "az emberiség nagy hagyományának" tartanák ha a Donnál lenne felírva egy katonai temetőben és így hangzana.

Itt fekszünk, vándor vidd hírül a magyaroknak: Megcselekedtük, amit megkövetelt a haza.

Pedig a haza nem követelt ilyesmit csak egy banda a Sz Ágostoni értelemben.

uszo 2012.07.14. 13:59:55

@bélaybéla:
"A minőségbeli különbséget az hangsúlyozza ki , aki pro és kontra meg akarja semmisíteni a másikat a vélt vagy valós különbségek okán"

Így van. Ezeknek a dolgoknak dinamikája van. Gondolj arra numerus claususból hogy lettek zsidó törvények majd halálmenetek.

"Mit kell tennünk, ha látjuk a különbségeket ? Hazudjuk egyformaságnak ?"

Ki akar egyformaságot hazudni? Alapvetően egyenlő emberi méltóságról beszélünk és nem egyformaságról.

„A tartalom meghatározza a formát és viszont.” A vitatott hülemorfizmus ezért veszélyes avatatlan kezekben elképesztő elméletek születnek belőle

Az értékminősitésed önkényes és sértő.
"de nem akarja a gyengébbet, a rosszabbat, a silányabbat megsemmisíteni, hanem maga mellé veszi és igyekszik megjobbítani. Ezért telepítették tele az országot bölcs királyaink németekkel, szlávokkal, románokkal,"

Kitalálsz valamit mondjuk a szittya mellérendelő formát aztán találsz benne tartalomként örökös jobbágyi szabadság jog elvonást, röghözkötést, a xx.században is félfeudális viszonyokat, az általad hierarchikusnak vélt társadalmakban pedig sokkal igazságosabb társadalmi viszonyokat. Mond csak miben kisebbek a németek nálunk?

egyérintő 2012.07.14. 14:24:17

@uszo:

Úgy veszem észre nemigazán sikerült megragadnod az értelmét a saját beírásodnak sem. Szerintem próbálkozz tovább, előbb-utóbb majd csak sikerül.

Áldás-Békesség!

peppe80 (törölt) 2012.07.14. 17:20:01

@egyérintő: „Már negyedszerre írod le ugyanazt, de nem tudom elképzelni, hogy ne értenéd a dolgot.”
Ne szórakozz. Te voltál az aki nyilvánvalóan csak negyedjére fogta fel, hogy NEM a görög antik kultúrától mondtam, hogy nem esik hasra tőle senki, hanem a mai görögség teljesítményéről.

„A hagyomány, a nemzeti történelem ismerete nem arra való, hogy helyettesítse a tudományokat, az oktatást, a munkaerkölcsöt, a nemzetközi kapcsolatokat, a különféle infrastruktúrákat. Nem ez a dolga a hagyománynak, merthogy ezek a kérdések nem a hagyománnyal oldhatók meg. A magyar hagyományok megismerése nem azért fontos tehát, hogy megnőjön a GDP.”

Végre valahára válaszoltál is. Az eredeti kérdésemre lefordítva az annyit tesz: a magyarság sorsán NEM segítene, ha elismerné mindenki a szkíta eredetét.
A válaszoddal egyet is értek. De így végképp nem értem, mit akartál mondani alábbi kijelentéseddel (ami miatt az egészet elkezdtem):
„Ez a "hazudjuk az őseinket finnugornak" (mert az mindenkinek kedvére van, a szomszédainknak is, a nagy országoknak is) program szintén piszkálja a csőrömet.”

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2012.07.14. 17:49:33

@uszo: . "Mond csak miben kisebbek a németek nálunk?"
Abban ,hogy míg náluk az uralkodó, az osztrák császár abszolút teljhatalommal rendelkezett, addig nálunk a király az országgyűlés fennhatósága mellet uralkodott. A törvényeket a német császár,- országgyűlés nem lévén,- "egymaga" hozta tanácsosaival, míg nálunk az országgyűlés hozta.
Nálunk kiterjedt autonómiával rendelkeztek a szászok, minket meg igyekeztek abszolutista módon kormányozni, amikor magyar királyok lettek.
Nálunk vármegye rendszer működött széles körű önkormányzatisággal felruházva. Lehetne még sorolni napestig.
Akkor süllyedtünk az örökös szolgaságba, jobbágysorba, amikor német uralkodóink voltak.

Ha ezt konstatáltuk, mármint a minőségi különbséget, akkor az a helyes magatartás, ha megpróbálunk segíteni a kisebbeknek, de lehet, hogy ezért a segítségért cserébe majd ők fognak segíteni nekünk , amiben ők a jobbak, tudósabbak elfelejtve alá-fölé rendelő szemléletükből adódó esetlegesen másféle indulataikat.
Ebből a szemléletből semmiféle numerus clausus meg zsidótörvények nem következnek. Én erről beszéltem, mert ez kívánatos és a Hunor-Magyar-féle szellemiség.

peppe80 (törölt) 2012.07.14. 18:20:52

@egyérintő: Válaszod tükrében azt sem értem, hogy miért nem tiltakoztál, amikor ezt állítottam? :

„Ti előtte arról értekeztetek, hogy az ellenséges külföldi országok és hazai kollaboránsaik a valódi eredetünket ELTAGADVA vadászó-gyűjtögető finnugor eredetet HAZUDNAK a magyarságnak, ABBÓL A CÉLBÓL, hogy ezzel gyengítsék, elnyomják Magyarországot.”

Hiszen a válaszod alapján soha nem is gondoltad így. Ez egy félreértés volt a részemről?

uszo 2012.07.14. 18:21:02

@egyérintő:

"Megszégyenült második világháborús alakok rehabilitációja, valamint a vér és a nemzet dicsőítése egy más kor bűzét árasztják...hangoztatta Benjamin Cardin a kongresszusi jegyzőkönyv szerint."
(nol)

Csak ne kérdezzék meg, ki a f.sz az a Benjamin Cardin.

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2012.07.14. 18:58:43

"Az eredeti kérdésemre lefordítva az annyit tesz: a magyarság sorsán NEM segítene, ha elismerné mindenki a szkíta eredetét."
Mondtam már, hogy a görögöket nem érdemes hozzánk hasonlítani, mert önálló állami létüket elvesztették ezer évre. Egyébként meg honnan tudod, hogy milyen lenne a mai Görögország, ha elfeledtették volna velük is az ősi múltjukat, mint velünk? Lehet,hogy még ott sem tartanának, ahol mi most.
Ők az ősi múltjukból adódó motorikus hajtóerőt nem tudták felhasználni a fejlődésükben egészen a függetlenségük újkori kikiáltásáig. Mi pedig az Árpádok ideje alatt ebből profitáltunk, majd függetlenségi harcainkhoz is ebből kaptuk az erőt.
Akkor buktunk nagyot, amikor a múlt században meghamisították történelmünket, mert utána megbénulva néztük, amint az ellenséges szomszédaink beözönlenek a hazába. Trianon a finnugrizmus következménye volt. Mai vergődésünknek is ez az oka!

peppe80 (törölt) 2012.07.14. 19:53:05

@bélaybéla: „Egyébként meg honnan tudod, hogy milyen lenne a mai Görögország, ha elfeledtették volna velük is az ősi múltjukat, mint velünk? Lehet,hogy még ott sem tartanának, ahol mi most.”
A „mi lett volha, ha…?” kérdések sajnos se pro se kontra nem mondanak semmit.

„Mondtam már, hogy a görögöket nem érdemes hozzánk hasonlítani, mert önálló állami létüket elvesztették ezer évre.”
Oké, de akkor eszerint korábban se mentek sokra a régi dicsőséggel, hiszen annak ellenére meghódították őket. Úgy, hogy közben nem lett a történelmük meghamisítva. Nyilvánvalóan nem azon múlott. Akkor mégis hogyan állíthatsz ennyire naív dolgokat:
„Trianon a finnugrizmus következménye volt. Mai vergődésünknek is ez az oka!”

Tőled eszerint nyugodtan kérdezhetek hasonló naív kérdéseket:
Ha elismerné mindenki a magyarság szkíta eredetét akkor:
Nőne a magyar GDP?
Visszaadnák az elcsatolt területeket a környező országok?
Hirtelen az IMF kezdene könyörögni, hogy tiszteletből és hálából hadd támogasson meg minket kamatmentesen euro-milliárdokkal?
Hirtelen megszűnnének a magyar politikai belviták és mindenki együtt masírozna az Árpád-sávos zászló alatt?
Földi paradicsom lenne Magyarországból?

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2012.07.14. 20:25:09

@peppe80: "Oké, de akkor eszerint korábban se mentek sokra a régi dicsőséggel, hiszen annak ellenére meghódították őket."

Vajon kik hódították meg őket ?
A szintén nagy múlttal rendelkező török népek, és nem a szlávok. A rómaiakat is az etruszkok tették naggyá.
Ha elismernénk igazi őseinket, akkor ez azt is jelentené, hogy hozzájuk hasonlóan cselekednénk, mert a szkíták nemigen tűrték az alávetettséget.
Akkor vélhetőleg keményebben igyekeznénk megszabadulni kifosztóinktól és így nőhetne a gdp is.
Keményebben állnánk ki a magyarok jogaiért és ki tudnánk harcolni az autonómiát számukra.
Hirtelen rájönnénk, hogy az Imf támogatásai kifosztásunkat szolgálják és elutasítanánk azokat.
A Hunor-Magyar-féle mentalitás elterjedésével
a belvitáink ellenére sokkal jobban össze tudnánk fogni.
Magyarországot a középkorban valóban földi paradicsomként jellemezték a külföldiek.

peppe80 (törölt) 2012.07.14. 20:25:14

@bélaybéla: Visszatérve a Hunor-Magyar, Káin-Ábel témához:

„Ha ezt konstatáltuk, mármint a minőségi különbséget, akkor az a helyes magatartás, ha megpróbálunk segíteni a kisebbeknek, de lehet, hogy ezért a segítségért cserébe majd ők fognak segíteni nekünk , amiben ők a jobbak, tudósabbak elfelejtve alá-fölé rendelő szemléletükből adódó esetlegesen másféle indulataikat.”

Ez még akár hiteles is lehetne, ha akár egyszer is mondtál volna BÁRMIT, amiben valamelyik más nemzet szerinted jobb, mint a magyar.
Erre nyilván azt mondod, hogy te, mint magyar, nyilván azzal foglalkozol, amiben a magyarok jobbak, azzal meg, hogy pl. a románok miben jobbak, azzal majd a románok foglalkoznak.
Igen ám, de ha aztán azzal a románnal leülnétek, hogy miben segíthetnétek egymást, és Tényleg félretenné a Romulus-Remus szemléletet, rögtön kiderülne, hogy egy csomó mindenről amiről te azt állítod, hogy abban a magyarok jobbak, ő azt állítja, hogy a románok jobbak. És nyugodt lehetsz, éppoly kevéssé tudnád meggyőzni őt az igazadról, mint ő téged az ő igazáról. Na abból aztán előbb lenne kölcsönös pofozkodás, mint kölcsönös segítségnyújtás. És nem az ő hibájából, hanem MINDKETTŐTÖK hibájából.

peppe80 (törölt) 2012.07.14. 20:26:35

@bélaybéla: Ez ügyben nincs több kérdésem.

peppe80 (törölt) 2012.07.14. 20:42:07

@bélaybéla: Azért Matolcsynak meg Orbánnak írd meg ezt, a kétharmaddal bizonyára vissza lehetne íratni a meghamisított történelmet. Értesd már meg velük, hogy ez a legjobb megoldás a gondjainkra.

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2012.07.14. 20:42:47

@peppe80:
Nyilván ,vannak objektív mérőszámok is.

Különben meg senkinek sem azzal kell foglalkoznia, hogy a másik miben jobb, hanem ha látom, hogy valakik segítségre szorulnak és én abban képes vagyok segíteni, akkor megteszem.
Ha én úgy gondolom, hogy nekik,(románok, németek, szlovákok) tudok segíteni, mert úgy látom, hogy én jobb vagyok, akkor meg kell tenni.
Nincs ebben semmi ördöngösség !

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2012.07.14. 20:54:38

@peppe80:
Gondolj Petőfire, aki a így buzdított:
"A magyar név megint szép lesz,
Méltó régi nagy hiréhez;
Mit rákentek a századok,
Lemossuk a gyalázatot!
A magyarok istenére
Esküszünk,
Esküszünk, hogy rabok tovább
Nem leszünk!

Hol sírjaink domborulnak,
Unokáink leborulnak,
És áldó imádság mellett
Mondják el szent neveinket.
A magyarok istenére
Esküszünk,
Esküszünk, hogy rabok tovább
Nem leszünk!"

"A kötet révén Somogyvár ismert lesz, dicső múltja beépül köztudatunkba, kultúránkba- fogalmazott Hende Csaba honvédelmi miniszter Bakay Kornél „Somogyvár, Szent Egyed-monostor” című könyvének bemutatóján a HM Hadtörténeti Intézet és Múzeumban."
"Visszatekintésében megemlítette Magyarország középkori nagyságát, beszélt arról a korról és arról a szellemről, amelynek jelképévé válhatott Szent Egyed-monostor, és a somogyvári apátságot a nemzeti emlékhelyek sorába emelték. "
www.kormany.hu/hu/honvedelmi-miniszterium/hirek/konyvbemutato-a-varban

A folyamat megindult, csak nehéz megszabadulni az Akadémia megrögzött finnugristáitól. Talán a nyugdíjazásuk megoldást hozhat.

peppe80 (törölt) 2012.07.14. 21:29:46

@bélaybéla: Képzeld el fodítva: egyszer csak jön egy román azzal, hogy ő, a román ebben és ebben jobb nálad, a magyarnál és hadd segítsen neked ezekben. Úgy küldenéd el a bús picsába, mint annak a rendje! "Mi az hogy ő jobb nálad!?"
De mindegy, látom a gyakorlati problémát képtelen vagy megérteni, úgyhogy jöjjön egy elvi probléma a Hunor-Magyar, Káin-Ábel témához:

Káin és Ábel közül Ábel a jobb, Káin a rosszabb.
Van alá-fölé rendeltség és a rosszabb irígységből megöli a jobbat. Csúnya dolog, tiszta sor.

Hunor és Magyar két egyenrangú testvér. Mindkettő ugyanolyan jó.
A sztoriban semmi olyan szituáció nincs, ahol a kettejük között bármilyen szempontból bármilyen minőségbeli különbség lenne.
Kérdezném tisztelettel, logikailag ebből hogy a francba lehet levezetni minőségi alá-fölé rendeltségi helyzeteket, és azokban való viselkedést? Mikor kellett Hunornak Magyart, vagy fordítva egy "alsóbb minőségből maga mellé emelnie" a másikat? Soha!

Amit állandóan sulykolsz, hogy „minket mindenki csak bááánt, pedig mi mindig mindenkinek csak jót akarunk”, az csak a Káin-Ábel kontextusban gondolkodva értelmezhető, méghozzá úgy hogy a magyarságot Ábel áldozati szerepébe helyezed.

egyérintő 2012.07.14. 23:21:08

@peppe80:

Üzenet a Reposztból a rosszul kondicionált értetleneknek:

"A hazaszeretet nem fröccsöntött pántlikás közhelymaraton, nem gyerekkortól kondícionált életidegen üzenethalmaz, hanem örömmel kötődés a helyhez, ahol élek. Ennyi. És leszek a magam természetességében hírvivője múltjának, jelenének és jövőjének. Egyházi párhuzam: egy boldog, hiteles, gyülekezetét szerető hívő sokkal többet ér, mint bármilyen hivatalos körlevél, brossúra. Azok csak betűk. Az üzenet az ember. "

egyérintő 2012.07.15. 10:06:38

@peppe80:

"Tőled eszerint nyugodtan kérdezhetek hasonló naív kérdéseket:
Ha elismerné mindenki a magyarság szkíta eredetét akkor:
Nőne a magyar GDP?
Visszaadnák az elcsatolt területeket a környező országok?
Hirtelen az IMF kezdene könyörögni, hogy tiszteletből és hálából hadd támogasson meg minket kamatmentesen euro-milliárdokkal?"

Nemigazán értem a felvetésedet továbbra sem. Ha jól értelek, akkor az igazság csak addig érdekes szerinted, amíg az hasznot hoz a számunkra. Ha az igazság nem hoz hasznot, akkor az már nem is érdekes, nyugodtan maradhat továbbra is a hazugság az életünkben.

Vagyis az igazság relatív szerinted. Ha másoknak, jelen esetben más népeknek nem érdeke a mi igazságunk és semmiféle hasznunk nem származik az igazságból, akkor ez érv arra, hogy maradjon továbbra is a hazugság.

Ezek után tényleg jó kérdés, hogy mi ez a nagy hajcihő az igazság körül. A nagy filozófusok, tudósok mi a csudának erőlködnek azon, hogy az igazságot egyre jobban megismerjék. Van aki az életét áldozza erre. Szerinted miért teszik ezt?

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2012.07.15. 19:15:25

@peppe80:
A segítő kezet nem szokás a "bús picsába" küldeni!
Azt mondanám :nosza, lássuk mutassa meg !
Ha sikerül neki segíteni rajtam, akkor jól járok, ha meg nem, akkor jól kikacagom. Mind a kettővel csak nyerhetek.
A Hunor-Magyar relációban is van jobb, meg rosszabb! Az a különbség, hogy amikor Káin észleli, hogy Ábel valamiben(!) jobb nála, akkor azonnal megöli. Mivel ez a reakciója, ezzel automatikusan le is minősíti magát a rosszabbá végérvényesen.
A Hunor-Magyar relációban ,amikor az egyik észleli, hogy a másik valamiben jobb, akkor tudja, hogy a másik a segítségére lesz és megvárja, hogy segítsen neki és nem öli meg. Máskor , más esetben ez fordítva lesz. Ezért nincs kihangsúlyozva, hogy ki a jobb, mert egyszer az egyik, máskor a másik. Azonban, ha az egyik kezet emelne a másikra, azzal azonnal saját magát helyezné végérvényesen a rosszabb pozíciójába.

peppe80 (törölt) 2012.07.16. 09:48:53

@bélaybéla: „A Hunor-Magyar relációban ,amikor az egyik észleli, hogy a másik valamiben jobb, akkor tudja, hogy a másik a segítségére lesz és megvárja, hogy segítsen neki és nem öli meg. Máskor , más esetben ez fordítva lesz. Ezért nincs kihangsúlyozva, hogy ki a jobb, mert egyszer az egyik, máskor a másik.”

Mivel te láthatóan (és valószínűleg objektíve is) rendkívül olvasott vagy a Hunor-Magyar témában, és ennek ellenére „levezetésként” csak erre a vágyvezérelt petitio principii-re futotta a részedről, objektíve sajnos azt erősítetted meg, hogy a Hunor-Magyar történetből NEM LEHET logikailag levezetni alá-fölé rendeltségi helyzetekben való viselkedést. Köszi.
(Az érved maga amúgy szerintem kb. a legjobb, amit erre fel lehetett hozni – emelem is a kalapom.)

uszo 2012.07.16. 10:33:42

@bélaybéla:

A vitát az általad felállított és kategorizált hunor-magyar egalitárius világszemléletről és a nyugati káini- ábeli alá fölérendelőről folytatjuk.

Az a baj hogy a történelmi tények ezt a kategorizálást nem támasztják alá.

"Akkor süllyedtünk az örökös szolgaságba, jobbágysorba, amikor német uralkodóink voltak."

Az árpádkor elején az egyháznak és az államnak komoly erőfeszítéseket kellett tenni a rabszolgaság megszüntetésére a földbirtokos nemesekkel szemben. (embereket adtak vettek családokat elszakítva egymástól)
Majd mikor nagyjából az árpád kor végére kialakul a politikailag egységes szabadon költözködő jobbágyság, akkor ca 200 év multán1514-ben -és ekkor már,az általad, a magyarhoz képest fölé rendeltségi viszonyba soroltan élő német francia olasz stb területeken elkezdődött a jobbágyok felszabadulása,-
nálunk, NEM német uralkodók alatt, hanem a magyar nemesség, az ország tulnyomo részét "örökös szolgaságba, jobbágysorba", taszította. Európa szinte egyedűl álló módon a legkiszolgáltatottabb és alávetettebb jobbágyságává téve őket.
Majd 1848-ban úgy szabadította fel őket, hogy nálunk keletkezett Európában a legnagyobb nincstelen földnélküli kiszolgáltatott tömeg. itt maradt meg a nagybirtok talán a legnagyobb arányban és ahol még az 1900-as évek elején is perek folytak ezzel kapcsolatban, miközben nyugaton már legutolsó helyen is a 18.sz végén elfelejtették a történetet.

Hát ennyi a magyar mellérendelő gondolkodásról. Mária Terézia előbb tett az alávetett jobbágyság alávetettségének csökkentésének érdekében mint "felemelő" szellemű nemzetes urai.

A magyar szervilizmusnak szerintem a "mellérendelő" nemes nemzet mély gyökérágyat ásott. Fája növekszik rendesen.
Legyünk büszkék nemzeti hagyományainkra melyet a szentkorona jelképez.

uszo 2012.07.16. 10:48:23

"Az egyenlőség és a mindenkit megillető emberi méltóság eszméje az emberi jogok területén ahhoz a felismeréshez vezetett, hogy az emberhez méltó emberiség mint cél, csak akkor érhető el, ha minden ember számára önmegvalósításához azonos feltételeket tudunk biztosítani. Így az ember társadalmisága egy átfogó világállam utópiája felé mutat. Amely világállam az oszthatatlan humanitás szellemében hatékonyan biztosítja világ méretekben a közjót." (A. Anzenbacher)

Még míg valaki azt gondolná, hogy egy megveszekedett liberális kozmopolitával van dolga annak elmondom, hogy a fent idézett személy katolikus etika területének az egyik legnagyobb hatású tanára.

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2012.07.16. 19:35:09

@uszo: "Az a baj hogy a történelmi tények ezt a kategorizálást nem támasztják alá."

Akkor rosszul ismered a tényeket:

"1674. IV. 4-7: a →pozsonyi vésztörvényszék ítélete alapján 42 halálra ítélt prot. prédikátort 1675. III: Nápolyban ill. Szádréven (Buccari) eladtak gályarabnak."
Campo Formio-i béke:
"A békeszerződés ugyan elrendelte a hadifoglyok szabadon bocsátását, a Francia Köztársaság kormánya azonban a császári hadsereg 20 000 foglyul esett katonáját, köztük kb. 10 000 magyar foglyot visszatartott. Őket az afrikai spanyol gyarmatokon (főként Marokkóban) adták el rabszolgának.[1]"
hu.wikipedia.org/wiki/Campo_Formi%C3%B3-i_b%C3%A9ke
"A polgárháborút megelőzően 1860: az USA-ban 4 millió néger és mulatt rabszolga várta a fölszabadítását. 1855: Moldvában és Havasalföldön (a cigányokra nézve), 1871: Brazíliában, 1880: Kuba szigetén szüntették meg a rabszolgaságot, de egyes arab ázsiai és afrikai államokban s a SZU-ban bizonyos formája a 20. sz. 2. felében is létezett. "
lexikon.katolikus.hu/R/rabszolgas%C3%A1g%20Magyarorsz%C3%A1gon.html

"Az elidegeníthetetlen vagyon személyek és az általuk szervezett önkormányzatok általi birtoklása, használata adja azt a megkérdőjelezhetetlen anyagi alapot, amely garanciája az önkormányzatiságnak.
Ennek a küzdelemnek az egyik nevezetes fordulópontja 1514, amikor (a hatalmas Fugger–Fortunatus nyomással szemben) Werbőczi István megakadályozta a paraszti földek forgalomképessé válását. A parasztság, bár elveszítette „országos politikai jogait”, de kötelezettségeit a jogok mértékéhez igazították. Werbőczi ezzel megakadályozta (szemben az akkori európai gyakorlattal) a parasztok földjeikről való elűzését, ezzel együtt a köznemesség tönkretételét és a permanens polgárháborút is. Ez a monetáris, azaz a kamatra alapozott hitelgazdaságra épített hatalom térnyerését korlátozta Magyarországon. "

www.magyarszemle.hu/cikk/torteneti_hagyomanyok_es_szakitas_az_illegitimitas_oroksegevel

"Az Aranybulla korlátozza a pénzben történő adóbeszedést, az orszá­gon belül megtiltja a külföldiek pénzváltá­sát, (két kivétellel, amelyet királyi ellenőrzés alá von). Megerősíti, hogy az udvari állások betöltését, illetve külföldieknek és magya­roknak történő birtokadományozást a ta­nács beleegyezésétől és a koronáért (nem kizárólag a királyért) tett szolgálatoktól teszi függővé, tiltja és gátolja a közhiva­talok magánpozícióvá alakítását, a királyi és más magánhatalom ellenében megerő­síti a régi „alkotmányos jogokat", az ország lakosságának minden rétegéről gondosko­dik, jogaikat külön megerősíti, valamint tilt­ja, hogy zsidók és mohamedánok köz­pénzt kezeljenek. Viszont Angliában a Magna Charta a király, az ország legna­gyobb magánhatalmai, valamint a két fél­nek hitelező City (London központi kerü­lete) közti hatalmi játékszabályokat írja le (Tóth Zoltán József)"

"A banki hatalom nagy pénzkivonásokkal kívánta Európát térdre kényszeríteni, melynek következ­ménye az 1347-1348-as nagy éhínség (Tóth Zoltán József)30. A magyar állam reak­ciója az Aranybulla újbóli kiadása (1351), amely az egyenlő politikai jogok megfogal­mazása mellett megtiltja a föld szabad for­galmának elvi lehetőségét is. (Ennek értel­mében sem a nemestől, sem a paraszttól nem lehetett lakását, illetve a megélhe­tését biztosító termelési eszközöket el­venni. További következmény hogy a XVII.-­XVIII. századig nem a piac szabályozta Magyarországon az árakat, azok szigorúan megkötöttek voltak."

"A Fug­gerek támogatásával a kontinens legbe­folyásosabb dinasztiájává fejlődik az erede­tét hol Noé Kám fiáig, hol a Merovingokon keresztül Dávid királyig visszavezető Habs­burg család33 (amely a legenda szerint ­eredetét hangsúlyozva - máig megőrizte a körülmetélés hagyományát)."

"A Habsburg Mária királyné és Fortunatus által uralt budai udvar Bakócz halálát követően eltüntette az általa felhalmozott egyházi jövedelmet is...
A Fuggerek és a Mediciek szövetsége azonban az európai támogatással rendel­kező Bakóczot megbuktatta a pápaválasz­táson, majd 1514-ben Magyarországon is, amikor a nemességet és a parasztságot egymásra szabadította."

www.magtudin.org/Toth%20Zoltan%20Jozsef.htm

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2012.07.16. 20:12:08

@peppe80:
A Hunor-Magyar reláció eleve nem is ismeri az alá-fölé rendeltséget, álmában sem merül fel benne ez. Csak rosszabb van és jobb. A jobb mindig megsegíti a rosszabbat. Ez egyben mindig esetfüggő is, van amikor az egyik a jobb, máskor a másik.( Ez nem vágyvezéreltség, hanem a leghétköznapibb emberi tapasztalat.)
A Káin-Ábel viszonylatban pedig a rosszabb a jobb fölibe kerekedik azáltal, hogy eltapossa és megöli a jobbat. Ez a gonosz cselekedet szüli meg az alá-fölé rendeltségi viszonyt kettejük között.
Amíg nem öli meg, amíg nem igyekszik eltaposni, addig ott sincs alá-fölé rendeltség. A kés megvillanásával, a nyers erő alkalmazásával jön létre ez az alá-fölé rendelődés.
Íme ennek képi megjelenítése a szkítáknál :
ebredes.network.hu/kepek/gral_kehely/szkita_verszerzodes_kul_oba

Arkadas:

tilk-tilk.blogspot.hu/2009/03/baratsag.html
zefpress.blog.hu/2010/09/22/arkada

uszo 2012.07.16. 23:41:36

@bélaybéla:

Itt nem a tények ismeretéről vagy nem ismeretéről szól alapjában a történet. Hanem egy kollektívista vágyálomról a vér hordozta igazságról.Ami a háború és a halál hite.
Azért, hogy bizonyítsd igazad a hunor-magyar egalitárius társadalometikai praxis létezésérő, tényeket hagysz figyelmen kívül vagy tulajdonítasz neki más jelentést mint amelyet különféle tudományos diszciplínák tulajdonítanak neki. Egy vágyról szól melyet szeretnél, hogy igaz legyen.
Szeretnéd ha annak az alapvető kultúrális irányultságnak melyet az egalitárius eszmeiség jelent, hordozója és letéteményese vérségi alapon a magyarság lenne.
A testvériség egyenlőség eszményét mindenki személy szerint hordozza és cselekszi, vagy is vallja meg, attól függöen mit hisz gondol a jóról az emberről és az Istenről.

Nincs történelmi bizonyítékod, hogy a magyar kultúra mellérendelő. Hiába próbálod Werbőczy jobbágyságot félrabszolga létbe taszító rendelkezéseit annak beállítani. Ezt csak a hozzád hasonló nemzeti fanatikusok nyalják be.

"A parasztság, bár elveszítette „országos politikai jogait”, de kötelezettségeit a jogok mértékéhez igazították".

költözködési szabadság elvonás, a földes úrral szembeni jogképtelenség, tetszés szerinti kisajátítás jog a földes úr számára, na ezek a jogai a jobbágynakmelyek nem a felemelésről, hanem a letaposásról szólnak. Ehhez a joghoz arányos kötelességei: földesúri kilenced, robot, ajándékok, cenzus, egyházi tized házadó.
De az sem szól a hunor magyar mellérendelésről mikor a magyar királyság odaadott különféle érdekekért cserébe a 20.sz-ban több százezer embert "rabszolgának".

Egyébként a parasztok földjeikről való elűzése nem volt európai gyakorlat. Angliai gyakorlat volt.
Német és francia skandináv területeken szabad kisparaszti
tömegek jöttek létre már a 16.sz-tól. De ennek a szónak, hogy szabad úgy tűnik számodra kevés a jelentősége.

egyérintő 2012.07.17. 11:51:22

@uszo:

""Megszégyenült második világháborús alakok rehabilitációja, valamint a vér és a nemzet dicsőítése egy más kor bűzét árasztják...hangoztatta Benjamin Cardin a kongresszusi jegyzőkönyv szerint."
(nol)

Csak ne kérdezzék meg, ki a f.sz az a Benjamin Cardin."

A kérdést módosítom kérésedre:

Ki a búbánat ez a Benjamin Cardin?!! Honnan kellene tudnom, hogy az illető neonáci, vagy ultra ortodox, vagy cionista zsidó, netán kaliforniai másként szexuáló, vagy a Ku Klux Klán tag, vagy ateista szenátor? Nemrég 50 szerencsétlen és szánandó amerikai szenátor írt antiszemitázó cikket nekünk, a kormányunknak levelet, egy olyan országból, ahol horogkeresztes zászló alatt masírozó civil kommandók, neonáci szervezetek, akik mellesleg fel vannak fegyverkezve, garázdálkodnak a faji rasszizmust elsődlegesen szem előtt tartva.

Ki a búbánat tudja őszintén, hogy az 50 aláíró közül melyik balfék is lehet ez a szerencsétlen Benjamin akárki? No meg ki a búbánatot érdekli ezután?!

mno.hu/jegyzet/amerikai-zaszlo-horogkereszttel-1089828

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2012.07.17. 20:23:28

@uszo:" Szeretnéd ha annak az alapvető kultúrális irányultságnak melyet az egalitárius eszmeiség jelent, hordozója és letéteményese vérségi alapon a magyarság lenne"

Szó sincs róla, hogy a magyarság vérségi alapokon hordozná tulajdonságait, hanem ezt kulturálisan és nyelvében hordozza.
Ezt igazolja a vérségileg zsidó, ám kulturálisan és nyelvében magyar Teller Ede vallomása:
"Nem tudom, hogyan is értette azt Teller Ede, hogy ha ő nem Ady versein nevelkedik, akkor sose vihette volna ennyire az atomfizikában"

A költözködési szabadságot miért hangsúlyozod olyan vehemensen ?
Ez egy jogos védelem volt a földesurak részéről, mert ha a jobbágyok szabadon elköltözhettek volna a földjeikről, akkor egy ellenséges hatalom olyan módon tudta volna térdre kényszeríteni az országot, hogy egyszerűen elcsábítja és elköltözteti a földművelő embereket külföldre.
A jobbágyság terheit egyszerűen adóként kell értelmezni, mert a hazát megvédeni, hadba vonulni költségekkel járt.
A jobbágyok terhei meg sem közelítik a mai állampolgárok terheit. Csak az áfa 27%-os elvonást jelent, többet, mint a kilenced és tized, a robot és az ajándékok együttvéve. A 40%-os jövedelemadót, meg az 55%-os egészségügyi és nyugdíjjárulékot még meg sem említettem.
A földjeikről úgy is el lehetett űzni a nemeseket meg a parasztokat, hogy a földet jelzáloggal eladósították, aztán az uzsorás pénzemberek megszerezték maguknak. Ezt akadályozta meg az Ősiség törvénye évszázadokon keresztül.

A XX. századi háborús magyar történések az alá-fölé rendelő szemlélettel rendelkező germán birodalom nyomására és követelésére kényszerítődtek ki. Nekünk az álmunkban sem jutott volna az eszünkbe, hogy embereket koncentrációs táborokba deportáljunk.
A zsidók a munkaszolgálat teljesítésével is sokkal jobban jártak, mint a hadba vonuló és ott elpusztuló magyar vérségű kiskatonáink.

Mellérendelő magyar szemlélet bizonyítékai:

„Ne feledjük: a régi korokban azért volt sok a törvénytisztelő ember, mert a Szent Korona-tan nem az alattvalói tudatot, hanem a Szentkorona-tagság közjogi fogalma meghatározta felelősségérzetet, valamint az egyenrangúság és a méltóságteljes magatartás kultuszát erősítette; mert az országlakosi magatartásban a mellérendelés, és nem az alárendelés elvének az érvényesülését segítette elő."

"A magyar népi ábrázoló művészetet a növényi elemek jellemzik. Állatokat ritkán ábrázolnak, azok is zömükben madarak, vagy legelésző állatok, mint pl. a szarvas. Ragadozó állatokat a magyar népművészet szinte sehol sem ábrázol. Ha szembe állítjuk vele az eredeztetési elmélet forrásait, akkor azt kell látnunk, hogy mind az obi-ugor népek, mind a sztyeppei lovas nagyállattenyésztők nagyon nagymértékben ábrázolják a ragadozó állatokat. Köztük is a ragadozó madarakat. Pl. az Árpád-házi legenda szerint a turulmadár (sasszerű nagymadár) a törzs totemállata. Mégis, már a honfoglalás kori temetőkben sem találunk ragadozó állatot ábrázoló sírmellékleteket, a ritkán előfordulókat is zömmel a sztyeppei területeken."

"a magyar népmesék alapfelfogása az, hogy a hős akkor ér célt, ha önmaga jó. Ezt tapasztaltuk a föntebb elemzett Mindent látó királylány meséjénél is. A belső jóság nem külső, isteni parancsra alakul ki, nem a megtorlástól való félelem váltja ki, hanem a jóra való törekvést fejezi ki, mint célt. Ezért adódik egy érdekes, és további tudományos vizsgálatok tárgyát jelenthető összefüggés is, hogy a magyar népmesék mondanivalója mélyebb eszmei rétegből jön, mint a mítosz, mert a mítosztörténetek már hatalmi jellegű beállítottsággal és céllal bírnak az erkölcsi és eszmei mondanivalón túl, míg népmeséink az eredeti egyenrangú emberi mellérendelő együttműködés szép példázatai."

"A feltételezhető ősi magyar hitvilághoz kapcsolható a székely-magyar rovásírás egyik kiemelkedő jelentőségű jele, a ‡ (gy). Olvasata EGY. A három vonásával kifejezi azt is, hogy két nem azonos jelenség (pl. az emberi test és lélek) együtt EGY. A kettő egy! Határozottan mellérendelő felfogást jelent."

"A magyar népi képi ábrázoló művészet alapvetően mellérendelő jellegű, benne teljes mértékben tükrözi a magyar nyelvet: az ábrázolt tárgyak egymásnak megfelelő viszonyban állnak. A közeli és távoli világot a kép aljára, illetve tetejére helyezve különböztetik meg. A két világ között gyakran ott kanyarog az élet vize, sokszor kígyó formában ábrázolva.
Nincsenek sem a horizontnak, sem a térábrázolásnak alárendelve. Az innen-világ és a túlvilág viszonya is mellérendelő, éppen úgy, ahogy a népmesékben is a kettő között nincs merev határ, a hős szabadon mozog a két világ között. A túlvilágra mind a kéményen, mind a kúton (fagyökerek alatt) át, azaz lefelé és fölfelé el lehet jutni. Az alsó nem különbözik a felsőtől. A szibériai sámánhit hármas felosztású életfája (égi, földi és földalatti élet hármassága) nem jellemzi a magyar népi monda és hitvilágot, az életfa csakis a földihez hasonló felső világokat köti össze a földivel.

"Magyar nyelvünk természete:
A mondatok szórendje szabad, a szavak mondatbeli szerepét ragokkal fejezi ki, a ragokat a szó végére illeszti. "

www.mvsz.hu/mtf/mtf_12e.html

uszo 2012.07.17. 22:31:11

@egyérintő:

""Megszégyenült második világháborús alakok rehabilitációja, valamint a vér és a nemzet dicsőítése egy más kor bűzét árasztják...hangoztatta Benjamin Cardin a kongresszusi jegyzőkönyv szerint."
(nol)

"Áder magyar nyelvű beszédében elismerte, hogy a magyar állam a holokauszt idején nem tett semmit a zsidók megmentése érdekében, csak szemlélte a vérzivatart. – A magyar allam nem védte meg a magyar zsidókat a holokauszt idején. Tétlenul nézte, ahogy deportálják és elpusztítjak őket – fogalmazott a köztársasági elnök...A holokauszt máshoz nem fogható szenvedéstörténet, a teremtett világ fokozhatatlan tragédiája – hangoztatta. Beszédének végén hangsúlyozta, hogy nem szabad hagyni az antiszemitizmus elterjedését." (nol)

Ádernek kicsit szemérmes volt, de neki is büdös az a kor.

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2012.07.17. 23:00:09

"Henry Makow a 'The Trouble with Judaism' (A baj a júdaizmussal) című írásában elemzi a PaRDeS-t, és kiemeli, hogy az jövőbelátó és sokkoló figyelmeztetés nemcsak a zsidók, de az egész emberiség számára. A júdaizmus, mint vallás a zsidó nép egészét kívánja közvetítőnek megtenni Isten és az emberiség közé, a zsidóságot helyezve Jézus Krisztus helyébe. Makow a maga tömör módján így foglalja össze: A júdaizmus azt akarja, hogy a „zsidók” legyenek az Isten. A zsidó messiánizmus, amely zsidó értelmezésben egyfajta humanista földi paradicsomnak a létrehozását jelenti, felváltaná a lelki üdvözülést. A zsidó holokauszt lép krisztus passiója és keresztre feszítése helyébe. A tömegtájékoztatásban ezért részesül a holokauszt megkülönböztetett elbánásban, azzal a 60 millió emberrel szemben, aki a második világháborúban meghalt."
www.scribd.com/doc/56599013/3/resz-Mi-a-judaizmus-sikerenek-a-titka

egyérintő 2012.07.17. 23:45:53

@uszo:

Jóember! Egyik oldalon az egyik erőszakrendszer terült el, az akkori világ egyik legerősebb hadseregével, a másik oldalon a másik erőszakrendszer terült el, az akkori világ másik legnagyobb hadseregével. Velük szemben állt a Trianoni döntés következtében kötelezően, az antanték által ellenőrizetten, minimálisra csökkentett magyar hadsereg, amelyet még létszámban valamennyire erősíteni tudtunk, de a haditechnika fejlettsége, ellátása zéró volt.

Miről is beszélsz akkor te itt?!

Ha a nyugati hatalmak tisztában voltak azzal, hogy hová szállítják az embereket, akkor miért nem bombázták a vasútvonalakt? Miért volt az, hogy Auswitzban mindenféle hadi üzemeket le tudtak bombázni, de a táborhoz vezető vasúti vonalak végig épségben megmaradtak?!

Költői kérdés, már számtalanszor megválaszolták a zsidó szakértők is. De mennyire könnyebb a mai helyzetben a politikusoknak másokra mutogatni...

uszo 2012.07.18. 14:49:50

@egyérintő:

"Jóember! Egyik oldalon az egyik erőszakrendszer terült el, az akkori világ egyik legerősebb hadseregével, a másik oldalon a másik erőszakrendszer terült el, az akkori világ másik legnagyobb hadseregével".....stb
"Miről is beszélsz akkor te itt?! "

Én emberségről becsületről és hitről beszélek.

Te meg a beszari tekintélyelvét nyomod. Az -az széllel szemben nem szabad pisálni ősi csicska bölcsesség szerint mosod a szennyest.
Akkor pragmatikus szempontok szerint úgy kellett ahogy regéled, később ez a típus ezért lett pártag is mert akkor meg amúgy kellett.
Érted? "Jóember!"

uszo 2012.07.18. 15:12:23

@egyérintő:
"a Budapesti Nyomozó Ügyészség hajnalban őrizetbe vette Csatáry Lászlót, és gyanúsítottként hallgatta ki" (nol)
Úgy tűnik Áder meghallotta a Simon Wiesenthal Központ kérését. Úgy tűnik Neki sem szimpatikus a pragmatista elméleted.

Politikai elitünk ideológiai koherenciája is csodálattal tölt el. Ideológusoknak, parancs kiadóknak szobor, végrehajtóknak nyomozás.

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2012.07.18. 17:41:14

Majd ha a kommunista bűnösöket és gyilkosokat is ugyanígy felkutatják és felelősségre vonják, akkor lehet kutakodni a többiek után.

egyérintő 2012.07.18. 18:06:57

Nos @uszo: tanulj tisztességet, akkor majd társalgunk! Az nem megy, hogy beírok egy érvet (a nyugati hatalmak miért az Auschwitz gyárait bombázták és nem a vasútvonalakat?!) és ezt kikerülendő sértegetősdibe kezdesz. Ez nem párbeszéd, ez valami más.

Volt szerencsém!

uszo 2012.07.18. 22:10:40

@egyérintő:

"Nos @uszo: tanulj tisztességet, akkor majd társalgunk!"

Engem Te ne akarj tisztességre utasítani.
Tisztességet neked kell tanulni. Neked aki rasszistákat, antiszemitákat, nácikat védelmezel hozzászólásaiddal és próbálsz igazolni.

Részemről befejezve.

manlakos 2012.07.23. 08:20:00

@uszo:
Nem tudom, hogy manapság, a suliban, a kötelező olvasmányok között, szerepel-e Móra Ferenc: Balázs a bürgével című novellája?
Évek óta az jár a fejembe - olvasva más fórumokon is, a hozzászólásokat- hogy kötelezővé kéne tenni, ha még nem az.
A gugli szerint- többek között – itt található:
andrelowoa.blogspot.hu/2008/11/balzs-brgvel.html

uszo 2012.07.26. 08:50:03

@manlakos:
Én még írtam olvasó naplót a Kincskereső kis ködmönből a régi világban, hogy most mi van azt csak a Hoffmann Rózsi meg a főnöke tudja.
Lenne jó néhány akit be lehetne vinni az iskolába. Tömörkény biztosan többet és jobbat tudna adni a nemzetről mint a tantervbe bevitt és vitatott" nemzeti konzervatívok."

2012.07.26. 08:59:59

@uszo:
Miért HR a kötelező olvasmányok körül valami rosszat akar?

Amúgy csatlakozom. Gyerekkoromban faltam Móra írásait. Sok osztálytársammal szemben a kötelező olvasmányok számomra sosem volt nyűg. Persze tudom, hogy szerencsés is vagyok ezzel. Jókor és jó könyveket kaptam.

uszo 2012.07.26. 13:28:51

@Pandit:
Annyit tudok, hogy nemzeti konzervatívok kategória alatt bekerült Szabó és Nyírő. Nem tudom pontosan, ezek lényegüket tekintve mitől jók. Tudom, hogy annak az ideológiai irányzatnak ami ma az oktatást uralja mind a konzervativizmus mint a nemzeteszme pozitív dolog. Nem értem mit fognak az ő gondolati rendszerükből kiragadni mellyel pozitív tartalommal tudják feltölteni a nemzeti konzervativizmust mint etikai fogalmat. Mert ha egészében velük akarják jelölni-amit valójában nem lehet másként- pozitív jelenségként a gyerekek elé tárni a fenti rendszert az szerintem vállalhatatlan.

2012.07.26. 13:44:02

@uszo:
"bekerült"
De talán nem az általános iskolai "kötelező olvasmányok" (ha ez még létezik) közé?

"nemzeti konzervativizmust mint etikai fogalmat"
Ez nem inkább egy "irodalmi irányzat" akar itt lenni, mint pl az avantgárd vagy reneszánsz, stb.?
Én ezt rábízom (és a politika is jobban tenné) a irodalmi szakmára mert kevéssé értek hozzá.
Pusztán az, hogy abban a (politikai) rendszerben is születtek irodalmi szempontból értékes művek (ehhez nem értek!) nem hinném, hogy különösebben összezavarná a fiatalok fejét. Sőt akár lehetőség is lehet ebben a rendszer hamisságainak bemutatására.

2012.07.26. 13:53:07

@Pandit:
Valamit persze mutat a dologból, hogy az igazán nagy szerzők és nagy művek bőven benne lennének ma is a köztudatban (és nem csak a "nemzeti oldaléban"), ezeknek az oktatási rendszerből a kommunista érában politikai okokból való kirekesztése önmagában nem lett volna elég, hogy a köztudat (vagy pl. én átlag érettségiző) totálisan homályban legyek ezekkel kapcsolatban. Ha igazán jók és meghatározók lettek volna. Lehet, hogy annyira azért mégsem jelentősek. (Lásd pl. Rejtő ma is friss és ismert ellentéten sok sok kortárs ponyvaregény szerzővel akikre már senki nem emlékszik.)
Persze ez csak olyan "fotel-okoskodás" részemről, nem akarnék beledumálni a szakmába. :-)

uszo 2012.07.26. 14:06:27

@Pandit:" Ez nem inkább egy "irodalmi irányzat" akar itt lenni, mint pl az avantgárd vagy reneszánsz, stb.?"

Még az is lehet, hogy azzá akarják tenni. Azonban minden" irodalmi irányzat" a maga stílusában mondani kíván valamit a világról. Az irodalom nem pusztán a stílusról szól, hanem vele egységben a mondani valóról is. A mondani valónak pedig mint ahogy a szerzők életének igen csak vannak mint perszonál mind szociál etikai vetülete is. Szóval az irodalmat a maga komplexitásában lehet szemlélni.

2012.07.26. 14:40:08

@uszo:
"mondani kíván valamit a világról"
csakhogy ez így egy nettó politikai kategória, nem?
Egyetértek Veled tulajdonképpen, de ez szakmai kérdés kellene hogy legyen. Lásd pl. Szókratész irodalmi munkásságát sem az alapján ítéljük meg ma, hogy ő annak idején melyik Athéni politikai csoportosulás képviselője, vagy ellenzője stb volt. (Igazából ez ma már senkit nem érdekel)
Ennek sem kellene másképp működnie. Persze tudom ez nehezebb, talán nem is működhet. :-)

egyérintő 2012.08.03. 16:38:46

Az újságok ebben az évben sem írtak egy szót sem a Pozsonyi csatáról. Emlékeztetőül belinkelem az mno hírét, hogy átadták a Szörényi által alapított Árpád-pajzs elismerést. Az elismerést a Pozsonyi csata évfordulóján adták át először. :

"Átadták az Árpád-pajzsokat

A visegrádi Salamon-toronyban adták át hét végén a Szörényi Levente által alapított Árpád-pajzs elismerést.

Böjte Csaba ferences szerzetes, Erőss Zsolt alpinista, Jankovics Marcell filmrendező, művészettörténész, Jókai Anna író és Szalai Annamária, a Nemzeti Média- és Hírközlési Hatóság elnöke, illetve posztumusz Béres József kutató és Sashegyi Sándor régész, helytörténész kapta az idei Árpád-pajzsot, amelyet szombaton a visegrádi Salamon-toronyban osztottak ki ünnepi műsor keretében. Az elismerést 2007-ben, a pozsonyi csata 1100. évfordulóján adta át először a Szörényi Levente által létrehozott Holdvilágárok Alapítvány, a díjat minden évben hét olyan közéleti személyiség vehet át, akik „munkásságukkal és életvitelükkel, nemzetünkhöz való fennhéjázás nélküli ragaszkodásukkal arra érdemessé váltak".

A korábbi díjazottak között van Bogár László közgazdász, Lovas István publicista, lapunk munkatársa, Egerszegi Krisztina olimpiai bajnok, Malina Hedvig, a Szlovákiában magyar beszédéért bántalmazott diáklány, Papp Lajos szívsebész, Kassai Lajos hagyományőrző lovas íjász, de posztumusz is adtak már át pajzsot, például László Gyulának."

www.helikon.hu/cikkek/atadtak-az-arpad-pajzsokat/1807/

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2012.08.04. 00:12:45

@egyérintő: Papp Lajos szívsebész szerint az embereket módszeresen mérgezik a káliumos sóval, amely okozója a hirtelen szívmegállásoknak is, de számos más betegség előidézője még ez a méreg:

www.youtube.com/watch?v=mcKvATZd2e0

www.youtube.com/watch?v=bc8G7Dq7Lro&feature=related

"A világ első számú KÁLIUM KLORID termelője Israel"
rekreator.hu/ambrosius-a-vilag-elso-szamu-kalium-klorid-termeloje-israel/

2012.08.04. 08:27:14

erről a fenti hírről nekem a hajdani földesurak jutnak eszembe, hogy szegény jobbágy fejét megzavarják és ne tuggya, mi ajó é smi a rossz, amikor jót tett megszidták, é samikor rosszat tett megdícsérték...

2012.08.04. 09:43:04

@Izrael misztériuma:
kálium klorid
Toxicitási adatok:
ORL - RAT LD50: 2600 mg/kg
ez egy 75 kg-os fenőtt ember esetén 187.500 mg egyszeri alkalommal szájon át történő bevitelét jelenti és akkor is csak 50% esélye van a meghalásra...

megjegyzés:
a zemberi hülyeség termelőerővé vált...

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2012.08.04. 18:23:34

@Izrael misztériuma:
"A Magyar Imre-Petrányi Gyula: A belgyógyászat alapvonalai, Tudományos és Ismeretterjesztő Kiadó, 1956. állítása, mely szerint napi 5 - 8 g káliumklorid vagy -citrát (azaz 2,2 - 3,5 g kálium szedése (értsd: táplálékon felüli bevitel) az EKG T hullámában látható torzulást okoz, azaz a szívműködés zavarát okozza. Felnőttek esetében. Gyerekeknek ennél sokkal kisebb mennyiség is életveszélyes lehet."
magyarmegmaradasert.hu/erdekkorok/egeszseg-gyogyitas/nepirtas/item/3125-a-k%C3%A1lium-probl%C3%A9m%C3%A1r%C3%B3l

"Dr. Marosi Pál gyermekgyógyász ezen véleményekkel egyetértve azt is állítja, hogy az 1 óra alatt a keringésbe jutó 0,8 - 1,6 g kálium felnőtteknél már életveszélyes. Ezek az adatok a normális táplálkozás (szokásos sófogyasztás) mellett evett (mondjuk tabletta formájában bevett) kálium hatásairól szólnak."

"Az intenzív betegápolás elmélete és gyakorlata" (Dr. Varga Péter és társai, Medicina könyvkiadó, Budapest 1977.) tankönyv szerint:
A vérbe, egy órán belül a szervezetbe juttatott, több mint 0,8 gramm kálium már okozhat nagyobb mint 5mmol/liter káliumszintet a vérben, vagyis veszélyesen mérgező lehet. "Tünettára az ideg-izomtevékenység gátlása, az általános izomgyengeség, a szív dilatatioja és ritmuszavara, valamint az érzészavarok a jellemzőek. Az EKG-n a magas, sátorszerű T-hullámok, a QRS-komplexus kiszélesedése, a Q-T idő megrövidülése, szárblokk kialakulása, a P-hullámok ellapulása a leggyakrabban előforduló eltérések.
Ha a se-K szintje 7-10 mval/l fölé emelkedik, kamrafibrillációval, továbbá diastolés szívmegállás veszélyével lehet számolni."
egeszseghazugsagso.freewb.hu/so-mitosz

2012.08.04. 18:47:49

Adequate Intake (AI)
In 2004, the Food and Nutrition Board of the Institute of Medicine established an adequate intake level (AI) for potassium based on intake levels that have been found to lower blood pressure, reduce salt sensitivity, and minimize the risk of kidney stones.
Adequate Intake (AI) for Potassium
Adults 4700 mg/day

úgy látszik a zsidók - akik a világ legnagyobb kálium-klorid termelői - az USA lakosságát is káliummal mérgezik...

2012.08.04. 18:53:22

a világegyetem végtelen, a zemberi hülyeség határtalan, bár az előbbiről nem vagyok teljesen meggyőződve...
(Albert Einstein)
:-)

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2012.08.04. 19:11:39

@Izrael misztériuma:
Ezek a zsidók az egész világot mérgezik, mert a multimilliárdos fajtársaiknak is a 7 milliárdnyi gój már túl sok:
"Úgy gondoljuk, hogy a jelenlegi alkotmány szerint is lehetséges lenne bevezetni a kötelező népességszabályozási törvényeket, beleértve a kötelező abortuszra vonatkozó törvényt is, ha a népességnövekedés ezt szükségessé teszi.”(John P. Holdren, Obama elnök tanácsadója )
idokjelei.hu/2011/10/a-globalis-elit-nepessegcsokkento-politikaja/

egyérintő 2012.08.04. 19:18:53

@bélaybéla:

Én igazán tisztelem Papp Lajost és sajnálom, hogy a neve most szóba került. Nem nagyon tudom, hogy miért került ide a neve.

Megkérdezhetem, hogy a Pozsonyi csata témát miért zárjátok rendre rövidre, amint azt immáron a negyedik beírásomnál tapasztalom? Pedig ez az esemény, amely meghatározója volt az utóbbi 1100 évünknek, igazán hozzátartozik a nyitó írás témájához.

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2012.08.04. 19:34:05

@egyérintő:
Papp Lajos nevét te hoztad ide, mint Árpád pajzs díjazottat. A pozsonyi csata ma is zajlik, ma is folytatódik ellenünk, csak már csendesebb fegyverekkel. Az ellenük folytatott harcunkban Papp Lajos egy meghatározó figura. Azt kell meglátnunk, hogy az akkor ellenünk felvonuló nyugati hadsereg a judeo-kereszténység képviselőiből állt, akik a magyarok szkíta-manicheus kereszténységében látták a legfőbb veszélyforrást.
Ez a judeo (Káin-Ábel) mentalitás mindig a háborúskodásban, a riválisok kiirtásában tudott és tud csak gondolkodni, ellentétben a Hunor-Magyar mellérendelő életszemlélettel, ahol mindenki megfér békésen egymás mellett világnézetre, vallásra , nemzetiségre való tekintet nélkül.
süti beállítások módosítása